◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART２

天理教に関する質問をどうぞ。
おたすけ回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
天理教教義から天理教組織、おやさとのお天気情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

天理教本部ＨＰ
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html

天理教東京教区ＨＰ
http://www.tenrikyo-tokyo.com/index.html

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879/

天理教道友社発行
天理教とキリスト教の対話
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

天理時報立教169年11月19日号の一面記事も参考になります。

【希美の手口】すでに複数の宗教のスレにて前例があります。

・まずは最初に｢○○教は素晴らしい｣｢教祖様はすばらしい｣などと褒めちぎる。

・新参者の質問には親切に答え、いい人を演じる。

・そのうちに、その宗教についての勝手な自己流解釈を披露し始める。

・そんな自己流解釈に疑問や批判を持つ相手には、
論理的レスを返そうともせず、総じて荒らし扱いをする。

・たまにエロネタなどを書いては、男の気を引こうとする。
(不思議と引っかかる可哀想な輩もまれに居る)

・メアドを公開しては個人的接触を図ろうとする。

↑さあ、何が目的なのか、皆さんも冷静に考えてみてください。

みんなも知ってると思うけど、
希美ってメンタル面でちょっと・・・まあ、メンタルイルネス。患ってるんだよ。
自ら医療関係で人の世話することは、自分が抱える精神病を否定する原動になっている。
「病気の人の面倒を見る希美に精神病なんかありえない！」ってなる。
あと、病院で働くことともう一つ。宗教。
もちろん「真実を求め、色々な宗教を体現し、自分磨きに励む希美は精神的に強い！」となる。

全ては、自分の存在やアイデンティティを直視したくないところから来る。
こういう人は自分はもちろん他人に嘘をつき続ける。それも死ぬまで、自覚なしでね。

>>3-4
希美がスレ立てしただけであり、スレ内容は希美と無関係。
あたしに粘着、カッコ悪いよ。

のぞみの分析結果


【演技性人格障害】
過度に情緒的で、人の気を引こうと必死に行動します。
常に注目されていないと満足できず、性的に誘惑的・挑戦的な行動をとったり、
芝居がかった態度や誇張した感情表現をします。


【自己愛性人格障害】
自己愛が強く、他人に称賛されたいと思っていますが、他人への思いやりは欠けます。
自分が特別な待遇を受けるのは当然であると思い込んでいます。
たいしたことをしていないのに、自分の才能や業績を誇張して、認められようとします。
他人の業績を自分の手柄だと横取りすることもあります





精神科医も匙を投げる人格障害
投薬でも完治しない人格障害

宮崎希美(みやざきのぞみ) ◆55nynIr58w :
信仰なしにプロテスタント教会で洗礼を受け、天理教、 立正佼成会、
ローマ・カトリックなどに通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護婦。
秋田の聖母マリアご出現を信じ、 秋田のマリア像を家に置いている。多元主義、
新普遍救済主義の異端者。 本人の弁。
コーランは神の啓示だと主張。不道徳な言動で顰蹙を買っている。
パウロ書簡は聖書ではなく外伝である、イエスのように人間は神になると主張。
成功哲学がお好き。
フランス大使館の勤務歴があり、福祉の事業で皆に認められていると自分では言う。

のぞみ問題について http://evangelical.zouri.jp/nozomi.html
その続き http://evangelical.zouri.jp/nozomi3.html
意見 http://evangelical.zouri.jp/nozomixyz.html
自治の議論 http://evangelical.zouri.jp/ziti.html
教派別コテハン http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

568 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/10/22(日) 19:56:43 ID:CRq2qmQZ
>>565-567
関根豊松先生の御霊は生きてるよ。
出直し早くなるよ。 ←これは宮崎が関根を利用した脅しだろ
怪我するとか。←脅しは天理教では当たり前なのか？


悪さをする御霊を悪霊というんだろ？

大野佐七もコノ悪霊に殺されたのか？

うさんくせぇ〜

創価学会と程度同じじゃんくだらねぇ

まだ前スレが残っています。
荒らしでなく、質問ある方は前スレ終了後に、本スレをお使いください。

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879/

>>1
は何なの？
本名なのそれ？

ななえ ◆7/a/CHzZno　＝　希美 ◆55nynIr58w
　同一人物の自作自演でした


看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/



138 名前： ななえ ◆7/a/CHzZno 投稿日： 2006/10/30(月) 01:02:32 ID:XJsfxrucO
肉便器でもいいよ。
ななえも楽しいし気持ちいいもん。

576 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 03:51:42 ID:2FK7FZAO
のぞみは公衆便女。
でも、誰かの気持ちに満足を与えられればいいよ。

502 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/10/21(土) 18:09:20 ID:pFy/s1GY
のぞみが行く教会は、あるおたすけ中心にやってるよ。
でも教会長資格やようぼく、それだけでやってるわけじゃないよ。
教会長夫妻はその面については、天理教を越えて福祉面からも学んでるみたいよ。

天理教信仰だけでおたすけなんて、世の中甘くない。


504 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/10/21(土) 18:57:08 ID:pFy/s1GY
のぞみがいる病院は、おたすけの世界。
二代真柱さまは、別席場よりよろ相を先に造るべきだった、と言われた。
これは、病院のほうが、神様の話より優先ということ。

505 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/10/21(土) 18:58:12 ID:pFy/s1GY
世間を知らないのは、天理教内だけに生きてる人よ。

506 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/10/21(土) 19:01:38 ID:pFy/s1GY
道の上での苦労より、たかが宗教より、死に行く人たちに死の直前直後まで、支えさせていただくほうが、真のおたすけと思う。


508 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/10/21(土) 19:14:48 ID:pFy/s1GY
天理教の苦労は、本当の苦労じゃないからね。
因縁切り徳積み陽気くらしになるから。

突然質問をするふりで話題を変えようをする名無しの書き込みは希美の自作自演です。
複数の携帯端末機を使い分け、複数キャラを演じる希美にはウンザリです。


天理教・関根豊松先生（愛町分教会初代会長）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158938994

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879


◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545

|†|　キリスト教＠質問箱160　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164637283

糞スレたてんな馬鹿。

途中参加だからわからないけど、どうして宮崎希美は叩かれてんの？
まぁ僕も、天理教やキリスト教の教会に通ったり、お寺で題目を唱えたり
真言を唱えたりと・・・・でもね。宗教の真理は一つの真理から説かれている
もんなんですね。親は生長の家だからそれぐらいは、知っています。

>>16
２ちゃんねるは、コテハンは叩かれてなんぼの世界だからね。
人気コテハンは、意味なく叩かれるのよ。
成り行きで希美が立てただけなのに、意味なく叩きにくるのは慣れてるわ。
下記スレもそう。
希美が立てただけでね、叩きにくり馬鹿がいた。

☆江原啓之＆スピリチュアル総合☆PART２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157787077/

>>16
このスレも希美が立てたスレだけど、スレが誰立てようが無関係。

行ってはいけない教会PART３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153438865/

キリスト教談話室スレも、今まで希美は10回ぐらいスレ立てしてるけど、希美と無関係に流れてく。
>>1に、宮崎希美の名があるだけで、叩きにくる天理教スレ住民は、馬鹿としか思えない。
キリスト教スレ住民との、差を感じる。

天理を侮辱する希美。

信仰なんて、現実改革には役立たない。

>>17
支離滅裂な書き込みや酔っ払って（ふり？）ワイセツな書き込み等しなかったら叩かれないと思う。

一度脳みその中で整理してから書き込んだのがいいんじゃないか？
たまに良いこと書いても後で自分で台なしにしてる→だから余計叩かれる…ってのそろそろ気付けよ。

>>21
天理教に関する質問スレです。
質問をどうぞ。

キリスト教質問箱と本スレを比較すると、本スレは個人攻撃が多すぎ。
>>21など、その典型。
これで天理教が、だめの教えなどと言えるの？
天理図書館がいくらキリシタンコレクションしても、これでは奈良県の田舎宗教に過ぎないよ。

>>22
質問・解答以外はダメなの？
じゃ>>16にも同じ様に「ここは質問スレです。」って言ったら？

だから支離滅裂ってんだよ。

>>24
解答→×
回答→〇


訂正ついでに…>>23は個人的意見なだけだからスレ違いになるんじゃないか？

他人にスレ違いってんなら自分もスレ違いな書き込みやめたら？

>>22
質問あったわ。

・のぞみはなぜ同じキリスト教を名乗ってるプロテスタントを悪く言うのに完全に他宗教の天理教とカトリックを同時信仰できるのか？

>>22

質問です。
天理教とカトリックを信仰して、どうして>>12のようなことができるのか？
どの宗派の教えですか？

392 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/12/05(火) 04:40:32 ID:U8LF4tgY
>>387
おつとめで、おてふりしますよ。
教祖が言われたように、手の振り方により、心が表現されると思います。

>>388
誰にでも、開きますよ。
他者に、おたすけする人に対してなら。
女が身体、またを男性に開くのは、おたすけのひとつです。
800人ほどに、入れることをさせました。
ビル飲んでるから、中出しまでもです。



↑
もう一つ質問。これも天理教のおたすけですか？

673 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/12/05(火) 06:22:14 ID:U8LF4tgY
おはぁ〜♪
飲み過ぎ、希美ぃ〜、酔っ払い〜。
赤いセーターだけ着てぇ、下半身裸ぁ〜。
マンコ出してぇ、お散歩しちゃったぁ〜。
２ちゃんでわぁ、マンコ出せないから上半身、裸ぁ〜♪
http://a.p2.ms/7cupn

【初心者】キリスト教＠談話室311【歓迎】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165085054/

”ななえ＝のぞみ”でした。

210 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/12/05(火) 04:11:06 ID:JVwxtOIEO
>>208
かなり酔ってる
男に犯されたよ、今。
知ってる人だから、合意だけど。
中だしされたけど、きちんとピル飲んでるから大丈夫。


看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/

前スレ終了しました。

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879/

引き続き、本スレをご利用ください。

分教会の元旦祭では勿論　　鳴り物使いますよね？

突然質問をするふりで話題を変えようをする名無しの書き込みは希美の自作自演です。
複数の携帯端末機を使い分け、複数キャラを演じる希美にはウンザリです。

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545

天理教・関根豊松先生（愛町分教会初代会長）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158938994

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879

宮崎のぞみは、FOMAカードも携帯も複数使って、２ちゃんやってる。
と、自ら暴露していたからな。
つまり、ちゃんと会話してくれている名無しの正体は・・・。
ま本スレできたことだし放置で。

>>27
カトリックにも天理教にも、宗派はありません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−

508 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:54:56 ID:fLshcEvc
マムぅ〜、感じてるぅ〜。

509 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:55:51 ID:fLshcEvc
ハダカで、マムいじるぅ〜
はぁ〜、あぁ〜

510 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 00:24:36 ID:xsvz1p8l
イッちゃったぁ〜、オナニでぇ〜♪
疲れたけど、感じたぁ〜♪
まんこわぁ〜、まぁ〜だヒクヒクしてるぅ〜♪

512 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 14:44:25 ID:zU082RVR
今からシャワー、浴びてきますぅ〜
と言いつつ、シャワーオナニぃ〜
あははぁ〜♪

513 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 20:14:37 ID:zU082RVR
昨夜からぁ、お泊まりしてますぅ〜。
もぅ帰らなぃとねぇ〜。

515 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/04/24(日) 21:44:24 ID:zU082RVR
あははぁ〜♪
今、帰りましたぁ〜。
自宅ですぅ〜。
またしばらく、オナニで感じますぅ〜。
セクスわぁ、しばらくおあずけですぅ〜。

希美の凄まじい自作自演です
内容がチープだからすぐにばれちゃうｗ


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/122
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/125
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/127
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/130
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎

直会ですき焼きだったのに、家に帰ったら夕食はすき焼きなんだってさ。
勘弁してよ。

本部勤務・専修科について教えてください！　　　　天理に行きたいと思っています。　　　　　　　　　どんな雰囲気なんでしょう…。

私は本部勤務の方しか経験がありませんし、やはり雰囲気は部署によっても色々と違うと思いますが、
どこの部署や立場であれ、自分の心の姿勢に応じて神様は心通りの守護を見せて下さると思います。
常に親神様と教祖を心の基準としつつ、なるべく周囲の人と仲良く和していくことを考えていれば、
必ず相応の実りある経験となると思います。
私は詰所から通いでの本部勤務でしたので、時には修養科生の人たちとの時間や出会いもあり、
それも楽しく有意義な体験だったと思います。
どこにいても親神様の懐に抱かれているという安心と、
あと、あまり天理の施設や学校ということを特別に考えず自然体でいく方が、良い結果になるかもしれません。

[キチガイ警報]

　　　希美の自作自演ですよ

　　　このパターンはお馴染みですよね

　　　皆さん、希美に騙されないように

本部勤務なんて、するもんじゃねーよ！
世間からかけ離れた、あまちゃん人間になるだけ。信者の血税で、イイ暮らしして、馬鹿になるだけ。定年後、厚生年金がっぽりもらって、隠居生活。
天理教に、サラリーマンはいらねーんだよ。若い馬鹿本部勤務者は酒、ギャンブル、合コン狂い。世間で、ろくに仕事できない、社会人養成所ってところだなWWW

４１です。
希美？さんじゃありませんよ…。　　　　　　　　　意見有難うございます。　よく分かりませんが天理教を知りたいので本部には行きたいと思います。

天理での生活も色々と大変な事もあると思いますが、
行かれた場合には、それも心の修養と考え、
あまり気負いすぎずに頑張ってほしいと思います。

>>44>>45、スレ違い。本スレへ移動

天理教∞質問回答【本スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165540292/

看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/

222:ななえ◆7/a/CHzZno :2006/12/19(火) 00:29:21 ID:RjweXqUtO
>>221
ななえは、[email protected] にいつでもいるよ。
ＰＣは受信不可、ケータイのみ。
ＰＣメール許可すると、広告メルがたくさん来ちゃうの。

>>41
＞どこにいても親神様の懐に抱かれているという安心
そうだね。だた、それを自覚する場所として天理教本部があるというに過ぎないのさ。
そういった意味で、なにも親里界隈だけが特別な地域ということはないんだよ。

＞あと、あまり天理の施設や学校ということを特別に考えず自然体でいく方が、
＞良い結果になるかもしれません

そうさ。全くその通りさ。
むしろ、おぢばを特別視していた日には、却って親神様に対して失礼にあたるもんなのさ。

＞常に親神様と教祖を心の基準としつつ
但し、「理の親」を基準にすることは心得違いの元になるからよろしくない。
今日の天理教における諸々の矛盾や不条理は、この「理の親制度」に起因しているのだから。
あくまでも「天の定規」に照らし合わせた心づかいが肝心。

天理教東本大教会の今日、今、この時間、当番は誰だ？そいつのあの言葉でシぬ。やっぱり天理教は人五ロシだ。

元旦祭が簡単祭みたいで寂しい。
十二下りやってほしい。

簡単祭がんばってくださいｗ

真柱様の奥様、お元気?
お姿、見ないんですが。

690:希美＠Nursing◆55nynIr58w :2007/01/24(水) 15:35:43 ID:vjSiqMq3
慈風は、自分のスレを立てながら、まったく書かず、完全放置。
精神障害の極みよね。
慈風のスレ
http://religion.bbs.thebbs.jp/1169341676/e

>>53の発言を見る限り、自分で立てたスレを完全放置している
希美は、精神障害者だってことなの？

こんな>>53みたいな考え方する時点で異常だよね。

>>53
>>54
二人とも同じレベルだよ。

異常とか決め付けはやめとけ

保守

４３の言うとおり
天理教の奴全員隈なく死ね

天理教の総資産っていくら？
資産の運用とかしてるの？

質問
�@「おぢば」の意味。

「天理教の教祖は、名前を中山みき様と申し上げます。

天保９年（１８３７）１０月２６日、この世と人間を創造された親なる神様が、みき様の身体に入り込まれて、初めてその思し召しを明かされました。

これよりみき様のお心は親神様のお心そのもの（月日「神」のやしろといいます）、つまり、子供である人間が可愛いいっぱいの親心なのです。ですから、私たちは「おやさま」と呼んでお慕いしています。

おやさまは、人間が、互いに助け合って陽気に暮らすための道を、口で説き、筆に記して（「おふでさき」）教えられただけでなく、自ら通ってお示しくださいました。
おやさまの、天保９年から明治２０年（１８８７）にお姿を隠されるまでの５０年間お足跡を、すべての人間が踏み行うべき手本という意味から「ひながた」とお呼びします。陽気ぐらしの手本ひな形です。

また、おやさまは、お姿を隠されてのちも、魂は永遠に元の屋敷にとどまり、世界中の人間を助けるために働かれています。
そして、子供である世界中の人間が、故郷である「ぢば」（人間創造のとき、最初に宿し込まれた元の場所）へ帰ってくるのをお待ちくだされているのです。」

�A中山みきも、兄弟のはずでは？なのに何故様づけですか？
�B神様って何？誰か見た人はいますか？

赤羽の分教会にどれくらい正直屋の従順な社員に払うべき給料を減らして注ぎ込んだのですか？

月次祭なのに会長すらおつとめ着を着てない教会があるんだよね。
参拝者が６名だった。しかも、教会が散らかってる・・・・・
こうゆう教会って多いんですか？これから信者が増える、気配もないし
なんか、心配です。

月に一度だけしか、玄関（？）の鍵が開かない教会ありますよ。
一人か二人でおつとめしてますよ。
天理教終わってるよ。

まずは、教会の格差をなくすべき！

正直屋の分教会は、とりあえず今は彩の西分教会か
そこは無理やり宗教強制してるから従業員でにぎわってるんぢゃん
今度は赤羽に出来る分教会か・・・
また仕事より優先させるんだろうね。

おう赤峰、今だって隠れて手相師稼業を継続してるじゃないか（阪神尼崎駅前商店街では、まだ行なっている！）。
現場の第一線で占い鑑定をやらされている諸君、是非とも徴収した鑑定料の半分ぐらいは自分の懐に入れてしまいなよ。
手相などで徴収した鑑定料、間違っても「神様のお金」なんかじゃあないから。

そもそも神様がお金なんか所有しているわけがないのさ。
それに親神様は人間世界はお造りくだれてはいても、なにも貨幣制度までは創設してはおられないんだから、
どうせ鑑定料として依頼者から頂いたお金はテメーの人生行脚の路銀として取っておきなよな。
これ、苦労して手相鑑定を行なっての正当な取り分だよ。
たかが上級や真柱の享楽に用いられるようなお金ではないんだよな。

鑑定料を着服できたら、手相師稼業もそれはそれで、なかなかうむしるむん。

質問です。
錦江大教会のすぐそばにある、天理教の建物は何でしょうか？

近くに住んでる人いないのかもね。

>>67
住んでる人いないと思うよ。
今は区とはいえ、人口が減り、町程度の人口だし。
http://www.city.chiyoda.lg.jp/welcome/ichi/ichi.htm

それとも、錦江大教会が、ビルを２つ以上所有してるのかな？
新御茶ノ水駅から皇居に向かった通りに。

錦江のすぐ近くなら、その可能性もあるね。
信者の宿泊や住み込み者用の建物かもしれない。

>>65
昔、赤峰配下の占い師に観てもらって、そのままおさづけもらってしまいました。
天理教辞めたけど、結局、占いは当たったよ。
あの人偉くなったかな（高橋幸宏に似てる人ｗ）？

あげ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173506905/287

天理教の総資産ってどれくらいあるんですか？

天理教の真柱である中山善司氏、近いうちに出直すことになるでしょう。
彼は不摂生が祟って、早死にしてしまうのです。
彼は世にも希な親不孝者ですから。

どうしようもないほど馬鹿な真柱なようですね。

のぞみ ◆55nynIr58w

この人って何なんですか?

>>74
通報しますた

どこに通報したの?
意味無いと思う。

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

神も仏も名無しさん。
あんたが出直せ

おさづけの理を拝泰する際に必要なものを教えて下さい。一応おつとめの手振りは幼少よりマスターしており、おつとめ着も用意してあります。その他ありましたらお願いします、拝泰時の注意等も教えていただければ幸いです。よろしくお願いします

>>80おめでとうございます！

おかきさげを入れる袋は用意したほうがいいと思います。

必要な物は詰所でも教えてくれるので心配ないと思います。

あとは一日生涯の心を持っていけばバッチリかと　(^^ゞ

まだ必要な物があればどなたかフォローをお願いします！

本気で正座をしてたら足はしびれる。
まそれも思い出やから。

>>81>>82さん、レスどうもです。（亀ななってすいません）おかきさげの入れ物は商店街で500円位で売っているやつのことでしょうか？ あと多少の正座は平気な方ですが、どのくらいの時間がかかるのでしょうか？ 無知ですいません、よろしくお願いします

>>81>>82さん、レスどうもです。（亀になってすいません）おかきさげの入れ物は商店街で500円位で売っているやつのことでしょうか？ あと多少の正座は平気な方ですが、どのくらいの時間がかかるのでしょうか？ 無知ですいません、よろしくお願いします

天理高校に行ってる、娘からの情報によると、
おかきさげの袋って男性用（紺のふさ）女性用（赤のふさ）があるそうです。
おさづけ拝戴後、後席（？）ってのがあってその時におかきさげが渡されたと記憶しています。
私はおかきさげを「おかきのお下がり」だと思ってましたから、いつお下がりをいただくのだろうと、
かなり長い間？？？状態になってました。

正座は待ち時間も入れると、３時間程度はあったように記憶しています。
でも、拝戴する瞬間、数秒以外は楽にしておけばいいんじゃない。

後、天理教内で伝わる話としては、初めてのおさづけは効く（？）らしい。
試してごらんよ。
また、回数を重ねるごとにあなたに徳（？）が授かるらしい。
これもぜひ試してごらん。
おさづけを取次ぐ前になにかお話をさせてもらいなさい。ということですが、
解ったようなことは言わん方が良いように思う。
あなたがこれから先、いろんな経験の中で感じた時に自然と話せるようになる。

希少価値のようぼくさんに幸あれ。

タクシーマンさん、何度もありがとうございます（レス遅くなってすみません）。袋の性差（？）は初耳でした、購入するときに注意します。三時間ですか…さすがに無理があると思うのですが待ち時間は足を崩していても構わないのでしょうか？

連投失礼します。お話は真柱様にさせて頂くのでしょうか？ どんなことを話せば良いのでしょうか、よろしければご教授下さい。後17歳の内にようぼくになる人はそんなに珍しいのでしょうか？ 若い人も見掛けるのですが…

おさづけの理拝戴時は終始無言。
したがって会話はありません。
１７歳でようぼくとなる人は天理教教内の高校生を除けば少ないと思います。
１年間で初席から、おさづけ拝戴まですますわけでしょう。
動、植物でいえば、絶滅種の指定を受ける数かもしれないなあ。
でも多けりゃ良いと言うもんでもないでしょう。
と、強がりを言っておきましょう。

タクシーマンさん、何度もありがとうございます。そうですか、そんなに少ないものとは思いませんでした。変な顔をされたりはしませんよね？ 後おさづけの取り次ぎ方は教えてもらえるのでしょうか？ 見よう見まねなら出来るかも知れませんが習ったことはありません。

おさづけの取次ぎ方、心構え等々は、後席でしっかり教えていただける。
が、私はすぐ忘れた。
病気になった母に教えてもらいながら、取次がせていただいたのが一番最初。

高知大教会のやまもとたけお？先生が道端に倒れている人におさづけをさせていただいた。
と、いう話に感銘を受け、いつかチャンスガあればやってみたいと思っていたら、
天理高校と松山商業が甲子園で決勝戦があり、観戦に行く途中、松山商業のチアガールが倒れていたので、
ここぞとばかりに取次がせいただき、友人たちは添い願いをしてくれた。
そのチアガールがその後どうなったかは解らない。
あの時のおさづけは一種の自己満足ではあったが、天理高校は優勝した。
おさづけを取次いだチアガールが天理高校を応援したからかもしれないと、秘かに思っている。

まあ数を重ねてやってるうち、自分でも驚くような、ここまで願ってないよと言うような体験をする。
それを人は偶然と呼び、信仰者はいよいよ感謝の心が深くなっていくんだ。

>>90
カルト臭がします。
>>まあ数を重ねてやってるうち、自分でも驚くような、ここまで願ってないよと言うような体験をする。
>>それを人は偶然と呼び、信仰者はいよいよ感謝の心が深くなっていくんだ。
偶然です。

>>91
失敬な！私は加齢臭である。

偶然だといってあるやろ。
しっかり文を読まんかいな。
>>89への返事やろ。
アンタに私は迷惑をかけていないし、この文が迷惑であるなら、ネットを開けるなよ。

ホモのスレの中に突然割り込んで、マスターベーションこそ最高だ！
いってるような（これは例え方がおかしいな…。）

偶然だと明言されていませんが？
>>まあ数を重ねてやってるうち、自分でも驚くような、ここまで願ってないよと言うような体験をする。
偶然なのか奇跡なのかはっきりして下さい。
>>それを人は偶然と呼び、信仰者はいよいよ感謝の心が深くなっていくんだ。
あなたが偶然と思っているとは書いていない。偶然を奇跡と勘違いしているように思う。

>>93
偶然の積み重ねが奇跡！
偶然と奇跡は対して意味が変わらない。ハッキリしろと言う方がおかしいだろｗ

偶然の反対は必然！これならば、偶然なのか、必然なのかハッキリしろと言っても
意味は通る。もう少し、言葉の意味を理解してから書いた方が良い。


とまぁ、レスとしてはこうなるのだが、自分はタクシーマンさんではない。
所謂、横レスというわけだが、書かれる側は気分悪いだろ？
>>92で書いているのはこういう事だから、>>93はあまり感心しない!

