カトリック教会に通うノンクリのためのスレ8

ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

前スレ
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171978268/



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（（（（（（【不審者情報】　　宮崎希美 ◆55nynIr58w ))))))))))

数年前から2ちゃんねる上にて　◇無修正性器写真のメール配信　◇無修正性器写真の貼り付け
◇カトリック教義の捻じ曲げ　◇猥褻談議、を日常的に展開しています。また今まで一切の謝罪も
ありません。
上が貼り付けたリンク先、メールアドレスは、開かないようお勧めします。
写真の件では、検察庁への告訴が予定されています。閲覧者は充分ご注意ください。

宮崎希美←名前は変わることがありますが　◆55nynIr58w←は変わりません

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宮崎希美 ◆55nynIr58wはカトリックの信徒ではありません。
レスを読まれる際はご注意下さい。

>>1
スレ立ておつ

>>3
希美は、カトじゃないのは判るがココがノンクリの為に有るなら奴(希美)は来る(・_・;)

避妊を禁止するのはなぜですか？
その結果たくさんのｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが生活に苦しんでいます。ﾌｨﾘﾋﾟﾝではﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの元ラモス大統領が避妊を奨励した為、ｶﾄﾘｯｸ教会から猛反発をくらい失脚しました。
でもｶﾄﾘｯｸ教会が避妊を禁止するため、たくさんの人が生活に苦しんでいます。
理解に苦しむ。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>6
キリスト教では、姦淫(快楽の為の性交)が禁止されてます。だから避妊は、禁止なんです。妊娠する性交○快楽の為の性交×なんです。

>8
さっそくお返事ありがとうございます。
快楽のためのﾒｲｸﾗﾌﾞを禁じているのですね！？
感動と驚きです。
でも現実にｶﾄﾘｯｸ国(ﾌｨﾘﾋﾟﾝやｱﾌﾘｶ)では父親のいない子やｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰがあふれかえっており、子どもを育てるために買春客の相手をしている女性がいっぱいいます。ＨＩＶ感染もｶﾄﾘｯｸ国に多いです。
避妊は自然なことだと私は思うのですが、ダメですか？
ｶﾄﾘｯｸの教義が貧しい人を苦しめている現実をどう思いますか？

日本の夫婦の間でも出来たら出来ただけ生んで育てるくらいの余裕のある人はそういないと思うんで
やはり計画出産してる人が多いと思うんですよねー勝手な憶測だけど。
実際自分もそうだしorz
旦那がノンクリなので、やはりその辺理解してもらうのは難しいし、押し付けることも出来ない。
だから、避妊してますよ。
秘蹟のひとつ、赦しの秘蹟（告解）はその為にあるんだと自分で思い込んでいます。
これは、性的快楽を求める究極の行為（自慰）の場合も同じ事かなーと。
とくに、男性の場合って溜まる物は溜まるんだし、生物的な問題から考えて、溜まるものは
おしっこやうんちと同じで出さないわけにもいかないし、自己処理してない人っていないと思うんだよね。
司祭だってそうだと思う、特に若い人だとさ。

>10
読んでいて非常に腹が立ち、また悲しくなりました。
日本人だったら１０人子どもがいたっていいじゃないですか？ 日本人なら避妊する必要はありません。それは親がいい暮らしをしたい、させたいというエゴではないですか？ すみません、他人を裁いてはいけないのはわかっています。
私が聞いているのは最貧困国のことです。ｶﾄﾘｯｸの教義ゆえ避妊せず出産し、経済的に苦しいために体を売ってまで働いている人が周りに沢山いるのです。

売春する人がｶﾄﾘｯｸと決まったわけでなくてﾌｨﾘﾋﾟﾝ人なわけで敬虔なｶﾄﾘｯｸの信徒なら売春はしないと思います。

すみません、質問の仕方が不十分でした。ｶﾄﾘｯｸだから買春客の相手をしているのではありません。
その前に気なるお言葉ですが、私の友人は敬虔なｶﾄﾘｯｸ信者であり教会へ通いお祈りもしています。しかし病気の母親や父親のいない自分の子どもを生かせるために自分は犠牲になって体を売ったりしています。
私は止めますが、助けることもできません。
今日も教義を破って仕事のときｺﾝﾄﾞｰﾑの使用を勧めるか、全面的に彼女たちの生き方を否定するかの選択をいま迫られています。

>>11
あなた、子供いないでしょう？
収入にもよることだけど、普通の一般的な家庭で10人子供がいたら
金銭的な事を考えたら育てる云々以前に生活自体が相当大変ですよ。

>>10
罪を止める決心が無いからその告解は無効だよ。
それに自慰しなくても夢精で勝手に出るし。

いえ、私は沢山子どもがいます。
いずれも父親のいない子で生活の面倒をみています。
ただし、実の子ではありません。通りすがりのｽﾄﾘｰﾄﾁｭｰﾄﾞﾚﾝだったり、いろんなｹｰｽがあります。
ｶﾄﾘｯｸでもましてや神父でもありませんが、考え方は同じだと思っています。
私は日本人ですが一日一食です。極めて幸せです。

ここはカトリック教会に通うノンクリのためのスレじゃなかったのか。

>17
ｶﾄﾘｯｸ教会には通っています。洗礼を授けたこともあり、洗礼の父(ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ)にもなりました。
しかし私自身は聖書を中心としたｲｴｽｷﾘｽﾄの教えに直接傾いており、ｸﾘｽﾁｬﾝではありません。
特にｶﾄﾘｯｸが貧しい人を助けず理屈だけごちゃごちゃいうと腹が立ちます。あなたのことですよ！
ただし、私はｶﾄﾘｯｸを非難したいのではなく、本当に理解して貧しい人々を助けたいのです。

>>16
んじゃ、ノンクリスレではなく、というか2chでそんな事言うより専門の施設や
教区司祭にその辺を問い、場合によっては政府などに訴え出た方がよろしいのでは？
ここはノンクリスレだし、たとえカトスレ本スレであっても、どの問に「私見」を言っても否定するようじゃ
一信者にはどうする事もどう言う事も出来ないよ。

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　ジャン・マリーの母です。.　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　このたびは息子が愚行に　|
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　出てしまい恥ずかしい限り .|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　ですわ。どこかの娘さんを .|
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　を相手に破廉恥なことを。 .|
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　でも根は優しい子なんで 　 |
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 温かく見守って下さいね。.　|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレに書き込んだこと. |
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　息子には.　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
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カルトちゃんねる
http://www.cultnews.jp

>19
助言ありがとうございます。
ここらノンクリスチャンのスレッドなのですね。本クリスチャンという言い方が適切かどうかはわかりませんが、そちらのスレッドを覗いたら質問できそうな雰囲気じゃありませんでした。
ぶしつけな私の質問につき合って下さりありがとうございました。
クリスチャンの考え方がほんの少しわかりました。また何かご縁がありましたら、どこかで。

通い始めて間もないものです。実は明後日、求道の申し込み
(要はマンツーマンの、受洗を前提とした勉強)をすることになりました。

教会に問い合わせたところ、ミサ後に声をかけてくれればいいとの
ことでしたが、あの白髪の80歳の神父様にお声がけすれば
よろしいのでしょうか？祝福・聖体を捧げた後、神父様は
そういう相談のために留まっておられるのでしょうか？

あと全然違う質問ですが、皆さんロックとかは普通に聴かれます？
モルモン教やエホ証ではそういった音楽を禁止してるようですが。
(まあ、あっちはカルトだからいいんだけど)

ただ、私はロックといっても健康的なもの(神・宗教・人間を描いたものなど)
のみ好んで聴いているので、真面目なロック信徒でありますｗ
決してマリリン・マンソンやスレイヤーなど神をおちょくるような音楽は
聴きません！ｗ

>>22
ロックは普通に聴くよ
メタリカだろうがオジー・オズボーンだろうが
カッコイイと思えば何でも聴く
マリリン・マンソンは、信仰がどうのこうのの前に
ちょっと受け付けない感じだから聴いたことがないけど

>>23
おお！
私も昔のメタリカ(ジャスティスまで)やサバスが好きですよ。

そうなんですよね、知り合いの敬虔な英国人キリスト者(って言い方も変かｗ)も
「ブラックサバスなんて英国では普通にポピュラーですよ」
と言ってましたしね。

隣町のカトリック教会にプロテスタントが来て
聖母マリアに反対の印刷物を配ったそうです。

どうして聖母マリアのことがカトリックとプロテスタントは違うの？

もしかしてカトリックは間違いの宗教？

>>25
そもそもプロテスタントは聖人認めてたっけ？
そこからして違うような…。

>>24
うん、普通、普通w
ロックが好きなら、今度ナザレス聴いてみたら(^д^)ｷﾞｬﾊ!

>>22
・神父が通いなのか常駐しているのか、
・勉強会は誰が受け持つのか（神父、シスター、カテキスタ）、
・申し込みの手続きは誰が受け付けるのか
など、小教区によって事情は異なるでしょうから、もし心配ならその点も事前に
確認されればいいのではないでしょうか。
ご質問の内容だけでは、誰に問い合わせたのかも不明ですしね。
その相手に確認するのが、最も確実でしょう。

文面から判断する限りは、80歳の老神父が主日にいくつもミサを掛け持ちするとも
思えませんが、こればかりは事情がわかりませんので何ともいえません。
掛け持ちでなければ、ミサ後は神父も交えた茶話会等の場が持たれているのでは
ないかと察します。
既に通われているようですので、そのあたりの感触はお持ちでしょう。

　　　　　　　　　　 　 　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　ほの 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　　,　　 /
　/　 　 　 /　　 ｌ　ｌ　　─-｝　｝_　 ｝、　｜ |　 　 ヽ　 / 　 /

　 　 >>22,家のかみさんも、同じく勉強開始するようですぅ。
　 　ロックは、カントリーロックとかスタイルカウンシルとか
　 　 きのうは、ドラクエ�Uと�[のサントラ聴きながら
　 　 飯食っちまったですう。

>>25さん
実際の現場では、教義の突っ込んだ部分はあんまり議論されていない雰囲気。
webのどこかにカトとプロの比較があったから、今度探しておきます。
プロといっても沢山の派閥があり、たとえば聖公会(主にイギリス)では、マリアさん
もカトのような扱いらしいです。

>>18
> 特にｶﾄﾘｯｸが貧しい人を助けず理屈だけごちゃごちゃいうと腹が立ちます。あなたのことですよ！

まったく同意。

>31さん、みなさん、>18です。
自分で読み返してみて言葉が乱暴でした。謝ります。
短いやり取りでしたが、『クリスチャンもそうでない人も同じ人間なんだ』という普通にして当たり前のことがスッとわかった気がしました。
親父さんだったら立場もあるからうかつなことも言えないでしょうが、信者の方やましてや教会に通うノンクリスチャンの方なら普通の人として当たり前の存在なのですね。
なんか特別偉い人＝だから何かしてくれるかもしれないという期待、は思い込みだと気がつきました。
ありがとうございます！

>>32
そんなことはないですよ。
他の宗教の人はともかく、
キリストに倣って生きるという約束を神や教会としておきながら
隣人を助けず、祈って好き勝手なこと言ってそれだけで満足している
自称カトリック信者（カトスレのカトリック信者の半数以上）は
契約違反であって、嘘つきであって、冷血漢であって、二枚舌です。

こんな人が一般人から批難されても、それは無理ないことです。
彼らも変わるでしょうから、思い付いたらどんどん批難してください。
それは私たちカトリック全体の利益になるのです。

>>33
カトリックの利益？
あなたは何も理解してない可哀想な人ですね

>>34
> >>33
> カトリックの利益？
> あなたは何も理解してない可哀想な人ですね

それはあなたです。
カトリック教会から悪人の数が減り、善人が増えることこそカトリック教会の利益、
ひいては神の利益です。
欠点は改善され、悪事は糾されるべきです。

>>35
あなたの無知は仕方がないとしても
悪人とはどのような信者を指すのでしょうか？
神の利益？
神は利益など考えてはおられませんよ

>>36
あなたが無知なんでしょう。
たいした教育も受けておられないようで、可哀想に。

「イエス様を喜ばせましょう」とは
よく聞く言葉です。神がお喜びになるであろうことを率先してすること、
すなわち隣人を率先して助けること、それが神の利益なんです。
神は人間が神を奉じて善行をすることを望んでおられる。

＞悪人とはどのような信者を指すのでしょうか？

罪を避けようとしないうえ、善行をしようとしない傲慢な信者たちです。
カトリックスレッド住人の多くは、該当者だと思いなさい。

>>37
違う宗の方ですか？？

>>38
私はカトリック信者です。

カトリック失望させるスレはここですか？

>>39
ご冗談を…
一度お近くの教会へ顔をお出しになられては？

>>41
私は東京教区内のカトリック信者だ。
あなたこそ未信者でしょう。

キリストに倣うものが、そのような失礼な発言を繰り返すはずがない。

>>42
＞あなたが無知なんでしょう。
たいした教育も受けておられないようで、可哀想に。

私はたいして教育を受けていないノンクリでカトリックに惹かれるものです。

｢キリストに倣う｣あなたの発言こそ失礼で不快にかんじます。

カトリック（イギリス国教）で無いと信じたいが、？？
キリスト教関連でした、心霊写真の偽物出してた所があったのよ！
その写真は、シーザス？か　イエス様の模写心霊写真であり悪質だったよ。
高額寄付者に配ってたそうです、神写真としてね！
Ｆの背後霊は、本物よ。心霊写真も本物だし、なんたってシルバーバーチ霊の
言うとおり捜してたら見つけたんだものね！
私のＨＰ．ブログにも詳細があるから見て下さい！本物よ神霊だもの。
シルバーバーチの霊媒　霊医のヒーラー　エクソシストＦ
偽者も知りたい？いつかね？　ブログに書いてる処と同じです。神もいたが、
派閥は書いてなかったから、一応お知らせしました。

今日教会の方と貧しい人たちに何を施すかというミーティング＆食事会がありました。
最初私は会議だけと言われてて、何も知らなかったのですが食事会費が2000円徴収。
全財産565円。
で、借金。

お食事中「私なんかお金なくてワインだって3000円くらいので精一杯よ」という話や
「某店のケーキは大好きでよく食べるの、安いし」と言う話をされていて
「食べたことないから食べてみたいです」と言うと
「ちょっと、そんなにビンボーじゃないでしょｗ」とホンキでドン引きされてしまいました。

同じ日本人なのに明日食う金もない私は一緒にいてなんだか恥ずかしく
みなさんの経済レベルが高くて教会の行事に参加できそうにありません。
こんな事で付き合いを避けたらマズイですか？

>>45
気にするな(笑)
御ミサ終わったら逃げりゃ良いのさ

教会の立地条件でかなり信徒の雰囲気がちがうようですね。
無理しなくていいと思います。

うちの辺りは食事会は各自家庭の手作りのもの
会費は無し
大祭日以外はみんなカジュアルだし。
横浜山手辺りは、ハイソな感じで、結婚準備講座にきてた女性は皆さん立派なダイヤの婚約指輪してました。私以外ﾜﾗ

なんか私の発言が引き金で収集がつかなくなってごめんなさい。
ちょっとどなたが誰だかよくわからないのですが、
>45さんの書いていらっしゃることは重要だと思うのです。
昨日書いたように、私は徹底的に貧しい国の人が今日一日生きていくのをなんとかしようとしています。
寄付をここで求めるつもりもないし出来ないと思いますが、一日５００円節約して海外へ送金すれはかなり助けることはできます。
今日も住むところを奪われ、食べ物もない人から僅かなお金をせがまれたとき断りました。
一方、私たち日本人は本当にに困っている人を見捨てて一日三食、屋根付きの家で寝たりしています。
私はお祈りや教会通いより、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのような具体的活動を少しでもした方がいいと思うのですが。
……
一方で本当に絶望の崖っぷち海外ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱですから私は、最後にできることは祈りだとも思っています。日本の皆さんが愛を込めて世界の貧しい国の人たちのために祈りを捧げてくだされば、霊的に大きな力ともなると思うのですが。
長々と生意気いってすみませんでした。

>>46-47
やはりお金がないと参加できないですよね…

>>48
土曜夕方、マザー･テレサの修道会、神の愛の宣教者会東京女子修道院では、誰でも参加できるミサがあります。
お近くでしたら、訪ねてみては。
カトリック教会のミサと違い、献金の時もなく、献金不要です。

私信者十年しかしてませんが、金が常にないので、会費がいるものには殆ど参加してません。
が、講話や大切なものの場合は、ボランティアスタッフみたいに参加します。
無論 貧乏な事は神父さんも知ってるし、シスターともお付き合いがあったので、行事には参加してます。
また、バザーや年行事については、まえもってﾁﾋﾞﾁﾋﾞ貯めて食券かったりして、参加してますよ。

たしか修道院のミサは献金ないっす。

ちなみに私がよく行く現地海外のカトリック教会は、屋根はトタンで窓がなく柱だけで風が吹き抜けていきます。
献金は一人２ペソ＝５円くらいしています。
でもって宣教師の方は気合いを入れてボロボロの服を着ています。
神父さんは皆さんの人望があるらしく、額に汗して真剣に説教されています。私は言葉がわからないのですが、気迫が伝わってくるのがよくわかります。

やはり貧しい＝海外と思っている方が多いようで。
日本で同じ教会に私みたいな人が居ると気付いて下さい。

仕事の為のネット環境はあれど食べるお金なんてなくホームレスです。
廃車で寝ています。
男性ならまでいいかもしれないけど一応女なのでちょっトツライ…
農具はあれど実がならない畑の持ち主みたいなものですね。
食べて生きなければ愛を実行する事も出来ません。

人が何気なく言う言葉でどんどん生活の底辺から出られなくなるのです。
教会に行かせて下さい。
上っ面の愛徳になんの意味があるのでしょう。
私の教会のある方が「以前ホームレスが住み着いて困ってた」と言う方がいました。
信者ではないホームレスが雨風凌ぐ為に入れない教会なんてなんの為の教会なのかと。
ちょっと考えて欲しいです。

宗教は生活救済の場ではないと思う。
カトリックが駄目だというならお寺とかに行って訴えてみるのも手では？
お寺って無駄に部屋たくさんあるし。

泊めて欲しいというのではなく共同体への参加に
お金の徴収を当然としないで欲しいと言うことです。

>54さん あなたの場合は役所で生活保護の申請が通ると思いますよ。
ただし、廃車で生活、一日一食以上だったら世界の２０％に入る恵まれた生活です。仕事があってネット環境にあるなら、世界の１％の人口に入ります。
私の友人はもっと貧乏だし、川の横で寝たり、一週間食事がなかったり、仕事が買春客相手以外なかったり、その仕事をしても一日食事にありつけなかったり、HIVに感染したりともう大変です。

†
١(ﾟДﾟ)
　(　(7
　<　ヽ
神のご加護がありますように
アーメン

>>54
天理教教会を訪ねてみては。
天理教教会には、救済のために泊まれる環境があります。
食事も、みんなと一緒に食べることが出来るでしょう。

>>57
なぜ行政に丸投げ？
カトリックで救済システムが無い、無力ですね。

>60 私がいいたいことを整理します。
日本人は豊かです。ﾎｰﾑﾚｽでもいざとなれば生活保護を受けられる余地があるから、豊かだといいたいのです。別に行政に丸投げするつもりはありません。
一方、海外にはもっと貧しい人がたくさんいますね。自分より貧しいひとがいたら、どうしますか？
それから教会がﾎｰﾑﾚｽの支援はする必要はないと思います。私が知る限り、教会の方が貧しいと思いますが。ｱﾌﾘｶの現地支援をしている神父やｼｽﾀｰの話を読んだことはありますか。とても素晴らしい活動をされています。しかし、教会はものすごく資金難だと思います。

>59
天理教はアフリカの子どもたちのために命がけで現地入りしている人が何百人いますか？ なぜ日本で資金に余力があるのですか？

売春やらホームレスやらハッキリ言って普通の仕事したら？
よく家が貧乏な事を良い事に売春を正当化する椰子いるけど…
家が貧乏なら犯罪しても良いのかって事

>>57>>59
>>45>>54>>56の通りです。
私がしたいのは教会活動の話です。

>>63
クリスチャンで売春ですか？買う人も買う人だと思いますけど。

クリストファーさん、私たちがみな罪人だということを思い出して下さい。
それと、売春という表現は適切ではありません。私は常に買春客の相手をする仕事、と書いています。
日本で貧しい方はそこまでする必要はありません。しかし、現に海外のカトリック国では生活に苦しんで買春客の相手をさせられているピュアな人たちはたくさんいますよ。
もっと世間を知って下さい。

私たちに必要なことは、相手を非難することではなく、理解し、受け止め、愛で包んであげることだと思います。
教会に一度も行かずにこれが自然とできるひともいるし、教会変化通っていながら全くできないひとがいるのも現実です。

質問ですが、自分で描いたキリスト教関係の絵を
祝福してもらうことはできますか？

中学のとき、カノッサの屈辱の絵をアクリル絵の具で
仕上げたのがあるんですけど…。
歴史上の絵じゃだめかな、やっぱ。

>>54
あまりに酷い・・・・
あなたの為にお祈りします。
しかし、お祈りだけでは、明らかに不足ですよね。

教会はどちらですか？
もし近場なら、、とも思って。

>>45氏の提起した問題は本質的な事柄ですよ。
結局ね「教会活動」をするにはそれなりのお金が必要ってこと。
これ現実。

あと、ホームレスに生活保護って書き込みがあるけど、
住所がないんだから生活保護は申請できないでしょ？？

>>61
貧しさというのは、相対的なものなんですよ。
その日の食事がぎりぎりできる程度の貧しさであっても、
周り中がそうで、全体に殆ど例外がいなければ、
それが大きな精神的苦痛にはならないかもしれません。

もっと豊かであっても、例えば、安アパートと車がある程度の境遇であっても
周り中がリッチか、ある程度余裕があって、自分だけ貧しいとなれば、
多分そこから感じる精神的苦痛は、前者をまず圧倒的にしのぎます。

中国の儒家の言葉ですけど、
「貧しきを憂えず、均しからざるを憂う」という言葉があります。
要するに、這い上がれないほどの絶望的な不平等感は
貧しさよりも、より大きく人を苛むことが多いんです。

>>45さんは、海外と比べｔれば貧しさでは「まし」かもしれませんが、
その精神的苦しさは、多くの海外のそのような境遇の人より
明らかに勝っていると思いますよ。多分

>>47氏のいうとおり、地域によっても違うんだよね。
東京でも地域によって教会のカラー違いますからね。
都心・ベッドタウン・下町、と。

>70 貧しさは相対的→納得します。

>>69
> >>45氏の提起した問題は本質的な事柄ですよ。

４５さんの言っているのは、そんなことじゃなくて、
祈りや規則正しくミサに与ること、信心業をこなすことには熱心でも
ここで指摘されたような助け合いに殆ど関心を持っていなさそうな、
一部の（というかおそらく多くの）信者さんへの
疑問じゃないです？

祈っていながら、身近にいる困っている人を助けようとしないなら、
その祈りは無価値ですよ。本当に。
だって、祈り、特にロザリオなどは、神との約束、という側面もありますから。
キリストに倣って生きる、人助けをする、という約束を祈りを通じて再三しておきながら
毎回破棄するわけですから、嘘を重ねることになります。そんな信者の場合は。
こんな人にあっては、祈りなどは功徳どころか、罪を重ねている習慣とさえ言えます。

>>73
そうなんですか。文意をとり損ねました。

祈りは最後の手段です。と同時に最初の手段でもある。
愛に包まれていなければ、どのような行動もむなしい。また行動できることを精一杯やったあとでなければ、祈りはむなしい。

遠くの人のことは、いいんだよ。
それよりも、なぜここにいる人たちは
自分の家族や友人たちの苦しみ、悲痛、貧困には無関心なんだろうかねぇ…

あんたの家族の中で、今この瞬間、泣いている人がいるよ

>>63
オランダやドイツでは売春は合法で国家が運営していますねｗ

>76>77 家族や近くにいる人が大切なのはとてもよくわかります。
>79 ｶﾄﾘｯｸでは不純異性交遊は認められていないのは理解してますが、差別や偏見を持つ人はもっと嫌ですね！ イエスも言ってます。「あなた方の中で罪なきものがいるなら(娼婦に)石を投げよ」と。

>>79
そしてイエスだけが石を投げ続けたわけだな

>>80
イエスは原罪も罪もないから投げる権利があるわけだ・・・
でも投げませんでした、ってのが「ヨハネ」がつけたオチなんだけど

>80>81 だからー 石を投げられている娼婦を助けにきたのがイエスなんだって
これは２０００年前の話じゃなくて、今でもイスラム圏でやってるんだって
だから自分は助けたいわけよ、ｶﾄﾘｯｸの偏見(＝石と同じ)ですごく苦しんでる人を。

ノンクリのスレだからちょっとｶﾄﾘｯｸやｲｽﾗﾑの掟を学術的に分析します。
妻の不倫を許さないなんて男のｴｺﾞ・占有欲以外の何者でもないのですよ。愛とはもっと自由で温かいものだと思う。
ｶﾄﾘｯｸの教義はイエスの教えからだいぶ離れている。でも愛に基づいたｸﾘｽﾁｬﾝならうまく実践できるし、愛がなければ神父といえども意味がない。
だから大切なのは愛であり、イエスの教えであると思うのですが。

