【本尊の紐とれたが】浄土真宗親鸞会【信とれた？】

1 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 21:40:42 ID:zmndSmNI

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/

　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

2 ：（＾ω＾）：2007/12/14(金) 21:42:12 ID:N0EZU5EB

（＾ω＾）2だお～ん♪

3 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 21:55:17 ID:y/l5ty33

http://www.shinrankai.or.jp/
浄土真宗親鸞会公式サイト。
仏教講座、浄土真宗の教え、人生の目的など分かりやすく解説。
親鸞会は、浄土真宗を開かれた親鸞聖人の教えを正確に1人でも多くの方に、知っていただくために日々活動をしています。

4 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 21:56:32 ID:y/l5ty33

http://kazoku.sub.jp/
西本願寺僧侶H氏が開設したサイトの親鸞会批判が、いかに事実と異なる、信憑性の無いものであるかを明らかにします。

5 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 22:20:09 ID:Jq+OOwyh

親鸞会って何をやっているの？どんなところなの？そんな浄土真宗親鸞会への疑問をお持ちの方の為のサイトです。親鸞会の活動の様子、親子で仏教を学ぶ人
たちの声、分かりやすい仏教講座など盛りだくさんです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/

6 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:00:23 ID:1tdU+OnT

■■■高森顕徹・異安心の証拠■■■

① 高森顕徹・『華光』第5巻第5号
次第にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。

②高森顕徹・『獲信の記録』
振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。

③高森顕徹・『獲信の記録』
獲信とも知らずに自然に獲信致しまして

アホシンパが出てきたらコレ貼れ。

7 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:07:44 ID:y/l5ty33

http://mindcontrol.tudura.com/
親鸞会はマインドコントロールをしているのではないか」という批判があるようです。
せっかくですから、問題の本質を明らかにし、親鸞聖人の教えはいかなるものか、信心とは何なのか、お話したいと思います。

8 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:12:49 ID:2XgX/byd

↓親鸞会、どんどんあばかれていますね・・・ｗ

除名の真相２
http://jomei2.exblog.jp/i0

渡部弘宣部長様

先日のメールでお伝えした通り、親鸞会から貸与されている正御本尊はお返しすることに致します。

なぜなら、親鸞会が貸与している御本尊は教義的に問題があるからです。親鸞聖人のお名前の部分を
親鸞会が独自に貼り合わせて合成して作られたものだということが、名号の原本を確認してハッキリしました。
一番大事な御本尊が狂っていては、救われません。

　そこで、本当の親鸞聖人の教えを明らかにするために、正しい名号本尊を適切な額で、皆さんにお分けさせて
いただこうと考えております。もちろん、私たちは自分たちから離れたからといって、名号を返却して頂こうなどとは
考えておりません。そのような行為は親鸞聖人の御心に反するからです。

　また、親鸞会で入会時に貸与されている正御本尊を、いくつかの表具屋に見てもらいましたが、どの表具屋で作っても
１０００円程度の最低の品質のものであることが分かりました。大変ショックでした。ある表具屋からは

「こんなチャチなシロモノ、たくさん作るなら１０００円もかからないですよ」

と言われて、親鸞会は、何とお粗末なことをしているのだろうか、と非常に情けない気持ちになりました。

　表具・紙・印刷・紐など、どれをとっても、材料は、最低ランクのものばかりを使っている廉価なものだそうです。
また、紐の糊付けも、大変いいかげんなものでした。そういえば、紐が親鸞会から貸与されて、すぐに取れてしまった、
という方の声を複数聞いていました。
　そもそもが粗悪品だったということでしょうか。

9 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:14:06 ID:2XgX/byd

もちろん、本尊の価値は、値段で決まるものでは無いとも思いますが、学徒の皆さんには、入会金を５万円も納めさせて
貸与し、命を懸けてお守りせよ、と教え、退会・死亡時には粗末になるからと、講師部員に命じて取り戻させている、根本に
尊ぶべき御本尊に対してさえも、親鸞会が会の利益を最優先する考え方を持っている事実を知り、改めて愕然とさせられ
ました。これでは、他の座布団や、緞帳、絵画などの御報謝についても、同じようなことがあったのではないかと思って
しまいます。

　仏法には、どれだけお金をかけても、かけすぎることはない、と教える一方で、大事な大事な御本尊に使う材料は、
最低品質の粗悪なものを使い、経費を徹底して削り、その結果、大きな利益を得ているように思われますが、矛盾して
いないでしょうか？

　この事実を、血のにじむ思いで財施をされている学徒の皆さんが知られたら、一体、どう思われるのだろうか、
とも思います。

　講師部員は「学徒の皆さんのため」といつも口にしていますが、それはまったくの口先だけで、現在親鸞会から
学徒の皆さんに対して、かけられている御心、というものはこの程度なのかと、悲しくなりました。
これは、学徒の皆さんに対する、大変な裏切り行為だと思います。

　ぜひ、渡部弘宣部長から、この件についての親鸞会の見解をお聞きしたく思います。
一刻も早く懺悔され、親鸞聖人を、これ以上悲しませることのないよう、

10 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:15:17 ID:2XgX/byd

親子の集い代表　高森光晴
http://homepage2.nifty.com/shinran/oyako/index.htm

親鸞会の親子の集いの代表は、こんな男でいいんですか？

光晴不倫の歴史（すべて講師部になってから）

＊現講師部　Ｏ合Ｓ恵　
＊現講師部　Ｓ谷（旧姓：Ｈ島）
＊現講師部　Ａ　
＊滋賀の元会員　

これらの不倫行為を目撃し会長に報告しようとして
講師部をおわれた人
＊元女性講師Ｂ
＊元女性講師Ｃ

不倫の誘いを受け、断ったため学院にゆかされた
＊現女性講師Ｄ

11 ：■高森顕徹氏の「ニセ信心」：2007/12/14(金) 23:57:08 ID:G6UBzSjG

■高森顕徹氏の「ニセ信心」

http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv212.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5101&reno=no&oya=5101&mode=msgview

何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、
自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に、
増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、
今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。

12 ：■「土蔵秘事」活動を行っていた高森顕徹氏：2007/12/14(金) 23:58:21 ID:G6UBzSjG

■「土蔵秘事」活動を行っていた高森顕徹氏

高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69～71

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？

まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
　弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
　包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。

13 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:59:12 ID:y/l5ty33

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会会員として、マインドコントロール、教義の問題について語ります。
サークルや、勧誘における被害者という方の意見について、「なぜ私は親鸞会をやめたのか」というサイトの内容について、親鸞学徒として反論いたします。

14 ：罪悪感もなく平気で盗作する神経：2007/12/14(金) 23:59:30 ID:G6UBzSjG

■盗作

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

15 ：■ 「盗作のご苦労（高森顕徹　写）」：2007/12/15(土) 00:01:03 ID:EfJGWe4V

高森会長は大変お疲れです。
「信念の叫び（眞田増丸　著）」ならぬ「盗作のご苦労（高森顕徹　写）」

「親鸞会・公開法論２」より
法論３（４）斎尾裕史から福田支部長

●知らずや、生死事大にして無常迅速なることを！（乃至）死に対しては毀誉褒貶いずこにかある。敵も味方もない。真に人生を真面目にするものは実に死の一大事である。
（ｐ１１～ｐ１２）→「巻頭言」

●人々よ、人の力をたのむものは、その人の倒れる時、共に倒れるものである。
金の力をたのむものは、金がなくなると共に倒れてしまうものである。
位の力をたのむものは、位の失われた時に倒れてしまうものである。
名誉の力をたのむものは、名誉を失った時倒れてしまうものである。
我をたのむものは、その心の倒れるとともに倒れてしまうのものである。
然るに然るに、仏をたのむものは、我が心は倒れても、世界の一切が倒れても、
仏心なるが故に、倒れることはないのである。ああ、人々よ、心を弘誓の仏地に樹てよ！
（ｐ２２）→「巻頭言」

●ああ、天は破れ地は壊われ、山川はくづるるといえども、動かざる金剛堅固の、南無阿弥陀仏の家に住む身は、幸いなるかな幸いなるかな。
苦しみの海をもやすく渡るべし　南無阿弥陀仏の船にのりなば
（ｐ２７）→「巻頭言」

●月は降らずして水にうかび、水は上らずして月を宿す。けれども、月はあくまで月であって水ではない。
水はあくまで水であって決して月ではない。月は月にして而も水に宿り、水は水にして而も月を宿す、
（ｐ４２）→「こんなことが知りたい（未出版分）」

●衆生の苦悩は我が苦悩なり。衆生の安楽は我が安楽なり。
（ｐ７３）→「顕正」

●貧子は艱苦に当って己れを鍛錬し、富子は安逸に流れて己を柔弱にする。
（乃至）黄金は烈火によって試練せられ、人物は艱難に依って試練せられる、身を万難の中におきて、これと戦い…
（ｐ１７５）→「年頭所感」

16 ：■虚言癖：2007/12/15(土) 00:04:50 ID:G6UBzSjG

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

〝今だからあかそう〟

「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。

余裕は、タナボタでは来ない」

　　　　　　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　バンバン

17 ：名号捏造：2007/12/15(土) 00:20:36 ID:EfJGWe4V

親鸞会本尊の『原本』が公開されていた。

http://www.seppou.com/02seiten/
http://www.seppou.com/02seiten/images/myougou.jpg

もちろん『親鸞』の署名はない。

親鸞会の正誤本尊は
西本願寺蔵の六字名号を加工し
「親鸞」の署名を合成した
インチキ名号にすぎない

しかもヤスモノ
>>8-9

18 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 00:25:42 ID:EfJGWe4V

★　かって高森会長が信心をいただき
自身も土蔵秘事活動を行なっていた華光会の
キンピカ仏像本尊↓
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0416picture01kimitamago0030.JPG
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0427picture01kimitamago0037.JPG

★　青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7

19 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 08:37:52 ID:AEzf29e2

>>11
>親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
>さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、
>今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。

清森氏のブログには、部分だけを断章的にとりあげて
「次第にその迷雲も晴れ」ばかりを問題にしているけれども、
実際の問題の部分には「仏敵、華光を読み-次第にその迷雲も晴れ」と感動が一気に述べられている。
「仏敵、華光を読み-次第にその迷雲も晴れ」の部分を記入した時に費やされた時間は
ほんの数秒間だろうから。
清森氏は華光関係の部分には触れたくないのだろうが、会長の信心を語る上で避けて通る事が出来ない
部分じやないのかな。

20 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:32:40 ID:ZbDKT+IP

>>918
>清森問答
>http://kiyomori.mitekaite.com/

このように理解しました。間違いはご指摘を！！

疑情＝無明＝自力の心

■（二通りに取れる）「阿弥陀仏の本願を疑うこと」
①信後には絶対出てこない心「疑情」
②信後にも出る「どんな振る舞いも入る」「阿弥陀仏は本当におられるのかな～」という意業

■（二通りに取れる）「死んだらどうなるかわからない心」
①信後には絶対出てこない心「無明」
②信後にも出る「どんな振る舞いも入る」「死んだら本当に浄土に行けるかな～」という意業

■（二通りに取れる）「どうすれば助かるのだろうという心」
①信後には絶対出てこない心「自力の心」
②信後にも出る「どんな振る舞いも入る」「どうすれば助かるのだろう」という意業

21 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:13:53 ID:H3AbUNMS

>>18

いかにも親鸞会経験者らしい表現だが、キンピカ木像とか、
本尊を揶揄するような表現は慎んだほうがいい。
あなたは自分が日々拝んでいる本尊を貶されていい気分がするだろうか。
親鸞聖人だって拝んでいたことがある木像本尊でしょ。
名号のほうが望ましい、ということは必ずしも木像本尊を全否定している
とはいえない。

そもそも、昔は会長だって↓だったんだろ。

★　青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7

22 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:36:45 ID:cDJnK1YV

>>21

1000円粗悪品本尊を50000円でレンタルしている事の方が、よほど問題だと思うが…

23 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 13:05:41 ID:anHWYH4e

★　青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7

金ピカ・ポリエチレン本尊だと金型代が高く付くから止めたんだろね、きっと。

24 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 13:12:01 ID:anHWYH4e

そういや昔ペンダントの本尊を売りつけてたことがあったね。
ちっこい観音開きになってるやつ。
光晴の野郎、「これ付けてたらどこで何を拝んでも名号を礼拝してることになるから雑行にならない」
とかめちゃくちゃ言ってたな。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 13:22:02 ID:7QplOCMr

>>24
それもってるよ!!

26 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 13:49:05 ID:WOHY8fRE

俺も持ってる。

27 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 14:03:39 ID:H3AbUNMS

>>24
>光晴の野郎、「これ付けてたらどこで何を拝んでも名号を礼拝してることになるから雑行にならない」
とかめちゃくちゃ言ってたな

こんなのが次期会長になるんですか？
会長の親バカにも困ったものだが、
だから一抹の不安があってまだ会長職を譲らないのかな

28 ：さび丸：2007/12/15(土) 14:54:50 ID:xIuGpPP7

はじめまして、さび丸ですｗ
本スレに登場しないとカキコしておいて、登場するのもあれですが…

>>24-26
今でもあった気がします…
明日、時間があったら確認してきましょうかｗ？
たしか、3万円だったような？（違ったていたらごめんなさい）

29 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 16:36:21 ID:6dnApDrG

２年前は３万円でした。今は知りません。知り合いが持ってました

30 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 20:13:58 ID:BYDE91Ju

清森氏のブログって見れないのだが。

31 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 20:32:26 ID:ZbDKT+IP

>>7
>親鸞会はマインドコントロールをしているのではないか」という批判があるようです。
>せっかくですから、問題の本質を明らかにし、親鸞聖人の教えはいかなるものか、信心とは何なのか、お話したいと思います。

そうですね。せっかくですから、
「親鸞会はマインドコントロールをしているのではないか」という批判が本当か確認するために、
カルトとはどんな集団か、マインドコントロールとは何かについて勉強してみたいと思います。

まず、《マインド･コントロールからの救出(S・ハッサン著)》から
『カルトは多様であるが、破壊的カルトには一般の集団とは異なる特別の行動パターンがある。
カルトに特有の行動パターンを見分けることができれば、その人がカルトに入っているかどうかを、
より的確に判断できる。どんな集団でも、信仰や信条、またその実践方法が正統でないという理由
だけで、「カルト」と見なすべきではない。
カルトであるかどうかは、詐欺やマインド･コントロールのテクニックを使って個人の自由を侵害し、
リーダーに依存させているかどうかで見分けられる。

権威主義的リーダーシップ
多くの正統的宗教では、過去に、人々に献身的な信仰を与える強力な人物が存在している。
強力なリーダーであること自体は、その力を濫用する恐れが強いとはいえ、悪いことではない。
リーダーが積極的に権力や権威を使ってメンバーを欺き、個性と自由意思を奪うとき、
その集団は破壊的カルトになる。

詐欺性
破壊的カルトは詐欺的手法を使った勧誘を行う。
この勧誘方法が陰湿な点は、マインド･コントロールされている勧誘者が、自分に使われている
のと同じマインド･コントロールのテクニックを自ら使って、実に誠実に話しかけて他人を勧誘
しているところにある。』

32 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 21:06:33 ID:MM0idaFp

>>30
余裕で見えますけど。

33 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 00:00:42 ID:qpAPOF1P

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1175324658/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

34 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 01:09:48 ID:MGgenSG+

第２親鸞会ちゃんねる掲示板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197734783/l50

35 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 04:08:00 ID:MGgenSG+

あげます

36 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:23:57 ID:ziVJV9iZ

親鸞が、どこに信心獲得しないものが全員地獄落ちなんていってるんだ？

「自力称名のひとはみな、
如来の本願信ぜねば、
うたがふつみのふかきゆへ、
七宝の獄にぞいましむる。」（正像末和讃）

「名号を称ふといふとも、
他力本願を信ぜざらんは、
辺地に生まるべし。」(末灯鈔）

「仏智の不思議をうたがひて、
善本徳本をたのむひと、
辺地懈慢にむまるれば、
大慈大悲はえざりけり。」（正像末和讃）

37 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:14:21 ID:FaRSOKsx

このスレに書かれていることは、頭の悪い脱会者が捏造したつくり話や、
キチガイカルトアンチの妄想話ばかり。
とんでもないスレだ。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:26:35 ID:zmJzs79g

>>37
>このスレに書かれていることは、頭の悪い脱会者が捏造したつくり話や、
>キチガイカルトアンチの妄想話ばかり。
>とんでもないスレだ。

シンパや会員はいつもそのように言うが、多くの話題の中で、どの話のどの部分が
捏造なのか、分かっているならおしえてくれ。

たとえば、以下の話題。「光に向かって」は、かなりの部分がパクリだろ。会員も驚いているんじゃないか。

16 ：■虚言癖：2007/12/15(土) 00:04:50 ID:G6UBzSjG
高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
〝今だからあかそう〟

「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。

余裕は、タナボタでは来ない」
　　　　　　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　バンバン

39 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:31:04 ID:zmJzs79g

>>37
>このスレに書かれていることは、頭の悪い脱会者が捏造したつくり話や、
>キチガイカルトアンチの妄想話ばかり。
>とんでもないスレだ。

くやしかったら、以下のサイトの内容で、どこが捏造か、自分の理解していることを説明してみれば？
おそらく、多くの人がコメントくれると思うが。

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

40 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:15:05 ID:vK1kAHgc

>>36
このことについて大沼法竜師はこう書かれています。
「われわれは到底化土には行かれない、
信心を頂かなかったら、みな地獄じゃと言っていますが、
それは法門の筋道を知らない人のいうことです。」
（八万の法蔵は聞の一字に摂まる p.131）

「実地の求道はせず話を聞いているだけですから、
観念の遊戯をしているだけだから、報謝の称名の出ないのは当然だけれども、
仏さまの慈悲はその心を見遁さない大慈悲ですから、
忘れがちでも念仏をした自力の称名でも見遁さない法の徳で
化土まで往生さし」
（八万の法蔵は聞の一字に摂まる p.146-147）

41 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:36:43 ID:9CQ6C/dO

「高森家の謎」

光晴によると会長は「腹コリ」なるものでマッサージを受けることがあったらしい。
1時間の説法が肉体労働○時間（忘れた）に相当するどえらいご説法で腹にしこりができ、そのしこりに
苦しんでおられる、と言ってたが本当だろうか？
また光晴は自分の雨傘に雷が落ちて髪の毛が逆立ったことが何度もあったらしいが本当だろうか。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:32:12 ID:qNLdfKma

>また光晴は自分の雨傘に雷が落ちて髪の毛が逆立ったことが何度もあったらしいが本当だろうか。

鳥取砂丘の出来事だったかな？（忘れたけど）
自分の髪の毛がデーモン小暮閣下の頭になってたってオチの話でしょ。
何度も聞いた。

43 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:42:08 ID:9CQ6C/dO

>42
場所は覚えてないけど、支部の会員さんを引率してる最中の出来事だとか。
いろんなバージョンがあるみたいね。

44 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:47:59 ID:9CQ6C/dO

高森問答

【質問】
会長は富山県下では有名人らしく、郵便物の宛名は「富山県　高森先生」とだけ書けば届けられるとの
光晴氏から聞きました本当ですか？
【答え】
デタラメです。
試しに送ってみたが宛先不明で返ってきました。

45 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:48:42 ID:qNLdfKma

確か、傘に雷が落ちた瞬間に手を離したので助かった．．．とか言ってたような。

今にして思えば、自慢話が多かった。

46 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 17:06:45 ID:e25hie3c

まあ、雷が光った瞬間に手を離しそうとしても手遅れなんだが・・・
雷は時速50万キロ以上。
仮に高さ2.5kmの雷雲から放電したとしても、18ﾐﾘ秒の時間ですから、
人間の脳から「手を離せ」っていう指令が指先に伝わる前に感電します。
実際は、手を離せって指令を出す前に感電します。

予言者なら話は別ですが（笑）

47 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 17:09:28 ID:/hYyhZ45

傘から手を離して感電を免れたのは、M晴さんならではの奇瑞だね。
きっと諸仏から護られているのでこんなことが可能なんだろう。

48 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 17:40:44 ID:KK7plTcu

さよなら親鸞会が更新されてたよ

49 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:29:37 ID:9CQ6C/dO

高森問答

【質問】
人から何かをしていただいた場合、礼は心ですることと思います。
会員のなかに「布教局長は些細なことでも礼状を強要する」という者がいますが本当ですか？
【答え】
本当です。
大の大人でありながら恥ずかしげもなく、たった1個のたい焼きで礼状を強要したことがあります。

50 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:37:25 ID:xd1sMK9D

>>31
>カルトとはどんな集団か、マインドコントロールとは何かについての勉強

1つ目のキーワードは「詐欺性」でしょうか？
「詐欺性」がカルトと正統的宗教を分けるカギになっているようですね。
もし「詐欺的手法を使った勧誘」が親鸞会において実践されているならば、
カルトだという批判が正しいことになる？

さらに、《マインド･コントロールからの救出(S・ハッサン著)》から
『破壊的なマインド･コントロール（p.33）
破壊的カルトはメンバーを依存させ、服従させ続けるために、マインド･コントロールの手法を使う。
一般的に、カルトのマインド･コントロールは、その人本来の人格を崩壊させて新しい人格に置き換える
ための、影響力の体系であると考えられている。人を極度に抑圧的な社会環境に置くことによって、
破壊的カルトはその人の行動、考え方、感情、情報源に対する支配権を握る。
つまり、心を乗っ取り、支配するのだ。』

『破壊的なマインド･コントロールとは何か？（p.62）
私が統一教会に入っていたころ、友人や家族は私が「洗脳されている」とか「マインド・コントロール
されている」と繰り返し言っていた。当時の私は、「マインド・コントロール」とは手錠をかけられて
拷問を受け、煌々と光る電灯の下で尋問を受けるようなことを意味していると思っており、私には
そんな経験はなかった。そのため、人から「洗脳されたロボット」と呼ばれるたびに、私は信仰を
理由に迫害されているのだと思い、批判されればされるほど一層強く統一教会に傾倒していった。
破壊的カルトのメンバーは誰でもそうだが、私はマインド・コントロールが実際どのようなもので、
どうやって行われるものかを知るまで、自分がマインド・コントロールされていたことを理解できなかった。』

マインド・コントロールが実際どのようなもので、どうやって行われるものかを知らなければ
マインド・コントロールされているかどうか判断できないから、十分に調べたいと思います。
「指示棒をすてよ」と言われて「指示棒が何か」分からなければ捨てられないという喩も
聞いたことありますが、マインド・コントロールの有無を判断するのも同じですね。

51 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:53:35 ID:xd1sMK9D

>>50
>カルトとはどんな集団か、マインドコントロールとは何かについての勉強

『マインド・コントロールとは何か？（p.68-69）
マインド・コントロールとは、正確な用語で定義できないような、漠然とした神秘的な
プロセスであると考える人が多い。しかし実際には、マインド・コントロールとは、
催眠や思考停止といった具体的な手法を組み合わせたものであり、人間がどのように考え、
感じ、行動するかに影響を与えるものを指す。マインド・コントロール自体は本来的に
善でも悪でもなく、人が自らの選択肢を広げる力を得ることができ、また自分の人生に
対する権限を自分自身が持ち続けられるならば、そのような手法の効果は有益であり得る。
たとえば、喫煙行為に限定して効果を与える手法で、禁煙を促す善意のマインド・
コントロールを行うこともあり得る。しかし、自立的に考え行動する能力を損なわせる
ために使うならば、マインド・コントロールは破壊的なものとなる。
非常に破壊的なカルトがマインド・コントロールを行う場合、その目的は、人が本来持つ
アイデンティティー―行動、思考、感情―を崩壊させ、カルト指導者の思うままに再構築
させることにほかならない。それは、メンバーの生活を物理的にも、知的、感情的、および
霊的な面でも、厳しく管理し、支配することで実現される。そうなれば人間の個性や創造性
は抑圧されてしまう。カルトのマインド・コントロールは服従と依存と順応を助長する
社会的プロセスであり、自由な選択を抑圧する環境の中に被勧誘者を浸らせることによって、
その人の自主性と個性を損なわせる。グループの教義がその人の唯一の関心事になり、
造りかえられた新たな現実に適合しない物事や人物は、その人にとって無意味なものとなる。』

マインド・コントロール自体は本来的に善でも悪でもなく、利用する人によって善にもなり悪にもなる
と言われると、ナイフの喩が思い起こされますね。
詐欺的な人や集団がマインド・コントロールを利用すれば、その影響を受けた人の人格は破壊され
精神的な奴隷となるようです。
使う人をよく知ることが大事になりますが、はたして自分は使う人のことをどれだけ知っていたのかと
反省すると「あれ、何も知らないぞ」と驚き、あきれますね。

52 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 20:50:13 ID:zmJzs79g

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/post_8ba7.html

本尊より金が大事
親鸞会では「ペンダント式の正御本尊」なるものがあり、私も強く勧められて3万円で
下付をしてもらったことがあります。

ところがこの「ペンダント正御本尊」非常に粗悪な品で、しばらくかけていると数ヶ月で
鎖が腐食して、切れてしまうのです。これをつけている会員は例外なく、鎖を他のものに
交換したりして対処していました。

私は個人的にペンダントを買う機会もありましたが、一万円以下の安物でも、鎖が腐食して
切れたなどと言う話は聞いたことがありません。一体この3万円の「ペンダント正御本尊」の
原価は幾らだったのでしょうか。

除名の真相２にはこんな記事が上がっていました。

　また、親鸞会で入会時に貸与されている正御本尊を、いくつかの表具屋に見てもらいましたが、
どの表具屋で作っても１０００円程度の最低の品質のものであることが分かりました。
大変ショックでした。ある表具屋からは
「こんなチャチなシロモノ、たくさん作るなら１０００円もかからないですよ」
と言われて、親鸞会は、何とお粗末なことをしているのだろうか、と非常に情けない気持ちになりました。

53 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 20:50:57 ID:zmJzs79g

>>52
親鸞会ではかつて入会金が値上げされたときに、「再入会」と称して、既に在籍している会員全員からも
値上げの差額分2万円を徴収しました。そのときの説明が「再入会時には正御本尊を貸与して下さるから、
当然私たちはその分を出させて頂きましょう」という話でした。

1000円もかからないような本尊を貸与して2万円の収入だそうです。親鸞会は笑いが止まらないでしょう。
「正本堂はどう見ても100億はかかっていない」「あの弁当屋に5億もかかるはずがない」という指摘と
根は一緒です。会員から集められたお金がこうして闇に消えてゆく実態を見ると、なぜ会計報告という
最低限のことすら親鸞会では行われていないのかが、実によく分かります。

正御本尊は表具が大事なのではない、と反論する人が出てきそうですが、正本堂の内部を絵画で
飾り立てたり、本部会館の周辺に次から次へと建物を建てる金はあるのに、なぜもっとも大事な本尊に
お金をかけることが出来ないのでしょうか。

布教に必要な顕正室への金は全て引き上げ、現地の会員で運営させ、布教の最前線に立つ
講師部員への給料は全額カットし、正御本尊は最低品質の粗悪な品。

その一方、本部の周辺には浴場やレストランや弁当屋と言った建物を会員から搾り取った金で次から次へと
建設し、ごく一部の幹部には高額な給料を払い続けています。
どう考えても、本尊や布教よりも金のほうが大事なのでしょう。

「本当の親鸞聖人の教えを聞き求め、一人でも多くの人にお伝えする。これ以外に親鸞会の目的はありません。」

ウソつけ。

こんな浅ましい嘘をつき続ける親鸞会の姿を、会員の皆さんはしっかりと見つめ、
どうか早く親鸞会への幻想と依存を断ち切って欲しいと、切に念ずるばかりです。

54 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 21:48:19 ID:HXRIpPcV

ある幹部講師の方が下記のような発言をしていたそうです。
「相手に不快感をあたえる行き過ぎた勧誘は問題であり、
そのようなことをやってはならないと指導もしている。
しかし、現場でおかしな感覚の学生が問題をおこしてしまう。
いくら言っても分からないのか、やめようとしない。
本人の間違った感覚は長年の生活から生まれたものであり、
家庭で養われたもので、親の影響が大きい。」

これは個人的な発言だとおもいますし、これだけでどうこういうつもりはありませんが、
違法勧誘の原因が親みたいな印象を受けますし、なにか自分達がしていることに対する
責任感が欠如しているような気がします。
昔から講師部というのはこんな雰囲気だったのでしょうか。

55 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 22:01:51 ID:K+RqU9uT

東本願寺は、死後を否定しながら、一方では、「念仏さえ称えていれば極楽」という支離滅裂な話で門徒を煙に巻いていた。親鸞会は、「仏法の目的は、後生の一大事の解決以外にはない」と断言し、信心為本を説く。差は歴然だった。
晴夫さん亡きあと、兼業農家のかたわら世話人を継いでいた元重さんは、寺とこれ以上、関係を持つ意味はないと決意し、本寺を訪ねた。
「後生の一大事を説かないのなら、もう来ないでください」
http://kazoku.sub.jp/koe/koe12.htm

56 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:02:50 ID:5cVFjpOG

57 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:21:24 ID:EVRgm4Kh

寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは極少数です。
結局のところ継がないと寺を出ていかなきゃならなくて既得権を失うので仕方なく
坊主になった輩ばかりです。

檀家も年寄が占めてて保守的な考えの人達が多いため一般人よりも寺の息子が
住職を継げば安心感が生まれるせいか世襲に賛成して支えてしまい寺院の私物化が成立する
構造的な問題があります。
世の中で数多ある職業の中で何も考えずに小さい時から近くで見てる親と同じ職業をやるのは
楽であり自分というものを持っていない証拠です。

それでも大都市の寺だと年収1,000万以上の安定した収入があるのはザラで結局のところ
既得権益に絡めとられちゃうんです。
海外旅行中に突然葬式が起こっても頼む人がいれば問題ありませんしお経の意味が
何かもわからんでよんでいるのが多数派です。
それでも袈裟を着て木魚をたたいてお経をとなえていれば布施が何百万と入ってくることも
あるからやめられないのが現状です。

「普通の仕事より楽だよ」「お経よんでりゃいいんだから」
と、こんなこと言ってくる輩が大勢いて失望しています。

そんな生臭坊主に親や子供や友人が亡くなった時に頼ってはいけません。
世襲住職の横暴から寺院を開放して檀家に自由を取り戻しましょう。

-----坊主の世襲スレより------

布教の最前線にたつ講師が無給で、特定の講師のみが高給を支給されているのは、おかしい。
腐敗した坊主と同じ穴のむじなだ。

58 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 01:23:21 ID:IPe38WTG

浄土真宗で悪口を言ってはいけないなんて教えはないんだろ？

59 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 01:54:05 ID:4CV3FPZE

イケイケ！！清森！！
>現今の親鸞会の活動は、目標達成に追われ、仏法の精神が忘れられてしまって
>いると思います。その結果、苦しんだり、迷惑を受けている人が沢山あるとい
>う声も聞いています。

内部告発に優る批判なし。しかし清森さん、高森は詐欺師だって言わないのは
コスくないかい？

60 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 02:10:31 ID:i50xCY6+

>>58
仏教で悪口は十悪として戒められているのでは？

61 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 04:25:27 ID:l/GhnDBR

>>57おまえが何処と何処の寺の息子と話したんだよ

62 ：antitti：2007/12/17(月) 08:49:31 ID:IPe38WTG

　　／⌒ヽ　　　　　　　おはようお
　 (　＾ω＾) 　　　　　　　　辛いこと多くても前向きに考えてがんばろうお　　
　⌒(　　)⌒
　[￣￣￣]
　 |＿,._.,__|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

63 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 10:30:45 ID:9Q4Ojl3K

前向き、前向きとはいうけれど
一体、どこへ向かっての前向きなのですか？？？

64 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 10:56:12 ID:g28Jsjbb

>>55
>東本願寺は、死後を否定しながら、

ソースは？

ともあれ、曖昧で誤解を招く表現だと思う。

死後の何を否定しているのかいわないと。
そもそも有の見も無の見も否定されているのは真宗学の常識でしょ？

釈迦は死後の生存については「無記」として語らなかったわけですが。

65 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 12:12:04 ID:g28Jsjbb

>>55
>「念仏さえ称えていれば極楽」という支離滅裂な話

念仏が他力念仏を指すとすれば、あながちに「支離滅裂」ともいえないのでは？
法然上人にせよ、そういう説かれかたをされてませんか？

>親鸞会は、「仏法の目的は、後生の一大事の解決以外にはない」と断言し、

この場合の「後生の一大事の解決」が「一切衆生　必堕無間地獄」を指すのなら、
一般的な賛同は得られにくいでしょうね。

もっともｓ会ではT森さん以外の解釈は全部ダメだといわれているわけですから
周囲がどう批判しようとも聞く耳をもたず、意に介さないんでしょうけど。

66 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 12:46:00 ID:g28Jsjbb

>>40

興味深い引用サンクス。

少なくともこの部分は高森さんの説とは全然違ってたというわけだ。
あれだけO沼さんの著作から好き放題といっていいぐらい剽窃していたのにね

結局のところ、都合の悪い教えの部分は信じないしアンタの悪口もいうけれど、
感銘的な表現は認めてやるから、自分の著作としてばんばんパクらせてもらったよ、
ということなんでしょうか。

67 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 14:59:30 ID:CTL/D1qt

たくみ ◆TAKUMIrCnAの自作自演

265 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/12/07(金) 16:28:15 ID:jfw/eaqr
トロイの木馬に感染してしましました・・・
どーしたらいいでしょうか(´;ェ;`)ウゥ・・・

270 名前：たくみ ◆TAKUMIrCnA [] 投稿日：2007/12/07(金) 16:35:06 ID:jfw/eaqr
>>265
対策ソフトを何も入れてないのであればオンラインスキャンどうぞ↓
http://cowscorpion.com/Outline/secu_on.html

272 名前：ひよこ名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 16:40:29 ID:???
ん？ID同じだな・・・・

273 名前：たくみ ◆TAKUMIrCnA[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 16:51:40 ID:???
sage忘れた(´;ェ;`)ウゥ・・・

68 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 17:56:55 ID:6qyt7FX5

>>66
自分にとっては驚きだったので鮮明に覚えていました。
実はこの後にも非常に興味深いエピソードが書かれていますが
長くなるので割愛しました。
簡単にいいますと、化土往生させていただけると聴いて
真剣に求めている人がもういいやとやめてしまうものか
それとも元はとったから報土往生させていただくまで
聞きぬこうとさらに求められるのか、ということです。
果遂の誓に対する深い味わいがここにはあります。
「真仮をしらざるによりて如来広大の恩徳を迷失す」
真がわからなければ仮もわかりません。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 18:24:51 ID:g28Jsjbb

>>68
>「われわれは到底化土には行かれない、
>信心を頂かなかったら、みな地獄じゃと言っていますが、
>それは法門の筋道を知らない人のいうことです。」

ということは、O沼師からすれば、T森さんは「法門の筋道を知らない人」、
ということになるわけでしょうか。

＞実はこの後にも非常に興味深いエピソードが書かれていますが
長くなるので割愛しました。

どこで手に入るんでしょうかね？

そういえば、「八万の法蔵は聞の一字に摂まる」といえば、
「光に向いて走れば、影は自然についてくるのです」が有名でした。

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr4.html
ここでもまだ○クリぶりの全貌は尽くされておらず、
このブログでも他の○クリぶりを紹介されているのを知りました。
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/d7a368e33e34462ec4a8f54e14edd620

70 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 18:30:08 ID:g28Jsjbb

251 名前：ななし＠読んで1 投稿日： 2001/07/20(金) 00:20「念仏の雄叫び」ほうぞう館・増〇悟朗著より
私の大学時代の思い出ですが、私は、肺結核がご縁で入信し、在家ながら、大悲伝普化の心に引かれて龍谷大学を志しました。
ところが、私の期待に反して、寺の息子たちというのは、遊んでばっかりで信仰の話などできる雰囲気でない。
たまたま、「たるみきった校風の粛清運動をやらぬか」という、
まじめな友人の誘いかけを利用することにしました。
学生相談室で、夏休み中の研究課題について話し合ったとき、私は、
「校風粛正もよいが、やはり自信教人信でいきたい。それには、自分の信仰確立が第一でなければならんと思うが、
諸君はどうか」と切り出したのです。これに引っかかってきたのがT君（高森氏）です。
彼は、気性の激しい人で、今日では、本願寺を向こうにまわして、
創価学会の組織や方法論をまねたS会（親鸞会）の会長になって、盛んな伝道活動をやっているようです。
彼は、私よりずっと年下で、ズングリとした小柄なイガグリ頭で、休憩時間になると、教室で端座して黙想していました。
私がこの男ならと目をつけていた一人でした。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html

71 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 18:31:20 ID:g28Jsjbb

彼（高森氏）は、
「地獄、極楽の有無を問われたら、どう答えるか。ぼくの檀家の予科練帰りの青年なんだが･･･」
と質問しました。
それで私は、「あんた自身はどうか？」とつつくと、
「うん、ぼくはわかっているが、説明の仕方がわからん」
という。入信後、日も浅い私だが、人の信･不信はわかるのです。これは、彼自身の質問だと直感したが、
「地獄、極楽の存在を問題にするまえに、無常観、罪悪観を話してあげれば、地獄行きは人ごとでない、自分だと受け取れるだろう」
と申しましてね、罪悪観、無常観の具体的な説明をしたわけです。
もちろん、他の友人たちにも聞いてほしかったのは言うまでもありません。

九月に入って、夏休み中の研究レポートを出し合いました。帰途、T君（高森氏）のレポートを歩きながら目を通していた私は、胸が熱くなって、
そのまま彼の下宿にとってかえしました。「おい、きみ、よかったなあ･･･」・・
と、手を取りあって法悦を語り合いました。彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」にかじりついて、無常観、罪悪観をつき進めて、
ついに獲信したようでありました。
後で知ったことですが、私を知るまでの彼は、本願寺の総会所の説教聴聞に熱心に通っていたようです。説教の後で講師室を訪ねては、
「地獄、極楽はありますか」と質問を重ねていました。
どの講師も即答する人がない。その応答ぶりで、その人の不信心がピンとくる。
誰に尋ねるすべもなく、彼は、悶々をしていたというわけです。
これをもって、無常観、罪悪観が、求道のためには欠かせぬものだということがおわかりいただけるのではないかと思うのです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html

72 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 19:08:07 ID:ODeUYQOg

>釈迦は死後の生存については「無記」として語らなかったわけですが。

これも誤解の元だね。
仏には三世はないが、衆生には三世がある。

「仏性はなほ虚空のごとし、過去にあらず、未来に
あらず、現在にあらず。一切衆生に三種の身あり、いはゆる過去・未来・現
在なり。衆生、未来に荘厳清浄の身を具足して、仏性を見ることを得ん。
このゆゑにわれ仏性未来といへり。」（涅槃経）

73 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 19:37:21 ID:W5dWpIXY

>>69
＞ということは、O沼師からすれば、T森さんは「法門の筋道を知らない人」、
＞ということになるわけでしょうか。

おまえ何言ってんの？
ケンテツはトンデモない詐欺師ってだけだよ

74 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 19:47:24 ID:8e8VDz7d

>念仏が他力念仏を指すとすれば、あながちに「支離滅裂」ともいえないのでは？
法然上人にせよ、そういう説かれかたをされてませんか？

法然上人は「自力の念仏は全く往生すべからず」と教えておられるので
まったく違います。

>この場合の「後生の一大事の解決」が「一切衆生　必堕無間地獄」を指すのなら、
一般的な賛同は得られにくいでしょうね。

本願寺の賛同が得られないだけ、の間違いでしょう。
祖師聖人は賛同されると思いますよ。

善男子、わがいふところのごとし、阿闍世王の為に涅槃に入らず。
かくのごときの密義、なんぢいまだ解くことあたはず。
なにをもつてのゆゑに、われ「為」といふは一切凡夫、「阿闍世王」とは
あまねくおよび一切五逆を造るものなり。
また「為」とはすなはちこれ一切有為の衆生なり。
われつひに無為の衆生のためにして世に住せず。なにを
もつてのゆゑに、それ無為は衆生にあらざるなり。「阿闍世」とはすなはちこ
れ煩悩等を具足せるものなり。また「為」とはすなはちこれ仏性を見ざる衆
生なり。もし仏性を見んものには、われつひにために久しく世に住せず。な
にをもつてのゆゑに、仏性を見るものは衆生にあらざるなり。「阿闍世」とは
すなはちこれ一切いまだ阿耨多羅三藐三菩提心を発せざるものなり。（信巻、涅槃経）

75 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 19:50:20 ID:Ksq2kkE7

上田氏がﾌﾞﾛｸﾞ公開してた
http://heiseibukkyou.blog99.fc2.com/

76 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/17(月) 20:18:01 ID:iyg3OhMu

>73
>ケンテツはトンデモない詐欺師ってだけだよ
　　　Ｏ沼師と五十歩百歩ということではないのか？

>74
>法然上人は「自力の念仏は全く往生すべからず」と教えておられる

辺地の往生をとぐるひと、ついには地獄におつべしということ。この条、
いずれの証文にみえそうろうぞや。

はて、「辺地の往生をとぐるひと、ついには地獄におつべし」と教えてお
られる証文がどこかにあるのでしょうか？。

77 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:26:57 ID:g28Jsjbb

>>72
>仏には三世はないが、衆生には三世がある。

この涅槃経の文言が死後の世界の実在を担保しているようには思えないのですが。
「輪廻転生」を認め、死後の世界が実在するという立場でしょうか？

経典には確かにバラモン教的応報因果的な死後の世界を説いたものも少なくない。
けれどもそれは輪廻転生的世界観をもつバラモン教に汚染されているから、
という見方もあるのも確かだ。

ここをもって経家に拠りて師釈を披きたるに、「説人の差別を弁ぜば、おおよそ諸経の起説、
五種に過ぎず。一つには仏説、二つには聖弟子説、三つには天仙説、四つには鬼神説、
五つには変化説なり。」しかれば四種の所説は信用に足らず。
この三経はすなわち大聖の自説なり。（化身土巻）

78 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:36:06 ID:B3KKdnor

>清森問答
>http://kiyomori.mitekaite.com/

親鸞会の説法を聞かれて阿弥陀様に救われる方も多いのですが。
の質問に関連した疑問があります。

疑問①
親鸞会の説法と言えば、高森さんのお話のことですが、
その高森さんが阿弥陀様に救われた体験談がなぜ親鸞会会員に紹介されないのか？

『何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、
自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に、
増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、
今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。』

疑問②
高森さんが救われて間もなく、高森さんのお話を聞いて救われた方
F松さん・K池さんは親鸞会を立ち上げた功労者ですが、3人とも高森さんの体験談と
華光会のことを紹介してくれなかった、なぜか？

疑問③
高森さんが先生と慕った伊藤先生の『仏敵』を読むように勧めて救われた方
T岸さんも高森さんの体験談・伊藤先生の『仏敵』・華光会を勧めてくれませんでしたが、なぜ？

親鸞会創設前に救われ、親鸞会の設立に立ちあい、親鸞会とともに歩み、多くの会員から愛された方々が、
揃いも揃ってなぜ、高森さんの体験談・伊藤先生の『仏敵』・華光会を教えてくれなかったのか？

79 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:39:18 ID:g28Jsjbb

>>74
>法然上人は「自力の念仏は全く往生すべからず」と教えておられるので
まったく違います。

一応ソース出してくださいね。
待ってますので。

80 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:58:28 ID:W5dWpIXY

>>76
>五十歩百歩ということではないのか？

大沼師は天然
ケンテツのように他人の著作を
丸写しして平然としているキチガイとは
また別の話

81 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:39:15 ID:B3KKdnor

>>78

疑問④
蓮如上人は次のように仰せですが、親鸞会では信心の人が退会したり、除名されたりするようですがなぜですか？

[11]信心の人は皆兄弟　『四海の人はみな兄弟』
[12]信心の人は皆兄弟　「信を獲る者には召しても見たく候、逢うべし」

疑問⑤
蓮如上人は次のように仰せですが、親鸞会では信心の人の話を聞いて除名になることがありますが、どうして？

[35]信用のないのは
「自信教人信の道理也」と仰せられ候事。「聖教よみの仏法を申したてたる事はなく候。
尼入道のたぐいの『とうとや、ありがたや』と申され候を聞きては、人が信をとる」と、
蓮如上人仰せられ候事に候。
[58]知りそうも無き者が知る
蓮如上人おりおり仰せられ候、「仏法の義をば能く能く人に問え、ものをば人によく問い申せ」
のよし仰せられ候。「誰にとい申すべき」由うかがい申しければ、「仏法だにもあらば、上下を
いわず問うべし。仏法は知りそうもなき者が知るぞ」と仰せられ候と云々。

疑問⑥
「阿弥陀仏に救われたかどうかは、本人しか分かりません」といわれますが、
親鸞聖人は
「なにごとよりも明法御房の往生の本意とげておわしましそうろうこそ、常陸国うちの、
これにこころざしおわしますひとびとの御ために、めでたきことにてそうらえ。」
蓮如上人は
「境の日向屋は三十万貫持ちたれども死にたるが仏にはなり候まじ。大和の了玅は
帷一をも著かぬ候えども、此度仏になるべきよ」と仰せられ候由に候。
と仰せられ、さらに、[95]信の人に近づけ、[97]信の人の真似でもせよ、とお勧めですから、
「阿弥陀仏に救われたかどうかは、本人しか分かりません」で終わったら、
そこで思考停止に陥いり、疑問・質問を問う姿勢を失くしてしまうと危惧いたします。
だからこそ「信を得たと言う人」に問うて問うて問う姿勢が大切になると考えますが、いかがですか？

82 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:42:01 ID:nf9t1/li

どうして出家するんですか？
人の中で生きるのが修行でしょう？
出家は世捨て人、この世から逃げてます。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:28:23 ID:I5MsjLBo

>ケンテツのように他人の著作を
>丸写しして平然としているキチガイとは
>また別の話

現実の状況を認めようとはせず、乖離した状況にある人間と交渉することは不可能だよ。
本人は大まじめに自分のいっていることを、心から真実だと信じているのだろうから。
そういう人物は、現実の世界とは別の空想の世界で語り、活動していたという事になるんじゃないかな。
現実の世界とは無関係に生きている人間に、現実世界の常識は通用しないよ。

84 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:08:58 ID:4vYjvp4B

>>77
>この涅槃経の文言が死後の世界の実在を担保しているようには思えないのですが。
「輪廻転生」を認め、死後の世界が実在するという立場でしょうか？

実在って何？
「一切衆生に三種の身あり、いはゆる過去・未来・現在なり。」
「あり」っていうお言葉ですから「ある」んでしょ。
実在かどうかは知りません。
仏説は業不滅です。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:12:43 ID:4vYjvp4B

>>79

浄土宗略抄。
既出です。

86 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:14:01 ID:MBl5Ue+Q

親鸞会はいよいよ財政難のようです。
資金集めに必死です。

いったい、あと何年もつのでしょうか？

親鸞会が倒れると、講師部員や特専部員は、どうなるのでしょうか？

今まで、高森会長を信じてついてきた講師部の人たちが不憫でなりません。

餓死者などもでるのではないでしょうか・・・。

87 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:43:21 ID:jR9TQicl

http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
親鸞会館へ行けば、すべてが分かる。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:02:29 ID:Ry13LvGb

>>87
>http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
>親鸞会館へ行けば、すべてが分かる。

最近は講師の人たちも、会員が減る一方で、御法礼も入らず、生活に困窮し、
目標、目標で、布教局長からつきあげられ、精神的にもおかしくなっているため、
頬はやせこけ、目は血走っているそうですが、

親鸞会館に行けば、そのようなことも全て分かるということですね。

89 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:04:14 ID:ONOQHwxw

>高校や大学が林立していても、知育偏重で、徳育が忘れられているからではなかろうか。
高僧に、ある婦人が、子供の教育を尋ねると「もう、遅いですね」
「まだ、生まれたばかりですが」
「その子供を、本当に教育しようと思えば、貴女のお母さんから始めねば」
といわれて、驚いたという。
”いくたびも、手間のかかりし、菊の花”
一輪の花が、美しく芳香を放っているのも、一朝一夕ではないのである。
況や子宝を、立派な人格者に育成するには、並大抵の辛苦ではない。
学校教育も、勿論大切だが、なんといっても、人間形成は家庭教育、とりわけ親の心構えにある。

これって、高森先生のオリジナルの文章ですか？
子育てにはあまり関心もたれなかったと聞いたことがありますが、

少々矛盾しているところがあるようにも感じられませんか？

90 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:12:49 ID:S7sF5G9I

感じられません。

91 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:15:30 ID:r7gl1gJY

>>89
わざとネタふってるのかな？
ガイシュツだけど、一応。
　　　　↓
ttp://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr4.html

92 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:16:12 ID:nogvvolZ

>>88
>最近は講師の人たちも、会員が減る一方で、御法礼も入らず、生活に困窮し、
>目標、目標で、布教局長からつきあげられ、精神的にもおかしくなっているため、
>頬はやせこけ、目は血走っているそうですが、

私のところの支部長は、背広はよれよれ、靴はぼろぼろ、
百円ショップで売ってるんじゃないかって時計をして、
いつも血色の悪い顔をしています。
本部に行くと、みんな講師部の人は貧乏そうです。
局長とかは別ですが…

それで、最近では新聞も会合も同朋の里の財施の話ばかりです。
末端の人がこんなに困窮していて、
なんで今更大浴場とか食堂とか必要なんだろう？
食堂が必要ならば祇園で食べればいいし、
浴場なんて月に数回使うかどうかなのに。

93 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:42:42 ID:oyXJuQR3

カルトアンチ達は、「こころ」が貧しい。

私はカルトアンチ達のような、「こころの貧乏人」には成りたくないものだ。

94 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:49:01 ID:ONOQHwxw

>>93
それを自惚れというのですよ。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 01:01:01 ID:oyXJuQR3

>>94
それを邪見というのですよ。

96 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 07:44:32 ID:Ry13LvGb

>>93
>カルトアンチ達は、「こころ」が貧しい。
>
>私はカルトアンチ達のような、「こころの貧乏人」には成りたくないものだ。

親鸞会の講師の人たちは、こころも身体も貧しいです。

こころも身体も高森一族に握られ、生活が困窮し精神的にもおかしくなっています。

そんなこころで悪い事ばかり思ったり、やったりしているから、「悪因悪果」で、

幸せがやってこないのではないでしょうか？

97 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 09:12:13 ID:rncLK9wb

>>69
大沼師の著書は敬行寺から購入できます。
北九州市八幡東区にあるお寺です。
ググれば簡単に見つかると思います。
さすがに電話番号をここに書いてはまずいでしょうから。
ただ欲しい本がまだ在庫かどうかはわかりません。
自分もいくつかは手に入れることができませんでした。

98 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/18(火) 09:42:50 ID:7nQg+ckA

>80
> ケンテツのように他人の著作を丸写しして平然としているキチガイとはまた別の話

　五十歩百歩と言っても、五十歩と百歩とでは２００％の違いだ。段違いと言ってもい
いんだろう。他人の著作を丸写しする馬鹿と、写される側とでは、確かに大違いだ。

　ただ、信心が見当違いの方向に向いているということでは、同じ穴のムジナと言って
いいんじゃないのか。他人の著作を丸写しする馬鹿の波長が共鳴したということだから、
Ｏ沼師の波長は、ケンテツさんの波長と余程同じなんだろう。波長が違えば波は共鳴し
ないんだよ。

　ケンテツさんが蓮如と共鳴するには、日本語文法を歪曲化するという手続きがあって
始めて可能になっている。
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197734783/11-12

　文法を歪曲化し、辞書を書き替えれば、何とでも言えるだろう。しかし、Ｏ沼師とは、文
法を歪曲化しないでも、そのまま便乗しているんだろ。まあ、信心の方向では共通項の
多い同じ穴のムジナなんだろう。

>>85
>浄土宗略抄。既出です。
　特定不能

99 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 09:50:51 ID:IjaI4Pux

筋書きのあるドラマの場合。

結成５０周年記念大会or親鸞聖人750回大遠忌で次期会長指名、布教局長の獲信表明。
獲信記はお父様がすでにご準備。
現在の会長様の死に際して執行猶予中の講師に対しての恩赦の可能性あり？
除名された講師に対しての恩赦も？
野に放った元講師達がたくさんの信者を引き連れて本会に合流、めでたしめでたし。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 09:58:14 ID:UDcCceYC

華麗に100get

101 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 10:00:38 ID:UDcCceYC

渡海は華麗にスルー

102 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 10:13:32 ID:lHUsdkhC

＞79 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:39:18 ID:g28Jsjbb
＞74
＞>法然上人は「自力の念仏は全く往生すべからず」と教えておられるので
＞まったく違います。

＞一応ソース出してくださいね。
＞待ってますので。

＞85 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:12:43 ID:4vYjvp4B
＞>79

＞浄土宗略抄。
＞既出です。

既出って・・・
こちらはあなたのように２ちゃんねるに張り付いている身分では
ないのですが。

渡海さんもご指摘ですが、残念ならが特定できません。
具体的にお願いします。

103 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 10:27:15 ID:lHUsdkhC

>>84
>仏説は業不滅です。

初歩的な質問、いいいでしょうか？

１）凡夫が信心決定した時、その人の業は不滅ですか？

２）信心決定した凡夫が滅度に至ったとき（仏覚をさとったとき）、
その人の業は不滅ですか？

104 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 12:42:51 ID:r7gl1gJY

渡海　難は文章が長くていつも読んでないが、
こういうことに関しては説得力があるな。
　　　　　↓
>浄土宗略抄。既出です。
　>特定不能

105 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 13:33:02 ID:jHs58/qU

>浄土宗略抄。既出です。

随分前から何度もやっているから
嫌になってるんだよ。
さがしてみなさいよ、ちゃんとあるから。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 13:49:10 ID:rI+zAZ8J

チビ丸くさいなｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 17:57:20 ID:FapgvJ65

浄土宗略抄。グーグルですぐにでると思うけど。
http://209.85.173.104/search?q=cache:jFXmk7Z0sVMJ:www.zenshoji.or.jp/fuku/kyousei.htm+%E6%B5%84%E5%9C%9F%E5%AE%97%E7%95%A5%E6%8A%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

108 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:36:54 ID:FapgvJ65

http://72.14.235.104/search?q=cache:7Z3JRxSYZEoJ:www.zenshoji.or.jp/fuku/shinjin.htm+%E6%B5%84%E5%9C%9F%E5%AE%97%E7%95%A5%E6%8A%84&hl=ja&ct=clnk&cd=25&gl=jp&lr=lang_ja

109 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 19:18:49 ID:FapgvJ65

ゴメンね。よく考えたら書名じゃなくて文章どこに書いてあるのかが特定できないということだったのね。
よけいなレスしてすいません。

110 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/18(火) 19:36:33 ID:7nQg+ckA

>>105
> 嫌になってるんだよ。
> さがしてみなさいよ、ちゃんとあるから。

　それでは、すこし時間を置いて、嫌にならなくなったときに示すといいでしょう。
そのときまで、>>74の結論は証明不能でお預けということですね。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 19:56:11 ID:ngF9rzwb

「浄土真宗講義」の掲示板で、珍しく上田氏が直接質問に答えています。
http://www.seppou.com/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=seppou

112 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 21:24:12 ID:lhuHt6v6

>清森問答
>http://kiyomori.mitekaite.com/

高森先生が、教学講義で
「如何なる振舞の中に、身口意の三業で入らないものは、一つもない」
と仰ったとおりです。

これもありか？
「阿弥陀様一仏に往生一定の身にしていただいたのに、阿弥陀様しか助ける仏はいないとハッキリしたのに、
阿弥陀様だけでは後生が心配になって大日如来にも後生お助けくださいとお願いする心が起きるとは、あさましい」
といよいよ往生一定がハッキリするのです。

高森さんの合点とはこういうことだったのか？

113 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:58:48 ID:zTN08WBO

浄土宗略抄は「善にすすむべき」という根拠だよ。
「自力の念仏は全く往生すべからず」は念仏往生要義抄。
昔ジャンヌにあったな。

114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:07:21 ID:t593CbaG

http://kazoku.sub.jp/koe/koe25syakamida.htm
「阿弥陀さまはすべてお見通し。お任せしていますから、何の心配もありません」

115 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:39:18 ID:rI+zAZ8J

で、高森がインチキ善知識で
あることと法然と何が関係があるの？

116 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 11:04:51 ID:OSMKmIqp

過疎スレsage

117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 14:05:01 ID:ZdHNR79L

>>115
インチキ高森と法然は全く関係がない。

118 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/19(水) 16:08:49 ID:3v7jN1t7

>20
　素朴な疑問をコメントで投稿してみました。
　　　　　　　　　　（質疑応答６）

119 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 17:27:10 ID:VKD/zb3o

>>118
早く仕事探せよおっさん

120 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 17:38:25 ID:JNAIb417

>>118
自己顕示欲が強い人だね。ほんとに。
自分が思っているほど、注目されていないと思うよ。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 17:50:07 ID:OSMKmIqp

　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　 /ゝ)
　　　　　　　　　　　　/. /
少しは懲りろ！　　/./　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧//　　　　　　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　　i i i 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　ヽ　　　　 i i i　　＿
　　　　 ./|　|　　 | |　　＝ﾆニニ_￣__t_)
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　　
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ、　　　i i i
　／／　　　 >　）ヽ＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　＼ヽ　
し'　　　　　（＿つ　　　＼＼　　　/ヽ
　　　　　　　　　； "・ .∴ヽ(.ﾉ: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'　渡海　難
　　ﾞー ''~　　　　　∨￣∨

122 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:36:48 ID:AtBDlxLO

会員数が減少中なのに、今から出家しようというバカがいるんだね。
周りが見えてないのか、就職したくないからなのか・・・。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 21:56:56 ID:07kuFsag

〝今だからあかそう〟

「いつも三ヵ月分、パクっていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ずパクっておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対にパクれなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。

余裕は、オリジナルでは来ない

124 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:52:34 ID:HWUPj7Rg

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/post_8ba7.html#comments

バッチを買い換えたら１０００円も取られました

投稿あ | 2007年12月19日 (水) 18時24分

永遠の23歳、O合さんによれば
「わたしが学生のときの患部合宿に出席する直前、飼い員バッヂのピンがだめ
になってしまった。合宿でバッヂをつけていないことを指摘され“壊れたので
つけられない”と答えたら“そんなことは理由にならん、仮に壊れてもつけら
れるように予備を持っておくべきだ”といわれた」とか部会で言ってた
だからO合さんは飼い員バッヂは予備まで持っているそうだ

