|†|　キリスト教＠質問箱167　|†|

無所属：イスラム派

ミトラ教については、現在整理中だよーーーん、調べたかったら
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mitora.html
アクセスしてちょん

>>57
ダビデ様は神聖で健全で褒め称えるべきｓｅｘにより、部下の
ウリアの奥さんにソロモンを孕ませました。その末裔がイエス様
です。めでたし目出度し。

>>58
東條真人を典拠としてる時点でかなり眉唾です。

>>60
あんた熊本の人？埼玉の人？どちらでも良いけど、名前を読んだだけで
眉唾とするのが、馬鹿信者やプロテスタントの常用手法だよ．．．そう
やって、中身なんか全く読みもしないで（多分殆ど読めない）
　１．．．眉唾
　２．．．根拠ナシ
　３．．．頭だけ読んで、保守だなんだって全然的外れな批判をする。

これも聞き秋田．．．

>>60
ごめん、ｈｏｍｅのプロバからも入ってた．．．
でも、全部読むだけで、数十分かかるしなぁ．．．

>>58
バカモスキー・・・
お前そもそも神智学徒じゃないだろ？
学徒だったらあまりに質が悪すぎるし、もしくは最近入ったばかりかだろ。
何、他人が作ったサイトを勝手に貼り付けてるんだ？さもお前が纏めてるかの
ような印象操作までして。。。

あとな、お前がやってることは単にキリスト教の揚げ足を取って、なんとか陥れようと
あちこちからサイト情報を拾い上げてるのだが、あまりにお粗末だよ。
神智学徒なら形而上学からキリスト教神学の誤謬を指摘するだろう。
お前は系譜がゾロアスター、ミトラのほうが古く類似するからキリスト教は
如何様だと言いたいのだろうが、そんなことははっきり言ってどうでもよい。
信仰はそんな系譜や、名称に囚われるような表象部分で片つけられるような
簡単なものではない。

そもそも、お前は神学上の話題には一度も触れてこないな。
全て文献からのみ。しかも誤情報もかなりの確率で入ってるしな（苦笑

歴史文献から学ぶ有意義は十分認めるがそれだけで信仰は語られない。
全てが一であることを理解しろ。
話はそれからだ。

>>59読んで感想。そんな事言っても、そもそも人類みなへびよまむしの子じゃないんですか？
ココモスキーもみな。
だって、聖書の創世記３：１５を見れば（口語）おまえのすえと女のすえとの間に。
との間に、という事は、エバとへびはただならぬ関係になっていたんだろうな、と
思うんだけど。だから、へびよまむしの子らよって、事実そのままの事をイエス様は
言ってあるんだな、と思うんだけど・・・

キリスト教神学の誤謬
歴史上の汚点は十分知ってるんだよ。

それで尚、信仰に向かうということは所属グループに寄らず尊いことだ。
だから、知っていて敢えて批判はしていない。

お前のやってることはあまりに幼稚なんだよ。バカモスキー

>>61
東條真人はぶっちゃけ「ネット上の新興宗教の教祖」です。

彼のサイト。
http://home2.highway.ne.jp/miiboat/magimenu.htm

マンガ作品も宗教に使っているようですね。
http://homepage2.nifty.com/Mithra/HP_Mithraic_Theology_Comic_Yuki.html

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

フラストレーションが溜まると、思考力の質が低下するらしい
と言うか、思考力の低い奴がフラストレーションが溜まるンだろね

これがプロテスタントの実態だという事だよーーーーーん．．．
プロテスタントをからかうのは、私のボケ防止の趣味でしてね
片手間でプロテをからかって、息抜きをしてから本論の方を
調べなおすんですよん。難しい事ばっかりやってると疲れます
んでね．．．プロテスタントに難しい話をしろって言っても
それは不可能に近いよ．．．

>>68
ボケ防止になってないぞ。
既にボケてるからな・・・

試しに難しい話をしてみろよ（嘲

んで、アクセスした奴はまだ３人だｗ．．．

こいつ等の特徴がよく掴めると思うよ．．．

こいつ等の情報力は
資料の中身＜＜＜資料や人の情報に対しての、その教団の対処資料

つまり、こいつ等は自分等にケチをつける情報に細かいアンテナが
張られてて、それに対処する理屈・情報・対処方法の確立が主な
研究課題だという事だよーーーーーーん．．．

私も言ってみていい？バカモスキーって、

>>70
んで、これに似た連中は倒産しかけの断末魔の会社によく
見受けるんだｗ．．．．こいつらが日頃如何に健全な信仰生活
をしてるかよく判るよーーーーん．．．．．オレだったら一日たり
ともいたくないよーーーん．．．毎日が憂鬱で、明るい話題が
全くなくて、いつも周りを気にして生きていかないといけない
戦々恐々として人生を過ごさなきゃアカンよ．．．イエス様に
見守られてるんだったら、もっと豊かで、のんびりと、馬鹿にされ
たって気にしなきゃいいんだけどな、それで未来に対しての
希望で生き生きと過せるはずなんだけどな．．．

ココモスキーは結局何を言いたいの？キリスト教なんて信じるものではないと言いたいの？

>>70
下らんよバカモスキーｗｗｗ

頼むから「難しい話」でもしてみろって

説得力が全くないからさｗ

「生きたまま火で焼かれて」だったかな、読んだ事あるけど、中東の人達の女性の人権とか
あったものじゃないんだなぁと思ったよ、ああゆう所に生まれなくて、ああゆう所の教えの下に
いないことに感謝だな。

結局バカモスキーのやってる「難しいこと」とやらは

１、他人が作成したHPURLを本人許可無く無断で貼り付ける。
２、批判に対して全うな回答は一つもなく、一切論理展開しようとしない。
３、終始罵倒に費やす


いつになったら「難しい作業」の後に展開されるであろう「本論」
とやらに入るんだｗｗｗ

バカモスキーとしか呼びようがないだろ？ｗｗｗ

どっちも性格悪い・・・

ここが好きだったんだけど、バカも好きになったんだからいいんで内科医？

カラスちゃんがはじめに名付けたんだよ。>>71

水は、聖書的にはどういう意味があるんだろう？
イエス様以前は水でバプテスマをしていたし、
モーセの時は水で清めていたし、メリバの事件だったかな？も神聖である事をあらわさなかった
から？だったかな、罪となったんだよね、
水って聖書的にはどういう意味があるんだろう？

>>79
天の上と天の下にあって神の霊が覆う無垢な存在だよ。

神父さんが着てる神父服(ローマンカラーのスータン)ってどこへ行けば買えるの？

>>68

あんた、プロテスタントが嫌いなの？

なんか嫌なこといわれたとか？

とりあえず、とても聞き苦しい。

人の粗探しばかりしないで、
私だけをみていればいいんだよ。

>>83

あんた、自己顕示欲の塊だね！

凄いね！

影女房W

>>84

うきゃん、人生、時には思い切りが必要だよ、、

この際,,,W

（つ◇T）

＼ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ!!／
　∬∬　　 ∬∬
　 人　　　 人
　(＿)　　 (＿)
（＿＿)　 (＿＿)
( ＿＿ ) ( ＿＿ )
( ´∀`∩( ´∀`)
(つ　　ノ(つ　　つ
ヽ　( ノ　)　) )
(＿)し"　(＿)＿)

アンチが　たくさん♪
世界の狭い糞ｽﾁｬﾝも　たくさん♪
愛を求める前に　自分を見つめろって事だわぁ♪

質問です。

マーガレット・アトウッド『侍女の物語』に、

「正妻は女中を叩いても良い。ただし素手でのみ。これは聖書にも前例がある」

というような一文（要約）があったのですが、

この根拠となる聖書の一節を、分かる方いらっしゃいましたら御教授ください。

※『侍女の物語』は聖書からの引用（『創世記』第三十章とか）がきちんとあるので、
　この文章にもなんらかの根拠となる部分がある可能性が高いのでお伺いしています。

(+。｡へ)y-ﾟﾟﾟ

神父服はしらんが司祭の祭儀用のは女子パウロ会の姉妹会の方の店に売ってあるよ

>>89

そういうのは確かにあったような気がする。

どうも創世記のようなきがする･･

こういうときにこそエッチスキーが役に立てば少しは見直すねんけどなぅ・・

そういうもんかなう

>>89
＞「正妻は女中を叩いても良い。ただし素手でのみ。これは聖書にも前例がある」
＞というような一文（要約）があったのですが、
＞この根拠となる聖書の一節を、分かる方いらっしゃいましたら御教授ください。

僕の知っている限りでは、そのような律法はありません。
ただし、奴隷を棒で叩いても、その場で奴隷が死んだのでなければ
罰せられない、という律法ならあります。

出エジプト 21:20
人が自分の男奴隷あるいは女奴隷を棒で打ち、その場で死なせた場合は、必ず罰せられる。
ただし、一両日でも生きていた場合は、罰せられない。それは自分の財産だからである。

>>89
創世記のサライがハガルに対して行った行為と、律法による禁止事項から
勘案されたことでしょう。明確に律法化されていない行為については
タルムードや伝記資料から類推した律法が作られていました。
恐らく、これらからの派生形なのでしょう。

創世 16:6 アブラムはサライに答えた。「あなたの女奴隷はあなたのものだ。好きなようにするがいい。」
サライは彼女につらく当たったので、彼女はサライのもとから逃げた。

出エジプト 21:20 人が自分の男奴隷あるいは女奴隷を棒で打ち、その場で
死なせた場合は、必ず罰せられる。

出エジプト 21:26 人が自分の男奴隷あるいは女奴隷の目を打って、目がつぶ
れた場合、その目の償いとして、その者を自由にして去らせねばならない。

出エジプト 21:27 もし、自分の男奴隷あるいは女奴隷の歯を折った場合、
その歯の償いとして、その者を自由に去らせねばならない。

出エジプト 21:32 もし、牛が男奴隷あるいは女奴隷を突いた場合は、銀三十
シェケルをその主人に支払い、その牛は石で打ち殺されねばならない。

>>96

それそれ。サライの話。

素手でなら奴隷を叩いてよい、などという律法はないのです。
確かに、「棒で叩いても、その場で死ななければ罰せられない」とは
書いてあります。
没せられないからといって、「していいこと」かどうかは
通常の感性を持っている人間なら理解できるはずなのです。

奴隷に限らず、この世のすべてのものに慈しみの心を持つ
ことが大切です。

>>98

はっきり言って、そんなこと聞いてないと思うよ。

よーく質問内容読んでみ。

>>96
＞明確に律法化されていない行為については
＞タルムードや伝記資料から類推した律法が作られていました。


意味がさっぱりわからないのですが、ご説明願います。

>>95
>>96
ご回答ありがとうございます。もうちょっと詳しく書いてみますね。
『侍女の物語』は物語の設定がちょっと特殊な小説なので説明しづらい部分があるのですが、↓な感じです。

「おそらく、彼女（正妻）は私（召使。不妊の妻に代わってセックスして子供を産む役割を担う）の
　頬をひっぱたきたくてたまらなかったろう。聖書に前例があるので、彼女たちはわたしたちを叩ける。
　でも、どんな道具も使ってはいけない。素手でしか叩けない」

　斉藤英治訳：３７Ｐ

最初から前文引用すれば良かったです。すみません。

あ、すみません。>>101は自分です。

>>100
例えば安息日は原則仕事をしてはならないのだが生活上の家事労働は避けられない。
では、どこまでが許されるのか？ってことをラビ達が旧約に明文化されていない
ことを律法化していったんですよ。

その際参考としたのがタルムードであり、他の伝承記録。
そもそも旧約そのものが民伝資料と祭祀資料からなっていることからも
多数の聖典化されていない民伝が附則資料として採用されているのです。

まだ仕事中なのでおちます。

>>101

ああ、それならmutant さんが書いていたアブラハムたちのことです。
サラと女奴隷ハガルとの確執を、小説のモチーフにしたのでしょうね。

>>103
＞では、どこまでが許されるのか？ってことをラビ達が旧約に明文化されていない
＞ことを律法化していったんですよ。
＞その際参考としたのがタルムードであり、他の伝承記録。

ですから、意味がさっぱりわかりません。
律法を作るのにタルムードを参考にした、とmutantさんが
書いていることについて意味不明のため質問しております。

あなたは『律法』とは何のことを指すのか本当に分かっているのですか？
わかっているのなら『タルムード』を参考に律法を作った、という
わけのわからないことを書かないと思うのですが。

mutant さんへ

あなたが書いていた
「タルムードを参考にして作った律法」と
いうものを、ぜひ教えてください。

「メシアニック・ジュー」のコミュでもそうなのですが、
ユダヤ思想史を、まるで理解もしていないし、また知識も持っていないにも関わらず、
「タルムード」とか「律法」などというキーワードを、勝手な思い込みで適当に
使っている方々を多く見受けられます。

批判ばかりしていても仕方がないので、ユダヤ思想史についてホームページでも
作ろうかと考えています。
あまりにも、無知であり、また、無知であるにも関わらずに適当なことを
書いている人たちが後を絶たないからです。

>>91
ありがとう、ちょっと調べてみるよ。
でもあの白いスモックじゃなくて黒の服が欲しいんだよなぁ。

なんにつかうかわからんが、普通の服屋にないか？それか、聞く？司祭に？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>67をクリックするとスレ主である殺人をほのめかす或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc
にIP抜かれ人生終わります

※参考:自分でリストを紹介していた或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc　↓

http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/608/1163948277/7

>>79-80の天の上と天の下の水のことで思ったことなんだけど、
古代人は空が青くてそこから雨が降ってくるから、空の上にも海のような水の層がある
と思ってこう書いたんじゃないかな？

大昔は水蒸気のぶ厚い膜が地球を覆っていたがそれがノアの洪水で一挙に地上に降り注いで
無くなったって話をクリスチャンからよく聞くけど…。
実際にユダヤ人は「大空の上にある水」とか「大いなる水」についてどう思ってたんだろう？
あまり重要でもないことにこだわってみる…。

>>107
＞あなたが書いていた
＞「タルムードを参考にして作った律法」と
＞いうものを、ぜひ教えてください。
「参考」にしたと言うのだから、あくまで「参考」なんでしょ
完璧な嘘ではないと思うよん
「カナン神話」を参考にして、旧約聖書を書いたと言っても
正解だろうし、「ギリシャ神話」を参考にして「イエス神話」を
作ったと言うのも正解だろうし．．．具体的に何をどの様に「参考」
にしたのか言わないと、この場合空しい空論になりやすい．．．この
部分は何々の何処何処と大筋同じ内容であるとか．．．それを実証
すると、クリスチャンは拒絶してしまう．．．「タルムードを参考
にして作った律法」と言う表現が、プロテスタントのアホ信者特有の
言い回しだろ．．．それぞれ膨大な文書で、タルムード＜−＞旧約聖書
＜−＞律法は補完し合ってると言うのが現実だと思うけど．．．
（目的が違う）．．．アホ信者はしょうがないだろ、そういう短絡した
理解しかできないんだから．．．

>>114 追捕
ちょっと支離滅裂ですみません．．．

手短に説明すると、馬鹿なクリスチャンの理屈は、学術的な類似性
の検証をしているのではなく、その類似性がキリスト教団にとって
都合の良い物であれば、ムリヤリ関連性があると言うのだろうし、教団に
とって不都合な物であれば、傍目からみてそっくりそのままであっても、
全く違う物になるのではあるまいか．．．
引っ繰り返して言うと、キリスト教団にとって不都合な連中の書物は
相当高度な文書でもくだらない書物であるし、曰くつきの眉唾な文書
なんでしょ．．．答えがわかってるので、こういう連中の意見は
さらさら聞く価値は無いという事ですよ

>>114

「タルムードを参考にして作った律法」というものは
この世には存在しません。

『律法』というのは、モーセ五書に書かれている、モーセが神から受けた
戒めのことを指すからです。

「タルムード」というものは、モーセ以後どころか、紀元２世紀頃に
口伝のトーラーをファリサイ派たちがミシュナとして文章化したものを
かなり時代が下って、その解説、ラビの教説、などをゲマラと名づけて
ミシュナとゲマラとをまとめたものがタルムードと呼ばれているものです。
これは、およそ６世紀頃になって、ようやく作られたものです。

日本語で「律法」という言葉に訳されているものは「トーラー」であって、
これはモーセが神からあたえられたとされているものです。

そして、「トーラー」のもともとの意味は、「神が示している」です。
つまり、これは『現在進行形』の言葉でして、昔も現在もこれからも、
天地が滅びるまで神の律法は、神によって示されているのです。

「タルムード」には、さまざまなラビの説教やトーラー解説が書かれています。それは律法について、あれこれと模索している
「タルムード」は、ファリサイ派の知恵がつまった文献にすぎません。

この「タルムード」から「律法」が出てくることはありえません。
「タルムード」は、律法について人間が、あれこれと解釈した本なのです。

もう一度、書きます。
「律法」とは、神からユダヤ人にあたえられた「示し」のことです。

教派:バプテスト

>>103
おっしゃりたいことはなんとなく分かりますが…前後関係が違いますよ。

日本ではヘブライ語の「トーラー」を「律法」と訳していることが多いのですが、
ユダヤ教の見方では、この「トーラー」には二種類ある、と言われています。

すなわち
「トーラー・シェ・ビ・クタブ（書かれたトーラー）」と、
「トーラー・シェ・ベ・アル・ペ（「口のトーラー」つまり口伝のトーラーの意）」
の二種類です。

前者の「書かれたトーラー」はいわゆるモーセ五書などですが、
ユダヤ教においてはエズラ以降の「書かれたトーラー」に関する注釈や解釈もまたトーラーである、とされ、
しかしながらこれらは、初期の頃は文書化されず、
まさに「口のトーラー」であったようです。
しかしヤブネ時代以降、これらの口伝の教えや注釈、解釈は多くの学塾で研究がなされ、
やがてその中でも総首長ラビ・ユダによるものが有力となり、
これが「ミシュナ・デ・ラビ・ユダ・ハ・ナスィ（総首長ラビ・ユダによるミシュナ）」としてまとめられました。
（ちなみに「ミシュナ」とは「繰り返し」を意味し、「繰り返して唱えるもの=口伝の教え」を大まかに指すものです）
普通「ミシュナ」といえばこれを指し、
さらにこの「ミシュナ」の各条文に、アモライーム世代による注釈や、副次的に導入されるミドラシュなども合わせた集成が、「タルムード」です。

>>119
＞日本ではヘブライ語の「トーラー」を「律法」と訳していることが多いのですが、
＞ユダヤ教の見方では、この「トーラー」には二種類ある、と言われています。


知っていないことなら書かないようにしてください。
「トーラー」というのは、モーセ五書のことなのです。
それに対して「口伝のトーラー」というものがありますが、
これは「トーラー」ではありませんよ！

「口伝のトーラー」というものは、ファリサイ派がバビロン捕囚の時代に
言い伝えられてきたことを、勝手にトーラーとしているだけです。

ですから、もちろんファリサイ派以外のユダヤ教、つまりサドカイ派や
カライム派たちは「口伝のトーラー」に何の権威も置いていないのです。
これは、人間が勝手に作ったものだと彼らは考えているからです。

「口伝のトーラー」や後に編纂される「タルムード」などのラビ文献を
聖典のように崇めた扱いをしているのはファリサイ派だけです。

あなたにかかっては、ユダヤ教＝ファリサイ派　なのでしょうか？

ユダヤ教について、知らないのにいい加減なことを平気で
書いている人が多いので、それを訂正するのに骨が折れます。。。

教派:バプテスト
>>119から続き

…なので、

>例えば安息日は原則仕事をしてはならないのだが生活上の家事労働は避けられない。
>では、どこまでが許されるのか？ってことをラビ達が旧約に明文化されていない
>ことを律法化していったんですよ。

というのはある意味当たってますが、

>その際参考としたのがタルムードであり、他の伝承記録。

というのは、前後が逆なんですね。
そうではなくてタルムードは、

「その明文化されていないことの律法化（つまり「ミシュナ」）についての注釈や研究、
さらに副次的な資料や物語の導入」
であるのです。

もっとも、「タルムード」はその後のユダヤ教にとって重要な文献となっていくので、
「ユダヤ教にとってタルムードは口伝のトーラーを考え、研究する際の「参考」になる」というのはあながち間違いとも言えませんが…

ああ、しかし「口伝のトーラー」の中にも、すばらしい教えはあります。
それは『復活』についての伝承です。

この宝石のような伝承は、ファリサイ派が保持したものです。
ですから、ファリサイ派の教説や「口伝のトーラー」の、すべてを
インチキと断言することはできないとは思います。

このおかげで、後のマイモニデスなども復活の信仰を保持していたのですから。

それじや、トーラーについてｗｅｂで検証してみましょや．．．ここで
僕が悪戯をすると、また昨日の蒸し返しになってしまうｗ．．．

タルムードについては、最近カキコがあったので、アホのオウム返しは
せんといてね．．．和文は手に入れ難いので、英文を検索してください

律法についても和文は入手は困難です。これも英文を検索してください。

ヘブライ語が堪能な人はヘブライ語を調べてください。
うーーーーーんと時間があるのであれば、自分もヘブライ語で
読みますが。一頁読むのに２〜３時間かかるので、相当興味が
無いと読む気力が沸かない．．．

僕は英文を時間を掛けて一度だけ読んでます。
感想はどうだというのは一言では言えません。何を言っても馬鹿どもには
意味がないだろうし．．．

いずれにしても何処かの教団の信者の見解はハッキリ言って、聞く意味は
全くありません。それこそ読んでもいないのに勝手そのままの理解そのもの
キリスト教団にご都合の良いご理解ですので．．．

何処そこの教団にせ、テメエラの聖書解釈を見てたら、自分勝手な理解しか
してない事は明々白々なんだから、なんだかんだ言ったて、アホらしくて
誰も聞いてないよ．．．．くだらない御託並べたってしょうがないだろ．．．
マジで原文でも英文でも良いから一度でも読んでみろ！！！！

>>124
＞ヘブライ語が堪能な人はヘブライ語を調べてください。

そうですね。そのとおりです。
ヘブライ語の語源を知らなければ、旧約を本当に理解できないと思います。
これは異邦人であるわたしたちにとって、大変なハンディキャップなのです。

>>122

あなたにとって、ユダヤ教＝ファリサイ派なのでしょうか？
この質問にまだ答えていただいていません。

まぁ表現形式云々は別としてモーセ五書のみを律法とするのは確かに
我田引水なヒステリーだ。
ユダヤ教にとっては口伝律法も立派な聖典であるし、伝統を保持してきた
誇りは2chで吠えてる輩とは比べ物にもならないだろう。

第一ダニエルは「キリスト教=絶対、他は相対」の答えありきで回答してないか？

それが今回他の者も感じるズレなんだよ。
口伝律法が玉石混合で、モーセ五書が完全であるなど根拠のない思い込みだが。
完全性を立証できるのかい？

お休みされているあいだにダニエル君はお勉強がすすんだみたいですね（笑）
でも自分だけはよく知っているという傲慢さも強くなってるような気がします。

このスレは議論板ではありません。
また「人による知識」の開陳スレでもありません。
一人、二人、と新たなサロメさんｗが増殖されるのならキリスト者としての働きは
無意味なものとなるでしょう。

>>127 mutant さん。
まず、あなたが書いたデタラメな文章について謝罪してくれませんか？
そうでないと、あなたのようなお方とまともに対話はできません。

＞口伝律法が玉石混合で、モーセ五書が完全であるなど根拠のない思い込みだが。
＞完全性を立証できるのかい？

モーセの律法は、神からあたえられたものです。
これは「トーラー」（神より示されているもの）の名前のとおりです。
しかし、あなたがこれを信じないのはご自由です。

>>129
どれについて誰に謝るんだ？
お前に謝る義理はないが。

>>128
＞でも自分だけはよく知っているという傲慢さも強くなってるような気がします。

そうではありません。僕は何も知りませんし、何も所有していないのです。
しかし、勝手な思い込みから間違いを書いている文章に対しては、その間違いを
指摘しておかなくてはいけない責任を感じています。
知っているのに知らんふりを決め込むのは、基本的に不親切で配慮に欠けることです。

>>126
ああ、はいはい。
答えてませんでしたね。

ひとつ注意したいのは、
「ユダヤ教」という呼び方は、バビロン捕囚より以降に呼ばれ始めた呼称である、ということです。
「ユダヤ教」と旧約聖書の「ヤハウェ宗教」は、完全に同じものではありません。

ファリサイ派だけがユダヤ教ではありませんよ。

神殿崩壊より後ではファリサイ派が決定的に力を持ちましたが。
…というより、神殿祭司を中心とするサドカイ派が、肝心の神殿が崩壊したので力を失ったのですね。

>>131
ダニエル君。
主イエスはファリサイ派の人たちの言ってることは皆守りなさいとおっしゃいました。
ただし彼らの行いは見習ってはいけませんと。

あなたがどんなに素晴らしい知恵を絞って正しい訂正（？）を行なっても、
しょせんあなたの内にある肉の欲からきています。

>>131
>>知っているのに知らんふりを決め込むのは、基本的に不親切で配慮に欠けることです。

キミの文章は「ボクの方が正しいんだ！」

ってしか読めないのだが。

愛はすべてを完成させる絆です。

>>129

>モーセの律法は、神からあたえられたものです。
>これは「トーラー」（神より示されているもの）の名前のとおりです。

…うーん…あなたは「五書」以外、
例えば「預言者」や「諸書」も「トーラー」から排除される、と考えているのですか？

みなさんにおぼえていていただきたいことがあります。
ユダヤ教と一口にいっても、その種類はとても多いのです。

そして、マスコミでは報道されていませんが、宗派同士の争いで
殺人なども行われているそうです。

タルムードをトーラーよりも上に見るファリサイ派（現在は正統派）は本流ですが、
そのタルムードを否定する派もあり、完全に無神論である「ヒューマニズム派」もあり、
メシアは団結したユダヤ人自身である、とする派もあり、ユダヤ教は様々です。
また、マカバイ書を読めばわかるようにギリシアの神を受け入れているユダヤ人もあるのです。
バアルを信じていた人たちもいます。これら、すべてユダヤ教なのです。
以上の理由から、
ファリサイ派（正統派）の歴史観だけを、ユダヤ教の歴史のような書き方をすることは
配慮に欠けたことであるだろうと僕は思います。ちなみに近年問題となっているシオニズムは
ユダヤ教正統派の人たちとは対立関係にあるのです。

>>136
＞…うーん…あなたは「五書」以外、
＞例えば「預言者」や「諸書」も「トーラー」から排除される、と考えているのですか？

もちろんです。
イエスは「律法と預言者」と語り、それらを区別しておられたではありませんか。
しかし、預言書も神から与えられたものと信じています。

あなたは、他の普通の信者さんたちよりも、旧約やユダヤ人に関心をお持ちのようで
あることは、評価に値すると思っています。

>>137
もともとは正統派連合軍がイスラエル建国の主流派だよ。
世俗シオニストと迎合したためにウルトラオーソドクスは脱退したわけだが
正統派にもまた派閥がある。
ダニエルが言ってるのは超正統派のほう。

あと、ユダヤ教リフォームを言ってるのだろうが、ユダヤグノーシス、カバラ神秘主義
とキリスト教同様多種多様な解釈は当然に存在する。

今夜はこのスレの皆さんとともにエフェソ5章を分かち合いましょう。

・・・むしろ、霊に満たされ、詩篇と賛歌と霊的な歌によって語り合い、
主に向かって心からほめ歌いなさい。そして、いつもあらゆることについて、
わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

アーメン。

>>139
＞もともとは正統派連合軍がイスラエル建国の主流派だよ。

それも違いますよ。
イスラエルを建国したのはシオニストであって、具体的には
イギリスとロスチャイルドとの間の密約により、イスラエル建国がなされたのです。
これは歴史書に書かれていることであり、別に秘密でも陰謀論でも何でもありませんよ。

ロスチャイルド家は確かにファリサイ派の血筋だったそうですが、
現在は、ユダヤ教フランク派に属しているといわれていますよ。

イスラエルを建国したのがシオニストであるからこそ、
正統派はイスラエルを認めていないのです。

現在も正統派（特にナトレイ・カルタの人たち）は
イスラエルの国旗を燃やしたりしているではありませんか。

>>141
いや・・・
文脈上そう流れるかな・・・

正統派が全てイスラエル建国反対派のようなカキコに対してだから
イギリスとロスチャイルド家との密約云々まで遡る必要ないだろ・・・
正統派にももともとは建国に対し肯定的でありその後分裂したと
いうことを言いたいわけだから・・・

まさか正統派にも建国肯定・否定派があるということを否定してるの？

>>140
アーメン
おやすみ。

>>142
だからそれは離脱した正統派でウルトラオーソと呼ばれる人達だよ。
アグダッド・イスラエルはもともとはオーソだったのだから。

キリスト教はいつカトリックとプロテスタントの２つにわかれたんですか？
その２つは相容れないんですか？

プロテスタントは、
免罪符というのに抵抗したんです。
現代では行われていませんが
「免罪符をかえば罪は軽くなる」という商品がありました。

でも、ルターは、疑問に思ったのです。

えーーーーーなんでかわんきゃいけないの?　って
ルターは、カトリックの司祭でした。

しかし、反抗したから破門されました。

現代は確か、カトリックはルターの破門をといているはずです。　カトリックの方教えてくださいませんか?

