【Anglican】聖公会７【Episcopal】

■前スレ
【Anglican】聖公会6【Church】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156291252/

Anglican Communion　http://www.anglicancommunion.org/
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Church Times　http://www.churchtimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG)　http://www.uspg.org.uk/
Church Mission Society (CMS)　http://www.cms-uk.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教　http://www.archbishopofcanterbury.org/
英国聖公会　http://www.cofe.anglican.org/
米国聖公会　http://www.ecusa.anglican.org/
カナダ聖公会　http://www.anglican.ca/index.htm
スコットランド聖公会　http://www.scotland.anglican.org/
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日本聖公会　http://www.nskk.org/

聖公会出版　http://www.seikokai-pub.jp/
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日本聖公会全国青年ネットワーク　http://youthnskk.exblog.jp/
日本聖公会歴史の落ち穂　http://www5e.biglobe.ne.jp/~jhntakna/contents.html

聖公会綱領の説明　http://www.nskk.org/tohoku/church/hachinohe/programme.html
1998年ランベス会議決議集　http://www.nskk.org/province/lambeth98/ketsugi/index.htm

聖公会 2002/09/24 14:17〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032844648/l50

（（（聖公会その２））） 2004/01/21 05:57〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074632224/l50

{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102054343/l50

anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11〜
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「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116770701/l50

【Anglican】聖公会５【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142957540/l50

【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156291252/l50

【Anglican】聖公会７【Episcopal】 2007/01/26(金) 13:18〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169785115/l50

>>1
乙

増補版４６番はかぐや姫の神田川に似てる

阿片戦争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%98%E3%83%B3%E6%88%A6%E4%BA%89
聖公会は，どう思われますか

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　アメリカ国務省が毎年発表している人身売買に関する報告書で、142の国と地域を、TIER1（基準を満たす）、TIER2・TIER2 WATCH LIST（基準は満たさないが努力中）、TIER3（基準を満たさず努力も不足）に分類している。
2005年、日本はTIER2に分類されている。
　また、明治初期の刑事手続では、江戸時代の制度を受け継いだ拷問による自白強要が行われていたが、お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている（正式に拷問が廃止されたのは1879年）。
　日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
　アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
　大航海時代のアフリカの黒人諸王国は相互に部族闘争を繰り返しており、奴隷狩りで得た他部族の黒人を売却する形でポルトガルとの通商に対応した。
　誤解も多いが、映画で見られるような白人による黒人の奴隷狩りは、極初期を除いて行われていない。
奴隷を集めて、ヨーロッパの業者に売ったのは、現地の権力者（つまりは黒人）やアラブ人商人である。
映画「アミスタッド」のシンケのように、解放奴隷でありながら、アフリカに帰ると奴隷商人になると言うケースもあった。
　翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
　当時硝石は、ヨーロッパでは家畜小屋の土壁の中で生成したものを、東南アジアでは高床式住居の床下で、鶏や豚の糞を積んで発酵させて生成したものを煮出して製造していたが、
南蛮貿易で日本に持ち込まれた硝石の起源がどちらだったのかはまだ研究が進んでおらず、明らかになっていない。
http://blog.goo.ne.jp/ave_maria__gabriel/e/9cf7a174a5bbcb9c037f0fe2386734d6

ミッション系の学校や教会において、「善いサマリア人」の話
(ルカ10-25〜37)は、「弱い人や、不幸な人、虐げられている人
を助けましょう」というどこにでもある人としての道、道徳として
語られています。

「では、わたしの（助けるべき）隣人とはだれですか。」という律法の
専門家の質問は、自分自身が罪のない者として、一段高いところから
救出の対象としての憐れむべき隣人を探しています。

その質問に対して、「助けられるべき隣人とは、あなた自身だ」
というのが主イエスのその場でのメッセージです。

主イエスは「この３人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人
になったと思うか。」と言って、その専門家の質問に対し質問で
答えているのです。

専門家は最初、助けるべき隣人を探していたので、自分自身が
助けられた隣人であると言われていることに気づかないだろうし、
仮に気づいたとしても、すぐには「その意味」が理解できないのです。

キリストの十字架の出来事、復活を経験してはじめて「その意味」が
読者（律法の専門家＝読者「あなた」）に明らかになるのです。

�@自分が罪びとであり、半死半生であったこと
�A悪魔の誘惑によって、罪に縛られて、死に至る者になっていたこと
が分かるのです。
そして、�B主イエスこそ、その罪からの救い主であること
が分かるのです。

あなたは、神様から愛されいるのですよ、罪が赦され、救われているのです。
その神の愛を受けて、
「弱い人や、不幸な人、虐げられている人を助けましょう」となるのです。

「善いサマリア人」の話で強調されるべきは、その話の中では隠されて語られ
ている神の愛であり、主イエスの十字架と復活なのです。
わたしたちの隣人に対する愛は、その神のめぐみに対する応答なのであり、
義務感からする行為ではありません。

「善いサマリア人」の話は、律法ではなく、キリストの福音なのです。

教会でキリストの福音として、この話が語られるとき、主イエスの十字架と
復活はその中心にあるのです。
信者の間では、「いわずもがな」と言うことだったのです。

取って付けたような解釈で、
しっくり来ない気がしますが
まあ、いいでしょう

善いサマリア人

この話の中での「宿屋の主人」にあたるのが、司祭（牧師）、主教なのです。

�@「祭司」　堕落した主教＝大祭司
�Aレビ人　堕落した司祭＝律法学者
�Bサマリア人　主イエス

�C追いはぎに襲われた人　読者＝あなた
�D追いはぎ　サタン
�E宿屋の主人　司祭（牧師）、主教

しかし、司祭（牧師）、主教は常に、「祭司」や「レビ人」になる危険があります。

>>10
それはおかしいんじゃない？

まだ仮締めの段階ですが、昨年の統計表を見ています。
現在受聖餐者数19,291名。まあ、現在受聖餐者の数は当てになりません。
皆が元気をなくすといけないからと緩やかに数える場合もありますし、
教区への分担金が増えないように厳密に数える場合もありますから。
それでも統計表は信徒数の減少という全般的な傾向は示しています。

2000年末の20,826名から５年間で1,535名の減です。

http://www.nskk.org/province/jimusho-dayori/2006/6gatu/ta06_6_1.htm

＞　昔、ある老主教が言っておられました、「カトリックの神父が言っていたけれど、
＞信徒が増えないのは神さまが働いておられないからだよ」。カトリックの神父さん
＞だけではなく、ご自分もそう思っておられたのでしょう。労多くして実りの少ない
＞宣教の場に遣わされようとしている若い私に、「実りが少ないからといって落胆
＞しないように。与えられた務めに忠実でさえあれば良い」との励ましだったので
＞しょう。あるいは「仕事が上手くいっても、それはお前の努力や知恵によるもの
＞ではない。神さまのお働きなのだから、決して思い上がることのないように。」
＞との戒めだったかもしれません。不幸にして−この戒めは不要だったようですが。

信徒が減るのは教会の教えが主のみ心にかなっていないから、とは思わないんでしょうか

主教から按手を受け陪餐した者が、受聖餐者。
年に２回以上陪餐している受聖餐者が、現在受聖餐者。

年に２回とは、多分、クリスマスとイースターを期待しているのだろう。
しかし、受聖餐者総会が年に１回あり、現在受聖餐者２分の１で開催
されるとするなら、総会以外に年に１回ということになる。

初詣にくる人を、信者とカウントする寺社と同じ。

つまり、日本聖公会の現在受聖餐者であるということは、
受聖餐者であることとほぼ同義である。

仮に現在受聖餐者を年に２０回以上の陪餐者としてカウントすれば、
今、ここにある聖公会の危機が分かるのではないだろうか。

多分、全国で信者数１５００人ぐらいになるのではないかと思う。

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　　く,,,ノ　ｌ　´／　　　ヽ、｀l　　　　　 ヽ＼　　ヽ;;　 ;;＜＜　）
　　　　／ ,　 ヽ,　　　　,､',,ﾉ　　　　　__ヽゝ>ヾ;;､∨;//とと　　）　ｰ
　､ｰ''´　／ヽ,　 ｀ー--' ,l　　―　-　　（,,ﾟДﾟ）つ　　く;;⊂⊂_ノ　>>─　　-　―
　　~''‐''　　　 ﾞﾞー--一'ﾞ　―　;;　　　,（＾つ／//∧ゞ　ヾ　;;　　ヽ
　　,､　　　,'ーｧ　__,,-―´ヽ、　　　　 / __⌒)　//;;;ヽヽ　;;　　　　 ,＿Π＿ 　　 lﾞー'''''ﾞﾞﾞﾞゝ
　　ヽﾞヽ／ ／　 l　,―.､　 /　 　 / ／ι／　;;　　;;　　＼　　　,.二l　l二,　　 ' √~~ヽ└´ﾌ
　　　>　　ﾞヽ、 ,ﾉ i　　 ） /_　　　 〃　　　　;;　/　　　ヽ　　　　　| ;三' .'三;|　/ヽニ二~ゝ~
　 ノ__／ヽ､ノ （／　　(　_,,／　　　　／;;　　　　　;;|　　　　　　　 .'‐三, ,三‐'　 ｀､ヽ,,/ /
　　 　l~ｰｧ_,,..- __,, ― ~―'', 　　　　　　　　;;　　　　　;;　　ヾ　　　~￣!､Γ~　_,,‐~_,,-、ヽ_
　､ー'''　　__,,/ヽ_,,..-―,　ﾉ　　　　　　;;　　　　　|　　　　　　　　　　　　　_,,-一''ﾞヽ　 ｀ｰ-~=
　 ー'ﾌ　　ヽ　(ﾞﾞヽ、 ,r' ,r'　　　　　　　　　;;　　　　　;　　　　　　　　＿ニ二ｺ　l二-‐ヽ,
　　 / |　 |､,,）　｀>　　＜,　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　　　　　,,,,ニニ二コ　l二二Ξヽ
　.ノ／|　 |　_,,‐ﾞﾞ,r'ﾞ＾ヽ、 ﾞﾞヽ　　　　　　　　　　　　;　　　　　　 　ー-―――,　ｒ一''''''ﾞﾞ￣
　　　　｀‐' ー''ﾞﾞ　　　　 ＼__ﾞﾞ)　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ~ ,ノ

　　　　,.-――――-､
　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ
　　!!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 _,.イ｀､__
　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.-――'
　　　 | i /　　　　　　ヽ ＼ニ　　｀ｰ､__-r'　　　　　　　　　　　　　 |　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿,. '´
　　　 ! ! !　　　　 　 　 ＼ ＼ニ　　　　 i !　　　　　　　　　　　　　 !　{　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
　　　 i　|　　　　　　　　　　 ＼　 ＼ﾆくく　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ----- ､　　三ニ ＞/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　ヽ_　　　　　　　　　　　＼　　メ､ヽzニ三三　　　　　　　　　　　 ￣￣｀つ-z＝´　　 /　　　　　／￣ ヽ　　　　　/
　　 　 !　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、　!　ト､三三三三三ニ　　　　　 _,. -‐ﾆ´　　　　 ／r'　　　　　/　　　　 /
　　　　!、　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-､　｀ー-、三三三三三＞'´　　　　　　　 ／ ／ ヽ　　　　ヽ, 　 　 /　　　　 !

＞多分、全国で信者数１５００人ぐらいになるのではないかと思う

１９，２９１人のうちの約半分が、
入れ替わり立ち代りに教会に来ているんじゃないかな。

年間２０回の倍餐が妥当かどうかは疑問
実利的に考えると月約献金をキチンと納めているかどうかで判断したほうが良いかも

天におられるわたしたちの父よ
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行なわれるとおり地にも行なわれますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日（きょう）もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

　　　　　　　　　　　　アーメン

公平なものさしとして主日の陪餐者の年間トータルを提案。
無牧で毎週聖餐がない教会考慮すると平均のほうがいいんだろうか。
なんにせよ現在受聖餐者数がものさしとしてあまり適していないことに同意。

>>12
>現在受聖餐者数19,291名。まあ、現在受聖餐者の数は当てになりません。

アクティブな信徒数は1万人と言うところだね。
日本の人口の0.01％以下、しかもおそらく40歳未満の信徒数は滅茶苦茶少ないはず。
この人数であれだけの教会の建物と聖職はまかないきれない。
なんとか考える時が来ているとは思いませんか？
聖職も数を減らして会社勤めなども奨励し、
教会も統合して建物の維持にかかる費用減らさないと。
信徒数の激増が見込めない（残念ながらそれは事実）以上
信徒一人にかかる経済的負担は軽減の方向で見直さないと。

（日本キリスト教協議会統一訳）
【口語訳】
「主の祈り」
天の父よ御名が崇められますように。
御国が来ますように。御心が天で行われるように　地上でも行われますように。
わたしたちに今日（きょう）も　この日の糧をお与えください。
わたしたちに罪を犯した者を　赦しましたから、
わたしたちの犯した罪を　お赦しください。
わたしたちを誘惑から導き出して　悪からお救い下さい。
み国も力も栄光も　とこしえにあなたのものだからです。
アーメン

【文語訳】
「主の祈り」
天にまします我らの父よ
願わくは御名を崇めさせたまえ
御国を来たらせたまえ
御心の天になる如く、地にもなさせ給え
我らの日用の糧を今日（きょう）も与え給え
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く、我らの罪をも赦したまえ
我らを試みにあわせず、悪より救い出（いだ）し給え
国と力と栄とは
限りなく汝のものなればなり
アーメン

幼児洗礼の後、クリスチャンとしての教育の
プログラムがない。
教父母は、ほぼ授洗のときのためだけに存在し、
実の父母自体が教会に行くのは多くても
年に数回がほとんどである。
牧師もその後の信徒教育については
なんら方策もなく、ここ半世紀、信徒教育の
プログラムさえも作ろうとしてこなかった。

ある年齢に達したら、堅信式を受けなければ
といって、堅信式、受聖餐者となる。

月約献金をすれば、礼拝に出席しなくてもいいと
思っているし、牧師も献金さえすれば
何も言ってこない。

そして、信徒が減れば、「神が働いていないから」
と開き直る。そして、キリスト教とは、関係のない
社会正義や人権擁護に立って、キリスト教を
変えていこうとする。

牧師は、秘密をもらし、司祭、主教は権謀術数
に明け暮れる。　　　悲しいなぁー

聖公会信者のみなさんのお勧めの神学者はだれ？
聖公会の神学には教父研究からの影響が強いって本当？

>>22
中の人でないのがよく分かるレスですね。

中の人なら、それが普通と思っているから
「おかしい」と思う時点で部外者決定って？

>>23
個人的には
Ｃ．Ｉ．スコフィールド
ジョン・ストット
Ｃ．Ｓ．ルイス
アリスター・マクグラス
ニッキー･ガンベル

ってところかな

おっと、ウィリアム・バークレーを忘れていていた

19世紀の英国国教会の司祭（牧師）でローチャーチの信仰の方だけど、
J.Cライルを知らないのですか？
マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの福音書の講解説教集で有名な人だよ。
私は、他教派の信徒で聖公会ではありませんが、よく読んでますよ。

J･Cライルは神学者かと言われれば、
神学者ではない、と言われそうですけど、
まあ広い意味では神学者かな。
あれだけの講解説教集があるというのは、信仰は勿論だけれども
きちんとした福音的神学の持ち主でなければあれだけのものは語れないと思うし。

月約献金
「教会への往復の交通費を考えると、３か月分の
月約献金を一度に献金するほうがいい」とある信徒が
言っていたが、とても悲しかった。

牧師が欲しいのは月約献金、神が欲しいのは、悔い改めの心。

司祭や主教が、神の働きを妨害している。

こんにちは。
教名を考えることになったのですが、聖公会の教名（聖人）のリストってどこかにありますか。
代表的なお名前は聞いてはいるのですが、しっくりとこないのです。
カトリックのリストは山ほどみつかるのですが。
英語でも結構です。

もちろん牧師先生や教父母とご相談の上でですが、じっくり考えて決めたいと思っています。

>>31

まず聖書にたくさん名前があるでしょ？聖書からがまず基本。
聖書に思ったのが見つからないなら祈祷書の小祝日の聖人を見なされや。

>>31
コツと言うか、考え方をひとつ。
もしも日本語の聖書の読み方が「しっくり来ない」のであれば
英語読みフランス語読みギリシャ語読みでもいいんだよ。
カタリナとエカテリーナとキャサリンは結局同じ名前。

人の名は、一般的に父母や、祖父母が決めたり、敬愛する人物に決めていただくものです。

自分の名を自分で考える、何か芸名みたいですね。

教名（クリスチャンネーム）はあなたのことをよくご存知の教父母が決めればいいと思います。
名付けることの大切さ、教父母としての自覚、責任を認識する最初の大事な仕事だからです。
不幸なことに教父母の方があまり、あなたのことをご存知ないかたなのかもしれません。
その場合は、あなたの入信するきっかけや、聖書の感動した物語などの、ゆかりの人物から
いただけば良いと思います。言葉の音や響き、かっこよさなどから考えるよりは、信仰生活
を送る上で初心にかえることが必要になった時、いいと思いますよ。

わたしがキリストを選んだのではなく、キリストがあなたを選んでくれたのです。

>>34
成人洗礼なら自分で選ぶ方がいいよ。
信仰の先達を自分で選ぶのはよい事だよ。一生の糧になるよ。

求道から授洗に至るまでの間にあなたなりのストーリーがあるはずです。
そのストーリーを牧師先生や教父母と分かち合ううちに自然と皆が納得
いくよい教名が決まっていくといいのですが・・・・

リストから選ぶなんて、何かファッション感覚で嫌な感じがします。

>>34>>36
杓子定規に考えすぎ、理想論振り回してもね。
クリスチャンネームは自分がきらいな物はつけない方がいいんだよ。
一生つき合う名前だから。
リストから選ぼうが、自然に決まろうが、それは過程でしかない。
もらった名前は一生もん。大事につき合える名前を。

>>36
>リストから選ぶなんて、何かファッション感覚で嫌な感じがします。

自分のネガティブな感覚を人に伝えるのはやめれ。
人はそれぞれだ。

>>14
いささか厳し過ぎる数字である様にも思えるが、危機的状況である事には同意。

>>17
月約献金納入者数もひとつの目安になりますね。
自分や家族の葬式、子供のミッション系の学校への進学等を考えて、
取り敢えず教会との繋がりを維持するために月約だけ納めている人と、
実際に教会に来られない病人やお年寄りとで、おおざっぱにチャラと言う事で。

>>19
現在受聖餐者数における一主日あたりの平均陪餐者数の割合とかね。

いずれにしてもそう言う数字を晒して現実を直視するべきだと思う。
このままだと財政的に国の年金制度より先に破綻するよ。
「皆が元気をなくすといけないから緩やかに数え」てる場合ではない。

>>23
聖公会にこだわらずに、J.マッコーリー、ドロテー・ゼレ、
ボンヘッファーなどを学んだ。最近はケネス・リーチの来日講演を聴いた。
>>31
カトの名前でもよいかと思われ。ヤコブス・フォラギネ「黄金伝説」にたくさんあるね。

教名って　日本人名だめなん?

教名を自分で選べるのは大人になってから洗礼受ける人の特権。
幼児洗礼組の俺としてはうらやましいよ。
別に今の教名がきらいなわけではないけどさ。

>>41
日本人名が教名の人もいるはず。
他教派から転入してきた人には教名がない人もいる。

>>31教名、洗礼名かあ、昔々聖公会で洗礼をうけたから洗礼名付いているが、
いまは他教派に転会してるので使うことは無いです。
当時わたしは高校生だったが、聖書を読んでそのなかから信仰的にビビッときた
記事の中から自分で選びました。プロテスタントで洗礼名をつけるところは
ルター派のほんの一部で、希望者だけ付けるというのが存在してるが、他は皆無だ。
ロマカトじゃあるまいし、聖人の執り成しのない聖公会で洗礼名を付ける制度は
全く聖書的根拠の無い変な制度だ。
聖公会にも洗礼名を付けない者も例外的にあるのを知ってますが。

教会の教勢は礼拝出席者で数えるのが一番いい
100人受聖餐者がいても実際に教会に来ているのは40〜50人
だとすれば、その教会の規模は40〜50人と考えたほうが実態にあってる

聖公会の問題と言えば建物かなぁ
敷地面積を取るわりに、意外に使い勝手が悪い
ふつうは聖堂と同面積の集会室からなる
聖堂は礼拝以外には使えないから
信徒の活動スペースは集会室だけになる。
一つのグループが何かやるとそれだけで終わっちゃう
最近はいくつかの小グループに分かれて活動するのが流行だから
他教派では、いくつかの小部屋を設けてある教会が多い
聖公会ではそれが出来ない
共同体だから皆で一緒にやることが大切と言っても
結局お茶を飲むだけで終わっている

聖公会は綱憲、綱規はあっても、教会規程とか礼拝指針、教会政治基準、
訓練規定（信徒教育）のはっきりしたものが整っていないと思う。
だから、受聖餐者の実際の数字が曖昧になるのではないでしょうか？
普通、教会予算や各種教会行事計画を決めるに当たって
会議制をとっている教派は、教会員の区分けは次のようです。
�@「現住陪餐信徒」････洗礼を受けており主日礼拝にきちんと出席しており、
月約献金（教会維持献金）をきちんと捧げている者（このような信徒は聖餐式にもおおむね出ている）
�A「幼児信徒（幼児洗礼者）」････未陪餐信徒のこと
�B「他住信徒」････転会せず、信徒籍はあるが、教会から遠方に住んでいて礼拝に出席の出来ない者、なおかつ
月約献金をしていない者。
�C「別帳信徒」････授洗し、かつては現住陪餐信徒であったが、何らかの理由で
礼拝出席を2〜3年以上していない者
�D客員信徒････他教派もしくは同教派の他教会における授洗者だが、転勤その他で
主日礼拝に出席してくる者。（陪餐可だが正議員にはなれない）
といった区分整理がされている。
陪餐者による会員総会を成立させるのは、�@の信徒のみである。
年に2〜3回の礼拝出席と陪餐では、�Cとなり、正議員とは成り得ない。

疑問なのですが　　洗礼を受けるとクリスチャンネームが付くのですか。
それだと仏教徒が死んだ時に頂く（お金を払って）戒名を生前に付けるのと
同じですか。

洗礼を受けると教名（クリスチャンネーム）をつける場合が多いです。
ただしつけなければいけない事はない。
教名はキリストとつながるしるしのひとつで
まあいわば「入門用」の名前です。
よく知らないけど戒名はもともと「出家」の名前でしょう？
それが日本ではいろんな歴史的経過で一般人がなくなるときに出家した事になったのでは？
（詳しくは宗教なんでも質問スレで質問してくれ）

パワーフォーﾘﾋﾞﾝｸﾞが気になるな〜。本を貰おうかな〜。

牧師、司祭、主教は、説教にもっと真剣に取り組まなければならない。
毎週、聖餐式で行われる説教をネットで公開して、互いに批判できる
ようにしたらどうだろうか。毎週全国で約１５０の説教が行われている。
同じ聖書のみ言葉の説教を比較して、検討することは有意義なことである。
主教を選挙で選ぶ際にも、とても参考になると思う。

>>50 賛成です。教区単位でもいいから実施すればいい。

聖職は、真剣に路傍伝道について、考えたらどうだろうか。
何らかのかたちで教会に来る人や礼拝に出席する人だけでなく
週に１回でもいいから、公園や、駅などで福音宣教をしないと
これからジリ貧になる。そういった行動を実践した上で、
「神が働いていない」といってもいいだろうが・・・・

なにもせず、「神が働いていない」と開き直ることはいけない。

日々のニュースや報道番組などを見ても、いま、福音宣教が
必要なことは明らかであり、教会にもその責任の一端はあるのでは
ないだろうか。

特に聖公会って、どこもかしこもジジババばっかりだろ？
30代、40代は籍があっても幽霊状態なんだろうけど、
年寄り達が天に帰ったらって考えるとヤバくないか？
まずは元気を取り戻すためにも、年寄り以外の世代が
もうすこし奮起して、まずは自分からなにか始めないと。
若い信徒諸君、がんばろーぜ。

>>51
>日々のニュースや報道番組などを見ても、いま、福音宣教が
>必要なことは明らかであり、

例えばどんなニュース？

>>51
そんな聖職だけに過度の期待をしてもダメだと思うよ

説教を競わせると、神の栄光ではなく、人の栄光を求めるようになるからダメ

「うちの司祭さんはたよんない人だけど、いやはや主は素晴らしい」

と信徒を持っていくのが聖公会的には成功ではないかと

>>50禿げ同！
>>55 聖公会信徒は「説教」をどう考えているのですか？
説教とは、神の言葉（聖書のみ言葉）の取次ぎですよ。
儀式主義であり、説教を重要視していないのが聖公会である。と、見なしてます。
聖公会の教会のHPをみても、説教らしい説教が載っているのを見たことが無い。
たまに載っているのがあっても、聖書の解き明かしではなく”聖書的観光めぐり”の
ようだ！（参考に礼拝に出たときの感想です、それも十ヶ所以上に上ります）
カトリックの説教は驚くことに一般プロテスタントに近いですよ。
けっこう、講解説教的ですよ。試しにミサに出てみなさい。（ただし、陪餐はNGだけども！）
もっと、牧師は説教にもっと熱をいれ、信徒もそれを求めなくてはいけないと思うが。

>>55
説教を競わせると、神の栄光ではなく、人の栄光を求めるようになるからダメ

その人の説教を聴けば（読めば）、人の栄光を求めているか、
神の栄光を表しているか、すぐに分かると思いますよ。

>>51
どんなニュースか答えてくれんかな。

>>56-57
人の基準で判断するから同じこと
わたしたちの唯一の基準は十字架の主イエス･キリストです

>>59
わたしたちの唯一の基準は十字架の主イエス･キリストです

そのとおり。よく分かっていらっしゃいますね。

主イエス・キリストが福音を語っていた状況をよく思い起こして見ましょう。
敵意を持っている人や、言葉の罠にかけてやろうとする人、悔い改めを
必要としている人たちの前で福音は語られています。それらの人達が福音
を必要としているからです。

そのような人達の前で福音が語られる時に、それがみ心にかなうことで
あれば、神のめぐみが豊かに働き、実り多き業が行われると思います。
それが、聖霊の働きというものではないのでしょうか。

>>51
人に言うならまず自分からやれよ＞路傍伝道
まさか「それは牧師の仕事」と言うんじゃないだろ？w

>>61　そのまさかです。牧師の仕事です。
祈祷書の牧師任命式のp485を読んでみてください。

牧師は、主教から聖書、祈祷書、法憲法規を受け、
教会の信徒の代表から聖堂の鍵を受け取ります。

これらのものは、主教と牧師のその地での努めのしるしです。

そのしるしを受け取った牧師は祈ります。

「・・・・・説教する時には、語るべき思いと言葉を与えてください。
聖なるみ言葉が明らかにされ、その輝きによって、世界が皆　主の祝福された
み国に入ることができますように、・・・・・」

派遣された教会、そしてその地域で、み言葉を宣べ伝えることは牧師の務めです。

（ ﾟДﾟ）♪わた〜したちのこの口は〜、けがれてい〜るけど〜
　　　　　どうか主が、これを清めて〜、賛美をさ〜ずけて〜くださ〜い
　　　　　いだ〜いなあなたの御名が〜、天でも地でも讃えられ〜
　　　　　主の、栄光だけがひかり〜輝くよ〜お〜に〜

どっちかというと路傍伝道や入門講座は信徒がやったほうが効果的だと思う
レベル的に近い人のほうが導きやすいと思うよ

説教と路傍伝道強引に混同してねーか？

>>62
お前が何もやらないのなら大きなこと言わずにだまってろ。

>>62 聖公会は万人祭司を否定している教派＝伝道は聖職者が行う。
万人祭司は教理から導き出され、漏れは正しいと思うが、
聖職位階制を主張し万人祭司を否定しているのが聖公会だ。
だから、聖公会の信仰主張から「伝道」は祭司である司祭（牧師）が先頭に立って、
鐘や太鼓やラッパを吹いて伝道しないといけないはずだが、
この点になると急に万人祭司的になり信徒による伝道を強調し始め、
聖職者は内にこもって伝道しないこの矛盾。

聖公会の「特別伝道集会」の看板や、チラシは見たことが無い。

教義をネタにして批判したら気持ちよい変態のオナニーか。
長々書くのもイク瞬間を大事にしてるのね。
いろいろな物に欲情する人がいるんだねえ。

>>65

神のみ言葉を告げること。キリストの福音を宣言すること。
説教も路傍伝道もこの意味では同じことです。

>>64
入門講座は、信徒がしたほうが効果的かもしれませんね。
しかし、路傍伝道は、やはり、経験を必要とするレベルの高いことだと思います。

自分は路傍伝道はしたくないんだね。欲情できないんだろうねw

引きこもりのノン栗には路傍伝道は出来ないだろう。
かわいそうだからつついてやるなよ。

信徒としてあなたが牧師をしている教会に毎週通っていることが
物言わぬ路傍伝道だと思っています。

>>70入門講座を信徒がやったほうが効果的だと？
聖公会では信徒自身の信仰理解が疑問だ。
信仰基準（信仰告白・信条）がないところで純粋なる教理講座・入門講座ができるの？
基本古代信条（ニケア・使徒）はあっても、聖公会によるこれの講解書は見たことが無い。
英米加などの聖公会の祈祷書の最後に記されている
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
「聖公会大綱」でも使って、
時代背景や、国の違いから出てくる不要な部分は飛ばしてでも、
歴史的文書だなんていわずに
（もっとも、歴史的云々と言わざるを得ないのは、
聖公会内部での信仰教理矛盾が露呈されてしまうからだと邪推しますが）
聖職者に肉付けして講解して貰ったらいい。
はっきりいって、祈祷書にある教会問答では？？です。
わたしは、かつてこの私訳で聖職者から教わりましたよ！
はっきり分かったもの。

また来てるのか。

>>50 同意
若造にとってはありがたい。先輩司祭がどのような説教をされているのか参考にしたい。
現在の日本聖公会の神学が分かり、色々と考えさせられることが多いと思う。

>>73 お祈りありがとうございます。痛み入ります。
司祭は、神のみ言葉を宣べ、聖奠を行い、宣教と牧会の働きを遂行することによって、
常に主教とともにあり、その働きに参与するのです。

若造の私には、路傍伝道する勇気もなければ、経験もありません。お祈りください。

（・∀・）♪Great is Thy faithfulness, O God my Father
　　　　　　There is no shadow of turning with Thee.
　　　　　　Thou changest not, Thy compassions, they fail not
　　　　　　As Thou hast been Thou forever wilt be.
　　　　　　Great is Thy faithfulness! Great is Thy faithfulness!
　　　　　　Morning by morning new mercies I see;
　　　　　　All I have needed Thy hand hath provided
　　　　　　Great is Thy Faithfulness, Lord unto me.

