【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/

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　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
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　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

シンパが立てたスレかよ。

>>1
新スレ乙。
前スレでは今朝もシンパが荒らしまくってるな。このまま埋めるつもりだろうか。

地の蠍に2を取られてやんのｗ

949 ：神も仏も名無しさん ：2007/11/01(木) 00:29:18 ID:Xgn6PvZ/
>親鸞会はたいした歴史も築けずに短い幕を降ろすのである
財政ハターン　マダー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

残ってる職員はやめたくても再就職できないから沈むと分かってる泥舟でも
降りられない　カワイソス(´；ω；`)

そのうちNOVAみたいになるやもしれん
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このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1172116027/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

＼ 　ママーン　　　　／
　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｳｴｰﾝ　　　 　ゝ∀　く 　＜　おまえか？糞スレ立てた>>1は・・…）
　　　　　 　　　　 ∧_∧ノ　　　 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 ）　|　　とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ .|　　　 |
　　　　　三　 _ ( _ 　/　　|　　|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ 　（＿_（＿ ）

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　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　 バキャ ゝ∀　く 　＜糞スレたてんなボケェ！！
　　　　　 　 ∧_∧∩　　 .|　　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　（　　　） |＼_　|　　とノ彡
　　　 　　　⊂　　　 |＿￣￣￣彡彡
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　　　　　 　　　　＼○つ 　　（＿_）
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西本願寺僧侶H氏が開設したサイトの親鸞会批判（旧・家族の絆→現・「親鸞会被害」
家族の会：実態は無い）が、いかに事実と異なる、信憑性の無いものであるかを明らかにします。
http://kazoku.sub.jp/

親鸞会って何をやっているの？どんなところなの？そんな浄土真宗親鸞会への疑問をお持ちの方の為のサイトです。親鸞会の活動の様子、親子で仏教を学ぶ人
たちの声、分かりやすい仏教講座など盛りだくさんです。
http://homepage2.nifty.com/shinran/

親鸞会は違法行為に問われたことは一度もない

　親鸞会の過去５０年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。

これだけ大きく長い歴史を持つ宗教団体としては、 極めてまれなことだと思われます。

　純粋に、親鸞聖人の教えを明らかにするためだけに存在する親鸞会が「カルト」でないことは、明白なことです。

実態のない「被害」

　ところが、この「親鸞会被害家族の会」では、親鸞会がいかにも悪い宗教団体であるかのように
悪らつな宣伝を繰り返しています

　しかし、この「親鸞会被害家族の会」 なるもの、まったく被害の実態がありません。

そもそも代表者名さえ明らかにされていないのです。

　しかも、「被害家族の会を発足した」とありますが、サイトのどこを探しても、会の所在地も明記されておらず、電話番号すらありません。

　事実「親鸞会によって苦悩した家族が運営」と言いながら、管理しているのは上記の西本願寺僧侶H氏と、その関係者ら２、３名によるネット上だけのものです。

「被害」と言われるものを読んでみても、一体何が「被害」なのか、理解に苦しむところです。被害者と名のる方の書き込みも、ほとんど家族の宗教観の違いといっていいのではないでしょうか。

被害の実態が、どこにも見当たりません。


　事実、被害家族の会というところから、親鸞会に直接、具体的な被害の訴えがあったということは、聞いたことがありません。

本願寺僧侶の関与は明らか

　当サイト管理人宛に、「被害家族の会代表」を名乗る人物よりメールが届いていますが、そこには「当会に本願寺派の僧侶が参加しているのは事実です」と、本願寺僧侶の関与を認めています。

　これまで、「浄土真宗・親鸞聖人の教え」を看板に掲げながら、まったく生きた仏法の教えを説かず、葬式、法事、墓番など、死人を食い物にして、大衆から見放され、いまや消滅しようとしているのが、ほかならぬ本願寺ではありませんか。

　その「本願寺被害・家族の会」こそが、「浄土真宗親鸞会」となったのです。その親鸞会の発展が、よほど彼らにとっては都合が悪いのでしょう。

教義論争では、歯が立たないと逃げ回り、こうして、ネット上に架空の会まで立ち上げて、悪辣極まる非難攻撃を繰返しています。

　こうまでして親鸞会の発展を阻害したいものかと、何やら本願寺さんがあわれになってきますが、この被害の実態の見えない「家族の会」についても、検証していきたいと思います。

>>12
これまで、「浄土真宗・親鸞聖人の教え」を看板に掲げながら、
パクリがお好きで恩人を罵倒する老人の仏法しか説かれず、
専任講師たちは信がないのに最近はあるといって詐称しているらしい。

偽装勧誘、身分詐称、盗作疑惑、悪徳商法、詐欺の疑いなど、
大学に入学してきた世間知らずの未成年者や小金持ち老人を食い物にして、
一般の人々からはカルト扱い宗教ビジネス扱いされて見放され、
いまや消滅しようとしているのが、ほかならぬｓ会ではありませんか？

>>10
>　純粋に、親鸞聖人の教えを明らかにするためだけに存在する親鸞会が
「カルト」でないことは、明白なことです。

無理があるね。強弁にしか聞こえない。

ｓ会は弁当屋という仏法とまったく無関係の営利事業を始めてしまったんだから。

>"ああー、多生にも値い難い弥陀の本願に、今、値えた。
>億劫にも獲難い真実の浄信を今、獲たり。
>どんな宿縁あってのことか、親鸞、慶ばずにおれない"

>２０年や３０年で獲られる信心なら、「億劫にも獲がたし」と
>言われるはずがない。

そりゃあ、こんなことをいっている会に「親鸞」というお名前が
ついているんだから、親鸞聖人が泣きますよね・・・。

この文章を書いた人は間違いなく、信を獲ていない人なのでしょう。
こういうことを言っている人がｓ会の幹部にいて信者を指導している。
ｓ会の問題点が浮き彫りにされていると思いました。

ttp://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze19.html

■華光会で自身も「土蔵秘事」活動を行っていた高森顕徹氏

高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69〜71


・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？

まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
　弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
　包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。

■盗作

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

5 名前：■盗作 投稿日：2007/10/06(土) 13:33:46 ID:WpNJQuSc
339 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 04:24:01 ID:xZ3zIGXy

大沼法竜氏著『魂のささやき』

『罪を罪とも知り得ない魂、地獄と聞いても驚かず、極楽と聞いても慶ばず、
真剣に求むれば他所見する心、聞くまいと投げれば火が付いた程急ぐ魂、
右とも左とも落ちるとも上るとも知り得ない散乱放逸の心、
押うれども押うれども鎮まらない意馬心猿。
何処が私の本性か、何が私の魂か、私が判らなくて泣いた私。
箸にも棒にもかからぬ私。梃子にも匙子にも乗らない心、
手綱をゆるめると十方に飛出す横着な魂、知らぬ顔して居る心、
この心こそ業流転を続けて来た無明の闇である。
これを根本として枝葉は繁茂し花は開き実は結ぶのであるが、
私の見苦しい枝末は日々延びて居る。夜夜憎悪の葉は栄えて行く、
飽く事知らない貪欲の渦、押さえても燃え上がる瞋恚の焔、
歓楽をよそおうても素地の出る愚痴の心、
利害関係の前には総てを忘れて親兄弟を殺し妻を殺し善智識を殺し
一切の人の不幸を見ては冷笑し、禍を聞いては横手を打って楽む悪鬼の心が動いて居る。
手には出さなくても他人を押し倒し他人の目をかすめても得たい貪欲の餓鬼の魔の手は
延びて居る。美しい婦人を見た時の心一皮剥げば膿血の流れる……と理屈は知って居ても
邪淫を行う畜生の心は暫時も離れた時がない。』

http://www.shinrankai.info/qa0421.htm　称名正因の異安心とはどんなことなのか

親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人は、常に信心正因、称名報恩の真実を説き勧めて、
１度も「称名念仏はげめ、そうしたら助かる」などとおっしゃったことはありません。もち
ろん「信心決定するには、称名念仏することが、必要不可欠の条件」などとは教えら
れたことがないのは当然のことといわなければなりません。

信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏励むべし
（親鸞）

ゆえに、信前の称名念仏をはげむと信心が頂けると勧めるのは、絶対に間違ってい
ます。それは第二十願に当たる浄土宗の教えです。

　定散自力の称名は　（阿弥陀二十願の）果遂のちかいに帰してこそ　おしえざれど
も自然に　真如の門に転入する（親鸞）


　親鸞聖人を称名正因の異安心と言う親鸞会が異安心でなかったら、異安心など世
の中に存在しないんじゃないのか？。

　嘘つき弁当屋の金儲け宗教ということだろう。

6 名前：■盗作 投稿日：2007/10/06(土) 13:34:45 ID:WpNJQuSc
340 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 04:39:18 ID:xZ3zIGXy

大沼法竜氏著『魂のささやき』

『心口各異の偽りは上手である。
誤魔化しは名人である。他人の名誉を憎み、友人の出世を怨み、
他人を裏切って平気でいる心、他人から誉められたい自惚心、
何処何処までも図々しい心、名誉や地位や財産に、又は淫慾や食慾や睡眠慾に
至るまでも我身勝手より他に考えない無明業障の恐しい病の私が、
血みどろになって求むれば求むる程真実になり得ない。五逆十悪の私、
総てをふみにじりたい謗法闡提の私、行住坐臥心常念悪口常言悪身常行悪の私、
露塵程も善根のない唯知作悪の私、三千世界の悪を一人で荷っている下下品の私、
勇猛心をも喪うた寧弱怯劣の私、もがへばもがく程、出離の縁有る事のない私、
地団太踏めば踏む程必堕無間の私、無限無辺の罪悪深重の私、極悪最下と底を叩いた私、
泣くに泣かれぬ地獄一定の私、比べ者のない絶対不二の機の私、
ぶるぶるぶるぶる沈むより他に道を知らない私、じやと心の眼を開けた処、
声なき声の聞こえ処、バチッと音の出た処、右の手の音か左の手の音か、
それは両方一致した時でなければ音は出ない。
法の手元を心得たのでも、機の脚元を知ったのでも、堕ちる者をお助けと並べたのでも、
信の一念の火花は散らない。』

高森会長は大変お疲れです。
「信念の叫び（眞田増丸　著）」ならぬ「盗作のご苦労（高森顕徹　写）」

「親鸞会・公開法論２」(http://houron2.exblog.jp/)より
法論３（４）斎尾裕史から福田支部長

●知らずや、生死事大にして無常迅速なることを！（乃至）死に対しては毀誉褒貶いずこにかある。敵も味方もない。真に人生を真面目にするものは実に死の一大事である。
（ｐ１１〜ｐ１２）→「巻頭言」

●人々よ、人の力をたのむものは、その人の倒れる時、共に倒れるものである。
金の力をたのむものは、金がなくなると共に倒れてしまうものである。
位の力をたのむものは、位の失われた時に倒れてしまうものである。
名誉の力をたのむものは、名誉を失った時倒れてしまうものである。
我をたのむものは、その心の倒れるとともに倒れてしまうのものである。
然るに然るに、仏をたのむものは、我が心は倒れても、世界の一切が倒れても、
仏心なるが故に、倒れることはないのである。ああ、人々よ、心を弘誓の仏地に樹てよ！
（ｐ２２）→「巻頭言」

●ああ、天は破れ地は壊われ、山川はくづるるといえども、動かざる金剛堅固の、南無阿弥陀仏の家に住む身は、幸いなるかな幸いなるかな。
苦しみの海をもやすく渡るべし　南無阿弥陀仏の船にのりなば
（ｐ２７）→「巻頭言」

●月は降らずして水にうかび、水は上らずして月を宿す。けれども、月はあくまで月であって水ではない。
水はあくまで水であって決して月ではない。月は月にして而も水に宿り、水は水にして而も月を宿す、
（ｐ４２）→「こんなことが知りたい（未出版分）」

●衆生の苦悩は我が苦悩なり。衆生の安楽は我が安楽なり。
（ｐ７３）→「顕正」

●貧子は艱苦に当って己れを鍛錬し、富子は安逸に流れて己を柔弱にする。
（乃至）黄金は烈火によって試練せられ、人物は艱難に依って試練せられる、身を万難の中におきて、これと戦い…
（ｐ１７５）→「年頭所感」

高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html

「 い つ も 三 ヵ 月 分 、 書 き 溜 め て い た 。

三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。

余 裕 は 、 タ ナ ボ タ で は 来 な い 」















　　　　　　　　　　 ↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

親鸞会本尊の『原本』が公開されていた。

http://www.seppou.com/02seiten/
http://www.seppou.com/02seiten/images/myougou.jpg

もちろん 『親鸞』 の署名はない。

親鸞会の正誤本尊は
西本願寺蔵の六字名号を加工し
「親鸞」の署名を合成した
インチキ名号にすぎない

★　かって高森会長が信心をいただき、自身も土蔵秘事活動を行なっていた華光会の
キンピカ仏像本尊↓
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0416picture01kimitamago0030.JPG
http://tokyo18.up.seesaa.net/image/2007_0427picture01kimitamago0037.JPG


★　青年部長(光晴氏)「会長先生は、お若い頃、正御本尊でなければならんと、
これっぽっちも言われなかった。…」『獅子吼』第８号 P7

おっと、公式サイトを忘れていた
http://www.shinrankai.or.jp/

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　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[親],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

親鸞学徒のみなさん、ここは一つ、今度の報恩講で挙手をして、
直接、高森先生にお伺いするのが良いのではないでしょうか？

アニメ第２部で親鸞聖人が「お待ちくださいっ！」と手を挙げられた
場面について、先生は「普通は人が話している時にそれを遮って質問する
と言うのは失礼なことだ。しかし、弥陀の本願に関することは未来永劫
浮かぶか沈むかの大問題、敢えて断行された」と仰いました。

本尊と言うのは、根本に尊ぶべきものであり、最も大事なものです。
それに関して、親鸞会の顔とも言うべき弘宣部の長が、うやむやに
されているのであれば、直接先生にお伺いするより他にありません。

周囲の講師の方々は、体面や体裁を気にして止めるかも知れませんが、
ことは後生の一大事、他人の顔色を窺がって場面を糊塗する問題では
ありません。決してうやむやにして済まされる問題では無い筈です。

アニメ第５部・第６部で描かれている関東の同行は、不審を晴らすために
はるばる京都の聖人の元を訪れ、親鸞聖人に直接お尋ねしています。
その行動を、きっと先生は褒めてくださるに違いありません。

そうしてこそ本当に親鸞聖人の御恩に報いる報恩講になると思います。
まさか、おときを食べるためだけに行くわけじゃあるまいし…。
心ある親鸞学徒の勇気に敬意を表します。

>>29
お前が聞けばいいだろ。
どうして最近の若い人はこうも人任せなんだろうね。

大学生を騙してカルトへ引き込む悪のダミサ発見しました！

2047 119 古典と哲学を学ぶ会 日本の三大美文に学ぶ

http://www.a103.net/komabasai/50/okunai.html
9月13日更新
第50期駒場祭委員会

>>31
ここにもダミサの魔の手が。。

http://www.a103.net/komabasai/50/projects.html

室内企画

●日本の三大美文に学ぶ　古典と哲学を学ぶ会
日本の三大美文をテキストとして取り上げ、参加者との対話形式で
根底に流れる思想に触れることが出来ればと思っています。

>>29
確かに、前の方で聴聞している講師部の人が質問すれば
先生もお答えくださるかもね

てか、講師部講義（？）とかで質問はでないのかな？
ほら、よく、火曜日にやっているやつだよ

>>30
後ろの方で挙手しながら「お願いします！」なんて言っていたら
監正部の人が止めに入るだろうよｗｗ

昔から反省ゼロだな。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html

16 名前： アケミタンポポ 投稿日： 2001/02/12(月) 19:43
「三大美文に学ぶ会」
とか
「古典に学ぶ会」
「古典を哲学する会」（こてつ）
というのもそれだよな

三大美文や古典といっても、彼らが言うのは歎異抄のことなんだな
オブラートに包んだような言い方をしないで「歎異抄研究会」みたいに
ストレートに表現すればいいのに

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/13(火) 08:57
>16
昔はちゃんと「歎異抄研究会」を名乗ってたんだけど、学生からも大学側
からも怪しまれたからダミーサークルの名を名乗ってるんだよ。要するに、
「原理研究会」（統一教会）が「カープ」とかを名乗ってるのと同じこと。

こんなの見つけました。層化の資料っぽいけど。

浄土真宗親鸞会という名前を聞いたことがあるだろうか？
有名国立・私立大学を中心に勢力をひろげている宗教団体である。
毎春、文科系サークルを名乗り新入生を中心に積極的な布教・勧誘活動を展開している。
80年代は主に「歎異抄研究会」との名称を用いていたようであるが、最近では各大学に、
エスポワール、アルタ、ワイドビュー、ビーウェーブ、日本三大美文を学ぶ会、
メガトン、ビッグエッグ、Ｔトラブル研究会、ルミナス、恒河沙、古典と哲学を学ぶ会など
様々なサークル名として存在している。

高森氏は1929年富山県の浄土真宗遠景寺住職高森照顕の二男として生まれる。
１９４５年に特攻隊に志願し、戦後復員。浄土真宗本願寺派系の京都・龍谷大学専門部に進み、
「浄土真宗華光会」に所属。
華光会の現会長増井悟郎氏とともに、華光会創始者伊藤康善氏を師匠としていた。
この龍谷大学時代に「信心決定」したといわれている。
（信心決定については後述）

こうして、入会した新入生は、親鸞会のサークルであることを全く知らされないまま、
毎日の「部会」に参加をしていく。
クラスの飲み会等があっても、先輩から「飲み会はつまらないよ。時間の無駄」などと言われ、
それらの飲み会・友達（「雑縁」）
とは関わらないように（つまり参加しないよう）勧められるという。このため、新入生は
親鸞会内部以外の友人ができにくい傾向があるようである。
「部会」では、上級生、そして時には専任講師（講師学院という養成所を出た親鸞会の職業布教師）
により「人生の目的」についての講義が行われる。
最初は著名な哲学者・思想家、事件や書籍などを引用して講義が行われるが、4月中旬を過ぎたあたり
からだんだんと仏教の話が多くなっていく。
http://business1.plala.or.jp/guts21/plalaboard/message/1519.html

会員か元会員のブログっぽいね。
ttp://blog.livedoor.jp/mnmd4771/archives/2006-02.html

＞三大美文は「方丈記」「徒然草」「歎異抄」と言われています。
＞歎異抄は１０章までは暗記できました。
＞「守破離」という言葉がありますね。みなさんは、何を師として手本として、
「守」としているのか、興味があるところです。
＞全ては「今」の一念におさまる
＞約２６００年前から言い伝えられている言葉に
『未来の果を知らんと欲すれば現在の因を見よ』
という言葉があります。

>>31-32
>>34-36「日本三大美文　歎異抄」でいろいろ検索かけて調べたけど、

出てきたのはすべて親鸞会関係ばっか・・・

美文だと三島とか夏目漱石とかいろいろ出てくるんだけどね。

親鸞会以外で「歎異抄」を日本三大美文のひとつという根拠ってどこかにあるの？
無いんでないの？
誰かエロイ人、教えて。

>>35
やけに詳しいね
元会員から話を聞いたんだろうね

三大美文でググったら、親鸞会関係のサイトしか
表示されない現実ｗｗ

ID:8GDxg1GCさん
ごめん、被ったわ
勧誘の都合の良いように新しく言葉を作ったんだろうね

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4093621845.html

よく聞かれる疑問・質問にお答えします。親鸞会について、お知りになりたい方はまずこちらからご覧ください。
http://www.shinrankai.or.jp/s/Stop.htm

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

998 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 17:00:36 ID:2YhJiu1m
アンチって自分の都合の悪い質問には絶対に答えないんだな

999 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 17:01:08 ID:2YhJiu1m
999で寸止め

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 17:06:45 ID:dxjkc2GR
>>998
それは親鸞会の会員（シンパ）のこと


　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__／ゝ
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ヽ＼　　 ＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;::　＿＿;:;:;:;ヽ' ゝ 　　　　　　　ものの見事に
　 | |＼　　 》　　　　;:;:;:丿;:;／　 ,／;:;:;:;;:;＼/ 　　　　　　　　釣れた！！
　//,,　＼〃ゝ　 　　丿(〆　 _／;i|!|;:;::;:;:;:;:;＼
（二二ノｿﾟ　 　 　 ノ　　 ⌒￣;:;:;;::;:;:|!|i:;:;;;:;:;:;:;|
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　　　　ヽｰｰヽ_　　_　　 　　　　　　 ;:;:;::;|!|!:;:;:;:|
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　　　　　　　　　　　　゜　｡　　　 ゞ,;:;:;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　;　､ﾟヽ　|:;;;/′´゜,｡°

「 い つ も 三 ヵ 月 分 パクッていた 。

三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ずパクっておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対にパクれなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。

余 裕 は 、 オリジナルで は 来 な い 」

>41
親鸞聖人、覚如上人、蓮如上人を貫く浄土真宗の教えは、１８願真
実の教え、いわゆる、信心正因、称名報恩の教えでありますから、
信前信後を問わず、一貫してこの真実の教えを説かねばなりません。

　親鸞は教行信証の顕浄土真実信文類冒頭で言う。
　至心信楽の願 正定聚の機

　至心信楽の願つまり第１８願は正定聚つまり正しく信心が定まっ
た機（器量）の人に向かっているという。

　化身土巻冒頭で
　無量寿仏観経の意　至心発願の願　邪定聚機　双樹林下往生
　阿弥陀経の意　　 至心回向の願 不定聚機　難思往生

　邪定聚機つまり邪に定まってしまって頑固で心が動かなくなった
チビ丸のような機（器量）の人には、至心発願の願つまり１９願を誓
ったと言っている。

　正定聚つまり正しい信心は定まってない。しかし、邪に定まって
しまってチビ丸のように心が動かなくなっているというわけでもない。
まだ聞く耳があり、不定つまり定まってなく自由に変化する可能性の
ある不定聚の機（器量）の人には至心回向の願つまり２０願を誓った
と言っている。（対機説法）

　対機説法を否定し、信前信後を問わず１８願真実の教えを説くという
主張は、誰が言い出した異安心でしょうか？。伊藤か、高森か？。全て
１８願一本で説明するのは善導大師だが、親鸞の教えは間違っている
ので、先祖返りして内容を修正するということか？。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1172116027/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複ヌレ保全荒らし」として運営側に報告じます。

また今日も現役会員が荒らしてるな。
昨日ＩＰ晒されたのにまだ懲りてないんだな。
それとも開き直ってるんだろ？

「本尊とりかえし」の件は結局アンチから何の反論もなく前スレは終了しました。
「本尊の返却を求めるのは教えに反する」という根拠は何もない、ということで
決着したわけです。

というわけで、このスレでは「盗作」ということについて
教学上、的を得た非難なのかどうかハッキリさせたいと思います。

それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、おほよそはかなきものはこの
世の始中終、まぼろしのごとくなる一期なり。さればいまだ万歳の人身を受
けたりといふことをきかず、一生過ぎやすし。いまにいたりてたれか百年の
形体をたもつべきや。われや先、人や先、今日ともしらず、明日ともしらず、
おくれさきだつ人はもとのしづくすゑの露よりもしげしといへり。されば朝に
は紅顔ありて夕には白骨となれる身なり。すでに無常の風きたりぬれば、すな
はちふたつのまなこたちまちに閉ぢ、ひとつの息ながくたえぬれば、紅顔むな
しく変じて桃李のよそほひを失ひぬるときは、六親眷属あつまりてなげきかな
しめども、さらにその甲斐あるべからず。さてしもあるべきことならねばと
て、野外におくりて夜半の煙となしはてぬれば、ただ白骨のみぞのこれり。あ
はれといふもなかなかおろかなり。されば人間のはかなきことは老少不定の
さかひなれば、たれの人もはやく後生の一大事を心にかけて、阿弥陀仏をふか
くたのみまゐらせて、念仏申すべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。

蓮如上人の御文、有名な白骨の章は、その文章のほとんどが
後鳥羽上皇の無常講式からとられていることは有名です。
だから蓮如上人はこの件で「盗作も平気でやった」という非難をされています。

しかし蓮如上人がこういうことをされた御こころのすわりはやはり
祖師親鸞聖人の御教えにあったのです。

まことに仏恩の深重なるを念じて、人倫の哢言を恥ぢず。
浄邦を欣ふ徒衆、穢域を厭ふ庶類、取捨を加ふといへども毀謗を
生ずることなかれとなり。（信巻序）

祖師聖人は「私の文章に取捨は加えてよい」と言われています。
「よいところがあれば使ってもらってかまわない」ということです。
常の仰せが
「さらに親鸞めづらしき法をもひろめず、如来の教
法をわれも信じ、ひとにもをしへきかしむるばかりなり。」
でありましたから
「語り伝えていることは仏教以外にはない。
お釈迦さまの教えをお伝えしているのだからよい表現があれば使って御縁のある方に
お伝えしていただきたい。いらない表現だと思われるなら削ってもらってかまわない。
ただ、お伝えしていることは仏教だから謗ってはなりませんよ。」というお気持ちです。

これは祖師聖人のみではありません。
源信僧都も同様です。往生要集には同様の文があります。
「正文にあらずといへども、理をば失せず。
もしなほ謬ることあらば、いやしくもこれを執せず。見るもの、
取捨して正理に順ぜしめよ。もしひとへに謗りをなさば、またあへて辞せず。」

>>48
覚如上人は背師の輩ということでいいんでしたっけ？

あとさあ、盗作のことは教学上云々じゃなくて
現代における著述者のモラルとして問われてるんだから
長文ダラダラ書いてもなんの意味もないよ。

>48
>「本尊の返却を求めるのは教えに反する」という根拠は何もない

　この問題はパスする。本尊問題は終わったようだ。

　ちび丸氏は前スレでいう。奉事師長は大切だと。その通りだろう。
奉事師長というのは大切なことだ。奉事師長は観無量寿経に出
てくる。
　観無量寿経というのは、邪定聚に定まった人に説かれている。
　念仏を称えたらどうですかと言われても、聞く耳がない。自分は
これがいい。これが正しいんだと、心が頑固に固まってしまって聞
く耳の無くなった人に対して説かれているお経だ。（化身土巻）

　観無量寿経は至心発願の願（１９願）から発する。１９願の願成就
文は三輩の文、観経の定散九品の文である（化身土巻）。奉事師
長は散善の行である。
　散善の行は、心が頑固に固まってしまって聞く耳の無くなった人
が邪に行う。親鸞は言う。
散善は行を顕わす縁なり。散善というのは、行の紹介に過ぎない。
浄土の要逢い難し。極楽浄土の中核に行くことはない。

　ちび丸氏は、観無量寿経を実践する邪定聚の機であるから、浄土の
要逢い難し。観無量寿経を尊重するちび丸氏は浄土の要逢い難し。こ
の意味をかみしめるといいだろう。

結局、
「本尊とりかえし」の件については、
親鸞会は全く根拠挙げられてないのね。

>>29
>本尊と言うのは、根本に尊ぶべきものであり、最も大事なものです。
>>33
>てか、講師部講義（？）とかで質問はでないのかな？

親鸞聖人を心から尊敬し求道しておられる講師部員は
だれよりも聖人のお言葉を大切にしておられます。

人生の師である聖人が「取り返すな」と教えておられるのに、
根拠なしにただ取り返して来いという上司の命令だけで、
深夜の待ち伏せが出来るとは思えません。

聖人の御教えを根拠にせず、深夜の待ち伏せをしていたら、
それこそ親鸞聖人は泣いておられるでしょう。

会長先生から「取り返す」根拠を聞いていなければ
講師部員でも精神的に耐えられるものではないはずです。

会長先生は根拠を教えている。
講師部員は根拠を聞いている。
こう考えるのが妥当ではないでしょうか？

その講師部講義で教えられた内容はおそらく
・弟子の義定
・会員減少を食い止める手段として、他の新興宗教を手本として始めたこと。
である可能性が強いのでは？

しかし何よりも確実なのことは、会員さんは教えてもらっていないという事実。

※本尊取り返し問題の最大の疑問【会員さんは何も知らない、教えてもらえない】

一　蓮如上人、御廊下を御とほり候ひて、紙切れのおちて候ひつるを御覧ぜ
られ、仏法領の物をあだにするかやと仰せられ、両の御手にて御いただき候
ふと。総じて紙の切れなんどのやうなる物をも、仏物と思し召し御用ゐ候
へば、あだに御沙汰なく候ふのよし、前住上人御物語り候ひき。（御一代記聞書）

この世のものは「すべて仏法領（仏法を聞くために如来さまより与えられたもの）」
というのが、正しい仏法者の認識です。
ましてや後鳥羽上皇の無常講式といえど、仏法の教えの一部を文章にしたもの。
「使って悪いわけがない。如来さまのお喜びになること」と蓮如上人が
思われたとしても当然のことでしょう。

仏法をその人の財産のように思って「盗作」云々くりかえしているひとには
「本尊・聖教は衆生利益の方便なり、わたくし
に凡夫自専すべきにあらず。いかでかたやすく世間の財宝なんどのやうにせめ
かへしたてまつるべきや。」（改邪鈔）という、前スレでよくでてきた御文を
何度も読んでいただきたい。

きっとこう言うっても仏法自体がわからないひとからは
「大沼氏や伊藤氏の文章をつかえば、盗作、著作権侵害ではないのか」という声は絶えないで
しょうね。
著作権というのは財産権のひとつです。
大沼氏や伊藤氏は御自分の文章を御自分の財産だと思っておられたのでしょうか、
それとも「如来の教法をお伝えしているだけ」と思っておられたのでしょうか。
よく考えてみていただきたい。
仏法をお伝えするときには、先人の「文章」を「その方の文章である」と明記せずに
使っても盗作とかはいわないということです。

まあ、いろいろ反論はあるでしょうね。
用意はしてありますから、なんなりとうかがいましょうか。
今日はここまで。

誰か盗作問題に答えてくれる会員いないのかな？

>>49 ：ちび丸
>だから蓮如上人はこの件で「盗作も平気でやった」という非難をされています。
>しかし蓮如上人がこういうことをされた御こころのすわりはやはり
>祖師親鸞聖人の御教えにあったのです。

>>56 ：ちび丸
>この世のものは「すべて仏法領（仏法を聞くために如来さまより与えられたもの）」
>というのが、正しい仏法者の認識です。
>ましてや後鳥羽上皇の無常講式といえど、仏法の教えの一部を文章にしたもの。
>「使って悪いわけがない。如来さまのお喜びになること」と蓮如上人が
>思われたとしても当然のことでしょう。