カトリックもプロテスタントも両方あり、という宗派はないのですか？

>>148

プロテスタントだけど見た目は正教会

ちゅうとこだったらあるよ！

http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

カトリックが免罪符を売って金儲けしようとしたからでしょう。
貧しい人には買えない人もいたでしょう。
その人達には神の救いが無い！
余りにも馬鹿げていますし神を冒涜しています。
ペテロの後継者かどうか知りませんが「教皇」様は神の代理ですか？

聖書とイエス・キリストを主と信じているならば、
三位一体を信じているならば教会です。

統一協会は、文鮮明がメシアといいます。
モルモン教のひとは、聖書のほかにモルモン書を添付しています。
エホバの証人は、イエスは神ではない、といいます。

・教会の中で、他宗教のことをサタンという教会は、まじやばいです。
プロテスタントの中におおいようなきがします。

はじめて触れるならば、カトリック教会をおすすめします

>>150
貧しい人は、とても苦労したと思います。。。
とても怖かったと思います。

残酷な歴史です。

カトリック叩きですか、楽しそうですね。

しかし、えらいまた古臭い理屈ですな。

やっぱプロテスタントとカトリックは敵対してるんですか？

>>154

最初はね。今はどうでもいいと思ってるんじゃないの。

ミトラ信仰は仏教やキリスト教に多大に影響を与えたのはおそらく事
実だろう。が、宗教と言えるほどの体系を持っていたかどうかは極め
て疑わしい。

冬至は太陽神ミスラが生まれ変わる日
そして人の幸せを祭る日
この中央アジアの精神が
広く世界に浸透し日本でもクリスマスを祝う

すべての人々に幸せを与えるため
空からサンタクロースがやってくるこの日は
太陽の余命に近い56億7千万年後に現れる
弥勒菩薩出現のイメージに近いものがある

>>156
＞宗教と言えるほどの体系を持っていたかどうかは極めて疑わしい。
と言う教団の見解で自己満足するのが、キリスト教徒だんべ．．．
これもキリスト教団のご都合による研究結果と言う事だよーーーん

だから何べんも言ってるだろ、キリスト教団の研究成果は学術的な
研究成果ではなくて、キリスト教に都合の良い結果を出す為の物だって

裸の王様と同じだよーーーん

すっごい素朴な疑問なのですが、日本基督教団以外に、
日本に合同教会ってあるんでしょうか？

>>158

どうせまた酒飲みながらついでに書き込んでるんやろ。

あほちゃうか。

>>159

日本福音ルーテルその他大勢。

>>161  ありがとうございます。
後、教団連長、改長協以外に、日本で合同教会の中にある、
改革派・長老派ってあるんかな？とも思うのですが、
これは自スレで聞きますわ。

しかしそれにしてもルーテル教会はばらばらやね・・・

>>162

そういう意味か。ありそうやけどね。

>>163  信条が一緒やから、別にいいんちゃう？＜ルーテル教会

いわゆる「福音派」という新進の教会は「予定説」採用してるところが多いから、

「改革・長老派です」と自称してるところはたくさん有りそうやけど。

大会はおろか、中会もありまへんわな。

>>165

信条一緒なんやろか？

>>157
＞すべての人々に幸せを与えるため
＞空からサンタクロースがやってくるこの日は
＞太陽の余命に近い56億7千万年後に現れる
＞弥勒菩薩出現のイメージに近いものがある
サンタクロスは雪の中をトナカイがソリを引いてやってくるんじゃ
ないのか？？？お前さんの頭の中でサンタクロスが弥勒菩薩に近い
物に化けちゃってるんだよ．．．世の中の常識では、これを妄想って
言うんだよ

>>166  ああ。そういう意味ではあるかも知れませんねぇ。言われてみれば。

なんかさ。合同教会の中で改革派・長老派教会としての、
アイデンティテイを保とうと、あくせくしてんの、
わたしぐらいだったらヤだな、と思いましてね。
それで聞いてみたのですわ。

>>168  ルーテル教会は改革派・長老派と違って、どのルーテル教会もルーテル教会である以上、信条が同じと聞いています。

>>171

北欧のなんとかいう国のルーテル教会は「使徒継承」を主張してるらしいよ。

「司教（主教）」がいる、ちゅうこっちゃね。

せやから微妙には違うのとちゃうやろか。

遅れてしまいましたが、ご回答いただいた方ありがとうございました。
参考になりました。

すみません、質問してもいいですか？

質問しとこう。きっとダニエルさんが答えてくれると思うから。
創世記の1：1の「初め」口語訳では「はじめ」。はヘブライ語では、どういう
意味ニュアンスになるんですか？
時間的な初め終わりの、初めではないんだと聞いた事があってここで質問
してみた事があったんだけど、時間的な意味での初めだと教えられたんですね、
本当ですか？

相談お願いします。私は心が弱くて辛い、何か支えになるものが欲しいのです。人間は絶対ではないし裏切られたりします。神様なら絶対だと思うのです。

キリスト教の知識はテレビや映画で知る程度です。入信するのに、悪徳宗教では困ると思います。どこがいいのでしょうか？それとも私みたいなのは、まず聖書を読むだけにしといた方がいいでしょうか。

>>175 回答者指名あり→ダニエル

>>176 担当→アホモスキー

ココモスキーさんでもいいんだけど、いつも無視されるし・・・、
調子にのって呼び捨てたのがいけなかったのかな、ふざけて大先生とか言ったのが
いけなかったんだろうか・・

>>175
回答者ご指名で僕が答えて良いのかよく判らんが、創世記の最初は
「べレシート」です。この「創世記」と言う言葉も、この書のタイトル
が「べレシート」で、それを約したものです。序章とか序文と言う
意味もあります。
>>176
は、うきゃん様にご回答いただきましょう．．．

ありがとうございました、ココモスキーさん。

２００字以内でキリスト教のキを教えてください。

>>176

神様に導いて下さいと、祈ってください。きっと神様はあなたを
光の道に導いて下さいます。あなたに良い教会が与えられますように。

無所属：イスラム派
>>176
＞相談お願いします。私は心が弱くて辛い、何か支えになるもの
＞が欲しいのです。人間は絶対ではないし裏切られたりします。
＞神様なら絶対だと思うのです。
僕に答えろと言う奴がいて、そいつは一向に何の考えも示そうと
しないので、僕の考えを言います。
前半は「心が弱くて辛い」時の対処の方法と「支えを求める気持ち」
が短絡してるだけだと思います。
「心が弱くて辛い」事は多くの人が味わう物ですし、いろいろと対処
の方法を模索します。その中の選択肢として誰かに相談する事も多いし
一人でじっくり考える事もあります。愛しい人と時間を過ごして
心を休める事もあるでしょうし、ペットとじゃれ合って楽しむ事もあると
思います。
それと、「心の支えを求める気持ち」も殆どの人が持ち合わせてる物です
が、その対象は人によっていろいろあると思います。
あなたの場合は、それがある特定の人や団体に固定してしまってます。
「心が弱くて辛」くなるのは、いろんな場合があって、一通りではないと
思います。それを特定の物に頼ってしまうと、相手はあなたの「よろず人生
相談係」になってしまいます。それで、人の場合は大概、面倒見切れなく
なって離れて行きます。
隣の人と大喧嘩して挫けた時も、今やってる仕事が破綻した時も、大事な
人やペットが死んで悲しんでる時も、病気で苦しんだ時も、経済的に
困窮した時も全部相談される分けですから．．．．それで、そういう時に
相談すべき人はまずは家族だろうと思いますし。その次にそれぞれの分野の
専門家だろうし、いろいろ相談した最後に教会なり神様に聞いてみるんだと
思います。

後半は僕は門外漢ですので、言いたがりに聞いてください。

マルコによる福音書

わが神、わが神、
なぜわたしをお見捨てになったのですか、、

イエスの言葉ですが、自分と神とは別だと自覚しています。

これは、キリスト教で言われている三位一体とは矛盾しているのでは？

無所属：イスラム派
>>185
＞これは、キリスト教で言われている三位一体とは矛盾しているのでは？
三位一体は３〜４世紀に造られた概念ですので、１〜２世紀に書かれた
福音書とは全く相容れません。新約聖書にちらほら見られる、三位一体を
匂わす言葉の多くは、３世紀以降に改竄した物です。だから、福音書の
中の三位一体と矛盾する言葉は、到底改竄しきれない（改竄したら全く
矛盾しったり、意味がなくなってしまう為）物が改竄されずに残ってる
んです。

僕は高校がキリスト教なんで聖書持ってるんですが古本屋で何円で売れますかね??

三位一体なんてママゴトだよね・・

２０銭なら買ってやるよ！

２０銭ってどういう貨幣の組み合わせなのかわからないけど、

多分１円よりは価値高いよね。

>>187
二百円くらいかなぁ

>>185
詩編の22最後まで読んでみてってことらしい

>>185

それですけど、「詩篇」の２２章の冒頭です。
イエス様は十字架上で詩篇を唱えておられたのです。
だれでもよく知っているところですから、福音書記者はわざわざ「詩篇の２２章」
と説明しなかったわけです。

大体の意味は、

「神はイスラエルを見捨ててしまわれたかのように思えるときがあるが、
結局はイスラエルを愛しておられて約束を果たしてくださる」

というような感じです。

>>183
長老派さん、ありがとうございます。自分なりに祈ってみます。近くの教会のバザーとかから行ってみます。

>>184
コフモフスキーさん、なんかすみません。答えて頂きありがとうございました。いろいろ気づくことができました。

>>194
ココモスキー様でした。
大変失礼しましたm(_ _)m

>>184

ちゃんと役に立ったでしょうが。

「アホ」だの「馬鹿」だの「だよーーん」だの変なことばっかり言ってないで、

ちゃんと人の身になって答える、ということも大事なんじゃないの？

>>193
そんなのへ理屈だよ・・
イエスは神でないのは当たり前の事！
キリスト教で言われている三位一体は糞。

>>197

イエス様が神であるとか無いとかいうことは、どう考えようと各個人の自由ですよ。

三位一体を肯定するのも否定するのも自由。

だから別にだれもあなたを非難する理由はありません。

同様に、あなたが肯定している人を非難したり「糞」と罵ったりする理由も無いように思いますけど。

>>198
ぬるい人間とは所詮、自己保存、黒い心。
熱いか冷たいかどちらかでありたいものです。

なんだそりゃ

要するに「言い争い」をしたいと言っているんだよ。

あー そーか

>>200-202
信念を持てよ！

神様なんていね〜よ！バ〜カwww

社長がイメージしているような神が　いないのは確かだね。

だが信じる人に　神がおられるのも　確かな現実だね

もし神様がいたら紛争なんかおきない。

宗教て人類最大の汚点だな

神様を畏れない人間たちが　

私物化できない神様を私物化して　戦争を起こすのだね。

ほとんどが　糞ｽﾁｬﾝだけどね。

泥の中に咲く蓮もあれば、
糞が肥やしとなり結ぶ実もあるから
いいじゃん。

>>208
　　ご名答！！！

(◎。｡◎)

>>193

うきゃん君、その解釈いいね。

要約しすぎだけどね。

キリスト教的手法（経典を改竄して、その部分だけ三位一体の論拠にする。
一般信者にはマイコンで神様と叩き込む。アホ信者にはそれと矛盾する聖句
の説明をしない。）を使えば、それこそモーゼもムハンマドも仏陀も神様に
できるよん．．．キリスト教とミトラ教以外はそれをする必要がなかったのと
政治的圧力がなかっただけだよーーーーーん。

三位一体は糞！

戦争の原因は人間ではなく、神々の戦いなのです。
日本の敗戦は神道の天之御中主が負けたのです。

まぁ、組織に都合よく改竄するなんて何もキリスト教に限ったことじゃないだろ。
それこそ偏った宗教観ってなもんだ。
>>215
ちなみに仏教の大乗経典なんぞは釈尊が語ったもんと随分に異質な
部派仏教に都合よい解釈になってるからな。

宗教は多かれ少なかれ組織である限り政治的側面は避けられない。
ムスリムだって、色んな思想・文化を受領しながら発展してきたわけで
その過程でコーランの改竄だってありえるわけだろ。

あっ忘れた。

ココモがキリスト教に偏執狂気味に批判をしているのは坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
の心理でとても公平に宗教を俯瞰しているとはみえないのだよーーーーーーん。

仏教は釈迦以前に存在してたから、釈迦基準は間違いなんだ。
だれだっ、キリストの味方なんかして？・・・

仏教は釈迦からだろ？ヒンズーの呪縛を解いたのが釈迦の仏教ではあろうけど

でイエスはユダヤ教の呪縛を解いたわけだが、ローマ適応という意味ではよかったけど
ローマ適応限定のキリスト教が、ローマ限定キリスト教価値観とそこから派生した価値観でもって
世界を上級概念のごとく寡占しておるのが現在の問題、その点、プロテスタントも人権も福祉も共産も資本主義民主主義も、
ローマカトリックに荷担してるだけだと思う。

>>217
そうだね。
イスラエルが再び動き出したようだ・・・。

すみません、ここでお伺いしてよい質問かもちょっとわからないのですが。

あのう、メダイっていうのはどこで誰が作っているのでしょう？
漠然と修道院の方が作られてるのかと思っていたのですが・・・。

あと、「フランス製」とか「イタリア製」とか産地（？）の違いはありますか？
なぜかオンラインで売られているものに「ドイツ製」って少ないような
気がするのですが。呼び方が違う、とかなのでしょうか？

過去ログがhtml化されていませんが、ご参考まで。

【詩編】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138171868/

質問：　詩篇22篇が預言であるとはどういうことか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138171868/123

回答：　詩篇22篇が主イエス・キリストによっていかに成就されたか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138171868/144-158

>>223
ドイツ製のもあるよ
あんまりみかけないけど

イタリア製のが多いけどフランス製のほうがつくりは丁寧なかんじするな

詩篇22篇6節について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138171868/162

>>223
参考までに
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/index.html

重い。過去ログ。

【詩編】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1138/11381/1138171868.dat

眼鯛って何？

>>219
＞ココモがキリスト教に偏執狂気味に批判をしているのは
＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの心理でとても公平に宗教を
＞俯瞰しているとはみえないのだよーーーーーーん。
これも馬鹿ドモノ常用手法なんだｗ．．．こういう言葉遣いをする事に
よって教会の批判があたかも異常な心理によるものだと言う印象を人が
持つだろうと、この馬鹿ドモは思ってるんだよーーーーーーん。それで
暗に自分達の教団や信者が健全なそしきであり、まともな人達だと言う
事を馬鹿信者ドモに印象付けるのが狙いなんだよーーーーーーん。
そんな事はミエミエの浅知恵で、多くの人に見透かされてる事がこいつら
判ってないんだよーーーーーーーん。

>>224
キリスト教団はなぜ詩篇の２２章ばっかり論議するんでしょうね
詩篇３１／６
まことの神、主よ、御手にわたしの霊をゆだねます。わたしを
贖ってください。
ルカ福音書２３／４６
イエスは大声で叫ばれた。「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます。」
こう言って息を引き取られた。

キリスト教団が、マルコ・マタイの方が好きなだけだよーーーーん。
マルコとルカでは社会背景が違ってたと言う事だよーーーーん。

>>225,227
レスありがとうございます。
たしかに、ドイツのものもたまにありますね。
225さんのおっしゃるようにフランスのものは意匠が凝っているかんじはします。
ただ、以前イタリア製の標記があって英語でお祈りの言葉（？）が
書かれてるのがありました。ラテン語とかならわかりますが、何故に英語・・・

カトリック・クリスチャンの方々は身に付けられる際に
特に何処で作られたものか、とかは意識されてないのですかね？
材質なども色々あるみたいですが「メダイ」としては
どれも差異はないかんじなのでしょうか？？

911テロはブッシュの自作自演で、
軍による偽装テロをイエスは黙認したのであった。

>>232

>ラテン語とかならわかりますが、何故に英語・・・

キリスト教は始まりからして翻訳宗教です。
個人的には日本人が身に着けるのなら日本語で祈りの言葉が刻まれて
いてもいいと思いますが。

>>232
アルミでも純金でもメダイはメダイ
つけっぱなしにするなら金とか銀がいいかもね

フランス製にこだわるひともいるかもしれない けどよくわかんないです

金メダイか　うまそ

セレブな人はみんなブラック･メダイをつけています！o(>_<)o

>>234
じゃあもしかしたら英語圏向けに作られたものだったのかもしれないですね。
日本にも輸入されてるくらいですし。

>>235
そうですよねえ、装飾品ではないですものね。
ただ銀は魔よけ？の金属とかなんとか昔聞いたような気がするので、
だから銀てよく使われてるのかと思ってました。

>>237
ブラックメダイ…黒真珠とかみたいに希少価値が高い、とかですか？
どちらにしろセレブじゃないからご縁はなさそうですｗ

どうしてカトリックは偶像崇拝が好きなんですか？

どうしてカトリックはマリヤとかを崇拝するんですか？

噂の高校生君かね　240くん

アルミ製の５０円くらいのメダイではご利益ないよ。

プラチナのガンダムの方がご利益あるよ。

劣化ウランのメダイにしたら？

アルミよりもプラスチックのメダイの方が大量生産できるよ。
アルミの鋳造だと細部が雑だもん。

カマボコ刻んで偶像作るの簡単かも。やあらかいから

>>238
>ただ銀は魔よけ？の金属とかなんとか昔聞いたような気がするので、
>だから銀てよく使われてるのかと思ってました。

そうですね。
魔をよせつけないためには聖別された銀を身に着けるのが一番です。
冒険に出る時は、銀の鎧と銀の剣を忘れないようにしましょう。

ロトの剣ではダルク＝ファクトは倒せませんので、要注意。

>>247
＞魔をよせつけないためには聖別された銀を身に着けるのが一番です。
＞冒険に出る時は、銀の鎧と銀の剣を忘れないようにしましょう。
これって何教なんすか？吸血鬼かなんかの話ですか？少なくとも
キリスト教の話だとは到底考えられナインすが．．．

ウンコで御メダイ造ってウンコ崇拝しませう

>>248
ココモのような文字馬鹿には理解できないだろうけど
カトリックは占星術、錬金術といったオカルトとも親和性があるから
スピリチュアルなお方も多いんだよーーーーーーーーんんんん。

文字馬鹿が文字だけで批判してるから全く的はずれになってるし
そんな基本すらわからないのがムスリムクオリティなんだよーーーーーーーん。
馬鹿はムスリムに引き取ってもらって丁度いいんだよーーーーーーん。

>>250
その占星術のもとがミトラ教なんだよ．．．だから言ってんだろ
キリスト教のアホどもは、半分がミトラ教だって．．．知らず知らず
の内にミトラ教徒になってるんだよーーーーーーん。

プロテスタントがマリア崇拝やめたのは何時から？

>>252
もともとはミトラが占星術を取りコンだのが正確で
ミトラが元ではないんだよーーーーん。

そうやってミトラがあたかも全ての元であるかのような印象操作をするのが
馬鹿ムスリムの手口であって、ロムの人はそんな馬鹿をとっくに見抜いて
呆れてるんだよーーーーーん。

キリスト教が後発だから当然、類型、派生型はあるわけで純粋オリジナルなんてものは
そんなあるわけないって前にも書いたし。
ミトラも神話からの派生だし。
人間社会の情報は全て派生するから類型になるのは当然だよーーーーーん。

そんな単純なこともわからないのがムスリムクオリティなんだよーーーーん。

ミトラ教以前から星占いはバビロニアがアバンガード。

イエス様誕生にもでてくるでしょ。

>>254
＞もともとはミトラが占星術を取りコンだのが正確で
＞ミトラが元ではないんだよーーーーん。
これで、こいつ等のオツムの程度って判るだべ．．．キリスト教の
馬鹿ドモノソースがミトラだって言ったのを、この馬鹿たれはミトラが
オリジナルだと取り違えてるだろ．．．ミトラがそれまでにあった
古典占星術を取り込んだのは言うまでもないというか、常識と言うか、
これは単に言葉のあやだと思うよん．．．．この馬鹿たれもフラスト
レーションが溜まると常識を失って支離滅裂になるらしい．．．
これもアホプロテスタントの特徴だけど

詭弁。

>>254
僕はアホキリスト教のドグマの半分がミトラだと言っただけで
＞そうやってミトラがあたかも全ての元であるかのような印象操作をするのが
と言う様に僕があたかも「ミトラがあたかも全ての元であるかの
ような印象操作」をしているとするのが、アホプロテが言う常用手法と
言うやつだよーーーーん

>>258

質問箱の意味わかってる？

>>255
プロテスタントのアホどもの情報は尽く、テメエらに都合よく
してるから、全くあてにならんｗ．．．．
前にも何回も言ってるだろ．．．こいつ等学術的な確かさで
決めてるのではなくて、自分等に都合の良い物が確かな資料で
不都合な物は全部眉唾、ガセ、嘘、反キリスト教、キリスト教
を落としこめようとする資料なんだろ．．．．．

>>258
だからそのドグマの半分とやらを詳細に示せと言っても
一向示さないのがハッタリ馬鹿の特徴なんだよーーーーーーーん。
馬鹿は黙ってコーランでも読んでればいいのになんでわざわざ
ちょっかい出すのか、全く理解できないのが馬鹿ムスリムの
特徴なんだよーーーーーーん。

>>260

聞き苦しい。

ｴﾎ症が「他のキリスト教はすべて悪魔の手先」と言うのを彷彿とさせる発言・・

僕が今、意図的に多くの人に印象付けようとしているイメージは
＊プロテスタントの信者のウスラ馬鹿さかげん−＞�@プロテの前に
　欠かさず「アホ」を入れる−＞�Aプロテの信者はオツムが弱いので
　フラストレーションを持つ−＞言う事が支離滅裂になる・内部者
　向けにしか使わない嘘資料がオープンになる−＞より確かな資料を
　開示する。−＞�Aに戻る

こういうループプロセスなんす。

>>264

あんたがウルトラウスラバカだという印象を受けさせていただいてるのが現実だよ。

馬鹿ムスリムはキリスト教のドグマの半分がミトラのものだというから
その半分を示せと言っても示さずに

＞より確かな資料を開示する。−＞�Aに戻る

などと堂々と書き込める厚顔無恥なんだよーーーーーん。
中国の居直りネズミーランドと同レベルだってことがよく解る
アホのサンプルなんだよーーーーーーーーん。

無所属：イスラム派
アホどもが邪魔くだらない邪魔をするので、再度お尋ねしますｗ
>>247
＞魔をよせつけないためには聖別された銀を身に着けるのが一番です。
＞冒険に出る時は、銀の鎧と銀の剣を忘れないようにしましょう。
これって何教なんすか？吸血鬼かなんかの話ですか？少なくとも
キリスト教の話だとは到底考えられナインすが．．．