125 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:56:05 ID:rVo4ti7o

ここは聞法を続ける意志の弱かった、落ちこぼれどもの集まりだな。

クズばっか集まって傷をなめあってるだけだな。

そうこうしてるうちに、歳をとってあっという間に後生へと突っ込んでいくんだろ。

あれほど聴聞をすすめられていたのに、わが身の欲に振り回され求道から逃げてしまう。

その結果、悪因悪果自因自果で後生は地獄。

あわれなやつらだ。

126 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:59:42 ID:rVo4ti7o

で、またどうせくだらんオウム返しだろ？

127 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:17:39 ID:INDgbeCt

仏法も一番、勉強も一番、仕事もバイトも一番。
と口がすっぱいほど聞いてきたはず。
しかし、聴聞が最優先であるのはあるのは当たり前。
勉強や仕事が重なった場合は聴聞を優先すべきなのである。
それができない落ちこぼれが、アンチになっているのである。

128 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:19:26 ID:S8L+301w

http://mindcontrol.tudura.com/colum/01minami01.htm
経済心理学

129 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 23:45:47 ID:imjgKXxB

＜Sin欄会＞
・サイドビジネスや、騙し勧誘に力を注ぐ
・会計報告なし
・息子、高卒・元珍走
・本尊、六字名号に「親鸞」の署名を合成したモノ
・異安心Ｋ徹を善知識と崇めることを半強制
・信心決定している人は皆無
（もちろん、Ｋ徹も異安心。最初は信心決定しているつもりだったのでしょうが、途中でしていないことに気付いた？）

＜毛公開＞
・他力といいつつ、実は自力、思い込みの信心決定。
　だから、金剛でもなんでもない。しかし、信心決定している気分になれるという意味では、
　顧客満足度は高いかもしれない。
・会計報告あり
・息子、龍谷大学大学院終了
・本尊、仏像
・当然、Ｍ井もＫ徹と同じく。
　ただ、Ｋ徹よりは親しみがわく。

130 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:20:36 ID:U2P3Zp89

大学院など行ったって、しょうがないだろ。

131 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:21:03 ID:eEQEq4qD

>>125
>ここは聞法を続ける意志の弱かった、落ちこぼれどもの集まりだな。
>クズばっか集まって傷をなめあってるだけだな。
>そうこうしてるうちに、歳をとってあっという間に後生へと突っ込んでいくんだろ。
>あれほど聴聞をすすめられていたのに、わが身の欲に振り回され求道から逃げてしまう。
>その結果、悪因悪果自因自果で後生は地獄。
>あわれなやつらだ。

期待にそえなくて悪いけど、親鸞会をやめてから、ほんと幸せになれたってことを実感するw・・・これ、冗談抜きで。
親鸞会の人たちはちっとも幸せそうじゃない。つかれきった顔で、気持ちが全然こもっていない話し込みを続けて。
自分の心に嘘をついて、「聴聞！求道！○○させていただかねばならない！」とか言っているんじゃないの？

あなたの口調、ほんとに親鸞会会員らしい、人をさげすんだ悪辣な口調ですね。

その調子で頑張ってください。善因善果で幸せになれるんでしょ？
がんばってね～(^0^)・・・みんなみているからww

132 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:27:10 ID:ZoD9Ja2J

>親鸞会をやめてから、ほんと幸せになれたってことを実感するw・・・これ、冗談抜きで。

・・・どうも、幸せそうには感じられないな。
なんか無理してるんじゃないの？

いつ崩れるか分からない幸せを・・・
その幸せっていつか崩れるってことをあなた自身、うすうす予感してるんでしょ？

きっとやめたことが、どこか心残りなんでしょうね。

ま、だからこそこのスレをチェックしているんでしょうけどね。

133 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 01:13:42 ID:U2P3Zp89

アンチは相対の幸福など本当の幸福ではないことを理解していない。

われわれ学徒が求めるべきはあくまで絶対の幸福なのである。

134 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 09:05:01 ID:5Ea/PEkc

また洗脳されて頭がおかしくなったシンパが夜中に来たな。

135 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 09:45:40 ID:yY/R43Jj

来たら悪いか

136 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 10:50:52 ID:NZ7offIz

ネットのデマ情報に洗脳されているカルトアンチ達のことか。

137 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 10:51:15 ID:NZ7offIz

気をつけていただきたい。

138 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:33:21 ID:vXt0WmT3

>>132
>その幸せっていつか崩れるってことをあなた自身、うすうす予感してるんでしょ？

親鸞会で獲た信心も崩れますよ。
瀬戸川さんがいい例だと思います。二度救われているし。
どれだけの人が親鸞会で「本当の幸せになった」と宣言してやめていったでしょうね。
うすうす予感してるんじゃないですか？

139 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:49:25 ID:9z9Kw6jO

>>138

顕正新聞の縮刷版持ってます。
今は絶版で希少価値らしいからオークションで高く売れるのかな？

真っ白なページも結構多いけど（笑）、
それでも親鸞会初期は「本当の幸せになった」と宣言していた会員や講師が
たくさんいたことが分かる。

しかし・・・・・・その救われたはずの人々が1人残らずやめてしまっている、
というこの現実。

T森会長ってホントに善知識なの？
親鸞会って砂上の楼閣じゃないの？

140 ：さび丸：2007/12/20(木) 17:43:43 ID:jr461yQN

時間がなくて調べられなかったorz

>>132
>きっとやめたことが、どこか心残りなんでしょうね。
>ま、だからこそこのスレをチェックしているんでしょうけどね。

だろうね、多分、彼は組織に嫌気がさしたんじゃないかな？

141 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 22:15:25 ID:0nBY2HK5

最近ちび丸はさび丸に名前を変えてネット対策を再開したのか。
別人であっても現役のネット対策員であることに変わりはないが。

142 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 22:35:24 ID:Ab4jf0ht

>>138
わかっていると思うけど、弁論大会や体験発表で会員がよく言う「本当の幸福になれた」
って言葉の大半は信心決定したってことじゃないからね
そりゃあ、そういう発言したところで、人間の心に真が無いのが真だから、離れていく人はいくらでもいる

現役会員ではあるけど、親鸞会が胡散臭いところだということは否定しないよ

143 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 22:57:57 ID:LOoo01Zq

昔の縮刷版顕正新聞を読むと、信心決定した人が沢山紹介されているけど、今はいない人が多いよ。

144 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:06:30 ID:LOoo01Zq

[3231]Re:掲示板の趣旨について今年の漢字！ WinXP(IE6) 2007/12/16(日)22:34

＞　長年、親鸞会で活動してきて、私の印象は「親鸞会は、嘘の多い団体である」ということです。親鸞会の嘘には、以下の３つのパターンがあると思います。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

これしかない！今年の漢字はずばり「偽」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000207-yom-soci

12月12日19時20分配信読○新聞

　２００７年の親鸞会を表す「今年の漢字」に「偽」が選ばれ、射水市上野の親鸞会館で１２日、高森顕徹会長が縦１・５メートル、横１・３メートルの特大和紙に揮毫（きごう）した。

　偽装サークル勧誘や高森会長の偽信心、貼り合わせ偽造本尊などが相次いで発覚したのが理由という。

　浄土真宗親鸞会（射水市）が公募し、応募のあった９万８１６票のうち、「偽」が１万６５５０票でトップに。「金」「嘘」「疑」が続いた。

　高森会長は「このような字が選ばれることは恥ずかしく、悲憤にたえない。己の利ばかりを望むのではなく、分を知り、自分の心を律する気持ちを取り戻さなければ」と話していた。

145 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:10:35 ID:hLJMhfkz

いい景色で心を落ち着けた後は、しっかりと聴聞させて頂きましょう。
http://oyakonet.jp/2007/12/post_54.html

146 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 23:18:34 ID:uAuHqD4O

>>144
＞高森会長は「このような字が選ばれることは恥ずかしく、悲憤にたえない。
＞己の利ばかりを望むのではなく、分を知り、自分の心を律する気持ちを
＞取り戻さなければ」と話していた。

最後は「話していた」でなく
「ウソぶいていた］にすべきだなｗ

147 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 00:28:21 ID:qgaeslT9

>>132
>>親鸞会をやめてから、ほんと幸せになれたってことを実感するw・・・これ、冗談抜きで。
>
>・・・どうも、幸せそうには感じられないな。
>なんか無理してるんじゃないの？

そっくりそのまま、言葉を返しますｗｗ・・・絶対の幸福目指して死ぬまでがんばれよ！
さぁ、聴聞、聴聞！財施、財施！！

>いつ崩れるか分からない幸せを・・・
>その幸せっていつか崩れるってことをあなた自身、うすうす予感してるんでしょ？

>きっとやめたことが、どこか心残りなんでしょうね。
>
いや、全然こころ残りじゃない。会長の著書もビデオも焼き捨てたしｗ・・・全然、悔やまなかった。惜しいとも思わなかった。
大金積まれても、親鸞会にはもどりたくないｗ

>ま、だからこそこのスレをチェックしているんでしょうけどね。
>
このスレを見ているのは、あなたのような頑張り屋の会員さんの信念がどれくらい続くのか知りたいから。
アンチの言うことが胸にひっかかって、親鸞会に不信をもち始めていませんか？

そんな不純な気持ちでは、光に向かってすすめませんよ！

まあ、でも今後もスレをチェックし続けて下さい。

148 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 01:12:13 ID:r08/yugT

>>112
教学講義の受講資格はどうなっていますか？
大導師試験合格だけではだめですか？

149 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 06:03:38 ID:Sxoj3KuU

http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi
カキコの質が落ちたな

150 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 09:40:43 ID:e8FHRLb0

>>142
胡散臭いと思いながら会員になってるってバカですか？

151 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 09:45:03 ID:XiJAZtse

うん

152 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 11:18:34 ID:+X8M4Add

こ禁止

153 ：さび丸：2007/12/21(金) 16:00:46 ID:DMAxjWPr

>>141
ネット対策って…orz
まぁ、どのように思われてもかまいませんが
私はどちらかというと本会が嫌な会員でしてね

>>150
バカじゃないでしょ？
なかには義理だけで本会と縁をもっている人もいる
煩悩具足の私たちが「これこそ間違いない」なんて思える訳がない
って思うんだが

154 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:36:21 ID:QtWn85zV

俺は元会員だが、バカだったなぁ、と思う。ちょっと調べれば分かるようなことでも、その労力を惜しんでしまった。
ｓ会が間違っているかどうかではなくて、自分が間違っていたと知ることが嫌なだけだったのだ。

ご本尊の名号が合成であって、親鸞聖人がされていないことをしてしまっていることや、
「余裕はタナボタではこない」はずの著書が丸パクリであることも、
ｋ会にいたことを何故か隠していることも、今では簡単に調べることが出来る。

しかし、人生の労力の大半をかけてしまい、取り返しの付かない多くの犠牲を払ってしまった人間にとって、
今さら間違っていたなんて事は目を覆い背けたくなることだから、どれだけ根拠を示そうが見ざる聞かざるになってしまう。
もともと人生について疑問や苦しみを持っていた人間ならなおさら、ようやく希望と思って掴んだものを手放すのは容易じゃない。
勇気と労力がいることだ。心細く頼りなく、不安になってしまうものだ。
他にどこを探せば答えはあるのか、それに出会うことが出来れば簡単かも知れないが、それは簡単に見つかるとは限らない。
自分に対して残酷になれるかどうか。酷だけれども、今掴んでいるものが怪しいとなったらちゃんと調べるのが、
自分の人生に対する責任の取り方だと思った。

155 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:51:08 ID:zePyZpnR

携帯用正御本尊って１０００円もしない品だったんですか？

たしかに、仏壇用正御本尊と比べると、材質が全然ちがうし・・・

仏壇用正御本尊は、御報謝が、確か７万円くらいだったと思います。
だけど、本当に７万円もするのかな・・・

１０００円ってことは無いと思うけど、せいぜい１万円くらいのものを、７万円で買わされたってことだろうか？

156 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:06:35 ID:qgaeslT9

親鸞会の時の友人から、電話がかかってきました。
来年の新春大会（会長同席の食事会）の参加費が３万円に値上げされ、
支部長から、参加をしつこく勧められているとのことです。
彼は、お金に困っているのですが、お金をかき集めてでも参加しろという感じだそうです。

私も、参加したことがありますが、高く見積もっても３０００円もしない弁当で、会長の話も、
一言もありませんでした。本尊で法外な利ザヤを稼いでいるという話題もありましたが、
本質的にやっていることは同じだと思います

157 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:11:21 ID:7Udb47Cp

>155

仏壇用本尊の原価は2万円です｡
領収証をくれと言ったら､表具代だけの領収証をもらった｡
残りは御報謝だそうです｡

158 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:21:25 ID:zePyZpnR

>>157

>仏壇用本尊の原価は2万円です｡
>領収証をくれと言ったら､表具代だけの領収証をもらった｡
>残りは御報謝だそうです｡

　レス有り難うございました。
　仏壇用の正御本尊と、携帯用の正御本尊は、見ただけでも違いますけど、何で入会したときに、せめて仏壇用正御本尊くらいのものが頂けないんですかね？

159 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:32:15 ID:btbOJrSo

入会時に２万円もする本尊を渡したら、利益が減ってしまうではないか。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 23:46:12 ID:8GMeLgxp

昨今また、『歎異抄』がブームのようです。
本願寺の学者さんから五木寛之氏の「私訳　歎異抄」まで、いろんな人が解釈しています。
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20071206jisatu.htm

161 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 02:16:25 ID:qUJMhOc6

地位も名誉もお金を求めても
死んだら崩れ去ると説いて一番それらに執着しているのが
会長一族じゃないの？

162 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 02:27:12 ID:l7Cr3KJ5

>>149
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi
他人の迷惑に気が付かねえ馬鹿ひとりのせいで…

163 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 06:21:24 ID:B1cH+h8R

>>162

憎悪と恨みがエネルギーの根源の人のようだから
性格的に高森会長に似ているのかもw

164 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 07:06:34 ID:GjFYQ8Vi

http://info.imizu.main.jp/
これは会員のページですか？？
安いとかかれても、初期投資を誰がしてるのかという話ですよねぇ

165 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 08:48:09 ID:zUWYo11f

■■■嘘を教える大学、アカギ大学■■■

http://akagi-univ.net/report071208.htm
>二十世紀最大の哲学者と言われたハイデッガーも、晩年に歎異鈔を
>読んで次のような言葉を残している。

>「今日、英訳を通じて、はじめて東洋の聖者親鸞を知った。
>もし、十年前に、こんな素晴しい聖者が東洋にあったことを知ったなら、
>私はギリシャ語や、ラテン語の勉強もしなかった。
>日本語を学び、親鸞聖人の教えを聞いて世界中に弘めることを、
>生き甲斐にしたであろう。だが、おそかった。」

いい加減に高森の捏造文を使うの止めたらどうですか。
アカギ大学なる大学では、学究的態度を捨て、嘘で会員を獲得することを
優先するのですか。

もしそうでないというのなら、ソースをきちんと示してくださいね。

ちなみに高森氏のニセ信心のソースならこちら参照。

http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv212.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5101&reno=no&oya=5101&mode=msgview

166 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 09:23:25 ID:+3wcceY6

どうでもいいけど、浄土真宗と親鸞会の間にスペース空けないと検索にひっかからないよ
携帯だと引っかかるけど

167 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:16:18 ID:y/ZgOQR7

またアンチの裏工作か

168 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:18:41 ID:+m9SJS3C

>>164
どう見ても会員のページです。そのブログは
http://imizu.main.jp/
↑ここからリンクされていますが、このサイトの左側になぜか「真宗リンク集」というのがあり、
しかも全部親鸞会関係のリンクです。あまりに不自然ですね。

169 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 12:09:44 ID:YyAr768J

親鸞会サイトの一つです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/other/link.htm
ここからリンクされているでしょ。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 12:24:40 ID:l7Cr3KJ5

163 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 06:21:24 ID:B1cH+h8R
>>162
憎悪と恨みがエネルギーの根源の人のようだから
性格的に高森会長に似ているのかもw

同感（W
T会長よりもっと病的かも
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3266_3266

171 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 13:02:12 ID:aJlzHqhe

>>161
「説いてる」だって？
宗教を利用し人間心理の弱みを巧みに突いて
カネ儲けに利用してるだけだよ。

そういや、このうたも大沼法龍の本からのパクりだったなｗ

財産も名誉も
　一時の稲光り
　　　あとに残るは
　　　　　　夢の溜息

172 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:15:36 ID:StQ4BYgj

「教行信証」自筆本に未知の書き入れとの記事

http://mainichi.jp/select/today/news/20071222k0000m040167000c.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198288516/l50
http://mainichi.jp/select/today/news/20071222k0000m040167000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000013-mai-soci

>７３８名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/09/20(木) 04:45:58 ID:luS8kR/f
>>７３７
>>結局、親鸞会の講師も会員も誰一人、「親鸞会で組織的に行なわれている本尊を取り返す行為は教義に反していない」
>>と説明できないようですね。

>ある筋からの極秘情報によると『御本典』とは実は『隠された暗号の書』であり、｢阿比留草文字｣に変換して超々古代ヘブライ語で解読すると
>｢縁尽きた人間はヒトではない（即ち敵）｣と記されているらしい。
>ただし、ハッキリスッキリ御心充満体験状態でないと解読できないとのこと。
>恐らく秘法のため公開できないのでわ？

まさか似たような事態がおこるとは・・・

173 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:05:41 ID:EWNENMqY

>>172
角筆の書き入れの相互関係や、朱筆の書き入れとの関係、本文の漢字との関係など、
複雑なパズルを解くような綿密な分析が進めば、成立時期、推敲のプロセスなど
「教行信証」が秘めた謎の解明が一気に進み、親鸞の思想の理解が覆る可能性が秘められている。

親鸞聖人は故人だから、信仰、思想が現代人には秘められた謎のようになってしまっているが、
高森会長は現存の人物なのだから、信心や論文の無断転載の数々の疑惑も謎にならない今のうちに
ハッキリ回答するべきなのでは。
でないと、H寺の勧学に公開質問状を何度も送って回答を迫った人物の名は、
ただの怪しい人物ということで歴史に埋没してしまうんじゃないのか・・・・

174 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:18:27 ID:iN+sQE0m

>>173
>でないと、H寺の勧学に公開質問状を何度も送って回答を迫った人物の名は、
>ただの怪しい人物ということで歴史に埋没してしまうんじゃないのか・・・・

親鸞会かく答える
本願寺なぜ答えぬ
○門主、宗務総長、勧学寮頭への七つの質問
○真宗衰退と親鸞会発展の原因をズバリ！
○親鸞会、なぜ本願寺へ座り込む。
今、明かす、親鸞聖人の真髄

これが論争点
親鸞聖人のみ教えに
　　　善のすすめは？
　　　　　　　本願寺ーない
　　　　　　　親鸞会ーある

>回答を迫った人物の名
高森会長ではなく部下の名前で出してます、・・・ではなかったかな？
部下の名前だったので不思議に思っていたことを覚えているけど・・・？
ちがう？

175 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 20:39:00 ID:iN+sQE0m

>>89
>況や子宝を、立派な人格者に育成するには、並大抵の辛苦ではない。
>学校教育も、勿論大切だが、なんといっても、人間形成は家庭教育、とりわけ親の心構えにある。
>これって、高森先生のオリジナルの文章ですか？

ご著書「光に向かって」の文章ではないのかな？

”百以上の、お伽噺や有益な話を知らなければ、親の資格がない”と、
ある教育者は道破する。
面白い話の中に、小さい魂に奮発心を喚起させ、不屈の精神を培い、
遊惰安逸の妄念を除去して、金剛石を、宝玉に磨きあげるのである。
　光に向って進むものは栄え、闇に向いて走るものは滅ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「はじめに」から）

北条早雲の「なりきる尊さ」という話があったと思うけど、
その早雲は次のようにも教え、しかも言行一致の方だったようで感動します。
「上下万民に対し、一言半句も虚言を申すべからず。仮そめにも有りの
儘たるべし。虚言を云つくれば、癖になりて後は人に見限らるべし。
糺されては一期の恥と心得るべきこと」

176 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:11:36 ID:aJlzHqhe

「十一月八日午後三時５分、銀の棒が五分間置きにキラキラ」

　・・・・・・( 谷口春子「絶対の幸福」容認出版・氏43歳）

　・・・・・・（本願寺に当該箇所を指摘されてしまうｗ・氏53歳）

　・・・・・・（上下巻回収、当該箇所を隠蔽、改竄、一巻にまとめる・氏5?歳）

224 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 10:24:19 ID:ZyGLZCN1
>「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、
>銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
>不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」

いまさらになってこの問題が出てくるとは…。
問題の文書は谷口春子書簡集「絶対の幸福」という書籍のものですね。

本願寺からこの部分を指摘されて、

親鸞会は当初上下巻だった「絶対の幸福」を一巻にまとめて、そのときにどさくさにまぎれて

当該の部分を削除しました。

拙宅には削除前の上下巻の「絶対の幸福」を所蔵しており、
この本は改訂時に回収になったと聞いています。
なので、手に入れるには骨が折れましたが。

勿論、本願寺の指摘には親鸞会は答えていませんし、

「なぜ答えぬ」といった書籍でも本願寺のこの指摘の部分は記述されていません。

親鸞会とはそういう団体です。

177 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:21:07 ID:edk7LhNA

http://kazoku.sub.jp/etc/070628yasukuni.htm
本日、小泉首相が靖国神社に参拝されたことに対し、浄土真宗本願寺派として、強く抗議いたします。
私たちは、首相の靖国神社への参拝について、一貫して反対してきました。それは、政治による宗教の利用をふせぎ、いかなる宗教への信仰も国によって強制されない社会を実現するためです。

178 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 21:47:54 ID:iN+sQE0m

>>176
>勿論、本願寺の指摘には親鸞会は答えていませんし、
>「なぜ答えぬ」といった書籍でも本願寺のこの指摘の部分は記述されていません。
>親鸞会とはそういう団体です。

もしそれが本当なら、善のすすめはあると断言し
「光に向って進むものは栄え、闇に向いて走るものは滅ぶ。」と教えていながら、
自分の間違いはこそこそ隠し、公然と人を批難攻撃する、
>親鸞会とはそういう団体
ということでしょうか？

>谷口春子書簡集「絶対の幸福」

この本のことを思い返すと、どうしても心に引っ掛かることがあります。
谷口さんは真宗の寺に生まれ、子ども時代に住職のお父さまや
本願寺の布教師の話を聞いて「絶対の幸福」になったのに、
本の中で、これでもかこれでもかというほど高森会長への御恩と
「会長は親鸞様の生まれ変わりだ」が強調されていた（？）ので、
なにか変だと感じていました。
谷口さんと高森会長とは、法主を”兄貴”と呼んだ庄松同行と法主の関係に
近いと思っていますが、ますます疑問が大きくなりそうです。

179 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 23:46:08 ID:HlZ+CCES

別に大きくはならない。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 01:08:19 ID:f1QWb+Sf

>>162
>>170
あれあれとかいうやつのこと？
読んで思ったけどマインドコントロールされてる会員よりあの人の方が問題だろうね。
大学の教員って自慢してたけど教鞭とってるところを想像したら泣けてくる。

181 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 01:46:32 ID:vGhbQrB1

>>172
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2007/12/22/20071222ddf001040005000c.html

浄土真宗の開祖、親鸞の主著「教行信証（きょうぎょうしんしょう）」の自筆本「坂東本（ばんどうぼん）」（国宝）で、
紙面をへこませて文字や印を記す筆記具、角筆（かくひつ）による未知の書き入れが見つかったことは、
３年以上も外部に公表されていなかった。
毎日新聞の報道で発見が明らかになった２２日、所蔵する真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）は
「一定の研究成果が出るまで一切、取材には応じない」という見解を示した。

書き入れが見つかったのは、０４年春、真宗大谷派が親鸞７５０回忌（２０１１年）記念事業
として行った坂東本の修復作業が完了する直前。
約１カ月間の調査で約７００カ所にあることがわかった。
記念事業ではこのほか、坂東本の紙面をカラー写真で忠実に再現した「カラー影印本」が作成され、
角筆については触れずに翌０５年、１部数十万円で約１０００部が販売された。

また、「筆致や朱書などから見て取れる息づかいも含め伝承していく」ことを目的に
約３億９６００万画素のカラー撮影システムで１部約３０００万円の「完全複製本」が２部作られた。
今年５月の完成発表の記者会見では、角筆には全く触れられなかった。

昨年５月に出版された「親鸞読み解き事典」の主編著者、林智康龍谷大教授（真宗教義学）は
「研究が進まないうちは自信を持って発表できないという研究者のジレンマはあるだろうが、
幅広い関心を喚起するためにも早い段階での発表に期待したい」と話す。
一方、真宗大谷派の畠山真総務部次長は「坂東本は教学の中心となる一番大事な書物なので、
軽々に発表することはできない。時期は分からないが、成果が出れば公表することになる」と話した。

【丹野恒一】　毎日新聞　2007年12月22日　大阪夕刊より

3年も隠していたとはゆるせん！

182 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 05:40:48 ID:RTKBen7K

そういう問題ではい。

183 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 06:54:28 ID:x/UJW7ix

おい選挙に行けるのに行ってない有権者たち
まだわからないのか、自分一人選挙に行っても変わらない、どうでも
いいやというお前達の心が許るせんからだ。お前らがやった事は裏切りだ
いいか民主主義、基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の
成果だ、参政権もそうだ、そしてその為に犠牲になった大勢の人々とその
願いをお前達は手ひどく踏みにじったんだ、俺はその事を言ってるんだ。
俺は他人をかえりみない優等生よりお前らの方が好きだ、しかし選挙に
投票すらしないお前らは最低だ。
それは民主主義、国民主権をなめてるからだ、生きるって事を馬鹿にしてる。
今、自分がやれる事さえやらないで、この短い人生で何ができると思ってるんだ。
よく考えてみろ、他の民主主義国も同じ人間、頭の中だってそう変わらんだろう。
それが何で、自民党にほとんど何十年も支配させて、政権交代も出来ないんだ。
　　　　お前らゼロかゼロな人間なのか？
何をやるにもいい加減にして、一生、権力者の都合のいい国民で終わるのか？
それでいいのか、お前らそれでも先進国、民主主義の日本国民か、
　　　　くやしくないのかあ～～～～～～　

184 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:14:21 ID:ZS+Llm+D

前スレで>89　　アンチのデマ情報にだまされて、人生の目的を見失わないように気をつけなきゃ。
>92　　事実だ、事実だ・・と言えば言うほど、デマだと言うことがハッキリしますね。
>106　ネット対策員など存在しないそうです。やっぱりアンチのねつ造だったんだね。
>148　アンチってなんでこんなにバカなの？
>156　また今日もデマ情報を流すアンチ達でした。
>157　アンチは全部デマだから気にするな。
>177　またアンチのデマか
>191　アンチの妄想はすさまじいな
>202　またアンチの願望か
>225　アンチはかたよったモノの見かたしか出来ないからな。
>373　ネットの情報なんて、なにがホントでなにがウソか・・・
>374　特にアンチの情報は捏造、ウソ情報ばかり。真面目な会員は相手にしてません。
>463　結局アンチは何も分かってないんだね。かわいそうな人たちだ。
>537　こんなクソスレ、とっとと潰すかな
>538　カスのアンチどもが集まって、捏造話を繰り返してるだけだ
>539　なにが、SK作戦　指示書だ。笑わせるのもいい加減にしろ。
　　　　暇人アンチどもはくだらん捏造ばかりだ。妄想が激しすぎるな。
>587　アンチの妄想にはつきあってられんな
>592　カルトアンチのくせに生意気だな
>596　カルトアンチの捏造話なので、ご心配な
>624 カルトアンチ達はじつにうんこくさい。
>625 あまりのくささに、鼻が曲がりそうになった。

明らかにカルトアンチという造語をもって情報操作をしようと画策しているね。
ネットの情報がアンチのデマ、捏造、ウソ、妄想なのか
自分の目で見て、耳で聞いて、確かめたくなりました。
まずは、華光会について調べてみようと思います。
土蔵秘事だと聞きますので、直接尋ねるのは勇気がいりますが、
幸い著作・ホームページで知ることができそうです。
他人の人生ではないので、やっぱり自分で確認したい。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:17:00 ID:ZS+Llm+D

○著書等
『獲信体験記』(『華光』第５巻、第５号)→「次第に迷雲が晴れ」に疑惑がもたれる。隠ぺい工作中。
『獲信の記録』(華光随筆集)→土蔵秘事活動疑惑。隠ぺい工作中。
『会報』→伊藤康善氏の著作からの盗作を指摘され廃刊。
『こんなことが知りたいシリーズ』→盗作疑惑
『白道燃ゆ』→盗作疑惑
『光に向かってシリーズ』→盗作疑惑・うそ発覚
『なぜ生きる』→哲学者・精神科医の原稿を編集。カルト的販売手法に批判の声あり。
『アニメ世界の光親鸞聖人シリーズ』→盗作疑惑。M野講師の原稿を編集。ノルマ達成のために買いだめ、在庫を多数抱える会員あり。

高森さんは本当に真宗史上最高の学者なのだろうか？薦めるのに躊躇します。シンパの方に聞いたほうがよいでしょう。

※参照
・獲信 http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv212.html
・高森顕徹氏の獲信体験 http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
・ジャンヌ掲示板 http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5101&reno=no&oya=5101&mode=msgview
・高森顕徹氏の著書のルーツ http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
・高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
・大沼法龍師の言葉 http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu
・呆れてものもいえません http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5233&mode=allread
・【認知的不協和】親鸞会スレ【思考停止の巣窟】44 http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1187830599.html
・なにがなんでも親鸞会 338-343 http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1171637950.html

186 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 10:18:07 ID:ZS+Llm+D

541 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 08:02:42 ID:snXGPsL2
W部講師の尊い説法が公開されています
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

542 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 08:03:34 ID:snXGPsL2
W部講師、有難うございました
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/2006wb-senpai.mp3

187 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/23(日) 11:53:00 ID:v+JIsc+f

再掲します。

　２月３日第一日曜日、東京新宿で新年会を考えています。
　集合場所、東京・新宿駅
　近くで飲み会をしませんか。
夕方５時ころ集合、その後近くの店で新年会

　１２月、１月は店は予約で一杯だと思うから、予約なしの飛び込みで席が
取れそうな２月を選びました。

　これはネタじゃないよ。煽りでもない。ただ、予定だから変更はある。細部は未定。
　何か意見・提案のある方は、この掲示板でもいい。メールでもいい。送って貰えるとありがたい。

　集合してくれる人は４，５人だと思っていますが、１００人、２００人も来るとなると
こちらも考えないといけない。
　集合者がゼロなら中止。
　なお、参加名は愛称・匿名ＯＫとしたいと考えています。

　詳細は後日

　　[email protected]

188 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 14:32:44 ID:VYVe08vD

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/post_3fbd.html

自分の人生に対する責任の取り方

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197636042/154より

154 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:36:21 ID:QtWn85zV
俺は元会員だが、バカだったなぁ、と思う。ちょっと調べれば分かるようなことでも、その労力を惜しんでしまった。
ｓ会が間違っているかどうかではなくて、自分が間違っていたと知ることが嫌なだけだったのだ。

ご本尊の名号が合成であって、親鸞聖人がされていないことをしてしまっていることや、
「余裕はタナボタではこない」はずの著書が丸パクリであることも、
ｋ会にいたことを何故か隠していることも、今では簡単に調べることが出来る。

しかし、人生の労力の大半をかけてしまい、取り返しの付かない多くの犠牲を払ってしまった人間にとって、
今さら間違っていたなんて事は目を覆い背けたくなることだから、どれだけ根拠を示そうが見ざる聞かざるになってしまう。
もともと人生について疑問や苦しみを持っていた人間ならなおさら、ようやく希望と思って掴んだものを手放すのは容易じゃない。
勇気と労力がいることだ。心細く頼りなく、不安になってしまうものだ。
他にどこを探せば答えはあるのか、それに出会うことが出来れば簡単かも知れないが、それは簡単に見つかるとは限らない。
自分に対して残酷になれるかどうか。酷だけれども、今掴んでいるものが怪しいとなったらちゃんと調べるのが、
自分の人生に対する責任の取り方だと思った。

189 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 14:33:27 ID:VYVe08vD

>>188
よく親鸞会では、やめた人を求道に挫折した、欲に負けたなどと見下して言うことがあります。
（これは、他のカルトも一緒です）

しかし、親鸞会をやめた人から見れば、これほど心に響かない批判もありません。
なぜなら、親鸞会を続けるよりもやめる方が余程勇気がいるし、思考力も必要になるからです。

親鸞会の会員さん、「今さら間違っていると思いたくない」が故に、親鸞会の主張を無批判に受け入れ、
親鸞会への批判に耳をふさいでいませんか？

「自分の選んだものが間違いであるはずがない」
「親鸞会は他のカルトとは違う。自分はカルトに騙されるような人間ではない」
「ネットの情報は捏造だ。本願寺の陰謀だ」
「マインドコントロールされているのはアンチの方だ。自分はマインドコントロールなどされていない」などなど。

本当にそうでしょうか。
どんな人間にも間違いはあります。少し立ち止まって、親鸞会が「真実の団体」なのかどうか、真摯に考えてみては如何でしょうか。
幾千の宗教団体が「自分たちこそ唯一の真実」と主張しています。親鸞会も単にその中の一つに過ぎないことに、気づくかも知れません。

あなたより先にやめた沢山の「脱会者」が、その答えを知っています。

190 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 16:53:54 ID:wCW/oyqd

>>149 >>162 >>180
自作自演乙
俺はＳ会経験者と違った視点があって面白いけどね
でもまあ氏に対しては、やり過ぎだと思うな

191 ：180：2007/12/23(日) 17:16:29 ID:f1QWb+Sf

>>190
149、162は俺じゃないけどなにか?
どう見たって頭おかしいやつにしか見えないと思うけど。

192 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 17:20:26 ID:wCW/oyqd

俺には見えないよ
元会員には見える
かもしれないけど

193 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:24:29 ID:3Rz0/VCT

清森問答　http://kiyomori.mitekaite.com/
>　また、平成４年１０月の座談会では、
>「さるべき業縁の催せば、如何なる振る舞いもすべし」を聞いて、
>「おかしいなあ」と思う心も入るか、入らないかという質問に対して、
>「どんなものでも入る」とお答えになられました。
>　つまり、「本当に救われたのだろうか」と思うのは、疑情ではない、ということです。

>>160
>昨今また、『歎異抄』がブームのようです。
>本願寺の学者さんから五木寛之氏の「私訳　歎異抄」まで、いろんな人が解釈しています。

ブームの「歎異抄　第9条」に
煩悩である「本当に救われたのだろうか」を当てはめてみましたが無理があるかな？

念仏申し候へども、「本当に救われたのだろうか」と思うことは、いかにとさふろふべきこと
にてさふらふやらんと、まうしいれてさふらひしかば、親鸞もこの不審ありつるに、唯円房も
おなじこころにてありけり。よくよく案じみれば、疑いとられたのに、疑いが出るにて、
いよいよ往生は一定と思いたまうべきなり。「疑いなき救い」を疑わせるは煩悩の所為なり。
しかるに仏かねてしろしめして、煩悩具足の凡夫とおほせられたることなれば、他力の悲願は、
かくのごときのわれらがためなりとしられて、いよいよたのもしくおぼゆるなり。
また「本当に救われたのだろうか」と疑いの心がでることもあれば、
「本当に浄土に往生できるのだろうか」と不安に思うこともあるが、それらは煩悩の所為なり。
流転せる苦悩の根源である疑情は捨てたが、いまだ「本当に救われたのだろうか」と思う煩悩は
なくならないこと、まことによくよく煩悩の興盛にさふらふにこそ。
なごりおしくおもへども、娑婆の縁つきて、ちからなくしてをわるときに、かの土へはまいるべきなり。
「本当に救われたのだろうか」と思う心のあるものを、ことにあはれみたまふなり。
これにつけてこそ、いよいよ大悲大願はたのもしく、往生は決定と存じさふらへ。
「本当に救われたのだろうか」と疑いの心もなく、
「本当に浄土に往生できるのだろうか」と不安に思うこともないのなら、煩悩のなきやらんと、
あやしくさふらひなましと、云々。

194 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:55:33 ID:wCW/oyqd

>>193
＞清森

マインドコントロールが解けないまま
ホッポリ出された
気の毒な人にしかみえないね・・・

195 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:58:02 ID:wCW/oyqd

解けたら解けたで地獄だろうけどね

196 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 23:26:55 ID:EKBSEunO

低脳アンチは真実信心の人をもマインドコントロール呼ばわりかよ。
他人を見る目が全く無いカスどもだな。

197 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 23:35:25 ID:ynJwJR7/

この世に「真実」というものがあるのなら、マインドコントロールと呼ばれるものも含め、それら人為的なもの、人間の都合などと一切関係の無いものであるはずです。
http://mindcontrol.tudura.com/file03b.htm

198 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 02:00:54 ID:bObDu4VK

>>193
「疑いとられたのに、」

この言葉に無理がある。

199 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 06:08:37 ID:8/0NQW7m

お偉いさん達は自分達が生きている間が良ければそれでいいと思って
いるからね。経営学でも長期的成長うんちゃら教科書では書かれているが実際は
自分達が生きている間よければそれでいいとか考えているから短期的。

200 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 06:54:51 ID:T8gPkEZ2

>>197
「御伝鈔」は本願寺の三代門主覚如が著したもの。
（浄賀という人が、それを絵に描いた）

Ａ）学的研究において、覚如の立場と親鸞の立場を即一なるものとして「予断」することは許されぬ。
覚如の著述は、親鸞文献としては第三史料(29)であるから、それをもってただちに親鸞第一史料の
内容を判定する基準とすることは、史学方法論上不用意のそしりをまぬがれるものであろう。

（Ｂ）「伝絵」は、法然と親鸞の師嗣関係（ひいてはいわゆる「三代の伝持」）を平易に宣布せんと
する文書である。必ずしも、親鸞の思想進展の内実を克明に記録せんとするものではないのである。
かかる性格の著述に対し、直接に親鸞の思想展開の事実判定を求めんとすることは早計であろう。

↑まったく同感。

http://209.85.175.104/search?q=cache:8Quf3Pws1-UJ:www.furutasigaku.jp/jfuruta/tyosaku2/j2shin5.html+%E8%A6%9A%E5%A6%82%E3%80%80%E3%80%80%E6%89%B9%E5%88%A4&hl=ja&ct=clnk&cd=2

覚如は本願寺の権威化を画策した人間で作為的な虚構も多々指摘されている。
（ちなみに覚如はそれを生前に完成できず、権威化を完成したのが天才的オーガナイザーだった蓮如）

マインドコントロールされているのはいったい誰なんだろうね。

201 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 08:17:04 ID:klTLnCVs

善知識を否定する外道のアンチ。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 09:34:06 ID:Vz1IA9pJ

>>201

質問いいでしょうか？

あなたにとっての

・外道と内道
・善知識

の定義お願いします。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 10:19:02 ID:Vz1IA9pJ

>>202

続き
それと、会員さんの誰でもいいんですが、
本願寺を敵視していろいろと批判し、その一方では
「本願寺の権威化を画策した人間」たちを善知識として崇めているとしたら
どういう自己矛盾なんだ？と思うんですが。
そんなことは少しも感じないんでしょうか？

蓮如、覚如批判はまったくないところで、現在の本願寺だけがおかしいと批判する
とすればおかしくないですか？
また、もしもｓ会が世襲したとしたらますます本願寺の批判はできなくなるでしょうね。

一切の万物は過去の因を有して現在の果が現れているんでしょ？
過去の因を知らんと欲すれば、現在の果（ｓ会でいうところの葬式法事に奔走する腐った本願寺）を見よ、
というでしょ？

親鸞は教えを徹底していたから、自分が死んだら加茂川に捨てて魚に食わせよ、
葬式なんていらない、と言った。
でも覚如は葬式も法事も実行しているわけでその点はどう総括するんですか？

で、もちろんｓ会は宗祖の意思に反した葬式法事などはしないんですよね？

204 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 10:23:29 ID:9eI9Pa3i

>>202-203
sage荒らししかできない現役会員に何を質問しても無駄。

205 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 10:36:54 ID:DICmiC4u

>>193
「疑いとられたのに、」

>>198
この言葉に無理がある。

　　　　　↓

>よくよく案じみれば、疑いとられたのに、疑いが出るにて、
>いよいよ往生は一定と思いたまうべきなり。

よくよく案じみれば、疑いなく救われたのに、本当に救われたのだろうかと疑いが出るにて、
いよいよ往生は一定と思いたまうべきなり。

よくよく案じみれば、本当に救われたのに、本当に救われたのだろうかと疑いが出るにて、
いよいよ往生は一定と思いたまうべきなり。

よくよく案じみれば、往生は一定なのに、往生は一定なのだろうかと疑いが出るにて、
いよいよ往生は一定と思いたまうべきなり。

他にあれば教えて!!

206 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 10:51:38 ID:DICmiC4u

大沼法龍著【随想録】p.4-7

2 加茂の河原に

改邪鈔に「『某(親鸞)閉眼せば加茂河にいれて魚に与ふべし』と云々。是れ即ちこの
肉身を軽んじて仏法の信心を本とすべき由をあらはしまします故なり」とある。
聖人様の御言葉を或方が、聖人様の御一生の財政的に急迫して居らるる事を述べられ、
「私等の為に席の温まる間もない程御苦労を遊ばし、最後には天台宗の末寺であった
角坊で彌女様の御看護で御往生遊ばしたので、葬式する費用もないだろうから無理に
苦面して葬式する必要はないぞ、加茂河に投棄て魚の餌食にして呉れと言われたので、
如何に貧しい御暮らしであったかを想像する事が出来る」と仰有って居た。
勿論物質には恵まれて居られなかった聖人様ではあったが、ただ単にそれのみの説明
では聖人様を殺す事になり、小さい人物に終らす事になりはせぬか。

第一、《肉体よりも精神に重きを置かれた御言葉ではなかろうか》
五十年か八十年かで有漏の穢身は滅びるけれども、精神は無量永劫に流転を続けて
行かねばならない。葬式やお墓に力を注いで大切な信仰をお留守にしてはならないぞ。
肉体は河原に晒して滅びようとも、精神一つは往還二利の廻向を諦得せしめられて
十方世界の有縁を度して暫くも休息する事なき活躍がみ親に摂取された尊さから
溢れ出ずるのであるから、肉体を粗末に扱えと言うに非ず、肉体よりも精神に重きを
置き、片時も寸時も早く願力の不思議に帰して精神的の大満足を獲よとの御思召では
なかろうか。

207 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 10:53:50 ID:DICmiC4u

第三、《因果観より味わう時》
当時の教界に肉食妻帯と言う事が如何に青天の霹靂であり、巨弾であったかは想像以上に
違いないけれども、非難攻撃して居る叡山が果して聖者の集団か賢者の会衆かは論を俟ず、
表に修行戒行を装いながら、裏には破戒無戒を事としては居なかったか。之が末代の僧侶
の有様ではないか。人を欺き仏を誤魔化した禁欲の生活よりも、有りの儘の人間の生活の
儘で、精神的の大満足を得て謹慎の生活をする事が遥かに大乗的の仏意に副うては居ない
だろうか。それにしても多くの生類の命を裁つ事は迭相呑噬の世の中とは言いながら忍び
ない事であるから、せめても自分の死後なりとも肉体を河原に捨て、痩せた犬のお腹を肥
すか、烏につつかれるか、流れて魚の餌食となるかして、食べた原因に食べられる結果で
支払えば、丁度因果の道理に契うではないかとの御思召が有ったのではなかろうか。

第四、《一体観より味わう時》
絶対不二の劣機が絶対不二の妙法に摂取された時仏心と凡心とが一つになり、本願や行者・
行者や本願の境地に立てば、自分の毛筋一筋に至るまでも報仏のましまさぬ処がないから
身も心も南無阿弥陀仏である。機相から言えば地獄はい出の悪性であるけれども、法徳
から言えば正定不退の菩薩である。それをむざむざ焼捨てては勿体ない。河原に捨つれば
何者かが食べて呉れる。肉を食べる儘が南無阿弥陀仏を食べる事になるから、み仏様に因縁
を結んで救われて呉れるではないかと、死後までも一切の有情を愛して居らるる聖人様の
大慈悲が溢れて居るのではなかろうか。

208 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 11:00:22 ID:dw+f2NgD

>>202-203

会長が>>185で疑惑になっていることを何も語らず、
墓場まで持って行ってしまったとしたら、
この先、疑心暗鬼に悩まされて困惑するのは、
他ならぬ多くの現役会員なんだけれどな。
現役会員が未来も会長を心から尊敬できるようになる一番の解毒剤であるべき対策は、
sage荒らしではなく、
問題となっている疑惑の一点一点について
回答して会員の不安感を消し去っていくことではないのかな。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 11:04:42 ID:tsrj3CKa

おまえら　
バカ森会長の信心の故郷
華光会に行って
バカ森会長と同じ信心ＧＥＴしちゃいなよ！

浄土真宗で求道する人は、獲信や信心決定とよばれる廻心（心のひるがえり）を
体験しますが、その個人体験が華光誌に書いてあるんです。

この廻心体験のタイプは色々あるらしく、

〇激しい求道の果てに体験を得る人もいれば、

〇真宗のことなんか知らんかった人がほんの数日で体験を得て
（というか、得てしまって）、自分の体験の意味が分からず混乱していたが、
その後の聴聞（＝信後の聴聞といいます）で自分が体験したことの意味が歯車が
合うように分かってくる、というタイプもある。

また、
〇１０歳に満たない子どもの獲信（廻心体験）も聞いたことがあります。

また、真宗に伝わる昔話では、

・桶（おけ）に魚を入れて「活きのいいカツオだよ」とか（たぶん）言いながら魚を
売っていたあんちゃんが、ある家に数分おじゃました間に獲信した。

・結婚式の準備をしていた花嫁が、そのおしろいを塗ったりする準備の間に獲信した。

http://tokyo18.seesaa.net/archives/200704-1.html

210 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 11:24:37 ID:tsrj3CKa

>>209
一句思いついたｗ

ウエダくん　華光に行けば　ギャクシン者

211 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:01:58 ID:twAtNw8a

>>210

>ウエダくん　華光に行けば　ギャクシン者

　そのウエダくんのブログが、ランキングで
かなりトップクラスに上がっている模様。

　新手の布教手段か？

上田ブログ
http://heiseibukkyou.blog99.fc2.com/

212 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:36:45 ID:XnvH67z6

質疑応答１１
http://kiyomori.mitekaite.com/

【質問】
　今後の真宗界の展望を、どのようにお考えでしょうか？

【回答】
　残念ながら、親鸞会には、高森先生の後を継ぐ善知識は見当たりません。
　このままでは、高森先生の半世紀に渡る御苦労も、消えていってしまいます。
　たとえ一時は、裏切り者扱いされようとも、高森先生が命懸けで説いてこられた親鸞聖人の御教えを、
　後世に残してゆくことだけが、真の御恩報謝と思っております。

　仏教は対機説法ですから、一人一人に伝えてゆかねばなりません。
　そこで、布教使を養成するシステムが必要だと思います。
　現在、以下のようなサイトを作っておりますが、来年には、「平成仏教塾」としてフルリニューアルする予定です。
　http://seppou.com/

　インターネットで説法を公開して、聞かれた方が布教の依頼をする、という形で、新しい布教使が、
　独立できるようなシステムを作ってゆきたいと思っています。

213 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:51:22 ID:Vz1IA9pJ

＜サイコパスは口達者である＞
　　ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
　機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
　をすばらしい人間に見せることができる。

＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
　　ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
　見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
　分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
　れている優秀な人間だと思っている。

＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
　　自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
　いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
　ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
　冷静に言う。

＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
　　とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことの
　うまさは，根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていること
　をなぞれないこと）と密接な関係がある。彼らには，皮相的な言葉の次元を
　越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
　などまったく関心の外なのだ。

＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
　　嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
　能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
　ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
　かえて嘘のうわ塗りをする。

214 ：地のさそり：2007/12/24(月) 12:58:06 ID:Y+UbI4cg

test

215 ：地のさそり：2007/12/24(月) 13:08:46 ID:Y+UbI4cg

よこしまずこと、嶋頭晶紀はノストラダムスの予言の
恐怖の大王ですよ。彼は自ＨＰの掲示板で時間が経つほど恐怖が
増大すると述べており、スカイブルーが好きである。恐怖の大王が
空から降ってくるの空はこれだろう。ガイア神が見せた彼の姿は
空色の小人さ。あと、彼は現在、恐怖をもたらすというより
恐怖に怯える大王なのさ。幻覚で王冠をかぶってる彼をみたしね。
で、脱腸・・だちょう・・・モアにアンガー（怒り）・・・アンゴルを
もってる私がアンゴルモアの大王と。私は彼の掲示板で自覚の意味を聞いた。
そして私を覚醒させるためにさまざまなことをしたと。
で、暴君で火星（マーズ）で軍神だか戦神のマルス（アレス）が幸福の名の下に支配するだが、
その後、きっと火星の対抗者のアンタレスの蠍座の私がなんかなるんだろう。
幻覚二つと飼い犬からメシア呼ばわりされ、今年は腰痛で呼んだ救急隊員に
「あなたはキリストですか？」と聞かれたし。
ついでに言えば彼はアンチキリストの可能性も高い。私に様々な幻覚をもたらし
所詮鳳凰の雛（メス）のアスカ姫で婦人に興味なく、中途半端に能力あるようだし。
私に言わせればカス同然だが。
日月（ひふみ）では２００８年から前後５年災いみたいなものがあるそうだ。
私は２００３年から統合失調症と言われている。当たっている。
黙示録という本によれば私の姉の誕生日の１２月２２日になんかあるらしい。

とにかく私が強調したいのは私怨でだが、嶋頭晶紀(asuto)は絶対悪だ。
参考↓の日記（diary)
http://www1.ocn.ne.jp/~asuto/index.html

216 ：地のさそり：2007/12/24(月) 13:14:23 ID:Y+UbI4cg

つけくわえよう。戦神だか軍神だかのマルスの支配だが、アメリカの同時多発テロの
神業ともいえるビルの急所への突撃、あれはきっと彼の芸当さ。

217 ：地のさそり：2007/12/24(月) 13:43:39 ID:Y+UbI4cg

さて、アンチクリストは５年間指示されて本性を現し２年間エルサレムに行くそうだ。
これはきっと本性は暴君だがアスカ姫のためにうわづらだけの真面目主義などという
わけのわからんことを抜かす彼のことかね？
まぁ、アンチクリストが彼だろうが、そうでなかろうが、アンチキリストが作る偽りの平和など
ノストラダムスの予言の、星が流れるとき３人の王子が平和を壊す、みたいな記述を参考にすれば
天王、海王、冥王のウラノス、ポセイドン、ハデスがだまってませんよ、と。
よかったね。みなさん。残念だったね（？）嶋頭君。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:54:40 ID:k/JCqZey

http://www.shinrankai.or.jp/s/shisetsu/shisetsu.htm
どうぞ、親鸞会館へ来て下さい。

219 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:09:25 ID:Y+UbI4cg

嶋頭が苦しむ姿を見納められるのならば行くかもね。
でも顔覚えたくねーしな。

220 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:16:59 ID:Y+UbI4cg

何してくれっつーの？嶋頭じゃなかろうな？
まぁ、京都じゃなく富山だしな。もてなしてくれるんだろうね？
あぁ、２０１２年１２月２２日はミロクの話になるからそれ関係で
話すんのに行ってやらんこともない。まぁ、とりあえずは障害年金が
降りたらだね。
君が嶋頭だったら行かねーからな。
私は地のさそり。人に死ぬことすらできぬ苦しみを与える原因となる地のさそり。
そのことをお忘れなきよう・・・。
あぁ、別に私は親鸞会を攻撃した覚えないからな。あくまでも嶋頭を攻撃してたんだからな。

221 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:29:51 ID:Y+UbI4cg

なんか呪詛らしきもの来た。やっぱ隙など見せるものではないですね。
絶対行かね。

222 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:42:07 ID:Y+UbI4cg

嶋頭君・・・、君はちび丸であるとの予想から、きっと君は宗教も科学などの学問も
全部やるんだとか抜かして親鸞会館に就職しただろう・・・。
それは富山にあり、ちび丸は以前抜かれたＩＰから富山出身のようだからね・・・。

ということで皆さん、ちび丸＝嶋頭晶紀　で彼は富山の親鸞会館にいますよー。

223 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:58:59 ID:Y+UbI4cg

クリスマスイブに何をやろうがキリスト派の勝ちだね。
仏教に祝日なんかあったか？

224 ：地のさそり：2007/12/24(月) 15:08:10 ID:Y+UbI4cg

しまずくん・・・、君はよく冥府の眷属がやるような方法かなんかで
私の片目を抜いていったね・・・。でもさっきわかったよ。
ヨハネの黙示録の地のさそりのところの章によれば人は蠍に刺されるような
痛みをともない、死にたいと願っても死は逃げていくだけである・・・。
これは私の目は返してもらうよ・・・ということだろう・・・。そして全部
元通り・・・。地のさそりがあのような行動をとるのも当たり前だね・・・。
まぁ、皆さん、せいぜい嶋頭の馬鹿さ加減を呪ってください・・・。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 15:29:44 ID:tsrj3CKa

>>209
こっちのURLのほうがいいか

http://tokyo18.seesaa.net/archives/20070417-1.html

226 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 15:51:18 ID://SVLT0h

http://www.voiceblog.jp/tariki18/
↑
なんか親鸞会の会合に似てるな

227 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:00:50 ID:Y+UbI4cg

仏は神を超えるとどこかできいたことあるが破戒僧のしまずは
仏になることなどできるわけがなし。たとえアンチキリストの
力があろうと。だが、七つの星をもつアルファにしてオメガは
神であり、私は蠍のアザをもっている・・・。
私は絶対に負けないね。
せいぜい苦しんでください。

228 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:06:25 ID:Y+UbI4cg

さて、蟹座の端っこの嶋頭君のことを述べているであろう、ノストラダムスの予言を教えてあげるよ。

それは北から現われるであろう
蟹座からほど遠からぬ所
髪をなびかせた明星が近づいてくる
スース・シェーナ・ボエチア・エリトリア
明け方、偉大なローマ人が死ぬであろう

蟹座から程遠からぬというのは、まさに蟹座のはじっこ生まれの君を象徴しているね。
おやおや、君のせいで偉大なローマ人が死ぬのですか。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 16:16:18 ID:MIA3yWea

本木あたりのあやしげなクラブへ行くと、コワイ女王様がおわしまして、特殊な性癖を調教、開発してくださるという。親鸞会をこういうクラブと同類視するのはいかにも問題があるとは思うけれど、
「信心決定しなきゃ生きてても無意味」なんて人を
【半世紀にわたり】、【量産】している以上、社会に害悪をなすのみの組織であり、弊害の大きさからすれば、そのテのクラブ以上ではないかと存じます。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 16:22:21 ID:MIA3yWea

家の恥をさらします。幼稚園入園以前から、国公立大学に入る者こそ孝行息子であるという洗脳を母親から毎日受けておりました。
母はヒスを起こしつつ、父（彼女の高校時代先輩でもある）の高校時代の成績表や国立某大学の卒業証書を示し、僕が国公立大学に
入って「パパのあだを討つ」ことを強要したものです。父は不幸にして幼少時に大病したため、学歴相応の良い人生を歩めたとは申せません。 
それで中3からは毎月2万円を費やして某数学塾へ通い、共通一次に備えたのでありますが、1980年代中期の共通一次は、現在のセンター入試
などと違い難関を極めました。高校3年になりますと、さすがに自己の限界が見えて参りまして、私大志望に転じようとは思いましたが、上記
の幼少期からの洗脳に加え、通っていた数学塾の塾長（女性）の勧めもあり、最後まで諦めず、その塾へ通いました。けれども、結局、入試は
ぶざまな失敗に終わりました。半ば予期されていたことではあったのですが…。 僕の脳は、よほど特殊な構造をしているらしく、なんぼ必死の
思いで理数系のことを詰め込んでも吸収してくれんのです。それで僕は家庭内で
A級戦犯に指定され、以後今日まで、家族の誰にとりましても、大きな心の傷となっております。母は気分がすぐれぬときなどよく、僕が諦め
きれず上記数学塾へ最後まで通った愚行を責め立て、 「お前はあのバカ塾がSMクラブだったことに気づかなかったのか！あの女塾長も女王様
だったのよ。お前は女王様に洗脳された無様なM男だ！」 と言い放つのです。ほんとです。ちなみに彼女は来年でモウ60歳代後半に足を踏み入れます。 

231 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:27:25 ID:Y+UbI4cg

>>217の天王、海王、冥王が王子という話だが、
大人の彼らが王子・・・。まさかしまずのあすか姫を奪い合いでもすんじゃなかろうね。
姫の相手といえば王子だし。まぁ、しまずは王子じゃないよな。

232 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:32:18 ID:Y+UbI4cg

きっとそのまさかだろう。
何しろ権力者の女は転生の器かなんかとして利用されるんだから。
まぁ、私に転生術を用いようとした君に対する報いだね。

233 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:34:48 ID:Y+UbI4cg

まぁ、ゲスを撒き散らしてそれに奉られる君が悪いんだから覚悟するんだね。
最初の方にいったからね。
子羊の結婚を冒涜した罪は重いと。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 17:24:35 ID:aFBeEQ6C

清森師に質問をぶつけてみました。

匿名で失礼致します。
【質疑応答１２】で「高森先生も、人間ですから間違いはありますし、
その間違いは、ぜひ正して頂きたいと願っています。」
とおっしゃっておられますのでお尋ねします。

1. (a) 高森師がその多くの著書において伊藤師や大沼師の著書からの
剽窃（平たく言えばパクリのこと）を多数行っていることを事実と認めますか？
事実と認める場合、いつごろどのような経緯でお知りになりましたか？

1. (b) 剽窃は事実として、高森師が著書や説教などで一切そのことに言及していないのは、
恥ずべき傷むべきこととは思われませんか？
事がこれだけ明らかになりインターネットで即座に情報が入手できるわけですから
高森師には説明責任があるのではないですか？

2. (a) 親鸞会は大学にサークルを作って「親鸞会とはしばらく名乗らず嘘をついて」
新入生を勧誘していた、また清森さんもその活動に密接に関係していたことを
事実と認めますか？

2. (b) 上に言うダミーサークル勧誘を事実と認めるとして、
その勧誘のやり方は間違いだったと思われますか？
ウソついたり大学職員からコソコソ逃げ回って勧誘せずとも
もっとよい方法をそれこそ真剣に模索すべきではなかったのですか？
また高森師にはトップに立つものとして監督責任があるのではないですか？

235 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 17:28:30 ID:Vz1IA9pJ

＞実有論のアンチが中論。→龍樹
＞業報思想のアンチが仏教。→釈尊

だったはずなのにね。

ｓ会は実有論で業報思想じゃないでしょうか？

236 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 18:06:13 ID:JAikYPyc

今日はクリスマスイブ！
まさか、Ｍ貼先生ご一家は自宅でパーティなんてやってないでしょうね。

237 ：地のさそり：2007/12/24(月) 18:56:38 ID:Y+UbI4cg

>>230
君はしまずかい？
だとしたらまた嘘ばっかり。
恥とかいって同情誘ってるし。
それが目的かい？
嘘にしろなんにしろ、君のカスっぷりがにじみ出ているよ。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 19:23:44 ID:DICmiC4u