>>57 ：ちび丸
>大沼氏や伊藤氏は御自分の文章を御自分の財産だと思っておられたのでしょうか、
>それとも「如来の教法をお伝えしているだけ」と思っておられたのでしょうか。
>よく考えてみていただきたい。
>仏法をお伝えするときには、先人の「文章」を「その方の文章である」と明記せずに
>使っても盗作とかはいわないということです。


ちび丸様、ありがとうございます。
全会員に引用部分を徹底できる根拠をいただきました。

会員の皆様、ちび丸様のおかげで引用元である「大沼氏や伊藤氏」の文章を
全会員でおおっぴらに共有し話し合うことができますね。

報恩講では全会員の共通の話題になるかもしれませんね。

>>57
本尊は貸借物（世間の財宝）として扱って、
他人の文章は仏様のものだから俺も勝手に使って自分が書いたように見せかけていいんだ、と。
ダブルスタンダードですねえ。

大体、高森会長は>>22で、パクった文章をさも
自分で書き溜めていた手柄のように発言してるんだから
結局は名利のためにパクってたってことでしょ。

高森先生が盗作なんかするはずがないと思っていたのですが、
やっぱり事実なんですね。失望しました。

>>61
>高森先生が盗作なんかするはずがないと思っていたのですが、
>やっぱり事実なんですね。失望しました。

そうですよね。失望しますよね。

>>57 ：ちび丸
>大沼氏や伊藤氏は御自分の文章を御自分の財産だと思っておられたのでしょうか、
>仏法をお伝えするときには、先人の「文章」を「その方の文章である」と明記せずに
>使っても盗作とかはいわないということです。
>>56 ：ちび丸
>「本尊・聖教は衆生利益の方便なり、わたくし
>に凡夫自専すべきにあらず。いかでかたやすく世間の財宝なんどのやうにせめ
>かへしたてまつるべきや。」（改邪鈔）という、前スレでよくでてきた御文を
>何度も読んでいただきたい。

しかし、ちび丸氏は
「引用部分は盗作でなく、
世間の財宝なんどのやうに凡夫自専すべきにあらず
衆生利益の方便だから、全会員に徹底せよ」
とのお勧めです。

引用部分をコピーして全会員に徹底する事が親鸞聖人の御心に適うとのご意見です。

本願寺を見習ったらいい
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze28honzon.html

一昨年以下の親鸞会の問題点をアップしたものです。最近ますます
傾向を強め崩壊に向かってしまっていることを感じます。
みなさんのご意見をください

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが自己目的化しがちだ。親鸞聖人の教えには金を集めろというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。親鸞聖人の教えは御同朋御同行。
3. 親鸞会では人集めのための嘘は組織的に推奨されている。親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉はない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は旧日本軍をもじったような時代錯誤の組織形態である。親鸞聖人の教団とは異なる。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めている。
9. 親鸞会は自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　自分たちが教えていることに反する。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を建てている。

過去スレや他のサイトで不倫のことについて書いてあったけど本当？
自分の先輩は財施や交通費などでお金が無いので昼には家で作ってきたおにぎり（おかずは無し）や安い菓子パンを食べたり
外食は牛丼程度のものしか食べていない。健康にも悪いと思う。しかも同じ服ばっかり。
自分も400〜500円以上の物を食べる時は罪悪感を感じるくらい節約してる。
部長や担当講師の方は寝る時間を削って休み無しで尊敬するぐらい本当にがんばってる。
学生や講師の方ががんばっている間に上の立場のあのお方はホテルで食事をして女性と遊んでいたのですか・・・
本当だとしたら許せない。くやしいです。
除名になってもおかしくない行為だと思いますがどうしてそうならないのでしょうか？

＞今、親鸞会で大問題になっているのが【本尊問題】浄土真宗親鸞会【なぜ答えぬ】ですが、
＞これについては【答えなくてよい】とお考えですか？
本尊返却問題は、もうこれ以上問題とはならず、沈静化するでしょう。
”仏法を求める人から本尊を取り上げる”ことに疑問が起きるのでありますから、清森氏ら
が仏法を謗り散らす輩であるという意識さえ徹底できれば、会員の心情としては落ち着く
のです。聖教上の根拠などは後付けでどうとでもなるでしょう。ちび丸説でもよいし、
「ケロン」で撥ね付けてもよい。心情さえ操ってしまえば、どうとでもなります。
「創価学会が親鸞聖人の教えに沿っていない」といって殴り込みに行く道理もありませんし、
本願寺を焼き討ちにする必要もありません。親鸞会の行状をつつき挙げたところで、問題
は遅々として改善されません。
しかし、ここで上田氏の登場が想定外でした。彼の説法は、親鸞会にズレを感じる人間に
対する答えとなり得ます。彼が説法を続けることで、親鸞会に不満を感じる人は新しい道
を選ぶことが出来る環境を得るし、結果親鸞会を変える力ともなると考えます。

＞妨害に対してはどう対応するのが望ましいとお考えですか？
清森氏、上田氏らが親鸞会と争うことが長引けば、彼等は親鸞会と同種のモノと感じられて
しまうでしょう。結果、”親鸞会以外の仏法”という選択肢ではなくなってしまう。
攻撃的親鸞会とは一線を引いてこそ、親鸞会以外の仏法という選択肢として際立つのだ
と考えます。あとは時間で解決されるでしょう。
人間の欲が横行する団体に会員が縛られ続け、団体の腐敗と会員の苦悩がより増大し
続けるというシナリオが、上田氏らの布教により消えるという観測をもっています。

>65
過去スレに全部でてますが　M晴局長の不倫　W部講師の不倫はすべて本当です。
M晴局長は少なくとも5人以上の女性講師や会員に手をつけていますし
W部弘宣部長は２回、セクハラで問題にされ降格を食らっています。

除名にならないのは会長が、親鸞会の世襲という方針を事実上、明らか
にしたためです。公式には一切なかったことにねつ造しました。
今では講師部員はなかったということで口裏をあわせるよう厳命されています
が、５年ほどまえは、ちび丸＝むきりょく＝M野講師はじめ　少なくとも
１０人以上の講師がこの問題に真剣に取り組み、問題を会長にあげたのですが
全員粛清されました。その結果、完全にM晴局長マンセー派以外は
会に存在しなくなったのです。

K森さん達の除名の背景にこういった問題が存在しています

>>55
深夜の待ち伏せというのはウソだったみたいですよ。
その日の夕方に事前に電話があり、来られた時間も夜の８時半ごろだったそうです。
それがどう伝わったのか…
深夜の待ち伏せだなんて大げさですね。

>68
見苦しいなあ。。早朝・深夜の待ち伏せは昔から親鸞会の常套手段だった
だろ。でも、それをこのように表向きは「実は問題ではなかったんです」
と後付で誤魔化し、ねつ造するのも親鸞会の昔からの常套手段でしたからね

亀レスだが
>>48
＞「本尊とりかえし」の件は結局アンチから何の反論もなく前スレは終了しました。
＞「本尊の返却を求めるのは教えに反する」という根拠は何もない、ということで
＞決着したわけです。

アンチから何の反論もなかったんじゃなくてシンパから何の説明もなかっただろ。
勝手に勝利宣言するなよビチ丸。だからお前は基地外講師の工作員と呼ばれるんだよ。

>66　虎さん　
あなたがどなたか存じませんが、おそらく私の知っている人物ではないかと
予想します。
今回のU田氏・K森氏の離脱は私の感ずるところですが、親鸞会分裂の予兆
であるとおもっています。
おそらく、M晴局長シンパ以外の講師部員は一層今後苦渋をなめるように
なってゆくでしょう。親鸞会は、それらの講師や職員を受け入れる
だけの基盤を次第に失いつつあります。
若年層の顕正の不調・高齢会員が亡くなる・青壮年会員の微減
という兆候にブレーキはかからず、設備増大による固定費と職員の増加に
よる人件費の増大がかなり運営を圧迫しています。
放り出される講師は必ずでてきますし、U田・K森氏たちが自立して布教
をしていることに相当勇気付けられるとおもわれます。

>>66
>しかし、ここで上田氏の登場が想定外でした。
>清森氏らが仏法を謗り散らす輩である

「想定外」「清森氏らが仏法を謗り散らす輩」という表現から、親鸞会を守る立場でのご意見と承ります。
そうでなければ違うとおっしゃってください。

「想定外」というとホリエモンを思い出す。日本を変えると吼えたホリエモンがしたことは嘘と偽装と金儲け。結末は自業自得の逮捕に追放でした。

>本尊返却問題は、もうこれ以上問題とはならず、沈静化するでしょう。

よほど本尊返却問題から会員の目をそらしたいのでしょうか？
「本尊取り返し」は続けてよいとお考えですか？また根拠を示さず問題が沈静化しますか？

>清森氏らが仏法を謗り散らす輩であるという意識さえ徹底できれば、
>会員の心情としては落ち着くのです。
>心情さえ操ってしまえば、どうとでもなります。

これが本音？【会員の心情さえ操ってしまえば、どうとでもなります。】
さらに会内では「清森氏らが仏法を謗り散らす輩であること」を徹底し、
会に不満を持つ人のために彼らは本尊問題を不問として活動せよ、と勧められますが、
これでは親鸞聖人が悲しまれないだろうか？

>聖教上の根拠などは後付けでどうとでもなるでしょう。ちび丸説でもよいし、
>「ケロン」で撥ね付けてもよい。

親鸞聖人の御教えは親鸞会にとって【後付け】だそうです。
会員だと噂された「豊田商事」永野会長にとって社名が【後付け】であるのと似てますね。
★「豊田商事」という名前
１９８１年（昭和５６年）４月２２日、永野は大阪豊田商事株式会社を設立
（当時、社長は道添憲男、永野は副社長）、純金ファミリー証券を販売するペーパー商法を始めた。
「豊田商事」という名前にしたのは、お客さんに自動車会社がバックについていると錯覚させるためであった。

こんばんは。デカ丸と申します。
現役の学徒ですから、ちび丸さんとは立場が違います。悪しからず。

私も勝手に仏教の勉強をしている、不良学徒です。
（活動には殆ど参加していません…^^;）

ちび丸さんの本尊論には、半分賛成、半分反対というところでしょうか。
反論があれば、よろしくお願いします。

（アンチからの反論が無かった、なんていうのは、学徒の私から見てもウソですよ。いくつも挙がっていたではないですか。こういう書き方は誤魔化しに見られるのでやめた方がいいですね。老婆心ながら）


　まず、弟子の義定については、有ったであろうというのが、私の立場です。
　だから、蓮位房は、間違っていない。

　しかし、親鸞聖人が本尊を返すように誓約書を書かせたという事実は無かったと思います。

　おそらく、当時の仏教の常識として存在したということであって、書面に書いて残すようなものでは無かったのでしょう。

　しかし、教団にいる立場の者が、離れたものに、返すように要求するのは、教えに反すると思います。

　なぜなら、親鸞聖人が、本尊を取り返してはならない、と仰っているからです。

　つまり、そのように親鸞聖人が仰った時点で、それが浄土真宗における正しい姿だと結論が出たのですから、それ以降においては、そのお言葉に従わねばなりません。

　例えば、親鸞会を退会する人が、本尊を返さなかったとします。

　それを、高森先生にお尋ねした結果、「本人が返さないなら、取り返す必要がない」と仰ったとします。
　にも関わらず、退会者から取り返そうとする学徒がいたら、おかしいですよね。

　しかし、すでにこれは８００年前に、親鸞聖人が答えを出してしまわれたので、今さら高森先生に伺うまでもなく、取り返しに行く必要はないと思います。


　結論として、

　退会者が、本尊を自主的に返す　　　　　　　　　→　○
　本尊は、本来、退会するなら返すべきだと教える　→　○
　退会するなら、必ず本尊を返すよう誓約させる　　→　△（かなり×に近い）
　退会者のところに、本尊を取り返しに行く　　　　→　××

　ちび丸さん、いかがですか？

>>73
>現役の学徒ですから、ちび丸さんとは立場が違います。悪しからず。

いやいや、実はちび丸も現役ですよ。彼は退会者を名乗ってる現役会員ですよ。

>73-74
あなたのアプローチはすばらしい。親鸞会を改革できるのは、
こうした方々なんですよ。草の根で、声をあげてほしいな。

>>75
なんでわかるんだよ
お前は超能力者か

　　　　　　 　　,. -::::‐:::‐::-..、
　　　　　　　／:.'｀::::　:::::　:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |　　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　　今だから明かそう
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　 余裕はタナボタでは来ない
　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　　　　
　　　　　　_＿__＼＿＿＿_／＿＿_ 　　　　　
　　　　／::::::::::::::＼　<;;;>　/:::::::::::::::＼
　　　/::::::　∧::::::::ヽ　八 /::::::::::::ﾍ :::::: ヽ
　　｜::::::　/｜::::::::::ヽl 〆::::::::::｜ ヽ:::::｜

＞ちび丸さん

激しく仏法者の品位を落とすからあまり発言しないほうが
いいんじゃないんですか？
客観的に見ても亀田の父親よりさらにひどいですよ。

いくら匿名とはいえ、仏法者を名乗るのでしたらある程度の言葉遣いはして欲しいんですが。
それともちび丸さんは一般人ではなくその筋の人ですか？
だったら仕方ないかとも思いますが。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

デカ丸さんは近年まれに見る良識派の会員さんですね。ちび丸とはえらい違いだ。
本尊以外の問題についての見解も期待したいところです。

>>75

>いやいや、実はちび丸も現役ですよ。彼は退会者を名乗ってる現役会員ですよ。


　そのような意見が上がっていることは承知しています。

　ちび丸さんの教学に対する造詣には一目を置いていますが、文章表現には親鸞学徒として眉をひそめる部分があり、「現役学徒であってほしくない」というのが正直な心境です。

>>82
>>いやいや、実はちび丸も現役ですよ。彼は退会者を名乗ってる現役会員ですよ。
>
>
>そのような意見が上がっていることは承知しています。
>
>ちび丸さんの教学に対する造詣には一目を置いていますが、文章表現には親鸞学徒として眉をひそめる部分があり、
>「現役学徒であってほしくない」というのが正直な心境です。

ちび丸さ〜ん、こんなこと言われていますよ。
はっきり、「私は親鸞会会員です」っていったら？もう、化けの皮、はがれてますよｗ

だって、都合の悪い質問には全然答えられないんだもんね。
親鸞会の教義的におかしなところを言ってみたら？いえないでしょ？

それとも、親鸞会は教義的には全面的に正しいとお思いですか？どうなの、退会者のちび丸さんｗ

あ、そうそう、退会者なら退会者らしく、報恩講の高森会長の説法の時間に書き込みお願いします。
さあ、できるものか、見ものだね。ワクワク。

>あ、そうそう、退会者なら退会者らしく、報恩講の高森会長の説法の時間に書き込みお願いします。
>さあ、できるものか、見ものだね。ワクワク。

もし、出来ないのなら、理由をいってみて。

なんて言うのかな、楽しみですね。注目してまっていますｗｗ

ひさびさに来たけどまだこのダミサ嘘つき会は
この世に存在しているのだね。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> ご本願を伝えることより著作権の方が大事｡｡｡
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>83
ちび丸さんは合宿で指摘され泣いて終生ネット対策をすると誓った某講師さんなんでしょ？
ちび丸さんは高い立場から親鸞会批判者を「アンチ」とラベリングして
見下し発言を繰り返してきました。
退会者とか言っているのに親鸞会教義や組織に対する批判は皆無でした。
ひたすら親鸞会や高森会長の擁護発言に終始してきました。
ひさしぶり時代はこんなこともいってました。

254 ：ひさしぶり13 ：02/11/14 20:21
＞＞２１５
＞そりゃ、誰だって疑問点懐くわ。

正直言って「つまらん話」だ。
自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら
どんなに酒飲みだろうが、ぐーたらしたろくでなしだろうが
問題になるのは「治せる腕をもっているか、否か」の一点しか
ない。どんなに人が良さそうな医者でも腕のない者ものには医者としての価値はない。
仏法者としての価値は「真実を開顕できるか否か」の一点だけなんだよ。
ましてや、聞きがたい「一念の信心のいわれ」を会で聴聞させて
いただきながら、わけのわからないうわさに同調して
中傷を繰り返すものなど恩知らずも甚だしい。ハッキリ言って怒りの心しか出てこないね。
あなたたちに「あるまじき態度」と言われて結構。
私は、どうしてもあなたたちほど寛容にはなれないんだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
治せる医者が一人しかいないとまでいってます。
これって高森会長のことでしょ？
どうして脱会したなどと平気でいえるのでしょうか？
ちび丸さん、答えてください。

>>83
>退会者なら退会者らしく、報恩講の高森会長の説法の時間に書き込みお願いします。
さあ、できるものか、見ものだね。ワクワク。

そうですね。
それができたら信憑性は増すかもね。



くれぐれも背後からこっそり観察している上司や同僚には注意してください。
履歴もしっかり消さないとねw

＞ちび◎

M晴に相談してみるか？
特命として説法中に書き込みさせてください、ってね

説法中に誰かに頼んで書き込みしてもらう可能性は低いが否定できない。

デカ丸さん、こんにちは。

ネット対策員が常時監視して、
「アンチの捏造話なので、信じないように。」「ま、２ちゃんの情報なんてデタラメだらけだけどね。 」
など、スレから学徒さんを引き離そうとしているなか、
アンチではない現役の学徒さんからの書き込みは大変ありがたいです。
ちび丸さんとの論戦楽しみにしています。

ワリコミのようになり失礼しますが、デカ丸さんの主張に不明な点が
ありましたのでお尋ねいたします。

>>73
>　まず、弟子の義定については、有ったであろうというのが、私の立場です。

「弟子の義定があった」ことについてはちび丸さんと意見が一致しています。
今後ちび丸さんと意見を交わすなかで出されるかもしれませんが、
デカ丸さんの「弟子の義定があった」とする根拠を教えていただけないでしょうか？

「弟子の義定」に対する立場
・アンチ　　　→　「なかった」(または「有ったと仮定しても」最近になってなぜ「取り返す」か疑問)
・ちび丸さん　→　「有った」
・デカ丸さん　→　「有った」

また「弟子の義定が有った」ということは親鸞会の公式見解なのでしょうか？
会員さんは講師の方から教えてもらっているのでしょうか？

ご教示いただけるとうれしいのですが、よろしくお願いします。

>>74
>　しかし、教団にいる立場の者が、離れたものに、返すように要求するのは、教えに反すると思います。
>　なぜなら、親鸞聖人が、本尊を取り返してはならない、と仰っているからです。
>　しかし、すでにこれは８００年前に、親鸞聖人が答えを出してしまわれたので、
>　今さら高森先生に伺うまでもなく、取り返しに行く必要はないと思います。

取り返しに行くことは「教えに反する」から【親鸞聖人が泣いている】。
これについては、デカ丸さんとアンチの意見が一致していますので、
お互い早急に改善されることを期待いたしましょう。

アホ

ボケ

カス

キチガイシンパ

またアンチのsage荒らしか

こんなクソスレさっさと潰してしまえ

３日以内でつぶせ！

これは命令だ


このスレを３日以内で埋めてしまえ！

出来なければどうなるか分かってるな？

かしこまりました

がんばります

はい

また親鸞会職員の荒らしが始まったな。

単なる荒らしではないだろ？

またアンチの自演か

ここ数年でネット対策の荒らし方も極度に品がなくなってしまったな。
ネット対策は結局は回りまわって自分の首を絞めることになるというのに、
なんと愚かな指示なんだろうと思う。

会が壊滅に向かって秒読みの不安のあらわれにしか見えない。

ネット対策のアラシの類は全部過去ログになって
いずれは弱小カルト教団の資料になることだろうに。

>>91
>
>「弟子の義定があった」ことについてはちび丸さんと意見が一致しています。
>今後ちび丸さんと意見を交わすなかで出されるかもしれませんが、
>デカ丸さんの「弟子の義定があった」とする根拠を教えていただけないでしょうか？

　ちび丸さんが、弟子の義定は仏教の常識だ、というような趣旨の発言をしていますので、それが事実とすれば、親鸞聖人のお弟子の間でも、同様の認識があったであろうと推察しています。

　ところで、ちび丸さんに質問なのですが、弟子の義定というのは、一切経のどこに根拠があるのでしょうか？

　といいますのも、当時の仏教界は、教義が形骸化し、お釈迦様の御心を正しく伝えていなかったと考えられるからです。

　つまり、弟子の義定が仏教の常識だとしても、それが本当にお釈迦様の御心に適った掟かどうか分かりません。

　本尊を返すことによって、どのような真実が明らかになるのでしょうか？

　それを知らなければ、返却する意味がないと思います。

　お釈迦様が、どのような御心で、このような義定を作られたのか。

　一切経のどこに根拠があるのか？

　ご教示よろしくお願いします。



>また「弟子の義定が有った」ということは親鸞会の公式見解なのでしょうか？
>会員さんは講師の方から教えてもらっているのでしょうか？

　活動にほとんど参加していないので、分かりませんが、講師の方からは聞いたことが無いと思います。

　　　　　　 　　,. -::::‐:::‐::-..、
　　　　　　　／:.'｀::::　:::::　:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |　　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　　おらビチビチ丸
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　 ウンコ森のクソ説法中に
　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　　　　 低能カキコしてみいや
　　　　　　_＿__＼＿＿＿_／＿＿_ 　　　　　 でけへんのやろ？ゴキブリ会会員やもんな
　　　　／::::::::::::::＼　<;;;>　/:::::::::::::::＼
　　　/::::::　∧::::::::ヽ　八 /::::::::::::ﾍ :::::: ヽ
　　｜::::::　/｜::::::::::ヽl 〆::::::::::｜ ヽ:::::｜

確かにここ最近はヒドい

見ているとあきれてしまうほどだ

そういう傾向だ

>>111-113
お前らが荒らすからだろ、ネット対策員

シンパ、アンチ議論など、どうでもいいじゃん
荒らしという行為が如何なる結果になるくらい
どこかの組織にいれば、自ずと理解できるはずなんだけどね

てか、明日・明後日の報恩講参詣したくない！！！
私は今晩中に何処かに逃げるかもしれんわ

>>115
報恩講に参詣しないという行為が如何なる結果になるかくらい理解できんのか！

荒らしてるヤツって案外、自分が荒らしてる事に気づいてないのかもね

そんなことはないだろうか？

以前、他のスレではそういうケースもあったみたいだから

荒らしてるヤツって案外、自分がおもしろいと思いこんでるのかもね

そんなことはないだろうか？

以前、他のスレではそういうケースもあったみたいだからｗ

Mのさんの過去記録を暴露します（因果の道理やな）
ｓ会如きのカルトが和合僧とはオレは認めない。


55 名前： むきりょく 投稿日： 02/08/07 07:39

526さんへ
見破った人もあったようやが、あんたは気づいとらんようやね。
あんたが、貼り付けた中に、「04842/04843」とあるやろ。
4842、4843、4844と発言が続くわな。
あんたの番号を見るとや。
4842がアップされてから、4843がアップされるまではアクセスしてなくて、
4843がアップされてから4844がアップされる以前にアクセスした仔牛部員が、
この情報をこの板で漏らした、ちゅうことになるやろ。
こんなん、アクセスログ見たら、一発で分かるがな。
今、その筋は、血眼になって、この情報漏洩のホシを追っとるがな。
それが、５２６、あんた本人なら、仔牛の命、終わるな。
その仔牛から５２６が聞いた、っちゅうんなら、５２６よ、あんたに
その情報流してくれた仔牛は、かわいそうやが、仔牛の命、終わるな。
いや、アホなことしよったな。
論点ずらしとるんとちゃうで。仔牛で、ボロボロ情報、垂れ流しとるモンが
おるっちゅう、組織の問題点を指摘しとるんや！これで鉄の団結か？
和合僧を破るな！っちゅう連絡を漏らして、和合僧破っとるアホやがな。

M晴の勘違い シリーズ
その１
お礼状は要求するもの
勘違いその２
お礼状をよこさないものは叱りつけるべき
勘違いその３
会の財産は僕のもの
勘違いその４
面前で人を罵倒しても　その人は自分に感謝してくれるものと思っている
勘違いその５
ショックで立ち上がれない自分自身なのに、腰痛のせいだと思っている
その６
K正号（車）の中では食事をするな！20年以上わめきつづけてきたが、
この間、「誰がそんなこと言うておるのか？」と会長に怒られた。
お前の勘違いで長年多くの人が迷惑しておる、食べ物のうらみはこわいでえ、、、
その７
小さな子供もどやしつけたらいい子に育つ　とおもって小さな子にもどやしつけていた
皮肉にも1万年堂からでた「輝ける子」でM晴が小さな子供にとってきた態度が
いかに子供によくないか、書かれている。この本の内容は読ませます、しかしS会の多くの
親子のあり方とはギャップが多い。整合性をもたす必要あり！
その８
彼はやくざにあこがれていた、サングラス、背広のシルエット、ガムをかむ
態度が雄弁にそれをものがたっている。会長のH会場でたくさんの人が集まっている
それ自身に彼は酔っていた。その中で子牛の欠点をみつけては指摘しいうことをきかす
これにまた酔っていた。したがって、一緒に勤行することは彼の美学には
受け入れられなかったのだろう。事務処理と称して、えらいさんのあつまれる
部屋にこもってけっしておつとめはしなかった。そのあと、座談会を開いて
話を聞かせることにまた酔って、いたのだ。加えていうと、学歴のない劣等感をもっていたので
高学歴の学生にご高説をたれることができたので、これまた彼にはたまらない嬉しいことであった
つまり　職業の選択という段階で彼は勘違いを起していたのだ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html

先生を神格化してその価値観を押し付けてているのは馬鹿講師と馬鹿幹部達だろ。
その数の多さと影響力の強さから全体的にそういう雰囲気になっちゃったんじゃないかと俺は思ってる。

ためしに先生と昔からご縁のあった支部の会員さん達と話をしてみたらいいよ。
そんな風に先生をみている人はまずいないから。

Ｇ部なんかは被害を受けている典型例だろ。先生どころかどうしようもねぇ馬鹿講師部員までもを神格化し
ているから。見ててかわいそうになってくるよ。
（勿論その指揮官がＭ貼とその取巻きであることは言うまでもないけど）

あと昔の話は俺分からないけど、古い会員さんなら知ってるんじゃないかな。下手なことはいえないからこ
れは正直にノーコメント。

でもこれだけ人が多くて、時間も限られている時代にあえて話す必要があると判断される内容とは、、
とても思えないけどな。。。

>>125
反論１

>その割には犬鉄は何人も会員が氏んでもへのかっぱだね。金沢のときもノーコメントだし。
>その辺に犬鉄と親鸞との差が歴然としてる。

犬鉄は末端会員を御同朋、御同行とは少しも考えていないということが
この事実をもってしても、如実に表れている。
末端会員は自己の欲望を満たすための道具。
末端会員（とくに楽遊部）は軍隊の末端の二等兵としか思っていないんだろう。
どうしていまだ会員を続けている馬鹿どもは気がつかないんだろう。
釈尊も実子のらーふーらを全然特別扱いされなかったという。
「真実の仏教を奉じてる」っていうならそれが当然のありかたじゃないのか？

みんなｍ春のせいにして自分がその立場にとってかわりたい
権力の亡者どもの書き込みもしばしば見かける。
末端会員のあんたら、だまされたらあかんで。
犬鉄の説法は自分を親鸞さんと重ねあわそうという意図、
言い換えれば自分を神格化させようとする意図がみえみえだった。
決してまわりのとりまきが仕組んできたことのみではない。
早く目を覚ましてほしいですね。

>>125
反論２

私は、４０年も前の 初代青年部長だった大島一声師の話を聞いたことあるの
ですが、Ｔ森絶対の上意下達のファシズム的な体質は当時 から変わってないようです。
ちなみに大島さんもＫ光会のことは知りませんでした。
Ｓ会の体質は、Ｔ森の個人的な資質に負うところが大きいと思う。
いろいろ話を総合するとＴ森は、自分が独裁者として君臨したい、常に賞賛をあびて
いたいという欲望が異常に強いとしか考えられない。
Ｍ貼のような性格破綻者もその遺伝子を受け継いでるとしか考えられ ないがどうでしょうか？

>>125
反論３

他の色々な人の話聞いたり本読んで勉強した方がいいですよ。
完全にＴ森教にやらちゃってますね。
それに真実の教えを説くのと権威を示すのとは異質でしょう。　
親鸞さんなんかは、そういう面は当時としては薄かったのは、知ってますよね。　
蓮如さんは、少しばかりこけおどし的な面がありましたが、中世の権威主義的
な演出を現代にそのままもってくるのもどうかと思います。
それにＴ森みたいに過去を隠したり軍隊的な組織なんかは両者とも作っられてませんよ。
真実を伝えるのにそんな硬直した形式主義の権威なんて必要ないでしょう？

真宗の復興、教線の拡大を目指した蓮如が組織を維持するために自らを権威付けした
のは確かだが、親鸞さんはそうしたことに全く無頓着だったはず。

「親鸞は弟子ひとり持たず」「教えを信じるも捨てるも面々のお計らい次第」など師弟関係
や教団を否定する言葉もある。

講師部内部の人間でないと絶対にできない書き込み
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html

（１）
801 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/26 23:27
Ｋ田、お前他人の指摘できんのかよ。
携帯電話拾って、それで香港の女に国際電話かけまくっていて、足がついて警察から呼び
出されたろ！ 先生にも無視されて、本来なら助命処分くらってもおかしくないくせに。
警察に出頭していたためにそれで孔子ぶ合宿にも参加できなかったくせして一人前の孔子のふりするな！
お前その前にも、チュウ獄関係でもうひとつ女性問題おこしてるだろ。
ここでおもいっきり暴露してやるぞ。

（２）
772 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/26 20:49

神子牛みてオラレルデしょうか
Ｔ森から直接ＴＥＬっをもらって
「華光と光晴のことはこれからも話してくれるな
オマエも塾の講師という立場があるのじゃから
くれぐれも内密に」とＴ森直々のＴＥＬがあったのに
それから其のまオトナシクされて
悔しくないのですか
とりあえずＰＣ買ってください
響子より

高森先生は大沼法竜氏の著作を引用したことを正直に言うべきだった。

なぜ嘘をついたんだろう。
著作の８〜９割が大沼氏のパクリだったことを知ったら、会員や講師は
どう思うだろうか。
１００％の正直が出世の肝要と教えられてきた。
素直に謝って欲しいがまず無理だろう。