自分はやりたくないんだな。

路傍伝道に限らず、そもそも聖公会に「伝道」を期待するほうが無理
司祭に対しても、信徒の多くに対しても。
司祭は福音よりも学問を語り、それゆえ福音を魂で理解していない信徒も少なくない。
「知識的信仰」であり、「クリスチャン的な文化」に生きている。

それゆえに、神からのメッセージとして人々の心に訴えることが出来るメッセージを語れる人は
非常に少ないのである。

長いこと聖公会にいるが、悲しいことにそれが現実なのだ。

>>74　禿げ同！でもよく考えてみて！
>聖公会では信徒自身の信仰理解が疑問だ。

信徒の信仰理解が疑問なら、当然、聖職の信仰理解も疑問である。

女性司祭叙任に関しては、信徒代議員の反対の割合が多く、
司祭、主教と高位になるほど反対が少なかったようだ。
主教会に至っては、現職１１名の中で反対は１名だった。

信徒の信仰理解の方が、聖職の信仰理解よりまだまし。
信徒は経済的に独立している分、信仰理解が純粋である。
聖職は、どうしても生活のことが優先するので、信仰的には
反対でも賛成になる。

自分で出来ない事がわかっているだけ社会に取っては幸運かも知れない。
こんなのに路傍伝道されたら警察ザタ。

>>82

警察ザタ

伝道とは、真剣に取り組めば警察ザタになるのかもしれませんよ。
主イエスは、この世に生ぬるい平和？をもたらすためにこられたのでしょうか。

聖公会はトップにいくほどまともだが　末端信徒にはアホが多い
これはどこの宗教団体もそうだな

女性司祭叙任は時代の流れだね

まあ末端信徒が自分の感覚でモノを云うのは仕方ないわね
聖職の方々の苦労は絶えないが
百年も経ち　今のアホ信徒らが召された後は
女性司祭叙任なんて　ごく普通の風景になっているでしょうね

>>81

＞信徒の信仰理解が疑問なら、当然、聖職の信仰理解も疑問である。

しょうがないさ。聖職になりたくてなった人は少ないのないから。

>>84

＞聖公会はトップにいくほどまともだが　末端信徒にはアホが多い

逆もまた真なりだよ

上であろうが末端信徒であろうが
アホはアホ

聖公会の聖職者は、お坊ちゃんがほとんどだからな…

キミが尊敬できる聖職は　一人も聖公会にいないん?

http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

>>84>>86
兄弟に対して「アホ」と言うものは地獄の火の中に投げ込まれると聖書に書いてあります

わたしたち聖公会信徒は世にあっては愚かでつ
しかし神である主は、知恵あるものに恥をかかせるために
愚かなものを選びこれを聖としますた。

私たちは三位一体の神を信じます
処女から生まれ、数々の奇跡をなし、
十字架で死なれ、三日目によみがえられた
御子イエスキリストを信じます
主はわたしたちに約束をされました
「見よ、わたしは再び来る、遅くなることはない」
アーメン、来てください

ちょっと素朴な疑問。
女性司祭に反対という立場に立つ人は、
女性のサーバー、信徒奉司者にも反対なの？

>>88へ〜！驚愕！
つくづく人間は罪人ということが分かる。
もうひとつ、聖公会の教会政治（政治基準・戒規規定・礼拝指針）は無いに等しく、
監督制に基づく聖職位階制の最も悪い事例が表に表れた。
信仰告白が無いに等しい教会制度。
他人の作った祈祷文を読むだけの形骸化した祈り。
キリスト教信仰の本当の意味が分かっていない教役者。
聖書講解のない観光めぐり的説教。
宗教的、魔術的雰囲気に演じられる聖餐行為。
それに踊らされた雰囲気信徒の群れ。

心ある教役者と信徒はキリスト教信仰の
純潔を求めて立ち上がることを願う。

>>92
深く考えてないだろ。
反対する事に意義があるようだからw

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　女性司祭の聖餐を受けると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
女性司祭叙任は神に背く行為である。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,..　 -―-　.,,
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.,ｒ'´::::::::::｀ヽ:::::::::::｀ヽ、 ;'i!;、 　　互いに足を
　　　　　　　　　　　 　 ,.:;ｒ' !::::::::::::::::;:: ｀-―-　.,;ﾉｿﾉi! 　　　　　　　洗い合いなさい。
　　　 　 　 　 　 　 　 ,::::i　;'i!;､::::;ｒ'´　 　 　 　 　 ';彡;:ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 ;::::::! ,'ﾞﾐミミ;　 　 ,.　 　 'ｰ- ;彡;'::::|
　　　　　　　　　　　 ﾞ!:::::ｿ::::ﾞ'ﾐミ;　 ／　、　 ,; ,'⌒ヽｨ‐v
　　 　 　 　 　 　 　 /ﾞ､::::::::::r ､ﾐ; '_,ｒ'⌒ヾ_ '"ﾉ､_(･ｿ! ,ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 '､::rｰ､j:::ヽ　ヽ｀ヽ､(･ﾝ､_,; ､_,..　 ﾚ'　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞ､'ｰ､::ﾞ、 ﾞ、　,;'"(ﾞｔｔ::ｔ:')ﾞ':;､/｀ゝ　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ /　 ,ノi`ｰ､'　、`＝'´ , 'ﾞ, '´　,ノ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 i （.　'⌒ 'ｰ-'､￣`ｰ-‐'",.ノ　／
　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ;　｢`''ｰ;-- 、 ヽニニｒ',　ｒ'´、
　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ､_ ｰ i:､)ノﾉ;.｡`ﾟ,;'7 ,ﾉ;｀ｿ
　　　　　　　　 　 　 　 `ｰ'ヽ､_,ｼ　 !:. i!:::.ー---―‐' ;'
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i::. l!:::　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ'､:;;,._＿＿,,. -'

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　　　　　罪の生活を捨てて、十字架の希望に生きよう
―――――――――――――‐┬┘
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　 　　　.＿　　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 　　　／＼.＼　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　 ／／＼＼.＼　
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ | ／／　　　＼＼.＼
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　、＼.　　　　＼＼_|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　＼.＼ 　　 ／／/
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　　＼.＼／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.　　　　＼／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

かつてあなたがたは、異邦人が好むようなことを行い、好色、情欲、泥酔、酒宴、暴飲、
律法で禁じられている偶像礼拝などにふけっていたのですが、もうそれで十分です。−Ｉペテロ４：３

>>92
ちょっと素朴な疑問。
女性司祭に反対という立場に立つ人は、
女性のサーバー、信徒奉事者にも反対なの？

反対ではないに決まっています。
女性司祭、女性主教に反対しているのであって、女性が執事になることには、反対していません。

もちろん、女性が司祭になる単なるステップとして、執事になることは反対です。
女性が司祭なる大罪をおかすステップとして、女性のサーバー、信徒捧司者、執事の職を汚すなら
反対です。これらの職は、女性の自己実現のステップではないのです。

女性司祭は、「どうして女性の執事の人が司祭になれないの。」という
素朴な質問が契機にになったと聞いています。
「素朴、素朴」というところにこだわらず、聖書から真剣に学び、信仰によって、
日々、聖書を読んでください。素朴な質問の答えは、聖書に書かれていますよ。

素朴な疑問から考えるとキリスト教を否定することになります。

素朴な疑問の代表例
主イエスは、本当に復活したの
主イエスは、処女から生まれたの

英国国教会、携帯電話利用し四旬節参加を呼びかけ

　国民の教会離れが進む英国の国教会では、四旬節への参加と理解を深めるために、
携帯電話を利用したテキストメッセージの送信を始めた。

　携帯電話利用者が1日10ペンス(約20円)のこのサービスに登録すると、四旬節が
始まるまでの期間、どのような行いを実践すればいいか、様々なメッセージを伝えてくれる。
中には、「列の順番を誰かに譲る」「１日TVを見ないで過ごす」「ニュースを見て困っている
人のために祈る」「苦手と思っている人にも親切にする」など、慈善から禁欲、隣人愛といった
アイデアが含まれているという。

　本来、四旬節とは、西方キリスト教において「灰の水曜日」から始まる期間で、この日から
復活祭前日「聖土曜日」までの期間(今年は2月21日〜4月7日)キリストの受難を振り返り、
厳しい断食や禁欲生活を送るというものであった。それが近年になり、好物を絶つ、
慈善活動を行うといった内容に変わっていったとされている。

　この伝統的風習も人々の教会離れと共に薄くなりつつあり、英国国教会では、
一人でも多くの国民に四旬節の意義を理解してもらおうと、テキストメッセージの
送信というサービスに至った。

　同教会では「教会に行かない信徒」を対象にしたウェブ上での呼びかけとして、
今後の展開を計画中とのこと。「Love Life Live Lent」と呼ばれるマルチ・メディアを
利用したキャンペーンの一環として今回のテキスト・メッセージの発信が行われており、
このキャンペーンの成功を期待する英国聖公会のロワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教と
ジョン・センタム・ヨーク大主教は、「われわれは世界を変えるにはあまりにも無力と思いがちだが、
毎日の些細なことで少しずつ変えていくことは可能」とし、同キャンペーンの成功を期待する
コメントを発表している。

>>100
>四旬節が始まるまでの期間、

なにこれ。英語力なさすぎ。
あるいはキリスト教を知らない訳者か。

ただ非難するだけじゃなくて、フォローしてやるくらいの心の広さが欲しいな。

>>102
同感。
「人を非難せずに助けてあげる」というアイデアもきっとあるはず。

http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html
これを見てびっくりした。
日本聖公会は悔い改めよ。
やはり、主教制（インチキな自称使徒継承、監督独裁制）のはらんでいる
問題点が図らずも露呈した。
綱憲というか、教会憲法が全く機能しない聖職位階制度を解体しないと
罪深い人間の罪によって、共同体がカルトにももとるものとなってしまう。

>>102
なんだ、お前が訳したのか。そうかそうか。
英語勉強しろよ。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y　　
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

>>105は英語に対して異常にコンプレックスがあるんだな

性犯罪者司祭 わいせつ牧師さん
驚くべき聖職者による性犯罪！！
あの有名な聖路加国際病院、立教大学などを経営するキリスト教の名門、
聖公会の教会〔奈良県大和高田）の牧師が小学４年生の女児に５年間、
中学２年生まで家庭教師先で性的いたずらを繰り返していた。
最高裁まで牧師は事実無根を言い張り、所属する京都教区主教も司祭（牧師）を擁護、
幼稚園園長、理事長、京都聖光教会の主任司祭の要職に最高裁での敗訴までつかせていた。
最後に新たに４名の被害女性が名乗りをあげ、やっと主教
は司祭（牧師）を解任した。この４年間の被害者の女性の苦しみはいかばかりであっただろうか！
この司祭は現在５７歳、いまだに自分の犯した罪を認めようとしていない。
小学生の女児に対する性的いたずらはその女性が一生PTSDとして忌まわしい記憶を背負って
いかねばならない。子供に対する性犯罪は本当につみ深いものである。
しかも皆がもっとも信頼を寄せ、悩みを相談する相手であり、
神の教えを説く牧師先生であるのに・・・・一刻も早く罪を認め贖罪をすべきでは！
京都の教区長（主教）もこんな司祭（牧師）を
最後まで擁護した責任は重大であろう？
事実無根の主張は被害者の主張が精神的妄想といいはるのだろうか？
最高裁判所で敗訴が確定しているのに・・・。
聖公会の対応はおおよそ社会の常識規範に背いているということが
分からないのであろうか？
(December 26, 2005 23:59:42)

聖公会（英国国教会）の牧師先生も性犯罪で有罪！
奈良県高田聖公会の原田文雄牧師（55歳）が中学生4人にわいせつ行為を
3年間繰り返し、誰にも絶対言ってはいけないよ、
言ったら神様が地獄へ落とすよといって呪縛をかけて
好き勝手にひどいことをしていた。
それを京都教区のえらいさん(高地主教）がこぞって牧師を守り、
相手女性をうそつき呼ばわりしていたというひどい人権侵犯事件です。
責任者は裁判に敗訴しても誰一人責任をとらずもとの職位のままらしい。
長嶋さんの立教大学も同じ教派らしいよ、
ひどいキリスト教ですね、聖神中央教会の金さんに負けないね。
大恥かいても懲りない面面、訴える女性が悪いといっている牧師もいるそう。
牧師100人全員原田牧師を無罪と信じて女性を悪者にしていた。ひどい話だな。
| 宗教もここまで落ちた | 2006/03/06 11:42 PM |

誤訳指摘されて拗ねる前に英語の勉強しろよw

>>100　と　>>102　は同じ日付でもID違うけどな・・・
>>105にかかれば、なんとでも言われるか。
ここにも、アホな粘着がおおいなほんとに。
こういうのにかぎって、教会じゃ口だけ信者なんだろうな。
人間の友達いなさそ。乙。

ヤツはかまって欲しくて必死なんだけど、
話についてゆく知能がないので、
瑣末なことにケチをつけて騒いでいるのさ

お尋ねしたいのですが、、、、「灰の水曜日」とは聖書のどこに記されて
いるのですか。叉、四旬節の意味もおしえて下さい。

なぜ「灰の」水曜日というのかというと，四旬節が始まるこの日，
使徒伝承の教会では灰を用いた儀式が執り行われる。
（使徒伝承自称している聖公会ではハイチャーチはやってるみたいだ）

”塵にすぎないお前は塵に返る”（『創世記』3章19節）

これは，罪を犯したアダムに神が言った言葉だが，
同じ罪人という点でアダムは私たち人類の総称とみて
この言葉は神が一人一人の人間に謙虚さを呼び起こさせるために
語り続けている言葉であると言えるんだってさ〜。
灰の水曜日の灰は，この塵の意味で使われるんだとさ。
司祭は灰の儀式において，参列した人々に
「お前は塵にすぎない。塵に帰れ」と言いながら，
額に灰をつけるんだってさ。
これによって，人々が自らをふりかえり，
新しい自分になるように招かれるんだってさ。
「新しくされる」という復活祭。
それを迎える準備の良いスタートの徴として，
この「灰の水曜日」があるんだってさ〜。。。

「聖公会＝性交会」にこそ灰をふりかけるべきだ。
「性交会よ、お前は塵にすぎない。塵に帰れ」と。

>>113
ググれ、といいたいところだが、参考サイト
http://www.cwjpn.com/tenrei/shijyunnsetu.htm

直接的な「灰の水曜日」については聖書にはなかったと思う。
いくつか上げてみたので、これらと上のサイトをあわせるとなんとなく
わかりそうな気ガス。

新約では、ルカ10：13、マタイ11：21に、
「コラジン、お前は不幸だ。ベトサイダ、お前は不幸だ。
お前たちのところで行われた奇跡が、ティルスやシドンで行われていれば、
これらの町はとうの昔に粗布をまとい、灰をかぶって悔い改めたにちがいない。

旧約ダニエル9：3「わたしは主なる神を仰いで断食し、粗布をまとい、
灰をかぶって祈りをささげ、嘆願した。」　など。

灰をかぶって罪を悔い改めるという旧約時代の習慣があり、
初期キリスト教時代、信徒は粗末な衣服をまとってちりと灰の上に座り
灰を頭にふりかけながら断食を行ったらしい。
12世紀くらいになってから、額に灰をつける習慣に変わったのかな。

ここに延々居座って聖公会のふりして質疑応答を自演しているのはカトリックかルーテルか？
あるいは和訳ミスから考えるにノン栗か？
四旬節だって。

>>117 おまい、性交会信徒？

四旬節なんて言わねーよな

性交会とか行って喜んでる童貞のガキ、うぜぇ

＞＞１１７
おまえはクリスチャンでも無いクセにいっちょまえに教会のことに口出しするな

あー四旬節、聖公会では大斎節だよな。フォローわすれてたや。

あいかわらず、つまづかせるのが趣味な人もいるのねん。
21日からの大斎節にむけて、すこしは省みてみるといいよ。

日本聖公会が大再説と呼んでいるだけで、
英国製公会が連との和名を代再説とすると決めたわけでもないから
英語のｌｅｎｔを四旬節と訳すのは別段問題ない

成り済ましは萎えるな。

カンタベリー物語は読んだことがないのか

マンガばかり読んでないで本くらい読めよ

それから内容のない話ばかりしていると人からバカだと思われるぞ

「わたしは聖公会信徒です」って恥ずかしいから言わないでくれよな

バカばっかりかと思われるだろ

同類と思われたら迷惑だ

レントのいみわかってる？

カンタベリーテールは全訳でたの？

成り済ますには適切な言葉遣いは大事。

>>50
京都教区ではこんなのやっているよ
http://www.nskk.org/kyoto/message/kako_m.html

http://www.nskk.org/kyoto/message/070121.html

>今日の聖書日課のルカによる福音書第４章１４節から２１節をみてみましょう。
>この箇所はイエス様が荒野で誘惑を受けられたという物語のすぐ後に記されています。
>ですから、イエス様が油注がれた者すなわち神の子、メシアとして公衆の面前に現れた
>最初の出来事です。

これは、明らかに事実誤認でしょう。あまり、聖書を読んでいない人物が書いたものですね。
ルカ4:14を最初の出来事としても、そこから普通はマルコ1:14を思い出して
このことを「福音のはじめ」とするのが一般的ですね。

イエスはガリラヤへ行き神の福音を宣べ伝えて、「時は満ち、神の国は近づいた。
悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。

ナザレでの出来事を最初の出来事とすることは、恥ずかしくてそれだけでも
この人は本当に聖書を読んでるのかと思わせることです。

自分の言いたいことを聖書の言葉を借りてきて話する聖公会得意の説教ですね。

ブレア首相、カトリック教会の訴えを却下　「差別禁止法」めぐり

　イングランド及びウェールズのカトリック教会を統括するオコナー枢機卿が、今年４月にイギリスで施行され
る予定の性的指向による差別を禁止する「差別禁止法」が施行されれば、カトリック教会系の養子縁組斡旋団体
の活動を停止せざる終えないとして、イギリス政府に文書を送るなどの訴えを起こしている。ブレア首相は１月
２９日、養子縁組斡旋団体の同法免除を認めないことを明らかにした。しかし、「差別禁止法」の完全適用は、０
８年末まで延期されることになる。

　ブレア首相は、社会に差別があってはならないということが絶対前提であり、宗教団体であるとしても、公共
の資金の提供を受けてサービスを運営する以上、差別を防ぐための法律から免除を認めることはできない、と見
解を述べた。

　完全適用される０８年末までに、同法は養子縁組斡旋団体に対して暫定的に適用され、それまでの期間、同性
カップルからの養子縁組申請を受け付けない場合は、そのカップルを他の斡旋団体に委託することになる。

　「差別禁止法（The Equality Act2006）」は、すでに違法とされている性別や人種による差別に加え、性的指向
に基づく差別を今までにない幅広い分野で禁止するもの。

　同法が施行されれば、養子縁組斡旋業においても性的指向に基づく差別が違法とされるため、「自らの信仰に反
するため、同性カップルへの養子縁組斡旋はできない」としているカトリック系の養子縁組斡旋団体は、閉鎖に
追い込まれる可能性がある。

　オコナー枢機卿は先月２６日に声明を発表し、「イギリス政府は、もしカトリック教会が従来どおりの養子縁組
事業を行うために地方自治体と協働したいのであれば、カトリック教徒は自分たちの信仰、良心に反して働けば
いけないと言っている。これは、カトリック教会に対して、不適切で、不必要な、かつ不公平な差別である」と、
同法施行に反対していた。

　英国国教会代表らも、自らの良心とは反する行為を強要することは、信教の自由を侵害するものであり差別で
あるというオコナー枢機卿の声明を支持している。

　今回のイギリス政府の決定に対して、カトリック教会側は英国カトリック教会に対する「挑戦」として非難し
ている。

　カトリック教会系の養子縁組斡旋団体は、イギリス国内で年間約２００件を扱う。イギリス国内の全縁組の約
４％ほどであるが、養親を探すことが難しいケースを多くとり扱っており、今まで養子縁組斡旋業において業績
を残してきた。

　今後、差別禁止法の０８年末完全適用までの期間、カトリック教会や養子縁組斡旋団体が同性カップルの縁組
を他団体に委託するという妥協案など、議論が続くとみられる

税金使う事業でこいつはいやだあいつはいやだと好き嫌いはいかがなものか。
やるなら手を引くと啖呵を切った以上さっぱり手を引くのが筋だ。

>>130まったく、禿げ同だ！！

http://www.nskk.org/kyoto/message/070121.html
>メシアとして公衆の面前に現れた最初の出来事です。
>このイザヤ書の最初の言葉は、「主の霊がわたしの上におられる」です。

想像ですが、多分アンナさんは、神学部をでてまもない、若い聖職なのでしょう。
クリスチャンになって、あまり日がたってないか、仮に長くクリスチャンだったとしたら
幼児洗礼をうけたクリスチャンで聖書をあまり読んだことがないのでしょう。
よく読んでいるとしたら、自分の好き勝手に聖書を解釈しているタイプです。

興味あるのは、「解放の神学」で、執事として説教のメッセージをhpに載せるのは
多分今回が最初の出来事だったのでしょう。解放の神学に基づいて、聖公会での聖職
として働いていく上で、どうしても「主の霊がわたしの上におられる」と最初に言い
たかったのでしょう。

聖公会の信徒は日頃聖書を読まない。
話していても、へ〜という位、ほんとに聖書知識が無い。
大体、礼拝出席するのに祈祷書と聖歌集は持っていくが
聖書を持っていく信徒は超少ない。
もって行かなくても事足りるのだ！
礼拝時の説教も聖書を解き明かされているという感じじゃないもん。
信徒もよくあれで満足するな、と思った。

>>129>>130
執事さんは、ノン栗かニセ栗。
栗だったら、少なくとも原稿書いてる時に、何か違っていると気が付くはずです。

この手のタイプは、基本的な読解力がないから、まともな議論ができない。
先輩聖職や主教が適切に指導すべきですね。
女性聖職反対派もお手上げです。議論にならないどころか下手すりゃ憎まれる。

バカじゃないの、
どっちにせよ最初の「頃」の話には違いないじゃん
話のないように興味を示さず、些細な言葉遣いにこだわるのは
典型的なアスペルガー症候群の特徴だけど
聖公会にはそんなヤツしかいないのか
ネットだからか

＞＞１３６
言わしてもらえば、お前は聖書を読んでいてその程度か？
自分が何かを知っていると思っている人に対して
パウロは何と言っているかもう一度Ｉコリント８章を読み直せ！

>>138
アンナさんの話の内容
>解放の神学に基づいて、聖公会での聖職として働いていく上で、どうしても
>「主の霊がわたしの上におられる」と最初に言いたかったのでしょう。

聖書の話の内容
「イエスが霊の力に満ちてガリラヤに帰られた。」のは、あらゆる悪魔の誘惑にうち勝ち、
悪魔が時が来るまでイエスから離れた直後だったからだと言えます。

>安息日に故郷ナザレの会堂に入ってイザヤ書６１章1節の貧しい者への福音の箇所を読み上げて、
>「この聖書の言葉は、今日あなたがたが耳にしたとき、実現した」と、言われます。すなわち、
>貧しい人、捕われている人、目の見えない人、圧迫されている人に解放を告げ知らせるために
>神から遣わされた者であると、自ら公けにされたのでした。

大切なのはその後です。
皆はイエスをほめ、その口から出るめぐみ深い言葉に驚いて言った。「この人はヨセフの子ではないか」
この「この人はヨセフの子ではないか。」ナザレの人の一言により、状況が一変します。
それは、その言葉を聞いたイエスが何を語り、皆がどうしたかによって分かります。

ここの部分の「解き明かし」が、説教に求められているのです。

>>138
この言葉、すべてそっくりあなたにお返しします。

み言葉の内容にもっと興味を向けてください。

>>136
主日の聖餐式には聖書持って行かないなぁ。重たいしｗ

ってのは冗談で、その日の聖書箇所は日課であらかじめ前の日か
その日の朝までに読んでおくようにしてる。
聖餐式の聖書朗読は、「聞く」ほうを大切にしたいと思ってる。
あと、ほぼ毎日朝と夜、祈祷書の朝夕の祈りを守って、聖書も読んでるよ。
寝る前にはなるべくコンプリンも。

聖書を持ってきてないからといって、聖書を読んでいないとも限らないし、
礼拝では聖書は「読むもの」ではなく「聞くもの」というひともいる。

ハイからローまで、さらには聖霊派っぽいのまでいろいろいることだしね。
見える部分で見えないところを判断するのはあぶないかもね。

>>140
能書きはいいから、はよ本題に入れ

自演ひどす。

やっぱり信徒に説教の良し悪しを判断させると
レベルの低い間違い探しが関の山ってことでんがな

「パワハラ校長」教諭に降任＝部下自殺で分限処分−千葉市教委

　千葉市立中学校の土岐文昭教諭＝当時（50）＝が昨年9月、校長（58）＝休職中＝の
パワーハラスメント（職権を背景とした嫌がらせ）を背景に自殺したとされる問題で、
千葉市教育委員会は7日、校長について「独善的で自制心が利かず、職務遂行の適格性を
欠いている」として、教諭職に降任する分限処分を決めた。

　市教委によると、校長からは多くの教職員が理不尽と感じる叱責（しっせき）を
受けていた。土岐教諭は特に接触機会が多いため日常的に批判を浴び、昨年8月末に
激しい叱責を受けた後、「抑うつ状態」と診断され、同9月6日に飛び降り自殺した。

　昨年12月、市教委は「校長の言動はパワーハラスメントに該当する」との見解を
明らかにし、最高裁判例などを参考に処分を検討。「職務への信念は認めざるを得ず、
分限免職には当たらない」と判断し、分限降任と決めた。

>>143
本題は顕現後第３主日の福音書（ルカ4:21-32）ですから、
まず京都教区の司祭に聞いて見ましょう。
http://www.nskk.org/kyoto/message/070128.html
残念なことに旧約聖書に関する説教でした。
この説教もなんだか、旧約聖書に申し訳ない気がします。
福音を聞きにきたのであって、感想や体験談を聞きにきたのではないのにね。
残念です。福音はどこにいったら聞けるのでしょうか？

>>143
本題は顕現後第４主日の福音書（ルカ4:21-32）ですから、
まず京都教区の司祭に聞いて見ましょう。
以下　>>147に同じです。

>>143 本題に入ります。
顕現後第４主日（旧約聖書日課：エレミヤ1:4-10 福音書：ルカ4:21-32）

福音書は、「この人はヨセフの子ではないか。」というナザレの人の
言葉に対してイエスの言った言葉が大部分を占めています。そして、
そのことを聞いた会堂内の人々は皆憤慨し、総立ちになって、イエスを町の
外へ追い出したのです。

旧約聖書では、「若者にすぎないと言ってはならない。　わたしがあなたを、
だれのところへ　遣わそうとも、行って　わたしが命じることをすべて語れ。
彼らを恐れるな。わたしがあなたと共にいて　必ず救い出す」

イエスは皆が憤慨することはわかっていましたが、神の命じることをナザレの
人々に語ったのです。それは神の命令だったのです。

神様と預言者（エレミヤ、イエス、あるいわ牧師）との関係はこのように大変
厳しいものなのです。

教会暦、聖書日課は、教会の宝です。
旧約聖書日課を読むことで、福音書の意味が分かってくるのです。
http://www.eonet.ne.jp/%7Ekobe-stjohn/kitousho/kitousho17.html

×あるいわ
◎あるいは

　　　　　　

('A`)♪新しいこの掟、互いに愛せ、愛し合え、わたしが愛したそのように
　　　わたしに習い愛し合えば全ての人は知る
　　　あなた達はわたしの弟子と互いに愛し合えば

（ ﾟДﾟ）♪あなうれしわが身も主のものとなりけり、
　　　　　湧きいずる喜び、あまつ世の幻
　　　　　歌わでやあるべき　すくわれし身の幸
　　　　　たたえでやあるべき　御救いのかしこさ

（・∀・）♪主のまことはくすしきかな　迷い悩むこの身を
　　　　　　とこしなえに変わらざる　父のもとに導く
　　　　　　おおいなるは主のまことぞ　朝に夕に絶えせず
　　　　　　みめくみもてささえたもう　たたえまつらん　わが主を

>>153
おお、一番好きな聖歌だな。

♪〜〜それーは日立のエレベータ・・・・・
という性歌が大好きです。

>>149 同意
聖職は教会暦、聖餐式聖書日課を大切にして欲しいですね。
>>142さんのように聖餐式の前日に聖書日課を読んでいっても、
その日の主題と関係ない話をされたら努力が水の泡です。

皆さんは、特祷がその主日(その週日)の祈りの主題を示していることをご存知ですか。
http://www.eonet.ne.jp/%7Ekobe-stjohn/kitousho/kitousho18.html


