|†| キリスト教＠質問箱161 |†|
1 ：Jacob's Ladder＠３周年：
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
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★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
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おしゃべりは キリスト教＠談話室
議論は 聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ
前スレ
|†| キリスト教＠質問箱160 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164637283/
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2 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/25(月) 21:37:53 ID:AIeUMNNa
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愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 http://www.yahoo.co.jp/ http://www.goo.ne.jp/ http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介 http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA 聖マリアと共に http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
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カトリック教会の祈りとしらべ http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
5 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/25(月) 21:39:51 ID:AIeUMNNa
ペトロ神父さんの声による、日替わり音声メッセージも、心が安らぐよ。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
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ローマ人への手紙 6 パウロの手紙の歴史順 ローマ人への手紙 6 プロテスタントの聖書 66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも 「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください
ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ
新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ
聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。
ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
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ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください
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六つのみ
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十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ
聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。
ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
なんとなく疑問に思った事を質問。
ヨハネが「私は水でバプテスマを授けたが」と聖書にあるんですけど、
バプテスマってイエスの時よりずっと前からあったんですか？
意味とか価値はイエスのバプテスマと同じなんですか？
それと、律法学者って偉そうなイメージがあったんだけど、聖書には、
イエスの教えは「律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、」
とある。律法学者って実は頭の低い人達だったんですか？
ヨハネが「私は水でバプテスマを授けたが」と聖書にあるんですけど、
バプテスマってイエスの時よりずっと前からあったんですか？
意味とか価値はイエスのバプテスマと同じなんですか？
それと、律法学者って偉そうなイメージがあったんだけど、聖書には、
イエスの教えは「律法学者たちのようにではなく、権威ある者のように、」
とある。律法学者って実は頭の低い人達だったんですか？
聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:5N88jC0nGssJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:a6ic66E8lUMJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD+%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=2
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:a6ic66E8lUMJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD+%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=2
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33
日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://72.14.235.104/search?q=cache:5STeUvc8FngJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3&hl=ja&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8
＜パレスチナ基礎知識＞
パレスチナ自治区とイスラエル入植地
パレスチナ難民
国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しています。
http://www32.ocn.ne.jp/~ccp/know/know.html
アムネスティ国際ニュース
アムネスティ日本
帰還の権利は、国際法において保障されている権利であり、その他の人権はこれと矛盾するものではなく、それらの人権を行使することが帰還の権利を否定するものでもない。
レバノンにいる難民を含めすべてのパレスチナ難民は、帰還の権利が実現されるまで、十全に人権が保障されるべきである。
パレスチナ難民に対する差別的政策の廃止が少しでも遅れることは、人権に関してレバノン政府が負うべき義務を違反し続けることを意味している。
http://72.14.235.104/search?q=cache:fF5zC8gYXE8J:www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2006/0606080.htm+%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A+%E5%B8%B0%E9%82%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://72.14.235.104/search?q=cache:5STeUvc8FngJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3&hl=ja&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8
＜パレスチナ基礎知識＞
パレスチナ自治区とイスラエル入植地
パレスチナ難民
国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しています。
http://www32.ocn.ne.jp/~ccp/know/know.html
アムネスティ国際ニュース
アムネスティ日本
帰還の権利は、国際法において保障されている権利であり、その他の人権はこれと矛盾するものではなく、それらの人権を行使することが帰還の権利を否定するものでもない。
レバノンにいる難民を含めすべてのパレスチナ難民は、帰還の権利が実現されるまで、十全に人権が保障されるべきである。
パレスチナ難民に対する差別的政策の廃止が少しでも遅れることは、人権に関してレバノン政府が負うべき義務を違反し続けることを意味している。
http://72.14.235.104/search?q=cache:fF5zC8gYXE8J:www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2006/0606080.htm+%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A+%E5%B8%B0%E9%82%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
クリスマスだし、なにかいいみ言葉ないんですかー。
日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教 「大胆に罪を犯せ」 賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日 主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
*en・coun・ter
3 《心》出会い：集団感受性訓練グループでの心理療法.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&dname=1na&stype=2&pagenum=1&index=02391500
encunter grup
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&dname=1na&stype=2&pagenum=1&index=02391600
sensitvity trining
[U]《心》感受性訓練：自由討論で自分や他者をよりよく理解するための集団療法.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&stype=2&dname=1na&ref=1&index=06453700
構成的グループエンカウンター
構成的グループエンカウンターの考え方，エクササイズ，全国の実践者，文献などの最も詳しい紹介。
http://72.14.235.104/search?q=cache:hsV4r7bY2ZAJ:www.toshobunka.co.jp/sge/+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教 「大胆に罪を犯せ」 賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日 主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
*en・coun・ter
3 《心》出会い：集団感受性訓練グループでの心理療法.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&dname=1na&stype=2&pagenum=1&index=02391500
encunter grup
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&dname=1na&stype=2&pagenum=1&index=02391600
sensitvity trining
[U]《心》感受性訓練：自由討論で自分や他者をよりよく理解するための集団療法.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&stype=2&dname=1na&ref=1&index=06453700
構成的グループエンカウンター
構成的グループエンカウンターの考え方，エクササイズ，全国の実践者，文献などの最も詳しい紹介。
http://72.14.235.104/search?q=cache:hsV4r7bY2ZAJ:www.toshobunka.co.jp/sge/+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
人の十字架の犠牲によって救われる宗教なんて、なんか嫌い。
喜びとか希望とかを持ちたいのに、四六時中罪人だ罪人だって思わなければ
いけない宗教なんて嫌い。
喜びとか希望とかを持ちたいのに、四六時中罪人だ罪人だって思わなければ
いけない宗教なんて嫌い。
14 ：>>8のリンク先訂正（☆部分）：2006/12/25(月) 22:23:29 ID:JHkHKtgy
聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:5N88jC0nGssJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
☆http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
☆http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164637283/12n （古）
前スレ ↑ のリンク先修正炭
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/14-15n （新）
ズレ修正 ^^;
聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:5N88jC0nGssJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
前スレ ↑ のリンク先修正炭
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/14-15n （新）
ズレ修正 ^^;
聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:5N88jC0nGssJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
もう働きたくありません。
疲れました。
お金のない生活がしたいです。
だけど大金を稼がないと資本主義の母親に文句を言われます。
税金とかも払わなきゃいけないし。
結局社会に出て、好きでもない仕事で働いて、お金を貰っても嬉しくもなく、
家族にあげて国にあげて疲れた時にも休めず、
イライラして悪い気持ちになっては祈るだけ。
疲れました。
お金のない生活がしたいです。
だけど大金を稼がないと資本主義の母親に文句を言われます。
税金とかも払わなきゃいけないし。
結局社会に出て、好きでもない仕事で働いて、お金を貰っても嬉しくもなく、
家族にあげて国にあげて疲れた時にも休めず、
イライラして悪い気持ちになっては祈るだけ。
クリスマスイブの日なんとなくわびしい思いをしてて、ふと空を見上げたら飛行機雲、こっちにも、クロスしてる、
あー十字架だ、空いっぱいの・・なんとなく嬉しい。
その夜初めてイエスに祈ってみる。そしてその日の夢が気持ち悪い。
人がさ肉食ってるのワイン飲んでるの、人のものだってさ、気持ち悪ーい。
なんでこんな夢見ないといけないの？落ち込む。二度とイエスに祈る事はしない。
18 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 22:55:24 ID:sSSfIXhV
遠藤周作は単に信仰に憧れていただけで、信仰者ではありません。神の存在に
疑念を抱き続け、処女受胎も復活も信じていませんでした。
疑念を抱き続け、処女受胎も復活も信じていませんでした。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 22:57:13 ID:sSSfIXhV
悪霊は古代のユダヤにはいましたが、
自然科学の発達した文明社会には
いません。w
自然科学の発達した文明社会には
いません。w
20 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 22:58:13 ID:DKdEMUyy
質問。カトリックを敵視、というよりもあまりよく思っていないプロテスタントの
宗派はどこですか。そういうプロってないとは思うのですが。
宗派はどこですか。そういうプロってないとは思うのですが。
21 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 22:58:16 ID:sSSfIXhV
イエズス（ヨシュア）は実在していました。現代も沢山います。ただその中に
キリストは実在していません。福音書は後世の創作です。
キリストは実在していません。福音書は後世の創作です。
22 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/25(月) 23:11:30 ID:AIeUMNNa
23 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 23:12:34 ID:sSSfIXhV
KKKも南部バプテスト。
黒人のみならず、すべての外国人移民、ユダヤ人、共産主義者、カトリックを
標的に過激なテロ活動を行い、今なお活動中。
黒人のみならず、すべての外国人移民、ユダヤ人、共産主義者、カトリックを
標的に過激なテロ活動を行い、今なお活動中。
リンク先更新はしといたから
一応報告まで
一応報告まで
乙
30 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 09:56:57 ID:jHxP9HVS
31 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/26(火) 10:35:27 ID:VIUTFdTO
>>30
希美は自由じやないよ。
勤務条件より、仕事の内容で選ぶ。
勤務条件を良いとこ狙うから、好きなやり甲斐ある仕事につけないよ。
希美は好きな仕事してるけど、勤務条件は最悪よ。
それでも仕事が好き。
希美は自由じやないよ。
勤務条件より、仕事の内容で選ぶ。
勤務条件を良いとこ狙うから、好きなやり甲斐ある仕事につけないよ。
希美は好きな仕事してるけど、勤務条件は最悪よ。
それでも仕事が好き。
32 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/26(火) 10:52:16 ID:VIUTFdTO
33 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 10:56:18 ID:jHxP9HVS
>>31
仕事を選べるのは自由じゃないと言うのか？
仕事を選べるのは自由じゃないと言うのか？
34 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/26(火) 12:25:15 ID:VIUTFdTO
35 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:46:37 ID:jHxP9HVS
36 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 13:34:47 ID:eiOQK+dM
のぞみたんは アチコチにスレ建てしていますね。
２ちゃんのオーナーですか。
お仕事 出来るくらい 回復したん？
フラッシュ バックはもうしない？
人違いだったらゴメンな。
２ちゃんのオーナーですか。
お仕事 出来るくらい 回復したん？
フラッシュ バックはもうしない？
人違いだったらゴメンな。
37 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 13:43:49 ID:97gnC5nf
透析患者のクリスチャンでも見つけて粘着してんのか
透析透析ってうるさー＞のぞぬ
透析透析ってうるさー＞のぞぬ
39 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2006/12/26(火) 14:42:42 ID:LZUnr03N
>>38
あなたが相手にしているのは、卑猥画像を貼り付けたり、自慰中継、
天理教、カトリック、看護職の中傷を繰り返す、いわゆる”不審者”です。
953 名前： 943 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 10:37:17 ID:lZV5/oNU
>>947さん
ありがとうございます。
947さんも10年、道を探す旅をされたのですね。
焦らなくても良いという言葉に、気持ちが楽になりました。
私はまだしばらく道を探す旅を続けますが、神を信じて祈りを忘れなければ、
教派に属さない私にも、救いと赦しは与えられるのでしょうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前すれの続き。
自分から神を求めても、信仰は神さまから与えられるもので
救われるためにどうすれば？と聞かれれば、”祈ること。神さまを
愛すること”としかアドヴァイスできません。
祈りは、心の中に神さま御自身を入られるほど、あなたを広くしてくれます。
どのように祈るのか、実は弟子達も、祈りかたが分からず、
どうぞ祈りかたを教えてくださいとイエスに尋ねました。
そこでイエスは、”天におられる～”という祈りを教えてくださいました。
あなたが相手にしているのは、卑猥画像を貼り付けたり、自慰中継、
天理教、カトリック、看護職の中傷を繰り返す、いわゆる”不審者”です。
953 名前： 943 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 10:37:17 ID:lZV5/oNU
>>947さん
ありがとうございます。
947さんも10年、道を探す旅をされたのですね。
焦らなくても良いという言葉に、気持ちが楽になりました。
私はまだしばらく道を探す旅を続けますが、神を信じて祈りを忘れなければ、
教派に属さない私にも、救いと赦しは与えられるのでしょうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前すれの続き。
自分から神を求めても、信仰は神さまから与えられるもので
救われるためにどうすれば？と聞かれれば、”祈ること。神さまを
愛すること”としかアドヴァイスできません。
祈りは、心の中に神さま御自身を入られるほど、あなたを広くしてくれます。
どのように祈るのか、実は弟子達も、祈りかたが分からず、
どうぞ祈りかたを教えてくださいとイエスに尋ねました。
そこでイエスは、”天におられる～”という祈りを教えてくださいました。
度々すいません
これもWikiと間違えてた
（誤） 聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:5N88jC0nGssJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=1
（正） 聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:KZZKb5fCQkQJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%81%B0%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:KZZKb5fCQkQJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%81%B0%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
これもWikiと間違えてた
（誤） 聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:5N88jC0nGssJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=1
（正） 聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:KZZKb5fCQkQJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%81%B0%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:KZZKb5fCQkQJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%81%B0%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
42 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2006/12/26(火) 16:00:56 ID:+m//PpMh
>>41
中傷ではなく事実を書いただけなので、3ヶ月もすれば本体が見えてきます。
以下、参考資料の”一部”
何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1076/1076570884.html
中傷ではなく事実を書いただけなので、3ヶ月もすれば本体が見えてきます。
以下、参考資料の”一部”
何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1076/1076570884.html
イエスは自分は死んでも甦られるというのは予測出来る能力があったはずなのに
なんで磔刑にかけられるのに苦悩した記述が残っているのですか？
またイエスは自らを貶めたポンテオ・ピラトをも赦しているのですか？
なんで磔刑にかけられるのに苦悩した記述が残っているのですか？
またイエスは自らを貶めたポンテオ・ピラトをも赦しているのですか？
>>7
バプテスマ(洗礼)が 清めの儀式だとすれば
紀元前4世紀の大理石のレリーフにエレウシス教の 水による清めの
儀式が描かれている。その絵は ベルソブネと思われる女神が
ガラス瓶から裸身の若者に水を注いでいる。
また ファリサイ派でも 水による清めの儀式が 行われていた。
しかしこれらは キリスト教への入会儀式ではなく
通常の清めの儀式だった ようです。
また ユダヤ教への入会時に行われる 浸礼 でさえ
通常の清めの儀式の特殊例だと する説もあるらしい。
よって キリスト教の入会儀式としての バプテスマ(洗礼)は
キリスト教独自のもの だと考えて良いのじゃないか。
バプテスマ(洗礼)が 清めの儀式だとすれば
紀元前4世紀の大理石のレリーフにエレウシス教の 水による清めの
儀式が描かれている。その絵は ベルソブネと思われる女神が
ガラス瓶から裸身の若者に水を注いでいる。
また ファリサイ派でも 水による清めの儀式が 行われていた。
しかしこれらは キリスト教への入会儀式ではなく
通常の清めの儀式だった ようです。
また ユダヤ教への入会時に行われる 浸礼 でさえ
通常の清めの儀式の特殊例だと する説もあるらしい。
よって キリスト教の入会儀式としての バプテスマ(洗礼)は
キリスト教独自のもの だと考えて良いのじゃないか。
45 ： ◆xGAtZtjybY ：2006/12/26(火) 20:17:32 ID:iBeVFE49 BE:224514443-2BP(0)
>>43
人間だから死にたくない、誰にだって死ぬのはつらく苦しい。
キリストは神だが人でもある。人にとって死は本来のあり方でなく、だから死に向かうことはとてもとても人にとってつらい。
復活することがわかっていても、だから死をおそれなくても、
いまこのときつらく苦しいのがやむわけじゃない。
病気が治っていきつつあることがわかっていても、病の痛みがやわらぐわけじゃない、それと同じように。
人間だから死にたくない、誰にだって死ぬのはつらく苦しい。
キリストは神だが人でもある。人にとって死は本来のあり方でなく、だから死に向かうことはとてもとても人にとってつらい。
復活することがわかっていても、だから死をおそれなくても、
いまこのときつらく苦しいのがやむわけじゃない。
病気が治っていきつつあることがわかっていても、病の痛みがやわらぐわけじゃない、それと同じように。
小さなことですがお願いします。
クリスマスに、輪の部分に１０個、メダイの下に１個、
都合11個の同じ大きさの珠のある腕輪型のロザリオをいただきましたが、
これってどこでマリアの祈り、天使祝詞、主の祈りを唱えればいいのでしょう？
クリスマスに、輪の部分に１０個、メダイの下に１個、
都合11個の同じ大きさの珠のある腕輪型のロザリオをいただきましたが、
これってどこでマリアの祈り、天使祝詞、主の祈りを唱えればいいのでしょう？
>>45
なんで鳥を使い分けているの？
なんで鳥を使い分けているの？
48 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2006/12/26(火) 22:24:08 ID:S0CVjEDW
>>7
>バプテスマってイエスの時よりずっと前からあったんですか？
>意味とか価値はイエスのバプテスマと同じなんですか？
ヨハネのような水のバプテスマはヨハネが初めてですが、旧約時代にも
決心を表明する儀式みたいなのはありました。またモーセが紅海を渡った時、
海が２つに割れ「水の中を通って来た」のも今のバプテスマを現しています。
簡単に言えば決心と告白です。
>律法学者って実は頭の低い人達だったんですか？
頭は良いかもしれない。ただ言うだけは立派だが行いが伴わない人達です。
>>43
イエスが生身の人間であったことの証明。
ピラトも赦されました。
>バプテスマってイエスの時よりずっと前からあったんですか？
>意味とか価値はイエスのバプテスマと同じなんですか？
ヨハネのような水のバプテスマはヨハネが初めてですが、旧約時代にも
決心を表明する儀式みたいなのはありました。またモーセが紅海を渡った時、
海が２つに割れ「水の中を通って来た」のも今のバプテスマを現しています。
簡単に言えば決心と告白です。
>律法学者って実は頭の低い人達だったんですか？
頭は良いかもしれない。ただ言うだけは立派だが行いが伴わない人達です。
>>43
イエスが生身の人間であったことの証明。
ピラトも赦されました。
>>2
お（￣o￣）い（￣△￣）お（￣o￣）い（￣△￣） 又、おまいかょ・・・・・・
お（￣o￣）い（￣△￣）お（￣o￣）い（￣△￣） 又、おまいかょ・・・・・・
>>20 入ったばかりの時にカトリックは異端。って言われたよ。
イエス福音教団がそんなコト言ってたな。静岡のＨ市。花○町 だったけれど。
幾つか支部があり分裂した。分裂した支部もそうかも？
クリスチャン新聞にも、東京教会の ｔｏｐが教団内の内部事情をを叩いて
豊橋支部を除名した内容を掲載しているし。
私としては行ってはならない教会の１つ。
若し住人に通っている方が居たら許して欲しい。
もし、異端って言うならマザーはどうなったの？って話しにならない？
たしか、献身者に巧い事はぐらかされた記憶がある。
イエス福音教団がそんなコト言ってたな。静岡のＨ市。花○町 だったけれど。
幾つか支部があり分裂した。分裂した支部もそうかも？
クリスチャン新聞にも、東京教会の ｔｏｐが教団内の内部事情をを叩いて
豊橋支部を除名した内容を掲載しているし。
私としては行ってはならない教会の１つ。
若し住人に通っている方が居たら許して欲しい。
もし、異端って言うならマザーはどうなったの？って話しにならない？
たしか、献身者に巧い事はぐらかされた記憶がある。
>>51
遠藤のカトリック信仰に対する批判は
単に自分の趣味にあわないというだけの
中傷として聞き流しておいて結構です。
特に、プロテスタントの福音派からのものは。
必ずしも旧守的・護教的な著作ばかりではありませんが、
カトリック及びリベラルなプロテスタントからは
かれは紛れもなくカトリックだったと目されています。
遠藤のカトリック信仰に対する批判は
単に自分の趣味にあわないというだけの
中傷として聞き流しておいて結構です。
特に、プロテスタントの福音派からのものは。
必ずしも旧守的・護教的な著作ばかりではありませんが、
カトリック及びリベラルなプロテスタントからは
かれは紛れもなくカトリックだったと目されています。
>>20
福音派は全部そうです。というか、カトリックに対する強硬姿勢を
福音派の定義の一つとして良いと思います。
カトリックや正教などと手を組めるか、
ということでWCCなどのエキュメニカル運動に参加せず、
自分たちだけの世界組織をつくっています。
あまつさえそれを｢超教派｣とよぶなど、
それ以外はキリスト教ではないといっているのと同じです。
これは、｢福音派以外のプロテスタント｣が｢エキュメニカル派｣と表現されるほど、
客観的に顕著な傾向です。
メインラインでも引き続き採用している宗教改革期の信条にも
カトリックに対する敵対や呪阻の露わなものもありますが、
今日、カトリックの方の姿勢が改善されてきているので
その個所の意義はかなり薄れたとしています（神学的異議としては引き続き有効です）。
福音派が同じ信条を用いる際には、今でも文言通りに呪っています。
福音派は全部そうです。というか、カトリックに対する強硬姿勢を
福音派の定義の一つとして良いと思います。
カトリックや正教などと手を組めるか、
ということでWCCなどのエキュメニカル運動に参加せず、
自分たちだけの世界組織をつくっています。
あまつさえそれを｢超教派｣とよぶなど、
それ以外はキリスト教ではないといっているのと同じです。
これは、｢福音派以外のプロテスタント｣が｢エキュメニカル派｣と表現されるほど、
客観的に顕著な傾向です。
メインラインでも引き続き採用している宗教改革期の信条にも
カトリックに対する敵対や呪阻の露わなものもありますが、
今日、カトリックの方の姿勢が改善されてきているので
その個所の意義はかなり薄れたとしています（神学的異議としては引き続き有効です）。
福音派が同じ信条を用いる際には、今でも文言通りに呪っています。
ヨハネの黙示録で日本が出てくるそうですが、
どうも、直接的に『日本』とは書いてないそうですが、
どうして、日本だと断定されてるのですか？
誰か教えてください。
どうも、直接的に『日本』とは書いてないそうですが、
どうして、日本だと断定されてるのですか？
誰か教えてください。
55 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 12:45:14 ID:0Pk7xiTx
58 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 16:35:25 ID:If7gjHGp
標準解釈とかにも
学術的裏付けとやらにも
神はいたって無関心ｗ
神の名のもとにどれだけの人間が殺されたのか教えてくれ
何故善良なる人々は一部の教会権力者達に殺されねばならなかったのか
その意味を教えろや
学術的裏付けとやらにも
神はいたって無関心ｗ
神の名のもとにどれだけの人間が殺されたのか教えてくれ
何故善良なる人々は一部の教会権力者達に殺されねばならなかったのか
その意味を教えろや
●＿_●
■■■ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ ｻﾀﾝと申す。ﾖﾛｼｺ!!
（ ▼▼） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）__）
,, ,,
（ ）_（ ） ／￣￣￣￣￣
（ *・∀・） ＜ 脱ぐとﾌｻﾌｻ
(⊃ ~且０ ＼＿＿＿＿＿
（(＿)＿)
サタンを祓うにはどうすればいいのですか？
60 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 17:38:29 ID:L9DiGuyJ
質問です。
もう25日は過ぎましたが、
christmasをX'mas と言うのはどうしてでしょうか？
もう25日は過ぎましたが、
christmasをX'mas と言うのはどうしてでしょうか？
61 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2006/12/27(水) 19:14:02 ID:1SiyypGv
>>60
宗教色を薄めるためでは？
宗教色を薄めるためでは？
アンクの十字架というのがありますが
何かの雑誌でこれは黒魔術とかに使うもので
あまり身に着けるのはよろしくないとかありました
これと普通の十字架と何か明確な違いとかあるのですか？
何かの雑誌でこれは黒魔術とかに使うもので
あまり身に着けるのはよろしくないとかありました
これと普通の十字架と何か明確な違いとかあるのですか？
実は神こそが人間の自立心を奪う悪魔
っていうキリスト教圏で危険思想扱いされてる代物の名前ってなんていうですか？
っていうキリスト教圏で危険思想扱いされてる代物の名前ってなんていうですか？
65 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 01:20:42 ID:k+KPAsVE
質問します。
僕は二ヶ月前にクリスチャンの彼女(16)と付き合う様になりました。因みに僕は層化学会員です。
その子とはいい雰囲気でそろそろＨしたいと思うのですが、宗教的に未成年の彼女と婚姻前にＨって許されるのですか？
あとクリスチャン教徒の女性は大抵処女の子が多いのですか？
変な質問で悪いのですが宜しくお願い致します
僕は二ヶ月前にクリスチャンの彼女(16)と付き合う様になりました。因みに僕は層化学会員です。
その子とはいい雰囲気でそろそろＨしたいと思うのですが、宗教的に未成年の彼女と婚姻前にＨって許されるのですか？
あとクリスチャン教徒の女性は大抵処女の子が多いのですか？
変な質問で悪いのですが宜しくお願い致します
66 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 02:14:26 ID:CVPd7uSY
ケンスミスの「誰も教えてくれない聖書の読み方」という本はどうでしょう？
>>64
ニーチェの『アンチクリスト』のことかな…？
ニーチェの『アンチクリスト』のことかな…？
あ、違うかも
また調べてみる
また調べてみる
>>65追伸
もちろん宗教とか関係なくても彼女の将来のこととかを考えて行動してくださいね
もちろん宗教とか関係なくても彼女の将来のこととかを考えて行動してくださいね
73 ：20さんへ：2006/12/28(木) 10:23:21 ID:KaWGvwgA
なぜか規制で書き込みできなかったので、遅ればせながらお答えします。
カトリック批判教会については、「いってはいけない教会」の436に具体的な
教団名が書いてありますよ。参考にしたらいいと思います。
20さんがどちらにお住まいかは知りませんが、大都市なら「いってはいけない教会」
の387だったかに、「大都市版安全な教会の見分け方」が書いてあったような・・・。
もし地方都市なら、ぜひデパートの近くの教会へどうぞ。車社会の土地では、
デパ近がカトリック批判をしないので安全な教会です。
カトリック批判教会については、「いってはいけない教会」の436に具体的な
教団名が書いてありますよ。参考にしたらいいと思います。
20さんがどちらにお住まいかは知りませんが、大都市なら「いってはいけない教会」
の387だったかに、「大都市版安全な教会の見分け方」が書いてあったような・・・。
もし地方都市なら、ぜひデパートの近くの教会へどうぞ。車社会の土地では、
デパ近がカトリック批判をしないので安全な教会です。
74 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2006/12/28(木) 10:24:39 ID:dV4dpQCZ
>>63
遊戯王公式大会では禁止カードｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96995629
>>65
逆に聞きたいのですが
１、創価の教義では、”淫行は良し”とされるのか。
２、君自身は、どう思うのか。
３、子供が出来たら、どうするのか。
ちなみに中絶は殺人です。子供が出来ても押し付けたり殺さないように。君が育てる。
親の言い訳と、子供の生きる権利はイコールではありせん。
遊戯王公式大会では禁止カードｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96995629
>>65
逆に聞きたいのですが
１、創価の教義では、”淫行は良し”とされるのか。
２、君自身は、どう思うのか。
３、子供が出来たら、どうするのか。
ちなみに中絶は殺人です。子供が出来ても押し付けたり殺さないように。君が育てる。
親の言い訳と、子供の生きる権利はイコールではありせん。
ノンクリです。
くだらない質問なんですが…
聖体拝領の時のパン(薄くて○いやつ)って何から出来てるのですか？
小麦粉？
あとぶどう酒は本物のワインなんでしょうか？
それらはどっから来てるのですか？
(まさかスーパーで買ったりじゃないですもんね…)
ミサの度に気になってチラチラ見ちゃいます。
くだらない質問なんですが…
聖体拝領の時のパン(薄くて○いやつ)って何から出来てるのですか？
小麦粉？
あとぶどう酒は本物のワインなんでしょうか？
それらはどっから来てるのですか？
(まさかスーパーで買ったりじゃないですもんね…)
ミサの度に気になってチラチラ見ちゃいます。
76 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2006/12/28(木) 15:37:22 ID:cNXwIVk/
>>75
最後の晩餐は出エジプト記(12章)に記載されている過越祭と重ね、自分の記念を
行えと弟子に命じて以来、ミサ中にイエスが捕まる前の晩餐を再現します。
過越祭では、酵母を入れないパンと葡萄酒、傷のない一歳の雄羊または山羊を食べ
家の鴨居にその血を塗る。
ミサでは、酵母無しのパン(小麦粉、修道院などで作っている)、ワイン(これも修道院で
作っているが、市販品を使う所もある。欧州ではワイン生産者が寄贈することも)
大抵水で薄めてある。人間的な弱さを足すという意味らしい。
白でも赤でも使用可w、うちの神父さんは貴腐ワインをモンテ物産から取り寄せている。
羊はミサには使わない。キリストが神の仔羊として捧げられたこと、また自分達の心を
捧げるという意味から。
最後の晩餐は出エジプト記(12章)に記載されている過越祭と重ね、自分の記念を
行えと弟子に命じて以来、ミサ中にイエスが捕まる前の晩餐を再現します。
過越祭では、酵母を入れないパンと葡萄酒、傷のない一歳の雄羊または山羊を食べ
家の鴨居にその血を塗る。
ミサでは、酵母無しのパン(小麦粉、修道院などで作っている)、ワイン(これも修道院で
作っているが、市販品を使う所もある。欧州ではワイン生産者が寄贈することも)
大抵水で薄めてある。人間的な弱さを足すという意味らしい。
白でも赤でも使用可w、うちの神父さんは貴腐ワインをモンテ物産から取り寄せている。
羊はミサには使わない。キリストが神の仔羊として捧げられたこと、また自分達の心を
捧げるという意味から。
我々が羊なら本当の羊は何なのですか？
なんで我々は羊なのですか？
なんで我々は羊なのですか？
イエスは亡くなられてから三日後に復活しましたが
この三日の期間何をされていたのですか？
なぜ翌日ではなく三日なのですか？
この三日の期間何をされていたのですか？
なぜ翌日ではなく三日なのですか？
ノンクリですが、仏教のお墓参りやお葬式、神社の付き合いでの参拝なんかでは、
どうやってお祈りすればいいんでしょう？
イエス様のみ名によってお祈りしてもいいんですか？
なんか魂が三途の川を渡ればいいのかイエス様の道をたどればいいのか
混乱するんじゃないかと考えたものですから質問させていただきました。
どうやってお祈りすればいいんでしょう？
イエス様のみ名によってお祈りしてもいいんですか？
なんか魂が三途の川を渡ればいいのかイエス様の道をたどればいいのか
混乱するんじゃないかと考えたものですから質問させていただきました。
すみませんもう一つ気になった質問、
別にカトリックとプロテスタントは仲が悪いわけではないですよね？
共同訳で聖書も出しているし…。
よく他のスレで「これだからカトはいつまでたってもプロに馬鹿にされるんだよｗ」って
こんな具合の書き込みを見かけるので。
なんだか質問続きで申し訳ありませんがよろしくお願いします(´･ω･`)
別にカトリックとプロテスタントは仲が悪いわけではないですよね？
共同訳で聖書も出しているし…。
よく他のスレで「これだからカトはいつまでたってもプロに馬鹿にされるんだよｗ」って
こんな具合の書き込みを見かけるので。
なんだか質問続きで申し訳ありませんがよろしくお願いします(´･ω･`)
81 ：名無しさん＠3周年：2006/12/28(木) 23:04:50 ID:U4f60pYd
>>80
仲が悪いというよりもカトリック信徒は一般的にプロテスタントのことはどうでもいいと思ってる。
>よく他のスレで「これだからカトはいつまでたってもプロに馬鹿にされるんだよｗ」って
>こんな具合の書き込みを見かけるので。
この書き込みだけでは誰がどんな状況で言ったのか分からないけど
福音派にはカトリックに対して攻撃的な人もいる。
聖書も福音派は新改訳の聖書を使うし。
仲が悪いというよりもカトリック信徒は一般的にプロテスタントのことはどうでもいいと思ってる。
>よく他のスレで「これだからカトはいつまでたってもプロに馬鹿にされるんだよｗ」って
>こんな具合の書き込みを見かけるので。
この書き込みだけでは誰がどんな状況で言ったのか分からないけど
福音派にはカトリックに対して攻撃的な人もいる。
聖書も福音派は新改訳の聖書を使うし。
82 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 23:41:50 ID:KMcl0NTu
近所にある教会に行こうと思っています。
「日本イエス・キリスト教団」というところに属しているらしいのですが、どういう教団か教えてください。
ＨＰ見たけれどよくわからない・・・
「日本イエス・キリスト教団」というところに属しているらしいのですが、どういう教団か教えてください。
ＨＰ見たけれどよくわからない・・・
だれか>>64についてわかりませんか？
84 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/29(金) 00:02:47 ID:oulcodVC
>>78
＞なぜ翌日ではなく三日なのですか？
その間、いろいろと仕事があったみたいですよ。
それに翌日に復活したなら「本当は死んでなかったに違いない」
ということになっていたでしょうね。
三日目に復活した、ということで、一度は完全に死んだということが
立証されたのかなと思います。
＞なぜ翌日ではなく三日なのですか？
その間、いろいろと仕事があったみたいですよ。
それに翌日に復活したなら「本当は死んでなかったに違いない」
ということになっていたでしょうね。
三日目に復活した、ということで、一度は完全に死んだということが
立証されたのかなと思います。
キリスト教って一言で言うと単純だけど
福音派だの聖霊派だのリベラル派だのと他にも
死海文書だのなんやかんや沢山書物があってわけ分からんよ。。。
福音派だの聖霊派だのリベラル派だのと他にも
死海文書だのなんやかんや沢山書物があってわけ分からんよ。。。
86 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:42:57 ID:NIDQdx00
>>82
HPをみましたところ、かなりファンダですね
よしとかれたほうがよいでしょう。
例えば進化論を間違いであるとし、
「すべての植物、動物が、単細胞生物から、
長年かけて変化してできたという説であり、
神の存在を否定する考えです。」と、
『進化論=神否定』などと教えている熱いひとたちのようです
HPをみましたところ、かなりファンダですね
よしとかれたほうがよいでしょう。
例えば進化論を間違いであるとし、
「すべての植物、動物が、単細胞生物から、
長年かけて変化してできたという説であり、
神の存在を否定する考えです。」と、
『進化論=神否定』などと教えている熱いひとたちのようです
87 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:47:52 ID:NIDQdx00
まったりとした教会生活を送りたいならば、
「カトリック」「聖公会」「日本基督教団」などの本流がベターです。
福音派・聖霊派系は、アットホームですので 肌にあう人には
居心地よいですが、多くの傷つく人も出てます。
冒険度が高まります。
とりわけ福音派・聖霊派系の熱いところ(ふぁんだ)は
高確率でカルト度が高いです
「カトリック」「聖公会」「日本基督教団」などの本流がベターです。
福音派・聖霊派系は、アットホームですので 肌にあう人には
居心地よいですが、多くの傷つく人も出てます。
冒険度が高まります。
とりわけ福音派・聖霊派系の熱いところ(ふぁんだ)は
高確率でカルト度が高いです
88 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 08:51:27 ID:NIDQdx00
まあカトリックには、74さんみたいに想像力欠如のため安易に
「中絶は殺人」などとバカを言う無神経な人もおられますが、
無視されてください。
「中絶は殺人」などとバカを言う無神経な人もおられますが、
無視されてください。
私もカトだけど「中絶は殺人」という罪の意識も結局は個々の良心に依存しちゃいますね。
「他人に無関心」「誹謗・中傷・批判」だって充分に殺傷能力はあるわけだし
罪のその部分だけ強烈に訴えるのはちょっとなぁ…と思います。
ましてカトリック信者ではない人に訴える内容として。
このヘンの考えも男女の性差や経験(?)というのもあるのでしょうかねぇ。
「他人に無関心」「誹謗・中傷・批判」だって充分に殺傷能力はあるわけだし
罪のその部分だけ強烈に訴えるのはちょっとなぁ…と思います。
ましてカトリック信者ではない人に訴える内容として。
このヘンの考えも男女の性差や経験(?)というのもあるのでしょうかねぇ。
全知全能である、完璧である神が造られた世界に、なぜ悪が存在するのか、なぜ防げなかったのか
神は善であり、愛に満ち溢れた方なのに、なぜ殺人を犯すのか。
神の計画は、ｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞの一代目で早くも崩れ去り、人々にに苦難の時代が続く。
おかしい、最初から致命的な失敗をしてる、全知全能じゃなかったのか。
神は善であり、愛に満ち溢れた方なのに、なぜ殺人を犯すのか。
神の計画は、ｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞの一代目で早くも崩れ去り、人々にに苦難の時代が続く。
おかしい、最初から致命的な失敗をしてる、全知全能じゃなかったのか。
91 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 10:57:39 ID:zeD/0wVK
ｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞが犯した罪をその子孫が代々受け継ぎ、人はみな罪人として生まれてくる、
そして、すべての人に罪の結果としての死（永遠の滅び、地獄）が待っているというのが、
前提としてあって、しかし、罪のない神のひとり子であるイエスが、私たち人間の罪を
身代わりとして負ってくださり、本来私たちが受けるべき罰を身代わりとして受けてくださっ
た、そして3日目によみがえってくださったことにより、罪に勝利され、私たちは罪の呪い
から開放された、そこでイエス様を信じる人は、ｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞ以来ずっと引きずってきた罪
から開放され、死後天国に行ける、というのが、キリスト教信仰だと理解しています。
そこで、いくつかの疑問があります。
① キリスト教は、遠い祖先であるｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞが犯した罪の報いを今の私たちが受けな
ければならないというのは、「親の因果が子に報い」と言っているように聞こえます。
これを言い換えると「今おれが苦しんでるのは親のせいだ」と言っていると同じでは
ありませんか？
② イエス様の十字架の死と復活によって私たちは罪から解放され、死後地獄に落と
されることがなくなったわけですが、その救いに与るためにはひとつだけ条件があって、
それはイエス様を信じることだとされています。
しかし、イエス様を信じない人（その救いを拒絶する人）が救いに与れないのはやむを
得ないとしても、そもそも福音に接する機会がなかった人、それゆえ、イエス様を信じる
機会すら与えられなかった人も、イエス様の十字架の恩恵からはじき出されるということ
はどう理解したらよいのでしょうか。
③ 上記②に関連するのですが、生まれてすぐに死んだ赤ん坊の魂は天国に行くので
しょうか、地獄に行くのでしょうか。
人はｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞの罪を背負って生まれてくるというのであれば、生まれたばかりの赤ん
坊も罪人ということになります。その赤ん坊がイエス様を信じる前に死んだら、その魂は
地獄に落ちるのでしょうか。
生後３ヵ月後に死んだらどうですか。生後６ヶ月だったら、生後１年だったらどうですか。
そして、すべての人に罪の結果としての死（永遠の滅び、地獄）が待っているというのが、
前提としてあって、しかし、罪のない神のひとり子であるイエスが、私たち人間の罪を
身代わりとして負ってくださり、本来私たちが受けるべき罰を身代わりとして受けてくださっ
た、そして3日目によみがえってくださったことにより、罪に勝利され、私たちは罪の呪い
から開放された、そこでイエス様を信じる人は、ｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞ以来ずっと引きずってきた罪
から開放され、死後天国に行ける、というのが、キリスト教信仰だと理解しています。
そこで、いくつかの疑問があります。
① キリスト教は、遠い祖先であるｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞが犯した罪の報いを今の私たちが受けな
ければならないというのは、「親の因果が子に報い」と言っているように聞こえます。
これを言い換えると「今おれが苦しんでるのは親のせいだ」と言っていると同じでは
ありませんか？
② イエス様の十字架の死と復活によって私たちは罪から解放され、死後地獄に落と
されることがなくなったわけですが、その救いに与るためにはひとつだけ条件があって、
それはイエス様を信じることだとされています。
しかし、イエス様を信じない人（その救いを拒絶する人）が救いに与れないのはやむを
得ないとしても、そもそも福音に接する機会がなかった人、それゆえ、イエス様を信じる
機会すら与えられなかった人も、イエス様の十字架の恩恵からはじき出されるということ
はどう理解したらよいのでしょうか。
③ 上記②に関連するのですが、生まれてすぐに死んだ赤ん坊の魂は天国に行くので
しょうか、地獄に行くのでしょうか。
人はｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞの罪を背負って生まれてくるというのであれば、生まれたばかりの赤ん
坊も罪人ということになります。その赤ん坊がイエス様を信じる前に死んだら、その魂は
地獄に落ちるのでしょうか。
生後３ヵ月後に死んだらどうですか。生後６ヶ月だったら、生後１年だったらどうですか。
勉強中の私の意見でよければ聞いて下さい。
①神を父としたらｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞも同じ兄弟。
上の兄弟がいたづらしたのにお父さん帰ってきたら怒っちゃって
「おまいら、みんな外で立ってなさい！」って言われちゃって自分はやってないけど
寒いし、暗いし、ご飯食べたいからとにかくお父さん謝って入れてーと言ってる感じ。
よく考えたらバレてないけど自分もいろいろと悪いことしてるしね。
後で家(天国)に入ったら直接「お父さんはひどい！」と言うつもりなんだけど
そんでまたそこで説教されるんだ…ｗ
②イエス様を信じる＝イエス様のように良い行いをして罪を報いましょうってことかと思ってる。
逃走するか、自主するか。
たぶんキリスト教は自主する方法をイエス式にってこと。
生前に良い行いをしてたら死後も良きという考えは大抵の宗教にはある。
っつーか接してもいないものの恩恵がないのは当然だよねｗ
会ったこともないブッシュ大統領がうちに茶ぁ飲み来ないのと同じだ。
③満足に生きられず死ぬというのは物凄く苦しいと思うので罪を償ったとして天国行きかな。
世俗の垢に汚れなかったというのは大きな救いｗ
いや、すみません。
誰かまともに回答差し上げて下さい。
①神を父としたらｱﾀﾞﾑとｴﾊﾞも同じ兄弟。
上の兄弟がいたづらしたのにお父さん帰ってきたら怒っちゃって
「おまいら、みんな外で立ってなさい！」って言われちゃって自分はやってないけど
寒いし、暗いし、ご飯食べたいからとにかくお父さん謝って入れてーと言ってる感じ。
よく考えたらバレてないけど自分もいろいろと悪いことしてるしね。
後で家(天国)に入ったら直接「お父さんはひどい！」と言うつもりなんだけど
そんでまたそこで説教されるんだ…ｗ
②イエス様を信じる＝イエス様のように良い行いをして罪を報いましょうってことかと思ってる。
逃走するか、自主するか。
たぶんキリスト教は自主する方法をイエス式にってこと。
生前に良い行いをしてたら死後も良きという考えは大抵の宗教にはある。
っつーか接してもいないものの恩恵がないのは当然だよねｗ
会ったこともないブッシュ大統領がうちに茶ぁ飲み来ないのと同じだ。
③満足に生きられず死ぬというのは物凄く苦しいと思うので罪を償ったとして天国行きかな。
世俗の垢に汚れなかったというのは大きな救いｗ
いや、すみません。
誰かまともに回答差し上げて下さい。
>>91
①について
創世記をお読みください。
聖書では、人間はアダムとエバの子孫です。
アブラハムもダビデ王もです。
次にマタイによる福音書１章をご覧下さい。
「アブラハムの子ダビデの子、イエスキリストの系図・・・」とあります。
罪はアダムによって人類に入り、（増えよ、満ちよと神に祝福されたとしても）同時に全ての人間に広が
ったのです。
イエスキリストの救いを信じるということは、
親（アダム）の因果を子（キリスト）が全て引き受け、親の「親」である主なる神に
ご自身を捧げられることによって、総ての【因果】（質問者の言葉を借りれば、ですが）
を総決算した、という意味なのです。
ですので、もう悩む必要がなくなるんですよ。
①について
創世記をお読みください。
聖書では、人間はアダムとエバの子孫です。
アブラハムもダビデ王もです。
次にマタイによる福音書１章をご覧下さい。
「アブラハムの子ダビデの子、イエスキリストの系図・・・」とあります。
罪はアダムによって人類に入り、（増えよ、満ちよと神に祝福されたとしても）同時に全ての人間に広が
ったのです。
イエスキリストの救いを信じるということは、
親（アダム）の因果を子（キリスト）が全て引き受け、親の「親」である主なる神に
ご自身を捧げられることによって、総ての【因果】（質問者の言葉を借りれば、ですが）
を総決算した、という意味なのです。
ですので、もう悩む必要がなくなるんですよ。
>>93
なるほど… と私が勉強してしまったｗどうもありがとう。
なるほど… と私が勉強してしまったｗどうもありがとう。
>>93
回答ありがとうございます。
誠意あるお答えに感謝いたします。
しかし…（しつこくお尋ねすることをお許しください）
そうすると、つまり、アダムによって入り全ての人間に広がった罪(の連鎖）を
イエスキリストが総決算されたとすると、イエスキリストの十字架以後の人間は
アダムの罪を相続することから開放されたと考えられるのではないでしょうか。
アダムによって人間に入った罪を人類は相続し続けてきたが、イエスキリストの
十字架によってその相続の鎖が断ち切られたのだとすれば、イエスキリストの
十字架以後は、今度はイエスキリストの十字架によって罪が清算されたという
地位を相続することになるのではないでしょうか。