なんか仔牛部ってすごいぞ。

803 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/26 23:32
Ｋ田、お前Ｍ晴のＨ島問題を最初にばらしたのお前だろ！！
お前だってＭ晴の悪口さんざんいってまわって
いたくせになんだそのざまは
Ｗ部以下だぞおまえなんざ裏切り者以下だ。
まず自分は半在者であることをよく自覚せよ！
それに女性問題おこしまくりだろお前ふざけるな！
他人のことを問題にするのは100年はやい！

820 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/27 00:06
今回のこの上げに関してもいま徹底的に調査をしている。
Ｗ部、強固が中心だ。
前回の孔子部総会でもここでのあげが問題になった。
孔子部の中に裏切りものがいるとさ！
Ｍ晴をゾンビのようによみがえらせ、己の利権をはかろうと
している連中がいるということよ

>>130
>高森先生は大沼法竜氏の著作を引用したことを正直に言うべきだった。

その通りだね、でも一生いわないよ、あの人は。反省しない人だから。
オレは意外と↓説が真相かな、と思っている。

807 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/26 23:39
>787
あんたに忠告するよ。一度大沼氏の本よんでみな。それででかい事言えたら誉めてあげるから。
まあ、○光が異安心だって言うのは漏れ的には同意だよ。
>794
別に矛盾してねーじゃないの？あいつ華光以外の話も聞き歩いてようだからね。
なんで矛盾してるか言って欲しいな。 知識がいなかったというのもあってるんじゃねーか？
それでたまたま華光 に身をおいたけど、伊藤なんか心服してない師匠だった可能性だってあるよね。
この推論は証拠もないけど、あんたの理論だって何ら証拠が無い話だよ。
ただ、時期が一致しているって言うあんちょこな理屈に過ぎないんじゃないかな。嘘を問題にするならば、
やっぱりあの盗作じみた著作の方がずっと嘘だよ。
あれ自分で書いたが如くにしている訳だよね。しかし、内容の９０％が大沼法龍の書いた本とそっくりだし、
あとの１０％が華光の内容って所でしょう。
まあ、あれ読んだ時には、高森の人間性を疑ったね。
まあ、著作権とか問題にするような宗派じゃないけど、ありゃあんまりだわ。
あそこまでやったら、悪因悪果で悪い結果がかえってくると思うけど
まあ、釈迦に説教って言うことだろうから、これくらいにしときます。
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html

あちゃー

654 名前： 現役師部長 投稿日： 02/08/25 09:56

まずＷ部の問題にけりつけねばならないとおもう。
Ｗ部は検診楽員服インチョウだったころ、オキナＷゴ飽和のさい、ホテルで酒を飲んで酔っ払い、
その 勢いで、女性担当孔子に関係をせまった。
その女性からは拒絶されたらしいがそれをあげられて万事休す。
ハワイにとばされました。ハワイにいくまえ 一人でアニメのしばらくアニメの活動して反省
してました。
帰国後、光線ぶちょに任命されるや否や、またも担当の女性孔子（すでに話題にのぼっているが）に
関係をせまり、またも拒絶されそれをあげられすぐに更迭。
なぜすぐに光線ぶちょかわったのか不思議だった人もおおいはず。
さらに、自分が乾菓子送ほんぶちょになったときＭ晴に「貴様は人のこといえるのかーー」
と自分の過去暦を指摘され、びびって子分になった。

こうしてみると、かなり情けない。その情けなさを自分でもよくわかっているため
虚勢を張って部下をどなりちらし、反抗的な海員や孔子をつるしあげつづけている。
被害にあった人もかなりいるはずだが彼のこのような言動の根っこにには自分の
やった問題をかくしたい、みんなにばれたら困るというＭ晴とおなじような精神状態がある。それで
彼は前に自分で主張していた正義とやらを捨ててこのように魂を売っってしまったのだ。
大迷惑。。。。。 　　ゴ意見ゴ感想をどうぞ。

またアンチの粘着長文荒らしか

>>134
自分たちに不利なカキコはなんでも長文荒らしか？現役会員よ。
現役会員の無意味な連投荒らしよりはマシだろ。

>>92
>
>取り返しに行くことは「教えに反する」から【親鸞聖人が泣いている】。
>これについては、デカ丸さんとアンチの意見が一致していますので、
>お互い早急に改善されることを期待いたしましょう。

渡部さんの意見も一致したようです。


http://jomei2.exblog.jp/

　君は、高森先生の御心に反して、支部長が、ご本尊を無理やり奪い返

そうとでもしているかのように言うが、そんなことがありえないことは、

長年講師部にいたのだから、本当は知っているはずだ。

>136

どう読んでも嘘です。
こう書かざるを得なかったのでしょう。

>136
セクハラW部さん　自分の言動をまず振り返りなよ
こんなお聖教の言葉をあげて指摘するならさ
【１５．放逸を慎むべきこと】
【１８、我が意にまかすまじきこと】
【２０．三毒を慎むべきこと】
【２１．放逸無慚なるまじきこと】


笑わせてくれるぜ、スケベじじいが

W部さんのこのメールよんで、また数十人の会員が
親鸞会に幻滅して退会するであろう。
しかも今回は、名号は無理に返却する必要なし
と公言したのだから。
もしそれでも支部長が取り返そうとしたら遠慮なく通報しよう

>129・131・133
これらを漏洩した講師はすべて粛清され今ではみな監正部などで
ネット対策員となり、116-122や134のような意味のない書き込みに
人生を空費している
浄財の無駄遣いの至極であるな>K口・M野講師よ

【親鸞会】親鸞聖人のお言葉の【理解と実践】

・盗作　>>17-18 >>20-21
・嘘　　>>22
・信心詐称
・身分詐称
・偽装

【親鸞会公式見解】(W部講師)

http://jomei2.exblog.jp/
君たちの仏法に対する理解は、根本から間違っている。
親鸞聖人のお言葉の正しい理解は、今の君たちにはとても無理のようだ。
ここでは、分かりやすい『末灯鈔』の、以下の章の拝読を勧めておこう。
【１５．放逸を慎むべきこと】
【１８、我が意にまかすまじきこと】
【２０．三毒を慎むべきこと】
【２１．放逸無慚なるまじきこと】
「放逸を慎め」　「自分の心にまかせるな」
「三毒を慎みなさい」　「放逸無慚であってはならないぞ」と、繰り返し戒められている。
仏意をねじ曲げ、悪に走るものたちへの、聖人の深いご悲嘆が伝わってくるではないか。

【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】

ニートの話題が親鸞会のサイトにあった
http://www.shinrankai.or.jp/koe/071004NEET.htm

今後はひきこもりだ。
http://www.shinrankai.or.jp/koe/071030hikikomori.htm

次はネットカフェ難民を顕正してみなよ。

>142
行使部の子供は、ニート・引きこもり・自閉症など
問題あるのばっかり。

■親鸞会公式見解
http://jomei2.exblog.jp/
そして、「薬がある。毒を好んで飲め」などという馬鹿者が、いるはずがない、とまで教誡されている。
同様のことが、御本尊についてもいえる。
御本尊が衆生利益の方便だからといって、誰彼かまわず与えて、謗法罪を造らせていいということでは、もちろんない。
お粗末な扱いになったり、どこかに放置されたままであったり、いわんや、破り捨てたり、ゴミ箱に捨てられる
ようなことがあってはならないことは、君も認めるとおりだ。

★【親鸞会】では
『お粗末な扱いになったり、どこかに放置されたままであったり、いわんや、破り捨てたり、ゴミ箱に捨てられる』
→「あってはならないこと」
→それを【認めるもの】は「薬がある。毒を好んで飲め」などという馬鹿者


■口伝鈔
一 弟子同行のあらそい、本尊聖教をうばいとること、しかるべからざるよしの事。
しかるに、親鸞が名字ののりたるを、法師にくければ袈裟さえの風情に、いといおもうによりて、
たとい、かの聖教を山野にすつ、というとも、そのところの有情群類、かの聖教にすくわれて、
ことごとくその益をうべし。しからば衆生利益の本懐、そのとき満足すべし。

★【親鸞聖人】は
たとい、かの聖教を山野にすつ、というとも、そのところの有情群類、
かの聖教にすくわれて、ことごとくその益をうべし。しからば衆生利益の本懐、そのとき満足すべし。


上記【親鸞会公式見解】から『かの聖教を山野にすつ』は
→「あってはならないこと」
→それを【認めるもの】は「薬がある。毒を好んで飲め」などという馬鹿者
※親鸞会にとって『かの聖教を山野にすつ』を【認める親鸞聖人】は「薬がある。毒を好んで飲め」などという馬鹿者


【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】

2007/07/02(月) 02:12:27 | | - # [編集]
沖縄○バ○バ○教会のＧ牧師は、多額の献金を集め、
今まで一度も収支報告をしたことがない。
収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が
建っている土地は600坪もあり、自分の名義でもないのに
もらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。


2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集]
沖縄リ○イ○ル教会

・・・それにしてもなんとまあ豪華絢爛たる教会だこと。
プロテスタントの教会は質素な建物が多いですが、
単立の教会であれだけの豪華絢爛たる建物を持っていると、
維持費が莫大なものになるでしょうね。

で、その維持費は信者さんの献金ですか。
そりゃあ牧師さんも献金集めに必死ですね。

ttp://exchristian.blog80.fc2.com/blog-entry-16.html

2007年10月08日
裁判に出てこない牧師たち 　＊　全て敬称略で表記しています。

昨年に提訴、１０ヶ月の公判の後、今年の６月に出された判決で全面敗訴となった
ハレルヤコミュニティチャーチ牧師、榊山清志。副牧師の中村良二を傍聴席に送りつけたが、
彼自身は裁判の法廷にただの一度も出てこなかったことはすでにこのブログでもご紹介した通り。
同じように裁判に全く出てこない牧師が沖縄にいる。沖縄リバイバル教会の主任牧師、
儀間盛夫、その息子で副牧師の儀間盛人である。彼らは元信徒から金の返還を巡って訴訟を
提起されている。沖縄地裁で係争中、平成18年（７）第666号損害賠償請求事件である。

この記事へのコメント1. Posted by カテキスタ 2007年10月17日 23:04
・・・以前、ホーリネス教団系に通っていましたが、毎月、
キチンと会計報告（勿論、牧師人件費も）が行われ
ていましたし、配布していましたよ。

2. Posted by カテキスタ 2007年10月17日 23:07
カトリックは一代限りの司祭です。
教団組織であれば、世襲な〜んて、アホなこと許しません。
単立教会の不純さ，三重三重。私腹だけ肥やす輩でしかないですね。

3. Posted by ゼロ 2007年10月18日 10:31
失礼ながら、ホーリネスを少し見直しました
会計報告をキチンとしてるそうですね、当然ですが良いことです。
そして牧師の世襲制は、まるで北朝鮮王朝ですね
私はＨＣＣに在籍してた頃に、集会の席で「会計報告した方がいい」
と発言した塾生が、集会後に個室で榊山にドラムのスティックで、
メチャメチャに尻を叩かれている様子を目撃しました。正気じゃないですよ、欲ボケ教会もどきは。。

4. Posted by マリア 2007年10月18日 14:14
会計報告とか。総会とかどこもフツーやってると思ってました。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51321309.html

＞たとい、かの聖教を山野にすつ、というとも、そのところの有情群類、
＞かの聖教にすくわれて、ことごとくその益をうべし。しからば衆生利益の本懐、そのとき満足すべし。

粗末にされるから、というのは理由にならないよね。

　 　　　r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　 | ＼`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 , -‐7"//／ ｀ ヽ､
　　　　 .l　 ､＼ ｀ゝrrrr }`Y'l-i ､_　　　／///////／／／／｀ ー､ 　　　　　
　　　　　l　 ヽ,r`'i | | || | | | |/////`,,ｰ-''､jjll ' ////／／ ／´-―ゝ 　　　　　　　
　　　　　 l　7'ﾐﾐﾐ､l l ll l | | |/////､i ll　　 ｀ヽ､_　／／／／--―ﾆﾆゝ 　　　　　
　　　　　ゝ'´　　ﾐﾐ' ''ﾞl l l //////彡／￣￣｀／//／／ﾆ二ﾆﾆﾆﾆ二 } 　　　　　
　　　　 /　　　　　　　l ll//////'''彡ﾆ,,ノ ／´////／ﾆニニニニニニ ゝ 　　　　
　　　∠　　　 　　 _,　　 '' '　　　　　　　 l/////／∠ﾆﾆ二二二二二≡ゝ 　　　
　　　 /_　　 `ー-‐ 　　　 `ｰ　　　　　　ヽ////／´´￣　／―ﾆﾆﾆ//{ ヽ 　　　
　　―‐7―-- ､　　　　　 `ー--　　　 　l`　　　　　　　　　　二二===/　l 　　　　
　　　__ ﾌ--―‐ 7　､,　　　＿＿＿ __ ,j`　　　　　　　　　　 ﾆ=≡ﾆ／　 /
　 　´,. -‐ゝ´￣ `ｰ' ヽ､_ﾉ―--　_　　l_｀＿＿__　　　　 ＿r― ´￣　　 /
　　　　　　 `'´`ヽ､＿＿,､_,｀ヽ,､r ､>`' ,　　　 　 ,-r'ttr' l､ , ,　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （ 　/ ,.ｨ`ｰ'/"l//llll ljj l },〉‐┴―'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣７//////l lllj_j､ii/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,lll彡彡r''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ､j／´

なる

強弁しても無駄

高卒で何が悪い！才能のある高卒も何人もおるわ!ただの頭でっかちや大卒ニートよりはるかにましだ。

>>150
じゃない

>151
M晴本人降臨か！
龍大すべったくせに偉そうなこと言うな！チンピラ暴走族のなれのはてのくせに

>148
K口かよ講師、たしか猫好きでしたね。
離婚してそんなにつらいんですか？兄妹そろって離婚ですね
親父が二人も子供をひき殺した報いでしょう。因果の道理です
あなたがたがM晴の不倫現場を撮影したこともまもなく因果の道理で
結果を受けるでしょう。その結果は........講師部除名でしょう。

わかってますよね。自分たちが一番

退会して数年経つのですがこんなことになっていたとは・・・
お世話になっていた講師の方が除名になっていたことを知り驚きました。
過去スレを見たのですが、部分的にしか見れなかったので流れがよくわかりません。
なぜこうなってしまったか簡単に流れを教えていただけないでしょうか。

>>153-154
猫のＡＡを見ただけでそこまでの妄想力は凄まじいなｗ
報恩講直前の忙しいときの深夜に2ch見てる講師がいると思ってるのかｗ

そうは思わない

ただの妄想かもね

全然ちがうけど

さて、ちび丸は法話の時間帯にやってくるかな？

>>156
毎日徹夜で２ｃｈを荒らす監正部員が弁明に来たか

>>157-159も日中に荒らしができない分、夜中に起きて荒らしてまた寝たんだろ

Ｗ部をあまりいじめないでくれよ…

(Ｍ晴)

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

本尊返さなくて良くなったのですか？

私が会員のころは、そんな規定はありませんでしたけど。

うんこぉ

おまん

またシンパのsage荒らしか

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　親鸞会・除名の真相２で、法礼の案内が消えているという記述がある。法礼の案内があったと
いうことは、僕は見落としていた。何か書いてあったんだろう。
　今回、渡部弘宣部長と清森義行さんとのやりとりをみたが、法礼を受け取ることの教学的な根
拠の説明が清森義行さんはまずいと思う。
　法施を受けるという考えは、恐らく華光会から流れてきているんだろうと思う。ただ、親鸞会
が法施という言葉を使用し、そこに込めている意味は、まさに外道の標本のようなものだ。
　親鸞は法施など受けていない。親鸞は供養を勧めている。法施と供養とはどう違うのか。両者
はとんでもなく意味が違う。葬式仏教では教義上の矛盾など問題にならないが、聞法を重視する
集まりでは、教義上の矛盾は致命傷となる。法施を受けると言えば、親鸞などは目の色を変えて
ビックリするだろう。法施と供養とは概念が全く違う。

　清森さんグループは、お粗末極まりない高森流二枚舌教学の殻を破れないからどうしようもな
いんだが、法礼は自分たちの生命線だろう。親鸞がこの件についてどのように考えていたかとい
うことぐらいは、二枚舌の高森さんに頼らず、自分たちで親鸞の文書をきちんと読み、どこの誰に
でも恥ずかしくなく自分たちの見解を述べられるようにしておくことは大事だろう。
　鎌倉時代の人の考えをストレートに現代に適用しろなどと、僕はそんな教条主義を主張するつ
もりは毛頭ないが、親鸞会を飛び出しても、もともと破綻している二枚舌教学をそのまま背負い、
二枚舌教学の延命策に肩入れしているんじゃ、清森さんも高森転覆道と同じ道を歩むだけだ。あ
まりに能がない。

御法礼についてはメールでお問い合わせ下さい、というような内容だったと思う。

今回の報恩講の法礼は２万円ですか？５万円ですか？

>>170

20000円だろ。

「御法礼」というのはあくまで「お礼」なのですから金額が決まっているのは変です。
金額を決めざるをえない事情があるなら潔く「入場料」と言うべきです。
「御法礼」と称して「入場料」を徴収しているのは仏法精神にも常識にも反しています。
こんなことをしている団体が、あのサイトに「御法礼」の案内があったことをあれこれ言う資格はないと思います。
（しかも過去のことですし。）

>>172

　親鸞会の御法礼には、ちゃんと減免制度がありますよ。

　御法礼を納められない理由と、納められる金額を、所定の用紙に記入し、支部長の印鑑を押してもらって、布教局長の承認を得れば、規定の御法礼を納められなくても聴聞できます。

　だから、入場料とは違うという話を聞いたことがあります。
　今はどうなっているか知りませんが・・・

休憩時間にまた荒らしに来たのか

163 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 11:08:59 ID:e4/BNSjU
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

165 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 11:18:03 ID:yPIU1OaX
うんこぉ

166 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 11:18:46 ID:yPIU1OaX
おまん

167 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 11:19:25 ID:yPIU1OaX
またシンパのsage荒らしか

168 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 11:20:11 ID:e4/BNSjU
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>169

渡海さんの座禅念仏の勧めは？？とおもっているけど
この考えは一理あると思うよ。
親鸞は自分を僧とは思っていないんだから。
非僧非俗の身で法施を受ける資格などないと考えるのが自然だ。

親鸞は弟子一人も持たず候なんでしょ？
ましてや親鸞会の講師の説法はは未信の不浄説法なんでしょ？

>>175
渡海難とちび丸は基地外なので無視してください。
特に渡海難は高森顕徹や親鸞会に対して異常なライバル心を持ってるので。

Ｋ森氏は、理不尽な除名処分という仕打ちを受けながらも、
今でも相手を礼儀正しく「Ｗ部弘宣部長様」と呼んでいます。
それに対して、Ｗ部氏はＫ森氏・Ｕ田氏を「Ｋ森くん」「Ｕ田くん」と呼んでいます。
まあ、呼び捨てよりはましですし、Ｗ部氏にとっては後輩ですから「君」付けで呼ぶのは分かりますが、
なぜ平仮名で「くん」なのでしょう？
何か相手を見下して子ども扱いするような意図を感じます。
意見が対立しているとはいえ、仏法者らしく最低限のマナーは守るべきだと思います。
最近「品格」という言葉が流行語になっていますが、まさに「親鸞会の品格」が疑われますよ。

>>177
>最近「品格」という言葉が流行語になっていますが、まさに「親鸞会の品格」が疑われますよ。

もう既に疑われてるだろ。

>>173
>親鸞会の御法礼には、ちゃんと減免制度がありますよ。

もちろんそれは知っています。

> 御法礼を納められない理由と、納められる金額を、所定の用紙に記入し、支部長の印鑑を押してもらって、布教局長の承認を得れば、規定の御法礼を納められなくても聴聞できます。

そもそも「お礼」なのに、そういう特別な手続きをして初めて「免除」されるというというのはやはり変です。
しかも「お礼」を受け取る側が出す側に対してそんなルールを設けること自体、あまりに非常識です。
親鸞会では「当たり前の付けどころを間違ってはいけない」とよく言われますが、
親鸞会こそが当たり前の付けどころを間違っているのではないでしょうか？

>>178
>もう既に疑われてるだろ。

同意。

>>169
>法施を受けるという考えは、恐らく華光会から流れてきているんだろうと思う。

長く華光会とご縁をいたただいている者ですが、私の知るかぎり、浄土真宗にお
ける法話を御聴聞させていただくこと等を、「私が、特定の人師から法施を受け
る」と表現することは、華光会ではあまり聞きません。
聖道門などの通仏教的な意味で、法施の意味として、「出家のお坊さんが、在家
の方に仏教を施すこと」という説明はあるかもわかりませんが。

法話の後に、講師の先生方にお礼として、小さな賽銭箱がまわってきますが、強
制ではなく、私も入金しないこともあります。大体の相場は、法話一回につき１
００円ぐらいだと思います。ご参考までに。

御法礼という言葉に減免制度という言葉は矛盾しているとしか思えないのですが…。

アンチってうんこだよね

↑
うんこはシンパだろ

こいつら自演だIDが一緒

183 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 12:50:27 ID:cOmsSREk
アンチってうんこだよね


184 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 12:51:06 ID:cOmsSREk
↑
うんこはシンパだろ

>>182
同意。

「私は皆さんにこれだけの法施をした（厳密には「する」）。
　だからそのお礼として全員が\20,000出すのが当たり前だ。
　まあ、どうしても無理な人には減額してやってもいいけど…。」

こういう発想が仏法精神にかなっているのか、
こういう発想で説法している人が本当に「善知識」と言えるのか、
それが問題です。

今頃気付いたん？

>181
　なるほどそうでしたか。　事情を知らないこちらには誤解があったかも知れません。

>169　（訂正）
　誤　法施
　正　財施

>>187
以前から思っていましたが。今日が報恩講の当日なので、絶好の機会だと思いまして。

ところで、ちび丸さん、「退会者」だということを証明するために、
ぜひ説法の時間帯にここにカキコしてみてください。
楽しみにしています。

　清森さん。ここ見てるかな。高森二枚舌教学は一日も早く脱皮し、聖教類は
真剣に読んでいくといい。

　ちなみに、経済的援助に関する親鸞の主張は、僕は次の二箇所だと思っている。
　根拠１
　また言わく、その時にまた一切天・龍、乃至一切迦 富単那・人非人等ありて、み
なことごとく合掌して、かくのごときの言を作さく、「我等、仏一切声聞弟子、乃至も
しまた禁戒を持たざれども鬚髪を剃除し袈裟を片に着ん者において、師長の想を
作さん。護持養育してもろもろの所須を与えて乏少なからしめん。もし余の天・龍、
乃至迦 富単那等、それ悩乱を作し、乃至悪心をして眼をもってこれを視ば、我等
ことごとく共に、かの天・龍・富単那等、所有の諸相欠減し醜陋ならしめん。彼をし
てまた、彼等と共に住し共に食を与うることを得ざらしめん。また同処にして、戯笑
を得じ。かくのごとく擯罰せん」と。已上　　（化身土）

　「護持養育してもろもろの所須を与えて乏少なからしめん」

　根拠２
　無戒名字の比丘なれど　 末法濁世の世となりて　舎利弗目連にひとしくて　供養
恭敬をすすめしむ（和讃）

　「供養恭敬をすすめしむ」

　もし讃嘆供養せば、すなわち一心に専ら讃嘆供養する。これを名づけて「正」とす。
散善は行を顕す縁なり、と。また云わく、浄土の要逢いがたし、と。　（化身土）

　供養は、浄土の要に逢う行ではないという原則はしっかり認識しておくべきだろう。
無戒名字の比丘にも供養が認められるのは、釈迦の徳による。

　供養は、善導では極楽浄土往生の行だった。しかし、親鸞からは、無戒名字の比丘
が受ける供養は、釈迦の徳に基づき、剃髪と袈裟に与えられるものだ。その量は、無
戒名字の比丘があくまで乏少なからしめんという限界以上のものではない。

　（追加）
　無戒名字の比丘が、絵画を買ったり、地下道を造ったり、弁当屋を作った
りという金を集めるなんてことは論外。

また昼休みにシンパが荒らしに来たのか。
しかもあからさまに自作自演してるし＞ID:cOmsSREk

「他人に親切した時
　私が、誰々に、何々を、
　この三つを忘れるようにしよう」

仏教の「三輪空」の教えを「一日一訓」に取り入れ、
「教えの通り実行せよ」といつも話している本人は、
果たして三輪空の教えを実践しているのだろうか？

三輪空という尊い教えを実践してこそ、
「さすがは仏法者」「さすがは善知識」
と尊敬され、結果として自主的に御法礼を出す人が増えるのでは？

今の親鸞会は正反対のことをしているようで非常に残念です。
また、このような指摘を「誹謗中傷」としか受け止められず、
指摘した人を除名にしたのも情けないです。

>>193

>三輪空という尊い教えを実践してこそ、
>「さすがは仏法者」「さすがは善知識」

浄土真宗の教えではないね。
自力聖道門の教え。
その証拠に親鸞の著作には三輪空って出てこないよね。
高森会長のレトリックというかあいつが自分にとって都合のいい部分を
あちこちから抜き出してきたんだろう。
「善知識に身肉捧げろ」とか。

>>194
> 浄土真宗の教えではないね。
> 自力聖道門の教え。
> その証拠に親鸞の著作には三輪空って出てこないよね。

たとえ仮に浄土真宗で「三輪空」という言葉を使わないとしても、
仏法である以上はそういう精神は「自力・他力」「信前・信後」を問わず大切なことでしょう。

> 高森会長のレトリックというかあいつが自分にとって都合のいい部分を
> あちこちから抜き出してきたんだろう。

たとえ「都合のいい部分を抜き出した」のだとしても、
とにかく、その本人が正反対のことをやっているのが一番の問題です。
しかも六度万行の「持戒」を「言行一致」と解釈して勧めている本人が
「言行不一致」なのですから、その点もまた「言行不一致」です。

難思議往生が十八願だぞ。会員達よ。

　性犯罪の被害者と遺族の悲しみは考慮しない裁判官

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。 少年らの刑期には未決勾留期間が
算入された上、刑期満了前に仮保釈されたため、主犯以外は全て６年程度で仮出所
し主犯も平成１９年２月には仮出所した。　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ
土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。受刑者１人当たり月２０万円の税金が
使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で賄われている。一方、被害者の遺族は
検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで支払わねばならなかった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件

20000円の金を出し惜しむ奴って何なの？

あれは二万に値するのか？
本買う方がいいだろ

200ｹﾞﾄ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

死ぬ時に金は持っていけるのか？

キミ達はいつまでも生きておれるのか？

>201
それは高森一家に言ってあげたほうがいいね。

>202
それは自分自身に言う言葉でしょ。
そういう所、仏法様に治してもらおうよ、ご一緒に。
ようこそ、ようこそ。

>>198
出すのが惜しいとかどうとかでなく、
「お礼」なのに受け取る側が金額を決めることが仏法精神に反していると言っているのだ。
全然本質が分かってないね。

>>205オナニーしたくてタマらん時は平気で5万も6万もエロDVDに散財するような奴に限ってこんな屁理屈言うから困るよ

今日の法話の時間中、ちび丸来なかったな。
明日も来なかったら、
現役会員に認定ってことでよい？
以下のような強引な決め付けをするちび丸だから、
文句はないよな。

>「本尊とりかえし」の件は結局アンチから何の反論もなく前スレは終了しました。
>「本尊の返却を求めるのは教えに反する」という根拠は何もない、ということで
>決着したわけです。

あと、デカ丸さんは参詣してるのかな？
もししていたら、後日レポしてくれると有難い。
他の会員でもいいけど。

>>207
だから意味ねーよ
↓平気でこういうこと言ってくる奴（追悼法要のときのちび丸）

296 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/08/06(月) 08:30:23 ID:O5jzdI9P
昨日は会員でなくても参詣できましたのでひさしぶりに
聴聞させていただきました。

>>208
【浄土真宗の】 ニセ善知識 親鸞会 【ようなもの】
http://seaglet.sakura.ne.jp/2ch/1185723824.html

360 名前：神も仏も名無しさん ：2007/08/06(月) 23:58:28 ID:jMz8FMKJ
ちび丸は攪乱専門のS会工作員だろｗ
相手すんなよ

>>257
ちび丸であることを指摘され

>>258 ID:NLCjJNgR　
タッチの差で書き込み。この日はこの書き込みで終了

公開法論２、comment欄にて
＞Commented by マイケル at 2007-07-13 19:29 x
＞「聴聞に極まる」を主張されるちび丸さんは、どこで聴聞されているのですか？
＞親鸞会を辞めたのですから、高森先生以外の善知識から聴聞しているのですよね。
＞できれば親鸞会以外の法話を色々と聞きたいと思っています。
＞ちび丸さんの先生を紹介してもらえませんか？
＞
と指摘され、遁走していたので・・・

>>296 ID:O5jzdI9P にて次の日
『 昨日は会員でなくても参詣できましたので 』と仕切り直し

>>308
原田講師がちび丸（キ○ガ○）と思われるのは忍びないので
ちび丸が（他の）親鸞会（工作）員であることを認める

ちび丸 ＝ ID:NLCjJNgR

224 名前：神も仏も名無しさん ：2007/08/05(日) 19:03:34 ID:HNdvICYd
今日は追悼法要だった。富山は暑かったぜ。
追悼法要は、やっぱり阿弥陀経なんだね。俺、阿弥陀経は好きだな。リズムがいいよ。
先生方、立派な法衣着てゴージャスだったぜ！
高森さん、仏壇に向かって合掌して立ち上がる際、ふらついていたよ。
歳には勝てないな。
話の内容も、同じ事を　クドクドと･･･
もう少しすっきり話せないのか？
今日は、一般の人も沢山参詣しているのにね。
何が言いたいのか、さっぱり要領を得ないよ。
いや、俺の頭が悪いのかな？
以前から、高森さんは軽い老人性痴呆症かという書き込みが見られるが
その噂は、やっぱり本当かも。

もとボーソー族の息子さんが、二代目に就任する日も近いかなあ。
合掌。


239 名前：神も仏も名無しさん ：2007/08/05(日) 22:43:05 ID:NLCjJNgR
>>224
ずいぶん変わった話されたの、わからなかった？
自分で問題になってないひとにはわからないように話されてるんだよ。
戯論に走らないようにということでしょうね。

