☆† キリスト教＠質問箱 165 †☆
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■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
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／|￣∪∪￣|＼／ みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
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前スレ ☆† キリスト教＠質問箱 164 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172793785
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前スレ ☆† キリスト教＠質問箱 164 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172793785
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2 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/25(日) 17:04:54 ID:3cmapjX3
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3 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/25(日) 17:06:44 ID:3cmapjX3
教会に行かないで、１人で聖書を読んでる方へ
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4 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 17:07:33 ID:1ZrWGNh/
牧師は信徒の中絶には反対するのに、どうして自分の娘には中絶をさせるんでしょうか？
6 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/25(日) 17:08:14 ID:3cmapjX3
ペトロ神父さんの日替わりメッセージも、素敵ですよ。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
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7 ：殺人をほのめかす或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc：2007/03/25(日) 17:13:56 ID:JDyXc4m3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
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http://mpd110.jp/
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
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ローマ人への手紙 6 パウロの手紙の歴史順 ローマ人への手紙 6 プロテスタントの聖書 66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも 「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください
ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ
新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ
聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。
ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
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ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください
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六つのみ
新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ
聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。
ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
パウロ三木
和田 幹男（わだ みきお）
カトリック大阪大司教区 司祭
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/index_02.html
日本語訳聖書の歴史
―素描―
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
本稿は、拙稿「旧約聖書の正典」－諸教会の共通点と相違点―、監修＝高橋虔、Ｂ.シュナイダー、編集＝石川康輔、木田献一ほか、『新共同訳旧約聖書注解Ⅲ続編注解』、日本基督教団出版局、１９９３年、４８１－４９２に基き、その主要部を抜粋したもの。
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
聖書はどう読めばよいのか
『声』誌１９９７年１０月号から
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html
フェデリコ・バルバロ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
パウロ三木
和田 幹男（わだ みきお）
カトリック大阪大司教区 司祭
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/index_02.html
日本語訳聖書の歴史
―素描―
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
本稿は、拙稿「旧約聖書の正典」－諸教会の共通点と相違点―、監修＝高橋虔、Ｂ.シュナイダー、編集＝石川康輔、木田献一ほか、『新共同訳旧約聖書注解Ⅲ続編注解』、日本基督教団出版局、１９９３年、４８１－４９２に基き、その主要部を抜粋したもの。
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
聖書はどう読めばよいのか
『声』誌１９９７年１０月号から
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html
フェデリコ・バルバロ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
カトリック甲子園教会
愛の実践を伴う信仰
「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
http://www.koshien.net/fr_koike_0405b.html
日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33
ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd
愛の実践を伴う信仰
「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
http://www.koshien.net/fr_koike_0405b.html
日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33
ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介
http://therese.fc2web.com/
AVE MARIA 聖マリアと共に
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介
http://therese.fc2web.com/
AVE MARIA 聖マリアと共に
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび
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13 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 00:07:33 ID:LkE5py57
〔質問〕
キリスト教の終末とイスラム教の終末は、具体的にどのように
違うのですか。
キリスト教の終末とイスラム教の終末は、具体的にどのように
違うのですか。
14 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/26(月) 08:28:59 ID:G/DqQw65
キリスト教では、やがて終末のときが来て救い主が再臨する、ということは
根本的な教義の一つですが、イスラームでは教派によって違うようです。
「スンニ派」など、一部の教派だけに終末論（メシア再臨論）がある、
というような感じらしいです。
>>14
レスありがとうございます。前スレで書いた解釈のページですが、
彼らの主張する聖書の教理の要約がありました。
http://www.biblebasicsonline.com/japanese/App/App01.html
中々興味深い主張が一杯書いてあります
>4.12 '地獄'は墓を示している
>4.13 'ゲヘナ'はエルサレム城の外にあるくずと死体を焼いた所である
>5.1 過去イスラエルは神の国であった
>5.2 これは今なくなっているが、キリストの帰りに再建される
>5.3 その国は世界的国となり、キリストが治める
>5.4 この国の始めの千年はキリストと共にすべての信者が治める
>5.5 従ってその国は今存在していない
レスありがとうございます。前スレで書いた解釈のページですが、
彼らの主張する聖書の教理の要約がありました。
http://www.biblebasicsonline.com/japanese/App/App01.html
中々興味深い主張が一杯書いてあります
>4.12 '地獄'は墓を示している
>4.13 'ゲヘナ'はエルサレム城の外にあるくずと死体を焼いた所である
>5.1 過去イスラエルは神の国であった
>5.2 これは今なくなっているが、キリストの帰りに再建される
>5.3 その国は世界的国となり、キリストが治める
>5.4 この国の始めの千年はキリストと共にすべての信者が治める
>5.5 従ってその国は今存在していない
続きです。
>7.12 イエスは私たちの代表者として死なれた
>7.13 キリスト教界が信じているように私たちの代りに死んだのでない
>7.14 モーセの律法はキリストの死によって廃止された
>7.15 従って安息日ら、それの含まれている律法を守る必用がなくなった
>8.1 バプテスマを受けなくては救われる望みがない
>9.1 バプテスマの後信者はこの世から分離された信仰生活をすべきである
>9.2 信者はキリストのような品性に成長しなければならない
>9.3 クリスチャンは神の命令に逆らう職業、道楽を避けるべきである
>9.7 信者は必ず聖書の福音真理を持っている者たちと交わりを保つ
>9.8 従って継続的に真理を保ち実践しない者たちとは交わりを停止する
8、9の項目が特にカルト臭いです。
>7.12 イエスは私たちの代表者として死なれた
>7.13 キリスト教界が信じているように私たちの代りに死んだのでない
>7.14 モーセの律法はキリストの死によって廃止された
>7.15 従って安息日ら、それの含まれている律法を守る必用がなくなった
>8.1 バプテスマを受けなくては救われる望みがない
>9.1 バプテスマの後信者はこの世から分離された信仰生活をすべきである
>9.2 信者はキリストのような品性に成長しなければならない
>9.3 クリスチャンは神の命令に逆らう職業、道楽を避けるべきである
>9.7 信者は必ず聖書の福音真理を持っている者たちと交わりを保つ
>9.8 従って継続的に真理を保ち実践しない者たちとは交わりを停止する
8、9の項目が特にカルト臭いです。
17 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/26(月) 14:42:57 ID:G/DqQw65
うきゃんは1/10献金を言い掛かりにして福音派にからみたいんだよ
理由は三位一体を否定するうきゃんを福音派が否定するからだろうな
実際に献金の強要が行われていようといまいと
そんなこと、うきゃんにとっては一切構わぬのだ
だから真偽の確認など一切しないし、興味もない
匂いのような噂だけで十分な訳だ
CCCやらｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲやら献金を強要するような異端やカルトと
福音派を一緒にしてこき下ろして攻撃した方が効率がいいし、胸も晴れる
ジャパニーズクリスチャンヤクザみたいなもんだな
新しいジャンルだｗ
推測するに元は福音派の教会と強いつながりがあり
その後ＪＴＪ宣教神学院に進学(2001年に同学院の入学要綱を宣伝)
しかし知識と信仰が中途半端なのでおそらく退学したと思われる
その後退学になったことから福音派を逆怨みし、
日本基督教団に転会(あるいは日本ルーテル教会)
三鷹ルーテル教会をしつこく勧めてることから
三鷹(深大寺)調布、府中市近辺在住
推定年齢25～30。出身は京都府
日基、霊南坂教会所属とあるが所在地は分からなかった
理由は三位一体を否定するうきゃんを福音派が否定するからだろうな
実際に献金の強要が行われていようといまいと
そんなこと、うきゃんにとっては一切構わぬのだ
だから真偽の確認など一切しないし、興味もない
匂いのような噂だけで十分な訳だ
CCCやらｸﾘｽﾁｬﾝﾄｩﾃﾞｲやら献金を強要するような異端やカルトと
福音派を一緒にしてこき下ろして攻撃した方が効率がいいし、胸も晴れる
ジャパニーズクリスチャンヤクザみたいなもんだな
新しいジャンルだｗ
推測するに元は福音派の教会と強いつながりがあり
その後ＪＴＪ宣教神学院に進学(2001年に同学院の入学要綱を宣伝)
しかし知識と信仰が中途半端なのでおそらく退学したと思われる
その後退学になったことから福音派を逆怨みし、
日本基督教団に転会(あるいは日本ルーテル教会)
三鷹ルーテル教会をしつこく勧めてることから
三鷹(深大寺)調布、府中市近辺在住
推定年齢25～30。出身は京都府
日基、霊南坂教会所属とあるが所在地は分からなかった
19 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 19:16:03 ID:EoiifTsT
ちょっとお伺いしたいにですが、
酒やタバコをのむ人でも救いがあるんでしょうか？
それをやめることではない意味で。
酒やタバコをのむ人でも救いがあるんでしょうか？
それをやめることではない意味で。
20 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 19:39:41 ID:BG3Sexak
>>19
>酒やタバコをのむ人でも救いがあるんでしょうか？
>それをやめることではない意味で。
タバコは当時アメリカ大陸が欧州にも知られていなかったから書かれてないけれど、
酒に関して手元の新共同訳聖書（続編つき）で検索すると３２８節ヒットする。
最後の晩餐でイエスは赤ワインを「これはわたしの血である。」なんて言って弟
子に飲ませてるし。
酒におぼれるなとは書いてあるけどイスラームみたいにお酒は禁じてないだろ。
>酒やタバコをのむ人でも救いがあるんでしょうか？
>それをやめることではない意味で。
タバコは当時アメリカ大陸が欧州にも知られていなかったから書かれてないけれど、
酒に関して手元の新共同訳聖書（続編つき）で検索すると３２８節ヒットする。
最後の晩餐でイエスは赤ワインを「これはわたしの血である。」なんて言って弟
子に飲ませてるし。
酒におぼれるなとは書いてあるけどイスラームみたいにお酒は禁じてないだろ。
21 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/26(月) 20:22:47 ID:99TvoYwo
>>13
コーランの終末の記事は、ムハンマドが初期に書いたものらしい。
８０～８４章．．．内容は多分キリスト教からのパクリだと思う。
中期・後期は終末論から、天国と地獄の話にシフトしてるｗ
>>20
＞酒におぼれるなとは書いてあるけどイスラームみたいにお酒は
＞禁じてないだろ。
これもどうやら国と言うか宗派によるみたい。と言うのは、ムハンマド
は初期には酒を百薬の長として嗜んでる記事があるんだけど（モスクの周辺
では呑むなと言ってるが、それは逆にそれ以外の場所では容認してる事になる）
、後半になると酒には何のメリットもない上に喧騒のもとになるから止め
とけになってる。実際の信者も金持ちはヨーロッパから持ってきた物を
家でこっそり呑んでるらしい．．．
コーランの終末の記事は、ムハンマドが初期に書いたものらしい。
８０～８４章．．．内容は多分キリスト教からのパクリだと思う。
中期・後期は終末論から、天国と地獄の話にシフトしてるｗ
>>20
＞酒におぼれるなとは書いてあるけどイスラームみたいにお酒は
＞禁じてないだろ。
これもどうやら国と言うか宗派によるみたい。と言うのは、ムハンマド
は初期には酒を百薬の長として嗜んでる記事があるんだけど（モスクの周辺
では呑むなと言ってるが、それは逆にそれ以外の場所では容認してる事になる）
、後半になると酒には何のメリットもない上に喧騒のもとになるから止め
とけになってる。実際の信者も金持ちはヨーロッパから持ってきた物を
家でこっそり呑んでるらしい．．．
22 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 20:35:37 ID:EoiifTsT
わかりました、ありがとう。
でも信者として非難されたりしないため控えた方がいいだろうね。
でも信者として非難されたりしないため控えた方がいいだろうね。
23 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2007/03/26(月) 20:41:13 ID:NsV94ilD
結局なんだかんだ言ってみんなイエスが好きなんだね
http://www.youtube.com/watch?v=g0C0DSb4Gu4
http://www.youtube.com/watch?v=g0C0DSb4Gu4
24 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/26(月) 20:57:25 ID:JFW615AL
999と1000の時間差、わずか7秒。
1000getのために、ひたすら数10分？あるいは１時間以上？もの時間、ディスプレィを睨む◆IbYG6dQTTcの姿、想像して笑えるｗ
☆† キリスト教＠質問箱 164 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172793785/
998：神も仏も名無しさん :sage 2007/03/26(月) 20:24:00 ID:vA1b7im0
>>996
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168139210/801-900
↑や他のスレでひたすらコピペを繰り返すスレ主へのアク禁依頼をお願いします。
999：神も仏も名無しさん :sage 2007/03/26(月) 20:44:49 ID:nzn0CP+L
>>977
知り合いのカトお金たくさんつぎこんでいた。
1000：◆IbYG6dQTTc :sage 2007/03/26(月) 20:44:56 ID:ne4HCdma
イエス・キリストのほかに救いは無い。
1000getのために、ひたすら数10分？あるいは１時間以上？もの時間、ディスプレィを睨む◆IbYG6dQTTcの姿、想像して笑えるｗ
☆† キリスト教＠質問箱 164 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172793785/
998：神も仏も名無しさん :sage 2007/03/26(月) 20:24:00 ID:vA1b7im0
>>996
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168139210/801-900
↑や他のスレでひたすらコピペを繰り返すスレ主へのアク禁依頼をお願いします。
999：神も仏も名無しさん :sage 2007/03/26(月) 20:44:49 ID:nzn0CP+L
>>977
知り合いのカトお金たくさんつぎこんでいた。
1000：◆IbYG6dQTTc :sage 2007/03/26(月) 20:44:56 ID:ne4HCdma
イエス・キリストのほかに救いは無い。
25 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 20:58:25 ID:BG3Sexak
ムスリムはどっちかというとコーヒーを嗜むよな。wikipediaによると
>「コーヒー」はアラビア語でコーヒーを意味するカフワ (????, Qahwah) が転訛したも
>のである。その語源は、元々ワインを意味していたカフワの語がワインに似た覚醒
>作用のあるコーヒーにあてられたという説と、エチオピアにあったコーヒーの産地カ
>ファ (Kaffa) がアラビア語に取り入れられたという説がある。
だそうだ。細かいことを言えば
>ワインに似た覚醒作用
とあるが、ワインに含まれるエタノールは覚醒ではなく、抑制作用が働く。
酒を飲んで解放された様な気分になるのは、理性を司る部分が最初に抑
制されるからだ。それが証拠に深酒すると最後は寝ちまうだろ。
一方コーヒーのカフェインは覚醒作用。受験のときとか眠気覚ましに飲むよ
な。まあ、語源説明としてはあってると思うけど。
>「コーヒー」はアラビア語でコーヒーを意味するカフワ (????, Qahwah) が転訛したも
>のである。その語源は、元々ワインを意味していたカフワの語がワインに似た覚醒
>作用のあるコーヒーにあてられたという説と、エチオピアにあったコーヒーの産地カ
>ファ (Kaffa) がアラビア語に取り入れられたという説がある。
だそうだ。細かいことを言えば
>ワインに似た覚醒作用
とあるが、ワインに含まれるエタノールは覚醒ではなく、抑制作用が働く。
酒を飲んで解放された様な気分になるのは、理性を司る部分が最初に抑
制されるからだ。それが証拠に深酒すると最後は寝ちまうだろ。
一方コーヒーのカフェインは覚醒作用。受験のときとか眠気覚ましに飲むよ
な。まあ、語源説明としてはあってると思うけど。
26 ：前スレ998さんへ：2007/03/26(月) 21:04:01 ID:HJblYTQy
俺だけが依頼しても弱いので皆でやらなければ意味がないでしょう
【荒らし対策相談所 part31】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/
【複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ47@全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173351959/
【2ch規制議論】
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ただキリスト教板では個人を特定して攻撃する
でちゅ☆ぺぬえるのような香具師をアク禁にしたいと俺は思いますね
大勢の兄弟が泣く泣く２ちゃんを去って行った訳ですから
【荒らし対策相談所 part31】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/
【複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ47@全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173351959/
【2ch規制議論】
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ただキリスト教板では個人を特定して攻撃する
でちゅ☆ぺぬえるのような香具師をアク禁にしたいと俺は思いますね
大勢の兄弟が泣く泣く２ちゃんを去って行った訳ですから
27 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 21:06:29 ID:EoiifTsT
半信者？ですが、酒、タバコをのむので、教会は行かなくなった。
（特に行かないのは礼拝がしんどくなったのが本理由ですが）
たまに顔を出そうかと思ってもこの生活姿勢ではやはりよくない気がするので
やめる。教会の人はこのことは知ってるが特に何もいわないし誘ってくれるが
主の前には出にくいし、日曜日はゆっくり寝てくつろぐ方が性に合ってる。
誘いの電話で「めんどくさいしゆっくりしたいんで」とは言えないから
適当に用事とか体調でごまかす。相手に悪い気がするが聖書の話（説教）が
しんどいんです。腰の帯を締め自由に生きてる方が好きですが、たまに心で
祈る（守ってください）こういう態度は罪なのだろうか？
（特に行かないのは礼拝がしんどくなったのが本理由ですが）
たまに顔を出そうかと思ってもこの生活姿勢ではやはりよくない気がするので
やめる。教会の人はこのことは知ってるが特に何もいわないし誘ってくれるが
主の前には出にくいし、日曜日はゆっくり寝てくつろぐ方が性に合ってる。
誘いの電話で「めんどくさいしゆっくりしたいんで」とは言えないから
適当に用事とか体調でごまかす。相手に悪い気がするが聖書の話（説教）が
しんどいんです。腰の帯を締め自由に生きてる方が好きですが、たまに心で
祈る（守ってください）こういう態度は罪なのだろうか？
28 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 21:10:46 ID:07j8Zvhm
>>27
酒もタバコもＯＫの教会に行けば？
酒もタバコもＯＫの教会に行けば？
29 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/26(月) 21:14:09 ID:JFW615AL
>>28
カトリック
カトリック
>>27
酒、煙草がご法度だったら、ウチの教会行かなくなる人続出だぁ。
酒、煙草がご法度だったら、ウチの教会行かなくなる人続出だぁ。
俺の教会、前にロックミュージシャンの兄ちゃんが礼拝に
朝コカイン吸ってやって来た
でも牧師は帰り際がっちり握手して
「また起こしください」って笑顔で言った
その後兄ちゃんは教会に通い薬をやめられたって話
オレの教会？福音派だよ
朝コカイン吸ってやって来た
でも牧師は帰り際がっちり握手して
「また起こしください」って笑顔で言った
その後兄ちゃんは教会に通い薬をやめられたって話
オレの教会？福音派だよ
32 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 21:31:06 ID:EoiifTsT
まさか教会でタバコ・酒はないでしょうｗ
礼拝所に灰皿や食堂にビールなどがあったら笑うよｗ
礼拝所に灰皿や食堂にビールなどがあったら笑うよｗ
33 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 21:45:29 ID:EoiifTsT
＞27＞32です。
プロ系の単立教会ですが、信者が少なく行かないとの気持ちもあるのですが
でもしんどいし家でゆっくりしときたい。
何でも義務的に動きたくないんだね。
プロ系の単立教会ですが、信者が少なく行かないとの気持ちもあるのですが
でもしんどいし家でゆっくりしときたい。
何でも義務的に動きたくないんだね。
34 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/26(月) 23:14:02 ID:99TvoYwo
阪神教団の聖地ではビールも売ってるし、喫煙所もあるよ
35 ：初心者：2007/03/26(月) 23:41:06 ID:g+RwRKce
日本聖公会の方いらっしゃいますか？質問です。初心者ですが、キリスト教に入りたいと思い、近くの教会へ行ってきたのですが、
献金制度というのがあり、「金額は？」と聞いたら 「まぁ金額は自由ですが目安として収入の10分の１」と言われましたが、
本当でしょうか？正直１割はしんどいです＞＜他の宗派に変えようとも思いましたが、そのへんどうなんでしょうか？
真面目な質問です正直に答えて下さい。
よろしくお願いしますm(_ _)m
献金制度というのがあり、「金額は？」と聞いたら 「まぁ金額は自由ですが目安として収入の10分の１」と言われましたが、
本当でしょうか？正直１割はしんどいです＞＜他の宗派に変えようとも思いましたが、そのへんどうなんでしょうか？
真面目な質問です正直に答えて下さい。
よろしくお願いしますm(_ _)m
>>35
逆に聞くのは失礼かもしれませんが…
文面から拝察するに、あなたは未受洗（まだ洗礼を受けておられない）のようですが、
それでいきなり「キリスト教に入りたい→献金」な話になってるんですか？
什一献金（収入の十分の一を献金する制度）は一部の福音派やルーテル、長老教会などで採用されているとは聞きますが、
未受洗者にいきなり献金の話をする教会や牧師は初耳ですね。
逆に聞くのは失礼かもしれませんが…
文面から拝察するに、あなたは未受洗（まだ洗礼を受けておられない）のようですが、
それでいきなり「キリスト教に入りたい→献金」な話になってるんですか？
什一献金（収入の十分の一を献金する制度）は一部の福音派やルーテル、長老教会などで採用されているとは聞きますが、
未受洗者にいきなり献金の話をする教会や牧師は初耳ですね。
37 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 23:51:03 ID:fapJWxAp
>>34
いや酒やタバコはいつでもやめれるんだ。
聖書に山羊の話があるでしょう？
まさしくそれ。
阪神教団の聖地って甲子園のことかいｗ
よく関西人とわかったねｗ
スポーツは興味ないよ～
伝道者の書がよくなじむ。
いや酒やタバコはいつでもやめれるんだ。
聖書に山羊の話があるでしょう？
まさしくそれ。
阪神教団の聖地って甲子園のことかいｗ
よく関西人とわかったねｗ
スポーツは興味ないよ～
伝道者の書がよくなじむ。
38 ：初心者：2007/03/26(月) 23:53:38 ID:g+RwRKce
返事ありがとうございます。ええ洗礼は、受けてないですが、独自にホームページなどで調べていたので、献金の事が気になったので
話を振ってみたのです。そしたらそういう回答でした。
話を振ってみたのです。そしたらそういう回答でした。
39 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 00:12:31 ID:i572ymNm
>>35-36
そんな話してるとまた【うきゃん】が食い付いてくるよ
「福音派はダメだダメだダメだダメだダメだ
カルトカルトカルトカルトカルトカルト」って狂心的にw
まともな所で什一が義務なんてとこはないはず
もちろん福音派でも俺の知る限り義務な所はない
税金じゃないんだから無視すればいいんだ
気にすることないよ
教会は献金よりあなたが大事です
そんな話してるとまた【うきゃん】が食い付いてくるよ
「福音派はダメだダメだダメだダメだダメだ
カルトカルトカルトカルトカルトカルト」って狂心的にw
まともな所で什一が義務なんてとこはないはず
もちろん福音派でも俺の知る限り義務な所はない
税金じゃないんだから無視すればいいんだ
気にすることないよ
教会は献金よりあなたが大事です
40 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 00:13:17 ID:Qy6P9WZX
33>です
>>35>>36
献金は何割分じゃなくて、やるんだったら全額（貯蓄にする分）
したくなかったらしなくていい。
そのことで悩む必要はない。
聖書におばあさん？の献金の話があるでしょう。
聖職者も教会の運営より無一文で伝道に励み、各家をまわれば100軒中
2～3軒ぐらいは喜んでくれ食事も与えてくれるでしょう。
>>35>>36
献金は何割分じゃなくて、やるんだったら全額（貯蓄にする分）
したくなかったらしなくていい。
そのことで悩む必要はない。
聖書におばあさん？の献金の話があるでしょう。
聖職者も教会の運営より無一文で伝道に励み、各家をまわれば100軒中
2～3軒ぐらいは喜んでくれ食事も与えてくれるでしょう。
41 ：初心者：2007/03/27(火) 00:20:44 ID:2Z30YI09
返事ありがとうございます。
そうですかぁ～あまり気にしなくていいという事ですね？
そうですかぁ～あまり気にしなくていいという事ですね？
42 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/27(火) 00:41:36 ID:1tlU6aL2
>>39
だってよん、しょうがないダベ ◆UXVjy/Ck8U と言うトリップ
があるくらいだ．．．
オレも思うで「福音派はダメだダメだダメだダメだダメだ
カルトカルトカルトカルトカルトカルト」って普通に考えて
マジに思ってるデ ．．．
だってよん、しょうがないダベ ◆UXVjy/Ck8U と言うトリップ
があるくらいだ．．．
オレも思うで「福音派はダメだダメだダメだダメだダメだ
カルトカルトカルトカルトカルトカルト」って普通に考えて
マジに思ってるデ ．．．
43 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/27(火) 00:49:45 ID:1tlU6aL2
◆UXVjy/Ck8U が収入の１／１０を拠出せいと言う事は、１０人で
１人のアホを養えという事だろ．．．アホが多すぎるのか、信者が
少なすぎるという事やで．．．１００人の信者がいたら１／１００
で良いんだよん．．．１０００人いたら１／１０００で良いんだろ
こんな算術がなんでできナインダベ．．．
１人のアホを養えという事だろ．．．アホが多すぎるのか、信者が
少なすぎるという事やで．．．１００人の信者がいたら１／１００
で良いんだよん．．．１０００人いたら１／１０００で良いんだろ
こんな算術がなんでできナインダベ．．．
44 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/27(火) 01:03:21 ID:1tlU6aL2
◆UXVjy/Ck8U は死にかけの会社と同じだよ．．．役に立たない
窓際ばっかり抱えて、ディストラもできない、新たな事業展開も
ない、スポンサーは減るばっか（会社で言えば売り上げがドンドン
落ちていく）、時代遅れのドグマを何時までも引きずってて、
一般の人が何の興味も抱かなくなってる（消費者が商品に全く魅力
を感じなくなってる）んだよ
窓際ばっかり抱えて、ディストラもできない、新たな事業展開も
ない、スポンサーは減るばっか（会社で言えば売り上げがドンドン
落ちていく）、時代遅れのドグマを何時までも引きずってて、
一般の人が何の興味も抱かなくなってる（消費者が商品に全く魅力
を感じなくなってる）んだよ
45 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 01:08:29 ID:i572ymNm
>>44
そのUXVて誰？
そのUXVて誰？
46 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 07:24:49 ID:A1v35tlO
ココモやうきゃんに好かれるようなクリスチャンは、
自分の信仰の足場を確認したほうがいいかもね
こういうやからが教会に通うようになると
信じられない事件がつぎつぎに起こるようになる
聖公会なんてその良い例
自分の信仰の足場を確認したほうがいいかもね
こういうやからが教会に通うようになると
信じられない事件がつぎつぎに起こるようになる
聖公会なんてその良い例
47 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 09:02:09 ID:NLy2OE9n
羊に餌を要求するようなヤシは羊飼いじゃありません
教会には狼の衣を被った子羊が集まります
信じられない奇跡がつぎつぎ起こるようになる
教会は祝福されています
教会には狼の衣を被った子羊が集まります
信じられない奇跡がつぎつぎ起こるようになる
教会は祝福されています
48 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 11:59:36 ID:1FPpIwxA
教会という処は、金で宗教を買う処ではありません！
魂の救いを求めて行くところです。
拝金主義者は決して門をくぐる事は出来ません。
信徒のなかには資産家の方もおれば生保ボーダーラインの方もいます。
貧富の差は確かにあります。
ですから献金にしても主が言われたようにしております。
ですからバランスシートは常に安定しているのです。
魂の救いを求めて行くところです。
拝金主義者は決して門をくぐる事は出来ません。
信徒のなかには資産家の方もおれば生保ボーダーラインの方もいます。
貧富の差は確かにあります。
ですから献金にしても主が言われたようにしております。
ですからバランスシートは常に安定しているのです。
49 ：聖公会経験者：2007/03/27(火) 12:03:14 ID:QQ7g7rsr
>>35様へ
聖公会信徒の皆様、あなた方は恵まれたお方です。
ちゃらんぽらんで、何の苦労もすることはありません。
難しい教理問答に悩む必要もなく、
さらに、什一献金などという献金の苦労もまったくなく、
信仰箇条と矛盾する異教的かつ、非聖書的教会習慣にも、
疑問を感じることが無く、祈りも他人が作った祈祷文を読むだけでよく、
説教を礼拝儀式の付録扱いで、牧師は説教つくりに苦労も無く、
魔術的意味合いをもたせた聖餐式に明け暮れればよく、
説教が無い聖餐式でもよく、信徒も真剣に聞かなくてもよく、
ウエファースとブドウ酒を食せば救われると、
聖餐に与ることのみを真剣に考えればよく、
主教の同性愛も桶で、
羨ましい限りです。
聖公会信徒の皆様、あなた方は恵まれたお方です。
ちゃらんぽらんで、何の苦労もすることはありません。
難しい教理問答に悩む必要もなく、
さらに、什一献金などという献金の苦労もまったくなく、
信仰箇条と矛盾する異教的かつ、非聖書的教会習慣にも、
疑問を感じることが無く、祈りも他人が作った祈祷文を読むだけでよく、
説教を礼拝儀式の付録扱いで、牧師は説教つくりに苦労も無く、
魔術的意味合いをもたせた聖餐式に明け暮れればよく、
説教が無い聖餐式でもよく、信徒も真剣に聞かなくてもよく、
ウエファースとブドウ酒を食せば救われると、
聖餐に与ることのみを真剣に考えればよく、
主教の同性愛も桶で、
羨ましい限りです。
50 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/27(火) 16:15:21 ID:y4BN3p6v
同性愛が羨ましいって、あんた・・
51 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/03/27(火) 16:51:59 ID:4t50h2IY
>>27
酒、タバコはやるよりやらないほうが良いのは当たり前の話。
それよりもまず教会に行き礼拝を捧げるのが重要なのです。
>>35
１０分の一献金は救われたクリスチャンが感謝の証として捧げるものであり、
未信者は無理して捧げる必要はありません。お金を心配するよりまず礼拝
に出てみる事をお奨めします。
酒、タバコはやるよりやらないほうが良いのは当たり前の話。
それよりもまず教会に行き礼拝を捧げるのが重要なのです。
>>35
１０分の一献金は救われたクリスチャンが感謝の証として捧げるものであり、
未信者は無理して捧げる必要はありません。お金を心配するよりまず礼拝
に出てみる事をお奨めします。
什一献金は、カルトだと思って間違い無し。
53 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 19:18:47 ID:1FPpIwxA
>>52 フン、コテハン 変われど 主変わらず ってね。
54 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 20:15:34 ID:7CXBYLAb
キリスト教に入るメリットを教えてください
>>53
日本語でおｋ
日本語でおｋ
56 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/27(火) 20:53:50 ID:1tlU6aL2
>>51
＞１０分の一献金は救われたクリスチャンが感謝の証として捧げるものであり、
それじゃ救われなかったら返してくれんのか．．．どうせ、オッサン達の
生活費に消えちゃってるんだろ．．．
そもそも１／１０なんて、新約には何処にも書いてないよ．．．
ユダヤ教の１／１０税は、申命記あたりが根拠だと思うけど
イエスはこの税を非難していたと思いますよ．．．
旧約の申命記１４／２２～２３
あなたは、毎年、畑に種を蒔いて得る収穫物の中から、必ず十分の一を
取り分けねばならない。
あなたの神、主の御前で、すなわち主がその名を置くために選ばれる
場所で、あなたは、穀物、新しいぶどう酒、オリーブ油の十分の一と、
牛、羊の初子を食べ、常にあなたの神、主を畏れることを学ばねば
ならない。
＞１０分の一献金は救われたクリスチャンが感謝の証として捧げるものであり、
それじゃ救われなかったら返してくれんのか．．．どうせ、オッサン達の
生活費に消えちゃってるんだろ．．．
そもそも１／１０なんて、新約には何処にも書いてないよ．．．
ユダヤ教の１／１０税は、申命記あたりが根拠だと思うけど
イエスはこの税を非難していたと思いますよ．．．
旧約の申命記１４／２２～２３
あなたは、毎年、畑に種を蒔いて得る収穫物の中から、必ず十分の一を
取り分けねばならない。
あなたの神、主の御前で、すなわち主がその名を置くために選ばれる
場所で、あなたは、穀物、新しいぶどう酒、オリーブ油の十分の一と、
牛、羊の初子を食べ、常にあなたの神、主を畏れることを学ばねば
ならない。
57 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/27(火) 21:19:28 ID:1tlU6aL2
>>51
＞十分の一献金は救われたクリスチャンが感謝の証として捧げるものであり、
もらって当然てか．．．それじゃ、「このたびは何の役にもたてなかったので
この献金は返上させてください」という事を一度でもやった事があんのか？
貰っちゃったものは、後知らねえだろ．．．献金してくれた人が後どうなったか
なんて、どうでも言い事なんだろ．．．
＞十分の一献金は救われたクリスチャンが感謝の証として捧げるものであり、
もらって当然てか．．．それじゃ、「このたびは何の役にもたてなかったので
この献金は返上させてください」という事を一度でもやった事があんのか？
貰っちゃったものは、後知らねえだろ．．．献金してくれた人が後どうなったか
なんて、どうでも言い事なんだろ．．．
58 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 21:23:22 ID:1FPpIwxA
59 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 21:34:24 ID:7CXBYLAb
キリスト教に入るメリットを教えてください。
60 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 21:42:37 ID:A1v35tlO
メソッドなら教えて、あ・げ・る
61 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/27(火) 21:49:25 ID:1tlU6aL2
>>59
リメリットなら教えてあげる。
リメリットなら教えてあげる。
>>59
ココモスキーをからかえる。
ココモスキーをからかえる。
63 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/03/27(火) 22:32:58 ID:24Of05oo
64 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/27(火) 23:38:37 ID:1tlU6aL2
>>59
アホなのに、あたかも賢くなった様な自己暗示に浸れる。
不幸なのに、あたかも幸せになった様な自己暗示に浸れる。
全く信仰してないのに、あたかも信仰者の様な自己暗示に浸れる。
本当は欲しいのに、あたかもいらない様な自己暗示に浸れる。
本当は卑しいのに、あたかも高貴な人間になったような自己暗示に浸れる。
本当は何も知らないのに、あたかもよく知ってる様な自己暗示に浸れる。
本当は殆ど聖書を読んでないのに、あたかも精通してるが如く自己暗示に浸れる。
本当は教会に通うのが苦痛なのに、あたかも楽しいと思う自己暗示に浸れる。
本当は死後の世界なんか全く信じてないのに、あたかも死後の世界があると言う自己暗示に浸れる。
本当はメシアなんか再臨しないと思ってるのに、あたかもメシアが再臨すると思う自己暗示に浸れる。
本当は永遠の命なんかないと思ってるのに、あたかも永遠の命があるが如く自己暗示に浸れる。
本当は教会の牧師なんかアホだと思ってるのに、あたかも尊敬する人物であるかの如く自己暗示に浸れる。
わはははははははははははは
アホなのに、あたかも賢くなった様な自己暗示に浸れる。
不幸なのに、あたかも幸せになった様な自己暗示に浸れる。
全く信仰してないのに、あたかも信仰者の様な自己暗示に浸れる。
本当は欲しいのに、あたかもいらない様な自己暗示に浸れる。
本当は卑しいのに、あたかも高貴な人間になったような自己暗示に浸れる。
本当は何も知らないのに、あたかもよく知ってる様な自己暗示に浸れる。
本当は殆ど聖書を読んでないのに、あたかも精通してるが如く自己暗示に浸れる。
本当は教会に通うのが苦痛なのに、あたかも楽しいと思う自己暗示に浸れる。
本当は死後の世界なんか全く信じてないのに、あたかも死後の世界があると言う自己暗示に浸れる。
本当はメシアなんか再臨しないと思ってるのに、あたかもメシアが再臨すると思う自己暗示に浸れる。
本当は永遠の命なんかないと思ってるのに、あたかも永遠の命があるが如く自己暗示に浸れる。
本当は教会の牧師なんかアホだと思ってるのに、あたかも尊敬する人物であるかの如く自己暗示に浸れる。
わはははははははははははは
65 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 23:44:02 ID:vmgfFMCn
66 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/28(水) 00:17:31 ID:lXLqyrqE
>>65
＞新天新地に行くための切符をもらう。
＞人間から次世代の生き物になれる（魂）権利をもらえる。
「新天新地」？？？「新天地」の事？？？聖書の何処にも書いて
ないよん、「次世代」？？？これもないよん、小さなプライベートな
民間教会が独自に発行してるものだから、不渡り確実だよん。
実際に貰えるのは宝くじに当たるよりも難しいよん．．．こんな不渡り
手形切るのは、まるまる倒産会社そのものだよん．．．嘘でも良いから
もっとマシな信憑性のある嘘を言ってほしい、これじゃ子供でも
相手にしない．．．．．
＞新天新地に行くための切符をもらう。
＞人間から次世代の生き物になれる（魂）権利をもらえる。
「新天新地」？？？「新天地」の事？？？聖書の何処にも書いて
ないよん、「次世代」？？？これもないよん、小さなプライベートな
民間教会が独自に発行してるものだから、不渡り確実だよん。
実際に貰えるのは宝くじに当たるよりも難しいよん．．．こんな不渡り
手形切るのは、まるまる倒産会社そのものだよん．．．嘘でも良いから
もっとマシな信憑性のある嘘を言ってほしい、これじゃ子供でも
相手にしない．．．．．
67 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/28(水) 00:52:50 ID:lXLqyrqE
それで、１／１０献金の聖書的根拠を探してはみたけど、旧約聖書だよ
新約はユダヤ教徒が１／１０税を制度にしていたものを尽く否定したと
考えて良いと思うよ神の物は神へカイサルの物はカイサルへと言う
イエスの言葉が何を意味してるかもう一度キリスト教徒から聞きたい
物だよ．．．カイサルへの納税ってどういう事なんだよ．．．ユダヤ教の
１／１０税を真面目に納めるかどうかという事が社会的に問題になってた
という事だよ．．．ユダヤ教会がその１／１０税を原資に実質的に社会を
治められない状態になっていたという事だよ．．．カイサルに税を納めた
ほうがタックスリターンがあると言い出した社会だという事なんだよ．．．
アホ教会に自分が汗水流して得た収入の１／１０を持っていかれると
したら、殆どの普通の人間は「なんでこんな馬鹿たれに自分が必死になって
働いた労働の成果の１／１０を持っていかれるんだ、いい加減にしろ」
と言うのが本音だよ．．．お前らがくだらない事にうつつを抜かしてるから
こんな非常識な事が起こるんだろ！！！
新約はユダヤ教徒が１／１０税を制度にしていたものを尽く否定したと
考えて良いと思うよ神の物は神へカイサルの物はカイサルへと言う
イエスの言葉が何を意味してるかもう一度キリスト教徒から聞きたい
物だよ．．．カイサルへの納税ってどういう事なんだよ．．．ユダヤ教の
１／１０税を真面目に納めるかどうかという事が社会的に問題になってた
という事だよ．．．ユダヤ教会がその１／１０税を原資に実質的に社会を
治められない状態になっていたという事だよ．．．カイサルに税を納めた
ほうがタックスリターンがあると言い出した社会だという事なんだよ．．．
アホ教会に自分が汗水流して得た収入の１／１０を持っていかれると
したら、殆どの普通の人間は「なんでこんな馬鹿たれに自分が必死になって
働いた労働の成果の１／１０を持っていかれるんだ、いい加減にしろ」
と言うのが本音だよ．．．お前らがくだらない事にうつつを抜かしてるから
こんな非常識な事が起こるんだろ！！！
68 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/28(水) 00:55:34 ID:pR+AaZwQ
のぞまんｗ
グヘｗ
グヘｗ
69 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 01:03:52 ID:TVGmGSUt
ココモｓ～
理屈も度が過ぎると屁理屈になる。
理屈も度が過ぎると屁理屈になる。
>>64
>アホなのに、あたかも賢くなった様な自己暗示に浸れる。
>不幸なのに、あたかも幸せになった様な自己暗示に浸れる。
>全く信仰してないのに、あたかも信仰者の様な自己暗示に浸れる。
神の前には皆生まれつきの罪人でバカだと教え込んでるじゃん。
「オレっちの教えを守ってれば神の王国に入れるかもしれねーよ。でもお前
ら元々罪人だからなあ。生きてく上でまいにち悪い事してるじゃん。お前ら
が選ばれるかどうかはこっちで決める。ちょっとばかり教えを守ったからっ
ていい気になってんじゃねーよ」
って結構シビアな教えに思えるんだが。
>アホなのに、あたかも賢くなった様な自己暗示に浸れる。
>不幸なのに、あたかも幸せになった様な自己暗示に浸れる。
>全く信仰してないのに、あたかも信仰者の様な自己暗示に浸れる。
神の前には皆生まれつきの罪人でバカだと教え込んでるじゃん。
「オレっちの教えを守ってれば神の王国に入れるかもしれねーよ。でもお前
ら元々罪人だからなあ。生きてく上でまいにち悪い事してるじゃん。お前ら
が選ばれるかどうかはこっちで決める。ちょっとばかり教えを守ったからっ
ていい気になってんじゃねーよ」
って結構シビアな教えに思えるんだが。
71 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 09:50:31 ID:QwG5HYoA
72 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 10:11:27 ID:kuYp+b6s
「ぶどう畑の仮小屋ときゅうり畑の番小屋」イザヤ書にあったと思うけど、
こういうの読むと、ぶどう畑には番小屋はなかったんだろうか？と思ってしまう・・
そういえば、偶像の事を「きゅうり畑のかかし」とも書いてあった。
きゅうりって、当時から盛んに栽培されていたんですね？今のと同じ様なもの
なんだろうか？
こういうの読むと、ぶどう畑には番小屋はなかったんだろうか？と思ってしまう・・
そういえば、偶像の事を「きゅうり畑のかかし」とも書いてあった。
きゅうりって、当時から盛んに栽培されていたんですね？今のと同じ様なもの
なんだろうか？
2ちゃんなんかもう来たくない、聖書の事教えてくれる人誰か見つけたい、
あーあ、都合のいい事ばかり言ってる・・
あーあ、都合のいい事ばかり言ってる・・
民数記に出てくるブロンズの蛇って偶像と違うのか?
