☆†　キリスト教＠質問箱 166　†☆

☆†　キリスト教＠質問箱 165　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

前スレ　☆†　キリスト教＠質問箱 165　†☆
すみません今は判りませんので、判り次第書き込みます。
僕がこのスレを受けるのには、幾つかのルールを作りたいと
思いますが、それもスレの中で皆さんの意見を伺いながら
書き込んでいきます。

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。


教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>1
スレ立てありがとぉ〜♪
ココモスキー◆VAutiIin4w大先生は、質問箱の主筆ですっ！
応援してまぁ〜す♪ (＾O＾)v

がんばりまぁ〜す！

馬鹿が同じスレを造ったみたいなので、静観しましょ．．．何処まで
続くか楽しみなんで

>>4
のぞみさんだいじょうぶなの、おちごと

>>5
馬鹿はおまえだろ。
類は友を呼ぶ。勝手に削除依頼でも出しておけ。
どうでもいい。

しかしおまえもどうしようもないな。

希美は、このスレ応援しますっ！
もうさ、質問箱乱立のカラス、談話室乱立の暗黒って、最低よっ！

私のこと？

談話室乱立者＝暗黒卿◆ANAKIN.4Qk
質問箱乱立者＝カラスの唄◆S5WLCcUno2
上記２名、最低っ！

みなさん、はじめまして。

裁き好きのID:VibmdLb6に誘導されて荒らしにきました。今後ともよろしく。

私も妻も日本キリスト教団だったのですが妻がエホバの証人になってしまいました。
宗教は人それぞれですから自由にさせていますが、
エホバの証人の男と仲良くなって浮気しないでしょうか？
妻は２４歳で顔はまあまあスタイルは良いほうです。

>>12
エホバの証人のスレはこのｗｅｂにたくさんスレがありますので
そちらで相談してください。個人的に言える事はスキャンダラス
な問題は少ないだろうと思います。どうしてもこのスレで取り上げて
頂きたければ。サイドお尋ねいただいて各位にご意見を承ります。

>>12
教祖とハメハメしてるよ

悩んでいることがあり、生まれて初めて聖書の言葉を聞きに行こうと思っています。
近所にいくつか教会があるので探したのですが、
お恥ずかしながら、「日本基督教団」と「日本キリスト教会」とがあることを初めて知りました。
「キリスト教会」は「基督教団」から脱退して作られたものだそうですが、
ＨＰの雰囲気だけですが、私としては、基督教団のほうの教会に好感を覚えました。

別に入信・洗礼は考えておらず、純粋に聖書の言葉を聞いて心を晴らしたいだけです。
「日本基督教団」は初心者が行くことに関して、何か問題がありますでしょうか。
たとえば、教義に問題がある、とか、信者が胡散臭い、とか・・・。
どちらかを一方的に批判・擁護することなく、客観的・中立的な立場でご意見聞かせてください(>_<)。

>>15
両方通ってみておかしいと思うことがあれば質問した方がいいのでは。
日本基督教団は教会によってかなり違うと聞きました。

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介http://therese.fc2web.com/
AVE MARIA　聖マリアと共にhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべhttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしびhttp://www.tomoshibi.or.jp/

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
パウロ三木
和田 幹男（わだ みきお）
カトリック大阪大司教区 司祭
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/index_02.html
日本語訳聖書の歴史
―素描―
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
本稿は、拙稿「旧約聖書の正典」−諸教会の共通点と相違点―、監修＝高橋虔、Ｂ.シュナイダー、編集＝石川康輔、木田献一ほか、『新共同訳旧約聖書注解�V続編注解』、日本基督教団出版局、１９９３年、４８１−４９２に基き、その主要部を抜粋したもの。
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
聖書はどう読めばよいのか
『声』誌１９９７年１０月号から
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html
フェデリコ・バルバロ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

カトリック甲子園教会
愛の実践を伴う信仰
　「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
　ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
http://www.koshien.net/fr_koike_0405b.html

日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

世間知らずの女は簡単にエホバのに騙されてしまうんですねえ。

日本基督教団は一種の寄り合い所帯のようなところがあるので、いろいろです。
お勧めはメソジスト系か日本基督教会系ですかね。聖霊刷新協議会の施設は、
初心者にはちょっとお勧めできません。あの系統は総収入の一割を献金しなく
てはならないので、15様が経済的にゆとりがあるなら大丈夫ですが、そうでないなら
やめたほうがいいです。もし15様が経済的に大変な状況で、日本基督教団でも
献金が高いとお感じになったら、規模の大きなカトリックのほうが金銭負担も
奉仕も軽いので、そちらにされたほうがいいとは思いますが・・・

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

894 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk [Dark Side] ：2007/04/06(金) 00:03:39 ID:nIttXR+H
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173792175/894
それ、貴様だからｗ
なに偉そうに威張ってんだ？
いい加減にしないと殺すよ。

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

おらっ！陰口たたいてんじゃねー！！！カス野郎め！！！

ルシフェリアンのカラスの唄さんに質問です。
グノーシス関連の書籍で、カラスの唄さんが
お勧めのものがありましたら教えてください。

ちょっと研究してみようと思っています。

>>27
カラスでなくて申し訳ありませんが、最近出た「ユダの福音書」
は面白かったです。

ところでダニエルさんにお尋ねしたいんですが、「ルシフェリアン」
って、カトリックでは悪魔（ルシファー）の事ではないですか？

ルシフェリアンというのは、グノーシスの中の一派
（ルシファーを崇拝する）グループのことと解釈していますが
違うかもしれません。

ちなみに、カトリックではルシファーということを言いません。
イザヤ書の明けの明星についてはバビロニアの王のことと解釈しています。

>>29
＞（ルシファーを崇拝する）グループのことと解釈していますが
＞違うかもしれません。
私の理解では、世界は悪魔が作った物だから、矛盾だらけなんだ
我々は「真なる神」を追い求めていくと言うグループの事で、ルシ
ファーを崇拝してる分けじゃないと思います（悪魔を崇拝する教団
だったら余程狂った連中だと思います）。

初めましてm(__)m

前スレにもレスさせて頂いたのですがスミマセン。

友人が「万民教会」という教会に興味を持ち行こうとしています。
統一教会のような所ではないかと心配もありますが、
ネットで調べてもよくわかりません。
どのような教会なのか、教えて頂けないでしょうか？

無所属：イスラム派
>>32
はじめまして、下手糞な管理人です。ネットで「万民教会」を調べて
みたんですが、貴殿が危惧する統一教会によく似てると思います。
１．．．個人をＰＲしている
２．．．現世のご利益を宣伝している
　　　　病気治癒とか借金返済とか子供を身篭ったとか
３．．．この団体が具体的に何等かの慈善活動をしている様子が
　　　　見受けられない

僕の個人的な好みもあるかも知れませんが、キリスト教でありながら
イエス様自身の事が全く見えてこないですねぇ．．．キリスト教の固有名詞
をオカズにしただけの教団の様に思えます。

>>15です。お返事くださった皆様、ありがとうございます。

>>16
そうですね。両方行ってみるという方法もありますね(^^;)。
ただ一度目から、寄付金やら連絡先の詮索やら、その他とんでもない目に遭うとか、
過去にどなたか何か問題があったことはないのかなと不安になりまして・・・。
>>23
ご親切にありがとうございます。
「聖霊刷新協議会の施設」というのがよくわからないのですが、
近所にある日本基督教団、日本キリスト教会、どちらの教会のＨＰにもそのようなことは書いてありませんでした。
>23さんのお勧めで言うと、「日本キリスト教会」のほうがよさそうなんでしょうか。
確かに、献金が高くない（もしくは無い？）ことが売り、みたいには書いてありましたが・・・。
何かその辺に逆に疑問を抱いてしまったものですから。
「献金が高くないからうちを信用しなさい。他はダメ」みたいな言い方もどうなのかな、と。

どちらも水曜日が聖書を読む日のようなので、まずはこじんまりとした基督教団の教会のほうに行ってみようかと思います。
しつこい勧誘や献金の勧めがあったら断るつもりです。

>>26　　穴菌太郎
お前人殺しする気か！立派な犯罪だぞボケ氏ね！！

>>32
俄かにネットを検索すると
李載禄という韓国人牧師をリーダーとするホーリネス系の教会みたい。
「イエス・キリスト日本聖潔教団」という名前らしい。
韓国語の「聖潔」は、和訳するとホーリネス。
『五重福音の　新生、神癒、聖潔、復活、再臨の信仰』を強調するらしいが
ホムペを一見した印象は、『癒し』を強烈に強調するグループみたいね。

2ちゃんでは　「家スレッド」のまちこ　みたいな感じかな

オレも万民教会嫌い派だが・・・

>>32
万民教会は統一教会とは違いますよ。統一教会は文鮮明が再臨の救世主となって
いますが、万民教会はイエスをメシアとしています。
韓国を母体とした聖霊派のメガチャーチでしょう。

ただ、韓国系はどうも良い噂を聞きません。
多重奉仕の責務により精神的に参ってしまう人も多いようです。
また、「神の教会のため」を金科玉条に献金の強要ですね。
徹夜祈祷会も当然にあり、世俗社会との両立は困難になるでしょう。
世俗での激しい競争社会でも日々労苦していながら教会内においても
暗黙にヒエラルキーを作られ、また助長されていきます。
もっとも、人が集まれば当然に差別は生まれますが。
信条としては問題ないでしょうが、個人的にはお薦めしない教会です。

>>ココモ
おまえは悪質・低質が過ぎる。
自粛しろ

＞ココモスキーさん
＞もみぢぃさん
＞mutantさん

お返事をありがとうございます！

私自身、韓国系とという事もあり、あまり良いイメージを持たなかったのですが、
私の偏見かもしれないし、自分の勝手なイメージを友人に話すのもどうかと思い迷っていました。
友人は持病があるせいか、
万民教会の「癒し」について、とても熱く語っていました。
万民教会の方も熱心に友人のところに来ている様子です。

友人には、もう少しよく考えるように言ってみる事にします。

皆さん本当にありがとうございますm(__)m

私はあの人の幸せを妬む。
私はあの人の富を妬む。
私はあの人の能力を妬む。
他人を妬む心。それらはエゴ（利己心）から生じるものだ。
ではエゴ（利己心）とは何によって生起するのか？
それはこの世のものへの執着心により生起する。
あれが欲しい、これが欲しい。
私はこの世の物に執着する。これらを先に手に入れる者、
私が手に入れるのに、邪魔をする者。
私は彼らに敵意を抱く。
私は愛する恋人に執着する。
私の愛する人を傷つける者、私から愛する恋人を奪う者。
私は彼らに敵意を抱く。
私は私の愛する子供、私の愛する家族に執着する。
私の愛する子供、家族を傷つける者、奪う者。
私は彼らに敵意を抱く。
私は私に執着する。私を傷つける者、私から大事なものを奪う者。
私より能力のある者、私より幸せな者。
私は彼らに敵意を抱く。
あなたが執着するものは、実は無いのだ。
あなた自身も実体の無い幻。
あなたのものなど何も無い。それはあなた自身も同じこと。
人はこのことを知らずに、この世のものに執着し、他者と争う。
では執着。これは何によって生起するのか？
それは五感による感覚の快を求める心の働きだとしる。
自分の五感による感覚を制し、己の心を制する者は幸いだ。
執着から利己心。そして利己心から妬む心。
人は、これらの負の心を捨てきらない限り、御国には入らないだろう。

他人の能力を妬んではいけないのだ。
わかるかい？ダニエル君。

>>27
ナグ・ハマディ文書　Ｉ　救済神話
ナグ・ハマディ文書　ＩＩ　福音書
ナグ・ハマディ文書　ＩＩＩ　説教・書簡

どれだけ偉い学者さんであろうと、所詮は他人の主観に過ぎない解説書など読むより、智慧のある人なら、
原文を読み、何が書かれているのか、自分で考えればいいだろう。
上に上げた書籍には、グノーシス派が残したとされる文書の（もちろん翻訳文だが）原文が読める。

ちなみにバカモスキーが以前紹介していた、バカモスキーがグノーシスを知るさいに参考としているサイトは
グノーシスを理解しようとしても、まるで参考にならないのであしからず。

やっぱり、グノーシスに対しても>>31のようにあいも変わらず、ちんぷんかんぷんなこと言ってるし。
この人の智慧のなさは、ある意味絶望的だね。

＞主は炎の蛇を民に向かって送られた。蛇は民をかみ、イスラエルの民の中から多くの死者が出た。
＞民はモーセのもとに来て言った。「わたしたちは主とあなたを非難して、罪を犯しました。
＞主に祈って、わたしたちから蛇を取り除いてください。」モーセは民のために主に祈った。
＞主はモーセに言われた。「あなたは炎の蛇を造り、旗竿の先に掲げよ。蛇にかまれた者がそれを見上げれば、命を得る。」
＞モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐと、命を得た。
〜申命記21：06〜21：09

＞わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、どうして信じるだろう。
＞天から降って来た者、すなわち人の子のほかには、天に上った者はだれもいない。
＞そして、モーセが荒れ野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない。
＞それは、信じる者が皆、人の子によって永遠の命を得るためである。
〜ヨハネ3：12〜3：15

＞わたし、イエスは使いを遣わし、諸教会のために以上のことをあなたがたに証しした。
＞わたしは、ダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星である。」
〜黙示録22：16

”キリスト教の、蛇の意味を知れば”、私がなぜるルシフェリアンを名乗るか、理解するだろう。
蛇とは知恵の象徴。善も悪も表裏一体。私はイエスを愛している。

利己心も敵意も悪いという色（いろ）一色（いっしょく）ではないよね。
人間の心は複雑だから
利己心や敵意も平安や愛を生み出すエネルギーの一部になってると思う。
利己心や敵意は心から無くそうとするものではなく、出てきたら反省するというのが
キリスト教のスタンス。

>>42
残念ながら、エゴを滅ぼさない者に御国は無いよ。

釈迦がなぜ、この世のものに執着しないことが、識別作用を無くすことになるといったのか、
理解せよ。って、ここは仏教スレじゃなかったっけか。

自我を大事にする者は生きない。我の強い者は、死人のままだ。
エゴは自我を生む。エゴはあなたと私を分かつ。

現世利益を求める者は、生きない。それらを全て捨て去った者は生きるだろう。
それはこの世の命も同じこと。自我を捨てる者は生きるのだ。

キリスト教の愛は、全て平等の愛である。
彼の残した律法。完成された我々に与えられた最後の律法。
「あなた方は互いに愛し合いなさい」これはイエスの掟でもある。
そこにキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、仏教徒、無神論者、
はては、家族、恋人、他人、悪人、善人等の区別、差別はない。
全て平等の愛である。あなたのエゴの愛する、愛ではない。

>万民教会の「癒し」について、とても熱く語っていました。

「癒し」自体は素晴らしい賜物です。しかし、
「癒し」を強調しすぎる教会は、一般論ですと『ヤバイ』と思います。
えてして『吟味』が忘れられ、
癒し体験の絶対化、自分達が「真理」だと誇るようになるようです。

これはパウロの頃のコリント教会からキリスト教が抱える問題でもあります。

万民教会って韓国系だろ？
韓国朴氏牧師とか、帰化が多い教会に
わざわざいって数年後、騙されただの違うだの言い出す奴らなんなの？
最初からそんなトコ行くのがオカシイだろが

>>45
私たちはこの様に癒されましたと言うのを、ホムペに書いてるところが
胡散臭いですね．．．如何に癒されるかと言うのは人によってまちまち
だと思うんですが、何かそれがお決まりの三点セットでしょ．．．

>>38
韓国系ホーリネスの聖霊派のようだが、
クリスチャン新聞に連載もあり、
福音派では正統的なキリスト教会と認知されていて、
異端やカルトとはみなされていない。

妻がエホバに入った日本キリスト教団です。
結婚して３ヶ月です。妻は顔もスタイルも結構良くて男にもてるタイプです。
王国会館の男と浮気しないか心配で眠れません。

>>49
それは正真正銘の異端カルトだから専門家に相談するとよい。

無所属：イスラム派
>>49
再訪問ですね、ようこそおこしやす。
ここは、あまりエホバに詳しい方が立ち寄りません。自分も４０年
程前に少しだけ関わった事がありますが、まだ子供の時で大人の世界を
知らない時期でしたし、４０年も経ったら内情も全く変わってるだろうと
思います。
それで、事男女関係においては、最終的にはその個人同士の問題ですので
確実な事は言えませんが、この教団は内部の風聞・規律に煩いところだと
聞いてます。スキャンダラスな噂があると、諮問委員会があるらしく、事実
であれば、両者とも排斥されると思います。浮気云々についてはそういう事
ですが、むしろ浮気などではなく、奥さんがこの教団への関わりが深くなると
だんだんマインドコントロールが進んで、家族との関係を疎かにす可能性が
あります。貴殿が日本キリスト教団のかたであれば、貴殿との価値観の違いも
多々出てくると思います。
貴殿の方で、この教団の性質を調べられた方が良いかと思います。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
http://www.jwic.com/home_j.htm
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/

などご参考に．．．

>>40
> ナグ・ハマディ文書　Ｉ　救済神話
> ナグ・ハマディ文書　ＩＩ　福音書
> ナグ・ハマディ文書　ＩＩＩ　説教・書簡

ありがとう。
ネットで調べたら絶版になっているらしいけど
図書館で探してみることにします。

◆IbYG6dQTTc が『正統的なキリスト教会』と保証する教会はダメなことが多い。

福音派、つまりJEAは、理事長の枝教会の韓国系のヨハン早稲田教会からして
2ちゃんで問題化しているほどで、ヤバイ教会を多数抱える。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>24をクリックするとスレ主である殺人をほのめかす或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcに
IP抜かれ人生終わります

本当か？こいつ人殺しするつもりだったのか！
気が狂ってるな！

人殺したりはしないだろうし、
むしろ　真面目な好青年なんだろうけれども、
キリスト教を絶対化している点で逝ってしまった方ですね。

ある意味、宗教犠牲者の一人です　かわいそーに

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133609909/27

27 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/03(土) 22:03:11 ID:6TbSNd9z

ニッキ教団リベラル社会派の歌

♪真っ赤だな　真っ赤だな
リベラル社会派　真っ赤だな
ニッキ教団　真っ赤だな
沈む　リベラル　てらされて
真っ赤なニッキの　君と僕
真っ赤な　牧師　かこまれている

>>52
> ナグ・ハマディ文書　ＩＩ　福音書
は持ってるので、期間を決めていただければお貸しいたします。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/592
592 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:57:50 ID:w1FVIuIA
>>589
はぁ？本気だがなにか？

我さんを追跡しなかったのが一生悔い残るよ。。

今度見つけたら撃ち殺す。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/588
588 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:55:26 ID:w1FVIuIA
>>583
わたしゃ汚聖は絶対に許さないから
それがわたしのミッション
サロメの住所氏名しってたら打ち殺しに行くよ
それが世のためだもん
悪人一人殺して千の命が救われれば
天国は喜びますわ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/638
638 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 20:14:00 ID:w1FVIuIA
あたしわ２ちゃんで4年も修練したんだ！
もう被害者でいるのは嫌！
敵は徹底的に殺す！

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173792175/894
894 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk：2007/04/06(金) 00:03:39 ID:nIttXR+H
それ、貴様だからｗ
なに偉そうに威張ってんだ？
いい加減にしないと殺すよ。

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
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http://mpd110.jp/

>>59

ココモさん、いい人っすねえ♪
とりあえず近くの図書館で探してみますよ。
高い本みたいだし。

ありがとう。

めざめよ！って雑誌ってなんですか？
あの雑誌は遵守すべき物なのですか？

無所属：イスラム派
>>64
その雑誌を出版した人達が遵守するに足る人格者達だと思うのであれば遵守
すべきだと思いますが、それがいい加減な人達であったり誰が書いたのか
不明であれば無視して良いと思います。

>>64
いきなり「遵守すべき物なのですか？」なんて質問がなんか匂うので答えません♪
>>65
ココモさん、律儀ですねぇ。

>>64

それって、エホバの証人（ものみの塔）の
小冊子のことですか？

私が考えた理想の聖餐式

牧師「今この礼拝に集う全ての人に」
ご近所で人気のおいしいパンやさんのパンを一人、
丸ごと一個とぶどう酒をグラスになみなみと、
子供にはぶどうジュースをなみなみと。
牧師｢キリストは私たち全ての為に命を投げ出し救って下さいました。」

最初の聖餐、つまり最後の晩餐にもし、十二使徒以外がいたとしたら
（といってもこれも単なる伝承歴史的事実ではない）
キリストはお前は信者ではないからパンもぶどう酒もやんないよっていうかな？
といっても信者ってキリストはユダヤ教徒ですが。

要は教会って可愛くないって言いたかったの。
キリストはとてもチャーミングなのに、それをえさにしてキリスト教
作ったくせに。

キリストって貼り付けになったとき、未来のキリスト教の信者の為に貼り付けになったのかなあ？

いっしょに貼り付けになってる罪人(ユダヤ教徒？）にさえ救いを約束したのに。
キリストを信じたから？彼は最初のクリスチャンって事だねｗ。

オレの救いを信じるものだけを救う。って貼り付けになりながら思っていたの？
自分を見捨てた信徒も戻ってくると計算した上で？

オレを信じた者だけを救うって、キリストが言うかな？
キリストの人生ってそうだったかな？

絶対泣いてる、キリストは自分の死んだ後の２０００年の西洋の歴史を見て、
現在のアメリカを見て。

>>68

質問と受け取って回答します。

聖餐の起源は確かにいわゆる「最後の晩餐」です。
その席には、イエスは弟子たちだけを集められました。

>最初の聖餐、つまり最後の晩餐にもし、十二使徒以外がいたとしたら

という仮定は最初から成り立たないんですね。
これはいわゆる「五千人の給食」などのようなオープンなものではなく、
イエスの弟子だけを招じ、彼らに命じられたものであるからです。

また、特にマタイにおいて、この聖餐にあずかる者は彼の死にもあずかる者であることが記されていることを忘れてはなりません。
（これはマタイの著者の「弟子」観も関係しますが）
「誰でも聖餐にあずかれる」というのは、
「誰でもイエスにあって死んでもOK」と言っているのと同じです。

どんな人でも食べてよい、というものなら、
いわゆる「愛餐」で充分でしょう。

>>70

聖餐式って古代ミトラ教を古代ローマが取り入れたものだって知らないの？
キリスト教が古代ローマの正教になる際に異教徒を取り入れる為に
付け加えたんだよ。

新薬聖書はその頃に思いっきり捏造されています。

レビ記に規定される主の七つの例祭のひとつ、過越の祭りの食事にルーツがあるんだよ。

なんだよ、ミトラ教って（笑）

イエスの誕生日が夏至なのも捏造らしいし
サンタも北欧のパクリらしいし
もうめっちゃ混合でしょう。

夏至？

聖書にないものを付け加えて主張するものがいる。

その者たちの主張は聖書に根拠づけられていない。
空想と捏造だ。

聖書と聖霊によって確証づけられるか。
これが重要。

ローマ帝国治下のミトラス教
ローマ帝国の領土において広範に流布した宗教は、
ミトラス教と呼ばれており、初期キリスト教と、
ローマ帝国の国教の地位を争ったほどに古代のおいては
優勢な宗教であった。しかし、キリスト教の勝利と共に忘却され、
近代になって、フランツ・キュモンが、
ローマ帝国時代の遺跡の碑文を丹念に蒐集し、
ミトラスに関する記述に基づいて研究を行った。
（この神は、ラテン語では、Mithras であり「ミトラス」
と表記するのが妥当であるが、キュモンはフランス人であったので、
フランス語読みで「ミトラ」となり、「ミトラ教」とも呼ばれる）。

キュモンの研究により、古代の大宗教であったミトラス教の存在が、
再び明らかになったが、古代ローマのミトラス教は、
「密儀宗教」の面が強く、その実体については、未だによく分かっていない

ミトラス教（笑）


そんなものに、価値は、無い。

本当にクリスチャンの兄ちゃんたちは頭悪いなw

オウムより馬鹿w
聖書の高等批判とか何でも無視してるんでしょ。
自由主義神学から新正統主義になどの流れ知ってる？

まったくキリスト教って最大のカルトだねｗ。

信仰者に対し馬鹿と罵ることの空しさを知れ。

使徒たちは世の知者じゃない。


そのことの意味を悟れ。

>>77
宗教って、キリスト教だって、価値なんかないのよ。
個々に、それぞれが自分で価値を与えてるに過ぎないのよ。

＞80

今のおまえにとって価値がないことはわかった。

>>79

そんなのただの開き直りじゃないのｗ

クリスマスも日曜日もミトラ教の習慣ですよ．．．キリスト教の中の
ユダヤに由来しない習慣は殆どミトラ教だと思って間違えではないですよ

>>81
あのさ、頭悪い人ね。
キリスト教を支持してる人は、少数派なのよ。
世間からは、キリスト教は価値ないものと、見なされてる。
でもそれに価値を見出だす人も、いるわけでしょ。
ミトラ教に対してだって、価値が無い、と片付けるのは間違いということよ。

価値があるのは、まず
１、信者の主観として
２、１を客観として他者も認められるか

信仰で人間的に豊かもしくは、表層のみでもｗ好ましい変化があれば
他者には利益であり、価値があるｗ
　キリスト教そのものよりも、キリスト教から派生した影響が
あまりにも大きすぎる世の中なので、キリスト教とその周辺を
理解把握することには、価値があるｗ

>>85
ココモスキー◆VAutiIin4w先生の話を読みなさい。

>>71

回答遅れてすみません。

>聖餐式って古代ミトラ教を古代ローマが取り入れたものだって知らないの？
>キリスト教が古代ローマの正教になる際に異教徒を取り入れる為に
付け加えたんだよ。

この「聖餐」については、すでにパウロが初期のころに「私も受けたこととして」信徒たちに伝え、指示しています。

>聖書の高等批判とか何でも無視してるんでしょ。
>自由主義神学から新正統主義になどの流れ知ってる？

様式批評や歴史批評の立場から言っても、「聖餐=ミトラ教起源」は受け入れ難いでしょう。

もしミトラ教が古代ローマから受け継がれており、それが古カトリックに入ってきた、というのなら、
コンスタンティヌス帝の改宗よりはるか昔のパウロ書簡執筆当時すでに「聖餐」についての指示があることをどう考えるのでしょうか。

すでにローマ・カトリック成立以前に、グノーシス派やマルキオン派との論争の中にパウロ書簡についてのものがあるのです
（マルキオン派はパウロ書簡を重視し、グノーシス派による侮り難い注釈書もありました）

従って、あなたの言う「聖餐=ミトラ教起源」説は、歴史的批評的な立場からも、すでに無理のある説なのです。
時間的な前後があり過ぎます。

>>83
おや、ココモさんらしくもない。
少し物事を単純に見すぎでは？
>>84
「ミトラ教に価値がない」とは、私の言うべきことではありませんが、
「ユダヤ教起源でないものはなんでもミトラ教起源」という説は少し再考の余地のあることではないかな？とは考えています。

誰か真面目に答えてくださいよー

イエスは30近くまで大工をやっていたそうですが、
ずっと独身だったのですか？
マリアが14歳くらいで結婚したのを考えると不自然な気が。

心の中で姦淫してもいけないし、オナンの罪も犯せないし、
どうやって過ごしていたのでしょう。

>>87
＞この「聖餐」については、すでにパウロが初期のころに「私も受けたこととして」信徒たちに伝え、指示しています。
ミトラ教の聖体拝領は紀元前からありますよ．．．ただイエス様の肉では
なくて牛肉ですがね、パンとワインは同じですよ

>>89
イエスは仏教、そしてヨガを修業していた。
イエスは解脱に至るまでになっていたので、ヨーガスートラの禁戒、肉体の禁欲の教えを守ることができた。

>>89
福音書に伝えられるイエスの私生活の記事は限られています。

いろいろな推測は可能かもしれませんが、「キリスト教質問箱」にキリスト教の回答として言うなら、
「分からない」と答えましょう。

無所属：イスラム派
>>89
前のスレで気になっていたんですが、自分が管理者ではなかった物で．．．
＞イエスは30近くまで大工をやっていたそうですが、
＞ずっと独身だったのですか？
独身だとしてるのは、正統派（？）の書物だけで、グノーシスでは
伴侶がいたと書かれてます。
フィリポ福音書５５ａ
不妊の女と．．．．そして、御子の伴侶はマグダラのマリアでる。

正統派のイエス様は、神格化の為に伴侶がいたと言う記事は尽く
削除されたと思われます。新約においても例えば、ヨハネ福音書の
カナの婚礼の記事は、もともとイエス様ご自身の婚礼（つまりこの
婚礼の花婿はイエス）の伝承が、イエス様に及ぶ部分を削除した物
だろうと思います。
フィリポの記事は、それに対抗すべく書かれたのではないかと
思われます。
史実は闇の中です。

>>92
40日間の断食、湖上を歩く、などなど、福音書には、イエスのヨガの記事がたくさん書かれています。
福音書は、イエスがヨガ行者であったことを示す、証拠です。

>>88
ココモスキーさんの能書きは、
まず私怨により、キリスト教を否定的、
もしくは、唯物論を真理とする、論点先取の無理のある
解釈で、聖書を単なる歴史絵巻にし、なんの価値も無いものにする
学者などの他人の説を、あたかもそれが正解のように語っているだけですね。
学者の説など、単にひとつの説に過ぎないものなのにね。
そもそも宗教学者が、イエスの教えを理解しているとは思えません。
この人の話は、全部他人の受け売り。
この人は、単に知識だけで、自分で考えるだけの頭は無いですね。
しかもキリスト教に対する私怨により、この人の取る説は、
非常に偏見に満ちたものであり、非常に偏ったものでありますね。

ちなみにこの人の取る説は、一昔前に学者達の間にはやった、唯物論的解釈であり、
現在の多くの学者は、さすがにこのアプローチで、聖書を全てを語るのは無理があると悟り、
なんでも唯物的に解釈するというアプローチは取らないものである。

ココモスキーさんのように、かたや形而上のことを信じるキリスト教徒を馬鹿にしながら、
自分はムスリムで、よりいっそう荒唐無稽なアッラーを信じているとは、人間って面白いですね。

>>90

ここでの問題は
「ミトラ教自体やミトラ教の聖体拝領儀式がキリスト教の聖餐より時間的に先かどうか」ではなく、
「キリスト教の聖餐がミトラ教起源か否か」です。

聖餐についての指示を与えたパウロは、主イエス・キリストに連なった後も「私は…パリサイ人である（現在形）」と断言しているのです。

礼典や信仰について、イエスの弟子たちの伝承やイスラエルの伝承に人一倍忠実、熱心であった彼が、
今更なぜ儀式を「ミトラ教から借りて」こなければならないのでしょうか？
様式批評的に考えても、その説には首肯しかねます。

女子修道院に忍び込む方法を教えてください。

>>94

聖書中の荒れ野の試練の挿話などからイエスが瞑想を伴う禁欲的なユ
ダヤ教派に属していた時期があるのではとする歴史学者の説もあるけ
れど、即座に瞑想→ヨーガ→インドに結びつけるのは如何なものでし
ょうか?