>>94
単なる偶然と思っているのか、何らかの力によって奇跡が起きたと思っているか、という意味で聞いたので、客観的に見て偶然か必然か、という意味ではないです。
偶然とは
ぐうぜん 0 【偶然】
（名・形動）[文]ナリ
(1)何の因果関係もなく、予測していないことが起こること。思いがけないこと。また、そのさま。
「―に街で出会う」「―の一致」
(2)〔哲〕〔contingency〕事象の因果系列に対して、それに含みえない事象または因果的に予測できない事象が生起すること。
⇔必然
（副）
思いがけないことの起こるさま。たまたま。
「道で―出会った」

奇跡とは
きせき 0 2 【奇跡/奇▼蹟】
(1)常識では理解できないような出来事。
「―の生還」
(2)主にキリスト教で、人々を信仰に導くため神によってなされたと信じられている超自然的現象。聖霊による受胎、復活、病人の治癒など。原始キリスト教では当時の魔術信仰に対抗するため、また使徒（預言者）のしるしとして特にこれを宣伝した。

(2)の意味

本人の解釈を聞いた。

>>95
ここは天理教のスレ！
天理教では『奇跡』の解釈が違うと言っても良い。
何らかの力が特別に働いているということよりも、常に働いているという感覚。
自然現象の全てが、「有る道理」に基づいている、神が働いている、という感覚。

>>96
だから、この話（>>90)は>>89さんに宛てて書いている内容であって、一般論では
ないということ。そのことを>>92で述べておられるし、更に注意を促す意味で
>>94の後半部分でコメントしているだろ？
質問をするのならば、常識として、文章をしっかり読むように！！

論点がずれてきているような・・・。

今仕事から帰ってきました。　　私はタクシー業務と共に、寝台車業務で病人さんの搬送もやっています。姫路のマリア病院から国立病院（現在は医療センター）まで寝たきりのおばあさんを搬送しました。
国立病院にはおばあさんの旦那さんがいて、臨終まじかと言うことで、おばあさんは寝たきりにも関わらず駆けつけてきたそうです。
ストレッチャー（救急車の台車みたいなもの）から腕を伸ばし、「おじいさーん、おじいさーん。」とせつなく呼び続けていました。
私は側にいて、『なんとかしてあげれたらなあ…。』と言う気持ちが胸一杯に募り、「実は私は天理教の布教師なんですが、神様にお祈りをさせていただけませんか？」
と頼み込み、先生、看護婦さんの見守る中、おさづけを取次がせていただきましたら、「ウーン」と言ううめき声が聞こえ、突然意識が回復したようにも見えました。
看護婦さんは「たまにこんな状況があるんですよ。」と説明をして下さいました。そうなんです。医学の上から言えば、意識がない状態であっても起こりうることらしいんです。だからこれは偶然なんです。
でもおばあちゃんは涙を流して喜んで下さいました。体の悪いおばあちゃんですから、この病院に長時間いるわけにはいきません。
今この瞬間に偶然を見せていただける『確立』はいかほどのものか数学者でない私には解りません。それでも天理教信者である私は、その偶然を喜ぶ心をお与えいただいております。
突然の乱入者さんにお伺いいたします。
もしあなたの最愛なる人が不幸に見舞われた時、あなたはどうするのでしょうか？その人のために祈る行為は悪、またはカルトなのでしょうか？
そして「偶然でもいい。奇跡でもいい。なんとかならんもんか…。」そう願うことこの方が自然なことではないのでしょうか？
天理教の人の中には同じ仲間として恥ずかしい輩も存在します。私もその一人かも知れません。
ですがその人達も等しく神様の子供です。反対するも可愛い我が子。念ずる者は尚の事。こんな感じのおさしづがありました。
人様のたすかりを願うことがカルトであるなら、私は誇りを持ってカルトと呼ばれましょう！
今あなたと私がネットで知り合ったことは偶然です。あなたに私を引き合わせた神様から見れば『必然』になろうかと思います。
思いようですよ。それ以上もないし、それ以下もありません。

文がオーバしてしまったんで、もう一言だけ。
なんにしましても喜ぶ回数が多い方が楽しいやおまへんか！
ほな寝ますわなあ　　おやすみ〜！

たんのうという言葉を常に思い浮かべてはいるが、もう我慢の限界に近い。

いったい神様はどういう思し召しでこの事情をあらわしているのだろうか。
もう考えるのにも疲れてきた。

>>95　
目が覚め思考回路もはっきりしだしたので、ちょっとおちょくってみましょうか？

あなたはなんかの辞書を取り出して「偶然、必然、奇跡」等の説明をされていますが、果たしてその説明文を深く考察されて掲示されているのでしょうか？
この出版社が発行しているから、多くの人達が読んでいるからと言う理由で参考にされたのでしょうか？
この辞書は正しんだ、間違いないんだ。という理屈でいきますと、天理教の原典である、みかぐらうた、おふでさき、おさしづを天理教信者がよりどころにしている姿の否定は出来ません。
お互いが信じる物のみを用い、信じない物について否定するなら、話し合いなど望めるわけもなく、水掛け論の平行線でしかありません。
なにかの力によって奇跡が起きたと思っているのか？との問いについてですが、「はい｝と言ってもあなたは「そんなはずないやろう！」というでしょう。
ですから、その質問自体が的をえていない、言い方悪いけど、愚かなんですよ。
私は、あなたに、もしくは誰かにその答えを押し付けましたか？
心の持ちよう、思いようはどこまでいっても自由なんです。
意見を聞きたいのか？それとも、割り込んできて、相手の思いを無視してでも、自分の意見を言いたいのかどちらなんでございましょうか？
一度入信されて、味合われ、その上でのご批判していだだくことが、よろしいかと存じます。
武庫川なんやらさんとかのご批判は時々的を得ています。もったいない人材です。

>>101
「たんのう」と「我慢」は違う！我慢しているという事は、「たんのう」していないという事。

考える必要はないと思う。
自分も最近、ふと困ったことが起きていた。場合によっては夜逃げするほどの・・・
神様の思惑は、人間思案からは生まれてこない。
何を置いても、「陽気暮らし」に繋がることを中心に置く。
それは自分だけではなく、周りの人にとっても。
「働く」と言うのは「はたはたを楽にする」ということ。
その事一つの「悟り」に、周囲が変わったような環境になった。

勿論、万人に通用するような「悟り」では無いと思う。
そうではなくて、行動の一つ一つを基本に立ち返り、神様の思惑に沿って行動する。
自分の事はさておき、相手が困っていないか？ちょっとでも相手の立場に立って、喜ぶ
方向に行動させて頂く、相手の「裏」まで読まないで・・・
その中で悟った事は、神意に近づくのではないだろうか？
下手に考えるのではなく、基本に沿って考える癖を付けること、それが大事だと思います。

教会の月次祭の時刻に行ったのだが、誰も来ていない！！みんな通夜へ、行くとか
なんだで何時につくのかわからないらしい。ということで、会長一人でやるそうだ・・・・
僕は、いやなので帰りました。

>>103
レスありがとう。
いつの間にか「我慢」という言葉を使うようになってきてた。指摘されてハッとしてます。

神様の思し召しも人間思案ではわからず、確かにそう聞かされてた。

陽気暮らしどころか、かなり脱線。

なんだか頭が働かない、というか言葉が出てこない。支離滅裂だったらすみません

>あなたはなんかの辞書を取り出して「偶然、必然、奇跡」等の説明をされていますが、果たしてその説明文を深く考察されて掲示されているのでしょうか？
>この出版社が発行しているから、多くの人達が読んでいるからと言う理由で参考にされたのでしょうか？
>この辞書は正しんだ、間違いないんだ。という理屈でいきますと、天理教の原典である、みかぐらうた、おふでさき、おさしづを天理教信者がよりどころにしている姿の否定は出来ません。
>お互いが信じる物のみを用い、信じない物について否定するなら、話し合いなど望めるわけもなく、水掛け論の平行線でしかありません。
>>95に書いてあるのは、日本語の言葉の定義ですので。
はい、水掛け論ですね。
奇跡など起きません。ただの盲信だと思っています。
だからといってそう信じる人をバカにしたりはしませんが、偶然と思うのか奇跡と思うのかはっきり書いていなかったのでどう思っているのか聞いてみたまでです。
確かに愚問でした。

>>106さんへ
>>99 についてはどうよ？
おじさんは眠たい思いでパソコン叩いたんだ。

嘘だよ。きりがないから　ハイお疲れさん。

>>105
お互い様ですね。自分もそうです。
目の前の事情に囚われて、つい、人間思案をしてしまいます。
どんどんドツボに入っていく・・・。
そこが、神にもたれて通ることの難しいところでしょうね。

天理教って何かうさんくさいんだよんな・・・屋敷を払うて、田売りたまえ　　不気味・・・

宗教はすべてうさんくさい。
どうしても宗教が必要なら一人一宗教がいいね。
100億人いたら100億の宗教がある。

>>99
個人的には、
>>その偶然を喜ぶ心をお与えいただいております。
すばらしいことだと思います。
奇跡については、本人が自覚しつつ良いと思えればいいのではないでしょうか。
僕は表現力がないのでよくそんなに長い文章が書けるなと思いました。短くてすいません。

伊東○咲は熱心な天理教信者伊東○咲は熱心な天理教信者伊東○咲は熱心な天理教信者伊東○咲は熱心な天理教信者伊東○咲は熱心な天理教信者伊東○咲は熱心な天理教信者

>>112
仲良くできそうですね。

>>110
ま、要するに「一名一人」ね。

「心一つがわがの理」であって「どうせえこうせえこれは言わん、これは言えん」とも親神様が仰せなんだもん。

「これは言わん、これは言えん」


私に今一番重くのしかかっています

前世のいんねん、前前世のいんねん、、、
私自身が撒いた悪い種なんだろうね。
よりによって、現世で芽を出してしまったのかな。

前世、前前世からというのであれば、そのツケも分割払いにしてもらえないだろうか。

神様、お願いですから現世ではここまでにしてください

>>116 前生では良いこともしてたはず。
だから良いこと、悪いこと、両方現れる。
ご先祖さんに感謝し、子孫に徳を授けよう。
仕事行ってきます。

>>117
レスありがとう。

数歩進んで数歩下がって、調子よく１０歩くらい進んだかなと喜んでたら、
絶望したくなるほど後戻りさせられて。

天理時報(5/20)の１面に
「拝み祈祷するやなし」と書いてあって、
実際に諭されたことも思い出したけど、今の私にはすでに厳しすぎる。

昨日の夕勤めと今朝の朝勤め、とうとうさぼってしまった。
緊張の糸の最後の１本が切れたんだな。

>>118
「事情」に際して、「陽気暮らし」の道に繋がるよう、心定めをさせて頂くのならば、今一歩、
自分でどうにも成らない時など、「お願いづとめ」をさせて頂きますが？
なるべく神意に即した形で「心定め」をさせて頂くことが、その事情を通して出来るので
あるならば、「拝み祈祷」には当たらないのではないでしょうか？

一概に「たんのう」、「心定め」で鮮やかな御守護を戴こうとしても、やはり人間です。
その通り心の建て替えがすっきり出来るまで、時間が掛かります。
そこを神にもたれて通る心で、鮮やかな理に拍車をかけて頂く、それでも良いと思います。
「おさづけ」にしろ、「お願いづとめ」にしろ、人が思う事と、神の思惑は違いますから、勿論、
思っている事と結果が、同じになるとは思えませんが、もたれる心で行けば、必ず悪い結果
には成らないはずです。
「ようぼく」ならば、「ようぼく」らしい心定めで、神意に則すべきかと存じます。

恥ずかしながら、当方も事情の折り、度々「お願いづとめ」を致します。結果も戴いていると
存じます。心の向きを何とか「陽気暮らし」に・・・

>>119
レスありがとうございます。

少しでも状況がよくなるのであれば、自分の理想と違っても神の思惑通りで充分ありがたいです。
お願いづとめさせていただきます。人生で初めてになります。

その前に「心定め」ですね。なにか考えなければ。

そして、さらにその前に帰宅してから昨日の夕勤めと今日の朝勤めをしよう。
今日の夕勤めを含めて３回。

天理教から少し離れていたら
恋しくなります
こういう人ってどうなんでしょうか？

いんねんあってのおひきよせ

>>120
状況はすぐに変わらないですよね。
相手があるなら、尚更変わりにくいですよね。
でも、その現れる状況を、違った目線で見ることは、今すぐにでも出来ることもあります。
辛い目にあった人は、辛い人の気持ちが解ります。
そこにたすけていただくヒントがあるような…。
「これはいわん、これはいわん」の次は「いわん、いえんの理を聞き分けるなら、なにかの理も鮮やかと言う」
鮮やかな御守護はすぐ目の前にある。
神様の思い、人間的な思いの違いを聞き分ければ良いだけのことです。
多少の時間を要するだけですよ。

>>123
「これはいわん、これはいえん」でした。

>>123
こんばんは。
おかきさげにある言葉ですね。
今回のことの発端を如実に表現してるように感じられるんです。
よくよく反省してみると、相手から自分に対しても「言わん・言えん」だったのかなとも思うし。

この言葉に基づいて心定めを考えています。


私の一連の書き込みはヒドイですね。
こう思えるのは少し落ち着いてきたせいかもしれない。

それから、今の精神状態を正直に教会では話しづらくて。。
ここで話を聞いてくれる皆さん、ありがとうございます。
ネットを与えてくれた神様に感謝します。

また言葉足らずだった。
「教会では話しづらい」の意味は決して悪い意味ではありません。
ほどよくサポートしてもらってますので、ご心配なく。
いい教会に所属させてもらってます。

憩いの家での病気治癒率は
その他の一般病院のそれよりも高いの？
教えてください。

医師陣や設備などは日本（アジア）でもかなり優秀な域にあると聞いたことがありますが、
実際の具体的な病気治癒率は聞いたことありませんね。
ただ一般の病院と違って、堂々と宗教的な教えやおさづけは取り次げるので
その利点を生かせていれば、目に見えない精神面を含めたトータル面での治癒率は高いはずだとは思いますが。
基本的に治癒というのは本来、肉体的な治癒以上に精神的な救いを得る方が大きいとも思いますし。

また、戻ってきてしまった。
疲れが溜まっているのかノイローゼか知らんが、今日あった事書くよ。

クルマに鳥の糞が命中だ。
ここまでは別に珍しいことではないが、場所が悪い。

トランクの中だよ！ｗ　　　ﾀｯﾌﾟﾘﾅ！

近くに電柱も樹木もない場所でこうなった。
ちょっと笑えるでしょ？

なんなんだろうな、こういう細かいイヤなことがちょろちょろおきる。

天理教の陽気ぐらし的に言うと

そこまでしてウンが付いてくるんだから結構、結構！

となるW

ぜんぜん結構じゃないっつーのｗ
空爆するなら普通にボディに落としてくれよ、普通に。
いちいちスパイスがひと味効いてるんだｗ

次は空見たとたんに口に放り込まれるぞ

>>133
じゃあ毎日うつむいて歩くよｗ

もう一つ披露するよ

先日の晩、たばこを買いに行ったんだ。自販機へね。住宅地の４つ角にある自販機。
そのあたりの夜の雰囲気は天理本通りの午後９時くらいと同じくらい人通りがない。

自販機に近づくと、前から人が来た。
おれより少し早く自販機に到着してたので、おれはほんの少し待つであろうタイミング。
これだけでも珍しいのだが、横からもうひとり現れてその自販機へ。

おれ、なんとたばこの自販機に並んでる。しかも３番手ｗ
さらに２番手の人は千円札で、お約束通り何度も入れ直してるｗ

たばこくらいすんなり買わせてくれないかなあ＞神様

>>135 これについては禁煙すれば解決いたします。

>>136
あなたはお医者さんですか？
それならば、正しい意見だと思いますが…。
せめて無視をするのが武士の情けやおまへんか？

>>136
現実世界では、そこで話が終わる。

タクシーマンさん、いつも通り何か明るい話をしてよ

>>137 あなたの感性は素晴しい。
>>138 急なネタふりは困る。

>>139
ごめん。自然体でね。

>>140 仕事中の休憩時間に家に帰ってて書いたもんだからちょっと雑な文になってしまいました。
明るい話をと言うことで、いろいろ考えたんだけどねえ。
怒るかも知れんけどあなたのエピソードはおもしろいなあ。

あのう、「ヒロシです。」って言う人いるやないですか。
自虐ギャグのネタの人ですよ。
あれパクリませんか？
自分におこった情けない話を笑いに変えるんですよ！
タバコの自販機の前で並んで待ってたら午後１１時になってしまい、あわててコンビニに行った！
こんな落ちも脚色して、人を笑わせてみませんか？
「人の笑いを神も楽しむ。」って言うやないですか！
ペンネームも考えました。ヒロシの向こう張って「ピロリです」ってどないですか？
なんにしてもアッケラカーンとした方が絶対生きてておもしろいから。

>>137　あなたの感性は素晴しい。

>>141
ｵﾊﾖ(^^)/
ひろしです。本当にひろしなんです。ﾋﾛｼﾃﾞｽ…ﾋﾛｼﾃﾞｽ…
というのは冗談ですが。

午後１１時の自販機、それすでに経験済みです。
何年か前に夜１１時前に慌てて自販機へビールを買いに行ったときのこと。
そこは酒類とジュースの自販機が５，６台あったと記憶してる。

（間に合った！）と思った瞬間、目の前の自販機が売り切れに。
隣に目をやると、その瞬間にそいつも売り切れ。
一気に一番向こうの自販機へ２，３歩踏み出すと、そいつが売り切れ。
そして最後の真ん中へんのやつも。。。

おれが目線を送った順番にタイマーかかったよ。なめてるでしょ？ｗ

やっぱりなにかへんだよな。
どこかの霊媒師かなにか探して除霊みたいなことやったほうがいいかな。
天理教１本でいきたいんだけどな。

>>143 そんなことはない。
笑いをとるためには、まず自分が笑えないといけない。
そうすると不幸であるはずの出来事を笑いに転化させるようになる。
それはたんのうに近い状態となり、血液も弱アルカリ性に変わり…。
笑うことは体に良いことなんだ。と筑波の村上先生も言われているんだ。
あっ！そうそう。
この村上先生って典日分教会の長男坊って話を聞いたことがある。
このくらい偉くなると事情働きとはいわんらしい。

騙されたと思って「ピロリ」でやってみろって。
アンタがたすけてもらうんじゃないんだ。
アンタがだれかをたすけていくんだ。
わざわざ不幸をさがすなよ。

>>143
あまり成ってくる事を深刻に考えて自分を苦しめなくてもいいと思うよ。
一見どんなに厳しく思えても最終的に万事は神様からの良き方向への導きのはずだから。
天理教というのは「救われるか、救われないか」みたいな極端な「0か100」の救いじゃなくて、
みんな誰もが永遠の大きな救いの中にはいるのは事実。
ただ、それぞれの徳分や神様の思惑によって50とか70とか救われ（守護、与え）の度合いが違うだけなんだと思う。

自分も入信前の不心得な心使いや行為とかを思い出すと、
当分の間は過去前世の悪因縁果たしの道中はあるんだろうなとは考える。
そして、それは小出しや分割ででも、きちんと果たさなければならないのかなと。
たしか「自分が信仰初代の間はどんな難儀な果たしの道もあるかもしれない」というような神様の言葉もあったように思うし。
でも限りなく苦しむわけではなくて、永遠の長い人生からすれば全く短い期間だろうし、
反省と果たしの道を歩んでいけば、薄紙をはがすように少しずつだけど確実に明るい方向に近づいているのだとは思う。
ある意味、精神面での救済は一気に得られるけど、状況面での救いというのは少しずつ得られるものだと思うしね。

ピロリです・・・。
最近鍵が知恵の輪状態になってることが多くなったような気がするとです。
うちに着いても、その知恵の輪をはずさないと中に入れません。
鞄を持ってるので、あいてるほうの片手だけで外そうとしますができるわけありません。
しかたなく両手を使うために鞄を足下に置き、
玄関の扉前で知恵の輪をもぞもぞやっているピロリです。ﾋﾟﾛﾘﾃﾞｽ…

実は今朝も出勤するときにそうなりました。
鍵をズボンのポケットに入れ、玄関まで歩いたそのたった数秒で知恵の輪になったとです。
あさっぱらからこれじゃ、笑えねー。

コンビニでは、店内の客が一気にレジに集結だよ。
おれ？一番後ろだよ。当然だろｗｗ

>>145
＞一見どんなに厳しく思えても最終的に万事は神様からの良き方向への導きのはずだから。

心は倒れかかっていますが、まだこのことは忘れずにいられます。
例えば株価とかなら、急落の後に急反発で上昇するときがありますよね。
何の根拠もなく、そんな希望をぼんやり持ってます。

ですが、まだまだ底打ちしてないのかなという気もしてます。
また、今までが自分の徳に対して出来すぎで、今の状態が本来の姿だったりしたら、、
つまり株価で言うところの「調整」だったりしたら。。。それはそれで受け入れる覚悟もしておかないと。

せっかくレスいただいたのに、マイナス思考ばかりですみません。

>>143=147
煙草はね・・・本当に辞めた方が良いよ・・・
吸っていた年数に関係なく、辞めてからの10年間での肺ガンに成る率が、先日
報道されていたでしょ？

自分じゃさ、好きなことをやっていると、その事を客観的に見ることが出来なくなるよ。

逆に好きなことが出来る、病気になっていない現状が、御守護でなくて何なのさｗ
悪いことばかりじゃなく、どんな御守護を戴いているか、探してみると愚痴なんか
出難くなるよ・・・出ないんじゃなくて、出難くね・・・

>>148
そうだった。健康であることに感謝しなければ。
すっかり忘れてました。

移動通信なのでIDちょこちょこ変わります。

>>130で書いた鳥の糞の件について考えてみた。

鳥の糞が「普通に」ボディに落下してきた場合
　→ただ普通にウザイだけ。なにも考えない。

落下地点がトランクだったので、小難が大難になった
　→これがおれの愚痴の原点。

落下地点が自分の体じゃなくてよかった、つまり大難が小難
　→神様のご守護を常に思い出せと。皆さん、あえて書かなかったんですよね？

>>149 今、目が覚めました。
ネットでは、見ず知らずの人達があなたのことを気にかけてくれている。
嬉しいことですね。
でも、あなたの周りの人の中には、もっともっと気にかけてくれている人が確実にいると思うのです。
挨拶代わりに「ありがとう」「すみません」という回数を増やしていけたらいいですよね。

明日は当協会の月次祭です。
仕事終わってからパソコン叩いて（別のスレッドの返事もあったし）
御供もん買いに行って、３０時間ほど寝ていなかったんですよ。
これから祭文書きます。
当協会は４０坪弱の建物だから、神殿の間と食堂が兼用になっています。
だから、当日の朝は片付けが大変なんですよ。
子供達は学校早退しておつとめに出てくれてますが、奉告祭以外でおつとめの手が揃った記憶がありません。
この状況は笑える話ではありませんが…。

なってくるのが天の理と言われています。
もし、狭い、信者さんがいない。と言う理由で事情教会を受けなかったら、我が家はどうなっていたか？
教会を選ばなかった場合を確認することは出来ません。
もしかしてもっと素晴しい人生になっていたかもしれません。
「タクシー止めて道一条に！」と言われたこともあります。
これももっと素晴しい人生になっていたかもしれません。
ひとつだけ言えることは、同時にふたつの道を選択することは出来ないということ。
現れてくることに一喜一憂しながら、感謝と反省を繰り返して生きていくことだけ。
結構今の生活、楽しんでます。

ピロリネタ私も経験ありますよ。

>>151
仕事と事情教会の両方なんですか。
たまにＲＯＭしてましたが気が付きませんでした。
大変そうですが、陽気暮らししてますよね。

私ははやくこのきちがいみたいな投稿を止めるのが先決かな。
「やまいのもとはこころから」でしたかね。
このままだと本当に病気になってしまうかもしれない。
ここで身上まで頂いてしまったら、恥晒しとしては完璧でしょうが。

>>150で基本に返ったピロリです。

なぜ、今なのか。
先日おつとめをさぼった。
その途端に次々と通常にはおきない細かいストレスがかかってきてる。
なんでだろう？

反応はやすぎます＞神様

はあ・・・・おぢばへ行きたいなーーーーーーーーー

単純だけど結局、信仰というのは「性格の良い優しい人間になること」が一番大切なんだと思う。
これが一番、神様に安心してもらえることだろうし、全ての信仰的実践に最優先することだと思う。
単純に「天理教信者」が増えるだけでは陽気ぐらし世界には近づかないけれど、
「性格の良い優しい人間」が増えれば確実に陽気ぐらし世界には近づけるわけだから。

＞ピロリ
抗生物質じゃなくてココアの常用で自分の胃袋からいなくなっちゃったｗ

>>143
はっきり言って、天理教一本じゃあダメ。
理由は、天理教の教えが未熟で完全ではないうえに、教団組織とシステム自体が偽りだらけだから。

久しぶりに平和で平凡な朝。ふ〜ｗ

うぐいす鳴いてるし。

>>155-156
あー　逆々
根性歪んでるから天理教やる破目になってるのさ

俺なんかその最たるもんだからね
ここのやつらは例外だと信じたいがね

>>158
いや、それ正論ｗ
「成る程の人」を目指すのであって、最初からそんな人は、天理教やっていないよｗ

夜に黒いハッピ着て
横断歩道じゃない道を平然と横切る。
はねるぞ、っていつも思う。
たばこをポイ捨てしてる人も見たし。

宗教もいいけどモナーをまず学べ。

それと、黒ハッピの「天理教」の文字を
夜、ライトで反射するように改善せよ。

私の周りの天理教信者には精神を病む人が多いんです。なぜですか？ちなみに私は信者ではありません。

■天理教鳥取教区学生会を殺す！■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか 問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行をした。
約1年後、地元天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

鳥取のヤツだれか返事してやってつかあさいや。
追われるヤツより追い込むヤツの方が強いんでえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　菅原文太

本部の境内にベンツが置いてありましたが、天理教のお偉いさんはベンツですか？
権勢を誇示する天理教の素晴らしさ。
---------------------------------------
■天理教鳥取教区学生会(←異端派)を殺す！■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこでは、天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行をした（ひのきしん隊）。
約1年後、地元天理教の信者の僕に対する投稿を見つけた。事実と違い歪曲されていた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

大学の学費を返さないといけないのですが
本部勤務するべきですか？それとも就職するべきですか？

数取りのやり方おせーて

>>166
若干教会・布教所によって違うみたい。
家の場合、最初に2本取った状態から始めて、1本づつで無くなってから拝をして、1回座りつとめ

なんでもいいが、天理教の会長の２代目とかアホ多し
それと、オレが１週間で逃げ出した修養科の
１３マソ返せ！　アホンダラ！

>>168
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178773980/689-690
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165540292/951

今年のおぢばがえりの期間がわかる方いますか？
毎年ひのきしんに行ってるのでそろそろバイト休みとらないと…

>>170 追加
こどもおぢばがえりの事です

>>170
年祭以外の普通の年と同じじゃね？

何故天理教（およそストレートコースと思われる）の人は、偉そうな割に、
社会性がないのか・・・。天理教のことだけ分かっていても、一般社会では
あまり通用しないのではないでしょうか。こんなことをいうのかといえば、
皆が皆ではないと思うのですが、身内にそのような人間が多いもので・・。
他宗教の学校出身な者で理解しかねる部分が多い。以前の指摘にもある様に、
口を開けば、「カネカネ」「モノをよこせ」、挙句の果てに「子は宝」これは
正論かもしれないけれど、トップに立つ人間も、どのような理由があるにしろ
面子丸つぶれではないだろうか。

宮崎希美さんはなぜ天理教に入らないのですか？

>>165
就職がベター。

何と言っても、今日にいたっては「おみち」よりも「せかい」のほうが平均的な精神性ならば上だから。
それに、信仰心あらばしっかりと「ぢば」に心を寄せておけばいいのだし。

229 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/30(土) 12:02:45 ID:Ofb9pXHl
>>226
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の逮捕に御協力ください

”◆55nynIr58w”の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、無修正写真メール配布について

6月11日付、神奈川県の葉山警察署に、”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を
警察署に提出いたしました。

□皆様にお願いする内容
”◆55nynIr58w”の早期逮捕、警察の捜査を促進する為、警察署に嘆願書を送付してください。

□嘆願の対象
6月11日付・２ちゃんねるにおけるわいせつ物陳列の告訴状に関して、捜査を求める嘆願書

□送付先
〒240-0111 神奈川県三浦郡葉山町一色2,034番地 葉山警察署 宛


※嘆願書の書式、形態(封書・ハガキ)は決ったものはありません。
”◆55nynIr58w”の わいせつ物陳列により○○の被害を受けた。全年齢の板で酷すぎる行為。
繰り返しの投稿で不快な思いをした。反省も謝罪もない、更生を願っている等、思いを書いてくだ
されば良いと思います。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

天理教って普通に破壊的カルトですよね？

教義を押し付け他宗教を否定し洗脳する。

>>177
＞教義を押し付け他宗教を否定し洗脳する。

これって破壊的カルトの定義になってないだろ
「反社会的活動」を盛り込めよ

>>177
全体的にそうなのか、それともおかしな一部が目立ってしまったのか、常に考慮してほしい。
まじめなひとも確かに存在する。決して目立たないが。

天理教本部周辺で無線LANを使えるところがあれば教えてください。

>>179 これって土の中に「伏せこんだ種」を掘りかえして、見て下さいって聞こえなくもない。
誰に認めてもらいたいの？って感じだね。
反省すべきは常に内側にあるんだ、と自分自身を、その周辺を辛口評価して、ちょうど良いバランスじゃねえんでしょうか？
「自分で自分をほめてやる」のは有森くらいでいいんじゃねえすか？

今日、初めて天理教の人に声かけられた。
田舎の一本道みたいな所で、逃げ場が無かったからつい話聞いてしまったが
最後に携帯の番号とフルネーム教えてくれって言われて困った
普通聞く？初対面の人に…
「今から一緒に行きませんか？」とも言われて怖かった…
話聞いてしまった私も悪いけど、これから声かけられても
「興味ないから」って言って断って大丈夫？

>>182
天理教の奴は
アレなのも変な奴も沢山いるし
自分がそうしないといけない位因縁が悪い（＝魂腐ってる→独善的自己中）ってのがわかってなくて
天理教信仰してる自分（意味不明に）超偉いー、
みたいに勘違いしちゃってるのも多いな
そういうのは避けれ

