十十十 カトリック１６９ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

☆直前スレ ：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178099338/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。


教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/
.

このスレは無効だ。
ローマ・カトリックが公的に認めていない御出現を紹介しているサイトがある。

http://www.ignatius.gr.jp/inori/

「祈りの場」

>>1
どうして人によって、その内容（の一部）について評価が分かれる（であろう）、
しかも個人のサイトをテンプレートに入れるかな。

「みこころネット」が悪いとはいわないけれど（詳しくは見ていないので）、
個人サイトであるというその１点において、あたかも推奨サイトのように
（場合によっては教会公認サイトのように）扱うのは、誤解を招く可能性が
あるのではないかな。

荒らしを呼び込む原因になるようなことを、中立的な立場からの真摯な意見や
問題提起を無視してまでも、あえて続ける必要があるのかどうか。
wikiやgoogleの（無関係な）コピペが執拗に繰り返されるのも、このことに
起因しているのではないかと想う。

それとも、「みこころネット」の主宰者がこのスレ立てをやっているのかな。
もしそうであるならば、ぜひとも見解をおうかがいしたい。

初心者の利便性のためにというなら、カトリック新聞社とHOLY RINGあたりでも
リンクしておけばいいのでは。

>>5
＞初心者の利便性のためにというなら、


それならやはり>>2ですぅ〜♪
(＾O＾)v

>>5の補足

同様に「フマネ・ヴィテ」も（内容はさておき）>>1に掲載する必要はない
（むしろ論外）だと思っているので念のため。誤解されるといけないので、あえて補足。

想像するに、希美（のぞみ）◆55nynIr58wさんが他人に依頼してスレ立てしているのかな。
ならば、少しは考えて欲しい。

それこそ「心のともしび」あたりでもリンクしておけばいいのではないかと
思いますが如何。

>>7
馬鹿かい？
カトリックスレまで考える余裕ない。
談話室スレのことで、いっぱいだよっ！
●でない限り、談話室スレのような消費早いスレを考えるのは、大変だよ。

http://www.tomoshibi.or.jp/
心のともしび

>>8
勘違いだったのなら、失礼。

でも、あなたに「馬鹿」呼ばわりされる筋合いはないと思うのですが。
少なくともある一時期、あなたがこのカトリックスレを依頼して立てて
貰っていたことを知っているので、聞いてみたまでのこと。
おまけに最近の >>2は、あなたが書いていることが多いようですし。

以前はあなたを排除するテンプレートまで（心ならずも）作ったりもしましたが、
ここ１年ほどはあなたの立場を認めて何も絡まずに静観してきました。
多少、教義からは外れても主張していることは理解できると感じていたので。

でも、やはりその程度の人でしたか。本性を現しましたね。残念です。
そういう調子では、いつまで立っても理解者（共感者）は増えないでしょうね。

>>10
想像で、希美批判、馬鹿がすること。

例のコピペ荒しの通報もお忘れなく

>>10
希美自身がスレ立ては◆55nynIr58wが入る。
希美がスレ立て依頼したスレには、１レス目に対し、お礼のカキコをする。

>>11
相変わらずわからないヒトだね。

行儀が悪いのは事実。相変わらず協調性のない、鼻つまみ者なのは間違いない。
災いはいつもあなたが引き連れてくる。
そのことにはひとまず目を瞑って、せめて立場を認めてやろう（やりたいように
させておけ）と情けをかけてやっただけのことで。
無視して通り過ごせるのなら、互いに不愉快な思いをせずにすむからね。

わいせつ画像を貼り付ける犯罪行為を繰り返したり、泥酔状態でスレには関係の
ない私的な日常を延々と投稿したり、自分に都合のいい部分だけをピンポイント
で取り上げ、曲解して、相手を執拗に攻撃するあなたの自己中心的な体質は何も
変わってはいない。
つまりは、日頃主張していることと、行動が伴っていないということ。
それでは理解者が増えようがない。人は離れていくだけ。

希美死ね
クリスチャンスレの嫌われ者！

魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

ルターについて
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る


マルティン・ルター
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターについて
新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロいわく，「パウロは，難しい」　　分かりがたいところと分かりやすいところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方がかつてその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 これは何ら福音的な性質を供えていない。

カトリック甲子園教会
愛の実践を伴う信仰
　「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
　ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
http://www.koshien.net/fr_koike_0405b.html

アメリカのミシガン大学、ジェロ−ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ−マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ−マ帝国ではワインの消費量が１人１日３〜５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ−ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ−マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html

レコンキスタ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ムスリム勢力のイベリア侵攻
ムスリム勢力のウマイヤ朝が711年にイベリア半島へと侵入した。
ここでは侵入前後からレコンキスタの開始、ウマイヤ朝の後継である後ウマイヤ朝滅亡までをみる。
ウマイヤ朝の侵攻と西ゴート王国の滅亡
一方、661年に建国されたイスラーム国家のウマイヤ朝は、積極的な拡張政策によって急速に勢力を拡大していた。
8世紀初頭までに北アフリカの西端まで版図を広げていたウマイヤ朝は、710年、ジブラルタル海峡を越えてイベリア半島に上陸した。
この時は一部の都市を襲撃しただけだったが、西ゴート側の抵抗が弱いのを知り、本格的な遠征軍を組織しはじめた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B

十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
　そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
　それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
　マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

（財）麻薬･覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/
薬物データベース
向精神薬及び
その他の薬物について
●症状
３）精神安定剤
　また抗うつ剤として知られているような薬は、一時的に「超人的な気分」をもたらしますが、副作用もすさまじく、不眠、食欲不振、興奮、イライラ、情緒不安、性器萎縮などが起こります。
http://www.dapc.or.jp/data/other/3.htm

ニコチンは依存性薬物
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html

カフェイン中毒
caffeinsm
http://www.naoru.com/kafeinn.htm

しょうがないので、俺が見つけた
『天正遣欧使節記』
（デ・サンデ著／雄松堂書店）
の中の、対話部分のテキストで、
「日本人の奴隷（奴隷貿易）」
について言及しているものをアップしておきます。
p232-235
　日本人はいたって強慾であって兄弟、縁者、朋友、あるいはまたその他の者たちをも暴力や詭計を用いてかどわかし、
というのは、これらの売られた者たちはキリスト教の教義を教えられるばかりか、ポルトガルではさながら自由人のような待遇を受けてねんごろしごくに扱われ、そして数年もすれば自由の身となって解放されるからである。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060313#p2
龍粛　
「鎌倉時代概観」
　翌年、幕府は各地に賑恤し、不正の徒の横行を取締り、また一時の権宜として制禁であった人身売買等をも黙認したが、
http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/ryo-susumu-kamakurajidai-gaikan.htm
　と書きますが、秦氏は慰安婦の総数一万数千人、民族別の割合は日本人四割、現地人三割、朝鮮人二割、その他一割と推計しており、
（秦氏の著書慰安婦と戦場の性」より）
http://www.tamanegiya.com/yamadameiko-.html　http://www.geocities.jp/nekonosanpo2007/
奴隷
年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
　現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
　なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm

公娼制
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
　幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
　街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
　そのほか湯女風呂?というものが流行した。これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。
　1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布．
　このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際，公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
　さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
　1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した．
　しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定．
　1956年5月公布，1958年4月全面施行の売春防止法（昭和31年法律118号）によって，ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167

売春
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
藤木久志　『雑兵たちの戦場』　「中世の傭兵と奴隷狩り」
　だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
　中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm
人身御供
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B

児童性的虐待
　日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85
拷問
江戸時代から明治に変わっても拷問は続き、第二次世界大戦後までの間に警察では拷問は平然と行われ、日本敗戦後のGHQ統治下でも警察が拷問による自白を多数強要していた。
アムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体からその疑いを指摘されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F
拷問等禁止条約
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
人身売買
2005年、日本はTIER2に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7
ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
脱北者
5人を逮捕しようとした中国の公安警察が、治外法権が認められている領事館の敷地に侵入したにもかかわらず、日本領事側はそれに抗議することも無く、5人を武装警察に引き渡したため、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
難民
他国、特に欧米諸国に比べ受入れ人数が少なすぎるという批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91

火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC

中曽根元総理
「やがて原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。
http://blog.goo.ne.jp/bagus_2006/e/b676bde5123a0a2182df387268d5837b

第二次上海事変に際し、上海国際赤十字の副主席で難民委員会委員長であったフランス人神父ジャキノの設立した南市安全区に関与し、20万人以上の中国市民の保護に貢献したと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

７．軍規の退廃と憲兵の無力　取り締まるべき憲兵は南京には１７名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4
防衛大学教授　田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84

カースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カーストという単語はもとポルトガル語で「血統」を表す語「カスタ」（casta）である。
現在は憲法で禁止されているものの、実際には人種差別的にインド社会に深く根付いている。
仏教の開祖のゴータマ・ブッダはヴィシュヌ神の生まれ変わりの一人であるとされるが、彼は「人々を混乱させるためにやって来た」ことになっている。
その衰退の過程で、仏教徒はヒンドゥー教の最下位のカーストに取り込まれて行ったと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

優生学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概要
　優生学に対しては歴史的に「疑似科学」であるとする批判が向けられ続けてきた。
優生学と国家（1890年代 - 1945年）
殆ど全ての非カトリックの西ヨーロッパ諸国は優生法を採用した。
今日の問題
現在では、遺伝的な優劣という意味での優生学を制度的に法制化している国はないと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

適者生存
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
結果的に今現在生存している種は、環境に適応し増え広がることの出来た「最適者」の子孫ということになる。
こうした循環論法的矛盾を内包する事から、今日の進化学においては科学史的文脈以外ではあまり使用されていない。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%81%A9%E8%80%85%E7%94%9F%E5%AD%98&diff=10449007&oldid=6778188

>>16
魔女狩り　ガリレオ　異端について
>>17-18
ルターについて
>>19
ネロなどについて　レコンキスタについて
>>20
十字軍について　南米先住民について
>>21
北米先住民について　
>>22-23-24
奴隷について
>>25
マギー牧師について
>>25
ポルトガルについて　多神教について　ダーウィニズムについて

自由について　Liberalについて　　個人主義について
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と，ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を，単独者として神の前に立つ宗教的実存におき，単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し，自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても，自らが自らの主人公となるために，「ひとつは集団に対し，他は神に対し，それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると，実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが，エンカウンターでは，とにもかくにも，自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには，「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り，エンカウンターでいわれる実存主義は，(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
そこで，カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は，いま一度実存主義の源流を確認し，宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
http://www.catholic-teachers.com/sge2.htm
毛沢東 サルトル
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&sourceid=gd
主体思想
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3&hl=ja&sourceid=gd

多神教について　多元，多様，多重，多極について　
「多神教からの一神教批判に応える――文明の相互理解の指標を求めて」、21世紀COEプログラム公開講演会「一神教と多神教――新たな文明の対話を目指して」
（主催：同志社大学 一神教学際研究センター）
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/0/04eed22fb0a285b249256f3d00513090?OpenDocument

ヘラクレイトス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9

＜科学哲学史（２）　帰納主義の問題＞
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t2.html
還元主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%84%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9
サヴァン症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

独神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%A5%9E
別天津神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（造化三神 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E5%8C%96%E4%B8%89%E7%A5%9E

一　三http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%89&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一　万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一芸は万芸に通ず　万芸は一芸に通じぬ　万芸は一芸に通ぜず
千　万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%83+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一真一如一実一定一法　万法　　　　　　　　　　　　多変量解析

多元について　多文化について　ダブスタについて
多元主義
多元主義の問題点・多元主義への批判
また集合行為問題に注目して，「対抗権力」の組織化には多大なコストがかかるために容易にはできないという批判もある。
さらに，利益団体の影響力は均等ではなく，強い団体もあれば弱い団体もあるので，「均衡」は強い団体に有利に形成された偏った均衡にすぎない，という批判もある（デュアリズム）。　
こうした根底的な批判に加えて，最近では，偏りのない均衡が達成されているとしても，まさにそれが問題であるという指摘もなされる。
ありとあらゆる利益団体が一定の影響力をもち，目的をある程度実現しているので，現状を少しでも変えようとするといずれかの団体の利益を傷つけてしまう可能性がある。
当然、そうした団体は激しく抵抗するから，時代遅れになった公共政策の見直しもできなくなっている。
多元主義的均衡は多元主義的停滞に陥ってしまう。
http://learning.xrea.jp/%C2%BF%B8%B5%BC%E7%B5%C1.html

多文化主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（文化多元主義 から転送）
ヨーロッパではエリート層の社会的コンセンサスとして長らく認識されていたが、昨今では、オランダやベルギーを代表格とするヨーロッパ各国が、多文化主義的な政策から、単一文化主義的な政策に回帰し、ドイツ、イギリスでも同様の議論が起きている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%9A%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ダブル・スタンダード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c0%a5%d6%a5%eb%a1%a6%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c0%a1%bc%a5%c9%20
ダブスタ だぶすた
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BF

統一通貨がある故に，安い高いがあり得る
安い高いが先にあるならば，力あるものの金の価値が跳ね上がる　払わなくてもよくなる
↑相対化による絶対化
統一通貨が先にあるならば，力あるものも対価を払わなければならなくなる
↑絶対化による相対化

伝統について　実存について　秀吉について　　
◎カトリック教会はラテン語ミサに戻るのか
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50725001.html
山崎正和
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
文部科学省中央教育審議会委員（第4期）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%92%8C
　これらを未成熟な青少年に論争させれば、相対主義や虚無主義を招きかねない。
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/cat6194366/index.html

普遍は実存実在故に，個は，すべて個である。あらゆる個は個である。人は，すべて人である。あらゆる人は人である。
一遍
一実
一即三
普遍は実在に非ずとなれば，ある個は個であり，ある個は個に非ずとなる。ある人は人であり，ある人は人に非ずとなる。

【英雄色を好む】秀吉の側室を性欲面から語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155832816/1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/18(金) 01:40:16 ID:J8/Bd3hf

信長の息子を養子にもらい、娘を妾にする秀吉はどう考えてもエロオヤジです。
本当にありがとうございました。

政所 16才(浅野家の養女)
淀君 16才(浅井長政の長女)
竜子 39才(京極高吉の娘)
三の丸 16才(織田信長の六女)
麻阿 24才(前田利家の三女)
嶋子 22才(足利頼淳の娘)

……もっともっといるんですよね。被 害 者 が 。

『フマネ・ヴィテ』研究会
ttp://hvri.catholic.ac/

キリスト教
ttp://d.hatena.ne.jp/kanedaitsuki/searchdiary?word=%2a%5b%a5%ad%a5%ea%a5%b9%a5%c8%b6%b5%5d

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）

信長について　秀吉，家康について　正論について
織田信長は日本最高の過大評価
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/208

208 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 10:51:30 ID:jeN5bIA+
＞信長って結構女には優しかったらしいしな　

「義残後覚」に北陸で女狩りをした記録が残ってるな。
浅井久政の奥方の指を５日間にわたって切り落としながら
惨殺したのも有名だしな。


秀吉による織田家乗っ取り
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1138121807/16

16 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 21:10:54
三法師の母親とその一族（塩川氏だったか？）
を何か適当な理由つけて処刑したんだよね？
秀吉様は
さすが織田家の忠臣
信長の息子や信長の奥さんや信長の孫を殺し
信長の娘達は手篭めにするし逆らったら殺すし
さすが織田家の忠臣

何か織田家に恨みでもあったのか秀吉君？

豊国神社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
日光東照宮
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%85%89%E6%9D%B1%E7%85%A7%E5%AE%AE

初心者について　左について　犯罪について
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33
ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

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一神教による多神教批判
シヴァ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
シヴァの寺院、シヴァリンガ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A1
スカトロジー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
著名なスカトロジスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

ストックホルム症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
はてなダイアリー > キーワード > ストックホルム症候群
ストックホルム症候群
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%C8%A5%C3%A5%AF%A5%DB%A5%EB%A5%E0%BE%C9%B8%F5%B7%B2

天子
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AD%90
はてなダイアリー > キーワード > 天孫
天孫
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B7%C2%B9
天孫降臨
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AD%AB%E9%99%8D%E8%87%A8

一神教による多神教批判
吉田神道
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（唯一神道 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%81%93
唯一神道名法要集
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
唯一神道名法要集（ゆいいつしんとうみょうほうようしゅう）は、卜部兼延の著作とされるが、祖先に仮託した吉田兼倶の偽作であろうとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%81%93%E5%90%8D%E6%B3%95%E8%A6%81%E9%9B%86

「大東亜共栄圏」の建設にあたり、「指導民族」の地位を日本が占めることは当然の前提とされた。
http://d.hatena.ne.jp/hanak53/20070402
『菊と刀』の勉強をしましょう（47）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(C)森　貞彦
二十一　『日本人の宇宙観』（その１：古代・中世）　―　恥の文化は中国の天文学を部分的に受容した　�@
　天孫である番能邇邇芸命が降臨したときの日本列島は、無人島ではなく、先住民が居ました。
記紀にはその先住民の諸部族と天孫民族との間でいろんな交渉や闘争があったことが記録されています。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckapj600/benkyo2/BEN47.htm

　　第�T章　・政治家への警告
　私とて人の道を説く立場ではないが、我々の世界では、親が白と言えば黒でも白である。
どれほど時代が進もうと、親に対する忠誠を見失っては、その社会のモラルが崩壊してしまう。
まして受けた恩を仇で返すなど鬼畜生以下である。
http://www.meisou.com/books_data/00030/00030.htm

一神教からの多神教批判
結婚は覚悟ができてから。 すふれ 2007年3月1日 20:13
父に「親の代わりはいないけどお前（嫁）の代わりはいくらでもいる！」と何度も言われていました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0301/121234.htm?g=04

ふたつ目は、中国で出来上がる「禅仏教」。
儒教から見たら、出家はとんでもない親不孝です。
だいたい、出家者なんて、そんな役立たずの非生産者であるホームレスを敬い養う文化土壌は希薄です。だから、「仏教が盛んになれば、国が滅びるぞ」などと仏教がものすごく攻撃される時代もありました。
そんな中、禅は自給自足の生活形態を確立させていきます。「一日不作一日不食(一日作さざれば、一日食らわず)」、ですね。
http://www.tatsuru.com/jibutsu/html/text.8c.html
｢立身出世こそが親孝行の第一である。出家して髪を切ることは､親を捨てて､親からもらったものを粗末にすることになり、もっとも親不孝なことだ｣
http://www5b.biglobe.ne.jp/~jurinji/denki%20shukke.html
　仏教は出家をすすめます。
しかし、中国は個人よりも家の意識、同族の意識が強い文化です。出家をすれば、むろん親に仕えるわけにもいきませんし、子孫をつくることもできません。子孫ができないと、親が亡くなったあとで祭りをする人がいなくなるのですから、これ以上の親不孝はありません。
http://www.silkroad.ne.jp/tianjin/bijiao/%E5%AE%97%E6%95%99/%E4%BB%8F%E6%95%99.htm
　仏教は親を捨てて出家（しゅっけ）を説（と）きます。高麗時代までは、出家は良（よ）しとされていました。でも儒教は親孝行をもっとも大切であると説きます。親を捨てて出家したら、親に孝行ができなくなります。
また仏教は、出家したお坊さんは結婚をしてはならないと説きます。儒教は結婚して、子供を生みなさいと説きます。死ぬまで結婚もしないで一人でいることは、儒教では親不孝となります。子どもは親のために孫を生んで、子孫を残すことが親孝行なのです。
http://www.blu.m-net.ne.jp/~tashima/b27.html
天台宗の第２５３世 座主（ざす）で、ローマ法王が「東洋の聖者」とまで呼んだ山田恵諦（えたい）という本当に立派なお坊さまがおられました。
http://www.toshin.com/hs/teacher/interview/yokoyama1.html

多神教の常　相対化による絶対化

四谷の大学で外国学部スペイン語助教授だった南米出身の司祭Ｂ．Ａ（四谷の大学の修道会所属・１９５８年生）は来日当時から同級生の女性と交際し、
最終誓願成立後に長年の女性関係（子供出産）が修道会に発覚して退会しました。
大学は２００４年に退職。
現在、この元司祭は髭を生やして出身国大使館の文化部勤務です。
又,Ｗ大学でスペイン語の非常勤講師もしています。
因みにこの元司祭の顔は、四谷の教会の結婚サイトで見れます。

いまさらその程度のスキャンダルじゃおどろかんし。

性欲とか恋愛感情は司祭もシスターもブラザーも少なからずありますよ
ただそれ以上に、神に仕える道を選べば、そのままやるし、結婚して辞める人も沢山きくよ。
別に疚しいことではない
ただ隠して司祭職するのは、神や信徒を裏切る行為なのでしないでほしい。

ただ、長年、修道生活や司祭をやると一般社会にでるとかなり大変みたいだけどね。

司祭の結婚を認めるのも、一案です。
弊害はありますが。

結婚禁止は、俗世と聖職とを隔てる究極の垣根ですから。

ブルジョアどもは一人残らず地獄に叩き落としてやる。

みなさん、悪魔には注意しましょう。

まじめな話です。

悪魔はここにいる

罪深い私を責め立ててよ。

俺は神の呪いを、毒杯を仰ぐように飲み干した。悪魔にでもなるような気持ちだった。

処刑ライダーは地獄めぐりは終ったのかね？

なかなか為になる体験だぞ。

>>47
おまえの体の蛇にかまれた傷跡はどんな形だ？

今日は寝坊して主日ミサにいけなかったorz

[予言]
イグナチオ教会に行くとハシカに感染する。
教会は隔離され閉鎖されるだろう。
特効薬はマヨネーズだがスーパーに買いに行っても
売り切れてない。

太陽は 時には暑く燃え、時には その顔を曇らせ、
その気まぐれで自然を玩び、美しきものを衰えさせる
だがあなたの夏の日は

ちょっと失礼します。

「列福」ってなんと読むのでしょうか？
「れっぷく」で正しいですか？

>>52
yes

>>53
ﾚｽありがと！さんきゅ

【ローマ法王】いきなり中絶批判　ブラジル到着直後に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178763613/

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070514i104.htm
ローマ法王、カトリック離れに危機感表明

ローマ法王ベネディクト１６世は１３日、ブラジル・サンパウロ州アパレシダで開幕した
ラテンアメリカ・カリブ司教会議の開会式に出席し、地域のカトリック離れと
プロテスタントの伸長に対する強い危機感を表明した。

また、貧富の格差の解決に失敗したとして、資本主義とマルクス主義の双方を批判した。
法王は会議参加後、帰国の途についた。

法王は「新たな偽物の宗教の熱心な勧誘」などにより、カトリック教会が「確実に弱体化している」とし、
名指しは避けながらもプロテスタントの伸長に対する懸念を示し、
司教会議でこうした現状を分析するとともに、「神の言葉」を伝える手段として教会だけではなく、
インターネットやテレビなどのメディアを活用するよう呼びかけた。

（2007年5月14日12時12分 読売新聞）

ローマ法王、グローバル化に伴う貧富の格差拡大に警鐘
2007年05月14日11時03分
　「共産主義は経済と環境の破壊を招いただけでなく、精神の破壊を残した」と批判すると同時に「西側社会でも貧富の格差が増大し、薬物やアルコールが人間の尊厳の堕落を招いた」と非難した。
　規制緩和と市場原理を重視する新自由主義や、経済のグローバル化について「貧困が増え続けている。社会は、途方もない貧困と収奪と向き合い続けている」と懸念を表明した。
　一方で、「中南米は民主主義に至ったが、権威主義の懸念が残る」とも述べた。
　この日も「教会は貧しき者の守護者だ」と述べながら、その役割は「政治的指導者でも社会運動でも経済システムでもない。それは神の愛、キリストの死と復活への信仰だ」と述べ、政治と距離を置く姿勢を強調した。
http://www.asahi.com/international/update/0514/TKY200705140083.html