だから神様は意外と勝手。
76 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 11:12:15 ID:rrkuJTGE
77 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 11:21:51 ID:rrkuJTGE
＞ぶどう畑には番小屋はなかったんだろうか
番小屋も仮小屋も同じ意味だと思いますよ。
イザヤ書は韻文だから、踏韻とか同じ名詞語を続けて用いないとか、
そういう理由だと思いますよ。
それとたびたび聖書に出てくるから盛んに栽培されていたものなんだろうか？
と、ぶどう畑にも番小屋はあったのか？です、
と、ぶどう畑にも番小屋はあったのか？です、
79 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 11:27:02 ID:rrkuJTGE
>>78
聖書を翻訳した人もきっとがんばって仕事をしたと思うよ。
本当は「温州みかん」なのに、「きゅうり」と間違えたんじゃないだろうと思うよ。
だから、畑があったと書かれているぐらいだから、きっときゅうりが盛んに栽培されていたんだろね。
聖書を翻訳した人もきっとがんばって仕事をしたと思うよ。
本当は「温州みかん」なのに、「きゅうり」と間違えたんじゃないだろうと思うよ。
だから、畑があったと書かれているぐらいだから、きっときゅうりが盛んに栽培されていたんだろね。
ぶどうは熟成させてワインを作ったりするから、そのような所が仮小屋だと思ってました。
そうなんだ、同じなんだ・・ありがとうございました。
そうなんだ、同じなんだ・・ありがとうございました。
81 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 11:32:02 ID:rrkuJTGE
ワインをつくるときは仮小屋じゃなくてちゃんとした醸造所でやったと思うよ。
そうだと思うけど、聖書に書いてある仮小屋というのがそうかなと思ったの、
83 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 11:48:10 ID:rrkuJTGE
たとえば申命記 15:14
「あなたの羊の群れと麦打ち場と酒舟から惜しみなく贈り物を与えなさい。」
に「酒舟」とあるように、醸造施設が整っていたことがわかるよね。
だから、多分「仮小屋」は「番小屋」と同じように見張りとか農作業道具の置き場とか
そういうものでしょう。
「あなたの羊の群れと麦打ち場と酒舟から惜しみなく贈り物を与えなさい。」
に「酒舟」とあるように、醸造施設が整っていたことがわかるよね。
だから、多分「仮小屋」は「番小屋」と同じように見張りとか農作業道具の置き場とか
そういうものでしょう。
そうかもしれないですね、ありがとうございました。
かりごや（仮小屋） 畑の中に設けられた番小屋で、風雨にさらされ、
ひとり立つ様子から、はかなさ、あわれさの比喩に用いられる。
『聖書事典』（日本基督教団出版局） より
ひとり立つ様子から、はかなさ、あわれさの比喩に用いられる。
『聖書事典』（日本基督教団出版局） より
仮小屋とか番小屋とかいうと何となく貧しい印象を受けます。
仮庵祭の項でも、簡素な仮小屋に住むことにより、自己の空しさと神の恵みの
広大さとを覚えることを表したものと書いてあります。
黙示録に出てくる聖なる者たちの陣営もそうですね。質素な天幕に住んでいる。
仮庵祭の項でも、簡素な仮小屋に住むことにより、自己の空しさと神の恵みの
広大さとを覚えることを表したものと書いてあります。
黙示録に出てくる聖なる者たちの陣営もそうですね。質素な天幕に住んでいる。
87 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/03/28(水) 16:10:50 ID:3Jw45Hr+
>>71
>キリスト教に入るとどのように素晴らしい人生になるんですか？
神様に向かって光の道を歩む事ができます。その人は神様によって個性が
１００％活かされ「幸せだ！」を連呼することでしょう。また困難に
遭っても失望に終わることはありません。
>キリスト教に入るとどのように素晴らしい人生になるんですか？
神様に向かって光の道を歩む事ができます。その人は神様によって個性が
１００％活かされ「幸せだ！」を連呼することでしょう。また困難に
遭っても失望に終わることはありません。
88 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 19:58:19 ID:3fz/c/Ay
72の聖書の箇所はイザヤ書１：８でした。
シオンの娘はぶどう畑の仮小屋のように、
きゅうり畑の番小屋のように、
包囲された町のように、ただひとり残った。
シオンの娘はぶどう畑の仮小屋のように、
きゅうり畑の番小屋のように、
包囲された町のように、ただひとり残った。
孤独さはかなさを表してますね、85さんありがとうございました。
90 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 20:31:04 ID:3fz/c/Ay
74の聖書箇所は、民数記21章でしょう？
モーセは青銅で一つのへびを造り、それをさおの上に掛けて置いた。
すべてへびにかまれた者はその青銅のへびを仰いで見て生きた。 21:9
当時の風習としてそういう事が行われていたからじゃないだろうか、
と以前書き込んであったけど、どうなんだろう？
でも、よりによってどうして「へび」なんだろう？サタンを仰ぎ見る事に
なるんじゃない？と思ってしまう。
モーセは青銅で一つのへびを造り、それをさおの上に掛けて置いた。
すべてへびにかまれた者はその青銅のへびを仰いで見て生きた。 21:9
当時の風習としてそういう事が行われていたからじゃないだろうか、
と以前書き込んであったけど、どうなんだろう？
でも、よりによってどうして「へび」なんだろう？サタンを仰ぎ見る事に
なるんじゃない？と思ってしまう。
91 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 21:16:49 ID:hSBwvvn+
>>64
ココモスキー氏の告白タイム
ココモスキー氏の告白タイム
92 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/03/28(水) 21:26:11 ID:GKe8Np2f
>>90
>当時の風習としてそういう事が行われていたからじゃないだろうか、
断じて無い。
青銅のヘビはそのとき一度限りの命令であり、イエス様の雛形。
異教の偶像崇拝を取り入れたという思想はリベラルと異教徒の誤った考え。
>当時の風習としてそういう事が行われていたからじゃないだろうか、
断じて無い。
青銅のヘビはそのとき一度限りの命令であり、イエス様の雛形。
異教の偶像崇拝を取り入れたという思想はリベラルと異教徒の誤った考え。
93 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 21:33:14 ID:rrkuJTGE
>>90
まず知っておくべきことは、へびは全て悪魔の象徴ではない、ということ。
ここで、さおは十字架の、へびはキリストの前表だという解釈もあるようですよ。
ここで大事なことは、「癒し」をなされるのは、へびを見上げなさい、と指示された神ご自身だということだね。
94 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 21:35:23 ID:B9v78vAt
95 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 21:37:13 ID:3fz/c/Ay
当時の周辺地域で、と書かれてあったような気がする。
でも、何千年も昔の事、絶対ないとは言えないんじゃないですか？
もしかしたらそうだったかもしれないし・・。
イエス様の雛形って言ったって、どうしてよりによって「へび」なんだろう？
他のものにすればよかったのにね・・
でも、何千年も昔の事、絶対ないとは言えないんじゃないですか？
もしかしたらそうだったかもしれないし・・。
イエス様の雛形って言ったって、どうしてよりによって「へび」なんだろう？
他のものにすればよかったのにね・・
96 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 21:40:50 ID:rrkuJTGE
>>95
ユダヤ教の解釈では、イブをそそのかしたへびは正義の味方。
エデンの園の中で「神のペット」としてただ生きているだけだったアダムとイブを
人間の本来の状態へと導いた、ということになっていて、神ご自身もそうなるように
望んでおられたのだ、ということらしいですよ。
聖書は、読む角度によって様々な解釈があります。
思い込みや何かの前提だけをたよりにしていては正しく読み解いていくことができませんね。
ユダヤ教の解釈では、イブをそそのかしたへびは正義の味方。
エデンの園の中で「神のペット」としてただ生きているだけだったアダムとイブを
人間の本来の状態へと導いた、ということになっていて、神ご自身もそうなるように
望んでおられたのだ、ということらしいですよ。
聖書は、読む角度によって様々な解釈があります。
思い込みや何かの前提だけをたよりにしていては正しく読み解いていくことができませんね。
>>96
そうお前が思いこんでることもね
うきゃんの神学は片寄ってて鵜呑みにするのは危険だと思う
何より三位一体を否定しとるんだから話にならん罠
偶像崇拝したい奴はキリスト教から改宗すればいいだけの話
わざわざキリストの教えを曲げる必要はない
そうお前が思いこんでることもね
うきゃんの神学は片寄ってて鵜呑みにするのは危険だと思う
何より三位一体を否定しとるんだから話にならん罠
偶像崇拝したい奴はキリスト教から改宗すればいいだけの話
わざわざキリストの教えを曲げる必要はない
うーん、よく分からない。けど、この箇所はへびだからとか、青銅を仰ぎ見る事が
偶像崇拝にならないか？とかそういう事が問題ではないという事ですね？
偶像崇拝にならないか？とかそういう事が問題ではないという事ですね？
99 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 21:51:37 ID:rrkuJTGE
100 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 21:52:36 ID:rrkuJTGE
101 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/03/28(水) 21:54:45 ID:+rSGfwgl
>>96
まあユダヤ教ではいろんな解釈があるんだろうねえ おもしろいね
まあユダヤ教ではいろんな解釈があるんだろうねえ おもしろいね
分からないよ、一度だけさせた覚えがあると、神様が告白されるかもしれないし、
けどもここではそれが問題ではないという事なんでしょう？もう眠たい、おやすみなさい。
けどもここではそれが問題ではないという事なんでしょう？もう眠たい、おやすみなさい。
103 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 22:07:50 ID:rrkuJTGE
鉄壁の回答しているなんて思い上がったこと言うつもりはないんだけど、
自分では何も回答できないのに、他人の回答が入るのを待ち構えてイチャモンつけるのとか、
回答要求しておいて、いざ実際に回答が入るとケチ付けて終りのとか、
質問箱は一体どうなっちゃったんだろうねぃ・・
ケチなんか付けてないよ、93でうきゃん君が言ったように、ここで大切なのは
「癒し」をなされるのは、へびを見上げなさいと指示された、神ご自身だという事
へびだからおかしいとか、偶像崇拝じゃないかという事が問題ではない、
という事なんでしょう？私もそう思う、うきゃん君ありがとう、おやすみなさい。
「癒し」をなされるのは、へびを見上げなさいと指示された、神ご自身だという事
へびだからおかしいとか、偶像崇拝じゃないかという事が問題ではない、
という事なんでしょう？私もそう思う、うきゃん君ありがとう、おやすみなさい。
>>103
まったく自分のこと棚にあげて善人面で好き勝手言ってくれる
お前こそその権化みたいな者だろ
てか質問箱スレはもういらないだろ
知ったか好きなお前はお気に入りみたいだけど
正しくない回答が(お前の)目につくし
今回限りでいいでしょ
まったく自分のこと棚にあげて善人面で好き勝手言ってくれる
お前こそその権化みたいな者だろ
てか質問箱スレはもういらないだろ
知ったか好きなお前はお気に入りみたいだけど
正しくない回答が(お前の)目につくし
今回限りでいいでしょ
106 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 22:35:02 ID:rrkuJTGE
107 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 22:38:14 ID:kB49xhVm
多分政治家だと思うんですが
麻生太郎って方クリスチャンなんですか？
麻生太郎って方クリスチャンなんですか？
108 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 22:47:02 ID:kB49xhVm
へびと言えば悪だと決め付けないでよ
良いへびもいるんだから
良いへびもいるんだから
110 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:07:50 ID:NNHOkCNs
111 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:10:03 ID:kB49xhVm
>>110
聖書を探せば良いへびもいるだろう？
聖書を探せば良いへびもいるだろう？
マタイ10:16…だから蛇のように賢く、鳩のように無垢になれ。
113 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:14:19 ID:NNHOkCNs
ん？聖書にある良いへびって？どっかに書いてたっけ？
114 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:15:24 ID:Isde1IDv
GHQは靖国神社を壊し
日本をﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ国に
しようと計画していたが
、上智大のｶﾄﾘｯｸ司祭に
反対されて断念。司祭は
ｳｪｽﾄﾌｧﾘｱ条約の精神に
反するとして抗議して
いた。
日本をﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ国に
しようと計画していたが
、上智大のｶﾄﾘｯｸ司祭に
反対されて断念。司祭は
ｳｪｽﾄﾌｧﾘｱ条約の精神に
反するとして抗議して
いた。
115 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:18:10 ID:NNHOkCNs
あーなるほど～書いてあったね。
でも蛇ってやっぱり見たら気持ち悪いぃ～
でも蛇ってやっぱり見たら気持ち悪いぃ～
116 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/28(水) 23:20:25 ID:T8bit9Zk
天皇裕仁を戦犯にするという情報を聞きつけ一人マッカーサーに陳情に行った
プロテスタントのＷ・Ｍ・ヴォーリズもお忘れなく。
プロテスタントのＷ・Ｍ・ヴォーリズもお忘れなく。
117 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/28(水) 23:22:03 ID:T8bit9Zk
118 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:23:23 ID:Isde1IDv
司祭の目的は日本の
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ化の阻止だろ
う。しかし300年前の
条約を引っ張り出した
司祭の根性には驚き。
結果として靖国神社は
守られた。
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ化の阻止だろ
う。しかし300年前の
条約を引っ張り出した
司祭の根性には驚き。
結果として靖国神社は
守られた。
119 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:24:53 ID:NNHOkCNs
ヘブライ語かギリシャ語勉強されてる方へお聞きしたいのですが・・
アダムとイブに出てくる蛇とイエスが言われた「蛇のように～」の
蛇の単語は同じですか？
よかったらお教え願います。
アダムとイブに出てくる蛇とイエスが言われた「蛇のように～」の
蛇の単語は同じですか？
よかったらお教え願います。
120 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:26:37 ID:kB49xhVm
>>116
マッカーサーを叱った男しらすじろうさんもお忘れなく
マッカーサーを叱った男しらすじろうさんもお忘れなく
121 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/28(水) 23:28:11 ID:T8bit9Zk
>>118
だからキリスト教は後退の一途を辿ってるんだよｗ
カトプロ以前に全体で0.8%切ったぞｗ
狙うなら創価でも狙えよｗ
それにしても全く成長しないってか思考停止なんだろうな
クリスチャンコミュニティってのは・・・
だからキリスト教は後退の一途を辿ってるんだよｗ
カトプロ以前に全体で0.8%切ったぞｗ
狙うなら創価でも狙えよｗ
それにしても全く成長しないってか思考停止なんだろうな
クリスチャンコミュニティってのは・・・
122 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:29:44 ID:Isde1IDv
天皇も靖国神社も
結果的にｷﾘｽﾄ教の慈悲で
生かされている。
神道は教会に
「ありがとう」と
たまには言うべきか！？
ま、冗談だが。
結果的にｷﾘｽﾄ教の慈悲で
生かされている。
神道は教会に
「ありがとう」と
たまには言うべきか！？
ま、冗談だが。
123 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:33:52 ID:Isde1IDv
戦争に勝利した側の
宗教が支配的になる。
勝てば官軍。
「万軍の主」は強いね。
皮肉だが。
宗教が支配的になる。
勝てば官軍。
「万軍の主」は強いね。
皮肉だが。
124 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:35:14 ID:NNHOkCNs
「ありごとう。感謝します」は「神」に言えばよい。
γινεσθε ουν φρονιμοι ως οι οφεις
あれ だから 賢く 様に 蛇らの だから蛇らの様に賢くあれ
και ακεραιοι ως αι περιστεραι
また 純真で 様に 鳩らの また鳩らのように純真で(あれ)
φρονιμοιは、φρονιμοςの主格・男性・複数であるが、
φρονιμοςは、「φρονω思う」という動詞から派生して、
思慮のある、思慮深い、分別のある、利口な、賢い。
φρονιμοςは類語のσοφια(ソフィア・智慧)と比較すると
実務的に賢いというニュアンスだそうだ。
あれ だから 賢く 様に 蛇らの だから蛇らの様に賢くあれ
και ακεραιοι ως αι περιστεραι
また 純真で 様に 鳩らの また鳩らのように純真で(あれ)
φρονιμοιは、φρονιμοςの主格・男性・複数であるが、
φρονιμοςは、「φρονω思う」という動詞から派生して、
思慮のある、思慮深い、分別のある、利口な、賢い。
φρονιμοςは類語のσοφια(ソフィア・智慧)と比較すると
実務的に賢いというニュアンスだそうだ。
126 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:37:46 ID:Isde1IDv
政治も経済も宗教も
戦争に勝利すれば
それだけで優位に
立てる気がするのは
私だけかなあ。
短絡的な発想かなあ。
戦争に勝利すれば
それだけで優位に
立てる気がするのは
私だけかなあ。
短絡的な発想かなあ。
127 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:39:08 ID:NNHOkCNs
アメリカのキリスト教はインデアンの呪が入ってる可能性アリ。
マニトウ、ペットセメタリー参考
マニトウ、ペットセメタリー参考
128 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:40:20 ID:kB49xhVm
聖書の暗号なつかしす
129 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:41:14 ID:Isde1IDv
軍国主義は極端だと
思うけど、戦争に勝つ
ことって重要だよねえ。
負けると全てこっちが
悪いみたいにもっていか
れるし。
思うけど、戦争に勝つ
ことって重要だよねえ。
負けると全てこっちが
悪いみたいにもっていか
れるし。
130 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:43:54 ID:Isde1IDv
たとえばさあ、
仕事に負けると職場で
立場なくすよね。
戦争に負けると世界で
立場なくすのかなあ。
そういう仕組みか！？
わかんないけど…。
仕事に負けると職場で
立場なくすよね。
戦争に負けると世界で
立場なくすのかなあ。
そういう仕組みか！？
わかんないけど…。
131 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:47:01 ID:Isde1IDv
神さまに
戦争で勝ちますように
って
祈ろうかなあ。
戦争で勝ちますように
って
祈ろうかなあ。
一言で言うと神と仏の違いって何ですか？
>>129
何言ってんの、日本だってそうだったでしょ
日露、日中戦争然り、我々の祖先の戦国時代からそう
戦争は負けてはいけないんだよ
悪いのは日本を敗戦に導いた奴ら
擁護派の安部首相さえそう発言してる
何言ってんの、日本だってそうだったでしょ
日露、日中戦争然り、我々の祖先の戦国時代からそう
戦争は負けてはいけないんだよ
悪いのは日本を敗戦に導いた奴ら
擁護派の安部首相さえそう発言してる
134 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:54:54 ID:NNHOkCNs
135 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/28(水) 23:55:00 ID:lXLqyrqE
>>119
＞蛇の単語は同じですか？
創世記の蛇は「ハナハシュ」ヘブライ語．．．（文字は化けるので止めときます）
マタイ福音書の蛇は「οφεις」ギリシャ語．．．
単語が同じかどうかと言うのは、言語が違うので同じわけないんですが
どちらも有鱗目・ヘビ亜目に分類される爬虫類の総称だと思います。
＞蛇の単語は同じですか？
創世記の蛇は「ハナハシュ」ヘブライ語．．．（文字は化けるので止めときます）
マタイ福音書の蛇は「οφεις」ギリシャ語．．．
単語が同じかどうかと言うのは、言語が違うので同じわけないんですが
どちらも有鱗目・ヘビ亜目に分類される爬虫類の総称だと思います。
創世記3:1 VHNChSh HYH 'yUrVM …
接・冠・男単(そして蛇は)/であった/賢い・巧みな
ヘブライ語をロマ字表記すると「NChSh」が蛇。ナーハーシュ。
創世記の70人訳テキストを誰か持っていたら
新約のようにοφιςを使っているかどうかわかるね
接・冠・男単(そして蛇は)/であった/賢い・巧みな
ヘブライ語をロマ字表記すると「NChSh」が蛇。ナーハーシュ。
創世記の70人訳テキストを誰か持っていたら
新約のようにοφιςを使っているかどうかわかるね
137 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 00:19:42 ID:NLUJ50+6
格↑のレスへ。
敗因のポイントはミッドウェー海戦の大敗。
戦術ミスで×××少が航空参謀の○○？の意見を聞かなかったため
（空母が空から奇襲されたらできるだけ迎撃機を発艦させることの鉄則）
（）→これをしなかったため空母の上空はガラ空き・・空母と優秀なパイロット
を失ってしまったのが敗戦の要因として大きい（また海軍が無線の暗号で乱数表
を使わなかったことも大きいが・・）
神のものは神にカエサルのものはカエサルに・・
戦争とキリスト教は関係ない。
敗因のポイントはミッドウェー海戦の大敗。
戦術ミスで×××少が航空参謀の○○？の意見を聞かなかったため
（空母が空から奇襲されたらできるだけ迎撃機を発艦させることの鉄則）
（）→これをしなかったため空母の上空はガラ空き・・空母と優秀なパイロット
を失ってしまったのが敗戦の要因として大きい（また海軍が無線の暗号で乱数表
を使わなかったことも大きいが・・）
神のものは神にカエサルのものはカエサルに・・
戦争とキリスト教は関係ない。
蛇は「ハナハシュ」ヘブライ語←ちなみに この「ハ」は冠詞。
139 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 00:34:48 ID:NLUJ50+6
140 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/29(木) 00:48:44 ID:GcYFW+FF
>>104
＞へびを見上げなさいと指示された、神ご自身だという事
＞へびだからおかしいとか、偶像崇拝じゃないかという事が問題ではない、
理屈が矛盾してると思いますよ．．．主の命令であれば偶像崇拝では
ないというのであれば、偶像崇拝の定義そのものが成り立たないと思うよ
この矛盾の原因は
１．．主の言う事は首尾一貫してなく、矛盾だらけであるか
２．．動物の像は偶像とは言わないのか
３．．銅の蛇に触るのは崇拝してる分けじゃないのか
の何れかだよ．．．ボクは１か３だと思うけど
１については、自分はｗｅｂで扱ったけど、主（ＹＨＷＨ）は、はっきり
言って３～４流の性格破綻した神様だと思うｗ
３については、偶像崇拝のところで言ったと思うけど、偶像崇拝だと
言って人を非難する奴は、常識では考えられない事まで偶像崇拝にしたがる
から、そいつの偶像崇拝の常識と民数記の編者の常識と現代人の常識が
全く違ってるという事だと思うｗ．．．銅の蛇像にしても、蛇に噛まれても
死なない様にする為で、その蛇像を崇拝してるわけじゃないだろ、崇拝してる
のは主だけだよ．．．ボクが仏像を拝んでも、仏像なんか崇拝してないよ．．．
仏像を拝んだら偶像崇拝だと言うのは、逆に仏像に対して何等かの思いか
執着か常識では考えられない敵意を持ってるという事だろ．．．
到底考えら
＞へびを見上げなさいと指示された、神ご自身だという事
＞へびだからおかしいとか、偶像崇拝じゃないかという事が問題ではない、
理屈が矛盾してると思いますよ．．．主の命令であれば偶像崇拝では
ないというのであれば、偶像崇拝の定義そのものが成り立たないと思うよ
この矛盾の原因は
１．．主の言う事は首尾一貫してなく、矛盾だらけであるか
２．．動物の像は偶像とは言わないのか
３．．銅の蛇に触るのは崇拝してる分けじゃないのか
の何れかだよ．．．ボクは１か３だと思うけど
１については、自分はｗｅｂで扱ったけど、主（ＹＨＷＨ）は、はっきり
言って３～４流の性格破綻した神様だと思うｗ
３については、偶像崇拝のところで言ったと思うけど、偶像崇拝だと
言って人を非難する奴は、常識では考えられない事まで偶像崇拝にしたがる
から、そいつの偶像崇拝の常識と民数記の編者の常識と現代人の常識が
全く違ってるという事だと思うｗ．．．銅の蛇像にしても、蛇に噛まれても
死なない様にする為で、その蛇像を崇拝してるわけじゃないだろ、崇拝してる
のは主だけだよ．．．ボクが仏像を拝んでも、仏像なんか崇拝してないよ．．．
仏像を拝んだら偶像崇拝だと言うのは、逆に仏像に対して何等かの思いか
執着か常識では考えられない敵意を持ってるという事だろ．．．
到底考えら
141 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 00:50:22 ID:OKeAbR6c
>>137
いやー敗因は資源の差なんじゃないかな
もし日本にデカい油田と鉄さえあったら勝ってた可能性あったよ
親父が自衛隊の戦闘機乗りだったんだけど
戦中米軍ではゼロ戦一機に
味方三機以上じゃなければ交戦するなって
言われてたほど優秀だったんだって
あと当時から陸空軍と海軍は仲悪かったらしい
今の自衛隊でも航空、陸上は仲いいけど
海上とは仲良くない
その海軍の情報は陸軍からだろうな
いやー敗因は資源の差なんじゃないかな
もし日本にデカい油田と鉄さえあったら勝ってた可能性あったよ
親父が自衛隊の戦闘機乗りだったんだけど
戦中米軍ではゼロ戦一機に
味方三機以上じゃなければ交戦するなって
言われてたほど優秀だったんだって
あと当時から陸空軍と海軍は仲悪かったらしい
今の自衛隊でも航空、陸上は仲いいけど
海上とは仲良くない
その海軍の情報は陸軍からだろうな
142 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 00:59:20 ID:ajN7Z+HO
「蛇にかまれた」というのは、この世に属する思いに自分が占領されている
状態を表現しています。
つまり死んでしまっている状態のことです。
あるいは、瀕死の状態ということです。
これに対して、揚げられた蛇というのは
蛇を呪われたものとして殺してしまうことです。
この世の意識、肉の思いを呪われたものとして
殺すことを意味します。
これを尊いものとして崇めることは、命を得ることです。
状態を表現しています。
つまり死んでしまっている状態のことです。
あるいは、瀕死の状態ということです。
これに対して、揚げられた蛇というのは
蛇を呪われたものとして殺してしまうことです。
この世の意識、肉の思いを呪われたものとして
殺すことを意味します。
これを尊いものとして崇めることは、命を得ることです。
143 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/29(木) 00:59:23 ID:GcYFW+FF
144 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2007/03/29(木) 01:06:11 ID:twdf9Hmb
145 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/29(木) 01:08:36 ID:GcYFW+FF
>>142
＞「蛇にかまれた」というのは、この世に属する思いに自分が占領されている
＞状態を表現しています。
聖書の中の何処の「蛇に噛まれた」話についてのご説明でしょうか？
それとも、この世にあまたいる「蛇に噛まれた」人はみんな「この世の属する
思いに自分が占領されていた」為に蛇に噛まれたのでしょうか．．．
この世に生きてる賢い人は多分殆どの人が「この世の思いに自分を占領してる」
と思います。この世以外の事を言われてもアホな宗教家の妄想に唆される
だけですので．．．
＞「蛇にかまれた」というのは、この世に属する思いに自分が占領されている
＞状態を表現しています。
聖書の中の何処の「蛇に噛まれた」話についてのご説明でしょうか？
それとも、この世にあまたいる「蛇に噛まれた」人はみんな「この世の属する
思いに自分が占領されていた」為に蛇に噛まれたのでしょうか．．．
この世に生きてる賢い人は多分殆どの人が「この世の思いに自分を占領してる」
と思います。この世以外の事を言われてもアホな宗教家の妄想に唆される
だけですので．．．
146 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 01:12:15 ID:7+u2jIk/
列王記下
18:1 イスラエルの王、エラの子ホシェアの治世第三年に、ユダの王アハズの
子ヒゼキヤが王となった。
18:2 彼は二十五歳で王となり、二十九年間エルサレムで王位にあった。
その母は名をアビといい、ゼカルヤの娘であった。
18:3 彼は、父祖ダビデが行ったように、主の目にかなう正しいことをことごとく
行い、18:4 聖なる高台を取り除き、石柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、
モーセの造った青銅の蛇を打ち砕いた。イスラエルの人々は、このころまでこ
れをネフシュタンと呼んで、これに香をたいていたからである。
やっぱり偶像じゃねーか。
18:1 イスラエルの王、エラの子ホシェアの治世第三年に、ユダの王アハズの
子ヒゼキヤが王となった。
18:2 彼は二十五歳で王となり、二十九年間エルサレムで王位にあった。
その母は名をアビといい、ゼカルヤの娘であった。
18:3 彼は、父祖ダビデが行ったように、主の目にかなう正しいことをことごとく
行い、18:4 聖なる高台を取り除き、石柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、
モーセの造った青銅の蛇を打ち砕いた。イスラエルの人々は、このころまでこ
れをネフシュタンと呼んで、これに香をたいていたからである。
やっぱり偶像じゃねーか。
147 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/29(木) 01:43:55 ID:GcYFW+FF
>>146
ボクもそれを書こうとは思ったけどね．．．馬鹿ども相手にしてると
ややこしくなるだけだから書かなかったけど．．．要するにモーセから
バビロン捕因までの時期は、ＹＨＷＨと異教の神々のあっちへ行きコッチ
へ行きの綱引き状態だという事だよ．．．モーセと大体同じ時期だろうと
思われる銅製の蛇像が出土してるらしいよん．．．だから今日の偶像崇拝
だと言ってる馬鹿どもと同じ様な短絡した王様がいたら、ヒゼキア王の様な
行動に出たという事か、ヒゼキア王が青銅の蛇を打ち砕いたのは別の事情が
あって、列王記の編者が偶像崇拝根絶を企んでこういう文章を書いたのか
はよく判らん．．．
ボクもそれを書こうとは思ったけどね．．．馬鹿ども相手にしてると
ややこしくなるだけだから書かなかったけど．．．要するにモーセから
バビロン捕因までの時期は、ＹＨＷＨと異教の神々のあっちへ行きコッチ
へ行きの綱引き状態だという事だよ．．．モーセと大体同じ時期だろうと
思われる銅製の蛇像が出土してるらしいよん．．．だから今日の偶像崇拝
だと言ってる馬鹿どもと同じ様な短絡した王様がいたら、ヒゼキア王の様な
行動に出たという事か、ヒゼキア王が青銅の蛇を打ち砕いたのは別の事情が
あって、列王記の編者が偶像崇拝根絶を企んでこういう文章を書いたのか
はよく判らん．．．
148 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 04:33:05 ID:5rNZsDFP
わかんないんだったら黙ってろよ、ば～か
149 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 06:31:26 ID:Jhb1dX/X
英語のyesはイエス様に由来してるの？
no
143 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/29(木) 00:59:23 ID:GcYFW+FF
>>138
＞蛇は「ハナハシュ」ヘブライ語←ちなみに この「ハ」は冠詞。
冠詞じゃねぇ．．．ナハシュ（は）．．．の意味だよん
↑
なんのギャクだね。
どれでもいいから一冊ヘブライ語文法書を開きたまえ。
そこに子音「ハ」は冠詞と書いてあるよん。
厳密に言えば(その)(蛇は)の「その」の意味に当たりますよん。
ちなみに(蛇は)の「は」は、
元々は名詞の格変化(主格<は> 対格<を> 属格<の>)で
現したがヘブライ語は格変化を失ったので文章における語の位置・意味から
「てにをは」を補って訳したのだね。
3:1 VHNChSh HYH 'yUrVM MKL ChYTh HShDH 'aShUr 'yShH YHVH 'aLHYM
VY'aMUr 'aL-H'aShH 'aPh KY-'aMUr 'aLHYM L'a Th'aKLV MKL 'yTSh HGN.
(V)そして(H)冠詞(NChSh)蛇は (HYH)であった ('yUrVM)賢い
(MKL)すべての～より(ChYTh)生き物 (H)冠詞(ShDH)野の
('aShUr)～ところの ('yShH)造った(YHVH)主が('aLHYM)神
そして神である主が造ったところのすべての野の生き物より
蛇が賢かった。
「蛇」と「野」に冠詞(H)があるが、「～は」とは訳せない。
>>138
＞蛇は「ハナハシュ」ヘブライ語←ちなみに この「ハ」は冠詞。
冠詞じゃねぇ．．．ナハシュ（は）．．．の意味だよん
↑
なんのギャクだね。
どれでもいいから一冊ヘブライ語文法書を開きたまえ。
そこに子音「ハ」は冠詞と書いてあるよん。
厳密に言えば(その)(蛇は)の「その」の意味に当たりますよん。
ちなみに(蛇は)の「は」は、
元々は名詞の格変化(主格<は> 対格<を> 属格<の>)で
現したがヘブライ語は格変化を失ったので文章における語の位置・意味から
「てにをは」を補って訳したのだね。
3:1 VHNChSh HYH 'yUrVM MKL ChYTh HShDH 'aShUr 'yShH YHVH 'aLHYM
VY'aMUr 'aL-H'aShH 'aPh KY-'aMUr 'aLHYM L'a Th'aKLV MKL 'yTSh HGN.
(V)そして(H)冠詞(NChSh)蛇は (HYH)であった ('yUrVM)賢い
(MKL)すべての～より(ChYTh)生き物 (H)冠詞(ShDH)野の
('aShUr)～ところの ('yShH)造った(YHVH)主が('aLHYM)神
そして神である主が造ったところのすべての野の生き物より
蛇が賢かった。
「蛇」と「野」に冠詞(H)があるが、「～は」とは訳せない。
旧約聖書の続編つきとそうでないのとどっち買えばいいんですか？
153 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/03/29(木) 08:48:11 ID:OCmFDiY3
まぁココモスキーの成分は資料・調査5割で残りは妄想だからな。
154 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 09:57:22 ID:Jhb1dX/X
ココモスキーによると、
“蛇は” → “ハ・ナハシュ”
“蛇が” → “ガ・ナハシュ”
“蛇の” → “ノ・ナハシュ”
“蛇を” → “ヲ・ナハシュ”
＞どれでもいいから一冊ヘブライ語文法書を開きたまえ。
＞そこに子音「ハ」は冠詞と書いてあるよん
ココモ先生流の返し方
お前の使っているヘブライ語文法書はアホ低能のクリスチャン学者が書いたヤツヤロ？
そういうのを世間では妄想ででっち上げたウソ八百っていうだよ．．．．わははははは
ははははははははははははははははははは はははははははははははははははははははは
はははははははははは ははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは 馬鹿教会員の
お前とは違って、オレ様は知り合いのラビからＹＨＶＨの読み方を知らされてるんだぞ
わはははははははははははははははははははははははは ははははははははははははははは
ははははは ← こんな感じ？
“蛇は” → “ハ・ナハシュ”
“蛇が” → “ガ・ナハシュ”
“蛇の” → “ノ・ナハシュ”
“蛇を” → “ヲ・ナハシュ”
＞どれでもいいから一冊ヘブライ語文法書を開きたまえ。
＞そこに子音「ハ」は冠詞と書いてあるよん
ココモ先生流の返し方
お前の使っているヘブライ語文法書はアホ低能のクリスチャン学者が書いたヤツヤロ？
そういうのを世間では妄想ででっち上げたウソ八百っていうだよ．．．．わははははは
ははははははははははははははははははは はははははははははははははははははははは
はははははははははは ははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは 馬鹿教会員の
お前とは違って、オレ様は知り合いのラビからＹＨＶＨの読み方を知らされてるんだぞ
わはははははははははははははははははははははははは ははははははははははははははは
ははははは ← こんな感じ？
70人訳では、やはり“ophis”だね。
古代イスラエルには蛇信仰があったことは聖書外資料から明らかだし、
バビロン捕囚以前の宗教は一神教崇拝はむしろ例外であったとみるのが
最近の傾向だし、ヤハウェには同伴者がいて、蛇信仰が女神崇拝と関係が
あったといわれても、生真面目なクリスチャンには通じないだろうね。
古代イスラエルには蛇信仰があったことは聖書外資料から明らかだし、
バビロン捕囚以前の宗教は一神教崇拝はむしろ例外であったとみるのが
最近の傾向だし、ヤハウェには同伴者がいて、蛇信仰が女神崇拝と関係が
あったといわれても、生真面目なクリスチャンには通じないだろうね。
ο δε οφις ην φρονιμωτατος παντων των θηριων των επι
της γης ων εποιησεν κυριος ο θεος
ο 冠詞δεさて οφις蛇は ην～より φρονιμωτατος より賢い
παντωνあらゆる των冠詞 θηριων野獣ら των冠詞
επι ～上のτης冠詞 γης地の
ων～としてεποιησεν一過直三単 、作った、κυριος主 ο 冠詞θεος 神
創世記70人訳も新約と同じ「οφις蛇」ですね。
ところでヘブル語では「(ChYTh)生き物」が使われているのに
70人訳はこれに対応する「ζωον生き物」を使わず、
野獣らを意味する「θηριον野獣」の複数形を使っているね。
70人訳当時には蛇は「危険な生き物」というイメージがあったようですね。
της γης ων εποιησεν κυριος ο θεος
ο 冠詞δεさて οφις蛇は ην～より φρονιμωτατος より賢い
παντωνあらゆる των冠詞 θηριων野獣ら των冠詞
επι ～上のτης冠詞 γης地の
ων～としてεποιησεν一過直三単 、作った、κυριος主 ο 冠詞θεος 神
創世記70人訳も新約と同じ「οφις蛇」ですね。
ところでヘブル語では「(ChYTh)生き物」が使われているのに
70人訳はこれに対応する「ζωον生き物」を使わず、
野獣らを意味する「θηριον野獣」の複数形を使っているね。
70人訳当時には蛇は「危険な生き物」というイメージがあったようですね。
159 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 15:11:58 ID:TXOVZcg1
＞バビロン捕囚以前の宗教は一神教崇拝はむしろ例外であったとみるのが
＞最近の傾向だし、
質問だと思いますのでお答えしておきますが、
最近の傾向どころか、聖書にはっきりとそう書いてありますよ。
南北イスラエルは、ほとんど王から以下偶像崇拝だらけだったと記録されています。
一神教を守った王はほとんどありません。ソロモン王でさえ、晩年は偶像崇拝に
はしりましたよ。
しかし、
＞ヤハウェには同伴者がいて
以降は妄想だと思いますよ。
＞最近の傾向どころか、聖書にはっきりとそう書いてありますよ
いや、そうではないんだよ。
正しい信仰(単一神教崇拝)はメインストリームとして存在していたが、
混淆主義がはびこっていたというのが聖書観。しかし、最近の聖書学では逆で、
“正しい信仰”は一部の預言者運動の例外現象だったという。メインストリームは
混淆主義だったということ。
＞ヤハウェには同伴者がいて
クンティレト・アジュルド碑文を知らんのか？
女神崇拝との関連は、フィリップ・キングの論文を読め。
ヤハウェと女神崇拝の関係は、最近の聖書学の一大テーマだから、
欧米ではこれを扱った書籍や論文はたくさん出版されている。
残念ながら、日本語では皆無だが。
妄想呼ばわりする前に、少しは勉強したまえ。
いや、そうではないんだよ。
正しい信仰(単一神教崇拝)はメインストリームとして存在していたが、
混淆主義がはびこっていたというのが聖書観。しかし、最近の聖書学では逆で、
“正しい信仰”は一部の預言者運動の例外現象だったという。メインストリームは
混淆主義だったということ。
＞ヤハウェには同伴者がいて
クンティレト・アジュルド碑文を知らんのか？
女神崇拝との関連は、フィリップ・キングの論文を読め。
ヤハウェと女神崇拝の関係は、最近の聖書学の一大テーマだから、
欧米ではこれを扱った書籍や論文はたくさん出版されている。
残念ながら、日本語では皆無だが。
妄想呼ばわりする前に、少しは勉強したまえ。
161 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 15:51:58 ID:TXOVZcg1
「少しは勉強しろ」、というのは便利な言葉ですよね。
ここで、今大切なことは「聖書から」何をどう読み取るか、ということです。
「メインストリームは混淆主義だったということ」はそのように記録されている、
といいました。事実、そう記録されていてそのように読み取れます。
そう言っているつもりなのに、なぜそれを打ち消して同じ意味の言葉で上書きしようとするのか
理解できません。
それから、なんとかの碑文はこのスレッドの主旨から外れるのではないかと思います。
もう少し補足すると、
聖書の神観はバビロン捕囚以前の公的宗教を表しており、混淆主義は主に民間宗教レベルの話
と解するのが伝統的な解釈。それに対して、公的宗教も実は混淆主義で、“正しい信仰”は実は
一部の少数派の例外現象(預言者運動)というのが最近の有力説。
つまり、聖書の神観は古くから存在したというオールブライト説に対して、
その後の考古学や碑文の研究から、異見が次々に出されているわけ。
まあ、我の強い意固地なうきゃん君と議論するつもりは無いよ。
毎度のように、好きなように、妄想をぶちまけてくれ。
聖書の神観はバビロン捕囚以前の公的宗教を表しており、混淆主義は主に民間宗教レベルの話
と解するのが伝統的な解釈。それに対して、公的宗教も実は混淆主義で、“正しい信仰”は実は
一部の少数派の例外現象(預言者運動)というのが最近の有力説。
つまり、聖書の神観は古くから存在したというオールブライト説に対して、
その後の考古学や碑文の研究から、異見が次々に出されているわけ。
まあ、我の強い意固地なうきゃん君と議論するつもりは無いよ。
毎度のように、好きなように、妄想をぶちまけてくれ。
163 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 16:06:52 ID:TXOVZcg1
なかなかお分かりにならないようですが、それではだれでも「意固地」という観察になると思いますよ。
聖書には「王が偶像崇拝をイスラエル王国の宗教として採用した」とはっきり記されています。
王が採用した、ということは「公の宗教」です。公の宗教として偶像崇拝が採用されていた、
と記録されているわけです。
少し、「ナントカ説」の呪縛から離れておちついて考えてみるのもいいのではないかと思いますよ。
＞王が採用した、ということは「公の宗教」です
偶像崇拝を採用した王は列王記では否定されているのだよ。
ヨシヤや何人かしか偶像崇拝に走らなかったわけだが。
聖書の神観という場合ヨシヤら善王の信仰をいうのだよ。
頭の中が混線していないかい？
偶像崇拝を採用した王は列王記では否定されているのだよ。
ヨシヤや何人かしか偶像崇拝に走らなかったわけだが。
聖書の神観という場合ヨシヤら善王の信仰をいうのだよ。
頭の中が混線していないかい？
＞「ナントカ説」の呪縛から離れておちついて考えてみるのもいいのではないかと
ご忠告ありがとう。
君も自分の妄想の呪縛から離れておちついて考えてみることをすすめる。
ご忠告ありがとう。
君も自分の妄想の呪縛から離れておちついて考えてみることをすすめる。
166 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 16:19:46 ID:TXOVZcg1
＞偶像崇拝を採用した王は列王記では否定されているのだよ。
否定されている、ということは「王ではなかったことになっている」
という意味だと思いますが、そんなことはありません。
お手元にある聖書が何か特殊な聖書だというのなら話は別ですが・・
その「否定されている」文言を巻章節番号で示してみてください。
＞否定されている、ということは「王ではなかったことになっている」 という意味
そんなわけないだろｗ
そんなわけないだろｗ
168 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 16:26:16 ID:TXOVZcg1
>>167
何を主張しているのかわかりにくいからそうなっていくんですよ。
たとえば列王記下18:冒頭、
（略）ヒゼキヤが王となった。（略）主の目にかなう正しいことをことごとく行い、（略）
あなたの言っているのは、この「正しいこと」が実は偶像崇拝だったのだ、ということですか？
何を主張しているのかわかりにくいからそうなっていくんですよ。
たとえば列王記下18:冒頭、
（略）ヒゼキヤが王となった。（略）主の目にかなう正しいことをことごとく行い、（略）
あなたの言っているのは、この「正しいこと」が実は偶像崇拝だったのだ、ということですか？
＞あなたの言っているのは、この「正しいこと」が実は偶像崇拝だったのだ、ということですか？
なに言ってるんだ？ヨシヤの名前を挙げただろうが？
もしかして、君の聖書ではヨシヤは偶像崇拝者と書いてあるのかな？
落ち着け。
なに言ってるんだ？ヨシヤの名前を挙げただろうが？
もしかして、君の聖書ではヨシヤは偶像崇拝者と書いてあるのかな？
落ち着け。
170 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 16:31:58 ID:TXOVZcg1
落ち着いてもらいたいのはこちらのほうですよ。
ヒゼキヤではだめでヨシヤでなければならない理由は何でしょうかね。
ヨシヤがいいというのなら、
列王記下22：冒頭
ヨシヤは８歳で王となり（略）かれは主の目に適う正しいことを行い（略）
同じことだと思いますが、、この「正しいこと」が実は偶像崇拝だったのだ、ということを言っているわけですか？
例えば、ヨシヤ王は各地の聖所を破壊しエルサレム神殿に集中させたというのが
列王記に書いてあるわけだが、ヨシヤ王の頃に実はエルサレム以外の重要な拠点に
神殿があって混淆主義的礼拝が行われていた証拠がみつかっている。
ヨシヤ王の記述にしてからが考古学や碑文からは疑わしい。
ヨシュア記の聖戦の記述を疑わせる証拠が多くみつかっているのと同様のことが
列王記にもあてはまるわけだ。
列王記に書いてあるわけだが、ヨシヤ王の頃に実はエルサレム以外の重要な拠点に
神殿があって混淆主義的礼拝が行われていた証拠がみつかっている。
ヨシヤ王の記述にしてからが考古学や碑文からは疑わしい。
ヨシュア記の聖戦の記述を疑わせる証拠が多くみつかっているのと同様のことが
列王記にもあてはまるわけだ。
172 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 16:43:48 ID:TXOVZcg1
>>171
要するにそういうようなことを言い出している学者か何かがいて、そんな論文のようなものがあって、
あなたが、今それに夢中だ、というご紹介ですよね。
わかりましたよ。
でも、質問箱でそういうことを展開するのはおよしいただいたほうが吉ではないかと。
要するにそういうようなことを言い出している学者か何かがいて、そんな論文のようなものがあって、
あなたが、今それに夢中だ、というご紹介ですよね。
わかりましたよ。
でも、質問箱でそういうことを展開するのはおよしいただいたほうが吉ではないかと。
興味のあるひとは、古代イスラエル宗教史の本や論文を読んでみたら？
学説がどうのという以前に、考古学や碑文研究の現状を知っておくことは、
聖書を読む上でも役立つと思うよ。岩波訳の注や解説にも簡単に紹介されているけど、
ネットでもBARから論文を簡単にダウンロードできるしね。
学説がどうのという以前に、考古学や碑文研究の現状を知っておくことは、
聖書を読む上でも役立つと思うよ。岩波訳の注や解説にも簡単に紹介されているけど、
ネットでもBARから論文を簡単にダウンロードできるしね。
174 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 16:49:15 ID:TXOVZcg1
多分ご親切で言ってくださっているんだろうとは思うのですが、
「キリスト教＠質問箱」の役割を越えているでしょうね。
板のトップからリンクされていて、おそらくすごくたくさんの人がＲＯＭしているだろうと思います。
ですから、その辺も考えないとだめですよね。自重もかねてですけどね。
＞「キリスト教＠質問箱」の役割を越えているでしょうね。
君が前のスレを立ててから、もう質問箱はメチャクチャじゃないのｗ
人のこととやかく言えるのかな？
そういう性格だから、嫌われるんじゃないの？
調整能力がないんなら、スレ主なんか辞めたほうがいいんじゃないの？
俺も迷惑なら引っ込むけど、君もスレ主きどるの辞めたら？
君が前のスレを立ててから、もう質問箱はメチャクチャじゃないのｗ
人のこととやかく言えるのかな？
そういう性格だから、嫌われるんじゃないの？
調整能力がないんなら、スレ主なんか辞めたほうがいいんじゃないの？
俺も迷惑なら引っ込むけど、君もスレ主きどるの辞めたら？
なんかよっぽど暇なのか、いつ来ても宗教板で落書きしているけど、
早く仕事就いたほうがいいよ。
まあ、意固地な性格じゃ、どこも雇ってくれないかな？
早く仕事就いたほうがいいよ。
まあ、意固地な性格じゃ、どこも雇ってくれないかな？
177 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 16:56:40 ID:TXOVZcg1
178 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/29(木) 17:06:38 ID:OKeAbR6c
>>176
そいつは人の揚げ足取るしか能がない奴だよ
素行の悪さについては
キリスト教カルトスレを参照のこと
ざっと読んでもらえばキリスト教以前に
人間としていかにモラルに欠ける住人か分かる
中々面白いことホザイてる
あとキリスト教の中でも、
そいつは自分の理解しやすいように
どんどん教えを変える異端者だから
そいつを論破出来た所で
キリスト教を論破したことにはならないので
予めご了承を。
考え的にはエホバに近いと思う
言動もカルトそのもの
そいつは人の揚げ足取るしか能がない奴だよ
素行の悪さについては
キリスト教カルトスレを参照のこと
ざっと読んでもらえばキリスト教以前に
人間としていかにモラルに欠ける住人か分かる
中々面白いことホザイてる
あとキリスト教の中でも、
そいつは自分の理解しやすいように
どんどん教えを変える異端者だから
そいつを論破出来た所で
キリスト教を論破したことにはならないので
予めご了承を。
考え的にはエホバに近いと思う
言動もカルトそのもの
179 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 17:12:03 ID:TXOVZcg1
>>175-176
>>178
もうちょっと明るく前向きに生きていくようにしたほうがいいと思うよ。
人の悪口言ったり貶したり辱めるようなことばっかり言ってると、
結局自分自身を汚していくことになると思うよ。
>>178
もうちょっと明るく前向きに生きていくようにしたほうがいいと思うよ。
人の悪口言ったり貶したり辱めるようなことばっかり言ってると、
結局自分自身を汚していくことになると思うよ。
181 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/29(木) 17:47:03 ID:OKeAbR6c
>>174
＞板のトップからリンクされていて、おそらくすごく＞たくさんの人がＲＯＭしているだろうと思います。
＞ですから、その辺も考えないとだめですよね。
→という割にはsageない点について
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｸﾘｽﾁｬﾝﾔｸｻﾞ(ｸﾘｽﾁｬﾝﾏﾌｨｱの日本版)
【うき〇ん君】のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ
推測するに元は福音派の教会と強いつながりがあり
その後ＪＴＪ宣教神学院に進学(2001年に同学院の入学要綱を宣伝)
しかし知識と信仰が中途半端なのでおそらく退学したと思われる
その後退学になったことから福音派を逆怨みし、
日本基督教団に転会(あるいは日本ルーテル教会)
三鷹ルーテル教会をしつこく勧めてることから
三鷹(深大寺)調布、府中市近辺在住
推定年齢25～30。出身は京都府
日基、霊南坂教会所属とあるが
この点については調査続行中
＞板のトップからリンクされていて、おそらくすごく＞たくさんの人がＲＯＭしているだろうと思います。
＞ですから、その辺も考えないとだめですよね。
→という割にはsageない点について
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｸﾘｽﾁｬﾝﾔｸｻﾞ(ｸﾘｽﾁｬﾝﾏﾌｨｱの日本版)
【うき〇ん君】のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ
推測するに元は福音派の教会と強いつながりがあり
その後ＪＴＪ宣教神学院に進学(2001年に同学院の入学要綱を宣伝)
しかし知識と信仰が中途半端なのでおそらく退学したと思われる
その後退学になったことから福音派を逆怨みし、
日本基督教団に転会(あるいは日本ルーテル教会)
三鷹ルーテル教会をしつこく勧めてることから
三鷹(深大寺)調布、府中市近辺在住
推定年齢25～30。出身は京都府
日基、霊南坂教会所属とあるが
この点については調査続行中
182 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 18:16:21 ID:TXOVZcg1
183 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 18:26:25 ID:HL5yKxSr
霊南坂教会の名前、新聞の死亡欄でよく見かける。
信徒さん、結構社会的地位のある人がいらっしゃるみたい、、、、
うきゃん君も有名なピアニストなんですね キットね
信徒さん、結構社会的地位のある人がいらっしゃるみたい、、、、
うきゃん君も有名なピアニストなんですね キットね
184 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 18:30:09 ID:TXOVZcg1
近年の考古学的調査によって、当時のイスラエルの実情を窺い知ることができる貴重な碑文資料が複
数発見されている。ヒルベト・エル・コムやクンティレット・アジュルドでは、「ヤハウェとそのアシェラ」と
いう記述がみられ、また紀元前５世紀のアラム語の契約書からは、ヤハウェとアナト女神を祀っていたこ
とがわかる（ピトス碑文）。これらの碑文資料は、当時のイスラエルが、実際には多神教世界であったとい
うことを物語っている。
月本さんとかが言及されているね
数発見されている。ヒルベト・エル・コムやクンティレット・アジュルドでは、「ヤハウェとそのアシェラ」と
いう記述がみられ、また紀元前５世紀のアラム語の契約書からは、ヤハウェとアナト女神を祀っていたこ
とがわかる（ピトス碑文）。これらの碑文資料は、当時のイスラエルが、実際には多神教世界であったとい
うことを物語っている。
月本さんとかが言及されているね
187 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 21:15:50 ID:5rNZsDFP
>>152>>156
カトリック（と聖公会）は続編付を使うの言うのは本当だけど
カトリックの聖書には続編なんてなく
旧約続編と呼ばれている部分は旧約聖書の一部とされている
旧約と続編に分けるのは聖公会の習慣なんだ
聖公会でもローチャーチは続編付を使わない
どっちにするかは個人の自由だけど、
英語の聖書で続編付となると選択肢が限られちゃう
カトリック（と聖公会）は続編付を使うの言うのは本当だけど
カトリックの聖書には続編なんてなく
旧約続編と呼ばれている部分は旧約聖書の一部とされている
旧約と続編に分けるのは聖公会の習慣なんだ
聖公会でもローチャーチは続編付を使わない
どっちにするかは個人の自由だけど、
英語の聖書で続編付となると選択肢が限られちゃう
188 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/29(木) 21:41:10 ID:GcYFW+FF
マタイ福音書１０／１６
ネストレ／ステファヌス同文
ιδου εγω αποστελλω υμας ως προβατα εν μεσω λυκων
γινεσθε ουν φρονιμοι ως οι 「οφεις」
και ακεραιοι ως αι περιστεραι
やはり「οφεις」ざんすね．．．ボクは人に「文法書を読め」なんて
言う馬鹿丸出しは言わないよ．．．
ネストレ／ステファヌス同文
ιδου εγω αποστελλω υμας ως προβατα εν μεσω λυκων
γινεσθε ουν φρονιμοι ως οι 「οφεις」
και ακεραιοι ως αι περιστεραι
やはり「οφεις」ざんすね．．．ボクは人に「文法書を読め」なんて
言う馬鹿丸出しは言わないよ．．．
189 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:17:24 ID:ajN7Z+HO
「蛇」というのは肉の思いの象徴のことです。
さおにあげられた蛇を拝む、ということは
蛇を崇めているのとは違います。
当時のユダヤ人も意味がわからなかったし、
今のクリスチャンも、ほとんどの人が意味を
わからずにいるのです。
さおにあげられた蛇を拝む、ということは
蛇を崇めているのとは違います。
当時のユダヤ人も意味がわからなかったし、
今のクリスチャンも、ほとんどの人が意味を
わからずにいるのです。
190 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:19:19 ID:ajN7Z+HO
「木にかけられたものは呪われる」と聖書に書いてあります。
つまり、これは『青銅の蛇が呪われている様』を仰ぎみなさい、
ということなのです。
191 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:21:19 ID:ajN7Z+HO
「肉の思い」は、死なのです。
「肉の思い」を呪われたものとして、殺すこと。
これが、十字架ということです。
パウロが何度も何度お、「肉の思いを十字架に付け」と
書いているのは、このことなのです。
192 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:24:08 ID:ajN7Z+HO
さて、ではなぜ「蛇」は青銅で作られたのでしょうか。
金や銀ではなく、なぜ「青銅」だったのか。
金や銀は、価値があるものの象徴であります。
また、朽ちないものの象徴です。
しかし、「青銅」というものは価値が低く、朽ちるものの
象徴なのです。
金や銀ではなく、なぜ「青銅」だったのか。
金や銀は、価値があるものの象徴であります。
また、朽ちないものの象徴です。
しかし、「青銅」というものは価値が低く、朽ちるものの
象徴なのです。
193 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 22:26:02 ID:iRuMOeQt
>125>135～>138>140>143>145>147>151>157>158
蛇の件で。
どうもありがとうm(__)m
主イエスの恵みがありますように。
バベルの塔がなかったらよかったのに・・
蛇の件で。
どうもありがとうm(__)m
主イエスの恵みがありますように。
バベルの塔がなかったらよかったのに・・
194 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:26:52 ID:ajN7Z+HO
肉の思いを十字架に付けることにより、
朽ちない永遠の命が得られる、という原理になっているのです。
これは神がお定めになったことです。
誰でもイエスの弟子になりたいと思うものは、
自分の十字架を負ってイエスに倣わなければなりません。
以上です。
195 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 22:29:46 ID:iRuMOeQt
196 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:34:02 ID:ajN7Z+HO
イエスは、ご自分の肉体を十字架にかけて
呪われたものとして、殺されたのです。
そして、イエスの十字架の罪状書きには
『ナザレのイエス』と書かれたのです。
これはとても興味深いことです。
殺されたのは、この世で生活していた「ナザレのイエス」であって、
キリストであるイエスが殺されたのではないことを示しているのです。
197 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:36:08 ID:ajN7Z+HO
この世で肉体をとって生きていることは
罪をもって生きていることに他なりません。
ですから、イエスは「ナザレのイエス」を十字架に付けて
しまわれました。
わたしたちも、罪をもって生きている自分とはきっぱり縁を切り、
キリスト・イエスとともに生きることを望むことです。
198 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 22:47:01 ID:BbPtQSYo
マタ27:37イエスの頭の上には、
「これはユダヤ人の王イエスである」と書いた
罪状書きを掲げた。
「これはユダヤ人の王イエスである」と書いた
罪状書きを掲げた。
199 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:52:47 ID:ajN7Z+HO
200 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:54:49 ID:ajN7Z+HO
「ユダヤ人の王、ナザレのイエス」とは
人々が言っていたことです。
イエス自身も、尋問するピラトに、そのように
お答えになっているのをご存知ありませんか？
イエスは、キリストです。
201 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/29(木) 22:56:23 ID:ajN7Z+HO
「あなたこそ、生ける神の子キリストです。」と
はっきりと認識できたのは、ペテロだけです。
202 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 22:56:48 ID:8j5453wa
＜189～＜197
弟子ではなく一般人にはもっと寛容な？
導く側はいつも厳しいんだろうね。
弟子ではなく一般人にはもっと寛容な？
導く側はいつも厳しいんだろうね。
203 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 23:04:16 ID:8j5453wa
イエスの感動受ける御言葉はイエスの代理人として人々を導く人への言葉。
僕はさわる方がいい。
僕はさわる方がいい。
大工ナザレのイエス
ではなく
ユダヤ人の王としてのナザレイエスなんだよ。
ではなく
ユダヤ人の王としてのナザレイエスなんだよ。
ユダヤ人の王（キリスト）が死んだわけ。
で、普通のナザレのイエス（大工）が
復活した。そういうことじゃないの？
で、普通のナザレのイエス（大工）が
復活した。そういうことじゃないの？
>>「あなたこそ、生ける神の子キリストです。」
よほど感情が高ぶってたんだろうな。
見たことあんでしょ？たとえば激高して喚きまくってるヒステリー女とか、
繁華街のチンピラとか。
あの言動を落ち着いて聞いてごらん？支離滅裂で最早会話とはいい難いこと、
いい難いこと。
あれと同じようなもんじゃない。
よほど感情が高ぶってたんだろうな。
見たことあんでしょ？たとえば激高して喚きまくってるヒステリー女とか、
繁華街のチンピラとか。
あの言動を落ち着いて聞いてごらん？支離滅裂で最早会話とはいい難いこと、
いい難いこと。
あれと同じようなもんじゃない。
207 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/29(木) 23:43:13 ID:GcYFW+FF
>>200
＞イエスは、キリストです。
今時２０００年前のある人がその時の「ユダヤ人の王」だったんだと
主張して何になるんですか？
２５００年前のユダヤのメシアは誰ですか？ペルシャの王様キュロス
でしょ
３０００年前のユダヤのメシアは誰ですか？ダビデでしょ
ただそれだけの話ですよ
キリストとはどういう意味ですか？それがどうも曖昧と言うか
人によって違うみたいですし、新約に書かれてるキリストはどうも
後代（２～３世紀）の書き換えの様ですが．．．
メシアの訳語なら、ユダヤの統治者の事ですが、イエスが処刑された
時は、ユダヤはローマの直轄領でその他の地域はヘロデ王の統治です。
この頃に「ユダヤの王＝メシア」と言ったら、反逆罪で処せられます。
＞イエスは、キリストです。
今時２０００年前のある人がその時の「ユダヤ人の王」だったんだと
主張して何になるんですか？
２５００年前のユダヤのメシアは誰ですか？ペルシャの王様キュロス
でしょ
３０００年前のユダヤのメシアは誰ですか？ダビデでしょ
ただそれだけの話ですよ
キリストとはどういう意味ですか？それがどうも曖昧と言うか
人によって違うみたいですし、新約に書かれてるキリストはどうも
後代（２～３世紀）の書き換えの様ですが．．．
メシアの訳語なら、ユダヤの統治者の事ですが、イエスが処刑された
時は、ユダヤはローマの直轄領でその他の地域はヘロデ王の統治です。
この頃に「ユダヤの王＝メシア」と言ったら、反逆罪で処せられます。
208 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 23:43:39 ID:nQXtWsu8
今更ながらだけど、なにかしらキリスト教と同じような趣きがあると強く感じた。みんな、どう思う？
↓は有名な平家物語の冒頭部。
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕わす。
奢れる人も久からず。唯、春の夢の如し。
猛き者も遂には滅びぬ。偏に風の前の塵に同じ。
↓は有名な平家物語の冒頭部。
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕わす。
奢れる人も久からず。唯、春の夢の如し。
猛き者も遂には滅びぬ。偏に風の前の塵に同じ。
209 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/03/29(木) 23:46:31 ID:GiKs6oTY
ぐへｗ
210 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 23:51:15 ID:nQXtWsu8
>猛き者も遂には滅びぬ。偏に風の前の塵に同じ。
これなんか、旧約聖書の引用じゃないのかって疑いたくなるような文だと感じる。
これなんか、旧約聖書の引用じゃないのかって疑いたくなるような文だと感じる。
211 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 23:52:08 ID:7+u2jIk/
熊谷、「これは平家の公達にてぞましますらん。侍にてはよもあらじ。
直実が小次郎を思ふ様にこそ、この人の父も思ひ給はめ。いとほしや。
助けたてまつらん」と思ふ心ぞつきにける。「なんぢはいかなる者ぞ」
と問ひ給ふ。「その者にては候はねども、武蔵の国の住人、熊谷の次郎
直実と申す者にて候」と申せば、「なんぢがためには、よい敵ごさんな
れ。なんぢに合うては名のるまじきぞ。ただ今名のらねばとて、つひに
隠れあるべきものかは。首実検のあらんとき、やすく知られんずるぞ。
急ぎ首を取れ」とぞのたまひける。
味方の勢五十騎ばかり出で来たる。「直実が助けたりとも、つひにこの
ひとのがれ給はじ。後の御孝養をこそつかまつらめ。と申して御首掻い
てんげり。
直実が小次郎を思ふ様にこそ、この人の父も思ひ給はめ。いとほしや。
助けたてまつらん」と思ふ心ぞつきにける。「なんぢはいかなる者ぞ」
と問ひ給ふ。「その者にては候はねども、武蔵の国の住人、熊谷の次郎
直実と申す者にて候」と申せば、「なんぢがためには、よい敵ごさんな
れ。なんぢに合うては名のるまじきぞ。ただ今名のらねばとて、つひに
隠れあるべきものかは。首実検のあらんとき、やすく知られんずるぞ。
急ぎ首を取れ」とぞのたまひける。
味方の勢五十騎ばかり出で来たる。「直実が助けたりとも、つひにこの
ひとのがれ給はじ。後の御孝養をこそつかまつらめ。と申して御首掻い
てんげり。
212 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 23:56:13 ID:7+u2jIk/
「これは平家のご子息にてあらせられましょう。侍の身分ではありますまい。
直実が小次郎を思う様に、この方の父君もあなたのことを思っておいででしょ
う。それを思うとお気の毒である。お助けもうそう。」と考えが起こった。
「お前はどのような身分のものか」と尋ねなさる。「名乗るほどのものではござい
ませんが、武蔵の国の住人、熊谷次郎直実ともうすものでございます。」と申し
あげると、「お前のためには、良い敵のくびである。お前に対して名乗るつもりは
ないぞ。しかし、今名乗らなくとも、いつまでも知られぬはずはのものではなかろ
う。首実検のあるとき、たやすくわかろうというもの、さあ急いでくびをとれ。」とお
しゃった。
そのとき、味方の軍勢五十騎ばかりがやってきた。「直実が助けたとしても、
結局この方はお逃れなされまい。ならば、私が討ち取って、後のご孝養を致
しましょう。」と申して、くびをかいたのでした。
直実が小次郎を思う様に、この方の父君もあなたのことを思っておいででしょ
う。それを思うとお気の毒である。お助けもうそう。」と考えが起こった。
「お前はどのような身分のものか」と尋ねなさる。「名乗るほどのものではござい
ませんが、武蔵の国の住人、熊谷次郎直実ともうすものでございます。」と申し
あげると、「お前のためには、良い敵のくびである。お前に対して名乗るつもりは
ないぞ。しかし、今名乗らなくとも、いつまでも知られぬはずはのものではなかろ
う。首実検のあるとき、たやすくわかろうというもの、さあ急いでくびをとれ。」とお
しゃった。
そのとき、味方の軍勢五十騎ばかりがやってきた。「直実が助けたとしても、
結局この方はお逃れなされまい。ならば、私が討ち取って、後のご孝養を致
しましょう。」と申して、くびをかいたのでした。
213 ：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 23:56:21 ID:nQXtWsu8
相手が誰にせよ、サロメ事件みたいなことは、どこの国にでもあるんだわ。
214 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 00:00:50 ID:7+u2jIk/
平家物語だとこの後、熊谷は出家する。埼玉の田舎の方に熊谷市ってあるん
だけど、この熊谷にちなんだ名前だ、さいたまー。
激しくスレ違いだが。
だけど、この熊谷にちなんだ名前だ、さいたまー。
激しくスレ違いだが。
215 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 00:05:42 ID:72Lg3grx
人が滅びるときって、あっけないんだよな。
>>187さんでした。アンカーミスです。
218 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 12:10:43 ID:osVli94i
モーセって人を殺してるよね
誰を殺したんでしたっけ？
誰を殺したんでしたっけ？
219 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 12:31:07 ID:q5rLwXzU
イスラエル人を苛めたエジプト人のことだろうか。
220 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 12:34:12 ID:osVli94i
221 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 12:35:18 ID:q5rLwXzU
出エジプト記の最初のとこ読めばいいんだよ。
うん、調べるほどの問題じゃないw
223 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 14:16:03 ID:R3xhTvLb
>>218
モーセはいくつかの町を襲って、住民を殺しまくり家畜や女性を略奪したりしているね。
ほかにも宿営地の近くで薪を集めていた人を拉致して虐殺したりカナン侵攻を始めた張本人でもあるし。
聖書の中では、神についで人を殺しているんじゃないかな。
モーセはいくつかの町を襲って、住民を殺しまくり家畜や女性を略奪したりしているね。
ほかにも宿営地の近くで薪を集めていた人を拉致して虐殺したりカナン侵攻を始めた張本人でもあるし。
聖書の中では、神についで人を殺しているんじゃないかな。
イエスはカナン人にたいして冷たいよね。
225 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 14:25:50 ID:q5rLwXzU
そら、やっぱり来た・・・
つっこみどころのない登場人物は「あれは実は存在しなかった」とやるし、
ちょっとでもひっかかりにある登場人物は、たとえ「いなかった」ことにしたのよりずっと古くても
実在させてぶちのめすんだね。
とりあえず、質問箱でそういうことは止めといてもらえますかね。
226 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 14:47:50 ID:IQRwmcLp
ダニエルさんの解釈はちょっと興味あるけど、ほんとうのところは分からないよね、
聖書にもこれだというような答えになる箇所思いつかないし、
神様に、それは偶像崇拝ではないですか？と尋ねたら、あっさりそうだと言われるかもね。
矛盾してるってさ、聖書は矛盾が多くないですか？神様だってコロコロ言う事変えてるし
へびだからおかしい、とか偶像崇拝にならないのかというのが問題ではない、と思ったのは
神の御心を考えるのが一番大切な事だと思うから、だからそう思ったんだけど・・ココモスキー
という人は信仰的にとらえる事が出来ないで、神様に文句ばっかり言ってるようなものだと思う・・
聖書にもこれだというような答えになる箇所思いつかないし、
神様に、それは偶像崇拝ではないですか？と尋ねたら、あっさりそうだと言われるかもね。
矛盾してるってさ、聖書は矛盾が多くないですか？神様だってコロコロ言う事変えてるし
へびだからおかしい、とか偶像崇拝にならないのかというのが問題ではない、と思ったのは
神の御心を考えるのが一番大切な事だと思うから、だからそう思ったんだけど・・ココモスキー
という人は信仰的にとらえる事が出来ないで、神様に文句ばっかり言ってるようなものだと思う・・
228 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 15:03:55 ID:sPezjqzD
民数記5章
32イスラエルの人々が荒野におるとき、安息日にひとりの人が、たきぎを
集めるのを見た。
33そのたきぎを集めるのを見た人々は、その人をモーセとアロン、および
全会衆のもとに連れてきたが、
34どう取り扱うべきか、まだ示しを受けていなかったので、彼を閉じ込めて
おいた。
35そのとき、主はモーセに言われた、「その人は必ず殺されなければなら
ない。全会衆は宿営の外で、彼を石で撃ち殺さなければならない」。
36そこで、全会衆は彼を宿営の外に連れ出し、彼を石で撃ち殺し、主が
モーセに命じられたようにした。
（以上、口語訳。新共同訳だと怒られそうなんで）
32イスラエルの人々が荒野におるとき、安息日にひとりの人が、たきぎを
集めるのを見た。
33そのたきぎを集めるのを見た人々は、その人をモーセとアロン、および
全会衆のもとに連れてきたが、
34どう取り扱うべきか、まだ示しを受けていなかったので、彼を閉じ込めて
おいた。
35そのとき、主はモーセに言われた、「その人は必ず殺されなければなら
ない。全会衆は宿営の外で、彼を石で撃ち殺さなければならない」。
36そこで、全会衆は彼を宿営の外に連れ出し、彼を石で撃ち殺し、主が
モーセに命じられたようにした。
（以上、口語訳。新共同訳だと怒られそうなんで）
229 ：228：2007/03/30(金) 15:08:16 ID:sPezjqzD
×民数記5章
○民数記15章
十の位抜けてますた
○民数記15章
十の位抜けてますた
230 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 15:15:42 ID:R3xhTvLb
殺すな、盗むな、と言ったモーセは、自分は人を殺しまくり人から
奪いまくっていたんだよね。
（申命記３章）
我々の神、主はバシャンの王オグをはじめ、その全軍を我々の手に
渡されたので、我々はオグを撃ち殺し、ついに一人も残さなかった。
そのとき、彼のすべての町を占領し、我々が奪わなかった町は一つ
もなかった。奪ったのはバシャンにあるオグの王国、アルゴブ全域
の六十の町であった。
・・・
我々はヘシュボンの王シホンにしたように、彼らを滅ぼし尽くし、
町全体、男も女も子供も滅ぼし尽くしたが、家畜と町から分捕った
物はすべて自分たちの略奪品とした
奪いまくっていたんだよね。
（申命記３章）
我々の神、主はバシャンの王オグをはじめ、その全軍を我々の手に
渡されたので、我々はオグを撃ち殺し、ついに一人も残さなかった。
そのとき、彼のすべての町を占領し、我々が奪わなかった町は一つ
もなかった。奪ったのはバシャンにあるオグの王国、アルゴブ全域
の六十の町であった。
・・・
我々はヘシュボンの王シホンにしたように、彼らを滅ぼし尽くし、
町全体、男も女も子供も滅ぼし尽くしたが、家畜と町から分捕った
物はすべて自分たちの略奪品とした
教義や神話に文句を言いにきたのならスレ違い。
議論スレとかでやってください。
議論スレとかでやってください。
神様は、そんな事言った覚えないそうです。
神は、わたしたちの先祖を選び出し、
民がエジプトの地に住んでいる間に、
これを強大なものとし、
高く上げた御腕をもってそこから導き出してくださいました。
神はおよそ四十年の間、荒れ野で彼らの行いを耐え忍び、
カナンの地では七つの民族を滅ぼし、
その土地を彼らに相続させてくださったのです。
悪い神とはオマエのことだヤハウェ。
民がエジプトの地に住んでいる間に、
これを強大なものとし、
高く上げた御腕をもってそこから導き出してくださいました。
神はおよそ四十年の間、荒れ野で彼らの行いを耐え忍び、
カナンの地では七つの民族を滅ぼし、
その土地を彼らに相続させてくださったのです。
悪い神とはオマエのことだヤハウェ。
234 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 15:27:27 ID:q5rLwXzU
こういうのが意外にもよく知ってるコテハンだったりするんだよね。
235 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 15:29:22 ID:q5rLwXzU
旧約の過激な神様は、人間が作り出したものだと思うようにしてる。
あんた、て、私、うきゃん君に文句言った事ないですよ。
いやみっぽくて、性格悪いですね。
いやみっぽくて、性格悪いですね。
238 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 15:37:05 ID:q5rLwXzU
教会へ行くつもりないならさ、せめて注釈付きの聖書よんでみたらどうなんだろうか。
まず、拙い頭で白文読みおろしても理解できるはずがない、という謙虚さが必要なんじゃないの？
そんなので批判されちゃっちゃあ聖書がかわいそうだよ。
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/studybible_kyoudou.html
239 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 15:38:01 ID:q5rLwXzU
えー、信じられない。私、聖書批判とかしてません。なにこの人。
241 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 15:40:44 ID:BZijhYq1
しぇー
242 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 15:42:53 ID:q5rLwXzU
243 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/03/30(金) 15:46:41 ID:tbf+8iO6
>>242
AHOは他人にいったらダメだよ。隠れてはいいけれど(笑)
AHOは他人にいったらダメだよ。隠れてはいいけれど(笑)
こっちが信じられないって、どういう意味ですか？誰かと間違われてませんか？
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U さんはあれからまだオナニーやってない？
何年前だったっけか
人生損してるね
何年前だったっけか
人生損してるね
246 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/03/30(金) 15:54:08 ID:tbf+8iO6
でもAHOとか、馬鹿! っていうほうが、健康的なのかな?