>>248
ドラクエだよ。

>>268
おしい！イースです。

>>267
＞キリスト教の話だとは到底考えられナインすが．．．

だから　その　キリスト教ではないと考える　根拠を示してよ。

まあ　どうせ　聖書的ではない　ってお決まりの回答なんだろうけど
カトリックの　教理　或いは　プロテスタントの　教理　もしくは　信仰告白
から　お願いね。　

で、ココモスキーさんはどうしてイスラム派なの？ちょっと興味を持つ＞もっと知りたーい。
となる事が目的なんですか？

でも、ココモスキーさんの書き込み面白い、ふーんそうなんだと思いながら
いつも読んでます。

>>269
ああそうかあ...スマソ。

イスラム派になったら他人が全部「アホども」に見えるようになるのやろか？

イスラム派、ちゅうのはエホバの証人のことか？

イエスは死人を甦えらせる程の信仰を持っていましたが、
そうであれば、十字架の死刑はイエスにとっては余裕であり、
人生の試練としては無意味、無意義な出来事ではなかっただろうか？

微妙に荒れちゃってますね…ここはいつもそんなかんじなのでしょうか…。

スピリチュアルかどうかはおいといて。（江原さんのせいでイメージが…）
銀は昔（今も一部、そうですか？）食器に良く使われてたようですね。
何か毒に触れると変色する、って事でお偉いさんは毒殺されないように
使われてたみたいです。
そういうあたりからも魔よけっぽいかんじはしますよね。
おすすめに従って銀製のおメダイ探してみます。

あとココモスキーさん、布教は別のところでされたらいかがですか？
ここは質問箱ですよ、因縁つけるところじゃないです。

>>276
実は銀の方が金よりも金属アレルギーがおきにくい。

さて、今日は太陽の日（ｓｕｎｄａｙ）で、なぜかキリスト教徒達の
礼拝日なんで、もう寝ただろ．．．
マタイ福音書２章で、イエスがベツレヘムで生誕した事をヘロデ王
に告げる東方の占星術学者の話があるんですがね．．．
この占星術学者は紛れもなくゾロアスターのマギですよ。
この話が史実かどうかは疑わしいですが、問題はマタイの編者が
何でゾロアスターのマギ（異教の学者）を書いてるかなんですｗ
この問題を捉えた文献もあるので、一読いただければ宜しいですが．．．

幾つかの視点から面白く思うのは．．．
＊領主のヘロデが、異教の学者の話を聞いた後にユダヤ教の
　律法学者に確認を取った事（異教の学者をある程度信用した事）
＊マタイの編者が、この異教の学者に対しての感情的な心象を持って
　いない事（キリスト教会がお得意の敵だとも味方だとも言ってない）
＊マタイの編者だけが、ゾロアスターのマギの話を書いてる事

それで、なぜこういう状況（ユダヤ戦争の戦中か戦後直ぐ）で
マタイだけがこれを書いたのか、中々説明が難しいんだけど
マタイ教団がまずはユダヤ教団を全く相手にもしたくなく捉えて
いたと言う事と、ヘロデ王の方はそれよりは多少はマシであるが
それも国を治めるだけの物ではなかったと言う事だと思うｗ
（敗戦結果からそう考えたのかもしれないが）、その後のユダヤ人の
生きるスデの一つとしてゾロアスターを視野に捉えていたかも
しれない。

キリスト教団が「これは異教の」とか「現地宗教」のと言ってる
所は大方ミトラかゾロアスターのどちらかだと思って良いと
思いますよーーーーーーん。

>>270
＞まあ　どうせ　聖書的ではない　ってお決まりの回答なんだろうけど
＞カトリックの　教理　或いは　プロテスタントの　教理　もしくは　信仰告白
＞から　お願いね。　
>>274
＞イスラム派、ちゅうのはエホバの証人のことか？

こいつらのオツムは馬や鹿以下ナンヤロネ．．．一般社会では
殆ど通用しない思考回路の人達なんだと思うけど．．．．．．
教団の教理が、そこら辺のいろんな物を掻き集めてる物だと言う事を
自白してるにも拘らず、それらに根拠があると思ってる矛盾した
思考回路の連中だろ

答えてもどうせ理解不能だろから、スルーしときまっせ．．．

>>276
人の生きがいを止めたらダメポ！
ダニエルとかココモちゃんはこの世界が全てなの。
愛しなさいｗｗ

当時ギリシャ思想も諸子百家の様相を呈していたので
ミトラ、ゾロアスターの二択にしようとするのは相も変わらず低脳
馬鹿ムスリムの印象操作にすぎないんだよーーーーーーん。
エピキュロス、ピタゴラスももちろん、仏教文化も交流しているのに
なんで二択にできるのか全く理解不能。
影響力はあってもそんな単純文字馬鹿でしか発想できないような
分類を信じるのはムスリム馬鹿くらいのもんだよーーーーーーん。

聖書を読んでみたいのですが本屋さんで売ってますか？
また解説書なんかでお勧めがあれば教えてください。

>>282

売ってますよ。

手軽な入門書は　三浦綾子「新約聖書入門」が文庫ですのでお勧めです。
また「新共同訳スタディバイブル」を購入すると
「聖書テキスト＋簡単な注＋簡単な解説」ですのでお得です。

ちなみに聖書に色んな翻訳が出てますが代表的なのは、
新共同訳・・・わが国のスタンダード訳。カトリック、プロテスタントの共同訳。
新改訳・・・プロテスタント保守派　敬虔なグループの訳。
口語訳・・・新共同訳の一世代前の訳。
岩波委員会訳・・・聖書学者による学術性のある訳
フランシスコ会訳・・・カトリックの訳。評価の高かった訳だが古い訳。

この辺が大きな本屋でよくみかける訳です

>>282
日本人は神道を勉強しなくちゃ！・・・

どーもです。新約聖書入門を探してきます。

>>279

とうとう正体表してきよったな・・

>>275

まずイエス様の死は私達人間の罪を取り除く為に死なれました。
そして同じ死ぬのでも死を恐れて死ななかったところに意味があるのです。

>>287
>>イエス様の死は私達人間の罪を取り除く為に死なれました

それは後付けの屁理屈とみなされます。

>>同じ死ぬのでも死を恐れて死ななかったところに意味があるのです

じゃー、引田天功のイルージョンと同じじゃんねっ！
だだの客寄せパンダじゃないか？・・・

>>288

「国家神道」の教義については「国家神道」自身が明確に言説化したも
のが存在しない。しかし菱木政晴は、世界には言語による教義表現を軽
視する宗教もあり、比較宗教学や文化人類学の成果を用いることによっ
て困難なく抽出可能であるとして以下のようにまとめている[3]。

   1. 聖戦　自国の戦闘行為は常に正しく、それに参加することは崇
高な義務である。
   2. 英霊　そうした戦闘に従事して死ねば神になる。そのために死
んだ者をまつる。
   3. 顕彰　それ（英霊）を模範とし、それに見習って後につづけ。

そして、「顕彰教義に埋め込まれた侵略への動員という政治目的を、聖
戦教義・英霊教義の宗教的トリックで粉飾するもの」と指摘している。
また、国家神道の教義の中心を「天皇現人神思想」や「万世一系思想」
とする意見もある。

>>288

>>同じ死ぬのでも死を恐れて死ななかったところに意味があるのです

>じゃー、引田天功のイルージョンと同じじゃんねっ！

アフォか。二代目引田天功はイリュージョンじゃ死なないよ。

>じゃー、引田天功のイルージョンと同じじゃんねっ！

イルージョンってどこのカッペだｗｗｗ？

きょう渋谷でＩＭＢ(International Misshionary Board)とかいう団体が
布教活動？みたいなことをやってましたが、この団体って怪しいんですか？
プロテスタントだと聞きましたが。

はじめまして、質問なのですが。
プロテスタントルター派で、偶像崇拝についてんですが、
十字架の所持はどのようになってるのでしょうか？
なに詳細を書いていいサイトなどもあったら教えてください。
よろしくおねがいますま
いま検索してるんですが、なかなかみつからないので。

>>291
夕張のカッペですが何か？・・・

クリスチャンなんて偽善者の集まりじゃん？
おまいら、一神教だからそんなに排他的なんだよ。
キリスト教を信じない者はみんな敵だからな。
氏ねよ、カスども！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

295君がかなり排他的で攻撃的だと思うのだけども。。。

出張中のカッパ寿司ですと？

>>296
俺が排他的？
俺は博愛主義者だぜ？
クリスチャンなんて自分の都合しか考えてない奴らばっかりじゃん。
異教徒を迫害し、教会をぶっ潰して
その土地に自分らの教会を建てた馬鹿野郎どもが「愛」を語るなよ、カス。

いいか、秀吉は正しいことをしたんだ。
「キリスト教が広まったら日本は外国に支配されてしまうと逸早く気付いて
キリスト教禁止令を発令した。
お陰で日本は長い間外国からの干渉を逃れられたんだ。

…それなのにおまえら馬鹿ときたら
あんな他国のクソ宗教信じやがって
非国民と呼ばれるに相応しいアホだな。

>>298

秀吉が好きなんだ。
秀吉は外国に攻め入ったのだが　日本人が攻めるのはok?

なんでダビデがあれだけ尊敬されてるのか分からん。
アイツは他人の妻欲しいがためにわざとその夫を戦場で見殺しにさせた男だぞ？
しかもその後ちゃっかり寝取ってる。
第一子が死んだくらいで罪が赦されるんだからキリスト教ってすごいよな。www
人口調査したらいかんというのに数えてるし。
それでも最後には「まぁまぁ」で済まされてる。

…こんなだからクリスチャンはクソなんだよ。
悪いことしても後でなんとかなる、とか思ってんだろ？

>>299
日本人が外国に攻め入るのはいかんが
キリスト教禁止令については褒められるべきだ。

インドでもも中国でもも南米でももすべて
クソ白人どもはキリスト教の宣教師を送って現地人を安心させてから
領土を奪うために戦争を始めている。

そのお陰で今や白人が世界で一番栄誉のあるに人種となっている。
全世界の人口からすると30%にも満たん白人どもが
政治、マスコミ、映画、産業を牛耳ってる。
なんとアホらしいことか？

やまとたけるみことは女装して相手の油断を誘い　相手を討ち取ったのだが
日本的には英雄だよ。

後代の価値観から「女装するなんて卑怯だ」とは誰も言わないね

>>298
じゃー秀吉は夕張の市長になれば良かったのになぁ〜・・

ハンドルネーム付けとくか。

>>302
勝てば英雄、当たり前じゃないか。
それは見破れなかった奴が悪い。

秀吉はクソ毛唐どもの腹の底を見破った。
そして、おまいら馬鹿は未だに見破れないでいる。
なんと情けない…。

だつたら　ダビデも勝ったから　英雄なんだよん

>>305
あの木偶の坊を倒したのは大したもんだと認めてやってもいいが
それで図に乗って他人の妻に手ぇ出してるような野郎が
尊敬されていい訳がない。
そう思わんか？

どうせおまいらも他人の妻とか想像しながらセンズリこいてんだろ？
カスだな。

293ですが。
ルターはじゃなくても、プロテスタントについて
ご存知だったら、よろしくお願いします。
十字架の所持についてです。

>>307
そっ、そうです・・
聖書見ながらセンズリこけないのぅ・・

>>306

ヂンギスハンとか　モンゴルでは日常茶飯事でしょ　他人の妻。

時代が違うのでは?

トロイの戦いも他人の妻が元だった。

>>293 = >>308
プロテスタントは聖書がすべて。
偶像崇拝、十字架の所持は当然認められていない。

>>308

プロテスタントは十字架なんか持ってあるかないし、十字も切らないよ。
ルター派に限ったこっちゃ無い。
カトリックだって、十字架はお守りみたいにはしないね。
ロザリヲの数を数えるのに使う数珠についでに付いてるだけだがね。

わざわざスレ立てるほどのことぢゃないね。

>>309
このクズが！即氏ねよ！

>>310
ヂンギスハンは女子供でさえ皆殺しにしたことで有名ではなかったか？
ほんの一握りの有識者のみ残したと聞いたがどうだ？

>>311
それは知らなかった。
一つ勉強になった。

>>314
おまいは聖書見ながらセンズリこけるのか。
器用だな・・

完全に禁止なのでしょうか？　
もってはいけないという感じで。

>>318
そんなこと聞いてどうすんの？
自らの信念で行動したら！

>>318
完全に禁止。
十字架は神ではないのだから。
聖書に書かれている教えがすべて。

よし、充分叩いたから飯食ってくるわ(^_^)/~

完全に禁止。は理想であって、
でも大抵のクリスチャンは持ってるんじゃないっ？

>>318
>>320
完全に禁止じゃないよ。
付けたい人は身に着けてるね。そんなの禁止してどうすんの？

うちの教会の役員のバーさんはメダイつけてるしね。

やっぱりそうですよね？　
つけたいひとはつけてもいいんですよね

>>315

母親が捕虜でしょ。他人の妻を父が奪った

>>324
信仰対象ではないファッションを縛る義理は無いね。

>>324
信仰の未熟者はファッションを重要するが、
上級者は見かけに囚われがないのである。

菩薩像等にはネックレスが掛けてある様に、
現象に囚われる次元と云うことです。
その上の如来界になりますと、如来像にはネックレス、飾りはなく、
現象に囚われない人格者と云えます。

鶏をオーブンで焼いてるんだけど、時間かかるねぇ。腹減ったぜ。

>>324
お前は質問しているというより、
ただ単に自分に同意する人間が欲しいだけだろう。
さすがはクリスチャン。
自分の都合の良い情報しか信じない。

それにしても、おまいらがそこまで馬鹿だとは知らなかった。
そもそも、なぜルターはカソリックを糾弾し、プロテスタントを発足させたんだ？
悪者は「免罪符」のみか？

↓ここの174ページ、8.のg.を読め:
ttp://homepage.ntlworld.com/westfield.house/Zweck,%20Augsburg%20Confession%20Bible%20Study%20(A4).pdf

ん？なんか焦げた匂いがする…。

十字架を所持することが偶像崇拝かどうかといえば
十字架を崇めることは偶像崇拝ではありません。以上。

>>332
英語が読めない人ですか？

>>333 不可知論者さんへ

十字架を崇めることは偶像崇拝ではありません。以上。

>>333
the page cannot be found

ｗ

オークションで、十字架のネックレスばかりいっぱい落札してる人いた。
なんの為かなぁ。コレクションかなぁ？

>>334
目に見えないイエスを信仰するよりも、
目に見える十字架を方便として信仰する事は容易いと云う事です。

アナァタワーニホンジンデースカァー？？

>>334
それは君の解釈。
ルター本人が

「十字架を持つのではなく、『すべての悪運、迫害、試練と悪魔からの害悪、世界、そして肉体』を持て」

と記しているのに、なぜ君はそれに従わない？
クリスチャンは自分勝手な解釈をし、自分と合わなければ
すぐに違う宗派を作ってしまうゴキブリ野郎どもの集まりだな。
ちなみにエホバの証人では十字架の所持は固く禁じられている。

>>335
ええっ、マジで？
じゃあ、

ttp://homepage.ntlworld.com/westfield.house/Download%20Area.html
の
Zweck, Augsburg Confession Bible Study (A4).pdf.

をクリックしてくれ。

ぷっ

>>338
それはルターの犠牲者意識だよ。
人は神の栄光を受け入れるべきであろう！

>>339
http://www.jwic.com/home_j.htm
これもクリックしてね。

雹元気？ww

>>341-342
訳分からん。
答えになってない。
煙に巻く気か？

ちょっと外出してくる。

こんな時間に外出なんて不良の人かしら。

本当は、キリストが黒人だったらどーする？

>>346
問題ないです。
私どもは人の形のうちに宿られた聖霊と創造主に仕えております。

>>347
イエス様の藁人形でも良いんですかーーーーーん。

>>348
藁人形に血肉はございません。ｗ
それは無理ですね。被造物であり聖霊が宿られたと信じるべきはキリスト教徒にとって、あなたと同じ人間です。

コリント第一の手紙1:18
十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、
わたしたち救われる者には神の力です。

ここでは、十字架というものが言葉を持っていて、
その言葉は救われる者には神の力であることが書かれています。

十字架の言葉は、イエスが教えてくださった、もっとも大切な戒めのことであり、
また、それは自分自身をイエスと同じ様で史に葬りさり、イエスとともに復活する
ことのシンボルです。

私の希望としては、皆様の信教信条を表して、それを一般の
人に正確に伝えうるシンボルであるならば、アフラ･マズダ様
かミトラ様のシンボルを付けていただくと判りやすいんです
よーーーん。２０００年前のある罪人が処刑された物をシンボル
にされても何を言いたいのかサッパリ判らない。現代で言えば
電気椅子で痺れてショック死してたり、絞首刑で絶命した人間や、
少し前だったらギロチンで首が転がったり、切腹して死んだ状況を
シンボルにしてる様なもんダロ．．．．何も知識がなくてそんな
連中を見たら、何かの怨念に捕らわれてる人達じゃないかと思って
あまり近寄りたくはないんだよ．．．

>>348
ご利益宗教ならばなんでもありですよーーーーーーーん。
創価は板切れありがたがってますよーーーーーん。
求道が目的ならば名前に拘る自体副次的所産なんですよーーーーーん。

ココモに理解できるかなーーーーーーーーん？

>>338
＞「十字架を持つのではなく、『すべての悪運、迫害、試練と悪魔からの害悪、世界、そして肉体』を持て」
＞と記しているのに、なぜ君はそれに従わない？

十字架を持つことに価値があるとは思いません。
十字架を持つことは偶像崇拝ではない、と書いているだけです。
十字架というものは、人を殺す道具なのです。ですから、それを自ら
持っている、ということは、常に死を意識する、ということです。
そうした意識を持つことなく、ただアクセサリーとして所持するだけでは
あまり意味がないかもしれませんが、所持することが悪いこととは決して思いません。

十字架を意識する、ということは、とりもなおさず
死を意識し、永遠の命、イエスの救いを意識することですので
それ自体が悪いこととは決して思いません。

>>350
「十字架」と「十字架の言葉」の違いが分からない人ですか？

てか、苦し紛れにわざと混同させてる人ですね。

聖書も
「単なる複数の紙が綴じられた本自体」が尊いのではなくて
「聖書に書かれている教え」が尊い。
聖書を破り捨てることは罪にはならないが
聖書の掟を破ることは罪になる。

>>355

十字架の言葉、ということがわかっていないのは
あなたの方ではないかと思います。

十字架の言葉は、イエスが言われた二つの重要な戒めのことです。
これを常に意識することは、非常に自分の魂にとって有益です。

>>350
ガチガチのキリストカルト信仰って事じゃないか・・
十字架の言葉と十字架を所持する事とは意味がちがうでしょう？・・

>>353-354
現代のキリスト教は形から入り形で終わる宗教だということがよく分かりました。

>>335
＞聖書を破り捨てることは罪にはならないが
＞聖書の掟を破ることは罪になる。

あなたの書いていることが、ちんぷんかんぷんなのです。
別に十字架のアクセサリーを捨てたからといって罪になるとは
書いていないつもりです。
十字架というものに重要な意味があるので、それを身につけるのは
それなりに意味があるだろう、ということを書いているのです。

>>356
純銀製の十字架のペンダントでも買われたら如何でしょうか？
きっと幸せになれますよ。w

ちょっとマジで外出してくる。(^_^)/~

>>360
＞純銀製の十字架のペンダントでも買われたら如何でしょうか？
＞きっと幸せになれますよ。w

聖書を読まないことには意味がないと思います。
十字架を身につけるということは、常に死とイエスの救いとを
意識することです。
あなたにとっては、十字架が銀製であるかどうか、とかが気になるのかも
しれませんが、そういう次元の問題ではありません。

十字架ということについて、まるで理解していないために
十字架を、おちょくったようなことを書く人がいるようですが、
彼らは自分が何をしているのか、わかっていないのです。

>>361
別に外出したまま一生帰らなくても構わないと思うのはおいらだけか？

>>361
こんな時間にガイシュツなんて・・






気をつけてねｗ

知恵の実を食したことが悪いのではなく
己を偶像化したことが神と相対したのだが

しかし、偶像化によってはじめて人間足らしめるというパラドクス。
喜怒哀楽のほうが楽しいってことだ。

愛とはこの世の処世訓であり方便だな。

>>363
十字架を身に付けるクリスチャンは信仰の初心者であり、
身を飾らないクリスチャンは信仰のプロである事を
あなたは、わかっていないのです。

十字架を身につけてる司祭が信仰のプロであることはこの場合どこへ行くのかという純朴な疑問が湧いたｗ　>>367

ダニエルさんはとてもよい心がけを書いておられるだけです。
メメントモリという事です。

そのように十字架を意識してして身につけることは普段の生活にも一本筋が通るかもしれませんね。

常に死を意識することは生き方を模索する宗教にとってとても大切なことだと思います。

>>367
十字架を身につけてる司祭は低級です。
7次元の霊格です。

ダニエルの心がけとは初心者と云う事で間違いだと云ってません。

次元の階層とはこうです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139

>>369
キリスト教の解釈じゃないじゃん。
何？ｎａｎａ次元て・・

二次元方程式もめんどくさいのでｎａｎａ次元方程式とかパス。
つうかＧＬＡだけでやってね。

>>370
あらゆる宗教を統一しています。
キリスト教も私の支配下にあります。

>>371
あ、そう。
ごくろうさまです。

>>372
イエス君は私の弟子です。

>>373
なるほど。

釈迦（大川君）も弟子です。

>>375
うんうん。

>>308
持ってるのはかまわんと思うです
オアシスにだって売ってるんだし
ほかにもサカナとかヒツジとかΧΡとかいろんなシンボルがあるじゃん
よく聖書のカバーとかマグカップとかにデザインされてるじゃん

>>362
じゃ、単刀直入に訊こう:

お前は十字架持ってんの？www

>>363
じゃ、説明してくれよ。www
キリスト教ってそんなに十字架が重要だったんだ、へぇー。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>364
残念！もう帰ってきたから。www

>>365
自分のいる場所だけが全世界だと思っている人ですか？

>>378
２ＣＨの過疎スレのことだからね。
一般的には日本のことと考える罠。

お天気いいですか？ここはもうすぐ夜明けですが。
おやすみなさい。

>>377
それが良くないんだな。

なぜ、宗教をお金に結び付けようとする輩が出てくるのか？
ここがキリスト教の腐ってる部分の一つ。
善意の寄付を集めるのは構わない。
ただ、金に執着するあまりFund Raisingにばかり
力を入れるようになった教会は聖書の教えに背いていると言える。

シンボルごときが宗教に成り上がってはならない。
宗教がシンボルごときに成り下がってもならない。
それが分からないなら宗教なんてやめちまえ、カス。

>>379
あら、これはこれはご丁寧に。
では、しっかり寝てくださいね。
おやすみなさい。(^_^)/~

ダニエルさん、不可知論者さん、そのほか意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
いいサイトがあるといいのですが、また検索してみます。
私としては、まだ、所持に関しては、決めかねています。
しかし、ダニエルさんの意見は、大変参考になりました。

>>320

　という君の信仰がすべてといいたいわけだな

十字架を身につけていても、

グランドクロスの意味が解らなくて、

グランドクロスをやり過ごしてしまったんじゃあ、意味ないんじゃね？

>>382

十字架のアクセサリーを持ってるだけでは偶像崇拝になりません。
特に像のないプロテスタントの十字架はノープロブレムです。
でも十字架を拝んではいけません。十字架はイエス様の愛の象徴といえます。

だから〜、、
十字架は7次元までだってばさ〜！

宗教≒信仰であって、＝ではないからね。
組織をありがたがってる奴は無条件で馬鹿に分類されるべきだろう。

>>387
宗教団体≒信仰　に訂正したら。

宗教≠信仰　って言い切っても僕珍なら訂正しないよ。

そうなの？

ます、宗教も信仰もわからんチン・・・・・

>>383
あれは俺の解釈じゃなくて
ルターの言ったことそのまんまなんだが？
英語が読めなくて不憫なのは分かるが
ルターが何を言ったかくらい理解しろよ、カス。

>>385
お前の書き込みで
どれだけクリスチャンが物質主義なのか分かったよ。
死ぬときには十字架も持っていけないだろ？


本物の愛に形はいらない。

>>390

仮にイエス様のご指導をそのまま実現できるとするなら、

教会も寺も神社もモスクも全部無くさないとだめだよね。

教皇も司教も主教も神父も牧師も坊主も神主も全部廃業。

>>391-392

ひょっとして、自分を認識できないという不可知論？

ほら、そこ！
ボケーッと突っ立ってないで、
今月のノルマの十字架20個売ってこい！
さもないと地獄に落ちるぞ！
いや、俺が落としてやるからな！



…こんなもん、新興宗教の壷とな〜んら変わりがないんだが。
それも分からんお前らはアホ。

>>394
日本語の不自由な君は俺に返答しなくていいです。

クリスチャンにも二種類ある:

まるでサンタクロースでも信じるガキのように
聖書の内容を鵜呑みにしてる馬鹿ども

と

「聖書なんてクソ馬鹿馬鹿しい」と思いながらも
コネを利用するためだけにクリスチャンやってる香具師

…後者はの方がよっぽど賢い。大体が理系だな。
そしてお前らは明らかに前者。
遥か昔は人間も900歳まで生きられたんだねぇ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一人の異性を愛する
ってどういうことでしょう。

キリスト教徒の皆様は、ウガンダの新興宗教団体についてどんな見解でしょうか？

新興宗教が生じるところの要素はいろいろあるだろうけど、

ウガンダの場合、政治がアマチュアだからね、原因の大きな要素なんじゃないですか。

俺は、神以上に隣人を愛する。

隣人が神だったら？

皆、神って事だな。

大当たりじゃないけど禿しいはずれじゃないと思う。

それ位がちょうどいい。

みんな神だったら気を使いすぎて神経まいっちゃいそうだな
隣人は神でも悪魔でもない人間と思ってるくらいで丁度いいや

>>397
賛否の是非は別として一級の歴史書物であることは確かだから
馬鹿馬鹿しいとは思わんけどね。
むしろ当時の人間の風俗生活習慣の中で受けた啓示書として尊重するし
いずれ時間をとってじっくり研究したいと思ってるよ。