瞑想は例えばインドより地理的に近いエジプトでも行なわれていまし
た。

>>88
＞「ユダヤ教起源でないものは（なんでも）ミトラ教起源」という説は
＞少し再考の余地のあることではないかな？とは考えています。
僕は（殆どが）と言ったのであり、（何でも）とは言ってません。
それはともかくとして
ユダヤにもミトラにもなさそうな物として、ヨハネ福音書の冒頭
の概念がありますが、これはストア派哲学のパクリです。

>>97
おばちゃんばかり、もしくは性的に魅力の無い人ばかりなので、
君のような人が忍び込んでも面白くないと思うよ。

ユダヤ教がゾロアスター教に影響ある件

>>94
40日間の断食や、湖上を歩けたということが、イコール、ヨガ行者というのは
トンデモさんですね。

現在のヨガ行者さん達は、湖上を歩けるとでも？
あなたは、ヨガで空中浮遊ができると大嘘をついて、信者勧誘をしていた
オウムと、ヨーガを混同しているのではありませんか？

>>96
＞礼典や信仰について、イエスの弟子たちの伝承やイスラエルの伝承に人一倍忠実、熱心であった彼が、
＞今更なぜ儀式を「ミトラ教から借りて」こなければならないのでしょうか？
僕はパウロじゃないのでパウロさんの心境をどれたけ理解できるか
（多分殆ど理解できていないと思う）疑問ですが、果たして本当にパウロが、礼典や信仰に
ついて、イスラエルの伝承に人一倍忠実、熱心であったでしょうか
かれは、ユダヤの「割礼の掟」を撤廃しようとしたし、共卓の掟も
排除してます。ユダヤの掟に習慣に古臭さを感じていたのもパウロ
だと思います。

>>102
日本のヨガの大家、成瀬雅春師は、空中浮揚が出来るそうです。
空中浮揚時の呼吸法について、詳しく解説されています。
ヨガを知る人なら、成瀬師をインチキと言う人はいないでしょう。
そのようなことが、ヨガにはあるわけです。
福音書は、イエスのヨガ行者としての記録です。

>>103
パウロがユダヤの「割礼の掟」を撤廃しようとしたししたのは、
本当の意味の割礼を知ったからでしょう。

彼は、当時の無意味なただ単に肉体を傷つける割礼を否定したのであって、
割礼そのものは否定していません。

>>104
では、成瀬雅春師は、イエスと同じく湖上を歩けるわけですね？

>>104
私も、その成瀬雅春師という人が空中浮遊しているところを見てみたいものですね（笑）

>>104
私、ここでけの話し・・・実は

サイヤ人なんです１

武空術が出来るんです！
気功波も出来るんです！

”つああ〜”

>>107-106
成瀬雅春師だけでなく、木村慧心師は、インドではそのような奇跡が、当たり前のようにある、と言われます。
イエスがヨガ行者は、福音書が証拠となる当たり前のことです。

”クン！”

ブオーーーーーー！

だあーーーはっはっはっ〜ちとあいさつが丁寧すぎたかなーーー！

ひ〜かる〜く〜もを突き抜け〜るfry away〜

ご機嫌だぜーーーー１

>>109
聖書のイエスの起こした奇跡の記述は、
なにかの喩えだと解釈します。
あなたは本当に聖書に書かれているように、
五つのパンと二匹の魚が、文字通り五千人の群集が満腹になるまで
分け与えられたとお考えで？

＞インドではそのような奇跡が、当たり前のようにある、と言われます。


トンデモです。

>>113
あなただけの解釈で満足したいなら、それでいいと思いますよ。
福音書を猜疑心であなたは受け取り、独自解釈をする。
あなたはそれでいいのでしょう。

希美はそれでは満足しませんから、いろいろ調べました。

>>111

>ひ〜かる〜く〜もを突き抜け〜るfry away〜

光る雲を突き抜け Fly away でしょ？
「る」はいらないし、flyのスペルも間違えてますよ。

事実、パンは増えた　→　品種改良による穀物の増産

しかし魚は減った　→　乱獲、海洋汚染による漁獲量の減少

>>105
パウロさんがどういう考えで「割礼」を撤廃しようとしたのか
は神のみぞ知る事でしょうが、エルサレムの使徒会議で論議が
なされて、ペテロも同意して、ヤコブが議長として異邦人には
多くの掟・習慣を撤廃する通達をしてるわけですから、それは
原始教会の総意としての通達ですよ。パウロ一人の考えでは
ないんでしょ．．．パウロが特にそれを主張していたんでしょうが
それは異邦人宣教していた人達の多くが「本当の意味の割礼を
知ったから」なんですか？
異邦人宣教していた人達が感じていたのは「ユダヤの掟は異邦人には
受け入れがたい」と言う事だと思いますよ．．．

>>117
＞パウロさんがどういう考えで「割礼」を撤廃しようとしたのか

パウロが　「割礼を撤廃」したという　根拠聖句は？

ガラテヤ　 ２章3節
> しかし、私といっしょにいたテトスでさえ、ギリシヤ人であったのに、割礼を強いられませんでした。

6章12節
> あなたがたに割礼を強制する人たちは、肉において外見を良くしたい人たちです。
>彼らはただ、キリストの十字架のために迫害を受けたくないだけなのです。

パウロは　「割礼を強いる」　或いは　「割礼を強制」する　事に
反対したのであって　「割礼を撤廃」はしていない

そもそも割礼って、どんな意味があるんでしょうね。

>>118
ガラテヤ 5:1-5:5
この自由を得させるために、キリストはわたしたちを
自由の身にしてくださったのです。
だから、しっかりしなさい。
奴隷の軛に二度とつながれてはなりません。
ここで、わたしパウロはあなたがたに断言します。
もし割礼を受けるなら、あなたがたにとってキリストは
何の役にも立たない方になります。
割礼を受ける人すべてに、もう一度はっきり言います。
そういう人は律法全体を行う義務があるのです。
律法によって義とされようとするなら、あなたがたはだれであろうと、
キリストとは縁もゆかりもない者とされ、いただいた恵みも失います。
わたしたちは、義とされた者の希望が実現することを、““霊””により、
信仰に基づいて切に待ち望んでいるのです。
・・・・・・
パウロは救いの根拠が割礼などの「律法遵守」にあるという主張を否定したのですね。
だからこの結論は、
「キリスト・イエスに結ばれていれば、割礼の有無は問題ではなく、
愛の実践を伴う信仰こそ大切です」

律法遵守によって義であると認められる生き方をを否定して、
信仰義認を訴えたのですね

>>109

神の御わざをヨーガの技法と同一視するなんてマトモなクリスチャン
とは思えません。旧上九一色村方面の方ですか?

>>120
契約です。

>>123
無知は恥ずかしいね。

>>125

クンダリーニヨーガの「空中浮遊」って坐禅組みながら身体を前後に
揺さぶって前立腺に刺激を加え続けてハイになる非常に危険な技だよ。
そりゃあ、本人は空にも登る気持ちだろうけどさ。

イエスの伝道生活は聖書によると4年ほどだっけか。いつインドまで行
ったのだ?

すみませんどれに答えたら良いのか判りませんが。
それと「割礼の撤廃」は間違えです「割礼を強制する事をやめる」です。

使徒１５／１〜２
ある人々がユダヤから下って来て、「モーセの慣習に従って割礼を
受けなければ、あなたがたは救われない」と兄弟たちに教えていた。
それで、「パウロ」や「バルナバ」とその人たちとの間に、激しい
意見の対立と論争が生じた。この件について使徒や長老たちと協議
するために、パウロとバルナバ、そのほか数名の者がエルサレムへ
上ることに決まった。

それで、エルサレム会議が開かれて、その決議としてヤコブ
から異邦人教会に宛てられた手紙は
途中省略．．．

使徒１５／２８〜２９
聖霊とわたしたちは、「次の必要な事柄以外、一切あなたがたに
重荷を負わせないことに決めました。」
すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、
みだらな行いとを避けることです。
以上を慎めばよいのです。健康を祈ります。

これが原始教会の通達です。　　　以上

異邦人にも聖霊が下ったことが、彼には割礼よりもはるかに重要だった。

>>126
クンダリーニだけの、多くの人が簡単に行えるようなことじゃないよ。
下記書籍の243ページから見てみなよ。
http://www.bab.co.jp/hiden/book/mb-nar3.html

僕が言いたいのは、
１．．「異邦人に割礼を強制するな」と言ったのはパウロ一人ではない事
　　　（他の人がどういう理由で「異邦人に割礼を強制するな」を主張した
　　　　のかは判らない）
２．．それを会議体が、了解した事
　　　（エルサレムの他の長老達も了解した事）
３．．パウロ一人の考え（パウロ書簡）で、その事情を理解するのは判断を
　　　誤るかもしれない。

です。

>>129

成瀬雅春の空中浮揚の番組見たことあるぞ。さんざんもった
いつけた挙げ句、さぁ飛びますって段になったらTV画面がサ
ンドパターン(砂嵐)に。
成瀬曰く
「何度やってもこうなっちゃうんですよね」
おっさん、いいかげんにしろ。

>>131
あのさ、成瀬師が主題じゃないわけよ。
希美は、イエスについて、なの。
例えば、湖上を歩けない弟子を叱りつけるイエス。
人も湖上を歩けるから、イエスは弟子を叱ったのでしょう。
その方法がヨガであり、成瀬師は空中浮揚が出来るよ、ということ。
主題はイエスなのよ。

>>124
＞契約です。

いや、契約なのは知ってるのですが、
なぜ、前の皮を切る、という契約があるのか
ということを不思議に思っているのです。

>>133
生活の知恵と思うよ。

無所属：イスラム派
>>133
どうも衛生上の問題らしいです。ユダヤ人だけでなく温帯・熱帯の地域
にあるらしい．．．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E7%A4%BC

>>135
日本でも、清潔にしないと汚いよ。

歴史的には元々男子の成人式の習慣だったが、後にユダヤ人が割礼
の習慣のないバビロニアへ移住させられてから、この割礼の習慣を
守ることが同胞の証、更には神の民である契約の証となっていった
のだろうと解釈されている。

wikipediaとは多少違うことを書いてみた。

何で割礼の話になったかと言うと、キリスト教はミトラ教のパクリ
じやないかと言う話からでしょ．．．

僕の意見は、何でキリスト教のドグマが何処そこのパクリであっても
何等問題だとは思わないのに、ユダヤの伝承という事にこだわるのだ
ろうかという事だｗ

脱ユダヤと言うのがキリスト教のテーゼであれば、ユダヤ以外の要素
があまた入り込むのは当たり前だし、それを否定するんだったら、
ユダヤ教が一番正統な宗教になってしまうんですよん
脱ユダヤでユダヤ５０％、ミトラ３０％、ギリシャ哲学５％、グノーシス
３％その他もろもろをミキサーでかき混ぜたらキリスト教じゃないんすか？

ユダヤで予言されてたということ
ただそれだけの関係
宗教的には無関係

＞体に割礼を受けていなくても律法を守る者が、あなたを裁くでしょう。あなたは律法の文字を所有し、
＞割礼を受けていながら、律法を破っているのですから。
＞外見上のユダヤ人がユダヤ人ではなく、また、肉に施された外見上の割礼が割礼ではありません。
＞内面がユダヤ人である者こそユダヤ人であり、文字ではなく”霊”によって心に施された割礼こそ割礼なのです。
＞その誉れは人からではなく、神から来るのです。 〜ローマ１　２：２７〜２：２９

肉の思いに生きる人は神の律法に従っておらず、死ぬ定め。
キリスト教の割礼とは心の割礼。それは肉の思いを絶つことである。

＞肉に従って生きるなら、あなたがたは死にます。しかし、
＞霊によって体の仕業を絶つならば、あなたがたは生きます。
＞神の霊によって導かれる者は皆、神の子なのです。 〜ローマ１　８：１３〜８：１４

肉に施された割礼など何も意味が無い。
肉の思いを絶つ心の割礼が必要なのだ。肉の思いとは、妬み、嫉妬、姦淫、悪意、利己心などである。
これらは全て五感から受ける感覚の、肉の思いから生起するものである。

>>117
以上述べたように、当時の律法学者達が義とされた、
当時の意味の無い律法の行いを、彼らは意味の無いものとして、
本当に必要なのは、心の問題だとしたのだ。
彼が批判したのは、当時の意味の無い律法を守り行うことを義だとした
律法学者と、救いとはまるっきり関係の無い当時の律法であり、
イエスの残した律法、彼の掟は必要ないとはいっていない。
また彼らが肉を傷つけるだけの割礼を施す習慣の無い、
ユダヤ人以外の異邦人にも布教したのかというと、彼らの神はは唯一絶対の神であり、
唯一ということは、全ての民に対しても、絶対の神であるのだから、
異邦人に対しても同じ神であり、彼らに布教するのは当たり前の事であるからである。
お前の言うように、異邦人をキリスト教徒として迎え入れるのに、肉を傷つけるだけの
割礼という習慣を受け入れられない異邦人達にそんなものは必要ないとしたのは、
自分達の宗教勢力の拡大の為の、政治的、妥協の産物ではなく、
そんなものは必要ないから、必要ないといったんだよ。
古い律法主義に立ち返った、おまえ達イスラム教の、律法と同じくね。
必要の無い人には、あんなものは必要ない。
彼らはイエスの教えから、当然といえる、当然すぎる判断をしたに過ぎない。
肉を物理的に傷つけるだけの割礼など、イエスの教えには何の必要性も無いんだよ。

>>127　>>138
口の聞き方には気をつけろよ。
ここはキリスト教関連のスレで、キリスト教徒も多数見ている。
彼らを侮辱するような言い回しをして、舐めた口の聞き方をしていたら、
俺はおまえを叩く。俺がイスラムに対して舐めた口を聞いてたら、おまえも不愉快だろ。
自分がされて嫌なことは、他人にもしない。これは道徳の基本中の基本だ。
おまえ子供いるんだろ？親のおまえがそれでどうやって子供に教育するんだ？

人が大事に思っているものを、貶し、侮辱するのは下衆のすることだ。

おまえ、口の聞き方には、気をつけろよ。

ちなみに仏教にも邪見といって、
仏典などに書かれている、当時の筆者達の本当に伝えたいこととは
まるで違う解釈をして、悦に入っている人達が多くいる。
書いてることを、あるがまま素直に読めず、彼らは邪見に浸るのか？
なぜこの邪見とはなぜ起こるのか？
それは、その人の己の考えに執着する心が引き起こす。己の考えに執着する心、
それはエゴという。エゴがその人の目を曇らせ、その人に邪見を生む。
ここにもいるだろう。邪見の鬼が。

我の強い人は、イエスの教えは悟れず、真理は悟れない。

スチューデントインパクトって怪しい団体ですか？

>>29
ルシフェルという人物が提唱した異端と理解していますが。

おお、かなりレスが進んでますね。

>>138

>脱ユダヤと言うのがキリスト教のテーゼであれば、ユダヤ以外の要素
>があまた入り込むのは当たり前だし、それを否定するんだったら、
>ユダヤ教が一番正統な宗教になってしまうんですよん

これは…おそらく「旧約聖書=ユダヤ教」という、よくある誤解に基づいた考えだと思うのですが…
旧約聖書のいわば「ヤハウェ信仰」と「ユダヤ教」とは、完全に同じものとは言い切れませんよ。

「ユダヤ教」という呼び方は、バビロン捕囚の後に呼ばれ始めたものです。

ユダヤ教は、その内に旧約聖書と共に「口伝の教え」を持っていました。
やがてこれは彼らの律法中心、民族中心の旧約聖書理解のためのガイドとなり、徐々に文書化され、準聖典のように扱われます
（「ミシュナ」や「タルムード」などがそれです）。

つまり「ユダヤ教」とは、「旧約聖書を律法中心、民族中心に理解する人たち」なのです。
彼らにとって旧約聖書とは即ち「律法」であり、
一挙手一投足に至るまで「律法」を守ることで民族のアイデンティティを保とうとしているのです。

すみません、sage忘れてました(m_m)

>>146から続けます。
一方、キリスト教（というよりパウロ？）の考えを見ますと、
「律法・民族中心」から「契約・十字架中心」に移っている
（キリスト教的に言えば「移っている」というより
「旧約聖書本来の位置にきちんと戻っている」ということでしょうが）
のです。

彼はアブラハム・イサク・ヤコブ（=イスラエル）と神との契約は、ヤコブの死後かなり経ってから生まれた「律法」に先んずるものだ、と考えました。

また、「律法」は「契約の民、贖いの民」に与えられるものです。
律法、十戒は、神がイスラエルを「その手を伸ばして救いたもうた」後のものであり、
「これを守れば贖われるもの」のではなく、
「すでに贖われた民に与えられたもの」なのです。

>>147よりまた続きます。

キリスト教において、「契約」は、神ご自身が人となって来られ、
十字架において贖いのわざを成された主イエス・キリストにより、はじめて完成するものである、と理解されています。

いまや新しい契約のしるしは「割礼」ではなく「十字架」であり、
その贖いの御業を信じる「信仰」なのです（キリスト教的に考えればね）。

「割礼がなければ救われない」とする「ユダヤから下ってきた人達」の考えから、
教会が「割礼を強制しない」と決定したのは、この「新しい契約」の理解に基づくものである、とされています。

なので旧来の「律法」の儀式的部分の多く（割礼、犠牲、清浄、共卓の規定など）は十字架により完成された、あるいは役目を終えた、と考えられたのです。

長くなりましたが、以上の理由から
「キリスト教=ユダヤ教からの脱出、分派」と考えるのは（少なくともキリスト教的には）難しいものとなります。

キリスト教の立場から言えば、
イスラエルから出て完成された「新しい契約」によるのでなく、
「律法」を自らが守りやすいように細目規定を設けてまで守ることで自らを定義づけるユダヤ教こそ「旧約本来の流れからの逸脱」なのです。

>>146-148に述べたような事情であるので、

>>139の
>ユダヤで予言されてたということ
>ただそれだけの関係
>宗教的には無関係

というのも、また少し違います。

（旧約）聖書に関する理解が、ユダヤ教とキリスト教とでは上述のように異なるのです。

確かに宗教的伝承は、ユダヤ教もそのルーツとする旧約聖書から引き継いでいます。
しかしながら、
「アブラハムと神との契約→成就としてのヤコブ」また「民のエジプトからの贖い→律法」という「歴史の流れ」をふまえたパウロの論は、なかなか鋭いところを捉えていると思います。

ユダヤ人は贖われながらそむき続け、ついには預言のとおり、
「戒めに戒め、規則に規則、ここに少し、あそこに少し」
といった宗教生活に堕していったのです。

キリスト教では他の宗教ではほぼ見られる輪廻転生の話がないのはなぜですか？
大昔にそのことはローマかなんかで、聖書から削除されたとは何かでききました。
そのことは抜きにして、なぜ輪廻転生がないんですか？

>>150

>なぜ輪廻転生がないんですか？

これはキリスト教の解釈とは違うと思うけどずっと輪廻していった
ら人口増えていかないじゃん。

前世を霊視してる某デブのおっさんが「あなたの前世はヨーロッパ
の貴族(w。あのおっさんが霊視すると何で皆ヨーロッパの貴族にな
るんかな?)ですがそちらのあなたには前世が無いです」って言って
るの見たこと無いぞ。人口はどんどん増えてるのに。
ヘンだと思わないか?

たぶん昔の人もそう考えたんじゃね?

イエスの壁紙を収集したり実際に壁紙に設定してるのですがこれは偶像崇拝になるのですか？
画を集めてもイエスは喜ばれないですか？

>>114

インド、インドと連呼しているところを見ると
「イエスの失われた十七年」とかトンでも本を真に受けたですか?
この本のエリザベス・クレア プロフェット(プロフェットって預言
者って意味だ)って"Church Universal Triumphant"っていうニュ
ーエイジ系新興宗教の教祖だよ。

インドとかは確かに歴史長いし、チベットも神秘的な感じするけど、
初代ダライラマ(スーナム・ギャツォ 権威づけの為に代を遡ってダ
ライラマ3世と称された)は16世紀の人だ。
「聖イッサ伝」パーリ語で書かれていたといってもパーリ語自体ス
リランカ辺りではいまだに使われているし。

>>152
そのようなオナニーは罪ですが、イエスは喜ぶと思いますよ。
【罪を憎んで人を憎まず】

宗教って、いったい社会的にどのように意味があるのか。宗教学というのが、東大やコロンビア大学などにあり、
現代は神学(キリスト教だけを特別に研究するから)宗教学(すべての宗教を研究する)に、シフトチェンジしつつあるね。

僕はずっと、キリスト教の社会での役割を考えてきたけれど、一時キリスト教は、自分も含めて
「一種の、超越による自己満足」という定義をあたえていたな。
信じる人はいいけれど、信じない人にとっては、とっても迷惑な話。

でも、そこから変えられたのが、自分の人生と、そして自殺未遂の友達が聖書をきっかけに、変わる姿をみていった。
そうするなかで、聖書には人生を変える力があるな、といった
「この世で働く神の力だった」

神学ほど、学問的な批評をあたえられた宗教はないと思う。
大学が設立されて、人間のすべての知恵によって、批判された。

(独り言つづきw)
オックスフォード、ハーバード、プリンストン、
イェール大学、バリ大学などの神学部で聖書は批評された。

「神はいない!」
「聖書はでたらめだ!」
といわれてきた。

けれども、今も残っているということは
ある意味奇跡かもしれない。

それは、人間の死後は誰もわからない、からだと思う。人には限界があり、死後はわからない。
だから宗教はありこれからもあり続けるだろう。。。。。

では、人生の目的は何なのか?
『人生を導く5つの目的』リック・ウォレン著にかいてありますw

変えられた人生が生み出すもの、それは「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」です。
愛を求めてさまよい続けてきた人は、今まで「愛」と思っていたものとは比べものにならない強い愛を見出すでしょう。
また不安に駆られて生きてきた人は、どのような状況でも揺らぐことのない平安を手に入れるでしょう。
人からの期待やプレッシャーの下で苦しんできた人はその圧力からの開放を経験するでしょう。
本当の自分の姿を取り戻す旅が今はじまります・・・。

ユダヤとキリスト教については
こちらに目を通してください↓
【新共同訳】聖書はどの翻訳がいい？４【新改訳】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150247227/642-644n

>>157
そのリンク先では、アメリカ合衆国においてユダヤ人・ユダヤ教の圧力により
新約聖書からいろいろ語句を削除しているという告発があります。
日本国内ではそういう動きはあるのですか？

異様にユダヤ、イスラエルをとりあげる団体が２ちゃんでも蠢動しているようですが。

>>158
今一部で話題の　内田樹という人が　その著書のなかで
彼が　パリのイスラエル同盟に電話をかけ　自分の名を名乗ったら
電話の相手の女性が「あのレヴィナスの『困難な自由』を訳した方ですね』」
と答えたらしい。　つまり　電話の相手の女性は　日本でレヴィナスの書籍を翻訳した
人の名を知っていたと言うことだ。　この事から　内田氏は

「可能性として考えられるのは　各国で出版された『ユダヤ人に関連する文書』
が網羅的なりサーチが　おこなわれているということである」　と言っている。

日本の旧新約聖書も　当然そのリサーチ対象でしょうね。

>>151
いや、あの、その一般的な考えを抜きにしても、
多分何かキリスト教には意味があって輪廻転生はないとしてるんだと思って質問にきたんで、
その回答はわかってますんで・・・

キリスト教のおしえでどなたか教えてください。

>>160
＞キリスト教では他の宗教ではほぼ見られる輪廻転生の話がないのはなぜですか？
＞大昔にそのことはローマかなんかで、聖書から削除されたとは何かでききました。


輪廻転生ということはありません。
ですから、聖書にも輪廻転生については書かれていないのです。

ローマで聖書から輪廻転生の記事が削除されたというのですか？
そのようなことは、まったく初耳です。

また、ほとんどの宗教で輪廻転生が信じられている、という事実もありません。
ヒンズー教やヒンズーの影響を受けた仏教（釈尊自身は輪廻転生を説いていない）
そして、一部のグノーシスの思想などに輪廻転生は見られます。
また、ユダヤ教改革派で輪廻転生を信じる人たちもいます。
しかし、ほとんどの宗教が輪廻転生を信じているというのは事実と異なります。


意図的に誰かが、聖書から輪廻転生の記事を

>>160

あなたがなぜ輪廻転生を信じているのかはわかりませんが、
聖書の教えによれば、そのようなことはありません。

人は一度死んだ後は、「人の子のさばき」が行われるときに
復活するのです。そして、それぞれの行いに応じてさばかれる
ことになっています。

無所属：イスラム派
>>160
「輪廻転生」はキリスト教に限らず、ユダヤ教もイスラム教も無いんじゃ
ないかと思います。キリスト教とイスラム教は「復活」をといてますが
「輪廻転生」ではなく、直線的な現世と来世です（そうだろうと思う）
ユダヤ教には、もともとは無かったんですが、ファリサイ派の頃から
「復活」を説く様になったのではないかと思います。ファリサイ派の
「復活」がどういう物かは、ちょっと知識がありませんので．．．