心は一時的にすっきりするけれど。たまにおいらも使うからなw
まあ、親しい友達には馬鹿!といいあえる関係は、いいのかな?
「お前って本当に馬鹿だよなあ」
「あははははは^^」
って言い合える関係。
でみんなは、マタイ5・21-26は、どのように解釈するのか聞いてみたいw
誰か教えてください! 困ってます
心は一時的にすっきりするけれど。たまにおいらも使うからなw
まあ、親しい友達には馬鹿!といいあえる関係は、いいのかな?
「お前って本当に馬鹿だよなあ」
「あははははは^^」
って言い合える関係。
でみんなは、マタイ5・21-26は、どのように解釈するのか聞いてみたいw
誰か教えてください! 困ってます
正統な信仰を継承するプロテスタント教会では
ぷぷぷッ と嘲笑しながら「馬鹿だなあ アホ君」
と言うのは全く問題ないそうですよ。
ぷぷぷッ と嘲笑しながら「馬鹿だなあ アホ君」
と言うのは全く問題ないそうですよ。
248 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 15:58:34 ID:q5rLwXzU
249 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/03/30(金) 16:04:56 ID:tbf+8iO6
時間の無駄って
昼間からオナニーもやらずに２ちゃんやってる人が時間の無駄って言った
昼間からオナニーもやらずに２ちゃんやってる人が時間の無駄って言った
251 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 16:15:23 ID:q5rLwXzU
偉そうな人に偉そうな事を言ってみたくなる。あ、うきゃん君の事じゃないから。
253 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 16:24:01 ID:q5rLwXzU
自分のことでしょ。
私に話しかけないでください。
255 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 18:44:44 ID:osVli94i
ねえ、おとといにどうやっていけって言うの？
256 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 18:49:45 ID:osVli94i
モーセの質問したものです
なんか荒れちゃったね そんなつもりは無かったんだけど
お手軽に知りたかっただけだから
じゃねーちゃおー☆
なんか荒れちゃったね そんなつもりは無かったんだけど
お手軽に知りたかっただけだから
じゃねーちゃおー☆
257 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/30(金) 18:50:54 ID:q62tQqg9
>>247
＞正統な信仰を継承するプロテスタント教会では
＞ぷぷぷッ と嘲笑しながら「馬鹿だなあ アホ君」
＞と言うのは全く問題ないそうですよ。
正確に言いましょう。正統な信仰を継承していると勝手に思ってる
プロテスタント教会のことを、ぷぷぷッ と嘲笑しながら
「馬鹿教会だなぁ アホどもめ」 と言うのは全く問題ないそうですよ。
です。
＞正統な信仰を継承するプロテスタント教会では
＞ぷぷぷッ と嘲笑しながら「馬鹿だなあ アホ君」
＞と言うのは全く問題ないそうですよ。
正確に言いましょう。正統な信仰を継承していると勝手に思ってる
プロテスタント教会のことを、ぷぷぷッ と嘲笑しながら
「馬鹿教会だなぁ アホどもめ」 と言うのは全く問題ないそうですよ。
です。
258 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 18:52:11 ID:osVli94i
うきゃん君は晩飯か？
259 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 21:39:08 ID:qxH2opCV
質問です。
正当的なプロテスタントの基準は何でしょうか？
教えていただけましたら幸いに存じます。
超初心者より
正当的なプロテスタントの基準は何でしょうか？
教えていただけましたら幸いに存じます。
超初心者より
260 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/30(金) 22:33:08 ID:jLk/u3kH
>>249
カトレアくんへ
俺がカルト３兄弟＝うきゃん君の別ｺﾃﾊﾝ
との戦いをスタートさせたのは
前ｷﾘｽﾄ教ﾌﾟﾛﾃﾀﾝﾄｽﾚで
カトレアくんがうきゃん扮するカルト３兄弟に
(そこでは恐らく【あんちゃん】)
個人攻撃されているのを見て
矛先を分散させようとしたのがそもそもの始まりでしたね
その後恨みの矛先は俺に完全に移行し
『平和的ｸﾘｽﾁｬﾝについてのシリーズ化』と称して、
名指しで執拗に追い回された訳ですが
奴はIQが低いし、隠し通すｶﾞｯﾂもないので
自演を続けるならｱｸｾｽ解析を請求し公開するという私の追求に
いとも容易く尻尾を出し、降参して白状した訳ですが
未だにあなたや私や大勢の被害者に対する謝罪はありません
この卑怯な数々の行為に
(自演による多数派工作での
特定個人、団体の排斥を意図する執拗な攻撃や住民を欺く行為)
我々はもっと怒っていいと思います
私はうきゃんに対し何度か『傷つけた人々に謝罪をし、
同行為を繰り返さないと誓うなら』
これ以上追求しないという旨の寛大な勧告を行ってきました
しかしそれは完全に踏みにじられました
それはカトレアくんや私や多くの被害者の平和な思いを
踏みにじったのに等しい行為です
カトレアくんへ
俺がカルト３兄弟＝うきゃん君の別ｺﾃﾊﾝ
との戦いをスタートさせたのは
前ｷﾘｽﾄ教ﾌﾟﾛﾃﾀﾝﾄｽﾚで
カトレアくんがうきゃん扮するカルト３兄弟に
(そこでは恐らく【あんちゃん】)
個人攻撃されているのを見て
矛先を分散させようとしたのがそもそもの始まりでしたね
その後恨みの矛先は俺に完全に移行し
『平和的ｸﾘｽﾁｬﾝについてのシリーズ化』と称して、
名指しで執拗に追い回された訳ですが
奴はIQが低いし、隠し通すｶﾞｯﾂもないので
自演を続けるならｱｸｾｽ解析を請求し公開するという私の追求に
いとも容易く尻尾を出し、降参して白状した訳ですが
未だにあなたや私や大勢の被害者に対する謝罪はありません
この卑怯な数々の行為に
(自演による多数派工作での
特定個人、団体の排斥を意図する執拗な攻撃や住民を欺く行為)
我々はもっと怒っていいと思います
私はうきゃんに対し何度か『傷つけた人々に謝罪をし、
同行為を繰り返さないと誓うなら』
これ以上追求しないという旨の寛大な勧告を行ってきました
しかしそれは完全に踏みにじられました
それはカトレアくんや私や多くの被害者の平和な思いを
踏みにじったのに等しい行為です
261 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/30(金) 22:40:21 ID:jLk/u3kH
>>260から
悪いと思っていない彼はほとぼりが
冷めれば何度でも同じことを繰り返すことは想像に難くありません
(初登場から既に6年が経過)
既に2ちゃんにｱｸｾｽ解析を請求しましたが
実質的に違法行為に関わったりして
実害を受け、訴訟等に用いる為の弁護人等による
公式な請求以外での開示は難しいとのことです
それで今度はｱｸｾｽ規制の方面から攻めてみようと思い立ちましたが
これはなかなか効果が上がったようです
しかし個人への中傷だけで規制してもらうのは難しいことと
(私は他の件で規制板に報告しました)
特定個人だけを規制することは出来ないことも分かり
頭を悩ませています。
行き着く先はつまる所もう自治しかないかと思われます
ｷﾘｽﾄにある愛とのﾀﾞﾌﾞｽﾀは重々承知していて
それなりに心は痛む気もしますが
話が出来ない相手である以上、間違いを悔い改めない相手である以上
怒りの連鎖を断ち切る為にNO!!とはっきりつきつけるべきでしょう
誰かがやらねばならんのです
近々PCも直ってくるので私は情報ｽﾚを設立しようと思っています
協力してくれれば心強い限りだと思っています
このレスを読んで同調してくださる方も広くお越しください(_ _)
悪いと思っていない彼はほとぼりが
冷めれば何度でも同じことを繰り返すことは想像に難くありません
(初登場から既に6年が経過)
既に2ちゃんにｱｸｾｽ解析を請求しましたが
実質的に違法行為に関わったりして
実害を受け、訴訟等に用いる為の弁護人等による
公式な請求以外での開示は難しいとのことです
それで今度はｱｸｾｽ規制の方面から攻めてみようと思い立ちましたが
これはなかなか効果が上がったようです
しかし個人への中傷だけで規制してもらうのは難しいことと
(私は他の件で規制板に報告しました)
特定個人だけを規制することは出来ないことも分かり
頭を悩ませています。
行き着く先はつまる所もう自治しかないかと思われます
ｷﾘｽﾄにある愛とのﾀﾞﾌﾞｽﾀは重々承知していて
それなりに心は痛む気もしますが
話が出来ない相手である以上、間違いを悔い改めない相手である以上
怒りの連鎖を断ち切る為にNO!!とはっきりつきつけるべきでしょう
誰かがやらねばならんのです
近々PCも直ってくるので私は情報ｽﾚを設立しようと思っています
協力してくれれば心強い限りだと思っています
このレスを読んで同調してくださる方も広くお越しください(_ _)
262 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 22:47:01 ID:ckodW8j0
>私はうきゃんに対し何度か『傷つけた人々に謝罪をし、
>同行為を繰り返さないと誓うなら』
誓ってはならない
>同行為を繰り返さないと誓うなら』
誓ってはならない
でちゅ君とは、「ひつじ」でやりあったことある
うきゃん君とは「談話室」や「質問箱」で見かけるが
まったくキャラクターが違うと思うのだが
あなたの誤解ではないかね。
でちゅ君は自称福音派。
うきゃん君は自称教団。
うきゃん君とは「談話室」や「質問箱」で見かけるが
まったくキャラクターが違うと思うのだが
あなたの誤解ではないかね。
でちゅ君は自称福音派。
うきゃん君は自称教団。
264 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/30(金) 23:03:11 ID:jLk/u3kH
>>263
その質問は何度かされたけど
それが６年もの間気付かれずに来れた最大のカラクリ
福音派を名乗り福音派を嫌わせる言動をわざと演じることは
福音派を嫌ううきゃんの利害とピタリ一致する
実際カルト３兄弟の主張はリベラル派教会の考えそのものだ
詳しくは↓
往年のスレ荒らし
【カルト３兄弟】の正体
キリスト教カルト＠自由な質問箱１
●【カルト３兄弟】自白
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/197-199
●【カルト３兄弟】＝うきゃ〇君
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/213
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/215-216
●【カルト３兄弟】愛用の特徴的なコピペ
＞Ｎｏ．１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/202
＞Ｎｏ．２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/204
＞Ｎｏ．３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/211
●検証【カルト３兄弟】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/245
その質問は何度かされたけど
それが６年もの間気付かれずに来れた最大のカラクリ
福音派を名乗り福音派を嫌わせる言動をわざと演じることは
福音派を嫌ううきゃんの利害とピタリ一致する
実際カルト３兄弟の主張はリベラル派教会の考えそのものだ
詳しくは↓
往年のスレ荒らし
【カルト３兄弟】の正体
キリスト教カルト＠自由な質問箱１
●【カルト３兄弟】自白
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/197-199
●【カルト３兄弟】＝うきゃ〇君
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/213
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/215-216
●【カルト３兄弟】愛用の特徴的なコピペ
＞Ｎｏ．１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/202
＞Ｎｏ．２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/204
＞Ｎｏ．３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/211
●検証【カルト３兄弟】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/245
265 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:04:05 ID:Hz7chLpa
リベラルとはなんじゃらほい？
膨大なスレ。
初見者にはまったくわからん～
膨大なスレ。
初見者にはまったくわからん～
266 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:07:51 ID:ckodW8j0
リベラルとは神様のことなんかちっとも信じてないのに教会に通っているキモいやつらのこと
267 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:14:44 ID:Hz7chLpa
それじゃなぜ教会に通う？
教会（宗教）から離れて世俗で生きてもいいのでは？
教会に信仰がない人がいても意味がない。
宗教的学問みたいだったら大学に通えばいいのでは？
教会（宗教）から離れて世俗で生きてもいいのでは？
教会に信仰がない人がいても意味がない。
宗教的学問みたいだったら大学に通えばいいのでは？
>>264
あなた うきゃん君にからかわれているのでは?
でちゅが「僕ちゃんたちは陰険は偽プロテスタントの偽福音派でちゅ。」と
言わないと私は思うのだが。。。
ひつじの参考スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1173947639/l50
あなた うきゃん君にからかわれているのでは?
でちゅが「僕ちゃんたちは陰険は偽プロテスタントの偽福音派でちゅ。」と
言わないと私は思うのだが。。。
ひつじの参考スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1173947639/l50
269 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:18:36 ID:ckodW8j0
270 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:20:29 ID:jLk/u3kH
>>265
リベラルとは自由という意味自由主義神学
聖書は数々の神話を基に創作した物語集という見解が大きな特徴
進化論や科学的な見地を重んじ、天皇や他宗教も認める。日本のﾌﾟﾛﾃﾀﾝﾄの主流派、社会派ともいう。
福音派とは聖書を信仰の基礎に置く教派
聖書に書かれていることは一字一句全て神の言葉であり事実に基づく歴史であると捉える
進化論を否定。天皇制への反対が特徴。
他宗教の宗教行事(初詣など)への不参加など敬虔な信仰姿勢が特徴
天皇制を容認するリベラル派などを批判するので
主流派のリベラル派からはしばしば煙たがられる傾向にある。
リベラルとは自由という意味自由主義神学
聖書は数々の神話を基に創作した物語集という見解が大きな特徴
進化論や科学的な見地を重んじ、天皇や他宗教も認める。日本のﾌﾟﾛﾃﾀﾝﾄの主流派、社会派ともいう。
福音派とは聖書を信仰の基礎に置く教派
聖書に書かれていることは一字一句全て神の言葉であり事実に基づく歴史であると捉える
進化論を否定。天皇制への反対が特徴。
他宗教の宗教行事(初詣など)への不参加など敬虔な信仰姿勢が特徴
天皇制を容認するリベラル派などを批判するので
主流派のリベラル派からはしばしば煙たがられる傾向にある。
271 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:22:10 ID:Hz7chLpa
そだね。リベラルのかた証？を。
ノベラルというのは 聖書に対する姿勢の問題だよん。
科学的な現代聖書学を踏まえて聖書を読む立場。
科学的な現代聖書学を踏まえて聖書を読む立場。
273 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:30:11 ID:Hz7chLpa
リベラルも一宗派というこただね？
ややこしい。
ややこしい。
274 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:31:45 ID:Hz7chLpa
科学的な現代聖書学とは？
275 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/03/30(金) 23:32:08 ID:1LKK5IcN
276 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 23:53:54 ID:Hz7chLpa
じゃリベラル派は聖書は物語だから書かれてる「主」も「イエス」も
否定してることだね？でも神の存在は認めること？
否定してることだね？でも神の存在は認めること？
277 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/31(土) 00:10:41 ID:rhaeCq6F
>>227
＞ダニエルさんの解釈はちょっと興味あるけど、ほんとうのところは分からないよね、
本当のことがわからない、と思ってはいけないと思います。
そう思っていたら、確実に本当のことがわからないままになります。
本気で真実を知りたいと思ったなら、本気でそのように神に祈ることです。
＞ダニエルさんの解釈はちょっと興味あるけど、ほんとうのところは分からないよね、
本当のことがわからない、と思ってはいけないと思います。
そう思っていたら、確実に本当のことがわからないままになります。
本気で真実を知りたいと思ったなら、本気でそのように神に祈ることです。
278 ：中田七郎：2007/03/31(土) 00:25:33 ID:UbOHLx55
日本ではリベラルという単語が、珍歩的文化人みたいに怪しくなってるから
リベラル派は、天皇も日本の伝統も重んじる（保守）に親和性高いとアピールしたほうがいいよ
誤解されたままだと思うから
リベラル派は、天皇も日本の伝統も重んじる（保守）に親和性高いとアピールしたほうがいいよ
誤解されたままだと思うから
279 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/31(土) 00:28:42 ID:TvRsEuZj
＞福音派とは聖書を信仰の基礎に置く教派
＞聖書に書かれていることは一字一句全て神の言葉であり事実に基づく歴史であると捉える
要するにインチキ教義という事だよ．．．聖書を基礎におくと言ってるのは
何処かのオッサンが発想した教義(モラル観)にムリヤリ聖書から引用する事
を言ってるだけであって、聖書を書いた人の主張を時代性・社会背景を吟味して
現代においての意味を考える事ではない。そもそも聖書の一字一句全て神の言葉と言うのが
トンデモない矛盾をもたらすのに、ハナッカラ矛盾した論理から始まってるよん
＞聖書に書かれていることは一字一句全て神の言葉であり事実に基づく歴史であると捉える
要するにインチキ教義という事だよ．．．聖書を基礎におくと言ってるのは
何処かのオッサンが発想した教義(モラル観)にムリヤリ聖書から引用する事
を言ってるだけであって、聖書を書いた人の主張を時代性・社会背景を吟味して
現代においての意味を考える事ではない。そもそも聖書の一字一句全て神の言葉と言うのが
トンデモない矛盾をもたらすのに、ハナッカラ矛盾した論理から始まってるよん
280 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 00:36:38 ID:zDiAMkMq
違うよ
リベラルっていうのは信仰のために個人の生活を犠牲にしたくない連中のことさ
リベラルっていうのは信仰のために個人の生活を犠牲にしたくない連中のことさ
281 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/31(土) 01:04:01 ID:TvRsEuZj
＞聖書に書かれていることは一字一句全て神の言葉であり事実に基づく歴史であると捉える
マタイ福音書の１／１からこの言葉の確かさを吟味しましょうか？
アブラハムの子ダビデの子、イエス･キリストの系図．．．
まずアブラハムと言うのはある人物(この名前を持ってる方については
別途勉強してください)の名前です。アブラハムの子と言うのは
誇り高きユダヤの民という事です。ダビデの子と言うのはダビデ王家
の末裔と言う意味です。(ダビデ王家についても別途勉強してください)
イエスと言うのはＢＣ８～２年頃にガリラヤのナザレの大工の家に
生まれた男子の名前です。キリストと言うのは、これはいろいろ論議が
あると思いますが、ユダヤの民を統治する人物をメシア（油注がれし者
＝神から信認を得たもの）と言いますが、一応それをギリシャ語に
翻訳したものと言っておきます。
これだけ説明して、これが神の言葉だろうかと疑う人は多いと思います。
神の言葉ではなくて、ユダヤの民の歴史を相当調べておかないと一字一句
理解する事は困難だと思います。つまり聖書は神の言葉なんかでは
なく、ユダヤの歴史をそうとう調べてないと一字一句理解できない
物ですよん．．．
馬鹿どもには「神の言葉」と言っておけば、さぞ有難いことばが書かれてるん
だろうと思うのでしょうか．．．今時こんな子供騙しの戯言が通じる
と思ってる奴らのオツムの方が現代では問題になると思うんだけど
マタイ福音書の１／１からこの言葉の確かさを吟味しましょうか？
アブラハムの子ダビデの子、イエス･キリストの系図．．．
まずアブラハムと言うのはある人物(この名前を持ってる方については
別途勉強してください)の名前です。アブラハムの子と言うのは
誇り高きユダヤの民という事です。ダビデの子と言うのはダビデ王家
の末裔と言う意味です。(ダビデ王家についても別途勉強してください)
イエスと言うのはＢＣ８～２年頃にガリラヤのナザレの大工の家に
生まれた男子の名前です。キリストと言うのは、これはいろいろ論議が
あると思いますが、ユダヤの民を統治する人物をメシア（油注がれし者
＝神から信認を得たもの）と言いますが、一応それをギリシャ語に
翻訳したものと言っておきます。
これだけ説明して、これが神の言葉だろうかと疑う人は多いと思います。
神の言葉ではなくて、ユダヤの民の歴史を相当調べておかないと一字一句
理解する事は困難だと思います。つまり聖書は神の言葉なんかでは
なく、ユダヤの歴史をそうとう調べてないと一字一句理解できない
物ですよん．．．
馬鹿どもには「神の言葉」と言っておけば、さぞ有難いことばが書かれてるん
だろうと思うのでしょうか．．．今時こんな子供騙しの戯言が通じる
と思ってる奴らのオツムの方が現代では問題になると思うんだけど
282 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 01:23:24 ID:zDiAMkMq
言っちゃ悪いけど、こんな文章じゃあ誰からも相手にされないよ
大学出てないでしょ
大学出てないでしょ
283 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/31(土) 01:37:33 ID:TvRsEuZj
284 ：中田七郎：2007/03/31(土) 02:24:35 ID:UbOHLx55
具体的にアンカー打って、どこの部分がダメでこうあるべきと書かないのが
文章どうのと言っても無意味カト
文章どうのと言っても無意味カト
>>281
>アブラハムの子ダビデの子、イエス･キリストの系図．．．
実父が誰であるかは宗教的には疑問の余地は無い(なんていってもイエスは神
の子だからな)が、実質的にはマタイのあの章はイエスの養父ヨセフの系図で、
そのヨセフが誰が父かはさておき息子と認めたのだから契約が重んじられるユ
ダヤ社会に於いてはやはりイエスの系図でもあるだろう。
>アブラハムの子ダビデの子、イエス･キリストの系図．．．
実父が誰であるかは宗教的には疑問の余地は無い(なんていってもイエスは神
の子だからな)が、実質的にはマタイのあの章はイエスの養父ヨセフの系図で、
そのヨセフが誰が父かはさておき息子と認めたのだから契約が重んじられるユ
ダヤ社会に於いてはやはりイエスの系図でもあるだろう。
伊邪那岐・伊邪那美の国造りに較べるとよっぽど上品な話だと思う。
287 ：中田七郎：2007/03/31(土) 04:26:55 ID:6+WFxcCb
>>286 旧約聖書が？新約のパウロ大増築と三位一体三世紀合議かな？
神話はみんなえぐいんじゃない？
神話はみんなえぐいんじゃない？
288 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 07:54:41 ID:zDiAMkMq
>>283
ココモ流にレスすると
なんだ、どうりでアホだと思った
わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
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ココモ流にレスすると
なんだ、どうりでアホだと思った
わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
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ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
289 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 07:55:18 ID:MY2OWxA3
>>286
上品か下品か、そんなことを考えてしまい、楽園から追放された人たちがお上品なことでよかったね。
上品か下品か、そんなことを考えてしまい、楽園から追放された人たちがお上品なことでよかったね。
290 ：中田七郎：2007/03/31(土) 07:57:33 ID:1bKCEK+z
旧約のソドムとゴモラが上品ですかそうですか
291 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/31(土) 08:21:18 ID:XNuNenHC
ん???? わからん
293 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/31(土) 09:22:37 ID:XNuNenHC
あんなに特徴が一致していてもわからないわけ？
294 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/31(土) 09:24:40 ID:XNuNenHC
正体隠さずに他人のつもりになっているだけ、としかいいようがないと思うんだけど・・
295 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/03/31(土) 10:15:47 ID:rhaeCq6F
>>281
＞ユダヤの民の歴史を相当調べておかないと一字一句
＞理解する事は困難だと思います。
これは、そのとおりだと思います、
特に、旧約時代のユダヤ人が行っていた儀式と
レビ記などにみられる掟については、かなり研究したほうが
よいと思います。
すくなくとも、イエスの十字架の意味を考えるとき
『焼き尽くす献げ物』の意味と、『和解の献げ物』の意味は重要です。
＞ユダヤの民の歴史を相当調べておかないと一字一句
＞理解する事は困難だと思います。
これは、そのとおりだと思います、
特に、旧約時代のユダヤ人が行っていた儀式と
レビ記などにみられる掟については、かなり研究したほうが
よいと思います。
すくなくとも、イエスの十字架の意味を考えるとき
『焼き尽くす献げ物』の意味と、『和解の献げ物』の意味は重要です。
296 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 10:29:04 ID:K2YK17UP
もみじぃさんへ
>>265彼に関するﾛｸﾞは全てｺﾋﾟｰしてあります
そのﾘﾝｸ先こそ最高の証明です
そのﾛｸﾞはﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞを金目的と非難するうきゃんと俺が
激論を交している最中ｶｯﾄｲﾝしてきた3兄弟のﾛｸﾞです
かなり慌てた様子でいつものHNの記載がない
なぜか?それは俺がうきゃんが
ｶﾙﾄ3兄弟本人だと感付き始めた書き込みがそこにあったからです
そのｶｷｺを画面からﾌﾚｰﾑｱｳﾄさせることで
ｽﾚの来訪者の目に触れさせない様にし隠蔽する目的で
3兄弟に変わって書き込んでいます
同様の行為は同ｽﾚの中盤にも見られます
誰かがｶﾙﾄ3兄弟の核心に迫る話題振ると
突如としてうきゃんが現れ何かを隠そうとするように
話題を強引に変えようとしています
前例はこのｽﾚだけで2回､上記のﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞはまさにそれでした
そして特筆すべきなのは
3兄弟のｶｷｺはｽﾚの頭から数えてみた所
9回に渡ってありましたが
その内、実に6回に渡ってうきゃんが
3兄弟のﾚｽから5分以内という僅差で現れ
3兄弟を批判する発言をしている点です
5分という時間はｶｷｺからすぐに反論していることを示しています
3兄弟のｶｷｺはほとんどsageられていますので
宗教板を更新して上から丁寧に読んでいる時間はありません
>>265彼に関するﾛｸﾞは全てｺﾋﾟｰしてあります
そのﾘﾝｸ先こそ最高の証明です
そのﾛｸﾞはﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞを金目的と非難するうきゃんと俺が
激論を交している最中ｶｯﾄｲﾝしてきた3兄弟のﾛｸﾞです
かなり慌てた様子でいつものHNの記載がない
なぜか?それは俺がうきゃんが
ｶﾙﾄ3兄弟本人だと感付き始めた書き込みがそこにあったからです
そのｶｷｺを画面からﾌﾚｰﾑｱｳﾄさせることで
ｽﾚの来訪者の目に触れさせない様にし隠蔽する目的で
3兄弟に変わって書き込んでいます
同様の行為は同ｽﾚの中盤にも見られます
誰かがｶﾙﾄ3兄弟の核心に迫る話題振ると
突如としてうきゃんが現れ何かを隠そうとするように
話題を強引に変えようとしています
前例はこのｽﾚだけで2回､上記のﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞはまさにそれでした
そして特筆すべきなのは
3兄弟のｶｷｺはｽﾚの頭から数えてみた所
9回に渡ってありましたが
その内、実に6回に渡ってうきゃんが
3兄弟のﾚｽから5分以内という僅差で現れ
3兄弟を批判する発言をしている点です
5分という時間はｶｷｺからすぐに反論していることを示しています
3兄弟のｶｷｺはほとんどsageられていますので
宗教板を更新して上から丁寧に読んでいる時間はありません
297 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 10:30:17 ID:K2YK17UP
誰も批判している者が当人だとは思いません
これが長年気付かれなかった心理的ﾄﾘｯｸです
【うきゃん君】(かつてはﾖﾊﾝ君)というｺﾃﾊﾝは
ｶﾙﾄ3兄弟の中でも2ちゃんで交友する為に用意した
社交用の人格といった所でしょう
それにしても6/9というのは驚異的な確率です
仮にうきゃんと3兄弟を別人とするなら
ｶﾙﾄ3兄弟は7～14日周期で出没し、
いつ現れるか分からないから、
宗教板の全てのｷﾘｽﾄ教のｽﾚを終日に渡って
5分以内に繰り返しﾁｪｯｸし続けているということになります
そんなことは不可能です
これが長年気付かれなかった心理的ﾄﾘｯｸです
【うきゃん君】(かつてはﾖﾊﾝ君)というｺﾃﾊﾝは
ｶﾙﾄ3兄弟の中でも2ちゃんで交友する為に用意した
社交用の人格といった所でしょう
それにしても6/9というのは驚異的な確率です
仮にうきゃんと3兄弟を別人とするなら
ｶﾙﾄ3兄弟は7～14日周期で出没し、
いつ現れるか分からないから、
宗教板の全てのｷﾘｽﾄ教のｽﾚを終日に渡って
5分以内に繰り返しﾁｪｯｸし続けているということになります
そんなことは不可能です
298 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 10:30:37 ID:9ERkcy6X
299 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 10:31:39 ID:K2YK17UP
●ｷﾘｽﾄ教ﾌﾟﾛﾃﾀﾝﾄｽﾚを一週間も空ける事のあったうきゃんが
なぜｶﾙﾄ3兄弟の書き込みには6/9という高確率で
ほとんどﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで現れ
5分以内に批判することが出来たのか
●ｶﾄﾘｯｸ ﾘﾍﾞﾗﾙは救われないとまで言い切り攻撃するｶﾙﾄ3兄弟が
なぜ福音派を攻撃するﾘﾍﾞﾗﾙ信徒うきゃんに対し
『ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな趣きのする方でちゅね』
などと発言するのか(現行ｷﾘﾌﾟﾛｽﾚ序盤参照)
●そしてあれだけ3兄弟を嫌っていると公言していたうきゃんが
俺が3兄弟を追求する発言をする時
なぜ3兄弟を擁護する発言を繰り返したのか
●なぜ最も嫌うはずの同一人物説の追求について
遂に一度も否定しなかったのか
●なぜ他ｽﾚでも俺以外の他ｺﾃﾊﾝや名無しに対し
自分が3兄弟だと告白したのか
答えは明白です
全ての証拠がうきゃんが3兄弟の一人格であることを示しています
ふざけただけという理論で片付ける方が
よほど無理があると言っていいのではないでしょうか
なぜｶﾙﾄ3兄弟の書き込みには6/9という高確率で
ほとんどﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで現れ
5分以内に批判することが出来たのか
●ｶﾄﾘｯｸ ﾘﾍﾞﾗﾙは救われないとまで言い切り攻撃するｶﾙﾄ3兄弟が
なぜ福音派を攻撃するﾘﾍﾞﾗﾙ信徒うきゃんに対し
『ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな趣きのする方でちゅね』
などと発言するのか(現行ｷﾘﾌﾟﾛｽﾚ序盤参照)
●そしてあれだけ3兄弟を嫌っていると公言していたうきゃんが
俺が3兄弟を追求する発言をする時
なぜ3兄弟を擁護する発言を繰り返したのか
●なぜ最も嫌うはずの同一人物説の追求について
遂に一度も否定しなかったのか
●なぜ他ｽﾚでも俺以外の他ｺﾃﾊﾝや名無しに対し
自分が3兄弟だと告白したのか
答えは明白です
全ての証拠がうきゃんが3兄弟の一人格であることを示しています
ふざけただけという理論で片付ける方が
よほど無理があると言っていいのではないでしょうか
300 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 10:34:55 ID:SD6jRhqs
他のスレッドでお願いできませんか？
>>299
>>299
301 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 10:43:31 ID:K2YK17UP
>>293-294
うきゃんへ
俺は具体的客観的な証拠を示した
＞あんなに特徴が一致してるのに分からないの？
＞ 正体隠さずに他人のつもりになっているだけ、と＞しかいいようがないと思うんだけど・・
→そんな言葉で俺に疑惑をなすりつけようとしても無駄なことだ
お前こそ特徴が一致してる
理由は前にに示した通りだ
ﾛｸﾞは全て保管している
とても言い逃れの出来ない内容
裁判をやったとしても勝つ自信はある
うきゃんへ
俺は具体的客観的な証拠を示した
＞あんなに特徴が一致してるのに分からないの？
＞ 正体隠さずに他人のつもりになっているだけ、と＞しかいいようがないと思うんだけど・・
→そんな言葉で俺に疑惑をなすりつけようとしても無駄なことだ
お前こそ特徴が一致してる
理由は前にに示した通りだ
ﾛｸﾞは全て保管している
とても言い逃れの出来ない内容
裁判をやったとしても勝つ自信はある
302 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/31(土) 10:44:13 ID:XNuNenHC
303 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 11:00:12 ID:K2YK17UP
>>302
自分が人に罪をなすりつけようと俺に対し迷惑行為を働いてるくせに
人に迷惑をかけるなと言うなと言うのは完全なﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
あらぬ疑いに対し論証と犯人を提示する権利がある
運営に行ってお前の迷惑行為を荒らし指定しようと思ったが
2ちゃんでは個別の被害だけでは
荒らし指定(ｱｸ禁)出来ないということだった
今後は自治に移行する
自分が人に罪をなすりつけようと俺に対し迷惑行為を働いてるくせに
人に迷惑をかけるなと言うなと言うのは完全なﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
あらぬ疑いに対し論証と犯人を提示する権利がある
運営に行ってお前の迷惑行為を荒らし指定しようと思ったが
2ちゃんでは個別の被害だけでは
荒らし指定(ｱｸ禁)出来ないということだった
今後は自治に移行する
304 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 11:06:12 ID:Vom4QfX/
>>302
往生際が悪いぞでちゅ
往生際が悪いぞでちゅ
305 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 11:08:22 ID:Vom4QfX/
306 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/31(土) 11:19:24 ID:XNuNenHC
307 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 11:34:05 ID:K2YK17UP
>>306
ｽﾚ違い発言を繰り返してきたｽﾚ主がｽﾚ違いと言うのも妙な話だが
俺にとってはどこでやっても変わらないから
どんな詭弁を呈するのか分からんが話ぐらいは聞いてやろう
→十十十十キリスト教プロテスタント ２十十十十
http://tokyo.crystal-net.com/orz.cgi/-/life8.2ch.net/psy/1173974862/c/-/life8.2ch.net/psy/1173974862/
興味のある方もどうぞ
ｽﾚ違い発言を繰り返してきたｽﾚ主がｽﾚ違いと言うのも妙な話だが
俺にとってはどこでやっても変わらないから
どんな詭弁を呈するのか分からんが話ぐらいは聞いてやろう
→十十十十キリスト教プロテスタント ２十十十十
http://tokyo.crystal-net.com/orz.cgi/-/life8.2ch.net/psy/1173974862/c/-/life8.2ch.net/psy/1173974862/
興味のある方もどうぞ
308 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/31(土) 11:39:36 ID:XNuNenHC
何やってるの、早くしなさいよ。
十十十十キリスト教プロテスタント ２十十十十
なら
↓ ここでしょ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173974862/l50
309 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 11:57:16 ID:OUgZqueT
>>307 ほっときなよ あんちゃん
そういう馬鹿はほっとくしかないようだから
そういう馬鹿はほっとくしかないようだから
310 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 12:17:48 ID:K2YK17UP
>>309
そう言ってくれるのは有難いのですが
ほっといた為に6年もの長き間
多くの兄弟が泣き寝入りしてきたのです
そして掌を返したように善人面をして
こういうｽﾚを立て、信仰歴の浅い人に間違った知識を植え付けてきたのです
これは偽善です
北朝鮮と同じで、信用できないし、同じことを何回でもします
こいつを2ちゃん、少なくとも宗教板から追い出すまで戦いは続きます
そう言ってくれるのは有難いのですが
ほっといた為に6年もの長き間
多くの兄弟が泣き寝入りしてきたのです
そして掌を返したように善人面をして
こういうｽﾚを立て、信仰歴の浅い人に間違った知識を植え付けてきたのです
これは偽善です
北朝鮮と同じで、信用できないし、同じことを何回でもします
こいつを2ちゃん、少なくとも宗教板から追い出すまで戦いは続きます
312 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 12:31:14 ID:OUgZqueT
>>310
確かに ヨハン＠質問箱はあまり、関心しない。
かなり昔、カルト３兄弟がホーリネス系でいじめにあって
違うところへ移ったと指摘しているレスがありました。
事実無根か根があってのことか詮索のしようがありません。
ただ、カルト３兄弟が再び現れた頃から、ＪＥＡ加盟のとこ
ろなら安心だと何種類か教派を例示する中にホーリネス系が
含まれています。
そのくせ、貼り付ける長文の内容はホーリネス関連とかなり
乖離するイスラエルの１０支族、アメリカ・ネオコンもどき
になっています。
遺恨による嫌がらせ、と考えられないこともないと思えます
が、いずれにせよ無責任な話です。
確かに ヨハン＠質問箱はあまり、関心しない。
かなり昔、カルト３兄弟がホーリネス系でいじめにあって
違うところへ移ったと指摘しているレスがありました。
事実無根か根があってのことか詮索のしようがありません。
ただ、カルト３兄弟が再び現れた頃から、ＪＥＡ加盟のとこ
ろなら安心だと何種類か教派を例示する中にホーリネス系が
含まれています。
そのくせ、貼り付ける長文の内容はホーリネス関連とかなり
乖離するイスラエルの１０支族、アメリカ・ネオコンもどき
になっています。
遺恨による嫌がらせ、と考えられないこともないと思えます
が、いずれにせよ無責任な話です。
313 ：平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 12:57:42 ID:K2YK17UP
もしかしたら、カルト３兄弟の精神風土や主張する内容そのままの団体が
実際に存在するのかもしれない。
それならそれでかまわないし、団体名をあえて前面に押し出さなくてもかまわない。
ただ、実際に主張内容と関係ない、実在する団体の名を挙げて、カルト３兄弟と共通
するかの誤解を与えるような記述は迷惑である、それが登場以来の一貫した主張であ
る。
実際に存在するのかもしれない。
それならそれでかまわないし、団体名をあえて前面に押し出さなくてもかまわない。
ただ、実際に主張内容と関係ない、実在する団体の名を挙げて、カルト３兄弟と共通
するかの誤解を与えるような記述は迷惑である、それが登場以来の一貫した主張であ
る。
すみません、聖書（伝道の書３章１-１１節）に
天の下のすべての事には季節があり すべてのわざには時がある
という言葉があるようなのですが、この「天の下」の読み方を教えてください。
あまのもとでしょうか、てんのしたでしょうか、てんのもとでしょうか。
天の下のすべての事には季節があり すべてのわざには時がある
という言葉があるようなのですが、この「天の下」の読み方を教えてください。
あまのもとでしょうか、てんのしたでしょうか、てんのもとでしょうか。
316 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 13:28:14 ID:K2YK17UP
新改訳聖書では「てんのした」とふりがながふってある
>>316
どうもありがとうごさいました
どうもありがとうごさいました
318 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 16:57:23 ID:K2YK17UP
【でちゅ☆うきゃん君】
早くいつもの名前に戻って暴れろよ
巧く化けたつもりでも尻尾が出てんだよ!!
このキツネめが
(・∀・) ﾎﾞｸﾁﾝ3兄弟ｼﾞｬﾅｲｱﾙﾖ
と つ
( )つﾞﾋﾟｮｺｯ
⊂⊃-⊂⊃
∧ ∧ﾋﾟｮｺｯ
(・ω・)
と つｳﾜｯﾊﾞﾚﾀｰｰｰｰ!!
( )彡ｻｯ
⊂⊃-⊂⊃
>>296-297 >>299
早くいつもの名前に戻って暴れろよ
巧く化けたつもりでも尻尾が出てんだよ!!
このキツネめが
(・∀・) ﾎﾞｸﾁﾝ3兄弟ｼﾞｬﾅｲｱﾙﾖ
と つ
( )つﾞﾋﾟｮｺｯ
⊂⊃-⊂⊃
∧ ∧ﾋﾟｮｺｯ
(・ω・)
と つｳﾜｯﾊﾞﾚﾀｰｰｰｰ!!