少なくとも、イエスキリストを信じてクリスチャンになった夫婦から生まれた子供は
イエスキリストによって救われた地位を相続することにより、もはや罪人と呼ばれる
必要はないように思われるのですが、相変わらず罪人だと言われるのはなぜで
しょうか。
私の理解では、神様サイドにおいては、イエスキリストの十字架によって救いは
完全に成し遂げられたが、人間サイドにおいては、その十字架を受け入れるか否
かという問題が残っており、イエスキリストの十字架を受け入れなければ、せっか
く完成させてくださった救いも自分のものにはならないということなのだと思います。
しかし、そうすると、（しつこいようですが）生後まもなくして亡くなった赤ちゃんの
魂は、（イエス様の十字架を受け入れる前に死んだのですから）救いに与ること
はできず、地獄に落ちるということにならざるを得ないと思うのですが、それは
仕方がないことなのでしょうか。
また、仮に生まれてすぐに死んだ赤ん坊については例外だとするのであれば、
それではその例外が適用されるのはいつまでなのか、何歳何ヶ月までなのか
という疑問が生じます。
回答ありがとうございます。
誠意あるお答えに感謝いたします。
しかし…（しつこくお尋ねすることをお許しください）
そうすると、つまり、アダムによって入り全ての人間に広がった罪(の連鎖）を
イエスキリストが総決算されたとすると、イエスキリストの十字架以後の人間は
アダムの罪を相続することから開放されたと考えられるのではないでしょうか。
アダムによって人間に入った罪を人類は相続し続けてきたが、イエスキリストの
十字架によってその相続の鎖が断ち切られたのだとすれば、イエスキリストの
十字架以後は、今度はイエスキリストの十字架によって罪が清算されたという
地位を相続することになるのではないでしょうか。
少なくとも、イエスキリストを信じてクリスチャンになった夫婦から生まれた子供は
イエスキリストによって救われた地位を相続することにより、もはや罪人と呼ばれる
必要はないように思われるのですが、相変わらず罪人だと言われるのはなぜで
しょうか。
私の理解では、神様サイドにおいては、イエスキリストの十字架によって救いは
完全に成し遂げられたが、人間サイドにおいては、その十字架を受け入れるか否
かという問題が残っており、イエスキリストの十字架を受け入れなければ、せっか
く完成させてくださった救いも自分のものにはならないということなのだと思います。
しかし、そうすると、（しつこいようですが）生後まもなくして亡くなった赤ちゃんの
魂は、（イエス様の十字架を受け入れる前に死んだのですから）救いに与ること
はできず、地獄に落ちるということにならざるを得ないと思うのですが、それは
仕方がないことなのでしょうか。
また、仮に生まれてすぐに死んだ赤ん坊については例外だとするのであれば、
それではその例外が適用されるのはいつまでなのか、何歳何ヶ月までなのか
という疑問が生じます。
>>95
そこが神学（って呼ぶべきかどうかですが）の大問題なのですよ。
普遍救済説（これはキリスト教ではない）
万人救済説（カトリック、正教会、プロテスタントの中でもアルミニウス主義を採る教派）
予定説（プロテスタントの中でカルヴァンの系統）
などに分かれているわけです。
ここが、キリスト教徒以外の方からみると、「皆勝手に言ってるんじゃないの？？？」なんで・・・
勉強してみようと思われるなら、まずはウィキなどで以上のワードをお調べくださいね！
あなたのご質問については、まさにその答えに直結する問題が論争の種として
今も続いています。
そこが神学（って呼ぶべきかどうかですが）の大問題なのですよ。
普遍救済説（これはキリスト教ではない）
万人救済説（カトリック、正教会、プロテスタントの中でもアルミニウス主義を採る教派）
予定説（プロテスタントの中でカルヴァンの系統）
などに分かれているわけです。
ここが、キリスト教徒以外の方からみると、「皆勝手に言ってるんじゃないの？？？」なんで・・・
勉強してみようと思われるなら、まずはウィキなどで以上のワードをお調べくださいね！
あなたのご質問については、まさにその答えに直結する問題が論争の種として
今も続いています。
>>95
93ですが、書き込みの内容について熟読してなかったようで、すみません。
>人間サイドにおいては、その十字架を受け入れるか否
>かという問題が残っており、イエスキリストの十字架
>を受け入れなければ、せっか く完成させてくださった
>救いも自分のものにはならないということなのだと思います。
その通りです。
だから、そのことに気が付いた人は神様から「招かれている」と言えますね。
気が付かないで亡くなる人もいます。
神の愛が存在することを知らないで一生を終わるような「僻地」は世界中にまだあります。
その人達は救いから漏れているのか？
お尋ねの内容はそういうことですね。
赤ちゃんのうちに亡くなった人も同じ、 でしょう。
神様は、神様しか分らない方法で彼らに救いを用意されているかもしれない、
人間はちっぽけな知恵で神様の総てを理解できないのだから、それについては
「わからない」というのがメインのキリスト教の考え方だと言っていいでしょう。
以前は自殺者などに対しても、教会は非常に冷たい裁断をしていましたが、
今は違いますね。
93ですが、書き込みの内容について熟読してなかったようで、すみません。
>人間サイドにおいては、その十字架を受け入れるか否
>かという問題が残っており、イエスキリストの十字架
>を受け入れなければ、せっか く完成させてくださった
>救いも自分のものにはならないということなのだと思います。
その通りです。
だから、そのことに気が付いた人は神様から「招かれている」と言えますね。
気が付かないで亡くなる人もいます。
神の愛が存在することを知らないで一生を終わるような「僻地」は世界中にまだあります。
その人達は救いから漏れているのか？
お尋ねの内容はそういうことですね。
赤ちゃんのうちに亡くなった人も同じ、 でしょう。
神様は、神様しか分らない方法で彼らに救いを用意されているかもしれない、
人間はちっぽけな知恵で神様の総てを理解できないのだから、それについては
「わからない」というのがメインのキリスト教の考え方だと言っていいでしょう。
以前は自殺者などに対しても、教会は非常に冷たい裁断をしていましたが、
今は違いますね。
>>96
>>97
丁寧にお答えくださり、重ね重ねお礼申し上げます。
＞だから、そのことに気が付いた人は神様から「招かれている」と言えますね。
大変励まされます！
自分で質問しておいてこんなことを言うのもなんなのですが、私は、神学（といえる
ほど大したものではないですが）論争には、あまり興味はありません。
私が知りたいのは私が自分を偽ることなくしてクリスチャンになれるかどうかなのです。
むろん、それは他人に聞くべきことではなく、自分自身で答えを見出すべき問題なので
すが、そのために私の前に立ちはだかる壁（疑問）をクリアしたいのです。
＞人間はちっぽけな知恵で神様の総てを理解できないのだから、それについては
＞「わからない」というのがメインのキリスト教の考え方だと言っていいでしょう。
まさにそう思います。
聖書を読んでいると、次々に疑問が湧いてきて、何度も中断してしまい、最後まで
読み通すことが未だにできていません。
来年こそは、とにかく聖書を（創世記からヨハネの黙示録まで）読み通そうと心に
決めています。
それでは、これにて失礼いたします。よいお年を・・
>>97
丁寧にお答えくださり、重ね重ねお礼申し上げます。
＞だから、そのことに気が付いた人は神様から「招かれている」と言えますね。
大変励まされます！
自分で質問しておいてこんなことを言うのもなんなのですが、私は、神学（といえる
ほど大したものではないですが）論争には、あまり興味はありません。
私が知りたいのは私が自分を偽ることなくしてクリスチャンになれるかどうかなのです。
むろん、それは他人に聞くべきことではなく、自分自身で答えを見出すべき問題なので
すが、そのために私の前に立ちはだかる壁（疑問）をクリアしたいのです。
＞人間はちっぽけな知恵で神様の総てを理解できないのだから、それについては
＞「わからない」というのがメインのキリスト教の考え方だと言っていいでしょう。
まさにそう思います。
聖書を読んでいると、次々に疑問が湧いてきて、何度も中断してしまい、最後まで
読み通すことが未だにできていません。
来年こそは、とにかく聖書を（創世記からヨハネの黙示録まで）読み通そうと心に
決めています。
それでは、これにて失礼いたします。よいお年を・・
イエス様をｶｯｺ(・∀・)ｲｲ！
て思うのは変ですか？
ちなみに女ですが、芸能人にｷｬｰｷｬｰ言う感覚ではなく、
言動に惚れてｶｯｺｲｲ！て意味です。
て思うのは変ですか？
ちなみに女ですが、芸能人にｷｬｰｷｬｰ言う感覚ではなく、
言動に惚れてｶｯｺｲｲ！て意味です。
>>96
一応それぞれ聖書根拠に基づいてはいますが、
極論すれば各々の希望的観測に基づいて
勝手に言っていますね。
ですから、必要以上にいずれかに固執
もしくは他の排除に熱心な論者は
実は聖書的な信仰者ではなく
己の趣味で神を規定する偶像崇拝者なんです。
一応それぞれ聖書根拠に基づいてはいますが、
極論すれば各々の希望的観測に基づいて
勝手に言っていますね。
ですから、必要以上にいずれかに固執
もしくは他の排除に熱心な論者は
実は聖書的な信仰者ではなく
己の趣味で神を規定する偶像崇拝者なんです。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 15:49:38 ID:kstmFOVj
ローマ教会の流れである西方教会と正教会では原罪の解釈も違うので、
あなたには、正教会の門を叩かれることをお勧めする。
（今２ちゃんの正教スレで行われている議論も悪くない）
実際、コリントへの手紙かなんかで、信者の子供は既に清いと書いてあったよね。
疑問をうやむやにせずに進んで行って下さい。
あなたには、正教会の門を叩かれることをお勧めする。
（今２ちゃんの正教スレで行われている議論も悪くない）
実際、コリントへの手紙かなんかで、信者の子供は既に清いと書いてあったよね。
疑問をうやむやにせずに進んで行って下さい。
青森にイエスのお墓があるみたいですが
皆さんにとって青森は聖地なわけですか？
皆さんにとって青森は聖地なわけですか？
>>100
まぁ、新約聖書には信じない者は罪として神に滅ぼされる、とはっきり書いてあるからねｗ
「神を信じない者、神を知らなかった者も神に滅ぼされることはない」「神を信じない者も救われる」と言い切っちゃうと、それはキリスト教以前にもはや聖書的とすら言えないな。
まぁ、新約聖書には信じない者は罪として神に滅ぼされる、とはっきり書いてあるからねｗ
「神を信じない者、神を知らなかった者も神に滅ぼされることはない」「神を信じない者も救われる」と言い切っちゃうと、それはキリスト教以前にもはや聖書的とすら言えないな。
105 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/29(金) 17:52:01 ID:oulcodVC
>>102
＞青森にイエスのお墓があるみたいですが
＞皆さんにとって青森は聖地なわけですか？
イエスは、一度は墓に葬られましたが、
その後に復活されて弟子たちに現れた後、
弟子たちが見ているときに天にあげられたのです。
ですから、青森にイエスの墓がある、というのは
信者ではない人が言っていることです。
＞青森にイエスのお墓があるみたいですが
＞皆さんにとって青森は聖地なわけですか？
イエスは、一度は墓に葬られましたが、
その後に復活されて弟子たちに現れた後、
弟子たちが見ているときに天にあげられたのです。
ですから、青森にイエスの墓がある、というのは
信者ではない人が言っていることです。
>>102
ﾈｯﾄではなく「声」で誰かに相談して下さい。
出来るなら他の家族に相談できれば良いのですが
言いにくければ電話で相談できるところもあります。
怖いかもしれないけどがんばって。
http://www.ccap.or.jp/33link/minkandantai.html
http://www.macska.org/saic/hotline.html
ﾈｯﾄではなく「声」で誰かに相談して下さい。
出来るなら他の家族に相談できれば良いのですが
言いにくければ電話で相談できるところもあります。
怖いかもしれないけどがんばって。
http://www.ccap.or.jp/33link/minkandantai.html
http://www.macska.org/saic/hotline.html
>>106
ｶﾞｰﾝ('A`)…すっげー誤爆しました…
ｶﾞｰﾝ('A`)…すっげー誤爆しました…
>>105
では本当のお墓はどこにあるのですか？
では本当のお墓はどこにあるのですか？
109 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/29(金) 23:46:00 ID:oulcodVC
110 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/29(金) 23:51:23 ID:NrBN+UGg
111 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/29(金) 23:52:04 ID:oulcodVC
>>108
一応、聖書を知らない人にも、わかりやすいように書いておきます。
ナザレのイエスは、ゴルゴダ（されこうべ）の丘で処刑された後、
近くの園にある墓に葬られました。
ヨハネ福19:41
イエスが十字架にかけられた所には、一つの園があり、
そこにはまだだれも葬られたことのない新しい墓があった。
ルカ23:53 に書かれてあるように、
その墓は岩を掘って造られた墓だったそうです。
「ナザレのイエス」は処刑の後、このように墓に葬られたのです。
一応、聖書を知らない人にも、わかりやすいように書いておきます。
ナザレのイエスは、ゴルゴダ（されこうべ）の丘で処刑された後、
近くの園にある墓に葬られました。
ヨハネ福19:41
イエスが十字架にかけられた所には、一つの園があり、
そこにはまだだれも葬られたことのない新しい墓があった。
ルカ23:53 に書かれてあるように、
その墓は岩を掘って造られた墓だったそうです。
「ナザレのイエス」は処刑の後、このように墓に葬られたのです。
112 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 23:55:29 ID:b/bS8JCO
113 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/29(金) 23:58:51 ID:NrBN+UGg
＞イエスは今も生きておられるので、
この考えは空海和尚と同じだね
空海和尚もまだ生きているよ
この考えは空海和尚と同じだね
空海和尚もまだ生きているよ
教会の運営資金は、献金だけで足りてるのでしょうか？
信者は収入の１０％を教会に寄付するという話を聞いたことがあります。
これは、皆さんやっておられるのでしょうか？
信者は収入の１０％を教会に寄付するという話を聞いたことがあります。
これは、皆さんやっておられるのでしょうか？
116 ：名無しさん＠3周年：2006/12/30(土) 01:33:15 ID:MStRWhaR
117 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 03:50:46 ID:zKRhE6ws
１０％ルールはエホバかと
>>117
エホバは現在「タテマエ」自由だろう。いまどき10%などというのは福音派だ。
エホバは現在「タテマエ」自由だろう。いまどき10%などというのは福音派だ。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 09:51:25 ID:zKRhE6ws
120 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:10:45 ID:FgGJ49IN
福音・聖霊だって10パーセントケンキンだよ。実際には20から30近くさせる
ところもあるらしい。あこぎだ。
ところもあるらしい。あこぎだ。
そういえば阿漕教会は実在するんだよな。
初詣には神社に行かないの？
>>122
神社でもお寺でも教会でもお好きなところへどうぞ。
神は「すべて（あるというもの）」ですから、どこにでも顕れています。
重要なのは、「どこへ」行くかではなく、「今ここ」で自らの内と外を満たす神を感じること。
神は、どこかいつかにしかいない、などと「限定」されないのですから。
イエスも、「すべては私から出て私に達した。木を割ってみなさい、岩をどけてみなさい。そこに私を見出すだろう」と言っていますね。
神社でもお寺でも教会でもお好きなところへどうぞ。
神は「すべて（あるというもの）」ですから、どこにでも顕れています。
重要なのは、「どこへ」行くかではなく、「今ここ」で自らの内と外を満たす神を感じること。
神は、どこかいつかにしかいない、などと「限定」されないのですから。
イエスも、「すべては私から出て私に達した。木を割ってみなさい、岩をどけてみなさい。そこに私を見出すだろう」と言っていますね。
じゃあ神社にも教会にも行かずに家で念じてればいいの？
ちゅうかそんな事言ってても貴殿は教会に行くんでしょ？
ちゅうかそんな事言ってても貴殿は教会に行くんでしょ？
125 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:41:35 ID:5uB3cahO
新宿西口で拡声器使ってゴチャゴチャ言ってるのって
なんなの？？
頭おかしいの？
天国の行き方を教えますだってｗｗｗｗｗｗ
なんなの？？
頭おかしいの？
天国の行き方を教えますだってｗｗｗｗｗｗ
126 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/30(土) 20:49:46 ID:bprCOlMO
127 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:49:48 ID:obWtCNFD
あれは聖書配布協力会。福音的といえば聞こえはいいが、情報遮断でな。
まあ、基督版ヤマギシのようなコミューンなわけよ。体罰もすごいみたい
だし、あの街頭ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは罰としてやらされてるって話だけどね。
詳しくは「キリスト看板」でググれ。
まあ、基督版ヤマギシのようなコミューンなわけよ。体罰もすごいみたい
だし、あの街頭ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは罰としてやらされてるって話だけどね。
詳しくは「キリスト看板」でググれ。
128 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:58:23 ID:5uB3cahO
あれはキリスト教とは関係ないんですね？
ちっちゃい子供が寒い中、変な黄色い看板持たされてましたよ。
神は明日が見えます とか気持ち悪い発言しまくりで引くは
ちっちゃい子供が寒い中、変な黄色い看板持たされてましたよ。
神は明日が見えます とか気持ち悪い発言しまくりで引くは
中学ン時、下校時間に学校の前で聖書配ってて
新約を1冊もらったんだけどその団体と同じだったのかなあ？
その時にせっかくもらったし思って初めて聖書読んだよ。
新約を1冊もらったんだけどその団体と同じだったのかなあ？
その時にせっかくもらったし思って初めて聖書読んだよ。
130 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/30(土) 21:21:03 ID:zzflRGYq
131 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:29:16 ID:bWjGC4Sr
ギデオン会 ホテルに置いてる、、、、、
132 ：82さんへ：2006/12/31(日) 06:38:09 ID:j5CqTni4
「日本ｲｴｽ・ｷﾘｽﾄ教団」ですが、ここは日本基督教団から分かれたところだと聞いています。
一応福音派の範疇には入っているので、進化論には否定的ですが、狂信的なところは
あまり感じられないんじゃないかなあ。少なくともﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙﾐｯｼｮﾝには協力していない
ので、過激なところはないと思います。献金は十一かどうかは知りません。
「怒怒怒 福音派・聖霊派でﾎﾞﾛﾎﾞﾛに」すれの209にﾁｪｯｸﾘｽﾄがあるので、これを
常に携帯して信者さんにやってもらったり、ご自分がしばらく通われてから、この
ﾘｽﾄで調べてみられてはいかがでしょう？
一応福音派の範疇には入っているので、進化論には否定的ですが、狂信的なところは
あまり感じられないんじゃないかなあ。少なくともﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙﾐｯｼｮﾝには協力していない
ので、過激なところはないと思います。献金は十一かどうかは知りません。
「怒怒怒 福音派・聖霊派でﾎﾞﾛﾎﾞﾛに」すれの209にﾁｪｯｸﾘｽﾄがあるので、これを
常に携帯して信者さんにやってもらったり、ご自分がしばらく通われてから、この
ﾘｽﾄで調べてみられてはいかがでしょう？
133 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/31(日) 07:01:32 ID:JRuk5xtk
134 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2006/12/31(日) 07:48:13 ID:NWtl5UkR
>>123
＞イエスも、「すべては私から出て私に達した。木を割ってみなさい、岩をどけてみなさい。そこに私を見出すだろう」と言っていますね。
えっそれって聖書に書いてあったっけ
どこでしたっけ
教えてください
＞イエスも、「すべては私から出て私に達した。木を割ってみなさい、岩をどけてみなさい。そこに私を見出すだろう」と言っていますね。
えっそれって聖書に書いてあったっけ
どこでしたっけ
教えてください
>>134
「トマスによる福音書」じゃね？
「トマスによる福音書」じゃね？
136 ： ◆xGAtZtjybY ：2006/12/31(日) 11:33:10 ID:rux6N39G BE:112257623-2BP(200)
トマスだね。
つまりイエスは光であり太陽神アラーでもおられるのですね？
初代の弟子はイエス様に会って仕事捨てて着いて行っちゃったけど
家族は一家の大黒柱を失っちゃってどうやって暮らしてたん？
家族は一家の大黒柱を失っちゃってどうやって暮らしてたん？
139 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 14:46:37 ID:DQiX+LEC
夫とは出来ちゃった結婚だったのですが、他の人とも遊んでたから、夫の子かどうか分かりません。
こういう場合は中絶したほうが良かったんでしょうか？
こういう場合は中絶したほうが良かったんでしょうか？
140 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 17:21:25 ID:3wnbLcRm
>>138
ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱだったと考えたならそう生活水準に変わりなかったとおもうぉ
それはともかく、情報が少ないから実際のところはわからん
>>139
貴姉の子であることが確かなら中絶しなくてよかったん邪内科医
ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱだったと考えたならそう生活水準に変わりなかったとおもうぉ
それはともかく、情報が少ないから実際のところはわからん
>>139
貴姉の子であることが確かなら中絶しなくてよかったん邪内科医
141 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 17:24:52 ID:rux6N39G BE:673542094-2BP(200)
137は釣りか？ 釣りじゃないなら違うとだけ。
>>138
140に同じ。情報が少ないからわからない。以上終わり。
情報のないところをいろいろいうのは伝統的キリスト教ではないので、他スレへどぞ。
>>139
お子さんに罪はない。ご家族に幸せがあるように。
>>138
140に同じ。情報が少ないからわからない。以上終わり。
情報のないところをいろいろいうのは伝統的キリスト教ではないので、他スレへどぞ。
>>139
お子さんに罪はない。ご家族に幸せがあるように。
142 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/31(日) 17:51:09 ID:tbWHZGY6
143 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 17:51:27 ID:7JhitZiF
名無しさんになるとなんで愚者◆xGAtZtjybYさんは口調が急に変わり
暴言を吐くキャラクターに変貌するのですか？
暴言を吐くキャラクターに変貌するのですか？
>>140
そっか。2000年も前のことですもんね。ペテロなんかが妻帯者だったみたいなので
『えーイエス様ったら家族大事にも教えなんじゃ…』なんて思っちゃいました。
>>141
余計なお世話ですが心の中に悪、満ちてませんか？
レスありがとう。あなたにも神の平安がありますように。
そっか。2000年も前のことですもんね。ペテロなんかが妻帯者だったみたいなので
『えーイエス様ったら家族大事にも教えなんじゃ…』なんて思っちゃいました。
>>141
余計なお世話ですが心の中に悪、満ちてませんか？
レスありがとう。あなたにも神の平安がありますように。
>>138
ヨハネ福音書18章16節に登場する ペトロと共にいる「もう一人の弟子」は
当時の大祭司の 知り合いだった。大祭司が 貧乏人と知りあいだったこと
は考えられず この弟子は神殿貴族と付き合える程度の資産家だったと
考えられる。 よってその弟子の家族は 経済的に困窮したとは 考えられ
ない。
また ルカ福音書の5章3節に イエスがシモンの持ち船に乗った との
記述がある このことから彼は 雇われ漁師ではなく 船を持っていた
事がわかる。 船を持っている漁師は ある程度の資産があるわけで
シモンがその家から抜けても その家族は生活に困ることはなかっただろう。
またシモンとは ペトロのことであり イエスの復活後に その奥さんと
一緒に宣教していた。
マルコ福音書1章16節によると ゼベダイの兄弟も船の中で網の手入れを
している。このことから彼らもシモンと同様に ある程度の資産があった
ことが解る。
また ルカ福音書の19章8節によると ザアカイは財産の半分を施して
いる。つまり財産の半分は残っているからその家族は生活に困ることは
ないだろう。
この様にイエスに従った使徒と呼ばれる弟子達は ある程度の資産家
が相当数いたことが福音書からうかがえる ことから残された家族が
経済的に困窮し悲惨なことにはならなかったと思われる。
ヨハネ福音書18章16節に登場する ペトロと共にいる「もう一人の弟子」は
当時の大祭司の 知り合いだった。大祭司が 貧乏人と知りあいだったこと
は考えられず この弟子は神殿貴族と付き合える程度の資産家だったと
考えられる。 よってその弟子の家族は 経済的に困窮したとは 考えられ
ない。
また ルカ福音書の5章3節に イエスがシモンの持ち船に乗った との
記述がある このことから彼は 雇われ漁師ではなく 船を持っていた
事がわかる。 船を持っている漁師は ある程度の資産があるわけで
シモンがその家から抜けても その家族は生活に困ることはなかっただろう。
またシモンとは ペトロのことであり イエスの復活後に その奥さんと
一緒に宣教していた。
マルコ福音書1章16節によると ゼベダイの兄弟も船の中で網の手入れを
している。このことから彼らもシモンと同様に ある程度の資産があった
ことが解る。
また ルカ福音書の19章8節によると ザアカイは財産の半分を施して
いる。つまり財産の半分は残っているからその家族は生活に困ることは
ないだろう。
この様にイエスに従った使徒と呼ばれる弟子達は ある程度の資産家
が相当数いたことが福音書からうかがえる ことから残された家族が
経済的に困窮し悲惨なことにはならなかったと思われる。
146 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2006/12/31(日) 18:47:01 ID:NWtl5UkR
147 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 18:52:22 ID:6ULKNZsV
キリストの母マリアは、処女なのになぜ子供が生まれる？
148 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/31(日) 19:10:25 ID:JRuk5xtk
149 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:26:53 ID:k+lY+je9
150 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/31(日) 20:45:57 ID:tbWHZGY6
151 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/31(日) 20:47:59 ID:tbWHZGY6
152 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:48:50 ID:hEJO1Cq+
>>150
意味不明。他の方に回答望みます。あなたは結構です。
意味不明。他の方に回答望みます。あなたは結構です。
153 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/31(日) 20:51:54 ID:tbWHZGY6
「罪の購い」という概念は、異邦人には理解しにくいもののひとつです。
ですから、説明を少しいたします。
ユダヤの律法には「目には目を」というものがあります。
これは、他者に損害を与えたなら、同じ価値を持つもので
自分のあたえた損害を購う必要がある、というルールです。
このため神の前に罪を犯したならば、その報いというものが発生します。
神に与えたのと同じような苦しみを、本来、その罪を犯した人が負うべき
ことになっています。
このことが、「罪の購い」という概念の大前提にあるのです。
154 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/31(日) 20:54:15 ID:tbWHZGY6
イエスは、十字架で苦しみを受けることにより
罪を犯した人が受けるのが当然であった苦しみを
罪のないイエスが肩代わりしたのです。
これを、「イエスは全人類の罪を身代わりに受けた」
ということなのです。
罪のない人の死には、それだけの価値があるということになると
思います。
155 ：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 20:56:38 ID:hEJO1Cq+
>>154
「肩代わり」代償説ですね。
西方では12世紀以来一般的だけど、「贖い」を必ずしもそうとる必要はない。
イエスと一体化することで罪から救われる（買い戻される、本来の状態を回復する）という意味にとる解釈もある。
>>149
「原罪」というのはアダムが犯した罪という意味なので、アダムじゃない人の罪は原罪とは本来いわんですよ……というのを基本的に頭においておいてもらって、
ここは西方と東方で解釈がわかれるところで、
＊西方：アダムの罪は依然受け継がれており、一人ひとりがそれを償う必要がある
＊東方：アダムの罪（陥罪）からは解放されている、だが自分の犯した罪は別途存在する
いずれにせよ、罪はすべて洗礼で赦されるので、こういう細かいところは神学者に任せといたらいいんでない？
>>146
どもー。
「肩代わり」代償説ですね。
西方では12世紀以来一般的だけど、「贖い」を必ずしもそうとる必要はない。
イエスと一体化することで罪から救われる（買い戻される、本来の状態を回復する）という意味にとる解釈もある。
>>149
「原罪」というのはアダムが犯した罪という意味なので、アダムじゃない人の罪は原罪とは本来いわんですよ……というのを基本的に頭においておいてもらって、
ここは西方と東方で解釈がわかれるところで、
＊西方：アダムの罪は依然受け継がれており、一人ひとりがそれを償う必要がある
＊東方：アダムの罪（陥罪）からは解放されている、だが自分の犯した罪は別途存在する
いずれにせよ、罪はすべて洗礼で赦されるので、こういう細かいところは神学者に任せといたらいいんでない？
>>146
どもー。
いや、アンセルムス師匠からだからもうちょっと早いな。スマソ。＞代償説
158 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/12/31(日) 22:02:51 ID:tbWHZGY6
>>156
＞イエスと一体化することで罪から救われる（買い戻される、本来の状態を回復する）という意味にとる解釈もある。
うん。もちろんそれもまた真理だと思います。
イエスと一体化する、ということがどういう状態を指しているのかについて
個々人が、よく考える必要があるでしょうね。
＞イエスと一体化することで罪から救われる（買い戻される、本来の状態を回復する）という意味にとる解釈もある。
うん。もちろんそれもまた真理だと思います。
イエスと一体化する、ということがどういう状態を指しているのかについて
個々人が、よく考える必要があるでしょうね。
159 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 02:15:55 ID:cOa4S7Ok
160 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 02:50:37 ID:FG/7Nfm6
大真面目な質問です。
クリスマスが海外旅行中に当たったので、近くの教会（後で知りましたが
アングリカン・チャーチ系）のミサに出席しました。
私は信者ではありませんがキリスト教には関心があり、決して面白半分
ではなく、私なりに気持ちを込めて参加したつもりでした。
ですが、後になって信者しか受けられないと知った聖餐を、実は受けて
しまったのです…。
神様や信者の皆様を冒涜する行為をしてしまったのではと不安でいっぱい
です。今さらながら何かすべきことはあるでしょうか？
教会でもしかしたら「信者のみ」というアナウンスがありながら聞き
落としていたのかもしれません。案内の方は一目で新参者の私たちに
「Would you like...?」と尋ねられたのですが、ただ単に儀式に参加
したいかどうかを聞かれているものと思い、列に加わってしまいました。
見知らぬ土地で初対面の方々に暖かく受け入れられ、最高のクリスマス
だったと思っていたのですが、このことを知って以来とんでもないことを
してしまったのではと落ち着かない気分です。
新年早々恐縮ですが、何か私にできることがあれば、どうか教えて下さい。
クリスマスが海外旅行中に当たったので、近くの教会（後で知りましたが
アングリカン・チャーチ系）のミサに出席しました。
私は信者ではありませんがキリスト教には関心があり、決して面白半分
ではなく、私なりに気持ちを込めて参加したつもりでした。
ですが、後になって信者しか受けられないと知った聖餐を、実は受けて
しまったのです…。
神様や信者の皆様を冒涜する行為をしてしまったのではと不安でいっぱい
です。今さらながら何かすべきことはあるでしょうか？
教会でもしかしたら「信者のみ」というアナウンスがありながら聞き
落としていたのかもしれません。案内の方は一目で新参者の私たちに
「Would you like...?」と尋ねられたのですが、ただ単に儀式に参加
したいかどうかを聞かれているものと思い、列に加わってしまいました。
見知らぬ土地で初対面の方々に暖かく受け入れられ、最高のクリスマス
だったと思っていたのですが、このことを知って以来とんでもないことを
してしまったのではと落ち着かない気分です。
新年早々恐縮ですが、何か私にできることがあれば、どうか教えて下さい。
あけましておめでとうございます。
んー。
意図的に犯したわけではないので、よいのではないでしょうか。
心配だったらご近所の聖公会でご相談されるとよろしいかと（電話帳をどぞ）。
たぶん笑って赦してくださると思いますよ。
んー。
意図的に犯したわけではないので、よいのではないでしょうか。
心配だったらご近所の聖公会でご相談されるとよろしいかと（電話帳をどぞ）。
たぶん笑って赦してくださると思いますよ。
162 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 04:31:21 ID:0M1QCMOu
マジでキリスト教って悪魔の宗教だよな。
歴史上他民族のホロコーストによって確立した白人人種と、
その白人の犯罪を正当化する為に作られたキリスト教。
その図式は有史以来ずーーーと今日まで続いている。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
歴史上他民族のホロコーストによって確立した白人人種と、
その白人の犯罪を正当化する為に作られたキリスト教。
その図式は有史以来ずーーーと今日まで続いている。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
163 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/01(月) 08:17:11 ID:h++8ujAL
>160
161のいうように、故意にではないので、いいんじゃね。
海外ってどこよ？オーストラリアとかNZ？
冒涜とか思わずに、ラッキな祝福とおもっとき。
161のいうように、故意にではないので、いいんじゃね。
海外ってどこよ？オーストラリアとかNZ？
冒涜とか思わずに、ラッキな祝福とおもっとき。
164 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/01(月) 08:26:38 ID:h++8ujAL
Missio Deiについて調べたり、解放の神学とか読み直して来てくらさい。
パラダイムシフトせいちゅうに。
パラダイムシフトせいちゅうに。
165 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/01(月) 11:23:48 ID:haEhARFh
新年、あけましておめでとうございます。
すべての主を愛する兄弟姉妹達の上に、主のご栄光のみ業が為される１年でありますように、
主イエスキリストのお名前によってお祈り致します。
『愛する者よ。あなたが、たましいに幸いを得ているようにすべての点でも幸いを得、
また健康であるように祈ります。』 ヨハネの手紙 第三：２
穏やかな新年ですね。
すべての主を愛する兄弟姉妹達の上に、主のご栄光のみ業が為される１年でありますように、
主イエスキリストのお名前によってお祈り致します。
『愛する者よ。あなたが、たましいに幸いを得ているようにすべての点でも幸いを得、
また健康であるように祈ります。』 ヨハネの手紙 第三：２
穏やかな新年ですね。
166 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/01(月) 14:20:05 ID:n3AzIz4g
>>160さん
マルコ2・17
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」
聖餐式は、原則的にクリスチャンのみが受けれます。
けれども、もし勘違いでうけてしまわれたかたは、私は別にしかたないことだと
想います。
そして、そもそも主イエス・キリストが十字架にかかったのは
「クリスチャンのためだけ」ではなく「全ての人」にです。
つまり、クリスチャンしか愛さないぞ! というのは、神さまの思いとは
違うと想います。クリスチャンでなくても、神さまは「愛した」のです。
それが、ヨハネ福音書3・14に、「神は世を愛された」と書いてあります。
あなたがたとえ、クリスチャンでなくても、あなたは神さまに愛されています。
もし聖餐式を間違えてうけられても、それは大丈夫です。どうか安心してください。
マルコ2・17
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」
聖餐式は、原則的にクリスチャンのみが受けれます。
けれども、もし勘違いでうけてしまわれたかたは、私は別にしかたないことだと
想います。
そして、そもそも主イエス・キリストが十字架にかかったのは
「クリスチャンのためだけ」ではなく「全ての人」にです。
つまり、クリスチャンしか愛さないぞ! というのは、神さまの思いとは
違うと想います。クリスチャンでなくても、神さまは「愛した」のです。
それが、ヨハネ福音書3・14に、「神は世を愛された」と書いてあります。
あなたがたとえ、クリスチャンでなくても、あなたは神さまに愛されています。
もし聖餐式を間違えてうけられても、それは大丈夫です。どうか安心してください。
167 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/01(月) 14:28:51 ID:n3AzIz4g
日本基督教団では、今は、『フリー聖餐論』(※つまり、クリスチャン以外にも聖餐式に参加できる)という議論が過熱しています。
特に一概にはいえませんが、東京神学大学を中心とする牧師たちは「これに反対し」、西部地方の同志社や西南学院の神学部では、フリー聖餐を支持する人がいます。
確かに伝統的にはクリスチャンのみ聖餐にあずかれましたが、このところすすむ、史的イエス研究によって、主イエスが作ろうとしたのは
「誰もが受け入れられ、貧しいものも、罪びとも全ての人が受け入れられる社会であり、イエスが多くの人と食事をした、あの食事こそが、聖餐式の理念である」という考えがでてきました。
けれども伝統では「クリスチャンのみが聖餐式に参加できる」であり、意見は二つに分かれています。
みなさんの意見をきかせてください。
ちなみに私は、フリー聖餐を支持します。
特に一概にはいえませんが、東京神学大学を中心とする牧師たちは「これに反対し」、西部地方の同志社や西南学院の神学部では、フリー聖餐を支持する人がいます。
確かに伝統的にはクリスチャンのみ聖餐にあずかれましたが、このところすすむ、史的イエス研究によって、主イエスが作ろうとしたのは
「誰もが受け入れられ、貧しいものも、罪びとも全ての人が受け入れられる社会であり、イエスが多くの人と食事をした、あの食事こそが、聖餐式の理念である」という考えがでてきました。
けれども伝統では「クリスチャンのみが聖餐式に参加できる」であり、意見は二つに分かれています。
みなさんの意見をきかせてください。
ちなみに私は、フリー聖餐を支持します。
168 ：いちおうsageとこう(^^;)：2007/01/01(月) 14:31:18 ID:eHeP/RSL
>>162
言いたいことは分かりますが、人間が本質的に持ってるエグいところを宗教に責任転嫁してると結局ロクなことにならんよ。
仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが共産主義者だろうが無宗教者だろうが、しでかす時はしでかす。
人間、自分の欲求を通すためなら多少のことはやるもんだよ。宗教は結局あまり関係ない。
例えそのために他人や大切なものを犠牲にしても。
「キリスト教なら大丈夫・危ない」とか、
「無宗教なら大丈夫・危ない」とかって結局あまり根拠ないと思うよ。
言いたいことは分かりますが、人間が本質的に持ってるエグいところを宗教に責任転嫁してると結局ロクなことにならんよ。
仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが共産主義者だろうが無宗教者だろうが、しでかす時はしでかす。
人間、自分の欲求を通すためなら多少のことはやるもんだよ。宗教は結局あまり関係ない。
例えそのために他人や大切なものを犠牲にしても。
「キリスト教なら大丈夫・危ない」とか、
「無宗教なら大丈夫・危ない」とかって結局あまり根拠ないと思うよ。
169 ：いちおうsageとこう(^^;)：2007/01/01(月) 14:50:44 ID:eHeP/RSL
>>167
そうなんですか…
>確かに伝統的にはクリスチャンのみ聖餐にあずかれましたが、このところすすむ、史的イエス研究によって、主イエスが作ろうとしたのは
>「誰もが受け入れられ、貧しいものも、罪びとも全ての人が受け入れられる社会であり、イエスが多くの人と食事をした、あの食事こそが、聖餐式の理念である」という考えがでてきました。
わかりますが、それは「愛餐」では？
「聖餐」の起源はマタ26:26-29、およびⅠコリ11:23-29だと言われています。
この二つの箇所とも、「弟子」また「信徒」にあてての発言です。
…であるので、「イエスご自身のご命令である聖餐は、弟子である信徒に命じられたことで、
主イエス・キリストを信じない、あるいは信じるかどうかを決めかねている者にはそもそも関係のない礼典である」
といえると思います。
なので私自身は、いわゆるフリー聖餐には慎重にならざるをえないと考えるのですが。
いかがでしょうか？
そうなんですか…
>確かに伝統的にはクリスチャンのみ聖餐にあずかれましたが、このところすすむ、史的イエス研究によって、主イエスが作ろうとしたのは
>「誰もが受け入れられ、貧しいものも、罪びとも全ての人が受け入れられる社会であり、イエスが多くの人と食事をした、あの食事こそが、聖餐式の理念である」という考えがでてきました。
わかりますが、それは「愛餐」では？
「聖餐」の起源はマタ26:26-29、およびⅠコリ11:23-29だと言われています。
この二つの箇所とも、「弟子」また「信徒」にあてての発言です。
…であるので、「イエスご自身のご命令である聖餐は、弟子である信徒に命じられたことで、
主イエス・キリストを信じない、あるいは信じるかどうかを決めかねている者にはそもそも関係のない礼典である」
といえると思います。
なので私自身は、いわゆるフリー聖餐には慎重にならざるをえないと考えるのですが。
いかがでしょうか？
他教派の内政問題だと思うのでノーコメント。
日本基督教団のスレのほうが、身のある議論ができませんか？
なお、最初期にはアガペーとエウカリスティアははっきり分離していなかった
のではないかという説があることは知っています。
日本基督教団のスレのほうが、身のある議論ができませんか？
なお、最初期にはアガペーとエウカリスティアははっきり分離していなかった
のではないかという説があることは知っています。
実。誤字スマソ。
これだけだとなんなんで、
聖餐論のような専門的な話は独立スレたてる手もありますね。
超教派でいろいろな話をききたかったら、ということですけども。
これだけだとなんなんで、
聖餐論のような専門的な話は独立スレたてる手もありますね。
超教派でいろいろな話をききたかったら、ということですけども。
172 ：トマホーク：2007/01/01(月) 15:46:28 ID:EJCOatKO
明けまして
おめでとうございます
今年からよろしく
お願いいたします
宗教問題から
爆笑問題まで
広く、浅く、楽しく
をモットーに
喋りまくるつもりです
おめでとうございます
今年からよろしく
お願いいたします
宗教問題から
爆笑問題まで
広く、浅く、楽しく
をモットーに
喋りまくるつもりです
173 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 15:56:47 ID:M+8WBBlp
６６６とか逆十字を見るとどんな気持ちになるの?
174 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 15:58:40 ID:edW2r7cZ
キリスト教のホームレスについての考え、対策、活動などを教えてください
176 ：トマホーク：2007/01/01(月) 16:01:07 ID:EJCOatKO
とりあえず私は
カトリックなんだが
まあ、キリストは一つ
ということで新年だし
ミサも聖餐も
お餅といっしょに
お雑煮の中にいれて
みんなで仲良く
味わいましょうや
カトリックなんだが
まあ、キリストは一つ
ということで新年だし
ミサも聖餐も
お餅といっしょに
お雑煮の中にいれて
みんなで仲良く
味わいましょうや
178 ：トマホーク：2007/01/01(月) 16:08:11 ID:EJCOatKO
666を逆さに見ると
999になり
つまり
メ、メ～テル～
999になり
つまり
メ、メ～テル～
179 ：トマホーク：2007/01/01(月) 16:16:51 ID:EJCOatKO
「一般社会」の
定義について
論じてみると
楽しいかも。
「一般社会とは何か？」
とかね。
定義について
論じてみると
楽しいかも。
「一般社会とは何か？」
とかね。
180 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/01(月) 16:17:06 ID:n3AzIz4g
レスありがうございます(^^v)
日本基督教団の内政問題ですよねTTすいません。
私としては、けっこう広い全ての教派の方の意見を聞いてみたくて、質問してみました!
>超教派でいろいろな話をききたかったら、ということですけども
同意します。
そして、マタ26:26-29、およびⅠコリ11:23-29が聖餐の起源なのも同意!1コリ11・23-29ですが、その聖書の言葉の前に、次の聖句があります。
「11:21 なぜなら、食事のとき各自が勝手に自分の分を食べてしまい、空腹の者がいるかと思えば、酔っている者もいるという始末だからです。」
つまり、コリント教会には空腹のものがいました。けれども、ある人が勝手に自分の分を食べてしまいました。ここで問題になっているのは、空腹なものや、貧しいものを考えないで、自分たちだけで食事をしてしまうというのが、問題だったのではないかな。
聖餐式は、確かに弟子に指示したものですからねー。
それでも、イエス様が十字架にかかったのは、「罪びとも、信じてないものも、弱いものも、不信仰者も」のために、十字架に死なれたというのは、否定できないと想います。
イエス様が、本当に作りたかった神の国と、キリスト教が作り上げてきた伝統にはギャップがあると、やはり感じてしまいます。
日本基督教団の内政問題ですよねTTすいません。
私としては、けっこう広い全ての教派の方の意見を聞いてみたくて、質問してみました!
>超教派でいろいろな話をききたかったら、ということですけども
同意します。
そして、マタ26:26-29、およびⅠコリ11:23-29が聖餐の起源なのも同意!1コリ11・23-29ですが、その聖書の言葉の前に、次の聖句があります。
「11:21 なぜなら、食事のとき各自が勝手に自分の分を食べてしまい、空腹の者がいるかと思えば、酔っている者もいるという始末だからです。」
つまり、コリント教会には空腹のものがいました。けれども、ある人が勝手に自分の分を食べてしまいました。ここで問題になっているのは、空腹なものや、貧しいものを考えないで、自分たちだけで食事をしてしまうというのが、問題だったのではないかな。
聖餐式は、確かに弟子に指示したものですからねー。
それでも、イエス様が十字架にかかったのは、「罪びとも、信じてないものも、弱いものも、不信仰者も」のために、十字架に死なれたというのは、否定できないと想います。
イエス様が、本当に作りたかった神の国と、キリスト教が作り上げてきた伝統にはギャップがあると、やはり感じてしまいます。
181 ：トマホーク：2007/01/01(月) 16:23:12 ID:EJCOatKO
雑煮は
みんなで食えや
ということだな
みんなで食えや
ということだな
いえいえ、謝っていただくことないです。
ですが申し上げられることはないな、と思って。愛想なくて申し訳ない。
ひとついえるのは「聖餐式」である時点で、それはプロテスタントの方の
世界だから、そちらでしていただくほうがよいのじゃないかなということです。プロテスタントの伝統と、伝統的教会の伝統は、また違うものでしょうから。
ですが申し上げられることはないな、と思って。愛想なくて申し訳ない。
ひとついえるのは「聖餐式」である時点で、それはプロテスタントの方の
世界だから、そちらでしていただくほうがよいのじゃないかなということです。プロテスタントの伝統と、伝統的教会の伝統は、また違うものでしょうから。
183 ：トマホーク：2007/01/01(月) 16:27:30 ID:EJCOatKO
教会政治でっか。
超教派的にみんなで
知恵しぼれば
改善できる問題も
あるかもねえ
超教派的にみんなで
知恵しぼれば
改善できる問題も
あるかもねえ
184 ：トマホーク：2007/01/01(月) 16:35:37 ID:EJCOatKO
儀式の問題とか
やってると
当事者は真剣なんだが
はたから見てると
すごくアホっぽく
見られて困る。
やってると
当事者は真剣なんだが
はたから見てると
すごくアホっぽく
見られて困る。
185 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 16:47:52 ID:QYg+4CEk
突然の質問すみません。
昔から教会に心惹かれていたのですが足を踏み入れたことはありません。
でも友人に教えられて、理性や思考で片づけられないもやもやが心の中にたまったとき、
「ハレルヤ、ハレルヤ・・・・」
とお祈りするようになりました。一心に続けていると、何か軽くなるのを感じます。
そんなわけで、一度教会にいってみたいと思うようになりました。
でも、教会にもいろいろな宗派があるようで、どの教会にいけばいいのかわかりません。
また、洗礼を受けていない人間でも教会にいってもいいのでしょうか？
教会にも檀家？のようなものがあるのでしょうか。
いろいろ質問ばかりですみません。
どなたかお答えいただけたら嬉しいです。
昔から教会に心惹かれていたのですが足を踏み入れたことはありません。
でも友人に教えられて、理性や思考で片づけられないもやもやが心の中にたまったとき、
「ハレルヤ、ハレルヤ・・・・」
とお祈りするようになりました。一心に続けていると、何か軽くなるのを感じます。
そんなわけで、一度教会にいってみたいと思うようになりました。
でも、教会にもいろいろな宗派があるようで、どの教会にいけばいいのかわかりません。
また、洗礼を受けていない人間でも教会にいってもいいのでしょうか？
教会にも檀家？のようなものがあるのでしょうか。
いろいろ質問ばかりですみません。
どなたかお答えいただけたら嬉しいです。
186 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 17:00:00 ID:QYg+4CEk
どなたかいらっしゃいませんか？
＞どの教会にいけばいいのかわかりません。
ズバリ、近所の教会！w
ドラクエの教会と同じで教会は誰が行っても良いところです。
体力消耗しないように近所にしとくのがベターかと。
まずは地図とかネットとかでお近くの教会を調べて
その教会の宗派をググったり改めてここで質問してみて下さい。
ズバリ、近所の教会！w
ドラクエの教会と同じで教会は誰が行っても良いところです。
体力消耗しないように近所にしとくのがベターかと。
まずは地図とかネットとかでお近くの教会を調べて
その教会の宗派をググったり改めてここで質問してみて下さい。
>>185
カトリック
http://www.cbcj.catholic.jp/
こちらを参考にお近くの教会を探してね。
プロテスタントなら大き目の日本基督教団へ。
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
全ての教会はリンクしていません。各教区事務局でお近くの教会を探してね。
洗礼を受けると教会員となりキリスト教徒としての月約、生活綱領などが発生します。
これが檀家といえば檀家・・
カトリック
http://www.cbcj.catholic.jp/
こちらを参考にお近くの教会を探してね。
プロテスタントなら大き目の日本基督教団へ。
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
全ての教会はリンクしていません。各教区事務局でお近くの教会を探してね。
洗礼を受けると教会員となりキリスト教徒としての月約、生活綱領などが発生します。
これが檀家といえば檀家・・
189 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 17:05:20 ID:QYg+4CEk
>>187
明快なお答えありがとうございます。
一番近所の教会はハリスト正教会というところです。
ロシア正教の教会なのですね。
教会をたずねてみるタイミングなど、なにかアドバイスがありましたらお願い致します。
明快なお答えありがとうございます。
一番近所の教会はハリスト正教会というところです。
ロシア正教の教会なのですね。
教会をたずねてみるタイミングなど、なにかアドバイスがありましたらお願い致します。
190 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 17:08:09 ID:QYg+4CEk
191 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 17:20:20 ID:3fg/aT80
ご近所の教会の家頁があるかどうかはわからないけど参考までに正教会関係
ttp://www.geocities.jp/ynicojp2/index.html
ttp://www.orthodox-jp.com/nagoya/index.html#access
ttp://www.geocities.jp/ynicojp2/index.html
ttp://www.orthodox-jp.com/nagoya/index.html#access
192 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/01(月) 17:33:05 ID:WbXO2htD
193 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 17:46:12 ID:QYg+4CEk
>>191
>>192
ありがとうございます。
札幌在住なので、いずれの教派でもアクセス可能のようです。
いま皆さんがあげて下さったリンク先を拝見しています。
日曜礼拝には、「どなたでも参加できます」と明記してある場所と、そうでない場所があるようですね。
>>192
ありがとうございます。
札幌在住なので、いずれの教派でもアクセス可能のようです。
いま皆さんがあげて下さったリンク先を拝見しています。
日曜礼拝には、「どなたでも参加できます」と明記してある場所と、そうでない場所があるようですね。
194 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/01(月) 17:50:36 ID:n3AzIz4g
>>189
私の経験で良ければ…ですが２通りあります。
日曜のミサの時間に行き周りの人をひっ掴まえて
「は、はじめてキタのですが、どどどどうしたらいいですか？」と聞く。
もうひとつは誰もいない時を狙って事務所に行き
「すすす、すみません。この教会に来るにはどうしたら良いですか？」と聞く。
あ、別に↑みたいにキョドらなくてもOKですよｗｗｗ
最近信者さんから聞いたら「大抵問い合わせの電話されてからミサに来られますね」との事です。
私の経験で良ければ…ですが２通りあります。
日曜のミサの時間に行き周りの人をひっ掴まえて
「は、はじめてキタのですが、どどどどうしたらいいですか？」と聞く。
もうひとつは誰もいない時を狙って事務所に行き
「すすす、すみません。この教会に来るにはどうしたら良いですか？」と聞く。
あ、別に↑みたいにキョドらなくてもOKですよｗｗｗ
最近信者さんから聞いたら「大抵問い合わせの電話されてからミサに来られますね」との事です。
196 ： 【大吉】 【44円】 ：2007/01/01(月) 18:56:07 ID:oiGyelWu
新年にはイエス様に願をかけるのですか？
正教会の礼拝にいく場合に一番気をつけることは
靴ははきなれたものをはく
だという説があります（私は複数人からそのように忠告されました）。
ご参考になれば。
靴ははきなれたものをはく
だという説があります（私は複数人からそのように忠告されました）。
ご参考になれば。
フリー聖餐は陪餐と洗礼の意味をあいまいにして
人々を信仰から遠ざける巧妙なサタンの策略と思います
人々を信仰から遠ざける巧妙なサタンの策略と思います
欲望がサタンなのですか？
食欲とかはいけないのですか？
食欲とかはいけないのですか？
201 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/01(月) 20:56:52 ID:DUDT7IL9 BE:1047732678-2BP(222)
自然な食欲はよい。
過ぎるとよくない。
過ぎるとよくない。
202 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/01(月) 20:57:47 ID:DUDT7IL9 BE:299351982-2BP(222)
あ。typo...