242 名前：神も仏も名無しさん ：2007/08/05(日) 22:59:14 ID:NLCjJNgR
>>239
午前の前半の終わりごろから。
えー、って感じだった。

ログ残っていればこっちのほうがいいか

【浄土真宗の】 ニセ善知識 親鸞会 【ようなもの】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185723824/

>>206
実に親鸞学徒らしい品格のある反論ですね。
感心しました！

あくまで御法礼は気持ちのはずなので、報恩講に限らず御法礼を定額に定めるというのは、まずこれ位集めたいという額ありきの考えがあって、それに合わせた１人いくら出すことになっていますということなのだろう。

いつとはなーしに発言は概出？

本来、御法礼は聞かせて頂いたと思った分だけ出させて頂くものであり、お礼という意味で考えてもお礼はしようと思う本人さんがこれくらいのお礼はしようと返すものだろう。また金のある、なしによっても出せる金額というのは変わってくるだろう。

　　　　　 _,,.....zz------o｡._ 　＿＿_
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　　　/ゝ-入夊／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　ヽ: : : : : : : ｝
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.　　〉　　＿_/.:.:.:.:.:.ゝ-一'"　　　rf:::ﾐ 　　　　之｝￣｀
／´ヽ,＿_＿〆‐､／　　　　　　　ﾞﾞ''ﾞ゜ 　　 ,..ｨ' .ﾉ￣｀
{三三三ｨ／｀'〆ﾐ,,＿＿＿＿＿__,,_､､-'''´　Y´
｀ー―――‐＜＿＿＿＿＿__)_)_）＿＿___ノ

■親鸞聖人は

・【御法礼定額制】を採用されたのだろうか？
・【正御本尊レンタル制】を採用されたのだろうか？


■親鸞聖人が浄土真宗親鸞会の会長だとしたら？

・【御法礼定額制】にするだろうか？
・【正御本尊レンタル制】にするだろうか？


■浄土真宗親鸞会会長の親鸞聖人が【御法礼定額制】【正御本尊レンタル制】
　を実施するとしたら、その根拠は何でしょうか？

>195
> 仏法である以上はそういう精神は「自力・他力」「信前・信後」を問わず大切なことでしょう。

　仏教は対機説法なんだ。親鸞は、正定聚の機に説かれている教えと、不定聚機に説かれ
ている教えと、邪定聚機に説かれている教えとに分け、自分に説かれている教えは何かを
きちんと分別していくことを勧めてくれている。

　「念仏なんかいやだ。おれはおれで好きな道を行くんだぁ」と、人の話にろくすっぽ聞く耳を
持たず、腹が邪（よこしま）に定まってしまったいる人には、釈迦は観無量寿経、あるいは聖道
門などの多彩な教えをいろいろ説いたんだ。布施行なども含まれる六波羅密などの行も、「念仏
なんかいやだ」と言っている邪定聚に向かって説かれている。定善・散善は邪定聚に向かって説
かれたている。だから、定善・散善の行は浄土の要逢いがたしなんだ。

　念仏に腹が固まっているんわけじゃないが、ブッダの言葉を素直に聞こうといって、心に自由
さのある人、つまり不定の人には念仏だけを説いている。外はしなくていいから、念仏だけしなさ
いよと教えている。一心不乱の念仏（阿弥陀経）は真実に至る門なんだ。

　「この上は念仏を念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてんとも、面々の御はからいなり」
「念仏を称えたらどうですか」と言えば、「そんなのは嫌だ」と頑固に抵抗する人、つまり念仏宗
から見れば邪に腹が固まっている人は、観無量寿経のような教えに進むといいでしょう。しかし、
そこでは浄土の要逢いがたし。
　念仏を称えましょうと、素直に聞く耳のある不定聚機には、阿弥陀経を学ぶといいですよと言って
いる。

　親鸞は、腹は固まって無くても、聞く耳のある人には念仏を勧める。邪定聚機の高森流の自己
解釈を真似るのはやめたいものだ。

>>212感心しなくていいよ。照れるじゃないか。
　
目安の額を決めておかないと真摯に弓道してる会員さんは普通に何十万と法礼出そうとするからね。
　
それじゃ中には生活に障りが出てくる人も有るだろうからと会の親切心なんだよ　
ｵﾅﾆｰくらいしか取り柄の無いウンチ並のアンチには一から百まで説明してあげないとダメだから困るよ

報恩講去年より参詣者すくないね

>>219
>
>目安の額を決めておかないと真摯に弓道してる会員さんは普通に何十万と法礼出そうとするからね。


　だったら、目安の額以下ならば申請はしなくていいけど、目安の額以上の時は、申請を出さなければならないですね。

1984年1月本願寺派本山に1500名で乗り込み14時間の座り込み抗議。
1984年3月『親鸞会かく答える 本願寺なぜ答えぬ』発行。

親鸞会かく答える　本願寺なぜ答えぬ

これが論争点
親鸞聖人のみ教えに　善のすすめは？

本願寺　ない
親鸞会　ある

1985年12月『光に向かって　第一集』発行。

>>22
高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
「 い つ も 三 ヵ 月 分 、 書 き 溜 め て い た 。
余 裕 は 、 タ ナ ボ タ で は 来 な い 」

>>195
>しかも六度万行の「持戒」を「言行一致」と解釈して勧めている本人が
>「言行不一致」なのですから、その点もまた「言行不一致」です。

・盗作　>>17-18 >>20-21
・嘘　　>>22
・信心詐称
・身分詐称
・偽装

【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】

額を決めるのが本来の御法礼の意味と違うということでは？人により出せる精一杯は違うのだから、会員さんの出し過ぎが心配というのが定額制の大きな理由ならば、御法礼の額の上限下限を定めるなどという方法もとれるでしょう。

>>221うん

>>219
なるほど。
法礼に何十万出す金があるなら各種御報謝に回せってことね。

>>220
2000畳の何割くらいだった？

>>223
荒らしの発言にまともに反論するまでもなく、
あなたの方が正論。

親鸞会が、もともと自分達が主張している
御法礼の精神に反しているのは明らか。

それにしても、定額制の理由が、
会員が出し過ぎないための配慮ってのは初めて聞いた。
定額制を不審に思う人に対する言い訳として使われてるのかな？

でも、1000円とかに設定するんならわかるんだが、
20000円一律なんて、
以前の自由額（本来の精神）で集まる金額よりはるかに多いでしょ。

御法礼定額制の根拠を、
ちび丸に教学的に明らかにしてもらいたいもんだね。
明日の昼間にでも。

　金額を２万にするのも、華光会のように１００円にするのもいいが、定額制にするなら
その金額を決定する手続きを、民主的でガラス張りにし、みんなの意見を反映させ、み
んなが納得した合意で行うというのが大事なことだ。
　金額はどのようにな手続き決めているんだろうね。

　高森上人の鶴の一声？　（笑）

>>227

×上人

◎商人

もう老人相手の世界です
http://www.shinrankai.or.jp/koe/071024age97.htm

渡海さん、文部科学省の仕事で忙しくないんですか？

ちび丸のやつ今日は来ないな。別に来なくてもいいけど。
ちび丸と渡海難とその他現役会員のキチガイ対決が見れると思って来たのに。

>>230
おいおい、渡海は渡海でも文科相の渡海紀三朗とは全くの別人だぞ。

渡海　紀三朗（とかい　きさぶろう）
渡海　難（吐膿　過多死）（とうみ　かたし）

>>212俺がガクト？甘いよ。よく似てるがあっちの方がブ男だよ

>>219
「弓道してる」って何？
アーチェリーで銀メダル取った講師がいるのと関係ある？

>>234関係有るよ
ダミィサークルの名前。
弓道部のほかに合唱（合掌）部がある

「e4/BNSjU」って、シンパなのかアンチなのかよく分からん。

>>201-202
だから真宗の叢書買えるって。

>>236
現役会員に決まってるじゃん。
「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」とか「これはもうだめかもわからんね」とか
いつも意味不明な１行レスで荒らしてるから。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/163 2007/11/03 11:08:59 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/168 2007/11/03 11:20:11 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/187 2007/11/03 12:54:42 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/198 2007/11/03 16:55:01 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189796107/110 2007/11/03 16:58:31 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/200 2007/11/03 17:00:15 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/206 2007/11/03 18:09:30 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/219 2007/11/03 20:14:09 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/224 2007/11/03 20:35:48 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/233 2007/11/03 21:47:37 ID:e4/BNSjU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/235 2007/11/03 21:57:01 ID:e4/BNSjU

>>238
見事に法話時間を外してるよな

担当者は打ち合わせ通りに動いて下さい。

わたくしが>99を書き込んでからどのぐらい経ちましたか

考えて行動するように

いつから御法礼が半強制になったの？
少なくとも15年前は半強制ではなかった。
極端なこと言えば、1円も収めなくてもよかったんだが。

またキチガイシンパが来たか

15年前って、おまえけっこうおっさんじゃねーの？

終わり

また監正部が荒らしに来たのか。
このまま徹夜で荒らすつもりか？で、明日は居眠り聴聞か？

明日ありと

おもう心の

カルトアンチたち

>>245
清森さんよりも5歳下、
添○講師よりも8歳ほど上です。

ところで落合講師はお元気でしょうか？
確か15年ほど前駿台予備校で先生をされていましたが、
新入生を勧誘すると、「何で落合先生がいるんですか」という
新入生のツッコミが時々あり、苦労したのを覚えています。

空白うぜえ

なんでおまえが苦労すんだよ

今日もデタラメを書き込みつづけるカルトアンチたち

・・・と書くと必ず、
「どれとどれがデタラメですか？
　　　　　　　具体的に教えてください」
という、アホ丸出しのワンパターンな返事が返ってきそうだな。

>>238アホちゃう？
　
どうせヒマならもっと過去の分まで見てみた方がいいかもわからんね

報恩講だからいつもより必死になってスレを潰す現役会員。
荒らし報告でもしておくか。

ホテルに帰ってきました。
今回の報恩講は、沢山参詣者はいたけど、
去年ほどではないと言う感じを受けました。
決してすいていると言うわけではありませんよ。
でも、例年の報恩講の熱気を考えると、今年はどうしたんだ？という感じですね。

しかし、同朋の里がどうだとうざいのなんのって。
あそこに行こうと行くまいと個人の勝手だと思うのだけれども。

ブログ更新されてるよ。

http://jomei2.exblog.jp/

もし、Ｗ部弘宣部長と清森さんの公開討論を判定したら、
清森さんの判定勝ちだな常識的に考えて。

Ｗ＞Ｋ

Ｕ＞Ｋ

Ｗ□Ｕ

？

意味不明な記号

だからキチガイ荒らしと呼ばれるのだよ

ちび丸さんは元気かな？やっと、華光院の『改邪鈔随筆』が手に入りました。
今、読んでいますが、ちび丸さんの解釈はちび丸さんの解釈に過ぎないですね。
ちび丸さんの解釈は、ちび丸さんの希望的観測が多分に含まれています。
ちび丸さんの解釈の他にも多様な他の解釈が可能だと解りました。
親鸞会は、ただ真実だけを主張する団体という義は、簡単に崩れそうです。
おいおい書き込みます。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

最近は法話会場でも｢御法礼とは仏法をきかせて頂く御礼です｣の案内はしていないのですか？

〜ちび丸終了のお知らせ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,.. -─一'{rjｨ,〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿＿__,∠＿　 　 _　__,ン
　　 　 　 _rn　　__,. -‐-､　＿,. -─'´￣　　　　　　　　 ｀ 丶､＼
　　　　　{rfj }／　　　　 ,'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 /　 ,ﾉ　,. ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､
.　　　　j 　 !ィ´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ;　　　　　　　 _,. - ‐ ゝ
.　　 　 {.　 j,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　＿　　　 ,'　_,ｒ　彡 ヽ
　　　　 ゞノ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.' '´f´　 ｀'ヽ　彡 '´　rｯ　 ,'＼
　　 　 　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　_｀丶、　 ,Y　rｯ 　 　 ,.'_　 ｝
　　　　　 {　　　　　　　__,. -‐ ´　　　　　／｀￣´　￣￣｀´ ｀ヽ ._ , ‐'´　 ￣
　 　 　 　 、　　　　,∠_　　　　　 　 _,. '´　　　　　　　　　　　　ヽ_ﾉ
　　　 　 　 ',　,.. -'´r'ﾆﾍ　　__,. -‐'´
　　　　　 　 '､ゝ ＿ゝ_,Ｚ ￣
　　　 　 　 　 ＼　 　 　 ￣　 ─- 、
　　　　　　　　　 ｀ ─-　..＿　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶､　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨´

どうもです。
今日は頑張って行って来ましたよ。
とにかく感動の連続でした。

いかに今までの自分が聞き誤って、間違って理解していたのかを反省させられました。

とにかく人間というものは自分の考えだけで進むと、わが身の間違いに気付かずに
間違った方へと進んでしまう、哀れな生き物だと強く自覚させられました。

ここを見ているみなさんも、もう一度他人の話しに耳を貸す、寛大な気持ちを持ってみて下さい。
御教えに従うということは求道する上でとても大切なことだということを忘れないで下さい。

デカ丸さんへ

デカ丸さんが感動した説法をした人が、獲信体験談において次のような発言をしています。

■■■次第にその迷雲も晴れ■■■

どのようにお考えですか？ちなみにチビ丸さんは、「信後の味わい」だとしていますが
デカ丸さんの意見を、どうかお聞かせください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ..　.::´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::........､
　　　　　　　　　　 　 　 　 .. -―‐ ::´:::::::::::　　　　　 :::::::.　　 :::::　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　／ ....::::::::::::::＿＿＿＿:::::..　　:::::::　　 :::::　　　　 .::＼
　　　　　　　　　　　,∠ -―‐　 ￣　　 　 　 　 /::::..　　::::　　 .:::　　　..::::::::::::::ヽ
　 　 　 ..　-――:::´::::::::::::::::::i　　　　 　 　 　 /　 ::::　 .::　　 ..:　　　　　　　　::::::'
　,.　 ´　　　　　　 ::::::::::::::::::::::'　　　　　　　／::　　 ::　　 ::::　　 ＿＿　　　　　 ::::ﾊ
く　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::: :: 、 　 　 ,∠/　　　　 ,.　‐　 ￣　　　 .....:::::::::::::::::::::::'
　 丶.　 　 　 　 :　:::::::::::::::::::::　　 ､　／::::::{ 　 　 ／　::::　　 　 ::　　　　　　　　　 ::ﾊ
　　　 ｀丶.- ､...::　 　 ::::::::: ::　　 　 ´　　　 ヽ ／　　::::　　　　:::　　　　　　　　 :::::::::::;
　　　　　　｀V::::　　　　 ::::　　　　 　 　 　 　 >:::　　　　　　　::::　　　　　 :　　　　 :::::ﾐ
　　　　　　　 }::::..　　　　、　　 ,. 　 　 　 　 彡::　　　　　　　:::::　　　　 ::.::　　　　　::::|
　　　　　 　 /:::::::::....,. _　　　　　, -‐　　　＞:::::　　　　　　　 :::::.　　　　::::　　　　...:::::l
　　 　 　 　 {‐-__､´　　｀　　　　　　 ,.　'´:::　 :::.　　　 :.　　　　::::..　　　::::　 　 　 　 /
　 　 　 　 　 (´　 ｀ 丶 ､　 ､‐, __,∠ --　 ..__　　　　　::　　　　　::::....　:::: ／　　　 /
　　　　　　　　｀ ー―‐- ニ二_/　 　 　 　 　 ￣ ::: ‐- 　 ＿＿＿_.　− :::::::::　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　__　　　　　　　 :::::　　　::::　　　:::::: 　 ,.　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　 ‐---　:::::＿__::::＿＿:::: 　 ´

学校の伝道部に入り、一意誠らしく話してみたが、真の安心はできない。
或る人は信心を戴かない伝道は奇弁だと非難する。
それについても私は非常に恥ずかしかった。穴があれば入りたい気もしたが
どうにも私を迷わせただけでありました。
名誉獲得に常に走る我が心を哀れと思いながら、なおそれを覆い隠そうとする
迷雲は、なかなか私を仏道に近づけなかった。
そこでまた私は、聞くということが我が真宗では大切であると言われるから
大いに聞こうと毎晩毎晩総会所にお参りさせていただきました。ところがいかに
説教を聞いても「うまく言うない」「フフン」とあざける内心に何だかいやになり
或る晩もあまりに自分の立場に苦しみ、ひとつ徹底的に私の理解を促したいと
布教使さんのもとに行き、自分の疑っていたことを問いただしてみたが、これも
明解を得ず、満足せずに悲しく淋しい闇夜を帰ったこともありました。
何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし
自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に
M井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。

親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまたK光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々

つづき

これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便摂化に、ただ感泣するのみであります。
毎日毎夜、念仏は楽しい時に苦しい時に、無造作に口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難き弥陀の呼び声を聞かせて
いただけます・・・ただただうれしさで一杯なのであります。南無阿弥陀仏
今や、地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば悶えるのであります。ただ南無阿弥陀仏々々々々々々
しかし日常生活は煩悩の起こりづめで、ことさらに変わったところもなく、といってそれとて一時の間で、後は悲しみも楽しみにさせて
いただいております。今後ともますます諸兄の御指導をお願い致す次第であります。

■チビ丸さんへ■

提案があります。

チビ丸さんが非会員であることを信じようとしないバカアンチがおり、是非この疑いを晴らして
頂きたいと思います。

そこで、今日の午前中、高森氏の説法時間に、何か書き込みをお願いします。

バカアンチからの不当な疑惑を粉砕してください。

WなべはＭ晴に犯罪のネタを握られているんじゃないのか。
女性関係の問題とかチンケなことじゃなく。
例えばご法礼を抜いて家のローンの返済にまわしたとかさ。
親鸞会を追われるぐらいならこの人の頭脳ならなんとでも立ち回れると思う。
ただ前科がついてしもたらどうしようもないからな。

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ビッチビチ！ビッチビチ！　
　⊂彡

デカ丸さんは非活動会員さんでしたか？

うんこさん

うんちちゃん

おならさん　　プゥ〜

>272

デカ丸様

どうして突然、sageに変えられたのですか？

日曜の聴聞を控えているあなたが、夜中の２時過ぎに起きていて大丈夫ですか？

中立的な立場で物事を考えられるあなたが、突然、親鸞会の提灯持ちを始めたので、不思議に思っております。

( ﾟ∀ﾟ;)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

シンパがウィルコムで荒らしてる…
勘弁して欲しいです

>>126-128
( ﾟ∀ﾟ;)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

荒らすな！

たのむ

お願いだ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

法話開始ギリギリまで荒らしてたのか

チビ丸ｶﾓｰﾝ

　高森仏教はここが間違い。

　仏の教えには三種類ある。一つは正定聚の機に向かって説かれている教えである。二つ
目は不定聚の機に向かって説かれている教えである。三つ目は邪定聚の機に向かって説か
れている教えである。正定聚の機に向かって説かれている教えを不定聚の機や邪定聚の機
に説いても意味がない。正定聚の機に向かって説かれている教えを不定聚の機、邪定聚の
機に説けば、真実の信心が得られると思っている人がいるようだが、見当違いも甚だしい。
不定聚の機や邪定聚の機には、それぞれ説かれている教えがある。

　邪定聚の機に向かって説かれている教えを不定聚の機に説くとどうなるか。これも全く
意味がない。邪定聚の機に向かって説かれている教えは、邪定聚の機に向かって説くのが
適しているのであり、これを不定聚の機に向かって説くことは見当違いも甚だしい。
　邪定聚の機は、「念仏なんか嫌じゃ。念仏なんか称えたくない。わしゃ、そんなもの称
えんぞ」と腹を固めており、念仏に向かっては梃子でも動こうとしない人だ。
　不定聚の機は、腹を固めているわけではない。熱心に勧められれば「まあ、そんだけ勧
めるんなら、念仏でも称えてみようか」という気を起こす人だ。

>>294
　邪定聚の機には念仏を勧めない。ほとんど勧めない。その代わり定善・散善を勧める。
定善とは精神統一であり、散善とは廃悪修善である。邪定聚の機とは、タイプが様々であ
り、しかも念仏ではくくれない。だから念仏以外の様々な教えが含まれている。これは定
善（精神統一）又は散善（廃悪修善）という大きな枠組みでくくることができる。ただし
これらは、浄土の要に逢うことはできない（化身土）。
　邪定聚の機に説かれている教えは、「浄土の要に逢うことはできない」ということは大
事なことだ。これは不定聚の機にいくら説いても、「浄土の要に逢うことはできない」。
当たり前のことだ。

　熱心に勧められれば「それじゃ念仏を称えてみようか」という気を起こす人、つまり不
定聚の機には、不定聚の機に説かれている教えを示さないといけない。不定聚の機に説か
れている教えとは、阿弥陀経なのだ。そこでは、一心不乱に念仏を称えよと説いている。
熱心に勧められれば「それじゃ念仏を称えてみようか」という気を起こす人には、阿弥陀
経を中心に話をしなければならない。

　不定聚の機というのは、真実の信心があるわけではない。勧められれば念仏を称えるが、
勧められなくなれば念仏は止まってしまう。定善や散善を説かれれば、その方に移ってい
く。実に可塑性に富んでいる。念仏を勧められなければむしろ定善が肌に合っているとい
う人、念仏を勧められなければむしろ散善が肌に合っているという人、がいる。そいうい
う人々がいるのだ。
　定散自力の念仏は　果遂の誓いに帰してこそ　おしえざれども　真如の門に転入する。
精神統一的に称える念仏でもいい。廃悪修善的に称える念仏でもいい。真実の信心がない
我流の念仏でいいんだ。念仏を称える者は決して捨てておかないぞという仏の誓いをたよ
ってずっと続けていけば、人は、続けていく中で、知らず知らずの内に真実の世界に入っ
ていくだろう。親鸞はそう教えている。

>>295
　不定聚の機に説く教えを邪定聚の機に説いたらどうなるか。
　「この上は念仏を採りて信じ奉らんとも、また捨てんとも、面々の御計らいなり」。自
分から去っていくだろう。
　信謗共にあるべし。邪定聚の機は念仏の集まりから去っていく。これは追いかけてはい
けない。無宿善の機に至りては力およばず。邪定聚の機には、無闇に念仏の話をすべきで
ない。当流の他力信心の一通りを勧めんとおもわんには、まず宿善無宿善の機を沙汰すべ
し。仏法の話をしようと思えば、まず、相手が邪定聚の機か不定聚の機かを考えないとい
けない。相手は、念仏を勧めれば念仏を称えるような人か、念仏を勧めても念仏を称えな
いひとか、そこをよく考えるべきだ。

　高森さんの大きな間違いは、邪定聚の機も不定聚の機も、見境無く誘うことだ。邪定聚
の機にも不定聚の機にも、見境無く声を掛け、邪定聚の機向けの仏法（観無量寿経）を説
き、極楽浄土に往生できますよと、大風呂敷を広げる。邪定聚の機向けの仏法を聞けば、
人は正定聚になるのか。そんなことはないんだ。
　念仏嫌いの邪定聚の機の高森さんは、自分が邪定聚の機、無宿善の機であることを知ら
ない。それで宗教商売に手を出した。ここが間違い。邪定聚・不定聚・正定聚の関係が、無
茶苦茶なのだ。

ちび丸じゃなくて渡海が来たのか。

デカマルあらためデカマラ

はい、はい、うんこ、うんこ

うんこ300

>298-300
法話の中休みかきこ乙＞監正部　M野講師＝むきりょく＝ちび○

さて、昼はコンビニで買ったまるごとソーセージと高級つぶあんパンでも食べるか。
　
20000円払ったらお金無いよ

チビマル改めチビマラ
M野講師＝むきりょく＝ちび○＝ちびマラ




M野講師＝ちびマラ

>>303
あんしん弁当食べろよ…

あんしん弁当いくら？一般人でも食べれるんか。

　高森仏教はここが間違い。

　高森仏教は、信心がない会員にも破邪顕正をやらせる。信心がない人に仏教を語らせようとす
る。これが間違い。布教・伝道は信心決定者の仕事であって、信心の無い人が無闇にやることで
はない。信心が無いとはどういうことか。邪定聚の機と不定聚の機とがいる。

　「わしゃ念仏はいやじゃ。称えとうない。梃子でも念仏などは称えんぞ」。このように腹が固
まっている人を邪定聚の機という。こういう人も、親鸞会は会員に誘っている。会員になってい
る。このように腹が固まっている親鸞会会員が、どうして非会員に念仏を勧められるだろうか。
他人に念仏を勧めなければ地獄に堕ちると脅迫されれば、キチガイになる。結局、親鸞会会員は、
非会員に念仏を称えなくていいんだという話しかできない。念仏を称えなくていいんだという話をす
る。そうすれば邪定聚の機も会員になる。

　偉い人々（諸仏）が、西でも東でも、南でも北でも、口を揃えて念仏を勧めていると聞けば念
仏を称えてみようかなという気になる。しかし、勧められなくなると、念仏は止まってしまう。
これが不定聚の機だ。こういう親鸞会会員が念仏を称えていない非会員に念仏を勧められるだろ
うか？。他人に念仏を勧めなければ地獄に堕ちると脅迫されれば、キチガイになる。こういう人
は念仏を称えなくていいんだという話しかできない。実際にも、念仏を称えなくていいんだとい
う話をする。こうして邪定聚の機も不定聚の機も会員になる。

>>306
　信心の無い人、つまり、邪定聚の機や不定聚の機には、念仏しなくてもいいんですよという話
ししか、本質的にできないのだ。高森さんが、念仏は信後であり、信前ではないと、阿弥陀経を
否定する教えを説いているというのは、そういう事情がある。

　真宗の安心は根本から転覆される。信心正因、称名報恩が真宗の本旨で、念仏はすべて信後報
謝の念仏に限る（伊藤康善）
　高森さんの真宗論は伊藤康善によるようだ。伊藤康善は阿弥陀経を否定する教えを説いているよ
うだ。結局、この伊藤も、高森から類推すれば、信心の無い人つまり、邪定聚の機や不定聚の機だ
ったと言うべきだろう。華光会も親鸞会も、本質は共通していると考える。

　仏教が分かっていない人。親鸞仏教のイロハ、信心の無い人。邪定聚の機や不定聚の機が真宗
を扱えば、親鸞会のような外道の宗教になる。

ちび丸さん来ないね…

やっぱりM野講師で確定ですか？

４時となりました。
ちび丸＝会員と認定いたします。

以上

なにが認定だ、ボケ

>>309
>４時となりました。
>ちび丸＝会員と認定いたします。

ちび丸氏疑惑で親鸞会の体質がより鮮明になりました。

■偽装
　退会偽装
■嘘・身分詐称
　会員でないと嘘をつき続けた
■本願寺の学者の本を読んでいる
　除名にならないのか？

偽装・嘘・身分詐称しながら
【弟子の義定があった】から【正御本尊レンタル制】は
親鸞聖人の御心に適っていると
会員の皆さんに、暗に訴えていた。

会員さんを弄んでいるように感じますが、
会員さんはどのようにお感じですか？

【親鸞聖人が】浄土真宗親鸞会【泣いている】

>>73 ：デカ丸
>こんばんは。デカ丸と申します。
>現役の学徒ですから、ちび丸さんとは立場が違います。悪しからず。
>私も勝手に仏教の勉強をしている、不良学徒です。
>（活動には殆ど参加していません…^^;）

>>272 ：デカ丸
>どうもです。
>今日は頑張って行って来ましたよ。
>とにかく感動の連続でした。
>ここを見ているみなさんも、もう一度他人の話しに耳を貸す、寛大な気持ちを持ってみて下さい。
>御教えに従うということは求道する上でとても大切なことだということを忘れないで下さい。

活動には殆ど参加していない不良学徒だと謙遜されたデカ丸さんが
今回の報恩講で会員の皆さんに
・ここを見ているみなさんも、もう一度他人の話しに耳を貸す、寛大な気持ちを持ってみて下さい。
・御教えに従うということは求道する上でとても大切なことだということを忘れないで下さい。
と諭される模範的学徒に変わられました。

デカ丸さん、
デカ丸さんに感動の連続を与えた高森会長には数々の疑惑がかけられています。
以前と同じように忌憚なく、模範的学徒として疑惑を晴らす発言をしてほしいと
会員のみなさんも期待しておられるでしょう。

慶びに満ちた破邪顕正の書き込みをお待ちしております。

これはもうだめかもわからんね

■■チビ丸様■■

今日の報恩講はいかがでしたか？

次回書き込みするときは、感想をお願いします。


■■デカ丸様■■

高森氏が「次第に迷雲が晴れた」ことについてのご意見をお待ちいたしております。

デカ丸さんはこれまでは殆ど活動に参加されない不良学徒でしたが、今回の報恩講で感動し御教えに従おうという気持ちになられたということも充分考えられます。ただデカ丸さんにどういった点に感動し、心新たにされたか教えて頂きたいところです。

http://moepic3.dip.jp/gazo/detailura/files/detailura31224.jpg
この辺はまだ許容範囲・・・

今日の報恩講人大杉。
真ん中辺りに座ってたけどそれでも座る場所を探すのに大変だった。

荒らしのシンパはここから去れ

「明日死ぬ」とは誰一人思えない。
思えないのに、無常が問い詰まる時がくるのか。
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20071013d.htm

Commented by 渡部弘宣部長の知人 at 2007-10-29 23:42 x
渡部弘宣部長に何を聞いても、結局彼は質問に答えず、会長先生のご恩がどうだとか無責任な回答を続けるだけだと思います。
私は彼の事をよく知っていますが、自分の言動に責任を取ったとかウソ偽らず謝罪したのを見たことがありません。
局長の腰巾着みたいになって既得権益を守ることしか知りません。
親鸞会の幹部で骨のある人は、除名になるか降格するか閑職に追いやられるかで、いまや渡部氏のような人ばかりが
上に残るようになってしまいました。それでもこうしてメールの返事を出しているだけえらいのかもしれません。
彼の上司の高森布教局長はそれすら出来ませんから。


Commented by Ｍ晴の痴人 at 2007-10-31 23:12 x
馬鹿息子は漢字もろくに知らないから龍大も不合格だし、まともな回答など期待するのが間違いですね。