カトリックでは、罪を犯した場合
「心からの悔い改め、もう二度としない、
という決心によってはじめてゆるされる」という。

だが、姦淫の女が悔い改めていたかどうか、
聞き手には分からないんだよな。（イエスには分かったのかもしれないが）
イエスはこれからはしないように、と諭して逃がしてしまう。

これは石撃ち刑廃止宣言だったのかなんだったのか。
「ヨハネ」はこのエピソードを通じて何を言いたかったのだろうか。

ところで「イエスだけが石を投げつづけた」ってのは
「キリスト教」の主張する「正しさ」が別の偏見を生み出している、
という実態をアイロニカルに表現している・・・んだよね？

姦淫という行為が罪だと考えるのはｶﾄﾘｯｸの狭義、いや教義であって、ｷﾘｽﾄ教ましてやイエスの教えではありません。
イエスに妻がいないという虚偽もｶﾄﾘｯｸが主張していますし。
不道徳というのは「動機」が不道徳な場合なのです。

イエスが言いたかったことは、「石を投げる人(＝偏見で差別する人)」は罪があり、石を投げる資格はないということです。
イエス以前の律法学者が戒律を重視していたのに対し、イエスは「動機」に愛があればよく、「動機」が愛に満ちていなければどのような行為もよくない、ということを２０００年前に伝えていたのです。
ところが教会というものができてから律法学者と同じ時代に逆戻りしたのです。

不毛な議論だな。
おまえらレベルの信者は、おのれの乱れた淫欲とだけ
闘っていればいいんだよ！

>88 失礼ですが、ｶﾄﾘｯｸの方ですか。それとも他のｸﾘｽﾁｬﾝ、教会に通うノンクリの方ですか。
通りすがりの冷やかしでしたら別スレでどうぞ。

★権威の変遷と聖書の普及★
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
　↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
　↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会・ドイツ諸邦教会・スウェーデン国教会
プロイセン内の教会・スイスの各州教会・チェコの教会・
スコットランドの長老教会・オランダ国教会などに分離
　↓
市民革命と国民教育により[福音派教会・無教会]で
国割り・州割り・教区割りに関係なく 自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671/149-150n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/181-188n

○個人の努力目標はフツー罰を創ら無い[し与え無い]決め事で「戒（いましめ）」と呼ぶが
　集団に属する為[に、逸脱し無い様に、]集団を律[し
　統制スル]為の決め事には罰が有り「律（りつ・掟＝おきて）」と呼ぶ[のが有る]

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1176450187&rs=23&re=27&fi=no

落し物：　拾い主が判らない（善意・不知）・
　　　　落とし主が判らない（善意・不知）１０年後に取得時効
　　　　落とし主を判っている（悪意・知・故意[わざと]）２０年後に取得時効

拾い主を知ってから３年間は落とし主の物、１年以内に「民事裁判」で返還請求
裁判で偽証、あるいは詐欺的な弁論をし、証拠やアリバイを偽造して提出とか
落とし主や証人を脅迫により許可を貰ったとか、あるいは落し物分け前など共同謀議となると、
拾い主[達]が犯罪者として刑事裁判に引き渡される。

自転車のカギを拾って警察に届けた。カギの所有権放棄にサインしなかった。
警察の許可を貰った。公的文書の証拠がある。自転車カギを
「時効取得」した。と
周囲に言いふらして、自転車を盗まれた被害者を馬鹿にした。
ところが、自転車ごと盗み・カギだけ届けたのがバレた。
「捕まった」。

盗み物：　盗み先が判らない（善意・不知）・
　　　　騙し主を判っている（悪意・知・故意[わざと]）−騙した人が「詐欺罪」
　　　　盗み元が判らない（善意・不知）−「盗品受け渡し罪」の共犯
　　　　盗み元を判っている（悪意・知・故意[わざと]）−「窃盗罪」「盗品受け渡し罪」

>90 ペテロさんてイエスの弟子ですよね？ ペテロから継承してるんですか、いまのｶﾄﾘｯｸは？
イエスの教えは出だしからわかっていなかったのではないですか？

教会の殆どの人が九条の会のメンバーだった
もう絶対いかね
今度からカトリックに行く

間違ったことは言ってませんが、何か？

たしかにｶﾄﾘｯｸの日本人は非戦闘的でおだやかなタイプが多いです。
９条の会は、平和を訴えているのに好戦的だから私もキライ。

通りすがりの>94さん。
あなたは自分のことを棚に上げて批判しているんです。2chはそういうスレが沢山ありますから、他でどうぞ。
自分を棚に上げて正しいことを主張する。クリスチャンの世界ではこれはできないでしょうねー

ロザリオの祈りの時にロザリオをもってお祈りすると良いみたいなのを
どこかで見たのですが
このお祈りって性別関係ありますか？
男の場合お祈りはしてもいいけどロザリオはもたないとか？
流れも読まずに変な質問だったらごめんなさい

>>97
男もロザリオ使って祈りますよ

>>96このスレで行われている議論のほとんどすべてが
『自分のことを棚に上げて』なされている議論ですよねw
よく読み返してごらんよ。

>>98
ありがとうございます
安心できました

今年度の講座日程表見たけど
求道者の勉強がやはり平日でどうしても通えない＼(＾o＾)／

教会からも連絡が一向に来ない＼(＾o＾)／

でも、ミサに毎週通わせてもらってるからありがたいかも。
要理は勉強したいけど洗礼急ぐわけじゃないし、いいのかな。
相談したから今年度は土曜日に求道者向け講座開いてくれるかなって
期待した私、甘かったですｏｒｚ

チラ裏すまそ

>99さん あなたの言ってることは半分あってる。
でも自分がカトリックなのか違うのかも答えてないのはあなた一人だけだな。
匿名(自分の立つ位置について)で何をいってもダメだよ。

平日でいけないなら通信ではできませんか？と教会にきいてみて

それか違うカトリック教会でもないかきいてみて

>>103

>平日でいけないなら通信ではできませんか？と教会にきいてみて

通信教育っていうと"心のともしび"くらいしか思い浮かばない。
"心のともしび"の紹介状教会へ持っていったら神父さんが外国の人で"心の
ともしび"知らなかったよ。
ハヤット神父さんからよろしくと教会に電話があったとか言ってた。「教会へきた
のは初めてです」と言ったのだが教会籍を移すのは色々手続きが大変だから
新しく来た神父さんに渡してくれとか言われて結局受け取ってもらえなかったの
で、なんか拒まれた気がしたな。（人事異動でめんどくさかったのかもしれん）

まあ、しつこく入信薦められるのも気味が悪いが、拒まれるのもさびしいものだ
な。
神父さん代わったが、紹介状は出さずにとりあえず日曜日のミサだけ出てる。

私は信者になってから、通信したけど心のともしびじゃなかった気がする。
確かに事務所は冷たいﾜﾗ
どこいってもそうだから、暖かさを求めるのは止めたﾜﾗ

慌てないなら、一人でやっててもいいかもよ。

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。

>106 硬派ですねー 参考になります。
教皇てﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛ様のことでしょうか、バチカンにいらっしゃる？
質問！ なんでｱﾌﾘｶの国に嘘つくんですかー たくさん死んだ、エイズで。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>104
カトリック通信講座は、聖書と典礼を出してる、オリエンス宗教研究所カトリック通信講座センターがあります。
いくつかの通信講座があり、価格は5000円程度です。
希美が選んだのは、『キリスト教とは』全15講です。
カトリック教会に、置いてあった案内で、申し込みました。
すべての教会にはないようで、希美が案内を頂いた教会は、カトリック･アンセルモ目黒教会です。

ともしび通信講座とは、まったく異なります。
希美も、ともしび通信講座やりましたけど、内容量が比較になりません。

>>104
通信教育には、心のともしび以外でオリエンス宗教研究所もしてます。(価格は高い)
http://www.oriens.or.jp/

>108 そんなことはありません。みなさん安心してください。

事務所は冷たいところしか当たってないなぁ
兼任だから忙しいんだろうけど。
事情で、教会いけずに移動した時もかなり、長々といわれたし、赤ちゃんの洗礼も、年二回しかしませんと拒否。同じ教区の他のとこは、ミサの後やってたのにね。


担当司祭次第か

あ
でもね、忙しいからで、その事務所の人や司祭を攻めてるわけではないよ
システムかな。統一すりゃヤナ気にもならなかったし。

一年弱で洗礼受けたら、信者から私は十年かかったのに、貴女は早いのね！とか言われたけど、気にしないこと。人に躓いたらあかんです。

>>112
それは、信徒の数じゃない？うちんとこ田舎だし信徒の数少ないし周り爺様、婆様ばかりだから(笑)結構周りの人優しいよ。

>>109
>>110

レスありがとうございます。”聖書と典礼”の最後のページにもURLありま
したね。

クリストファ氏
うむ。関東だったよ。洗礼拒否は。
地方も大きいとクールだ

もっと田舎だと事務方がいないから、移動届けも ままならない

>>101
ちまきさんこんばんは。

＞教会からも連絡が一向に来ない＼(＾o＾)／

それはたぶん伝達がうまくいかず忘れ去られてしまったのではないかと‥。
結構今位の時期から新しい講座が始まるところが多いだろうから
せっかく要理の勉強したいのに通えないっていうのはちょっとなんだね。
近くに他のカトリック教会はないんだっけ？
土日講座開いてるところ結構あるんじゃないかと思うんだけどなあ。

>>104
「心のともしび」は、読了後の添削サービスを積極的にうたっているわけではない
からね。
冊子を希望した人に対するプレゼント（オマケのようなもの）と思っていた方が
いいのでは。だから、「通信教育」と呼んでいいものかどうかは疑問。

決して評価していないのではなく、無料だからと軽い気持ちの申し込みが増えて、
事務局の負担を増やしたくないがゆえのことなので、念のため。
紹介する際は、そういう観点からの配慮も必要かなと思っている。

オリエンスは既に他の方から紹介済みなので、書いてはみたけれど割愛。

>>102
>匿名(自分の立つ位置について)で何をいってもﾀﾞﾒだよ｡


それ、まんまお返しするよw

>119さん
私はノンクリスチャン、ｶﾄﾘｯｸ教会は多数回行っている、イエスキリストの教えを直接受けているつもり、聖書は重要視ということを書いています。
あなたは神父なのか、牧師なのか、信者なのか、学者なのか、あるいはｱﾝﾁｸﾘｽﾁｬﾝなのか、それとも何なのでしょうか？
自分をうやむやにさておけば批判されないて相手だけ批判できる。でもこのスレでは立場をはっきりするのが先決だろうね。他人の揚げ足取りや単なる批判はいらない。何を知りたいのか、何を学びたいのかを最初に言うべきだね。いかが、通りすがりの自分を棚にあげるさん。

>>120肩のちから、抜きなよ。

>>118

>だから、「通信教育」と呼んでいいものかどうかは疑問。

"要理の友"などはタイトル通り要理のそのまた要約ですから、僕も
あれを要理学習そのものとは思ってないです。
僕的には無料で冊子を送ってもらって添削してもらい最寄りの教会
まで教えてもらったのでそれで充分なんです。

そのまま普通に通い始めても良かったのですが、紹介状を教えていた
だいた教会に出さないと"ともしび運動"の人達に何のレスポンスも伝
わらないかなと思って紹介状を持参した(紹介状を出せば"ともしび運
動"の人達に冊子を送った相手が関心を持ったということは伝わるだろ
うと)のですが、"ともしび運動"自体よく知られてないみたいで教会で
受け取ってもらえませんでしたという報告です。

>>122
いや、あなたが通信教育について

> 通信教育っていうと"心のともしび"くらいしか思い浮かばない。

とだけ書いているから、これから学ぶ方々の誤解を招かないようにと思っただけのこと。

「心のともしび」への理解度は、教会によって温度差があるね。
私の所はチラシも置いてないけれど、同じ主任司祭の隣の教会には置いてあるから不思議。
でも運動そのものを知らないというのは、外国人神父ならわかるけれど。

>>123

>いや、あなたが通信教育について

> 通信教育っていうと"心のともしび"くらいしか思い浮かばない。

>とだけ書いているから、これから学ぶ方々の誤解を招かないようにと
>思っただけのこと。

これは申し訳ない。

心のともしびの会報？って言うのかな？東京のカトリック上野教会は、教会の外の、道路脇に置いてあるよね。
教会敷地に入らなくても、歩道を歩く人、教会に無関係な人でも、自由に持ち帰れるようになってる。
ただ、上野教会は上野駅の近くだけど、上野公園反対側の上野駅と鶯谷駅の間だから、上野でも人通りが少なく、目立たないけどね。

あなた方日本人でしょう。

日本の繁栄とガス田の獲得（うまくいけば日本は屈指の資源大国になりうる）を
願って祈ってください。

日本が無事かガス田を獲得できますように。
そして、か弱い資源輸入国の立場から脱却できますように。
アーメン。

http://www2.jp/higashishinakai/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%B5%B7%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C

政治的なことがいやだからカトリックにいくとおっしゃいますが、それなら
「正義と平和協議会」のところは北朝鮮マンセーだから、正平協でないところを
選ばないと、また同じことになるよ。

私たちの司教、ドミニコ・深堀仙右衛門。

私たちの司教、フランシスコ・ザビエル・島本要

私たちの司教、ヨゼフ・松永久次郎

私たちの司教、イノキ･ボンバー･イェイ･碇シンジ

--------正義と平和協議会---------
日本のカトリック教会を指導する司教団によって認可された組織ではあるが、
信徒（信者）の全てがこの組織の意向に賛同しているわけではない。
この協議会の活動内容が左傾化していると考えそのことを問題視する信徒有志の団体もある。
また、この協議会の存在、このような活動がなされているということを知らない信徒も少なくない。
そもそも、ローマ教皇庁は靖国神社参拝に関して「宗教的行動でないため、
自由に参拝してよい」としている[要出典]。にも関わらず、
同団体は靖国神社参拝を「信教の自由を侵す物」と解釈している。
↑
異端

みなさん講座に付いてご回答ありがとうございます(ﾉ∀`)

>>104
えええええ心のともしびって紹介状貰うと教会に電話があるんですか
私もあの本貰って添削してもらったのですが
なんか教会にとって迷惑だったらどうしよう

>>103 >>シモンさん
近くに教会あったとして講座の教会、ミサの教会ってふたつ通ってもいいんでしょうか。
今の教会に慣れてしまったところもありまして　うーん

>>134
少なくとも迷惑ということはないでしょう。
紹介状を提出したからといって、入門講座を受けなくてもよいということにはならない
でしょうが、まったく無益な情報というわけでもないでしょう。

>>104は、ちょうど主任司祭の異動の時期と重なり、紹介状が外国人神父に転入届と
勘違いされた可能性が示唆されています。
後任の司祭に渡してくれとの要請に、104氏は提出しないままに終わったようで、
そこから先は104氏の憶測にすぎないわけです。

>>122にある104氏の判断は賢明だと思いますが、行動が完結していないわけです。
完結して初めて正しい評価が下せるのではないでしょうか。
>>104 >>122を読む限りは、種々の事情が重なって、誤解が生じているだけという
可能性もあるでしょう。

（104氏の）憶測が（ちまきさんの）憶測を呼び、情報が一人歩きして、さらに他者の
誤解を招くような事態がないよう願いたいですね。

>>122

出しそびれたな。まあ通い出したんだからいいんじゃねーか。

不審者が出没しています。
通りすがりの方は注意してください。詳しくは>>1に。

>>134さん始め講座のみなさん
通信講座は、教会に通える環境にある人には、(自分は)はっきり言って勧められません。
人対人という感覚が薄れがちになるためです。
学び舎でのお恵みは、教理の理解以上のものをもたらしてくれます。

人に係わりたくない、というような病気
寝たきりで家族もなく、どうしても通いきれない
教会が恐ろしく遠方
このような人の補助的なものではないかと。

教会により人手が足りないこともありますが、その隣りの教会では、個人に合せて
日時を調整してくれることもありますので、色々ご相談してみてください。

＊自分は今週頭に昔からの友人の結婚式の”証人”をしてきました。
準備講座は、そのお二人の所属教会では融通が利かなかった為、俺に相談してきたの
ですが、わたしの教会で無事4回の講座(日時は彼らに合わせた)を終了されました。
披露宴には神父さんも来て俺の隣りの席で酒注ぎ係りでしたが、少し俗な宴席だったので
気を使いましたw。俺の卓では信者は神父さんと2人だけだったのですが
神父さんの山登りや宗教感の話しで、みなさん盛り上ってましたww
取りあえずぶじに2人を送り出すことができたのたと、酒も十分用意されていたのでw
安心しました。

隣の教会で講座受けて、洗礼やミサは今通ってる教会で…
なんてできるの？

教会結婚式での洗礼ってなに？

>>138
出来るか出来ないかはわかんないけど
それじゃーあんまり意味がない気がする。
教会の機能としてそこに集まる皆で共に生きる事に意味があるのであって
教会ジプシーやあれはあれ、これはこれと合理的に生きるのは教会の意味が違うかと。
まぁいろんな人がいるから楽しいンだけどネｗ

えーと参考までに。。。数年前の話になりますが、
私は毎週主日ミサに与っている教会とはだいぶ離れた場所にある修道院のシスターから
洗礼準備の要理を習っていました。3年くらい、二週間に一度のペースで通っていました。
この事と洗礼の意志があるという事は通っている教会の神父様はご存知でした。
その教会でも洗礼準備勉強会はしていましたが、時間がやや合わないのと、
それでも何とか時間調整をして通った方が良いのか神父様に尋ねたら
「もう、ずいぶん長い事勉強されているみたいだから、うちの勉強会に来ても周りがまだ
勉強を始めたばかりの人たちばかりだし、そのシスターから詳細を電話でもしてくれたら
洗礼は授けますよー」とのお話でした。

で、ちょうど、待降節辺りに「今度の御復活に洗礼を受けたい」とシスターに申し出たところ、
神父様が仰った事（シスターからの連絡）をお願いし、そして通っている教会で洗礼を受けましたよ。
自分の場合は、教会と修道院、という違いがあったので良かったのだと思いますが、
ミサに与る教会と洗礼準備勉強をする教会と分けるのはちょっとどうかなーと思いますよ。

続き。

で、志願式の時と洗礼式の時は代父母に立ち会ってもらいますが、シスターのご厚意で
志願式の時に、代母さんとシスターが立ち会ってくれました。
志願式の次第をお分かりの方はピンとくるでしょうが、代母が答えるところと、要理を
神父様以外の方が担当された場合、その担当の方が答える部分がありますよね（大抵省略されますが）

そして、洗礼式の時も、遠方なのに来てくださいました。シスターも涙を流されて何だか嬉しかったのを
思い出しました。こういう経緯の人もいるという事で参考になれば幸いです。

私たちの司教、ベネディクト・冨澤孝彦

私たちの司教、ヨゼフ・里脇浅次郎

>>134
＞近くに教会あったとして講座の教会、ミサの教会ってふたつ通ってもいいんでしょうか。
＞今の教会に慣れてしまったところもありまして　うーん

ああなるほど、ぼくは通う教会ごと変えてしまったらどうかな、
という意味で書いたんだけど、
今通ってる教会が慣れてるなら、たぶんそこにいるのがいちばんかも。
土日に講座やってくれるといいのにねー。

>>138
＞隣の教会で講座受けて、洗礼やミサは今通ってる教会で…

講座と洗礼は同じ教会の人が多いんだと思うんだけど
ぼくの場合前の仕事が変則勤務で
日曜日のミサにあずかれないことが多かった。

ぼくの以前住んでいた町には2つカトリック教会があって、主日のミサが
所属の教会は土曜は16時、もう一箇所は17時にやっているのに気づき、
土曜が早出で16時上がりの時は所属の教会のミサの方では間に合わないので
もう一箇所の方のミサにずっと通っていたよ。

>>135
ありがとうございます
教会に電話されるとは書いてなかったのでちょっとびっくりしました
心配ないみたいですね

>>シモンさん
ありがとうございます
調べてみたら、お隣の教会には土曜日の講座あるみたいなんです。
でもやっぱり今の教会にいたいので…そうします。

ちんこかいかい

>>146
そっかー了解です。
今の教会にいたい、って思えるようなところなんだね、いいなーw

その歌の美しさにミサ中涙がポロリと。（笑）
曲も歌詞も両方素晴らしいです。


http://homepage3.nifty.com/chosei/ten351r.mid
復活の続唱 ― 典礼聖歌351 ―

キリストを信じるすべての者よ、主の過ぎ越しをたたえよう。
子羊は羊をあがない、罪のないキリストは罪の世に、
神の許しをもたらされた。
死と命との戦いで、死を身に受けた命の主は、今や生きて治められる。

マリアよ、私たちに告げよ、あなたが道で見たことを。
開かれたキリストの墓、よみがえられた主の栄光。
証しする神のつかいと、残された主の衣服を。
私の希望、キリストは復活し、ガリレアに行き待っておられる。

共にたたえ告げ知らせよう、主キリストは復活された。
勝利の王、キリストよ、慈しみを私たちに。
アーメン、アレルヤ。

ちまきさん
あんたは神様がお呼びでないんじゃない
仮に今から要理の勉強できても
圏外の大学行けば今の教会に通えないんで内科
就職したらますます忙しくて講座どころじゃないかもね〜
一生洗礼無理(^∀^)ﾌﾟｹﾞﾗ

なにいってるだ 教会にくるってことは カミサマがよんでるってことでないか

(^ω^)
お呼びでないのに毎週献金してるのかお
金無駄使い
親不孝だお

世の中無駄な事なんてないおｗｗｗ
何に使おうと巡りめぐって、みんなの為になってんだから。

洗礼はちまきさんにとって一番ふさわしい時にきっとあります。
何事も時期があるから焦らないで。

↑
ちまきさんが現在相応しくないという意味ではありません。
周囲の条件が全て整った時がきっときます。

私たちの司教、ペトロ・土井辰雄

初めて行った教会で親切にしていただいた人のwebサイトみたら、
かなり政治的なサイト(反戦活動しているらしい)だったですorz.
もちろん私も平和は大事だと思いますが。

>>157

まずはサイトのアドレスをうｐ

話はそれからだ。

聖体拝領後、皆さん下を向いて何やら祈っていますが
何か祈りの言葉でもあるのでしょうか？
それともそれぞれ個人的に何か祈っているのでしょうか？
拝領後の祈りとしてふさわしい言葉などあったら教えてください。
私は拝領後、「神様ありがとうございます」だけなので何か良い詩篇でもあれば、と思って。。

>>159
その為にも「祈りの友」持っておくと便利。

>>159
聖イグナチオのアニマクリスティ キリストの魂 とか
ｱヴェヴェルムコルプスとか

アーメン

>>159
祈りの内容は、個人的な祈り、その日のミサの意向、主の祈りなど様々ではないかと思われます。
自分は個人的なこと(上様や餓鬼のこと)が多いです。

今日は上様の壱回目の講座でありまして(他土曜、日曜、火曜コースがあり)
木曜のコースは、朝ミサの後に講座があり参加希望は12人。
朝飯前に、2人で葡萄の木のたとえを朗読しちまいました。

ここの皆さんは良くお勉強してらっさるようですね。
実はわたしも数年前、この板に来ていましたが無事受洗が終り、先日初めての代母もやりました。
が、わたしが代母をやった方が、これまた全く勉強してなくて何から何迄、知らない方なんです。教会の勉強会に通い始めて4年弱にもなるのに、です。
別にいいんですが、ただ勉強会に来るだけでなく、ここの方のようにご自分でも少し勉強して欲しいなぁと思いました。

連打すみません。

何から何迄…というのは、つまり聖書のおおまかな筋も知らなければ、ミサの流れ、ホスチアとは何なのか？から始まり、ロザリオの祈りも知らなければ、告解の存在、聖品の祝別とは何か？等、つまり殆ど全てです。
もしかしたら洗礼の意味も分かっていないのかもしれません。
4年弱も通っていて何故？と思うのですが…トホホ…

分からない事があって当たり前だとは思うので、少しづつ教えていこうとは思ってますが…

頑張ります。

ベートーベンのミサ

キリエとはギリシア語で　「主」

主よ　憐れみ給え

Beethoven Mass in C Major -Kyrie-

http://www.youtube.com/watch?v=0RqAsJ380JY

>>165
あなたは、主イエズスの言葉をすべて暗記していますか？
最も大切なのは、イエズスでしょう。

>>165  カトリックじゃないけど、教会の御仁もどうしたらもう少し勉強するかなぁ、とは思いますわ。

カトリックって無文字社会というか義務教育普及してない
とこでも理解されるように
なってて　それも　四年間かかって　わからないとなると　
うーん

イエスを知らなくても、カトリック要理がわかれば良い、という文化は、間違いでしょう。
カトリック要理を覚えるより、イエスの教えを覚えるほうが、大切。

カトリックはキリスト教です
従ってカトリック要理はイエスの教えです

１７１は自己の恣意的な解釈にこだわる限り
新興宗教の教祖にはなっても　天理教にもカトリックにもなれない

>>172
イエスの教えは、福音書、使徒、黙示にある。
当たり前のこと、へりくつ言うな。
カトリック要理は、そこからくる解釈。
イエスが、カトリック教会を建てたわけでない。
カトリックとしても、初代はイエスでなく、ペトロとしている。

>>172
カトリックはキリスト教と言うことが、イエスから離れた証明でしょう。
イエスは、キリスト教と違う。

>>165

そういうあなたは判っているのか。極真の故大山総裁は常々「私は今でもこの
拳の握り方でいいのか悩んでいるんだよ」と言っておられた。
人に教えようなどと思うな。もっと謙虚であれ。

三位一体の教義，使徒信条，ニケア信条は聖書にない

１７３は教会と教義に否定的　且つそこにはない恣意的な解釈をする

これによって１７３はカトリックになれない

>>176
カトリックという、不信仰に陥るより、イエスこそが大切。
希美の信仰はイエス、カトリックより偉大。

各書物の執筆時期は紀元32年から90年ごろで、それらの書物が『新約
聖書』としてまとめられたのは150年から225年ごろの間であるとみな
されている。

聖書ってテキストだからなあ。テキストに教えの全てが書かれている
わけではない、という見解も理解できるがなあ。

>>177

君のイエス様ってインド行ってヨガの修行してるんだったな。
聖書のどこにインド行ったって書いてあるんだい?