論文試験頻出テーマのまとめ方 2008年度版 (2008)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AB%96%E6%96%87%E8%A9%A6%E9%A8%93%E9%A0%BB%E5%87%BA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E6%96%B9-2008%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E7%89%88-%E5%90%89%E5%B2%A1-%E5%8F%8B%E6%B2%BB/dp/4788949830/ref=sr_1_3/
格差社会が最初にある

社会の統合性について　「分断統治」検索　辞書

なんかこれも危ないのでは？と思ったサイト発見したんだけど。。
既出ですかね？

○島教区信者と名乗る人で不思議のメダイを売ったりしてるんだが
ご聖体を手で頂くのはいけない、とマザーテレサの写真使ってる。
説得力を増すために利用してるようだ

画面も聖人の絵使いまくりでまとまってなくて疲れる。
あと自分の活動に、少年少女に参加して欲しいと募ってもいる。

大丈夫なんかなぁ

ネットでカト信者と名乗る女と知り合って、リアルで会ってたら
段階を踏んでカルトにまさに誘われてたことがあったから、トラ
ウマで怖いっす

ご聖体を手で頂くのはいけないと言ってるのは、
カルト教団のリトルぺブルの信奉者。

>>1
カトリック…

偶像礼拝
形式重視
偶像礼拝

典型的な低脳宗教じゃんかよ。
マトモだったならルターはこんなにも有名になってるか？！ww
邪教、邪教、邪教、邪教、邪教乙ww

教皇は１１日、福者フレイ・ガルバン（１７３９〜１８２２）の列聖式を行い
、ブラジルに初の聖人が誕生した。ガルバンはフランシスコ会修道士で、死後２
００年近く経った今も奇跡の治癒が評価されている。
　教皇は続いてセー大聖堂で、ブラジルの司祭約４００人と会合した。福者ガル
バンの列聖を機に、ブラジル初め中南米全域に進出してきた福音主義信仰の勢い
を覆えしたい考え。教皇は「信仰を捨ててしまったカトリック教徒へ手を差し伸
べる努力を怠ってはいけない」と警告した。
　教皇はカトリック教会内で聖職者の独身身分に対する疑問が広まっていること
も憂慮しており、「それは教会が受けた維持すべき賜物」と繰り返し述べた。

>>59 LPのサイトって稚拙だよね
自分が見つけたサイトも確かに同じようなにほいがする。
でもLPは語ってない

>>62
そこのサイトって日系の男性がしているところ？
マザーテレサが、生前、手による拝領をする人を見るのが最も悲しい事、
自身の修道会のシスター達が、舌に聖体を受ける事が修道会とマザーの願いで、
どこでも神の愛の宣教者会の方は実践していると言う話をのせているところ？
このマザーの言葉は本当だけど。

LPなら彼らの会則にどんな目にあおうともLPである事を
正直に話さなければならいとあるから。
サイトにないのなら違うんじゃない？

>>63
御○体と○母の使徒 で検索したらでるYO

となるとLPではないわけだね

なんか　キティなリベラルとキティな保守

カトリックは極端だな

>>56
こういう発言見ても敬虔なカトリック教徒だと疑問すら持たないんだろうなぁ…
聖書の内容にしろ歴史的な背景やら、だれか個人の発言でも、
なんでも自分たちにとって都合の良いように解釈するのがカトリックだから。

２０日は主の御昇天の日だったっけ？

>>66
カトリックをさも知ってるかのように発言するあなたはどこの教会の人？

>>67
そうだよ、今度の主日は主の昇天の祭日だよ。
サロメさんミサあずかれそう？

>>69
務所の中だから無理

釈放はペンテコステの後になる

務所の中とは‥？？？
なんだかよくわかんないけど大変そうだね。
身体無理しないようにね。

>>71
懲役中なんですよ

近々　教誨の神父さんから洗礼と堅信受けるかも
いつ死刑になるかわからないので

>>72
えーっ、務所の中ってネットできる環境なの？
冗談？本当？

あ、サロメさん今晩は。
シモンさん今晩は。
務所〜！？サロメさんも大変だね。どおしたの？じょーだんだよね！？

私の代母も御聖体口で拝領するしベールも欠かさないけど、
あの人ネットしないからなぁ…
ＬＰもメジュも知らないと思われ。
因みにカルメル会の第三会員やってます。

>>74
ペラギウス主義を悔い改めなさい

刑務所の中で 自由にネットは出来ます

常識です。

>>66
私も前はカトが中南米の貧困層で衰退しても別に何も思わなかったけど
今じゃあさ、確かにそれって大変だなぁって思うよ。

カトが、じゃなくて貧困層の方々が、さ。
福音派とか、聖霊派のスレでも話題になってるけど、
きついらしいじゃん。献金とか、色々。

>>74
サロメは今更じゃなく、昔から大変と思うよ。
でも、弱音を吐かないよね。
それだけは、評価してる。

隣の房には希美がいるよ

売春だって

はい。今度の土曜日までに、告解してきます。
日曜日仕事なので、土曜日の夕方のごミサに行くので。
ねぇ、サロメさんは、好きな人いる？リアルで。

>>80
悔い改めない異教徒は滅ぶのですよ

>>79
ばぁ〜か！
あんたと違って、税金で食えないから、希美はちゃぁ〜んと、働いてるよ。

>>82
労役でしょ

あ、希美さんも今晩は。


>>79
＾∀＾。

>>83
勝手に言ってればいいよ。

友達とか、親とか、好きな人とか、教会に、誘ったこと、ある？
ご降誕とか、ご復活とか。

>>86
ここで晒すことかな？
ペラギウスさん

サロメは人のことはメールもミクも勝手にさらすのにね
カトスレで何やってんの。放置でいいよ。カルトにおかえり、
　　

>>83
労役〜！？何だそりゃ＾＾

>>87
え〜？ん〜。ただ、ちょっぴり気になったから＾〜＾。
皆、どんな言葉で、周りの人達を、教会に、誘ってるのかなって。

>>89
何人かいるよ　

うそかほんとか(^-^;

長崎くるとかいってなかったけ サロメたん

>>89

「クリスマスパーティーやるんだけど、来ない？」でした。
（最初からその人がカトリックだということは知っていましたが・・・）

>>91
出所できたらぜひｗｗｗｗｗ

>>91
それより、サロメを見習って、弱音吐くのやめなよ。

>>64
そこは隠れって前に過去レスにあったとこね。

>>94
騒ぐと担当さんに怒られるよ

隣の私も迷惑なんだけど

弱音を吐くのと毒吐くのはかわらんようなきがしる


今日は嬉しいのだ♪
娘が、ちっちするといって自らｵﾏﾙでチッコしたのだ！(T-T)嬉し泣き！

未定なんですな

長崎の街中で ﾖﾂｰッと叫んでたら私です。

あ、ミサママさんだ、今晩は。
ミサママさんは、周りの人、誘ったことある？
>>90
どんなふうにしたの？私は、どんな誘い方しても、呆れられるか、かわされるか…。
私は、最初騙し討ち。二度目以降は、直球投げた。
騙し討ちは、流石に後味悪かったから…。

>>97
良かったね。凄ーい。でもここからがまた勝負所じゃん？
気長に、焦らずにね。

>>92
へぇ。それでそれで？どぉなったの？一緒に行けたら羨ましいな？
私の時は、
『とっても素敵でロマンチックでムード溢れるクリスマスイヴの夜は如何？教会で…』
って、男の人を誘った。
したら、
『宗教なんて、興味ないから』
だって。
その人の事、好きになってたから、悲しかった…。
どーでもいー人何て誘わないっての＞＜

土地柄、話しやすいかな
でも今度いこう！とは誘わないな。
教会から離れてる信徒さんには今こんな感じだよ。どう？とか。
うち日曜娘と教会いってさ、とか、他の無関係な話しの中でカムアウトして、コンサートとかクラシックとかの入口に興味があるならどうぞって教える。
興味がある子には、ﾒﾀﾞｲやら、ミニマリアとか、お土産といってあげたり。

プロテスタントのほうはしらないけど、熊本って、長崎に近いせいか、病院学校が、プロもカトも沢山あるから、そんな悪い感じではみられてない

昔から、クリスマスになるとルーテル学院も信愛女学院も街中をキャロリング？して歩くし。

野村一夫プロフィール
■２００４年度の現職
　社会学者。現職は国学院大学経済学部教授。
http://www.socius.jp/profile.html
社会学の作法・初級編【改訂版】
一〇　社会学的リテラシーの構築へ――知識社会学的に
反主知主義に抵抗するジャーナリスト的存在へ
　たしかに、現代の若い世代は非言語的なリテラシーにすぐれている。
音楽・映像・スポーツ観戦・コミック……。
しかし言語的なリテラシーが未熟なために、言語でのみ表現可能な抽象的な概念が苦手である。
しかし、社会は抽象的な概念がないとつかみきれないものなのだ。▼3
▼3　もちろん古い世代が言語的なリテラシーにすぐれていたといえる証拠はない。
近年ノスタルジックに回想されることの多い、かつての学生運動も、結局、高度経済成長期における大学という狭い視野のなかの反主知主義である。
むしろ現代学生のほうがすぐれているのではないかと思うほどである。
　加藤周一は『読書術』のなかで「どうせ私はばかですよ」式の態度がマッカーシズムを生んだと述べている。
▼4「どうせ私はばかですよ」式の態度を、わたし流にいいかえると、「それでどうなんだ」「そんなことを知ってどうすんの」「何の役に立つの」「差別して何が悪い」式の居直りである。
このような態度を「反主知主義」という。
ファシズムやマッカーシズムを支えたのは反主知主義である。
理性的判断の停止への誘惑はたえず存在する。
▼4　加藤周一『読書術』（同時代ライブラリー一九九三年）一二二−一二三ページ。
　その担い手となる人びとを、現象学的社会学者アルフレッド・シュッツの用語を借りて、「見識ある市民」（well-informed citizen）と呼びたいと思う。
http://www.socius.jp/manner/10.html

非理性的　反知性　反理性

フリードリヒ・シュライアマハー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（フリードリッヒ・シュライエルマッヘル から転送）
自著、『宗教論』において、「宗教の本質は知識や行為ではなく、直観と感情である」とした。
感情を中核にした信仰概念の把握をとくとともに、近代聖書解釈学を代表する人物である。
「近代神学の父」とも評される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%AB

主知主義　主意主義　検索

ダーフィト・シュトラウス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（ダーヴィト・シュトラウス から転送）
そして弱冠27歳にして、センセーションを起こした大著『イエスの生涯』を著す。
神学者などの批評の中には、これはいわばユダの裏切りのような、我々にとって一番有害な本だとという酷評もあったように、
シュトラウスはこの著でキリスト教的な歴史主義を批判し、ヘーゲルの歴史哲学を発展させ、福音書の中における奇跡を否定し、これを「神話」として捉えてその史実性を否定し、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9

メタ倫理学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
メタ倫理学における様々な立場
情緒主義
情緒主義(emotivism、情動主義とも訳される）は道徳判断とは感情の表現である、あるいはそうした表現を通して相手の感情に訴えかけるための道具であると考える立場である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E5%80%AB%E7%90%86%E5%AD%A6#.E7.9B.B4.E8.A6.B3.E4.B8.BB.E7.BE.A9
情緒　国家の品格　検索

非論理というより反論理か

ペラギウスってなんかすっぱそうな名前だな

>>48
全身、血まみれさー。

>>95 既出でしたか、ｽﾏｿ。
隠れって隠れペブルさん？ってことでいいですか

気付けば私が100ゲトしてた…。
狙ってた皆様ゴメンネ〜〜＾∀＾v

>>101
やっぱまずかったかな。いきなり『今度行こう(はぁと)』は…
その人なりの、入口がポイントなのかなぁ。
今度やる時は、気をつけよう。
何も考えずに、唯誘って、
気付けば私の周りは『カトリックって…(ﾜﾗ)』
になってて。
多分、こんな事だから、私の周りの、所謂『日本教信徒』の皆さんは、
クリへ転向する事はないだろうなと思われ…。

イグニスさんもライダーさんも今晩は。
>104
す…酸っぱそう？
今、いかにもネタ臭い料理が浮かんだんだけどやめとこう。

なんていうかな、土着信仰が深層心理にはあるんだろうけど、それがなんなのか とか 考えないのが今の日本人かもね

生まれて神社にお参りし、子の成長を報告し、困れば、数百円で御利益を願い、教会で結婚式 死ねばお寺で仏になる。

意味を真剣に考えたり、興味がなきゃワザワザはなから、わけわからんキリスト教にうつる人もいないかもなぁ

たしかに宣教は大事だけど無理しないようにね

奥様、夜更かしはお肌によろしくないですぞｗ

みんな今度、麹町に着任したバンバン神父様を応援しよう。メンデ神父様に
負けず劣らず、丁寧に告解を聴いてくださいます。

娘がねて、まったりして炊事洗濯して、弁当のｵｶｽﾞ作ったんで寝ます
もう肌はﾎﾞﾛﾎﾞﾛですわﾜﾗ

>>112
お疲れさまぁ〜
（　＾ー＾）⊃旦〜

>>108
ペラギウスジュース とかありそう

ミサママさんお休みなさい。お疲れ様。
今宵はゴメンネ変なこと言って…。


希美さん。いなくなったかと思ったよ。
（／ﾛ゜）／

>>114のイグニスさん
南国の恵み。ビタミンＡＣＥたっぷり。
飲む？つ旦

ローマ法王、共産主義と資本主義に警戒感示す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179129658/

CNNの内容

私も、寝ようかな。
お休みなさい

>>79>>96
w
なんだー冗談かーwサロメさんひどいなーw
本当なのかなーってまじめに心配しちゃった。
‥そういえば昔ある人が「ある地域に赤い皮膚の人種の人達がいてね‥」
って話し始めて（ふーん、そーなんだー、そんなこともあるかもしれないなー）
ってまじめに聞いてたら「ちょっと、あの、冗談だよ」って言われて
あ、あれ？どこから冗談だったんだろ？？って思ったことがあったw
よく考えたら、ていうかよく考えなくても
サロメさんが務所の中ってそんなわけないかw

>>76
あのーw

>>74>>117
ガブリエラさんこんばんは。
おやすみなさい、またねー。

＞サロメさん

別スレでの話題を見かけたのですが
聖霊の賜物について2冊程思い当たる本があったので‥。

聖母文庫から出ている
「霊の賜物とカリスマ刷新」（フランシス・サリバン著）という本が
別スレで出ていた異言の賜物をはじめ聖霊の賜物について
ぼくが読んだ中ではこの本がいちばん正確に記述していると思います。
実際に祈りの集いに行ったことがあるかどうかで
理解度は違ってくるかもしれませんが‥。

やはり聖母文庫から出ている
「祈りー恵みの泉」（ブリージ・マッケナ著）
上の本よりやさしく書かれていて
霊の賜物のことだけでなく、
司祭職のこと、カトリック教会のこと、祈りについて、いやしについて、
また、偽預言者のことについても書かれています。

もし聖霊の賜物についてもう少し詳しく、ということなら
ぼくはこの2冊をおすすめします。もしよかったら、
いつか気が向いたら、売店で立ち読みでもしてみてください。

‥土日に出かけたのが楽しかったのが続いててハイテンションなままw
いいかげんもう寝なくては。
みなさんに主の平和。

【健康】調理油やマーガリンに含まれるＴＦＡ（トランス脂肪酸）「追放」へ動く　米欧などで使用規制　日本では規制の動きなし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179009211/1

いいところだけを選ぶのがうまいとか

聖霊刷新でもオプスでもバリバリの聖母信仰でもない
リベラルな司祭は誰ですか？

話をトータルに勘案すると、神様の人類への怒りに私は自分を
明け渡してしまったらしいです。

だから「天使のような人」と言われるより「悪魔のような人」と
言われる方が性にあってます(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>116
ますます南米での影響力が低下しそうだなｗ

>>48
あまり羨ましい人生でもないだろう？

聖なるものを汚すとロクなことが起きないぞ。

仔猫ﾀﾝはあはあ

>>121
イグナチオに佃煮にするほどいるらしい

>>116
絶好調だな。

>>127 ○シー神父は聖霊刷新なのでしたね。
この方以外は大丈夫ですかね

慈恵病院はカトリック系。
行き場を失った赤ちゃんを受け入れるのはとても良いこと。
今日、一人男の子が連れられてきたらしい。

それを政府閣僚たちが批判していたが、なんとも不可解だ。
安倍総理、塩崎さん、柳沢さんたちが「遺憾だ」と。（ニュースステーションにて。）

彼らは監督すべき立場上そう言っているのだろうが、それにしてもあまりに
不寛容な言葉だ。
本来、人間は政府が管理するのではなく、人間どうしがお互い助け合うもの
ではないか。
ヨハネパウロIIもそんなことを書いてた。（「真理の輝き」参照）

>>125
では地獄めぐりは終ったでいいのだな

まだ足りないのか。

>>130
同じのみたよ
あってはならない
といってる時点で、ゆりかごの意味を理解してない。
あってはならないと握り潰してきた事実が今明るみに出てるだけなのに。
その理想論の小さな被害者の命を守るためにできたのに。

ゆりかごを使わずに援助できなくて申し訳ないとあやまるならまだしも、厄介者みたいな発言でいやだった。

小さな子を抱えて生きるのは大変 産め産めいって、理想から外れたら、厄介者

現実を見てほしいものだ

こんなゴミみたいな国は無くなってしまうぞ。

>>130
慈恵？
どこの慈恵も？
葛飾慈恵は、裁判に進展したけど。
有罪じゃなかったかな。

熊本の慈恵病院だよ
修道会の運営だよ 老人ホームもやってる

慈恵医大の慈恵ではありません

>>137
これとは無関係？

☆☆慈恵総合スレ３☆☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160818676/

そんなに大きな病院じゃないよ
熊本市内にはカトリック系病院が二軒あります。
イエズスの聖心病院＝ホスピス有名
慈恵病院＝小児科 他

＊＊病院って名称は、単なる施設名。
法人名を書いてほしい。
例えば、医療法人社団＊＊会、とか、社会福祉法人＊＊会など。

その傲慢さでは終ってなどいない

>>140
熊本がどこで、長崎がどこか、わかんない。
とりあえず、鹿児島が南、宮崎は東、福岡が北、そのぐらいしかわかんない。

う
修道会名しかわからん

みこころ の方はショワイユの幼き修道会

慈恵 は フランシスコ系の修道女会だな

熊本慈恵病院はマリアの宣教者フランシスコ修道会が運営だよ 詳しくは検索されたしﾜﾗ

>>142
血染めの衣、口から両刃の剣、さ。

がんばってみた
http://mobile48.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0515qyQOqRr9F1DG/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww010.upp.so-net.ne.jp%2Fjik

ﾀﾞﾒﾎﾟ

好きでやってるわけじゃないんだが、責任を回避するつもりも
ない。他にどうしようもないことってあるのさ。

>>149
不可避の道を行く君に、予定されている導き手が現れますように

質問なんですが、自分の周り（家族含めて）皆仏教徒なんですが、洗礼受けたら
いわゆる仏教でいう「檀家さん」になるのでしょうか。
ばーちゃん家はお経あげてもらう時にお経代？みたいなの渡してるけど、洗礼受けたら
月にいくら…とか払わなきゃイケナイんでしょ〜か。
もう１０年以上お世話になってるカトリックの先生がいて、もうヨボヨボなんですよ。
もう、先生がお元気な内に洗礼受けようか迷ってるけど、なかなか踏ん切りがつきません。
金銭面に関しては先生に聞きづらいし、大体で良いので、教えて頂きたいのですが。
よろしくお願い致します。

>>150
あの世で裁きを受ける。これがなくて生きることに何の意味がある？

まぁあんまり考えなくてもいいのでは？
俺は長男だけど、親の許可を得ず洗礼受けた。
俺は密かに信じていることがあって、それは先祖がキリシタンであっただろうということ。
奈良時代に間違いなくカトリックが日本に入ってきただろうと俺は思う。
先祖がユダヤ人の可能性もあるし。
だから、先祖の宗教にもどっただけで、先祖があの世で感謝していると思っている。
そう思っている人いませんか？

>>152
あの世で裁きを受けること
今ここにある目の前のバラの実在のように、現実だと認識している

取り敢えず、走ってるクルマの前に飛び出て見なさい。

おまえは地獄の門すらくぐっていない

いいすぎたので謝る
無理はしないでください

先々週末に引き続き先週末も長崎に行ってきました。
大浦天主堂でミサに預かった後、四番崩れの子孫の方からお話をきくこともできました。
写真を少しずつアップします。
http://park1.wakwak.com/〜netspace/cgi-bin/img/imgboard.cgi

×大浦天主堂でミサに
○浦上天主堂でミサに

そして、リンクが切れているので・・・
ttp://park1.wakwak.com/〜netspace/cgi-bin/img/imgboard.cgi

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞158の Xcbguqﾀﾝ、URLに全角文字は使えない〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞リンク切らして地獄逝き、なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

こちらからどうぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1176199442/93

あのときのままか　鶴木

カナの会について教えて下さい

>>151
洗礼を受けるのにお金はかかったかな？というレベル。
要らないと思う。
信徒会費も気の毒になるくらい安いよ。

父と子と聖霊との御名によりてあなたの罪がゆるされますように。

大阪教区の二人の神父さんの告解の時の言葉でした。
故意に言葉を変えてるので無効と思い他の神父さんで告解やり直した。

>>164
ありがとう。ふうん…その先生がいる教会、雨漏りが凄いし、パイプ椅子も錆びてる
から、やっぱそうなんだ…。
今度先生んトコに饅頭でも持っていくから、その時に相談してみようかな…。

ヨゼフ・深堀敏司教様お元気ですか？
熊本での生活は、いかがですか？

洗礼のお礼について代母も誰も教えてくれなかったし、自分も
気付かなくて、後日1万円を納めました。
相場がわからず自分で決めた額なので、参考にならないですかね。

>>151
>>164
教役者を先生と呼ぶのは、おもにプロテスタント教会のような気がしますが、
文面から判断するにその「先生」は定年で引退して、小さな教会に居住して
いる老神父なのでしょうかね。
（>>167のケースも、引退した司教が教会に居住しておられるケースですね。
　この場合は大きな教会ですが、現役の主任司祭は別におられるはずです）

洗礼を受けた信徒は、どこかの小教区に所属することになります。
一般的に小教区は街中で見かける、いわゆる「教会」単位で構成されます。
（教会とは建物のことだけではないのですが、それはひとまず置きます）
主に地方では、ひとつの小教区内に小さな巡回教会がいくつもあるところも
あります。この場合は、そのいくつかの教会で小教区を構成します。
この他に修道会や学校の聖堂などもあります。見かけ上は教会ですが、これも
その地域の小教区に所属していることになります。
この小教区が集まって教区を構成します。日本には現在16の教区があります。

日本ではそれほど信徒数が多くはありませんので、おっしゃるようにお寺の
檀家制度に似たしくみを採用しているのでしょう。

これは東京教会管区の例ですが、所属教会や献金について参考になるでしょう。

カトリック信者のハンドブック
http://www.geocities.jp/fujisawa_church/handbook.htm

東京近辺ならとりあえず巨大なイグナチオ教会に籍を置いておけば
家の近所の小規模教会に縛られずに済みます。
小さな教会は資金難で、もっと献金よろしくお願いします！と言わ
れたりするし、古い信徒が仕切ったりしてるし、当番なんかも
大変。
他人と距離を置きたいから自分はこういうスタイルです。
残念ながら、日本ではものすごく辛い思いをして来た人が信者に
多く、本当に救われている人が少ないから、教会は変なことに
なってるんじゃないかな。

ま

り

あ

先月洗礼を受けたばかりの新参者ですが、話すと長くなりますが
旦那と離婚する事になりました。
旦那は無宗教で、私も先月洗礼を受けたばかりですので結婚した時は二人とも当然未信者ですが
洗礼を受けた早々にこんな話を神父様に持っていくのは本当に気がひけるというか
顰蹙を買いそうで怖いです。
でも話さなければならないことだと分かっていますが、私はどうなるのでしょうか。
それと、届けを役所に出す前に神父様にお話しするべきですよね？

ピ会は，自分たちで叙階を始めた。　今は，伝統の教えが読めるのは日本ではピ会だったりする。

　この信仰をまもるための特権については聖パウロが教えているので、これを、パウロの特権と言います。
　（パウロの特権で注意して頂きたいことは、結婚の時には両者が共に未信者であったが、婚姻の後に一人が信者となった、と言うことです。そして新たに信仰を得た信者が、この特権を享受することが出来ます。）

　「ペトロの特権」というのも存在します。それは、次のような場合です。
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila160.html

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞聖ピオ十世会、バチカンに逆らい地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

　　　　　　　　ありがとうございました。
　 このWebsiteは、モーセ神父（九州地方）のsiteです。　　
1998年３月から始めたニュースレター｢モーセの杖」｢届け僕らの思い」を2003.10にWebsiteとして再構成しました。
　主日ミサ(聖日礼拝)説教はカトリック教会暦に従いつつ、週1回更新します。
http://jns.ixla.jp/users/moseos194/gospel_089.htm
年間27主日 Ｂ【マコ10:2-16 離婚】 キリスト教会ミサ日曜礼拝説教　
　また前の結婚が、片方が信者で片方が信者でない場合は、信者の信仰を守るために、前の結婚の絆を解消するというパウロの特権が認められる場合もあります。再婚する相手は、信者でなければならなくなりますが、これも教会裁判所で判断することになります。
http://jns.ixla.jp/users/moseos194/gospel_096.htm

ここってどうよ?