「変な奴だ」と思ったらそいつは避けても全然問題なし
同じ聞くにしてもよりまともっぽい、話が通じそうな相手から聞いたら良い

これから先声かけてくる天理教の奴はいくらでもいるべし

>>182
天理教の人が一生懸命なのはわかるけど
普通、初対面で携帯番号や名前を聞かないですわな。

今後もし声をかけられても
「あなたにとって迷惑なら」お断りされたら良いかと思います。

河原町大教会の神殿を作った時の借金は、あとどれくらい残ってるのでしょうか？

>>185
いやぁ、結構な金額でございますｗ

甘いよ、全ては闇のなかだよ。

>>187
kwsk

近畿青少年育成会というのは、天理教と関係ありますか？
子育て講演会などをしているところらしいのですが・・

■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行（ひのきしん隊）をした。
約1年後、地元鳥取の天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　

悩み事の解決依頼（救援の叫び）を「クレーム」と見なすなど・・・　
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投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
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リコーマイクロエレクトロニクスとの問題
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183115781/
野良天自作自演スレ

今まで、御供えした金を半分だけでも返してもらうことは出来る？

神様が万倍にして返してくれますよ

>>193
根拠は？
てゆうかじゃあお前が全財産お供えしろよって感じだ。

>>192
教会に返済するだけの現金が存在しなければ
まず無理と思われます。

神様ってそんなにお金欲しがらないと思うよ。
お金欲しいのは、人間だよ。

ま〜た馬鹿なガキが駄駄こねてんのか　いいかげん死ねや>>194

>>192,196
お金を欲しいとか言う以前の問題。どういう心でお供えをしているかということが大事。

まず、借り物貸し物の御恩を感じていなければ、徳も何も無くなるよね。
御恩に対するお金の形のお供えも、神意に即した行いも、尽くす行為になる。
尽くしたことに、徳に応じて、「多ければ返す、少なければ貰う」という事だから、尽くした事に対して
不足が出るようでは、尽くした理が消えてしまう。そこを押さえてお供えを思案しよう。
した行いは、蒔いた種と同じ事。神の帳面には残り、消えることはない。
おみちは、悟りが全てだからね。

下世話な話、そこから先の受け取った側は、また、そちらの行いによる、「徳」の問題になるよね。

おみちは自己満足がすべてだよ

>>198
お金が欲しいというのは大なり小なり人として自然なことだと思います。

お供えについて説明する前に、先ずあなたがされたらどうですか？
もしなさっているのなら、あなたがお供えをさせて頂く中で感じた喜びを具体的に書いたらどうですか？

というのが一般的な世論になると思います。

>>200　正解。
「欲しい」を「必要」の訂正すれば◎

家族の１人(大黒柱)が御供えしすぎて、生活に困ってきてる。本人に追及すると｢お前らは何もわかってない｣と言ってキレる。何言っても無駄。

>>197
あ、人類皆兄弟じゃなかったか？
本気で帰ってくると言っているとは思ってない。
新興宗教団体に尽くすのが楽しいマゾは勝手にすれば？
>>202みたいに他人に迷惑をかけないでね。

天理教のべっぴんさんの割合はどれくらなんでっしゃろ？

>>202
まるでギャンブルに狂っている人みたいだね。

>>202
じゃあ、ご自分に何がわかっておいでるんだろうかねえ？
低い次元での「信じる」という行いは非常に危険なことだと申し上げておかなければならないようだ。

>>200
お供えは勿論しているよ。
無理なく、続けられることが大事。
下手に無理にお供えをして、そのような不足が出るようでは、お供えをした行為が無意味になる。
また、>>202さんのように、　>しすぎ　は見栄を張るようなもの。続けられる程度が一番。

>感じた喜びを具体的に
その前に、何のためにお供えをしているか？
色々な形があるが、まずは・・・
お供えをして喜ぶのではなく、日々結構に暮らしていける、大難を小難に無難に暮らしていられる
ことを喜びとして、この身を貸し与え頂く御礼の形としての行為がお供え。
勿論、先に書いたように、ひのきしんなど、神意に即した陽気暮らしに繋がる、陰の奉公で報いる
形もあるが、日々暮らしている中で、それだけで神様からの御恩奉じにならないだろうと、命の次に
大事とする、お金のお供えという形を取っている。だからこそ、日々続けられる範囲で、尚且つ
不足のでない範囲で続けることが大事。
ま、今書いたのは日々の理としてのお供えの形。
その他にも、差し迫った身上についての、自分の不徳を顧みつつさせて頂くお供え等もある。

まずは、神様を信じるか信じないかが大事。信じてもいないのに形だけで、不足に繋がるようでは
お供えは意味が無くなる。だから、　>一般的な世論　は意味がないと言っても過言ではない。

以上が自分の場合の悟り方。つまり、私論と言うことで理解して欲しい。

ならば、お供えが多い、少ないが言われない宗教と捉えてよろしいか？２０７の
気持ちのお供えで、多い少ない言われたらたまらんな〜。だから、詭弁にも
聴こえる。

毎年おぢばがえりが近くなると体調を崩したり、問題が起きたりするのだが…
これは｢帰っておいで｣という意味なのかな。
　
こう言う経験ある人いない？

>>209
さすがにそれは気のせい。

>>207
＞一般的な世論は意味がない

ということですが、ここであなたが書き込まれた内容を
一般人で健康を害し、仕事を失い、借金におびえる人」の前で話せますか？
仮にお話したところで、信仰しようと思う人が現れると思いますか？

現実を知らない人がいるようだな。
俺が、実際聞いた、ある教会長の話。

勇んでする掃除はむろん良いが、
しぶしぶでも、嫌々でも掃除すれば綺麗になる。
お供えも同じことです。

なるぼどと思うか、そんな馬鹿な　って思うかどうですかー

熱心な信者の家族がお金に困っても教会は無視ですか？人助けが目的なんでしょ？

>>209

自分がそう思うならそうなんじゃない？

>>211
>>207だけど、中身読みました？
何もお金のお供えだけが全てではない、と、受け取れないのかい？
第一、心がそこに執着するのならば、不足が先に出るのは当然でしょ。
そんな人に、お供えの話をするのは、順序が違います。
物事、順序や「旬」が大事です。

>>212
君の場合の話を、現実とするのでしょうか？
悟りが全てのこの「おみち」。人それぞれでしょ。

>勇んでする掃除はむろん良いが、
>しぶしぶでも、嫌々でも掃除すれば綺麗になる。
これも受け取り方、悟り方の問題だと思いますが？
掃除している傍から、何でこんな事をするのかと、心の埃を撒き散らしていれば、
一向に綺麗にならないでしょ？不足が出ないようにと書いたのは、この意味です。

>>213
教会に相談するべきでしょ。
本人が勝手に行っている可能性もあるから、よく相談してみるべきです。
・・・・・
・・・・・
でもね、あなたが信仰していないものを、御自分の都合で　>人助けが目的なんでしょ？
なんて言われてもねー
・・・・・・
相談する以上、取り敢えずは相手の話も聞いてみてね。

>>208
あなたの信仰の度合いと、無理のないところで宜しいんじゃないですか？

自分が初めて、社会人として御給金を戴いて、お供えさせて戴こうとした時に、親から悟された
言葉として、「続けられなければ意味がない」との事でした。
神様の御守護は生きている間、休み無く働いて下さるのですから、続けられることが第一と
教わりました。教会長さんもその点に関しては同意なさいました。

信仰が進んでいくと、いらぬ所の声を耳にすることがあります。
目標額みたいなことも耳にします。
信仰に於いて、神様からの「ためし」は常にあると思って良いでしょう。
心に不足を生まないよう、上手く悟らせて頂くことが大事で、合わせる心との葛藤もあります。
出来ようが出来まいが、心を崩さず、常に陽気暮らしを目標に。

無理のないところで心崩さずやっておりますよ。耳にする事は、親神様試しとは考えて
いません。だって言うのは人間様の会長様ですよ。額をいう方の人格ではないでしょうかね。
あなた様がいわれている事と、言われてみて本当に魅力のある道なのか思案の最中です。

理屈はいいから、お供えを持ってきなさい。

>>217
>だって言うのは人間様の会長様ですよ。額をいう方の人格ではないでしょうかね。

見るも因縁、聞くも因縁。この事をどう思案させて頂くか？ではないでしょうか。



>>218
かまってあげたいけど、ごめんね。ここは質問スレだからね。

> 見るも因縁、聞くも因縁。この事をどう思案させて頂くか？ではないでしょうか。

あーもったいないもったいない

>>215
あんたって、自立してない人でしょう。
パラサイト人間。

test

>>221
君の言う自立の定義を教えてくれ。

河合隼雄さんが、天理よろず相談所病院で亡くなられましたが、
もしかしてこの方も、天理教信者だったのでしょうか…？
どなたかご存知の方いらしゃいませんかー？？

私もそれを、ふと思った

河合隼雄は昔、天理大学に在籍していたことがあった（ユング研究所に行く前）。
本人はそれを隠していたが…。
憩の家に入院したのは、深い意味はないんじゃないかな。
自宅が近いとか、医師と設備が整っているとか、そういう即物的な理由ではないか。

隠していたんですか…（笑）！！
確かに、憩の家＝信者って訳ではないですよねぇ。。。
前は信者だったけど、やめたってことですかね？

1952年 - 天理高校教諭（数学担当）。
1955年 - 天理大学講師。
1969年 - 同教授。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%90%88%E9%9A%BC%E9%9B%84

17年間も天理に関わりがあれば信者みたいなもんじゃないのかな。

その割には、天理教発行の新聞や雑誌には顔を出していませんよね？
信者であるイメージが付くと、やっぱり良くないんですかねぇ。。。

栗本慎一郎も天理大学にいたよ。隠してはいないみたいだけど。
やっぱり偏差値が低いし、学問の自由があってないような大学だから、
経歴的には何のプラスにもならないのだろう。

隠した

ど素人から見ると天理教はあまり悪いイメージはないんだけどな

質問
子供だんさん、って何？
団体参拝、の略ですか？

こいつまだやってるよ　なんとかならないの？

47:天理教被害者 :2007/07/28(土) 22:57:25 ID:P5BR7IXM0 [[email protected]]
　これであの会社は二度と同じ手口を使えないでしょう。
私の被害は救済されないけど、私が最後の犠牲者になることは出来ます。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182084831/


925:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/07/28(土) 22:56:01 ID:P5BR7IXM0
液ク□サイ工ソス（奈良県天理市）/(代表取締役社長 ◇川和則)
天理教信者の社長が、社員に天理教「修養科」を強要！
「修養科」費用１３万円自己負担、詰所から３ヶ月自由に外出できず。断れば、解雇。

http://9122.teacup.com/ekiqlo/bbs

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1178863613/

質問です。


教祖の娘のおはるさんは確か離婚した経験がありますよね？
その相手はどんな人かわかりますか？
その他この件についてご存知の方、詳しく教えて下さい。

>>235
「おはる」とあるのは、きっと教祖の長女の「おまさ」ではないかと思います。
おまさについては離婚の記録があるはずです。
一度嫁いだ先は、福井治助さんであったと思います。
おはるが嫁に行く時は、中山家にもまだいくらか支度ができるだけの財産があって
三荷の物を持たせることができましたが、
おまさが嫁に行くころにはすっかり貧のどん底で、風呂敷包み一つしか持たせることができず、
その時教祖が「なんにも持たせてやることができぬから、寿命だけはたんとやるで」と
仰せになったという口伝があります。
おまさは中山家では珍しく長生きしまして、明治28年71才で亡くなっています。
ご参考になれば幸いです。
離婚の原因については私は不勉強でまだ詳しく知りません。
どなたかご存知でしたら教えて頂ければ光栄です。

嘉永６年（母屋とりこぼち前後）おまさは福井治助に嫁ぐ。
治助は村医者だったが、おまさの実家が複雑な事情があるためすぐ離縁。となにかで読んだ記憶がある。
嘉永５年、おはるは梶本家に嫁ぐ（逸話篇六参照）
嘉永７年、おはるは初産のためお屋敷に帰ってくる。
これがをびや許しの始めで、亀蔵（出直し後三男として慶應２年眞之亮が生まれ変わる）を出産する。
これを見ていた清水ゆきが、をびや許しを願い出ることとなる。
明治２年、秀司は小東まつゑと結婚。
このまつゑが、ことの他うるさかったらしいとなにかで読んだ記憶がある。
明治５年、おはる出直し（４２歳）
この後、こかんがに子供の世話取りに足を運ぶこととなる。
明治８年こかん出直し（３９歳）
明治１４年秀司出直し（６１歳）
明治１５年まつゑ出直し（３２歳）
参考は主に天理教教祖傳
※若干のうわさ話の挿入あり

>>236
>>237

詳しく教えていただき、ありがとうございます。
離婚されたのは、おはるさんではなく、おまささんでしたか。
そういえば教祖傳や逸話編にあまりおまささんの話はでてきませんね。

離婚の後、再婚はされたのでしょうか？

>>238
おまさが再婚したという話は聞いたことがないし、中山家に戻ってからはずっと中山家にいたような話も聞いたので、きっと再婚はしてないと思います。
明治20年正月26日、教祖が現身を隠した翌日の集合写真では左の柱のあたりに写ってます。言い伝えでは、兄弟の中で一番、教祖に顔立ちが似ていたそうです。

この写真ですか？
http://yousun.s82.xrea.com/siryou/1nensai/1nennsai.html

>>233
多分ね。
子供おぢば帰りことを子供だんさんって言ってる。

おみちでいうところの、成人とは
おやさまのご境地になることなのでしょうね。
そういう意味で、お道の中に成人された方はいらはるのでしょうか？

>>242さんへ
人は、昨日よりも今日成人し、明日はまた後退し、反省の中から成人していく。
まあ水前寺清子（分かるかなあ…）の歌みたいなもんやね。
成人イコール完成品ではない。
>成人とはおやさまのご境地になることなのでしょうね。
と、いうより、ひながたを歩もうと思った時点で、すでに教祖の境地に一歩近づいている。
届きませんで申し訳ありませんと、ひたすらお詫び申し上げるより、教祖と親子関係、友達感覚でいた方が人生は楽しい。

>>239
おまささんは再婚されなかったのですね。

結婚してすぐ離婚したということは子はなかったのでしょうか。


おまささんの離婚に関しての教祖のお言葉なんかはありましたか？

信者とよふぼくはどう違うのですか？

>>245

信者は信仰してる人でしょうか。
よふぼくとは信者の中でも、別席を運んでおさづけの理を戴いた人のことを言います。

質問です。私は天理教を信仰しているのですが、私と未信者の友達でおぢばがえりをして詰所に泊まる時、詰所に泊まるためにお金(宿泊代)というのはかかりますか？
ググったのですが結局わからず、近々教会に行く予定もなく、すぐ知りたいので質問させてもらいましたm(_ _)m
わかる方お願いします

一泊千円。一食二五〇円。所属教会名が必要。
所属教会から、電話でもしてもらえばいかが？
そこの教会の人も喜んでくれると思いますよ。

>>248
ありがとうございます!

いいえ、友達が喜んでもらえるといいですね。

天理市でお勧めのラーメン屋教えてください

来週、おぢばでお守りをいただきます。
みなさんはどのようにして身につけていますか？
アーケード内で甘露台のかたちをしたネックレスや
六角形で梅鉢の紋がはいったものを見かけましたが、
邪魔になりませんか？

国々所々の教会や布教所の土地建物などはすべて
本部の所有になっているのですか？

天理教という法人名義・所有の教会もあれば、教会家族名義・所有の教会もあります。
とくに布教所の場合は、ほとんど個人所有・名義になっているのではないかと思います。

>>251
サイカラーメン
ちょっと走ってカムクラ

>>254
法人名義だと本部の所有ということでしょうか
その場合、分教会長は本部の職員になるのですか？

>>256
一般的に言えば、天理教という組織の団体職員のような位置づけの立場でもあるでしょうね。
教会長そのものも本部の認可によってなれるものですし。
ただ、たとえ教会が法人名義であったとしても実際の感覚としては、
会社における支社というほど合理的に割り切れるものではなく、
かなり私的な雰囲気をも兼備した感じではありますね。
基本的には公のものですが、教会家族のものという雰囲気もあるのは事実です。
それは、それぞれの教会の成り立ちや歴史などもからんでくるものだと思います。

法律的に認可された各教会は、独立した法人なので
その教会の役員会で決めた方針で、運営できる。

＞一泊千円。一食二五〇円。所属教会名が必要。

天理教の数ある教会は、バイクのツーリングの宿泊施設としてもこの料金で利用できるでしょうか？
もし可能であるならば、直ちに入信します。

>>259
食事は期待するなよ（特に朝食

今後の提案として、食事はバイキング形式を希望します。

>>259
＞一泊千円。一食二五〇円。所属教会名が必要。

これは奈良県天理市にある「詰所」という施設においてのことであって、
全国にある各教会がこういう体制であるということではないですよ。

>>258
すると、教会長は個人事業主のようなものでしょうか？
例えば、ある教会が他人に損害を与えたとしても
本部には責任を負う義務はないのですか？

>>262
それが聞きたかったです。
わざわざご丁寧にありがとうございました。

>>263
個の教会の起こした事件などで本部が法的な責任を負うことは少ないと思います。
監督責任という意味で道義的な責任に関しては、もちろん無いとは言えませんが、
それぞれに自立していることが前提なので、基本的な責任は各教会が負うことが多いと思います。

>>263　
希望します→天皇家がよく使用します。
指導→教育的な意味合いの時、使用します。
強要→立場によっては、苦痛に感じ、断ることは困難な人が生じます。
教唆→強い意志を持って達成するよう求め、精神的脅しの範囲となります。
天理教に限らず、指導しているつもりでも、強要と感じることはあるかもしれません。教唆とまではいたらないでしょう。
従いまして、本部が罪を負うことは「ない」と思いますし、立件は困難かと思います。
※仮の話ですよ。

天理市でお勧めのイアンソープ教えてください

天理は財産とかは取られないんですか？

お供えをする意味がわかりません

天理に住んでるから本部にお供えしようとすると、教会にしろっていわれます。

教会から本部にいくわけだからおまえが本部にすることないっていわれました。

結局自分らの生活費がほしいだけでしょ？

この前近所の葬儀の時、お坊さんに100万ぐらい払ってるとこ見たけど…


知り合いの天理教の葬儀の時は…会長さんに15万でやってもらったって聞いた。

天理教の葬儀って安く済むのかな？
（戒名代とかいらないみたいだね）

ことしのおぢばのグランプリってもう決まりましたか？どなたか教えて
ください。

鼓笛のオンパレードの最優秀賞？
は、本理世団本芝房鼓笛隊だと思いますよ。

>>270
それまでにもっと多くのお布施をしているから
葬儀代安く見せて総支払い金額は多額
よくある商法と同じだね

>>272
まだ決まってないよ。　２５日発表

>>274
最優秀賞はこどもおぢばがえりが終わった後わりとすぐ決まるよ。８月の７日か８日くらいに決まるんじゃないかな？

皆さんは天理教を本気で信じているんですか？

あんなおかしな、わずか１００年あまりしか歴史がない新興宗教を信じてるのですか？

普通の観点から天理教を指摘すると、

なんで１００年前なのにあんな古楽器なんて使ってるんですか？
なんでお友達をお誘いすんですか？あんなことしたら誘われた子の親に
怒られますよ？たんなる信仰の仲間を増やすだけじゃないですか？
　私はお誘いとかいって誘われた子を何人もみています。
ハッキリ言って、もう。参拝とかしてるときや、
パレードで合唱のように「あしきを〜♪」とか歌ってるとき、
誘われた子は、どうしていいか分からないような顔してましたよ？
不安そうに。どうしていいか。分からなく。

そして、えらい方の公演で、すごい事聞いちゃいましたよ。
そのえらい人が、公演で、「わたしはキリスト教や仏教に物足りなくて
天理教にきましたよ」・・・ですって。
宗教しんじて、人に教えとく宗教家が他の何百、何千の歴史がある宗教を
ばかにするなんて、とんでもない。本当に。


以上が私の思った天理教の不自然な点です。新興宗教のなにものでもないと思います。
たったの１００年でも続いた宗教ですが、ここまで続いたものなので、
決して消えないと思いますがね。

何度もかいて悪い。
これはコピペじゃない。これだけは言っておきたかった。

みんなコレに腹立つかもしれないが、
一般の目から見たら上に書いたように思われてると思ったほうがいい。。

あんま他の人に天理教のことをぺらぺら喋らないほうがいい。

>>276
> そして、えらい方の公演で、すごい事聞いちゃいましたよ。
> そのえらい人が、公演で、「わたしはキリスト教や仏教に物足りなくて
> 天理教にきましたよ」・・・ですって。


そのとおりでしょう。
キリスト教や仏教に足らないものが、天理教にはあります。
わたしたちが親神の子供、皆兄弟姉妹として助け合う行動力、天理教の魅力でしょう。
イエスを信じるものだけで兄弟姉妹というキリスト教、他者に仏を見いだす仏教。
行動力ある助け合いは、キリスト教や仏教に無く、天理教にこそあります。

>>278
仏教にも助け合いってあるからね
仏教知らんくせに断定しないでくれ

そうですか、

言葉わるいかもしれないけど、
天理教は、ある男が、「俺は神だ」といって出来たものですよ。

例でいうと、サリンを使って事件をおこしたＡ･Ｓといったとこだと思う。

もう一つ指摘させてもらうと、なんでわずか１００年前に出来た宗教なのに、
まるで1000年も前のようなつくりの建物を天理に構えてるの？

>>279
> 仏教にも助け合いってあるからね
> 仏教知らんくせに断定しないでくれ


キリスト教にもあります。
でも、天理教とは比較になりません。
仏教でも同じです。

>>280
> もう一つ指摘させてもらうと、なんでわずか１００年前に出来た宗教なのに、
> まるで1000年も前のようなつくりの建物を天理に構えてるの？


それについては、理由はわかりません。
天理教信者ではないので。

>>279
俺もそう思う。

>>281
　かなり信仰してる人だねアンタ。
どう？俺の言った指摘は？

>>283
天理教の教会システムが、助け合いを目的に創られています。
仏教やキリスト教には無いシステムです。

>>281
あんた>>278で行動力ある助け合いは仏教には無いって書いたよな
矛盾してるぞ
じゃあ天理教の助け合いと仏教の助け合いがどう違って
なぜ比較にならないか教えてくれ

別に俺が言いたいのはそんなことじゃないよ？

上のかきこみは>>284あてね

修行するぞ。

うちの大教会はなんも助けてくんないぞ!

>>285
天理教は、現世救済に比重をおいてます。
もし仮に、自宅が災害等で住めなくなったら、どこよりも頼れるのは、天理教教会ぐらいでしょう。

>>286
> 別に俺が言いたいのはそんなことじゃないよ？


あのさ、あたし天理教信者じゃないから。

修行するぞ。

おれも天理教にはマジでｶﾞｯｶﾘ。
おれの年齢は１５の高1。

たった１５年しか生きてない小僧がここまで天理教の異常さにきずいてんだぞ？

修行するぞ。

>>289
> うちの大教会はなんも助けてくんないぞ!


大教会って、分教会を管理する役目もあるんでしょ。
信仰的な暖かさなら、分教会じゃないの？
違う系統の２つの分教会、見てきたけど。

絶対信者だねアンタ

修行するぞ。

>>293
たくさんの宗教に、触れてみたら？
完璧な宗教が無いことに、気が付くよ。
世界的なカトリックだって、完璧じゃないし。

289だけど
分教会は経営難で維持できないし
貧乏大教会は駄目だな

>>290
仏教の教えってのは「現世は苦」なんだよね
だから現世で苦しいことがあるのは当たり前なんだよ
それよりこの苦界である現世から離脱・解脱することがほんとうの幸福
なんだって仏教は教えてるんだよ　現世で幸福に生きたとしても
死後、ひどい世界に落ちて苦しんだら意味ないじゃん？

修行するぞ。

あたりまえだ、完璧な宗教とかなんだよ？あるわけねぇだろ？

だけど、天理教は明らかにおかしいよ？
もう一度いうが、絶対信者だねアンタ。

見苦しいからやめな？アンタオトナだろ？天理教信者って
熱くなんだよな。

>>296
あたしが支持する組織は、これのみ。
キリスト教、仏教、イスラム、天理教など、多くの宗教が参加。
世界宗教者平和会議
http://www.wcrp.or.jp/index.html

だいたい宗教に完璧とか見極めつけるやつに信じる宗教はねんだよ

修行するぞ。

ほかに最初のレスコピペして話す。
ここじゃダメだ。

>>300
> 死後、ひどい世界に落ちて苦しんだら意味ないじゃん？


最近、あたしがよくキリスト教スレで書いてること。
イエスは、神を愛し互いに愛し合いなさい、が最も大切な教えと言われた。
だから、イエスを信じて死後に天国に行くより、自分も地獄に落ちて苦しむ人を助けるのが、クリスチャンと思ってる。
仏教でも同じ、死後自分が極楽に行くのでなく、地獄にこそ、信仰に生きる道がある、と思う。

>>299
> 分教会は経営難で維持できないし


経営能力の問題。
カトリック教会は、保育園や幼稚園を併設したり。
和歌山県？だったかな、天理教の分教会も、社会福祉法人を併設してるとこあるよね。

>>307
地獄で苦しんでる人を救うべき、って意見は賛成
でも一緒に地獄に落ちてどうやって救えるの？
例えれば、火事に友達と自分同時にあったとして、自分が火にまかれて苦しみながら
友達のこと救えるか？火事の外にいてこそ消火活動できるし
火事にまかれてる友達すくえるんじゃねえの？

修行するぞ。

>>307
あとのっちゃったけど話しそらすな
今天理教の現世救済の話してんだろ
キリスト教関係ねーだろ

>>309
僧侶にもなられた京セラの稲盛さんが、うどんを食べる話で、、天国と地獄のことを言ってた。
知ってる？仏教界では有名な話じゃないかな？

>>312
知らねー　稲盛さんの評価なんてまちまちだからね
そのうどんの話教えてくださる？

>>312
あと>>309にも回答していただけますかな？

修行するぞ。

希美に用なら、下記がいい。
あとでそっちでレスするよ。

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。
空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。

>>316
ふざけんな　都合悪くなったら逃げか
そんなスレ行くほど暇じゃねーんだよ
ちゃんと答えてくださいよ　逃げないでね

もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。もっともっと修行するぞ。
空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。空中浮遊するぞ。

大教会ですら、幼稚園保育園を経営していく力がない!
鼓笛も20年前に潰れたし。
もう終ったね

僕は地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニスと山陰最大の工場鳥取三洋電機との揉め事で悩んでいる。
母親や親戚が熱心な天理教信者なので、僕も天理教との繋がりがある。
大手企業との問題のせいか、誰も揉め事に協力してもらえない。

僕が天理教関係者の証拠写真
ttp://sky.geocities.jp/akira20101/hinokisin.jpg

天理教関係者が管理する掲示板に以下の書き込みをしても削除されてしまう。以前にも協力依頼の書き込みをしたが削除。
地元天理教は僕と鳥取市の大手企業との問題には関わりたくないと勘ぐられても仕方ないだろう。

なぜこの書き込みが削除？
「ひのきしん」は検索で調べてください。
-----------------------------
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
この掲示板に書き削除された文章　↓　

ひのきしん協力依頼 投稿者：米村 投稿日：2007年 8月17日(金)14時38分30秒

先日ひのきしん隊入隊体験を書いたら削除されましたが・・・

時々所属教会（聖鳥分教会）からひのきしんを頼まれ
教会の掃除や草取りをしています。

恐縮ではございますが、鳥取市の2つの大手企業の問題を、ひのきしん精神で協力して頂けないでしょうか・・・

サイトを見ても訳が分からないでしょう。
直接会って相談に乗っていただいたら御理解頂けると思います。
宜しくお願いします。
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/
--------------------------------------