>>179
インドと書いたことは無い。
改変しないコピペ提出しなさい。

　カトリックが悪魔と共に、傲慢と共に歩いてきた、そういう歴史や現状が
あることも認めなくてはならないものなのかもしれません。互いに愛する人間
関係よりも理性をもって互いに可能性を探って様々な教義と権力構造を打ち立て
その立場の上に安住することを教会構成員（聖職を含む）の目的にしてはなりません。
愛が無くなった時に、人は主張し合い分離しているのだと思います。互いへの
祈りも互いの愛もない場合に東方と西方は別れ、西方からプロテストする者が
現れ、プロテスタントは今もなお理性の誤用によって分裂しつづけています。
　教義に命を張らないで、神への信頼から始まる「愛」に命がけであって下さい。
ノンクリスチャンの皆様がカトリックだろうとプロテスタントだろうとどこの
教会で洗礼を授かるのであろうと、常に神への信頼を元に愛を忘れない人で
あってほしいと思います。そのための人生全般に関わる洗礼の一歩としては、
「わたしの主はイエス・キリストです」と明言する人からの受洗を強くお勧め
しておきたいと思います。
　現在のカトリックもプロテスタントも9割以上間違いを含んでいるキリスト
への入り口だと思った方が無難かもしれないと個人的に自分は思います。

>>181
イエスは、プロテスタントでもカトリックでも無い。
イエスは宗教と違う。
宗教を第一にするなら、イエスから離れている。

>>180

 104  Name： のぞみ ◆55nynIr58w  [] Date： 2007/04/11(水) 20:10:13  ID: C8jkZgG7  Be:
    >>102
    日本のヨガの大家、成瀬雅春師は、空中浮揚が出来るそうです。
    空中浮揚時の呼吸法について、詳しく解説されています。
    ヨガを知る人なら、成瀬師をインチキと言う人はいないでしょう。
    そのようなことが、ヨガにはあるわけです。
    福音書は、イエスのヨガ行者としての記録です。


 109  Name： のぞみ ◆55nynIr58w  [] Date： 2007/04/11(水) 20:18:42  ID: C8jkZgG7  Be:
    >>107-106
    成瀬雅春師だけでなく、木村慧心師は、インドではそのような奇跡が、当たり前のようにある、と言われます。
    イエスがヨガ行者は、福音書が証拠となる当たり前のことです。

 132  Name： のぞみ ◆55nynIr58w  [] Date： 2007/04/11(水) 22:58:02  ID: C8jkZgG7  Be:
    >>131
    あのさ、成瀬師が主題じゃないわけよ。
    希美は、イエスについて、なの。
    例えば、湖上を歩けない弟子を叱りつけるイエス。
    人も湖上を歩けるから、イエスは弟子を叱ったのでしょう。
    その方法がヨガであり、成瀬師は空中浮揚が出来るよ、ということ。
    主題はイエスなのよ。

「イエスの失われた十七年」/ エリザベス・クレア プロフェット
ってトンでも本と限りなく主張が近いが、確かにヨガ行者とは書いて
いるが直接インドへ行ったと書いたことは無かったようだ。
これは申し訳なかった。

　信仰とは、子供でも本質を掴めますし、大人でも窮められない奥深さを
持つものです。頭が良くても悪くても人の心が神に真に謙虚に向かうとき、
そこには信仰があるのです。
　ですから、信仰を語る時に相手を利巧とか馬鹿とかそのように評価する
ことは間違いですね。
　クリスチャンの魂は、イエス・キリストの福音の通り天の父に心を向けて
祈る「主の祈り」イエス・キリストの言葉に従って生きようとする一つの
愛し合う『群れ』のようなものであるのではないでしょうか。
　霊的読書で神からの声を聞き、祈りで神に話し掛けるのだとよく言われ
ます。そのような信仰の基本的な行動スタンスを崩さない人はそれはそれで
立派なことだと自分は思っています。神を知るための勉強や学習をする
のは祈りの内にあるべきものかもしれませんね。信仰心の先立たない
勉強は、理性の誤用に結びつきやすくなるかもしれない。ただただ理性
で神について可能性を無限に詮索して「こうじゃないのか」「こういう
可能性もある」などと主張しあっても、神についての無限の可能性ばかり
が語られて神そのものへ近づくことや神そのものへの愛と隣人への愛、
またその行動としての祈り合いとか愛する関係が切れてしまうことも
考えられますし。理性を誤用する中には、信仰も愛も希望も育たない。
そのくらいに考えて現実的な司祭や信徒との暖かい学びあいや関わり合い
をノンクリの求道者の方は大切にされるようお勧めします。

>>182 あなたが否定的に捉えてる〈宗教〉、そして〈キリスト教〉の定義を教えて

>>183
エルサレムに行かないで、日本にいてもキリスト教を知ることが可能。
ヨガも、インドに行かなくても、です。

しかし、福音書には、ヨガ行者イエスの記録、多すぎます。

>>182
＞イエスは、プロテスタントでもカトリックでも無い。
＞イエスは宗教と違う。
＞宗教を第一にするなら、イエスから離れている。

　イエスの教えを聖書や聖伝によってこれまで連綿と守ってきている
部分は否定できません。ですからイエスに従うことと宗教とは対立する
ものとは言えないと思います。イエスの内に生きる者の集まりとして
今の宗教としてのキリスト教の内情が正常なものかどうかと言えば
そこには自分にも疑問があります。教義についても疑問がありますし、
聖書の訳語にも疑問があります、が・・・イエスの内に正しく交わる
教会と信徒という図式はあり得るものだとも考えます。

>>186

瞑想はエジプトにもあったんだよ。なぜヨーガなのか?

>>187
イエスが人間である弟子を叱った、湖上を歩くこと。
イエスに倣うなら、それも大切でしょう。
しかしカトリックを含め、キリスト教はイエスのそのような記録、無視している。
カトリックは、イエス信仰とは言えない。
イエスから離れた、独自宗教、それがカトリック。

イエス様の奇蹟はヨガからのものではないよ。
なぜか、そう思うけどね。

>>190
あなたがヨガを知れば、そう思えなくなる。
イエスに近づけるでしょう。

１７７　でもってカトリックと「宮崎」さんが関係が無いことが証明された

従って宮崎さんのカトリックのスレッドに対する書き込みは単なる「荒らし」です

キリスト教をこれから護る必要がある


教義の話をすると「愛が無い」を結びつけるのは短絡すぎ

神学者がかわいそう

教義がない内村鑑三的　無教会派が適合

カトリックではこれをチャーチではなくコミュニティと呼んでいる

>>192
あなたのカキコにより、カトリック、キリスト教は、イエスと無関係であること、証明されました。

>>189
あーだこーだ言われながらカトリックは２０００年続いてる。
打たれ強いのには理由がある。
　
イエス様が応援してくれてるからさ。

>>194
サタンだって、イエスの時代以上、創世紀から続いていますけど。
長く続くカトリックは、サタンのおかげかもね。

典型的なニューエイジ系だね。ニューエイジが悪いとは言わなけれど
カトリックスレッドで「これが正しい」と書き込み続けるのは荒しと
みなされても仕方ないだろう

カトリックはキリスト教です　

これは常識です

洗礼を受けていない宮崎さんはキリスト教徒ではありません

よってキリスト教信仰ではありません

>>195
イエス様は木になる実で見分けられるとおっしゃった。

カトリックにできた実

マザー・テレサ　コルベ神父

わかるよね？

>>196
ニューエイジは死語ですけど。
またイエスを知らないこと、暴露されたようでｗ

>>198
わかりますけど、一般信徒には、実が成らないようでｗ
イエスから離れたら、当然実はならないですね。

>>197
希美は受洗済。
水だけでなく、聖霊にも。

でもそれより、イエスに倣う、それが大切。

〉〉　２０１

カトリック教会ですか　

>>199

>ニューエイジは死語ですけど。

あなたの唱えているイエス＝ヨガ行者 自体がその死語のニューエ
イジそのものに思えますが。あなたは神の御技を"ヨガを習得した
からできる技"って解釈してるわけですよね。
ということはヨガを習得すると、怒鳴っただけで嵐が収まり死んで
から三日後でも生き返れるわけですか。

>またイエスを知らないこと、暴露されたようでｗ

前から思っていたのですがこういう他人を見下したような書き込み方
ってイエスからもっとも遠いところにあるような気がするのですが。
まあいいですけどね。

>>201
カトリックに入って、イエス様に倣えばいい。
マザー・テレサやコルベ神父のように。

希美さんがカトリックに入って暴走したとしても
他の人だまってると思うよ。

>>202
何回も書いたけど、レスアンカーの付け方から、２ちゃん初心者と見たので再度。

プロテスタントで受洗、カトリックに書類提出済。
希望すればいつでもカトリック転会を許可されています。
でも希美の判断で転会していません。
イエスに倣うことこそ、組織につながるより大切と思うからです。

>>203
ニューエイジは死語です。
何回言わせるわけ？
ニューエイジ言葉そのものが、現代にありません。
イエスを知らない証拠です。

サロメも馬鹿だから、ニューエイジという言葉を書いてたけど、無い言葉を使わないでください。

カトリック教会の神父様は宮崎さんの２ちゃんねるにおける
反カトリック活動をご存じですか

隠しているなら神父様が情報を知ることは急務です

>>204
バタ屋、野宿者みたいに、廃品回収をする勇気あるなら、カトリックに転会してるよ。
やはり日本人なら、北原怜子さま。
談話室のスレ立て、いつも、蟻の町のマリア宮崎希美◆55nynIr58wでしょ。

>>206

"New Age" is the term commonly used to designate the broad movement
of late 20th century and contemporary Western culture, characterised
by an eclectic and individual approach to spiritual exploration.

"New Age"ってアメ公に言っても通じるぜ。ああ、もう21世紀だから違うってかw

>>205
イエス様に倣おうという個人。イエス様に倣おうという組織。
組織の強さってあるよね？
　
当然、人間のつくった組織、短所はある。
だけどカトリックの短所は、人間の限界、と言ってもいいんじゃないかな。

私なんか「組織」ということで悩まされたこと全くないし。
希美さんも聖書朗読などをしなければいいのでは？

希美にとっては、イエスに倣うこと。
そしてカトリックの転会基準は、要理でなく、北原怜子さまに近づけたと、感じた時でしょう。
〜蟻の町のマリア☆

転会の基準に北原さん云々関係ありません

要理を認めない限りカトリックになることはできません

宮崎さんの基準は無教会派と同類でありカトリックと関係ありません

>>212
あなたのカキコ、イエスを出さないわけですね。
イエスから考えないあなたは、カトリックとは言えません。
リトルペブルですか？

>>213
＞イエスから考えないあなたは、カトリックとは言えません。

それならば「イエスから考えるのがカトリック」と言いたい訳ですね？

>>189
＞カトリックは、イエス信仰とは言えない。
イエスから離れた、独自宗教、それがカトリック。

あなたの言動はいつも矛盾してますよ

>>214
うるさいなぁ、眠いんだから。

イエスを基礎に独自解釈、それがカトリックを含めたキリスト教でしょ。

蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w
ここはカトリック教会に通うノンクリのためのスレです。
カトリック教会を批判する人はこのスレでは「スレ違い」と言います。
該当スレに移動をお願いします。
っていうか、とっとと巣にｶｴﾚ！

カトリックとスレタイにあるのは、すべて希美の場所。

>>217
何故？
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w はカトリックを否定してるでしょう？
巣にお帰りなさいな。
過疎スレだけどねｗ

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

一連の議論はざっと読ませてもらった。なかなか興味深い論点だ。

やはりね、この問題は一般人が聖書に直接アクセスできるようになった
ことが原因だね。中世みたいに聖書を読むことができなければ
「要理＝即イエス」って信じるしかないもんね。

で、誰でも聖書が読める状態が>>192のいう無教会にいきつく。
チャーチではなくコミュニティ。つまり正統の権威の下にない、単なる集まりだ、と。

>>218
不審者パトごくろうさまです。


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
>>205
イエスに倣うことこそ、組織につながるより大切と思うからです。

642 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 14:50:24 ID:30Zv2jLk
[email protected]
ショーツを脱いでぇ〜
クリころころぉ〜♪
644 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/03/26(土) 18:57:40 ID:30Zv2jLk
[email protected]
変態、のぞみですぅ〜♪
(＾O＾)v

651 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 11:18:22 ID:si8mawWA
[email protected]
のぞみの写、ありますょん。
メル来たぁ〜
のぞみの使用済の生理ナプキンあげようかぁ〜？
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>219

216の

>イエスを基礎に独自解釈、それがカトリックを含めたキリスト教
>でしょ。

は中々示唆的だ。統合失調症を患った人がとある宗教団体に受け入
れられるが、病状が悪化しそこから飛び出し、自ら教祖になってし
まうプロセスを民俗学的見地から追っていったレポートを昔読んだ
ことがあるがそれを思い出した。

>>164
教えるのは大変ですよね。予習復習をしなくてはならないし
でもその生徒さんとは、同じ方向を向いているようですし
ごくろうですが指導よろしくでございます。
前科何犯の更生や◆55nynIr58wの相手とは違いますからねww

その人(女の人)は、幻聴や幻視があると悩んでいた。家族に相談し
たがもちろん家族にはそんなものは判らないから、病院へ行けとし
か言われない。
しかたなく病院へ行ってみるが病院では統合疾患と診断され薬を処
方されただけで、症状も思わしくない。また精神病院への通院は世
間体も悪い。周りからは自分を否定されたように感じるばかりだ。
そんなときに、近所のおばさんが紹介してくれた祈祷師にみてもら
うことにした。
祈祷師は"あんたが悪いのではない。あんたに憑いているのはキツ
ネじゃ。けっして心配することは無い"といった。

それまで自分の見聞きしたもの(幻視幻聴)を全て否定されていたの
が自分を否定せず、幻視幻聴に"キツネ憑き"という意味づけをして
れ、自分の体験を共有してくれる人に初めて出会った訳である。

"なんだ。キツネが悪いのか"と納得したその人はそれから熱心にそ
の祈祷師の元へ通い、熱心な信者になった。

これで落ち着いてくれれば普通に生活できたのだがこのひとの場合
はもう少し病の根が深かったようで、そのうち祈祷師のコミュニテ
ィでも共有し切れない異常な言動が目立つようになっていった。
手に負えなくなった祈祷師は"あの人には悪い霊が憑いてる。もう関
わるんじゃない"と他の信者に言ってその人をコミュニティから追い
出した。
追い出されたその人は"私に憑いているのはキツネはキツネでもえら
い神さま"と言い始め、やがて教祖になり様々なデムパ予言をするよ
うになった。

>>223

×統合疾患
◯統合失調症

現代日本にもこういった"オガミヤ"という類のものは田舎に行くと
生きている。今でも慢性疾患などを患っていると「何処其処で拝ん
でもらうといいよ」て教えてくれる親切なんだがお節介なんだか判
らないおばさんがいるものだ。

私は"オガミヤ"の全部が悪いとは思わない。謝礼が常識的な金額
の範囲に収まっているのなら、治らないにしてもそれで気が楽にな
る人はいるのだから。

ちょっとスレ違いだったな。

長々と何が書きたかったかというと、そのエキセントリックな書き込
みやユニークなイエス理解からみるに、男だか女だか判らないが"の
ぞみ"なる人には教祖になる素質充分ってことだよ。

>>221
教祖より、開祖がいいな。゛
マザー･テレサの神の愛の宣教者会、北原怜子さまの蟻の町みたいの創るの。

>>>>>227 ：蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w


ここはてめえの妄想を語る場所じゃねえんだよ

生理用ナプキンを配る町は他につくりな！！！！！！

みんな迷惑してんだから書込むんじゃねえ。出ていけ

蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w がアルコール中毒症で死にますように
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w が携帯依存症で自殺しますように
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w 刑務所で自殺しますように
蓮の花 宮崎希美 ◆55nynIr58w が通り魔に襲われて死にますように

>>229

どんな人相手でも呪ってはいけません。貴方はイエスから遠い。

これだけ人様に嫌な思いさせれば、いずれ天罰がくだるっしょ。



てか、くだってもらわないと割に合わない。

希美最悪。天理スレに帰れ。

>231 あなたもイエスから遠い。自分の罪を棚にあげぬことです。

>>233
IDの末尾がザビエル（xavier）になっているね。

JHのあとにSがついてればよりカンペキだな(･∀･)

希美のID:2+c+ivLM
2+c+iわぁ〜、
２ちゃん＋カトリック＋愛
(＾O＾)v

233ですが、ﾎｼﾞﾃｨﾌﾞなﾚｽに乾杯。
というか守護されてますか、ね？

>>159
亀レスで、ごめんなさい。
公教会祈祷文より「聖体拝領の祈り」

救世主イエズス・キリスト、主は聖体をもってかたじけなくも霊魂の糧となり
給い、「わが肉を食し、わが血を飲む人は、われに止まりわれもまた、これに
止まる」と宣えり。われは今この幸いを得ざれども、願わくは、わが望みをみ
そなわし、聖寵を垂れてわが心に来り給え。尊き聖体の御功徳によりて信仰を
強め望徳を増し、愛熱を燃やし、専ら主の御ために生きながらえて、力を尽す
ことを得しめ給え。アーメン

>>159
>私は拝領後､｢神様ありがとうございます｣だけなので

私も亀ですが…
私は、だれに教わることもなく159さんが自然に心の中で繰り返していた
｢神様ありがとうございます｣
だけで、十分だと思う。短くて、そして一番美しい祈りになってると思うよ。

　祈りは神への語りかけですから、定型のものを単に義務的に読むよりは心情を
吐露する方が良い場合があると自分も思います。
　聖体拝領前後の祈りを知りたければ、
『公教会祈祷文(P62-79)』
『祈りの友(P287-299)』
など一度は目を通しておくのは良いかもしれません。

また希美が荒らしてたんだな・・・・

兄弟のみなさん、
聖堂や教会をオフ会の集合場所にしてはいけません。
神殿の商売人たちに怒り、追い出したのは主イエズスです。
聖なる場所を遊び場にしないように。

ヨハネによる福音（2章13-22）

ユダヤ人の過越祭が近づいたので、イエスはエルサレムへ上って行かれた。
そして、神殿の境内で牛や羊や鳩を売っている者たちと、座って両替をしている者たちを御覧になった。

イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替人の金をまき散らし、その台を倒し、鳩を売る者たちに言われた。

「このような物はここから運び出せ。わたしの父の家を商売の家としてはならない。」

誇りは持て、プライド[小さくてつまんない自尊心]は捨てろ！

ｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー三十台半ばのセクハラ親父です。

ｍｉｘｉでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。


ｍｉｘｉご利用の方は必ず
ID 8633427
をブロックしましょう。

実際に会うと「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びながら迫ってくるようです。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性があります。カトリックを自称しますが、事実と異なる可能性がありますので、警戒が必要です。
充分御注意下さい。


ぐるん（雹）の東京でオフ会をします。
東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ　連絡用】コミュにて。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999
参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
（２ちゃんねるの名無し等）

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
携帯電話でもマリヤ崇敬批判文書が読めます。
http://evangelical.zouri.jp/Maryworship.html

教会のバザー楽しかった

青年会でお店やってた
私もあの中に混ざりたいなぁ(´ω`)笑

うー特に用ないんだけどなんか教会行きたい

>246 ちまきか柏餅は食べられますか？

どっちも好きですヨ(★ゝω・)b⌒☆

私たちの司教、パウロ・山口愛次郎

私たちの司教、ミカエル・浦川和三郎

とりあえず主日しか通えない。

↑
それぞれすべき事があるんだから仕方ないよ。
教会で祈るのが一番大事なんじゃなくて
祈りを持って社会生活を送るのが一番大事と
ある神父様がおっしゃってましたよ。
神父様たちもぶっちゃけ給料制だからね。
住み込みの仕事みたいなモン。
家から職場へ通う仕事があるほとんどの人は休みの日に来れれば充分なのでは？

私たちの司教、ローレンス・長江恵

私たちの司教、ペトロ・地主敏夫(札幌司教区)

ミサに通い出したのでお勉強用になにかいい本とかありますか？
これ持ってると便利だよーとかあったら教えてください

『祈りの友』は便利。
お祈りの文句が全て書いてあります。

それよか神父様にお勉強をお願いした方が早いけどw
教会には書籍関係は揃ってると思うので
一度見せてもらってから買うのをお勧め。

私たちの司教、ミカエル・浦川和三郎（元仙台司教、故人）
私たちの司教、アロイジオ・相馬信夫（前名古屋司教、故人）
私たちの司教、ベネディクト・冨澤孝彦（前札幌司教、故人）
私たちの司教、ヤヌワリオ・早坂久之助（元長崎司教、故人）

>>255
「私達のミサ」って言う、赤い表紙の本があります。
ミサの式次第や、奉納文、叙唱などが記載されています。
あと、「公教会祈祷文」の付録として、ミサの式次第が収録
されている場合もあります。
ミサに通い始めたばかりだと、何かと心細いかもしれませんが、
ミサの式次第さえ押さえていれば、大丈夫だと思います。

>>209
「ニューエイジについてのキリスト教的考察」（教皇庁文化評議会・諸宗教対話評議会編）
を読んで御覧なさい。
カトリック中央協議会から刊行されている。

希美さんは、都合が悪くなるといつも沈黙！
まるで、観想修道女みたい！

>>255
258氏の「私達のミサ」というのはわかりませんが、ミサ式次第を解説した
赤表紙本といえば、この２冊ではないかと思います。

ミサ関連
http://www.sanpaolo-shop.com/product-group/18
・キリストと我等のミサ（改訂版）
・ともにささげるミサ（改訂版）─ミサ式次第・会衆用

教会では、このいずれか、もしくは類似のブックレットを常備していると
思いますので、案内係に聞いてみてください。
売店があるような教会でしたら、販売用のものも置いてあるでしょう。

たまたまサンパウロのページを紹介しましたが、ドン・ボスコでも
女子パウロ会でも、お好きな所をご覧ください。

ドン・ボスコ
http://www.donboscosha.com/
女子パウロ会
http://shop-pauline.jp/

ドン・ボス子の「祈りの手帳」がお手ごろ価格でいいかと。　

255です
みなさんレスいろいろありがとうございました。
・祈りの友
・ともにささげるミサ
・祈りの手帳
を買ってみたいと思います

本当は教会の人に聞くのが良いとは思うのですが
まだ教会の仕組みもよくわかっていないので
どの人が案内係とか全くわからないので助かりました

>>259

209が206の

>ニューエイジなんて言葉は無い。

に対するレスと判ってつけてるレスですか?