( )彡ｻｯ
⊂⊃-⊂⊃
>>296-297 >>299
319 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 18:18:17 ID:HkWUSOem
聖書の口語訳は著作権が終わったはずなのになぜ公開されていないのですか？
また、自分で電子ブック化してインターネット上で公開してもいいのでしょうか？
また、自分で電子ブック化してインターネット上で公開してもいいのでしょうか？
320 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/03/31(土) 18:44:01 ID:TvRsEuZj
＞聖書に書かれていることは一字一句全て神の言葉であり事実に基づく歴史であると捉える
マタイ福音書の１／２～３からこの言葉の確かさを吟味しましょうか？
”アブラハムはイサクをもうけ、イサクはヤコブを、ヤコブはユダと”
”その兄弟たちを、ユダは「タマル」によってペレツとゼラを、ペレツは”
”ヘツロンを、ヘツロンはアラムを、．．．”
この人達の名前を見て、創世記の物語が思い浮かぶ人がどれだけ
いるだろうかと思いますが．．．それはともかくとして、僕が気に
なったのは、イサクもヤコブもユダも産んだ女性の名前が判ってるのにも
関わらずその女性の名前がないのに対して、ペレツとゼラの母親の
タマルさんが書かれてる事ですよん．．．それで、タマルさんはユダの
息子達の嫁にも拘わらず、神殿娼婦に化けてユダと＊＊＊して（騙して舅の
子を身篭る）ペレツを産んだ女性だよん．．．さらにペレツにはユダがと前婦
との間にできたシュラと言う兄がいるはずだよん．．．マタイの編者は
シュラを無視して、言わば不祥事でできた子供の方を正当と事によって、不祥事
で生まれたとされるイエスの出生を正当化してるんだと思うよん
それはともかくとして、どう考えても「神の言葉」なんかじゃあるまい。
マタイの編者が人間社会の現実に苦慮して、創世記の記事から物語を
取り出して書いてるンだよん
マタイ福音書の１／２～３からこの言葉の確かさを吟味しましょうか？
”アブラハムはイサクをもうけ、イサクはヤコブを、ヤコブはユダと”
”その兄弟たちを、ユダは「タマル」によってペレツとゼラを、ペレツは”
”ヘツロンを、ヘツロンはアラムを、．．．”
この人達の名前を見て、創世記の物語が思い浮かぶ人がどれだけ
いるだろうかと思いますが．．．それはともかくとして、僕が気に
なったのは、イサクもヤコブもユダも産んだ女性の名前が判ってるのにも
関わらずその女性の名前がないのに対して、ペレツとゼラの母親の
タマルさんが書かれてる事ですよん．．．それで、タマルさんはユダの
息子達の嫁にも拘わらず、神殿娼婦に化けてユダと＊＊＊して（騙して舅の
子を身篭る）ペレツを産んだ女性だよん．．．さらにペレツにはユダがと前婦
との間にできたシュラと言う兄がいるはずだよん．．．マタイの編者は
シュラを無視して、言わば不祥事でできた子供の方を正当と事によって、不祥事
で生まれたとされるイエスの出生を正当化してるんだと思うよん
それはともかくとして、どう考えても「神の言葉」なんかじゃあるまい。
マタイの編者が人間社会の現実に苦慮して、創世記の記事から物語を
取り出して書いてるンだよん
321 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/03/31(土) 18:46:35 ID:s2sAMg84
>>319
著作権が切れるのって、数十年経ってからでしょ。
そんなに時間が経ってないんじゃない？
数年前に、日本聖書協会は、新共同訳を不快語について、改訂版を出したでしょ。
口語訳も改訂されてるのじゃない？
そうしたら、著作権は切れないよね。
著作権が切れるのって、数十年経ってからでしょ。
そんなに時間が経ってないんじゃない？
数年前に、日本聖書協会は、新共同訳を不快語について、改訂版を出したでしょ。
口語訳も改訂されてるのじゃない？
そうしたら、著作権は切れないよね。
322 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 19:00:46 ID:nwjLyg4v
>>320
適当に改行を入れて、
2～3行で空行をいれると、読みやすくなって有り難い。
それと、某でちゅのようなヘンテコな文末表現は
よしてもらいたい。
つにかく長文は読んでもらおうとする、努力が必要だ。
適当に改行を入れて、
2～3行で空行をいれると、読みやすくなって有り難い。
それと、某でちゅのようなヘンテコな文末表現は
よしてもらいたい。
つにかく長文は読んでもらおうとする、努力が必要だ。
今の関心は「ヨブ記」。ヨブ読解に挑む論者のほとんどが挫折する。終盤での
神の回答が薄っぺらいからね。あるユダヤ教牧師は、神は全知全能ではないと
いう結論に至った。ここいら辺りが妥当だ線だと思う。カトの開明的な神父も
同じような結論を書いている。「半能」というと誤解されそうだが、神に過剰
な期待をせず、あるがままを受容するという意味ではいいのかなと思う。
だから創造神という概念も、もう一度再考する必要があるかなあと思う。
質問ではなく雑感でした。
神の回答が薄っぺらいからね。あるユダヤ教牧師は、神は全知全能ではないと
いう結論に至った。ここいら辺りが妥当だ線だと思う。カトの開明的な神父も
同じような結論を書いている。「半能」というと誤解されそうだが、神に過剰
な期待をせず、あるがままを受容するという意味ではいいのかなと思う。
だから創造神という概念も、もう一度再考する必要があるかなあと思う。
質問ではなく雑感でした。
324 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 19:19:13 ID:K2YK17UP
>>320
ココモスさんとまともに話すのはおそらく初めてだが
何と言われようが我々には『神の言葉』であり
人間は神が創造したのであり
ノアの洪水はあったのであり
モーセは海を分け
マリアは処女のままイエスを身篭り
イエスは神で、奇跡を行い、病人を癒し
十字架で我々の身代わりに死なれたのであり
そして蘇られたのだ。
あなたが何を言おうが科学的でないと言おうが
盲信と言おうが狂信と言おうが
ここで考えを翻すことはあり得ないし
考え方があまりに違い過ぎるから議論にすらならないと思う
あなたは学問が深そうだし
博学なのは私も敬意を表する所だ
だから無い知識をひけらかして反論などしなかったし
論破出来るとも思わなかった
あなたの研究はあなたには価値があるかもしれないが
我々には価値がないだけの話だ。それが何か問題か？
積極的に否定してくる理由にはならないと思うがね
俺は一部の福音派のようにﾘﾍﾞﾗﾙ派の考えを否定する気はない
学問よりもっと大切なことがあると思うからだ
キリスト教は一部の知識階層の為のものでなく
字も読めないような貧しい人の為のものだと思う
あとは知性の問題だ
私のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰは私が決める
それが私の権利だ
ココモスさんとまともに話すのはおそらく初めてだが
何と言われようが我々には『神の言葉』であり
人間は神が創造したのであり
ノアの洪水はあったのであり
モーセは海を分け
マリアは処女のままイエスを身篭り
イエスは神で、奇跡を行い、病人を癒し
十字架で我々の身代わりに死なれたのであり
そして蘇られたのだ。
あなたが何を言おうが科学的でないと言おうが
盲信と言おうが狂信と言おうが
ここで考えを翻すことはあり得ないし
考え方があまりに違い過ぎるから議論にすらならないと思う
あなたは学問が深そうだし
博学なのは私も敬意を表する所だ
だから無い知識をひけらかして反論などしなかったし
論破出来るとも思わなかった
あなたの研究はあなたには価値があるかもしれないが
我々には価値がないだけの話だ。それが何か問題か？
積極的に否定してくる理由にはならないと思うがね
俺は一部の福音派のようにﾘﾍﾞﾗﾙ派の考えを否定する気はない
学問よりもっと大切なことがあると思うからだ
キリスト教は一部の知識階層の為のものでなく
字も読めないような貧しい人の為のものだと思う
あとは知性の問題だ
私のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰは私が決める
それが私の権利だ
325 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/03/31(土) 19:24:05 ID:K2YK17UP
326 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 20:54:58 ID:nwjLyg4v
マタイの系図は 申命記歴史観への異議申立てとして 不祥事の歴史を描いてるんだよ。
つまり ユダの罪によってバビロン捕囚が起きた という因果応報の歴史観に対して
罪の歴史が続いたから 救い主が 生まれた という新しい歴史観だ。
罪に対して罰で望む という姿勢から
罪に対して救いで望む という新しい歴史観だ。
つまり ユダの罪によってバビロン捕囚が起きた という因果応報の歴史観に対して
罪の歴史が続いたから 救い主が 生まれた という新しい歴史観だ。
罪に対して罰で望む という姿勢から
罪に対して救いで望む という新しい歴史観だ。
327 ：中田七郎：2007/03/31(土) 21:10:57 ID:4SejTl9f
神々の時代から、洪水神話は伝承されているはずだが
ユダヤ人の先祖とされてるヘブル人に、洪水神話があったのは
どんなに古くても紀元前十世紀くらいだったと聞いたけど？
洪水神話自体は、メソポタミア地方に、代々の王朝に受け継がれたようだけど
ユダヤ人の先祖とされてるヘブル人に、洪水神話があったのは
どんなに古くても紀元前十世紀くらいだったと聞いたけど？
洪水神話自体は、メソポタミア地方に、代々の王朝に受け継がれたようだけど
328 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 22:33:53 ID:RDlLmws/
329 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 22:44:26 ID:KCHU2dH/
330 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2007/03/31(土) 23:26:43 ID:CxKKxHic
聖書の活字サイズに自らを萎縮させ視野を狭くすれば
箱庭の池も深くて巨大な大河に見えるもんさ
箱庭の池も深くて巨大な大河に見えるもんさ
331 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 23:29:28 ID:b5to6gLu
>>327
ノアは一つの節目。
この時の洪水は超大規模な津波だと思う。
インド洋の海上に巨大隕石が落下し全世界の平野部が海にのまれ
人類のほとんどが滅ぼされたと思う。
でも地球環境が変わるほどの隕石の大きさでもなかったので、
海水が引いた後は普通の状態にもどっていった。
またノアより前の世代の人は900歳ぐらいの寿命をもっていたがノアからは
現代と同じ100歳ぐらいの寿命になった。
ノアは一つの節目。
この時の洪水は超大規模な津波だと思う。
インド洋の海上に巨大隕石が落下し全世界の平野部が海にのまれ
人類のほとんどが滅ぼされたと思う。
でも地球環境が変わるほどの隕石の大きさでもなかったので、
海水が引いた後は普通の状態にもどっていった。
またノアより前の世代の人は900歳ぐらいの寿命をもっていたがノアからは
現代と同じ100歳ぐらいの寿命になった。
332 ：中田七郎：2007/03/31(土) 23:47:04 ID:4SejTl9f
>>331 紀元前何世紀の話なんでしょうか？
333 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 23:53:27 ID:b5to6gLu
インドのガンジス川では自分の罪を川の水で洗い流し清める。
しかしその川の水はやがて海に流れ蒸発して雲となりまた大地に雨を降らせる。
その雨を浴びた人がまた病気になり不幸となる。
イエスが言われた病気の人に対する弟子の質問の答えがこれかもしれない？
しかしその川の水はやがて海に流れ蒸発して雲となりまた大地に雨を降らせる。
その雨を浴びた人がまた病気になり不幸となる。
イエスが言われた病気の人に対する弟子の質問の答えがこれかもしれない？
334 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:01:46 ID:b5to6gLu
>>332
紀元前2500頃になる。
大河ではよく洪水がおこるので紀元前十世紀頃にもかなり大規模な洪水が
あったかもしれないです。
ノアの時は世界の人類が滅ぶほどだし40日の長期にわたってるから、
尋常のことではなかったと思われます。
紀元前2500頃になる。
大河ではよく洪水がおこるので紀元前十世紀頃にもかなり大規模な洪水が
あったかもしれないです。
ノアの時は世界の人類が滅ぶほどだし40日の長期にわたってるから、
尋常のことではなかったと思われます。
335 ：中田七郎：2007/04/01(日) 00:11:31 ID:TVoJ/VxT
336 ：偏梃棄狂戒信徒：2007/04/01(日) 00:13:40 ID:iOGTSkmn
（救いの絶対条件）
1.何が何でも、什一献金！
2.何が無くても、什一献金！
3.がなくて、
4.異言亀頭！
1.何が何でも、什一献金！
2.何が無くても、什一献金！
3.がなくて、
4.異言亀頭！
337 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2007/04/01(日) 00:23:27 ID:jIw+EL3O
キリスト教もユダヤ教もそうなんだけど
都市国家の底辺から迫害されつつ生まれた宗教だから
諸悪の根源を他教のせいにするっていうのが
もっとも予期しやすい発想パターンなので
>>333みたいになんにでもこじつけようと思えば
なんでも通ってしまって
しょうも無い理由で敵を作ったりしてきた歴史でもあるんだよ
気を付けされたし
都市国家の底辺から迫害されつつ生まれた宗教だから
諸悪の根源を他教のせいにするっていうのが
もっとも予期しやすい発想パターンなので
>>333みたいになんにでもこじつけようと思えば
なんでも通ってしまって
しょうも無い理由で敵を作ったりしてきた歴史でもあるんだよ
気を付けされたし
338 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:25:46 ID:PKShNCqP
339 ：中田七郎：2007/04/01(日) 00:28:10 ID:TVoJ/VxT
ガンジス川はバングラディッシュ側に注ぎ、ミャンマー方面には影響あるでしょうが
インダス川でｍのないかぎり、インド洋西側にあんま影響ないと思うとマジレスｗ
インダス川でｍのないかぎり、インド洋西側にあんま影響ないと思うとマジレスｗ
340 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:30:53 ID:PKShNCqP
>>337
いや敵は我が身内にあり。
いや敵は我が身内にあり。
341 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:38:10 ID:PKShNCqP
342 ：中田七郎：2007/04/01(日) 00:42:19 ID:TVoJ/VxT
>>338 ユダヤ人の先祖と見られるヘブル人の洪水ならぬ洪水伝説(ノアの箱舟の話)が
どんなに古くても紀元前10世紀頃であろうと
遺跡からの物的証明があるのです。
その前は、ヘブル人じゃなくて、各その時代のメソポタミア王朝(何段階も民族王朝で断絶)で
５０００年前くらいまでは見つかっています。
ノアが４５００万年前として、ダブりながら沢山の洪水神話があったということなんでしょうか？
地域に伝承したとも？
どんなに古くても紀元前10世紀頃であろうと
遺跡からの物的証明があるのです。
その前は、ヘブル人じゃなくて、各その時代のメソポタミア王朝(何段階も民族王朝で断絶)で
５０００年前くらいまでは見つかっています。
ノアが４５００万年前として、ダブりながら沢山の洪水神話があったということなんでしょうか？
地域に伝承したとも？
343 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:49:36 ID:PKShNCqP
344 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:53:54 ID:PKShNCqP
だいたい過去の年代の科学的証明も100％じゃないと思う。
炭素原子の測定も一般人はわからないし、それが重大性があっても
それを完全に信用するのは危険な感じもする。
炭素原子の測定も一般人はわからないし、それが重大性があっても
それを完全に信用するのは危険な感じもする。
345 ：中田七郎：2007/04/01(日) 00:55:55 ID:TVoJ/VxT
>>343 別に批判も批難もないのですが、炭素年代測定とかは正確だと仮定しますと
５５００年前のピラミッドもあるわけで・・・・・・
５５００年前のピラミッドもあるわけで・・・・・・
346 ：中田七郎：2007/04/01(日) 01:02:52 ID:TVoJ/VxT
紀元前25世紀がノアの時代で洪水があって、大きな船で生き残ったようですが
ユダヤの先祖へブル人が紀元前10世紀に残した洪水神話は時系列で問題ないと思います。
ただ
洪水は頻繁にあったでしょうから、各王朝に洪水神話があっても、また問題はないとｗ
あと、ノアのとき、生き残った他地域のひとは居たとすればいいかなとｗ
ユダヤの先祖へブル人が紀元前10世紀に残した洪水神話は時系列で問題ないと思います。
ただ
洪水は頻繁にあったでしょうから、各王朝に洪水神話があっても、また問題はないとｗ
あと、ノアのとき、生き残った他地域のひとは居たとすればいいかなとｗ
347 ：中田七郎：2007/04/01(日) 01:06:13 ID:TVoJ/VxT
造船技術ですが、大航海時代の前の中国なんで、もうずっと最近ｗなんでしょうが
中国のジャンク船が130メートル木造船はありましたが、
２５００年前のメソポタミア地方の船大工は、巨大船を作る技術があったとのことで
どうやら知られざる大航海史があったのでしょうか？そんな船を使いこなす集団もいたから巨大船も建造できたのでしょうし
中国のジャンク船が130メートル木造船はありましたが、
２５００年前のメソポタミア地方の船大工は、巨大船を作る技術があったとのことで
どうやら知られざる大航海史があったのでしょうか？そんな船を使いこなす集団もいたから巨大船も建造できたのでしょうし
348 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 01:06:24 ID:PKShNCqP
349 ：中田七郎：2007/04/01(日) 01:11:52 ID:TVoJ/VxT
>>348 建造された時代が5500年前特定は確実のようですよ
4500年前がノア時代ならその千年前ですね
4500年前がノア時代ならその千年前ですね
350 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/04/01(日) 01:16:53 ID:RjxeLoSe
横ﾚｽ申し訳ないが
例え今正しいと信じられている科学の
間違ってる部分が後の時代になって
判明し、そこに説明しようのない
何か大きな意思の存在を認めざるを得なくなったとしても、
それで無神論者が、神の存在を信じるようになる訳ではない
モーセが海を分け奇跡を見せても
民衆は神でない物を拝むようになった
同様に我々ｸﾘｽﾁｬﾝも例え全ての物的証拠が揃い
科学の完成される時が来たとしても
それによって信仰を捨て
神を否定し、無神論者になる訳ではない
我々の考えを科学によって肯定することには
元々それほど大きな意味がない気もする
我々は科学によって肯定されるされないで信じてるのではないから
例え今正しいと信じられている科学の
間違ってる部分が後の時代になって
判明し、そこに説明しようのない
何か大きな意思の存在を認めざるを得なくなったとしても、
それで無神論者が、神の存在を信じるようになる訳ではない
モーセが海を分け奇跡を見せても
民衆は神でない物を拝むようになった
同様に我々ｸﾘｽﾁｬﾝも例え全ての物的証拠が揃い
科学の完成される時が来たとしても
それによって信仰を捨て
神を否定し、無神論者になる訳ではない
我々の考えを科学によって肯定することには
元々それほど大きな意味がない気もする
我々は科学によって肯定されるされないで信じてるのではないから
351 ：中田七郎：2007/04/01(日) 01:20:09 ID:TVoJ/VxT
宗教は実害ないなら矛盾しててもいいれす
憲法は実態と乖離はいけませんけどね
憲法は実態と乖離はいけませんけどね
352 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 01:23:14 ID:PKShNCqP
>>347
当時巨大船を造る技術は絶対なかったと思う。
ではなぜ造れたか？
それは誰かが事細かく教えたことしか考えられない。
その教えたのは「主」であり、ノアはたぶんその巨大な建造物が水に浮かぶと
は思えなかったけど「主」を信じ従ったこと。
当時巨大船を造る技術は絶対なかったと思う。
ではなぜ造れたか？
それは誰かが事細かく教えたことしか考えられない。
その教えたのは「主」であり、ノアはたぶんその巨大な建造物が水に浮かぶと
は思えなかったけど「主」を信じ従ったこと。
353 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 01:34:23 ID:Lxwyp79j
>>324
＞学問よりもっと大切なことがあると思うからだ
＞キリスト教は一部の知識階層の為のものでなく
＞字も読めないような貧しい人の為のものだと思う
＞あとは知性の問題だ
＞私のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰは私が決める
＞それが私の権利だ
僕もこの考えには大賛成なんすよ．．．ところが、「たちの悪い
宗教屋」が好き勝手に嘘とでっち上げと妄想話で、それよりオツム
の貧しい人達にあたかも偉そうにして貧しい人達から貪り喰らってる
のが現実でしょ．．．僕が血祭りに上げたいのはその手の「たちの
悪い宗教屋」ですよ．．．
＞学問よりもっと大切なことがあると思うからだ
＞キリスト教は一部の知識階層の為のものでなく
＞字も読めないような貧しい人の為のものだと思う
＞あとは知性の問題だ
＞私のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰは私が決める
＞それが私の権利だ
僕もこの考えには大賛成なんすよ．．．ところが、「たちの悪い
宗教屋」が好き勝手に嘘とでっち上げと妄想話で、それよりオツム
の貧しい人達にあたかも偉そうにして貧しい人達から貪り喰らってる
のが現実でしょ．．．僕が血祭りに上げたいのはその手の「たちの
悪い宗教屋」ですよ．．．
354 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 01:48:08 ID:Lxwyp79j
>>323
＞今の関心は「ヨブ記」。ヨブ読解に挑む論者のほとんどが挫折する。終盤での
＞神の回答が薄っぺらいからね。あるユダヤ教牧師は、神は全知全能ではないと
僕もそう思った．．．終盤は下手したらパロディじゃないかとすら思った。
だから逆に面白いんだ．．．神が全知全能だなんて言ったら、その段階で
矛盾だらけになって聖書なんて全く読めなくなる．．．教団はドグマ武装
した段階で、経典からも、民心からも、社会の常識からも乖離するんだよ
．．．ヨブ記と言うのはあたかもそれを皮肉ってる様な気がしてならない
＞今の関心は「ヨブ記」。ヨブ読解に挑む論者のほとんどが挫折する。終盤での
＞神の回答が薄っぺらいからね。あるユダヤ教牧師は、神は全知全能ではないと
僕もそう思った．．．終盤は下手したらパロディじゃないかとすら思った。
だから逆に面白いんだ．．．神が全知全能だなんて言ったら、その段階で
矛盾だらけになって聖書なんて全く読めなくなる．．．教団はドグマ武装
した段階で、経典からも、民心からも、社会の常識からも乖離するんだよ
．．．ヨブ記と言うのはあたかもそれを皮肉ってる様な気がしてならない
創世記読みはじめると天地創造の後アダムからそう何代も下ってな
いのにユダヤの民がいく先々で既に一杯異邦人が繁栄してるのな。
全知全能で世界まで造ったって書かれてるのになんでだろ?って思っ
た。
いのにユダヤの民がいく先々で既に一杯異邦人が繁栄してるのな。
全知全能で世界まで造ったって書かれてるのになんでだろ?って思っ
た。
356 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/04/01(日) 04:04:20 ID:RjxeLoSe
>>353
＞僕が血祭りに上げたいのはその手の「たちの
＞悪い宗教屋」ですよ
→そんなくだらない連中に血眼になって食い付くことは
あなたの知識の価値を下げるし、品格を損なう行為だと思う
ま、俺があなたならやらんね
＞貧しい人達から貪り喰らってる
＞のが現実でしょ．．．
→貪り喰うと言ってもたかが悪徳牧師の貪りなど額が知れてる
大した社会的地位もある訳でないし
悪党にすらなれない、只の小いせえコソ泥だ。
『貧しい人達から貪り喰らってる』
社会の巨悪は他にある
政治家や官僚共が本丸だ
そういった者共との闘いにあなたの博識な頭脳を
用いようとするのなら全面的に応援するし、
協力を惜しまないよ
例えばここなんかどう↓
【戦争】 日本軍は強姦魔であるという現実 【犯罪】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1174533318/
＞僕が血祭りに上げたいのはその手の「たちの
＞悪い宗教屋」ですよ
→そんなくだらない連中に血眼になって食い付くことは
あなたの知識の価値を下げるし、品格を損なう行為だと思う
ま、俺があなたならやらんね
＞貧しい人達から貪り喰らってる
＞のが現実でしょ．．．
→貪り喰うと言ってもたかが悪徳牧師の貪りなど額が知れてる
大した社会的地位もある訳でないし
悪党にすらなれない、只の小いせえコソ泥だ。
『貧しい人達から貪り喰らってる』
社会の巨悪は他にある
政治家や官僚共が本丸だ
そういった者共との闘いにあなたの博識な頭脳を
用いようとするのなら全面的に応援するし、
協力を惜しまないよ
例えばここなんかどう↓
【戦争】 日本軍は強姦魔であるという現実 【犯罪】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1174533318/
357 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 09:15:42 ID:8tIOvCSw
>>346
>あと、ノアのとき、生き残った他地域のひとは居たとすればいいかなとｗ
ということは、大洪水は聖書にあるように「地上すべて」を覆うよう
な規模の洪水ではなかった、ということになるね。ごく一部の地域で
起きた「ちょっと大きな洪水」を神のせいにしてみた、って話かｗ
>あと、ノアのとき、生き残った他地域のひとは居たとすればいいかなとｗ
ということは、大洪水は聖書にあるように「地上すべて」を覆うよう
な規模の洪水ではなかった、ということになるね。ごく一部の地域で
起きた「ちょっと大きな洪水」を神のせいにしてみた、って話かｗ
358 ：中田七郎：2007/04/01(日) 09:22:37 ID:wLNTXYrj
>>357 なんとかなりたつように（解釈）してあげたいｗ
359 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 10:20:30 ID:rr8wZFmJ
>>357>>358
ノアの箱舟の残骸がトルコの山岳部で発掘されたらしいですが、
そこは海抜4000ｍ付近らしくて水がそこまでは上がったことになる。
こらはもう隕石による大津波しか考えられないので、やはり生き残った人が
いた可能性は低い。
生き残った人がいた可能性を探るとすれば、その大津波の被害が少なかった
地域があったかどうかで今の時代はそれは解析できると思う。
その隕石がどこの海上に落ちたかがポイントで、トルコ山岳部4000ｍ付近まで
上がる規模でそれでいて地球環境が激変するほどでもない。
この条件で地球シュミレーターを使えば解析できるのではないだろうか？
もし特定できたら被害の少ない地域も特定できそこに住んでた人々は生き残った
可能性もあると言える。
ノアの箱舟の残骸がトルコの山岳部で発掘されたらしいですが、
そこは海抜4000ｍ付近らしくて水がそこまでは上がったことになる。
こらはもう隕石による大津波しか考えられないので、やはり生き残った人が
いた可能性は低い。
生き残った人がいた可能性を探るとすれば、その大津波の被害が少なかった
地域があったかどうかで今の時代はそれは解析できると思う。
その隕石がどこの海上に落ちたかがポイントで、トルコ山岳部4000ｍ付近まで
上がる規模でそれでいて地球環境が激変するほどでもない。
この条件で地球シュミレーターを使えば解析できるのではないだろうか？
もし特定できたら被害の少ない地域も特定できそこに住んでた人々は生き残った
可能性もあると言える。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 10:39:57 ID:safs4nYQ
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔しました
エアダスターでしたけど
かなり古いエアダスターがまさに大量(134aのがダンボール数箱分)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから早く使い切ってよ」と夫に言い続けたのですが
これはあんまり使うと地球温暖化を悪化させるとか言って全然行動してくれずに夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた152aのも全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
エアダスターでしたけど
かなり古いエアダスターがまさに大量(134aのがダンボール数箱分)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから早く使い切ってよ」と夫に言い続けたのですが
これはあんまり使うと地球温暖化を悪化させるとか言って全然行動してくれずに夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた152aのも全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
361 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 10:44:52 ID:8tIOvCSw
>>359
>ノアの箱舟の残骸がトルコの山岳部で発掘されたらしいですが、
いつどこで「発掘」されたの？
誰がそんなこと言っているの？
そういえばだいぶ前某オカルト誌でそんな話の漫画があったっけ。
例によってソースは一切示さなかったがｗ
>ノアの箱舟の残骸がトルコの山岳部で発掘されたらしいですが、
いつどこで「発掘」されたの？
誰がそんなこと言っているの？
そういえばだいぶ前某オカルト誌でそんな話の漫画があったっけ。
例によってソースは一切示さなかったがｗ
362 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 11:15:01 ID:+/jjrMs3
東京都知事は統一協会の信者なんですか？
363 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 11:18:03 ID:QtojeOvN
364 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 11:22:11 ID:8tIOvCSw
365 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 11:58:05 ID:6Yy+tHXd
366 ：東京の未来は私が決める～のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 11:59:52 ID:6Yy+tHXd
イエスさまの弱者に向ける優しい視点。
浅野史郎さんの弱者に向ける優しい視点。
４月８日東京都知事選挙
希美は、浅野史郎さんを応援してますっ！
(＾O＾)v
浅野史郎さんの弱者に向ける優しい視点。
４月８日東京都知事選挙
希美は、浅野史郎さんを応援してますっ！
(＾O＾)v
367 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 13:28:46 ID:uVWFHm0n
>>323>>354
ヨブ記・・そこに悪魔が介在してたのが恐ろしい・・
また「主」が悪魔の言分を聞き入れたのも恐ろしい・・
このことからヨブに隙みたいなものがあったのだろうか？
ヨブ記にこれのヒントになるようなものは書かれてますか？
ヨブ記・・そこに悪魔が介在してたのが恐ろしい・・
また「主」が悪魔の言分を聞き入れたのも恐ろしい・・
このことからヨブに隙みたいなものがあったのだろうか？
ヨブ記にこれのヒントになるようなものは書かれてますか？
368 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 13:59:23 ID:7qhUW1u2
私はヨブ記読んで感じるのは、
どんなに辛い事がおきても、神を求める事を止めなければ希望があるという事を
教えてるように感じるし、
最後まで我を通せ、と言ってるようにも思ったりするけど、
どんなに辛い事がおきても、神を求める事を止めなければ希望があるという事を
教えてるように感じるし、
最後まで我を通せ、と言ってるようにも思ったりするけど、
「ちょっと意地悪な見方をすれば、最後まで我を通せと言ってるように
も感じる」に訂正。
も感じる」に訂正。
370 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/01(日) 14:04:45 ID:9ENlt76c
ヨブ記っていうのは、結局結論はこう、という話しではないように思います。
神学的な問いかけと試答の連続だと思います。
実際、「超高等神学書」と説明されている場合があります。
お話自体も、終盤は散文になりながら突然神様が介入して、とても不自然に終わっていますよね。
ヨブ記が提起の並びだからお話しの決着をきちんとつける必要が無いからだと思います。
371 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 14:10:19 ID:CEzpLV9N
ヨブの信仰が「主」からみて懐疑的な面があったかもね。
ヨブとヨナはまちがいやすいｗ
ヨブとヨナはまちがいやすいｗ
私はヨブ記読んでこのように感じた、ふーんそうなの、私はこのように感じる。
初め読んだときはこう思ったけど、今はまた違っってこう思う、
とかじゃいけないんですか？ケチつけないで下さい。
初め読んだときはこう思ったけど、今はまた違っってこう思う、
とかじゃいけないんですか？ケチつけないで下さい。
私、トンチンカンなヨナも好きだなぁ
374 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 14:25:32 ID:7qhUW1u2
私質問しに来たんだけど、聖書を久しぶりに少し読んでみたら、
分からない事が多くて、例えばイザヤ書で「いばらと、おどろ」と出てくる、
創世記で「いばらと、あざみ」とあったけど、「おどろ」てなんだろう？とか、
だから、仕方がないので注解書をやっぱり買おうと思うから、口語訳に一番あう
注解書を教えて下さい。
分からない事が多くて、例えばイザヤ書で「いばらと、おどろ」と出てくる、
創世記で「いばらと、あざみ」とあったけど、「おどろ」てなんだろう？とか、
だから、仕方がないので注解書をやっぱり買おうと思うから、口語訳に一番あう
注解書を教えて下さい。
復活祭日ってもう過ぎてしまいましたか？
この日はいつなのですか？
この日はいつなのですか？
376 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 14:59:01 ID:CEzpLV9N
377 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 15:10:38 ID:7qhUW1u2
それよりも口語訳に一番合う注解書教えて欲しいです>>376
378 ：ネットサーファー＠神の国：2007/04/01(日) 15:13:13 ID:ts4w2c/4
注釈に頼らず、神に頼るべきです。
379 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 15:16:32 ID:KoOzvnhK
質問です。
聖書の中でイエスがマリア様にひどい事を
言ってた記憶があるんですけど
なんでですか？
聖書の中でイエスがマリア様にひどい事を
言ってた記憶があるんですけど
なんでですか？
380 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 15:37:26 ID:s8q9IUEB
381 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 15:40:48 ID:6Yy+tHXd
>>379
マタイの福音書12章46節からのことですか？
マタイの福音書12章46節からのことですか？
382 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 15:45:11 ID:KoOzvnhK
>>381
そうです。
そうです。
383 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 15:48:17 ID:ExJQI6/x
雪の下ｷﾀ
384 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 15:54:19 ID:6Yy+tHXd
>>382
イエスは、一見、マリアを無視したような形で、書かれています。
ですから、あなたのような思いは、当然ですね。
でもイエスは、肉親よりも、天の父による関係が大切、と教えるためなのです。
そのために、他人でなく、肉親マリアを、たとえに用いたのです。
イエスは、一見、マリアを無視したような形で、書かれています。
ですから、あなたのような思いは、当然ですね。
でもイエスは、肉親よりも、天の父による関係が大切、と教えるためなのです。
そのために、他人でなく、肉親マリアを、たとえに用いたのです。
385 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 16:01:28 ID:KoOzvnhK
386 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 16:06:20 ID:6Yy+tHXd
>>385
その箇所から、天の父の御心を行う人、それが天の父による関係です。
その箇所から、天の父の御心を行う人、それが天の父による関係です。
387 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 16:11:01 ID:KoOzvnhK
388 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 16:17:13 ID:6Yy+tHXd
389 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 16:21:51 ID:KoOzvnhK
390 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 16:33:48 ID:6Yy+tHXd
>>389
納得しないなら、それでもいいと思うよ。
マリアだからこそ、そのようなことになるわけ。
肉親だからこそ。
イエスは、教えを説くための話だから。
逆に、あなたがマリアでなく弟子ならと言うけど、弟子では教えにならないのよ。
納得しないなら、それでもいいと思うよ。
マリアだからこそ、そのようなことになるわけ。
肉親だからこそ。
イエスは、教えを説くための話だから。
逆に、あなたがマリアでなく弟子ならと言うけど、弟子では教えにならないのよ。
391 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 16:35:51 ID:MZN97yeV
多分、ここではマリアと兄弟たちは
イエスさまが救い主であることをまだ信じておらず
「神の国」運動なんかをおっぱじめたイエス様を心配して
家に（あるいはヨハネ教団へ）連れ戻しに来ていたのでしょう。
イエスさまが救い主であることをまだ信じておらず
「神の国」運動なんかをおっぱじめたイエス様を心配して
家に（あるいはヨハネ教団へ）連れ戻しに来ていたのでしょう。
392 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 16:40:33 ID:eng3rDrI
393 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 16:53:34 ID:Lxwyp79j
>>387 >>389
マタイ１３／５３－５８を参照して欲しいんだけど、イエスの主張
はナザレでは受け入れられなかったらしい．．．多分産まれてからの
素性を知ってる人が多い為だと思います。（あの先生は偉そうな事を
言ってるが、昔は近所を駆け回っていた鼻垂れ小僧だったんだよ）
腹を痛めて産んで・夜鳴き・疳の虫・寝ション弁をした子供が成長して
いくら周りから神の子（預言者）だと言われても、母親や肉親には
通じないんだろうと思います。
マタイ１３／５３－５８を参照して欲しいんだけど、イエスの主張
はナザレでは受け入れられなかったらしい．．．多分産まれてからの
素性を知ってる人が多い為だと思います。（あの先生は偉そうな事を
言ってるが、昔は近所を駆け回っていた鼻垂れ小僧だったんだよ）
腹を痛めて産んで・夜鳴き・疳の虫・寝ション弁をした子供が成長して
いくら周りから神の子（預言者）だと言われても、母親や肉親には
通じないんだろうと思います。
394 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 17:04:05 ID:Lxwyp79j
キリスト教徒は「神の子」と「神様」を混同してるみたいだｗ
イエスは神様と言う刷り込みがある為だろうと思うけど、「神の子」
と言うのは「神の言葉を授かる子（人・民）＝預言者」程度の意味だよ．．．
イエスは神様と言う刷り込みがある為だろうと思うけど、「神の子」
と言うのは「神の言葉を授かる子（人・民）＝預言者」程度の意味だよ．．．
395 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 17:15:05 ID:6Yy+tHXd
>>394
それはイスラムからの考えでありますよね。
希美は、ヨガ行者であったイエスは、次の点から、神の御子となった、と思う。
ヨーガ･スートラ16-26
かくの如き最高神への献身、また心の浄化、心の平静さを得る事により、おのずと精神は一点に集中出来るようになり、その結果、神我に没入しうるようになる。
神様のこうした恵を受け、ヨーガ行者は、最高の解脱へと到る。
それはイスラムからの考えでありますよね。
希美は、ヨガ行者であったイエスは、次の点から、神の御子となった、と思う。
ヨーガ･スートラ16-26
かくの如き最高神への献身、また心の浄化、心の平静さを得る事により、おのずと精神は一点に集中出来るようになり、その結果、神我に没入しうるようになる。
神様のこうした恵を受け、ヨーガ行者は、最高の解脱へと到る。
396 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 17:35:39 ID:Lxwyp79j
397 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/01(日) 17:39:48 ID:6Yy+tHXd
398 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 17:43:04 ID:s8q9IUEB
>>389
母マリアが心配してると言った弟子に対して述べられたことで、
イエスは公生活に入ってるので、弟子たちには教えていかなくてはならない。
ペテロに「あなたは神を思わず人のことを思ってる」と叱責された意味と
同じです。のち私の代わりとなってお教えを述べ伝える意味で弟子たちに
厳しくなるのは当然です。
母マリアが心配してると言った弟子に対して述べられたことで、
イエスは公生活に入ってるので、弟子たちには教えていかなくてはならない。
ペテロに「あなたは神を思わず人のことを思ってる」と叱責された意味と
同じです。のち私の代わりとなってお教えを述べ伝える意味で弟子たちに
厳しくなるのは当然です。
399 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 17:53:06 ID:Lxwyp79j
>>394 の続き
新約を見ても、「神の子」はイエス様だけの総称ではないですね
たーーーーーーくさん「神の子」と呼ばれる御仁はいたようですね
ローマ人への書簡８／１４
神の霊によって導かれる者は皆、「神の子」なのです。
同８／１５
あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊
ではなく、「神の子」とする霊を受けたのです。この霊
によってわたしたちは、「アッバ、父よ」と呼ぶのです。
同８／１６
この霊こそは、わたしたちが「神の子供」であることを、
わたしたちの霊と一緒になって証ししてくださいます。
第１ヨハネ３／１
御父がどれほどわたしたちを愛してくださるか、考えなさい。
それは、わたしたちが「神の子」と呼ばれるほどで．．．．
これが、キリスト教のドグマと聖書の乖離なんですよ
新約を見ても、「神の子」はイエス様だけの総称ではないですね
たーーーーーーくさん「神の子」と呼ばれる御仁はいたようですね
ローマ人への書簡８／１４
神の霊によって導かれる者は皆、「神の子」なのです。
同８／１５
あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊
ではなく、「神の子」とする霊を受けたのです。この霊
によってわたしたちは、「アッバ、父よ」と呼ぶのです。
同８／１６
この霊こそは、わたしたちが「神の子供」であることを、
わたしたちの霊と一緒になって証ししてくださいます。
第１ヨハネ３／１
御父がどれほどわたしたちを愛してくださるか、考えなさい。
それは、わたしたちが「神の子」と呼ばれるほどで．．．．
これが、キリスト教のドグマと聖書の乖離なんですよ
400 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 18:00:28 ID:s8q9IUEB
401 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 18:03:01 ID:KoOzvnhK
イスラエルの国旗みたいなマークのペンダントをこのあいだ見たん
ですが、あれって何か意味あるんですか?
ですが、あれって何か意味あるんですか?
404 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 20:02:05 ID:1fOWKBC6
ちょっと意味がわからないので質問させていただきたく。
マタイ２６．１７からの過ぎ越しの食事をする場面、
あそこでユダが口を挟んで、「まさかわたしのことじゃないでしょうね？」
なんて言ってますけど、そのあとキリストは「それはあなたの言ったことだ。」
と返してますよね。
これはどういう意味合いなんでしょうか。
マタイ２６．１７からの過ぎ越しの食事をする場面、
あそこでユダが口を挟んで、「まさかわたしのことじゃないでしょうね？」
なんて言ってますけど、そのあとキリストは「それはあなたの言ったことだ。」
と返してますよね。
これはどういう意味合いなんでしょうか。
405 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 20:17:07 ID:safs4nYQ
>>404
単に「まさかわたしのことじゃないでしょうね？」とという問いか
けに「それはオマエがそう言っているだけだ」と打ち消してる
(=「オマエが裏切者だ」って)だけじゃないですか?
大祭司の尋問とかでも大祭司が「生ける神に誓って我々に答えよ。
お前は神の子、メシアなのか」イエスは「それは、あなたが言った
ことです。しかし、わたしは言っておく。」みたいに答えてるじゃ
ないですか。
磔のときもピラトが「お前がユダヤ人の王なのか」って聞いたらイ
エスは「それは、あなたが言っていることです」って直接答えてな
いし。
単に「まさかわたしのことじゃないでしょうね？」とという問いか
けに「それはオマエがそう言っているだけだ」と打ち消してる
(=「オマエが裏切者だ」って)だけじゃないですか?
大祭司の尋問とかでも大祭司が「生ける神に誓って我々に答えよ。
お前は神の子、メシアなのか」イエスは「それは、あなたが言った
ことです。しかし、わたしは言っておく。」みたいに答えてるじゃ
ないですか。
磔のときもピラトが「お前がユダヤ人の王なのか」って聞いたらイ
エスは「それは、あなたが言っていることです」って直接答えてな
いし。
406 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/01(日) 20:20:03 ID:9ENlt76c
407 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/04/01(日) 20:24:46 ID:RjxeLoSe
でちゅ☆うきゃん君
以下のスレで俺【平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ】になりすましてます
平気で自演なりすましを繰り返す
でちゅ☆うきゃん君
を皆でキリスト教板から追放しましょう
十十十十キリスト教プロテスタント ２十十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173974862/371-395
以下のスレで俺【平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ】になりすましてます
平気で自演なりすましを繰り返す
でちゅ☆うきゃん君
を皆でキリスト教板から追放しましょう
十十十十キリスト教プロテスタント ２十十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173974862/371-395
私はヨブ記のここが嫌い。
さんざん試練にあいながら、なお信仰を捨てず
最後には、「それでわたしはみずから恨み、ちり灰の中で悔います」
とまで言わせられる、なんでここまで悔い改めさせられなければいけないんだろうか？
さんざん試練にあいながら、なお信仰を捨てず
最後には、「それでわたしはみずから恨み、ちり灰の中で悔います」
とまで言わせられる、なんでここまで悔い改めさせられなければいけないんだろうか？
409 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/01(日) 20:28:32 ID:9ENlt76c
神を主体において観察すると、本来の意味から遠のいてしまうかもしれませんね。
ヨブ記は、形式上、不幸な出来事を「神と悪魔」に負わせていますが、
不幸になるのも、幸福になるのも、結局人間主体なんだ、ということに決着するための
神学的な考察の方法の一つだと思います。
イライラしてる時は、やっぱりヨブ記は嫌いだと思ってしまう。
ふざけないで神様と思うもん。
ふざけないで神様と思うもん。
難しい事言わないで、でちゅ、と言う人なんでしょう？気持ち悪い。>>409
412 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/01(日) 20:32:51 ID:9ENlt76c
言い換えると、
「悔い改める」、ということは何故必要なのか、神が強いるからか、という疑問です。
神が監視しているから、いやいや生きているのか、どうなのだろう、
そんなことはないだろう、という気持ちがありますよね。
やがてあらゆる「常識的な前提」から離れることは、結局神に近づくことなんだ、
という発見があるということを教えていると思います。
413 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/01(日) 20:33:52 ID:9ENlt76c
気持ち悪いです、私に話しかけないで下さい。
ヘキサグラムについて質問したものです。
知人が単純にカッコいいからって欲しがっています。イスラエルの旗
にもケチャップの看板にも使われてるマークだし、気にしなくてもい
いかなとも思うんですが、買うの僕だし宗教的に深い意味とかあった
らヤだなあと思って質問しました。
知人が単純にカッコいいからって欲しがっています。イスラエルの旗
にもケチャップの看板にも使われてるマークだし、気にしなくてもい
いかなとも思うんですが、買うの僕だし宗教的に深い意味とかあった
らヤだなあと思って質問しました。
416 ：中田七郎：2007/04/01(日) 20:48:02 ID:VKhgGRGn
理不尽や矛盾や間逆な結果の小説たる聖書は、
そのネタで盛り上がるし、住民を押さえつける詭弁にも便利だからね・・・・・て
これって、カルト宗教の、不潔、睡眠、食事、水、などなど制約の中に
押し込めて、何も考えられない中で刷り込みの手法の一部だしｗ
ちなみにピースボートはピンクボート
そのネタで盛り上がるし、住民を押さえつける詭弁にも便利だからね・・・・・て
これって、カルト宗教の、不潔、睡眠、食事、水、などなど制約の中に
押し込めて、何も考えられない中で刷り込みの手法の一部だしｗ
ちなみにピースボートはピンクボート
417 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/01(日) 20:50:46 ID:9ENlt76c
418 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/04/01(日) 20:52:16 ID:0i/Jw+1t
419 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/04/01(日) 20:54:44 ID:0i/Jw+1t
>>415
＞イスラエルの旗 にもケチャップの看板にも使われてるマーク
イスラエルの旗に使用されているのは、建国に関わった人たちが
カバラ思想を受け入れているユダヤ人だったからに他なりません。
なお、ケチャップに使われているのは「カゴメ」といって、
日本に古くからあるマークです。たまたま同じ形をしているだけです。
＞イスラエルの旗 にもケチャップの看板にも使われてるマーク
イスラエルの旗に使用されているのは、建国に関わった人たちが
カバラ思想を受け入れているユダヤ人だったからに他なりません。
なお、ケチャップに使われているのは「カゴメ」といって、
日本に古くからあるマークです。たまたま同じ形をしているだけです。
421 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/01(日) 21:01:19 ID:9ENlt76c
口語訳では「いや、あなただ。」になってるね。
>>421
>>422
ありがとうございます。
聖書によってだいぶ理解度ちがうんですねーここらへんは。
ていうか、「あなただ」ってキッパリ言われてしまったユダはどんな気持ちだったんでしょ。
その場の雰囲気が気まずくなったんじゃないかなーって勝手に想像しちゃいます。ｗ
>>422
ありがとうございます。
聖書によってだいぶ理解度ちがうんですねーここらへんは。
ていうか、「あなただ」ってキッパリ言われてしまったユダはどんな気持ちだったんでしょ。
その場の雰囲気が気まずくなったんじゃないかなーって勝手に想像しちゃいます。ｗ
425 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 22:01:37 ID:Lxwyp79j
>>404
＞マタイ２６．１７からの過ぎ越しの食事をする場面、
＞あそこでユダが口を挟んで、「まさかわたしのことじゃないでしょうね？」
ここはいろいろ論議があって難しいです。ヨハネ福音書では、大分違う
説明になってますし、今自分が読んでるユダの福音書はもっと違ってます。
イエスがユダが裏切る事を知っていて、他の人達にユダは裏切るよって
言ったら、なぜ周りの人間はユダを取り押さえなかったんでしょう．．．
マタイやマルコのシナリオは不自然なんですね、現実ではないと思われる
シナリオです。
ヨハネ福音書は、共観福音書のシナリオに不自然さを感じたのでしょうか？
イエスとユダとの間に事前密約があって、周りの人はそれを知らなかったと
言うシナリオです。
だからイエスが「ここに裏切り者がいる」と言った時に、イエスの愛弟子
が「それは誰ですか？」と尋ねていて、ユダは何も言ってないんです。
それでイエスはパンを使って、それがユダである事を示し「しようと
している事を、今すぐしなさい」とユダに命令してるんです。
そういう話だと、周りの人達もその裏切りがイエス様の命令に
よるものだと言う事で、ユダに何も手を出さなかった事が納得
します。
＞マタイ２６．１７からの過ぎ越しの食事をする場面、
＞あそこでユダが口を挟んで、「まさかわたしのことじゃないでしょうね？」
ここはいろいろ論議があって難しいです。ヨハネ福音書では、大分違う
説明になってますし、今自分が読んでるユダの福音書はもっと違ってます。
イエスがユダが裏切る事を知っていて、他の人達にユダは裏切るよって
言ったら、なぜ周りの人間はユダを取り押さえなかったんでしょう．．．
マタイやマルコのシナリオは不自然なんですね、現実ではないと思われる
シナリオです。
ヨハネ福音書は、共観福音書のシナリオに不自然さを感じたのでしょうか？
イエスとユダとの間に事前密約があって、周りの人はそれを知らなかったと
言うシナリオです。
だからイエスが「ここに裏切り者がいる」と言った時に、イエスの愛弟子
が「それは誰ですか？」と尋ねていて、ユダは何も言ってないんです。
それでイエスはパンを使って、それがユダである事を示し「しようと
している事を、今すぐしなさい」とユダに命令してるんです。
そういう話だと、周りの人達もその裏切りがイエス様の命令に
よるものだと言う事で、ユダに何も手を出さなかった事が納得
します。
復活祭と復活大祭の違いって何ですか？
>>425
>イエスがユダが裏切る事を知っていて、他の人達にユダは裏切るよ
>って言ったら、
僕みたいな初心者が書いていいのか判らないですけど、聖書の中のイ
エスは謎掛けみたいな物言いを常にしてますから周りの人には判らな
かったのではないですか?
「まさか私のことを言ってるのでは」と問いかけたユダに「あなたが
言った」ってはぐらかしつつ、でも否定もしないっていう答えを聞い
たその時点でユダ以外の周りの人がユダの裏切りに気付くとは思えま
せん。
聖書を読むと普段から弟子の素朴な質問に直接答えず妙なたとえ話し
たり、「なぜこんなことが判らないのか」とか言ったりしてるちょっ
とヘンなおじさんが頭に浮かんできます。
>イエスがユダが裏切る事を知っていて、他の人達にユダは裏切るよ
>って言ったら、
僕みたいな初心者が書いていいのか判らないですけど、聖書の中のイ
エスは謎掛けみたいな物言いを常にしてますから周りの人には判らな
かったのではないですか?
「まさか私のことを言ってるのでは」と問いかけたユダに「あなたが
言った」ってはぐらかしつつ、でも否定もしないっていう答えを聞い
たその時点でユダ以外の周りの人がユダの裏切りに気付くとは思えま
せん。
聖書を読むと普段から弟子の素朴な質問に直接答えず妙なたとえ話し
たり、「なぜこんなことが判らないのか」とか言ったりしてるちょっ
とヘンなおじさんが頭に浮かんできます。
>>425
ありがとうございます。
私も、ユダが裏切るってイエス様が言ったんだからどうして弟子たちは
その場でユダをひっとらえなかったんだろうって思ってました。
でも「イエスの命令」だからみんな黙ってたのだとすると、あーめん、納得いきますね。
ありがとうございます。
私も、ユダが裏切るってイエス様が言ったんだからどうして弟子たちは
その場でユダをひっとらえなかったんだろうって思ってました。
でも「イエスの命令」だからみんな黙ってたのだとすると、あーめん、納得いきますね。
>>429
海外のUKJVだと、
>25 Then Judas, which betrayed him, answered and said,
>Master, is it I? He said unto him, You have said.
って訳してます。"You have said."「あなたが言った」位の意味か
なあ。
海外のUKJVだと、
>25 Then Judas, which betrayed him, answered and said,
>Master, is it I? He said unto him, You have said.
って訳してます。"You have said."「あなたが言った」位の意味か
なあ。
431 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 22:52:29 ID:wAcrcVKT
俺がキリストωだ。何か話はあるか？
432 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 22:53:12 ID:yw6Nnpie
イスカリオテ・リベラルｗ
433 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 22:55:06 ID:MZN97yeV
>>247>>227
なわけないじゃん
ヨハネの福音書では弟子達はイエス様が言った意味がわからなかったって書いてあるだろ
だいたい、もしイエスさまの命令で弟子達も納得の上なら
ユダがその後自殺したのはどうやって説明するんだよ
>>430
伝統的にはYou have said so.という訳だけど
NIVでは直接的にIt is you.
なわけないじゃん
ヨハネの福音書では弟子達はイエス様が言った意味がわからなかったって書いてあるだろ
だいたい、もしイエスさまの命令で弟子達も納得の上なら
ユダがその後自殺したのはどうやって説明するんだよ
>>430
伝統的にはYou have said so.という訳だけど
NIVでは直接的にIt is you.
などと書きつつ、迷信深い僕はついさっき ✡ について質問してたんで
すが。それ自体は宗教色のないアクセサリーらしいんですが、悪魔崇
拝っぽいものなら関わり合いたくないなあと思ってたんです。
ここで質問したらどうもそういうものじゃないらしいことが判ったので
良かったです。
すが。それ自体は宗教色のないアクセサリーらしいんですが、悪魔崇
拝っぽいものなら関わり合いたくないなあと思ってたんです。
ここで質問したらどうもそういうものじゃないらしいことが判ったので
良かったです。
435 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 22:59:43 ID:yw6Nnpie
からし種のような信仰があれば水の上も歩けるのだろうか？
437 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 23:10:06 ID:Lxwyp79j
>>433
＞ユダがその後自殺したのはどうやって説明するんだよ
自殺したと書いてあるのはマタイだけだよ．．．
ルカは使徒言行録で高い所から真っ逆さまに落ちたと書いてるだけ
マルコとヨハネは死んだとも書いてない．．．
＞ユダがその後自殺したのはどうやって説明するんだよ
自殺したと書いてあるのはマタイだけだよ．．．
ルカは使徒言行録で高い所から真っ逆さまに落ちたと書いてるだけ
マルコとヨハネは死んだとも書いてない．．．
438 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:10:15 ID:MZN97yeV
水上歩行は理論上は可能です
人間が足を水に入れると浮力を受けます
足が沈み込むよりも速くもう一方の足を踏み出し、
その足が沈み込むよりも速く、次の足を踏み出せばよいのです
ただし人間の能力の限界を超えているため普通では出来ません。
素足で水上方向をするために必要な速度は時速300キロ以上だそうです。
人間が足を水に入れると浮力を受けます
足が沈み込むよりも速くもう一方の足を踏み出し、
その足が沈み込むよりも速く、次の足を踏み出せばよいのです
ただし人間の能力の限界を超えているため普通では出来ません。
素足で水上方向をするために必要な速度は時速300キロ以上だそうです。
439 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:13:47 ID:kg7QRKcf
小型のホバークラフトを造るのはからし種の技術じゃないでしょうか？
440 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:21:44 ID:kg7QRKcf
441 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 23:28:56 ID:Lxwyp79j
>>435
＞からし種のような信仰があれば水の上も歩けるのだろうか？
信仰があれば水の上も歩けるなどとは何処にも書いてないと
思うけど．．．多分マタイ１７章を読み違えてるじゃない．．．
マタイ１７／２０
"イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。"
"もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、"
"『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。"
"あなたがたにできないことは何もない。」"
もしかして、山を動かす話だと思ってない？
＞からし種のような信仰があれば水の上も歩けるのだろうか？
信仰があれば水の上も歩けるなどとは何処にも書いてないと
思うけど．．．多分マタイ１７章を読み違えてるじゃない．．．
マタイ１７／２０
"イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。"
"もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、"
"『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。"
"あなたがたにできないことは何もない。」"
もしかして、山を動かす話だと思ってない？
442 ：中田七郎：2007/04/01(日) 23:37:19 ID:VKhgGRGn
ノアの箱舟は４５００年前設定ではとの話があったのだが、
たしかその前後なら、メソポタミア文明の王朝が支配民族交代せずに前後に続いているから
ありえないカト
たしかその前後なら、メソポタミア文明の王朝が支配民族交代せずに前後に続いているから
ありえないカト
443 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:37:28 ID:safs4nYQ
マタイの
14:28 すると、ペトロが答えた。「主よ、あなたでしたら、わたしに命令して、水の
上を歩いてそちらに行かせてください。」
14:29 イエスが「来なさい」と言われたので、ペトロは舟から降りて水の上を歩
き、イエスの方へ進んだ。
14:30 しかし、強い風に気がついて怖くなり、沈みかけたので、「主よ、助けてく
ださい」と叫んだ。
14:31 イエスはすぐに手を伸ばして捕まえ、「信仰の薄い者よ、なぜ疑ったのか」
と言われた。
これのことじゃないですか？
14:28 すると、ペトロが答えた。「主よ、あなたでしたら、わたしに命令して、水の
上を歩いてそちらに行かせてください。」
14:29 イエスが「来なさい」と言われたので、ペトロは舟から降りて水の上を歩
き、イエスの方へ進んだ。
14:30 しかし、強い風に気がついて怖くなり、沈みかけたので、「主よ、助けてく
ださい」と叫んだ。
14:31 イエスはすぐに手を伸ばして捕まえ、「信仰の薄い者よ、なぜ疑ったのか」
と言われた。
これのことじゃないですか？
444 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:37:48 ID:3SDhVgdn
キリスト宣言した麻原を信じた人はつまり聖書を読んでないという
ことでだろうか
ことでだろうか
445 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:41:00 ID:kg7QRKcf
446 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:42:41 ID:safs4nYQ
イエスは（聖書には）「あなたの神を試すなとも書いてある」って答えてたよ。
447 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:44:34 ID:safs4nYQ
448 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/01(日) 23:53:22 ID:Lxwyp79j
>>445
多分この時イエス様は酒を嗜んでおられたんだと思います。
マタイの１７章を読むとね、弟子達が中々悪霊を追っ払えなくて
(病を癒せなくて)自信喪失に陥ってるんですよん．．．
マタイ福音書１７／１９
"弟子たちはひそかにイエスのところに来て、「なぜ、わたしたちは悪霊を"
"追い出せなかったのでしょうか」と言った。"
だからイエス様がイライラしたのか、叱咤激励の意味なのか、大法螺
吹いたんだよ．．．この聖句の「信仰」と言うのは「精進」に置き
換えた方がいいよ．．．しかも１７／２１読んでみなん
"＊しかし、この種のものは、祈りと断食によらなければ出て行かない。"
だろ．．．つまりこの種類の悪霊(病)を、イエスが直したのは嘘だろって
言ってますよん．．．
多分この時イエス様は酒を嗜んでおられたんだと思います。
マタイの１７章を読むとね、弟子達が中々悪霊を追っ払えなくて
(病を癒せなくて)自信喪失に陥ってるんですよん．．．
マタイ福音書１７／１９
"弟子たちはひそかにイエスのところに来て、「なぜ、わたしたちは悪霊を"
"追い出せなかったのでしょうか」と言った。"
だからイエス様がイライラしたのか、叱咤激励の意味なのか、大法螺
吹いたんだよ．．．この聖句の「信仰」と言うのは「精進」に置き
換えた方がいいよ．．．しかも１７／２１読んでみなん
"＊しかし、この種のものは、祈りと断食によらなければ出て行かない。"
だろ．．．つまりこの種類の悪霊(病)を、イエスが直したのは嘘だろって
言ってますよん．．．
449 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 23:53:29 ID:kg7QRKcf
>>442
ノアの箱舟の残骸の木片も科学的年代測定が行われたが各国バラバラ。
碑文の解析も含めての年代測定は今の時点では信用するのはやはり無理だと思う
>>443
ペテロは若干でも水の上を歩いたことになるみたいね。
ノアの箱舟の残骸の木片も科学的年代測定が行われたが各国バラバラ。
碑文の解析も含めての年代測定は今の時点では信用するのはやはり無理だと思う
>>443
ペテロは若干でも水の上を歩いたことになるみたいね。
450 ：中田七郎：2007/04/02(月) 00:05:31 ID:VKhgGRGn
>>449 見つかった箱舟の年代測定じゃなくて、
☆† キリスト教＠質問箱 165 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174809786/
>>359 から前あたりで、４５００年前と聖書で判断した方がいるのです。
年代測定のばらつきですが、日記とかが残っているほかの遺跡は、星の位置などの記載にかぎらず
嘘ではないと認定でき、年代が確定してしまえる遺跡もい多いです。
ちなみに７０００年前に頭蓋骨を割って脳手術もメソポタミヤではやっていたようですが
☆† キリスト教＠質問箱 165 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174809786/
>>359 から前あたりで、４５００年前と聖書で判断した方がいるのです。
年代測定のばらつきですが、日記とかが残っているほかの遺跡は、星の位置などの記載にかぎらず
嘘ではないと認定でき、年代が確定してしまえる遺跡もい多いです。
ちなみに７０００年前に頭蓋骨を割って脳手術もメソポタミヤではやっていたようですが
451 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 00:09:54 ID:Hg9eR5xv
キリスト教を信じる上でイエスが蘇えったことは（もはや死はないこと）
重要でそれが事実であり、そうなると奇跡も御言葉も事実として信じることは
正しい。
重要でそれが事実であり、そうなると奇跡も御言葉も事実として信じることは
正しい。
452 ：中田七郎：2007/04/02(月) 00:20:39 ID:j3BlJBDe
>>451 信仰は実害ないなら矛盾しててもいいですよ
ただ矛盾はしっかり指摘しますけどね
ただ矛盾はしっかり指摘しますけどね
453 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 00:24:08 ID:Hg9eR5xv
>>452
その実害とは？
その実害とは？
454 ：中田七郎：2007/04/02(月) 00:26:52 ID:j3BlJBDe
>>453 実害部分はオーム的ば事件起こす。アカの連中にのっとられて隠れ活動拠点、半島勢にのっとられ社会悪教会など
そんなダメ体質じゃないなら、別にちょっと考えれば間違いという内容を
信じようが別にいいよと言う意味です。
そんなダメ体質じゃないなら、別にちょっと考えれば間違いという内容を
信じようが別にいいよと言う意味です。
455 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 01:05:26 ID:Hg9eR5xv
ノアの方舟の残骸らしきものが複数あるって話もあるよね。
ユダの福音書が発見されたらしいですよ
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/topics/n20060407_2.shtml
最も重要なくだりは、イエスがユダにこう語る部分です。「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」。つまり、ユダはイエスから物質である肉体を取り除くことによって、内なる真の自己、つまり神の本質を解放するというのです。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/topics/n20060407_2.shtml
最も重要なくだりは、イエスがユダにこう語る部分です。「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」。つまり、ユダはイエスから物質である肉体を取り除くことによって、内なる真の自己、つまり神の本質を解放するというのです。
458 ：中田七郎：2007/04/02(月) 01:53:52 ID:j3BlJBDe
４５００年前前後のノアの箱舟は無理そう。違う年代にしないと
４５００年を前後に大きくまたいで、メソポタミア文明の王朝が存在してるから
ちなみに７０００年前は頭蓋骨を穴空けてる手術あともあるし、かなり進んでいたようだ。
年代特定は難しいよ？
各王朝下でも洪水神話はあるが(ｷﾞﾙｶﾞﾒｼなど)
残念ながらユダヤの先祖、ヘブル人の洪水神話は10世紀までしか遡れない。
10世紀ころからメソポタミアにいたヘブル人の洪水神話が、現在までユダヤ教、キリスト教に継承されて残ったと思われる。
４５００年を前後に大きくまたいで、メソポタミア文明の王朝が存在してるから
ちなみに７０００年前は頭蓋骨を穴空けてる手術あともあるし、かなり進んでいたようだ。
年代特定は難しいよ？
各王朝下でも洪水神話はあるが(ｷﾞﾙｶﾞﾒｼなど)
残念ながらユダヤの先祖、ヘブル人の洪水神話は10世紀までしか遡れない。
10世紀ころからメソポタミアにいたヘブル人の洪水神話が、現在までユダヤ教、キリスト教に継承されて残ったと思われる。
459 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/02(月) 01:54:50 ID:BqWMlc30
マリア福音書やらユダ福音書やらもう好きにしてくれって感じでゲップ
460 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 02:19:49 ID:7H8f8MlI
>>448
17:20 イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。もし、からし種
一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と命じて
も、そのとおりになる。あなたがたにできないことは何もない。<17:21> しかし、この
種のものは、祈りと断食によらなければ出て行かない。」
これって新共同訳の底本では欠けてるけど、他のものでは存在する内容ってこと
だよ。17:21までがイエスのセリフだ。
どう読むと
>つまりこの種類の悪霊(病)を、イエスが直したのは嘘だろって
>言ってますよん．．．
になるのさ。
17:20 イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。もし、からし種
一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と命じて
も、そのとおりになる。あなたがたにできないことは何もない。<17:21> しかし、この
種のものは、祈りと断食によらなければ出て行かない。」
これって新共同訳の底本では欠けてるけど、他のものでは存在する内容ってこと
だよ。17:21までがイエスのセリフだ。
どう読むと
>つまりこの種類の悪霊(病)を、イエスが直したのは嘘だろって
>言ってますよん．．．
になるのさ。
461 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 02:30:34 ID:7H8f8MlI
>>448
20And Jesus said unto them, "Because of your unbelief: for verily
I say unto you, If ye have faith as a grain of mustard seed, ye shall
say unto this mountain, Remove hence to yonder place; and it shall
remove; and nothing shall be impossible unto you.