>>162
ありがとうございます。

もうひとつ、聖書の創世記ではアダムとイヴが神様によって作られて人がふえて〜とされてますが、
進化論についてはキリスト教ではどうとらえてるんでしょうか？

>>163
ありがとうございます。

イエスの空白の１７年が話題になるンですね．．．イエスの幼少時代の
記事はルカ福音書に１２歳の時のエルサレム神殿での記事だけなんですね
そこから、次に出てくる３０歳位と言う記事から、空白の１７年と言うの
でしょうが、まずこの１２歳の時の記事は、あまり信憑性がないんですｗ
だから、ホンマは空白の２７〜８年と言った方が良いのでしょうが、そう
言うと、ルカの記事でクリスチャンから否定されるので１７年と言ってる
だけです。
それで、その長い空白が「インドへ行った」とか、「何々の修行をしていた」
などと言うトンデモ話が出るんですが．．．僕が思うに、この空白の時期に
一番ありうる事は、
１〜１２歳位まで、ヨゼフとマリア夫婦の下で育ち、弟達の面倒を見ていた。
１２〜２０歳位まで、家業の大工見習いとなり、家業の手助けをしていた。
２０〜３０歳位は、家業をほったらかして、色々なユダヤ周辺の教団（共同体）
を渡り歩き、最後に洗礼者ヨハネの教団に入門した。
だと思います。
イエスが空白の１７年の間にインドへ行って、ヨーガの修行をしていた
と言う話を作ると、ヨーガ推進教団のＰＲになるじゃん．．．だから
その辺のすき物がこの手のトンデモ話を造るンですよ．．．でも無責任
ですよん．．．インドでヨーガの修行をした人が、イスラエルに戻って
神殿を襲撃するんですか？．．．十字架の上で「エロイ・エロイ・レマ
・サバクタニ」って言うんですか？

>>164

>進化論についてはキリスト教ではどうとらえてるんでしょうか？

宗派によって異なりますが積極的に支持しているところはないで
しょう。現代においてはカトリックよりむしろプロテスタントの
方が聖書原理主義者的というかより自然科学を目の敵にしてるか
もしれません。

(牧師さんはまだ判るけど、普通の信徒さんまで「進化論は間違っ
てる」とか言うもんなあ。びっくりした。)

>>164

ローマが聖書から「輪廻転生」の記述を
削除したという、あなたが書いていた情報は
どこからのものですか？

>>163

「復活」についてファリサイ派が
他宗教の影響で信じるようになった、という説が
有力に語られているようです。

しかし口伝のトーラーには、復活についての内容が
あったのだろう、というのが僕の見解です。

「復活」は、聖書における最大のメッセージであり、
最大の「よい知らせ」なのです。

「復活」を説かないキリスト教はありませんし、
「復活」を捻じ曲げる教えは異端なのです。

「復活」とは、肉体が罪の無い新しい体になり、永遠に生きることです。
これを捻じ曲げる、いかなる教えも正統なキリスト教からは異端となります。

>>160

復活のときに肉体を伴って蘇らせてもらえると考えられています。

キリスト教では一般的に霊魂の不滅は信じているのですが輪廻は信じていま
せん。
昔はクリスチャンは死後は土葬で葬ってもらうのを好みました。
「復活のとき肉体がないと困るから」だそうです。輪廻を信じているのならそん
な自分の古い死体をとっておく必要はありませんよね？
カトリックでは遺体が腐らない（屍蝋とか自然にミイラ化する）ことが聖人の条
件だったりします。

>>158,>>159
なるほど。かなり網羅的ですね、さすがに。
日本でもハーベストタイムというＴＶ伝道をしている番組や、単立の教会
を主催する牧師を中心にしたレムナント出版から、かなり独特のイスラエル
贔屓、古代イスラエルと日本人・日本文明との繋がりを宣伝するような出版
物が出ています。
これらの団体はアメリカ合衆国に支部団体を置いたり、交流があるようです
が、アメリカにおけるユダヤ人団体の活動と繋がりがあってのことなのだろ
うか？と以前から関心を持っていました。

>>164
＞もうひとつ、聖書の創世記ではアダムとイヴが神様によって作られて人がふえて〜とされてますが

あなたはご自身で、創世記をしっかりお読みになりましたか？
創世記の人間創造の記述は、人間の本質と罪について、象徴的な物語、
つまり、たとえ話として描いているのです。
ですから、創世記で読むべき点は、歴史としてではなく、
人間の本質と罪とを教えてもらう、ということなのです。

もし、失楽園の話が、一切のたとえを用いていないとするなら
大昔の蛇は、人と会話ができたとでも思うのですか？

神からの呪いによって蛇は「地を這う」と言われていますが、
エバと会話したときの蛇は歩いていたのですか？

つまらないことに拘らずに、かえってもっと拘るべき
人の本質と罪について、このたとえ話から読み取るべきです。

>>172
ハーベストタイムがユダヤ政治ネタを扱ったりしだした時期が、メガチャーチ教団
の増幅期の直後くらいと、因果関係を感じてしまいます。
レムナント出版のユダヤ本もそれに後続しています。

>>173

＞あなたはご自身で、聖書をしっかりお読みになりましたか？
＞聖書の記述は、人間の本質と罪について、象徴的な物語、
＞つまり、たとえ話として描いているのです。
＞ですから、聖書で読むべき点は、歴史としてではなく、
＞人間の本質と罪とを教えてもらう、ということなのです。

その通り、ダニエルさん、よく言った。
譬え、象徴が理解できないココモにもしっかりと教えてやってよ。

聖書の解釈をすることは説教をする、ということだと思います。

説教は、説教を聴くことを望む人が集まるところ、教会で行うものです。

質問箱の目的は、質問に答えることであって、説教することでは無いと思います。

説教をしたいのであれば、しかるべきスレッドでやってください。

また、だれの知識が誰よりも勝っているとか劣っているとか、競い合うところでもないと思います。

間違っていると思います。

>>177
＞説教は、説教を聴くことを望む人が集まるところ、教会で行うものです。
全く同感だけど、ここは言いたがり屋の集まりだし、誰も聞いてもいない
のに勝手に書く人達の集まりだからしょうが無いダベ．．．
　　自分でホムペでも造れば良いと思うんだけどね．．．誰も見に来ない
　　自分で頑張って教会を作るかね．．．誰も来ない
　　自分で駅前にでも立って、マイクを持って宣教するんかね．．．今更
　　　　　教会の宣教なんか誰も聞かないだろ
こういうｗｅｂくらいしか言う場所がないんですよ

>>179

毎日数百アクセスあるとか言ってなかった？

実際には誰も見に来ないんだ・・・

>>180
昨日は２１６アクセスだった．．．

ほとんど本人、とかいう話しもあるらしいけどね。

＞こういうｗｅｂくらいしか言う場所がないんですよ

だから、ふさわしいスレでやりなさい、という話しでしょ？
簡単な話しでしょ？違う？

そもそも、「ただの自称回教ファン」がですよ？

どういう理由で「教会の宣教なんか誰も聞かないだろ 」といいながら

キリスト教の解釈垂れる必要があるんだろうか？

なんでもかんでも中途半端だから？

>>173
たとえ話という捉え方でよかったのですか、ずっとキリスト教ではすべて実際にあった話だと信じてるのかとおもってました
アメリカ人は、マリアは処女で出産したというのをかなりの割合で信じているというニュース記事が過去ありましたので。

>>184

「三平方の定理」や「指数定理」は神の発案ですか？神の了承はありますか？

という疑問は起こりますか？

「進化論」だけどうして取り上げるのですか？ただの「論」でしょ？違いますか？

だれも、どのように自然が現状に至ったか、観察しませんでしたし証明もできません。

たとえ、どのような経緯で現在があるにせよ、神の業に違いない、と考えるのが

「キリスト教徒」である、と言えるでしょう。

進化論ならキリスト教ではなくて、聖書通りならキリスト教だ、とでもいうのでしょうか。

>>182 >>183
アクセス解析ソフトを使うとある程度判るんだけど
　アクセスの多いところを言うと、Ｙａｈｏｏやｇｏｏの検索サイト
　他リンクからの迂回（例えば、佐倉氏のホムペから）、ブックマー
　クから（何処からか不明）の順だｗ
なぜ検索サイトが多いかと言うと、これは自分でも判らないが、適当な
検索キーワードで調べると、大体上位に来るらしい、例えば「ルカ」「
系図」で調べると３番目に出てきた。「パウロ」「ヤコブ」で検索する
と４番目に出てきた。「エホバ」「性格」で検索したらトップに出てきた。
この辺が多い理由だと思う。

>>186

少なくともいえることは、イスラームに関心があるのであれば、

その関心をさらに掘り下げて学習を進めて、イスラームに関する造詣を育てることが善き方向でしょう。ということです。

イスラームの下地でもってキリスト教の解説、説教を行うことは正しくないことでしょう。

無所属：イスラム派
>>164
＞もうひとつ、聖書の創世記ではアダムとイヴが神様によって作られて
＞人がふえて〜とされてますが、進化論についてはキリスト教ではどうとらえてるんでしょうか？
バチカンは１９９６年１０／２３日に、単なる仮説以上の物として
公式に認めてますね．．．
このニュースは記憶にあったんですが、ｗｅｂに無い物かと思って
探してました
http://www.gospeljapan.com/skj/961028.htm
あたりをご確認下さい。

はじめまして。洗礼について質問させてください。
「水のバプテスマ」と「聖霊のバプテスマ」とは何でしょうか？

先に「聖霊のバプテスマを受けませんか」と薦められ
次に「水のバプテスマと聖霊のバプテスマを一緒に受けませんか」と。
「バプテスマって、いわゆる洗礼のことですか」と尋ねましたら
「そうです」と。
「水のバプテスマを受けたら聖餐にあずかれますか」と尋ねましたら
「はい」と。

洗礼ってこのように二つに分かれているものでしょうか？
また別々に受けられるものでしょうか？
そんなはずは・・ない・・と思っているのですが。
それとも聖霊のバプテスマというのは、いわゆる洗礼とは違う何か
なのでしょうか？洗礼は、水を使いますよね。

よろしくお願いします。

無所属：イスラム派
>>189
＞「水のバプテスマ」と「聖霊のバプテスマ」とは何でしょうか？
洗礼者ヨハネが行っていた物が「水のバプテスマ」でイエスがしようと
していた物が「聖霊のバプテスマ」だなんて言ったら大嘘です。
申し訳ありませんが「水のバプテスマ」と「聖霊のバプテスマ」の区別は
よく判りません。
マルコやマタイにその様に書かれてるだけだと思います。
幾つかクリスチャンが驚きそうな事で、裏づけできそうな事は

　１．．．洗礼者ヨハネが施していた洗礼は「悔い改め」の洗礼ではない
　２．．．イエス様は誰にも洗礼を施してはいない
　３．．．イエス様は洗礼者ヨハネから受礼している
　４．．．ペテロ達は積極的に「悔い改め」の洗礼をしていた。そして
　　　　　パウロもそれを継承した
　５．．．ヨハネ福音書は洗礼者ヨハネの洗礼を「悔い改め」とは言ってない
　６．．．ヨゼフスはヨハネの洗礼を「罪の悔い改め」ではなく「すでに神
　　　　　の御前に清められている事を証する為の洗礼」としている。
　７．．．霊脳巡回者と思われるアポロと言う人は、洗礼者ヨハネから
　　　　　受礼し、その後パウロの進言により再度受礼している

まだあるんですが．．．

こんばんは。私は日本の神でキリストとされているんだけど、キリスト教
は私と私に近い者に害悪を流し込む有害な邪教だからやめて欲しい。
どうすればいいだろうか？

>>188
聖書の説く真理は一つです
進化論が肯定されても聖書の救済は崩れないし創造論を信じる者が信仰を捨てるとも考えられません
実際、創世記一章の『我々のかたちに人をつくろう』というのは
精神が似るように『創造』したという説もあります
一方進化論通りだとしても人間だけがここまで究極的に進化を遂げたと考えるのは
何か心に言いようの無いわだかまりを感じるのも事実です
いずれにしろ三位一体を否定する者(ｷﾘｽﾄ教ではない)が
あなたをｷﾘｽﾄ教でないからといって
排除しようとするのは筋が通っておらず言論封殺の視点から
カルト的と言えるでしょう
あなたが誰か一人を個人攻撃しているというなら話は別ですが
元ｽﾚ主を気取ってた者は偽名を使ってそれを執拗に繰り返していたし
無抵抗な者を痛ぶってたのだから
彼が非難するｽｰﾊﾟｰKやZ等の悪徳牧師等と同列と言えます
彼自身がｽﾚは個人のもので無いのだからと言ってる通り
彼のｽﾚでは無いのだから余計なお世話です
が､2ちゃんのﾙｰﾙに乗っ取り個人攻撃にならないように留意しておく事は必要かと思います
荒らしに構う者は荒らしと言うのが全板共通の考えです
荒らしを行う者の言うこと等全く気に留める必要は無いでしょう

>>146
＞これは…おそらく「旧約聖書=ユダヤ教」という、よくある誤解に基づいた考えだと思うのですが…
＞旧約聖書のいわば「ヤハウェ信仰」と「ユダヤ教」とは、完全に同じものとは言い切れませんよ。
＞「ユダヤ教」という呼び方は、バビロン捕囚の後に呼ばれ始めたものです。


なかなかするどいお方だと思いました。
ユダヤ教というのは、カライ派などをのぞいては、
ほとんどおかしなものになっています。
比較的まともな正統派にしても、モーセの律法とタルムードを
無意味に崇めているだけです。

イエスは、律法を完成させました。
旧約からの本流はキリスト教であり、ユダヤ教というものは
旧約を人間的に捻じ曲げてしまったものといえるのです。

>>191
大王さん

あなたがもし

>日本の神でキリストとされている

のなら、日本の現状をなんとかして下さい。
国民の間の経済格差、北朝鮮との緊張関係、
いじめ問題、凶悪犯罪の増加、etc…

あなた、「日本の神でキリスト」=「日本の救済のために油注がれた王」なんでしょう？
そちらの問題をまずなんとかして頂かないと。
早く「日本を救って」下さいよ。

>>189

イエス様は次のように言われました。

まことに、まことにあなたに告げます。人は、水と御霊によって生まれ
なければ神の国にはいることができません。

水のバプテスマは水を使いますが、聖霊のバプテスマは按手によります。
いずれにせよ神に従うという決心と告白が必要です。

無所属：イスラム派
>>190 を修正します
７．．．霊脳巡回者と思われるアポロ．．．×
７．．．巡回霊能者と思われるアポロ．．．○

です。深夜で大分酒が廻ってたみたいです。

>>196
大丈夫ですか？
お身体は大事に、ご自愛下さい。
>>193
恐れ入ります。
「するどい」などとはとんでもない。

この新旧聖書観はキリスト教にとっては標準的なものと思います。

>>197
＞この新旧聖書観はキリスト教にとっては標準的なものと思います。

何をもって標準的といわれるのか、僕にはわかりきませんが、
ユダヤ教というものについて多少なりとも理解している人は
あまりクリスチャンにはいないと僕は思います。

また異端狩りが始まったよ
もう秋田　いいかげんにしてくれ

しかし、キリスト教って、なぜ、日本人の間に広まらなかったのだろう？
いまでも、日本の宗教人口構成で見ると約１％でしょう。

明治以来、たくさんの宣教師を送り込み、教会や病院やミッションスクールを
作って来たのに。

これほど、人材とお金を投入してもキリスト教徒は１％
日本ほど宣教効率が悪い国はないのでは？

教会関係者は、このような事態を、どのように認識しているのだろう？
なんか、教会関係者としての反省とか、今後の戦略なんてものがあるのだろうか。

>>198

>何をもって標準的といわれるのか、僕にはわかりきませんが、

そうですね…例えばこの「旧約（契約）の完成=主イエス・キリストの十字架と復活」の観点はパウロの主張でもあり、
このパウロ書簡はカトリック・正教会・プロテスタント諸派を問わず受け入れられています。
そういう意味ですね。

>>146-148をまとめるにあたり、
「新約聖書の生い立ちと成立」
-榊原康夫・著 いのちのことば社
を参考にしました。
榊原師は改革派の方ですが、教派などに関わらず参考になると思います。
一度目を通されてみては？
もっとも残念ながら現在絶版であり、教会や神学校、大学神学部などの図書室・図書館での閲覧になるかと思いますが…

旧約が、「待ち望む契約」であり、
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教のそれぞれがこの「待望」に応える形で教義・教理を整えているのは広く認められるところであると思います。

>>194
作為的・非作為的な嫌がらせの連続で、まともに生きていく事すら困難
な状況で、鎖国と民族主義と民族のための良い社会しか興味の無かった
私は霊界の存在と国際主義者に完全に壊され、終わったのです。

そして、白人が運命に無いキリスト教を続けようとしている疑惑に
かられ、完全な人為的詐欺行為に立ち向かう手段を考えている所です。
そのような事をすれば今後はキリスト教徒は完全に信徒であっても
敵と看做すしか無い訳で・・・。

やっぱり、鎖国と民族主義の枠の中での理想社会しか興味が無い
というのは味方を失うのかな？あれっ？

キリスト教は動物霊である白人が日本で暮らすための成長手段
であって、それは日本の人の神とその霊に近い者の負担が大きい
から、終わるはずなんです。それがキリスト教なので、日本人は
騙されているだけですよ。

正誤表
誤 …十字架
正 …一字架

>>201
＞まとめるにあたり、
＞「新約聖書の生い立ちと成立」
＞-榊原康夫・著 いのちのことば社
＞を参考にしました。

な〜んだ、パクリだったんですね。（笑）
あなたのご意見かと思いましたよ。

>>206
独自の考えを言うと、「何処に根拠があるんだ」と言うし
資料を出すと「やっぱりお前の意見じゃなくて、パクリだろ」
って言われたらどうするんですかねぇ．．．
資料を読んで、それを咀嚼して理解してその方が納得してるのであれば、
それはその方の意見と考えていいと思いますよ．．．

>>207

他人の書いた見解については、自分の中で反芻してみて
納得できたなら受け入れてもよいと思います。

しかし、結局のところ、すべては祈りによって神から教えてもらうべきです。
すべての判断において、自分の好みやエゴなどは取り除くべきものです。

神からいただいたものは、聖書だけです。
それ以外は、必ずどこか誰かの個人的見解が含まれています。

>>207
＞独自の考えを言うと、「何処に根拠があるんだ」と言うし

ローマ（おそらくカトリック教会のことでしょう）が
聖書から「輪廻転生」の記事を意図的に削除した、などという
いいかげんなことを平気で書いている人がいました。
ですから、史実としてそういうことを書くのであれば、その
資料を提出していただきたいと思うのは当然のことですし、
それが出来ないのであれば、その意見はデタラメということになるでしょう。

>>207
＞資料を出すと「やっぱりお前の意見じゃなくて、パクリだろ」

自分の見解でない場合は、はじめからそのような書き方をした方が
読者が誤解を生まないので良いと思います。
事実、僕は彼の記事を読んで、彼自身の意見であると誤解をしていました。

>>208 〜　>>210
マルコ４章のレギオンは、ローマ軍の事だろうと、初め自分は推測で
言ったんですがね．．．後から幾つも資料を引っ張り出しても、事も
あろうに新共同訳聖書の用語解説を読んでも同じ様な事が書いてある
んですがね．．．これは自分の推測が大体合っていたという事なんで
すね．．．私は祈ったわけでも、神から直接教えてもらった分けでも
ない。いろんな本を読んだり、マルコやマタイのその章を何回かよん
だり、その頃の歴史を調べたところから来る感なんですね．．．どう
しても納得せん奴がいたら、資料を出すしかないでしょうし、いくつ
も資料を出しても納得しない奴がいたらどうするんですかねぇ．．．

>>211
当時のローマ軍は何十年という軍役を果たして、ようやく市民権を得た。
軍団単位で、勝手な行動を取るとは考え難い。

>>208 〜　>>210
私は、ヨハネ福音書の冒頭は、ギリシャの哲学者が同じ事を
言ってるのではないかと思って、ｗｅｂで資料収集していたん
ですよ．．．そしたら、ストア派の哲学者達が殆ど同じ事を
言ってたんですがね．．．これも私は祈ったわけでも、神から
直接教えてもらった分けでもない。．．．ヨハネ福音書をどういう
人達が書いたかを調べていた為に、感が閃いた事なんすね．．．
もちろん、クリスチャンが納得するわけ無いんですが、こういう
場合はどうしましょう．．．資料を一杯出せばいいのですか？
私も神に祈らないとイカンのですか？私はどうやって神様からの
お教えを得るんでしょうか？

>>212
その何十年と言う軍役がストレス症候群を生むんでしょ．．．
どうしても市民権を得たい為に、過酷な軍務に就く。今の
出世したかったり、給料を沢山貰いたかったりで、残業に
次ぐ残業で精神病になったり過労死するサラリーマンと同
じですよ．．．それで、この兵士は軍役から離脱するんだろ
、それに対してイエスは「君は実家に戻った方が良いよ」って
言ってるだろ．．．．．なんて言う説明をしても無駄だろうから
貴殿は幾つも資料を出したら納得するんかい？？　いくら
資料を出したって無駄なんかい？

私は「軍団」という言葉に疑問があるんですよ。
主は名を尋ねられた。
そして男は「軍団」と言った。

それとね、福音書筆者は、ローマに対して随分配慮して記述していますよね。
主の数多いエピソードの中で、ローマ軍団の規律を崩すようなものを、
それがあったとしても、記述するとは思えない。
この部分は、あなたの深読みだと思いますよ。

先ほどテレビで、キリスト教徒が前世療法やってたんですけど、
キリスト教にも輪廻転生はあるんですか？

>>216

キリストの教えや聖書には輪廻転生思想はありませんが、
ある種の教会や、ある種の人々は輪廻転生思想を受け入れています。

たとえばエドガー・ケイシーなどは、その代表的な人物です。
彼はクリスチャンを自称していますが、輪廻転生思想の
広告塔のような人物です。
実際、エドガー・ケイシーは○○○○ーソン員です。

輪廻転生思想を受け入れたい人は受け入れればよいと思います。
イエスの復活を受け入れたい人は受け入れればよいと思います。

すべて、それらの選択は個人にまかされているからです。

>>217
つまり、一般的なキリストの教えに輪廻転生はないけど、
テレビに出ていたのは輪廻転生を受け入れる極一部のキリスト教徒だったというわけですね。
ありがとうございます。

>マルコ４章のレギオン

マルコ5:9だね。
λεγιωνは、ラテン語legioから派生した語だそうです。
一レギオは、歩兵約六千人と騎兵隊より編成されてたそうです。
女性名詞なのだが、ここでは悪霊憑きの男性と重なって
男性名詞になっている。
「名はレギオン。大勢だから」。
単に大軍勢なんだと虚勢をはってレギオンと名乗ったのではないだろうか

質問スレに投稿してよいのやら、

God bless you for being yourself
Sometimes life is so beautiful

これ日本語らしく和訳できませんでしょうか

>>219

>極一部のキリスト教徒

っていうかキリスト教徒じゃないと思うよ、それ。
一般的なカトリックでもプロテスタントでも神の国のときが来た
ときに神から復活させてもらって神の国に受け入れられることを
信じるから、輪廻を信じないのがキリスト教徒。

どういう状態で生き返るのかについては教派によって差がある。

>>219

輪廻思想を受け入れている時点で、その人は
クリスチャンとは言えないのですが、それでも
本人がそのように自称することは止めようがないことです。

ですから、クリスチャンを自称する詐欺師、高利貸し、殺人者
そのほか、いろいろな人が存在すると思います。

しかし、それらの人が本当にクリスチャンなのか？
と考えてみると、おのずとクリスチャンではないということに
なるかと思います。

>>215
＞この部分は、あなたの深読みだと思いますよ。
だったら、貴方も資料収集しろって言いたいんですよ．．．
僕一人が言ってる事だったらそういう言い方になるんだろうけど
なんかいも同じ事を言いますが
＞貴殿は幾つも資料を出したら納得するんかい？？　いくら
＞資料を出したって無駄なんかい？

>>220
僕もそれに近いと思うんだけど．．．つまりローマ軍の
下請けでしょ．．．幾ら５０００〜６０００人の部隊だと
言っても５０００〜６０００人が集まるのは戦争の時だけで
平生は数人の駐留兵が各地で警備に当たってるっという事ですよ
ただ、自分達はその大部隊がの下にいる人間だと虚勢を
張ってるわけですよ．．．大会社の現地駐在員が何処かの僻地で
数人で事務所を構えてその地区の営業をしてると思ったら
判りますよ．．．自分達は大会社の看板を背負って、しんどい
ノルマをこなしてるんですよ．．．その任務を無事こなしたら
また大都会の本社近くに戻してもらって肩書きが少し上がるんでしょ
あまりのノルマに耐えかねて、現地に溶け込んじゃう人もいるし
．．．ユダヤ人はその辺を見透かしてるんですよ．．．そんなローマ
帝国の経済政策が受け入れがたいという事でしょ．．．

え?

私の想定では
悪霊がイエスに名前を尋ねられて
「オレはレギオンだぜ! なぜならば大勢いるからだ　ふふふ」
と悪霊軍団だぞー　こわがれーと脅しているイメージですね。

ローマ軍ではなく悪霊軍団。

ジーザス クライストって何語でしょうか？

>>221

Sometimes life ain't always the way.
You should ask Mai Kuraki about her song Lyric.