>>212
>現在、以下のようなサイトを作っておりますが、
>来年には、「平成仏教塾」としてフルリニューアルする予定です。
>http://seppou.com/

>234
>ダミーサークル勧誘

世の中で「ダミーサークル勧誘」は「破壊的カルトの詐欺的手法」と認識されています。

>>31
>詐欺性
>破壊的カルトは詐欺的手法を使った勧誘を行う。
>この勧誘方法が陰湿な点は、マインド･コントロールされている勧誘者が、自分に使われている
>のと同じマインド･コントロールのテクニックを自ら使って、実に誠実に話しかけて他人を勧誘
>しているところにある。

≪勝手ではありますが、清森さんへのお願い≫

私も、清森さんが「平成仏教塾」を開始する前に、
過去の過ちを認め反省してほしいと願っている者のひとりです。

偽装勧誘を行い、その事実をさらに偽装し、偽装を指示した人のためといって、
新たに勧誘することが親鸞聖人の御恩に報いることになるでしょうか？
私には聖人のお顔に泥を塗り、その上踏みつづけているように感じます。

私も偽装勧誘に手を染めた者として、2度と同じ過ちを繰り返したくありません。
多くの会員に愛される清森さんだからこそ、カルト的な詐欺勧誘の事実を反省し、
親鸞聖人の御心・御同行のご期待に違わぬことを切に願う次第であります。

239 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 19:35:19 ID:RWyiy+P8

【群馬】群馬大学にカルト集団が侵入か…若い男女らが合宿と参加費などを強要するケース、相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198454898/

親鸞会ではなさそうだけど、ダミサ勧誘のお仲間が頑張ってますね。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 19:53:41 ID:y2qEaKhb

>>239
今回は親鸞会でないとはいえ、今後芋づる式で親鸞会のダミーサークルもマークされるだろう。

241 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 21:38:42 ID:tsrj3CKa

Ｋ光誌１０月号取り寄せたら
元Ｓ会員２人いたよｗ

242 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 21:40:39 ID:tsrj3CKa

×いたよ
○載ってたよ

243 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 21:41:37 ID:bObDu4VK

清森先生が、
ダミサや高森さんの著作に関する件について回答してるよ。
こんな謙虚な回答を親鸞会がいつになったらしてくれるのだろうか・・・

244 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 21:43:30 ID:tsrj3CKa

>>243
へ？
他人事みたいな答え方じゃん

245 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/24(月) 21:50:24 ID:ZM1iCuvS

　顕浄土方便化身土文類六（本）
　無量寿仏観経の意　至心発願の願　邪定聚機　双樹林下往生
阿弥陀経の意なり　至心回向の願　不定聚機　難思往生

　化身土巻では、浄土の方便すなわち化身と化土とを顕す。化身・化土は、無量寿仏観経と阿弥
陀経の世界である。
　仏教は対機説法である。無量寿仏観経は人々に双樹林下往生を勧める。双樹林下往生は第十九
願、至心発願の願成就による。無量寿仏観経は邪定聚機を説法の相手方にしているのだ。
　阿弥陀経は人々に難思往生を勧める。難思往生は、第二十願、至心回向の願の成就による。阿
弥陀経は不定聚機を説法の相手方にしている。

　観無量寿経は人々を九品に区別する。善導は人々を定善の機と散善の機の二つに区別した。親
鸞は正定聚機と不定聚機と邪定聚機とに区別した。正定聚機と不定聚機と邪定聚機のような分類
は親鸞以前になく、文字通り親鸞に始まる親鸞のオリジナル独創の考え方である。
　
　「念仏なんかいやだ。おれはおれで好きな道を行くんだぁ」と、人の話にろくすっぽ聞く耳を
持たず、腹が邪（よこしま）に定まってしまっている人には、浄土教は観無量寿経を説く。彼ら
には、至心発願の願が誓われている。阿弥陀仏は双樹林下往生による救いを考えている。
　念仏に腹が固まっているんわけじゃないが、仏陀の言葉を素直に聞こうといって、心に自由さ
のある人には、浄土教は阿弥陀経を説く。彼らには、至心回向の願が誓われている。不定聚とは、
念仏を勧められれば称えるが、勧められないと称えない人である。阿弥陀仏は難思往生による救
いを考えている。

246 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/24(月) 21:51:46 ID:ZM1iCuvS

　正定聚は、他人から念仏しなさいよと言われなくても、自分から自主的に念仏を称えていく。
矢が飛んできても、鉄砲が飛んできても、「わしゃ絶対に念仏を称えるんじゃ」というところに
はらわたが固まっている。これを金剛の信心という。はらわたはダイヤモンドのように固くなっ
ている。彼らには、至心信楽の願が誓われている（信の巻）。阿弥陀仏は難思議往生による救い
を考えている。

　「念仏なんかいやだ。おれはおれで好きな道を行くんだぁ」。このように腹が邪（よこしま）
に定まってしまっている人には、なぜ至心発願が誓われ、観無量寿経が説かれているのか。観無
量寿経が説かれている意味、説かれている意義は何か。化身土巻（本）の前半ではそれを明らか
にしている。

　念仏に腹が固まっているんわけじゃない（不定）が、仏陀の言葉を素直に聞こうといって、心
に自由さのある人、このようなには、なぜ至心回向の願が誓われ、阿弥陀経が説かれているのか。
阿弥陀経が説かれている意味、その意義は何か。化身土巻（本）の後半ではそれを明らかにして
いる。

　至心発願の願が誓われ、邪定聚機に勧められている化身土と、至心回向の願が誓われ、不定聚
機に勧められている化身土とは、相違がある。一方は双樹林下往生で到達し、他方は難思往生で
到達する。
　両者を混同すると話は混乱する。もともと、正定聚機と邪定聚機と不定聚機とを区別するとい
う思想は親鸞以前にない。ここは親鸞の独壇場、まさに親鸞思想の親鸞思想たるゆえんのところ
である。親鸞の独創的オリジナル思想である。親鸞はその思想を、親鸞以前の人々の言葉で技巧
的に説明しようとしているから話がやや分かりにくい。しかし、原理が分かれば難しい話ではな
い。
　親鸞の考えを教行信証から聞いていこう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２，３日、カキコ不能

247 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/24(月) 21:53:30 ID:ZM1iCuvS

>>244-255

　　　誤爆です。　　m(_ _)mスマン

248 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 21:56:33 ID:twAtNw8a

>>244
>他人事みたいな答え方じゃん

親鸞会関係者の公式な謝罪って、初めてじゃないの？

しかし、会長およびダミサ勧誘を続けている現役講師こそ、謝罪すべきでは？

そんな度量のある講師など、いるはずもないか…

249 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 21:59:58 ID:twAtNw8a

http://kiyomori.mitekaite.com/

>　私も学生本部、学友部で活動してきましたので、「親鸞会と名乗らず嘘をついて」勧誘してきたことは事実です。
>
>　その時は、上司の指示でしたし、仕方のないことだと思っていましたが、そのために苦しまれた方が多数あることを知り、非常に良くないやり方であったと反省しております。
>
>　もし、ブログを読まれている方で、不本意に入会されて苦しまれた方、その家族の方がありましたら、深くお詫び申し上げたいと思います。

250 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:07:01 ID:tsrj3CKa

＞残念ながら、親鸞会には、高森先生の後を継ぐ善知識は見当たりません。
＞このままでは、高森先生の半世紀に渡る御苦労も、消えていってしまいます。
＞
＞
全然わかってないじゃん

251 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:09:18 ID:2wCwwe5O

>会長が>>185で疑惑になっていることを何も語らず、
>墓場まで持って行ってしまったとしたら、
>この先、疑心暗鬼に悩まされて困惑するのは、
>他ならぬ多くの現役会員なんだけれどな。
>現役会員が未来も会長を心から尊敬できるようになる一番の解毒剤であるべき対策は、
>sage荒らしではなく、
>問題となっている疑惑の一点一点について
>回答して会員の不安感を消し去っていくことではないのかな。

現広宣部長のＷ部さんの責任は重いな。
この時期Ｗ部さんが命じたネット対策は、親鸞会の歴史の上で後々まで語り継がれることになるだろうね。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:12:01 ID:twAtNw8a

>>250

教えは正しいけど、やり方が間違ってるっていうことじゃないの？
まあ、そもそも教えがマユツバなのだが。

253 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:31:39 ID:tsrj3CKa

＞今、思えば、数年前に、私が大沼法竜氏の著書を読んでいた
＞ことが、大変問題され、厳罰を受けたのも、このことを隠すため
＞ではないかと思われます。

大沼法竜氏の著書を読んでいたことでビデオ講師に降格になったのかな？

親鸞会ではこっそりパクリまくる行為より
パクリ元の著作を読むことのほうが罪が重いんだねｗ

そういえば似たようなこと↓があったよね

＞890 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/13(木) 01:19:17 ID:mMRZeDvW
＞>>会長先生も激怒して、Ｍ晴不倫疑惑を講師部内で広めていた講師や、講師部内で批判的な意見を
＞>>もっていた講師に対して、面と向かって、
＞>>「○○!!（呼び捨て）、講師部の和を乱して、そんなに楽しかったか！そんなに楽しかったのか!!」
＞>>と顔を真っ赤にして言われていました。
＞>>逆鱗に触れたという感じでしたね。
＞
＞会長先生も激怒して、Ｍ晴不倫疑惑を講師部内で広めていた講師や、講師部内で批判的な意見を
＞もっていた講師に対して、面と向かって、
＞「光晴!!（呼び捨て）、仏法領の金を散財し、何人も不倫してそんなに楽しかったか！そんなに気持ちよかったのか!!」
＞と顔を真っ赤にして言われていました。
＞逆鱗に触れたという感じでしたね。
＞
＞本当ならこういうべきですね。

さすが『真実の教えを伝える唯一の団体』は一味違うよねｗ

254 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:38:59 ID:twAtNw8a

罪が重いどころか、除名になるようです・・・

>　ある責任ある立場の講師部員から、清森さん除名の理由が明らかにされました。
>
>（１）華光会の本を読んでいた。

255 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:53:04 ID:tsrj3CKa

＞華光会の本を読んでいた。

華光会の本でも
高森顕徹編の「獲信の記録」はセーフなんだろうかｗ

デカ丸さんｗ

256 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:07:41 ID:tsrj3CKa

>>251
>現広宣部長のＷ部さんの責任は重いな

何言ってんだ？
どうみてもグルだろｗ

257 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 23:57:39 ID:DICmiC4u

http://kiyomori.mitekaite.com/
清森さんの誠実さに感動し心温まる思いがいたしました。
次のような脱会者である私の精神的な苦痛をやわらげてくれます。

「マインド・コントロールの恐怖」より
元カルトメンバーの心理
元メンバーたちは、カルトをやめたあとのさまざまな心理的困難について
報告している。おろらくいちばんふつうなのは、やめたあと最初の何か月間
に感じる「落ち込み」である。自分の「夢」がじつは悪夢であったことを発見して、
自分が嘘をつかれ、マインド・コントロールの奴隷にされていたのだと気づく苦痛は、
説明するのも難しいほどである。
私が出会ったたいていの人は、この体験のことを、だれかと深い恋に落ちて
愛と信頼と献身を与え尽くしたあげくに、相手が偽りの恋人で、
ただ自分を利用していただけだったと知った―そういう体験に似ていると説明してくれた。
その苦痛と「裏切られた」という思いは、大変なものである。

自分自身を癒す道
長期のメンバーだった人々の中には、自分の体験を、ベトナム戦争で捕虜になって
帰ってきた人の体験にたとえる人がいる。事実、捕虜として心に受けた傷からくる
ストレス症状は、カルトメンバーから帰ってきた人々にも完全に当てはまる場合がある。

私は清森さんと直接お話ししたことはありませんが、
どうして清森さんが尊敬されるのか、自分なりにわかったような気がします。
人によって違うとは思いますが、私は尊敬でき懐かしく思える講師にあまりお会いできませんでした。
もちろん親鸞会前に出会えば違ったかもしれませんが、会の人格に変貌した後の方々は
上司の命令をひたすら遂行する、そのためには会員の感情は配慮しない、そんな冷戦士の
別人格に感じましたので、尊敬しろと言われても難しかったのでしょう。

会の活動にコミットすればするほど、親鸞会以前の人格を維持することは
非常に困難であることを知るにつけ、清森さんは本来の温かいものを
大切に守っておられたことに驚きました。

258 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:33:23 ID:NXFg30zZ

温かいものというのはホッカイロのことでしょうか？
大切に守ったところで、25時間ぐらいで冷たくなってしまうと思います。
温かくしようと、もんでいる人もたまに見かけますが、
もんだところで発熱はしないと思いますよ。

259 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:35:33 ID:NXFg30zZ

それに最近の主流は服に貼るタイプのカイロ。
店で売ってるやつのほとんどが貼るタイプだね。
貼らずに使う、昔からのオーソドックスな型はもう少ないね。

260 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:39:46 ID:NXFg30zZ

夜、寝るときの暖房器具はどうだろう。
今の時期なら自分は、毛布プラスぶ厚い布団で寝ている。
もっと冷えるようになると、電気のアンカを使うね。

261 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:42:31 ID:NXFg30zZ

コタツで寝るって人も居るかもしれないけど、熱くなりすぎるよね。
電気代もかかるし。
湯たんぽって人はいるかな？

262 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:57:24 ID:yqNnI/Oq

>>234
kiyomori.mitekaite.com
ご回答ありがとうございました。
腐った返答しかしないＷ部ら他の専任講師とは
全く大違いだ。
燃える男清森は健在哉！
ほんとに有難いことだと思います。

263 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:00:43 ID:Z0bsDGmR

>>257
>清森さんの誠実さに感動し心温まる思いがいたしました。

そうか？
結局、親鸞会をダシにして自分を正当化させるやり方は、
本願寺をダシにして自分を正当化させようとする親鸞会のやり方と同じ。
今のままでは、親鸞会と同じ末路を辿る気がしてならない。

その清森さんが善知識を仰ぐ上田さんは、よく意味の分からないブログ書いて
あるカテゴリでランキング１４位になって喜んでいるような子供だしな。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:16:08 ID:yqNnI/Oq

>>263
親鸞会の内情をよく知るもので
声の大きい人が高森師や親鸞会の間違いを
指摘していくというのは意味あることなんじゃないかな。
それで目の覚める人もあると思いますよ。

265 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:21:01 ID:QEZAxGHQ

声が大きいかどうかはあまり問題ではないと思います。
マイクや拡声器はいくらでもありますから。

目の覚める人とはいねむり聴聞のことですね？
たしかにそれはこれからも問題にしていかなければなりません。
たいへん恐ろしい謗法罪ですから。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:47:39 ID:yqNnI/Oq

>>263
>>264
少なくとも質問には真っ当に答えてくれています。
誠実さが微塵もないＷ部子牛らとは明らかに姿勢が異なるのですよ。
なにしろ、１００％の正直が成功の元、と口では言えど
ほとんどウソで塗り固めた、当たり前のつけどころが違う
連中ですからね、彼らは。
清森さんがまともで安心しましたよ。
(まあ立場があると言えないコトもあるんでしょうけどね。)

> 今のままでは、親鸞会と同じ末路を辿る気がしてならない。

これについては、今後一層のご活躍を期待しています
としか言いようがありません。

267 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:16:53 ID:a5odNvlr

ほんとにいるの？
http://salami.2ch.net/honobono/kako/1027/10270/1027067558.html

268 ：omoro：2007/12/25(火) 02:50:23 ID:a5odNvlr

初めてサンタの真実を知った時
http://scrapbook.ameba.jp/peel17_book/entry-10022053383.html

269 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 12:21:33 ID:p2ys3H5i

>>263
>>257
>清森さんの誠実さに感動し心温まる思いがいたしました。
>
>そうか？
>結局、親鸞会をダシにして自分を正当化させるやり方は、
>本願寺をダシにして自分を正当化させようとする親鸞会のやり方と同じ。

そうか?
親鸞会にいた頃の自分の行為を「良くないやり方であった」と反省され、
「お詫びしたい」とまで言われているが。

まったく詫びる気持ちもない親鸞会の連中よりは、余程ましだと思う。親鸞会って、反省の心が大事とかいろいろ言ってるけど、
自分たちに都合の悪いことは、何もしない。自分の腹を切れない連中ばかり。

清森問答　http://kiyomori.mitekaite.com/

【回答】
　　私も学生本部、学友部で活動してきましたので、「親鸞会と名乗らず嘘をついて」勧誘してきたことは事実です。
　その時は、上司の指示でしたし、仕方のないことだと思っていましたが、そのために苦しまれた方が多数あることを知り、
　非常に良くないやり方であったと反省しております。
　もし、ブログを読まれている方で、不本意に入会されて苦しまれた方、その家族の方がありましたら、深くお詫び申し上げたいと思います。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 18:54:38 ID:e1VEifLt

>>263

>結局、親鸞会をダシにして自分を正当化させるやり方は、
>本願寺をダシにして自分を正当化させようとする親鸞会のやり方と同じ。

　この発言は、私も同意できませんね。

　清森氏の書き込みの、どこの部分が“自分の正当化”なのでしょうか？
“上司の指示でしたし”の部分が正当化ですか？
“上司からは正体を隠さないように言われていましたが、独断で偽装勧誘をしました”と書いてあれば、貴方は満足なのですか？

　私は、むしろ、会長から組織ぐるみの偽装工作だったことが明らかになった、重要な発言だと思います。
　清森氏の勇気有る謝罪に、敬意を表したいと思います。

　会長はじめ、諸講師方が、見習われて反省されることを願うばかりです。

271 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 19:41:08 ID:PjZ3KNDD

あとは著書パクリまくりの件や、K会時代について　どう思っているかだなぁ・・・

272 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 20:01:45 ID:IjsrlTyq

>>271
>あとは著書パクリまくりの件

大沼法龍「原稿集」　p.85-86

「無上の信心を獲れば即ち大慶喜を得」とは、成就の文では「信心歓喜」、四法では
「信」にあたるものでありまして、願は無上殊勝の願、行は無上宝珠の名号、信は無上
の信心、利益は無上の功徳、証は無上涅槃、一から十まで無上づくめですもの大慶喜
の無い筈がありません、訳や理屈や合点や机上の空論では、無量永劫私一人の為に念
力を注がれた極意が味わえません。今が生死の苦海に沈淪して居る苦しさに気付かな
い者には、弘誓の船に乗せられ光明の広海に浮んだ、不退の風光を味わう事は出来ま
せん。広大な恩徳を慶ばずには居られない境地まで信仰が徹底しなければなりません、
慶んで来いと仰有らないからとて平気で居られる信仰でなく、慶ばずには居られない
味なのです。

併し歎異鈔には「よろこぶべき心を抑えてよろこばせざるは煩悩の所為なり」
と仰せられてあるではないかと、言われるかも知れませんが、聖人様の信後の懺悔の
お言葉を以て、信前の不安の疑いを包む道具に使ってはなりません。次の御言葉には
「他力の悲願は此の如きのわれらがためなりと知られて、いよいよ頼もしくおぼゆるなり」
と、煩悩を御縁として慶びに満ちて居らるるのであります。無上の信心を獲れば大慶喜
を得るのであって、定散の自心に狂わされて居るから、大慶喜心がないのであります。
化土巻には「真に知んぬ、専修にして而して雑心なる者は大慶喜心を獲ず」とお叱り
遊ばし、信巻には「是を以て極悪深重の衆生大慶喜心を得、諸の聖尊の重愛を得るなり」
と言い、又「一念とは信楽開発の時剋の極促を顕はし、広大難思の慶心を彰すなり」と
お讃え遊ばしてありますが、慶ぶ慶ばないで往生が決まるのでなく、真実功徳を獲得した
か、向うに眺めて居るかで、慶ぶ慶ばれぬが決まるのです。光寿二無量の名号が衆生に
徹底した相を、本願では信楽、成就では信心歓喜、鸞師は破闇満願、祖師は信楽開発、
広大難思の慶心と仰せられたのでありますから、慶べないのを懺悔するのなら尊い姿で
あるけれども、平気で手柄がましく自惚て居る事は、法を汚して居る事になります。

273 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 21:36:49 ID:e1VEifLt

新しいのが上がってました

清森問答
http://kiyomori.mitekaite.com/

>【回答】
>
>　私も、親鸞会に真の意味で立ち直って頂きたいと念じております。
>　しかし、現状のままでは、あと十年と持たないでしょう。
>　すでに、この十年で学徒の数は半減し、最近は特に減少のペースが速くなっていると聞いています。
>　その原因は、親鸞聖人の御教えに反した方針、活動、組織、制度、募財、勧誘方法などであることは、言うまでもありません。
>　今、総懺悔して、ゼロからやり直す覚悟がなければ、親鸞会が生き残る可能性は皆無だと思われてなりません。
>　しかし、現状では、中からは声を上げることは出来ないのです。荒治療かも知れませんが、外から親鸞会の誤りを明らかにし、正してゆくしか、親鸞会を救う道はないと痛感しております。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:01:31 ID:E97ZDfxu

>>97
>大沼師の著書は敬行寺から購入できます。
>北九州市八幡東区にあるお寺です。

大沼法龍師のことが知りたい!!

1895年生（明治28年) 北九州に生まれる。
大正10年3月仏教大学本科卒業。
宗教法人「親鸞会館」を設立、代表役員として活動。

1925年04月『聖の跡』
1930年03月『原稿集』『親ごころ』
1935年03月『歓喜の餘滴　上巻』
1935年08月『歓喜の餘滴　中巻』
1935年10月『歓喜の餘滴　下巻』
1953年01月『随想録』
1955年12月『本派本願寺の危機　どちらが異安心か』
1956年09月『歓喜の泉』
1961年01月『法界』
1969年10月『昭和の歎異鈔』
1971年02月『遺訓』
1972年02月『信仰に悩める人々へ』
1972年04月『魂のささやき』『慈訓』
1972年08月『教訓』
1972年10月『宗訓』
1974年09月『心の転換』
1974年10月『広大難思の大慶喜』
1976年10月『分陀利華』

275 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:02:32 ID:E97ZDfxu

華光会関係のブログより
http://tokyo18.seesaa.net/article/39362311.html
だって、親鸞聖人、蓮如上人も、おかるさん、才一さん、
庄松さん（この３人は妙好人とよばれる真宗の強信者）、
大沼法龍、だって、みーんな獲信してるんだよ。

南本願寺事件
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/e/cf1bf58be48bab3ccee78db076ecf0ea
ある人が「宗論に勝った証拠に破門され」と洒落ている。
勧学連中にわからないことを言えば、追放するのが、
自分たちの椅子を守る安全策だ。
それなら南本願寺として独立すると宣伝してから、
三週間で四千五百の門徒が加入したので、
書類を県庁に提出した。
驚いて総務部長は文部省に出張、文部省は
本山の総務を招喚して、僅か三週間で、
これでは早く手を打たないと、七百回忌の法要に
支障を来たしはせぬかと注意した。
当局は驚いて、新旧教務所長と組長とを私のところへ派遣して、
「本山は異安心と言ったのではない、七百回忌の法要が終われば
破門は解くから、南本願寺の独立は思い止まって欲しい」
と歎願したから中止したのだが、
あれがペテンとは知らなんだ。
(『八万の法蔵は聞の一字に摂まる』p.274-275)

276 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:19:38 ID:8NmCoGfS

http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/h13hukui.htm
このドーム、懐かしいな。

277 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:26:28 ID:D586zPiA

＞しかし、当時は、著作権などの法律に疎く、それを余り問題だと認識していませんでした。
＞最近は、インターネット等を通して、法律に違反していることを知り、非常に問題であると
＞思っております。
＞

法律で禁じられていなければ悪いことではないという認識ですね

清森さん、破門されていながら高森の毒が
まわっていて解毒も出来ない状態なんですね

世間仮虚といいながら高森氏は仮虚以下

これが「真実を伝える唯一の団体」の長がやることかよ

教祖が教祖なら信者も信者、いいコンビだね

278 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:35:21 ID:e1VEifLt

>>277

>法律で禁じられていなければ悪いことではないという認識ですね
>
>清森さん、破門されていながら高森の毒が
>まわっていて解毒も出来ない状態なんですね
>
>世間仮虚といいながら高森氏は仮虚以下
>
>これが「真実を伝える唯一の団体」の長がやることかよ
>
>教祖が教祖なら信者も信者、いいコンビだね

法律に違反していると分かって、悪いことだと分かる清森氏。
法律に違反していると分かっても、悪いことだと分からず隠蔽する会長。

この２人を同レベルと考える貴方こそ、どうかしてるんじゃないの？

279 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:40:51 ID:p2ys3H5i

>>273
>新しいのが上がってました
>清森問答
>http://kiyomori.mitekaite.com/

↓ 親鸞会の講師が読めば激怒するでしょうが、清森さんに反論できる講師はいないのではないのでしょうか？
　偉そうなことばかり言って、肝心なことは何もできないM晴やW部よりは、余程素晴らしいと思います。

【回答】

　私も、親鸞会に真の意味で立ち直って頂きたいと念じております。
　しかし、現状のままでは、あと十年と持たないでしょう。
　すでに、この十年で学徒の数は半減し、最近は特に減少のペースが速くなっていると聞いています。
　その原因は、親鸞聖人の御教えに反した方針、活動、組織、制度、募財、勧誘方法などであることは、言うまでもありません。

　今、総懺悔して、ゼロからやり直す覚悟がなければ、親鸞会が生き残る可能性は皆無だと思われてなりません。
　しかし、現状では、中からは声を上げることは出来ないのです。荒治療かも知れませんが、外から親鸞会の誤りを明らかにし、
　正してゆくしか、親鸞会を救う道はないと痛感しております。

　無論、大変な非難攻撃を受けることは覚悟していますが、このまま親鸞会の崩壊を、指をくわえて見ているのは、
　親鸞会の崩壊に、手を貸しているのと同じです。
　今までお世話になってきた方々ばかりですから、絶対に見捨てるわけにはゆきません。本当の親鸞聖人の御教えを守り抜き、
　有縁の方にお伝えし、親鸞会が生まれ変わるまで、働きかけてゆくことが、与えられた任務だと思います。

280 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:15:21 ID:D586zPiA

>>278
大差ないだろ
たまたま追い出されただけなんだから

ほんとうに悪かったと思っているんなら
Ｕ生氏みたいなことやってみろよｗ

日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/activity.htm

「学内における勧誘の手法」Ｕ生崇（日本脱カルト協会会員）

281 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:17:30 ID:E97ZDfxu

>清森問答
>http://kiyomori.mitekaite.com/
>私は、以前から、大沼法竜氏などの仏教書は通読しております。

どんな仏教書だろう？
ホームページで読めるのは・・・、

○「法界」(「教訓」「心の転換」)　
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
４．高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点（１）
５．高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点（２）
６．高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点（３）
７．高森顕徹氏と大沼法竜氏の著書の類似点（４）

○「教訓」
大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

○「魂のささやき」「歓喜の余滴」
なにがなんでも親鸞会 338-343
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1171637950.html

○「八万の法蔵は聞の一字に摂まる」
大沼法竜師に学ぶ
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu

これくらい！？

282 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:23:30 ID:e1VEifLt

>>280

>大差ないだろ
>たまたま追い出されただけなんだから
>
>ほんとうに悪かったと思っているんなら
>Ｕ生氏みたいなことやってみろよｗ

　そうかー？？
　Ｕ生氏より、清森氏の方が、親鸞会のダメージでかいと思うぞ。

　Ｕ生氏がネットとか公開された場所で、実名あげて親鸞会批判したことあったか？

　清森氏の方が、よほど堂々としてると思うが。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:33:16 ID:rHdJS7qv

燃える言葉か

なつかしいなぁ

284 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:37:03 ID:D586zPiA

そりゃ堂々としてるだろ
ある種、勘違いしてるもん
親鸞会は講師を高速逆走死
させても平気な組織だ

285 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 00:00:21 ID:ywoQKUDi

部会などで幾度か、高森先生は
吉野の山奥のおばあさんから仏教を聞いて
信心決定されたと聞きましたが、これは嘘なのでしょうか？
信心決定できないのに悩まれて、
鉄道の線路で寝ころんでいたとか。
聞いたことがある人は多いのではないでしょうか？？

286 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 00:12:47 ID:Run1tI4I

高速道路逆走死。２０年前の事故です。講師学院２期生の松田講師と
上司の細田講師が、高速道路のパーキングで仮眠した後
パーキングの入り口と出口を間違えて、入り口に向かって本線に逆走した為
正面衝突。二人は即死。過度の疲労のため、方向を誤ったものと思われる。
　新聞にも載りました。この事故の後、高森会長は言った。
「私は、二人の後生は心配していない。二人は臨終の際に観音菩薩の説法
に会って浄土へ行ったであろう」
　厳か雰囲気の高岡本部会館での会長のこの言葉に私は「そんな、手っ取り早い
方法があったのか」と妙に感心した。

287 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 00:50:25 ID:t4ZvtST3

>>286
細田講師はいまでも御健在です

288 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 01:13:40 ID:537ldrWs

>部会などで幾度か、高森先生は
>吉野の山奥のおばあさんから仏教を聞いて
>信心決定されたと聞きましたが、これは嘘なのでしょうか？

伊藤康善氏は大和高田市のおばあさん（堀尾さん）から仏教を聞いて
信心決定されているので、部会の話も著作物と同じかもしれませんね。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 01:52:13 ID:kd/u6nAh

夜食を扉の前においておきました。
このメモを見たら温かいうちに食べてください。
クリスマスケーキもまだ冷蔵庫に残ってますので
母さんの分も食べてください。
クリスマスプレゼントに頼まれたゲームソフトですが
人気みたいで今日は手に入りませんでした。
これからまた別のお店に行ってきます。
明日までには探しておきますね。

メリークリスマス　母より

290 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 07:25:07 ID:EotIQ9Rx

>>286

>上司の細田講師が、高速道路のパーキングで仮眠した後

上司は細川講師だったと思いますが。

291 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:01:11 ID:yiz1NDK+

>>285
>>鉄道の線路で寝ころんでいたとか。

その話しは聞いたことがある。
もしかしたらこれも伊藤氏や大沼氏の話しの受け売りだったりして。

>>288
>>伊藤康善氏は大和高田市のおばあさん（堀尾さん）から仏教を聞いて
>>信心決定されているので、部会の話も著作物と同じかもしれませんね。

どへ～～～そんなことまで伊藤氏の話しをパクるかね・・・
「善知識」ならなんでもありなんだな。

292 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:17:05 ID:yiz1NDK+

>>286

過労か運転技量の未熟さなのか理由はわからないけど親鸞会は事故が多い。
俺も聴聞帰りに乗せてもらったワゴンで事故にあったことが。
しかもこちらの追突。
当時、光晴氏が「事故を起こしたときはたとえこっちが悪くても謝ったら負け」となどと座談会で
指導してたから運転者同士がもめて長時間足止めくらうし・・・
ほかにも川の土手で脱輪して危うく転落しかけたことも。
同じ上隊に活動中に後部座席に乗ってて事故に遭って亡くなった人もいた。
右折時の前方不注意で対向車と衝突したとか。

293 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 10:55:56 ID:xGL9MuvR

はい、すべては捏造話です。

294 ：292：2007/12/26(水) 12:18:41 ID:yiz1NDK+

>>293
ほーう、あんた「捏造」っていうんだな。
ワゴンで追突事故起こしたのは当時O市役所勤務のS田Y正氏、同乗してて事故に遭って亡くなった
のはK戸大学出身で学校教員されてたK田Y子さん。
何なら亡くなった会員の遺族に伝えてあんたのIP調べようか？

295 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:19:49 ID:JmGwBjeP

>>286
>「私は、二人の後生は心配していない。二人は臨終の際に観音菩薩の説法
に会って浄土へ行ったであろう」

大抵の未信専任講師や未信幹部の信仰はまさにこれ。
要は、「死んだらお助け」と同じ。

同時に高森会長の個人崇拝も存在している。

善知識様のマインドコントロール能力にはまったく脱帽だ。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:30:45 ID:yiz1NDK+

15年ほど前、京都の某ホテルで祝賀会が開かれたときのこと。
一泊した翌日の昼食で食中毒が起きたことがあった。
10数名が入院（一日程度）したのだがホテルからの示談金が治療費含めてひとり5000円。
宿泊費諸々が無料になることも一切の見舞いもなく、もらったのはたったの5000円。
交渉に当たったのは光晴氏。
はて・・・実際にホテルからいくら支払われたことやら。

297 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:31:37 ID:JmGwBjeP

カルトかカルトでないかの見分けは、
支払う金銭の金額で判断してよいと思います。

298 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:34:14 ID:yiz1NDK+

>>293
もし296も捏造だというのならM浦講師に訊ねてみな。

299 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:38:02 ID:lBcutdbH

>>292
善をすすめる団体が悪いことをした、という自覚がありながら
誤るな、という指導をするとはとても思えないのだが・・・。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:40:09 ID:pERNyjQw

>>295
>>「私は、二人の後生は心配していない。二人は臨終の際に観音菩薩の説法に会って浄土へ行
ったであろう」

　死んだ他人が極楽に行ったか地獄に行ったか、そんなことを心配する馬鹿がどこにいますか？。
当たり前でしょう。常識でしょ。自分が何を心配しているかと言えば、自分が死んだ後の子供や孫
の生活ですよ。
　自分はもう老い先が短い。わしが死んだ後、残った息子家族が路頭に迷い、ハローワークに通
わなければならなくなったら、大変だ。そのために、弁当屋を作り、コンビニを作ったわけだ。
　この他に何が足りないものはないか、一生懸命考えているところだ。皆さん、知恵を出してど
うか息子家族を助けてやってくれ。

　子煩悩の父の優しい心には、みんな泣けてきますよね。

301 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:42:19 ID:JmGwBjeP

著作権法違反までやってるし、訴える人が出れば一発でアウトなんだが、
みんな恐怖を植えつけられて誰も訴えられずにいる。

恐怖こそ、洗脳の最大の武器。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198454898/

302 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 12:56:18 ID:JmGwBjeP

親鸞会会員涙目・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198454898/
【群馬】群馬大学にカルト集団が侵入か…若い男女らが合宿と参加費などを強要するケース、相次ぐ [ニュース速報+]

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/24(月) 23:35:55 ID:pNIchobN0
統一協会（原理研究会）

親鸞会

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 03:07:05 ID:7j1+XeNa0
>1
親鸞会ですか？

303 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 13:34:12 ID:JmGwBjeP

>>296

M晴が会員をどのようにみているかがよくわかるエピソードだな。

「会員とゴマの油は絞れば絞るほど出るものなり」
「会員は生かさぬように、殺さぬように」ってか。

304 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 13:43:33 ID:lBcutdbH

>>299
誤るなではなく　謝るなですた。

>>296
食中毒出したらホテル代って、普通ただになるもの？

305 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:07:06 ID:pERNyjQw

>304
> 食中毒出したらホテル代って、普通ただになるもの？

　ホテル代は当然無料。その外、これは健康保険が適用外だからその治療費、
通院費（タクシー代）、休業補償費（仕事ができなくなるから）、プラス精神的補
償費（見舞金）が支払われる。そのほか、ホテルからは口止め料（マスコミに公
表しないという補償費）、不争料（裁判を起こしませんという示談金）が支払われ
ることもある。
　光晴氏の行為は、本人に渡すべき金を途中で横領したということであれば、横
領罪に当たる。刑法上は時効でも、民法上は時効ではない。
　なお、ホテルの過失で病気になり、宿泊客が健康保険で治療を受けると、詐欺
罪に当たる可能性がある。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:43:44 ID:pERNyjQw

>305
　ホテルは、恐らく一人一人に１５０万円から２００万円の賠償金を
一時に支払っていると思う。１５人くらいが関わっていれば、総額で
３０００万円位のお金が、光晴氏の個人口座か親鸞会の裏口座に
仏法のために入金されたということだろう。
　光晴氏は嬉しかったろうね。顕徹氏に対し、非常にいい親孝行を
したということかな。

307 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 14:53:47 ID:VK3mfPrD

よく人の精子なんて飲めるな

308 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 20:02:59 ID:EotIQ9Rx

清森氏のブログが更新されてた↓

http://kiyomori.mitekaite.com/

【質問】

除名の真相ブログに

＞親鸞聖人のお名前の部分を親鸞会が独自に貼り合わせて
＞合成して作られたものだということが、名号の原本を確認し
＞てハッキリしました。
＞
＞表具・紙・印刷・紐など、どれをとっても、材料は、
＞最低ランクのものばかりを使っている廉価なものだそうです。
＞また、紐の糊付けも、大変いいかげんなものでした。

とありましたが、表具屋も商売人ですから、
受注が取れないと始まらないので、
『これは粗悪品だ。私のところで作ればもっと良いのができる』
と思わせるように、セールストークを工夫してくると思うのですが、

「最低ランクのものばかりを使っている廉価なもの」とウソ（或いは大げさな表現）
を言っているということはないのですか？
確固たる証拠があって、『廉価なもの』と断言しているということでしょうか？

309 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:09:25 ID:nOGpjk3b

>>306
いや、いくらなんでもそれだけの大金を宿泊者本人の知らない
ところで渡すということはないでしょ。

310 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:49:25 ID:jAl9ZYNn

やっぱりアンチの妄想か

311 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:49:37 ID:y4vdXH9f

>>160
>昨今また、『歎異抄』がブームのようです。
>>274
>大沼法龍師のことが知りたい!!

大沼法龍「随想録」　p35-38

何故かと言えば、歎異抄第二節の前後を読んで御覧。
おのおの十余カ国の境を越えて身命を顧ず尋ね来たのは、
ひよろひよろ同行や居睡半分の合点首を振る同行ではないぞ。
聖人様から頼まれて常陸の同行を養育する親株同行が、
内からは善鸞大士の異議の地震に逢い、外からは日蓮上人の
攻撃の時化に襲われて、今まで素直に戴いて居た信仰に亀裂を生じ
不安の龍巻を巻き起した為に、聖人様御在世の内に今一度
念を押して置かねばと遙々十余カ国の境を越え身命を顧みず、
求めに来たのであるが、皆君に此の真剣さが有ったか。
この求道の態度が有ったか。一日位寝食を忘れて煩悶した事が
有ったか。唯を只に聞いて居る者には「唯」の味は判らないのだ。
自分は宿善が厚かったから、素直に聞いたと澄して居るのが
邪見僑慢の悪衆生なのだ。何処が素直なのだ、何が素直なのだ。
心の中で親を殺し夫を呪い、妻を欺き子を瞞す悪魔が法席に出て、
猫被って居るのが素直なと思って居るのかい。
正覚を取られてからさえ十劫も立たし、八千遍も苦労さし恒沙の
諸仏に証明さしながら、ひょっと堕ちはせぬかと疑いの出る人間が
何処が素直なのだ。自分はひょっとは出て来ない。出るまで熱心に
求めた事がないから出て来ないのだ。疑いのない人間に晴れたと
言う世界が有るものか。病気で苦しんだ人でなければ全治した
喜びはない。暗に困った人でなければ光の尊さを知らない。
溺れた人でなければ助かった時の嬉しさは判らない。
生死の大問題、一度位念を入れて考えた事が有るのかい。
大千世界に満てらん火をも過ぎ行きてとは他人の事ではないのだぞ。

312 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 21:51:19 ID:y4vdXH9f

>>311 つづき

それを我身に引受けて、十余カ国の境を越えて訪ねて来られたとは、
真剣な態度ではないか。然るに聖人様は御苦労であったとか、
殊勝な心掛けで有るとか、優しい言葉は半口もなく、涙を心に飲みながら
口には鋭く、学問や理屈が聞き度いのなら奈良にも立派な学者が有り
叡山にも有名な学匠が有る、そこにさつさとお行きなさい。
のその裏にはお前たちは善鸞の言った言葉でぐらつくのかい、
日蓮の叫ぶ言葉に驚いたのかい、その位の信仰で五十二段が超證
されると思って居るのかい、それで今迄同行を指導して来たのかい、
と五臓六腑を摑み出す聖人様の叫びが籠って居るのではないか。
親鸞におきてはただ念仏してとは、ぼんやり称える念仏ではないぞ。
たとい法然上人にすかされまいらせて地獄に堕ちても後悔はないのだ。
何故かと言えば、自余の行を励んで仏になる資格が有るのなら、
念仏して欺されて地獄に落ちたと言う後悔も有ろうけれども、
何しても間に合わない地獄の業より他に持ち合わせがないのだから、
すかされても欺されても、堕ちるが元と元とではないか。
堕ちともないから二十ヵ年の修行をしたのだ。堕ちともないから百夜の
祈願をやったのだ。やればやる程不実は明かに照し出され、
真実に近寄ろうとあせればあせる程、真実から遠ざかる絶対の悪が
見せつけられ、思慮分別もつき果て、いづれの行も及び難き身なればと
総ての望みが絶えた時、我能く汝を護らんと言う誓願不思議に驚かされ、
至心信楽、己忘れて唯念仏せずには居られなかったのだ。
それが地獄の業であろうとも、極楽の種であろうとも、親鸞はそれには
用事は更にないのだ。弥陀の本願が誠なら仏説に詐りがないのだ。
善導の仰せが嘘でなければ法然の御言葉に誤りはないのだ。
お前達は善鸞や日蓮の言葉を信じて仏智の不思議が聞信出来ないのかい。
死に行く人師の批評にぐらついて、死なぬ仏の真説に夜が明けないとは
哀れではないか、不憫ではないか。仏智の不思議にあきれた後のただ念仏して
だから何の不安もなく、何の危惧もなく、一切の無明は晴れ一切の志願は
満足さされて唯唯称えずには居られないのだ。それから前三後一の同類
の助業も、諸善万行の異類の助業も溢れて仏事を荘厳するのだ。

313 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 22:12:20 ID:aW9Umuwc

http://homepage2.nifty.com/shinran/kokaraoya/kokaraoya-sub45.htm
親子三代でやってます。

314 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 22:53:13 ID:6zkwBWQ2

>>285

218 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/10/20 19:03
減益時代、会長は１８歳の時に篤信の老婆の臨終説法を真剣に聴聞して、獲信されたと先輩に聞いた。
上記の話について、何方か詳しく知っている方がいたら、情報求む。

220 名前：名無しさん＠一周年投稿日： 02/10/20 19:48
>>218
初耳！　臨終説法というのは、普通死にかけの人に対する説法だが、老婆に
対する誰かの説法か？　老婆が誰か死にかけの人に対してしてたのか？　
もし、この篤信の老婆自身が危篤状態まで熱心に説法していたのを聴聞した
の意味なら、まさに上記の伊藤康善氏（華光会創始者）の「仏敵」の内容と
ソックリだな。

221 名前：名無しさん＠一周年投稿日： 02/10/20 20:10
>>220
華光会の本で『われらの求道時代』ってのに、よると華光会時代の高森氏は
当時の信者が語るところでは、「『仏敵』をいついつまでに読んで信をいただき
なさい。」って指導していたらしいよ。この話が本当で減益が言うように、邪義
だったんなら高森氏は当時の邪義をひろめていたことを公式に懺悔せにゃ
ならんと思うが。

222 名前：名無しさん＠一周年投稿日： 02/10/20 20:22
>>218
Ｔ森氏は、横田慶哉師の『吾が信念』に出てくる師の体験をさも自分の体験の
ごとく説砲で語ってたから、『仏敵』の内容をさも自分の体験のごとく語ってた
可能性もあるのでは？

315 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:06:03 ID:pERNyjQw

>309
>ホテルからの示談金が治療費含めてひとり5000円。
宿泊費諸々が無料になることも一切の見舞いもなく、
もらったのはたったの5000円

　こんなことは普通ありえないよ。親鸞会以外にはね。

　チェックアウトの時に３０００万円の札束を渡されてＭ晴が
ホテルを去るということはあり得ないということは、違法行
為はなかったとぃうことの証明にはならない。

　治療費、通院費（タクシー代）、休業補償費（仕事ができな
くなるから）は賠償金のコアの部分だ。これだけなら３，４
万円だろう。
　精神的補償費（見舞金）、口止め料（マスコミに公表しない
という補償費）、不争料（裁判を起こしませんという示談金）
は、交渉次第だ。ここは弁護士が出る。数万円から数百万
円の開きがある。

　数ヶ月かけて交渉することになるだろう。普通は小切手で
支払われる。
　

316 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:07:04 ID:yiz1NDK+

294の注釈

>>ワゴンで追突事故起こしたのは当時O市役所勤務のS田Y正氏、同乗してて事故に遭って亡くなった
>>のはK戸大学出身で学校教員されてたK田Y子さん。

K田Y子さんが同乗してたのはS田Y正氏の運転のクルマに非ず。
別の事故の話しです。

317 ：296：2007/12/26(水) 23:22:04 ID:yiz1NDK+

>>315
当時青年部担当だったM浦講師より電話で「ホテルとの直接交渉は絶対に避けて下さい」と言われた。
「たった」の5000円でね。
だから「たった？？5000円だけ？？」と言ったら「総参謀（光晴氏）がホテルの方々の仏縁をお考え
になられたのでしょう・・・」とか言ってたね。
光晴氏に相当な金が動いたのはだれでも気付くことだが、わざとホテルに「オマエら、ナメとるん
か！マスコミと保健所にチンコロ謳うたろか！」と怒鳴り込んでやろうかと思ったがね。
あのときつい忙しさにかまけてやらなかったのが悔やまれる。

318 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:34:43 ID:lBcutdbH

これも因果の道理なのかな・・・

319 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:41:18 ID:6zkwBWQ2

700 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/03(木) 15:06
>697
親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。
その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。この辺りは
「悪徳株式会社」という小説にのっています。
ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。
豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。

702 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/03(木) 19:12
＞７００
確かに本部、関西本部、新本部と計画が変わったよな。
関西本部の時は、みんなお金を出す云々に疲れていた時期だったように思うね。
そん時くらいかな。○○計画って言うのがあったな。
太陽計画だったけな。N野会長殺されて頓挫した感じだったな。
私ら、「あんなやばいのまずいよ」なって言ってたけどね。
その太陽計画のいっかんとして、

高森 ○ 晴講師が豊田商事の人達に　説法した時、
その「やくざ」ぶりが　○ 晴講師の方が一枚上手だって、
あんとき興奮して話していた人がいたっけな。

それで、親鸞会に取材にきたけど。故○崎総務局長が、取り
合わない形だったけな。親鸞会は彼は雑行だらけで、決して
親鸞会の信者じゃないくらいのこと言ってたっけな。
それに、法を聞きたいといってきたら、たとえ極悪人でも
説法するのが当たり前であるくらいのこと言っていたけど、
それは後で取り繕ったことだと思うね。
そうでなければ、○○計画なんて言う言葉が出てくるはずがないもの。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:44:15 ID:9MlZf+Ua

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに私は、

「何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい」

「そして再び聴聞していただきたい」

という思いで一杯になります。

ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、といつもいつも心を痛めております。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:45:07 ID:9MlZf+Ua

ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？
じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。
世間事におわれ、五欲を追い求めている状態が続きました。

しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。

私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたからなのです。

あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりましたが、
死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ頑張ったからといって、
何一つ残らないのではないかと改めて感じたものです。

ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただいたなぁ」
という仏縁だけではないかという思いになりました。

322 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:46:06 ID:9MlZf+Ua

そして、どうして私が不思議な不思議な仏縁を結ぶことができたのか？

という事を考えたときに、思い起こされましたのは、

「必ず絶対の幸福にしてみせる」

と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。

さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、

「私に直接、いろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！」

と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちも起きてまいりました。

私に仏法を伝えるために、

「先輩や法友が、　どれだけ苦労してくださったことか！」と。

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏を伝えてくださいました。

323 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:47:02 ID:9MlZf+Ua

そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかという事に思いをはせたときに、
会長先生の不惜身命のたいへんなご苦労があったからなのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

「会長先生は、命がけで無上仏の御心を説いておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、
何から何まですべては用意されているでのはないのか？

あとは、　この私が　　聞くか聞かないかだけの問題ではないのか！！」

と深く反省をさせられたのです。

324 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:51:30 ID:vjOgM1U0

>>296
悪徳商法マニアックスとか、探偵ファイルとかに、そのネタ提供してよ
このスレだけにそんな情報を留めて置くべきではない。

悪徳商法マニアックス　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
探偵ファイル　　　　　　　http://www.tanteifile.com/

325 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:58:27 ID:pERNyjQw

>317
　年金と給与と損害賠償金は、天引き禁止だ。
　仏法のために使わせてくれというなら、いったん全額を本人に渡し、
その後その本人から親鸞会に支払われないと、これは、代理権逸脱
の不法行為（民法）になる。

326 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:59:43 ID:jAl9ZYNn

カルトアンチの妄想はすさまじいな。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:41:27 ID:/fBasr5X

>>326
>カルトアンチの妄想はすさまじいな。

ってのが、あんたの妄想？

カルトアンチ（？）の妄想って、どれとどれ？

328 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:53:56 ID:NLrlC7Qk

>>327
おまえうぜーよ、典型的なカルトアンチのくせに。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 02:09:04 ID:1OjZdtOT

>>325
仏法どころか世間の法も一番ダメ。
さすがＭ晴先生ですね。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 08:05:07 ID:SKf3CBEi

>>329
だまれカス。
おまえみたいなクズカルトアンチに言われる筋合いねーよ。
どうせおまえみたいな低レベル人間こそ世間では間にあわねーんだよ。

331 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 08:06:13 ID:/fBasr5X

>>328
>おまえうぜーよ、典型的なカルトアンチのくせに。

で、どれが妄想？捏造？本願寺の陰謀なの？会員さんｗ

もう「○○は妄想」ってのやめて、具体的な内容をカキコしようよ。

そうやってなんでも妄想で片付けてしまい、都合の悪いことを見ないようにするのが親鸞会クオリティか？

332 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 08:10:53 ID:/fBasr5X

>>330
>だまれカス。
>おまえみたいなクズカルトアンチに言われる筋合いねーよ。
>どうせおまえみたいな低レベル人間こそ世間では間にあわねーんだよ。

親父に守られ好き放題やっているＭ晴こそ、世間のどこで間に合うんだよｗ

Ｍ晴をあまりいじめないでくれ事件
http://jbbs.livedoor.jp/study/6979/#3

333 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 10:03:00 ID:9Ss2tKmT

>>315

犯罪行為じゃん。

遅かれ早かれこのような問題を起こすのは時間の問題と皆は思ってたな！
天網恢々疎にして漏らさず・・・
豚箱入ってもこの性根は治らんな。

334 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 11:41:10 ID:GSIuqr/W

>>318 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 23:34:43 ID:lBcutdbH
>>これも因果の道理なのかな・・・

親鸞会が悪縁になったってことだ。

335 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:02:05 ID:+F7JgykY

新しいのが上がってた
http://kiyomori.mitekaite.com/

＞
＞質疑応答１７　2007-12-27 19:01:39　
＞
＞
＞【質問】
＞
＞
＞　親鸞会が、親鸞聖人の御教えに反した方針、活動、組織、制度、募財、勧誘方法をしているとご教示頂きましたが、具体的にどのような教えに反しているか、教えて頂けないでしょうか？
＞
＞
＞【回答】
＞

336 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:10:36 ID:oBLVHJla

アンチの誰かが勝手に他人の名前を語って造ったブログ見てよろこんでんじゃねーよ。

本人はそんなブログ作ったおぼえない、
「勝手に他人の名前を使うな」と、激怒しておられるぞ。

ま、そんな捏造ブログを作るような暇人を相手にするだけ無駄だとあきれておられましたけどね。

337 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 19:44:20 ID:+F7JgykY

>>336

>アンチの誰かが勝手に他人の名前を語って造ったブログ見てよろこんでんじゃねーよ。
>
>本人はそんなブログ作ったおぼえない、
>「勝手に他人の名前を使うな」と、激怒しておられるぞ。
>
>ま、そんな捏造ブログを作るような暇人を相手にするだけ無駄だとあきれておられましたけどね。

必死の言い訳ごくろうさま。
捏造ということにしておかないと大変だからね。

正直に自分の思いを言われたから、清森さんは除名になったんでしょう。
嘘つきばかりの他の講師たちとは大違いです。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:41:09 ID:diUwjyjr

マインド・コントロール構成要素の一つ「情報コントロール」(『マインド・コントロールからの脱出』より)

１．欺もうする
　a) 故意に情報を出さない。
　b) 「受け入れやすく」するために情報を歪曲する
　c) あからさまな嘘をつく

２．外部の情報源への接触を制限または禁止する
　a) 書籍、論文、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ
　b) 批判的な情報
　c) 脱会者
　d) 常に忙しくさせ、考えたり調べたりする時間がないようにする

３．情報の区分けー外部者向けの教義と内部者向けの教義
　a) 情報に自由に接することをさせない
　b) ピラミッド型の組織の中で、地位や任務の種類によって、与える情報を変える

４．メンバーが相互に監視しあうよう奨励する
　a) 二人一組で活動させるなどの、相互監視や相互管理の仕組みがある
　b) 教義から逸脱した思考、感情、行動を指導部に報告する
　c) 組織全体で個人の行動を監視する
　d) 誰が、なにを、いつ「知る必要がある」かを、指導部が決める

５．カルトの手による情報や宣伝を過度に使う
　a) 会報、雑誌、機関紙、録音テープ、ビデオテープ等
　b) 外部から出典した文章を、文脈を離れて意訳する、誤引用する

６．告白を非倫理的に利用する
　a) 人格的境界を破壊するために、「罪」の情報を利用する
　b) 過去の「罪」は絶対に許したり赦免したりせず、人を操り、管理する目的で利用する

７．服従させ、依存させる

339 ：虎：2007/12/27(木) 21:47:04 ID:L+JMMv/a

>>321-323
この文章を書いた方のような精神状態が、典型的なマインドコントロールされた状態です
＞じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。
＞世間事におわれ、五欲を追い求めている状態が続きました。
＞しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております
この方の考えの中には、「五欲を追い求める状態」か「死を観て仏法を聞く人生」か、
その２択しかないのです。そして頭の中をこれら二つの選択肢で埋めてしまった時
が、落とされた時であると言えます。
実際は「利他を行じて自分を中心に幸せを築いていく生きかた」もあるのですが、
『十方衆生は極悪人』等の言葉で、それらを頭から追い出しているのです。
（おそらく、「善人は善を行じて楽より楽に入り、明より明にいる」という経文をよんで
ひっかかる会員が多いでしょう）
かつて、学生部において恋愛が禁止されたのは、恋愛関係になった会員が会の活動
に対して消極的になってしまう為でした。いまにして考えれば、これは恋愛の幸福を
実感することによって、上記の２択が崩れてしまい、ふたたび柔軟な思考を始めて
しまうが故だったのでしょう。飢餓感の深まるような恋愛であれば、より洗脳を深める
材料となるでしょうが。

340 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:47:46 ID:/fBasr5X

>>336
>アンチの誰かが勝手に他人の名前を語って造ったブログ見てよろこんでんじゃねーよ。
>
>本人はそんなブログ作ったおぼえない、
>「勝手に他人の名前を使うな」と、激怒しておられるぞ。
>
>ま、そんな捏造ブログを作るような暇人を相手にするだけ無駄だとあきれておられましたけどね。

おい、これはもしかして、清森氏のことを言っているのか？
だとしたら、お前、アホだぞ。よくそんな作り話思いついたなｗ・・・こりゃ、笑える。

清森氏に会ってみろよ。このブログと同じことを言われているぞ。

嘘だと思うのなら、メールを送ってみな。まあ、こわくて遅れないか、
「送ったけど返信はこない」なんて、嘘かますだけだろうけど。

もし、それでも本当だと言うのなら、清森氏が他にどんなこと言われていたか、おしえてくれｗｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:54:47 ID:diUwjyjr

>>338
>マインド・コントロール構成要素の一つ「情報コントロール」

１．欺もうする
　a) 故意に情報を出さない。
　　　
　　　・華光会との関係
　　　・『華光』第5巻第5号（高森先生の信仰体験記）
　　　・高森顕徹著『獲信の記録』

　b) 「受け入れやすく」するために情報を歪曲する

　c) あからさまな嘘をつく

　　　高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
　　　http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
　　　〝今だからあかそう〟
　　　「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
　　　三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
　　　三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
　　　倒れた時も、だから休載はなかった。
　　　余裕は、タナボタでは来ない」

342 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:54:50 ID:/fBasr5X

新しいのが上がってた
http://kiyomori.mitekaite.com/

>質疑応答１７
>
>【質問】
>　親鸞会が、親鸞聖人の御教えに反した方針、活動、組織、制度、募財、勧誘方法をしているとご教示頂きましたが、
>　具体的にどのような教えに反しているか、教えて頂けないでしょうか？

>【回答】
>一例を挙げれば、教行信証化土巻には、以下のように教えられています。
>
>特に昨年から、目標に対して厳しくなったようで、多くの学徒の皆さんから、「講師の目付きがおかしくなった」とか、
>「友人を紹介すると、強引に入会を勧められるから、紹介したくない」という声を聞くようになりました。
>そして、講師が生活に困窮し、家族も養えないとか、食事も満足に取っていないという話も、あちこちから聞こえてきます。
>
>まさに、四つの善事から、悪果を獲得しているのだと思わずにおれません。

講師が生活に困窮していても、会長やＭ晴は贅沢三昧の生活をしているんだろうな。
高森一族のために、身を犠牲にして必死に活動している講師たちが不憫でならないな・・・。
そのことに気付いたときには、きっと地獄をみるんだろう。

343 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 21:56:54 ID:diUwjyjr

>>338
>マインド・コントロール構成要素の一つ「情報コントロール」

２．外部の情報源への接触を制限または禁止する
　a) 書籍、論文、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ

　　　伊藤康善師・大沼法龍師の書籍を読むことを制限または禁止する。

　b) 批判的な情報

　　　>>293
　　　>はい、すべては捏造話です。
　　　
　　　>>326
　　　>カルトアンチの妄想はすさまじいな。

　　　>>336
　　　>アンチの誰かが勝手に他人の名前を語って造ったブログ見てよろこんでんじゃねーよ。
　　　>本人はそんなブログ作ったおぼえない、
　　　>「勝手に他人の名前を使うな」と、激怒しておられるぞ。
　　　>ま、そんな捏造ブログを作るような暇人を相手にするだけ無駄だとあきれておられましたけどね。

　c) 脱会者

　　　U生氏・U田氏・K森氏への接触を制限または禁止する。

　d) 常に忙しくさせ、考えたり調べたりする時間がないようにする

　　　http://kiyomori.mitekaite.com/
　　　親鸞会では、厳しい目標を与え、出来なければ徹底的に問題にし、
　　　間違った心がけを奨励しているのが現状と思います。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 22:09:37 ID:diUwjyjr