21Howbeit this kind goeth not out but by prayer and fasting. "
KJVには１７：２１があるけれど""で囲んだ部分がイエスのセリフだ。
（KJVの場合、セリフに""はついてないからおれが囲んだんだけど。
prayer and fastingが祈りと断食。マタイの著者の注釈と勘違い
したんじゃねーの？）
20And Jesus said unto them, "Because of your unbelief: for verily
I say unto you, If ye have faith as a grain of mustard seed, ye shall
say unto this mountain, Remove hence to yonder place; and it shall
remove; and nothing shall be impossible unto you.
21Howbeit this kind goeth not out but by prayer and fasting. "
KJVには１７：２１があるけれど""で囲んだ部分がイエスのセリフだ。
（KJVの場合、セリフに""はついてないからおれが囲んだんだけど。
prayer and fastingが祈りと断食。マタイの著者の注釈と勘違い
したんじゃねーの？）
462 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 09:58:43 ID:bJhliazc
>>457
>つまり、ユダはイエスから物質である肉体を取り除くことによって、内なる真の自己、つまり神の本質を解放するというのです。
なんだか麻原が使った「ポア」の概念に似てますね。
「彼の魂を真の自己に解放させてやろう=彼を始末しよう」
みたいに使えそう。
しかもそれで「すべての弟子たちを超える存在になる」わけですから。
「ユダの福音書」が異端視されるわけだ。
この手のグノーシス的思想を排斥したキリスト教の判断はどうやら正しかったようですね。
貴重な情報に感謝します。
>つまり、ユダはイエスから物質である肉体を取り除くことによって、内なる真の自己、つまり神の本質を解放するというのです。
なんだか麻原が使った「ポア」の概念に似てますね。
「彼の魂を真の自己に解放させてやろう=彼を始末しよう」
みたいに使えそう。
しかもそれで「すべての弟子たちを超える存在になる」わけですから。
「ユダの福音書」が異端視されるわけだ。
この手のグノーシス的思想を排斥したキリスト教の判断はどうやら正しかったようですね。
貴重な情報に感謝します。
グノーシスは確かに異端だ。天地創造した唯一神も低級神
(日本の神話でいえば国造りをした伊邪那岐/伊邪那美程度
の)扱いだからな。
(日本の神話でいえば国造りをした伊邪那岐/伊邪那美程度
の)扱いだからな。
464 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 18:00:24 ID:dxmgO3QB
マタイ２２：３７～４０
「律法の中で、・・どの掟が最も重要でしょうか」
「・・・あなたの神である主を愛しなさい」
さらにイエスは言う。「第二も、これと同じように重要・・・」
「隣人を自分のように愛しなさい」
イエスを信じている人たちに聞きたい。
ここにふたつの愛すべき対象が説かれているが、
第一の教え、「神である主を愛しなさい」は具体的にどんな愛なのか。
わたしたちの目の前には隣人しかいないけど・・・？
「律法の中で、・・どの掟が最も重要でしょうか」
「・・・あなたの神である主を愛しなさい」
さらにイエスは言う。「第二も、これと同じように重要・・・」
「隣人を自分のように愛しなさい」
イエスを信じている人たちに聞きたい。
ここにふたつの愛すべき対象が説かれているが、
第一の教え、「神である主を愛しなさい」は具体的にどんな愛なのか。
わたしたちの目の前には隣人しかいないけど・・・？
>>424
どういたしまして(･∀･)v
ユダの気持ちについては漏れも色々考えたよ
今だに色々悩んでる
でも、ずいぶん前に神父様に「イエス様はユダを許すでしょうか？」ってお聞きしたときに
神父様は「許すよ。」って答えて下さったのを来いいて
なんか自分も救われた気持ちになったw
どういたしまして(･∀･)v
ユダの気持ちについては漏れも色々考えたよ
今だに色々悩んでる
でも、ずいぶん前に神父様に「イエス様はユダを許すでしょうか？」ってお聞きしたときに
神父様は「許すよ。」って答えて下さったのを来いいて
なんか自分も救われた気持ちになったw
>>425
ユダの福音書、漏れも読んだよ～w
ユダの福音書、漏れも読んだよ～w
>>435
少なくても漏れには無理w
少なくても漏れには無理w
468 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/02(月) 18:16:25 ID:EMXhmJAg
>>464
イエスは、①と②に分けて言われました。
でも本当は、その二つは噛み合っているのです。
･神を愛しお互いに愛し合いなさい。
さらに書けば、わたしたちの中に隠れている神を愛し愛し合いなさい、です。
互いに愛し合うことが、神を愛することなのです。
人は誰でも、弱い部分があります。
その人の弱い部分に、神が隠れているのです。
マタイによる福音書25章35節からを、参照してください。
イエスは、①と②に分けて言われました。
でも本当は、その二つは噛み合っているのです。
･神を愛しお互いに愛し合いなさい。
さらに書けば、わたしたちの中に隠れている神を愛し愛し合いなさい、です。
互いに愛し合うことが、神を愛することなのです。
人は誰でも、弱い部分があります。
その人の弱い部分に、神が隠れているのです。
マタイによる福音書25章35節からを、参照してください。
469 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/04/02(月) 18:18:38 ID:NPByan23
>>458
それて医療手術じゃなくてさミイラ加工のあとじゃないの？
それて医療手術じゃなくてさミイラ加工のあとじゃないの？
470 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 18:40:18 ID:HhvzZ3gE
>>468 のぞみさん、ありがとう。
たとえば健康な人は、病人の心理がよくわからない。
健康な人が、自分にするように病人に接したら、
その病人は怒り出すかもしれない。
相手の立場になって思い、考えることが大切ということですよね。
自分がしてほしいことを相手にもしてやりなさい
自分がしてほしくないことは相手にもしてはいけない
このふたつの教えは、何をするべきかの手がかりでしょうね。
ほんとうの愛は、相手のことをひたすら思うこと。
自分を忘れたところに、神への愛があるのでしょうね。
たとえば健康な人は、病人の心理がよくわからない。
健康な人が、自分にするように病人に接したら、
その病人は怒り出すかもしれない。
相手の立場になって思い、考えることが大切ということですよね。
自分がしてほしいことを相手にもしてやりなさい
自分がしてほしくないことは相手にもしてはいけない
このふたつの教えは、何をするべきかの手がかりでしょうね。
ほんとうの愛は、相手のことをひたすら思うこと。
自分を忘れたところに、神への愛があるのでしょうね。
471 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 18:54:37 ID:7H8f8MlI
>>465
キリスト教的にはイエスが捕まったときに三度も「あんなやつは知らない」って他
人のふりしたペトロの罪ってユダのそれと変わんなさそうだよな。
一番の弟子を自認してたくせに理性的に自分の意志で、「あんな奴知らない。関係
ない」って言ったんだからむしろ「悪魔が中に入った」とか書かれたユダより罪深
いかもしれん。
キリスト教的にはイエスが捕まったときに三度も「あんなやつは知らない」って他
人のふりしたペトロの罪ってユダのそれと変わんなさそうだよな。
一番の弟子を自認してたくせに理性的に自分の意志で、「あんな奴知らない。関係
ない」って言ったんだからむしろ「悪魔が中に入った」とか書かれたユダより罪深
いかもしれん。
472 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/02(月) 19:28:32 ID:Ymend7e2
>>465
神様はユダを許すだろうが、ユダがイエスの命令によって行動
したとすれば、ユダを裏切り者に描いてる共観福音書の編者は
許されないと思うｗ。特に幼稚なシナリオを書いたマタイの編者は
地獄行きだよ．．．さらにそれだけをドグマにして、信者を誑かしてる
教団も地獄行きだよ．．．
神様はユダを許すだろうが、ユダがイエスの命令によって行動
したとすれば、ユダを裏切り者に描いてる共観福音書の編者は
許されないと思うｗ。特に幼稚なシナリオを書いたマタイの編者は
地獄行きだよ．．．さらにそれだけをドグマにして、信者を誑かしてる
教団も地獄行きだよ．．．
473 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/02(月) 19:38:33 ID:Ymend7e2
>>461
新約聖書の説明で英語版を出す意味なんかネエ
英語学校やってるんじゃねえんだから、英語版なんか出すな！
マタイ１７／２１があるか無いかは底本の問題だ．．．
ステファヌス版
マタイ福音書１７／２１
τουτο δε το γενος ουκ εκπορευεται ει μη εν προσευχη
και νηστεια
ネストレ版はないよ．．．
新約聖書の説明で英語版を出す意味なんかネエ
英語学校やってるんじゃねえんだから、英語版なんか出すな！
マタイ１７／２１があるか無いかは底本の問題だ．．．
ステファヌス版
マタイ福音書１７／２１
τουτο δε το γενος ουκ εκπορευεται ει μη εν προσευχη
και νηστεια
ネストレ版はないよ．．．
474 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/02(月) 19:58:54 ID:A/sDXU1N
>>473
どなたであれ、ご自分の考えがあって、ご自分の判断でお答えを考えているのだと思いますよ。
あなた独自の価値基準だけをものさしにして批判する必要は無いのではないですか。
どれだけ文献的に正確か、より、どのような考えを伝えることができるのか、
ということが重要だと思います。
どなたであれ、ご自分の考えがあって、ご自分の判断でお答えを考えているのだと思いますよ。
あなた独自の価値基準だけをものさしにして批判する必要は無いのではないですか。
どれだけ文献的に正確か、より、どのような考えを伝えることができるのか、
ということが重要だと思います。
475 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 20:02:43 ID:q5iG7mcl
うきゃん君、君はなぜ自分に君をつけているのかね。
いい大人なら、そんなことはやめたまえ。
いい大人なら、そんなことはやめたまえ。
476 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/02(月) 20:12:57 ID:yp/0RopS
477 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/04/02(月) 20:15:12 ID:NPByan23
478 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/02(月) 20:17:49 ID:EMXhmJAg
>>470
＞相手の立場になって思い、考えることが大切ということですよね。
そうですね、相手の立場に、ですね。
相手のために、ではなく、相手の立場に立つことが、大切ですね。
でも、相手の立場になっただけでは、判断を誤る場合も、当然出てきます。
自分も相手も、人は完璧ではないからです。
ですから良いと思うのは、相手の立場に立って正しいことをする、ことと思います。
>>470
＞ほんとうの愛は、相手のことをひたすら思うこと。
自分を忘れたところに、神への愛があるのでしょうね。
自分を忘れ、つまり自我を捨てることで、すべての人々に共有した真我に繋がることが出来、他者と自分の一体感を感じること。
そこから、本当の愛が始まると思います。
真我、つまりわたしたち一人一人に宿る神を愛することに、繋がります。
＞相手の立場になって思い、考えることが大切ということですよね。
そうですね、相手の立場に、ですね。
相手のために、ではなく、相手の立場に立つことが、大切ですね。
でも、相手の立場になっただけでは、判断を誤る場合も、当然出てきます。
自分も相手も、人は完璧ではないからです。
ですから良いと思うのは、相手の立場に立って正しいことをする、ことと思います。
>>470
＞ほんとうの愛は、相手のことをひたすら思うこと。
自分を忘れたところに、神への愛があるのでしょうね。
自分を忘れ、つまり自我を捨てることで、すべての人々に共有した真我に繋がることが出来、他者と自分の一体感を感じること。
そこから、本当の愛が始まると思います。
真我、つまりわたしたち一人一人に宿る神を愛することに、繋がります。
479 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/02(月) 20:30:21 ID:Ymend7e2
マタイ福音書のユダの裏切り物語の疑問・矛盾を並べるとね
１．．ユダが裏切り者だと名指しした時になぜユダを
取り押さえなかったか
２．．なぜイエスを捕まえる為に、銀貨３０枚も用意したか
（イエスは逃亡していたわけじゃなく、捕まえようと
思えば幾らでも捕まえられる）
３．．なぜユダは、たったの銀３０枚でイエスを裏切ったの
か．．．（ユダはそれを遥かに上回る不正をしていた）
４．．なぜユダはイエスの有罪判決で後悔の念を持ったのか
イエスを官憲に引き渡した段階で、有罪になることは
判りきってるハズ．．．でなかったら、引き渡した後
に何かが起こる事を期待したけど、何も起こらなかった
んかね、それじゃ銀３０枚なんか要求せんだろ
５．．こういうユダを金庫番にしたのはイエスでしょ
イエスの管理能力や人選能力が問われるし、そもそも弟子
にした事自体間違えダロ
６．．使徒言行録によれば、ユダは不正を働いた金で不動産を
取得してるんだよ。不動産を買う程、生きる意欲のある人間が
こんな事で自殺なんかしないだろ
まだ探せばいろいろあると思うけど、いずれにしてもマタイの
シナリオライタとしては失格と思える程、幼稚なのか、この物語
は幼児向けのシナリオなんだｗ
１．．ユダが裏切り者だと名指しした時になぜユダを
取り押さえなかったか
２．．なぜイエスを捕まえる為に、銀貨３０枚も用意したか
（イエスは逃亡していたわけじゃなく、捕まえようと
思えば幾らでも捕まえられる）
３．．なぜユダは、たったの銀３０枚でイエスを裏切ったの
か．．．（ユダはそれを遥かに上回る不正をしていた）
４．．なぜユダはイエスの有罪判決で後悔の念を持ったのか
イエスを官憲に引き渡した段階で、有罪になることは
判りきってるハズ．．．でなかったら、引き渡した後
に何かが起こる事を期待したけど、何も起こらなかった
んかね、それじゃ銀３０枚なんか要求せんだろ
５．．こういうユダを金庫番にしたのはイエスでしょ
イエスの管理能力や人選能力が問われるし、そもそも弟子
にした事自体間違えダロ
６．．使徒言行録によれば、ユダは不正を働いた金で不動産を
取得してるんだよ。不動産を買う程、生きる意欲のある人間が
こんな事で自殺なんかしないだろ
まだ探せばいろいろあると思うけど、いずれにしてもマタイの
シナリオライタとしては失格と思える程、幼稚なのか、この物語
は幼児向けのシナリオなんだｗ
480 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 20:35:42 ID:UzVNYSRH
ユダの裏切りは予言の成就だって書いてあるだろ、よく読めよ、字ぐらい読めるだろ
481 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 20:36:36 ID:UzVNYSRH
豚に真珠、ココモに聖書
482 ：中田七郎：2007/04/02(月) 20:48:50 ID:MML5W7oc
>>469 わたくしもミイラ加工かと思ったのですが
手術した後、穴が空いた部分二箇所ですが、周りの頭蓋骨が成長して
塞がっているのです。死んでいれば骨の成長はないわけで
普通に考えると、手術後生きていたということになります。
手術した後、穴が空いた部分二箇所ですが、周りの頭蓋骨が成長して
塞がっているのです。死んでいれば骨の成長はないわけで
普通に考えると、手術後生きていたということになります。
483 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/02(月) 20:52:03 ID:A/sDXU1N
ココモスキーさん、提案なんですがね、
あなたの場合、質問に答えている、というよりは、
あなたがもっている聖書に対する解釈を説明されているわけですよね。
お答え、というよりは説明（解釈）ですよね、
ですから、このスレよりは
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ１２ (^^)v
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167445018/
のほうがふさわしいのではないかと思いますよ。
強制するわけじゃなくて、あなたのご判断で結構だとはおもいますけどね。
484 ：中田七郎：2007/04/02(月) 21:08:19 ID:MML5W7oc
どう考えてもノアの洪水神話はファンタジーです。ファンタジーでもいいですけどね
485 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/02(月) 21:08:59 ID:tZ3VBTaW
あのなココモ
解釈なんだよ。
解釈なんて何通りもある。お前のはその何通りもの解釈の一つに過ぎないんだよ。
それに甲乙つけてるお前はアホか？としか言いようがないのだが。
グノーシス信じようが、所謂オーソ信じようがお前に関係ないし、
お前が挙げる矛盾点もお前の中でしか矛盾してないんだよ。
スレ性格を考慮して少し控えなさい。
解釈なんだよ。
解釈なんて何通りもある。お前のはその何通りもの解釈の一つに過ぎないんだよ。
それに甲乙つけてるお前はアホか？としか言いようがないのだが。
グノーシス信じようが、所謂オーソ信じようがお前に関係ないし、
お前が挙げる矛盾点もお前の中でしか矛盾してないんだよ。
スレ性格を考慮して少し控えなさい。
486 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/02(月) 21:17:56 ID:tZ3VBTaW
487 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 21:22:39 ID:q5iG7mcl
まえにゴハン君というかたがいたが、うきゃん君は同じ人なのだろうか。
「うきゃん」とは何ですか。自分に君をつけるとは変な人ですね。
「うきゃん」とは何ですか。自分に君をつけるとは変な人ですね。
488 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/02(月) 21:23:09 ID:yp/0RopS
489 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 21:26:00 ID:gBZehwXL
う・・ うんこ
きゃ・ キャチセールス
ん・・ ん？
きゃ・ キャチセールス
ん・・ ん？
490 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/02(月) 21:27:45 ID:tZ3VBTaW
491 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/02(月) 21:30:38 ID:yp/0RopS
492 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/02(月) 21:33:24 ID:tZ3VBTaW
493 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/02(月) 21:35:35 ID:yp/0RopS
494 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/02(月) 21:36:31 ID:tZ3VBTaW
495 ：中田七郎：2007/04/02(月) 21:37:08 ID:MML5W7oc
>>486 賛同しますよ
紙切れである紙幣が、価値があると集団幻想があるから
物々交換をしなくて済んでいますからね
紙切れに価値はないはずなんですが、財布に札が多いと、
風邪ひいても寝不足でも元気ですからねｗ
紙切れである紙幣が、価値があると集団幻想があるから
物々交換をしなくて済んでいますからね
紙切れに価値はないはずなんですが、財布に札が多いと、
風邪ひいても寝不足でも元気ですからねｗ
496 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/02(月) 21:38:55 ID:yp/0RopS
497 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/02(月) 21:42:40 ID:tZ3VBTaW
498 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/02(月) 21:51:37 ID:yp/0RopS
499 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 21:52:04 ID:q5iG7mcl
「う」はうんこの「う」か
「きゃ」はキャッチセールスの「きゃ」か
キャッチセールスが「うんこ」を踏んで「きゃ」・・・ん？
「きゃ」はキャッチセールスの「きゃ」か
キャッチセールスが「うんこ」を踏んで「きゃ」・・・ん？
500 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:03:46 ID:gBZehwXL
日本の国土は世界で何番目の広さ大きさですかな？
501 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:09:01 ID:GyHcAU1Q
>>484
メソポタミア文明は前5000年より古くはないと思う。
たぶん碑文の文字を解読してる？だろうけど思うけど学者が
ほんとに解読できてるのかは一般人にはわからない。
大洪水の前にも文明らしきものはあったとしても津波で破壊してしまった。
だけど大洪水の後にそれらをまた建て直した可能性もあるのだけど、
たとえば傷みが少ない文字のある石物をまた使ったとか？
大洪水のことだけど1ヶ月以上雨が降ったとあるから、やはり隕石が海に落ちた
可能性が高い。その衝撃はすさまじく数千度の高温になるから大量の海水が
蒸発して上空で雲となりまた大量の雨を降らす。
これで筋が通ると思う。
メソポタミア文明は前5000年より古くはないと思う。
たぶん碑文の文字を解読してる？だろうけど思うけど学者が
ほんとに解読できてるのかは一般人にはわからない。
大洪水の前にも文明らしきものはあったとしても津波で破壊してしまった。
だけど大洪水の後にそれらをまた建て直した可能性もあるのだけど、
たとえば傷みが少ない文字のある石物をまた使ったとか？
大洪水のことだけど1ヶ月以上雨が降ったとあるから、やはり隕石が海に落ちた
可能性が高い。その衝撃はすさまじく数千度の高温になるから大量の海水が
蒸発して上空で雲となりまた大量の雨を降らす。
これで筋が通ると思う。
502 ：中田七郎：2007/04/02(月) 22:25:28 ID:MML5W7oc
隕石が落ちて、すごい津波になったリアルな動画がｙｏｕｔｕｂｅのNHKかなんかであったな、もうアップしてないなら
グーグルビデオでも探さないといかんけど
たしか喜界島の火山が大爆破した３５００年前？に世界一周の津波はあったかも
その時、西日本は全部燃えて、それで屋久杉の最寿命は３５００年が限度とか
世界的でも、メソポタミア地域くらすでも、そんな大規模な変化なら
なんらかの津波か爆発の痕跡がないといかんのですよ
グーグルビデオでも探さないといかんけど
たしか喜界島の火山が大爆破した３５００年前？に世界一周の津波はあったかも
その時、西日本は全部燃えて、それで屋久杉の最寿命は３５００年が限度とか
世界的でも、メソポタミア地域くらすでも、そんな大規模な変化なら
なんらかの津波か爆発の痕跡がないといかんのですよ
503 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:45:36 ID:gBZehwXL
中田って何歳なの？３５００年前っていうとすごい前だね
504 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:54:14 ID:nsuCuI5O
>>502
いや海だから痕跡は出ないけど、メソポタミア地域に広範囲に海洋生物の
化石が見つかれば可能性が高いと思う。
隕石による津波なら高さ2000ｍ以上になるからノアの箱舟の残骸が5000ｍの
アララト山にあってもおかしくないし前5000年より前に文明があっても生き残れる
可能性は低いと思う。
メソポタミアの記録も5000から4500年ぐらいの間が抜けてるかもしれない。
いや海だから痕跡は出ないけど、メソポタミア地域に広範囲に海洋生物の
化石が見つかれば可能性が高いと思う。
隕石による津波なら高さ2000ｍ以上になるからノアの箱舟の残骸が5000ｍの
アララト山にあってもおかしくないし前5000年より前に文明があっても生き残れる
可能性は低いと思う。
メソポタミアの記録も5000から4500年ぐらいの間が抜けてるかもしれない。
505 ：中田七郎：2007/04/02(月) 23:01:43 ID:MML5W7oc
＞化石が見つかれば可能性が高いと思う。
数千年前の魚の化石ね、単なる化石だとエベレストにもあるから
＞メソポタミアの記録も5000から4500年ぐらいの間が抜けてるかもしれない。
４５００年前後に幅広く、王朝の継承があったのでその前後１００年以上無理っぽい
数千年前の魚の化石ね、単なる化石だとエベレストにもあるから
＞メソポタミアの記録も5000から4500年ぐらいの間が抜けてるかもしれない。
４５００年前後に幅広く、王朝の継承があったのでその前後１００年以上無理っぽい
506 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/02(月) 23:12:42 ID:Ymend7e2
>>504
＞隕石による津波なら高さ2000ｍ以上になるからノアの箱舟の残骸が5000ｍの
＞アララト山にあってもおかしくないし前5000年より前に文明があっても生き残れる
＞可能性は低いと思う。
ノアの箱舟に乗っていたセムさんは、実はエジプトのファラオに謁見した
アブラハムと同時代に生きてるんだけど、５０００ｍのアララト山まで
水が浮き上がったのであれば、エジプトなんか全部なくなってるハズだよ
エジプトは一度古代文明が全部なくなって、その船に乗ってる人が何百歳
かになった時にまた再び大文明が蘇った事になるよん
＞隕石による津波なら高さ2000ｍ以上になるからノアの箱舟の残骸が5000ｍの
＞アララト山にあってもおかしくないし前5000年より前に文明があっても生き残れる
＞可能性は低いと思う。
ノアの箱舟に乗っていたセムさんは、実はエジプトのファラオに謁見した
アブラハムと同時代に生きてるんだけど、５０００ｍのアララト山まで
水が浮き上がったのであれば、エジプトなんか全部なくなってるハズだよ
エジプトは一度古代文明が全部なくなって、その船に乗ってる人が何百歳
かになった時にまた再び大文明が蘇った事になるよん
507 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 23:43:20 ID:nsuCuI5O
>>505
エレベストの化石は古代生物で、あくまでメソポタミアに現在も生息する
海洋生物の化石があるかどうかです。
シュメール人による前3500年のメソポタミア文明はまちがいないでしょうが、
前6000年より前の人類はわからないです。
ただアララト山にあるノアの箱舟の残骸が本物かどうかにかかってると思う。
もし本物なら標高4000ｍまで水が上がったことになるから他の人類は滅んだ
可能性は充分考えられる。
たしか旧ソ連時代のロシアの学者達（科学アカデミー？）がその残骸の測量を
したらほぼ聖書の記載どうりの大きさだったらしい。という話をどこかで聞いた
ことあります。
ドストエフココモスキーさんｗ・・ロマンがないなぁ～（－。－；）
エレベストの化石は古代生物で、あくまでメソポタミアに現在も生息する
海洋生物の化石があるかどうかです。
シュメール人による前3500年のメソポタミア文明はまちがいないでしょうが、
前6000年より前の人類はわからないです。
ただアララト山にあるノアの箱舟の残骸が本物かどうかにかかってると思う。
もし本物なら標高4000ｍまで水が上がったことになるから他の人類は滅んだ
可能性は充分考えられる。
たしか旧ソ連時代のロシアの学者達（科学アカデミー？）がその残骸の測量を
したらほぼ聖書の記載どうりの大きさだったらしい。という話をどこかで聞いた
ことあります。
ドストエフココモスキーさんｗ・・ロマンがないなぁ～（－。－；）
508 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/03(火) 00:01:53 ID:eV3jUAwJ
>>506 続き
突発的に言われても何の事か判らないと思うけど、創世記１１／１０～２６
を読むと判るんだよ
セムが１００歳の時（洪水の２年後）アルパクシャドが産まれ．．．
以降３５＋３０＋３４＋３０＋３２＋３０＋２９＋７０ でアブラム（
アブラハム）が産まれてるの．．．つまり洪水のあとたった２９２年でアブラハム
が産まれてるの、それでセムはアルパクシャドが生まれた後５００年生きてるの
それで、そのアブラハムはエジプトに行き、ソドムとゴモラの話もあり、ハガル
の話もあり、イサクの話もあり、神様と割礼の契約もし、全く洪水など
なかったが如くの話なんですよ
突発的に言われても何の事か判らないと思うけど、創世記１１／１０～２６
を読むと判るんだよ
セムが１００歳の時（洪水の２年後）アルパクシャドが産まれ．．．
以降３５＋３０＋３４＋３０＋３２＋３０＋２９＋７０ でアブラム（
アブラハム）が産まれてるの．．．つまり洪水のあとたった２９２年でアブラハム
が産まれてるの、それでセムはアルパクシャドが生まれた後５００年生きてるの
それで、そのアブラハムはエジプトに行き、ソドムとゴモラの話もあり、ハガル
の話もあり、イサクの話もあり、神様と割礼の契約もし、全く洪水など
なかったが如くの話なんですよ
509 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/03(火) 00:04:24 ID:Y9T4Aypn
アブラムシとのぞぬ交尾より大洪水起これたり・・・
510 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 00:21:39 ID:Qje9NzL5
>アブラムシとのぞぬ交尾より
？？？
ソドムも隕石にやられたんだろうｗ
ロトの兄弟がそれをみて何で塩の柱になったんでしょうか？
「塩の柱」の意味がわからないです？
？？？
ソドムも隕石にやられたんだろうｗ
ロトの兄弟がそれをみて何で塩の柱になったんでしょうか？
「塩の柱」の意味がわからないです？
511 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/03(火) 00:25:10 ID:Y9T4Aypn
人間を悪行にいざなうサタンが、
裏を回ったら、人間の未来を憂う、
慈悲深い女神様だった。
という、夢を見た。
なんと解釈したらいいのかなあ。
裏を回ったら、人間の未来を憂う、
慈悲深い女神様だった。
という、夢を見た。
なんと解釈したらいいのかなあ。
>>510
>ロトの兄弟がそれをみて何で塩の柱になったんでしょうか？
ロトの妻じゃね?
But his wife looked back from behind him, and she became a pillar of salt.
>ロトの兄弟がそれをみて何で塩の柱になったんでしょうか？
ロトの妻じゃね?
But his wife looked back from behind him, and she became a pillar of salt.
514 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/03(火) 00:45:13 ID:Y9T4Aypn
You were the chosen one! It was said that you would destroy the Sith, not join them!
Bring balance to the Force, not leave it in darkness!
Bring balance to the Force, not leave it in darkness!
515 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 00:46:34 ID:Qje9NzL5
516 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/03(火) 00:47:43 ID:Y9T4Aypn
>>515
そうだ。塩は潮だｗ
そうだ。塩は潮だｗ
517 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/03(火) 00:51:56 ID:eV3jUAwJ
>>513
あのなぁ．．．英語を出すのに何の意味があるんだよ！
旧約だったらヘブライ語を出せっつうの．．．．テメエが
何処の駅前留学してるか知らんけどな、英語を出すくらい
だったら中国語かハングルを出した方がマシだよ
あのなぁ．．．英語を出すのに何の意味があるんだよ！
旧約だったらヘブライ語を出せっつうの．．．．テメエが
何処の駅前留学してるか知らんけどな、英語を出すくらい
だったら中国語かハングルを出した方がマシだよ
519 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/04/03(火) 01:10:41 ID:BQ5tM0zd
ココモスキは面白いなw
521 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/03(火) 01:13:36 ID:s1ogCNov
>>519
ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、キリスト教質問箱の主筆です。
ココモスキー◆VAutiIin4w先生は、キリスト教質問箱の主筆です。
522 ： ◆tLGLUEXXmo ：2007/04/03(火) 01:20:48 ID:BQ5tM0zd
>>482
成人の頭蓋骨って成長するの？
成人の頭蓋骨って成長するの？
523 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/03(火) 01:35:36 ID:s1ogCNov
524 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/03(火) 01:36:34 ID:Y9T4Aypn
変態！
525 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/03(火) 01:52:57 ID:UFjYZr4L
>>512
たまげたな・・・
グノーシスそのものじゃん。
蛇は裸でいるアダムとエバを不憫に思い、知恵の実を差し出し
自らの姿を見出すように手助けした。
ヤハウェは不完全な創造しかできなかった低級神であり、蛇こそがより上位の
神に位置するって。
たまげたな・・・
グノーシスそのものじゃん。
蛇は裸でいるアダムとエバを不憫に思い、知恵の実を差し出し
自らの姿を見出すように手助けした。
ヤハウェは不完全な創造しかできなかった低級神であり、蛇こそがより上位の
神に位置するって。
>>512
ヒント デビルマンw
ヒント デビルマンw
527 ：通りすがり：2007/04/03(火) 02:41:45 ID:TAQfT9Tb
ところで、青森県新郷村（旧戸来村）に「キリストの墓」があるらしい
ですが、あれは何なんでしょうか？「大石神ピラミット」や「エデンの園」
と呼ばれる場所や、村に古くから伝わる唄「ナニャドヤラー、ナニャドサレ
ノ」という古代ヘブライ語で解読できるようなものもあるらしいですが...
ですが、あれは何なんでしょうか？「大石神ピラミット」や「エデンの園」
と呼ばれる場所や、村に古くから伝わる唄「ナニャドヤラー、ナニャドサレ
ノ」という古代ヘブライ語で解読できるようなものもあるらしいですが...
529 ：中田七郎：2007/04/03(火) 05:36:22 ID:9MqjGIRa
>>504-507 ソドムとゴモラは洪水後292年で沸いてきて変態やりたいほうだいで
地球規模の洪水なのに、エジプトは２９２年前の大規模津波をスルーして
繁栄してたか、持ち直したかした(キセキ)があったわけですね
ありえない・・・・・・
地球規模の洪水なのに、エジプトは２９２年前の大規模津波をスルーして
繁栄してたか、持ち直したかした(キセキ)があったわけですね
ありえない・・・・・・
530 ：中田七郎：2007/04/03(火) 05:41:57 ID:9MqjGIRa
船みたいな家を作る元海岸住まいの現在内陸在住の氏族もあるから
祭壇みたいな洪水神話のモニュメントが、アララト山の木造船っぽい残骸なのでは？
洪水なら河口側か海洋に流れるだろうし
隕石で高原まで津波がきたのなら人類が一旦壊滅したんだろうし・・・・・つか自然界の動物が
木造船に乗り切らないだけ
多様性あるんだが、地球規模の災害で絶滅したはずで、
わずか数千年でどこから湧いてきた？
祭壇みたいな洪水神話のモニュメントが、アララト山の木造船っぽい残骸なのでは？
洪水なら河口側か海洋に流れるだろうし
隕石で高原まで津波がきたのなら人類が一旦壊滅したんだろうし・・・・・つか自然界の動物が
木造船に乗り切らないだけ
多様性あるんだが、地球規模の災害で絶滅したはずで、
わずか数千年でどこから湧いてきた？
531 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/03(火) 09:06:34 ID:2L91Lush
洪水が本当にあったのかどうか、なんていうことは、
アダムは本当に神様が土を捏ねて作った、とか、イブがアダムの肋骨から作られた、
というのは、本当なのか、と言ってるのと同じようなもんですよ。
アブラハムやモーセが実在したかどうか、とかも。
実際にあったか、実在したか、ということよりも、
聖書の著者がそれを著したこと、聖書に含まれて今日まで伝えられている内容である、
ということについて考えることが大切だと思います。
532 ：中田七郎：2007/04/03(火) 14:35:18 ID:74FC7Mpr
哺乳類の中型種以上は船に乗り込んだ以外の種は
数千年前の洪水ないし津波で絶滅しないと変なんです。
アララト山ふもとで、自然にもどった彼らは、北極の白熊君から中国パンダから
どうやって渡航したのかのアメリカのグリズリー熊まで、熊だけでも不可能な話です。
日本列島の動物はどうやって海をわたって来たのでしょうか？
数千年前の洪水ないし津波で絶滅しないと変なんです。
アララト山ふもとで、自然にもどった彼らは、北極の白熊君から中国パンダから
どうやって渡航したのかのアメリカのグリズリー熊まで、熊だけでも不可能な話です。
日本列島の動物はどうやって海をわたって来たのでしょうか？
533 ：中田七郎：2007/04/03(火) 15:00:19 ID:74FC7Mpr
無理やり実現できるとすれば、長い洪水と大雨で一ヶ月船で漂い
チグリスユーフラテス河口沿岸に隕石が落ちて、アララト山まで逆流津波にのっかり
津波の被害はペルシャ湾に限定し、人類の被害もメソポタミア地方だけにするしかありません
ただし、王朝が繁栄した途中に洪水神話時期をもってきてはいけません。
上野動物園でも哺乳類種は足らないのですが、巨大船に乗り切る種だと
地球規模の被害だと、数千年での回復は無理でしょうね
洪水による被害と恩恵のある地方に、代々、また流入民族にたくさんの
洪水神話がありますね（ギルガメッシュなど）
数千年前なんで、いまの海魚と同じ種類の化石がアララト山にたくさん欲しいですね
チグリスユーフラテス河口沿岸に隕石が落ちて、アララト山まで逆流津波にのっかり
津波の被害はペルシャ湾に限定し、人類の被害もメソポタミア地方だけにするしかありません
ただし、王朝が繁栄した途中に洪水神話時期をもってきてはいけません。
上野動物園でも哺乳類種は足らないのですが、巨大船に乗り切る種だと
地球規模の被害だと、数千年での回復は無理でしょうね
洪水による被害と恩恵のある地方に、代々、また流入民族にたくさんの
洪水神話がありますね（ギルガメッシュなど）
数千年前なんで、いまの海魚と同じ種類の化石がアララト山にたくさん欲しいですね
534 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 18:29:52 ID:swz+K5SW
>>533 オマエ正気か？
そんなことに必死に反論して
そんなことに必死に反論して
535 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 18:40:49 ID:4ONyD+Yw
洪水があったって、海に生きるものは何の苦労もない
実は、海と陸との戦いだっ、ちゅ～の
実は、海と陸との戦いだっ、ちゅ～の
536 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 18:49:05 ID:4ONyD+Yw
やっぱし、うきゃん君はうんこを踏んだかもしれない
うんこを踏んで キャン
うんこを踏んで キャン
エジプトでは「洪水はナイルの賜物」という言葉があったそうです。
定期的な水の氾濫が上流からの養分を土地に与えます。
アスワンハイダム造ってから洪水は起こらなくなったけど、土地が
痩せて困っているとも聞きました。
定期的な水の氾濫が上流からの養分を土地に与えます。
アスワンハイダム造ってから洪水は起こらなくなったけど、土地が
痩せて困っているとも聞きました。
神様に夢でお会いしたいって思ってたらホントに夢をみました。
断片的にしか思い出せないけど、母校のトイレが舞台…。
イエス様が鏡の前を私のほうをみてすーっと通って
私はというと２人の人に、トイレの個室の角で囲まれて、
一方の人に殴られそうになってました。
でもイエス様を信じれば大丈夫って思って、その人に「あなたは私のことを殴れない」みたいなことを言って
その人の口元に手をスッとかざすと、その人は私にいくら手をあげても
手が何故か私に届いてなかった。
夢の中でイエス様の力だーって思ってた。あとなんかいろいろ見たけど忘れてしまった。
私が考えすぎてたから見た夢なんだろうけどさ(´･ω･`)チラ裏すまそ
断片的にしか思い出せないけど、母校のトイレが舞台…。
イエス様が鏡の前を私のほうをみてすーっと通って
私はというと２人の人に、トイレの個室の角で囲まれて、
一方の人に殴られそうになってました。
でもイエス様を信じれば大丈夫って思って、その人に「あなたは私のことを殴れない」みたいなことを言って
その人の口元に手をスッとかざすと、その人は私にいくら手をあげても
手が何故か私に届いてなかった。
夢の中でイエス様の力だーって思ってた。あとなんかいろいろ見たけど忘れてしまった。
私が考えすぎてたから見た夢なんだろうけどさ(´･ω･`)チラ裏すまそ
539 ：中田七郎：2007/04/03(火) 20:28:58 ID:74FC7Mpr
５３４が変な反応だし、５３５がまた意味わかめ
540 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 22:13:02 ID:05aS0utf
シュメール人がどこからきたのか・・
セム系でもなく文字もまったく他の民族と共通性がないらしいく
「黒い頭の人」とあることから東アジア系の民族のような気がします。
ふと思ったのですが、よく大陸内部で真っ白で雪のような塩田があります。
まさしくそれは昔に大量の海水がそこに残ってて干やがったもの。
その大きな塩田があるのが中央アジアとソルトレイクで有名な北米大陸で、
そうなると隕石は北大西洋に落下した可能性がある。
そうなると不思議なカスピ海があるのもうなずけるし多分オセアニア大陸の
西側半分ぐらいまで津波が押し寄せたし、もちろんアメリカ大陸も東側から
ロッキー山脈付近まで来たのでしょう。
そのことから太平洋には大きな津波はこなかったことになる（南北アメリカ大陸と
オセアニア大陸が防波堤となったため）となるとその洪水伝説で生き残った人が
ノア以外でいるとしたら日本を含め中国にいた人の可能性がある。
シュメール人は農耕民族だからして極東アジア人が移住してきたことも考えれれる。
それで前5000年より古い記録はこの極東アジアでのことを言ってるかもしれませんし
それこそカインの子孫かもしれないが、その罪はイエスによって終了したことでしょう。
セム系でもなく文字もまったく他の民族と共通性がないらしいく
「黒い頭の人」とあることから東アジア系の民族のような気がします。
ふと思ったのですが、よく大陸内部で真っ白で雪のような塩田があります。
まさしくそれは昔に大量の海水がそこに残ってて干やがったもの。
その大きな塩田があるのが中央アジアとソルトレイクで有名な北米大陸で、
そうなると隕石は北大西洋に落下した可能性がある。
そうなると不思議なカスピ海があるのもうなずけるし多分オセアニア大陸の
西側半分ぐらいまで津波が押し寄せたし、もちろんアメリカ大陸も東側から
ロッキー山脈付近まで来たのでしょう。
そのことから太平洋には大きな津波はこなかったことになる（南北アメリカ大陸と
オセアニア大陸が防波堤となったため）となるとその洪水伝説で生き残った人が
ノア以外でいるとしたら日本を含め中国にいた人の可能性がある。
シュメール人は農耕民族だからして極東アジア人が移住してきたことも考えれれる。
それで前5000年より古い記録はこの極東アジアでのことを言ってるかもしれませんし
それこそカインの子孫かもしれないが、その罪はイエスによって終了したことでしょう。
変な質問ですみません。
私はキリスト教徒ではないのですが、小さい頃から手首と足首、脇腹に痣のようなものがあり、脇腹の痣がたまに痛みます。念のため病院で検査をしたのですが何もありませんでした。
キリスト教徒の方が友人にいて、温泉に行った時に聖痕みたいだね、と言われました。
これってどうなんでしょう？
私はキリスト教徒ではないのですが、小さい頃から手首と足首、脇腹に痣のようなものがあり、脇腹の痣がたまに痛みます。念のため病院で検査をしたのですが何もありませんでした。
キリスト教徒の方が友人にいて、温泉に行った時に聖痕みたいだね、と言われました。
これってどうなんでしょう？
よく音を考えると 中出し 遅漏 なんだな...
さすがり～ロメたあ希美 凝ったＨＮだ。
さすがり～ロメたあ希美 凝ったＨＮだ。
545 ：中田七郎：2007/04/03(火) 22:58:18 ID:74FC7Mpr
津波は、太平洋を横断するのに二週間かかったりしますが、水深とかにも影響します。
高原まで津波が来るほどのインパクトなら、世界中を何周もしますし、数回目の津波でやっと
通常の津波被害であって
大洋に面したところでは世界中一様に被害があったはずです。
また大河の奥まで、世界中で激しい逆流があったはずです。
同じ数週間内に、このような被害があったのなら、同じ体験として
世界中に伝承が残ってないと変ですし、時期もそれぞれ同じと特定できないと変です。
結論をいうと成り立たないファンタジーが、ノアの洪水伝説です。残念ですが
高原まで津波が来るほどのインパクトなら、世界中を何周もしますし、数回目の津波でやっと
通常の津波被害であって
大洋に面したところでは世界中一様に被害があったはずです。
また大河の奥まで、世界中で激しい逆流があったはずです。
同じ数週間内に、このような被害があったのなら、同じ体験として
世界中に伝承が残ってないと変ですし、時期もそれぞれ同じと特定できないと変です。
結論をいうと成り立たないファンタジーが、ノアの洪水伝説です。残念ですが
>>545
聖書を字義通りに読んでありえないというのは同意してもいいけど、
何でノアの洪水を津波前提で書いてるんだい?
11 それはノアの六百歳の二月十七日であって、その日に大いなる
淵の源は、ことごとく破れ、天の窓が開けて、12 雨は四十日四十
夜、地に降り注いだ。(口語訳)
どう読んでも大雨じゃん。大雨にしても有りえないっちゃあありえ
ないんだけどさあ、船の大きさとか生物の種類とかこまかく書いて
る癖にどうしていつもそういう初歩的なところがヘンなんだい?
聖書を字義通りに読んでありえないというのは同意してもいいけど、
何でノアの洪水を津波前提で書いてるんだい?
11 それはノアの六百歳の二月十七日であって、その日に大いなる
淵の源は、ことごとく破れ、天の窓が開けて、12 雨は四十日四十
夜、地に降り注いだ。(口語訳)
どう読んでも大雨じゃん。大雨にしても有りえないっちゃあありえ
ないんだけどさあ、船の大きさとか生物の種類とかこまかく書いて
る癖にどうしていつもそういう初歩的なところがヘンなんだい?
547 ：中田七郎：2007/04/03(火) 23:16:27 ID:bSd50cHA
ただしペルシャ湾津波の話にすれば、ペルシャ湾内に激しい津波は閉じ込められたかもしれません。
ただ
１、数千メートルまでウェーブみたいな逆流で押されて移動ならまだしも
２、アララト山の頂周辺いがいは、等しく水没としても、チベット山脈はじめ、４０００メートル以上の山脈はあり、それぞれひとが住んでいますし
２の状況が可能な、地球の水の絶対量が足らないと思います。その水はどこから湧いてきて、現在どこにいったのでしょう？神のパワーでしょうか？
おそらく彼らメソポタミア人には一番高いところが、アララト山だったのでしょう。
ただ
１、数千メートルまでウェーブみたいな逆流で押されて移動ならまだしも
２、アララト山の頂周辺いがいは、等しく水没としても、チベット山脈はじめ、４０００メートル以上の山脈はあり、それぞれひとが住んでいますし
２の状況が可能な、地球の水の絶対量が足らないと思います。その水はどこから湧いてきて、現在どこにいったのでしょう？神のパワーでしょうか？
おそらく彼らメソポタミア人には一番高いところが、アララト山だったのでしょう。
548 ：中田七郎：2007/04/03(火) 23:18:32 ID:bSd50cHA
>>546 過去ログを見ましょうよ、大雨でなく津波と仮定した場合の試算です。
それと毎回なんですが、わたしの発言の９０％は
わたし個人の主観ではなく、あらゆる考えの吟味であって
わたしの発言＝わたしの考えではありません。流れを読みましょう。
それと毎回なんですが、わたしの発言の９０％は
わたし個人の主観ではなく、あらゆる考えの吟味であって
わたしの発言＝わたしの考えではありません。流れを読みましょう。
549 ：中田七郎：2007/04/03(火) 23:24:09 ID:bSd50cHA
大雨だと、高原まで(流される)のは変です。あくまでも高原以外は(水没)しないと変になります。
この場合の問題点は、
１、高原まで以下の標高地域は世界中水没 エジプトも
２、その水量はどこから来てどこに行ったのか？
３、高原以上の世界中の高地にはひとが居たのでノア一家以外の人類を滅亡させられない。
４、１２３の世界中の影響が同じ数週間内にあったはずなのに、高原地域から(伝承)された一致した神話が一致した時期としてない。
この場合の問題点は、
１、高原まで以下の標高地域は世界中水没 エジプトも
２、その水量はどこから来てどこに行ったのか？
３、高原以上の世界中の高地にはひとが居たのでノア一家以外の人類を滅亡させられない。
４、１２３の世界中の影響が同じ数週間内にあったはずなのに、高原地域から(伝承)された一致した神話が一致した時期としてない。
550 ：中田七郎：2007/04/03(火) 23:31:37 ID:bSd50cHA
一ヶ月の大雨と、津波による大河逆流のい合わせ技にするしかないでしょうね＞ID:pDJyJzNU
551 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 23:36:38 ID:A1G/9+4m
地震のように底から突き上げる津波と上から石を投げ入れるような隕石に
よる津波は性質が違うかもしれない（経験がないので）
あくまで被害の度合いをいってるだけで中東付近では数千メートルに及ぶ津波
があったとして太平洋沿岸では数百メートルだったかもしれない。
数百メートルなら生き残った人がいる可能性がある。
古い中国の記録なんかでないのだろうか？それに大きな大陸のわりに古代人の
痕跡が少ない南北アメリカ大陸（マヤ文明とインデアンぐらい）を考えても
大西洋に隕石が落ちたことによる津波の被害をモロに受けたこともうなずける。
それに地形的にロッキー山脈とアンデス山脈のおかげで太平洋側に大きく影響を
及ぼさなかったと考えれば理屈として成り立つと思う。
よる津波は性質が違うかもしれない（経験がないので）
あくまで被害の度合いをいってるだけで中東付近では数千メートルに及ぶ津波
があったとして太平洋沿岸では数百メートルだったかもしれない。
数百メートルなら生き残った人がいる可能性がある。
古い中国の記録なんかでないのだろうか？それに大きな大陸のわりに古代人の
痕跡が少ない南北アメリカ大陸（マヤ文明とインデアンぐらい）を考えても
大西洋に隕石が落ちたことによる津波の被害をモロに受けたこともうなずける。
それに地形的にロッキー山脈とアンデス山脈のおかげで太平洋側に大きく影響を
及ぼさなかったと考えれば理屈として成り立つと思う。
そもそも昔の人にとっては水害は、民族存亡に関わる天災であったっ
て以上の意味は無いんじゃないですか?
シュメールやギルガメシュ叙事詩などにも同じようなプロットのお話
は有ります。
特定の条件を課してシミュレートを試みるほどの記述内容とは思えな
いんですが
て以上の意味は無いんじゃないですか?
