★イエス様のような神父さんがいる教会を教えて★

プロテスタントと違い、カトリック教会の神父さんは、家庭を持たないので、生きるイエスキリスト様のような素晴らしい方がいると聞きます。
そういう神父様がいらっしゃる教会をご存じの方がいましたら、教えてください。

家庭を持たないと素晴らしいの？
なら独身男性板にいっぱいいるよ。

プロテスタントの教会に献金しても、牧師のバカ息子の小遣いになったりして幻滅

>>1
ヒゲならユダヤ教のｼﾅｺﾞｰｸﾞ？にいるが。
あとモスクにも。(笑

>>1
イエズスさまのような厳しい神父さんだったら、大変と思うよ。
優しさを求める人には、難しいよ。

又吉光雄　1995年「再臨」を公言　世界経済共同体党

神さまにウソ月しても人類は幸せになれると思いますか？
名前： アシモ　ファンタジー
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1190651288635.jpg 　　　　

ご自由に・・・・語ってください。

名前： パプテスマの世っちゃん2 　　　内容： 今だから解るアポロの凄杉

人生や人類のやり直しが可能ならドンドン悪化していかないようにしたい。
万引きやってしまって捕まってもちゃんと反省して、真っ当な生活に戻りたい。

残虐行為に知らず知らずに加担してしまっていたら悔い改めたい。
それが簡単に出来なくっても、本当に喜んで感謝しながらこれからも生きて行きたい。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1184753222/193
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187508344/l50
月面ピョンピョンは無理
素敵な実現は・・・・【こぞって1000スレを目前に…保存ミス】
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1182079950/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100675763/975
★理解に苦しむ方も、呆れないでなにか『ひとこと』、どうぞ…。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1190385035/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1180908607/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1184620020/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1189324175/l50x
★月周回衛星「かぐや(SELENE)」Part3★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1190612385/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50

つパウロ秋元

　卑劣なヤラセテロ支援国家　　　　　　　:　　　　アメリカ・日本・神のマモル国

月着陸を信じれないあほな悪い人類　　　:　　　　正義の軍事大国・アポロ啓蒙国家

　ナチュラル（自然児）タイプ　　 　　　:　　　　美しい人工養殖人間（汚くなったら…）

>>1
そんなんいたら、貴女にとって、神父が偶像化するよ。

１だが、男です

神父といえども人間だから短所はどこかにある。
でも本当に立派な人もいますよね

身寄りのない信者さんのアパートの保証人になってあげる神父さんとか優しいよね

いい神父さんはいてもイエス様にはとても敵わないｗ
我々だってたいした人間じゃないんだから神父さんに完璧さを求めるのは無理ｗ
>>1さんはいつまでも青い鳥を求めるよりも青い鳥は案外身近にいたかもしれない。

