十十十 カトリック１７０ 十十十

>>537
つけっぱなしで放置してるんだけど　いつもｗ
ザウルスもそうですけどｗ

ねぇ
ヴァッスーラは霊媒

って書いてｗ

>>534
あ、ｲｸﾞさんこんにちは。
聖伝でもいいし聖書からでもいいですが、聖母マリアは冷たい人という印象を
もたれる点があるとすればどのようなところがありますか？
ないのならば、聖母は冷たいという印象をもつ人たちは、指導者の勝手な思い込みに
すぎないイメージのほうを信じてるということになりますねｗ

>>538
ログインするだけでは接続状態になりません。
使用することでアクセスがわかります。
ミサ中もミクシィですか？

>>540
使用？？？？

>>541
常にログイン５分以内でしたね。
それと雹のことはアクセス制限してるのでは？

>>542
何時から何時まで？ｗ

>>543
はいはい。あんた創価ケテーイ！ｗ
反カトリックのレス工作おつであります！

叙唱の味わい

洗礼者　聖ヨハネ
　聖なる父よ、キリストの先駆者ヨハネの生涯のうちに示されたあなたの偉大なわざをたたえ、
感謝の祈りをささげます。
　ヨハネはすでに母の胎内で救いの訪れを受け、その誕生は人々に喜びをもたらしました。
すべての預言者の中から選ばれたヨハネは、世の罪を取り除く神の子羊を告げ知らせ、ヨルダン川
で救い主に洗礼を授け、殉教によってその使命を全うしました。
　あなたをたたえる天の使いとともに、わたしたちも賛美の歌を歌います。

>>543
大丈夫ですか？ｗぐるんさんｗ

アレルヤ

ていうかさｗ

いちいち行動　リアルに書き込んでたら　ぐるんみたいな痴漢に
教会割り出されるだろｗ

ミサ中のミクシィはありえないので
ミサへ行ったフリをしたといったとこでしょう。
境界例は平然と嘘を言って偽る。

これだからサロメおたぁには信用がない。

>>549
＞境界例は平然と嘘を言って偽る。

ぐるんさーんｗ

アクセスに空白あったはずだよーｗ

538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/25(月) 15:19:57 ID:+f1MZHbd
>>537
つけっぱなしで放置してるんだけど　いつもｗ
ザウルスもそうですけどｗ

>>552
つけっぱなしなんだけどｗ

>>518
>私がわかりにくいなら、９割の人がわかりにくいんだよ。
>簡単なことを複雑に表現してるじゃないか。わかりやすく表現する努力をしないと。

仰ってることは分かるが、聖書学、キリスト教諸学、西洋哲学を論じる場合、
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さんのカキコがそれ程難解で意味不明とは思われませんがね。
必要最低限の専門用語やこれらの学固有の表現はやむを得ないのでは？
むしろキリスト教哲学と比較して、仏教哲学なんてもっと難解ですよ？

それに、その程度の表現が分かりにくいのだったら、小林秀夫や坂口安吾なども
(ﾟдﾟ)なのでは？？

「無原罪」とか「被昇天」とかの用語や神学的表現を、まったく
平板に説明しようとしたら、このスレはどんどん流れ、毎回「長文・連投スマソ」
になってしまうと思われ。
また、一部による「誰にでも開かれ、分かり易く、初めて教会を訪れた人でも、
小さくされた（ああ嫌な表現）人にでも」と規制し、強要する、「行き過ぎた」傾向は
今日の教会に深刻な歪みを与え、教訳と信徒の愛智（フィロソフィア）の機会を剥奪し、
退廃（デカダンス）へ誘導し、計画的企画により、
実存的・理念的・唯物的観念論を狡猾に刷り込もうとの悪意を感じざるを得ません。

これは今日の教会で霊性や神秘性をも消し去ろうとせしめる、もっとも深刻な問題だと思います。
グレゴリオ聖歌を「誰でも歌えるように、初めて教会に来た人でも、音符を読めない人でも」
と、近代記譜法と調声もまともに守れないような三流作曲家の駄作に置き換えてしまった
結果として、今日、教会の最も聖なる、いや、この世で最も聖なる行為である典礼がどれほど
破壊されてしまったかを観るだけでも、それは明らかでしょう（w

それから、>>45　で明らかなように、(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さんはむしろ、
>哲理を愛するということが、カトリックに、キリスト教としての
>普遍性を持たせるとは考えていません
とお考えの立場でいらっしゃることを、申し沿えておきます。