>>321
マルチはやめr…
嫌われるぞ

天理教のハッピの襟の文字はなに？
大教会と所属教会？それとも直属教会？

天理ですかあ？
ずいぶんと偉そうな名前だなあ。
偉い！はセーフ。
偉そうはアウトな気もするんだけどなあ…。

>>324
天理だって何の客観性もなしに「自分らの教えが最高」だと勝手に決め込んでいるに過ぎないので「偉そうな」存在でしかない。

今の天理教の教え、はっきり言って創価学会よりも劣る！

草引きデーって何する日ですか？

多分、草取りのことだと思いますよ

天理教では、借金で首が回らなくなった時なども、大金をポンッとはたいて助けてくれるんですか？

自己流で解釈した、チマチマしたお助けなどどーでもいいんですけど。

>>328
みかぐらうた一下り目に「とりめ（穫り目→収穫高）がさだまりた」と言う歌がある。
収支決算常にプラスマイナスゼロ。必要な時に必要な分だけあたわる世界がたすかった世界ということになる。
とすれば、実にチマチマした地味な世界観といえるかもしれない。
だからあんたが入信しても一生たすかったと自覚することはないかも知れないし、借金は自ら汗をかいて、頭を下げて返すしかない。

人のもの借りたるならば理がいるで 早く返済礼を言うなり

恩に恩を重ねれば来世は牛馬の道

つまり、ひとの金ばかりあてにしてる乞食はくんな！　てこと

天理教は、乞食に恵んでやってはいけないと教えられる

困っている人を助けることと、乞食に恵むこととは全く違う

>>329
それは329さんが助けてやるだけの金を持ってないだけの話じゃないでしょうね？ｗ、、失礼
私なら話を聞いて納得できる内容・相手なら出してあげますけどね。
ひょっとしたらこれは天理教で言うお助けとは関係なのかもしれませんね。

丁度先ほど天理教のページを見ていたら三原典の中にみかぐらうたがあり、数え歌の形式に
なっており・・・とあったので、どんな内容なのかな？と思っていたところでした。

>>330
いやー知り合いの天理教は人に恵んでもらう事ばかり考えてる奴がいますよ

>>330
おまけに満足に礼を言う事すら出来ません。
全ての天理教信者がこうではないんでしょうけどね。

>>330
今日食う飯がない乞食に恵むのはお助けだろｗｗ
一般人でもやってる奴がいるぞ。
乞食に恵むぐらいなら俺に恵めって言ってる奴がいるのか？ｗｗ

>>330
お前、それ天理教の教えじゃないらしいな。

>>331 さんへ
すごく景気の良い話ですね。
>>328　
　「天理教では、借金で首が回らなくなった時なども、大金をポンッとはたいて助けてくれるんですか？
　自己流で解釈した、チマチマしたお助けなどどーでもいいんですけど。」
もし、あなたにお金余ってるならどうにかしてあげたらいいんじゃないでしょうか？
少なくとも、私はこの文面から自分で努力しようなんては見えませんし、依存心だけしか見えてきません。
まず変わるべきは、この人の依存心からの脱却でありましょう。
残念ながらその部分が変わらぬ限り、また新たな借金を重ねるだけのような気がします。
それと>>330の「天理教は、乞食に恵んでやってはいけないと教えられる」については意義ありですね。
こんな経験がありました。
教会に男性が現れ、「食事代がないのでお金を貸して貰いたい。」と尋ねてきました。
妻が応対し、おにぎりをタッパーに入れてあげたんですが、玄関先にタッパーと共に手もつけていないおにぎりが放置されてました。
求めた物（お金）と、与えた物（おにぎり）が違うとはいえ、なんか悲しかったですね。
こじつけかもしれませんが、依存心からはなにも生まれないように思います。
今だけのその場しのぎの助けではなく、依存心を無くし、自立心を作ることだと思います。
その手助けの一つに宗教があるのかもしれません。
そのための投資が必要であるなら協力は惜しまないつもりです。
ただし、財政には限りがあります。あしからず…。

>>336さん
私にはとてもポンッとお金を出す事などできません。
私の話をジックリ聞き、私の提唱する方法に従ってもらえるのらば出来る範囲で協力します。
って言った方が正直じゃないですか？ｗ

＞求めた物（お金）と、与えた物（おにぎり）が違うとはいえ、なんか悲しかったですね。

それはちょっとね。

しかしお金を与えて相手の好きな物を食べさせてやった方が、お互いハッピーになれたかもしれませんね。
おにぎりが本当に苦手だったのかもしれない。
ひょっとしたらタバコをかうかもしれないし、馬券を買ったかもしれませんけどね。

もちろん>>336家のお気持ちは、私がありがたく頂戴しておきましたｗ

>>328
常識で考えて
お金にならなそうな人を
助けるわけがないじゃないですか

あ〜あ
金のない世界で暮らしたいよ。
本日手持ち、２億４千万あるけどね。

>>339　君の思う常識の世界はすごく寂しい世界だということだけは確かなようだ。

>>339
そりゃそーだ

>>328 は乞食というより　「たかり」　だな
こういう輩は相手にしない　というのは天理教でなくても常識
蹴り入れて追い返してやれｗ

「教祖伝逸話篇三九もっと結構」の神意ってなんなんでしょうか？
>>328のレスと比べて、どこがどう違うのでしょうか？
最初３２８を不愉快なレスと感じたんですが、気になって逸話篇三九を読み返して見ました。
窃盗と無心の違いこそあれ、共通するものも感じられます。
また初期のひながたでは無作為に施しをされたようにも思います。
この道は欲を捨て去ることが主目的で誰がどんな使い道をしようが構わない！
ということでしょうか？
しかしながら、この論理が正しいとなると、別スレで話題となってますところの、
御供の後の使い道はどんな使い道をしてもかまわないということにもなります。
勿論、施しと御供は違いますが、自分の手を離れるという点においては同じです。
信仰は一名一人であり、日々の行い、心使いは神が判断し、旬に応じて答えを出す。
と、いうことになるのでしょうか…。

貧乏人の書き込みを見てると、こっちまで息苦しくなってくる

>>344
自分の施した物の行方がそんなに気になりますか？
それは本当の施し（御供）なんでしょうかね？
結局、何も手放してないんでしょ。

>>346　私は執着が強い！そうかもしれません。
貸した、あるいは差し上げたお金がギャンブルに消えたらがっかりしますから。
でも、その反省は自分一人の問題だから、今からでも改められます。

具体的行動としてあなたは>>328が訪れた時、また、逸話篇三九のような出来事が訪れた時、
あなたのイメージする行動を教えて下さい。
ひながた通らにゃひながた要らんといわれてわけですから、逸話篇三九の神意をお聞かせ下さい。

続きです
どなたか逸話篇三九の解説をお願いします。
私は教祖はすごいなあで終わってしまい、ひながた通りに出来る自信がありません。

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　 あいつはワシが助けた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´
　

天理教の歴史やら考え方について分かりやすく＆詳しく書いてある本でオススメないですか？
出来れば客観的（といえばいいのか分かりませんが）な目線で書いてある本がいいです。
○○は素晴らしいとか、そういう主観的な意見が入らず、○○のような教えです。と事実（教え？）のみ書いてある本･･･
と言えば伝わるでしょうか。上手く文章化出来てなくてすみませんが、知っていたらよろしくお願いします。

ベタですが「天理教教理入門」（道友社）７３０円　という本がありますね

また、「天理教　存命の教祖　中山みき」（講談社）濱田泰三　著　１３００円
などはどうでしょうかね、天理教の成り立ちや歩みを比較的さらっと
写真なども添えて書いてあるので、教外の方でも読めるのではないでしょうかね。

>>329=344=347=348
日も変わってのレスご容赦ください。

>この道は欲を捨て去ることが主目的で誰がどんな使い道をしようが構わない！
目的はあくまでも「陽気暮らし」です。
過去に真柱様（先代だと思いますが）がお話し下されたことを引用します。
「降っても晴れても、富でも貧でも、愉快な心」が陽気暮らしに通ずると。
（細かい言葉遣いの訂正はどなたかお願いします。m(_ _)m）

>どなたか逸話篇三九の解説をお願いします。
おふでさきにも「悟ってくれ」と仰る内容が出てきますし、それが全てのように思います。
17.068　月日にハせかいぢううハみなハが子　かハいゝばいをもていれども
17.069　それしらすみな一れつハめへ／＼に　ほこりばかりをしやんしている
17.070　この心神のざんねんをもてくれ　どふむなんともゆうにゆハれん
17.071　いまゝでのよふなる事ハゆハんでな　これからさきハさとりばかりや
17.072　このさきハなにをゆうやらしれんでな　どふぞしかりしやんしてくれ
ですから、解説をする時点で神意をはずすように思います。
ただ、私案としての意見を述べます。

この逸話には、神様の人の親としての親心を感じることが出来ると存じます。
時代背景も有り、この当時の生きるか死ぬか、そこまでの止むに止まれぬ事情から、
盗みに入るしかない、その心を不憫に思っての事と存じます。
その逸話の当時、今のように神様の守護を全てに戴いているわけでないことを省みれば、
因縁のみで、這い上がることすら出来ない状況も十二分に窺えます。
今の世で、神様の御守護を充分に戴いた中で、理をもって、人を本当の意味で救う事は
施す事では無い場合が、殆どのように思います。
また、一時的に貸すことと、施す事は別物ですよね？

雛形として捉えた場合、泥棒と雖もその人の心を悟り、何かしてあげたいと思う心を持つだけで
充分ではないかと思います。勿論、私見ですので、御了承下さい。

>>351
ありがとうございます。早速本屋で探してきます

助けるという事は、何かしら施してやるってゆう事よ

>>352　>何かしてあげたいと思う心を持つだけで充分ではないかと思います。
については程度の差こそあれ、私にもあります、あるつもりです。
ですから、最初>>328については、するべきは（こうまんかもしれませんが）心の入れ替えであろうと思ったわけです。
しかし彼？は「チマチマしたお助けなどどーでもいいんですけど。」と言う。
ある意味、正直な人ではあるな。とも読めるし、挑発、挑戦的な人とも読めるし、両面の心を持っているようにも見える。

ところが、逸話篇39では、盗人に入った理由を聞くでもなく、
「ほしい人にもろてもろたら、もっと結構やないか。」と仰せになるわけです。
理屈抜きの１００％の施しなんですね。
そんな、こんなで、いろいろ思う内、この逸話篇は施しの話ではなく、いんねんの自覚、たんのうの心を持て！と思うことであろうか？
と思いつつも、成人がにぶいゆえ、328へご融資をする気にはまだなれません。
無欲に施しは出来ないし、たんのうも出来ない…。
ということを思うきっかけは328でありますので、328さんには感謝。
彼に心の入れ替えを求め、自分自身の求道はどこへやら…。

＞何かしてあげたいと思う心を持つだけで充分ではないかと思います。

これでは不十分だろうね。
これくらいの事なら誰でも思う事。
実際に動ける人は類い稀なひとなんだろうね。

＞自分自身の求道はどこへやら…。

分かってるじゃないですか。
己の心が変われば彼への見方も変わるだろうし、対応の仕方、対応できる能力も違ってくるでしょう。

ほんとかな・・・ｗ

> 「ほしい人にもろてもろたら、もっと結構やないか。」

これくらいのゆとりをもって生きたいですね。

>>355
逸話編は直接教祖さまが書いたもので無いことを、ちょっと思案させて頂く必要があると思います。
原典としての扱いではないのですから。
当時の背景など、よくよく思案させて頂き、それぞれが自分で悟らなければならないと思います。

・・・喩えが悪くなりますが、仏教で出てくる「餓鬼」って御存知ですか？
幾ら食べ物を与えても満足できずに、もっともっとと求めるあれです。
その餓鬼と人とを分けるものは、何でしょう？
只飢えるだけでなく、心を変え、足るを知って、初めて満足出来るのです。
今の人(別に件の方でなく）にとっての「飢え」は、食べ物ではなく、金銭に変わってきています。
病気で苦しんでいる人に食べ物を沢山持ってきても喜ばれないのと同じように、寝たきりで使い道の
無い物を、譬え金銭でも、幾ら積まれても困るだけです。

心のみが我が物である以上、「足る」を知ることも必要です。
人を救う、助けるということは、信仰者であるならば、その人の心を陽気暮らしに繋がる心にする事と
思います。譬え他の信仰者でない方が、そんな事は望んでいないと言われようと。
人が目標でなく、神が目標であることを忘れずに。

但し、最低限の衣食住が足りて初めて、人の話を聞き、心を変えることが出来ると思います。
その為に必要な事は、出来る範囲で協力させて頂きたいと思います。

天理教って人に説教をするのが好きだなーｗ

> 但し、最低限の衣食住が足りて初めて、人の話を聞き、心を変えることが出来ると思います。

今の日本じゃ、最低限の衣食住が足りてない人の方が珍しいでしょう。
浮浪者でもペットを飼ってる時代と聞きます。

それでも天理教は今一浸透していかない。
やはり相手の心に問題があるのでしょうか。

理屈でごまかしても無理なの。

自分すら十分に潤ってないのに、他人を助けれるわけ無いじゃない。

>>360
>今の日本じゃ、最低限の衣食住が足りてない人の方が珍しいでしょう。
でも、確実に居ますよ。特に若年層で。
着る物はそれなりでも、特に食を軽視して、かなりバランスを崩し、本人も気づかないうちに健康を害してたり。
それでは足りているとは言えません。

>それでも天理教は今一浸透していかない。
>やはり相手の心に問題があるのでしょうか。
相手を認めることが大切でしょうね。
この世は写し鏡である以上、一緒に成人していこうという心が無くては、にをいすら掛からないでしょう。
つまり、用木の成人が、天理教の普及に欠かせないのでしょうね。
お互いもっと高め合いたいものです。
しかしながら、天理教をしていなくても、天理に照らして立派な方々は、沢山いらっしゃいます。
ご自分の人生観を通して悟ってきた方で、天理に通ずる心を遣う方には、大変恐れ入ります。

>>361
>自分すら十分に潤ってないのに、他人を助けれるわけ無いじゃない。
潤っていないとは？充分とはどの程度でしょうか？
人を助ける時に、自分も一緒に成人するのですから、そんなことを一々考えて助けるものではないかと。
逆に自分に成人しなくてはならない節があるから、助けさせて頂く場面に出会し、更に自分の心の成人と
一緒でなくては、助けることは出来ないと思います。

>>361 >自分すら十分に潤ってないのに、他人を助けれるわけ無いじゃない。
って言われますが、そうじゃないと思う。
自分の『心』が満たされていないのに、他人を助けれるわけ無いじゃない。
ってことなんだと思う。
潤う、潤わないのボーダーラインは個々の価値観、『心』が決めるもんだから…。
ただ、たすかっていただきたいと願い、行う行為は、自己満足で終わるかもしれないし、
そういう意味では相手の思う「たすかり」とは一致しないかもしれませんが、
願わくは天理教で言うところの「心のたすかり」を受け入れていただけたらと思います。

>>360　>それでも天理教は今一浸透していかないやはり相手の心に問題があるのでしょうか。
ではなく、結局は、自分自身の心のレベルが低いから。届かないからなんだ。
と、ここしばらく書き込む内に思うようになりました。

具体的な進歩は、なんら変化はないものの、
ほんの少し気持ちが謙虚ぽくなれたような気がします。

>>362
> >自分すら十分に潤ってないのに、他人を助けれるわけ無いじゃない。
> 潤っていないとは？充分とはどの程度でしょうか？

スレの流れから言って金の話です。

確かに川で溺れてる子供を助けるのに一々考えて助けるわけがないですよね。
いや、泳げないものが下手に飛び込むと助かる子供も助からないって事もありますかｗ

ありゃ…
３６２とかぶってる

>>363
私が言った潤うは心を含めた話です。

その他同感です。
自己満足の助けなど相手にとって苦痛になることしばしば。

>>362
> >それでも天理教は今一浸透していかない。
> >やはり相手の心に問題があるのでしょうか。
> 相手を認めることが大切でしょうね。

そうでしょ？
「但し、最低限の衣食住が足りて初めて、人の話を聞き、心を変えることが出来ると思います。」とありますが、
あなた様次第では、たとえ栄養バランスの崩れた若者でも十分聞き耳を立て心を変えることが出来ると思います。

>>367
本当にそういう方に出会ってないでしょｗ
本人に自覚無く、鬱に近い状態だったり、思いこみが強かったりで、話にならないものなんだよ。
まずは食事を用意させて頂いて、少し落ち着くのを待って、それからだよ。
健全な生活リズムを造っていかないと、健全な話は出来ないものさ。

>>368
>本人に自覚無く、鬱に近い状態だったり、思いこみが強かったりで、話にならないものなんだよ。

あんた、こんな状態の人が、
＞まずは食事を用意させて頂いて、少し落ち着くのを待って、それからだよ。
こんなので落ち着くわけがないだろ

>>368
あなた解散スレでも人騒動起してる人じゃない？ｗ

>>368
あなたじゃ飯の用意させて頂いて無理でしょｗ

>>368
知ったかぶり乙

＞まずは食事を用意させて頂いて、少し落ち着くのを待って、それからだよ。
↑
もう言ってる事がバラバラなのな
食事を用意をしてやった方がいいんじゃねーの？ｗ
↓
＞健全な生活リズムを造っていかないと、健全な話は出来ないものさ。

食事に限らず、場を設けてリラックスして話をすることはいいことだと思いますね。
健全な話合いから、健全な生活リズムが生まれることもあると思いますね。
要は信頼できる人として認知していただけたら、なんでもOK！
そこにいきつくまでが根気と誠意。
そしてなにより、神様の後押しをいただく理作りか…。

>>373
>食事を用意をしてやった方がいいんじゃねーの？ｗ
その通りだけど、そう読めないのかな？

>>375
お前に食事の用意をしてやった方がいいんじゃないか？ということだ

みんなどんだけ上から目線だよｗ

明らかに下の連中には上から目線で十分だろｗ

天理教ｺﾜｽｗｗｗ

これこれ、そげんなことをゆうてる暇があるなら、教会にお供え持ってひのきしん

>>380
どげんしてわざわざ教会にお供えなんかせにゃいけんとね？

そもそもキリストとか仏教と比べて慈善活動あんまりやってないし。
土持ひのきしんとか本部の発展ばっか。

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告とお願い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183344743/261-262


希美◆55nynIr58wの犯罪行為を報告するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190093946/l50

来月、後継者講習を受ける予定の者です。信者の家に生まれながら、何一つ出来ない
馬鹿用木です。日にちが近づいてくるにつれ、不安になってしまい、参加辞退したく
なってきました。天理教のことが嫌いではないのですが、どうしても後継者講習という
言葉が、教会の令息・令嬢向けではないのかと思ってしまい、縮こまっています。
時々、何も出来ないくせに用木かなどと罵られたりして、落ち込む日々が続いています。

>>384
自分は最初の講習受けたけど、別に後継者だから・・・というわけでは無いようです。
自分も一信者だし、他にも同じ班の方々でも、正月くらいしか教会に行けないと仰っている方も何人か・・・

ちょっと時間があるだけだから、詳しくは後で

>>384
道の後継者って意味らしいからそんなに気に汁な。
自分が行ったときは、一般信者さんとか
ほぼ未信者に近い人も結構いたよー。

同じ班の人で１０数年天理教から離れてた人もいたから安心汁

皆さんありがとう。３８４です。いつも何も出来ず、ヒヤヒヤしているので、怖じ気付いてしまいました。少し安心したというか、何とか行けそうな気がして来ました。又いろいろ聞きに来ます。

>>384
安心汁。
俺なんか未だにおてふりも満足にできないが、後継者講習会も
三日講習会の�Uまで受講した。

>>388
ちょっと待てｗ
おてふりは頑張ろうよ！�Vで取り敢えずの試験有るし・・・
男性だと、鳴り物も笛を残すのみでしょ？

>>389
ああ、頑張るよ。
今、おてふりビデオで下半くだりを研鑽中。
でも鳴り物の笛が鳴らないから行くのに抵抗がある。
今度、おじばで笛を購入しようかな・・・・。

３８７です。先月やっと３０歳になり、少し先になりますが、三日講習会に参加したいと思っています。来月後継者講習ですが、怯むことなく、行きたいと思います。

>>390
笛鳴らなくても、大丈夫！鳴らし方から教われる。

自分は講習受けるまで、拍子木、ちゃんぽん、数取りしかやったことがなかった。
一通り教わって、教会の月次祭で、今のところ笛以外全ての男鳴り物を経験させて頂いた。
笛も、取り敢えず吹けるようになった。

練習する場所も限られているし、仕事もあるし、お互い大変だとは思うが、頑張りましょ！
鳴り物に関しては、短期集中の修養科より、自分のペースで出来るかも。
基本だけはしっかり習えるし、その後の練習次第だよ。

>>391
三日講習会も良かったよ！
後継者講習と同じ雰囲気だけど、三日講習会の方が、もっとタイムスケジュール厳しいかもｗ

素人が来んな。ほかの奴、直接は何も言わんが、腹ん中では迷惑がってるし、
バカにもしてるぞ。

あえていうなら来てるヤツ全員ど素人レベル。気にすんな。

>>393
何の話をしているかすら解ってなさそうな素人だね、君w

>>384
まあ、とりあえずは戦前の教職養成機関だった「師範学校」にでも行くつもりでいればいいんじゃないかな？

道の後継者ってのは教会の後継者だってことぐらい分からんか？
一般信者がそもそも受ける講習じゃねーんだよ。
いいか、そこらの宗教と違ってちゃんと歴史があるんだ。
今まで必死で天理を支えてきた教会と、一般信者は身分が違うんだよ。

低レベルな釣りですね。
真柱様は、「教会の後継者に限ったことではなく、道を継ぐものとしての後継者講習会」
というようにおっしゃってますけれどもね。

建前と本音ぐらい理解しようぜ

建前：天理を支えてきた教会
本音：天理で食ってきた教会


こういう事か。

ま、冗談はさておき、教会は一般信者のお供えで支えられているという面も大きいと思うがな。

質問です。
ドコモのケータイのｉアプリで、ラジオＮＩＫＫＥＩの番組「天理教の時間」を聴いてる方がいましたら、操作方法について教えてください。

>>397=399
一つ大事なことを解っていない。
講習と称しているが、受講もそうだが、運営する側も居るということ。
そこから推し量れば、君の言う行く資格のある者は、どちら側に居るかということだ。

行ったこともなく、話だけで書き込みするのは、逆に行こうと思っている人への悪影響。
下手な書き込みは謹んで貰いたい。

俺は実際行っている。その時、参加してた一般信者があまりにもレベル低かったんだ。
ちょっと目に余る行為もあった。
そこで俺はある上の人に聞いたんだ。「後継者講習って誰のためのものですか？」と。
その人は、「教会の後継者のためですよ」って言ってくれた。
でも建前上、一般信者の参加も募らなきゃいけないらしい。

>>403
あれ？道の後継者って話きかなかったのか？ｗ

スレ違いとは思いますが。

去年付き合って人がいわゆる後継者でした。いずれ跡を継ぎたいとハッキリ言われ、でも私はその人と付き合うまで天理教自体を知らなかったから、かなり混乱しました。

何というか、非日常的な話題に感じられて、住む世界が違うと思ってしまいました。
一人で教会？に行って簡単な教義を教えて戴いたりもしましたが、やっぱり馴染めなかった。と言うか、いずれ跡を継いだ時に隣にいる自分を想像出来なかった。

それだけが理由で別れてしまった訳ではないけど、本当に好きでしたが結果はこうなってしまい、たまに、もっと話をしたかったなと思います。
彼にも負い目？みたいのがあって「ついてこいとは言えない」と言ってたし。私はもっと踏み込むべきだったのかなと。いたずらに理解を示す振りをして、彼を傷つけたのかなと、たまに考えてしまうのです。

信者の方で、非信者の方と結婚して、上手くいってる方っていらっしゃるんでしょうか。幸せに過ごせている方いらっしゃるんでしょうか。
居るといいな、と思ったもので。元気かな。

携帯、長文、スレ違い諸々、すいませんでした。

非信者と結婚して、布教組織とは離れ、幸せに過ごしています。
布教組織の中では得られないものを経験勉強でき、連れ合いと出会わせてくれた運命に感謝しています。
布教組織の跡継ぎという過酷な職業を非信者が支えるのは無理です。
彼を布教組織から引き離せるほどのものがなかった以上、405さんの選択は双方にとってベターだったのではないでしょうか。
布教という職業は第三者を巻き込むことが前提である以上、誠実な方ほど他人に対しての責任の重さが圧し掛かってきます。
自身の信念と責任の重さを比べて、信念が劣るなら、たとえ教会子弟に生まれてもその職は選ぶべきではないと思います。
未信者であっても、405さんの様な健康なお心の方に神様は多くの守護を下さっていると感じます。
もし連れ合いを無理やり布教組織の中に巻き込んだなら、今の幸せは無かったと思います。
この宗教に根本的な変革が起らない限り、残念ながら、人と人とを引き裂くようなことがこれからも続いていくでしょうね。
彼が大人なら、苦くて淡い思い出は、傷というより心の糧になっているのではないでしょうか？

>>403
>そこで俺はある上の人に聞いたんだ。
聞く時点で裏が読めていないねｗ
まだ若いようだし、全てを知る必要はないけど、ちょっと思い違いをしてるよ。
>でも建前上、一般信者の参加も募らなきゃいけないらしい。
建前じゃないんだよ。色々な意味がある。

ま、それはそれとして、もっと大切なことは君の発言自体が、教義を知っていないと暴露してること。
表面的な事をあれこれ言うのではなく、その本質が見えていない。
同じ組、班になった者同士は、同じ因縁で集まった者同士であるということ。
この世は写し鏡・・・この事を思案させて頂くこと。

年齢的な関係もある。
若い内は仕方ないことも多い。年長組の班では逆に、教会子息関係者の方が常識少なく感じた。

>>405
親戚関係、友人・知人関係（現教会長、次期教会長）で多いですよ。一般の方との結婚。

こればかりは縁のもの。成るようにしか成らないと思います。
理解があるに越したことはないですが、難しいでしょうね。
愛情が信仰に対する考え方も共鳴し、その先の苦労をも凌駕する・・・理想はこうでしょうけど・・・
余程の縁がなければ難しいことです。

この天理教は、神様からの手引きがないと、なかなか容易に入れないと思います。
頭で解っても、身上等の実体験が伴わないと、入信までには行かないでしょう。
それは彼も解っているはずです。>>406さんと同じく、経験として生かしてください。
逆に、神様からの手引きがないという事は、あなたは神意に即した心でいるのです。
深く気にすることはないと思いますよ。

>>407
こういうこと書くと嫌味だし、個人が特定されるかもしれないから
あまり詳しくは書けないが、うちはかなり歴史のある教会だよ。
それだけ、情報もそれなりに集まってくる。
まあ、あんたはそう思い込んでたら幸せなんだろう。がんばってくれ。

>>409
ヒントだけ上げておこう。
組の引率の先生居たでしょ？何歳くらいだと思う？

うちんとこ引率の先生つかなかった

>>411
えっ、誰が組の集合かけていたの？

引率の先生って必ずしもつく訳じゃないよ。
俺は若い人とか、信者歴が浅い人たちの組につくって聞いた。

>>413
何を言っているの？全体集合の時の組分けは？班じゃないよ？

>>410
で、何がどうヒントになるの？

修養科って夜は自由時間あるの？
鮭は飲める？

修養科って自由恋愛あるの？

おぢばに来てまで因縁積む馬鹿発見。
犬畜生の魂はおぢばに来るんじゃねー
そんなに発情してるのならそこらの電柱にでも腰振ってろ　粗チンども。

精神の病はｱｲﾏﾁでもﾀｽｶﾗﾅｲのかしら・・・

>>417
恋愛あるよ
でも修養科の期間終わったら離れ離れってことよく考えて。
後腐れないようにやりまくれ！！

恋愛はいんねんをつむ行為って感覚こそバカ。
いんねんをつむ行為となるか、大切なきっかけとなるかは人それぞれだちゅうの。
おぢばで元始まりの時、夫婦が交わりエッチしてるのを神が見て楽しんだやでえ。

一般人と天理教会の子孫は結婚は難しいですか？

>>421
ま、恋愛をすることで成人が止まるようなことだけはないはずだから。
もっとも当方など「いんねん」なんてものが実在しているとも思っていないが。
>>422
そうでもない。