>>338
>マインド・コントロール構成要素の一つ「情報コントロール」

３．情報の区分けー外部者向けの教義と内部者向けの教義
　a) 情報に自由に接することをさせない

　　　http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation1.html
　　　1.財施の種別・使途｜浄土真宗親鸞会被害家族の会
　　　1998年ごろまでは幹部会員や講師、職員には大まかな会計報告が
　　　毎年なされていましたが、現在はなされていません。
　　　通常の会費収入のみならず、正本堂御報謝やドメイン財施、
　　　1万年堂出版の関連の財施についても、どれだけのお金が集まって
　　　実際に何に使われたのかは発表されていません。

　b) ピラミッド型の組織の中で、地位や任務の種類によって、与える情報を変える

　　　>>286 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 00:12:47 ID:Run1tI4I
　　　高速道路逆走死。２０年前の事故です。講師学院２期生の松田講師と
　　　上司の細田講師が、高速道路のパーキングで仮眠した後
　　　パーキングの入り口と出口を間違えて、入り口に向かって本線に逆走した為
　　　正面衝突。二人は即死。過度の疲労のため、方向を誤ったものと思われる。
　　　　新聞にも載りました。この事故の後、高森会長は言った。
　　　「私は、二人の後生は心配していない。二人は臨終の際に観音菩薩の説法　
　　　に会って浄土へ行ったであろう」
　　　　厳か雰囲気の高岡本部会館での会長のこの言葉に私は「そんな、手っ取り早い
　　　方法があったのか」と妙に感心した。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:01:15 ID:YvxNoZNA

「ここにも「心を一つにして」と仰っているでしょう？家族はどんなことでも心を一つにしなければ仲良く暮らせませんからね。」
http://kazoku.sub.jp/koe/koe23sousiki.htm

346 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:13:45 ID:n9B1wJB9

>特に昨年から、目標に対して厳しくなったようで、多くの学徒の皆さんから、「講師の目付きがおかしくなった」とか、
>「友人を紹介すると、強引に入会を勧められるから、紹介したくない」という声を聞くようになりました。
>そして、講師が生活に困窮し、家族も養えないとか、食事も満足に取っていないという話も、あちこちから聞こえてきます。

以前、資金繰りに窮するようになっても親鸞会外部に対する支払いは優先せざるを得ないため、
内部に対する支払い、つまり職員に対して支払うべき給与のカットや遅配などの兆候がまず生じるだろう
とか指摘してたな。その指摘どおりになってるのかもしれないね。NOVAでも似た兆候があったっけ

またどこからか「捏造だー妄想だー」って声が聞こえてきそうだ

347 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:41:47 ID:mA4F322e

>>346
前スレ436

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195001977/436

348 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:29:22 ID:WywFCp4u

http://kiyomori.mitekaite.com/

おいおい、横に日蓮の広告が載ってるぞ・・・
親鸞会を辞めて創価学会に入れということか。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 00:45:15 ID:5/QrZkUp

>>348
グーグル広告の仕組みご存知？
知っていて言っているのだと思うが、煽りとしては20点だな。

350 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 19:21:14 ID:YOftJTEX

http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/
2ch 親鸞会スレッド年表（2007/12/17現在）

351 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 19:26:26 ID:YOftJTEX

初代親鸞会スレッド
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/0950119684.html

69 名前：名無しさん＠１周年：2000/06/03(土) 13:48
奇妙なことだが親鸞会には「相手より偉くなければ批評することはできない。」というテーゼがある。
小学生が大学生の答案をあれこれいうことができないように、真実に対して暗い私達は善知識
（会長ならびに組織上じぶんより上の人間すべて）を批判してはいけないという具合に用いられる。
「偉い」とは何か。はっきり説明されることはないが、阿弥陀仏-高森会長-幹部-専任講師-末端信者
という風に自分よりも絶対的価値により近接した存在と定義することができそうである。
親鸞会の組織には細かく、そして厳格な階層秩序があり、少しでも上の人間には決して逆らえない。
価値により近いからである。上司の行うことは常に絶対的価値を源泉としており原理的に間違いを犯しえないものとなる。
したがって善意と現実の横暴な行為とが平気で共存できることになる。(分かりにくい話ですみません。）
ここら辺は軍国日本の精神構造(丸山真男,1946)に非常に近いと思うのだが、高森氏はこんなところまで日本軍を真似たのだろうか。

352 ：ぷっ：2007/12/28(金) 19:27:33 ID:YOftJTEX

96 名前：UFO ：2000/06/08(木) 04:43
バカ森「最近、日本のあちこちにも、UFOが来ているらしい。
彼らの科学技術は、相当進んでいるようだ。
目的は分からないが、もし攻撃してきたら、米ソ協力して立ち向かっても
手も足も出ないだろう。我々がアリをつぶすように、いとも簡単にやられる
にちがいない。いつ、どうなるか分からん、ということだ」
（平成2年3月）マジの発言＞逝ってよし

353 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 19:32:11 ID:YOftJTEX

やめたいときは、親鸞会を批判すれば向こうから切り捨ててくれるのだが、
そこまでの度胸はないか。

まずは親鸞会以外の友人と付き合うなり他のサークルに入るなりすればどうでしょうか。
約束を破れないまじめな人はなかなか辞められないかもしれない。
あんまり思い詰めないこと。
いきなりやめるのがしんどいなら、何らかの方法で先輩に「こいつは役立たずだ」と思わせることです。
金、時間、体力を親鸞会につぎ込めない人間は教団にとって粗大ゴミ同然ですから、
やめたければそういう人間になることです。
そしたら先輩も彼は（彼女は）やめても仕方ないと思うようになります。

反対に活動に金、時間、体力を投入している内はあなたは教団にとって利用価値のある人間ですから、
先輩もそう関単には手放しません。

先輩としては別にあなたの後生を心配して説得しているわけではないのです。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 19:36:22 ID:YOftJTEX

ちょっと思い出したのだが。。
後輩がやめたいと言い出したときにどう説得するか、という質問がでたことがあった。
会長さんの指導は
「やめたら君は死ななくなるのか？やめたら君は悪業を作らなくなるのか？」
と言いなさいとのこと。
会長さんのお言葉とあって会員達は誰に対してでもこの説得法を用いるようになってしまった。
やめたい原因もいろいろあるのにこれしか言わないんだから。。会長さんのお言葉を金科玉条にして自分で創意工夫しようとしない依存的な体質とか、会長さんの言葉なんだからこれでやめたら仕方ないというエクスキュースもありそうだ。
私がやめたときも上記の説得を受けたことがあるが、そういうマニュアルの存在を知っていたのでしら～っとなってしまった。
本当に引き留めたいならもうちょっと自分の言葉で説得してよ。（笑）

355 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/28(金) 19:37:34 ID:JmCso1xU

　ある人から布施について質問を受けました。親鸞会にとっても重要な問題と考えます。僕の回答
を転記します。

　「布施」という言葉（キーワード）を先人はどのように使っているか。先人の概念を見てみよう。

　ひとつには諸行往生、　～　。諸行往生というは、　～　あるいは布施・忍辱を行じ、　～　浄
土に往生せんとねがうなり。　～　これはみずからの行をはげみて往生をねがうがゆえに、自力の
往生となづく。　～　かの阿弥陀仏の本願にあらず。摂取の光明のてらさざるところなり。（唯信
鈔）。

　いわゆる布施　～　・一切福業、もし正信なければ、回向願求するにみな少善とす。往生の因
にあらず（化身土）。

　四つの善事あり、悪果を獲得せん。何等をか四とする。　～　三つには他属のためのゆえにして
布施を行ぜん。　～　この四つの善事、悪果報を得ん。　～　邪見を増長し、驕慢を生ずるがゆえ
に。このゆえに我経の中において偈を説かく、もし衆生ありて諸有を楽んで、有のために善悪の業
を造作する、この人は涅槃道を迷失するなり（化身土）。

　唯信鈔は、布施行は諸行往生だという。諸行往生ならば極楽浄土に往生する。しかし、これは阿
弥陀仏の本願ではないという。結局、仮土（双樹林下）に往生するということだろう。　
　化身土巻はいう。布施行と言っても、正信がなければ往生の因ではない。仮土（難思の仮土）に
も往生しない。
　「他属のためのゆえにして布施を行ず」。仮に、他人の財物をもって自分からの布施に代えれば
邪見を増長し、驕慢を生ずる。これは涅槃道を迷失する。

　少なくとも宗祖は、布施行に対して非常に否定的なイメージを持っているようだ。

356 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/28(金) 19:38:27 ID:JmCso1xU

　おのおの十余か国のさかいをこえて、身命をかえりみずして、たずねきたらしめたまう御こころ
ざし、ひとえに往生極楽のみちをといきかんがためなり。　～　親鸞におきては、ただ念仏して、
弥陀にたすけられまいらすべしと、よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。

　我々は親鸞に何を学ぶのか。それは往生極楽の道を聞いていく。往生極楽の道は念仏だけだ。親
鸞には出世間道を聞く。布施行は、往生極楽の道つまり出世間道として親鸞は否定的なイメージを
持っていると考えた方がいい。

　憬興師の云わく、仏智を疑うに由って、かの国に生まれて、辺地にありといえども、聖化の事を
被らず。もし胎生せば、宜しくこれを重く捨つべし、（化身土の巻）

　布施行は正定の業ではない。仮土（双樹林下）に往生を求めることは「重く捨つべし」。布施行
は、往生極楽道としては慎重に排除していこう。これが宗祖の提案だと思う。

　親鸞は、人々から寄付を受けることはなかったのか。寄付を勧めることはなかったのだろうか。

　無戒名字の比丘なれど　末法濁世の世となりて　舎利弗目連にひとしくて　供養恭敬をすすめし
む（和讃）

　親鸞は人々に供養恭敬を勧めていた。供養恭敬とは何か。

　専ら往生経の行に依って行ずるはこれを正行と名づく。何ものかこれや。　～　もし讃嘆供養せ
ば、すなわち一心に専ら讃嘆供養する。これを名づけて「正」とす。

357 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/28(金) 19:41:08 ID:JmCso1xU

　五正行の一つに讃嘆供養というのがある。親鸞は人々にこれを勧めていた。讃嘆供養の賛嘆とは、
喜んでという意味だろう。供養とは供え養うという意味だ。死んだ人を花で飾ることが供養ではな
い。随との戦争が終わって唐が勝利し中国に平和が来たとき、善導は全国に学習場を作った。学習
場には極楽図を配布し、その極楽図を人々の集合場所、学習場のシンボルとした。善導が書いた極
楽図は、今でも中国には残っているそうだ。彼は、初等教育の専門家として勉学の機会に恵まれな
かった人々に集団学習を勧めた。長い戦争の中では多くの教師（僧）が死んだろう。多くの教育家
達が死んでいった。しかし、教える人がいなくても、自分たちで互いに学び合えば勉強はできる。
文字を学ぶ教科書として、善導は無数の阿弥陀経を全国に配布し、自主学習を勧めた。賛嘆供養と
は、その自主学習会が自分たちで経済的に自立していくための経済的協力行為だと思えばいい。

　布施行は上限が青天井だ。上限も下限もない。布施行は行為そのものに意義があるという。これ
と違って賛嘆供養は目的がある。目的に意義がある。学習活動の場の円滑な運用という目的だ。善
導は、目的活動上必要不可欠の範囲で学習者に寄付を求めた。善導は、賛嘆供養も往生極楽の大事
な行として位置づけている。善導にとって自主学習会を学習者が自分たちで自主的に経済的に維持
推進していくことは、仏道者が仏道者として自分を規定する上での当然の義務であると考えている
ようだ。

　しかし、親鸞は五正行を雑行として往生極楽の行から排除した。寄付を拒否しても人は仏道者と
しての資格を失われない。これは往生極楽の行とは関係がない。「散善（賛嘆供養）は行を顕す縁
なり」、という。「浄土の要逢いがたし」、という。賛嘆供養したからと言って、つまり念仏学習
集団に寄付したからと言って、それで仏道者になったりならなかったりするものではない。往生が
左右するということではない。在野の市民講座で聴講料を払わなくても、それで直ちに聴講生とし
ての資格が無くなるということではない。親鸞の考えでは、仏道道場の維持に必要な経済的支援行
為であっても、仏になる条件か否かという精神性も呪術性もない。親鸞には、ここから、念仏講座

358 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/28(金) 19:42:07 ID:JmCso1xU

聴講料を、純粋に経済的物理的事情として参加者に負担を依頼していたという事情が見えてくる。
逆を言えば、寄付行為には宗教性も呪術性もない。また、参加者にそれだけの経済的負担を依頼す
る以上、受ける側はそれに見合う社会的責任を負わなければならない。布施は、貰う方に何ら責任
が生じない。ひもがついていない。しかし供養は、それを受ける方にそれに見合う代償が期待され
ている。つまりひもがついているのだ。親鸞は、受ける方にもそのような「社会的な責任」という
ひものついた寄付を受けていた。それは、提供する方にも社会的な責任が存在していると考えるべ
きだろう。

　前に生まれん者は後を導き、後に生まれん者は前を訪え、連続無窮にして、願わくは休止せざら
しめんと欲す（化身土）。

　悪を好む人にも近付き、善をせぬ人にも近付きなんどすることは、浄土に参りて後、衆生利益に
返りてこそ、さようの罪人にも親しみ近づくことは候へ。それも、我が計らいにはあらず。弥陀の
誓いにより、かの御助けによりてこそ、思う様の振る舞いも候わんずれ。

　僧の社会的使命とは何か。親鸞は往生極楽の道を解決した。親鸞は危機管理の手法を明らかにし
てくれた。僧の社会的使命とは、この危機管理の手法を次の時代に伝えていくことだ。そのために
は、敢えて危険を顧みず、悪党にも近づいていくということも必要だ。
　しかしそれは、信心が固まり、腹に座った価値観が賢人・哲人達の浄土の価値観と共通の精神界、
価値観世界が得られるようになってからの話である。決して無理をしてはいけない。自然のおもむ
く中で行っていってこそ、自由な活動ができてくるものである。

　信心が固まった僧には、信心が固まった僧としての社会的な責任がある。使命がある。しかしそ
こに至らない僧は、世間道として何をするのか。

　僕は空也上人のあり方に注目する。空也上人という方は、国家の支援を受けない大衆仏教の僧の
生き方の原理を体現してくれている。恐らく六十過ぎになって京都に戻った親鸞は、一介の空也聖
として京都で生きていたんだろうと僕は思う。

359 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2007/12/28(金) 19:44:17 ID:JmCso1xU

　転がっている死体を焼却して町を浄化し、干ばつで困ったときには人々を動員して井戸を掘り、
親を亡くして行き場を失った子供達を集めて養育し、病人には薬湯を与える。そんな社会活動を通
し、僧は社会の底辺を支えた。後の人々は、空也上人の生き方に、大乗の菩薩の六波羅蜜行を見い
だし、彼が立てた施設を六波羅蜜寺と名付け、崇敬してきた。彼が切り開いた僧の道からは、多く
の空也聖が生まれた。
　しかし、おそらく空也上人自身には六波羅蜜の行者という意識はなく、極当たり前のことをして
いるだけのつもりだったろうと思う。転がっている死体ゴミを焼けば仏様になるとか、井戸をほれ
ば菩薩に成ると言って教化したわけではないだろう。

　布施は六波羅蜜の一つだ。そこには責任もない。大衆仏教の僧が、責任もない、上限も下限もな
い布施を声高に叫ぶことは僕は感心しない。特に親鸞を宗祖と仰ぐ場合は、感心しない。財施以外
の布施であってもそれは同じことだ。むしろ、人々が本当に必要としていることを率先して自らが
行っていけば、人々は後からそれを六波羅蜜と呼ぶこともあるだろう。声高に六波羅蜜を求めても、
現代ではそこに六波羅蜜はないと思う。それより、六波羅蜜と言わずに空也上人の生き方を、百分
の一でも、千分の一でも実践してみることは、僧にとってはとても必要なことだろうと僕は思う。

　現代は何をするにも資金が必要だ。僧が寄付を受けることは決して悪いことではない。むしろ必
要なことが多い。日本で最初に托鉢ができた人はおそらく空也上人だろう。現代の僧が、どうして
も資金が必要なときには、布施ではなく、カンパ金という形で、目的をはっきり述べ、目的の範囲
内で誠実に募金を集めるべきだろうと、個人的には思う。

　往生極楽の道以外は全て世間道である。世間道の場では、仏教とか浄土という言葉はできるだけ
使わない方がいい。僕はそう思う。仁義礼智信つまり世間道として和顔愛語（大経）をもって接し
ようと呼びかけていくということは、世間道の僧としては大事なことだろうと僕は思う。しかしそ
のときも、親鸞だの、極楽だの、念仏だの、お経だのとは言わないで、僧衣を脱いだ裸の自分の生
の声で訴えてほしい。僕はそう思う。

360 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 22:36:16 ID:D04cIoa2

「親鸞会生活＝戦争体験」だったんですね。
毎日がセコムも天皇もびっくり超安全なセキュリティ生活を送る
高森会長のご指示に絶対服従し、会長先生の御恩に報いるために
稼いだ金と貴重な時間・体を捧げ、人生の大半を
偽装・詐称・悪口・ごまかし工作に加担していた自分があわれでなりません。
偽りの戦争から帰還した後もマイコンの悪夢は続きます。

１）そういえば出陣したな！！
『真宗の興廃はこの聖戦にあり
親愛なる親鸞学徒よ
いざ出陣の秋は来たれり』

２）所属は当然軍隊、突撃あるのみ！！
現役会員の方へ 3｜浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/consultation/member3.html
そして親鸞会の組織は、一味平等どころか、
当時は「上司の指示は善知識の指示と心得よ」のように
上下関係がきわめて厳しく、上隊長、分隊長、司令局長など、
あたかも戦時中の軍隊組織を模倣したかのような、
無条件服従を是とするような不平等なものでした。

３）活動は「○○作戦」だ！！
実際、「顕正戦」「○○作戦」などのように軍隊を連想させる
ような作戦名でしたし、金銭出納帳簿をつけて上司に提出する
ことを義務付けられ、大学のクラスの行事に参加することですら
「世間ごとと人生の目的達成のための活動のどちらが重要なのだ？」
と先輩に難詰されるような自由がない組織だったのでした

361 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 22:37:21 ID:D04cIoa2

>>360 続き

４）そして犠牲になりました！！
560 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/21(金) 08:11
平成６年は、そんなことがあったりで、本当にひどかった
活動についていけずに、脱会者が続出した

さすがに講師部員も問題意識を持ち始めて、布教講義（講師部員だけが対象で、高森会長がおこなう会合）で
「婦人本部では、子育てや、家庭のことができなくなってる例もある」とか脱会者が続出しているとか訴えた。

そしたら高森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。
ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。
戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。
と、のたまわった。

そんな兵隊さんにされて、犠牲になった会員さんはたまったもんじゃないよね

362 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 22:45:34 ID:3iE4f8Od

http://kazoku.sub.jp/hankyou/070601hulagirl.htm
なんで先生の言うこと聞かなければならないんですか？

363 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 23:29:18 ID:j1i30uAf

なんで剽窃ジジイの言うこと聞かなければならないんですか？

364 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 01:22:23 ID:jHq+Dp6O

深い信心に満足し、真の教学の研鑽に妥協することを自分に許さず
自分に自信があって余裕のある者ならば、周囲を威圧して自分への服従を要求したり
外部へ自らの力を誇示することなどしないのでは？

一目で怖いと思う顔している人は、案外偽物なのかもしれないよ。
そう！自分の弱さを隠す為に周囲を威圧するんだよ。
ヤクザがその典型でしょ？　

365 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 08:18:28 ID:Y3cirzug

http://blogs.yahoo.co.jp/linda_freddie/11682531.html
ただ、皆さんに知っていただきたいことは、講師でも、親鸞会の方針には納得
していないし、無理やり自分を従わせている人もたくさんある、ということです。

無条件服従しなければならないので、表面的には従っていますが、陰で不満を言
っている人は、たくさんいました。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 10:10:27 ID:zeBBNhGh

その無条件服従ですが、
上司は先生に近いから上司のいうことは絶対と言うことだったと思います。
百歩譲ってそういう教えだったとしても、
それを強調する引換に
上司は、末端を管理し善導するのが義務なんですよね。
除名者が発生した責任はだれにあるのか？
その除名者（講師部員）が担当していた会員に対して、除名者の上司は
説明責任を果たしているのか？任命責任をどう考えているのか？

現在の親鸞会は、このことに疑問を呈することは難しく、
インターネットに注目せざるをえません。
WebDE、正面から答えるのが責任ではないでしょうか？
教えと関係ないからというのは逃げているとしか思えません。

367 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 12:33:38 ID:uDdm7SCd

WebDE、正面から答えるのが責任ではないでしょうか？
　
　　　↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　バンバン

368 ：地のさそり：2007/12/29(土) 12:39:55 ID:2ujU1I+K

さて、よこしまず君。私は最初、君に傲慢なオリオンがどうのといったね。
オリオンは巨人で蟹座の領域は巨蟹宮、そして、ノストラダムスの予言で
は蟹座から程遠くないところで星が流れると偉大なローマ人が死ぬという。
君は傲慢だったし、そういうことを考えればKAGAYAさんがスコーピアスの
啓示に示した傲慢なるオリオンの末裔というのは君のことだな。
君は破戒僧で恐怖の大王でアンチキリストで傲慢なるオリオンの末裔なのさ。

369 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 12:43:14 ID:uDdm7SCd

>嘘だと思うのなら、メールを送ってみな。まあ、こわくて遅れないか、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　バンバン

370 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 14:27:14 ID:ovbI8h5k

この部分が深いな

「なんの予備知識なしに」

「知らずに猛毒を一気に飲み干すに等しい。」

「それほどの劇薬である。」

908 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/13(木) 18:02:34 ID:70GUevyM
○○が、正直ここまでとは、思ってもみなかった。

○○ファンが、なんの予備知識なしに、「○に向かって100の腐った果実」や
ついには出版に至らなかった○○氏著の「怪報」を読む。
ということは、知らずに猛毒を一気に飲み干すに等しい。
それほどの劇薬である。

一言で要約すれば、「○に向かって100の腐った果実」や「怪報」は、宗教家○○の、全否定の証明” に他ならない。

ただし、ぼくの受けた衝撃は、その内容にだけではない。○○が、うすうす、ハッタリ、ホラ吹きと感じてはいた。
それは、漠然としたものでは、あったのだが・・・

物を書く上で多少の引用や剽窃は、教訓ものであっても、当然なされるテクニックの１つでもある。

しかし、少しばかりの引用や剽窃などという、生易しいものではない。
その著作、全編これ、無断引用、盗作の、オンパレードであるというのだ。

371 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 15:47:12 ID:uiC86IBn

剽窃ジジイ氏ね
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　バンバン

372 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 16:39:44 ID:RNSWACuN

>369
こわいもなにも、ニセ者が作ってるブログのアドレスにメール送ったとしても、
ニセ者からのメールしか返ってこないだろうな。

所詮、ネットの情報なんてのはその程度のもの。

いくら匿名じゃないブログだったからと言って、
今回のように、他人が成りすまして作っているものが多数。

とくに有名人のブログなんて誰が書いているか信じれるものではない。

ネット＝嘘のつきあい

373 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 17:02:40 ID:HPT1Y+rw

http://kazoku.sub.jp/etc/070619kangakuryou.htm
教団は、現代の要求に応えられねば、現代社会に受け入れられず、存亡の危機を迎える

374 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 18:10:06 ID:4tgTuSvW

>>372
偽者と決め付けるのもいかがなものかと

375 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 18:54:48 ID:hDWPKCta

そうだよな、もしかしたら本人のブログなのかもｗｗｗ
ま、それはないだろうけどね。

376 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 20:02:05 ID:1rSbhEFE

>372
清森さんはここ十年以上メアドを変えておられません。
親鸞会におられたときのメアドそのままが清森問答に載ってますから、
疑っている人は実際にメール送ってみたら？

[email protected]

まぁ本会が「全ては捏造だ」って嘘つきまくっているのがわかるだけだろうけどね。

377 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 21:47:45 ID:tucm6Bxr

>>372
>こわいもなにも、ニセ者が作ってるブログのアドレスにメール送ったとしても、
>ニセ者からのメールしか返ってこないだろうな。
>
>所詮、ネットの情報なんてのはその程度のもの。
>
>いくら匿名じゃないブログだったからと言って、
>今回のように、他人が成りすまして作っているものが多数。
>
>とくに有名人のブログなんて誰が書いているか信じれるものではない。
>
>ネット＝嘘のつきあい

そんなに怖いの？親鸞会の嘘が暴かれて、自分の人生を否定されることが？
まあ、怖いでしょうね。どこかにも書いてあったが、長年続けた親鸞会をやめるという決断をするほうが
よほど勇気がいる。

あと、そこまで疑うなら、清森さんに「あなたのブログですか？」って、尋ねてみたら？
そして、書かれていることについて、彼の意見を聞いてみなよ。

378 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 22:37:26 ID:mZgY3dCw

>>372
>こわいもなにも、ニセ者が作ってるブログのアドレスにメール送ったとしても、
>ニセ者からのメールしか返ってこないだろうな。
>所詮、ネットの情報なんてのはその程度のもの。
>いくら匿名じゃないブログだったからと言って、
>今回のように、他人が成りすまして作っているものが多数。
>とくに有名人のブログなんて誰が書いているか信じれるものではない。
>
>ネット＝嘘のつきあい

この書き込みに脱会後もマインド・コントロールで苦しむ自分と同じ思考・感情が見受けられます。
一言でいえば人間不信。全人類が心口各異、言念無実、曽無一善だし、
自分たちも偽装・嘘・身分詐称・信心詐称しているから、真っ正直に書く人などいないに等しい。
なりすまし・ゴーストライターは世間の常識、
>ネット＝嘘のつきあい
と思考を停止させて自尊心を守ることに精いっぱいです。

あー、己も人も信じることができない、人間不信。
会の活動をするまま、人間不信を表明していることがよくわかります。

>ネット＝嘘のつきあい
ただし、高森会長・親鸞会だけは絶対に嘘はないと純粋に信じている状態がマイコンの最高潮かもしれません。

たとえ人生を賭けた人に裏切られどん底まで叩き落とされても、
人のこころは柔軟でその苦しみを乗り越える力をもち、
実際徐々にマイコンの呪縛から解放される喜びを感じています。

「煩悩具足の凡夫、火宅無常の世界は、よろづのこと、
みなもってそらごと、たわごと、まことあることなきに、
ただ念仏のみぞまことにておはします」
親鸞さまはこのお言葉で私たちに人間不信になれと教えたのでしょうか？
阿弥陀様のお慈悲一杯の呼びかけをそのまま受け取られた聖人の喜びに聞こえます。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 00:59:46 ID:u2NvexcN

http://kazoku.sub.jp/FAQ/03mindcontrol.htm
マイコンの呪縛、、、

380 ：地のさそり：2007/12/30(日) 08:00:12 ID:4Opaf+lg

よこしまず君！君が巨人のオリオンの末裔なのにも関わらず小人である理由が
分かったよ！
それは蟹座の守護者ヘラが巨人を嫌いだからさ。
聖書によれば君は王の王、主の主である子羊には勝てないんだってね。

381 ：地のさそり：2007/12/30(日) 10:28:13 ID:4Opaf+lg

よこしまず君、君に幸福のシナリオを教えてあげよう・・・。
君はアンチクリストとしてアスカ姫と同様、獣となり、鳳凰の
いそうな火山に投げ込まれ、彼女と一緒になるのさ・・・。

382 ：地のさそり：2007/12/30(日) 10:44:49 ID:4Opaf+lg

またアスカは姫であり、君は恐怖の大王でアンチクリストであり、王族・・・。
アスカ姫とつりあおう・・・。

383 ：地のさそり：2007/12/30(日) 11:37:33 ID:4Opaf+lg

やっぱ、つりあうかどうかしらんわ。

384 ：地のさそり：2007/12/30(日) 11:47:49 ID:4Opaf+lg

アンチクリストには救いは無いというから、あすかが君のところに来たのは
救いじゃないよ。交尾だって。

385 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 13:09:20 ID:xpA94oX4

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1866891

386 ：虎：2007/12/30(日) 15:37:44 ID:lILv4ApS

>>379
＞http://kazoku.sub.jp/FAQ/03mindcontrol.htm
＞マイコンの呪縛、、、
上記HP言われている通りです、
『「マインド・コントロール」そのものは、ごくありふれた社会的影響力や、
人間の自然な心理的反応の結果起こるものです。』
セールスなどでも多様されることですが、ヒトの心理的反応を利用して
操作側の望む選択肢を選ばせる手法をマインドコントロールといいます。
これをやりすぎると、セールスであれば、所謂悪徳商法といわれるのです。

上記HPでは次に、こう言います。
『マスコミや、セールスマン、学校、企業、国家と、人間の集団ならどこでも
起きていることです。ですから、「マインド・コントロールの手法＝悪」という
のは、きわめて単純な誤解ということになります。』
マインドコントロール自体は単なる”手段”であるから善いも悪いも無い！と
主張し、ここから正しい”目的”とは何であろうか？という論法へと持ち込んで
ゆくのです。
しかし、「マインド・コントロールの手法≠悪」と断定するのは早計でしょう。
特に宗教においては、人の心を救い、心を成長させるものです。対してマインド
コントロールにおいて操作されるものは「人の判断」なのです。マインドコントロール
で「信じた」と言っても、そこに心は無く、入信するという判断をさせただけ
なのです。心を重視すべき宗教が用いる”手段”としては、大いに問題有りでしょう。

387 ：虎：2007/12/30(日) 15:56:18 ID:lILv4ApS

（つづき）
＞これでは、マインドコントロールはアイデンティティーを破壊し、
＞教育はアイデンティティーを育てる、というのも、あまり説得力を持ちませんね。
こういうことを言うということは、「マインドコントロール」と「教育」の区別がついて
いないからでしょう
「マインドコントロール」は、ある人の判断を統治下に置くことが目的です。
「教育」が、判断材料たる知識の習得や、判断力を生み出す骨格の生成を目的
とするならば、「マインドコントロール」と「教育」とは正反対です。
「マインドコントロールはアイデンティティーを破壊し、教育はアイデンティティーを育てる」
とは正鵠を得ていましょう。

＞結局、宗教でマインドコントロールがどうの、というのは、それ自体、ほとんど不毛な議論
＞になるのです。
＞一つの教義を布教すること自体が、マインドコントロールと言えば、いえるからです
布教とマインドコントロールの区別がつかないということは、こういうことを書く人にとって
の布教は信徒の数集めだということです。
ある宗教の布教がマインドコントロールとなっているか否かということは、不毛な議論では
ありません。大切なことです。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 16:05:00 ID:WbY33Skz

>>370

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/index.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5536&reno=5495&oya=5101&mode=msgview

389 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 18:17:47 ID:xpA94oX4

デリケートなところですね。

私は宗教の役目というのは人間を謙虚にさせる絶対的な何かを
与えることだと思います。
しかし、絶対的な何かがどこにあるのか、そこを考えることが
絶対的な何かを司る宗教の横暴を抑えることになるものだと考えます。
例えば、台風に家を吹き飛ばされた人は、自然は人間の思い通りにはならない
自然に逆らったから苦しむのだ、流れに身を任せ、なるようになる自分を育てようと思います。
しかし、暴力団に家を破壊された人はどうでしょう。なるようにまかせていたら、
野次馬たちが図に乗り始め、コイツは家を倒壊させてもおこらないぞといっしょになって家を
壊し始め、家のものを盗む人間さえ出てくるかも知れません。この場合、
抗議するのが正常な判断でしょう。
絶対的な何かをどこにおくかで人間の態度、生活は大きくかわるものです。
近代、科学が発達することで、人間にとって絶対領域であった部分が暴かれ、
人は傲慢になり、あるいは過去の謙虚な態度を蔑む傾向がでてきました。
例えば、不治の病で死ぬことを昔は天命とあきらめ、死を身近に感じ親しんでいたものが
病気とは細菌という微生物の所作であると判明し、悪い細菌さえ殺せば死ななくていい、我慢しなくていい

390 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 18:18:47 ID:xpA94oX4

どうして病気は他の生物の攻撃であるのに、それを甘んじて受け入れなければならないのか？
という態度に変わっていきました。自然は恐れ敬うものではなく、加工整理し、悪なるものをすて善なるものを抽出する
「材料」の地位へと格下げされたのでした。
かつて日本人はあらゆるものに神をみてきた民でした。
あらゆるものに謙虚であることを美徳としてきました。
他人や自然との関わり合いを重視しなければ生きていけない現実がそうさせたのかもしれません。
私もそのはしくれであるせいか、謙虚であることに美徳を感じます。
しかし、この態度があらゆる局面で現実的な判断であるとは思いません。
特に人間関係の場合、それは相補的であるからです。宗教において謙虚であることが他人を傲慢にし増長させてしまうなら
謙虚さを教える宗教にとって本末転倒でしょう。
絶対的な何かを教祖におき、彼が傲慢になるとき、信者が彼に従うことを強制されるなら
またそのとき、絶対的なるがゆえに謙虚であらなければならないという心理効果が働くなら
それは宗教そのものの悪徳と呼ばなければ成りません。
私は宗教を擁護したいですが、教育でもなんでもマインドコントロールの危険性があるのだから
つねに監視の目でみることが必要だと思います。

391 ：虎：2007/12/30(日) 22:17:42 ID:lILv4ApS

私は、謙虚さとは善の実践により体得される一つの徳である、と考えます。
いわれの無い暴力を受けた時、苦しい時にそれが怒り、憎しみの心へとつながらず、
悲しみ、そして疑い無く善に向かえる徳が、謙虚さであると考えます。
これはマインドコントロールでは出来ないことです。謙虚な言動を作り出すことは
できても、謙虚な精神を作ることはできません。それは、その人の苦しみが変わらない
ということです。
たしかに教育、宗教、その他でも、マインドコントロールの暴走が危惧されることろは多々
あり、それについての懸念を忘れないことは、後悔を未然に防ぐために必要なことだと
おもいます。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 23:44:51 ID:QJY5Ga6i

歎異抄は三大美文です。

393 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 00:24:36 ID:M8X60wVf

楊貴妃は三大

394 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 00:36:13 ID:mplQNA/J

救われた喜びを表現するのに、会長がとったBESTの方法が
他人の文章の丸写しとは、驚いた。
表現力の壁に悩んでとった結果なんだろうけれど
オレには写された側の作者の方が、
会長より格上に見えてしまうんだけれど
それって間違えなんだろうか？

395 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 10:16:47 ID:QCXwBn7s

写された側の作者が格上というわけでもないようですね。

396 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 11:36:39 ID:qaRNU+7V

今年も無常だったな。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 12:35:56 ID:f6T3Rc9B

>>394
>>395
写された側の作者の方がT会長よりは格上です。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 13:46:58 ID:of7M10gN

パクっても　パクっても　なお善知識　コレで菩薩　正定聚ｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 17:00:10 ID:N+FTFWdi

さよなら親鸞会が更新されてたよ

400 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 17:03:05 ID:PwQ0Cz52

http://www.shinrankai.or.jp/koe/071122oyako.htm

401 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 17:27:57 ID:tYPL2DN1

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/post_9e11.html

私はマインドコントロールなどされていない
私の友人に、長年キリスト教系の有名なカルトで幹部として活動を続け、今は脱会してカルト対策に積極的に
取り組んでいる方がいます。所属していた教団や境涯は全く違いますが、元カルト信者として、また心の焼け野原から
立ち直って人生を歩むものとして、お互いの心中を分かり合える数少ない盟友の一人です。

その方はカルトを脱会後、多くの脱会支援にかかわってきたのですが、5年間ずっと「自分はマインドコントロールには
かかってなかった」と思い込んでいたそうです。脱会説得でマインドコントロールの事を持ち出しても、マインドコントロールの
本を読んでも話を聞いても、自分だけは違うと思っていたと。

それがあるきっかけで新聞記者の取材を受け、自分がカルトに入信したきっかけ、中で何を思い何を経験したかを話すうちに、
「マインドコントロールされていたのは自分であった」と初めて気付いたそうです。

親鸞会の作ったサイトを見ると、マインドコントロール論は不毛だとか、浄土真宗の信心にマインドコントロールは関係ないとか、
マインドコントロールそれ自体は日常にありふれた行為で悪ではないとか、色々な事が書いてあります。

しかし私から見ればそんな議論は実に取るに足らない事だとしか言いようがありません。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 17:28:41 ID:tYPL2DN1

〉〉401
なぜなら、自分の心を真摯に見つめ、今の信仰がどこから来たのか、どのように生じたのか、なぜ信ずるにいたったのか。
その心の歩みを見つめ、何が自分をそうさせたのかを知ることが「マインドコントロールに気付く」事だからです。
完全に自分の問題であって、親鸞会の主張があまりに軽薄なのはこの点が完全に抜けているからです。

なぜ親鸞会が唯一絶対の真実を説く団体だと信じ込んでいるのですか？、なぜ高森顕徹が善知識だと思い込んでいるのですか？
どうして親鸞会に対する批判に目をつぶり、無条件に親鸞会が正しいと思い込んでいるのですか？親鸞会に入る前の「あなた」は、
親鸞会に依存している今の「あなた」を果たしてどう見るでしょうか？

入信前の自分に戻って、自分の周りで起こった事柄を一つ一つ振り返って考えて、「なぜこんな嘘と矛盾だらけの団体を信ずるにいたったか」
という答えを出した人にとっては、決して「マインドコントロール論は不毛」とはなりません。

私の友人が5年経ってようやく自分にとっての「マインドコントロール論」に気付いたときに、共に脱会支援をしてきた牧師は手を取って
「ようやく気付いてくれたか」と喜んだそうです。その牧師は5年間、友人が自ら気付くまでずっと待っていたのでしょう。

誰しも自分の判断や意思が他からコントロールされていたと認めたくはありません。それには勇気が必要で、時間もかかることです。
人生の大部分を費やしたのならば、なおさらです。

親鸞会の「マインドコントロール論は不毛」という主張に、そうした葛藤や自省は全くありません。だから嘘つき勧誘も相変わらずですし、
高森会長の著書がパクリだと明らかにされても何の釈明もなく事実を隠すだけなのです。

今年も残すところ後わずかとなりましたが、親鸞会の会員さんには、来年こそ勇気を出して、自分の信仰を見つめなおして欲しいと
思っています。

あなたの人生は、あなたのものです。決して親鸞会や高森一族のものではありません。

403 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 18:13:10 ID:N+FTFWdi

さよなら親鸞会、今年最高のエントリーだと思います

404 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 19:11:36 ID:HDRegeMA

なぜＵ氏はここまで変わってしまったのだろうか・・・

405 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 19:44:40 ID:N+FTFWdi

彼だけじゃないでしょう。きよもりさんも変わりました。みんな変わるのです。

406 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 20:52:14 ID:HDRegeMA

きよもり氏は、仏教自体は否定しておらず

正しいと信じる仏法を説いているが、

Ｕ氏は、仏教の救い自体を否定してしまったのか。

407 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 21:00:41 ID:N+FTFWdi

別に否定してないと思うけど

408 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 23:24:31 ID:tYPL2DN1

大掃除していたら、親鸞会関係のものがたくさんでてきました。

アニメに本にカレンダー、あと扇子や皿、掛け軸、額など。

処分したいのだけど、アニメや本はネットオークションか古本にでも出せば、

売れるのだろうか。

409 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 23:36:46 ID:HDRegeMA

粗末になるので返却しましょう。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 23:43:34 ID:+tTGyB3R

>>408
ヤフオクで売ってるよね
買う人もいる

411 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 00:05:21 ID:LTU98leT

かどまつや

412 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 00:09:01 ID:Qp5pgGF+

興味深いです。
清森問答20

【質問】

　親鸞会で「支部長制度」になったのは、講師部員の自発的な希望でそのようになったと、当時、私は講師の方からお聞き致しました。
「高森先生と同じ道を歩みたい！」との思いで、講師部員の方からそのような提案があったと聞いておりますが、いかがでしょうか。

【回答】

　支部長制度が発足した時、私は講師部員でしたが、知らない間に決定され、突然発表されました。制度について、講師部員の意見を聞くという機会は、一度もありませんでした。
　対外的には、「講師部員の自発的な希望により」と言うことになっていましたが、実際にそんな講師がいたとは、聞いたこともありませんし、有り得ないことだと思います。

　それまでは、本部長制度の下、ピラミッド型の組織が確立され、高森先生のお名前の下に、これを徹底されていました。その組織を解体して、独立した布教使として活動したい、などど言おうものなら、講師部の会合で、大変な目に遭うことは間違いありません。

413 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 00:35:21 ID:8lEunEiR

>>409
>粗末になるので返却しましょう。

縁のある人に売るなり、あげるなりすればいいのではないのでしょうか？
なぜ、粗末になるのですか？

親鸞会こそ、ランキングに入れるために大量に本を買い込んで、倉庫に眠っているのを
会員にばらまき、会員ももてあましているのではないですか？

それこそ粗末な使い方だと思いますが・・・。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 00:55:21 ID:HmUa05JJ

>>406
>Ｕ氏は、仏教の救い自体を否定してしまったのか。

違うんじゃないの。

きっと親鸞会や高森一族のものになりかかっていた自分の人生を
自分のもとに取り戻すことができたんだろうよ。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 01:59:39 ID:UcXSHFdm

>>412
俺も違和感を感じてた。
子牛部員からお願いしたっていうのが嘘くさいというか
あえてそんなことする意味がわからんかった

416 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 05:37:17 ID:R/+rgqf9

あけましておめでとうございます
　
平成20年1月吉日

417 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 05:39:00 ID:R/+rgqf9

>>408会報持ってたら売って。一冊200円位で頼む

418 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 08:10:47 ID:bnISR5vk

あけましておめでとうございます
ってS会では言ってはいけない雰囲気だったね。

今は知らないけど。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 09:50:34 ID:Ot0o3vBJ

>>418
後生に近づいてるのにめでたいというのはおかしい、
という理由だったかな？

信心決定していれば、後生に近づくのはめでたいことなのに。

親鸞会では誰一人信心決定していないといういい証拠だよね。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 10:06:47 ID:gYvTCQEi

檀特教遵勧学法話

一　年頭法話

去年の歳がたち、当年のお正月となって、お互いに人の顔を見合す度ごとに
新年を迎えて「おめでたい、おめでたい」と皆挨拶いたしますが、
御信心をもろうて御報謝で日送りなさるお方にしてみると、
時々刻々お浄土が近くなりますゆえ結構じゃ。
「楽しみ楽しみ、おめでたい、おめでたい」と申すももっともじゃが、
今日この御座まで不信未領解で、人の付き合いやら名聞で参詣している人は、
新年が来て「おめでたい」というても、その実おめでたいとは言われぬ。
一息一息地獄へ堕つるのが近くなるじゃで、
なかなかめでたいどころじゃない悲しみ、追々情けないと言わにゃならぬ。
一休和尚が「門松や冥土の旅の一里塚」と言い、
また舎利頭を持って「御用心、御用心」というて京の町を廻られた。
もし未信のお方は、当席は、新年の改まったとともに、
疑いの心を改めて真実の信に基づいて、心の底からおめでたい春を迎えて、
心ひろく体ゆたかに、楽しみ楽しみ浄土の花見の春を待ち受ける身となってこそ、
めでたい新年を迎えたというものじゃ。

http://www.pure.ne.jp/~pages/uemon/kyoujun1.html

421 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 10:48:32 ID:HmUa05JJ

>>408

迷作の「会報」持ってたら売って。
オレは一冊300円位で買うぞ！

422 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 11:09:07 ID:6jkugWqb

>>417
いいですよ。
とりあえずあなたと連絡をとるために、メールアドレスを教えてください。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 11:27:22 ID:8lEunEiR

会報、大人気ですね。

あんなもののどこがいいんだろ？
しょせん、他人の文章をぱくってつなぎ合わせただけでしょ。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 16:31:43 ID:j79mMkvC

>>405 >>406
あなたたちも早く

『長年キリスト教系の有名なカルトで幹部として活動を続け
今は脱会してカルト対策に積極的に取り組んでいる方』

と同じ状態になれるといいですね
道は遠いですね

425 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 17:18:53 ID:RM+F+Fwd

>>418
後生に近づいてるっていうが、
吸った息がはけなければ即後生なのだから、
近づいているっていう表現は本当はおかしいんだろうな。
むしろ、昨年一年間、後生を迎えることがなかったということで、
「あけましておめでとう」は正しい気がする。

あと正座して聴聞する理由を教えてもらいたい。
いわゆる「高森流」か？

426 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 18:43:01 ID:bnISR5vk

新年おめでとうございますについて。

顕正新聞昭和38年の先生の年頭所感の書き出しは
「親愛なる親鸞会員のみなさん、新年おめでとうございます」で始まっている。

昭和39年の年頭所感では一休の冥土の旅の一里塚の言葉を出し、
新しい年を迎えることが本当におめでたいことなのか、冒頭で疑問を提示している。

ところが翌昭和40年の年頭所感では、「新年おめでとう。」で始まっている。

よって、翌昭和41年の年頭所感では「何時もながら「明けましておめでとう」の賀状が殺到する。空虚な言葉だが．．．」
と冒頭に書かれているように会員からの年賀状にはまだ、あけましておめでとうございますの言葉が踊る。

おそらくこの年から、「あけましておめでとうございます」は使われなくなったのではないだろうか。
そして、翌昭和42年からは年頭所感で「新年おめでとう」の言葉は使われいない。

と思ったら、昭和47年では「みなさん、明けましておめでとう。」で書き出されている。
その後の年頭所感では一切「おめでとう」の言葉はなくなった。

つづく

427 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 18:44:34 ID:bnISR5vk

つづき

そして、親鸞会の年賀状には「謹賀新年」や「賀正」が多く使われる。（賀正は合掌に音が似ているからということで賀正の方を使う学生部の人もいた）

学生部だった頃、「あけましておめでとう」という言葉は禁句とされ
結果、S会で言う世間の人に対しての年賀状でも「謹賀新年」を使うことになる。

バイト先では、「あけましておめでとう」と上司から言われるも、「どうも．．．。」としか答えられなくなっていた。

ところが学生部の先輩からの年賀状には「あけましておめでとう」と書かれていた為、無常を分かっていない人なんだなぁ
と先輩なのに心の中で見下しているほど、「あけましておめでとう」という言葉に敏感になっていた。

つまり何が言いたい事かというと、
年によっては「おめでとう」ある年には「おめでたくない」と書かれたり、コロコロ変っていることから、親鸞聖人の教えからの発想ではなく、
>>425さんも言っているように、高森流なのではないだろうかということ。

新年が本当にめでたいのだろうかという根拠を一休の言葉にしているし、>>425さんの「吸った息がはけなければ即後生なのだから、
近づいているっていう表現は本当はおかしいんだろうな。」と言う方が仏教でいう無常の考え方だと思う。

どうも「新年はめでたくない、冥土の旅の一里塚だ」という事を強調すると一年単位で死に近づいている感じに受け取れなくもないので、
逆に無常を先に見てしまうようになってしまうのではないかと思う。お聖教で「新年おめでとう」というのは、良くないという根拠はあるのだろうか。

そんなこと言ったら親鸞会結成５０周年記念だって謹賀新年だって賀正だって、死に近づいていることから言ったら、おかしい言葉じゃないですか？

428 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 18:54:47 ID:j79mMkvC

>>15
年頭所感と言えば
今年も誰かからパクってんの？

15 名前：■ 「盗作のご苦労（高森顕徹　写）」投稿日：2007/12/15(土) 00:01:03 ID:EfJGWe4V
高森会長は大変お疲れです。
「信念の叫び（眞田増丸　著）」ならぬ「盗作のご苦労（高森顕徹　写）」

●貧子は艱苦に当って己れを鍛錬し、富子は安逸に流れて己を柔弱にする。
（乃至）黄金は烈火によって試練せられ、人物は艱難に依って試練せられる、身を
万難の中におきて、これと戦い…
（ｐ１７５）→「年頭所感」

429 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:16:55 ID:cpXL5ix/

今年も盗作の年ですね

430 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:43:11 ID:/ktetmOg

不幸続きで心を患い療養中の姉に講師が執拗に今週末のイベントに誘う。
姉も当分活動を自粛したいと申し出ているにも関わらず。
しつこいので、以前その講師が話をしていた受け心を茶碗に例えた話を逆手にとって、
「今の姉には受け心があまり無く、茶碗は伏せられた状態です。無理矢理法座に足を運ばせても、その苦労に見合ったものを受け取る事はないでしょう。心が落ち着くまで、暫く姉の好きなようにやらせて貰えませんか」
と言っても粘る粘る。
姉の心が壊れたら責任とってくれるのかよ。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:52:07 ID:1wrFCfKC

>>430

今年は50周年記念大会に向けて、参詣が強く推進されているからでしょう。
親鸞会の目的は常に人数集め。
この体質は今年もいささかも変わりませんよ。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 19:58:24 ID:/ktetmOg

>>431
強く参詣が推進されているからといっても、姉が一人参詣しようがしまいが大勢に影響はないと思うのだけれど…
姉やその家族（私含めて）の不興を買うリスクとか勘定してないのかなぁ…

433 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 20:09:31 ID:1wrFCfKC

>>432
>姉が一人参詣しようがしまいが大勢に影響はないと思うのだけれど…

確かに体勢には影響はないかもしれませんが、
末端の講師部員が気にしているのは全体の参詣者数ではなくて、
あくまで自分の支部の参詣目標です。

それは支部の規模にもよりますが通常は数十人単位ですから、
一人参詣するかしないかは結構大きな問題なのです。

>姉やその家族（私含めて）の不興を買うリスクとか勘定してないのかなぁ…

そんなリスク勘定する余裕がないほど厳しい目標なんですよ。
また、参詣は最高の善だと思っていますので、
一時的に不興を買ってもいずれは分かってくれるのだと思っているのだとも思います。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 20:24:21 ID:/ktetmOg

>>433
自分の担当する部署の参詣者数が目標に達しなかったらその講師が上司に処罰されるからそれを回避するために必死って事？
クリスマス間際になってなかなか売れないケーキを親戚一同に懇願して買って貰おうとする気の毒な営業マンと同じに見える。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 20:42:18 ID:bnISR5vk

目標を達成できなかった講師の人はどんな厳罰があるんだろう．．．。

というか給料カットされている上に、これ以上の厳罰なんてあるんだろうか。

考えられるのは

・ビデオ講師に降格
・始末書（反省文）
・アニメ販売一ヶ月
・ご報謝50万円強制
・丸坊主
・講師部の会合でみんなの前で指摘される

想像力が貧困な俺は、これぐらいしか考えられない。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 20:54:11 ID:CdlWR+05

>435
　家屋修繕詐欺師の営業マンみたいだな。
　年寄りをカモにする悪徳営業の裏には、苛酷なノルマがある。
　何が苛酷かっていえば、ちょうどそれは親鸞会の講師と同じような苛酷さ
があるそうだ。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:01:13 ID:YDD+Dhp+

にしても、今年の新聞の漫画は何だあれ？

438 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:07:58 ID:8lEunEiR

>>437
>にしても、今年の新聞の漫画は何だあれ？

どのような内容だったのですか？

439 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:27:25 ID:1wrFCfKC

今年の新聞読みました。
局長が信心決定されたみたいですね。
おめでとうございます。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:28:02 ID:Ia6HbI8d

>姉の心が壊れたら責任とってくれるのかよ。

責任をとることはないし、かりに壊れたことをここで報告してもどこかのだれ
かさんが「人生の目的知らされて快方に向かうことはあっても壊れることはな
い、アンチの妄想だ、本願寺の陰謀だ、捏造だ」みたいに発言するんじゃ

441 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:30:22 ID:Ia6HbI8d

>局長が信心決定されたみたいですね。

腱鞘新聞の記事掲載キボン

442 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 21:55:01 ID:yZ9yGaT9

>>439
世襲ロードの最大の障壁が取り払われたか

443 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 22:03:35 ID:j79mMkvC

どうとでもなるわな
会長も決定してないんだからｗ

444 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 22:40:10 ID:0db+ejRV

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/

> 高森顕徹会長より高森光晴布教局長への権力移譲が最終局面を迎えます。
>高森光晴氏の「信心決定」が何らかの形で報じられ、50周年記念大会では
>会長の後継として正式な発表があるでしょう。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:00:28 ID:bnISR5vk

＞今年の新聞読みました。
＞局長が信心決定されたみたいですね。
＞おめでとうございます。

な、なんてことだ．．．
新年一発目から、こんなすごい燃料が投下されるとは．．．。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:00:40 ID:gYvTCQEi

高森家3人目？の信心決定

①高森顕徹氏の信心決定
http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv212.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5101&reno=no&oya=5101&mode=msgview
何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、
自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に、
増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、
今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。

②母君の信心決定
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1034760376.html
268 名前：ある通行人投稿日： 02/10/21 23:20
もし、本当にＳ会とＫ会は違っていて、本当の親鸞聖人のみ教えはＫ会にはない
と言うのであれば、自分の体験をふまえて話してもいいのではないかと思う
「こうだから違うんですよ」てなかんじで
まあ、善智識を絶対視するＳ会のやり方だとこれは汚点以外のなにものでもないのかもしれないけれど
でも、先生の母は最初の頃は「どこでそんなおかしな教えを習ってきたんだ」と言っていたらしいということが
テープに残されているので、Ｋ会とのつながりをふまえたものであると推測できますね
でも、救われたらしいですよね、先生のお母さんって？

③長男の信心決定
>>439
>今年の新聞読みました。
>局長が信心決定されたみたいですね。
>おめでとうございます。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:19:07 ID:Ia6HbI8d

>情報源の秘匿のためにこれ以上詳しくはかけませんが、この一年は「その選別
>がいよいよ始まる年」だと思ってください。

ぶるうのは何を掴んでいるんだろう…

>熱心な会員に対しては富山移住が推進され、その為の施設や住居建設等の構想
>が会員に対して発表されるでしょう。

これは会からは公表されてない情報だが、ぶるうのはすでに把握しているんだろうか
そういえば以前
>末端の会員が息子にそっぽを向いた後でも、一部の熱心な会員を本部周辺に移住さ
>せ、経済的にも社会的にも教団から逃げ出せないようにする。
この時点で移住計画を把握してたんだろうが、シンパからの反論は聞かなかったな

448 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:21:09 ID:Qp5pgGF+

>目標を達成できなかった講師の人はどんな厳罰があるんだろう．．．。

憶測ですが、達成できなかった講師は、会員の少なくかつ富山からとおい
場所に異動になるのではないでしょうか？？
僕の地域は大都市でしかも会員数の多い地域であり、組織としての
形態も確立されており、講師の実入りは多いと思われます。
新規勧誘はさっぱりですが、学生からの繰り上がり者が多いので安泰です。
よって、回ってくる講師もそれなりに親鸞会に尽くした講師が多いと
思われます。
しかしながら、回転が速いという特徴があります。
たしか支部長制度に移行するとき、最低3年はその場所で
活動するという話がありましたが、
そんなのありましたっけ？と年金問題のごとく、
毎年講師が変わるのが現状です。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:38:36 ID:8lEunEiR

>>439
>今年の新聞読みました。
>局長が信心決定されたみたいですね。
>おめでとうございます。

ついにここまで書くようになったのですか。

正直なところ、読んだ会員もドン引きしているのでは・・・。

いったい、どのようなことが書かれているのか気になります。ぜひ、教えてください。

あと、その「信心決定」した次期会長の話を聞きたいから、ここ最近行われる、
局長の説法の予定を誰か教えてください。

お願いします。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:49:12 ID:CdlWR+05

>449
> あと、その「信心決定」した次期会長の話を聞きたい

　止めといたらどう？。行けばそれで金を払うんだろう。
　金ほしさの会だ。金で動く会だ。術中に嵌るだけだろう。
　どうしても聞きたければ、誰か代表で一人聞きに行って、
こっそり録音してきたらどう？

451 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:05:29 ID:1zFYSRXQ

光晴ついに信心決定が発表されましたな。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:18:36 ID:evB7eRbe

>451
そう言うお前はどうなんだよ？
もしかしてまだいただいていないのか？
だらしねーやつだな。

お前みたいなヤツは臨終に、後悔しながら泣く泣く死んでいくんだろうな。
悪いけど臨終って言ってもそう遠くない未来だぜ。

地獄に落ちてから、求道をやめたことをいくら悔やんでもおせーよ。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:20:17 ID:vaoETz+j

>>450
>> あと、その「信心決定」した次期会長の話を聞きたい
>
>　止めといたらどう？。行けばそれで金を払うんだろう。
>　金ほしさの会だ。金で動く会だ。術中に嵌るだけだろう。
>　どうしても聞きたければ、誰か代表で一人聞きに行って、
>　こっそり録音してきたらどう？

それはいいですね。たしかにあんなつまらない話にお金を出すのは馬鹿げています。

次回、行った時に録音したいと思います。そして何らかの形で公開しましょう。

しかし、きっと次期会長が局長になったら、話はつまらないし、人望もないから、親鸞会の会員は
激減するでしょうね。

そういう意味では、今の会長はかわいそうだ。たたき上げで一代で築いてきたものを馬鹿息子が
駄目にしてしまうのだから。

454 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:22:31 ID:vaoETz+j

>>452
>そう言うお前はどうなんだよ？
>もしかしてまだいただいていないのか？
>だらしねーやつだな。

あなたは光晴先生の信心決定をどう思いますか？

光晴先生が次期会長になることをどう思いますか？

いくつでもいいので、光晴先生の素晴らしいところを挙げてみて下さい。
いくつ挙がるのか、ぜひ聞きたいｗ

455 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:26:38 ID:evB7eRbe

>454
そうやって一年中、一人で妄想してろ、カス。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:36:33 ID:Qn4R1KyW

866 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 17:37:32 ID:c7LllB5k

ここまで書いておきながら

＞837 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:06:09 ID:+Zd0ibtF
＞1万にも届かない弱小教団のくせに大教団（特にＳ価Ｇ会ね）のマネが好きなんだよね。
＞
＞『こんなこと我尻たい』にしても初期Ｓ価Ｇ会のバイブル『折○教典』のパクリが多いしね。
＞
＞（『折○教典』は、今ではＳ価Ｇ会でも絶版で使ってません）。
＞
＞そのうえI田の『人幻掻く迷』からのパクリまであるのには正直呆れたな。

なぜか落としどころが
Ｍ晴批判な不思議・・・ｗ
親鸞会経験者って頭がイッてるのなｗ

＞840 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:17:33 ID:+Zd0ibtF
＞>>839
＞
＞>私も７０枚の手紙を書きました。
＞
＞バカだな～
＞M春様か奥様が検閲して都合悪い手紙の総てを握りつぶしているとも知らずに。
＞
＞「会長は1通も目にすることはなかった」、に１００畳賭けてもいい。