教会に籍を置いてるのは確かに半分は政治的な理由ではあるｗ
宗教組織の性格上政治力はもちつもたれつ利用しないとね。

利用する価値があればそれで十分だよ。

>>395

十字架の行商って見たことねーけどな

十字架なんて飾って眺める必要は無いんだし、首からぶら下げる必要もない。

聖書だって、ひとを攻撃するための道具にするぐらいなら無いほうがマシ。

>>402
＞聖書だって、ひとを攻撃するための道具にするぐらいなら無いほうがマシ。
なんでこれ程、有効な道具になるか考えてごらーーーーーん．．．
アホ信者が、聖書からズレまくってるからよん．．．
そんな事に構っててもしょうがないんだけど、経典を勉強する事が
信者を馬鹿にする一番の手立てなんて言う宗教は他にはあるまい。

それはさておき、十字架の意味だけんどんねん、聖書を読む限り
パウロの逆説的意味以上の意味は全部４世紀以降の取ってつけた
ものだよん．．．それでパウロ書簡の十字架は、ハッキリ言って
パウロお得意のパウロだけの独想だよーーーん．．．十字架
について、何等かの神学的価値を書いてる物なんて殆どないだべ

主の晩餐でイエスがパンとワインを自分の体と血に見立てて弟子に与える
場面がマルコとルカとマタイにはありますが、ヨハネでは聖体拝領を授かった
人が裏切り者のイスカリオテのユダになっているのは何故ですか？

13:21 イエスはこう話し終えると、心を騒がせ、断言された。「はっきり言っておく。あなたがたのうちの一人がわたしを裏切ろうとしている。」
13:24 シモン・ペトロはこの弟子に、だれについて言っておられるのかと尋ねるよ
うに合図した。
13:25 その弟子が、イエスの胸もとに寄りかかったまま、「主よ、それはだれのこ
とですか」と言うと、
13:26 イエスは、「わたしがパン切れを浸して与えるのがその人だ」と答えられ
た。それから、パン切れを浸して取り、イスカリオテのシモンの子ユダにお与えに
なった。
13:27 ユダがパン切れを受け取ると、サタンが彼の中に入った。そこでイエスは、「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」と彼に言われた。

>>411

自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。（または、自分の十字架を背
負って従わないものは私にはふさわしくない）的な話はマタイとマルコとルカに
はあるけれどヨハネにはないのは何故なんでしょう？

>>412

他の福音書から関連を見て、聖餐の制定を行われたのは、ユダが出て行った後ですよね。

だから、ユダは聖餐には加わっていなかった、と見るのが自然です。

>>411

実はきちんと聖書を学習したことは一度も無い、ということをはっきりさせれば

案外すっきりすると思うよ。

>>414

レスありがとうございます。なんかそんな気もしてきました。

ヨハネだと

1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。
6:51 わたしは、天から降って来た生きたパンである。このパンを食べるな
らば、その人は永遠に生きる。わたしが与えるパンとは、世を生かすため
のわたしの肉のことである。

とか自分の体や血を食べさせるカニバリズムを連想するようなたとえ話を
したあとに

6:60 ところで、弟子たちの多くの者はこれを聞いて言った。「実にひどい
話だ。だれが、こんな話を聞いていられようか。」

に対して

6:63 命を与えるのは“霊”である。肉は何の役にも立たない。わたしが
あなたがたに話した言葉は霊であり、命である。
6:64 しかし、あなたがたのうちには信じない者たちもいる。」

とか言っててなんか微妙に考え方違うのかなって気もしたのですが、気の
せいだったかもしれません。

気のせい、というより、エホバの証人的語句つなぎあわせ法、を彷彿とさせます。

ご注意を。

>>412
�@ユダの扱いがヨハネ福音書だけ異質な為。（ユダの福音書など
　参照してください）。
�A聖体拝領そのものが、キリスト教独自の習慣ではなく、ミトラ教の
　祭儀でイエス達もその習慣に沿っていたもの。（つまり聖体拝領に
　特別な意味がなかった為）
�B聖体拝領がキリスト教の重要な祭儀となったのは、４世紀以降と考
　えられる。

>>418
失礼しました。自分です。

>>418

レスありがとうございます。歴史的研究ではそういう影響がある可能性が
あるのですか。興味深いです。

>�B聖体拝領がキリスト教の重要な祭儀となったのは、４世紀以降と考
>　えられる。

については紀元65年に没したパウロが書いたとされるコリントの信徒への手紙１
に、

11:23 わたしがあなたがたに伝えたことは、わたし自身、主から受けたものです。すなわち、主イエスは、引き渡される夜、パンを取り、
11:24 感謝の祈りをささげてそれを裂き、「これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
11:25 また、食事の後で、杯も同じようにして、「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
11:26 だから、あなたがたは、このパンを食べこの杯を飲むごとに、主が来られるときまで、主の死を告げ知らせるのです。

とあるのでそのころにはもうそういう風習があるのかと思っていました。

聖体拝領は４世紀以降に定着と主張する学者さんがいるらしい事が分かった
ので勉強になりました。自分なりに色々調べてみます。

イエスの聖なる便所．．．
　イエス様は厠で用を足した後、必ずバケツの水を流し、衛生面の大事さを
　弟子達に指導していた。パウロはその行為を高く評価し、「イエスの聖なる
　便所と名づけた」．．．ところが、キリスト教会の下の洞窟にあるミトラ教会
　を調べたら、そこの便所には水道が引かれていた事が判明。イエス様は
　ミトラ教の教えを良しとして、真似をしていたのであった。

聖体拝領も似たようなものだよーーーん。

ゾロアスター教はミトラだって紀元前10世紀以前に記録がないユダヤ教にだって影響与えてるでしょ

んでローマ帝国内でメジャーだったミトラインフラを乗っ取ったのがローマカトリックでしょ
それはイエスの教えに合致してるんですよ、その地の者になりきって教えを広めなさいが基本なんですから

そういう意味でのキリスト教ならぬイエス教を日本版であｙってるのが、バス停に放置プレー生命の光の幕屋なんだと思うよ
外観に違和感があったりだろうが、あそこまで愚直に実行するのはある意味、すごいことだよ
表面の動きを真似しなくても同意しなくてもいいが、ローマカトリックの表面は選択し、自身に取り入れても
幕屋的な思想は、個人単位の心の持ちようとして並存させたほうがいいだろうね

まあ戦後インチキﾊｰﾜ主義を絶対上級概念に刷り込みされた世代にはわからない話なのかも知れないけれどね

>>413
＞自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。（または、自分の十字架を背
＞負って従わないものは私にはふさわしくない）的な話はマタイとマルコとルカに
＞はあるけれどヨハネにはないのは何故なんでしょう？


よく気がつかれましたね。
ヨハネは、十字架によって自分の肉の思いを殺してしまった人に
むけて書かれているのです。だから十字架について、ヨハネは語っていません。
そして、それだけにヨハネ福音書は難解になっていると感じられると思います。

何故、主は悪の根本原理であり、御自身に刃向かう愚かな悪魔共を、その全能によって討滅なされないのですか？
主が背神の化身を滅ぼさない理由を教えてください

>>424
この現象界は魂の牢獄です。
神が与えし人生の試練で修行して天国へ帰るのです。

>>424
神の忍耐はわたしたちの救いのためです

ローマ９・１９から

神はすべての人を不従順の状態に閉じ込められましたが、それは、
すべての人を憐れむためだったのです。（ローマ11章32節）

>>426
>>427
聖書の引用ばかりじゃなくて、
分かりやすく説明してくれたまえよ・・

>>407
お前とは気が合いそうだ。w

>>424

１　イエス様の救いの価値を高める為（悪魔が居なければイエス様の存在の意味がない）

２　人間に悪魔に負けない強い心を持つ為でもあるわけです。（試練とも言う）

他にもあるけどとりあえずこんな感じ

>>430

馬鹿もスキーと同じぐらい馬鹿だな！

>>430
１の理由はよく分かりません。イエス様の権威を高めるために悪魔を生かしておくのですか？
イエス様は救世主であり、我等を悪魔の誘惑から解放されるために地上に生誕されたのではないのですか？
悪魔の誘惑から我等を解放する御方のために悪魔を生かしておくなど、目的と手段が逆転しているのではないですか？

２だとすれば、主は我等を更なる｢高み｣に至らしめる手段として、悪魔を生かしておられるのですか？
それでは悪魔すら、まるで神の下僕のようではありませんか
悪魔は主の敵対者ではないのですか？

いい奴にも８９３にも平等に
かまってくれるのが神なの

神が人類になったのだから、神＝人類はもともと完全ではない。

神＝人類の中に天使（光の子）とサタン（闇の子）がいる。

しかし、神の計画は完全である。

つまり、不完全な神＝人類が、完全な神＝人類になろうとして神の計画を立案して、
現在実行中ということ。
今はその途中にしかすぎない。

>>433

「いいくに作ろう平安京」ですと！？

>>424
やがて、終わりの日に主に従わない者たちがまとめて滅ぼされるためです。
その日、キリストが火を携えて再臨し世界を滅ぼされます。
天と地は熔けて焼け落ち、すべては炎の中で滅ぼされるのです。
しかし、福音を信じて神に従う者たちは神の御国に上げられ、永遠の命を神と共に生きることになるでしょう。

一方、福音を信じず神に服従しようとしない異教徒や無神論者たちは、主なる神の罪を滅ぼす義によって永遠の火の池に投げ込まれ、永遠の苦しみを生き続けます。
それこそが彼らの罪の結果、死なのです。

>>436

ガンダムでつか？

永遠に苦しむなんて可哀相。
そんな人達がいるなら、
御国も永遠の命もいらない。

みんな献金してるの？？

>>436

その終わりの日、再臨とやらがとうに過ぎてしまっていることにいい加減気がついた方がいいんじゃないの。

カトリックで洗礼を受けた者がプロテスタントに改宗する場合、
新たに洗礼を受ける必要がありますか？

>>441

プロテスタントにもたくさん種類があるのですが、

「バプテスト教会」という所へ行く場合はやり直しだと思います。

そのほかの教会の場合はほとんどカトリックで受けた洗礼だけでOKだと思います。

洗礼なんて、イエスには関係ないこと。キリスト教では本当は無くても
いいのですが、それでは洗礼を授ける人の権威がなくなるので始めたも
のです。イエスは洗礼など授けていません。

>>442
ありがとうございます。
でもプロテスタント教会にカトリックで洗礼を受けたものが行くと、
異教徒を見る目で見られませんか？

>>444
どこのプロテスタントかによるだろうけど
ルター派とか聖公会は へぇカトリックなんだいらっしゃいよく北ねってかんじ
ほかんとこでも イエス様信じてるんならクリスチャンでしょ て感じ
カトリックを異教扱いするようなときは だいたい先入観がげんいん

霊歌ってなんですか？
そして、どのように作詞、作曲されるのですか？

>>446
黒人霊歌ってやつですか

>>444

逆だと思いますよ。

他の教会を知っていて、この教会を選んだ、ということですから、

ことによると英雄並の扱いかもわかりません。

そこまでいかなくても、少なくとも好意的でしょう。

>>447
それもそうなのかな？
でもよく、教会賛美歌で霊歌ってのがあるでしょ・・・
それが知りたいのですが・・・

>>449

ソウルミュージックの原点。

アフリカからアメリカへ買われてきた奴隷が歌う「たましいの歌」ということだよ。

最初は宗教音楽ではなかったんだけど、そのうちキリスト教の影響を受けるようになって

賛美歌の様式になってしまったわけ。

>>450
では、作詞作曲は人間なんですね
とくに、聖霊や霊が関っているワケではないのですね

>>451

「人間の霊（タマシイ）の歌」という意味ね。

>>452
ありがとうございます

>541
あはは そうだよ オフデサキになっちゃったわけじゃないよ

>>436
＞やがて、終わりの日に主に従わない者たちがまとめて滅ぼされるためです。
＞その日、キリストが火を携えて再臨し世界を滅ぼされます。
＞天と地は熔けて焼け落ち、すべては炎の中で滅ぼされるのです。
＞しかし、福音を信じて神に従う者たちは神の御国に上げられ、永遠の命を神と共に生きることになるでしょう。
これが、聖書中探しても何処にも書いてないので、不思議に思っていたら
やはり、ゾロアスター教だった。前半がゾロアスターで、後半は新約聖書の
断片・断片をこの人が属してる教団のオッサンが繋ぎ合わせたものだよ。
思想的にはそのオッサンの性格や社会環境が滲み出てると思って良い。
少なくとも社会的には然るべき立場の人間ではない。社会的な貢献によって
人から尊敬される様な人物でもない。その人の人柄によって人から愛される
人物でもない。幼少の頃に家族から愛されて育った人物でもない。
社会から嫌われ、人からも嫌われ、家族からも嫌われる様な腐った性格の
人間がこういう考え方をする。

>>455

自分だってさほどのことはないただの自己主張きつめの俗物のくせに、

聞き苦しい。

創世記の人間の創造と、アダムは別種でしょうか？
我々がアダムの子孫なら、創世記の人間は何だったんでしょうか？
洪水で滅亡っていうご都合は無しでお願いします。

>>457
＞我々がアダムの子孫なら、創世記の人間は何だったんでしょうか？
創世記の物語を基準に考えるのであれば、全人類の祖がアダム
となりますが、創世記の神話が人類創生を示してると言うのには
あまりにも信憑性がないので、幼児向けの御伽噺程度に考えた方が
良いと思います。
パウロや福音書の編者が「アダムの子孫」と言う場合、文脈から
「アブラハムの子」とか「ダビデの子」に近い、誇り高い人間の
意味が含まれてると思います。

０点

>>456
＞自分だってさほどのことはないただの自己主張きつめの俗物のくせに、
＞聞き苦しい。
この論調がアホプロテの特徴だけど、この文章は自分等が俗物である
事を認めてる事になるべ。（俺たちは確かにアホだけど、お前もアホだろ）
それが、こいつ等判ってない。オツムの問題だと思うけど．．．

>>460

違うよ。お前一人だけドアホなんだよ。

「俺達」じゃないよ。お前一人だけだよ。都合よく勘違いするな。ぼけ。

そもそも、イスラームだとかみょうちくりんなこといいながら

「プロテ」だとか気持ち悪い言い方で区別するのはどういうわけよ？

馬鹿じゃないの？

あの〜、６日目に創造された人間がどうなったって事なんですが・・・

>>463

どうなったって？

何が疑問なの？

人間は２度創造されてるでしょ。なんで？

>>465

「祭司伝承」という言い伝えと「エロヒム伝承」、それから「申命伝承」という

三つの伝承（口伝をまとめた書物）をさらにまとめたのがモーセ五書。

それぞれなるべく捨てないでおこうとしたからたくさん矛盾があるわけ。

それだけのこと。わかった？

神の霊感により記された聖書に、そんな矛盾があるの？

>>467

「神の霊感」なんてこと言い出したら、「神の霊感」に拠らないものなんて何一つ無いでしょ？

この世の全ては、良くも悪しくも「神の霊感」による結果でしょ？

聖書も同じ。人間が自分で考えて自分で筆を取って自分で書き記したの。

それが「神の霊感」と言えば言えなくも無い、というだけのこと。

矛盾があろうがなかろうが、そこから「真実」を見出そうとするのが、

ユダヤ教徒でありキリスト教徒であるわけ。

むしろ「人の業」であるから、神を感じるわけよ。

「自動筆記」だとか言われて、ああそうなんだ、と納得することが理解できないわけね。

じゃあ、聖書はテキストとしては不適格だと言う事だね。

>>470

「テキスト」だけでは適不適を言うことはできないと思うけど、

真実が記されていると感じるかどうかは、「公的な評価としての適不適」

を適用する必要があるようなことじゃないよね。当然ながら。

ココモスキたんにしつもん
ココモたんはイスラムなのですか

「神の霊感」って　これは真実だぁ　素晴らしいぃ　はれるやー

という感動ではない?

フラストレーションそのものだわ．．．
>>467
＞神の霊感により記された聖書に、そんな矛盾があるの？
聖書の間違えを一読されたし
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
どうにでも解釈可能な概念だと、矛盾だ矛盾じゃないで
判り辛くウヤムヤにするのが、キリスト教徒の特徴だけど
もっとハッキリした簡単な事象から矛盾を論議した方が
良いよ．．．

そんなにフラストレーション感じるならつべこべ抜かすなよ。

うだうだ言うなら質問箱に出入りしなけりゃいいんだよ。

おまけに「だよーん」だの「アホ」だの、全く参考にならんばかりか邪魔じゃ。ぼけ。

>>471
それは判るよ。
でも、それを唯一絶対とするプロテスタントは辛いね。
「文字通り」が信条なんだから。
君の解釈でなく、「文字通り」その矛盾を解説してもらいたい。
君がプロテスタントならね。

>>476

プロテスタントだから文字通り解釈せねばならんというのは、一体どこの常識？

聖書がロボット筆記されたまじないや呪文で満たされている、とでも言いたいわけ？

>>467
＞神の霊感により記された聖書に、そんな矛盾があるの？

神の霊感により記されたものに　矛盾があって何が問題だと思います？

実際問題として　聖書が実用の書として使われているいじょう
なんの問題も無いし　
逆に言うと　問題が無いから　聖書は　実用の書として使われている。

一般常識。ルター、カルバン。
いずれの流れでも、基本は聖書でしょ。教皇権に対抗するためには、聖書の絶対性
を主張するしかないしね。
君は違うの？

論理の書や科学の書に矛盾があれば誤植かもだね

聖書は「信仰の書」だからねぇー

>>472
２０年程前に、日本イスラム協会でアッラーに宣誓をして、それ
以後、脱会の宣誓はしていないので、ムスリムと言う事になるの
だろうと思うが、普通のイスラム信者が行ってる諸事は殆どした
事がない。（数回モスクに行って礼拝をしただけ。断食は健康管
理の為できるだけ行っている。コーランは時々読む）

>>479
実用なら矛盾があってはいけないでしょ。
操作手順に矛盾があるマニュアルを信用しますか？

まあ旧約を読んでいると、ひでぇーとか思っちゃうけどねぇ

>>480

「聖書だけから教会と信仰生活の規範を求める」といったのであって、

「聖書が絶対」だといったわけではないよね。

「絶対」というのは「神様」に対してだけ言えることであって、被造物に言えることではないからね。

なんか、偏った常識で身動き取れないようになってない？

創世記に　二つの創造物語があっても　聖書を

実用の書として　実用に供する　なんの問題も無い。

>>482

要するに、ちょっと噛んでみただけ。

パキスタン旅行に行ってパキスタン人になったつもりでいるようなもの。

薄っぺらのぺらぺら。吹けば飛んでしまう程度の油とり紙。

まあ　人それぞれだね>>486

>>483

実用にしてる当事者が問題だというなら問題だと思うけどね。

>>483　聖書は　取り説　ではない。

公序良俗に反しない限り人様の信仰にケチつけんな何様だお前ら？ってことだよ。

>>486
根本に矛盾があるものを、それを包括して「受け入れる」ってことですか？

イスラム教にも天地創造もあれば最後の審判もあるじゃないか

>>484

犯罪者を死刑にするとき、穴に掘り込んで石で打って殺すのは、殺すものの手が

死者の血で汚れないようにするためだ、とかいう説明にはさすがに引くよね・・

>>490
実用と言ったのは君だよ。

>>492
創世記の　二つの人類創造物語を　「根本に矛盾がある」
と言いってる　わけではあるまいな。

聖書の　「根本」だぞ。　

>>492

根幹を貫く真実が大きいから、多少の矛盾は気にならないんでしょ。

矛盾はあるけれど、真実を左右するほどのもんじゃないわけだよね。

>>496
最初から、それを聞いているんですよ。

むしろ、矛盾を孕んでいるから、真実がより真実性を増すんだけどね。

まあ、批判的な偏った目で何を見ても正しくは見えないんだろうね。

>>495　教科書は　学校での　実用の書で　取り説　ではない。
地形図は　登山での実用の書で　取り説　ではない。

>>499
その真実性は文字化できないもの？

>>498　失礼だが　聖書の根本　を話題にすることは
アンタには　荷が重い。

スイッチの入れ方の説明（取り説）を取りあえずほしがるわけか・・

>>502
いや、心配には及ばない。

>>501
取り説にはならないだろうねぇ・・

>>504
ここでそういう質問繰り返してる時点で既に・・

>>505
答えられないなら、それでいいよ。君の力量の問題だから、無理は言わない。
これは君を馬鹿にしているわけではないよ。念のため…

>>506

まあ、それでいいと思うよ。

>>507
これからは、何事であっても謙虚にね。

お互いにね。

>>482
そうかー
おしえてくれてありがと(･∀･)

聖書は人がどういきたらいいのかが書かれている
人生の取説ではなかったということが今日判明した

まあ 聖書って
お湯入れて三分でまともな人間ができますってもんじゃないよなぁ

まあでも
超ようやくすれば
カミサマと一緒にいたらしあわせだよ ということだと思う

>>510

イスラームだと自称したければ、少なくとも割礼を済ませていて、

毎日仏舎利塔に向かって五体投地を１６回する必要があります。

わたしゃいつも二分でたべちゃうな
だから人生波瀾万丈なんだな

納得。

聖書は啓示書なんだよ。
解釈一つでいろいろとりようがあるのさ。

アダムも字義通りに人間の始祖とするか。
或いは人間と神との関係性を象徴する物語とするのか。

意志が生と死を産んだ。
意志が神に相対し神であることを自覚した。

アダムが何であろうと大した問題じゃないんだよ。
暗記テストじゃないんだから字義通り覚えましょうなんてマニアな悪趣味にしか
ならないでしょ。

>>514
ブッシャリ塔？？

>>441です。
子供のころにカトリックで洗礼を受けたものの、
無自覚な時期の受洗なんて意味があるのか？と最近思い始め、勉強を始めました。
再洗礼派という訳ではないです。
自分にあった教会を見つけたいと思うのですが、私に会った教派ってどこですか？
私は聖書を信仰のよりどころとすべきだと思いますが、
聖書を鵜呑みにして創造論を信じたりは出来ません。
前半がプロテスタント的ですが、後半が福音主義と矛盾するような気がします。

>>518
あなたに会った教派はないでしょう。

>>518

どうして、カトリックじゃだめ、と思っているのか説明するべきだと思うよ。

カトリックじゃダメと思ってるわけじゃなくて、
無自覚な時期の受洗への疑問と、
カトリックにもプロテスタントにも共感できるところとそうでないところが
あるということです。

無自覚なのによく洗礼受けられたよね・・

で、いまだに無自覚だから教えてくれ、とそういう相談？

止めとく、という選択肢もあるわけ？

あのぅ
無自覚な時期に洗礼うけるから、初聖体やｹﾝｼﾝ式があるんじゃないの？その間も、教会学校で勉強したり。
その時おかしい思えば、通わなきゃいいんちゃう？

もう寝るから手短に答えるけど、いくつか書いとくから選んでね。

１．今後一切キリスト教とは係わり合いにならない（オススメ）

２．自分でよく考えて、他人に聞かないで自分で決める

３．洗礼を受けたカトリック教会に戻って一からやり直す

じゃね。

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

>>523

それは幼児洗礼の場合だよね。

親が信徒じゃ無い場合は無自覚な子供に洗礼授けないよね・・

じゃ、おやすぽ！

このひと幼児洗礼じゃないの？
幼児洗礼じゃなきゃ無自覚な洗礼はないか、親の洗礼にオマケ？的に要理うけて洗礼したのかな？

ようわからんねんけどね。

>>521
あなたの場合、親に対する暗黙の反抗という動機も含まれてるんじゃないかな。
信仰を自律させるためには親の加護があるカトリックでは自分にとって妨げに
なると思ってるとか。

日本人は迷わず国家神道を勉強しる！

>>428
＞聖書の引用ばかりじゃなくて、
＞分かりやすく説明してくれたまえよ・・

ですからパウロがわかりやすく説明してくれてるぢゃないの！
何回言わせりゃ気が済むんだヨ。この。

>>532
あなたの言葉で語ってくださいな・・

>>533
[神の忍耐はわたしたちの救いのためです ]

↑
コレが読めんのかな。コレが。
たとえ何億人が何億人仕様で語ったところで、あなたの心にみ言葉が響かないのなら
何の意味もありゃしませんて。

>>534
わたしたちの救いとは何の事ですか？
私たちは最初から救われているのです、つーかぁ遭難していません！
これが私の言葉です。

>>535
ハイハイ。ご苦労さま。
じゃあ、オヤスミね。もう夜も遅いし、ねんねしなさい。
パパがそばで子守唄でも唄ってあげてるから安心して霊をゆだねていいよ。
フフフーーーーン♪フフフフフーーーーン♪

君にも聞っこえるかな〜。

>>506
キリスト教徒は自分達から聖書が矛盾だらけである事を表明したわけでは
ない。ネットの普及などで、外部から散々言われて、様子を察知して慌て
て認めてるに過ぎない。だから何処がどの様に矛盾してるかなんて説明で
きないし、彼らの口からここがこの様に矛盾してますが、これはこう言う
事ですなんて言う説明は聞いた事がない。外部から散々言われて、それは
こう言う事ですと言う説明（になっていない事も多い）が出てくるだけで
すよーーーーん。僕はそれを聞くのがアホらしいので、矛盾の原因を自分
で調べる事にしている。

簡単な矛盾の一例を出すので、こいつ等の回答を聞いてみましょうか？
イエスはゲッセマネで血の汗を書いたとされるが、ルカ福音書２２／４４
は何回読み直しても、普通の汗を激しく掻いた様にしか読めない。
キリスト教徒は何を持って血の汗を掻いたと思ってるのだろうか？

1　神のみ言葉という先入観から聖書を読み、
2　坊主の念仏で己が罪汚れに満ちた忌むべき存在という脅迫観念をトラウマのように心に植え付けられ、
3　「イワシの頭も信心から」という頭ごなしの「救いの確信」を得たと錯覚・誤認・狂喜し、
4　他人にもこの喜びを味あわせたいという、有り難迷惑な「布教」「伝道」という使命を果たす事が
5　周囲から白眼視され、世間から変人のレッテルを貼られる原因となる。