自然な欲求も、過ぎれば不当な欲望になります。
前者は神が与えられたもの、後者は悪魔がつけこむもの。
自然な欲求も、過ぎれば不当な欲望になります。
前者は神が与えられたもの、後者は悪魔がつけこむもの。
腹八分目まではいいのですね
204 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/01(月) 22:25:04 ID:DUDT7IL9 BE:392899673-2BP(222)
そですね。こういうのもある……。
*「ぶどう酒は人の心を喜ばせ、油は顔を輝かせ、パンは人の心を支える」（詩篇104:15）
*「食物は、信仰を持ち、真理を認識した人たちが感謝して食べるようにと、
神がお造りになったものです。……神がお造りになったものはすべてよいものだからです」（テモテ1 4:3）
一方で大酒飲みは厳しく戒められています。腹八分目、そして感謝して食べる。あけましておめでとう。
*「ぶどう酒は人の心を喜ばせ、油は顔を輝かせ、パンは人の心を支える」（詩篇104:15）
*「食物は、信仰を持ち、真理を認識した人たちが感謝して食べるようにと、
神がお造りになったものです。……神がお造りになったものはすべてよいものだからです」（テモテ1 4:3）
一方で大酒飲みは厳しく戒められています。腹八分目、そして感謝して食べる。あけましておめでとう。
ttp://www.panorama-journey.com/panoramas/2006/10/sapporo-h-church.html
札幌の正教会の内部がパノラマで見えます。
こじんまりして可愛らしい教会ですね。
札幌の正教会の内部がパノラマで見えます。
こじんまりして可愛らしい教会ですね。
力士達の食生活はどうなのかと問いたい
208 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 11:37:18 ID:Dwk7MygW
>>160です。
>>161、>>162、>>166さん、温かいメッセージありがとうございます。
ひとまずとてもほっとしました。とはいえ、今後気をつけます。
将来信者になるかとは全く別問題ですが、私にとってキリスト教は
歴史・教えなど、疑問も含めてなぜか非常に関心を惹かれるものです。
また何かお尋ねすることがあるかもしれませんが、その際はよろしく
お願いします。
>>161、>>162、>>166さん、温かいメッセージありがとうございます。
ひとまずとてもほっとしました。とはいえ、今後気をつけます。
将来信者になるかとは全く別問題ですが、私にとってキリスト教は
歴史・教えなど、疑問も含めてなぜか非常に関心を惹かれるものです。
また何かお尋ねすることがあるかもしれませんが、その際はよろしく
お願いします。
209 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/02(火) 11:50:55 ID:c0zsHfrP
>>208
はぁーい (^o^)v
>>199
>「フリー聖餐は陪餐と洗礼の意味をあいまいにして
>人々を信仰から遠ざける巧妙なサタンの策略と思います 」
もしよかったら、なぜかを、俺に説明してクレヨンw
俺の主張は
・イエスの神の国というのは、病人も、罪びとも、健康な人もすべてのひとが受け入れられ、愛されている神の国だったではないか。
・聖餐は、伝統ではあるが、過去の歴史でクリスチャンのみといういきすぎた主張が、多くの教会の罪の原因になっていないか
(あくまでも仮定)。
・雑煮はみんなで食えやということだ。
文句あるか
はぁーい (^o^)v
>>199
>「フリー聖餐は陪餐と洗礼の意味をあいまいにして
>人々を信仰から遠ざける巧妙なサタンの策略と思います 」
もしよかったら、なぜかを、俺に説明してクレヨンw
俺の主張は
・イエスの神の国というのは、病人も、罪びとも、健康な人もすべてのひとが受け入れられ、愛されている神の国だったではないか。
・聖餐は、伝統ではあるが、過去の歴史でクリスチャンのみといういきすぎた主張が、多くの教会の罪の原因になっていないか
(あくまでも仮定)。
・雑煮はみんなで食えやということだ。
文句あるか
「聖なるものを犬にやるな。また真珠を豚に投げてやるな。
恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおってあなたがたに
かみついてくるであろう。（マタイ７：６）」
「子供たちのパンを取って小犬に投げてやるのは、よろしくない（マタイ１５：２６）」
恐らく彼らはそれらを足で踏みつけ、向きなおってあなたがたに
かみついてくるであろう。（マタイ７：６）」
「子供たちのパンを取って小犬に投げてやるのは、よろしくない（マタイ１５：２６）」
>>209
横レスですが。
>・イエスの神の国というのは、病人も、罪びとも、健康な人もすべてのひとが受け入れられ、愛されている神の国だったではないか。
ほぼ同意ですね。
>・聖餐は、伝統ではあるが、過去の歴史でクリスチャンのみといういきすぎた主張が、多くの教会の罪の原因になっていないか
> (あくまでも仮定)
うーん…聖餐は、いわゆる愛餐とは区別されます。
聖餐の起源は先のレスにもありますが、
マタ26:26によればあくまでイエスは「弟子たちに与えて言われた」とあります。
もしイエスが聖餐をフリーにする意図がおありなら、最初からオープンな状況でこの晩餐を持たれたでしょう。
ルカ22:15-23にはもっとそのこと（晩餐が弟子たちの中で行われるべきこと）が強調されています。
>・雑煮はみんなで食えやということだ。
どうぞお食べ下さい。
>文句あるか
いいえ。でもあなたの理解がいわゆる正統教会から真に受け入れられることは難しいでしょうね。
横レスですが。
>・イエスの神の国というのは、病人も、罪びとも、健康な人もすべてのひとが受け入れられ、愛されている神の国だったではないか。
ほぼ同意ですね。
>・聖餐は、伝統ではあるが、過去の歴史でクリスチャンのみといういきすぎた主張が、多くの教会の罪の原因になっていないか
> (あくまでも仮定)
うーん…聖餐は、いわゆる愛餐とは区別されます。
聖餐の起源は先のレスにもありますが、
マタ26:26によればあくまでイエスは「弟子たちに与えて言われた」とあります。
もしイエスが聖餐をフリーにする意図がおありなら、最初からオープンな状況でこの晩餐を持たれたでしょう。
ルカ22:15-23にはもっとそのこと（晩餐が弟子たちの中で行われるべきこと）が強調されています。
>・雑煮はみんなで食えやということだ。
どうぞお食べ下さい。
>文句あるか
いいえ。でもあなたの理解がいわゆる正統教会から真に受け入れられることは難しいでしょうね。
212 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/02(火) 12:25:45 ID:CXU+K7ro
質問です。
東京四谷のカトリック書店、サンパウロは新年は何日から、営業してますか？
東京四谷のカトリック書店、サンパウロは新年は何日から、営業してますか？
213 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/02(火) 12:45:02 ID:6WbQX1yq
四谷のサン･マルクはいつから営業していますか？
それから駐車違反取締りのおじさんはイグナチオ教会周辺まで出没しますか？
それから駐車違反取締りのおじさんはイグナチオ教会周辺まで出没しますか？
215 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/02(火) 12:56:46 ID:c0zsHfrP
聖書は、全体の解釈から受け継ぐものだと想われる。
そして俺たちの大切なのは、もちろん信条と一緒に「イエス・キリスト」だな。これは誰も否定しないと想う。そして、マタ26の聖書の引用は、弟子たちに与えたといってるけれど、弟子たちのなかには、裏切りのユダもいたことは否定できないだろ。
そのユダとは弟子だったけれど、もうそのときは、弟子といえたのか。裏切ることを決めていたんではないか。ここの聖書だけにこだわる必要はない。聖書は全体から解釈というのは(女性の聖職問題-カトリックとプロテスタントでは分かれるが)、色々あると想う。
そして、そのユダとさえと一緒に食事をすることが、イエスののぞみだし。
しかも、福音書を見たら、イエスが最も大事にしたのは誰だったか、最近俺は考えている。イエスが大事にした存在。
それは、もっとも神から離れていた者。そんなものも、信じるとか、信じないとか、強いとか弱いとか関係なしに、
包み込むのがイエス・キリストじゃねえか。
そして俺たちの大切なのは、もちろん信条と一緒に「イエス・キリスト」だな。これは誰も否定しないと想う。そして、マタ26の聖書の引用は、弟子たちに与えたといってるけれど、弟子たちのなかには、裏切りのユダもいたことは否定できないだろ。
そのユダとは弟子だったけれど、もうそのときは、弟子といえたのか。裏切ることを決めていたんではないか。ここの聖書だけにこだわる必要はない。聖書は全体から解釈というのは(女性の聖職問題-カトリックとプロテスタントでは分かれるが)、色々あると想う。
そして、そのユダとさえと一緒に食事をすることが、イエスののぞみだし。
しかも、福音書を見たら、イエスが最も大事にしたのは誰だったか、最近俺は考えている。イエスが大事にした存在。
それは、もっとも神から離れていた者。そんなものも、信じるとか、信じないとか、強いとか弱いとか関係なしに、
包み込むのがイエス・キリストじゃねえか。
216 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/02(火) 13:40:58 ID:VGXx2ftN
217 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/02(火) 14:53:43 ID:WbcLWqLS BE:916766077-2BP(222)
215は
アガペー 親睦のための食事
エウカリスティア 聖体拝領、領聖／聖餐
の区別がついていないとおもはれ。
前者に信者でないものが参加することはあっても
後者に信者でないものが参加することは歴史的にはない。
そもそも古代では、エウカリスティアの前に非信者は退席していた。
いまもビザンティン典礼にはその名残がある（福音朗読が終わると退席）。
アガペー 親睦のための食事
エウカリスティア 聖体拝領、領聖／聖餐
の区別がついていないとおもはれ。
前者に信者でないものが参加することはあっても
後者に信者でないものが参加することは歴史的にはない。
そもそも古代では、エウカリスティアの前に非信者は退席していた。
いまもビザンティン典礼にはその名残がある（福音朗読が終わると退席）。
218 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/02(火) 14:55:25 ID:WbcLWqLS BE:449028364-2BP(222)
補足。
ビザンティン典礼では文字の上では退席を促されますが、
現在、実際に退席するということはないです。また退席を促されていた
時代には、そもそも教会の入り口のごくわずかなスペースにしか入れて
もらえなかった、ということも言い添えておきます。なにも伝統を墨守
してばかりではないということだね。
ビザンティン典礼では文字の上では退席を促されますが、
現在、実際に退席するということはないです。また退席を促されていた
時代には、そもそも教会の入り口のごくわずかなスペースにしか入れて
もらえなかった、ということも言い添えておきます。なにも伝統を墨守
してばかりではないということだね。
219 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/02(火) 14:56:16 ID:WbcLWqLS BE:336770892-2BP(222)
すまん215じゃなくて209。スクロールミスじゃ。
220 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/02(火) 19:40:39 ID:6WbQX1yq
>246 ignis
ネタかと思ったが・・・（笑）。
ハンネが漏れの他サイトのものと被るので親近感を感じるYO。
ネタかと思ったが・・・（笑）。
ハンネが漏れの他サイトのものと被るので親近感を感じるYO。
221 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/02(火) 21:04:59 ID:VGXx2ftN
>>220
ネタじゃないYO
ネタじゃないYO
222 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/02(火) 21:15:24 ID:6WbQX1yq
>221 ignis
いやいや、214がネタかとwww。
サンマルクとサンパウロ。
いやいや、214がネタかとwww。
サンマルクとサンパウロ。
223 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/02(火) 21:17:40 ID:VGXx2ftN
224 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/02(火) 21:20:34 ID:6WbQX1yq
イエス様は今の人で例えるとダライ・ラマ氏の様な人ですか？
「人間が食べるライオンは神聖である、そのライオンは人間になるだろう。
また、ライオンが食べる人間は災いである、ライオンは人間になるだろう。」
「私の口から飲む者は私のようになるだろう。私は彼になるだろう、
そして隠されたものが彼に啓示されるだろう。」
これってそれぞれ何を言わんとしているのですか？
なんでイエスははっきりとは言わずに
難解な象徴的な表現で教えを説くのでしょうか？
また、ライオンが食べる人間は災いである、ライオンは人間になるだろう。」
「私の口から飲む者は私のようになるだろう。私は彼になるだろう、
そして隠されたものが彼に啓示されるだろう。」
これってそれぞれ何を言わんとしているのですか？
なんでイエスははっきりとは言わずに
難解な象徴的な表現で教えを説くのでしょうか？
228 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/03(水) 02:26:28 ID:2KpEc8Bv BE:654832875-2BP(300)
>>227
それは聖書にあるイエスの言葉ではありません。
あるとしてもグノーシス系の外典でしょう。ですので申し訳ありませんが
このスレの範囲外です（このスレッドは伝統的なキリスト教の質問箱）。
ご理解のうえ御引き取りください。
それは聖書にあるイエスの言葉ではありません。
あるとしてもグノーシス系の外典でしょう。ですので申し訳ありませんが
このスレの範囲外です（このスレッドは伝統的なキリスト教の質問箱）。
ご理解のうえ御引き取りください。
229 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/03(水) 02:31:46 ID:2KpEc8Bv BE:112257623-2BP(300)
つづき。
で、ここのスレの話題だろうと思うんですが、外してたらスマソ
聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/l50
で、ここのスレの話題だろうと思うんですが、外してたらスマソ
聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/l50
230 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/03(水) 03:39:14 ID:7Atk3/VF
人間てライオンなんか食べるっけ（ﾎﾞｿ
母が５２で再婚したのですが、いざ暮らしてみると、相手と趣味や価値観などが全く合わず、毛嫌いしています。
最初はお互いに一人は不安だし、まぁやっていけるだろうというような気持ちで再婚したらしいのですが、
１時間も一緒にいると、とても気分がうんざりするようで、ストレスで体を悪くするのではと心配です。
相手の方は逆に、常に母が一緒でないと機嫌が悪くなってしまいます。
このような場合、神様は二人にどのような行動をとることを望んでおられるでしょうか？
突拍子もないことで申し訳ないのですが、お暇があれば、お答え頂ければ幸いです。
最初はお互いに一人は不安だし、まぁやっていけるだろうというような気持ちで再婚したらしいのですが、
１時間も一緒にいると、とても気分がうんざりするようで、ストレスで体を悪くするのではと心配です。
相手の方は逆に、常に母が一緒でないと機嫌が悪くなってしまいます。
このような場合、神様は二人にどのような行動をとることを望んでおられるでしょうか？
突拍子もないことで申し訳ないのですが、お暇があれば、お答え頂ければ幸いです。
再婚する前によく祈る事を望んでおられたと思いますが後の祭りですね
>>227
>なんでイエスははっきりとは言わずに
>難解な象徴的な表現で教えを説くのでしょうか？
喩えで 物事を説明するのは ユダヤ教の伝統のようです。
当時のラビは 弟子に物事を説明する為に 喩え話で説明した様です。
また 旧約聖書の中にも 喩え話で物事を説明している箇所があります。
(サムエル記下11章)
喩え話で物事の説明を受ける場合 その説明の受け手は
時代た地域の条件を加味して物事の意味を知ることが出来ます。
つまり 聖書のイエスの言葉が その読む人の地域や時代に合った
意味となるのです。
比喩的表現は 聖書の言葉を生きたもの似するのです。
>なんでイエスははっきりとは言わずに
>難解な象徴的な表現で教えを説くのでしょうか？
喩えで 物事を説明するのは ユダヤ教の伝統のようです。
当時のラビは 弟子に物事を説明する為に 喩え話で説明した様です。
また 旧約聖書の中にも 喩え話で物事を説明している箇所があります。
(サムエル記下11章)
喩え話で物事の説明を受ける場合 その説明の受け手は
時代た地域の条件を加味して物事の意味を知ることが出来ます。
つまり 聖書のイエスの言葉が その読む人の地域や時代に合った
意味となるのです。
比喩的表現は 聖書の言葉を生きたもの似するのです。
>>232 ほんとに後の祭りという感じです。でも仕方がないですよね。有難うございました。
235 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/03(水) 19:45:31 ID:xzPP8K/G
>>213
ありがとぉ～♪
ありがとぉ～♪
236 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/03(水) 19:59:42 ID:XYEHLrRb
＞235
どういたしまして♪
どういたしまして♪
聖なる父はなぜ妻に修道女の人を選んだのですか？
修道女さん達には男の人は例え感謝の意であっても触れてはいけませんですよね？
聖なる父を卑下するわけでは無いですがこれって罪にはならないのでしょうか？
修道女さん達には男の人は例え感謝の意であっても触れてはいけませんですよね？
聖なる父を卑下するわけでは無いですがこれって罪にはならないのでしょうか？
240 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/01/04(木) 01:34:38 ID:ZHpXq0Ln
>>227
トマスだね。
＞イエスは言われた。”人間に食べられる獅子は幸いである。そうすれば獅子は人間になる。
＞しかし、獅子に喰われる人間は禍いである。そうすれば、人間は獅子になる。
ここの獅子とは、魂のことを言う。魂に食われる人間は獅子になるとは、魂を解消させない人は、
獣に過ぎない、今の我々のままであり、人間に食われる獅子とは、人間により魂を
解消させれば、魂は、人間になるという意味なんだよ。うまく説明できないが、後は自分でよく考えてごらん。
＞「私の口から飲む者は私のようになるだろう。私は彼になるだろう、
＞そして隠されたものが彼に啓示されるだろう。」
これはイエスの言葉を受け、彼の言葉を理解する者は、もはや彼と同じであり、真理を悟る者となるだろうという意味。
真理を悟り、行う者は、たとえ肉的には別人でも、霊的には一つである。このような人々を、イエスの双子の兄弟と比喩される。
トマスだね。
＞イエスは言われた。”人間に食べられる獅子は幸いである。そうすれば獅子は人間になる。
＞しかし、獅子に喰われる人間は禍いである。そうすれば、人間は獅子になる。
ここの獅子とは、魂のことを言う。魂に食われる人間は獅子になるとは、魂を解消させない人は、
獣に過ぎない、今の我々のままであり、人間に食われる獅子とは、人間により魂を
解消させれば、魂は、人間になるという意味なんだよ。うまく説明できないが、後は自分でよく考えてごらん。
＞「私の口から飲む者は私のようになるだろう。私は彼になるだろう、
＞そして隠されたものが彼に啓示されるだろう。」
これはイエスの言葉を受け、彼の言葉を理解する者は、もはや彼と同じであり、真理を悟る者となるだろうという意味。
真理を悟り、行う者は、たとえ肉的には別人でも、霊的には一つである。このような人々を、イエスの双子の兄弟と比喩される。
241 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/01/04(木) 01:37:54 ID:ZHpXq0Ln
ちなみに当時、ギリシャだかどこかは忘れたが、魂のことを、獅子と比喩していたところがあったそうだ。
242 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/01/04(木) 04:21:12 ID:ZHpXq0Ln
>>240
少し補足。
＞そして隠されたものが彼に啓示されるだろう。
の隠されたものとは、父のことだと思っていい。彼は真理であり、
彼の右の座につく人の子は、彼と一つであり、人の子の言葉を受け、真理を悟り、
行う者は、彼らと霊的に一つである。ま、そういうこと。
少し補足。
＞そして隠されたものが彼に啓示されるだろう。
の隠されたものとは、父のことだと思っていい。彼は真理であり、
彼の右の座につく人の子は、彼と一つであり、人の子の言葉を受け、真理を悟り、
行う者は、彼らと霊的に一つである。ま、そういうこと。
>>242
このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
すでに他スレに誘導してるんだから、ここで異端講釈はやめないかね？
あなたの一連のレスはスレの趣旨を完全に外してるよ。
このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
すでに他スレに誘導してるんだから、ここで異端講釈はやめないかね？
あなたの一連のレスはスレの趣旨を完全に外してるよ。
244 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/01/04(木) 04:43:18 ID:ZHpXq0Ln
245 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:39:02 ID:Pnyq0GrQ
246 ：名無しさん＠3週年：2007/01/04(木) 16:45:43 ID:VttMCbte
247 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:45:55 ID:eAF/wdYM
>>245みたいな生物がいるしゴミダメだからじゃないか？
248 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 16:51:03 ID:Go5IiLNp
内輪もめすると
立ち行かなくなるよん！
年始くらい
仲良くやりたまえ
立ち行かなくなるよん！
年始くらい
仲良くやりたまえ
249 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/04(木) 16:54:07 ID:oV0pBG8V
245に同感。
カトリックの方は何故日曜日にミサをするのですか？
251 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:55:55 ID:eAF/wdYM
上げて喚けば同じ事だな。
252 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 16:56:48 ID:Go5IiLNp
理屈より
思いやりですなあ。
思いやりですなあ。
253 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:58:54 ID:eAF/wdYM
ルールも守れないゴミダメスレなんぞ止めちまえ♪
255 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 17:08:54 ID:Go5IiLNp
そこまで
予定しとるのかっ。
OH MY GOD
予定しとるのかっ。
OH MY GOD
256 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 17:10:45 ID:Go5IiLNp
なぜ日曜かって？
だって
月曜は仕事ではないか！
はっはっは
だって
月曜は仕事ではないか！
はっはっは
257 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 17:12:31 ID:Go5IiLNp
だれかちゃんと
説明する人
おらんのか？
説明する人
おらんのか？
258 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/04(木) 17:18:06 ID:A3nUX/rF
>250
それは主イエスが日曜日にご復活されたからです。
＞257
これで桶？
それは主イエスが日曜日にご復活されたからです。
＞257
これで桶？
259 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 17:20:46 ID:Go5IiLNp
お見事でござる。
260 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/04(木) 17:25:16 ID:A3nUX/rF
>259
ってゆうか、ボヤッキーさんがレスすればよかったやんｗ
ってゆうか、ボヤッキーさんがレスすればよかったやんｗ
261 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/04(木) 17:28:40 ID:A3nUX/rF
＞250
ああっ、教会によってはロマカトは毎日ミサしてます。
神父さんが定住している教会や修道院とか。
ああっ、教会によってはロマカトは毎日ミサしてます。
神父さんが定住している教会や修道院とか。
262 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 17:33:58 ID:Go5IiLNp
あ、思い出した！
『毎日のミサ』の
申し込みせんと。
いくらだっけあれ？
とりあえず半年分かな
『毎日のミサ』の
申し込みせんと。
いくらだっけあれ？
とりあえず半年分かな
264 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 18:51:53 ID:Pnyq0GrQ
239 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 01:19:04 ID:1nEzLeX3 ?2BP(300)
238はマルチ。
>>236
サゲスレなのでよろしこ。
263 ：名無しさん＠3週年：2007/01/04(木) 17:35:33 ID:VttMCbte
>>262
sage進行
238はマルチ。
>>236
サゲスレなのでよろしこ。
263 ：名無しさん＠3週年：2007/01/04(木) 17:35:33 ID:VttMCbte
>>262
sage進行
265 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 18:56:54 ID:O5il3IWK
近いから銀座教会に通おうとしたら
「そこはやめとけ」と。
銀座教会って何かあったの？
「そこはやめとけ」と。
銀座教会って何かあったの？
>>265
どんな教会か知らないけど日本基督教団の教会だからこちらが詳しいかと。
【日沖合同】日本基督教団 第10主日【捉え直し】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159715758/l50
どんな教会か知らないけど日本基督教団の教会だからこちらが詳しいかと。
【日沖合同】日本基督教団 第10主日【捉え直し】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159715758/l50
267 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/04(木) 19:56:45 ID:A3nUX/rF
>264
マルチの件、ラジャ。
マルチの件、ラジャ。
268 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/04(木) 19:58:52 ID:A3nUX/rF
>>258
何故土曜日にしないんでしょうか？
何故土曜日にしないんでしょうか？
270 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/04(木) 21:36:58 ID:A3nUX/rF
>>269
土曜日夕方のミサを主日に振り返ることもできると聞いています。
日曜勤務の人もいるでしょうから。
大きな教会では土曜日もミサをされているでしょう。
そもそもイスラエルなどでは夕方から一日が始まるとされていました。
土曜日夕方のミサを主日に振り返ることもできると聞いています。
日曜勤務の人もいるでしょうから。
大きな教会では土曜日もミサをされているでしょう。
そもそもイスラエルなどでは夕方から一日が始まるとされていました。
>>270
そうなんですか。詳しくありがとうございます！
>>271
説明ありがとうございます。
日曜を主日としたんですね！カトリックでは何故土曜じゃないのでしょうか？
聖書では土曜になっているのでは？
私はプロテスタントです。
そうなんですか。詳しくありがとうございます！
>>271
説明ありがとうございます。
日曜を主日としたんですね！カトリックでは何故土曜じゃないのでしょうか？
聖書では土曜になっているのでは？
私はプロテスタントです。
>>273
ユダヤ教は確かに土曜日ですが、
>>258さんの通りキリスト教では主日は日曜日だと思います。
プロテスタントも礼拝は日曜日に行うのでは？
英語では日曜日はSundayだけどラテン系の言語では
日曜日は主日という意味だと聞いたことがあります。
ユダヤ教は確かに土曜日ですが、
>>258さんの通りキリスト教では主日は日曜日だと思います。
プロテスタントも礼拝は日曜日に行うのでは？
英語では日曜日はSundayだけどラテン系の言語では
日曜日は主日という意味だと聞いたことがあります。
275 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/05(金) 08:47:03 ID:mzxUieEH
>273
セブンスデーアドヴェンティストかな。
274のいうとおり、カト以外にも正教会、プロテスタントのほとんどの
教会では日曜に礼拝を守ります。理由は258.
セブンスデーアドヴェンティストかな。
274のいうとおり、カト以外にも正教会、プロテスタントのほとんどの
教会では日曜に礼拝を守ります。理由は258.
276 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/05(金) 10:07:23 ID:NjJr/H3r
>>77
>我々が羊なら本当の羊は何なのですか？
我々は霊的に神様に従う羊で、動物の羊は従順さを示す肉的な模範です。
>なんで我々は羊なのですか？
羊は従順をを意味します。羊のように従いなさいという意味なのです。
>>78
>イエスは亡くなられてから三日後に復活しましたが
>この三日の期間何をされていたのですか？ なぜ翌日ではなく三日なのですか？
復活まではパラダイスにいました。翌日ではないのは預言を成就させるため。
>>102
>青森にイエスのお墓があるみたいですが 皆さんにとって青森は聖地なわけですか？
あれはただの町興し的なものにつきニセモノです。もちろん聖地ではありません
>>139
>夫とは出来ちゃった結婚だったのですが、他の人とも遊んでたから、夫の子かどうか分かりません。
>こういう場合は中絶したほうが良かったんでしょうか？
夫の子供かどうかは判らないがあなたの子供であることに違いはない。生むべきでしょう。
>我々が羊なら本当の羊は何なのですか？
我々は霊的に神様に従う羊で、動物の羊は従順さを示す肉的な模範です。
>なんで我々は羊なのですか？
羊は従順をを意味します。羊のように従いなさいという意味なのです。
>>78
>イエスは亡くなられてから三日後に復活しましたが
>この三日の期間何をされていたのですか？ なぜ翌日ではなく三日なのですか？
復活まではパラダイスにいました。翌日ではないのは預言を成就させるため。
>>102
>青森にイエスのお墓があるみたいですが 皆さんにとって青森は聖地なわけですか？
あれはただの町興し的なものにつきニセモノです。もちろん聖地ではありません
>>139
>夫とは出来ちゃった結婚だったのですが、他の人とも遊んでたから、夫の子かどうか分かりません。
>こういう場合は中絶したほうが良かったんでしょうか？
夫の子供かどうかは判らないがあなたの子供であることに違いはない。生むべきでしょう。
277 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/05(金) 10:33:10 ID:NjJr/H3r
>>160
心配しなくても大丈夫です。あなたの間違いは故意にやったものではないこと
を神様はご存知です。聖書にかいてあるわきまえないで飲み食いするものには
災いがおこる。と書いてあるのは当時聖餐を無料の酒と勘違いして飲む輩に対して
書いたものなのです。
>>173
あまり気持ちの良いものではない。
>>174
>キリスト教のホームレスについての考え、対策、活動などを教えてください
各教団、教派によるとおもわれます。私見ではホームレスこそ格好の伝道の対象者
だと思います。現にホームレス伝道は各地で行われており、多くの魂が救われ、
就職もしています。ただし物乞い（お金）はきっぱりお断りしています。
>>185
プロテスタントかカトリック教会が良いです。他はダメ。特にエホバ、モンモン、
統一教会は異端です。
心配しなくても大丈夫です。あなたの間違いは故意にやったものではないこと
を神様はご存知です。聖書にかいてあるわきまえないで飲み食いするものには
災いがおこる。と書いてあるのは当時聖餐を無料の酒と勘違いして飲む輩に対して
書いたものなのです。
>>173
あまり気持ちの良いものではない。
>>174
>キリスト教のホームレスについての考え、対策、活動などを教えてください
各教団、教派によるとおもわれます。私見ではホームレスこそ格好の伝道の対象者
だと思います。現にホームレス伝道は各地で行われており、多くの魂が救われ、
就職もしています。ただし物乞い（お金）はきっぱりお断りしています。
>>185
プロテスタントかカトリック教会が良いです。他はダメ。特にエホバ、モンモン、
統一教会は異端です。
子の掲示板の
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1166970126/l50
15に、15の筆者は、
＞彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。
＞最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
と言っています。聖書にこのような記述はあるのでしょうか？
あるのならそれはどこの箇所に、どのような文言で記載されているのでしょういか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1166970126/l50
15に、15の筆者は、
＞彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。
＞最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
と言っています。聖書にこのような記述はあるのでしょうか？
あるのならそれはどこの箇所に、どのような文言で記載されているのでしょういか？
モーセはイエスの先輩みたいな人ですか？
>>280
いや、正反対の人だね。
聖書の中のモーセは、神の命令と称して異教徒の殺戮や略奪を命じたり
宿営地の周りで薪を集めていた人を拉致し「安息日に働いていた」など
と言いがかりをつけて虐殺したりしている。
「罪」とされた人を殺し続け、奪い続けたのがモーセ。彼の人生は果て
しない殺戮と略奪で塗りつぶされていた。
人を裁くな、敵を愛せ、と言って「罪」とされた人に決して石を投げよ
うとはしなかったイエスとは正反対の人だな。
いや、正反対の人だね。
聖書の中のモーセは、神の命令と称して異教徒の殺戮や略奪を命じたり
宿営地の周りで薪を集めていた人を拉致し「安息日に働いていた」など
と言いがかりをつけて虐殺したりしている。
「罪」とされた人を殺し続け、奪い続けたのがモーセ。彼の人生は果て
しない殺戮と略奪で塗りつぶされていた。
人を裁くな、敵を愛せ、と言って「罪」とされた人に決して石を投げよ
うとはしなかったイエスとは正反対の人だな。
キリスト教の信者さん的にはイエスと同じ様に
崇め奉る神様の内の一人なのかとばかり思ってました･･･
崇め奉る神様の内の一人なのかとばかり思ってました･･･
これから初金ミサに行ってきまーす (=ﾟωﾟ)ノ
284 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/05(金) 19:38:46 ID:yC2Clw8+
>>282
キリストは神が人間となった方です。
モーセは偉大な人ですが、それでもやっぱり人間です。神にはなれません。
モーセはキリストの予告をした人だと捉えることもあります（予型）。
その意味では先輩といえなくもないです。
キリストは神が人間となった方です。
モーセは偉大な人ですが、それでもやっぱり人間です。神にはなれません。
モーセはキリストの予告をした人だと捉えることもあります（予型）。
その意味では先輩といえなくもないです。
イエスは神さまではあったけれど人間として生まれてきた為に
本来の神通力は発揮されなかったのでしょうか？
この物質世界では肉体というのはやはり重荷になるのでしょうか？
だとしたら死後の世界は天国でこの世が地獄という解釈になりますが
イエスの思う世界観とはどんなものなのでしょうか？
本来の神通力は発揮されなかったのでしょうか？
この物質世界では肉体というのはやはり重荷になるのでしょうか？
だとしたら死後の世界は天国でこの世が地獄という解釈になりますが
イエスの思う世界観とはどんなものなのでしょうか？
287 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/06(土) 11:16:22 ID:4qsdJL0p
>>231
>神様は二人にどのような行動をとることを望んでおられるでしょうか？
神様はお互いに愛し合う事を望んでおられます。お二人がのどちらかが
クリスチャンであれば、お互いに愛し合う事も可能大ですが、そうでないのなら
難しいでしょう。だからあなたが神様を信じ二人を導く事をお勧めします。
>神様は二人にどのような行動をとることを望んでおられるでしょうか？
神様はお互いに愛し合う事を望んでおられます。お二人がのどちらかが
クリスチャンであれば、お互いに愛し合う事も可能大ですが、そうでないのなら
難しいでしょう。だからあなたが神様を信じ二人を導く事をお勧めします。
>>287
>お二人がのどちらかがクリスチャンであれば、お互いに愛し合う事も可能大ですが、そうでないのなら難しいでしょう。
こういった平気で人を傷つける言葉、つい無意識に出てくるんだろうなぁ。
「クリスチャン」の非キリスト教徒に対する差別意識、侮蔑意識って相当に根深いんだね……。
>お二人がのどちらかがクリスチャンであれば、お互いに愛し合う事も可能大ですが、そうでないのなら難しいでしょう。
こういった平気で人を傷つける言葉、つい無意識に出てくるんだろうなぁ。
「クリスチャン」の非キリスト教徒に対する差別意識、侮蔑意識って相当に根深いんだね……。
289 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/06(土) 14:04:13 ID:vSnsm2pY
290 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 16:31:53 ID:gy5ywp6S
進化論は自然に人々に受け入れられました。正しい教えなら、黙っていても自然に
信者は増えると思うのですが、今キリスト教の信者は、増えているのですか減って
いるのですか。
信者は増えると思うのですが、今キリスト教の信者は、増えているのですか減って
いるのですか。
>>289
聖書によれば、地上にいたときには、むしろばりばり神の力を発揮したよう
です。病気治し、悪魔祓い、死人を甦らせたりもしています。
「肉体」「物質」が悪いというのはキリスト教一般にある思想ではありま
せん。皆無ではありませんが、主流派の思想ではないということです。
イエスの世界観には諸説ありますが、「神の国を求める」＝神と隣人を共に
大切にする、ということが重視されていると思われます。
聖書によれば、地上にいたときには、むしろばりばり神の力を発揮したよう
です。病気治し、悪魔祓い、死人を甦らせたりもしています。
「肉体」「物質」が悪いというのはキリスト教一般にある思想ではありま
せん。皆無ではありませんが、主流派の思想ではないということです。
イエスの世界観には諸説ありますが、「神の国を求める」＝神と隣人を共に
大切にする、ということが重視されていると思われます。
>>288
ひとことでクリスチャンといっても二千を超える教派があるので、
共通の性質を求めるのは難しいと思います。ただ一般に、夫婦で
宗教が違うと、いろいろなところで調整は難しいようです。
>>290
一部地域では減少もみられますが世界的には増加を続けています。
いまでもキリスト教全体でみれば、世界で一番人口の多い宗教ですね。
ひとことでクリスチャンといっても二千を超える教派があるので、
共通の性質を求めるのは難しいと思います。ただ一般に、夫婦で
宗教が違うと、いろいろなところで調整は難しいようです。
>>290
一部地域では減少もみられますが世界的には増加を続けています。
いまでもキリスト教全体でみれば、世界で一番人口の多い宗教ですね。
>>231
お母さんと再婚相手の方は共にクリスチャンではなく、あなたもキリスト教に親しみ
を持ってはいるが、信徒ではない方だとお見受けしてアドバイスいたします。
聖書では（パウロの記した）エペソ書など、夫婦や親子についての記述が多くある書も存在します。
けれどクリスチャンでない方々にそれをいきなり申し上げても受け入れられないと思います。
ただ、みことばの重みと言わんとすること（救いのベクトル）は、総ての人に向けられたものです。
育った環境、年齢を重ねての結婚であれば今までの習慣など、全てが違っている2人なら
合わないのが当たり前ともいえます。
だから、聖書では夫婦の間では「互いに仕（つか）えあう」ことが奨められているわけです。
従って、いつも一緒にいなければ機嫌が悪い（相手の）方にとっては、
お母さんが「私を一人にしていてほしい」ならそうしてあげることが「仕える」ということです。
片や、お母さんには「自分と同じように隣人（この場合は夫）を愛しなさい」という
言葉の意味を考えていただきたいですね。
中には「妻は～すべき」などの奨めを好む信者さんもいるでしょうが、
神の求めるところは、どういう表現をとっても結果の面では同じはずです。
お母さんについては、再婚なさったということは、（夫婦仲が芳しくないとしても）そうやって
時にぶつかり合いながら神様の御旨を体現してゆく学びが与えられているのだと考えて間違いないと思いますよ。
確かに夫婦間では、神様に対して渾身のとりなしをしていて下さるイエス・キリスト（ヘブライ人への手紙）
が間にいて下さる方が、学びはスムースにゆくでしょうけど。。
お母さんと再婚相手の方は共にクリスチャンではなく、あなたもキリスト教に親しみ
を持ってはいるが、信徒ではない方だとお見受けしてアドバイスいたします。
聖書では（パウロの記した）エペソ書など、夫婦や親子についての記述が多くある書も存在します。
けれどクリスチャンでない方々にそれをいきなり申し上げても受け入れられないと思います。
ただ、みことばの重みと言わんとすること（救いのベクトル）は、総ての人に向けられたものです。
育った環境、年齢を重ねての結婚であれば今までの習慣など、全てが違っている2人なら
合わないのが当たり前ともいえます。
だから、聖書では夫婦の間では「互いに仕（つか）えあう」ことが奨められているわけです。
従って、いつも一緒にいなければ機嫌が悪い（相手の）方にとっては、
お母さんが「私を一人にしていてほしい」ならそうしてあげることが「仕える」ということです。
片や、お母さんには「自分と同じように隣人（この場合は夫）を愛しなさい」という
言葉の意味を考えていただきたいですね。
中には「妻は～すべき」などの奨めを好む信者さんもいるでしょうが、
神の求めるところは、どういう表現をとっても結果の面では同じはずです。
お母さんについては、再婚なさったということは、（夫婦仲が芳しくないとしても）そうやって
時にぶつかり合いながら神様の御旨を体現してゆく学びが与えられているのだと考えて間違いないと思いますよ。
確かに夫婦間では、神様に対して渾身のとりなしをしていて下さるイエス・キリスト（ヘブライ人への手紙）
が間にいて下さる方が、学びはスムースにゆくでしょうけど。。
295 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:02:48 ID:Yz31Nc3X
カトリックかプロテスタントにしようか迷ってる。どう違うのかだれか教えて。そしてどっちの方が良いかについても。
296 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/06(土) 21:27:44 ID:3kCO7NhH
297 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:13:14 ID:Yz31Nc3X
わかりました
2と5は参考にしないことにしました
2と5は参考にしないことにしました
298 ：ボヤッキー：2007/01/06(土) 23:28:08 ID:EjMlaKAf
やっぱり
カトリックでしょ。
政治でいえば
過半数ちかい与党
だからね。
野党じゃ
当選できませんな（笑）。ま、とはいえ
プロテスタントも
今ではキリスト教だし
なんでもいいんじゃない？
カトリックでしょ。
政治でいえば
過半数ちかい与党
だからね。
野党じゃ
当選できませんな（笑）。ま、とはいえ
プロテスタントも
今ではキリスト教だし
なんでもいいんじゃない？
カトリック、プロテスタント、正教、どこの教会にも長所も欠点もあります。
完全な教会はありません。
ノンクリの目でキリスト教の教派の違いを調べたサイトです。
くりホン キリスト教教派の森
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
完全な教会はありません。
ノンクリの目でキリスト教の教派の違いを調べたサイトです。
くりホン キリスト教教派の森
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
300 ：ボヤッキー：2007/01/06(土) 23:50:55 ID:EjMlaKAf
こんないいサイトが
あるんだねー。これなら
いろんな疑問とかに
答えられるねー。
あんた親切だね～
あとで私も読もっと！
あるんだねー。これなら
いろんな疑問とかに
答えられるねー。
あんた親切だね～
あとで私も読もっと！
301 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:59:00 ID:mc/JTdFP
私はキリスト教徒ではありません。
キリスト教徒の方に伺いたいのですが、私は地獄へ行きますか？
私の人生は悲惨なものですか？
聞き飽きた質問かと思いますが宜しくお願いします。
キリスト教徒の方に伺いたいのですが、私は地獄へ行きますか？
私の人生は悲惨なものですか？
聞き飽きた質問かと思いますが宜しくお願いします。
303 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 06:52:00 ID:C/SOkyGs
教会を見学したいんだけども、
事前に電話アポでも入れておけばおｋしてくれるかなぁ。
漏れ自身は神様とかそう言うのはロクに信仰してないんだけどｗ
建物や雰囲気自体はなんか好きで、知りたいかなーなんて。
事前に電話アポでも入れておけばおｋしてくれるかなぁ。
漏れ自身は神様とかそう言うのはロクに信仰してないんだけどｗ
建物や雰囲気自体はなんか好きで、知りたいかなーなんて。
>>302
そうですね……。
残念ながら、神を信じない者はすべて神に滅ぼされます。
神を信じない非キリスト教徒（と真の信仰を持たない自称キリスト教徒）は神によって地獄に投げ込まれ、永遠に苦しめられることになるでしょう。
アダムの不服従によって、人はすべて神から見て「罪」の存在になりました。
ただ神は、キリストを遣わして和解の条件を提示したのです。
それが福音に従って神を信じ神に服従すること。
この条件に従わない限り、人は神から「罪」とみなされ、神に滅ぼされます。
ただ、あなたの人生が悲惨なものになるかどうかはあなた自身にかかっています。
人には自らの生き方を自ら決め、自ら人生を歩む「自由」があるのですから。
そうですね……。
残念ながら、神を信じない者はすべて神に滅ぼされます。
神を信じない非キリスト教徒（と真の信仰を持たない自称キリスト教徒）は神によって地獄に投げ込まれ、永遠に苦しめられることになるでしょう。
アダムの不服従によって、人はすべて神から見て「罪」の存在になりました。
ただ神は、キリストを遣わして和解の条件を提示したのです。
それが福音に従って神を信じ神に服従すること。
この条件に従わない限り、人は神から「罪」とみなされ、神に滅ぼされます。
ただ、あなたの人生が悲惨なものになるかどうかはあなた自身にかかっています。
人には自らの生き方を自ら決め、自ら人生を歩む「自由」があるのですから。
305 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/07(日) 07:35:42 ID:S7OmVAys
>>302
>私はキリスト教徒ではありません。
正教でもカトリックでもﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでもいいからまずは教会へ足を運んでみては。間違っても異端の集会へ行かないように。
>キリスト教徒の方に伺いたいのですが、私は地獄へ行きますか？
これは、主観の問題です。キリスト教信者の一般的な考え方は>>304です。
>私の人生は悲惨なものですか？
働かず豪奢な生活していても不幸な人はいますし、ホームレスでも幸福を感じて生きている人もいるでしょう。これも主観の問題です。
>私はキリスト教徒ではありません。
正教でもカトリックでもﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでもいいからまずは教会へ足を運んでみては。間違っても異端の集会へ行かないように。
>キリスト教徒の方に伺いたいのですが、私は地獄へ行きますか？
これは、主観の問題です。キリスト教信者の一般的な考え方は>>304です。
>私の人生は悲惨なものですか？
働かず豪奢な生活していても不幸な人はいますし、ホームレスでも幸福を感じて生きている人もいるでしょう。これも主観の問題です。
307 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 13:12:08 ID:DyyVe4T+
>>302
たぶん自分の人生の評価を他人に聞いちゃうあたり
今のあなたの環境に不安や迷いがあったりするのかなと思ったのですが
クリスチャンでないからと言って地獄行きってこたぁないと思いますよ。
イエスの教えは「健全」という風味が強いのでそれに沿って生きれば幸せだよってだけです。
そうでなくても楽しい事も悲しい事もあるのはみんな同じですから。
ビジネスに成功したい人がビジネス成功者や富豪の生き方を参考とするように
生き方に迷いがあったらキリスト教を学ぶのも悪くないと思いますよ。
たぶん自分の人生の評価を他人に聞いちゃうあたり
今のあなたの環境に不安や迷いがあったりするのかなと思ったのですが
クリスチャンでないからと言って地獄行きってこたぁないと思いますよ。
イエスの教えは「健全」という風味が強いのでそれに沿って生きれば幸せだよってだけです。
そうでなくても楽しい事も悲しい事もあるのはみんな同じですから。
ビジネスに成功したい人がビジネス成功者や富豪の生き方を参考とするように
生き方に迷いがあったらキリスト教を学ぶのも悪くないと思いますよ。
>>308
天国と地獄を信じていないならキリスト教徒ではないですよ
彼らは人々に希望を失わせるためにそう言っています
反キリストの手先です
>>309
イエス様の教えは「健全」どころか危険思想です
その証拠に共産圏ではキリストを救い主として受け入れることが犯罪行為とされます
なぜでしょうか
それはイエスさまが真の神であり、
この世がサタンの支配下にあると考えれば辻褄があいます
イエス様を信じないものは罪に定められます
それは神の独り子のみ名を信じなかったためです
主を信じるものは裁かれません
しかし、信じないものが最終的に地獄に行くかどうかは神のみぞ知ります
もっとも>>307は希望通りに地獄へ逝けるでしょう
よかったですね
天国と地獄を信じていないならキリスト教徒ではないですよ
彼らは人々に希望を失わせるためにそう言っています
反キリストの手先です
>>309
イエス様の教えは「健全」どころか危険思想です
その証拠に共産圏ではキリストを救い主として受け入れることが犯罪行為とされます
なぜでしょうか
それはイエスさまが真の神であり、
この世がサタンの支配下にあると考えれば辻褄があいます
イエス様を信じないものは罪に定められます
それは神の独り子のみ名を信じなかったためです
主を信じるものは裁かれません
しかし、信じないものが最終的に地獄に行くかどうかは神のみぞ知ります
もっとも>>307は希望通りに地獄へ逝けるでしょう
よかったですね
311 ：３０７：2007/01/07(日) 14:46:38 ID:DyyVe4T+
>>310
俺はもう地獄にいるからね（笑）
俺はもう地獄にいるからね（笑）
312 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:21:46 ID:QjlYHmyf
313 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:30:22 ID:v48OaYJc
やっぱりカトリックにしようかなぁ｡
>>277
横レスですが・・・
> >>185
> プロテスタントかカトリック教会が良いです。他はダメ。特にエホバ、モンモン、
> 統一教会は異端です。
神の幕屋？も追加です。
長老派さん、皆さん、口出ししてすいませんです。
横レスですが・・・
> >>185
> プロテスタントかカトリック教会が良いです。他はダメ。特にエホバ、モンモン、
> 統一教会は異端です。
神の幕屋？も追加です。
長老派さん、皆さん、口出ししてすいませんです。
315 ：ボヤッキー：2007/01/07(日) 15:39:41 ID:HPWbMOoH
カトリック教会は
楽だからオススメ。
聖書を読めとか
言われないし、
ミサもたまに行けば
いいし。
なんかてきとーだし。
楽だからオススメ。
聖書を読めとか
言われないし、
ミサもたまに行けば
いいし。
なんかてきとーだし。
316 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2007/01/07(日) 15:48:49 ID:CElJ4D0r
>>302
皆地獄とはどこにあるのか知りもしないで、地獄を語っている。
おまえはもう地獄に落ちているんだよ。我々はすでに、地獄に落ちている。自らの罪によってね。
我々は自らを、善と悪に識別した。そしてこの世界にいる。
皆地獄とはどこにあるのか知りもしないで、地獄を語っている。
おまえはもう地獄に落ちているんだよ。我々はすでに、地獄に落ちている。自らの罪によってね。
我々は自らを、善と悪に識別した。そしてこの世界にいる。
317 ：ボヤッキー：2007/01/07(日) 15:58:16 ID:HPWbMOoH
今日のミサの
行き帰りは
地獄だったよー。
風が強いのなんのって
ほんと危ないよ。
しかも寒いし
行き帰りは
地獄だったよー。
風が強いのなんのって
ほんと危ないよ。
しかも寒いし
318 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/07(日) 16:00:48 ID:VcW6a5Ft
いやあ、僕の知っているある神父さんは
「キリスト教の天国は死んでから行く場所ではない。それはいまここに
教会のなかに先取りされており、またキリストが再び来るときに実現する
神の国である」
「死後の地獄についてキリストは確かに語ったが、それは比喩である。
実際にそういう場所にいくとは語っていない」
「むしろ、パウロは死後のことについて想像をめぐらすなといっている。
死後の世界についてキリスト教は何も教えていない。そういうことを
想像しないのがむしろ本来のキリスト教のありかたです」
みたいなことある葬式で説教してたけど……
>>310
申命記とパウロ書簡には「誰が淵にあるというなかれ」とあるよ。
だれだれは地獄にいくとか安易にいうの、あまりよくないと思うよ。
「キリスト教の天国は死んでから行く場所ではない。それはいまここに
教会のなかに先取りされており、またキリストが再び来るときに実現する
神の国である」
「死後の地獄についてキリストは確かに語ったが、それは比喩である。
実際にそういう場所にいくとは語っていない」
「むしろ、パウロは死後のことについて想像をめぐらすなといっている。
死後の世界についてキリスト教は何も教えていない。そういうことを
想像しないのがむしろ本来のキリスト教のありかたです」
みたいなことある葬式で説教してたけど……
>>310
申命記とパウロ書簡には「誰が淵にあるというなかれ」とあるよ。
だれだれは地獄にいくとか安易にいうの、あまりよくないと思うよ。
319 ：ボヤッキー：2007/01/07(日) 16:01:10 ID:HPWbMOoH
このスレは
地獄…
だって愛がない。
地獄…
だって愛がない。
320 ：ボヤッキー：2007/01/07(日) 16:03:28 ID:HPWbMOoH
その神父さま
えらいね。
あなたもえらいよ。
えらいね。
あなたもえらいよ。
321 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/07(日) 16:08:19 ID:VcW6a5Ft
ありがと。ぼくはともかく、その神父様はぼくも尊敬してる。
ただひとついえるのは、イエスや使徒たち、旧約の預言者たちは
ぼくらに祈ることを教えてくれた。マカバイ第2には死者の罪のために
祈る話があるね。かれら死者とぼくら生者をともに憐れみ救う主に光栄は帰せん。
ただひとついえるのは、イエスや使徒たち、旧約の預言者たちは
ぼくらに祈ることを教えてくれた。マカバイ第2には死者の罪のために
祈る話があるね。かれら死者とぼくら生者をともに憐れみ救う主に光栄は帰せん。
322 ：Ｆ ◆VHzWVyLYZo ：2007/01/07(日) 16:25:17 ID:Kuocgexl
昔 大昔 ローマがまだ衰退する前の時代 ある男性を処刑しました。
しかし 彼の残党は各地で人間の平等 今おかれてる状態の不平等を
話しました。 忌まわしい男性！ もしや祟りか 死して我々の咽の
棘であろうとする存在がある。 恐ろしい やはり洗脳すべきであった。
いない男は 何故いないか？ そういうこと何故なら 生きているから・・
その教えのように あの女はいない何処からも相手にされないであろう。
売春婦に身をやつしたから（マグダラのマイヤ）誰も相手にしないはず・・
・・・・・・そういうことで ローマの皇帝や腐れ坊主が知恵を絞り絞って
エットウ手直しして う～～～んと手直ししてやっぱり霊媒の意見を聞くのも
辞めて（だってあいつの怨み節怖いし・強いし）どうにか完成しました。
聖書は すんごーい内容だと評判になりました。なんといっても生き物とも
思えない男性がそこに存在したからである。 そして彼の血は絶たれた。
生き物じゃない男は生殖器も存在しないでしょ？・・・たぶん 完璧だと？
信者の皆さま お忘れではないでしょうね、我々ですよ。前回同様に
多少悪戯な書き込みをご挨拶といたします。 シルバーバーチの霊媒は
転生いたしますよ。何度でも そして愛しておりますよ。生身のあなた自身を
キリシタンの着ぐるみは不要と願います。 愛をこめて
シルバーバーチこそ真なり そして人生の愛を説く霊なり 霊医アトス
我が霊媒を お気に召されるな。 強い女ではない しかし頑固だ
我々と同じようにな。ローズと名ずけた我々からの忠告ですよ
女性は大切に そして忘れないことです。ローズを手折る者汝神父なり
しかし 彼の残党は各地で人間の平等 今おかれてる状態の不平等を
話しました。 忌まわしい男性！ もしや祟りか 死して我々の咽の
棘であろうとする存在がある。 恐ろしい やはり洗脳すべきであった。