シュメールやギルガメシュ叙事詩などにも同じようなプロットのお話
は有ります。
特定の条件を課してシミュレートを試みるほどの記述内容とは思えな
いんですが
553 ：中田七郎：2007/04/03(火) 23:43:22 ID:bSd50cHA
>>551 ＞地震のように底から突き上げる津波と上から石を投げ入れるような隕石による津波は性質が違うかもしれない
規模が違いますね。大雨による洪水で高低差はあっても上流から下流まで一面に水没は可能
ここを数十日漂流して、海からの津波が押し寄せて
サーファーのように船が乗ってアララト山ふもとまで押し上げられたと
むりやり信じないと仕方ない。
ちなみにアララト山周囲の住民は。アララト山山頂になんで避難しなかったのかとの疑問もあります。
そうすると、ノアなにやってんの？と山頂退避のひとたちから言われるわけですが
規模が違いますね。大雨による洪水で高低差はあっても上流から下流まで一面に水没は可能
ここを数十日漂流して、海からの津波が押し寄せて
サーファーのように船が乗ってアララト山ふもとまで押し上げられたと
むりやり信じないと仕方ない。
ちなみにアララト山周囲の住民は。アララト山山頂になんで避難しなかったのかとの疑問もあります。
そうすると、ノアなにやってんの？と山頂退避のひとたちから言われるわけですが
554 ：中田七郎：2007/04/03(火) 23:46:35 ID:bSd50cHA
>>552 ありえないことと思われても出来る範囲の吟味をすることで結論がでるのです。
５５２のようなね、わたくしはリアル中学生の時に、これでナチスガス虐殺が
レッテルであることを見抜きました。
なんでも可能性をみるといいですよ。１００人中何人もここまで示さないと
ノアの話をそのまま信じたままなんですから・・・・それがいいとも悪いともいいませんがね
５５２のようなね、わたくしはリアル中学生の時に、これでナチスガス虐殺が
レッテルであることを見抜きました。
なんでも可能性をみるといいですよ。１００人中何人もここまで示さないと
ノアの話をそのまま信じたままなんですから・・・・それがいいとも悪いともいいませんがね
555 ：中田七郎：2007/04/03(火) 23:51:18 ID:bSd50cHA
前頭葉内に創りだされた人間所属の神がいるんですよ
前頭葉を損壊したひとが、人格変わっていますからね
その本来人格者だった人格部分は、前頭葉の一部の作用だったわけです。
人格は形成され、前頭葉に蓄積される。神の存在もそこにいるｗ
前頭葉を損壊したひとが、人格変わっていますからね
その本来人格者だった人格部分は、前頭葉の一部の作用だったわけです。
人格は形成され、前頭葉に蓄積される。神の存在もそこにいるｗ
556 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 23:57:44 ID:A1G/9+4m
>>549
アララト山の残骸がノアの箱舟（マルコポーロの記録にもある）だと仮定して
4～5000ｍ以上の高地には常識から考えて定住できないしエジプトも滅んだことになる。
理論上隕石による津波は数千メートルに及ぶらしくそれは高波ではなく海自体が
大きく盛り上がってくる感じで、それならば船なら転覆しない可能性もある。
大雨はその数日後から起こったのでしょう。
アララト山の残骸がノアの箱舟（マルコポーロの記録にもある）だと仮定して
4～5000ｍ以上の高地には常識から考えて定住できないしエジプトも滅んだことになる。
理論上隕石による津波は数千メートルに及ぶらしくそれは高波ではなく海自体が
大きく盛り上がってくる感じで、それならば船なら転覆しない可能性もある。
大雨はその数日後から起こったのでしょう。
日本に於いてノアの洪水伝説を字義通りに信じている人が何人い
るというのでしょうか。
"洪水伝説を字義通り信じている聖書原理主義者"にとっては貴方
のせっかくの論証も神の御技を自然現象に置き換えているという
時点で受け入れられないかもしれないですよ。
僕も他人のことは言えないのですが、こういう話題はキリスト教
@質問箱にふさわしい話題なのでしょうか
るというのでしょうか。
"洪水伝説を字義通り信じている聖書原理主義者"にとっては貴方
のせっかくの論証も神の御技を自然現象に置き換えているという
時点で受け入れられないかもしれないですよ。
僕も他人のことは言えないのですが、こういう話題はキリスト教
@質問箱にふさわしい話題なのでしょうか
558 ：中田七郎：2007/04/04(水) 00:11:45 ID:1qoUl8V+
>>556 否定しませんが？
隕石の大きさと衝突部分が陸か海かで違ってきます。
http://www.youtube.com/watch?v=g1TST_GvNN8
>>557 ノアの洪水が限定的にあったとする方がいるうちは、吟味しますが？
隕石の大きさと衝突部分が陸か海かで違ってきます。
http://www.youtube.com/watch?v=g1TST_GvNN8
>>557 ノアの洪水が限定的にあったとする方がいるうちは、吟味しますが？
559 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/04(水) 00:15:14 ID:She/j8MZ
ノアの箱舟の大洪水で水没した地域は、カァナンの２市５町村２０
部落ほどですよん．．．被災者は３３００人、犠牲者は３５６人
ですよん．．．
部落ほどですよん．．．被災者は３３００人、犠牲者は３５６人
ですよん．．．
561 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 00:21:04 ID:wHArAYPM
まがりなりにも信者である以上聖書の記載が事実であることを願うためです。
モーセの数々の奇跡も事実であろうがこれを理屈で証明するのは今のとこ無理
ですけどね。
モーセの数々の奇跡も事実であろうがこれを理屈で証明するのは今のとこ無理
ですけどね。
562 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/04(水) 00:23:47 ID:She/j8MZ
>>559
ごめん酒呑んでるんで間違えた、修正します
ノアの箱舟の大洪水で水没した地域は、カァナンの４市６町村３３
部落でした．．．被災者は３９４７人、犠牲者も増えて５２８人
でした。皆様にご迷惑をおかけしました。深くお詫び申し上げます。
ごめん酒呑んでるんで間違えた、修正します
ノアの箱舟の大洪水で水没した地域は、カァナンの４市６町村３３
部落でした．．．被災者は３９４７人、犠牲者も増えて５２８人
でした。皆様にご迷惑をおかけしました。深くお詫び申し上げます。
563 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/04(水) 00:29:04 ID:She/j8MZ
度重なる誤報の責任を取って、社長が辞任しました。
ノアの箱舟の大洪水で水没した地域は、カァナンの５市８町村５５
部落でした．．．被災者は１２５４３人、犠牲者も増えて１１５２人
でした。わが社は、出直し的な構造改革を行い２度とこの様な
誤報を報じるような不祥事を起こさない事を誓います。
ノアの箱舟の大洪水で水没した地域は、カァナンの５市８町村５５
部落でした．．．被災者は１２５４３人、犠牲者も増えて１１５２人
でした。わが社は、出直し的な構造改革を行い２度とこの様な
誤報を報じるような不祥事を起こさない事を誓います。
564 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 00:36:50 ID:wHArAYPM
ソドムが火で滅ぼされたのも隕石によるもの。
隕石・・地に落ちれば火の裁き、海に落ちれば水による裁き。
天の軍団ギデオンとは隕石のことかもしれないですよ。
隕石・・地に落ちれば火の裁き、海に落ちれば水による裁き。
天の軍団ギデオンとは隕石のことかもしれないですよ。
565 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/04(水) 01:23:50 ID:She/j8MZ
アララト山はトルコ政府が立ち入り禁止にしてるそうですよん
国防上の問題かと思ったけど、そうではなくてこんな山にノアの箱舟が
あると言うたちの悪い噂で、立ち入り禁止にしないと馬鹿が踏み荒らして
しまうかららしいｗ．．．富士山にノアの箱舟があるよって馬鹿が言い出
して一斉に馬鹿が富士山に登りだしたらどうするんだろ．．．日本も富士山
の入山を制限するヤロね
国防上の問題かと思ったけど、そうではなくてこんな山にノアの箱舟が
あると言うたちの悪い噂で、立ち入り禁止にしないと馬鹿が踏み荒らして
しまうかららしいｗ．．．富士山にノアの箱舟があるよって馬鹿が言い出
して一斉に馬鹿が富士山に登りだしたらどうするんだろ．．．日本も富士山
の入山を制限するヤロね
566 ：中田七郎：2007/04/04(水) 01:50:08 ID:1qoUl8V+
>>560 質問になってるからね
ノアの箱舟はあったのか
あった派 そのまんまだよ派 限定的だよ派など
http://maruheso.at.infoseek.co.jp/codic/suruyo.html
ノアの箱舟はあったのか
あった派 そのまんまだよ派 限定的だよ派など
http://maruheso.at.infoseek.co.jp/codic/suruyo.html
567 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 02:24:09 ID:I6M4Kaad
信じる物は救われる・・と思います。
損をしてもいいじゃないですか？
それも試練です。
私は聖書の学びを始めて、自分や教会の皆様が納得してくださったらパブテスマを受けて
本物のクリスチャンになるつもりです。
でもクリスチャンになったからと言って幸せな人生が送れるとは思っていません。
辛いこともあると思います。
だけどそれを全て受け入れてこれからの人生をイエス様と一緒に歩んでいこうと思っています。
損をしてもいいじゃないですか？
それも試練です。
私は聖書の学びを始めて、自分や教会の皆様が納得してくださったらパブテスマを受けて
本物のクリスチャンになるつもりです。
でもクリスチャンになったからと言って幸せな人生が送れるとは思っていません。
辛いこともあると思います。
だけどそれを全て受け入れてこれからの人生をイエス様と一緒に歩んでいこうと思っています。
568 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 02:30:38 ID:I6M4Kaad
聖書が出来上がった年月を聞いて驚きました。
それだけの月日をかけて出来た物を簡単に解釈することは困難でしょうし
答えはでないと思います。
だけど、聖書をなるべく正しく習い読んでいく事で、小さな言葉一つ一つにも
意味があることは知りました。
それだけの月日をかけて出来た物を簡単に解釈することは困難でしょうし
答えはでないと思います。
だけど、聖書をなるべく正しく習い読んでいく事で、小さな言葉一つ一つにも
意味があることは知りました。
569 ：中田七郎：2007/04/04(水) 02:32:47 ID:1qoUl8V+
パウロ大増築と後付け無理やり解釈の三位一体がありがたいですか？
簡単に解釈できないのはいいのですが、解釈がいろいろあるのが問題です。
簡単に解釈できないのはいいのですが、解釈がいろいろあるのが問題です。
まじでどうやったら、これだけ聖書に関心が持てるか知りたい。
572 ：中田七郎：2007/04/04(水) 07:34:57 ID:1qoUl8V+
＞まじでどうやったら、これだけ聖書に関心が持てるか知りたい
世の中に興味あれば、聖書が及ぼした影響が大きすぎるので興味持たざるを得ませんが？
悪い意味が大きいけど
世の中に興味あれば、聖書が及ぼした影響が大きすぎるので興味持たざるを得ませんが？
悪い意味が大きいけど
反キリスト教に燃えてるwebサイト見ると大抵「牧師」の悪口が書い
てある。そんなにプロテスタント系にはカルトが多いのか。
てある。そんなにプロテスタント系にはカルトが多いのか。
みたいだね・・・
578 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/04(水) 21:14:28 ID:She/j8MZ
580 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/04(水) 21:53:57 ID:AumrhpsB
カトリックに入るならシオン修道会だな。
それ以外は興味なし。
新興教団のプロ系は政治的に扱いやすいからいるだけだし。
それ以外は興味なし。
新興教団のプロ系は政治的に扱いやすいからいるだけだし。
>>580
シオン修道会なんてあんの？
シオン修道会なんてあんの？
582 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/04(水) 22:15:42 ID:AumrhpsB
>>581
実在するよ。
実在するよ。
584 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 23:12:02 ID:Wtxg6c2S
質問ですが「主の祈り」はしていいのですか？
586 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/05(木) 00:15:19 ID:LAs4xooy
>>584
祈りの意味が判ってれば善いと思うけど、僕はこんな情けない事は
祈りたくないよ．．．
マタイ福音書６／１１～１３
”わたしたちに必要な糧を今日与えてください。”
”わたしたちの負い目を赦してください、わたしたちも自分に”
”負い目のある人を赦しましたように。”
”わたしたちを誘惑に遭わせず、悪い者から救ってください。』”
翻訳がインチキな翻訳なんだけど、わかり易く言うと
「神様今日の食い物を恵んで下さい。人の借金をチャラにしたんだから
自分達の謝金もチャラにしてください。私たちを悪党から守って
ください」という事で、まるで乞食の祈りですよん．．．
祈りの意味が判ってれば善いと思うけど、僕はこんな情けない事は
祈りたくないよ．．．
マタイ福音書６／１１～１３
”わたしたちに必要な糧を今日与えてください。”
”わたしたちの負い目を赦してください、わたしたちも自分に”
”負い目のある人を赦しましたように。”
”わたしたちを誘惑に遭わせず、悪い者から救ってください。』”
翻訳がインチキな翻訳なんだけど、わかり易く言うと
「神様今日の食い物を恵んで下さい。人の借金をチャラにしたんだから
自分達の謝金もチャラにしてください。私たちを悪党から守って
ください」という事で、まるで乞食の祈りですよん．．．
最近新約聖書を読み始めたのですが、
マタイによる福音書5章34節に「一切誓いを
立ててはならない」とあります。結婚式やら
法廷やらでクリスチャンが誓いを立てている
のをよく見聞きしますが、私がなにか読み違
えているのでしょうか？
マタイによる福音書5章34節に「一切誓いを
立ててはならない」とあります。結婚式やら
法廷やらでクリスチャンが誓いを立てている
のをよく見聞きしますが、私がなにか読み違
えているのでしょうか？
588 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/05(木) 01:35:26 ID:LAs4xooy
>>587
読み違いではありません。福音書を編集した人達の基本的なスタンス
です。人間は先々どうするかとか、どうなるなどと言う事を約束する事は
できないんだよんそれは神様の領域を犯す事だという事です。
結婚式で「貴方はこの伴侶と一生添い遂げる事を誓いますか」と言われて
「誓います」と言っても、現実には成田離婚するカップルがいるわけです
から。
口先で誓いますと言っても誰も信じないんだよん．．．法廷で「神に誓って
嘘を言いません」と宣誓させるよりも、裁判官が「偽証した事が明らかな時
は、偽証罪に問われます」と言った方が効果がありますよん
聖書にこんな素晴らしいことが書いてあんのにね．．キリスト教徒は
アホだから、まったく意味がわかってないんだよん
読み違いではありません。福音書を編集した人達の基本的なスタンス
です。人間は先々どうするかとか、どうなるなどと言う事を約束する事は
できないんだよんそれは神様の領域を犯す事だという事です。
結婚式で「貴方はこの伴侶と一生添い遂げる事を誓いますか」と言われて
「誓います」と言っても、現実には成田離婚するカップルがいるわけです
から。
口先で誓いますと言っても誰も信じないんだよん．．．法廷で「神に誓って
嘘を言いません」と宣誓させるよりも、裁判官が「偽証した事が明らかな時
は、偽証罪に問われます」と言った方が効果がありますよん
聖書にこんな素晴らしいことが書いてあんのにね．．キリスト教徒は
アホだから、まったく意味がわかってないんだよん
>>587
あなたがた言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。（マタイ５：３７）
「ただ『はい、そうします』とか、『いいえ、そうしません』とだけ
言いなさい。それで、十分です。誓いを立てることで約束を信じても
らおうとするのは、悪いことです。」
僕は安直に「軽々しく誓いの言葉を口にするな」って都合よく捉えち
ゃいましたが、結構解釈別れてるみたいです。
字義通り「宣誓」とかするのは例外なくイエスの教えに反してるとい
う考え方もあります。
あなたがた言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。（マタイ５：３７）
「ただ『はい、そうします』とか、『いいえ、そうしません』とだけ
言いなさい。それで、十分です。誓いを立てることで約束を信じても
らおうとするのは、悪いことです。」
僕は安直に「軽々しく誓いの言葉を口にするな」って都合よく捉えち
ゃいましたが、結構解釈別れてるみたいです。
字義通り「宣誓」とかするのは例外なくイエスの教えに反してるとい
う考え方もあります。
591 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 01:43:52 ID:3nouVZ6r
>>587
その前の33節には、『偽りの誓いを立てるな。主に対して誓ったことは、必ず果たせ』とあります。
しかし、誓ったことを果たせないでいるのが、わたしたち人間です。
33節の流れから、イエスは、果たせないなら誓うな、誓うより、果たすこと、行動をしなさい、とわたしは解釈しています。
ココモスキー◆VAutiIin4w先生の書き込みと合わせて、参考にしてくださいね。
その前の33節には、『偽りの誓いを立てるな。主に対して誓ったことは、必ず果たせ』とあります。
しかし、誓ったことを果たせないでいるのが、わたしたち人間です。
33節の流れから、イエスは、果たせないなら誓うな、誓うより、果たすこと、行動をしなさい、とわたしは解釈しています。
ココモスキー◆VAutiIin4w先生の書き込みと合わせて、参考にしてくださいね。
592 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/05(木) 01:46:29 ID:pvKb55/1
あいも変わらずココモはアホだな～
誓いを立ててはいけませんに倣うなら、もうとっくに右目を抉り出してるんか？
マタイ 5:29 もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨てて
しまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方が
ましである。
誓いなんてパフォーマンスだし、それに向かって目指す行為ですよ。
イスラエルの民が幾度アーメンを神に向かって叫び、その都度破って
きたのでしょう？
問題はその人間の在り方、方向性。
単純な行為制約ではなく、その原因を究明し、潰していくこと。
智慧を得ること。
誓いを立ててはいけませんに倣うなら、もうとっくに右目を抉り出してるんか？
マタイ 5:29 もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨てて
しまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方が
ましである。
誓いなんてパフォーマンスだし、それに向かって目指す行為ですよ。
イスラエルの民が幾度アーメンを神に向かって叫び、その都度破って
きたのでしょう？
問題はその人間の在り方、方向性。
単純な行為制約ではなく、その原因を究明し、潰していくこと。
智慧を得ること。
593 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 02:13:01 ID:3nouVZ6r
>>587
ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。
教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/
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594 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/04/05(木) 08:29:52 ID:Q20NcBi3
>>587
私達人間は弱い存在であり、約束や誓いを１００％守ることは不可能です。
ですから天を指して誓いをたてることはいけないことなのです。
まあ結婚式では確かにほとんどの教会が誓いをたてているので
疑問に思うのは当然でしょう。
私達人間は弱い存在であり、約束や誓いを１００％守ることは不可能です。
ですから天を指して誓いをたてることはいけないことなのです。
まあ結婚式では確かにほとんどの教会が誓いをたてているので
疑問に思うのは当然でしょう。
私も誓いを破っては、母にお尻たたかれています(><)
596 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/05(木) 10:15:06 ID:CVuZZDHY
ダメだといわれているのは「神に誓って間違いありません」
などと、責任を神様に負わせてしまうようなことです。
つまり、神様を引き合いに出して信用を得ようとすることです。
これは、十戒で「神の名を妄りに呼ばわるなかれ」と言われていることの意味でもあります。
もちろん、無闇に誓いをのべることは混乱につながりますが、
「私地震の責任で宣誓する」ことまでは禁じられていません。
597 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/05(木) 10:15:53 ID:CVuZZDHY
598 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 10:29:53 ID:3nouVZ6r
599 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/05(木) 10:36:00 ID:CVuZZDHY
もう少し踏み込んで説明するならば、
「誓い」というのは偶像崇拝（異教）の習慣で、
約束するときは「誓い」専用の神があって、その神の名にかけて宣誓する、
という習慣があった、ということらしいです。
それで、誓いが果たせなかったときや、そもそも偽りであったときなどには
代償としてその神によって災いを与えられることになるが、それでもかまわないから、
というのが「誓い」の意味です。
ですから、このような習慣から抜け出て、あなた自身の考えで「はい、は、はい、いいえ、は、いいえ」
と明らかに言いなさい、ということが言われているわけです。
我々は一神教で「誓い専用の神」は存在しない。しないからといって、それでは、「天に誓う」
「地に誓う」「私の頭に誓う」などと言っても同じことだ、ということですよね。
約束するのなら、あなた自身の責任で行え、正直に「はい」「いいえ」と言いなさい、
ということを言われているのだと思います。
600 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 10:38:39 ID:3nouVZ6r
>>599も間違いです。
イエスから、さらに離れていきますね。
イエスから、さらに離れていきますね。
とういうことは、結婚式の誓約もだめね。
602 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/05(木) 13:13:42 ID:CVuZZDHY
>>601
結婚式の誓約というのは、自分自身で約束することでしょ？
約束をするのは自分自身、であれば大丈夫なんですよ。
「はい、いいえ」が偽りでないのならそれでいいわけです。
自分自身の約束を自分の責任で行え、といわれているわけで、
「一切誓い（約束）をしてはいけない」、というわけではありません。
結婚式の誓約というのは、自分自身で約束することでしょ？
約束をするのは自分自身、であれば大丈夫なんですよ。
「はい、いいえ」が偽りでないのならそれでいいわけです。
自分自身の約束を自分の責任で行え、といわれているわけで、
「一切誓い（約束）をしてはいけない」、というわけではありません。
603 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 14:51:37 ID:JSRiF8Vg
心のともしびの通信添削で、紹介状をもらったのですが
これはいつ神父様に渡せばいいのですか？
これはいつ神父様に渡せばいいのですか？
604 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 15:10:26 ID:b7kzWZNW
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
605 ：hana：2007/04/05(木) 18:38:32 ID:PlkmLlig
十字架を見たら吐き気を催したとか、十字架を塗りつぶしたとか、
十字架放火事件とか一連の十字架を嫌うような
「十字架嫌悪っシンドローム」という現象が
「十字架嫌悪シンドローム」という電子書籍
の小説を読んだら書いてあり、びっくりしました。
「十字架嫌悪シンドローム」って本当にあるんでしょうか？
十字架放火事件とか一連の十字架を嫌うような
「十字架嫌悪っシンドローム」という現象が
「十字架嫌悪シンドローム」という電子書籍
の小説を読んだら書いてあり、びっくりしました。
「十字架嫌悪シンドローム」って本当にあるんでしょうか？
606 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 18:47:13 ID:3nouVZ6r
>>603
初めて教会に行く時に、お渡ししたらいいと思います。
初めて教会に行く時に、お渡ししたらいいと思います。
607 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 19:09:07 ID:bfc5fSAM
なぜイエスを神聖化するのですか？
人間であったらだめですか？
側近の女性とイエスが子供を作ったらいけないのですか？
なぜ男性優位な組織編成なのですか？
人間であったらだめですか？
側近の女性とイエスが子供を作ったらいけないのですか？
なぜ男性優位な組織編成なのですか？
カトリックのみなさん。
聖金曜日って信仰を持っていればノンクリもするべき？
聖金曜日って信仰を持っていればノンクリもするべき？
609 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 19:47:27 ID:0Dnp1fVx
610 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 20:20:50 ID:JSRiF8Vg
>>606
レスありがとうございます。はじめていくので復活祭の日にしてみます。
（復活祭は人が多いから避けた方がいいですか？）
>>605
>>609
十字架嫌いな人がここへ行ったら多分卒倒しますね。
ttp://englishrussia.com/images/hills_of_crosses/1.jpg
レスありがとうございます。はじめていくので復活祭の日にしてみます。
（復活祭は人が多いから避けた方がいいですか？）
>>605
>>609
十字架嫌いな人がここへ行ったら多分卒倒しますね。
ttp://englishrussia.com/images/hills_of_crosses/1.jpg
611 ：603：2007/04/05(木) 20:24:12 ID:JSRiF8Vg
あとこんなのも
ttp://englishrussia.com/images/hills_of_crosses/7.jpg
ttp://englishrussia.com/images/hills_of_crosses/11.jpg
ttp://englishrussia.com/images/hills_of_crosses/7.jpg
ttp://englishrussia.com/images/hills_of_crosses/11.jpg
612 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 20:24:37 ID:nIttXR+H
613 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 20:28:32 ID:3nouVZ6r
>>610
どの程度の規模にもよるけど。
何もない時に、神父さんと会って話してみたら？
希美が初めてカトリック教会に行ったのが、元旦深夜０時のミサ。
でもなんかよくわかんなくてさ。
つまらなかったよ。
だからしばらく、カトリックには行かなかった。
次にカトリック教会に、行ったのは、元旦のミサとは別な教会。
事前に神父さんにアポイントを取り、ゆっくりお話する時が持てて、とても良かったです。
どの程度の規模にもよるけど。
何もない時に、神父さんと会って話してみたら？
希美が初めてカトリック教会に行ったのが、元旦深夜０時のミサ。
でもなんかよくわかんなくてさ。
つまらなかったよ。
だからしばらく、カトリックには行かなかった。
次にカトリック教会に、行ったのは、元旦のミサとは別な教会。
事前に神父さんにアポイントを取り、ゆっくりお話する時が持てて、とても良かったです。
614 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 20:29:21 ID:nIttXR+H
淫乱変態ネカマ↑
615 ：603：2007/04/05(木) 20:29:26 ID:JSRiF8Vg
616 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 20:31:30 ID:nIttXR+H
>>615
へぇ～！一度行ってみたいな！
へぇ～！一度行ってみたいな！
来週の日曜日の8日がいつくしみの祭日でいいのでしょうか？
618 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 22:07:11 ID:2uQr1tVb
>>585
いやそういう意味ではなく「主の祈り」はイエスが「主」にこう祈りなさい
といわれたこと。イエスのいろいろな御言葉はユダヤ人に対して言ってることで
なんか異邦人が「主の祈り」をするのは首をかしげます。
基本的にユダヤ人と日本人を含めて異邦人は違うという認識をもってた方が
いいと思う。
主の食卓からこぼれ落ちるパンしか食べれないものが、まともに食事をとれる
とは思えないのだけど。
いやそういう意味ではなく「主の祈り」はイエスが「主」にこう祈りなさい
といわれたこと。イエスのいろいろな御言葉はユダヤ人に対して言ってることで
なんか異邦人が「主の祈り」をするのは首をかしげます。
基本的にユダヤ人と日本人を含めて異邦人は違うという認識をもってた方が
いいと思う。
主の食卓からこぼれ落ちるパンしか食べれないものが、まともに食事をとれる
とは思えないのだけど。
619 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/05(木) 22:09:49 ID:CVuZZDHY
ユダヤ人とか日本人とか、信者とか非信者とか区別する必要がありますか？
人間で考える力があるかどうかが重要だと思いますよ。
620 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 22:16:36 ID:nIttXR+H
騎士団！ここに現れたぞ！>>619
621 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/05(木) 22:21:19 ID:CVuZZDHY
622 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 22:38:01 ID:2uQr1tVb
>>619
まがり信者として、「主の食卓からこぼれ落ちるパンしか食べれないもの」
とイエス自身が言われてるので、もし「主の祈り」を異邦人がするなら
その前に「我が救い主であられるイエスの御心を通して「主」に祈ります」
の言葉をいれないとおかしくなると思う。
まがり信者として、「主の食卓からこぼれ落ちるパンしか食べれないもの」
とイエス自身が言われてるので、もし「主の祈り」を異邦人がするなら
その前に「我が救い主であられるイエスの御心を通して「主」に祈ります」
の言葉をいれないとおかしくなると思う。
623 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 22:57:54 ID:2uQr1tVb
ただ選ばれた民ユダヤ人とはなんだろう？
「この石から」と聖書に書かれてる意味はなんだろう？
主の御心を行う者？セツの子孫？セムの子孫？古代メソポタミア文明（シュメール人）
のウルから出たアブラハム・イサク・ヤコブ？それともモーセ？
それか俗に「水もの」？その答えは永遠にわからないでしょうか・・
「この石から」と聖書に書かれてる意味はなんだろう？
主の御心を行う者？セツの子孫？セムの子孫？古代メソポタミア文明（シュメール人）
のウルから出たアブラハム・イサク・ヤコブ？それともモーセ？
それか俗に「水もの」？その答えは永遠にわからないでしょうか・・
624 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 23:00:45 ID:nIttXR+H
>>621
俺、悪魔だけどｗ
俺、悪魔だけどｗ
「復讐するは我にあり」ってどこの一節にあるのですか？
627 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 00:02:40 ID:hbKHuA81
>>625
ローマ人の手紙 １２章１９節
12:19 愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。
これの文語訳（多分）
ローマ人の手紙 １２章１９節
12:19 愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。
これの文語訳（多分）
628 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/06(金) 00:37:32 ID:bxEtbVUA
>>627
文語訳
ロマ人への書12章19節
愛する者よ、自ら復讐すな、ただ神の怒に任せまつれ。
録して『主いひ給ふ、復讐するは我にあり、我これを報いん』とあり。
神、録、の漢字は、実際の文語訳聖書は、旧漢字が使われています。
ケータイは、旧漢字変換が出来ません。
文語訳
ロマ人への書12章19節
愛する者よ、自ら復讐すな、ただ神の怒に任せまつれ。
録して『主いひ給ふ、復讐するは我にあり、我これを報いん』とあり。
神、録、の漢字は、実際の文語訳聖書は、旧漢字が使われています。
ケータイは、旧漢字変換が出来ません。
630 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/06(金) 01:14:16 ID:hcl+soPo
誓ってはならぬ．．．
昨日のマタイの聖句だけどんねん．．．実はヤコブ書５／１２にありました。
マタイとヤコブ書は共通のソースを持っていたか、どちらかがどちらかを
ソースにしていた（その場合ヤコブ書がソースだと思います）
ヤコブ書と言うとプロテスタントが嫌がりますが、他にも福音書の
ソースになってる聖句がいくつかあります。
こちらの方がすっきりしていて判りやすいと思いますｗ
どういう誓いを立ててはならないかも判りかけてきたけど、また
別の機会に書きますね
昨日のマタイの聖句だけどんねん．．．実はヤコブ書５／１２にありました。
マタイとヤコブ書は共通のソースを持っていたか、どちらかがどちらかを
ソースにしていた（その場合ヤコブ書がソースだと思います）
ヤコブ書と言うとプロテスタントが嫌がりますが、他にも福音書の
ソースになってる聖句がいくつかあります。
こちらの方がすっきりしていて判りやすいと思いますｗ
どういう誓いを立ててはならないかも判りかけてきたけど、また
別の機会に書きますね
631 ：かぜ：2007/04/06(金) 04:21:52 ID:WUv2xaWi
日本人は、無意識的にキリスト教の十字架を嫌悪する気持ちを持っている
と思いますが、『十字架嫌悪シンドローム』という電子本の紹介に、
それとよく似たことが書いてあって、自分が感じてきたことが
間違いではなかったと感じました。
ところで、「十字架嫌悪シンドローム」という病気が本当ににあるのですか？
と思いますが、『十字架嫌悪シンドローム』という電子本の紹介に、
それとよく似たことが書いてあって、自分が感じてきたことが
間違いではなかったと感じました。
ところで、「十字架嫌悪シンドローム」という病気が本当ににあるのですか？
632 ：中田七郎：2007/04/06(金) 04:33:07 ID:cTSd1pJq
アメリカ大陸のネイティブも、年中儀式で、十字架をとるか命をとるか
みたいな悲しい歴史の儀式をやるね
みたいな悲しい歴史の儀式をやるね
633 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/06(金) 04:36:43 ID:bxEtbVUA
>>631
心と宗教以外の、病気についての質問はスレ違い、病院･医者スレにどうぞ。
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172074704/
心と宗教以外の、病気についての質問はスレ違い、病院･医者スレにどうぞ。
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172074704/
634 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 11:47:17 ID:PO7e+oDt
在日にキリスト教徒が多いせいか、左翼的な団体が多いようですね・・・
私自身は比較的保守派なのですが、そんな私でも抵抗無く入れるものなのでしょうか？
「東京の団体は全て左翼」といった書き込みも見られるので不安です
私自身は比較的保守派なのですが、そんな私でも抵抗無く入れるものなのでしょうか？
「東京の団体は全て左翼」といった書き込みも見られるので不安です
来週の日曜日の8日がいつくしみの祭日でいいのでしょうか？
日本人は言霊信仰があるらしいからイエスキリストが十字架に
かけられたという時点でもうキリスト教に嫌悪感丸出しなんだと思う
自分も十字架にかけられたらどうしようっそれと同等のめにあったら
どうしようと想像するんだと思うと忌々しくて近寄りたくないのだと思う
かけられたという時点でもうキリスト教に嫌悪感丸出しなんだと思う
自分も十字架にかけられたらどうしようっそれと同等のめにあったら
どうしようと想像するんだと思うと忌々しくて近寄りたくないのだと思う
>>636
そう思ってるバカは、お前だけだって。
そう思ってるバカは、お前だけだって。
638 ：中田七郎：2007/04/06(金) 19:10:07 ID:R3YKBfV8
>>634 それなんですよ、どう考えてもかの国関係者の組織人員が
キリスト教関係に、配置されているっぽいんですよ
麻生太郎みたいなクリスチャンが増えて欲しいのですが
プロテスタント系はなんか全滅じゃないかと
キリスト教関係に、配置されているっぽいんですよ
麻生太郎みたいなクリスチャンが増えて欲しいのですが
プロテスタント系はなんか全滅じゃないかと
>>637
なーんだそうなんだ 教えてくれてありがとおならプー
なーんだそうなんだ 教えてくれてありがとおならプー
640 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:32:03 ID:yv7r5IFn
来週の日曜日の8日がいつくしみの祭日でいいのでしょうか？
641 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/06(金) 19:44:21 ID:hcl+soPo
>>638
＞プロテスタント系はなんか全滅じゃないかと
左翼と言うより左翼にもなれない連中だろ、頭の良い左翼やヤクザ
だったら簡単に席巻できそうだろ。傍から見るとそう思うんだけど、
当事者達は全く危機感なんか持ってないよ．．．
＞プロテスタント系はなんか全滅じゃないかと
左翼と言うより左翼にもなれない連中だろ、頭の良い左翼やヤクザ
だったら簡単に席巻できそうだろ。傍から見るとそう思うんだけど、
当事者達は全く危機感なんか持ってないよ．．．
642 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:33:47 ID:L7Bs7Uh8
>>636
>日本人は言霊信仰？
あるね～言ったことにまったく関係ないとこで悪意っぽく返ってくる。
この前イエスに関して発言した後のことで電車内で顔と頭（雰囲気）がイエス
そっくりの浮浪者がいた。上はＴシャツ一枚で汚く強烈な悪臭をはなち
拾ってきたであろうゴミ満載の小袋をもって中から飴をとって食べてた。
たまに奇声を発し半分以上いかれてる感じだったけどなぜかこっちを見てるのだ。
いかにも「お前が言うイエスはこれだぞ」と見せられてる様な気がしたよ～
これも言霊みたいなものだろう。
>日本人は言霊信仰？
あるね～言ったことにまったく関係ないとこで悪意っぽく返ってくる。
この前イエスに関して発言した後のことで電車内で顔と頭（雰囲気）がイエス
そっくりの浮浪者がいた。上はＴシャツ一枚で汚く強烈な悪臭をはなち
拾ってきたであろうゴミ満載の小袋をもって中から飴をとって食べてた。
たまに奇声を発し半分以上いかれてる感じだったけどなぜかこっちを見てるのだ。
いかにも「お前が言うイエスはこれだぞ」と見せられてる様な気がしたよ～
これも言霊みたいなものだろう。
イエスおよびキリスト教は神仏習合のさきがけでした。よく気づいたね。
644 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/06(金) 21:36:21 ID:bxEtbVUA
>>638
クリスチャン政治家なら、細川護煕元総理が好きかなぁ～
クリスチャン政治家なら、細川護煕元総理が好きかなぁ～
645 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/06(金) 21:38:12 ID:SqJClh+f
↑ネットナースｗｗｗ
646 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:56:23 ID:ffHbUu3w
すいません、わたしの知り合いでちょっと不思議な人がいて
何かと言うと「レイキで母の病気を治した」
うちの犬が具合が悪いと言うと、
「わたしの力で治してあげようか」
こちらが彼女の失敗を注意すると翌日
「あなたのお父さんに言いつけておいた。お父さんはあなたが悪いと言っていた」
と言うのですが、父は既にこの世のひとではないんで、、、
この女性にカトリック教会での悪魔払いを強制されそうになっています。
断っても断ってもしつこい。
カトリックの悪魔払いとはどんな事をするのでしょうか。エクソシストですよね。
ちなみにこの女性は毎週ミサに通う敬虔なカトリックです。
カトリックではこのような事はよくあるの？
何かと言うと「レイキで母の病気を治した」
うちの犬が具合が悪いと言うと、
「わたしの力で治してあげようか」
こちらが彼女の失敗を注意すると翌日
「あなたのお父さんに言いつけておいた。お父さんはあなたが悪いと言っていた」
と言うのですが、父は既にこの世のひとではないんで、、、
この女性にカトリック教会での悪魔払いを強制されそうになっています。
断っても断ってもしつこい。
カトリックの悪魔払いとはどんな事をするのでしょうか。エクソシストですよね。
ちなみにこの女性は毎週ミサに通う敬虔なカトリックです。
カトリックではこのような事はよくあるの？
ない
ほんとだよね(^д^)ｷﾞｬﾊ!
そんなん有るなら漏れも行ってみたい！
そんなん有るなら漏れも行ってみたい！
650 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:13:42 ID:ffHbUu3w
カトリックでは霊視もするんですよね？自分は 聖母マリアと話が出来ると。
カトリックって皇族にも信者がいますよね？
世間に危害を加えるような団体だったら困るんですけど。うさんくさい。
すくなくともうちの父と話したと言ってこちらがどう思うかは関係ないのですか？
それは宗教上正しい事なの？
カトリックって皇族にも信者がいますよね？
世間に危害を加えるような団体だったら困るんですけど。うさんくさい。
すくなくともうちの父と話したと言ってこちらがどう思うかは関係ないのですか？
それは宗教上正しい事なの？
651 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:14:49 ID:XRIk2YyZ
だいぶ昔に兵庫県の姫路の方でキリスト教系の除霊（悪魔祓い）を
専門にする人がいたらしいけど。
確か本も出してたけど詳細はわすれたけど、それ？
専門にする人がいたらしいけど。
確か本も出してたけど詳細はわすれたけど、それ？
652 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:17:48 ID:ffHbUu3w
>>651
よく分かんないです。
なんかとてもイヤな思いがしています。
wiki などで検索するとカトリックには確かにエクソシストの習慣もあると書かれている。
何より死者と交流してその娘に「お父さんと話した」って
そんな無神経な宗教なの？
カトリックに持っていたイメージは悪くなかっただけに混乱してるんですが。
よく分かんないです。
なんかとてもイヤな思いがしています。
wiki などで検索するとカトリックには確かにエクソシストの習慣もあると書かれている。
何より死者と交流してその娘に「お父さんと話した」って
そんな無神経な宗教なの？
カトリックに持っていたイメージは悪くなかっただけに混乱してるんですが。
>>650
何を言ってるのか分からないw
何を言ってるのか分からないw
654 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:22:23 ID:XRIk2YyZ
>>650
>カトリックでは霊視もするんですよね？
しないしない。
>自分は 聖母マリアと話が出来ると。
本気にしてるんですかー。
カトリックでは聖母の御出現を受けたという人は真実かどうか厳しく吟味されます。
それはカトリックと無関係に世間一般としても少し変わった人では。
あなたの話も変ですね。
>カトリックでは霊視もするんですよね？
しないしない。
>自分は 聖母マリアと話が出来ると。
本気にしてるんですかー。
カトリックでは聖母の御出現を受けたという人は真実かどうか厳しく吟味されます。
それはカトリックと無関係に世間一般としても少し変わった人では。
あなたの話も変ですね。
656 ：ルー：2007/04/06(金) 22:31:20 ID:ZEqnUJkv
霊に恐れてはいけません。
神もまた霊、天使も霊（肉体をもった天使もいるらしいが・・・）
悪霊もまた霊これについては、私の通ってたプロ系教会の牧師が言ってましたが
悪霊なんて、毛虫みたいなもんだそうで・・・
ただし、サタンとかその直続の堕天使には気をつけたほうがいいらしい（私の意見）
神もまた霊、天使も霊（肉体をもった天使もいるらしいが・・・）
悪霊もまた霊これについては、私の通ってたプロ系教会の牧師が言ってましたが
悪霊なんて、毛虫みたいなもんだそうで・・・
ただし、サタンとかその直続の堕天使には気をつけたほうがいいらしい（私の意見）
657 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:31:25 ID:ffHbUu3w
世間一般からは明らかにおかしいですけど
わたしはその人しかカトリック教徒を知らないので、
その人がカトリックとしておかしいかどうかはわからないですよ。
しかし調べるといろいろ呪術的な要素もカトリックにあるようなので、
この人はそんな極端な例じゃないのかなと。
死者とのチャネリングなどが行われるような宗教とは知らなかったので。
わたしはその人しかカトリック教徒を知らないので、
その人がカトリックとしておかしいかどうかはわからないですよ。
しかし調べるといろいろ呪術的な要素もカトリックにあるようなので、
この人はそんな極端な例じゃないのかなと。
死者とのチャネリングなどが行われるような宗教とは知らなかったので。
658 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:34:16 ID:XRIk2YyZ
>>646
その教会に聖霊が宿ってない感じがするので、その父さんの霊障で負担が
あるなら神社でお祓いとか信用できるとこで除霊（浄霊）した方がいい。
それで身を清めてからまた別の教会にいけばよいと思うよ。
その教会に聖霊が宿ってない感じがするので、その父さんの霊障で負担が
あるなら神社でお祓いとか信用できるとこで除霊（浄霊）した方がいい。
それで身を清めてからまた別の教会にいけばよいと思うよ。
なんか電波が電波を呼び込んでるな・・・
藻前ら、頼むからのぞみと遊んでろよ(ﾟдﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
藻前ら、頼むからのぞみと遊んでろよ(ﾟдﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
>>658
いや、わたしは教会になんか別に行きたくないんだけど。
お祓いなんかいらないです。（神社でもカトリックでも）
なんか、カトリックってヘンな宗教だと言う事はわかりました。
彼女は例外じゃないのか。ﾊｧｰ。
気をつけます。
いや、わたしは教会になんか別に行きたくないんだけど。
お祓いなんかいらないです。（神社でもカトリックでも）
なんか、カトリックってヘンな宗教だと言う事はわかりました。
彼女は例外じゃないのか。ﾊｧｰ。
気をつけます。
>>661
電波を相手にするなよ・・・
電波を相手にするなよ・・・
665 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/06(金) 22:42:38 ID:hcl+soPo
>>646
迷惑防止条例に該当する事かもしれませんので、一度警察か
弁護士か都道府県の相談窓口に相談されてはいかがでしょう？
この手の人は、相手が嫌がってると言う意識が全くありませんので
穏やかに対応してると何時までも押しかけてきます。
迷惑防止条例に該当する事かもしれませんので、一度警察か
弁護士か都道府県の相談窓口に相談されてはいかがでしょう？
この手の人は、相手が嫌がってると言う意識が全くありませんので
穏やかに対応してると何時までも押しかけてきます。
エクソシストについてはこのあたりで勉強しました
エクソシスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88
カトリックの名前ばかりで本当にびっくりしました。
エクソシスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88
カトリックの名前ばかりで本当にびっくりしました。
教皇ヨハネ・パウロ2世やベネディクト16世は悪魔祓いの持つ意味を評価しているといわれ、ローマ司教区には特別に任命されたエクソシストがいる。
だそうです。
だそうです。
669 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/06(金) 23:06:47 ID:hcl+soPo
670 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 23:13:26 ID:XRIk2YyZ
>>660
カトリックでもプロテスタントでも神社でも関係ないです。
なんらかの霊障で悩んでるなら何かしら解決しておかないといけないと思って。
「死人は死人にまかせなさい」キリスト教での悪霊と日本の悪霊とは意味合いが
違うもので日本的な霊は日本内で解決しても問題ないと思う。
カトリックでもプロテスタントでも神社でも関係ないです。
なんらかの霊障で悩んでるなら何かしら解決しておかないといけないと思って。
「死人は死人にまかせなさい」キリスト教での悪霊と日本の悪霊とは意味合いが
違うもので日本的な霊は日本内で解決しても問題ないと思う。
671 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/06(金) 23:16:18 ID:hcl+soPo
>>668
僕も以前フランシスコ何とかと言う小＊哲＊と言うアホから、頼みも
しないのに勝手にメールを送りつけられて困ってましたので、そいつの
行ってる教会の電話とＦＡＸを調べて、責任者にＦＡＸを送った事
があります。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/link/jlink.htm
と言う所に日本各地のカトリック教会の案内があります。
僕も以前フランシスコ何とかと言う小＊哲＊と言うアホから、頼みも
しないのに勝手にメールを送りつけられて困ってましたので、そいつの
行ってる教会の電話とＦＡＸを調べて、責任者にＦＡＸを送った事
があります。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/link/jlink.htm
と言う所に日本各地のカトリック教会の案内があります。
672 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 23:46:42 ID:XRIk2YyZ
カトであれプロであれ悪魔祓いをする教会は邪道です。
まだ神社でお祓いする方がマシ。
一刻も早く離れるよう薦めた方がよかっぺ？
まだ神社でお祓いする方がマシ。
一刻も早く離れるよう薦めた方がよかっぺ？
673 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 00:34:45 ID:sKyNF/HX
釣りと分かってても皆ここまで親切にレスするとは。（笑）
ココモも案外優しいのね。
ココモも案外優しいのね。
675 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/04/07(土) 01:00:41 ID:zpf65kcB
>>672
イエス・キリストは悪霊を追い出された。
イエス・キリストは悪霊を追い出された。
676 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/07(土) 01:07:10 ID:j1dcx+HW
カトリックは日本ではお上品（理性的）なふりしているが
そもそもとても superstitious だよ。
マリアの出現話、ルルドの奇跡、エニアグラムにカトリック（イエズス会）がしっかり絡んで
現在に生きるカトリックの怪しげな話はいくらでもある。
カトリックがエクソシストと縁など切れない事は当のバチカンが知っているさ。
いまだに聖人になるためには奇跡で病気など治さないとならないのだから。
ヨハネ・パウロ二世の奇跡話でっち上げが今頂点に入っている。
どんな病気直しだったのか、じっくり話を聞いてみたいもんだが。
シスターと美しい教会、ミッションスクール、このあたりに憧れる人は
カトリック教会の日本でのイメージ戦略にだまされているとは言える。
そもそもとても superstitious だよ。
マリアの出現話、ルルドの奇跡、エニアグラムにカトリック（イエズス会）がしっかり絡んで
現在に生きるカトリックの怪しげな話はいくらでもある。
カトリックがエクソシストと縁など切れない事は当のバチカンが知っているさ。
いまだに聖人になるためには奇跡で病気など治さないとならないのだから。
ヨハネ・パウロ二世の奇跡話でっち上げが今頂点に入っている。
どんな病気直しだったのか、じっくり話を聞いてみたいもんだが。
シスターと美しい教会、ミッションスクール、このあたりに憧れる人は
カトリック教会の日本でのイメージ戦略にだまされているとは言える。
678 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 01:30:10 ID:gGbkZjCa
>>675
悪霊、悪魔は、同じ？
悪霊、悪魔は、同じ？
679 ：ルー：2007/04/07(土) 01:35:19 ID:8G101xH2
悪魔は、堕天使とベルゼブルとかをあらわし
悪霊は、もっと悪い低級霊をあらわす
と、おもうよ
悪霊は、もっと悪い低級霊をあらわす
と、おもうよ
680 ：ルー：2007/04/07(土) 01:36:42 ID:8G101xH2
ところでのぞみさん
あのサイトみた？
あのサイトみた？
681 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 01:37:30 ID:gGbkZjCa
682 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/07(土) 01:38:31 ID:vyYCpPHr
>>680
PC無い奴に無知な質問だとｗｗｗ
PC無い奴に無知な質問だとｗｗｗ
キリスト教の人達は、イエスが神だという証拠が何一つないのに良く信じていられますね。
世界が滅びる時に貴方方は天国に行かれると思ってるようですが、その前にまず
世界が滅びないように行動するべきだと思いませんか？
人を助けても自分の罪は救われないって、そもそも人を助ける事に自分の罪なんていうものは
どうでもいいことだと思います。しかも原罪とかいくらなんでも考えに無理がある。
無神論者でボランティアに励んだり、人助けしてる人と教会でそんなことは一切考えず、
2千年前の本を熟読して瞑想してる人が居るならどう考えて俺は前者がするべき行いだと思う。
世界が滅びる時に貴方方は天国に行かれると思ってるようですが、その前にまず
世界が滅びないように行動するべきだと思いませんか？
人を助けても自分の罪は救われないって、そもそも人を助ける事に自分の罪なんていうものは
どうでもいいことだと思います。しかも原罪とかいくらなんでも考えに無理がある。
無神論者でボランティアに励んだり、人助けしてる人と教会でそんなことは一切考えず、
2千年前の本を熟読して瞑想してる人が居るならどう考えて俺は前者がするべき行いだと思う。
世界が滅びないような行動ってなんだろね。
聖書を読んで祈ること
>>685
聖書読んでもあなたがただ天国に行けると思い込める様になるだけです。
聖書読んでもあなたがただ天国に行けると思い込める様になるだけです。
私はただで天国へいけます
そして、あなたは地獄逝きです
世界を救うより自分を救えば？
そして、あなたは地獄逝きです
世界を救うより自分を救えば？
>>687
天国とか地獄って何なのですか？妄想働かせてないでいい加減目を覚ましてください。
俺は地獄行きとかそんな事よく言えるなｗ
世界よりも自分を救えかー。さすが、天国に行きたくてしょうがない人の意見ですわｗ
天国とか地獄って何なのですか？妄想働かせてないでいい加減目を覚ましてください。
俺は地獄行きとかそんな事よく言えるなｗ
世界よりも自分を救えかー。さすが、天国に行きたくてしょうがない人の意見ですわｗ
ナニをそんなに必死になっているんだか・・・
別に必死になってねーよｗ
691 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 07:49:32 ID:WxH9GCfB
>>688
地獄とはこの世のことだ。
真理を知らない凡夫は、滅び行くこの肉体に望みを託し、
滅び行くこの世の命に望みを託す。
そして自ら滅びゆく道を選び、自ら滅んでゆく。己を知らぬとは、哀れなものだな。
己が選んだ道だ、愚か者は、勝手に滅びるがいいさ。
地獄とはこの世のことだ。
真理を知らない凡夫は、滅び行くこの肉体に望みを託し、
滅び行くこの世の命に望みを託す。
そして自ら滅びゆく道を選び、自ら滅んでゆく。己を知らぬとは、哀れなものだな。
己が選んだ道だ、愚か者は、勝手に滅びるがいいさ。
692 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 08:05:37 ID:WxH9GCfB
我々は一つのものを、二つに分けた。
善悪を識別する知恵は、我々に死をもたらした。
言による知恵は、我々を識別する。
だがこの言による知恵が、我々を再び一つにするだろう。
心配しないでも、我々はすでに地獄に落ちている。
自らの罪でね。
我々は生まれついての ”人殺し” であり、
生まれついての死刑囚でもある。
善悪を識別する知恵は、我々に死をもたらした。
言による知恵は、我々を識別する。
だがこの言による知恵が、我々を再び一つにするだろう。
心配しないでも、我々はすでに地獄に落ちている。
自らの罪でね。
我々は生まれついての ”人殺し” であり、
生まれついての死刑囚でもある。
693 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/04/07(土) 08:54:10 ID:zpf65kcB
>>678
悪魔と悪霊は堕落した天使ということではおなじだが、
福音書では「悪魔とその使いたち」と言っているから、
悪魔がリーダー格の堕落天使、
教会の伝統的な考えによればルシファーとみなされてきた。
福音書ではマタイ四章でイエスを誘惑したのが悪魔、
人にとりついてイエスや使徒に追い出されたのが悪霊たち。
マタイ
25:41 それから、王はまた、その左にいる者たちに言います。
『のろわれた者ども。わたしから離れて、
悪魔とその使いたちのために用意された永遠の火にはいれ。
日本語の聖書ではよくわからないが、
欧米の翻訳の聖書ではこの箇所が悪魔の階級について、
述べているもの捉えられてここから悪魔の階級論を論じている。
天使の階級論はトマス・アクイナスが細かくやった。
エペソ
6:12 私たちの格闘は血肉に対するものではなく、
主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また、天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
悪魔と悪霊は堕落した天使ということではおなじだが、
福音書では「悪魔とその使いたち」と言っているから、
悪魔がリーダー格の堕落天使、
教会の伝統的な考えによればルシファーとみなされてきた。
福音書ではマタイ四章でイエスを誘惑したのが悪魔、
人にとりついてイエスや使徒に追い出されたのが悪霊たち。
マタイ
25:41 それから、王はまた、その左にいる者たちに言います。
『のろわれた者ども。わたしから離れて、
悪魔とその使いたちのために用意された永遠の火にはいれ。
日本語の聖書ではよくわからないが、
欧米の翻訳の聖書ではこの箇所が悪魔の階級について、
述べているもの捉えられてここから悪魔の階級論を論じている。
天使の階級論はトマス・アクイナスが細かくやった。
エペソ
6:12 私たちの格闘は血肉に対するものではなく、
主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また、天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
694 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/04/07(土) 08:58:19 ID:zpf65kcB
述べているものと
695 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 09:12:54 ID:afECoaDN
保守系のキリスト教団体は無いのですね、残念です
自宅から一番近い教会のHPを見たら「今日のお話：日本の戦争責任を…」みたいな気持ち悪いタイトルが・・・
妙な左翼運動に誘われても困りますし、保守系の団体は無いものなのでしょうか
自宅から一番近い教会のHPを見たら「今日のお話：日本の戦争責任を…」みたいな気持ち悪いタイトルが・・・
妙な左翼運動に誘われても困りますし、保守系の団体は無いものなのでしょうか
保守系の教会に逝くと
「今日のお話：新しい時代に即した憲法を・・・」
みたいなことが書いてあったら、それはそれでキモいだろ
「今日のお話：新しい時代に即した憲法を・・・」
みたいなことが書いてあったら、それはそれでキモいだろ
そういうお話しは平気です
キリスト教以外の運動に誘われると困りますが
キリスト教以外の運動に誘われると困りますが
698 ：634さんへ：2007/04/07(土) 09:50:37 ID:Zgxle7Il
キリスト教＝左派ということはないよ。カトリック正平協のようなところ
ばかりではありません。政治活動をしているのが気に入らないなら、正教が
634さんには合っていると思う。正教は政治的なことには一切かかわらない
し、在日が牛耳っているという話も聞いたことないよ。
ばかりではありません。政治活動をしているのが気に入らないなら、正教が
634さんには合っていると思う。正教は政治的なことには一切かかわらない
し、在日が牛耳っているという話も聞いたことないよ。
699 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 09:52:38 ID:Os8n4JwW
現代の日本での政治的な意味での保守・革新、というご質問であれば、答えようが無い、という答えにしかならないと思いますが、
キリスト教として見てどうか、というご質問だという前提でならば、
外見上だけで言えば、キリスト教全体で最も保守的な教会は「正教会」です。
また、カトリック教会内で言えば「イエズス会」が伝統的に保守的な立場です。
また、いわゆるアメリカのエバンジェリは一般的に「保守的」と表現されていますが、
私としては、キリスト教的な「保守」というよりも、reactionism というべきだと思います。
それでは、正教会は reactionism ではないのか、と思われるかもしれませんが、
正教会の場合、文字通り「伝統を守ってきた」結果、現在の状態となったのだ、
というべきであって reactionism ではありません。
700 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/07(土) 10:18:35 ID:j1dcx+HW
>>688
地獄とは、神が神を信仰しない者を投げこむ永遠の火の池です（黙示録他）。
アダムらの不服従によりすべての人は神の目から見て罪となり、終わりの日に神に滅ぼされる運命なのです。
キリストの福音に聞き従い、神を信じて服従しない限りは。
地獄とは、神が神を信仰しない者を投げこむ永遠の火の池です（黙示録他）。
アダムらの不服従によりすべての人は神の目から見て罪となり、終わりの日に神に滅ぼされる運命なのです。
キリストの福音に聞き従い、神を信じて服従しない限りは。
702 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 10:54:56 ID:Os8n4JwW
703 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 11:00:12 ID:soDz2r80
(･_･､)
やっぱり、うきゃんはダメだな
イエス・キリストの福音じゃなくて
別の福音を説くんなら
キリスト教を名乗らなきゃいいじゃないか
イエス・キリストの福音じゃなくて
別の福音を説くんなら
キリスト教を名乗らなきゃいいじゃないか
705 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 11:27:29 ID:Os8n4JwW
>>691
>>701
俺は何でそういう妄想が出来るのかを理論立てて説明して欲しいんですよｗ
聖書に載ってる言葉だと言うかも知れませんが、それはあなた達が勝手に信じたものでしょう。
真理がどうとか言ってますが、聖書が真理だと思える理由は何ですか？
自分が聖書は真理だと思っているだけでしょう？
あなたは、たった1冊の本でこの世の真理を語ろうとしている。俺にはそんな奴らの方が愚か者だし
勝手に滅んで欲しい。
>>701
俺は何でそういう妄想が出来るのかを理論立てて説明して欲しいんですよｗ
聖書に載ってる言葉だと言うかも知れませんが、それはあなた達が勝手に信じたものでしょう。
真理がどうとか言ってますが、聖書が真理だと思える理由は何ですか？
自分が聖書は真理だと思っているだけでしょう？
あなたは、たった1冊の本でこの世の真理を語ろうとしている。俺にはそんな奴らの方が愚か者だし
勝手に滅んで欲しい。
だーかーらー、滅ぶのはあんたの方だって!!