顕現後第４主日の特祷を見てみましょう。

神よ、あなたはみ子を世に現して、悪魔の業を滅ぼし、わたしたちを神の子、
永遠の命を継ぐ者としてくださいました。どうかこの希望によって自らを清く保ち、
み子が栄光とみ力をもって再び来られる時、み姿に似る者とならせてください。
父と聖霊とともに一体であって世々に生き支配しておられる主イエス・キリスト
によってお願いいたします。アーメン

この主日の特祷の内容は聖餐式聖書日課と密接つながっています。
「悪魔の業を滅ぼし」「み姿に似る」が今回気になる言葉です。

http://www.nskk.org/kyoto/message/070128.html さんの説教は、
特定１２主日（Ｃ年）に聖餐式聖書日課をよく読んで掘り下げていただきたいですね。

自由祈祷するとオートマチックに泣くヤツいるよな。
親しい関係は結構だがどうか自分の部屋でやってくれよ、と思う

また来てるようだね。よく飽きないねえ。
病気と暇の両方持ってるとこうなるのか。

本題２

ルカの福音書の併行記事であるマタイ13:53-58、マルコ6:1-6によると
「この人はヨセフの子でないか」との発言により、「人々はイエスにつまずいた」
ことになっています。
さらにマタイでは、人々が不信仰だったので、あまり奇跡を行わなかった
マルコでは、奇跡を行うことができなかった、そして、人々の不信仰に驚かれた
と記されています。

ルカの福音書では、「ヨセフの子ではないか」との言葉に対するイエスの断罪とも取れる
厳しい言葉(ルカ4:23-27）が記され、これを聞いた会堂内の人々は皆憤慨していますが、
私たちもどちらかというとそのような場にいれば、憤慨した人々の気持ちがわかるような
気がします。多分それは、ことば尻をとらえて大騒ぎしているのはイエスのように
感じるからでしょう。

イエスは言います。「はっきり言っておく。預言者は、自分の故郷では歓迎されない
ものだ。・・・・」、私などは、逆にイエスが奇跡を行えば故郷（ナザレ）でも歓迎される
のではないかと思ってみたりしてしまいます。

本題３

「預言者は、自分の故郷では歓迎されない」の真意とは、「預言者は、自分の故郷では預言者として歓迎されないので、奇跡を行うことができない。奇跡を行うには、その人の神に対する真の信仰が必要なのだ」ということです。

「ヨセフの子ではないか」とは私たちを信仰から遠ざける悪魔の業、悪魔のささやき
なのです。そのことに対してイエスは神の命じるままに語りお叱りになったのです。

この福音を感謝して聞く私たちは、ニケヤ信経で告白します。
「・・・・わたしたちを救うために天から降り、聖霊によっておとめマリアから肉体を受け、人となり、・・・・・」と。

わたしたちが信仰を告白することは、預言者として預言することです。
預言者として、神のみ姿に似るとは、人を恐れることなく、神が命じることを
命じるままにのべるということです。

引き続きルカによる福音書（ルカ4:31-41）を読んでみましょう。

汚れた霊に取りつかれた男がいて、大声で叫んでいます。
「ああ、ナザレのイエス、かまわないでくれ。我々を滅ぼしに来たのか。
正体は分かっている。神の聖者だ。」
多くの病人をいやす場面では、
悪霊はわめき立て、「お前は神の子だ」と言いながら、多くの人から
出て行きました。

汚れた霊に取りつかれた男には、「黙れ。この人から出て行け」とお叱りになりました。
「お前は神の子だ」とわめき立てた悪霊に対しては、戒めて、ものを言うことをお許し
になりませんでした。悪霊がイエスをメシアだと知っていたからです。

悪霊自身は、イエスをメシアだと知って「かまわないでくれ」と言っているのに、
ナザレの人々には、「この人はヨセフの子ではないか」と言わせているのです。
それは、人々を不信仰に陥らせて救いの業を妨害することなのです。

主イエスは、悪霊にそそのかされて不信仰に陥るのではなく、人々に「あなたこそ、
神の独り子、わたしたちの救い主」との信仰を持って欲しかったのです。

しかし、このナザレの人々、そして神に選ばれたエルサレムの民のつまずきが、
私たち異邦人の救いにつながるのです。　ありがたいことです。

悪いけど大して面白くないぞ

聖公会の説教の基本構造

１．今日は教会歴ではこんな日でーす
２．今日の聖書箇所はこんな話でーす
３．わたしもがんばりまーす

　　　　　　　　　　おわり

顕現後第５主日（旧約聖書：士6:11-24a 福音書：ルカ5:1-11）
http://www.nskk.org/kyoto/message/070204.htmlこの説教を読んでの私の感想は、
「恐れることはない。今から後、あなたは人間をとる漁師になる」という主イエスの
ペテロに対する宣言の強烈なパワーが感じられず、「宣教」を断ることのできる何か軽い
お誘いのように感じること。そして、宣教が現状ではうまくいっていないので、もしか
したらうまくいくかもしれないとの期待がある反面、「だめもとでやってみるか」という
意識の低さを感じることです。

確かに、大漁という主の業が行われる直前、ペテロが「しかし、お言葉ですから、網を
降ろしてみましょう」といった時、「だめもとでやってみるか」という感じがします。
しかし、それはその前にペテロが直前に「先生、わたしたちは夜通し苦労しましたが、
何もとれませんでした。」といっているからです。

しかし、結果は予想外の大漁でした。それもいままでに経験したことのないほどの大漁です。

圧倒的な主の業（大漁）の前に恐れおののき、その業に対する自分の無力さから、
「主よ、わたしから離れてください。わたしは罪深いものなのです。」言ったペテロ、
「恐れることはない。今から後、あなたは人間をとる漁師になる」という主イエスの
宣言に対して、舟を陸に引き上げ、すべてを捨ててイエスに従ったペテロの
イエスに対する思い、主イエスへの絶対的な信頼がこの説教からは感じられません。

その原因は、最後の「>手弁当で参加するボランティア」という言葉のニュアンスから
くるように思います。わたしには、それが言葉を変えれば、「報酬を当てにしない社会奉仕」
のように聞えるからです。

また、「>彼らができる方法で参加させてくださっている」「>私たちのできる方法で参加
しないかと呼びかけてくださっている」とのことですが、そうでしょうか？
「彼らは舟を陸に引き上げ、すべてを捨てた」と記されています。

「>手弁当で参加するボランティア」とは、主イエスの業に出会う前のペテロたち、主イエス
に従う前のペテロたちのことをいったようです。しかし、それも違います。彼らは、職業として
真剣に仕事をいたのです。当然、魚をとる目的で夜通し苦労して仕事していたのです。

この説教は、「主イエスにまだ出会っていません」ということを逆説的に言い表していること
になります。

牧師が「>手弁当で参加するボランティア」感覚で牧会していないことをただ祈るのみです。

ペテロたちは、「>手弁当で参加するボランティア」ではありません。
ペテロたちは、舟を陸に引き上げ、すべてを捨ててイエスに従ったのです。

http://www.nskk.org/kyoto/message/040208.html　この説教の視点には共感を覚えます。

日基・倉敷教会について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156327405/

聖公会京都教区で起こった「いやらしい事件」、かなり広まってますね。
群馬県内の某教派の歴史ある教会信徒より、本当なの？と、聞かれました。

http://www.nskk.org/kyoto/message/070204.html
>一方でイエスさまの宣教は、人々のところを訪問し、特に社会から差別され隔離された人々、
>さげすまれている人々のところにわざわざ足を運び、一人ひとりに語りかけられ、彼らの上
>に手を置いて病気の癒しを祈られました。そのやり方は、とても丁寧で、おそらくとても
>手間もひまもかかるものだったのでしょう。

「>わざわざ足を運び」というのは、テモテさんの想像上のイエスです。
「イエスのうわさはますます広まったので、大勢の群集が、教えを聞いたり病気をいや
していただいたりするために、集まって来た。」(ルカ5:15)というのが本当のところでは
ないでしょうか。「また、ほかの安息日に、イエスは会堂に入って教えておられた。
そこに一人の人がいて、その右手が萎えていた。」(ルカ6:6)時も、わざわざ足を運んでは
いません。
次の「おびただしい病人をいやす」記事では、「>とても丁寧で、おそらく丁寧で手間も
ひまもかかるもの」なんていう感覚はありません。何とかしてイエスに触れて、イエス
からの力を得ようと、迫ってくる群衆がそこにはいるのです。
「安息日に腰の曲がった婦人をいやす」（ルカ13:10-）場面では、腰が曲がったまま、
どうしても伸ばすことができない婦人を「呼び寄せ」たと記されています。
「重い皮膚病を患っている十人のひとをいやす」(ルカ17:11-)場面ではどのようにして
十人を癒やしたのでしょうか。

テモテさんのイエスはどうも聖書のイエスとは違うようです。

(^_^)私が道であり真理であり命である。

聖書に書かれていないイエスを自分勝手につくって、説教したり、宣教活動
をするのは、偽牧師のすること。偽預言者のすることです。「読者よ。悟れ。」

>一方でイエスさまの宣教は、人々のところを訪問し、特に社会から差別され
>隔離された人々、さげすまれている人々のところにわざわざ足を運び、一人
>ひとりに語りかけられ、彼らの上に手を置いて病気の癒しを祈られました。
>そのやり方は、とても丁寧で、おそらくとても手間もひまもかかるものだった
>のでしょう。

テモテさんのイエスは、具体的に聖書のどこに記されているのでしょうか。

そのような牧師の教会は一時的には栄えても、そこでは主イエスの福音は
すたれていくでしょう。聖公会の歩みに似ているようです。神に聴かず、
自分を語る牧師が多くいるから、神を宣べ伝えず、自分を伝えるから、
次第に信者は減少しています。教会、祈祷書、聖書、最高の舞台装置が
あるのに残念です。

批判することは正しくあることよりもたやすいものです

>>172
たやすいことなら、どんどんと批判しあってほしい。

「思い悩むな」（ルカ12:22）「目を覚ましていなさい」（ルカ12:35-48）で、主イエスが
語ったことを吟味してほしい。そして、分裂を恐れず行動して欲しい。

「分裂をもたらす」（ルカ12:49-53）

「わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。その火が既に燃えていたらと、
どんなに願っていることか。しかし、わたしには受けなければならない洗礼がある。
それが、終わるまで、わたしはどんなに苦しむことだろう。あなたがたは、わたしが
地上に平和をもたらすために来たと思うか。そうではない。言っておくが、むしろ
分裂だ。今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立
して分かれるからである。
　父は子と、子は父と、
　母は娘と、娘は母と、
　しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、
　対立してわかれる。」

「平和、平和。」と言って、聖公会で赤々と燃えていた火を消したのは誰ですか。

みなさまが、名誉や財産などに目がくらみ、「愚かな金持ち」（ルカ12:13-21）に
ならないように祈っています。

批判だけなら猿にも出来るってことさ

[京都教区の原田文雄司祭事件]＝聖職者による性犯罪
この事件を絶対に風化させてはならない。
聖公会は組織をあげて悔い改めよ。

>>175 批判することは、簡単なようで実は難しいことです。主の平和。

聖職者も所詮は、罪人である人間。
過去にも、現在にも、そして、未来にもこの種の事件はなくならない。
この種の事件を公表すれば、実はきりがない。

問題なのは、この種の事件を隠蔽する体質である。
この種の事件が起きた時に、すみやかに事実関係を明らかにして、
関係者に謝罪して、厳正なる処分を行うことが大切である。

>>175
>聖公会は組織をあげて悔い改めよ。

首座主教の名において、文書で事実を明らかにしてもらいたいものです。
隠蔽に参加した人の処罰も厳しくしてもらいたいものです。

たとえば、書籍「聖公会正統教理」回収についてのお願い　のような断罪
の形が良いでしょう。
http://www.nskk.org/province/jimusho-dayori/2001/03/03.htm#label3

６年前のこの首座の文書には、落胆しました。誤った人権思想の持ち主
たちにあやつられてた首座が出した文書だと思って無視しています。
なぜなら、その文書で
>こうした表現や理解は、狭隘な独善的教理理解を示すだけではなく、
>教会の信仰そのものに対する離反行為であり、社会的理解では差別
>そのものであると判断されます。
と断罪されえている今でも敬愛する主教が教区主教だったときに、
その教区の一司祭であったのがその文書での首座主教だからです。

故八代欽一主教はその書籍「聖公会正統教理」の発行にあたって、
>「正統教理」は大事なもので、「聖公会」は異端信仰をチェックする
>ために重んじて来た。・・・
>正統教理の立場でこれらの自称キリスト教を見れば、キリスト教の異端
>どころかキリスト教でない他宗教だと云い切ることが出来る。
と記されています。

この書籍を回収し、焼却処分にする６年前の文書は、今にして思えば、
日本聖公会が、自らキリスト教でない他宗教であるということを宣言した
文書ということになる。

故八代欽一主教に今週の福音書からのみ言葉の核心部分を学ばせていただ
いた。

(ルカ6:22-23)
人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、ののしられ、
汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。その日には、喜び
踊りなさい。天には大きな報いがある。この人々の先祖も、預言者たち
に同じことをしたのである。

聖アンデレ教会

ぜひその『聖公会正統教理』を買いたいな。

ナチスがドイツ全土でユダヤ人が書いた本を焼き捨てた焚書の儀式を思い起こさせますな
当時はナチはバカだから本は読まずに焼くんだって笑いものになった

>>179 顕現後第６主日（エレ17:5-10 �Tコリ15:12-20 ルカ6:17-26）の説教読ませて
いただきました。　http://cgi.petat.com/sys/blog.cgi/mtymandr/sekkyou/
なかなかいいと思います。けれども、言わなければなりません。

今回のキーワードは、「あなたがた」と「この人々」です。
「この人々」は、おびただしい群集です。群集について、このように記されています。
「群集は皆、何とかしたイエスに触れようとした。イエスから力が出て、すべての人
　の病気をいやしていたからである。」（ルカ6:19）

「あなたがた」とは、弟子たちです。
この直前の福音書の「十二人を選ぶ」の箇所では、十二人の中に、後に裏切り者になった
イスカリオテのユダが入っています。

イエスの福音が成就した後、すなわち、死と復活、キリストの十字架の後、宣教活動する
弟子たちに対するメッセージなのです。十字架の出来事の後、宣教する上での客観的な
判断基準を弟子たちに前もって教えてくださっているのです。

人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、ののしられ、汚名をきせられ
るとき、あなたがたは幸いである。その日には喜び踊りなさい。天には大きな報いがある。
この人々の先祖も、預言者たちに同じことをしたのである。（ルカ6:22-23）

すべての人にほめられるとき、あなたがたは不幸である。この人々の先祖も、偽預言者たちに
同じことをしたのである。（ルカ6:26）

宣教する上での判断基準について、今週の使徒書（�Tコリ15:12-20） も味わってください。

故 八代欽一主教と古本純一郎主教は牧師時代は、まさに隣り同士の教会の牧師でした。
１９８４年八代欽一司祭が主教になられてから、１９９２年その次の主教になるまで
八代欽一主教から司牧を受けていたのが古本純一郎主教なのです。
きっと厳しい指導があったのがどうかは知りません。

今週の福音書（ルカ6:17-26）に記されていることは、２０００年以上前の遠い出来事
を書いているのではありません。み言葉を聞くわたしたちには、はっきりと分かるのです。

今日は、故 八代欽一主教が、同僚聖職から、人の子のために追い出され、ののしられ、
汚名を着せられた記念日であります。故 八代欽一主教は幸いであり、喜び踊っています。
天には大きな報いがあるのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主の平和！

>>180
残念ながら売り物ではないのです。
１９８８年出版当時、神戸教区にいた人たち、特に聖ミカエル教会の人たちなら
まだもっているかもしれません。回収の呼びかけにより、何冊集まったかはわか
りませんし、実際に焼却処分が行われたかは発表がないのでわかりません。
だたし、持っている人に「お持ちですか」と尋ねても簡単には答えてもらえない
ですよ。

新聖歌集って言っても、思い切り文語調んの曲が多いのはなぜ？
本気でこの曲集をこの先ン十年も使う気だろうか

公会に蒔かれた毒麦が除かれるように祈りましょう
自己顕示欲は罪です
また説教は聖職に留保された権威です

今年の灰の水曜日は２月２５日（水）です

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　　 お前は塵にすぎない。塵に還れ、ゴルァ
　　/　 /　　::::＿　　十　　:::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼ 　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |　う、アーメン・・・
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

ナザレ修女院に入るには、どうしたらいいのでしょうか？
信仰に理解のない夫と離婚して、
シスターになりたいのですが、どうすればいいのでしょうか？

＞＞１８７
まちがい、２月２１日（水）です

＞＞１８８
そのように司祭に相談した後は
御心のままになるよう祈りましょう

「悔い改めの無い聖公会の伝統と信仰」
＊聖公会＝性交会
＊聖　職＝性　職

470年ぶりの和解提案か＝聖公会とカトリック−英紙

2月19日12時0分配信 時事通信

　【ロンドン19日時事】19日付の英紙タイムズは、470年以上前にローマ・カトリックから分かれた英国国教会の流れをくむ聖公会とカトリックが、和解に向けた提案を年内に行うと報じた。既に双方の高位聖職者による委員会で提案内容がまとめられている。
　同紙が入手した提案書によると、対立の克服に向けた共通の基盤を確認し、聖職者の交流促進などが提言される。バチカン（ローマ法王庁）は現在、この提案内容を検討しているという。　

>>183
八代の欽ちゃんアル中で有名。
主教座聖堂にはビールの自販機があったともっぱらのうわさ。

>>191
たぶん Anglo=Catholic の主教たちが勝手にやってるのじゃないかな。
自分たちの逃げ場作りのための下地作りだろう。

ハイチャーチって英国では主流なの？

ぜんぜん

最悪だな

http://www.amazon.co.jp/gp/product/0819222712/ref=pe_pe_2102_3736832_pe_snp_712

>>191和解の意味するところは、ロマカトの（マリア崇敬、聖人の取り成し、マリア無原罪の御宿り、
煉獄の教理、ローマ教皇の無謬性）といった聖書的根拠のない教義に同意し、
これを信仰告白することになるわな！
更に、女性聖職叙任制度を否定し、破棄しないと真の和解と称するものにならんはずだ。
これは、英国聖公会の信仰基準の全面破棄となる。こうなったら全世界の
アングリカンコミュニオンのアイデンティティーの全否定に通ずる。
とってもじゃあないが、こうなったらわしは、他教派へ転会せざるをえない。

>>197
そんな事にはならんから安心しる
今いる女性司祭を打ち捨てて行くような事を少なくとも英国教会にはできない
国教制度のもと程度の税金も投入されているうえ
法的にも王室の信教の絡みでまずローマとの合同は無理

カトと聖公会の場合、単に教派間が合意すれば話がすむもんじゃないから。
英国の憲法改正になるのでイギリスの上下院（国会）の議決が必要になる。
つまり非国教化はとんでもない手間と金（税金）と時間がかかる。
納税者なら「そんなもんどうでもいいから福祉と医療に金突っ込め」と思うわな。

>>197
お前、聖公会の成り立ちや歴史も知らないで粘着たたきしてるのか。

>>200聖公会の成り立ちって何？

>>153
いい聖歌だね(T_T)
書き込み見ていて穏やかな気持ちなりました。ありがとうございます。ハレルヤ感謝です。

聖公会の成り立ちって、誰かの離婚問題じゃないの？

>>203あんがと。有名なヘンリー八世の離婚ね。
ローマが認めなかったからローマから離反して、自分を首長とする
国教会をつくって、離婚を認めさせ再婚を果たした。という。。。。
でも、ナマヌルとはいえ教義改革もやったね。
ローマとの違いは明確にはなったよね。

>>197のように教義的な観点からカト・聖公会の合同を論じるのは
全く時間の無駄であります

21世紀においてローマとカンタベリーの「合同」が難しいのは
教義の差ではなく分離後歩んで来た歴史から来る文化の差ですよ

まず英国国王（および王位継承者）はカトリックとは結婚できません
カトリックの息のかかったものが王位に就かないようにしています
これは法律で決まっているので、カトリックと結婚した王族は皇位継承権を失う
改正には国会決議が必要です
（そもそも祈祷書変えるのにも国会決議が必要だが）
単に二つの宗教団体の合同などそんな軽いもんじゃない
世界政治に与えるインパクトが桁違いで誰もパンドラの箱は開けないでしょう
この先どの英国首相がこんな事に関わると思うか？
ブレアが「隠れカトリック」で首相をやっているだけでも国民に不信感を与えている（「ローマの手先」論）
英国教会がローマと合同しないかぎり、他のアングリカンの管区もまた合同はあり得ません

さらに英国ではカトリック教徒はしばしば嘲笑の対象となって来た
（プロテスタントのクロムウェルが植民地化したアイルランド人がカトリックだからもある）
モンティーパイソンの映画 Meaning of Life の「すべての精子は神聖だ」のパート見てください
英国のプロテスタント中上流階級は合同にはかたくなに反対するでしょうな

少なくとも今聖公会はローマとの合同問題なんかに関わっている暇はない
同性愛問題で内部分裂の崖っぷちです
分裂の暁にはハイチャーチはローマに行くのだろうが
それは聖公会全体とローマの合同ではない

長文失礼

和解＝合同？
飛躍しすぎ

英国王がカトリックであり得ないとは、ローマの権威を受け入れない事ですがな
つまり教会論として一致できないのですから（現状）
ローマ教会のよってたつもっとも基本が同意できません
教義的な和解なんぞいくら話し合ってもかならず物別れに終わるってことです

このスレ見ていて分かった事は、
思っていたとおりだ。
聖公会とは信仰的には相当にローレヴェルな教派ですね。

>>205>>207

粘着の馬鹿はネタは何でも叩ければいいので、かまわずスルーしろよ。
>>208見ればわかるだろw
聖公会を教派だと思っている。しかも「レヴェル」だとよ。

>>209
聖公会ってキリスト教の一派と思うが、
何をどのように信仰している”教派”なの？

ハイチャーチと、ローチャーチの区別のつかない人に、「信仰的にローレヴェル」と
言われてしまいました。多分、「何をどのように信仰している」という表現からして
キリスト教とは何ですか、という「レヴェル」から学び始めなければならない人の質問
だと思います。

聖公会は商店街だ。肉屋もあれば魚屋も。
カンタベリー大主教は商店街のまとめ役。

日本聖公会のハイチャーチ･ローチャーチってのは、
まさしく「絵に書いた餅」だと最近とみに思う

>>211ハイとロー＆ブロードが仲良くというか、多様性の一致、ヴィアメディアとかいってるのは
よく知ってますよ。ただ、何をどのように信仰しているのかと言ったとき、
少なくとも「使徒信条」（聖公会では使徒信経と、大昔のロマカトと同じに言ってるが）
を水増しもせず、引くこともなく信仰告白するものだと思っているが、
どうも、聖公会はこれから逸脱した発言があちこちに見られる。
だから聞いたのですよ。確かに、祈祷書（BCP）ではきちんと告白されているが、
礼拝で唱えていることと、礼拝を離れての信仰に関しての発言を聞いていると、
おかしな話になっているから伺ったのです。

パリッシュがわからんのかな？
パリッシュごとに違うから商店街と言っておるんだが。
もっとも日本聖公会ではパリッシュごとの色がハッキリしないから
>>214のようなボケた事を質問する馬鹿も出るのかも知れない。

日本聖公会の場合、
多様性の中での一致と言うゴタクは脳内妄想にすぎん

>>215
パリッシュごとに使徒信条の解釈が違うということか？
それでは、異端と同じじゃあないのか。教派を超えて正統なるキリスト教の最も基本的な
信仰告白・信仰基準が違った解釈があるということになる。
異端も含めてヴィアメディアとはいわんだろう。
いくらいい加減な神学と教理のアングリカンでもそこまでは落ちぶれてはいないだろう。
しかし、社会的に見ても相当おかしくなっていることは、
(京都教区の原田文雄司祭事件)＝聖職者による性犯罪の事実を見ても明らかだ。
ただちに、神の前に悔い改めてほしいものだ。

総合失調症乙

学力的な問題ではなさそうだな。

Reform does not issue many Press Releases in a year - normally only
four or five. The Press Release below is the most recent.  To see it on
the web site go to http://www.reform.org.uk/pages/press/press.html

This statement was issued on Friday Feb 23rd by David Banting, chairman
of Reform, the Church of England evangelical network:

We thank God for the deliberations of the Anglican Primates in Dar es
Salaam; for their commitment to maintaining bonds of fellowship; for
their agreement that the false teaching eating away at the life of the
Communion should not be allowed to continue indefinitely; and for the
deadline they have given for the Episcopal Church of the USA to clarify
its position. We commit ourselves to praying for the Episcopal Church
of the USA as it considers whether to step back from the brink of
schism; for those US parishes currently under the oversight of overseas
provinces and for the new Pastoral Council and Primatial Vicar as they
seek to accommodate the needs of those committed to Biblical
Christianity.

We are very conscious that the Church of England itself is feeling the
strains that are caused by false teaching on human sexuality. These
will be firmly on display at the forthcoming General Synod next week.
We continue to urge the House of Bishops to adopt a similarly firm
stand on such false teaching in order to avoid our own church being
brought to the brink of schism.

アーメン

Reform はアングリカンのもっとも保守的原理主義団体のひとつ。
こいつらがガン。

>>220
>We continue to urge the House of Bishops to adopt a similarly firm
>stand on such false teaching in order to avoid our own church being
>brought to the brink of schism.