いない男は 何故いないか？ そういうこと何故なら 生きているから・・
その教えのように あの女はいない何処からも相手にされないであろう。
売春婦に身をやつしたから（マグダラのマイヤ）誰も相手にしないはず・・
・・・・・・そういうことで ローマの皇帝や腐れ坊主が知恵を絞り絞って
エットウ手直しして う～～～んと手直ししてやっぱり霊媒の意見を聞くのも
辞めて（だってあいつの怨み節怖いし・強いし）どうにか完成しました。
聖書は すんごーい内容だと評判になりました。なんといっても生き物とも
思えない男性がそこに存在したからである。 そして彼の血は絶たれた。
生き物じゃない男は生殖器も存在しないでしょ？・・・たぶん 完璧だと？
信者の皆さま お忘れではないでしょうね、我々ですよ。前回同様に
多少悪戯な書き込みをご挨拶といたします。 シルバーバーチの霊媒は
転生いたしますよ。何度でも そして愛しておりますよ。生身のあなた自身を
キリシタンの着ぐるみは不要と願います。 愛をこめて
シルバーバーチこそ真なり そして人生の愛を説く霊なり 霊医アトス
我が霊媒を お気に召されるな。 強い女ではない しかし頑固だ
我々と同じようにな。ローズと名ずけた我々からの忠告ですよ
女性は大切に そして忘れないことです。ローズを手折る者汝神父なり
323 ：Ｆ ◆VHzWVyLYZo ：2007/01/07(日) 16:44:30 ID:Kuocgexl
キチタン教の皆さま 上お気に召してね だって２８００年前に没した
お医者様が ナザレのイエス様ご家族に同情して聞かせてくださいました。
シルバーバーチ霊はご存知でしょう。 心理は皆さまの指導者様方には
お気に召さなかったようですね。まだ霊耳続いております書きます。
神は存在しない。
神を信じたいなら貴方がそうしなさい。 神なる行いをせよ。
アパルトヘイトの王子は偉大ですな～ しかし女性を愛しただけ
やはり女性が時代を作る そういうことは、太古から脈々と続く交わりでしょう。
それとも 日本人の貴方が北朝鮮の女性を妻といたしますかな？
Ｆはそれが出来る女性です。 愛情とはそういうものでしょう。隣人を愛せよ
皆さまが来られる場所は世界共通でありますよ、環境なり宗教がどれほどのものか？
芥子粒ほどの違いも感じられぬ それともどんぐりでしょうか？
我々は存在します、しかし皆が解からぬ為にＦをお作りした。貴方じゃない
シルバーバーチ霊 そしてアトス霊医 代打Ｆ担当でした。
お医者様が ナザレのイエス様ご家族に同情して聞かせてくださいました。
シルバーバーチ霊はご存知でしょう。 心理は皆さまの指導者様方には
お気に召さなかったようですね。まだ霊耳続いております書きます。
神は存在しない。
神を信じたいなら貴方がそうしなさい。 神なる行いをせよ。
アパルトヘイトの王子は偉大ですな～ しかし女性を愛しただけ
やはり女性が時代を作る そういうことは、太古から脈々と続く交わりでしょう。
それとも 日本人の貴方が北朝鮮の女性を妻といたしますかな？
Ｆはそれが出来る女性です。 愛情とはそういうものでしょう。隣人を愛せよ
皆さまが来られる場所は世界共通でありますよ、環境なり宗教がどれほどのものか？
芥子粒ほどの違いも感じられぬ それともどんぐりでしょうか？
我々は存在します、しかし皆が解からぬ為にＦをお作りした。貴方じゃない
シルバーバーチ霊 そしてアトス霊医 代打Ｆ担当でした。
>>301
それってノンクリの、知り合いにクリスチャンがいない人にとってはそう簡単じゃないです。
異端には行くなと書いてる人もいるけど、例えばモルモンにしても、電話帳なんかを見ると、
「末日聖徒キリスト教会」って書いてるし、「東京キリストの教会」ってのもカルト性が
あるってどこかで聞きました（どこまでかは知りません）。
私の友人は福音派のある単立のプロテスタント教会の信者ですけど、「毎週日曜に
伝道集会やってるから一度来てみて」って言うので、行ってみたら（私、家族が
先祖代々神社仏閣にはかなり熱心にお参りしているような家族で育ったんですが）、
牧師さんの話が、神社参拝やらお寺参りに対して否定するようなことばかり言っていて
なんだかあまりいい気分がしませんでした。ところが、その伝道集会とやらに参加した
だけで「今日みなさんはこうやってここに来られたお陰でイエス様を救い主として
受け入れたんですね、おめでとうございます」と言われて、何なんだって思いました。
その時、隣に座った人は後々「カウンセラー」とかいう肩書きで、その時一回会っただけなのに
毎年年賀状を送ってきました。正直、かなり引きました。
それからずいぶんたって自分から教会へ行ってみようと思ったとき、その時の経験が
トラウマになって、よく分からない宗派の教会には行きにくいなと思い、
ま、「カトリック」って書いてる教会なら、少なくともカルトじゃないなと思い、
訪ねてみました。まず神父さんに尋ねたのは「一回足を運び入れたら無理矢理
イエスを救い主として受け入れたとかそういうようなことを言われますか？
今は仏教ですけど、無理矢理改宗を迫るようなことはしますか？」ということでした。
笑いながら「そんなことはしませんよ」と言われたので、そのまま居着きました。
カトリックとかプロテスタントとかいう質問に、行ってみないと相性は分からないと
いう以前に、やっぱりいろいろ難しい問題はあると思います。行ってみた教会が
異端とかカルト的な教会だったらすごく怖いです。エホバやモルモンや統一協会ぐらいは
知ってる人は多いでしょうけど。キリストの幕屋を挙げられた人もいますけど、
世間じゃあまり知られてないですし。
それってノンクリの、知り合いにクリスチャンがいない人にとってはそう簡単じゃないです。
異端には行くなと書いてる人もいるけど、例えばモルモンにしても、電話帳なんかを見ると、
「末日聖徒キリスト教会」って書いてるし、「東京キリストの教会」ってのもカルト性が
あるってどこかで聞きました（どこまでかは知りません）。
私の友人は福音派のある単立のプロテスタント教会の信者ですけど、「毎週日曜に
伝道集会やってるから一度来てみて」って言うので、行ってみたら（私、家族が
先祖代々神社仏閣にはかなり熱心にお参りしているような家族で育ったんですが）、
牧師さんの話が、神社参拝やらお寺参りに対して否定するようなことばかり言っていて
なんだかあまりいい気分がしませんでした。ところが、その伝道集会とやらに参加した
だけで「今日みなさんはこうやってここに来られたお陰でイエス様を救い主として
受け入れたんですね、おめでとうございます」と言われて、何なんだって思いました。
その時、隣に座った人は後々「カウンセラー」とかいう肩書きで、その時一回会っただけなのに
毎年年賀状を送ってきました。正直、かなり引きました。
それからずいぶんたって自分から教会へ行ってみようと思ったとき、その時の経験が
トラウマになって、よく分からない宗派の教会には行きにくいなと思い、
ま、「カトリック」って書いてる教会なら、少なくともカルトじゃないなと思い、
訪ねてみました。まず神父さんに尋ねたのは「一回足を運び入れたら無理矢理
イエスを救い主として受け入れたとかそういうようなことを言われますか？
今は仏教ですけど、無理矢理改宗を迫るようなことはしますか？」ということでした。
笑いながら「そんなことはしませんよ」と言われたので、そのまま居着きました。
カトリックとかプロテスタントとかいう質問に、行ってみないと相性は分からないと
いう以前に、やっぱりいろいろ難しい問題はあると思います。行ってみた教会が
異端とかカルト的な教会だったらすごく怖いです。エホバやモルモンや統一協会ぐらいは
知ってる人は多いでしょうけど。キリストの幕屋を挙げられた人もいますけど、
世間じゃあまり知られてないですし。
325 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 17:08:01 ID:/i+mJEMm
power for livingってなんですか？
今テレビでm-floのバーバル(クリスチャン)がCMしてたんだけど、
日本版公式サイトがないようなので、だれかおしえてください。
申し込むと無料で本が届くらしいのだけど
キリスト教系の新興宗教とかですか？
今テレビでm-floのバーバル(クリスチャン)がCMしてたんだけど、
日本版公式サイトがないようなので、だれかおしえてください。
申し込むと無料で本が届くらしいのだけど
キリスト教系の新興宗教とかですか？
>>325
同じこと質問しようと思ってたところ。久米小百合（久保田早紀）が
プロテスタントのクリスチャンだということを>>324の友人から
聞いていたので、彼女がＣＭにからんでいるからプロテスタント系の
何かの無料配布なのかとか思ってるんですが。送ってもらうにも
何の団体かが分からなくて、それも昨日あたりから急にＣＭが流れたり
チラシが配布されたりで、みんな気持ち悪いと思ってるようです。
広告・ＣＭ板でかなり話題になってます。
ご存じの方教えてください。
同じこと質問しようと思ってたところ。久米小百合（久保田早紀）が
プロテスタントのクリスチャンだということを>>324の友人から
聞いていたので、彼女がＣＭにからんでいるからプロテスタント系の
何かの無料配布なのかとか思ってるんですが。送ってもらうにも
何の団体かが分からなくて、それも昨日あたりから急にＣＭが流れたり
チラシが配布されたりで、みんな気持ち悪いと思ってるようです。
広告・ＣＭ板でかなり話題になってます。
ご存じの方教えてください。
>>324 >>301
> トラウマになって、よく分からない宗派の教会には行きにくいなと思い、
> カトリックとかプロテスタントとかいう質問に、行ってみないと相性は分からないと
> いう以前に、やっぱりいろいろ難しい問題はあると思います。行ってみた教会が
> 異端とかカルト的な教会だったらすごく怖いです。
上記の様な方へ・・・
ライフ・ライン（世の光り）
http://www.pba-net.com/
ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/index.html
ＢＢＮ
http://www.bbnradio.org/WCM4/Default.aspx?alias=www.bbnradio.org/wcm4/japanese
キリストの幕屋を挙げられた人もいますけど、
> 世間じゃあまり知られてないですし。
確かに知られていないが、いのちのことば社で異端関係の本も（小雑誌もあります）
ｗｅｂや、電話で確認してみて下さい。
> トラウマになって、よく分からない宗派の教会には行きにくいなと思い、
> カトリックとかプロテスタントとかいう質問に、行ってみないと相性は分からないと
> いう以前に、やっぱりいろいろ難しい問題はあると思います。行ってみた教会が
> 異端とかカルト的な教会だったらすごく怖いです。
上記の様な方へ・・・
ライフ・ライン（世の光り）
http://www.pba-net.com/
ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/index.html
ＢＢＮ
http://www.bbnradio.org/WCM4/Default.aspx?alias=www.bbnradio.org/wcm4/japanese
キリストの幕屋を挙げられた人もいますけど、
> 世間じゃあまり知られてないですし。
確かに知られていないが、いのちのことば社で異端関係の本も（小雑誌もあります）
ｗｅｂや、電話で確認してみて下さい。
>>325
誰かが一冊注文して中身を確かめればある程度分かるんじゃないかな
誰かが一冊注文して中身を確かめればある程度分かるんじゃないかな
>>329
猫の首に鈴を付けるのに、誰が人質になるかだよね…自分はパス。
猫の首に鈴を付けるのに、誰が人質になるかだよね…自分はパス。
331 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:31:45 ID:9/PN1KD0
>>324
プロテスタントは大きく二つに分かれます。
安全なプロテスタントは、NCC(日本キリスト教協議会)に加盟しており
日本のプロテスタントの本流(メインライン)です。
カトリックと共同して新共同聖書を使っています。
危険度が高いプロテスタントは、
福音派・聖霊派です。
多くの教会が新改訳聖書を使っています。
日本の伝統のある無教会派系の単立教会ですと
牧師さんは大学教授などのインテリが多く安全ですが
新しい教会の福音派系 単立ですと危険度は高いです。
福音派の中の若い教会やグループには
統一系のカルトが偽装した団体すらあるようです
プロテスタントは大きく二つに分かれます。
安全なプロテスタントは、NCC(日本キリスト教協議会)に加盟しており
日本のプロテスタントの本流(メインライン)です。
カトリックと共同して新共同聖書を使っています。
危険度が高いプロテスタントは、
福音派・聖霊派です。
多くの教会が新改訳聖書を使っています。
日本の伝統のある無教会派系の単立教会ですと
牧師さんは大学教授などのインテリが多く安全ですが
新しい教会の福音派系 単立ですと危険度は高いです。
福音派の中の若い教会やグループには
統一系のカルトが偽装した団体すらあるようです
安全と言うより、毒にも薬にもならないけどな
334 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:34:59 ID:3Bp2bg8T
近所の教会、「新改訳」を使っていますが４００年以上の歴史がありますが。
>>334
それは聖書の選択についてあまりに無頓着
それは聖書の選択についてあまりに無頓着
江戸時代から日本にあるん?（笑）
４００年以上の歴史があろうが
新改訳を使用ということは 大きくくくると聖書解釈において保守系なわけ。
聖書解釈に保守系というのは現代聖書学の情報を拒絶する感覚があるわけ。
逐語霊感説とかいろいろね
比較すればそこに危険度があるのですね
４００年以上の歴史があろうが
新改訳を使用ということは 大きくくくると聖書解釈において保守系なわけ。
聖書解釈に保守系というのは現代聖書学の情報を拒絶する感覚があるわけ。
逐語霊感説とかいろいろね
比較すればそこに危険度があるのですね
337 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/07(日) 21:52:08 ID:nqnNDj5x
俺は、日本基督教団だが、個人的には新改訳も使ってるよ。
大好きな翻訳です。
そして現実的な話をすれば、まあ数は大事ではないけれど「福音派」成長している。
まじでね。かえって日本基督教団は衰退している。衰退とか成長とかの
言葉を使うのは、神学的には変かもしれないけれど。だが現実的な話です。
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加盟していれば安心かと想う。
大好きな翻訳です。
そして現実的な話をすれば、まあ数は大事ではないけれど「福音派」成長している。
まじでね。かえって日本基督教団は衰退している。衰退とか成長とかの
言葉を使うのは、神学的には変かもしれないけれど。だが現実的な話です。
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加盟していれば安心かと想う。
338 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/07(日) 21:57:19 ID:z4PtgjQq
今は2007年だから、400年前からなら1607年か。
プロ諸教会が日本に宣教したのは明治くらい。
ロマカトで新改訳？それはないよね。
なんだ？
プロ諸教会が日本に宣教したのは明治くらい。
ロマカトで新改訳？それはないよね。
なんだ？
暇人さん、コテ消して質問者を混乱させないでよ
福音派でもいい教会はあると思うよ。通ってみて合わなければ違うところにいけばいいだけ。
あとCTはカルトじゃないから
福音派でもいい教会はあると思うよ。通ってみて合わなければ違うところにいけばいいだけ。
あとCTはカルトじゃないから
暇人氏は現代聖書学と言う名の偶像を礼拝しています
341 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:59:57 ID:3Bp2bg8T
＞３３８ 「日本キリスト改革長老教会」って看板に書いてあった。
それで ある日 特別伝道集会に誘われました。
そこで教会の歴史を記した冊子見付けて読んだです。
ここって やはり カルト？ プロテスタント って聞きましたが。
それで ある日 特別伝道集会に誘われました。
そこで教会の歴史を記した冊子見付けて読んだです。
ここって やはり カルト？ プロテスタント って聞きましたが。
教団というより教派か
「日本キリスト改革長老教会」はカルトではないね
ふつーに ガチガチな改革派の教会。
2ちゃんでは 今は亡きろりぽっぶとかが好きそうな教派。
>CTはカルトじゃないから
サーバーテロ攻撃はご勘弁下さい ぶるぶる
ふつーに ガチガチな改革派の教会。
2ちゃんでは 今は亡きろりぽっぶとかが好きそうな教派。
>CTはカルトじゃないから
サーバーテロ攻撃はご勘弁下さい ぶるぶる
あんまりモデムリセットしてると壊れるよ
>>339
> 通ってみて合わなければ違うところにいけばいいだけ。
素人には「○×派」っていう教派の違いすら分からないわけです。
328さん始め何人かの人が上の方で紹介してくれてはいますけど、
やっぱり最初どこかの教会へ行くっていうのは敷居高いですし、
行ってしまった教会がカルト的な教会だったら取り返しがつかないんで
そのあたりの見分け方が難しいと思います。
「合わなければ」というのが、どう合わないのか、行った時点で
既に名前なんかが知られてしまってしつこく勧誘されたりするとｶﾞｸﾌﾞﾙなわけで。
> 通ってみて合わなければ違うところにいけばいいだけ。
素人には「○×派」っていう教派の違いすら分からないわけです。
328さん始め何人かの人が上の方で紹介してくれてはいますけど、
やっぱり最初どこかの教会へ行くっていうのは敷居高いですし、
行ってしまった教会がカルト的な教会だったら取り返しがつかないんで
そのあたりの見分け方が難しいと思います。
「合わなければ」というのが、どう合わないのか、行った時点で
既に名前なんかが知られてしまってしつこく勧誘されたりするとｶﾞｸﾌﾞﾙなわけで。
>>331
創世記を嫁。
創世記を嫁。
全くの初心者ですが、少しずつキリスト教の教えを学び、自分の心がけを変えたいと思っています。
いつかは洗礼を受けたいとも思っています。
ですが正直なところ、教会の方や信者の方にとって、あまり受け入れたくない人というのはいるのでしょうか。
自分はお金持ちではなく、人とうまく会話することもできず、外見も悪く、人から好かれるような人間とはとても言えないのですが、
もし教会を訪れることになったとしたら、どのようなことに気をつければ、教会や信者の方を不快にさせずに済むでしょうか？
人として当たり前過ぎることを質問していると思いますが、お答え頂ければ幸いです。
いつかは洗礼を受けたいとも思っています。
ですが正直なところ、教会の方や信者の方にとって、あまり受け入れたくない人というのはいるのでしょうか。
自分はお金持ちではなく、人とうまく会話することもできず、外見も悪く、人から好かれるような人間とはとても言えないのですが、
もし教会を訪れることになったとしたら、どのようなことに気をつければ、教会や信者の方を不快にさせずに済むでしょうか？
人として当たり前過ぎることを質問していると思いますが、お答え頂ければ幸いです。
349 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2007/01/08(月) 08:04:27 ID:nn2LlcEu
>>348
一般社会のように、普通にコミュニケできたらいいかと思われます。
バイトやサークルに行くのと同じ感覚で。
どこにいっても嫌われる時は嫌われます。
お金とかどうでもいい。容姿よりも清潔さとか。
一般社会のように、普通にコミュニケできたらいいかと思われます。
バイトやサークルに行くのと同じ感覚で。
どこにいっても嫌われる時は嫌われます。
お金とかどうでもいい。容姿よりも清潔さとか。
>>348
素直で明るくて奉仕の精神のある人は知り合いがたくさん出来て
教会に来るのが楽しいみたいだし、
自慢話をする人や逆に不幸な身の上話ばかりしたがる人、他人のことを
根掘り葉掘り聞きたがる人は次第に皆から避けられて来なくなるみたいです。
どの宗教であろうと好かれる人、嫌われる人はあまり変わらないと思います。
金持ちであるとか容姿は関係ないです。
素直で明るくて奉仕の精神のある人は知り合いがたくさん出来て
教会に来るのが楽しいみたいだし、
自慢話をする人や逆に不幸な身の上話ばかりしたがる人、他人のことを
根掘り葉掘り聞きたがる人は次第に皆から避けられて来なくなるみたいです。
どの宗教であろうと好かれる人、嫌われる人はあまり変わらないと思います。
金持ちであるとか容姿は関係ないです。
351 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 14:11:16 ID:8qartFh3
＞３４１の者です。
お答え頂きまして感謝いたしております。
「日本キリスト改革長老教会」へ行こうと思います。
初めて行って牧師先生のお説教が、その時の私の心をご存知かの
ように大変慰められました。通い続けようと思います。
有難うございました。
お答え頂きまして感謝いたしております。
「日本キリスト改革長老教会」へ行こうと思います。
初めて行って牧師先生のお説教が、その時の私の心をご存知かの
ように大変慰められました。通い続けようと思います。
有難うございました。
>>351
無理をせず、ぼちぼち自分のペースで通ってくださいな。
改革派教会系は2ちゃんで独特のコミニティーを形成されてます。
ご参考に
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157107065/l50
無理をせず、ぼちぼち自分のペースで通ってくださいな。
改革派教会系は2ちゃんで独特のコミニティーを形成されてます。
ご参考に
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157107065/l50
>>328
きちんとした文章書かれておられます。
ご心配は無用だと思います。
あえて言いいますと>>332で危険度が高いと言いました
福音派・聖霊派のほうがアットホームな教会が多いです。
新しい人は歓迎されます。
横に担当がついて礼拝手順をさりげなく教えてくれたりする教会もあります
そして皆から握手を求められたりと。
最初の一歩は勇気がいりますが安心して扉を叩いてみてください
(教会に事前に電話連絡するのもいいかもですね)
きちんとした文章書かれておられます。
ご心配は無用だと思います。
あえて言いいますと>>332で危険度が高いと言いました
福音派・聖霊派のほうがアットホームな教会が多いです。
新しい人は歓迎されます。
横に担当がついて礼拝手順をさりげなく教えてくれたりする教会もあります
そして皆から握手を求められたりと。
最初の一歩は勇気がいりますが安心して扉を叩いてみてください
(教会に事前に電話連絡するのもいいかもですね)
354 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 14:40:56 ID:vzeFWxvF
イエスの誤りは、
「汝らの者のうち罪なき者のみこの者を石にて打て」と象徴されますように
「罪の元における平等」を説いております。
その罪が軽いか重いのかの差別相あるのみで、罪の元における平等は神理上ないのです。
肉体を持つと罪を犯さない人間は一人もいないということです、ここから出てきた教義と思われます。
しかしこれですと重い罪と軽い罪を平等化するならばエゴイスト程都合の良い世界となります。
その平等から語られる愛も偽者の愛とみていい訳です。
「汝らの者のうち罪なき者のみこの者を石にて打て」と象徴されますように
「罪の元における平等」を説いております。
その罪が軽いか重いのかの差別相あるのみで、罪の元における平等は神理上ないのです。
肉体を持つと罪を犯さない人間は一人もいないということです、ここから出てきた教義と思われます。
しかしこれですと重い罪と軽い罪を平等化するならばエゴイスト程都合の良い世界となります。
その平等から語られる愛も偽者の愛とみていい訳です。
355 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 15:02:30 ID:6FDIPeSS
356 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 15:07:12 ID:vzeFWxvF
無信仰が神に対する罪であるが、
神の善と正義を求めないのも神に対する罪となる。
神の善と正義を求めないのも神に対する罪となる。
重い十字架を背負わされて歩かされたわけですが
その道中に神の力で回避出来たであろうなのに
その力を使わずに耐えたのはなんでですか？
その道中に神の力で回避出来たであろうなのに
その力を使わずに耐えたのはなんでですか？
358 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 15:52:20 ID:vzeFWxvF
359 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 16:09:04 ID:VXluHnbF
>>344 一ヶ月来なかったら頃されてるぞ！（ｗ
>>355
信者でない人にとってはそうだろうね。
少なくとも殺人や窃盗など「人としての（行いの）罪」は、神の「赦し」を得ようがそんなのは何の意味もないわけだし。
ただ、キリスト教は
最初に創られたアダムとイブの不服従によって、全ての人は神から「罪（神に対する不信仰、不服従）」と見なされている。
キリストがこの世界を火によって滅ぼしに来る（再臨）終わりの日に、全ての人は神によって滅ぼされる（永遠の地獄へ投げ込まれる）運命にある。
しかし、キリストの福音を信じ神に服従して神と和解すれば、赦される。
という信仰、「神に対する罪（原罪）と福音信仰による和解」の上に成り立つ宗教。
信者でない人にとってはそうだろうね。
少なくとも殺人や窃盗など「人としての（行いの）罪」は、神の「赦し」を得ようがそんなのは何の意味もないわけだし。
ただ、キリスト教は
最初に創られたアダムとイブの不服従によって、全ての人は神から「罪（神に対する不信仰、不服従）」と見なされている。
キリストがこの世界を火によって滅ぼしに来る（再臨）終わりの日に、全ての人は神によって滅ぼされる（永遠の地獄へ投げ込まれる）運命にある。
しかし、キリストの福音を信じ神に服従して神と和解すれば、赦される。
という信仰、「神に対する罪（原罪）と福音信仰による和解」の上に成り立つ宗教。
361 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 16:32:29 ID:vzeFWxvF
キリストの福音を信じろと云ってもイエスがエゴイストの体たらくでは、
只のカルト信仰と云えよう。
只のカルト信仰と云えよう。
キリスト教の教義がどうであれ、イエス様は楽観主義で生きましょうと説いただけです。
363 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 17:15:38 ID:vzeFWxvF
>>360
＞ 最初に創られたアダムとイブの不服従によって、全ての人は神から「罪（神に対する不信仰、不服従）」と見なされている。
それってキリスト教はというより、西方神学特有じゃないの？
東方教会ではキリストの贖いで原罪（陥罪）はぬぐわれた／アダムの罪は
アダムにだけ帰す、人は自分の犯した罪には責任があるがアダムの罪によって
罪せられているわけではない、と教えてると思ったけど。
＞ 最初に創られたアダムとイブの不服従によって、全ての人は神から「罪（神に対する不信仰、不服従）」と見なされている。
それってキリスト教はというより、西方神学特有じゃないの？
東方教会ではキリストの贖いで原罪（陥罪）はぬぐわれた／アダムの罪は
アダムにだけ帰す、人は自分の犯した罪には責任があるがアダムの罪によって
罪せられているわけではない、と教えてると思ったけど。
>>363
(･∀･)ｸｽｸｽ
(･∀･)ｸｽｸｽ
>>358
イエスのエゴとは具体的になんですか？
イエスのエゴとは具体的になんですか？
367 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 20:06:56 ID:vzeFWxvF
>>366
釈迦（大川）の場合は
仏教では「自分が神の光を受けたいため」に反省し八正道を説きます。
自我を根底に有した宗教で、これが三宝帰依で出ています。
神を目的とした結果悟り、仏と成る訳ですが、この結果の仏に帰依するか
結果の仏の説く法に帰依するか、結果の仏の団体に帰依するかとなります。
これでは物質を目的化しているのと同じです。
自分か、自分の法や団体に帰依する自分中心のエゴイズムです。
イエスの場合も同様で「キリストの福音を信じ神に服従して神と和解すれば、赦される」
ここがエゴイズムです。
釈迦（大川）の場合は
仏教では「自分が神の光を受けたいため」に反省し八正道を説きます。
自我を根底に有した宗教で、これが三宝帰依で出ています。
神を目的とした結果悟り、仏と成る訳ですが、この結果の仏に帰依するか
結果の仏の説く法に帰依するか、結果の仏の団体に帰依するかとなります。
これでは物質を目的化しているのと同じです。
自分か、自分の法や団体に帰依する自分中心のエゴイズムです。
イエスの場合も同様で「キリストの福音を信じ神に服従して神と和解すれば、赦される」
ここがエゴイズムです。
368 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/08(月) 21:37:45 ID:uZA0zZ4N
質問です。
社会福祉法人聖母会聖母病院、
聖マリアンナ医科歯科大学付属病院、
それぞれに関係が深い、修道会、教会を、教えてください。
社会福祉法人聖母会聖母病院、
聖マリアンナ医科歯科大学付属病院、
それぞれに関係が深い、修道会、教会を、教えてください。
>>367
いや、あんたね
それをキリスト教では「的外れ」すなわち罪と言うんだよ
「神はわたしたち人間をねたむほど慕っておられる」
この神の愛に答えることは常に正しく喜ばしいことです
なぜなら善悪の絶対的基準が天地万物の創造主である神だからです
この方の言葉を聞き従うこと、これが救いです
この方を無視してまるで神がいないかのように生きること、これが罪です
しかし私たちは罪の性質を有しているがゆえに、
自分の力では神から義と認められることが出来ません
わたしたちの罪の代償のために代わってイエスさまが十字架の刑罰を受けてくれました
ここに愛があります
この愛を無視し拒否することのほうが「とんでもないエゴイズム」のように思えますが
いや、あんたね
それをキリスト教では「的外れ」すなわち罪と言うんだよ
「神はわたしたち人間をねたむほど慕っておられる」
この神の愛に答えることは常に正しく喜ばしいことです
なぜなら善悪の絶対的基準が天地万物の創造主である神だからです
この方の言葉を聞き従うこと、これが救いです
この方を無視してまるで神がいないかのように生きること、これが罪です
しかし私たちは罪の性質を有しているがゆえに、
自分の力では神から義と認められることが出来ません
わたしたちの罪の代償のために代わってイエスさまが十字架の刑罰を受けてくれました
ここに愛があります
この愛を無視し拒否することのほうが「とんでもないエゴイズム」のように思えますが
371 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:05:59 ID:vzeFWxvF
372 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:11:24 ID:vzeFWxvF
大川君は釈尊の生まれかわりだと嘘をついて宗教ビジネスしているのか。
カルト防止法とかそろそろ検討したほうがいいのかもな
カルト防止法とかそろそろ検討したほうがいいのかもな
374 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:17:49 ID:vzeFWxvF
375 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/08(月) 23:22:53 ID:4JR78f0W
>>368
聖マリアンナはフランシスカンでないかと
聖マリアンナはフランシスカンでないかと
376 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 23:25:43 ID:KsTRYdvb
377 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:26:52 ID:vzeFWxvF
>>375
で、375は原罪はありますか？
で、375は原罪はありますか？
378 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:29:35 ID:vzeFWxvF
>>376
釈迦（大川）は神を裏切ったと考えてますが何処が騙されているのでしょう？
釈迦（大川）は神を裏切ったと考えてますが何処が騙されているのでしょう？
379 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:30:21 ID:rhUK9Zgq
やーいnarumi豚
380 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:34:41 ID:vzeFWxvF
381 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:39:25 ID:rhUK9Zgq
やぁーい飛べない豚はただの豚ぶー
382 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/08(月) 23:42:07 ID:4JR78f0W
383 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:43:52 ID:vzeFWxvF
>>381
子供と相手してる程の器ではないのです、失礼！
子供と相手してる程の器ではないのです、失礼！
384 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 23:46:16 ID:vzeFWxvF
希美ちゃんも原罪あるのかな？？
なんで膣内射精は罪にならなくて膣外射精が罪になるのですか？
本来なら逆の気がするのですが？
本来なら逆の気がするのですが？
>>378
話が噛み合っていないよ。
馬鹿？
大川は全宇宙の創造主を自称したんだよなｗ
↓
てことは、大川＝神、だよなｗ↓
ならば、>>378の命題は、論理破綻してるよな！ｗ
馬鹿？
馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗ
387 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 00:25:26 ID:OFscKl48
>>385
つ 産めや増やせや、に反するからさ。
池田大作のように強姦犯罪をしたり、慈しみなき意義なき性愛を禁じているのは、それが人の道ですからなｗ
チョンの穢多強姦魔を教祖にしている破壊活動犯罪カルトの創価獣には、理解できないでしょうけどねｗ
>>387
馬鹿？
ねぇ、馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗ
自称したんだから、大川龍崩壊の言質だろが、低ＩＱで馬鹿なカルトｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？
ねぇ、馬鹿なのね！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿を見ますたｗｗｗｗｗｗ
390 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 00:33:31 ID:OFscKl48
創価ハンターよ、ちょっとは真面目に議論しろや！
ウザイ奴だな
ウザイ奴だな
破壊活動犯罪カルト創価豚は、
まず、議論できるぐらいの言語能力や論理思考ぐらいは身に付けてから参加しな！
392 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 00:47:05 ID:OFscKl48
>>391
テメェが先だろ、たわけが・・・・
テメェが先だろ、たわけが・・・・
394 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 00:56:19 ID:OFscKl48
395 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/09(火) 06:20:49 ID:5g/2C0i+
396 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/09(火) 06:23:58 ID:5g/2C0i+
あの、僕はｷﾘｽﾄ教に興味あるんですけど、聖書とかは字が小さいうえ、カタカナが多いし、並びとﾍﾟｰｼﾞ数とかがややっこしくて読めません…。
だからと言って、道みちたまにいる怪しい外人二人組に貰うやつや、小学校の前で配ってたりするやつは、ｼﾝﾌﾟﾙで綺麗すぎて感動もうすいです。
だから、最近は大好きな手塚治虫先生の伝記漫画の｢ﾌﾞｯﾀ｣にはまり始めました。
…(実際上記の内容とは関係なくハマってる気もあるけど。)
ｷﾘｽﾄ教には、そんな感じの分かりやすくてしたしみやすい伝記はないんですか？
宗教以前にｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの思想を哲学として学ぶだけでもそういうものがあれば違うと思うのですが？…
だからと言って、道みちたまにいる怪しい外人二人組に貰うやつや、小学校の前で配ってたりするやつは、ｼﾝﾌﾟﾙで綺麗すぎて感動もうすいです。
だから、最近は大好きな手塚治虫先生の伝記漫画の｢ﾌﾞｯﾀ｣にはまり始めました。
…(実際上記の内容とは関係なくハマってる気もあるけど。)
ｷﾘｽﾄ教には、そんな感じの分かりやすくてしたしみやすい伝記はないんですか？
宗教以前にｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの思想を哲学として学ぶだけでもそういうものがあれば違うと思うのですが？…
398 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 13:15:19 ID:OFscKl48
>>396
しかし、キリスト教は人類の原罪所有説で成り立つ宗教であるゆえ、
この原罪なるものが全ての民族、人種に普遍するものかを考察せねばならない。
あなた方を何故に原罪なるものを肯定する立場なのか？
その根拠を示して貰わないとキリスト教は只のカルトに過ぎない。
しかし、キリスト教は人類の原罪所有説で成り立つ宗教であるゆえ、
この原罪なるものが全ての民族、人種に普遍するものかを考察せねばならない。
あなた方を何故に原罪なるものを肯定する立場なのか？
その根拠を示して貰わないとキリスト教は只のカルトに過ぎない。
>>397
イエスの思想とキリスト教は別物かもしれません。
イエスの思想に迫りたいのなら骨はおれますが田川建三の著作を読んでみてはいかがでしょう。
>ｷﾘｽﾄ教には、そんな感じの分かりやすくてしたしみやすい伝記はないんですか？
子供向けの偉人シリーズくらしかないかと。でも教義には不案内でしょうね。
聖書の世界を説明したムック本も何種類かあるようですが、著者のスタンスが不明瞭なのでなんとも言えません。
イエスの思想とキリスト教は別物かもしれません。
イエスの思想に迫りたいのなら骨はおれますが田川建三の著作を読んでみてはいかがでしょう。
>ｷﾘｽﾄ教には、そんな感じの分かりやすくてしたしみやすい伝記はないんですか？
子供向けの偉人シリーズくらしかないかと。でも教義には不案内でしょうね。
聖書の世界を説明したムック本も何種類かあるようですが、著者のスタンスが不明瞭なのでなんとも言えません。
伝記じゃないけど『ユダヤ教からみたキリスト教』（見た、かな）という本は
よかった。キリスト教としてじゃなくラビとしてみた場合のイエスの位置づけ
を扱っていて、ユダヤ教からみた「伝統を踏まえつつそれを超えていくイエス」
の思想家・教師としての位置づけが面白かった。でもいま絶版かも。
手に入りやすい本では、伝記じゃないけどヤロスラフ・ペリカンの『イエス像の二千年』が
面白いよ。イエスという人間をキリスト教がどう考えてきたかという文化史的視点から
キリスト教史を解説する本。
よかった。キリスト教としてじゃなくラビとしてみた場合のイエスの位置づけ
を扱っていて、ユダヤ教からみた「伝統を踏まえつつそれを超えていくイエス」
の思想家・教師としての位置づけが面白かった。でもいま絶版かも。
手に入りやすい本では、伝記じゃないけどヤロスラフ・ペリカンの『イエス像の二千年』が
面白いよ。イエスという人間をキリスト教がどう考えてきたかという文化史的視点から
キリスト教史を解説する本。
毎日の日々の祈りが大切なのは分かりますが
トルストイは神の奴隷になってはいけないみたいな事を説いております
どれ位祈りを捧げれば奴隷でなくて・・・とかの
この線引きがいまいちよく分かりません
トルストイは神の奴隷になってはいけないみたいな事を説いております
どれ位祈りを捧げれば奴隷でなくて・・・とかの
この線引きがいまいちよく分かりません
新世界訳はエホバです。だまされないで！
404 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 14:36:47 ID:OFscKl48
エホバの証人は悪魔教じゃないか？
伝記を教えてと言った者です。m(_ _)m
宗教関連のｽﾚで嘘はつきません。
色々教えて下さった事に心から感謝致します。
それを踏まえたうえで、言いたい事…ｲｴｽの思想とｷﾘｽﾄ教が微妙に違うと言うのは初耳でしたι…
僕は中学1年の春に色々あって以来、神の存在を確信的に思って来ましたが、どの宗教が正しいかにこだわる事よりも、奇跡をお与えになったその“何か”をあえて“神”呼んで感謝したいと思いました。
それに、これまでどの宗教に置いても、“神”(または神の使い?)と慕われる人の思想と哲学はどれも素晴らしく、各々の良いところ(都合の良いと言ういみではなく)をこれからの人生の参考にして(出来る限り)生きて行きたいと思います。
宗教関連のｽﾚで嘘はつきません。
色々教えて下さった事に心から感謝致します。
それを踏まえたうえで、言いたい事…ｲｴｽの思想とｷﾘｽﾄ教が微妙に違うと言うのは初耳でしたι…
僕は中学1年の春に色々あって以来、神の存在を確信的に思って来ましたが、どの宗教が正しいかにこだわる事よりも、奇跡をお与えになったその“何か”をあえて“神”呼んで感謝したいと思いました。
それに、これまでどの宗教に置いても、“神”(または神の使い?)と慕われる人の思想と哲学はどれも素晴らしく、各々の良いところ(都合の良いと言ういみではなく)をこれからの人生の参考にして(出来る限り)生きて行きたいと思います。
406 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:01:40 ID:dYC6GVc/
教会に泊まれるって聞いたのですが、本当ですか？
407 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:06:26 ID:OFscKl48
イエスの伝記ならこれが分かりやすいし無料だよー☆
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcJVatFB2dildpiX&.dir=/d6b2&.src=bc
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcJVatFB2dildpiX&.dir=/d6b2&.src=bc
教会では毎週のように「お金なんて意味がないのです」
「友達同士でレストランなんかに食事に行っても帰れば虚しいでしょ」
「会社なんかは人を道具扱いで愛がないですね」などと教わり
日常生活に罪悪感が出てきました。
長年の友人を大事にして食事に誘いお互い気晴らしたり
会社勤めを大切に考えたりしているのが
何か悪い事している気になり、会社勤めを辞めました。
ボランティアで匿名の相談員をやっていますが収入０なのは不安でイライラします。
教会では「生きるのに必要なものは神が与えてくれる」と言いますが
教会に寄付はあっても私にはないし、今の社会は仕事＝お金だと思います。
お金の何がいけないのでしょうか？
「友達同士でレストランなんかに食事に行っても帰れば虚しいでしょ」
「会社なんかは人を道具扱いで愛がないですね」などと教わり
日常生活に罪悪感が出てきました。
長年の友人を大事にして食事に誘いお互い気晴らしたり
会社勤めを大切に考えたりしているのが
何か悪い事している気になり、会社勤めを辞めました。
ボランティアで匿名の相談員をやっていますが収入０なのは不安でイライラします。
教会では「生きるのに必要なものは神が与えてくれる」と言いますが
教会に寄付はあっても私にはないし、今の社会は仕事＝お金だと思います。
お金の何がいけないのでしょうか？
409 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:26:23 ID:OFscKl48
↑つまり、仕事とは人生の試練(神に近付くための試練)のいっかんであって、金や財産はその努力や頑張りに対する一時的なご褒美=結果である。
って意味ですね？
って意味ですね？
412 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:39:48 ID:OFscKl48
いやいや仕事すると云うよりも、自分に合う仕事が望ましいでしょう。
仕事を通じて社会貢献して未来を生み出す。
仕事と人生の試練とは別ものの気がしますが。
仕事を通じて社会貢献して未来を生み出す。
仕事と人生の試練とは別ものの気がしますが。
↑つまり、奉仕の結果お金がもらえるのだから、それ事態を望むものではないって意味じゃないんですか？
仕事や職場で築かれる人間関係等そうした事から人の気持を理解する事は充分人生の試練になりうるとおもいますけど？
仕事や職場で築かれる人間関係等そうした事から人の気持を理解する事は充分人生の試練になりうるとおもいますけど？
414 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 16:11:23 ID:OFscKl48
人の気持を理解する事は人事課等の専門的な技術であって、
人生の試練とまでは云わないのでは？
営業が営業での人間関係を築くのは仕事の一部分であって、
何も神の試練等と受け止めるのは慢心と云えよう。
人生の試練とまでは云わないのでは？
営業が営業での人間関係を築くのは仕事の一部分であって、
何も神の試練等と受け止めるのは慢心と云えよう。
では人の気持を理解しないでどんな愛を奉仕するんでしょうか？
人の悲しみに共感できますかね？
共感できないうちにしんの奉仕は可能ですかね？
人の悲しみに共感できますかね？
共感できないうちにしんの奉仕は可能ですかね？
416 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 16:26:11 ID:OFscKl48
真の愛を奉仕とは神への信仰を伝える事です。
人の気持を理解するのは勝手ですが信仰とは無縁です。
人の気持を理解するのは勝手ですが信仰とは無縁です。
成程… つまりそれが、ｷﾘｽﾄ教ですか？
僕は僕は神さまは自分の事を信仰しなさい何て言うはずないと思いますね。
神は、親でしょ？
親は子の成長を思うはずです。神を信仰するのは、ﾒｲﾝじゃないでしょ？ 母を思うのは良いけど…。
神が自分を信仰させる為に人間を作ったなら、のび太くん の映画と同じ…
僕は僕は神さまは自分の事を信仰しなさい何て言うはずないと思いますね。
神は、親でしょ？
親は子の成長を思うはずです。神を信仰するのは、ﾒｲﾝじゃないでしょ？ 母を思うのは良いけど…。
神が自分を信仰させる為に人間を作ったなら、のび太くん の映画と同じ…
>>411
きついかもしれないけど、そこの教会はちょっと行き過ぎてるかも。
聖書には「神と金と両方に仕えることはできない」とあるけど、それは
優先順序の話。金はあって困るもんじゃないし、世俗の生活をしながら
神を信じることを聖書は否定していない（伝2:24、1ケサ4:11-12、1テモ2:15）。
410のような考え方もできるけれど、そうなにもかもが道徳的に意義付けられて
ると考える必要もないんじゃない？
会社は人間を道具扱いというのは、一面そうかもしれなけど、やはり極論だと
思うな。契約に主に基づく人間関係と、個人的情愛に主にに基づく人間関係は
違う、ただそれだけだと思うなりよ。
きついかもしれないけど、そこの教会はちょっと行き過ぎてるかも。
聖書には「神と金と両方に仕えることはできない」とあるけど、それは
優先順序の話。金はあって困るもんじゃないし、世俗の生活をしながら
神を信じることを聖書は否定していない（伝2:24、1ケサ4:11-12、1テモ2:15）。
410のような考え方もできるけれど、そうなにもかもが道徳的に意義付けられて
ると考える必要もないんじゃない？
会社は人間を道具扱いというのは、一面そうかもしれなけど、やはり極論だと
思うな。契約に主に基づく人間関係と、個人的情愛に主にに基づく人間関係は
違う、ただそれだけだと思うなりよ。
>>417
万物は神の栄光を顕すために造られました。それで人が正しく在るためには
神を知り、神を讃えるのが必要、それ以外の在り方では本来の在り方からずれて
しまい、うまくいきません。神とだけでなく、周りのすべてのものともです。
そんで神を知るということは神を信じるということとここでは同じです。
万物は神の栄光を顕すために造られました。それで人が正しく在るためには
神を知り、神を讃えるのが必要、それ以外の在り方では本来の在り方からずれて
しまい、うまくいきません。神とだけでなく、周りのすべてのものともです。
そんで神を知るということは神を信じるということとここでは同じです。
420 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 17:19:31 ID:OFscKl48
☆正義と善☆
この世で正義と善を認め、肯定するのであるならば死後の生、いわゆるあの世と神の存在は認めなければならない。
この世で善を認めると言いながら、返す刀であの世の存在と神の存在を認めないと言われる方は矛盾しております。
死後の生がイコール無である前提から正義と善はこの世で成立しない。死後の生が無であると言われるならば、
人間は自我の性質から必然的に利益に向かいます。死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
利益を目的化するのは必然と言えます。
そして利益を目的化しますならば世界の腐敗、人類の腐敗、環境破壊は自然の摂理に即した当然の帰結となります。
それは人類自身が、人類自身の選択において自律的に選択した結果であって、利益や国益を目的としながら環境を良くしたり、
あるいは神とあの世の存在、並びに信仰を無視して人類救済を実現するのは不可能ということです。
これを「無知」と言いますが、あの世が在る、神の存在が在る、死後の生は在るという前提からのみ神の善悪や正義はこの世で成立します。
「死後の生」イコール「無」の等式と共にこの世で倫理は成立しないということです。
この世で正義と善を認め、肯定するのであるならば死後の生、いわゆるあの世と神の存在は認めなければならない。
この世で善を認めると言いながら、返す刀であの世の存在と神の存在を認めないと言われる方は矛盾しております。
死後の生がイコール無である前提から正義と善はこの世で成立しない。死後の生が無であると言われるならば、
人間は自我の性質から必然的に利益に向かいます。死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
利益を目的化するのは必然と言えます。
そして利益を目的化しますならば世界の腐敗、人類の腐敗、環境破壊は自然の摂理に即した当然の帰結となります。
それは人類自身が、人類自身の選択において自律的に選択した結果であって、利益や国益を目的としながら環境を良くしたり、
あるいは神とあの世の存在、並びに信仰を無視して人類救済を実現するのは不可能ということです。
これを「無知」と言いますが、あの世が在る、神の存在が在る、死後の生は在るという前提からのみ神の善悪や正義はこの世で成立します。
「死後の生」イコール「無」の等式と共にこの世で倫理は成立しないということです。
421 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 17:20:29 ID:OFscKl48
神の存在とあの世の存在が、もしないと言われるならば、この世で正義と善は成立しません。
何となれば死んで無になるわけですから、誰でも利益に向かうことになるからです。
神への信仰とあの世の存在を説かなければならない理由もこの世で善悪が成立しようがないからです。
この世で正義と善を認めるならば、神の存在とあの世の存在は、これを必然的な存在として認めなければならない。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。
神の存在やあの世の存在を無視してみたり、分からないといった前提から何の善悪を論じているのでしょう。
何を善として何を悪としているのでしょう。虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。
単にその存在を認めるなどというのは、傲慢以外の何ものでもない。神への絶対服従と信仰というのは永遠の人間としての義務となっているのです。
というのはその心を知るために人は永遠の生命を与えられているからです。
何となれば死んで無になるわけですから、誰でも利益に向かうことになるからです。
神への信仰とあの世の存在を説かなければならない理由もこの世で善悪が成立しようがないからです。
この世で正義と善を認めるならば、神の存在とあの世の存在は、これを必然的な存在として認めなければならない。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。
神の存在やあの世の存在を無視してみたり、分からないといった前提から何の善悪を論じているのでしょう。
何を善として何を悪としているのでしょう。虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。
単にその存在を認めるなどというのは、傲慢以外の何ものでもない。神への絶対服従と信仰というのは永遠の人間としての義務となっているのです。
というのはその心を知るために人は永遠の生命を与えられているからです。
究極の利己主義って話は知ってますか？
一人の人間が幸せに有るためには必然的に自分の周りの人間が幸せでなければならない。人類が幸せにあるためには結局は一人の為に全員を全員の為に一人を幸せにしなくてはならない。
これだけでも、善が必要ではないですかね？
一人の人間が幸せに有るためには必然的に自分の周りの人間が幸せでなければならない。人類が幸せにあるためには結局は一人の為に全員を全員の為に一人を幸せにしなくてはならない。
これだけでも、善が必要ではないですかね？
この長い自分との戦いの中で、今僕は一つの答えを出した気がします。
他者への愛はお互いの幸せの為にそんざいするのではかいでしょうか？
他社のみを愛して、自分を無とする事は結果とて、自分を心配してくれる親族や友人にはさらなる負担をかける事になるじゃないですか？お互いに幸せであった時、初めて完全な幸福は真の善によって満たされるのではないでしょうか？
他者への愛はお互いの幸せの為にそんざいするのではかいでしょうか？
他社のみを愛して、自分を無とする事は結果とて、自分を心配してくれる親族や友人にはさらなる負担をかける事になるじゃないですか？お互いに幸せであった時、初めて完全な幸福は真の善によって満たされるのではないでしょうか？
424 ：大雑把なキリスト教の分類：2007/01/09(火) 18:10:31 ID:1xIKZ6FE
1メインライン
2福音派/聖霊派
3ファンダ(福音派/聖霊派の中の一部)
4キリスト教系カルト(エホバ モルモン 統一教会 聖神中央 回復 CTなど)
2福音派/聖霊派
3ファンダ(福音派/聖霊派の中の一部)
4キリスト教系カルト(エホバ モルモン 統一教会 聖神中央 回復 CTなど)
425 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/09(火) 18:34:35 ID:J539dTQi
>>408
お金は大事ですし、友達とのつきあいは大切です。
そして、一番大事なのは、「あなたの存在」「人の存在です」。
「長年の友人を大事にして食事に誘いお互い気晴らしたり」は、本当に
大事なことだと想います。俺もよくしています。飲みにいきますw
>>教会では毎週のように「お金なんて意味がないのです」
ホーリネス系ですか? 推測ですいません。
お金は大事ですし、友達とのつきあいは大切です。
そして、一番大事なのは、「あなたの存在」「人の存在です」。
「長年の友人を大事にして食事に誘いお互い気晴らしたり」は、本当に
大事なことだと想います。俺もよくしています。飲みにいきますw
>>教会では毎週のように「お金なんて意味がないのです」
ホーリネス系ですか? 推測ですいません。
426 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/09(火) 18:35:05 ID:p21RuAxJ BE:523866847-2BP(300)
議論をはじめると質問したい人が入りづらくなるから、
議論をしたい人は別のスレたててやってください。
議論をしたい人は別のスレたててやってください。
427 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/09(火) 18:36:06 ID:p21RuAxJ BE:561285656-2BP(300)
……ていうか、以前は誘導スレなかったっけか？
428 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/09(火) 18:37:28 ID:J539dTQi
誰か俺と飲みにいきませんか。
まあカラオケいったら、俺が歌いすぎて、みんなの出番はきませんが。
クリスチャンのみんなで、こんど遊ぼー。
まあカラオケいったら、俺が歌いすぎて、みんなの出番はきませんが。
クリスチャンのみんなで、こんど遊ぼー。
429 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/09(火) 18:38:05 ID:J539dTQi
あ。すいません。ここ質問箱だったorz
430 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/09(火) 18:41:25 ID:2rrgx3ph
>>341
そこは良い教会です。頑張ってね。
>>348
＞教会の方や信者の方にとって、あまり受け入れたくない人というのはいるのでしょうか。
基本的にはいないはずだが、教会や教員の中には 稀にいるかもしれない。
とりあえずメッセージ中（説教）は黙っていること。体裁を気にしては
大切な御言葉に集中できないから、あまり気にしなくても良いですよ。
>>357
>重い十字架を背負わされて歩かされたわけですが その道中に神の力で
>回避出来たであろうなのに その力を使わずに耐えたのはなんでですか？
そこで奇跡を起こしては十字架の価値が下がるから、弱い肉体をもって
私達の苦しみを負って下さった所に価値があるのである。
そこは良い教会です。頑張ってね。
>>348
＞教会の方や信者の方にとって、あまり受け入れたくない人というのはいるのでしょうか。
基本的にはいないはずだが、教会や教員の中には 稀にいるかもしれない。
とりあえずメッセージ中（説教）は黙っていること。体裁を気にしては
大切な御言葉に集中できないから、あまり気にしなくても良いですよ。
>>357
>重い十字架を背負わされて歩かされたわけですが その道中に神の力で
>回避出来たであろうなのに その力を使わずに耐えたのはなんでですか？
そこで奇跡を起こしては十字架の価値が下がるから、弱い肉体をもって
私達の苦しみを負って下さった所に価値があるのである。
>>412
いや好きな仕事してたんですがお金が～という話から
好きな仕事で金稼ぐのが悪行みたいに思えてきてやめました。
ちなみに営業だったんですがお客さんとこ行って息子さんの悩み(愚痴)聞いたりしてて
まぁ商売的会社的には時間掛けるワリに売り上げ行かないんでダメだったんですが
お客さんとは仲良くさせてもらってて、「お茶飲みおいでー」とかあったり。
でも教会行ってからお客さん=お金くれる人だから仲良くするみたいなのは
いけないって感じで言われて、でもお客さんとは仕事がないと知り合わないしと思って。
いや好きな仕事してたんですがお金が～という話から
好きな仕事で金稼ぐのが悪行みたいに思えてきてやめました。
ちなみに営業だったんですがお客さんとこ行って息子さんの悩み(愚痴)聞いたりしてて
まぁ商売的会社的には時間掛けるワリに売り上げ行かないんでダメだったんですが
お客さんとは仲良くさせてもらってて、「お茶飲みおいでー」とかあったり。
でも教会行ってからお客さん=お金くれる人だから仲良くするみたいなのは
いけないって感じで言われて、でもお客さんとは仕事がないと知り合わないしと思って。
>>425
カトリックです。
カトリックです。
433 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 21:31:26 ID:OFscKl48
「宇宙は神の表現体」
実在とは神の心と神の体の２方面があって初めて成立します。
しかるにお金も神の一部分となります。
