十十十 カトリック167 十十十

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952雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/02(水) 18:16:50 ID:t9rfsRp2
>>949
あなたに性欲がないというのなら、
あなたは恋愛しないというのなら、
あなたが思考のレベルにおいてさえ、姦淫しないというのなら、
あなたの言う事は正しいでしょう。
953神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:16:56 ID:qbea3Ghs
>>930
聖公会の同性愛の主教さんは、結婚して子供を設けたが、
離婚して同性のパートナーと暮らしてる、とのことですが・・・

僕は同性愛のカトリック信者ですが、
同性愛についてのクリスチャンのみなさんの議論には、
正直ドキドキして胸が苦しくなりますw
954 ◆unJdoMVT.6 :2007/05/02(水) 18:18:15 ID:uox9612g
>>951
同性愛を禁じていると言うことは同性愛者はカトリックになってはいけないわけか?
955神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:18:25 ID:dkDf5JfA
>>950
禁じていないなら、どうしてこんな解釈が出るんですか?
カテキズムに。

2357 同性愛とは、同じ性をもつ人に対して排他的または支配的な性的魅力を感じる男性同士
あるいは女性同士の関係を指す。何世紀にもわたって、また様々な文化において、
非常に多くの形がとられてきた。その心理学的起源はほとんど明らかになっていない。
同性愛の行為を深刻な墜落とみなす聖書においては、「同性愛の行為は本質的に不道徳である」というのが常に伝統であった。
自然法に反するからである。いのちの贈り物を閉ざしてしまうものだからである。
それらは純粋な情緒的、性的な相補性から始まるものではない。いかなる状況のもとであれ、それは認められない。
956神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:20:22 ID:dkDf5JfA
>>954
窃盗行為を常習とする者は、それを止めてからカトリックになるべきです。
同性愛者も同様です。同性愛を止めてから、カトリックになればいいのです。
957雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/02(水) 18:20:55 ID:t9rfsRp2
>>950
教会は同性愛行為を禁じてる。

今、議論してるのは、
「恋愛対象までも侵すことが出来るのか?行為のない恋心にまで干渉するのか?」
ということだ。
958 ◆unJdoMVT.6 :2007/05/02(水) 18:22:05 ID:uox9612g
959シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:22:13 ID:pvrP4nQd
>>955
その焦点は行為ですよね

貞潔とは性的興奮を他者におこさせないって事ですよ

セクマイの愛が性的なものだけだと思い込んでるのは認識不足です
960神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:22:49 ID:dkDf5JfA
>>950
禁じていないなら、どうしてこんな声明が出るんでしょうか。
現実を無視しないで下さい。

バチカン(ローマ教皇庁)教育省は11月29日、全世界の
カトリック司教に対し、同性愛やその指向のある神学生を聖職に
就かせないよう指示した文書を公表した。

「同性愛の実践者、同性愛指向の強い人、いわゆる同性愛文化を支持する」
聖職志願者は叙階を受けることができない、との内容。文書は教皇ベネディクト十六世が
承認した。
 
「同性愛の実践者、同性愛指向の強い人、いわゆる同性愛文化を支持する」
聖職志願者は叙階を受けることができない、との内容であることが明らかになった。
「事実上、そのような人々は、男性と女性に適切に関係することから深く妨げ
られた状態にあることに気づく。同性愛指向の強い人々を聖職に叙階するから生
じる否定的結果をあいまいにするべきでない」と、文書は指摘している。
 
961雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/02(水) 18:23:00 ID:t9rfsRp2
ストレート[ノンケ]が禁欲できるように、同性愛者も禁欲すれば問題ない。
というのがサロメの主張だ。
962神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:23:16 ID:VuA2kMSf
>>950
教会は、同性愛を禁じています。


>>954
>>942に書いたでしょ?

同性愛者であれ、ロリコンであれ、
彼等に救いがない訳ではない。
救われる為には、それらの要望を捨てる必要があります。

963シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:24:15 ID:pvrP4nQd
>>953
それは問題かもしれませんね
964シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:25:23 ID:pvrP4nQd
>>962
アナタの恋愛の概念は偏狭に過ぎます
965神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:26:37 ID:w97oQPJR
>貞潔とは性的興奮を他者におこさせないって事ですよ
 あの、既に制服ものは(女子学生だろうが、シスターもの
だろうが)、長らくエロものの大きなテーマですが。
 何かに献身していると思わせるアイテムと言うのは
却って性的エネルギーを内に秘めていると思わせるものらしいすよ
966神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:26:56 ID:VuA2kMSf
>>957