俺らの言う通りにせんと何でもしてぶっ壊してやるぞ、と主教団を脅している。
非常に傲慢な一派です。
教区費支払い止めて経済的に恐喝したのもこの一派。

ごちゃごちゃうるせぇんだよ、このホモ野郎！

Reformは聖書とそれにより導き出された聖公会大綱（39articles of faith)に
忠実になれといってる一派だ。

>>225
目標のためには手段をいとわないグループ＞Reform

聖書の権威を否定する背教者乙

いくら正義のためでも恐喝はいかんぜよ。

日本性交会＝＝聖書の権威を否定する背教者

幼稚園児の名簿やその他資料
[殺人] 中林○介(20070225-214636)のキンタマ.zip,ISFrB8N8rD,0,0,ef37fe7d539a9fd2b5553ae3a25bd0ed

学校法人 大分聖公学園　大分聖公幼稚園

リフォームのどこが悪いのさ！
御言葉に忠実に信仰生活を送ろう　と言ってるのに、、、、

>>231
言ってるだけならいいんだが、金を払わないのは卑怯な手口。

聖公会＝集金カルト

>>233"聖公会＝集金カルト "
これは、ちゃーんじゃないの。
教理面、信仰告白面ではいいかげんなANGLICANだ。
したがって、献金関係もいいかげんですよ！
そういう意味では、いわゆる福音派のような什一献金の強制は一切無しだし。
信徒の献金だって、普通のプロテスタントの教会員がやってる献金額とは
比べられないほど少ないよ。

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言う事聞かないのなら教区費は払わないってどういう神経だw

教区費は貰って当然とはどういう神経だｗ

聖公会信徒の皆様、あなた方は恵まれたお方です。
ちゃらんぽらんで、何の苦労もすることはありません。
難しい教理問答に悩む必要もなく、献金の苦労も感じることなく、
信仰箇条と矛盾する異教的かつ、非聖書的教会習慣にも、
疑問を感じることが無く、祈りも他人が作った祈祷文を読むだけでよく、
説教を礼拝儀式の付録扱いで、牧師は説教つくりに苦労も無く、
魔術的意味合いをもたせた聖餐式に明け暮れればよく、
説教が無い聖餐式でもよく、信徒も真剣に聞かなくてもよく、
ウエファースとブドウ酒を食べれば救われると、
聖餐に与ることのみを真剣に考えればよく、
主教の同性愛も桶で、
羨ましい限りです。

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　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
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>>238 いいなあ、聖公会って。でも、本当にキリスト教なの？

>>241

「針の穴計画」を見たらキリスト教か仲良しクラブかよく分かるよ。
http://www.nskk.org/kyoto/harinoana/index.html

◎英国国教会が聖歌の代わりに『Ｕ２』の曲を

　【ＣＪＣ＝東京】英国国教会が、世界的に有名なアイルランド出身のロック・
グループ『Ｕ２』の曲を使用することになった。教会を盛んにするためと言う。
『Ｕ２』が教会で演奏したことはあるが、礼拝で聖歌の代わりに使われるのは初
めて。
　聖公会の聖体（ユーカリスト）をもじった「Ｕ２カリスト」を、英中部グラン
サム教区のティモシー・エリス主教が５月にリンカーンのセント・スウィズイン
教会で行なうもの。「ミステリアス・ウエイズ」や「ビューティフル・デイズ」
などをバンドが演奏、会衆はスクリーンに映し出される歌詞を歌うことになる。
　メンバーの代表とも言えるボノは、テレビ放送中に誓いを立てるといった問題
行動もあるものの、その音楽には精神性がある、としてキリスト教のシンボルと
見る人も多い。同じアイルランド出身の音楽家ボブ・ゲルドフと進めている反貧
困運動で彼を聖人に見立てる人もいるほど。
　しかしボノは、キリスト教の影響を認めてはいるものの、エイズ問題などで教
会指導者と衝突してきた。
　教会が若者を引き付けるため、伝えるべきメッセージを薄めていると懸念する
伝統主義者は、ボノを取り込むというので不安にかられている。ただエリス主教
には確信がある。「ボノとボブ・ゲルドフは普通の人間だが、人生には守られな
ければならない高潔だがあると信じていることを示してきた。それが彼らを聖者
にするなら、私はそれに協力する」と言う。□

◎カトリックと聖公会再一致への条件、年内に提示へ

　【ＣＪＣ＝東京】１５３４年に英国王ヘンリー八世の離婚願いが教皇に拒否さ
れたのを機会に教皇の支配を脱し、英国王を首長として成立した英国国教会（聖
公会）がカトリック教会と教皇の下で再一致出来るか。両派の代表によって構成
された『一致と使命に関する国際アングリカン・ローマンカトリック委員会』（
ＩＡＲＣＣＵＭ）がその可能性を検討した提案書「一致と使命における共なる成
長＝英国国教会とローマ・カトリックの４０年の対話から」が、年内にも発表さ
れることが２月２０日明らかになった。
　提案書が、タンザニアのダルエスサレームで開かれた世界聖公会共同体指導者
の会合で検討されたことから、その存在を英メディアが報じたもの。提案書は、
対立の克服に向けた共通の基盤を確認し、聖職者の交流促進などが提言されるも
の、と見られる。

　ただダルエスサレームの会議は、同性愛主教の任命と同性間の結合祝福などを
めぐり世界聖公会共同体内部に浮上した対立と、さらに女性聖職の是非でも懸念
される分裂を回避する狙いが討議の中心となっていた。そこで提案書についても
検討したことが明らかになったことは問題の複雑さを表面化したとも見られる。
　ＩＡＲＣＣＵＭのカトリック側共同議長ジョン・バサーズビー大司教（豪ブリ
スベーン）は「私たちの究極の願いは完全な目に見える一致を達成することであ
り、提案書は議論と反省を促すものだ」と指摘、一致への結論を出すものではな
い、と述べている。
　聖公会側の共同議長、南アのデヴィッド・ベートゲ主教は、一致は両教会の願
いではあるが長期のビジョンであり、とても長い道程だ、と言う。
　カトリック教会は、教皇を最高権威とする聖職制度であり、聖公会はカンタベ
リー大主教を最高指導者とする一方で、各国聖公会は独立している。それで今回
のダルエスサレーム会議のように相違を修復しようとする動きも必要となるが、
このこと自体が再一致への障害とも言える。
　一致した場合、誰が最高指導者となるか、も問題だ。聖公会にはイエス・キリ
ストしか教会の主になれない、という考えもある。
　バサーズビー大司教は、教皇が信徒１０億人の指導者であり、聖公会共同体は
８０００万人程度であること、また昔から「全ての道はローマに通ず」とされて
いることからも、最高指導者が誰であるか、は自明のことと見ているようだ

>>242なんじゃいこれは！ひどいもんじゃあないか！
確かにこれじゃあ、仲良しクラブだ。。。。
よくもまあ、こっぱ恥ずかしくないなあ。
低能集団だ！

>>243
>テレビ放送中に誓いを立てるといった問題
>行動もあるものの、

いまだにこの手の誤訳がまかり通るんか。

ここ2年、教会から遠ざかってる…日曜が休めないから…聖公会で何かあったか？（神戸教区限定で）

>>246要するに、聖公会とはキリスト教というより、
ロマカト風の仲良しクラブっていうことだな。

出直そうではないか。
京都教区の原田文雄司祭事件)＝聖職者による性犯罪の事実を風化させるな。

京都教区の原田文雄司祭事件)＝聖職者による性犯罪の事実を風化させるな。
京都教区の原田文雄司祭事件)＝聖職者による性犯罪の事実を風化させるな。

京都教区の原田文雄司祭事件)＝聖職者による性犯罪の事実を風化させるな。

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　　　　　｜　　＼信＼　　　　｜ （＿）
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>>246

皮肉なことに
針のムシロなのに

>>252な〜るほど。ネッ！

・・・ここのスレって、いつも教団スレと別の意味で荒れているような気がするのだが・・・。
（だからかえって親近感持つ、というのもあるんですが。）

この間、聖公会の修道院に黙想会に行ってきました。
聖公会って、会堂立てたら聖別する習慣があるのでしょうか？

会堂の正面に「聖別を証明する」旨の証明書が貼ってありまして、
カトリックの信心用具を使う前に司祭に祝福してもらうのは知っていましたが、
聖公会には、こういう習慣があるのかなぁ、と思いましたもので。

改革派は、献堂式はしますが、会堂を聖別する習慣はないもので・・・。

>>254
このスレはたった一人が「荒らしている」のであって「荒れている」のではない。マトモな住人は相手しないから超過疎スレだが。

聖堂は聖別して、なるべく礼拝以外の用途には使わないようにするとか
ベストリーには聖餐式の聖品専用の流し台があり、
キリストの血が下水道でよそのものと混じらないようになっているとか
いわゆる「聖なるものを区別する」神学的伝統はあると思う。
しかし聖別された聖堂以外では礼拝できないわけでもないから
平信徒から見て聖別と「献堂」に実際運営上の違いはあまりないような。
要するに気持ちと伝統の違いでしょう。

十字架ペンダントやロザリオを司祭の所へ持って行ってお祈りしてもらった人は
自分の周囲にはいない。
しかし自宅の棟上げや新車購入の際には祝福式やる人は多い。

>>255  ありがとうございます。何せ聖公会行ったの初めてでしたもので。
後、祈祷書に「原本と相違ないことを証明する」と書いてあったのも、
すごいなぁ、と思いました。

>>256
付け足しだけど「聖別」と「祝別」は別物だと思います。
礼拝堂は聖別、新車は祝別と思います。
神学的にどう違うかは聖職に聞いてくらはい。

>>257  ありがとうございます。
ああ。わたしもその辺よう分からんと書いてましたわ。

改革派でも人によっては家立てた時に牧師呼んで、
棟上げ式に相当するものをするみたいですしねぇ。
何というのかは、聞くの忘れちゃったのだけど。

>>258
棟上げ式はね、あれは大工さんたちがやってくれって要望するのもあるんです。
何式でもいいから工事の安全祈願やってください、と。

>>259  ああ。そういう話聞いたことある。後、工事で井戸を埋める時とかね。
井戸を埋める式をした、という牧師の話を聞いたことありますわ。

教会や信徒が関わっている事で普通神主さんたちが出張っていく所は
どこでも司祭は行っていると思います。
でもそれは聖別じゃないんですね。

「聖婚式」と「結婚式」についても
非信徒の結婚用の「結婚式」の方はイギリスの祈祷書にはなく、
たぶん祝別 blessing なんだと思うんです。
聖奠の 「聖婚式」Marriage と区別されてる。

>>261
× 聖奠の 「聖婚式」Marriage
○ 「準」聖奠の 「聖婚式」Marriage

聖奠←この漢字書くの、聖公会の祈祷書見て初めて納得しました。
他教派ではあまりこの漢字書かないと思いますので・・・。

カトリックは秘跡、プロテスタントは聖礼典ですか。正教はなんと言うのかな。

>>264
機密

聖公会信徒の皆様、あなた方は恵まれたお方です。
ちゃらんぽらんで、何の苦労もすることはありません。
難しい教理問答に悩む必要もなく、献金の苦労も感じることなく、
信仰箇条と矛盾する異教的かつ、非聖書的教会習慣にも、
疑問を感じることが無く、祈りも他人が作った祈祷文を読むだけでよく、
説教を礼拝儀式の付録扱いで、牧師は説教つくりに苦労も無く、
魔術的意味合いをもたせた聖餐式に明け暮れればよく、
説教が無い聖餐式でもよく、信徒も真剣に聞かなくてもよく、
ウエファースとブドウ酒を食せば救われると、
聖餐に与ることのみを真剣に考えればよく、
主教の同性愛も桶で、
羨ましい限りです。

＊「準」聖奠：聖書に根拠の無い礼典だ。聖書に根拠のある礼典は
洗礼と聖餐の二つのみ。
セイコウカイは39箇条で「準」聖奠なるものをを否定したにもかかわらず、
いつのころからか”準”をつけてロマカトに擦り寄って、キリスト教の
純潔を汚している。昔の祈祷書の公会問答には、洗礼と聖餐の二つのみと
記されていたし、そう学んだ。今の、”準”にあたるものは間違いだとはっきり教えられた。

: ,¬-、　.,-、 .'|"'i､　　　　 _,、　　 ,,,―--、　　　　　 ._
: `‐，.ﾞ'i､ ﾞl ‘ぃﾉ　ヽ、　　　ﾞl｀',_,／｀　_,-､｀'i､　　　　 ﾞl｀'i､　　　_　 　 　 　 　 ,,-‐'''''〜､、
　 .,,ﾉ　 《"′ _,,　 ,,,,,ﾞl　　　.|　ﾞ＿,,-‐" 丿　ﾞl、　　　　ﾞl　ﾞ‐''ヽ,.!,"'-、　　　 ,i´　 _,,-,,、 ｀'i､
: ,i´.,,,i､.l,_,,I　 ト"　ﾍ冫　　　|　.|　　_,／｀　 .丿　　　 .,,lﾞ　　.,，.ヽヽ .ヽ　　 ,,lﾞ　 .,i´　 │　 ﾞl
: | .ﾍ-lﾞｭ,、　　 ,,yy,､_│　　│ "''"＾　　_　''、　　 r‐'"　　,/│　| ﾞl　 ﾞl、　ﾞl、　 |　_,,／　　.|
　`'i､　 乂二°　　`'ﾐ′　 .r〈ｯ―i､　厂/=″　　 ｀'-，　,lﾞ .lﾞ　 .| │　ﾞl　　｀ー,!'"゛　　　.丿
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　　　!、　　　　　　　　　　/
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　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

仲良し倶楽部ならまだマシ
実態は政治カルト

「針の穴計画」
http://www.nskk.org/kyoto/harinoana/index.html

キリスト教では「針の穴」は、金持ちが天国に入るよりは、らくだが
「針の穴」を通る方が、たやすいというたとえに用いられ、人間には
できないが、神にはできる「わたしたちの救い」の象徴であり、
天国への狭き門のことである、言わば、イエス・キリストを示している
とも言える。

その「針の穴」に、らくだに似た顔の主教が糸を通して、もてあそぶ。
その主教の計画を、各個教会で検討し、意見を出す。
それをｈｐで堂々と公開している。この感覚、一体どうなっているのだ。
本当に、キリスト教なのだろうか。

>>270 激しく同意！誰だってそう思うよな。
変なキリスト教だ。

>>269変なキリスト教だとは思うけど、「政治カルト」とは思えんが。
どうして、政治カルトなの？

司祭って離婚再婚できるの？
見るからに家庭内不和の家あるんだけど。

悪糞法度運動って。

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そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の聖公会行ったんです。聖公会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか大斎節、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大斎節如きで普段来てない聖公会に来てんじゃねーよ、ボケが。
大斎節だよ、大斎節。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で聖公会か。おめでてーな。
よーしパパインティンクション頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、祈祷書やるからその席空けろと。
聖公会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
長椅子の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、女性聖職反対、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、女性聖職反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、女性聖職反対、だ。
お前は本当に女性聖職反対を信仰したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女性聖職反対って言いたいだけちゃうんかと。
聖公会通の俺から言わせてもらえば今、聖公会通の間での最新流行はやっぱり、
チャリス一気飲み、これだね。
ヴィノデミサチャリス一気飲み。これが通の頼み方。
チャリス一気飲みってのはアルコール度数高め。そん代わり陪餐停止の恐れあり。これ。
で、それにヴィノデミサ赤。。これ最強。
しかしこれを頼むと次から主教にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、モニカ会に献金してなさいってこった。

カンタベリー大主教が姦淫を奨励する新しい聖書翻訳を賞賛
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=39114

同性愛問題で公会を分裂寸前に追い込んだだけでは飽きたらず、
こんな聖書を支持するとは、ホント、バカですねぇ

Ｉコリント７：１〜２

新共同訳：そちらから書いてよこしたことについて言えば、男は女に触れない方がよい。
しかし、みだらな行いを避けるために、男はめいめい自分の妻を持ち、また、女はめいめい
自分の夫を持ちなさい。

新聖書：あなた方のうちのなかには、セックスに対処する最も良い方法は、男は女とお互いに
一定の距離を置くことだと考えている。これはより性的なつまづきをもたらしがちである。
私はめいめいが決まった相手を持つように勧める。

Ｉコリント７：９

新共同訳：しかし、自分を抑制できなければ結婚しなさい。情欲に身を焦がすよりは、
結婚した方がましだからです。

新聖書:もしも、どうしても必要と思うなら相手を作りなさい。欲求不満であるよりはましだからです。

>>278,279
焦点をぼやかすのに必死ですね。いよいよ読み比べの重要さが増しますよ。原典写本からの。
どちらにしても、あのような輩から聖書を学ぶのはあまりにも危険すぎます。師は真剣に選ぶべきですね。

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これでリベラル派がサタンの手先であることがハッキリしたな

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　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ
　　!!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 _,.イ｀､__
　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.-――'
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　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
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　　 　 !　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、　!　ト､三三三三三ニ　　　　　 _,. -‐ﾆ´　　　　 ／r'　　　　　/　　　　 /
　　　　!、　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-､　｀ー-、三三三三三＞'´　　　　　　　 ／ ／ ヽ　　　　ヽ, 　 　 /　　　　 !

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　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　 /　　　　 ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 /　　　　

聖公会はもうダメぽ

>>278
社会派がリビングバイブルを刊行、ということでよろしいか？
もうAmazonあたりで売っているの？ 詳細ﾖﾛ

性職候補のモニカ会になぜ献金しなくてはいけないの？

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:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 >>やっぱりお口がいいよね？…ｸﾁｭ・・・ｸﾁｭ……
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
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　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
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西暦　和暦　被害者

1983　　58　１１才　　原田司祭による女子児童への性的虐待開始
1988　　63　１６才　　原田司祭、Ｔ教会在籍１９８０〜１９８８年３月
　　　　　　　　　　　　この頃から被害者PTSD発症か
　　　　　　　　　　　　（８３年〜８８年までの性的虐待で）
1998　平10　２６才　　被害者、奈良県警性的虐待窓口で相談、
　　　　　　　　　　　紹介された大阪府警の専門病院で受診
1999　　11　２７才　　被害者、奈良県立病院他にて診断書（PTSD）
2000　　12　２８才　　原田夫人に訴え、牧師を辞めるよう強調
　　　　　　　　　　　原田司祭が認め、本人と父親に謝罪手紙を送付（3月）
2001　　13　２９才　4月4日　父親が武藤主教に連絡、橿原会館で被害手記渡す。
　　　　　　　　　　　　　　読後、原田を退職さす以外ないと主教は判断
　　　　　　　　　　4月6日　主教は本人に辞表を書かせ、
　　　　　　　　　　　　　　午後病院を訪れ、父親に原田司祭を退職させます
　　　　　　　　　　　　　　と伝えた。
　　　　　　　　　　4月7日　臨時常置委員会結論でず、
　　　　　　　　　　　　　　翌日の常置委員会で退職決定、
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　4月17日　しかし手記を読んだ後事実無根に転換、
　　　　　　　　　　　　　　古賀司祭が奈良の弁護士に相談した後
　　　　　　　　　　　　　　主教が退職を撤回し、常置委員会でも決定
　　　　　　　　　　7月9日　被害者が奈良地方裁判所葛城支部へ
　　　　　　　　　　　　　　損害賠償慰謝料請求提訴

2003　　15　３１才　　　　　公判中に原田が主教選挙で第一位候補に
　　　　　　　　　　　（２００３年9月6日　高地敬主教按手）

2004　　16　３２才　9月30日　奈良地裁で判決　　原告（被害者）敗訴
　　　　　　　　　 10月14日　原告（被害者）が大阪高裁に控訴
2005　　17　３３才　3月30日　大阪高裁判決　　　原告（被害者）勝訴
　　　　　　　　　　4月15日　被告（司祭）が最高裁へ控訴
　　　　　　　　　　　　　　　　（裁判中も原田司祭は常置委員長のまま）
　　　　　　　　　　7月19日　最高裁が大阪高裁の判決を支持、被告敗訴確定、
　　　　　　　　　　　　　　それでも原田司祭は解職されず
　　　　　　　　　　9月3日　新聞報道をみて別の女性が性的虐待受けたと
　　　　　　　　　　　　　　教区に訴え
　　　　　　　　　　9月5日　原田司祭、金沢聖ヨハネ教会を自主退職、
　　　　　　　　　　　　　　だが事実無根を主張
　　　　　　　　　　　　　　さらに３人の女性が原田司祭から
　　　　　　　　　　　　　　性的いたずらを受けたと訴え
　　　　　　　　　　　　　　教区がやっと対応の誤りに気づき原告被害者と
　　　　　　　　　　　　　　他の４女性に謝罪
　　　　　　　　　12月9日　教区が謝罪記者会見
　　　　　　　　　　　　　(さらに４女性の被害者があったことを・・・）
　　　　　　　　　　　　　　同日２１時４５分NHKテレビで報道
　　　　　　　　　　　　　　高地主教記者会見教区が陪餐停止（9月5日）
　　　　　　　　　　　　　　の処置を取ったと発表

>>297>>298
ああ恐ろしい教会だ。聖公会ならぬ性交会はやっぱり真実だった。

性後悔？性後悔！

米聖公会は独自路線貫徹へ

　【ＣＪＣ＝東京】米聖公会（英国国教会）主教会は３月２１日の非公式会合で
、同性愛支持を確認、また初の女性総裁主教カサリン・ジェファート＝ショリ氏
を認めない教区を裁知する「総裁主教代理」を認めるようとの要請も拒否した。
　タンザニアのダルエスサレームで２月に開かれた世界聖公会共同体指導者会議
は、米聖公会に、公然同性愛者を今後は主教に叙階しないこと、同性間の結合祝
福問題について９月までに正式な態度を明らかにすることを要請していたが、今
回の決定で米聖公会が世界共同体を離脱する可能性が高まった。
　米主教会は、強烈かつ率直な表現で、福音書は「ゲイもレスビアンも同性愛者
を含め全てが神の子どもであり、完全で平等な関係者だ」と教えている、と述べ
た。また、米国以外の主教に、保守的な教区の裁知権を委ねるとの提案に同意し
ないと語った。「教会に有害なものを受け入れられない。恐らく永久的な分裂に
なろう」と言う。ただ共同体に止まる「熱烈な願望」はまだあると言う。
　しかし英国国教会の霊的指導者カンタベリー大主教のローワン・ウィリアムズ
氏は、米国主教の決定に「がっかりしている」、と簡潔な声明を発表した。
　聖公会共同体７７００万人の中で米聖公会は２３０万人と少数だが、財務面で
の貢献度は大きい。
　ジェファート＝ショリ総裁主教は、同性愛を支持し、神学的にリベラルだとい
うことで６教区が受け入れを拒否している。さらにその内の３教区は女性聖職を
認めていない。□

セカンドセクハラしてる馬鹿がいる！（意訳）って、ここのことだろうな。
京都の常置委員会は審判廷提訴したいほど腹が立つが、それはそれとして、ネット
の非クリスチャン的な側面を見ているようでｼｮﾎﾞｰﾝ 回線切って寝る。

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　　　　　　　　　 _ノ~　　　　　＼,r‐''￣~`ｰく　　＼
　　　　 _／￣~7　　　　　　　　　＞　　　　　ヽ､　　ヽ
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　/　　　　　　人fﾆ"~　__／　　 |￣　ﾞｰ-､　　 ヾ.　　　 ）
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　ヽ／ (　 /ノ　　｢ヾ'　　∧　　　　　　　　　 ＼　　　く
　/　　　ヾ.　　　/U ｀i　ﾉ　＼　　　　　　　　　 ヽ　　,ｨﾊ
く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 i'~ゝ､!　　,ｲﾉ''''''''''''''''`　 ヽゝ　,ｨ‐r=ｯ　　ﾚ'ﾘ　　 |
　　　　　 ヽi r'j !　　" _,;;rr=ｪｯ､　　　　'~`ﾞ'ﾞ`｀　　:| i'　 　 |
　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r'　　　│
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 ::.　　　　　 |.　 　　 |
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　　,. 　　　　　 ! . 　 　 |
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東京教区時報の人事欄に載ってた、
「S司祭、聖路加関連施設への任命を撤回、主教座聖堂付とする」って何？
この人、ついこの前神学院校長の任を解かれたばかりだよね。
どう見ても異常な人事なんだけど、一般信徒には何も説明されない。

いつもの事か…

性後悔？性後悔！

●英国国教会（英国聖公会）39箇条（1563年制定）

http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/39kajyo.html
聖公会の教義的立場（カルヴァン主義）を表明しているが、
18・19世紀頃からこの信仰箇条の軽視が始まった。
しかし、英国国会で承認されている「祈祷書」
（The Book of Common PRAYER)の巻末に記載されている。
現在の「祈祷書」（The book of Commn WERSHIP)には記載が無い。
現在の「祈祷書」は英国国会で承認されていないが、教会ではこれが
使われている。

次は、日本聖公会現行の正式なカテキズム
●日本聖公会教会問答
「祈祷書」の 258 頁に教会問答があります。
問1.　教会とは何ですか。〜〜問34.キリスト者の希望は何ですか。
までの簡単な問答書だ。
素朴な疑問だが、よくこれできちんとした教理が学べるものだと思う。

他に、番外としてハイチャーチ（ロマカト寄り、高教会）
●ウィルソン神父の楽しい問答会
この問答は、先に「39箇条」で主張された信仰箇条と
全くもって整合性がない。
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/talk000.html

B.D.タッカー司祭様が天に召された！ また京都（退職）か！ 主の御許での平安をお祈りします。

>>307「主の御許での平安を祈る」とはどういう意味でしょうか？
イエスの十字架と復活を信じていた者が、
天に召されたということは、
主の御許で無条件で至福の平安が与えられているのである。
それなのに、そのように祈るということは異教的ではないのかと。。。
主の御許で平安でないこともあるということですか？

じゃあ、主の御許で安らかに憩わんことを、アーメン。
これさえ異教的なら、もう代祷の習慣を廃止せんと。

その司祭は客観的に見て地獄行き確実だったから祈ってあげないと、という趣旨ですか？
まあ死者のための祈りは聖書的ではないかも。
�兼�はあれじゃん、「逝去記念献金を忘れんなよ」という意味かと・・・

>>309
荒らしの釣りに乗るなよ。

荒らしで倒れる聖公会。
キリストごっこもどき教＝聖公会＝性なるカトリック狂会

>>307
>>308
要約すると、聖公会の信仰とは、イエスの十字架と復活は救いにとって完全ではなかった。と、
いうばかりではなく、あの、ゴルゴタでの出来事、全能なる愛の神の人に対する救いの計画が
失敗であったという信仰告白に尽きることになるのだよ。

聖公会出版発行「公会問答の話」相澤誠四郎著（豊橋昇天教会牧師）明治41年4月生
によると、”我らいかにして救わるか””聖奠とはなにか”において
驚くべきことが記されている。
主キリストが定めた聖餐について、これを受けることが救いに至る絶対条件として解説している。
「ただ信仰によりてのみ救われる」との16世紀的（プロテスタントの教理）な主観主義的唯心論に陥ってはならない。
と解説している。
聖餐の重要性はキリスト教のカノンである聖書により最もだが、ただ、”信仰によりてのみ救われる”という信仰義認といわれる
教理を真正面から否定している。ローマカトリックだって聖体拝領を重要視はしている、
しかし、現在は信仰義認の教理をこのように否定はしない。
本当に、聖餐式を魔術的に捉えているとはなんと言うことだと思う。
本当に、聖書のみ言葉をどのように捉えているのだろうか、

病院へ逝け

すごいよな。パラノイア。

あーなんかわかってきた．．．やたら荒れる理由。

しかし一部の教区のために、そこまで言われないといけないの？
言っちゃなんだけど、表に出ただけだと思うよ。
どこの教派でも同じことが起こらないとは言えない。

被害者の人には深く同情するし、くされ司祭には怒りも感じるけど。
それで鬼の首を取ったように教派の全てを判断するってへんな話。

もっとまともな信仰の話がしたい・・・なら２ちゃんでなくてもいいのか（笑）

いや、理性で批判してるんじゃないだろ。
人格障害系の問題点を抱えた荒らしだと思う。
現代医学では治療方法が見つかっていないが、投薬で症状は緩和できる。
ここの粘着が通院加療中である事を切に願うよ。
妄想が高じて某教区の人に危害を加えてからじゃ遅い。

京都教区は米国聖公会だろ。
中部教区はカナダ聖公会。
英国国教会なのは大阪教区。

>>319
>英国国教会なのは大阪教区。

はずれ
大阪教区はCMS

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http://www.ne.jp/asahi/joutoubashi/wakaba/sub5.HTM

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　　　　　　　　 ;' /; .|　 ! ;ﾞ　　　　0.　　/ 'ﾞ　 　 l　 /;'　;'　 .j　　 .i |　　　　 　 ! ﾞ;
　　　　　　　　 |.;'|l| j,. ﾊ.|　　　　 　 　 　 　 　 ;' /ｲ;'　j 　,ｲ　 　 !:|　　　　　　l　|
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　　　　 　 　 　 /　/r' .!　　　(´｀ヽ.　　　　　｀ゝ　　/,ｲ::/ 　 /::::/　　　　　　 l l'､.!
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　　　　　 -'ﾆ-'7ﾞ:;ｸ´ .´　|.l　 ヽ,　　　　u　 　 　 .／ィ　 ,ｨﾞ::人''ｰ､ヽ､　! 　 　 ;. !　´
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　　　　　　´ '´ '´j　　　　.じ　　 j:!　　　　　　　 ／''´,､,_--‐'ﾆ-'ﾞィ´ l,　い､　　 l､l
　　　　 　 　 　 /.,_　　　　_,,..ィ´l |　　　　　　　　　 (:r-､--:イ´l,　l,.　　 ヾ､＼.　l,ヽ
　　　　　　　__　ヽ;..二二´,.ィﾞ:::;ｲﾉ　　　　　　　,､-''　!j､ﾄ､-‐^'､ヽ,＼､,　　＼　＼ﾞ､
　　　　　　l´　ﾞV´ ﾞ''''''''　 ::;'／ .|､,　　　 ,..､r''´　._,.r '"´　 　 　 ヾト,ヾ;ヽ､.,_ ＼
　　　　　,rへ､.,ｲ;;::::.......;､r'ン 　 i l ｀'''ヅ'ｼ::::ヽ／　　　　 ´￣｀~ﾞ""''''ｰﾍ　　 ｀~ﾞ
　　　　　,l　　|　｢￣｀二r'　　 　 !.|　/ /:::::;r'´　_,､　　 __,,.. -‐''''''　''ｰ-.､'l,
　　　　〈　ヽ　l, |　　　　　　　　 .| ﾚﾞ./:::／　／ _,,､‐'´ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ,

明らかな性格異常者だな

>>321〜
>>330
正統的なキリスト教関連スレにはこういう変な画はほとんど出現しない。
なお、私が>>314に書いたことは、かつて疑問があったので見解を伺ったときに
常に曖昧な答えしか返ってこなかったので書いたのです。
一方では、信仰義認を受け入れているというかと思うと、ある方はこのように書いているし
結局、救いについてきちっと信仰基準の定義が曖昧にされるのが聖公会だと(ry

>>332
しかし、あんたも進歩しないね

>333
キリ番おめ。

>>313＝>>332は、>>310〜>>330とお友達みたいだからいいんじゃない？
AA貼りと、教義が曖昧しか言うことも主張もないわけで。
自分でブログでもなんでも立ち上げてやればいいのに

誰かがH司祭のこと引用してたけど、それの元ブログがあるでしょ。
読んだけどあれは闘ってて良かったが、ここに引用してるやつは引用元も
書けなければ荒らしたいだけで、屁みたいなもんだよ。

CMS＝英国聖公会宣教協会

>>335 CMS＝英国聖公会宣教協会
私は、このCMS直系の牧師に教理を教えてもらった。
そしたらある時、この教えてもらった教理をひっくりかえされたのです。
その一例が、>>314です。

>>336
>CMS直系の牧師

プププ

だから教理や教義みたいなものはないって何回逝ったらわかるんだ、どあほ！

>>338
教理や教義のない宗教とはこれいかに！

牧師はサラリーマンと同じ。
会社の方針（総会の決定）には従います。
牧師職よりも、副業で生きています。

キリスト教は宗教ではなく事実でつが、なにか？

>>341この世的発言となるが、”宗教ではないと”日本国の法律を遵守してください。
すなわち、宗教法人でなくなるので、宗教法人法の規定から外れることになるので、
教会に入る献金などに課税されるし、教会の持ち物（不動産：会堂、集会室、会員用駐車場、牧師館等々）
は宗教施設として課税をまぬかれている。だから、宗教法人としての申請、登録を取り下げて、
日本国民としての納税の義務を果たしなさい。それこそ、神の物を盗んでいることになる。

↑屁理屈ばかり言ってるから誰にもまともに相手してもらえない暇な奴

「会堂」なのね。ニヤニヤ。

なるほど、会堂ね。

会員用、ってのもどうだろね。言う？

どうせしばらくしたら
また「教義が、教理が」
って言うんだろうな
ホント、コイツはバカだな、進歩がないな、低脳だな、文盲だな、基地外だな、偏執狂だな、異常性格だな

「会堂」がいけないの？
”礼拝堂””聖堂”そんなの本質的なものじゃあないだろう！
まさか、ロマカトみたいに”オミドウ”？
「会員」もいけないの？
”信徒””信者”これも本質的なものじゃあないだろう！
まして、宗教じゃあないとのたまわってるんだし！
そういった中での(ry
>>347差別用語を平気で使うし、当たり前なのが聖公会の信仰なのか。。。
確かにキリスト教宗教団体ではないよ、聖公会は。

ところで、明日は我々人類の罪を贖うための神のご計画であった
イエス・キリストの十字架上の死、
そして、葬られた墓からの復活を祝うイースターです。
早天墓前礼拝もある。その後、イースター感謝礼拝、聖餐式もある。
救い主、主イエス・キリストの復活を覚えて御名を賛美します。
世々限りなく神の栄光がありますように。アーメン