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

（（（（（（【不審者情報】　　宮崎希美 ◆55nynIr58w ))))))))))

数年前から2ちゃんねる上にて　◇無修正性器写真のメール配信　◇無修正性器写真の貼り付け
◇カトリック教義の捻じ曲げ　◇猥褻談議、を日常的に展開しています。また今まで一切の謝罪も
ありません。
上が貼り付けたリンク先、メールアドレスは、開かないようお勧めします。
写真の件では、検察庁への告訴が予定されています。閲覧者は充分ご注意ください。

宮崎希美←名前は変わることがありますが　◆55nynIr58w←は変わりません

>>263
> どの人が案内係とか全くわからないので

261を書くときに、案内係がいない場合のことも頭をよぎりました。
聖堂入り口付近の人とか、親切そうな人、話し掛けやすそうな人なども
付け加えようかと迷いましたが、くどくなりそうでしたので割愛しました。

田舎の小さな教会なら、主日ミサの会衆がほぼ固定化した数名程度という場合も
あります。そういう場合は、案内係は必要ないですね。
また、私の所でも正式に案内係を置くようになったのは最近のことですが
（以前から自主的にやっておられた方はいます）、案内係の名札をつける人と
つけない人がいます。
カテドラル（司教座聖堂）クラスの大きな教会なら、案内所があってシスターなど
専従者が対応する場合もあります。
ですから、教会によって、地域によって事情はさまざまです。
たいていの場合、不慣れな人がいると「聖書と典礼」（ミサ用パンフレット）や
聖歌集を貸してくれる人がいるのではないでしょうか。

255さんの状況（通われている頻度や教会の規模、どの程度理解をお持ちなのか）が
よくわかりませんでしたので、一般的な内容にとどめました。
大人の方なら、その程度の応用はきかせて読み取っていただけると思ったのですが、
配慮が足りないようでしたら失礼しました。

話し掛けられるような親切な人が見つかるといいですね。

ｍｉｘｉで「ぐるん」を名乗る 「雹 ◆C/pY3QodDk」 は女性にオフ会を強要するネットストーカー35歳無職のセクハラ親父です。

ｍｉｘｉでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。
あちこちでアク禁を食らう度に、発作的にミクシイのIDや個人情報を暴露します。


ｍｉｘｉご利用の方は必ず
ID 8633427
をブロックしましょう。

メッセージでは「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と送りつけて来ます。
現実でも同じ台詞で追いかけてくるようです。
反応して下手なレスポンスを返すと、貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。
自分と意見が違う者はすべて排斥し、
個人情報を暴露する人格障害者・ストーカーです。

東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性がありますが、
自称カトリック。メジュゴリエやヴァッスーラ・ライデンを信奉する
オカルトリック原理主義者です。

ちなみにリアルで会うと非常に大人しく、普通の人に見えます。
こういったいかにも人畜無害にみえる人格障害者は何をしでかすかわかりません。
ご注意ください。

ぐるん（雹）が東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ　連絡用】コミュにて。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999
参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
（２ちゃんねるの名無し等）

>>264
２５９です。アンカーミスです

今日の説教、また違う人が来たが少し物分かりが良過ぎだった。
エキュメリズムとか言ってたが、何もよりにもよって阿弥陀仏とか
他宗教を引き合いに出さなくてもいいのに。
教会も変わっていかなければいけない、政治にも関わらなきゃとも
言ってて正直引いた。

>>269
エキュメニカルって言うけど、エキュメニカルを標榜すればいい！ってもんじゃないよね。
カール･ラナー（個人的には嫌い）や、キュング（同じく嫌い）なんかも、エキュメニカル
標榜してから、おかしくなって来たし･･･。

>>269
もしかして、その教会は横浜教区の西の方ではないよね。

横浜教区の西だと静岡？長野？
っつーか静岡は浜松まで横浜教区になるのかな？
横浜からは随分遠いよね。

横浜教区の濱崎神父さん！鹿児島教区に帰っておいで！
糸永さんは、唐湊で楽隠居しているから。

濱崎神父さん、もうみんな以前のことは、気にしていないよ！

濱崎神父さん…？
その神父さん何かしたんですか？

いや、私と苗字が同じだから気になったもので

>>275
糸永さんと、喧嘩して横浜教区預かりになった。

このあいだ教会へ通いだしたばかりです。親切にしてくださった信徒さんが
おられたのですが、開口一番「平和運動に関心がありますか」などと聞か
れました。
また「神の摂理」などと度々口になさる方です。摂理なんて言葉はスウェ
ーデンボルグかぶれやカルヴァニストぐらいしか言わないと思っていたので大
変驚きました。

カトリックでも摂理とか普通に言ったりするものですか？

ttp://www.mori2001.com/mori_03/index.htm

うきゃんくんが泣いたメッセージ

>>277
私は３０年物のカトちゃんですが言わないよ、そんなこと。
ついでに平和運動はリアルな釣りだと・・・

>>279

やっぱ釣りですかね。マジだったらコワいなと思ったんですよ。

>>246　ちまき ちゃん
＞うー特に用ないんだけどなんか教会行きたい

ミサは毎日あるので平日のミサも与ってみては？
大抵の場合、平日のミサは早朝であることが多いです。
通学前にどうぞ。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞雹（ぐるん）はｍｉｘｉで迷惑エロメール送って、地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

聖霊降臨祭まで後１６日！
今度、堅信を受ける皆様の上に神様の、祝福と聖霊の導きがありますように！
私たちの主、イエズス・キリストによって！アーメン

最近教会に行くとイラッとする事が多い。

>>284
どんな？

>>284
例えばどんな事？

>>284
どうして？

主の平和とか・・・

ﾐｻｵﾊﾞｻﾝかな。。？

>>285-287
教会活動に熱心な信者たちの言葉の悪さにです。
陰口とまではいかないのでですが、他人批判。
普段会社勤めをしていて日曜もミサの出席だけでお疲れな人たちに対して
教会活動に参加しないのはご聖体目当てでお金主義っぽく言ってたり…

普通の会社なら大抵9-18時くらいは拘束だし+通勤時間だし仕方ないと思うんですがねぇ。

イグナチオの前にある土手の上にはネコがいっぱいいるよ

ニャー

>>284
具体的に

神ともにいまして、行く道を守り
天の御糧もて、力を与えませ。
また会う日まで、また会う日まで。
神の守り、汝身を離れざれ。

荒れ野を行くときも、あらしふくときも、

行く手をしめして、たえずみちびきませ。

ひさびさに主日ミサに行った

--------正義と平和協議会---------
日本のカトリック教会を指導する司教団によって認可された組織ではあるが、
信徒（信者）の全てがこの組織の意向に賛同しているわけではない。
この協議会の活動内容が左傾化していると考えそのことを問題視する信徒有志の団体もある。
また、この協議会の存在、このような活動がなされているということを知らない信徒も少なくない。
そもそも、ローマ教皇庁は靖国神社参拝に関して「宗教的行動でないため、
自由に参拝してよい」としている[要出典]。にも関わらず、
同団体は靖国神社参拝を「信教の自由を侵す物」と解釈している。
↑
異端

「異端」を「理解できませんでした」という意味で使うのは不適切だと思うYO！

いざ、いざ喜べ！わが救い主は、死の苦しみに勝ち、御墓を開きて
甦りたり！

カトリックって、洗礼を受けたあとに離婚をして、他の人と再婚した場合、聖体拝領が受けられなくなる、すなわち破門になるって、本当ですか？
ちょっと、厳しすぎると思うけど。再婚をした場合、ゆるしの秘跡を受けても、聖体拝領が受けられないのでしょうか？
また、やむない理由で中絶をした場合も、破門になるって、厳しすぎますよね。
中絶をさせた男性側も破門なのでしょうか？
まあ、カトリックを破門されても、プロテスタントに改宗すればいいわけですが。
そういえば、正教会の信者は、４０年くらい前に破門を解かれたので、カトリックの聖体を拝領できるみたいですが、プロテスタントの信者は聖体を拝領できないのは、いまだ破門を解かれていないということでしょうか？
カトリックは、もう少し柔軟にならないと、信者を失うのではないでしょうか？

キリストの受難の7日間を、劇団四季が演じる。
今の時期に、というのも疑問ですが、復活場面はあるか？

演出は浅利慶太氏で
タイトルはジーザスクライスト（ジャポネスク版）とかいうらしい。


>>290
”カトリックのくせに”という思いがあるからだと思います。
あなたも”カトリックのくせに”と言われることが、これからあるのではと。
これは他の宗教ではあまり見られない”いい意味での期待”でしょう。
お互い、この理想に近付いていきましょう。

同義語(期待がある)
プロ目指すんだろ。お兄ちゃんでしょ。巡査なんだから。

反対語(期待してない)
なんだかんだ養殖物ですから。まあ素人なんだから。また○○か！

>>300

マルチポストして楽しい？
信者獲得のため教えを変えることほどヘタレなことはない。

>>300

食い意地はるなよ。あんなの美味しくないだろ。

ロザリオやクロスを神父様に祝別して頂きたいのですが、
平日に突然伺ってもいいのでしょうか？
それと、お礼とか用意した方がいいですか？
教えて頂けるとうれしいです。

>>304
1) 突然伺う場合神父さんの時間が空いていれば祝福してもらえます。
　アポを取るほどの事ではないですが、何かでてんぱっている時はアポが確実
　通常はミサが終ったあと捕まえます。
2)お礼は感謝の気持ちを伝えるだけで充分と思われますが
　その祝福があなたにとって大変重要なものなら、後日手紙や何かの差し入れなど
　するのも良いかと。
※この件に関しては教会でお礼が決っているとかの大ごとではないかと

>>305
どうもありがとうございます。
通常は御ミサの後なのですね。
御ミサの後はいろんな方とお話されてるので、ご迷惑かな？と思っておりました。
お礼の件もありがとうございます。
友達に頂いたもので大事にしたかったので、身につける前に祝別して頂こうと
思いました。
タイミングを見てお願いしてきます。

>>306
改めて申し上げる必要もなくご存知のことと思いますが、
ロザリオは祈りを数える数珠なので、アクセサリーように首からかけることはありません。
教会でロザリオを首にかけたりすれば奇異の目で見られると思います。
少し気になったので。

>>307
ありがとうございます。
身につけるのはクロスの方です。
ロザリオも頂き物で、使う前に祝別して頂いた方がいいと言われたので
書かせて頂きました。
お騒がせしました。

質問ですが

日本では外国映画で見るような、告解部屋で顔が見えないように
幕を下ろし、自分の罪を告白することはないのでしょうか？

神父様に相談事があって、時間を作っていただくのですが
どうしても、対面型のカウンセリング形式になり
私はどうも苦手です。

私は、クリスチャンではないので、告解・ゆるしの秘蹟を受ける事が
できません。。。だから、外国のように（中にはお金を・献金？）を
払ってでも、自分の罪を司祭を通して神様に告白する事に希望を抱きます

講座仕切り直しでつ…

>>309
洗礼を受けた後で告解・赦しの秘蹟は受けられます。
告解するのに金なんか要らない。
カトリック教会に通ったことあるんでしょうか。

>>309
＞外国のように（中にはお金を・献金？）を払ってでも

私は外国かぶれですが(w)、ゆるしの秘蹟にお金を払う国はありませぬ。
少なくとも中南米+アジアでは聞いた事がないです。
秘蹟を受け献金する事ができるのも、国を問わず信者さんだけですし
また、お金を払ったら誰でも告解を受けられるという訳でもありません。

そこまでの信仰をお持ちなら洗礼を受けちゃえば？と思います。
むしろ洗礼を受けられるのは、未信者さんだけの特権なんですから！

×　告解を受けられる
◎　ゆるしの秘蹟を受けられる

>>309
信者になる気はないけど告解して赦しの秘蹟は受けたい。
要は、金さえ払えば信者でなくても告解して赦しの秘蹟が
受けられるんだろうと言いたい訳でしょう。
あなたの本当の目的はカトリックを蔑むことでしょう。

>>309
教会に通いながら、金さえだせば何でもできるだろうと考えるのは人として終わってる。
司祭に対しても失礼だと思わないか。

>>309
お金を払ってどうこうって。。
貴方はカトリックの精神から、かなり遠くにいます。

>>309
顔を見せる見せないは、その教会の方針により両方存在します。
ゆるしの秘跡はカウンセリングとは違いますから、信者に限りとなるのでしょう。
＊神父により相談として聴いてくれる場合もあります。

出血の止まらない女（ルカ8：43-48）の話しで、自分の傷を治す為にお金を
使い果たしてしまった女の人がいました。(それでも治りません)
最後に彼女は神にすがる思いでイエスに触れ、結果その病気は治ってしまった
わけですが、イエスは(私が治したわけではなく)”あなたの信仰が、あなたを
救った”といいました。

いまはゆるしの秘跡は受けられませんが、神さまを信頼してあなたの胸中を
神さまに告白してみてください。


>>310
講座の心配より、ベイスターズ爆炎中ですよ！
日産も炎上、夏のドーム戦大丈夫か？
なお日産OBで広島の楚と青木活躍中。よかったですな。
今日からの半珍戦の資料です↓ww

【黄金】阪　神　強　す　ぎ【時代】
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178715324/l50

ペトロ・平田三郎司教様。お元気ですか？
新田原の生活には、慣れましたか？
早く後任の福岡司教様が、決まるといいですね。

半珍だと？（ｲﾗｲﾗ　ﾑﾗﾑﾗ

メダイって、目立たないように服の下につけるべき？
普通のネックレスみたく首から下げてたらおかしいんだろうか。

>>320
見えるようにつけてたって別におかしくない

そうなんだ
ありがとうございます

四谷のサンパウロあたりで十字架のネックレス買って
常時身につけようと思ってるけど、常時身につけてる人いる？

なんか仕事とかでつらいときに握って祈ればちょっとは安らぐかもとか。

つけっぱ１号(･∀･)ﾉｼ

クロス付けてヤルためだけに女のコナンパしてる人がたくさん居る…
何も付けてなくても神様の元から離れない人もたくさん居る…
他の人なんてそんなモンだ。
自分の信仰が一番大切。

私はメダイ派なんですが物は見慣れると景色になってしまう。
やっぱり心が大事みたい。

細木数子は処女なんですか？

聖霊降臨祭まで、あと一週間！
堅信を受ける皆様に、神の恵みと、聖霊の導きがありますように！

カトリック教会に時々行きますけど洗礼はまだです。
プロテスタントの人が来てカトリックは偶像崇拝だからプロテスタントに来るように言います。
偶像崇拝が罪でないことをどう言って説明したら彼女たちは納得するんでしょうか？

池田さんの御本尊に向かってお祈りすればわかってもらえると思いますよ。

>>329
池田さんの御本尊って、ただの紙になんか書いてあるだけでしょ。
そんなのより、日本銀行の福沢諭吉の肖像画のほうが、尊いよ。

>>330
イイ事言うwww

去年までミサは某外国語のばかり通ってきました
今は勉強と思い日本語ミサも

>>328

>偶像崇拝が罪でないことをどう言って説明したら

「偶像崇拝じゃないぞ崇敬だ」って信徒さんは言ってましたよ。
その人がいうには例えば陶器で出来たマリアの御像が壊れたら、
普通に燃えないゴミの日に出すそうです。
「だって邪魔だろ」だそうです。

>>332
外国語って、聖心じゃないよね？

それを彼女たちに説明する方法がわからないです。

>>335
説明する必要が、なぜあるの？

シスターに貰ったマリア像が猫により、首からぽっきり。
捨てるに忍びなく、ｱﾛﾝｱﾙﾌｧで頑張ってます。

>>333
祝別済なら、ゴミに出すのはまずいんじゃない。
土に埋めた方が宜しいのでは。

神田明神などは、不要になったお守りなど置くとこが、一年中あるよね。
イグナチオなどの大きい教会も、一年中設置すればいいのに。

>>338

仏像の開眼じゃないんだから祝別されたものに魂が宿るわけではな
いよ。

出来れば、こなごなに砕いてから燃えないゴミの日に出すべきだ。

>>340
魂が宿るわけないでしょう。
ゴミと一緒にするのはどうかな。

使えるうちは使って直しても使えない位壊れたときには捨てる。

>>341

陶器は土に埋めても腐らないよ。まあ、燃えないゴミで出しても埋立
地に埋められるだけかもしれないが、資源リサイクル出来る可能性も
あるじゃないか。

園芸やってる人なら砕いて植木鉢の底に入れるのもいいかもしれない。

>>344
ばっかじゃないのっ！
不信心者っ！

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞希美ﾀﾝ、ゴミを拝んで地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>345

少しはこわれたマリア像一杯持ち込まれる教会の身にもなってやれ。

>>345

>６．最後に、一つの注意をいたします。プロテスタントの考え方、つ
>まり、カトリック信者が偶像崇拝を行っているという非難には、一理
>あると認めざるを得ないのです。なんとなく我々信者には、ご絵やご
>像を本人のように思ってしまう危険性があります。
>　一つのエピソードを例に挙げます。ある日、私は、ある信者から次
>のような電話を受けました。「うちのマリア様のご像が壊れて、木端
>微塵になってしまいました。直しようがなくて処分に困っています。
>どうしたらいいでしょうか」と。私が、捨てていいと言いますと、祝
>別されているのではないかと言われ、ご像が壊れたら祝別もなくなり
>ますと言ってもまだ納得できないようでした。しかたがないので、私
>が処分しますから教会に持ってきてくださいと言って、問題が解決し
>ました。やはり、マリア様のご像はなんとなくマリア様ご自身である
>ような考え方が、その裏にはあったのです。ついでに言いますと、処
>分するときには丁寧に処分すればいいと思います。

ttp://www7.plala.or.jp/cmc/chris-11.htm

>>347
神田明神に持ち込めばいいよ。
一番奥に、お守り捨てる場所があるから。
神田明神は、松下幸之助も、献品した神社だからね。
だからって、松下幸之助は氏子でもないし。
あの松下電器の水道哲学は、天理市の天理教本部から、生まれたわけだし。

お守りは捨てるんじゃなくておさめるんだそうだ

崇敬とはいっても崇拝に堕しやすいと書かれているのに、到底マトモな考え方には思えない。

先日初めてカトリック教会へ行ってみた。
初めて訪れた旨伝えると受付の人は「○○さんおねがい」と信徒さんを
紹介をしてくださった。
その60過ぎとおぼしき男性信徒さんは親切に説明してくれたが、聖体拝
領について信徒のみが受けられるという説明の際に「"差別"だとよく言
われるんですが」と前置きをいれたのでおや?と思った。この手の宗教儀
礼に"差別"云々を持ち込む人がそんなに多いのだろうか?この人がそう思
っているだけではないのだろうか ?
それとも、私が相手の習慣や信仰に一切の敬意を払わずに例えば"男女差
別だから私も土俵へ上がらされろ"とダダをこねる愚かな女流作家と同類
に見えたのだろうか?
こういうのはむしろ自分の考えの裏返しではなかろうか ? ということは、
その手の問題意識に敏感な人ということになる。
そうやってこの人の話に注意して聴いてみると言葉の端々に政治活動にか
なり熱心な様子が伺えるのだった。

「牧師の政治的なメッセージに嫌気がさしてカトリック教会にきたのに、エライ人と知
合いになってしまったぞ。」とは思ったものの、親切に案内して下さったことはありが
たかったのでお礼を言うとその人が運営しているサイトのURLの書いてあるメモを渡さ
れた。そのサイトを閲覧させてただいたところ、想像通り"護憲反戦平和"なサイトであ
った。

とりあえず、顔を合わせたときは挨拶しているがある程度距離を置くように努めている。

政教分離は大事だと思う。

聖体拝領などというものは単に信徒であることを確認するためのものなんだから信徒以
外が受けられないのはあたりまえなのに、"差別"云々を持ち出すのはそもそもおかしい。

まあ、確かにプロの教会でカトの人は聖餐に与れるけどね。

その方に聖母崇敬は偶像信仰ではないと説明するのは無駄です。なぜなら相手は
そんなことを理解したいと思っていないからです。もしその人がそれを本当に知りたいなら、
平信徒のあなたに聞くより、教会の講座に通っています。「自分は上手に
説明できないから、教会の講座を紹介する」と答えたらいいのでは？たぶん相手は
絶対に来ないでしょう。
その人があなたに近づいてきたのは、あなたにそんなことを聞きたいからではありません。
あなたを勧誘しようとする意図があるからです。こういう人が行っているところは、
什一献金で奉仕もしんどくて、スーパーｋと言われる教会というケースが多いです。
たぶんこの人は勧誘のノルマを課せられ、「ノルマをこなせないと地獄に落ちる」と
ヒグマ牧師から脅迫されている可能性があります。相手はかわいそうな人だということ
をまず念頭におき、相手のために祈ってください。
もしその人から自分の宗教に入るように勧誘されたら、こう答えるといいと思いますよ。
「おたくは什一献金で奉仕もカトリックと比べると大変だから。私は貧乏なので、
総収入の一割献金なんかしたら生活できない。おまけに貧乏暇なしで奉仕も絶対に無理。
あなたは強い人だから、いろいろな試練や厳しい戒律も修行と思って耐えられるだろうけど、
私はヘタレだからねえ。宗教によって強い人に自分を作り変えてもらおうなんて
思わないし。カトリックなら奉仕時間や献金が少なくても、なんとか受け入れてくれるのよね。
信仰の弱い私のだめな所やだらしないところを笑って許してくれるのは、カトリックの
神だから、私にはこの教会の神が一番合ってる」

>352-354

ちょっと聞きますけど、それ書き込むの今回が初めて？

うきゃん暇だなｗｗｗ

age

私たちの司教　パウロ・糸永真一

http://www1.odn.ne.jp/tomas/map1.htm

↑　カトリックの本場、長崎に行ってみたい

長崎ﾌｪﾁの何とかカト信者してるおばちゃん来ましたよ。
長崎はいいですよ。
長崎市街地もいいですが、足を延ばして外海や島原もいい。
私はキリストとであう前から長崎が好きですが、であってからも更にﾊﾏﾘﾏｼﾀ。
カトの知識をえて、理解があったうえで、訪れるとさらに、感慨深くなれます。

ただ季節を考えて出向かないとかなりきっついです。市街地は徒歩&電車。真夏と真冬は、覚悟されてくださいﾜﾗ
１番賑やかな時期ですが。

>>361
27日は聖母の騎士でルルド祭じゃないかな。行きたいな。

聖母の騎士のルルドに初めていった真夏
激しい息切れで、脳貧血にﾜﾗ
翌年は簡易酸素ボンベ持参でいったら、息切れすらしなかったﾜﾗ

私、洗礼受けたばっかりなのに、主人が女作って出て行った挙句離婚突きつけられてる。
主人は信者じゃないけど。修復不可能みたいです。
神父様に相談してこの婚姻の無効を打診するべきでしょうか？

あそこは坂道と階段を上るから大変。
ルルドの前が広場になっていてベンチがありミサができるのがいい。
花が捧げられていて東京カテドラルの人工的で殺風景なルルドとは随分違った感じで
日本にもあんなところがあったんだと思った。

>>364
婚姻の無効を打診するより、現状を相談すべきでしょう。

まだ初夏なのに、暑かったからルルドはパスして帰ったら
シスターに呆れてたしなめられた漏れは屁たれな改宗者

長崎と熊本はほぼ初夏などというのは、ないかなﾜﾗ
おっイイカンジと一週間味わえば、梅雨。
特に長崎は歩くしね。
聖母の騎士あたりはすべて斜面だし。
路面電車からも離れてるしね。

うぅまた行きたいヨゥ

>>364
カトリックの女性、ノンクリの男はうまくいかないことが多い。
男にデリカシーが足りないんだ。

↑はい、私それでﾊﾞﾂｲﾁ子持です(^-^;

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

今日、堅信式をうけたみなさん、おめでとう御座います。
神の愛のうちに、歩いてください。

>>372
洗礼の人もいるんじゃない？

京女は立ち諸ん弁するそうです
恐ろしいことです

>>370
信者になった後の離婚でしょうか？
それでは婚姻の無効っていうやつを神父様に相談したのですか？
ミサママさんにとってつらい思い出だという事は重々承知の上で不躾な質問ですが、
その辺の話を詳しく知りたいです。

神ともにいまして、行く道を守り、
天の御糧をもて、力を与えませ。
また会う日まで、また会う日まで。
神の守り、汝身を離れざれ。

荒れ野を行くときも、嵐吹くときも、
行くてを示して、絶えず導きませ。
また会う日まで、また会う日まで。
神の守り、汝身を離れざれ。

>>364
ご主人との関係を考えるより先に、カトリックにおける婚姻の無効など考えるあなたにも、問題がある。

自分の間違いも、客観的に判断するべき。

>>377
>自分の間違いも、客観的に判断するべき

おまえモナー！

>>378
内容無いカキコ、意味不明
上記理由により却下

キリスト教圏では、性風俗店はないんですか？

カトリック教徒となら、H嫌いな(子供も欲しくない)女性でも、恋愛や結婚が可能ですか？

>>379
>内容無いカキコ、意味不明

偉そうな事をほざくな！今まで、散々内容の無いカキコしてきたのは
誰だ！

352 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/27(日) 01:19:12 ID:kjmFPMGs

読書スレ番外編
希美は、書店でカバーを拒否します。
で、いつも使うブックカバーがこれ。
特に合皮のは価格も安く、つけることで本が読みやすくなります。
�潟Gイチ･エスのブックカバー
http://homepage1.nifty.com/~hs/product/bc/index.html

>>380
Ｈ嫌いというのは、信仰の欠如と思うよ。
愛情は、身も心も触れ合うこと。

>>380
風俗店あるよ。
一人でいた方がいいんじゃない。

>>380
＞カトリック教徒となら、H嫌いな(子供も欲しくない)女性でも、恋愛や結婚が可能ですか？

そんな女性なら、シスターになっているでしょうね。

信者になって数年後結婚離婚ですよ。
元旦那は宗教否定派でしたが、私に合わせてカトリックで式をあげました。
離婚理由はともかく、別居後、実家の方のカトリック教会にいき、ゆるしの秘跡。
その後、神父には相談しました。無論、結論はじぶんで決めるわけですが、神父の言葉のウェイトは大きかった。
「乳飲み子がいるのだから、この子が幸せになるように考えなさい」
「時間をかけて解決する問題もありますが、ｻｯと決断して新しい道も探すのもいいですね」
「ママが安定して、子供と接触しないと、顔色伺う子になってしまうよ」
家の場合夫婦で憎しみあったのではないので、一度冷静になると、今はドライ？に連絡を取れていますよ。まだ一年しかたってませんが。
どっちがわるいとはいえませんが、相手がカトリックじゃない以上、いきなり宗教的に無効な婚姻とかより、調停をして、民事上の解決が先かと。
婚姻費用分担金とか。離婚するもしないも、自由ですが、食うのが先。