Commented by 渡部弘宣部長の知人 at 2007-10-29 23:42 x

――《浄土真宗親鸞会　被害》家族の会の正体――
　今日、インターネット上のあまりにも無責任なサイトや書き込みにより、多くの方が傷つき、被害が出ていることは、ご承知のとおりです。
　ここでは、『NONSECT』と称する西本願寺末寺の僧侶H氏が開設した『 御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会（家族の絆）』
（現・浄土真宗親鸞会　被害家族の会） というウェブサイトの内容に反論し、その親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容であるかということを、
具体的に文章を提示しながら明らかに致します。

本願寺を見習うがいい
http://kazoku.sub.jp/hankyou/071011syuusei.htm

Ｗ部さん、以下のようなこと言ってるけど、

>この話の中で上田くんは、講師やビデオ講師だった時、自分がどんなに情けない気持ちで布教していたかを、
>率直に述べている。
>しかも、講師部の規律の厳しさについていけなかった己を、とても直視できないからだろう。
>「こんなこと、できるわけないでしょ」といった調子で、形だけの善はごまかしだから、しないほうがましなんだと、
>挫折した自分を正当化し、そのためにお聖教の御文まで歪曲している。

Ｗ部さんだって、厳しい活動や求道や嫌でなまけているよね。
弘宣部の出勤時間に出てこず、家で寝ていたことあるでしょ。

弘宣部員が至急の用事があったのですが、今朝は本部に寄って来るといわれたので、
本部の受付に訪ねたら、「渡部弘宣部長は本部にはお越しになっていませんよ」と言われたそうです。

弘宣部ビルにもおらず、本部にもおられず、どちらに行っておられたのですか？

あと、土日はビデオ御法話を聴聞せず、安易に学友部などいろいろなところへお出かけですよね。
日曜にちゃんと聞法されているのですか？　

同じような立場の人もいるけど、皆さん自身の求道が曲がらないように自戒されていますよ。
Ｗ部さんは、そのあたりが非常に甘いと思う。

Commented by Ｍ晴の痴人 at 2007-10-31 23:12 x
息子が進学したのは都内の某私立大学だった。
地元の国立大学へ進学して欲しいと再三言っていたが受かってしまっては仕方がない。自宅から宇都宮線や山手線を乗り継いで１時間半。
ずいぶんな長距離通学になる。
入学式の日、息子は早速沢山のサークルの書類をもらってきた。
どんなサークルに入るのかは大体決めた、人生の目的を学ぶのサークルをやりたいという。

「理工学部で人生か。堅い大学生活になりそうだな。もう少しくだけたサークルに入っても良いんじゃないか。
就職したら本当に遊べなくなるんだぞ。
学生のうちに少しくらい遊んでいてもいいんじゃないかな？」

Ｗ部さん、以下のようなこと言ってるけど、
無事に息子の入学式も終わって、授業が始まったらしい。私はいつもの通り会社に通っているが、ちょっと変わったことがあった。
息子の帰宅が夜遅いのである。通学に時間がかかるのは知っているが、それにしても９時、１０時くらいになる事もある。
週に２〜３回そんな日があった。飲みにでも行っているのだろうかとも思ったが、それなら帰ってきたときにわかる。
大学生としては特に変わったことではないのだろうが、変なところに顔を出しているようでは困るので、聞いてみた。
すると、例のサークルに行っているという。
「しかし大学で人生を考えるなんて、何やっているんだ。お前はそんなガラじゃなかったろう。どうせかわいい女の子が多いとか、
そんな理由で続けてるんじゃないか？」
冗談半分で聞いてみるとその答えは意外だった。
「考えるって言っても、浄土真宗の親鸞の勉強をやっているんだよ。親鸞ってお父さんも知ってるでしょう？」
知らないわけがない。うちの宗旨は親鸞聖人、浄土真宗だ。
しかし何で大学でわざわざ親鸞哲学なんだ？

ﾂﾏﾝﾈ

高森仏教の間違い

　未信の邪定聚の機（無宿善の機）は、邪定聚の機に説かれている教え（一九願、観無量寿経）
を聴聞していけば、正定聚の機に至るという。これは間違い。
　
正定聚の機は、他人から念仏しなさいよと言われなくても、自分から自主的に念仏を称えてい
く。矢が飛んできても、鉄砲が飛んできても、「わしゃ絶対に念仏を称えるんじゃ」というとこ
ろにはらわたが固まっている。これを金剛の信心という。はらわたはダイヤモンドのように固く
なっている。

　邪定聚の機は、誰が何て言っていっても、抹香臭い念仏を称えるなんて絶対嫌じゃと、邪に腹
が固まっている。矢が飛んできても、鉄砲が飛んできても、「わしゃ念仏を称えるのはいやじ
ゃ」という。
　矢が飛んできても、鉄砲が飛んできても、「わしゃ念仏を称えるのはいやじゃ」といっている
人が、話を聞いただけで、ある日突然、昨日までの自分が嘘のように一念で「わしゃ絶対に念仏
を称えるんじゃ」というはらわたに変わるだろうか。変わるというのが高森理論だ。今まで念仏
を称えたことのなかった人が変わるわけないだろう。
　まして、聞かせている話は、信心ができるまで念仏はいらんぞと言っている話なのだ。

>>327
　「わしゃ絶対に念仏を称えるんじゃ」というところにはらわたが固まってくるのには多少は時
間がかかる。最初に、さあ、念仏を称えようじゃないかという、第三者からの誘いがあり、最初
は色々抵抗がある中で、やがて誘いに負ける。最初は、誘われたときだけ一時的に恥ずかしそう
に称えだす。称えていく中でその素晴らしさを体験し、やがて面白くなってきてやみつきになる。
そういう経過をたどるのだ。スポーツの練習と同じだ。「定散自力の念仏は　果遂の誓いに帰して
こそ　おしえざれども　自然に真如の門に転入する」とは、そう言う意味である。

　浄土の要に逢うことはできない。定善は観を顕す縁なり。散善は行を顕す縁なり。そんな定善
（息慮凝心）、散善（廃悪修善）の教えを聞いて、「わしゃ絶対に念仏を称えるんじゃ。矢でも
鉄砲でも飛んでこい。わしゃ称えるんじゃ」、などとそんなはらわたができるわけない。

　邪定聚の機（無宿善の機）に説かれていて、浄土の要に逢うことはできない教えを聞いていれ
ば、正定聚の機に至る。極楽浄土に往生する。こんな馬鹿な話があるわけない。誰が考えても分
かるだろう。

　これが高森仏教の大変な勘違いである。

>>328
それでは、親鸞聖人までも勘違いをされていたと言うことになってしまいますよ。

また始まった

ﾂﾏﾝﾈ

あほくさ

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

いま報恩講から帰ってきたよ。

久々の本部会館。

やっぱ去年よりは人少なかったな。。。

デカ丸さんと違って僕は宿善薄いかな？別に感動もしませんで落ち込みますです。
が、行ってみると行ってよかったなァって思うね。

>>335
土曜日のデカ丸さんは多分偽物だから落ち込むことないよ。
本物のデカ丸さんは今日あたり書き込んでくれるんじゃないかな。

また夜中に監正部員が来たのか。

まじ？

ウソだろ？

なんだ、やっぱりウソか

>335
　定散自力の称名は　果遂のちかいに帰してこそ　おしえざれども自然に　真如の門に転入する
　信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏励むべし　

>デカ丸さんと違って僕は宿善薄いかな？別に感動もしませんで落ち込みますです。

宿善薄いということは、自分には宿善がないということですか？。宿善はあるということです
か？。邪定聚の機ですか？。不定聚の機ですか？。

　「自分は絶対に念仏などは称えんぞ。あんな抹香臭いもの、死んだって称えんぞ。くそくらえ。
矢でも鉄砲でも飛んでこーい」。こんな風に思っていますか？。
　まあ、強く勧められたら、勧めには抵抗ができない。念仏も少しは称えちゃう自分だな。こん
な風に思っていますか。

　自分は邪定聚の機だと思うなら、邪定聚の機に説かれている教えを聴聞に行くのもいい。しか
し、そこで観無量寿経、十九願の教えを聞いても、観無量寿経が教わる定善（息慮凝心）は観を
示す縁。散善（廃悪修善）は行を示す縁。浄土の要に逢うこと難し。

　多少勧められても、頑固だからなかなか念仏は出てこないけど、絶対称えないぞというわけで
はない。強く勧められれば念仏を称えることもあるだろう。自分は多少は変化に富んだ流動的な
人間だ。固定していない。そのように思うなら、不定聚の機に説かれている教えを説いている聞
法会を探すといいでしょう。不定聚の機に説かれている教えとは阿弥陀経だ。阿弥陀経は真門つ
まり真実に至る真実の門だ。

　親鸞会など辞めたらどうですか。念仏を称えていけば、おしえざれども自然に　真如の門に転
入する。

>329
　そのようなことはありません。

>342
なぜ？

>343
　理由がないから。

　南無妙法蓮華経

>345
お経のどこにそんなことが書いてあるのじゃあああああぁぁぁぁぁ

今日はシンパのsage荒らしと渡海難しかいないのか？

ちび丸は昨日も来なかったし今日もまだ来ていない。
現役会員（講師）であることがバレて逃亡したのか？

　
http://jp.youtube.com/watch?v=p7775D0Gqxk

泣けます

>>338-340
会館の掃除くらいやれよ

去年の報恩講は、アホみたいな勧誘をしたから
ロビーにも入らないくらい人が集まったけど
（勧誘内容をいうと特定されるのでカキコできんが）
今年は2000畳が丁度よかったね

本部で使われてる線香はどこのメーカーのなんという名前かご存知のかたはいませんか？
また、オススメの線香ってありますか？

弁論は誰が優勝したの？

浄土の真宗か・・・

なまんだーぶか・・・

ああ。ありがたい・・・

親鸞会も部署というか所属場所によってぜんぜん違う。
学生はほとんど強制みたいなもの。
社会人や年配者は気持ちでいいって言う。
２万円の「法礼の意味がわからない。桁が一つ多いだろう。
それと昨年の報恩講に比べずいぶん参詣者が減った。
たくさんはいたが、ずいぶん減ったな。

はいはい

デマ情報まで造って・・・
暇人だね

どれとどれがデマなんですか？
具体的に教えてください。


ってか？

被害家族の会の掲示板で暴れてる「あれあれ」って何なの？
あれもアンチのふりしたシンパの荒らし？

>357

参詣した人はみんな事実だと知っていますよ。

あなたのような書き込みは、かえって信用を失います。

>>355のように金を出し渋る奴って何なの？

参詣者は去年より大幅に増えていたと思いますよ。
やっぱりアンチの情報はデタラメばかりなんだね。

　不定聚機は阿弥陀経を学べ。親鸞はそういう。不定聚機は観無量寿経を学ぶ段階ではない。不
定聚は、正定聚の人が一緒に念仏を称えてあげないと称えない。正定聚の人が一緒に念仏を称え
てあげて、不定聚は始めて少し念仏に心を開く。正定聚の機は、不定聚の機に、繰り返し繰り返
し念仏を勧めていく。不定聚機は、一心不乱に名号を執持せよ。一心不乱に念仏を称えよ。一日、
二日、三日、四日、六日、七日、一心不乱に称えよ。阿弥陀経の意味をきちんと理解しておくことは
大事なことだ。

　高森さんは、親鸞仏教のイロハが全く分かってない。伊藤節（ぶし）を聞いても、伊藤節を丸
写し盗作しても高森さんは遂に信心が得られなかった。理由は簡単だ。伊藤節には信心がない。
他人に念仏を勧められる人は正定聚の人だ。正定聚の人は、他人から勧められなくても、自主的
に念仏を称えていく。自主的に念仏を称えていく人でなければ他人に念仏を勧めることはできな
い。伊藤節（ぶし）を聞いても高森さんが信心を得られなかったように、
信心の無い高森節をいくら聞いても、親鸞会員には信心などは得られるはずがない。

>>357
どんな暇人でも
カルト宗教に魂を売り渡したネット対策を生業とするような輩よりは
マシだと思うが。

>>362
>やっぱりアンチの情報はデタラメばかりなんだね。

あんたんとこの教祖の著作は盗作ばっかじゃん、
あんたんところのネット対策員って本当にレベルが低いな。
なんだよ、これ。

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本当に宗教者か？
層化のほうがまだマシのように思うな

>>272 ：デカ丸：2007/11/04(日) 02:06:19 ID:mdZFIaOI
>どうもです。
>今日は頑張って行って来ましたよ。
>とにかく感動の連続でした。
>
>いかに今までの自分が聞き誤って、間違って理解していたのかを反省させられました。
>
>とにかく人間というものは自分の考えだけで進むと、わが身の間違いに気付かずに
>間違った方へと進んでしまう、哀れな生き物だと強く自覚させられました。
>
>ここを見ているみなさんも、もう一度他人の話しに耳を貸す、寛大な気持ちを持ってみて下さい。
>御教えに従うということは求道する上でとても大切なことだということを忘れないで下さい。


「デカ丸」さん、こんばんは。

　どんなＨＮを使うのも自由ですが、他人と同じものを使わないのがマナーではありませんか？

　もし、これが私の過去の発言を否定するために、親鸞会の人が書き込んだのだとすれば、本当に幻滅です。

　あなたの従っている「御教え」では、他人を欺くようなことを勧めているのですか？

　どこの宗教の話を聞きに行ってこられたのですか？

>>284

>デカ丸様
>
>どうして突然、sageに変えられたのですか？

　sageって何ですか？


>日曜の聴聞を控えているあなたが、夜中の２時過ぎに起きていて大丈夫ですか？

　当然、寝ていました。


>中立的な立場で物事を考えられるあなたが、突然、親鸞会の提灯持ちを始めたので、不思議に思っております。

　あの発言は、私ではありません。

>323
元コウセン部の人でしょうか、情報トンクス
>Ｗ部さんだって、厳しい活動や求道や嫌でなまけているよね。
>弘宣部の出勤時間に出てこず、家で寝ていたことあるでしょ。
>弘宣部員が至急の用事があったのですが、今朝は本部に寄って来るといわれたので、
>本部の受付に訪ねたら、「渡部弘宣部長は本部にはお越しになっていませんよ」と言われたそうです。
>弘宣部ビルにもおらず、本部にもおられず、どちらに行っておられたのですか？
>あと、土日はビデオ御法話を聴聞せず、安易に学友部などいろいろなところへお出かけですよね。
>日曜にちゃんと聞法されているのですか？　
>同じような立場の人もいるけど、皆さん自身の求道が曲がらないように自戒されていますよ。
>Ｗ部さんは、そのあたりが非常に甘いと思う。

W部さんの求道が狂っているのは講師部の間でも有名だった。
でもその上司のM晴が狂っているのだし、いまや会長さえあやしいのだから
誰も正せない。というより仏教教団とはもはやいえない
真宗を利用した、田舎のちんけなカルト教団やがて破綻するカルト事業

やはり土曜日のは偽物だったか。
本当にどうしようもないな…

デカ丸さん、報恩講には参詣しましたか？
もししていたらレポートお願いします。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>370

　デカ丸３号さんですか？


>>369

>デカ丸さん、報恩講には参詣しましたか？
>もししていたらレポートお願いします。

　アシスタントは土曜はＫ藤講師、日曜はＫ本講師でした。

　内容に関しては、無責任なことは書けませんが、特に変わった内容ではなかったと思います。

　四重の破人のお話は、御法話では初めて聞きました。

　後ろまで、参詣者で一杯でした。

　普段はどうか知りませんで、多いか少ないか分かりませんが・・・

>>370

デカ丸に対する妨害が多いな。

ちび丸の仕業か。

>>371
ありがとうございます。
四重の破人、確かに御法話では聞いたことないかも…

今後も、唯一の良識派の会員さんということで、
デカ丸さんの発言を楽しみにしております。

>>351
ロシア人の女の子でした。人生の目的は恋と酒だと思ってたみたいに言ってましたね

http://www.shinrankai.or.jp/s/kaiinkoe/backnumber.htm

>>371
K本講師は今どういう立場？わしが知ってるのはビデオ販売会社社長だった。

清森講師のこの言葉、光線部長だけでなく、今の親鸞会を言い当てた言葉だね。
清森講師が一番嫌う行為だもんな「金儲けのための事業」。
清森講師が若かりし頃（20代）、御文の説法で、「親鸞会は、金儲けをしようと思えば簡単にできるが、
それは真宗の繁盛ではないから絶対にしない！権力者とも結託しない。一人でも信心決定している人がいれば、
それこそ真宗の繁盛なんだ。今はまさに真宗の繁盛ではないか！」と話してましたね。
会長先生の信が怪しい今日、真宗の繁盛といえるのかどうかは分かりませんが、
少なくとも清森講師が一番嫌われた金儲けの道に親鸞会が進み始めたのは間違いありません。



渡部弘宣部長様

>以前、君たちのサイトにあった「ご法礼」の案内が、いつの間にか、
>なくなっている。掲示板の書き込みに、一般の人から「幻滅する」と
>いう指摘があったようだが、君たちも、それで恥ずかしくなったのだろう。

法施に対して、財施を頂くことは、何ら恥ずべきことではありません。
親鸞聖人も、法施に対する財施によって生きられた方と、お聞きしております。
親鸞聖人が、生活のために事業を始められた、ということが有ったでしょうか？
サイトから「御法礼」の文言を削ったのは、別の理由です。
金儲けのことしか考えていない人から見れば、御法礼も金儲けの一つにしか見えないでしょう。
インターネットは、不特定多数の人が見ますから、下衆の勘ぐりで、「生活の足しにしようとしている」と不審を抱く人も出てきます。
そのような人に対する配慮だったのですが、その人が弘宣部長であったことは、非常に残念なことです。

ダミサなど偽装体質は赤福や比内鶏となんら変わらないわな。
やっぱり同族経営はダメだわ。周りがなにもいえないもん。
そもそも善知識の世襲制って何なの？あんな人望のない
裸の王様に継がせるようじゃあ未来はないわな。

『これが獲信か 金剛の真心に暗き哀れさ』高森顕徹氏の場合

はからずも夏休み数日前に、増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、
半信半疑、なお私の心は悶えました。親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りし
て読ませていただき、また家にあった書物により、さらにまた華光をも送って
いただき、次第にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありませ
ん。ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょ
うか。
南無阿弥陀仏々々々々々々
これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便摂化に、
ただ感泣するのみであります。

>>273
>
>デカ丸さんへ
>
>デカ丸さんが感動した説法をした人が、獲信体験談において次のような発言をしています。
>
>■■■次第にその迷雲も晴れ■■■
>
>どのようにお考えですか？ちなみにチビ丸さんは、「信後の味わい」だとしていますが
>デカ丸さんの意見を、どうかお聞かせください。
>


　高森先生の獲信の体験談は、直接お聞きしたことがないので、とても知りたいところではありますね。

　実際、信心決定というのは、一瞬でズバっと、疑いが晴れるものなのでしょうか？

　高森先生が、かつて在籍しておられた華光会というところに少し興味を持ちまして、華光会の本を入手して、具体的な信心決定の体験とは、どのようなものか調べてみました。

（ある人の体験談）

　宙を飛ぶ様にして帰宅した僕は、そのまま床に就いたが、頭は却って冴えてくるばかりだ。
寸刻もじっとしておられぬ息ずまるような思いで床からはい出して京都から来た手紙を読み返したのち「歎異抄」を拝読したのは一時すぎでもあったろうか。
（中略）
　さあ、寝ようと思って便所に行った。おおその刹那！！………眼前が見る見る果てしなき生死の大暗黒海と化した………頭のてっぺんから背筋にかけて雷電のように悪寒が走った………
「ウワッ」と悲鳴をあげた………我に返った僕の体はワナワナと震えて立っておれなかった、ああ！俺の業相はあれなのか、死んだら、死んだらあの地獄へまっ逆さまなのか、明れば二十九日、僕は虚脱状態になっていた。
昨日までの苦しみや悩みを思い出そうとするが一向に要領が得られない。軽いもどかしさを覚えるばかりだ。それかといって、沸き立つような念仏もなければ、世界を呑んだ豪快な喜びもない。
ただ何となく腹底がドッシリとして今までのような助かりたい。喜びだいの気苦労は全然ない。何んだ……と言いたい気楽さだ。
　まるで狐につつまれたような軽い気持ちのまま勤務先で、そぞろ二ヶ月の苦しい心の足跡を思い浮かべつつ、「悟痰録」を読んでいくうちに徐々に法悦が湧いて来るのを感じた。
そして次第にグングンと活火山のような力で熱い熱い歓喜が団子のように口元に上がってくる。
耐えられなくなった唇から、後から後から溢れて来る奔流のようなお念仏が、今は何のわずらいもなく浮かんで下さるとは……こんな不思議があるだろうか、
　不可称不可説不可思議の本願よ。

　この人も、「次第に」という言葉を使っているのが興味深いところです。

　信心決定というのは、一念の体験だとは思うのですが、この人のように、実感としては、徐々に救われたことが分かってゆくものなのかも知れません。


　別の人の体験談には、こう書いてあります。

「はい、おらが獲信とも知らずに、自然に獲信致しまして、続いて主人も信に入り、信子も『華光』に発表しました様に信に徹しまして、宅では毎日のように村人が集まって仏法賛嘆致しておりました」


　このように実感としては、色々な信心決定があるので、最近、話題になっている「誰に救われたか分からない」というのもアリではないかと、個人的には思っています。

　この辺については、ぜひ、ちび丸さんの意見を聞きたいのですが、如何でしょうか？

＞このように実感としては、色々な信心決定があるので、最近、話題になっている「誰に救われたか分からない」というのもアリではないかと、個人的には思っています。


じゃあ、おまえ華光にいって獲信してこいよ。
獲信者の体験記がそんなにあるんなら、獲信者ほぼゼロの親鸞会よか早く獲信できるはずだろ？
後生の一大事が目の前なんだよ？獲信してなきゃ死んだら地獄なんだろう？
さっさと華光に聴聞いってみろよ

"おら"や"主人"、"信子"が親鸞聖人と一味の信心なのか（笑）
まあ、俺も大学1年の時は3回くらい獲信っぽい体験したけどな。

入部2ヶ月目、二河白道の譬えを聞いたとき、無性に死が怖くなり、
我慢できない恐怖で休み時間中気分が悪くなり、トイレで10分くらい
吐き気を抑えてしゃがみこんでたら、急に体がふわっとして、
それまでの吐き気が治まったっけ。その時は、「おっ、信心決定したかな」
って思ったわけだわ。だって、先輩方全員、信心決定していると思ってた
ウブな時だったからな。

顕徹も華光会出身なのでこうすべきだろう（笑）


×　"おら"や"主人"、"信子"が親鸞聖人と一味の信心なのか（笑）

◎　"おら"、"主人"、"信子"や"顕徹"が親鸞聖人と一味の信心なのか（笑）

ドゾーヒジー

第六章「救済の予定概念」P１６６より

　信心決定病
　いつか私は、信心決定病という言葉を使ったことがあります。これは、信心決定が、いかに大切かというご教化を受けて、これに感動した人のかかる病気です。
一般的には、信仰を、観念や感情だけで受け止めている人が多いが、「それでは駄目だ。親の宝は子の宝。あくまで自分に頂くという体験が大切。聞いて聞いて、
求めて求め抜くならば、必ず信心決定の境地がある」。そう聞かされて、信心決定こそが、唯一の目的だと、真剣（？）に、聞法求道する人のことを申します。
それが、なぜ病気かというと、ご教化にまちがいはないし、体験も大切なのだが、コースを走りもしないで、一等賞のホウビに手を出しに行くから、間違ってくる。
実際には、そんな体験なんか、できる自分ではなかったと体験させられるのが、信心決定。だから、「決定、決定」と言っとるのを、いっぺん、捨てねばならん。
そして、いかに決定できぬ自分であるかという、罪悪観や無常観への方向転換が必要です。信心決定という力みを捨てぬかぎり、信心決定への道は遠い。
この信心決定病というのが、つまり、一つの救済の予定概念というやつなんです。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 ／　 　 　 ヽ､`'''ﾞ ノﾉ　　　｀'ヽ､　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀| __,.. 　 -_‐ ニニﾆ ‐_-　､ _　　l ,.-'ﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈.r '' ´　　　　　　　　　　｀ '' -={}
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::!`ァ- ､..,,＿＿＿＿,,,.. -､,''ﾞｿ:::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　見なかったことにしよう
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
　　 /　　|　 　 　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　i

どぞうひじき

二つの予定概念
　そこで、この救済の予定概念をまとめると、二つになる。
　一つは「法体づのり」という。如来さまは、「黒い心」を持った地獄行きの私を救おうとの大慈悲。
そのための「白い心」だから、私がいただこうがいただくまいが、はっきりしようとしまいと、
「機のせんさくは不要。ただ仏願の尊さを聞くばかり」というご教化を聞いて、これを鵜呑みにする。
そして、「体験なんていうのは自力臭い。それは異安心だ」という人たち。まあ大多数はこれですね。
昔からいう「法体安心」というやつで、これもお救いをこしらえている。
　もう一つは、先述の「信心決定病」。これは、「法体づのり」ではだめだ。「黒い心」を救わんがための「白い心」だが、
真剣に求めれば、これをどういただくかという計らい、「暗い心」が必ず出てくる。「この計らいが無くなってこそ、はじめて信心決定」、
こう聞かされて、ありがた屋では済まされぬ。なんとか信心決定をと計らう。これも、救済の予定概念。
　一方は法にむかい、他方は、機に働く。方向は違っても、ともに自分の値打ちが見えないし、仏さまのご苦労も知れていない。
自分のワクの中で、お救いをこねあげようとしている。これでは、いつまでも、聞き開けるときがない。
恩師伊藤康善先生もよく言われ、その『仏敵』にも出てくるが、長年聴聞した人は、心の中に説教場を作って、自分に都合のよいことばかりをこねあげる、と。
さらに、「当流は、口あいてボタモチ持っていてはだめじゃ。自分が、ボタモチになって食われろ」という話の中に、こういうのがある。
「説教で、坊主が、うまそうにいかにも食べたような話をするから、つい聞くほうも、食ったような気になる。"ああおいしかった"と家に帰ると味がない。
そこで、またお参りして食べた気になる。そのうちに、ボタモチの作り方までおぼえてきて、家で製造しよる。中には、人にまでわけてあげる人もおる」と。
これも自分でこしらえた、救済の予定概念を言ったもの。そんなのじゃだめ。はっきりせんといかんのだと決めてかかっているのも、
はっきりすることによって救われるのだという予定概念であります。自分には、そんな力は、さらさらないと聞かせてもらうのが真宗の聴聞。

ど　ぞ　う　ひ　じ　　　　　き

仏智疑う罪深し
　最後に、求道に長綱引いて、いつまでも苦しんでなさる方々に申します。
　「疑惑和讃」に、
　　　　仏智うたがうつみふかし　　この心おもひしるならば
　　　　くゆる心をむねとして　　　　仏智の不思議をたのむべし
と。わかろう、いただこうと、計らうほど、浅ましいものはないのです。くさった、愚かな頭や心で、わかるような小さなお慈悲ではない。
悔ゆる心をむねとして、一刻も早く、あほうになり、悪人になって、仏智不思議にまかせようではありませんか。
如来さまを地獄にたたき落としてでも、有難い信心をいただきたい、楽になりたい、けっこうな身になりたいというのが、
私の最も恐るべき姿なんです。そこに、一日も早く気付いてください。大きく一つ、深呼吸するんです。その息で、ナンマンダ仏！
　私の燃えさかる悪業煩悩の中から、急げ急げ大悲大願のみ声が聞こえませんか。私のためにも、仏さまのためにも、どうか急いでください。

（第六章「救済の予定概念」P１６６〜P１７１より）

↑土蔵秘事の華光会Ｍ井Ｇ氏の作文

ﾂﾏﾝﾈ

その土蔵秘事の華光会出身の
高森顕徹は当然、偽装善知識だという
ことになるわけだが・・・・

高森顕徹が善知識ってことは
言ってみれば善鸞の門下から
善知識が出たことになるｗ

四重の破人ですか。信心決定した人はどんな者からの攻撃も微動だにせず、真実開顕できるようななるでしたか。その真実開顕の仕方に疑問を呈しているのですが、それについての話はなされないのですかね？

K森さんってどこの大学出身だっけ？

　高森仏教はここが間違い。

　親鸞会は、１９願と観無量寿経とを大事にする。１９願と観無量寿経とは、親鸞の教えでは邪
定聚の機を相手にした教えだ。親鸞会が親鸞会員に説法をするというのは、邪定聚の機に向かっ
て説法していると言うことだろう。親鸞会員というのは、本質的には邪定聚の機だと言うわけだ。
　
　親鸞会員というのは、邪定聚の機だということだろう。定善（息慮凝心）・散善（廃悪修善）
の教えを聞いていれば、邪定聚の機はいきなり正定聚の機となるのか。
　嫌じゃ。嫌じゃ。念仏なんぞ称えとうない。矢でも鉄砲でも飛んでこい。わしゃ殺されても何
しても、念仏なんぞは絶対に称えんぞ。親鸞会員というのは、そう言っている人だということだ
ろう。そんな人が、一念で手のひらを返すように、「わしゃ何が何でも念仏を称えるぞ。念仏は
わしの命じゃ。死んでも殺されても念仏を称えるぞ」、などと、金剛の信心を得ることがあると
思うか？。馬鹿も休み休み言うものだ。そんなことはあり得ない。金剛の信心に至るには、必ず
不定聚の段階を経る（三願転入）。観無量寿経には隠と顕の義がある。顕の義は定善（息慮凝
心）・散善（廃悪修善）の義を建て、隠の義は念仏為本を勧めている。定善（息慮凝心）・散善
（廃悪修善）の義は、邪定聚の機を不定聚の機に誘う方便だ。

　不定聚の機とは何か。勧められたら念仏を称えるが、あんまり称えたくない。なんとか称えな
いで済む方法はないものか。これまでは、嫌じゃ嫌じゃと頑なに固定して言っていたのが、そこ
まではもう頑固を張らん。多少は称えても仕方はないが、あんまり称えたくはないものだ。邪定
聚の機でもこんな風に不定聚の機に移ることがある。気持ちが緩んでくる。これを宿善開発とい
う。観無量寿経は、「念仏は絶対に嫌」というところから、「あんまり称えたくない。できたら
称えたくない。すこしならしょうがない」というところを目標として、隠と顕の義を建てている
のだ。
　不定聚の機は正定聚の機ではない。背中を何回も何回も押して強く念仏を勧めないと、なかな
か頑固に念仏を称えない。しかし、絶対に称えないというわけではない。背中を押してやれば称
える。そこには流動性がある。不定聚の機は流動的なのだ。不定聚の機は阿弥陀経を学べ。これ
が親鸞のスタンスだ。