本人は必死で内部の人間のふりしてるのが面白い。

で、>313はどこの信徒なの？

「早天墓前礼拝」もあるんですか。ニヤニヤ。

ではみなさんよいご復活を。
タマゴの食いすぎには注意。コレステロール高いからね。
それと飲みすぎにも注意。

イエス様が再臨されたとき、ご自身と民を祝福しようと彼らの教会にやってきて言いました
「神の国が近づきました、悔い改めなさい」
すると彼らは「お前はどこの教派なの？よそ者が口出しすんな、ゴルァ！」
と叫んでイエス様を追い出しちまったとさ、めでたし、めでたし。

今日の暗礁聖句：闇は光を理解しなかった（ヨハネ１：５ｂ）

教えて下さい。神学校の問題ってなに？又、何か起こったの？

　　　　　　　 /　 i　　　 .::/::/|:ハ ハ　 　| i　|､　'､　 　　 　　 ﾞ, ヽ
　　　　　　　　/|　 |　.:::i .::/レ十'"T`ﾞ ヽ　 l　'､l"ﾞ, `i::.ゝ::.　　 ,　i　 ,
　　　　　　　 / |/ |　:::/|.:M i|　 　＿　 　＼i　＿　＼ヽ::':;:::::.　i ､|　 i
　　　　　　　,'　 　|　.:,'::j∧i.　,,;-=＝　　　　　＝=-､,_ ＼:ヽi::::::| |　 　l
　　　　　　 ,"　 　 |.::i:::|/ `N　　　　　　　　　　　　　　 7`＼|:::::|　　　 i
　　　　　　,"　　　/l |.::＼､ゝi　　　　　　 `　 　 　 　　ﾑ ソ:::::ヽ| 　　　 ',
　　　　　 ,'　　　 / /::::::::::::ゝ-,　　　　 ー‐一　　　 　ﾒ- ':::::::::i　　　　　ﾞ,
　　　　　,"　　　　/:::::::::::::::::／へ､　　　　　　　　 ／i::::::::::::::::::::l.　　　 　i
　　　 　,i　i　　　/:::::::::/i:::/　 |ハﾊiヽ､,　　　,　イﾉﾊ |ヽ,:ﾄ､::::::::::i.　　　| .|
　　　　 l　|　　 .::::::::::/ ,i:/　　　　　|　　 ` ~ 　　|　　 　 '!,| ＼::::::::.　　 |　|
　　　　.l　|　　.:::::::::/　i:/　　　　 _,ﾉ　　 　 　 　 L,_　　　 li. 　ヽ,:::: :　　|　|
　　　　 　|　　.:::::::/　 i_ ti‐ '" ~　　　　　　　　　　　 `' - ti､,_　 ヽ:::　　|
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　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i
　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｙ''´　　　　　..::::::::: '´　　　 .:／⌒ヽ

　ヽヽ　　 ヽヽ、　　　　　　　,,､､--‐‐‐‐‐----､､､,,　　　　　　　　　　、,,､-‐':;:;:;:;::;:
　　＼ヾ‐-､,"'､ー,,､､,､-‐'''"""'''''‐,,,､---‐''''"""""''''‐　　　　　　 ,-';:;:;::;;;;'､':;:;:;:;:;:;:
　 ,､--'''‐-ヾ‐-i ヽ／-''""''‐‐-''""　　　　　　　　　　　　　,､､,,､-''::　:: ::;;:;:;:;',;､::;:;:;:;
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　　　　,､-‐ﾘ　　　＼ "‐､,＼ "-､ヾ､;､=＝'''"　　　　 /:::::::::::::::::::::::::;ゝ､　 　,､､.-‐‐''"　　
　 ,､-'"/'"/　　　　　＼　ヾ-,＼ "'-,;､,,, 　 ,,､ヽ　　　i:::::::::::::::::::::::::;;;;;､-‐''""
,,-'"　/ ,､〈　　　　　 　.＼　'=,;ヾ,;'､ヽ ､"''"　　"-、 ､ゝ;;:::::::::;;;;-‐
　　 /　i　 i、　　　　、　　 ヾ､;､,"ﾘヾ゛'ヽ ::::　　　ﾉ. ',､'ノ """゛
　 /　　 i　 i、　　i、 "''､,　　ヾ､,-i.i;､i､ili. ::::::.　　 '-"ヽ､,,
　/　　　i　　i、、　i、　　iヽ　　i､;'ヾ"' lll　::::　　　 ;:ﾉ　　ﾉ
./　　;,　 i　　 i､i、　i、　　i ヾ　 "i;'iヽ, i!　::: 　　　 ;　　/
i 　 i. i i 　i 　　ｉ、i、 .i、 　 i　ヽ　 ｉ i ヽ　　　 　　:; 　 /
　i.　i ﾘ 　 i　　 ヽヽ　 i 　　 i 　ヽ　i i　ヽ.　　　　　　/l
　i.　 i i　　 i　　　ヽヽ　i　　　i､　 i,､i ii､　　　 　　,､'゛.l
.　ｉ　　i i　､　i、　　゛､'､　 i　　iヾ　i-､i i゛'､　　 ／　　l
i　 i　　i i,　i　ヾ､　　 iヽ',　i　　 i '-,i ヾi;.i ヽ　'゛　　　 l
.i　 ｉ,i　 ヾ,､ i　 〉ｉ､ 　 iヾ､　i　　 l ヾ,i　ﾘ,ヾ､,ヽ､,　　　l､,

　　|　 　 ,.ゝ─-,.r'´￣ ｀丶、　　　　 　 |　　猫だよ
　 　 ヽ,.r'" 　 ,.　/　ヽ ｀ヽ--─ '"ﾌ 　 　 |
　　 ／　　,.' /　 ｉｌ　i　ヽ　丶 　 ,.ｲ　　　　|　　 ニャン ニャン
　,.ｲ/　　/i /l 　 !|　l　　 ヽ l,..ノ,. 'ｉ　　　　|
　 /ｨ / /-ﾉ､l　 ハ　!　!　: l ｉ／j l |　　　 ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣
　 ! l/ ,ir‐‐､ ｉヽl -ヽl､ l　!│　/ ,' !
　　 )r'! i l;;ｿ　　 ‐r‐､,ｿ,.j /　/ /,ｨ　　　　　 ,. -‐- ､
　 '´ l |　　'　　 　 j.:.::ゞj /､ / // i　　 　 ／　,. -､　ヽ
　 　 l lヽ　 ｌ>　　｀'‐'"//ｯﾉ ! ﾊ!　｀　　 /　 , '　 　ヽ　ﾞ!
　　 ,.-l ､ゝ､ __ ,.　 ‐'ﾌ,'　ミ,.| j |　　 　 ,'　 /　　　　j　 l
　 /　 ｀ ｼ;.　 　 "'ﾂ'´　 ,ｼヽ' ｀'　　　　|　 l　　　　ノ! ,.ﾍ
　 !　　　,.ゞﾍ;.j､ﾊ.r;.iゞ'ﾐ'ﾞ 　 ｀丶、　　 l　 '、　　　 '"'´
　 l　ｌ ／　／　　ヽ 　 ヽ　　　 　 ヽ 　 ヽ　丶
　 ヽ,ｉ'　 , ' 　 > '´ ヽ 　 ヽ､　　 　 j　　　 ヽ､ ヽ
　　/　　'､　,.'　　　,ﾉ　　　ﾘ 　 　 ,ﾍ、　　　　ヽ　ヽ
　　!　　　ヽj　 ,. '"　 　 　 !　　　 l　 ヽ､. --､._ j　 !
　　丶　　　｀'´　　　　 　 ﾉ‐--- '!　 　 　 　 〉i｀ヾ、
　　　 ヽ...,, -- ､.. 　 　,. '"| 　 　 j　　　　　 / ,'　　 ヽ
　　 　 ﾄ､　ヽi ﾞ;,,.ｼ￣;ゞ　 l　 　 ,'l　　　　 ,.' ノ-'"　　丶
　　　　〉､　　l ｀''"^'''"´￣| 　 　 l､..__,. -' ＝‐- ､.._ 　 i
　　 　 |　丶. !　　　,. ‐ ' ´l　　　､l,. - ‐ '"￣ ｀丶､ ｀　|
　　 　 |　　　l ,.　'´　　　　l　　 　 ! 　 　 　 　 　 　 ヽ j
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　　　!　　　　　 /　　 　 　 　 !,.＝ゝ_,. -‐' ´
　　　!　　　　　,'　　　　　 　 ,j　　　 ヽ‐ ､"""''' ─--　....
　　　丶、　 　 l　　　　　　ｲｌ l　　 ､ヽ丶,j

　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
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　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
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　　　　　　　　　　　　／. .,' .ﾊ{ { {从jLL＼: : :＼: |
　　　　　　　　　　　〃:, :.{レｉＴドい ´＞弌ﾊ : : : } !
　　　　　　　　　　　い:{.::.ぃY'だj　　　.Lりｊゝ: : :ﾘ: !
　　　　　　　　　　　 ｀＾ヽ､ﾄヽ"´　　　　　｀ﾉｨノｲ::ハ
　　　　　　　　　　　　　 ﾘ:;小.　　 ‐　　　 了::|::::!::::.: ､
　　　　　　 　 　 　 　 ／.｣_i::ﾘ｀7ｰ;-　-‐ {ﾘ:::j:::､ヽ:::::..＼
　　　　　　　　　　　,〃´ 　 / ::辷'′　　_/::::;!￣｀ヽ:::::::::ﾊ
　　　　 　 　 　 　 /::i　　　,':. ::{　 ｀　 ´ / ::::{　　　　Y:::::::j
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　　　　　　　　　　 Ｖ|　/ /: :.:r′　　　　〉: :..::}. 　 　 |:{
　 　 　 　 　 　 　 /.:l. {　{:::.::ﾘ　　　　　 {: .:::::ﾘ {　　　l′
　　　　　　　　　　{ ::l　ヽ.ﾘ:ｲ{　　　　　､_〉: ::/' ﾊ　 　 i
　　　　　　　　　　｀｜ / ヽ{ ｀　 　 　 .イｨﾊ:{ /:: l　 　 l
､　　　　　　　　　　 l /　　　　　　 　 　 ｀＾ ,ｲ::::i:.|　 　 |　_,,.
　｀ヽ　　　　　　 　 ｊ/　 　 　 　 　 　 　 　 {厶;_ﾊ:! _, -',´ '´
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＼:::::::::::.........＼　{　 |'二¨Yi　　　　 　 ／ノ:::::: ／
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　　ヽ　ゝ.:__;::::{　　　 .　　　　　　　　 .:::::::::::;jノ-'´
　　　V　..:::::::::j　..:::::::{:.　　　　　　　.::::::::／´

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. 　 {　　￣　　　　／.::::::::::::::::::::: ::... ::: :. ::::..:::::ヽ　 丶 ＼::＼　　 　 __＿
　　 !　　　　､_,／ .:.:i: :::ﾄ､ ::､:: :::. :::::::::::::::::::::::::::l〉,　　ヽ　ヾ""" ~´
　　 ',　 ､＿, '..::::::/ .!:. ::|　＼:.､::::､:::::､::::ヽ:::::::::::l/l　　　',　 ',　　 ,
　　　',　　￣´￣ !:::ﾊ:::::ｌ　　 丶ヽ、､_:ヽ ::丶::::::|‐|ｌ　　 i !　 i__／
　　　 ヽ 　 　 　 :::,':::!:::::!__　　　×´,ｨｆi「}!ｌ::::ヽ、!::::ｌ　　 l l　／
　　　　 ﾞ､　　　 j:/::::ﾊ:::l＿｀　 　 〃｀ﾆ゜' |:l::::::i::i:::::| 　　l／
　　 　 　 ',　　 〃l::/!l:l!:ｌｆ‐ｔミ　　　　　　　|!:::::ﾊ:l:::::| ／ 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ヽ　/　ｊ/ﾉ |!ｌ|ヾ.｀´　 _,　 _,.　　/!::/|　|:／　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　ヽ、/　　l　!　ｌ':..、　 ヾ‐’ ／ lf'　|／　　　　　　 　 ／|
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　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　 l| |　 , ヽｊ　　/´　　 　 　 　 　 ／　|:!ｌ::|
　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　|ヽ、￣_,.　 / 　 　 ,.　　 　 ／||　　|:! !:!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ'´　　　　　　＜ ,'　　 　 ｌ'　　 ／　 ||　　|i　ｌ|
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　　　　　　 ○ 　 　 　 /　　　　○　　　　　　　　　i::::|　　 |　　l|　ﾉ
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　　　　　　 ',　　　　　 ',　　　　　　　　ﾉ 　 　 　 /::|:::|　　　　 　 �h
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　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
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　　　 　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　/ ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 　　　　　　　　　{　　　　　　 /　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 　　　　　　　 |　　　　　 　/ 　　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｝
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| ＿ﾞ　ミ/;´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
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　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝ー''"　 　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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神学校の件は関係者か、自分の教会の教会員に直接聞いてください

教会員じゃなくて教会委員か代議員ならある程度知ってると思います
ある程度と言うのは、何度聞いてもよくわからない話なので

教えてもらえませんでした。

悪いけど一切ノーコメント
リアルで出会ったときに聞かれれば教えます
でも、ホント、裏話と言うほどの事じゃないよ

◎米聖公会が共同体を離脱すると…

　【ＣＪＣ＝東京】同性愛者間の結合や主教任命、さらには女性聖職問題などで
世界聖公会共同体から反省を求められている米聖公会。回答期限の９月３０日を
待たず、拒否の姿勢が明らかになった。
　共同体は救い、真理、性に関する聖書理解について議論を重ねて来たが、２０
０３年に米聖公会が公然同性愛者のジーン・ロビンソン氏をニューハンプシャー
主教に任命したことで「保守派」にとっては対立が決定的となった。「真のキリ
スト教の枠をはみ出す」という。
　共同体はかつては北米と欧州の教会が優勢だったが、この所急成長して大きな
勢力になっているのは発展途上国の教会で、そこでは伝統的な聖書理解が今も問
題なく受け入れられている。
　ナイジェリア聖公会の指導者ピーター・アキノラ大主教が同性愛者の聖職叙階
反対を牽引していることは、偶然の一致ではない。ナイジェリア聖公会は信徒数
が１７５０万人で米聖公会の７倍以上大きい。
　タンザニアのダルエスサレエームで会談した共同体指導者たちの意向は、米聖
公会が拒否を貫く限り、共同体からの排除も有り得るということだった。しかし
万一離脱となれば共同体自身と構成各管区（聖公会）の財政問題が浮上する。
　米聖公会は共同体を離脱しても存続は可能だろう。信徒数は２３０万人と共同
体の中では少数派ではあるが、その影響力は大きく、国外伝道にも熱心だ。共同
体の方が離脱によって受ける影響は大きい。共同体の収入の多くは米聖公会に依
存している。

共同体を構成する管区３８の中で、信徒数では米聖公会はその３％を占めるに
過ぎないが、経費負担の面では３分の１以上が米聖公会の拠出によっている。
　米聖公会は、全体として毎年１８００万ドル（約２１億円）拠出しているだけ
でなく、各教区、教会レベルで、毎年、アフリカ、アジア、ラテンアメリカの経
済的困難な聖公会、系列の学校、診療所、宣教師などのために数千万ドルを献金
をしている。
　全体として見て米聖公会予算の４分の１が女性、青年、平和と正義部門で各国
聖公会と協力するために振り向けられている。ニューヨークの聖公会本部も、活
動の多くが世界共同体と密接な関係を保ちつつ行われているだけに、離脱が現実
となった時の事態は予測しがたい。
　「米聖公会は世界共同体を必要としているし、共同体も米聖公会を必要として
いると思う」（米聖公会アングリカン関係部長のマーガレット・らローム氏）中
で、９月３０日の期限が持つ意味の重さは増すばかりだ。□

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%8F%B8%E7%A5%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-09,GGLG:ja&filter=0

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%8F%B8%E7%A5%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-09,GGLG:ja&filter=0

カテドラルに潜んでストーカーするなよ。

マジでここの粘着、はやく周囲が気づいてなんとか治療しないと、
いつか警察沙汰を起こすだろうな。刑務所でいじめ殺されるぞ。

TVよりむしろラジオつけてほしい。

華麗に誤爆

毎度毎度、総会を開いてはナンチャラ決議やらホンニャラ宣言文やらやってるみたいだけど

聖書には

「外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。内部の人々をこそ、あなたがたは裁くべきではありませんか。（Iコリント５：１２）」

って書いてますよ。

日本聖公会の聖職の多くは、
「自分たちはアポストリック・サクセッション＝使徒継承を保持し続けている」
と信じ切っている方が多いように思えます。（これは、ローマカトリックからは否定されてはいるが）
そして、アポストリック・サクセッションが史的事実であると考えていらっしゃいます。
困ったものです。ペテロがローマで殉教したということは、聖書には書かれていないことで、
あくまでも教会の伝承＝信仰の中で語られていることだということをご存知ないようです。
仕方がないのかもしれません。古代教会史のその部分はほとんど神学教育でなされていないようですから。
それで、高地主教のような人が出てきてしまったのかもしれません。
アポストリック・サクセッションによって、自分は神に近いとか、
自分が権威であると思い込んでいらっしゃるのかもしれません。
だから、原田司祭が女子児童に性的虐待をしたことも、
自分の権威で隠すこともできるし、
なかったことにすることもできると考えたのかもしれません。
おぞましいことです。
こうした考え方をカルトというのです。

アフリカの聖公会が同性愛には非寛容だが、一夫多妻について何も言わない件について。
しかし、Communion＝共同体と直訳か。

その程度の理解でしょう，日本人や日本文化で育った外国籍なら。
教派だと思ってるんだから。

>>377
>一夫多妻について何も言わない件について。

聖公会だけじゃなくカトリックもそうだ。
イスラムと熾烈な新と争奪戦＝殺しあいの中で
一夫多妻に手をつけたら収拾がつかなくなる。

>>379
信徒争奪戦が正しい　X新と争奪戦

そこで聖公会カベナントですよ

川上が濁れば川下も濁る、これが監督制の弱点ですな。
今月の管区報や教区報を読んだ人は「これってキリスト教？」
と開いた口がふさがらなかった人も多いのでは。
ある意味でコモンセンスあふれる、
別の言い方をすれば「非常に世俗的な」内容ですた。

そこで、日本聖公会という訳わかんない「カルト教派」ですよ。
少なくとも、カトリックキリスト教じゃあない。
分析すると、キリスト教っぽいけど、キリスト教ではないな。
キリスト教神学が無いことは歴然とした事実。

＞＞３８３
おまえは>>３１３だろう
余計なことに口出しするな
早く氏ね

カルトの定義すらわかってない。

おまえの腐れ頭で作った定義なんか知るか
早く氏ね

>>382 >>383
禿げ同！

>>375
むしろ『「おまいのおがくずを取ってあげよう」「むしろ、おまいの目の梁の方が
先だヴォケが」』の聖句が適当だと思う。

そういえば、世田谷の宣言が届いたけれど、何が有って、何を謝罪したいのか
分からなくて、公示できなかった。

日本聖公会はキリストの教会ですか？
「聖公会に神学はない」という事を聞いてきましたが、
「神学はない」という時、それは神学によって立つことも倒れることもなく、
ただ祈祷書によってのみ教会であり続け、各教会が一致しているということだったはずです。
しかし、その考え方を誤解して、
「聖公会は神学をしなくていい」ということにすり替わってしまっていないでしょうか。
私が知っている範囲では、優秀な神学者がいらっしゃったはずなのですが、
お一人は既に日本聖公会を離れてしまわれました。
そして、他の方々は、あまり表面にお出にならなくなっているようですが、
しかしこのままでは聖公会が倒れます。
確かに、聖公会が倒れることは聖公会自身の責任ですから仕方がないにしても、
日本聖公会の問題性が新聞やテレビなどで報道される度に、
他のキリスト教会に少なからぬ迷惑をかけているということをご存知ないようです。
特に教会会計の不明朗さに至っては、他の教会には考えられない金額の使途不明金が出ていますし、
沖縄教区での愚かな土地売買に関しては、裏に何かがあったと考えるのが常識だと思えるほどです。

>>313
はいはい、聖公会はダメな教会で神学も満足にありません
これで満足した？

心ある人たちが聖公会を良くしようとしているのを、お前は邪魔しているんだぞ

>>390
内部の人間でない単なる荒らしにマジにかまうなよ。

『汝の敵を愛せよ』・・・・イエス・キリスト
な〜んちゃって！

たしかに基地GUYがおおい聖公会

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　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 知らんがな
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＼　　　　　　　　 ＊──アナル
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　　　　　　　　　　`ヽ ､イ　　 ﾁミ;!:.:.:.::!:.:.:::::::::::i::::::::!彡⌒フ'´
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ　　テ:!:.:.:::::::.:.::::::::::!:::::::!彡 ´
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お前の下劣な人格にぴったりなＡＡをよく探してくるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　 　　　つ
　　　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　つ　　つ　つ
　　　　　　　 ::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿 　つ　つ　　　ドッピオ！！
　　　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ 　　　　つ
　　　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
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　　　|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
　　　ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

お前がどういう顔をしてパソコンに向かっているか目に浮かぶようだよ

イエス様もお前のして一部始終を見てるんだろうな

>>397
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　|frイ「　' ￣￣￣ヽ＼＼　＼∩r／ 7/　　／　　 ヽ　 ヽ　 ／
メ＞　　 ニ二三三=＞＜　　　V　　 !{　　/　　　　　V-┴く
!　 V　ヽr､＿￣ヽ7/ｨじ⌒YﾊＶ　　　|　　/　　　　　　|　　　 ＼-､_＿_
｜　ト ､ ヽ＼二_/k'f「ゞンﾉハﾄ､　　　／」 i　 　 　 　 !　　　　　＼　／｀ ヽ､_
! !　 i!ヽ ＼＼ _　　　　 　 / ﾉj＼_＞'　　|　|　|　|　　 ヽ.　　　　_ ／_-=_三ﾆ久
i| ヽ ヽヽ＼＼__ ｀ ー u　 i|　∧　　　　　|　j　|　|　 爪　い,.',.=＝〒 ￣　　　　 ＼
､ﾄ､ ＼＼＼ `firじﾍ _　n, ｀ i|　 〉　　　　 ~ﾍ　|　|　ﾄ、ヽ_j-'　　　,'　 　 　 　 　 　 ＼
　ヽ＼ ＼＼＼､_｀^　｀ヽ。 ｜ /　　　　　　 し'|　ﾊﾉ　ヽ!「　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　＼＼__＞ヽ＼个 --- イ´j!　　　　　　　　 し'　　　 ｀i!　　　ﾊ　　　　 　 　 　 　 　 '.
　　　 ＼ヽ｀Tﾇ＼＼＼＼_ 　 !　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ　 ノ r'　　　　　　　　　　　　!
　　　　　｀　 !　＼＼＞ヽ´　　|　　　　　　　　　　　　　　　〉' ,.　 !　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　 ￣ 　　 ＼:.＿_:／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀::ー─::- 、_:.丶、:.__:ノ:.:,|ヘ:.V::::::／::::::::／:::::::::,::::'´:::::::::::::::_,:::-::´:::／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー-_,. -一‥ァ=--::::::::::::::::＿_:＞ァ一 '´ ヽ.V::::/::::::,.イ::::::::::／::::::_,:::-‐::':´:::::::::_／

先日亡くなられた松尾克己先生(９４歳）、安倍一郎先生(８３歳）どちらも高齢で自分の教会で起こった
Ｈ司祭事件を悲しみ、悲しみ無念の思いで逝かれたのです。
正しい解決は被害者家族を追い落とすのではなく、心の回復を願って、被害者の切なる要望を聞いて差し
上げ、一刻も早く心の回復を頂く為に出来ることすべてをして差し上げると言うことが現場の教会員とし
て当然の行いなのではないでしょうか？そのためには高○主教にしっかりと現場からその対応の間違いを
指摘し、早い和解を申し入れることではないでしょうか？現場の教会をこんな酷い仕打ちをする教会にし
たのはこの霊的指導者の間違った指導のせいであり、広く言えば教区全体の沈黙司祭達の責任ではないで
しょうか！悲しい、悲しい、悲しい、これ以上に悲しい話がどこにありましょうか？
聖公会よ！聖神中央や摂理やオウム真理教よりも酷い話ではありませんか！
今からでも遅くない！被害者を守るスタンスに変わってほしい！お願いします！

>>405
アーメン。傷つき、悩んでいるひとびとを、神が守られますように。

http://dogma.at.webry.info/200703/article_7.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l 　　　　　ぢつは幼姦マソですた
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり○稚園児の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 .,ｨ　/　　　__,,..､--―::''''"::::::::::::::::::::::::::::::::!　　 ./　　 　 　 　 　 　 /
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　 _,>,.r:',.　　　　　､,　 `ヽ-=ﾆrzイ彡-''"｀ﾞ .!　　　　　　　　 .i　 　 /:::::::::ﾉr:＜-_;ラ‐''ﾞ´　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　::::::::ヽ　~`''''ｰ--------‐‐''''"´

全能の神と兄弟姉妹の前に、私は寝過ごして、礼拝欠席してしまいまった。
私のために祈って下さい orz

　 .,r-n＿＿＿＿__、 ＿、　　　　　 　 　 　 　 ,-┐　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 ＿
: ,i´ .＿＿＿＿＿_lﾞ .lﾞ : | .r￣￣￣|　 ｖ-----!　.ー--ｯ　　.|￣￣'｀　 ,,|　　 .ｖ-┘ .ト＿＿__、
　"Ｌ＿＿＿＿＿_}　|　.|　ﾞ‐'ｚ＿-''　　.―-ｯnr‐　r‐―┘　 ｀ﾞﾞ,/”._,-'"　　　 トｯ　.r‐‐'し＿__｝
　广'￣￣￣￣￣|　,!　,!　.,,,,,�＝@　　　　.,i´ ,-i､ .ﾞl　　　　._／｀　'“'',,""''-、　 /　/　　 |ﾞﾞﾞ1
　'!i｢「￣ﾞ,/「 l '｝　|　|　.| │ ,/ 　 　 　 　 (、ヽ″ |　　　　 |.,,-ﾆﾆﾆ,、＾'i､ ﾞl　 ,i´ / ,,--┘ 〈,、
　　‘'i､ ＾ .／　.|　.|　|　 | .|　.ヽ,,,,---、　 : `'‐ッ 丿　　　　″,i´.r‐，.ﾞlノ .丿 .lﾞ　/ ,!　r‐ｯ　.,,｀'i､
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　 ,,..............................、　　　　　 .,i-､　　　　　　　　　　i-､　　　　 　 　 　 　 i‐i　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　 | .r‐――――‐′　　　　　｝ |　　　　　　................ゝヽ............､　 l'''二ﾆﾆ二ﾆﾆﾆﾆ'l　　 .| .r‐'''''i :/''''''''i .|
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>>269、272

カトリックのHPと比べると、
正義と平和協議会のコーナーが目立つところにあって、
主教のメッセージにもかなり影響が見られますね

一般信徒が気になるほどではないってことですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､　　　　　　　で？
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"〜ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

カトリックコンプ劣糞共同体⇒聖公会（性交会）⇔スケベ教会

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　　 ,r'　,.r'"　　　　　　 ｿノノ彡、　i.　　┌──┐┌┘~ゝ 　 ＿　　￣]　　[￣
　　,i'　　 ノ'_,. 彡',.ィ'／　　　　ﾐ　　i　　┌＝＝┐ |／ └┐/ o ⌒i⊂ﾆ　　ﾆ⊃
　　i　　/ﾑ" '''''^~''"ﾞ　　　　　 ミ　　i　　 .フ人＼　｢ニ＝ｺ　ゝ、ﾉlノ ＿]　　[＿
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i.　　<ノ　└┘｢ニ＝ｺ　　　　 └───‐┘
　 .i　　 i =-x､.,＿　.;'　:　　_,,.､=ﾐ　 i
　　|　 ノ/'""ﾞﾞﾞﾞ~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~￣ヽ,ヾ　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　＿＿!￣!＿＿
　　 | .ミヽ________/ .|　 '!、________/ミﾍ　　￣「 |￣￣7　 /　 　 　|＿＿　　＿＿|
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}　　　　ヽヽ,_,,/ ／　 　 　　　|＿＿＿＿|
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ　　 __／　 ∧　＼__　 　 　 　 |￣￣￣|
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~　　　|＿__／　ヽ,＿__|　　　　　 |＿二＿|
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝,|
　　　　 Ｙ　 :: _,,. -―- ､..,,_　::: /
　　　　　ﾞi、　　　 '""''　　　　/|
　　　　　 | '、　　　　　　　　/ .|
　　　　 ,.┤.ヽ､__＿＿＿,／,,　ト,
　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　,.-― ''''"ﾞ'|-;,.._
..- ''";;;;;ト ､、　く,ヽ、/j　　　　　,|;;;;;;;;"''-..
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　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿ 　

聖公会を心から愛してます。
聖公会の神学生へはエロ本代や、アダルトDVD代や、
ファッションマッサージ代や、ソープランド代などは、
やっぱりある程度の必要悪として認めてあげた方がいいな。
京都の牧師(Ｈ司祭）みたいに、少女いたずらするのを未然に防ぐ
ためにね。絶倫でセックスの相手がいない人は、危険だからね。

加えて
神学院はダッチワイフも常備すべし。

いっそのこと
ホモ神学生用の
部屋も用意してみては？

性欲を抑えきれなかった性職候補は牧師になれなかったぞ。

Y狂区では性欲を抑えきれなかった信徒が性職候補になっているぞ

>>423
そうか、やっぱ、漏れの理解するニセカトリック、
即ち聖公会は性交会だということがまさに証明されますた。

>>423
０候補生？？

カンタベリー大主教、今年秋にも米聖公会と会談予定

　米聖公会が０３年に同性愛の司祭を任命したことをめぐり、聖公会内部の分裂も危ぶまれるな
か、カンタベリー大司教は１６日、今年秋にも米聖公会の主教らと会談することを明らかにした。
ＡＦＰ通信が１８日報じた。カンタベリー大主教は、同性愛司祭の就任や、同性の結婚をめぐり
生じている教会内部の分裂の修復を目的とし、１６日から３日間カナダを訪問していた。