おぢばの風紀を乱す雑魚系統の不良どもが
てめーの糞田舎で好きにやってろ
修養科、ぢばを汚すんじゃねー　ケダモノども

　　　伝統宗派の秘密は、

　　　　　　　http://www.zuiryo.com/unsui.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

うるさい
死ね
うるさいうるさいうるさい
静かにしろ

糞カルトうるせー

>>424
今どきの信者って、「修養科行ったら出会いあるよ」
て餌でつらないと、なかなか修養科なんて行ってくれないんだよ

真剣に質問させて下さい。
祖父の代から信仰している家庭で育ちました。
擦り込み効果で、何も疑問に思わず教会に出入りしながら、今は結婚して子供もおります。
毎月苦しい中、月次祭には収入の１割にあたる金額をお供えさせて頂いておりました。
ところが今月いきなり、月収と同額に値する金額をお供えせよとのお言葉を頂き、非常に戸惑っております。
そんな額をお供えしてしまったら、水道光熱費すら滞ってしまいます。
フリーローンで20万まで借りられる枠は持っているのですが、返せるかどうか心配です。
会長様は私の家の経済状況もよくご存知なのですが、その上でのお言葉だと考えれば、ライフラインを止めてでもお供えするべきなのかと悩んでおります。
しかし、会長様のお言葉通りにお供えをしてしまったら、天理教ではない家庭から嫁いできた嫁は「離婚」という言葉を口にするのではないかという心配もあります。
私よりもずっと大きな金額のお言葉を頂いている両親は、何の迷いも無く金策に走っております。
私も親のひながたを通るべきなんでしょうか？
最後は私自身が判断すべき事だというのは判っておりますが、どうか皆さんのご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

これは、あくまで個人的な意見です。
自分なら絶対に払わないし、そんな無理があって喜べない道は通らない。
無理は、理が無いとも聞きますしね。
信仰って、無理のない範囲で末永く、しかも喜んで通ってこそ親神様に安心してもらえると思うし。
そもそも教会自体が教祖のひながたを全然分かってないし、一番大事な親心そのものがない。
自分からしたら、そんな教会は天理教の教会の資格無しだと思う。
わざわざ信者に無理な金策を求めるような教祖ひながたなんて、どこにもないから。
信者の苦しい状況を分かっていて、そんな非常な金策を求めるなんて、
信者を金づるにしている極悪人としか思えない。
そんな極悪な教会に素直に従っていたら、いずれ貴方の周辺も天理教に嫌気がさして悪循環になるだけだと思う。
そういう非情な教会があることを聞くこと自体、私も怒りを覚えるくらいですから。

最終的に決定するのは貴方ですが、もし教会の意向に従えなかったとしても全く罪の意識を感じる必要はないと思いますよ。
むしろ反省すべきは教会側です。
堂々と生きて下さい。

>>430
真剣なレスをありがとうございます。
430さんのご意見を読み、一度はきっぱり断ろうと思ったのですが、両親から
「こういう時に惜しむ気持ちを出すと、必ず後で泣きながらもっと大金を払う事になる。子供が事故や病気で死んだらどうするんだ」
と言われて、怖くて怖くて仕方ないんです。
子供が苦しむぞ・・・この言葉は親である私にとっては、最終兵器です。
「学資保険を解約するしかないね」
嫁が先程口にした言葉です。
ろくに新しい服も買えず、５年前の服を着た彼女がそう言うのを聞いて、涙が出そうになりました。
何でしょうね、このドロドロした気持ちは。
私の「欲」と「惜しみ」の心がこの感情を生んでいるのでしょうね。

>>431
>「こういう時に惜しむ気持ちを出すと、
必ず後で泣きながらもっと大金を払う事になる。子供が事故や病気で死んだらどうするんだ」
と言われて

とありますが、良く考えてください。両親が言った言葉で、苦しんでいるとのことですが、
親が子供を苦しめるような言葉を吐かせる宗教って本物でしょうか？
それと、この言葉の根拠はなんでしょう？あなたの両親は超能力者か予言者ですか？
そんなんいちいち気にしないほうがよい。

>>429
私も個人的意見と言うことで・・・
色々な意味合いがあると存じます。
どのような「理」のものか、よく思案しなければならないでしょう。

素直に出来るのならば結構ですが、出来ないのでしたら、何も無理にすることもないでしょう。
下手をすると、「言ってくれれば何でもするよ」といった考えでは、逆に高慢になるのでは？
合わせる「努力」はする・・・で結構じゃないですか？

ま、「二つ一つは天の理」と聞かせ頂きますし、ご夫婦で相談してからでも遅くはないと思います。
そんなに「絶対しなければ・・・」ではなく、少し軽く「出来る範囲で・・・」と。
もしかしたら、奥さん、へそくり少し出して戴けるんじゃ・・・いや、失言かなｗ
借りる方向は論外だと思います。
「借りたら理かいるで、早く返済礼を言う也」とも聞かせて頂きますし・・・。

もっと、何かの身上・事情絡みなら、教会長も余程の思いで仰っているのでしょうが、そこら辺が
解らないと、何ともこのような思案になってしまいます。
そのような場合は、もっと、「にをいがけ」・「おたすけ」に廻り、そっちの方で「理」を見せて頂くのも
必要かと。

神様いわく、教会というものは「世上の理」に許されたもの。

それから言えば害になるものは害になる、言わいでもわかった話や、らしいです。

自分は教会の次男として、社会で働き、子供も２人います。
もちろん親は会長をしていますが、一度も「お供えをしなさい」と
言われたことはありませんよ。自分できめた分だけお供えをしています。
信仰は人に言われてするのではなくて、自分から求めてするものだと
思うのですが・・・。
その会長もそこんとこ考えがおかしいのではないかとおもいますけど・・・

上級の教会に相談してみては?

>>431
自分で払うの嫌になって嫁や子供も迷惑してるならお前の代で天理教を辞める天命だったんだよ
辞めちまえ
この世界の設計図に逆らってるから離婚すると言われるんだよ
会長の言葉を鵜呑みにして自らに訪れた天命に逆らったお前には不幸が訪れる
天理教辞めちまえ

ハァ？教会なんてシロモノはな神の声を代弁できると名乗ってる金儲けが目的の連中だよ
神様がお金くれなんていうわけねぇーだろ
神様の設計した仕組みに逆らった人間に問題が発生する
お金が欲しいといわれて困るのは欲しい言うてるやつが世界の仕組みに逆らって欲しいというてるから
いやなんじゃい
天理教のウンコわかったか
そこで金払って余計なことするとめぐりめぐってお前が世界中を不幸にする

>>431
ReLaodして、書き込み後だと知ったので前後します。>>433です。

>こういう時に惜しむ気持ちを出すと
この、こういう時と言う、今は、何か教会で有ったのでしょうか？
満額で合わせる必要もないと思いますが・・・
私の所の場合、上級等で、修繕・改築に伴い、真心として・・・等と要求されますと、普段の
御供えの他に、ほんの少し、日々に分ける也、若しくは普段の御供えの一部をそちらに宛う
なりで譲歩します。とても満額など・・・ｗ

>学資保険を解約するしかないね
いや、そこまでする必要性はないと思います。

>「欲」と「惜しみ」の心が
そうではないでしょ。お金の御供えでなく、日参、ひのきしんに換えさせて頂いても良いと
思いますが？ここはしっかり思案しましょ。「理」を感じずに納得出来ないでしょうし、意味も
無くなります。成る程と思えるまで、おふでさき、おさしずに目を通すなりして思案しましょ！

家族も満足に養えない奴が宗教に金出すなよ
馬鹿か

>>439
天命に逆らってるから金に困る
天命に逆らってるから自分を疑う
金を出す側ではなくもらう側だ
世界の時の流れに逆らってる
逆らってるから不幸になる

騒音うるせーんだよ

天命に逆らう犯罪者ども
天命はお前らのあがめてる金儲けの神じゃねぇぞ
世界の見えない流れを読んで従うことだ

>>429
今日の…ぽかーんパート2…

月収と同額なんて絶対やめとけ！
＞「こういう時に惜しむ気持ちを出すと、必ず後で泣きながらもっと大金を払う事になる。子供が事故や病気で死んだらどうするんだ」
この時点であるいみ脅迫じゃんｗ
マイルドじゃなくてストレートすぎてこえぇよ

んな訳で、ひっかかるなら今まで通りか出来る範囲のおそなえでいいとおもうよ。
おそなえってその人の気持ちだし、いくら払え！とか言われてするもんじゃないと思う。

最低限の生活もできなくなるようなお供えをしろってのは絶対おかしいから

皆様、厳しいご意見から優しいお言葉まで、ありがとうございます。

>>432
両親としては、本気で私達夫婦と孫の事を想っての言葉なんです。
ただ、その後の事は神様が良い様にして下さる、と思えるかどうかの問題ですね。
私にはやはり不安が拭い去れません。

>>433・439
深い考察、ありがとうございます。
教会に何かあったとか、特に事情・身上を頂いたという事はありません。
会長様が、そういうこころさだめをなさったようです。
私が満額をお供えしなければ、その分をきっと他の誰かが補わなければなりません。
こころさだめって、簡単に「できませんでした」で済む話ではないと思いますので・・・。
子供に身上を頂くのも怖いですが、信者同士の関係上という部分でも、満額でなければ・・・と思ってしまいます。

>>434
すみません・・・信仰心の浅い私の頭では理解できませんでした。

>>435
教会のご家族の方にそう言って頂けると、少し気が楽になりますね。(笑)
人に言われてするのではなく・・・確かにその通りですね。
しかし、理の親の言う事はどんな事でも笑って受け取りなさい、と言われております。
そうできれば一番良いのですが。

>>436
大教会長さまには、既にご報告済みで、大変お喜びになったと聞かせて頂いております。

>>437
私自身、天理教の教え自体はとても素晴らしいと常々思っております。
なので、辞めるという事は考えておりません。
ただ、「貧に落ち込め」とおっしゃった教祖さまのお言葉の真意は、信者に「貧乏をせよ」という意味では無いのではないか？と思っています。

>>438
すみません、ノーコメントとさせて頂きます。

>>440
貴方の言葉は汚い（すみません）ですが、実は一番胸に突き刺さりました。
子供をもっと旅行や外食に連れて行ってやりたい。
妻にはもっと綺麗な服を着せてやりたい。
両親には温泉旅行にでも行かせてやりたい。
これもやはり欲という事になるのかな？

>>441
すみません、私には理解不能なのでノーコメントにさせて下さい。

>>442
一般的には当然そういう感想になるでしょうね。
他宗教だと、何十万も出して壷やら買ってるの聞いて「馬鹿じゃねぇの？」って思いますから。(笑)
ただ、やはり物心ついた頃から染み込んでいるんで、会長様は真実を見せたら必ず御守護頂けるという思いでこの話を持ってきたのだと理解しています。
でもやはり、生活を困窮させてまでしていいのか？という疑問がどうしても拭い去れないのです。
理の親の言う事は絶対に正しいのですが、私にも子供がいるわけで、この子には不自由な思いはさせたくないと思う反面、重大な身上を頂いたり、ましてや出直しなどという事になってしまったら、とても生きてはいけません。
今はその狭間でもがいております。

理の親(笑)

朝から晩まで騒音が迷惑なんですけどあんたら良いことしてるつもりなんすか

お前の存在が子供を不自由にさせてんだよ
死ねやカルト

>>443
>私が満額をお供えしなければ、その分をきっと他の誰かが補わなければなりません。
努力するのは結構です。ですが、この考え方はちょっと高慢に繋がりませんか？

>こころさだめって、簡単に「できませんでした」で済む話ではないと思いますので・・・。
神の心に沿った心定めなら、神様が働いて下さいます。
つまり、出来ないことが出来てしまう、何かが働くということです。

助け道場である教会は、おたすけをもって、心定めを受け取り、御供えとします。
信者に求めるのは、用木ならば同じ事。人を助けさせて頂くよう、「にをいがけ」、「おさづけ」に
日々廻り、そこで預かる御供えを持って充てさせて頂くべきだと思います。
世上の働きをもって、これ以上の御供えは難しいでしょう。
ならばこそ、親を思う理を持って神様に向かうのならば、人間の親である、親神様の喜ばれる
形で向かう事こそ、神様に働いて頂くことが可能なのだと思います。
その時は、難しい件が有ったならば、それこそ教会長を頼るのも結構じゃないですか！

仕事を持ちながらは、大変難しいでしょうが、気持ちがそこに有れば、何かしら出来ると思います。

つーかだれか448殺せよ

448 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 06:26:07 ID:JlzRPr/8
>>443
>私が満額をお供えしなければ、その分をきっと他の誰かが補わなければなりません。
努力するのは結構です。ですが、この考え方はちょっと高慢に繋がりませんか？
　　（おカネほしいから先ずはなだめる）

>こころさだめって、簡単に「できませんでした」で済む話ではないと思いますので・・・。
神の心に沿った心定めなら、神様が働いて下さいます。
つまり、出来ないことが出来てしまう、何かが働くということです。
　（現金よこせと本格的に）
助け道場である教会は、おたすけをもって、心定めを受け取り、御供えとします。
信者に求めるのは、用木ならば同じ事。人を助けさせて頂くよう、「にをいがけ」、「おさづけ」に
日々廻り、そこで預かる御供えを持って充てさせて頂くべきだと思います。
世上の働きをもって、これ以上の御供えは難しいでしょう。
ならばこそ、親を思う理を持って神様に向かうのならば、人間の親である、親神様の喜ばれる
形で向かう事こそ、神様に働いて頂くことが可能なのだと思います。
その時は、難しい件が有ったならば、それこそ教会長を頼るのも結構じゃないですか！
（マルチ商法のごとく勧誘し金を増やせ出来なければまた現金だよ）

仕事を持ちながらは、大変難しいでしょうが、気持ちがそこに有れば、何かしら出来ると思います。

カルト宗教にささげる金が尽きたから新たに勧誘して自分の分の金を出してもらうってか
死ねよ

お金の使い方ぐらい自分で決めさせろ
この糞カルト信者
現金要求してるのは神さまじゃなくて人間だろ
別にカルトに金を注ぐのを辞めろといってるわけじゃない
もうお前に家族はついてこない
あわれだな
宗教にのめり込んで子供や奥さんから見放され軽蔑されるとは

お前の子供がそこそこでかくなったら2ちゃんねるで
カルトの親を持ったことを恥に思ってお前のように書き込むんだよ
親の代からカルトで〜
親の代から宗教にはまってるから自分だけがやめることができませ〜ん
人間の屑は死んどけ

一番かわいそうなのは子供だな
屑の親をもってかわいそうに

つーか429も死ね
おまえ生きてる価値ないよ
死ね

ID:3d0uME8V
殺人示唆、自殺教唆ね。

バカな質問

お供えって大教会に住み込んでいる信者の生活費ですか？

＞＞会長様は私の家の経済状況もよくご存知なのですが、その上でのお言葉だと考えれば、
ライフラインを止めてでもお供えするべきなのかと悩んでおります。
中山さんの見解を聞きたいものだが、このような事例が他にもたくさんあることを思えば、
大教会長とやらもその上も一列馬鹿ということですね。
教祖や本席さまを通じてもたらされた神様の思いは地場の掃除から世界たすけが始まるという事だったはずです。
教会本部が率先してムゴイ心を使っている以上、神様の残念は益々つのるでしょうね。
神様の想いからすれば、白紙宣言は中山家にこそ先ず適用すべきだったのでしょう。
献金の金額に指示がある事自体、心が患っている事の証拠です。
上層部が健全さを取り戻すまで、子供の為にも、そんな教団とは一度距離を置くことをお勧めします。
内部の人でない以上、教団の出直しの旬に同船する事はないでしょう。

＞４２９さん
この教えは成人への道、つまりこころの成長、魂の成長を促すもの
信仰のはじめには「素直さ」が必要です。
そしてあなたはいままで立派に「素直」にお道についてこられた
そして今、あなたには「疑問」が生じた、いわばあなたの「節」の時です
節とは言い換えればステップアップのタイミングと言えるでしょう
あなたが次の段階に進む時だと思われます
お供え信仰、思考停止状態の信仰から脱却するときです
一度アルバムでもめくりながら、今までのご自分と周囲を見直してみてください
天理教のお話を聞いていてよかったことはありますか？
天理教を知らない周りの人とあなたとどういうところがちがいますか？

天理教の本質は「親孝行」です、おそらくあなたの親御さんはあなたのこと
が心配でならない、いいかえれば真の意味で「信頼」されていないのではないでしょうか？

親御さんが「お供え」に依存しなくてもいい信仰をあなたが今の状態から
一段ステップアップしてみせてあげることが肝要かと思います。
ぜひ親御さんを安心させてあげてください

そして天理教にはお供えをしないと不幸になるなどという教えはありませんから安心してください。
その会長さんとやらに直接相談してみてはどうでしょう？
それではじめから頭ごなしに言われるようなひとなら、そのひとはお道の無知を告白したような
ものなので、見限ってかまわないと思います。

友人、知人、ネット、よその天理教信者etc・・・
直接お話をされる前に、他にも相談相手はいることをはじめに伝えておくとよいでしょう。

429さん
＞＞教会に何かあったとか、特に事情・身上を頂いたという事はありません。
会長様が、そういうこころさだめをなさったようです

こころさだめ　て。。お供えﾊﾞｲｿﾞｰがこころさだめってｵｶｼｸﾅｲ？
会長さんが　自分自身で出来ることを　勝手にこころさだめしてﾔｯﾃｸﾚｰ　て感じなんですけど。
心定めに　他人を巻き込むな　と言いたい。

教会でも新しくすんのかね？

>>429
＞ところが今月いきなり、月収と同額に値する金額をお供えせよとのお言葉を頂き、
＞非常に戸惑っております

そんなお供えに応じる必要性、全くなし。
所詮はそこの天理教教会の都合と事情によるものに他なりません。
ですから、そういった馬鹿な要求はDeclineじゃなくて「Reject」してやりましょう。

＞私も親のひながたを通るべきなんでしょうか？
そんなものは「親のひながた」なんてものではありません。
あなた様は生真面目な性格であるような印象を受けるのですが、その「甘さ」に会長氏が付け入っているような印象も受けるのです。
よって、そんな不条理な要求は「Reject」するのが筋というものです。
断じて教会になめられてはなりません！

>>431
＞「こういう時に・・・」
そういった因果関係は存在しておりません。
明らかに迷信の範疇に属します。　
迷信を打破することもまた、信仰を続けるうえで非常に大切になってきます。
これ、多くの宗教者が見落としている事柄でもあるのですが、実際に「迷信のアク抜き」はしていかなければなりません。

＞「学資保険を解約するしかないね」　嫁が先程口にした言葉です。
＞ろくに新しい服も買えず・・・

おお、その心が可哀想や!!
････しかし、わざわざ学資保険を解約する必要は一切ないと申し上げておきましょう。
学資保険まで解約すると、子供さんが大きくなられた頃になって「必ず後で泣きながらもっと大金を払う事になる」でしょう。
それになにも、たかが天理教の教会にお金を出さないから子供が事故や病気になるなんて法則性もまた存在しておりません。

＞私の「欲」と「惜しみ」の心がこの感情を生んでいるのでしょうね
････馬鹿言っちゃいけないよ！　ｗ

>>443
＞しかし、理の親の言う事はどんな事でも笑って受け取りなさい、と言われております。
＞そうできれば一番良いのですが。

「そんな無理な願いはしてくれるな、自分も神も受け取りができんじゃないか」と言っておやり。
そもそも神と”理の親”は、完全に別物です。
この理を聞き分けられない天理教の現状にこそ「神の残念」があるというものです。

なんかいつも変な歌歌いながら拍子木打って歩いてるのってここの宗教？

ウザすぎて吐き気がする

皆さん、レスをありがとうございます。
昨日から、嫁が口をきかなくなりました。
子供に対しても無視を決め込み、昨晩は泣きながらおばあちゃんと一緒に寝たようです。
もしかしたら鬱の症状ではないかと、少し心配をしております。
私自身も、既に気持ちが疲れてしまいました。
少し「どうにでもなれ」という投げやりな気持ちになりつつあります。
ちゃんとお道を通ってらっしゃると思われる方のレスも、概ね「それはおかしいよ」って内容ですね。
少し気持ちが楽になりました。
借金や子供の為のお金を使わない範囲で、できるだけのお供えをしようと思います。
たぶん、いつもの２〜３倍が限界でしょう・・・。
その事について、もし会長様から何かお話があって、納得できかねるよう事があれば、またここで相談に乗らせて下さい。
ほんとうにありがとうございました。

>>462
目を覚ましてください。
天理教のせいで、今そのような状態になっているのですよ。
その状態でも、あなたは天理教から離れることは考えないのですか？

>>462
身一杯目一杯の努力で結構です。形に拘りすぎ、「不足」を生む結果になっています。
「ようきぐらし」が目標の天理教に於いて、無理をすれば心が荒むだけです。

これは一つの事情が起きていると捉えるべきでしょう。
お話を伺っていると、何となくで御供え等、しているように感じます。
とすると、ここはひとつ、しっかりとその意義を捉えるべきだと、導かれているよう感じます。

折角の機会です。何故御供えをするのか、この事をしっかりと親御さん交えて確認下さい。
身上を貸して頂いている事に対して、つくし、運びがままならず、その上の代わりの御供えですよね？

御家族のことを思い、その為に何とか満額・・・という気持ちも解ります。
ならば、実際に体を使い、神様の喜ばれること、教会の御用、ひのきしん等に精を出されては？
にをいがけでも、町中の掃除でも、何でもやれる事を心定めし、そうなさる方向で考えませんか？
御両親にも、
　「まだまだ、今のお与えではこれが精一杯。これ以上は不足に繋がります。
　　又、家族のことも考え、ひのきしんに替えさせて頂くよう、自分が心定めさせて頂きます。」
と説明すれば、納得戴けるのではないでしょうか？
しかし、家業第一ともお聞かせ頂きます。仕事を放ってまで、どうこうする事はないと思います。

教会長様と雖も人の子です。必ずしも正しいとは言えません。

愚レスが続きますがご了承下さい。

>>462さんへ
天理教では「人をたすけて我が身たすかる。」と言われています。
あなたが今しようとしている御供金が、人をたすける手段として御供しようとするならば、なにも申すことはありません。
しかし自らのたすかりを求めて御供しようとするならば、無駄金となり、解決の道は見えず、不足だけが残ることとなるかもしれません。
繰り返し申し上げます。
天理教でいう御供は人生の投機、投資ではありません。
どこまでも報恩、御恩報じでなければなりません。
出せばたすかるとも聞かせていただきますが、出すに至ったプロセス、心の向きの変化に御守護が現れるのであり、
出したけどたすからなかったという話の方が実際は多いのですから。
御供は言われてするのではなく、あくまでも自分の意思で納得してしましょう。

無理矢理いかされたなぁ 本部。何か12会話聞いてハンコおすやつとかｗ

>>462
＞いつもの２〜３倍が限界

おいおい！　そんな無茶な出費なんか考えるだけでも愚かでおぞましいことと受け取れるぞ？
今までの額のお供えの出費だけでも、相当に苦しい生活を余儀なくされて来られたんでしょう？

この際、はっきり言わせて頂きます。　あなたは大変な愚か者です！！

世の中、愚かなことほど罪の深いことはありません。
キリスト教などでいう「罪」「原罪」なんていうのだって、本当を言うと　＜真理を知らないこと＝愚かなままであること＞　を指しているのです。
どうやらあなたは「生真面目さ」を美徳であるように思い込んでおられるようですね。
でも、そんなものは天理教の悪しきしきたりの上では「百害有って一利なし」と言い切ってみてもかまわないでしょう。
あなたは、悪しき教会長によって善意を食い物にされようとしているのです。

お供えの額は、今までの半分でよろしい。
それにまた、多額のお供えをしてみたところで上級教会や大教会、はたまた真柱の奴の懐に入ってしまうだけのことなんですよ？
････彼らに「徳」があるように見えますか。　見えないでしょう？
これを見ても分かる通り、天理教組織の上部に位置している人々なんかだって、決して徳があるわけではありません。
二代目の真柱の末路をごらんなさい。　彼は脳卒中でもって、たった62歳で「出直し」の憂き目を見てしまってるのですよ？

※お金というものは、もっともっと有意義に使うべきです。　
本来、お金は「人生行脚のための路銀」として存在しているに過ぎないのであって、
肉体も持たない神様が、そんなものを必要だなんて考えているわけもないのです。
あなたはこれ以上、天理教会の「組織の論理」に騙されてはなりません！

>>462
自分も>>466氏の意見に賛成です。
そもそも御供えとは・・・
よく思案させて頂きましょ。
しっかり納得して、心に納めましょ。

>>462
ちなみに「人生行脚の路銀」としてのお金･貨幣は、持ち合わせていないよりは持ち合わせているほうが絶対に良いのです。
教会長あたりが「人間はいつ出直す（死ぬ）かもわからないもんぞ」だのとほざくようならば、こう切り返してあげなさい！

「人間はいつまで生き延びることになるかも知れませんからね」　と。

お金を持っていることは、取りも直さず「善」です。
これを罪悪視する宗教家が巷には沢山おりますが、それは彼ら宗教家自身が自らを愚か者であると自白したも同じです。
そんなことだから宗教家は、共産党あたりに「宗教は大衆の阿片である」などと指摘されてしまったのです。
こういった指摘を受けたことを、天理教をはじめ、宗教界全体にとっての恥辱だと認識しなくてはならないでしょうね。
仮にも天理教の場合は何か不都合があろうもんなら、それをすべて「わが身恨みであるほどに」などと、したり顔で大口を叩いてきているのですから。
今更「共産党ケシカラン」なんて言える道理はないわけで。

天理教、自らの教理によって自縄自縛に陥ってしまったなんて、笑わせますよねｗ
どうせならば「他人は悪くない、しかし自分も悪くない。　よって、他人の過ちを大きな心で許してあげられる人間になることを目指そう！」と教える、某教団の教えのほうが、はるかに気が利いていると申せましょう。

>>462さん、天理教の教理をして「だめの教え（最後で最高の教え）」だなんて虚言に騙されてはなりませぬぞ。

>>470 ＞お金を持っていることは、取りも直さず「善」です。
お金を持っていることは、取りも直さず「便利です。」ってとこか…。
扱い方次第で「善」にも「悪」にもなるが、捨て去るわけにはいかねえW

地獄の沙汰も金次第
天理教の沙汰も金次第

武庫川さんはあっちの教えはどうだか知らないが、天理教に関しては明らかに拙い理解。

>>473
ま、天理教の思想的枠組は完全に超越してしまってるから。
少なくも「道は一つ」などとは考えてはいない。このスローガン、教団エゴの固まり。
日本では職場はあまり変えないほうがいいし、転職を重ねるのは決して得策ではないものの、宗教のほうは、むしろ遍歴を重ねるほうがいい。
昔の聖者らは、あちこちの宗派を遍歴することで高い悟りを得ることを目指すのが普通だったではないか。

それで、天理教に関しても、迷信や心得違いと思われる箇所はバッサリと切り捨てることにしながら咀嚼していったので、
「天理版のパリサイ信者」から見たら、当方の考えなどは異様そのものに映るかも知れないね。

後継者講習会の感想聞かしてくださいな(･∀･)
日程がうまくいかなくて不参加なので

ｱｰ､ｻﾝｶｼﾀｲﾅｧ

おっ。珍しく熱いレスしてんなぁ。
武庫川女子大学総長の旦那・・・。

>>462
悪いことはいわん


やめとけ。

>>474
邪教を渡り歩くのもどうかねーｗ

＞お金を持っていることは、取りも直さず「善」です。

お金を持ってるのは善でも悪でもないだろうが、、お金を出したくないがために、あーだこーだと
小理屈述べるやつはどうなんだろうねｗ

普通だろｗ

そーゆう奴に限って、人のものは奪いたがるのなｗ

にをいがけ おたすけがまともにできないから
信者からむしり取ることになってしまうんだよね

そゆことｗ

>>479＞お金を出したくないがために、あーだこーだと小理屈述べるやつはどうなんだろうねｗ
普通の会社員は毎月一定の収入を得るため、会社を休まないようにいろんな努力してるんだよ。
だから、必要以外のことには出したくないと思うのが健全な感覚なんだよ。
出さないことは小理屈並べる「悪である」なんて発想は、貰うことばかり考えている教会関係のヤカラだけだよ。
言い方を変えれば「御供を貰いたいがために、あーだこーだと 小理屈述べる（教会って）やつはどうなんだろうねｗ 」
と言われたら、教会関係者はどう返答するのかな？
教会関係者は信者さんから生活保護を受けてるのに等しい生き方になっていないかい？
「いいや！俺は、神様から価を持って実を買っています。」という方の反論お待ちしています。