>教会は同性愛行為を禁じてる。

同性愛自体を禁じています。
カテキズムにもあるでしょ? 2357番
「いかなる状況のもとであれ、それは認められない」

>「恋愛対象までも侵すことが出来るのか?行為のない恋心にまで干渉するのか?」
>ということだ。


同性愛を禁じている以上、同性を恋愛対象とするのは、
だめです。例え行為がなくても。
967シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:26:59 ID:pvrP4nQd
>>961
だからね雹
事情があって結ばれることが出来ない男女の間でも
純粋な愛による関係は成り立つでしょ?
欲望の関係でない 無償の愛の関係よ
968雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/02(水) 18:28:46 ID:t9rfsRp2
>>960
同性愛の傾向がある者を司祭にするのは大問題です。
アメリカでの事例がありますし。
教皇様の声明は司祭にふさわしい資格についての説明であって、
カトリック信仰の宣言ではありません。

人間でさえ狂い人の迷惑行為に寛容です。
その上である創造主が人間より狭量というのは不自然じゃありませんか。
脳の異常を情状酌量するくらいの余裕はありますよ。
969シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:29:13 ID:pvrP4nQd
>>966
2359 同性愛者には貞潔が求められている。内面の自由を彼らに教える自制の貞潔によって、
     また時には私欲のない友情の支えによって、祈りや神聖なる慈悲によって、
     彼らは徐々に、そして断固として、キリスト教における完徳に近づくことができる。

ヘテロになれとは書いてはいません
欲望から自由になれと書いているだけです
970神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:30:09 ID:dkDf5JfA
>>967
>事情があって結ばれることが出来ない男女の間でも
>純粋な愛による関係は成り立つでしょ?

成り立ってはいけない場合があります。
例えば、死別していない既婚者の場合。
思いで、他の人を恋愛の対象にするのも罪です。

同性愛についても、これと同様と考えるのは自然なことです。
971シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:30:34 ID:pvrP4nQd
>>968
だった勃起して射精できる男性の召し出しを禁止なさいよw
972神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:31:38 ID:w97oQPJR
>>962
>教会は、同性愛を禁じています。
 聖書は、というべきでしょうね。事実上の結婚すら認めた国では、
果たして自由主義神学の進んだ教会ではどう扱うか‥
973シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:31:59 ID:pvrP4nQd
>>970
ですから アナタは欲望による恋愛しか知らないんですよ

例えば騎士と貴婦人の愛 教会で公認でしたよ?ナルミさんw
974神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:34:32 ID:VuA2kMSf
>>964
あなたがどう思おうと勝手ですが、
カトリック教会は、同性愛を禁じています。
単に行為だけではありません。

神の十戒の6戒と9戒では、行為だけでなく、
思い、言葉において禁じています。
同性愛も同様です。
975シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:34:46 ID:pvrP4nQd
なんか日本のカトリックって恋愛に対して無知?

フィナモールもしらん?
カトリックの文化から生まれたんだけど
976雹 ◆eUK7ly5YkI :2007/05/02(水) 18:36:46 ID:t9rfsRp2
>>971
は?ホモ野郎がキリストの代理者にふさわしいはずないだろ。
キリストの代理者は安くないんだよ。
ポンポンと増やせるもんじゃない。

ホモ司祭まで認める気はないね。
ホモは謙虚に平信徒で終わりな。

病気や色々な事情で司祭になれない人達だっているんだ。
同性愛が原因で司祭や修道者になれなくても、ホモだけが損したわけじゃないだろう。
不公平でもなんでもない。
977シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:37:04 ID:pvrP4nQd
>>974
行為ですよ 禁じているのは
978 ◆unJdoMVT.6 :2007/05/02(水) 18:37:07 ID:uox9612g
同性愛者等々の差別国だね
979シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:37:51 ID:pvrP4nQd
>>976
同性愛文化支持の人間を禁止したのよ
同性愛者って書いてある?
980神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:38:29 ID:4H1XNjmh
>>875
ほとんどがプロテスタント学者の手による新共同約聖書を使わないし、、教皇様を「サタン」とルターの時代から言っているけれど?
981シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:42:27 ID:pvrP4nQd
>>953
昔だったら私たち焼かれてたんですよ
ビアンなんかは即魔女認定ですもん

やっとここまで来たんだから めげないでね
982神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:42:47 ID:VuA2kMSf
>>977
それは、あなたの勝手な解釈です。

カテキズムには、
「同性愛とは、同じ性をもつ人に対して排他的または支配的な性的魅力を感じる男性同士
あるいは女性同士の関係を指す。・・・それらは純粋な情緒的、性的な相補性から
始まるものではない。いかなる状況のもとであれ、それは認められない。」