実在とは神の心と神の体の２方面があって初めて成立します。
しかるにお金も神の一部分となります。
米国聖公会の司祭のラッセル・コンウェルは、
その著書「ダイヤモンドを探せ」で次のように言っています
「みなさん、あなたがたはお金持ちになるべきです。
お金持ちにならなくてはいけないのです。・・・(中略）・・・
誠実にお金を儲けることは、神の教えを広めることにつながるのです。
・・・（中略）・・・お金持ちが百人いれば、そのうち九十八人は誠実な人間です。
だからこそ、お金持ちになれるのです。だからこそ、安心してお金を任せてもらえるのです。
だからこそ、大企業を経営し、多くの人手を集めることが出来るのです。
すべては誠実な人間だからです。（p.p.32-33）」
その著書「ダイヤモンドを探せ」で次のように言っています
「みなさん、あなたがたはお金持ちになるべきです。
お金持ちにならなくてはいけないのです。・・・(中略）・・・
誠実にお金を儲けることは、神の教えを広めることにつながるのです。
・・・（中略）・・・お金持ちが百人いれば、そのうち九十八人は誠実な人間です。
だからこそ、お金持ちになれるのです。だからこそ、安心してお金を任せてもらえるのです。
だからこそ、大企業を経営し、多くの人手を集めることが出来るのです。
すべては誠実な人間だからです。（p.p.32-33）」
435 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:45:26 ID:qpD4ME2L
昔のレビ人なんだけど、今も血脈とレビ職が存続してるの？
436 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/09(火) 22:47:46 ID:p21RuAxJ BE:673542094-2BP(300)
血脈 不明。
レビ職 存続してない。
神殿がないし系図が失われたから祭司階級もレビ人もどっかいっちゃった。
それでサドカイ派が凋落してファリサイ派が隆盛して現在に至る。
レビ職 存続してない。
神殿がないし系図が失われたから祭司階級もレビ人もどっかいっちゃった。
それでサドカイ派が凋落してファリサイ派が隆盛して現在に至る。
イエスが直接お姿を現してくれる人と現してくれない人との違いはなんですか？
439 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 00:17:31 ID:MX5F0elu
>>437
悟りの瞬間にイエスが現れる事があるようですが、
人が悟るとは神と人間との直接の関係であって、
何者も介入してはならないのですが、
この時イエスの登場に於いては、人とイエスとの関係となり
神の栄光の横取りと云う事です。
ですから騙されやすい人にイエスは現れるのです。
悟りの瞬間にイエスが現れる事があるようですが、
人が悟るとは神と人間との直接の関係であって、
何者も介入してはならないのですが、
この時イエスの登場に於いては、人とイエスとの関係となり
神の栄光の横取りと云う事です。
ですから騙されやすい人にイエスは現れるのです。
440 ：さや：2007/01/10(水) 03:11:21 ID:uFTidld/
キリスト教に入りたいと思っています。
わからない事がたくさんあるんで教えてください。
まず、お金はかかりますか？
かかるとしたらどのぐらいでしょうか？
ミサ？には必ず行かないとダメなんですか？
あと、イエス様はなぜ神だと言われているんですか？
その他、体力的にしんどい事はあるんでしょうか？
聞きたい事はまだまだありやますが…お願いします。
わからない事がたくさんあるんで教えてください。
まず、お金はかかりますか？
かかるとしたらどのぐらいでしょうか？
ミサ？には必ず行かないとダメなんですか？
あと、イエス様はなぜ神だと言われているんですか？
その他、体力的にしんどい事はあるんでしょうか？
聞きたい事はまだまだありやますが…お願いします。
441 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 03:33:11 ID:gpl8wNVw
>>440
>キリスト教に入りたいと思っています。
それは良いことです。
>まず、お金はかかりますか？
>かかるとしたらどのぐらいでしょうか？
教会員になったら献金することになるでしょう。でも金額は特に決まっていません。出来る範囲でいいかと(特に学生さんは)。
一定以上の献金を強制するような教会は異端でなくても避けたほうが賢明です(金銭問題は何事であってもトラブルの種)。
>ミサ？には必ず行かないとダメなんですか？
カトリックのミサ、プロテスタントの礼拝は、守ることになるでしょう。
これも強制されるものではありませんがミサや礼拝を守るのが普通です。
>あと、イエス様はなぜ神だと言われているんですか？
罪の無いイエスが罪のある人の代わりに磔刑に処せられたが、三日後に甦った(死にうち勝った)からと言われています。
異端でない教会はそのように説明しているはずです。
>その他、体力的にしんどい事はあるんでしょうか？
その教会の空気が合わなかったらしんどいでしょうね。
異端でなければ、いろいろな教会に行ってみるのもいいかもしれません。
>キリスト教に入りたいと思っています。
それは良いことです。
>まず、お金はかかりますか？
>かかるとしたらどのぐらいでしょうか？
教会員になったら献金することになるでしょう。でも金額は特に決まっていません。出来る範囲でいいかと(特に学生さんは)。
一定以上の献金を強制するような教会は異端でなくても避けたほうが賢明です(金銭問題は何事であってもトラブルの種)。
>ミサ？には必ず行かないとダメなんですか？
カトリックのミサ、プロテスタントの礼拝は、守ることになるでしょう。
これも強制されるものではありませんがミサや礼拝を守るのが普通です。
>あと、イエス様はなぜ神だと言われているんですか？
罪の無いイエスが罪のある人の代わりに磔刑に処せられたが、三日後に甦った(死にうち勝った)からと言われています。
異端でない教会はそのように説明しているはずです。
>その他、体力的にしんどい事はあるんでしょうか？
その教会の空気が合わなかったらしんどいでしょうね。
異端でなければ、いろいろな教会に行ってみるのもいいかもしれません。
>>440
洗礼前は礼拝献金のみ。嫌なら払わないで可。
洗礼後には礼拝献金（席上献金）プラス自分で決めた月定（月約）額は500円くらいから数万円円まで千差万別。
旧約の律法を盾に収入の十分の一を求める教会もありますが、こういう教会は得てしてカルト化していて精神を蝕まれるので、そのように求められたら二度と近寄らないこと。
カトリックで言うミサは聖礼典である聖体拝領を伴う儀式の一、プロテスタントでは礼拝と呼びます。洗礼を受けた場合キリスト教徒の生活の中心部分となります。
ここから一週間が始まり、ここへ帰ります。
止むを得ない理由なくしてサボるべきではありません。
キリスト教の教義においての神は父と子と聖霊の三位一体をなします。
つまり子なるキリストは神の現れの一部だからです。
体力的にと言うところでは奉仕でお掃除とか？？
しんどいといえば、免除される場合が多いですけど・・
以上ご参考までに。
近くの教会を検索して教職に直截質問するのがベストです。
洗礼前は礼拝献金のみ。嫌なら払わないで可。
洗礼後には礼拝献金（席上献金）プラス自分で決めた月定（月約）額は500円くらいから数万円円まで千差万別。
旧約の律法を盾に収入の十分の一を求める教会もありますが、こういう教会は得てしてカルト化していて精神を蝕まれるので、そのように求められたら二度と近寄らないこと。
カトリックで言うミサは聖礼典である聖体拝領を伴う儀式の一、プロテスタントでは礼拝と呼びます。洗礼を受けた場合キリスト教徒の生活の中心部分となります。
ここから一週間が始まり、ここへ帰ります。
止むを得ない理由なくしてサボるべきではありません。
キリスト教の教義においての神は父と子と聖霊の三位一体をなします。
つまり子なるキリストは神の現れの一部だからです。
体力的にと言うところでは奉仕でお掃除とか？？
しんどいといえば、免除される場合が多いですけど・・
以上ご参考までに。
近くの教会を検索して教職に直截質問するのがベストです。
443 ：さや：2007/01/10(水) 03:49:54 ID:uFTidld/
お返事ありがとうございます！よく考えて、ちゃんと出来そうなら近くの教会に行ってみようと思います。
教会に行きたいのですが、人付き合いが面倒なのは苦手です。
そういう人は教会には行かない方がよいでしょうか？
そういう人は教会には行かない方がよいでしょうか？
445 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/10(水) 08:20:24 ID:XzegwtQI
>>408
>お金の何がいけないのでしょうか？
お金は人の心を狂わせる力があります。お金の為に一体どのくらい多くの
人が死に犠牲になったことでしょう。聖書にもお金は悪の根源と書かれてある
通りです。その教会の言ってることもまんざら嘘ではないでしょう。
あなたの取り方に問題があるのです。その教会では「働くな仕事を辞めろ」
とは言っていないはずです。もしそう言ったのならその教会は異端です。
なぜなら仕事をして正当な報酬（お金）を得ることは神様の御心だからです。
またお金に支配されてはいけません。お金を支配するのです。
さあこれから神様にあなたが活かされる仕事が与えられるよう祈って下さい。
ところであなたはその問題を教会の人には相談しないんですか？
>お金の何がいけないのでしょうか？
お金は人の心を狂わせる力があります。お金の為に一体どのくらい多くの
人が死に犠牲になったことでしょう。聖書にもお金は悪の根源と書かれてある
通りです。その教会の言ってることもまんざら嘘ではないでしょう。
あなたの取り方に問題があるのです。その教会では「働くな仕事を辞めろ」
とは言っていないはずです。もしそう言ったのならその教会は異端です。
なぜなら仕事をして正当な報酬（お金）を得ることは神様の御心だからです。
またお金に支配されてはいけません。お金を支配するのです。
さあこれから神様にあなたが活かされる仕事が与えられるよう祈って下さい。
ところであなたはその問題を教会の人には相談しないんですか？
446 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 09:22:09 ID:l3QyKmsO
キリストの弟子に祭司はいなかったの？
447 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2007/01/10(水) 11:10:13 ID:Gtn/TwgE
>>432、自分もカトリックですが、教会ではこのように教える筈ですが。
(納得出来る出来ないは別問題で)
労働について。カトリック教会のカテキズム：2427
人間の労働というものは、神にかたどって造られ、地を支配しながら人々とともに
また人々のために創造の技を継続するように召されているおのおのの人格から
直接に出てくるものです。したがって労働は義務なのです。
聖パウロも働きたくないものは食べてはならない。と言っています。
労働は創造主からの賜物と受けた才能を大事に生かすことです。それはまた
贖いの価値を持つものにもなります。人間はナザレの職人であり、ゴルゴダで
十字架につけられたイエスと心を合わせて労働の労苦に耐えることによって
何らかの形で神の御子の贖いのわざに協力するのです。人間は自分が召された
生活の中で日々十字架を担いながら、キリストの弟子であることを表わします。
労働は現世的事物を聖化する手段、この世の現実をキリストの霊において
活性化するものとなりえるものなのです。
2429（要約）
一人一人の人間が経済上の創意を発揮する権利を持っています。各自が
総ての人が豊になるよう貢献を行い、その努力の正当な実りを取得するのは
正しいことです。
(納得出来る出来ないは別問題で)
労働について。カトリック教会のカテキズム：2427
人間の労働というものは、神にかたどって造られ、地を支配しながら人々とともに
また人々のために創造の技を継続するように召されているおのおのの人格から
直接に出てくるものです。したがって労働は義務なのです。
聖パウロも働きたくないものは食べてはならない。と言っています。
労働は創造主からの賜物と受けた才能を大事に生かすことです。それはまた
贖いの価値を持つものにもなります。人間はナザレの職人であり、ゴルゴダで
十字架につけられたイエスと心を合わせて労働の労苦に耐えることによって
何らかの形で神の御子の贖いのわざに協力するのです。人間は自分が召された
生活の中で日々十字架を担いながら、キリストの弟子であることを表わします。
労働は現世的事物を聖化する手段、この世の現実をキリストの霊において
活性化するものとなりえるものなのです。
2429（要約）
一人一人の人間が経済上の創意を発揮する権利を持っています。各自が
総ての人が豊になるよう貢献を行い、その努力の正当な実りを取得するのは
正しいことです。
448 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2007/01/10(水) 11:12:21 ID:Gtn/TwgE
財貨について：
2402
初めに、神は地とその産物とを人類の共同の管理に委ね、人間がそれに手を
加え、労働によって支配し、その実りを得るようにはからわれました。創造された
ものは全人類のためのものです。けれども土地は人々に分配されました。それは
欠乏や暴力の危険に晒される生活の安全を保障するためです。財貨を私有する
ことは、人間の尊厳と自由を保障し、それぞれが自分自身にとって基本的に
必要なものや自分が扶養する人々にとって必要なものを賄えるようにするため
には、正当なことです。それは人々の間にある本来の連帯性を表わすために
ゆるされることです。
2403項の要約
正しい方法で取得したり受けとったりした財貨の私的所有件は、地が最初から
人類全体に与えられたものであるというここと矛盾するものではありません。
2402
初めに、神は地とその産物とを人類の共同の管理に委ね、人間がそれに手を
加え、労働によって支配し、その実りを得るようにはからわれました。創造された
ものは全人類のためのものです。けれども土地は人々に分配されました。それは
欠乏や暴力の危険に晒される生活の安全を保障するためです。財貨を私有する
ことは、人間の尊厳と自由を保障し、それぞれが自分自身にとって基本的に
必要なものや自分が扶養する人々にとって必要なものを賄えるようにするため
には、正当なことです。それは人々の間にある本来の連帯性を表わすために
ゆるされることです。
2403項の要約
正しい方法で取得したり受けとったりした財貨の私的所有件は、地が最初から
人類全体に与えられたものであるというここと矛盾するものではありません。
449 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2007/01/10(水) 11:14:12 ID:Gtn/TwgE
食事～わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
2828項の要約
御父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、雨を降らせ、時に応じて食物をお与えに
なります。イエスは主の祈りを教えてくれましたが、それは御父の限りない慈しみ
を認めることなので、結局は御父に栄光を帰することになるのです。
2834
祈り働きなさい。すべては神のお陰であるかのように祈り、すべてはあなたがたの
責任であるかのように働きなさい。たとえわたしたちの労働によって手にした糧で
あっても、御父の賜物であることに変りはありません。だから御父に糧を願い、
いただいた糧のために感謝をすることは正しいことなのです。
2841項の要約
貧しいラザロ（ルカ16）や最後の審判（ﾏﾀｲ25）と切り離すことは出来ません。
※注、これは、財貨、労働にも共通するものです。
2828項の要約
御父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、雨を降らせ、時に応じて食物をお与えに
なります。イエスは主の祈りを教えてくれましたが、それは御父の限りない慈しみ
を認めることなので、結局は御父に栄光を帰することになるのです。
2834
祈り働きなさい。すべては神のお陰であるかのように祈り、すべてはあなたがたの
責任であるかのように働きなさい。たとえわたしたちの労働によって手にした糧で
あっても、御父の賜物であることに変りはありません。だから御父に糧を願い、
いただいた糧のために感謝をすることは正しいことなのです。
2841項の要約
貧しいラザロ（ルカ16）や最後の審判（ﾏﾀｲ25）と切り離すことは出来ません。
※注、これは、財貨、労働にも共通するものです。
>>444
教会は人と向き合うために行く場所ではなく、神と向き合うために行く場所です。
そして建物ではなく、同じ信仰を持つ輪を言います。
これをカトリックではエクレシア、プロテスタントでは信仰共同体と表記し教会の本質と捉えます。よくお考えになって、招く神のもとにおいでください。
教会は人と向き合うために行く場所ではなく、神と向き合うために行く場所です。
そして建物ではなく、同じ信仰を持つ輪を言います。
これをカトリックではエクレシア、プロテスタントでは信仰共同体と表記し教会の本質と捉えます。よくお考えになって、招く神のもとにおいでください。
>>450 有難うございました。よく考えてみることにします。
452 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 15:48:32 ID:MX5F0elu
キリスト教と云えども一宗教団体ですから、
本質は創価や浄土宗、天理教等と同質です。
神と自らの間に他者を置く宗教では方便であり、
人類が神に於いて一つになる道を閉ざすものです。
すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。
とくに教会、宗教に入信しなくとも信仰とは何かを学ぶ事は可能とも思います。
本質は創価や浄土宗、天理教等と同質です。
神と自らの間に他者を置く宗教では方便であり、
人類が神に於いて一つになる道を閉ざすものです。
すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。
とくに教会、宗教に入信しなくとも信仰とは何かを学ぶ事は可能とも思います。
453 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 16:07:36 ID:NtUgoHVX
「あずみ」を名乗る投稿者が、キリスト教会がカネがかかるだけで
何も得られないと以前から力説していましたが。
何も得られないと以前から力説していましたが。
454 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 16:19:42 ID:sXZJQiMz
教会に行かずに自己流の信仰はどうかね
でも、あずみさん自身は教会には通ってたでしょ？
オルガン奏者してるといってたし。自嘲というやつじゃないの？
オルガン奏者してるといってたし。自嘲というやつじゃないの？
「あずみまんこ」
「リーロメたぁ」
「そんなことを書けば～が変身するのか」
とか意味不明なことをしつこく書いてる人物は同じ人でしょうか
「リーロメたぁ」
「そんなことを書けば～が変身するのか」
とか意味不明なことをしつこく書いてる人物は同じ人でしょうか
457 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/10(水) 17:15:11 ID:w3ssXY4c
>>453
あずみ◆eeV.9uSetc先生は、プロテスタント教会に通われた体験から、プロテスタント教会はお金がかかるからやめなさい、と言われたのでしょう。
だから、カトリック教会に通うなら、お金かからずに安心です。
あずみ◆eeV.9uSetc先生は、プロテスタント教会に通われた体験から、プロテスタント教会はお金がかかるからやめなさい、と言われたのでしょう。
だから、カトリック教会に通うなら、お金かからずに安心です。
>>446
いたともいないとも書いていませんが、いなかった可能性のほうが高そうですね。
イエスが死んだのは直接にはサドカイ派（祭司に多かった）との対立からですし、
ファリサイ派のなかからは弟子になる人がいた／関心を持つ人がいたとありますが
祭司についてそういう文章は残っていません。
いたともいないとも書いていませんが、いなかった可能性のほうが高そうですね。
イエスが死んだのは直接にはサドカイ派（祭司に多かった）との対立からですし、
ファリサイ派のなかからは弟子になる人がいた／関心を持つ人がいたとありますが
祭司についてそういう文章は残っていません。
父と子と聖霊の聖霊ってミカエルとかの天使群の事ですか？
全然違う
御名が聖とされますようにとはどういう意味ですか？
御国がきますようにとはどういう意味ですか？
初歩すぎてすいません。。。
御国がきますようにとはどういう意味ですか？
初歩すぎてすいません。。。
462 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 00:29:14 ID:6xQoa6Uj
463 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 00:36:11 ID:yCKbhKxT
464 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 00:48:49 ID:FNSpycEa
御名が聖とされますように・・
神が人類の目的であると悟ること
御国がきますように・・
人類が神に於いて一つになる事
神が人類の目的であると悟ること
御国がきますように・・
人類が神に於いて一つになる事
465 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 00:52:28 ID:FNSpycEa
466 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 00:52:51 ID:rBORDB8f
キリスト教は食生活において何か制限があるのでしょうか？
自分で探してみたんですけど受難日の断食しか見つからなかったので････
自分で探してみたんですけど受難日の断食しか見つからなかったので････
>>461
天にいます父の御名とは、生ける神の御子キリストのことさ
御名が崇められますようにとは、父に直接ではなく、
御名であられる主に直接近づき、主を直接拝することを承認することさ
御国が来ますようにとは、
主イエスが天と地を治める唯一の神であることを承認することさ
だから次に天で行われている御心が地でも行われますように
との言葉が続くのさ
通りすがりの気紛れの言うことだから、
あんまりアテにはならんだろうがね
ではさようなら
天にいます父の御名とは、生ける神の御子キリストのことさ
御名が崇められますようにとは、父に直接ではなく、
御名であられる主に直接近づき、主を直接拝することを承認することさ
御国が来ますようにとは、
主イエスが天と地を治める唯一の神であることを承認することさ
だから次に天で行われている御心が地でも行われますように
との言葉が続くのさ
通りすがりの気紛れの言うことだから、
あんまりアテにはならんだろうがね
ではさようなら
468 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2007/01/11(木) 01:10:16 ID:g8xepYi1
>>457
キリスト教の教会なんか行くやつはバカ。
プロテスタントもカトリックも区別なし。
お金はかかるし、ウザイ人間関係は背負うし、くだらない説教
聞かされて時間をムダにするだけ。
フィットネスクラブにでも行ってエアロバイクでもこぐか、
水泳でもやってる方がずっとマシだよ。
キリスト教の教会なんか行くやつはバカ。
プロテスタントもカトリックも区別なし。
お金はかかるし、ウザイ人間関係は背負うし、くだらない説教
聞かされて時間をムダにするだけ。
フィットネスクラブにでも行ってエアロバイクでもこぐか、
水泳でもやってる方がずっとマシだよ。
470 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 01:19:50 ID:yCKbhKxT
471 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 01:21:58 ID:yCKbhKxT
472 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 01:22:49 ID:FNSpycEa
473 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 01:34:52 ID:FNSpycEa
>>467は異端のスウェーデンボルグ主義者です。キリスト教の考え方では
ありませんので注意してください。
ありませんので注意してください。
475 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 08:13:23 ID:lQhH881O
〉４５８
ありがとうございます。
仮に、弟子に祭司がいたとして、その場合の祭司職の伝統として維持
されるもの、棄てられるであろうものを個人的見解でいいので聞かせ
て下さい。
ありがとうございます。
仮に、弟子に祭司がいたとして、その場合の祭司職の伝統として維持
されるもの、棄てられるであろうものを個人的見解でいいので聞かせ
て下さい。
476 ：ignis@カト ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/11(木) 08:56:57 ID:COyVeqLR
>>466
カトの話になりますが
食べちゃいかんものはほとんどないです
昔は日本でもすべての金曜日が小斎つまり肉を食べない日になってました
また昔はクリスマス前も償いと改心の期間として断食しました
今日本では
四旬節中の金曜日が小斎
灰の水曜日（四旬節の最初の日）と聖金曜日が大斎（食事の量じたいを減らして一日一食くらいにする）＋小斎
です
（正教では復活祭前の斎はもっと厳しいようです 肉だけじゃなくて卵やミルクも抜きとか）
（プロテスタントでは暦にあわせて断食するという習慣はないみたいで 個人的にするようです）
あと 聖体拝領の前はものをたべません
カトは現在は 拝領一時間前から禁食 ただし水と薬をのぞく というとこまで緩和されました
もちろん 食事を抜きすぎて心身を損ないぶっ倒れたり
食べすぎて心身をそこないぶっ倒れたり
そういうこともないようにすべきです
カトの話になりますが
食べちゃいかんものはほとんどないです
昔は日本でもすべての金曜日が小斎つまり肉を食べない日になってました
また昔はクリスマス前も償いと改心の期間として断食しました
今日本では
四旬節中の金曜日が小斎
灰の水曜日（四旬節の最初の日）と聖金曜日が大斎（食事の量じたいを減らして一日一食くらいにする）＋小斎
です
（正教では復活祭前の斎はもっと厳しいようです 肉だけじゃなくて卵やミルクも抜きとか）
（プロテスタントでは暦にあわせて断食するという習慣はないみたいで 個人的にするようです）
あと 聖体拝領の前はものをたべません
カトは現在は 拝領一時間前から禁食 ただし水と薬をのぞく というとこまで緩和されました
もちろん 食事を抜きすぎて心身を損ないぶっ倒れたり
食べすぎて心身をそこないぶっ倒れたり
そういうこともないようにすべきです
477 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2007/01/11(木) 10:01:06 ID:op4O4qij
>>471
ワイセツな書き込みで、このスレや看護職を陥れることを、お止めください。
ワイセツな書き込みで、このスレや看護職を陥れることを、お止めください。
毎回思うのですが、あのコテの方は聖書の意味を理解してるのかなぁ…と。
彼女の心の傷が癒されますようお祈りするばかりです。
スレ違いですみません。
彼女の心の傷が癒されますようお祈りするばかりです。
スレ違いですみません。
479 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/11(木) 12:22:14 ID:Se6tPF7h BE:898056768-2BP(340)
>>416
>>464に答えがすでにあるけど流れちゃってるかもしれないから補足。
*御名が聖とされますように
＝神の名（＝神）が聖であることが（人に）知られるように
* 御国がきますように
＝神の意志が地上に行われるように＝神の意志を私たちが行うことができるように
#実はこれ、前の行の敷衍でもあります。
>>464に答えがすでにあるけど流れちゃってるかもしれないから補足。
*御名が聖とされますように
＝神の名（＝神）が聖であることが（人に）知られるように
* 御国がきますように
＝神の意志が地上に行われるように＝神の意志を私たちが行うことができるように
#実はこれ、前の行の敷衍でもあります。
聖書を読んでみたいのですが、お勧めのものはありますか？
481 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/11(木) 13:32:06 ID:Se6tPF7h BE:1347084689-2BP(340)
私個人としては、価格と手に入りやすさと最近解説が別売りで出たという三点から
日本聖書教会の新共同訳聖書をまずはお勧めします。
なお、この聖書は日本聖書教会のウェブサイトから全文を検索することができます。
詳しくは次のスレでどうぞ。
【新共同訳】聖書はどの翻訳がいい？４【新改訳】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150247227/l50
日本聖書教会の新共同訳聖書をまずはお勧めします。
なお、この聖書は日本聖書教会のウェブサイトから全文を検索することができます。
詳しくは次のスレでどうぞ。
【新共同訳】聖書はどの翻訳がいい？４【新改訳】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150247227/l50
482 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/11(木) 13:33:59 ID:Se6tPF7h BE:841927695-2BP(340)
○日本聖書協会
×日本聖書教会
誤字ごめんなさい。
×日本聖書教会
誤字ごめんなさい。
はじめて教会に行くのですが、礼拝？終了後は、そのまま帰るものなのでしょうか。
それとも残って教会の方々に自己紹介などをするものなのでしょうか？
新参者として、ごく当たり前の挨拶以外の振るまいで留意することがあればお教え下さい。
それと、参考までに伺いたいのですが、洗礼を受けたあとは日常生活や教会で、それ以前とどんな違いが発生するのでしょうか？
それとも残って教会の方々に自己紹介などをするものなのでしょうか？
新参者として、ごく当たり前の挨拶以外の振るまいで留意することがあればお教え下さい。
それと、参考までに伺いたいのですが、洗礼を受けたあとは日常生活や教会で、それ以前とどんな違いが発生するのでしょうか？
484 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 15:20:12 ID:KTmnJzpm
485 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 16:30:51 ID:FNSpycEa
イエスと云う名はヘブライ語で「神は救いなり」と云う意味です。
当時多く用いられていました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcwxFuFBljutyRNX&.dir=/&.dnm=%a5%a4%a5%a8%a5%b9%a4%ce%cc%be.wmv&.src=bc
当時多く用いられていました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcwxFuFBljutyRNX&.dir=/&.dnm=%a5%a4%a5%a8%a5%b9%a4%ce%cc%be.wmv&.src=bc
たまーに市街地に教会兼住宅みたいな所がありますが
一見してその教会がカトリックなのかプロテスタントなのか
見分ける方法はあるのでしょうか？
一見してその教会がカトリックなのかプロテスタントなのか
見分ける方法はあるのでしょうか？
487 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 17:00:00 ID:lKuAnGA4
カソリック、正教会に興味があります。
そこで質問なのですが、罪を告白する(懺悔？)
意味は何でしょうか。
また、どういう気持ちで罪を告白すれば良いのでしょうか。
そこで質問なのですが、罪を告白する(懺悔？)
意味は何でしょうか。
また、どういう気持ちで罪を告白すれば良いのでしょうか。
491 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/11(木) 18:51:42 ID:yCKbhKxT
492 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 19:02:27 ID:lEA0lQeW
>>485
処女マリアから生まれた者はいない、キリストなんて最初からいない、という話でしょうが。
処女マリアから生まれた者はいない、キリストなんて最初からいない、という話でしょうが。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon20.htm
■ はじめて礼拝に出たとき
はじめての教会に足を運んだとき、こちらが受ける対応は、２種類あります。
誰かに声をかけられること。
そして、誰にも声をかけられないことです。
わたし個人の体験で語る限り、ほとんどのプロテスタント教会は前者、そして正教会と
ローマ・カトリックには後者が多いといえます。
ローマ・カトリックでも、大きな教会になると入り口の近くに新来者向けの受付がありますが、
こちらから声をかけない限り、通常は向こうからアプローチしてくることはありません。
いっぽうのプロテスタントでは、礼拝参加者は全員受付で名前を書くのが基本です
（あとで、参加人数や陪餐者数を記録に残す都合上と思われます）。
そして、よほど礼拝出席者の多い教会でない限り、「はじめての方ですね！」と声をかけられ、
新来者カードを書かされるパターンが一般的です。礼拝中に隣で面倒を見てくれる、担当者さえつけてくれます。
新来者にとって、どちらがより居心地がよいでしょうか。
これは、ケースバイケースでしょう。
誰からも声をかけられずに気が楽だった、また来よう、と思う人もいれば、なんて冷たいんだ、と教会に失望する人もいる。
また、プロテスタントの対応を、フレンドリーだと感じる人もいます。
逆に、しつこいと思う人もいるはず。
名前くらいならまだしも、住所に電話番号、生年月日、年齢、職業、メールアドレス、受洗の有無、
配偶者の有無、説教の感想（まだ聞いてませんてば！）など、ちょっと来てみただけなのに、
どうしてそこまで書かなくてはならないの？ と。
なんとなく抵抗を感じてしまうのは、あの新来者カードが、あくまで（新来者の側ではなく）
教会側の事務的な都合のために存在する、とわかるからです。
（牧師に渡すので礼拝の始まる前に出してほしいと言われ、横に係の人が待機した状態で書かされたとき、そう感じました）
加えて、あの、礼拝後の自己紹介タイム！
■ はじめて礼拝に出たとき
はじめての教会に足を運んだとき、こちらが受ける対応は、２種類あります。
誰かに声をかけられること。
そして、誰にも声をかけられないことです。
わたし個人の体験で語る限り、ほとんどのプロテスタント教会は前者、そして正教会と
ローマ・カトリックには後者が多いといえます。
ローマ・カトリックでも、大きな教会になると入り口の近くに新来者向けの受付がありますが、
こちらから声をかけない限り、通常は向こうからアプローチしてくることはありません。
いっぽうのプロテスタントでは、礼拝参加者は全員受付で名前を書くのが基本です
（あとで、参加人数や陪餐者数を記録に残す都合上と思われます）。
そして、よほど礼拝出席者の多い教会でない限り、「はじめての方ですね！」と声をかけられ、
新来者カードを書かされるパターンが一般的です。礼拝中に隣で面倒を見てくれる、担当者さえつけてくれます。
新来者にとって、どちらがより居心地がよいでしょうか。
これは、ケースバイケースでしょう。
誰からも声をかけられずに気が楽だった、また来よう、と思う人もいれば、なんて冷たいんだ、と教会に失望する人もいる。
また、プロテスタントの対応を、フレンドリーだと感じる人もいます。
逆に、しつこいと思う人もいるはず。
名前くらいならまだしも、住所に電話番号、生年月日、年齢、職業、メールアドレス、受洗の有無、
配偶者の有無、説教の感想（まだ聞いてませんてば！）など、ちょっと来てみただけなのに、
どうしてそこまで書かなくてはならないの？ と。
なんとなく抵抗を感じてしまうのは、あの新来者カードが、あくまで（新来者の側ではなく）
教会側の事務的な都合のために存在する、とわかるからです。
（牧師に渡すので礼拝の始まる前に出してほしいと言われ、横に係の人が待機した状態で書かされたとき、そう感じました）
加えて、あの、礼拝後の自己紹介タイム！
■Ｑ 初心者が教会を訪問するとき、注意したいことがあれば
■Ａ まず、絶対に避けるべきことは、「信者が聖体拝領／聖餐式のパンやぶどう酒を取るのにつられて、
信者でもないのに取ってしまう」こと。ただし、ごく一部には信者でない者の陪餐も認める教会も
ありますので、アナウンスをよく聞いて判断してください。
一般的なマナーとして、以下のような点は避けるよう注意するのが賢明です。
聖体拝領台（コミュニオン・レール）や恵みの座に、お尻や靴を乗せる
座席の下にある跪き台に靴のあとをつける
教会堂備えつけの聖書や祈祷書、讃美歌集などを勝手に持ち帰る（週報やお知らせの紙などは可）
教会堂の中を走り回ったり、大声で談笑する
説教や祈祷の途中で出入りする
貴重品を座席に放置する
携帯電話をマナーモードにしないまま、電源をオンにしておく
とくに、プロテスタント教会では、新来者にはカードかノートなどに住所／名前を書くよう求めるところが
ほとんどです。その住所をもとに集会の案内などが郵送されてくることがあるので、そういう郵便物は
遠慮したいのなら、住所は残してこないほうがいいでしょう。なにがなんでも聞き出される、
ということはありません（の、はずです）。
ローマ・カトリック教会の、とくに所属信徒が多い教会では、新来者に話しかけてくることはまれなので、
まったくの匿名（？）でミサに参加することも可能。もし、わからないことがあったら、自分から教会員に
声をかけましょう。向こうからかかってくることはあまり期待できないので。
残念ながら、最近では教会での盗難の話もちらほら耳にします。あなたが「不審人物」と思われないよう、
神父／牧師や教会員にきちんと挨拶するなど、社会人として常識ある行動を取ることも大切だと思います。
最後に、よけいなアドバイスかもしれませんが、「教会に行けば必ず親切にしてもらえる」という前提をもって
行動しないこと。そのほうががっかりしないですみます。
■Ａ まず、絶対に避けるべきことは、「信者が聖体拝領／聖餐式のパンやぶどう酒を取るのにつられて、
信者でもないのに取ってしまう」こと。ただし、ごく一部には信者でない者の陪餐も認める教会も
ありますので、アナウンスをよく聞いて判断してください。
一般的なマナーとして、以下のような点は避けるよう注意するのが賢明です。
聖体拝領台（コミュニオン・レール）や恵みの座に、お尻や靴を乗せる
座席の下にある跪き台に靴のあとをつける
教会堂備えつけの聖書や祈祷書、讃美歌集などを勝手に持ち帰る（週報やお知らせの紙などは可）
教会堂の中を走り回ったり、大声で談笑する
説教や祈祷の途中で出入りする
貴重品を座席に放置する
携帯電話をマナーモードにしないまま、電源をオンにしておく
とくに、プロテスタント教会では、新来者にはカードかノートなどに住所／名前を書くよう求めるところが
ほとんどです。その住所をもとに集会の案内などが郵送されてくることがあるので、そういう郵便物は
遠慮したいのなら、住所は残してこないほうがいいでしょう。なにがなんでも聞き出される、
ということはありません（の、はずです）。
ローマ・カトリック教会の、とくに所属信徒が多い教会では、新来者に話しかけてくることはまれなので、
まったくの匿名（？）でミサに参加することも可能。もし、わからないことがあったら、自分から教会員に
声をかけましょう。向こうからかかってくることはあまり期待できないので。
残念ながら、最近では教会での盗難の話もちらほら耳にします。あなたが「不審人物」と思われないよう、
神父／牧師や教会員にきちんと挨拶するなど、社会人として常識ある行動を取ることも大切だと思います。
最後に、よけいなアドバイスかもしれませんが、「教会に行けば必ず親切にしてもらえる」という前提をもって
行動しないこと。そのほうががっかりしないですみます。
495 ：488：2007/01/11(木) 19:13:29 ID:8HmTY2Fa
>>490
なるほど・・・
なるほど・・・
496 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 22:04:12 ID:FNSpycEa
>>492
聖書に書かれた事と実際におきた事実とは違う事もある訳です。
キリスト教の信者は20億人とか・・世界人口は60億ですか・・
ですからイエスは全人類の人生の意義とは言えない事は事実です。
故に聖書が全て正しい訳ではないのです！
聖書に書かれた事と実際におきた事実とは違う事もある訳です。
キリスト教の信者は20億人とか・・世界人口は60億ですか・・
ですからイエスは全人類の人生の意義とは言えない事は事実です。
故に聖書が全て正しい訳ではないのです！
同じ教会の教会員なのに、
朝、教会の近くでであったときに
お互いに挨拶もしないトコは
マトモな教会とは到底思えない
朝、教会の近くでであったときに
お互いに挨拶もしないトコは
マトモな教会とは到底思えない
498 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/11(木) 22:26:02 ID:Se6tPF7h BE:149676724-2BP(340)
>>488
罪を告白するのは、赦しを得る過程というのは既出ですが
そのとき「二度と同じ罪を侵さない」という強い気持ちがなければいけない
それが悔い改めだと聞いたことがあります。悔い改めて二度と侵さない気持ちが
あればこそ、それを口に出して認めることが出来るのだと。
悔い改めに関しては、詩篇51篇（聖詠50）もご覧ください。
罪を告白するのは、赦しを得る過程というのは既出ですが
そのとき「二度と同じ罪を侵さない」という強い気持ちがなければいけない
それが悔い改めだと聞いたことがあります。悔い改めて二度と侵さない気持ちが
あればこそ、それを口に出して認めることが出来るのだと。
悔い改めに関しては、詩篇51篇（聖詠50）もご覧ください。
499 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 23:02:31 ID:bwwPvahf
500 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 23:11:25 ID:FNSpycEa
>>499
例えばヨシュア記は変だと思いますが。
例えばヨシュア記は変だと思いますが。
501 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/11(木) 23:42:32 ID:Se6tPF7h BE:449028746-2BP(340)
聖書はある意味歴史的文書なので、現在の我々の常識ではわけわかんない
ところもあります。また筆者の知識も歴史的文化的に制約されてますので
何もかもがあらゆる観点からみてすべて正しいというわけじゃないでしょう、
と思ってます。
そもそも書かれた当時は意味のあることだったけれども今では歴史的証言以上
のものでもない箇所もあるでしょう。キリスト教徒にとっての、いや、ユダヤ
教徒にとっての律法のある箇所とかね（ユダヤ教でさえいまは「犠牲」に関する
記述は「祈祷」に読み替えて解釈しています）。
ある時代には、聖書は歴史上の、社会制度上の、あるいは科学上の
真理をも伝えていると考えていたことがあり、またいまでも一部の
教派では、そう考えることもあるらしいですが、しかしそうでない
教派もある、とぼくは認識しています。聖書は神＝キリストによる
救済の業すなわち福音を伝えるという観点と、上に述べたような
見方は矛盾しないだろうと。
じゃあ「福音として聖書を読む」とはどういうことなのか、それを
伝えるのが教会だろう、と思ってます。教会の違いとは、結局聖書の
何がどういう仕方で人を義しさへ導くかについての考え方の違いでは
ないかとね。
500さんがヨシュア記は変だと思う気持ちは、それはそれで大事にしたほうが
いい。とだからぼくは思います。誰か信頼できる、また知識のある人と
その「変だと思う気持ち」を分かち合うことが出来るよう、陰ながらお祈り
しています。
ところもあります。また筆者の知識も歴史的文化的に制約されてますので
何もかもがあらゆる観点からみてすべて正しいというわけじゃないでしょう、
と思ってます。
そもそも書かれた当時は意味のあることだったけれども今では歴史的証言以上
のものでもない箇所もあるでしょう。キリスト教徒にとっての、いや、ユダヤ
教徒にとっての律法のある箇所とかね（ユダヤ教でさえいまは「犠牲」に関する
記述は「祈祷」に読み替えて解釈しています）。
ある時代には、聖書は歴史上の、社会制度上の、あるいは科学上の
真理をも伝えていると考えていたことがあり、またいまでも一部の
教派では、そう考えることもあるらしいですが、しかしそうでない
教派もある、とぼくは認識しています。聖書は神＝キリストによる
救済の業すなわち福音を伝えるという観点と、上に述べたような
見方は矛盾しないだろうと。
じゃあ「福音として聖書を読む」とはどういうことなのか、それを
伝えるのが教会だろう、と思ってます。教会の違いとは、結局聖書の
何がどういう仕方で人を義しさへ導くかについての考え方の違いでは
ないかとね。
500さんがヨシュア記は変だと思う気持ちは、それはそれで大事にしたほうが
いい。とだからぼくは思います。誰か信頼できる、また知識のある人と
その「変だと思う気持ち」を分かち合うことが出来るよう、陰ながらお祈り
しています。
502 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 23:49:12 ID:FNSpycEa
キリストはなんで娼婦と結婚したのですか？
504 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 01:25:46 ID:f87Arkmy
復活を信じてるキリスト教徒の皆様、うんこを食べると尻からご馳走が
復活するって本当ですか？
復活するって本当ですか？
505 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 01:37:20 ID:BEK2zAld
もし殺人命令でさえ信仰者は神（聖書や教祖）の命令を否定できないとしたら、
洗脳（伝道）、金集め（寄付・布施）、政治活動、その他諸々の神の命令を
信仰者が否定できるわけがありません。ましてや、宣教命令が、困った人々を助ける
ボランティア活動のような、一見誰も文句を言えない善意活動を通じてなされることになれば、
その命令を疑ってみる心さえ浮かばないかもしれません。
それゆえ、不幸中の幸いというべきか、オウム殺人事件は、はたして、
わたしたちが「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」を捨てて、
信仰の対象としての超越的な権威（聖書や教祖の言葉）に従うことを
「正しい」とする判断が、本当に賢哲な判断かどうか、
それを考えさせる機会を与えてくれたことにおいて、大きな意義があると思われます。
洗脳（伝道）、金集め（寄付・布施）、政治活動、その他諸々の神の命令を
信仰者が否定できるわけがありません。ましてや、宣教命令が、困った人々を助ける
ボランティア活動のような、一見誰も文句を言えない善意活動を通じてなされることになれば、
その命令を疑ってみる心さえ浮かばないかもしれません。
それゆえ、不幸中の幸いというべきか、オウム殺人事件は、はたして、
わたしたちが「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」を捨てて、
信仰の対象としての超越的な権威（聖書や教祖の言葉）に従うことを
「正しい」とする判断が、本当に賢哲な判断かどうか、
それを考えさせる機会を与えてくれたことにおいて、大きな意義があると思われます。
506 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 01:48:14 ID:f87Arkmy
>>484 >>491
＞その子をイエスと名付けなさい。
＞この子は自分の民を罪から救うからである。
＞聖書に書かれてるように、救い主だから、イエスと名付けられた。
イエス（ヨシュア）に救い主の意味はありませんよ。ヨシュアは
「神の居る場所」と言う意味です。ヘブライ語で「救い主」と言うのは
どう言うのかよく判りません。どなたかご存知の方がおられたら
答えてください。メシアは「油注がれし者」の意味で、これだけでは
「救い主」になりません。ユダヤ社会では、ある職務（王や大祭司）
に対して神様の信任が与えられる場合に「油注がれし者」になります。
そういう事で、ユダヤ社会でのメシア（油注がれし者）とキリスト教
が短絡的に説明しているメシア＝キリスト・イエスは全く整合して
いません。
＞その子をイエスと名付けなさい。
＞この子は自分の民を罪から救うからである。
＞聖書に書かれてるように、救い主だから、イエスと名付けられた。
イエス（ヨシュア）に救い主の意味はありませんよ。ヨシュアは
「神の居る場所」と言う意味です。ヘブライ語で「救い主」と言うのは
どう言うのかよく判りません。どなたかご存知の方がおられたら
答えてください。メシアは「油注がれし者」の意味で、これだけでは
「救い主」になりません。ユダヤ社会では、ある職務（王や大祭司）
に対して神様の信任が与えられる場合に「油注がれし者」になります。
そういう事で、ユダヤ社会でのメシア（油注がれし者）とキリスト教
が短絡的に説明しているメシア＝キリスト・イエスは全く整合して
いません。
507 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 02:16:01 ID:BEK2zAld
出エジプト記には祭司が、サムエル記下には王が、その就任の際に油を注がれたことが書かれている。
後にそれは理想的な統治をする為政者を意味するようになり、さらに神的な救済者を指すようになった。
メシアに対応するギリシャ語はクリストス(Χριστος)で、「キリスト」はその日本語的表記である。
クリスチャンはイエス・キリストがそのメシアであると考えている。
後にそれは理想的な統治をする為政者を意味するようになり、さらに神的な救済者を指すようになった。
メシアに対応するギリシャ語はクリストス(Χριστος)で、「キリスト」はその日本語的表記である。
クリスチャンはイエス・キリストがそのメシアであると考えている。
>>500
>例えばヨシュア記は変だと思いますが。
私は思いません。
主なる神は、私の他に他の神があってはならない、他の神を信じる者
は必ず殺さなければならない、とはっきり命じられています。カナン
の人々は自ら造った偶像を神とあがめ、主なる神をあがめることをし
なかったので、神はモーセとヨシュアに命じ、義の戦いでこれらの罪
を滅ぼされたのです。神をあがめ神の言葉に従う人たちは、神の剣と
して多くの町々でカナンの罪深い人々を剣にかけて滅ぼし、神の義を
守る戦いに勝利していきました。
また、主なる神はカナンの地を渡される、とも言われました。カナン
にはびこっていた罪を滅ぼし、彼らの土地と家畜を奪い取って主なる
神の共同体の国を建てる。これが、モーセとヨシュアら神の共同体に
課せられた聖なる使命だったのです。
これらの町々の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエルの人々が自分
たちのために奪い取った。彼らはしかし、人間をことごとく剣にかけて
撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さなかった。
主がその僕モーセに命じられたとおり、モーセはヨシュアに命じ、
ヨシュアはそのとおりにした。主がモーセに命じられたことで行わな
かったことは何一つなかった。（ヨシュア記11）
重要なのは、主なる神を明らかにし主なる神を信じること。主なる神、
世を創られ支配される方が義であり、その方が義となるのですから、
その方に従わず主なる神の目に罪とされることはあってはなりません。
ヨシュア記は、罪を滅ぼす神の義を証するものでもあるのです。
>例えばヨシュア記は変だと思いますが。
私は思いません。
主なる神は、私の他に他の神があってはならない、他の神を信じる者
は必ず殺さなければならない、とはっきり命じられています。カナン
の人々は自ら造った偶像を神とあがめ、主なる神をあがめることをし
なかったので、神はモーセとヨシュアに命じ、義の戦いでこれらの罪
を滅ぼされたのです。神をあがめ神の言葉に従う人たちは、神の剣と
して多くの町々でカナンの罪深い人々を剣にかけて滅ぼし、神の義を
守る戦いに勝利していきました。
また、主なる神はカナンの地を渡される、とも言われました。カナン
にはびこっていた罪を滅ぼし、彼らの土地と家畜を奪い取って主なる
神の共同体の国を建てる。これが、モーセとヨシュアら神の共同体に
課せられた聖なる使命だったのです。
これらの町々の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエルの人々が自分
たちのために奪い取った。彼らはしかし、人間をことごとく剣にかけて
撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さなかった。
主がその僕モーセに命じられたとおり、モーセはヨシュアに命じ、
ヨシュアはそのとおりにした。主がモーセに命じられたことで行わな
かったことは何一つなかった。（ヨシュア記11）
重要なのは、主なる神を明らかにし主なる神を信じること。主なる神、
世を創られ支配される方が義であり、その方が義となるのですから、
その方に従わず主なる神の目に罪とされることはあってはなりません。
ヨシュア記は、罪を滅ぼす神の義を証するものでもあるのです。
>>506
イェホーシューア＝神は救いであるの短縮形で
イシュアは神は救いという意味でないの？
ナザレト出身、ヨナハンとマリアムの息子の「神は救い」君。
めでたい名前だけどイエスはあくまでも個人名なので他にもたくさん居ますね。
まぁ花のような子で花子、次男なので次郎みたい。
＞ヘブライ語で「救い主」と言うのはどう言うのかよく判りません。
自分の記憶ではたぶん『マシーァハ』でおｋかと。
でもこれはアラム語かもしれない。曖昧でスマソ…
油が「メシャア」「メシャハ」
この場合はオイルとオイラー、マヨネーズとマヨラーみたいなもんかｗ
イェホーシューア＝神は救いであるの短縮形で
イシュアは神は救いという意味でないの？
ナザレト出身、ヨナハンとマリアムの息子の「神は救い」君。
めでたい名前だけどイエスはあくまでも個人名なので他にもたくさん居ますね。
まぁ花のような子で花子、次男なので次郎みたい。
＞ヘブライ語で「救い主」と言うのはどう言うのかよく判りません。
自分の記憶ではたぶん『マシーァハ』でおｋかと。
でもこれはアラム語かもしれない。曖昧でスマソ…
油が「メシャア」「メシャハ」
この場合はオイルとオイラー、マヨネーズとマヨラーみたいなもんかｗ
510 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 12:22:24 ID:BEK2zAld
>>508
聖書がすべて正しいとすれば矛盾が起きる事でヨシュア記は変だ書き込みました。
ヨシュア記は正しい史実であると考えますが、それに比べイエスの発言はあまりに
偽善発言であるため、聖書を信じる方への警鐘としました。
聖書がすべて正しいとすれば矛盾が起きる事でヨシュア記は変だ書き込みました。
ヨシュア記は正しい史実であると考えますが、それに比べイエスの発言はあまりに
偽善発言であるため、聖書を信じる方への警鐘としました。
512 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 12:44:13 ID:BEK2zAld
>>511
ヨシュア記が問題では無く、イエスに問題ありといっています。
ヨシュア記が問題では無く、イエスに問題ありといっています。
議論スレを立ててもすぐに落ちるしなぁ、
どこに誘導すればいいものやら。
どこに誘導すればいいものやら。
514 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/12(金) 12:48:31 ID:MgM2mKJW BE:224514443-2BP(340)
515 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/12(金) 12:50:50 ID:MgM2mKJW BE:112257432-2BP(340)
あるいはこことか。ほぼ1月動いてない。
スレタイからずれるけど、六書関係を持ってくにはいいかも。
出エジプト記と申命記
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151288601/l50
スレタイからずれるけど、六書関係を持ってくにはいいかも。
出エジプト記と申命記
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151288601/l50
わかった。でもスレ違いになるのには抵抗があるので、
とりあえずキリスト教を扱ったスレに誘導してみる。
【殺戮教団】キリスト教とは、血塗られた教義
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164451155/l50
ID:FNSpycEa・ID:BEK2zAldさんはモーセやヨシュアの聖絶関連の問いをしているようなので。
イエスが間違っているということなら
こんなイエスは嫌だ【part 3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167911718/
に移動するのもありかと思う。
とりあえずキリスト教を扱ったスレに誘導してみる。
【殺戮教団】キリスト教とは、血塗られた教義
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164451155/l50
ID:FNSpycEa・ID:BEK2zAldさんはモーセやヨシュアの聖絶関連の問いをしているようなので。
イエスが間違っているということなら
こんなイエスは嫌だ【part 3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167911718/
に移動するのもありかと思う。
517 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 12:57:07 ID:BEK2zAld
質問と回答と議論と三位一体だろ！
518 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 12:58:40 ID:BEK2zAld
移動するもしないもおまいらの指図は受けない！
519 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/12(金) 13:01:37 ID:MgM2mKJW BE:1197408588-2BP(340)
【殺戮教団】キリスト教とは、血塗られた教義 がいいかなあ。
下は本来ネタスレだし（誰かががんばってるけど。無粋だねえ）。
誘導して動かないなら、あとは放置プレイかな。
下は本来ネタスレだし（誰かががんばってるけど。無粋だねえ）。
誘導して動かないなら、あとは放置プレイかな。
520 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 13:04:07 ID:BEK2zAld
>>519
おまいらの指図は受けない！と言ってますが・・・何か？？
おまいらの指図は受けない！と言ってますが・・・何か？？
では荒らし認定して放置ですね
522 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 17:18:14 ID:OdSVjDkX
ようするに
２ｃｈねらーにまともなキリスト者などいないってことだ。
２ｃｈねらーにまともなキリスト者などいないってことだ。
523 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 17:29:49 ID:BEK2zAld
まともなキリスト者とはどうあるべきでしょう？
まともに聖書を受け止めればキリスト教を受け入れる事ができるだろうか？
まともに聖書を受け止めればキリスト教を受け入れる事ができるだろうか？
524 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 18:27:30 ID:CuVqBZE0
安息日ってなんですか？
525 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/12(金) 18:58:56 ID:A+brJIvF
>>どんな人にも親切にしなければなりませんか?