457 ：!omikuji：2008/01/02(水) 00:40:00 ID:O96ebF+j

458 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 00:43:01 ID:4UKWV66G

あれ？
信心決定したら除名じゃなかったっけ？

459 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 01:19:46 ID:xOmJiUiK

光晴後継後の親鸞会（10年後）

なかなか信心決定ができないという会員様からの苦情が増えてきておりますので、
集中的に求道し、信心決定をより簡単にいただけるコースを設定しました。

＜コース名称と料金＞
・60日間合宿タイプの信心決定コース（30泊31日、全食事付）　　　　4000万円
・400日間全日制の信心決定コース（食事なし。弁当割引券有）　2500万円
・1200日間夜間の信心決定コース（注１）　　　　　　　　　　　　2500万円
・5日間お試しコース（注２）　　　　　　　　　　　　　　　　　100万円

＜オプション＞
・善知識光晴先生から燃える言葉をいただけます（時間5分）　　　　　2万円
（注１）仕事をしながらでも信心決定ができます。食事は付いていません。
（注２）合宿や全日制タイプを5日間ずつ経験し、自分に適したコースを体験できます。

＜重要説明事項＞
・求道を真面目にやっていないと、期間中に信心決定ができないこともあります。
　その場合であっても、料金は返却いたしません。
・各種割引プランもございます。
　　⇒家族割：家族3人以上で同時受講の場合は、1割引きさせていただきます。
　　⇒モニター割：信心決定後、各種メディアに体験記を顔写真付きで投稿していただける方には更に５％引きいたします。
・ローンもございます。詳しくはコース受付窓口へ。

＜誓約事項＞
・コース受講中に見聞きしたことは、一切、第三者、ならびにインターネット上には漏らしません。
・受講中に怪我、ならびに精神的な障害等を負ったとしても、自らの責といたします。

460 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 06:57:19 ID:5UmgVQ5W

>459
ながながと書いてあるくせに、全然おもしろくないぞ

461 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 08:16:52 ID:ozjv8Lp4

>evB7eRbe
そう言うお前はどうなんだよ？
もしかしてまだいただいていないのか？
だらしねーやつだな。

お前みたいなヤツは臨終に、後悔しながら泣く泣く死んでいくんだろうな。
悪いけど臨終って言ってもそう遠くない未来だぜ。

地獄に落ちてから、求道をやめたことをいくら悔やんでもおせーよ。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 08:21:09 ID:fUcqC05Q

>>461
最後の1行が余分だぜ。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 09:23:31 ID:vaoETz+j

>>455
>そうやって一年中、一人で妄想してろ、カス。

はぁ？どれが妄想？

光晴先生の信心決定が妄想なのでしょうか？やはり・・・。

では、信心決定していない地獄行きの身ということで。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 09:40:59 ID:Wp9eALdL

新聞みた
もう親鸞会も終わりだと本気で思った。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 09:44:44 ID:vaoETz+j

>>464
>新聞みた
>もう親鸞会も終わりだと本気で思った。

どのような記事が掲載されていたのでしょうか？

それらはW部さんが書いたのでしょうか？

466 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 10:23:06 ID:PI1vTt3D

光晴獲信とやらの顕正新聞の記事マダー？
ﾁﾝ☆　〃 ∧____∧
＿_ﾁﾝ＼（＼・∀・）
＼＿／⊂　⊂＿)____
.￣￣￣￣￣￣￣／|
￣￣￣￣￣￣￣| 　|

467 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 10:26:59 ID:E+gjyI2P

珍走のバカ世襲が信心決定宣言したの？
もう末期だな。

468 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 10:42:29 ID:qjKBCE8X

獲信は総合失調症のなせるワザだろ。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 11:00:41 ID:DyjfxpzS

いじめ反対！

470 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 11:11:12 ID:SFV9YPoG

>453
>今の会長はかわいそう

　　　？？？　　　（苦笑）

471 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 13:41:55 ID:zrT8RtTL

>>439

ｓ会の将来のカルト化まっしぐらが容易に予想されるな。

>>450もありえない話ではないかも・・・

なんせ珍走出身で自分は金集めの才があると
思い込んでいるバカ息子だからな。

「Ｍ晴　シナリオ　獲信」で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=%EF%BC%AD%E6%99%B4%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%80%80%E7%8D%B2%E4%BF%A1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

472 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 13:42:53 ID:zrT8RtTL

＞>>450もありえない話ではないかも・・・

ゴメソ

>>459だった。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 13:50:08 ID:Qn4R1KyW

>>456

867 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 17:56:51 ID:Wif82Z/W
親鸞会経験者じゃないID:c7LllB5kさんには分からないだろうね
私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ

868 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 17:59:29 ID:t1nSdpXa
>>867
けんてつさんが一番重大な謗法罪を犯しているから、
一般会員が何をしようがとても及ぶものではない。

869 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 18:12:36 ID:Wif82Z/W
>>868
一般会員はそのような事実を知りません
会員はけんてつさんについて行くしかないじゃないか

釈明しようとしない、けんてつさんは本当に精神の病気なんだと最近思うようになりましたよ

872 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 19:58:38 ID:c7LllB5k
>>867
＞私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ

そういや、数ヶ月前までの親鸞会スレだと親鸞会に否定的な書き込みがあると
監正員がすかさず「後生の一大事」のフレーズが入った文を
コピペして恐怖心を煽っていたなｗ

おまえら馬鹿にされてるのわからないのかね？
高森親子からモノとしてしか見られてないよ

474 ：sage：2008/01/02(水) 15:12:53 ID:epNdpzjb

Ｍ晴の詳細まだ？

475 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 15:30:05 ID:1m6cQS1O

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/2008_1eb6.html

＞「親鸞会に命をかける人」を選別し、簡単には親鸞会から離れられないようにしようとしているのです。
＞情報源の秘匿のためにこれ以上詳しくはかけませんが、この一年は「その選別がいよいよ始まる年」
＞だと思ってください。そして、その誘いには決してのらない様に。

なんですか？この恐ろしすぎる裏情報は？
ξ選別ξ　なんですかこの気色悪い響きは？
連帯保証人の印でも押させるのかしらん。
財産権放棄の書類でも書かせるのかしらん。
まぁ法的拘束力の怪しいような念書でも、ヤクザにわたれば
いろいろ面倒ですからね・・・

476 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 15:44:16 ID:w7Pgg2jQ

１５年以上前に学生会員でした。
半信半疑なのに２年目で勧誘活動を強要されたので辞めました。
自分以外の被害者を作らなくてよかったわ。

いつまで聴聞できるか分からないなんて脅されてたけど、K徹がまだピンピンしてるとは。
血圧２００超えても命を賭して説法してるとか純粋に信じてた自分がイタイ。
あいつらのせいで５年くらい悪夢にうなされて貴重な青春時代を満喫できなかった。今も欝気味だし。

可哀想なことに富山行く途中に居眠り運転で大怪我した学生会員も居ました。

M晴はバイクで暴走してた事を自慢げに話してた。
あのチンピラ上がりが跡継ぎなら、そのうち法の華三法行みたいになるだろうね。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 16:31:16 ID:W8bj3Az2

　　／／　 -'､　　　　　　＼,ゞ、}}}　{l{／／ｼuj '´　,ﾚ' ／　　　／
　 / ハr'∫ｎ　ヽ　　　ミ'く:u::ﾝﾊヽ´／／u　ｲ=／,イ　　　　/
／,ｲ　（　　j :! ﾉ '～′　 /ゝ,＼ j~／∠≡''ｼ~/'/ ,ﾍ、l　　　 l　緊
／ ,)　｢￣__」　-‐- '　　{ｔ⌒a>''uK´　ｅ　〃／∠^i iﾆ! 　　 |　急
　､ゝ' |　::::! , ﾉ´　, 　　ドジ u v ﾞヾ≡彡'_／lﾐにﾉﾉ　!　　 │　朝
'‐-┌┘:::::::! ～' ´, ‐'',二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ¨-ｧ-､u'ﾚﾆ∠三l　　 l.　礼
ヾ　|　::::r┬' , -ァ' ／　ノu ,.~ ‐`二二ノ,ｨﾀ.}　ﾊ／￣生＼| 　だ
ゝ'.｢ ::::::|⌒こ／／　　 ‘ｰ'fr,三'ｴｴｴｴｴｿｼ/.r'ﾞ/　 .選　涯　　　　っ
ﾄ; l :::|￣!::;ﾚ'.／　　　　 }!H　　　　　/ｿ/.,':: i　　別　信　　　：
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478 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 16:50:09 ID:aQQK724L

親鸞会で「真実の怒り」という言葉があったが、
会特有なのか、よく理解できなかった。

世間では「正義のいかり」は使うけど、
まさかガンダムの歌のパクリではないと思うが。

　燃えあがれ　燃え上がれ　燃えあがれガンダム
　君よ　走れ　まだ怒りに燃える　闘志があるなら　巨大な敵を打てよ打てよ打てよ
　正義のいかりをぶつけろ　ガンダム　
　機動戦士ガンダム　ガンダム

高森さんの「真実の怒り」を考えてみました。

≪真実の怒り①≫
しかし法を説かない本願寺に腹を立てた高森氏は例の炎上計画を立てたのです。
親鸞会のダミーサークル
http://light.kakiko.com/skaimatome/d1_c.htm
754 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/08 18:59

≪真実の怒り②≫
「きみらおとなしすぎる！ワシがその場におったら、滅多打ちにしてボコボコにしてやるところだった」
【大学も】浄土真宗親鸞会【つくりました】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1195001977.html
786 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 21:11:54 ID:VP+OC2sA

≪真実の怒り③≫
「○○!!（呼び捨て）、講師部の和を乱して、そんなに楽しかったか！そんなに楽しかったのか!!」
【浄土真宗を利用した】親鸞会【ただのカルト教団】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1191644953.html
12 名前：■「Ｍ晴をあまりいじめないでくれよ」：2007/10/06(土) 13:57:34 ID:WpNJQuSc
76 名前：傍から見ると基地外の集団だな：2007/07/13(金) 18:23:33 ID:mO/bCs3g

479 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 16:57:32 ID:Wqyo37kC

息子ならしょうがないか

480 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 17:07:16 ID:DyjfxpzS

いじめいくない！

481 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 17:54:20 ID:DyjfxpzS

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199263797/

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 19:07:07 ID:zrT8RtTL

>会長先生は「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」とおっしゃりました。
>そして、M晴局長を後継者にすえるためにこういった粛清を許可されたとのことです。

あの・・・質問です。

１）「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」
　　これは仏教のどういう教えに基づくのか教えてください。

２）大きな虫というのはＭ晴局長のことですか？

483 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 19:10:47 ID:T7rBVhw+

親鸞会講師部の実態

M晴をあまりいじめないでくれ事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50
この合宿の中で、会長先生がポツリと「Ｍ晴をあまりいじめないでくれよ」と言われたのです。

さよなら親鸞会: 2008年の親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/2008_1eb6.html
>昨年の親鸞会は、元講師部員やビデオ講師の離反や、
>少なくない大学でカルト対策が徹底されたことによる布教状況の悪化、
>会員数の更なる減少、ネット法論での惨敗、
>「聞法ドメイン」施設の建設といったところがトピックになると思います。

布教失敗の責任は誰にある？責任取った？
・会長
・局長
・支部長

支部長は幸せか？

http://kiyomori.mitekaite.com/
>特に昨年から、目標に対して厳しくなったようで、多くの学徒の皆さんから、「講師の目付きがおかしくなった」とか、
>「友人を紹介すると、強引に入会を勧められるから、紹介したくない」という声を聞くようになりました。
>そして、講師が生活に困窮し、家族も養えないとか、食事も満足に取っていないという話も、あちこちから聞こえてきます。

局長は信取った？

>>439
>今年の新聞読みました。
>局長が信心決定されたみたいですね。
>おめでとうございます。

484 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 19:23:18 ID:vaoETz+j

>>475
>なんですか？この恐ろしすぎる裏情報は？
>ξ選別ξ　なんですかこの気色悪い響きは？
>連帯保証人の印でも押させるのかしらん。
>財産権放棄の書類でも書かせるのかしらん。

連帯保証人になっているのは、特専部でしょう。
彼らは特専部になるときに、親鸞会と運命をともにするために、
連帯保証人の印をおしています。親鸞会って、ほんとうに使えるものは何でも使う会ですね。

せめて、特専部の人たちにはしっかりした会計報告などはしているのでしょうか？
今の親鸞会の運営状況を知れば、特専部の人は黙っていないのではないでしょうか？

485 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 19:48:12 ID:epNdpzjb

正月は富山で法話はありますか？
10年前は確か正月の2日からだったような・・。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 19:53:59 ID:T7rBVhw+

なぜそんなに隠しつづけるのですか？

親鸞会のダミーサークル http://light.kakiko.com/skaimatome/d1_c.htm
　754 名前：名無しさん＠１周年：02/08/08 18:59
　しかし法を説かない本願寺に腹を立てた高森氏は例の炎上計画を立てたのです。
　計画は増井師、高森氏の御母堂の説得にあい敢え無く中止。

高森氏の御母堂も華光会と関係があったのでしょうか？

親鸞会年表　http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html
1947年18歳
　1月、
　■■■■、高森顕徹と出あう。
　■■■、高森顕徹と出あう。
　二人とも間もなく獲信
　4月、
　興正寺での例会に伊藤、増井らと共に参加
　この頃から結核療養所の布教に加わる。その後、療養所での布教は10年近く続く。

1949年20歳
　1月、
　華光随筆集『化城を突破して』を出版。
　■■さんに『仏敵』を手渡して獲信を促す。
　9月、
　第一回全国華光法話大会に参加して説法

高森さん・御母堂・F松さん・K池さん・T岸さんは全員
華光時代に信心決定されています。
しかし、全員が華光会のことをずっと隠されていますね。
なぜですか？

親鸞聖人は吉水時代を隠し続けられましたか？

487 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 20:41:50 ID:Poo3NQve

富山は変な宗教発祥の地？
大門町二口にある浄心会って最悪！
そこの教えって、他人に八つ当たりしたり、嫌味言ったり、死ね！とか言っても良いみたい。

488 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 21:12:49 ID:3Zjs4S4B

アフリカの部族の男対日本女性の動画
1
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=2419.wmv
2
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=2418.wmv

489 ：sage：2008/01/02(水) 22:05:11 ID:ez/AEn1Z

>485
今年は６日

490 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:13:39 ID:zrT8RtTL

>484
601 名前：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 12:49:41 ID:kkN86sDW
特専部員は色々縛りがあって、
そう簡単にはやめられないんですよ。
だから、やめたって言うのはおそらく休部であって、
実際はやめてないはずです。
それにしても、顔を見なくなった人は増えたね。

607 名前：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:16:28 ID:Aet/1xIA
>596
>つまり、親鸞会は学友部も特専部も講師部も辞める人が増えてきてるわけね

先日の追悼法要で、久しぶりに知り合いと話した。彼はＯ阪なんだが、
「今、Ｏ阪大が大変なんだよ。だけど、学友部だけじゃなく、支部でも大量の離反者が出そうなんだ。」
と言っていた。まあ、Ｏ阪大の情報は、ここでも度々読んでるし驚かなかったが、支部の離反者続出は初耳だった。
「こうなるのも因果応報だからしかたないな。時代の流れさ。」これは、彼の感想だ。彼も脱会するのかな？聞けなかったが。
俺もそろそろ身の振り方を考えねばと思った一日でした。

608 名前：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 17:57:13 ID:tdbp5lFJ
>601
そりゃ連帯保証人になっとるんだから。
○億の借金を一瞬に背負うことになるからな。
地獄だわ。特専部。

http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1185723824.html

491 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:19:33 ID:zrT8RtTL

↓この人すごいね。
ｓ会コウセン部もサイトの閉鎖に追い込めないんだろな。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/12/index.html

もし私がある宗教法人の会長だとして、できが悪く会員の評判も芳しくない息子に権力を委譲しようとしたら、以下のようにします。

機関誌や行事における息子の出番を増やし会員に印象づける。
将来息子と競合するような幹部の実力をそぐ。（説法の内容を問題にし自信を失わせたり、自ら話すことを禁止しただビデオを流させるようにすればいい）
息子がスキャンダルを起こしたら「捏造」と言うことにして握りつぶす。
一方息子に忠誠を誓わない幹部は、何かしら理由をでっち上げ粛正して左遷。
布教とは直接関係のない営利組織や会社を多数立ち上げ、宗教ビジネスが破綻しても生活の糧を失わないようにする。
地方に分散させていた投資を本部周辺に集中させ、地方が力を持ちすぎないようにすると共に、中央への依存度を高める。
現在教祖にカリスマが残っている間に、ひっきりなしに献金を集めておく。
将来教団を支えてくれそうな学生と息子との会食会などを頻繁に行い、息子を信頼していない古参会員が離脱した後の支持層を確保しておく。
末端の会員が息子にそっぽを向いた後でも、一部の熱心な会員を本部周辺に移住させ、経済的にも社会的にも教団から逃げ出せないようにする。
さて、親鸞会は今はどこのフェーズにあるでしょうか。ちなみに同じような事情を持った他の宗教団体や会社組織でも、結構似たようなことをやっていますね。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:31:54 ID:I/Nl9RLv

>>491
>ｓ会コウセン部もサイトの閉鎖に追い込めないんだろな。

一時閉鎖に追い込もう圧力をかけたこともあるらしいが、
テレビにもよく出ている有名な弁護士を代理人につけて、
訴えるのならば反訴すると逆に脅されたらしい。

管理人は有名な弁護士や大学教授やマスコミを味方につけて、
各地で講演や大学当局へのカルト対策指導も頻繁に行い、
親鸞会と全面的に戦う意思を示しているらしい。

だから、本会も迂闊には手を出せないのだと、ある人が言っていた。

親鸞会としてはネットで彼に対する嫌がらせをするくらいしか対抗手段がない。

493 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:48:05 ID:vaoETz+j

>>492
>>ｓ会コウセン部もサイトの閉鎖に追い込めないんだろな。
>
>一時閉鎖に追い込もう圧力をかけたこともあるらしいが、
>テレビにもよく出ている有名な弁護士を代理人につけて、
>訴えるのならば反訴すると逆に脅されたらしい。

所詮、親鸞会もその程度。「唯一真実を説く団体の力」、「弥陀のお力」によって、
批判サイトをつぶしてみなよｗ

>管理人は有名な弁護士や大学教授やマスコミを味方につけて、
>各地で講演や大学当局へのカルト対策指導も頻繁に行い、
>親鸞会と全面的に戦う意思を示しているらしい。
>
>だから、本会も迂闊には手を出せないのだと、ある人が言っていた。

昔は親鸞会は自分たちを批判するサイトに次々に圧力をかけて潰していたが、
最近はそれもできなくなったみたいですね。親鸞会、因果応報ですよ。

>親鸞会としてはネットで彼に対する嫌がらせをするくらいしか対抗手段がない。
>
さみしすぎる・・・。ちなみに嫌がらせってどんなものだろうか。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:58:01 ID:q6JW4HPV

怪しい宗教とかじゃないだろうな？

無事に息子の入学式も終わって、授業が始まったらしい。
私はいつもの通り会社に通っているが、ちょっと変わったことがあった。
息子の帰宅が夜遅いのである。通学に時間がかかるのは知っているが、それにしても９時、１０時くらいになる事もある。

週に２～３回そんな日があった。
飲みにでも行っているのだろうかとも思ったが、それなら帰ってきたときにわかる。
大学生としては特に変わったことではないのだろうが、変なところに顔を出しているようでは困るので、聞いてみた。

すると、例のサークルに行っているという。

「しかし大学で人生を考えるなんて、何やっているんだ。
お前はそんなガラじゃなかったろう。どうせかわいい女の子が多いとか、そんな理由で続けてるんじゃないか？」
冗談半分で聞いてみるとその答えは意外だった。

「考えるって言っても、浄土真宗の親鸞の勉強をやっているんだよ。親鸞ってお父さんも知ってるでしょう？」

知らないわけがない。うちの宗旨は親鸞聖人、浄土真宗だ。
しかし何で大学でわざわざ親鸞哲学なんだ？

「お前、それ知ってて入ったのか？、そのサークルに。」

「説明会の時にそう言う話しがあったよ。親鸞の言葉が出てきて、これについて話しをするんだって。」
「しかし何で大学で親鸞なんだ。話しって、誰がするんだ。寺の坊さんでも呼ぶのか？」
「浄土真宗の講師を呼んだりすることもあるけど、大学の先輩が話しをすることも多いよ。今日は四年生の人だった。」
私は俄然心配になった。浄土真宗なら悪いことはないだろう。しかし本当にそうなのか？
今も昔も仏教系の新興宗教というのはある。有名なものではオウム真理教があるし、そんなものに息子がのめり込んでいるのではないか。
「怪しい宗教とかじゃないだろうな？」
「大丈夫だと先輩は言っていたよ。」

495 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 22:59:04 ID:q6JW4HPV

「当たり前だろう。うちは怪しい宗教ですって自分で言うところがあるか！」

「父兄参加大歓迎だって言ってた。心配ならお父さんも来てみたらどう？」

実際に参加している父兄はいるのかと聞いてみたら、よくいるという。
ますます訳がわからなくなってきた。

本当は私も参加して確かめてみたいところだが、仕事の都合でどうしても５月以降にならないと日程が空きそうにない。
妻に頼んでみたが、親鸞さんならそんなに心配することもないでしょうに、とのんきなことを言う。

ずっと北関東の田舎育ちの妻は、人を疑うことを知らないのだ。

息子に、サークル活動があったときはどんな話しがあったのか、隠さず言うように厳命して、しばらく見守ることにした。

496 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 23:00:34 ID:q6JW4HPV

４月も終わりに近くなってきた。ゴールデンウィークはどうしようかと家族で話しをしていると、息子だけ自分はサークルの合宿に行きたいという。

花の大学一年生である。ゴールデンウィークになにも予定がないのも考え物だが、例の宗教のサークルである。何があるのか心配でならない。行って欲しくない思いで一杯だった。

「どこで合宿するんだ。寺か？」

「いや、普通の旅館だって。電話番号がこれで、住所は･･･」

バーベキューとかスポーツやるんだといくら言われてもどうしても納得できない。大体宗教の合宿なんて洗脳されるに決まっているじゃないか。

統一協会の洗脳合宿について聞いたことがある。これはほとんど睡眠をとらせず食事もわずかしか与えないで、７日間ぶっ通しで統一原理の話しをして、参加者を洗脳するらしい。
オウム真理教だって富士山麓で合宿していた。
今までがどんなにソフト路線でも、ここらで本性を現すのではないか。そんな不安が襲った。幸い旅館の住所と電話番号は、息子からもらったパンフレットに書いてあったので、電話してみた。
答えてもらえるかどうか心配だったが、参加する学生の父親だというと案外あっさりと話しをしてくれた。

どんな団体か？
「大学で親鸞の教えを学ぶサークルだそうです。」

毎年やっているのか？
「毎年使ってもらっていますよ。」

497 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 23:01:21 ID:q6JW4HPV

どんな合宿なんですか？
「部屋で講義をしているのが半分くらいで、あとはバーベキューとか遊びに行っておられるみたいですね。」

そのあと、合宿に参加する学生は最近の若者にしてはとても礼儀正しく、お酒もやらないし、毎日元気で活発だということ。大変いい学生さんですよ、と。

単なるリップサービスとも思えない口調だったが、考えてみれば旅館を使ってくれる団体を悪く言うはずがない。大きな宗教団体なら、その旅館の主人が信者と言うこともあるだろう。

その後母と家内に相談したが、母は、どんなところに行くのかわからないが、御開山(母は熱心な真宗の門徒なので、親鸞のことを御開山という)のお話ならおかしなもののはずがない。
行かせてやりなさい、と賛成の様子。家内は心配していたようだが、息子が行きたいのだから闇雲に反対するのもどうか、とのことだった。
聞けばその旅館は家からも遠くなく、いざとなれば車で行ける。私が心配しすぎなのかも知れない。
有名な観光地でもあるので、そんなに変なことも出来ないだろうし･･･。携帯の電源を常に入れておくこと。一日一度自宅に電話を入れること。この二つを言い聞かせて、息子を行かせることにした。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 23:36:40 ID:TsCnIdSs

http://homepage2.nifty.com/shinran/other/oyakarako-sub10.htm

499 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 00:56:54 ID:hLbD05nA

>>494-497

ネット対策員か会員の方でしょうか？
これは親鸞会の「親鸞会批判の真実」かなんとかいうサイトの文章ですか？
たしか、あのサイトは架空の家族を作り上げ、偽造したものだと元講師部の人から
聞きましたよ。「まだ、あの文章使っているのか・・・」と、その人は言っていましたが。
そろそろ、バレバレの偽装工作、やめたほうがいいのでは。
大学での勧誘でも、いまだに親鸞会と名乗らずに勧誘しているのではないでしょうか。
信用を勝ち取るためには、そうしたほうがいいですよ。親鸞会のために。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 02:01:31 ID:hTdiJfaA

先日連れとの会話（親鸞会元会員同士）

俺「親鸞会がさあ・・」
連「親鸞会？あぁ、つぶれたの？」
俺「いやまだ。でも半分くらいになってるらしいよ」
連「会長ってまだ生きてるの？」
俺「まだ生きてるけどもうだめなんじゃない」
連「じゃ息子が次の会長やるのかね
俺「うん・・そうみたいね。でも評判悪いみたいよ」
連「まだめちゃくちゃやってるん？」
俺「昔よりひどいみたい・・・」
連「早く辞めてよかった・・・」
俺「いやぁホントホント・・・」

501 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 04:19:15 ID:YHNZma6d

たぶん元珍走の宗教団体会長は世界初

502 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 05:13:26 ID:qI4za9by

>>490

こうしてみると、元仔牛部員や元督戦部員がカミングアウトすることが稀なのは、

「私は一生涯、ｓ会と運命を共にすることを如来聖人にかけて誓います」

のような誓約書や遺言状を半強制的に書かされて、がっちりと○ンタマを握られているからなのだろうか。

除名とか除籍されたらその誓約書はどうなるんだろう。
法的無効の訴訟を起こせば勝ちそうな気もするがそういう訴訟を起こした人はいるのかな。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 05:20:30 ID:qI4za9by

調べてみたらこんなの出てきた。

学院で書かされる遺言書
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/school6.html

Ｔ森先生にめぐりあい、真実の仏法に遇わせていただいた身を心より喜んでいる遺言者○○○○は、
この遺言書により、次の通り遺言致します。

(一)　遺言者○○○○は、自己の葬儀、その後の法事等一切を浄土真宗親鸞会に依頼いたします。
故に他の如何なる宗教団体とも関わりたくありません。

(一)　葬儀に関しては、講師長さんを葬儀委員長とし、一切をおまかせ致します。
もし、御都合が悪いならば、後任者の選定をＴ森先生にお任せ致します。

(一)　香典返しには、アニメーション「世界の光親鸞聖人」を使わせて頂くよう、お願い致します。

平成○年○月○日

本籍地○○○○○○○○○○○○
現住所○○○○○○○○○○○○

遺言者　○○○○　　　印
昭和○○年○○月○○日生

Ｔ森○徹先生

督戦部も講師部も間違いなくこういうのを書いているだろうし、更に上乗せした、
「私○○○○はどんなことがあろうと、一生涯ｓ会と運命を共ににすると自己の意志で決めております。
そして、自分の意志をもって、喜んで○○先生の連帯保証人にならせていただきます」（実印捺印）
などという書類を書かされているのだろう。
（嬉々として書いている愚かなヤシも中には居るんだろうけどなw）

504 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 07:30:30 ID:AIbuVrST

あけおめ

505 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 08:34:17 ID:MD5JHUJv

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに私は、
何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、
そして再び聴聞していただきたいという思いで一杯になります。

ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、といつも心を痛めております。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 08:35:01 ID:MD5JHUJv

ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？

じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。

世間事におわれ、五欲を追い求めている状態が続きました。

しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。
私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたか
らなのです。

あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりま
したが、死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ
頑張ったからといって、何一つ残らないのではないかと改めて感じたのです。

ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただ
いたなぁ」という仏縁だけではないかという思いになりました。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 08:35:52 ID:MD5JHUJv

そして、どうして、どうして、私は不思議な仏縁を結ぶことができたのか?という事を
考えたときに、思い起こされましたのは、「必ず絶対の幸福にしてみせる」
と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。

さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、私に直接、い
ろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！

と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちも起きてまいりました。

私に仏法を伝えるために、先輩や法友がどれだけ苦労してくださったかと。

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏
を伝えてくださいました。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 08:36:45 ID:MD5JHUJv

そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかという事に思いをはせたとき、
高森先生の不惜身命のたいへんなご苦労があったからなのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

「会長先生は、無上仏の御心を説き切っておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、
何から何まですべては用意されているでのはないのか？

あとは、私が聞くか聞かないかだけの問題ではないのか！！」

・・・と深く反省をさせられたのです。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 08:38:01 ID:MD5JHUJv

私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
「無明の闇」といわれます。この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、
どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。

そして人生は、はかなくむなしく終わってしまうのです。

また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事ではありません。ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです！

苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っておれるかもしれません。

しかし、自分が苦しまなければならないと知らされたなれば楽にはなっておれないはずです。

いやでもその解決に必死になるはずなのです！！

510 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 08:39:08 ID:MD5JHUJv

阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気のさらさらない私たちをたいへん強い強いお力で引っ張っておられます。

「何とか、何とかわかってくれよ！どうか真実を聞き求めてくれよ！」と。

「必ず本当の幸福にしてみせるぞ！」と全力をあげておられるのです。

謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。

真実の仏教を伝えることは、すばらしい自利利他の菩薩行です。

真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、
万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、人生の目的の達成に命を燃やしたいと思います。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 08:40:23 ID:MD5JHUJv

お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、

「阿弥陀如来、一つに向け、阿弥陀如来のみを信じよ。」

と、口をそろえて常におっしゃっておられます。

皆様のまことの仏縁を念じあげます。

いま一度真剣に、親鸞会にて聴聞されることを重ねて念じあげます。

今度は富山県の親鸞会館・正本堂にてお会いいたしましょう。

長文をどうも失礼いたしました。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 09:08:27 ID:pvYxl6tF

>>499
またどこかのだれかさんが「あの家族は実在するんだー、また●○◎の妄想か」
って言ってきそう

>>503
遺言書は、後日相違する内容の別の遺言書を遺せば、先の日付の遺言書は無効

513 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 09:41:45 ID:qiNhyzd/

>>478

「真実の怒り」の根拠は？

奥州に御一流のことを申しまぎらかし候人を聞召して、
蓮如上人、奥州の浄祐をご覧候て、以ての外御腹立候て、
「さてさて開山聖人の御流を申しみだすことの浅ましさよ、憎さよ」
と仰せられ候て、御歯をくい締められて、さて
「切り刻みても飽くかよ飽くかよ」と仰せられ候と云々。
仏法を申しみだす者をば、「一段あさましきぞ」と仰せられ候と云々。

仏法を申しみだす秘事法門は「真実の怒り」の対象か？

二帖の十四　秘事法門
それ、越前の国にひろまるところの秘事法門(ひじほうもん)といへることは、
さらに仏法にてはなし、あさましき外道の法なり。
これを信ずるものはながく無間(むけん)地獄に沈むべき業にて、いたづらごとなり。
この秘事をなほも執心して肝要とおもひて、ひとをへつらひたらさんものには、
あひかまへてあひかまへて随逐すべからず。
いそぎその秘事をいはん人の手をはなれて、
はやくさづくるところの秘事をありのままに懺悔して、
ひとにかたりあらはすべきものなり。

「華光会」に対して「真実の怒り」を起こしたか？

これら蓮如上人の教えによると、
「華光会」が「土蔵秘事」だとするならば、即「華光会」からはなれて、
はやくさづくるところの秘事をありのままに懺悔して、ひとにかたりあらはすべきですが、
「華光会」を「土蔵秘事」と非難する高森さんは1966年37才のときに
『華光』に最後の年賀挨拶を載せた後、蓮如上人の仰せに従ったのでしょうか？

514 ：地のさそり：2008/01/03(木) 10:05:38 ID:ZyQMjEc4

さて、よこしまず君。地球がフォトンベルトに入る際、ヌルゾーンという太陽の光が
届かないという暗黒の三日間があるというが、これは坊主の君にとってはまさに三日
坊主というやつだね。そして坊主を辞めた君から極楽鳥のあすかがいなくなり、三人
の巨大な王子に彼女が求婚されるのさ。

515 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 10:37:56 ID:V2FgCWiq

ばーかｗ

516 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 10:46:29 ID:imP3WvXN

格差が広がる親鸞会、生活困難な講師部員。

講師部員は実質365日24時間勤務に近い激務をこなしています。
人によっては20年30年間、贅沢をせず、慎ましく
1円も粗末にしないように厳格な金銭管理を強いられ
我が身の後生のため耐えに耐えてきました。

その結果あんしん弁当屋はオープンしましたが、
あんしんして食事がとれない講師がでてきたそうです。
また真正会明橋さんのこころに関する本は何十万部も売れていますが
講師のこころはこれ以上矛盾に耐えられない状態のようです。

http://kiyomori.mitekaite.com/
>特に昨年から、目標に対して厳しくなったようで、多くの学徒の皆さんから、「講師の目付きがおかしくなった」とか、
>「友人を紹介すると、強引に入会を勧められるから、紹介したくない」という声を聞くようになりました。
>そして、講師が生活に困窮し、家族も養えないとか、食事も満足に取っていないという話も、あちこちから聞こえてきます。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/2008_1eb6.html
投資が本部周辺に集中されるゆえに、特に地方の会員数の少ない地域を
担当する講師部員の経済状況は、ますます悪化するでしょう。
今でも経済的に自立不能な講師が増えていますが、今後もさらに増えることが予想されます。

一方、高森一家は元気いっぱい
新たに信心決定する人まで出たといわれます。

親鸞会も食生活格差・精神格差が広がっているようです。

講師部員は世界中の誰よりも労働時間が多いのではないでしょうか。
それだけの体力・精神力があれば世間でも充分生活できるでしょう。
そこそこの贅沢な食事はできると思いますよ。

517 ：地のさそり：2008/01/03(木) 11:04:58 ID:ZyQMjEc4

さて、しまず君。鳥のあすか姫を本当はエヴァのアスカだと思いたいんだろうが
やはりそうはいかない。彼女はミロクが使わした極楽鳥なのさ。でもせめて彼女
と同じドイツ人であろうと君はダーク・シュナイダーを名乗る。これは萩原一至
さんのバスタードの主人公の名さ。彼は暗黒のアダム、アンチクリストなのさ。
そう、前述の暗黒の三日間の洗礼を受けそれに覚醒するのさ・・・。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 11:06:16 ID:EzimRtHt

阿弥陀仏の本願を聞きあやまり、無間地獄へまっしぐらに突き進むカルトアンチ達。

ヤツらほどおろかな者はいない。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 11:19:26 ID:/uPZxMWy

>>518
そもそも無間地獄って実在するのか？
俺は因果の道理の話が合点できなくて聞くの辞めたクチだが。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 11:45:01 ID:ICvtZvxf

>>519

>そもそも無間地獄って実在するのか？
>俺は因果の道理の話が合点できなくて聞くの辞めたクチだが。

そういう貴方には、このサイトがオススメ。

http://shitumon.mitekaite.com/

「因果の道理」が如何に矛盾だらけか、現役会員が指摘しています。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 11:59:14 ID:vPLpUvjj

俺が最後の最後までどうしても合点しなかったこと。
・因果の道理
・後生
・阿弥陀仏
そりゃ親鸞会辞めるわな。
これでも4年間、合点したふりしてたけど（笑）

522 ：虎：2008/01/03(木) 12:27:59 ID:wvLBXiHj

>>506
＞世間事でいろいろ頑張ったからといって、何一つ残らないのではないかと改めて感じた
＞のです。ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただ
＞いたなぁ」という仏縁だけではないかという思いになりました。
「世間事でいろいろ頑張ったからといって、何一つ残らないのではないか」というのは
仏教の考えではないのではないか？。もちろん、真剣な悩みだとは思うが、その問いを
全肯定しては因果の道理を否定することになるでしょう。
世間事とは日々の営み、仕事のことを言っていると思うが、「修諸功徳」はそれから外れる
ものではない。”光に向かえば影はついてくる”とはそのことを言ったものでしょう。
あたまから「世間事は成就しない、聴聞会場へ行くことだけが大事」とやっていたのでは、
こんな教えが仏教か？となり、三願転入とも一致しない。

上記のような発言をみて「これぞ仏法者」とはやしたてるのでは、衆盲を率いて堕ちること
になる。もちろん相手の機をみて言うのであらば、そのような教導もあろうが、「全ての人は
極悪人」とおしなべて全会員に世間への絶望を強いたのであるから、結果、仏教とは異なる
新興宗教になり果てててしまったのです。

523 ：虎：2008/01/03(木) 12:56:56 ID:wvLBXiHj

>>507-508
＞そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかという事に
＞思いをはせたとき、高森先生の不惜身命のたいへんなご苦労があったから
＞なのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

弥陀の願心より湧き出て、沢山の方々が私を育てて下さっている、という信仰が
あるのでしたら、親鸞会で皆様より受けたご恩も、親兄弟から受けたご恩も、
友人、恩師から受けたご恩も、高森先生から受けたご恩も、これ皆、弥陀の
大慈悲心から起きていることです。だから一つに感謝がおきるなら、それら全て
に等しく感謝できるはずです。
三願転入ということが頭にあれば、親鸞会の外にも沢山の感謝すべき方々が
あることを判るはずです。世間と仏法を切り離しては間違えます。

＞あとは、私が聞くか聞かないかだけの問題ではないのか
三願転入ということから言えば、「聞く」までには道程があるということです。
一生懸命に聴聞の縁を求めまわっていても、影のついてこないような生活、
むなしさしか起きてこないような生活をしているのならば、仏法に従っていない
ことのあらわれかもしれません。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 12:59:27 ID:/uPZxMWy

目的・手段どちらも大事、どちらも外してはならないと教えているわりには世間の仕事に対する態度が冷淡なんだよな。
「仏法の聴聞が第一だよ。〇〇（公安職）頑張って人々の命を守っても、自分も相手も命の使い方を知らないんじゃ無意味だよね。先生に正しい命の使い方を教えて貰おう。今の仕事やめて土日休みのアルバイトしましょうよ。」
40歳過ぎて世帯持ってるオッサンに言う事ではないよな。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:12:11 ID:AIbuVrST

Ｍ晴局長の年頭所感です。（途中まで）

果たそう親鸞学徒の使命

　親鸞会結成５０周年の年頭に当たり、高森先生と歩ませていただいた親鸞会
の歴史を顧み、ともに親鸞学徒の使命を果たすべく、誓いを新たに奮起せずに
おれない。
　私の夢は、
「救われたときから、変わらない。親鸞聖人のみ教えを、正確に、一人でも多
くの人にお伝えする、その夢一つに生きてきた。学生時代、将来の進路に悩む
友人は多かったが、そんな悩みは、一切なかった」とおっしゃる。
「卒業してから、三人寄れば会ができると結成されたのが親鸞会である。今日
の親鸞会など想像もしていなかった。ただ、どうすれば、親鸞聖人のみ教えを、
正確に多くの方にお伝えできるか。そのためになら何でもやろう、それ一つで
あった」と言われる。
　聞法ドメインも順調に発展し、『なぜ生きる』も今なお読まれている。英語
版は世界に発信され、各国で遇法の喜びにあふれる如来のドラマが展開されて
いる。今春はまた、待望の書が、発刊される予定と聞く。
「無上物のなされることだから、顕真爆発がいつ起きるか分からぬ。崇高な夢
を持つように、結果は自とついてくる。人間の計らうことではない。人間の夢
は、儚いが、阿弥陀仏の夢は、遠大だ。親鸞学徒の夢は、阿弥陀仏に見させて
いただいている夢。そういう夢を見ましょう」と聞かせて頂く。
　我ら親鸞学徒は更に珍しき法をも弘めず、親鸞聖人のみ教えを我も信じ
人にも教え聞かしむるばかりなり。親鸞学徒常訓をユメ忘れてはならない。

526 ：虎：2008/01/03(木) 13:12:29 ID:wvLBXiHj

>>509
＞私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
＞「無明の闇」といわれます。この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、
＞どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
＞そして人生は、はかなくむなしく終わってしまうのです
なにをやってもはかない、むなしい人生ばかりと信じているのですか？
この地球に、幸せな人生を歩んでいるひとはいませんか？
善人は善を行じて楽より楽に入り、明より明に入る
悪人は悪を行じて苦より苦に入り、闇より闇に入る

相手のことを地獄行きの可哀相な人だと見下すような心で生きていれば、
そこら中で他人を傷つけます、不快を与えます、自分の慢心を増します、
自己反省ができなくなります。
悪業ですから、悪果が起きてきます。
苦より苦に入る人生になります。
そういう人からすれば人生は「はかなくむなしく終わる」と見えます。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:22:03 ID:UkPI56ov

>>370
>「なんの予備知識なしに」
>

親鸞会に嵌る前にパクリだらけと知っていたら

果たして親鸞会に入っただろうか？

ドップリ嵌れただろうか？

>「知らずに猛毒を一気に飲み干すに等しい。」
>「それほどの劇薬である。」
>

知らずに親鸞会にドップリ嵌り

のちにパクリだらけと知ったところで

「解毒」が難しいのは２ｃｈや被害家族掲示板

の親鸞会経験者の書き込みをみればアキラカだわなｗ

528 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:26:26 ID:igLb1MPf

上祐がTVでてくるとＷ部を思い出す

529 ：虎：2008/01/03(木) 13:32:46 ID:wvLBXiHj

>>519
＞そもそも無間地獄って実在するのか？

これはもう、アノ人はそう思う、ワタシはこう思う、の話です。
蓮如上人はモロに「地獄」を言っているが、親鸞聖人はそのような
教えられ方はされていないですね。
親鸞会では「念仏誹謗の有情は　八万劫中大苦悩・・・」の和讃が多用されますが、
逆を言えば、他に根拠が無いということです。
ここの「念仏誹謗の有情」を逆謗の全人類のことと読むのは、傍から見ると強引です。
むしろ、親鸞聖人は積極的には「地獄に堕ちる」話をされなかったことの根拠と言えます。

大体、「死ぬと絶え間無く苦しむ世界に堕ちて、大変な長期間苦しまねばならない」
という親鸞会の考え方は常見外道そのものですから、仏説の通りに教えているわけ
ではありません。全然、仏教の常識ではありません。

ただ、「死後には、たいへんな一大事があります。これは、作り話でもなければ、
　　　　　おとぎ話でもありません。他人事ではありません。
　　　　　　　　ほかならぬ自分自身のこと我が身の問題なのです！」
　コレ↑が嘘であることを証明することなど誰にもできないということです。
こんなことを言われれば誰でも不安になるので、脅しの効果は得られるでしょう。
ただ「脅して働かせる」ような教は仏教にはありませんから、もともとなかった不安を
かきたてるような話をする方が悪いですね。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:34:41 ID:2LgQsg5n

光晴の年頭所感の全文ウプレカス

531 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:47:14 ID:hLbD05nA

>>525
>Ｍ晴局長の年頭所感です。（途中まで）

M晴、獲信してないでしょ？

532 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 13:56:31 ID:hTdiJfaA

>>503
「高森会長の連帯保証人」とは言っても親鸞会の連帯保証をさせられるってことだよね？
判子押しちゃう奴らって、個人が法人の保証人になることがどういうことか分かってないんだろうね・・・。
ただその契約書そのものが無効になることも考えられるけど。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 14:14:38 ID:vbGuJ/Uf

なーにかえって免疫がつく

534 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 14:20:34 ID:hLbD05nA

>>532
>「高森会長の連帯保証人」とは言っても親鸞会の連帯保証をさせられるってことだよね？
>判子押しちゃう奴らって、個人が法人の保証人になることがどういうことか分かってないんだろうね・・・。
>ただその契約書そのものが無効になることも考えられるけど。

遺言書といい、連帯保証人の件といい、親鸞会は常軌を逸していますね。

このような書き込みに対しては、会員もネット対策員も誰も反論しないということは、
事実なのでしょう。というか、一般会員も驚いているのではないでしょうか。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 15:14:42 ID:p0imDmBv

元会員だが、びっくりした。

しかし局長の年頭所感は薄っぺらいね、なーんか…。

536 ：地のさそり：2008/01/03(木) 15:27:34 ID:ZyQMjEc4

さて、よこしまず君、この世の中が腐っている原因を教えよう。
それは多神教の主神ゼウスがリリスにより魂を抜かれ、それと
一緒にいる地獄の宰相と呼ばれるベルゼブブに操られている。
彼は浄化と腐敗を司る。浄化は仏教徒通じるところがあるね。
でも腐敗も司るのさ。彼はゼウスを操り世の中を腐敗させているのさ。
ゼウスが乱倫と呼ばれるのもそのせいかもしれない。リリスと交わったり
ベルゼブブに操られたり。さて君はどうするか。ベルゼブブは君の嫌いな
蝿だ。かなうはずが無い。だからそう。君はゼウスのローマ名であるユピテル
を死を持って救うのさ。仏教徒らしくね。それがノストラダムスの予言にある
蟹座近くの明星と偉大なローマ人の死だろう。ゼウスは娘から偉大な天帝と
よばれているのさ。
まぁ、反キリストの君なら反・ギリシア神話というＨＰでベルゼブブのことだ
ろうがバール・ゼブブ（ベールゼブブ）が悪魔であると同時に雷神であること
を知り、ゼウスは雷であることを知り、その他諸々を知り、ユピテルまぁ、
木星のジュピターのこともあるがそれを殺すこともあろう。
さぁ、君がゼウスであるユピテルを倒しこの世を腐敗から救い世界を救うのだ。
あ、そうそう。ガイア神はゴッホの抽象画みたいにする気かい？

537 ：地のさそり：2008/01/03(木) 15:35:54 ID:ZyQMjEc4

嶋頭君、うちの猫が仏壇でチーンとやりましたよ。
フフフ・・・。
ところでバスタードの主人公ダークシュナイダーは
火の魔法が得意だ。アスカ姫と関係があるとは思わないかい・・・？

538 ：地のさそり：2008/01/03(木) 15:41:22 ID:ZyQMjEc4

さっき猫が仏壇でチーンというやつをやりましたよ。
フフフ・・・。
バスタードの主人公、ダークシュナイダーは火の魔法が得意だったね。
鳳凰だか極楽鳥だかのアスカ姫も火・・・。
たった今、ＴＶで蟹瀬誠という者が日本の政治について語ってましたよ。
フフフ・・・。

539 ：地のさそり：2008/01/03(木) 15:55:17 ID:ZyQMjEc4

ああ、そうそう。ユピテルは人だよ。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 16:01:26 ID:vPLpUvjj

光晴先生の年頭所感の続きをお願いします。
ズボンを脱いで待ってますので。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 16:04:35 ID:vbGuJ/Uf

　　シュッ
　　　　　　　　　　シュッ
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュッ！！！！！！！？

542 ：地のさそり：2008/01/03(木) 16:27:20 ID:ZyQMjEc4

さて、木星といえば五行六法の金は木に勝つ、要するに金属の斧などにより
木は切られるというやつだ。それより木星のユピテルを金星のヴィーナス、
の力、愛と美の力により倒すんだ。美という天で仏は神にかなわない。
わかるよね。あんな頭じゃね。さぁ、神を信じて戦うんだ！
神だけど仏みたいな頭しているインドの神が教えるヨガだがあれは第六チャクラ
と第七チャクラに嘘をついている。本来頭にかぶる王冠を額の六番目につけてるのは
おかしいよね。また七番目を頭頂のチャクラといってるのもまんまでなんか怪しい。
実を言うとあれは我がガイア神の教えによると六番目は第3の眼のチャクラ、七番目は
宝冠のチャクラという。これで頭上に冠がつくこれで世界制覇できるかもしれない。
また、君が雪だるまになって私と王冠の争奪戦をすることもなくなる。これで平和だ。
フフフ・・・。仏教の原点のインドの神を信じられなくなっただろう・・・。
またね・・・、仏教側に要る君にアスカ姫を使わしたミロクは実を言うと日本神話の
最初の夫婦のイザナミなのさ。また、日月神示はヨハネの黙示録とかぶるところがあり
信頼性が高く、仏とたがう神側なのにミロクの世にするよう訴えている。君はそれに一役
買えるとは思わないかい？ミロクは元々神ということをお忘れなく・・・。
ああ、これは私と同様名前を数字化すれば88が接頭する聖書の父なる神ヤハウェが言っていたことだから。

543 ：地のさそり：2008/01/03(木) 16:32:18 ID:ZyQMjEc4

ああ、あと、星空の神々によれば星座は88だから。
そして日月神示によれば太陽は10の星を従えるという。
どういう意味か分かったかな。

544 ：地のさそり：2008/01/03(木) 16:40:06 ID:ZyQMjEc4

ユピテルとの戦いだがね、北欧神話のロキは旅で見つけた斧をトールに
あげた。これが雷神トールのトールハンマーで名高いミョルニルだ。
これはきっとゼウスの強さの象徴である雷ていさ。よって神ではなくニンフ
によって育てられたために肉弾戦の重視で斧を使っていたがそれにより
雷ていのないゼウスなどただのザコさ。したがってユピテルなど恐れるにたらんよ。
あとね、全ての道はローマに通じる、そしてローマの王がユピテルである。
ならば諸悪の根源もユピテルであるとは思わないかい？フフフ・・・。

545 ：地のさそり：2008/01/03(木) 16:57:39 ID:ZyQMjEc4

そういえば仏がインドの神っぽい頭をしているのは第6,7チャクラに嘘を
ついておりプラーナと呼ばれるものが仏道で重んじられている空の第5チャクラ
で泊まってるからだろうね。

546 ：地のさそり：2008/01/03(木) 17:00:24 ID:ZyQMjEc4

だから一旦、仏道をやめ神道に入り6,7チャクラを整えるのさ！
そうすれば第6,7チャクラでのプラーナは整い君が求める真・善・美
のうち、少なくとも美が手に入り、愛と美の女神である金星のヴィーナス
の加護により木星のユピテルを倒せるかもしれないよ！

547 ：地のさそり：2008/01/03(木) 17:09:12 ID:ZyQMjEc4

さて、今度は夢の話をしよう。ユピテルである乱倫のゼウスを裏から操っている
浄化と腐敗のベルゼブブだが、反・ギリシア神話の中ではベール・ゼブブ、バール・ゼブブ
と名乗っている。名を変えてはいるが、ゼブブだけは相変わらずだね。しかしベルの部分を変えている。
名前は変わっているが、一応彼はサタンの盟友である名のベルゼブブが彼のメインだ。
でも名を変えてゼウスを裏から操り世界に悪をもたらしている。
だったらいっそのこと、彼とサタンとの盟約の象徴であるベルの部分をなんとかしようよ！
実をいうと私は子供のころ同じ夢を3度みた。3度目の夢を風鈴、まぁ、ベルを見て寝た。
ベルがその夢の発動条件だ。ベルによって夢がかなうのさ。これで悪魔のベルゼブブは苦しむだろう。
では、その夢の内容を教えるよ。私の家の前で狸が死んでいた。そして電線の上を赤い両目をして増殖して
最後には私の地元一番でボンバーというあだなをもつ息子をもつ店が火に包まれた。
この夢で一緒にボンバーマンをしよう！悪夢のようだが、実はその店の食品には賞味期限切れのものが多い。
こんな腐った、ベルゼブブの店のようなもの、いっそのこともやしちゃおう！
夢と遊びのボンバーマンによって！

548 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 17:34:58 ID:DHtsliKE

地のさそりって、アンチをよそおったシンパさんなんだろうなあ・・・

549 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 17:43:36 ID:p0imDmBv

シンパがこんな雑行だらけな文を書くかなー？

550 ：地のさそり：2008/01/03(木) 17:45:34 ID:ZyQMjEc4

ところで木星のゼウスが酒池肉林で有名なのは彼を操っている
ゼブブが大食地獄の王だからだとは思わないかい？
だからゼウスは極度の下痢や便秘でやたらやせたり太ったりするのさ。
いくら彼の像によりスマートな姿を見せようと、あれは変身によるものさ。
例えば彼によって大熊座にされてしまうカリストを聖書にも出てくるアルテミス
に化けてレイプしてしまったときのように！
でもね、ガイア神が言ったんだ！目を見れば誰だか分かるって！
だから彼と戦う時は目を見よう！とっても幼稚な目だから。
そう彼は君の嫌う幼稚な奴なのさ。さぁ、彼の目をみて愚を憎み恐れずに前に進もう！
ところでこれだけ君がゼウスを倒すように仕向けたんだ。もしかするとゼウスはこうなる
ことを何らかの方法によって予測した上で神族一同で君にテラー（恐怖）の呪いをかけた
んだと思わないかい？例えば彼が飲み込んだメティスと作った子でギリシャの首都で知られる
アテネの支配者、知恵のアテナはゼウスを嫌った織物が上手いアラクネに恐怖の呪いをかけたよ。
もしかすると君が何かを恐れるのは彼女の呪いかもね。知恵の実とも呼ばれる罪の流れを利用して。
ところでその実の種は男には喉につまり骨折による喉仏の原因となったと言われる。恐怖を退ける
キーポイントは喉仏だよ！なぜならおそらくは知恵の実の種の骨折の遺伝で君の喉仏ができ、恐怖の
呪いをかけたのは知恵のアテナであろうから。さぁ、君は恐怖の大王を卒業するんだ！

551 ：地のさそり：2008/01/03(木) 17:51:25 ID:ZyQMjEc4

ところでエヴァンゲリオンでも有名な使徒だが、辞書によれば
聖霊と契約した者という、そして見る限り例のアスカ姫は聖霊だ。
君は彼女が自分をヒトにしてくれたという。これは聖霊との契約が
不完全な使徒と一般人の狭間にいるようだね・・・。
ヒト・・・。発音がシトみたいだからね・・・。
さて君はどうするかな・・・？
ところで君は私と彼女を結婚させ私を使徒にする気だったのかい？
どうせあれは操られて言わされたものであり、自分の自由意志による
ものであるから、あの契約も不完全・・・。まぁ、私は使徒ではなく
3度メシアと呼ばれたようなものだが。

552 ：地のさそり：2008/01/03(木) 17:53:08 ID:ZyQMjEc4

ああ、ボンバーマンだがちとまずいね。
仏道によれば火は浄化だろ？そしてベルゼブブも浄化を好む。
よって火により例の店を燃やしても彼は何も言えない。
これでいいだろう？

553 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 18:18:25 ID:UkPI56ov

>>491
>ｓ会コウセン部もサイトの閉鎖に追い込めないんだろな。

>>492　>>493
>一時閉鎖に追い込もう圧力をかけたこともあるらしいが、
>・・・訴えるのならば反訴すると逆に脅されたらしい
>
>親鸞会と全面的に戦う意思を示しているらしい。
>
>だから、本会も迂闊には手を出せないのだと、ある人が言っていた。

ダサッ、まぁ今さら
どことも争えないだろう
返り血浴びまくっちゃうからな

554 ：地のさそり：2008/01/03(木) 18:19:14 ID:ZyQMjEc4

人となったユピテルは雷でなく雷神とやじられるゼブブから操られないかもしれないが
所詮雷のゼウスとなったら乱倫となり世の腐敗につながる。だからいくらユピテルが賢君
でも彼のために一思いに殺してしまいなさい。どうせ木星は不滅で冥府があるということは
またいずれ復活するから。
「死は終わりではない。君がいったことさ。」
映画ファイナルファンタジーより。
まぁ、彼の恐れる滅びにはならないということさ。
実際、ゴッド・オブ・ウォーによれば過去に火星のアレスはクレイトスに殺されたにも関わらず、
アメリカの同時多発テロの飛行機の軍神アレスの加護による神業ともいえる特攻があったしね。
まぁ、ノストラダムスの火星が幸福のもとに支配するってやつだ。

555 ：地のさそり：2008/01/03(木) 18:29:27 ID:ZyQMjEc4

さて、アスカ姫だが、君はキャプテン翼をしっているかい？
ドイツのボスはシュナイダーでアスカと同属性の火のファイヤーシュートが
得意だ。そして彼の最大必殺技はネオファイヤーシュートだ。
アスカ姫から火の洗礼を受けた君はシュナイダー同様、いつか、
「ネオファイヤー」とかいい、彼の名を冠するダーク・シュナイダーとなるのさ。
あと金色のガッシュ・ベルの火属性のウマゴンも本名はシュナイダー。
「メルメルメ～」もいい。タイムウェーブ・ゼロとなり金星のマヤ歴が終わるという
2012/12/22に金星やらその他の星の関係が明確になる。
そうえばガイア神は君を守銭奴と言った。君は金の属性が、まぁ、強い。
だから相克により木属性のユピテルを倒せそうだ。
かつて相克により土属性のクロノスを木属性のゼウスが倒したように。
あとね、彼が幼稚さを見せたらぱんぱん団を率いて前進するがいい。
それしかない。・・・多分。

556 ：地のさそり：2008/01/03(木) 18:45:30 ID:ZyQMjEc4

s鸞会ですか。所詮それを牛耳っているのは親である大人達。
親と言えば太陽と月。月と太陽を飲み込んだファンリルへの
オーディンの恐れを刺激し親である大人達を弱体化させるのですよ・・・。
そういえばノストラダムスの予言では子は親から引き離されるとありましたねぇ。
自立しない子供や子供を道具のように扱う親にはいい出来事でしょう。
我が主ガイア神は皆の自立を願ってかつて隠れたのですよ。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 19:12:41 ID:hLbD05nA

地のさそりって、統合失調症ですか？

滅裂思考、観念奔逸、などなど・・・この人大丈夫？

558 ：地のさそり：2008/01/03(木) 19:27:41 ID:ZyQMjEc4

私の七星の蠍のアザが今、右手のほくろが消えかけてそれが別のところ
に移り、どっちかっていうと、北斗七星みたいな配列になりかけていますからね。
今、蠍と北斗の狭間で揺れているんでしょうね。
ノストラダムスによれば北の空から何やら来るらしいから、これも決められていたことか。
まぁ、医者に統合失調症と言われているが。6番目のほくろはちょっとちってるし、これは
よこしまずに第6チャクラをいじられたことに起因するんだろうね。
まぁ、556は意図的に実行されるなどとは思っていない。
記憶されたことに意味がある。

559 ：地のさそり：2008/01/03(木) 19:30:04 ID:ZyQMjEc4

さて、七星だが、Ｘ－ｄａｙには七星のプレアデスが有名になる。
されど聖書にあるように、私の七星は蠍である。また星の影響をもろに受ける。
プレアデスは全員ゼウスと子供を作った。非常に嫌なことだ。
彼女らの影響を受けるのか。