　不定聚は、念仏を称えるように勧めて貰わないと念仏が出ない。勧めて貰って始めて念仏が出
る。正定聚の機に至るには、一度は必ずこういう段階を経る。そうしないと不定聚は金剛の信心
に至ることはない。だからこそ、阿弥陀経は不定聚の機にとって重要な真門なのだ。念仏を背中
から勧められなければ念仏を称えない。自分からはなかなか称えられない。不定聚の機、宿善の
機は、背中を押してきちんと念仏を勧めてくれる善知識が必要なのだ。信心のない者に念仏を称
えさせる善知識は、高森さんでもなければ、伊藤でもないだろう。それができるのが真の善知識だ。

＞388
＞　もう一つは、先述の「信心決定病」。これは、「法体づのり」ではだめだ。「黒い心」を救わんがための「白い心」だが、
真剣に求めれば、これをどういただくかという計らい、「暗い心」が必ず出てくる。「この計らいが無くなってこそ、はじめて信心決定」、
こう聞かされて、ありがた屋では済まされぬ。なんとか信心決定をと計らう。これも、救済の予定概念。
　一方は法にむかい、他方は、機に働く。方向は違っても、ともに自分の値打ちが見えないし、仏さまのご苦労も知れていない。
自分のワクの中で、お救いをこねあげようとしている。これでは、いつまでも、聞き開けるときがない。


親鸞会では、この「機に働く救済の予定概念」でがんばれば聞き開けるよ、と教えてもらったんだが・・・
聴聞がんばれば・・・
お布施がんばれば・・・


＞自分の値打ちが見えないし、仏さまのご苦労も知れていない。

とくにここ↑の意味がよく分からん。

＞自分の値打ちが見えないし、仏さまのご苦労も

やっぱりよく分からん・・・

救済の予定概念っていう言葉もはじめて聞いた。
もちろん読めば分かったし、ロジカルに説明してあるけど、親鸞会ですらこんなことば聞いたこと無い。


土蔵秘事なのになんでこんなに理論っぽいうえに難しいの？
スカッとイッパツで信心くれる印象あるんだが。
がんばれば獲信できる親鸞会よりむずかしいんじゃないか？


でも、がんばれば獲信できるっていうのが間違いというのは、アリなのかなあ。
まじめな会員はテープレコーダー並みに法話おぼえてたけど（あいつら人間か？）、ぜんぜん獲信してないっぽいもんなぁ。

おまん

これはもうだめかもわからんね

400ｹﾞﾄ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

まんずよろしく

ネット対策員は相変わらずこんなのばっか見てばっかりいるのか？
いい身分だな、おまいら。
こんなの見放題で浄財で食っていけるんだからなw
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
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デカ丸さん

>>380-382お返事ありがとうございます。（ニセデカ丸は消えて下さい）

華光会の情報まで頂きましてありがとうございます。私も実はデカ丸さんと同じように
考えているのですが、決定的な一点で異なります。

>信心決定というのは、一念の体験だとは思うのですが、この人のように、実感としては、
>徐々に救われたことが分かってゆく

この箇所の意味がどうもわかりません。そんな激しい体験の実感が「次第に」とは、
余りにも矛盾に満ちているとしか思えません。

端的に、「信心決定は一念ではない」というべきなのではないでしょうか。高森氏の
獲信体験談のように。

親鸞会会員は不可能な救いを求めているのではないかと。だから誰も救われないのでは
ないかと。

>>402
お前が見てるんだろｗ

対策をがんばってるんだ

何を見たっていいじゃないか

またアンチの自演と疑われるか・・・・



ハーツ？

ネット工作員、まだ↓を見てるのかよ。
会員が血を流す思いで財施した浄財の無駄遣い連中はいい気なものだ。
自爆したロリアニメ好き対策員もいたし、
ごまかしてもムダさ、
（自爆した過去ログ探してやるから待ってな）

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>>410
>自爆したロリアニメ好き対策員もいたし、

>>316のことか↓
316 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 20:35:17 ID:PeRNjaqG
http://moepic3.dip.jp/gazo/detailura/files/detailura31224.jpg
この辺はまだ許容範囲・・・

>>393
関学です。
高校時代は野球部です。
大学に入学したのは昭和53年だったと思います。

今日もちび丸は来ないな。やっぱり撤退したのか。
ま、うざいからこのまま来なくてもいいけど。

　　　　　　 　 　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　
　　　　　　　　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
　 　 　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　　
.　　　 　　　　　 ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　　
　　　 　　　　　 .ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　　
　　　　　 　　　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼
.　　　　　　　　　 | ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　　　　
　　　　　　　　　 / 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　
.　　　　　　　　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　
.　　 　　　　　　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　
　　　　　　　　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　
　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　　　　こんばんは。ちび丸です。
　　　　　　　　　　　＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 　　　　　　 _＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
　　　　　　 ／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／　 /::::::::::::::::|::::::
　　　　 ／:::::::::::::::/:::::::::::|　　　　／　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::|:::::::
　　 ／::::::::::::::::::/:::::::::::::::|　　／（＿＿丿＼　　　/:::::::::::::::::::::|:::::::

朝倉講師、山下講師って今何してます？

浄土教＝ゾロアスター教
無量寿経はゾロアスター教が国教（仏教も容認）のパルティアで書かれた偽経です
お上がゾロアスター厨なので気を使いトンデモ経典が生まれたと思われる
ちなみに安世高はパルティア人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＜タジキスタン＞仏教とゾロアスター教融合の仏像型発見
11月1日21時37分配信 毎日新聞

　７〜８世紀ごろに栄えた中央アジア・タジキスタン西端の都城跡を発掘調査していた龍谷大の蓮池利隆・客員研究員（西域仏教文化）が１日、
ゾロアスター教（拝火教）を象徴する拝火壇を描いた当時の仏像の型を発掘したと発表した。
蓮池研究員は「仏教とゾロアスター教の融合を確認でき、仏教の源流の一つを示す貴重な資料」としている。
　現地の国立歴史考古民族博物館と合同で９月、首都ドゥシャンベの南西７０キロにあるカレ・コファルニホン遺跡を調査。
地下約３メートルから発見された工房とみられる施設の跡から、粘土を詰めて仏像の塑像を作るための型（高さ約１０センチ）が出土した。
仏の足もとにはゾロアスター教で神聖な火をたく拝火壇が描かれ、仏が手を差し伸べている。

私と同じような疑問をいだいていた人がいた。

http://shinrankai.hankyo.genin.jp/toko1.html

>>380
>高森先生が、かつて在籍しておられた華光会というところに少し興味を持ちまして、
>華光会の本を入手して、具体的な信心決定の体験とは、どのようなものか調べてみました。

>>382
>この人も、「次第に」という言葉を使っているのが興味深いところです。
>信心決定というのは、一念の体験だとは思うのですが、この人のように、
>実感としては、徐々に救われたことが分かってゆくものなのかも知れません。

ところで親鸞会では
『高森先生が、かつて在籍しておられた華光会』を「土蔵秘事に類するもの」としています。

だからデカ丸さんが
>信心決定というのは、一念の体験だとは思うのですが、この人のように、
>実感としては、徐々に救われたことが分かってゆくものなのかも知れません。
とお考えになられても「デカ丸さんに感動の連続を与えた高森会長」の
信心偽装疑惑は晴れないように思えますが？

「土蔵秘事に類するもの」華光会の本に紹介されている具体的な信心決定の体験で
■■■次第にその迷雲も晴れ■■■ 疑惑を晴らすのは無理がありませんか？

■高森顕徹著『会報』に関する基礎知識
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
１９９９年には親鸞会は『これが獲信か』というパンフレットを全会員に配布。
そこでは華光会と思われる団体を、「京都に本拠地を置く浄土真宗本願寺布教使の某グループ」とし、
伊藤氏を「Ｉ先生」、増井氏を「Ｍ先生」と書き、「土蔵秘事に類するもの」と厳しく非難していますが、
本願寺や創価学会など今まで名指しで非難してきた親鸞会が、この時だけは『華光会』と名指しせず、
極めて不自然な内容となっている事は、「なぜ隠すのか」で指摘されている通りです。

>>418 つづき

はじめは、
デカ丸さんの意見を拝見して>>418のように思いましたが、
よく考えてみたところ、デカ丸さんは
【次第にその迷雲も晴れ】の体験は
【華光会の本の具体的な信心決定の体験】と同類だと
言う事を訴えたかったのかもしれません。


つまり
【次第にその迷雲も晴れ】の体験談は
【土蔵秘事に類するもの】だとお感じだったのですね。


信心偽装疑惑が益々深まってきました。


ならば
蓮如上人のお勧めの通りにさせていただきませんか？
［第十四通］ 秘事法門
それ越前の国にひろまるところの秘事法門といえることは、さらに仏法にてはなし。
あさましき外道の法なりこれを信ずるものは、ながく無間地獄にしずむべき業にて、いたずらごとなり。
この秘事をなおも執心して、簡要とおもいて、ひとをへつらいたらさんものには、
あいかまえて、あいかまえて、随逐すべからず。
いそぎその秘事をいわんひとの手をはなれて、はやく、さずくるところの秘事をありのままに懺悔して、
ひとにかたりあらわすべきものなり。

いやしいチョウセンニンジンがチンポ欲しそうにこちらを見ています
仲間にしますか？

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ| 　　
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l　
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 |
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／



>415 ：神も仏も名無しさん ：2007/11/06(火) 19:01:29 ID:05wjq8gC
>朝倉講師、
↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>>415どんだけオッサンなんだよ



人生の目的を見失ったカルトアンチたち

ヤツらは死ぬために生きるという悲劇的な人生を選んだ

ここ、わりとオススメ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193318267/l50

>>424
41歳だが・・・
2人とも既に親鸞会を去られたとか？

>>423
悪いな、20年ぶりに文字にした名前なんで。
俺自身、山下講師に勧誘された身なんですごく気になっている。
浅倉講師は、よく会長先生のアシスタントをしてたので、よく覚えてる。
ものすごくおどおどした雰囲気だったが、人はよさそうだった。

高岡会館も綺麗になったようで。
親鸞会館本館が完成した直後、懐かしさもあって見にいったよ。
でかさに正直驚いた。今はもっと大きいのが両脇に建ってるんだな。
俺がいた時は、滋賀会館や岐阜会館でも会長先生の御法話ができたことを考えると、
「人」だけは増えたようだな。今は減りつつあるとはいえ、大したもんだ。
御法話を大きな体育館でやると、ガラガラで一番前で聞法できたもんだ。

だからなんや？

一変するって
http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20071013e.htm

また今夜もシンパのsage荒らしか。
それにしてもちび丸（Ｍ野講師）は来ないな。本当に逃亡か。

>427
悲劇的な人生など何処にあるのだろう。そんなことを言っている人は
縁起の道理も、四諦も、何も知らない人じゃない？
欲望のままに幸せ望み、勝ち組だの負け組だのと、
はからっている君たちに幸せなど一生訪れるはずないだろう。

175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/14 07:40
役職は、一寸先が闇だって話ね。
少し前にお尋ねが出ていたＯ倉行使、中国奔部超のとき、養命酒を飲んでいたらしい。
これを誰かが、Ｍ晴・当時は層本部超だったが、そこへ、「本撫超が酒を飲んでいる」
とチクった奴がいた。飲酒は、行使部ではご法度。そこで、即降格、役職解任。
その後、一担当行使になったわけ。
他にも、ぎょうさんあるわな。こないな話。


180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/14 11:00
>>175
飲酒云々というのは表向きの理由で、Ｏ倉行使の呆話に問題があったので
降ろされたというのが事情通の見方。何でも聖人になりきって、この○倉
一人がための〜とか言っていたので、中国の会員さんが本部に参詣しなく
てもＯ倉しぇんしぇいの話さえ聞いておればこの道進んでいけると思い込
んでしまったようだ。で、当然異安心扱いとなり降格・左遷といういつも
のパターン。それにしても強信な中国会員をそこまで魅了したＯ倉先生の
つめの垢でもＭ晴に煎じて飲ませてやらんと。ホントあのバカ息子の呆話
は日本中で評判が悪いんでな。


183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/14 20:30
Ｏ倉格子の件は、さらにいうと、Ｍ晴のやり方、特に財施の募り方の
えげつなさにＯ倉格子があきれ果て、本来の勧め方をすべきだ云々の
発言があり、これをチクった格子があって、「おのれ、オレのやり方
に立てつくか！」とＭ晴が激怒した、とか。しかし募財のやり方云々
では、とても責められない。自分だってアクどいことやってるから。
そこで、飲酒だの何のとナンクセつけて、降格に追い込んだらしい。
ところで、格子部の飲酒で横綱のＨ山って、だれ？
横綱っていうと、女性のＯ崎、男性ならオ○テあたりかと思ってた。

今まで興味無かったけど、上のアドレスから辿って初めて正本堂の写真見た。
デカすぎて笑ったｗ　これはちょっと見てみたいなぁ。俺のお金も使われてる筈だしｗ
ここ、何人位聴聞出来るの？

俺の知ってる小杉の建物は今は本館て言われてるみたいだね。建造当時は
本堂半分位しか参詣者が居なくて聴聞カード無くても楽々だったんだけど。
写真では本館がすごく小さく見えてまた笑ったｗ


…
…
ま、今は笑えるまでに回復したつー話ですわ。聞き流して下され。

187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/08/14 21:58
>>184
正解！ついでに>>186も正解！でも肩書きとしては、北海道でひき逃げ事件を
起こして相手を植物人間にしたあの「オ○テ」がベター。Ｍ晴の金に汚いのは
昔からで、親戚筋にあたるＹ山さんからも「富山一金に汚いダラ」の称号を貰
っているほどである。Ｏ倉仔牛更迭以外にもこのテの話はありすぎて書ききれ
んわ。


191 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 02/08/14 22:51
>>185
犬鉄も同類だろう。ていうか犬鉄が最低の教祖だからドキュソＤＮＡを
持ったＭ春はもちろん、まわりの取り巻きも小型犬鉄みたいなヤシばっか
なんだろうぜ。

>434 ：神も仏も名無しさん ：2007/11/06(火) 23:54:52 ID:nbE5YLRe
> 投稿日： 02/08/14 07:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

>434 ：神も仏も名無しさん ：2007/11/06(火) 23:54:52 ID:nbE5YLRe
　　　　　　　　　　> 投稿日： 02/08/14 07:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

726 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/10/29(月) 21:04:39 ID:u7rH8clA
そういや、浅倉講師って昔の講師の集合写真見ると
Ｍ晴の横にいたりするけど、なんで最近の集合写真だと
後ろのほうにいるの？
あと、聴聞終わると、若い講師と一緒に帰りのタクシーの
手配してるね
なんで？

>>429山下コーシに誘われたのは府立大かな？
岡山かな？

>>440
府立大です。
20年も前の話だけどな。

御法礼定額制は本部での御縁のときだけですか？他の御縁のときは自分の気持ち優先ですか？浄土真宗で他に定額制を採用されている集まりはありますか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1312813

>>441だいたい誰かわかったよ

「笹井式　最終マニュアル　〜毎日9万5600円を稼ぐ方法〜」をご存知ですか？

11月10日23時59分で販売終了です。

それは数多くのIT長者を輩出した笹井貴史が送る最強の錬金術です。
パソコン歴の浅い初心者でも、そのマニュアルをそのまま実行すれば
毎日数万円単位の収入を得ることができると多くのメディア話題になっています。

http://sasai.zz.tc/last

サラリーマンなら、お昼の休憩中に。
主婦なら、家事の合間に。
忙しい学生なら、夜の寝る前のちょっとした時間に。
毎日、ほんの少しの片手間の時間だけ実践すればいいんです。

パソコンやインターネットに関する詳しい知識も必要ありません。
ただ、マニュアルに書かれていることを、そのまま実行して下さい。

マニュアルは素人を想定して書かれています。
その日から実践し、その日から、収入を得て下さい。

あまりにも簡単すぎて、今までインターネットで稼ぐ為に、
色々試行錯誤してきたことが、アホらしくなることでしょう。

ここで高森先生と親鸞会を誹謗してる奴らは
本願寺の坊主か中根カルトの狂信者どもだお＾＾

　
は?
　

>>447
図星だったようだね＾＾

ネット工作員、まだ↓を見てるのかよ。
会員が血を流す思いで財施した浄財の無駄遣い連中はいい気なものだ。
自爆したロリアニメ好き対策員もいたし、
ごまかしてもムダさ、
（自爆した過去ログ探してやるから待ってな）

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
yourfilehostエロ動画まとめPart12 [YouTube]
【晩秋の六甲】神戸大学07年度PART9【猪と神大生】 [大学生活]
○○○○ 〜Audiでマターリ Part23〜 ○○○○ [車種・メーカー]

>437、447
M野講師、あなたが、自分がむか〜し　「むきりょく」の名前で
池袋周辺のネットカフェで講師部の内情を暴露していた頃の
434、436の書き込みをよまれてどんな感じがしますでしょうか

ぜひM晴打倒にもう一度立ち上がってほしい！M野講師なら独立して
布教してもやってゆける

　
　
ぷ　　　。　　　　　　i
　
　

>442
浄土真宗で、「人生の目的」を明らかに説かれている団体は他にありますか？

>452
もうすぐM野講師など複数の講師が親鸞会から離脱し、正しい
人生の目的を伝えてくださるようになります。

>>442
カルト宗教で、「人生の目的」を明らかに説かれている団体は他にありますか？

>>454
http://www.astro9.com/purushartha.htm
http://homepage2.nifty.com/sph/8syou/8-7.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshiuta/meca.htm
http://jinseiokaeruhiketsu.com/questionsoflife/tough3.htmlhttp://www.kojochurch.com/reisou/reisou2007-01.html
http://www.winbell-7.com/jinsei.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/about_sp/sp-religion/sp-religion-2.htm

きりがない。
親鸞会は、ワンオブゼムに過ぎない。

マツ○ト　タカ○リ講師って今でも親鸞会におるんですか？
神戸学生部出身だったとおもうけど。

かつて牧野講師に懇意にしていただいた者です。
常に真摯な求道姿勢を示しておられ多くの会員から敬われていたように記憶しています。
あくまで噂ですが「ちび丸氏=牧野講師」というのが事実であったなら落ちぶれ果てた成れの果てとか
思えませんな。（もし別人だとすれば、ちび丸氏には申し訳ないが）

学生の頃、親鸞会で尾瀬にいったりしてました
もうやめたけどね
あの頃ネットもなかったからなー。

′ 　 ／　 , イ´　￣￣￣ ｀＞ .　　 ＿　　 人　　　 ＿＿＿_
　 .／　 ／ _　　-―――-　　 _｀ く　　＼ ｀Y´,.ィ : : : : : : : : : ｀⌒i__　　　　　人
..:/　　∧　 /_　/-‐ ｵ　ィ ―-　 /_　―- }ヽ／ : : : : _: : ----　: : |: :＼　 　 ｀Y´
/　　∧　∨　/:｀＞キﾐ千　　.ィ/　　　-　_　∨: :-――.ィ: .::―- . ト-　_ヽ
　　∧:.__/ 　 |::ｲ _人_|^j:: ／ 人}_ｲ_　.:　　 ト V : : ::/≧z=/イ :! ;/ :. 丶 ∧
　　|/´_7　{:. :N{ ｀Y´ﾉ/ ´　 /ﾌ{ﾊ.|:. .::　 　 ﾄ､ | .: :/l/人 l`}ｲ../}人∧ : : {　i　　　人
　　{ }�W　:ﾊ:..{ ｀ ￣ ´ 　 　 ｢）rｰ}j:.:/:　 　 |ハ!.:|小|｀Y ﾉ/ j/ '7ﾌiヾ ト : :ヽ|　　 ｀Y´
　 人ｰl　　:::トヽ:::::　r　　 ′｀ー'/イ:::..::　:. |:/ .:::!:{ ｀￣｀ 　 　 {.）rｿ〉}/:.|::i｜
　　　｀|　　:::|　　　　>ー ､_） ::::::　} ::::::::: /: |': :::小ﾄ ::::　　　 ,　｀ｰ'　/::: :| ﾊ|
　　　 ﾊ　l :::|　　 　 {　　 /__　　 ﾉ:::::::::::∧: !: :::/l !{　　/｀ ｰ ｧ ::rvV::: : ﾊ′
´￣ ｀ヽ�Y ::|＞　　_廴／-ﾐ_}.イ|:::/:::::://:V : :::|､　＼ {　　 /_.ノ ﾉﾉ::: :/
　　　　　lﾊ:::|＼／　⌒{::i⌒ヽヽ.�Y:::::/／´|: : ::| 〉　　ト=='/　 　 ｨ':: :/__
　　　　　　ヽl／ 　 ⌒Y（｀ヽ　 ∨ |::/　　　|!: :::l/　　∧　|.} 　 K./.:: />　｀ﾆ¨¨_`く}
　　　 　 　 /　　　　　ﾉ::::} 　 　 l　l/　　 　ハ ::{　　/　 V｜　 V/:: /　　キ　　Y ｀ヽ
　　　　　 /　　　　　/|/:::|　　　 |　 |　　　 /{ ヽ|　∧　/　 l　 /ｲ,ｨ/{　　　^ｰ '⌒ ｰ'}

ちび丸先生、帰ってきてーっ！

ありもしない体験を求めていたら不幸になるだけだ

なんだこんな前から会長の盗作問題は指摘されていたんだな〜

759 名前：黒いネズミ ：03/07/24 21:58
>755
>そして会長をベストセラー作家にするという作戦が開始された。

ホントに？ソンシはあの通りで本なんか書けないが、顕○会は実はもう本出してそう、
池○犬作や犬○隆法は常連ベストセラー作家だし…、各カルト教団指導者との差別化を計る為に著書を
発刊するって作戦は犬並みの知恵ですね、いちおう本会海員および子牛の、教訓話の著書発刊に対する
公式見解は、世間受けしにくい性格の『なぜ生きる』を、より長期的に世間の関心が向き易い位置に
置きつづけようとする目的で、『光に向かって』（花〜果実）を注目される本として売りだし、
それらの著者の著作ということから『なぜ生きる』に関心を向けさせる。
私もその線だろうと理解しています。個人的には教訓は良いと思いますが、きらいな人もいるんでしょうね、
私は一般書店に並んだ『光にむかって』よりも本会バージョンのそれの方が好きなんですが。

760 名前：名無しさん＠３周年 ：03/07/24 22:36
>759
無論、その線が会としての表の基本にはあるんだろうな。会長の講演会への勧誘もやり易くなったことだし。
しかし大沼氏の著書のまるでコピーのような本を会長の名前で出したのはやはり厚顔無恥なような気がする。
そこまでして出したのはやはりカルトの親玉という評価をベストセラー作家に置き換えたい意図があったからというのは納得のいくことではある。

761 名前：名無しさん＠３周年 ：03/07/25 00:15
なんか、いろんなことを知れば知るほど、幻滅していくな。
情報というのは、大事だね（ｗ

http://light.kakiko.com/skaimatome/k022_c.htm
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？〜Vol.２２

質問に答えずに終結宣言。

http://jomei2.exblog.jp/

>462
誰が読んでも敗北宣言だな

渡海難さんへ
三願転入の話、分かりやすかったです。
私は最近、未信だけれども称名念仏も有難く思えて、たまにはしてみるか、
という段階、どうやら不定聚機のようであります。
そこで気になるのが、正定聚機まで押し出して下される善智識はどこに見えるのか、ということ。
親鸞会は19願しか勧めないので当然論外ですが、今の華光も駄目だと思うのでしょうか。
あそこは親鸞会と違って獲信者の方は珍しくありませんが、土蔵秘事だとも思えません。
もし異安心だとするならばどういった類の異安心なんでしょう？
とにかく一刻も早く18願の世界まで押し出して下される善智識を探しています。
ヒントだけでも結構です、あなたの信心が真実信心だと仰るならば自信教人信の心で、
この私を勧化していただけないでしょうか？？？？？？？

>>464

渡海君、自作自演はやめなさい。

ﾈﾄ工作員え

↓「本願寺の陰謀だーでっちあげだーアンチの捏造だー」って書き込んでくれ給え
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
その一方、親鸞会に入って家族が崩壊した、親子の関係が悪化した、といった
訴えもあります。親鸞会の講師部員や職員の子供についても多くの問題が発生
していますが、当然親鸞会の作成したコンテンツにはそうした事例はフィルタ
リングされて一切紹介されません。

脱会者や会員の家族の作成したサイトでそうした事例が紹介されても、「あん
なものはウソだ、でたらめだ」と徹底したり、「本願寺の陰謀だ」と突然本願
寺批判を始めたり

>>465　冗談じゃない、一刻を争う問題なんだよ・・・

　後生の一大事、これはもう忘れようたって忘れられる問題じゃないから、俺にとって。
いつのころからか死についてばかり考えていた、初めて答えらしいものを見つけた、それが仏教、浄土真宗だった。
求めても求めても求まらない。億劫にも得がたい信心なれば簡単ではないだろうけれど、
周り中が未信だらけ、講師ですら未信では、誰に何を聞けばいいというのか。
しかも最近ようやく知った、未信の者がする説法は不浄説法だと。もう会にはいられないと思った。
善知識はどこに？もはやお聖教だけが頼りなのか。法然上人のごとく知恵のお方ならともかくも、
自分のようなものでは何とも難しく分かり難い。そもそも古文が読み辛い。
言葉の意味が分からない。それに五重の義を思い出す。善知識にどうしてもお会いしたい。
もう時間がない

Ｗ部こうせん部長は人間のくずだとわかりました。
S鸞会はバカで無責任なクズの集団だ。
弁当屋でもやってろ、バカ。
会長の葬式でどれだけ儲かるか計算でもしてろ。バカが。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _ -‐- 、
　　　　　　　　 　　 _,　- ､ -／＿ 　 　 ＼
　　　　　　 　　 ／　　＼ }/／_ニ`=､　 　 ＼
　　　　　　　／ﾆ＝ｧ- ､　{ｨrくヽ＼ヽ ＼　ヽ ヽ
　　　　　　 j／ _, / ,ィ^｀`´ 　 l ﾄ､ �Yヽﾊ 　!　 l
　　　　 　 /_.　ｨ/|　| l 　 　　 _ィF}√ �Y l　| 　 ﾄ、
　　　　　 j´／ｨ|　ヽ|⊥、 　　´/ｧ≠､_ lﾍ !｜　 | |
　　　　 　|/ /{ | ｘ气≡く　　　´ ﾄｲ｝/, ト| l/　 //
　　　　　　V　八 ､/仆ｲ}　　　、 ｀´ 　 !ｲ/　 /
　　　　　　/ /{ !ﾄ､`　`'"　　　 _ ． 　 ///　厶._
　 　 　 　 l ／`7ﾄﾆｭ、　 　 ` ‐_′ .ｲ | | / 　 　ヽ
　　　 　 ／/／/ﾄ､ ＼ ＞ ．.. __ ／、�Y !|　 　 　 |
.　　　／／-=彡ｲ�U l ﾄ､ 　 　{　　／ヽ} Ｎ　ﾉ 　 /
　 　/{ /´￣ 　 / ﾉ　Ｎ‐‐ - ､　 /　　 ﾉｨﾄ､ { 　 /
　　l　!|　　 　 /　′∧　　　　｀ 　 　　 /∧:＼./
　　ヽ∧　　､/ / /ｲ: ∧　　　　　　　 ／ 　}: : :ヽ
　　/ｲ ∧　 ﾄ､{　{｜: :∧　　　　!　　 　 　/.: : : : }
　　!{ | ﾄ､ﾍ　　＼V.: : : : :＼　　 ヽ 　 　.ｲ.: : : : :/
　 　ﾄ､ ＼ﾊ　　 ∧ : : : : : : :｀: -.､ }. ／.: : : : :／
　 　|　＼ `ﾍ 　 ﾄ:. :. :. :. :. :. :. :. :. ﾉ､:_:_:_:. ｧ´
　　 ヽ、　／Λ　＼:. :. :. :. :. :. ; イ　　 　 /
　　　 　 /　!|　ヽ　 ｀`ャ＝ﾆ´-‐1　　 　∧
　 　 　 ｜　　　Λ　 　 ヽ;. :. :. : ｌ 　 　 /　 ＼

>467
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/l50の渡海先生スレへ
行けばいいと思いますわよ！

>468 ID:PIUJ5vueくんへ



闇をさまよう君たちにも、いつか分かることがあるだろう。

光に向かって、進むことを念じている。

それにしても「後生の一大事」「人生の目的」「平生業成」を説く真宗の会は、
親鸞会だけではないことがこのネット時代、すぐに分かるようになった。
これが大きい。

　自分が学生のころは、「本願寺すら木像のありさまだからましてや他の全ての寺は・・・」
なんていう詭弁にあっさり皆騙されたものだが、蓮如上人のお寺が木像だったことも、
学者じゃなくても今はすぐ調べられる時代になったし、
とにかく「善智識がいるのは親鸞会だけ」なんていう主張がいかに根拠が無いものか。
「後生の一大事」に悩んでいる会員、求めても求まらないけど他にはないと最初からあきらめて
他を調べようともしなくなってしまった人は可哀相だ。

　浄土真宗は誰かが独占して布教するような狭い教えではない。
それに気が付いたら、ようやく目の前が開けてきた。
俺は全力で善知識を求め探すよ。
自力他力の水際を説かれ、未信の者が入信する道筋を丁寧に説く方は、
ＨＰを調べてみただけでもかなり居られることが分かったので。

>>471

たとえば誰ですか？

1人でも2人でも挙げてみたらどうですか？

そしてあなたはその人達が間違いない教えだと、保証できますか？

Ｔ森だって保証など無い

>>434>>436
そのスレにこんな書き込みが・・・


193 名前： 学友部 投稿日： 02/08/14 23:28
<「これが獲信か」にも華〇会と名前を明らかにして論破しようとしてません。
<やはり過去のつながりと知られたくないのでしょう。
<伊藤師の葬儀には高森氏は現れなかったそうです。

伊藤師がＴ先生の善知識というのはは本当なのでしょうか？


<ケンテツがシンラン会を立ち上げた頃
<伊藤氏と増井しは高岡当時本部にまで出向いて
<バカなことは止めろと説得にいかはった
<にもかわらずケンテツは会おうともしなかった
<もし自分の教義にソレほどの自身があるのなら
<破邪顕正したはずなのに
<なぜに逃げたのかいな？？？？