ピオ十の宣伝はやめよう

ﾋﾟｵ十のサイト見てると吐き気がしてくるお
カルトだよね？これは
もっともらしいようで危ない

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞聖ピオ十世会、カトリックに逆らい地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>177
そこはまともなカトリックのサイトじゃないの？
ホーリーリングからもリンクされている。

転会でなく、プロに籍をおいたまま、カトリックの、洗礼を受けてもいいですか？

>>182
だめでしょ転会しないと
つーか洗礼は一度きり

カトリックの信仰告白して　堅信　じゃないかな
普通のプロテスタントなら

>>182
中途半端な気持ちなら洗礼はやめておいたほうがよいと思う

最初から信仰持ってる人は、いない。

真面目な質問です。
ヴァッスーラ・ライデンっていう女性は教会からどう評価されていますか？

>>186
死者の眠りを妨げないでください

>>187
サロメさんのお答えがよく理解できないのですが、異端としてすでに判決が下されたっていうこと
でしょうか？

>>188
おっぱい　揉まれます

冗談はさておき

カトリック的には問題外
相手にされていません

>>189
明確なお答えをありがとうございます。
みんな私的啓示に惹かれて変になっていっちゃうなあ。

>>190
ナルミやあの人も。。。

私的啓示にはまっちゃう人って忠告してもだめなんでしょうね。

>>192
そのコテはンも。。。

http://therese.fc2web.com/nisemono.htm

フマネヴィテではなく、このリンクを付ければいい。
フマネヴィテは不要だ。

>>186
ここにローマの見解などが詳しく出てるので、
こちらをどうぞ。

ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して
ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/vas.html

>>177
Family Development
Nagasaki
情報更新：2007.5.15.
精道親塾
尾崎明夫神父の「カトリックの教え」（継続中）
http://www1.cncm.ne.jp/~toguchi/

いいとこ見つけた　みんなもいいとこ教えてよ

ドン・ボスコ社
カトリックの教え
http://www.donboscosha.com/product/573
カトリックの教え―新カテキズムのまとめ
ドン・ボスコ社 (1994)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88%E2%80%95%E6%96%B0%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
-%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B3%E4%BC%9A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/dp/4886261337/ref=sr_1_1/
Amazon　改訂前の本しかない　どうなってるんだ?
ドン・ボスコ社しか扱えないのか?

聖人カレンダー
2006年 1月 24日 (火曜日)
聖フランシスコ・サレジオ司教教会博士 (1567年-1622年)　フランシスコは、フランス、サヴォアの貴族の家に生まれた。
パリ大学とパドア大学に学んで、法学博士となり周囲からの期待も大きかったが、出世の道を望まず、司祭となることを選んだ。
1593年に司祭に叙階され、ジュネーブ教区の司牧にあたった。
当時は、宗教改革以来の混乱の中にあり、人々を再び信仰に呼び戻すことに尽力した。
その後、ジュネーブ司教補佐を経て1602年に司教となり、教区の刷新に努めた。
フランシスコは、聖ヨハナ・マリア・シャンタルを指導し、1610年に彼女と協力して「聖母訪問修女会」を創立した。

　彼は、人々に言葉と行ないをもって影響を与えるだけでなく、著作によっても人々を導いた。
『信心生活の入門』は、だれでも神の愛に生きられることをあかしし、各国語に翻訳されている。
また神への愛を語った『神愛論』は、フランス文学の傑作の1つとされている。
彼は、カトリック新聞記者とカトリック著書の保護者とされている。
http://pauline.or.jp/modules/saint1/index.php?caldate=2006-1-24&smode=List&num=20&cid=0&order=start&op=after
ラウダーテにだって載ってるのに　再版の予定なしかよサンパウロ

再版
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%86%8D%E7%89%88&stype=0&dtype=2
コンピュータ写植のためとか　打ち込み要員が必要か
アメリカなど教会維持費を負担してくださっている方たちに言って，打ち込み要員を雇うようにサンパウロに請求していただけるように伝えてくれ。

>>194 これは変じゃんww

>>199
何で変なんだよ。
いいサイトだろうに。

夏になると地縛霊の活動が活発になるわ。
幽霊現象がおこるのはこのためねえ。

>>200 いいサイトなもんか

神秘主義者、神秘信仰
人間関係がうまく行っていない、不幸な現実を受け止められない
人に多い。
奇跡に頼り、何かあれば神の御摂理だ、という
表情は暗く、他人に依存しがち、形式にとらわれ過ぎ、ミサが
なければ生きて行けない。

もっと明るく生きたら？

　　　,、,、
　　（･ｅ･）　　　　ｵｲ　ｷﾀﾛｳ
　　 ﾟしJﾟ

>>182
プロテスタントの牧師による洗礼を信用してないの？w

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★46
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179643789/l50

・大阪・ミナミのステーキチェーン店「ペッパーランチ」心斎橋店（大阪市中央区心斎橋筋）で、食事中の
　２０歳代の女性客を拉致して乱暴したとして、大阪府警南署が強盗強姦（ごうかん）と逮捕監禁致傷の
　疑いで、同店店長の北山大輔（２５）＝大阪府泉佐野市＝と店員の三宅正信（２５）＝大阪市西成区＝の
　２容疑者を逮捕していたことが１６日、分かった。
　２人は犯行を認めており、「女性をかこっておくつもりだった。インターネットでスタンガンや睡眠薬を
　購入し、店に来る女性客を物色していた」と供述している。

　調べによると、２人は９日午前１時過ぎ、同店で閉店作業を装って入り口シャッターを閉め、１人で
　食事中だった女性客に「逃げたら殺す」とスタンガンで脅迫。無理に睡眠薬を飲ませ、泉佐野市内の
　貸しガレージまで車で連れ去り乱暴した上、現金約５万５０００円入りの財布を奪った疑い。店内には
　ほかに客はいなかった。２人は制服姿のまま犯行に及んでいた。

　女性はその後もガレージ内の車の中で手足を縛られ監禁されていたが、同日午前９時過ぎ、自力で
　脱出し、通報。南署に被害届を出した。南署員が店で何食わぬ顔で勤務していた２人を任意同行した。
　女性は「現場には男が４人ほどいた」と証言しており、同署はほかにも共犯がいる可能性もあるとみて
　捜査している。
　同店は事件後、休業している。

　「ペッパーランチ」は飲食店を運営する「ペッパーフードサービス」（東京都墨田区）が経営。２０４店舗
　（うち海外１７店舗）を展開している。同社は「あってはならない重大な不祥事で、誠に申し訳ありません」
　などとしている。
　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516013.htm

※元ニューススレ
・【女性客拉致・強姦】 「こんな犯罪するように見えず」「期待持ち店を任せてた」 ペッパーランチ運営会社社長★７
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179374562/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179629481/

プロテスタントの俺がカトリック教会行き出してからカトリック神父が洗礼しろって俺言われたぜ

>>206
カトリックはプロテスタントで三位一体の御名により洗礼受けていても、
再洗礼をすすめるのか？

>>206-207
以前にキリスト教質問箱のスレでも、ノンクリで近くのパブティスト教会の
礼拝に通いながらカトリックの講座にも通っている人が、
近いパブティストのコミュニティに所属して、
洗礼はカトリックで受けたいがどうだろうかと質問してたから
>>182もそうだけど何考えてるんだろうと思った。

>>206
プロテスタントで洗礼を受けて改宗する気もないのに、
普通そんなこと言うかな信じられない。

>>202
うるさいな。しのごのと。

そのページのメジュゴリエ批判は秀逸だろ。
他の内容まで知るかよ。
カルトや、フマネヴィテのような変な爺さんのものでなければ、問題なかろう。

>>208
ぷろの洗礼はほとんど有効だから

二度も洗礼白なんていわれないよ

>>210
ソーダ世ね

私は先月プロから改宗しましたが、
洗礼は一生に一度だけということで、堅信を受けて改宗しました。
その時点でカトの教会員として登録されるので、
前のプロ教会に連絡して転会の手続きをするように、と言われました。

>>212
カトリックの信仰告白した？

>>211

屁ー江

主の昇天の祭日アレルヤ。

来週はペンテコステですね

>>216
そうだね。来週は聖霊降臨の祭日ですね。
（カトリックだとあんまりペンテコステって言葉使わないかもです）
サロメさん来週はミサは出られそう？
その後でないと出られないんだったっけ？

>>213
信仰宣言(使徒信条)を会衆と一緒に唱えてから、
「聖なるカトリック教会が、神から啓示されたものとして信じ、
教え、のべ伝えてきたすべてのことを信じ、
皆さんの前に表明します」と言いました。

>>212のように、カトに改宗して、プロに転会の手続きをしないで、そのまま
にしておけば、カト、プロ両方の信者になれるのかな？

>>219
プロの教会籍を抹消しないことには、後々、
両方の教会の人たちに面倒かけることになると思うよ。

転回の手続きしないまま両方の教会に毎月献金するつもりかいな。

急に事故死したら、どこの教会で葬儀あげてもらうのさ。

>>219
洗礼も改宗もあまりにも甘く考えてるんじゃあるまいか。
だったらやめとき。

聖公会とカトリックをはしごしてどちらで洗礼を受けようかとても迷っていた時期があった。
しばらく経ってから、聖公会で「教友」として名簿に載せて欲しいと言われたので、快く個人情報を教えたが、
聖公会に具体的不満はなかったものの、結局カトリックで洗礼を受けてしまった。
聖公会の親しい人には、「カトリックで洗礼を受ける」と言ったが、牧師に挨拶していない。
今でもフレンドリーで家庭的だった聖公会の教会を思い出すし、皆どうしているかな、と気になるけど、何となく気まずい。
しばらく礼拝の案内とかが郵送で来たが、今思うと、牧師に悪い事したのかな？と気になっている。

　　　　―
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
◎米バプテスト派神学者がカトリックに回帰

　【ＣＪＣ＝東京】米保守的な福音主義神学会のフランシス・バックウイズ会長
（４６）が、カトリック教会に入会することを理由に辞任した。同氏はバプテス
ト系のベイラー大学准教授。ワシントン・ポスト紙とのインタビューで、神学者
からの批判は覚悟していたが、一般からの批判が多く、電子メールだけで２００
０通も来たのは想定外だった、と語った。
　同氏はカトリックとして育ったが、十代の時に「ボーンアゲイン」を経験、福
音派になった。ただ哲学修士や博士号をカトリック系のフォーダム大学で取得し
ている。教鞭をトリニティ国際大学やベイラー大学などプロテスタント系の学校
で取ってきた。
　長年にわたって、宗教改革者マルチン・ルーテルのカトリック教会批判に賛成
して来たが、ヨーゼフ・ラッツィンガー枢機卿（現教皇）などの論文を読んでカ
トリック神学に深くなるにつれ、自分の信仰に疑問を持つようになったと言う。
　ダラス神学校のダレル・ボック教授（福音主義神学会前会長）は、ダラス・モ
ーニング・ニュース紙に「皆ほんとうに驚いたというのが正確だと思う」と語っ
た。□

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>223
よくある話だからあまり気にしないほうがいいよ。
牧師さんたちは慣れているから。

>>218
おめでとうございますｗ
>>217
でれそうだな
ワタシ時間がないからまだ勉強不十分なんだ
獄中だからｗ
どっちにしろ一生勉強しますよ

職場に苦手な人が居て、今日もまたあの人に絡まれるのか…嫌だな
と半泣きでいつも思って、人間関係がうとましく会社を辞めてしまいたい、とまで考えてました。
これは逃げじゃない！と自分の中で自分を正当化してたんだけどやっぱり逃げです。
今朝心の中で神様に
「ごめんなさい、私の考えは逃げです。でも何とかしてください。」
って言ったら、今日その苦手な人の祖母が亡くなり、忌引でしばらく会社に来ないのだとか。

なんだか複雑な心境です。
偶然ですよね…もし、偶然じゃなければ神様っておそろしい。
感謝すべきなんでしょうか。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞うっかり違う神に祈って、地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

そ、そんな…(´；ω；`)

>>226
ミサ出れそうで良かった。
＞ワタシ時間がないからまだ勉強不十分なんだ
そうかな？カキコ見てると
サロメさんすごい勉強熱心って感じがするよ。
まあ、ちょっと、あれ？って思う事も、なくもないんだけどw
分かんない事あったら教えてねー。

>>227
えーっと、少なくともそのおばあさんは
227さんが祈ったせいで死んじゃったわけじゃないと思うよ。

>>230
>ワタシ時間がないからまだ勉強不十分なんだ

時間がないからではなくて、
超重度のネット中毒、特に2ch中毒でパソコンの前から離れられないからです。
本当のところ、入院している今が一番本を読むのに向いている時期だろうに。

入院？

>>232
獄中って書いているだろうに。
入院しているという意味だよ。

>>233
違います
アタシはｗ死刑囚ですｗ

>>233
うきゃんの話では、八王子医療刑務所らしいよ。

隣の房には希美がいるんです

>>234>>235
はいはい、二人とも消灯の時間ですよ｡

薬でもやったか？

>>236
アル中ですから。

>>236
そうやってごまかそうとするなら、やっぱり、うきゃんが書いたこと、本当だったんだ。

違う。巣鴨ぷりずん。

なにせ、いにしへの人だから。

>>238
希美は売春と公然わいせつ物陳列　あとフェレット虐待だって

>>241
アンタは弾正台ｗｗｗ

>>241
巣鴨ぷりずんって何？

夜中にパソコンやってていいの？務所で

>>244
Ａ級戦犯が収監されたところ。
日本人なら知っておきなさい。

>>245
つ…袖の下

>>246
Ａ級戦犯って言葉、よく聞くけど、意味わからないし。
巣鴨にあったわけ？

おたぁ靖国に祀られるの

>>243

海老名先生？

>>248
戦争犯罪人として絞首刑

ナポレオン3世は刑務所の中で子供作ってたような。

しもた！

（年寄りの）元組合教会員にしかわからんようなこと書いてしもたよ！

僕珍はぴちぴちでつけどね！

>>246
　国家指導者クラスの戦争犯罪人。B級は中堅、C級は末端。
社会的な立場や地位の問題で刑の軽重は意味しない。
　A級戦犯に関しては、絞首刑者から収監されるも釈放、
政界に進出して出世した椰子から黒幕まで多々（こんな
問答、他の板なら笑われるな）

>>254
昭和天皇の立場は？

ヒトラーも彼がその気なら、刑務所の中で子供作れたろうね。
党員集めて講演会していたというし。
昔の刑務所はいい気なものだ。

>>255
自分で調べたら。
こんな当たり前なことを人にいちいち聞くなんて失礼だよ。

あなた看護婦でしょ。
小学校中学校高校の授業で、いったい何をやっていたの？
寝てたの？

現人神でござる。

>>257
戦前戦中戦後すぐの時代、生まれてないから知らないよ。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞うきゃん君、海老名拝んで地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>259
あまりに無知な返答に唖然。
自分の生きていなかった時代を知ることが、歴史を勉強することの意義だろうに。
というより、学問とは、大半が自分の直接経験できないことを知る為に
存在しているんだろうに。

もしかして、カトスレってみんなこんな人達ばっかりなのかな？
カトスレというより、バカトスレだね。

>>261
歴史、勉強したいと思わないもん。

こぉ〜んなスレもあるよ↓

十十十 バカトリック１６７ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177073948/

ビスマルクいわく
凡人は経験から学ぶ。
天才は歴史から学ぶ。

偉人の生き方が参考になるなら、
その集大成である歴史も参考になるよ。
歴史からも学びなさい。

>>261
基地外にマジレスしても無駄だって。

>>261
コテでカトリックの人ほとんどいないし。

>>260

┃・#）=3 　ちやうもん★

>>262

あんたが何一つ勉強する気がないということは、改めて宣言するまでもなくみんな知っている。

教会のシスターに教会の池の鯉を指さして、
あれはドイツ鯉ですかって聞いたら、フランス鯉と言った。
ふざけるな！

>>254
＞ややニュアンスちゃうんじゃない？

　（１）戦争指導者・最高責任者として「平和の罪」「人道の罪」に問われた者をＡ級戦犯。
　　　　国際法上の違法戦闘行為として、毒ガス兵器の使用（ワシントン条約、ジュネーブ議定書）。
　　　　非戦闘員である一般住民の殺傷、その財産の略奪、俘虜・傷病兵の虐待（ハーグ条約、赤十字法）。
　　　　非戦闘員の利敵行為つまりスパイ行為、通信・道路・橋梁など軍事施設の破壊（ハーグ条約、
　　　　戦時特別法、軍機保護、軍法会議法）など戦争犯罪として定められた条約が存在した。
　　　　Ｂ級戦犯とはこの戦争犯罪を指導命令し、あるいは防止の義務を怠ったとする責任を問い、
　　　　Ｃ級戦犯はこの犯罪の実行者として責任を問うものである。

　（２）Ａ級戦犯とは連合国側が共同で裁く対象になった戦犯。ＢＣ級戦犯とは各国が独自で裁く対象とされ
　　　　強行されたもの。

　（３）先に戦犯を裁いた「法的な根拠」は定かでないと言ったが、あえて挙げるとＡ級を裁いたのが
　　　「極東国際軍事裁判所条例」。マッカーサー元帥によって昭和二十一年一月九日制定公布されたもの。
　　　 のち四月二十六日改正。ＢＣ級は「戦争犯罪被告人規定」。昭和二十年九月二十四日、マ元帥の名で公布、
　　　 同年十二月五日改正。いずれもＡ・Ｂ・Ｃの区分はない。

　（４）昭和二十年十二月十五日、ＧＨＱ法務部は意図的に「Ａ級・Ｂ級・Ｃ級」の語を流した。すなわち
　　　　連合軍法務部長カーペンター大佐談話がそれである。

「Ｂ級というのは山下、本間将軍の如き軍指導者を指し、殺害、虐待、奴隷行為などの責任を問われるものであり、Ｃ級というのは以上の犯罪を実際に行ったものをいう。Ａ級は東条首相のごとき政治指導者で、これらの裁判には首席検事ジョセフ・キーナン氏が自らこれに当たる」

　問題がある区分けにせよ一般には分かりよい。参考『戦争裁判処刑者一千』（新人物往来社・一九九三年八月発行）

＞ていうか餓鬼ばっかの嫌韓熱湯浴の連中の評価なんてｗｗｗ

>>265
ﾉﾂ　私もいるよぉ
後は私の知ってる限りでは…
カプチンさん、ERBMの雹さん、ミサママさん、イグニスさん、マイケルさん
小牧さん、小林さん…、辺り？
希美さん、サロメさんも、要理やってるらしいよ？なんだかんだ言って結構詳しい
結構いるじゃん。

今『カトリックの教え』という、分厚い本読み中。

>>270
偉いね。
でも自分はどうせ読むなら、『カトリック教会のカテキズム』の方を選ぶかな。
↓
『カトリック教会の教え』
第八章　政治への参加と平和の促進および環境の保護

疚しいのう。
　
ニート時代は感じなかったが、
生活面の苦労が少なくなると疚しさが増大する。

ところで先週末は、外海（そとめ）中心に回り
ドロ神父様の記念館に行ってきた。
ご高齢の橋口ハセシスターにオルガンを弾いていただき涙がこぼれた。
まだ行かれてない方はシスターがご存命のうちに行ったほうがよいよ。
　
神とともにいまして
http://www7.plala.or.jp/machikun/seika497.MID

そうだ。
外海の民族資料館には、
出津（しず）地方の殉教者の鮮血のついた布が展示されてある。
他の閲覧者の方が泣かれてた。私も目に涙のレンズができた。
　
http://www.amazon.co.jp/遠藤周作と歩く「長崎巡礼」-遠藤-周作/dp/4106021498

悩み苦しんでいるときには、
母なるマリアが僕を訪れ、
知恵ある言葉をかけてくれる、
なすがままに。

南北問題・貧困問題とか、社会正義の実現や環境問題など・
カトリック者が取り組むべき課題は多い・・・。

>>275
　少なくとも、信者の大多数が（教会全体の中では非力とは云え）、
その被害者に属する以上、受忍を説くばかりでなく、直面することかと

>>270
希美と一緒にしないでください

ローマ法王、南米での発言「修正」　先住民への伝道巡り
ttp://www.asahi.com/international/update/0524/TKY200705240320.html

> 法王はブラジル訪問中の１３日、「先住民は聖職者の到来を歓迎した」と語り、
>「虐殺や奴隷労働の歴史を無視した」と批判を受けていた。

あ゛あ゛あ゛あ゛。またやってもうたか？
早急な判断は避けたいが。

発言の全文は何処で読めるんだろ？

前後の文脈にもよるが、
「植民地主義の尖兵としてカトリック教会が加担した」
っつー批判を知らないワケでもあるまいに …

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞ドロ様うどん〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞ドロ様うどん〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-23%2CGGLD%3Aja&q=%22%E3%83%89%E3%83%AD%E6%A7%98%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93%22+%7C+%22%E3%83%89%E3%83%AD%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93%22&lr=

>>278
asahi ←

ドロ様うどんは食べなかったけど
遠藤周作文学館に付属しているレストラン「アンシャンテ」で
ドロ様パスタを食べた。
そんなに美味しくないだろうという予想に反し、とても美味しい。
マイベストの東京立川の「はしや」に勝るとも劣らないぞ。
当時の出津の漁民たちが着ていた服が民族資料館に展示してあるけど、
あんなボロを着て、頬骨が出て目の落ちくぼんだ貧しい人々に、
ド・ロ神父様はこんなに美味しいものをふるまっていたのか・・・。

Pope Benedict XVI told Latin American bishops in Brazil that American Indians had been "silently longing" to become Christians 500 years ago.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6656081.stm

>>281
おそらく振る舞ってないでしょう。
自分たちが食べられる分は販売に回したと思う。

>>281
当時をいまの基準で判断して　貧しいとか言わないこと

>>278
コイツはあと何回失言するんだろｗ
碌でもない奴が法王になっちゃうと悲惨だよね。
辞めさせるわけにもいかんし。

>>271
その箇所ぱらぱらっと読んでみたけど、何が悪いのか解らない。
てかそこだけじゃなく全編通して割とまともなことしか言ってない気がするんだけど。



所で、話は全然違うけど、カトに流れ着くまでいた所が、カルト風味の所だった場合も、
カトでの受洗時はあちらの牧師先生に、きちんと仁義切らなきゃダメ？

一生モノの持病を宣告され、子供が産めないかもしれない、医者に中絶を勧められた人までいる、て聞かされた時、
カトリックの友人やシスターたちから「女性は生命を残す使命があるから、男性と対等なのよ」と言われて、とても傷ついた。
カトリックの男性が好きだったけど、身を引かなくてはならないと苦しみ、真っ暗な青春時代であった。

なのに、それから十年後、なぜかカトリックの洗礼を受けた。
他教派の教会も訪れたが、親切な友達のお母さん、としか思えず、
カトリックはドロドロしていながらも離れられないエレクトラコンプレックスのようなものだったのだろうか？

エレクトラコンプレックスかぁ。。カトリックは女性が多いし（関係ないか）

>>286
状況によるのでは？

日本人にとって有り難いカトリックの聖人なんて、その伝記紐解けば分かるが、
裕福な西洋の国の家庭に育った奴が、或る日そんな生活に嫌気がさして、出家
して遠い布教先の途上国に財産や知恵ばらまいて名をあげるサクセス・ストー
リーばかりでしょ？

イグナチウス・デ・ロヨラにしろ、ザビエルにしろ、ドロにしろ…
長崎の田舎に金ばらまいて地元で重宝がられてるだけ。

いい加減、そんな乞食根性を信仰にすり替えて美化するような事やめてもらいた
いんだけどね？

イエズス会というのは当時のカトリック社会の中じゃ相当特異な集団に思われていたらしいな。

小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ
気をつけろ！　「少女コミック」物凄いＳＥＸ描写
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180020131/

山谷氏や猪口氏に伝わるように動いた人いる?