どんな人にも親切にしたいけれど、親切にできないのが、現状ではないか。
だから、神さまが俺たちの全部を認めて、愛してくれる。
俺も一度クリスチャンになってから、自分が何か神様の前ですべての人に親切に「しなければならない」という、義務感があった。でも、そこで平安は与えられなかった。
すべての人に親切にしようとすれば、するほど、疲れた。
そしていつか、マザーテレサの「私たちが奉仕するのは私たちではありません。
私たちはただ、神さまの指の鉛筆になるだけです」というような言葉を聴いた。
それを聞いてから、俺は反省した。
もしかして、結局、俺が求めていたのは自分のためではなかったか。自分のプライドのためではなかったか。
★エフエソ2・8-9
事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。このことは、自らの力によるのではなく、
神の賜物です。行いによるのではありません。それは、だれも誇ることがないためなのです。
親切にすることは、もちろん大切である。そして、それよりももっと大切なことは、「あなたの存在が」神の恵み(愛)にあるということだ。
私たちが救われたのは、ただ神の恵みによるのだから。たとえば、親切にできなかった日もあるだろう。
そして、「こんな自分じゃだめだ」というだろう。けれども、主は、「あなたの、そのままの全部を大切にしてくださる」。
だから、パウロは、次のようにいった。
1コリ15・10
神の恵みによって今日のわたしがあるのです。そして、わたしに与えられた神の恵みは無駄にならず、わたしは他のすべての使徒よりずっと多く働きました。しかし、働いたのは、実はわたしではなく、わたしと共にある神の恵みなのです。
どんな人にも親切にしたいけれど、親切にできないのが、現状ではないか。
だから、神さまが俺たちの全部を認めて、愛してくれる。
俺も一度クリスチャンになってから、自分が何か神様の前ですべての人に親切に「しなければならない」という、義務感があった。でも、そこで平安は与えられなかった。
すべての人に親切にしようとすれば、するほど、疲れた。
そしていつか、マザーテレサの「私たちが奉仕するのは私たちではありません。
私たちはただ、神さまの指の鉛筆になるだけです」というような言葉を聴いた。
それを聞いてから、俺は反省した。
もしかして、結局、俺が求めていたのは自分のためではなかったか。自分のプライドのためではなかったか。
★エフエソ2・8-9
事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。このことは、自らの力によるのではなく、
神の賜物です。行いによるのではありません。それは、だれも誇ることがないためなのです。
親切にすることは、もちろん大切である。そして、それよりももっと大切なことは、「あなたの存在が」神の恵み(愛)にあるということだ。
私たちが救われたのは、ただ神の恵みによるのだから。たとえば、親切にできなかった日もあるだろう。
そして、「こんな自分じゃだめだ」というだろう。けれども、主は、「あなたの、そのままの全部を大切にしてくださる」。
だから、パウロは、次のようにいった。
1コリ15・10
神の恵みによって今日のわたしがあるのです。そして、わたしに与えられた神の恵みは無駄にならず、わたしは他のすべての使徒よりずっと多く働きました。しかし、働いたのは、実はわたしではなく、わたしと共にある神の恵みなのです。
526 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/12(金) 19:19:39 ID:A+brJIvF
キリスト教は、血塗られた教義と主張する人がいる。
私はその声に一理ある。
なぜならどうしても宗教は「自分は正しい」と思い込んでしまう。
これが、異質なものや、異なる価値観をもつひとたちを排除してきたのはいうまでもない。つまり、
それは、徹底的に反省し、悔い改めなければならない。
イエスは、罪びとの友達になられた。
社会で追い出されて、落ちこぼれていく人たちをあいされた。
異なる価値観にある人を、まず愛した。
つまり、イエス・キリストの最初には「批判」ではなく「相手への理解」があった。
私たちクリスチャンは、クリスチャン以外の人からいわれるさまざまな
批判にまず耳を傾けていかなければならないと、考えている。
私はその声に一理ある。
なぜならどうしても宗教は「自分は正しい」と思い込んでしまう。
これが、異質なものや、異なる価値観をもつひとたちを排除してきたのはいうまでもない。つまり、
それは、徹底的に反省し、悔い改めなければならない。
イエスは、罪びとの友達になられた。
社会で追い出されて、落ちこぼれていく人たちをあいされた。
異なる価値観にある人を、まず愛した。
つまり、イエス・キリストの最初には「批判」ではなく「相手への理解」があった。
私たちクリスチャンは、クリスチャン以外の人からいわれるさまざまな
批判にまず耳を傾けていかなければならないと、考えている。
527 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 20:12:16 ID:f8LNmyug
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/01/12(金) 20:16:02 ID:VX8s0E71
>>526 それは、キリスト教に限ったものではないのでは？
無宗教でも、やってますよ。
無宗教でも、やってますよ。
努力しないで落ちこぼれていく人は愛せないなぁ
531 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:03:25 ID:BEK2zAld
フリーターなんかやってるからだ
２ch後11日で閉鎖やて… 皆平気なん？
534 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:16:42 ID:BEK2zAld
好きでフリーターやってる訳でもないと思うが。
535 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/12(金) 22:19:37 ID:MgM2mKJW BE:785799476-2BP(340)
536 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:23:05 ID:7M9rQl+Q
フランスでは日本アニメがウケているようですが
サリーちゃんを放送しないのはなぜ(?_?)
サリーちゃんを放送しないのはなぜ(?_?)
中小企業は万年人手不足だから「フリーター＝怠け者」としか思えない
一日に何回どの様な祈りをするのですか？
たとえ与えられたタラントが人より少なくても、
仕事をしない口実にはならないな
だいたい本当に病人なら障害者年金や生活保護が受けれるだろ
仕事をしない口実にはならないな
だいたい本当に病人なら障害者年金や生活保護が受けれるだろ
>>538
私はカトリックですが、祈りはその人の信仰心の問題かと。
熱心な信者さんなら時間があればお祈りしていると思います。
私は朝と晩にお祈り、時間があればロザリオの祈りを一環となえます。
祈りは天に積む宝。他人のためにも自分のためにも天のためにもなるから。
定型文の祈りだけでなくて、自分の言葉で友人のため家族のために
必要に応じてお祈りすることもあります。
私はカトリックですが、祈りはその人の信仰心の問題かと。
熱心な信者さんなら時間があればお祈りしていると思います。
私は朝と晩にお祈り、時間があればロザリオの祈りを一環となえます。
祈りは天に積む宝。他人のためにも自分のためにも天のためにもなるから。
定型文の祈りだけでなくて、自分の言葉で友人のため家族のために
必要に応じてお祈りすることもあります。
542 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 00:49:37 ID:rTohRf1i
ブラジルがサッカーで強いのはチーム全体がクリスチャンで試合前に主の祈りを捧げる為です。
日本チームはと云うと中村俊介ぐらいですか？
試合前に南無法連華教と唱えるのは？
勝敗は最初から見えていました。
日本チームはと云うと中村俊介ぐらいですか？
試合前に南無法連華教と唱えるのは？
勝敗は最初から見えていました。
>>535
601:マジレスさん :2007/01/12(金) 21:07:52 ID:2Tdx8pia
395:もぐもぐ名無しさん :2007/01/12(金) 17:24:39
475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★
2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。
なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。
まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。
復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
>>これ、先程http://c-au.2ch.net/test/-/jinsei/1168510022/n#bでのレスなんですけど… ホンマもんとちゃいますかね？
今こっちめっちゃさいでるんですが、その他では皆以外と冷静なものですから…ι
………ネタでしょうか？
601:マジレスさん :2007/01/12(金) 21:07:52 ID:2Tdx8pia
395:もぐもぐ名無しさん :2007/01/12(金) 17:24:39
475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★
2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。
なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。
まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。
復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
>>これ、先程http://c-au.2ch.net/test/-/jinsei/1168510022/n#bでのレスなんですけど… ホンマもんとちゃいますかね？
今こっちめっちゃさいでるんですが、その他では皆以外と冷静なものですから…ι
………ネタでしょうか？
544 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/13(土) 01:19:11 ID:OCO294Dc
>>543
そのはなしはこっちでお話しませんか？
正直、私もどなたかと落ち着いてこの話を考えてみたい気分だったりしています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168594852/l50
そのはなしはこっちでお話しませんか？
正直、私もどなたかと落ち着いてこの話を考えてみたい気分だったりしています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168594852/l50
545 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 01:19:21 ID:rTohRf1i
546 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/13(土) 03:03:52 ID:OCO294Dc
釣り説急浮上です。詳しくは>>544のリンク先をどうぞ。
釣られた・・・
ありがうございました。本当良かったです。（＾∀｀）
550 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/13(土) 13:49:03 ID:OCO294Dc
ひとつだけいっとく。「赤羽地方裁判所」などというものはありません。
東京地裁赤羽支局（ないし支部）はあるかもしれないけどね。
まあなんだ、「信じるものはあわてることがない」（イザヤ）。閉鎖関係の
話題は閉鎖関係スレに集約させて、ここではいつものように質問の受け答えに
スレを使いましょうや。全スレ移転でなければ、ここだけ個別に移転してもあまり
意味がない、なのでここで単独で閉鎖の話をしてもあまり意味ないだろうと
個人的には思っています。
東京地裁赤羽支局（ないし支部）はあるかもしれないけどね。
まあなんだ、「信じるものはあわてることがない」（イザヤ）。閉鎖関係の
話題は閉鎖関係スレに集約させて、ここではいつものように質問の受け答えに
スレを使いましょうや。全スレ移転でなければ、ここだけ個別に移転してもあまり
意味がない、なのでここで単独で閉鎖の話をしてもあまり意味ないだろうと
個人的には思っています。
551 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 14:24:45 ID:Lu8jLmJR
質問
聖書の原語はなんですか？
またその原語で「てんやわんや」みたいな意味の単語はありますか？
聖書の原語はなんですか？
またその原語で「てんやわんや」みたいな意味の単語はありますか？
ヘブライ語、アラム語、ギリシア語。
てんやわんやがあるかどうか知らない。
てんやわんやがあるかどうか知らない。
あはは…ですよね、ありがとうございました。
>>524
ユダヤ教などで、仕事を休んで一日まったりする日。
ウィキペディア日本語版 「安息日」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%81%AF%E6%97%A5
ユダヤ教などで、仕事を休んで一日まったりする日。
ウィキペディア日本語版 「安息日」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%81%AF%E6%97%A5
555 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 15:24:58 ID:GcKCjYjD
そう。だから食事は事前に作っとく。
ユダヤ人はご馳走を作るけどね。だから金曜日は大変みたいだよｗ
ユダヤ人はご馳走を作るけどね。だから金曜日は大変みたいだよｗ
557 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 16:42:07 ID:rTohRf1i
>>555
へぇ～、希美ちゃんて炊事洗濯できるの～？
へぇ～、希美ちゃんて炊事洗濯できるの～？
聖母マリアへの祈りを捧げる時にどうもこのお方の明確なイメージ像が沸いてきません
イエスは似たような肖像が多々あるのでイメージし易いのですが
何か世界共通の聖母マリアの肖像画とかはないのですか？
イエスは似たような肖像が多々あるのでイメージし易いのですが
何か世界共通の聖母マリアの肖像画とかはないのですか？
559 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 16:55:55 ID:rTohRf1i
マリア信仰はカトリックなんだね、
イエス信仰はプロテスタント？
イエス信仰はプロテスタント？
560 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 16:56:46 ID:GcKCjYjD
561 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 17:17:59 ID:GcKCjYjD
>>559
カトリックもプロテスタントも、イエスさまを信仰対象。
カトリックで、マリアさまは敬う対象。
>>557
あのさ、談話室に書いて、次からは。
洗濯はやるけど、炊事はしないね。
朝は通勤中にパン買って、昼ご飯夜ご飯は、勤務先で職員食で済ませちゃう。
カトリックもプロテスタントも、イエスさまを信仰対象。
カトリックで、マリアさまは敬う対象。
>>557
あのさ、談話室に書いて、次からは。
洗濯はやるけど、炊事はしないね。
朝は通勤中にパン買って、昼ご飯夜ご飯は、勤務先で職員食で済ませちゃう。
562 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 17:47:49 ID:rTohRf1i
カトリックでは、マリアさまは敬う対象なのか・・
血を流すマリや像とは・・？
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcbExuFBoihtO.ok&.dir=/&.dnm=%a5%de%a5%ea%a5%e4%c1%fc.wmv&.src=bc
血を流すマリや像とは・・？
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcbExuFBoihtO.ok&.dir=/&.dnm=%a5%de%a5%ea%a5%e4%c1%fc.wmv&.src=bc
563 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 21:02:40 ID:HJ0/Cy70
カトリッ苦では、ローマ法王も信仰対象です。だからプロテスタント各教派から
異端と見なされるわけです。
異端と見なされるわけです。
むしろ「カトリックを異端」というプロテスタントが
同じプロテスタントから「異端視」されています
同じプロテスタントから「異端視」されています
566 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 21:28:14 ID:rTohRf1i
567 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 21:36:52 ID:GcKCjYjD
568 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 21:55:59 ID:Lu8jLmJR
今詩編を読んでいますが、コラの子って何者でしたっけ。
探しても見つけられません。
そして新共同訳だけなのか、詩編では下のほうに［セラ と書かれていますが
これはどういう意味ですか？
探しても見つけられません。
そして新共同訳だけなのか、詩編では下のほうに［セラ と書かれていますが
これはどういう意味ですか？
569 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 21:59:20 ID:bD727b7p
ではブラジルの敵も祈ったら？
レビ族イツハルの子(出6:21)、モーセとアロンの従弟。コラ人の祖となった。
コラはモーセに背いて神の怒りに触れたが(民16-17章)、その子孫は
神殿の門守、添え物の調理などにあたった。
また神殿における合唱隊をつとめ<コラの子の詩>の名を詩篇の中に
留めている
以上 新共同訳聖書「聖書辞典」 新教出版社 p173 コラの項より
聖書に登場する人名などは網羅されていて便利です
ご確認ください
コラはモーセに背いて神の怒りに触れたが(民16-17章)、その子孫は
神殿の門守、添え物の調理などにあたった。
また神殿における合唱隊をつとめ<コラの子の詩>の名を詩篇の中に
留めている
以上 新共同訳聖書「聖書辞典」 新教出版社 p173 コラの項より
聖書に登場する人名などは網羅されていて便利です
ご確認ください
ついで 同p258 セラの項
詩篇中に71回、ハバクに三回出る言葉。
<あげる>の意味から、歌声または奏楽の調子を上げよとの記号であろう
詩篇中に71回、ハバクに三回出る言葉。
<あげる>の意味から、歌声または奏楽の調子を上げよとの記号であろう
573 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 22:27:07 ID:rTohRf1i
>>569
主の祈りとは自らのチームが勝利する為ではないのです。
「ブラジルの敵も祈ったら」と云われますが、
信仰とは容易い事ではないのです。
日本チームは各自が利益を得たいのみで、
神に栄光を帰すと言う悟りは皆無です。
主の祈りとは自らのチームが勝利する為ではないのです。
「ブラジルの敵も祈ったら」と云われますが、
信仰とは容易い事ではないのです。
日本チームは各自が利益を得たいのみで、
神に栄光を帰すと言う悟りは皆無です。
574 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/01/13(土) 22:47:03 ID:xa7Gy+9Q
>>493
うちの教会では新来会者カードってのを書いてもらう事になっているので適当に埋めておいてねと言って渡して献金の時に回収しております。
>>550
ルター訳では「信じる者は逃げない」だそうですね。
うちの教会では新来会者カードってのを書いてもらう事になっているので適当に埋めておいてねと言って渡して献金の時に回収しております。
>>550
ルター訳では「信じる者は逃げない」だそうですね。
575 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 22:48:07 ID:fJPqDSj4
学校のレポートで「キリスト像」か「聖母マリア像」について
調べているのですが、あまりネタがみつかりません(>_<)
何かオススメのサイトや本がありましたら教えて下さいませんか？
調べているのですが、あまりネタがみつかりません(>_<)
何かオススメのサイトや本がありましたら教えて下さいませんか？
うそ。キリスト像で検索したら８万以上ヒットする。
578 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 23:47:12 ID:rTohRf1i
生活保護での生活は自活とは云えない！
人生の意義からかけ離れていると云えよう。
人生の意義からかけ離れていると云えよう。
579 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/01/13(土) 23:48:25 ID:K/iWmce+
そう、餓死する覚悟なら何でも出来る！
580 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 23:49:25 ID:FG0w1HPh
プロテスタント教派のうち、北米と日本でポピュラーなのは何ですか？
581 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/13(土) 23:55:23 ID:GcKCjYjD
582 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 23:58:22 ID:rTohRf1i
583 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 00:00:22 ID:GcKCjYjD
安息日であり日曜日には料理もしないのでしょうか？
毎週日曜は皆さん店屋物なのでしょうか？
そもそも安息日にしてはいけないのはどの様な事ですのですか？
毎週日曜は皆さん店屋物なのでしょうか？
そもそも安息日にしてはいけないのはどの様な事ですのですか？
585 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:09:45 ID:IAmfNgDE
障害者は政府からお金をもらって、
お金を払って介護職に介護を依頼するわけだから、
お金をもらって介護する人にとって
障害者という顧客がなければ路頭に迷うことになる
障害者あっての介護職
障害者こそ介護従業者の神
お金を払って介護職に介護を依頼するわけだから、
お金をもらって介護する人にとって
障害者という顧客がなければ路頭に迷うことになる
障害者あっての介護職
障害者こそ介護従業者の神
586 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:11:40 ID:IAmfNgDE
介護者は障害者に足を向けて寝てはいけない
罰が当たります
障害者はゼニでありキリストそのものです
罰が当たります
障害者はゼニでありキリストそのものです
587 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:16:01 ID:cRcP0KXN
>>585
おまいは地獄に堕ちろ (・∀・)ｲｸﾅｲ!!
おまいは地獄に堕ちろ (・∀・)ｲｸﾅｲ!!
588 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:19:29 ID:cRcP0KXN
>>583
人はパンだけで生きるものではない。 神の口から出る一つ一つの言葉で生きる
人はパンだけで生きるものではない。 神の口から出る一つ一つの言葉で生きる
589 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:22:18 ID:J+xl0H2p
590 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:25:38 ID:cRcP0KXN
591 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:26:08 ID:J+xl0H2p
勘違いしてはいけないのは、
介護者は障害者に生かされてるんだよ
障害者が介護者に生かされてるんじゃなくてさ
介護職は介護ぐらいしかおのれの行き場がないんだから
その介護やってる人たちの面倒を見るには
障害者という立場の人たちが必要なのね
介護者は障害者に生かされてるんだよ
障害者が介護者に生かされてるんじゃなくてさ
介護職は介護ぐらいしかおのれの行き場がないんだから
その介護やってる人たちの面倒を見るには
障害者という立場の人たちが必要なのね
592 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:29:17 ID:J+xl0H2p
看護者から見て患者は神様そのものだろうね
それで合ってるよ
本当は患者さんそのものに対する共感のほうがいいんだが
神様と思ってしまうのも無理からぬこと
それでいいかと思う
それで合ってるよ
本当は患者さんそのものに対する共感のほうがいいんだが
神様と思ってしまうのも無理からぬこと
それでいいかと思う
593 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 00:30:18 ID:X5QqfyMR
594 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:30:28 ID:cRcP0KXN
お金稼ぎたい子は介護者なんてやらないよ。
風俗いけば簡単にかせげるからね。
風俗いけば簡単にかせげるからね。
595 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:32:26 ID:J+xl0H2p
何らか縁があって患者さんの世話をさせてもらう、もらっている
あるいはお金をもらって世話させられている
というのが真実だな
それなのに、自分が神・天使の白衣にでもなったつもりで
接する、それはいけない
あるいはお金をもらって世話させられている
というのが真実だな
それなのに、自分が神・天使の白衣にでもなったつもりで
接する、それはいけない
596 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:37:04 ID:cRcP0KXN
597 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:37:46 ID:J+xl0H2p
598 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:42:12 ID:J+xl0H2p
>>596
そうだよ汚れ仕事も尊い。
しかし能力的にそこに置かれてしまうというのは、
理由のないことではなく
ちゃんとその職業につくような能力に作られているということだ。
貴賎ではなく当然が当然にそうなってるだけだから。
そうだよ汚れ仕事も尊い。
しかし能力的にそこに置かれてしまうというのは、
理由のないことではなく
ちゃんとその職業につくような能力に作られているということだ。
貴賎ではなく当然が当然にそうなってるだけだから。
599 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:43:24 ID:cRcP0KXN
600 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:47:14 ID:J+xl0H2p
601 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 00:47:38 ID:X5QqfyMR
602 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:48:27 ID:J+xl0H2p
この世ではお金が神様なんですよ
それは譲れません
それは譲れません
603 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:52:00 ID:cRcP0KXN
そうだよね～
別に風俗で稼げないから看護士やってるんじゃないもんね・・
信仰だよね。
別に風俗で稼げないから看護士やってるんじゃないもんね・・
信仰だよね。
604 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:55:34 ID:J+xl0H2p
まあ、なにより
風俗で簡単に稼げると思ってはいても
「神様」「天国」「地獄」
が足かせとなって風俗に行ってない子がいるってことは
いいことなのか、どうか微妙だけどそんなもんなのか
風俗で簡単に稼げると思ってはいても
「神様」「天国」「地獄」
が足かせとなって風俗に行ってない子がいるってことは
いいことなのか、どうか微妙だけどそんなもんなのか
605 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:00:13 ID:J+xl0H2p
606 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:00:32 ID:cRcP0KXN
足かせと云うよりも、
神への信仰は人類の義務なんだな、これが！
神への信仰は人類の義務なんだな、これが！
607 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:03:04 ID:cRcP0KXN
この場合の風俗行きの意味は金、財産を得る為の人生と云う事だよ。
608 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 01:09:44 ID:X5QqfyMR
>>603
風俗も意義ある仕事、とは思うよ。
身体的よりも、メンタルケアに、ある意味では属すると思う。
でもさ、希美はより大変な人に、寄り添いたいのよ。
風俗行きたくても行けない人、、病気のために。
そんな人の支えになりたい。
風俗も意義ある仕事、とは思うよ。
身体的よりも、メンタルケアに、ある意味では属すると思う。
でもさ、希美はより大変な人に、寄り添いたいのよ。
風俗行きたくても行けない人、、病気のために。
そんな人の支えになりたい。
609 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:12:19 ID:J+xl0H2p
介護は人の役にもたち、金ももらって
２つも良いことがあるから、その階層では
普通は風俗よりも介護のほうにしますね。
風俗はさげすまれ、不衛生で、好きでもない人と濃厚に付き合って
精神的苦痛を我慢しなければできないと思います。そんなことよりも
お金のほうが欲しいときもありますけど、
だから、世間と宗教から流れ入ってきた世間の道徳観がそれを赦さないわけですよ。
これもどうかと思いますけどね。
道徳や宗教で禁止したって意味ないですもん。
２つも良いことがあるから、その階層では
普通は風俗よりも介護のほうにしますね。
風俗はさげすまれ、不衛生で、好きでもない人と濃厚に付き合って
精神的苦痛を我慢しなければできないと思います。そんなことよりも
お金のほうが欲しいときもありますけど、
だから、世間と宗教から流れ入ってきた世間の道徳観がそれを赦さないわけですよ。
これもどうかと思いますけどね。
道徳や宗教で禁止したって意味ないですもん。
610 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:14:00 ID:cRcP0KXN
じゃーぼくちゃん病気で～す。
は～いっ！ …（＾ω＾；）
は～いっ！ …（＾ω＾；）
611 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 01:21:09 ID:X5QqfyMR
612 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:24:36 ID:cRcP0KXN
613 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:24:52 ID:J+xl0H2p
あばずれはあばずれ、淑女は淑女。
それなのに表面的に嘘をつくようになるから淑女が実はあばずれ女だったりする。
最近、ミニスカートは売春婦以外着用してはならないということに
したらいいって思う。そうすればミニスカートを見たら一晩いくら？って聞けるでしょう。
それなのに表面的に嘘をつくようになるから淑女が実はあばずれ女だったりする。
最近、ミニスカートは売春婦以外着用してはならないということに
したらいいって思う。そうすればミニスカートを見たら一晩いくら？って聞けるでしょう。
614 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:31:47 ID:cRcP0KXN
>>613
それも物質観ですから、善悪ありません。
それも物質観ですから、善悪ありません。
キリスト教の方がよく家に冊子を読んでください、と来ますが、どのような意義ですか？
勧誘ですか？
申し訳ないのですが、宗教に全く興味がないので、失礼に当たらない断り方を教えてください。
勧誘ですか？
申し訳ないのですが、宗教に全く興味がないので、失礼に当たらない断り方を教えてください。
616 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 01:41:49 ID:X5QqfyMR
>>615
たぶんその勧誘に来る方は、エホバの証人、という団体の方でしょう。
断るのに有効な手段として、「わたしはカトリック教会に行ってますから」と言えば、ＯＫです。
カトリックについて聞かれたら、マザー･テレサの話でもして、逆に「カトリック教会に来ませんか？」と言えば、逆対に成功します。
たぶんその勧誘に来る方は、エホバの証人、という団体の方でしょう。
断るのに有効な手段として、「わたしはカトリック教会に行ってますから」と言えば、ＯＫです。
カトリックについて聞かれたら、マザー･テレサの話でもして、逆に「カトリック教会に来ませんか？」と言えば、逆対に成功します。
>>615… 家にも良く来るがねそういうものはとりあえず受けとればすむんじゃないか？
あえて断ったりしない方が早く済むし、ｴﾎﾊﾞの証人を信仰する一人一人の人間は別に悪意がある分けでもないんだから… 突き返す寄りも「お疲れ」って感じで受け取ってやれば良いとおもうけどな…
あえて断ったりしない方が早く済むし、ｴﾎﾊﾞの証人を信仰する一人一人の人間は別に悪意がある分けでもないんだから… 突き返す寄りも「お疲れ」って感じで受け取ってやれば良いとおもうけどな…
619 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 01:58:40 ID:X5QqfyMR
620 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 02:04:48 ID:tZuXeV9v
>>615
間に合ってますと言えw
間に合ってますと言えw
風俗は大嫌いだけど、風俗好きが嫌われるなんてこと全然ありませんね。
女の子からは嫌われるかもしんないから
女の子の前ではその話はしないし。
女の子からは嫌われるかもしんないから
女の子の前ではその話はしないし。
622 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 02:14:03 ID:cRcP0KXN
あんた美形か。
花子似でも逆にお金払いますよ。
そんなもんです。
花子似でも逆にお金払いますよ。
そんなもんです。
624 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 02:20:53 ID:cRcP0KXN
はあ・・・
希美は風俗嬢みたいなもんだろ
お金の授受がないだけで、日々やってることは風俗
血液検査してからにしなよ。
希美は風俗嬢みたいなもんだろ
お金の授受がないだけで、日々やってることは風俗
血液検査してからにしなよ。
漏れなら絶対花子のほうをいただく
627 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 02:45:36 ID:cRcP0KXN
希美はナースが本業っていってますけど、自分の趣味である風俗をやるために
まずまずの時間でそこそこお金になる看護をしてるだけだし、
風俗は無料ボランティアでやっちゃうんだから
どっちかっていうと風俗嬢、兼ナースだろうね
まずまずの時間でそこそこお金になる看護をしてるだけだし、
風俗は無料ボランティアでやっちゃうんだから
どっちかっていうと風俗嬢、兼ナースだろうね
風俗でお金をかせぎ、
病気の人を無料看護すればいいのに。
病気の人を無料看護すればいいのに。
630 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 02:56:45 ID:cRcP0KXN
じゃーお金もらってなにだにゃー・・・
不特定多数の男には無料奉仕するが
困っている人からはお金をはぎとって
そのかわりに看病してあげてるわけだよ
看護は心だとか、弱者を助けるとかいろいろ言ってるけどさ
遊んでるだけじゃんって思ってしまうよ
困っている人からはお金をはぎとって
そのかわりに看病してあげてるわけだよ
看護は心だとか、弱者を助けるとかいろいろ言ってるけどさ
遊んでるだけじゃんって思ってしまうよ
632 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 03:05:51 ID:cRcP0KXN
希美は寝たようだ・・・
ｷﾘｽﾄは 「女を性的な目で見るくらいならその目を潰した方が最終的には貴方のため」
っていったんじゃなかったの？
そもそも宗教に置いて性欲は無論良くないって鉄板じよね？…
体売るとかって人間としても俺的には無し…
っていったんじゃなかったの？
そもそも宗教に置いて性欲は無論良くないって鉄板じよね？…
体売るとかって人間としても俺的には無し…
634 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/14(日) 03:08:31 ID:X5QqfyMR
>>632
(＾O＾)v
(＾O＾)v
635 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 03:09:03 ID:cRcP0KXN
636 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 03:11:02 ID:cRcP0KXN
偽善はイカンね。
稼いだ金をちょびっと寄付するとか
そんなことするぐらいなら
他人から金をとって働いたりせずに
無賃労働すればいいんです。
人から吸い取ったものを人にあげて、
それがなんですか？
稼いだ金をちょびっと寄付するとか
そんなことするぐらいなら
他人から金をとって働いたりせずに
無賃労働すればいいんです。
人から吸い取ったものを人にあげて、
それがなんですか？
>>635
俺はｲｴｽが霊能者であったと思う。
ｲｴｽは人間だからな確に偽善者で有ったかもしれないが、善思想においてそれ以上のものはないだろ…
人間がこの世に居ると言うことは、まだまだ未完成だからさ。
完成された完璧な魂はあの世にしかいない。
俺はｲｴｽが霊能者であったと思う。
ｲｴｽは人間だからな確に偽善者で有ったかもしれないが、善思想においてそれ以上のものはないだろ…
人間がこの世に居ると言うことは、まだまだ未完成だからさ。
完成された完璧な魂はあの世にしかいない。
…ｽﾏｿ； また議論しちゃうとこだったι
消えます
ﾄﾞﾛﾝﾊﾟ
消えます
ﾄﾞﾛﾝﾊﾟ
偽善者になるくらいだったら
無神論者になったほうがましだ
自分を信仰深い善人のように思うことこそ神の危ぶむところ
悪人なのに。
悪人でよいし、現代人は金がないと満足に暮らすことができない。
まず金を引き寄せるように願い、金のために精一杯努力して
人を押しのけるがめつさを身につけないと周りの生活者たちに押し流されて
金が手に入ってこないことを知るべき。綺麗ごとは言ってられないし、
金銭や物質にも一定の有用性があり、崇拝すべきものであることを
宗教や宗教から作られている道徳はその逆を教える。財産を捨てて人のためにつくせなど
冗談じゃない。
無神論者になったほうがましだ
自分を信仰深い善人のように思うことこそ神の危ぶむところ
悪人なのに。
悪人でよいし、現代人は金がないと満足に暮らすことができない。
まず金を引き寄せるように願い、金のために精一杯努力して
人を押しのけるがめつさを身につけないと周りの生活者たちに押し流されて
金が手に入ってこないことを知るべき。綺麗ごとは言ってられないし、
金銭や物質にも一定の有用性があり、崇拝すべきものであることを
宗教や宗教から作られている道徳はその逆を教える。財産を捨てて人のためにつくせなど
冗談じゃない。
そんな道徳観のためにどれだけ自分は遠回りしてきたか・・・
やっと真理が見えてきたところ
金なんだよ金
やっと真理が見えてきたところ
金なんだよ金
苦労した挙句に乞食根性が身についたわけだな
聖母の画が描かれているので頭の上に天使の輪みたいなのが描かれている物があります
この天使の輪がただの光の輪ではなく
なんかヘブライ語みたいな文字の輪になって描かれている物があります
この文字の天使の輪はなんと書かれているのですか？
この天使の輪がただの光の輪ではなく
なんかヘブライ語みたいな文字の輪になって描かれている物があります
この文字の天使の輪はなんと書かれているのですか？
644 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 14:47:59 ID:dQ264qnU
誰か、聖像論争について教えてください。
ってか、閉鎖は釣りだったんですね…
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/mobile?date=20070112
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/mobile?date=20070112
>>643
画像きぼん
>>644
イスラム教の影響で聖像を崇敬することは偶像礼拝かどうかもめた。
結局、像を拝んでいるわけではなく像を通してその表しているものを
礼拝ないし崇敬しているということでOKになった。そのときに、
「イエスは神であり人であるから、人としてのイエスを描いても、
見えない神に勝手に姿を与えたことにならない／人としてのイエスを
通して見えない神に到ることが出来る」という主張がなされた。
なおこの論争は主にギリシア系の教会で起こったので、ラテン教会や
コプト教会にはあまり波及していない。おかげでラテンやコプトには
これ以前の聖像が結構残っている。
画像きぼん
>>644
イスラム教の影響で聖像を崇敬することは偶像礼拝かどうかもめた。
結局、像を拝んでいるわけではなく像を通してその表しているものを
礼拝ないし崇敬しているということでOKになった。そのときに、
「イエスは神であり人であるから、人としてのイエスを描いても、
見えない神に勝手に姿を与えたことにならない／人としてのイエスを
通して見えない神に到ることが出来る」という主張がなされた。
なおこの論争は主にギリシア系の教会で起こったので、ラテン教会や
コプト教会にはあまり波及していない。おかげでラテンやコプトには
これ以前の聖像が結構残っている。
>>646
最初これを見つけて気になったのですが
ttp://biblia.com/apparitions/lourdes-19b.jpg
これが同じ言語で同じ文字列かはわかりませんが大きくて分かり易いかも
ttp://homepage3.nifty.com/cadpj/material/Maria.jpg
最初これを見つけて気になったのですが
ttp://biblia.com/apparitions/lourdes-19b.jpg
これが同じ言語で同じ文字列かはわかりませんが大きくて分かり易いかも
ttp://homepage3.nifty.com/cadpj/material/Maria.jpg
上はフランス語、下はなんだろスペイン語かな。
両方カトリックのだね。
上のはマリアがそのときいったとされるセリフが書いてある。
下はぼくの知らない言語なので、同じかどうかはわからない。
両方カトリックのだね。
上のはマリアがそのときいったとされるセリフが書いてある。
下はぼくの知らない言語なので、同じかどうかはわからない。
>>648
つまり、ただのフキダシですかあれは。
つまり、ただのフキダシですかあれは。
よくそんな小さい画像でフランス語だなんて分かるね
西洋では光輪ってプロンプターみたいな役目もするの？
西洋では光輪ってプロンプターみたいな役目もするの？
652 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/15(月) 19:03:06 ID:vai1zSUQ BE:149676342-2BP(340)
653 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/15(月) 19:12:19 ID:vai1zSUQ BE:187095825-2BP(340)
654 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 20:37:58 ID:2VAyZJ4T
>>650氏は名無しの>>648へレスしているのに
何で糞空気コテの>>652が得意げに
「セリフの中身を知ってたから解読できた。せりふの中身はファイル名から
推測がついた。手がかりがなければ難しいかも。」
なーんて答えるんだろうね
つまり御前は普段から都合によってコテと名無し使い分けてる
御都合主義者のクリスチャンってわけか。。。
何で糞空気コテの>>652が得意げに
「セリフの中身を知ってたから解読できた。せりふの中身はファイル名から
推測がついた。手がかりがなければ難しいかも。」
なーんて答えるんだろうね
つまり御前は普段から都合によってコテと名無し使い分けてる
御都合主義者のクリスチャンってわけか。。。
655 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 20:57:34 ID:eTeq5Y6o
2007年5月17日に
世界は滅ぶ。
世界は滅ぶ。
お前の世界がな
657 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 21:11:51 ID:eTeq5Y6o
ばれたかー
かっかっか！
かっかっか！
658 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 21:15:55 ID:eTeq5Y6o
隣町に引越しするんだよ。
めんどくさいなあ。
めんどくさいなあ。
659 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 21:21:05 ID:I6Se82Rr
レムナント出版は普通のキリスト教会から認知されているのですか？
レムナント出版は トンデモ本と評価が確定してます。
イエスの肖像は目がｷﾘﾘとしているのが多いですが
聖母の肖像はなんでどれも伏し目がちで悲しい顔をされているのですか？
聖母の肖像はなんでどれも伏し目がちで悲しい顔をされているのですか？
663 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 00:01:54 ID:ZqusgWSh
>>662
聖母出現の使命は人類の終末を伝える意味であったからです。
聖母出現の使命は人類の終末を伝える意味であったからです。
664 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 12:48:19 ID:3arqoGeI
キリストは生き延びる人たちのために出現した
マリアは滅ぼされる人たちのために出現した
マリアは滅ぼされる人たちのために出現した
665 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 12:58:46 ID:dd+kqYMo
>>655
その日付は正確ではないでしょうが、まもなくキリストが再臨され、この
世がキリストに率いられた天の軍団によって滅ぼされることは確かです。
そして、その終わりの日にキリストの福音に聞き従わない非キリスト教徒
もまたすべて滅ぼされます。
世の終わりが近づき、今はまさに最後の選択の機会です。キリストの福音
に聞き従い、神をあがめ服従し罪を赦されるか、あるいはキリストの福音
を信じず、主なる神に滅ぼされ永遠に苦しめられるか。
今このときの決断が、文字通り「永遠」を決めることになるでしょう。
すでに各地で行方不明者（天に挙げられる人たち）が続出するなど明らか
な「しるし」が出てきています。迷っている時間はもうないのです。
その日付は正確ではないでしょうが、まもなくキリストが再臨され、この
世がキリストに率いられた天の軍団によって滅ぼされることは確かです。
そして、その終わりの日にキリストの福音に聞き従わない非キリスト教徒
もまたすべて滅ぼされます。
世の終わりが近づき、今はまさに最後の選択の機会です。キリストの福音
に聞き従い、神をあがめ服従し罪を赦されるか、あるいはキリストの福音
を信じず、主なる神に滅ぼされ永遠に苦しめられるか。
今このときの決断が、文字通り「永遠」を決めることになるでしょう。
すでに各地で行方不明者（天に挙げられる人たち）が続出するなど明らか
な「しるし」が出てきています。迷っている時間はもうないのです。
666 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 13:51:03 ID:sWRe0M7l
その決定的な日が来ないのに、
なぜ今しるしが起こっているんですか？
その福音は間違いなんですか？
行方不明者はキリストを信じた人だけですか？
なぜ今しるしが起こっているんですか？
その福音は間違いなんですか？
行方不明者はキリストを信じた人だけですか？
667 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 13:52:42 ID:sWRe0M7l
もしかして、神（仕掛け人）＝宇宙人？
宇宙人創造説・・・
リアリティーの問題
宇宙人創造説・・・
リアリティーの問題
668 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 15:12:07 ID:f6iy4ZLh
669 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/16(火) 15:22:32 ID:vhdozmr2 BE:561285656-2BP(340)
>>665
＞すでに各地で行方不明者（天に挙げられる人たち）が続出するなど明らか
な「しるし」が出てきています。迷っている時間はもうないのです。
これ「携挙」（けいきょ）といって一応聖書に根拠のある話なんだけど、
聖書には同時に「まず死んだものが甦り」とあります。さらに、これを
書いたパウロの終末観は、時代を経るに従ってどんどん変わっていった
こともあり、それがそのまま起きると考えるかどうかは教派によって違い
ます。象徴的な意味で解釈するところもあります。
また大多数のキリスト教教会では、現在そうしたことが起こっているとは
考えていません。
まさにご指摘どおり「その決定的な日はきていない」と考えているのですね。
ですので、665さんのご意見は、ごく一部の特殊な方々の考えだと思って
くださって結構です。
>>668
キリスト教原理主義系出版社みたいですね。キリスト教の団体には
違いないと思います。「正統」はどこでも自分がそうだと思いたい
ものなので（あれだ、饅頭屋の本家争いみたいなもんだ）、御気に
なさらずとも結構です。
＞すでに各地で行方不明者（天に挙げられる人たち）が続出するなど明らか
な「しるし」が出てきています。迷っている時間はもうないのです。
これ「携挙」（けいきょ）といって一応聖書に根拠のある話なんだけど、
聖書には同時に「まず死んだものが甦り」とあります。さらに、これを
書いたパウロの終末観は、時代を経るに従ってどんどん変わっていった
こともあり、それがそのまま起きると考えるかどうかは教派によって違い
ます。象徴的な意味で解釈するところもあります。
また大多数のキリスト教教会では、現在そうしたことが起こっているとは
考えていません。
まさにご指摘どおり「その決定的な日はきていない」と考えているのですね。
ですので、665さんのご意見は、ごく一部の特殊な方々の考えだと思って
くださって結構です。
>>668
キリスト教原理主義系出版社みたいですね。キリスト教の団体には
違いないと思います。「正統」はどこでも自分がそうだと思いたい
ものなので（あれだ、饅頭屋の本家争いみたいなもんだ）、御気に
なさらずとも結構です。
670 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 17:02:08 ID:doGqsEQr
>>665 喜多に拉致されて行方不明、、、、、
671 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 17:14:26 ID:t8EqNhPs
旧約聖書の預言の部分でまだ成就されていない部分というのはあるのですか？
672 ：ぐしゃ ◇xGAtZtjybYの自作自演：2007/01/16(火) 17:40:38 ID:1W1ujC6/
648 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 13:45:27 ID:vai1zSUQ
上はフランス語、下はなんだろスペイン語かな。
両方カトリックのだね。
上のはマリアがそのときいったとされるセリフが書いてある。
下はぼくの知らない言語なので、同じかどうかはわからない。
648 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 13:45:27 ID:vai1zSUQ
上はフランス語、下はなんだろスペイン語かな。
両方カトリックのだね。
上のはマリアがそのときいったとされるセリフが書いてある。
下はぼくの知らない言語なので、同じかどうかはわからない。
650 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 17:29:02 ID:F5CixhhT
よくそんな小さい画像でフランス語だなんて分かるね
西洋では光輪ってプロンプターみたいな役目もするの？
652 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/15(月) 19:03:06 ID:vai1zSUQ ?2BP(340)
>>648
むしろ光輪を吹き出しにも転用してみたという感じじゃないかな。
>>650
セリフの中身を知ってたから解読できた。せりふの中身はファイル名から
推測がついた。手がかりがなければ難しいかも。
上はフランス語、下はなんだろスペイン語かな。
両方カトリックのだね。
上のはマリアがそのときいったとされるセリフが書いてある。
下はぼくの知らない言語なので、同じかどうかはわからない。
648 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 13:45:27 ID:vai1zSUQ
上はフランス語、下はなんだろスペイン語かな。
両方カトリックのだね。
上のはマリアがそのときいったとされるセリフが書いてある。
下はぼくの知らない言語なので、同じかどうかはわからない。
650 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 17:29:02 ID:F5CixhhT
よくそんな小さい画像でフランス語だなんて分かるね
西洋では光輪ってプロンプターみたいな役目もするの？
652 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/15(月) 19:03:06 ID:vai1zSUQ ?2BP(340)
>>648
むしろ光輪を吹き出しにも転用してみたという感じじゃないかな。
>>650
セリフの中身を知ってたから解読できた。せりふの中身はファイル名から
推測がついた。手がかりがなければ難しいかも。
673 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/16(火) 17:45:20 ID:dGvWS0E7
2000年をむかえて早7年
現代人ならいい加減心の安定を数千年前に存在した脆弱な個人の妄言に求めるのはやめましょう
現代人ならいい加減心の安定を数千年前に存在した脆弱な個人の妄言に求めるのはやめましょう
再臨は新約では
そいじゃあさあ聖母が出現するとあんまりよくないわけ？
だから聖母を見たとかいう少女は若くして亡くなってしまったの？
だから聖母を見たとかいう少女は若くして亡くなってしまったの？
678 ：目出度くないヤシ：2007/01/16(火) 22:55:23 ID:Wg+TzCJj
すいません。質問です。
この春ハワイの教会（プロテスタント）で結婚式あげるのだけど、
入信してなくても誓いの言葉ってたてていいの？
それとも誓いの言葉をたてた時点で入信を意味するの？
この春ハワイの教会（プロテスタント）で結婚式あげるのだけど、
入信してなくても誓いの言葉ってたてていいの？
それとも誓いの言葉をたてた時点で入信を意味するの？
679 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 23:02:13 ID:Bo/zjwQQ
680 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 23:04:14 ID:Bo/zjwQQ
血を流すマリや像とは・・？
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcbExuFBoihtO.ok&.dir=/&.dnm=%a5%de%a5%ea%a5%e4%c1%fc.wmv&.src=bc
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcbExuFBoihtO.ok&.dir=/&.dnm=%a5%de%a5%ea%a5%e4%c1%fc.wmv&.src=bc
681 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 23:42:41 ID:doGqsEQr
質問者に誠意を持ってお答え下さい。
義母、主人，当人の３人家庭でこの度子供が生まれました。
当人だけがクリスチャンです。そこで問題が起きました。義母がどうしても
孫をお宮参りに○×神社でする、と言い張ります。
我が子だけにどうすればいいのか悩み果ててこちらに伺いました。
主人も賛成です。クリの私は一応付いていくだけで参内はしないつもりでおります。
勿論、鳥居もくぐりません。 神様は許して下さいますか？
このような質問は今回が初めてでしょうか？ よろしくお願い致します。
義母、主人，当人の３人家庭でこの度子供が生まれました。
当人だけがクリスチャンです。そこで問題が起きました。義母がどうしても
孫をお宮参りに○×神社でする、と言い張ります。
我が子だけにどうすればいいのか悩み果ててこちらに伺いました。
主人も賛成です。クリの私は一応付いていくだけで参内はしないつもりでおります。
勿論、鳥居もくぐりません。 神様は許して下さいますか？
このような質問は今回が初めてでしょうか？ よろしくお願い致します。
682 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/16(火) 23:52:34 ID:1swA/xUy
683 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 23:53:35 ID:Bo/zjwQQ
>>681
神様は許してくれます。
神様は許してくれます。
684 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 23:54:36 ID:Bo/zjwQQ
希美ちゃん、まぁまぁ・・・
共存する和の心こそ日本の神様
八百万の神は気にもしないでしょう
八百万の神は気にもしないでしょう
>>681
ノンクリの旦那さまとお義母様をお持ちなのですね。
私としては神様がお怒りになるとは思えませんが、>>681さんとしては複雑な思いでしょうね…
>>681さんは、自分の信仰についてお義母様には話してみましたか？
それとも、そういう話はしずらい雰囲気なのでしょうか？
また、このことについて、牧師様には相談してみましたか？
ちゃんとした答えになってないけど…
今は色々あるでしょうが、最後には神様がすべて善い方向に導いてくださると思います。
またお話を聞かせてくださいね。
ノンクリの旦那さまとお義母様をお持ちなのですね。
私としては神様がお怒りになるとは思えませんが、>>681さんとしては複雑な思いでしょうね…
>>681さんは、自分の信仰についてお義母様には話してみましたか？
それとも、そういう話はしずらい雰囲気なのでしょうか？
また、このことについて、牧師様には相談してみましたか？
ちゃんとした答えになってないけど…
今は色々あるでしょうが、最後には神様がすべて善い方向に導いてくださると思います。
またお話を聞かせてくださいね。
687 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 00:29:57 ID:DlYxysHd
＞＞６８１です。ご解答感謝致します。
義母も主人も私がクリスチャンだと知っています。
牧師先生にはまだ話していません。
相談します。 本当に有難う御座いました。
義母も主人も私がクリスチャンだと知っています。
牧師先生にはまだ話していません。
相談します。 本当に有難う御座いました。
688 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/17(水) 00:48:02 ID:KjKT5num
689 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/01/17(水) 00:53:28 ID:KjKT5num
690 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 00:57:00 ID:XHWNaCwH
偶像問題と云われますが、クリスチャンを中心にすれば他は偶像だけど、
他宗教から見ればクリスチャンのイエス信仰は偶像に過ぎない訳だし・・・
他宗教から見ればクリスチャンのイエス信仰は偶像に過ぎない訳だし・・・
691 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 01:57:38 ID:XHWNaCwH
万人普遍の人生の意義
万人普遍の人生の意義は、イエスが全宇宙の霊の意義であれば認められうるであろうし、
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も認められうるかもしれない。
しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。
神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。
万人普遍の人生の意義は、イエスが全宇宙の霊の意義であれば認められうるであろうし、
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も認められうるかもしれない。
しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。
神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。
692 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/17(水) 09:07:38 ID:ujfSt4BW
>>690
失礼ですがそこを相対化しても栗にとってはあんま意味ないと思うですよ。。
失礼ですがそこを相対化しても栗にとってはあんま意味ないと思うですよ。。
693 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2007/01/17(水) 10:39:35 ID:vF0x2ZlF
>>684
あなたが相手にしているのは、卑猥画像を貼り付けたり、自慰中継、
天理教、カトリック、看護職の中傷を繰り返している”不審者”です。
ご注意ください。
>>674
アンチの方は2000年(西暦)という表現はやめたほうが。。
>>678
結婚式での(未信者の)誓いっていうのは、あなたがキリストの信仰を宣言する
ものではないと思うので、入信を意味するものではないかと。
結婚や愛に関する聖書の一部は読まれるでしょう。
また伴侶を大事にしろとかいう誓いを宣言させられるとは思います。
あなたが相手にしているのは、卑猥画像を貼り付けたり、自慰中継、
天理教、カトリック、看護職の中傷を繰り返している”不審者”です。
ご注意ください。
>>674
アンチの方は2000年(西暦)という表現はやめたほうが。。
>>678
結婚式での(未信者の)誓いっていうのは、あなたがキリストの信仰を宣言する
ものではないと思うので、入信を意味するものではないかと。
結婚や愛に関する聖書の一部は読まれるでしょう。
また伴侶を大事にしろとかいう誓いを宣言させられるとは思います。
>>690
真の主、主なる神を知らないからそのようなことを言えるのですよ。
世を創られた主を知れば、自ら被造物を象った偶像を造って崇拝し、主なる神を崇めないことが如何に大きな罪か、悟ることができます。
主なる神を崇めない者、まして偶像を崇める者は、やがてその罪により主なる神に滅ぼされます。
かつて主は水によって、また人が振るう剣によって罪深い者たちを滅ぼされましたが、今度は世界を焼き尽くす火によってすべての罪が滅ぼされるでしょう。
そして主なる神を信じて崇める者は御国に挙げられ永遠の命を授かりますが、主なる神を信じない罪人は永遠の火で焼かれ続けます。
真の主、主なる神を知らないからそのようなことを言えるのですよ。
世を創られた主を知れば、自ら被造物を象った偶像を造って崇拝し、主なる神を崇めないことが如何に大きな罪か、悟ることができます。
主なる神を崇めない者、まして偶像を崇める者は、やがてその罪により主なる神に滅ぼされます。
かつて主は水によって、また人が振るう剣によって罪深い者たちを滅ぼされましたが、今度は世界を焼き尽くす火によってすべての罪が滅ぼされるでしょう。
そして主なる神を信じて崇める者は御国に挙げられ永遠の命を授かりますが、主なる神を信じない罪人は永遠の火で焼かれ続けます。
：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o
↑
卑猥画像好きのおじさんね
2ちゃん中に再貼付しまくって 喜んでた
↑
卑猥画像好きのおじさんね
2ちゃん中に再貼付しまくって 喜んでた
いまだに ひつこく画像 画像って。。。
>>690
イエス信仰は偶像崇拝ではなく個人崇拝だね
偶像崇拝が問題なのは 一部の人たちが真理を独占できるから問題ね
ヨハネがイエス(ロゴス)神論を展開したのだが
一部の人が独占する方向ではなく
一人ひとりのうちに イエスは生きているんだと開放する方向だね
>>690
イエス信仰は偶像崇拝ではなく個人崇拝だね
偶像崇拝が問題なのは 一部の人たちが真理を独占できるから問題ね
ヨハネがイエス(ロゴス)神論を展開したのだが
一部の人が独占する方向ではなく
一人ひとりのうちに イエスは生きているんだと開放する方向だね
CLC出版は、ヤバイ系の出版社ね
キリスト教は、
1.カトリック 正教 プロテスタント本流→ クール
2.福音派・聖霊派→ホット
・・・
ここまでは問題ないのだが
3福音派・聖霊派のファンダ→ 熱すぎ CLC出版とか
4カルト(統一・エホバ・モルモン・聖神・ローカルチャーチ・CTなど)→やけどする
3は、熱狂的すぎ。
1の出版社としては サンパウロとか日本基督教団出版局 新教出版 教文館など
2は いのちのことば社など (いのちのことば社は3も出版)
キリスト教は、
1.カトリック 正教 プロテスタント本流→ クール
2.福音派・聖霊派→ホット
・・・
ここまでは問題ないのだが
3福音派・聖霊派のファンダ→ 熱すぎ CLC出版とか
4カルト(統一・エホバ・モルモン・聖神・ローカルチャーチ・CTなど)→やけどする
3は、熱狂的すぎ。
1の出版社としては サンパウロとか日本基督教団出版局 新教出版 教文館など
2は いのちのことば社など (いのちのことば社は3も出版)
>>697
ほほう、カルトと正統派の違いは熱いかそうでないかなのかw
ほほう、カルトと正統派の違いは熱いかそうでないかなのかw
>>698
「カルト」と「正統派」では「馬鹿」と「勝組」ぐらい対比が成立しないぞ。
「カルト」と「正統派」では「馬鹿」と「勝組」ぐらい対比が成立しないぞ。
>>697
じゃスレ違い承知で質問するけど2.と3.の見分け方ってあるの？多分看板は同じだろうから。
じゃスレ違い承知で質問するけど2.と3.の見分け方ってあるの？多分看板は同じだろうから。
701 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 16:47:11 ID:WHvKcd/g
>>679
つまりどういうことですか？
つまりどういうことですか？
702 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 18:22:00 ID:tGT6W4t4
同じ物差しの両端と言うわけではなく、ｘ軸とｙ軸のようなもの。
カルト性の高い正統、カルト的ではない正統、カルト性の高い異端、カルト的ではない異端
がいずれも存在し得る、と言うことです。
カルト性の高い正統、カルト的ではない正統、カルト性の高い異端、カルト的ではない異端
がいずれも存在し得る、と言うことです。
703 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 19:07:36 ID:YyRv88qf
熱狂度
高(ホット) ・基地外
↑
｜
｜
｜
｜
低―――――＋――――→高 ファンダ度(原点回帰度)
｜
｜
｜
｜
｜
低(クール)
・無宗教
この表から外れた位置にあるなら異端ってことでFA？
高(ホット) ・基地外
↑
｜
｜
｜
｜
低―――――＋――――→高 ファンダ度(原点回帰度)
｜
｜
｜
｜
｜
低(クール)
・無宗教
この表から外れた位置にあるなら異端ってことでFA？
704 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 19:35:30 ID:XHWNaCwH
705 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/17(水) 19:41:02 ID:XlxIEUuX
706 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/17(水) 19:51:40 ID:XlxIEUuX
信仰者はお金を求めることが、いけないことのように言う。
でもそれは間違いと、思う。
信仰者こそ、お金を求めて、弱者のために使うこと、神のために使うこと。
お金は善であり、使う目的が肝心。
でもそれは間違いと、思う。
信仰者こそ、お金を求めて、弱者のために使うこと、神のために使うこと。
お金は善であり、使う目的が肝心。
707 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:02:11 ID:XHWNaCwH
人はパン（お金）のみに生きるにあらず、
御言葉に拠って生きるのである。
では希美ちゃんのお小遣い少し貸して下さいなっ …（＾ω＾；）
御言葉に拠って生きるのである。
では希美ちゃんのお小遣い少し貸して下さいなっ …（＾ω＾；）
708 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:03:48 ID:WHvKcd/g
709 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:07:16 ID:XHWNaCwH
>>708
「あんまりよくない」とは物質観による価値観でしょうが・・まったく。
「あんまりよくない」とは物質観による価値観でしょうが・・まったく。
710 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/17(水) 20:07:19 ID:XlxIEUuX
食に満たされてるから、そう言えるだけ。
食べることがまず先。
707:名無しさん＠３周年 :2007/01/17(水) 20:02:11 ID:XHWNaCwH
人はパン（お金）のみに生きるにあらず、
御言葉に拠って生きるのである。
食べることがまず先。
707:名無しさん＠３周年 :2007/01/17(水) 20:02:11 ID:XHWNaCwH
人はパン（お金）のみに生きるにあらず、
御言葉に拠って生きるのである。
711 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:14:53 ID:XHWNaCwH
男性は理想に生き、女性は現実に生きる。
712 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:38:04 ID:yc6yQrlP
黙示録のはじめの方に出てるフィアデルフィアなんだけど、あれって
アメリカじゃん？
アメリカじゃん？
ちと質問
「クリスチャンでない人には聖霊様が働いていない」
このようなことを教える 教派 教会 牧師 信徒はあるのでしょうか?