青いインコを昔、飼ってたよ。

群馬教区の岡神父さん、興味深いね。
前橋か高崎教会。

イエスキリストに近い存在
麻原彰晃尊師とかシャクティパットグルとか福永法源とかじゃないかな？

>>17
スレタイ、読めないの？
神父さんについての、スレッドだけど。

死んだ子供を生き返らせたり、水をワインに変えてくれたりする神父さんか。
見てみたいねｗ

イエスキリストが神と言われだした時代にＭｒマリックが行ければ
イエスは神になれず、キリスト教の代わりにマリック教だろな

>>19-20
奇跡しか求めてないんだ。オカルト趣味？

見に行くだけ。
そこの信徒にはなりたくないｗ

そのオカルトを実践して周ったのがイエスで、それを記録してるのが聖書だよｗ

>>22
＞ 見に行くだけ。
何しに教会来てるの？

あー、往くぅ

>>22
＞ 見に行くだけ。
ミサは手品ではないし信仰を求めてるわけでもないのに何が面白くて行くの？

希美たんのおまんこ

>>27
希美は男だけど。
異性を求めるなら結婚相談所でも池場。

>>24>>26
くだらないミサとか説教とかは全く興味ないけど、
>>19みたいな神父さんがいたら面白いから見に行くに決まってんじゃんｗ

もちろん毎週行くわけじゃないけどな
１，２回は見てみたいよｗ

>>29
死に近づいた人を司祭が訪問して御聖体と終油の
秘蹟を授けて死から生還した話は時々聞くけど
>>19みたいなことはまずあり得ない。

>>30
ミサに参加するのは構わないんだけど、
奇跡だけを求めるなら期待外れでしょうね。

>>32
だからミサなんか少しも興味ないってのｗ

>>1
イエス様のような神父さまなら、
死後も3日後くらいにふらりと現れるんだろうねｗ

大型台風が来ても神父さんが外に向かって叱れば
雨も風もやむから傘持ってかなくていいしｗ

神父さんとその弟子たちが癒しのわざを行うから
病院が必要なくなって医者は失業しちゃうねｗ

あほ

だな

イエスさまのような神父さんは確かにいる

あ

あ

滅亡

123 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。

心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト　
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
http://www.med.or.jp/mobile/99/index.html
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。

>>123
うそつきノゾミ

ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated　自動
Ｅ＝External　　体外式
Ｄ＝Defibrillatior　除細動器

おまえやっぱり　ネットナース
うそつきは消えてくれ　死んでくれ

イタリア人のマリオさん、どんな家柄の人だったのかと思わせるほどの方です。
日本人ではこのような方に出会ったことはいまだにありません。
日本にいられるのか、イタリアに帰られたかさだかではありません。

神父様たちは職務上移動しますから。

>>1
＞「生きるイエスキリスト様のような」

残念ながら・・・まずそのような方はこの世に誰一人いませんよ。
でも、人間のなかにはすばらしい人もいます。
しかし、ある人にとってよく思えても、ある人にとってはそうではないのです。
人間ですからね。
神父に幻想を持たないほうがいいですよ。

私の長い経験からですが、ほとんどの神父たちは皆まともであり、
キリストにならって生きていきたいと努力をしていますよ。
人は相性がありますからね。
あなたにもよい出会いがあるといいですね。

>>1
＞「生きるイエスキリスト様のような」

残念ながら・・・まずそのような方はこの世に誰一人いませんよ。
でも、人間のなかにはすばらしい人もいます。
しかし、ある人にとってよく思えても、ある人にとってはそうではないのです。
人間ですからね。
神父に幻想を持たないほうがいいですよ。

私の長い経験からですが、ほとんどの神父たちは皆まともであり、
キリストにならって生きていきたいと努力をしていますよ。
人は相性がありますからね。
あなたにもよい出会いがあるといいですね。

神父はカトリックだから、
まずカトリック教会を探し出し、いろいろなカトリック教会に行ってみるといいですよ。
教会によっては、若い神父からお年寄りまで実にさまざまな年齢層の方がいるので、話してみるのもいいでしょう。

しかし、彼らは人間です。その日の体調もあります。忙しい日程のときは多々あります。
なかなか期待どおりの対応はしてもらえないかもしません。

でも、がっかりしないでカトリック教会に足を運んでいるうちに、
いつかあなたの理想とした神父に出会えるかも。

イエス様みたいな人というのが、どういう人なのかすら誰にも分からない。

「すぐに戻る」と言って全然帰って来ない人のことかな？

触っただけで病気が治ったり死人が生き返ったりする人かな？

水をワインに替えて、パンと魚を増やしてくれる神父さんがいる教会を教えて

ニコライ堂

>>1
そんなのがいたら、この世はとっくに神の国になっているよ

102 ：せえへえきょう：2007/09/01(土) 17:11:47 ID:TYW2+RkD

セックスの解放
せえの喜び
避妊ばんざーーーーいっ！！
家族解体
結婚解体
教会解体
ばんざーーーーいっ！！

401 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 20:02:39 ID:x+RZ2nLB

それよか、コンベンツァル・フランシスコ会の竹内麟太郎神父、
教区の土田神父・比企神父が司祭を辞めたというか、司祭職停止になったんだね。
大阪教区内で３人か・・・。


411 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:57:52 ID:XhXe/w0i
>>408
一部の信徒の間では知られてる事だけど。
男前の方は、女性問題なんじゃないの？
何年も前の事ですが、関係のあった女性信徒が別れるべきか、
悩んでるとか、他の信徒に相談しまくってたよ。
悩みを打ち明けられた信徒が、これまた信徒に祈ってほしいと相談して、
一部では有名な話になってるよ。


412 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:06:02 ID:9sknr/n8
>>411
なんだそのﾊﾞｲﾀ信者！司祭たぶらかして被害者づらかよ死ねよｿｲﾂ