708 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 12:38:19 ID:Os8n4JwW
出たー、つかよくクリスチャンのくせに滅ぶのはお前だなんて言えるな。
お前の心の方が十分腐ってるよ。現実に勝手に悲嘆ばかりしてて、現実で起こってる事に
直視していないのではないですか？
滅びるとか思ってんじゃネーよ。お前が天国行く妄想してる間に、みんなは現実で戦ってんだよｗ
お前らみたいな現実も知らない奴らがうわべだけで現実を語ろうしてる所が気にくわない。
この世は地獄？その一言でこの世を語ってしまう自分の小ささに気づけ。
お前の心の方が十分腐ってるよ。現実に勝手に悲嘆ばかりしてて、現実で起こってる事に
直視していないのではないですか？
滅びるとか思ってんじゃネーよ。お前が天国行く妄想してる間に、みんなは現実で戦ってんだよｗ
お前らみたいな現実も知らない奴らがうわべだけで現実を語ろうしてる所が気にくわない。
この世は地獄？その一言でこの世を語ってしまう自分の小ささに気づけ。
稚拙な煽りくらいなんだから、少しくらいまともに答えてはどうでしょうか？
俺は聖書なんぞまともに読んだこともないし、歴史的背景だって大して知らない。
知ってる分けないでしょう。そんなの信じてないんだからｗ
煽りとおっしゃってますが、この程度で煽りなんですか？
キリストを信じない輩の言葉はすぐに煽り扱いしちゃってるだけでしょう。
そうやって都合の悪い部分に目をそらし続けてるだけなんじゃないでしょうか？
俺は聖書なんぞまともに読んだこともないし、歴史的背景だって大して知らない。
知ってる分けないでしょう。そんなの信じてないんだからｗ
煽りとおっしゃってますが、この程度で煽りなんですか？
キリストを信じない輩の言葉はすぐに煽り扱いしちゃってるだけでしょう。
そうやって都合の悪い部分に目をそらし続けてるだけなんじゃないでしょうか？
711 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 12:52:59 ID:gGbkZjCa
>>710
何を聞きたいの？
何を聞きたいの？
何を聞いてるかも分からないの？ｗ
713 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 12:58:52 ID:gGbkZjCa
714 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 13:07:04 ID:gGbkZjCa
>>700
エルサレム教会で検索は、主の十字架クリスチャンセンターに繋がる場合、あるようです。
エルサレム教会で検索は、主の十字架クリスチャンセンターに繋がる場合、あるようです。
715 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 13:11:21 ID:gGbkZjCa
>>684
笑顔と親切
笑顔と親切
716 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 13:31:06 ID:Os8n4JwW
親や先生が正しいと言ってることの根拠が知りたいんじゃない？
別にそんなもの信じるかどうかのことだと私は思う。
それは質問じゃなく意見だろ
720 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 13:56:46 ID:Os8n4JwW
>>717
>>683 ですが、これは質問ではありませんね。「～べき行いだと思う」という観想で終わっています。
>>706 ですが、これも違います。「勝手に滅んでほしい」という希望が書かれているだけです。
>>683 ですが、これは質問ではありませんね。「～べき行いだと思う」という観想で終わっています。
>>706 ですが、これも違います。「勝手に滅んでほしい」という希望が書かれているだけです。
722 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 14:01:42 ID:gGbkZjCa
次の方、質問をどうぞ♪
俺の意見ですよ、でも聞いてるんですよ、貴方達は間違っていると。
質問ではなく、意見でした。終了って、小学生じゃないんだからさーｗ
俺の考えに対する否定を、説明を添えて答えて欲しいです。
意見だとか煽りだとかそんなことはどうでもいいですからｗ
質問ではなく、意見でした。終了って、小学生じゃないんだからさーｗ
俺の考えに対する否定を、説明を添えて答えて欲しいです。
意見だとか煽りだとかそんなことはどうでもいいですからｗ
724 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 14:06:58 ID:Os8n4JwW
726 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 14:07:02 ID:gGbkZjCa
727 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 14:07:51 ID:Os8n4JwW
質問なら、質問内容を整理して書き直すしかありませんよ。
729 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 14:11:38 ID:gGbkZjCa
>>723
キリスト教のオアシスPart115
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175869448/
【イエス】神の家１９軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175767040/
【初心者】キリスト教＠談話室339【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175530085/
>>728
希美がいるスレは、一番した。
めんどくさそうだから。
キリスト教のオアシスPart115
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175869448/
【イエス】神の家１９軒目【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175767040/
【初心者】キリスト教＠談話室339【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175530085/
>>728
希美がいるスレは、一番した。
めんどくさそうだから。
730 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 14:12:59 ID:Os8n4JwW
確かにw
732 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 14:17:38 ID:gGbkZjCa
>>727
そう書いたのだから、自分で責任取って、オアシスで引き受けるのが妥当よね。
そう書いたのだから、自分で責任取って、オアシスで引き受けるのが妥当よね。
１）聖書が真理だと思える理由は何ですか？
２）１の答えについて、そう答えられる証拠は何ですか？
２）１の答えについて、そう答えられる証拠は何ですか？
もうさ、散々同じような「意見」とやらがあって、いちいち反論しろとか言われてもうんざりするんだよね。
735 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 14:20:38 ID:YLmzXWYg
>>732
平和な過疎地オアシスに誘導するなよ。最終処分場じゃないぞwww
平和な過疎地オアシスに誘導するなよ。最終処分場じゃないぞwww
737 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 14:24:39 ID:gGbkZjCa
>>737
それが性悪の根拠
それが性悪の根拠
740 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 14:27:59 ID:Os8n4JwW
>>738 と同じです。
>>734
あっそ、答えられないならそれでいいや。所詮そんなレベルだあんたらｗ
>>736
根拠もなしに良く信じられますね。根拠もなしに2千年前の古本必死に信じられるあなたらには脱帽です。
どうでもいいけどクリスチャンなら、昼間から２ちゃんなんぞしてないで瞑想するなり聖書読むなりしろよ。
都合の良い事ばっかり考えて、都合の悪いこととなると知らんぷりｗ
お前ら傍から見たらただの自己中と何も変わらないからなｗ
>>738
それでは、あなたが納得するような証拠は何ですか？
あっそ、答えられないならそれでいいや。所詮そんなレベルだあんたらｗ
>>736
根拠もなしに良く信じられますね。根拠もなしに2千年前の古本必死に信じられるあなたらには脱帽です。
どうでもいいけどクリスチャンなら、昼間から２ちゃんなんぞしてないで瞑想するなり聖書読むなりしろよ。
都合の良い事ばっかり考えて、都合の悪いこととなると知らんぷりｗ
お前ら傍から見たらただの自己中と何も変わらないからなｗ
>>738
それでは、あなたが納得するような証拠は何ですか？
どうしても聞きたいなら、ここに行ってみれば？
神だけど質問とかある？（２）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173954218/
ひまだったら答えてくれると思う。
神だけど質問とかある？（２）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173954218/
ひまだったら答えてくれると思う。
>>741
まあ、ややこしいけど私はクリスチャンじゃないぞw
でも、私から見れば、
そんな愚にもつかない書きこすんなら、教科書でも開いて勉強でもすれば？
と同じく言えるけどね。
どちらにしても、意見は、他スレでどうぞw
まあ、ややこしいけど私はクリスチャンじゃないぞw
でも、私から見れば、
そんな愚にもつかない書きこすんなら、教科書でも開いて勉強でもすれば？
と同じく言えるけどね。
どちらにしても、意見は、他スレでどうぞw
744 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 14:46:23 ID:YLmzXWYg
>>741
数学の証明問題や科学の再現実験のように証明可能ならそもそも宗教ではない。
科学的証明＝根拠を示せと言うのはそもそもお門違い。
漢字の書き取りを方程式で解けと言っているようなものだ。
>都合の良い事ばっかり考えて、都合の悪いこととなると知らんぷりｗ
それが宗教。貴兄にはたぶん宗教は理解できないしその必要もない。
>お前ら傍から見たらただの自己中と何も変わらないからなｗ
真の自己中は教祖か無宗教者。だいたい宗教は利他的なもの。どの宗教でも自分を中心に世界は回っていない。
数学の証明問題や科学の再現実験のように証明可能ならそもそも宗教ではない。
科学的証明＝根拠を示せと言うのはそもそもお門違い。
漢字の書き取りを方程式で解けと言っているようなものだ。
>都合の良い事ばっかり考えて、都合の悪いこととなると知らんぷりｗ
それが宗教。貴兄にはたぶん宗教は理解できないしその必要もない。
>お前ら傍から見たらただの自己中と何も変わらないからなｗ
真の自己中は教祖か無宗教者。だいたい宗教は利他的なもの。どの宗教でも自分を中心に世界は回っていない。
（ ﾟДﾟ）♪喜び踊ろう、愚かに見えても
真理の光、この世に示すため
山と海を越えて、神の河が流れ
心開き、神の愛と癒し受ける
真理の中に生きる、喜びを歌おう
両手を挙げて神の愛受け取ろう
主よあなたの愛を、とこしえまで歌いたい
主よあなたの愛を、とこしえまで歌いたい・・・
真理の光、この世に示すため
山と海を越えて、神の河が流れ
心開き、神の愛と癒し受ける
真理の中に生きる、喜びを歌おう
両手を挙げて神の愛受け取ろう
主よあなたの愛を、とこしえまで歌いたい
主よあなたの愛を、とこしえまで歌いたい・・・
746 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 14:55:32 ID:Os8n4JwW
そもそも「信仰」なんだから「証拠」があってどうこう、という話じゃないよね。
キリスト教を自称する団体の一部には、犯罪に加担したり、犯罪とまではいかなくても
すごく極端なこと、とか、明らかな金儲け第一主義のところがあったりして、
批判的な意見もあるだろうし、無理も無いとは思うんだけど、
だからといって、キリスト教全体が悪者のように考えるのはどうかと思う。
冷静になって観察すればすぐにわかることだろうと思うよ。
また、頭ごなしに、「そんなもの信じるなんてバカ」のようなことを言ったところで
まず、きく耳を持ってもらえないでしょ。話しをしたいのならきちんとしないとだめだよね。
だから根拠も無しに信じてしまった理由はなんだ？って言ってるのｗ
無意識に信じたの？何も疑わずに信じたのか？そっかーｗ
聖書信じれば天国行けると思ってる輩も、他人なんてどうでも良く、結局は自分がかわいいだけだろｗ
まーいーや、終了。さようなら。どんな形であろうと幸せになれるといいですね。ここのスレの皆さん。では！
無意識に信じたの？何も疑わずに信じたのか？そっかーｗ
聖書信じれば天国行けると思ってる輩も、他人なんてどうでも良く、結局は自分がかわいいだけだろｗ
まーいーや、終了。さようなら。どんな形であろうと幸せになれるといいですね。ここのスレの皆さん。では！
結局、それが言いたかったわけね
何でこう荒れるのかな・・・創価学会でも入ろうかな
果物に蝿がたかるようなものだろ
>創価学会
蝿獲りリボンw
>創価学会
蝿獲りリボンw
あ、ごめんあと一つ。
聖書一つで、世の中語るなよｗお前らの知らない事はこの世界に無限に近いほどある。
実際、お前らは世の中のほとんど何をも経験してないし、行動もしてない。
ただ天国に行けるらしい練習しかしていない事を肝に銘じてねｗ
これが世の中で精一杯生きている人にどう映るか。もちろん堕落して生きてる人よかマシだろうけどねｗ
荒らしてごめんね（この程度で荒らしかｗ）それではさいならーノシ
聖書一つで、世の中語るなよｗお前らの知らない事はこの世界に無限に近いほどある。
実際、お前らは世の中のほとんど何をも経験してないし、行動もしてない。
ただ天国に行けるらしい練習しかしていない事を肝に銘じてねｗ
これが世の中で精一杯生きている人にどう映るか。もちろん堕落して生きてる人よかマシだろうけどねｗ
荒らしてごめんね（この程度で荒らしかｗ）それではさいならーノシ
752 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 15:13:16 ID:l54yW8ZQ
KuJ7DPx7は、自分が信じられないものを信じる人が不思議な訳だ。
そして信じる事のできない自分を不安に思ってる。
なので、
「てめーら。自分の信じられないものがあるんだけど信じてんじゃねーよ。
信じてない自分だけが地獄に行くの嫌じゃねーか」
と言いたいわけですね？
カトリックでは、別に信者だけが神の国に行くわけではありません。
だから心配しないでいいよ。
そして信じる事のできない自分を不安に思ってる。
なので、
「てめーら。自分の信じられないものがあるんだけど信じてんじゃねーよ。
信じてない自分だけが地獄に行くの嫌じゃねーか」
と言いたいわけですね？
カトリックでは、別に信者だけが神の国に行くわけではありません。
だから心配しないでいいよ。
753 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 15:14:50 ID:gGbkZjCa
だから、ID:KuJ7DPx7みたいな馬鹿は、相手にしないほうが賢明なのよ。
うきゃんが、オアシスに連れていきなよ。
うきゃんが、オアシスに連れていきなよ。
754 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 15:20:12 ID:5cvjar9l
僕の場合は親が信者だったんで惰性的に。
信仰心はあまりなかったですが、故遠藤周作の本を読み出してから
多少関心をもてるようになったけどね。
信仰心はあまりなかったですが、故遠藤周作の本を読み出してから
多少関心をもてるようになったけどね。
>>752
またカキコしてしまったｗ
ハイ、その通りですよ。でも
>そして信じる事のできない自分を不安に思ってる。
とは思ってません。
別にクリスチャンが馬鹿だとか変人だとは思ってません。聖書の教えは、一つの真理だとも思うし、
それを否定するほど自分は、真理というものを知りませんし。
>>753
さっきから馬鹿とか言って俺の質問には答えない。もうホントいいです。
オアシスとかそれこそ馬鹿じゃねーの？俺だって別に2ちゃんで昼間からコテハン作ってPCの前に這いつくばってる
お前なんかに構ってほしくはねーよｗ
またカキコしてしまったｗ
ハイ、その通りですよ。でも
>そして信じる事のできない自分を不安に思ってる。
とは思ってません。
別にクリスチャンが馬鹿だとか変人だとは思ってません。聖書の教えは、一つの真理だとも思うし、
それを否定するほど自分は、真理というものを知りませんし。
>>753
さっきから馬鹿とか言って俺の質問には答えない。もうホントいいです。
オアシスとかそれこそ馬鹿じゃねーの？俺だって別に2ちゃんで昼間からコテハン作ってPCの前に這いつくばってる
お前なんかに構ってほしくはねーよｗ
756 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 15:24:55 ID:Os8n4JwW
＞お前らの知らない事はこの世界に無限に近いほどある。
お互い、言えることだよね。
無責任に、憂さ晴らしするために、言いたいことだけ言いに来た、ちゅう感じしかしないよね。
757 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 15:26:54 ID:gGbkZjCa
＞ａｌｌ
ほらね、ID:KuJ7DPx7は、ただの粘着荒らしなのよ。
みんな相手しないほうがいいわ。
相手するなら、質問箱以外に、誘導して話しなよ。
ほらね、ID:KuJ7DPx7は、ただの粘着荒らしなのよ。
みんな相手しないほうがいいわ。
相手するなら、質問箱以外に、誘導して話しなよ。
758 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 15:50:40 ID:Os8n4JwW
>>757
粘着、結構じゃないか？
何か聞きたいことがあるけど、なかなか質問内容が整理できないのなら、手助けするのが正しいことなんじゃないの？
何も否定しない、お行儀のよいＱ＆Ａを進めることだけが「質問箱」の役割じゃないと思うよ。
あんた、その前に他人の回答内容が正しいだの間違ってるだの批評するの止めなさいよ。
他人が間違って回答してると感じたら、正しい回答を自分で行えばいいだけでしょ。
粘着、結構じゃないか？
何か聞きたいことがあるけど、なかなか質問内容が整理できないのなら、手助けするのが正しいことなんじゃないの？
何も否定しない、お行儀のよいＱ＆Ａを進めることだけが「質問箱」の役割じゃないと思うよ。
あんた、その前に他人の回答内容が正しいだの間違ってるだの批評するの止めなさいよ。
他人が間違って回答してると感じたら、正しい回答を自分で行えばいいだけでしょ。
759 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 15:54:31 ID:gGbkZjCa
>>758
ココモスキー◆VAutiIin4w先生、あずみ◆eeV.9uSetc先生ぐらいの実力ないと、無理よね。
ココモスキー◆VAutiIin4w先生、あずみ◆eeV.9uSetc先生ぐらいの実力ないと、無理よね。
760 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 15:56:03 ID:Os8n4JwW
761 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 15:57:48 ID:Os8n4JwW
拙いなりに一生懸命考えてお答えしてるのに、思いやりが無いと思うよ。
違うと思えば、「私はこのように思う」と、別の正しいと思う答えをすればいいんじゃないのかな。
762 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 15:59:51 ID:gGbkZjCa
763 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 16:00:35 ID:Os8n4JwW
あら、ってあんた・・・・
もういいよ。好きにしなさい。
764 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 17:18:43 ID:WxH9GCfB
>>706
お前に話しているのではない。
聞く耳のある者に話しているんだよ。
聞く耳のない者にいくら言ったところで聞こうとしない。
豚に真珠は投げない。向き直って、噛み付いてくるだけだ。
おまえのようにな。
お前は勝手に自分の信じる道を行け。誰もとめやしない。
だからおまえも、お前のエゴを他の人に押し付けるな。
誰が何を信じようと、信じまいと、お前には関係の無いことだ。
お前に話しているのではない。
聞く耳のある者に話しているんだよ。
聞く耳のない者にいくら言ったところで聞こうとしない。
豚に真珠は投げない。向き直って、噛み付いてくるだけだ。
おまえのようにな。
お前は勝手に自分の信じる道を行け。誰もとめやしない。
だからおまえも、お前のエゴを他の人に押し付けるな。
誰が何を信じようと、信じまいと、お前には関係の無いことだ。
765 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 17:45:12 ID:WxH9GCfB
この世界が実体の無い幻のようなものだというのは、
縁起の法でも語れる類の話だ。イエスもこの世界は幻のようなものだと話している。
聖書は真理だというより、真理を喩えで書かれているものだ。
>>733
おまえは自分の見た夢を、どうやって他人に証明してみせる？
自己の内に観たものを、どうやって他人に証明できるというのだ？
猜疑心強い相手に、このように名証明不能なものを信じろと語ったところで、
意味の無いものだ。だから釈迦は、そういう相手には無記とし、
イエスは、喩えで話、豚に真珠は投げるなと言ったのだ。
しかし凡夫とは、みてると哀れなものだ。この世とはどういうところかも知らないで。
佛教や、キリスト教の言う地獄とはこの世のことだ。
それは今のキリスト教徒ですら理解していない。
黙示録などに出てくる、永遠の人とは、ゲヘナの火のことだ。
これは第二の死と呼ばれる。これは永遠の滅び、完全な死のことである。
完全な死とは、完全な無になるということだ。こうなっては手遅れなのだ。
人よ、たとえ全世界を手に入れようとも、命（真の命）を失えば、いったいなんの益があると言うのか？
それを取り戻すのに、どれだけの代価が必要だというのか。
体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
全てを失った後では手遅れなのだ。持っている者は、さらに豊かに与えられ、持っていない者は、
持っているものまで奪われる。
聞く耳のある者は、幸いだ。
縁起の法でも語れる類の話だ。イエスもこの世界は幻のようなものだと話している。
聖書は真理だというより、真理を喩えで書かれているものだ。
>>733
おまえは自分の見た夢を、どうやって他人に証明してみせる？
自己の内に観たものを、どうやって他人に証明できるというのだ？
猜疑心強い相手に、このように名証明不能なものを信じろと語ったところで、
意味の無いものだ。だから釈迦は、そういう相手には無記とし、
イエスは、喩えで話、豚に真珠は投げるなと言ったのだ。
しかし凡夫とは、みてると哀れなものだ。この世とはどういうところかも知らないで。
佛教や、キリスト教の言う地獄とはこの世のことだ。
それは今のキリスト教徒ですら理解していない。
黙示録などに出てくる、永遠の人とは、ゲヘナの火のことだ。
これは第二の死と呼ばれる。これは永遠の滅び、完全な死のことである。
完全な死とは、完全な無になるということだ。こうなっては手遅れなのだ。
人よ、たとえ全世界を手に入れようとも、命（真の命）を失えば、いったいなんの益があると言うのか？
それを取り戻すのに、どれだけの代価が必要だというのか。
体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
全てを失った後では手遅れなのだ。持っている者は、さらに豊かに与えられ、持っていない者は、
持っているものまで奪われる。
聞く耳のある者は、幸いだ。
766 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 17:47:47 ID:WxH9GCfB
>>765 訂正
×黙示録などに出てくる、永遠の人とは、ゲヘナの火のことだ。
○黙示録などに出てくる、永遠の火とは、ゲヘナの火のことだ。
×猜疑心強い相手に、このように名証明不能なものを信じろと語ったところで、
○猜疑心強い相手に、このように証明不能なものを信じろと語ったところで、
×黙示録などに出てくる、永遠の人とは、ゲヘナの火のことだ。
○黙示録などに出てくる、永遠の火とは、ゲヘナの火のことだ。
×猜疑心強い相手に、このように名証明不能なものを信じろと語ったところで、
○猜疑心強い相手に、このように証明不能なものを信じろと語ったところで、
767 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 18:21:59 ID:WxH9GCfB
これはイエスの教えである。
五感から受ける感覚は、甘美な炎となり我々を焼き尽くすだろう。
禍だおまえたちよ。身体の諸権力に囚われている者達よ、それらはお前達を苦しめるものなのだ。
禍だおまえたち迷いの中に住まう者達よ。お前達は太陽の光を見ることがない。
それは万物を裁き、万物を見渡し、万物を取り巻き、敵を虜にするものなのに。おまえたちは月に気付いていない。
いかにそれが夜昼見わたし、おまえたち殺害者たちの身体をみつめているかに。
禍だおまえたちよ。おまえたち火炎の中にある者たちよ。それは飽くことがないのだ。
禍だ、おまえたちよ、お前たちの心の中で回っている車輪のゆえに。
禍だ、神無き者達よ、おまえたちは望みを持たず、起こりもしないことに依り頼むのだ。
禍だ、おまえたちよ、おまえたちは滅び行く肉体と牢獄の中で望みを抱くのだ。
いつまで眠っているのか、いつまで滅び行くものを、滅び行かざるものだと思っているのか。
お前たちはこの世に望みを託し、おまえたち自身の魂を腐らせる。
五感から受ける感覚は、甘美な炎となり我々を焼き尽くすだろう。
禍だおまえたちよ。身体の諸権力に囚われている者達よ、それらはお前達を苦しめるものなのだ。
禍だおまえたち迷いの中に住まう者達よ。お前達は太陽の光を見ることがない。
それは万物を裁き、万物を見渡し、万物を取り巻き、敵を虜にするものなのに。おまえたちは月に気付いていない。
いかにそれが夜昼見わたし、おまえたち殺害者たちの身体をみつめているかに。
禍だおまえたちよ。おまえたち火炎の中にある者たちよ。それは飽くことがないのだ。
禍だ、おまえたちよ、お前たちの心の中で回っている車輪のゆえに。
禍だ、神無き者達よ、おまえたちは望みを持たず、起こりもしないことに依り頼むのだ。
禍だ、おまえたちよ、おまえたちは滅び行く肉体と牢獄の中で望みを抱くのだ。
いつまで眠っているのか、いつまで滅び行くものを、滅び行かざるものだと思っているのか。
お前たちはこの世に望みを託し、おまえたち自身の魂を腐らせる。
スカイプの「ライブ」にキリスト教の部屋を作って布教してください。
バカラスは一方でキリスト教を否定しつつ
一方でキリスト教のふんどしで相撲を取ろうとするところがダメダメ
一方でキリスト教のふんどしで相撲を取ろうとするところがダメダメ
770 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 21:49:53 ID:Os8n4JwW
771 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/07(土) 21:53:10 ID:Os8n4JwW
Σ（☆◇・）！ 質問箱だったﾖ・・・
┃彡 ｻｯ
772 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/04/07(土) 22:11:25 ID:BQ8s2fPk
>>683
クリスチャンは神の招きがあって信じることを許されるのである。
そして信じた者には神様が伴って下さいます。それで神様がおられることを
体験できるのです。例えばカレーライスを食べたことの無い人にカレーを
説明してもわからないと思うのです。貴方も信じてみれば聖書が真実である
のがわかるでしょう。
クリスチャンは神の招きがあって信じることを許されるのである。
そして信じた者には神様が伴って下さいます。それで神様がおられることを
体験できるのです。例えばカレーライスを食べたことの無い人にカレーを
説明してもわからないと思うのです。貴方も信じてみれば聖書が真実である
のがわかるでしょう。
明日がいつくしみの祭日なのでしょうか？
774 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 23:03:14 ID:WxH9GCfB
775 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 23:04:30 ID:SQr+dNBa
ちょっと聞きたいけど・・
なぜリベラルのかたがこのスレ立ててるのか？
わかりやすく答えてくだされ～
なぜリベラルのかたがこのスレ立ててるのか？
わかりやすく答えてくだされ～
776 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/07(土) 23:24:34 ID:j1dcx+HW
>>773
＞例えばカレーライスを食べたことの無い人にカレーを
＞説明してもわからないと思うのです。貴方も信じてみれば聖書が真実である
＞のがわかるでしょう。
いい例えがでたので、カレーライスで言えば、アホどもは日本の何処かの
洋食屋の親父が味付けたカレーライスを本物だと言ってる様なものさ．．．
それが、逆に一般社会に通用するくらいレベルが高いものであれば、それは
それで良いだろうが、その町の常連客にしか通じない物であれば、所詮
それだけの物さ．．．
それを世界中のカレーライスを食べ歩いた通の人に、このカレーライスが
本物だと言ってる様なものさ．．．確かにカレーライスを食べたことがない
人には、新鮮で美味しいのだろうが．．．
＞例えばカレーライスを食べたことの無い人にカレーを
＞説明してもわからないと思うのです。貴方も信じてみれば聖書が真実である
＞のがわかるでしょう。
いい例えがでたので、カレーライスで言えば、アホどもは日本の何処かの
洋食屋の親父が味付けたカレーライスを本物だと言ってる様なものさ．．．
それが、逆に一般社会に通用するくらいレベルが高いものであれば、それは
それで良いだろうが、その町の常連客にしか通じない物であれば、所詮
それだけの物さ．．．
それを世界中のカレーライスを食べ歩いた通の人に、このカレーライスが
本物だと言ってる様なものさ．．．確かにカレーライスを食べたことがない
人には、新鮮で美味しいのだろうが．．．
777 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/07(土) 23:33:03 ID:j1dcx+HW
>>773
＞説明してもわからないと思うのです。貴方も信じてみれば聖書が真実である
あのなぁ．．お前等のいう事を無視して聖書を読むと、お前等の言ってる
事が、全く聖書から逸脱してる事が判るんだよ．．．それをお前等に
幾ら言っても聞く耳を持ってないだけだよ．．．
＞説明してもわからないと思うのです。貴方も信じてみれば聖書が真実である
あのなぁ．．お前等のいう事を無視して聖書を読むと、お前等の言ってる
事が、全く聖書から逸脱してる事が判るんだよ．．．それをお前等に
幾ら言っても聞く耳を持ってないだけだよ．．．
778 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/07(土) 23:34:26 ID:gGbkZjCa
779 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 23:41:08 ID:WxH9GCfB
>>777
おまえの言っていることも、聖書の筆者達の本当に伝えたいテーマから
激しく逸脱しているんだが。
でだ、聖書のテーマは、おまえの能書きのように、あくまで政治的なことなののか、
それともお前たちが神だと呼ぶ、形而上の存在のことであるのかどっちだ、バカモスキー。
答えてみろ。聖書のテーマは、あくまで世俗的な権力争い、政治的なものであるのか、
それとも形而上の存在である神のことなのか、答えてみろと言っているんだよ、バカモスキー。
おまえの言っていることも、聖書の筆者達の本当に伝えたいテーマから
激しく逸脱しているんだが。
でだ、聖書のテーマは、おまえの能書きのように、あくまで政治的なことなののか、
それともお前たちが神だと呼ぶ、形而上の存在のことであるのかどっちだ、バカモスキー。
答えてみろ。聖書のテーマは、あくまで世俗的な権力争い、政治的なものであるのか、
それとも形而上の存在である神のことなのか、答えてみろと言っているんだよ、バカモスキー。
780 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/07(土) 23:43:22 ID:j1dcx+HW
>>773
お前等の主張を聞くと、必ず何も知らない事を前提にするだろ
カレーで言うなら、カレーを食った事のない人を前提にするだろ
日本人は散々カレーを食べてるんだよ．．．カレーを食べた事が
ない人を探すのは至難の業だよ．．．あのな、これだけカレーが
普及してる中も、行列のできるカレー屋はあるんだよ．．．それだけ
そこのカレーが美味しいという事なんだよ．．．その中で、お前等は
カレーを食べた事のない人間を探して、「どうだカレーは素晴らしい
だろ」と言って、即席のカレーを自慢して売ってる様なものなんだよ
お前等の主張を聞くと、必ず何も知らない事を前提にするだろ
カレーで言うなら、カレーを食った事のない人を前提にするだろ
日本人は散々カレーを食べてるんだよ．．．カレーを食べた事が
ない人を探すのは至難の業だよ．．．あのな、これだけカレーが
普及してる中も、行列のできるカレー屋はあるんだよ．．．それだけ
そこのカレーが美味しいという事なんだよ．．．その中で、お前等は
カレーを食べた事のない人間を探して、「どうだカレーは素晴らしい
だろ」と言って、即席のカレーを自慢して売ってる様なものなんだよ
781 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 23:48:44 ID:WxH9GCfB
>>780
おまえとキリスト教会（プロテスタント系の教会だと思うが）との間に何があったか知らんが、
おまえが彼らを裁き続けるあいだは、お前も決して許されないだろうよ。
おまえが、その命のある間に彼らを許せるといいな。そう祈ってるよ。
おまえとキリスト教会（プロテスタント系の教会だと思うが）との間に何があったか知らんが、
おまえが彼らを裁き続けるあいだは、お前も決して許されないだろうよ。
おまえが、その命のある間に彼らを許せるといいな。そう祈ってるよ。
782 ：中田七郎：2007/04/07(土) 23:52:10 ID:G7XQk1yF
インド人にボンカレー食べさせたら美味しいと言ったそうです。
783 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 23:55:16 ID:YLmzXWYg
だけどインド人はボンカレーを‘彼らのカレー’とは思っていないだろう。
全く別の料理って認識のはず。
全く別の料理って認識のはず。
784 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/07(土) 23:56:51 ID:j1dcx+HW
>>769
＞バカラスは一方でキリスト教を否定しつつ
＞一方でキリスト教のふんどしで相撲を取ろうとするところがダメダメ
それがカルト教団の信者の特徴だよん．．．正確に言うと、一方で
既存のキリスト教団を否定しつつ、キリスト教そのものを否定されると
なると、自分等の立場が危うくなるから、キリスト教のふんどしを
使わざるを得ない．．．この馬鹿がどういう教団にいるかミエミエだろ
＞バカラスは一方でキリスト教を否定しつつ
＞一方でキリスト教のふんどしで相撲を取ろうとするところがダメダメ
それがカルト教団の信者の特徴だよん．．．正確に言うと、一方で
既存のキリスト教団を否定しつつ、キリスト教そのものを否定されると
なると、自分等の立場が危うくなるから、キリスト教のふんどしを
使わざるを得ない．．．この馬鹿がどういう教団にいるかミエミエだろ
785 ：ルー：2007/04/07(土) 23:58:27 ID:8G101xH2
>>779
かわいそうな人だ・・・
神との交わりが、無い人は・・・
イエスを信じ、神をもとめなさい・・・（すみません、何か上から見ている感じで・・）
そうすれば、与えられます。開かれます。
ちなみに私、霊感がわりと強いです。聞こえますよ神の声が・・・（脳に直接話しかけてくる感じです。異言もいえます、よく私の考えてる言葉と違う日本語がでてきます。この事他人に話すと必ずといっていいくらい”病院いけ！”などといわれますがね・・・特に母親に・・・）
ちょっと主張とコメントだな・・・ん
かわいそうな人だ・・・
神との交わりが、無い人は・・・
イエスを信じ、神をもとめなさい・・・（すみません、何か上から見ている感じで・・）
そうすれば、与えられます。開かれます。
ちなみに私、霊感がわりと強いです。聞こえますよ神の声が・・・（脳に直接話しかけてくる感じです。異言もいえます、よく私の考えてる言葉と違う日本語がでてきます。この事他人に話すと必ずといっていいくらい”病院いけ！”などといわれますがね・・・特に母親に・・・）
ちょっと主張とコメントだな・・・ん
786 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/07(土) 23:59:53 ID:WxH9GCfB
>>784
どこの教団にいるのか、お前の妄想を言ってみろよ、バカモスキー。
俺はおおよそ宗教団他と呼ばれる団体にはカトリックにしか所属はしていない。
ムスリムのお前とは違う。カルトのおまえと一緒にするな。
どこの教団にいるのか、お前の妄想を言ってみろよ、バカモスキー。
俺はおおよそ宗教団他と呼ばれる団体にはカトリックにしか所属はしていない。
ムスリムのお前とは違う。カルトのおまえと一緒にするな。
787 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:02:08 ID:SQr+dNBa
>>778
スレ立てるのは自由
でもタイトルが違うのでは？
ラーメン、カレー・・なんか知ってるのかい？
霊的に筒抜けになってる監事がするけど・・
いい人はたくさんいるので他に対して特に敵対心はまったくもってないですが、キリスト教に
子供心でキリスト教に関心をもってきても無になる。
別にはじかれたものでも結構ですが、もし他宗教ならここにくるのはおかしい。
それはヨブ記に出てくる悪魔とおなじになると思う。
スレ立てるのは自由
でもタイトルが違うのでは？
ラーメン、カレー・・なんか知ってるのかい？
霊的に筒抜けになってる監事がするけど・・
いい人はたくさんいるので他に対して特に敵対心はまったくもってないですが、キリスト教に
子供心でキリスト教に関心をもってきても無になる。
別にはじかれたものでも結構ですが、もし他宗教ならここにくるのはおかしい。
それはヨブ記に出てくる悪魔とおなじになると思う。
788 ：中田七郎：2007/04/08(日) 00:04:11 ID:ipzJ5oLp
789 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 00:04:33 ID:WxH9GCfB
>>784
俺の>>779の質問に答えろよ、バカモスキー。
カルトのおまえには答えられんだろう。我が大事だもんな、おまえらは。
お前は聖書の正しい見方をしているのか？
おまえも、お前が批判するキリスト教徒も、同じ穴の狢なんじゃねぇか。
おまえはクルアーンでも読んでろよ。そのほうがお似合いだよ。
俺の>>779の質問に答えろよ、バカモスキー。
カルトのおまえには答えられんだろう。我が大事だもんな、おまえらは。
お前は聖書の正しい見方をしているのか？
おまえも、お前が批判するキリスト教徒も、同じ穴の狢なんじゃねぇか。
おまえはクルアーンでも読んでろよ。そのほうがお似合いだよ。
790 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/08(日) 00:05:10 ID:qPaW6tjr
>>785
＞かわいそうな人だ・・・
神との交わりが、無い人は・・・
そのように書けるのは、宗教組織に毒されてる者の傲慢さ、からくる。
カラスの唄のほうが、信仰者としては、ずっと上でしょう。
正しいのは、キリスト教には無く、イエスにある。
＞かわいそうな人だ・・・
神との交わりが、無い人は・・・
そのように書けるのは、宗教組織に毒されてる者の傲慢さ、からくる。
カラスの唄のほうが、信仰者としては、ずっと上でしょう。
正しいのは、キリスト教には無く、イエスにある。
791 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/08(日) 00:08:56 ID:qPaW6tjr
792 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:12:15 ID:zTkcCiJI
>>785
病院池。ほんまに。
病院池。ほんまに。
793 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:15:04 ID:lcgng56V
794 ：中田七郎：2007/04/08(日) 00:15:46 ID:ipzJ5oLp
霊感が強いなんていいなあ
漏れが強いのは性感だけだ。
漏れが強いのは性感だけだ。
795 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 00:15:56 ID:f3KB/gW/
バカモスキーによると、イエスの教えは、単なるユダヤ教とのあいだの、
世俗的な宗教的な争いに過ぎないものになる。
盲人のいいサンプルがここにいる。
世俗的な宗教的な争いに過ぎないものになる。
盲人のいいサンプルがここにいる。
796 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:33:43 ID:ScE7imk9
797 ：中田七郎：2007/04/08(日) 01:02:00 ID:ipzJ5oLp
>>796 余裕ねえ奴だな
そんな事では、一流の芸人にはなれんぞ、田舎へ帰れ
そんな事では、一流の芸人にはなれんぞ、田舎へ帰れ
>>796
うきゃん君が質問箱スレッドを立てるようになってからはこれが普通ですね。
良いことなのかどうかは分かりませんが…
以前のテンプレには
>この質問箱は、ニケア～カルケドン信条を告白する「キリスト教」質問箱です。
といったことわり書きがあったのですが、
今は（うきゃん君の故意によるのか不注意によるのかは不明ですが）この文はありません。
つまり、
・キリスト教に関する質問
・それに対する答え
であれば極端に言えば何を書いても良く、
回答者がいわゆる「信条」を告白する（少なくとも否定しない）者でなくてもかまわないのが現状です。
多彩な回答があるのはある意味メリットですが、
それが「キリスト教」の回答であるとは限らず、見る者には吟味が必要になります。
初心の方や未信者の方は混乱するかもしれず、この意味では「質問箱」の機能をこのスレッドが果たしているのか、不明です。
うきゃん君が質問箱スレッドを立てるようになってからはこれが普通ですね。
良いことなのかどうかは分かりませんが…
以前のテンプレには
>この質問箱は、ニケア～カルケドン信条を告白する「キリスト教」質問箱です。
といったことわり書きがあったのですが、
今は（うきゃん君の故意によるのか不注意によるのかは不明ですが）この文はありません。
つまり、
・キリスト教に関する質問
・それに対する答え
であれば極端に言えば何を書いても良く、
回答者がいわゆる「信条」を告白する（少なくとも否定しない）者でなくてもかまわないのが現状です。
多彩な回答があるのはある意味メリットですが、
それが「キリスト教」の回答であるとは限らず、見る者には吟味が必要になります。
初心の方や未信者の方は混乱するかもしれず、この意味では「質問箱」の機能をこのスレッドが果たしているのか、不明です。
799 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 11:44:23 ID:4YQ+RbEY
>>798
＞であれば極端に言えば何を書いても良く、
＞回答者がいわゆる「信条」を告白する（少なくとも否定しない）者でなくてもかまわないのが現状です。
＞多彩な回答があるのはある意味メリットですが、
＞それが「キリスト教」の回答であるとは限らず、見る者には吟味が必要になります。
＞初心の方や未信者の方は混乱するかもしれず、この意味では「質問箱」の機能をこのスレッドが果たしているのか、不明です。
そこが難しいところなんだｗ．．．キリスト教（他の宗教もそうなんだろうけど）
そのものを調べると、ドグマの根幹が揺るがされかねない問題にぶつかるんだ
問題点の１
歴史のある教団はまだしもできたてのカルト教団は、直ぐにも晒し者になってしまう
僕が回答したり批判すると、すぐに動物的反応で「カアカア」言い出す奴
はまさしくカルト症候群だと思うよ．．．こういう問題は、キリスト教そのものの
問題と言うより、宗教に限らず一般社会においても多々見受ける事なんだｗ
＞であれば極端に言えば何を書いても良く、
＞回答者がいわゆる「信条」を告白する（少なくとも否定しない）者でなくてもかまわないのが現状です。
＞多彩な回答があるのはある意味メリットですが、
＞それが「キリスト教」の回答であるとは限らず、見る者には吟味が必要になります。
＞初心の方や未信者の方は混乱するかもしれず、この意味では「質問箱」の機能をこのスレッドが果たしているのか、不明です。
そこが難しいところなんだｗ．．．キリスト教（他の宗教もそうなんだろうけど）
そのものを調べると、ドグマの根幹が揺るがされかねない問題にぶつかるんだ
問題点の１
歴史のある教団はまだしもできたてのカルト教団は、直ぐにも晒し者になってしまう
僕が回答したり批判すると、すぐに動物的反応で「カアカア」言い出す奴
はまさしくカルト症候群だと思うよ．．．こういう問題は、キリスト教そのものの
問題と言うより、宗教に限らず一般社会においても多々見受ける事なんだｗ
800 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 11:45:14 ID:4YQ+RbEY
>>799
続き
問題点の２
この「質問箱」の趣旨が、未信者（初心の方と言う言い方は失礼ですよ）の
方への模範的回答をする場であるなら、何処かのそれなりに権威のある（
例えばカトリック）教会が専任して答えたら良いんだけど、それじゃそうでは
ない教団は不愉快だろ。「ニケア～カルケドン信条を」にしたって、カトリック
と同じくらい（或いはもっと）歴史のある正教会からしたら、受け入れられる
かどうか疑問だろ。
問題点の３
キリスト教の基本的ドグマ（例えばイエス･キリストは神様である）に疑問を
持ってる未信者（信者）に対しての回答ができない。
キリスト教の基本的ドグマ（例えばイエス･キリストは神様である）と経典（聖書）
との乖離がある以上、経典の聖句の説明が困難である。
この位の問題はクリアーしないと
またアホ教団の幼稚なドグマの主張がプロバカンダされるだけだし
フラストレーションの溜まった奴が「カアカア」喚くだけのものになるよ
続き
問題点の２
この「質問箱」の趣旨が、未信者（初心の方と言う言い方は失礼ですよ）の
方への模範的回答をする場であるなら、何処かのそれなりに権威のある（
例えばカトリック）教会が専任して答えたら良いんだけど、それじゃそうでは
ない教団は不愉快だろ。「ニケア～カルケドン信条を」にしたって、カトリック
と同じくらい（或いはもっと）歴史のある正教会からしたら、受け入れられる
かどうか疑問だろ。
問題点の３
キリスト教の基本的ドグマ（例えばイエス･キリストは神様である）に疑問を
持ってる未信者（信者）に対しての回答ができない。
キリスト教の基本的ドグマ（例えばイエス･キリストは神様である）と経典（聖書）
との乖離がある以上、経典の聖句の説明が困難である。
この位の問題はクリアーしないと
またアホ教団の幼稚なドグマの主張がプロバカンダされるだけだし
フラストレーションの溜まった奴が「カアカア」喚くだけのものになるよ
>>764
聞く耳のある人に話すってさー。これだからクリスチャンはｗ
あなたは、キリスト教を否定される事を受け付けていない。
つまり否定される事について考える事を放棄してるんだよ？
あなたが、インド人で客にカレーを出すとする。で、その客が「このカレー美味しくないかな・・」と言ったら
あなたは、自分の出したカレーの味を確かめもせず、「あなたはカレーを分かっちゃいない」と言ってるようなものですよ。
>>765
つまり、証拠も何も、聖書が真理だと心の中で思ったのね。そう思えた理由は説明できないのね。分かりました。
>しかし凡夫とは、みてると哀れなものだ。この世とはどういうところかも知らないで。
お前は何様だｗお前こそこの世はどういうところか知らないだろｗ本読んだくらいで、
この世がどういうところか分かったつまりでいる態度が、可笑しい。
あと、豚に真珠を投げるなとかと一方的な考えしか出来ないところも、少し可笑しいと思う。
聞く耳のある人に話すってさー。これだからクリスチャンはｗ
あなたは、キリスト教を否定される事を受け付けていない。
つまり否定される事について考える事を放棄してるんだよ？
あなたが、インド人で客にカレーを出すとする。で、その客が「このカレー美味しくないかな・・」と言ったら
あなたは、自分の出したカレーの味を確かめもせず、「あなたはカレーを分かっちゃいない」と言ってるようなものですよ。
>>765
つまり、証拠も何も、聖書が真理だと心の中で思ったのね。そう思えた理由は説明できないのね。分かりました。
>しかし凡夫とは、みてると哀れなものだ。この世とはどういうところかも知らないで。
お前は何様だｗお前こそこの世はどういうところか知らないだろｗ本読んだくらいで、
この世がどういうところか分かったつまりでいる態度が、可笑しい。
あと、豚に真珠を投げるなとかと一方的な考えしか出来ないところも、少し可笑しいと思う。
いーから神父と話して来い、すっきりすっから＞vzWi+jA/
803 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 13:09:55 ID:51YqufQE
>>798
明日から忙しくなって、ここにもあんまり来れなくなるからさ、
僕珍が次スレ立てるのは無理。だから次スレは誰でもいいから自分の納得できるテンプレで立ててね。
別にテンプレートに何が書いてあろうと、それによって荒らし発言が増えるとか
減るとか、そんなこと感じたことありませんけどね。
ま、ご自由に。誰も邪魔しないと思いますよ。
明日から忙しくなって、ここにもあんまり来れなくなるからさ、
僕珍が次スレ立てるのは無理。だから次スレは誰でもいいから自分の納得できるテンプレで立ててね。
別にテンプレートに何が書いてあろうと、それによって荒らし発言が増えるとか
減るとか、そんなこと感じたことありませんけどね。
ま、ご自由に。誰も邪魔しないと思いますよ。
804 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 13:26:47 ID:4YQ+RbEY
>>801
＞お前は何様だｗお前こそこの世はどういうところか知らないだろｗ本読んだくらいで、
＞この世がどういうところか分かったつまりでいる態度が、可笑しい。
＞あと、豚に真珠を投げるなとかと一方的な考えしか出来ないところも、少し可笑しいと思う。
典型的なカルトのアホの症状なんですよ．．．馬鹿の相手をするのは
時間の無駄ですよ．．．
＞お前は何様だｗお前こそこの世はどういうところか知らないだろｗ本読んだくらいで、
＞この世がどういうところか分かったつまりでいる態度が、可笑しい。
＞あと、豚に真珠を投げるなとかと一方的な考えしか出来ないところも、少し可笑しいと思う。
典型的なカルトのアホの症状なんですよ．．．馬鹿の相手をするのは
時間の無駄ですよ．．．
>であれば極端に言えば何を書いても良く、
>回答者がいわゆる「信条」を告白する（少なくとも否定しない）者でなくてもかまわないのが現状です。
自治があった頃から 未信者が回答することはOKだったね。
むしろ信条を告白する信徒が未熟な場合が多くみられるのですね。
読む者は当然、回答の質を鵜呑みにせずに吟味しないといけないね。
それは未信者も同じ。自己責任ですね。
>回答者がいわゆる「信条」を告白する（少なくとも否定しない）者でなくてもかまわないのが現状です。
自治があった頃から 未信者が回答することはOKだったね。
むしろ信条を告白する信徒が未熟な場合が多くみられるのですね。
読む者は当然、回答の質を鵜呑みにせずに吟味しないといけないね。
それは未信者も同じ。自己責任ですね。
806 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:18:52 ID:f3KB/gW/
>>801
そういうおまえはキリスト教を肯定するのを受け入れられない。
おまえこそ肯定することの思考を放棄している。
おまえがやってるのはカレーも食ったことも無いのにやみくもに否定してるだけじゃないか。
違うというなら、お前は少なくともキリスト教について知っていなければいけない。
ところがおまえは知らない。おまえ相当頭悪いね。
てかおまえ、ここで嫌がらせしてるだけだよな。ここはキリスト教の質問箱だ。
どういう性格してんの？自分のエゴを押し付けるのは楽しいかい？
お前より世の中のことは良く知ってるよ。裏の裏までね。
てめぇの考えを他人様に押し付けるこの糞餓鬼が。お前のその心が他人との間に争いを起こす。
＞聖書が真理だと心の中で思ったのね。そう思えた理由は説明できないのね。
餓鬼の屁理屈だな。俺の言ってることとをまるで理解していない。
アホですか？おまえ相当性質悪いね。
そういうおまえはキリスト教を肯定するのを受け入れられない。
おまえこそ肯定することの思考を放棄している。
おまえがやってるのはカレーも食ったことも無いのにやみくもに否定してるだけじゃないか。
違うというなら、お前は少なくともキリスト教について知っていなければいけない。
ところがおまえは知らない。おまえ相当頭悪いね。
てかおまえ、ここで嫌がらせしてるだけだよな。ここはキリスト教の質問箱だ。
どういう性格してんの？自分のエゴを押し付けるのは楽しいかい？
お前より世の中のことは良く知ってるよ。裏の裏までね。
てめぇの考えを他人様に押し付けるこの糞餓鬼が。お前のその心が他人との間に争いを起こす。
＞聖書が真理だと心の中で思ったのね。そう思えた理由は説明できないのね。
餓鬼の屁理屈だな。俺の言ってることとをまるで理解していない。
アホですか？おまえ相当性質悪いね。
807 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 17:24:27 ID:51YqufQE
カレーの例えはイマイチなのではないかと・・・
あと、質問箱でアホとかバカとかハゲとか罵りあうのはやめてください。
808 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:35:49 ID:f3KB/gW/
>>804
イスラムの話題のわだいが出たら沈黙してんじゃねぇよ、バカモスキー。
キリスト教は批判するが、イスラムの批判は許さないってか？
おまえは勝手すぎるんだよ。
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだな。おまえも>>801も要は自分のエゴを、
ここのキリスト教徒達に押し付けてるだけだよな。
で、聖書のテーマなんですか？形而上のことをテーマにしている書物を、
形而上的なアプローチで解釈することのどこがカルトなんだよ。
トンデモは、形而上のことを題材にした書物を、すべてそれらを無視して、今の学者でさえとらない、
全て世俗的な政治的な解釈ですます、おまえのほうだろ。
お前のアプローチは一昔前に宗教学者の間にはやったもので、今の多くの学者はそのような解釈はとらない。
カルトはよ、いまだ異教徒の首を描き切れと自分達の正典で教え、
実際に現代でもその教えを守り、残酷な方法で何の罪も無い人質を殺し、
おまえのように、異教徒に対して、ひたすら悪意をぶつける、イスラム教徒のお前の方だろ。
カルトの意味知っててその言葉使ってんの？俺の話のどこからカルト思想がでてくるわけ？
俺の話は、お前たちのようなカルト思想を持つ者達を真っ向から否定するものだ。
だからおまえ達、俺に噛み付いて来るんだろう。
イスラムの話題のわだいが出たら沈黙してんじゃねぇよ、バカモスキー。
キリスト教は批判するが、イスラムの批判は許さないってか？
おまえは勝手すぎるんだよ。
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだな。おまえも>>801も要は自分のエゴを、
ここのキリスト教徒達に押し付けてるだけだよな。
で、聖書のテーマなんですか？形而上のことをテーマにしている書物を、
形而上的なアプローチで解釈することのどこがカルトなんだよ。
トンデモは、形而上のことを題材にした書物を、すべてそれらを無視して、今の学者でさえとらない、
全て世俗的な政治的な解釈ですます、おまえのほうだろ。
お前のアプローチは一昔前に宗教学者の間にはやったもので、今の多くの学者はそのような解釈はとらない。
カルトはよ、いまだ異教徒の首を描き切れと自分達の正典で教え、
実際に現代でもその教えを守り、残酷な方法で何の罪も無い人質を殺し、
おまえのように、異教徒に対して、ひたすら悪意をぶつける、イスラム教徒のお前の方だろ。
カルトの意味知っててその言葉使ってんの？俺の話のどこからカルト思想がでてくるわけ？
俺の話は、お前たちのようなカルト思想を持つ者達を真っ向から否定するものだ。
だからおまえ達、俺に噛み付いて来るんだろう。
809 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:37:16 ID:f3KB/gW/
>>807
黙ってろ。
黙ってろ。
810 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:38:14 ID:f3KB/gW/
811 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:41:47 ID:f3KB/gW/
>>804
で、バカモスキーさん。
どうして>>779の質問に答えられないんですかね～
おまえも相当、”我” が強いな。
クルアーンに書かれていることでも、イスラムのマイナス材料になる内容なら、
そんな事は書いてないと、嘘までつくし。すごいよおまえ。
で、バカモスキーさん。
どうして>>779の質問に答えられないんですかね～
おまえも相当、”我” が強いな。
クルアーンに書かれていることでも、イスラムのマイナス材料になる内容なら、
そんな事は書いてないと、嘘までつくし。すごいよおまえ。
812 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 17:47:40 ID:51YqufQE
やれやれ・・
813 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:48:01 ID:f3KB/gW/
>>801
＞聖書が真理だと心の中で思ったのね。そう思えた理由は説明できないのね。分かりました。
全然意味が違う。論点のすり替えまでして、この人は自分のエゴを他人に押し付けたいようで。
俺の言ったことが、本当にこういう内容だと思っているのなら、こいつは相当頭が悪い。
意図的に意味を捻じ曲げて絡んでいるのなら、こいうつは相当に意地が悪い。
＞聖書が真理だと心の中で思ったのね。そう思えた理由は説明できないのね。分かりました。
全然意味が違う。論点のすり替えまでして、この人は自分のエゴを他人に押し付けたいようで。
俺の言ったことが、本当にこういう内容だと思っているのなら、こいつは相当頭が悪い。
意図的に意味を捻じ曲げて絡んでいるのなら、こいうつは相当に意地が悪い。
814 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:50:40 ID:f3KB/gW/
815 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 17:52:22 ID:51YqufQE
アホとかバカとか言いながら？
「本当のキリスト教」を？
816 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 17:59:38 ID:f3KB/gW/
817 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 18:01:01 ID:51YqufQE
「本当のキリスト教」
ぢゃなくて
「本当にキリスト教？」
の間違いなんじゃないの？
「本当のキリスト教」があると聞いてきますた(^O^)／
・・・・・・・・・・・あれ？
品切れ？
819 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:06:31 ID:f3KB/gW/
さて、>>801はカレーを食ったことがあるそうだ。
ということはキリスト教を知っているというわけだ。
じゃぁ一つ聞いてみよう。
＞神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
＞それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」～マタイ
この聖句の意味を正しく教えてもらえませんかね～
おまえカレーを食ったことがあるんなら、言えるよな。ここで間違った解釈を言おうものなら、
おまえは違うもんでも食ったんだろ。
ほら、こいつにふさわしい、いかにもっていう陳腐なレスが帰ってくるぜ。
皆様、豚をとくと、観察あれ。
ということはキリスト教を知っているというわけだ。
じゃぁ一つ聞いてみよう。
＞神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
＞それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」～マタイ
この聖句の意味を正しく教えてもらえませんかね～
おまえカレーを食ったことがあるんなら、言えるよな。ここで間違った解釈を言おうものなら、
おまえは違うもんでも食ったんだろ。
ほら、こいつにふさわしい、いかにもっていう陳腐なレスが帰ってくるぜ。
皆様、豚をとくと、観察あれ。
820 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:08:03 ID:f3KB/gW/
821 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 18:08:51 ID:51YqufQE
822 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:14:26 ID:f3KB/gW/
>>821
わかっているんなら、お前が人を批判する前に、おまえが本当のキリスト教を行え。
問われてるのは俺の心じゃなく、己の心だろ。知ってんだろおまえ？本当のキリスト教を。
俺はここにキリスト教徒達に悪意をぶつけるものを叩いた。
そうするとなぜか、お前のような自称キリスト教徒を名乗る者が、必ず俺を叩きにくる。
キリスト教の言う隣人とは誰のことだ？おまえ、隣人に石を投げて楽しいか？
わかっているんなら、お前が人を批判する前に、おまえが本当のキリスト教を行え。
問われてるのは俺の心じゃなく、己の心だろ。知ってんだろおまえ？本当のキリスト教を。
俺はここにキリスト教徒達に悪意をぶつけるものを叩いた。
そうするとなぜか、お前のような自称キリスト教徒を名乗る者が、必ず俺を叩きにくる。
キリスト教の言う隣人とは誰のことだ？おまえ、隣人に石を投げて楽しいか？
823 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:15:40 ID:f3KB/gW/
世の中隣人に石を投げる御仁の、なんと多いことか。
824 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 18:19:03 ID:51YqufQE
え？
質問したんですけど・・
カラスさん。イスラム教徒や、
創価学会のようなカルトの相手をしても
"時間の無駄"ですよ。
創価学会のようなカルトの相手をしても
"時間の無駄"ですよ。
826 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:23:44 ID:f3KB/gW/
827 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 18:25:00 ID:51YqufQE
わからない。
はぐらかすのも下手糞だとしか思えない。
828 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:27:53 ID:f3KB/gW/
バカモスキーの解釈と、ノストラダムスの予言解釈者達と、いったいどういう違いがあるんだ？
なぁ、レギオンがローマ兵の人（苦笑）
なぁ、レギオンがローマ兵の人（苦笑）
829 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 18:28:07 ID:4YQ+RbEY
>>805
＞読む者は当然、回答の質を鵜呑みにせずに吟味しないといけないね。
＞それは未信者も同じ。自己責任ですね。
僕もそう思うけど、回答の質を吟味するのも、相当な能力が必要になってく
るでしょ。少なくとも未信者にそれを求めるのは難しいと思いますよ．．．
>>821
だから、馬鹿に絡むのはやめとけって言ってるんですよ．．．こいつは
フラストレーションの塊なんだから、何を言ってもまともな論議は通じ
ないよ．．．
＞読む者は当然、回答の質を鵜呑みにせずに吟味しないといけないね。
＞それは未信者も同じ。自己責任ですね。
僕もそう思うけど、回答の質を吟味するのも、相当な能力が必要になってく
るでしょ。少なくとも未信者にそれを求めるのは難しいと思いますよ．．．
>>821
だから、馬鹿に絡むのはやめとけって言ってるんですよ．．．こいつは
フラストレーションの塊なんだから、何を言ってもまともな論議は通じ
ないよ．．．
830 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:29:24 ID:f3KB/gW/
>>827
おまえは馬鹿だな。
おまえは馬鹿だな。
831 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 18:29:59 ID:51YqufQE
ひょっとして「本当のキリスト教」って他人の間違い探しのこと？
まず他人が何か言うの待ってるわけだね。
変なの。大丈夫？
832 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 18:30:49 ID:51YqufQE
ま、どうでもいいや。
がんばってね。
833 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:30:57 ID:f3KB/gW/
834 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 18:31:41 ID:f3KB/gW/
>>831
お前は本当に馬鹿だな。
お前は本当に馬鹿だな。
835 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 18:42:46 ID:51YqufQE
バカなんだろうね。
あんたが何を言いたいのか本当にさっぱりわからないもの。