>>227

Jesus Christをカタカナ表記で元は英語じゃね。

ルカ福音書で

イエス一行を歓迎しないサマリア人の村人に対して

9:54 弟子のヤコブとヨハネはそれを見て、「主よ、お望みなら、天から火を降ら
せて、彼らを焼き滅ぼしましょうか」と言った。
9:55 イエスは振り向いて二人を戒められた。

ってあるんですが、僕は生意気な村に火矢を雨のように降り注いで焼き討ちし
ようって言ったのをイエスが咎めたのかって思ったんですけど、友達はヤコブとヨハ
ネはイエスに頼んで「滅ぼしてください」って言ったのでそれをイエスが戒めたん
だって言ってます。

どっちにしろイエスが暴力に訴えるのを止めたっていう結果は一緒なんですがど
う解釈したらいいですか？

>>226
全然違うよん
マルコ５／６〜８
イエスを遠くから見ると、走り寄ってひれ伏し、
大声で叫んだ。「いと高き神の子イエス、かまわないでくれ。
後生だから、苦しめないでほしい。」
イエスが、「汚れた霊、この人から出て行け」と言われたからである。

だろ．．．この人はちっとも偉そうにはしてないだろが、イエスに対して
追い詰めないでくれって言ってるよ

>>230
ルカ福音書のイエスのサマリア宣教の失敗については、僕は
使徒言行録のサマリア教団との和解の布石だろうと思ってます。
大分酒が廻ってるので明日シッカリした事を言いたいと思うので、
明日の１０時頃まで待って下さい。

>>231
あなたの話では、当時の屈強なローマ兵、
それも一人や二人などではなく、"大勢" の屈強なローマ兵が、
大工の息子にすぎないイエス一人に恐れをなして、逃げ出したということになります。
これはおかしいですね。解釈に無理があります。

マルコ5章

15彼らはイエスのところに来ると、レギオンに取りつかれていた人が
服を着、正気になって座っているのを見て、恐ろしくなった。
16成り行きを見ていた人たちは、悪霊に取りつかれた人の身に起こっ
たことと豚のことを人々に語った。
17そこで、人々はイエスにその地方から出て行ってもらいたいと言い
だした。

イエスを追い出した人々は恐かったんだろうか?豚がもったいないと
思ったんだろうか?どっちなんだろう

>>234
たぶん、かなりの財産を失ったのではっきり言って迷惑？

豚に2千コドランド！

>>211
＞マルコ４章のレギオンは、ローマ軍の事だろうと、初め自分は推測で
＞言ったんですがね．．．後から幾つも資料を引っ張り出しても、事も
＞あろうに新共同訳聖書の用語解説を読んでも同じ様な事が書いてある
＞んですがね．．．これは自分の推測が大体合っていたという事なんで
＞すね．．．

おまえ嘘吐きだな。前スレの850でおまえはこういっていたじゃないか。
前スレ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174809786/

850 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w 投稿日：2007/04/08(日) 21:36:12 4YQ+RbEY
＞新共同訳聖書の後ろに付いてる注釈書を読むと面白いねぇ．．．
　
＞新約聖書は、人間を救う神の計画が、キリストの輝かしい再臨に
＞向かって、どの様に完成されるかを象徴を用いて示す「ヨハネの黙示録」
＞で終わる。これは「迫害」の下に苦しむキリスト者を励ます書である。

＞レギオン．．．ローマの軍隊組織の中の区分で、歩兵を主体に騎兵を
＞含む一種の軍団。兵士は新約時代には５０００人前後であったと見られる。
＞「大きな数量」を意味する語としても用いられた。ゲラサの悪魔つきに
＞ついた「汚れた霊」がレギオンと名乗った（マコ５：９、ルカ８：３０）
＞のは、その人が多くの悪霊に憑かれてる事を表すものであった。
〜中略〜
＞こんな事を書くと、またアホが「カアカア」言い出すんだろうけど、オレの
＞意見じゃネエよ。新共同訳なんだから普通のクリスチャンの平均的な考え方
＞だと思うけど。

と、おまえはここではレギオンの新共同訳聖書の後ろに付いてる注釈書の内容をを話たあと、
これはオレの意見じゃねぇけど。とことわりいれ、能書きをを垂れている。
ところが舌の根も乾かないうちに、こんどは俺が考えたあとにいろいろ調べたら、
他にもおんなじ考えの人がいた。と、まるで違うことを言う。おまえ、本当、嘘吐きだな。

バカモスキーよ、俺が以前、レギオンのこの聖句の意味と、
悪霊とはなにかを教えてあげたろう。

馬の耳に念仏だな。

まぁ、悪霊はローマ兵で、聖霊とは、人間の尊厳とか言ってるトンデモさんには
なに言っても仕方ないんだろうな。

このレギオンの話の後には、血の止まらない少女が
イエスの衣に触れて、その病が治ったというエピソードへと続いていく。
どちらも同じマルコの六章の中でのエピソードだ。
そう、この二つの話は、関連がある。だから、同じ章の中に語られているのだ。
章によって、話を区切るとはそういうことだ。

ところでバカモスキーさん。
あなたのレギオンを名乗る悪霊とはローマ兵の解釈で、この後に続く、
血の止まらない少女の話の関連性を説明してもらえませんかね〜。

うるせぇ！o(`へ')○☆パンチ！

レギオンとは、元々は ”大勢” という意味である。
ローマ兵が軍団を組めば、それは大勢なので、レギオンと名づけたのであり、
レギオンとは、元々は、”大勢” という意味なのである。
そして元々の語源は、嘘八百古狸さんが教えてくれたように、
レギオという女性名詞である。この女性名詞であることに注目。
キリスト教は、男、女、花婿、花嫁の意味を知らなければ、理解できない教えである。
もちろん、キリスト教の言う、男、女の意味は、生物学的な、男女の意味ではない。

墓場とはこの世界。男に住まう女性名詞を語源に持つレギオンを名乗る悪霊は自らを大勢だと名乗る。
この大勢の汚れた霊は、一人の男性の中に住まう。
彼女らが追い出されたあと、この悪霊に付かれた男性は、正気を取り戻す。
豚は獣の象徴。獣は生きない。豚は溺れ死ぬ。光と闇を分かつ天地創造の前、霊は水の上を漂っていた。
水は清めの象徴。それは聖書全般を通して言える。
汚れた霊は、清められると、存在しない。そして、救われた少女の話へと続いていく。
そして六章の締めは、死んだ少女が、イエスの言葉で、生き返る話で終わる。
彼は言った。彼女は死んでいるのではない。眠っているのだと。
もう一度言う。キリスト教の言う墓場とは、この世界。
彼女が死から蘇ったのは、十二歳であり、その前の血の止まらない少女のエピソードの
少女が血が止まらない病でいたのは、十二年間である。
内にいた多くの女が追い出された男性は、正気を取り戻し。女はイエスの言葉で目を覚ます。

＞イエスは言われた。”この世を知るにいたった者は、屍を見出したのである。
＞そして、屍を見出した者に、この世はふさわしくない”。〜トマスの福音

何度も言うが、墓場とはこの世のことだ。イエスが死人の中から復活したという話は、
死体から再びこの世界に生き返ったということではなく、
我々この世に生きる、死人達の中から、復活したということだ。
キリスト教の言う死人とは、この世に生きる、我々の事だ。我々は生きながらにして、死んでしまっている。
死人達は、この違いがわからず、死んだままである。彼らは生きない。

レギオンなら、ほらほら、あなたの右肩のところに・・・

【イスラム】５１才の男性にレイプされた１６才の少女が死刑
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154086189/l50

ところでココモスキーさん。あなたのいうカルトの定義をきかせてもらえませんかね？
形而上の存在をテーマにする書物を、形而上学的に考察する人のことをカルトというのですか？
形而上の存在をテーマにしている書物を、形而上学的に解釈するのは、自然で無理のないものだと思いますが。
私は、例えば、形而上の存在である神を、無理やり現代の価値観に解釈して、
形而上のものなど存在するはずないので、それはそうだな・・・・・ユダヤ教だ！！
とかいって無理やり解釈して、悦に入っているような人のほうが、よっぽどカルト的だとおもうんですがね。
いや、こういう人はね、単に自分の価値観に恐ろしく執着している、エゴの鬼だと思いますので。
己の価値観に恐ろしく執着している人はね、鬼というんですよ。
なぜイスラム教徒は、この哀れな少女を、殺してしまったんですか？その心はどこからくるのでしょう。
あなたにとって、カルトの定義とはなんですか？人をカルト呼ばわりする失礼なあなた、答えてください。
私の話からは、決してこの不幸な少女は生まれないでしょう。私をカルト呼ばわりするココモスキーさん。
あなたのカルトの定義を聞かせてください。

ところでココモスキーさん。聖霊とは、人間の尊厳でつか？

あなた、自分の解釈に無理があると考えた事はありませんか？

>>238　訂正
×どちらも同じマルコの六章の中でのエピソードだ。
○どちらも同じマルコの五章の中でのエピソードだ。

なぜにここでやらずに質問箱でやるの？
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167445018/l50

マルコ五章の終わり部分。

＞そして、子供の手を取って、「タリタ、クム」と言われた。
＞これは、「少女よ、わたしはあなたに言う。起きなさい」という意味である。
＞少女はすぐに起き上がって、歩きだした。もう十二歳になっていたからである。
＞それを見るや、人々は驚きのあまり我を忘れた。
＞イエスはこのことをだれにも知らせないようにと厳しく命じ、
＞また、食べ物を少女に与えるようにと言われた。 〜マルコ5：41〜5：43

ここでの食べ物とは、イエスの言葉。それは命の言葉。
死んでいる者は、死んだものを食べ、死んでいるこの身体を生かす。
だが、生ける者は、生きているものを食べ、生ける者となるだろう。

イエスの言葉は、真の食べ物。

人の心は、「言」によって成る。我々の心の食べ物とは、言葉である。
たった一つの言葉が、その人の心を幸せにもするが、たった一つの言葉が、その人の心を、殺しもする。
人は父に似せて創造された。霊とは父の属性。人の心は、「言」によって成る。

>>246
レギオンの話題が出たから、それに答えているのだ。

ところでおまえ、人に指図するなよ。

おまえは自分のやっている事がわかっていない。

次は、sageて、進行しろとでも、指図するかい？

自分のエゴを他人に押し付けるのは、そんなに楽しいか？

人は父に似せて創造された。霊とは父の属性。人の心は、「言」によって成る。
男と女は一体である。男と女が分かれたとき、人に死が入り込んだ。
聖霊は「人の子」を生んだ。彼女は処女である。悪霊は姦淫の子を生むだろう。姦淫の子は全て呪われる。
その報いは、死である。我々は姦淫で出来た子であり、姦淫で出来た子は、獣となんら変わらないものである。
獣は生きない。

マリアの処女受胎の話は、「人の子」が「処女である聖霊」から生まれたという、喩えである。

無所属：イスラム派
１０時と言う約束に大幅に遅刻しました。申し訳ありません。
>>230
＞ってあるんですが、僕は生意気な村に火矢を雨のように降り注いで焼き討ちし
＞ようって言ったのをイエスが咎めたのかって思ったんですけど、友達はヤコブとヨハ
＞ネはイエスに頼んで「滅ぼしてください」って言ったのでそれをイエスが戒めたん
＞だって言ってます。
サマリアは伝統的にユダヤ教と対立してまして、ケリジム山で礼拝をして
モーセのような預言者を待ち望んでいた様です。ローマ帝国はサマリアと
ローマを和解する様な政策をしようとしていたんですが、サマリアとユダヤ
の犬猿の仲は簡単に融合できる物ではなかった様です。（マタイ１０／５など）
ところが原始教団はサマリア教団と和解したらしい（使徒８章、ヨハネのサマリアの女の話）
対立する相手を軍事的に押さえようとする（滅ぼす）のがユダヤ教的発想
で、それがヤコブやヨハネの言葉で、対立しているとする相手と和解する
可能性はあるとするのが、原始教団が実践した事なんです。それがルカの
善きサマリア人の話やご質問の個所のイエスの言葉などに書かれてる事だと
思います。

敵の敵は味方と言う人もいるだろうし、敵としている人達でも和解の道がある
んだと言う事かもしれない。

>>250 修正します

ローマ帝国はサマリアと「ローマ」を和解する様な政策．．．×
ローマ帝国はサマリアと「ユダヤ」を和解する様な政策．．．○

>>233
＞あなたの話では、当時の屈強なローマ兵、
＞それも一人や二人などではなく、"大勢" の屈強なローマ兵が、
＞大工の息子にすぎないイエス一人に恐れをなして、逃げ出したということになります。
＞これはおかしいですね。解釈に無理があります。

ローマ兵が逃げ出したとも書いてないし、イエスに恐れをなしたと言うのは
マルコ一流の書き方だと思います。実際は原始教団の宣教師がローマ兵に
接触して事情を尋ねたんだと思います。

>>248

あんた、他人の言うことは何でも「反自分」だと決め付けてるだけでしょ？

でも、そんなこと無いと思うよ。

下げるか下げないかだけど、これは個人の自由。好きにすればいいと思う。

それから、２ちゃんねる掲示板なんて、誰でも自由に勝手なこと書いてＯＫなの。基本的にね。当たり前だよね。

だけど、それなりに秩序というものがあってもいいだろうと思いますよ。

だから言っているわけでしょ。わかる？「自由」だから思うことを言っているわけ。

多分意味がわからんだろうとは思うけど・・

だれも僕が指図したからと言って従うか従わないかと考えないと思うわけね。

その前に、「指図」だと受け取る人はいないと思う。

「スレ主」だとか、そういう存在も有りえないと思う。

そもそも「スレ主」なんていう言い方する人、今までに一人だけしか知らない。

まあ、いいや。それこそ別に僕の責任でも何でもないんだからね。

どうぞ、ご自由に、思う存分自己主張やっちゃってください。

改行しないほうがモテるよ♪

改行しなかったら読みにくくてしようがなかろうが。

改行して書き込む人はすくないでしょ？
初心者さんとあと少数でしょ？

この事実でわかるでしょ

改行は誰でもするでしょ。当たり前でしょ、そんなこと。

あんただってしてるじゃない。

それから、別に２ちゃんねるでモテたところでしようが無いと思いますけど。

理屈っぽいとモテないぞ♪

ヽ(´ー｀)ノ

２ちゃんねるに限らず、どこでだって本当のこという人は嫌わるんだよ。

あたり（・∀・）
けど、本当のことを婉曲に、ユーモアで伝える・・・
それが　LOVE　

人生道場上級者です

安物の人間は一人残らず他人をランク付けしたがるよね。

婉曲さやユーモア、創造性が商品レベルにまで高められるヒト属ヒト種・・・
それをあーてぃすとと呼びます

勝手にやっとれ。

>>262
優劣つけてマインドSMしてる人種ですよ
結構それはそれでおもしろいんですけどね
普通のサラリーマンだと普通にそうしちゃうでしょ
おぼっちゃんは別だけどね

ランクつけ＝カテゴライズで９９．９％、正確に分けられるからです
ときどき例外がいても問題にならないからですよ

初めてのカキコです。
私は性根が腐ったクリスチャンです。
聖公会で洗礼受けた、でも後年「聖霊のバプテスマ」にひかれてフルゴスペル教団で
洗礼を受けちゃいました。はっきり言ってこれって神から見て不埒者でしょうか？

>>266

神様からみてどうか、という質問なら神様に直接どうぞ。

>>267
お願いがあるんだけど

>>262
だけどさ、警察とか自衛隊とか天界とか階級制だよ

>>260
そうだね、おべっかばっかりの人は世辺り上手なのは定説ですね

おべっかくらい上手に使って成り上がるやつの方が
見所あるでしょ

>>269
２ちゃんも、下記順位の階級制。
�@ひろゆき＠どうやら管理人 ★
�Aコテ★トリ
�Bコテ◆トリ
�C◆トリ
�Dコテのみ
�E神も仏も名無しさん

>>266

あなたは聖霊のバプテスマを受けるまで、牧師に聖公会で洗礼を受けた事をいいましたか？
ちゃんと報告してるのであれば問題はないでしょう。しかし隠してたり、嘘を
ついたのであればそれは罪です。もちろん神様はお喜びにはなりません。

>>272
階級制というのは自分で決めれるというわけではないですよ？わかります？

>>274
２ちゃんねるね現状が、>>272よ。

>>275
つまりはすごいだろって言いたいわけですか？

>>271
大企業にはいろんなタイプの人がいますからね面白い

>>276
コテトリをつけなよってこと

>>268

だめ。

>>277
いろんなっていうなら、なぜ他者と同じ、神も仏も名無しさんに、成り下がってるわけ？
いろんなコテトリがいたほうがいいよ。

>>267
うきゃん君さん。一番スレ違いの書き込み続けている人は、
他人に、お説教ばかりしているあなただってことに、気付いていますか？

はいはい。そうですね。

自治房はうっとおしい。

自治房は我の強い人の表れ。

なくて7癖　あって743癖

自治厨プラスコテハンプラストリップ付
最強のバカコテって事でＦＡ？

>>273
＞もちろん神様はお喜びにはなりません。
貴方は神様のお気持ちをご存知なんですか？
神様のお気持ちなど全く知らないで、推測だったり、教団の都合
で「神様はお喜びにはなりません」と言ってるのであれば
それは社会を惑わす大罪ですよ。

長老派さん

FGの牧師先生には聖公会で洗礼受けてるって言ってありますが。
それもそうですが、自分が何なのか分からす、僕はやっぱり最低ですよ。
罪を告白したからって許されたのかわからない状態だし、クリスチャンでありながら
同性愛に走りそうになるし。。。。

フリーエージェントかよ！

>>287
別に同性愛は罪ではありませんよ。
人の愛の形の一つなのですから。

>>252
あなたの話しでは、イエスとされる人は、
どういうわけか宣教師にすり替わり、
ここでレギオンを名乗る悪霊は、ローマ兵にすり替わり、
ここのローマ兵は、大勢いるのにも関わらず、単なる宣教師の一言で恐れをなし、
あろうことか豚に乗り移って、湖に飛び込み溺死したということになりますね。

いやはや、すごい話ですね。

>>289
でも同性愛は聖書では禁じている行為だし、性病とかの災いを起こすし。。。。

>>291

そう思うなら止めとけばいいんだよ。

>>290

よく読んだら、とても的確だと思って感心した！

あんた、偉い人だね！

それにしても、「福音書記者が嘘吐きだった」、と言い出すに至っては、

実に「末期的」だよね・・

私って、基地外なのかなぁ。。。。。
病院に行った方がいい。。。？

>>290
それじゃここで、いろんな方のご意見を沢山出せば良いんですか？
http://www2.ocn.ne.jp/~makotomo/journalMk5.pdf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/Creature/legion.htm
http://www2.plala.or.jp/Arakawa/christ_srm50.htm
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/katze/ziten.cgi?action=view&data=31
http://www7a.biglobe.ne.jp/~diogenes/logic-labyrinth-p06.htm

>>295

大丈夫。とりあえず６の段やってみたらどう？


九九だよ。

>>295
ここで悩みを聞いてもらったら？
受益者無負担の原則により、電話相談、無料よ。
クリスチャンの献金で、運営されてるから。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

>>266
実際のところ神様は洗礼とかの人間が考え出した儀式については
どうでも良いと思ってるような気がします。少なくともそんな形式的な
ことにこだわっても意味がないことは人間である私にも分かります。
内容がなんであれこだわりが強くなれば愛のない行いが多くなって
争いが増えてロクなことはないんですから。これはもはや宗教以前
の問題です。

>>280
コテにしても名無しにしても嘘にはかわりない演じてる
コテのほうが演じてる率は高いつまり嘘
コテの大半が自己満足なだけだってことを理解した方がいいよ

>>300

あんた、実生活も偽りだらけでしょ？

>>301
偽るほど忙しくないけど？うきゃん君も嘘で忙しそうだね

嘘がつけるのは人間の特権だから喜んでいいと思いますよ
人間の嘘で笑ったり、悲しんだり、喜怒哀楽にふけれるお手軽だ

>>302

あんた、嘘一つ吐いたことないわけ？

>>304
嘘付いたことないよって言うと嘘つきって言うんだよね
面白い面白いｗｗｗ

>>305

気持ち悪いから話しかけないでください。

うきゃん君は相当嘘つきなんだ
証拠にものすごい怒りようだ
うきゃん君って大体本名じゃ無いこれがまず嘘
誉めるとしたら実に人間らしいね

このコテハンの人キャラ変わってね？こんなガキっぽかったかなあ。

やっぱり精神的に変だ。。。
指しゃぶりや爪を噛むのをやめられず。。。。
そんでもって他人の親が幼児を怒鳴り、叩くところを見ると「やめろ！」と止めに入りそうになったり
するし。。。。

>>309
自分を抑えつけてるからよ。
それはキリスト教では、無理なの。
自分が何をしたいか？
制約を思わずに、考えることよ。

もはや、本当の自分がわからないです。

無所属：イスラム派
>>309
精神科の医師に相談した方が良いと思いますよ．．キリスト教
からはしばらく遠ざかった方が良いかも知れないですね．．．
そういう状態ですと、キリスト教会によってはかえって悪化させる
かも知れません

>>309

俺はこのあいだ魚屋行ったときおがくずまみれになって泡吹いてる
毛蟹をみて「こいつら結局皆食われるんだ。殺すんなら一思いにや
ってくれ」って暗い気持ちになったぞ。

そのすぐ後にいけすで口パクパクさせてるヒラメ見たときは「活き
がいいな。美味そうだなコイツ」としか思えなかった。

ヒトってなんなんだろうな。

>>311
本当の自分とか、考える必要ないよ。
答が出ないことを考えるから、苦しむの。
自分を満たしてあげなさい、何かで。
その何かは、あなたはわかるはず。

じゃあ、同性相手の性奴隷になってもいいの？

じゃあ、同性相手の性奴隷になってもいいの？

>>315-316
それが自分を満たすなら、やりなさい。
間違いであっても、行動した結果を振返り、そこから学ぶことが出来る。
成長していける。
行動しなさい、考え悩んで止まらないで、行動しなさい。

>>317
だが、それが心の傷になるきっかけである
ことばには気をつけよう

じゃあ、エイズになって死んでもいいのかな？

>>319
そうだ、そうだ！

僕はいいけど。育ててくれた親が。。。。。

>>318
同意
逃げこむ場所が違う

悪霊が入ったのです。

>>321
おまえ、もしかしてゲイか？

>>319
あなたの人生、あなたが責任を取るのよ。
他人に尋ねて、責任転嫁しようとしないこと。
あなた自身が、好きなようにしてみなさい。
ただ行動には、責任が伴う。
聖書では、自分がまいた種は自分で刈り取る、とイエスが言ってる。

映画「薔薇の名前」にならないように。

>>321
真に親を思うなら、自分を生き生きさせること。
悩み苦しむ子を見て、親は何と思うでしょう。
自分を満たす行動しなさい。

>>324
ゲイじゃないんですが、そんなセックス奴隷になりたい願望があります。

>>325
そうですね。地獄に落ちるのは私自身だし。

>>319
＞じゃあ、エイズになって死んでもいいのかな？
同性愛でＨＩＶに感染するリスクは男女のｓｅｘより
低いと思いますよ．．．

性癖or性の対象に悩んでいるんだったら、スポーツや勉強、教養などに打ち込んだほうがいい。
いずれその悩みが片隅に追いやるでしょう。

>>328
何か言ってる事が何処かのアホ教団の吹き込みじゃないかと
思うのですが．．．
同性愛＜＞性の奴隷＜＞ＨＩＶ
なんだけど

>>327
そうですね。成人過ぎたら親は関係ないし。
自分の人生だもんね。

>>328
おまえ釣り師か？

>>332
いや、親孝行は大切よ。
そして最大の親孝行が、成長した我が子をみることなの。
成長し生き生きと元気に過ごす、我が子をみること、それこそが親のため。
そして親以上に、あなた自身のためなの。

>>328
性奴隷になりたい願望は女だけじゃなかったんだ。
私も人をみる目が狭かったんだなあ・・・

>>332
親を捨ててまで、ご主人様に仕えたい。

>>299
＞実際のところ神様は洗礼とかの人間が考え出した儀式については
＞どうでも良いと思ってるような気がします。

洗礼は人が定めたことではありません。
人はイエスとひとつになるために洗礼を受けなければなりません。

コロサイ2:12
洗礼によって、キリストと共に葬られ、また、キリストを死者の中から復活させた神の力を信じて、
キリストと共に復活させられたのです。

>>336
やっぱりおまえ釣り師だ

釣り師って？何ですか？

>>289
＞少なくともそんな形式的な
＞ことにこだわっても意味がないことは人間である私にも分かります。

洗礼は形式的なことではありませんし、
意味のないことでもありません。
むしろ、多くの人は洗礼の意味を理解できないだけなのです。
もし洗礼に意味がないのであれば、イエスも洗礼を受けなかったであろうし、
洗礼によってイエスに聖霊が下ることも無かったでしょう。

>>336
だからまず、自分の思うように行動したらいい。

それに不器用だし、女性にもてないし、子供が嫌いだから結婚したくない。
一生奴隷として生きてゆきたい

自分で勝手な考えを持つことが、大きな間違いに陥る原因です。
人は真摯に聖書を読み、聖書に教えていただく気持ちにならなければ
いけないからです。
それをせずに、勝手なことばかり考えたり発言したりするのは
よろしくないことです。

332 名前：ステファン・ユダ ：2007/04/15(日) 23:20:07 ID:UhOFTAAU
この方はＭ願望じゃないですか

>>338
んじゃま、ちみはお魚さんてことで。

>>341
のぞみさんスルーしたほうがいいよ
それとも・・・楽しんでいるの？
図星？

ノゾミは底引き網漁だったりして・ｗ

イエスは弟子たちを派遣するときに
はっきりと次のように『洗礼を授ける』ことを
お命じになっておられます。このように洗礼は神からの命令です。

マタイ28:18
イエスは、近寄って来て言われた。
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」

>>344
はい、マゾ奴隷です。
一生涯奴隷になれるのなら悪魔に身も心も捧げてもいいと思ってる

ダニＶＳココモ？

にならないのが不思議な出来レース

洗礼に意味がないようなことを言う人は偽り者であるのです。

偽り者にならずに、主イエスに従うものになるべきです。

>>348
そこのお嬢さんそれは後世の記述だそうですよ。眼を覚ましなさい。

>>342
まずやってみなよ、それで。

希美、シャワー落ち。

>>349
それじゃ、そういうｗｅｂに行ってくだはい．．．ますます
キリスト教なんかに関わったらダメよん．．．キリスト教は
表向き、そういう物を一切押し殺してる世界なんだから．．．

まあ、どっちにしろ神に立ち返らず、そのまま悪魔の僕になるから。
後悔して神に立ち返ってほしいって考えてるんなら、その前に死んじゃって
意味ないかも。。。。、

そーそーしゅひつさんのいうとーり

キリスト裏切って、悪魔の僕になるとするか。。。。

>>357
ﾉﾂ

教会籍抹消してもらうか。。。。
性奴隷目指すって言って。。。。

>>359
ﾉﾂ

>>357
アナルsex・・・

ねこですか・・・痛そ・・・

「性奴隷として生きる事にしたので。洗礼堅信証明書と祈祷書お返しします」と書いて
教会に送るか。。。。

>>362
ﾉﾂ

性奴隷になったら、刺青入れてもらおう。。。
キリストに帰れないように。

>>364
ﾉﾂ



それは無理、ミッションバラバとか居るし・・

>>329
そうか?