413 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 18:46:52 ID:wNcyu5ua
そんなことで聖職停止になるもんか。
岩島神父が尊敬するカール・ラーナーには彼女がいたんだぜ。
http://www.cfnews.org/rahner.htm


414 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 19:40:37 ID:Z6r3/pJ3
欧米では司祭が女囲ってるのはそれほど珍しいことやない。
司祭自身の霊の問題や。放っときゃよろし。


419 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 15:00:01 ID:TXY2KdW7
>>413
だから、結局は本人が結婚を希望して願い出たみたいな形だと思うけど。


421 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 15:11:23 ID:a3zLqccy
ったくダメな司祭だな
今後どの面さげて教会くんのかね
まさに第二（笑）バチカン公会議クオリティだな


422 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 18:05:59 ID:I4o8nusf
比企神父やめちゃったの？司祭職停止？
全然知らんかったわ。
ちょっとだれかｋｗｓｋ！

446 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 13:53:32 ID:1PrP9K9g
>>401
結婚したんでしょ


447 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 18:06:00 ID:32Rru1nI
>>446
セックスしたんだよ婚前交渉


448 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 18:28:26 ID:BVvh+5fn
マジ？　３人も結婚したの？　こりゃおめでたいね　☆ミ

450 ：くしこ：2007/12/27(木) 18:57:58 ID:/ouTWcb5
恋愛して、結果辞めた程度なら問題ないわよ。。。
そんな元神父さん、世界中にいっぱいいるじゃない。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 06:18:38 ID:d7i0nsMT
結婚して辞める神父ってそんなにいるものなの?
個人的には、辞めたなら結婚もいいのではないかと思うけど。
実際いるんだ〜…。ちょっと驚き。

457 ：ザンクト・ガレン：2007/12/28(金) 06:45:48 ID:iPpehkeB
連投スマソ
>>455　>>450でくしこさんが仰る通り「世界中にいっぱいいる」のです。
とくに欧州では、司祭が婚姻を理由に、司祭を辞め還俗するケースは、
「使徒座の許可を得て辞める、得ないで辞める」を含めれば、もはや普通のこと。

司祭の召命が減りに減っていることから、
教会制度や教会法のリベラル派や現実派（左派とは限らない）からは、
いい、悪いは別にして、「召命を増やすため、教区司祭には妻帯を認めるべき」
という意見もかなり根強いと聞きますね。

日本でも、司祭の還俗は「普通のこと」になりつつあり、その理由に結婚志向は
少なからず挙げられると思います。

すみません。
妹が自分の教会の神父様とつきあっているようなのです･･･
本人達は秘密にしているつもりでも周囲が気づくのは時間の問題のように思えます。

本人や親が傷つくのが心配で検索してここにたどりつきました。
私自身は信徒でなく何もわからないので教えていただけませんでしょうか。
神父は恋愛したら辞めないといけないのですか？
辞めた神父さんってどんな仕事をしているのですか？

>神父は恋愛したら辞めないといけないのですか？

別れるか神父を辞めて結婚するか上から選択を迫られるのでは。

>辞めた神父さんってどんな仕事をしているのですか？

他人のプライバシーは詮索しない方が

返事ありがとうございます。
ということは、別れて神父を続けるという選択肢もあるということですね。
兄としてはちょっと納得いかない気もしますが、仕方ないでしょう。

あと、詮索するようなつもりは毛頭ありません。
神父を辞めたあとも教会で仕事を続けられるような役職があるのかと思っただけです。
しかしあなたが詮索、とおっしゃるからには、みな教会を離れて一般の仕事についておられるのでしょうな。

神父さんを好きになってしまい悩んでいるというスレあったなぁ。
彼女達はどうしてるんだろう。
まだ好きで苦しんでいるんだろうか。

>>60
ここより、
初心者のためのカトリック質問箱
で相談したほうがいいかも。

別れて神父を続けるという選択肢もある。のではなく、
辞めて結婚する選択肢もある。だと思う。
http://jns2.netfarm.ne.jp/~ab002120/16/i/newpage1.htm