こんにちは、僕は、天理教に興味があります。それは、僕が奈良県に住んでいて、奈良県のあちこちに教会があるからです。
それで、天理教の教祖が中山みきという人だということも知っています。それで、僕の印象では、天理教は、
地域に密着した、現実的な宗教で、まあ別に、キリスト教みたいに古臭くなくて、新鮮だなって思います。

でも、僕は伝統ある宗教であるキリスト教も興味があります。新鮮味は、天理教のほうがあると思うけど。

で、天理教のことを知りたいので、それに最適なウェブサイトか書籍を教えてください。
それか、ここでいろいろ教えてください。

よろしくお願いします。

ぜひ、>>485の質問に答えてください。で、あともう少し知りたいことがあるので、ぜひ答えてください。
それは、下のことです。
１．天理教の教会がたくさん存在するのは、奈良県だけですか？　なぜ奈良に教会があんなにたくさんあるのですか？
２．天理教は神道ですか？　何系の宗教ですか？
３．天理教の教えは、「陽気ぐらし」の他に何がありますか？
４．天理教のアッピールポイントというか、利点、メリット、お勧めなところはどこですか？
５．天理教にも、献金や布施がありますか？　それは何に使われますか？

>>485
天理教は、行動することで、心を変える宗教です。
キリスト教カトリックは、心を学び、行動を変える宗教です。
両方知ると、さらにいろいろわかってきます。

>>485
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

>>485,486
1.天理教の教会は、全国にあります。
　特に奈良県天理市に天理教の教理上、「人間やどし込みの地」として「ぢば」が有り、その為
　本部をそこに設置しています。その関係で、奈良県には特に多いと存じます。

2.本来は何処にも属さないのですが、歴史上、国に認めて貰うために、教派神道12派の一派と
　いう形で、申請した経緯があります。

3.教えの柱は、まず、人間を造った親である、神の存在。次に「かしもの・かりもの」と言われる
　体を含めたこの世の全ては、神様から貸し与えて戴いている物で、自分の物と言えるのは
　心だけということ。そこで、では貸している目的は何かというと、人間の「ようきぐらし」を見て
　人間と一緒に共に楽しみたいから、という事。
　そこから先は、その為の方法論や、その他の自然現象の仕組みの話。
　方法論の第一は人を助けること（おたすけ）

4.心で自分の周りが変わるという、自然の摂理を学び、その過程に於いて、他の人の病気や怪我
　事故や事件を、それぞれ治したり、解決したり出来るようになること。更にその事で、自分も成長
　出来る、若しくは神様の存在を知ることに因る、心の安らぎを知ること。
　同時に、他人の事を想う、自分に出会うこと。
　天理教以前の他の宗教を否定しないところ。・・・etc

5.3の最初に書いた、「かしもの・かりもの」の理を思案して、更に、自分の体で出来ない教えに、
　更に体を貸していただいている御礼などから、御供えという形を取ります。
　教理に照らして思案し、納得した程度で個々にします。
　本来はお金や物ではなく、人さまを助けるようにする（おたすけ）事が、神意に則すのですが、
　社会人はなかなかそうはいかないので、その代わりということになります。
　使途は、「おたすけ」のみをして暮らす方の足代なり、生活費なり、そのおたすけの場として大切な
　神殿を奉る教会の建設・修繕など。

>「おたすけ」のみをして暮らす方・・・

ということは、「おたすけ」もせずにだらだら暮らしてる教会長にはお供えはしないほうがいいね。

>>485
キリスト教は派も多いので一くくりには言いにくいけれど、
キリスト教も天理教も本質的には「世を創造した神と、隣人を愛しなさい」の教えに帰結すると思います。
そして神様から貴方は常に愛されています。

イメージ的にはキリスト教は祈りや観念的なアプローチ、
天理教は少し素朴で具体的実践によるアプローチという感じがしますが、本質的に目指している所は同じだと思います。

>>491
キリスト教は愛し合い、天理教は助け合い。
そこからも、精神が基盤のキリスト教、行動が基盤の天理教、ということがわかる。
実際の教会も、そうなっている。

皆さん、ありがとうございます。とても詳しく、丁寧な説明ありがとうございます。
とてもよく理解できました。>>489さんの
＞教えの柱は、まず、人間を造った親である、神の存在
の神、天理教の神はどんなものですか？　キリスト教では、全知全能で一人しか居ないようですが、
天理教の神はどんな神ですか？　人間を作る神の他に、地球を作る神とか、裁く神とか、いろいろと汎神論とか多神教みたいにたくさんの神が居ますか？
あと、天理教は若い人多いですか？　どんな性格の人が多いですか？　キリスト教もその辺はどうですか？

>>493
すべて聞くだけでなく、テンプレリンクつないで、自分でも確認しなよ。

>>493
そうだね。>>494氏（宮崎さん）の仰る通り、>>1のリンクで本部のHPくらいはチェックしよう。

>>493
> 天理教の神はどんなものですか？
　親神天理王命

>人間を作る神の他に、地球を作る神とか、裁く神とか、いろいろと汎神論とか多神教みたいにたくさんの神が居ますか？
　いません

>あと、天理教は若い人多いですか？
　少ないんじゃないの

>どんな性格の人が多いですか？
　天理教だからこんな性格って言えない

天理教の教えなんてね、深く知らなくてもいいのよ。
教会長ランクでも、おさづけをばっちり暗記してる人、いないでしょ。
教理教義にばっちり詳しいのは、２ちゃんコテハン、ザ掲示板ハンネの、飯田の演歌王基本さんぐらいよ。

ただ、希美は天理教信者でないし、天理教を擁護する必要は、まったくない。
だから希美は、天理教信者と違い、天理教内の利害関係が無いから、真実を書けると思う。

天理教部外者から見て、とってもとっても素晴らしかったのは、夏に天理市の天理教本部である、こどもおぢばかえり。
天理教のこどもおぢばかえりは、一つの国を構える世界的宗教のカトリックさえ、超えている素晴らしいものだった。
小さい頃から毎年こどもおぢばかえりに行く天理教信者には、慣れてしまい感激はないと思う。

でもキリスト教に長い、天理教部外者であるあたしが、こどもおぢばかえりに行った時は、もう本当にとても大感激した。

天理教に関心持ったなら、夏のこどもおぢばかえりには、ぜひ参加してみたらいい。

>>497
てめー、部外者が教会長の何知ってるって言うんだ？
教会長クラスならおさづけ暗記してるに決まってんだろ

あとやはり、天理教信者でない部外者から見て、行動や実践の宗教としての天理教は、他宗教をはるかに超えて上を行ってるよ。

>>498
おさづけ、何巻で全部で何ページあるか、おわかり？

>>500
部外者のあなた様はご存知なのですか？

>>501
あたしが行く、分教会には、誰でもおさづけ自由に読めるところにある。
おさづけが暗記出来ると言う人は、おさづけ読んだことも、見たこともないのでは。

おさしづね。

おさづけ　と　おさしづ　の勘違いでは

ただ、天理教の弊害もあること、感じる。
よく前を通る、＊＊分教会は、ただの民家で、おつとめもしてないみたいだし。

>>503
笑わせんな　おさづけとおさしづ
間違えるような奴が偉そうなこと言えんのか？

>>503
あんた、いっつもそうだよな。
知ったかぶって、ちょっと突っ込まれるとボロがでて。
生兵法は怪我のもと、ってことわざをよく学んだほうがいいぞ。

>>506
言えるよ、天理教信者じゃないから言える。
いくつかの宗教のフィルターを通してるから、天理教が世間からなんなのか、言えるのよ。

少なくとも、おさしづは、暗記出来る量では無いね。

>>484
> 必要以外のことには出したくないと思うのが健全な感覚なんだよ。

別に健全な感覚でもなんでもないよ。
あんたの場合は、自分のことばかり考えてるケチな人って感じだね。

食ってくだけで精一杯の低収入者なら、まあそなもんなんだろうけどね。

いいですか、金の無い人は天利教には来ないで下さい。
貧乏人が混じると、風紀も雰囲気も悪くなりますので。

>>510　けちのどこが悪いのかな？
教祖の言われる、菜の葉一枚も粗末にしてくれるなってけちの最たるもんだよ。
＞食ってくだけで精一杯の低収入者なら、まあそなもんなんだろうけどね。
低収入ながら、家族を食わせるために始末して生きることが悪いのかな。
ご苦労様って言えんかな？
まあ御供を自分とこで間引いて飯食ってるヤカラ連中にはわからん世界だよ。
御供増やしてけっこうになろうなんて発想が一番卑しい考え方なんだよ。
今がけっこうなんだし、これからもず〜とけっこうなんだよ。
そのための御恩報じは俺の人生の必要経費だから惜しまんよ。
それで十分じゃねえんでしょうかねえ。

>>512
ご苦労様って、、自分の事だろ。

あともう少し分かりやすい文章で書けない？

>>512
ケチだとねー、これも人によって違うけど、貧しくなりやすいの。
出直しても貧乏の堂々巡り。

何より貧相に見えるしね。

お供え生活者って、守銭奴なんですか？

けち、貧乏が批判の対象になるとは思わんかったわ。
天理教が搾取宗教って揶揄されるはずだわ。
いや〜情けねえ…。
貧乏も情けねえけどサ。

お供え生活者は、散銭奴でも楽勝です。

>>516
世の中ジェニ、、、三途の川もジェニ次第

>>514
　＞ケチだとねー、これも人によって違うけど、貧しくなりやすいの。
　　出直しても貧乏の堂々巡り。何より貧相に見えるしね。
だから、出せばたすかるんだよ！
ってそんな口車にゃのらねえよ。

宗教界じゃケチ・貧乏は蚊帳の外に置かれるのは定説でしょ。
パッパと金をきってれば待遇もいいしね。

>>512
>まあ御供を自分とこで間引いて飯食ってるヤカラ連中

自分には関係のない世界だが、あまり裏を採るのはどうかな・・・
心の底から、「あぁ、今日も結構に働かせて戴いた。有難いなv」と思う日常なら、御供えの事で
その先の事など、考えることもないけどな。

収入の多い人は、その徳もさることながら、天の視点から、理に適った使い方の出来る人、と、
認められたも同じ事だろうと、勝手に思案している。だからこそ、その使い方も、重要になってくる。

その事と、お金を持っている事が善だとする事は、次元の違う話。
上辺だけで物を考える、低次元な人としか受け取れないし、話す気もしないのが健全な感覚かと。

わざわざこんな所で、埃を積む必要はないよ。

↑愚レスですが勘弁してください ＞＜

お金を持っている事が善ってどんな次元なんだ？独り善がりの次元？ｗ

>>509
それは、お前が、暗記できる量ではないってことだよな。
教会長クラスはちゃんと暗記してるぞ。

>>522
愚レスと分かってるなら、書き込む前に認知できる智恵を付けろ。
まったく毎度毎度・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>523
だって、お金を持っていなかったとして、非常の出費に備えられなかったりしたら、他の人に借金をせがまなくっちゃならないんだもん。
借金をせがむ必要、有るよりは無いほうがいいじゃないのかい？　普通に考えたら。

>>526
非常の出費程度の蓄えのことだとわｗ
普通それはお金を持ってるとは表現しないわなｗ

確かにお金は持ってるのだけけれど。。ﾜﾛﾀ

↑貴方の高山性質は９７％です。

貴方に言われるとはｗ

どれだけ細かい話なんだｗｗｗ

解っているとは思うが>>521≠>>522

>>526
　＞お金を持っていなかったとして、非常の出費に備えられなかったりしたら、他の人に借金をせがまなくっちゃならないんだもん。
　借金をせがむ必要、有るよりは無いほうがいいじゃないのかい？　普通に考えたら。
お金はあるに越したことはない。多いほど楽であると素直に思う。
しかし、あろうがなかろうが生きていかなくてはならない。
だから、与わった収入でやり繰りをするのである。
抑えるところは抑えるというのが、身の丈にあった健全な感覚ということ。
>>521
＞収入の多い人は、その徳もさることながら、天の視点から、理に適った使い方の出来る人、
　と認められたも同じ事だろうと、勝手に思案している。
「収入の得方が理に適えば…」と付け加えておきます。
詐欺みたいなやり方でも収入は得ることは可能だし、そんなヤツが理に適った使い方など出来るはずがない。
収入が多いのが徳があるのではない。
みかぐらうた一下り目にある「とりめがさだまりた」
つまりプラス、マイナス０で借金も無く、必要に応じて収入の増減のある人生を送る方が徳がある人と考える。
高級車に乗る人よりも無事故で軽四を走らせる人に徳があるのだと思う。
高い治療費を捻出出来る人よりも、病むことなく老後を迎える人が徳があるのだと思う。
　＞わざわざこんな所で、埃を積む必要はないよ。
それについては同意。素直に反省します。

>>533
>>521です。
徳の思案は、その通りですね。勉強させて頂きました、有難う御座います。

>>527
＞非常の出費程度の蓄えのことだとわ

しかし、その「非常の出費程度の蓄え」すらも罪悪視する宗教家も沢山いるではないか。
そんな宗教家、天理教にも非常に多いぞ　ｗ

曰く「お金に頼ることは、それに比例して神様に不信を抱いているということです」これ、兵神（へいしん）部内の某信者の言。

「へぇ。神様ってそんなにもお金が嫌いなわけね？　じゃあ、なおのこと神様にはお金を捧げちゃいかんわけやね？」と、わざとにピントを外した返答をしてみたら、
その布教師さん、きわめて困惑の表情をしてた。
「あ、いや、そういう意味ではなくてー････　(;´Д`A ```」といった返答のあと、声を詰まらせて。

>>534さん　いいえ貧乏人のひがみも混じっておりますから…。

＞高級車に乗る人よりも無事故で軽四を走らせる人に徳があるのだと思う。

それは貧乏人の自分勝手な慰め。
これも天離教によく見るパターン。
高級車で無事故の方が徳があるに決まってる。

>>536
自分で答えてたご様子。失礼（笑）

徳があるとかないとかいうのはどういう意味ですか。
わかりやすくおしえてください。

>>535
> しかし、その「非常の出費程度の蓄え」すらも罪悪視する宗教家も沢山いるではないか。
> そんな宗教家、天理教にも非常に多いぞ　ｗ

そんなのはただの無知でしょ。
衣食住を賄ってもらえる出家修行者でもあるまいし。
アホらし。

>>539
＞徳があるとかないとかいうのはどういう意味ですか。

「ありがたい」って思える感性があるかないか

徳があるというのは、願わなくても頼まなくても思うように人生がなってくる
ことで、徳がないとはその逆、物や金だけではなく人にも恵まれないこと
つまりこの板の天理教系のスレで不平不満をぶちまけてるような人のことを
いいます。
難儀するのも心から　我が身恨みであるほどに

>>願わなくても頼まなくても思うように人生がなってくる

つまらなそうな人生だなぁ、徳のない姿だと思うなぁ。

教祖は「目に見えない徳」とも言われてたから、形よりも精神面のことだろう。
いつも前向きに希望や感謝の心を持って仕事や生活をしていられる状態が「徳のある」状態だと思う。

もちろん、常に心底そういう状態になれるには神様を信じられる心や、謙虚な心があることも大きいと思う。
どちらにしても「徳」というのは形や結果以上に、今生きている過程や精神状態の問題だと思う。

>>539
仮名の教えの天理教では、当時、誰にでも解るような言葉でお教え下さっています。
名前にも、徳治郎さん・・・なんて名前も結構出てきますし、当時の常識の言葉なのでしょう。

そこで辞書で「徳」の現代訳を見ると、（出典：大辞林 by Yahoo!）

［1］ 修養によって得た、自らを高め、他を感化する精神的能力。
［2］ 精神的・道徳的にすぐれた品性・人格。
［3］ 身に備わっている能力。天性。
［4］ めぐみ。神仏の慈悲。加護。おかげ。
［5］ 善政。
［6］ 富。財産。裕福。財力。
［7］ 富を得ること。利益。もうけ。得。

ここで　［4］ めぐみ。神仏の慈悲。加護。おかげ。 を中心に思案させて頂きますと、
「かしもの・かりもの」から、加護が有れば、その身の身体能力［3］、また、持ち物［6］、更には
運も含めた周りの環境［5］?、［7］が考えられます。
更に、神の加護を得るということは、神意に即した心であることが、条件にはいるでしょうから
［1］、［2］も、徳のある人、人徳なんて使い方で、確かにそのような意味もあるのでしょう。
とすれば、やはり、ほぼ辞書の通りの意味で、差し支えないように思います。

こんにちは。天理教初心者です。天理教未信者です。質問です。
１．天理教の教祖、中山みきの家は金持ちだったのに、家出？をして貧乏になったのは、仏陀の生き方を真似たというか、倣ったですか？
２．中山みきは、貧乏人のためのというか、貧乏人に優しい宗教を作ろうと思ったのですか？
３．家族に知られずに、天理教に入りたいのですが、そういうことはできますか？　あと、毎週日曜日に天理教の教会に集まったり、定期的に教会に集まったりすることはありますか？

>>547
1　違うんじゃない。家出もしてないし。
2　すべての人間に対してのメッセージ。宗教をつくろうって意識はなかったんじゃないのかな。
3　可能だけど・・あとで争いの元になっても具合悪いから家族には話したら？
　　月に一回教会で神様の祭りをしてるよ。

>>547
1，2，教祖は家出はされていません。嫁入りした家の家財などを一切、施し続けられました。
　また貧に落ち切られたのは教祖自身の意志ではなく、親神という神様の指示によるものです。
　そこに込められた意図は「難儀しなければ、難儀な人の気持ちが分からない。
　誰もが気軽に寄りつけるように門構えや格式的な物を取り払う。
　教祖の無欲の優しさを周囲の者に示すため。」などがあると思います。
　また本来、このような無欲の救済の姿勢こそが天理教信仰の理想的な規範となる「ひながた」だと思います。

3，行事や集いは各教会によって違いがあるので直接に教会に聞いてみられた方が良いように思います。
　だいたい月に１回の月次祭や、年に数回ある青年会、少年会、ひのきしんデーなどの行事がメインになるのではと思います。
　家族に知られずに信仰することも、理解ある教会に相談してみれば可能かもしれません。

まず天理教の信仰は、個人的に神様の教えと愛情を心に治めることがメインだと思いますから、
教団や教会との関わりは、あまり気負わず、気楽な気持ちで接してみられるといいと思いますよ。

>>542
一言多いな。
徳の無さの典型ｗ

>>549

> 　×　また貧に落ち切られたのは教祖自身の意志ではなく、←間違い。　親神という神様の指示によるものです。

ほどほどまでの施しは中山みき様の意志だけど、家族や親族が困惑するほどに貧に落ち切ったのは神の意志あればこそでは？
いわゆる立教以前の常識的な善人レベルと、立教後の常識越えたレベルの違い。
だから神と家族の間の葛藤で教祖は苦しまれたこともある。

>>542
やあ、天理パリサイ信者くん！

それより、現真柱さんの徳の無さも何とかならんもんかなあ？
ああいった人間が真柱のまんまだと、天理教はこれからますます廃れる宿命にあるんだけど。

徳が無いからこそ、お世継ぎが生まれないようだし、まさしく彼こそが「十下り目の�F」を地で行ってるわけだしな。
現在の中山家、今一度「貧に落ちきる心定め」をしなくっちゃいけないところまで来ているようだね。

中山みきのことを、職場の同僚が、「親様」と言っていました。
親様とは何か、と聞くと、「みき様のこと」と言っていました。

親様というのは、天理教の神のことで、親神という名前の神のことですか？
もしそうだとすると、親様＝親神＝中山みきということですか？
とすると、中山みきは神ということですか？

天理教では、ポルノの所有とか鑑賞とか製造をどう考えていますか？
近くの天理教の教会には、民主党のポスターが貼ってあるのですが、天理教は民主党を応援していますか？
「おみち」という団体は、天理教の関連団体ですか？

>>554,555
ネットが出来るんだったら、2chばかり入り浸っていないで、せめて>>1のリンク先くらいは行ってくれ!

>>554
そだね。

質問させてください。
結婚相手とその家族が天理教信者です。
私は仏教＋氏神信仰の家庭で育ちました。
私はひとりっこという事もあり、ゆくゆくは実家の先祖の位牌（仏壇）や
お墓も守っていきたいと思っています。
また、子供が産まれればお宮参りや七五三をしてあげたいと思っています。
天理教的にはこのような他の宗教との共存？は問題ありませんか？

429です
相談に乗って頂いた皆様に、その後のご報告をさせて下さい。
結局、借金や子供の為の積み立てを解約する事なく、今までの3倍強のお供えをさせて頂きました。
今のところ、会長様より何もお言葉はございません。
嫁の奇行も、すっかりなくなりました。（子供を無視した事を反省しているようです）

>>466さん
確かに、今回のお供えは「世界たすけ」が目的ではなく、我が子を身上事情から救って欲しい一心です。
こんな心遣いでお供えしてもダメなんでしょうけど、こればっかりはどうしようもありません。
正直、世界中の命（自分も含め）を犠牲にしても、この子だけは守りたい・・・と思ってしまいます。
何故お供えをするのか・・・そんな事今まで考えた事もありませんでした。
幼い頃から100円玉を握り締めて教会に行き、賽銭箱に放り込む事を繰り返してきましたので、特に何故って考えは無かったです。
これもハッとさせられた事でした。

>>521さん
「わざわざこんな所で、埃を積む必要はないよ」
というお言葉にドキッとしました。
ここで相談すること自体、理の親を信じていないという事で、もしかしたら徳を失くしているのかな？と怖くなりました。

>>559さん、お金をそんなにたくさん献金しても意味ないと思うよ。
献金は、いつもと同じ額をしたらいいと思う。
やさしい法律相談 part228
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192511630/
で相談するのもいいと思う。あとは、役場で相談するとか。

慣習的なエセ教理の枠でしか思考できない、行動できない。
お気の毒です。

>>558
問題ありません。

自慰に依存してるのですが、それを治す修行はありますか？
オナニーを克服するというか、回数を減らす、そういう欲望を沈める修行。
お願いします。

>>553
他人をどうこう批判する「材料」を与えるために親神は天下ったわけじゃあないからな
そのもんかたない脳みそをよ〜くかき混ぜてから思案するようにｗ

我らお道の子はいままで、「お伺い」を立てては親神の思案をくんできたが
もう次の段階に進んでもいいのではないか？　と思案する。
教会や教団幹部、そして身の周りの人間や事象にいちいち囚われなくても
親神の思惑のしっぽをつかまえる知恵も手段も「そろいきた」のではなかろうか？

1.ずばり今、天理教に入るのは、チャンスですか？　それともアウト？
2.今の天理教に魅力はありますか？

このスレの話を聞いていると、天理教は、教会の代表がその教会の信者から集めた金で
贅沢して、何もいいことをしない教団だと思えるのですが、どうですか？

>>566
会長様の名誉の為に言っておきます。
他は知りませんが私がお世話になっている教会のご家族は皆、非常に慎ましやかなな生活をされています。
自分の趣味の為に、全くお金を使いません。
食事も、信者の方がご一緒されないときは、とても質素です。
もし、会長様が贅沢をされていたら、私も悩む事無くお供えをやめられるんですけどね(^_^;)

>>559
＞「わざわざこんな所で、埃を積む必要はないよ」というお言葉にドキッとしました。
　ここで相談すること自体、理の親を信じていないという事で、もしかしたら徳を失くしているのかな？と怖くなりました。
なにいってるんだか…。
ネットも神様の御守護の中にある。
用い方次第ってことだよ。
そもそも教会と信頼関係が希薄だから書き込んだんじゃないの？
情けない話だが、信じるに値しない人でも教会長にはなれるんだよ。
教会長の役割は「道先案内人」程度しかく、最終的には一名一人が自己責任で決断しなきゃダメ！
伺うのと依存するのとは全く異なると認識しようね。

ちょっと例題をあげてみようか？
御供をすればたすかる。
多ければたすかる。
言われたままに増やしていくが、いずれ金銭には限界が訪れる。
次に身の回りの物を売り払い、いずれ家をはじめ全財産を手離していく。

教祖が貧に落ち切られたのは世界たすけに向かうためのひながたとして示されたのであり、
私を、もしくは家族をたすけて下さいという思いで貧に落ち切られたのではない。
ひながたの基本はどこまで言っても人たすけしかないように思う。

＞確かに、今回のお供えは「世界たすけ」が目的ではなく、我が子を身上事情から救って欲しい一心です。
教会長がどれだけの人物か知らないけど、「人をたすけて我が身たすかる」
俺はこれ以外の方法は真のたすかりではないと思っています。
今回のあなたの「たすかる」は、言ってみれば仮契約みたいなもんで、たすかるための時間稼ぎみたいなもんだと思う。
繰り返します。
人様のたすかりを願う中にあなたのたすかりが生まれ出るのだと俺は思う。

>>559氏へ>>521です。
神様の御言葉を教えて戴くのと、神様とは別人です。
実の親御さんも、言葉は教えてくれたでしょうし、愛情も戴いたでしょう。
でも、自分で選んでそこに生まれてきたなんて、言えませんよね？

理の親も同じ事。神様のお手引きで巡り会わせ、教会長と信者の関係になった。
喩えそれが祖父の代からの繋がりであろうとも。

理の親と雖も、神様でない以上、間違えた思案をする場合もあります。
但し、間違えていようが無かろうが、まずは「はい」と受けることに合わせる理があると思います。
その上で思案して、納得した上で、出来る範囲で行うことで宜しいのではないですか？
自分の親が間違った事をさそうとした時、まずは受けて、それからやんわりと拒否するべきでしょ？
その思案を「埃」と捉えるのは、意味が違ってきます。

但し、出すと決めたことに対して、「惜しい」心が働かないようにしましょう。
御存知とは思いますが、逸話編の下りを揚げておきます。

一八〇　惜しみの餅
　ある人が、お餅を供える時、「二升にして置け。」「いや三升にしよう。」と、家の中で言い争いを
してから、「惜しいけど、上げよう。」と、言って、餅を供えたところ、教祖が、箸を持って、
召し上がろうとなさると、箸は、激しく跳び上がって、どうしても、召し上がる事が出来なかった、という。

相変わらずの愚レスですが、ご勘弁。

>>565
1 お好きなように。
2　やってみないことには魅力はわかんない。

教祖殿の受け付けのホワイトボードに、をよね。と書いてありますが、どんな意味でしょうか？

>>569
読売新聞2007年10月16日（火曜日）
　【亀田ファミリー厳罰】　父に事実上「引退勧告｝
　【宗教法人リンチ死】　女性信者20人を逮捕　傷害致死容疑　教団創設者の娘ら
　【力士遺体　司法検視せず】愛知県警
同日にいずれも親がらみといえる事件が社会面を賑わせていたが、
５６９さん、天理教の教会の親だけは信じるに値するという根拠を述べて下さい。
＞「はい」と受けることに合わせる理があると思います。
とありますが、掘り下げることなく「ハイ、ハイ」とはいかない。
素直と盲信とは全く意味が異なるのだよ。

明治29年4月21日内務省訓令発布…のおさしづより抜粋
　いかんと言えば、はいと言え。ららんと言えば、はいと言え。どんな事も見て居る程に…
　
　当局から「いかん」といわれれば、素直に「はい」というがよい。
　「ならん」と言えば「はい」と答えてよい。
　たとえどのような事態になろうとも、元の親が見守っているのだから安心しているがよい。（おさしづ研究上423P）
　上記おさしづ以降、政府に対して天理教は「はい」と答えるようになっていくのであるが…。