それらありふれた世間人と変人の奇妙な宗論

以上がこれまでの展開。

>>537
ごめん、これはキリスト教徒の一般的な認識と聖書の矛盾でした。
勘違いしてしまいました。

>>537-539
はい。お大事に。
じゃあ　お次の方どーぞ。

>>540
はぁ〜ぃ、番号札541番の、希美ですぅ〜
(＾O＾)v

>>538
＞3　「イワシの頭も信心から」という


それよりも、やっぱり、「目黒のサンマ」でしょ。
カトリック目黒教会ぃ〜♪
聖堂が素敵ですっ！
あと、目黒のサンマ祭があって、サンマ食べられるのよね、商店会か何がが主催で。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/


508 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:54:56 ID:fLshcEvc
マムぅ〜、感じてるぅ〜。

509 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:55:51 ID:fLshcEvc
ハダカで、マムいじるぅ〜
はぁ〜、あぁ〜

510 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 00:24:36 ID:xsvz1p8l
イッちゃったぁ〜、オナニでぇ〜♪
疲れたけど、感じたぁ〜♪
まんこわぁ〜、まぁ〜だヒクヒクしてるぅ〜♪

512 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 14:44:25 ID:zU082RVR
今からシャワー、浴びてきますぅ〜
と言いつつ、シャワーオナニぃ〜
あははぁ〜♪

513 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 20:14:37 ID:zU082RVR
昨夜からぁ、お泊まりしてますぅ〜。
もぅ帰らなぃとねぇ〜。

515 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 21:44:24 ID:zU082RVR
あははぁ〜♪
今、帰りましたぁ〜。
自宅ですぅ〜。
またしばらく、オナニで感じますぅ〜。
セクスわぁ、しばらくおあずけですぅ〜。

>>543
みんな、コピペは、飽きてると思うよ。
希美自身、またか、と思う程度だしね。

のぞみはもう寝た・・

(＾O＾)v

>>432

１の意味はわかりやすく言うと、お腹が空いてない状態でご飯を食べるのと
お腹ペコペコで同じご飯を食べるでは当然後者の方が美味しいということです。

＞イエス様は救世主であり、我等を悪魔の誘惑から解放されるために地上に生誕されたのではないのですか？

そうです。解放する為には束縛するものが（悪魔）の必要なのです。

＞２だとすれば、主は我等を更なる｢高み｣に至らしめる手段として、悪魔を生かしておられるのですか？

そう考えて良いでしょう。聖書に万物は御子の為に創られてると書いてある通りです。

＞それでは悪魔すら、まるで神の下僕のようではありませんか
＞悪魔は主の敵対者ではないのですか？

下僕は雑用係と言う意味でいいですか？
確かに敵ではありますが、もし悪魔が居なければ人間は神を必要
とせず試練もなく「もやし」みたいなダメな人間ができてしまうでしょう。

ラーメンにもやし。
ちゃんぽんにもやし。
酢の物にもやし。
サラダにもやし。
野菜炒めにもやし。もやし大好き・・・・


平和の源である神は間もなく、サタンをあなたがたの足の下で打ち砕かれるでしょう。
わたしたちの主イエスの恵みが、あなたがたと共にあるように。（ローマ16章20節）

もやし焼きそばもよろすくね！

>>542
目黒教会って確かアントニンレーモンド設計だったような・・・

あそこって勝手に見学とかしていいの？

あははぁ〜♪
もやしうどんもあるおっ！

>>548
>>わたしたちの主イエスの恵み・・
つーかぁ・太陽は万物に恵みを与えております。
イエスより偉大です。
　　　　　　　　　　　あははぁ〜♪
　

>>550
日中なら開いていれば中に入れるけど司祭に頼んだ方がいいと思う。
時間があれば説明してくれるかもしれない。
お聖堂は祈りの場だから大声を出したりしないようにマナーは守って、
勝手に聖具に触ったり祭壇に上がったりしないこと。
馬鹿にするなと怒るかもしれないけれど幼稚園児と変わらない人も中にはいるから。

>>552
ありがと〜
この前教会の前通ったらアジア系の外国人が大勢いて入りづらかったんだよね。
外国人向けのミサもやってるの？
出張先から帰る途中だったから寄ろうと思ってたんだけど。

今度機会あったら行ってみますね。

>>552訂正
＞ 司祭に頼んだ方がいいと思う。

見学なら司祭の了解を得た方がいいでしょう。

初心者です。質問があります。
(1) キリストは神？　人間？
(2) 聖書を書いたのは、神？　人間？
(3) 神はどこにいるの？　太陽系？　銀河系？　宇宙の外？
(4) キリスト教では、死んだ後は天国とか地獄へ行くんですか？
(5) 踏み絵を踏むとどうなちゃいますか？

キリスト教って神の名前は何？

キリスト教とユダヤ教とイスラム教は元は１つが発生源なのに争っているの？

その宗教は戦え！とか争え！とか書いてあるの？

何のための宗教なの？

>>556

面白半分で揶揄して反応待ってるような人間がいるという事実ですよ。

>>557
正確な情報は手に入りませんか・・・・・・・orz

>>558

まあ、あきらめないで待ってたらどうですかね。

入るかどうかは知りませんけど。

orz

>>555
>(1) キリストは神？　人間？

キリストは人であり、人もまた神の一部です。

>(2) 聖書を書いたのは、神？　人間？

神である人が自らの内なる神に導かれて書いたのが聖書です。

>(3) 神はどこにいるの？　太陽系？　銀河系？　宇宙の外？

神は、すべての内と外を満たしています。
キリストが「すべては私から出て私に達した。木の中、岩の下を探せばそこに私を見出す」と言っている通りですね。

>(4) キリスト教では、死んだ後は天国とか地獄へ行くんですか？

人は死ぬと神全体という「大いなる海」へ還り、またそこから「一つの波」として生まれてきます。
森の生き物が死ぬと土に還り、その土から新たな命が生まれ育つるように。

>(5) 踏み絵を踏むとどうなちゃいますか？

別にどうにもなりません。

○○もスキーよりはだいぶマシかもね。（どうかとは思うけど。）

無所属：イスラム派
>>555
＞(1) キリストは神？　人間？
χριστου　（クリストフ）のもともとの意味は、ヘブライ語のメシアの訳語で、統治者の意味で人間です。それが神とされるに至る経緯は
大変複雑ですので、この紙面では説明困難です。
(2) 聖書を書いたのは、神？　人間？
人間です。神様は恐らく人間の言葉を発する事も文字も書く事もあり得ません。人間の編者が神の霊感を受けて書いたか、自分達の
思いだけで書いたかは、書いた人に聞いてみないと判りません。残念ながら聖書を書いた人で現代まで生きてる人はいませんので
これは永遠の謎です。
(3) 神はどこにいるの？　太陽系？　銀河系？　宇宙の外？
多分その何れにも存在するとも言えるし、人によっては存在しないとも言えると思います。
神様と言うから判らなくなるのですが、ヨハネ福音書の冒頭にλογος　（ロゴス．．．宇宙原理）は神とともにあり、神であり
とあります。宇宙の原理が存在する所だと言えば、何処にあるか判ると思います。
(4) キリスト教では、死んだ後は天国とか地獄へ行くんですか？
キリスト教の教派によっても違うかも知れませんが、天国と地獄はキリスト教の前のミトラ教の教えですので、それを継承している
キリスト教団は天国か地獄へ行くと考えるのでしょう．．．ミトラ教の教えをアホらしく考えてる教団は、聖書に書かれてる
様に人間は復活すると一様に天使の様になると考えてるんだと思います。
(5) 踏み絵を踏むとどうなちゃいますか？
遠藤周作さんの小説を読んで頂きたいんですが．．．イエス様は人に踏まれる為にあると言ってるそうです。多分踏んでも何も
起こらないと思います。



(5) 踏み絵を踏むとどうなちゃいますか？

＞(1) キリストは神？　人間？

人間ですが、今は実在界（天国）に居ます。
我々と違う処は悟りの次元が高いと云う事です。
イエスは9次元の霊格と云う事です。

人類の階層性とは何か？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139

＞(1) キリストは神？　人間？

ひとのこです

イエスは9次元ですが、私は10次元です。

なぜ自殺はいけないのか教えてください

信徒１００名ほどのプロ教会なんですが、
月ごとの献金総額（什一、感謝、建築、礼拝すべて含む）を頭数で割ったところ、
一人約７５００円の献金額となりました。
毎月７５００円。
これって多いほうですか？少ないほうですか？

平均金額ですよね？　微妙なとこだね。

できれば平均5000円ぐらいであってほしいような気がするよね。

＞うきゃんさま

そうです。平均です。
１万円入れる人もいれば、３千円の人もいると思いますが、
微妙ですか。
それほど高額というわけでもないのですね。

求道中なんですが２ちゃんを見ていたらプロは金かかるとか、
献金強要されるとかばかり書いてあるので、疑心暗鬼になってます。

>>570

それほど高額でも無いと思います。

牧師はサラリーマンなのです。献金と言う名の収入は多ければ多いほど色々な
経費を名目に牧師の収入がふえるのです。
特にボーナスは集金実績によるため、献金額が多いと私の収入も多くなります。

求道中の人が教会献金の平均金額計算して出せるっていうのもすごい話だと思うけどね。

>>572

サラリーマンてのは、税金、社会保険なんかのお世話を会社がしてくれて、

あんたの手取りはこれだけだよ、って言って渡してもらう状態のことだよ。

あんたの言ってるのは「個人事業主」。宗教法人ならあり得ないことだけど。

>>567
自殺はいけない理由としましては、、
この世は修行場であって、自殺は修行放棄になるからです。
ではなぜ人は苦しい世に生まれて修行せざるを得ないのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/142-146

568の教会は高くもなく安くもなくというところだろう。あくまで判断するのは
本人だから、じっくりよく考えて入信するかどうかを決めたらいいよ。
まあ庶民的な金銭感覚でいうと、家や車のローンがなくて教育費も大して問題に
ならない程度という条件の人であれば、月に7500円の出費は、手取り50万円なら大して
苦にならないだろうけど、25万円だとどうかな？という感じ。やはり不測の事態に
備えてある程度の蓄えも作っておきたいなら、手取り25万の人が月に7500円
を毎月出し続けていくのは少し辛いものがあるかもしれない。

自殺がいかんのは自殺も殺人の一形態だからでしょ

殺人がなぜいけないかの解説よろ

殺人がいけない理由は、名目理由と実際理由があると思う。
避妊を否認するｗのも名目と実際があると思う。同性愛迫害もからんでいる。

世界は人口増加が、戦争の核心問題だと思う。
否認、同性愛、殺人が絡んでいる問題であったりする。相互補完すればいいけど
相互相殺しておる現状である。世界がせまくなって、もう調整すべき新大陸はないのだ。
都市の生活を担保する化石燃料消費社会が世界中で展開され、海面上昇がまったなしである。
カトリックも避妊を否認という悪習と、殺人がいかんのなら人口増加をなんとかするよう提言ないし
最低でも現状認識くらいすべきではあろう。

568です。皆さんありがとうございます。
自営業のせいか、そろばんを弾くのが習性でして、
週報に載っている献金額内訳が気になって仕方が無かったんです。
とても良い教会にめぐり合えたと思っていたのですが、
受付に什一袋が置いてあるのが目に付いてしまって。

什一献金という考えはどうしても受け入れられないのです。
一世紀当時の歴史家によれば、ガリラヤ地方は大変豊かで、
「小麦の収穫の余分を市場で売ることも出来た」そうではありませんか。
当時の「収穫の十分の一」と、貨幣経済の現在の「収入の十分の一」を同義に見るなんて、
絶対におかしいことなのに、
なぜ、多くの教会では「税込み収入の十分の一をよこせ」などと言うんでしょう。
みこころに沿わないことを言っているのは、どこの誰なんでしょう。

普段から気になっていることなので吐き出させていただきました。

「什一」という言葉を使ってるなら止めといたほうがいいと思うよ。

もうね、準会員年６０００千円　　信徒月３０００円固定で　奉仕やら上乗せを幹部や運営者や洗礼者で調整してだな
裾野を広げたほうが、地域社会に根をはれるし献金額も増えると思うのですがね　什一はいかんでしょね　

求道中です。
バプテスト教会は十壱献金ですか？

準会員は年600万円なの？

いや６００００ウォン
韓国系教会に行くやつの気がしれない

あー、そ�堰B

セントミカエルチャイムの旋律を教えてください

>>586
自分でとって。
http://www.wur-japan.com/siryo/minits_wav/record21.wav

避妊否認→人口増加→戦争→大量殺人発生

１、生めよ育てよが、信者勢力拡大に都合よかった。『同性愛は邪魔だから排斥』そして避妊を否認
２、自殺という抗議が堪えたので自殺タブーにした。
３、殺人もタブーにして信者を監視した。『異教徒にはよいらしい』

１の効果で人口爆発、各地の教会で施しの運動をやりながら
人口爆発は放置であり、10年後はその教会教区の人口はさらに増える。
社会の基本構造を人口増加に対応もせぬまま人口増加の弊害を意識もしない。

結果としては３の殺人タブーを１によって大量発生させているのです。
価値観の部分であるパーツ単体は、パーツ同士でバッティングするものです。
安易な救済運動でさらなる殺人を生む原動力になってはいないかと疑問をもつべきではありましょう。

聴いたことないチャイムですね・・ｔｈｘ！！

Jesus & George
http://www.youtube.com/watch?v=5wGMn8fbmQs


これって何を言いたいショートコントなのか教えて下さい
全部英語なのでよく分からないのです

>>590

ジョージは、ジーザスがサンダル履いたまま自分のベッドの上に乗ったから

ジーザスが嫌いになって今後一切主の祈りを唱えない決心をした、

という話だよ。

文章が無いから５９１がほんとの事言ってるのか分からん
それじゃあ後半のメガネのおっさんはなんで捕虜の心臓つかんでんの？

そんなこと気にするなよ。

質問です
シオン修道会って正当なキリスト教教会ですか？
カルトとかじゃないですよね？
回答、宜しくお願いします。

おー！じーざす！！

カルトじゃないけど経歴詐称はしてるようだね。
十字軍と関係してたって話だが、十字軍の資料にはシオン修道会の情報は
見付けられないらしい。
十字軍は今で言う銀行業を営んだり、領地護衛の名目で統治権を得ていたりと
随分栄えていたが、十字軍一回目に成功したエルサレム奪回をサラディーン率いる
イスラム勢力に再奪還されてから地位も没落。スケープゴート宜しく結局
断罪されたわけだが、そこでの調書にもシオン修道会の情報は出てこない。

組織としてフランスに存在するが、出所はでっち上げだろうとというのが
大方の見方だね。

質問です。
旧約聖書に出てくる神とは、イエスキリストのことですか？

日本語の聖書には偶像崇拝の神も神って書いてあると思うよ。

「ヤーウェ」が「主」になってたりするけど、まあ我慢してよめば。

読んではいるのですか、難しくて
三位一体の神ときいたことがあるので、神＝イエスキリスト＝聖霊なのかなと思ったんです

>>597
イエス

ということは、十字架にかかったイエスキリストというのは
すなわち神であるとも言えるのですか？

>>599

創造のときに「光あれ」と言った人が「父」、

言葉（光あれ）が「子」、

地の表を覆っていた霊が「聖霊」、

ですな。

フロイトは、まだコカインがよく知られていない頃、「コカインは万病に効く魔法の薬である」
という論文を発表し、コカインの効能を訴えていた。

コカインを万能薬と信じていたフロイトは、病気で苦しむ友人に勧めるが、しばらくして、この
友人はコカイン中毒にかかり、亡くなってしまう。その後も、各地から続々とコカイン中毒の報
告が寄せられ、コカインを強く推奨していたフロイトは、医師免除剥奪の寸前まで追い詰められた。

精神分析で有名なジグムント・フロイトは、コカの「白い粉」に、うつ病や無気力を防ぐ「奇跡の物質」と
いう勲章を与え、婚約者のマルタ・ベルナイスに宛てた手紙に「君は、コカインを服用した男がどれほど
大きくたくましいかをしるだろう」書き送り、コカインが性的能力を高め、快楽と興奮をもたらすと、
友人たちにもしきりにすすめた。また、モルヒネ中毒に有効と信じ、モルヒネ中毒だった友人フライシェル
に常用させ、重度のコカイン中毒にさせた。

＞創造のときに「光あれ」と言った｛人｝が「父」、
言葉だけ覚えてるとこうなるよん．．．
神様を ｛人｝と言ってるだろ。権現様以外の神の存在
を理解していない為だと思うし、キリスト教では権現様
以上の神様は論じられないと言う事さ．．．つまりそこらへんに
うじゃうじゃいる神様しか知らないと言う事だよーーーーん
>>603
キリスト教の言ってる「救い」も只の痛み止めと同じだよーーーん

ねぇねぇキリスト教会でおもいっきし「ルシファー」又は「サタン〜」って叫んだらどーなるの？

びっくりするとおもうよ

質問です
ローマ信徒への手紙3：21-31
信仰による義
ところが今や、律法と関係なく、しかも律法と預言者によって立証されて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です。そこ
には何の差別もありません。人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、ただキ
リスト・イエスによる購いの業を通じて、神の恵みにより無償で義とされるのです。神はこのキリ
ストを立て、その血によって信じる者のために罪を償う供え物となさいました。それは、今まで人
が犯した罪を見逃して、神の義をお示しになるためです。
〜以下省略”〜
それでは、わたしたちは信仰によって、律法を無にするのか。決してそうではない。むしろ、律法
を確立するのです。

キリスト教の信仰の問題なんですが、上に書かれた事で何がいいたいかよく解らないのですが・・・
>律法を確立するのです。
このことについては、異国人にもイエスを通じて・・・すなわち信じて神に対する義か確立される、
ということは、律法を実行しなければいけないはずなのが、キリスト教ではそれを実行していない
と思われますがこれはなぜこうゆう事になったのでしょうか？
なんか、イエスが出てきた事によってあやふやになっていますよね・・・
もしかして、神（ヤーウェ）って行き当たりばったりな事いってません？
そうゆうことやるから宗教対立がおこると思いますが・・・むしろ、わざとそうゆう事しているの
でしょうか？これも、神の計画の内なのでしょうか？
まあ、でも聖書を書いたのは神ではなく人ですから、人が解釈した事について何か難癖つけて
神罰をしたいのか？すごく疑問に思います。

>>608
あなたが神の存在を信じているのか実は信じていないのか信じたくないのか信じたいのかで答がばらばらになる設問です。

信じる立場としては
律法というものはユダヤ教の中で中心をなすものであるので、ユダヤ人の神からユダヤ人に対してしか適用されないわけであったが、
実は被造物である人間に適用されうるものであり、イエスが神の代行者として彼を主と信じるものに対してそうしてしまい、結果そう信じるべき性質を伴う存在となった。
だからいまや、律法は新しく捉えなおされ、全ての被造物は愛し合い認め合わねばならない存在である事を知らされた。
（この知らせを福音といいます）

信じない立場としては、
神など居ないくそくらえである。ｗ

イエス？ユダヤ人のおっさんがなんで神？バカじゃね?

神の用語が間違っている。日本語ならば天主と抜かせヴォケ！

そもそも神が一人ナわけナイッショ？ゲラゲラゲラ

ｅｔｃと幾重にも回答が入り混じります。
お好きな視点をお楽しみください。

キリストってユダヤ教から脱退しただけでしょ？
モー娘でいえば、安部なつみ
みたいな感じ？

>>610
脱退ではなく改革だね。しかしやはり根絶やしには出来ないもので・・

そののち宗教改革を通じてプロとカトに分かれ、しかしやはり統合は出来ないようで・・

台湾は中国であり、北朝鮮は祖国であるが、そんな半島も日本であったし更に昔に遡ると日本の国土は希少民族の住む平和な孤島だったかもしれない。


だがしかし、人は人であると言う事がキリスト教の本分です。

>>605

多分そういう低劣なチャチャ入れるのがいるだろうとは思ってたけど、

まさかあんたがそうだとは思わなかったよ。

で、それがどうしたの？

>>608

＞何がいいたいかよく解らないのですが・・・

旧約時代の人は律法を守ることで救われる権利を得ています。
しかしイエス様が来られてからはイエス様を信じて救われます。
これは旧約聖書に書かれてある通りで全然あやふやではありません。
旧約聖書に書かれてある預言が成就することによりイエス様の
救いの業が完全のものとなるのです。

＞なぜこうゆう事になったのでしょうか？

神様の偉大な御計画によるものです
まあ、あまりにもガラリと変わったので疑問を持たれるのは当然のかと思います。

イスラムも改革ですか？
ハロプロに例えるなら…




後藤真希が入った頃のモーニング娘。

で ミトラ教にはいったと

バプテストは什一のところもあれば、そうでないところもありで、いろいろです。
戒律もバイブルバプテストフェローシップなんかは「輸血を認めるエホバ」と呼ばれて
いるという話ですが、一方で日曜日に教会サボって遊びにいっても一向に構わないという、
ゆるゆるのとこもありで玉石混交です。何も知らない人は、どの宗派が向いているか
よくわからないので、最初はカトリック・正教・聖公会・ルーテル・日本キリスト
教団の日本基督教会系かメソジスト系から回ってみられたらいいと思います。

イエスは神様だけど仏様のような慈愛も持ち合わせておりますが
神様と仏様の違いって何ですか？

>>617

イエス様は死んで後復活されました。
仏には復活がない。

>>617
聖書、キリスト教でいうところの神様は一人しかいません。
イエスは神の子であり、同時に神であり、同時に人間でもありました。
人々に処刑され、生き返ることで預言を実現させ、
聖書が神様の本当の言葉だという事を教えてくれました。

イエスの愛は普遍の愛、すなわち慈愛でもあります。
全ての人を愛していると聖書には書かれています。

そして聖書には、イエス以外の「神」は本当の神ではないと書かれています。
即ち、仏様は神ではないのです。
聖書から見ると、そこに根本的な違いがあります。

>>618
参考までに。
出エジプト記20章1,3〜5節：

神はこのすべての言葉を語って言われた。
「あなたはわたしのほかに、なにものをも神としてはならない。
あなたは自分のために、刻んだ像を造ってはならない。
上は天にあるもの、下は地にあるもの、また地の下の水のなかにあるものの、
どんな形をも造ってはならない。
それにひれ伏してはならない。それに仕えてはならない。」

新改訳の聖書の、助詞の使い方が変に感じるのですが、皆さんはどうですか？

これに信頼するもの、とか

>>621さん
確かにそう思います。私は英語でも読むのですが、英語は翻訳がとてもたくさん
種類があり、読み比べてみるとなるほどと思う事もあります。
英語版も最近また新しいバージョンが出たそうなので、日本語版ももっと
色々な翻訳が出てもいいと思います。

レスありがとうございます。やっぱりそう思われますか。

>読み比べてみるとなるほどと思う事もあります。
そういう読み方ができるといいですね。

新改訳は、一体いつの時代の言葉なのか、あるいは地方の標準語以外の助詞の使い方が
されているだけなのか、なんとも。。

>>608
＞『律法を確立するのです。』
＞このことについては、異国人にもイエスを通じて・・・すなわち信じて神に対する義か確立される、
＞ということは、律法を実行しなければいけないはずなのが、キリスト教ではそれを実行していない
＞と思われますがこれはなぜこうゆう事になったのでしょうか？


律法を確立する、ということの意味をよく考えてみてください。
律法をまっとうするためには、愛と赦しとが必要である、ということです。

愛の無い律法は有り得ないし、愛の無い赦しも同様にありえないのです。
ユダヤ人には、このことがわからなかったし、今もわかっていないのです。

プロテスタントの教会（ホーリネス系）で、
子供のお宮参りをした信者さんがいました。

信者「いや〜そういうもんだと思ってまして・・・」
牧師「お宮参りなんかすると、呪われちゃうよ。」

このやり取りに強烈な違和感を覚えて、
他の教団の教会へ行くようになりました。

神道のお宮参りで呪われるってことは、
お祭り、盆踊りも呪われちゃうんですか？

十戒で、「私以外に神はいない」とか言っておいて、誰が呪うんですか？

ん〜　むずかしですね。　読んでもわからん

質問なんですが、「文脈化研究会」ってどうですか？
ジーザスオンリー(ワンネス)ですかねぇ……
偶然サイトを見つけて、興味を持ったんですが……

「文脈化研究会」
ttp://homepage3.nifty.com/rac/index.html
これ、なんなんでしょうか…？
真っ当な福音派なんでしょうか。それとも……

>>617
>>神様と仏様の違いって何ですか？
神とは宇宙表現者です。
仏様とは悟られた方で人間です。

>>616
日本基督教団のなかにもバプテストやメソジストがあります

>>625
eguさん

たとえばあなたは自分の妻（夫）が自分以外の異性と関係をもったり抱き合ってキスし合ってたり
親密な交際を平気でやってたら、どうお感じになられますか。
気持ちの上でさえ恋焦がれていることを告白されたくはありませんよね。
軽率だと思います。その牧師さんはあなたを傷つけまいとして冗談ぽく「呪われちゃうよ」と
おっしゃったのではないでしょうか。それとも違うのかな。

>>631
冗談でも言っていいことと悪いことがある。
「呪われちゃうよ」などと脅かす牧師は非常識。

>>632
いや、他の神を崇めると呪われるってのは神自身が言っている（聖書）んだがｗ
まぁ、その牧師も他の神を信じる者は必ず殺せ（聖書）ってのよりはマシだな。

>>633
＞いや、他の神を崇めると呪われるってのは神自身が言っている（聖書）んだがｗ
＞まぁ、その牧師も他の神を信じる者は必ず殺せ（聖書）ってのよりはマシだな。
どちらも、古代人の原始宗教の発想だよーーーん。そう言う幼稚な人達と
付き合ってると、自分も幼稚になってしまうよ．．．

　教会を探しています。
名古屋中心で、おすすめな教会教えて下さい。
主観で結構です。年齢層にバランスのいいところ希望です。

無所属：イスラム派
>>608
>>律法を確立するのです。
＞このことについては、異国人にもイエスを通じて・・・すなわち信じて神に対する義か確立される、
＞ということは、律法を実行しなければいけないはずなのが、キリスト教ではそれを実行していない
＞と思われますがこれはなぜこうゆう事になったのでしょうか？
詳細は使徒言行録１５章を読むと判ると思いますが
ユダヤの律法は異邦人には受け入れがたく、ペテロやパウロやバルナバ
などの異邦人宣教をした宣教師からは、異邦人には律法を強制しない様に
すべきだと言う主張が出て、エルサレムで宗教会議がなされます。
それで当然ユダヤ人たちからは神の律法を押し広めるべきだと主張されたと
思いますが、議論は紛糾したと思いますが議会の決議として、幾つかの律法を
除いて基本的には「異邦人にはユダヤの律法を強制しない」と言う決議が
なされて、宗主（議長）のヤコブの名前でその旨の公布され、キリスト教団
の教義になったのだと思います。

>>608 ローマ2章21節　岩波訳
>しかし今や、律法なしに〔しかも〕律法と預言者たちによって、証しされて
>神の義が明白にされてしまっている。

ここの「今や」を　過去から分けるものは　イエスの十字架　なんだね。　
また　「律法なしに」の「なしに」と約されている「コーリス」は　前置詞で
「律法を離れて」と訳すことが出来る（イエスの時　大貫隆　岩波書店）

イエスの十字架の贖いは　律法の外側で起きた出来事だとパウロは
言っているんだね。
つまり　異邦人は　律法の実行ではなく　信仰によって　神との関係が義になる
と言っているのだと　思うよ。
なぜなら　イエスの十字架の贖罪は　律法の内側でななく　律法の外側
での出来事でだからね。

ローマ　3章31節　岩波訳
>それでは私たちは、その信仰のゆへに律法を破棄するのであろうか。
>断じてそんなことがあってはならない。むしろ私たちは、律法を
>確立するのである.