頑張ってねぇ

>>385
その神父は、考え間違ってる。
子どもの幸せより、自分の幸せ。
自分が幸せになってこそ、子どもを幸せにできる。

え Ｈ嫌いでもエッチナシでも有名なキリスト者夫婦いるやん
氷点かいた人。精神的な強い繋がりがあれば、なくてもへいきやろ と希望をかく。エッチすると痛みあるから嫌いになりました あとで子宮内膜症と判明しましたが。

エッチ嫌いでシスター？つとまらんとおもわれ

>>387
三浦綾子は、キリスト者としては評価しない。
才能ある小説家と有能な秘書が、夫婦であった、というビジネスライクな視点でしょう。

たしかに私が幸せにならなきゃいかん

神父は、親子三人で心中しかねなかったと話したからね。端からみるとそうだったらしい。

まぁ今の方が、笑えるし、泣けるし、感情を押し殺さず生きてるので、善し。

相手と精神的な絆が強くて当人に魅力がないと大変だと思われ。
H嫌いだけではシスターになるのは無理。

>>389
はっきり言って、あなたはカトリック信仰には、不向き。
あなたは、ろりぽっぷと同じように、カトリック信仰でなく、カトリック組織に目を向けてるだけ。

幼児虐待しないタイプの母親は強いね
こればっかりは三十路すぎても母じゃなきゃ娘だし
十代でも子持ちなら母親にバージョンアップだわさ、経験者にはかなわないだろって領域だなｗ

のぞみたんに判定してもらわんでも、向かなきゃいかなくなるよ。

だれがどんな念いで、行くのか、本人が判断を求めない限り、立ち入らないで頂きたい。私なりに生活のなかで、やってますから。

中田氏
たしかにですな。
職場でも、数人子持のママのパワフルさにはﾏｹﾏﾂ。
でわ、おいとますわ

>>393
行くと書く時点で、信仰でなく、組織の視点でしょう。
カトリック信仰とは、カトリック組織に行くことでなく、日々の生活の中での歩み。

>>392
そうだねぇ

>>395
まあそのくらいにしといたらどーですか

自分の気持ちを、カトリック組織ファンと、カトリック信仰を、間違えてはいけない

だから、判定しなくて結構。
誰かに誇れる信仰心は私はいらない。
ひっそりと祈り、行けるときに無理せず通い、必死に娘の為に私の為に、働いて食うこと。
自分の時間が作れるまでは、やれることをやるだけ。

でわおやすみ

>>388
三浦綾子夫妻とは別に秘書が居たけどな

信仰比べしだしたら終わりだからね
日常との折り合いと自覚するならそれも信仰の一形態
子育て幼児期は生活が必死なんだから、信仰生活という道楽なんかやってられんわけよね
中学生以上だと手間より金がかかるんだけどね　幼児期は両方だけど

>>401
しんこうてのは生活だよ

趣味でやるひともそりゃいるだろうが

聖書を持たない、福音書にも触れない、イエスの御言葉に触れないカトリック、クリスチャンは、いない。

日曜に配ってるミサのあれはもらいにいってるよ時々。聖書も近々買うし。


昨日マッサージしたけどﾔﾊﾘ首の頚椎ﾍﾙﾆｱには効きませんな 憂鬱だわ はよ寝よ(T-T)

聖書を持たない、カトリックに所属してるだけの自称クリスチャンより、聖書を読みイエスの御言葉に触れるノンクリのほうが、よほど信仰があると思う。

なんだ 書籍で信仰くらべてるのか。がっかりだ。
まぁいいや。

朝夕の祈り 毎日の日課ミサ前にやる祈りで使うので、詩篇読んだり、祈ってますがね。

別にのぞみたんの信仰心の基準にはいらんでもいいけどな。

>>395
　教会に「行く」じゃなく「帰る」のが信仰かな？
「カトリック」信仰ってイエスへの信仰とは異なって来るのかな？
ペテロのみならずその後継者をイエスの代理人として仰ぎ、諸聖人
を仰ぎ、おとめマリアへの崇敬ってなると、これって「組織」への
信仰じゃあ？

>>406
＞朝夕の祈り 毎日の日課ミサ前にやる祈りで使うので、


書けば書くほど、イエス信仰でなく、カトリック組織だけって、晒してるよ

>>407
信仰はイエス、そしてカトリックなら聖母への思いでしょう。
しかし、どこかへ行くことを重視するなら、それは組織信仰よ。

何が正しいとかは、ないわけ。
ただ、自分を認識しないことが、誤りと言いたい。
希美は、組織より信仰が大切。
だから、司祭には、いつでもカトリック転会ｏｋと言われても、カトリック未所属でいる。

組織に所属する安心感って、あるからね。
ただ、カトリックに所属することを、カトリック信仰と間違えないでほしい。

イエスがヨガ行者と言い張るなら
カトだけでなくプロからも追い出される。

【イエス】命の輝き「神の家」29軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179655023/

カトリックに所属しただけで、カトリック信仰と言えるなら、こんな楽な信仰はない。
イグナチオ教会を例にすれば、献金額平均1800円。
信仰なくても、カトリックに所属して毎月1800円を出せば、カトリックを信仰してます、と他者に言える。
こんな楽な信仰はない。

一人ひとりが十字架を背負って教会に来てることをお忘れなく。

>>415
教会より、信仰が大切。
教会に24h365日いるわけでない。

あなたにはあなたの十字架があるのでしょ？

>>417
それを日々背負うことが大切。
教会に行く時のわずかな時間よりも。
日々の信仰より、教会重視は信仰とは言えない。

教会ていうか聖堂は 毎週心にちょっとずついれて平日の生活に持ってかえる
そしたらだんだん24時間365日祈ることになる と思う

宮崎希美は生活保護を受けてる貧乏ねかま野郎
糞野郎はカルトスレへ逝け

祈りならどの宗教でも、同じ。
大切なのはイエスへの信仰。
祈り重視も、誤り。

イエスさんは目をさまして祈れって言ってる

>>421ねかまの貧乏野郎消えろ
気違いねかま逝け

（（（（（（【不審者情報】　　宮崎希美 ◆55nynIr58w ))))))))))

数年前から2ちゃんねる上にて　◇無修正性器写真のメール配信　◇無修正性器写真の貼り付け
◇カトリック教義の捻じ曲げ　◇猥褻談議、を日常的に展開しています。また今まで一切の謝罪も
ありません。
上が貼り付けたリンク先、メールアドレスは、開かないようお勧めします。
写真の件では、検察庁への告訴が予定されています。閲覧者は充分ご注意ください。

宮崎希美←名前は変わることがありますが　◆55nynIr58w←は変わりません

教会に行くことで、自分は信仰者と思ってはならない。
教会に行くことは、信仰の結果であり、信仰そのものではない。

＞ID:gcWFbkDR

希美を甘く見るな、叩けると思うな。
希美を叩けたのは、過去の◆IbYG6dQTTcぐらいでしょう。

宮崎希美は生活保護を受けてる貧乏ねかま野郎
女にもてないキモイ糞野郎だから
女のふりしてあちこちで貼り付けやってるクズ

>>425おめーみたいなクズ叩く価値もなしハハ
喜んで増長する糞ねかまだからな
最後にひとこと、死ね

>>426
それを1000終了まで書いてみな。
希美叩きを、1000終了まで書いたやついるよ。
あんたに出来る？

>>427
所詮、力が無いやつ、情けない

いずれにしても、カトリック信仰であっても、頂点はイエス。
でも聖書を持たずイエスを無視し、カトリックの建物や行事重視は、クリスチャンとは言えない。

あなたはクリスチャンですか？

カトリック信者は、教会に通うことが信仰を続けていくための息継ぎだと自覚してる。
それぞれの生活の場が闘いの場。
闘いと書くと大げさだけど、心の葛藤があるよね。
私は最近生活が豊かになってきて疚しさと闘ってる。

希美さんは大抵いいこと言ってるんだけど
たまにその食事の中に鉄粉が入ってることがある。
その部分は食えないから吐き出さないといけない。

希美ってだれ？
どっかのオバさん？？

いいこというときもあるけど、許容範囲が狭い。
自分の考えのみ、正しい。他人を自己分析して、裁く。
この人は、凄いとおもうと他者を蔑む。


良い発言がすべて消えちゃうから残念

教会に行くということは、とても大事。
ミサも大切ですが、時間があり、御聖堂が開いていたら、ぜひ、聖体訪問されてください。
静寂のなか、一対一で、イエズスを感じることが出来るかもしれません。
無論、自宅で祈るのも大切です。
が、誘惑に弱い私は、時々聖体訪問し、弱い心の糧にしています。



のぞみたん
貴女のおかげで、かえって我が身を見直し、何を言われてもカトリックで良かったと強く思えるほどになりました。福音書の大切さと他人を裁く哀れさもわかりました。

でわ。

カトリックで良かったって、ただ信仰の深さを求めずに、のんびりしたいだけでしょ。
他者を裁くというけど、自分自身に対しても同じ。
今までの希美は認めても、今の希美のままではいけない、と思う。
能力ある希美は、もっと前進しなければ。
それはあなただって同じ。
のんびりしたいのは、能力ある自己を否定すること。
一見、ミサママは、自己や他者を受け入れてるようだけど、違うよ。
自己や他者の能力を、否定してるだけよ。

みなさま、おはようございます。はじめまして。
教会なども高齢化して60才でも若い部類に入ってしまう今日このごろ。
教会に通いたくてもなかなか大変なご高齢の信者さんが増えてます。
なんとかしたいものです。
そんな信者さんのことを思いながら、神さまの豊かな恵みをお祈り申し上げます。

ふむ。
否定はしてないさ。
のぞみたんには、真剣に信仰にたいして、スゴイナァと敬服する所はしてる。
のんびり？
のんびりできるなら、のんびりしたいよ。マジで。
色んな事情があるのよ。
さて、仕事っす

子育て一段落するまでのんびりやればいいよ
インフルエンザ格闘みたいなもんが子育てなんだからね
逆に更年期でがんばるおばさんや親父のほうが暴走するから注意
いまは癒しでもいいんだよ
癒しというのは期間限定の自覚があるならいい。ただ甘え依存タイプはクソだけど
あと
ｔｖCMの結婚情報誌ｾﾞｸｼｨｰいいかげん不愉快なんだがなんとかしてくれｗ

聖書は本、しかも日本語聖書に依存とするなら危険だと思うよ
とくに正教なんだが、カトリックも教会そのものの中に入って五感で感じることを
常習化した数年後でも聖書の本は所持するのはいいかもよ
４０代で死ぬ時代じゃないのだから、変な癖がついたそこらの奴になるよりいいかもね

初歩的な質問ですみません。
私は過去離婚暦があります。
その時は無信論者でした。
そういう場合でも民法上は前旦那と繋がっているというのが
カトリックの教えならば、私も洗礼を受けてカトリック信徒の
人との結婚は困難なのでしょうか？
プロテスタントでは可能だと知ってますが
私としてはカトリック洗礼を受けて信徒になりたいという
希望もありますし、出会いあればカトリック信徒の方との結婚をしたいと
思っています。
詳しい方、すみませんが情報お願いします。

>>442一言でいえば、洗礼前のことは
すべて不問に付されます。
安心して洗礼準備に励んでください。
くわしいことは指導司祭と話し合ってくだされ。

>>443
そうなんですね。安心しました。相談してみます。
ありがとうございます。

中田氏さんありがと(T-T)
わたしも、黙想や、聖書と密に繋がりたい。そんな時間と体力がない。
聖書研究には興味がないけど、親しみをもちたいとおもってる。
だけど生活が先。
その生活の心の支えが、カトリックですよ。
正直、組織にはまったく関わってないし、母子家庭のひけめか(^-^;
関わりずらい。

組織云々といわれても(O_O)

希美さんは人の理解が浅薄なんだ。
人の心は重層構造になってるし、人それぞれ生れた時からの環境もちがう。
流れてる時間も違う。
ある人にとっては、教会で祈り始めた自分に、それだけで自己満足を感じることだってあるし
主祷文を暗記できてうれしくなってる時期もある。
必ずよい方向に向うから、それでいいんだよ。
　　
だから
神父様、三浦綾子さん、ミサママさんへの批判もズレてる。

けえさつはエロ直リンで動きましたか？
我サロ希美ママが元気だということは、おかまいなしだったんですね。

>>437
人を非難する前に、自分の過ちを認める勇気をもとう。
わいせつな画像を送ったりすることが、神の御旨とは思えない。

何度もすみません。神父様に聞いてみたところ
確かに洗礼前の離婚は不問だし、洗礼を受けることも出来るそうですが
再婚の時に過去の離婚話を告解しなければいけないみたいですね。
どういうことを聞かれるのでしょうか？
それと信仰する心があれば「洗礼」にこだわる必要性もないのでしょうか？

告解では カミサマに信頼して告白してください と言われる はじめから具体的なことは訊かないおもう
それに 告解部屋出たら 神父さんはキレイサッパリ忘れてしまう

>>449

告解は審問ではないのだから根掘り葉掘り聞かれることはないのではない
と思いますよ。告解って受洗後にやるものだし。新しく結婚するにあたって
過去のことを話してすっきりしましょう位に思ってればよいのではないですか。

そういうデリケートな事を話せるほど司祭が信頼できないのなら無理に話さな
くてもよいと思います。

イグニスの黒海内容

・食べ過ぎました
・飲み過ぎました
・寝過ぎました
・オナニー１日５買いやりました

やべぇ 寝過ぎました とか サボりました とか 朝だるくて遅刻しましたとかいつもこんなんなんだよな(´･ω･`)
痛いとこ突くな

そしたら ふくいん書を読んで マリアさまがどんなだったかまなびなさい といわれた

あーあ マリアさまはおいらみたいなだるだる人間じゃなかったんだろうなぁ

>>449
マルコ16.15-16

それからイエズスは言われた。「全世界に行き、すべての者に福音を宣べ伝えなさい。
信じて洗礼を受ける者は救われ、信じない者は罰せられるであろう。

>>454
> 信じて洗礼を受ける者は救われ、信じない者は罰せられるであろう。
俺はキリスト教じゃないし無神論者だけどもさ、こういうのってちょっと疑問おぼえるんだよな、
神を信じなくても日々努力をし、友人との関係を大切にし慎ましく生活してる者に対するある種の
冒涜のように感じるんだが。極論なのかもしれんが。

信じてたら洗礼受けなくてもいいかっていうと
信じてたら洗礼受けたいと思うんでないのか という返事をよく聞くな

好きな人と手を繋ぎたいと思うのと同じっスね♪

私たちの司教、ライムンド・田中健一（前京都司教）

皆さん貴重な御意見有難うございます。
イエズス様の導きの元に歩んでいくことにします。

>>457
堅信式は、いつですか？

みなさん、カトリックの歴史について、どうお考えですか？ 十字軍、魔女狩りなどで何百万人も殺してるんですよ、この教会は。私はイエスの復活というのは捏造だと思うし、旧約の神話は全部、嘘だと思う。それにイスラム教ではイエスは使徒の一人に過ぎないと説かれているし。

教会もかなり高齢化が進んで、若い子がいないから、行っても話が合わず、つまらない。私には受洗を考えるような神秘体験は起きていないです。イエスの再臨も信じていません。マザーテレサの修道会も先では解散になるでしょう。彼女はもう、死んで、いない。

>>462
あ、そう。

どうしてかといいますと、彼女の修道会は科学の恩恵を拒否しているから。ＰＣはおろか、洗濯機も使わないんじゃね〜。啓蒙しようがない。だから、何やってるのか、さっぱり分からん。

確かに現代的なものは使いませんが、その分をすこしでも、困った方に回すためにしてるんではないですか？
彼女が立ち上げた神の愛の宣教者会はたしか、マザーテレサが帰天された後さらに入会者が増えたと聞いてますが？

それと科学（医学）の恩恵は受け入れてますよ。
薬や診療所、他されてるはず

>>465
＞確かに現代的なものは使いませんが、その分をすこしでも、困った方に回すためにしてるんではないですか？


それは違うね。
現代的なものを使ったほうが、シスターの、様々な時間短縮になり、弱者に尽くすことが出来る。

>>465 帰天して、10年くらいですよね。今、神の愛の宣教者会ってどのくらい人数いるんですかね？ 日本だから、いないように感じるのだろうかな。

ふむ
テレビでマザーが給湯器やカーペットを外させ、清貧を守るってやってたからそうかなとおもったけど。

「神の愛の宣教会」のシスターの所有物はサリーとバケツ
くらいではなかったかな。
携帯電話やＰＣとは別世界のはず。

支部は日本にもあるけど志願者はインドにいっちゃうのかな？
私的には志願者がインドの修道院にﾜｯｻﾜｯｻいた写真が記憶にある

他の掲示板からコピペ

> 上映会開催
> ７月１５日（日）１４：００〜
> 広島市留学生会館にて「マザーテレサ愛の奇蹟」
> 実録ビデオ上映会とインドQ&Aを開催します。
>

いずれにしろ、あと20年くらいで日本の教会は潰れますね。若者（後継者）がいないんだから。

サリーとバケツとサンダルとロザリオ？
少ないね
シスター方の足は一体どれだけあるいたんだ？とおもうほど荒れて、タコがある。
愛のなせるわざかなぁ

>>473
他所はわからないけど、神の愛の宣教者会東京女子修道院は、潰れることはない。
日本政府、フィリピン政府の経済協力という、追い風も吹き始めた。

>>471
「神の愛の宣教会」のシスターからインドで日本人のシスターが
修練長として活動していると、昔、聞いたことがある。
「神の愛の宣教会」の支部は世界各地にあるでしょう。
アフリカで、「神の愛の宣教会」のシスターが殺されたことがあったと思う。

こないだマザーの所のsisterが山谷にワゴン車で来てお弁当を配ってましたよ

>>477
西新井の東京女子修道院は、クルマを使うため、日本人シスターを一名配置してる。

体系はかわるかもね。

希望的観測でいえば、海外からの司祭派遣
福岡、長崎教区での司祭志願者がﾎﾟﾂﾎﾟﾂ増えた。
修道院のほうも、多種多様な選択肢で、入会志願者もいる。

ただ、信徒数が増えないから限界はあるねぇ

まぁキリシタン時代350年間司祭不在でも消えなかったから、個々の信仰さえ消えなきゃ大丈夫かなぁ

大都市はホームレス救済とかあるけど別府修道院のシスターはどんな活動してんのかなぁ
たまに熊本の手取教会でみかけるけど

野宿者支援は、男子修道院。
女子修道院は違う。
東京は。

神の計らいにお任せして教会の将来についてはあまり心配していない。
カトリック教会が今後とも存続すべきものなら必ず担う人が出るはず。
一般信徒も司祭任せでなく自分たちも典礼に積極的に関わろうとしている。

>>474
あの格好じゃ日本の真冬は寒いよね

>>478
一人なんだ

>>475 日本政府の支援があるんですか？

信徒の平均年齢は60才くらいじゃないですか？ 青年は名簿に名前があるだけで、ミサには来ない。可愛い子なのになぁ。まぁ、俺はイエスの再臨とか、全然、信じてないけどね。神秘体験も自分の身には起きていないから、神様とか信じていない。

信者さんにお聞きしたいのですが、ミサで癒されているのですか？

>>474
マザーの写真を見たらつま先が長年のサンダル履きで酷い外反母趾になっていた。
よっぽど歩いたんだろうなと思った。

カトリックの教えにひかれて中世の神学者の本や聖書を読んでるんだけど、実際に
教会に足を踏み入れる勇気が出ない。
子供の頃縁あって月一回くらいミサに出させられていたのがいい思い出だな。そのころ
は祭壇の十字架の上のキリスト像は痛々しくて近づきがたかったけど、脇に置かれた
白いマリア様の像が優しげで好きだったな。
ミサの終わりの聖体拝領のときなんで自分はあのお菓子みたいなものをもらえないの
かなぞだったけど、前の祭壇の方まで出て行って外人の神父さんに祝福のお祈り？
みたいなのを唱えてもらってたな。

>>488
カトリックはいいよ。
感謝する先ができるし、人間の根源的な孤独から開放される。
仏教のように無感動、無関心、世捨て人になる必要もない。

司教、司祭などにむかついたことはありますか？

何度もある。それどころかしょっちゅうムカついてるw

家族や会社の雇用に縛られて生活してないから
神父様たちって基本的にわがままを平気で言う。

「お昼食べた後でいいから、あなたの車で◎◎に連れて行って」とか
「予定忘れちゃうから３時頃、一回電話してね」とか。
こっちだって仕事があるんだからムリだっつーの。
そんで断るとケチだのなんだの文句言う。
正直コノヤローと思う。

まぁ、そんな事ですぐムッとする事自体が神に対して罪なんだけどね。
もう遊んでやんないからな！とwww

>>491
>まぁ、そんな事ですぐムッとする事自体が神に対して罪なんだけどね。
ムッとするくらいご自由だと思うけど、それもあかんの？

怒りっぽいのはカルシウムが足りないからだぞ。

>>489
カトリック、仏教に対して、完全な偏見を持ってるね。

>>492
んっとー、自由・不自由という問題じゃないな。
何かの決まりに対してイイ、悪いというよりも「私」が神に対して罪なんだわ。
「怒るのにノロくしなさいよ」と聖書のどっかに書いてあったのを教訓としてる。
人からは「よく怒らないでいられるね！フツウなら怒るよ？」とよく言われるけど
内心ではイラッとしてる事が多い…すぐ忘れるけどw

>>493
カルシウム測定したら人の倍あったよ。ちなみに骨密度も118%だったwww
多分、自分の考えに固執してるからイラッとするんだと思う。
反省の日々ですわ。

のぞぬたんに同意。
宗教がかわれどちゃんと感謝する先はありますよ。

マザーテレサの修道会（東京）が日本政府から支援を受けている、いきさつについて詳しい方、いますか？

今、一人暮らしの高齢者や教会に来れない事情を抱えた人の家に、聖体拝領を持って訪問する神父も少ないんじゃないですか？ そんな、せちがらい雰囲気のような気がするんですけどね。

聖体拝領したら元気がモリモリ涌いて寝ている病人が飛び起きるのですか？

ID:sCvb02/gさん。
信じないとおっしゃってるのにお詳しいですね。
他人が何を信じようと癒されていようといまいと、信じていないのだから
関係ないと思いませんか？
>>498に関して言えば、私の通ってる教会では神父様がご高齢の方や
病床の方に聖体拝領に伺っておられるそうです。
都内ですよ。

希美は、神父さんに同行したことある。
聖体拝領に意味があるんじゃなく、神父さんがわざわざ来てくださった、ということに、病気で教会に行けない信者は、感激するように思った。
その神父さん、＊＊病院にも訪問された、希美も同行したけど。
希美の勤務先病院にも、訪問してくれる神父さんが、いたらいいな。

やっとの思いで新約聖書（フランシスコ会訳）買いました。
あとは初ミサを体験して、ロザリオの祈りも憶えて立派なクリスチャンになりたい

>>502
ロザリオの祈り、女子パウロ会から、カセットテープ（\1429）が発売されてる。
これを聞きながら、祈るのも便利よ。

イエス様が「あなたの信仰があなたを救った」と言ってる通り
ご聖体の受領で元気になるか神父様の訪問で元気になるかは
その人の信仰によるんでしょうね。

結果オーライ派の私はどっちでもイイと思っちゃうけどw

うちの神父様が「都内には神父様の追っ掛けがいるんですよ」と言ってた。
信仰の対象を神ではなく神父様にしている人が居るとか。
良い医者に追っ掛けがいるのと同じかな。

>>497
希美のカキコ、誤解されたようなので、一言。
教会も修道院も、人が資源であり、関わり人がいてなんぼの世界。
神の愛の宣教者会東京女子修道院は、外国人女性の支援がメイン。
あの地域、西新井地区の外国人は、多種にわたるけど、フィリピン人、韓国人が多い。
韓国人は、プロテスタント教会が受け皿になり、フィリピン人はカトリックが受け皿になっている。
フィリピンについては、マスコミ報道のとおり、日本とフィリピン政府の間で、経済協力が決められた。
去年からすでに、政府の決めた流れで、フィリピン人ナースも来日し、病院勤務しながら日本語学校に行く例がある。
今後、フィリピンとの政府間協力は増え、それに伴いフィリピン人来日、駐日は増加すると思われる。
日本政府、フィリピン政府の政策で、フィリピン人が増えれば、神の愛の宣教者会東京女子修道院の役割は、さらに大きくなると思う。

>>502
来週のミサは三位一体の主日です。
神と子と聖霊(神様・イエス様・スピリッツ)の一致をお祝いする日です。
聖霊=私達の心と神様を結びつけているものの事。

ちょうど良いチャンス。
ぜひミサにＧＯ！してみて下さい。

あ、それとカトリックの形式に拘ってあんまり最初にキバり過ぎないでね。
先は長いでっせw

そういえば、私が「ミサに行ってみよう！」と思えたレスは

「来週から待降節です。楽しいイベントもこれからあると思うので、
あなたもぜひ来週はミサにＧＯしてみてくださいね。


だったなあ(´･ω･`)