話をぶった切って悪いが

「うつ病患者」に対するカト連中の愛（慈悲）の無さが伺える。
いかにカトが、『形式だけ・自分たちが良ければそれでいい・カトである優越感』
に浸ってるかが分かる。
「うつ病患者」さん、見ていたら君に言う。カトは止めてプロに来なさい。
マザーテレサを信仰しているようだが、彼女も多様な宗教を認めている。
カトもマザーテレサの人気ぶりに、福者として扱うしかなかったようだが、
反対意見が多かったとも聞いているよ。形に陥ったカトは止めておきなさい。

>>514
過去スレに何度かその話題出てるけど。

今のカトリックではどう教えているのか知らないが、
ルカによる聖福音書にあるように、
受胎告知を大天使ガブリエルから受けた乙女マリアが、
続けて天使から親戚のエリザベトが、懐妊した事を聞かされます。

聖母はザかリアの家に、手伝いに行く為に、訪問します。
聖母を迎えに出たエリザベトが、挨拶を受けますね。
挨拶を聞いた時に胎内の子がおどったとあるでしょう。
胎内にいたヨハネが乙女マリアの胎内にいたキリストから
原罪の穢れを取り払われたのを喜んで、お腹の中で踊ったという事なんです。

ですから聖母のように原罪無くお宿りになられたとは言われずに、
生まれた先に聖とされたとあるのがその為です。
ヨハネは原罪を持って、お腹に宿り、聖母の訪問によって原罪の穢れを取られたと
昔はこのように教えていました。

最近と言っても二十年前ぐらいになるけど聖母と同じだと無原罪ヨハネ説を
言ってる司祭が何人かいるので、混乱する事になっています。

>>539
こんちは

聖書の
聖母に対して主が冷淡だ とみられるﾄｺはよくしられていますが
聖母がつめたいというところはどこだろうか ？ すくなくとも思い当たらないです

>>557
そうでしょ。
見方によるのかな。主イエズスほどのお方が冷たく言い放つくらいだからとか、
ふつうの母親らしい母性があれば息子ｸﾙってるといわれたら信用せずにかばうだろうとか、
息子の死に際しては半狂乱になってでも止めに入ってすがりついたり泣き喚いたり
するだろうとか、さ。

>>558
それが根拠なのかいな びっくりだ

>>549
「接続を○分ごとに更新」に」設定してると、ずっと最終ログインから５分とか出ちゃう機種もあるよ。
…ってなんでミクシィの話ここでしてるんだろ俺w

>>555
一般に冷たいと考えないで欲しい。親切に応対していたのだが言うことが矛盾だらけで不信感を持った連中が多いだけだ。
現実に教会と接点を持つ場合にはこういう対応はしないけどね。
彼の書き込みには不満の蓄積しかないし何を求めているのかさっぱりわからないのが残念なところ。
矛盾が多すぎて単なる釣りにしか見えなくなってしまっただけだよ。
本人とサシで話せるなら話したいと思うけど、言葉には限界あり、そしてここは２ちゃんってことだよ。

>>560
悪い人じゃないと思うよ　うつ病の人

ただ　ミサには無心で参加すべきだよね

>>558
旧約の女性の在り方や預言者の謙遜さ、アブラハムの信仰とか旧約に焦点置くと
マリアが冷たくみえるとかあんまり感じないと思う。

それに福音書はイエスの生涯がテーマのせいか、他は脇役な存在だよ。
口伝承では母のもとを離れるイエスに対するマリアの悲観、息子の危機を案じて祈りを捧げる、
復活したイエスを抱きしめるマリアとか色々あったようだけどね。

>>560

あれで、「うつ病患者」さんに対して親切だったと？？？
しかも親切ってなんだ？それは愛ではないだろう？
君たちのしていることは、左の手に隠さないで、偽善者ぶってるだけだ。
精神疾患持ちの弱者に対する態度じゃないと見えたけどね。
質問攻め、脅し、侮辱、のオンパレードだったように見える。
もっと神の愛について勉強して欲しい。
カトは本当に信用できないね。

>>554 誤謬を訂正
レス第3段落6行目：×教訳と信徒の→○教役と信徒の

>>557　igunisタソ
これは私的推測ですが、
まず、聖エリザベト訪問の際の「聖母マリアの賛美歌:Magnificat」。
―けだし今より万代（よろずよ）までも、人われを幸いなる者と称えん―
と、聖母自ら言うわけです。
また、聖書に散見される、イエズスの仰せを、「理解できなかった」、「マリアは思いをめぐらせていた」
等の記述、マルタとマリアの件、
キリスト十字架高挙のみぎりでの、聖母はただ、佇んで居た。>Stabat Mater　という記述……。