そんなに辞めていく神父さんって多いの?
辞めていくシスターも？

欧米は多いってきくけど、どうなんだろうね。

日本に来ている外国の神父で辞める話は聞いたことない。

宗教というものがすべて詐欺なのだから、立派な聖職者などいないのです。
当然どこの教祖も、みな同じ詐欺師です。

ローマ・カトリックも認めている奇跡の聖者ピオ神父さまがいるじゃあないのよ！！！

ごめんピオって誰？

聖ピオ神父でぐぐる

イエス様のような神父さんて
イエスて教会で祈るより労働しろという考えの持ち主なんだけどね

そうかな
規定の休日に働いた（拝んだ）ことは有名ですけど
イエスは労働するより拝んでるタイプ

さかなを捕るにしても、働くより拝んでゲット

確かに日本に来ている外国人神父が司祭を辞めたって話は聞いたことがないな。
自分の勝手なイメージだと、自国で司祭をしていて辞めるより
海外に派遣された司祭が辞めて自分の国に帰るほうが
風当たりが強そうな感じがする。

むずかしい日本語勉強して、知らない土地でも宣教しようと意気込んで来ているのに、そこに来たがために還俗はあんまりだよな。

ま、ないんだけどさ。

イエス様のようではないと思うけど、
熊本帯山教会の神父さんはｻﾞｯｸﾊﾞﾗﾝで、長崎代々カトリック家系みたいで、ユーモアがあるよ。
高齢で持病もあるから、現役引退を前任者が引き留めて何とか頑張っておられます。
聖母の騎士から本が数冊でてますから、読んだら、わかるかも。
苗字忘れた（笑）猛神父だよ。
幸い、九州じゃいい神父さんとしか当たらないから、教会はもう一個の家ですね。

神父は神のまたはローマ教皇の依託された代理人であって、神でも教皇様自身でも無いのです。
だから平信徒や入門の方は、そこから神を感じとり、また信じることが出来るか、人間（介在する）そのものを１００パーセント信じる必要性は必ずしもない、ある一定程度はもちろん必然です、人間として。

魚とパンが増えまくる教会

神父が幽霊と間違われる教会

>>72-73 司祭やめて結婚した外国人司祭おるよ(もちろん日本で司牧してた)。私の知る限りでも３人はおるね。

おる
ってどこの方言ですか?
関西弁？

>>64　>日本に来ている外国の神父で辞める話は聞いたことない。
>>72　>確かに日本に来ている外国人神父が司祭を辞めたって話は聞いたことがないな。

知ってるだけでも5人の神父が帰ったよ。＜帰国した後司祭を辞めた
理由は様々で、実家の問題、女性問題、信徒やシスターとトラブって袋叩きに遭い病気になった、
カルト的信仰共同体に傾倒し過ぎた挙句、宣教会本部に呼び戻され厳重処分された神父とかね。

そうなんだ。自分の世界も狭かったな。そういうこともあるんだ。

しかし袋叩きって…

歳をかさねてわかったんだけど、神父も人間だ

>>61
私の場合、事情により神父様と一対一で聖書の勉強していますが信者のおばさんさんから
「あら、二人きりで勉強してるの。
あの神父様は優しいし、あなたも若いんだから…神父様を誘惑して困らせちゃだめよ〜」
と言われました。
そんなこと、思ったこと無いんですけど…。
でもそれ言われて以来、なんだか意識して、あんまり神父様に話しかけてはいけないような気になってしまいました…。
勉強の時間も勝手に私が気まずい感じです。

おばさんさんって何だ…ｗ間違えました。すみません。

>>61
神父様のことまだ好きです
は〜２人っきりで勉強してみたい

>>85
神父がアフリカに飛ばされないように気をつけて。

でも神父って語弊があるかもしれないけれど、そんな簡単におちたりはしないでしょ。二人きりで勉強したくらいで

(*u_u)o〃
茂呂ど真ん中のストライクゾーンなら落ちるポ♪

>>83
若い女性ならみんな一度や二度言われることだから気にしない気にしない！

>>85
未信者なの？
ゆるしの秘跡で二人きりになるじゃん。

はい未信者です。
講座担当の神父様が好きです。
こんな気持ちで勉強するのはよくないから、他の教会に行こうと考えてはいます。
しかし、現実は、あと１回だけ会いたいという気持ちで毎週通ってしまいます。
バカな私です。