>>505 要するに、フィリピン政府を支援する日本政府・・・みたいな感じ？

>>508
経済誌を読んでても、他業種はよくわからないので、医療業界について書くと。

日本の看護師不足は、深刻です。
それにより、患者がよい看護をされなかったり、経営側は病棟閉鎖、さらに悪ければ病院倒産に追い込まれたりする。
病棟閉鎖してる話、よくありますよ。
だから日本とフィリピンの経済協力、フィリピン人看護師については、日本側にとって大切なことでしょう。

>>500 カトリックはそういう突き放し型の人が多いですね。嫌な思いは今まで何度もしてますので、慣れっこです。信じている、信じていないではなく、癒しがあるか、ないかでいえば、「ない」ですね。

>>510
教会の門はいつでも開いています。
突き放してるのではなく、羽交い絞めにして連れてこないのです。
自分の意思でお入りになればいい。
癒しがないならいらっしゃらなければいい。
誰が何を思い、何を心の支えにしているかはその方の自由です。
何故「癒しがない」と思われるところに関わろうとなさるのですか？

要するに、キリスト教というのはイエスの再臨を待つという宗教ですよね？ でも、待ち人にも様々な境遇があるわけで。

嫌な思いなぞどこにでもある。
教会内も日常の一部だからカトリックだろうがプロテスタントだろうが、嫌なことはある。

人に癒されたいなら、教会は不向きな気がする。
人を通して神に癒されたいならいってもいいんじゃないっすか？
神様は人を使って御業を行うとおもうから。
まぁ人間完璧ちゃうから、全て受け入れるのも難しいけど。

私もまだ無理。

私のように障害、抱えて、結婚の見込みもなく、人生を一人で歩いていかなければならない人間の気持ちなんて、健常者には分からないでしょうね。（神父には多少、分かるかな。）

私のように障害、抱えて、結婚の見込みもなく、人生を一人で歩いていかなければならない人間の気持ちなんて、健常者には分からないでしょうね。（神父には多少、分かるかな。）

たまに教会で結婚の報告とかあると素直に祝福できないんですよ。

>>511 正確にいえば、マザーテレサのことは慕っているけれども、イエスキリストに対して、教会とか神父、一般信徒に対しては何とも思わないといった感じです。だから、教会に行かないで、修道会にのみ、関わろうと思ったんですけどね。東京在住じゃないから。

>>514-515
知人にいますけど、24時間介護が必要な全身性障害者でも、結婚し子どもも生まれた例もあります。
ちなみにその方は、ＰＣは足でマウスを操作出来るだけ。
その方に比べたら、２ちゃんに自由に書き込み出来るなら、障害があっても、前向きになれると思う。

いくら同じ教会の人でもﾑﾘｸﾘ祝福しなくていいじゃん
わしだって、教会法上、再婚できへん。する気ないから、あなたとは違うし、子供もいる。別れて三年経つけどいまだに、夫婦&子供をみると、辛いし、切ないし、汚い我が心に辟易している。
見た目、健康そうな母子だけど度々病に臥すよ。
社会保証も打ち切られる法律になるし、正直現状、一年後も見通しできんよ。
幼子と数年で無職になる両親を支えなきゃいけない不安は誰もわからないだろうね。
その癒しを信者に求めるのは違うと思う。

私には、鬱々と無気力の暗闇に落ちない強さを、歩んでいくべき道を、見つける力を私に与えてください。と祈るしかできん。毎日、笑顔で育児に仕事に家事に。

教会は、魔法の場所じゃないから。何を求めるかは人それぞれだろうけど。

>>519
＞私に与えてください。と祈るしか


フェデリコ･バルバロ神父訳
マテオによる福音書17-20
イエズスは、｢信仰の浅いためだ。
まことに私は言う。
芥子種一粒ほどの信仰があれば、この山に〈ここからあそこへ移れ〉と言えば移るにちがいない。
そうなればあなたたちにできないことはなくなる。
(しかしこの種の悪魔は、祈祷と断食をしないかぎり追い出せない)｣
と答えられた。

イエズスの言われたこと、よく知ることじゃないかな。
ください、でなく、そうなれ、という祈りが大切。
まぁそのあたりは、神家スレのまちこが詳しいけど。

502です。>>503希美さんはカトリックのクリスチャンの方ですか？
希美さんにいろいろ教えてもらいたい

「いのちのまなざし」っていうカトリック司教団の小さい本があるんですが、様々な問題を取り上げてる。どの問題も、当事者とその家族だけが抱えてきた問題です。

教会は共に重荷を担う友になりたいなんて書いてる。問題を抱えた人の駆け込み寺になりたいなんて書いてる。・・・嘘ゆうたら、あかんよ。もう、分かってんのよ、教会がどんなとこか。(-.-;)

>>521
希美は、カトリック教会に出入りしても、カトリック未所属クリスチャンだから、カトリックのこと、そんなに知らないよ。
希美の信仰の視点なら、書けるけど。
カトリックのことなら、コテハンは、ミサママ、ガフリエラとかに、尋ねたほうがいいよ。

>>523
どうしたいのよ？

>>522-523
カトリック組織、教会よりも、まずイエスに心を向けること、大切。

>>523

教会がどんなとこか？

あなたのように自分が優しくされる事ばかり期待して不平不満が渦巻くところですよ。

>>527は、なるみか

>>521
横レスだけど。
ロザリオの祈りを覚えるのもいいけど、ミサに通って雰囲気に慣れるのが大事。
最初は周囲に合わせて立ったり座ったりするので精一杯だと思う。
ミサの進行がわからなくても構わない。何回も通っていると慣れる。
ミサの式次第のページをめくるのに忙しくてミサに集中できないことがないように。
「祈りの手帳」ドン・ボスコはミサ式次第がコンパクトで見やすい。

希美はカトリックではない。

>>529
あのさ、希美自身で書いてるでしょ。
カトリック未所属だって。

>>525 尊厳死の権利が欲しいですね。自由というなら、死ぬ自由も認めて欲しいんですよ。バチカンは黙ってればいいと思う。信者さんだけが死ぬ権利、使わなければいいだけのことだから。中絶にしろ、尊厳死にしろ、社会に対して、あれこれ、いわないこと。

ミサに行って祝福してもらうだけでもいいよ。

わたしは、教会になってもらった。
重荷をヨイショッて一緒に抱えてもらったなぁ。

対人が苦手だからはなから、信者さんたちの中には入って行かなかったけど、いい人に巡り会って共に泣いて、怒って、笑って、考えてくれた。
その人の人生を聞いたらなんでそんなに笑顔でいられるんだろうと不思議な位。
旦那さんは巨額な借金を抱え末期癌の時に、これで俺は借金返さなくて済むと借金残してなくなり、沢山の子供を抱えて生きて来られた彼女。
片腕を事故で不自由にされてもなお、生き生きと教会で、外で奉仕されていました。
昨年は実娘を亡くされ、遺された婿と孫の為、高齢にも関わらず遠距離の往復。

彼女をはじめ、良い人に巡り会って、その生き方にキリストをみた。
聖書の話は一切しなかったけど、神父やそんな信者さんに娘の様に、包まれたお陰で、一度棄てようと思った教会に戻りました。

のぞみたんがいってた前向きに生きるって振り返ってちょびっとわかった気がする

>>531
積極的に生きる障害者たちは、保護されることでなく、怪我する権利を主張する。
怪我する権利も、尊厳死する権利も、積極的に生きたうえで、与えられるものと思う。

>>531

あんた、なんで何度も何度もしつこくこのスレに粘着するの？

死にたければ誰も止めないから実行すれば？
希美はナースだから生きることを望む人しか助けない。
あんたのような人間のカスは知らない。

>>527
自分が与えようとしない人ほど他者に多くを求める。
経験がないからわからない。
感謝できるようになれば変わるんだけど。

>>535
なるみ、うるさいよ。
トリップ目立つように、これでいく。

>>529さんありがとうございます。でも人前にでると意識が飛んでしまうくらい緊張するのであくまでもミサは最終目標です。
いまは、一人教会ごっこでがんばってます。
希美さんも一人で頑張られてるんですか。
カッコイイ！憧れる

>>536

ひとが多くを与えられるのは、人に多く与えた経験を通してのみ。

文句ばっかり言っても始まらないよ。
自分が差別されていると主張する人ほど、他人を平気で差別する。
自分のことしか考えていない。

>>531
信者じゃないなら良いんじゃない？死ぬのも自由だし
っていうか信者でも死ぬのは自由だと思うし
カトリックじゃなくても　それを止める人もいるし
いちおうノンクリだから気楽にいえるけどね

貴方も他の人も社会に対して何か言うのも自由だし何かやるのも自由
ただその自由には責任が伴うとはおもうけど
一応ここノンクリスレだよ？

カトリックになりたいけど死ぬ自由がほしいっていうのはおかしいことくらいわかるよね？

>>535 おまえら、医療関係者って、生きる気持ちのない人間まで無理矢理、助けるじゃん。俺は全身火傷だったんだけど、頼んでもいないのに助けられた。救命を拒否する権利がないんだよ。あったら、拒否するよ。火傷の身体で生きることを望まない人もいるんだよ。

>>541
えっと　拒否する権利ありますよ？
治療を放棄できます　ちゃんと伝えた？

>>541

あんたどんだけバカなの？

全身火傷で運ばれた人を救命しなかったら訴えられるのは医療関係者。あんたは結局自分のことしか考えていない。
火傷だったら動けるでしょ？ さっさと救急車呼べないような場所で死んでよ。
中途半場に運ばれて苦しい思いをするのは医療関係者なんだからさ。

>>538
ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。


教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

５才の時の話だよ。だからね、今、話題の人口呼吸器外しにしても、火傷にしても、訴えられないように法整備すればいいんだ。

>>538
一人で頑張ってるわけじゃないよ。
カトリック読書スレを見ればわかるとおり、希美は読書が好き。
書籍を通じて、多くのメンターがいる。

538です希美さんの弟子にしてください。
nacchi-love@compass,jp
おぬがいします。

うちはドド田舎だったから、七輪の掘ごたつや釜戸、火鉢がある世界だったんて、友達に火傷が多かったな。母も姉も胴体に火傷あるし。

五才か。お母さんも酷く落ち込まれたでしょうな。

>>542
それは難しいよ。
患者の言ったことを真に受けて、治療放棄はしないでしょう。
病や怪我の時には、精神的錯乱が当然ある。
事前に、文書で延命拒否や治療拒否してれば別かもしれないけど。

教会につながっていようよ。

>>545

あんた、火傷で脳までやられたんじゃないの？
５歳の子供に医療を拒否する権利なんてあるわけ無いじゃん。
権利があるのは親。怨むなら親を怨むのがスジ。教会を逆恨みするなんてバカとしか言えない。

醜いのはあんたの醜い火傷跡じゃなくて、心なんだよ。少しは考えな。

>>547
そちらからどうぞ。
ケータイで、ＰＣは拒否。
[email protected]

こんだけ判りやすいﾅﾘｽﾏｼもおもしろいな。

>>545
まぁ俺も障害者なんだけど不満をこんなところでぶちまけても何も解決しないしすっきりもしないよ
本当にそういう変化を望むならそう訴えて政治家になるなり思想家になるなりするしかない
たとえばまるっきり同じ症状の人がいても相手の気持ちをすべてわかるわけではない
それにそこまでの貴方の思想を宗教にぶつけても意味無いよ？

自分の気持ちなんて相手に伝わるわけはないけど
それでもその気持ちもわかってあげようとする宗教なんて素敵じゃん

>>549
でも俺は実際治療放棄して人より丈夫なせいか傷害を残して生きてるけど
意識がなければ仕方ないだろうけど
明確な意志があればしてくれると思ってたｗ

だから、日本熱傷協会で、全身火傷を負った場合の救命拒否カードを作るとか。一番いいのは救命後に尊厳死の権利を認めることなんだけどね。医師が安楽死の機械を触りたくないなら、自分でセルフでスイッチ押すとか、いくらでも方法はある。

>>555
医療訴訟が増加傾向なのに、医師は訴えられるような道より、治療することを選ぶよ。
まぁその前に、救急車を拒否ね。
技量を考えてね。

>>555
精神科を受診されたら。すこしは楽になれる。

ミサにはもう行かない。神父に15万借りてるけど、ミサ行っても何もいってこないから、踏み倒すこともできるだろ。心が醜いのは、それだけ一方的なことをいえる、あんたの方だよ、希美さん。あんたこそ、自分のことしか考えていない。

>>553
所詮、なるみのすることだからねぇ〜

犯罪者発見

>>558
アンカーつけなよ。
話にならないから。

>>557 あれって待ち時間で疲れるだけ。薬漬けにされるだけ。何の解決にも癒しにもならない。

死ぬよりはましでしょ。薬を利用して生きてる人いますよ。

火傷サバイバーさん
のぞみたんとﾅﾘｽﾏｼさんが二人いますので。

で、借りた金返さないのは、ミサ云々ではないとおもわれ。
返せるのに返さないのは、問題外。

>>558

借金をしてるのに、貸してる側の気持ちも分からないで「踏み倒す」なんて良く平気で言えるね。
だからさぁ、誰も止めてないのだからさっさと死ねばいいでしょ。
あんた見たいな顔も心も醜いバカなんて生きてる価値ないんだからさ。

>>564 今、無職だから。

>>サバイバーさん
死ぬことだけずーっと何年も考えてたけどそのうちそれも続かなくて
ＴＶとか本とかのくだらないことで笑ったり泣いたりする日ができて
いつの間にか生きてるのも悪くないかなっておもうようになった。
今存在してなかったら２ちゃんもできないしなｗ
まぁあれだなんか貴方が癒されるものが見つかることを祈ってます。

ＩＤ赤くなりそう？

>>566
少しづつでも返済する気あるの？

>>566

働けるのに働かないなんて論外。働く努力もしないで借金を踏み倒すことばかり考えている。
人の気持ちがちっとも理解できず、自分は求めてばかり。
ネット切って山奥に一生こもってな。

なるほど

教会は無理矢理いくとこじゃないし、仕事就いたら、少額でも、神父に持って行く事が１番神父もうれしいとおもう。

他人を応援してる場合じゃないけど、まぁ食えていけるように頑張りましょうお互いに。

子供に救命を拒否する権利がないなら、成人したら、死ぬ権利を貰えるとか、すればいいと思う。そうすれば、つらい手術なんて拒否して、成人するのを待ってればいいんだから。現時点では、夢のような法律かもしれんが。

>>571

だからさぁ、死ねばいいでしょ？勝手に。誰も止めないよ。それとも法律が保証しないと死ねないとでも言うわけ。
そんな卑怯なことを言うバカなんて、どうせ法律が保証したって他人のせいにして死なないんでしょ？
ただ死ぬなら簡単に人に見つからない場所でしてよね。中途半端な状態で病院に運ばれたら辛い思いをするのは医療関係者なんだからね。
死ぬときくらい人の迷惑とか考えな。

>>570 ホームヘルパー２級も考えたけど、10万くらい、受講料かかるからねぇ。

ん？役所や、ハローワークのはそんなにかかんなくない？
雇用保険受給者資格あればハローワークがいいし、なきゃ不定期に自治体が安価で講習会してる。

あたしゃ頚椎ヘルニアあるから、自信無いっすヘルパー

>>573

１０万くらい、ニートでも一週間働けば稼げる額でしょ？

あんたが２ちゃんでくだらないカキコしている間に働いたら１万円は稼げたでしょう。
自分は何も実行せず、自分の不幸は全部他人のせい。借金踏み倒しても悪いとも思わない。

どうせ死ぬなら最後くらい人の役に立つために臓器提供の意志でもしめせば？

視力や日常生活に支障なきゃ、エアコン完備の精密機器の工場の仕事はいいかな。暫くは食いつなげる。電気系資格も取れば、長くいけるし。

体温調節が難しいなら、職場は選ばないときついね

>>573
職業訓練校に行けば、支払うのでなく、お金を貰いながらヘルパー２級と１級を取れる場合もある。

>>577

お金を貰うには雇用保険に入ってないとだめ。職業訓練校はそういう場所。
このバカひきこもりニートが雇用保険なんて入ってる訳ない。
ただ無料で受講できるのは事実。ただし学校が少ないので田舎だと厳しい。

母子家庭でハローワーク調べたら、基本ハローワーク扱いの講習会や訓練は雇用保険受給者資格がいるみたいだけど、ねばればいけるみたい。
筆記試験と面接があるみたいだけど。
手当貰えて資格も取れるからかなり厳しいみたいだけど

>>579
生活保護を受給したら？
経済的に余裕を確保しながら、バイトして、何かの資格を取るとか。
実家を出てさ。
実家にいると、時間も経済的なことも、余裕が作れないんじゃない？

>>580

母子家庭だから生活保護というのは単なる甘え。
生活保護は日本で最低限の生活しか出来ない人のための制度。ミサママはそこまで底辺じゃないと思う。
一旦生活保護受けちゃうと、朝から晩まで酒飲んでいても生活出来ちゃうから、余程強い意志を持たないと堕落するだけ。
あんたは人の心配するより自分の人生心配したらどう？

社会の底辺＝なるみ

なんだこのスレは

すごい荒らしがいますな

明日、フィリピンで鹿児島教区の神学生の叙階式があります。
ロザレス枢機卿様の司式で、郡山司教様も参加します。

>>583
30代後半になっても、引きこもりニートしてる、なるみが、希美のなりすまししてるからね。

雇用保険なんてないですよ。正社員で長期に働いたことないから。ニチイ学院とかだと、（ヘルパー）２級で10万、１級で20万くらい。分割払いもありますが。ミサママはネット特有の罵詈雑言には慣れましたか？ 私には一生、無理みたいです。

>>584

こんな所で宣伝したって、明日突然フィリピンに行けるわけない。
バッかじゃないの？

>>586

自分の書いている言葉が一番暴言だってなぜ気が付かないの？
あのさぁ、そんなに死にたいなら人に不愉快な思いさせて楽しまないで、さっさと死ねば？
あんた見たいな顔も心も醜いのが生きている方が迷惑なんだよ。

誰もお宅だとはいってないんだが。・・・それだけ、自覚してるのかな。(笑)

>>586
介護福祉士を取ればいい。
療養で数年、実務積めば、受験資格が得られる。

>>589

誰もあんたが罵詈雑言と言ってる相手が私だなんて書いてないでしょ。脳まで火傷して日本語が読めないらしいね。

あんたの自分勝手な文章を読まされる身にもなりなよ。はよ氏ね。

>>590

あんたバカでしょ。こんな何もかも他人のせいにする無責任な人間に福祉がつとまる訳がない。

もうちょっと人見て話せば？相当頭悪いよ。

>>590 療養って資格なしでもできるんですか？ アルバイト？

>>591 だから、なんで君が反応してくるの？ (笑) 書いてる理屈も苦しすぎるよ。

>>594

あんたは本当に自分勝手だね。
そもそもここが何のスレか分かってるの？
神父に借金して、それを踏み倒そうっていう人間のクズが来るところじゃないよ。

死にたいんでしょ。死ぬ権利が欲しいんでしょ。じゃあ勝手に死ねば？
理屈も苦しすぎるなんて良く書けるね。その前に自分の支離滅裂な行動反省してみれば？

金借りて返さない、働かずに親に甘えて、掲示板で暴言を垂れ流し。
顔も火傷跡で醜いなら、それ以上に心も醜い。
これ以上人に不愉快な思いさせず、さっさと死ね。

>>593
療養病棟に限らず、一般病棟でも、無資格で働ける。
大体、世間の様々な職業には、＊＊助手と、助手とつくのは、無資格でも可能。
病院で無資格でいいのは、
看護助手
リハビリ助手
検査助手
調理助手
経理事務
医事課事務
清掃
など。
その中で、医事課で重視される診療報酬事務能力資格検定は実務無しで受験出来ると思う。
介護福祉士は、療養病棟で看護助手の経験が、３年かな？あれば受験資格が得られる。

>>593
アルバイトっていうか非常勤か、常勤の正規職員かは、大体、働く時間で変わる。
週何時間だったかな？常勤非常勤の境になる、勤務時間数が決められてる、厚生労働省によって。

>>596 あぁ、それ、教会のブス可愛い子が行ってますよ。(^-^)g" たぶん、看護助手だ。

>>587
おまえモナー

蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w も、たまにはいい事言うジャン。

看護って、そんないい仕事じゃないよ。
好きでなきゃ、やれないよ。

希美は、営業に憧れるな。

>>595
＞これ以上人に不愉快な思いさせず、さっさと死ね。

おまえ、人の皮を被った獣だな！

>>599

反応遅すぎ。自分の書いたレスには責任持ってよね。


>>601

准看護師なんて国家資格ですらないし、無資格の一歩手前のようなもの。さっさと資格廃止すればいいのに。

>>604
亀のどこが悪いの？
他人に成りすますより、ましじゃない？

>>603

死ぬことを希望してるのは本人だよ。顔や体が醜いだけじゃなく、そのために心まで醜くなってる。
自分に責任が持てないのに、カトリックには自分を甘えさせる事を要求する。実際神父から借りた金は踏み倒そうとしている。
そんなやつははよ死ね。

>>605

自分のやった行動に責任もてないなら二度と来ないで。
あんたは火傷で醜くなったヤツと一緒にはよ死ね。

>>606
他人に成りすます奴も、心が醜いと思うが。

>>608

ここは２ちゃん。２ちゃんの文化が分からずに人のことを悪く言う奴は火傷で醜くなったヤツと一緒にはよ死ね。

>>609
２ちゃんの文化って、ＩＤ制がまだ無い板で、なりすましならわかるけど。
ＩＤ導入された宗教板でなりすましは、単なる馬鹿と思うよ。

とりあえず、本家の勝ちか？

希美より上は、まちこだけ。
まちこは、凄い人って思う。

>>606
>顔や体が醜いだけじゃなく、そのために心まで醜くなってる。
>自分に責任が持てないのに、カトリックには自分を甘えさせる事を要求する。実際神父から借りた金は踏み倒そうとしている。

一段目は心の中でそう思っていたとしても、普通そこまではっきり言わないと思うが。
上手くいかないのは障害よりも心のあり方に問題があるのはその通りだと思う。

本人の為を思っていくら助言をしても、当人が素直に人の意見を
受け入れなくて自分の耳に心地よい言葉しか求めてないからいくら忠告したところで聞き入れない。
だからいつまでたっても甘ったれで成長しない。
一人で教会に通い始めて周囲とも上手くいってる女子高生の方がずっと大人。

火傷サバイバーさんへ
人との比較で幸福を考えるのではなく、神と自分と地球で考えると、少しずつ元気でるよ。
教会からは遠ざかっても、あなたの苦しみをわかっている神は捨てないでね。

のぞみは序列がすべてなんだね
できの悪い犬思考

>>612
悪の心理学という本に、相手に不快を与えたり、相手の元気をなくすために、
敢えてその場にいない人を褒めちぎるというテクニックが書いてある。
　
あんまりそういうこと言うのやめておいた方がいいよ。

火傷サバイバーさん

２ちゃんねるより、ほかのとこで、叩かれ泣かされて来たからまだ平気。パソコンの前で悔しくて泣いたなぁ
よくオフするチャットだったから、参加したら、叩いたやつは気まずそうにしてたよﾜﾗ

ﾅﾘｽﾏｼさんは詳しく知らないけど、のぞみたんは良いことも言うから、読むだけ読んでね

私ニチイで医療事務とったよ 仕事斡旋してくれます。

でわ

私は醜い女です。

よく似たトリップを探してくるなあ・・・

生きてりゃいいこともあるもんさ

生きたくたって生きれない人間もいっぱいおるからね

>>612 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/30(水) 02:26:28 ID:ypxO1G+o
希美より上は、まちこだけ。
まちこは、凄い人って思う。
==========

ここはお前のチャットルームではないのだが。
ますますやる気が出てきた。

>>617 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：
>>ﾅﾘｽﾏｼさんは詳しく知らないけど、のぞみたんは良いことも言うから、読むだけ読んでね


お前、犯罪者相手に勘弁してくれない？
ここにいる求道者の身になってみれば？

★ 宗教板のキチガイ　宮崎希美 ◆55nynIr58w　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178604040/l50

>>◆53bYnQ/88w

とことん悪い奴というのは存在するし、さらに自分の身内が被害に遭えば、
そんなんは当たり前の感情だからね。はっきり言ってあなたの気持ちは良く分かる。
謝罪しない宅間をみた、死んだ子の親も同じような感情じゃないかね。
どこの世界にもこんなような奴はいるから、危機管理が重要になってきますね。

>>613 いちいち、反論するのもうんざりだが、明らかに「差別されてます」から。学校、職場、社会の至るところで。心療内科とか、治療を勧めてくる短絡的な人もいたけど、

はっきりいって、治療しなければならないのは「社会の方」ですからね。社会は優性思考が基本で、多様性を認めない。

>>625
見方は皆無なの？

>>614 前に神父も誤解していたけど、人と比べてるんじゃなくて、「自分の欲」なんですよ。綺麗な身体になりたいとか、彼女が欲しいとか、全部、人間なら誰でも持ってる「欲求」です。誰も人と比べてなんかいない。テストの点数じゃないんだから。

