（（（聖公会その２）））

>>950
感謝。でも、クレジットカードを持っていないので、ukでは注文できない罠。
ま、本当に必要な時が来れば、神様が下さるものと、楽観的に考えます。

ところでおまいら、ロビンソン主教の一件で、カンタベリーと米国聖公会が
大変ですよ。一方的に非難されているだけなんですが。

>>952
eBay なら Paypal というシステムで送金できるよ
誰でもe-mail アド持ちなら送金できるシステムです
そのほか郵便局で国際送金為替を組むとか、いろいろ方法はありますよ
世の中ここ数年でずいぶん便利になっただよ＞国際送金

＞一方的に非難されているだ
うーん、本音を言うとリベラルの一員として個人的には分裂キボン
ナイジェリアの大主教さん、なんとかならんかい、あの人w

>>953
国際為替・・・大昔に一度やって苦労した覚えが・・・せっかくですが、jpで
入荷するのを待つか、教文館にでも電話してみます。

ところで、米国監督教会の現行祈祷書は持っていますが、英国聖公会の
現行祈祷書は、救主降世何年版になりますか？

>>954
Church of England 現行祈祷書 Common Worship は2000年の発効です
ここに全文載ってます　ダウソも可能
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commonworship/texts/
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commonworship/resources/downloads

ABS 1980 については古本探す方がいいと思いますですよ
Church House Publishing (出版元）で検索しても何も出てこない
たぶんでしかモノを言えないけど
今後 ASB が品切れ状態からフカーツして
新刊書の棚に並ぶ事は考えにくいと思われ
アマゾンjp や教文館の扱う洋書はみんな新刊書だしょ？
もう誰も新たに必要な人はいないし（あなたのような特殊なケースは除き）
そもそも一般信徒は個人持ち祈祷書買う習慣ないし

Σ（´Д｀；）現行祈祷書 = Common Worship ですか？
今まで、祈祷書の抜き刷りだと思ってました。
これならamazonで売っているので、注文します。ありがとうございました。

聖公会の某狂句を民主化しろー！

聖職で、尚且つ独裁者思想者は教会のガンだ！信徒を良き方向に導け！好き嫌いで判断するな！某凶苦は主狂を更迭させろ！

独裁者聖職者は酒凶を辞めろ！！

言ってる事とやってる事が違う！だから聖職候補生から逃げられる！

Common Worship 注文しました。でも、データを見ると、米国聖公会の祈祷書に
比べて薄すぎ。誰か、英国聖公会の現在の祈祷書がどうなっているのか、教え
て下さい。教えてえらい長老。

Ｏ教区の酒趣はいい人だと思います。
（どちらのＯかは言わない…）

Ｏ教区って…粉もん文化のＯでしょ？それとも｢ウチナンチュー」っていうところのＯか？
その西隣でＱ教区の近くまでテリトリーを持ってるＫ教区は、とにかくダメ！

聖職者は完全に疲弊して末…聖職候補生もゲンナリしてしまい、志半ばで去って行くのです。

民主的な主教選挙で独裁欲のない主教を選ばないとマジでトンデモな出来事が
起きるような気がしてなりません…今のままだと完全にｱﾎﾞｰﾝだよ

神戸、北関東…鬼門だな

965ゲットあと５だよ

>>963 神戸教区の事でしょ？包み隠さず事実を書いたら？主教が司祭の頃に他教会の信徒を怒鳴り散らしたのはミカエルの信徒は知ってるよ。事実主教に反感持ってる聖職や信徒が多いのも確かだし。主教は辞めてもらわないと神戸はジリ貧になる。

司祭が信徒をどなりちらすなんて信じられない。中村主教は早急に辞任して欲しいね。教区報の写真も、下品さのオーラが漂っている。牧者の顔ではないな。

選挙が無風で終わるっていうのもおかしいよな。なんかまるでこういう図式
が出来るな。中村主教＝ナベツネ＝金正日「たかが信徒が」って思ってるんなら
ダメ。他教区の血を入れないと神戸はダメになるよ。