十十十 カトリック１６８ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178099338/74

74 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:06:15 ID:PXMXDg8I
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/1

麻生氏や，山谷えり子氏，猪口氏が御存じかどうか

十十十 カトリック１６８ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178099338/82

82 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 22:18:01 ID:PXMXDg8I
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/52
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/57

麻生氏無理か?　山谷えり子氏か猪口氏に

>>292
以前、少女コミックCheese!に描いている漫画家が盗作問題（CKのポスターをトレス）
を起こした時、CK本社にその漫画家のコミックス（該当部分掲載）と少女コミックCheese!を
送付した人がいたって。結果、そのコミックスから該当部分は削除になっていたりする。

こういうのは、メールとか手紙だけじゃなくて実物を送りつけるのがいい。
猪口氏よりは山谷さんだと思うし、あと高市早苗氏、他、教師だったなどの経歴を持つような
人に送ったらいかがかと思うが。

でも、秋田書店の少女誌でもひでーのがあったと思ったがなあ。

>>284
一瞬ハッとさせられたけど外れてる。当時でも外海は寒村。
　
>>290
うがった見方はしないほうがいいよ。
私がノンクリならあなたと同じように考えるかもしれんけど、
彼等の行動は信仰の賜物なんだよ。

>>295
うがった見方をしているのはあなたでしょう。

現在、日本が途上国に技術供与している見返りにエネルギー資源を期待している
ように、当時の価値観でいえばイエズス会が日本を宣教の見返りに列強の植民地
にしようと企んでいたのは歴史的事実であって。

「信仰の賜物」とはよく言ったものですな。
無学な貧しい当時の農民と一緒、知らぬが仏。

>>296
> ように、当時の価値観でいえばイエズス会が日本を宣教の見返りに列強の植民地
> にしようと企んでいたのは歴史的事実であって。

まあ、それは事実ですね。
南米では、ドミニコ会がほとんど唯一の原住民保護運動をしましたけど、
イエズス会は徹底徹尾妨害をしましたし。

ですから、前教皇様も各地で謝罪したんです。
確かにカトリック教会は、大きな間違いを犯しましたが、
謝罪と反省は行われつつあります。

>>290
当時は、裕福な生まれでない人は、
十分な教育を受けれなかったので、
よほど幸運でない限り、殆ど神父にはなりえなかった、という事情もあります。

そして、神父クラスでないと、注目を集めにくいので
なかなか聖人とはなれませんし。
だから、当時の諸聖人が裕福な生まれの人ばかり、という現象も起きてしまいます。

>>296
彼等は自国に収まり裕福に気ままに生きることもできた。
なぜそうしなかったのか？
　
信仰があったから。
　
カトリックの体制が悪かったからといって、
彼等個々人の聖性や信仰を否定したり賎しめたりはできんよ。

ド・ロ神父様の行いや業績は「信仰の賜物」。
なにか間違ってるかな？

ド・ロ神父様夢に出てきたことある。
30歳くらいでハンサムで黒っぽい髪で髭を生やしていた。

ドロ神父褒め讃える輩は「ありがたや、ありがたや」とカネ・モノ欲しさの下心
に寄って集う乞食ども。

逆に何もしてもらわなかったら、こんな有名にはならなかった…違うかね？

皆で叫ぼう、悪魔の馬鹿！

>>295
本当に苦しくなったのは明治後期以降ですけどね

>>296
新大陸での行為を普遍化するなよｗ

小林○也さん、元気にしてますか。本当に心配してます。
元気にしてたら書き込みしてください。

>>302
外海からは司教2人、司祭やシスターを100人も輩出したとテレビで放送していた。
こんな地域は世界的にも珍しいと前教皇様が話を聞かれて驚かれたらしい。
ド・ロ神父様がまいた種は立派に実った。

>>306
2人の司教じゃなくて枢機卿を出したんだった。

今晩は。
今日の世界不思議発見見てる人〜
ﾉｼ

>>308
今日はナニ？

南米のカトリックですね

褐色の聖母像ですか

インカは結構　先住民の社会や文化　結構残存してるんだよね
貴族層とか　スペインと妥協しながらいまだに続いてたりする

信仰の習合もその名残だね

　　【岩下遥香ちゃんの心臓移植のためにご協力をお願いします】

　鹿児島県鹿児島市の岩下遥香ちゃん（４歳）は、「拘束型心筋症」という

難病で、早急な心臓移植しか助かる見込みはありません。

　小児からの脳死による臓器提供で、米国ロマリンダ大学病院が受け入れること

が決定しておりますが、１億１千万円という莫大な費用がかかります。

皆様の温かいご支援をよろしくお願い致します。

・・・ダイヤルＱ２「遥香ちゃんいのちのダイヤル」

ＴＥＬ　０９９０−５０−１１１１（３１５円税込みの自動振り込み）

ＮＴＴ回線の固定電話に限ります。（ＩＰ・ひかり電話では使用できない場合が

あります）・・・郵便局（振り替え振り込み）口座番号０１７５０−１−

１１８９１５

おわった

大したことなかったな

魂の征服　再販してくれないかな

高野山の金剛峰寺にはキリシタン大名高山右近のカブトが飾ってあるらしい。
十字架がついているんだって。
それから、真言宗は景教（カトリック？）から来てるんだって。面白すぎる・・・

http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=undefine&mode=find&word=%A5%B4%A1%BC%A5%C9%A5%F3&cond=AND&view=10

>>314
景教はネストリウス派じゃなかったっけ？
世界史でそう習ったような。

「ロザリオ唱えて金縛りになんかなるものですか」と思っていると

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　変ねえ 金縛るわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

金縛りってガバッと起きるのか

乳もみが帰ってきたぞｗ

>>317
疲れてる時とかに金縛りはあるほうだけど、
もがくにもがけず、声も出ず、息も満足に出来ない感じだから、
そんなに元気よく飛び起きるのは到底無理なんだけども。

ロザリオ唱えてないから、金縛りの経験が無いのか？

金縛りは体が疲れているからで、
信仰とは関係ないと思いますので
ゆっくりお休みください・・・・・

聖霊降臨の祭日アレルヤ。

ロザリオを唱えたらダービー的中しちゃった！
アッキーは大酒飲みの酒豪！！

不思議発見ネタ、振り逃げしちゃってごめんね〜。
例の分厚い『カトリックの教え』読んだら、
インカルチュレーションについて書いてあったよ。
こないだの世界不思議発見の、アンデスの人達が
いい例かなって思ったよ。
そんな難しいことは置いといてなんか、すごく熱心な、
素朴な信心だなと思った。
御復活前の三日間って事は聖週間のうちにやるんだろうけど
その巡礼期間中は参加者の方達の典礼はどうするのかなとも思った。

>>323
夜通しで山登りしてるから聖木・聖金の典礼には参加しないのでしょう

>>322
お〜。良かったね〜。おめでとう！やったじゃん。
みんな〜
>>322ちゃんの奢りで　 　∩雹∩
　 　∩希∩ 　　　　　（ ‘д‘）
　（ ‘д‘）　 　　　 (　O┬O
　 　(　O┬O　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎
≡ ◎-ヽJ┴◎ ∩ミ∩
　　　　　 　（ ‘д‘）
　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ∩マ∩
　 　∩サ∩ 　　　　　　 （ ‘д‘）
　（ ‘д‘）　　　 　　　(　O┬O
　 　(　O┬O　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎
≡ ◎-ヽJ┴◎

アガペーズバーに 　　　 ∩牧∩
　 　∩林∩ 　　　　　（ ‘д‘）
　（ ‘д‘）　 　　　 (　O┬O
　 　(　O┬O　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎
≡ ◎-ヽJ┴◎ ∩ig∩
　　　　　 　（ ‘д‘）
　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ∩ク∩
　 　∩ガ∩ 　　　　　　 （ ‘д‘）
　（ ‘д‘）　　　 　　　(　O┬O
　 　(　O┬O　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎
≡ ◎-ヽJ┴◎
飲みに行くよ〜

>>324
あれ
ヤバイんじゃないのか？
偶像神まで祀ってたぞ確か

>>326
あれは多神教（っていうか一神教伝播以前の世界標準）によくある
山岳信仰だね。結構険しい山だけど女神なんだよね。

マリアのおみこしの下をくぐる、っていう儀式も
修験の胎内くぐりを連想させて、なかなか興味深い。

ネメシェギ神父さんはハンガリーのどこにいるのかな

我さんの言う事わかるよ。
私も、８年前にカトリックに通い始めた位から
マイロザリオ持って祈り方覚えて少しずつでも唱え始めて…、
そうこうしているうちにカトリックから離れられなくなって、今にいたるもの。
我さんのいう、不気味な金縛りじゃなくて、
愛する人に愛され抱きしめられていく感じ。
心地よく、なります。
と、ネタにマジレスしてみる。

でもロザリオに、個人的なお願い事なんて、どこに挟めば良いのかな。
例えば、パパ様の意向の為に…や
●●さんの為に祈ります…、
何て愛に満ちた事から、
素敵な人が現れますように何て我欲丸だしな事まで
色々あり過ぎるのに、そんな事教わった事ないです…。
どなたかご存知の方キボンヌ、です

初心者です。質問です。只今×１で洗礼を受けてないカトリック信者です。
もう男はうんざりです。イエズス様にささげた人生を歩みたいと思っています。
離婚暦があっても洗礼を受け、修道院に入ってシスターの道を歩むことが出来るの
でしょうか？

>>330
出来ます。

修道院
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170724298/

ここらへんを参考にしてください

>>331 332
ありがとうございます。
潜ってみます

>>330
>洗礼を受けてないカトリック信者

　　　↑ものすごく間違っているが？

これは合ってるの？
↓
＞潜ってみます

スミマセン。
慣れてないもので。
洗礼受けて無いから信者ではないし、２ちゃん用語もよく知らないので

イエズス様も男なんですけど。

>>337

単に性別の事を言ってるんじゃないと思うよ。

まあ異性にうんざりする前に自分の人を見る目をなんとかしろと・・・。

>>330
＞ もう男はうんざりです。イエズス様にささげた人生を歩みたいと思っています。

そんな理由で面接に来られても修道会も迷惑だろう。

お召しかもしれんからあんま悪く言いたくないな
たしかに男が嫌いだからってシスターになれば幸せってものではないとシンプサンもおっしゃてたが

まずなにより洗礼受けてキリスト信者としてしばらく生活してみるのがいいんでないか

>>339
>>340
失礼しました。
ただここでは具体的な事を詳しくは書き込めなかったので。
教会の神父さんに相談してみます。
ありがとうございます。

>>307
パウロ・田口芳五郎枢機卿（元大阪大司教、故人）
ヨゼフ・里脇浅次郎枢機卿（元長崎大司教、故人）

ちなみに瀬戸内寂聴さんも男にうんざりして最初修道院訊ねたが
過去の行いとそんな理由じゃ入れんよと断られて仏門入ったらしい。
今じゃ名だたる広告塔だ。
ウィトゲンシュタインも教職に失望し修道僧になろうとしたがそんな理由じゃ
ダメと断られ、世に名だたる哲学者になった。

結構魚逃してるよなぁ・・・と。
まぁ、教会内ヒエラルキーで体制維持されてるところだから
仕方ないのかもだけどね。

もったいないもったいないっと。

カトリック男子校について語るスレ（全国１９校）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180482421/

このスレのコテハン持ちってクリスチャンからほど遠い存在ばかり

まあ、修道院に入ったら小説やエッセイは書けないからな。

>>329
＞ロザリオに、個人的なお願い事

出来ると思ったがのう。例えば、霊的花束としてめでたし×10回とか
書いて置いていくとかいう掲示板投稿を見たことは無いかえ？
ロザリオ＊環をその意向のために捧げる、とか。あと古い信徒さんに
以前訊いたことがあるんだが、ロザリオの鎖のところにおメダイを
くっつけてそこでお祈り、というのもあったらしい。

けど、今そういうことがあるかどうかまではまでは知らんです。

修院に入っていたら
文化功労賞も文化勲章も貰えなかっただろう。
そして「瀬戸内寂聴」は出現せず、
元作家で修道女の瀬戸内晴美さん、みたいな感じで「あの人は今」的
扱いになってたかもしれない。

寂聴さんは修道院断られてよかったよ。

>>343
瀬戸内寂聴が修道会に入会すればカトリックの広告塔になって良かったとでも？
お断りだ ！！

断り続けるのがカトリッククオリティだものね。

遠いねぇ〜

寂聴さんの仏教界への貢献はあまりにも大きい。

それはともかく、晴美時代から岡本かの子とかに関心を持っていたから
彼女が仏教に身を投じるのは必然だったのかもしれない。

瀬戸内寂聴が源氏物語を語った中で、今まで人形のようだった女三宮が
不義の子薫を出生した後、突然出家してから今までより心が高くなったと仰っていた。
女三宮に自分の人生を重ね合わせて見たのかもしれない。

女三宮が仏教の出家の一パターンだとすると、
源氏に思いを寄せられながら拒み続けて、源氏からも一目置かれている
朝顔の君はどちらかと言えば仏教よりもキリスト教的だと思う。
賀茂の斎院だったせいもあるのかもしれない。

まあ、いずれにしろ信者・未信者・異教徒問わず、世界の平和や環境のために
連帯しようというのが今の趨勢なんですよね。

さすがだわ、カトリック。

>>346
渡辺和子さんみたいに、沢山本を出しているシスターはいると思うのだが。
（新聞広告に大きく載ってた）

ルイーズ・ド・ラ・ヴァリエールというルイ１４世の寵愛を失ってカルメル会に
入った女性がいるのだが、彼女も信仰と悔恨に溢れた本を出していたらしい。
他にも多くの聖女や修道女が本を出しているが、まぁ、色恋のことは自由に述べられないかもな。

みんな、
クリスマス知ってる？
ぼく、イエズスが
生まれた日だよ。
しってた。？
http://martyrs.jpn.ph/boku.htm

>>356
スレ違い
こちらへどうぞ


【カトリック】神父がＳＥＸ指導　そして画像を公開
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/

カトリック教では
�@初詣・お盆
�A自慰行為
�B婚前交渉
�C進化論
�D同性愛
�E資本主義
などはどう考えるんですか？ご存知の方教えてください。

初詣×
お盆○
自慰行為×
婚前交渉×
進化論○
同性愛×
資本主義○

外出しはだめ？

>>359
狂信者だな。
こういうのが実権を握ると戦乱が起こる。

>>343
あんな不倫女いらんｗ

>>361
何を持って狂信者と決めつけているの？

初詣にも行かん辺りじゃね？

ペトロ岐部と１８７殉教者の列福を教皇が承認（２００７．６．１）
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0706a/japcronaca070601.htm

初詣にはみんな行くの？

初詣・・・・行ってもかまわない
お盆・・・・行ってもかまわない
自慰行為・・我慢できないならしていい
婚前交渉・・我慢できないならしていい
進化論・・・信じても信じなくてもいい
同性愛・・・お好きにどうぞ
資本主義・・賛成でも反対でもどちらでもいい
　
カトリック信者なら個々人がしたいようにすればいいと思う。
それがその人の限界だから。

やっぱり誤解されそうだな。

オナニーはいいに決まってます
婚前交渉は今の時代、カトリックでも守る人は少ないのでは。相手が信者とは限らないし。

同性愛もお好きにどうぞなんて書いたけど、
カトリック信者で同性愛やってる人は、私は遺伝的な問題がある人に限られてる
と思うから。
そういう人は神が事情を知ってて罪は無いか罪は軽いと思うんだよね。

>>369

婚前交渉は秘蹟ではないので、相手が信者かどうかは関係ない気が σ（＾◇＾；）

>>369
>オナニーはいいに決まってます

完全にいいとも完全に悪いとも言えないんだよね。
心で姦淫してもだめだとイエス様は教えてるし。その辺の潔癖さをもってカトリック信者
は日々反省するから、内側から清められて清潔感のある顔になる。
まあ、物理的な刺激で排泄するのがいいのかなあ。大変なことだ。

風俗はどうですか

カトリック教会のカテキズム

2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

いちいち細かい理屈に合う合わないが大事じゃないだろう。

>>373
堂々と行ってらっしゃい。

>>375
＞ 堂々と行ってらっしゃい。

イエスが、そんなこと言った訳ないだろう。
カトリックのなりすましめ。

>>358
１〜５はダメ。

ただし１の初詣は、気分を味わう為に
神社に行くこと自体は構わない。
でも、そこでの礼拝などは禁止。

お盆の時期に別に墓参りしても構わない。
死者の平安の為にお入り下さい。

共産主義は罪。

>>377
訂正

死者の平安の為にお祈り下さい。

独身や恋人がいない人などは、風俗もたまにはいいと思います。

【悪霊に支配された街：秋田】
〜秋田県民の多くは悪霊が輪廻転生を繰り返した産物である疑い〜
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1179719741
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1180437306/

ここまで酷い事が行われているならば
「怨念をもった心霊」が輪廻転生したケースは当然、存在するだろう。
その場合、その心霊が生前に酷い犯罪被害を受けただけで
根は素晴らしい人であるケースや、生前に殺しを繰り返し
根自体も悪霊そのもののケースとが当然ありうる。

後者の場合、輪廻転生を受けた現世の人物自体が
やはり悪鬼（悪魔）になりうる。その負のサイクルを秋田は繰り返しているのでは
ないか。よって秋田の現実の人間達は、代々トランスポゾン汚染されたゲノムだけでなく
輪廻転生した心霊面でも大きなハンディキャップを背負い、
益々、悪鬼化しているのではないか。そういった意味で、心霊面でも
底知れぬ程、病んだ地域というのは実在しうる。また、悪鬼（悪魔）の血族・地域集団
というのは当然、保存されうる。自然淘汰の過程でそういった行動様式・思想様式は
保存され進化しうる。それが秋田でありユダヤではないのか？

そういった意味では秋田にはやはり一般人は近づくべきではない。
悪霊が支配しているのは比喩ではなく事実であろう。
日本国民はこの秋田県地域には絶対に近づかない方がよい。
一つ間違えれば殺害される。彼らの殺しは容赦がない。

９月の秋田国体や８月の竿灯祭にも行かないほうがよい。
一つ間違えれば消される。秋田はそういった特殊非人地域である。
日本ユダヤ問題はこういった事にもつながっている。
秋田は悪霊に支配された怨念地域だ。
悪霊に取り付かれたくなかったら秋田に来るのは止めたほうがよい
ここは黄泉の国だ。人間が住める場所ではない。

>>366
付き合いで行って参拝しないなら構わないでしょう。
元旦はミサがあるから初詣しないし信じてないから行く気にならない。

>>379
風俗は犯罪と性病の温床。自ら犯罪に加担しないように。

>>379
統一教会に逝った方がいいんじゃない。

カトリックは性に甘いけど、統一は厳しいからね。

風俗は確かに病気が多いからあまり行かないほうがいいけどね。でも現実問題として障害者が楽しく通ってたりするし。オランダなんかではセックスボランティアもあるよ。

婚外セックスしたいならカトリックやめてリトル・ペブルに行け

騙されて日本に連れて来られた外国人女性やネパール、ビルマ、
タイなどでは騙されたりさらわれたりして外国の売春宿に売り飛ばされる
女の子もいるというのに、自分の快楽しか考えないんだな。

>>384
カトリックでもないのに、いい加減カトスレに粘着するのやめたら。

風俗って微妙だね

酒と同じで必要悪に近い悪

カトリックでは洗礼後に神社仏閣に個人的に参拝して
願い事をしたり礼拝したりするのは可ですか？

>>389
駄目です　異教との掛け持ちは厳禁
見学ならＯＫ

>>390
そうですか。私もそう思っていたんですが、
違うっていう主張もあるみたいで・・・。

キリスト教は邪教です！ PART１０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177043052/40
以降を見てみてください。

>>391
哲学板と宗教板　往復してるメンヘラでしょ

気にしないでください

＞カトリックでは洗礼後に神社仏閣に個人的に参拝して
神社の祭神や仏さんなら、歴史や人徳を偲ぶ目的としての表敬訪問、
靖国のように慰霊目的なら教義上はＯＫ。
ローマ教皇庁からも伊勢神宮への訪問があった。
神として拝まなければＯＫ、
御利益を期待してはならないってとこですね。

>>393
そうなんですか。391のスレッドではご利益を願っても全然ＯＫ、
みたいな流れだったので混乱してしまいました。

ありがとうございました。

>>394
祭神や仏として祭られておられる方に対して、
礼儀を向けることは、もちろん結構ですよ。

宗旨を問わず先祖や貴人に対しては、何かを期待するより、
その方々の生涯を振り返って人生の参考に出来る部分を
教訓として人生の参考にしてみれば如何でしょうか？
（勿論、教義から逸脱しない限りですが）
それが本当の御利益というやつなのかも知れませんよ。

御利益ねぇ。。。

御利益は、結局は自助努力なのよ。まともな寺の坊さんや神社の神主ならそう言うわ。

これは、一種の心因療法でしかないわ。棚ボタ式の御利益求めに神社仏閣行っても、実は効果無いのよね。。。

祭り上げて御霊鎮めてやるのが日本の神道や仏教のやり方なんだからさ。。。

ローマ法王、日本人１８８人の列福承認
http://www.asahi.com/international/update/0602/TKY200706020044.html


　バチカンは１日、ローマ法王ベネディクト１６世が同日、江戸時代初期に殉教した日本人のキリスト教徒１８８人を
「福者」とすることを正式に承認した、と発表した。

　福者となることが決まったのは、ローマに渡った後に日本へ帰国して処刑されたペトロ岐部（１５８７〜１６３９）ら、
いずれも１６０３年から１６３９年にかけての殉教者。殉教の場所は全国にわたり、聖職者だけでなく一般の信者、女性や子どもが多く含まれる。