560 ：地のさそり：2008/01/03(木) 19:59:24 ID:ZyQMjEc4

さて、ユピテルだが、彼はあのノストラダムスが偉大といったし、
王である。王の王の証がある私にとっては私が支配できる者だ。
まぁ、善側の私が殺害をけしかけることもなかろう。悪はベルゼブブなのだから。
といってもベルゼブブがいないだけで地獄は不安定となるどうしたものか。
まぁ、ズボンを脱いで待っているなどとたわけたことを言った、やはりアンチクリスト
の君が何かしでかすのだろう。
ガイア神はゼウスと対立しているのだから。あんな目、今の私にはできそうにない。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 20:09:23 ID:DHtsliKE

こんなわけのわからん文章を連投するいみとは？

562 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 20:16:19 ID:2LgQsg5n

シンパの荒らしでしょ

563 ：地のさそり：2008/01/03(木) 20:17:02 ID:ZyQMjEc4

ズボンを脱いで暴れて終わった時点で君は獣決定なのですよ。
君の本性はダークシュナイダーってことさ。

564 ：地のさそり：2008/01/03(木) 20:29:02 ID:ZyQMjEc4

日月神示では人の喜ぶことをせよとあるが、あすかに抱かれてヒトとなった
という人間失格の阿呆ので獣となる君を喜ばすことなど別にしなくてもいいようだ。
やっぱりアンチクリストなど誰からも救われなく、永遠に苦しむのさ。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 21:13:24 ID:NX5yz9iR

で、局長信心決定について詳細ｷﾎﾞﾝ

566 ：地のさそり：2008/01/03(木) 21:45:41 ID:ZyQMjEc4

Google検索で反・ギリシア神話と出なくなった。これは反キリストが弱体化している証拠だろう。
あんなもん、やはり当てにならないか。あれは野次馬学と称するふざけたものだ。
したがって、ゼウスがベルゼブブに操られているのは嘘かもしれないね。
単に、彼は金のリンゴの種が喉に引っかかってヒトと同じ罪が現われたのかもしれない。
また、ヘラが母性が強いというのもリンゴの種によるものだろう。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 21:51:37 ID:vPLpUvjj

「地のさそり」って6時間以上に渡ってこのスレにはりついて
病的な書き込みをしているが、マジ通報した方がいいんじゃないか。
何か病的なことをやりそうで怖い。

568 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 22:04:51 ID:qiNhyzd/

日本の１０大新宗教(島田裕巳著)

１－天理教

宗教都市・天理
・・・天理教に独特の建物が市内のいたるところに立ち並び、
延々と続いている光景は、私たちにとってはじめて見るものだった。
まさに天理市は、天理教を中心とした「宗教都市」だったのである。

奇怪な老婆と愚民
・・・通常の感覚からすれば、みきの振る舞いは尋常なものではなかった。
しかし、信者たちは、みきが激しい神憑りをくり返す姿を見て、それこそ
みきが神である証であると考えた。信者たちは、みきが神であることを
前提とし、その前提の上にみきのふるまいを解釈し、そこから意味を
引き出し、救済の可能性を見出していったのである。

搾取の宗教として
・・・天理教が急速な拡大を見せていた時代、天理教は「搾取の宗教」とも
言われた。というのも天理教を信じるようになった人間たちは、大半が庶民
だが、信仰の証として布教活動にすべてを費やし、稼いだ金はみな教団に
献金してしまったからである。
その背景には、「貧に落ちきれ」という天理教の教えがあった。『稿本天理教
教祖伝』には、神の社となったみきが、際限のない施しを続け、それによって
中山家は没落したと記されている。この伝承は明治の時代からあった。この
教祖の振る舞いがモデルになり、天理教の信者は、教団への献金が勧めら
れたのである。
しかし、みきが際限のない施しをしたという証拠は存在しない。地主であった
中山家が没落したことは事実だが、それは米や綿の相場に手を出し、それで
損失を被ったことが原因になっていた。むしろ、信者に献金を迫るため、そう
した伝承が作られ、信者に伝えられていったものと思われる。・・・

569 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 22:16:02 ID:hLbD05nA

返答こないかもしれないが。

地のさそりさん、あなたは親鸞会の元会員の方ですか？

親鸞会や高森会長のことをどのように思っているのでしょうか？

よろしければ、ご意見をお聞かせ下さい。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 22:19:50 ID:e/k7GP3E

>>567
頭のおかしそうな人はあまり相手にしなさんな。
黙って荒らし報告すればいいんだから。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 22:31:44 ID:qiNhyzd/

日本の１０大新宗教(島田裕巳著)

４－天照皇大神宮教と璽宇

双葉山の大立ち回り
実は、天照皇大神宮教が踊る宗教として世間の注目を集める前に、
もう一つ、騒動を起こし注目された教団があった。それが、璽光尊こと
長岡良子を中心とした璽宇という教団であった。・・・
璽光尊については、金沢大学の精神科医、秋元波留夫が精神鑑定を
行い、妄想性痴呆と診断された。秋元医師は、２００７（平成十九）年に
百一歳で亡くなっているが、その直前、オウム真理教の教祖、麻原彰晃
に拘置所で面会し、訴訟能力を欠いていると診断している。
教祖が、精神科医によって精神病と診断されることは珍しいことではない。
大本のところでもふれた精神科医の中村古峡は、『変態心理』という雑誌
を刊行し、天理教、金光教、そして大本の教祖について、精神病の診断を
下し、激しい新宗教批判を展開した。璽光尊も同じように考えられたわけ
である。

572 ：地のさそり：2008/01/03(木) 22:41:51 ID:0twY1cBo

地のさそりが消えたら消えたで私の北斗の属性が強くなり、
世界に大いなる死がもたらされるだけのこと。別に私は構わない。
さて、嶋頭君はオーディンと一緒だね。ノストラダムスの予言によれば
フェンリルが現われる。また、親と子が引き離される。
これらのことは全て君のせいさ。
ところでヨハネの黙示録でアンチクリストと共に硫黄の中に投げ入れられる
地の王だが、これはアース神族の王、オーディンかもしれないよ。
もっともオーディンは王であると同時に主神でロードだから
キングオブキングス、ロードオブローズの僕になるだろうがね。
ガイア神は彼をロバといった。まぁ、メシアの乗り物だ。
あぁ、地の王は大淫婦と姦淫するとのことだから。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 22:50:44 ID:qiNhyzd/

マインド・コントロールからの救出(S・ハッサン著)

カルトの人格の創造

カルトは、重要な信念(ビリーフ)、価値観、人間関係といった個人の人格を
形成する要素を一貫して操作する。カルトによるマインド・コントロールは、
人間を本来の人格から引き離し、グループに依存する新しいカルトの人格
を作り上げる。精神的影響の面から見れば、カルトのマインド・コントロール
によって、個人の精神を形成する要素が別のまったく異なる人格に分離さ
れる。実際カルトのメンバーは、アメリカ精神医学協会の診断マニュアル
(300.15)DSM－Ⅵで「解離性症候群」と定義された症状を示すようになり、
依存性人格障害の患者に似た行動をとるようになる。

現役メンバーは、あなたが持つ現実モデルで理解できるのとは異なる基準
に従って活動しているのである。

カルトの人格とは、本質的にカルトのリーダーのクローンなのである。
私は、起きているあらゆる瞬間に、また、特にトランス状態のときには、
「小さな文鮮明」になるよう指導されていた。私は文鮮明のように考え、
振る舞い、感じ、話し、そして歩きたいと思った。

574 ：地のさそり：2008/01/03(木) 23:02:02 ID:0twY1cBo

さて、君は全ては神などと言ったが、君は北欧神話にでも憧れているのかい。
そんなんだからまたフェンリルが来て獣の社会ができるんだ。

575 ：地のさそり：2008/01/03(木) 23:05:59 ID:0twY1cBo

ああ、君は、宇宙だー、銀河英雄伝説だー、ヴァルハラだー、全て神だー、オーディンだー、なんだね。きっと。

576 ：地のさそり：2008/01/03(木) 23:07:35 ID:0twY1cBo

でもね、致命的だよ。彼は終末が訪れると人間の魂を連れてくるから。

577 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 23:07:58 ID:Viil9McK

よくある質問
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm

578 ：地のさそり：2008/01/03(木) 23:16:21 ID:0twY1cBo

あのね、あまり嘘ばかりついていると
「うそつき」というきつつきのごとく極楽鳥とくちばしでつっつきあう
鳥になっちゃうよ。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 23:44:41 ID:8WxpvOV+

http://kazoku.sub.jp/koe/koe06.htm

580 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 00:04:02 ID:hTdiJfaA

Q 娘が親鸞会で勉強するようになって、遠くへ出かけることが増えました。本人が行きたいというので
行かせてはいますが、危ないことはないでしょうか。

A 娘さんが遠出をされるのを、ご心配なさるお気持ちは、子を持つ親としてよく分かります。
ただ、大学生の合宿でありがちな体罰や後輩イジメ、あるいは時々報道される破廉恥な事件などとは、全く無縁です。
お酒も煙草もなし、規則正しい生活で、健全なものですから、ご安心ください。

破廉恥な事件・・・・はて？どこかで聞いたことような？

581 ：(;´Д｀)：2008/01/04(金) 00:14:53 ID:0ZbcllyK

>破廉恥な事件・・・・はて？どこかで聞いたことような？

S会はスーパー●リーを意図したのかもしれんが、かわいい娘だったらいつか
の事件みたいに患部に食い物にされるんじゃない？
他人の悪いところは見えても、自分自身のことは見えないらしい

582 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 00:17:17 ID:1rHRc0R8

親鸞会に入ると、今のお寺をやめなければいけませんか。

ご自由です。

http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq06.htm

583 ：地のさそり：2008/01/04(金) 00:19:53 ID:Nwmdd7Z2

ああ、大淫婦となるうちの姉貴と姦通する地の王だが、やっぱあれは
オーディンじゃなくて地をガイア神と信じずに第6チャクラを第3の眼の
チャクラと言わず、王冠のチャクラといって王となる額の刻印を授かる
地のさそり以外の133999人の一部、あるいは全員だな。普通に考えると
一部だが。でも子羊の命の書には膨大な数の人の名が書かれるから、それ
を考えると全員かもね。ああ、地の、っていうのは地があがなった後だから。

584 ：地のさそり：2008/01/04(金) 00:20:54 ID:Nwmdd7Z2

破廉恥な事件。それは人間と交尾目的で夢に不法進入してきたあすか姫の事件でしょう。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 01:42:14 ID:hZWRObdv

また今日もキチガイシンパが荒らしとるなー

586 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 01:42:55 ID:hZWRObdv

まさにキチガイの中のキチガイだ

587 ：地のさそり：2008/01/04(金) 01:50:25 ID:Nwmdd7Z2

さて、今度は死海文書の話でもしましょう。エヴァンゲリオンで光の巨人をコピーして
エヴァを作ったことから察するに、きっと北極に降臨するのは最近イヴを無視してアダム
の最初の妻と言われるエヴァのことでしょう。しかし、そんなこと、結婚を司るガイア神
及びこの私が許さない。さて、メシアのこの私がアダム最初の妻はイヴかエヴァか審判して
差し上げましょう。直接どうするのかはしらないが。しかし私はその属性を持つ。
今のアザは北斗の属性が強いから。でも残念だったね。

588 ：地のさそり：2008/01/04(金) 01:57:32 ID:Nwmdd7Z2

やっぱ違うわ。これだとイヴが降臨してしまう。
ノストラダムスの予言にもあるがそれは大量殺戮らしいから。
つーわけで人類の母エヴァがこのクソガキどもがー！！
つって皆殺しにするのかね。

589 ：地のさそり：2008/01/04(金) 01:59:58 ID:Nwmdd7Z2

そういえばノストラダムスの予言によればエヴァらしきものは
北の空から現われるという。恐怖の大王もそうだがまた空かよ。
これはスカイブルーが好きで空を重んじる仏教徒の君のせいだからね。

590 ：地のさそり：2008/01/04(金) 02:20:51 ID:Nwmdd7Z2

やっぱ出てくるのイヴかもしんね。どうせ死海文書には最初の女みたいな
こと書いてあったんだろ。でももしかすっと巨人で最初の女だから、
ケイオスから最初に出てきて女性であったティターン神族の母ガイア神のこと
かもしんないね。でもなぁ、予言では爆発とあるし。ウランによる爆弾でウラノス
かガイア神出てくんだろ。まぁ女だろうからガイア神かね。これで真の地母の晩餐
がおきるよ。
まぁ、これでエヴァンゲリオンも終わりだね。

591 ：地のさそり：2008/01/04(金) 02:38:57 ID:Nwmdd7Z2

さて、私が金星の力を持って木星のユピテルを倒すかもしれない。
ことによるとそれがヨハネの黙示録のダビデの若枝の勝利というもの。
そこで金星に勝つ火星の軍神アレスが私の敵対者である君に味方する。
これで預言通りアンチクリストである君は軍事に才能を発揮する。
ノストラダムスの大預言の火星の幸福の名の下の支配もこれで終わりさ。
軍神は保守的な乱倫のゼウスのために働くようになるのさ。

592 ：地のさそり：2008/01/04(金) 02:51:35 ID:Nwmdd7Z2

アンチキリストはしばらく世の中を平和にするという
もしかするとそれが予言にある幸福の名の下の統治かも
しれないね。でもそれは乱倫のゼウスの支持を意味し、
アレスの傀儡だよ。

593 ：地のさそり：2008/01/04(金) 03:06:31 ID:Nwmdd7Z2

オーディンのヴァルハラ信仰の銀河英雄伝説だがね、
あれはドイツ語ばっかだから、きっとあれはネオナチが
世界征服した後の未来だよ。
やっぱオーディンと契約している君はアンチクリストだね。
君が真似するのが得意なヒトラーがアンチクリストだと考えられていたのは知っているかい？

594 ：地のさそり：2008/01/04(金) 03:50:25 ID:Nwmdd7Z2

ああ、ヴァルキリープロファイルのオーディンは銀髪。
聖剣伝説の堕ちた聖者も銀髪
銀の民はちょっと野蛮。
こんなところだ。

595 ：地のさそり：2008/01/04(金) 03:53:39 ID:Nwmdd7Z2

さてしまず君、私を介して麻原の力を奪って言った君は
みんな光の子になって光の輪を広げようと宗教団体光の輪に入るんだ。

596 ：地のさそり：2008/01/04(金) 04:17:02 ID:Nwmdd7Z2

キリストは光のアダムなので光の輪により彼の予言どおり彼の偽者がたくさんでてくるだろうね。
こういったことを言うことで予言は止められるでしょうかね。
まぁ2012/12/22に全ては収束するが。

597 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 04:19:10 ID:t8BLhwsC

最新！ 12.8 名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

598 ：地のさそり：2008/01/04(金) 04:19:42 ID:Nwmdd7Z2

ああ、そうだ。その日は0割の速度で時間が流れちゃうよ。すさまじい速さで。
速さと呼べるかもわからない。もしそれが君の言う虚無数i/0で示されるのだったら
虚無地獄のサタンが地球に大降臨だね。嬉しいかい？

599 ：地のさそり：2008/01/04(金) 04:21:15 ID:Nwmdd7Z2

絶望なら絶望、苦しみなら苦しみでそれはサタン格好の贄だね。

600 ：地のさそり：2008/01/04(金) 04:47:22 ID:Nwmdd7Z2

>>597父と子ですか。救いは父ヤハウェと子キリスト（子羊）から来る
と言われるが、アンチクリストには救いがないらしいから。
世のため人のためというように、世と人は別で救世主は世は救うが人は救う気ないから。
どうしてもというのならダークシュナイダーを名乗りサブタイトル通り
暗黒の破壊神をするんだね。神だから。自力でなんとかするのさ。
要するにキリスト教では父と子と聖霊がどうとか言うが、君は結婚が契約条件である聖霊飛鳥と
契約してないってことさ。君は独身主義らしいから。

601 ：地のさそり：2008/01/04(金) 04:50:09 ID:Nwmdd7Z2

さて人を救う気はさらさらないというが、私は中学のとき
既に人類に絶望していたからね。特技だった勉強も遊びも運動も
できなくなるほど。

602 ：地のさそり：2008/01/04(金) 04:56:48 ID:Nwmdd7Z2

ところで私はキリストと勘違いされるわけでキリストに体を譲る気も無い。
しかし偽キリストがそろいそろって全員で私にぱんぱんしてきたらさすがにたまらないね。
あちこち障害だらけの私にヒーリングだって言ってキリストの霊気を全注入されたらさすがに
キリストになりそうだ。

603 ：地のさそり：2008/01/04(金) 06:59:43 ID:Nwmdd7Z2

キリスト kill...ist

604 ：525：2008/01/04(金) 07:21:37 ID:27XgKkmf

　この春、公開の話題の映画がある。四十六億歳の地球の、今の姿を記録に残したいとい
うドキュメンタリーである。弱肉強食の生き物の世界、温暖化で崩れ行く南極の氷山、海
面が上昇し、やがて沈み行く国もあるという。なぜ生きるが分からず迷走を続ける人間。
その迷妄から生ずる国家間の戦争等が描かれる。
　一昨年のイラクの戦死者は二万七千人、だが日本の自殺者は三万人を超えていると言わ
れている。なぜ生きるが分からず、戦争以上の人が自殺する人の世は、戦争よりも過酷な
地獄とも言えるのではないだろうか。

「火宅無常の世界は、万のこと皆もって、そらごとたわごと真実あることなきに、ただ念
仏のみぞ、まことにておわします」（歎異抄）

　いつ、何が起きるか分からない火宅無常の世界に住む、人間のすべてのことはそらごと
であり、たわごとであり、まことは一つもない。ただ念仏のみがまことなのだ。

「若不生者のちかいゆえ
　信楽まことにときいたり
　一念慶喜するひとは
　往生かならずさだまりぬ」

　弥陀の本願は、この世、五十年～百年の肉体だけの救いではない。
「若不生者」の生まれるの一字に、この世も未来世も新の幸福に救い切るの現当二益が誓
われている。弥陀の本願に救われた人はこの世も絶対の幸福に生かされ、死後は浄土で弥
陀同体の身に救われると親鸞聖人は教えてくださる。
　信楽の二字には、往還二廻向の働きが約束されている。だからこの二種の廻向を伝えず
におれないのだと高森先生は、親鸞聖人のみ教え一つ叫び続けてこられた。
　弥陀の本願まことが常に親鸞聖人の原点であったように私たちも弥陀の本願真実を、た
ゆまず叫び、学徒の使命を果たそう。
　この人類存亡の危機を救い切る、親鸞聖人のみ教えを命の限り伝え抜く、夢に生きる学
徒とならせて頂くことを、結成五十周年の新春に誓いたい。

605 ：525改め604：2008/01/04(金) 07:31:37 ID:27XgKkmf

604はＭ晴局長（不倫野郎）の年頭所感のつづきでした。

この文章からだと信心決定を告白しているようには思えないのですが・・・

439さんはこの文章のどこを読んで「局長が信心決定された」といっているのでしょうか？

あと、地のさそりとかいう奴はとってもうっとうしいですね。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 07:37:27 ID:6/puvZqj

>一昨年のイラクの戦死者は二万七千人、だが日本の自殺者は三万人を超えていると言わ
>れている。なぜ生きるが分からず、戦争以上の人が自殺する人の世は、戦争よりも過酷な
>地獄とも言えるのではないだろうか。

ここの文章、金八先生の授業の一シーンの話に似ている。
多分、学友部などの部会で使われているんじゃないかな。

金八授業↓
http://www.youtube.com/watch?v=9y31Veg8enQ

607 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 10:00:30 ID:1MzNNnhx

>>605

同じく、信心決定を告白したとは思えないね。
多分、

> 　私の夢は、
> 「救われたときから、変わらない。親鸞聖人のみ教えを、正確に、一人でも多
> くの人にお伝えする、その夢一つに生きてきた。学生時代、将来の進路に悩む
> 友人は多かったが、そんな悩みは、一切なかった」とおっしゃる。

”私の夢は”が括弧に入ってないので、
この冒頭部分を早とちりして、
「救われたときから、変わらない。」も局長の言葉と思ったんじゃないかな。
変な勘違いをさせる、おかしな文章だよね。

地のさそりはおそらく、
親鸞会に入って心を病んで退会し、
その後キリスト教に救いを求めたが更に心を病んで
統合失調症になってしまった、
ある意味親鸞会の被害者でしょう。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 10:02:44 ID:BRM6FG3O

また金八がパクッたのか・・・

609 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 12:15:16 ID:YJzGfDqR

ここに張り付いている某さんを見るにつけ、
マンガ「カリスマ」でサイコパスな教祖に騙され精神を病んだ気の毒な人々を思い出す。
彼/彼女もまた、ｓ会の気の毒な被害者の一人なのだろう。

「カリスマ」は来賀友志のほうじゃなくて
原作：新堂冬樹　構成：八潮路つとむ　作画：西崎泰正のほうね。
http://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60018535

もともとは小説だったらしい。
http://daisukihachimitsu.blog106.fc2.com/blog-entry-188.html

このマンガは宗教団体の教祖の邪悪さが生々しく描かれていて
結構衝撃的だった。一回読んでみるといいよ。
Ｍ晴と某のイメージが重なる。
邪悪な宗教団体の指導者は、ある意味、○クザよりもタチが悪い。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 12:21:18 ID:YJzGfDqR

>>609
小説のほうのカスタマーズレビューに
ｓ会会員にプレゼントしたい言葉があった。
「盲目的に何かを信じるということは、自分で何かを考え選び取るよりも簡単なのだろう。」

引用；

カリスマ、それは魂を支配する存在．．．
人は弱い、故に一人では生きてはいけない。常に自分を導いてくれる存在を求めている。
小さなころは親、教師等に絶対的なものを感じるが、成長するにつれてそれが崩れていく。
指針がなくなり不安なときにそれを示してくれる人に出会えたら．．．
それが全ての始まりなのではないだろうか？
盲目的に何かを信じるということは、自分で何かを考え選び取るよりも簡単なのだろう。
そんなことを本を読み終え考えてしまった。

611 ：地のさそり：2008/01/04(金) 13:50:59 ID:Nwmdd7Z2

さて、最近ヨハネの黙示録から抹消されたアンチクリストによる二年間の幻覚だがね、
これは蟹座付近の明星が落ちることでゼウスが死に、彼の木星が司っていた第３の眼のチャクラ
が不安定になるためさ。嶋頭君、やっぱり君がアンチクリストだったね。
で、抹消したのはゼウス、黙示録を編集すると罰がある。天帝と呼ばれていた男も終わりだな。
で、どう終わるかだが、彼は君を倒すに倒せなく、雷神とやじられているベルゼブブから言われるのさ
彼は神では倒せない、だから人になれと。まぁユピテルになって戦死するんだろう。
ところで2年間だが、これは私と君との2歳分の差からくる負の感情によるものだろう。

612 ：地のさそり：2008/01/04(金) 14:15:13 ID:Nwmdd7Z2

ああ、そうだ。いくら北欧神話の主神だったオーディンを使おうが、
南欧のローマ・ギリシャ神話の神は彼に征服されていなかったから。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 15:07:41 ID:yL9QXL5o

久々覗いてみたら光晴シンシンケツジョーかよっ！ｗ
俺ははっきり覚えてるぞ。昔光晴の飽和で自分自身の口からはっきりと
「善智識の子供はシンシンケツジョーしてない。」と自分の運命をひっくるめて語ってたことを
もし光晴がシンシンケツジョーしたならケンテツは善智識じゃないことになるなｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 15:13:55 ID:ZaizkExB

どこにも書いてないっての

615 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 15:56:12 ID:Nwmdd7Z2

しまず君。君はリンゴを食べるのではなく、いちごを食べるのだよ。

616 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 16:09:06 ID:Nwmdd7Z2

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

617 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 16:11:59 ID:Nwmdd7Z2

さて、しまず君、あすか姫は鳳凰かな？極楽鳥かな？
もし極楽鳥の場合、硫黄の中に投げ込まれるのでは
極楽は雲の上だから飛鳥姫といっしょにいても苦しむね。
私は極楽鳥を二匹殺した。3度目の正直は何かな？
まぁいずれにしろ君が彼女をダスカにするらしいが。

618 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 16:15:20 ID:Nwmdd7Z2

例の夢を現実にし、仏の顔も3度までというが、4度目の正直仏の本性をさらしてあげるよ。
この大地を火の海で覆いつくしてやろう。

619 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 16:30:02 ID:Nwmdd7Z2

アルファにしてオメガがヨハネに食べさせた巻物は蜜の味がしたという。
人の不幸は蜜の味。
子羊の七つの封印の巻物はきっとこれだろう。
ノストラダムスの火星の幸福の統治。
私は蠍座だ。そのアンタレスは火星の対抗者。
きっと人類を不幸にしていいんだろう。
だから巻物の封印をといて人類を不幸にするよ。
恨むんなら暴君で有名な頭の悪いと定評のアレスを恨んでね。
今頃アンチクリストのしまず君についてるから。

620 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 16:42:01 ID:Nwmdd7Z2

いっとくけどね、私が潰した、勝手に潰れた君の掲示板で君が書き込んでた大量のログを
誰も読んでなかったように、いくらここでそんな風に書き込んでも誰も読んでないよ。

621 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 16:44:43 ID:Nwmdd7Z2

ああ、ミロクはきっと4度目には神であるイザナミに戻るんだろ。
これで私も結婚できる。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 16:56:55 ID:HARONya6

なんかオウムスレの末期状態になってるね

よくわからん書き込み投下して何が書いてあるか読む気なくさせるっつう

シンパの最終手段、またの名を焦土作戦

本気で親鸞会危なそうな気がしてきた

わくわく

623 ：子羊（メシア）：2008/01/04(金) 16:57:30 ID:Nwmdd7Z2

さぁ、君は仏様に言われたように2012/12/22からの暗黒の三日間、
暗黒神しまづーんになるんだ。
ダークシュナイダーが暗黒の破壊神と書かれる所以だろうね。

624 ：子羊：2008/01/04(金) 17:19:31 ID:Nwmdd7Z2

ああ、シンパだがね、よこしまず君。
ミロクが君は誰にも同情しないから救いようが無いと言っていたよ。

625 ：子羊：2008/01/04(金) 17:21:47 ID:Nwmdd7Z2

あぁ、わかった君は人であるユピテルにお前は神だとかわけわからない夢みせたりして
偉大なる天帝と呼ばれていたゼウスと混ぜてしまうんだろう。
だからノストラダムスは彼を偉大なローマ人とかわけのわからない表現にしているんだ。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 17:45:02 ID:vyPW2zyj

「無上物のなされることだから、顕真爆発がいつ起きるか分からぬ。崇高な夢
を持つように、結果は自とついてくる。人間の計らうことではない。人間の夢
は、儚いが、阿弥陀仏の夢は、遠大だ。親鸞学徒の夢は、阿弥陀仏に見させて
いただいている夢。そういう夢を見ましょう」

疑問

・顕真爆発→【無上仏】のなされること
・会員半減→【だれ】のなされること？

【無上仏】が後押しされているのは、
1.華光時代(高森さん、母、「三人寄れば会ができる」の他２名が獲信)
2.親鸞会が始まったときから？
3.最盛期１万２千人(1998年頃)のとき？
4.最盛期～会員半減(2007年)の間？
5.これから？
6.未来のいつか？

阿弥陀仏の夢
・同朋の里は「阿弥陀仏に見させていただいている夢」でしょうか？

「無上仏のなされることだから、人間の計らうことではない。」は
「高森先生の言うことに間違いはない、学徒の計らうことではない。」
だと言いたいのか？

これは新手の思考停止方法か？
これまでの思考停止のお言葉、
①深い御心
②救われればわかる
③如何なる振舞の中に、身口意の三業で入らないものは、一つもない

627 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 17:49:09 ID:YJzGfDqR

>>626
>無上物のなされることだから、顕真爆発がいつ起きるか分からぬ。

これは笑えるね。
これを言った人は元珍走団ネイルキャッツの団長だった人？
仏教が全然分かってないよね。

多分無上仏を一神教の創造主かなにかと勘違いしているのではないでしょうか。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 18:13:44 ID:Dhv4hQQp

誤　：　顕真爆発
正　：　顕真学院爆発

629 ：子羊：2008/01/04(金) 18:20:39 ID:Nwmdd7Z2

君は君の言う愛の象徴iで虚無数なるものを考案してしまったね。
きみの愛は虚無地獄行きさ。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:17:20 ID:1MzNNnhx

>>627

その父上ではないかと。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:37:53 ID:YJzGfDqR

>>630

ってことはＴ森は老人性痴呆症か？

でも、>>352のようなことはもともと言ってるわけだから
素質はあったのだろう。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 19:39:00 ID:b92k/RgZ

迫害－誰から非難攻撃を受けているのか？

１）法然教団親鸞聖人

　　・門徒の増大をねたんだ他宗・他門の信者が非難攻撃した。
　　・親鸞聖人にだまされた元門徒が怒って非難攻撃した。

２）本願寺蓮如上人

　　・門徒の増大をねたんだ他宗・他門の信者が非難攻撃した。
　　・蓮如上人にだまされた元門徒が怒って非難攻撃した。

３）親鸞会高森会長

　　・学徒の増大をねたんだ他宗・他門の信者が非難攻撃している。
　　・高森会長にだまされた元学徒が怒って非難攻撃している。

633 ：子羊：2008/01/04(金) 19:40:42 ID:Nwmdd7Z2

さてよこしまず君、日本の四大災害は、地震雷火事親父。
私は去年年末にネズミの神族を全て消した。ネズミと言えば
地震だ。神族がいないから十二支の結界による災害の封印はとかれた
ようなものだ。
まず、今年、大地震が起きる。翌年雷のゼウスによる災害が起きる。
きっと君が彼を倒すのだろう。さらに翌年私の夢の大火災が起きる。
これは3度目の正直。そして4年目君の親父は君を勘当し、君はエルサレム
へと行く。これがアンチクリスト3年間の活動及びエルサレム移住のシナリオさ。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 20:14:11 ID:b92k/RgZ

地のさそり・子羊さんへ

"万が一"ネット対策員だとすれば、あまりにもかわいそう！！

もし「地のさそり・子羊さん」がネット対策員であれば、
今度は偽装人格障害ですか？

大量の文章作成能力をお持ちのようですね。オカルト作家になれるかも！

上司の命は会長先生の命なので、
人格障害を偽装するのは会長先生へのあてつけ？

「アンチの捏造・妄想、本願寺の陰謀」の書き込みや退会偽装まで指摘されていますが、
いくら上司の絶対命令だからといってあわれでなりません。
会の服従システムにより断ることはできませんから同情いたします。

万が一「地のさそり・子羊さん」がネット対策員なら、
おやめになられたらいかがでしょう？

既に親鸞会スレに来ている会員はあきれているでしょう。
頻繁に来る会員は遠くない将来退会する可能性が高いから除くのですか？
新たに見に来る人だけを対象にしている？

なぜ、疑惑にひとつひとつ答えないのでしょう？
皆、それを望んでいます。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 20:39:37 ID:/JVnmotP

昔から、外部の荒しを呼び寄せるってゆう技を持っていたようです。
5年以上前にも、他板のあらしが複数やってきて、スレが停止したことがありました。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:26:02 ID:tXN93N2t

地のさそり＝子羊はシンパでもアンチでもないただの荒らしだから構う必要ないよ。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:32:58 ID:HPTTiTvJ

>>635
>昔から、外部の荒しを呼び寄せるってゆう技を持っていたようです。
>5年以上前にも、他板のあらしが複数やってきて、スレが停止したことがありました。

なるほど。ためしに、グーグルで検索してみました。

検索条件：
"地のさそり " site:life9.2ch.net

結果：120件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZAZ_jaJP254JP255&as_qdr=all&q=++%22%E5%9C%B0%E3%81%AE%E3%81%95%E3%81%9D%E3%82%8A+%22+site%3Alife9.2ch.net&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

2007/12/24(月)
"地のさそり "の２ｃｈ荒しはなかなか興味深い。

【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://72.14.235.104/search?q=cache:icwuRha5iagJ:life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/602n-+%22%E5%9C%B0%E3%81%AE%E3%81%95%E3%81%9D%E3%82%8A+%22+site:life9.2ch.net&hl=ja&ct=clnk&cd=76&gl=jp
750 ：地のさそり：2007/12/24(月) 13:31:09 ID:Y+UbI4cg
親鸞会スレのノストラダムスの大予言及びアンチキリストの言及、見てね。

【幸福の科学】大川隆法がうらやましいｽﾚ【総裁】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139987734/287n-
289 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:03:18 ID:Y+UbI4cg
メシアでキリストかも知れず、ファルコンと名乗っても遜色ない私から提案です。
まず、親鸞会スレ読んでください。そして恐怖の大王（確定）でアンチキリストかも
しれない嶋頭晶紀から私を守ってください。

同じ人かどうかは分からないけど、親鸞会スレは「荒し」に人気ですね。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:38:26 ID:HPTTiTvJ

2007/12/24(月)は"地のさそり "の親鸞会スレ「荒し」日のようですね。

214 ：地のさそり：2007/12/24(月) 12:58:06 ID:Y+UbI4cg
215 ：地のさそり：2007/12/24(月) 13:08:46 ID:Y+UbI4cg
216 ：地のさそり：2007/12/24(月) 13:14:23 ID:Y+UbI4cg
217 ：地のさそり：2007/12/24(月) 13:43:39 ID:Y+UbI4cg
219 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:09:25 ID:Y+UbI4cg
220 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:16:59 ID:Y+UbI4cg
221 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:29:51 ID:Y+UbI4cg
222 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:42:07 ID:Y+UbI4cg
223 ：地のさそり：2007/12/24(月) 14:58:59 ID:Y+UbI4cg
224 ：地のさそり：2007/12/24(月) 15:08:10 ID:Y+UbI4cg
227 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:00:50 ID:Y+UbI4cg
228 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:06:25 ID:Y+UbI4cg
231 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:27:25 ID:Y+UbI4cg
232 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:32:18 ID:Y+UbI4cg
233 ：地のさそり：2007/12/24(月) 16:34:48 ID:Y+UbI4cg
237 ：地のさそり：2007/12/24(月) 18:56:38 ID:Y+UbI4cg

639 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 22:10:04 ID:kv8agO5a

■■■高森光晴・信心決定■■■

遂に、二代目善知識、高森光晴先生が信心決定されました。

高森顕徹先生亡き後も、これで安泰ですね。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 22:17:02 ID:BsJb5SxC

先生もこれで安泰、安心、異安心です

641 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 22:56:52 ID:UEn3CYCk

そういえば、今年も会長ご臨席の新春初顔合わせは行われるのだろうか。
今年の参加費はいくらだ？

あと、会長って新年早々、説法にたてるのか？
今年あたり、月に１回の説法もなくなるのでは？

642 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 23:03:52 ID:5RLHAdKV

http://kazoku.sub.jp/koe/koe28tatimi.htm
寺は門徒の浄財で建てたのに、ちっとも開放しない。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 03:10:24 ID:X0Q/rs0x

http://kazoku.sub.jp/koe/koe28tatimi.htm
本願寺をはじめ、別院でも末寺でも、正信偈の意味について話がされていない

644 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 03:11:32 ID:X0Q/rs0x

http://kazoku.sub.jp/koe/koe28tatimi.htm
教えを求める門徒の声にこたえていないのが寺の実態

645 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 03:13:09 ID:X0Q/rs0x

http://kazoku.sub.jp/koe/koe28tatimi.htm
親鸞会の講師の方は、いつも講演会の後に、どんな質問にも丁寧に答えてくれます

646 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 04:27:22 ID:WUaQLW2s

こういう経験をされて精神に異常をきたしたのかもしれない。

663 ：メシア（地のさそり）：2007/09/06(木) 08:34:39 ID:BqaWELNc
解脱らしきことになっている最中に
例のクソ坊主（パンパン団筆頭）から
肛門にぱんぱんぱんぱんぱんぱんぱん
された私はどうなるんですか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113069453/601-700

647 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 04:32:04 ID:WUaQLW2s

>>642-645

s会性本堂は会員の血の浄財で建てたのに、会長の手柄みたいになっている。

性本堂をはじめ、各支部でも、高森会長のK光時代の過去について話がされていない

会長の過去の清算を求める会員の声にこたえていないのが会長の実態

ｓ会の講師の方は、いつも講演会の後に、会にお金をつぎ込むことの大切さを丁寧に答えてくれます

648 ：子羊：2008/01/05(土) 06:49:53 ID:M0FSNFuN

さて、12月24日だけどね、それは誕生日に入ってからX-day三日間暗黒の三日間の最後の日
きっとうちの姉貴がイブの洗礼を受け、リリスのようになるんだろうね。
日月神示にあるように、きっとミロクの世になるんだ。世界の三日坊主だ。

649 ：子羊：2008/01/05(土) 06:57:54 ID:M0FSNFuN

世界三大宗教キリスト教、イスラム教、仏教においてメシアと呼ばれるものがいないのは仏教だけだ。
聖書を使っていないのも仏教だけだ。イスラム教は一応旧約聖書を使っている。
仏教は3分の1の余り者だ。日本では3分の1の合意で行政が成り立つ。
日月神示では何もかもが3分の1じゃぁ、などと狂乱している。
ヨハネの黙示録ではいろんなものの3分の1に災いが起きる。
きっと仏教は世界から排除されるのだろう。
父なる神は偶像崇拝を忌むしね。

650 ：子羊：2008/01/05(土) 07:01:45 ID:M0FSNFuN

さぁしまず君、分かったかい。親鸞会など子羊によって仏教ごと全て滅ぼされるから
親鸞会など私に任せて君は光の輪に入るんだ。きっと教祖になれるよ。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 07:05:40 ID:WUaQLW2s

どうも統合失調プラス躁病っぽいようだね。
医者に行って薬の量を調節してもらったほうがいいよ。

652 ：アルファにしてオメガ　イエス：2008/01/05(土) 07:08:05 ID:M0FSNFuN

君は私からオメガの証を奪っていったといったね。
どうりでＦＦＶで空より現われしものオメガとあるわけだ。
仏教の空から君のせいでいっぱい災害が現われるのさ。
まぁしんりゅう、アルファだが戦いに疲れてそのまんまということはなかろう。
アルファにしてオメガは登場するのだから。

大文字のオメガはオームとも読めるよ。
あぁ、そうだ、光の輪で白眼をしてごらん。

653 ：子羊：2008/01/05(土) 07:12:16 ID:M0FSNFuN

>>649だが3分の2の合意で、だった。3分の1は抵抗勢力なのさ。
ときにアルファにしてオメガは最後にイエスと名乗るが、
私は君に取られたオメガの証なんかいらねーや、といい、全能者たる神をやめるのさ。
そして名を取り戻すのさ。

654 ：子羊：2008/01/05(土) 07:21:31 ID:M0FSNFuN

精神分裂病だった君は統合失調症で躁なんだね。
やっぱり躁スレで書いたとおりだ。
光の輪で修行を積めば精神病は治るかもしれないよ。

655 ：子羊：2008/01/05(土) 07:32:58 ID:M0FSNFuN

イエスに使われたアルファの証のいらねーや。
あんなもん捨ててやる。これでギリシャ神話最後の神もいなくなり
ギリシャ神話も崩壊だ。あなたが悪いんですよ、ガイア神。

656 ：地のさそり：2008/01/05(土) 09:05:55 ID:M0FSNFuN

さてしまず君、アメリカでは暗色の初の黒人大統領が誕生した。
これは暗い平和の訪れを象徴しているね。
これでアメリカは君のものさ。

657 ：子羊：2008/01/05(土) 09:15:00 ID:M0FSNFuN

さてしまず君、君が私とあすか姫を会わせた時、彼女は私に結婚しますか？
と問い、私に「はい」と言わせた。彼女の方が明らかに外見は年下なのに。
これはどういうことか。彼女は人を従属させ贄にするのが目的だったのさ。
君も同様さ。私は受けてないが、君は抱かれたという。最初は気持ちよくして
あとは思うがまま。油断大敵。従属してしまっては君の求める自由が手に入らないね。
さぁ、自由の国アメリカを支配するんだ。

658 ：子羊：2008/01/05(土) 09:16:32 ID:M0FSNFuN

アメリカが自由の国といっても所詮それは黙示録で異端視される偶像によるもの。
キリスト教国アメリカでは自由の女神こそが邪教の象徴、さぁ、君はアメリカを救うんだ。

659 ：子羊：2008/01/05(土) 09:34:56 ID:M0FSNFuN

あぁ、アメリカで自由の女神は飾りみたいにおかれてるようなものか。
神の下の自由って話だしね。
まぁ白人のヒラリーじゃなくて黒人のオバマが大統領になったのは
アンチクリストの世の到来を意味するんだろうが。
蟹瀬誠は暗い未来派だったしね。

660 ：子羊：2008/01/05(土) 09:44:16 ID:M0FSNFuN

そうだ、三日坊主のミロクの世、君は暗黒の破壊神となり
一人で仏教界全てを敵に回すのさ。仏と神の関係は所詮そんなものさ。

661 ：子羊：2008/01/05(土) 09:48:06 ID:M0FSNFuN

私に最初にあった今は神でないが、その者がオーディンだ。
そしてガイア神にあった。きっと君が呼んだオーディンの目から
ガイア神が沸いてきたんだろう。だから彼女が狂い気味で悪魔と
つるんでるのさ。この世が悪魔の世になるというが、そうなったら
全て君のせいだからね。

662 ：子羊：2008/01/05(土) 09:51:46 ID:M0FSNFuN

ギリシャの首都アテネのアテナの武器は槍でオーディンは槍神。
槍術に関してオーディンを超えるものは今のところいないだろう。
オーディンはきっとギリシャの首都に一気に攻めてギリシャ神話
を滅ぼしたんだろうね。ヴァルキリープロファイルで彼は太古の神々
を滅ぼしたというし。
ロキがゼウスの雷ていを旅で見つけたというのもゼウスが死んでたからかね。

663 ：子羊：2008/01/05(土) 10:17:02 ID:M0FSNFuN

さて、オーディンだがね、彼は逆さづりになって自分の心臓に槍をさして
冥府に行って力を得たという。天、海、冥、のうち、冥王星の英名だけが
ギリシャ語のプルートーを保っているということは、きっとオーディンは
ハデスとしてではなく、プルートーと契約したのだろう。そして彼はギリ
シャ神話の神々を滅ぼした。しかし、プルートーという名が残っている以
上、冥王だけは滅ぼせなかった。そしてオーディンは彼に呪縛され片目が
なく、プルートー同様じじいの姿だ。さぁ、破戒僧の君はオーディンを成
仏させるんだ。アスカ姫とプルートーを婚約させることで。
そうすれば神々の主従関係は混沌としてしまい、ヴァルキリープロファイ
ルのようなかっこいいオーディンが現われるよ。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 10:30:11 ID:SX8f5+WT

>>525
>Ｍ晴局長の年頭所感です。
>果たそう親鸞学徒の使命

「卒業してから、三人寄れば会ができると結成されたのが親鸞会である。今日
の親鸞会など想像もしていなかった。ただ、どうすれば、親鸞聖人のみ教えを、
正確に多くの方にお伝えできるか。そのためになら何でもやろう、それ一つで
あった」

そのためになら何でもやろう
・盗作・偽装・嘘・詐称…を行ってきました。

本願寺との法論
親鸞聖人のみ教えに善は
・親鸞会－ある
・本願寺－ない

2008年の親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/2008_1eb6.html
大学におけるダミーサークル活動は止むことはないでしょう。
しかしこれまでのような成果を大学であげることはほぼ不可能になるため、
生涯教育団体などの新しいタイプの偽装団体がさらに推進されることでしょう。

親鸞聖人のみ教えに善はあるが、
親鸞聖人のみ教えを正確に多くの方にお伝えするために
これからも「盗作、偽装、嘘、詐称、隠蔽、ごまかし」続けます。

665 ：子羊：2008/01/05(土) 10:31:37 ID:M0FSNFuN

オーディンは自分の心臓を槍で刺した。
暗黒のアダムに心臓にはユダの痛み意（ペイン）がある。
ユダの前にオーディンがいた。
神は暗黒のアダムを送り込んだらしい。
どうやら神も何かに操られているようだね。
さぁ、王の王、主の主に全てを委ねるんだ。
ところでヴァルキリープロファイルのオーディンのグングニルだが、
卍状だね。きっと彼がネオナチの裏ボスさ。
さぁ、君がオーディンを倒しドイツを救うんだ。
アスカの故郷を・・・？

666 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 10:43:54 ID:SX8f5+WT

>>402 私はマインドコントロールなどされていない

①>なぜ親鸞会が唯一絶対の真実を説く団体だと信じ込んでいるのですか？

　外部の情報へ接触させない意図的な情報操作に影響されて、
　他の団体・外部の知識・門徒のことを知ろうとせず、
　言われるがままに自分がそう信じたからではないかと考えています。
　いや、そう信じ込まされていたのでしょう。

②>なぜ高森顕徹が善知識だと思い込んでいるのですか？

　そう言われてみれば、彼のことをよく知りません。
　なぜ全く知らない人に人生を預けてしまったのか疑問です。
　それにしても彼のことを知らなかったばかりに親鸞聖人と彼をダブらせていました。
　まさに「愛は盲目」状態だったと思います。
　親鸞聖人と彼をダブらせ、彼を唯一無二の善知識・聖人の生れ変りのように
　思っていた自分が恥ずかしいですが、まぎれもなくそう思っていた自分がいたのです。
　それがなぜ起こったのか？
　疑問を抑え込み、感じた矛盾を隠していたことに原因があるかもしれません。
　またそれは、疑問・矛盾・批判をもつ会員は居場所が悪く、
　上司の話に大げさにうなずき、会の方針に無批判・従順に活動する者が
　求道の優等生、仏縁の深い人のような雰囲気に縛られていたからだと感じます。

③>どうして親鸞会に対する批判に目をつぶり、無条件に親鸞会が正しいと思い込んでいるのですか？

　私の場合は「嫌いな人の真実よりも好きな人の嘘がいい」心理状態を保っていたい、
　自分が騙されていたことを知った時の衝撃から逃れたいと、
　無意識に傷つくことから逃れようとする人間の弱さだったと思います。

　①で、外部の情報をコントロールされ
　②で、批判を許さないように思考をコントロールされ
　③で、不安・恐怖の感情をコントロールされていたのですね。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 10:49:44 ID:SX8f5+WT

>>364
>深い信心に満足し、真の教学の研鑽に妥協することを自分に許さず
>自分に自信があって余裕のある者ならば、周囲を威圧して自分への服従を要求したり
>外部へ自らの力を誇示することなどしないのでは？

高森さんは自信がない、劣等感に苦しんでいる、孤独で不安一杯な
悲しい詐欺師なのかもしれないと最近思うようになりました。

一番でなければ自分を許せない。
人に頭を下げることは人を陥れても出来ない。
高森が一番、これだけは譲れない。

これが高森さんの心を苦しめているコンプレックスの正体ではないか。

>一目で怖いと思う顔している人は、案外偽物なのかもしれないよ。
>そう！自分の弱さを隠す為に周囲を威圧するんだよ。
>ヤクザがその典型でしょ？　

一見で怖いと思う顔も危ないですね。
ただそれは二流ではないだろうか。
一流の詐欺師は、悪い人には見えないといわれます。
一流は、いい人を振る舞い、そのように思わせる術を知っているようです。
救世主などと言われるカルト教祖や、結婚詐欺師など世の中には少なくありません。

高森さんも一見して怖いと思う顔なら、
自分も泥沼にはまることもなかったように思います。
というよりも、直接会うことができなかったから判断のしようがないよな。
会員に近づかない、近づけない理由がそこにあるかも。

一見して危ないと感じる人は、詐欺師としては二流。
真実の人だと思わせる人は、最強の詐欺師。

668 ：他のさそり：2008/01/05(土) 11:08:32 ID:gUAQEjnk

さて、カルトアンチだが彼らは自分の姿がまるで分かっていない。
一時は真面目に仏法を求めていたのだが、自分の欲、怒りの心に負けて、
求道を挫折してしまった落ちこぼれどもだ。
脱会してからといえば、他に人生の目的を見つけることができずに、
真面目に求道を続ける他人の足を引っ張ろうといろいろな工作を始めるようになった。
具体的にどのような工作かと言えばそれは、

669 ：地のさそり：2008/01/05(土) 11:30:20 ID:M0FSNFuN

あーあ、真面目主義か。きみはまだあすか姫だったんだね。

670 ：地のさそり：2008/01/05(土) 11:31:22 ID:M0FSNFuN

でも大丈夫2012/12/22に愛と美の金星時代は終わり、
その君は憎しみに溺れるだろうから。

671 ：地のさそり：2008/01/05(土) 12:06:44 ID:M0FSNFuN

君は蟹座であることをやめたね。
これで蟹座の守護者ヘラも君を見捨てるだろう。
そしてゼウスは死ぬのさ。

672 ：地のさそり：2008/01/05(土) 12:25:14 ID:M0FSNFuN

蟹座近くで明星が髪のひいてだから流れるという。
髪を引くということは君は僧をやめるということさ。
やっと、うっとうしい君の法力もなくなる。

673 ：地のさそり：2008/01/05(土) 12:30:47 ID:M0FSNFuN

オーディンの心臓には傷がある。
ダークシュナイダーの心臓にはペインがある。
ヴァルキリープロファイルのオーディンは銀髪だ。
ダークシュナイダーも銀髪だ。
きっと君はオーディンと融合するのさ。

674 ：地の蠍：2008/01/05(土) 12:47:12 ID:M0FSNFuN

あぁ、そうだ。死海文書だがね、庵野秀明みたいなひでぶに解読できるわけがないじゃないか。
君は狸に一杯食わされてたんだ。世の中狸みたいな連中ばかりだからね。社長とか。
だからエヴァが流行ったんだ。さぁ、狸を憎むんだ。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 13:48:08 ID:Qd84osyt

>>671
>君は蟹座であることをやめたね。
>これで蟹座の守護者ヘラも君を見捨てるだろう。

蟹座の守護者はデスマスクでしょ。

>そしてゼウスは死ぬのさ。

ゼウスは神だから、しなないよ。

676 ：地の蠍：2008/01/05(土) 13:52:25 ID:M0FSNFuN

残念。ゼウスには滅びの予言が3つある。死ななくても滅びはするということさ。
その予言は一応まだ実行可能だ。
君がユピテルを殺すことによって。
彼はローマの王なわけだが彼を滅ぼせば君が愛するというローマ字の英語も滅びる。
よかったね。
小さな蟹が巨人に攻撃して死んだ。巨人の嫌いなヘラはそれを見つけた。
そして彼女はその蟹を星にしたのさ。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 13:58:57 ID:Qd84osyt

>>676
>残念。ゼウスには滅びの予言が3つある。死ななくても滅びはするということさ。

だから、滅びるけど死なないでしょ。
恥のサソリさんは、「死ぬ」っていったでしょ。間違ってるよ。

678 ：地の蠍：2008/01/05(土) 13:59:56 ID:M0FSNFuN

さて神だがね、ゼウスが死なないというのはきっと神が不老不死といわれることからだろう。
しかしゼウスは不老か？いや、明らかにジジイだ。私はみた。神は不老ではない。
よって不死などでもないだろう。どうせ冥王が蘇らせている程度のことだろう。
さぁ、プルートーをはめるんだ。プルートーとは富める者の意。財宝いっぱい。
守銭奴の君の格好の獲物だね。あと蠍座の支配星は冥王星だから君が私に苦しめられているのは
プルートー（ハデス）のせいかもしれないよ。まぁ、支配星は占星術によるものだが。
で、占星術のドンは誰か、天帝とよばれていたゼウスだ。
呼ばれていた、というのは私がゼウスの額の五ぼう星を剥がしたからだ。
天の五ぼうに地の六ぼう、行ってきやがれマー・ノー・ウォー！！（黄金龍）

679 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 14:02:54 ID:Qd84osyt

>>678
>さて神だがね、ゼウスが死なないというのはきっと神が不老不死といわれることからだろう。
>しかしゼウスは不老か？いや、明らかにジジイだ。私はみた。神は不老ではない。
>よって不死などでもないだろう。

「不老ではないから不死でもない」はおかしいよ。

だって不老とは老いるということで、老いるとは「加齢にともない心身機能が低下する」ということであって、
死ぬということではないから。

だから、「不老ではないけど不死である」は存在するよ。

恥のサソリさん、間違ってるよ。

680 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 14:04:15 ID:Qd84osyt

あと、親鸞会の言う「信心決定」も「不死」ではないよ。

恥のサソリさん、その違いはわかるかな？
わからないでしょ。

だって、「不老」と「不死」の区別もできないんだもの。

親鸞会で聞いたんでしょ、もうちょっと勉強すればどう？

681 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 14:09:57 ID:21+cs7FQ

＞ID:Qd84osyt

荒らしに構う人も荒らしです。

682 ：地の蠍：2008/01/05(土) 14:13:16 ID:M0FSNFuN

殺すのは簡単ですよ。木星を破壊すればいいだけだ。
で、老化だが木星の主成分はアンモニアと気体だ。
これは雷神とやじられるベルゼブブに腐らされて蒸発しやすくなってるんだろう。
老化と腐れは縁が深い。やっぱりゼウスは老化している。
恥の、だが、私の恥が循環というのをまだ信じているのかい？
あんなもの、ウィルスでも何でもきやがれというのを冗談といったように
ただの冗談だよ。私がそんな小物だとでも思ったのかい？
ところで不老と不死の違いだが、老化しきれば死。
それほど遠いものでもあるまい。

683 ：地の蠍：2008/01/05(土) 14:15:27 ID:M0FSNFuN

ところで蠍座といえば理性。そして私は蠍座の代表者だ。
理性で私にかなうわけなかろう。それでも私に戦いを挑むかい？
戦神とも呼ばれるアレス（マルス、火星）にとらわれたかい？
アレスが君ごときに従属するとは思えないから。
旅を司る彗星のヘルメスはどうでるか。

684 ：地の蠍：2008/01/05(土) 14:16:49 ID:M0FSNFuN

680だが親鸞会の話なんて聞いてない。なんのことだかしらん。
彗星でなくて水星だ。誤植。あぁ、水星はマーキュリーね。

685 ：地の蠍：2008/01/05(土) 14:21:45 ID:M0FSNFuN

さて、低脳な君に分かりやすいようにいってあげよう。
老化だが、ジジイは老人だ。かれは老神というべきか。
したがって神の不老不死は否定された。
しかし、私は彼から神性を感じない。きっと私の方が格上ということだろう。
きっと君の数学的帰納法と称す人格障害Ｗシリーズは崩壊するだろう。

686 ：地の蠍：2008/01/05(土) 14:40:08 ID:M0FSNFuN

黙示録ではキリストは諸国の王と示されているが、
王の王とは明言されていない。私がそれだ。

687 ：地の蠍：2008/01/05(土) 14:42:29 ID:M0FSNFuN

黙示録ではキリストは諸国の王と示されているが、
王の王とは明言されていない。私がそれだ。
ところで君はアストと称してアスカとアスつながりでイザナギ、イザナミのように結婚したいのかい。
しかしそうはいかない。君達はナギナミのように兄妹ではない。
それにナギナミが許さない。

688 ：地の蠍：2008/01/05(土) 14:53:41 ID:M0FSNFuN

さて、ゼウスの全能だがね。聖書の全能者アルファにしてオメガはおそらくガイア神に従属している。
よってガイア神は全能者と称すものより有能だ。
きっと彼女は自ら全能とか名乗らないのだろう。たいていのこと、あるいはなんでもできるが。
名乗るか名乗らないか。要するにゼウスは全能と自分で名乗っただけで実際にはそうではないのさ。
全能だったら道具なんて使う必要ないだろう？ゼウスは杖や鏡を使っていたぞ。
アメリカでは表舞台に出るものは小物とされる。
あまり表に出ないガイア神や、父なる神の方がよっぽど優れているのだよ。
道具使ったの見たことないしね。

689 ：地の蠍：2008/01/05(土) 15:06:45 ID:M0FSNFuN

さて、よこしまず君。君は星に近づこうとしてるわけだが、
そんな君には3人の巨神兵のおしおきだ。
あれ、天王、海王、冥王だから、私のパシリなの。
予言では王子ってくらいだから姫と婚約するのかな？

690 ：地の蠍：2008/01/05(土) 15:19:16 ID:M0FSNFuN

>>680
あいにく私は勉強してない。原罪もないから働きもしない。
かといってエリートだからニートではない。

691 ：地の蠍：2008/01/05(土) 15:22:06 ID:M0FSNFuN

原罪がないってことはアダムの前に作られたという
アダム・カドモンなんだろうね。私は。ガイア神も言ってたし。

692 ：地の蠍：2008/01/05(土) 15:37:46 ID:M0FSNFuN

極楽を忘れ浄土こそが真みたいなことを言う君は
極楽鳥のアスかとは一緒にはなれないのさ。

693 ：地の蠍：2008/01/05(土) 15:48:06 ID:M0FSNFuN

君の苦しみを和らげる方法があるよ。シンナーを吸うんだ。
ユダも吸ってたように見えるよ。

694 ：地の蠍：2008/01/05(土) 15:56:58 ID:M0FSNFuN

さて人の不幸の蜜の味の巻物による災害だが、
君は不幸から逃れるために獣になるんだ。

695 ：地の蠍：2008/01/05(土) 16:06:48 ID:M0FSNFuN

さて君は、よっこらしょ、と言ったり精神年齢鑑定でだいぶ老化していたようだが、
それは精霊アスカに精気を奪われていたからさ。ためしにセイレーンという映画でもみてごらん。

696 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 16:15:06 ID:+DBSz5Pm

ふるふるとはらえ

697 ：地の蠍：2008/01/05(土) 16:16:15 ID:M0FSNFuN

さて、破戒僧とでも訳すのか、ドラゴンクエスト４のエビルプリーストだがね、
滅びる時、これも進化の秘法が見せる幻覚なのか・・・、などと言うんだ。

698 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 16:16:52 ID:+DBSz5Pm

はらはらとゆらえ

699 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 16:33:42 ID:aD9zfA8C

勃起がとまりません。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 16:39:41 ID:OuNnoLz7

>>518
>阿弥陀仏の本願を聞きあやまり、無間地獄へまっしぐらに突き進むカルトアンチ達。
>ヤツらほどおろかな者はいない。

聞き誤り無間地獄へまっしぐらに突き進むおろかなものを助ける
とお聞きしております。

>>668 ：他のさそり：2008/01/05(土) 11:08:32 ID:gUAQEjnk
>さて、カルトアンチだが彼らは自分の姿がまるで分かっていない。
>一時は真面目に仏法を求めていたのだが、自分の欲、怒りの心に負けて、
>求道を挫折してしまった落ちこぼれどもだ。