あるならば系統を教えて頂けると幸いです
「クリスチャンでない人には聖霊様が働いていない」
このようなことを教える 教派 教会 牧師 信徒はあるのでしょうか?
あるならば系統を教えて頂けると幸いです
聖書にそう書いてあるんだよ
ちなみに キミは教派はどこ?
キミの教会に電話して質問したら ちゃんと
「クリスチャンでない人には聖霊様が働いていない」と
肯定するのかね
キミの教会に電話して質問したら ちゃんと
「クリスチャンでない人には聖霊様が働いていない」と
肯定するのかね
716 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 23:16:00 ID:XHWNaCwH
教会とかで感謝の気持ちとしてでも男はシスターには触れてはいけないのですか？
触れてはいけないのならそれはなんでですか？
触れてはいけないのならそれはなんでですか？
718 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/18(木) 00:34:58 ID:Yoj3lMC/
>>713 >>715
クリスチャンでない人には、聖霊さまの働きは無いです。
でも逆に、ノンクリには祖霊さまの働きがあります。
わたしは、聖霊、祖霊、言葉は違っても同義と思います。
ですからクリでもノンクリでも、どちらでもいいことです。
大切なのは、キリスト教の組織でなく、個々の信仰です。
クリスチャンでない人には、聖霊さまの働きは無いです。
でも逆に、ノンクリには祖霊さまの働きがあります。
わたしは、聖霊、祖霊、言葉は違っても同義と思います。
ですからクリでもノンクリでも、どちらでもいいことです。
大切なのは、キリスト教の組織でなく、個々の信仰です。
719 ：メリクリ：2007/01/18(木) 00:52:33 ID:vQr6fs4t
メリクリのBoAちゃんはカトリックですか？
720 ：希美＠ワイン ◆55nynIr58w ：2007/01/18(木) 00:56:53 ID:Yoj3lMC/
721 ：メリクリ：2007/01/18(木) 01:02:33 ID:vQr6fs4t
クリちゃん達は自分さえ救われればそれで良いのですか？
世界を一つにしなくても良いのですか？
自分たちの救世主が絶対であり、自分たちの宗教だけが絶対であるなどと思っている限り、
地球はひとつにはまとまりません。
神の宇宙の根源的な思い、神のエネルギーに一体となって、ひとつにまとまっていくには、
宗教という枷(かせ)を越えて、自分たちの救世主という枷を越えて、大いなる神の子としての、
統合されたひとつの認識の中で、みなが手を取り合い、魂と魂で信頼関係を結び合い、
ひとつになること以外、この地球を愛の星としてまとめ上げる道はないということなのです。
世界を一つにしなくても良いのですか？
自分たちの救世主が絶対であり、自分たちの宗教だけが絶対であるなどと思っている限り、
地球はひとつにはまとまりません。
神の宇宙の根源的な思い、神のエネルギーに一体となって、ひとつにまとまっていくには、
宗教という枷(かせ)を越えて、自分たちの救世主という枷を越えて、大いなる神の子としての、
統合されたひとつの認識の中で、みなが手を取り合い、魂と魂で信頼関係を結び合い、
ひとつになること以外、この地球を愛の星としてまとめ上げる道はないということなのです。
722 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/18(木) 01:13:05 ID:Yoj3lMC/
723 ：メリクリ＠BoA：2007/01/18(木) 01:17:46 ID:vQr6fs4t
724 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/18(木) 01:26:20 ID:Yoj3lMC/
725 ：メリクリ＠BoA：2007/01/18(木) 01:38:35 ID:vQr6fs4t
726 ：メリクリ＠BoA：2007/01/18(木) 01:45:33 ID:vQr6fs4t
>>722
絶対矛盾の自己同一と云います。
絶対矛盾の自己同一と云います。
727 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/18(木) 02:14:38 ID:Yoj3lMC/
728 ：メリクリ＠BoA：2007/01/18(木) 02:30:00 ID:vQr6fs4t
神の世界とは絶対矛盾の自己同一を云います。
729 ：メリクリ＠BoA：2007/01/18(木) 02:32:38 ID:vQr6fs4t
希美ﾀﾝ･ﾊｧ-ﾊｧ-と言いながらもう寝る・・(´д｀;)
聖書には「イエスを公に言い表さない霊は神から出たものではありません」とあります
キリスト教の聖霊は父(と子）から出た三位一体である神の位格の一つで
「わたしのうちに聖霊様が働いている」というのは
「わたしは父と子と聖霊である三位一体の神を信仰により受け入れている」
と言うのと同じ意味です。
逆に言えば「わたしはイエス様を信じていない」と言うのは
「わたしのうちには聖霊様が働いていない」と言うのと同じ意味です。
キリスト教の聖霊は父(と子）から出た三位一体である神の位格の一つで
「わたしのうちに聖霊様が働いている」というのは
「わたしは父と子と聖霊である三位一体の神を信仰により受け入れている」
と言うのと同じ意味です。
逆に言えば「わたしはイエス様を信じていない」と言うのは
「わたしのうちには聖霊様が働いていない」と言うのと同じ意味です。
>>730
「イエス様に救われた人は、誰でも癒し出来ます。
私にも出来ます。
イエス様が私の祈りをとおして癒されます。 」
「健康でないクリスチャンたちは未信者同様か、
神様との交わりから外れている人たち」
というのも730さん的にはOKなん?
「イエス様に救われた人は、誰でも癒し出来ます。
私にも出来ます。
イエス様が私の祈りをとおして癒されます。 」
「健康でないクリスチャンたちは未信者同様か、
神様との交わりから外れている人たち」
というのも730さん的にはOKなん?
質問です。
神父様やシスターは一般人（洗礼を受けていない人）と結婚することは許されているのでしょうか？
神父様やシスターは一般人（洗礼を受けていない人）と結婚することは許されているのでしょうか？
>>732
結婚と言うのは秘蹟なので無理でしょうね。
結婚と言うのは秘蹟なので無理でしょうね。
>>732
提示されたのは結婚しない誓約をした人たちですから、だれとも結婚できません。
提示されたのは結婚しない誓約をした人たちですから、だれとも結婚できません。
クリスチャンは本当に進化論や性同一性障害、ゲイを否定してるのですか？
ロザリオの祈りは一度で５０回以上も唱えるみたいですが
時間が取れない時にはこんなに祈れません
これは一日に必ず一連は唱えないといけないのですよね？
みなさんはどのように祈っているのでしょうか？
時間が取れない時にはこんなに祈れません
これは一日に必ず一連は唱えないといけないのですよね？
みなさんはどのように祈っているのでしょうか？
738 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 17:26:15 ID:hExPS+eW
>>735
教会ではアダムとイブを史実として説明していますが、なにか。
教会ではアダムとイブを史実として説明していますが、なにか。
739 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 17:34:08 ID:P4Cx7Qfa
ねくし
740 ：カプチン系信心会員：2007/01/18(木) 17:59:16 ID:S0ulpjW3
>>737さん
一環を祈る事能わざる時は、一連や二連
のみ、もしくは「ミニ・ロザリオ」の
捧げも可と存じます。
誠実敬神を欠きたる一環は、誠をもって
捧げられし一連、二連のみの祈りに及ば
ざる事が伝えられております。
一環を祈る事能わざる時は、一連や二連
のみ、もしくは「ミニ・ロザリオ」の
捧げも可と存じます。
誠実敬神を欠きたる一環は、誠をもって
捧げられし一連、二連のみの祈りに及ば
ざる事が伝えられております。
ミニ・ロザリオの捧げとは何連なのでしょうか？
祈りの文句はロザリオの祈りと同じですか？
それとも専用の短いのがあるのでしょうか？
祈りの文句はロザリオの祈りと同じですか？
それとも専用の短いのがあるのでしょうか？
744 ：カプチン系信心会員：2007/01/18(木) 18:34:40 ID:S0ulpjW3
>>743さん
「ミニ・ロザリオ」の詳細は「祈りの
友」に全掲です。
簡潔に述べますと、「十字架のしるし」に
続き「栄唱」、各玄義と「主祷文」、
「天使祝詞」三回、「栄唱」と、簡潔な
ものとなっております。
「ミニ・ロザリオ」の詳細は「祈りの
友」に全掲です。
簡潔に述べますと、「十字架のしるし」に
続き「栄唱」、各玄義と「主祷文」、
「天使祝詞」三回、「栄唱」と、簡潔な
ものとなっております。
745 ：カプチン系信心会員：2007/01/18(木) 18:36:04 ID:S0ulpjW3
>>744-745
ご親切にどうもありがとうございます
普段は天使祝詞まで祈るほど熟練しておりませんので
天使祝詞は唱えた事がないのですが
これはどうも曜日ごとに祈る文句が違うみたいですね・・・
１５種類もありますね・・・もうこれは全部は覚えられません・・・
ご親切にどうもありがとうございます
普段は天使祝詞まで祈るほど熟練しておりませんので
天使祝詞は唱えた事がないのですが
これはどうも曜日ごとに祈る文句が違うみたいですね・・・
１５種類もありますね・・・もうこれは全部は覚えられません・・・
>>738
現代科学では、すべての人類はたった一人の共通の母親を祖先に持つことを立証しましたが、何か？
現代科学では、すべての人類はたった一人の共通の母親を祖先に持つことを立証しましたが、何か？
748 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 21:13:24 ID:vQr6fs4t
>>747
嘘はやみよう！
嘘はやみよう！
＞＞748
マンガだけでなくたまには本でも読め
マンガだけでなくたまには本でも読め
750 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 21:26:09 ID:vQr6fs4t
３万年前のある日アフリカのサバンナで最初の人類が忽然と現れたらしい
752 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 21:37:18 ID:vQr6fs4t
>>751
マンガだけでなくたまには本でも読め
マンガだけでなくたまには本でも読め
教養無いな
>>747は事実だよ
755 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 21:48:34 ID:vQr6fs4t
現代科学の慢心ですね。
救いがたいなぁ
757 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 22:05:03 ID:vQr6fs4t
その共通の母親とやらの母親は誰なんですか？
現代科学でも理解できない罠。
現代科学でも理解できない罠。
758 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 22:11:47 ID:C8dRd9qC
759 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 22:16:50 ID:vQr6fs4t
究極の両親とは宇宙創造神である。
聖書にはアダムを作り、アバラ骨からイブを作ったともある。
聖書にはアダムを作り、アバラ骨からイブを作ったともある。
760 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 23:41:37 ID:C8dRd9qC
では アダムに関する痕跡はない？
女性は見付かったけど男性は・・・・・・謎・・・・・
創造主の為せる業は神秘に満ちていますね。
女性は見付かったけど男性は・・・・・・謎・・・・・
創造主の為せる業は神秘に満ちていますね。
祈る時って片ひざを付くのでしょうか？
それとも立ったまま手を組むのでしょうか？
それとも立ったまま手を組むのでしょうか？
762 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 23:57:37 ID:x0uhRX9U
キチガイもほどほどにしろ。
現在の女性の(ということは現在の女性からしか男性は生まれないから男性も)
の共通の祖先は、アフリカの黒人女性だったと科学的に証明されてる。
では、その人間が最初の人間だったかというと答えはNOだ。
彼女を生んだ人間や、彼女を産ませた人間に、そのほかにも多く居たけど
「現在の」人類の祖先はその黒人女性が共通ってだけの話。
あと、人類は一回絶滅しかけてるらしいというのもわかった。
それまで少なくとも数十万いた人類は、ある時期に一気に2000人くらいに
なってる。
現在の女性の(ということは現在の女性からしか男性は生まれないから男性も)
の共通の祖先は、アフリカの黒人女性だったと科学的に証明されてる。
では、その人間が最初の人間だったかというと答えはNOだ。
彼女を生んだ人間や、彼女を産ませた人間に、そのほかにも多く居たけど
「現在の」人類の祖先はその黒人女性が共通ってだけの話。
あと、人類は一回絶滅しかけてるらしいというのもわかった。
それまで少なくとも数十万いた人類は、ある時期に一気に2000人くらいに
なってる。
763 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 00:00:46 ID:x0uhRX9U
だいたい･･･人間が自分の前にひれ伏すのをみて喜ぶ『神』とはいったい何者なんだ。
その神は自分で罪を犯しやすい状況をつくり、悪魔の助けを借りて人間に罪を犯させるのに成功、
それから処女に男の子を生ませ、その男の死で人間の罪をあがなった。
何ともばかばかしい話だとは思わんのか！
マホメットの説く天国に夢中になる人間の気持ちは自分にも理解できる。
また、自然の脅威を畏敬して崇拝する人間の気持ちも分かる。
だが、キリスト教の無味乾燥な天国だけは分からん。
生きている間はワーグナーのすばらしい音楽に聞き惚れていた君らが、
死後、シュロの枝を振りながらハレルヤを歌うしかない世界、赤ん坊と老人しかいない世界に行くのだぞ。
キリスト教！ これは腐った脳味噌の産物だ。
これ以上に無意味でひどいやり方で神を馬鹿にした宗教はない。
パンと葡萄酒がキリストの体と血だなどと真面目に信じている人間よりは、タブーを信じている黒人の方がはるかに上等だ。
その神は自分で罪を犯しやすい状況をつくり、悪魔の助けを借りて人間に罪を犯させるのに成功、
それから処女に男の子を生ませ、その男の死で人間の罪をあがなった。
何ともばかばかしい話だとは思わんのか！
マホメットの説く天国に夢中になる人間の気持ちは自分にも理解できる。
また、自然の脅威を畏敬して崇拝する人間の気持ちも分かる。
だが、キリスト教の無味乾燥な天国だけは分からん。
生きている間はワーグナーのすばらしい音楽に聞き惚れていた君らが、
死後、シュロの枝を振りながらハレルヤを歌うしかない世界、赤ん坊と老人しかいない世界に行くのだぞ。
キリスト教！ これは腐った脳味噌の産物だ。
これ以上に無意味でひどいやり方で神を馬鹿にした宗教はない。
パンと葡萄酒がキリストの体と血だなどと真面目に信じている人間よりは、タブーを信じている黒人の方がはるかに上等だ。
764 ：注意！或る福音派信徒◇IbYG6dQTTcは危険なキリスト教原理主義 ：2007/01/19(金) 00:38:14 ID:Wq97GyfE
>>671
フリー百科事典ウィキペディアで学ぼう！正しいキリスト教↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
フリー百科事典ウィキペディアで学ぼう！正しいキリスト教↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
765 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 00:48:48 ID:3e8+LNAl
766 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 01:10:48 ID:BN1Eq+EY
>>766
旧約聖書の創世記でこういう部分があるだよ。
＞神は言われた。 「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
我々ってことは元々神は複数でひとつなんでねーの？
それをキリスト教では一まとめにしてるから唯一神と。
旧約聖書の創世記でこういう部分があるだよ。
＞神は言われた。 「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
我々ってことは元々神は複数でひとつなんでねーの？
それをキリスト教では一まとめにしてるから唯一神と。
>>768
なるほど。アリガトー！
なるほど。アリガトー！
770 ：カプチン系信心会員：2007/01/19(金) 12:05:29 ID:fQxUcjid
>>746さん
曜日などで異なりますのは「玄義と黙想」で
「天使祝詞」の方は異ならず、また祈祷書を
目に致しながらの捧げも可でございます。
またロザリオ一環の捧げよりも先ず「天使
祝詞」によります聖母への親しき御挨拶
より始められますが妥当と存じます。
曜日などで異なりますのは「玄義と黙想」で
「天使祝詞」の方は異ならず、また祈祷書を
目に致しながらの捧げも可でございます。
またロザリオ一環の捧げよりも先ず「天使
祝詞」によります聖母への親しき御挨拶
より始められますが妥当と存じます。
>>763
＞だいたい･･･人間が自分の前にひれ伏すのをみて喜ぶ『神』とはいったい何者なんだ。
神様は人間が神を愛するときに喜ばれます。
＞その神は自分で罪を犯しやすい状況をつくり、悪魔の助けを借りて人間に罪を犯させるのに成功、
神が人間に自由意志を与えたので、人間は罪を犯してしまいました。
自由意志を与えたのは、人間が自由を用いて神を愛するためです。
強制された愛は本当の愛ではありませんから。
＞それから処女に男の子を生ませ、その男の死で人間の罪をあがなった。
＞何ともばかばかしい話だとは思わんのか！
つコリントⅠ1：23-25
＞だが、キリスト教の無味乾燥な天国だけは分からん。
天国は愛と喜びに満ちた場所。無味乾燥じゃないですよ。
肉的な快楽に満ちた天国よりすばらしいです。
＞だいたい･･･人間が自分の前にひれ伏すのをみて喜ぶ『神』とはいったい何者なんだ。
神様は人間が神を愛するときに喜ばれます。
＞その神は自分で罪を犯しやすい状況をつくり、悪魔の助けを借りて人間に罪を犯させるのに成功、
神が人間に自由意志を与えたので、人間は罪を犯してしまいました。
自由意志を与えたのは、人間が自由を用いて神を愛するためです。
強制された愛は本当の愛ではありませんから。
＞それから処女に男の子を生ませ、その男の死で人間の罪をあがなった。
＞何ともばかばかしい話だとは思わんのか！
つコリントⅠ1：23-25
＞だが、キリスト教の無味乾燥な天国だけは分からん。
天国は愛と喜びに満ちた場所。無味乾燥じゃないですよ。
肉的な快楽に満ちた天国よりすばらしいです。
774 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 12:31:39 ID:F5HJRetv
>>767
最高神が天使たちを相手に喋っていたんではないでしょうか。
ところで
「人間よりも上位の者たちが複数いるのは確かだけど、最上位の神はひとりだけ。」
という信条は多神教でしょうか？それとも一神教でしょうか？
最高神が天使たちを相手に喋っていたんではないでしょうか。
ところで
「人間よりも上位の者たちが複数いるのは確かだけど、最上位の神はひとりだけ。」
という信条は多神教でしょうか？それとも一神教でしょうか？
775 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 12:44:23 ID:H4tQpcXF
出エジプト記2章まで読んで、ちょっと質問。
2章1節に「レビの家のひとりの人が行ってレビの娘をめとった。」
このレビというのは、レビ族の事ですか？
2章1節に「レビの家のひとりの人が行ってレビの娘をめとった。」
このレビというのは、レビ族の事ですか？
>>767
少なくとも複数の人格としての神があったと思われる。
というか、人も潜在的に「神」と同質の存在なのかも。
主なる神は言われた。
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして
命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
（創世記）
少なくとも複数の人格としての神があったと思われる。
というか、人も潜在的に「神」と同質の存在なのかも。
主なる神は言われた。
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして
命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
（創世記）
777 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 12:52:04 ID:H4tQpcXF
それと聖書では、出エジプトして荒野での生活は食べる物も水さえないような
状況で彷徨ってる感じだけど、実際には生活できないような環境だったんですか？
状況で彷徨ってる感じだけど、実際には生活できないような環境だったんですか？
778 ：あんまん：2007/01/19(金) 13:02:50 ID:H4tQpcXF
幕屋も造ってるし、羊とかも連れてたし、という事は荒野も豊かともではいかなくても
意外と生活出来るような環境だったのかなぁ・・質問。
意外と生活出来るような環境だったのかなぁ・・質問。
>>778
いちどお友達と荒野で40年間暮らしてみたらわかるんじゃないですか？
いちどお友達と荒野で40年間暮らしてみたらわかるんじゃないですか？
出エジプト 16:35
イスラエルの人々は、人の住んでいる土地に着くまで四十年にわたって
このマナを食べた。
すなわち、カナン地方の境に到着するまで彼らはこのマナを食べた。
イスラエルの人々は、人の住んでいる土地に着くまで四十年にわたって
このマナを食べた。
すなわち、カナン地方の境に到着するまで彼らはこのマナを食べた。
781 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 15:42:54 ID:xaqFqv7M
神が天から食物「マナ」をお与えになってイスラエルを養われた。
○永製菓の幼児用ビスケットに「マンナ」がある。
ここから名付けられたのかな。
○永製菓の幼児用ビスケットに「マンナ」がある。
ここから名付けられたのかな。
782 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 15:48:46 ID:rlygmagz
783 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 16:37:59 ID:xaqFqv7M
アラ、希美たん、、、、
マンナ お菓子屋さんに売ってるよ 今でも。
儀式って何の儀式？ 叉 教えてちょうだい。
マンナ お菓子屋さんに売ってるよ 今でも。
儀式って何の儀式？ 叉 教えてちょうだい。
784 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 16:40:07 ID:mYZ9W6aX
進化論を守れ！
クリスチャンから守れ！
アダムとエバなどいないのだ
クリスチャンから守れ！
アダムとエバなどいないのだ
>>771>>772>>774>>776
そうなんだ。いろいろレスありがとう。
私は原文(ヘブライ語？)を知らないから
文面の読み方で知りえる範囲はなんとも言えないけど
自分的な意見としては>>776さんの意見に近いッス。
大昔から我々人間は神とお対なのかな。
そうなんだ。いろいろレスありがとう。
私は原文(ヘブライ語？)を知らないから
文面の読み方で知りえる範囲はなんとも言えないけど
自分的な意見としては>>776さんの意見に近いッス。
大昔から我々人間は神とお対なのかな。
786 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 16:53:29 ID:rlygmagz
787 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 16:57:46 ID:rlygmagz
788 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 17:24:59 ID:xaqFqv7M
そっか、内村鑑三氏は有名ですね 無教会派でね。
そしたら 賀川豊彦さんのことも知ってる？
「生活協同組合」の創始者なんだけど。
一人は万人のために 万人は一人のために
って生協の壁にプレート貼ってるわ。
希美たん、カトじゃなかったっけ？ 余計な事訊いてごめん
そしたら 賀川豊彦さんのことも知ってる？
「生活協同組合」の創始者なんだけど。
一人は万人のために 万人は一人のために
って生協の壁にプレート貼ってるわ。
希美たん、カトじゃなかったっけ？ 余計な事訊いてごめん
789 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 17:40:39 ID:rlygmagz
>>789
トンデモ栄養学が満載で自然食信仰の新興宗教かと思うことが多々ある。
トンデモ栄養学が満載で自然食信仰の新興宗教かと思うことが多々ある。
791 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 18:29:21 ID:rlygmagz
>>790
食を追求するのは、結局生きること、だから宗教と同一になるよ。
桜沢如一先生のマクロビオティックとかね、
でもマクロビオティックは、一般誌クロワッサンで、特集組まれたりムックも出されたりしてる。
食を追求するのは、結局生きること、だから宗教と同一になるよ。
桜沢如一先生のマクロビオティックとかね、
でもマクロビオティックは、一般誌クロワッサンで、特集組まれたりムックも出されたりしてる。
792 ：あんまんちょーだい：2007/01/19(金) 18:45:54 ID:iEB+38jn
牛や羊も草じゃなく「マナ」を食べたの>>780
それに幕屋ってけっこう豪華に造られてるけど・・・
だから荒野生活も家畜を放牧しながら段々と、少しは余裕を持って生活出来る
ようになって行ったのかなぁ？て思ったんだけど・・・
でないと、武器もなんにも持つ余裕がなくて、いくら神を信じヨシュアと一つに
なってても、神がかってカルト的になっていても、あんな圧勝しないでしょう？
実際はどうだったんだろう？
775も誰か教えて下さい。
それに幕屋ってけっこう豪華に造られてるけど・・・
だから荒野生活も家畜を放牧しながら段々と、少しは余裕を持って生活出来る
ようになって行ったのかなぁ？て思ったんだけど・・・
でないと、武器もなんにも持つ余裕がなくて、いくら神を信じヨシュアと一つに
なってても、神がかってカルト的になっていても、あんな圧勝しないでしょう？
実際はどうだったんだろう？
775も誰か教えて下さい。
>>792
>実際はどうだったんだろう？
現実問題として、いくら「神のご加護」があっても聖書に書かれている
ように万単位の人口を持つ町を次々に襲い住民を皆殺しにして略奪して
いく、なんてことは不可能だろうなｗ
そもそも、当時のカナンって本当にあんな大きな町がいくつもあったの
かねぇ。
>実際はどうだったんだろう？
現実問題として、いくら「神のご加護」があっても聖書に書かれている
ように万単位の人口を持つ町を次々に襲い住民を皆殺しにして略奪して
いく、なんてことは不可能だろうなｗ
そもそも、当時のカナンって本当にあんな大きな町がいくつもあったの
かねぇ。
別に皆殺しなんてしてないですよ、みんなユダヤ人に同化させて、
レビ（＝エジプトから出てきたオリジナルのユダヤ人）以外の
11部族になっているんですよ。
つか、五書は国威高揚と権威確保のための
捏造民族起源文書で、つまり
古事記と同じ目的のものです。
レビ（＝エジプトから出てきたオリジナルのユダヤ人）以外の
11部族になっているんですよ。
つか、五書は国威高揚と権威確保のための
捏造民族起源文書で、つまり
古事記と同じ目的のものです。
795 ：あんまんちょーだい：2007/01/19(金) 19:20:43 ID:iEB+38jn
ほんとですか？>>794、だったら安心。あんな残虐非道な事が、神から出たものとは
思えないし、思いたくないしね。
でもー、中東の人達って過激に見えるんだけど、聖書のこの辺りが原因なのかなぁって
勝手に思い込んでるんだけど・・・
思えないし、思いたくないしね。
でもー、中東の人達って過激に見えるんだけど、聖書のこの辺りが原因なのかなぁって
勝手に思い込んでるんだけど・・・
796 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 19:21:26 ID:E57rsZPw
質問です。
討ち村肝臓の「無教会主義」を一言で説明して下さい。
討ち村肝臓の「無教会主義」を一言で説明して下さい。
797 ：あんまんちょーだい：2007/01/19(金) 19:28:13 ID:iEB+38jn
レビ族だけには同化させなかったのは、祭祀職だからですか？>>794
レビ族の中からモーセは生まれたんですよね 質問。
レビ族の中からモーセは生まれたんですよね 質問。
798 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 19:32:30 ID:3e8+LNAl
>>766
宇宙創造神は名前が無いのです。
ですから、エホバ等と名乗って現われるのは人格神なのです。
人間ですが悟りの次元の高い人が人格神と成りえます。
小学生が一般人なら大学生が人格神みたいなもんです。
宇宙創造神は名前が無いのです。
ですから、エホバ等と名乗って現われるのは人格神なのです。
人間ですが悟りの次元の高い人が人格神と成りえます。
小学生が一般人なら大学生が人格神みたいなもんです。
799 ：あんまん：2007/01/19(金) 20:09:27 ID:iEB+38jn
長老じいさんはどこ行った・・・
ヤコブの子供12人がエジプトに入ってそのまま12の部族になったんでしょう？
だから出エジプト記2章の「レビの家のひとりの人が行ってレビの娘をめとった」
の「レビ」って、レビ族の事だと思っていたんだけど、違うんですか？
ヤコブの子供12人がエジプトに入ってそのまま12の部族になったんでしょう？
だから出エジプト記2章の「レビの家のひとりの人が行ってレビの娘をめとった」
の「レビ」って、レビ族の事だと思っていたんだけど、違うんですか？
生誕場所は馬小屋だから地方で馬屋とか見かけたら十字きった方がいいの？
801 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 20:43:47 ID:BN1Eq+EY
802 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 20:51:25 ID:BN1Eq+EY
古代西洋史を知ってる人間ならわかることだが、十字架もうそっぱち
じゃないか。古代ローマの貼り付け形式は太い木の棒にロープでしばって
手足を杭で固定するものだから、十字の形は絶対にしてない。
物を拝みたいのなら、十字架じゃなく、まっすぐな棒切れでも拝むことだ。
聖パウロの努力にもかかわらず、キリスト教の教えがアテネでは普及しなかったのはおもしろい。
この貧乏ったらしいバカな考えに比べて、ギリシアの哲学ははるかに程度が高く、
使徒の伝道を聴いたアテネ市民は大笑いしたという。
しかしローマでは聖パウロを受け入れる下地が整っていた。人類は平等という考えが、
生活の基盤を持たない大衆の心をつかんだのである。
だがローマの奴隷の実像は、我々が想像するものとはかけ離れている。
実際のところ、奴隷とは戦争の捕虜（今日の意味で）で、解放される者も多く、ローマ市民になる可能性もあった。
この奴隷に、今日のイメージのように身分が低いという考えを植えつけたのが聖パウロである。
じゃないか。古代ローマの貼り付け形式は太い木の棒にロープでしばって
手足を杭で固定するものだから、十字の形は絶対にしてない。
物を拝みたいのなら、十字架じゃなく、まっすぐな棒切れでも拝むことだ。
聖パウロの努力にもかかわらず、キリスト教の教えがアテネでは普及しなかったのはおもしろい。
この貧乏ったらしいバカな考えに比べて、ギリシアの哲学ははるかに程度が高く、
使徒の伝道を聴いたアテネ市民は大笑いしたという。
しかしローマでは聖パウロを受け入れる下地が整っていた。人類は平等という考えが、
生活の基盤を持たない大衆の心をつかんだのである。
だがローマの奴隷の実像は、我々が想像するものとはかけ離れている。
実際のところ、奴隷とは戦争の捕虜（今日の意味で）で、解放される者も多く、ローマ市民になる可能性もあった。
この奴隷に、今日のイメージのように身分が低いという考えを植えつけたのが聖パウロである。
803 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 20:55:17 ID:BN1Eq+EY
天の摂理は、与えられた頭脳の使い方を知っている人間に勝利をもたらす。
法律家たちによってつくり出された法概念と自然の法とはほとんど一致するところがない。
しかし、民族の古い知恵の中には自然の法そのものともいうべきものが見出される。
いわく『天は自らを助くる者を助く』。
人間が摂理を忘れてしまっているのは明らかだ。
一般に天地創造と呼ばれている出来事は紛れもない事実だ。
それをさまざまに解釈しているのは、人間の側の勝手なのだ。
神はなぜ、すべての人間に真理を理解する能力を与え給わなかったのだろうか。
現在、世界人口のたった一部しかカトリック教徒でないということは周知の事実だ。
また、さまざまな宗教が共存しており、信じる者にとってはそれらすべてが真実であるのも明らかだ。
さらに、キリスト教が受け入れられているのは人類の歴史のほんのわずかの期間にしかすぎない、
ということもいわずもがなだ。
神は神の姿に似せて人間を創造し給うた。
ところが、原罪とやらのおかげで、我々は額に汗してパンを得る、
現実の世界の姿に似た人間なのだ。
５０万年の間、神は自分がつくった世界をただじっと眺め明かしていた。
そしてある日突然、地上に一人息子を送る決心をする。
その後の複雑怪奇なストーリーは諸君のご存知のとおりだ。
法律家たちによってつくり出された法概念と自然の法とはほとんど一致するところがない。
しかし、民族の古い知恵の中には自然の法そのものともいうべきものが見出される。
いわく『天は自らを助くる者を助く』。
人間が摂理を忘れてしまっているのは明らかだ。
一般に天地創造と呼ばれている出来事は紛れもない事実だ。
それをさまざまに解釈しているのは、人間の側の勝手なのだ。
神はなぜ、すべての人間に真理を理解する能力を与え給わなかったのだろうか。
現在、世界人口のたった一部しかカトリック教徒でないということは周知の事実だ。
また、さまざまな宗教が共存しており、信じる者にとってはそれらすべてが真実であるのも明らかだ。
さらに、キリスト教が受け入れられているのは人類の歴史のほんのわずかの期間にしかすぎない、
ということもいわずもがなだ。
神は神の姿に似せて人間を創造し給うた。
ところが、原罪とやらのおかげで、我々は額に汗してパンを得る、
現実の世界の姿に似た人間なのだ。
５０万年の間、神は自分がつくった世界をただじっと眺め明かしていた。
そしてある日突然、地上に一人息子を送る決心をする。
その後の複雑怪奇なストーリーは諸君のご存知のとおりだ。
804 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 21:11:07 ID:BN1Eq+EY
俺も馬鹿ではないので、ユダヤ人や、キリスト後の教会によって
歪曲された可能性もある現聖書を馬鹿正直に信じているわけではない。
でも一つとりあげるなら
旧約聖書でいうところの、天地創造はまだ終わっていない。
少なくとも、人間という生物に関する限り終わっていない。
人間は生物学的に見るならば、明らかに岐路に立っている。
多神教的な神という意味では、人間は生成途上の神であると思ってる。
人は、自己の限界を乗り越えるべく、永遠に努力しなければならない。
立ち止まり閉じこもれば衰退して、人間の限界下に落ちてしまう。
半獣となる。神々と獣たち。それが根源だ。
組織もまた、同じだ。立ち止まり、古いものに固執する組織は衰退し没落する。
しかし、人間の根源的な声に耳を傾ける組織、永遠の運動に帰依した組織、
それは新たな人類を生み出す使命を受けているのだ。
歪曲された可能性もある現聖書を馬鹿正直に信じているわけではない。
でも一つとりあげるなら
旧約聖書でいうところの、天地創造はまだ終わっていない。
少なくとも、人間という生物に関する限り終わっていない。
人間は生物学的に見るならば、明らかに岐路に立っている。
多神教的な神という意味では、人間は生成途上の神であると思ってる。
人は、自己の限界を乗り越えるべく、永遠に努力しなければならない。
立ち止まり閉じこもれば衰退して、人間の限界下に落ちてしまう。
半獣となる。神々と獣たち。それが根源だ。
組織もまた、同じだ。立ち止まり、古いものに固執する組織は衰退し没落する。
しかし、人間の根源的な声に耳を傾ける組織、永遠の運動に帰依した組織、
それは新たな人類を生み出す使命を受けているのだ。
805 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 21:43:07 ID:3e8+LNAl
806 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 21:51:39 ID:3e8+LNAl
イエスを信じないわけではないのですが
十字架にかけられたとかを回避できる能力があったのにあえてそれをせずに
また死んでも生き返れるというのを前もって自覚していてあえて死んだと一時的に見せかけるという行為は
人類の心を取り戻す為に天なる父と一緒にお芝居をしたとも考えられたりもするのですが
どうでしょうか？
十字架にかけられたとかを回避できる能力があったのにあえてそれをせずに
また死んでも生き返れるというのを前もって自覚していてあえて死んだと一時的に見せかけるという行為は
人類の心を取り戻す為に天なる父と一緒にお芝居をしたとも考えられたりもするのですが
どうでしょうか？
808 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 23:01:36 ID:3e8+LNAl
>>807
一理あるでしょう。
一理あるでしょう。
809 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 23:09:58 ID:rlygmagz
>>800
イエスが馬小屋で生誕したのは、馬小屋に意味があるのでなく、馬小屋という誰よりも低い位置での生誕に意味があります。
ですから馬小屋よりも、現在低い位置にいる人々、障害者や高齢者、野宿者などにイエスを感じることが、大切なのです。
イエスが馬小屋で生誕したのは、馬小屋に意味があるのでなく、馬小屋という誰よりも低い位置での生誕に意味があります。
ですから馬小屋よりも、現在低い位置にいる人々、障害者や高齢者、野宿者などにイエスを感じることが、大切なのです。
810 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 23:18:49 ID:3e8+LNAl
811 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 23:26:42 ID:rlygmagz
>>810
馬小屋ではなく、馬小屋での生誕についてです。
馬小屋ではなく、馬小屋での生誕についてです。
812 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 23:33:18 ID:3e8+LNAl
813 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 23:35:35 ID:rlygmagz
814 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 23:37:18 ID:3e8+LNAl
希美ちゃんは芸能人では誰に似てますか？
815 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/19(金) 23:45:12 ID:rlygmagz
>>814
本スレはキリスト教に関する質問スレです。
こっちおいで、希美の新スレ♪
酔っ払いスレでぇ～す♪
【お酒を】信仰者の居酒屋１杯目【飲みながら】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169125276/
本スレはキリスト教に関する質問スレです。
こっちおいで、希美の新スレ♪
酔っ払いスレでぇ～す♪
【お酒を】信仰者の居酒屋１杯目【飲みながら】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169125276/
そもそもイエスはユダヤ教を普及させてきたわけでそ？
それを死後弟子達がアレンジして広めたのがキリスト教なのでそ？
だから本来はユダヤ教を元に祈る事が正式なイエス式なんじゃないにょ？
それを死後弟子達がアレンジして広めたのがキリスト教なのでそ？
だから本来はユダヤ教を元に祈る事が正式なイエス式なんじゃないにょ？
817 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 00:09:21 ID:QtdOsdC/
>>814
希美は♂。毛深いオッサンだ。
希美は♂。毛深いオッサンだ。
818 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 00:11:33 ID:p5kXCmsB
>>816
ユダヤ教の誤りを正す使命があった様な・・・
ユダヤ教の誤りを正す使命があった様な・・・
819 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/20(土) 00:14:19 ID:xgHuIHnv
>>816
ユダヤ教を律法主義からアレンジして、愛を根本にしたのがキリスト教
ユダヤ教を律法主義からアレンジして、愛を根本にしたのがキリスト教
820 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 00:35:00 ID:p5kXCmsB
ユダヤ教はエホバへの信仰でしたが、
キリスト教ではイエスへの信仰に代わってしまった。
キリスト教ではイエスへの信仰に代わってしまった。
821 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 00:38:00 ID:Uk65bYK7
聖書みてもイエス以降から精神論やらきっと神はこう考えるみたいな
風潮が出てきてオカシクなってくると思うんだが。
純粋に正しさだけを見るなら旧約中心のユダヤ教に軍配があがるだろうな。
キリスト教がもてはやされたのは弱者救済の特色が強かったからだろう。
風潮が出てきてオカシクなってくると思うんだが。
純粋に正しさだけを見るなら旧約中心のユダヤ教に軍配があがるだろうな。
キリスト教がもてはやされたのは弱者救済の特色が強かったからだろう。
822 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 00:44:47 ID:Uk65bYK7
823 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/20(土) 00:48:36 ID:xgHuIHnv
824 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 01:04:33 ID:p5kXCmsB
>>821
弱者救済の特色とは「罪の平等」に現われてますね。
「罪を犯した事の無い者から石をなげよ」
これでは罪の強弱が無効になり犯罪の凶悪化を生むのです。
エゴイスト程報われる世界となります。
「罪の平等」からの愛の教えもエゴイストが有利になるのです。
弱者救済の特色とは「罪の平等」に現われてますね。
「罪を犯した事の無い者から石をなげよ」
これでは罪の強弱が無効になり犯罪の凶悪化を生むのです。
エゴイスト程報われる世界となります。
「罪の平等」からの愛の教えもエゴイストが有利になるのです。
わたしの兄弟たち、あなたがたのうち多くの人が教師になってはなりません。
わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、
あなたがたは知っています。わたしたちは度々過ちを犯すからです。言葉で
過ちを犯さないなら、それは全身を制御できる完全な人です。
ヤコブの手紙３章１節ー２節
わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、
あなたがたは知っています。わたしたちは度々過ちを犯すからです。言葉で
過ちを犯さないなら、それは全身を制御できる完全な人です。
ヤコブの手紙３章１節ー２節
田舎の町とかで、よくボロい家の壁に「神は～」とか黒いボードに白と黄色の字で書いてあるのを見るけど、
あれってどんな宗派なの？
あれってどんな宗派なの？
827 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/20(土) 16:05:30 ID:Q4/KNOvR BE:336771836-2BP(340)
っ【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/l50
異性を見て情欲を覚えることは罪ではないが、
情欲を持って異性を見ることは姦淫の罪である。
[マタイ福音書の山上の説教より。]
これってｴﾁｰなサイトは見てはいけないという事ですか？
情欲を持って異性を見ることは姦淫の罪である。
[マタイ福音書の山上の説教より。]
これってｴﾁｰなサイトは見てはいけないという事ですか？
831 ：集金係：2007/01/20(土) 19:34:54 ID:uDI1LUqe
>>830
その聖書どこの訳？
その聖書どこの訳？
ルルドの水飲んで病気治った人いますか？
835 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 21:52:52 ID:p5kXCmsB
836 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/20(土) 22:00:45 ID:xgHuIHnv
837 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 22:11:41 ID:p5kXCmsB
838 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/20(土) 22:15:19 ID:xgHuIHnv
839 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 22:22:24 ID:p5kXCmsB
841 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/20(土) 22:45:24 ID:xgHuIHnv
842 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 22:48:46 ID:p5kXCmsB
>>841
そんな事言うと又誰かに怒られるよ～
そんな事言うと又誰かに怒られるよ～
843 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/20(土) 23:10:01 ID:xgHuIHnv
知らないうちに書いてた
>>841
>>841
イエスやマリア等の像を部屋に置いておくと宿ってくれる
みたいな記事を見た事がありますが
本当ですか？
他にも仏像だのを置いておくと宿ってくれるみたいに書いてありましたのですが・・
みたいな記事を見た事がありますが
本当ですか？
他にも仏像だのを置いておくと宿ってくれるみたいに書いてありましたのですが・・
845 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/20(土) 23:55:00 ID:xgHuIHnv
>>844
本当と思うよ
本当と思うよ
846 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 23:58:02 ID:p5kXCmsB
848 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/21(日) 00:03:50 ID:cpKsv2ha
849 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:04:15 ID:njwHkcBE
デル・パーソン兄弟は末日聖徒の画家です。パーソン兄弟は、教会から救い主
の肖像画を描く依頼を受けました。これは世界中の教会で使われる予定のもの
でした。彼は、へりくだり、祈り、勉強して、この仕事を依頼した教会幹部に
認められるような作品が描けるよう望みました。そして、彼は作品を描き上げ
て、提出しました。彼は心配しながら承認を待っていましたが、結果は「残念
ですが、これとは違います。もう一度、やり直してください。」というもので
した。それから彼はさらにへりくだり、心から祈り、主の御手の道具となれる
よう望み、もう一度作業に取り掛かりました。そして、彼は２番目の作品を仕
上げ、提出しました。しかし、これも、承認されませんでした。彼は、度重な
る断食と祈りをもって、３作目の作業を行ないました。そして、霊感と導きを
受け、教会幹部が認める作品、すなわち、主御自身がお認めになる作品を完成
させました。
の肖像画を描く依頼を受けました。これは世界中の教会で使われる予定のもの
でした。彼は、へりくだり、祈り、勉強して、この仕事を依頼した教会幹部に
認められるような作品が描けるよう望みました。そして、彼は作品を描き上げ
て、提出しました。彼は心配しながら承認を待っていましたが、結果は「残念
ですが、これとは違います。もう一度、やり直してください。」というもので
した。それから彼はさらにへりくだり、心から祈り、主の御手の道具となれる
よう望み、もう一度作業に取り掛かりました。そして、彼は２番目の作品を仕
上げ、提出しました。しかし、これも、承認されませんでした。彼は、度重な
る断食と祈りをもって、３作目の作業を行ないました。そして、霊感と導きを
受け、教会幹部が認める作品、すなわち、主御自身がお認めになる作品を完成
させました。
850 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:04:47 ID:W4IG3t6A
あるとき、パーソン兄弟はファイアサイド（特別集会）に呼ばれ、この経験談
を話すことになりました。その集会には、反抗的な十代のある少女が出席して
いました。彼女は幼い頃、自動車事故に遭い、両親を亡くし、一人だけ生き残
りました。その後、親戚に引き取られました。しかし、この不幸で、苦しい経
験のため、彼女は、誰からも愛されていないと感じていて、家族や友達からの
愛を受けようとしませんでした。パーソン兄弟はこの集会で、承認されなかっ
た１作目と２作目を見せながら、話を進めていきました。そして、パーソン兄
弟が３作目の承認された救い主の肖像画を見せた時、この少女は本能的に立ち
上がり、その絵に向かって走って行きました。「この人よ！」彼女は繰り返し
叫びました。「私の両親が死んだ時に抱き締めてくれた人よ。」
彼女はこの幼いころ記憶を呼び覚ましたことにより、よい方向に変わっていき
ました。
を話すことになりました。その集会には、反抗的な十代のある少女が出席して
いました。彼女は幼い頃、自動車事故に遭い、両親を亡くし、一人だけ生き残
りました。その後、親戚に引き取られました。しかし、この不幸で、苦しい経
験のため、彼女は、誰からも愛されていないと感じていて、家族や友達からの
愛を受けようとしませんでした。パーソン兄弟はこの集会で、承認されなかっ
た１作目と２作目を見せながら、話を進めていきました。そして、パーソン兄
弟が３作目の承認された救い主の肖像画を見せた時、この少女は本能的に立ち
上がり、その絵に向かって走って行きました。「この人よ！」彼女は繰り返し
叫びました。「私の両親が死んだ時に抱き締めてくれた人よ。」
彼女はこの幼いころ記憶を呼び覚ましたことにより、よい方向に変わっていき
ました。
851 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:05:17 ID:W4IG3t6A
852 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:07:43 ID:Fty8bm10
私達には生命中に神（宇宙創造神）を最初から宿しておりますので、
何故に他に神を求めるのでしょう？
我神の子で在るとの自覚が信仰と云います。
何故に他に神を求めるのでしょう？
我神の子で在るとの自覚が信仰と云います。
853 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:26:14 ID:Fty8bm10
855 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:37:00 ID:Fty8bm10
モルモン教ですか・・
かなりのやり手ですね～
普通じゃ騙される罠。
かなりのやり手ですね～
普通じゃ騙される罠。
856 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:40:47 ID:Mn2eCmF6
あの、質問していいですか？
857 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:42:20 ID:Fty8bm10
どうぞ
858 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:44:32 ID:Mn2eCmF6
自分は全然宗教には疎いんですけど
自分はイエスとサダムフセインが似ていると思うんですが
どう思いますか？
自分はイエスとサダムフセインが似ていると思うんですが
どう思いますか？
859 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:47:51 ID:W4IG3t6A
Ａ兄弟は、ある日、変な夢を見ました。山道を歩いていると、おばあさんが
石に腰掛けていました。Ａ兄弟は、おばあさんに「何をしているんですか。」
と尋ねたところ、おばあさんはこう言いました。「儀式を受けるのを待ってい
るのです。」ここで夢から覚めました。その朝、家族と食事をしているときに、
Ａ兄弟は、この変な夢の話しをしました。すると彼の息子が震え始めました。
実は、息子も同じ夢を見たのです。これは何かありはしないかと言うことで、
神殿に提出した自分達の先祖の名前に漏れがないか調べてみることにしました。
すると、先祖のある女性の名前が漏れていることが分かりました。Ａ兄弟は、
その女性の名前を提出し、身代わりの儀式を行いました。
石に腰掛けていました。Ａ兄弟は、おばあさんに「何をしているんですか。」
と尋ねたところ、おばあさんはこう言いました。「儀式を受けるのを待ってい
るのです。」ここで夢から覚めました。その朝、家族と食事をしているときに、
Ａ兄弟は、この変な夢の話しをしました。すると彼の息子が震え始めました。
実は、息子も同じ夢を見たのです。これは何かありはしないかと言うことで、
神殿に提出した自分達の先祖の名前に漏れがないか調べてみることにしました。
すると、先祖のある女性の名前が漏れていることが分かりました。Ａ兄弟は、
その女性の名前を提出し、身代わりの儀式を行いました。
860 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:52:05 ID:Fty8bm10
>>858
おそらくキリスト教の関係者では回答できないと思います。
別の角度から返答したいと思います。
フセインはイエスと同じく光の天使でありました。
イスラム教の修正が最大の任務でありました。
イエスはユダヤ教の修正が任務であったのと似ています。
おそらくキリスト教の関係者では回答できないと思います。
別の角度から返答したいと思います。
フセインはイエスと同じく光の天使でありました。
イスラム教の修正が最大の任務でありました。
イエスはユダヤ教の修正が任務であったのと似ています。
861 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:54:56 ID:W4IG3t6A
菊地長老・姉妹の証
菊地長老と姉妹はアメリカに住んでいたときのある日、二人同時に同じ夢を見
ました。北海道に住んでいたときに同じ支部にいた人たちが夢に出てきたので
す。菊地長老と姉妹が北海道に住んでいたのは、まだ東京神殿ができるずっと
前で、神殿ができる前にその人たちは亡くなられていました。菊地長老・姉妹
は気になり、彼らが死者の身代わりの儀式を受けたか調べたところ、まだであ
ることが分かりました。そこで、菊地長老・姉妹は日本の北海道時代の友人に、
彼らの名前を神殿に提出し、儀式を受けてくれるよう頼みました。頼んだ相手
からはしばらく連絡が来なかったので、儀式が終わったかどうか分かりません
でした。しかし、ある日、菊地長老と姉妹はまた二人同時に同じ夢を見ました。
今度は、夢に出てきた人々がこのように言いました。「これでやっと伝道に行
くことができます。」後に、この夢を見た少し前に儀式が終わっていたことが
分かりました。
菊地長老と姉妹はアメリカに住んでいたときのある日、二人同時に同じ夢を見
ました。北海道に住んでいたときに同じ支部にいた人たちが夢に出てきたので
す。菊地長老と姉妹が北海道に住んでいたのは、まだ東京神殿ができるずっと
前で、神殿ができる前にその人たちは亡くなられていました。菊地長老・姉妹
は気になり、彼らが死者の身代わりの儀式を受けたか調べたところ、まだであ
ることが分かりました。そこで、菊地長老・姉妹は日本の北海道時代の友人に、
彼らの名前を神殿に提出し、儀式を受けてくれるよう頼みました。頼んだ相手
からはしばらく連絡が来なかったので、儀式が終わったかどうか分かりません
でした。しかし、ある日、菊地長老と姉妹はまた二人同時に同じ夢を見ました。
今度は、夢に出てきた人々がこのように言いました。「これでやっと伝道に行
くことができます。」後に、この夢を見た少し前に儀式が終わっていたことが
分かりました。
862 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:55:26 ID:Mn2eCmF6
>>860
イエスもフセインも同一みたいなもんって事ですか？
イエスもフセインも同一みたいなもんって事ですか？
863 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:55:53 ID:W4IG3t6A
菊地姉妹は「霊界で福音を受け入れた人が、身代わりの儀式を受けると、伝道
にでることが分かりました。」と語っています。
（筆記者注：霊界でもこの地上の宣教師と同じようにエンダウメントを受けて
から伝道にでるらしい）
菊地長老は霊界での伝道について「よっぽど特別な人でない限り、ほとんどの
人は霊界で福音を受け入れます。」と語っています。
（末日聖徒イエスキリスト教会特別集会での本人の話より引用）
にでることが分かりました。」と語っています。
（筆記者注：霊界でもこの地上の宣教師と同じようにエンダウメントを受けて
から伝道にでるらしい）
菊地長老は霊界での伝道について「よっぽど特別な人でない限り、ほとんどの
人は霊界で福音を受け入れます。」と語っています。
（末日聖徒イエスキリスト教会特別集会での本人の話より引用）
864 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:59:12 ID:Fty8bm10
>>862
共に光の天使って事で、個性も人格も人生も当然違います。
共に光の天使って事で、個性も人格も人生も当然違います。
865 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:01:44 ID:Mn2eCmF6
866 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:05:37 ID:Mn2eCmF6
どっちにしても光の天使ってトラブルメーカー何ですねｗ
867 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:06:36 ID:Fty8bm10
868 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:13:06 ID:Fty8bm10
>>865
アモール（イエス・キリスト）
２，０００年前、イスラエルの地において、愛の教えを説いた。
＜役割分担＞
・白色光線（愛）
・天上界における指導方針の決定
＜転生等について＞
・射手座の星から招聘
・アモール→アガシャー→クリシュナ→クラリオ→墨子→イエス・キリスト
アモール（イエス・キリスト）
２，０００年前、イスラエルの地において、愛の教えを説いた。
＜役割分担＞
・白色光線（愛）
・天上界における指導方針の決定
＜転生等について＞
・射手座の星から招聘
・アモール→アガシャー→クリシュナ→クラリオ→墨子→イエス・キリスト
869 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:14:06 ID:rrDI3MOw
なんつーか、俺クリスチャンじゃないけど聖書は読むんですが
このスレに書かれてる事は、どこの部分の引用なのか
まったく理解できない。
そもそも光の天使ってなによ？そんな記述どこにあるんだ???