>>364
今日は大漁かい？

それか、手足を切断してもらってセックス人形にしてもらおう。。。

と網の中の雑魚が尋ねる・・

>>368
ﾉﾂ

街の中では全裸と首輪の姿でもう世間に後ろ指差されても「私は変態奴隷ですっ！」と胸を張っていこう。

もう私はキリストのしもべじゃないんだ、悪魔のしもべなんだ！アハハハハ！！

>>371
うんそうしろ！
鳥肌実を越えろ！
まずアップロードしろ！

ｗ

>>368
あ、それね
裏物なんとかという雑誌に似た様な記事があったよ
たしか
、ある女性が香港に一人で観光に行ったとき蛇頭に目をつけられて拉致された
そして、薬物によって眠らされて目が覚めていたらが手足切り取られて売春婦にされたとか
その人かなりの美人で人気があるらしく”だるま女”と呼ばれていたとか・・・

なんという恐ろしい話し

>>372
そうだその通りだ！
悪魔らしく行動しろ！


ｗ

キリストなんかクソくらえだ！快楽がすべてだ！！あひゃひゃひゃひゃ！！！

>>376
あなきん・・・でしょ

>>376
そうだくそくらえだ。敗退してしまえ！
どこまでも堕ちて行け！
中途半端は止めろ！死ぬほど快楽にしがみつけｗ










エピキュリアンが悪いのねｗ　なんて浅はかなことｗ

違うわ！>>377

>>377
なんすか？ぶひゃひゃひゃひゃ！！

>>380
ダウナーもアッパーもバナナも葉っぱもみんなやれ　ｗ

一分前の記憶も定着しないほど快楽で脳みそを痛めつけろ　ｗ

あー！なんだかんだいって、結局人間だね。自分を解放したほうが楽っスわ。ぶひゃひゃひゃひゃ！！

>>380
おもしろい、おもしろい！！
ぶひゃひゃひゃひゃ！！

>>381
シンナーでもＳでもやってやんよ！！

>>382
まず初めに、”極太アナルバイブ”で快楽にひたってみたら？

>>384
かわいい。

>>386
おまえ・・・

>>385
その前にシッコ、糞でも食べてやる！！

>>388
ウンコって苦いんだぜ？知ってたか？

そんでそれらを体に塗りたくって街ン中でヨガリ狂いながらオナってやるよ！！

>>388
おまえ、ほんとはこれがやりたかったんだろ
ただ単に荒しなだけ

自分の食ってんから、しってんよ！！

>>390
年寄りになるとそうして施設中を徘徊するのだ。
見た事あるか？

さあな！

口でチンコ咥えてアナルにチンコで突っつかれて自分のチンコしこしこしてみれば？

>>392
嘘つきがｗ
本物のＳは果物ではいせつぶつまでＣＴＲＬするんだぜぇ

>>394
すごいぞぉ〜
特養で働けｗ

悔い改めるようにアドバイスするのが普通だろ！？
そんなそぶりもしねぇくせに荒しで片付けんな！！

>>397
ﾉﾂ

>>397
いまさら・・・

今日は大漁、大漁！

ステハンさん、２ちゃんに戻ってきたのですか？
もうヤフーはやめたのですか？

サロメだろ

>>401
お譲ちゃんももう来ないんじゃなかったの？

もうとことん壊れてやる！キリストなんぞ壊してやる！！
どいつもこいつも！クリスチャンづらしやがって！！

談話室いこうよ！談話室！

>>404
ﾉﾂ

ずっとずっと昔、
「グレてやる！」
というのが流行った。

そういうやつにかぎって
グレてどうなるかが結構お楽しみなわけだが　ｗ

>>403
＞お譲ちゃんももう来ないんじゃなかったの？

僕が「見捨てた」と書いたスレは
「聖句スレ」と「カトリック」スレのことです。

過去ログでも確認してください。

聖人ヅラしてんじゃねぇよ！

>>408
ア、ソ。
サスガワダニダネ。シツコイネ。

>>409
誰か”アナル”を虐めてあげてください・・・

精神病院にでもぶち込んでくれ！いっそのこと殺してくれ！！

>>409
ニュータイプ？
ミエルノ？

>>410

いやいや、このスレも見捨てるかもしれませんよ。
それほどしつこくないと思います。

>>414
そうかぁ？
女の子らしく粘着だと思うがなぁｗ

>>412
ピンキー行け！ピンキー！

ただの暇つぶしなんだよな！ここは！！
エセクリスチャンばっかなのには気づかなかった僕もバカ。

>>417
だ・か・ら

ﾉﾂ

最初から僕をコケにするつもりだったんだろ？

基地外だからってバカにしやがって。。。。

>>419
素っ裸になってウンコまみれの徘徊者は誰もコケに出来ない。











逃げるだけｗ

キリストをご主人さまかと思っていたが
構ってくれないのでご主人さまを解雇して
ご主人様のホモ奴隷になりたいんだね

>>417
救われたいと思うなら、狭い門から入りなさい
滅びに至る道は広いですよ
いま、貴方の悩みは神から与えられたものかもしれません
今世はあなたに与えられた試練かもしれません

>>423
ケツの穴って事？





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ基地外は癒されないし。
いっそうのこと、壊れたほうがいいってね。

>>424
おもしろい。おもしろい！wwwww

>>425
だからとことん壊れろって。










その方がカキコされなくていいやネ

実は俺の事「ゲヘナにでも堕ちろ」って思ってるんでしょ？

おもろい？

>>428
そんなめんどくさいことは思いもしなかったな・・
少しびくーりした。

ステファン･ユダ、次のスレにおいで。

【初心者】キリスト教＠談話室【歓迎】PART340
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176018655/

>>431
バカコテＮＯ１出てクンナ。臭い！

アホくさ。真剣に悩みをカキコすりゃ、これだもん。

>>428
アナルsexがまってるぜ！

>>433
悩みってぇ。結局悪魔になりたいのよおほほほって話だろ？

だからナレヤ。だれも止めん。

ﾉﾂ！

>>431
のぞみさん・・・
いじる気だろ！

ホモ−肛門−うんこ−塗糞・食糞、は連続直線上にあるものなんでしょうか

>>437
亡き中島らも師匠の名文を提示させていただきます。


人の行く
裏に道あり

菊の花

>>437
もちろん！
そうゆう線形代数的に成り立つだろう
あと、微分方程式も成り立つな

でも、今までの性格はもう一人の俺です。
今は冷静になって「バカやっちゃった。。。」と後悔してます

>>440
自分的には犯罪者が悔い改めただけだろ？
再犯率１００％だ。
更正の見込みは無い！

とっとと悪魔になんなさい。

>>440
違います！
あなたの願望です！
でも、イエスに立ち返るなら、あなたは救われるでしょうw

ちっちっち！

>>441
実は楽しんでるんでしょ？コケにするのが。
>>442
おふざけルーさんにいまさら言われたって、おせーよ。

やっぱりアナルは捨てられないかな？
ステファン君？

>>444
２ＣＨなのでカキコはつまみにしてますが、何か？

>>441
その台詞、まず俺より児童わいせつ殺人犯に言ったら？

>>445
言っとくけど、まだ処女だかんね。

>>444
そうだなぁ。
ホンとにウンコまみれになって手足を切断されたエピキュリアンが新宿あたりで逮捕されたら子々孫々語り継ぐな。

間違いない。

「爺ちゃんわな。昔。今では信じられないほど原始的なＢＢＳであの伝説の吉外と会話したんじゃ。性にしがみついている事が生にしがみついていることになかなかきづかなかったんじゃ。ふぉっふぉっふぉ」

>>447
「こんな風に妙に社会的に問題定義したかと思うとナ」
>>448
「こんな風にお尻の穴の処女自慢をする変態だったのじゃ」

「ふぉっふぉっふぉ」

>>449

どうでしたか？ステファン小劇場は？
まあ、ヒマツブシになったとおもうがね。

>>448
徐々に開発していけ！
そして2丁目に行ってみれば？
新たな、で・あ・い、がまってるよ

>>452
あんたらとはつきあいきれん。後は想像で楽しんでね。

>>451
大漁！大漁！

>>450
爺は提起と書くつもりじゃったんじゃ・・・

若い頃快楽に溺れたせいでのうみそがアルチュウハイマーになってな・・


などと・・

>>453
んじゃあらためて

ﾉﾂ！

間違ってもオナネタにするなよ。
おっとっと、クリスチャンが、いっけね。

>>457
男に興味は無い！
ストレートじゃ！
ﾉﾂ！

>>296
ふ〜ん。それがどうかしました？
あなたの悪霊レギオン＝ローマ兵という古臭い説のひとつでしかない話は、
聖書学を少しでもかじった人なら、皆知っていますよね。
それをあなたは得意げに語っているだけ。
あなたの引用したＨＰに書かれている説は、少し頭のいい人なら、
かなり無理のある解釈だとすぐに見破るでしょう。
あなたの引用したＨＰのひとつは、ガメラにでてくるレギオンの話しだし。ｗｗ
いずれにしてもローマ兵＝悪霊レギオンなどという解釈は、
神学上のテーマを、なんでも今の常識に当てはめて、
形而上の事は一切無視して、唯物論的に聖書を解釈するという、
一昔前に聖書学者の間にはやったもので、今の有能な学者は、
形而上の事は形而上の事だと認め、それらを一切無視して、聖書の解釈をする
というアプローチはとらないものです。

あなたは盲人ですか？

>>287

人間は弱いから罪を犯してしまいます。わたしも葛藤があります。
今こそ神様に祈りましょう。そして神様よりこれから進むべき道を
与えられるのです。ちなみに罪悪感は悪魔の攻撃なのであまり
気になさらないように。あなたには悪魔より強い神様がついておられるのです。
できれば今の牧師に相談し祈ってもらうのが良いでしょう。

聖母を崇敬しないプロテスタントは天国に行きたくないんですか？

カトリックの方にお尋ねします。
聖書は新共同訳を使うのですか？それと、聖書以外に
最低限持つべき教父文書はありますか？
プロテスタントからカトリックに移る事を考えています。

>>462
カトリック要理の本などを、もらってみたら。
申し込みは、>>2を見てね。

>>463
ありがとうございます。それは昨日申し込みました。
カトリックの方って教父文書なんかも読まれているんじゃないですか？

>>464
みんながみんなよんでるわけじゃないなぁ

そうなんですか。
ちょっと面倒かなと思って。
ありがとうございます。

>>466

そんなもの読んでる人のほうがカトリックでは珍しいです。
それと、ミサには聖書を持っていく必要はありませんよ。
聖書を持っていったら変人扱いされるかもしれません。

そうなんですか。
ありがとうございます。どうもカトリックに対して誤解があったようです。

カトリック教会で変人扱いされる3つの方法

１．聖書を持ち歩く
２．要理集を持ち歩く
３．毎週ミサに出る

カトリックなら誰でもカトリック要理読むでしょ？

あと、ミサ毎日出席して通年皆勤の人なんてざらにいるよ。

ミサが無いのは聖金曜日だけだってさ。

>>461
＞聖母を崇敬しないプロテスタントは天国に行きたくないんですか？
プロテじゃないけど、クリスチャンの言ってる「天国」はミトラ教の
パクリだから、行きたくないそうです。
聖書の「天の国」は、誰かに襲われて物騒なので、近づきたくないそうです。
マタイ１１／１２
彼（洗礼者ヨハネ）が活動し始めたときから今に至るまで、天の国は
力ずくで襲われており、激しく襲う者がそれを奪い取ろうとしている。

特に何かない限り主日のミサには出る方が普通でしょう。

プロタントの人で聖書を持ってミサに来る人もいるよ。
教会で読んでるけどあれはいいことだと思う。
ただ、プロテスタントの人は聖書読むのはいいんだけど、
自己紹介の時にも聖書を開いてその中から自分が引用したい
箇所を延々と続けるので話が長くて参った。。

確かに長い。説教が長いのはまあしょうがないかもしれないけど、

献金後の祈祷が長すぎる人がいる。１０分ぐらいしゃべり続けるやつがいる。

野次飛ばしてやろうかと思うよ。

やっぱり教会へ行かないと信仰が成長しないんだな

行きすぎで他人の信仰にものさし当てだすバカに成り下がるよりﾏｼ。

別にキミの信仰がなってないとか、キリスト教理解が不十分だとか、根性が曲がっとる、とか言ってないじゃん

カトリックのよいところはミサ聖祭という
祭りを常におこなっているところですね。

あと、プロテスタントのように「個人の救い」を強調しすぎない
ことがとてもよいところです。
プロテスタントで、個人的なことを長々と他人にしゃぺったり
『わたしはこうして救われた！！』みたいなことを言いたがる人たちには
辟易してしまいます。
それにくらべると、カトリックはのんびりしててよいです。
カトリック教会に所属していれば救われる、と皆が思っているからです。
それが正しいかどうかは別として、間違いなくのんびりしています。

ダニエルって、り〜ずにそっくりな書き癖だよなあ

ジャックダニエル

別に
　　キミの信仰がなってないとか、
　　キリスト教理解が不十分だとか、
　　根性が曲がっとるとか
　　アホだとか
　　馬鹿だとか
　　最低だとか
　　薄ら馬鹿だとか
　　無能だとか
　　腐ってるとか
　　世の中に迷惑だとか

言ってないじゃん

キリスト教が消えたらキリスト教組織はどうなる予定なんだろう？
その国ごとの霊的な代表が精神世界を治める、昔通りの世界に戻る
のか、我々の子孫が世界を指導するのか？ユダヤ人は我々の子孫を
取り込む考えかもしれないけど。

万物は言によって成った。言によって成らないものは何もなかった。〜ヨハネの福音

言葉は識別するもの。
「善」があるから「悪」があり、「私」がいるから、「あなた」もいる。
名称は言によって成り、
名称は善と悪とを識別し、私とあなたを識別する。
この世界は相対する、二元世界。

イエスは言われた。
「他の者たちから離れよ・・・私はあなたに王国の秘密を教えよう。 そこは果てしなく広がる国。
天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。”その国に名前はない”。」

ココモスキーよ、イエスの言う、天の御国のどこがミトラ教のパクリなんだい？
初めがあるから、終わりがあり、終わりがあるから初めがある。
初めがなければ、終わりもなく、生まれてこなければ、死もない。
永遠とは、初めも終わりもないという事であり、死なないという事は、生まれてこないという事だ。

イエスの言う、天の御国とは、ムハンマド（イスラム）のいう天国（パラダイス）とは、次元の違う話なのだよ。

ミトラ教って、仏教の、マイトレイヤーのモデルになったものでもある。
イエスの事は別にミトラ教云々以前に、同じくらい古い？書物、旧約聖書にはっきりと
預言されている。なにもミトラ教のパクリだと騒ぐ事も無い。
ミトラ教以前に、旧約聖書で、イエスの事は、しっかりと書かれている。
見方の違いだ。俺は、旧約の他にも、イエスのモデルとなった教えが、古代の宗教にあった
という事の方が、興味をそそる。何度も言うが、イエスの事は、ミトラ教以前に、
旧約で書き記されているものだ。ものの見方を知らない智慧の無い盲人は、その違いが分からず、
やれ、パクリだパクリだと、鬼の首を取ったように騒ぎ出す。智慧のない馬鹿に付ける薬は無いのだよ。
もう一度言うが、イエスの事は、すでに旧約の預言に記されている事である。

彼はその預言を成就した、メシア、救い主である。
彼の肉を食べ、彼の血を飲む者は生ける者となり、永遠の命を受け取るだろう。

ミトラ＝マイトレイヤー

先にも言ったが、ミトラ教は、仏教のマイトレイヤーのモデルにもなったものだ。
マイトレイヤーとは、見方を変えれば、（見方にもよれば）イエスともとれる。
なんか面白いやね。

ＰＳ、
１２月２５日のクリスマスの行事や、復活祭の期日などは、当時のローマに深く浸透していた
ミトラ教からのパクリだということは、認めるよ。でもそんなことはどうでもいい事だ。

案外当時のローマ人達が、キリスト教を認め、
国教としたのは、ミトラ教が深く浸透していたからかもね。
ミトラはあくまで神話上の存在だが、イエスは、当時の彼らからは、
はるかに現実的で、実際に史実として、彼らにとっては神話上の登場人物にすぎない
ミトラとは違い、リアルに、実際に存在した人物だからね。

実際に行った業も、ミトラに近く、空想上の登場人物であるミトラより、よりリアルな存在で、
彼らに深く浸透していたミトラ教のミトラに近い業を行ったイエスの教えを基にしてできた
キリスト教を、当時のローマ人達が受け入れ、むしろ単なる神話上の物語に過ぎないミトラ教より、当時の人からすれば
ミトラと教の教えに近い業を成した、よりリアルな存在である、イエスと、彼の教えを広めたキリスト教を
取ったというのは、なんとなくわかるような気がするね。
それ以前に、イエスの成した業は、当時のローマ人達の心に、いや、人々の心に、なにか訴えるものがあったのだろう。

人は、その存在を忘れているが、心の奥底では知っている。
乳飲み子が、暗闇の中でも、母の乳を探り当てるように。
人はどんなに利己的に生きようと、利他の心を激しく揺すぶられると、涙する。
これは本来忘れている本当の自分を、心の奥底では知っているからだ。
だからどんな悪人でも、この自分の奥底に眠る利他の心を、激しく揺すばれると涙する。
父よ、罪深い我々を許したまえ。

宗教に関する問題は、今のイスラム情勢を見てもわかるように、単に政治的問題で、大衆の心まで変えられるものではない。
盲人はこのことも知らずに、得意げに能書きを垂れるものである。

>>475
どんな信徒でもお前よりはマシ。何が確かってこれだけはきっぱり確か。

>>475
てか良くここまでダブルスタンダードになれるよ。
大したもんだ。自分のやってることは一体なんなんだよ。
批判する前にまず自分の襟元を正せ。

聖書って何処で手に入るんでしょうか？

質問ですが、贖罪の考え方にも教派によって
多少の違いはあるのでしょうか。

新約だけでよければあげますよ

ただより高いものはないと思うなら、大き目の書店に行けば売ってる

>>490
ありがとうございました。

どうして統一協会の人は笑ったとき顔に入る線が多いの？
((⊥))

>>489

いい質問ですね〜。

福音主義に立つ教会では、
聖書のみ言葉にあるとおり、イエスキリストのみ名を信じて、
口で告白することによって救われるとしています。

ところが、救いの確信のない教派では、さまざまなトンデモ説が飛び交っています。
いま日本の教会を蝕むさまざまな謬説についてちょっと見てみましょう

１・万民救済説
　　つまり、バ○でも○ョンでもとっくに救われていると言う説。
　　じゃあ教会の存在理由は？

２．使徒継承を歌った教会に多いのは、聖職者に罪を赦す権限があるから、
　　教会へ行くことによって救われると考える人もいます。
　　しかし、そんなんで救われるんだったら、イエス様は十字架にかからないっちゅ〜の

３．ポスト・キリスト教
　　キリスト教の教えでは人類は救えない、現代人にあった新しい教えが必要という説
　　これはヒドイ、ホントにこんなこと言う牧師っているの？と思うかもしれませんが
　　いるんですねぇ、これが。こんなのキリスト教じゃないんだから、勝手にどこへでも行ってくれ
　　と言いたいところだが、こういうヤツに限ってキリスト教の威光は可能な限り利用したがる。

>>489
自分の組織のことしか知らされず、組織の理論を暗記させられると>493のように
なります。ご注意をｗ
〜　でちゅ　という語尾をつけるレスにもご注意をｗ

というより　慈円でしたか。　俗名　自作。

>>493
自由主義神学というのは、３番目になるわけですか。（もしかして自由主義神学は
キリスト教ではない？）

>>493
イエス様の十字架の贖罪死そのものを否定するような
異端キリスト教もあるのですか？

【聖書の言葉をスレに関係なく貼付ける会】

地の果てまで聖書の言葉を貼付けなさい。
狂信的に貼付けなさい。

>>498
ハイかしこまりました
雅歌７／８〜９
あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り、甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いは、ぶどうの房のようなあなたの乳房
りんごの香りのようなあなたの息

>>492
＞どうして統一協会の人は笑ったとき顔に入る線が多いの？

どうしてでしょう。
質問の意味がわからないのですが、統一協会の人は
顔に『笑いじわ』が多く出る、ということでしょうか？？？
おそらく聖書やイエスとは関係ない気がいたします。

思うところあり洗礼を受けたく考えています
とはいえ何も分からないのですが洗礼を受けて信者となるには
何度か教会に足を運んで認めて貰うとかあるのでしょうか？
それとも洗礼を受けたいと申し出ればいつでもなれるものなのでしょうか？
何分にも周囲に話を聞ける人間もおらずここで質問させて頂きました
すれ違いならばお手数ですが誘導お願いします

>>501

カトリック教会の場合ですが、
その教会の担当者（神父、助祭、信徒など）による
カトリック要理の勉強（カトリック教会や教義についての説明）を
受けると思います。
その勉強を受けて、信者になりたいという意思表示をすることにより
洗礼を授かることが出来ます。
多くの場合、このような流れになっていると思いますが、
同じカトリックでも、教会や主任司祭の考え方によって多少異なると
思いますので、まず近くの教会に行かれて気軽に相談されるとよいと思います。

教会により、期間が半年から一年くらいかかるかもしれません。
逆に、すぐ洗礼を受けさせてくれる教会もあるようです。
でも、僕個人の意見としては、少し勉強してからのほうが
洗礼を受けるにはよいようにも思いますが、どうでしょうか。

>>493
＞福音主義に立つ教会では、
＞聖書のみ言葉にあるとおり、イエスキリストのみ名を信じて、
＞口で告白することによって救われるとしています。

こういうのを異端だというのだよ。
君らにとって異端の定義はなんだ？結局のところ、
イエスの教えではなく、自分達の教会の教えとは違う人達の事を
言っているに過ぎないじゃないか。
口先だけ信仰告白すれば、もう私達は救われている。
あとはなにをやってもＯＫ。などというのは、キリスト教最大の異端だ。
もうトンデモさんに近い教えだ。
君らは、イエスの肉を食べても、血の杯を受けない。
豚は、水で洗い清めても、再び泥の中で遊び、汚れにまみれる。
洗礼を受けても、自ら汚れたままなら、その洗礼に何の意味があるというのだ。
信仰義認説を取る、君らの洗礼に何の意味があるというのだ。
異端とは、君らの通う教会の教えとは違う考えの人を言うのではなく、
キリスト教を名乗りながら、”イエスの教えとは違う” 教えを教え、信じている君らのことを言うのだよ。

ルターとかいう聖職者でありながら、肉の欲に負け、
聖書の聖句を都合のいいとこだけ取り出し、曲解して
それでもよしとし、己の邪見を根拠とし、肉を持つ我々に善など出来るはずが無い。
などと開き直り、口先だけの信仰だけで救われるなんざ、異端もいいとこだ。
彼の邪見にすぎない根拠の多くは、パウロの書簡から来ている。
彼の言い回しには問題があったと思うが、パウロは何も間違った事は言っていない。
君らが、誤謬しているんだよ。君らや、ルターの誤謬、邪見は、全て君らのエゴが引き起こす。
君らにはこの聖句を送ろう。

〜ペテロの手紙�U3：15〜3：18
＞わたしたちの主の忍耐深さを、救いと考えなさい。
＞それは、わたしたちの愛する兄弟パウロが、
＞神から授かった知恵に基づいて、あなたがたに書き送ったことでもあります。
＞彼は、どの手紙の中でもこのことについて述べています。
＞その手紙には難しく理解しにくい個所があって、無学な人や心の定まらない人は、
＞それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています。
＞それで、愛する人たち、あなたがたはこのことをあらかじめ知っているのですから、
＞不道徳な者たちに唆されて、堅固な足場を失わないように注意しなさい。
＞わたしたちの主、救い主イエス・キリストの恵みと知識において、成長しなさい。
＞このイエス・キリストに、今も、また永遠に栄光がありますように、アーメン。

君らは聖書のどこを読んでいる？兄弟よ、目を覚ませ。

〜ヤコブの手紙2：14〜2：26
＞わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がいても、行いが伴わなければ、何の役に立つでしょうか。
＞そのような信仰が、彼を救うことができるでしょうか。
＞もし、兄弟あるいは姉妹が、着る物もなく、その日の食べ物にも事欠いているとき、
＞あなたがたのだれかが、彼らに、「安心して行きなさい。温まりなさい。満腹するまで食べなさい」と言うだけで、
＞体に必要なものを何一つ与えないなら、何の役に立つでしょう。
＞信仰もこれと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。
＞しかし、「あなたには信仰があり、わたしには行いがある」と言う人がいるかもしれません。
＞行いの伴わないあなたの信仰を見せなさい。そうすれば、わたしは行いによって、自分の信仰を見せましょう。
＞あなたは「神は唯一だ」と信じている。結構なことだ。悪霊どももそう信じて、おののいています。
＞ああ、愚かな者よ、行いの伴わない信仰が役に立たない、ということを知りたいのか。
＞神がわたしたちの父アブラハムを義とされたのは、
＞息子のイサクを祭壇の上に献げるという行いによってではなかったですか。
＞アブラハムの信仰がその行いと共に働き、信仰が行いによって完成されたことが、これで分かるでしょう。
＞「アブラハムは神を信じた。それが彼の義と認められた」という聖書の言葉が実現し、彼は神の友と呼ばれたのです。
＞これであなたがたも分かるように、人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。
＞同様に、娼婦ラハブも、あの使いの者たちを家に迎え入れ、
＞別の道から送り出してやるという行いによって、義とされたではありませんか。
＞魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです。

聞く耳のある者は、よく聞いておけ。

結局のところ、信仰義認説を取る連中の信仰は
己のエゴを信仰しているに過ぎない。
口では主よ主よとのたまうが、己のエゴをそのままにしている彼らは、サタンを愛しているのだ。
彼らは自分達は他の人とは違う。自分達はもうすでに救われているのだと、
他人と自分を区別し、優越感に浸っている。彼らの信仰は、己のエゴを満足させるものでしかない。
彼らは他人を区別し、差別する事を好む。これはイエスの教えから真っ向から反するものだ。

兄弟よ。あなたは口ではイエスを信じると言いながら、どうして彼の教えに背くのか。
肉の思いは凄まじいものだ。それはわかっている。だがそれを承知の上で、自らの心を洗い清めようと
勤めるのが、クリスチャンの道ではないか。

君らは、イエスが、私達の為に流してくれた血の杯を、どうして飲もうとしないのか。

とバカラスが申しております

信仰の神秘は愚かなもの、滅び行くものには閉ざされたままなのです

>>508
可哀想な人だ。聖霊は汚してはならない。
あなたたちは聖霊とは何かも悟らない。

おやすみ。あなたにも主の恵みのあらんことを。

　
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近所の教会へ通ってる友人の持ってた
パンフみたいなのをみたら日曜礼拝で木曜が勉強会となってた
牧師って他の日は休み？？
週に2日しかしかも2時間くらいしか働いてないの？？？？

ホームページのプロフィール欄にカッコよく神学博士と書いてみたいのですが
本当の神学博士になるのは難しいのでしょうか。

以前ＮＨＫの『クローズアップ現代』で、博士号を売ってくれる大学があると
伝えてましたが、どこの大学でしょうか。

信者視点からの
プロテスタントとカトリックの違いを
おしえてください。

>>512
お前みたいなニートよりは働いてる
>>513
スレ違い
>>514
神父と牧師

プロテスタント　　　　　　　　　カトリック

牧師（結婚できる）　　　　　　　　神父（結婚できない）
御言葉中心（聖書）　　　　　　　　祈り中心
礼拝　　　　　　　　　　　　　　　ミサ
教団教派バラエティー　　　　　　　一種類
他の宗教に妥協しない　　　　　　　他の宗教に妥協
マリアは普通の姉妹　　　　　　　　マリアの位置付けが高い
天国が地獄　　　　　　　　　　　　天国と地獄と煉獄

まあ他にもあるんだろうけどだいたいこんなもん

プロテスタント　　　　　　　　カトリック
献金：十一献金　　　　　献金：事情に応じて

カルト
献金：全財産

キリストや神話で「光」を意味する神や動物等ってありますか？

無所属：イスラム派
>>519
＞キリストや神話で「光」を意味する神や動物等ってありますか？
キリスト教・ユダヤ教は基本的には唯一神ですので、光を意味する神とか
動物と言うのは存在しない事になってます。
しかし、創世記の冒頭において、
＞１／３エロヒムは言われた「光あれ」それにより光が存在した。
と、天地の次に創造した物です。
また、ヨハネ福音書では「キリストは世の光」であると言う言葉が
基本思想で
１／７〜９・３／１９〜２１・８／１２・９／５・１２／３５〜３６
１２／４６
など随所に出てきます。（本来の）キリスト教では、「光」はイエス・
キリストそのものではないかと思います。

>>519

神話ですと、アフラマズダ、ミトラ、そのほかいろいろあると思います。

>>519

グノーシスだとルシファー。

>>522
＞グノーシスだとルシファー
どのグノーシスですか？
僕の知ってるヘレニク・グノーシスもユダヤ系グノーシスも
基本的にはヨハネ福音書と同じだと思いますが．．．

>>521
それと、ミトラ教は太陽神だと思います。光の集まりで無いわけでは
ありませんが、「光」とは違うんでしょうね．．．具体的にさんさんと
照り輝いて、地球上のあらゆる生き物の生命エネルギーの源になってる
太陽の光を信仰してるんですよ．．．ナザレ村の大工さんを神様にして
崇拝してるのとは違いますよ．．．

元々、ミトラはアーリアンの他の神々（インドラやヴァルナ）と同列であった。
例えば、下位の太陽神ソルへ雄牛を犠牲に捧げた後、ソルと饗宴を行うという話があるくらいだ。
やがて太陽神と習合し「無敵の太陽神」アフラミトラへと変身した。ミトラは正義と光の神である。
アポロ・ヘリオス・ヘラクレスといった英雄にも似ていた。だから冬至はミトラの誕生日に相応しい日であった。
また、ミトラは石の中に降りてきて、そこから生まれたとされる。