告白しないなら別にいいんじゃない？と私は思うんだけど。

あーだけど好きなのに言えないってなんてロマンチックなんだろう
あと好き同士なのにそれも言えないってあーなんて残酷なんだろうあーーーー

でも周りって気が付いてしまうよね

本人たちが何も言わなくても、気持ちを伝え合っていなくても、好き同士ってなぜかわかる

不思議

>>91
>バカな私です。

はい、貴方はバカです。貴方にそっくりな人を知っています。私の親友です。

<88>さんの言っている事は残念ながら本当です。
20年程前、彼女(未信者)は神父とふとした事で知り合い、
未信者だったし、相手が神父だと言うので異性として意識しないまま、つい心を開きすぎて、
神父と心が触れ合うような事になってしまいました。
神父は彼女を女性として見る様になり、彼女もいつしか神父を愛する様になってしまいました。
神父は彼女に結婚してほしいと語る様になり、ある夜とうとう一線を越えそうになりました。
それで彼女は自分から神父と一切の連絡を絶ち、二度と会っていません。
ようするに身を引いた訳です。はしごを外された心地の神父も随分長い間、苦しそうでしたよ。
それでも回りの信者や周囲の聖職者に悟られる前に終わらせたのは彼女の意思の力です。

最近、神父は彼女がまだ一人だと言う事を知り、不思議そうな顔をしていました。
でも私は彼女が、まだ神父を愛しているから一生誰とも結婚しないつもりだと知っています。
私は親友として彼女のお母様から彼女が結婚しない理由を問われた事もあります。
彼女は良い家柄のお嬢さんで幾らでも良縁のある人でした。
彼女は相手が今も神父を続けている事を心の支えとして喜んでいます。
ようやく適齢期をすぎた事にホッとしている彼女は処女のまま、いつか死んでいく事でしょう。
彼女は本当は洗礼を望んでいるのですが、教会からはなれたままです。
赦しの秘跡での告白が怖いのだそうです。彼女は未信者のまま一生を終えるかもしれません。

<91>さん、気持が深くならないうちに、相手の神父と心が触れ合わないうちに
距離をおいて気持を切り替えられた方が良いと思いますよ。

10年程前、彼女は顔にけがをしました。
きれいに直す事もできたのに回りも勧めたのにそうしませんでした。
私にだけこっそり「傷があった方が楽。会いに行きたくなる気持を抑えやすいから」
と言っていました。今も傷跡が残っています。

91は逆狭き門だな。91がジェロームだ。神父はアリサ。ここから文学が生まれる。
出家っていいねえ。古い映画で「少林寺」というのがあるが、そのラストシーンでも
主人公はある女の子を好きになってしまうのだが、最後はその思いを振り切って出家
するんだよね。哀しいけど妙に印象に残った。

お互いとにかく美学を貫いてほしい。生き方自体が芸術になるから。そしてそれこそが神からも
賞賛されるだろう。

>>95のような女性には神父を辞めさせて結婚させたいよ。
>>58のようなのは別れさせたい。

んーだけど好き同士なのにくっつかないっていくら神父だからって
そういうの無駄だと思う
神様だって愛する人と一緒になってほしいと願ってるんだから
だいたい神様を押しのけて女を好きになった時点で
神父顔すんのって図々しいと思う

そうか？むしろ結婚もしていない神父から、結婚講座されても説得力がないって意見もあるよ。

>>100
私も前は結婚すれば良いって思ったりしていたんだけど、このスレの、<54>〜<56>辺りを
読んだりすると彼女はとても懸命な判断をしたと思うよ。
やっぱり回りから祝福される事ではないと言う事がよくわかるから。

彼女も結婚の為に相手を還俗させたりしたら神父になる為の指導をしてくれた司祭さん達や、
神父のミサに与かった人達、洗礼を受けた人、結婚式を司式してもらったカップル、
赦しの秘跡に与かった人達、教会で神父が関わった人達みんなの気持を踏みにじる
事になってしまうからって言っていたからね。
口には出さないけれど神様を裏切ってしまったような気持もあるんだと思う。
そもそも彼女は神父を好きになった事、忘れられない事で、今も痛々しい位の罪悪感に
苛まれているしね。

だけど幾ら何でも一方的に別れた彼女が20年経って未だに処女のまま神父を思い
続けて苦しんでいるとは神父自身は思ってもいないんじゃないかと思うと、彼女が
可哀想になっちゃうんですよね。
時々、神父に言ってやりたいと思う、彼女の意志に反してすべき事じゃないけど。