<華〇の次期会長が顕テツでなくて
<増井氏だったから

これが原点だとしたらすごくショックです。
本当にこんなことがあったのですか？

>>472
>たとえば誰ですか？
>
>1人でも2人でも挙げてみたらどうですか？
>
>そしてあなたはその人達が間違いない教えだと、保証できますか？

高森顕徹の言っていることは、間違いない教えだと、あなたは保証できるのですか？

それとも、保証はできないけど、信じ込んでいるのですか？

どちらですか？

>>475
都合が悪くなるとオウム返しなんですね。
アタマ悪すぎます。

>>471 ID:pUwR0+rl


たとえば誰ですか？

1人でも2人でも挙げてみたらどうですか？

>>477
挙げさせてどうするの？
その人が間違ってたからと言って
親鸞会の正当性が証明できる訳ではないのに。
何の意味があるの？

　　 ,. ''"ﾞヽ.　　　 　 　 　 ,. ''"¨ﾞヽ
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.　,'　　　　　　 ＿　 　 　 　 　 　 ',　　　私は淫乱じゃないよ
.　i　　　　　 i´　　 ヽ　 　 　 　 　 i　　　　　仮に淫乱だとしても
　 i　　 _＿...＞-､‐'"　　　　　　　,'　　　　　　　　淫乱という名の淑女だよ
..　',／　、　 　 _ハ､＿...　　　　 /
　/　　､ 丶‐''"-ﾆﾆ´　　　 　 ／
./　　　 ヽノ　　　　　　　　 ／
　　-､__ノヽ､‐-　　--‐‐'''" ＼

>>476
>都合が悪くなるとオウム返しなんですね。
>アタマ悪すぎます。

すみません、意味がよく分かりません。別に都合は悪くないのですがw

私は、>>471ではないので、１人もあげることはできません。
だいたい、仏教自体、親鸞会にあってはじめて聞くようになりました。

あなたがたがそうやって、「間違いないと保証できるの？」などと言われるので、
「じゃあ、親鸞会の高森さんは間違いないと保証しているのか？」と聞きたいんですよ。

自分は単に思い込んで信じているだけなのに、他人に対しては保証を求めるのかなって。
ただ、そのように疑問をもっただけ。

そのへんどうなの？そもそも「間違いない教えと保証する」とはどういうことですか？

何をどうすれば、「間違いない教えと保証した」ことになるの？
別に揚げ足をとるつもりはないんですが、なんか親鸞会の人って、とにかく思い込みが強すぎ。
結局、自分で勝手に「高森先生は間違いないよ」と思い込んでいるだけでしょ。他の宗教と同じやん。
ってことを言いたいだけ。教義が正しいとか言うけど、清森さんの質問に、渡部さんは逃げたしww

自分で調べることすらしないとは、思考停止も甚だしい。
誰をあげたところで宣伝だと切り捨てるだろう？まったく、「このうえは、面々の御はからいなり」だ。
後生の一大事、信心獲得、二種深信、いくらでも検索キーワードはあるだろう。
そこを説かないのは論外だから、簡単にふるいにかけられるだろう。
俺は会以外でもこのキーワードでひっかかるところはいくらでもあると申し上げただけだ。
だけどそれだけでどれが真実か分かるなら善知識探しにこんな苦労するものか。
たまたま出遭った会に、唯一無二と言い含められて、そんな尊い先生に会えたのは宿善があったおかげだなんて自惚れているのは誰だ。
今更その信念に執着して、現実を見ようとしないのは誰だ。
検索することすら恐れるのか。そんな臆病者が求道者とは恐れ入る。

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.　,'　　　　　　 ＿　 　 　 　 　 　 ',　　　私たちは嘘つきじゃないよ
.　i　　　　　 i´　　 ヽ　 　 　 　 　 i　　　　　仮に嘘つきだとしても
　 i　　 _＿...＞-､‐'"　　　　　　　,'　　　　　　　　嘘つきという名の紳士だよ
..　',／　、　 　 _ハ､＿...　　　　 /
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また今夜も現役会員がsage荒らしをやってるな。
それにしてもちび丸は来ないな。
それとも身元を隠してＡＡ荒らしに参加してるのかな？

http://www.geocities.jp/ongwanji/chap18.html

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>>479

ワシは不倫などしとらん
　仮に不倫だったとしても
　　光に向かっての不倫だぞ

ただいま土蔵秘事Ｋ会のＨＰの本のページで、Ｔ森犬徹が獲信するきっかけとなった「仏敵」が読み放題！これであなたも獲信者！
Ｍ井Ｇの本「おやゆびのふし」「ねんぶつのおたけび」「えしんのたいけｎ」もすこし読めた。
（強制退会が心配な誨淫は履歴をきちんと消そうね）

ttp://homepage3.nifty.com/keko-kai/books/books_top.htm

第三章「法喜に輝く人々」P５５

　突然、皆の沈黙を破った坊さんが軽く手を挙げて、すみの方に寝ているおばさんを指して言った。
　「どうだ！あの平生業成の静けさは！」
　突拍子に響いたその言葉は、皆の者の注意を呼び覚ました。だれもかれも、おばさんの方を振り向いて、ひそひそと話し始めた。
　「早いもんだ。私たちがこの道場に集まってから、もう九ヵ年にもなる！」
　「こんなに一味の信者が集まって喜び合うのは、今晩限りでしょうね」
　「そうや。明日からは親鳥に育てられたひな鳥が、めいめい巣立ちするのや」
　「もうおばあさんも、やがてお隠れになりましょうね」
　「医者は今晩の命も危ないと言っています」
　「お隠れになれば、おばあさんの後へ、だれがこの道場に座るのでしょうか」
　「さあ −−−」

「仏敵」つづき

　淡い哀愁の色が人々の顔に浮かんだ。すみの方から称える滅入るような念仏の声も、いっそうこの夜の道場を薄暗いものにした。
しかしその寂しさはしばらくの間で、座は急に元気づいてきた。円座の中央にいた「おたふく」が晴れやかに笑いながら、しゃべり出したのである。
手まね、身ぶりでおもしろく語る。
　「この間もなあ、村の同行衆が勢ぞろいで、私に攻めかけて言うには、『おみとさん、おみとさん、お前さんは、そんなに法義を喜びけれども、
真の浄土参りは国に一人、郡に一人じゃと仰せられるぜ！』と言うから、私は、にわかにありがたくなって、『ほんまに、ほんまに、その一人は
私でございますワえー』と言って泣き崩れると、まあ、同行衆がびっくりした顔で、『この子には何を言うても、かなわん。阿弥陀様がついとるのじゃ』
と・・・・・・・アハハハハ」
　「これはおもしろい。今晩は馬鹿におもしろそうだから、一つおなごりに大いに楽しもうえはないか！」
　坊さんは口早にそう言うなり、前にいた児雷也のガマに話しかけた。
　「おい君！」
　「なんだ」
　「君の仏様はどこにいる！」
　「ここだ」ぽんと広い胸をたたいて答える。
　「自力で仏様を探している間は、だいぶんふくれよったぜ！」と、いかにもおかしそうに笑う。
　「アッハハハ、わしらずいぶん仏様を、お寺で探していたものじゃ」
　「お聖教の中で探している奴もある！」
　「袈裟衣の中で探す奴もある！」
　「胸の中で探す奴もある！」
　口々に話すのを聞いて、坊さんは腹を抱えて笑い転げた。
　「どいつもこいつも通った道とみえて、よく知っているのう」
　おたふくがそれを受けて、「そりゃ蛇（じゃ）の道は、蛇（へび）じゃもの」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第三章「法喜に輝く人々」より）

ＨＰにもっとだらだらと長く書いてあった。
土蔵秘事のご開帳か？

可哀相なのは「アンチ」ではなくて「純粋な会員さん」かも…。

最高幹部より特命を受けた親鸞会特殊部隊「ネット対策員」が
アンチを批難しコケにして「やっぱりアンチの情報はデタラメばかり」と書き込むのは何のため？

>>357
>デマ情報まで造って・・・
>>362
>やっぱりアンチの情報はデタラメばかりなんだね。

会員さんが「やっぱりアンチの情報はデタラメばかり」という
「ネット対策員」の言葉を信じているとすれば、得する人は誰ですか？

●どの点がデタラメで、どの点は事実なのか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193871428/l50
『ある人が親鸞会の講師から、親鸞会を批判するウェブの内容は「嘘であり、デタラメ」と言われたので、
「どの点がデタラメで、どの点は事実なのか、教えてもらえませんか？」
と聞いたところ、その講師は一切答えられなかったそうです。』

阿弥陀様の御代官であるはずの会長はじめ講師部員が揃って会員さんをだまして
陰で金勘定に現を抜かす悪徳代官か悪を見逃し保身に汲々とした家来の役を演じきっています。

蓮如上人が当時の最先端技術「手紙」を最大限に活用されたように、
会員さんも「インターネット」を積極的に利用して、
ご自身で情報の真偽を吟味し検証されているとは思いますが、

・講師部員は「だましている」ことを隠している人。
・会員さんは「批判サイトはデタラメばかり」と「だまされている」人。
・アンチは　「だまされている」ことに気がついた人。

会員さんが可哀相。

たしかにご開チンやな。犬徹ってこれで獲信したん？

第六章「信疑の白兵戦」P１２７

　私は思い出した。数日前、おばさんがまだ達者に口をきけたときに訪問して、他力信仰のカナメを尋ねたが、そのとき、これは当流の一大事で、
だれしも誤りやすい点だからよくよく念をいれて聞け、と言って示された言葉がある。すなわち、真宗には捨てものと拾いものとの二つのものがある。
この自力と他力の廃立（はいりゅう）をはっきりすれば、信心の水際も立つ、といった言葉がある。ここだ！この簡単な言葉の中には、
無限に深い謎が横たわっている。この道理さえのみ込めたら、自分の乱れた心の底にも、沈々として深い金剛の信心が恵まれるに違いない。
よし！この教えられた鍵で、おれは久遠の霊の扉を開いてやろう、と思った。
　　　　　　　　　　　（第六章「信疑の白兵戦」より）

第八章「光号の因縁」P１８０

　墓から帰る道すがら、私は一人の老人といろいろな話を交わしていた。その人は、ぼつぼつと、どもり口調で言った。
　「他力他力と口先では人まねもする人が多いようですが、実際のところ、こんなおもしろい他力本願を心得た者は、
ごくわずかなようですね。私の家の孫は七つぐらいだのに、やすく信をいただきましたが、
親戚の人が来て『弥陀たのむ一念』のところを知らせてみろ！」と言われたときに、
即座に五体を地に投げて、にっこりとほほえんでいました」
　「ほう、かわいらしい子どもですね」
と、私は平気で返答したが、さてこれは重大な謎を含んでいると感じた。私はこれで信をいただいたと思っているが、
なんだかあまり安っぽくいただいたようだ。もっと深刻な苦しみが足らなかったようだ。
だから無我になって喜ぶというところまで進んでいない。もし人からかかる質問を投げつけられても、すぐ理屈を並べるが、
五体を地に投げるなどという思い切った解答はできないようだ。
　私といっしょに歩いていた植島やゑ様も言った。
　「坊んち、私が法で苦しんだのは、それはそれは長い間のことでございました。十七、八ごろから後生に大事がかかって、
四十数年間というものは、うろうろと迷っていました。もし蓮如上人が『御文章』に、たのむ一念のとき、往生決定するなどと言わずに、
疑う者でも、ただのただで救う本願じゃと示しておかれたら、どんなに喜ぶであろうと思ったりしたことが、幾度あったか知れませんでした。
信楽開発したときは、ちょうど夜の二時ごろでしたが、あそこの野道をひた走りに走って、おばさんの道場へ馳せつけましたが、そのとき、
大声を張り上げて泣きながら、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と称えていました。ほんとうに今に地獄へ落ちるか、今に地獄に落ちるかという、
苦しいせっぱつまった心持ちでしたぜ・・・・・」
　このおばさんに比較すると、私の求道心の中にはいろいろ不純な分子が混じっていたし、また話にならぬほど浅薄極まるものだと思った。

　　　　　　 　 　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　
　　　　　　　　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
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　　　 　　　　　 .ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　　
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　　　　　　　　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　
　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　　　　華光のＨＰなんて見てません！２ちゃん見てただけなんです！
　　　　　　　　　　　＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 　　　　　　 _＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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>>480
>私は、>>471ではないので、１人もあげることはできません。

書き込んだ者でもないのに、ずうずうしく横から入ってくるのがうっとおしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀`ヽ
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ヽ　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　|
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これはもうだめかもわからんね

第八章「光号の因縁」P１８６

　「じゃ、一つ君を試験してやろう！」
　坊さんは私に話しかけた。
　「君は行信行（ぎょうしんぎょう）の次第を、いかに味わうか？」
　「分かりません！」
　「では善導大師がなぜ機の深信をして、『自身は現にこれ罪悪生死の凡夫、昿劫（こうごう）よりこのかた常に没し、
常に流転して出離の縁あることなし』と仰せられたのだ」
　前にもこの坊さんは私に、「君は機法二種一具の深信が分かるか」と言って冷やかしていたが、今も同じような質問らしい。
どうも宗学などという学問を馬鹿にする癖が私たち若い学生の間にあるので、私もそんな問題はいいかげんに捨て転がしていたのだが−−−
こう問い詰められてみると、自分の無知ということが恥ずかしくなる。
　「善導大師は大心海から化現した菩薩だ。僕たちのように荒っぽい煩悩心はない。それだのに、なぜ言うにもほどを欠いて、
昿劫よりも流転したと申されたのだ」
　「そこが大切なところです」と、そばから説明する者がある。
　私は考えてみても、どうも分からないので黙っていると、坊さんはまた言った。
　「じゃ、君に一つの譬（たと）えを出そう。君は今、生死の苦海に漂っているとする。そこへ大木が漂流してきたら、
君はそれにすがるかい？」
　「私はすがります！」
　「それでは君は、いよいよ獲信しておらぬ・・・・・」
　「それではアカン・・・・・」
と、皆が異口同音に言った。私は冷や汗を流した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第八章「光号の因縁」より）

　　　　　　 　 　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　
　　　　　　　　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
　 　 　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　　
.　　　 　　　　　 ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　　
　　　 　　　　　 .ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　　
　　　　　 　　　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼
.　　　　　　　　　 | ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　　　　
　　　　　　　　　 / 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　
.　　　　　　　　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　
.　　 　　　　　　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　
　　　　　　　　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　
　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　　　　仏敵を読んだらジョメーだ！わし以外に獲信者が出たら会の序列が崩れて困るだろうが！
　　　　　　　　　　　＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 　　　　　　 _＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
　　　　　　 ／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／　 /::::::::::::::::|::::::
　　　　 ／:::::::::::::::/:::::::::::|　　　　／　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::|:::::::
　　 ／::::::::::::::::::/:::::::::::::::|　　／（＿＿丿＼　　　/:::::::::::::::::::::|:::::::

これはもうだめかもわからんね

土蔵のＭＧ氏著「念仏の雄叫び」第２章「信心の落とし穴」P４９

　法悦の出場所
　私の場合、感謝とサンゲの源は、かえって、「弥陀の五劫思惟の願」というところにある。
後生ほどの一大事とふみ出して、私一人のための御本願であったと気づかされるとき、この世の生活の苦しみも悲しみも、
問題ではなくなるのです。人生に、深く執着はしているが、その腹だちの底から、「なんと小さなことに執着していることか」
と知らされる。偉大な世界が、私には与えられているのです。この身が往生とは、なんともったいない。
　機を見れば、どこをとらえて正定聚（しょうじょうじゅ）、法にむかえば、うれしはずかし
と、人生の執着のままが、後生の法悦に転化されてくる。いつなんどき死のうとも、隣の部屋には、私の浄土が開けているのだ。
正定聚不退の法悦です。気が狂うほど喜んでも、この世でどんな不幸が見舞おうとも、なんの心配もない幸福感。
これは、この世の幸せのためにいただいた信仰ではない。死んで出てゆく、後生に対する心配を、
取り除いていただいたところから出てくる法悦です。Uさんの場合なら、生きている点ではお慈悲は喜べるが、
死んでいくとなると、喜びどころではなくなりましょう。ここのけじめを、はっきり聞いてください。
自分が悪人だとわかったのが、他力の信心だ、お救いだという程度ではダメです。生かされているというだけの法悦なら、
死に直面すれば、フッ飛んでしまいます。どんなによく喜んでいようとも、死は免れないのです。この人生の現実を無視して、
生の一面だけを強調しょうという信仰は、真実にふれていないから、必ずくずれます。その時ではおそい。早く、自力の信心を捨てて、
その法悦こそ、信心の落とし穴であることに気づいてください、とUさんに申し上げたしだいです。
　その後、激しい求道の末、Uさんにも、見事に摂取の心光にあわれる日が訪れたことは、申すまでもございません。
　　　　　　　（第２章「信心の落とし穴」より）

　　 　 　　　　　　　　 　　三●
　　 人　　　　　　　　　　 三●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （＿_）　　　　　三●●●●●●●　三●●●　　　 　　三●●●●●●
　（＿＿）　　　 　三●　　　　　　 三●　　　　　　　　 三●　　　　　　　三●
∩ ・∀・）∩　　三●　　　　　　 三●　　　　　　　　　三●　　　　　　 三●三●●●●
〉　　　　_ノ　彡　　　　　　　　　三●　　　　　　　　三●　　　　　　 　三●
ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　三●　　　　　　　 　三●　　　　　　　　 三●
し´（＿）　　　　　　　　三●　　　　　　三●●●　　　　三●●●●●　　　　　　　☆ﾟ+.

>455

ワンオブゼムに過ぎない。

　　　　　　↑
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　お前のウンコで地球がヤバイ

「廻心の体験」第八章「真実大悲の呼び声」P２７９
真実大悲の呼び声　　　　　増井悟朗
　どうしたら信心決定できるか
　「どうしたら、どうしたら」と、いつまでもそんなところで足踏みしていては駄目です。
「どうしたら」というのは、方法論というものでしょう。阿弥陀さまは、私どものうえには、助かるための方法論は無いのだと、
見切りをつけなさった。それで、他力の御本願を起こしてくださったんじゃありませんか。私が、聞かねばならないのはそこでしょう。
この私に、「どうもさせないように、御苦労くださった」ということを、聞かせてもらうのです。それだのに、なぜ、いつまでも、
「どうすれば・・・・・」という言葉が出るのか？　ここは、よく考えてみねばならぬところです。
　「どうしたら、どうしたら」と言っていると、そのことに心がとらわれて、肝心のお話そのものが、ちっとも入ってこない。
「どう聞いたら」という夾雑物のために、心がそこに行ってしまう。つまり、「ああなったら、いいのか。こうなったら、いいのだろうか」
というのは、自分の心の変化、自分の心の変わりように心が向いているわけだから、せっかくのお話が、自分を素通りしてしまうのです。
　たとえば、鏡に自分の姿を写すときにはネ、鏡の真正面に立たないと、見えないでしょ。もし、斜め横から鏡を見たのでは、
鏡の中の自分を見ることはできません。鏡と同様に、御法も、私一人のためというところで、真正面から法に向かうと、私の心の中に、
スウーッと入ってくださるのです。「どう聞くも、ああ聞く」もないのです。

>>497
ちゃんとした高森先生のＡＡ作ってください＞＜

　昨日、こちらのご主人が言われましたね。
「Yさんが求道中にネ、三信とか、三心具足とか、十八願や十九願が、どうとかこうとか言われたが、僕は、全然そんなことは知らなかった。
聞かせてもろうた後で、そういうことが、わかってきた」と。そういうものなんです。御本願はネ。
理屈を知りなさい、賢うなって来なさいというのではない。また筋道がわかっていくうちに、本願がわかっていく、というものでもない。
そうではなくて、阿弥陀さまは、私がわかろうがわかるまいが、首に縄をつけてでも、「とにかく、おまえを地獄に落としてなるものか。
迷わしはせん。早う私の懐へ抱き寄せたいんじゃ」とおっしゃるのが、阿弥陀さまのお心ですからね。まず、そのお心を知ることが大切です。
それで、抱き取られてから、そのお肌のぬくもりで、仏さまの尊さ、ありがたさを感じさせてもらうんです。「ああ、なるほど、なるほど」
と聞かせてもらうことの一つ一つが、「ごもっとも、ごもっとも」となるんです。理屈は、後からでいいのです。

>455

ワンオブゼムに過ぎない。

　　　　　　↑
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

つづき　第八章「真実大悲の呼び声」
　自力を捨てて、弥陀をたのめ
　だから、それまではネ、時間をかけて話を聞けば聞くほど、聞いた話に振りまわされて、
自分の描いた信心の理想像を追っていくだけで、話は、少しも入ってこない。聞けば聞くほど、自分で次々と信心の絵をかいていく。
それでは、法を聞くじゃまになるのです。それを捨てるのです。「雑行・雑修・自力の心をふり捨て」なさいとおっしゃるのは、ここなんです。
そして、「一心に阿弥陀仏をたのめ」というのは、阿弥陀さまと真正面に向いて、「私一人のためとおっしゃってくださるのやなあ」と、
そのお心を聞くのです。人のための法ではない。みんなのための念仏ではない。私一人に、しかも今、死んでいく私に、落ちていくこの私に対して、
「来いよ、来いよ」と叫ばずにおれない、叫ばずにおれんのが、ナンマンダブツさまやと聞かせていただく。
　明日がある、という保障はない。たとえ、明日という日があったとしても、私が、生きているとは限らない。そう取り詰めるのです。
そうすれば、今日までさまざまに聞かせてもらってきたものは、全部、南無阿弥陀仏さまとなって、私を呼びに呼んでくださる声の内容を拡げたもの。
南無阿弥陀仏となっての私への呼び声が、今日までのお話だった、といただくのです。
　　　　　　　　　第八章「真実大悲の呼び声」より

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

増井土蔵著「親指のふし」第２章「信心の落とし穴」P３４
　　生きているときの葬式
　では、私が先に申しました、「生きた人の葬式」とは、どんなことかと申しますと、
「平生のとき、善知識のことばのしたに、帰命の一念を発得せばそのときをもって、
シャバのおわり、臨終とおもうべし」
というお聖教の心であります。平生のときに、真実に仏法を聞いておられる方から
−それはお坊さんでも、俗人でもよいが− お話を聞かしていただいて、南無阿弥陀仏のおいわれが、
はっきり自分のものにできたときが、 −それを帰命の一念と申しますが、− そのときが、シャバの終わりじゃ、
臨終じゃと申されるのです。仏法が聞ければ、いっぺん死ぬのです。「地獄は一定（いちじょう）すみかぞかし」
という聖人のおおせのように、いちど死んで、地獄行きの自分の心をハッキリと知らしていただく。
地獄の落ち身を知ったものは、肉体の死によって地獄へは落ちようがない。そんな身にしてもらうのが、
浄土真宗のおみのりであります。これを平生業成（へいぜいごうじょう）と申します。

十住毘婆沙論 浄土論 往生論註
讃阿弥陀仏偈 安楽集 観経疏
法事讃 観念法門 往生礼讃
般舟讃 往生要集 選択集

七祖の釈は真宗を知る上でとてもためになる。
親鸞会のいう真宗と違った一面も見えてくる。

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　　　　　　　　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　
　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　　　　わしを獲信に導いた増井の本を読んでもジョメーだ！！頭の悪い会員から金をむしり取るために「宿善を厚くしろ」といってるのが教義的に間違いだってバレるだろうが！
　　　　　　　　　　　＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 　　　　　　 _＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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また観念の遊戯か

＞また観念の遊戯か


　　　　　　 　 　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　
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.　　　　　　　　　 | ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　　　　
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　　　　　　　　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　
　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　　　　５１２こそ会員の中の会員だ！いくら金をとってもだまされていると気づかない。みんなも手本にするように！
　　　　　　　　　　　＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 　　　　　　 _＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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>>503なげーよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1475344

『これが獲信か 金剛の真心に暗き哀れさ（増補版）』
高森顕徹氏の獲信体験談

はからずも夏休み数日前に、増井君をはじめ数名の
求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心
は悶えました。親切にも休暇中『仏敵』の書をお借
りして読ませていただき、また家にあった書物によ
り、さらにまた華光をも送っていただき、次第にそ
の迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念があ
りません。ただただ「そのままこい」「そのままで
よい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々
これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに
大悲の無限の方便摂化に、ただ感泣するのみであり
ます。

　　　　 ,.､.）ノ.､,.
　 　 ノ´　　　　 ヽ
　　 彡 ┃ 　 ┃ ミ
　　彡〇 ､_,､_, 〇ミ 　イエティくん
　　ｼ｡｡｡> 　　<｡｡｡ﾐ
　.ノ八_）,.,.,.,.,.,.,（_八'､

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1463444

これはもうだめかもわからんね

どれが？

荒らしの書き込みに反応するなよ

だれが？

また今日も現役会員が荒らしに来たな。最近はＡＡ荒らしが多いし。

おまえが

はさまれた

>>524は>>522へのレスでアール

１行レスsage連投荒らし
「これはもうだめかもわからんね」荒らし
ＡＡ荒らし

最近のネット監正部の荒らし方もいろいろなバリエーションがあるな。

　　　　 ,.､.）ノ.､,.
　 　 ノ´　　　　 ヽ
　　 彡 ┃ 　 ┃ ミ
　　彡〇 ､_,､_, 〇ミ 　なんとでもイエティ
　　ｼ｡｡｡> 　　<｡｡｡ﾐ
　.ノ八_）,.,.,.,.,.,.,（_八'､

>455

ワンオブゼムに過ぎない。

　　　　　　↑
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

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>>464
>三願転入の話、分かりやすかったです。
　　光栄です。全く別の人からも同じようなことを仰っていただいて、光栄に思っていたところ
です。

>私は最近、未信だけれども
　未信かどうかは、仏様が仰ってくれることで、自分で自分を規定するのようなことは、余りし
ない方がいいかも知れない。

>たまにはしてみるか、という段階、どうやら不定聚機のようであります。
　なるほど。

>正定聚機まで押し出して下される善智識はどこに見えるのか、ということ。

　善智識人など、探せばいくらでもいると思います。もっとも、「貴方は正定聚機ですか？。善
智識ですか？。」と聞けば、
　「とんでもない。私は不定聚機です。邪定聚機です。善智識などとんでもない」と言うかもし
れない。それだから、自分で自分を規定するような言葉は生産性がない。
　正定聚機か、不定聚機か、邪定聚機か、そんなことは仏様が判断してくださる。話の相手が善
智識となるか、ならんか、そんなことは縁による。
　どんなものでも善知識になる。どんな相手も正定聚機になるという話をしてみよう。

　ある日、一休が蓮如を訪ねる。蓮如は不在だった。勝手知ったる他人の家。一休は勝手に上が
り込み、待っている間、本堂に入って手ごろの仏像を一つ持ちだし、これを枕に昼寝してしまっ
た。蓮如が帰って来て、「これこれ、わしの商売道具を台なしにしたな」と言い、二人で腹を抱
えて大笑いした。

　有名な話らしい。誰かの創作小話かも知れないが、逸話なら非常に興味深い話だ。逸話と仮定
して現実の様子を推理してみよう。

　一休が蓮如の家に行った（事実）。不在だった（事実）。勝手に上がり込んだ（事実）。
　本堂から手ごろの仏像持ちだした。

　多分、仏像ではないだろう。他人が見たら枕にしたくなるような手頃な物があった。しかし、
持ち主としては、枕にしたり、椅子にしたりするということは、とんでもないことなんだろう。
非常に大事なものだったんだろうと思う。
　時代背景を考えれば、丸い漬け物石でも置いてあったのではないか。少し固いが、椅子にした
り、枕にしたりはできるものだろう。ところが、持ち主にしては、食べ物を作る大事な道具だ。
他人に勝手に粗末に扱われて壊されても困る。

蓮如「こらこら。わしの大事な漬け物石を勝手に持ち出して枕にするやつがいるか」
一休「あれあれ。これは漬け物石だったのか。それは知らなんだ。悪かったな。わしはてっきり、
阿弥陀様かと思っておった。漬け物石とは思わなんじゃのじゃ。阿弥陀様なら、わしのために、
枕になってくださるだろうだろうと思ったんじゃ」
蓮如「何？阿弥陀様。これは大変申し訳ないことをしてしまった」。
二人「あはははは。」

　この話はどこに落ちがあるか分かりますか。この話は、非常に深いことを言っている。深い意
味が分からない人が、途中を端折り、蓮如・一休というネームバリューで上辺の意味だけを伝え
ようとしているから意味がわからない。

　阿弥陀仏とは何か。阿弥陀様だといえば、何でも阿弥陀様になる。木っ端に人形を刻んで阿弥
陀様だといえば、それが阿弥陀様になる。紙っぺらに阿弥陀仏、あるいは南無阿弥陀仏を書けば、
それが阿弥陀仏になる。漬け物石が阿弥陀仏になっても、何も不思議はないんだ。ここは分かり
ますか？。

　蓮如の不在中、一休は「重宝な物がある。折角だから休む間、使わせて貰おう」。そう思った。
　蓮如が帰ってきて、大事な漬け物石を枕にする奴がいるか、と冗談半分に一休を怒った。
　「蓮如さんよ。そうかこれは漬け物石だったのか。重宝な物と思ったので、わしゃこれは尊い
阿弥陀様かと思った。阿弥陀様なら、わしのために枕にでもなってくださるだろうと思ったんじ
ゃ。すまんかったな」。
　これを聞いて蓮如は困った。重宝な物と思ったので、尊い阿弥陀様かと思ったと言われれば、
間違いとは言えない。尊いものなら阿弥陀様となる。
　実に、阿弥陀様は様々なところに働いてくださっている。もしそうであれば、蓮如の家ではそ
の阿弥陀様を漬け物石扱いしていたことになる。阿弥陀様を漬け物石扱いしていいものか？。
　蓮如は、その石が阿弥陀様であるとが気がつかなかった。阿弥陀様を漬け物石にしていれば、
蓮如の立場としては、阿弥陀様に大変申し訳ないこと、畏れ多いことではないか。
　ここで蓮如は一休を叱れなくなってしまった。「わしの商売道具を台なしにした」とは、二人
で大笑いしたという意味だろう。

　阿弥陀仏は様々な所にいて下さる。枯れ葉一枚で悟りを開いたという僧もいる。正定聚、善智
識は、どこにでもいる。しかし、なかなか見つからない。その意味ではどこにもいない。一休な
ら見つけられる阿弥陀様も、蓮如には見つけることができなかった。求める側にそれなりの器量
がないと、見ても見えず、聞いても聞こえず、会っても会えないという現実がある。