原始ミトラ教からマズダー派が分かれた。
アフラミトラという最高神を３つに分離し部分的に崇拝するようになったのである。

>>525
資料を出す時は、出所を示すようにと言ったのは
貴殿ではありませんでしたか？

ペルシア神話　−ミトラ−

ミトラは光を運ぶ者、諸倫理の保証人、光と太陽の権化。
ミトラ−アフロ（ミフル）は光の神であり、日の出前の山々の上に現れる。
伝説によれば、ミトラは、12月25日、太陽が春へと移る日の間に岸壁から生まれた。
ミトラは羊飼いに育てられた。成長して後、太陽神と闘った。彼らの間において、
最初にミトラが天空に現れ、次に太陽が現れるという合意を結ぶことで戦闘は終結した。

ＷＥＢで仕入れたネタです。(^^;ゝ
以下のところにのってました。

http://homepage3.nifty.com/T_Hasuike/tajik01.htm

もし信用ならないネタであると思ったなら、
ココモスキーさんご自身で調べてね。

>>524
そういうあなたは、ただのテロリストのおっさんでしかない
ムハンマドの妄想を信じて楽しいですか？

キリスト、仏教の弥勒、ユダヤの大天使メタトロン、イスラームのアル‐マフディー、
現代神智学のマイトレーヤは、古代イランの光の神ミトラをルーツとすると言われている。

※『ミトラ神学―古代ミトラ教から現代神智学へ』(単行本) の内容説明文より引用。

そのほかにも、ミトラ＝光の神 とする文献はけっこうありますよ。
もちろん太陽神としてラーと同一視するものも、けっこうあります。

なにぶん、大昔の神話なので、かなり何でもアリみたいです。

それで、ミトラは太陽神だと思いますけど．．．
それで、グノーシスの光はルシファーと言うのは、どのグノーシス
ですか？

それと、それだけミトラを調べてるのでしたら、キリスト教と
ミトラ教がいっぱい共通点があるのも判ると思いますが．．．
何かお気づきになるところはありませんか？

例えば、天国の話とか．．．．

>>532

グノーシスについては、僕より「カラスの唄」さんの方がずっと詳しいと思いますよ。
グノーシスでは旧約の神は悪神（デミウルゴス）であるとしています。
エデンの園の物語において、人に知恵を与えたのがルシファーであるとします。
グノーシスにおいて、ルシファーは光と知恵の象徴です。
真の神ソフィアの忠実なるしもべとされているようです。

僕は、このくらいしか知りませんよ。
もっと知りたければ、ネットで検索するか、カラスの唄さんに聞いたほうが
よいと思います。

>>533

＞キリスト教とミトラ教がいっぱい共通点があるのも判ると思いますが．．．

ミトラについて調べれば調べるほど、いいかげんな神話であるという結論になります。
色々な国で信仰されていた結果、いろいろな能力を持つものになっていて、
「これがミトラです！」という統一見解みたいなのはないんじゃないかと思います。
また、ミトラについての伝説も、必ずしもイエス以前（つまり紀元前）に出来たものとも
限らないように思います。　これがミトラについて調べた僕の結論です。

弥勒信仰ってか

>>534
できれば、それもｗｅｂでお調べになられたら良いと思いますが

>>535
＞ミトラについて調べれば調べるほど、いいかげんな神話であるという結論になります。
キリスト教の神話は確かなんですか？？？？？５０歩１００歩と言う
気がすると言うか、キリスト教の神話よりは大分マシな気がするんですが

そんな事ではなくて、キリスト教徒が日頃行っていたり、会話している
事で、聖書からの根拠が甚だ希薄な事が、実はミトラにある物が
多いんだけど．．．．それには気がつかないですか．．．気付いても
気付いたとは言わないでしょうが．．．

>>538
キリスト教では希薄な根拠でも、ミ
トラ教では、はっきりしている根拠って、なんのことですか？
具体的に説明してもらえませんかね。

逃げるなよ。

弥勒≒マイトレーヤ≒ミトラス　って仏教をはじめ色々な宗教に影響を
及ぼしたらしいが、今に伝わっているのは宗教というより信仰レベルのも
のだけに思えるのだが。

wikipediaにも

>ミトラに対する信仰というものは当然存在したが、ミトラを主神とする、ミト
>ラ中心の宗教が存在したのかどうか、学問的に確かなことが分からない

ってあるぜ。史的な意味でキリスト教にミトラ信仰の影響をみてとったとして、
鬼の首でもとったみたいに"いい加減な神話である"なんて言うのはどんなも
んなんだろうかね？

※三位一体は重要でないとか
※自分達の教えに合わないものを排除するのが異端だとか
※ルターは都合の良い教えをつまみ食いしたただの背教者とか

なにやら不勉強な人たちが多いけど、
そういう奴らって必ずと言っていいほど自らに問題がある奴らが多いよね。
暴言や誹謗中傷は日常茶飯事、自演や工作まで何でもあり。
そういう問題行動を取ることによって
異端が排除されることが正しいことを自ら証明してる。
エホバやモルモンなどのカルトの主張や行動となぞったように同じ。

だからあくまで判断基準としての公会議は結果として正しいし必要だと思う。
これから外れる団体や教会で「まず」健全な所に出会ったことが無いよ。
適合するから全て健全とまでは言わないけど
それぞれの総数に対する破壊的カルトの割合から判断すれば
大まかな線引きとしては確実に実用的。
大体キリスト教に文句があるなら何も、人の家にまで土足で踏み込んで悪趣味に荒らさず
自分で自分たちに合うスレ立てれば良い訳で、
人間性も卑しいんだろうなと推測出来る。
そんな奴らの教理等に耳を貸す必要等全く無いでしょ。

なんだ、ココモスキー氏はいつものように逃亡ですか（嘲笑）

>>541
人格に問題があるのは君のほうじゃないの〜。

>>523
なにがヘレニク・グノーシスもユダヤ系グノーシスだよ、タコ。
グノーシスはグノーシスだ。マニ教はマニ教だ。一緒にするな。
おまえ能書きは、どっかのＨＰの管理人の意見にすぎないじゃないか。
おまえの能書きは全て他人の受け売り。自分で考える智慧の欠片もない。
おまえはみてると、なんとかキリスト教を貶したくて必死だ。
悪霊付が、悪霊についてあーだこーだ言っているのはまことに滑稽だ。
悪霊の意味は、前に教えてあげたろう。また教えてあげようか？
ま、悪霊に心を奪われたおまえは、聞く耳を持たないだろうがな

ダニエル君。グノーシスもいいが、君は仏教を学べ。
いきなりナグハマディ文書を読んでも、何が書いてあるのか、
内容はちんぷんかんぷんだと思うよ。グノーシスは仏教だ。
釈迦の仏教を知れば、ナグハマディ文書に書かれている内容も読めるはずだ。
イエスの教えも本質的には同じものだ。
彼らは、真理を、語っているのだ。ただ違いは、かたやイエスキリストは、
当時のユダヤ教をベースに真理を語り、かたや、ゴータマ仏陀は、当時の
ヴエーダ、バラモン教をベースに真理を語ったに過ぎない。
何々教、何々教など必要ない。我々の救いは、真理がもたらすものだ。
何々教、何々教などの宗教（団体）などに執着するな。そんなものに執着するのは、
我々に争いしか招かない。君が、今の聖書への執着、今の教会の教える教義への執着を捨てたとき、
そう、君の心から全ての偏見を捨てたとき、改めて、聖書や、仏典、またグノーシス文書を読めば
君ならきっと、そこに書かれている真理を見出す事が出来ると思う。
君はなかなかいい視点を持っている。智慧がある。
智慧の欠片もない、どっかの悪霊付のムスリムとは偉い違いだ。
いいかい、釈迦の仏教を学ぶんだよ。間違っても、末法の時代が生んだ似非仏教、大乗系の
禅宗や、密教や念仏仏教の真言系ではなく、釈迦の仏教である原始佛教。読むなら法華経や般若心経、
素朴な言葉で書かれている、スッタニパータなどの原始経典を読むんだよ。
誰かの解説書、坊主の能書きなど必要ない。君の心から、あらゆる執着、偏見を捨て去り読めば、
君ならきっと、大事なものを見つけられるよ。

現世における理不尽に対して死後の新たな生に応報があるという願望。
故に我が宗教宗派の神仏を信仰して清く正しく秩序を守って生きよという誓約。
一般的な宗教は上記を基礎にして教義がある。

バージニア工科大学銃乱射事件の犯人＝チョ・スンヒ＝韓国人
長崎市長銃撃事件の犯人＝城尾哲弥＝朝鮮人

気狂い朝鮮人をこのまま野放しにしていいのか！
朝鮮人狩りを起こそうぜ！

グノーシス文書で絶対なる一者である父への表現は、仏教的にみるとまんま自性である。
グノーシス神話ではそれは完全なる光として登場する。

彼から思考が湧き出た。彼女はバルベロー。彼女は父を認識する。
思考があるから、認識もあるのだ。バルベローは最初の人となる。
彼女父に永遠の命を願い出た。父はその願いを聞き入れた。
彼女らは、彼とバルベローを褒め称えた。なぜなら、彼女らは、バルベロー
ゆえに見えざる霊の啓示から在るようになったからである。
これが第一の人間のアイオーンである。それはすなわち、バルベロー、思考、
第一の認識、不滅性、そして永遠の命である。これが男女的な五個組みであり、
第十番目のアイオーン、すなわち生まれざる父である。
彼女、すなわち純粋なる光であるバルベローは、彼を見つめた。
彼女は至福なる光の粉末を生み出した。これが父母の独り子である。
彼と彼女は、独り子に塗油した。それは欠乏なき完全なき者であるからである。
父が完全であるように。彼は油塗られし者。キリストと呼ばれる。
彼は見えざる霊を褒め称えた。そのあとに言葉（ロゴス）が続いた。なぜならキリストは
言葉によって全てを創造したからである。言葉は知恵ともなる。
知恵の女神、彼女はソフィアと呼ばれる。彼女もまた、アイオーンであった。
彼女はある考えに至った。知恵の女神ソフィアは、無知（デミウルゴス）を生み出したのだ。
言葉による知恵は、全て相対を生む。知恵があれば、無知もあり、善があれば、悪もある。
この無知は第一のアルコーンと呼ばれる。無知である彼は、父を認識せず、自らを至高の存在だと思い上がり、
この世界を創造した。彼は自分に従う諸力と十二人の天使を生み出した。
彼らは全て欲望と、怒りから由来する別の名前を持つ。彼らはこの世界を生み出し
この世界を支配する。

途中めんどくさくなって、かなり飛ばし、原文ではないものも書いているが、
グノーシス思想から間違った事は書いていない。ここに書かれていることは神話だ。
この文言をそのまま受け取りそのまま理解しようとする者は、愚か者だという。
デミウルゴスの別の名も、愚か者という。
ここで智慧が必要だ。智慧のある人なら気付くだろう。この世の創造主であるデミウルゴスとは何者かを。

旧約の神は言った。「私は妬む神である」ここで君達は勘違いしてはいけない。善も悪も表裏一体なのだ。

我々が何者かを知る者は幸いだ。

神話は神話だ。
何かの喩えと見るものは智慧がある。

さて、グノーシス神話にも出てくるように、キリストとは、油塗られし者と表現されている。
この油塗られし者とは、完全な人という意味である。

ここで復活の話をしよう。

〜真理の福音
＞彼が油を塗った者は完全になった者である。
＞なぜなら完全になった者達は、満たされた器だから。
＞しかしあるもの（器）の塗油が溶解すると、それは空になる。
＞そして ”欠乏” 生ずる原因は、その油が出て行くものである。
＞なぜなら、息がそれ（油）を、そのとき、息と共に力があるものの力によって、
＞そのものを引き寄せるからである。しかし欠乏がない者からは
＞いかなる封印も除かれること無く、いかなるものも空ではない。
＞彼に欠けているものは、完全な父が再び満たすであろう。
＞彼は善なる者である。彼は自分の種子たちを知っている。
＞彼らをパラダイスに蒔いたのは彼なのだから。ところで、彼のパラダイスは、
＞”彼の安息の場所である”

旧約の、ユダヤ人達の王などに塗油する記述は、ある思想を基にした話だ。
なぜなら、単に油塗っただけの話なら、全く意味の無い話であり、
必要以上に、塗油の話を強調する必要も無いからである。
智慧のない悪霊のついた愚かな盲人は、この違いがわからずに、聖書の文言のままに
聖書を理解しようとする。

フリーメーソンの語源は、自由な石工大工という意味である。
一説によると、彼らと、エッセネ派は深い繋がりがあると聞く。
もちろんグノーシス思想ともだ。
学説によると、イエスの父であるヨセフは、このエッセネ派であり、洗礼者ヨハネも
エッセネ派だとする。イエスはこのヨセフを父（肉の）とし、洗礼者ヨハネから洗礼を受けた。
ヨセフは、大工であり、イエスは大工の息子である。

フリーメーソンとは石工大工という意味である。

彼らは無関係だと思うかい？（苦笑）

そういや何年も聖書を研究しながらも、何も知らない
智慧の欠片もない、無知な悪霊付さんは、事あるごとに、
イエスはただの大工のせがれだと、卑下した表現で書き込んでいるが、
なぜわざわざことさらイエスが大工の息子だと強調して聖書に
書かれているのか、全く考える智慧が無い。

あれには意味がある。だからことさら強調して、イエスは大工の息子だと
聖書には強調して書かれているんだよ。

前にイスラエルの国旗にもなっているダビデの星（六芒星）の話題があったと思うが、
あれに非常に近い記号がフリーメーソンにもあってね。
そのシンボルは、男女の完全なる結合。男女の象徴として書かれている。
それは完全なる一致。

またフリーメーソンのシンボルマークに、上向き三角形（コンパス）と下向き三角形（直角定規）が結合した絵がある。
そのマークはダビデの星を形成し、男と女、陽と陰、天と地、精神と物質など世界のニ元性の融和を表現している。
個々の建築道具は人間の美徳と対応し、コンパスは真理、直角定規は道徳、鏝（こて）は結束と
友愛、槌は知識や知恵を象徴している。これは道徳の完成が、真理への道だと示している。真理とは、言葉で表現すると、
完全なる一致。つまり「一」である。これは全ての基点である、ゼロでもある。

ま、メーソンの話題を出すと、条件反射的に騒ぐ馬鹿がいるんで、メーソンの話題はこの辺で。
だが言っておく。メーソンとキリスト教は、切っても切れないものだよ。


君達、世界を動かしているのは誰だと思う？キリスト教は絵空事ではないんだよ。

メーソンの話題はこの辺でといったが、
もう一つ言っておこう。彼らの中で、アルバート・パイクという人が昔いてね。
彼の手紙にこうあるんだ。他のＨＰからの抜粋で失礼。

------------------------
このパイクの手紙はロンドンの大英博物館の図書館に短期間展示してあり、カナダ海軍の諜報担当士官、
ウイリアム・ガイ・カーによって複写された。しかし、現在では、大英博物館ではそんな文書は無かったと言っている。

第一次世界大戦はロシアの皇帝を倒しロシアを共産主義の砦とするための戦争。第二次世界大戦はナチズムが倒されて、
強力な政治的シオにズム勢力がパレスチナにイスらエル国家を打ち立てる戦争であった。
第三次世界大戦は次のようなものだ。
第三次世界大戦は、イるミナティのエージェントによって引き起こされる政治的シオにストと
イスラム世界の指導者の間の紛争を利用して誘発されるはずだ。この戦争はイスラム（イスラム教アラブ世界）と
政治的シオにスト（イスらエル国家）が相互に破壊し合う形で行われるはずだ。
一方、他の国々は、この問題に関して再度意見が食い違い、物理的にも、道徳的にも、精神的にも、
経済的にも極度の消耗状態になるまで戦わざるを得ないだろう。
われわれ（フりーメーソン）はニヒリストと無神論者の鎖を解き放ち、社会の大変革をなしとげる。この変革は、
残虐行為と大部分の流血を伴う混乱の原因である完全な無神論の結末を、恐怖の中、国民たちにはっきりと示すであろう。
そして、あらゆるところで、市民達は、世界の少数派である革命家たちから自己防衛せざるを得なくなり、
これらの文明の破壊者を殲滅するであろう。そして、大衆の多くはキリスト教に幻滅し、
その時点から、大衆の神を求める精神はコンパスを失って方向を見失い、理想を切望するけれど、
自分達の信仰心をどこに向けていいかわからなくなる。
そして、最終的には、ルシファーの純粋な教理が公に教示される。
大衆はこの教理の宇宙的な明示を通して真の光を受け入れることになるだろう。
キリスト教と無神論は同時に征服され破棄されるが、
この破壊の後には反動主義者の運動が広くおこる。その結果として、ルシファーの教理が明示されるわけだ。

今の中東の出来事は、偶然だと思うかい？
だと思うなら、君らはよっぽどの、盲人だ。

グノーシスの代表的なシンボルに、ウロポロスの像というのがある。
これは、自分の尾を噛む蛇が描かれており、中心に、万物は一つと記されている。
俺は、アダムとイブをそそのかした蛇とはどういう存在であるかよく知っている。
蛇は知恵の象徴。善と悪とを識別する知恵は「言」によって成る。
彼、ロゴス（言）は、いと高き子となり、我々の前に現れ、我々を救うだろうが、
彼は地の底に封印される。

言による知恵は、我々を殺したが、再び我々を一つにするだろう。
だが、我我々を識別する知恵（言）は、我々が再び一つになったとき、永遠に封印される。

私はイエスを愛している。そして滅び行く私を愛している。

彼らの目指す者は、One World

それは文字通りの、One World

世界統一政府なんていう、世俗的なものじゃない。

それは文字通りの、One World

今の教会は、キリスト教のイミテーション。

それには意味がある。

真のキリスト教は、表立っては出てこないが、今も綿々と生きている。

誰が教えたのか、誰が決めたのか、言葉とは面白いものだ。

ワン、ツー、スリー。数字の1・2・3.。One-two-three

この数字の一、One を、ＹＡＨＯＯの翻訳のページで、翻訳してごらん。なんてでるか、面白いよ。
http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext

君らは父の名を知らない。君らが父の名を知ったとき、自分自身を知るだろう。

皆さんに主の平和。アーメン。

>>545　訂正
×読むなら法華経や般若心経、
素朴な言葉で書かれている、スッタニパータなどの原始経典を読むんだよ。

○読むなら法華経や般若心経などではなく、
素朴な言葉で書かれている、スッタニパータなどの原始経典を読むんだよ。

「私は若者たちを育てる。特別な若者たちを選んでユンカー学校へ入れる。
彼らは、そこで新しくつくり変えられ、“支配する術”と“どんな敵にも勝つ術”、
“死を克服する術”、また“人の心や未来を読む術”を学ぶ。そうすれば、
彼らと彼女たち全員ではないが、その中から新しい世界を支配できる超人が現われてくる。
そう……今世紀末にはその結果が見られるはずだ。」　（山荘でラウシュニングヘ）

「それは本当は、私が育てるようなものではない。放っておいても、人間はいずれそうなる。
大多数の者は支配される感情の中に沈むが、一部の者は超人に変わっていくのだ。
私はそれに手を貸して実現を早めるだけだ。そうでないと、他の民族の中からもそれが
現われないとも限らないからな。」　（ミュンヘンのナチス本部で、ハンス・フランクヘ）

「前に、“永遠の未成年者の実験場は東方だ”と言ったが、超人類を生むことについても、
東方が実験場になるかもしれない。近未来、天変地異が襲うヨーロッパ各国にも、
大戦の舞台になる中東にも、米ソやインドにも同じことが起こるかもしれない。
しかし、なんといってもアーリアだ、われわれゲルマンだ。それが頭ひとつ抜いて
超人類を創出する。それが創造されさえすれば、もはや我々に勝てる者はない。
考えてもみたまえ。世界中の猿が連合して人類に立ち向かってきたとしても、
近代兵器を持ったほんの数人の人間に勝てまい。同じことが、これまでの人類と
今度現われる超人類の間にも起こるのだ。」　（ミュンヘンで、ラウシュニングとフランクヘ）

「その証拠を明かそう。じつは私は、すでにその人間を見たことがあるのだ。恐れを知らぬ、
目を合わせていられないような、苛烈で新しい人間をね。」　（山荘で、ゲッベルスとラウシュニングヘ）

「天地創造は終わっていない、特に人間については、終わっていない。人類は今、
次の階段を昇り、新しい戸口に立っている。新しい種族が輪郭を示しはじめている。
それが超人の種族だ。彼らと彼女たちは出来上がりつつある。完全に自然科学的な
突然変異によってだ。」　（ゲッベルス、フランク、ヒムラー、ラウシュニングヘ、山荘で）

「そして大破局が起こる。近未来に起こる。しかし救いのイエス・キリストなんか来ない。
別の救世主が来る。そのとき人類を救うのは人類を超えるもの……彼らと彼女たちが、
新しい世界、新しい宗教を創る。」　（アルプス山麓のデートで、レニ・リーフェンシュタールヘ）

「ナチスは敗れる。第二次世界大戦で敗れる。しかしそれは、単に私の作戦が間に合わなかったというだけだ。
我々が敗れようと敗れまいと、新しい人類の歩みは進む。超人へ。脳と肉体の進化へ。
自己と世界を完全にコントロールできる新しい種族。……それが現われる。ハーケンクロイツの日に現われる。
そのときナチスは甦る。全てに勝ち、すべては変わる。その日こそ、人類はもう一度、我々の前にひざまずくのだ！」
　（自殺の２週間ほど前、ゲッベルスとモレルヘ）

前世がイエス・キリストと言う男を私は知っています。

２０３９年　　ジョン・タイター

　２００４年以降、アメリカは特に都市部で急激に警察国家化し、それに対し都市外部 と
都市内部で抗争が発生。この年に発生した暴動が、２００８年には連邦政府の手に 負えなく
なる程拡大し、最終的にはアメリカ合衆国は五つに分裂して内戦状態となる。

　２０１５年は「Nデイ」と呼ばれている。（Nはニュークリアー(核)の略と思われる）
この年、ロシアの核攻撃により、米国の都市部のみが完全に崩壊する。これはロシアが
アメリカの反乱部隊を「援助」するための核攻撃。そのためEMPを起こすための上空の
核爆発は起こされず、都市部のみ、地上擦れ擦れでの核爆発となる。これにより殆どの
コンピューターやインターネット・インフラは温存され、その大部分は後に使用可能と
なるらしいが、同時に巻き起こった死の灰により、爆心地近くの水源などでは危険な
レベルの放射能汚染が長く続く。（予言をした２０３６年時点でもひどい汚染は続いてる。）

　２０１２年は特に何も起きない。ワシントンDCへの核攻撃は２０１５年３月某日と
仄めかしている(詳しくはサイト参照)が、日付などは、彼のこの発言により「この世界」
では恐らく別な日付に変わってしまうらしい。その他の出来事も同様だそう。
従って彼の住む世界とこの世界とでは、出来事の起こり方も内容も異なる。ただ、おおむね
起こるであろう事や、その結果などは同じらしい。それは人々の全般的な行動が変わらない
限りそうなるとの事。

　中国軍は、２００４年以降起きた米国の内乱に便乗し、２０１５年の「Nデイ」迄には台湾、
朝鮮半島、日本を全て併合してしまっていると述べている。これはアメリカが内戦状態で、
その外交機能が麻痺してしまっているのが理由。その為、アメリカの同盟国では、
条約で保障されていた筈の「核の傘」から外れ、軍事侵攻されてしまう。

〜

　この戦争の死者は３０億人を数える。ロシアの攻撃は中国、アメリカ都市部、及びヨーロッパ。
欧州はこの攻撃で壊滅的打撃を受ける。またロシアは米国の反撃により崩壊するらしい。
オーストラリアは中国軍の上陸は許さないが、やはり都市部は核攻撃により完全に壊滅する。
２０３６年の時点では、オーストラリアとアメリカとは「仲違い」状態らしい。
（軍事同盟を完全に裏切る形になったためと思われる。）

　核攻撃の結果、アメリカの内乱は急速に収束へ向かうとし、２０２０年迄には
都市部の勢力の完全な敗北により、国内治安はほぼ回復するとしている。
その後のアメリカは現状に近い連邦制を採用するようになるが、中央の権限は現在に
比べ遥かに弱いものとなる。また合衆国の国旗の「星」の数を五つだけにするかの
議論が２０３６年時点であるらしい。

　この核戦争の後、人類は戦争に疲れ果て、それぞれの国が孤立化し現在のような活発
な外交関係は無くなるとの事。海外への航空便などは存在するが、本数は今とは比較に
ならない程少なくなるらしい。ただ、核兵器が完全に無くなった訳ではなく、
世界中にはまだ核兵器は 山と存在してる状態らしい。

〜

〜

　２０３６年にはテレビ(プラズマ、液晶)はあるが、放送局が存在しないため、
放送は一切ない。その代わり、過去の番組をデータベース化したものがインターネット
を通じて見られるようになるそう。都市部の大型サーバーは核攻撃により完全に破壊
されるため、インターネットは主に数ある「無線ノード」(現在の携帯無線アンテナのような物)
により成立する。

　社会生活。新たな合衆国は各コミュニティが基本の生活になるそう。基本的にはその中で食料
が生産され自給される。当然、農作物の輸送などはある。ただ、移住はコミュニティ単位で承認プロセス
を経た後でなければ、認められなくなる。そのコミュニティの存在に害となる人物は容赦なく追放されるか、
移住そのものが認められない。２０３６年から２００１年にやって来たタイター氏は、フロリダの実家の
スーパーの陳列棚に並ぶ、数十ガロンの「ミルク」を見て、その量に腰が抜けたそう。ただ、その品質には
疑問を持ったらしい。大気汚染も現代の方が深刻と述べてる。

　生死観。２０３６年には死は非常に身近なものとなり、人間の平均寿命も６０歳に満たなくなる。
また、警察国家を信望する勢力を壊滅させたからと言って、それらが完全に消滅したわけではなく、
そうした勢力が、彼らの住むコミュニティ外には存在しているらしい。そうした集団との殺し合いは続いてるそう。
タイター氏によると２０３６年では、過去の米国崩壊の原因が人々の「身勝手さ」に起因したとの歴史観が体勢を
占めているため、コミュニティの存続に危険と判断され、そこに移住を許されないそうした「身勝手」と烙印を
押された者は、容赦なく殺害されるそうだ。

〜

ひとら　〜

「しかし諸君、さらに重大なのは、私がいま、これを話している１００年後のことだ。それを告げるためにこそ、
私は今日を選んで諸君を招いたのだ。今日から１００年後といえば、すなわち２０３９年１月２５日だ。
諸君にはわからないだろうが、そのとき人類には真の究極の状況が起こっている。そのとき人類は──
少なくとも、いま言っているような意味での人類は、２０３９年１月、地球からいなくなっているのだ。」

「それは諸君、何かの異変か大戦か災害のために、２０３９年、人類が残らず滅びるという意味ではない。
たしかに、それまでに多くの大難が続けて起こる。１９８９年から１９９９年まで、世界は続けざまの天変地異
と戦乱の中にあるだろう。そのため一部の恵まれた国を除き、多くの国が飢える。いくつかの国は崩れて燃える。
毒気で息絶える街もある。

２０００年以後は、それが一層ひどくなる。２０１４年にはヨーロッパの３分の１とアメリカの３分の１が荒廃
してしまう。アフリカと中東も完全に荒廃する。結局、いまの文明は砂漠しか残さない。

しかし人類はそれでも滅びない。わがドイツの一部と米ソの中心部、日本や中国は深い傷を
負いながらも生き残る。ただ諸君、それでも人類はいなくなるのだ。いまの意味での人類は、
そのときもういない。なぜなら、人類は２０３９年１月、人類以外のものに“進化”するか、
そうでなければ“退化”してしまっているからだ。」

そしておそらく２０８９年から２９９９年にかけて、完全な神々と完全な機械的生物だけの
世界が出来上がる。地上には機械的生物の群れが住み、神々がそれを宇宙から支配するよう
になるのだ。」