　福者は、カトリックでは聖人に次ぐ崇敬の対象で、１８８人については日本カトリック司教協議会が１９８０年代初めから
調査を始め、９６年に正式に法王庁に申請。列聖省の枢機卿会議が今年２月に承認し、正式決定まで法王の裁可を待つだけになっていた。

カトリック教会で聖母に反対するチラシを貰いました。
神父さまに言い付けたのに、神父さまはビビって配ってるヤシに注意しません。
もうあんな神父は信用できません。

>>398
私はそんな神父様が好きだな。深いこと考えられてるんだよ。

＞カトリック教会で聖母に反対するチラシ
これっていわゆる「我さん」の活動？

主は皆さんとともに

また司祭とともに

イデ・ミサ・エスト！

皆さん、神聖な祭りを祝う前に、私たちの犯した罪を認めましょう。

うちの司教さんが言っていた。
列福式には、濱尾文郎枢機卿様が来る予定だったけど、列聖省の
長官である、マルティネス枢機卿様が来るんだって！

全能の神と、
兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、罪深いわたしのために神に祈ってください。

全能の神が私たちをあわれみ、罪をゆるし、永遠のいのちに導いてくださいますように。

全能の神が、私たちを哀れみ、罪を許し、永遠の命へ、導いてくださいますように！
アーメン

主よ、哀れみたまえ！

全能の神、父と子と聖霊の祝福が、皆さんの上にありますように

アーメン

キリストによって、キリストとともに、キリストのうちに、
聖霊の交わりの中で、全能の神、父であるあなたに、
すべての誉れと栄光は、世々に至るまで、アーメン

感謝の祭儀を終わります。
行きましょう！主の平和のうちに！

「ロザリオ唱えて金縛るわけないわ」と思っていると

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　変ねえ 金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

フェラーリを一速で走らせ続けるのは、宝の持ち腐れ & 車に悪い。

♯ 「フェラーリ 一速」でぐぐってみよう。

>>347
ありがとう〜。
『●●の意向の為に捧げます』て言えば良いのかな

三位一体の祭日アレルヤ。

聖なる父よ、あなたは天地の始まる前からキリストにおいて私たちを選び、
聖霊の交わりに招いてくださいました。あなたの限りない愛をたたえて
祈ります。栄光と賛美は私たちの神、父と子と聖霊に。

父の輝きである主イエズス・キリスト、あなたは私たちが神の子供となるよう
いのちをささげ復活されました。救いの恵みを感謝して祈ります。
栄光と賛美は私たちの神、父と子と聖霊に。

愛のいぶきである聖霊よ、あなたは世界に広がる教会を1つに結び、数々の
たまもので満たしてくださいます。喜びのうちにあなたのわざをたたえて
祈ります。栄光と賛美は私たちの神、父と子と聖霊に。

全能永遠の神よ、造られたすべてのものはあなたをたたえています。
すべての人があなたを知り、永遠のいのちに生きることができますように。

生まれてく来てくれてありがとう社会に復帰してじゅうごねんあるばしょにでかけましっしたさんかいせいしんかのこうしあの
あたりに入院検査費閉鎖病棟真剣に飛び降りるよう糞と歩けないどこでもいけるすごくよかったえっですげんてんですからこわれものい
弁と三十人のすたぅｔふっ腐臭っきゃ臭い円には早くも五箇条やっぱ引きこもれ昔のことおもいｄっさだすんでおれはこれだけでいいなだ
明るいないっせいにさありがとう無様でいてくださいありもん尾のままの字�uｂｒンｂｒぶんでいてくださいおぷｊんざはくしゅさあぱと
ぱちぱち隠しｔｓ手滝図が開くこの私の倍なら産休上巣叫べない以下得るカフェそれがねきもちよくくいはなくひょうげんいやされてるの
障害になって生まれて期待可笑しいやろこおこかの翼をくれいつかのこうなってたか昔にかえりたいだいおうじんちゃうやろそうやろおおｔ
お笑い問答時有望区僕が行かない本当の地衣通枝くらいか当てん誰の相手にされない寂しい孤独なまいｄにちそんとにでうることえがおを
当たり前に出来る僕が苦しみのナのｋ中から渡した一致の地域ズｋラサときっと本当の自由側あたえられるくるしまみからわたすぃたちが
少し図図時はなられていくだろうありがとうございましたなんかそのままでいてくｄさださいいつかださしてくださいあるけるようになった
そんなんだ；ッたらここにあるもん壊れたものの苦痛だった外に出て何よりも重石ｔら炉いみんなあがいるからぼくがいるおもえるきょう
生きる息ズらｄ差ここの息敵意こうな粉的お供に生きて聞き以降と思い麻酔起用つきのさんぜんこくのかいざがいでこわれもののさいてん
切れ理私が壊れ物の祭典に月門の行き結おう湯尾要と言うｙからｓだのしょうがいせいきんにひゃくひきこもりさらにこころのやまいねね
年絵年任意鋳型から全国これからも見つめて奇異期待次回の夢吉良理沙理とやまなおこどもとたちのじょせいれんじゃあしいあいしえむけ
遺族は力ない理ｙｊりょｋっ子ウ青汁ゼロ位置にいゼロ緑上手い民生印穴と野も心配あなたの街のぜんこくみんｄせいいんちょうそんあ

　姦淫の罪のない者は長寿（寿命）を全うする。（主なる神のみことば（真理））

　『聞いて悟れ。口に入るものは人を汚さない。口から出るもの（言葉）こそ

人を汚す』と言われた。・・・イエスは言われた、『まだ判らぬのか。

口に入るものはみな腹に入って厠（かわや）に落ちるのが判らぬのか。だが、

口から出るものは、（その人の）心から出たもので、これが人（自分と他人）を

汚す。つまり、悪意、殺人、姦淫（かんいん）、淫行（いんこう）、窃盗、

偽証、讒言（ざんげん）などは≪人の心から出る≫。これが人を汚すもので、

手を洗わないで物を食べても、≪人は汚れない≫・・・。

　　　　　　　（　マテオ（アルフェオの子レビ）による福音書１４：１０−

２０）

みんなミサに行きましょう

うん

今日こそミサに…と思ったらまだ聖堂工事中だったorz
信徒会館には入りづらいからＵターン

せっかく来たから教会近くの公園でミサ終わるころまでお祈りしてます。

(ρ_-)

ミサ終わったよ
個人的には夕方のミサもなかなか好きだけど、

戻りました
来週はお茶会に出ようっと
きょうは２ｃｈｗ

>>423
工事でミサやってないの？

>>425
漏れは滅多にコーヒーショップに寄らない・・・

>>426
いいんじゃない？
すぐ帰る人もいるしね

説教長すぎ、ミサ後のお知らせ長すぎ、歌長すぎ、余分な動作つけすぎ。
いらいらしてくる、心穏やかにミサに与りたい。

てつと

昼寝しよう

>>426
やってるけど、信徒会館の中なんだ。
日曜日にふらふら通ってるだけの未信者だから、なんか入りづらくて。

もう１ヶ月間ミサに与かってない…
来週こそは(･ω･`)

>>431
気にすることないよ

仲良くなると　いろいろ教えてもらえるよ

　≪夜明けの三時ごろ≫、イエスは海の上を歩いて弟子たちのほうに来られた。

弟子たちは海の上を歩かれるイエスを見て≪うろたえ≫、≪恐怖のあまり『

幽霊（ゆうれい）だ』と叫んだ≫。イエスはすぐ『安心せよ、私だ。恐れるな』

と話しかけられた。ペトロが、『主よ、それ（幽霊）があなたなら、水を渡って

そちらに行けるように≪私に命じて下さい≫』と言った。イエスが『来るがよい

』と言われたので、≪ペトロは舟を降りて、（海の）水の上を歩いてイエスの

もとに行った≫。ところが、強い風が吹いてきたので≪怖くなり≫、沈みかけ

たので、『主よ、助けて下さい』と≪叫んだ≫。≪イエスはすぐさま手を伸ば

して“引き上げ”≫、『信仰の薄い者よ、【なぜ、疑ったのか】』と言われた。

二人が舟に乗ったとき、風が止んだ。舟にいた人々（弟子たち）は≪ひれ伏して

≫、『【ほんとうにあなたは神の子です】』と言った・・・。

　　　　　　（　マテオ（アルフェオの子レビ）による福音書１４：２５−３３

）

今度の列福式はどこを会場にするんでしょうね？

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　ヴィノデミサ持って来いや〜
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

長崎の方へ
11月の列福式の前後、長崎近郊のホテル・旅館は既に予約で満室だと聞いたが
本当ですか？

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070528_sex.html

要約：

ぐるん（リトル・ペブル）さんの「聖なる光り輝く棒」
閉経した58歳の女性
ぐるんさんはクララ・ヨゼファ・メネンデス阿部由美と「正しいＳＥＸ」を開始
ぐるんさんはマリー・レベッカ藤井正子と「正しいＳＥＸ」を再開
ぐるんさんにとって「正しいＳＥＸ」とは、ヴァギナに入れないセックス
百合にぐるんさん（ジャン・マリー神父）がペニスをつける
ぐるんさんはオフ会する
６ヶ月で胎児が成熟し生まれる
コルベ・マリー阿部哲朗の養子になる
ぐるんさんは思う、腐敗して落ちてしまう道を行っている今のカトリック教会

【期限月曜】猫の里親超緊急募集　命　危険【九州･福岡･八女】

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180870694/

秘策　テンプレ追加おすすめ

ペットショップや動物病院に手当たりしだいポスターはって
電話がかかって来た人に片っ端から処分まじかの子を
おすすめしたらどーですか！！！

或いは　かわいい子猫のポスターをはって　連絡あった人に
処分まじかの子を（ポスターの子ではない）おすすめしたらどーですか！！！

これは緊急避難的に許される方法だと思います！！！
うまくいったら　次々と一時引き受けして　たっくさん救えますよ
愛護家さん　愛護団体さん

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト
で収容猫犬　を救おう　

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で　もらいます　
まみとぞよろしくお願い申し上げます
選ぶのがつらい人は無理に選ばなくても可能です
選ぶことも可能です　心配無用です。

>>431
気にしないでふらふら入って行けばいいよ(^д^)ｷﾞｬﾊ!
漏れは昨日はちゃんとミサに行ってきた
そしてまた知らない人とお友達になった。。。

>>377
非カトリックの人が見て誤解しないように書いておくと、
こういうのはカトリックという宗教の資質じゃなくて、あくまでも個人の資質です。
頭が固い原理主義的狂信的な信仰の仕方をしている人になると、
鳥居を潜るのも駄目とか日の丸も駄目とか言い出します。
カトリックというのは本来寛容なものである筈なのですけど、それを信仰している個人が常に寛容とは限らないということです。

>>440
あんた信者じゃないでしょ

神社で祭神　拝んでいいわけないでしょうが

　　　　【　長崎観光協会へ助言　】

・・・今年は長崎で列福式が行われ、世界中、日本中から、カトリックの信者が

長崎に来ます。そこで、長崎観光活性化策として提案があります。

　食事代ではなく、宿泊費に、２．０００円プラスして支払えば、≪長崎年間

宿泊優待券≫を支給するのです。年間の宿泊費が１０％割引されるのです。

　長崎の旅館・ホテルが盛んになりますよう、主なる神と一人子イエス・

キリストにお祈りします。聖母マリアのご加護がありますように、アーメン。

　　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

拝むというか日本の伝統に敬意を示すということ

　　　【　長崎観光協会への助言　】

・・・こども１１０番だけでなく、観光客１１０番を創って、旅館やホテルの

車に、シールを貼って、行って下さい。長崎観光が安全で、住み良い長崎を

アピールして下さい・・・。

本地垂迹は日本独特の発想だからな。

　聖骸布のイエス・キリストは１メーター８５センチあったようである。

上半身筋肉美である。ダビド王が金髪だったから、聖ヨセフも金髪である。

聖母マリアはエリザベト（親族）とともに、預言者モーゼの兄、大祭司アロン

の子孫で、大祭司一族である。

　十字架刑で、イエス・キリストがローマ兵に槍（やり）で貫かれたとき、

心臓から血と水（聖水）が溢れている。使徒ヨハネ（大祭司の知り合い：

大祭司一族）が証言している。

　キリストは十字架刑で、下着に大祭司の衣を着ている。一本の糸で織った、

縫い目のない服で、引き裂けないように作られている。

大祭司カヤファが、縫い目のある、紫の、偽物の大祭司の服を着ている。

偽物である証に、みんなの前で、引き裂いて見せて、「どう思うか」と言っ

ている・・・。（ヨハネ・パウロ２世様から、３通の祝福の手紙を頂いた。）

・・・私の死後、バチカンから世界に、発表されるかもしれない。

私の願いは、キリスト教とユダヤ教が２度と戦争しないことである。

アウシュビッツを２度と起こさないことである・・・。

奇跡の母子犬の話　泣ける
http://www.animalpolice.net/jititai/himawari/index.html

>>443
森司教様みたいだね(･∀･)

>>441
歴史の探求目的等で、祭神とされている人物へ
敬意を持って接することはカトリック信仰上は問題なし。
カトは最初からプロの一部と違ってそこのところはかなり柔軟さ。

他に許可が出る事例としては、祭神が先祖・地域に縁のある人物の場合、
先祖に対する敬意の一環としての訪問、
あるいは、「死者への祈り」を捧げる程度は全く問題はない。
そこのところは靖国参拝許可の事例と同じ扱いなわけさ。

だから、教皇大使が伊勢神宮参拝して天皇の先祖の
アマテラスに敬意や祈りを捧げても問題になっていない。
（司教団は政治的意味合いで反対したらしいがなw）

【米国】天地創造博物館「地球は６千年前に神が創造し、恐竜はアダムとイブと一緒に誕生」…聖書を科学的に証明★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181029712/


聖書原理主義者の行く末…

>>449
アマテラスは死者じゃないぞ

敬礼しても祈っていないだろ大使は

>>451
敬礼のみだったかな？
確か、天皇の先祖ということで
死者の祈りもやったという噂を聞いたんだが？

>>452
誤解招くのはだめだよん

>>453
誤解も何も霊魂は確かに死なん。
そして、神社参拝というのもカトリックでは認めてるしな。
上に挙げた条件付でな。

>>454
参拝じゃなくて訪問です

アンタ　カトリックか？

>>455
ああ、カトリックだけど何か？
霊名マルコ、堅信名もマルコだが？

ああいう類のものへの慰霊行為は、
墓の参拝と同じ理屈で認められてるもんでな。

最期まで信じて疑わなかった女・子供相手に、洗脳して騙した責任もとらず、
騒動が起きれば"とんずら"かまして、その裏で本国ポルトガル・スペインへは
「この国の民は素直に言うことを聞く」と密書簡を送り続け植民地化を企み、
400年も経った西欧の信者離れが激しくなった今頃、献金目当てに乾パン振る
舞いに、バカ信者共からキャーキャー黄色い悲鳴受けながら、「列福」名目に
免税金湯水の如く使いまくり、優雅に観光旅行と洒落込むのか…

坊主もほんま、辞められんな…

　カトリック信者は、別に他宗教の儀式・命日・法事などの参加を禁じてはいない。
カトリックむ教会で葬儀があったときに他宗教の人も熱心にそれに参加するように
カトリック信者も他宗教の儀式にあずかって、礼儀作法としてだけでなく、故人の
冥福を祈ることは、キリスト教的な愛のわざになるとカトリックでは考える。
　焼香・献花などは、特定宗教の儀式ではないしそうしたことに参加しても問題
なし。カトリック信者がそのような機会において他の宗教の人と違うのは、
たとえば、「主よ、彼(女)(彼ら)に永遠のやすらぎを与えたまえ」と心の中で
祈るように勧められている部分。
　カトリック中央協議会から『祖先と死者についてのカトリック信者の手引』
という30ページ前後の小冊子が出ているからその文面を参考にしてみたら良い。

>>458 L1
＞カトリック信者は、別に他宗教の儀式・命日・法事などの参加を禁じてはいない。

訂正：カトリックは、別に・・・・

>>458 L2
＞カトリックむ教会で葬儀が

訂正：カトリック教会で・・・・

どーも。どーも、どーも！パターナリズムに批判的立場をとる人をサタンと呼ぶような、
そんなこの頃ですが、皆様お元気ですか？

>>458
こういうところがカトリックの良いところだと思うんだけれど、
殊更に他宗教を敵視して潔癖なくらいに排斥しようとしている奴は何を考えているんだ？

>>461
　その人の考えを聞いてみないことには、なんとも言えん。

>>447
こんな事もあるんですね。
いつも保健所の動物達の為に祈っています。
どこかの家庭にむかいられますようにと。
動物愛護の精神が高まりますように、願っています。

かねてより病気治療のため入院中の祖母が昨日から意識がなくなりました。
5日ほど前の土曜日に見舞った際には普通にお喋りをし、テレビを見、食事も残しはしたものの
半分くらいは口にし、冗談を言っていたし、私が帰る時はエレベーターの所まで歩いて
見送ってくれたくらい元気だったのに。。。
医師からは覚悟を、というような事を言われました。
元々3月の時点で余命半年から1年とは言われていたので、それなりに覚悟していましたが、
それでも数日前までの様子から考えるとちょっと早過ぎて心の準備も出来ていない状態です。
こんな個人的なことをだらだらと話して申し訳ありません。
祖母は信者ではありませんが、それでも私のおばあ様です。
私のおばあ様のために祈っていただけますでしょうか？
厚かましいお願いごめんなさい。

>>464
神は、人間の祈りより、最前の道を与えてくださいます。
この世で肉体という重いものを背負うことが良いか、肉体を離れ神に近ずくことが良いか。

>>460
パターナリズム？
エキュメニズムじゃないのかいな。

すいません、カトリックのミサについて聞きたいんですが、
ミサの進行役は神父という風に決まってるんでしょうか。
シスターが進行役をする事ってありますか？

>>464
最近信者以外の霊魂のために祈るなとか言うてる厨房いるんか？まさかおらんだろ。
いたとすれば本人の思想を問う正平協の一部のアカくらいだと思われ。

>>464
神父様に終油の秘蹟をお願いしましょう。
全免償です。

>>464
信者さんではないんですね。
秘蹟を勧めて失礼しました。

>>467
御ミサを司式するのは神父さん以上の階級の人だけだよ。

？
たしか、信徒だけでやれますよ
ミサとはいわないけど

昔、一回経験したよ。
司祭から指導委任された信徒が、やってた
聖体はどうだったかな(^-^;

>>464
お気持ち、お察し致します。
私の叔母(仏教)も末期ガンで「そろそろ…」と言われています。

あなたのおばあさまがご自身の苦しみを乗り越えられますように
そしてあなたのご心配が報われますようにお祈りさせていただきますネ。

>>472
それは集会祭儀だよ。御聖体は貰えない。

献金ください。

別スレの、マリア関連に下記のように書き込まれた方のご質問にお答えします。

＞私が聞いてるのは中央出版社発行の新約聖書で
「フランシスコ会聖書研究所（訳者）」１９８５年発行のものですよ

これもカトリックからの出版物ですから安心してください。問題はありません。
カトリックのミサにおいては、新共同訳の聖書を使い、朗読していますが、
ご家庭で開くには、あなたのお持ちの
中央出版社発行の新約聖書「フランシスコ会聖書研究所（訳者）」１９８５年発行のもので十分でしょう。
カトリックの聖書研究にに出られるときにも、その聖書を読まれてはいかがですか。
新共同訳の聖書がでるまでは、皆あなたと同じか、ドン・ボスコ社などの聖書を読んでいたのです。

中央出版社は現在、「サンパウロ」という名に変更されていますが、
住所は昔と変わらずに、東京のＪＲの四谷駅にあります。

また、一般出版物ですが、時代に遅れずどなたにも読みやすく月刊誌「あけぼの」はお勧めです。
大抵は教会においてあります。（一冊３００円）今年の４月号は、とても読み応えがありました。
もし教会に来られましたら、一度手に取られるのもいいでしょう。

>>464
あいよ
あとおばあさんに　耳元で　無理なら心の中で
光に出会ったら逃げないで　その中に入れって　語りかけるとよい

で　光はイエス様だから　信じて受け入れます　ということ

教えてあげるといい

>>475
なんかそうやって善良な人を騙して信仰を受け入れさせたがるからカトリックはキモイ。
なんで、その人をその人の信仰のまま逝かせてあげない？

でもノンクリの人が葬式仏教で送られているのも多い

カトリックになりてーよーーー

>>479
やっぱりキモイわ。
カトリックに都合の悪いことがあってもいつも、「でも〜もやっていること」ばっか。
こういうの見て誰も疑問に思うどころかお互いに理屈をこねて庇いあうだけ。
これじゃあどんどん腐ってきて当然だな。

>>464
望まれていたら緊急洗礼を授けてあげたらいかがでしょうか？
浄土真宗でしたが、私の祖母にもしました。
本人は望んでいませんでしたが、というか意識がなくなり、
聞く事ができなかったので、とりあえずしました。

天国行きの直行チケットをあげるそういう感覚です。
他に何人かする事があったのですが、不思議に様々な事が起こり、
出来ませんでした。

神の愛と救い福音を受け入れる事ができない。
又は、必要を満たしていなかったんだと解釈しています。

緊急洗礼

他にもそういう機会が来る方もおられると思うので、
仕方を少し説明しておきます。

ジュースとかは無理ですが、どうしてもなければ泥水でも大丈夫だったと思います。
水道水や清浄な水が適しています。
祖母はルルドの水に聖水を混ぜて行いました。
そして霊名も決めておきます。

あなたの部分をフルネームでその方の名前にします。
ttp://www7.plala.or.jp/cmc/follow-1.htm#kinkyusenrei

意識が無くなっていれば、出来るだけ早くにした方がいいでしょう。

ここからは司祭から聞いたのですが、
死後20分以内なら有効です。
額に水を数滴たらすのが望ましいのですが、
無理な場合その方の体、手や足でも行う事ができます。

本人の意思が確認できない緊急洗礼も有効なの？

不思議だなぁ
なんで浄土真宗ってわかってるのに洗礼するの？しかも意識ないのに。
私もカトリックだけど、生前にいつか洗礼したいとか意志があったり、意識がある時点で確認がとれる場合のみと習ったよ。
亡くなられた方の信仰に合わせるべきだと思うけどなぁ。
ムリクリ洗礼したって、葬儀やら御墓とかちゃうし、ｼﾞｺﾏﾝになってないけ？

まじないが効く、と思ってやってる本人は本気でも、

死にゆく本人の命にとって、何の有りがたさがあるのだろう？

本人が望んでなければ洗礼授けても意味がない。

うちの娘は幼児洗礼。本人の意志は確認できません。

だからこそ、自我がでる年齢になれば、日曜学校などで、洗礼の意味を習い、次のステップに進むんだとおもいます。
それまでの１番身近な信徒の私の背中みて、次に進むかキリスト教から離れるか、
娘が理解し納得した時、事実上信徒としての洗礼が有効化になると思ってます。

>>489
これから人生において親から信仰生活を学んでいく幼児洗礼の子供と
長い人生を生きてきて、自分なりの考えを持っている人に対して
死ぬ間際に当人が望まないまま洗礼を授けるのとは違うと思うけどな。

勿論、ちがうがな。
ただ意識なしで、ぐぐりました。

極論かもしれんけども、亡くなりゆく方の信仰が、他にあると判っておきながらの洗礼はカトリック的ではないとおもう。
洗礼はおまじないでもないし、天国への切符とも違う気がする。
天国泥棒と聞いたことがあるよ。緊急洗礼のことだけど。