ここの「私たち」は　異邦人の信仰者つまりキリスト教徒ではなくユダヤ人の
ことだよ。つまり　ユダヤ人が　律法を確立する　っていってんだね。

>ということは、律法を実行しなければいけないはずなのが、キリスト教ではそれを実行していない
>と思われますがこれはなぜこうゆう事になったのでしょうか？

よって　キリスト教徒は　律法を実行を義務付けらていない　と言っているように思える。

ユダヤの掟に束縛されないキリスト教徒は何を生活の規範としたのか

あまり言いたくないけど、ミ＊＊教の掟ざんすよ。

>>635
名城から少し離れたところにあるカトリック教会はどうでしょう。

>>638
追補．．．
アホどもは、キリスト教徒がユダヤの律法に束縛されない説明で
パウロ書簡の信仰信義を出すんだけどね．．．全くの幼児向けの
説明に他ならない。そんな事で説明したと思ってるプロテスタント
のオツムの程度が判る。
ユダヤの律法（各種法律）で束縛されないと言う事は、別の各種法律
に元づいた社会活動をすると言う事であるのと。信仰する云々と律法
云々は全く別次元の問題だと言う事（律法による社会活動をしている
ユダヤ教徒が信仰してない事も言えないし、信仰で、社会活動のルー
ルを決める事も不可能）ですよん。パウロもその辺がごっちゃになっ
てるのかもしれないし。パウロは判ってて、アホ信者達が理解してな
いのかもしれないが．．．
ユダヤの律法に束縛されないと言う事は、異邦人達はそれぞれの地域の
それまでにある律法に従った社会活動をして良いと言う事であって
イエスが救い主である事を信じるかどうかとは全く関係ない事です。
ユダヤ人はユダヤの律法が絶対だと思ってるから、ユダヤの律法を
強制しようとしていた（今はしてないと思うけど）んでしょうが、
パウロ達はとってはそんな律法は邪魔でしかなく、異邦人には異邦人の
律法があるんだから、強制なんかできないよと言っただけだし、原始教会
長老達も確かにそうだから、パウロ達の主張は認めるよと言ったのが
使徒会議の決議だよーーーーん。

こんな簡単な事がどうして、馬鹿どもは理解できないんだろ．．．不思議で
しょうがない。

あのさ、ホーリネス系宗派の神って、聖霊派系宗派の神と似てて、嫉妬深いんだよ。
新約というより旧約の神に近い。こういう神って実はおかしいんだけどね。
だって「神は愛なり」というだろ？で、「愛はねたまない」とコリント人への
第一の手紙にもあるんだから。
インマヌエルって宗派知ってる？ここもホーリネス系の宗派だけど。
ホント嫉妬深いよ。信者の子が法衣店の息子と婚約したっていうだけで、教会の
奥さんの機嫌が悪くなったっていうんだ。あきれた話だろ？伝統宗教の神は別に
嫉妬深くないけど、新興宗教の神ってめっちゃ嫉妬深いんで、付き合ってらんないよ。
自分だったら、こんな嫉妬深い神はなにかと面倒なので、脱福するな。

http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY

基督教を選ぶなら、「宗教なんでも質問箱7」の337に、初心者向けの教会の選び方が出ている。
とてもわかりやすいので、これを参照するといいよ。名古屋の地理に疎い
ので具体的な教会名は出せないけど、これを読めば誰にでもわかりやすいから、
きっといいところが見つかると思う。
一応簡単に注意しておくことは、愛知県内なら、新城教会に代表されるリバイバル
ミッションの教会だけは絶対にやめたほうがいい。平気でウソをついて人をだますから。

あ、追記
名古屋なら、南山大学にチャペルない？上智だって聖イグナチオがあるから、
たぶんあると思うんだけど・・・。大学の付属教会なら、まず間違いないよ。
少なくともカルト化の心配はないし、献金や奉仕で悩む必要もないし。
教義の教育もしっかりしているから、いいんじゃないかな。
一応基督教は正教とカトリックがあって、プロテスタントは
カトリックから出ているんだよね。だからカトリックできちんと勉強してから
プロテスタントに行っても、決して遅くはないよ。新興宗教の人はカトリック
をいやがるけど、伝統宗教はカトリックをいやがらない（つまりカトリックに行くな
という人や、そういう主張をする教会は危ないという証拠）から、カトリックを
学んでから来た人は知識に厚みがあるので、むしろ歓迎されるだろう。
だいたいまともなプロテスタントは、教会一致でカトリックと合同ミサを
あげているくらいで、カトリックと合同ミサに出るのはだめだという
教会は、危ない教会と考えて間違いないんだ。

>>625
＞信者「いや〜そういうもんだと思ってまして・・・」
＞牧師「お宮参りなんかすると、呪われちゃうよ。」

＞呪われちゃうよ。
この発言のとき牧師はニコニコ笑顔で諭されたのではありませんか？
わたしにはそんな気がする「・・ちゃうよ」だけども。

聖書の質問です(´ー`)
コリント2(7・11)の、「(中略)――例の事件に関しては、あなたがたは自分がすべての点で
潔白であることを証明しました。」
とありますが、例の事件とは何のことなのですか？

よーするにわたしの言いたかったこと。
右も左もわからない羊の世話する羊飼いの大変さを思い
ご同情申し上げる次第ですということ。

>>646
コリントはですね
異教の影響が強くて愛の女神アフロディーテにならいかどうか、性的に大変乱れていたそうです。
信者間の争いを法廷で訴えるということも起こって、パウロがコリント（一）によって戒めてますよね。
じゃあね。そういうわけで。

無所属：イスラム派
>>646
＞とありますが、例の事件とは何のことなのですか？
パウロに同伴したテトスがパウロ不在の間に、何らかのトラブル
があったのではないかと思います。２コリント１２章参
どういうトラブルかと推測しますと、事件ですから官憲が絡む
様な事で、募金活動が詐欺だと訴えられたり、宣教活動が反政府
活動と捉えられたりしたもので、コリントの街においては通常の
行為でキリスト教徒にとっては犯罪であると考えられた性的
スキャンダルではありません。（コリントの街が性的に乱れていた
と言うのは、後のアホキリスト教徒のプロバカンダです）

最近キリスト教に興味を持った者です。
どうすればクリスチャンになれるのですか？
洗礼を受けた者のみがクリスチャンなんですか？

>>650
Dragon AshのKjのように
キリスト教精神を心の糧として生きるようにしなさい
彼は洗礼は受けていないが、立派な「クリスチャン」である

>>650

イエス様が人間の罪の為に十字架に掛かってくださり血を流されたこと
死んで三日目に復活されたことを信じるのであれば教会に行かなくとも
クリスチャンです。

ついに、教会なんか行かんでもクリスチャンだって言い出したｗ
もっとマジに商売せんとアカンのと違うか？（笑）

人に指示された条件を満たす行為が「信仰」というのは唯物論。

大いなるものに畏敬し、小なるものを慈しみ、人々互いに相愛すことが真実の望み。

「クリスチャン」である必要がどのような理由で存在するのだろうか！？

>>653

そんなこと、言わないほうがずっとマシ。

>>646

デメトリオ事件のことかと思います。使徒の働き１９章を読めばわかるでしょう。

クリスチャンとはイエスへのカルト信仰だよーーーん・・。

>>646
パウロは教会のなかの不倫問題に関して厳しい処罰を望む手紙を書き送りました。
そのためパウロは反感（逆ギレ）を買って窮地に陥りました。パウロ自身も厳しすぎたと
自己批判･自己弁明するのですが、テトスがコリントに送られ、好転していることを
パウロに報告。教会の悔い改めが起きたことをパウロは大変喜んだというわけです。

>>657

宗教なんて例外なくカルトなんだよ。

特にここにはカルトの見本がたくさん。

>>658

多少マシなカバークロスが届いたことを喜んだところでどの道急場凌ぎだという教えだね。

エフェソとコリントは海を隔てて離れています　＞長老派君

田川建三の"キリスト教思想への招待"って結構面白かったなあ。

宗教書なのか思想書なのかわからないのが好きな人多いよね。

>>646
諸説　出ているようなので　それ以外の節は
フランシスコ会訳の脚注と　Ｇ・タイセンの説が　同じなんだね。
フランシスコ会訳の　脚注を引用する。

「この表現は、2−6で言及されている事柄。すなわちパウロの権威を侮蔑した
人々に対し、コリントの教会が一致して行った刑罰を指しているのもと考えられる。
パウロが続けて述べているように、その処罰によって彼らは「彼らは自分たちが
潔白であったことを証明した」のである。」

みなさんレスありがとうございます。
諸説あるようですねー…。
コリント１も一回見てみます。

話を戻しますが、>>625さんの

＞信者「いや〜そういうもんだと思ってまして・・・」
＞牧師「お宮参りなんかすると、呪われちゃうよ。」

＞このやり取りに強烈な違和感を覚えて、
＞他の教団の教会へ行くようになりました。

コレどうなんですかね。
躓き癖のある方たちも指導する方たちも、も一度聖書を読み直してみたらいかがでしょうか。

>>637

確かにキュロスさんの書いているとおりです。
あれはユダヤ人に対して語っているのであって
現在の異邦人クリスチャンを相手に語っていたわけでは
ありません。

>>650
洗礼を受けた者のみがクリスチャンなんですか？


そのとおりです。
そうしたことは、すべて聖書に書いてありますので
まず、聖書を手にとって内容をご自分でお読みください。
そして、疑問点が出てきたら、ご質問してください。

洗礼はクリスチャンとしての必要最低限のことです。
洗礼を受けないクリスチャンは、ありえません。

>>652
＞イエス様が人間の罪の為に十字架に掛かってくださり血を流されたこと
＞死んで三日目に復活されたことを信じるのであれば教会に行かなくとも
＞クリスチャンです。


長老派、でたらめもいい加減にしろよ。
どうしていつも、でたらめばかりしか書けないのか。
少しは聖書を読んだらどうだ。
聖書を読んでから、他人に答えたらどうだ。
無責任すぎて、吐き気がするよ。

「人々に洗礼を授けなさい」というのはイエスご自身からのご命令なのです。
ですから、洗礼を受けないクリスチャン（イエスを信じる人）というのは
ありえないのです。

マタイ 28:19
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。

洗礼はイエスご自身も受けておられます。
そして、そのときイエスに聖霊が鳩のように下ったのです。

このことも聖書に、はっきりと書かれていることなのです。
洗礼について、受けても受けなくてもよいようなことを言ったり
単なる儀式であるかのように言う人は、すべて偽り者です。

>>664
＞「この表現は、2−6で言及されている事柄。すなわちパウロの権威を侮蔑した
＞人々に対し、コリントの教会が一致して行った刑罰を指しているのもと考えられる。
これも馬鹿信者向けの説明だよん．．．
コリント教会が刑罰だってよ、内ゲバやるんだってよ．．．学生運動の
発想だよーーーん．．．．それか、馬鹿どもが解説書読み間違えてるん
じゃねえの．．．コリント教会にそんな権限も、発想もネエよ．．．

マタイ 28:19
>>670
＞だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
＞彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
＞あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
＞わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。

１．．．これって３〜４世紀の書き足しよん．．．
２．．．イエス様ご自身はそれまでの洗礼に疑問を持っていて、
　　　　弟子達には一切洗礼をしなかったと言うのが、私の見解
　　　　ですよん．．．．
３．．．キリスト教団の洗礼の意味は、洗礼者ヨハネの概念では
　　　　なく、ミトラ教の共同体の団結の意味が強く、原始教会
　　　　以後は、洗礼者集団に引き継がれた物を、３〜４世紀に
　　　　パクったのではないか．．．

>>673
＞イエス様ご自身はそれまでの洗礼に疑問を持っていて、
＞弟子達には一切洗礼をしなかったと言うのが、私の見解
＞ですよん．．．．


ちょっとキツイ言い方ですが、あなたの見解など聞いていません。
聖書に書かれてあることを信じることは尊いことです・
単なる個人の勝手な見解については、議論の価値もないと考えます。

聖書の権威をおちょくったり、自説を自慢げに主張したりするのは
愚の骨頂です。
そうしたことを平気でしている人たちは、どれほど馬鹿げたことを
自分がしているのか少しも気づいていないのです。

>>675
＞ちょっとキツイ言い方ですが、あなたの見解など聞いていません。
オレの見解に毎度毎度毎度臍をかんでる御仁は何処の何方ざんしょ
悔しかったら、チョットは専門書でも読んでみてチョン

---カインを殺す者は、だれであれ七倍の復讐を受けるであろう。
主はカインに出会う者がだれも彼を撃つことのないように、----

ここの主の御心がよくわかりません。。。

>>675

あの人、イスラム教には詳しくないみたいだよ。

>>677
＞---カインを殺す者は、だれであれ七倍の復讐を受けるであろう。
＞主はカインに出会う者がだれも彼を撃つことのないように、----
これって昔やった事があるんだけど．．．ここの主の御心と言われても
このあたりの文章（Ｊ資料の非常に古い伝承）の神の御心なんか分析
しない方が良いと思います。−−−−＞支離滅裂になるよん。
詳しくは　「ヤハヴェ（エホバ）の性格」と言うのを読んでクダハイ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwa.html

じゃあキリスト教、聖書の精神が好きで
神に祈ったりするというのも
「クリスチャン」でなければ聞いてもらえないということですか？
ここを100％、信者じゃない人にも理解してもらうことが出来て
初めて「キリスト教」というものがわかるのではないですか？

>>680
キリスト教、聖書の神ってのは人格神なんだ・・
宇宙表現体としての神じゃない。
神に祈るとは、神の栄光以外にはありませんから、
聞いてもらえないと云う意味は間違いです。
信者じゃない人の方が「キリスト教」を良く理解してるような（W

>>680
何らかの対象に聞いてもらいたくてというならどうぞ。
目を閉じて祈れば沈黙があることが分かりますよね？

そこで行う祈りという動詞の中身は感謝と讃美が中心になる事です。
何かの存在が聞いて居ようが聞いていまいが関係ない話ですね。

それとも何かの願い事をかなえてほしいということでしょうか?
キリスト教というものはそういう方面に対してはかなり正直に無力ですよ。

何かを打開したいなら生きている貴方の命と知恵と力を充分に使いきる事です。
そんな人には偶然も味方するものです。

おまえらの言ってることってかなり
「キリスト教」を穿って捉えてないか？
特に>>682は神はいないと言いたいの？
信者じゃない人なのかも知れないけど
もうちょっとストレートに捉えてみろよ
まぁいいか・・・ｗｗｗ
はっきり言ってこんなこと言っても延々と続くだけだし
放っておくのが一番ですね

最後に一言
「神はいる」という前提が絶対なのだと思うのだけどねぇ

>>683
↑
こういうのに限って神ではなく金を追いかけてたりするもんだ。
ついでにカルトに嵌って私的啓示に全幅の信頼を寄せていたりする。
祈りの向こう側に沈黙がある事がわからないものは神の存在もわかりません>>680

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

やはり宗派によって洗礼の捉え方って違うんでしょうか。。

「命令」では無いと思うんですが。

信じることによって救われるって書いてありますよね。

そういう自分はまだ受けてませんが。

>>673
>１．．．これって３〜４世紀の書き足しよん．．．
>>676
>悔しかったら、チョットは専門書でも読んでみてチョン


マタイ福音書　28章19節〜20節が　3〜4世紀の加筆だという根拠は？

ちまみに　Ｇ・タイセンは　同箇所を　マタイ福音書への後世の加筆とはしていない。
同様に　青野太潮氏　も　後世の加筆とはしていない。
また　ハーパー聖書注解でも　後世の加筆とはしていない。

>>687
私もいくつかのサイトでそういう説をみかけたのですが、やはり違うんですか。
証拠もあるとか書いてありました。

>>688
青野太潮氏は　「どう読むか、聖書」の中で
マタイ福音書28章19節〜20節にかんして　次ぎのように書いている

「（28章19節〜20節）もまた、けっして、歴史的信憑性のある、真正なイエスの
言葉とは、ほとんどの研究者によって見なされていない。なぜなら、ここには
『父と子と聖霊のみなによって』と言うような、すでに礼拝における儀式文を
前提としたような言い方があり、また洗礼を施せ、というような思想は、
すでにキリスト教会が成立した後の教会用語なり、そうである事が疑問の
余地無く明かである。」

つまり　真正なイエスの言葉で無いと言っているのであって
マタイ福音書への後世の加筆とは　言っていないんだね。

>>689
なるほど。
どうもありがとうございます。

だろ、やはりアホプロテ信者のオツムが解説書を理解できてないと
言う事さ、アホらしくて説明する気もないんだけど、アホではない
人達も読むだろうから
アホプロテの御用学者ですら
なぜなら、ここには
『父と子と聖霊のみなによって』と言うような、すでに｛礼拝に
おける儀式文を前提とした｝ような言い方があり、また洗礼を施せ、
というような思想は、すでに｛キリスト教会が成立した後｝の教会用語
なり、そうである事が疑問の余地無く明かである。」

｛礼拝における儀式文を前提とした｝−＞２〜３世紀
｛キリスト教会が成立した後｝−＞２〜３世紀

マタイが最初に成立したとされるのは、７０〜９０年
もっとも真性のイエス伝承は最初のマタイにもなかったと
思うけど、それはともかく、アホプロテの学者の文章からでも
普通の人間なら加筆と考えるんだけどね

これをタイムチャートに載せたら、この辺の事は普通の思考力
の人間なら判ると思うけど、アホプロテのオツムには無理なんだべ

一々罵りながらしか書き込めないなら止めておけばどうなの？

見苦しいだけだから。

あんただってそれほど優秀なわけじゃないんでしょ？

せいぜい２ちゃんねるでご披露する程度のことなんだからね。

それも毎日ひねもす何時間も張り付いてさ。

充分アホみたいでっせ。

それも、イスラムというのならイスラムのスレ立てて活躍しなさいよ。

中途半端だね。

＞691


キリスト教信仰の歴史的経緯とその主張に、不快な人間が、
その信仰の根拠とする聖書の文言を、後世の加筆と解釈することで、
キリスト教信仰の歴史的伝播の根拠を崩す仮説を主張することで
自らの感情の吐露の正当化を試みているのに過ぎないことが、
見えないのか。

その仮説の主張を行なう背景と、その主張の真実性を担保する根拠の脆弱性、
その主張が特定の歴史認識に拠って立つ仮説に過ぎず真実である保証が無いことを
理解できずに、キリスト者を罵る姿は、賢くなく美しくもないね。

僕は青野太潮如きはアホプロテのスカ学者だと思ってたけど
実はそうではなくて、それを読んでるアホプロテがスカオツム
と言う事であって、青野太潮氏がスカであるかどうかは判りません。
と言ってもアホプロテの御用学者の本を読む気はサラサラサラサあり
ませんので、青野太潮氏がスカかどうかは見極める気もありません。
そんな暇はオマヘン．．．．こんな論文は世の中にあまたあるので
もっと確かそうな文章をさがしてきまっせ

「誰が　新約聖書を書いたのか」　バートン・Ｌ・マック　青土社

「『使命の委託』の最後の記事は、キリスト・カルトから貰ったものであったとしても、
その響きから受け入れるのではなく、自分の福音と完全に一致していた主題でも
って終えるためにマタイがそれを使った仕方から、受け取らねばならない。
その主題は委託の強調、すなわち弟子達が　『全ての民を・・・弟子に・・・わたしが
あなたがたに命じておいたこと全てにしたがうように彼らに教える』ことにある。
マタイはすご腕の律法学者なのだ！」

マック氏も　マタイ福音書28章19節〜20節を後世の加筆とは　言っていない。

>>694
馬鹿が馬鹿を言わなきゃ、良いんだよん．．．やればやるほど
アホプロテのアサハカさが出るだけよん．．．

>>695

おまえさんが一番ｽｶｽｶなの。

人のことに気をとられて悪口いってるから全部ｶｽになってしまってるんだよ。

>>697

ｲｽﾗﾑ気取りのｶｽ。

人が神への想いを自由に選びとれるように、神は人を造られた。

神は、人が神を探し求めうるように、
神による精緻な秩序や美を知り、神から発し根拠づけられる愛を感じ取れるように
人を造られた。

神は、人が神を探し、部分的に知覚しうるように、
自己を開示、啓示し、人に働きかけている。

それと同時に、人の自由意志が尊重されるように、
神は、自身を完全に人に現わしてその臨在によって人の意志を圧倒することを避け
適度に啓示を抑え、また歴史への介入も抑え、隠れている。


聖書によれば、神が全ての生きる者と死んだ者たちに対し
自身の存在を明らかに示される時が来る。

それまで、人は、その直観、理性、良心に照らして誠実であることも、
神を否定することも、その人が自由に選べる。

まあほとんどの日本人は、
キリスト教に関心ないけどね。

天国には日本人はほとんどいないってことか。

＞697

イエスの選んだ十二人も同時代人から、
あなたがプロテスタントに呼びかけるのと同じように嘲られました。

これが、ホンマに同じ青野太潮氏の主張であるならば、これは
アホプロテの中で能力のある学者が時々使うレジスタンスだと思う。

＞青野太潮氏　も　後世の加筆とはしていない。
＞「（28章19節〜20節）もまた、けっして、歴史的信憑性のある、真正なイエスの
＞言葉とは、ほとんどの研究者によって見なされていない。なぜなら、ここには
＞『父と子と聖霊のみなによって』と言うような、すでに礼拝における儀式文を
＞前提としたような言い方があり、また洗礼を施せ、というような思想は、
＞すでにキリスト教会が成立した後の教会用語なり、そうである事が疑問の
＞余地無く明かである。」

「後世の加筆とはしていない。」と言う教団のアホなドグマを一応言って
おいて、実はそんなドグマは真っ赤なうそである。と言う事を言いたいん
じゃネエの。
＞そうである事が疑問の余地無く明かである。」じゃなくて
本当は
＞そのドグマが真っ赤な嘘である事が疑問の余地無く明かである。」
と言いたいじゃネエの．．．後半の文章はどう見てもそういう帰結に
なるよん．．．アホプロテの御用学者の文章は時々そういう
のが見受けるよん．．．

毒麦も収穫の時まで、育つままにしておかれる、と主イエスが語られたとおりの現実です。

多分、プロテスタントの牧師か何かに痛いところを突かれて

悔しい思いをした経験がトラウマになってるんじゃないかと思う。

ココモス氏もそろそろ糞コテ殿堂入りかなぅ…

ｲｽﾗﾑといいながらｲｽﾗﾑの知識が全く無さｹﾞなところがとっても糞かもYO！

最近ケロケロが出てこないのはどうしてなのかなぅ･･･

発音に関して、何度聞いても、イエス＝ジーザスだし、ヨハネ＝ジョンに聞こえます（英語）
なぜ、日本語ではジーザスがイエスに、ジョンがヨハネになったのでしょうか？

今日はぺンテコステの日なのですか？

何をする日なのですか？
近くを通りががったもので、、、、、、、

イエスはヨシュアのギリシャ語転化であり、
イエスが地球を占拠する過程はヨシュア記に書かれてあるのに、
何でそれが解らないのでしょうかね？

自分達が聖絶されるべき者だとは気づいてないようね。

ひょっとして一昔前の少女マンガでつか？

>>709
英語はスペルを英語的に読んだからそうなってて
日本語は多分、元の発音を元にしてるのでは

ヘブライ語：ヨーハーナーン
英語：ジョン
フランス語：ジャン
ドイツ語：ヨハン
ギリシア語：ヨアニス
チェック語：ヤン
ロシア語：イワン
イタリア語：ジョバンニ
スペイン語：フアン
日本語：ヨハネ

っていうことだよね・・

>>686
＞やはり宗派によって洗礼の捉え方って違うんでしょうか。。
＞「命令」では無いと思うんですが。

あなたがどう思うのも勝手ですが、
聖書には、イエスが弟子たちに洗礼を授けるように命令しておられます。
あなたがイエスの言葉を信じたくないのであれば、ご自由にされたらよいのです。
すべて、あなたの思うようにすればよいのです。


＞信じることによって救われるって書いてありますよね。

「信じる＝救われる」とは、聖書のどこに書いてありますか？
そのような聖句を僕はまだ見たことがないのですが。
いい加減なことを書かずに、きちんと聖句を引いてください。