>>967
アハハ、そこら辺りにいるオッサンて感じ？

信徒を怒鳴りちらす司祭なら
話題になっている教区の東隣の
Ｋ教区にもいます。

信徒をどなりちらす司祭
O阪教区
T林
Y本

匿名じゃなく名前を明かさないと…まぁー悪意があるのは間違いなく神戸だからな。

信徒に話かけただけでどなられた教役者もいる

K戸教区は終焉を迎えたか？

取りあえず、神戸教区は解散、西日本教区として再出発。カテドラルは大阪か
京都。絶対に神戸にカテドラは置かない。なんて言ってたら、半分くらい某キリ
スト聖公会に転籍したりしてな・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>931
おそレスですまんが

これがおそらく教会用＆信徒用のバージョンだと思うが
http://www.chbookshop.co.uk/product.asp?id=6659
これによれば784ページとなっているよ
ここに載ってるコンテンツと密林jpに注文した本の目次を照らし合わせてみれば？
聖職用のもあるようだし、このサイト内（出版社）で検索してくらさい

しまった　アンカー間違っちまった
>976 は >>961 へのレス

>>973
怒鳴るでも意味合いが違うかも

第３主日age 主の平和☆

主の平和が汝らとともにあらんことを。

>>976
ありがとうございました。
熱帯で注文したコモンワーシップは、ISBNも違うし、そもそも頁数が200Pと少なすぎ
るので、何か別物のようです。
しかし、ご紹介の本物のコモンワーシップを、ISBNで検索しても、引っかからない罠。
エピスコパリアンの祈祷書なら、山ほど見つかるんですけども。
もう、これも勉強と思って、手間暇かけて、大英帝国から取り寄せるしか・・・（´Д｀;）ﾊｧ

某戸教区の話を見て、聖職にはなれそうにないぽ、と悟りました。
うちは、良い主教様に恵まれているけれど、激務で倒れそうな悪感。
パーマネントディーコンも一つの道かと考えていたけれど、将来、変な主教様が按手さ
れても、執事や司祭だと、もう逃げられない。だから、信徒扱いの伝道師を志願して働
きつつ、東北学院か東神大でちょこちょこ単位をとって、教団への逃げ道も作っとくかと。
いざとなったら、監督制は限界だ！と啖呵を切って、教団の聖職試験でも受けようかと。
伝道師なら科目免除あるだろうか。我ながら姑息すぎ。逝って良し。

>>980 実際、聖職候補生は教団に戻ったようですよ。神戸教区が立派に民主化するまで、ずっとアジテータとして書き綴りますよ。聖職候補生が自らの理由で止めるのならまだしもねぇー。実際神戸教区の聖職の本音が知りたい。書かなきゃホントにダメポになるぞ！

>>981
教団に戻っても、補教師をめざすんでしょうか＞転籍した人
まあ、聖公会も穏健カルヴァン主義だから、戻った教会が変なところでない
限り、教団の聖職として順応できるかな。

ときに、ネット古書店を調べまわって、神学館の教科書の八割は手に入り
そうです。でも、戦前の祈祷書とか、聖公会出版"部"の本は、いくら何でも
売ってない。マクグラスとか、良い教科書は今でも出ているんだから、わざ
わざ絶版書に拘泥しなくても良いだろうに。鬱だ。

>>982 転籍した人は元々が日基教団の人だったから、「転籍」と言うよりも「元に戻る」
でしょう。

あしからず宣伝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/

顕正会員で疑問・議論がある人はこちらで対戦受付
現在パニとダラちゃんが対戦中
法論中ですんで
無宗教主義者の観戦可　参戦不可★★
ヨロシクネ

代祷表によると今日は全アングリカンコミュニオンが
某Ｋ戸教区を憶えて祈る日です…。

>>985 何を祈るネタがある？Ｎのわがままに耐え切れず、形上「病気療養」を強制的にさせられたＫ司祭か？Ｎがノウノウ居座って居られるな。じぶんで管理牧師して院政をひいていたいのかね。厚顔無知だな。