私も含め、洗礼について要理をやり直すべきではなかろうか？ムリクリ洗礼の人

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞モルモンの　死者の洗礼　地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

幼児洗礼だと洗礼名がえらべないじゃんか
本名なおみで洗礼なおみだったらすごいけど

>>471>>472>>474
なるほど…ありがとうございました。
とある小説のミサのシーンでシスターが進行役をやってたので、アレ、と思って…ｗ

聖体祭儀でも聖体拝領はできるらしい。聖変化が無いだけで

間違えた。集会祭儀でも、に訂正。

>>483
＞浄土真宗でしたが、私の祖母にもしました。
＞本人は望んでいませんでしたが、というか意識がなくなり、
＞聞く事ができなかったので、とりあえずしました。

酷いわ。
身内によくそんなことが出来るな。
なんていうか歴史を見ているとカトリックって他の宗教に比べて信者を増やすことに貪欲だよね。
インカの最後の皇帝も火あぶりにするって脅かして洗礼させてから処刑してたな。

子供が飴ばかり食べている。虫歯になるから食べさせないようにしたら子供が嫌がって泣いた。
お婆さんが邪教を信じていた。それでやや強引ではあるがカトリックの洗礼を受けさせた。

カトリックは世界標準。地球標準。
そう考えるとあながち>>483さんを一方的に責めるわけにはいかない。私はＧＪだと思う。

>>497
信者を増やそうとしてすることではないよ。
あなたはカトリックを知らないし理解してないと思う。

望みの洗礼

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070528_sex.html

要約：

Captain Sin（リトル・ペブル）さんの「聖なる光り輝く棒」
閉経した58歳の女性
Captain Sinさんはクララ・ヨゼファ・メネンデス阿部由美と「正しいＳＥＸ」を開始
Captain Sinさんはマリー・レベッカ藤井正子と「正しいＳＥＸ」を再開
Captain Sinさんにとって「正しいＳＥＸ」とは、ヴァギナに入れないセックス
百合にCaptain Sinさん（ジャン・マリー神父）がペニスをつける
Captain Sinさんはオフ会する
６ヶ月で胎児が成熟し生まれる
コルベ・マリー阿部哲朗の養子になる
Captain Sinさんは思う、腐敗して落ちてしまう道を行っている今のカトリック教会

やっぱ聖体いただけたのよね 集会祭儀

私はカトリックでよかったと自信持っていえるし、職場や他でもｶﾑｱｳﾄしてるけど、だからといって、
カトリックは世界標準！と押し付けるのは、いかがなものかと思うよ。
イスラムの人と仕事したり、神社仏閣を訪ねたり（参りはしない）すると、感嘆するときあるじゃん？そこには、カトリックの教義はないけど。

神の愛は、宗教に関わらず存在するとは思うけども。

>>497
＞歴史を見ているとカトリックって他の宗教に比べて信者を増やすことに貪欲だよね。
ちょっ、それは乱暴な言い方だべ。
そんな事言ったら「日本」も人殺したりアジアとケンカしたりさんざんな訳なんだが…
大勢の中の一部に居ると目立つよねと言うだけ。

>>499
かつてプロテスタントのオランダ以外の国家が日本から追い出されたのも、
布教第一で強引な布教が目立ったからだろ。
プロテスタントのオランダは布教と商売を分ける柔軟さがあったから残れたけど。

>>499
「こちらの教えの方が正しいから誤った教えから解放してあげる」
という『善意』から信徒を増やそうとしているんでしょ。

彼氏と教会でやっちゃいました、ロザリオ。

祈ってください。苦しいので。

こんどの土曜日に奉仕者がでりへる嬢をよんで
じらしプレイという道程ではできないテクニックを
使って姫君をひいひい言わせようとしてますが
何の罪になるのですか
本番はないのですが。

当時オランダはスペインと独立戦争してたから、秀吉や家康にスペインがいかに危険な国かを話していたことでしょう
オランダやイギリスが日本に来たおかげで日本はスペインを追い出すことができました

オランダ人は西洋正月と称してクリスマスを祝い
陰で日本の役人を馬鹿にして嘲笑っていたらしい。

別に他人に信仰を押し付けないのならば、おおいに結構なこと。
あの時代のカトリックが信仰を広めたいあまりむちゃなことしたのは事実だからね。

ｽﾙﾒ】猫の里親緊急募集　　命　危険　(ﾟ∀ﾟ)=3【全国各地】
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猫　里親　大阪　施設で処分へ期限近し　　　　
http://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi

番号33377

ペトロ神父の「今日のお話」が6月2日で更新が止まってるのがすごく気にかかります。
まめに更新されているだけに。。。どうなさったんでしょうか？

>>513
今聞いたら、今日は『許して忘れる』のタイトルだったよ。

>>514
題名はそこまで書かれていますが、音声ファイルへのリンクは2日で止まったまんまなんですよ。

>>515
希美は、祈りの園ＨＰに記載されてる東京03-5700-****の、テレフォンメッセージで聞いたよ。

>>516
あーのぞみさんは携帯アクセスでしたよね。じゃぁ、ちょっと話が通じないかもしれません。
自分はPCなんで、PCの場合は、電話を掛けずに音声ファイルからメッセージを聞けるんですよ。
その日だけでなく、過去1週間くらいは聞けるようになってるんです。

どなたかPCアクセスの方で下記のページが今日までの更新になっているか確認していただけますか？
ttp://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
もしかしたらこちらのローカルの問題かなーとも思い、キャッシュなどいくつかクリアにしたんですが
それでも2日までのしか聞けない状態のページなんですよねー。

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]＠心と宗教板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

>>517
バカにしないでよねぇ〜
ケータイからも、音声ファイルの有無確認出来るよ。
ファイルあるのが、1〜2日、27〜31日だけよ。

>>519
馬鹿にしたつもりはなかったのですが、そう感じたのなら申し訳ありません。
やはり、ファイル自体は2日までなんですね。
それが知りたかったんです。

ペトロ神父様にメールしてみたら？
読んだらすぐ対応してくれるよ。
以前ちょっとした案件でメールしたら即効対応してくれた。

>>521
ありがとう、そうしてみます。

>>51１

逆に言えば、日本がキリスト教化する可能性があるとすれば
あの時代にあったと思う。
試練の時代だったから、司祭の質も今より良かっただろうし。

>>502
聖変化した御聖体と聖体奉仕者がいないと無理。

>>524
聖体奉仕者ってシスターはダメなの？

ミサママって　恥さらしだとおもった

でもいいや

言ってもわからないみたいだから

でも彼女が書いたことって　人権教育のケーススタディの
第一課かなんだよね。。。見事に赤点だがｗ

(゜▽゜)あら、サロメタン！

猿さんだからこっちに書くｗ

>>877
断るにしても　元ライ患者の納得するやり方だってある
彼らだって　いままで散々つらい思いしてきた

そういう感受性が剥ぎ取られたデジタル人間が嫌韓ヒッキーの
中田なのよ

>>878
いや
修道女崩れだよ

それと福祉事業家を目指す淫乱看護婦が　堂々と
元ライ患者隔離を容認したのには驚いた

ぷゲラ　こっちに書き逃げ査ロ目はケーーん

ライ病患者は騒ぎになったことが苦痛だし
納得もなにも
福祉関係者とマスコミと反応した国民の暴走に目を向けないと
なんにも経験値にならずっタブー化領域に固定するだけだってのｗ
まあ、こういうのは優秀な映画でメッセージがないと
理屈で説明では感情人間には理解不能だろうけどね

誰か、イエズス会の愛宮真備神父様について知っている方は、
いらっしゃらないでしょうか？

>>531
苦痛どころか　。。。


まぁ嫌韓ヒッキーに情報くれてやらん
存分に冷血ぶり　晒せ　このデジタルがｗ

納得する断りかた？
どんなん？
私はホテル経営側は完璧間違ってるとかいたし、療養施設側も、冷静にあのホテルしかなかったのか、もっと良い環境の場所は無かったのかという問題もある。
元患者さんは、振り回されただけ。１番考慮され、楽しむ権利がある。
ごく一部の飲み屋で、愚痴る元患者さんや、パチンコで豪遊する元患者さんの行動で、全てをひがむ地域性も問題。
この宿泊拒否問題で１番の被害者は元患者さん。
二番目は馬鹿な経営者に雇われた従業員。

間違ってる？

なんだかなぁｗ

はい１００点満点でスｗ

。。。。もうねたら？

中田氏
詳しくはしらんが、あの問題後、恵風園に直接嫌がらせや、犯罪行為的な事があったみたい。

ﾏｽｺﾐの怖さだな。
それ以降は、意識的にかニュースもなくなった

加害者としてウェイトがでかいのは
結果としてこういう状態にした福祉関係者とホテル側
マスコミと感情反応した査ロ目タイプ国民

んだな
寝る。
なんちゃって養命酒きくといいけどな

バイバイ

>>536
あのさぁ
中田の書き込みの意味わからんの？


ほんと
アンタはどうでもいい奴だよ

略は、重くてみにくいからあんまよんでない。
どうでもいいよねサロメたんの人生には無関係やし。わし。

はよねよ

二種類の国民が形成される
施設を攻撃する都市伝説的けんかんｗテロ

もうひとつは
差別者レッテルはる差別者査ロ目タイプ

そして事例はタブーにされるだけで根本解決にも経験値にもならない

とにかく希美は最低ですね

中田レベルです

福祉事業なんて聞いてあきれる

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23:26:41 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23:27:15 ID:9qlxL9Bm
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オ舞も人を差別しとるがな。差別用語使うし。

＞サロメ

素人の判断は浅はか。
適切な場所に導くことを差別と判断するサロメ自身、他者から差別でなくても、自分かってに差別というのでしょうね。

>>544
あいて見るからねｗ

>>545
隔離マンせー

だろうがｗ

ケンカン認定って宗教板のカルト認定くらい実態がファンタジーな
差別行為なんだが
差別と人権をかたるものが、差別者レッテル貼る差別を繰り返すから笑える

>>546
仕事してみなさい、福祉で。
素人の考えは浅はかで無知。

自分も含めてだが、今でも普通の人の余り心持ちは変わっていない
のではないかと思う。
タミフルの副作用騒ぎとか到底理性的な反応とは思えない。

査ロ目は定点観測人権屋弁護士タイプなんだよ
人権は相互作用とバランスがわかってないタイプ

>>548
ほんと安い仕事して恥じないんだなぁｗ

>>550
はい
人権が憎いよねぇｗ

>>549
変わってないと思うね

よーくわかった

>>549　あなた個人は事後冷静ですね
年金問題での国民で冷静なら事中冷静
まえもって過去の事例として判断できるなら事前冷静

>>551
仕事をしないサロメが言うべきでないね

>>553
ナニ言ってるんだかｗ

>>554
仕事選びましょうねｗ

希美は、医療や福祉を歩んできて、満足してる。
カトリックに一番近い道、と思う。
働かないことは、カトリックだけでなく、イエスから離れた道。

>>552 君のことなんだよ

>>552

僕の場合は自己免疫異常とされる特定疾患だが、「伝染るんじゃない?」ってよく心配
される。そんな僕だが発症リスクがかなり低いと頭では分かっているつもりなのに、ヤ
コブ病が恐くて牛肉を5年以上食っていない。
これ、対象が牛肉じゃなくて人でも状況によってはやっぱりおんなじように対応しちゃ
うんじゃないかって思うことあるよ。

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睡眠薬依存は査ロ目か？

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、５５８ﾀﾝよ〜
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　特定疾患療養管理料を
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　ミサママに現金で払ってくらはい
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

やこぶ病なら美しくなる化粧品人間材料のほうが発生するでしょ

>>560

僕は特定疾患受給者証持ってるよ。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、５５８ﾀﾝよ〜 　ﾋｯｸ
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　公費負担分のお金を
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　今すぐミサママに献金してくらはい
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

お酒飲めてうらやましいな

>>557
いやぁｗ
ミサママのことでしょうｗ


嫌韓ヒッキーのアナログ人間や　隔離主義で時代遅れな利益追求福祉目指す
淫乱看護婦は論外だけどｗ

>>565
あｗ
デジタル人間だったね嫌韓ヒッキーはｗ

自分の惨めな日常を糊塗するために2ｃｈ情報で
異民族や人権なんかを排撃することで喜びを見出す
けど　ネオナチ見たく街頭で在日襲う体力はないｗ
だから2ｃｈで吼える
中田は標本みたいなもんよｗ

>>559
やっぱカトリックってメンヘラ多いんだね。
あとロリコンも多い？

人間は漫画みたいな標本整理を人間分類でしてしまうのが査ロ目的に存在するのは
実社会との関わりが希薄になり、基本的価値観がプアだから
メディア基調のステレオタイプ分類をまんま晒してしまうのだろうね
あとは個人的怨念で、相手をカルト認定する手合も同様
カルト定義が、内部完全権威の本来カルトから、社会悪マルチ商法まがい、
そして相手否定事の常用句でバカ単語の代替えでしかないレベルがほとんどである
宗教板にカルト問題に関心持ちましょうと書いてあるが
宗教板の９９％はカルトがなんなのかわかってないで何年も住民だったりする。
はっきり言って無駄な数年間なんだね

>>532
何が知りたい？

まず初めにどのような事がこの世に起ころうとも、それは神がお許しにならなければ起こりません。
実に神の救いは全人類に及んでいるのです。時にこれは長らく教会が教えてきた事です。
神は人を愛するがゆえに、それを許されるのです。
すべては御摂理であるという事を、特にカトリック信徒は考えなくてはなりません。

>>497
＞身内によくそんなことが出来るな。

身内だからするんですよ。分からないかな？
ついでに言えば、学会の婦人部長さんだった人にもしましたよ。私じゃないけど。

あなたは自身や家族、その他大勢の人々の魂の救いや救霊の事には無関心なの？

天国、煉獄、地獄について、次の世について真面目に考えて信じていれば、
どんな宗教の方でも、どんな人であれ、天国に入れる可能性があるようにはしてあげたい。
そう考える信徒も少なからずいる。

病院に行って、特に高齢の方を中心に臨終近きの方に緊急洗礼して回ってる人もいる。
天国泥棒大いに結構。

しかし信者を増やしたいなんて、考えはもうとうない。
現代社会に影響を受けすぎている人が、教会に入ってもろくな事はない。
あるいは修道院に入ったりしても、新鮮なリンゴのそばに、傷んだリンゴを置けば、
共に腐りいくように、腐敗させるだけですから。

昔は救霊や次の世の事を考え祈り、実践する信徒が、多数だったんだですが、
今でもその片鱗を見る事が出来ます。
戦前、戦後の黙想書や信心書を古書で手に入れると。
救霊や次の世に関する思いや考えが、当時の持ち主の手によって書かれてある事が度々ある。
御絵が挟んであればそれにも書いてある。

「この世は短し永遠は永し」

>>570
>>497さんは意識のない身内の方に洗礼するというのは
自主性を重んじていないのではナイか、という事が言いたいのでは？

カトリックは後に堅信を受けられる幼児を除き
自分が「Yes」と言わなければ洗礼はしないのが前提。

身内として、クリスチャンとして、愛する人たちに
天国で待っていて欲しいというお気持ちはわかりますが
「死に向い」「意識のない方」に「とりあえずした」というレスは
冷静に見て他人からは疑問視される要素が多々含まれているかと。

多分善意なんでしょ。
そうやらなきゃ救われないと思い込んでいるんでしょ。
信念を持つことは大いに結構だけど、ここまでいくとちょっと精神を病んでいるっぽいね。

求道中で聖書勉強会に参加しているのですが早くも躓きの石が。
仕切りたがるバカ女の自己チュー話にいちいち相槌打つの疲れる。
そこはかとなく相手を見下すような物言い。
神父様はとても言い方なのに。ふー。

>>569
532です。愛宮神父様は禅をやっていたと、聞いたのですが
門脇神父様の先駆的な存在なのでしょうか？

>>571
「ヒデとロザンナ」（知ってるかな？）の出門英さんも、
意識が無いなか、奥様であるロザンナさんが緊急洗礼を授けた。
英さんの葬式も、三軒茶屋教会で挙げられた。
今から、１７年前のお話。

>>574
カトリックで禅を始めた最初の人が愛宮ラサール神父だった
と思う。そのへんの事情を書いた記事が広島教区のサイトにあったのだが
（ルーメル神父の思い出みたいなの）消えていた。

ちなみに門脇神父の師匠は大森曹玄老師、
愛宮ラサール神父の師匠は山田耕雲老師だそうです

カトリックになりてーよーーー

>>577
バカみたいにお勉強期間が長い

あれ　無駄だと思う

>>578
無駄だと思わない人だけ来ればいいんじゃない？

>>579
意味ないですよ

だったら幼児洗礼も堅信まではミサで座れないとか
ペナルティ科すべき

>>581
何いってんだよペナルティって

>>576
５７４です。ご教授、ありがとうございます。
幟町教会に行ったとき三末司教様から、ラサール神父様
（愛宮神父様）のお話を伺い、興味がわいた次第です。

>>582
幼児洗礼は堅信まで霊名もらえない

私たちの司教、ヨゼフ・三末篤實
私たちの司教、ドミニコ・野口由松

>>577
いつでも教会へ。わたしは喜んでお待ちしております。

>>584
あほくさいなぁ

>>577
(･∀･)

>>581・584の意味がわからない
勉強が無駄だと思うなら来なければいい
別にそれを誰も咎めない
幼児洗礼は親が代わりに誓う
でも、初聖体や堅信前にお勉強会があるよ
霊名が欲しいだけなの？

>>589
雹も烏の唄もナルミも幼児洗礼

だめだ　もっと厳しくしないと

>>587
おまいはサケくさい

>>584
幼児洗礼を受けたものとして、納得がいきません。
成人洗礼であろうと、幼児洗礼であろうと、イエズス様
の前では、同じじゃないでしょうか？

>>592
幼児洗礼は思い上がって成人洗礼の　あろうことか
聖職まで見下す奴がいます

もっと鍛えないと駄目です

>>593
592です。
そのような人も、確かに存在します。
だけど、司祭職にある人まで見下すことがあるとは・・・。
絶句です！

>>590
そんなに人のことを気にするっていうかあげつらうでないよ
つまずくどころか スベッテコロンでオオイタケンだ

>>591
まだ飲んでないぞ

>>592
んだんだ

>>593
まず自分が幼児洗礼をみくだすのやめたらどだ

>>593
ただ、幼児洗礼を受けた人の中に、司祭を見下す
人がいるからと言って、全ての幼児洗礼者が司祭
を見下している。と言う訳ではないと思います。
過度に一部の幼児洗礼組を一般化するのは、余計
な分裂を招くと思いますが、如何でしょうか？

幼児洗礼の人は子供の時からお祈りしてるし(時にはお風呂の中でもするらしい）
持者や日曜学校で学んだ経験もあり教会にとって大切な存在。

傲慢なのは幼児洗礼にも成人洗礼にもいる。個人の問題。

正直、教会から逃げたいと思ったこともあります。
煩わしい信徒の諍いに、うんざりしたこともあります。
成人洗礼を受けた人から、面と向かって「幼児洗礼の信仰は、生ぬるい」
と罵声を浴びせられたこともあります。
だけど、心から言えることは「カトリックでよかった！」
の一言に尽きます。
長い駄レスで、すみませんでした。

>>595
さっさとのめ
>>596
じゃあ一部の幼児洗礼を何とかしてください

雹　カラスの唄　ある福　ナルミ　うきゃん君

あなたに任せました

>>597
あなたもお願いします

>>596-597に同意します。
成人洗礼でも司祭が代わると態度が変わる人はいくらでもいます。
幼児洗礼の方は、成人洗礼にはわからない深い部分のある方もいます。
一部を見てすべてを語るのは愚かな事では無いでしょうか？

>>600
>>599

>>599
何とかしてくださいと、お願いされても・・・。
信仰が、人を歪めもするし人を救う場合もあるのですから・・。
幼児洗礼が「悪」ならば、裏を返して「善」になる可能性もある
訳です。
私に出来る事は、祈ることだけでしょうね。きっと・・・。
「逃げてる」と仰られれば、逃げていることになりますが・・・。

>>602
本当に困っていました
常軌を逸している方がおおいので

>>603
602です。
同情します。そのような方の回心のために、
お祈りください。
私たちに出来ることは、祈ることだけですので・・・。

>>601
教会は聖なるものと考えすぎではないですか？
教会はいろんな花の咲いている花園です。
自分の思う花が咲いていないからと言って神様はそれを取り除かれる
訳ではないと思います。
ただ、神様によって集められただけの集団ですよ。

>>603
あくまでも、一部の信徒のことです。
私の周りにも、似たような信徒（幼児洗礼、成人洗礼問わず）
がいるのも確かです。
そのような信徒さんを見ると、「神の愛ってなんだろう？」
と、しんどい思いをすることがあります。
だけど、確かに「神の愛」は、そのような信徒さんの中にも
存在しています。
諦めないでください！嘆かないでください！
「神の愛」を信頼してください！
（自己陶酔でしょうか？）＞＞６０３

>>606
了解

＞主ではなくわたしが言うのですが、ある信者に信者でない妻がいて、
＞その妻が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼女を離縁してはいけない。
＞また、ある女に信者でない夫がいて、
＞その夫が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼を離縁してはいけない。
＞なぜなら、信者でない夫は、信者である妻のゆえに聖なる者とされ、信者でない妻は、
＞信者である夫のゆえに聖なる者とされているからです。そうでなければ、
＞あなたがたの子供たちは汚れていることになりますが、実際には聖なる者です。 〜コリント

まず最初に、幼児洗礼は誰でも受けられるわけではなく、親（実質的に、両親）が、クリスチャンであること。
親が、クリスチャンである場合、子は聖なる者であること。特に両親がクリスチャンである場合、
その子供は幼児洗礼を受けさせるべきである。なぜなら本来肉を持ち生まれる我々は、罪人であるが、
生めよ増やせよと、地に満ちた我々が、再び父の元に帰ることは、父の御心に叶うことであり、
その御心の元、クリスチャン我授かった子供に、クリスチャンである親が、
自分の子供に幼児洗礼を受けさせるのは別におかしなことではないばかりか、そうすべきである。
クリスチャンの元で生まれた子供が、クリスチャンの親の元、幼児洗礼をを受けるのは、至極当たり前のことなのである。
肉の結婚は、本来肉の欲によるもので、その欲により生まれる子供、両親とも、新たな死を生み出すだけの
呪いの行為の他ならないが、クリスチャンの結婚は、再び父の元に返す行い、信仰を自らも行い、子に授ける。
彼らの結婚は、本来呪われた行為である子作りを、聖なるものにならしめる。
残念ながら、成人洗礼を受けた方が、本当のクリスチャンと呼べる、行い、信仰を持っているのかは疑問ではあるが、
カトリックの、幼児洗礼の行いそのものは、間違いではない。

>>607
ここの流儀とか空気がよく読めないんですけれど、
この人って、やっぱりメンヘラなんですか？

>>609
誰ですか？

>>607
今晩は、夜勤（私は、医療従事者です。）ですので
これで失礼します。

>>611
お疲れさまです、急変がありませんように。

蟻の街のマリア様の写真を教会でもらった。
それから横浜オリーブの会ができる見通し。

日本カトリック障害者連絡協議会
http://homepage3.nifty.com/cadpj/

親がクリスチャンなら、自分達に授かった子供には幼児洗礼を受けさせるべきだ。
三つ子の魂、100まで。幼児期にこのような信仰の世界に触れることは重要なことだ。
成人して、たとえ教会から離れている生活をしていても、
幼児期に経験した信仰は、彼や彼女の、心の奥底には刻み込まれている。
意思のない者に洗礼を受けさせるのは問題だという人もいるが、その為にも、堅信という儀式も執り行なっている。
成人すれば本人の意思に任せるべきだが、完全に親に依存しなければ生きていけない幼児期は、
親の意思が子に反映されても問題ないものであり、ある程度の道しるべは、親が示してあげるのは、
当たり前の話である。その結果、成人した幼児洗礼者が、信仰を堅いものにしているのなら、
今度は、自分の意思で堅信を受ければいいのであり、何も問題はない。