世間では、キリスト教のことを「信じるものは救われる」という宗教だ、
という先入観があることは知っています。

>>686 が記憶している「信じるものは救われる」ということの
　本当の聖句は、正確には以下のように書いてあるのです。

マルコ 16:16
信じて洗礼を受ける者は救われるが、
信じない者は滅びの宣告を受ける。

聖書の言葉を信じようとせずに、
自分好みの思い込みを愛し、いっぱしのクリスチャンのように
思っているという、醜い人間が多いのが、教会というところです。

自分の思い込みや、自分の好みを愛することをやめて、
素直に、聖書に書かれてあるイエスの言葉に従うことがよいのです。

期限（タイムリミット）までに、イエスの言葉の真意、
聖書の真意を理解し、その指示に従い、
その指示の沿った行動をした者だけを救い出す。

教会も宗派も洗礼の有無も一切関係ない。

そして、今回もイエスの真意に沿った行動をして、永遠の救いに入れた者は一人もいなかった。

>>719
＞そして、今回もイエスの真意に沿った行動をして、永遠の救いに入れた者は一人もいなかった。

オカルト板へどうぞ、ここはあなたの来るところじゃありません。

>>716
＞マルコ 16:16
＞信じて洗礼を受ける者は救われるが、
＞信じない者は滅びの宣告を受ける。
ネストレ
16/16　ο πιστευσας και βαπτισθεις σωθησεται
　　　ο δε απιστησας κατακριθησεται
他の写本
16/16　？？？？？？　ねえねえねえねえ、ないよん
　　　どうしてかおせーーーーーて

答えは
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/mark16.html
覗いてちょん．．．どうせ見ないだろうけど．．．先の
マタイの最後の事も言及してるケドン

>>719 のような、イカれた人と
自分勝手な思い込みの信仰をしている人や、
わけもわからず聖書の権威を踏みにじる人など、
およそ、どうみても聖書をちゃんと読んでいない人ばかりが
ここには、わんさといます。
そして、ごく一部、良識を持った人も見受けられます。

ここで質問する人は気をつけてください。
長老派やココモスキーなどが、聖書の聖句を無視した発言を
繰り返しているからです。
彼らこそ、質問するような謙遜な気持ちで、もう一度
聖書に接するべきなのです。彼らが他人の質問に対して
デタラメな回答で悦に入っているのは、とんでもないことです。

>>716
これについては、田川建三が面白い言い方をしてるｗ
キリスト教研究者と言うより、キリスト教徒そのものの批判だろね

・・・この種の〔マルコ福音書は１６・８で終わってはいなかった
という〕議論は、まず、キリスト教の福音書はかくあるべきだ、と
先にきめてかかって、現在の福音書でそれにあわないものは脱落した
部分があるからだと、想像する。これでは研究の順序が逆である。
福音書という文学類型を創造したご当人のマルコにあの世でこれらの
近代の学者達が出会ったら、彼らはマルコに、お前は福音書の書き方
を知らない、と言って教えさとすことであろう。
もしかすると彼等（キリスト教徒）は、｛復活者顕現の物語を書かな
かったお前はキリスト教徒ではない｝、と言って宣言するかもしれない。
マルコは天国でくしゃみするだろう。−−研究者としてとるべき道は、
与えられた材料を説明することであって、ないものねだりをして、
自分で架空の材料を想像することではない

「ダニエルVSココモスキ　対決箱」に名前変えたら？

>>724
そこへ関係ないトンチンカンの馬鹿をさらすアホプロテがいなければ、そう
なるかもしれねぇ

>>713-714
どうも。
考え方によっては、呼び方なんてどうでもいいかもしれないし、共通の言葉で呼ぶほうがいいかもしれないし
むつかしいですね。

教えていただきたいのですが、知り合いの牧師をされている方に天使の置物をプレゼントするのは失礼にあたりますか？
宗教的な意味ではなく、純粋に可愛らしい物を見つけたので、ちょっとしたお礼にと思うのですが･･･。
プロテスタントの方には迷惑でしょうか？？

質問です。黙示録についての一般的な解釈を教えてください。
8章1節で第七の封印がとかれたとあるのですが、それに伴う出
来事は一般にどこまで包含しているとみなされているのでしょ
うか。
自分は、22章辺りまでずっと包含しているのかと思ったのです
が（七つのラッパや七つの災いを包含している、ということ）、
ネットでざっと調べた限りでは、8章2節で終わって、それ以降
七つのラッパが新しく始まっているという解釈が一般的のよう
な気がしました。つまり、七つ目の封印に伴うことは、半時間
の静けさと七つのラッパが与えられたことまで、ということで
す。
実際のところ、どうみなすのが一般的なのでしょうか。それぞ
れの教派での解釈など、教えていただけると勉強になります。

アホキリスト教徒はマルコに、お前は福音書の書き方を知らない、と
言って教えさとすことであろう。
もしかするとアホキリスト教徒は、復活者顕現の物語を書かなかった
お前はキリスト教徒ではない、と言って宣言するかもしれない。
もしかするとアホキリスト教徒は、福音書編者にイエス様が自分は
神様だと言った様に書かなかった事を罵倒するかもしれない。
もしかするとアホキリスト教徒は、福音書編者に天国と地獄の裁きが
あることを明確に書かなかった事に抗議するかもしれない。
もしかするとアホキリスト教徒は、福音書編者が２０００年後に世界
の終末が来る事を書かなかった事に怒りを持ってるのかもしれない。

それなら、それを書いて欲しい奴らが聖書を書き換えたらいいだけ
じゃん．．．．どうせ正統派と言ってる聖書だって改竄だらけなんだ
し、そもそも２０００年前の聖書なんか見つかってないんだから．．．
本当は見つかってるのかも知れないけど、それを公表しちゃうと
改竄の経緯が全部ばれちゃうのか．．．ばれなくたって、少なくとも
自分は大体想像ついてるよん．．．馬鹿どもが騒ぐだけだよ．．．
公表しても、例によって嘘だ・偽物だ・信者を陥れる罠だって騒ぐ
だけで、自分等の聖書が唯一正しいって言うだけよん．．．だから
あるんだったら公表してちょん．．．キリスト教徒の為じゃなくて
ね．．．

>>728
黙示文学っていうのは，基本的には迫害時代の遺産です。
そこから読み取るべきものは迫害されても希望を失わなかった信仰者たちの存在と、それを奨励した未来への希望の物語です。

チェルノブイリ原発事故をニガヨモギに当てて説教する向きもありますが、あまり立派な説教とはいえないと思います。

>>730さん、早速ありがとうございます。あまり難しいことは
考えていないのですが、単純に言いますと、七つの封印の内容
は黙示録の何章何節まで続いているのかということです。
過去、近代の予言成就の内容とかは特にこだわっていません。
黙示録の構造を図にしてみたかっただけです。(^^;)

>>731
普通に２０章の手前、19章21節までではないかと思います。

千年王国がその後に続きます。

>>728
僕は、８章を書いた人が２０章まで書いてるんだと思います。
その意味で７つのラッパは２０章まで含んでると思います。
（７つ目のラッパの物語がやたら長いですが）
２１章から後ろはどうも編者が選手交代してると思います。
（時期的に少しズレてて、ラッパの物語の延長ではなさそう）

直接的には関係ない話だけど、１／１〜８は最初に書かれた
ヨハネ黙示録から１〜２世紀後に書き加えられた文章です。

だから、書かれた順番に読むんだったら、
　　１／９〜３
　　４〜７
　　８〜２０
　　２１
　　１／１〜８
の順番で読むと面白いです。　

ありがとうございます。すると、伝統的な解釈でも19章末
まで、20章末までといろいろ種類があるということですか
ね。

マタイの処女懐胎についてフランシスコ会訳新約聖書（旧約無しです）の注釈で
は

>ユダヤの律法によれば、婚約したものは既に夫婦と考えられ、この関係の破棄
>は離婚によってのみ可能であった。聖霊によって懐胎したマリアを、どう扱ってよ
>いかわからずにいたヨセフは

などと書かれていますが、手元の新共同訳聖書で探してみたのですが、
「婚約＝夫婦」の戒律を見つける事が出来ませんでした。

申命記の２２章に婚約者の娘が街で男と寝たら二人とも石で打ち殺せ。野
で娘が男に犯されたのなら、男だけ殺せ。娘には危害を加えてはいけない。
野の中では助けを求めても誰も助けに来てはくれないだろうから、娘に罪はな
い。という意味の記述は見つけることが出来たのですが、これがそうなんです
か？

>>735

本来、『律法』というのは、あなたがお考えになっているように
旧約のモーセ五書に書かれている内容のことです。

しかし、そのフランシスコ会訳聖書が説明している「ユダヤの律法によれば・・・」
という言葉の意味する内容は、おそらくユダヤの法律のことです。
これは、サンヘドリンとよばれる裁判などでの判例のことです。

つまり、フランシスコ会訳聖書では、このあたりの配慮がまったくなされて
いないのです。『律法』といえば、それはモーセ五書のことを指すのですが、
おそらく解説を書いた人でさえ、こうしたことがわかっていないのです。

>>734
すみません。私の個人的なわけ方です。特に１９章と２０章は
>>732の方の方が正確かもしれません。さらに２１章以降も含めて
１９章の中途から後ろを一人の編者が書いた可能性も十分あります。

伝統的な解釈なんかはありません。キリスト教団はこんな割り振り
なんかしません。そもそもそこらへんのキリスト教団が聖書の中身を
吟味する作業なんか全然してないと思って言いと思います。

732さん、ココモスキーさん、ありがとうございました。
統一的な解釈というより、個々にまかされているという感じですかね。ありがとうございました！

　偽　善　者　ど　も　が　、　神　の　呪　い　を　受　け　る　が　よ　い　

>>727

稀に不快に思う方もいるかと思いますが、信仰持って送るのであれば問題
ないと思います。献金のレプタを捧げた姉妹同様気持ちが大切なのです。

そもそも神様ってのは 確かにいると思うよ。
だけどね、「すべての人を愛している」というのは真っ赤なウソ。
神様がいるから 俺みたいに 中指で除外されるように毎日惨めな思いしている負け組みチックな奴が何人も何人もいるんだよ。
これから一生涯かけて 成功を味わうことはないし、慈悲って言うのかな？そういうのを受けることもないね。

俺らしい生き方をしているだけなのに神にとっちゃ「ただの腐れ」なんだよ。
他人に悪いことをしているわけでもないと思うのは中途半端な思い上がりなんだよ。
すべての人は生まれながらにして 将来豊かになるための 何か能力を持っているが 人はそれに気づかないだけだ。みたいなことをよく聞くけど、これも真っ平なウソ。俺なら身体障害者は どうするよ？って突っ込むね。
ひとつとして 人間としていいものを授からなかった俺なんて今まで いろんな罪悪感を認めて改善し続けたとしても一生涯にわたって 神に恨まれ続けるんだよ。だからいつまでたっても いろんな人に否定され続けるんだよ。だから神が 俺を0.0000001％さえも愛してなんか無いね。

もし俺が死んだら死後の世界はどうなっちゃうんだろ。神という理不尽な存在を滅ぼしに隊を組んで襲いかかるかも。滅ぼす前に「あなたは 人を愛しては いない」と言うね。

739＞
偽善者であってもなくても 俺は すでに 神から呪われているのさ。
善人だろうが悪人だろうが 神は俺を忌み嫌うから
ほぼ毎日俺を殺すほどの のろいで襲ってくるのさ。
その結果 俺は 記憶力・思考力が 人間の中で最も無いのさ。
のろいを受けるのは 俺一人で十分さ。

でもな、神って言う 糞な存在が ドンだけ俺を呪おうが
俺が死ぬことは無い。
俺をここまで理不尽な目にあわせた 神という糞な存在を
俺が死ぬまでには知ってなければいけないからさ。

俺をここまで理不尽な目に合わせた
神という糞な存在を 絶対に許さない気分でいる。

だからキリシタンであろうと無かろうと
普通に人は神の存在ぐらい 自ずとわかってるものさ。

キリスト教に興味を持ちキリスト教講座を受けたいと思うのですが
カトリック・聖公会・ブロテスタントのどこで受けるのがよいでしょうか
また、プロテスタントは長老派・福音と派が色々あり区別がつきません

>>741
しんどそうだな(´･ω･`)

黙示録の７人の御使いが吹き鳴らすラッパの詳細は、

７人の祭司たちが，７つの雄羊の角笛を持って，箱の前を行き，７日目には，７度町を回り，祭司たちは角笛を吹き鳴らさなければならない．
祭司たちが雄羊の角笛朝早く夜が明けかかるころを長く吹き鳴らし，あなたがたがその角笛の音を聞いたなら，民はみな，大声でときの声をあげなければならない．
町の城壁がくずれ落ちたなら，民はおのおのまっすぐ上って行かなければならない．」
（ヨシュア記６ー４〜５）

に書かれてあります。

第七の御使いがラッパを吹き鳴らした。すると、天に大きな声々が起こって言った。「この世の国は私たちの主およびそのキリストのものとなった。主は永遠に支配される。」
（黙示録１１−１５）

の詳細は、

その７度目に祭司たちが角笛を吹いたとき，ヨシュアは民に言った．「ときの声をあげなさい．主がこの町をあなたがたに与えてくださったたらだ．
（ヨシュア記６−１６）

に書かれてあります。

偉そうに仕切っているつもりのダニエルもココモも聖書の真意を全然理解できていない盲人です。
偽善者に騙されてはいけません。

＞743
フツーの人間または 勝ち組みたいな運のいい奴らなら
これほどの呪を受けたら耐え切れずにすぐに自殺して死んでるさ。
でも俺は絶対に自殺なんてしない。
理由は 俺が間違ってないことを証明したい。
だから。

ヨシュア（＝イエス）に裁かれ、駆逐され、成敗される呪われたカナン人、エリコの民とは、
汝ら地球人のこと。

既に汝らに呪いは降りかかっている。

まもなく愚かなカナン人は聖絶される。

＞でも俺は絶対に自殺なんてしない。
＞理由は 俺が間違ってないことを証明したい。

だから、あなたもこの愚かな民の末路をじっくりと見極めなさい。
それを見とどける執念で生き延びるのだ。

>>745
神と戦うのだね(｀･ω･´)

その牧師さんが伝統宗派の聖職者なら、天使の像もOKですし、それこそマリア
像だって怒ることはないと思います。ただ、福音・カリスマ・聖霊・ホーリネス
のような新興宗教だと、要注意かもしれない。信者さんに一応尋ねてみられたほうが
いいかもしれません。

＞神と戦うのだね(｀･ω･´) 　

神と戦って勝ったのはイスラエル（ヤコブ）。

しかし、カナンの地を征服しようとしているイスラエル人は、
本当は地球征服を企てている天使軍団のこと。

ユダヤ人はイスラエル人に非ず。

彼らがそう思い込んでいるだけの誤解、勘違い。

キリスト教講座なら、カトリックで受ければ一番つぶしがきくんじゃないかな。
プロテスタントはカトリックを母体としているので、カトリックの知識があると、
プロについて勉強するときに非常に理解も深まります。
プロテスタントはいろいろな宗派があり、初心者では伝統宗教と新興宗教の区別すら
わかりませんので、何も知らずにいくと、ひどいところにあたって、キリスト教
嫌いになる可能性が高いです。何も知らないなら、カトリックか正教があたりはずれが
少ないので、講座に通うならお勧めです。特にのちのちプロテスタントにも
いってみたいなら、やはりカトリックの講座で学んでみるのが一番だと思います。

>>749
おいらはそんな話してないYO

ヨハネ　新共同訳

2:3 ぶどう酒が足りなくなったので、母がイエスに、「ぶどう酒がなくなりました」と
言った。
2:4 イエスは母に言われた。「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。わ
たしの時はまだ来ていません。」

ヨハネ　フランシスコ会訳

2:3　ぶどう酒がなくなりかけたので、母はイエズスに、「ぶどう酒がありません」と
言った。
2:4　すると、イエズスは母にお答えになった。 「婦人よ、このことについてわたしと
あなたとは考えが違います。わたしのときはまだ来ていません」。

フランシスコ会訳　注釈（該当部分一部抜粋）
直訳では「婦人よ、わたしとあなたとに何があるか」。

フランシスコ会訳　マルコ1:24での注釈

直訳では、「あなたはわたしたちとなんのかかわりがありますか」。相手の干渉を
拒絶するためによく用いられていた表現（マルコ5:7、ルカ4:34 8:28参照）。ただ
解釈上、問題となっているのはヨハネ2:4である。そこではこれと全く同じ表現が
用いられているが、イエズスが聖母の願いをまっこうから拒絶したとは考えられな
いので、他の色々な注釈がなされている（ヨハネ２注（２）参照）

僕はフランシスコ会訳の「考えが違います」だと、イエス（イエズスだったけ）のマリ
アに対するツンデレ（その後マリアの願いどおりに水をワインに変えてるからね）が
伝わってこない冷たい表現だと思うけど、皆さんはどう思いますか？

>>752
イエスは、人間社会の最重要基本単位である家庭や肉親に対する配慮が全く
ない。他でも、公衆の面前で実母のマリアに対し「そこなるご婦人」などと
冷たい呼びかけをしたり、「自分」への信仰のために家庭を破壊することさえ
薦めているね。また、実父のヨセフについてさえ、何も語っていない。

最も身近な者たちを不幸にして、何が「人類の救済」か。イエスの考えは、
根本的に間違っているのである。彼の人間的な冷酷さと、人間そのものに
対する「愛の欠如」を如実に表している。

イエスを「直接によく知る」郷里の人々や家族は、彼を基地外扱いにしている。
知らないのは、無知な信者だけ。

わが子故に、気の狂ったイエスにどこまでも付き従う母親マリアの姿は、聖書
の中で最も感動的である。

>>701,704
クリスチャンは自分たちのことを「俺たちは信じたから天国行き」
身近な非キリスト教徒に対しては「彼らはこのままだと地獄で永遠に焼かれる」

こいうふうに考えているわけなんですか。。

>>754
イエスは、一方では、「裁いてはならない。裁けば自分も裁かれる」などと
説教を垂れながら、他方では、「私を信じない者は裁かれる」と「脅迫」して
いる。すべてにおいて、「言行不一致」がイエスの著しい特徴。

まあ人様の信仰に口出しするのは野暮かもしれませんが。

全知全能の神様ならケチケチしないで
一網打尽にパアーッともらさず掬い取るくらい
太っ腹でもいいと思うんだがねえ。

747>>
やってやローじゃん。 神がその気ならな。
俺が死ぬまでに
神の愛が 俺の気持ちを変えることが出来なかったら
それは「ウソ確定」を意味するからな。

今のところ 神なんて存在 俺にはペーペーだ。
口だけで 所詮何も出来ない。空気中の塵にも劣る。
実体も無しに人を愛してる？意味不明だ。

増して俺がこんな風に愚痴をたれたら また一つまた一つ
俺の大切なものを奪うに違いない。
俺のことを何でも知ってる神だからこそ 卑怯な嫌がらせなんて朝飯前だろ。

万が一そんなことがあれば 俺は 一人だけになったとしても 間違いなく神に背く！
俺が神に滅ぼされることになったとしても 必ず討つ。
神を滅ぼした後には不必要なサタンを滅ぼす。
俺は神にも悪魔にも仏にも着かん。
こうゆう偽りぶった気まぐれな奴らは 絶対に許さん。廃棄処分する。

俺は誰もが平等であって初めて平和だと思っている。
大金持ちには祝福を、貧乏人には呪を与えるそんな神、
俺に言わせりゃ「断固否定」だ。

>>757
愚痴たん へんなこと言ったらごめんね
なんかおもしろい(･∀･)

758＞
ありがとう。褒め言葉として受け取っておくよ。

>>759
おいらが会ったひとのなかで カミサマとスモウしてる人見たのはじめてかもしれん とおもた

>>741

神様はあなたを愛しておられます。レーナ・マリアは指どころか両手が無い
のにグチ一つこぼさずに信仰生活を続けています。彼女にはイエス様が
共におられるので困った時に祈り、力を得る事ができるのです。
神様と戦っても勝ち目はないでしょう。早めに降参しレーナ・マリアのように
喜びに満ちた人生が送られればと思います。

ID:kp7vCtUc
このボケはまともに安価も出来んのに
レスすんな

フランシスコ訳は昨日買った新約版しか持ってないので、まだ全部読
んでないから細かい事は言えないんだけど、
また気になるところを見つけた。

マタイ21章(1)の注釈
"ゼカリア9:9参照。これは、旧約時代にこの付近で起こった類似の出来事を思い出させるものがある。すなわち、ソロモンは父ダビデのロ
バに乗ってケデオンの谷にあるギホンの泉に下り、油を注がれて王と
なり、歓呼の中をエルサレムへ上った(列上1:32〜46参照)。イエズス
もロバに乗って、〜" 以下略。

フランシスコ訳だとソロモンが乗ったのもろばになってるんだろうか?
らばじゃないのか?

俺の持ってる新共同訳だとソロモンが乗ったのはらばで、ゼカリア
9:9ではその人は"高ぶることなく"ろばに乗ってやってくる って書
いてあんのよ。

で、イエスはゼカリアのそれにならって、わざわざろば選んだと思っ
てたんだけど。

フランシスコ訳の旧約分冊持ってるマニアの人、教えて下さい。

イエスが神かどうかについては
イコンの窓という持論があるね

マリア像については　ミトラ教＝ミロク＝弥勒菩薩という女性美中性美に対する信仰継承だと思っている。

神の擬人化行為でいいと思ってるけどね　一般回答パターンじゃないだろうけど

>>763
まず　フランシスコ会訳のマタイ福音書　分冊版　の同箇所の　脚注は

マタイ21章（１）の注釈
＞・・・・前略・・・・・すなわち、ソロモンは父ダビデのらばに乗ってケデオン・・・以下略・・・・

と　「らば」になっているね　新約合本版の方は　「ろば」になっているね。

フランシスコ会訳　列王記上　1章33節は
>王は言った、「主君が家来たちを連れて、わたしの息子ソロモンを
>わたしのらばに乗せてギボンにくだれ・・・・

と　「らば」になっているね。　

と言うわけで　その箇所は誤植ではないかな。

>>765

レスありがとうございます。フランシスコ会のもらばになってましたか。
マタイの脚注の後段が

>イエズスもろばに乗って、ベテファゲから、同じキデロンの谷を渡り、

となっていて「イエズスも」の部分が前段の

>ソロモンは父ダビデのろばに乗って

を受けての表現にも受け取れたものでちょっと気になったのです。

>>752
原因は３つあります。
１．．ヨハネ福音書の編者があまりコイネ語に堪能ではなく、適切な
　　　言葉を知らなかった。
２．．フランシスコ訳の翻訳者が、その場に適した翻訳ができていない。
３．．この物語が、元々はもっと長い文章だった物が、何らかの検閲で
　　　削除され、文章が断片的になっている。（ここの文章はもともと
　　　はイエス自身の婚礼の文章だった物が、主役が削除されてると言う
　　　説がある）

ここで、問題の「婦人＝γυναι］は、成人女性に対する敬意を持った
呼び方です。

２／３　και υστερησαντος οινου λεγει η μητηρ του ιησου
　　　　προς αυτον οινον ουκ εχουσιν
２／４　λεγει αυτη ο ιησους τι εμοι και σοι ［γυναι］ ουπω
　　　　ηκει η ωρα μου

>>744 ID:NQLq8XTm
こう言う妄想を連発する奴は見当付くんだけど
社会ではコケにされ、家族からは見放され、親から捨てられ
ここに来ては馬鹿にされ 、それでも自分だけは偉いと思ってる
エゴが口癖で、覚えたてのグノーシスを連発し、仏教のスレに行けば
仏教徒から馬鹿にされ、そのうち支離滅裂になって、フラストレー
ションが溜まり溜まって、そこらじゅうで喚き散らす奴．．．
カトリック信者に成りすましたつもりで、所詮合う分けないのに
何回かは教会へ行ったんだろうが、直ぐ飽きたんダロね．．．
何か集中して修学すれば良いとおもうが、そんなオツムもないし
そこらじゅうホッツキ歩いてる奴．．．みんな知ってるだろ．．．

夕拝にて、正餐式がありました。
私は、家族が病気のため正餐式が終了した辺りで参加しました。
以前、違う信者さんが同じくらいに到着したときは、ちゃんと正餐式をしてくれたそうで
(もちろん、無連絡でも、牧師たちは気にしていなかった)
期待して行ったのに、今回はしてくれなかった。
前日に牧師と喧嘩したからかな？
気まずかったのかな？
てか、はっきり言って、牧師の特権生かして仕返しするなよな。
皆さんはどう思いますか？

＞さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
＞弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
＞だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
＞イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。
＞神の業がこの人に現れるためである 〜ヨハネ9：01〜03

原因があるから、その結果がある。回る回る業は回る。
自我は、今の私の死と共に、滅びる定めだが、あなたが成した業は、
この世界が滅びるときまで、回り続けるだろう。
この世界が滅びるまで、縁起は回り続ける。
人は自分の成した業による報いは、最後の一円たりとも、支払わなければならない。
それが法であり、定めなのだ。なぜなら自分自身にしたことの報いは、
自分自身が受けるのが摂理であるからである。あなたが他人にしたことと思っていることも、
実はあなた自身が、あなた自身にしていることなのだ。当然その報いは、あなたが支払うことになる。
今泣いている者は幸いだ。あなた方は、自分の成した、負の業の清算をしているのだ。
喜びなさい大いに喜びなさい。あなた方はその負の業の清算が終われば、笑う時が来る。
だから、そのことを逆恨みせず、新たな負の業を造り出してはいけない。
今の時を受け入れ、静かに、前向きに、生き、自分を愛し、他者を愛しなさい。
そうすれば、あなたは父なる神を全力で愛していることに繋がる。
父なる神は全ての人を愛している。なぜならあなたは、自分自身を愛さないだろうか？
自分自身を愛さず、誰を愛するというのか。父と子は、一つなのだ。
どんな悪人であろうが、どんなに善人であろうが、父なる神は、全ての人を愛している。
そして自分の元に帰って来ることを望んでいる。あなたが父を憎むということは、他者全てを憎むことのなり、
なにを隠そう、自分自身を憎んで生きることになる。当然その報いは、また、あなたが支払うことになるだろう。
あなたが父の元に帰るも、帰らないも、あなた自身の意思に任されている。
父がどうこうするものではない。なぜならあなたは子であり、父と子は、一つだからである。