>>617 面白い話ですね。僕も火傷系・掲示板で叩かれてきました。熱傷フェニックスとかその他にも自助団体に参加したら、叩いた奴と会えるかもしれない。

会ったら、相手は気まずそうにするんでしょうね。僕が行くといったら、あわてて、参加とりやめにした奴もいたし。でも、わざわざ参加したいとも思わないんですね。火傷の友達より、一般の友達が欲しい。

お前とか相手に失礼な言い方するやつにいわれたかぁない。

かいてるでしょ たまに、良いことも書く

て、たまに。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞火傷サイババﾀﾝ、借金踏み倒して地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

すっかり希美サロメママのスレになってる

死ねとかいわれて平気なほど、タフでもないんで。(笑) これで失礼します。なにか仕事見つけて、少しずつ、お金、返しますわ。ミサはもう、いいね。さようなら。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞火傷サイババﾀﾝ、お元気で〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞お仕事見つかるといいでつね〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>634
死にたいと言えば誰かが心配してくれると甘えたい人は死にたいと言いたがる。

甘やかせていいでないか。
人間なんて誰かに甘えてる時が一番人の愛を感じるもんサ。

>>631
政治家の言い訳を思い出した。これは丁寧語なのです(御前＝おまえ、おんまえ、みまえ)
もちろん自分は乱暴な意味でつかったので、すいませんでした。

>>638
さっさと決着つけな

このスレ見てカトリックに幻滅した人は、挙手してください！

┃ノ

>>641
正直だね！いい子、いい子してあげよっか？

┃

カトリックに幻滅はしてないなぁ。
のぞみはカトリックじゃないし。
教会は人の集まるところ。いろんな人がいるわな。

テレジオマリアーノ ◆y4hrBfjK1oさん。
害虫駆除お疲れ様です。
ここのところ出てきてなかったのに、暖かくなったせいですかね。
またわいてますね。

>>643
ごめん。いい子いい子しないから、出ておいで！

┃）

名前：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U 投稿日：2007/05/30(水) 19:48:13 ID:TOvj+qam

┃）

のぞみって、性格悪すぎ。死ねとか言ってる段階で、宗教板に書き込みする資格はないと思う。
仏教でも神道でも、死ねなんていう人は最低です。

本当は死にたくないのに、死にたいと騒いで迷惑かけるのはいいのかな。

心が砕かれて一度死に、新にクリスチャンとして復活しろ
という意味でその人は死ねと言ったのかもよ。

>心が砕かれて一度死に、新にクリスチャンとして復活しろ
>という意味でその人は死ねと言ったのかもよ。

"氏ね"という言葉にそんな意味があるだなんて、言った本人以外分
からねーよw

>>648
エネルギーがありあまってるみたいだけど、それを別方向に使えば。
他スレでも見たけどあんたこそ人間として最低。
お世話になった司祭にハガキの一枚でも出したことある？

なんで日本のカトリックは女性信者が多いのですか？

>>652
日本だけでもカトリックだけでもないと思う。
天理教だってインドネシアのイスラム教だって女性の方が多いと思う。

女性の方が宗教に傾倒しやすいんでしょうな

男女の割合が同じくらいが社会の実数を反映していていいとは思いませんか

別に反映する必要もないんじゃない

>>653
天理教は、そうでもないと思う。
２ちゃんスレを読んでると、立正佼成会は男性が多いらしいよ。

>>651
お前、何様だと思ってるの？

http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

↑　不法滞在外国人を見つけたら、すぐに入国管理局へ通報しましょう。

まあ、カトリックでなければ救われないということでもないよ。プロテスタントだっていい面はあるし、仏教だっていい面もある。
天理教は知らんが。

>>660
天理教では、救いとは、現実的な救済。
大きなことでは災害支援など、また小さなことでは個人の悩み。
住むところを失って、すぐに住める場所を提供できるのは、天理教ぐらいでは？

>>658
ただの人間だけど。
宗教版で便所の落書きみたいな書き込みをする人のことを最低だと言っている。
で、神父にお礼のハガキ一枚も電話もしてないのか。

キリスト教もホームレスの援助とかしてるんじゃないの？
天理教の社会活動は、あまり知らなかったけど、ネットで紹介してるとこ、あるの？

別に直接お礼を言えばいいじゃん。
でもね、神父やシスターって、あまり個人的なつきあいを好まない人もいるよ。
特定の人に関わるより、全体に関わらなければならないから。

>>659
最初の彼氏が(＃^.^＃)


通報されましたが何か？

>>663
神戸ではカトリック神戸中央教会がホームレス支援等、
社会活動の拠点となっている。
一度行くといいかもね。

>>663
紹介する必要もないと思うけど。
困った人が助かれば、それでいいんじゃない。
キリスト教会は、他者が住める構造になってないよ。
天理教なら、信者や困った人が住める部屋がある。
教会によっては、そのための共同住宅を用意してる例もある。
キリスト教の野宿者支援とは、異なる。

>>662
しょせん、２ｃｈだよ。ふざけ半分で書き込んだっていいじゃん。
遊びなんだから。

>>669
良くない。
だからあんたは絶対女性にもてないで避けられるタイプ。
女性の尊厳を認めないで性の対象としかみてないから。

>>667
　ふーん、そうなの。でも、希美さんって、不思議な人ですね。
　

男なんて、そんなもんだよ。
きれい事ばかり言うのが、カトリックの良くないところ。

のぞみたんに質問
素朴な疑問で漠然としてますが、
近所に、恵風園ていうハンセン病療養所、物凄く広くて奇麗。があるんですが、やはり高齢化で、長屋形式の宿舎は、空き家が多い。
偏見や差別は未だあるけど、日本各地にある療養所は、一般に開放して、何かに役にたてないんだろうか？
医療施設だから、やはり難しいのかな？
敷地内にカトリック巡回教会あったから、灰の水曜日にいったんで、ふとおもた

女って、自分の欠点を棚にあげて、男に要求するばっかの奴が多いから困るよ。
女は黙ってろという聖書の教えは正しいね。

>>670
霊的救済ならカトリック。
現実の救済なら天理教。

だから天理教の場合、現実的救済といっても、精神障害についての救済は、弱いと感じる。
どちらかと言えば、それについてはカトリックが上。
でもカトリックは、駆け込み寺的救済は不可能。
それについては、天理教が上。
宗教には、それぞれ特徴がある。
完全な宗教は無い。

>>673
女が黙ってついていけるような、信頼出来る人に、男性がなることが先。

>>671
厨房じゃあるまいし。
あんたは頑固で礼儀知らずで人から忠告されても全く聞こうとしないじゃん。
それでいて不平、不満ばかりいってる。
男であれ女であれ誰がそんな人と友達になりたいと思う。

修道会だとサレジアンシスターズと男子サレジオ会が薬物とかリストカット、いじめ、とかの子供達の保護を始めましたね 。
夜回り先生水谷修さんの呼び掛けで。

２ｃｈで忠告されてもなあ・・あんたら、そんなご立派な人なの？

サレジオ会、嫌い。

だけど、このスレッドって、ノンクリのスレッドなんですよね。
意味不明。

白水社が出してる「異端審問」って本は面白いよ。

>>672
ママさんにお聞きしたいんですけど、恵風園の中に菊池医療刑務支所があるんですけど実際に収監されている人って、いるんですか。ハンセン病施設では犯罪発生率って、高いんですか。

>>680
カトリック教会に通っていてまだ洗礼を受けてない人、
もしくはこれからカトリック教会に通おうとする人の為のスレ。

医療刑務所の建物らしきものは、廃屋で施設敷地外にありますが、犯罪率や、支所は知りません。

でも、信者がかなり混じってるような。

>>685
そりゃ質問に答えることもあるから。

>>672
施設名は聞いたことあるけど、法人は何？
法人が何かによって、違ってくるから、なんとも言えない。

>>684
あぁ、そこです。施設外にあるんですか、廃屋って事は今は一般の医療刑務所に収監なのかな。わかりました、ありがとう。

>>687
独立行政法人とかになってなければ国立療養所だと思います。

>>690
このスレはミサママあたりが出没するようになってから、
騒々しく（場合によっては）下品になったね。

質問に答えたりアドバイスする必要があるから、信徒が出て来る必要はある。
ただ、以前はそのあたりをわきまえた節度ある流れで進んでいた。
スレの進み具合もゆっくりしたもので、数ヶ月かかって１スレ消化するような塩梅。

ところが、一部の固定ハンドル者が常駐するようになり、単なる雑談ルームに
成り下がってしまい、日記みたいな私事やスレの趣旨とは無関係な話題が増えた。

どのスレに行っても同じメンバーが、似たような話題を繰り返している。
退屈さや寂しさを紛らわしたり、ストレスを発散したり、生活の愚痴をこぼしたり。
このスレは第一義的には（主に求道中の）ノンクリの人のためにあるのだということ
＝つまり他者への配慮が忘れ去られ、己を主張する輩が増えた。

カトシックスレ、ノンクリスレ、聖品・信心スレ、典礼スレ、読書スレ、大阪スレなど
カトリックだけでもいくつもあるのだから、それぞれの趣旨に見合った内容を心がける
べきではないのかな。

>>689
信徒会館スレもあったね。追加しておきます。

>>689-690
ラッパやドラのようなけたたましさをあなたも感じていたんだな。

>>691
ラッパやドラのようなけたたましさ↓

カトリックの信者の為の読書会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179325033/

469:神も仏も名無しさん :2007/05/31(木) 02:03:05 ID:bXgoHHQA
>>467
美辞麗句満載本なんて読んでも２０代男は受けつけんよ。
新約聖書読むくらいで、あとは体動かして遊んでおけ。

>>684 >>688
医療刑務所って、あんたたち、何を考えてるわけ？
カトリックスレに似合わない、蔑視発言と思うよ。

>>684
退会したとはいえ、修道会に所属した経験ある信徒が、何を書く？
恥を知りなさい。

>>694
基地外とはいえ、無修正画像貼り付けの経験ある変態が、何を書く？
恥を知りなさい。

>>695
病にある人を、刑務所発言ほど、人を蔑んだ発言があるかっ！

みなさまに聖霊が下るようお祈りいたします。

聞かれたから答えたまで。
じゃ実際刑に服していて病になったら、一般の病院に収容されるんですか？
修道院にいたことと現実に地域に廃屋があり、聞いている話しをしたこととは、無関係。

刑務療養所とか別称は知りませんので、前述した表現をしました。

>>698→>>689

読書スレでも、本を読まないのに、カキコしにきたりしてさ。

数年もにちゃんに常駐する方には、かないません。
ｽﾚﾁｶﾞｲで申し訳ないでした。


まぁ本当に求道するなら、２ちゃんねるにはこないほうが賢明ですが。

恥知らずは自分でしょ。◆55nynIr58w 。
自分の立てたスレが過疎ってるからと言ってここに来る事は無いでしょう。
巣にお帰り。二度と出てこないで。

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

本音
897:神も仏も名無しさん 05/31(木) 08:05 tw4oFl1u
２ちゃんに信仰はないよなー。
まー ひまつぶしなんだろうけど。

そう、通勤電車の暇つぶし。
さぁ今日も仕事、がんばろっと！
v(＾O＾)v

>>701
希美もミサも、いい歳したじいさんが演じている糞キャラｗｗ
ちと考えれば、こんな糞キャラが実在するわきゃないだろｗ
荒らしと誘導のための糞キャラですわｗｗｗ

希美サロメ我ママ興行は芝居の幕間のようなもの...　

＞うちの神父様が「都内には神父様の追っ掛けがいるんですよ」と言ってた。

どんだけｶｯｺｲｲ神父様よ？御会いしてみたーーーい。

蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w

↑
このコテハンは、蟻の町のマリアなどと名乗り、カトリック信者の北原玲子を語り
親しみを持たせ、実はカトリックを陥れる為に活動している不審者です。
このコテハンの実体は以下のようなことを繰り返していることからもよくわかります。
求道者に誤解を与える発言を繰り返すので、できるだけ馴れ合わないよう提案いたします。
また>>1の注意事項に御賛同されない書き込みは、いわゆるスレ違いとなりますので、
ご注意をお願いいたします。
↓
281 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 06:18:32 ID:6fncmnJf
酔っ払ったぁ〜
のぞみ、尿パッドおしっこ垂れ流し〜
のぞみの写わこっち〜
[email protected]


：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w の救済ボランティアの方はこちらへ

★ 宗教板のキチガイ　宮崎希美 ◆55nynIr58w　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178604040/l50

テレジオは、いつまで希美の人気を羨ましがって妬むのかしら？

>>677
半年前、スーパーの魚売り場で水谷先生にお会いした。声を掛けたが当然向こうは
私のことは知らないわけでw病気の具合も酷くは悪化していなようですよ。
子供は可能性があるから好きだが、大人(特に子供を犠牲にする大人)は嫌いらしい。

※昨日東京Dでゴミ売りの応援してきたw

708常駐お疲れ様です。迷惑なので移動してください

★ 宗教板のキチガイ　宮崎希美 ◆55nynIr58w　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178604040/l50

下の件について北原玲子の精神との共通点をおしえてください
マザーテレサとの共通点でもいいです


281 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 06:18:32 ID:6fncmnJf
酔っ払ったぁ〜
のぞみ、尿パッドおしっこ垂れ流し〜
のぞみの写わこっち〜
[email protected]

>>710
希美の人気、妬むな

捨て台詞しか書けませんか？
マリアの名前も汚しているようですが？
このネームに変えて、ここから出ていってもらえませんか
↓

希美のマム写真どうぞ ◆55nynIr58w

>>713みたいなこと書くって、やはりテレジオって基地害。
どっかイキナ。

はやく、北原玲子またはマザーテレサの精神との共通点をおしえてくださいませんか。
出来ない場合は、このネームこそふさわしいと思いますが

希美のマム写真どうぞ ◆55nynIr58w

281 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 06:18:32 ID:6fncmnJf
酔っ払ったぁ〜
のぞみ、尿パッドおしっこ垂れ流し〜
のぞみの写わこっち〜
[email protected]

はっきりしてしまったようですね。


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w
↑
このコテハンは、蟻の町のマリアなどと名乗り、カトリック信者の北原玲子を語り
親しみを持たせ、実はカトリックを陥れる為に活動している不審者です。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

希美のマム写真どうぞ ◆55nynIr58w
>>713みたいなこと書くって、やはりテレジオって基地害。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
質問２、わたしのどこが、どう気違いなのか説明してもらえませんか。
下のあなたのコメントを読むかきり、実にふさわしいネーミングだと思いますが。


281 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/01/11(水) 06:18:32 ID:6fncmnJf
酔っ払ったぁ〜
のぞみ、尿パッドおしっこ垂れ流し〜
のぞみの写わこっち〜
[email protected]

この不審者の卑猥言動、巧妙に仕掛けられたカトリックへの侮辱は上記の何百倍にも
登ります。
現実問題として、今夜半にでも現れると思いますが、特に求道中のみなさまはご注意ください。

希美サロメママは別に人気があるわけではない。

今日はじめてカト教会へ行って、神父様と2時間近くもお話することが出来ました！
これでこのスレの仲間入りです。
よろしくお願いします。

>>709
677です、2月下旬に麹町教会で水谷先生の講演会がありその時のお話しです。
独特な話し方をしますよねｗ
体の具合いはどうなんですかね、その日も話しが終わった後、夜回りにいかれましたよ。

>>693
のぞみさんは医療従事者って言うわりには、らい病の事とか知らないみたいですね、療養所なのに法人名を教えてくれとか言ってるし。

>>720
ウェルカム！
私は4月に脱ノンクリした者ですがコソーリ常駐してますw
こちらこそヨロシク。

ｽｲﾏｾﾝ。ネカマじゃなく、ｱｳﾄﾛｰ的不良信者です。
福岡教区武蔵ヶ丘教会でげす。
更年期おばちゃんは正解です。

初カト教会おめでとうございます。
良いことばかりじゃないかもしれませんが、私の様な奴に転ばず、神と出会ってくださいな。

因みに、教会に行くのが辛くなった時は、一人で、ｷﾘｼﾀﾝ遺跡？を辿ったり、様々な教派の先人たちが、残された足跡を辿ったり、しています。
うちの近くに リデル姉妹が作った療養所もあり、時々いきます。英国教会だったかな。
その隣は、キリシタンの墓があったりね。

ミサママのようなクリスチャンは
親しみやすくていいな
大好きです

でも 真似しないでね。

>>726

開いたとたん音楽流すのはルール違反だからやめてくらきまい！

って言っといてくらきまい★

うきゃんちゃん
雑談なら、
談話擦れにいかんとおこられっぞ

わしゃ今からﾁﾋﾞと風呂。

最近差が無くなってきて平衡化のよかそ。

いいことかもYO！

だけど、希美の無修正画像なんて、見たことないよ。

希美のマム見たことないの？ま〜見ない方が幸せだよ

日本式のカトリック典礼では何故跪かないのですか？

擦れ違いすいません

のぞみたんのマムってのぞみたんのママかとおもってた

場所によってはひざまづきますよ。

>>734
両形体のおミサって　どこら辺でやってます？

IzMariaさんミサママさんありがとうございます！
こちらは東京のベッドタウンとギリギリ呼ばれる中で
一番外れた場所なのですが、
幸い小教区に設定されていて
歩いていける距離にカトリック教会があったことが恵みです。

プロ教会に何年もお世話になっていたのですが（未洗）
学べば学ぶほどカトリックに導かれていくんですよね。
神父様もお年を召した方でしたがとても感じよく、
プロ系の牧師さんとは空気が違ってほんわかムードで良かったです。

サロメたん

両形態は普通の教会のミサじゃ経験ないっす。

修道院でクリスマスミサと修道院か少人数の黙想会のミサ、洗礼を受けるときだけ経験しました。
サロメタン独身なら日帰り黙想会行くと出来るかも。洗礼後ね。黙想会自体は条件なきゃ参加できます。

近くに良い教会があってヨカッタ。だけど老司祭なら突発的異動や引退あるから、気をつけてね。

信徒でも、いい先輩信者がみつかるといいね。
私もたまにいくと ミサちゃん！と抱きしめてくれる可愛いおばぁちゃんがいて、ほっとしますよ。

追記
基本 修道院ミサは一般信徒も参加できます。
クリスマスミサは、誰か親しくなったシスターがいれば、家庭的なミサにあずかれますよ。修道院の小さな聖堂なんで、あまり声はかけないみたいでしたが。私も洗礼前いきました。

みんな、
クリスマス知ってる？
ぼく、イエズスが
生まれた日だよ。
しってた。？
http://martyrs.jpn.ph/boku.htm

>>728
「人に怒られるから○○してはいけない」というのは、幼稚園児のレベルの
発想ですね。「先生に怒られるから…」「お巡りさんに怒られるから…」
そういう書き方は嫌味っぽさを感じて不快ですね。

良識を持った大人として判断すれば、言わずもがなのことではないでしょうか。
今から風呂に入るなど、スレとは無関係のプライベートなことまで
ダラダラ書き連ねる必要はないでしょう。
離婚して子育てに奮闘中だからといって、何も親のオツムまで幼児レベルに
なる必要はないと思いますが。

わたしの基本的２ちゃんねる活用法

ただし、質問等で解ることは、真面目に書きます。

897:神も仏も名無しさん 05/31(木) 08:05 tw4oFl1u
２ちゃんに信仰はないよなー。
まー ひまつぶしなんだろうけど。


この方の後半部分の意見と一緒です。

家に聖母マリアの偶像を置いて偶像崇拝したいんですけど
キリスト教系の偶像はどこに売ってるんですか？
仏壇の長谷川では売ってないですよねえ。

>>741
意味、わからない？
あのさ、親が「誰々に怒られるから、してはいけない」的考えで子育てすると、子どもは、回りの目を気にする性格になるよ。
ありのままの自己を出せない性格の、子どもになりやすいよ。


740:神も仏も名無しさん :2007/06/01(金) 06:26:41 ID:y8j1lZvT
>>728
「人に怒られるから○○してはいけない」というのは、幼稚園児のレベルの
発想ですね。「先生に怒られるから…」「お巡りさんに怒られるから…」
そういう書き方は嫌味っぽさを感じて不快ですね。

東京、地震だっ！

２ちゃんねると子供に叱るときが同じなわけないでしょ

おあそびの場での、ｺﾃへのレスをいちいち育児ネタにひっぱるなっつーの


スレッド違いなので終了。

>>745
まったく意味がわからないようね。

わかってるつーの。
そんな叱り方してませんので。

>>744
トイレに入ってたので激しくビビりましたw

わかってるつーの。
そんな叱り方してませんので。

ｵｼﾏｲ。

叱り方って、言葉でしょう。
人と人のコミュニケーションは、ボディランゲージが言葉以上に重要。
根本的に意識を変えない限り、言葉を変えても、伝わるもの。

両形色ね。タイなら両形態。

>>750
あなたもスレ違いなんだけど。
根本的に意識を変えて、人に不愉快な思いをさせないようになってください。

洗礼前の自分にとって勉強になる事が多いので、どうぞ荒らされないように祈ります。

両形態のミサってそんなに珍しいもん？

>>752
とりあえず、この世の何よりも神様に意識を向けましょう。


なんて先輩ぶってアドバイスしてみる罠www
私はついついこの世の事ばかりに気を取られます。
単なるクソコテですがトリップは変えてないので
書き込みで気付いた事があれば教えて下さいね。

おたあの潜伏諜報活動

>>754
この世のことって大切だし、最優先じゃないかな。
だって肉体があり、この世に生きているのだから。
神を思う時だって、呼吸をしこの世の空気を吸いながら。
２ちゃんで神を語るにも、この世の道具、ケータイやＰＣがあればこそ。

>>752
洗礼だけが大切で、それだけなら、あなたこそスレ違い。
受洗スレを別に立てて、移動をしてください。

>>756
もちろん、もちろん。今の生活があってこその信仰だと思いますよ。
今の現実を無視して神様だけに祈っとれなんて言うつもりはナシ。
(教会の中にはそういう方々もいらっしゃいますが…w)
独り身や男性が働いて収入を得てキチンと健康的な生活するのは大事。
女性で子持ちならお子さんを大切にすることかな。
だけどそれが自分の為だけ、この世の物の為になっちゃいかん。

例えばお金って紙と金属でしょ。
あれはお金という価値があるからみんな欲しい訳で
こども銀行のお札をジュラルミン入りで欲しいわけじゃない。
日本人は貯金が好きだけど目的なく貯め込んでも仕方ナイ。
車の為の貯金がしたいからと言ってドロボーしたら本末転倒。
子供の為だと思って厳しく勉強させたら受験失敗して自殺とかよくあるでしょ。
あれって親がこの世の事だけ考えて子供もそういうモンだと育った結果かと。

神に意識を向けるというのは行動に正しい意味を持とうって事。

>>758
お金は、神様の道具ですよ。
愛し合いなさい、の道具がお金です。
希美は、病院で働いて給料を得ます。
そのお金は、例えば、飲食業をされてる患者かんが来院されたことから得ることもあるでしょう。
そして希美は、外食産業を利用してお金を支払えば、助け合い、イエスの言われた、互いに愛し合いなさい、になると思うのです。
お金は、愛の道具です。
マザー･テレサも、法王からプレゼントされたクルマを、オークションで現金化を、お金を求めました。

希美のレスは論点がいつもズレてて不愉快

>>759
そうですね。だからそのお金の使い方が問題。
当然得るだけが目的ではいけない。
マザーテレサが現金化したからと言って彼女が外食する為に
お金を求めたのではないのはご存知の通り。
さらに使わずに取っておくのはタラントンの持ち腐れ、ご主人ご立腹w

先に言った通り、現金は紙とか金属。
それら自体が悪いのではなく、全ては人の行動によるものです。

神に意識が向いていけばお金という愛を無駄に使うことはないでしょう。

教会で聖母マリアに反対する文書もらったんですけど
聖母マリアって悪いことなの？

>>762
カトリックの教会でもらったの？

たまにカトリック教会前で、反マリアチラシくばってるよ

だいちゃんネットぬるすぎ。
谷司教様の今年の年頭の教書くらいアップして。

マリアって、結局、死なずに天に昇ったのですか？
何歳で死んだのですか？
年とったマリア像って、あるのですか？

さいたま教区のwebサイトの地図ブラウザによっては一部表示でき
ないのあった(特殊なブラウザじゃなくてFirefoxとかメジャーど
ころでも表示できない。IEだと表示できる)がいつのまにか修正し
てあった。

サイト構築の際にW3Cの仕様に完全準拠しろとかかたいことは言わ
ないけどさあ、あれにはビックリしたよ。ディレクトリ名にスペー
ス入れてあるんだもん。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))　＞ダさいたま、全角使って地獄逝き〜
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　＞なんつって〜
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

金有財さんはカトリックの理想

イエス様のお母様だから呼び捨てはよくないよ。
神に選ばれた女性だから敬意を持って然るべき。マリア様ね。

神父もだめ。神父様。
神父様は神父様であるだけで敬意に値するのだから。

マリアは死なずに天に登ったというのは本当か？

ノンクリの方は、
未だどのくらい神父様を信用してよいのかのスタンスがわからないと思う。
だんだんわかってくるけど
神父様≧親＝兄弟姉妹＞親戚≧１０年来２０年来の親友。
これがカトリックの神父様に対する信頼の世界的なデフォ。私もそう。