>>100
私も前は結婚すれば良いって思ったりしていたんだけど、このスレの<54>〜<56>辺りを
読んだりすると彼女はとても懸命な判断をしたと思うよ。
やっぱり回りから祝福される事ではないと言う事がよくわかるから。

彼女も結婚の為に相手を還俗させたりしたら神父になる為の指導をしてくれた司祭さん達や、
神父のミサに与かった人達、洗礼を受けた人、結婚式を司式してもらったカップル、
赦しの秘跡に与かった人達、教会で神父が関わった人達みんなの気持を踏みにじる
事になってしまうからって言っていたからね。

口には出さないけれど神様を裏切ってしまったと言う気持だってあるんだと思う。
そもそも彼女は神父を好きになった事、忘れられない事で、今も痛々しい位の罪悪感に
苛まれているしね。

だけど幾ら何でも一方的に別れた彼女が20年経って未だに処女のまま神父を思い続けて
苦しんでいるとは神父自身思ってもいないんじゃないかと思うと、彼女が可哀想に
なっちゃうんですよね。
それとも本当は神父も彼女が独身でいる事の意味を察してくれているんだろうか？

>>103
神父さんも結婚で辞める人もいるんだからその女の人の片思いなんだと思うけどな
よほど好きになってしまったんだね

だけどさ、両思いって難しいことだよ
だってさ何億何兆っている男女の中からたった一組が両思いになるんだから
今結婚してるって人の中にも両思いで結婚した人って
結構少ないかもしれないと思う離婚とか半端なく多いもん

>>105

気がついていると思うけど。

神父さんって頭いいし、生活も祈りだし、さまざまな人をみていかなくてはいけないから、直感がきたえられるだろうし、前後を考えればわかるでしょう。

ごめん105ではなく、>>103でした。

昨日は投稿がスレになかなかアップされないでつい二重投稿になり、済みませんでした。
>>104　>>105
実は私もずっと以前は、彼女が神父を好きになりすぎたせいで両思いと思い込んでしまったり
している可能性を考えて心配していた事がありますけれど違います。
今の神父の気持は分からないけれど、別れるまでの気持はむしろ神父の方が強かったと思います。

何年か前、彼女が病気で一ヶ月程入院した際に神父からの古い手紙の束を預かった事があります。
私は預かるのが正直少し嫌だったので、入院の時くらいお守りとして身近においたらと
言ったのです。
それに対して彼女は、万一の事があったとき、両親の目に触れさせるわけにはいかないから、
そういう時には焼いて欲しい。今自分で焼く事はできないから預かって欲しいと言い、
なかなか承諾しない私の為にしかたなく何通かを見せてくれました。
それは一線を越える手前ぎりぎりの事までがあったとはっきりと分かる物で、確かにご両親の
目に触れさせるわけにはいかないと言う彼女の気持がよくわかりました。

神父は彼女との間に子供を作る事をはっきりと望んでいたし、それで婚前交渉をしようとした。
その上で還俗して彼女と結婚しようと考えていたようです。
それで彼女は自分の存在が神父が間違った事をさせようとしていると気づいたと言っていました。
彼女も婚前交渉してしまいたい気持はあったけれど、結局それが別れを決意させる事になった訳です。
もしも、何の既成事実も無いまま２人の気持だけを信じて還俗して、婚前交渉もないままで
結婚することを望んでくれていたら、回りから(婚前交渉の有無について)どれほど誤解を受けても、
結婚を承諾していたかもしれないと言っていました。

でも既成事実も無いまま、相手の女性の気持を信じて、それだけで全てを投げ出して還俗すると
言うのは神父と言う立場の重みから見ても決心のつけ難い事なのではないかと私自身は思います。
そんな潔癖な考え方をしたら少し神父も可哀想なのではないかとね。

神父に恋する人が後を絶たないようなので、彼女の事が多少なりとも皆さんの参考になればと、
思いきって書き込みました。
呉々も、彼女の身元の詮索だけはしないで下さいね。よろしくお願いいたします。