　米聖公会は、世界中の聖公会指導者らから、９月３０日を期限として同性愛司祭の任命と、同
姓カップルの承認・祝福儀式を中止するように求められていたが、今月初めに要求拒否の姿勢を
示し、聖公会分裂という事態を避けるために、カンタベリー大司教との直接会談を求めていた。

　カンタベリー大司教は、同性愛の問題をめぐって教会内部での意見対立が深刻化し、聖公会全
体に分裂の脅威を与えるほどになっていることを指摘し、相互理解のために十分な議論の場を提
供することが自身の重要な役割であることを伝えた。

　世界の聖公会の過半数は同性愛者の聖職着任に否定的な立場を維持しており、特にアフリカの
聖公会で反対姿勢が強い。しかし、こうした意見は米聖公会では少数派となっている。

　米聖公会の信徒数は２３０万人と、世界に７７００万人いる聖公会全体の信徒数に比べれば、
全体の３％を占めるに過ぎない小数派となるが、国外伝道や経済的支援などの面で積極的な活動
を行なっており、その影響力は大きい。経費負担の面で見れば、米聖公会は聖公会全体の３分の
１以上を拠出しており、その額は年間で１８００万ドル（約２１億円）にものぼる。

>>423
しかし不倫を繰り返していた男を性職候補生として認可したY狂区もすごいが
こういう人が派遣される教会の人たちはなぜ黙っているんでしょうね
と言おうか審判廷の開廷を要求汁！

改心すれば、いいんじゃねーの？それとも、懺悔。
だからと言って、人間性はよっぽどじゃないと変わらないよ。
特に性欲！！神学校で悶々としてるのかな〜

よって、2007年5月１日を持って聖公会という名称を「性交会」と改名することに決定。

ついでに、教役者の名称を聖職から「性職」に改名する。
司祭を「色才」とし執事を「疾次」とする。
牧師を「勃起師」とする。
教役者の給与すなわち（謝儀）を「射精儀」とする。
聖堂を「性堂」とする。
洗礼を「性礼」とする。
堅信礼を「献性礼」とする。
教父母を「性父母」とする。
聖○○○教会を「性○○○狂会」とする。
師父を「性師父」とする。
使徒信経を「性徒信経」とする。
ニケア信経」を「ニタリ貝マン臭経」とする。
教会問答を「狂会問答」とする。
サクラメントを「マラサック」または「近藤夢」とする。
聖餐式を「性讃式」とする。
パン（ウェファース）を「パンティーマン臭付き」とする。
ブドウ酒を「女淫汁マンカス付き」とする。
牧師館または司祭館を「性職館」とする。
アーメンを「ザーメン」とする。
神を「性神」とする。
聖歌隊を「性歌隊」とする。
愛餐会を「性愛餐会」とする。
祈祷書を「亀頭書」とする。
聖書を「性書」とする。
説教を「性教」とする。
牧会を「勃起会」とする。
オルガンを「オルガスムス」とする。
鐘楼音カンカンを「きて〜きて〜イクイク」とする。

人間の組織である聖公会を冒涜することは赦されるが
神様を冒涜するものはこの世においてもあの世においても決して赦されない
地獄逝き乙

謝儀、っていってるかたですからスルーしましょう。

いや、こいつは自分で自分を地獄逝きに定めているから哀れに思ってさ

でも笑えたよ。よっぽど頭にきてたんだよ。聖職候補にさ〜。

笑いごとじゃないよ
イエス様は神様であるのに謙遜にも人間の姿をとって地上に降り立ってくださった
そのイエス様は人の子に対して言い逆らっても赦されると言われたけど
父なる神を冒涜するならいったい誰が弁護してくれるのですか
旧約から読み取れる父なる神の性格からすると世にも恐ろしい裁きが・・・

死後裁きにあう、　　
そんなことしか言えないのか。カルトと同じだな。

俺たちはあわねぇよ
お前が裁きにあうんだ

そうじゃない。
436も437も、そして俺438もみな裁きにあう。
そのための用意を今からしておこう。

ジョン・ストット師が引退表明、７月に最後の講演

引退を表明したジョン・ストット師。世界中から尊敬されている聖職者で、邦訳に「信仰入門」
（有賀寿訳、すぐ書房）、「和解の務め」（油井義昭訳、同）などがある＝Langham Partnership International

　伝道者・神学者として世界的に著名なジョン・ストット師が８６歳を迎え、公の活動から引退することが明らかになった。
２７日、英紙クリスチャントゥデイが報じた。７月に開催される英国ケズィック・コンベンションの講演で、ストット師は
その働きに幕を下ろすことになる。

　世界中から尊敬され、ビリー・グラハム師からは「今日の世界において最も立派な聖職者」として証しされている
ストット師は、３６年に英国国教会で献身。以来幅広く活動し、多くの組織に関わってきた。

　イングランド教会福音協議会（Church of England Evangelical Council）議長を６７年から８４年、
聖書同盟の英国代表を６５年から７４年、福音同盟会代表を７３年から７４年、大学キリスト教宣教会
（Universities and Colleges Christian Fellowship）代表を６１年から８２年まで４期務め、
宣教と未来のキリスト教指導者育成のために尽力した。

　引退に伴って同師は、３０年以上居住していたロンドンの自宅からイングランド南部にある英国国教会の
引退聖職者用の住居地に移り住むことになる。

　同師の著書は邦訳されているものもあり、「信仰入門」（有賀寿訳、すぐ書房）、「和解の務め」（油井義昭訳、同）、
「これがキリスト教です」（有賀寿訳、同）などがある。

ジョン・ストットか、聖公会にしちゃ〜まともな人だな。
まともじゃあない人が多い聖公会（性＊会？？？かな〜〜）において、
普通にまともだから、ちょっくら目だTT･･･（ry

オーストラリア聖公会シドニー教区　女性司祭叙位に反対

オーストラリア聖公会の教区の中でも一番影響力があり、裕福な正統派保守的教区として知られ
ているシドニー教区が、6年ぶりに論議になった女性司祭叙位問題に対し、はっきりと反対した。
聖公会シドニー教区は、24日聖職者と一般信徒が600人ほど集まった総会で投票した結果、女性
司祭叙位問題を案件として取り上げないことを決定した。
この投票で、一般信徒は351人ほど参加していたが、そのうちのおよそ70%である235人が案件
として取り上げることに反対し、114人が賛成した。聖職者198人の中ではおよそ85%である165
人が反対し、31人が賛成した。このような反対率は、前回の投票のときより増えたという。
女性司祭問題を総会案件として取り上げようと推進したクリス・オルバン神父は、さる2000年
の論議以降、総会会員たちの見解が変わった可能性もあるので、年末に女性司教に関する決定を
控えているので、女性司祭問題の再論議が必要だと主張した。
オーストラリア聖公会は去る1992年、女性の司祭を可決したが、シドニー教区だけは1996年と
2000年の2度にわたり、全国教会法採択を拒否したことがあり、今回で3度目である。
男女問わず、女性司祭叙位に反対するものたちは、この問題が教会の使命から注意をそらして、
信徒たちを分裂させるので、見直しするに値する理由がないと主張した。
反対者の一人であるノース・シドニーのグレン・デービス司教は、「私はこの問題に対して聖書が
明らかにしていると信じているが、他の人は聖書が沈黙していると思っているのだろう」と言った。
一般信徒であるルイザ・ピノさんは、「この前総会が決めたことが間違いだという新しい情報は一
切ない。男女に関する聖書の教えは今も昔も同じだ」と言った。

日本聖公会はキリストの教会ですか？
　「聖公会に神学はない」という事を聞いてきましたが、「神学はない」という時、
それは神学によって立つことも倒れることもなく、ただ祈祷書によってのみ教会で
あり続け、各教会が一致しているということだったはずです。しかし、その考え方を
誤解して、「聖公会は神学をしなくていい」ということにすり替わってしまっていないでしょうか。
私が知っている範囲では、優秀な神学者がいらっしゃったはずなのですが、
お一人は既に日本聖公会を離れてしまわれました。そして、
他の方々は、あまり表面にお出にならなくなっているようですが、
しかしこのままでは聖公会が倒れます。
　確かに、聖公会が倒れることは聖公会自身の責任ですから仕方がないにしても、
日本聖公会の問題性が新聞やテレビなどで報道される度に、
他のキリスト教会に少なからぬ迷惑をかけているということをご存知ないようです。
特に教会会計の不明朗さに至っては、他の教会には考えられない金額の使途不明金が出ていますし、
沖縄教区での愚かな土地売買に関しては、裏に何かがあったと考えるのが常識だと思えるほどです。

ジョン・ストット＝ジョンスットコドッコイ

http://www13.ocn.ne.jp/~uk_fan/jpage/history/hs_q007.htm

聖公会は、元々の出発が、王様の好色から始まったんだから、性公会って言っても、あながち間違ってない。

暇がなくても、＜糾す会＞でググッてみてくれよ。
例の女子児童に対する性的虐待の実態がみえてくるから。
みんなが騒いでくれないと、また次の事件が起きそうだ。
なにしろ、ゲイもレズもありのところだからな。

「我は、天地の造り主、全能なる母なるおまんこを信ず。母のともにおられる、私たちの主クリトリスを信ず。
クリトリスを愛撫することにより、母なるおまんこには愛液があふれ、おとめはあえぎ、『逝く、逝く』と絶頂に達し、天に昇り、男たちを射精に導くことを信ず。
我は精液を信ず。精液は母なるおまんこと父なるペニスの交わりにより発せられ、男女は絶頂に達し、新しい命が生じることを信ず。ザーメン」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´￣｀ﾞ''ｰ .､_ 　 ヽ,._,.:-‐'‐‐-- .､_　　　 ./　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 .,ｨ　/　　　__,,..､--―::''''"::::::::::::::::::::::::::::::::!　　 ./　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 __,,,..､--ｧ‐'.∠､‐シ 　 !_,r:'´＿;;;;;､､､;;;;;;＿::::::::::::::::::::::::::::::::::i　_,,../　　　　　　　　　 /
　　　　　,.､;'ﾆ-;ﾆ-‐二￣￣三三ニ''ｰl;r'´　　 ｀^ヽ､　　　｀ﾞ''ヽ､;:::::::::::::::::::::|｀ﾞ'v'＿__　　　　　　　/
　　　 ／ ,､r:'´_,:r'ﾆ三三三_ニｰ- ､,__ ｀ヽ､　　　　　 ヽ､　　　 　 ＼;::::::::i::::j:::::::::ヾ;ヽ,':　　　　　/
　　 /　　　／／,､-‐=;ドヾ;‐ミ;‐ミヾ､‐ミ､ヽ,'､￣　　　　 ﾉ　　　　 _,....｣_::::|::'::::::::::::::::ﾄ､':､　　　 /
　 ./　　　/ /／／ﾆ-''li|　　　　ヽ　｀ .＼　　　　　　 ,.イ　　　　 :'´　 　 ＼::::::::::::::::::::l:::',:ﾞ､ ＼〈
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　|　　　 l,　 ／／,r'ﾆ二_` 　 　 l,　,. '　 /.／　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ::::::::::::::::l::::::::ヾ;､　l,
　|　　　　　 ／／r'ﾆ-―-､,_　‐' '´　　./'ヽ,　　　　 '　　　　　　　　　　　　 ﾚ':::::::::::::ﾉ::::::::::::::::＼l-―‐''ﾞ´
　l,　　　　　　.／,r＝--､.,_ ;i,　　　 　 /r‐''''l　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::{
　 ﾞ、　 _　　　　　 ミ''ｰ- ､_ヾ;:､_　,､イ^"ﾞ'ヽ,|　　　　　　　　　　　>:､..,,,.イ:/::::::::;;/''''"''''ｰ;ァ‐''ﾞ^ﾄ､
　 _,>,.r:',.　　　　　､,　 `ヽ-=ﾆrzイ彡-''"｀ﾞ .!　　　　　　　　 .i　 　 /:::::::::ﾉr:＜-_;ラ‐''ﾞ´　　　　　 ＼
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　　　　 　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
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　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
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日本聖公会はとっくの昔にキリストの教会ではなくなりました。
あえていうなら、キリストを語る狂会かな。
主教制というか監督制の起こるべくして起き、そして露呈した教会政治制度の
不純さが悪魔の巣窟と化した。これが現実の日本聖公会

>>>445
教えてくれて�d
京都教区からまわってきた、事態解決につき騒がないでほしい
と被害者が言っていました、て、あれ嘘だったのかい。

被害者＝Ｈ司祭＆Ｍ主教＆京都教区

世にも不思議な聖公会
？？？？？被害者＝Ｈ司祭＆Ｍ主教＆京都教区 ？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞４５１
　解決なんて京都教区にはするつもりはないんじゃないかってぐらい悲惨だぞ。
　京都教区から廻ってきたっていう文書
　ここに貼ってよ
　ひとつひとつを反論してやるから

なんだそれもみてないひとか

＞４５１
　そんな文書があったのか？
　ここに貼ってくれよ
　オイラも読みたい！

＞４５５
　聖公会の人だろ・・・
　そういう言い方が聖公会チックだからな
　自分たちの優越性を誇っている態度、
　井戸の中の蛙だ

http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/diaryall/

>>452-453
H司祭「わしらの人権はどうなっとるんや、そんなもんちょっと触ったくらいで減るもんやないやろ」
−それじゃあ、やっぱりセクハラはあったんですね
H司祭「やってません。仮に何かあったとしてももう時効です。なんで責任とらなあきませんの」
M主教「ほんま、わしらのほうがよっぽど被害者や」

破天荒・型破りだけど魅力的な牧師が減って、無難なサラリーマン的優等生牧師が増えてるのは時代の流れなのか？
我儘で口うるさい信徒と硬直したコトナカレ主義の保守的な上層部に挟まれちゃ、牧師も萎縮するよ。
なんか学校とそっくりになってきたね。

◎アキノラ大主教、米聖公会と対立公然化

　【ＣＪＣ＝東京】ナイジェリア聖公会（英国国教会）のピーター・アキノラ大
主教は５月５日、バージニア州ウッドミルズでマーティン・ミンズ司祭を米国の
ための「宣教主教」に叙階した。同司祭が、米聖公会の自由化傾向に反発して離
脱した司祭と共にアキノラ大主教の裁知を求めていたのに応えた形となり、世界
聖公会共同体内部の「分裂」を決定付けることになった。
　アキノラ大主教は保守的な立場で知られているが、とりわけ聖書が同性愛や離
婚した聖職者に明確に反対している、と主張する動きの指導者。
　叙階式には米国だけでなくカナダ、イギリス、ナイジェリア、ウガンダの主教
も参加、米聖公会を離脱した信徒数百人が喜びの声をあげていた。
　今回の叙階は米聖公会を混乱に陥れるだけでなく、聖公会全体の分裂を招きか
ねない問題を含んでいる。
　世界聖公会の霊的最高指導者ローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教と
米聖公会のカサリン・ジェファート＝ショリ総裁主教は、ミンズ司祭の叙階を執
行しないようアキノラ大主教に要請していた。しかし世界聖公会共同体は階層的
なものでないだけに、カンタベリー大主教でも各聖公会へ命令したり、処罰は出
来ない。
　ミンズ司祭はバージニア州フェアファクスのトルロ教会牧師で、昨年１２月に
州内の１１教会が聖公会を離脱し、アキノラ大主教の裁知の下に入ることを決め
た際の指導者。米聖公会の教勢低下の中で、いくつかの有力教会が離脱したこと
による影響も無視できない。　一方、アキノラ大主教が指導するナイジェリア聖
公会は世界共同体の中でも信徒数が増えて有力教会になっている。□

やっぱりアメリカ聖公会はフェミニズムに乗っ取られたんだな。
男は男、女は女だろ。そして、男と女がいて子孫が繁栄する。
これが聖書の基本原則だろ。
確か世界の聖公会は、「綱憲」とかいうのでこれを維持しているよな。
「綱憲」を否定したら、聖公会ではなくなるだろ？

http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/diaryall/

http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/diary/200705080000/

ここはどうもイギリスに従属するようなイメージ
でイヤだ

実態は各狂区酒狂がお山の大将だよ

　　　　∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　このスレッドは 　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　 おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　　捏造一筋、ﾁｮﾝ日新聞
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　　 お口の悪臭 キムチ
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　　あしたのゴミ 捨民党
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　 The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　 Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　 Shift the past, シンスゴ
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN　ＦOODS
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 | 　　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民(ｻﾖ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆発一番 ﾊﾑ日新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想 ふくらまそう 民口寸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄色いエラ 街宣ｳﾖ（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史をクリエイトする 朝魚羊総連
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波も全開に　コリア　観光局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪名世界一への挑戦　しＧ電気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご覧のキムチ野郎の抵抗でお送りします。

酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！
酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！
酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！
酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！酒狂制はんた〜い！

あわせて、悪魔の巣窟制度の

主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！

聖公会の良さはたくさんあるのに、

・いいかげん
・京都教区（て奈良だろうが）の事件

しかネタがないのはなんともはや。

聖公会の信徒諸君は、がんばって書き込んで汚名をそそごうとか思わないのかね。
mixi見てもやる気なさそう〜な雰囲気が蔓延している。

音楽レベルが高く、ハイチャーチにはカトがなくした典礼の香りがあり、
思想の自由度が高く「なんでもあり」だがそれが極端に走らないいいところ、
祈祷書一冊で間に合う分初心者にもわかりやすい。
アットホームで仲が良い。

ほかに？
中の人達であげてみなよ。

＞４６９　アットホームで仲が良い。
　ってことは、外の人間には冷たいッてか？
　あんたも聖公会か？
　祈祷書一冊で判りやすいっていうけど
　主教も司祭の祈祷書さえ判っていないんじゃないの？

http://blog.goo.ne.jp/no_more_fh/

http://blog.goo.ne.jp/myocor_319/e/ff681319a898a9b24f6e90acd5a16310

＞４６９　アットホームで仲が良い。

個人のプライバシーに
都合の良い事言って連帯感を持たせ
踏み込んでくるくせに、
利用出来ない人間・金も地位もない人間だと分かると
排除しようとする信徒が多いという現実を
示しているのですか？

東京大空襲でなぜか被害を免れた聖路加病院と
頭上で原爆を炸裂させられた浦上天主堂

>>474皇居もな。

カトリック聖人であるフランシスコ・ザビエルの名を冠した教会が山口県にあるな
アサハラがダライ・ラマ法王の名前を利用したのとそっくりだ

＞４７３

　鋭いねぇ、感心しちゃうよ。
　その通りだとオイラも思うぜ、
　それでいて、自分より良いものを持っていたり
　自分よりもいいところに住んでいると僻みやっかみがひどい。
　そんなのにペコペコしてる主教や司祭が多過ぎ！

＞４７１
＞４７２
　ついでにここも面白いよ
　http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

>>473>>477
そういうルサンチマン丸出しの発言はｶｺ悪いと思うが
聖公会を敷居が高いと感じていることはわかった

聖公会って、復活祭の前日の土曜日に復活徹夜祭って行うのですか？
聖金曜日、聖木曜日もミサを行いますか？
最もカトリックに近いプロテスタントと言うのだから、行うと思うのですが、念のため質問します。

聖公会には、シスターがいるみたいだけど、何人くらいいるの？
やっぱ、独身で共同生活してるんですよね。

>>474
アメリカは基本的にプロテスタントの国だからプロテスタント以外の人間は人間ではない。
教皇は長崎に原爆が落とされたことを聞かれて、
「長崎は日本の聖地ではないか」と嘆かれたそうだけど
アメリカ人にとっては東洋の黄色い人種のことなど人間と思ってないから
わざわざ2種類の原爆を使って人体実験したにすぎない。

独立前のアメリカでは
○キリスト教の神以外の神を崇拝するものは死刑
○キリスト教の悪口を言うものは死刑
○聖書に書いてあることを否定するのもは死刑
○魔女は死刑
○カトリックの神父は追放。それでも戻ってきたら死刑

アメリカには異教徒に対する寛容さというものはない。

http://www.nskk.org/kyoto/kishiwada/hymn/seika.html

悪魔の巣窟となることが、遂に証明された。

監督制、すなわち、

主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！
主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！主教制はんた〜い！

聖職位階制、監督制＝悪魔の巣窟制度
なぜならば、罪にまみれた人間が聖職になることは出来ない。
主教に選ばれると、キリストの代理人面して何でも職権を振り回す。
暴君に成り下がる。キリストの代理人だなんてなれっこない。

口が軽い司祭に金に汚い司祭。
ｷﾘｽﾄの代理人だなんて、とんでもない。

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/

皆さん、会員になりましょう。

お邪魔しますm(__ __)mﾍﾟｺﾘ

大阪聖パ○ロ教会が近くにあって、行ってみたいと
ずっと思っているのですがまだ扉を叩く勇気が出ず…。

教会のHPを見ても初めての訪問者への項目はなく、
こういう場合いきなり伺っても大丈夫でしょうか？

>488
大丈夫ですよ。
受付がありますから、「はじめてです」といって、そこでお名前等記入してください。
（それをもとにして、はじめての方の紹介がありますので、読まれたくない場合はそうおっしゃってください）

たぶん、慣れた方が横についてどうすればいいか教えてくださると思います。
必要な物は全部貸してくれますのでご心配なく。

>>489さん
丁寧に教えてくださってありがとうございます＾＾

さっそく伺ってみようと思います。

東京教区が神学院問題について内容を公表する気がない(末端信徒は余計な事考えずに
黙って献金だけしてればよろしいって事なんだろな)みたいなのでインターネットで調べてみた。
数年前にいじめが原因で礼拝堂で自殺した学生の遺族が
当時の校長らに対して損害賠償請求を起こしたって事なのかな？
先日聖路加のチャプレンに任命された直後に、任命撤回&主教座聖堂付きになった人が
当時の校長だよね。

それもそうだけど他にもまだある。
東京教区から文書でいきさつを説明するはずだったけど
主教の横槍でそれも延期になった。
でも総会でも話題になったから、東京教区の信徒代議員か教会委員か
聖職なら知っているはずなので教会で聞いてくれ。
事実関係がハッキリしないうちに憶測で噂話をすることは
当事者の人権が不当に侵害される恐れがあるんでここでは言えません。
教会で教えてもらえないなら教区の公式発表を待て。

なんか、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるな〜。被害者に平安を祈るよ。

いや、別にもともとは大した事件じゃないんだけど、
ここに書くと>>484みたいなバカが大喜びして騒ぎ立てるだろ。

聖公会も土曜日の夜に復活徹夜祭を行うのですか？
カトリックや正教会は盛大に祝います。

あと、カトリックのようないつでも礼拝できる御聖体は安置されてますか？

>>496御聖体（聖別されたパン＆ブドウ酒の意味だろうが）これを礼拝する
ということは、実態変化（実態聖変化）というロマカトの考え方であり、
偶像崇拝の何物でもない。聖変化を否定している一般プロテスタントと
正統なる歴史的宗教改革後成立したアングリカンにおいては、一定の幅があっても、
ルター派のとなえる「共在説」に留まる。
したがって、聖体を礼拝することはない、と信じたい。
「信じたい」と言ったのはなぜかと言えば、日本におけるアングリカンは
定まった神学が曖昧であるばかりでなく、神学を追求すると言う伝統が希薄なためです。
39箇条聖公会信仰大綱は破棄されておらず、これによれば聖体礼拝は否定されているが、
どういう訳か、神学をないがしろにするいいかげんさが日本聖公会であるから、
中には、礼拝の対象とする司祭や主教も存在しそうな危惧を抱きからです。
なお、ロマカトが捏造した煉獄の教理も一部の主教は是認している実態もある。
人類の罪の贖いをキリスト・イエスによって完成されたことの完全否定に繋がる
教理であり、大変におかしいのですが、このような実態もあるので・・・・(ry

あの
聖公会のチャペルで赤ランプともってるのみたことあるですが
聖体がないとするとあの赤ランプはなにですか
あれがあると十字切ってオジギしたくなるですが(´･ω･`)

>>479
＞＞そういうルサンチマン丸出しの発言はｶｺ悪いと思うが
聖公会を敷居が高いと感じていることはわかった

いえ、それは違います。
むしろ敷居が高く感じられないだけに、
タチが悪いんです。
入ったら分かるボッタクリバーみたいなものです。


やたら人の個人情報を引き出そうとする輩もいるし
数日後に大多数に情報が広まっていることも珍しくない。

だから、
まずは安易に信徒を信用しない。
愛餐会なんかは座る席をよく考える。
担当も２つ返事で引き受けない。
余計な情報を与えない。これ聖公会で生き延びる常識。

聖公会とは
教会歴の経験で
後から来た人に対し
何かと上下関係を強いる
美しいタテ型社会ですよ。

>>498さまへ。
「十戒」を水増しもせず、差し引くことなく学んでくださいませ。
特に、ロマカトは第二戒を削除して第九戒を二つに分けて数字の辻褄を合わせてます。
聖公会はこのようなことはしてません。聖書どおりです。

>>500
ありがと でもそういうことじゃなくて
聖体がないなら あの赤ランプは何をいみしているのかをしりたいのです

赤いランプは文字通り（？）聖別されたパンがあるって言うことです。
聖別されたパンをどれくらい大事に思うかは、教区により人により温度差があると思いますが礼拝の対象ではないですよ。　

>>499
だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。（ルカ１４：１１）

漏れは教会では一番下の立場ですが、何か？

・・・って自慢しちゃったよ、おい。
まあ、聖公会だからそういうことキチンと教えていないのかもね〜
しょうがないね〜

>>499

＞やたら人の個人情報を引き出そうとする輩もいるし

懐かしや

そう言えば数年前、とある聖公会の教会に行ったら
そこの古い信徒だと自ら言う人（しかも初対面）から
こういうことを言われたなあ。

某信徒：「どちらの方でお勤めですか？」

わたし：「はい、○○駅近くです。」

某信徒：「違うんです。勤めている会社名を聞いたんです？」

わたし：「はあ？・・・。」

いい歳こいて、礼儀を知らない奴だな。
初対面の人間にいきなり会社名を聞く奴いるかボケ！
まず、名前から聞くのが礼儀だろうし、
しかも人に聞く前に自分から名乗るのが社会人の常識じゃろが。
信徒にどんな教育してんだよ！

と、心の中で叫んでたな。

会社名でわたしの価値を判断しようとしたのかしらん。
どういう育てられ方をしたのか、その初老のおじさんに問い詰めてみたかったな。


というわたしも、聖公会の信徒(-。-)y-゜゜゜

>>502
なーる
おしえてくれてありがと(･∀･)

>>504

実際、友人の信徒で
大学生の就職希望先人気ランキングで例年２０位に入る
某大手企業に勤める人がいるが
会社名を言った途端に対応の仕方が変わった。
ざらにある話ですよ。

どんな育ち・環境であるか
そしてどのような学歴であるか
どのような仕事をして
収入はいくらくらいか。

それにより献金など（金品：経済力による）教会への貢献能力、
ひいては、その人の利用価値まで分かる。

こうゆう審査があり
迎えかたが変わるのが
聖公会（特に***教区####教会）。

ふむふむ。なるほど。
神学院問題の「他にもまだある」ってのは、
神学院の教授のを勤める司祭が女性神学生をいじめて、
その神学生はPTSDになって京都に移籍しちゃったって件か。

ちゃんと公式発表しないとどんどんここに書くよ。

ばかだなぁキミは。
個人的にN司祭を知る人は、ハラスメントなんかする人じゃないと言うよ。
しかしそれが本当だとすると訴えたほうが悪いことになる。
ハラスメントを一方的に取り上げれば、N司祭を守りたい人は訴えた人をバッシングするだろう。
実際にくだんの神学生を揶揄する声が会衆からは上がっている。
しかし実際のところどうであったのかはわからない。
実態がつかめないまま、どんどん噂で当事者の名誉が毀損されていくんだ。
だから公式発表までちょっと待てと言っている。

>507
お前はそういう常識的判断が出来ないばかだから教会では相手にされていないんだ

hKKmSfgJ

ネット監視担当の主教の回し者さん、ご苦労様

あきれたアホだな
皆が怒っているのはN司祭や聖職候補生のことじゃない
事実関係がはっきりしないのに怒りようがない
しかし、事実関係がハッキリしないのに現実の人事処分が進んで
そのことに何の説明もなされないことに怒っているんだよ
つまり問題になっているのは主京の玉虫色の対応だ

そんなこともわからないアホは早く死んだほうがいいよ
世間様に迷惑をかけるだけで生きていてもしょうがない

話をさえぎってゴメンね。
例の京都教区のＨ司祭の児童への性的虐待の裁判記録を読んだ人が、
その内容を報告したレポートが聖公会内で公開されたね。
オイラも読んだけど、裁判所が認めた事実は、準強制猥褻だな。
「準」の意味が判らない奴は、いろいろググってみな。
これでＫ主教たちがどう弁解するか楽しみだぞ。
小学生の女の子にとんでもないことをしていたんだが、司祭が
これをして「事実無根」を主張したら赦されるって、キリスト教
って一体何なんだ？

>>何の説明もされない事に怒っている

>>公式発表までちょっと待て

怒ってるのに待つだけか

気が長いな

>508
　恐ろしいな、その考え方。誰が何を言っているのかを言わずに
風評で判断するとは。現実に、一人の人が死んでいるという事実
を、しかもチャペルで死んでいるという事実を真剣に考えろよ。
　亡くなった方の風評を問題にしているが、パワハラはなかった
と言うことを、暗に言いたいようだな。悟ったような言い方をし
ているが、あなたはそれを亡くなられた方のご両親の前で言える
か？裁判所の証言台で言えるか？