「はい」と答えながら、良き事、悪しきことを理解できてるうちは神様の御守護の後押しはあるが、
なんでもかんでも「はい、はい」というもんではない。
神様の思し召しとについても、会長様経由でしか分からなくなり、考えようともしなくなっていく。これは信仰の退化である。
どこかのスレで天理教は親孝行の本筋とか書き込んでいるのを見ましたが、そうではないだろう。
どこまでいっても子供可愛い一条が天理教の本筋である。
子供が神様の親心、子供可愛い一条の御守護を感じるから、御恩報じの心が沸き立つのである。
ついでながら、会長のお許しは神様からいただくと言いながら会長職を罷免する時は本部の会議で決まる。（笑い）


　
　

天理教の信者って、親様が生きているってマジで信じてるんですか？
信じてるという方、その根拠を教えていただけるとありがたいです。

>>573
>>569ですが、誰が　>天理教の教会の親だけは信じるに値する　と書いているのですか？
文章を全て読んでその見解なら、話すら出来ませんが・・・

愚レスですが勘弁してね！

議論は別でやれ。スレ違いだ。

>>574
生きているって「信じて」ません。
だから根拠もなし。

だけどお守り頂いていると「感じて」はいます。

>>574

体は借り物。体がおや様。

>>564
＞我らお道の子はいままで、「お伺い」を立てては親神の思案をくんできたが

一体だれに「お伺い」を立ててきたのかな〜？　

ぷっ
大教会長のなりてのない、大教会ありますた。

今夜ぼくは叫んでやる
王様は裸じゃないか

もっと大きな声で
全世界中に聞こえるように

誤解する人もいるのね (ヽ´ω`)=3

72:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 23:16:21 ID:b2UnDDe3O
天理高校の生徒が制服姿で先生？と大阪で不況活動してた。子供を使うな！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182084831/

>>569さん

惜しみの餅のお話、正に正にここ数日の我が家の状態です！
私がしたお供えは、おやさまの手の上で跳び上がっているのでしょうね・・・。

　お供えをする時に惜しまない
　我が子よりも世界たすけを優先する

どちらも今の私には無理な心遣いです。
仏教で言う「悟り」を開けていない状態ですね。
まだまだ、おみちへの道は遠いです。

>>585
今回の件は、出来る範囲でさせて頂いたならば、もうそこに心を残す事の無いようにしましょ。

>仏教で言う「悟り」を開けていない状態ですね。

こんな事、普通出来ませんてｗ
「お道は続いてこそ道という」ともお聞かせ頂きます。
今まで続けられた事にこそ、神様への「理」が有り、今回の事は別のことです。
もしかしたら、折角続けられている御供えに対する、心の有り様を思案させて頂く、お手引きだったの
では？とも、捉えられます。結構じゃないですか。
不足無きよう、日常に戻られて下さい。

永遠にずっと 変わらないなんて
燃えないゴミと一緒じゃないか

天理教の勧誘活動についてお聞きします。

この二ヶ月、一週間くらいに一度くらいの割合で
30くらいの同じ女の方が来ます。

興味ありません。迷惑です。と言っているにもかかわらず
木曜日、金曜日もやって来ました。

昨日は帰宅する途中、少し離れたところでばったり会い
少し追いかけられましたが、こっちは車だったので
数メートル追いかけられて終わりました。

今日も帰り際、家の前近くを歩いている姿を見ました。

警察に通報したほうが安全でしょうか？

>>588
どの地域でしょう？何故来るのか、心当たりは全く在りませんか？

>今日も帰り際、家の前近くを歩いている姿を見ました。
近くを歩いているだけでは、あなたの家にだけ来ているようにも思えません。
ちょっと事情が見えにくいですね。

残念ながら、教会、布教所、それぞれ多数在り、どのように指導しているかは、それぞれですので
天理教としての見解はしにくいです。

>>588
警察に通報する前に、勧誘の様子を隠し撮りし、ネットで公開ヨロ

>>590
おまえさん、個人情報保護法の範囲を知らんな？
違法行為のオンパレード教唆だぞ？

本席様以後の「親神へのお伺い」は全て嘘ッパチでした。
当然ですが全て捏造でした。　皆様に混乱を招いた事を深くお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真柱室長

刻限
伺いさしづ
本席様やお屋敷の方の身上についてのさしづ

そして、伺いさしづにあえて神様がまぜられた刻限

これぐらいあることを知らない初心者さんは、もう少し研究しましょう。

全世界の陽気暮らしが目的なのに、
真柱さまは世界の紛争地域に出向いて、
お願いづとめとかはなされないのですか？

594
まったく同じようなことを真柱様にお伺いした人がいたそうな
そしたら、毎日のおつとめでしてる（真柱様風に言うとどうなるかは不明）ような感じの返事だったらしい
そのお伺いした人は恐れ入ったそうな

>>591
顔にモザイクかけて個人が特定できないようにすればＯＫです。
それに、仮に個人が特定されたとしても、ひっかかるのは個人情報保護法ではないですね。(^_^;)

>>591
悪徳勧誘に個人情報保護って何いってんの？アホ？

>>596
誰がアプしたか個人が特定できないようにすればＯＫです。

>>597
法律以前の常識のないお子さまは、こんな所に来ちゃ駄目だよ！

>>598
負け犬はひつこいねーｗ

>>598
法律で守ってもらおうとするお子さまは、こんな所に来ちゃ駄目だよ！

明日、朝っぱらからバス連ねて天理市に行くようなんだが、なにかイベントかな。
家族が信仰してて私は全く関係ないのに、いつの間にか私だけが行かされることに。
冗談じゃないぞ、おい(-.-;)

関東方面へ引っ越したいんですが
全国的に有名な文教会ってどこがありますか？

愛知県の愛町ほどの規模の大きい分教会って千葉県にはありますか？

>>601
おい、ちょっと、赤福買ってこいや

今帰ってきた。バス往復八時間。天理の本部教会にいたの二時間半。
やったことは神殿をぐるりと一周して、何カ所かでの座っての挨拶と、中庭の大量のパイプ椅子の片付け。
なんだこりゃ。

最後に中庭の神殿前に参加者全員集まって、三カ所に向けて礼。その数、目算で約二〜三千人。
わりと全国から人が来てたみたいだが、結局、最後までなんのイベントかわからず。
（何かの10周年ということらしかったが）

>>603
すまん、買い物は、帰りの高速のインターチェンジでしかできなかったんだ。
そんで赤福なかった。

後継者講習はなぜ１０年に一回なのですか

>>606 後継者が飽きないように…

天理教会から太鼓の音聞こえるけど、何をしてるの？？

本堂の畳って何畳あるの？

>>608
おつとめをしています。

太鼓の他にも鳴り物と呼ばれる楽器を使います。


>>609

礼拝場の畳数はすべて合わせると３１５７畳です。
神殿を囲むように東西南北に礼拝場があります。

肩が治るといわれて天理まで行ってお徳つみしたけど、
なおるどころか腰と膝を痛めて寝込んでます。
なんで？

>>611　肩は？

自分で徳つみしたっていうのかな？
見えるところに種を撒き、しかもほじくっていては、
育つモンも育たず枯れていく。
…これも天理。

>>611
お掃除、お掃除。

親が貧乏で生活苦しいのに（多額の借金があります）お供えを止めません。家族も巻き添えになってます。お供え返してほしいけど、どうすればいいのですか？

>>615
親御さんの借金を、あなた達が肩代わりしているのですか？
ならば、まずは止めさせるべきでしょう。返す返さない以前の問題として。

>>614
あははは。
朝の神殿掃除のひのきしんなんかだってすさまじい勢いでの掃除機がけだもんね　ｗ
2人1組で1人は掃除機を抱えて、もう1人が掃除機がけ。

････このときの神殿掃除の相棒の方（愛知部内の人）とは、今だってお付き合いがあるんだよ。
たしかに「肩が痛むのがかなわんな」と仰ってた。
だって、この時点ですでに62歳になられてた方だったから。

>>616
借金で生活が苦しいってことは、教会も知ってんだから返すべきじゃないですか？なんで受け取るの？

>>617
あははは。
神様も、凄まじい勢いで我々の心のお掃除をする時があるかなと思うよ(^-^)/

>>618
信仰はあくまでも一人一人なんです。

結論から書けば、その気持ちが大事だから、教会も止めることは出来ない。
また、下世話な話になるけど、その御供えにしたって、教会で預かり、本部に全て持っていく場合も有れば、
教会側で利用させていただく場合もある。教会によってそれぞれです。

天理教では、心の働きが、今の環境になる、若しくは先々の環境に繋がることを教えています。
その環境は、気持ちの問題だけでなく、物理的にもということです。
つまり、その行為（御供え）は何かしらの心の現れである事が第一で、心が伴っている事が前提です。
その結果の行為ですから、教会側が判断する事ではないということになるわけです。

個人的見解としては、周りに不足を作らせる行為は、神様もお望みには成らない、と思います。
しかし、最初に書いた通り、信仰は一人一人です。

借金までして献金する行為を止めるよう諭すのが、教会長の仕事だよね。
献金生活を肯定し続ける為の詭弁に神様のお言葉を使うのはどうだろうか？
信仰は一名一人だから何でもありを放置して諭せないなら、天理教会の存在理由はないな。

信仰は一名一人であるが、陽気ぐらしは一人では出来ない。
二つ一つが天の理であると聞かせていただく。

借金までしてお供えする、その尽くす心を教会がどう感じているか。
お供えできなくなったからといって、疎遠になるような教会長ではね・・・
そういう教会長はまっさきに神様の方から切られるだろうね。

天理教は、無宗教の人でも講演会とかないのかな？

有名な先生の「カセットテープ」なら本部のアーケードで売ってるよね
あと天理教に知り合いがいるなら大きい教会の「祭典」に連れてってもらえば
たいがい「講演」というかお話は聞ける

借金してまでお供えって・・・
人を助ける宗教なのに、
後々人に助けてもらわなければならないようなことをするなんて、
何だかわけがわからないですね
信心するのは勝手ですがせいぜい人に迷惑をかけぬようやってください

ここ数日間、また連続して同じ天理教の女が来ます。

今日も帰宅した時、家の前を行ったり来たりしていて
「天理教、知ってますか？」と声をかけてきます。
毎回、最初の言葉はこれです。

30分くらいたって、またやって来てインターホンを鳴らしてました。

昨日はインターホンを鳴らした後、いきなり玄関を開けてました。
主人が出ると「天理教って知ってますか？」の言葉を残して
逃げるように帰ったそうです。

迷惑しています、来ないで下さいと言ってもわからないようです。

>>627
天理教の会長に「信仰する人間は賢い人間には向いてない。何でも疑ってかかるから」って言われた事があるよ。
その女性は先生などから「においがけ」をするごとに「一つの悪因縁を切ってくれる」とでも言われて
それを真に受けて、しつこくやってるのかな。

>>628
＞何でも疑ってかかるから

疑われる天理教に非がある。
また、「賢い人間」を非難しつつも、反対に相手が「愚かな人間」だったりしたなら侮蔑する。
たとえば相手が大学出の場合なら「教養が信仰の邪魔」などと主張している。
そのくせ相手が大学出でない場合だったら「今日び、大学も出ていないとは･･･」と言いながら嘲笑の的にしたりする。
要するに両刀論法。落とし所などはない。

占い師を装った天理教布教師に、こちらも偽装して近づき、デタラメの経歴や悩みをぶちまけたときの”占い師”の態度たるや････
しっかりと、このときの会話の模様、隠し持っていた録音機にテープ録音させて頂いてる。
このうち学歴を高校中退としておいたところ、さっそく彼は「そうだと思いましたね。あなたは今まで高学歴と言われたことも、また教養人だと思われたことも、一度たりともないはずです。
違いますか？」と、切り込んできたもんだったね　ｗ

「あなたは根性がなくて努力を厭う人間性であるのが、ありありと伺えますよ。
え、そんなことない？　でも、現にあなたは高校も単位不足で卒業できなかったんでしょ？
そんな怠惰な人間性があなたの表情いっぱいに出ております。　あなた、はっきり言って浮浪者の相が出ています！」
そして、「今どき、大学も出ていない無教養な状態では、結婚も就職もするべきではないですね。
あなたでは私の手に余るものがありますので、私の師匠の自宅においでください。　但し、師匠の鑑定料は別個に5千円必要です。
繰り返します。あなたの場合、親が死んだら、確実に浮浪者になりますよ！」

この占い師、真の意味での”fusianasan”だったようで　ｗ

>>626
２ちゃんの世界では、それを「自作自演」と言います

>>629
いやその占い師、或る意味、的を射ているよ。
偽装したことに対する、それが答えなんでしょ？
もしかして見抜かれてたんじゃない？

・・・いい加減、自分のしていることに気付き、変えていこうよ。肯定するのではなく・・・

>>631
いや。逆にこちらがこの＜占い師＞の、人を見る目の無さを見抜いてしまったまででね。

学歴だけじゃなく、兄弟のこともデタラメが見破れなかったわけだし、
「私は真性カナヅチでしてねえ」なんて言葉にも反応して、「そりゃそうでしょうね。あなたみたいな中途半端な人間性では水泳だってできませんよ。
私にだって、あなたが泳げないことぐらい一目でわかってたんですよ」だなんてね。

アホめｗ　こちとら中学時代なんかバック（背泳ぎ）の実力では全国レベルだったほどだというのに。
もちろん背泳ぎだけしかできない道理はない。
ほかにも「あなたは一人っ子だけあって過保護であったことがわかりますよ」なんてのもあった（これも大嘘で、当方は4人兄弟の3番目だってのにｗ）。
････将来のある学生さんらを、こういった歪で主観的な連中の狭い世界に引っ張り込ませるわけにはいかないのでね。
なればこその偽装工作ならびにテープ録音。
この会話を再生して他の人に聴かせたところ、「手相師も天理教もその程度でしかないのか」といって、みんな笑ってたよ？

それにしても情けないね、赤峰の諸君！

>>632
神意を見ていないね。君の巡り会った人がそうであるのは、写し鏡の君の姿さ。

632
んー、そんなに労力をかけて、そんなことをして何が楽しいのかよく解らないんだけど
その行為の目的は？
そのやる気ほかに向けた方が有益な気がする

>>633
そういう神意はない。
安っぽく「信じる」ことは危険だ。

また、天理教信者であるというのならば教祖の思し召しから大きく逸脱するような解釈をしていてはいけない。

＞写し鏡の君の姿
写し鏡も何も。　彼らは初めから「フォーチュンテラー」などであろうとは思っていなくて否定的な言葉を多用することしか考えてはおらぬ。
上級からの指導によって、脅しをかけるようなことに重点を置くことになっているわけだ。
だからこそ「浮浪者の相」云々の表現まで用いたのであろう。

ま、鑑定料としての二千円はくれてやったが、この占い師の師匠さんのところには出向いてはいない。
なにしろ詰所において、この師匠なる人物には既に当方の面（めん）が割れているのだから　ｗ
「あんた、さては××市錦町の○○峰部内の人でしょ？　修養科にも来られてましたね？」てなことになってしまうではないか。

それにしても、きっちりと基準の鑑定料二千円しか徴収しなかったことだけは、この占い師さん、正直さんとして誉めてあげよう。
悪いお弟子さんになったら二千円基準のところを五千円徴収しては差額の三千円を着服するようなのも結構いるらしいから。

>>634
＞そのやる気ほかに向けた方が有益な気がする

そうはいかん。　現実に金銭的被害者が続出していたのだから。
ま、れっきとした自分の仕事の役目柄の延長でもあるわけでね。

そうなんだ
んじゃ、頑張って下さい
アンチとして、その活動に手応えとか感じてますか？（リアルで
どんなことでもやらなきゃなと思うことがあるのは、良いことですね

>>635
自分のしている事を省みない、俺が神に変わって・・・みたいな態度は、いただけないな。
偽装してまでやって、何様のつもり？

>何様のつもり？

と神に変わって人を責める>>638であった・・・

・・・吉宗・・・

最近連絡なかった遠戚の女の子から連絡があって、今奈良に
来てるっていう。ひのきしんってところでお掃除してる。
学校みたいなところだって。何か変だなって思って、検索して
たらココに行き着いたんだが。。

ＨＰには講習？みたいなんは長くて数日ってなってたけど、
もっと長くいるみたいだった。あの子大丈夫だろうか。。
住み込みで掃除する講習とかあるのかな？何か心配だ。

>>640
状況判断の訂正と基礎知識の確認。
「ひのきしん」とは、天理教で言うところの所謂奉仕活動の名称。場所ではありません。
HPに用語の説明があります。他の事と併せて、探してみて下さい。
ここは、あくまで2chのサイトですので、情報を得るには、適してるととても言えません。

因みに、あなたの縁戚関係の、天理教との関係について、どう聞いてますか？
有る程度の情報収集の後、疑問点と共に書いて下されば、少しはお答えできると思います。
今の段階では、お互いに情報が少なすぎて、相手の方の状況や、あなたの認識に対するお答えは難しいです。

流れ読まずにカキコ

子供のころ騙されて連れてかれた「こどもおちばがえり」が超印象的で
もう子供じゃないんだけどもういっぺん行ってみたいんだけど
信者じゃなきゃダメなの？

教えて！信者さん！

>>642
基本は子供のものですが、保護者同伴ですしｗ
お近くの教会に御相談下さい。
信者云々は関係有りません。（一応、天理教の教えの話は出てきますがｗ）

おお〜　レスサンクス。

まず教会に出向かなきゃダメなんだね。ちょっと敷居高いな…
当日直接現地に行っても入場できないのかあ。
パレード見たりオバケ屋敷入ったりしたいんだけどな〜

子供って（特に自分は）アホだから、意味も分からずただ友達が行くから自分も、なスタンスで参加したんだけど
楽しかったよ。子供時代のいい思い出になってる
熱を出したとき、宿泊施設のオバチャンが一生懸命祈ってくれて「見ず知らずの自分に悪いなあ…」と思ったのを覚えてる
そのあと生米を無理矢理食わされて「！！！？？？」だったけどｗ

パレードは直接行っても見れますね
お化け屋敷とかは教会単位で申し込まないとだめぽ
でも、知らん顔でどこかの教会の後ろについて入れば入場できそうな気がする

＞645
サンクス。
パレードは部外者も観覧ｵｹなんだね
近隣の非信者も見に来てたりするんかな

まあ、信者さんにはウザイだけだろうしｺｿｰﾘ見に行くわ

別にウザくはないでしょ
パレードもたくさんの人でごった返してるから、紛れちゃうよ
お化け屋敷やら劇やらアトラクションは本部境内内の南東側、消防係の隣で参加受付してる
そこで教会名と人数を書いて出す
家族単位くらいの人数でも受け付けてくれます

宗教とは全く無縁の初心者です。
私は今子育ての真っ最中なんですが先月近所のスーパーで子育ての講演会に行きませんか？
と知らないママに誘われました。
主催が天理教だと言っていました。
私は無知なので行きますと言ってしまったんですが、この話を母に話したら宗教には関わらない方がいいやめときなさい。
と言われたんです。
どう怪しいのか教えてもらえませんか？
私は行ってみたい気持ちなんですが勧誘されたり洗脳されたら嫌なので心構えをして行くつもりなんですが。
そのママさんは勧誘なんて一切ないし私も周りのママも皆さん仏教よ？
お話して下さる方が天理教のお勉強をなさってる方でとても役立つ話だと言ってました。
でも見ず知らずの人に声をかけてまで人を集めるなんておかしくないですか？

>>648
おかしいと思ってる時点で、答えでてますよね。
行くの止めなさい。　

>>649
やっぱりノルマとかがあるんですか？
天理教に詳しくないので教えて下さい。

>>648
素直に話を聞いて、利用できるところは利用してみよう、で、問題はないと思いますよ。
但し、天理教の本部でそのような話をするのではなく、教会単位ですので、誤解無きよう。

天理教が何故、そのような事を催すのか？
天理教では心の使い方次第で、周りの環境を始め、運命が変わると教えています。
その心の使い方は、神様の意向に添った心の使い方。
そして、神様の喜ばれる心の使い方とは、人間の「ようきぐらし」。
そこで世上に目を向ければ、人口の推移を鑑みても、育児の大変さは言うに及ばないと。
お互いに仕事を持ったり、権利を主張する中で、子供の夜泣きなどのトラブルは大変ですよね？
その辺りに接点を見て、日常の過ごし方、心の保ち用を、ようきぐらしに沿った例をなぞって講演が有るものと思います。

また、人を助けて我が身助かる、という教えもあります。
悩みを抱える人の、窓口にしようと言う目的もあるでしょう。

教会単位での行動ですので、具体的な内容は判りませんが・・・

但し、問題点も・・・
他スレで聞く話ですが、この育児関係のサークルと称した講演を催す教会（どれだけあるか知りませんが）が
勧誘を断った方、一度でも接点を持った方に、所構わず勧誘してくるそうです。
少ないとは思いますが、赤ちゃんを連れた方には迷惑ですよね。
もし宜しければ、このような苦情も出ている事を、それとなく誘われた方や、主催教会にはなして頂けると、トラブルもなくなると思うのですが・・・

>>648
「知らない人について行っちゃダメ」

なんだと思うよ。

>>651さん
分かりやすく説明して頂きありがとうございました。
友達に天理教の人がいるんですがその子も同じような事を言っていたんです。
天理教の考えを皆に広げたくてそんな講演会をやっているだけなんでは？と
だけど知らない人にまで声をかけるのはちょっと怖いねと言ってました。
天理教自体は悪質な宗教ではなさそうですね。
でも他スレ観覧しましたが実際勧誘されたり変なもの売りつけられたりあるみたいですね。
やはりもう少し考えます。

>>653
>変なもの売りつけられたり
そんなこと書いてありました？

【2007】アセンション遂に本番開始【11/11】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194664121/l50

全世界のアセンション・マニアの運命を背負って本番宣言をした
フランシスコ・ガブリエルさん、経過報告をして欲しいですね。

婦人会創立何周年だっけ？
それが迫ってるから、母親講座が盛んかな

>>656
あるかもしんない。

悪徳大教会追放だがね

教祖が｢月日のやしろ｣｢ひながたの親｣ということを示したのは何故ですか？

>>659
質問の意図が分かり難いんだけど？
例えば、「月日のやしろ」を示したとは？別に示したわけではないよ。

>>659
教祖に聞いてみないとわからんな。

神様に聞いてよ

親に泣き付かれ、仕方なく後継者講習会に行く事になったんですが、
正直、天理教の活動をした事が無いので想像が付きません
おつとめ などの踊り？や座りながらする手話の様な動き？も出来ません
なので、後継者講習会がどのような感じなのか知っている方がいれば教えて頂きたいです

20〜40歳までの男女がワイワイしながら
教室で、神さまのお話を聞いたり、ビデオみたり、おしゃべりしてり。

おつとめをしらない方や
天理教を知らない方も結構参加なさってるようです。

>>663
座りづとめは、少し勉強しておいた方が良いですよ。
全く知らないよりは・・・程度で結構でしょうｗ見よう見まねが出来れば。

カリキュラムに触れると、講義→グループ話し合いの繰り返し。
同世代の班に分かれて、信仰を生かした生活に向けての話が中心です。
若すぎる班になると、とんでもない話になるとかｗ

>>663
何も知らないなら、行かないほうがいい。恥かいて嫌味言われて
嫌な思いが残るだけ。貴重な時間と金がもったいない。
（あなたと同じような立場で、嫌な思いを味わった先輩より）

>>666
それはどのような内容ですか？

終わってる。
全くなにも知らない奴が旅行気分で行くと痛い目に会う

最近似たような内容の荒らしが多いよね、「素人からいきなり教会後継者」
みたいな（笑）
なんで？　流行ってんの？ｗ

教会会長は、その独立した個々の宗教法人である天理教会の役員会で選ばれる。
もっとも、その役員会の出席者は、会長夫婦２名というケースが多い。
あってるかな？

>>670
それは県に対して行う「宗教法人○○分教会代表役員」ということじゃかいかな。
宗教法人に加入していない「宗教団体△△分教会」というのもありますね。
実際のところの選出は上級教会からの声（旬とかって言い方するね）によるものが多いんでないかな？
自教会から上級教会に願い出ることもあるだろうけど、自らが「俺やりまーす！」ってのは少ないんじゃないかな？
>>669
それだけ後継者が不在の、事情教会が増えてるってことじゃないかな？

本スレ容量制限で落ちた？

>>671
レスＴＫＳ。
宗教法人でない、分教会もあるのですか。
ちょっとびっくりしました。

>>672


たぶん。

　宇宙の全ては神が創られたものである
　仇敵悪人と言えども、皆神様の霊が宿っている。人は神である。否人ばかり
ではない。一切の動物も植物も皆我々の為には必要な力であり、頼みの杖であ
り、神の断片である。人はどうしても一人で世に立つ事は出来ぬものだ。四恩
と言う事を忘れては人の道が立たぬ。人は持ちつ持たれつ相互いに助け合うて
行きべきである。人と名が付けばたとえ、その心は鬼でも蛇でも構わぬ。大切
にしなければならぬ。それに人は少しの感情や利害の打算上から、互いに憎み
嫉み争うとは何たる矛盾であろう、不真面目であろう。人間は神様である。人
間をおいて力になってくれる神様が何処にあるであろうか。
　神界には神様が第１の力であり、頼りであるが、現界では人間こそ、我らを
助くる誠の生きたる尊い神様であると、こう心の底から考えてくると、人間が
尊く有難くなって、粗末に取り扱う事は天地の神明に対し奉り、畏れ多い事と
悟ったのである。
　江戸時代、百姓は犬猫の扱いを受けていたのを、明治維新によって地位向上
がなされた。坂本竜馬らにどれだけ感謝しても追い付かない。竜馬も庶民の協
力があってこそ大業を成し遂げたのである。土佐藩主・山内容堂と言う敵役が
いたお陰で、同志は殺されたがそれが教訓となって、幕府との血みどろの戦を
避ける事で、メーソンの侵略を防ぐ事が出来た。大政奉還とはその意味でも絶
妙手であった。
　人間は体験しなければ判らない。動物の痛み苦しみを。幾ら人間の方が霊格
が上だと言っても動物の命は大切である。虫けらにも五分の魂が宿る。
　生まれ赤子の清らかな身魂を以ってしても霊は見えない。人間には霊界は見
えず、霊人には現界は見えない仕組みになっている。だから、別の世界を見る
為には仲介者が必要となる。腹の底に神が鎮まって始めて神通力が発揮出来る
のである。
　私は日月神示、霊界物語等を参考にして考察し、どうしても判らない時は神
からのインスピレーションに頼って解決しようと心掛けている。

648さん
　こんにちは。はじめて書き込みさせていただきます。自分は大教会という
ところで勤めております。一般の方には分かりにくいかもしれませんが、会
社でいう本店です。本店の下にフランチャイズ店がありますが、それが○○
分教会といわれています。そうの講義というのは、おそらく母親講座の事だ
と思います。子育てをする上で、どうしていったらいいだろうみたいな悩み
が出てくるのは当然のことですが。この天理教では、元々何もない世の中の
有様を味気なく思われた神様が、人間を作り（とはいっても虫、鳥、畜類等、
八千八度の生まれ変わりを経たので、並大抵な事ではありませんでした。）
神様から見ると、人類は皆子供でありますので、その子供たちが、仲良く陽気
に助け合う姿を見て、神も共に楽しみたいという思いがあって、この世の
ありとあらゆるものをお創りになられました。そういった根本の教えを元に、
はるか昔から人間は、その時その時代に応じて神様から仕込みを受けて、何
千年たった今日まで子を産み、育てるということを繰り返してきました。私
たちの信仰する神様は、元始まりにあたって、夫婦をこしらえたと聞いてい
ます。有性生殖によって、枝分かれのように生物は広がっていきました。その
最小単位である夫婦の治まりが家庭の治まりとなり、町内、県、国、さらには
世界の治まりとなると聞かせて頂きます。その教えを元に、どのように子育て
をしていったらいいのかの手立てを、お話くださる講座です。教会によって、
それ以外の内容は多少違いますが、洗脳とかそういう第三者的に人から聞いた、
書き込みを見たというイメージとは全くちがうと思いますよ。
現代社会では、産み育てた子供を親が殺したり、逆に産みの親、育ての親を
殺すといった事件が後を絶ちません。