神父は彼女も作れないんですか？
結婚ができないだけ？
日本にも神父はいるの？

日本人で神父や牧師になりたいと思う人はどんな人？
ごく普通の人でもなれるの？
どうしたらなれるの？
何年でなれるの？
月収いくらくらい？
色々おしえてください。

救いの御子　= 　核爆弾

死んだ人　　= パラダイス入り

生き残った人　= 　永遠の火の地獄（機械的生物として生きる地球人）

火の地獄維持　= 天使（超人）が宇宙から支配

ってこと？

>>567

彼女がほしい気持ちがあるのであれば
神父にはならないほうがよいと思うよ。

>>568

同じ司祭でも、教区司祭と修道会の司祭とでは条件が異なりますので
詳しいことは、ご自分で確認する必要はありますが。。。

Ｑ. ごく普通の人でもなれるの？
　 どうしたらなれるの？

Ａ. 神の召しだしがある人がなれます。

Ｑ. 何年でなれるの？

　 まず信者であること。そして神学校に通う必要があります。
　 最低でも７年間くらいかかったと思います。
　 正確なところは、カトリック中央協議会とかで聞いてみるといいかも。

Ｑ. 月収いくらくらい？
うわさでは、20万円前後だと聞いていますが、本当のことはわかりません。
　　ただし、住む場所の心配等をする必要はありません。
　　教区司祭であれば、教区の中を住む場所ごと数年ごとに移動することとなります。
　　フランシスコ会などでは、外国に宣教師として任命される可能性はおおいにあります。

ダニエルさん色々ありがとうございます。

神父になる人は女性に恋愛的な興味がない人なのでしょうか？
それとも我慢してるのですか？

>>572

＞神父になる人は女性に恋愛的な興味がない人なのでしょうか？
＞それとも我慢してるのですか？

女性よりも神を愛しているのだと思います。

プロテスタントの牧師であるとか
聖公会の神父ならば結婚できますよ。

そういう選択肢もありますね。

「私はキリストのように死ぬ」「お前たちが追い詰めた」…韓国人容疑者

朝鮮人のキリスト教徒はカルトに近いものがあるように感じますが、いかがなものでしょう？
近所の朝鮮系キリスト教会も怪しいんですが、朝鮮系、新興アメリカ系、ロシア系を、どうやって見分けるべきですか？
親が昔からカトリックなので、お墓などさがしても、良く分かりません

真っ当なキリスト教の見分け方教えてください。

ああ、あとはカトリックの永久助祭になる、という方法がありますよ。
永久助祭は、神父とは役割が異なりますが、教会の聖職者であることには
変わりありません。妻帯者でもＯＫです。

聖書に興味がありますが
人物図などわかりやすく詳しく説明してるサイトはありますか

>>576
ダニエルさん、これを何方かにご説明いただいたら
面白いのでは．．．．

故知般若波羅蜜多　是大神咒　是大明咒　是無上咒　是無等等咒　　　　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多咒　　　　　　　　　　　　　
即説咒曰　羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆呵　般若心経　　

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_hannya.html
より抜粋．．．

>>576
ところで、ナグハマディ文書は見つかりましたか？
見つからなければお貸ししますよ．．．

ナグハマディ文書�U福音書２３Ｐに「義人ヤコブ」の注釈
があるんですが、
＞「主の兄弟」（ガラ１／１９）、イエスの四人の兄弟の一人
＞（マコ６／３：マタイ１３／５５）。イエスの死後、エルサレム
＞の指導者の一人となり（ガラ２／９）、ペトロがエルサレム
＞を離れた後、教会の指導権を掌握。ユダヤ人キリスト教会の
＞伝承によれば、「義人」と言う尊称を持っていた（エウセビオス
＞「教会史」�U２３／４．７）�Tヤコブ黙示録３２／２〜３、
＞ヤコ・アポクリファ１６／５〜１１をも参照。
とありますよ。
何処かの馬鹿は旧約のヤコブ（イスラエル）と取り違えていた
様ですが、こういう本を本当に読んでいたら、常識としてそういう
発想は出てこないと思いますよ．．．別にこの本に限らなくても
良いですが．．．自分がロクスッポ読んでもいないものを人に
読むように勧める様な人間を信用しない方が良いと思いマスダ　

暇だな。

おまけに過ぎない他人の注釈文を、正解と思い、
得意げに講釈を垂れる、可笑しなココモスキー。
彼はここで漫談でもやっているのでしょうか？
あなたの、誰でも知っている陳腐な講釈は、誰も聞いていませんよ。

教えてください
滴礼とはなんですか？洗礼とは違うと思いますがわかりません。お願いします。

>>582
検索すれば滴礼について、ｲﾊﾟｰｲ出てくるよ。
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=%E6%BB%B4%E7%A4%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_iw%7Clang_ja%7Clang_en

＞洗礼とは違うと思いますがわかりません。

洗礼の一種です。カトリックでは滴礼の洗礼をしますよ。

>>579
＞ところで、ナグハマディ文書は見つかりましたか？
＞見つからなければお貸ししますよ．．．


サンキュー♪（←欧米か！！）
今はまだ時間がないんで、分厚い本を読む余裕もないんです。
仕事の関係の勉強をしなくてはいけないしなんです。
まあ、あせらずに本を読むのが僕のスタイルなのです。
聖書の２ページ分を読むのに２〜３時間かけることもありますから。

ココモスキーさん、カラスの唄さん、そして僕と
なんだか、この質問箱は聖句スレみたいになってますね。（笑）

>>583
ダニエル様ありがとうございます。自分は日本キリスト教団の教会に通ってますが、昔、別の教団で滴礼というものをしていただきました。
洗礼とは一言も教えてくれずに
牧師さんが水を手につけて頭を押さえてもらいました。
あれが洗礼だったのですね！

それにしても情けないです。洗礼とは知らずに…

>>577
日本聖書教会から、『アート･バイブル』という、キリスト教に関する絵を、豊富に掲載した聖書が販売されています。
版の大きさが違うもの、２種類あります。
それなどは、どうかな？

>>588破棄、以下に修正

>>577
日本聖書協会から、『アート･バイブル』という、キリスト教に関する絵を、豊富に掲載した聖書が販売されています。
版の大きさが違うもの、２種類あります。
それなどは、どうかな？

無所属：イスラム派
>>577
＞聖書に興味がありますが
＞人物図などわかりやすく詳しく説明してるサイトはありますか
申し訳ありません、僕も探してみたんですが、良さそうなｗｅｂ
は見つかりませんでした。貴殿の方でも探してみてください。
と言うか探しておられるとは思いますが．．．

>>585
と言うより、馬鹿は何しに来てるのかよく判らん．．．要するに
僕に引っ付いてきてるだけだろ．．．この質問箱を受ける時に
最初は馬鹿がくっついて来るから受けたくないって断ったんだけど
ヤムヤム受けたら案の定だろ．．．結局、質問箱が聖句スレと
同じになってしまったよ．．．

>>591
ココモスキー◆VAutiIin4w先生の知識は、質問箱に大変貴重です。

>>586

それ、洗礼のことだろうと思うけど、
もう一度、その教会の人に確認したほうがよいと思うよ。

だって、受けた人が気がついていない『洗礼』なんておかしいもの。
『洗礼』を受けるには、それなりの心構えも必要だし。。。

滴礼を受けたという以前の教会に確認してみてください。
そして、それが洗礼として有効なのかどうかを聞いてみてください。

相談です。
同じ教会の兄弟を好きになりました。
最初は２人でよくでかけていたのですが、彼に「性欲を我慢できなくなるかも知れない。もう会うのはやめよう」と言われました。
さらに「私をそんな目で見てたなんてショックだわ」と言っちゃったら、口さえきいてもらえなくなりました。
もうのぞみなし？

>>592
でも、馬鹿は他に行く場所ないですよ．．．このままあの馬鹿の
晒し場所にして良いんですか？

>>594

君が彼に謝ることができれば、のぞみはある。

無所属：イスラム派
>>594
日本の常識人の使っている「兄弟」は基本的にはいくら好きに
なっても、婚姻はできませんよ
「兄弟」と言うのは、世の中の常識で言う「兄弟」の事ではなくて、
特殊なキリスト教団の用語だと思います。
その教団の長老なりルールに従って行動してください。
ここでは、残念ながらご返事できません。

電話も出てくれず、会ってもむし。メールはメアド変えられおまけに彼の母には「もう息子にあわないで！間違いが起こってもいけないし」と言われました。(;。;)

＞「わたしをそんな目で見てたなんてショックだわ」

そんなこと言われた方がきっとショックですよ。
そんな目で見てもらえない女性も、世の中には多いのです。

聖書でも、そんなときは結婚しろ、と書いてあるではないですか。
結婚すりゃいいと思う。

ＳＥＸすれば良いじゃん

５９７はカルトですか？

>>598
＞彼の母には「もう息子にあわないで！間違いが起こってもいけないし」と言われました。


そんなマザコン、やめなさい。
親が反対しても、好き、と言ってくれるほうがいい。

>>575
真っ当な・・・
うーん。宗派や宗教がどうとうかじゃなくて、やはりやってる人によるんじゃないの?
キリスト教も昔々十字軍出しちゃって大虐殺した歴史あるしな。
宗教が何であろうとも運用する人が狂えばそれまでだろう。

>>602

確かに、ちょっとマザコンっぽいですねえ。
しかし、これってキリスト教の質問というより人生相談だね。
なんだか細木先生になった気分だ。

>>599
そうですね。彼を傷つけました。彼と結婚したい！でも結婚どころか友達にも戻れないみたい。
しかも私彼と出会った頃他の男性と関係持ってて^.^;、その男性に別れてって言ったら、弄ばれたって牧師に婚前交渉を告げ口されて牧師にめちゃくちゃ叱られたの＼(^_^)／
彼もそれ知ってるから余計に怒ってるみたい

>>595
ここは、２ちゃんねる。
最も大切なのは、活気あるスレです。
よくスレタイにある、『凄い勢いで〜〜するスレ』というようなものが、２ちゃんねるでは大切と思います。
２ちゃんねるに集まる人は、人が多く掲示板なのに、チャットの様相があることを、期待してると思います。
人がいることより、荒れないスレなら、２ちゃんねるより、各々の専門サイトを選ぶことでしょう。

>>605

そうですか。真面目に答えて損しました。

>>604 すみません(__ ) 教会内のことだからクリスチャンの多そうなここで相談したくて…

>>605
結婚？彼氏、重いんじゃない？
結婚前に、もっと違うことあるでしょ。

>>ダニエルさん
気分悪くさせたなら謝ります。私は真剣に悩んでます

ダニエルさんは童貞ですか？

もう、これ以上はスルーしたほうが良いかと。

>>612
釣りみたい。

自分のキャパでは答えられないことはどうぞスルーしてください。

こ、これはもしや神が我々を試みてるのか?w

恋愛もセックスもしたことない人の集まりで場違いなことをきいてごめんなさい。
クリスチャンは童貞処女のまま結婚だもんね。
どうしたら男性に性的興味をもたれずに過ごせるか注意点おしえて

>>615神様もそんなに暇じゃないょ

>>617
いや、もしかするとスルーするまでのタイムを計っているかもしれない。w

>>616

不潔にしておくことですね。風呂に入らない女の子はさすがに嫌ですね。

>>616
どうしてもというなら。イスラムみたいにブルカでも着ることです。
若い男が性欲なくしたら人類は絶滅しますがな。

ブルカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AB

>>605

結婚は諦めた方がいいと思います。あなたはどちらかというと、男性が奥さんにしたがるタイプではありません。

年齢がいくつかはしりませんが、若いうちに恋愛を楽しんで、○○歳を越えたら一人暮らしをしてペットを飼うのがいいでしょう。

カルチャースクールでもいいですね。

>>616
まず「自分は性的対象にされている」という妄想を止めることです。
意識しすぎはあなたのほうかも。

なんの才能もないなら仕方ないよ
ただの雌だ
それ以上でも以下でもなく

ま、類は友を呼ぶというものだ。（苦笑）

>>595
俺は他のスレにも書いてるが、おまえの居場所はここだけだもんな。

ここで馬鹿を晒しているのはおまえの方じゃないのか？アホだな、おまえ。

>>624
ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、このスレの主筆です。

読んだ事のある人なら知っての通り、
トマスの内容は非常にわかりづらく、難解なものだ。

ところでバカモスキーさん。この聖句の意味、あなたにわかりますか？

トマス 22
＞イエスは乳を飲んでいるいくにんかの幼な子をごらんになった。そして彼は弟子たちに言われた。
＞”乳を飲んでいるこの幼な子たちは神の国に入る者たちに似ている”。彼らは彼に言った。
＞”それではわたしたちは幼な子として神の国に入るのでしょうか”。
＞イエスは彼らに言われた。”あなたがたがふたつのものをひとつにするとき、そして、内を外のように、外を内のように、
＞上を下のようにするとき、そして男性と女性とをひとつにし、男性がもはや男性ではなく、女性が女性ではないようにするとき、
＞そしてひとつの目の代わりに目を、ひとつの手の代わりひとつの手を、
＞一つの足の代わりにひとつの足を、ひとつの像の代わりにひとつの像をつくるとき、あなたがたは神の国に入るであろう”。

トマス ８０　　
＞イエスは言われた。”この世を知った者は、身体を見出した。しかし、身体を見出した者に、この世はふさわしくない”

トマス 110
＞イエスは言われた。”この世を見出し、裕福になった者は、この世を棄てるように”

ほれ、はやくおまけの注釈文拾って説明してみろよ。ケラケラ。

>>625
おまえもいいかげんうっとおしいな。

福祉を事業の対象としてみてる御仁の偽善はみてると反吐がでるんだよ。

右の手のすることを、左の手に知らせてはならない。

偽善者はみてると反吐がでる。

隣人に石を投げる者は隣人とはなりえない。

おまえは見てると、隣人に石を投げてばかりいる。

親切にしてもらった人に対して、石を投げてそんなに楽しいか？

おまえはいいかげんうっとおしい。おまえ、相手にしてないんだよ。

偽善者が、人の教えをパクって、他人に説教をしているのをみると、はっきり言って不愉快だ。

福祉タクシーをやっている者がいた。
彼は、自分は世の中の為になることをしていると、皆の前で胸をはっていた。

彼のお得意さんの病院が、ボランティアで、福祉タクシーを始めた。
志ある人達が、無償で始めたのだ。

お得意さんを失った、福祉タクシーの事業主は、呪いの言葉を吐いた。

彼はもちろん困った人を助けようとして、福祉に携わったのではない。
彼は、自分の利益の為に、始めたのだ。

偽善者よ、聞く耳があるのなら、聞いておけ。

少し話は脱線したが、トマスの話に戻ろう。
読んだことがある人ならわかるが、これは明らかに、形而上のことをテーマに語られているものだ。
それはどこかの馬鹿は、トマスのこの文言だけを見て、

トマス １２　　
＞弟子たちがイエスに言った。”あなたがわたしたちから去っていかれることを
＞わたしたちは知っています。だれがわたしたちの上に長となるのでしょうか”。
＞イエスは彼らに言われた。”あなたがたが行く場所で、義人ヤコブのもとに行くがよい。
＞天も地も彼のゆえに造られたのである”。

これは原始教会の宗主となった、イエスの弟、ヤコブのことだと、いきなり、世俗的な解釈をして、
悦に入る。知っての通り、トマスの内容は、非常に抽象的で、形而上のことが書かれているのは明らかだ。
なぁバカモスキー。おまえら盲人達の解釈だと、この聖句だけ、いきなり世俗的なことをイエスは語っていることになり、
トマスの他の文書の語られている他のテーマから、この文言だけ浮き出たものになり、整合性が取れなくなる。
他の文章と、どう整合性を取るんだ？こういうのを、自分達の都合のいい聖句の一本釣りの、勝手解釈というんだよ。
もちろんこの聖句だけ取り出せば、お前たちの言うような解釈も可能だろう。
だが同時に、俺の前に言った解釈も可能なものである。所詮解釈は解釈である。
それを他者を馬鹿呼ばわりして、根拠も成しに、一方的に自分の解釈が正しいなんていうものは、単なる馬鹿である。
が、どっちが正しいかは、合理的判断で、ある程度判断はできるものである。
何度も言うが、キリスト教の行き着くテーマは、あくまで形而上の存在である、父である。
さて、どちらの解釈の方が、他の文章との整合性が取れる解釈なのかね。

トマスの冒頭。

トマス １
＞そして彼は言われた。”だれでもこれらの言葉の解釈を見出す者は
＞けっして死を味わうことがないであろう”。

へ〜。ココモスキーさんにかかれば、トマス １２に書かれているヤコブとは、
イエスの弟さんなわけですか。そう解釈すると死を味わうことはないんてすね？
天も、地も、イエスの弟さんである、ヤコブさんの為に造られたのですね？
イエスの弟さんって、すごいでちゅね。

わはははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは

ヨハネ3：11〜3：12
＞はっきり言っておく。わたしたちは知っていることを語り、見たことを証ししているのに、
＞あなたがたはわたしたちの証しを受け入れない。
＞わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、どうして信じるだろう。

>>579
なにが常識だよバカモスキー。
イエスはそこは信じない人には、信じられないところだと言っているのに、
なに、今の常識で無理やり解釈しようとしているんだい？

君は非常識だな。

イエスの語っているテーマは、君らのような人には信じられないものだと言っているんだよ。
それをなに無理やり、君らの信じられる内容に解釈して、悦に入っているんだい？
僕らが信じようと、君らが信じられまいと、本の書かれている内容は一つだ。
君らがそんなものは信じられまいと、本の内容には関係のない話だ。

君、本は読んでも、内容は読めないんだね。

質問：歴代ローマ教皇の特徴を予言した人がいると聞きました。その人の名前を教えて下さい。

思い出せないと気持ち悪くて。

姦淫を重ねる尻軽女は、誰からも愛されない。
彼女に群がる獣（男共）が愛しているのは、自分達の性欲であり、
彼女の身体だけなのだ。本当の彼女を愛する者は誰一人いない。
彼女の魂は、誰からも愛されることなく、神からも愛されない。
姦淫を続ける彼女は、再び獣に堕ちるだろう。

姦淫を重ねる節操のない男は、誰からも愛されない。
彼に群がる獣（女共）が愛しているのは、彼の容姿であり、彼の財力であり、
己の欲だけである。本当の彼を愛する者は誰もいない。
彼の魂は、誰からも愛されることなく、神からも愛されない。
姦淫を続ける彼は、再び獣に堕ちるだろう。

だが霊によって目覚め、自らの心（魂）と衣（身体）を洗い清める者は幸いだ。
自らを清めた彼ら、彼女らは、誰からも愛され、神からも愛される。
彼ら、彼女らは、一人の異性を愛し、二人は一体となる。

姦淫をやめた女は、元の夫の元に戻り、二人は永遠に結ばれる。

>>632
それは聖マラキの預言のことじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%95%99%E7%9A%87%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A4%A7%E5%8F%B8%E6%95%99%E8%81%96%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%81%AE%E9%A0%90%E8%A8%80
彼の、歴代のローマ教皇に対する預言は全て当たっているんだってね。
ま、当たっているというより、意図的に当てているんだろうが。
予言とは違う、預言とはそういうものだ。

ちなみにローマ教皇は次の代で終わる。
そして、永らく続いたキリスト教の歴史は幕を閉じる。

案外時は近いのかもね。

＞634
ありがとうございます。
あんた凄いな。

カラスの唄へ
■■■■■警告

連投埋め立てでスレを消費するのはお止めください。

連投埋め立ては２ちゃんねるの回線やサーバへ負荷をかける
迷惑行為であり「悪質な荒らし」です。
２ちゃんねるは迷惑行為に対して、アクセス規制やプロバイダへ通報等
断固とした措置を取ります。

参考URL「悪質なコピペ荒しへの対応について」
http://www.2ch.net/accuse2.html

自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
以上運営より。

>>636
ふぁ〜、またアホが絡んできたな。

信仰義認の連中は、自分のエゴを他人に押し付けるのがお好きなようで。
ほら、お望みどおり、sageてやろうか？

スレの消費を気にするんなら、おまえ自身無駄なレスをやめたらどうなんだい。
ま、馬の耳に念仏なんだろうが。勝手に断固とした処置でも何でも取ればいいだろう。
エゴの塊の、この世の鬼さんよ

ダニエルさん、また詳しくありがとうございました。
あれからパソコンで色々みていました。

女性も牧師になれるんですね？
あと牧師も司祭と呼ぶこともあるのでしょうか。
牧師さんの名前の前に司祭ともかいてありました。
あとあと、カトリックの教会はとても少ないですか？
探して方がわるいのか私の市にはひとつしかないようでした。

>>634

紹介されてるリンク先読むとどうやっても

>彼の、歴代のローマ教皇に対する預言は全て当たっているんだってね。

っていう風には到底読めないのですが。

>>594

>「性欲を我慢できなくなるかも知れない。もう会うのはやめよう」

彼はあなたを大切にしてるのでそのように言われたのだと思います。
男性は好きな女性にチューとかしたくなるものなのです。
あなたに信仰があるのなら二人の為に祈るべきです。そして神様に
この問題を委ねるのです。

＞もうのぞみなし？

安西先生も言ってました「あきらめたら、そこでおしまいです」
あきらめずに頑張って下さい。

>>638
＞女性も牧師になれるんですね？

プロテスタントの教会ではなれるところが多いようです。

＞あと牧師も司祭と呼ぶこともあるのでしょうか。
＞牧師さんの名前の前に司祭ともかいてありました。

あまり聞いたことはないですが、その教会ではそう呼ぶのかもしれないです。

＞あとあと、カトリックの教会はとても少ないですか？
＞探して方がわるいのか私の市にはひとつしかないようでした。

市にひとつあるのは、カトリック教会としては多いほうかもしれないです。
信者数が少ないし、司祭の数も不足しています。

ひとりの神父が、いくつかの教会をかけもちでミサをしたりすることも
よく聞きます。

日本のカトリック教会の現状は、とても厳しいです。

キリスト教♪

1、神を愛し隣人を自分のように愛する♪(最も大切な戒め)

2、自由と喜びと平安。泣くものと共になきなさい。　(共感)

3、すべてのひとは神さまに創造された大切な存在である。
　 イエスが仕えたように仕え、心からの敬意を払う。(敬意)

信仰がうすくなって、病気になる事ってあるんですか？
躓いてばかりで、不平不満の気持ちばかりでいると、霊的に打たれて
病気になる事ってあるんだろうか？

全てのスタートは、「全ての存在は大切な存在」という、神の命令です。
パウロは、愛なくばすべては無に等しいといいました。
イエスも神を愛し、隣人を自分のように愛しなさい、これが最も大切な戒めだ、といいきりました。
そこから導かれるのは、

1、愛なくば、すべては無に等しい
2、愛なくば、すべては欺瞞なり
ということです。もし聖書の掟からはずれると、「中東の戦争」のような戦いになるのです。
今のアメリカのようになるのです。きちんと、反省すべきところは反省しましょう。
反省できなくなると、マインドコントロールです(･∀･)

自分にどれ位の愛があるのか反省した方がいいんじゃないですか？

>>644
安心してください。大丈夫です。イエスも苦難にあいました。
不平をいったのはペテロもです。でも神は、ペテロを愛されました。

「あなたが受けたあの心の傷は決して軽くはありませんでした。
しかし、あなたがその傷に苦しむ度に神も涙を流しておられました」
　　　　　　　　　　　　　　　『人生を導く5つの目的』33頁

>>646
そうですね。私はちなみに愛がないと思います。
こういうのも変ですが、自分の欺瞞性というものに
苦しんで、とても自己嫌悪になったことがあります。
人のためにやったことも結局は自分のためにしてたとか!

けれども、神さまの恵みによって、私の罪のためにあがなって
くださったイエス・キリストの恵みを知りました。

神さまは憐れんでくださいました!　ハレルヤ!

カトレアさんは、こちらの信者さんのようです。
　　　　　　　　↓
http://www.pdjapan.com/index.html

>>649
そこは、キリスト教出版社ですよ(＾O＾)v
ダニエルさんにもお勧めします。

ダニエルさん、ありがとうございました。
ダニエルさん達もキリスト教の方ですか？
もし私が教会にいくとしたらカトリックの教会かプロテスタントの教会か
どちらを選べば良いのでしょうか。

>651

>>651
私はルシフェリアン。

一緒に来るかい？

>>651

いくつか回られたらいいのではないかと思います。
良い教会もありますし、悪い教会もあります。

やめておいたほうがよいと思う教会は
●統一協会　　●エホバの証人　●モルモン教　の
三大異端といわれるところ。

福音派や聖霊派もすべてが悪いとは言いませんが、
危険なところが多いです。

ご自分に合うところを探してみてください。

>>654
そうですね。

カトリックとプロテスタントは安心です。とりあえず、どちらにいってみて、
他の教会を批判しているところは危険なところがおおいです。
本当のクリスチャンは、神を愛し隣人を愛します。
開放的で、自由で、喜びのあるところが神様はすきなんです!

>>645
>全てのスタートは、「全ての存在は大切な存在」という、神の命令です。

ということは、「神を信じないと滅ぼされる」などという一部の「キリスト教」は、「神に反する」わけですね。
神を信じていようが信じていまいが、たとえ神を信じずむしろ神以外のものを信じ崇めている人であっても、すべての存在は大切で愛すべきものなのですから。

ダニエルさん、毎回ありがとうございます。
でも考えてみたら、一人で教会に行くのは勇気が要りますね。

カラスの唄さん
一緒になら行きたいです。

くそが！！
神父or牧師の話を聞きたいのに
ミサとか日曜日じゃん！！！！公務員じゃねえし日曜休み無理
それともあれか？
日曜に時間のあるやつしか祝福してくれんのかい！
日曜も仕事な土木作業員は信仰する資格はないっちゅう話かいな

>>658
土曜日の夕方にもミサやってるとこあるよ。

>>658
土曜や平日にミサを上げる教会もあります。

プロテスタントだと日曜に礼拝を持てない方の為に、土曜や平日に礼拝をもつ教会もあります。

一度お近くの教会に問い合わせてみては？

失礼、>>660を訂正します。
土曜や平日「に」ではなく「にも」でしたね。
失礼しました。

面白そうで教会覗いて問題ないですか？
正直ﾌｧｯｼｮﾝ感覚ですけど十字切ったりロザリオ持ってたりとか
ｸﾘｽﾁｬﾝって格好いいイメージあるんで興味ある

何か面白い事が起こりそうですね．．．折角だから馬鹿をオチョクッテ
フラストレーションを爆発させて、規制を掛けてもらいましょう

誰の事言ってるの？>>663

「救い」って、誰がどのような状態からどうなる事を言うんですか？と他スレ
で質問してあったよ、ココモスキー。偉そうに質問に答えるの好きなんでしょう？
答えてあげたらいいのに。

救いとは、

毎日が(;_;) → 毎日が＼(^O^)／

カトリックの新スレッドができました。
みんな書き込めよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177073948/

>>666
希美は、どっちかっつうと、これを、よく使うかなぁ〜

(>_<｡) → (＾O＾)v

.