自分の姿がまるで分かっていない
自分の欲、怒りの心に負けて、
求道を挫折してしまった落ちこぼれどもを
もらさず助けてくださるとは有難いではありませんか。

701 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 16:48:28 ID:0Cxj8tn0

チョット質問なんですが

双方の方々

いのち教　についてどう思われます？

702 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 16:54:47 ID:kGzNGh/w

このスレを荒らして、埋めて得をするするのは、シンパさんだからなあ。
アンチがやってるとは思えんね。

703 ：地の蠍：2008/01/05(土) 17:08:55 ID:M0FSNFuN

最初っから何もなかったらよかったのにね。
あー、めんどくせ。死ね、消えろ。

704 ：地の蠍：2008/01/05(土) 17:11:31 ID:M0FSNFuN

さて、ニーベルングの指輪、オーディンより。
「愛の喜びは絶つことができない！愛の喜びは断つことができない！」
ラグナロク後のヴァルハラの女神より
「賢たれ、賢たれ。」

705 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 17:12:37 ID:ziNu7FSO

>700
正しく聞かなくても助かるのです？

根拠は？

706 ：地の蠍：2008/01/05(土) 18:25:50 ID:M0FSNFuN

>655
ですがね、所詮最初に悪事働いたのは私ですよ。
でも嶋頭の悪事を未然に防げなかったのですか。

707 ：地の蠍：2008/01/05(土) 18:38:32 ID:M0FSNFuN

オーディン、つーかロバ、くたばれ。
おめーらの四宝は全部四大セラフのもんさ。

708 ：地の蠍：2008/01/05(土) 19:32:55 ID:M0FSNFuN

あぁ、経済、政治、のゼウスと軍事のアレスのギリシャだがね、
もうキリスト教国だから。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 22:13:32 ID:Dy06Q5pg

http://homepage2.nifty.com/shinran/other/shinrankaitoha.htm
本来の寺は、生きている人に、生きた仏法を伝え、生きている間に真の幸福になる道を説き明かす大切な聞法の場であったはずです。

710 ：a：2008/01/05(土) 23:09:33 ID:ti1s4eI7

こんばんは。

元会員ですが、昨年の暮れに都内のある有名な場所にて
現役会員に会ってきました。
といっても大学時代の友達ですが。。

彼らは支部で聴聞しており、普通に働いてます。
かなり久しぶりだったので、いろいろと聞いてみました。

上田さんやさいおさんの件は知ってました。
でもその真相は知らないままでした。
彼らが悪いと認識しており、単に北海道で信心の動乱が起きたことであって、
自分たちの求道には関係ないといってました。
批判サイトは一度も見てないようです。
あと、支部ではかなり活動が各自にまかされているようで、
目標とかも知らないといってましたので意外でした。
幹部じゃないから当然かもしれません。
平日は聴聞にいかず、日曜だけみたいでした。

友達の一人は結構面白いやつで、仕事でうまくいってるためか
仕事の裏話ばかり披露。めっちゃ元気でした。（笑）

お互い、元気そうだな。ということで、そのままお開きに。

あれだけ元気だと、説得しようという気持ちもブレーキがかかる。

彼らからそのほかの友達は今何してるかも聞きましたが、
心配な人もちらほら。
そういう人にこそ説得すべきだなと思い、その場を後にしました。

711 ：地の蠍：2008/01/06(日) 02:48:52 ID:rs3SwoCS

さてオーディンの第2妻、元巨人族のフレイだが、彼女は愛と美の女神とされる。
それより明らかに高位の金星のヴィーナスは愛と美の女神だ。彼女がオーディンが
フレイに与えた属性など許すわけがない。ヴァルハラの崩壊など当たり前、ということだ。

712 ：地の蠍：2008/01/06(日) 02:50:58 ID:rs3SwoCS

数学だがね、私はセンター試験で数学二教科両方とも満点100点だったよ。

713 ：地の蠍：2008/01/06(日) 03:20:08 ID:rs3SwoCS

毒針の話だがね、あれはドラクエⅢのもので魔法使いしか装備できないから君が使えるわけなし。
やっぱ毒針といえば蠍だね。そのうち刺してあげるよ。

714 ：地の蠍：2008/01/06(日) 04:25:45 ID:rs3SwoCS

勃起だがね。そんなものアスカのテンプテーションに決まってるじゃないか。
淫婦はよく男なんてちんちん支配してしまえば私のものよ、と言うようだから。
で、アスカは君から殺気の類を感じたから焦ってチャームしたわけだ。

715 ：地の蠍：2008/01/06(日) 04:39:00 ID:rs3SwoCS

今度は抱いてくれなかったね。ちんちんだけだったね。

716 ：地の蠍：2008/01/06(日) 04:53:32 ID:rs3SwoCS

君は婦人（大人の女性）に興味をもてるかい？
無理だろう？君はアンチクリストだから。
あとゲッシュだがね、あれは刺青がないと無効だよ。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 06:46:37 ID:FwUB9nHv

>>710
俺も日曜だけにしようかな。

地の蠍はキャラがかわったな。

718 ：地の蠍：2008/01/06(日) 06:56:57 ID:rs3SwoCS

君の心が痛い理由を教えてあげよう。
それはユダの痛み、ジューダスペインと呼ばれるものが君の心臓に埋め込まれているからさ。
暗黒のアダム、アンチクリストよ。

719 ：地の蠍：2008/01/06(日) 06:59:08 ID:rs3SwoCS

シヴァは泳げませんよ。

720 ：地の蠍：2008/01/06(日) 07:05:23 ID:rs3SwoCS

彼はかつて、人には人の喜びがある、と言っていましたが、
そんなもの、この私が否定してあげるよ。
ところで君は原罪を否定とかいったね。
原罪は君の喉仏につまっているのさ。にもかかわらず間違ったことを言ってるから
君は首にマフラーなんか巻いているんだ。オーディンの息子であろうセタンタも首にマフラー
を巻いていたが、きっと君にはオーディンの息子であろう神ルーグが宿っているのさ。
そんな君は妖精さん。ああ、クー・フーリンってセタンタだから。
で、クー・フーリンは番犬ね。

721 ：地の蠍：2008/01/06(日) 07:17:14 ID:rs3SwoCS

首にマフラーを巻いていたオーディンの息子ルーグが宿った妖精のセタンタ
、クー・フーリンだが彼はゲッシュで有名だ。君が私にゲッシュを放ったのもそれ
からだろう。またアンチクリストが2年間の幻覚を見せるというのも、クー・フーリン
が現われたものによることで説明できる。私は嫌なことは前もって体験するようにしている。
さて彼の二つのゲッシュだが、一つは後輩のおごりは受ける。
もう一つは犬は食べない。彼は後輩から犬をおごられ犬を食べざるを得ず
ゲッシュを破った。平和主義のために君はゲッシュを破るんだ。ゲッシュとは戦士の力を強くするためのもの。
ゲッシュとは禁忌という意味もあるから、さぁ破ろう。

722 ：地の蠍：2008/01/06(日) 07:20:52 ID:rs3SwoCS

>>717
前歯折られてから演技で生きる男になったから。

723 ：地の蠍：2008/01/06(日) 07:25:41 ID:rs3SwoCS

ルーグとは光の神なんだがね、君は闇はいい！とか言っていた。
きっと君は闇にそまったんだね。
とりあえず3年間本質の光を思い出そう。

724 ：地の蠍：2008/01/06(日) 07:54:25 ID:rs3SwoCS

君は暗黒のアダムと光の神の狭間で精神分裂病なんだね。
どっちにすれば治るかもよ。

725 ：地の蠍：2008/01/06(日) 07:56:51 ID:rs3SwoCS

そうだ！暗黒色の光を放てばいいんだ！

726 ：地の蠍：2008/01/06(日) 08:03:12 ID:rs3SwoCS

君は統合失調症じゃなくて精神分裂病なんだね。
光と暗黒で分裂してるんだ。
だから暗い黒の光を放とう。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 08:18:08 ID:qBkXVfe7

勃起がとまりました。

728 ：地の蠍：2008/01/06(日) 08:29:24 ID:rs3SwoCS

長谷川狸死ね。

729 ：地の蠍：2008/01/06(日) 08:35:51 ID:rs3SwoCS

asutoは実はアシュトと読むんだ。君は照れくさくそれを受け入れるんだ。

730 ：地の蠍：2008/01/06(日) 09:38:27 ID:rs3SwoCS

アダムは土という意味だが、暗黒のアダムの君は不浄の土からできてるそうだ。
だからきみは浄土に行くのはやめた方がいいよ。いっそのこと穢れてしまえばいいんだ。
いくら浄化しようとも未来を描くバスタードでは不浄の土からできていると相変わらず
言われていたし、きみを浄土で浄化するのは無理ってことだね。
さぁ、脱仏教をするんだ。苦しみから逃れるために。君は不浄の土からできているのに
浄土真宗など崇めているから苦しいんだ。

731 ：地の蠍：2008/01/06(日) 09:50:02 ID:rs3SwoCS

真の空のチャクラは喉仏ではなく喉元だから喉仏と称してそこに仏道の
力を集中させていては真の空想などできないよ。
さぁ、マフラーやをやめて、クー・フーリンのような頼りない男から脱却し
仏道をやめるんだ。

732 ：地の蠍：2008/01/06(日) 09:53:24 ID:rs3SwoCS

アンチクリストは山を吹っ飛ばす幻覚を見せるという。
さぁ、権力の権化神々の主神どもの聖地オリュンポス山を
吹っ飛ばすんだ。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 10:04:09 ID:TzyfAr7T

削除依頼の出し方、誰か教えてください。
わかる人、削除依頼出してください。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 10:06:45 ID:2IiFDAO8

では、私の方で削除依頼を出しておいてもよろしいでしょうかね？

やはり、出さないでおきましょうか？

735 ：地の蠍：2008/01/06(日) 10:08:32 ID:rs3SwoCS

ルーグが宿った妖精セタンタは幻魔クー・フーリンとなった。
さぁ、2年間の幻覚の始まりだ。

736 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 10:11:41 ID:2IiFDAO8

いいんですか？

あれだったら、出しかただけ教えておきましょうか？

どうしましょうか？

737 ：地の蠍：2008/01/06(日) 10:35:52 ID:rs3SwoCS

日月神示によればエドは火の海ぞ、とある。
きっと北朝鮮から原爆でも降ってくるんだろう。
イージス艦がミサイルを迎撃できずに。
それはアイギスの盾が役に立たないことを意味し、
オリュンポスの2強のヘボさが分かる。

738 ：地の蠍：2008/01/06(日) 10:40:15 ID:rs3SwoCS

本当に君は意思疎通がへたくそだね。
院試は筆答試験免除だって言ったのに進学就職って。
普通大学院に進学決定済みって分かるじゃないか。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 10:42:22 ID:MzldSOLh

ここの宗派は紐が本尊なんですか？

740 ：地の蠍：2008/01/06(日) 10:45:35 ID:rs3SwoCS

さて、宇宙に幸福を、などとほざく君だが宇宙はＵ（ユニバース）
全体集合である。したがって一つの例外も認められないからね。

幻覚なら簡単ですよ。ファウストでも読んでればね。

741 ：地の蠍：2008/01/06(日) 10:49:52 ID:rs3SwoCS

アンゴルモア！もっと怒りを！

742 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 11:06:07 ID:F9+SmZEe

>>736
出してください
地の蠍って統合失調ですからやめないと思います

743 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:07:41 ID:rs3SwoCS

書いて字の如く人の夢とは儚いのだよ。

744 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:14:01 ID:rs3SwoCS

ヨーグルトばっかり。人のくせして死ぬのが怖いんだね。廃人の老人だから。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 11:18:40 ID:TzyfAr7T

>>734

ぜひ出してください、お願いします！！！

746 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:24:21 ID:rs3SwoCS

私は自由を重んじますからねぇ。自由を害した、その罪は重いですよ。
倍返していどじゃ済みませんよ。蛇使いの比じゃありませんから。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 11:32:17 ID:FwUB9nHv

アク禁にしてもらった方がいいね。

748 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:32:53 ID:rs3SwoCS

精霊のあすかを酷使している君は中学の眠っているから起こさないという
君を殺してしまったんだね。子供の君はもういない。
君は自分だけが自由であればいいんだ。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 11:36:48 ID:TzyfAr7T

>>747

同意。常軌を逸してます。

750 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:37:05 ID:rs3SwoCS

あすか姫のまぶたが茶色い理由が分かったよ。
君のせいで眠れないんだ。あーあ。

751 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:42:56 ID:rs3SwoCS

彼女だけどね、しまづに起こされ、苦しみ、辛い。だって。
「づ」だって。相当発音しづらそうだね。
それじゃぁ、今度は君の心を読んであげよう。
しまづ、ねむい、はです、いまづ、てんぱ、ころし、はです、ねむけ・・・股間。

752 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:54:57 ID:rs3SwoCS

実体のある私が実体のないあすかごときに負けるわけがないじゃないか。
彼女はにんべんがつく人類である仏教界のものが生んだ、鬼、程度だしね。
しかし京都府民は本当に下品だね。君もだが、京都の電車に乗ってイギリスの
地下鉄を思い出したよ。

753 ：地の蠍：2008/01/06(日) 11:58:48 ID:rs3SwoCS

そうだ、ゼウスは科学が嫌いだよ。科学を好きという君はゼウスに科学について尋ねるんだ。

754 ：地の蠍：2008/01/06(日) 12:03:35 ID:rs3SwoCS

あすかはいってたよ。ミロクがしまづの足に術かけてそれで生まれたって。
ミロクの寺から生まれたともいっていたが。一応両立するね。
矛盾がどうこういって神学を放棄するソクラテスごときと私は違うから。

755 ：地の蠍：2008/01/06(日) 12:17:32 ID:rs3SwoCS

私があすかを極楽鳥といっているのに君が彼女を鳳凰という理由。
それは汚れた土からできている君が極楽浄土を嫌うからさ。

756 ：地の蠍：2008/01/06(日) 12:22:24 ID:rs3SwoCS

マンガだがね、あんな断片的でない、連続の未来予想が現実になるわけ
ないじゃないか。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 12:36:22 ID:bkh/kdIz

避難スレ立てました。
　　　　　　↓
【偽装信心】浄土真宗親鸞会【世襲完了？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/l50

758 ：地の蠍：2008/01/06(日) 12:39:12 ID:rs3SwoCS

否定とは罪かどうかメフィストフェレスに聞いてご覧。
彼は否定を司るらしいから。神との謁見もするほどで。

759 ：地の蠍：2008/01/06(日) 12:57:03 ID:rs3SwoCS

君が私に呪詛送って君のカルマを私につけた結果、別に嫌いでもない勉強を
嫌いなんじゃないのかだの、たいしてしてなかったのに勉強しすぎと言われ、
休学し、復学しても博士号とって就職する直前にＸ－ｄａｙが来るというこ
とは私がアダム・カドモンであるからで、君の一連の行為も何かに操られて
いるようだね。アルファにしてオメガが最初の人みたいなこと書いてあった
から、もしかするとアダム・カドモンはギリシャ側かな？

760 ：地の蠍：2008/01/06(日) 13:03:01 ID:rs3SwoCS

あぁ、私の事典にはアダム・カドモンとは人工的に作られたアダムとあるが、
巨人プロメテウスは人である。したがって、アダムカドモンとは彼が作った
んだろうね。道理でゼウスが嫌いなわけだ。
これで最初の人類というのと矛盾しない。

761 ：地の蠍：2008/01/06(日) 13:18:49 ID:rs3SwoCS

あぁ、そうだ。矛盾したら相殺ですよ。
最強の盾と矛なんてそんなもんさ。

762 ：池のザリガニ：2008/01/06(日) 13:53:46 ID:YOUp6+xB

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /

763 ：地の蠍：2008/01/06(日) 13:58:07 ID:rs3SwoCS

ある人に「嫁」ってメール送って、その人、直後に北極行ったからな。
きっと嫁として生まれたエヴァが北極に降臨するな。

764 ：地の蠍：2008/01/06(日) 14:28:19 ID:rs3SwoCS

やっぱ聖書にはエバは嫁じゃなくて妻と記してあるから
嫁じゃこねーな。残念。

765 ：地の蠍：2008/01/06(日) 14:29:15 ID:rs3SwoCS

サタン様ってのはぷよのルルーにかけて。
まぁ、あれじゃねーだろうが。

766 ：地の蠍：2008/01/06(日) 14:45:13 ID:rs3SwoCS

さて、よこしまず君。ユダヤ教の秘術カバラはアダム・カドモンと一体に
なることが目的だ。だから君らが私を攻撃すればするほどカバラ使いに
それが感染してしまう。したがって、アメリカ影の支配者ユダヤ人はその
うち君のせいで調子が悪いことに気づき、記述の通りアメリカはアンチクリスト
の君に敵対するだろう。

767 ：地の蠍：2008/01/06(日) 16:02:34 ID:rs3SwoCS

自覚の話だが、それを言った彼女は
「どうせ私なんてウラノス様の贄よ！」
って言ってたから位はたいしたことない。

768 ：地の蠍：2008/01/06(日) 16:36:42 ID:rs3SwoCS

アダム・カドモンだが、私はヤハウェと88つながりだから聖書側だ。

769 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 17:19:20 ID:YOUp6+xB

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

770 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 18:52:45 ID:2IiFDAO8

では、削除依頼ではなくアクセス禁止処分にしておきます。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 19:17:47 ID:PHFLRAbj

勃起しません！

772 ：地の蠍：2008/01/06(日) 20:17:35 ID:rs3SwoCS

夢にあすかが出てきて第8感に花を二つ入れたんですけど。
あまつさえ交合し、抱きそうになるし。
君はやたらと暗かったし。
困った輩だ・・・。
なんか私から変な臭いするんですけど。

773 ：地の蠍：2008/01/06(日) 20:23:01 ID:rs3SwoCS

君はあすかを手放しちゃったんだね・・・。
あすかとフェニックスは縁がありそうだ。
これでスクエニは私の味方だ。

774 ：地の蠍：2008/01/06(日) 20:30:47 ID:rs3SwoCS

んなねぇ。まったく、あすかとセックスしちゃうなんて。
抱くところまでいっちゃいそうだったよ。
優しい音楽で私の第7冠、宝冠に花二ついれるし。８じゃなくて。
彼女の女陰は血の色だったよ。
この前私が虚勢して殺したせいかな？
あーあ、私にはちゃんとした恋人いるというのに。どうしてくれるんだ。
また私は迷える子羊に。あすか臭い。

775 ：地の蠍：2008/01/06(日) 20:32:38 ID:rs3SwoCS

彼女だけどね、マグロだったよ。
抱こうとしたら、
「抱いてー、セックスしてー」
とか言ったよ。

776 ：地の蠍：2008/01/06(日) 20:44:25 ID:rs3SwoCS

あすかは第7感を頭頂じゃなくて宝冠と言ったから、ガイア派だよ。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 21:23:03 ID:HzeMX9RP

>>666
＞②>なぜ高森顕徹が善知識だと思い込んでいるのですか？
＞
＞親鸞聖人と彼をダブらせ、彼を唯一無二の善知識・聖人の生れ変りのように
＞思っていた自分が恥ずかしいですが、まぎれもなくそう思っていた自分がいたのです。

ことばの響きは似てるけど違うよｗ

親鸞聖人・・・・・・五十一段のさとり

顕徹商人・・・・・・五十一段のぱくり

778 ：地の蠍：2008/01/06(日) 23:28:26 ID:rs3SwoCS

ゼウスが変身した牛に乗って私に矢を射りまくるアルテミスを倒しました。
ザコですね。弱くなったら肌が黒くなり、しわしわの卵を産みました。
それ食べてシメようかと思いましたが、もっと卑劣な手段、女陰を触ることで
シメてやりました。「うぅっ！」とか言ってました。
随分リアルな夢でした。牛はKAGAYAのおうし座の牛まんまでした。
夜ですからアルテミスがでてきて当然ですね。ワイルドのカードを得て、ニュクスの暗示が
効かなくなったせいですかね。オリュンポスの一角も落ちたな。

779 ：地の蠍：2008/01/06(日) 23:46:03 ID:rs3SwoCS

あの結婚しますか？のあすかを皆に広めたら出てきましたよ。
ゼウスが変身した牛とアルテミスが。
私が力を込めた矢を牛に命中させたらアルテミスが黒くなりましたよ。
きっとゼウスの魔力が消えアルテミスが完全に処女でなくなったんでしょう。
どうせ兄のアポロンに昔レイプされてましたし。
まぁ、ゼウスもアルテミスも倒したからゼウス派なんてたいしたことねーな。

780 ：地の蠍：2008/01/06(日) 23:47:04 ID:rs3SwoCS

さて、牡牛座のエウロペさんの牛を倒したわけだから、今からヨーロッパがどうなることやら。

781 ：地の蠍：2008/01/07(月) 00:05:07 ID:hgVLMGTx

アルテミスは卵産んだわけだからゼウスが与えたという永遠の処女を失ったわけだ。
もっとも元から処女じゃねーが。とにかくゼウスよりアルテミスより俺の方が強く
ゼウスが全能者でないことが証明されたな。
陵辱したら「うぅっ！」だってよ、「うぅっ！」ヒャハ！

782 ：地の蠍：2008/01/07(月) 00:33:38 ID:hgVLMGTx

あの卵、きっとゼウスが産ませたな。あーあ、ゼウスの口約束なんてそんなもんさ。
ところで白い光だが、それはルーグの光でも見ているのであって、ルーグでない私に
見せても何の効果もないよ。氏ね。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 00:49:33 ID:iCeTtzdl

勃起しました！

784 ：地の蠍：2008/01/07(月) 00:56:20 ID:hgVLMGTx

ああ、そうだ。光の神が宿っていると言っても、クー・フーリンは影の女神スカアハ
のところで修行を積んだわけだからそれで暗黒のちからが強まったわけだ。
よってゲッシュによる法力強化に頼っている以上、光より暗黒の力の方が強いよ。

785 ：地の蠍：2008/01/07(月) 01:09:01 ID:hgVLMGTx

君はうそつきというが、それはユダの痛みによるものでうそつきというより
裏切り者なんだ。楽しい勉強の最中なのだー、とかいって友達を裏切って
勉強をしてたのもそれさ。矛盾だが、闇と光じゃなくて暗黒と光だから矛盾じゃない。

786 ：地の蠍：2008/01/07(月) 01:19:49 ID:hgVLMGTx

ざ～ん～こ～く～な天使のように、しょ～お～ね～んよ神話にな～れ！
派がボロボロのユダはキリストが残酷だから裏切ると言っていた。

787 ：地の蠍：2008/01/07(月) 01:32:30 ID:hgVLMGTx

私の恋人だがね、最初は18歳、世界崩壊して1年。旅で1年。
よって20以上。婦人だ。

788 ：地の蠍：2008/01/07(月) 01:34:19 ID:hgVLMGTx

ハデスの妻ベルセポネーは少女だよ。

789 ：地の蠍：2008/01/07(月) 01:54:28 ID:hgVLMGTx

神の現身アダムカドモンは神の時代を終わらせるといわれるほどですから。

790 ：地の蠍：2008/01/07(月) 02:14:00 ID:hgVLMGTx

母なる地球
すべてを包み　はぐくむ
大いなる自然の力で　新たな命の炎をともし
傲慢なオリオンの末裔をいましめよ
大地の理を誓うまで

オリオンみたいに全てを支配して私が神だなどと抜かしそうな奴
いましめろっていうんですかね。オリオンって３神の小便からできてるし。
やっぱアダムカドモンは人工的に作られたからプロメテウスがいるギリシャ神話側だわ。

791 ：地の蠍：2008/01/07(月) 02:39:55 ID:hgVLMGTx

ここは夢ではない。10番目の惑星がまだ見つかっていないから。

792 ：地の蠍：2008/01/07(月) 03:14:30 ID:hgVLMGTx

ち～よ～に～、や～ち～よ～に～。
8000年には地球終わるな
ノストラダムスの予言からも推測できるし。
これで本当に何もかも終わってくれ。

ファーストインパクト前に碇ゲンドウという名のものがいないと
アスカという名は成立しないよ。

793 ：地の蠍：2008/01/07(月) 03:23:56 ID:hgVLMGTx

アンチクリストだったといわれるユダヤ人の末裔ヒトラーは
ユダヤ人を虐殺した。裏切り者だから。

794 ：地の蠍：2008/01/07(月) 03:28:19 ID:hgVLMGTx

あぁ、ゼウスのユピテルだがね、彼はローマの王なわけだ。
だから王の王であるこの私が本気になれば彼など一握りさ。

795 ：地の蠍：2008/01/07(月) 03:46:32 ID:hgVLMGTx

さて、三日坊主の暗黒の三日間だがね、光の神ルーグの力は抹消されるよ
しょせん、神と仏は相容れないだろうから。そして君は光を失い最後の日記
も無駄になると。で、光のアダムである私が君からの呪縛を断てるんだ。

796 ：池のザリガニ：2008/01/07(月) 04:50:19 ID:rr3Ww1OJ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /

797 ：地の蠍：2008/01/07(月) 06:10:44 ID:hgVLMGTx

その気になれば聞くだけでなく見ることもできますから。
君にフェラしてるあすか姫が見えたよ。

798 ：地の蠍：2008/01/07(月) 09:41:32 ID:hgVLMGTx

竜座は88星座のひとつだからそんなもの、その気になれば私の道具だよ。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 11:56:27 ID:JmjwNcDr

久々に見にきたら荒らしかよ

800 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 11:57:13 ID:nJfzLNW3

つうかだいぶ関連スレ減ったね

801 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:25:28 ID:W/HS/Kb5

■ルール

・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

802 ：渡海　難：2008/01/07(月) 12:59:40 ID:xx4iMFCs

>801
>渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

　　　　呼んだか？　僕に何の用だ？
　　　　お前は地の蠍の仲間、地のゲジゲジ、つまりシンパだな

803 ：地の蠍：2008/01/07(月) 18:31:11 ID:hgVLMGTx

よこしまず君、君はオーディン同様ハーフエルフだったんだ。
だから君は自分が人でない気がするんだ。
そして君の現在は心臓のユダの痛みが示すように裏切り。
だから君の現在は裏切りさ。オーディンがユミルを裏切ったから。
つーかアダムも神を裏切って善悪の実食ったよ。
西洋では善悪の実は緑色と考えられているんだ。

ところで我が主の教えによれば心臓に関して

肉体の機能障害：呼吸が浅い、高血圧、心臓病、癌
　癌って蟹座がキャンサーなのと関係ありそうだね。よかったね。
情緒の機能障害：裏切り行為への恐怖心、共依存、うつ病

まんまだね。ガイア神は君のことなど全てお見通しなのさ。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 21:17:28 ID:iCeTtzdl

後生の一大事を解決すると蜜が出るわ出るわで世間の荒波もすぅ～いすいです。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 21:30:11 ID:qvOhVmZH

学生時代に会員で、もう8年近く離れている者です。
上田さんという人のことが話題らしいね。元講師？
ブログよんだけど、なんかこの人の信仰は信心決定したのとは違うと
感じるんだけどな。まあ、お前だって信心決定してないのに何が分かるといわれ
ればおれは反論できないけどさ、でもそう思う。
現役会員や元会員のみんなはどう思ってるの？

806 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 23:27:33 ID:nT6zm3uE

>>805
学生時代6年間仏法を聞いてきましたが、上田さんが
信心決定しているかどうかは、私には全く分かりません。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 23:28:19 ID:1t7YEX4X

>>805

信心のことはわからないが「拍手」は要らない。
自分の評価がそんなに気になるのか？と思ってしまう。
迷いの人間相手に生きているんじゃないんだろ？

808 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 00:04:11 ID:C5zJ1kmp

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/post_fe22.html

行事日だけ繁盛、行事日以外はガラガラ

脱会した私の友人が、脱会後に現会員と会ったときに、こんな会話をしたそうです。

現会員「本願寺は参詣者いなくてガラガラだろ」
脱会者「君は見にいったの？」
現会員「確認するまでもないだろう。確認しないとわからないのか」
脱会者「行事のある日は人いるよ。ない日はガラガラだよ。親鸞会も同じでしょうが。」
現会員「いたって、芋虫みたいなばあさんとかばっかりだろ。若い人いないだろ！」

芋虫って…すごく失礼な言い方ですが、親鸞会の印象操作のやり方が垣間見える会話です。

親鸞会が本願寺の写真を機関誌に載せるときは、行事のないガラガラの時に撮影したモノを使い、
白黒にして少し傾けて掲載します。参詣者もお年寄りを中心に撮影するわけです。

逆に自分たちの写真については、若い人が沢山いる写真を撮影します。会場の後方ががら空きでも
それが目立たないようなアングルから撮り、居眠りしている人がいればデジタル加工で目が開いているように
修正します。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 00:05:30 ID:C5zJ1kmp

>>808
こうすると、実際は本願寺でも行事日は人でいっぱいですし、青年層の集まりでは若い人も沢山いるのですが、
そんな様子は全く伝わりません。逆に親鸞会でも学生部の無い地方の支部はお年寄りばかりですし、
行事のない日の本部会館はガラガラですが、常に繁盛しているように見えるわけです。

実際に構成員数で比べたら親鸞会は本願寺の1%にも遠く及ばない上に、親鸞会の会員数自体が減り続けている
訳ですが、そんな事実は隠しておきたいのでしょう。

「一宗の繁盛と申すは、人の多く集まり、威の大なる事にてはなく候」と仰った蓮如上人が聞かれたら呆れてモノも
言えないでしょうが、親鸞会は創設以来一貫して「衰退する本願寺」と「躍進する親鸞会」のイメージを作りたくて
仕方がないのです。この習性の根は高森会長の本願寺に対するルサンチマンにあると私は考えていますが、
ここでは深くは触れないことにします。

さて、最近顕正新聞でもよく取り上げられている「食事処」をはじめとする商業施設群ですが、多くの人が予想したように、
「行事日だけ繁盛、行事日以外はガラガラ」という状態が続いています。

職員も肝心の行事日前後は殺人的な忙しさで聴聞もロクに出来ないのに、普段は閑散としていて手持ちぶさたで、
不満もたまっているとか。

顕正新聞に載るのは例によって「喜ぶ会員」と「やる気のある職員」の声だけ。施設が成功したように思わせる演出に
必死ですが、まともに信じている人はいるのでしょうか。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 00:06:18 ID:c+b5obHx

>>810
かつて有限会社レストラン祇園が同様の状態で、経営的にも深刻な状態でしたが、今回も全く同じです。どうやら親鸞会
という団体、学友部に限らず、過去の失敗から学ぶという能力が完璧に欠けているようです。

祇園の場合は職員の全員解雇という最高に無責任な解決策を親鸞会は行いましたが、今回も本当に行き詰まったら
それくらいやりかねないのでは無いでしょうか。究極の行き当たりばったりですが、過去にもビデオ部員や講師部員の
賃金カットを平然と行ってきた団体ですし、職員の人生がどうなるとか殆ど考えていませんから。

会員からの財施という「打ち出の小槌」に頼っているから、月に数日しかまともに稼働しない施設に大金を投じる事も
出来るのですが、可哀想なのは会員です。仏法に使われると信じて献金したお金が、こんな所に見事に散財されている
とは知らないでしょう。

それでも親鸞会は今後もこうした施設を作り続けるでしょう。何でそんな馬鹿なことをするのか？
今はあえて書きませんが、いずれここで明らかにするつもりです。
このブログをずっと読んでくださっている方ならば、すでに想像はつくかも知れませんが。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 02:03:40 ID:GhcVbXGr

今後は、こ報謝の予約書は、作られずに、
ご報謝の納入日を定めて、その日のうちに
納めることになるそうですね

812 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 03:16:29 ID:IXsWMGUK

またアンチの勝手な妄想か

813 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 03:51:37 ID:HcDfQPqq

>>812
親鸞会幹部で会員からもっとも信用のない者は誰か考えてみよ。
そんな者が後継になれば結果は出るだろう。
勝手な妄想かどうかは3年後の会の状況ではっきりするさ。
近い将来、会員数は半減し3000人を切るだろう。
施設はますます無用の長物としての色が濃くなり管理も改修積立も底をつく。
改修か増設名目で募財するもその使途は債務の返済に充てるのが関の山。
後継のバカが全国法話に廻ったところでネット上には不倫だのいかさまだのといった悪名しかない
のにどうして人が集められようか。
もし「阿弥陀仏の念力に導かれて来られた・・・」などと説いたなら、そんな胡散臭い場所に足を
運ばせる、悪党の片棒担ぐような仏を誰が信じるかね？

814 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 05:39:28 ID:GEZegWe0

>>813
会員数は毎年1000人以上増えていますよ。
3年後には常時10000万人以上参詣しているかもしれませんね。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 06:18:49 ID:Gi9gm7JH

アンチは光晴先生がどれだけ学徒の尊敬を集めているか、知らないんだね。

816 ：地の蠍：2008/01/08(火) 06:35:23 ID:vT3SkUlY

私がいいたいのはね、私は君のsoul oceanなんかよりはるかに上をいってるってことさ。
君の魂から出てきたオリジナルとかほざくあれよりもね。

817 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 09:06:25 ID:wKf/V1/E

>>809
ルサンチマン？
宗教はルサンチマンだろ
俺は、自由主義を礼賛しすぎることを恐れるので、
宗教を擁護したいね。
人間中心主義のいきすぎで、人間は地球さえ危ぶむほどの状態を生み出している
そしてそれが結局自分の首をしめているのは滑稽を通りこして愚かだ。
だから、ルサンチマンもある程度認める。

会長は軍国少年だったことを考えると、怨みを鬱積させやすいというより、自己陶酔的で、
自分の邪魔をするものは絶対許さない猜疑心の強い人間なのだろう
そういう意味で貴族的道徳の持ち主かもしれないよ

818 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 09:23:22 ID:4g1jq7KH

朝から現役会員のsage荒らしと例の統合失調症患者が来てたのか

819 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 09:25:41 ID:QdOl/vie

>>808
＞居眠りしている人がいればデジタル加工で目が開いているように
修正します。

まさか、そんなことしないだろ！？
もし、やっていたら、Ｓ会がどうのこうのじゃなくて、
なんか、ギャグで笑える！WWWW

820 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 09:36:16 ID:oNv9t233

>>817

はじめてこういう視点の意見を見た。
たしかにその通りかもしれないと思うね。
ウラミとか憎しみというよりも、それ以上に
「自己陶酔的で、自分の邪魔をするものは絶対許さない猜疑心の強い人間」
なんだろうね、きっと。

こういうのって自己愛的人格障害って言わなかったかな。
こんなのが周囲にいたら多くの人が大迷惑するが意外と企業のトップにも
多いらしい。
企業の創業者なんかにも多いね。
自己啓発本を何冊も出すようなタイプでオカルトにも染まりやすい。
Ｈ井幸雄とかＩ深とかＴ外伺朗とかもそうなんじゃないかね。

821 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 10:26:32 ID:HcDfQPqq

814 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 05:39:28 ID:GEZegWe0
>>813
会員数は毎年1000人以上増えていますよ。
3年後には常時10000万人以上参詣しているかもしれませんね。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 06:18:49 ID:Gi9gm7JH
アンチは光晴先生がどれだけ学徒の尊敬を集めているか、知らないんだね。

>>814
妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考え
が妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。精神医学用語。
妄想と一言にくくっても、その内容や程度は個人差が大きい。軽度で生活に支障をほとんど来さな
いものから重大な支障を来すようなものまで様々である。本人が妄想であるとは自覚していない
（「病識」がない）ことが多いが、漠然と非合理性に気づいている場合（いわゆる「病感」がある
状態）、あるいは他者の前では隠すことができ生活に適応している場合（いわゆる「二重見当識」）
など様々である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/妄想

822 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 10:28:36 ID:ydg+/89+

>>818
お前もまた来たのか

823 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 10:46:56 ID:oNv9t233

親鸞会現役会員に贈る言葉

”奴隷の鎖が束縛するのは、その手のみである。
しかし、人は信念により奴隷と化する。”

［グリルパルツァー(Franz Grillparzer、1791-1872)の
「サッフォー "SAPPHO"」
（ギリシア古典古代の女流詩人）の悲恋物語より（意訳）］

824 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 10:48:45 ID:GEZegWe0

カルトアンチは同じことの繰り返し。

825 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 11:05:48 ID:UEgaTrlw

>>821お前って奴は・・バカだな
１０００万人って・・・ｗｗｗｗ
三年後は１０００人の間違いだろ

826 ：地の蠍：2008/01/08(火) 11:17:47 ID:vT3SkUlY

キリストは思った時点で何かしていると言った。
否定とは罪
否定を思った時点で君は何かを否定し罪を重ねてるのさ。
君が言う罪を。

827 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 11:22:24 ID:ydg+/89+

10000万人って書いてある

828 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 11:23:14 ID:ydg+/89+

>>825
10000万人って書いてある

829 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 11:23:59 ID:ydg+/89+

10000万人って1億人のことか

830 ：地の蠍：2008/01/08(火) 11:27:21 ID:vT3SkUlY

今度は否定とは罪でなくて、否定とは原罪かよ。
仮にそうだったら原罪がいくつもできてしますね。馬鹿かてめぇ。
洗脳、いや、汚脳することしか考えてないゴミが。

831 ：地の蠍：2008/01/08(火) 11:42:20 ID:vT3SkUlY

さて嶋頭君、君は誤解が多いというが、そう君が言うのは君が偽善者だからさ。
偽善者アンチクリストが。

832 ：地の蠍：2008/01/08(火) 11:45:16 ID:vT3SkUlY

さて、よこしまず君、君のイモ竜だが、空の首に睾丸らしきものがついていたよ。
君は相当スケベなこと考えて仏道にいそしんだり、空想とやら、いや妄想してるんだね。

833 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 18:07:18 ID:ZYatk9uR

　　　　　　　　　,r─r'´V ￣ＹTヽ
　　　　　　 rく　ヽ }_..⊥∠.⊥L_ Ｙヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ´￣￣ヽ
　　　　　　ィ .._ヾ／:::::::::::::::::::::::::::＼人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　な　　|
　　　　　,:´::} =／::::::::::::::::、:::::::::::::::::::＼｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ぜ　　|
　　　　/::::::::∨::::::ﾊ:::l::::l:::ﾊ::::i:l:ｌ:::jｌ::l:::i::ヽ　　　　　　　　　　　　 /´￣ヽ　　 |　　生　　|
　　　 ,..::::::::::::l:::::::ィ卅ァメ八ﾘ从7ﾅﾅﾒ::::ﾊ　　　　　　　　　　　 |　ゴ　|　　　l　　き　 !
　　　ｉ .:::::::::::ｌ:::::::l　ィ≠x　　　　r≠ｘl .::::i　　　　　　　　　　　 l　ミ　 !　　 l　　る　 !
　　　 |.::::::::::「ｌ:::::::l《 f::;::}　　　　 f::;:}　l .::::|　　　 ,　´￣￣￣ヽl　じ　.|　　 l　　：　　 !
　　　ｌ.::::::::::{ ｌ:::::::l　ー′　　　　ｰ′l .::::l　　　　l 　で　　な　　　ゃ　|　　 l　　？　 !
　　　　.::::::::::｀ｌ:::::::l　J　　　　　'　　　, :::::八.　　　l 　す　か　　　：　ﾉ　　　ヽ＿＿ノ
　　　八::::::::::::: ､::::l　　　　-＝-　　 /::::/ 　　　 | 　か　　っ　トー　´
　　　　＼ハ从::ハト、　　　　　／:::::/　　　　　 |　　：　　た　|
　　　　　　　/＼　　＼≧r ｰｾ刋ﾊ:ノ　　　　　く　　 .：　　ん　|
　　　　　　, '::::::::｀　..＿V≠z- 、　　　　　　 |　　？　　　　|
　　　　 ∠ｚ―- 、:::::::::::ト､　＼}　　　　　　　　ヽ＿＿＿　ノ
　　　／ア⌒不ト､＼::::∧ l 　 /
　／／　／ / j!　＼＼:∧_／

834 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 21:09:53 ID:HnMzDpy1

>>809
>さて、最近顕正新聞でもよく取り上げられている「食事処」をはじめとする商業施設群ですが、
>多くの人が予想したように、「行事日だけ繁盛、行事日以外はガラガラ」という状態が続いています。
>職員も肝心の行事日前後は殺人的な忙しさで聴聞もロクに出来ないのに、
>普段は閑散としていて手持ちぶさたで、不満もたまっているとか。

それはいかん。高森先生が悲しまれる。

『権利だけ要求して義務をはたさぬ者の多い中、与えられた自己の場で、
ただ死力を尽くす。”あの人には見どころがある”と、新しい重要ポストが
与えられる。そこでまた脚下照顧して、ベストを尽くさねばならぬ。
一職に忠実なものは、何事にも忠実だが、一職を軽視する者は、
どんな地位におかれても不平をもつ。不満のある者は成功しない。
与えられた使命を、忠実にはたすことが、成功への道である。』
（光に向かって１２）

「不満があれば成功しないぞ!!・使命を忠実に果たしなさい!!」と励ましてくださいます。

『”こやつは、役に立つか立たぬか”
信長は、常に人間の才能を試す心が非常に強かったから、本当は、
そう思っていなかったが、わざと叱って藤吉郎の返答を試したのである。
人は、大阪城に天下を睥睨する太閤秀吉を知っても、厳冬の軒下に
犬のようにうずくまっていた藤吉郎を忘れがちである。』
（光に向かって１９）

「”こやつは、役に立つか”試されているのだ。犬のようにうずくまっていた藤吉郎を忘れるな。」と鍛えてくださっています。

高森先生はどうなんだ？？と思うかもしれないが、それをいってはいかん。ほうぼう罪だ。
『謗るまじ　たとえ咎ある　人なりと　我が過ちは　それに勝れり』(光に向かって４)
謗りなさんな、たとえ咎ある高森なれど、職員の過ちは　それに勝れり
思考を停止させなさい。以上。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 21:32:40 ID:HnMzDpy1

>>834
足りなければまだあるぞ。

『人生また然り。泰然自若、大勇士の覚悟で苦難に向かってゆけばよいと、いくらわかっていても、敢行が難しい。
朝起きてから夜寝るまで、気にくわぬことが山ほどある。
そんなとき、「ここだなあ」と思ってみたら、どうだろう。
忍耐というのは「ここだなあ」と思い出せば、苦労も軽くなる。』
（光に向かって９９）

『成功は努力の結晶である。楽にえられるものは、貧と恥のみである。
難の難　乗り越えてこそ　光あり』
（光に向かって１００）

忍耐努力と言葉は立派ですが、それでもやっぱどこか変だぞ・・。

なにまだ考えるのか。思考を停止させないなら仕方がない。
そんなものにはこれだ!!

(そしたら高森さん、日露戦争の203高地作戦のことを話し出すんだよ。 )
『ロシアの陣地から機関銃で弾をうってくる、日本軍は人海戦術で、人間が盾になる。
前の戦友が倒れて、後ろの兵隊が戦友の屍を乗り越えて、またその兵隊が盾になって弾にあたって死ぬ。
またうしろの兵隊がその屍をのりこえた。
乃木大将は自分の息子も戦死させた。
戦争には犠牲がつきものだ、本会の活動は戦争だ、戦死者や負傷者がでるのは当然だ。』

793 名前：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 12:28:48 ID:UQjLM+y/
今日の高森先生のご金言を紹介する。
「大きな虫を生かすために、小さな虫を殺さねばならない」
いい言葉だ。
みんな、よくかみ締めて味わうように。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 22:22:11 ID:GEZegWe0

いい話ですね。まったくその通りですよ。

837 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:11:08 ID:SzABIPi1

西本願寺の末寺を継がなければならない立場にありながら、全く教えが分からず途方に暮れていた日々。

龍谷大学での浄土真宗の教えを受け入れられず、絶望した日々。

どこかに正しい仏教を教えて下される方はないかとさまよった日々。
ついには、小乗仏教の長老と呼ばれる比丘から教えを学び、戒・定・慧の実践こそが六道輪廻から出離できる唯一の方法と修行した日々。

そこで知らされた己の業の深さ、煩悩から逃れることもできず、限界を思い知らされ、出離の道を閉ざされた絶望の日々。
退院し、とにかく死まで平静に生きていけるようにと死の準備をしていた日々……。

838 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:11:50 ID:SzABIPi1

何もかもが、もう尽きてしまったと思っていた時、まるでそこへ引きずり出されるかのように、阿弥陀仏の本願と出会えたのです。

「阿弥陀仏の本願」というお言葉を聞いたとき、心の深い深いところからわき上がってくるような喜びで温かくなりました。
家に戻ってからも、頭から「阿弥陀如来の本願」というお言葉が離れなくなってしまいました。それから親鸞会で聴聞せずにいられなくなり、今日に至りました。
http://kazoku.sub.jp/hankyou/071003matujikara.htm

839 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 00:12:55 ID:rHbkwMIg

>>805
「俺は信心決定している」と自信有り気に語る人がいたとしましょう。
清森さんくらいお聖教に詳しい人であれば、1時間信心について語り合えば、
以下の2つに分類できるのではないでしょうか。

Ａ：信心決定しているかどうかわからない。
Ｂ：信心決定していない。

清森先生は、高森氏、上田氏についてはＡと判断しているようですね。
ということで、清森先生に倣って私もＡと判断しています。
実は、親鸞聖人、蓮如聖人についてもＡと判断しています。
ということで、親鸞会を辞めました。

840 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 03:09:17 ID:bezA7BFA

>>839
>実は、親鸞聖人、蓮如聖人についてもＡと判断しています。
>ということで、親鸞会を辞めました。

それでは、人生の目的は？
あるかどうかわからないという結論なのですか？

841 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 08:43:12 ID:27P3LOHO

>>840
お釈迦様があると言ってるので信じます。

ある人が信心決定しているかどうかは、
赤の他人が信心決定していないと断言はできないという結論です。

842 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 12:22:14 ID:Zihmhqb0

>>840
>それでは、人生の目的は？
>あるかどうかわからないという結論なのですか？

オレはめでたく人生の目的を達成した！
という人が仮にいたとしても、
第三者からの客観的な証明が不可能である以上、
万人に共通する「人生の目的がある」という証明は永遠にできないだろう。

「人生の目的があってほしい」
→「人生の目的はなければならない」
→「人生の目的は必ず達成しなくてはならない」
→「人生の目的を達成することは総てに最優先されるべき」
ここまで至ればＴ森君の思惑通り、洗脳終了。
『また一人、ゲットだぜ』

843 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 13:13:22 ID:QMp6Mop7

過疎スレsage

844 ：渡海　難：2008/01/09(水) 14:57:17 ID:/WP/2X1w

　２月３日第一日曜日、東京新宿で新年会を考えています。
　集合場所、東京・新宿駅
　近くで飲み会をしませんか。
夕方５時ころ集合、その後近くの店で新年会

　１２月、１月は店は予約で一杯だと思うから、予約なしの飛び込みで席が
取れそうな２月を選びました。

　これはネタじゃないよ。煽りでもない。ただ、予定だから変更はある。細部は未定。
　何か意見・提案のある方は、この掲示板でもいい。メールでもいい。送って貰えるとありがたい。

　集合してくれる人は４，５人だと思っていますが、１００人、２００人も来るとなると
こちらも考えないといけない。
　集合者がゼロなら中止。
　なお、参加名は愛称・匿名ＯＫとしたいと考えています。
　詳細は後日
　　[email protected]

845 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 18:10:34 ID:2YS0IFPw

君たち、東京・新宿で渡海先生と握手！

846 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 23:17:41 ID:woRhQ+he

http://kumamotogkt.sakura.ne.jp/news/200701.html
高森光晴先生の講演会だお！

847 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 01:45:36 ID:P077ODAS

>>844
あなたの目的は、いったい何なんですか？
何をしようとたくらんでいるのですか？
接した相手に、正しく弥陀の本願を伝え、その人を信心決定まで導くことができるのですか？
正しく、親鸞聖人のみ教えを伝えることが出来るのですか？
そういう自信はあるのですか？

言っておきますが、ｓ会という集まりは遊びの集団ではないのですよ。
色んな噂があるかも知れませんが、多くの会員さんは真剣に求めておられるのです。
酒など飲んでいる場合ではないのです。
場違いな告知を流すのはやめてもらいたく思います。

848 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/10(木) 10:00:37 ID:yCL1wrqg

>>847
>あなたの目的は、いったい何なんですか？何をしようとたくらんでいるのですか？

　当てずっぽう貴方の中に、不愉快に思える推察が起きてるようだ。何か知らんが、邪推という
ものでしょう。

>接した相手に、正しく弥陀の本願を伝え、その人を信心決定まで導くことができるのですか？

　信心決定まで導くことが目的？。お前、馬鹿じゃないのか？。ゲスの勘ぐり。視野の狭い窮屈
な人だな。肩に力を入れず、もっと楽になったらどう？

>正しく、親鸞聖人のみ教えを伝えることが出来るのですか？

　教えを伝えることができたらどうだと言うの？。伝えられなかったらなんだと言うの？。酒で
も飲もうじゃないかという話をしているだけなのに、おぬし、馬鹿じゃないか？

>そういう自信はあるのですか？
　　　　そんな自信が何になるんだい？

849 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/10(木) 10:03:38 ID:yCL1wrqg

>言っておきますが、ｓ会という集まりは遊びの集団ではないのですよ。
　　　遊び集団じゃないが、真剣なプロの嘘つき集団。詐欺集団だろう。

>色んな噂があるかも知れませんが、
　　　火のないところに煙は立たない。十に一つ位は正しいんだよな。

>多くの会員さんは真剣に求めておられるのです。
　　　操り人形「親鸞」を餌にして、真剣に求めている会員さんをカモにする。

>酒など飲んでいる場合ではないのです。

　　まあ、カモへの餌やりと獲物の絞め殺しに忙しい詐欺師と同席しようと
は思わないよ。

>場違いな告知を流すのはやめてもらいたく思います。

　　おぬしらは２ちゃんねるまで自分たちのカモ猟の独占的猟場にしているのか？
　　まさに縄張りを主張するごろつきだな。詐欺師が牙剥くヤクザ仏教ごろつき集団
というべきか。

850 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/10(木) 10:06:24 ID:yCL1wrqg

>845
>君たち、東京・新宿で渡海先生と握手！

　　握手する予定はないよ。日本人だからね。
　　酒を交わすだけだ。
　　後で車を運転するという人とは、酒ではなく、ジュースにしてもらうだろうね

851 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:07:38 ID:q4yuP5yH

信心決定してるかどうかなんて、どうでもよかっぺ

852 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:10:03 ID:q4yuP5yH

渡海さんはオフ会がしたいの？

853 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:20:49 ID:bIxW6nqC

アンチいなくなったね
アク禁になってるのかな？

854 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:24:36 ID:uI1fhk9f

地の蠍はアク禁にされました。

今度は渡海難がアク禁にされる番です。つーか職探せよ。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:29:09 ID:uI1fhk9f

ついでに言うと、ネット監正部員（現役会員）の一人が携帯（ＦＯＭＡ）から荒らしてることも判明。
日曜日に本部で法話がある時でも荒らしてる奴がいるけど、これもそいつの仕業。休憩時間にカキコしてるのがすぐわかる。

856 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/10(木) 11:14:29 ID:yCL1wrqg

>852
>渡海さんはオフ会がしたいの？
　　　そうだよ。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 11:20:38 ID:stGs2UIP

渡海はアキバ仲間のキモヲタと精神科で知り合ったボケ老人と飲みたいだけらしい。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 12:05:23 ID:OJp27vcT

★☆★親鸞会栄光の50年の歴史★☆★

この半世紀で、以下の方々が、めでたくも獲信されました。

■■■親鸞会・獲信者列伝■■■

■ 高森顕徹＞＞＞＞次第に信心決定（異安心）
■ 母上＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ F松さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ K池さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ T岸さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
■ 谷口さん＞＞＞＞銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験（異安心）
■ 元岐阜青年部員＞＞＞＞獲信したとされながら「退会」、その後不明
■ 岐阜支部の人＞＞＞＞意識朦朧時の録音（信憑性僅少）
■ N堀さん＞＞＞＞体験を聴くと除名（異安心疑惑高）
■ S戸川さん＞＞＞＞一生に2度獲信（異安心）
■ 高森光晴先生＞＞＞＞遂に信心決定！！！おめでとう！！！（ばか）

会員のみなさん、どうかお幸せに。ぷ

859 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:29:38 ID:0ceapLG9

■質問です。■

■『忙しいパパのための子育てハッピーアドバイス』
が好調な売り上げの、
心療内科真生会富山病院の明橋大二先生は
信心決定されてるんでしょうか？■

860 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:14:00 ID:0ceapLG9

>>859

といっても、

「本人以外はあずかり存ぜぬ世界だ」
というような回答が予想されますので、

・明橋大二先生による弁論大会などでの「私はかくして救われた」のような
　自己申告があったかどうか、

・親鸞会として何らかの公式発表があったのかどうか

ご存知の人がいたら教えてください。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 16:03:06 ID:LUEWnJk9

>>859
>■『忙しいパパのための子育てハッピーアドバイス』
>が好調な売り上げの、
>心療内科真生会富山病院の明橋大二先生は
>信心決定されてるんでしょうか？■

金の亡者になったヤブ医者が信心決定するはずがない

862 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 16:26:49 ID:9vV+G7dw

>>858
K徹の奥様は獲信してるの？昭和の玉日姫なんでしょう？

863 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 17:39:35 ID:anJbyjXO

脱会者が未練がましく何時までもカキコ。

諦めて、それぞれでアテにしている事で頑張れ！

864 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 18:41:09 ID:pIDdKZI/

>>863
酷いこと言うなぁ・・・
３月に発売される会長先生の
歎異抄の解説本でも読んで獲信しようぜ！

865 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 21:21:38 ID:A61pZF5s

機動戦士ガンダム　第４０話：エルメスのララア
http://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Anime/Gun/First/F_5.html

パクってみました。

偽装戦士●●テツ　第４０話：ドウホウのサト

「1000人の会員をドウホウのサトに疎開させるということは、これは軍人の無能を示すことだ」（デギン）
「わたくしに面と向かってよくおっしゃる」（ギレン）
　　会員の財産を一家のものにする為、会員を疎開させようとしているギレンに対して、家長自ら苦言を一言。
　　しかしギレンはまったく聞く耳を持たなかった。

「そこまで搾り取って、どうするのだ？　ギレン」（デギン）
「せっかく減った会員です。これ以上増やさずにだましやすい人種だけを残す….
　それ以外に一家の永遠の平和は望めません」（ギレン）
「貴公、知っておるか？　アドルフ・ヒットラーを」.
「ヒットラー？　中世紀の人物ですな」.
「ああ、独裁者でな。世界を読みきれなかった男だ」（デギン）
「貴公はそのヒットラーの尻尾だな」
　　会員をまとめる為にマインド・コントロールを駆使して独裁色を見せないようにしたデギンに対して、
　　あくまでカルト完全独裁制にこだわるギレン。そんな両者の亀裂が垣間見えるシーン。

「ま、勝ってみせますよ…　ヒットラーの尻尾の戦いぶり、ご覧下さい」（デギン）
「…（溜め息をついて）ヒトラーは敗北したのだぞ…」（ギレン）
　　父親の忠告ともとれる皮肉を、最後までまったく受けつけようとしないギレン。
　　この時点で会の命運は決まっていたのかもしれない。　　

866 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:12:05 ID:hwgKz7BE

問　今は息子は大学に通いながら親鸞会でも学んでいるようですが、やがては「出家」するようで心配です。親鸞会でもそういう道を勧めているのですか。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq12.htm

答　浄土真宗、親鸞聖人の教えは在家仏教といいまして、普通の生活のままで聞き求め、幸せになれる教えです。
　親鸞会には、出家の制度などありませんから、勿論、勧められてもいません。
　もし、「親鸞会の講師になりたい」ということでしたら、親御さんの承認を得ることが原則ですので、親子でよく話し合っていただきたいと思います。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:41:07 ID:jgwDbaYa

>「親鸞会の講師になりたい」ということでしたら、親御さんの承認を得ることが原則ですので、親子でよく話し合っていただきたいと思います。

原則に例外はつきもの。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:41:09 ID:PKwzo3xk

>>866
＞答　浄土真宗、親鸞聖人の教えは在家仏教といいまして、普通の生活のままで聞き求め、幸せになれる教えです。
＞　親鸞会には、出家の制度などありませんから、勿論、勧められてもいません。

「普通の生活のままで」いいのなら親鸞会に入る必要ないけどな。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:46:34 ID:j27qAQL7

現役も脱会者も所詮は同じおつむの程度

ということでよろしいか？

その狭い世界で一生言い合ってな

870 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 00:04:56 ID:Pnkj6hV2

>>439
＞今年の新聞読みました。
＞局長が信心決定されたみたいですね。
＞おめでとうございます。

オイ、どこにもそんなこと書いてないじゃないか！
新聞がやっと届いて読んでみたんだが、M貼るの年頭所感の

私の夢は、
「救われたときから、変わらない。親鸞聖人のみ教えを、正確に、一人でも多
くの人にお伝えする、その夢一つに生きてきた。学生時代、将来の進路に悩む
友人は多かったが、そんな悩みは、一切なかった」とおっしゃる。

のことか？これは会長の言葉だろ。
それとも釣だったのか？

はげしく釣られたぜ。

でもこの年頭所感は確かに一瞬、M貼るが救われた時から、と読める。
ていうか、唐突すぎるんだよな、この書き方。

主語が省略されているから分かりづらいんだよ。
1段落目からの流れだとしても、非常に分かりづらい文章だ。
自分も文章は苦手だが、次期会長候補の人がこんな文章でいいの？

871 ：870：2008/01/11(金) 00:16:48 ID:Pnkj6hV2

ゴメン、主語は「私の夢」だね。主語が省略されているというのは間違った。

要は、カッコのつける位置が分かりづらくしてるんだね。
そのおかげで、この”私の夢は”の”私”は会長なのかM貼るなのかが分かりづらくなっている。

872 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 09:16:09 ID:XJ3+RyOY

>>866
講師部員のご子息は、講師部の道に進むのが理想だと思われますが、
一般の学生学徒は、無理に講師部員や学院にいくように話をしたり、
そのような雰囲気づくりをするのは誤りでしょうね。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 09:54:43 ID:xTbZ/46b

>>866
普通の生活のままでいいなら、下宿先に押し掛けたり、世間事を見下すような発言するな
本当に一人一人の後生の一大事の解決が大事だと思うなら、強引な行動はよっぽどの思いやりがない限りは
逆効果だと思え。真実を伝えるなら何やっても許されるみたいに思ってるなら、邪教と変わりありませんよ

874 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 11:06:23 ID:lIOgHQ1D

>>870-871
おまえの読解力が足りないだけ

875 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 12:35:19 ID:6wXrpe61

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit.cgi

Ｗ部さん、サボッてないで仕事してください。

Ｗ部＞火のないところに煙が立っているようなので一言いわしてもらう。私はセクハラなどしていない。Ｍ野、証拠はあるのか？ (1/11-12:25) No.3840
Ｗ部＞でもな、ホンネをいわせてもらうと、おれもつれーんだよ！！M晴大きらい！！ (1/11-12:27) No.3841
Ｗ部＞なんであのような粋がったチンピラ高卒の元珍走の下に超有名大学卒のオレがペコペコしなくてはならないのだ。矛盾を感じる。全部を投げ出して逃げたくなるよ。 (1/11-12:29) No.3842