>>464
>今の華光も駄目だと思うのでしょうか。

　僕は華光会をよくしらない。増田さんという方がリーダでいらっしゃるということなのだが、
お会いしたことはない。

　僕は、阿弥陀経をどう扱っているんだろうかというところが気になる。
　真宗の中で、阿弥陀経を方便の経として、軽視する人々がいる。華光会はそんなグルー
プの一つなんじゃないかと想像している。違っていればお詫びする。

　不定聚機にとっては、阿弥陀経こそが最も大事な経典です。阿弥陀経は、一心不乱に名号を執
持せよと教えてくれている。親鸞が、不定聚機は阿弥陀経こそが真門だと言っているのは、この
一心不乱名号執持という点です。これを否定したら、浄土真宗は浄土真宗ではなくなる。「念仏
はすべて信後報謝の念仏に限る（伊藤康善）」と言えば、これは親鸞の教えとは相当に距離があ
るはずです。僕はそう思うんですよ。


>あそこは親鸞会と違って獲信者の方は珍しくありませんが、
　何をもって獲信者と言っているのか、僕には分かりません

>土蔵秘事だとも思えません。
　　　僕は土蔵秘事がどんなものか、知りません。

>もし異安心だとするならばどういった類の異安心なんでしょう？
阿弥陀経軽視の浄土真宗でなければいいでしょう。問題はその一点です。

　舎利弗、もし善男子・善女人ありて、阿弥陀仏を説くを聞きて、名号を執持すること、もしは
一日、もしは二日、もしは三日、もしは四日、もしは五日、もしは六日、もしは七日、一心にし
て乱れざれば、その人、命終の時に臨みて、阿弥陀仏、もろもろの聖衆と、現じてその前にまし
まさん（阿弥陀経）。

　元照律師の『弥陀経義疏』に云わく、如来、持名の功勝れたることを明かさんと欲す。先ず余
善を貶して少善根とす。いわゆる布施・持戒・立寺・造像・礼誦・座禅・懴念・苦行・一切福業、
もし正信なければ、回向願求するにみな少善とす。往生の因にあらず。もしこの経に依って名
号を執持せば、決定して往生せん。すなわち知りぬ、称名はこれ多善根・多福徳なりと。むかし
この解を作ししに、人なお遅疑しき。近く襄陽の石碑の経の本文を得て、理り冥符せり。始めて
深信を懐く。彼に云わく、「善男子・善女人、阿弥陀仏を説くを聞きて、一心にして乱れず、名
号を専称せよ。称名をもってのゆえに、諸罪消滅す。すなわちこれ多功徳・多善根・多福徳の因
縁なり」と（化身土）。

　華光会は、不定聚機の人にここをどのように説明しているかということでしょう。

>あなたの信心が真実信心だと仰るならば

　「難思往生の心を離れて、難思議往生を遂げんと欲う」（化身土）。

　難思往生であるか否かは本人の自覚が及びます。しかし、自分が難思議往生したか否かは、本
人の自覚の及ばないところだと思います。真実信心かどうかということは、仏が判断することで、
自分で判断することではないと思っています。

>自信教人信の心で、この私を勧化していただけないでしょうか。

　前に生まれん者は後を導き、後に生まれん者は前を訪え、連続無窮にして、願わくは休止せざ
らしめんと欲す。無辺の生死海を尽くさんがためのゆえなり（化身土）

　いずれ、あなたも素晴らしい善知識を見つけることでしょう。しかし、漬け物石でもなれる善
知識であれば、貴方が近い将来、もっと素晴らしい本物の善知識を見つけるまでの間、代役の代
役として、リリーフは勤まるかも知れません。

　ただし、漬け物は所詮漬け物石です。難しい話はできません。
　信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏励むべし
　定散自力の称名は　果遂のちかいに帰してこそ　おしえざれども自然に真如の門に転入する
　僕は、この範囲を出ることは決してありません。それ以外の難しいことは、別の方にご相談く
ださい。

　２ちゃんねるは雑音が多い。もしよければメールを下さい。[email protected]

ネット対策員の次はニート海難が荒らしに来たのか。

＞２ちゃんねるは雑音が多い。

お前自身が雑音であることに気付け。そして二度と来るな。

>74 ：デカ丸：2007/11/01(木) 23:11:49 ID:eSdw3edx
>
>　しかし、教団にいる立場の者が、離れたものに、返すように要求するのは、教えに反すると思います。
>
>　なぜなら、親鸞聖人が、本尊を取り返してはならない、と仰っているからです。
>
>　つまり、そのように親鸞聖人が仰った時点で、それが浄土真宗における正しい姿だと結論が出たのですから、それ以降においては、そのお言葉に従わねばなりません。
>
>　例えば、親鸞会を退会する人が、本尊を返さなかったとします。
>
>　それを、高森先生にお尋ねした結果、「本人が返さないなら、取り返す必要がない」と仰ったとします。
>　にも関わらず、退会者から取り返そうとする学徒がいたら、おかしいですよね。
>
>　しかし、すでにこれは８００年前に、親鸞聖人が答えを出してしまわれたので、今さら高森先生に伺うまでもなく、取り返しに行く必要はないと思います。
>

この発言が書き込まれて以来、ちび丸さんは影を潜めてしまいました。
反論できないということでしょうか？

それとも会員であることが認定されてしまって、出てこれないのでしょうか？

■■■親鸞会、また法論に惨敗！！■■■

jomei2.exblog.jp

>清森　義行くんへ
>闇をさまよう君たちにも、いつか分かることがあるだろう。
>光に向かって、進むことを念じている。
>渡部 隆志

情けねぇな。W部も情けねぇが、すべて経緯を知ってるはずのバカ森が一番
情けねぇよ。

ま、未だに「先生」なんて呼んでるK森やS尾も情けねぇがな。ぷ

本部の親鸞会には参詣しにくくなってしまったので、華光会というところの集まりに行ってみようと思うのですが、一末端会員が華光会というところの集まりで法話を聞きにいっているのが分かったら何かお咎めとかありますか？

>>540
「行っちゃ駄目よ」って言われます

＞華光会というところの集まりに行ってみようと思うのですが、

ttp://homepage3.nifty.com/keko-kai/books/books_top.htm
「伊藤先生の言葉」第５章「信心」P７７
１　宿善の実の熟するとき
信心を求めて、後生の問題に悩みぬくという境地は、実に、われわれの想像を絶するほどの、高い次元であると思う。
おそらく、釈尊在世の当時の、聖者たちの大修行に比類するほどの高い境地だろう。それもそのはずで、宿善の実の熟する時には、
釈迦弥陀のお導きはいうに及ばず、三世・十方の諸仏ボサツが、一時に群集されるのであるから−−−。
それでなくては、凡夫のサルまねにすぎない求道ぐらいで、あれほどに、深い不思議の境地が開けてくるはずもない。後生の一大事とは、
たいへんなことだ。われわれは、信一念のところを、決して軽々しく思ってはならぬ。
２　地獄一定（じごくいちじょう）の機
（またいわく、）凡夫が、少しぐらい、無常や罪悪を見たくらいで、地獄一定の機が見えてくる道理がない。
それなのに、どうして、あれほどに深い不思議があらわれてくるかといえば、法蔵ボサツの五念門の行の中に、
無常観も罪悪観も、封じこめられてあるからだ。地獄の落ち機を、五念門の中に見抜いておられるからだ。
３　信疑の白兵戦
禅でも、「一超直入如来地」の壮絶な戦いがあるように、真宗でも、「自他力廃立」という、信と疑の血みどろの
白兵戦がある。このへんのところになると、本を読んでもわからぬし、話を聞いただけで自得することもならぬ。
このへんのところは、自ら死にもの狂いになって、壮烈な信疑の白兵戦を、くり返さねばならぬところだ。
これをぬきにして、仏法をもて遊んでいると恐ろしいぞ。
　　×　　　　×　　　　×
　信心というものを、話として聞いているうちは、まだ演習のようなものじゃ。演習である間は、
いくら鉄砲や大砲の音がしても、死ぬ気づかいもなく安心していられる。いよいよ信疑の白兵戦ともなれば、
切るか、切られるかの真剣勝負となる。「この信、決定せずんば、無間地獄に堕在すべきものなり」という、
どえらい世界が出ててくるのじゃ。

４　捨てもの・拾いもの
この肉体は影。この世の悩みも苦しみも、すべて影。念仏だけが真実ですわ。この肉体は捨てもの、
信心は拾いもの、この世は捨てもの、後生は拾いもの。自力疑心は捨てもの、一念の信は、如来様からいただく拾いもの。
−−−ここが、三世の業障をブチ破る、ギリギリのところですわ。
５　仏法の信
とにかく、仏法の信は、骨のズイまで聞かねばならぬ。そして、その信を得たところは、夏の炎天下に、川に飛びこんで、
冷たい水を浴びてきたような、サッパリとしたさわやかさがある。いつ聞いても、同じようなヌラリクラリと、
もやもやした信心ではない。「人、もし仏智見に徹すれば、まさに狂死すべし」というほどの覚如上人の激しい
お言葉があるほどですからな。
６　凡夫が信心を得る
真宗は、凡夫に信心が得られるように、成就されてある教だ。だから、この法を求めていけば、必ず、信が得られるように、
でき上がった教ですわ。ところが、一般の説教などを聞いていると、「凡夫が、信心を得るなどということは、とうていできないことで、
信を得たなどというのは、とんでもないまちがいだ」と、平気で言っているのを聞くが、それこそ、とんでもない誤りだ。そのところを、
ゴジャゴジャと、言葉の上でお茶を濁していると、全く救われようがないのだ。実に、恐ろしい聞くものだ。御文章にも、
信心獲得ということばが、ハッキリと使われてありますからな。信心は、願も行もない愚痴無智のいかなる凡夫でも、
いただけるように成就されてあるが、名号法だ。

９　国に一人、郡に一人
（ある時、「真実信心の者は、国に一人、郡に一人というおことばは、どのお聖教にありますか」と聞くと−−−）
　さあ、あのことばは、どこに書いてあるのかなァ。蓮如上人のお言葉だと書いてあるが−−−。どうもわからぬ。
しかし、蓮如上人が言われそうなお言葉じゃな。とにかく、どんな理屈をつけてみても、あの言葉は、痛快な言葉じゃな。
仏法というものを、実に端的に痛快に言い表しているな。
１０　真実信心の味
（またいわく、）真実の信心には、サッパリと、フロから上がったような、さわやかな味がある。
しかめつらして、無理に絞りだすような法の味わいではない。あれこれと、こねまわして味わうような味ではない。
きれいさっぱりと、裸になって味わう、爽快な味わいだ。
（またいわく−−−）「わが心を、同行の中に打ち出しておくべし」と、『御一代聞書』の中にある。同行の中に、
わが信を裸にして、さらけだして喜べる法である。裸にできないような信ならば、すべてニセモノの信だ。
また、裸にして、さらけだしてゆけば、誤りも正してくれるし、たたいてもくれる。その裸の心が、出せないような法座は、すべてうわべだけのものにすぎない。
　　　　　　　　　（第５章「信心」より）

>534

誤　　増田さん
正　　増井さん　　　　m(_ _)m　失礼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

親鸞会もU田さんたちや華光会のように説法の内容とかを
公開すればいいのにね
てか、十方衆生のために、大いに公開すべきだと思うんだが

≫547
　昔、専任講師に聞いたことがある。「多くの人に仏法を伝えたいのなら
なぜマスメディアを利用しないのか？」
　専任講師の答えはこうだった。「それをすれば、多くの人が仏法を
間違えて解釈し大変な法謗罪をつくらせることになるから、メディア
には出さないんだ」
何か苦しい言い訳だなと思った。

>>538
>この発言が書き込まれて以来、ちび丸さんは影を潜めてしまいました。
>反論できないということでしょうか？
>それとも会員であることが認定されてしまって、出てこれないのでしょうか？

たまに見てるけど書いてあることがつまらんし、勉強にもならないんでね。
アンチがいう「反論」というのは
名無しの責任とれない、逃げ腰の発言か
「根拠をあげろ」「根拠にならない」のくり返しかないじゃんか。
今頃やっと改邪鈔随筆買って読んでるんだ。
相手が根拠をあげたら、初めて調べて、でたらめの解釈して反論する。
ジャンヌのころからのやり口なんだよね。飽きちゃった。
論議に値することを誰かが勉強して書いたら、またなんか書くかも。

これだけ書いてるの読んでも誰の流れの教学かもわからないんなら
勝手に会員だと思ってればいいじゃん。
私の書き込んでるの時間帯は、夜の御法座がある時間帯だから
M野講師も説法中の時間帯が何回もあったはずだが
「M野講師であることは明らか」だって。バカじゃんか。
日曜に書き込んだら「あまり熱心じゃない会員」だってことだし
多分また日曜に書き込んだら「管制部」なんだろ。
私にとっては興味のないことなので勝手にやってください。

改邪鈔のお言葉は意味を考えず「お言葉とおりにするのが正しい」という方々は
よく読んでください。

「いかなる山野にもすぐさぬ聖教をすてたてまつるべきに
や。たとひしかりといふとも親鸞まつたくいたむところにあらず、すべからく
『よろこぶべきにたれり。』」

御聖教を野山に捨てることは祖師が喜ばれることだそうです。
アンチ諸君はこういうことを奨励する立場ということです。

「すべてこと数箇条におよぶといへども、違変すべからざる儀において厳重
の起請文を同行に書かしむること、かつは祖師の遺訓にそむき、か
つは宿縁の有無をしらず、無法の沙汰に似たり」

金を借りても返すという誓約書は書かない、
裁判所に行っても宣誓書は書かない
結婚式でも宣誓しない、宣誓書は書いてはいけません。

「いよいよ喪葬を一大事とすべきにあらず。もつとも停止すべし。」

葬式はしてはいけません。

>>550の続き

「中古よりこのかた、御遺訓にとほざかるひとびとの世となりて造寺土木の企
てにおよぶ条、仰せに違するいたり、なげきおもふところなり。」

寺なんか建てた覚如上人蓮如上人はとんでもない方々という立場ということです。

「遁世のかたちをこととし、異形をこのみ、裳無衣を着し、黒袈裟をもち
ゐる、しかるべからざる事。」

一家衆に墨衣をゆるされた蓮如上人は教えに背いているという立場ということですね。

「おほよそ造像起塔等は、弥陀の本願にあらざる所行なり。これによりて一向専修の行人、
これを企つべきにあらず。」

鏡の御影なんて作られた祖師聖人はとんでもない方ということです。


おおよそ『文字通りにしろ」って言ってる人たちというのは改邪鈔読んだことないんですな。
御本典読んでないのに改邪鈔の解釈なんてできるわけないだろ。
分際を知れよ。

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ビッチ丸！ビッチ丸！　
　⊂彡

ちび丸揚げてくれるからかわいいよちび丸

なんか、ちび丸さんの返答の歯切れがわるくなってきましたが、
ちび丸さんが答えていない質問、たくさんあったと思うので、
どなたか、まとめて挙げてください。

本人はたぶん、都合が悪くてちゃんと読んでいない（読めない）ので、
今一度、まとめて見せてあげれば、仕方なく答えられるものも
あるかと思うので。

私が一番不思議に思うのは、ちび丸さんに、親鸞会（高森会長）の教学について、
尋ねても、返答しないことですね。

ちび丸さんは、親鸞会の教学は全部正しいと思っているの？それともどこか間違いがあると
認識しているの？

いつまでたっても答えられないのだから、会員と思われても仕方ないでしょ。
なぜ、答えられないのかが不思議。会員以外、考えられない。

でも、会員なら会員で、名乗って書き込みすればいいのに。なぜ、「退会者です」なんて、回りくどいこと
するんでしょうね。それも謎です。何か、目的があるんでしょうけどね。

>私の書き込んでるの時間帯は、夜の御法座がある時間帯だから
>M野講師も説法中の時間帯が何回もあったはずだが
>「M野講師であることは明らか」だって。バカじゃんか。

M野講師が説法している時間を知っているのは、ちび丸が会員だから。
赤福顔負けの偽装体質丸出し〜

>>550

> 御聖教を野山に捨てることは祖師が喜ばれることだそうです。
> アンチ諸君はこういうことを奨励する立場ということです。

　すみませんが、こんなことを主張したアンチの人がいたでしょうか？
　できれば、具体的な発言を引用していただけませんか？

　このような主張をした人は、私の覚えにはありませんが。


　親鸞聖人は、たとえ、お聖教が野山に捨てられるようなことがあっても、取り返してはならないと仰っているのです。

　いかに、お聖教を取り返すことを嫌われたか、という根拠なのです。

「野山に捨てられることがあっても、取り返してはならない」と言われているのですから、まして勤行をしたいという人に、返せというのは、おかしいではありませんか？

　それに対して、「では、野山に捨てよというのか？」というのは、反論になっていないと思います。

　今回の、親鸞会の対応は、学徒の私から見ても、おかしいと思います。

>>550

>「いよいよ喪葬を一大事とすべきにあらず。もつとも停止すべし。」
>
>葬式はしてはいけません。


　形に捕らわれると、こういう間違いを犯しますね。
　仏教は、心を重んじます。

　親鸞聖人が、なぜ「本尊を取り返さなくてよい。」と仰ったか、その心を重視しなければなりません。

　これは、去ってゆく信楽房の仏縁を念じられてのお慈悲なのです。

　退会しても、勤行をしたいと懇願する人に対して、「決まりだから返せ」というのは、形に捕らわれすぎです。

「喪葬を一大事とすべきにあらず。もつとも停止すべし」と書いてあるから、葬式をするなというのと同じ人です。

　講師の皆さんには、もっと心を理解して頂きたいと思います。

デカ丸さん…
ちび丸自身がそういう解釈をしてるんじゃなくて、
アンチの「お聖教は言葉通り受け取れ」というのを実行すると、
こういう解釈になるけどそれでいいの？という皮肉だよ。

>>558

>デカ丸さん…
>ちび丸自身がそういう解釈をしてるんじゃなくて、
>アンチの「お聖教は言葉通り受け取れ」というのを実行すると、
>こういう解釈になるけどそれでいいの？という皮肉だよ。


　分かっていますよ。

　しかし、「お聖教を言葉通りに受け取って、お聖教を野山に捨てよ」と主張しているアンチの人っていましたか？

　私は、アンチの意見でも、傾聴に値するものは、聞かねばならないと思います。

　これは、アンチの人の意見を、勝手にすり換えて、攻撃しているように見えます。


　それに、ちび丸さんの発言は、親鸞会の講師の皆さんに対する批判と見れば、非常に当たっていると思います。

　それで、あのように書いたのです。

>>554
> 今一度、まとめて見せてあげれば、仕方なく答えられるものも
> あるかと思うので。

それはない。
都合悪いものはスルーするか、
興味がないと言って逃げるだけ。

> ちび丸さんは、親鸞会の教学は全部正しいと思っているの？それともどこか間違いがあると
> 認識しているの？

個人的にはここが一番聞きたいところなんだけど、まず答えないだろうね。
会員だから。
退会者なら答えられるはず。

> でも、会員なら会員で、名乗って書き込みすればいいのに。なぜ、「退会者です」なんて、回りくどいこと
> するんでしょうね。それも謎です。何か、目的があるんでしょうけどね。

会員の立場で書き込みしたら責任が伴うからね。
「退会者」なら何でも言いたい放題。
アンチの発言を「名無しの責任とれない逃げ腰の発言」と言うけど、
ちび丸も余り変わらないよね。都合の悪い質問には答えないし。

後は、展開される教学が会で教わるものではないからじゃないかな。

>>559
そうでしたか。失礼しました。

>>548
私も似たようなこと講師に言ったことがある
そのときは「仏法は苦労して求めるべきものだから、安易な方向に走る考えはいけない」って言われました

>
>「中古よりこのかた、御遺訓にとほざかるひとびとの世となりて造寺土木の企
>てにおよぶ条、仰せに違するいたり、なげきおもふところなり。」
>
>寺なんか建てた覚如上人蓮如上人はとんでもない方々という立場ということです。


　ちび丸さん、何をヤケになっておられるのですか？
　もう一文、前から読んでみましょう。

>ただ道場をばすこし人屋に差別あらせて、小棟をあげてつくるべきよしまで御諷諌ありけり。中古よりこのかた、御遺訓にとおざかるひとびとの世となりて、造寺土木のくわだてに及ぶ条、仰せに違する至り、なげきおもうところなり。


　人数に合わせて、少し小さめに作るならば、寺を造っても構わないのです。
　蓮如上人の時代は、本願寺でも入りきらなかったのですから、教えに反していたわけではありません。

　集まってくる人より、大きな建物を建てることを、「御遺訓にとおざかる」と仰っているのです。

　申し訳ありませんが、正本堂の建立は、親鸞聖人の御心に外れていたと思います。
　結局、２０００畳を一杯にするための無理な勧誘で、多くの方が御縁を遠のけられています。
　やっと、正本堂の御報謝が終ったと思ったら、今度は、正本堂の借金の利子まで、新たに集められています。

　あくまで心を重視するならば、親鸞聖人の御心に従って、小さめに押さえるべきだったと思います。

　ちび丸さん、あなたは、誰に救われたか分からなければ信心決定ではない、と言われていますが、以下のような体験をした方もおられます。


>「はい、おらが獲信とも知らずに、自然に獲信致しまして、続いて主人も信に入り、信子も『華光』に発表しました様に信に徹しまして、宅では毎日のように村人が集まって仏法賛嘆致しておりました」


　色々な信仰体験があるので、救われた自覚の有無では、信心の判定は出来ないのではありませんか？

>>550
>>「いよいよ喪葬を一大事とすべきにあらず。もつとも停止すべし。」
>>
>>葬式はしてはいけません。

ちび丸さんは、ここで「改邪鈔のお言葉は意味を考えず、「お言葉とおりにするのが正しい」という方々は よく読んでください。」
と言われ、額面どおりに言葉を受け取り、形にとらわれることを批判されていますよね。


そうすると、デカ丸さんの言われるように、

>親鸞聖人が、なぜ「本尊を取り返さなくてよい。」と仰ったか、その心を重視しなければなりません。
>これは、去ってゆく信楽房の仏縁を念じられてのお慈悲なのです。
>退会しても、勤行をしたいと懇願する人に対して、「決まりだから返せ」というのは、形に捕らわれすぎです。
>「喪葬を一大事とすべきにあらず。もつとも停止すべし」と書いてあるから、葬式をするなというのと同じ人です。
>講師の皆さんには、もっと心を理解して頂きたいと思います。

親鸞聖人の御心を汲み取れば、「勤行をしたいと懇願する人に対して、ご本尊を取り返す」というのは、
形にとらわれ御心を汲み取っていない行動になるのではないでしょうか。

http://www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20071013f.htm
「人生は、いまいましい罠」

＞華光会というところの集まりに行ってみようと思うのですが、

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　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　ダメだ！華光会なんかいったらインスタント信心で洗脳されてしまうぞ！親鸞会で聴聞をがんばってお金をたくさん出さないやつは信心いただけんのだぞ！
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＞華光会というところの集まりに行ってみようと思うのですが、

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　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　もし華光会で無事に獲信できたら、結果報告してちょ。漏れもｺｿｰﾘｲｸﾖ。
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　 　　　　　　 _＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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>おおよそ『文字通りにしろ」って言ってる人たちというのは改邪鈔読んだことないんですな。
>御本典読んでないのに改邪鈔の解釈なんてできるわけないだろ。
>分際を知れよ。

　ちび丸さん、あなたはお聖教は言葉ではなく、心を理解せよ、と言いたいのですね？

　しかし、仏教の心を理解した人は、相手を見下したり、貶したりしないものです。
　慈悲の教えなのですから。

　あなたの発言は、いたずらに相手を挑発、罵倒しているだけで、仏教の心を理解した方とは思えません。

　言葉だけを学んで、心を学んでおられないのでしょうか。

＞華光会というところの集まりに行ってみようと思うのですが、
dozo-hiji?
華光会ＨＰ仏書販売ページより　「仏教詩歌集」第２章「信心数え歌」P１２

一ツトセ
必定地獄と聞きながら　　　うぬぼれ心にだまされて
落つるこの機ということは　　　ほんに今まで知らなんだ

二ツトセ
不定の命を持ちながら　　　よもやよもやで日をおくり
今宵も知れぬ命とは　　　ほんに今まで知らなんだ

三ツトセ
皆さん後生は大事じゃと　　　人には言うてすすむれど
わが身の大事ということは　　　ほんに今まで知らなんだ

四ツトセ
よくよくお慈悲を聞いてみりゃ　　　助くる弥陀が手をさげて
任せてくれよの仰せとは　　　ほんに今まで知らなんだ

五ツトセ
いつもお礼は忙しく　　　浮き世話にゃ気がながい
かかる横着ものじゃとは　　　ほんに今まで知らなんだ

六ツトセ
無始よりこのかたこの世まで　　　憐みたまえる弥陀仏を
真実大悲の親さまとは　　　ほんに今まで知らなんだ

七ツトセ
ながの迷いもいとまごい　　　憂いもつらいも今しばし
やがて浄土のご果報とは　　ほんに今まで知らなんだ

八ツトセ
やくにもたたぬ雑行や　　　雑修・自力を捨てもせで
親さま泣かせていたことは　　　ほんに今まで知らなんだ

九ツトセ
ここにいながら正定聚　　　光明摂取のあみの中
逃げても逃がさぬお慈悲とは　　　ほんに今まで知らなんだ

十ウトセ
称うるみ名のそのままが　　　つれて帰るぞ待っている
まちがわさぬの仰せとは　　　ほんに今まで知らなんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第２章「信心数え歌」より）

この数え歌、どっかで見たような気がする・・・

執行猶予期間を短くするにはここに書き込むよりもお金をより多く貢ぐのが効果的。お試しあれ。

どこを見ても、

あほ、あほ、あほ、

ここはあほの集まりだな。

>>572
>どこを見ても、
>あほ、あほ、あほ、
>ここはあほの集まりだな。

いちおう、聞いてみますね。

どのあたりが？

そんなこと言い散らすだけで、むなしくない？

>>539
>■■■親鸞会、また法論に惨敗！！■■■
>
>jomei2.exblog.jp
>
>>清森　義行くんへ
>>闇をさまよう君たちにも、いつか分かることがあるだろう。
>>光に向かって、進むことを念じている。
>>渡部 隆志

ついに、ネット対策のトップである弘宣部長が清森さんの問いかけに返答できなくなり、逃げましたね。

親鸞会会員の中には、「親鸞会は、組織は胡散臭いかもしれないが、教義面では正しい」と思っている人もいるみたいですが、
どうやらそれさえも言えないようですね。

親鸞会はこれ以上法論するとボロがでて、どんどんメッキがはがれてくるので、今までのように、
「相手がどのような人であれ、どのような形であれ、法論を受けてたちます」といった看板は下げるらしいですよ。

ネット上でも、もう法論する元気はないでしょう。

これからはひっそりと、ネットをみないようなじいさん、ばあさん相手に、老後のなぐさめのような教えを説いてまわるんでしょうね。
会長も高齢だし、次期会長の光晴さんはどうしようもないドラ息子で多くの会員は離れてゆくでしょうし、今後、親鸞会は規模を
縮小して、ほぞぼそと続いてゆき、やがて自然消滅するのでしょう。

高森会長、おつかれさまでした。

>>574
あなたの指す今回の「法論」とはどういう内容なのですか？

法論といえる以前の問題を２人がメールでやりあっているように見えましたが・・・

＞これからはひっそりと、ネットをみないようなじいさん、ばあさん相手に、老後のなぐさめのような教えを説いてまわるんでしょうね。
＞会長も高齢だし、次期会長の光晴さんはどうしようもないドラ息子で多くの会員は離れてゆくでしょうし、今後、親鸞会は規模を
＞縮小して、ほぞぼそと続いてゆき、やがて自然消滅するのでしょう。
＞高森会長、おつかれさまでした。

いやいや、親鸞会はまだまだ健在だよ。
若い世代でも、ネット検索すらしてない会員も多かろう。
なんせ、犬徹さまのふるさと華光会のＨＰのアクセス数だってまだ50000ぽっちだぞぅw
華光会のやつらも見てることも考えたら、非常に少ないアクセス数だわ。
親鸞会、こりゃぁあと１０年はいけるよ。

そこってのはどこのことだ、クリリンのことかー！！！

wなべは人間のくずというか、畜生に失礼だが畜生なのですよ。
方論は少なくとも人間界のものがするものなので。
畜生に法論などありえません。ごみの塊が動いていると思っていてもよい。
会長はもうすぐ死ぬが、その時にｗなべ、m晴がどう動くか見とけ。
もっと重要なのは嫁のkょうこの動き。
会長の財産の○十億円をm晴が相続、バカだから相続税を払った後に離婚されて。
半分の会長が騙し取った財産をせしめ、実家の肉屋へ渡す。
ｗなべは刑事罰を受けるような犯罪を犯したようでそのねたをｍ晴にがっちり握られているので一生バカ人生を送ることにしたのだ。

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　M
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　　晴
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　様　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　と
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま　
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

だれかこれに参加する勇者はおらぬか？参加した勇者はレポートしてくれ。

ttp://homepage3.nifty.com/keko-kai/ivent/kekotaikai.htm
2007年度「華光大会」
１１月２３日（祝）〜２５日（日）

　２３日（祝）　１３：３０〜/１９：００〜
　２４日（土）　　９：００〜/１３：３０〜/１９：００〜体験発表
　２５日（日）　　９：００〜◇定例総会/１３：３０〜（１６：３０終了）

各先生のご法話のほか、信仰体験発表、信仰座談や示談などを通して 老若男女が、信・未信にかかわらず、また僧俗の別なく、真剣に聞法求道する集いです。
初縁の方もお誘いのうえ、奮ってご参集下さい。一座だけでもお参りいただけます。

多くの方が参加されるので、少人数での座談会などが苦手な方にもおすすめです。

画像↑をクリックすると、華光大会のポスターがPDFでくわしくご覧になれます。
講　　 師 　松岡宗淳、木村哲雄、増井　信、増井悟朗の各師（他交渉中）
参加費はなし。（お気持ちがあれば懇志をおねがいします）
　※宿食費は２泊６食+懇親会費つきで１２０００円　
※実際の法話の様子は、こちらの試聴DVDでご覧になれます↓
DVD「なむあみだぶつのこころ」
・試聴１（２分間）
・試聴２（３分間）