同性愛は、「いかなる状況のもとであれ、それは認められない」と教えています。


また教会は、同性愛者の実践者だけでなく、

>同性愛指向の強い人、いわゆる同性愛文化を支持する

人は、聖職者になれないと言ってる訳ですから、
信者に対しても同様に、単に行為がなければ良いという訳ではありません。
983神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:45:02 ID:VuA2kMSf
前ローマ教皇の教え。

「大人としての選択を口実にした売春とポルノの増加、
女性の権利を口実にした堕胎の許容、同性愛者の権利を口実にした
同性愛者による結婚の承認」に言及した。「真の偶像崇拝に陥る形で
個人を称揚する、というヒューマニズムの誤った世俗的形態に対して、
全ての人間が持っている真の神聖な尊厳を再発見することによってのみ、
対抗することができます」と教皇は述べた。
984シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:47:37 ID:pvrP4nQd
>>982
ですから貞潔と自制でしょ?
それと性的の解釈ですね
セクシャルなのか セックスなのか

セックスと解釈すべきでしょうね 性自認の問題があるから
セクシャルだとすると たとえば半陰陽や性同一性障害の場合
教会が同性愛を強要することになります
985シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 18:48:36 ID:pvrP4nQd
>>982
同性愛文化の支持とは ここでの議論とは関係ないですよ
986神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:57:47 ID:dkDf5JfA
新スレです。

十十十 カトリック168 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178099338/
987シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 19:07:52 ID:pvrP4nQd
米カトリック、反同性愛牧会案を採択
 米カトリック司教協議会が「同性愛者に対する牧会指針案」を14日(現地時間)、秋季定例会で採択した。米国内メディアが同日(同)伝えた。

 採択された指針では、「同性愛の性嗜好は罪として扱わないが、同性愛的な行動は罪である」として同性間の性行為を断罪した。また「同性愛行為を継続する者、妊娠中絶をする者との交際は控えるべき」としている。

 同性同士の結婚とその後の養子縁組に反対の立場を明かしている。さらに、同性愛者の養子が信仰を持った場合、洗礼を認めるとの見解を示した。

 各教区は信徒に対し、同性愛の文化や生活習慣を避けるよう指導することで合意した。同性愛者の信徒に対しては、本人からの要望で信仰相談に応じる。


[2006-11-15 18:10:52]

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=148&code=the

>これって撤回されたんですか????
988たり:2007/05/02(水) 19:15:19 ID:bKJ8FuFR
3年間行為に及ばなければ、
同性愛の傾向をもつ者でも
神学校に入れるんとちがったっけ?

これデマ? 
989シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 19:16:06 ID:pvrP4nQd
>>976
それとすでに聖職についてる同性愛者は容認だよ
990シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 19:16:41 ID:pvrP4nQd
991 ◆unJdoMVT.6 :2007/05/02(水) 19:26:14 ID:uox9612g
カトリックは心がせまいよな

米合同メソジスト教会監督会議は、11月初め、ノースカロ
ライナ州で開いた会合で、同性愛が教会員資格の「障害とはならない」と全員一
致で宣言した。

米長老派神学校長は『同性愛報告』を支持

このように同性愛についての認知が出来ているのにカトリックだけ

バチカンが同性愛者の聖職禁止文書公表
992神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 19:55:02 ID:XHXrjRR4

☆カトリック信徒のための2ch信徒会館☆第2会館
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172060893/
カトリックはキリスト教ではありません!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120220419/
【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176963504/
ヨン様も信じるカトリック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161124591/
十十十 カトリック166 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/
カトリック 四旬節この先生きのこるには
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171789239/
ローマ・カトリック教会による日本人女性奴隷売買
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170033951/
●カトリックの司祭は性欲処理をどうしてるの?●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174820777/
十十十 バカトリック167 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177073948/
【保守?】カトリックよどこへ行く?【革新?】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173774033/
【カトリック】神父がSEX指導 そして画像を公開
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/
十十十 カトリック168 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178099338/
993神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 19:56:20 ID:XHXrjRR4
 
994神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 19:58:58 ID:XHXrjRR4
 
995神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 19:59:57 ID:XHXrjRR4
995
996シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 20:03:09 ID:pvrP4nQd
セシリア必死w
997sutepano:2007/05/02(水) 20:28:07 ID:jredrRn0
自分だけ逃げるのって、卑怯かなぁ・・・・・
998シーマがらさ ◆7idXi/OjzU :2007/05/02(水) 20:32:28 ID:pvrP4nQd
>>997
無問題
999神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:54:59 ID:l1F3jT9w
とりあえず、埋めてしまわないとね。
1000神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:55:31 ID:l1F3jT9w
1000
十 主の平和
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