876 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 15:07:52 ID:AqPKJzQO

清森さんもうネタ切れかな？

こまめに更新しないと訪問者数を維持できませんよ。

http://kiyomori.mitekaite.com/

877 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 18:58:05 ID:PAdO6f/P

>>876
渡海のアホが荒らしに来てるな

878 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 19:09:59 ID:Fzkt8z/R

>>808 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 00:04:11 ID:C5zJ1kmp
>さよなら親鸞会
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/post_fe22.html

>現会員「いたって、芋虫みたいなばあさんとかばっかりだろ。若い人いないだろ！」

疑問
親鸞会にいたとき自分もこうだったのかな？

親鸞会のご年配の方を「芋虫みたいなばあさん」とは思わないし、言わない。
本願寺のご年配の方を「芋虫みたいなばあさん」と言っても罪悪感ゼロ。

そんな「芋虫みたいなばあさん」も親鸞会の勧誘対象・入会となれば
「仏縁の深い人」になり会員の態度も180度変わる。一体この精神性はなに？

これがマインド・コントロールの影響でないとしたら
本人の元々の人格ということになるが、親鸞会会員歴のある人は入会前から
『本願寺のご年配の方を見て「芋虫みたいなばあさん」と言っても罪悪感ゼロ。』
という人ばかりだろうか？

なんか、悲しいな。

>>810
>月に数日しかまともに稼働しない施設

スレの噂では、行事の参詣者は
法話　　4000人
教学　　2000人
アニメ　1000人
のようですが、1万人収容の正本堂は無駄ではないのか？
「年に数日」しかまともに稼働していないように思えるのですが、本当のところはどう？

879 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 19:26:47 ID:Fzkt8z/R

>>810
>祇園の場合は職員の全員解雇という最高に無責任な解決策を親鸞会は行いましたが、
>今回も本当に行き詰まったらそれくらいやりかねないのでは無いでしょうか。
>究極の行き当たりばったりですが、過去にもビデオ部員や講師部員の
>賃金カットを平然と行ってきた団体ですし、職員の人生がどうなるとか殆ど考えていませんから。

大相撲には、
「番付一番の差は殿様と家来、一段違えば虫けら同然」
という、ことわざがある。
これが土俵を支えてきたともいわれる。
入門1年で三分の一がやめ、四、五年たっても幕下になれないと廃業するのが常という。
幕内になれるのは二十人に一人。大関ともなれば百五十人に一人といわれる。
いかに最後まで気をぬかず、初志貫徹することの難しいことか。成功者の少ないわけも知らされる。
高森会長、職員に対して「光に向って」の訓戒です。

親鸞会には、
講師の番付一番の差は「殿様と家来、一段違えば虫けら同然」
という、講師を虫けらとして扱う習慣がある。
これが親鸞会を支えてきたともいえる。
講師部員になって10年20年30年たっても、家族が養えない、食事がまともに取れない人がいるという。
給料がもられるのは3人に１人。次期善知識ともなれば百五十人に一人といわれる。
いかに会長の子供に生まれることの難しいことか。成功者の少ないわけも知らされる。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 19:45:58 ID:W9H3KVRe

チューリップ企画の公式ホームページに「法論」のリンクが貼ってあった。

http://www.tulip-k.co.jp/

サービス課のＹ田さんが、獲信宣言してる。これで次期社長（会長？）は決まりだね！！！

それにしてもＴ中氏って何者？

これって、勝ったつもりでリンクしたのだろうか…
どう読んでも、チューリップ企画が、ボロ負けしているのだが。

誰か情報ギボン

881 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 20:10:49 ID:6wXrpe61

>>879

＞給料がもられるのは3人に１人。
＞次期善知識ともなれば百五十人に一人といわれる。
＞いかに会長の子供に生まれることの難しいことか。
＞成功者の少ないわけも知らされる。

ﾜﾛｳﾀ

M貼るよりもはるかに文才あるよ、君。
（ていうか低レベルの某を比較対象にしてしまってムカツカせてまったらｽﾏｿ）

882 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 20:11:44 ID:bBM7kk0I

>>876
この程度の煽りに踊らされるＫ森さんとは思いたくないが、
ネットズレしてないから踊っちゃうかもねｗ

883 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 20:27:56 ID:DeOtvYEJ

>>880

何これ?
全然､議論になってないじゃん｡

田中さんの質問は全部､無視｡
言葉遣いも最悪｡

これを公開する感覚が信じられん･･･

884 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 20:44:42 ID:S5gVmX87

>>880
>チューリップ企画の公式ホームページに「法論」のリンクが貼ってあった。
>
>http://www.tulip-k.co.jp/
>
>サービス課のＹ田さんが、獲信宣言してる。これで次期社長（会長？）は決まりだね！！！

山田さんって、けっこう２枚目な人だよね。獲信しているなんて聞いたことがないです。
Ｔ社の社員、みんな驚いているのでは？

Ｔ社の社員か、関係者のみなさん、何かしっていたら情報おねがいします。

>それにしてもＴ中氏って何者？
>
>これって、勝ったつもりでリンクしたのだろうか…
>どう読んでも、チューリップ企画が、ボロ負けしているのだが。

結局、「若不生者」の「生」は、「極楽浄土に生まれる」という意味だけでなく、
「信楽の心に生まれる」という意味もあるのですか？

そのような根拠をＴ社は最後まで示せないままですね。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 21:29:32 ID:Pnkj6hV2

>>880
今読んできた。
感想はどう読んでもT中氏の方が、聖教の根拠からいっても筋が通ってるし、
文章力、相手の文章に対する読解力、反論、言葉遣い、どれをとっても勝っている。

＞山田さんって、けっこう２枚目な人だよね。獲信しているなんて聞いたことがないです。
＞Ｔ社の社員、みんな驚いているのでは？

確かにY田氏は、どちらかというと見た目は2枚目な人。学生部のとき某大学の部長。
T社の社員は別に驚いていない。獲信告白は、たいていウソ。

学生部の時から、方便として先輩は新入生に、信心決定していると言うことはあったので、
その体質はT社でもあるだろうから、社員はY田氏は信心決定しているとは誰も思っていない。

＞これって、勝ったつもりでリンクしたのだろうか…
＞どう読んでも、チューリップ企画が、ボロ負けしているのだが。

＞これを公開する感覚が信じられん･･･

T中氏がY田氏に対してメールに

＞この議論を、誰に読んでいただくべきか考えますと、
＞一番は、やはり貴社のビデオ購入者だと思いますので、
＞貴社のホームページにリンクして頂くことを、要望いたします。

と要望しているから、ちゃんと逃げずにリンクを貼ったのだろう。
その点から言えばY田氏は偉いと思う。
メールの内容は酷いが．．．。

886 ：885：2008/01/11(金) 21:43:49 ID:Pnkj6hV2

↑
リンクを貼ったのは偉いと思ったが、別に偉くも無いな。

＞今までの、一切の経緯の公開大いに結構、やって下さい。
＞「真宗学の基本も知らぬ者」と烙印を押されるのは、どちらか、お楽しみに。

とY田氏は言っているから、本気で自分の方が法論に勝っていると思っているのかもしれない。

確かに>>883さんの言うように
これを公開する感覚が信じられないね。

887 ：885：2008/01/11(金) 22:15:09 ID:Pnkj6hV2

結局、「若不生者」の「生」をこの世で生まれること解釈しているは、会長先生だから
会職員のY田氏には、仮に内心T中氏の解釈の方が筋が通っていると分かっていても、
絶対に言えないんだよな。そんなこと言ったら除名でしょ。

"この世で「信楽」に「生まれた」者だけが、死んで「極楽浄土」に「生まれる」ことが出来る"という
ことでは両者とも一致しているんだけど、

Y田氏は、"「若不生者」の「生」をこの世で生まれること"を解釈上間違ってましたとは言えないから、
なんとか、この解釈を正しいとしなければいけないことが出発点になってしまう。
よって、論点をはぐらかしたり、こじつけをして理論が破綻していくんだよなあ。

S会では間違いを改めることを恥とするな、と教えられながら、
S会（会長先生）の解釈は、絶対に改めることはしない。というかできない。

だからW部氏の公開法論の場合もそうだったけど、聖教の根拠が出せないが絶対に
S会の主張や言動は、改めることはしないんだよな。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 22:58:26 ID:/kP/o4AH

http://www.youtube.com/watch?v=1aF7Z9EgcxM
親鸞会の動画みつけた

889 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:23:44 ID:bBM7kk0I

>>884 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/11(金) 20:44:42 ID:S5gVmX87

＞山田さんって、けっこう２枚目な人だよね。獲信しているなんて聞いたことがないです。
＞Ｔ社の社員、みんな驚いているのでは？

ホントにそう思う？
Ｔ社も会員も、アレを見たとしてもフツーに「真実は聞き難いのだ」で終了でしょ。

アレを公開する感覚も理解できるよ、必ずしもマイナスイメージにはならないだろう。
むしろアレを利用すれば、外部に攻撃者がいるとしてプロパガンダをぶつことも出来る。
マインドコントロールの手助けしてるようなものだ。
これは親鸞会の自作自演である可能性さえあるね

890 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:51:49 ID:Dq5jzs6r

ttp://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

ちょっっ
面白すぎる。

おれもぜんねぼうってそんなこと言ってませんよ？って先輩に聞いたことある

891 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:02:27 ID:W9H3KVRe

>>889

>これは親鸞会の自作自演である可能性さえあるね

これが自作自演なら、まさに自爆行為だな。
まともな会員なら、目が覚めるだろう。

892 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 01:17:03 ID:X3qstQZJ

>>880
>チューリップ企画の公式ホームページに「法論」のリンクが貼ってあった。
>
>http://www.tulip-k.co.jp/
>
>これって、勝ったつもりでリンクしたのだろうか…
>どう読んでも、チューリップ企画が、ボロ負けしているのだが。

高森光晴さんって、たしか学師だよね。

同じく学師である清森さんと高森光晴さんで、この内容について法論したら面白いかも。

どうなるかな？

893 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 01:35:30 ID:SHUJ+M7e

上記は、１２月４日に、貴社に送ったメールです。
肉体の往生の前に、心の往生があり、心の「生」があることは、
私が貴社に教えた内容です。
私が貴方に教えた内容を、今さら出してきて、
何を主張されたいのですか？

親鸞会訳
『「肉体の往生の前に、心の往生があり、
心の「生」があることは、オレがお前に教えてやったことではないか。
それを今さら出してきて、何を言いたいのか』との返信。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 03:35:08 ID:1rTFzyyn

> 質疑応答２７　2008-01-11 20:14:20　

> 　ところが、現今の親鸞会では、一念の水際ばかりが問題にされ、
> 肝心な、廃悪修善を、具体的に、どう実践すれば良いかについては、
> 重視されていないように思います。

> 仏教でいう善とは何か。どのように実践すれば良いのか、ここが
> 一番、大切なのです。しかも、多くの親鸞学徒が間違えています。
>
> 「一念の水際」は、今までも聞いてこられたと思いますので、今
> 後は、具体的な善の実践について学ばれることをお勧め致します。

こう言われてますけど、でもそれなら、ご自身でサイトを立ち上げ
た時点で、真っ先に襟を正し、嘘つき勧誘に加担していたことを謝
罪すべきではなかったのでしょうか。
説得力に欠けると思います。

895 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 05:39:51 ID:oAytFlyv

　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿
　　　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　//　　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿＼＿_ ＜　そこの元珍走団会長辞退しなさい
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■富山県警察■■|| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'

896 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 10:01:25 ID:Vp4XRx2l

>>394
>オレには写された側の作者の方が、
>会長より格上に見えてしまうんだけれど
>それって間違えなんだろうか？
>>395
>写された側の作者が格上というわけでもないようですね。

どちらが格上か？　大沼法龍氏　vs　高森顕徹氏

17 法龍よ（随想録）

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。広大ではないか、不思議ではないか、
是非知らず邪正も分らぬこの身が、有りの儘の生活に満足し切って
自分の使命を果さして戴いて居るとは。と言いながら何を求めて居るのだ。
名誉かい、死に行く人人に知られたからとて何にするのだ。全盛を極めた
英雄でも、権勢を縦にした豪傑でも、一場の夢と化して居るではないか。
一生を破れ衣に包みながら、剣の下を潜りながらも、死なぬ??に生かされた
聖人様は末代まで照らして群萠を導いて居らるるではないか。財産かい、
お金が馬に喰わす程有っても人に施す事を知らなくては瓦を積んで居る
に等しいではないか。無形の財産の無尽蔵なる事に気がつかないのかい。
法龍よ、お前は何を求めて居るのだ、本末を顛倒しては居ないかい。

名誉を求めようとすれば努力をせよ。財産を獲ようとすれば信仰に生きよ。
影を追うてはならない。体が正しく進めば影は自然に随従するのだ。
自分が求道した時の態度で人様に信仰を勧めて行けば名声も物質も
自然に恵まれるのだ。恵まれた物質を以て自己の安逸を貪って居るのは
信仰が徹底して居ないのだ。布施とは俗人のみの行為ではない、僧侶
自身が姿に掛けて実行して見せなければ同行は行わないのだ。法龍よ、
お前はまだ九牛の一毛も御恩報謝は出来ていないぞ。安逸を貪っては
ならない、放逸に流れてはならない。多くの人人は飢渇に苦しみつつ
流転を続けて居らるるではないか。何故真剣に法雨を注いて上げないのだ。

897 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 10:03:24 ID:Vp4XRx2l

>>896

18 卒業したか（随想録）

聞即信と言えば聞こえた儘が他力不思議の信仰でなくてはならない。
聖人様は「立ちどころに他力摂生の旨趣を受得せり」とあるから、
善知識の言葉の下に信楽開発されて大満足されてあるのであって、
晴れたか晴れないか、何時聞こえたか分からないような安心の仕方はない筈だ。

宗教を死に道具に使うて居るから切れ味が判らないのだ。後生は一大事
一大事と口に言いながら、大切に求めて居ないから自己の醜さが知れないのだ。
久遠劫から動かない逆謗の屍を知らされないから、本当に堕ちるを知らないのだ。
本当に望みの綱の切れた地獄一定を体験しないから、本当に摂取された極楽一定
を実感しないのだ。それで何処まで行っても凡夫にはこれでよいと言う事はないと
言って居るのだ。決勝点まで如実に求道して居ないのだもの、晴れた世界が
判るものかい。晴れて居ないから何年経っても若存若亡は捨たらないのだ。
捨たらないから凡夫は成れんまんまのお助けと信ずるより他に道はないと、
成れんまんまに包んで居るから水際が判らないのだ。判って来いとは仰有らない
からと、判らないのを手柄のように言って居るが、知恵や学問に判って来いと言う
要求はないけれども、親心一つが判らなくてどうして往生さして戴くのだ。

898 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 10:04:17 ID:Vp4XRx2l

>>897

信一念の極意を究めた時が娑婆の終り臨終ではないか。其の時が信仰の卒業ではないか。
信仰を何時迄も幼稚園ではいけないぞ、学校に居る間は蘊蓄の時代で、卒業してから
習った事を実地に応用して活動しなければならないように、信楽開発までは信前で
求道の時代であり蘊蓄の時であり、開発以後は之れを実地に生かして活動して貰わなければ
ならないので、信前は学校の時代であり信後は卒業後の活動でなければならない。
信仰に卒業が有るか、と言わるるかも知れないが、卒業がなくて何処で安心が付くのだ、
何処で決定するのだ。卒業しなくて如何して活動するのだ。御自分の安心が信後開発の
境地まで進んで居ないから卒業がないと思って居るのだ。蓮師は御文章に「すでに信心決定
せしめたる人もあるべし、また未安心の輩もあるべし、以ってのほかの大事なり」と仰せられて
あるが、既に信心決定の行者は卒業ではないか。未安心の輩は信前で求道の時代ではないか。
聖人様は御和讃に「二者信心一ならず決定のなきゆえなれば」と仰せられてあるが、
親を向うに眺めて死にさえすれば往生と言って居るのは、死ななければ助からないのだから
生きて居る間は助かって居ないのだ。だから親と子が一つに成って居ないのだ。一つでない
から決定心がないのだ。だから信仰を卒業して居ないのだ。

それなら信仰を卒業した者は参詣しなくてもよいのか、馬鹿仰有い。学校卒業した者は
遊んで居てもよいかと言う愚問に等しいではないか。学校卒業すれば実地に活躍しなければ
ならないように、開発以後は常に大悲の行を行じさして戴き、身命を賭しての大活動と
ならなければ宗教が死物になるのだ。だから一日も早く信仰の卒業をしなくてはならないのだ。
其上の報謝の行に向った時は、息引き取るまで微塵も真実の報謝が出来て居ない事に
呆れてまだ足りない足りないと猛進さして戴くのであって、信仰の極致の卒業はなくては
ならないが、報謝には何処まで行っても卒業はないのだ。

899 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 10:13:17 ID:J3ZIk/Sx

>>879
相撲界では朝青龍が横綱なのだから、朝青龍が一番えらいのだよ。

どんなに人間的に尊敬できなくても、相撲界で下の人間は朝青龍を
尊敬し、どんなことでも従う弟子が正しい姿勢といえるだろう。

900 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 10:30:25 ID:ewZZDnvQ

900get

901 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 10:54:03 ID:YYY5m5aA

問：親鸞会に通い始めた息子が、まだ若いのに「後生」とか「死」と言い始めました。そんなこと、年取ってから考えればいいのではないですか。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq10.htm

答：真面目な息子さんですね。
　必ずやってくる死は、だれもが考えなければならない大問題ですが、たいていの人は、「そのうち考える」「いつ考える」と先延ばしにして、結局何も考えずに臨終を迎えてしまいます。
　そんな中、「死」とか「後生」は、今、考えねばならない大事な問題と、気がつかれた息子さんは、しっかりした人生観をお持ちの方です。
　仏教では「老少不定」と言われます。年を取った人が先に死に、若い人は後に死ぬ、そんな順番は決まっていないのですから。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 11:01:17 ID:J3ZIk/Sx

>>879

相撲が日本の伝統的格闘技として世界に誇れるのも、
このようにきちんとした番付、軍隊のような規律に従った
相撲界があるからこそなのだよ。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 15:22:38 ID:aJ5F71rj

>>880
>>883
>>884
>>887
tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog
燃料投下ですな。
法論もへったくれもないなこれじゃ。
（株）チューリップ企画＝親鸞会さんは
例によって質問に全然答えてない。
こんな質問の受け答えもできん輩と
田中一憲氏もよくつきあえるもんだ。
そして親鸞会の最後っ屁が
「貴方の求める親鸞聖人の根拠は、そのうち明らかになってゆくでしょう。」
だって。
無常は迅速、罪悪は深重と口では言えど全然わかってない。
なぜ清水を求むる御同行御同朋に水の在処を正しく速やかに徹底できないのか？
親鸞聖人のお言葉を１つ２つ挙げるだけですむ話でしょうに。
「ない」ならアニメ回収して作り直し、ぐらいの気概が欲しいもんだが。
「負けても負けたと言わない」という体質だから所詮無理な注文だろうけどね。

ところで邪推なんだけど、途中からＷ部が返事書いてるんじゃないかな、
文体にどこかで見たような臭みがない？

904 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 15:44:44 ID:CDeQ7AKy

>>902
>>相撲が日本の伝統的格闘技として世界に誇れるのも、
>>このようにきちんとした番付、軍隊のような規律に従った
>>相撲界があるからこそなのだよ。

だから、部屋の中で殺人事件があっても、うやむやに隠蔽できるわけですね。
隠蔽体質、形だけの規律。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 16:07:27 ID:9zU5iMe1

>>892
>同じく学師であるK森さんとT森M晴さんで、この内容について法論したら面白いかも。
どうなるかな？

どうなるもこうなるも、T森M晴さんが名実伴った教学力があるなんて
あんた、信じてるの？

ｓ会の会員ってさ、あの偏差値低いＲ大落ちたＭ晴が一生懸命教学研鑽に励み、
まっとうな方法で学師になっただなんて冗談でも思ってるわけ？

906 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 16:10:05 ID:AElK1lh1

【本尊の紐とれたが】浄土真宗親鸞会【信とれた？】

学徒への裏切りか？

>>9　会員の本尊は実に粗悪品
>>11　高森顕徹氏の「ニセ信心」
>>12　高森顕徹氏の「土蔵秘事」活動
>>14　高森顕徹氏の「盗作」
>>16　高森顕徹氏の「虚言癖」
>>17　親鸞会の名号は捏造
>>21　青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7
>>52　本尊より金が大事
>>53 「再入会」既に在籍している会員全員からも値上げの差額分2万円を徴収
　　　会計報告という最低限のことすら親鸞会では行われていない
　　　正本堂の内部を絵画で飾り立て
　　　布教に必要な顕正室への金は全て引き上げ、現地の会員で運営させ、
　　　布教の最前線に立つ講師部員への給料は全額カットし、正御本尊は最低品質の粗悪な品。
　　　本部の周辺には浴場やレストランや弁当屋と言った建物を建設
　　　ごく一部の幹部には高額な給料を払い続けています。
　　　どう考えても、本尊や布教よりも金のほうが大事なのでしょう。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 16:13:54 ID:AElK1lh1

>>54　幹部講師の言い訳「行き過ぎた勧誘は親の影響」
　ある幹部講師の方が下記のような発言をしていたそうです。
　「相手に不快感をあたえる行き過ぎた勧誘は問題であり、
　そのようなことをやってはならないと指導もしている。
　しかし、現場でおかしな感覚の学生が問題をおこしてしまう。
　いくら言っても分からないのか、やめようとしない。
　本人の間違った感覚は長年の生活から生まれたものであり、
　家庭で養われたもので、親の影響が大きい。」
>>71　彼（高森氏）と華光会増井会長は「手を取りあって法悦を語り合った仲」
>>156　来年の新春大会（会長同席の食事会）の参加費が３万円に値上げ
>>165　嘘を教える大学、アカギ大学
>>176　どさくさにまぎれて当該の部分を削除しました。
「十一月八日午後三時５分、銀の棒が五分間置きにキラキラ」
　 ( 谷口春子「絶対の幸福」容認出版・氏43歳）
　（本願寺に当該箇所を指摘されてしまうｗ・氏53歳）
　（上下巻回収、当該箇所を隠蔽、改竄、一巻にまとめる・氏5?歳）
>>184　カルトアンチという造語をもって情報操作
>>185　高森さん真宗史上最？の学者
>>189　よく親鸞会では、やめた人を求道に挫折した、欲に負けたなどと見下して言うことがあります。
　　　（これは、他のカルトも一緒です）
>>213 　＜サイコパスは…＞

908 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 16:15:52 ID:AElK1lh1

末端の講師

>>88
最近は講師の人たちも、会員が減る一方で、御法礼も入らず、生活に困窮し、
目標、目標で、布教局長からつきあげられ、精神的にもおかしくなっているため、
頬はやせこけ、目は血走っているそうですが、

>>92
私のところの支部長は、背広はよれよれ、靴はぼろぼろ、
百円ショップで売ってるんじゃないかって時計をして、
いつも血色の悪い顔をしています。
本部に行くと、みんな講師部の人は貧乏そうです。
局長とかは別ですが…

それで、最近では新聞も会合も同朋の里の財施の話ばかりです。
末端の人がこんなに困窮していて、
なんで今更大浴場とか食堂とか必要なんだろう？
食堂が必要ならば祇園で食べればいいし、
浴場なんて月に数回使うかどうかなのに。

>>342
>特に昨年から、目標に対して厳しくなったようで、多くの学徒の皆さんから、「講師の目付きがおかしくなった」とか、
>「友人を紹介すると、強引に入会を勧められるから、紹介したくない」という声を聞くようになりました。
>そして、講師が生活に困窮し、家族も養えないとか、食事も満足に取っていないという話も、あちこちから聞こえてきます。
>まさに、四つの善事から、悪果を獲得しているのだと思わずにおれません。

909 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 16:41:32 ID:J3ZIk/Sx

>>908
祇園ではあの学徒数ではどう考えても小さすぎます。
昼には行列で中々席に座れないのも現状でした。
ゆっくり食事ができるスペース、品質のいい食材の食べ物は必要なものですよ。

910 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:08:31 ID:XuYUsJob

>>909
そこにしか反論できないんだ。

911 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:09:25 ID:17+e1XDr

チューリップ企画の法論で話題になっているところ、一つ気になるのですが、
チューリップ企画から法論へのリンク、
クリックすると、一瞬リンクをジャンプさせるページが出てきます。

htmlソースを見てみると

<script language="JavaScript">
document.write("<img src='http://www.tulip-k.co.jp/acc/acclog.cgi?");
document.write("referrer="+document.referrer+"&");
document.write("width="+screen.width+"&");
document.write("height="+screen.height+"&");
document.write("color="+screen.colorDepth+"'>");
// -->
</script>

と、アクセスログが解析されているようですが・・・。

どこでもやっていること、杞憂に過ぎないことなのかもしれませんが・・・。念のため。

912 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:39:24 ID:J3ZIk/Sx

またＵか・・・。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:16:45 ID:umQ9e1pq

>>909
で、大浴場の必要性は？

914 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:18:56 ID:J3ZIk/Sx

会館以外でも風呂に入れるようにだろ。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 21:44:02 ID:6i+orfg7

tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog
チューリップ企画の法論見た・・・相変わらずの親鸞会クオリティだね。
法論っていうか、まず議論になってない。

顕真学院ってホントどんな教育してるんだろう。
こんな常識外れ、親鸞会が潰れたあとの再就職先なんてまずないぞ。
Ｔ中さんもこんなワケのわからん人を相手に大変だろうな・・・
まあ、これで少しでも
親鸞会の人間がどんなもんかってことが世に伝われば
それで「Ｔ中さんＧＪ！」ってとこだな。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:51:29 ID:NiWt9A0j

>>915
＞チューリップ企画の法論見た・・・相変わらずの親鸞会クオリティだね。
＞法論っていうか、まず議論になってない。

チューリップ企画＝親鸞会のダミー会社で
社員はみな親鸞会の人だから仕方がない。
完全に思考停止しちゃってるわけだし。

＞顕真学院ってホントどんな教育してるんだろう。
＞こんな常識外れ、親鸞会が潰れたあとの再就職先なんてまずないぞ。

顕真学院は親鸞会内部のことばかりを教育しているので
（一般社会における）一般常識はほとんど教えてないみたいだ。

917 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/13(日) 00:48:51 ID:84TdpKCR

>880
　よくわかんないんだが、著作物の内容、ストーリーについての質問に
チューリップ企画がなんで回答しているんだろうね。原作者は誰なんだ？

　著作物の思想・内容について責任を負うのは原作者だろう。
商品に物理的傷があって交換してくれと言うような話はチュー
リップ企画が対応していいんだけど、原作の内容は、原作者が
回答するものだろう。
　発行者が回答するというのは、おかしいんじゃないか。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 01:54:36 ID:SKxxsIJx

>>917
ここみてる人はみんな(株)チューリップ企画＝親鸞会って
知ってるわけだが、そういや表向きは親鸞会が母体であることを
隠してるんだっけか？
(株)チューリップ企画 Web ページのアニメ詳細には
原作者のクレジットはないようだ。
会社の公式見解でシナリオ責任はどこの誰になってるんだろうか？
実際は牧野子牛と高森師に帰せられると思うが。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 02:03:43 ID:SKxxsIJx

ともかく１つウソをつくと３つ４つとウソを重ねなくてはならなくなって
そのうち矛盾だらけになってやがてにっちもかっちもいかなくなる。
そんな実例、昨年だけでもくさるほどみてきたと思うのだが
まるでわがこととは思ってもいないのだろう。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 04:57:54 ID:d/bSjRfn

909 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 16:41:32 ID:J3ZIk/Sx
>>908
祇園ではあの学徒数ではどう考えても小さすぎます。
昼には行列で中々席に座れないのも現状でした。
ゆっくり食事ができるスペース、品質のいい食材の食べ物は必要なものですよ。

914 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:18:56 ID:J3ZIk/Sx
会館以外でも風呂に入れるようにだろ。

ID:J3ZIk/Sxの言葉使いが豹変しているのが笑える。
>>909で一般会員を装っていたが、>>910と>>913に痛いところをつかれ
>>914で本性が、つい出てしまったんだなｗ

行列っていうけど15分も並べば、すぐ席に座れるし、時間をずらせば、待たずに座れるよ。
月２，３度ぐらいなんだから、我慢しなさい！！新たに食堂等をつくるより職員や講師の生活の保障の方を
優先した方がいいんじゃない？そんなに待つのが嫌なら弁当の業者入れればいい話じゃん。

それとも、親鸞会以外の弁当屋やレストランやホテルなどに流れていっている会員のマネーを
すべて親鸞会にかき集めようってことを考えてるの？
我利我利だね。富山県の業者にも、もうけさせてあげなよ。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 05:43:12 ID:d/bSjRfn

報恩講行ってないんで（最近幽霊会員で聞法の敗残者ですが）疑問に思ったんですが、
新聞読むとロシアの人が弁論大会で優勝したと書いてあるけど、
得票数222票になってます。？？
しかも222票は審査員の半数近くの票らしいです。

そうすると500人くらいしか弁論大会を聞いていなかったってこと？
それとも大衆審査ではなくなったのかな？

普通優勝する人は800票以上は越えていたような気がするんだけど．．．。

報恩講はそんなに人来なかったのかな。それとも弁論大会は聞かずに帰った人が多かったのかな。
でも新聞の写真をみると、正本堂は人が一杯になっているようでもあるが．．．。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 09:27:27 ID:Jsc8QIEI

>>921
大衆審査ではなくなりましたよ。私もどうしてそうなったかは知りませんが、その場にいたからわかります

923 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 09:59:08 ID:dZSfhKxT

>>921-922
大衆審査がなくなった代わりに、親鸞会に最も多く財施をした人（賄賂を贈った人）が優勝するというシステムになってたりして

924 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/13(日) 10:37:35 ID:84TdpKCR

>918
> 知ってるわけだが、そういや表向きは親鸞会が母体であることを
> 隠してるんだっけか？

　そういう意味じゃない。
　親鸞会と(株)チューリップ企画は別法人。つまり、法律上は別人格なんだ。
著作物というのは、人格が自らの意思・主張・思想などを表現したものであり、
原作者の人格の一部として保護の対象になる。
　発行元が原作者になり代わって質問に答えるというのは、おかしな話だ。
疑義があれば、発行元は原作者に直接問い合わせるように、原作者の宛名を
紹介するか、あるいは原作者に確認を取ってきてそれを伝達するというのが
常識だ。

　親鸞会と事実上一体であり、親鸞会の人格の一部であるというなら、商法上
で別法人になっているというのは、おかしな話だ。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 11:37:47 ID:d/bSjRfn

渡海　堅
特許界の重鎮。　著作関係にはちとうるさい。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 12:06:46 ID:KSNXIehH

弁理士？こんなんで？

927 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 13:53:33 ID:SKxxsIJx

>>824
なんか伝わってないようだ。
(株)チューリップ企画は親鸞会と無関係を装おうとしているから
原作者として親鸞会の肩書きをもつ人を出せないんじゃないか
と書いたつもり。
だから「会社の公式見解でシナリオ責任はどこの誰になってるんだろうか？」
と疑問を呈した。聞いたような気もするが覚えてないもんで。
要するにここが問題点で、公式見解が原作：チューリップ企画なら
おかしくもなんともないんじゃないでしょうか。
実際のクレジットは、脚本：牧野拓志、監修：高森KT or 親鸞会
ってとこだろうけど。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:10:26 ID:8AQ/7ypb

ちなみにアニメを実際に制作し、チューリップ企画に納入した富山のMACという会社は今は無いみたい

929 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 16:29:41 ID:brJk17tl

>>925-926
渡海堅（＝渡海難）は弁理士試験に毎回落ちてる人ですよ。
で、自分が弁理士になれないのを弁理士会・特許庁と試験制度のせいにしてるリアル基地外。

渡海堅が弁理士会と特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/

930 ：ちび丸：2008/01/13(日) 18:40:19 ID:iDpmMKVl

>>887
>"「若不生者」の「生」をこの世で生まれること"を解釈上間違ってましたとは言えないから、

どこが間違ってるって？
ちゃんと合ってるよ。

931 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 19:03:21 ID:IEwvgcEC

>>930
>>"「若不生者」の「生」をこの世で生まれること"を解釈上間違ってましたとは言えないから、
>
>どこが間違ってるって？
>ちゃんと合ってるよ。

ちび丸さん、すみません。教えていただきたいのですが、
「若不生者」の「生」を「この世で信楽の身に生まれる」と解釈されている
親鸞聖人のお言葉というのは、あるのでしょうか？

もし、あるのなら教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 19:17:38 ID:es/en9Id

927で実名が出ている本人がついに930で登場ですね。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 19:55:29 ID:KSNXIehH

本願成就文でよくね？

934 ：ちび丸：2008/01/13(日) 20:23:04 ID:zToIY5ra

>>931

コテハンで話しませんか？

935 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/13(日) 21:12:30 ID:84TdpKCR

>>927
>なんか伝わってないようだ。
　原作者として親鸞会の肩書きをもつ人を出せなければ、原作者しか言えないことを、原作者で
ない人が代わって言ってもいいのか。原作者の意に反した間違ったことを言った場合、その責任
を取れるのか。
　会社の公式見解でシナリオ責任者になっていれば、原作者しか言えないことを、原作者でない
人が代わって言ってもいいのか。
　公式見解が原作：チューリップ企画なら、原作者でなくても発言していいのか。

　元親鸞会員だったひとから譲って貰った「世界の光　親鸞聖人」のビデオが僕の手元にある。
チューリップ企画は発行元になっている。

【発行】　（広辞苑）
　図書・新聞などを印刷して世に出すこと。「雑誌を―する」
　紙幣・証券・証明書などを作って通用させること。「身分証明書を―する」

936 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/13(日) 21:13:28 ID:84TdpKCR

　発行とは、印刷して市場に流通させることであり、発行元とは流通源であり、印刷責任者をい
う。これは原作者ではない。発行元：チューリップ企画と書いてあると言うことは、チューリッ
プ企画は原作者ではないと言うことを、社会に宣言しているのと同じだ。

　ビデオケースには、企画製作「親鸞聖人映画製作委員会」、　プロデューサー　「大黒幸雄」
と書いてある。

　　親鸞聖人映画製作委員会が原作者ではないのか。仮に親鸞聖人映画製作委員会が解散してい
れば、その旧代表者、または現実の執筆者が原作者を代表するだろう。あるいは、プロデューサ
ーが著作者を代表すると言うことになるのではないのか。

　原作者として親鸞会の肩書きをもつ人を出せないから、印刷して市場に流通させたひとが原作
者の顔をして著作物の内容について見解を公表するなどと言うことは、チューリップ企画は、社
会的に全く責任の持てない発言を社会に発信する会社であると言うことを、事実上社会に宣言し
ているのと同じではないか。こんな話しは聞いたことがない。

　なお、脚本：牧野拓志、監修：高森KT or 親鸞会などということは、ビデオに表示されてない。
これらは、原作者ではない。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:46:56 ID:IEwvgcEC

>>934
>コテハンで話しませんか？

コテハンで話すにはどうすればいいのですか？

コテハンで話すメリット、デメリットはなんですか？

コテハンでないと答えられないのですか？

コテハンにする理由がよくわからないのですが・・・。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:42:41 ID:MpOC0lAW

>>934
ちび丸さん
お久しぶりです。
ちび丸さんの武勇伝が、こんなところに公開されていました。
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10063728860.html

既にご存知だとは思いますが、お伝えしておきますね。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:48:46 ID:oDjSf858

>>935-936
原作者＝発行元＝チューリップ企画であれば問題ないのでは？

940 ：ちび丸：2008/01/13(日) 23:01:07 ID:zToIY5ra

>>937

横レスが多いので、誰と話してるかわからなくなりますから。

>>938

ああ、知ってますよ。
論議を途中までだけ載せて「以後反論なし」にしてるやつでしょ。
何度か警告したけど、確信犯だから仕方ないんじゃないですか。

山科本願寺の件とか、ちゃんとこちらも保存してありますから
そのうちおもしろいことになるかもね。

941 ：品川：2008/01/13(日) 23:12:46 ID:IEwvgcEC

>>940
>横レスが多いので、誰と話してるかわからなくなりますから。

そういうことですか、承知しました。

ちび丸さんに教えていただきたいのですが、
「若不生者」の「生」を「この世で信楽の身に生まれる」と解釈されている
親鸞聖人のお言葉というのは、あるのでしょうか？

もし、あるのなら教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

942 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/13(日) 23:19:21 ID:84TdpKCR

>939
?? まあ、そう言えなくはないな。こっちには反論の証拠がない（苦笑）。

　その場合には、「発行元：チューリップ企画」ではなく、「原作者：チューリップ企画」
又は「原作・発行：チューリップ企画」と表示するだろう。原作の方が発行元より上流だ。
保護法益は原作者が一番大きい。

　まあ、見解の相違と言うかも知れんが、チューリップ企画の行為は、常識的に見て
奇異に感じる。

943 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 23:28:15 ID:QprCwX6Z

http://www.shinrankai.or.jp/s/Stop.htm
昭和３３年９月、浄土真宗親鸞会を結成。
世界の光と仰がれる親鸞聖人の本当の教えを知りたい、という親鸞学徒が集まり、現在に至っています。

944 ：ちび丸：2008/01/13(日) 23:49:56 ID:zToIY5ra

>>941

根拠は御本典なんですが
五願開示知ってますか？
知ってないとわからないと思います。

あと、もし会員さんでしたらこういうところで仏教を知ろうというのは
避けてください。
現役の方を指導する勇気はありません。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 23:52:02 ID:j3qMPORq

>>942
＞まあ、見解の相違と言うかも知れんが、チューリップ企画の行為は、常識的に見て
＞奇異に感じる。

チューリップ企画のＹ田さんの対応、営業に携わる社会人としての態度といい
議論の進め方といい、あらゆる面でおかしいんだけど
そもそもの前提として俺もここがおかしいと思う。

確かに、実質チューリップ企画は親鸞会会員で運営されてるから
そこから言えばこういうメールのやり取りは可能っちゃ可能なんだけど、
法人の対応としては、著作者を無視したやり取りをしていると言える。

まあ多分、相手に反論出来なくなった場合を想定して
親鸞会の名を出さずやってるんだろうと思う。トカゲの尻尾切りが出来るように。
負けた場合は「チューリップ企画のＹ田の個人的な見解に過ぎない」と
尻尾を切って逃げる。
親鸞会の教えには「大きな虫のために小さな虫を犠牲にする」ってのがあるから
こういうことくらいは考えてそう。

前に誰か指摘してたけど、このメールを書いてる人も
「Ｙ田」さん本人じゃなくて別の立場にある親鸞会会員かもね。
議論で負けても自分の身は守れるように「Ｙ田」さんを名乗ってるだけだったりして。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 23:52:58 ID:lVzWl9TC

基地外固定は無視しましょう。相手にしてはいけません。

947 ：デカ丸：2008/01/13(日) 23:55:15 ID:rfwBt/Vx

>>940

> ああ、知ってますよ。
> 論議を途中までだけ載せて「以後反論なし」にしてるやつでしょ。

　ちび丸さん、お久しぶりです。

「論議を途中まで載せて」ということは、続きを書かれたのですか？

　あれ以来、いつ返事が頂けるかと、２ちゃんをずっとチェックしてきましたが、１度も発言されていないように思います。

948 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 23:57:15 ID:2qczLu69

ファイト！！！

ちび丸　VS　でか丸

949 ：ちび丸：2008/01/14(月) 00:05:10 ID:SNW0lwn2

>>947

デカ丸相手に返信したことありましたっけ？
会員なら相手にしないことにしてるので悪しからず。
間違えたのを私のせいにされても困るのでね。
退会してから論議しましょうか。
どうせまともな会員でもなさそうだし。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:15:55 ID:/G7S/okU

>>949
山科の議論も結局最後はちび丸が答えられなくなっちゃったしね。
最後まで載せられなくても一緒だったんじゃないの？

あと、こんなのもあった。
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10042978789.html

コテハンにしてないけど、文体はちび丸と殆ど一緒。
場合によってコテハンと名無しを使い分けているのかな？
どちらにせよ、まともな人ではないねぇ。

951 ：ちび丸：2008/01/14(月) 00:20:48 ID:SNW0lwn2

山科本願寺についての論議なんかひどいもんだね。
2,3日仕事で出張してたときに書き込みしなかったら
「以後シンパからの反論なし」だそうだ。
ぼら夫相手だったからわざわざ豊原大成の論文まで出してやったのに
完全に無視して以後も修正はない。

まあやっぱりアンチっていうのは
御聖教を改竄して根拠にした前科があるぐらいだから
そんな「連中」だっていうことさ。
そういう態度が嫌いでね、書き込んでるんだよ。

なにが法論だよ。笑わせる。
御本典もろくろく読んでないくせに。
「生」が「信楽に生まれる」という根拠がない？？？（笑）

952 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:23:22 ID:/G7S/okU

>>951
>なにが法論だよ。笑わせる。
>御本典もろくろく読んでないくせに。

あ、偽装脱会者は相手にしないことにしているので悪しからず。
あなたが発言したのはみんな記録に残っているから、
それを読んだ人が判断することでしょう。

>「生」が「信楽に生まれる」という根拠がない？？？（笑）

そうね。根拠があるのならばまずはチューリップ企画に教えてあげたら？
知らないみたいだから。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:25:34 ID:EGcXdhO5

>>944
五願開示だと「若不生者」は、十一願に対応しますね。
十一願は「必至滅度の願」として
いわゆる「極楽浄土に生まれさせること」を約束した願というところが
注目されがちですが、
読めば「国の中の人天、定聚にも住し、必ず滅度に至らずば、」とあります。
「定聚にも住し」という記載から、
現当二益がすでにここに含まれている、ということでしょうか？

954 ：ちび丸：2008/01/14(月) 00:28:45 ID:SNW0lwn2

> 相手にしないことにしているので

誰にレスしてるんですか？
意味不明です。

＞チューリップ企画に教えてあげたら

なんで教えてあげないといけないの？
アンチの態度が嫌いで書いてるだけだって言ってるじゃない。
頭○いのかい？

955 ：ちび丸：2008/01/14(月) 00:30:59 ID:SNW0lwn2

>>953

名無しさんへのレスは控えさせてもらいます。
悪しからず。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:36:54 ID:tVq+Z9TD

誰か清森問答に、この議論について質問してくれないか？
自分は文章が苦手で、うまく質問できる自信がないので．．．。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:38:29 ID:EGcXdhO5

>>955
失礼しました。>>953です。
以下、再掲＆加筆します。

五願開示だと「若不生者」は、十一願に対応しますね。
十一願は「必至滅度の願」として
いわゆる「極楽浄土に生まれさせること」を約束した願というところが
注目されがちですが、
読めば「国の中の人天、定聚にも住し、必ず滅度に至らずば、」とあります。
「定聚にも住し」という記載から、
現当二益がすでにここに含まれている、ということでしょうか？

958 ：品川：2008/01/14(月) 00:40:14 ID:tB2nU7w0

>>944
>根拠は御本典なんですが
>五願開示知ってますか？
>知ってないとわからないと思います。

親鸞会の昔の教学テキストにありましたよね、たしか。
ちび丸さんほど詳しくは知りませんが。

>>955
>名無しさんへのレスは控えさせてもらいます。
>悪しからず。

私も>>953が気になるのですが、これに対するちび丸さんの意見があれば、お願いします。

959 ：アントニオ：2008/01/14(月) 00:40:22 ID:EGcXdhO5

もう一度>>955ちび丸さんへ。
>>957です。ゴメンナサイ、コテ入れ忘れた・・・orz
上記、よろしくお願いします。

960 ：ちび丸：2008/01/14(月) 00:40:30 ID:SNW0lwn2

>>957
>>941さんですか？

961 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:40:56 ID:/G7S/okU

>>954
恥ずかしい人だね。
じゃあ、お互い相手にしないと言うことでいいね。
もういっぺんだけ書いておくけど、
君の書いた文章はみんな残ってるからね。

962 ：アントニオ：2008/01/14(月) 00:43:59 ID:EGcXdhO5

>>960
品川さんとは別人です。紛らわしくなって申し訳ない。

963 ：ちび丸：2008/01/14(月) 01:00:37 ID:SNW0lwn2

>>957

十一願成就文に
「それ衆生ありて、かの国に生るれば、みなことごとく正定の聚に住す。
ゆゑはいかん。
かの仏国のうちにはもろもろの邪聚および不定聚なければなり」とある
「かの国に生るれば」を親鸞聖人は
「かの国に生るる者は」と読まれて
「弥陀の浄土に生まれる者は現在娑婆世界にいて正定聚に住している者である」
という意味に解釈されています。

続く

964 ：ちび丸：2008/01/14(月) 01:25:11 ID:SNW0lwn2

>>963の続き

如来会の十一願成就文の解釈
「かの国の衆生、もしまさに生れんもの、
みなことごとく無上菩提を究竟し、涅槃の処に到らしめん。
なにをもつてのゆゑに。もし邪定聚および不定聚は、
かの因を建立せることを了知することあたはざるがゆゑなり」
「邪定聚および不定聚」は娑婆にいるから
正定聚も娑婆にいることになる。
「かの因を建立せることを了知する」とは信心獲得したこと。

以上のことから、十一願文
「たとひわれ仏を得たらんに、国中の人天、定聚に住し、かならず滅度に至らずは、正覚を取ら
じ」の
「国中の人天」は信の一念で国中の人天になるのだと解釈されたのです。

もちろんこのように解釈されたのは十八願成就文の
「即得往生住不退転」から十一願成就文を見られたからです。

国中の人天に生まれれば滅度に至るのは間違いありませんから
「若不生者」の生まれるが二つの意味があっても
どちらの意味を重視されているかは明らかでしょう。

「極楽へいくのは難しくない。信心を獲ることが難しい」と
言われているとおりです。

965 ：ちび丸：2008/01/14(月) 01:46:00 ID:SNW0lwn2

今日はこんなところでいいですかね。
質問があればまた後日。

会員さんは読んだことあるでしょうが
私の文章は参考にしないでください。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 02:06:32 ID:tVq+Z9TD

＞あと、もし会員さんでしたらこういうところで仏教を知ろうというのは
＞避けてください。
＞現役の方を指導する勇気はありません。

＞会員さんは読んだことあるでしょうが
＞私の文章は参考にしないでください。

なんでこんなにちび丸氏は会員にびびってるの？
会員にも通用する解釈もってこないと意味無いんじゃない？

967 ：アントニオ：2008/01/14(月) 02:14:23 ID:EGcXdhO5

>>963
レスありがとうございます。発言の途中ですみません。
＞「弥陀の浄土に生まれる者は現在娑婆世界にいて正定聚に住している者である」
＞という意味に解釈されています。

私自身、この解釈に迷いがあったもので・・・。
十一願の対象である「国中の人天」の「国中」が、
定義としてどこまで敷衍され得るのか、ということです。
ちび丸さんが典拠として上げられた証巻の引用文の間に、もう一つ引用文がありますね。
（『真宗聖典』法蔵館p.392）

「国」とはどんなところか、その国の衆生とはどんなものか。
「彼の仏国土は清浄安穏にして微妙快楽なり。無為泥洹の道に次（ちか）し。
その諸の声聞・菩薩・天人、智慧高明にして神通洞達せり。ことごとく同じ一類にして
形異状なし。但余方に因順するがゆえに人天の名あり。顔貌端政にして世に超えて稀有なり。
容色微妙にして天に非ず人に非ず。皆自然虚無の身、無極の体を受けたるなり、と。」

「顔貌端政にして世に超えて稀有なり。容色微妙にして天に非ず人に非ず。
皆自然虚無の身、無極の体を受けたるなり」
これは娑婆のことでしょうか？

ちび丸さんの説は、そこまで厳密ではないにせよ私も考えていたところですが、
むしろそれゆえにこそ、十一願の「国」の定義に迷いがあったもので・・・。
また、ではなぜ十一願と十八願が個別に設けられねばならなかったのか。
そこにはやはり、「約束の相手」の違いがあるように思われるのですが、いかがでしょうか？
私自身よく分かっていないところなので、ちび丸さんの見解を伺えれば幸いです。
今夜はこれで落ちます。

968 ：アントニオ：2008/01/14(月) 02:18:48 ID:EGcXdhO5

失礼、タイムラグで
時制としておかしな表現が混ざってますが無視してください。
>>967は>>963-964全体に宛ててです。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 05:21:46 ID:Xj4zA/dJ

しばらく見ないうちにちび丸がでてきておもしろいことになってますな。
見物させてもらおう。
ちなみに清森師にはどちらが正しいか既に質問してあります。

ともかく
>>942
ようやく
>>939
で言ってることが伝わったようだ。
ウソばかりついている団体に対しては
表向きの情報とほんとの実態とを峻別して
きちんと整理して理解しないと頭がごちゃごちゃになります。
自分は表向きの情報は知らないと何度も書いた。

渡海難さんのおっしゃることは正論だと思うので
チューリップ企画に直接疑問をぶつけてみたら如何でしょうか。
会社の言う「原作者」がわかったらここに情報をお願いします。

970 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 08:33:35 ID:tVq+Z9TD

さよなら親鸞会が
例のチューリップ企画の法論について、更新されてるよ。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/01/post_3848.html

＞※チューリップ企画側で法論している山田氏は信心決定していると文中で告白しています。
＞しかしこの山田氏を良く知る人の話によると、氏は親鸞会の活動にはあまり参加していないし、
＞今まで「信心決定した」などと本人から聞いたこともないそうです。
＞親鸞会では信心を獲たらその喜びを叫ばずにおれないと教えられていますが、
＞少なくとも山田氏に関しては例外らしいです。
＞まあ、親鸞会には良くある信心詐称でしょうけど。

971 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 11:26:58 ID:EoSDiFcB

>>858 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 12:05:23 ID:OJp27vcT
■■■親鸞会・獲信者列伝■■■

【追加願】
信仰の卒業者、次第に増えたため!!■親鸞会・獲信者列伝■へ追加のお願い。

偽称疑惑を持たれてはおりますが、それは親鸞会の栄光を飾る代表的獲信メンバーも同様であります。
「なんで私が列伝に入って居ないのかと」気分を害されていては
申し訳ないと思いますので、本人または会の名誉の為にも候補として推薦させてください。

　候補者　ｍ浦講師・添Ｙ光講師・山田氏

なお私の情報収集は狭い範囲に限られていますので、漏れてしまった方はご容赦を。

【偽装信心】浄土真宗親鸞会【世襲完了？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/
33 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 23:22:44 ID:1t7YEX4X
昔いた、信心詐称の通行人ってｍ浦講師だったのかな？

【浄土真宗を利用した】親鸞会【ただのカルト教団】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1191644953.html
188 名前：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 23:40:11 ID:a/gFsDVD
Ｍ晴の愛人、添Ｙ光講師ってさあ、会員の間では信心決定は周知の事実だよ。
しかもＭ晴から頂いたそうだ。男性会員なんか、みんな噂で持ちきりだよ。

>>970 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 08:33:35 ID:tVq+Z9TD
＞※チューリップ企画側で法論している山田氏は信心決定していると文中で告白しています。
＞しかしこの山田氏を良く知る人の話によると、氏は親鸞会の活動にはあまり参加していないし、
＞今まで「信心決定した」などと本人から聞いたこともないそうです。
＞親鸞会では信心を獲たらその喜びを叫ばずにおれないと教えられていますが、
＞少なくとも山田氏に関しては例外らしいです。
＞まあ、親鸞会には良くある信心詐称でしょうけど。

972 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/01/14(月) 11:39:04 ID:q5HWNZuM

>969
>チューリップ企画に直接疑問をぶつけてみたら如何でしょうか。

　これはちっとも疑問じゃない。常識なんだ。
　非常識道を我が道を行くで歩む人に一つ一つ注意していれば、
体が幾つあってもたまらない。余計なお世話をするつもりはない。
　チューリップ企画さんがこのスレを見ていれば、それで十分だ。
　

973 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 11:54:50 ID:gP5yVoej

■「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」（http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html）

○小泉政府委員　←←←←←小泉パパ。　
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。

最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。

○椎名（隆）委員　
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。
さて、こいつらの『愛国心』はどうなる？

974 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 11:55:56 ID:lEmNcgYk

そろそろ次スレに移動してください。
　　　　　　↓
【偽装信心】浄土真宗親鸞会【世襲完了？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/

（注）渡海難とちび丸は来ないでください。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 12:03:25 ID:zjUdCwKP

まあ確かにちび丸はいらんね

976 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 14:07:21 ID:zTe00Oc3

【浄土の真宗】がんばれ親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171329640/
浄土の真宗　本願寺　ｖｓ　親鸞会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162912025/
【偽装信心】浄土真宗親鸞会【世襲完了？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/

977 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 14:08:36 ID:zTe00Oc3

978 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 14:09:48 ID:zTe00Oc3

979 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 14:17:44 ID:27tWB2D7

｢強くなりたい｣　そう思った時からあなたは私の友です！

980 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 18:04:55 ID:tB2nU7w0

親鸞会学生部は、幹部の間でこんな会合やってるのですね。

幹部会合の記録
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/ldkiroku.html

00563/01405 ○○　○○ ▲３月２８日関東ＬＤの記録
( 1) 03/03/29 23:32

関東ＬＤ　　　　　　　　平成15年 3月28日（金）　文責○○○○

.■千葉大の問題
千葉大で千葉大の○○君が新入生が来ないかうろうろしてた時、後ろから肩をたたかれ、「学生か、何やってるんだ。」

学校当局に捕まり、「慶応大学の学生で、待ち合わせしている」といい、軟禁され、千葉大の学生で、勧誘しているということがわかってきた。
鞄を開けさせられ、先生のお名前の入ったチラシや、１２月の日程表が見つかった。
　　・
　　・
実際捕まった時、絶対に従わない。従わなければならない理由はない。
逮捕状持っている場合だけである。強制力を伴うのは。
警察からかばんを開けろと言われても、開ける必要なし。無理矢理見たら、それが法律違反。

.■立教　追撃ミサイル
こんなんでいいのかという位、練習通り連れていける。
本当に忙しい人以外は、
笑いが止まらないくらい来る。
　　・
　　・
他サークルを装って　　
「何やってんだお前たち。あ、おたくさんですか。どうぞどうぞ。行って下さい。」
「サッカー部なんですけど、あっゼミの紹介まだ聞いてなかったの。ごめん。サッカーよりそっちの方が大事だわ」
相手には意見を聞かない。１０秒以上になると、断られやすくなる。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 18:29:46 ID:iv55Fs/t

俺も勧誘してたわ・・・orz
さすがに他のサークルを語ることはなかった時代だけど。自分ではいいことをしてるつもりだったし、
自身の後生の一大事の解決には「破邪顕正」が必要だなどとそそのかされて・・・本当にごめんなさい。

「自信教人信」、これって自分が信心決定して初めて人にも教えうるってことだったとはなぁ。
学生で信心決定している人なんて聞いたこと無いし、つまり学生部員は誰も仏教を人に教える資格なんてなかった、これまた笑止。
仏教をめちゃくちゃに解釈して、会員の拡大ばかりに必死な組織だったとはなぁ。
勧誘した後輩の中には講師部に行っちゃった人もいるし・・・
今はどうしているのやら。あれこれ根拠をあげて、会の間違いを教えてあげたいけれど、聞く耳はまだ残っているのかな？

982 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 18:54:18 ID:zlQcr8UM

tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
kiyomori.mitekaite.com/
質疑応答２８
【回答】
「若不生者」の「生」を、「信楽に生まれる」と解釈されたお言葉は、
存在しないと思います。

上記のサイトも読ませて頂きましたが、田中さんの主張の方が、
筋が通っており、正しいと思います。

983 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 19:38:59 ID:zTe00Oc3

984 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 19:39:20 ID:zTe00Oc3

985 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 19:39:43 ID:zTe00Oc3

986 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:01:52 ID:tVq+Z9TD

で、ちび丸が出してきた根拠は結局どうなの？

五願開示とか教学力がない自分にはよく分からない。
田中氏が提示した↓のようなそのものズバリ言われている分かりやすい根拠はないんでしょうか？

　　　尊号真像銘文には

　　　『「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、
　　　「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、
　　　わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。』

　　　『「若不生者不取正覚」といふは、ちかひを信じたる人、もし本願の実報土に生れずは、
　　　仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。』

　　　と記述されています。

987 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:13:06 ID:tVq+Z9TD

「本願寺なぜ答えぬ」（59ページ）風に言うと

ちび丸さんは、未来、消しようのない、取りかえしのつかない、カキコを、お残しになった。

でFA?

988 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:53:58 ID:Xj4zA/dJ

>>986
別に親鸞会の肩をもつわけじゃないんだが
そこの段を全部書くと

「若不生者不取正覚」といふは、「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、
「不取正覚」は仏に成らじと誓ひたまへるみのりなり。
このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ
と誓ひたまへる御のりなり。
この本願のやうは『唯信抄』によくよくみえたり。
「唯信」と申すは、すなはちこの真実信楽をひとすぢにとるこころを申すなり。

とあるから、あながち「若不生者不取正覚」と不体失往生は無関係とは
言えないんじゃないか。この「生」が「信楽」に生まれるの意、
とまではいえんと思うが。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:00:23 ID:Xj4zA/dJ

tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
新しいのがあがってるね。
ともかくこのチューリップ企画の応対は
社会人としてすら話にならんわな。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:14:56 ID:Xj4zA/dJ

問題を「若不生者不取正覚」に不体失往生の意味合いが全くないと
言えるのかということにすりかえてしまえば、うっかりすると
すりかえに気づかず、しかも田中さん本人が出した御文自体に答えがあった
というオチがついたんじゃないのー。
識者の意見求む。
しかしまあこれだけこじれちゃ、もう回復不可能だろうが。

991 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:36:04 ID:eHoHckVg

お

992 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:37:06 ID:eHoHckVg

も

993 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:38:35 ID:eHoHckVg

し

994 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:46:55 ID:KdiJ/0x/

問：親鸞会の勉強会では、何かテキストが必要でしょうか。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/faq04.htm

答：特に必要なものはありません。
　ただ、親鸞会の講師は、親鸞聖人や蓮如上人のお言葉を示してお話しますので、その際は、子供さんがお持ちのお聖教（仏教の本）を、一緒に見られるとよろしいと思います。

995 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:47:28 ID:eHoHckVg

ろ

996 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:48:01 ID:eHoHckVg

く

997 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:48:32 ID:eHoHckVg

な

998 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:12:20 ID:JMyFVrKK

新しいのが上がってました。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200317901/

999 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:19:51 ID:P6xWayKA

1000です！

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:20:13 ID:P6xWayKA

あっ・・・ちがった

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