つか、キリスト教とかユダヤ教の教え完璧に守ってる人っているの？
神に従順なら、未婚の女の子は皆処女になるよな当然。
神に従順なら、男の人はエロ本もエロサイトもみないわけだよな。
神に従順なら、あんたら教職につけないよね。
神に従順なら、ぶどう酒はイエスの血でパンはイエスの肉と思って食ってんの？？
イエスの血液は糖で、イエスの肉は小麦粉でできてんのかよ。
神に従順なら、とうぜん怒ったり、他人を批判したりしませんよね？？
あれれ？このスレかなり排他的な意見が見受けられるが・・・
このスレに書かれてる事は、どこの部分の引用なのか
まったく理解できない。
そもそも光の天使ってなによ？そんな記述どこにあるんだ???
つか、キリスト教とかユダヤ教の教え完璧に守ってる人っているの？
神に従順なら、未婚の女の子は皆処女になるよな当然。
神に従順なら、男の人はエロ本もエロサイトもみないわけだよな。
神に従順なら、あんたら教職につけないよね。
神に従順なら、ぶどう酒はイエスの血でパンはイエスの肉と思って食ってんの？？
イエスの血液は糖で、イエスの肉は小麦粉でできてんのかよ。
神に従順なら、とうぜん怒ったり、他人を批判したりしませんよね？？
あれれ？このスレかなり排他的な意見が見受けられるが・・・
870 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:18:01 ID:Fty8bm10
871 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:19:56 ID:Mn2eCmF6
>>870
貴方大丈夫ｗ？
貴方大丈夫ｗ？
872 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:21:42 ID:rrDI3MOw
873 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:24:00 ID:Fty8bm10
874 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:26:13 ID:Fty8bm10
>>872
御国の建設の為に戦争してないでしょ・・・
御国の建設の為に戦争してないでしょ・・・
875 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:32:59 ID:rrDI3MOw
帝国建設の為の戦争は夢があるな･･･
アレクサンドロス大王みたいになりたい。
アレクサンドロス大王みたいになりたい。
幸福の科学のかほりがする釣り師がいるようだな。
877 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:37:57 ID:Fty8bm10
>>876
わたくしは幸福の科学の大川総裁（釈迦）を超えております。
わたくしは幸福の科学の大川総裁（釈迦）を超えております。
878 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/21(日) 03:11:20 ID:6oOBENNm BE:505157639-2BP(340)
879 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 08:47:06 ID:oPGa/I3t
日曜日の朝の集会は有料ですか？近所の教会は誰でも来ていいよと書いてあります、帰りにお金払うの？
>>879
無料です。プログラムに｢献金｣というコーナーがあり、
信者がお金払ってるようではありますが、
これは入場料でも参加料でもありませんので、
納得行かないなら出さなくても問題ありません。
ただし、完全部外者だと宣言しているのと同じなので、
それを咎められことはない代わり、
周囲の人の勧誘スイッチを入れることには
なるかもしれません。
無料です。プログラムに｢献金｣というコーナーがあり、
信者がお金払ってるようではありますが、
これは入場料でも参加料でもありませんので、
納得行かないなら出さなくても問題ありません。
ただし、完全部外者だと宣言しているのと同じなので、
それを咎められことはない代わり、
周囲の人の勧誘スイッチを入れることには
なるかもしれません。
>>880
レスにも脅しが入ってる(笑
レスにも脅しが入ってる(笑
882 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 11:38:07 ID:dioM1t0x
年末にＣＳのヒストリーチャンネルを見ていての質問です。
イエスとほぼ同時代にいた宗教家で、やはり奇跡を起こしたといわれていた人の名前をどなたかご存知ですか？
教義もほぼ同様なのですが、イエスが貧者や弱者をターゲットにしたのに対し、その人が知識階級や金持ちをターゲットにしたから広がらなかったとマーケッティングのミスだと解説していました。
イエスとほぼ同時代にいた宗教家で、やはり奇跡を起こしたといわれていた人の名前をどなたかご存知ですか？
教義もほぼ同様なのですが、イエスが貧者や弱者をターゲットにしたのに対し、その人が知識階級や金持ちをターゲットにしたから広がらなかったとマーケッティングのミスだと解説していました。
883 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 13:11:22 ID:Fty8bm10
>>882
☆ ★ 宗教なんでも＠質問箱 ６ ★ ☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161414254/551
551 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 13:09:32 ID:dpFiiosK
その番組の軽い内容についてのブログが在りましたので、貼り付けと来ます。
http://book-t.seesaa.net/article/17655381.html
☆ ★ 宗教なんでも＠質問箱 ６ ★ ☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161414254/551
551 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 13:09:32 ID:dpFiiosK
その番組の軽い内容についてのブログが在りましたので、貼り付けと来ます。
http://book-t.seesaa.net/article/17655381.html
885 ：882：2007/01/21(日) 13:57:13 ID:dioM1t0x
886 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 13:58:05 ID:PrnbHMnW
贅沢はいけないはずなのに聖母を見たという人々は一様に
眩いばかりの指輪やネックレス等身に着けていたと言ってます
でもなぜか裸足というのはイエスと共通みたいです
おしゃれは足元からというのに神様的には靴はどうでもよくて
光り物は我々人類と同じく好むのでしょうか？
眩いばかりの指輪やネックレス等身に着けていたと言ってます
でもなぜか裸足というのはイエスと共通みたいです
おしゃれは足元からというのに神様的には靴はどうでもよくて
光り物は我々人類と同じく好むのでしょうか？
888 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 15:54:09 ID:Fty8bm10
>>887
悪霊が聖母に化けたんじゃないですか？
頭隠して尻隠さずってね・・・
光り物等のおしゃれ物は菩薩の段階では身に着けるようです。
菩薩像等にはネックレスが付けてあります。
その上位の如来ではその様な自己顕示は抜けております。
悪霊が聖母に化けたんじゃないですか？
頭隠して尻隠さずってね・・・
光り物等のおしゃれ物は菩薩の段階では身に着けるようです。
菩薩像等にはネックレスが付けてあります。
その上位の如来ではその様な自己顕示は抜けております。
>>881
目立つ行動をとるとどうなるか念の為教えてるだけなんだが
基本的に怯えてるとなんでも脅しに見えるのかｗ
ついでにもちっと教えると、目立ちたくなくて奇術師のようにあたかも入れたふりが
できるんでもなきゃワンコイン投入することをお薦め
（銅でも真鍮でも可だが、アルミは音で判るからよしといた方が）。
献金袋を配ってるとこは、空で出してもいいですよ。
そもそもだれがいくら出してるか判らなくするためのものですから
零でもばれません。
目立つ行動をとるとどうなるか念の為教えてるだけなんだが
基本的に怯えてるとなんでも脅しに見えるのかｗ
ついでにもちっと教えると、目立ちたくなくて奇術師のようにあたかも入れたふりが
できるんでもなきゃワンコイン投入することをお薦め
（銅でも真鍮でも可だが、アルミは音で判るからよしといた方が）。
献金袋を配ってるとこは、空で出してもいいですよ。
そもそもだれがいくら出してるか判らなくするためのものですから
零でもばれません。
890 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 20:51:29 ID:BtIEjbS7
あのー、「あんまん」の質問も教えて下さい。
家が普通に仏教徒で自分だけキリスト教に興味を持ってクリスチャンになった場合
冠婚葬祭の際はどっちの宗派を尊重するべきですか？
冠婚葬祭の際はどっちの宗派を尊重するべきですか？
>>891
亡くなった本人が信仰してる方
亡くなった本人が信仰してる方
893 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/21(日) 21:14:34 ID:cpKsv2ha
>>891
冠婚葬祭の当事者本人の宗教での儀式でしょうね。
冠婚葬祭の当事者本人の宗教での儀式でしょうね。
894 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/21(日) 21:19:25 ID:cpKsv2ha
>>892
あなたの思考には、冠婚葬祭は死亡のことしかないの？
あなたの思考には、冠婚葬祭は死亡のことしかないの？
896 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 00:07:40 ID:6ZmMD9Gk
>>891
冠婚葬祭と宗教とは別物なのだ””
冠婚葬祭と宗教とは別物なのだ””
祈る回数は多ければ多いほどいいのですか？
沢山祈ればイエスも喜ばれますか？
また沢山祈れば叶う確率も上がるものですか？
不躾な質問ですいませんです･･･
沢山祈ればイエスも喜ばれますか？
また沢山祈れば叶う確率も上がるものですか？
不躾な質問ですいませんです･･･
何回祈っても
何種類もの祈りをしても
無意味な気がします
天におります私たちの父は
私たちの願いなんてすでに分かっていますからw
何種類もの祈りをしても
無意味な気がします
天におります私たちの父は
私たちの願いなんてすでに分かっていますからw
899 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/22(月) 00:40:17 ID:eZ3aeJfV BE:841928459-2BP(340)
>>897
基本的には全部NO。
「また、あなたがたが祈るときには、……くどくどと述べてはならない。
異邦人は、言葉数が多ければ、聞き入れられると思い込んでいる。
彼らのまねをしてはいけない。」マタイ6:7-8
ただし折に触れて、祈りたい気持ちが湧き上がったときに祈るのは神に
喜ばれると思われる。
「求めなさい、そうすれば与えられる」マタイ7:7
「絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい」1ケサロニケ5:17-18
＃注釈書によるとこの「感謝」とは神への感謝、つまり祈りのことだそうです。
基本的には全部NO。
「また、あなたがたが祈るときには、……くどくどと述べてはならない。
異邦人は、言葉数が多ければ、聞き入れられると思い込んでいる。
彼らのまねをしてはいけない。」マタイ6:7-8
ただし折に触れて、祈りたい気持ちが湧き上がったときに祈るのは神に
喜ばれると思われる。
「求めなさい、そうすれば与えられる」マタイ7:7
「絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい」1ケサロニケ5:17-18
＃注釈書によるとこの「感謝」とは神への感謝、つまり祈りのことだそうです。
900 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 00:41:24 ID:6ZmMD9Gk
祈りとは原罪ゆえに神と人間が切り離された状況を改善する意味があります。
本人が納得するまで祈れば良いと思います。
本人が納得するまで祈れば良いと思います。
901 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 01:11:08 ID:h7pSXLch
キリスト教は信じる人の心の問題だと思う。信じたい人が信じればいいし、自分には関係ないと思う。愛とか言っているけれどなんか胡散臭いし、神がいるならもう少し世の中よくなると思う。
友人にこのように言われたんです…。
友人にキリスト教の意義を教えたいのですが、どのように言えばいいでしょうか！？
みなさんの意見を聞かせてください
友人にこのように言われたんです…。
友人にキリスト教の意義を教えたいのですが、どのように言えばいいでしょうか！？
みなさんの意見を聞かせてください
902 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 01:27:14 ID:6ZmMD9Gk
>>901
「神への信仰は人間の義務である」と友人に教えてやって下さい。
「神への信仰は人間の義務である」と友人に教えてやって下さい。
903 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 01:43:23 ID:h7pSXLch
>>902
愛ってなんでしょうか、、私自身もわからなくなってきちゃいました
愛ってなんでしょうか、、私自身もわからなくなってきちゃいました
904 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 01:54:47 ID:o9cDorEb
そんなくだらんことしてる時間あるなら
ギリシアの古代人の哲学でも学べ。
宗教がいかにクダランものか理解できるぞ。
アリストテレスやプラトン的に言うならば
宗教はイデア論で説明できる。
形相と質材で
ギリシアの古代人の哲学でも学べ。
宗教がいかにクダランものか理解できるぞ。
アリストテレスやプラトン的に言うならば
宗教はイデア論で説明できる。
形相と質材で
アウグスティヌスもプラトニストでしたが。
＞宗教はイデア論で説明できる。
してみれよ。
してみれよ。
907 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 02:06:51 ID:o9cDorEb
すなわち、本質なのか物質的なものなのかだよ。
宗教は、人の信仰が形相とすると宗教そのものは質材だと思ってる。
形相なき宗教はもはや宗教ではない。
宗教は、人の信仰が形相とすると宗教そのものは質材だと思ってる。
形相なき宗教はもはや宗教ではない。
908 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 02:10:22 ID:o9cDorEb
別の考え方をすれば、旧約(ユダヤ系)が物事の実際物理的に起こったことだとして
新約(イエス主義)は、そのことについて人が考えたり望むことによって
形をなしてるようなものだ。
もし、キリスト教の信者がいなくなれば新約キリスト教は存在しない。
新約(イエス主義)は、そのことについて人が考えたり望むことによって
形をなしてるようなものだ。
もし、キリスト教の信者がいなくなれば新約キリスト教は存在しない。
＞人の信仰が形相とすると宗教そのものは質材だと思ってる。
という根拠は？
という根拠は？
>>908
なんで？＞旧約と新約の違い
なんで？＞旧約と新約の違い
プラトンとアリストテレスは、まったく逆ってのが一般的なんだけど。。。。
消えたのか？
消えたのか？
912 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/22(月) 02:20:31 ID:eZ3aeJfV BE:748380858-2BP(340)
>>903
「愛し合いなさい」
「心を込め、魂を込め、思いをこめて、あなたの神を愛しなさい。これは第一のおきてである……あなたの隣人を愛しなさい。これは第二のおきてである」
教会によって少し違うと思うんだけど、
三位一体の神の交わり（コイノニア）が愛であって
（西方だと聖霊はたびたび愛だといわれます）、これがすべての存在の原理
だともいわれる。
愛するというのは、神がご自身のうちに持っているような理想的な
存在のありようを、神の像としての自分が他者と実現していくということでも
ある、ということができます。ゆえに、それは信仰や希望と違って、来るべき
代においても過ぎ去らない。「もっとも大いなるもの」といわれるゆえんの
ところでもあります。
「愛し合いなさい」
「心を込め、魂を込め、思いをこめて、あなたの神を愛しなさい。これは第一のおきてである……あなたの隣人を愛しなさい。これは第二のおきてである」
教会によって少し違うと思うんだけど、
三位一体の神の交わり（コイノニア）が愛であって
（西方だと聖霊はたびたび愛だといわれます）、これがすべての存在の原理
だともいわれる。
愛するというのは、神がご自身のうちに持っているような理想的な
存在のありようを、神の像としての自分が他者と実現していくということでも
ある、ということができます。ゆえに、それは信仰や希望と違って、来るべき
代においても過ぎ去らない。「もっとも大いなるもの」といわれるゆえんの
ところでもあります。
913 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/22(月) 02:25:35 ID:eZ3aeJfV BE:673542094-2BP(340)
>>901
まあ、おちけつ。ご友人が説明を求めているのならともかく、
そうでないならしばらく、その話は置いておいたらどうでしょうね？
「黙するに時あり、語るに時あり」
901さんがどうしてキリスト教がいいかと思っているか、という話なら
感じるままを素直におっしゃればいいのだと思いますよ。
まあ、おちけつ。ご友人が説明を求めているのならともかく、
そうでないならしばらく、その話は置いておいたらどうでしょうね？
「黙するに時あり、語るに時あり」
901さんがどうしてキリスト教がいいかと思っているか、という話なら
感じるままを素直におっしゃればいいのだと思いますよ。
>>901
人間は、主なる神に服従せず神の国を追い出された「罪」の存在です（原罪）。
そして罪を憎まれる主は、やがて罪である人をすべて滅ぼされることになっています。
やがて来る終わりの日に世界はキリストのもたらす炎によって焼き尽くされ、すべての人間は神の前で裁かれるでしょう。
そして、罪である人は、神の義によって永遠の苦しみへと投げ込まれるのです。
しかし、キリストを信じて神に服従する人は、罪を赦され神に滅ぼされる運命を免れます。
つまり、キリストを信じること、神に心を尽くして服従することは、永遠の滅び、苦しみを免れるただ一つの道なのです。
人間は、主なる神に服従せず神の国を追い出された「罪」の存在です（原罪）。
そして罪を憎まれる主は、やがて罪である人をすべて滅ぼされることになっています。
やがて来る終わりの日に世界はキリストのもたらす炎によって焼き尽くされ、すべての人間は神の前で裁かれるでしょう。
そして、罪である人は、神の義によって永遠の苦しみへと投げ込まれるのです。
しかし、キリストを信じて神に服従する人は、罪を赦され神に滅ぼされる運命を免れます。
つまり、キリストを信じること、神に心を尽くして服従することは、永遠の滅び、苦しみを免れるただ一つの道なのです。
915 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 12:41:34 ID:6ZmMD9Gk
>>914
その友達がそんな原罪なんて関係ないもんと言ったら無意味ですね。
その友達がそんな原罪なんて関係ないもんと言ったら無意味ですね。
杉良太郎さんの「君は人のために死ねるか」はキリスト教的な歌ですか？
>>915
そう思いたい人は思わせておけばよいでしょう。
豚に真珠を投げ与えても無駄なのですから。
ただ、
この世（と人間）が主なる神に創られたこと。
やがて主が再臨されこの世が滅ぼされること。
神を崇め服従しない人間は、その罪によりすべて永遠の苦しみに投げ込まれること。
これらの真実は、人間がどう思おうが変わることはありません。
悪に惑わされ原罪など関係ない、神などいない、と信じ込んでいた者は、主なる神に永遠の炎に投げ込まれそこで永遠に後悔することでしょう。
そう思いたい人は思わせておけばよいでしょう。
豚に真珠を投げ与えても無駄なのですから。
ただ、
この世（と人間）が主なる神に創られたこと。
やがて主が再臨されこの世が滅ぼされること。
神を崇め服従しない人間は、その罪によりすべて永遠の苦しみに投げ込まれること。
これらの真実は、人間がどう思おうが変わることはありません。
悪に惑わされ原罪など関係ない、神などいない、と信じ込んでいた者は、主なる神に永遠の炎に投げ込まれそこで永遠に後悔することでしょう。
918 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 15:16:06 ID:6ZmMD9Gk
917さんのように滅びを強調する教派はキリスト教でもまれです。
920 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 16:16:29 ID:ZPrfudiI
>>917 もしかして、、、、、カトリック？・・・
921 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/22(月) 16:17:13 ID:QA7Qjtqk
>>901
神様は今あなたを友人の伝道に用いようとしています。今こそ伝道のチャンスです。
セリフは直球で良いのです。「イエス様はあなたを愛しています。イエス様を
信じれば救われます。」これで良い。伝道は友人を救うのが目的ではなく、
伝えるのが目的だからです。あとの責任は友人にあります。
神様は今あなたを友人の伝道に用いようとしています。今こそ伝道のチャンスです。
セリフは直球で良いのです。「イエス様はあなたを愛しています。イエス様を
信じれば救われます。」これで良い。伝道は友人を救うのが目的ではなく、
伝えるのが目的だからです。あとの責任は友人にあります。
922 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 16:41:35 ID:abJfG9/P
初歩的な質問ですが、イエスさまを信じて罪が赦されているのに、なぜ
罪の報酬として死が訪れるのでしょうか？
罪の報酬として死が訪れるのでしょうか？
永遠こそ死だからです
924 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 17:27:33 ID:ikAx0AWW
ヨハネの福音書5:28 「このことに驚いてはなりません。墓の中にいる者がみな、子の声を聞いて出て来る時が来ます。」
>>922 つまり「時が来た」あと赦しの効果が表れる訳です。もう少し待ちましょうね。
>>922 つまり「時が来た」あと赦しの効果が表れる訳です。もう少し待ちましょうね。
土葬が出来ないので火葬になるんですが、
それでも復活出来るんでしょうか？
それでも復活出来るんでしょうか？
926 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 17:51:33 ID:ikAx0AWW
はい、死体が残っていない人も復活できます。
アダムの創造の際と同じように塵から体をもういっぺん作る事だって（主にとっては）可能なのですから。
アダムの創造の際と同じように塵から体をもういっぺん作る事だって（主にとっては）可能なのですから。
質問です
人に対しその人の生きている事を批判し「死ねよ」など
尊厳を傷付ける輩の(世にいう嫌な奴とか気違い野郎など)ことを
キリスト教の皆さんのなかでは
何か他に例える言葉はありますか？
人に対しその人の生きている事を批判し「死ねよ」など
尊厳を傷付ける輩の(世にいう嫌な奴とか気違い野郎など)ことを
キリスト教の皆さんのなかでは
何か他に例える言葉はありますか？
929 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 19:16:38 ID:6ZmMD9Gk
930 ：tuo：2007/01/22(月) 19:19:37 ID:dBZc/W08
「死の死」の意味を述べよ。
この問いにみなさんはどう答えますか？
この問いにみなさんはどう答えますか？
931 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 19:23:44 ID:6ZmMD9Gk
>>928
オーマイゴッド
オーマイゴッド
932 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 19:28:50 ID:6ZmMD9Gk
>>930
死を迫られながら待たされる状況
死を迫られながら待たされる状況
933 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/22(月) 19:39:56 ID:LDRrBkVr
>>928
『 荒らし 』
『 荒らし 』
934 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 19:40:47 ID:ZPrfudiI
935 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 19:45:17 ID:6ZmMD9Gk
>>934
私達の教会だけが宇宙で唯一正しくて他宗は異端との発言は子供じみてますよ。
私達の教会だけが宇宙で唯一正しくて他宗は異端との発言は子供じみてますよ。
936 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 20:00:18 ID:4L/iR4X1
937 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/22(月) 20:06:27 ID:QA7Qjtqk
938 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 20:07:08 ID:IEk+1F6q
>>926
復活はない、生れ変りあり。
復活はない、生れ変りあり。
939 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 20:09:49 ID:6ZmMD9Gk
肉体の復活を主張する教会があるのですか？
940 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/22(月) 20:22:42 ID:QA7Qjtqk
941 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/22(月) 20:25:48 ID:LDRrBkVr
>>940
あんはは以前、聖会で死者が生き返る、と主張してた
あんはは以前、聖会で死者が生き返る、と主張してた
942 ：一応ｷﾘｽﾄ教信仰者：2007/01/22(月) 20:31:18 ID:/f7AXphX
今回、自分をとても大切にしてくれた肉親がなくなり、今度、仏壇が来るかもしれない状況です。
とても大事にしてくれた人の事を考えると、その習慣である毎日朝、水と備えるということをやってあげたい気持ちはあるのですが、やはり、それはｷﾘｽﾄ教では裏切り行為になるのでしょうか？
とても大事にしてくれた人の事を考えると、その習慣である毎日朝、水と備えるということをやってあげたい気持ちはあるのですが、やはり、それはｷﾘｽﾄ教では裏切り行為になるのでしょうか？
943 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 20:33:38 ID:EuVjcwP5
キリスト教みたいなオカルトは信じるに値しない
944 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 20:33:54 ID:6ZmMD9Gk
死者が生き返るのは日常でも稀にあるようだ。
肉体の復活とは意味が違うようなっ・・・
肉体の復活とは意味が違うようなっ・・・
ラザロの遺体は腐臭していた。
蘇ったラザロは幽体離脱したユーレイさんだったのですか？
蘇ったラザロは幽体離脱したユーレイさんだったのですか？
946 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 20:36:48 ID:I10hHFFO
復活のキリストに出会った弟子が指を入れたわき腹の穴は霊のからだに空いたものですか？
947 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 20:42:43 ID:6ZmMD9Gk
>>942
死者にとっては、速やかに現世への執着を捨て天上界に召されるのが善となります。
毎日朝、水を備えると云う行為は現世への執着を助長しますので逆法となります。
仏教に仏壇や水を供える教えは元々ありません。
死者にとっては、速やかに現世への執着を捨て天上界に召されるのが善となります。
毎日朝、水を備えると云う行為は現世への執着を助長しますので逆法となります。
仏教に仏壇や水を供える教えは元々ありません。
彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの
慕うべき美しさもない。・・・・
とイザヤ書にありますが、イエスは不細工だったのでしょうか？
慕うべき美しさもない。・・・・
とイザヤ書にありますが、イエスは不細工だったのでしょうか？
949 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/22(月) 21:08:14 ID:10aZfP9e
>>942
キリスト教会がまともに応えてこなかったために、信徒が一人で悩むことの多い問題ですね。
仏壇を拝む（中の仏像＝偶像を礼拝する）行為はよくありません。
仏像は祀ってはいけないと思いますよ。
但し、仏教は日本古来の祖霊崇拝とタイアップしていますから、位牌とセットで仏像が安置されるでしょう？
だから、クリスチャンとしてあなたがご両親に対する気持ちと信仰との板ばさみになると思うなら、
ご両親の菩提寺で「永代供養」と言っている行為に委ねることをお勧めしますね。
位牌を預かってもらうわけです。お寺によりますが、結構お金がかかるのが普通ですね。
一番良くないのは自分がクリスチャンだからといって、両親が信者でもないのに
キリスト教式に改葬してしまったりすること。
あなたがそういう非常識なことをしなかったのは、クリスチャンとしては立派だ
と思います。
両親を苦しめるよりも、あなたが今悩む方が神様のみこころにかなったことです。
私はと言えば、100万円以上払って上記の永代供養をお願いしました。
仏壇は処分し、仏像はお寺で引き取っていただきました。
ただ、命日などには母の好きだった果物を小御堂へお供えしに行きますよ。
位牌も新しいタオルなどできれいに拭いますし、蝋燭を灯すこともあります。
但し、礼拝はしません。母のことを思い、黙想をして帰ってきます。
キリスト教会がまともに応えてこなかったために、信徒が一人で悩むことの多い問題ですね。
仏壇を拝む（中の仏像＝偶像を礼拝する）行為はよくありません。
仏像は祀ってはいけないと思いますよ。
但し、仏教は日本古来の祖霊崇拝とタイアップしていますから、位牌とセットで仏像が安置されるでしょう？
だから、クリスチャンとしてあなたがご両親に対する気持ちと信仰との板ばさみになると思うなら、
ご両親の菩提寺で「永代供養」と言っている行為に委ねることをお勧めしますね。
位牌を預かってもらうわけです。お寺によりますが、結構お金がかかるのが普通ですね。
一番良くないのは自分がクリスチャンだからといって、両親が信者でもないのに
キリスト教式に改葬してしまったりすること。
あなたがそういう非常識なことをしなかったのは、クリスチャンとしては立派だ
と思います。
両親を苦しめるよりも、あなたが今悩む方が神様のみこころにかなったことです。
私はと言えば、100万円以上払って上記の永代供養をお願いしました。
仏壇は処分し、仏像はお寺で引き取っていただきました。
ただ、命日などには母の好きだった果物を小御堂へお供えしに行きますよ。
位牌も新しいタオルなどできれいに拭いますし、蝋燭を灯すこともあります。
但し、礼拝はしません。母のことを思い、黙想をして帰ってきます。
>>947
早速のﾚｽありがとうございます。
日本独自に発展したものなのなんですかね。
遺族が愛しい亡くなった人の為にやるということで一緒にいられるという安心感もあるのでしょうか。
でも、儀式だからといって、ｷﾘｽﾄ教信仰者がやっていいものなのか悩ませられます。
早速のﾚｽありがとうございます。
日本独自に発展したものなのなんですかね。
遺族が愛しい亡くなった人の為にやるということで一緒にいられるという安心感もあるのでしょうか。
でも、儀式だからといって、ｷﾘｽﾄ教信仰者がやっていいものなのか悩ませられます。
952 ：tuo：2007/01/22(月) 21:31:14 ID:dBZc/W08
何度もすいません
「死の死」の意味を述べよ。
この問いにみなさんはどう答えますか？
「死の死」の意味を述べよ。
この問いにみなさんはどう答えますか？
953 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/22(月) 21:31:51 ID:LDRrBkVr
昔の雑誌を整理していたら世紀末リーダー伝たけしの切り抜きが出てきました
トニーが暴走し始めたのをたけしが食い止めるみたいな内容のでしたが
最後に倒されたトニーにかつての園長が出てきてトニーにこう言ってました
「おまえが自分で自分を許さなくても･･･ワシは･･･許す･･･!!」
「おまえが･･･自分の理想を忘れても･･･リーダーという夢を捨てても･･･
たとえ･･･人道に背く行為をしたって･･･ワシはおまえの味方だ･･･ずっと、ずっと」
これってキリスト様の教えと似てますよね？
しまぶーはクリスチャンだったのかな？
トニーが暴走し始めたのをたけしが食い止めるみたいな内容のでしたが
最後に倒されたトニーにかつての園長が出てきてトニーにこう言ってました
「おまえが自分で自分を許さなくても･･･ワシは･･･許す･･･!!」
「おまえが･･･自分の理想を忘れても･･･リーダーという夢を捨てても･･･
たとえ･･･人道に背く行為をしたって･･･ワシはおまえの味方だ･･･ずっと、ずっと」
これってキリスト様の教えと似てますよね？
しまぶーはクリスチャンだったのかな？
955 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 21:45:17 ID:6ZmMD9Gk
>>951
イエスの教えに「死人の事は死人に任せなさい」って有りませんでしたか？
所詮一宗派とは方便に過ぎません。
神（宇宙表現神）への信仰が全人類の人生の意義です。
これを悟れば家族の宗教問題等、問題にも宿題にもなりません。
イエスの教えに「死人の事は死人に任せなさい」って有りませんでしたか？
所詮一宗派とは方便に過ぎません。
神（宇宙表現神）への信仰が全人類の人生の意義です。
これを悟れば家族の宗教問題等、問題にも宿題にもなりません。
956 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/22(月) 21:49:04 ID:LDRrBkVr
>>955
生長の家の万教帰一の言葉、好きだけど、家族、先祖の思いは大切にしたほうがいいよ
生長の家の万教帰一の言葉、好きだけど、家族、先祖の思いは大切にしたほうがいいよ
957 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 21:51:31 ID:EuVjcwP5
958 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 21:57:19 ID:6ZmMD9Gk
959 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 22:02:00 ID:6ZmMD9Gk
960 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 22:14:54 ID:/7JoM8iw
ヤフー知恵袋の宗教がエホバの証人にのっとられたのは何故ですか？
961 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/22(月) 22:18:08 ID:oyEUETEo
962 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/22(月) 23:52:48 ID:PuwEFyVV
>>925
いちおう宗教改革前からある教会が共有している考えを書くと
*復活後も魂と身体のある状態で復活する。
使徒信条「身体のよみがえり」とはこれをいう。
ただしこのときの身体は我々のような身体・「自然の命の体
（原語ではプネウマティコン)」でなく、
復活のキリストの栄光体のような「霊の体」である（1コリ15:44）
*もとの身体にそのまま生命がもどるわけではなく物理的実体として
同一である必要性もないので火葬でもノープロブレムです。
>>928
伝統的には、キリストが刑死にまで貶められたことを指すと解釈しています。
>>945
ラザロは死んで腐敗しかけた身体に命が戻ったので、
霊の体で復活したのではありませんでした。
いちおう宗教改革前からある教会が共有している考えを書くと
*復活後も魂と身体のある状態で復活する。
使徒信条「身体のよみがえり」とはこれをいう。
ただしこのときの身体は我々のような身体・「自然の命の体
（原語ではプネウマティコン)」でなく、
復活のキリストの栄光体のような「霊の体」である（1コリ15:44）
*もとの身体にそのまま生命がもどるわけではなく物理的実体として
同一である必要性もないので火葬でもノープロブレムです。
>>928
伝統的には、キリストが刑死にまで貶められたことを指すと解釈しています。
>>945
ラザロは死んで腐敗しかけた身体に命が戻ったので、
霊の体で復活したのではありませんでした。
２ちゃんには辛辣な言葉や淫らな書き込みが多いですが
クリスチャンの方はそれを正すようには伝えていかないのですか？
ただキリスト教信者、あるいは自分だけ良ければ良いのでしょうか？
クリスチャンの方はそれを正すようには伝えていかないのですか？
ただキリスト教信者、あるいは自分だけ良ければ良いのでしょうか？
964 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/22(月) 23:54:22 ID:PuwEFyVV
あ、逆
「自然の命の体」がプシュケキコンで
「霊の体」がプネウマティコン。
ここは日本語になりにくいところで、各翻訳とも苦労している。
「自然の命の体」がプシュケキコンで
「霊の体」がプネウマティコン。
ここは日本語になりにくいところで、各翻訳とも苦労している。
ものの本ではどんなにこの世で徳を積んだとしても
死後に人間では神界にはいけないとあります
別に神様と同じ階層にいこうなんておこがましいのでいけなくてもいいのですが
クリスチャンの方々は信じれば皆いけると考えているみたいですが
実際問題どうなのでしょうか？
死後に人間では神界にはいけないとあります
別に神様と同じ階層にいこうなんておこがましいのでいけなくてもいいのですが
クリスチャンの方々は信じれば皆いけると考えているみたいですが
実際問題どうなのでしょうか？
966 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:05:58 ID:XEt3tipl
皆さんﾚｽありがとうございます。過去の偉人は素晴らしい事をいってるのですね。
>>953
>>マザー･テレサはクリスチャンだけど、異なる宗教でも、死者の宗教の儀式をした。
これはｲｽﾗﾑ教徒の死者に対しては、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻがｲｽﾗﾑ教の儀式で葬式を行ったということでしょうか？
>>953
>>マザー･テレサはクリスチャンだけど、異なる宗教でも、死者の宗教の儀式をした。
これはｲｽﾗﾑ教徒の死者に対しては、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻがｲｽﾗﾑ教の儀式で葬式を行ったということでしょうか？
968 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:11:41 ID:XEt3tipl
969 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/23(火) 00:14:20 ID:mThK7coG
>>967
マザー･テレサは、死者がムスリムならイスラムの儀式にしました。
マザー･テレサは、死者がムスリムならイスラムの儀式にしました。
971 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:18:36 ID:XEt3tipl
>>969
じゃー希美の葬儀はドコモ教かいな？？
じゃー希美の葬儀はドコモ教かいな？？
972 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/23(火) 00:21:16 ID:mThK7coG
希美は死後３日目に蘇り、天にあげられるから、葬儀不要
974 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:28:42 ID:XEt3tipl
>>972
へぇー・おいらは死後2日目に蘇るよ・偉いでしょう ＼(＾Ｑ°)／
へぇー・おいらは死後2日目に蘇るよ・偉いでしょう ＼(＾Ｑ°)／
975 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:32:28 ID:ZVuAoUXl
悪霊を始末して！！
漏れは蘇らなくてもいいや(^_^;)
977 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:36:14 ID:XEt3tipl
>>973
イエスの教えってそんなに有ったかな～？？
イエスの教えってそんなに有ったかな～？？
NURSE希美さん、度々の回答ありがとうございます。最後に1つだけ
>>マザー･テレサが、死者がムスリムならイスラムの儀式にしました。
マザー･テレサ自身がその儀式を知っていてやったんですか？それともﾑｽﾘﾑの友人に頼んだのでしょうか。聞いてばかりですみません。
>>マザー･テレサが、死者がムスリムならイスラムの儀式にしました。
マザー･テレサ自身がその儀式を知っていてやったんですか？それともﾑｽﾘﾑの友人に頼んだのでしょうか。聞いてばかりですみません。
>>940
体のよみがえりを告白しない教会は、明白に異端ですね。
体のよみがえりを告白しない教会は、明白に異端ですね。
981 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 12:06:05 ID:oKD5XtvR
>>981
使徒信条に告白されるれっきとしたキリスト教の信仰だよ。
使徒信条に告白されるれっきとしたキリスト教の信仰だよ。
983 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/23(火) 12:59:01 ID:BjnTZOo3
>>982
使徒信条は西方教会ローカルの信仰箇条なんだが……
＃あれは仮現説の反駁になってもアリウス派を許容できる点でうまくない。
まあニカイアと矛盾はないけど、ニカイア・コンスタンティノポリスには
「身体の復活」という表現自体はないということは指摘しておく。
使徒信条は西方教会ローカルの信仰箇条なんだが……
＃あれは仮現説の反駁になってもアリウス派を許容できる点でうまくない。
まあニカイアと矛盾はないけど、ニカイア・コンスタンティノポリスには
「身体の復活」という表現自体はないということは指摘しておく。
984 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/23(火) 13:01:30 ID:BjnTZOo3
あれ鳥が腐ってら
いれなおしておこう
>>1より引用
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
でないと異端だ異端でないといういまの流れのようになりやすいので
こういう解釈の微妙なところではみなさまご配慮ください。
いれなおしておこう
>>1より引用
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
でないと異端だ異端でないといういまの流れのようになりやすいので
こういう解釈の微妙なところではみなさまご配慮ください。
985 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 13:03:11 ID:oKD5XtvR
キリスト教にも色いろ有るみたいで何がれっきなのか疑問だ罠。
986 ：一人：2007/01/23(火) 13:03:41 ID:0mypHake
神は死んだ。残った人間が、勝手に神の言葉を解釈している。それも、自分が権威・権力を持ちたくて。
だけどみなは、それを信じたいと思っているから手の施しようがない。生き物は、皆命があるのに神の名の下に他者を征服することに疑問を持たない。
他も自分も、大事な命だ。
だけどみなは、それを信じたいと思っているから手の施しようがない。生き物は、皆命があるのに神の名の下に他者を征服することに疑問を持たない。
他も自分も、大事な命だ。
987 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 13:10:05 ID:oKD5XtvR
西方教会も東方教会もれっきとしたキリスト教だよ。
礼拝席上で神の前に告白される信仰信条はキリスト教のもの。異端視にレスしたもの。
掘りさげたくばスレ指定宜しく。
礼拝席上で神の前に告白される信仰信条はキリスト教のもの。異端視にレスしたもの。
掘りさげたくばスレ指定宜しく。
989 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 13:19:07 ID:oKD5XtvR
990 ：一人：2007/01/23(火) 13:22:12 ID:0mypHake
人類の歴史を紐解けば、残酷な人類が浮かび上がる。
神がそれを後押しした形跡が。残酷さに気づいてください。
神がそれを後押しした形跡が。残酷さに気づいてください。
三位一体堅持
それより次スレを誰か立ててくださいな。
立てようと思ったけど規制かけられてるみたい。不徳の至りじゃ。
>>989さん 長くなるので議論部屋かスレたてて移動したほうがよいかと。
あとサゲ信仰スレなのでそこんとこよろしく。
立てようと思ったけど規制かけられてるみたい。不徳の至りじゃ。
>>989さん 長くなるので議論部屋かスレたてて移動したほうがよいかと。
あとサゲ信仰スレなのでそこんとこよろしく。
993 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 13:36:21 ID:oKD5XtvR
残酷は悪と云うよりも見る者の未熟です。
永遠の命を悟れない者から観れば残酷な世界が現われる。
永遠の命を悟るものは神の栄光の世界が現われる。
永遠の命を悟れない者から観れば残酷な世界が現われる。
永遠の命を悟るものは神の栄光の世界が現われる。
994 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 13:42:59 ID:oKD5XtvR
質問に回答してその回答への議論なら必要かと・・・
質問者への正確な回答が必要でしょう。
長くなる事は何か都合悪いですか？
何故にsage進行なんですか？
質問者への正確な回答が必要でしょう。
長くなる事は何か都合悪いですか？
何故にsage進行なんですか？
995 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 14:09:02 ID:MAW6WXJc
なんか宗教板って稚拙な考えばっかりだと思うのは俺だけかな？
かの悪名で名高いヒトラーの宗教観のほうが、よっぽど程度が高い。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha505.html
だれかクリスチャンの人感想きかせてください。
かの悪名で名高いヒトラーの宗教観のほうが、よっぽど程度が高い。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha505.html
だれかクリスチャンの人感想きかせてください。
996 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 14:41:54 ID:x6LdVp7r
997 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 14:51:56 ID:ZVuAoUXl
1000???
なんでも赦してくれるのはとてもありがたい事ですが
そんなイエスも怒る時はあるのでしょうか？
あるとしたらそれはどんな時なのでしょうか？
そんなイエスも怒る時はあるのでしょうか？
あるとしたらそれはどんな時なのでしょうか？
999 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 15:16:09 ID:HWplsuGu
1000
1000 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/23(火) 15:42:14 ID:FYEQ+M9F
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。