これらを全部同一視し、ごちゃ混ぜにし、実存的眺めと表層的判断だけで、
「自らを幸いという自意識過剰の傲慢。なんにもしないで他人事のようにやり過ごす冷淡な人」
みたいに、曲解されてるんじゃないですかね？
聖書をそういう表層的眺めで読んだり解釈しても、
吹いて来るものは、なにもないと思いますがね（w

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† mixi id=11418146 を愛する変態同性愛カトリック信者たち

　　　　　　　　　†さくや†と共に地獄で永遠の苦しみを受けよ！！

>>555>>563
うつ病患者 本人決定
サロメと一緒にカトスレからプロスレにさっさと去れ！

>>566
ふっｗｗ
本当のことを言われると、すぐそうやって捻じ曲げるｗｗ。

自分たちでもわかってるんだろ？偽善者だとｗｗｗ。

「うつ病患者」さん。これがカトですよ。気を付けて。

>>567
いいえ。カトリックを妬んで憎みまくってる福音派の仕業でしょう。
まるで悪いことをしたら日本人のフリをする朝鮮人のようですな。ｗ

ﾌﾟﾌﾟｯw負け犬韓プロ信者君ご苦労

>>563
だったらよそ行けよ安置
お前自分が見えてないだろ？

愛に溢れたプロテスタントにとってはカトリックは主にある兄弟ではなく
秘跡なる迷信と偶像崇拝に堕したアワレな偽善者にすぎないのか
残念なことだ

ﾜﾚﾜﾚもプロさん とくに福音派さんの自尊心をﾔﾀﾗに攻撃しないほうがいいと思う
古いプロテスタントさんとはあんまりけんかしたことないが

>>564
残念なことであるです

プロテスタント　それは分派というルサンチマンの集合体

>>563
まずあなたが親切にしてあげたらいいです
そしたら求道者のためになるしカミサマがよろこぶ

それから兄弟に忠告するとき どうか兄弟がカミサマに近くなるように祈ってお話しｸﾀﾞｻｲ

そしてﾜﾚﾜﾚが善くなるように祈ってください
そうでなければ善くはなれないと思う

あなたにとってﾜﾚﾜﾚは兄弟ですか それとも違うですか

えーと
おいらは本来黙ってるべきクズです 失礼しました

さすが！愛に溢れたプロ信者のお言葉wプロ板より引用
718:神も仏も名無しさん :2007/06/25(月) 18:30:03 ID:WZscJyhP
>>717=カト決定

カトは死ね。

失せろ安置

>>560のものだが…
まぁ君の言う通り途中から嫌になるのは偽善かもしれんね。
愛そのものから出る行為はコリントにあるように忍耐深いものだから。

俺も含めて娯楽で２ちゃんに来ている人間にとって、
彼の矛盾し続ける問答に忍耐強く愛を持ち続けるのは不可能だったものかもな。

君は彼のような人物を導くことに自信がありそうだ。愛に溢れたプロテスタント精神とやらでカバーして欲しい。
君たちだったらどうやって彼を「愛を持って偽善ぶらず」親身になれるか聞いてみたいものだが。

いちいちアンチの煽りに反応しないのｗ
それと欝の患者が攻撃的になるなんてよくあるじゃん
放置しなよｗ

什一献金せよされば愛に溢れた兄弟が待っているだろう
と言うのではw
プロの説教に意味があるってwそうだろうな説教の最後にいつも献金話がでるから

サロメお前の居場所はプロ板だろ

>>577
だって、うざいんだもん・・・

>>578
そんなもん？＞最後に献金話
見学に行ったところではそういった話はなかったけれども。
そこは日キの戦前からあるような教会だったせいかもしれないが。

単立バリバリの原理主義系に行けばそういう話が出てくるものだろうか。

>>578
プロに詳しそうだな。
いつも行ってるのか？
献金がイヤになってカトになったのか？

>>580
ほっとくのが一番だよんｗ

>>582献金が嫌でカトになったわけではない。
求道中どこに行こうと渡り歩いてカトにたどり着いた

>>581
ニッキなら政治方面以外は安全

でも、プロからカトに来た人に話を聞くと
人間関係か献金が理由なのがほとんどだよね

>>581ためしに新宿福興教会に行ってみそ。
ネット拝礼もやってるから
単立バリバリだょ