でももういいよ。
あとはご自由に。とめませんから。
836 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 18:53:18 ID:4YQ+RbEY
一般の人、未信者、聖句の解釈、キリスト教一般についてのご質問に
誠意を持って回答する為と、カルトの書き込みを防止する為に、僕は
提案があります。
ご質問に対して御返答する時に、自分のスタンス（できれば所属教会）を
明確にした方が良いのではないでしょうか．．．
そうすれば、質問者も「ああこの教会はその様に考えてるんだ」と言う
事が判りますし、質問者が教会の質を吟味できると思います。
同時に、名前も正直に名乗れないカルト教団の信者を排除する事も
できると思います。
という事で、自分のスタンスを簡単に説明すると、
所属会派：ノンクリで一応イスラムに籍を置くが、キリスト教：
イスラム教の何れの教団にも信者として属した事はない。
誠意を持って回答する為と、カルトの書き込みを防止する為に、僕は
提案があります。
ご質問に対して御返答する時に、自分のスタンス（できれば所属教会）を
明確にした方が良いのではないでしょうか．．．
そうすれば、質問者も「ああこの教会はその様に考えてるんだ」と言う
事が判りますし、質問者が教会の質を吟味できると思います。
同時に、名前も正直に名乗れないカルト教団の信者を排除する事も
できると思います。
という事で、自分のスタンスを簡単に説明すると、
所属会派：ノンクリで一応イスラムに籍を置くが、キリスト教：
イスラム教の何れの教団にも信者として属した事はない。
>>俺にレスした人へ
カレーの例えは悪かったようですね。カレーを知ってるかどうかを言ってるわけではなくて、
一方的に、何かを否定する事はちょっと可笑しいんじゃないかと言おうとしたのです。
あと、別に肯定する事を放棄なんてしてませんよｗだから意見なり質問なりしてるんですから。
どうでもいいなら、このスレも見ません、揚げ足取りだけのカキコなんてしませんし。
別に俺は自分のエゴを押し付けようともしてませんし、どちらかというと自分の考えに対して
あなた方がどう思っているのか知りたいと思っていました。
でも、この質問箱で発言することは間違ってたと思いますし、
ここまでヒートアップｗしかも馬鹿とか糞餓鬼とか豚呼ばわりされるとも思いませんでした。
そもそもクリスチャンにキリスト教を否定した意見又は質問をする事自体、今思えば失礼だし、
してはならない事だった様な気になってます。
とりあえず、これ以上荒れると皆さんに迷惑がかかります（もうかかってる）ので
失礼します（って何回言ったかｗ）
あと、カラスさんなり他の人なり、聖書の引用なりしてもらってレスしてもらえて少しは勉強になりました。
キリスト教に対して無知なのは分かってます。やはりキリスト教を否定するにはそれ相応の知識が必要ということですね。
それではお世話になりました。
カレーの例えは悪かったようですね。カレーを知ってるかどうかを言ってるわけではなくて、
一方的に、何かを否定する事はちょっと可笑しいんじゃないかと言おうとしたのです。
あと、別に肯定する事を放棄なんてしてませんよｗだから意見なり質問なりしてるんですから。
どうでもいいなら、このスレも見ません、揚げ足取りだけのカキコなんてしませんし。
別に俺は自分のエゴを押し付けようともしてませんし、どちらかというと自分の考えに対して
あなた方がどう思っているのか知りたいと思っていました。
でも、この質問箱で発言することは間違ってたと思いますし、
ここまでヒートアップｗしかも馬鹿とか糞餓鬼とか豚呼ばわりされるとも思いませんでした。
そもそもクリスチャンにキリスト教を否定した意見又は質問をする事自体、今思えば失礼だし、
してはならない事だった様な気になってます。
とりあえず、これ以上荒れると皆さんに迷惑がかかります（もうかかってる）ので
失礼します（って何回言ったかｗ）
あと、カラスさんなり他の人なり、聖書の引用なりしてもらってレスしてもらえて少しは勉強になりました。
キリスト教に対して無知なのは分かってます。やはりキリスト教を否定するにはそれ相応の知識が必要ということですね。
それではお世話になりました。
838 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 20:34:58 ID:f3KB/gW/
>>832
どうでもいいんなら、最初から絡んでくるな、ボケ。
どうでもいいんなら、最初から絡んでくるな、ボケ。
839 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 20:37:22 ID:51YqufQE
840 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 20:44:22 ID:f3KB/gW/
841 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 20:46:13 ID:f3KB/gW/
クルアーン47_4．
あなたがたが不信心な者と（戦場で）見える時は、（かれらの）首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで（戦い）、（捕虜には）縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。もしアッラーが
御望みなら、きっと（御自分で）かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために（戦いを命じられる）。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを虚しいものになされない 。
あなたがたが不信心な者と（戦場で）見える時は、（かれらの）首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで（戦い）、（捕虜には）縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。もしアッラーが
御望みなら、きっと（御自分で）かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために（戦いを命じられる）。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを虚しいものになされない 。
842 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/08(日) 20:50:35 ID:51YqufQE
843 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 20:58:08 ID:f3KB/gW/
>>836
お前はムスリムだろうよ。
ところで皆よ、こいつは大嘘つきだよ。
こいつの以前の書き込み。
＞391 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w 投稿日：2006/06/07(水) 21:05:48 GjA9r/4s
＞僕は以前キリスト教会はセンサーの役目を果たしてるって言っただろ
コイツラが必死になってる事を調べると、こいつらの馬鹿さ加減が
＞判るんだよ．．．”コーランに首切りの聖句はないよ．．． ”
＞わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞キリスト教会は、ガセ・でっちあげ・噂・偽の情報、どこの社会にでも
＞ありそうな話をあたかもその社会特有の事の如く、サンザン起こってる
＞が如くプロパカンダして、(昔はそれで魔女狩りしたんだろ)、その体質は
＞全く変わってねえや
スケープゴートの対象が魔女狩りからイスラムになっただけさ．．．
＞僕はイスラムがこいつらの言葉通りの宗教かどうか知りたくてムスリム
＞になったんさ．．．．わはははははははははははははははははははははは
＞ははははははははははははははははははははははははははははははははは
＞こいつらがあーだこーだ言ってたら、言われてる立場の人の事を調べて
＞みましょう．．．こいつらがまともな情報や情報分析力を持ってるか、判り
＞ますよ．．．わはははははははははははははははははははははははははは
＞阪神大震災の時に関西に住むイスラムがレイプをしたという噂が流れて、調
＞べてみたら馬鹿なキリスト教会のガセネタですたね．．．馬鹿な連中の
＞言ってる事に本当の事もあるんでしょうが．．．キリスト教会はそんな事
＞でもしないと組織が持たんのでしょう．．．時々やってるね．．．
＞わははははははははははははははははははははははははははははははははは
＞はははははははははははははははははははははははははははははははははは
＞はははははははははははははははははははははははははははははははははは
な、こいつは大嘘付きだろ。
お前はムスリムだろうよ。
ところで皆よ、こいつは大嘘つきだよ。
こいつの以前の書き込み。
＞391 名前：ココモスキー ◆VAutiIin4w 投稿日：2006/06/07(水) 21:05:48 GjA9r/4s
＞僕は以前キリスト教会はセンサーの役目を果たしてるって言っただろ
コイツラが必死になってる事を調べると、こいつらの馬鹿さ加減が
＞判るんだよ．．．”コーランに首切りの聖句はないよ．．． ”
＞わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞キリスト教会は、ガセ・でっちあげ・噂・偽の情報、どこの社会にでも
＞ありそうな話をあたかもその社会特有の事の如く、サンザン起こってる
＞が如くプロパカンダして、(昔はそれで魔女狩りしたんだろ)、その体質は
＞全く変わってねえや
スケープゴートの対象が魔女狩りからイスラムになっただけさ．．．
＞僕はイスラムがこいつらの言葉通りの宗教かどうか知りたくてムスリム
＞になったんさ．．．．わはははははははははははははははははははははは
＞ははははははははははははははははははははははははははははははははは
＞こいつらがあーだこーだ言ってたら、言われてる立場の人の事を調べて
＞みましょう．．．こいつらがまともな情報や情報分析力を持ってるか、判り
＞ますよ．．．わはははははははははははははははははははははははははは
＞阪神大震災の時に関西に住むイスラムがレイプをしたという噂が流れて、調
＞べてみたら馬鹿なキリスト教会のガセネタですたね．．．馬鹿な連中の
＞言ってる事に本当の事もあるんでしょうが．．．キリスト教会はそんな事
＞でもしないと組織が持たんのでしょう．．．時々やってるね．．．
＞わははははははははははははははははははははははははははははははははは
＞はははははははははははははははははははははははははははははははははは
＞はははははははははははははははははははははははははははははははははは
な、こいつは大嘘付きだろ。
844 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 20:59:10 ID:f3KB/gW/
こいつは、クルアーンに首切りの殺人教義があると指摘をされると
そんなものは無いと、どうせキリスト教徒や、無神論者はしらないだろうとたかをくくり、
大嘘を付き、それどころか、そんな教義があるというのは、
悪意のあるキリスト教徒のガセネタだと、いわんとしてるようだろ。相当に性質が悪い。
そして嘘がばれても、謝罪するどころか、沈黙し、あたかもなかったことにしている。
こいつがどういう人間か、ここを見ればよくわかる。
聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147624366/l50
邪悪だろ、こいつ。
そんなものは無いと、どうせキリスト教徒や、無神論者はしらないだろうとたかをくくり、
大嘘を付き、それどころか、そんな教義があるというのは、
悪意のあるキリスト教徒のガセネタだと、いわんとしてるようだろ。相当に性質が悪い。
そして嘘がばれても、謝罪するどころか、沈黙し、あたかもなかったことにしている。
こいつがどういう人間か、ここを見ればよくわかる。
聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147624366/l50
邪悪だろ、こいつ。
845 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:06:39 ID:f3KB/gW/
>>836
バカモスキーよ、おまえの経歴は、エホバと、イスラムじゃぁねぇか。
人をカルト呼ばわりしているが、カルトはお前の方じゃねぇか。
俺は宗教団体と呼ばれるものには、カトリックにしか所属していない。
ほかには、仏陀の法を学びたく、佛教にも多少関わったが、上座部仏教のテーラーワーダと、
ヴィパッサナーを学びたく、ゴエンカさんのところに行っただけだ。
創価や、真言などのおかしなところに関わったこともない。それを人をカルト呼ばわりして、失礼な奴だ。
キリスト教といえば、エホバ。最後の結論は、イスラムのお前と一緒にするなよ。
カルトはお前の方だろうがよ。
バカモスキーよ、おまえの経歴は、エホバと、イスラムじゃぁねぇか。
人をカルト呼ばわりしているが、カルトはお前の方じゃねぇか。
俺は宗教団体と呼ばれるものには、カトリックにしか所属していない。
ほかには、仏陀の法を学びたく、佛教にも多少関わったが、上座部仏教のテーラーワーダと、
ヴィパッサナーを学びたく、ゴエンカさんのところに行っただけだ。
創価や、真言などのおかしなところに関わったこともない。それを人をカルト呼ばわりして、失礼な奴だ。
キリスト教といえば、エホバ。最後の結論は、イスラムのお前と一緒にするなよ。
カルトはお前の方だろうがよ。
846 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:08:27 ID:f3KB/gW/
ちなみに私の見解は、どこそこの教会、団体の見解を述べているのではなく、
”キリスト教” の話をしている。
”キリスト教” の話をしている。
847 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:19:58 ID:f3KB/gW/
バカモスキーのアプローチ。
聖書には真理など書かれているはずがなく、
形而上のことなどあるはずがないという、まず論点先取からはじまる。
このアプローチでいくと、ここに聖書には、「霊」という単語が出てきた。
そこでこいつは考える。形而上のことなどあるはずないんだから、
霊とは、どうやら善玉のように書かれているので、ん～そうだな。これは聖書を書いた
筆者からすれば、自分達、キリスト教の団体、教会のことだ！！となる。
ま、こいつは、霊とは、世俗的なキリスト教会のことだとは言っていないが、おれのいいたいことはわかるだろう？
ちなみにこいつは、「聖霊」とは、人間の尊厳などと、得意げに語っていた御仁だ。
はっきり言ってアホだろ？こいつ。
論点先取のごじつけ解釈も、ここに極まれりだよ。
ちなみにこいつがどう思おうが、聖書を書いた当時の筆者達は、形而上の存在を信じていたのは
間違いのないことである。それをこいつはまるっきり無視して、悪意のある自説を永遠に垂れ流す。
それこそ死ぬまで垂れ流すつもりだよ、この御仁は。
聖書には真理など書かれているはずがなく、
形而上のことなどあるはずがないという、まず論点先取からはじまる。
このアプローチでいくと、ここに聖書には、「霊」という単語が出てきた。
そこでこいつは考える。形而上のことなどあるはずないんだから、
霊とは、どうやら善玉のように書かれているので、ん～そうだな。これは聖書を書いた
筆者からすれば、自分達、キリスト教の団体、教会のことだ！！となる。
ま、こいつは、霊とは、世俗的なキリスト教会のことだとは言っていないが、おれのいいたいことはわかるだろう？
ちなみにこいつは、「聖霊」とは、人間の尊厳などと、得意げに語っていた御仁だ。
はっきり言ってアホだろ？こいつ。
論点先取のごじつけ解釈も、ここに極まれりだよ。
ちなみにこいつがどう思おうが、聖書を書いた当時の筆者達は、形而上の存在を信じていたのは
間違いのないことである。それをこいつはまるっきり無視して、悪意のある自説を永遠に垂れ流す。
それこそ死ぬまで垂れ流すつもりだよ、この御仁は。
848 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:22:52 ID:f3KB/gW/
バカモスキーにかかると、グノーシスも単なる世俗的な、政治絵巻にされてしまうな（苦笑）
ノストラダムスの解釈者と同レベルの人は、これだからどうしようもない。
ノストラダムスの解釈者と同レベルの人は、これだからどうしようもない。
849 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:33:10 ID:f3KB/gW/
ひとつ俺が、バカモスキーの思考回路がいかに支離滅裂なのかを
証明する質問を、彼にぶつけてみよう。彼は、神を信じるキリスト教徒達を
知能程度の低い馬鹿だと、蔑む。
バカモスキーさん。
あなたは、アッラーを信じますか？
みてろよ、こいつ都合の悪いことは一切答えないから。
都合の悪いいことは無かったことにし、自分に非があるのに、決して他人に謝らない。
これはある種の、人格障害者達の共通の特徴である。
証明する質問を、彼にぶつけてみよう。彼は、神を信じるキリスト教徒達を
知能程度の低い馬鹿だと、蔑む。
バカモスキーさん。
あなたは、アッラーを信じますか？
みてろよ、こいつ都合の悪いことは一切答えないから。
都合の悪いいことは無かったことにし、自分に非があるのに、決して他人に謝らない。
これはある種の、人格障害者達の共通の特徴である。
850 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 21:36:12 ID:4YQ+RbEY
新共同訳聖書の後ろに付いてる注釈書を読むと面白いねぇ．．．
新約聖書は、人間を救う神の計画が、キリストの輝かしい再臨に
向かって、どの様に完成されるかを象徴を用いて示す「ヨハネの黙示録」
で終わる。これは「迫害」の下に苦しむキリスト者を励ます書である。
レギオン．．．ローマの軍隊組織の中の区分で、歩兵を主体に騎兵を
含む一種の軍団。兵士は新約時代には５０００人前後であったと見られる。
「大きな数量」を意味する語としても用いられた。ゲラサの悪魔つきに
ついた「汚れた霊」がレギオンと名乗った（マコ５：９、ルカ８：３０）
のは、その人が多くの悪霊に憑かれてる事を表すものであった。
六百六十六．．．ヨハネ黙示録１３：１８で、ある人物の名前を暗示する
数字。ヘブライ語やギリシャ語、ラテン語には特別な数字はなく、アルファベット
の文字をそれぞれ数を表す。数を用いた暗号は、逆に文字に戻して
解読することができる。６６６についての最も有力な説は、ヘブライ語
でネロ皇帝と読む解釈である。
こんな事を書くと、またアホが「カアカア」言い出すんだろうけど、オレの
意見じゃネエよ。新共同訳なんだから普通のクリスチャンの平均的な考え方
だと思うけど。
新約聖書は、人間を救う神の計画が、キリストの輝かしい再臨に
向かって、どの様に完成されるかを象徴を用いて示す「ヨハネの黙示録」
で終わる。これは「迫害」の下に苦しむキリスト者を励ます書である。
レギオン．．．ローマの軍隊組織の中の区分で、歩兵を主体に騎兵を
含む一種の軍団。兵士は新約時代には５０００人前後であったと見られる。
「大きな数量」を意味する語としても用いられた。ゲラサの悪魔つきに
ついた「汚れた霊」がレギオンと名乗った（マコ５：９、ルカ８：３０）
のは、その人が多くの悪霊に憑かれてる事を表すものであった。
六百六十六．．．ヨハネ黙示録１３：１８で、ある人物の名前を暗示する
数字。ヘブライ語やギリシャ語、ラテン語には特別な数字はなく、アルファベット
の文字をそれぞれ数を表す。数を用いた暗号は、逆に文字に戻して
解読することができる。６６６についての最も有力な説は、ヘブライ語
でネロ皇帝と読む解釈である。
こんな事を書くと、またアホが「カアカア」言い出すんだろうけど、オレの
意見じゃネエよ。新共同訳なんだから普通のクリスチャンの平均的な考え方
だと思うけど。
851 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:38:16 ID:f3KB/gW/
バカモスキーは一方では、私は至高の存在を信じるといいながら、
私がその存在について語ると、カルトだと言いがかりを付ける。
私の話は、論理的に整合性が取れるものだ。
至高の存在とは、神や悪魔などというものなど超えている。
善と悪を超えている存在だ。私はその存在の話をしている。神や悪魔などというのは、
”人” がつくったものに過ぎない。どちらも根源へと解消されていく。
善と悪など、本来は無いのだ。それを識別しているのは人なのだ。
頭の悪い人には理解できない話だろう。
どうやらバカモスキーの信じる至高の存在とは、イスラムのアッラーらしい（爆笑）
あんなのは、我々のエゴの象徴に過ぎない。
私がその存在について語ると、カルトだと言いがかりを付ける。
私の話は、論理的に整合性が取れるものだ。
至高の存在とは、神や悪魔などというものなど超えている。
善と悪を超えている存在だ。私はその存在の話をしている。神や悪魔などというのは、
”人” がつくったものに過ぎない。どちらも根源へと解消されていく。
善と悪など、本来は無いのだ。それを識別しているのは人なのだ。
頭の悪い人には理解できない話だろう。
どうやらバカモスキーの信じる至高の存在とは、イスラムのアッラーらしい（爆笑）
あんなのは、我々のエゴの象徴に過ぎない。
いいから、よそ行ってやってくれない？
853 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:39:57 ID:f3KB/gW/
>>850
だから俺の質問に答えろよ。バカモスキー。
だから俺の質問に答えろよ。バカモスキー。
854 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 21:43:09 ID:4YQ+RbEY
ごめん自分で提唱してて自分で忘れていました。
自分の所属はノンクリ、イスラムに籍を置くが一切の
キリスト教：イスラム教の教団には属した事がありません。
自分の所属はノンクリ、イスラムに籍を置くが一切の
キリスト教：イスラム教の教団には属した事がありません。
855 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:44:30 ID:f3KB/gW/
>>850
注釈文が正解かよ。お前本当に馬鹿だな。
注釈者がイエスの教えを理解しているのか？
レギオンとは、大勢という意味だ。
普段キリスト教徒の解釈をばかにしておきながら、都合のいいときだけ
これはキリスト教徒の解釈が正解だと言う言い回しは卑怯だな。
注釈文が正解かよ。お前本当に馬鹿だな。
注釈者がイエスの教えを理解しているのか？
レギオンとは、大勢という意味だ。
普段キリスト教徒の解釈をばかにしておきながら、都合のいいときだけ
これはキリスト教徒の解釈が正解だと言う言い回しは卑怯だな。
856 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 21:48:33 ID:f3KB/gW/
858 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 21:58:37 ID:yWnOdQOK
お釈迦様の生まれた日とイエスの復活が同じ日だというのは何か特別なつながりがあるのですか？
859 ：社長：2007/04/08(日) 22:00:51 ID:slnApzsB
つながりなんてねーよ
860 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 22:01:50 ID:DapNm2b4
イエスのほうがあとから来たということはいえるね。
861 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 22:04:30 ID:UGZyQneN
852が(･_･､)
862 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 22:05:59 ID:z5xH3FuF
>>858
単なる暦の関係。
単なる暦の関係。
863 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:08:05 ID:f3KB/gW/
サイコパスは、自分のついた嘘を、本当だと思えるところが怖いやね。
こいつ自分でムスリムになったと言っているのに、いけしゃあしゃあと違うと、よく言えるもんだ（苦笑）
こいつ自分でムスリムになったと言っているのに、いけしゃあしゃあと違うと、よく言えるもんだ（苦笑）
864 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 22:09:23 ID:4YQ+RbEY
>>857
判りました。僕は一切の教団に属してない者です。
>>803
＞明日から忙しくなって、ここにもあんまり来れなくなるからさ、
＞僕珍が次スレ立てるのは無理。だから次スレは誰でもいいから自分の納得できるテンプレで立ててね。
貴殿のご尽力に敬意を申し上げます。できれば、うきゃん様に次スレを
立ち上げていただきたいのですが、さもなくばどなたかにご指名いただければ
と思います。
判りました。僕は一切の教団に属してない者です。
>>803
＞明日から忙しくなって、ここにもあんまり来れなくなるからさ、
＞僕珍が次スレ立てるのは無理。だから次スレは誰でもいいから自分の納得できるテンプレで立ててね。
貴殿のご尽力に敬意を申し上げます。できれば、うきゃん様に次スレを
立ち上げていただきたいのですが、さもなくばどなたかにご指名いただければ
と思います。
865 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:11:29 ID:f3KB/gW/
創価にしろ、ムスリムにしろ、自分の宗教を公に表せないってなんなんだろうね。
俺はどうどうと言えるぜ、自分はカトリック教徒だってね。
ある心理学者によると、世の中には邪悪な人がいるという。
彼らは、驚くほど共通の特徴を持ち、その点から見ても、明らかに病気であると判断できるものである。
だが残念ながら、現代の精神医学では、彼らの精神の病を治す治療法は確立されておらず、
現代の精神医学では治療できないものである。彼らは体裁を人一倍気にし、
自分の心の闇に光を当たられることを極端に恐れ、自分の心の闇を、見事に他人に転嫁できるという能力を持つ。
たく、カルトはどっちの方なんだか。
俺はどうどうと言えるぜ、自分はカトリック教徒だってね。
ある心理学者によると、世の中には邪悪な人がいるという。
彼らは、驚くほど共通の特徴を持ち、その点から見ても、明らかに病気であると判断できるものである。
だが残念ながら、現代の精神医学では、彼らの精神の病を治す治療法は確立されておらず、
現代の精神医学では治療できないものである。彼らは体裁を人一倍気にし、
自分の心の闇に光を当たられることを極端に恐れ、自分の心の闇を、見事に他人に転嫁できるという能力を持つ。
たく、カルトはどっちの方なんだか。
866 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:12:42 ID:f3KB/gW/
867 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:18:08 ID:f3KB/gW/
サイコパスは、嘘をついても、全く良心にとがめることはない。
彼らはある種の病気である。
彼らはある種の病気である。
868 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:18:42 ID:f3KB/gW/
サイコパスは、平気で嘘をつく。
870 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:23:19 ID:f3KB/gW/
＞わたしの兄弟たち、あなたがたのうち多くの人が教師になってはなりません。
＞わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、あなたがたは知っています。
＞わたしたちは皆、度々過ちを犯すからです。言葉で過ちを犯さないなら、
＞それは自分の全身を制御できる完全な人です。 ～ヤコブの手紙
ときどき聖書の聖句には驚かされる。
教師になってはいけないとはよく言ったものだ。
＞わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、あなたがたは知っています。
＞わたしたちは皆、度々過ちを犯すからです。言葉で過ちを犯さないなら、
＞それは自分の全身を制御できる完全な人です。 ～ヤコブの手紙
ときどき聖書の聖句には驚かされる。
教師になってはいけないとはよく言ったものだ。
871 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/08(日) 22:27:21 ID:qPaW6tjr
>>864
ココモスキー◆VAutiIin4w先生、次スレを立ててくださるよう、お願いします。
ココモスキー◆VAutiIin4w先生、次スレを立ててくださるよう、お願いします。
872 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:28:22 ID:f3KB/gW/
～ヤコブ
＞馬を御するには、口にくつわをはめれば、その体全体を意のままに動かすことができます。
＞また、船を御覧なさい。あのように大きくて、強風に吹きまくられている船も、舵取りは、ごく小さい舵で意のままに操ります。
＞同じように、舌は小さな器官ですが、大言壮語するのです。御覧なさい。どんなに小さな火でも大きい森を燃やしてしまう。
＞舌は火です。舌は「不義の世界」です。わたしたちの体の器官の一つで、
＞全身を汚し、移り変わる人生を焼き尽くし、自らも地獄の火によって燃やされます。
＞あらゆる種類の獣や鳥、また這うものや海の生き物は、人間によって制御されていますし、これまでも制御されてきました。
＞しかし、舌を制御できる人は一人もいません。舌は、疲れを知らない悪で、死をもたらす毒に満ちています
ここに移り変わる人生とあることに注目。
ま、己の見解に鬼のように執着する者は、まず論点先取ありきで、
彼らに言わせると、仏典に書かれている来世とは、今の人生の未来となるから、どうしようもないやね（苦笑）
＞馬を御するには、口にくつわをはめれば、その体全体を意のままに動かすことができます。
＞また、船を御覧なさい。あのように大きくて、強風に吹きまくられている船も、舵取りは、ごく小さい舵で意のままに操ります。
＞同じように、舌は小さな器官ですが、大言壮語するのです。御覧なさい。どんなに小さな火でも大きい森を燃やしてしまう。
＞舌は火です。舌は「不義の世界」です。わたしたちの体の器官の一つで、
＞全身を汚し、移り変わる人生を焼き尽くし、自らも地獄の火によって燃やされます。
＞あらゆる種類の獣や鳥、また這うものや海の生き物は、人間によって制御されていますし、これまでも制御されてきました。
＞しかし、舌を制御できる人は一人もいません。舌は、疲れを知らない悪で、死をもたらす毒に満ちています
ここに移り変わる人生とあることに注目。
ま、己の見解に鬼のように執着する者は、まず論点先取ありきで、
彼らに言わせると、仏典に書かれている来世とは、今の人生の未来となるから、どうしようもないやね（苦笑）
873 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:37:53 ID:f3KB/gW/
そういや昨夜のミサで、子供から貰った卵、まだ食ってなかったっけ。
そういやここは質問箱だったっけ？
ついでだから聞こう。あの卵の意味は、どういう意味があるんだ？
誰か教えて。
そういやここは質問箱だったっけ？
ついでだから聞こう。あの卵の意味は、どういう意味があるんだ？
誰か教えて。
874 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 22:51:41 ID:4YQ+RbEY
無所属：イスラム派
>>864
＞ココモスキー◆VAutiIin4w先生、次スレを立ててくださるよう、お願いします。
僕が立てると、馬鹿ドモのフラストレーションが爆発して、このスレが
馬鹿ドモに荒らされるのが目に見えてる。
それに、僕はプロテスタント系の教団を馬鹿にしてるんで、そうは言っても
それなりに伝統があって、それなりの勢力（信徒が多い）のキリスト教会に
敵意を持ってる人間がこのスレを立てるわけにはイカンだろ。
>>864
＞ココモスキー◆VAutiIin4w先生、次スレを立ててくださるよう、お願いします。
僕が立てると、馬鹿ドモのフラストレーションが爆発して、このスレが
馬鹿ドモに荒らされるのが目に見えてる。
それに、僕はプロテスタント系の教団を馬鹿にしてるんで、そうは言っても
それなりに伝統があって、それなりの勢力（信徒が多い）のキリスト教会に
敵意を持ってる人間がこのスレを立てるわけにはイカンだろ。
875 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 22:54:39 ID:f3KB/gW/
検索 ばか 新約
ﾋｯﾄ数 検索 50
マタ 5:22
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
ﾋｯﾄ数 検索 50
マタ 5:22
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
877 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:06:55 ID:f3KB/gW/
◆腹を立ててはならない
5:21 「あなたがたも聞いているとおり、昔の人は『殺すな。人を殺した者は裁きを受ける』と命じられている。
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
5:21 「あなたがたも聞いているとおり、昔の人は『殺すな。人を殺した者は裁きを受ける』と命じられている。
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
879 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:11:51 ID:f3KB/gW/
>>878
だからキリスト教の言う兄弟とは、誰のことを言っているんだと聞いているんだよ。
だからキリスト教の言う兄弟とは、誰のことを言っているんだと聞いているんだよ。
人」ですよ。前節をお読みください。
881 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/08(日) 23:16:48 ID:4YQ+RbEY
無所属：イスラム派
馬鹿が荒らすから、肝心のウキャン氏が読み飛ばしてしまう可能性が
あるよん、確実にウキャン氏の目に留まる様に、時々出すよん
>>803
＞明日から忙しくなって、ここにもあんまり来れなくなるからさ、
＞僕珍が次スレ立てるのは無理。だから次スレは誰でもいいから自分の納得できるテンプレで立ててね。
貴殿のご尽力に敬意を申し上げます。できれば、うきゃん様に次スレを
立ち上げていただきたいのですが、さもなくばどなたかにご指名いただければ
と思います。
馬鹿が荒らすから、肝心のウキャン氏が読み飛ばしてしまう可能性が
あるよん、確実にウキャン氏の目に留まる様に、時々出すよん
>>803
＞明日から忙しくなって、ここにもあんまり来れなくなるからさ、
＞僕珍が次スレ立てるのは無理。だから次スレは誰でもいいから自分の納得できるテンプレで立ててね。
貴殿のご尽力に敬意を申し上げます。できれば、うきゃん様に次スレを
立ち上げていただきたいのですが、さもなくばどなたかにご指名いただければ
と思います。
882 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/08(日) 23:25:04 ID:qPaW6tjr
>>874
そんなこと言わないで、立ててよ。
希美は今日、談話室スレ立てしたから、もう無理。
今、質問箱スレ立て、やってみたけど。
希美だって、がんばって談話室スレ、維持しようと思って立て続けてるの。
質問箱スレ立て、やってみてよ。
そんなこと言わないで、立ててよ。
希美は今日、談話室スレ立てしたから、もう無理。
今、質問箱スレ立て、やってみたけど。
希美だって、がんばって談話室スレ、維持しようと思って立て続けてるの。
質問箱スレ立て、やってみてよ。
883 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 23:36:57 ID:4YK+ry7A
立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
な
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
糞スレ立てんな バカネカマ！！
氏ねや！
のぞみは宗教板から出て行け
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
な
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
糞スレ立てんな バカネカマ！！
氏ねや！
のぞみは宗教板から出て行け
884 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:38:07 ID:f3KB/gW/
>>880
おまえは馬鹿だな。
おまえは馬鹿だな。
885 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/08(日) 23:38:17 ID:5seZGRzQ
ネットナース淫乱ネカマｗｗｗ
>>873
卵はお墓、お墓から新たな命の復活を意味します。
卵はお墓、お墓から新たな命の復活を意味します。
887 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:42:54 ID:f3KB/gW/
>>881
おまえあと余命どれくらいだ？
どうせそうながくないんだろう？ご愁傷様。
馬鹿は、そのあといくつもない余命を、単にキリスト教徒達に
憎しみをぶつけるのにエネルギーをついやするおまえだろ。馬鹿は目の前の真珠に気付かない。
馬鹿がいくら聖書を読んでも、筆者が本当に伝えたいことを読み解けず、
くだらない政治絵巻にしてしまい、悦に入る。
おまえ、早く死ねよ。
おまえあと余命どれくらいだ？
どうせそうながくないんだろう？ご愁傷様。
馬鹿は、そのあといくつもない余命を、単にキリスト教徒達に
憎しみをぶつけるのにエネルギーをついやするおまえだろ。馬鹿は目の前の真珠に気付かない。
馬鹿がいくら聖書を読んでも、筆者が本当に伝えたいことを読み解けず、
くだらない政治絵巻にしてしまい、悦に入る。
おまえ、早く死ねよ。
888 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:44:49 ID:f3KB/gW/
889 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 23:46:07 ID:a84r5w0o
◆姦淫してはならない
5:27 「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
5:28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
キリスト教においては、
実際に殺さなくてもバカと言っただけで罪になる。
ヤりたいと思っただけで罪になる。
物質の体ではなく霊を重視するから。
5:27 「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
5:28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
キリスト教においては、
実際に殺さなくてもバカと言っただけで罪になる。
ヤりたいと思っただけで罪になる。
物質の体ではなく霊を重視するから。
890 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:48:05 ID:f3KB/gW/
ところでバカモスキーさん。
天国とは、クルアーンの、酒池肉林のパラダイスでちゅか？アホでちゅね。
わっはははは。馬鹿は死んでも治らないな。ご愁傷様。
天国とは、クルアーンの、酒池肉林のパラダイスでちゅか？アホでちゅね。
わっはははは。馬鹿は死んでも治らないな。ご愁傷様。
891 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:49:28 ID:f3KB/gW/
892 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 23:50:20 ID:nmS8mKO9
カラスせんせいこんにちは
893 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:53:02 ID:f3KB/gW/
894 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:55:07 ID:f3KB/gW/
895 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 23:55:46 ID:a84r5w0o
896 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:56:07 ID:f3KB/gW/
>>889
ところで霊とはなんでちゅか？
ところで霊とはなんでちゅか？
897 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:57:09 ID:f3KB/gW/
>>895
あなた、釈迦に説法って言葉、知ってます？（苦笑）
あなた、釈迦に説法って言葉、知ってます？（苦笑）
898 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 23:58:25 ID:oBGUwvrZ
>>896
キリスト教は霊の宗教です！
キリスト教は霊の宗教です！
899 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/08(日) 23:59:24 ID:f3KB/gW/
>>898
だからその「霊」とはいったいなんなんだと、聞いているんだよ。
だからその「霊」とはいったいなんなんだと、聞いているんだよ。
900 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:01:03 ID:fraTAc9q
笑
霊とは
神の愛
です
神の愛
です
903 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/09(月) 00:05:35 ID:f3KB/gW/
>>901
わはははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
アフォですか？
馬鹿に限って、賢者に意見を言ってくるものだ。
わはははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
アフォですか？
馬鹿に限って、賢者に意見を言ってくるものだ。
904 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:06:41 ID:oBGUwvrZ
血圧あがるわ！
>>902
信者ではなさそうだね。
信者ではなさそうだね。
906 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:08:56 ID:fraTAc9q
神は愛です
と教会で教えてもらうけど
神は息です
とは教えてもらったことはないな。
と教会で教えてもらうけど
神は息です
とは教えてもらったことはないな。
907 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/09(月) 00:09:07 ID:m9vHz8Ay
無所属：イスラム派
何処何処の信者だと言ってる奴が、質問箱に問い合わせてるんだから
馬鹿の極みとしか言い様がないｗ．．．カトリックの信者なら「教団の
専門家」に聞くなり「司祭」に聞くのが普通だろうし、こんな基本的な
言葉は最初に教えてもらってるはずたよん．．．
何処何処の信者だと言ってる奴が、質問箱に問い合わせてるんだから
馬鹿の極みとしか言い様がないｗ．．．カトリックの信者なら「教団の
専門家」に聞くなり「司祭」に聞くのが普通だろうし、こんな基本的な
言葉は最初に教えてもらってるはずたよん．．．
908 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:09:33 ID:oriWE/Km
そうそう。”霊”って言っとけばとりあえずオッケ。
肉体ではないもっと微妙な感じ？
霊というものがあるとして、仮にでもいいから霊ということを主張しないと
正規の信者になれない。
肉体ではないもっと微妙な感じ？
霊というものがあるとして、仮にでもいいから霊ということを主張しないと
正規の信者になれない。
神の息が聖霊。
おまいらしっかりせいよ。
おまいらしっかりせいよ。
910 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:12:56 ID:fraTAc9q
神は息です
（ID:VibmdLb6）
（ID:VibmdLb6）
911 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/09(月) 00:16:12 ID:9vVHxxMs
>>902
私は大きく息を吸おう。
私は大きく息を吐こう。
私は小さく息を吸おう。
私は小さく息を吐こう。
私は大きく息を吸っているときは大きく息を吸っていると言うことを知り、
小さく息を吸っているときは、小さく息を吸っていることを知る。
私は全身で息を吸おう。私は全身で息を吐こう。
私は心を感じながら、息を吸おう。私は心を感じながら息を吐こう。
息とはこの世の命だ。人の命とは何によって成る？
霊は、人の魂には宿るが、獣の魂には宿らない。だが霊によって目覚めない魂は、
獣となんら変わるものではない。塵から生まれたものは塵へ帰る。
誰が知るだろう、獣は地に下り、人の子は天に上げられるかを。
盲人は盲人のまま。死人は、死んだままである。
私は大きく息を吸おう。
私は大きく息を吐こう。
私は小さく息を吸おう。
私は小さく息を吐こう。
私は大きく息を吸っているときは大きく息を吸っていると言うことを知り、
小さく息を吸っているときは、小さく息を吸っていることを知る。
私は全身で息を吸おう。私は全身で息を吐こう。
私は心を感じながら、息を吸おう。私は心を感じながら息を吐こう。
息とはこの世の命だ。人の命とは何によって成る？
霊は、人の魂には宿るが、獣の魂には宿らない。だが霊によって目覚めない魂は、
獣となんら変わるものではない。塵から生まれたものは塵へ帰る。
誰が知るだろう、獣は地に下り、人の子は天に上げられるかを。
盲人は盲人のまま。死人は、死んだままである。
>>910
それは貴方の書いている事です。ｗｗ
それは貴方の書いている事です。ｗｗ
913 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:19:35 ID:fraTAc9q
914 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/09(月) 00:20:38 ID:9vVHxxMs
検索 兄弟の 新約
ﾋｯﾄ数 検索 19
マタ 7:3
7:3 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
ﾋｯﾄ数 検索 19
マタ 7:3
7:3 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
917 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:24:10 ID:fraTAc9q
918 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/09(月) 00:25:17 ID:9vVHxxMs
920 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:27:59 ID:fraTAc9q
>>919
息よりは合ってると思いますよ＾＾
息よりは合ってると思いますよ＾＾
なんか痛い香具師らが集まってるな・・・
923 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:32:53 ID:fraTAc9q
>>921
知識は知ってても何にも生かせてない人っぽいね、キミは＾＾
知識は知ってても何にも生かせてない人っぽいね、キミは＾＾
924 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/09(月) 00:33:46 ID:9vVHxxMs
925 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:35:08 ID:fraTAc9q
思うに霊一つにしても、そういう大まかな理解で通るから大衆向けに確立して来たわけだな＞カトリック
まだカラスさんの霊に対するこだわりのほうがしっかりした理解だと思うよ。
霊とは悪霊にも聖霊にもなる。
思うままに吹く風である神の息を正三位一体の聖霊と呼ぶのだ。
まだカラスさんの霊に対するこだわりのほうがしっかりした理解だと思うよ。
霊とは悪霊にも聖霊にもなる。
思うままに吹く風である神の息を正三位一体の聖霊と呼ぶのだ。
928 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/04/09(月) 00:37:40 ID:h0ZTaNS3
ﾍﾌﾞﾗｲ語の、るあっﾊ、は息という意味と同時に霊とか魂って意味なかったっけ？
ID:VibmdLb6の言うことも間違いではないと思いますが…
ID:VibmdLb6の言うことも間違いではないと思いますが…
は～痛々しい・・・
931 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:39:49 ID:fraTAc9q
>>928
もとはなんだ、「も」とはｗｗｗ
もとはなんだ、「も」とはｗｗｗ
933 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:41:11 ID:fraTAc9q
>>930
だからキミは息でいいじゃん＾＾
だからキミは息でいいじゃん＾＾
>>931
バリサイ派と問答している気分になる罠ｗｗｗｗｗ
バリサイ派と問答している気分になる罠ｗｗｗｗｗ
>>933
そいじゃ悪霊が愛ですと説いとけ。
そいじゃ悪霊が愛ですと説いとけ。
936 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:43:52 ID:fraTAc9q
>935
カラス氏が説明してたから見ておきなさいよ＾＾
カラス氏が説明してたから見ておきなさいよ＾＾
937 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/04/09(月) 00:44:26 ID:h0ZTaNS3
>>932
それだけでは、指摘のあった神の霊と悪霊の違いが説明できないからです
それだけでは、指摘のあった神の霊と悪霊の違いが説明できないからです
939 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:46:36 ID:fraTAc9q
愛を憎しみに変えるのは人間ですから＾＾
941 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:50:14 ID:fraTAc9q
だからたとえ厳しい試練という愛を授かったとしても
喜んでそれを受けなさい
と教えているわけです＾＾
喜んでそれを受けなさい
と教えているわけです＾＾
>>941
偽善者は他へいって遊べ。
偽善者は他へいって遊べ。
943 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:53:28 ID:fraTAc9q
944 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/04/09(月) 00:53:30 ID:h0ZTaNS3
946 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:56:47 ID:fraTAc9q
>>945
悪霊教だけは広めないでくださいね＾＾
悪霊教だけは広めないでくださいね＾＾
>>946
ええ、気をつけますぅ。。ｗｗｗｗ
ええ、気をつけますぅ。。ｗｗｗｗ
948 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:59:44 ID:fraTAc9q
じゃ、気が向いたら教会に来てください＾＾
950 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/09(月) 01:06:40 ID:m9vHz8Ay
>>882
＞そんなこと言わないで、立ててよ。
＞希美は今日、談話室スレ立てしたから、もう無理。
＞今、質問箱スレ立て、やってみたけど。
＞希美だって、がんばって談話室スレ、維持しようと思って立て続けてるの。
＞質問箱スレ立て、やってみてよ。
僕もこのスレからリンクされていた「マターリ」スレを
プロテスタントの馬鹿が席巻しちゃったもので、放棄してきてるん
ですよ．．．
あずみ先生の助っ人を頼んでいただけるでしょうか？
うきゃん氏と彼女の支援をいただければ受けますが．．．．
＞そんなこと言わないで、立ててよ。
＞希美は今日、談話室スレ立てしたから、もう無理。
＞今、質問箱スレ立て、やってみたけど。
＞希美だって、がんばって談話室スレ、維持しようと思って立て続けてるの。
＞質問箱スレ立て、やってみてよ。
僕もこのスレからリンクされていた「マターリ」スレを
プロテスタントの馬鹿が席巻しちゃったもので、放棄してきてるん
ですよ．．．
あずみ先生の助っ人を頼んでいただけるでしょうか？
うきゃん氏と彼女の支援をいただければ受けますが．．．．
951 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 01:16:25 ID:K10vHnxr
952 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 01:20:39 ID:K10vHnxr
>>950
下記でよろしくぅ～
☆† キリスト教＠質問箱 166 †☆
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
前スレ
☆† キリスト教＠質問箱 165 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174809786/
下記でよろしくぅ～
☆† キリスト教＠質問箱 166 †☆
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
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前スレ
☆† キリスト教＠質問箱 165 †☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174809786/
953 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/09(月) 01:21:28 ID:m9vHz8Ay
954 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 01:21:55 ID:fraTAc9q
ま、息でもいいんだけどさｗ
息が何かってことを分かってないと意味が無いということだね＾＾
賛美歌なんてのも元は詩であって、
詩なんてものは比喩的表現のオンパレードだってこと＾＾
息が何かってことを分かってないと意味が無いということだね＾＾
賛美歌なんてのも元は詩であって、
詩なんてものは比喩的表現のオンパレードだってこと＾＾
955 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 01:24:28 ID:K10vHnxr
956 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/04/09(月) 01:29:52 ID:m9vHz8Ay
957 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 01:34:36 ID:VibmdLb6
>>956
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
リンク変更もしてください。↑
このスレッドが正規になるためにはローカルルール内のリンク変更が必要です。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
リンク変更もしてください。↑
このスレッドが正規になるためにはローカルルール内のリンク変更が必要です。
958 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/09(月) 01:47:56 ID:9vVHxxMs
959 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 01:48:32 ID:K10vHnxr
960 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 01:49:56 ID:VibmdLb6
961 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/04/09(月) 01:52:59 ID:9vVHxxMs
962 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 01:58:33 ID:K10vHnxr
なんで談話室も質問箱も、こうなるのかしら？
希美、談話室で疲れ切ってるよ。
希美、談話室で疲れ切ってるよ。
963 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 02:02:38 ID:K10vHnxr
談話室を維持するだけで、精一杯
(>_<｡)
(>_<｡)
964 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 02:02:55 ID:VibmdLb6
>>962
お前のエゴの現われだな。ｗｗ
お前のエゴの現われだな。ｗｗ
965 ：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2007/04/09(月) 02:08:34 ID:h0ZTaNS3
967 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 14:21:37 ID:K10vHnxr
968 ：社長：2007/04/09(月) 17:47:54 ID:fLNoMVlj
>>967
チョンコ氏ね
チョンコ氏ね
969 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 22:55:09 ID:qfXxJVQ2
初めましてm(__)m
友人が「万民教会」という教会に興味を持ち行こうとしています。
統一教会のような所ではないかと心配もありますが、
ネットで調べてもよくわかりません。
どのような教会なのか、教えて頂けないでしょうか？
友人が「万民教会」という教会に興味を持ち行こうとしています。
統一教会のような所ではないかと心配もありますが、
ネットで調べてもよくわかりません。
どのような教会なのか、教えて頂けないでしょうか？
970 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 08:40:14 ID:EM+IHj1g
韓国系の福音派ぽいかも
971 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 11:04:20 ID:1+VUZjOh
キリスト教は分派が発生しやすいのか、耳慣れしない名前が次々とでてくるが、これって教義的角度で見た場合背信行為に該当するのではないかな。
>>971
>背信行為に該当するのではないかな。
しませんよ。
むしろ考え方の違いを圧力で潰して同じやり方をみんなに強要するやり方のほうが「背信行為」です。
そういえばルターは
「真理なしの一致は背任である」
と言いましたね。
少し全体主義的な価値観に毒され過ぎですよ、あなたは。
「背任」「背信」の意味をいま一度ご再考されることをお勧め致します。
>背信行為に該当するのではないかな。
しませんよ。
むしろ考え方の違いを圧力で潰して同じやり方をみんなに強要するやり方のほうが「背信行為」です。
そういえばルターは
「真理なしの一致は背任である」
と言いましたね。
少し全体主義的な価値観に毒され過ぎですよ、あなたは。
「背任」「背信」の意味をいま一度ご再考されることをお勧め致します。
973 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:01:01 ID:1+VUZjOh
972#ルタ－さんは、真理なしの一致、、、と、条件付きで認めている訳で、乱立を認めているのではないでしょ、
974 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:08:19 ID:1+VUZjOh
また、その時代では聖職者による権威をもって同意させる事は当たり前の時代、ルタ－さんはそのことを指摘したのでしょ。
975 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:11:34 ID:1+VUZjOh
その事は、カトリックでも認めている訳？
976 ：あのうすいません：2007/04/10(火) 17:42:33 ID:QyDVv/Uv
受洗して５年経つんですが、牧師を志そうと思っています。
もちろん所属教会の牧師先生に相談の上ですが、
大学編入するだけのお金はありません。どういった方法が
良いと思われますか？
今は、福祉施設で職員をしています。
もちろん所属教会の牧師先生に相談の上ですが、
大学編入するだけのお金はありません。どういった方法が
良いと思われますか？
今は、福祉施設で職員をしています。
977 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/10(火) 17:48:12 ID:/7CIwC2E
978 ：中田七郎：2007/04/10(火) 18:30:49 ID:s54/smKV
>>969-970 韓国系にいい話は聞かないですね
>>976 日本基督教団なら、
神学校行かずに、試験だけ受けて牧師になる方法もあります。
本当は神学校行った方がいいんだけどね。
あれ、牧師の世界って（教団は特にそうだけど）
タテヨコの人間関係が、かなり後になってもの言うところありますからね。
単立教会なら、もう少し違ってくるかと思います。
神学校行かずに、試験だけ受けて牧師になる方法もあります。
本当は神学校行った方がいいんだけどね。
あれ、牧師の世界って（教団は特にそうだけど）
タテヨコの人間関係が、かなり後になってもの言うところありますからね。
単立教会なら、もう少し違ってくるかと思います。
980 ：あのうすいません：2007/04/10(火) 20:00:56 ID:QyDVv/Uv
ありがとうございます。ちなみに単立教会では、ありません。
書かれてるまんまです。
神学校に行った方が、私的にもいいと思いますんで
比較検討します。おおきにです。
書かれてるまんまです。
神学校に行った方が、私的にもいいと思いますんで
比較検討します。おおきにです。
982 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 20:27:11 ID:HZxO1LMD
イエスは30近くまで大工をやっていたそうですが、
ずっと独身だったのですか？
マリアが14歳くらいで結婚したのを考えると不自然な気が。
日本の場合なんかだと、一家を構えるまでは女郎買いで
済ませて、30近くで独り立ちして嫁を貰うというのも
あったようですが、イエスが女郎買いしていたというのも
考えにくいですし。
ずっと独身だったのですか？
マリアが14歳くらいで結婚したのを考えると不自然な気が。
日本の場合なんかだと、一家を構えるまでは女郎買いで
済ませて、30近くで独り立ちして嫁を貰うというのも
あったようですが、イエスが女郎買いしていたというのも
考えにくいですし。
じゃあ教団系は出たみたいなので
福音派系の神学校の紹介。
大学は卒業してますか？大卒程度の学力があれば
キリスト教神学校、
宣教会などはどこから見てもとてもしっかりしています。
入るのが難しかったり、出るのが厳しかったりしますが
この二つなら自由主義系の教会からも異論は無いでしょう。
実際福音派以外からも来ている人も多いです。
既に社会人を経験されているとのことなので
宣教会は問題無いと思いますが学校法人では無いです。
ですが専門的で学界でも有名な良い先生が沢山いるので
かなり深い学びが出来ると思いますよ。
牧師というのは人の霊を扱う大切で大変な仕事です。
牧師になってからの苦労の為には厳しい訓練の道を
敢えて選ぶのも後々の助けになると思いますよ。
福音派系の神学校の紹介。
大学は卒業してますか？大卒程度の学力があれば
キリスト教神学校、
宣教会などはどこから見てもとてもしっかりしています。
入るのが難しかったり、出るのが厳しかったりしますが
この二つなら自由主義系の教会からも異論は無いでしょう。
実際福音派以外からも来ている人も多いです。
既に社会人を経験されているとのことなので
宣教会は問題無いと思いますが学校法人では無いです。
ですが専門的で学界でも有名な良い先生が沢山いるので
かなり深い学びが出来ると思いますよ。
牧師というのは人の霊を扱う大切で大変な仕事です。
牧師になってからの苦労の為には厳しい訓練の道を
敢えて選ぶのも後々の助けになると思いますよ。
984 ：あのうすいません：2007/04/10(火) 21:51:45 ID:QyDVv/Uv
おおきにです。一応、大卒です。
多分というか絶対、厳しい方が良いです。
一旦、俗世間から切り離したほうがいいです（笑）
片手間に勉強しても、中途半端になって
甘えて挫折出来ないくらいの覚悟がないと
務まらないと思いますので。
大げさに言えば、人生すべてを牧師という
仕事に捧げるつもりです。
多分というか絶対、厳しい方が良いです。
一旦、俗世間から切り離したほうがいいです（笑）
片手間に勉強しても、中途半端になって
甘えて挫折出来ないくらいの覚悟がないと
務まらないと思いますので。
大げさに言えば、人生すべてを牧師という
仕事に捧げるつもりです。
環境を整えないと勤まらない時点でダメだと思うけど・・・
986 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:46:44 ID:HZxO1LMD
イエスは30近くまで大工をやっていたそうですが、
ずっと独身だったのですか？
マリアが14歳くらいで結婚したのを考えると不自然な気が。
日本の場合なんかだと、一家を構えるまでは女郎買いで
済ませて、30近くで独り立ちして嫁を貰うというのも
あったようですが、イエスが女郎買いしていたというのも
考えにくいですし。
ずっと独身だったのですか？
マリアが14歳くらいで結婚したのを考えると不自然な気が。
日本の場合なんかだと、一家を構えるまでは女郎買いで
済ませて、30近くで独り立ちして嫁を貰うというのも
あったようですが、イエスが女郎買いしていたというのも
考えにくいですし。
995
998
999
1000 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/10(火) 23:47:57 ID:FEDVxYUK
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。