なんつっか結構スキャンダルってやつだなｗ
やっぱ結婚した方が良かったと思うけどな
そうなったら誰も止めないだろう
止めるとか逆にへんだし

神父様ってグループで食事とか誘ったら来てくれるのかな？

>>110
信徒の懇親会を行うとか神父様の誕生日に
レストランに集まって招待するとかなら来てくださるんじゃない。

>>108
神父さんも結婚までの段階はしょり過ぎだよね
順番無視する理由とかぜんぜんわかんないし
ただ今すぐやりたいだけの人っていうか失礼だけど
男子高校生みたいなけんまくだし
婚前交渉っていうのもよくわかんないし
俗的にもほどがあるよね
そりゃそんな男振っといて正解だよって思う
神父とか関係なく男としてへんだよ

遠距離恋愛だったし、彼女も一流の上場会社に就職内定していたところだったから焦ったんだと思います．
就職したら会う時間をそれまでの様には取れなくなるだろうし、周りに良い男が現れないとも限らないし．
神父の方は叙階から10年以上たった年の差カップルだったから、仮に還俗しても再就職とか難しいでしょう．
既成事実の一つもなかったら、仮に還俗しても無職の身で、結婚にこぎ着ける以前に彼女の周囲から
反対されて別れさせられると思っちゃったんじゃないかなぁ．

私は彼女と違う選択をして結婚しちゃった人達には、大変だろうけど幸せになって欲しい．
でも、まだ決定的な事をしていない女性には「やめておいた方が良いよ」って言いたいです．

神父はやっぱり教会の中でこそ輝いて見えるでしょうけれど、そこから連れ出してしまったら、生活を
築き上げるのも大変だと思います．それまで積み重ねてきたものが必ずしもプラスには働かない．
就職で有利になる資格でもないし、神父と言う立場にあり続ければこそ周りから尊重してもらえるけれど、
元神父なんて経歴の人が普通の会社に就職しても煙たがられるだけでしょう．

私は必ずしも還俗する事が信仰を捨てる事だとは思わないけれど、それから信仰生活を続けて行くのは
大変な事だと思う．理解を示してくれる信者ばかりじゃないでしょうからね．
周囲の好奇心の中で、相手が未信者なら洗礼を受けさせて、教会で結婚式を挙げて、子供が生まれたら洗礼
を受けさせて、堅信を受けさせて、家族で教会に通い続けると言うのは大変な事だと思う．
子供に罪は無いと言ってもやはり世間の好奇心にさらされて育つ事になるかもしれない．
奥さんになる人は夫の信仰を尊重する思いがあれば周囲の目に耐えて「カトリックの家庭であり続ける事」を
維持していかなければならないでしょう．それは本当に苦しく、厳しい人生だと思います．

未信者の差し出口になりますが「神父さんに恋しちゃった．どうしょぉ」と言う方には熟考をお勧めします．
真剣な恋ならとても大変な事だし「青春の思い出の１ページに」などと言う気持ならもう少し軽い恋ができる
相手を選ぶべきです．

>>113

しかしその彼女には洗礼うけてほしいものです。イエスのそばに行くのをためらわないでほしい

>>113
ま、いきなり既成事実をなんて下劣な考えだと思うけどね。
彼女を好きだからこそ独占欲に支配されてしまったんだろう。
恋愛経験もなく、教会の中だけで生活してるから耐性がなかったんだろうな。
一般社会に出たらなんのスキルも無い普通以下の男になっちゃってたん
だろうなぁ・・・

彼女のほうが英断だったと思いますよ。
そして、その関係にも義理立てて未婚を通してるんだから
人間的にも素敵な女性なんだろうねきっと。

クリスチャンと人間性は別物だからなぁ・・・

私もカトリックに関心が無い訳じゃないから、一緒に受洗講座を受けに行っても良い、そうしたら
彼女も多少気が楽なんじゃないかとか思っていたのですけれど、そうこう考えているうちに、
私の家の事情が変化してしまいました．最近、舅を見送って家に仏壇を迎え姑と暮らしています．
今、私がカトリックに改宗する事はやはり心ない事でしょうし、夫の理解も得られないと思います．

彼女が赦しの秘跡での告白が怖いから教会に行って受洗の準備をする決心がつかないと言った時、
私は「洗礼前の事は告白なんかしないでも赦されるらしいよ 」と言った事があります．
けれど彼女は「あの人と会わない覚悟はしているけれど、忘れる覚悟はできないの．いつも想い
出しているし、あの人としてしまった許されない事を心の中で反芻し続けている」と言います．
要するに一線を越える手前ぎりぎりの思い出を甘美な気持で想い出し続けている事、それが
やめられない事を大きな罪だと感じて苦しんでいるようなのです．