>508
確かに一見悟った様な文章だが、内容は稚拙だね。
自分で司祭のイニシャル出してるし。
大体「ばか」だの「アホ」だのって、インテリジェンスのかけらも感じられない。

＞＞５14-515
本当にキミは低脳だなぁ
>508で話題になっている神学生はちゃんと生きているぞ

事情を知らないお前>514-515のような基地外が憶測で間違った事を
どんどん書くことが問題だといっているんだよｍ早く氏ね

>517

　もう少し冷静になれよ。「早く氏ね」ってあんたそれでもクリスチャンか？
　「事情を知らないお前」って書いてるけど、少なくとも俺は神学院の構成員
と何回か話をしているぞ。「基地外」と書いてくれたが、こうしたことを平気
で口にするなよ。

>516

　本当に生きているのか？救急車が来たのは何故だ？
　まだ息をしていたからか？

>４９７へ

　もう少ししっかりした勉強をしてください。
　スブスタンティアを「実態」と訳しているのを俺は知らない。
　また、スブスタンティアに変化するという教理を聖公会は正式に
否定したことがあるか？また、スブスタンティアに変化するという
こと自体が、「偶像崇拝」というのも解せない。
　申し訳ないが、スブスタンティアとアクシデンスを混同してしまっ
ているように思えるのだが。スブスタンティアの意味が判っている
か？
　アクシデンスと混同してないか？聖公会はルターの「臨在説」だ
とどこに書いてあるのかな。ルターが「臨在説」を唱えているとい
う時、その背景にあった社会的歴史的情況は何だったのか。あるい
は、ローマ・カトリック教会はご聖体を礼拝しているのか？少なく
とも俺は始めて耳にした。というか、ローマ・カトリック教会が正
式にそれを認め、聖体礼拝を推奨してるのか？御聖体が保存されて
いるお御堂に入る時にジェネフレクションするのは「礼拝」行為な
のか？
　「ロマカトが捏造した煉獄の教理」とあるが、もう一度聖書を読
み直した方がいい。「捏造」ではなく、アポクリファを教会がどう
考えるかの問題だ。ヤコブ書を「藁の書簡」とルターは言ったとい
うが、カノンとしての聖書を「藁の書簡」とすることには問題はな
いのか？
　そこで質問だが、４９７は、ローマ・カトリック教会の公会議の
うち、どこまでを受容しているのか。そして、聖書というとき、ア
ポクリファは入っているのかいないのか。そしてその理由は？
　それから、すこし古い本だが、E.J.Bicknellの"The Thirty-nine
Articles" 位は眼を通しておいた方がいい。聖公会の司祭なら。俺
は聖公会じゃないから、飾ってあるだけだが。

聖体礼拝しますよ
そのための修道会もあるです

>>519
聖書正典は旧約39巻、新約27巻、合計66巻
旧約続編(新共同訳）は聖公会が言うところの外典（アポクリファ）
建徳のために読みはするが、[The Thirty-nine Articles Faith]では教理を打ち立てない。
となってるが、？？？？？だ！
要は、聖公会は神学が無いのだ。

>508-509
>511
>516-517

他人に対して「ばか」「アホ」「早く死んだ方がいい」「生きていてもしょうがない」
「低能」「基地外」「早く死ね」

さすがパワハラ司祭擁護派。「同類相哀れむ」か？

>518
チャペルで首吊って自殺した神学生(男性)と、PTSDになった神学生(女性)は別人。
自殺者が出た後も別のパワーハラスメントが行われていたんだよ。
教区がこそこそ事実を隠して何も公表しないんだから、誤解しても無理はない。
それについて「事情を知らないお前」呼ばわりされる筋合いも無い。気の毒に。

SEX、いじめ、自殺、神学院の現状を主教は早く公表しろ！

ところで京都教区の準強制猥褻司祭の裁判レポートって、どう言う形で公開されたの？
やっぱり末端の一般信徒には知る術はないのか。。。？orz

>>524 法務省などで「事件番号」を調査すれば判ると思うが･････
詳しくは、知っている弁護士に相談すれば手続き方法もわかると思う･････

>523
あのね、この件の人事処分は当事者が辞任してもうとっくに終わってるんだよ。
神学院の問題とは一連の人事が不明瞭だということなんだよ
それ以上の処分は噂程度ではムリ
そしてそれ以上の処分が必要な問題があるとは自分は把握してない
把握していないというのは裁判所や審判廷の審理に耐えたれるほどの案件はない
たとえばPTSDがあったというならまず医者の診断書なり何なりの客観的資料を出して
因果関係を説明しないと本人の訴えだけで処分とは一般社会でも通用しない
それじゃ「肩が当たったぞ、慰謝料よこせ、ゴルァ」と因縁つけるのと大差無いだろう。
擁護もクソも「疑わしきは罰せず」というのがこの国のルールだ

教区主教が「問題があったこと自体問題だ」と考えて、関係者全員首切りでもそれはそれでかまわない。
しかしだとしたら「じゃあどうしてあの人は責任を取られないの？」と他の人事問題につながってくる

それはともあれ君のように確固たる証拠もなしに根拠の無いデマをながして当事者を間接的に傷つけるのも
面と向かって「バカ、アホ、早く氏ね、基地外」というのも大差ない。
というより本人に自覚が無いだけ前者のほうがタチが悪いと思う。

君は「不正を隠蔽する教区VS被害者」という単純な勧善懲悪の構図に当てはめたい
と言おうか、それが君の弱い頭でどうにか理解できる社会正義とやらだろうか
現実の世界はそうそう単純ではない
君らがここで騒げは「人事処分で今回の案件は解決済み、これ以上の情報公開は当事者に風評被害の恐れがある」
とうやむやにされかねない、といおうかそうなっちゃうだろうな、良識の無い人が多いから。

>526

　あなたがどこまで情報を得ているか判りませんが、
あなたがおっしゃっているようなことではないという
ことを聞いています。（関係者から）
　そして何よりも、日本聖公会という組織の中で起こっ
たことですから、きちんと報告すべきことなのではな
いでしょうか。私が知っている限りでは、民事裁判が
提訴されているとのことですが。
　隠そうとすることは、決して教会のためになりませ
んよ。隠したからといって、何か解決できるのですか？
パワハラが合ったという現実を直視し、それを誠実に
調査、解決することこそ、教会の徳を建てることにな
るのではないでしょうか。
　ここは、日本聖公会の信者さんが大勢読んでいらっ
しゃいます。２ちゃんねる用語は難解で、ある時には
非常に低俗に聞こえますから、お避けになった方がい
いかと思います。

当事者にならないと、本当の痛みは解らないかも・・・

>>520極めて異端に近い！　と重い松。

>>529
なるほど
おいらはぎゃくに それ以外の聖餐にあずかったことがありません
だから 実体変化じゃない という教会のひとたちが どんな気持で聖餐を受けているのか よくわからんのです

>>523

＞この件の人事処分は当事者が辞任してもうとっくに終わってるんだよ。

しかし、事件となりえた根っこは、終わってないんじゃないかな。
聖公会の体質の本質を変えていかねば、同じようなことは、
いずれまた起きる可能性も充分にあるということですよ。

神の組織であることよりも、ただの社会組織もしくは団体でしかないのが
今の日本聖公会かも知れない。

日本聖公会全体が、サタンの誘惑にあっているのかも知れんな。

当然、その中には、主教だろうが司祭だろうが、信徒だろうが、
悲しいかな、その誘惑に負けてしまう人もいるだろう。

しかしそれが、人間の弱さなんだろうな・・・・・

>>531
今日の日本聖公会を外野から見ていると、もう既にキリストの正統なる教会とは思えんですな。
どういう信仰告白なんだろうね。この教派は。。。

>524

　「準強制猥褻」でググって見て下さい。
　その中に関連ブログがあります。ブログにコメントしても
たぶん送ってくれると思いますよ。聖公会の人じゃないみた
いだけど。じっくり読んでみるといいです。
　何が問題なのかすぐに理解できるはずです。

ある司祭のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho/13048279.html

>523　指摘されて言葉遣いがやや丁寧になった点は褒めてあげる

>それ以上の処分が必要な問題があるとは自分は把握してない
自分が把握してないだけでしょ。誰も聞いてないよ、あなたの把握の程度なんか。
それとも事の次第を誰よりも詳細に把握し得る立場なのかな？

>「肩が当たったぞ、慰謝料よこせ」と因縁つけるのと大差ない
>「疑わしきは罰せず」
教会(教区)のそう言う態度が京都教区の様な問題を引き起こしてるんじゃないのか？

聖公会の人って黙って読んでるだけなんだね。
だから誤解されまくってんのに

きちんと自分の今日はを説明できる人はいないの？
他教派からみて、中の人がだらしないんじゃないかと思われても仕方ないよ
mixiでも中でしか発言しないイメージ
もっとちゃんとアピールすればいいのに。

今日はを＝教派を

失礼。

>>536聖公会には聖公会という一つの教派であるにもかかわらず、”聖公会は教派ではない”という
おかしな認識のお方がおられます。
また、ひとつの拠り所とする神学がないということだってさ！
イエス・キリストの十字架と復活は神話だってさ。
そのくせ、使徒信条・ニケア信条を口で唱えてる、この矛盾。
もっとも、聖公会には「信条」のことを「信経」という独特の言い方がある。
いわゆる、"お経"なんだってさ。 信仰告白とはちがうんだってさ。
だから、聖書は神話なんだってさ。
以上は、前記の「おかしな認識のお方」の..(ry

>534 のブログの新しい日付の記事に裁判記録を閲覧した人のレポートの内容が書いてある。
こう言う司祭や主教を黙って献金で養ってる我々信徒も共犯者ではないかと思えてくる。

＞５３９本当だね。残念だよ。聖公会の信徒とは人に言えないね。
被害者の気持ちを考えると、胸が痛いよ。

自浄能力もない聖公会は悪魔の巣窟だと言われ始めている。
正統なるキリスト教ではない、とも断定されつつある。

そんなだから何から何まで中途半端だって言われるのかな、聖公会ってやつは！

そもそもカトリックに恨みを抱いて、使徒継承せず聖公会なんかつくったのは間違いだったんだ

詩人のエリオットが改宗するくらいだからいい教会なのかなと思ったのに。

>>544断っておきますが、アングリカンの全てがおかしいのではない。
ここでは、日本聖公会がおかしくなっているのです。
最も、同性愛者を主教に叙任した米国聖公会も変わってるといえば変わっているが、
日本聖公会のような最も破廉恥な事件を起こし、
信徒を貶め、人格を虫けらのように扱い、この悔い改めもなく、
ただただ、カンコウレイを布いて、反省もなく、だんまりを(ry　
とは違う！
この、破廉恥な一件のみでもカンタベリー大主教に聞かせたらどう思うだろうか。

司祭が信徒の女児に教会で準強制猥褻って、、、
神学がどうのとか、女性・同性愛者の按手の是非とか、それらとは全然レベルの違う問題だね。
ワイドショーなんかで「摂理」と同類に取り上げられて世間から白い目でみられて信徒が激減し
自分の懐が寂しくなって初めて事の重大さを知るのかもね、浮き世離れしているお偉い先生方連中は。

あ、諸々の使途不明金で当分は食いつなげるか。。。

最近思うこと・・・

神のもとにあるクリスチャンであることより、
聖公会の信徒としての肩書きを大事にしたがってるような人間も多い気がする。

極端に言えば、聖公会が仏教に鞍替えしても、そのまま残るような・・・・・

私はかつて日本聖公会の信徒でした。今は、転会して某プロテスタントの教会員ですが、
昨今の、聖公会内部におけるとってもイヤラシイ事件のことが伝わってきてます。
出身の教派だけにとても悲しい思いをしてます。早く悔い改めて正々堂々と釈明し、襟を正してください。
そのために、毎日の祈祷課題に加えて聖公会のために祈ってます。

今日、聖公会の教会に行く気持ちになれず、某プロテスタントの教会に
行って来た。とても新鮮だった。みんな気持ち良く迎えてくれた。
改宗が頭をよぎった。色々あり過ぎたんだよ、聖公会は・・。

もはや日本聖公会は宗教の名を借りた文化団体に近いんちゃう？
中にいててそう思うわ。

キリスト教ではなく、キリスト業やな。

まともに神を信仰してはる司祭や信徒の割合は、
全体の何パーセントおるんやろか。

私も改宗を考えてます…。

>>550
だったら、聖公会は宗教法人を名乗っていることは違法じゃー！
所轄の文部科学省に認可の条件が違うと思います、といってたれこんだらどうかね。
宗教法人として税金支払を逃れている違法な団体として・・・・・・

>550
政治活動サークルに音楽サークル、キャンプに講演会にフェスティバル。
余裕のある暇人が集まる「趣味の場」と化してますね。
働けど働けど我が暮らし楽にならずの私は日曜日に教会行くだけで精一杯。

カトリックに改宗するのが一番いいと思う
もともとヘンリー8世はカトリックを捨てるつもりはなかった

主教の報告はまだでしょうか？本当の事が知りたい。噂じゃなくてさ。

こんな聖公会信徒もいる
http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/opinion.html

http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/opinion.html
この人、自分で異端に近いといってる。
たしかに、この人の告白している信仰の中身をサラッと見渡すと、
これは、完全なキリスト教の異端だよ。
でも、このような信仰も許されるのが聖公会なんだ、とびっくりした。
ということは、聖公会は神学が無いと言うことの証明だ。

或る真宗大谷派の僧侶（仮にＹとしておきます）が、昨年１０月、都内某所のチャペルにて
挙式しました。
その際、Ｙが僧籍を置いている寺院の住職が立会い、
「十字架を隠せば（白い布で覆い隠す）問題は無い」
という手前勝手な解釈に基づき、仏前式ならぬ人前式という体裁で式が執り行われました。
チャペルという空間、そして信仰上、最も大事な十字架（仏教寺院で言えば本尊に相当）を
このように取り扱ったことについて、皆様はどのように思われるでしょうか？
【参考画像】
http://metaldtm.com/wedding/1.jpg
http://metaldtm.com/wedding/9.jpg
http://metaldtm.com/wedding/11.jpg

【ご意見につきましてはこちらのスレッドにお寄せ下さい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180671845/

>>558
ニッキ教団のエキュメニカル運動の一環だろう。

浄土真宗のお寺で結婚式をしないなんて、浄土真宗も変ですね

＞＞５５８

　聖公会の問題をずらすなよ。
　スレ違いもいいところだ。
　意図的にこのスレを破壊しようとしているのか？
　「信教の自由」ってことは、そうしたことだ。
　批判するなら、別のスレを立てて神学的に批判しろよ。
　

>>561禿げ同！

>>557

まあしょうがないよ。
信徒を真理に導ける司祭自体があまりいないだろう。
ましてや司祭自ら真理を理解せず平気ではずれた事を言う人間もいる。
信徒が育たないのも無理ないさ。
教える人間がわかってないのだから。
それが聖公会のいいところ。
なんでいいところかって？
司祭にとってはそんなんでもやっていける。
信徒にとっても、学ばなくてもやっていける。
お気楽なところよ。ぬるぽ

聖公会の礼拝説教って、何だかおかしいよ。ありゃぁ、説教じゃあないよ。
無くってもいいような説教だ。聖書の中身が解き明かされておらんよ。
あんなのでよく信徒が納得するね。
聖餐儀式だけやってればいいってもんじゃないだろうに。

具体的にはどんな説教だったのですか？政治の話でもしてたのですか？

>>563
　あなたには気楽かもしれんが、準強制猥褻を子供にしていた
現役司祭がそのまま教区の常置委員長に居座り続けていたのを
主教が「事実無根」で認めていたのは何なんだ？
　被害者が小学生の時から高校生までだろ？
　裁判記録の閲覧レポートが既に二回にわたって出されている。
主教や司祭は気楽でいいかもしれんが、子供連れや若い人は聖
公会の教会に行けないな。

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

>>565
簡単に言うと、「キリスト教的よもやま話」に終始。
要するに、
読まれた聖書個所の「解き明かし」になっていない。
説教者自身が、「イエスの十字架と復活」（人の罪の救いの完成としての、贖い）に全て
結びつく（収斂されている）ということが、まったく解っていないのでは、と思う。
これでは、信徒もキリスト教のキの字も解らんはずだよ。
ましてや、キリスト教で説かれる「救い」について確信を持つことも出来ないだろう。と、思った。
人道的な話をしているんじゃないのだ。
人道にもとることをしておいて、これを語るのもちゃんちゃらおかしいのだが、
いわゆる、偽教師の行為だ。こうなると、説教なんかしない方がいいとなってしまわないだろうか。。。。。
と、思った次第です。

そうなんですか
説教を聞いて改心するなんて、とうてい無理ですね。プロテスタントの牧師って、礼拝が終われば、普通の夫であり父親でもあるので、そもそも心を打つような説教は無理かもしれませんね。

>>569

プロテスタントの他の牧師の説教をいろいろ聞いてごらん。
プロテスタントの礼拝は、説教にかなりのウェイトを置いているた為
カトや聖公会以上に素晴らしいメッセンジャーは多いよ。
カトも聖公会も出張ついでに色んな教会に行ったが、
説教は、一般のプロテスタントの牧師の方が比較すれば数段上。

普通の夫であり父親であることが、心を打つ説教云々とはまったく関係ない。
ここはカトスレではないから、そちらに関してはどうでもよいが、
聖公会の司祭の説教の貧弱さは認めざるを得ない。
まともな話を出来るのは、極々一部の司祭だけ。

>>570さまへ
>568です。そのとおりですね。

>>570

　例の準強制わいせつ事件を起こした現職司祭って、神学館の
説教学の教授だったんだろ？それにも原因があるのか？

>>572

そのK教区H田司祭、
被害者に「汝の口で流された、我の汁。ザーメン」
とかやってたんすかね？？

こう言うのが出てくるから京都問題を取り上げるの嫌なんだよな
無視すればいいのかも知れないけど、見るに耐えない

でも意識的に取り上げないとそれはそれで某ブログに
「聖公会は箝口令が布かれてて信徒に言論の自由が無い」とか書かれちゃうんだよな

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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

>>575

誘導の目的は何？

聖公会は聖書、何訳版使うの？

>>577さまへ、礼拝へ出席した経験からですけど、次の通りです。
聖公会で使う聖書はたしか「新共同訳」です。
しかし、この教派はおかしいことに、聖書を持っていかなくとも礼拝に何の支障もありません。
持って行くと、かえって使いにくいのです。
聖公会では、独自にその日に読まれる(教会暦に沿った）
使徒書、福音書、旧約などセットとして、別に編纂した聖書日課（A・B・C年）というものがあって、
これを使うのです。持参した聖書だとあちこちに飛ぶので開いているひまもなく、
礼拝が進んでいくので、事実上使えません。
また、旧約詩篇は祈祷書に独自翻訳のものが記載されており、新共同訳とは訳が違っております。
さらにおかしいのは、祈祷書記載の聖書からの引用は、「口語訳」です。
なんか、理由は良く分かりませんが"シッチャカメッチャカ"なのです。
どなたか、「このようになっている理由」教えてください。

　現行祈祷書記載の聖書からの引用が「口語訳」なのは
現行祈祷書の試用版が作られたときにはまだ新共同訳は
出来ていなかったから。

　Ａ年・Ｂ年・Ｃ年という日課は、聖書を一通り読める
ようにという配慮から作られたもの。ペンテコステ以降
の日課は、その主日の意味を考えてということは少ない
はず。これは新共同訳が使われているはず。ただし、新
共同訳の出発点は、礼拝での聖書朗読用の訳ではなく、
信者でなくても目で読んで理解しやすい訳を目指してい
たから、現在の新共同訳の聖書を、「、」や「。」で区
切って読むと、聞いてる方は理解しにくい。最近の日本
聖書協会総主事は別のことを言っているが、３０年位前
に、翻訳者から直接聞いた話。

　「旧約詩篇は祈祷書に独自翻訳のものが記載されてお
り、新共同訳とは訳が違って」いるのは、詩篇に関して
は改正祈祷書時代に優秀な先生が翻訳された独自のもの
を採用したから。早晩祷での交唱が意識されている。

　そして一番の問題は、聖公会の司祭の説教は、その日
の日課とは関係ない聖書の個所の話をしたり、まったく
別の話をしてしまうこと。説教学の授業は必修科目だっ
たはずなのですがね。

　以上、
　改正祈祷書時代から関心を持っている他教派の神学徒

>>578です。>>579さま、ご回答に感謝します。そういうことだったのですね。
素人的には統一した方が分かりやすくて良いと思うのですが・・・・・
祈祷書記載の詩篇は別にしても、他の聖書個所は聖書日課の訳（新共同訳）に
単純に置き換えれば済むのではないか、と思うけど。
一般信徒からの声などないのかしら？
私が聖公会信徒なら絶対言うけどね！
そう、説教だけど私が出くわした場合は、その日に読まれた聖書個所がベースでした。
しかし、説教内容はとてもじゃないが「説教」と言うにはほど遠いもので、軽薄なものでした。
説教時間も、10分なかったと思います。
はっきりいって、私の属する教会の一般信徒の説教ならぬ「奨励」の方が中身がきちんと整理されており、
聖書の解き明かしになっていて、説教らしさがあります。
その代わりかなんか分かりませんが、聖餐だけは、なにやらもったいぶった
宗教儀式に感じました。カトリックの聖体拝領の儀式に比べても重々しい感じでした。
説教は、カトリックも20分位でしたが、中身は結構良いものでした。

みんなここを読んでみてくれないか？

　http://blog.goo.ne.jp/no_more_fh/

知らんかったけど、聖公会ってえらい問題多いんやね。

いや、同じ人が同じ幾つかのネタを際限なく繰り返してるんだよ

聖公会ってカトリックと似てるけど、プロテスタントなの？
何が違うの？

聖公会が他と違うところを教えてください。

聖公会はカトリックのできそこない

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]＠心と宗教板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

聖公会は「カトリックのできそこない」でもあり「プロテスタントのできそこない」でもある。
本当は、ルターというより、カルヴァン主義の39条信仰大綱（39 Articles of faith)が制定されており
プロテスタンティズム濃厚な教派として存在していたが、歴史の流れの中でローマカトリック的な方向をめざす
オックスフォード運動なども加わり、39条信仰大綱もないがしろにされて、
きわめて、曖昧な信仰が今日まで続いてきている。日本聖公会の組織成立の際、この39条は
採用されなかった。しかし、本国の英国はもとより、米国、オーストラリア、
カナダ等々の聖公会では39条は存在している。それらの国々の祈祷書の巻末には記載されている。
英国聖公会の現行祈祷書（The book of common worship)には記載されていない。
国教会だから、国会で決議されなければならないのだが、否決されているものが
現行の英国聖公会の祈祷書なのだ。
だから、法的にはそれ以前の祈祷書（The book of common prayer)が生きている。
これには、39条が記載されている。
こういったことにも、信仰の曖昧さが表れているのがアングリカンなのでＲ。

聖公会の礼拝はとてもすばらしいです。
カトリックが第二バチカン公会議で捨ててしまったものまで残して
いて、古代からのリタジーが継承されている。

>>589さまへ質問します。
宗教的魔術的雰囲気がすばらしいのですか？
一番重要な説教（神の言葉の解き明かし）
はカトリックや伝統的なプロテスタントに比べ、
まったくなっていないと思いますけど。いかがでしょうか。

>>590
一番重要なのは聖餐式です。
説教ではありません。

>>590

カトも説教はだめだな。

>>591

聖餐式だけ出てれば、あとはすべて何でもオッケーが聖公会だもんな

聖公会のいいところ？

いいところは？の間違い

>>592
私の経験だけれど、カトの説教はバラツキはあるものの、聖公会に比べたら最近の説教は結構良いものがあるよ。
確かに、プロテスタント、特にカルヴァン系の教会の講解説教に比べたらロウレベルだけどさ。
あと、
”聖餐式だけ出てれば、あとはすべて何でもオッケーが聖公会だもんな”
とは、よく意味が分からないです。
信仰のポイントが違うのかなあ。。。。。聖公会は・・・・・・

カルヴァンの教会名前教えて

行ってみたい

どうもココは教義の内容うんぬん以前にイギリス
に従属するような気がしてイヤだ

ちなみにスコットランド国教会は長老派。まぎらわしいね。

キリスト教発祥の地はイギリスです

>>599

　おい、大丈夫か？熱で頭がパニクッてないか？
　キリストはイギリス人か？

>>596

　日本にあるカルヴァン系の教会を自称している教会は、
どちらかというとアメリカ経由のオランダ改革派だ。カル
ヴァンよりもツヴィングリに近い。
　カルヴァンはジュネーブとストラスブルクだが、カルヴァ
ンの礼拝形式（順序）は、日本の一般的な改革派の教会よ
りも聖公会の祈祷書に近い。礼拝学の本を読んだらすぐに
理解できる。

>>601
聖公会に行けばいいってことですか？

カルヴァン系といったら、改革派・長老派がその流れにある。
日本基督教団は合同教会だから、旧ホーリネス系、旧メソジスト系、旧組合系などもあるが、
旧日基系の改革長老教会協議会や連合長老会にかたまっているのがカルヴァン系だ。
独立した教派では、日本キリスト改革派教会とか日本キリスト教会、カンバーランド長老教会
日本キリスト改革長老教会、日本長老教会などがある。
なお、カルヴァンとツウィングリとは聖餐論でやや違う見解のようだ。
ツウィングリは聖餐のワインとパンはイエスの十字架の血潮を「象徴」としているが、
カルヴァンは「単なる象徴」だけではない、といっており、ルターの共在説にやや近いようです。
http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

聖公会もルター派と同じ共在説だよ。

聖公会のこと、カトリックとかプロテスタントのなんか中途パンパなものって言ってた人いるけど、
聖公会のウェブサイト見ると、”中道”だ、って書いてあるよ。
どっちにも偏らないってこと。だから、結構いいんじゃないの？

多くのプロテスタントは礼拝とは名ばかりで、実態は牧師の話
を聞くキリスト教講演会なんです。
だから、聖餐式は月一回とか、三ヶ月に一回くらいしかない。

しかし、初期の教会は聖餐式をするために集まっていたと聖書
は語っています。
説教がなくても礼拝は成り立ちますが、聖餐式がなければ礼拝
成り立たない。
だから、正教もカトリックも聖公会も、聖餐式中心の礼拝をして
います。
これが本当の礼拝です。

最近では日本キリスト教団でもそういう自覚が出てきて、聖餐式
を重視する牧師が出てきました。

>>606

＞だから、正教もカトリックも聖公会も、聖餐式中心の礼拝をして
います。
＞これが本当の礼拝です。

これは確かに正解。

しかし逆に、それさえやっていれば良いというのが、聖公会の傾向。
極端に言えば、聖餐の意味をわからずにその儀式に満足して終わりという信徒も少なくない。
漏れの周りの信徒のほとんどは、共在説やら象徴説とかの意味もわかってないし、
そういったことを学ぶ気持ちすらない・・・
とにかく「週に１回の礼拝に出てりゃ、天国行き間違いない」で終わり。
あとは好き放題・・・ちゃんちゃんっ

たしかに神学のないのが聖公会。
気楽といやあ気楽ですよね。
牧師（司祭・主教）も信徒もいいかげん。
何を信仰してるの？信仰って何？ってききたいね、
聖公会の教職（聖公会じゃあ聖職っていうんだよね）＆信徒の皆さん。
キリスト教的儀式雰囲気？
教会内部で人を虫けらのように辱め、
平気の平左でいられるのも、その信仰体質からは当然なのかな。
カルトと同じじゃあないか。

>>605
聖公会は中道（midway）を自称しているが、実態は中途半端(halfway）だという批判は
英語だとわかりやすいように、元ネタはずいぶん前から諸外国で言われていたこと。
俺も何かのキリスト教の本で知った。

>とにかく「週に１回の礼拝に出てりゃ、天国行き間違いない」で終わり。
>あとは好き放題・・・ちゃんちゃんっ

わっはっはっは、お前は聖公会の事を何にもわかってないな
どうせ外部のものだろう
平均的信徒が毎週教会に逝くわけないだろ

「いい加減」なんてものじゃない。

http://blog.goo.ne.jp/no_more_fh/

ここを読んでみろ。
聖公会の親分は、子分の犯罪を匿ってる。
悲しいけど、これが聖公会の現実。

>>600落ち着け
>>599はさすがに釣りだろ
釣りじゃないならさすがの俺もドン引きだ

１．アングロ･サクソン人の祖先はユダヤ人だから。
２．現代のキリスト教は英米系のプロテスタントの影響が強いから。
３．神の霊感によって訳された聖書はKJVだけだから
４．単なる釣り

日本聖公会は明らかに衰退傾向。あと20年もしたら、なくなってたりして。

>>613
　ＫＪＶに誤訳はないか？
　ＫＪＶが「神の霊感によって訳された」という根拠は？
　聖公会は恐ろしい教育をしてるな。

聖公会はすばらしい教会なのに、内部の信者がわかってないね。

>>616
　主教や司祭が判っていないから、信者が判らなくて当然だろ？
　「聖公会は素晴らしい教会」って、どこが・・・・ｗ
　信者は主教や司祭に「教育」されている。
　ウルガタとＫＪＶを同列に考えているところが恐ろしい。

>>603

　カルヴァンとルターの聖餐論を「やや近いようです」だって？
　マールブルク条項を読んだことがあるか？
　カルヴァンの『キリスト教綱要』の聖餐に関する論述くらいは読めよ。
　司祭だったら・・・

>>618
あのー、603を読んでみましたが、カルヴァンとルターの聖
餐論が近いといってるのではないと思います。
これはツウィングリとの比較ですね。カルヴァンはツウィン
グリと同じではなく、ややルター寄りという意味だと思います。