クリスチャンの救いとは生きてるときの救いではなくて、死後における救い（
閻魔様の前で罪を問われて自分のやった罪を弁解するとき
もしも閻魔帳に名前があったら
閻魔様にコネのあるイエスが弁護士になってくれて特別に天国行きの許しが得られる
）のことだよ。

エンマ→エボバ

>>669
死後の救いはありません。
キリスト教は生の宗教です。

そうなの？
それは結果でしょ？
まずは今の生よりも死後も永遠に続く魂のほうを見ていかないと

天国の優先切符を手にした（原因）から、この世の生を余裕と喜びで生きる（結果）ことが出来る

救いとは、アダムの不服従によって神から罪とみなされ神に滅ぼされる運命
に定められた人間が、神を信じ服従することでその罪を赦され、神の御国に
招き入れられることです。

おはようございます。昨夜はちょっと野暮用がありまして．．．

救済とは何かとのお尋ねですが、そんな事はその人・場面・状況
によってまちまちで到底一元的な論議などできるわけないと思いますよん。
聖書について見ても、編者によってまちまちなんで、個々の編者に
ついて「この編者はどういう救済を言ってるのだろう」という捉え方
をした方が良さそうに思いマスダ．．．と言って、僕はそういう捉え方
では考えた事がありませんので、大した事は言えません．．．

それにしても、各人の救済話を聞いてると、テンテンバラバラでしょ
その教団の指導者の性格が如実に反映してる様に思いマスダ．．．

アメリカは東京裁判における不当な裁判により
Ａ級戦犯個人に戦争責任をおしつけ、これで手打ちとしてくれました
つまりアメリカは天皇と日本国民を戦争責任から免罪してくれたのです
ところが日本人はアメリカにキリスト教の原罪をおしつけられることになり
現在に至るのです

>>676
原罪は個々人の問題であって、ある集団に押しつけたり
押しつけられたり出来るモノじゃないよ。

>>677
ちがうよ
原罪からの救いが個々人の問題であって
集団的に押し付けるのは教会の役目だよ

目に見える文字に隠されてるからね。
文字の絶対化と自らの思考を交換してしまったのが現在のキリスト教。
キリスト教そのものが盲人のようになってしまった。

その中でも極一部目の見えるものは見、耳のあるものは聞くことができる
のだけどね。

無所属：イスラム派
僕の方から皆さんにご質問をしたいんですが、次の様な教会は
どうしたら救われるのでしょうか？
１．．．信者がジリ貧で献金が集まらず、生活が立ち行かなくなった
　　　　教会
２．．．ある人達から、ドグマを馬鹿にされ信者達にメンツが立た
　　　　なくなった教会

>>680
日々の労苦により糧を得
己の信ずる道を生きればいいよ。

救いなんて期待する方が間違い。
救いも滅びも己の内にある。
結果ではなく、過程を大切にすること。すなわち今どう在るか。
明日に期待するな。

主は与え主はとられる。主の御名はほむべきかな。アーメン

１・・・・・公園で集会やればただ。山上の垂訓は屋外で行われた。
２・・・・・馬鹿にする人たちは気の毒な人たち。
　　　　　　馬鹿にされるとか、メンツは人からのものなので、むしろ
　　　　　　神からのものを求める。むしろ、その方が幸いである。
　　　　　　

「小さな（間違い）ことをおろそかにしてると、いつかは大変な間違いをすることになる。」
のような趣旨の聖句があったと思うけど、あれどこでしたっけ？

>>683

旧約、新約のうちのどれ？

小さなものに忠実な者は、大きなものにも忠実である。
とは違うかな？？？

>>684
>>685
あ、失礼した。
レス、39

>>684
新約だったと思う。

>>685
＞小さなものに忠実な者は、大きなものにも忠実である。
だったかもしれない。どこだったっけ？

>>686
手元に聖書がないのですまんが、それはパウロが手紙に書いた言葉だってのは
間違いない。

旧約かもしらんが、王が戦場で闘ってる時に車輪が壊れて殺され、
負けたってのが喩えで書かれたのがあったような気がする。

そういえば、ヨシュアがエリコを攻める時に精鋭を送ったが、それを
選ぶのに河の水を飲ませ、その時周囲を注意して見ながら飲んだかど
うかで判断したと書いてあった。

ルカ福音書16・10
　「ごく小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。
　ごく小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である。」

>>682
そうですか？僕はかなり醜いアホな言い逃れをしてる様に思いマスダ

一例
神の御名はエホバだなんて言ってても、ユダヤ人にとっては、口にしては
ならない神聖４文字ＹＨＷＨをアドナイと呼ぶ為にＹｅＨｏＷａＨと
ユダヤ教徒が入れたものを馬鹿なキリスト教徒が神の御名だと勘違い
しただけのものだよん．．．なんて言われたら、常識的にはメンツまる
つぶれだと思うよん．．．それで、神の御名はユダヤ教のあるレベル以上の
聖職者達が伝承している奥義だよん．．．なんて言われたら、さらに恥の
上塗りだと思うよん．．．そこの指導者はそもそも勘違いした名前を信者に
教えていたわけだし、指導者達が名前を伝承すらされてない連中だという
事だよん．．．こういう人達は多分誰からも救っては貰えないと思いマスダ

神の御名はエホバと発音しても、れれを発音した人をバカとは言わないと思うよ。

レクイエムで「LuxAeterna」はコミュニオに収められてるのですか？

唯一絶対の神に名前があるのはおかしいと思わないか？
名前というのは区別するためにあるんだよ。

ココモスキー◆VAutiIin4w先生に質問です。
ヨハネ黙示録3-4
白い衣の意味？
またただ、衣と書いてあるものの違い？
回答お願いします。

無所属：イスラム派
>>693
＞ヨハネ黙示録３／４の
＞白い衣の意味？
＞またただ、衣と書いてあるものの違い？
死に装束だと思います。ユダヤ戦争やその後の弾圧で
犠牲になったユダヤ人たちだと思います。

>>694
ごめん、３／４やね．．．７章と間違えた。
死体に着せる装束だとは思うけど、白と言うのは異教の文化に
染まらないで、最後まで純粋なユダヤ人の誇りを守って殉教した
と言う意味が込められているのかもしれない．．．

カラスの唄さん、
私は心が醜いのです.
清くありたいのに‥‥.

Matthew 27:16 - 17

ですが新共同訳だと

16 そのころ、バラバ・イエスという評判の囚人がいた。
17 ピラトは、人々が集まって来たときに言った。「どちらを釈放してほしいのか。バラバ・イエスか。それともメシアといわれるイエスか。」

とバラバの名前は"バラバ・イエス"ってフルネームになっているのですが、英語の聖書のほとんどが"Barabbas"としかなってないのはなぜですか?
底本が違うんですか?

フルネーム無しでバラバだけでいいのなら17 でわざわざ"Jesus who is called Christ."(救世主と呼ばれるイエス)って区別するためにいう必要ないじゃないですか。

無所属：イスラム派
>>697
ギリシャ語の底本を調べてみたんですが、僕がより原本に近いと
思ってたギリシャ語底本の方がバラバだけで、後からくっつけたと
思ってたネストレの方に［ιηδουν］と入ってるんですね．．．

16 ειχον δε τοτε δεσμιον επισημον λεγομενον βαραββαν
17 συνηγμενων ουν αυτων ειπεν αυτοις ο πιλατος τινα
θελετε απολυσω υμιν βαραββαν η ιησουν
τον λεγομενον χριστον

ネストレの方は誰かかいてください．．．．
新共同訳がどういう意図で、バラバ・イエスとしたのかはよく判りません
と言うか、実は大分酒が廻ってるので、明日まで待ってください。

>>697
２７／１７の方は
「βαραββαν η ιησουν」．．．バラバ・イエスになってるね
頭が混乱してくるので、明日まで全くだハイ．．．寝ますので

〜ルカ18：09〜18：14
＞自分は正しい人間だとうぬぼれて、
＞他人を見下している人々に対しても、イエスは次のたとえを話された。
＞「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。
＞ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
＞『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、
＞また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
＞わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
＞ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
＞『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
＞言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人ではない。
＞だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

>>696
心配するな。心が醜いのは君だけじゃない。
皆も同じだ。もちろん私もそうだ。
義人はいない。ただの一人もいない。
原罪の本当の意味を知れば、我々がどういう存在かを知るだろう。
我々は悪い存在なのだ。だから今、この世界にいる。
この世という名の、地獄にね。

あなたは立派だ。自分の心の醜さを認め、悔い改めたいと願っている。
今の世代の人達に、完全なる善を行える者などただの一人もいない。
エゴを滅ぼせない自分は、悪い存在なのだと自覚し、常に気をつけ、己の心を
洗い清めるよう、勤め、励みなさい。あなたの心が洗い清まると、
真のあなたを包むあなたの衣（身体）も、洗い清められる。

心配するな。イエスの言葉を受け入れ、今は己の心の弱さゆえ、完全に行えなくとも、
己の心の弱さを悔い、改めようと勤め励む者。あなたがたは命の書に名前が記されている。
だから心配するな。今は完全でなくとも、イエスの言葉を素直に受け入れ、行いたいと願う者は、
救いを約束されている人達なのだ。だからあなたがたはその心を持てるのだ。
滅びる定めの者達は、イエスの言葉を聞いても聞かず、決してそのような心は持てない。
それが定めだ。彼らは決して、悔い改めない。
兄弟達よ、常に気をつけ、勤め励みなさい。忍耐により、朽ちない真珠を、共に勝ち取ろう。

エゴを滅ぼし自我を捨て、自己をよく整え、洗い清める者は、得がたい主を得るだろう。

口先だけの信仰告白だけで、自分はもう救われている。
他の人達とは違うと、おごり高ぶり、自分と他人を区別し、妙な優越感に浸り、
己のエゴをそのままにしている者。彼らは口先だけの信仰告白はするが、
決してイエスの言葉には聞き従わない。父や、人の子を誹る者は許されるが、
聖霊を汚す者は決して許されない。あなたがたは口先だけの信仰告白はするが、
決して己の心を洗い清めようとはしない。心の汚れたままの者の衣（身体）は、
白く洗い清められることはなく。汚れたままだ。

汚れた者は、汚れたままにしておけ。

心配するな、あなたがたは、命の書に名前が記されていない。
イエスの言葉を聞いても、決して悔い改めようとしない。そのような心しか持てない者は、
滅びる定めの人達なのだ。だからそのような心しか持てない。
あなた方の受け取る報酬は、永遠の「無」。それは完全な「無」。これは第二の死と呼ばれる。
第二の死。それは完全な死である。こうなってからでは、全ては手遅れなのだ。
あなたがたは、全てを失う。主は与え、主は奪い去る。

滅び行く者共に哀れみを。

命の書に名前がある人、無い人の違いは、
命の言葉を聞き、それを受け入れる心があるか、否か。
命の言葉を聞き、悔い改めようとする心があるか、否か。
その違いである。

救われる者は、その言葉を受け入れ、自ら悔い改めようとするだろう。
だが、滅びる定めの者は、決して聞こうとせず、決して従おうとしない。

お前さんもヒマだね
さ、教会へ行くか・・・

>>704
暇なのは、
せっかくの日曜日に教会にいくおまえさんもな。

さ、俺も教会に行くとするか。良い一日を。

カラスの唄さん、

ありがとう‥‥
今日から聖書を読んでみます..

無所属：イスラム派
>>697
ギリシャ語の底本を調べてみたんですが、僕がより原本に近いと
思ってたギリシャ語底本の方がバラバだけで、ネストレの方は
βαραββαν　の前に注釈として、['ιησουν] と入ってます。
写本していくところで、誰かが入れたんだろうと思います。
新共同訳は注釈の入った底本を使ってるんだと思います。
>>699　は、僕の錯誤です。


ネストレ版
16 ειχον δε τοτε δεσμιον επισημον λεγομενον ['ιησουν] βαραββαν
17 συνηγμενων ουν αυτων ειπεν αυτοις ο πιλατος τινα
θελετε απολυσω υμιν ['ιησουν τον] βαραββαν η ιησουν
τον λεγομενον χριστον

12 　暁の子，明けの明星よ．どうしてあなたは天から落ちたのか．国々を打ち破った者よ．どうしてあなたは地に切り倒されたのか．
13 あなたは心の中で言った．『私は天に上ろう．神の星々のはるか上に私の王座を上げ，北の果てにある会合の山にすわろう．
14 密雲の頂きに上り，いと高き方のようになろう．』
15 しかし，あなたはよみに落とされ，穴の底に落とされる．
16 　あなたを見る者は，あなたを見つめ，あなたを見きわめる．『この者が，地を震わせ，王国を震え上がらせ，
17 世界を荒野のようにし，町々を絶滅し，捕虜たちを家に帰さなかった者なのか．』
18 すべての国の王たちはみな，おのおの自分の墓で，尊ばれて眠っている．
19 しかし，あなたは，忌みきらわれる若枝のように墓の外に投げ出された．剣で刺し殺されて墓穴に下る者でおおわれ，踏みつけられるしかばねのようだ．
20 あなたは墓の中で彼らとともになることはない．あなたは自分の国を滅ぼし，自分の民を虐殺したからだ．悪を行なう者どもの子孫については永久に語られない．
(イザヤ書１４章）

16 「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」
17 御霊も花嫁も言う。「来てください。」これを聞く者は、「来てください。」と言いなさい。渇く者は来なさい。いのちの水がほしい者は、それをただで受けなさい。
18 私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
19 また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
20 これらのことをあかしする方がこう言われる。「しかり。わたしはすぐに来る。」アーメン。主イエスよ、来てください。
21 主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン。
（ヨハネの黙示録２２章）

この二つの記述は非常に関連があるように感じます。
お互いに意識して書かれたものではないのでしょうか？
しかし、これでは、ルシファー＝イエスとも受け取れます。
それとも、イエスはルシファーの子孫なのでしょうか？
もしかして、ここで、イエスは自分の正体、出生の秘密を暴露したとか。

>>694-695
ありがとぉ〜♪ m(._.)m

マリアはなぜ処女妊娠ができたのですか？

＞16 「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」

ここの
＞わたしはダビデの根、また子孫

は、新共同訳では、
「わたしはダビデのひこばえ、その一族」
と訳されています。

「ひこばえ」って若枝、切り倒された切り株から新生した新芽、ですよね。

そうすると、イザヤ書の
＞19 しかし，あなたは，忌みきらわれる若枝のように
とますます、関連が深くなるのですが。

忌み嫌われる若枝、とは荒らす忌むべき者、反キリストですか？

ただし、このイザヤ書の「若枝」は、新改訳では、
「あるいは、鷲、死産の子と読み替える」とあり、新共同訳では、「水子」と訳されていますが、
真相はどうなんでしょうね？

＞マリアはなぜ処女妊娠ができたのですか？

想像（創造）妊娠です。

>>711
男を知った後も、その霊が清かったからです。

こうゆうのは原書読まないと真相はわかりませんね、文語訳もいいらしいですよ
誰かヘブライ語とギリシャ語できる人いないかなあ・・・

賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。

＞賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。

その教皇がフリーメーソン員だったらどうしますか？

無所属：イスラム派
>>709
イザヤ書の明けの明星（ルシファー）は、当時（ＢＣ８世紀）隆盛
を誇った新興のバビロンの王の事です。だから、今は明けの明星ですが
14 密雲の頂きに上り，いと高き方のようになろう．』
15 しかし，あなたはよみに落とされ，穴の底に落とされる．
という事で、何れは崩壊するだろうと言われてますよん

一方黙示録は「わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」
である。」
で、ダビデ王家の末裔だと言ってるでしょ．．．

この二つは「明けの明星」と言う共通の言葉があるだけで、シナリオ
も時代背景も、登場人物も全く違う物だと思います。

>>709

＞「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。
＞わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」

イエスがこのように自己紹介しているのはこういうことです。
やがて新しい時代、新しい天と地が現れます。
これは旧約マラキ書で言われた『義の太陽』が上る次代のことです。

この新しい夜明けの時代の前に、夜明けをやがて来ることを証して
いるのがイエス・キリストです。

無所属：イスラム派
>>711
＞マリアはなぜ処女妊娠ができたのですか？
確実に処女降誕だと言えそうなのは、ルカ福音書だけです。
マタイ福音書は、生物学的な処女降誕ではなく、社会制度的に
まだ未婚の女性が、何等かの事件により妊娠したものです。

ルカ福音書は、ギリシャにあまたある処女降誕の神話をイエス
誕生に当てはめて、神話化したものです。

というか、黙示録の方の「明けの明星」は「アステール」であって
「ルシファー」じゃないよ。

>>719
あまり、ちゃちを入れたくもないですが
＞この新しい夜明けの時代の前に、夜明けをやがて来ることを証して
＞いるのがイエス・キリストです。
と２０００年前に書かれた書物を、未だについ最近書かれたが如く
言われても、だーーーーれも信用しないと思うんだけど．．．ナンで
そこの部分が判らないのでしょうか？

>>718
ココモスキーさんに質問です。
そこのイザヤ書にかかれている明けの明星が、当時のバビロンの王だとして、
彼が会合の山に座ったという象徴的な出来事が、史実として記録にあるのですか？
ないのならその解釈は、そこの部分はまるっきり無視したものになりますね。
あるのなら資料を出してください。あと、いづれは崩壊するだろう。
と書かれているようですが、このイザヤ書は、あなたの言わんとする、
バビロン王が失脚した後に書かれたものですか？それとも前ですか？お答えよろしくお願いします。

そう言えばイエスさんと言えば、有名な山上の垂訓を思い出します。
私は、イザヤ書は、歴史書ではなく、預言書だと聞いています。
預言とは後生の者に言葉を預けるという意味のものですね。

>>723
すみません、大分酒が入ってもう直ぐ寝ますので．．．
明日の夜に、この第１イザヤが「いつ頃」「誰が」「ユダの国が
どういう状況で」「その時のユダの王様が誰で」「周りにどんな国があって」
という事を、できるだけ簡潔に説明できるように一日考えてお答えします。
あまり紙面も取れませんし、何々の本を読んでくださいとも言えませんし

>>723

私はココモさんではありませんが…
「会合の山に上り…」のくだりは、バビロンが他国を占領して「大王の契約」をなし、
数々の王の頂点に立つことを「会合の山」と解すれば、一応は成り立つ解釈ではありますよ。
実際バビロンは多くの国家を併呑しましたし、その様子はエズラ記やネヘミヤ記にもあります。

私がその解釈（暁の子、明けの明星=バビロン説）に同意しているわけではないのですが…

>>708-709
＞暁の子，明けの明星よ．どうしてあなたは天から落ちたのか．［イザヤ］
＞わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。［黙示録］

　708-709さんが心配していることは、以前にもこの掲示板に出たことがあり、
>>721さん発言が参考になります。日本語の訳語が原語の違いを的確に表現して
いないので日本人の聖書読者が無用なカングリをし、オカルトめいた想像力で
一般の人にガセネタを振りまくような事態が時折見受けられます。
　黙示録で「輝く明けの明星」と訳されているところは、ギリシャ語では
「明朝の　派手な　星(アステル)」と冠詞の付いた三つの単語の構成を訳して
あります。「ルシファー」とは「光」を意味する一つの言葉であり、黙示録の
その部分の意味そのものと同義にはならないと思われます。また、イザヤ書
の14章12節の部分は、多くの教父たちがサタンを意味するのではなくこの世の
君主を指していたと考えていたものとされますし、単語として一つの言葉の
訳語でもあります。

>>709
ウルガダ訳聖書を翻訳したヒエロニムスが、
ルシファー＝悪魔と解釈した。
伝統的にキリスト教会はその解釈である。
最近の新興神学はそう考えない。

>>727
だからおまえの所属している福音派という宗派は「伝統的キリスト教会」という
歴史的資料はひとつも無い訳だろ？

口からでまかせを書くな。でまかせでないなら歴史的根拠を示せ。

>>720
それも、新興神学である。

447 名前： Mail：

名無しさん＠３周年

04/11/21 19:40:04 ID:dQ1y2j8y
◆IbYG6dQTTc（或る福）氏はＩＣＦ掲示板を荒らしたことにより、管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、居場所を求めて、昨年の３月２５日に２チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。彼は荒らしであることさえ気づいていません。なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福（青野氏）とＩＣＦ掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&lr=
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

ヒエロニムス以来、宗教改革後も教会が持っていた解釈を、
伝統的なキリスト教会の解釈というのは間違いで無い。

http://www.google.com/search?q=cache:oBlrmoKmgwcJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/psy/1093106466/link/+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4

94 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/21 19:44:22 ID:dQ1y2j8y
問題だと思いませんか。この人。

グロ画像貼り付け魔或る福音派信徒

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/board030202.html

青野和明さん、マナー違反です 　投稿者：へち 投稿日： 2003年01月31日20時45分

↓の青野さんのリンクは中絶?した胎児の映像です。
その親ページ
http://www.abortiontv.com/AbortionPicturesWarning.htm
では12歳を超えないと見てはいけないこと、またグロいので見ない選択肢もあることを説明しています。
しかるに、それらが書いてある警告のページをリンクせずに、しかも何の説明もなしにリンクを張って他人に見せつける行為はそのサイトの制作者の意図を踏みにじるマナー違反の行為でしょう。

　日本語で「悪魔」と訳される言葉は、ヘブライ語の「サタン」であり、その後
70人訳と言われるギリシャ語に翻訳される時に「ディアボロス」と訳されること
となった言葉でサタンは反対者などの意味でディアボロスは中傷者などの意味に
なるようです。ラテン語のディアボルス、英語のデビルなどはこのギリシャ語から
の派生語のようです。新約福音書で悪魔を指して使われる言葉ではルシファーなど
よりも「ベルゼブル(マタイ12章24節、ルカ11章15節など)」がイエススご自身も
そのように非難される様について言及する場面があることをかんがみても福音中で
ポピュラーな名称ではないかと思います。

＞となった言葉でサタンは反対者などの意味で
訂正後・　となった言葉です。サタンは「反対者」などの意味で・・・

＞悪魔を指して使われる言葉では
訂正後・　悪魔個々を指して使われる言葉では

>>720

常識的にはマタイも処女懐胎にいれてもいいんじゃないの?

18 イエス・キリストの誕生の次第は次のようであった。母マリアはヨセフと婚約していたが、二人が一緒になる前に、聖霊によって身ごもっていることが明らかになった。
19 夫ヨセフは正しい人であったので、マリアのことを表ざたにするのを望まず、ひそかに縁を切ろうと決心した。
20 このように考えていると、主の天使が夢に現れて言った。「ダビデの子ヨセフ、恐れず妻マリアを迎え入れなさい。マリアの胎の子は聖霊によって宿ったのである。
21 マリアは男の子を産む。その子をイエスと名付けなさい。この子は自分の民を罪から救うからである。」(新共同訳)

18の聖霊による懐胎をどうとるかって事だけど、聖霊って書いてあるから聖霊なんだよ。19の時点ではヨセフは聖霊による懐胎を知らないからこっそり婚約破棄しようとしたけど、20以降に夢枕に立った天使に聖霊による懐胎と告げられて納得してるわけだからさあ。

なんらかの理由で不本意な妊娠をした婚約者との婚約を破棄しないで結婚し、実子として育てるっていうのはある意味今日的な解釈かもしれないが飛躍し過ぎだと思う。

カトリックとプロテスタントって、同じクリスチャン同士なのに、何であんなにお互いをけなし合うのですか？
（例：北アイルランド紛争）

>>736

Protestantって言葉自体が元々protest(断言する、主張する、抗議する)って喧嘩売ってるような意味だから、元々そういう集団なんですよ。

>>726
＞ギリシャ語では
＞「明朝の　派手な　星(アステル)」と冠詞の付いた三つの単語の構成を訳して
＞あります。

そういうのを、輝く明けの明星というのだよ。

相も変わらず、馬鹿ばっかりだな。

ここの連中は、プロの翻訳家より、語学力が堪能らしい（苦笑）

>>738
＞そういうのを、輝く明けの明星というのだよ。

　イザヤ書14章12節「明けの明星よ」は、黙示録22章16節後半で
「輝く明けの明星」と訳された同じ言葉じゃないと示せばそれでいいこと。
明けの明星と訳した原語自体の差異を表現の別を示して説明したまでで
「そういうのを、輝く明けの明星というのだよ。」などと馬鹿げた解説を
受けなくても回答するこちらも受けての読者もわかりきっていることだ。
君は、頭が良いと自称していても所詮カラスでしかないのかな。バイバイ！　

>>739
馬鹿は自分の固定観念を基に聖書を読み、
賢者は、それら固定観念のフィルターを通さず、聖書を読む。

せっかく俺が、本当のキリスト教を教えてやろうって言ってんのによ。
馬鹿に付ける薬は無いな。

　>>739の自分のレスは意味の汲み取りにくいものになっちゃったな。
またレスが必要になった時は夜か後日にでも・・・ではさよなら。

>>741
おまえは馬鹿だよ。

>>740
　君に薬があるなら、まずあなた自身に試してみて！「羽が取れた」とか
少しはボケてみてくれ。じゃあね、また。

>>712
＞ただし、このイザヤ書の「若枝」は、新改訳では、
「あるいは、鷲、死産の子と読み替える」とあり、新共同訳では、「水子」と訳されていますが、

ということは、イザヤ書のヘブライ語原典のこの語に相当する語は、「若枝、鷲、死産の子（水子）」の意味のいずれか、
あるいは、いずれにも取れる、ということなのでしょう。

ヘブライ語というのは、子音表記なので、母音が省略されているから、
ということも一因なのでしょうかね。

それと、イザヤ書は預言書ですから、その当時の近未来のバビロン王に関しての預言なのか、
それとも、もっと先の終末に関する預言なのか、

それとも、両義的、多義的に書かれてあるのかもしれませんね。

>>709
ルシファーは己の罪を償うため
アダムとイブの肉体をまとい地上へと降りた
ルシファーはかつてイブに与えた智恵の実による誘惑に
度々悩まされるが、ついに己に打ち勝ち山を降りる
後、ルシファーは人々に真実を語り説いてまわるが
間もなく周囲の人間の憎悪、嫉妬、怒り、嘲笑を呼び
その矛先がルシファーの肉体に向けられる
ルシファーの肉体はそれらを全て受け入れるが
あらゆる拷問に耐えつつも最期に十字架に掛けられ
ついにルシファーの魂は天へと帰る
神はこのルシファーの血と肉による償いをもって
ルシファーの罪を許し人間の原罪は消滅した
しかし人間そのものは消滅せず
智恵の実の智恵も消滅せず
生命の木による永遠の命を得ることもできなかった
ルシファーの弟子たちはルシファーの復活を願い
永遠の命をひたすら待つ決断をして現在に至る
もう２０００年前の話

聖書、特に預言書は聖霊によって書かれたものです。
黙示録は、イエス本人の言葉です。

聖書は全体がジグゾーパズルのように構成されています。
その中で、特に、聖書全体の謎解き、種明かしをしている書が黙示録、そして、ダニエル書だと思います。

さて、イザヤ書の「ルシファー（と思われる記述）」に特に関係のある箇所、
謎を解く記述は黙示録の１２章ではないでしょうか。

＞、「若枝、鷲、死産の子（水子）」

がキーワードになっています。

少し前に、キリスト教と輪廻の話題が出たので、
知りたい人には、聞かせよう。兄弟よ、私はルシフェリアンである。

もう一つの山上の垂訓。

イエスは自分に従って来る人々を見て、山に登りそこに座った。そして弟子達が彼の許に集まった。
彼は弟子達に教えて言った。
「心が豊かで真実を知る者は幸せである。生命は彼らのものである。
悲しむ者は幸せである。彼らはその中から真実を知り、慰められるからである。
心の釣り合いの取れた者は幸せである。彼らは知識を持つからである。
真実と知識に飢え、渇く者は幸せである。彼らは飽かされるからである。
自然の法則に従って生きる者は幸せである。彼らは創造の意図に従って生きるからである。
清い心を持つ者は幸せである。彼らは恐れる必要がないからである。
創造を信ずる者は幸せである。彼らは間違った教えに喜ぶことがないからである。
正しい者は幸せである。自然が彼らの臣下となるからである。
私の為に、私達の教えの為に、人々が貴方がたを罵り、迫害し、嘘をついて様々な悪口を言う時、貴方がたは幸せである。
喜び、安心しなさい。それは今の生と次の生に報いとなる。先人の預言者達も同じように迫害されたからである。
貴方がたは地の塩である。塩の効き目がなくなったら、人は何によって塩の味を付けられようか？　もはや何の役にも立たず、人はそれを外に捨てて踏みつぶすだけである。
貴方がたは世の光である。山の上にある町は隠されることは出来ない。
人は明かりをつけて、それを桝の下に置いたりはしない。むしろそれを燭台の上に置き、家の中にある全てのものを照らさせる。
そのように、貴方がたの光を人々の前に輝かせ、貴方がたの良い行いを見て彼らが、貴方がたの知識の真実を知るようにしなさい。