私は、身近にこんな話があった為にカトリックに関心を持っただけの部外者なのでよくわから
ないのですが、大罪は赦しの秘跡を受けないといけないけれど小罪は受けなくても良いと読んだ
覚えがあります．彼女が心の中で性的な思い出を懐かしむだけで赦しの秘跡が必要な程の大罪に
なるのでしようか？

>>116

教理だけの範囲でいえば、それを承諾してしまうことが罪とあります。

しかし、互いに愛せよと教えられたキリストが、彼女を責めることはありません。彼女が自分を罪深く思っていたとしても、キリストが来たのは正しい人を招くためではなく、罪人を招くためです。

勿論囲いのなかの羊がすべて白いとはかぎりません。

>>117
>教理だけの範囲でいえば、それを承諾してしまうことが罪

承諾すると言うのは「実際の行為」に関して承諾すると言う事でしょうか．
その場合「一線を越える手前ぎりぎりまでの行為」に彼女の暗黙の承諾があった
もしくは抵抗しなかったとしても、その罪を洗礼によって赦してもらえば、
その後の単なる心の内での「追想」までは大罪にならないと言う事でしょうか？
それとも、その「追想」を自分に許す事自体も「心の内での罪」を承諾する大罪
なのでしょうか？

未信者なものですから今ひとつ理解が鈍くて申し訳ありません．
でも、彼女の救いになる事なら機会を捉えて伝えてあげたいのでお手数でしょうが
ぜひ教えて下さい．

いつか受洗後に彼女の気持の変化があって、それに関しても告白して赦しの秘跡を
受けたいと望む事があるのかもしれませんが、今は何とか受洗への障害になって
いるハードルを下げて、20年来の苦悩に何らかの区切りを付けさせてあげたいと
思っています．

>>118
堅信時、簡単に読んだだけですから詳細は図りかねるのですが、私の解釈では行為におよんだか否かではなく、体を軽視し、欲に溺れてもそれを本性としてよしとする事です。

欲は愛から離れたものだから、つまりそれをよしとするのは、自らの体と心を汚している。それは罪、という事ではないのでしょうか。

彼女は彼が今でも司祭をされている事に唯一安堵されているようですが、神父が新しい人々を教会へ招き入れたとしても、彼女ひとりをキリストから遠ざけてしまったのなら、神父の罪は重いのです。

それから、彼女たちもそうですが、そばにいたあなたも大変お辛かったのではないでしょうか。家の事情がおありとの事ですが、あなたの中に想えばそれでよいのではないでしょうか。

あなたがたの苦しみは主が一番ご存知です。いつかその方のもとへ帰る日がくる事を私は待ち望んでいます。

長々とスレ違いな書き込みにお付き合い頂きましてありがとうございました．
「神父様を好きになっちゃった」と言う書き込みに対して何かの参考になればと書き始めた
のですが、皆様の真剣で親身なご意見に甘えてつい長々と書き込み続けてしまいました．

私は夫に転勤の話が持ち上がっている事もあり、彼女の側にいられなくなるかもしれない事、
もちろんメールや電話などでおつきあいは続けて行くつもりですが、少し心配でしたので
皆様に甘えてしまいました．独身を通して子供も伴侶も持たず、近くに住む兄弟姉妹もいない
彼女がご高齢となったご両親をこれからどう一人で支えて行くのか、何の助けにもなって
あげられないかもしれないと言う事も気がかりです．

けれども、結局20年あまりも悩み続けてきた彼女にも、心配し続ける事しかできなかった
私にも欠けていたものは思い煩う事無く全ての悩みを神様に預けてしまうと言う姿勢だった
のかもしれないと皆様の書き込みを読ませていただきつつ感じています．
そう「思い煩うな」と言う聖句を知らない訳ではなかったのですが、それを深く納得して
受け入れると言う事は、単に言葉を聞き知ると言う事とは全く別の事ですね．
今にして思えば、多分あれこれ悩む事無く、たくましい程の単純さで教会に行ってしまう
事こそが最善だったのかもしれません．

ありがとうございました．未信者ながら皆様のご多幸をお祈りさせていただきます．

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