この教派は初心者には勧められない？

◎米聖公会の同性愛主教、ランベス会議に招待されず

　【ロンドン＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】公然同性愛者の米聖公会ジーン・ロビンソン主
教には、２００８年のランベス会議への正式招待状が出されないことが明らかに
なった。
　英国国教会（聖公会）の霊的最高指導者カンタベリー大主教のローワン・ウィ
リアムズ氏の報道担当は、ロビンソン主教が、１０年ごとに開かれる聖公会共同
体の最高会議であるランベス会議の招待者リストから外されていることを確認し
た。
　５月２２日に出された各主教宛ての手紙で、ウィリアムズ氏は、「その任命、
行動、生活のスタイルといったものが、例外的に重大な分裂やスキャンダルを共
同体内に共同体内に引き起こした主教には招待を留保するか、撤回する権限を私
は持っている」と指摘している。
　米聖公会から離脱したグループに仕えるため、この４月にナイジェリア聖公会
主教によって叙階されたマーティン・ミンズ氏にも招待状は送られていない。
　ウィリアムズ氏は、他の「１、２」のケースでも招待状発行に関して「検討中
」と言う。ジンバブエのロバート・ムガベ大統領を公然支持したノルバート・ク
ノンガ主教もその１人と見られている。□

>>603です。私は聖公会の司祭ではありませんよ。
聖公会は表向き”共在説”に収斂していることは知ってますが、
ところが、どっこい、ロマカトと同じく実体変化説を固く信じ
聖体礼拝をしているおかしな教会や、司祭、主教がいるのです。
これは、十戒により禁じられている偶像礼拝のそのものです。
こういうのが許されるということで、神学が無いといわれるのですよ。

ところで、私が言わんとしてることは、
>>619さんの言うとおりです。

聖公会のエピクレーシスの祈りは「キリストの体と血になりますよう
に」という祈りです。
これだと実体変化説と変わりません。

>>623
　実体変化ではどうしていけないのですか？
　スブスタンティアとアクシデンスを混同されていませんか？

>>619
　カルヴァンがルターに「やや近い」という根拠は？
　カルヴァンは実体変化を否定していますか？
　カルヴァンが『キリスト教綱要』で否定しているのはアクシデンスですが

>>624
別にいけなくはありません。

>>625
ツウィングリと比べると、カルヴァンのほうがルターに近い
と思うのですが・・・・・
違いますか？

>>625
　『キリスト教綱要』の聖餐に関する部分を読んでいると
　今のローマ・カトリックとよく似ているように思えます。
　パンがキリストのアクシデンスになることを否定しているだけですから。
　ルターのパンとワインの理解は、曖昧ではないでしょうか。
　私は「これは私の体」　「アーメン」
　　　「これは私の血」　「アーメン」
　だけで良いと思っています。
　パンとワインがどう変化するかを議論する必要はないと思っています。
　聖書にそう書かれているのですから。
　処女降誕を理屈で説明する必要がないように。

お前ら何歳なんだ？　めっちゃ博学じゃねえか。爺さんか？

>>628

　歳は関係ないだろ。
　それに博学でも何でもない。
　小学生でも理解できることを言ってるだけだ。
　聖公会は、神学がないんじゃなくて、神学しないんだろ？
　金儲けして、酒飲んで、あとは何してるんだ？

司祭問題をひたすら蒸し返してる奴は平和だね。
つまりそれしか糾弾するネタがないんでしょ？
あと、勉強不足とかいいかげんだとか。
アッパーミドルクラスの人が多いから、学歴問われるとか。

カトリックや聖公会、各教派のGoogleアラートかけてみろよ。
毎日毎日、至る所でいろんな事件が起きてるから。

某司祭問題に言及してる奴は、その問題しか頭になくて、別に
事件が起こったのが聖公会でなくてもその教派のスレに貼り付いて
同じ書き込みを続けてたでしょ？

非難されてしかるべき出来事でもあるし、存分に騒いでウミを出して
おくほうが教派のためだが、単なる怨恨・ストーカーを続けるのも
いい加減飽きて来ないんかな。

読むたびに正直辟易してるよ。
よどんだ水みたいに同じこと繰り返すなよ。

褒める所もないかも知れんが、責める所もそれしかないってこった。

>>630

　大分京都教区に洗脳されているな。
　事件とその後の経過を一方的に主教や司祭から聞かされているんだろうな。
　事件はまだ解決していないんだよ。
　慰謝料は支払ったが、謝罪していないんだ。
　嘘じゃない。お前こそググってみるといいんだ。
　近いうちに被害者の父親がここに書き込むが出来る日が来る。
　「読むたびに正直辟易してるよ。
　　よどんだ水みたいに同じこと繰り返すなよ」
　という言葉が、被害者とその家族をどれだけ傷つけているか・・・
　「糾す会」は「単なる怨恨」でも「ストーカー」でもない。
　子供の頃に、あの準強制猥褻が行われた部屋で、遊んでいた方だ。
　聖公会の方だったんだ。
　それに、膿はちっとも出ていない。
　裁判記録を閲覧してレポートを出された方を非難しているだろ。
　ここまで書くんだったら、お前も裁判記録を閲覧してこいよ。
　あれを閲覧して、平然としていられたら、ちょっと考えた方がいい。
　判決文とあわせて永久保存されるという被害手記も読んでこいよ。
　印鑑と身分証明書と１５０円の収入印紙を持っていけば誰でも見られる。
　予め電話しておいた方がいいそうだ。資料保管庫から出すのに時間がか
かるそうだからな。
　◎奈良地裁葛城支局
　◎住所　　大和高田市大中１−１（合同庁舎となり、）
　　　　電話０７４５−５３−１０１３
　◎民事訴訟裁判記録閲覧係り担当
　是非行って来いよ。

道義的にはどうだか知らんが慰謝料支払った時点で民事は終了だろ･･･

この問題は、単に法律云々の問題ではないと思う。

聖公会という組織がキリスト教の真の団体なのか、
それとも神よりも人間の権威を主体とするただのキリスト教的集団なのか
司祭や主教だけでなく信徒においても、試されているのかも知れない。
道義的というのではなく、果たして本当に神を主としているのかどうか・・・・・

キリスト新聞を読む限り、被害者の心の中はいまだ癒されていない。
それどころか、組織が被害者にさらなる鞭を打ってはいないだろうか・・・・・

http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai/kirishin1.jpg

裁判結果が出たにも関わらず、
一方的にH司祭の言い分を鵜呑みにした主教の判断はあまりにも幼稚だが、
その程度の人間でも主教になっていられるのは、組織が病んでいるからに他ならない。
（これが大手の会社組織だったらとんでもないことであろう）

自分の肩書きにしがみついていないと生きていけないような
とんでもない司祭や主教はいらんよ・・・・・

いくつかのブログ で631みたいに手順を説明して裁判記録を閲覧しようって言ってるけど、
それって被害者が求めている事なの？
事件の概要を知るんだったら糾す会のHPや閲覧レポートで充分じゃないの？
事の詳細がかなり具体的に書かれた物を知らない不特定多数の誰かに読まれるのって、
どうなんだろうな。自分が被害者だったら嫌だな。

「準強制猥褻だ！カルトだ！箝口令だ！洗脳だ！」って、騒ぐ方にとってはエキサイティングなネタだろうけどさ。
野次馬根性を正義感にすり替えてないか？

ちなみに言っとくけど、
箝口令だの洗脳だのなんて司祭や年寄り連中ならともかく、ここに書く様な奴には通用しないよ。
主教や司祭なんて崇めてない(もちろん高地・原田は論外)し、ありがたい説教も期待してない。
それが若い世代の聖公会信徒のスタンダード。

>>634
＞それが若い世代の聖公会信徒のスタンダード

　いいねぇ、最高だよ。
　ただ、主教や司祭を崇めてしまって、被害者やその家族にＨ司祭は
いまだに謝罪していない。

>>632
＞道義的にはどうだか知らんが慰謝料支払った時点で民事は終了だろ･･･

　というわけにはいかないんだ。
　罪をお金だけで解決できないというのは聖書の基本。
　出なければ「免罪符」を批判できないだろ？

>>633
＞自分の肩書きにしがみついていないと生きていけないような
　とんでもない司祭や主教はいらんよ・・・・・

　だからといって、主教や側近の司祭が被害者に謝罪しなきゃ話にならん。
　ただ退職させても意味がない。
　きっちりと事件と、それに対する対応を反省しなければ意味がない。

ゴメン、記入ミス、

いいねぇ、最高だよ。
　ただ、主教や司祭を崇めてしまって、被害者やその家族にＨ司祭は
いまだに謝罪していない。

というのは

いいねぇ、最高だよ。
　ただ、主教や司祭を崇めてしまって、被害者やその家族にいまだに謝罪
していないＨ司祭を赦してしまっている人たちがいる。それって、無茶苦
茶だと思わんか？

です。再度、ごめんなさい！

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]＠心と宗教板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/
にも書き込んで。

最早、どうみても、日本聖公会は正統なるキリスト教の教会ではありません。
自浄能力ゼロです。心ある者は早く脱会した方が良いと思う。
神学以前の問題です、京都教区に代表される不正は、キリスト教界全体にに泥を塗った行為です。

>>638
　それは大変なことになる。
　日本聖公会は膨大な資産を持っている。京都の御所の前のあの土地、
時価はどれくらいですか？大阪・京都・名古屋・東京などなど、一等地
にある教会を処分したら、相当な金額になる。
　適当な理由を付けて聖職だけで分配しても、一人○億円？
　いいなぁ、オイラもこれから聖公会の司祭になろうかな・・・

事件なんて、多かれ少なかれどこの教団教派でも起こり得るし、
現実問題、起きてはいる。
神父や司祭、牧師と言えども人間であり、
悪魔の入り込む隙はいくらでもある。

だからこそ、その後の対処や判断は大切である。
聖公会の対処の仕方はあまりにも異常過ぎ。

>>638

＞心ある者は早く脱会した方が良いと思う。

聖公会という組織や建物としての教会の内側でしか
通用しないクリスチャンが多いから無理じゃねえか？
他の教派に行ったら、何でもかんでもOKなんてならないやろ。

>>640
>”聖公会という組織や建物としての教会の内側でしか
通用しないクリスチャンが多いから無理じゃねえか？
他の教派に行ったら、何でもかんでもOKなんてならないやろ”

確かにそれはいえる！
長年の聖公会信徒でさえ祈り一つとっても、
「祈れない」のにはびっくり仰天した。
上手い下手は別にして、普通クリスチャンだったら
ちょっとした祈りは出来るよ。
超教派の会合で、会合の終わりに聖公会の方に祈りをお願いしたら
顔を真っ赤にして”すいません、即席のお祈りが出来ませんので"といわれ、
恥をかかせてはいけないと、即、私が代行しました。
ロマカトの人だって祈れますよ。
要するに、普段自分の言葉で祈りを全くしてないだけではなく、
何をどのように信仰してるのかがハッキリしてないのだと思います。
聖公会はどうも儀式が中心のようだからかな？
すごく疑問です。

>>641

＞顔を真っ赤にして”すいません、即席のお祈りが出来ませんので"といわれ、

マニュアルが無いと祈れない人が多いもので・・・面目ない

＞恥をかかせてはいけないと、即、私が代行しました。

どなたか存じ上げませんが、ありがとう

＞何をどのように信仰してるのかがハッキリしてないのだと思います。

たぶん、正解

＞聖公会はどうも儀式が中心のようだからかな？

儀式自体は素晴らしいとは思います。
ただ、信仰の本質がわかっておらず、
それはすなわち中身の無い
「形式だけの信仰」もしくは「信仰の中に形式部分」
オンリーで留まっているのです。
これは一部の司祭にも間違いなくあてはまるでしょう。
もちろんすべての人がそうではありませんが、
大方はこんなもんです。
大事なことは、その儀式の流れ１つ１つ（最初から最後まで）の意味を
もっとしっかりと司祭が信徒に教えていかなければならないし、
それが出来ない以上、信徒は育つことがないでしょう。

悲しいかな、これが聖公会の現実です。

聖公会の中でも、それが出来てる教会もあるかも知れませんが
わたくしの今まで行った聖公会の教会でそれを感じたことはありません。

>>642
　見事に的を射たカキコ、感動です！
　ただ、信者さんが自由祈祷が出来ないのは、聖職が訓練していないから？
　って、聖職も危ないか？
　何しろ、祈祷書を間違いなく読めばそれでいいと思っているらしい。
　祈祷書に書かれたことを理解できていればそれでいいというところまでは
いっていないかも・・・・ということは、宗教改革以前のローマ・カトリッ
クよりも危ないってこと？
　日本聖公会で、まともな神学書を出している人はほとんどいないでしょ？
　優秀な人はいたんだけど、あの方たちが書いても、他の聖職はほとんど理
解不能だったかも・・・・いまでも、何人かは現職の学者がいるけど、みん
な頭を押さえられているんじゃないのか？そうそう、「キリストの現在」と
いう言葉を使っていた司祭さんがいるけど、この言葉の意味が判らない司祭
は何％位いるかな。

　聖公会の司祭は酒を飲むのを止めるべきだよ。
　時間の無駄でしょ。酔っている時に本は読めないからね。
　って、酔ってなくても読めない？
　日本聖公会は、聖公会の綱憲にある「聖書」の意味を、正典成立史から勉
強しなおした方がいいかも・・・・聖書と聖奠の関係もきちんと理解しなく
ちゃね・・・・聖書が先か、聖奠が先かの議論も踏まえてね。

　神学館の教授？が小学生にわいせつ行為をしているようじゃ無理か？

主教、司祭、執事などの教役者のことを「聖職」と呼んでいることで
だめだこりゃ〜！
祈りだって教役者が特別に訓練するかあ、こうやって祈れとか言ってさ、
そんなの聞いたことはないよ！
普通は定例的（最低でも週一回、水曜か木曜）に祈祷会があるけど、
こういったところへ参加して、普通の信徒が順番に祈っているのを
見たり、聞いたりしているうちに、ある程度の祈りのパターンが分かり、
家で個人で祈るのだし、祈れるようになるのだ。
もっとも、何をどのように信仰しているのか、罪とか救いとか
イエスの十字架と復活の意味が明確にわからなきゃあだめだけどさ。
もっとも、説教が聖書を解き明かしてないあのようなものだったら、
信徒は育たないよ。

祈るときもないし、自分の信仰を試される場が少ないんだよね。
だからゆるいカルチャーセンターになってるんだよ。

ただ、立派な信仰を持って礼拝に臨む人もいることも認めなくちゃいけない。

>>645
　「カルチャーセンター」だったら、何かしら知的な部分があるだろ？
　むしろ「仲良しサロン」じゃないのか？
　だから、毎週聖餐を受けに来ても、終わったらすぐに帰っていく人は無視される。
　一番大事なことが見えていないんじゃないか？
　そして、こんなことをいっても理解できない司祭が多すぎる。

>>645

＞ただ、立派な信仰を持って礼拝に臨む人もいる

その「立派な信仰」の「信仰」の本質がわからないから
教会での実務的な奉仕している人間が「立派」な信仰者だと
大きな勘違いしている年配者が多い。
年よりは仕事を引退しているから時間があるだろうが、
若い人は日曜でも働いている人もいる。
そういう人に対して、「信仰が薄いからだ」などとのたまう。
こんな信仰を年寄りに植え付けた教会の指導力はあまりにも低いとしか言いようが無い。
まあ、これは他の教派でも在り得ることではあるがな。

何１０年聖公会の中にいても信仰者として育たない人間が多すぎるのは、
組織の体質と司祭の資質に大きな起因があるのは否定できない。

組織や司祭を頭に置くのではなく、
神を頭とした教会として生まれ変われないのであれば、
もう新しい信徒を入れるべきではない。

そのことは、主教ならびに司祭も肝に銘じておくべきであり、
また、肝に銘じことが出来る主教や司祭が本物の信仰者であろう。
それ以外はキリスト者ではない。

「わかる」ってなに？

聖書や祈りなどの意味を考えながら、
また、神とはなにか、信仰とはなにか、を考えながら
わからないまま、礼拝にでたっていいと思う。

信仰の本質がわかる人なんて、いないんじゃないの？
むしろ「わかった」と思っている人のほうが、ずっとこわい。

>>648

＞神とはなにか、信仰とはなにか、を考えながら

考えない人が多いことが問題なのだよ
考えずに「わかった」つもりになってしまっている輩が多いのは
大きな問題である。
これは司祭にも言えるだろう。

実は私も聖公会でありながら、信仰について考えた事はありませんでした。何もしないで救われると信じていましたので…

そんな事に今更気付くなんて、私はなんて愚かなんだろう…
クリスチャンとしてやっていく自信がなくなりました…

>>649
>考えずに「わかった」つもりになってしまっている輩が多いのは

これは聖公会に限らず、どの宗派でもありうる話でしょ。
わかったつもりになってるということで、聖公会だけを批判したって意味ナイ。

とりあえず、教会に来て、洗礼受けたことを評価してはどうかな。
きっと、信仰のことを考えたり、なにかをつかんだりする「時」がくる。
世の中、教会にこない人のほうが多いんだよ？

>>650&651
　ステファンさん、素晴らしいです！
　これが信仰なんじゃないかな、何もできないって気が付くことが
　そしたらきっと、御ミサや祈りの中で何かが示される。
　「クリスチャンとしてやっていく自信がなくなりました」
　オイラはこう言える人の方が信仰的だっていつも感じている。
　祈ってるから‥‥‥
　オイラも信仰的な生活なんか出来てないし‥‥‥

仲良しサロンというよりか、むしろ飲み会クラブかもしんねー。

まさかまさか 投稿者：ま●と 投稿日：2002年 8月18日(日)23時33分0秒

結局、まあ、親がクリスチャンでなんとなく子どもの頃から教会にいて
ほんとは礼拝とか信仰とかかったるいんだけど〜
なんとなくだらだらみんなと一緒にいるのが
心地よいだけの連中が集まっているだけなんだよな。いまの青年達って
それもいいけどさ〜
僕みたいに自分で信仰的集いを求めて門を叩いた人間には、これ以上付き合いきれんぜよ

近頃思うこと 投稿者：●●● 投稿日：2002年 4月 9日(火)13時08分19秒
　
最近、教会の礼拝がうっとうしくなってきた。
それは、礼拝そのものがいやなんじゃなくて
教会内の偽善的な人間関係やら、派閥やら、偏見とかに
心底愛想が尽きてきたんだろうな。
僕もこの教会にきて４年くらい経つからそろそろ
離れる時がきたのかなっておもう。

最近は 投稿者：●●●● 投稿日：2002年 8月20日(火)23時16分53秒
　
インターネットで音楽や芝居をやる人間と知り合って、２つのグループとこれから別にもう一つ
参加しようか、あるいは立ち上げようかっていう集まりを考えてます。
今の教会の集まりでは、それ以上のなんの発展性も広がりも期待できないです。
ただなんとなく集まっているだけでは、それ以上何もできないのです。
それが心地よい人はそれで良いのでしょう。というか
それでは内側に閉ざされた、排他的な仲良しグループでしかありません。
　だからといって、興味も無いのに社会問題を追及したり、意欲も無いのに
ボランティアをするのも必ずしも正しくて、立派だなんて思いません。

桜の季節 投稿者：●●●● 投稿日：2002年 3月22日(金)21時26分21秒
　
この間●●君も漏らしてたけど、ほんと中部の青年達って
どこに行こうとしてるのか分からんよね。
僕としてもなにかとなまぬるい二世の（偽の）クリスチャンどもには
いらだってたけどね。までも、どうでもいいことさ。
どうせ僕ははみ出し者なんでございますよ。
教会なんて所詮恵まれた職業についた裕福な金持ちどもの
偽善と欺瞞の団体にすぎないのさ。
こんなとこに救いがあるもんか。

ttp://8217.teacup.com/teruyo/bbs

の７月３日の記事と写真から。

＞日本聖公会彦根聖愛教会（スミス記念堂）の上棟式に参列しました。
＞古式の装束と作法にのっとって工事現場で営まれ、

キリスト教教会の建築において
《日本古来の神道による》上棟式が行われ、
氏神様にご挨拶と祈願をしました。

何か変だな・・・・・

>>659

なんでもありなのが聖公会だろｗｗ
そういう中身のない信仰があったっていいじゃないかｗｗ

福音派の人たちはびっくりするだろーね。

聖書を解き明かした説教を聞いて、イエスの十字架と復活の意味が明確に解った結果が、
我こそは正しいとばかりにネットで他教派を小ばかにしてる>644の様な人間なのだとしたら、

何も解らないままの方が良い。

自分だけが正しくて他の人はみんなダメと思っている時点で聖書がわかってない

>>663

つまり性公開の司祭や主教は聖書をわかってない人間が多いということだな。

私はよくプロテスタントの人たちとも信仰のことについて、聖書のことについて
話し合うカトリックの信徒ですが、今までのスレを読んでいて、
私たちと一番近いプロテスタントが聖公会だと思ってましたが、
はっきりいって、え〜って言う印象です。
自分の言葉でお祈りもしないのですか？聖書も読まないのですか？
おミサはとても重要です。しかし、神様のみ言葉の取次ぎとしての
司祭様のお説教が聖書の解き明かしになっていないのが本当だったら
すこしおかしくない？などと思ってしまいます。
きょうも、遅くなってしまいました。
今日一日私をおまもりくださった神様に感謝し、あわせて聖公会信徒の皆様の
試練に直面されていることも覚えて、イエス様を通してお祈りをささげてから
床に着きます。

聖公会はもはや中道というより、完全に独自路線を歩んでいる。
カトリックとも遠く、他のプロテスタントとも遠く離れた。
正確に言えば、キリストからも離れて行ってる。
そのことを危惧する者が問題提訴している。
逆にたとえ聖公会がキリストから離れても、
聖公会という組織や名前にしがみついていたい人間は、
諸問題には触れて欲しくないと考える。

聖公会は異端よりも酷いって事？

>>667

すべてにおいてそうだとは言わないが
そういう部分も少なくないかもな。
聖公会内部から問題提訴している人間は
本当に聖公会を愛している人間達かも知れない。

聖公会京都教区その他で発生した事件はキリスト教を名のっている宗教団体だけに
うやむやに出来ない問題だろう。
教派を超えてキリスト教の伝道上重大な汚点でもあるし、さらに歴史的アングリカン教会にも
大きな泥を塗ってしまっている。
日本国内にある聖公会関連の教育機関、病院、養護施設など、特に
立教学院や聖ルカ国際病院にも泥を塗っている。
早く、公式的に罪を告白し、悔い改め、へりくだって、イエスの御言葉に聞き
再出発をすべきである。

>>659

　あの写真、画像処理したら見えた。
　あそこにいるのは神官？それとも主教や司祭？
　もし主教や司祭だったら聖公会は自爆したな。
　ランベスに送ってみようか、あの写真を・・・・

>>619

> これはツウィングリとの比較ですね。カルヴァンはツウィン
> グリと同じではなく、ややルター寄りという意味だと思います。

　言い換えても同じだよ。ルターとカルヴァンじゃ水と油だ。
　議論にならない。ルターの聖餐論もカルヴァンの聖餐論も日本語訳
が出てるから、それをじっくり読んでみたらいい。「ややルター寄り」
なんて無責任な発言は出来なくなる。

>>670

ちなみに当教会の地鎮祭も、
次のように神道にのっとって行われた。
当然、どこかの神社の神主がやったんでないかい？

当時の式次第でつ

一、 起工式開会の辞
一、修祓の儀
一、降神の儀
一、献饌の儀
一、祝詞奏上
一、清祓の儀
一、床鎮の儀　刈初の儀　鍬入れの儀　鎮物埋納の儀　鋤入の儀
一、奉玉串拝礼
一、撒饌
一、昇神の儀
一、起工式閉会の辞

日本聖公会は、主なる神ではなく、
日本の氏神様に守られているのか？？？？？？？？
すげえな

>>670

　あるサイトには、初めはＫ主教が出席する予定だったが、急に
出られなくなって、別の司祭を行かせたと書かれていた。急用っ
て何だったんだ？式次第を見て恐れをなしたのか？だったら司祭
を派遣するっていうのも変だよな。
　Ｋ主教の責任逃れに使われた人は可哀想だ。

>>673

上棟式にしても地鎮祭にしても、
神主に依頼して神道に従って行うことをK主教が
前もって知らなかったということはありえないのでは？
一般の会社でも、例えばその管轄内に支店ビルを建てるとしたら
そこの地域の管轄の長がこういったことを知らないでは済まされない。
この件も京都教区だが、司祭も信徒も疑問に思わなかったとしたならば
とんでもないことだな。
他宗教を尊重するのとはわけが違うからのう。

まあこれが今の聖公会の姿であることには間違いのない。

カトリックでも前世療法を取り入れたシスターが居るが、
キリスト教はこれからいったいどういう方向に進んでいくのやら。

>>673

　http://nskorg.rsjp.net/kyoto/otsumaria/maria%202006/0602.htm
　これのこと？
　って書くとすぐに消えちゃうかな。
　オイラはしっかりhtmファイルでコピーしたから・・・・
　これを書いた司祭さんは健全だな
　いたたまれなくて帰ってきてしまったらしいから、
　ただ、それを乗り越えて、その場に居続けて欲しかったな
　キャソクに着替えて・・・

　他宗教とどう関わるかってことも神学の重要な課題
　神学じゃなくて寝学してるのかもな
　これが寺だったら袈裟を着ていたのか？

>>675

よく見つけましたね。

当然、京都教区もしくはNSKKが、このことを前もって知らないはずがないし
もし本当に知らなかったとしたら、上層部は無能としか言いようがない。

結局、浜●司祭に苦しみを押し付けて、当の主教は知らんぷりか。
高地という奴はそうとう腹黒い奴であることは間違いない。
こんな人間を主教にしてしまうNSKKの思考能力はもう腐敗しており
組織全体が権力主義に陥ってしまったのは当然の結果だ。

恥を通り越して、憐れとしか言いようがない。

２００６年１月２９日の京都教区のM司祭からのメッセージは、
上層部に対しての思いが含まれているように感じるのは俺だけか。

「ゼロになる覚悟」


砂上の楼閣。「世界一」を目指したライブドアは、堀江貴文氏の逮捕・社長辞任によって、大揺れに揺れている。
このような事態が「想定内」だったのか、そうでなかったのかは分からない。
堀江氏はゼロから巨万の富を得たＩＴ時代の寵児だった。彼はゼロからの出発であったのであるから、
事業を興した当初は、失敗してゼロに戻ったとしても、その覚悟はできていたであろう。
ところが、次第に富を得るに従って、ゼロになる恐ろしさを感じ始め、行き着くところまで突っ走ったのではないか。
誰にとってもゼロになることは恐ろしいものだ。
イエスは３０歳の頃、宣教活動を開始したと言われている。活動の内容は病人を癒し、悪霊を追放し、
説教をすることだった。特にイエスの説教は、「律法学者のようにではなく、権威ある者としてお教えになった」と言われているように、
人々の魂を揺さぶるものであった。律法学者は形式にとらわれ、自己保身にきゅうきゅうとし、自己責任と主体性に欠けていた。
ところが、イエスには自己保身など微塵もなく、限りなくゼロに近かった。それゆえ、イエスの語る説教は律法学者のそれとは違い、
活気と自由にあふれ、人々の魂の深奥にしみ込んでいったのであろう。
イエスはゼロになる覚悟をしていた。ゼロに向かって歩んだ。
イエスの十字架の道は確かに苦難の道ではあったが、同時に自由への道でもあった。
ゼロになる覚悟をあなたはできているだろうか。

聖公会にはこの覚悟がない
一度得た、地位・肩書き・名誉・権力・ともすれば金は、手放したくない人間がほとんどだからな。

優秀な人間は、企業で言えば同業他社に行っても使えるが、
無能な人間はそこの組織の中でしか生き残れない。

聖公会の司祭や古い信徒の多くは、聖公会外ではもはや通用しない人間が多いだろう。
若い司祭や信徒が積極的に変えていこうと思わなければ、
もはや聖公会に未来はない。
組織的にも信仰的にもね。

>>677>>678
禿げ同！
それと、地鎮祭、上棟式の件、言語道断だ。
http://nskorg.rsjp.net/kyoto/otsumaria/maria%202006/0602.htm
この司祭の主張はは健全である。（といっても、キリスト者としては極当たり前だけど）

また、聖公会では死者に対する聖餐式があるのですな。
レクイエムとかいってさ！
要するに、イエスの十字架と復活をどのようにとらえているかだ。
結局、十字架と復活は真実のものではなく、信仰も信仰義認ではないと言うことですな。
ますます、変質しているのが日本製の公会だ。
すべてあのような、キリスト教とは縁もゆかりもない、京都の大破廉恥事件、
人間を虫けらのように扱って、なんの悔い改めもないのは、
全てこのような信仰形態、教会制度、でたらめな主教制度からでている。
全て、同根だ！
公式な、悔い改めが出来ないなら、日本聖公会はいち早く、キリスト教を名のるのをやめてください。

前もっての予定だったのか、
はたまた急遽決まったのか
この司祭は、この説教の２ヵ月後には、
ここでの任を解かれました。

このような説教が出来る司祭こそ、
聖公会にとって必要な司祭なのだと俺は思う。

>>679

　レクイエムはかなり古い時代から行われていたキリスト教独自の
習慣です。日本の仏教寺院で行われる葬儀での読経やその後の供養
というのは、キリスト教のレクイエムの模倣で、江戸幕府が寺に押
し付けたものだそうです。キリシタン研究家がブログにそう書いて
いました。

　そういわれれば、仏教で葬式の時の読経という習慣は日本だけの
ようです。遠藤周作氏の「沈黙」では、幕府の初代の宗門人別役は
日本人ではなさそうな書き方をしていますよね。
　日本人が仏教的とかキリスト教的と思い込んでいるもので、実は
原点は他の宗教、ということが多々あるようです。
　クリスマスツリーはゲルマンの当時祭の習慣でしょ？

http://halohalo.yukihotaru.com/