あなたにも、主の平和のあらんことを。

すみません、言っている意味がわかりません。
もっと簡潔に書いていただけますか？
てか、業って(笑
あなた仏教徒ですか？

>>771
＞もっと簡潔に書いていただけますか？
本人が十分してるわけじゃないので無理です。こうやって
ターーーーーーークサン書く事によって、自分は知恵者だと
自己満足してるんです。ナンでしたら何処か突っ込んだら直ぐ判ります。
あまり相手しないほうが良いと思いますよ。

>>768
おまえ、なにか大きな勘違いしてんじゃねぇのか？
俺は尾間縁が勘違いしている奴のような、馬鹿なことは書かない。
ま、冗談で書くときはあるけどな。

いっとくが、おれは、この宗教板にいる仏教徒達に、論では負けていない。
おまえの頭では、仏教思想を理解できないので、どっちが言い負かしているのか、
理解できんのだ。おまえは智慧が無さ過ぎる。
彼らの仏教は結論が無い。あるのは無意味な、唯物論の思想だけだ。
あんがい彼らの中にも、俺のファンがいてね。俺の話は、キリスト教徒より、
仏教徒のほうが、理解できるものだ。

ムスリムのおまえ達より、はるかに彼らは、利口だ。イスラムの教えは終わっとる。
それは、おまえを見ても良くわかる。おまえのような聖書を読んでも、文言のとおりにしか解釈できない、
己のエゴへの執着に取り付かれた、智慧の欠片も無い、頭の悪い者が、イスラムなどの、
幼稚な宗教に、傾倒していくんだよ。あんなの信仰するくらいなら、まだ、ただの凡夫でいいから、
無神論者のままでいるほうが、はるかにましだ。

一ついっとくよ、今の仏教を信仰している彼らは悟れない。
彼らは、彼らの信じる仏教を捨て去らないと、彼らは永遠に悟ることは無い。
彼らはいくら座っても、どんなに優れた瞑想をしようとも、決して真理に到達することも無ければ、
悟ることも無い。なぜなら彼らの修行法（瞑想）には、決定的なものが欠けているからだ。
俺はそれを良く知っている。彼らが、どこかでボタンの掛け間違いをして、そのまま現代に伝わる仏教を
捨て去らない限り、彼らに悟りは無い。間違った師の元で、肝心なことがすっぽり抜け落ち、それすらも気付かない、
愚かな師の元で、教えを乞い、彼らの教えるままにいくら修行をしようとも、いくら瞑想をしようとも、
彼らに悟りは無い、現に、彼らに教える、僧自身、悟っていない（苦笑）

もっとも、おまえ達、ムスリムは論外だけどな。
死ぬまで、ままごとを、信じていろ。それがおまえには、ふさわしい。

おおっ、やはりあらしでしたか。
ご忠告ありがとうございます。

>>772
突っ込んでみろよ。

おまえに出来るんならな。

そうやすやす、理解できん道理だ。

誰もが簡単に理解できるのなら、待機説法も、たとえ話も必要ない。

馬鹿のおまえにはわからんのだ。なにせおまえは、聖書を読んでも、

文言のままでしか理解できんものな。

おまえ、そう永くないんだろう？

ここに、真理が目の前にあるのに、愚かな男だ。

自分で考える知恵の無い者に、話しても、豚に真珠。

そうやって、善意の書き込みをする者の心を汚していればいいさ。

兄弟よ、とんだクリスチャンだな。

招かれる客人は多いが、実際の宴会に預る者は少ない。

兄弟ダニエルよ。聖書に執着するな。
聖書を元に、他者と争うくらいなら、君にとって、聖書などないほうがいいんだよ。
この世のものに執着するな。執着はエゴを生み、エゴは他者と争い。我々の心を、決して一つにしない。
だから、この世のもの一切のものに、執着するな。それは自分の意識、価値観についても同じことである。
今の自我なども、この世に属するものであり、思考が生み出す、真理、法なども、同じくそうである。
たとえ真理を知ろうと、それに執着し、それが元で他者と論争するのは、真理をただ知識で知っているだけであり、
それでは意味が無いのである。真理を知れば、それを実践で示すことが問われる。
この世のものに執着する心。それが、偶像崇拝というんだよ。像を拝もうと、なにを持とうと、
そんなものに執着することなく、なきゃ、他者と争うくらいなら、なきゃないでいいと思えるのなら、それでいい。

イスラム教徒が。世界遺産に指定されている、仏像を、偶像崇拝だと、破壊しただろう。
彼らは、自分の価値観に執着して、それを望まない人がいるのに、あのような行動にでたのだ。
彼らは己の我を満足させるためにあのような行動を取った。偶像崇拝をしているのは、
なにを隠そう、あのイスラム教徒達なのだよ。君も聖書に執着し、あの愚かな、イスラム教徒達と
同じ穴の狢になってはならない。

新刊紹介

「神は妄想である（宗教との決別）」（原題:The God Delusion）（リチャー
ド・ドーキンス著、垂水雄二訳、２００７年５月２５日　早川書房発行、本文
５５５頁、定価￥２５００）

「利己的な遺伝子」で著名な、現代最高の生物学者が、そのあらゆる知識と
思索を傾けた、徹底的な「神概念」「宗教」「信仰」の批判の書。

しかし、ここ日本の２ｃｈでの宗教批判は、彼が思い至っていない視点も多数
指摘しているから、彼よりもさらに程度が高い。

>>778
ば〜かぁ、
神は科学で存在証明されたんだよ・・

皆さん、、
神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。

ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。

時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。

更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。

何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。

科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。

この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。
実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

なにもしらん「どこかのムスリムが言っているように俺はカトリックから相手にされないどころか、
この度、堅信まで受けさせてもらってな。ちゃんと神父にも認めてもらい、代父もなってくれる人がいて、
無事に、堅信を受けることができた。
もちろんカトリックといってもいろんな人がいる。がちがちの古い原理主義者は俺を受け入れないだろうが、
今のカトリックは、宗派を超えて、一つになろうというスタンスで、自分の価値観を押し付けなければ、だいたいは、
受け入れてくれる。もちろん、彼らに、法論などはしない。だが求める人には話す。
話して言い争いになるくらいなら、最初から話さないほうがいい。法論などどうでもいいことだ。
本当に大事なものは、イエスの掟である、「あなた方は、互いに愛し合いなさい」なのだ。
政治の話や、宗教の話など、教会では本来するべきではない。
真理は求める人にはなせばいい。思えば真理を求め、初め、仏教に興味を持ち、学び、ヴィパッサナーも学び、
上座部にも顔を出したりしたが、結局俺の求めるものは、カトリックにあった。
なぜなら、ここは、はっきり言って、誤謬だらけだが、あまり難しいことは言わず、行き着く先のテーマは、
一つになろうだし、なにより、黙想の家などの、静かに祈れる環境も充実している。
あえて平日など、人の少ない時のミサに参加し、聖体拝領をした後、皆がいなくなった聖堂で、
静かに、深く、祈れる環境はここならではだ。もちろん聖体拝領などというものは、あくまで気分の問題なのだが、
その気分が、案外重要であったりする（笑）

＞＞「あなた方は、互いに愛し合いなさい」

ままごとの道徳に過ぎないのである。
イエスが偽善である証であろう・・・。

もちろん、教会が執り行なう堅信を受けたからと、直ちに、
信仰が、今より堅り、直ちに、自分の心が、聖霊に満たされ、誰もが尊敬できる
立派な人間になるわけではない。そんなのは子供でもわかる道理だろう。
肝心なのは、自分の心であり、自分の意思なのだ。
せっかく堅信を受けても、自分の汚れた心をそのままにしている者は、結局、堅信を受けようと
受けまいと、前のままである。洗礼も同じくである。肝心なのは、あの儀式ではなく、
命の言葉である、聖霊を受け入れ、今までの自身の生活、価値観を改め、イエスの掟に従い
生きていこうと決心することであり、その後の、己の生き方が、重要なのだ。
イエスは、弟子達に、父と子と聖霊の名において、洗礼をしなさいといった。
儀式をしろとはいっていない。イエスは聖霊により、洗礼を施しなさいと言ったのだ。
聖霊とは、命の言葉。それを受け入れる者は、真の洗礼を自ら施すだろう。
だが、たとえ、洗礼という儀式を受けても、己の汚れた心をそのままにしている者は、汚れたままであり、
洗礼を受けたことにならない。なぜなら、彼らは、聖霊である、命の言葉を受け入れないからである。

聖霊とは、父の御心であり、それは、この世に現れた子であり、これら三つは、一つである。
なぜなら、人と心は、一つであり、この世に現れた子は、父の御心であるからである。
三位一体の教義は、間違いではない。また祈るときに、父と、子と、聖霊の御名において。と祈るのも、
間違いではない。なぜなら男と女は、本来一つであり、父と子は、一つであるからである。
そして我々は、善と悪を分け、私とあなたがいる、この世界にいる。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/mark16.html
佐倉　哲

>日本聖書協会の新共同訳版『聖書』（1987）では、「結び一」と「結び二」とし
>て、「長い結び」を先に、「短い結び」をその後に続けています。ちなみに、８世紀
>のレギウス写本は、「短い結び」を先に、「長い結び」をその後に続けています。

>日本聖書協会の「共同訳版」では、「結び一」「結び二」という言い方で、「長い
>結び」と「短い結び」の両方がそれぞれ括弧に囲まれて訳出されています。残念
>ながら、おそらく信者を動揺させないためでしょうが、なぜこれらが括弧に囲まれて
>いるのか、また、「結び一」と「結び二」は何なのかの説明がまったくなされていませ
>ん。

通常、聖書の巻頭には凡例というものがある。

手元の新共同訳聖書をみると　〔　　〕　については"新約聖書においては、後
代の加筆と見られているが、年代的に古く、重要と見られている箇所を示す。
旧約聖書続編においては、主な写本に欠けている節を底本が別の写本で
補った箇所とテキストの字体に大小の区別がある箇所を示す"と巻頭に明記
してある。

そこで指摘されていることは"信者を動揺さないため"でもなんでもなく、普通に
書いてあるよ。単に見落としたんだろ。それを鬼の首でもとったみたいに書い
ちゃって恥ずかしいおっさんだな。

それで有名な評論家なんだっていうんだからお笑いだ。

心の割礼を施さないで、ただ肉を傷つけるだけの割礼という儀式に何の意味もないように、
心の洗礼、心の堅信を自ら施さないものに、真の洗礼、真の堅信はないだろう。
せっかくの洗礼式も、せっかくの堅信式も、全く意味のないものになってしまう。

兄弟よ、自分の心を制するjことが出来ずにいたが、せっかく受けた堅信式を意味のないものに
したくはない。どうしようもない俺だが、これからは、自分を律して生きて生きたいと思う。
まだまだ未熟な俺だが、お互い、忍耐によって、真の命を勝ち取ろうではないか。

エクレーシア。それは集会。兄弟よ、真の教会で、皆が一つになれればいいな。アーメン。

漠然とした質問で答え辛いかもしれないのですが。

遠藤周作さんの作品はカトリック・クリスチャンの方からみて
どういった位置付けなのでしょうか？
個人的に彼の作品はキリスト教徒の彼が書いたという事にも
大きな意味があるのかな、と思うのですが。
内容も重たいものが多いですし、どう読まれているのでしょう？

>>781
しかしここのムスリムは、ムハンマドの能書きは盲信しているようで、
彼が、三位一体を否定しているから、今の教会の教える三位一体を頭ごなしで否定し、
マリアのことは、クルアーんに肯定的に書かれているから、肯定的な書き込みをするところが
非常に笑える。マリア崇敬は、人の子をを産んだ、聖霊に対する雛形。
彼女は処女である。愚かな、ムハンマドは、マリア崇敬の本当の意味も知らなければ、
三位一体の意味することも理解できなかったんだろうな。

で、イスラム教などの、真理の欠片もない、本当の意味での、ただの御伽噺に過ぎないイスラム教などに
傾倒する者は、ムハンマドと同じく、智慧の欠片もない、聖書をただ文言のとおりにしか読めない、
ムハンマドとおなじく智慧もなければ、ムハンマドと同じくエゴの塊りである、者が、なる。ムハンマドも、
イスラムを信じる者も、同じ穴の狢。アッラーという名の神は、単なる、ムハンマドという男のエゴである。
己のエゴを愛する者は、彼の教えは心地よく響く。

だがその報いは、滅びだよ。イスラムの言う、パラダイスなどないんだよ。
残念だったな、ココモスキー。おまえの信じるパラダイスなどないんだよ。おまえはさんざん
悪意のないキリスト教徒達に、悪意をぶつけてきた。その報いは受けるだろう。
まだ俺のように、おまえの悪意を受け取り、おまえに悪意を「返す者には感謝するんだな。
おまにはまだ時間がある。まだチャンスはある。改心するも、しないも、おまえ自身の問題だ。
悪意のないものに、悪意をぶつけ、彼がその悪意を、悪意で返さず、おまえの悪意を受け取らなかったら。
その悪意は、全て、おまえに返って来るんだよ。

ま、おまえには、わからん道理だろうな。

>>781
おやすみ。主の平和。

カラスの唄は、ほんとにカラスの雑音に過ぎない・・。

>>787
カラスの唄氏は、書き込む時は、必ず「現実上の根拠」を付け加えて
くれ。根拠が無ければ、君の単なる「妄想」で、ROMする時間も、２ｃｈ
の貴重なスペースも無駄。

君は「ハルか氏」で、確か仏教徒と自称していたのではないか。何時か
らキリスト教に洗脳された？自作自演はよくない。

きょうは粉々に砕けて、少し落ち込んでいました。
カラスの唄さん、私もがんばります！

>>789
俺はハルカではない。なにを勘違いしている？

俺は別におまえに聞いてくれとは頼んでいない。

聞く耳のある人と、余命いくばもないのに、悪霊に心を奪われている、
哀れな、ここのムスリムに語っているんだよ。

スレを無駄に消費しているのは、単なる人を批判しているだけの内容のない
君の書き込みじゃないか。

>>790
頑張ろうな。お互いに。

>>791
現実上の根拠はないのか？それを「妄想」という。

ココモスキーよ、おまえに言っておく。
人の子や、父なる神を侮辱するものは許されるだろう。
もちろん俺を侮辱するのも許される。
だが、聖霊を侮辱し、聞き従わない者は決して許されない。
聖霊とは、何も神秘的なことでも、なんでもない。それは命の言葉である。
「あなた方は、互いに愛し合いなさい」
この言葉を侮辱し、聞き従わない者は、決して許されないんだよ。

これが俺がおまえに送る、最後の言葉だ。
受け入れるのも、受け入れないのも、おまえ自身だ。よく考えるんだね。

>>792
具体的に何を「頑張る」のか。頑張る「現実上の根拠」は？

君も現実界に生存しているから、そうやって書き込みが出来るのだよ。

>>793
たとえ話をしよう。
自分自身の見た夢を、どうやってその夢を見たことを、他人に証明できる？

そういうことだ。求める者は、見出すだろう。
求めない者は、見出すことはない。

別に、おまえに無理に聞いてくれとは頼んでいない。
俺が話しているのは、聞く耳のある人達だ。おまえに聞いてくれとは頼んでいない。
だからおまえも邪魔するな。

おまえのエゴを、他人に押し付けるなべきではない。

頑張るとは、己のエゴを滅ぼす事である。

それは忍耐であり、大変狭く、通りがたい」門である。

兄弟よ、自分（エゴ）を捨てる者は、真の命を得るだろう。

>>796
２ｃｈは、多くの人々がROMしている、いわば公共の場。兎に角、現実
上の根拠を必ずつけなさい。さもなければ、単なる妄想。ROM者の時間
を無駄にしてはならない。妄想が分かるのは妄想者だけ。２ｃｈの住民
の大部分は、妄想患者ではない。

遠藤周作に関する、どなたかの上の質問には答えないのか。そのほうがは
るかに重要ではないか。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211706102
お答え下さい。

災いだ。この世の命に執着する者よ。
おまえ達は、本当の、自分自身を知らないのだ。

功成り財を成して名声を博した人間が死の床で、ああ俺の人生はすばらしかった、満足だ。
なんて思うわけ無し。獲得したものをすべて手放し失い、孤独と失意の中、死んでいく。
この世の人間全員、死刑囚と何ら差異は無し。犯罪を犯すか犯さないかの違いだけ。
生涯最大の詐欺、それが人生。他人と比べる何座、愚の骨頂。
「地獄とは この世のことと 見つけたり」　　　 よみ人しらず

地獄とは、あの世にあるものではない。そもそも、あの世なんてものはない。
地獄とは、この世界のことだ。この世に生れ落ちる我々は、死刑囚と変わらない。
人は善と悪とに分けた。「一」を、二つに識別してしまったのだ。その自らの罪により、受け取った
報酬は、死である。

聞く耳のある人は幸いである。

頑張るとは、己のエゴを増大する事である。

兄弟よ、自分（エゴ）とは神が与えし栄光であり、色心不二こそ真の命を得るだろう。

>>800
それじゃ単なる呪文や馬鹿の題目と同じ

>>798
なにを言っている？ここは宗教板だ。
ここで、宗教板のテーマと関係ない、君らの価値観を押し付けるほうが、よほど、スレの消費の無駄である。

ま、君は、まともに話の出来ない人のようなので、いくら言っても無駄なようだけどな。

君のような人の相手こそ、貴重な時間の、無駄な消費であり、スレの無駄な消費である。

愚か者と話すのは、時間の無駄「である。限られた時間は、有意義に使わないといけない。

PS、

ところで、他人に自分のエゴを押し付けるのは、そんなに楽しいかい？（苦笑）

>>800
>>この世に生れ落ちる我々は、死刑囚と変わらない。

人はこの苦しい世になぜ生まれてくるのか・・・？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/142-146

>>797

「真の命を得る」ことは、最大のエゴではないのか。

宗教者の祈りも同様。他人のために祈っていると思っても、何時は「自
分の救い」「自分の満足」のためである。エゴの行為の典型に過ぎない。

君は、矛盾してるよ。

理由など知ってどうなると言うのだ？

「真の命を得る」なんて云う発言はバカゲテますよ・・
私たちは最初の最初から真の命を得ていますから・・。

>>801
禅思想は下らんな。
君らのは単なる言葉遊び。
君らが色心不二が不死だとのたまおうが、単なる思考上の
遊びでしかない。言葉遊びでいくら悟ったつもりでいても、所詮は言葉遊び。
脳内色心不二の世界は楽しいかい？

君らの悟りが、「無」なら、色心不二だろうが、空即是色だろうが、所詮は、思考の産物で行かなく、
単なる言葉遊びにしか過ぎないのだよ。

>>802のアンカー訂正
×>>800
○>>801宛てへ

>>807
単なる名称だよｗ

生苦の意味を知ったところで何になる？

凡夫に話すつもりはない。花から聞く耳のない者に話しても仕方がない。

凡夫は、エゴを滅ぼす事が、真の命を得ることに繋がるということが理解できんようだ。

凡夫は、エゴの意味さえ知らないようだ。

君らの魂の責任は君ら自身の問題だ。好きな道を選び、好きに生きればいいだろう。
だから、己のエゴを、他人に押し付けるなよ。

ここまで言っても、凡夫は、エゴの意味がわからんのだろうな（苦笑）

返ってくるのは、屁理屈ばかり。

>>811
単なる名称と言うのは、名詞や名前に過ぎないと言う程度の軽くもストレートな意味で言ったのさ。

だから、永遠のいのち、を否定してはいない。

苦集道滅の先に永遠のいのち、と出逢うのは真理だからね。

仏教オタク？　　＞苦集道滅

滅道、として欲しかったのか？ｗ
そうしたところで、やはり真理は、お前には分かるまいｗ

８１２さん。
聖書のいう永遠の命というのはあなたがたのイメージの先にある永遠の生命（輪廻転生）とは
ちがいますよ。

>>815
なにこの馬鹿は？
輪廻の話しなんかしてないよ。
仏教だって、輪廻からの外脱の可否で割れていることだ。知らんらしいな。

>>815
それと、永遠の生命、なんて仏教で言って来た文言なのかよ？おい！

初耳だぞ！ｗ

＞＞永遠のいのち、と出逢う

だから〜、、
最初から永遠のいのちだっちゅう〜の・・・。

>>817
だから　仏教お・た・く　でしょ

永遠の生命と輪廻とは表裏一体だど・・。

釈迦仏教は無神論、イエスは有神論。

>>819
ﾔﾊﾟｰﾘ馬鹿なカスｗｗｗ

釈迦仏教の無神論とイエスは有神論とは天と地程の違いだど・・・

>>818
わけわからん椰子だなｗ
それよりも↓…ｗ

>>820
なに言ってんの？ｗ
輪廻からの離脱(解脱、「外」脱は誤変換な)だって、あるんだぜｗ
こんなことも知らないのかよ、無知だねｗ

どこの新宗教おたくさんたちだろう？ｗ
アタシャくしゃみが出そうだからもう寝ます。

主イエスの恵みがすべての者と共にありますように。
さようなら。アーメン。

>>824
輪廻からの離脱論は釈迦（大川君）の説じゃないか・・？
自分の写真を黄金色にして信者に１００万で売るようじゃたかが知れてる！

>>823
寝るぞ、もうｗ
をいをい、釈尊は、形而上学を控えたまでで、
神自体を否定したわけではないぞｗ

>>827
十分寝てもう少し頭磨いて来な・・・ｗ

>>826
違うよ、無知！
輪廻なんてないってのが仏教の多数派なんだよ、間抜けｗｗｗ

何人もの誰かの生まれ変わりを自称したその馬鹿は、違うだろがｗｗｗ

>>825
のぞみ、「たち」に入れるなよ「たち」にｗｗｗ

>>828
いや、お前が無知なだけだから。ただそんだけ！ｗ
じゃあなｗｗｗ

謙虚なカラスさん、だいぶ変わられましたか

＞輪廻なんてないってのが仏教の多数派なんだよ

・・・

多数派、ちゅうか、禅宗系と密教系は輪廻否定だよね。

ハァ？

どういう意味の「否定」？
もちろん六道へ輪廻しないようにするという意味でだよね。

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /

⊂（#・∀・）　　　　ハァ？とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

キリストスレで語られる仏教って層化並なんだよね。

キリストスレにいる自称仏教の代表者の程度が低いから仕方ないんじゃない？

餅は餅屋だろ　天の概念ある浄土真宗はゾロアスターチックなんだけど

釈尊は輪廻を説かなかった、って学説が主流だと
思ったけど、ちがうのか。

「説かなかった」というより「否定しなかった」だと思うよ。

ま、いずれにしろ極端に偏らない
中道の生き方に励むとするか。

>>841
何かと混同してない？

>>843

してない。

日本の場合、最初に入ってきたのが大乗仏教（そもそも本来の仏教とだいぶ
違う）で、国家鎮護のための宗教として広められたからなあ。
さらに元々古墳に見られるような土着の葬地墳墓信仰が根強く、仏教の思
想的な部分はあまり根付かなかったと。
更に特別な人しか成仏が叶わないそれまでの仏教感とは大きく異なった、「南
無阿弥陀仏」と唱えれば誰でも浄土に行けるという安直な浄土思想による
「新興宗教」まで現れたと。

真言宗は即身成仏で有名だけど、それは修行を達成した人の話で
普通の人はそこに至らなければ転生すると教えられるんだよ。

＞国家鎮護のための宗教

密教の部分を網羅してね、表現はそうだけど
高度な技術、医療、建築、学問、法体系運用という社会インフラ＝仏教だったから導入と認識表現しよう。

>>847

>高度な技術、医療、建築、学問、法体系運用という社会インフラ＝仏教

東大寺建立に関わった行基は興味深い。最初の頃は税金払えない奴らとか
都建築の使役に耐えかねた奴らとかが皆行基の下に集まって乞食坊主（行
基が勝手に坊主にした。私度僧。乞食行っていって布施をもらって暮らす）に
なったものだから朝廷が弾圧したんだよな。

「妄に罪福を説き(輪廻説に基づく因果応報の説)、朋党を合せ構へて、指
臂を焚き剥ぎ (焼身自殺・皮膚を剥いでの写経）、門を歴て仮説して強ひ
て余の物(食物以外の物)を乞ひ、詐りて聖道と称して、百姓を妖惑す」

にも関わらず聖武天皇に気に入られて東大寺建立に携わったし、最終的に
は大僧正まで行っている。教えも魅力的だったんだろうが、土木技術に関する
造詣の深さも大きいかもね。あと信者＝労働力の組織力の強さもあるか。

＞行基

仏をゲロしてる像の人？

違ったよ★

それは空也上人像だったよ・・

http://storage.kanshin.com/free/img_31/310657/k1544836588.jpg

一生懸命探しました。

こんなのもあるYO！

http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/kuuya.jpg

http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/kuuya.html

決め手となった検索語句

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BF%B5%E4%BB%8F%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%AD%E3%80%80%E4%B8%8A%E4%BA%BA%E5%83%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>841
あんた、知ったかは恥かくよ。

>>853

あんたよりはマシ程度だということだよね。

わかってるよ。

仏教ならこちら・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/150-190

>>855

┃・）ノ　良スレ！　ｱｰﾝﾄﾞ　ﾁｮｰ微妙なIDﾋﾞﾊﾞ！

釈迦は自分の教説のなかで輪廻を超越する唯一神（主催神,絶対神）の存
在を認めなかった。その一方、経典のなかでは、従来は超越的な神(deva,天)
としてインド民衆に崇拝されてきた存在が仏陀の教えに帰依する守護神として
描かれている。その傾向は時代を経ると加速され、ヴェーダの宗教で神(deva,
天)と呼ばれる多くの神々が護法神として仏教神話の体系に組み込まれて
いった。また仏滅500年前後に大乗仏教が興隆すると、人々は超越的な神に
似た観念を仏陀に投影するようにもなった。

なお、仏陀は自分の姿を記録したり崇拝することを許さなかったが、死後300
年頃より彫像が作られはじめ、現在は歴史上もっとも多くの彫像をもつ実在の
人物となっている。しかし死後300年を過ぎてから作られはじめたため実際の姿
ではない。仏陀の顔も身体つきも国や時代によって異なる。多くの仏教の宗派
では、ブッダ(仏陀)は釈迦だけを指す場合が多く、悟りを得た人物を意味する
場合は阿羅漢など別の呼び名が使われる。