ここは殺伐としたインターネットですか？
兎も角、神戸教区の工作員さんご苦労様です。
聖公会は教区毎にカラーが違うんだから、別の教区に転籍したらどうでしょうか。

また、日本基督教団が好きならそっちに転籍すれば良いことです。

中村豊主教が人間的にどんな人物であったとしても、主教は主教です。
主教の考えに極力賛同すべしであるし、賛同出来ないならば沈黙を貫くか、潔く退くべきです。

＞主教は主教

だから何をやってもいいというものでもありますまい。
監督性の前提は主教の徳の高さ。
日本聖公会は主教の選出手順を見直すべきだと考えます。
ここ数年の主教（複数）および主教選挙を巡るごたごたはかなり恥ずかしい。

>>988

聖職の代表と信徒代議員からそれぞれ2/3以上の得票率で当選ですよね。
信徒代議員は選挙で決定するものですよね。
それなら、この主教が選出されたのも総意な訳ではないのでしょうか？

そもそも、教会政治で”民主的”にやるのが唯一の最良案だとは思いません。
極端な事を言えば、前主教の指名制や、サイコロで司祭から適当に決定したとしても、
良いと思います。何故ならば、選出は神の御手によって行われる事であるからです。

喩え、どんな方法で選出されたにしろ、神から選出され使命を受けた以上は神から遣わされたものなので
大事にすべきではないのでしょうか。（徳とか知能とかの人間的な要素は問題ではないでしょう。）

たしかにごたごたが最近いろいろな所で発生して、教区毎に微妙にズレが出てきている事も、
肌で感じています。 それでも"聖公会"であるならば、主教制を堅持して、人格ではなく役職に対しての
役割がその人に神様から与えられているのです。

どんなに悪い主教であっても、試練だと思い耐えるしかありません。

主教にふさわしい、徳の高い司祭が極めて少ないという現状。各教区で積極的にこの司祭は次期主教にという人はいますか？

どなる司祭
金儲け司祭
陰険司祭
政治的司祭
無能司祭
説教空虚司祭
デタラメ司式司祭
結婚式小遣い稼ぎ司祭

>>990
同意です。

徳のない司祭のなかから徳のない主教を選出しなければならない以上、
物事が具合悪い方向へ行く事を見越した安全策も一緒に考えるべきなのです。
そこがすっぽり落ちていて「主教は主教だ、我慢しろ」ではらちがあきません。
徳の高い主教を育てる事を長期展望で考えねばならないのです。
聖職のなり手がそのものがいない現状では無理な事なのでしょうか。
日本聖公会の行く末を案じ、祈ります。

そもそも、嫌いな聖職候補生が執事按手の時に、
サボって休むような人が主教だってね。聞いた話によるとグアムに遊び呆けてた
らしいし…各教区カラーが違うとは言っても、こんな奴が主教になること自体おかしい

休んだ事に関してはダンマリだしね。

聖職が決めるんじゃなく、各教会の現在受聖餐者の投票で決めるべき。

投票でもめるというが、それで言いと思う喧々諤々で決めるべき。
神戸教区は独裁国家北朝鮮とさほど変わりはないように思える。

即刻辞任すべき。

>>987
沈黙を貫くのは民主主義にあるまじき行為。

あなたこそ北朝鮮かどこかの独裁国家の手先ですか？

それとも哀れな神戸教区の聖職ではないですか？

>>989
神から与えられるものであるのなら、神はサボったり酒ばかり飲む人を主教
にしたりはしないでしょう？違いますか？

>>989
耐えるにも程ってものがあります。聞いた話、聖職志願しようとしてるものに対して
一方的理由もなしに却下らしい。要は「好き嫌い」だけでの物事の判断、どう考えても
奇妙奇天烈では？

＞賛同出来ないならば沈黙を貫くか、潔く退くべきです。
>>987
あなた、脅迫でしょ？この文章は。

あんな主教を選出した人を棚に上げて。審判廷よりも裁判にかけましょか？

聖公会も　いろいろあるのでつね（（（;゜Д゜））））
また〜り平和な教会かと　思ってまつたわぁ・・・

なにがあったのか...　ようわからんけど　主の平和〜(--)†

主の平和☆

>>998　>>999
　主の平和。

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