>>771
多分本当。確かめられないのが残念だけどね。

信仰の世界では、どんな事でも信ずることは出来るし、良いかも知れない、

しかし、生きるのは現実の世界だから、その視点からの整合性がなけれは独善的なものとして見られても仕方ないね。

鰯の頭も信心から、、だそうだから、

そうか、カトリックではマリアは神に匹敵するすごい人なんだね。
キリストよりマリアのほうが好きっていう人もいるのかな

>>772

神父っていっても、他人だよ。あんまり信用すると泣きを見る。
まぁ、信仰生活浅いと、そういう幻想持つ人多いようだ。

神父様になるということは、
恋人や家族を置いて兵隊さんに志願し戦争に赴くのに似てる。
牧師と違って相当の覚悟がないと神父様にはなれないよ。
私にとっては死ぬ覚悟と同レベル。

カトリック教会行ったら頭に布を乗せてました。
教会で貰えるのかと思ったけどくれないし、
ああゆうの下さいと言える雰囲気じゃないし、
なんなのあの人たちって感じ。

ずいぶん大げさだな。

誤爆したｽﾏｿ

>>772
>これがカトリックの神父様に対する信頼の世界的なデフォ。

ロバート・デ・ニーロやブラッドビットが出る映画「スリーパーズ」。
これを観ると
キリスト教国ではどれほどまでに神父様が信頼されているのかがわかる。

>>781
デ・ニーロなら、やっぱ「ミッション」は外せないでしょ！
ジェレミー・アイアンズのガブリエル神父も渋かったし、レイ・マカナリー
のルイス・アルタミラノ枢機卿（この人だけ、実在の人物）も、なかなか
いい味出していた。

>>776
うちの教区司祭で、離教集団の捧げるミサにはまった人がいたっけ。
いま、どこに居るのやら・・・。

明日は、「三位一体の主日」だ！
お告げの祈りを、唱えましょう！

主の御使いの告げありければ、
マリアは、聖霊によって宿り給いし。
（天使祝詞）
めでたし、聖寵満ち満てるマリア。主御身とともにまします。
御身は、女のうちにて祝せられ御胎内の御子、イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア。罪人なる我等のために、今も臨終のときも祈りたまえ。

我は、主の使いめなり。
仰せのごとく、我になれかし。
（天使祝詞）

しかして、御言葉は人となりたまい、
我等のうちに、住みたまえり。
（天使祝詞）

天主の聖母、我らのために祈りたまえ。
キリストの御約束に、我等をかなわしめ給え。
祈願。主よ、我ら天使の告げをもって、御子キリストの
御託信を知りたれば、願わくは、そのご苦難と十字架によりて
ついに御復活の栄えに達するを得んため、我らの心に聖寵を注ぎたまえ。
我らの主、キリストによりて、願い奉る。アーメン

今年中に、列福できるのかな？

我が教区からも「レオ・税所七衛門」が、列福されるんだけど・・・。

主は皆さんとともに

また司祭とともに

皆さん、神聖な祭りを祝う前に、私たちの犯した罪を認めましょう。

全能の神と、
兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによって、たびたび罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、
罪深いわたしのために、神に祈ってください。

全能の神が、私たちをあわれみ、罪をゆるし、永遠のいのちに導いてくださいますように

あ〜ドキドキする
明日ミサに行くと決めたのに…
また行けないかも。人目が怖い。

ラーメン

「ロザリオ唱えて金縛るわけないわ」と思っていると

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　変ねえ 金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>782
ミッションいいね。音楽もいいから昔ビデオ借りてきて落とした。
ちなみにノンクリの方には何が何だかさっぱりわからない映画みたい。
カトリック信者が観ると涙が出るんだけどね。残念。
　　
ガブリエラ神父のオーボエ
http://www.youtube.com/watch?v=1czsC7hmVBo
オーケストラ
http://www.youtube.com/watch?v=XvBT9sqXnew

s

>>785
今年の３月頃に「列福式は11月23日に長崎で開催予定」とアナウンスされたつもり
だったけれど、日程は確定していないようだね。
あまり日を開けてもいけないようだし、この前後に落ち着くのでは？

・日本の司教団が11月23日で上申したところ、ブラジル（だったか？）も同じような
　日程で列福式が予定されており、司式の枢機卿の都合がつかず差し戻された。
・必ずしも列聖省の枢機卿（長官？）でなくとも、濱尾枢機卿あたりではダメなのか？
　日本としても、諸般の理由（おそらく時季＝気候や３連休初日という日柄）から
　なんとしてもこの日は外せないので再度交渉する方向？

のような話を以前どこかで聞いた記憶があるよ。そちらの司教さんのブログだったかも。

ペトロ岐部と１８７殉教者の列福、正式に決定
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/decretum.htm
> 　列福式の開催場所・開催日等については、未定で今後はバチカンの国務省、
> 列聖省、日本カトリック司教協議会で協議の上決定されますが、今回の列福
> の教皇裁可から日を置かず、しかも十分な準備期間を確保することを考えた
> 提案を、日本側案として提出することになります。

>>796
11月23日の日取りが発表されて、いくつかの教区が長崎市内のホテルの予約に
走ったそうだけど、日程は半年前には決まっていないと会場の確保も含め
大変になってくるだろうね。
近隣教区なら日帰りバスツアーでもいいのだろうけれど。

>>797
教区にホテル確保されたら個人じゃ入り込む余地ないやん。。。
教会通じて　抽選で。。。ってことなのかな

再び>>796への自己レス。

なんだ、ID:8d+/lSnAさんが自身で語っているではないの。
↓ということは11月23日の線はなくなったのかな。

十十十 カトリック１６９ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178943244/405
> 405 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:08:29 ID:8d+/lSnA
> うちの司教さんが言っていた。
> 列福式には、濱尾文郎枢機卿様が来る予定だったけど、列聖省の
> 長官である、マルティネス枢機卿様が来るんだって！

ベネディクト16世、中国、北朝鮮、韓国、日本を歴訪へ。
とかあったら嬉しいね

中国、北朝鮮、ベトナムに宗教の自由が復活しますように

教区で、ホテルを確保？だったら、教区ごとで、ツアーみたく募集されるかも。
洗礼前なら、かえって教区に縛られず申し込めそうだけど。
長崎市内でなくても、近隣の町のホテルでも大丈夫じゃないかな。
１番近いのが、諌早市かな。
自走の人は、島原市、佐世保市や、小さな漁村狙えば、釣民宿あるし。
行きたいならハードスケジュール覚悟やで。

島原市から長崎市内までは、電車とバスがあったとおもいますよ。約２時間程度でつ。
また、佐賀方面なら特急あるから、楽にいけるぞ

>>802
当然　席指定だよね
ほんと　東京でやれっていいたい

まぁ東京でも教区ごとの指定になるとおもうっすよ。
鹿児島のザビエル祭もかなり巨大なアリーナでしたから。

多分娘が小さいから、入れても数時間ミサはﾑﾘﾎﾟ。
行けるだけ善しとしましょ。
カトリックセンターに巡礼窓口できたんじゃないかな。詳しい事きいたら？
裏技で、仲が良いシスターがいれば、長崎の修道院に泊めてくれるかもよ。
昔、一人で、長崎いって、カトリックセンターに泊まって修道院に顔出したら、
連絡してくれたら、食事だしたのにぃ、泊めたのにといってくれました。
まぁそこまで親しくなるまで、数年付き合って黙想会にもいったけどね。

ミサママたん
のぞみたんのマムって、のぞみたんのママのことじゃないよ。
宮崎希美さんの女性性器や、彼女がインターネットで公開した彼女の女性性器の画像のことだよ。

やはりミサに行くことができませんでした。
対人恐怖症の自分が情けない。
大きな教会なら誰も私のことなど気にしないだろうからなんとかなるかなと思うけど一番近くて高速使って2時間
田舎に住んでいる私が憎い

希美サロメ我ママ・・・・、健闘中

猫を見習おう
気楽にいこう

>>808さんありがとう。気軽にですか…
午後から近くの教会ではタガログ語のミサがあります。
ここに日本人の私が行くことはできますか？また、言葉がわからないと初めては辛いですか

カトリックはデタラメだからプロテスタントに行ったほうが良いですよ

プロテスタントはなんかファミリーな感じで人が怖い私にはきついです。

タガログ語のミサしかない教会はないでしょう。
日本語のミサの後でタガログ語のミサがあるとかじゃないの。

>>806
同じく対人恐怖症・・・・
でも今週こそは行く！！！

田舎ってどのあたり？
わたしもカトリック教会に行きたいけど、行きたいけど…。

>>812そうです。午前は日本語 午後からタガログ語です。

うん
マムの意味わかったよん

今頃

ここまで具体的に説明しないとダメナンデスカ。
モノワカリワルスギ

マムと聞けば自分の性器写真を公開した希美のことが閃くのが普通ですが

>>808
ニャー

イエスさまはパンと魚をお分けになられました。
イエスさまのお側には、魚につられたヌコがいたはずです。
イエスさまのお話をいちばん近くで聞いていたのは・・

ヌコだと思うよ（笑

>>806
むりすんな
神父さんに相談してみ
プライベートなミサに参加させてもらうとか

>>815
一緒に行けたらいいなぁ。

無理して「行こう、行こう」と思わなくても
神様がちゃんと時期を教えてくださいますよ。
それまでは一人でお祈りしていればいいのです。
隠れたことを見ておられる主にはあなたの思いは必ず届いています。

>>814垂井です。
あなたは？

垂井って何県

田園調布

垂井って、岐阜県だよね
大垣にカトリック教会あるね

マム妙法蓮華経

>>823
同県です＾＾

>>824
おやおや。私も同県ですｗ

>>804
>鹿児島のザビエル祭もかなり巨大なアリーナでしたから。

おしい！ザビエル祭じゃなくって、ザビエル渡来４５０周年祭でした。
オジチャンも、スタッフとして参加したんだよ！
ショーカ枢機卿様と、希美さんの好きなピタウ大司教様とお話したんだよ！

>>830さんは教会に通ってられるのですか？

>>794
そうだよね！あの映画泣けるよね。
特に、エンドロールの最後のほうで、アルタミラノ枢機卿様が肩を落とす
シーンなんて、涙が自然と溢れ出してきた！

>>815
Magandang araw!!　タガログミサ、参加されましたか？
自分のわかる言語じゃないと何やってるのかがわかんないかもしれないですね。
私も未だにベトナム語ミサやタガログ語ミサでは？？？です。

>>799

やっぱ、マルティンス枢機卿様が、主司式を執り行うみたい。
濱尾枢機卿様は、添えかな？

プライベートなミサに....

希美ママサロメｗ　またｗ

455だけども誰も答えてくれないのか？

>>455
第二バチカン公会議以降、『カトリックでなければ救い無し』とは言いませんよ。

>>837
大多数のカトリックはアナタに同意すると思う

>>837
>>455はあなたの意見だと思ったので勝手に納得してましたょ…

さあ、年間主日が始まったぞ！

814です。
わたしも同県なんです。
824さんとは車で１時間くらい離れてるかな…。

僕が通っているところは日本の人より南米の人のほうが圧倒的に多い。
日本人は爺さんばあさんしか居ない感じ
やっぱり生まれたときからクリスチャンだとニワカとは違うなあと思う。
オレはとりあえず邪魔になんないようにだけ気をつけてるよ。

日本中が主の霊に満たされますように！

ごめん！三位一体の主日だった・・・。

で、

来週は聖体の主日

どこか、ベネディクションを挙行している教会は、ないかな？

>>842さん車で一時間ですか。
そちらの教会はどうですか。人目を気にせず対人恐怖症の人間でも溶け込めそうですか

愛知県なら司教座聖堂の布池教会はベネディクションとやらを行う？

>>843
首が短くて、背が低く、軽く日本人ヅラだと太平洋側(ペルー・チリ)
背が高く、顔が小さいのは大西洋側(ブラジル・アルゼンチン)
個人差されどラテンアメリカーナの特徴は大体こんなwww

＞やっぱり生まれたときからクリスチャンだとニワカとは違うなあと思う。
どんなトコ？世話好きだとかですか？

>>848
まだ行ったことないのでわからないですー。
高速で２時間って修道院のとこ？

名古屋の布池です。
>>851さんも私も早く行けるといいですね。
岐阜教会はどんな感じか外から雰囲気わかります？

外から雰囲気…は全くわからないけど、隣が幼稚園です。
ちょっと目立たない場所にあります。

>>850

>やっぱり生まれたときからクリスチャンだとニワカとは違うなあと思う。
>どんなトコ？世話好きだとかですか？

普通に楽しそうだぞ。理屈はむしろニワカの方が細かいかもしれねーけど。

ノンクリは別にいいよ
でもさ、このスレでカトリック名のってるひと
今日ミサ行ったの？

ちなみに

804 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2007/06/03(日) 10:42:53 ID:ZVtotpTx
まぁ東京でも教区ごとの指定になるとおもうっすよ。
鹿児島のザビエル祭もかなり巨大なアリーナでしたから。

ミサに行かないでさ２ｃｈやってるこんなタイプ
なに言ってんのじゃない
こんな連中に聞いても意味ないでしょ

>>855

私怨乙

>>855

大きいところだと複数回やってるんじゃないの？
逆に小さいところだと司祭が掛け持ちで午前１０時は別のところでミサやって
たとえば午後3時からミサ、なんて場合もあるみたいだよ。

その人がどうだかは知らないけどさ。

>>855

 つーかその人、なんとかのぞみとかいう人の自演別キャラじゃないの？
なんとかのぞみさんはカトリック教徒じゃねーだろ。
確かアレだ、天理じゃなかったか

希美はドコモ真理教。
ドコモＮ９０４ｉｓ、２ちゃんねるするのに、最強♪

>>858
ミサママは遅いａｕ、希美はハイスピードなドコモ♪

>>860
頭の回転はアナログ携帯並に遅いけどなｗｗ

アナログの時代、知ってるわけ？

アナログ時代800MHzＭＣＡ方式よく傍受したっけなｗ

カトリックは朝7時とかにミサをやっるとこが多いけど、たぶん人は少ないと思う

自演じゃないし、auでもない。残念！
ミサは１０時半からですからぁ！修道院と恵風園を巡回してますから。

毎回皆勤ではないけどミサにはいってますが何か？

ドコモを投げ捨てたくなるとき
・急いでi-modeで調べたいのに繋がらない、繋がる場所を探す時間もないとき
・ちょっとした調べ物や掲示板カキコなどがしたいだけなのに繋がらないとき
急いでいる重要な局面でイライラさせられる
わざわざ電波のいい場所を探すほどでもないようなことにも使えなくてまたイライラ
結局使わなくなるドコモ

>>854
＞普通に楽しそうだぞ。
あーなんたってラテンだしねw
あの人たちの信仰は宗教がお国柄の習慣だから
心構えは違えど正月に初詣に行く日本人と同じ感覚だよ。
初詣行くのに理屈こねる日本人ってあんまいないっしょ。
お賽銭してお願いしに行く頻度が初詣よりはるかに高いだけサ。


話ズレるけど、昨日ミサの後にラティーノスから
「マリア様からのお願いだから日本人もロザリオやってねー」と言われました。
私は毎日出来てません…
ノンクリでも出来ますが、みなさんやってまっか？

852です。>>853幼稚園があるんですか。では、大きいのかな。
来週岐阜まで行ってみようかな。

>>852-853横レスすいません
一児の父です。わたしもミサに与りたいのですがなかなかいけません。御聖堂の中は一度みました。広かったです。
でも、ミサにはなかなか一人で行く勇気がなくて…
勇気のないもの同士ご一緒しませんか。

>>869
はじめての所に入るのは、何であれ勇気が必要な場合がありますね。
その一方で思い切って「エイヤッ」で入ってみれば、何のことはないというのも
よくある話ではあります。

カトリック教会では初めての人に会衆の前で自己紹介を求められたり、名前や
住所を聞かれたりすることはまずないでしょう。
逆にこちらから意思表示をしない限りは、（ヘタすると１年以上も）あれこれ
構わずに放っておかれるケースがほとんどではないでしょうか。
ですから、何も気にせず入っていけばいいと思いますよ。
ミサの時間に遅れて行くと、前の方の席しか空いていなかったりしますので、
少しだけ余裕を見て入り、全体が見渡せる後ろの席に座るといいのでは。

小さな子供連れでも一緒にミサに与れる、「泣き部屋」とか「幼児室」とか
呼ばれる部屋がある教会も多いでしょう。
これが２階（中２階）にある所では、ガラス窓越しに聖堂全体が見渡せ、
ミサの流れ（司祭や会衆の動き）が手にとるようにわかります。
スタジオや劇場、ホールの調整室のような感じですね。
お子様連れでなくとも（たとえ男性一人でも）意外とお勧めですよ。
見学室と思っていつも使われているような常連さんも見受けられますね。

聖体拝領（信者でない場合は祝福）の列に並ばない場合は、特に昔からのベンチ
式の椅子の場合に、同じ列に座る人の出入りに席を立ったり気を使うことも
ありますが、「泣き部屋」の場合それもあまり必要ありません。

>>870
後から受身の形に書き換えましたので、ちょっとおかしな部分がありました。
訂正します。

×：カトリック教会では初めての人に会衆の前で自己紹介を求められたり、

○：カトリック教会では初めての人が会衆の前で自己紹介を求められたり、

こっちから聞かなければ悲しくなるくらい放置してもらえるし
聞けば親切に教えてもらえると思うから
初めての人でも最初の一歩だけ勇気を持てれば後は自分のペースで大丈夫だよー

869さん、もしよろしかったら岐阜の教会へ
一緒に行きませんか？私もまだ３回しか行ったことありませんが

>>849
そうか・・・。ベネディクションを知らない世代なのか・・・。
聖体降福式の事。って言っても分からないかな？

こういうネタを希美ママサロメはチェックしていて後に使う

「レオ・税所七右衛門」と言ってみる、テスト

>>875
おいおい基地外
お前はプロテスタントだろうがｗ

あ
真光の基地外か？ｗ

873さん よろしくお願いしてよろしいでしょうか

>>878さん
>>873です。メ欄のアドレスまでメールください。

879さんよろしくお願いします

>>870さんのおっしゃるとおり気を使う必要はないです。
イメージ的にはすーっと。ぬーっと顔を出さなければ問題ありません。
緊張しすぎて右手右足、左手左足をあげて歩く方がたまにいらっしゃいます。
そんな緊張は必要ないです。

失礼します。ちょっと質問いいでしょうか？
これってホントですか？
↓
＞ローマ法王も、地獄の存在を公に否定しました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180820006/30

全然、信じられないけど、検索してみたけど、いまいち真偽が分からないです。

853です。
>>868 さん、私はいつでも空いてますのでよろしければ一緒に行きませんか？
>>869 さん、ありがとうございます(^^)

>>882地獄じゃなくて辺獄を否定したんだよ、確か。

希美サロメママ、釣れてるなあ

キリスト教の勧誘は平日の午前中にやるものなのか？！<`ヘ´>

キリスト教を語った空き巣だったのか？！

>>886
それはえほばの商人という似非キリスト教の本の行商

カトリック教会がお送りする、心のともしび

心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

一瞬サロメチックと読んでしまった

>>889
「心に愛がなければ、どんなに美しい言葉も、相手の胸に届かない」

>>884
煉獄は聞いたことあつたけど、
辺獄（リンボ）は初耳です。ぐぐるといろいろでてきました。
レス、ありがとうございました。

>>883>>886みんなで行きましょう

"日々の祈り"と"祈りの友"、どっちが使えますか?
"日々の祈り"の方は随分安いんだけど。

日々の祈りしかもってないけどこれでいいんじゃない？

ミサで祝福って受けないといけないの？みんな受けてるけど、みんな受洗してるのかな。

>>896

ホスチアはもらえないけど祝福は未受洗でも授かれるよ。

>>897

「未受洗」なんて中途半端で気持ち悪い表現だなぁ。

>>896
祝福を受けずに席に座って祈るのも自由ですが、
列に並ぶ人が通れるように端の席に座らなければいけないのがちょっと面倒。
祝福と聖体拝領をごっちゃにしてる気が。。
信仰があって洗礼を前提に教会に通っているノンクリなら未信者と言わず求道者と言わないかな。

祝福を受ける時はきちんと頭を下げた方がいいと思う。
年配の方はきちんと頭を下げるけど、若い人はそうでないので神父さん祝福がしにくそうです。

信者が増えるといいな〜(*ﾟーﾟ)

そういえば、こないだミサの時に隣にいたおじさん
座ってる時に脚は組むは腕は組むは(ﾟдﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
でも、ちゃんと並んで祝福を受けてた(･∀･)

ちなみに漏れが初めてミサに行った時
主の平和って、にっこり微笑まれて両隣の人に挨拶された時は
正直ドンびきだった(゜Д゜;)

>>902
脚組み腕組みは別に問題ないだろ？
何か゛不満？？？

>>904
行儀の問題
てか藻前もか(ﾟдﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

御聖体の前で俺は足は組めんなぁ

>>896
祝福を受けることができるということであって、必ずしも強制ではありませんよ。
信じるか信じないか求道中の場合だってあるわけですから、ご自分で納得の行く
選択をすればいいのではないでしょうか。受けないといけないような雰囲気が
一部にあるようですが、気にする必要はないでしょう。

また、洗礼を受けた信者であっても、聖体拝領に与れない場合がありますので、
そういう時に祝福を受けることも、あるいは列に並ばないこともあるでしょう。
そのあたりの判断は個々の信者に委ねられていますので、聖体拝領に与れない
規定が守られているかどうかは、よくわかりませんが。

クリスマス・イブのミサはいつもの３倍ぐらい人が集まりましたが、来る人来る人
皆ホスチアを（聖体拝領のために）移し変えていますので、どうなることやらと
思っていましたら、案の定聖体拝領の際に大量に余ったようでした。
（いつも多少は余裕を見ているはずですが、よほど大量だったのでしょう）
神父が首をかしげながら、聖体の入ったチボリウムと会衆席をキョロキョロと
何度も見比べているのが印象的でした。

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

>>903
おー同士！私もドン引きしたクチw
日本式の挨拶だとお辞儀、会釈はするけど
人に会った時に合掌して「主の平和」って挨拶は普段しないのにねw

自分の知ってる国では「はじめまして」「やぁ元気？」「名前は？」という普通の挨拶でしたよ。
しかも時間が長い。
10分くらい時間を掛けて、聖堂内のあらゆる人と交流する。
結果的に友達が増える→ミサ後にも輪が出来る→平和→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

じじ、ばばばかりだから、その後知り合いになろうもんなら
話しが長い、話しが通じない、で面倒くせーってなるよん

まるで数年振りに会った、友人を歓迎するかのごとく、積極的な挨拶を
される方がいる。…あんたら、毎週会ってるでしょって心の中で思う。

>>909
そんな漏れは、もうそれが当たり前って感じだけど
未信者らしき人に挨拶すると、やっぱ引いてたりして
あ〜分かるな〜とか思う(･∀･)

へぇ〜海外ってそんな感じなんだね！？

>>910
漏れは知らないおばあちゃんによく話しかけられる(･∀･)
でも、けっこうお年寄りと話してるの好きだから(･∀･)ｲｲ!

私たちの司教、ヨゼフ・深堀敏

>>910

>まるで数年振りに会った、友人を歓迎するかのごとく、積極的な挨拶を
>される方がいる。…あんたら、毎週会ってるでしょって心の中で思う。

お若い人にはわからんじゃろうが、いつお迎えがきても分からん歳になると、
また会えたことがひどく有難いことに思えるんじゃよﾌｫｯ ﾌｫｯ ﾌｫｯ。

>>914
年取らなくても明日もわからず生きてると全てに敏感になりまする。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

その敏感さが感謝に繋がるかイライラに繋がるかはその人次第ですけどネ…
日本人が殺気立ってるのは、コレがイライラに転向してんだろうなぁ。

ちょいと今からおミサに行ってきます。
お祈りして欲しい人、書き込みﾄﾞｿﾞｰ
こんな私でよければお祈りさせていただきまする。

>>876
列福列福〜

>>916
我が司教区出身の、殉教者であります。
糸永さんと、郡山さん、溝部さん、日本の司教団の皆さんありがとう！

マルティンス枢機卿様、やっぱ来るのかな？
濱尾枢機卿様も、来るのかな？

何があったの？
つーか
何があるの？

最近 希 サロ ママがこなくて平和だ

これこそ【主の平和】

>>920
呼んだ？

なんで真光が仕切ってるんだよｗ

>>921
そう。本当によくいらっしゃいました。
あなたの欲しいものはこのスレにありますか？
あるならどうぞお持ち帰りになってご自分のガイと該当スレにお移り下さい。
ここにあなたの望むものが無いのなら、どうぞそっとお引取り下さい。

919
列福式だよ。



呼んだ？

>>923
あんたに言ってないよ、なんか用？
>>921は、>>920のID:BEAvHDvMに向けてのカキコ。

のぞみ、天理とカトリックどっちか選べと言われたらどうする？