三つ子の魂、100まで。
いずれにしても、幼児期に信仰生活を経験するということは、非常に重要であり、
たとえ彼が成人してから、表面上は信仰を捨てていたとしても、彼の心の奥底には、幼児期に築いた、
父への信仰は、深く刻まれているものである。なにもないものとの、この差は、非常に大きい。

>>615
儀式じゃなくて秘蹟ね

さ、あさっては聖体の主日だ！

祝ゲット サロメたん

聖母の勝利

>>605
いろいろな花が咲いているので聖なる集いなのかと思います。

　幼児洗礼では洗礼名がないなどということを書き込みしている方がありますが
そんなことはありません。
　幼児洗礼でも霊名があり、堅信の際にも霊名をいただきます。

　幼児洗礼を舐めると良くありません。幼児洗礼の人は侍者(じしゃ)といって
司祭の横でミサの手伝いをする役目を若い時に負っていたり、初聖体などを
受けるための小学生や中学生の要理のリーダー役を経験していたり、夏合宿
などの企画実行をしたり、青年会を引っ張っていたり、洗礼を受ける方の
代父や代母を引き受けたことのある人が多いと思います。ですから、幼児洗礼
を馬鹿には出来ません。
　ただ大事なこととして今のカトリック、ひいてはキリスト教会全体が間違って
いるという可能性があります。幼児洗礼を受けていることが、そのままでは
間違いを生まれながらに刻印されているということを意味するものであるという
ことにもなりかねません。そういった部分では、自分も幼児洗礼ですが、手放し
でカトリックを勧めることができないということとなり問題点ですね。

　キリスト教全体の間違いについては、それを書き込みしだすと大変な
ことになりますので控えます。
　問題を回避する手段として有効なことは、『私の主はイエス・キリスト
です』と公言する人から洗礼を受けるということと、聖書を教派の教えを
守るために用いることなく「愛」を実行する糧として信仰と愛を神と隣人
に伝える橋渡しとして用いる、ということだと思います。

>>621
アレはミスです

キリスト教初心者は、カトリックがお勧め？

カトリック教会で結婚式挙げよう！

　カトリックでは霊の問題があり、それについてはよくマスコミがルルド
の奇跡だの秋田で不思議なことがあっただのと喧伝し、これに教会や信徒
までもが歩調を合わせるかのように問題を取り上げようとする悪いことが
まま見られます。
　霊の問題は深刻です。
　ギリシャ語の聖書の写本、シナイ写本やヴァチカン写本などの記述を
見ると、「聖霊」と日本語で訳される言葉の部分は「ハギオウ(聖)
プネウマトス(霊)」(マタイ福音書28章19節など)となっています。
　英語の聖書を読むと、同じキングジェームスヴァージョン※でも聖霊
(ハギオウ　プネウマトス)と幽霊(ファンタスマ)がghostとspiritで訳語
の入れ替えがあったりするのでプロテスタントの「霊」の識別は難しく
「聖霊(ハギオウ　プネスマトス)」に英語の訳語は使わないこと、そこが
重要なことではないかと思います。(※例、英訳聖書KJVとNKJVのマタイ
14章27節「幽霊だ」と弟子が叫ぶ部分、マタイ28章19節の父と子と聖霊
の部分について訳語の差異を比較のこと)。

>>623
＞アレはミスです

　アレって？

>>624
お勧め…てか『宗教遍歴の終着駅』て言われてる位だからねぇ。
あなたが初心者じゃなくてもどーぞ
初心者のうちにカトに来れるのは実はとても幸運なんだと最近気付いた。
カルトやヒグマに引っ掛かったらそれこそ大変だからねぇ。

日本のスポンサーへの愚弄
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070509-195960.html
被害者への侮辱
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070608-210090.html
タイムリミットは14日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-08/2007060814_02_0.html

紙面
http://www.seospy.net/src/up4334.jpg
http://f48.aaa.livedoor.jp/~siokan/nida/bbssrc/1181277808565.jpg

清水の広報部
「統一教会の主催なら出場はしていない。財団と統一教会がつながりがあるような話も聞いたが、
直結した関係とは認識していない。予定通り出場する」

「祭典へのひぼう」
統一協会・広報部（東京）のコメント
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全国霊感商法対策弁護士連絡会は、ある特定の政治的意図をもって発足した団体。
彼らの主張は、健全なスポーツ精神によって人種、国境、文化の壁を越え、
世界の和合を目指そうとする「スポーツ祭典」に対するひぼうであり、
思想の自由に対する侵害行為。ピース杯は世界から、サッカーを愛する人々が
集まって和合するための祭典で、ある特定の団体の利益をを目的とするものでは
ありません。

【サッカー】全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水に「2007ピースカップコリア」への出場辞退を要請★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181297891/

>>624
　もちろんカトリックがお勧めですが、カトリックであれプロテスタント
であれ、「愛」に導かれることが初心者には大切だと思います。愛される
ことを体験するまでは神のことは教会で学ぼうとしなくても良いと思います。
神に愛されること、神を愛すること、隣人と愛し合うこと、そのために
聖書に触れてください。その際できれば新約聖書はギリシャ語の聖書を
傍らにおいて、「愛」「霊」「言葉」「魂」などの単語について原語の
単語を確認するようにして下さい。また、旧約聖書を読むのであれば、
初心者の人は最初は講談社の「聖書」など注釈がついている司祭の翻訳
したものが適当かと思います。なお、旧約でも原語に触れたいと考える
場合には『ミルトスへブライ文化研究所編』のヘブライ語聖書対訳シリーズ
というものがありますからそれを申命記、出エジプト記あたりから順次
必要な巻を揃えるということをお勧めします。

そういえば昔とあるオカルト漫画で
『父と子と精霊』と書いてあって…
私の脳内で作者をＤＱＮ認定した事があるよｗ。
精霊ぢゃねぇ〜！

>>628
ｔｈｘ！　ヒグマってなんですか？
あと、プロテスタントや聖公会はどうですか？
玄人向け？

>>630
ｔｈｘ！
めっちゃ勉強しなければならないってこと？

あと、カトリック教会とカトリックセンターっておんなじ？

ギリシア語やヘブライ語まで？無理だ〜

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、うりゃ〜、ﾋｯｸ
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　長文うぜえぞこりゃ〜
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　３行以内にまとめろや〜
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>631
精霊は、ある意味で聖霊を超えるよ。
すべてのものに宿る神だから。
精霊を認めるかどうかは、すべてを慈しむかそうでないか、に関わる。

カトリックセンターは、長崎の場合、宿泊施設、貸し会議室等の複合ビル
他は、色々なカトリックの活動や支援する団体がはいってる所

教会関係施設。

>>633
＞めっちゃ勉強しなければならないってこと？

　ある程度は聖書を勉強しておかないと、「エリ、エリ、ラマ　サバクタニ」と
イエスが叫ぶのを聞いて、「見ろ　エリヤを呼んでいる」なんてトンチンカンな
ことを言う野次馬になってしまいます。ここで詩篇22編を反芻し、イエスの姿に
重ね信仰を深く心に留めるのが信者ということになるのです。
　旧約イザヤ書、詩篇は欠く事の出来ない旧約預言の知識でしょう。
　信徒や司祭との言葉や手紙のやり取りの中で十字架の元に集まる人々の反応は
様々でした。それは福音書類の該当個所を読めばわかります。その中であなたが
出来事の意味を『愛と信仰と希望』を持って受け止めるには「知識」とはいい
ませんが日ごろからの神への姿勢と行動が実りを結ぶための種になるのではないか
と思いますが。

>>634
＞あと、カトリック教会とカトリックセンターっておんなじ？

　違います、おそらく。「教会」と「事務局」程度に異なるものだと思います。

>>632
ヒグマというのは、カルト対策の看板掲げておきながら
やってる事はカルトと大差ない聖職の事をいうらしい。
貪欲に餌を狙う様子から２ちゃん宗教板の福音派、聖霊派関連スレやリバミスレ、
キリスト教カルト関連スレでそう呼ばれている。
私がこの言葉を初めて見たのは『行ってはならない教会』スレだったかな。
また本物のお札と区別がつきにくい精巧な偽物という意味で
スーパーＫと呼ぶ人もこの板にはいるみたいよ


私がリアルで知ってるのは、カトリックと、友達が行っていた所だけだけど。
だから他教派が玄人向けかどうかなんて知らない。

>>638
なぜ長崎の話？

>>636
　お前のAAが十行以上使っていることには何か意味が？

>>637
＞精霊は、ある意味で聖霊を超えるよ。
＞すべてのものに宿る神だから。

　そういうことと聖書の内容とを一緒にしないように。信仰は中空の霊
から解放されてその支配を打ち砕く戦いでもありますので。(ガラテヤ
4章8-10節参照のこと)

>>642
ガブリエラにレスしたのであり、変な顔文字コテと話すつもりない。

1.タバコの有害成分タバコの煙には4000種類の化学物質が含まれ、
　そのうち200種類以上は有害物質 http://www.nicotinell.jp/illness/index.html

タバコの有害成分 主流煙 有害物質名 副流煙
発がん物質
(ng/本) 20〜40 ベンゾ（a）ピレン 68〜136
5.7〜43 ジメチルニトロサミン 680〜823
0.4〜5.9 メチルエチルニトロサミン 9.4〜30
1.3〜3.8 ジエチルニトロサミン 8.2〜73
100〜550 N -ニトロソノルニコチン 500〜2750
5.1〜22 ニトロソピロリジン 204〜387
1700 キノリン 18000
32 ヒドラジン 96
1.7 2-ナフチルアミン 67
160 0-トルイジン 3000
その他の
有害物質
（mg/本） 10.2 タール（総称として） 34.5
0.46 ニコチン 1.27
0.16 アンモニア 7.4
31.4 一酸化炭素 14 8
63.5 二酸化炭素 79.5
0.014 窒素酸化物 0.051
0.228 フェノール類 0.603

　>>639の以下の部分は端折り過ぎて文章がわからないものになって、ゴメン。

＞　信徒や司祭との言葉や手紙のやり取りの中で十字架の元に集まる人々の反応は
＞様々でした。それは福音書類の該当個所を読めばわかります。その中であなたが
＞出来事の意味を『愛と信仰と希望』を持って受け止めるには「知識」とはいい
＞ませんが日ごろからの神への姿勢と行動が実りを結ぶための種になるのではないか
＞と思いますが。

・・以下　訂正文・・
　十字架の元に集まる人々の反応は様々でした。それは福音書類の該当個所を
読めばわかります。あなたが信徒や司祭との言葉や手紙のやり取りの中で十字
架上のイエスの言葉と信仰が重ならなかった者達と同じようなやり取りがあっては
ならない。その中であなたが出来事の意味を『愛と信仰と希望』を持って受け
止めるには「知識」とはいいませんが日ごろからの神への姿勢と行動が実りを
結ぶための種になるのではないかと思います。つまり信仰生活の実践上には
聖書の知識に代表されるようなある程度の研鑚は日ごろから積んでおいて悪い
ことにはならないと思うわけです。
・・・・・・・・・

>>643
　カトリックの信徒であると言う人に、何であなたは聖書にも警告されて
いるような間違いや揺さぶりになるような知識を披瀝するんです？正しい
道について考えを述べるのは良いと思います。ただ、その考えは自分には
間違いであるように思われます。ガラテヤ書4章8-13章を書いた人の心配は
今あなたに向けられてる危惧であるような気がしてなりません。
　　ガラテヤ書4章8-13章
『ところであなたがたは、神を知らなかったころ、本来神でない神々に
奴隷として仕えていました。しかし、今では、神を知っている。いや、むしろ、
神に知られているのに、どうして、また、あの無力でなんの助けにも
ならない「諸霊」に逆戻りして、再び改めてその奴隷になろうとする
のですか。あなたがたは、いろいろな日、月、季節、年などを守っています。
わたしは、あなたがたのために骨を折ったことが、むだになったのでは
ないかと、あなたがたのことを心配しています。(フランシスコ会訳注)』

あれ〜。希美さん今晩は。明日は休み？
>>637
精霊、は見えるモノ、見えないモノ全てのとにかく被造物て感じ。
太陽とか、月、地水火風…とにかく森羅万象。
聖霊、は創り主。こういう感じ。

>>646
ガブリエラは、２ちゃんねる内の友達と想うから話しただけ。
変な顔文字コテは、友達じゃないよ、気軽に話しかけないで。

>>646
　文章全般の中で二箇所聖書個所を挙げていますが章節の記述が若干違っていま
したので訂正します。

ガラテヤ書4章8-13章→ガラテヤ書4章8-11節

>>631

>そういえば昔とあるオカルト漫画で
>『父と子と精霊』と書いてあって…

単なる誤植かもしれませんよ。僕はこのあいだ聖書の訳注に誤植を
見つけました。

まあ、オカルトマンガ家さんならマジで知らない可能性はあるけれ
ども。

>>647
精霊ってさ、草木や山や川や、そんなものかな。
聖霊は、もっと限定されてるよね。

話は変わるけど、コムスンの報道、どう思う？

>>648
　カトリックスレで間違った知識を信徒の相手に吹き込んで、彼女は友達だから・・
なんてのはなしにしましょうよ。友達としてのレスはカトリックスレでなくても
できるでしょ？カトリックスレでのレスで聖書にもカトリックの教えにも無い
霊に関して間違いを含む情報を正しいこととしてやり取りするのはおかしい。
でも、今後あなたの発言にカトリックの教えや聖書について間違ったことを
他者に勧める書き込みが無い限りあなたにレスはしないから安心してください。

>>639
あの箇所不謹慎だけど笑ったわ。
主のご受難という一番凄惨かつ厳かな場面の筈なのに、
群集のＤＱＮぷりが最高。

後あの人のＡＡはﾇﾙｰ推奨じゃない？
ある時期からあのＡＡにはまともなレスがついてない。

英語だと精霊はspirit
聖霊はthe Holy Spirit

さだまさしの精霊流しは"しょうろうながし"と読む。
死者の魂の意味らしい(仏教用語っぽい)

>>654
だから、精霊は、聖霊を含むのよね。
カトリック含めキリスト教は聖霊だから、自然や動植物に対する畏敬の念が、出てこないのよ。

なんかめちゃくちゃだな、希美さんのキリスト教理解は。

>>653
＞あの箇所不謹慎だけど笑ったわ。
＞主のご受難という一番凄惨かつ厳かな場面の筈なのに、
＞群集のＤＱＮぷりが最高。

　信仰者の聖書への取り組みも様々なのでしょうか。

＞後あの人のＡＡはﾇﾙｰ推奨じゃない？

　まあ適当に無視なりレスなりしていきますよ。

>>656
キリスト教を大切にする者は、イエスから離れた者。
大切なのは、キリスト教でなく、イエスキリストです。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/

508 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:54:56 ID:fLshcEvc
マムぅ〜、感じてるぅ〜。

509 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:55:51 ID:fLshcEvc
ハダカで、マムいじるぅ〜
はぁ〜、あぁ〜

510 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 00:24:36 ID:xsvz1p8l
イッちゃったぁ〜、オナニでぇ〜♪
疲れたけど、感じたぁ〜♪
まんこわぁ〜、まぁ〜だヒクヒクしてるぅ〜♪

512 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 14:44:25 ID:zU082RVR
今からシャワー、浴びてきますぅ〜
と言いつつ、シャワーオナニぃ〜
あははぁ〜♪

513 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 20:14:37 ID:zU082RVR
昨夜からぁ、お泊まりしてますぅ〜。
もぅ帰らなぃとねぇ〜。

515 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 21:44:24 ID:zU082RVR
あははぁ〜♪
今、帰りましたぁ〜。
自宅ですぅ〜。
またしばらく、オナニで感じますぅ〜。
セクスわぁ、しばらくおあずけですぅ〜。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　希美は天理教とだから
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　勘弁してやりなよぉお
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>659
希美だって２年も経てば成長する。
古いコピペ貼るやつって、バカみたい。

>>650
誤植である事を祈りつつ。

>>651
うん、限定は、されるよね。だって、『父子聖霊の三位一体である神』は唯一だし。
てか霊の話だ出た時は元々『起立、礼』てバカレスする積もりだったからなぁ。

コムスン、私一時期あそこにいたよ。私の名前も、使われてるかも。
この事で、事業所次々閉鎖されて、利用者にも、仕事してる人達にも皺寄せ来るね。
前も労働条件最悪だったけど、益々悪化するかもね。
てか、半年位前に興味本位で医療福祉板かどっか覗いたら既に、
コムスンそこでぶっ叩かれてたよ。

>>657
だって『そら、エリヤを…』て言った方々は、
詩篇の『我が神、我が神…』を何度も読んでる人達の筈だよね
ん？？？
私の読み方が、浅過ぎるようです。
『そら、エリヤを…(ｒｙ』を自分の台詞として、
今まで読んでなかったです。
あなたのお陰でまた一つ、深くなりました。ありがとう。
所でお名前、なんて読むの？ギリシャ語か何か？

時間も時間。そろそろ寝よう。お休みぃ

>>662
　愛する者への言葉を聖書と信仰から見つける人がイエスを知り神を知ることに
なるのかもね。無論その心は隣人へと広がって一人前に信仰者になるのかも。

＞所でお名前、なんて読むの？ギリシャ語か何か？

　読むものでなく、他者と区別するためのものなので読み方はなし。顔文字です。

　イエスは公生活をされる前に悪魔に試みられ、聖書の記述を元に試され
ました。愛の無いところでは聖書は悪魔の道具にもなり得ます。注意しない
といけません。聖書は神への愛を証する書物、隣人に対して愛を伝える
神の御前における大切な「ことば」として尊重されなければならない書物
です。自らの知識を誇るための道具として聖書を手に取らないように注意
下さい。

　>>665は、書き込みの反映を見て、偉そうなので取り下げます。
聖書の知識が「誇り」として相応しい場合もあるかもしれない。あまり
限定的に聖書について考えを述べるのも少し違う気がしましたので、
>>665については、大体のところそう考えておいて『間違いがないような
気がする』程度の意見ということで、ご理解お願いいたします。

(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさん、あなたは本当に幼児洗礼のカトリック信者なのか？
カトリック信者を長くやってると自分の弱さ卑怯さを日々反省させられて
ギクシャク、ガチガチじゃなくなるのだがな。
希美さんの方が、たまに変なこと言ったりしたりするけど、よっぽどカトリック的だなと思う。
　
カトリック信者って自分の弱さ卑怯さを嫌というほど思い知らされるよね？

2chにくる幼児洗礼者は変なのばかりだからそういうこと。

>>667
　カトリックに対して疑いを持つものですが、カトリックの幼児洗礼を自分は
受けていますよ。
　弱く卑怯だとギクシャク、ガチガチじゃなくなるっていうのはどういうこと
なのか自分にはよくわかりませんが、実例や具体的なことを書き込みして説明
下さい。
　あなたはカトリック信徒ですか？あなたの主(しゅ)はイエス・キリストですか？

>>668
＞2chにくる幼児洗礼者は変なのばかりだからそういうこと。

　ここでレスする方の多くが茶々や誹謗や探りを入れるような書き込み
や行動ですね。あなたの横槍・誹謗にもこちらはスルーということで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず。

　もう休みます。ではこれにて。バイバイ

イラクで司祭と助祭殺害
教皇・司教ら、暴力を非難
（２００７．６．４）

　イラク北部モスルで、３日、カトリック教会の司祭、助祭らが殺害された。

　殺害されたのはラゲド・ガンニ神父と３人の助祭。モスルのサント・スピリト教会でミサを
終えた４人が、車で帰宅しようとした時、突然武装グループに止められ、銃で撃たれた。
倒れた４人の周りには爆破装置が置かれ、爆発を恐れて誰も遺体に近づくことは
できなかったという。数時間後、爆発物は撤去され、４人の亡骸は教会に移された。

　司祭と助祭たちの殺害をエマヌエル３世デリー総大司教はじめカルデア典礼司教らは、
「神と人類に対する恐ろしい行為」と非難、イラクの平和と安定を常に神に祈っていた４人の死を悼んだ。

　司祭ら殺害の知らせを受けた教皇ベネディクト16世は深い悲しみを表され、モスルの司教に
宛てた電報で「無意味な殺害」を非難すると共に、人々が憎しみと暴力の道を拒否し、
和解と正義と平和のために働くことができるよう、同地のキリスト者と心を合わせて祈られた。

インド・ニューデリーでキリスト者４０００人逮捕

【ＣＪＣ＝東京】
　インドでキリスト者に対する暴力続発に抗議して５月２９日、首都ニューデリー
で連邦政府への抗議デモが行われた。４０００人以上が逮捕された。
　カトリック系アジア・ニュースによると、今回のデモは、キリスト者への攻撃が
テレビで報じられ、キリスト教反対運動が激化しているのを憂慮して行われた。
主催者は２０００人規模と見込んでいたが、国会周辺に集まった人はほぼ５０００人に上った。
集会では、キリスト教共同体や他の少数派に対して人間的尊厳と憲法に
記された権利の保護を要求する声が相次いだ。
警察は逮捕者が約４０００人に上ったことを明らかにした。
ほとんどが直後に釈放されている。
全インド・キリスト教協議会のジョン・ダヤル総幹事（全インド・カトリック連合議長）は
「『議会通り』警察署にこれほどのキリスト者が逮捕されたのは、１９９７年１１月以来のこと。
カトリック修道女、プロテスタント牧師、市民運動家などが警察署内で解放の歌を
歌っているなど、信じられない出来事」と語った。

ぐるんって人やCDUとかいう人もカトリックですか

>>662
キリスト教で言う聖霊の他、精霊も意識すること、大切に思うよ。

へぇ〜、ゴムスンに居たんだ。
２ちゃんの介護･福祉居たは、どこでも叩かれるんじゃない？
法を越えてしまうかどうかは別にして、基本的にはどこもコムスンと思想は変わらないんじゃないかな。
だって儲けがなければ、良いサービスができないもの。
希美は、グッドウィルの折口さん、好きかな。
今回の危機を、乗り越えてほしいね。

希美のどこがカトリック的なんだよｗ

元ライ患者を隔離なんて意見に同調する福祉関係者がいるかよｗ
それと同じだって　この女の信仰もｗｗｗ

だからおまいは洗礼授けていただけんのだ
りらっくまｗ

>>672
はじめて知りました。残念なことです。

>>624-625
うん

>>647
違うよ
造り主は父
一応カトスレだから言っとく(^д^)ｷﾞｬﾊ!

>>651
希美 しつこい
どうでもいい(　´_ゝ｀)

>>661
してないと思うけどな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

幼児洗礼について様々な誤解や偏見が根強いようです。
教会は当初、幼児洗礼に反対の立場をとっておりました。
しかし、千数百年前の世界では医学の未発達や医薬品の不足があり、
生まれたばかりの子供たちは病気やケガで命を落としやすいものでした。
ですから子を持つ親は、生まれた子を神さまに早く守ってほしいと洗礼を教会に求めました。
しばらく教会は洗礼を認めませんでしたが、泣いてすがりつく親たちの心を突き放すことは
教会の精神に反してはいないかという意見が多く生まれ、幼児洗礼を認めるようになりました。

>>658
だからあなたはめちゃくちゃだと思うよ。
イエスさまが聖霊について何とおっしゃってるか、
もう一度福音書を読んでみたらいい。

希美さんにかかると、キリスト教とカトリックを大事に思うことは、
イエスを大事にしてないことになっちゃうから、まいるね。

荒らしにレスする人は荒らしです
いい加減理解してくれ。

>>684
かまって欲しい人を
ちょこっとかまっちゃ駄目なん？

>>683
イエスは、剣をもたらしに来たと言っている。
宗教組織を壊しにきたわけよ。

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]＠心と宗教板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

希美擁護のガブリエラも異端でしょ

まとめて放置しましょうｗ

>>654
＞英語だと精霊はspirit
＞聖霊はthe Holy Spirit

＞さだまさしの精霊流しは"しょうろうながし"と読む。
＞死者の魂の意味らしい(仏教用語っぽい)

　あなたの発言に対するレスは大切なことだと思ったので残しておきました。
聖書によって、それもカトリックのものでもプロテスタントのものでもspirit
であったりghostであったりと翻訳に差異があるのが実情です。
　まず各国語聖書サイトからKJVを取り上げます。NKJVの同じ個所を自身で確認
下さい。
bible.gospelcom.net/versions/

マタイ28章19節「父と子と聖霊の名に入れる・・・」
www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=28&version=9
『and of the Holy Ghost』

マタイ14章26節「幽霊だ」
www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=14&version=9
『It is a spirit; and they cried out for fear.』

カトリックの初期英語聖書『ドゥェー聖書』オンライン版から
http://www.drbo.org/

マタイ28章19節
http://www.drbo.org/chapter/47028.htm
『and of the Holy Ghost.』

マタイ14章26節
http://www.drbo.org/chapter/47014.htm
『saying: It is an apparition.』

　リンクの貼り付け方法を間違えてそのままではアダルトサイト広告ページに
一端飛ぶことになってしまいます。以下のアドレスを直接コピー＆ペーストして
該当聖書ページに飛ぶことをお勧めいたします。

カトリックの初期英語聖書『ドゥェー聖書』オンライン版から
www.drbo.org/

マタイ28章19節
www.drbo.org/chapter/47028.htm
『and of the Holy Ghost.』

マタイ14章26節
www.drbo.org/chapter/47014.htm
『saying: It is an apparition.』

しょうろう流し。おしょうろう様です。
ご先祖様や近親者の魂がお盆に帰ってくるのです。
帰ってこられた魂を見送るのが精霊流しです。

日本の古きよき習慣です。類似の習慣が全国各地にあります。

このスレ見て思ったこと。
カトリックはやっぱり押し付けがましい。
そういうのが悪い出方をしたのが、大航海時代あたりなんだろうね。
信仰を広げること＝正義みたいな考えって一歩間違えれば怖いことだと思う。

>>692
＞カトリックはやっぱり押し付けがましい。

確かにそう言う部分もある事は、否定しません。
ただ、部分を全体にまで拡張して考えるのは、
如何な物でしょうか？
過度の一般化は、誤解の元だと思うのですが・・・。

>>692
２ちゃんを見るだけで歴史がわかるってすげえ能力だな

明日は聖体の祝日ですね。フランスの哲学者の本を読んでいると、聖体行列っていうのが
出て来ますけど、日本の教会でこうしたことをやってるとこってあるんでしょうか？
長崎ではやってるのかな？

>>690

"Holy Spirit" or "Holy Ghost"

Holy Ghost was the common name for the Holy Spirit in English prior to the 20th century.
It is the name used in the Book of Common Prayer and the King James Version of the Bible,
and is still used by those who prefer more traditional language, or whose religious
vocabulary is largely derived from the King James Version.
The term is still retained in the traditional-language rites of the Anglican Church.
The original meaning of the English word ghost paralleled the words spirit or soul;
only later did the former word come to acquire the specific sense of "disembodied spirit
of the dead" and the associated pejorative connotations.
In 1901 the American Standard Version of the Bible translated the name as Holy Spirit,
as had the English Revised Version of 1881-1885 upon which it was based. Almost all modern
English translations have followed suit. Some languages still use a word that overlaps
both English words, such as the German Geist.
In the United Kingdom, Religious Education teachers are told to avoid using "Holy Ghost"
as it allegedly "suggests a trivial and spooky element to the third part in the Trinity".

あるカトリック教会に「エ○バの証人」の信者が長いこと潜んでいます！
その人が「エ○バの証人」の聖書を隠し持っているのを目撃してしまった！ゾワあ。
カトリックにはいろいろな人が入り込んでいるようなので、
注意したほうが良いかもしれませんね。

>>697
カトリックの度量の大きさでしょ。
潜んでいるのでなく、受け入れられてるのでしょ。

>>なるほど納得いたしました。

>>690

696にあるように"ghost"も"spirit"ももともとは同じような意味だったんだよ。
それが英語圏の人にとっても"ghost"にいわゆる幽霊的語感が強く感じら
れるようになってきたので、現代になって"spirit"という訳語に置き換えら
れていったのだ。

>>697

>「エ○バの証人」の聖書

エ○バの聖書って表紙黒い奴だろ。

教会には宗教や文化を押し付けてきた歴史がたくさんありました。
現代に生きるわたしたちはこの歴史を認めて、
このような歴史を繰り返さないようにつとめましょう。

>>697

エ○バの聖書ってみて判るほど違うのか？エ○バの聖書って書いてある
のか？オレは以前某プロテスタント系教会へ行ったことがあるんだが、自
前の聖書（新共同訳）もっていったのな。
聖書とか辞書って表紙が厚いほうが長持ちすんだよ。本当は本革装丁が
いいんだが、高かったからビニールレザーで２トーンカラーの
新共同訳DUOっていうの買ったんだよ（スタンダード版よりは表紙が厚いから）
それ持っていったら、普通のと表紙の色が違うから受付に「この聖書は使え
ません。教会のをお使いください」とか言われたんだよ。で、素直に借りたん
だけど貸し出してた教会の聖書も新共同訳だったｗ
きっとエ○バの聖書と間違われたに違いないｗ

参考のためにエ○バの聖書を見分ける特徴を教えてくれ。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　訳が新世界訳だったら
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　エホ証ってこったぁ〜
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>224の
＞　長年にわたって、宗教改革者マルチン・ルーテルのカトリック教会批判に賛成
＞して来たが、ヨーゼフ・ラッツィンガー枢機卿（現教皇）などの論文を読んでカ
＞トリック神学に深くなるにつれ、自分の信仰に疑問を持つようになったと言う。
って、カトリック教会批判か、現教皇の論文のどちらが正しい？

>>696 >>700
　説明ありがとう。ハギオウ(聖)プネウマトス(霊)とファンタスマ(幽霊)の訳語が
ghostとspiritとで入れ替わってしまって正しい洗礼や信仰者間の信仰の一致は
保たれるものなんだろうか。
　ghostとspiritのどちらが適訳かを時々のセンスで変更しては、聖書の言葉を
用いて英語で洗礼を授かる人達にとってはたまったものではないだろう。
幽霊と聖霊の区別を混乱させ信仰者において信仰とその実質の一致を阻む翻訳上の
問題は深刻である。
　ペトロ・メネシェギ司祭が次のようなキリスト教理解を示されている。はじめに
立ち戻る信仰の要をもう一度信仰者は確認すべき時なのではないかと思う。
『キリスト者たちの信仰は、およそ個人的な企てではなく、はじめにイエススを
信じた弟子たち、彼らの跡を継ぐ信徒たち、世界中の普遍的な教会をなしている
「神の民」の信仰に自分の心を合わせるということだからです。
(『キリスト教とは何か』女子パウロ会　まえがきP7　より抜粋)』
　あえて自分は聖書を読むときには原語のヘブライ語旧約やギリシャ語新約を
置き、「愛」や「霊」や「ことば」について元の単語を確認しながら読んで
学んで欲しいと心から思う。

カトリック行こうと思っているんだけど、儀式多いの？
何かさせられる？

あと、英語とかできないんだけど、大丈夫？
あんまり、キリスト教の知識ないし、ちょっと心配なんだけど。
聖書も読んだことない。あんまり、頭良くない人も教会に来てる？
そういう人って教会でどう扱われてるの？　結構邪魔っていうか、
みんなと協調できてない？

あと、カトリックは、イエスをイエズスって呼んでるの？
教会でも、イエズスって呼ぶの？　面倒だから、イエスって呼んだら怒られますか？
あと教会初日からあんまり難しいことしたくないんだけど、大丈夫でしょうか？

>>709
まず　おとこ？　おんな？

女ならミサに参加してみ　まず体験

男なら図書館とかで参考書探せ

カトリックはクールだから　自分から神父さんに
いろいろ聞くといい

ミサは朝に多い　だから前日に電話確認

>>710
僕は男です。ミサって礼拝のことですか？
なんか日曜日の朝にしてるやつ。
図書館でキリスト教のこと勉強してから行ったほうがいいですか。
結構勉強苦手で、あんまり自信ないけど、簡単な内容の本探して見ます。
カトリックはクールなんですか。かっこいいですね。
神父さんにいろいろ聞くのは、恥ずかしいです。教会初日には。
教会に慣れたら聞きます。
ありがとうございます。

>>707-708
　カトリックは日曜日のミサ以外に儀式は結婚式とか葬儀とかそんなところで
普段から色々と儀式のあるようなところではありません。
　英語の知識は皆無で大丈夫ですし、聖書の知識もはじめは要らないと思って
差し支えないかもしれません。頭の良い悪いも関係ありません。協調出来ない
人でも邪魔にされたり追い払われたりしません。神に向かう、そして人に向かう
中でどんな人間関係が構築されるかは一概には言えません。役目を担わなきゃ
ならないことはままあります。司祭に直接言われたり信徒から頼まれたりしますね。
委員会というものがあって、普段の日の夜に会合があったりしますからその役目
の人はそうした会議に出席しなければ失礼になるかもしれません。委員会は
典礼委員会とか何々委員会とか色々ある場合があります。教会にはクリスマスや
復活祭をはじめ、通常のミサ以外にも色々年中行事があったりします。ですから
そういうことを日ごろ準備したり話し合ったりする活動もあるわけです。
　とにかく初心者に過度な負担は背負わされませんから気軽に近くの教会を
探して司祭にお会いになってみたらいかがでしょうか。

>>711
ミサは礼拝だと思っていいです

男性は先に知識を持っていたほうが良いかも
ミサはお説教というより儀式ですから

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。


教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

カトリックは放置プレーのところが多いです
だから慣れたら　神父さんとお話してください　
良いミサを。。

>>709
＞あと、カトリックは、イエスをイエズスって呼んでるの？

　古い人はイエス・キリストとは呼ばず、イエズス・キリストやイエスス
・キリストと呼ぶことがあります。ギリシャ語ではイェスー・クリストゥ
とかイェスースと書かれているのでイエスス、また英語の(Jesus)ジーザス
なんてのも混ざってイエズスと読むこともあると言えるかもしれません。
　フェデリコ・バルバロ司祭のお書きになる福音書注解などではイエズス
という呼称が、ペトロ・メネシェギ司祭などの著書ではイエススと、色々
と使われていますのでイエスにこだわらず自身にしっくりくる呼び方を
用いて、聖書の引用では表記をそのまま使うということで良いような気が
します。

いろいろありがと。僕、教会自体初めてなんです。
勉強して、カトリック行ってみますよ。

>>715
いつでもお待ちしております。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　７０７ﾀﾝ、おちゃけは強い方
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　でちゅか〜
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
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　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

あんまり、難しいこともさせられないようだから、結構安心です。
ちょっと勉強してから、通うようにします。
本当は、明日から行こうと思ってたんですが、ちょっと勉強してから行くことにします。
灯火ってサイトって面白いね。紹介してもらったやつ。神父おもしろいです。

英語の知識とかも要らないみたいだし、あんまり頭偉くなくてもいいみたいなので、安心ですね。

ありがとね。

僕は、お酒をほとんどの見ません。まだ一回しか飲んだことがありません。
今２０代です。まだ３００ｃｃぐらいしか飲んだことがありません。梅酒を飲みました。
でも、やっぱり、カトリック入るから、お酒これから飲まないようにしますよ。
やっぱり、いろいろ、制限するよ。

あんまり難しい儀式とか、難しい勉強とかは苦手だけど、修行系はちょっと大丈夫。我慢系は。
灯火ってサイトで、なんかキリスト教入門の本もらえるみたいだから、それもらってみます。
あと、灯火ってサイトの神父の動画みて勉強してから教会に行くよ。

ありがとね。

横から質問ですみません

なぜ男性は知識が必要なのですが？
特に知識もなく半年以上通ってるのですが
何の知識が必要か気になってしまって
なにか迷惑をかけてたらとおもうと・・

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　７０７ﾀﾝ、カトリックではむしろ
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　大酒飲みが多いでつよ★
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
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　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>720
横レスですが、女性は体験で感じて信じるけど
男性は理詰めで納得しないと信じないからじゃないの？

>>720
いや
ミサの儀式とは　どういうものか
くらい知っていたほうが　面食らわなくてすむからです

女性の場合　情感が揺れ動いて感動する人が多いようですけどね

　カトリックはお酒ＯＫ　たばこＯＫ
　ミサについては『祈りの友』P237からの「ミサ」の項目に目を通して所作やその
意味について理解し出来るようであればＯＫ
　新約聖書はフランシスコ会訳注のものが、旧約を含むものは講談社の「聖書」が
カトリック司祭訳聖書で注釈があり定番。新共同訳聖書がミサや集まりでは利用
される(注釈なし)。
　聖書を読んで疑問に思うこと、おかしいなと思うこと、そんなことを先回り
して司祭が回答している『楽読楽語』堀田雄康／著　聖母文庫　聖母の騎士社
は持っておくと良いかも。
　カトリックについて本格的に知りたい場合、
　『キリスト教とは何か』ペトロ・メネシェギ　女子パウロ会
　『カトリック要理　改訂版』サンパウロ　(現在絶版？)
　あたりから目を通してみるのがいいのではないかと思う。

　で、今日もまた、お休み、バイバイ。

>>721
そう。大酒飲みが多いよね。
祝い事がある度に聖堂横でビール大会やるし。
同じく聖堂のすぐそばの喫煙所でスパスパ吸ってるし。

司教座聖堂の要理で、司祭が酔っ払いながらの要理には流石に引いたけど。

>>726
カトリックで大酒飲みって、少ないと思うよ。
天理教はもっとすごいし、創価もそうらしいよね。

>>713
カトリックが放置なのは、いいですよね。
プロはいろいろ、きいてきますよ。住所やら、職業やら、学歴やら、今まで、どんな
教会行ったかとかetc
カルトじゃない教会でも、小さい教会だと特にしつこいです。
受け入れるためには、どんな人間なのか知りたいからと言う、大義名分があるからなんだろうけど、
いいたくなさそうにしていても、しつこくきいてきます。ようは、ゴシップネタ。
個人の祈りの内容もコッソリときいていて、噂にする始末。。。
少ないだろうけど、カトから、プロに行く場合は特にしつこいと思いますので注意して下さい。

下町に引っ越してきて本当にしつこくて疲れています。それで、今、カトリックも考えているのですが、
カトリックでも、下町だと、しつこいですか？

都内にお住まいなら、別に下町にこだわらなくても・・・。放置がお好きなら、
大きなところなら、プロもカトも同じようなものだと思います。イグナチオでも
富士見町教会でも・・・。とにかく千代田区内の大教会をいくつか回ってみられては?

>>724
お酒もたばこもOKなんですか。結構自由なんですね。
祈りの友って本を買って持って行ったほうがいいんですね。
紹介してくれたカトリック入門書を買ってみます。
聖書は、注釈つきでも読むのしんどそうなので。
新共同訳は持ってます。読んだことないけど。
教会には、新共同訳を持っていけばいいんですね。

あと、祈りの友などで勉強するんですね。
結構勉強することが必要ですね。

やっぱり、今日教会行くのは難しいですね。
勉強して、1ヵ月後ぐらいから行きますね。

ありがとね。

皆さんレスありがとうございました

>>730
いこうよ！

苦行の生活に愚痴やﾏｲﾅｽ思考な発言をしながらも耐えた人と
家事を手伝わず楽な生活して愚痴やﾏｲﾅｽ思考をしなかった人
どちらが罪深いのだろう

>>730
　おはようございます。
　カトリックは修行の場ではありませんから普通でいいんです。しかし告解(こっかい)
という司祭に罪を告白する秘跡(ひせき)がありますので何を罪として避けるべきかの
指針があります。以前に書き込みしている告解前の「究明の箇条」です、参考にして
下さい。
『究明の箇条』 ttp://an.to/?kajoo

　カトリック信仰を持とうとするのであれば、いづれあなたも要理を学ぶことに
なります。その心構えとして必要なことがありますので以下の内容を読んで下さい。
『要理を学ぶ前に』 ttp://an.to/?preyouri

『カトリック入門』として古いものではありますが教理司教委員会編纂の書籍が
あり、それを自分が確認がてらパソコン入力してみたものがあります。よかったら
読んで下さい。
　ttp://an.to/?460428
　ttp://an.to/?460429

>>730
ある程度　基本的なこと頭に入れればいいんですよ

ミサでやることとか

来週にでもどうぞw

今日は、ひとつのパンをみんなで分け合うように、いろいろなことをみんなで分け合いましょう。

天国

>>736
極楽？

今日はミサに与かれた。１か月ぶりだあ(*^∀^)

>>738
おめ(･∀･)

雷雨を何とかしてくれ

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞サロメﾀﾝ、イニス拝んで地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

メンヘラでも洗礼受けたい。

>>742
神父さんに相談

>>742
イグナチオ教会なら、メンヘラの司祭を中心にした集まりがあると、聞いてる。
教会内でなく、近くのお店で。

>>742
大きい教会よりも　小さい教会のほうが神父さんの面倒見が良いかも

地元横浜にオリーブの会ができるから行ってみようかなとおもってます。
分かち合いってにがてなんだが。

>>746
無理せずのんびりね

地獄

>>735
アーメン。
今日は聖歌隊が O esca viatorum（旅人の糧　Heinrich Isaac）を歌った。
大変美しい旋律で感動した。
ぼくもうまく歌えたらなー、と思った。
聖体の祭日アレルヤ。
>>738
ちまきさん良かったね！

キリストを愛しておられるなら、どなたでも洗礼をうけることはできます。
厳密に言えば司祭でなくても信者のかたが洗礼をさずけることもできます。
これは一般的ではありませんが。

>>750
緊急洗礼の事かな？

＞洗礼を受けていない人が受洗を望んでいる場合は、病床に司祭を招いて、洗礼を授けてもらうことができます。司祭を招く余裕がない場合は、だれでも、たとえ洗礼を受けていない人でも、洗礼を授けることができますが、教会にその旨、届けることが必要です。

＞私たち信者にとって大切なことは、本人が洗礼を望んでいるかどうかを日頃から確かめておくことです。

あくまで臨終の時の緊急の時だけでしょ。

たとえば発達障害の人で意思表示できなくても聖体拝領してるよ。
要理勉強したのかなと思われる。もちろん告解なんてできないでしょう。

イエズスの御聖体の主日に、口で拝領しました。
いつもは手で拝領するのですが、毎年この主日だけは口で頂いています。
あと、聖変化の時も跪きました。
これって、私だけでしょうか？

>>751
重病のときも

主は皆さんとともに
また司祭とともに
心をこめて神を仰ぎ
賛美と感謝を捧げましょう

神の子羊の食卓に招かれたものは、幸い。

主よあなたは神の子キリスト永遠の命の糧あなたをおいてだれのところに行きましょう

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　　　　　　　キリストだから
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　ｱｰﾒｿ
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>757
キリストの体！

天のいと高きところには神に栄光

地には善意の人に、平和あれ

われ等主を誉め、主を称え

洗礼受けたいよ〜メンヘラだよん

>>763
洗礼を受けることによる変化を、期待していませんか？
洗礼受けても、何も変わりませんよ。
洗礼は、キリストを信じることを表わすことと、組織に属することの宣言です。

洗礼を受けて罪が赦され御聖体をいただきとうございます。
変わると信じています。

江原の本を読むよりは余程ましだよ〜〜ん

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、>>765の Qbxpnﾀﾝ、
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 |　洗礼を受けても人間劇的に
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.) |　変わらないでつよ★ﾉﾝﾋﾞﾘ〜
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>765
罪の赦しは、イエスを信じることによりであります。
罪の赦しで変わりたいなら、今イエスを信じて、変わりなさい。

【国際】バチカン関係者あぜん、ブッシュ大統領が法王に「サー（sir）」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181487478/

>>767
洗礼で変わると信じてるのは、どうせ受洗したら挫折するよ。
何も変わらない現実に気が付いて。

>>769
猿だから仕方ないんでね？

罪の赦しは秘蹟をとおして与えられるもので、洗礼を受けなければなりません。
イエスを信じたら当然洗礼を受けたくなるはずです。
あなたの指図はいりません。あなたも洗礼をうけていないのだから。

>>772
福音書を読んでいないみたいね。
希美は受洗済み。

　>>772さん、『秘蹟』は1959年4月8日教区長会議後、『秘跡』を用いるように
なったのです。他にも天主→神、玄義→信仰の奥義、聖寵→恩恵、瀆聖→汚聖、
煉獄→練獄、堅振→堅信、悔悛→告解(さらに典礼改訂で「ゆるしの秘跡」)、
品級→叙階、贖宥→免償、分贖宥→部分免償　などの用語が変わっているのです。
　内容と関係のない横槍で申し訳ありませんが、この辺のことは一応押さえておく
方が良いものと思い書き込みいたします。失礼しました。

　洗礼で人が変わるかというと、そういう場合もそうでない場合もあると
思います。洗礼は神に向かうことへの決意表明みたいなものですね。聖霊を
受けることや受ける準備を整えることでもあると思います。
　カトリックで洗礼を受けても聖霊をいただけるかということですが、
いただくにせよいただけないにせよ、大事なことは「あなたの主はイエス
キリストですか」と問い、ハッキリと「私の主はイエスキリストです。」と
回答する人から洗礼を受けることだ、ということです。
　霊の問題は深刻です。プロテスタントや独自の洗礼を受けている人で
時折『イエスは神の子と認めます』みたいな信仰告白をしている人が
ありますが、これは少し怪しいので警戒しなければならないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

信仰宣言（使徒信条）を宣言すれば間違いないですね。

>>774
そういうのって所詮言葉遊びだよな。

>>776
読んだり、暗記したのを言うだけに、価値は無いよ。
信仰の本質は、信仰宣言とは言えない。

　イエスを「神の子」と認めることは一見信仰の表明として正しいようです
が、福音書では汚れた霊も「あなたは神の子です」と叫んだりするのです。
(マタイ8章29節、マルコ3章11節、5章7節、ルカ8章28節　など)。イエスは
聖霊によって洗礼を授ける人とされます(ヨハネ1章33節)。ですからその
聖霊が誤りなきものであることが重要です。そして聖霊によって「主(しゅ)
イエスス」と表明することは新約聖書の記述に照らしてもキリスト教の霊を
見分ける上で有力な証拠となると思います(�Tコリント12章3節、ローマ10章
9節、フィリピ2章11節)。
●マタイ8章29節
【二人は大声で、｢神の子よ、わたしたちをどうしようというのですか。
まだその時でもないのに、わたしたちを苦しめようとして、ここに来られた
のですか」と言った。】
●マルコ3章11節
【また汚れた霊たちはイエズスを見ると、そのみ前にひれ伏し、「あなたは
神の子です」と叫んだ。】
○同5章7節
【「いと高き神の子イエズス、わたしをどうしようというのですか。神の
み名によってお願いします。どうかわたしを苦しめないでください」と
大声で叫んだ。】
●ルカ8章28節
【イエズスを見て叫びながら、その前にひれ伏し、「いと高き神の子イエズス、
わたしをどうしようというのです。お願いです。どうかわたしを苦しめないで
ください」と大声で言った。】