>>676
>現代社会では、産み育てた子供を親が殺したり、逆に産みの親、育ての親を
殺すといった事件が後を絶ちません。

神様は、なぜ人間をそういう（殺し合いをするような）ふうに、おつくりになったのですか？

信仰者とはいっても、深く神様の思いを悟れている方もいるでしょうし、まだ
まだ赤子くらいのレベルくらいの人もいますので、様々ですから、僕みたいな
者が「それはね・・」って言える事が出来ませんが、僕が聞かせて頂くのに、
「人間というのは、身は神様からの借り物、心一つが自分のもの」と聞かせて
頂きます。人間・世界を創造された神様ですから、人の心までもまるでロボッ
トのように従わせるようなことも出来ないはずがないと思うのですが、それで
は、何の
楽しみもないわけで、もしこれを家庭に置き換えたとき、親に絶対服従する
子供ってどうでしょう？洗脳ってどうでしょう？やはり、子育てに四苦八苦
するでしょうが、だんだんと子供が親の気持ちが分かってきて、助け合って
仲良く喜んでいる姿になっていくことが、親としては何より待ち望んでいる
姿だと思います。

信仰者とはいっても、深く神様の思いを悟れている方もいるでしょうし、まだ
まだ赤子くらいのレベルくらいの人もいますので、様々ですから、僕みたいな
者が「それはね・・」って言える事が出来ませんが、僕が聞かせて頂くのに、
「人間というのは、身は神様からの借り物、心一つが自分のもの」と聞かせて
頂きます。人間・世界を創造された神様ですから、人の心までもまるでロボッ
トのように従わせるようなことも出来ないはずがないと思うのですが、それで
は、何の
楽しみもないわけで、もしこれを家庭に置き換えたとき、親に絶対服従する
子供ってどうでしょう？洗脳ってどうでしょう？やはり、子育てに四苦八苦
するでしょうが、だんだんと子供が親の気持ちが分かってきて、助け合って
仲良く喜んでいる姿になっていくことが、親としては何より待ち望んでいる
姿だと思います。

神様も同じように、何千年とかけて知恵の仕込みをし、文字
の仕込をしたと聞きます。そうして少しずつ少しずつ、親の気持ち（giveの心）
が分かって、今度は人間から見ての親、神様に孝行をしていく姿に、子供（自
分の子であったり、又新しく信仰の道につく人も、理の子供といいます）に
親の気持ちを伝えていく。そうして人類は次の代、次の代へと伝承されていく
と聞きます。大人にも、子供みたいな考え方の人もいれば、そうでない人も
いますよね？つまるところ、僕たち、人間をお創りになった実の神様は誰で、
その思いは何なのかを、いまだ知らない人（ここでは赤ん坊という言葉を使
わせてもらいます）に、子育てをしていくことをのぞんでおられるように思う
んです。うまくまとめれないんですが、仲良くすることもできるし、いがみ
あったり殺しあったりすることも、心１つは自由に使わせていただいている
ので出来るんだと思います。ただ肝心なことは、いくら自由と言っても、親の
思いに適う心の使い方もできますし、親の心に適わない心を使うことも出来る
わけですので、子供がいけない方にいけば、「そっちじゃないよ。」と手を
引っ張ったり、同じ事を繰り返せば仕込み方も厳しいものになったりします
よね？神様は、姿・形がありませんので、自分の体に障りをつけて知らせたり
見える姿（事情とか天変地異など）であいらしてくださると聞きます。
　だったら結局自由といってもものすごく限られた自由やん！と思いますよね？
まだ僕にもそこまできっちり説明できないし、僕自身もまだ心に納まっていない
ので、すみません。

せっかくいいこと書いてるのに・・・（苦笑）
この機会に「改行」とか「推敲」とか覚えられるといいと思いますよ。

親神さま的には、神を親として慕って付いてきてほしいわけです。
が、今現在の人間の多くは、神が親であるということすら知らない現状な
わけですね。

天理教でいうところの「布教」とは、本来、勧誘ではなく「神名を知らしめる」こと。
例えていうと、企業が商品を買わせるために流すコマーシャルではなく
こういう企業がありますよ、というイメージ広告と言えるでしょうか。

681さん
　すみません。こういう書き込みって初めてなもので、ひたすら
　べた打ちしてしまいました・・・。

　イメージ広告っていう表現は上手だなあと感心しちゃいました。

　父親が信仰の初代で、親が大教会に住み込む事になったんです。
　僕は二代目なわけですが、つい４、５年くらい前まで信仰する事が
　嫌で嫌でしょうがなかったんです。神様のおっしゃることの意味が
　その当時の僕には理解出来なかったし、将来に夢もあって、でも
　それを認めてもらえなくて、教会から逃げることばかり考えていたん
　ですよ。

　ところが２２歳の時に、帯状ヘルペス性髄膜炎という病気になって、
　しばらく我慢して生活していたら、頭を金属バットで殴られたような
　痛みと、左半身が麻痺してきたんです。ただ事じゃないと病院に行くと、
　ヘルペス性脳炎を発症しているということで、危ない状態だったんです。
　断片的な記憶喪失になるわ、麻痺しているので言語障害がおこるわで、
　現実が受け入れられなくて毎日泣き泣きだったんです。
　
　その当時、音楽で飯食っていきたい！と思っていたので、「こんな体じゃ
　それどころじゃないやん！」って、正直親神様恨みましたよ。「親が信仰
　続けてきたのに何でこんな事になるねん！」みたいな。
　

　でもさすがにその時父親はすごいなって思ったんです。僕に
　面会に来てくれて一言、「神さん、我が子を苦しめよう、困らせよう
　と思ってこんな目にあわせてはるんと違うと思うねん。心得違いを知らせて
　くれてはるわけや。成人（僕の名前です）だけに知らせてくれてるんと違う。
　成人を通して家族にも何か知らせてくれてはるんやから、わしらも思い当たる
　所を反省さしてもらうわ。さあさあ、おさづけ（神様が人を助ける為の
　手段の一つ、おはらいみたいなもんでしょうか）取り次がせてもらおう。

　そう言って、毎日毎日取り次いでくれたんです。父親だけでなく、色んな
　方から。そうしたら、嘘みたいな本当の話、みるみる良くなって、２週間
　で全快したんですよ。普通の人からしたら、病院の点滴が効いたとか、そう
　いう答えになるんでしょうが、僕の場合、「一生車椅子生活になる可能性が
　強いので、今は難しいかもしれないですが、受け入れて下さい」って言われて
　ましたので、そりゃもうびっくりでした。

　それからだんだん親の思いって何なんやろう？って求めだしたところ、昨日
　書き込みさせてもらった内容を知ったんですね。

　

　天理教の教えを「布教」されている人も様々ですので、「神様の話聞いて
　下さい」と言って戸別訪問する人もいれば、「病気や怪我でお困りはあり
　ませんか？って訪問する人もいます。

　天理教では、他の宗教を攻撃するような教えは説かれていません。むしろ、
　どんな宗教も歓迎なんです。天理教では、その時、その時代の人々の心の
　成長に応じて、神様の思いを伝えれる人（救世主とか翻訳者ですかね）を
　遣わして、教えを広めたと聞きます。ただそこに、１００％翻訳出来たか
　どうかで、色々な宗教に分かれる事になったのかなあと思ったりします。
　「１０のうち９つまではすでに教えてある。残りの１つ、元の親を
　しらせようと、この度天下った」と聞かせて頂きます。

　つまり、今までの宗教の教えの中にほぼ神様の思いが伝えられていたから、
　攻撃する必要はないのでしょうか。中には首をかしげるような教えを説く
　宗教もあるかもしれませんが。

自分は、天理教を信仰していて、お守りを常に
肌身はなさずつけているのですが、
たとえば、有名人・アーティストのグッズ（ストラップやシール・キーホルダーなど）などを、
お守りとして持っておくことは、
２つ心に救いなし、ということになってしまうのでしょうか？
ご教授いただきたく、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

天理教には「２つ心に救いなし」というような
考えはないと思いますよ。

中には寺のご住職で天理教信仰されてる方や
キリスト教と同時に信仰されている方もいます。

だから、気にしなくていいと思います。

あるサイトの書き込みで見ました。
たけしのTVタックルで天理教のことを
予知能力者が発言したとのことです。
本当ですしょうか？

預言者でもあったんでしょうけど・・

「人としてのあるべき姿」としての
実践者としての色が濃いとおもう。


その後「教祖」とたてまつられ
「天理教」として展開していくのだが・・

>>686
＞２つ心に救いなし

もしもこんなことをほざいたら、天理教も阿片の一部ということになってしまう。

>>686
> キリスト教と同時に信仰されている方もいます。
>


天理教＆カトリック、これが正解♪
ヽ(´ー｀)ノ

人間は、親神様の一方的な思いで作られた。
親神様は、たいくつだった（味気なかった）ので人間をこしらえた。
人間を助からないように作っておいて、予定通り天保9年月26日
その助からないように作った人間を助けるために、あらわれた。
のだよね？違ったかな。

10月

>>691-692
質問スレとしての回答は　「違う」

http://pon.tenrikyo.info/reikai/16no5/120/uta/korasu.mp3

天理市には、ソープランド、パチンコや、ゲームセンター、サラ金屋などはあるんですか？

>>695
ソープは知らないですが、あとの3つはあります。

天理教の信者が
いじめや、嫌がらせを
する事に問題はないんですか？

マジレスすると、問題大あり。
親神様が最も嫌われる行為でもあるし、いずれ何らかの形で報いを受けると思う。

何度も質問してすいません。

人のHPを荒らす
人の男をとる
っといった行為もですか？

問題あり、ですよ

ありがとうございました。

天理教本部には、天理教信者じゃなくても入れますか？？

↑どういう意味でしょうか？本部員という意味でしたら無理だと思います。
１、本部員の方と血縁関係になるか。
２本部直轄の分教会長になるか。
３本部から直々に本部員の任命を受ける。
この３つしかないと思います。３の場合は大教会長が多いので、分教会長や布教所、一般信者では無理でしょうね。
ただ本部で奉公したいや、ひのきしんしたいでしたら境内係とかあるので、分教会子弟でも可能です。一般信者はわからないです

>>702すいません。
意味を履き違えてました。
教会本部には無宗教や他宗教の方、誰でも入れますよ。

>>702
天理教本部「境内地」には誰でも入れます。

今日から始まるおせちには入場券無くても食べさせてもらえますか？
行きたいのだけど、入場券無いから困っています

確か必要なかったと思います。天理教の方じゃないんですか？

天理教ではないけど天理高校には行ってました。卒業してから天理教に触れる機会が無くなってきて、おせちの入場券も貰わなくなったんです。
久々に天理の空気を吸っておせちを頂きたいのです。
高校生の頃、おせちの給仕もしました。

↑天理高校卒業生だけど天理教ではないって意味がわからないんですが・・
あれですかね？天理高校入るためだけに教会登録したエセ信者ですかね？
天理高校入るには一応どっかの教会に属されなければ入れないはずなのでされてるはずですよ。自分の付属されてるとこに問い合わせてみたらどうでしょうか？

どうしても食べたいのでしたら自分の
詰所に連絡しときますのでチケット差し上げますよ。
だけど本部の餅をそこまでして食べたいですかね・・自分は餅食べに本部まで行く気はないです。距離が距離なもので。自分も天理高校出身でお節ひのきしんやってましたよ

>>706
今日お節に行ってきました。
土曜日ということもあり、家族連れも多く、月次祭程度の人数でした。
個人受付は東礼拝場と第一食堂との間にテントがあり、そこで受付していたように思います。
分からなければ境内掛に聞いてみればよいと思います。
午前11時までに入場すれば、そんなに混まないように思います。

個人で行くならどっかの団体に紛れ込んで、
団体受付から行ってもフリーパス状態だから、
深く考えず気軽におぢばがえりしてみれば？
５、６、７日までだからね。

>>709
全ては神の思いがあっておぢばに引き寄せられるが正論であるなら、エセなどいない。
もしエセがいるとしたら、神の思いを勘違いして伝道気分になっている俺たちだと思う。

お節会は、いつも、めちゃめちゃ込むんですか？？
よろしくです。

土曜日だったからじゃないかなあ…。
世間様は仕事始めで平日は休みにくいんじゃないかなあ…。
明日は日曜日だから、今日と同じ程度の混みようと予想します。
蛇足ですがミズナが歯にひっかりますので、爪楊枝を用意しておくといいかもね。

本日、１０時４０分頃約４０人の団体で行きました。
入り口で１０分程待って中に入りおせちを頂きました。
食べ終わって出ると列が長くなっていました、明日は
日曜日なので１１時までには行った方がいいですよ。
１８年前に天理高校を卒業し７年ぶりにおせちに行きました
が、誰か友達に会えると思ったのですが、、、、
でも久しぶりに天理の空気を吸えて満足、、、
おせち、７日の月曜日が狙いめかな。

まだ、婚約はしていませんが、
結婚を考えている彼女がいます。
彼女が天理教の信者なのですが、結婚するとなると
私も信者にならなければならないのでしょうか？

>>716
とてもリスキーな事だと言う点だけ指摘しておきます…。

自分が大事にしてる人には絶対勧めません。

早速のご解答ありがとうございます。

プロポーズ前に知りたかったのですが、彼女に聞きづらく、どうしたものかと
思ってました。

リスキーとは、信者になることがリスキーという事ですか？
それとも、信者にならずに結婚する事がリスキーという事ですか？

ご自分が大切にしている人には勧めないとは、
天理教信者との結婚を勧めないということでしょうか？
それとも、結婚したいからといって入信することを勧めないということ
でしょうか？

質問ばかりで、恐縮ですが、よろしくお願いします。

アンチ天理教からすれば、天理教に関係している人間との
結婚はリスクがある、やめておきなさいということにあるようだが、

実際には、天理教を信仰しながら実に陽気に結婚生活を営んでいる
信者さんたちも大勢いるのである

だから、その人個人の考え方、取り方、物事に対しての向き合い方、
価値観の違い、そういったものの差であるということだ
歩み寄れば夫婦和合の道、価値観が合わなければ難しい、
そういうことだ
それは天理教信仰に限らず、一般の結婚生活でも言えることです。

結婚について、アンチ天理教さんは悪いイメージを膨らましておるようだが、

真実のお道の人は「生涯一人の女性を愛する」また「生涯一人の男性を夫として
慈しむ」
これ本当です。

>>719 >>720

誤解があるようですが、私は、アンチ天理教ではありません。

私は、無宗教です。

論点が少々ずれているようですが、私の質問は天理教信者との

結婚に当たって、私が天理教に入信する必要があるのかをお聞きしたい

のですが・・・

よろしくお願いします。

>>717　

できれば、もう少し詳しくお教え願えませんか？

それは彼女にお訊きするのが、一番良いのですよ。
彼女が熱心な天理教信者で、よふぼくとして活躍なさって
その信仰を人生のかてとされておられるなら、
きっと夫婦一緒の信仰を望まれるかもしれませんが、
でも、これはあくまでも推測であり、予想の域を出ないのです。

やはり実際に愛する彼女に尋ねてみることです。
彼女がどう望んでいるのか、彼女と結婚したいなら二人で真剣に
話し合ってみてはいかがでしょうか。

>>723

早速のご回答ありがとうございます。

そうですね。仰るとおりですね。

ただ、私自身、入信するに当たり、考慮しなければならない事があります。

結婚するにあたり、入信が必要なのかという質問＝プロポーズとなるため、

入信の決心の前だと、結果的に彼女を傷つけることになってしまうのでは

ないかと悩んでいて、今現在直接聞くことに躊躇してしまっている次第です。

>>724
彼女があなたのことを天理教以上の価値観を感じれば、彼女はあなたに着いて来る。
あなたが彼女の良さを天理教の雰囲気から発せられたとに感じれば、あなたは入信していくだろう。
どちらを選択しようとも二人の思いが共有できるのなら、それが現在の処、最良の選択です。

ただし１０年後、二人は新たな思いになってるかもしれない。
その時にまた二人で考えれば良いのではないかな？

いずれにしましても、グリコのおまけみたいな信仰はあなたも辛かろう・・・

>>725　Ｓ２０２７さま

ご回答ありがとうございます。

そうですね。

私は、今まで信仰とは無関係の世界で暮らしてました。

彼女が信仰からいづる存在なら、すんなりと入信できそうです。

しかしながら、二人にとっての最良の選択とは何なのかは、経験しない限り

未知ですよね。

彼女と私の将来のために、できる限りの事はしたいと思います。　

結果的に、信仰がおまけでなくキャラメル（本命）だったということに

なればこの上ない幸せです。

二人の心を治めいよ
　　なにかの事も現れる
という神様のお言葉があります。

二人には、もうすでに天理教の信仰は始まっているのですよ。
お幸せに・・・

235 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 04:39:08 ID:???
■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
同性愛者どうしの強力なつながりのもと、その主導的な構成要員として
警察、消防、創価学会が組織ぐるみで癒着して、民間の同性愛者をも多数動員して全国規模で行なってる犯罪の内幕

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1197639616/47-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1195878866/23-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1189815661/3-
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1192009658/609-
















■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

いんねんにより今がある。
因縁があるから、今ここに生かされている。
因縁切ったら死んじゃうぞ。

違ったかな？

>>729
じゃあ、死んでしまったらどうなっちゃうの？

>>730
質問スレで、質問返してどうするのｗ

>>729
「おふでさき」のお歌に私案を混ぜてるんだと思うのですが？

せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる
どのよふなところの人がでゝきても　みないんねんのものであるから

先ずは、その因縁そのものを知ることが大切です。
良くも悪くも因縁によって今があるのですが、思わしくない因縁もあります。
身上・事情などの報せを受ける、神様の思惑と外れた因縁もあります。
酷いときは、そのままではまた、出直すこと（死んで生まれ変わること）に成る場合があります。
その場合は切るべきですが、その切り方が問題です。
身に覚えのない事は、前生持ち越しだったりします。
その辺りを、「この世は写し鏡」であることを参考に、自分の周りの出来事から悟っていきます。
そして、その因果関係を納得したら、たんのうして通る心定めで、切っていく、若しくは変えることが出来ます。
間違った思案をして、逆に変な因縁を作らないようにしたいものです。

おさづけはどのようにしてやるのですか？費用はいくらかかりますか？

>>732
体が不自由で困ってる方がいらっしゃれば、何時でも、何処でも。
どのように困っているかがポイントです。
費用などというものは頂きません。
まずは、この体が神様からの借り物であること、同時に、この体のある喜びを知って頂きたい。

>>733
ありがとうございます。

>>4
「回り道」などと同じく、いわゆる荒らし・かまってさんなのだ。

私は天理教の素人ですが中学受験のことで質問させて下さい。
内部受験と外部受験がありますよね？やはり内部受験の子供は確実に合格するのですか？

天理中学を受験？天理高校じゃなくて？天理高校なら天理中学出身は＋３０点全ての教科に足されるから有利だよ。暗黙の了解で公には公表されてないがね。県外者は馬鹿は堕ちるしくみになってる

続きだが、そのため天中出身者は馬鹿が多い。全てが馬鹿ではないが７割方は馬鹿・・だから天理高校の偏差値は県外者、寮生で保たれてる。

保たれてるってほどの偏差値じゃないだろ。あそこはスポーツやりいくとこ。

>>739難関大学行く9割が寮生だよ。スポーツ入試や天理中学出身者は殆ど天理大学。寮生だけが天理高校の最後の希望。

>>740
では去年の京大・東大の合格者数を教えてください。きっと何十人も入ってらっしゃるんでしょうね？

東京大学は最近はいないですね。
京都大学3人、神戸大学医学部2人、大阪大学4人、
東北大学医学部1人、名古屋大学3人、横浜国立2人、その他地方国立大学14人、同志社7人、立命館5人、早稲田3人、慶應1人、上智1人、後はスポーツ馬鹿がマーチ大学、残りは天理大学ですね

>>737
そうです、天理中学の受験です。親戚の子供が受験したので質問させて下さい。
募集要項を見ると、定員200人に対し、天理小学校から天理中学への内部進学が100人
外部が100人となってます。
今年はおよそ100人が内部進学で受験しておりますが、全て合格となる形だけの入学試験ですか？

私の考えを補足させて下さい。
内部受験では余程試験の結果が悪くないかぎり合格で
試験によって振るいにかけられるのは外部受験した子供ってことですか？
定員200−内部の100
残り100に対して外部が振るいにという図式ですね。
なんかズルイなぁ

天理教を勉強しよう！芹沢さんの本を読もう！

>芹沢さんの本を読もう！
なんか違うと思うな・・・

3月に後継者講習会に行くのですが、泊まる所って
各所属詰所じゃないんですか？講習会は講習会で宿泊場所決まってるんですかね？

>>747
講習会の二泊三日で泊まる所は、本部の母屋ですよ。
中の部屋割は、大抵は詰め所毎になりますけど。
講習会場には、そこから参ります。
講習会は系統関係なく、組分け、班行動です。

↑そうですか。ありがとうございます。宿泊部屋だけ所属同士で勉強や行動は本部で決めた組事って事ですね！組とは何人事でしょうか？それと不謹慎かも知れませんが若い♀は多いでしょうか？

すいません！それと煙草、酒は大丈夫でしょうか？
後継者講習会中は禁止ですかね？

>>749
聞いた話ですが、けっこう乱れていて
やりまくり、らしいです。あくまでも噂ですが・・・

確か、8人の班が4組み作れたから、32人だったと。他に引率者組長1名。
組自体は20歳から40歳までバラバラ。
班分けは、比較的年齢を寄せて、男女4人づつだが、信仰によって年齢差ある場合も。

>>751
初耳です。誤った噂でしょう。
宿舎は離れてますし。

>>750
勿論禁酒で、喫煙は決められた場所のみ。

>>753
お掃除をしていると、あちこちから使用済みのコンドームが出てくるって話を聞きました。

みなさんレスありがとうございます。
比較的近い歳同士って事は自分は24なので若い人達で固まるんですかね？

>>754
何処の掃除でしょうか？

出来れば可愛い子と同じ班がいいです。

>>756
屋外

>>751
そんな暇なかったよ。


しかもこの時期は外では無理だな。

ごめん、後継者講習じゃなくて、修養科か専修科の話だった。
期待させてごめん。

>>760
それなら納得。

>>761
やっぱりそういう噂は本当なの？

そういう色情事が無いこともないだろうけどDQN認定。
天理でまで色情にまみれるような“程度が低い”人間は天理教を名乗らないでもらいたい、マジで。
真面目に教祖を慕い、真面目に信仰をしている人達にとって、すごい迷惑な存在。
そういう人間達は明らかに天理教の足を引っ張っている邪魔者。

なにがいけないの？人間として当たり前じゃない？
頭固すぎ。

色んな事情を抱えて真剣に信仰を求めてきている多くの人達への思いやりや配慮も持てずに
ただ自分達の本能のままに楽しんでも全く平気、何も感じないというのは人間として幼稚すぎ。
天理教の信仰者なら周囲の目も配慮した“慎みの精神”が絶対に大切。
それでも色情にまみれたい、我慢できないのなら天理以外の場所でやっていただきたい。

逆に言えばさ、天理教の教えが悪いから信者がそうなっちゃうんだよ。
信者のせいにすんなよ。

> 天理高校なら天理中学出身は＋３０点全ての教科に足されるから

上げ底かよ。教科毎に30点足されるわけだから、外部の人は勝ち目ないよな。
ていうか、私立なのだから、無試験で進学するのではないの？6年制一貫教育はやってないの？
天理高校は進学校ではないから、一貫教育をする必要はないのかも知れないが。

> 天理高校の偏差値は県外者、寮生で保たれてる。

その偏差値もかなり低いよね。進学校じゃないし、スポーツに優れた生徒を集めているからそれで良いと思うし。

> 関大学行く9割が寮生だよ。

賢くないと寮には入れないのですね。教会長のコネとかは使えますか？

> 京都大学3人、神戸大学医学部2人、大阪大学4人、
> 東北大学医学部1人、名古屋大学3人、横浜国立2人、その他地方国立大学14人、同志社7人、立命館5人、早稲田3人、慶應1人、上智1人

不自然に難関大学合格者が数人いて、他の国公立大学合格者が14人。その他の国公立大学合格者数が少ないですね。
あと関関同立も。公立ならそれぞれ2桁から3桁くらい合格者を出しています。
賢いのに天理高校に行かされた奴が、学校と親の見栄のために賢いので難関大学を受けさせられたというのも分かる。
そして、志望する大学には行かせてもらえず、天理大学宗教学部に進学させられる。
かわいそかわいそなのです。

>>762
そういう人もいる。
ただ私は考えられない。修養科や専修科中にそんなことするなんて。
修養中にもかかわらず、目先の欲に溺れてどうする。
行為を否定してるのではなくて、時と場所を考えてほしいって意味ね。

修養科や専修科は、ぢばで行われる。
何故にぢばのみなのか？
ぢばの理は、種を蒔けば鮮やかなる理を戴けるところ。
ここに伏せ込む理が、いずれは立派なよふぼくに育つと、思案する。

逆に言えば、良い行いを伏せ込めば、後々の徳に繋がり、
ほこりまみれの行いをすれば、その埃が大きくなり、果ては悪因縁としてお見せ頂く事となる、
と、思案される。

ここで思案すべきは、ほこりにあたるかどうか？
８つのほこりを思案させて頂くと、この場合、やはり「ほしい」に該当します。
「理に適わぬ異性を、ほしいと思う。」
ここの理は、この場所を考え、目的を思案して、その道理から外れる行為と採れます。

まだ、信仰の浅い内だからと、人間心には許しても、果たして神様の目にどう写り、
どんな種を蒔いたことになるのか、安易な気持ちの方は、思案なさる方が宜しいかと存じます。

質問です！宗教について何も知らないのですが今付き合ってる彼の実家が天理教で彼も天理高校卒業生なので天理教の事を知りたく２ちゃんを見ていますが天理教をよく理解できませんが彼の為によく知りたいので教えて下さい。お願い致します。

質問です！昔知りあった天理教の女性が男癖が悪く人の彼や旦那に手を出し四股をかけてまわりはみんな苦しめられました（私もです）その人の口癖が「私はおみちの人だから」でした。私の知ってる天理教の人は略奪不倫している人ばかりですが天理教の教えですか？

>>770,771
2ch等を見ずに、天理教本部のHPをまずは見て下さい。
目的（ようきぐらし）と、それに伴った理由（元の理）、さらには心の大切さ、してはいけない心の使い方（ほこり）
これらをまず、読んでみて下さい。
ここで聞くより、遙かに筋道正しく理解できると思います。

> 知り合いの天理教の葬儀の時は…会長さんに15万でやってもらったって聞いた。
> 天理教の葬儀って安く済むのかな？

葬儀費用自体は、仏教より安い。但し、それとは別にお供えが・・・。

>>770彼の事が好きでホントに天理教を知りたいのなら近くの教会へ逝け！まず彼氏が天理教なら彼氏に聞いた方が早いよ。2ちゃんなんかで質問や調べてもホントや嘘が混ざってるから混乱するだけ

俺は教会の息子だけど、うちの信者さんが出直し亡くなって、うちの教会でお通夜、天理教でいえば霊移しやったんだけど霊移しの最中に外で手伝いしてた近所の人達や参列者の人達が空に青い光が昇ってたって言っててビックリしてた。
天理教凄いよ。

>>743
> 今年はおよそ100人が内部進学で受験しておりますが、全て合格となる形だけの入学試験ですか？

国・私立で、小・中・高を併設している学園では、内部進学が普通です。試験は無しです。
進学校ではこれを利用して中高一貫教育を行って進学の成果を上げています。
だから定員100人の学校を受験をすると考えた方がいいでしょう。ずるくありません。

性欲は悪ではない。しかし、詰所でセックスするのだけはやめて欲しいと思う。臭いがきつくて他の人に迷惑だ。
だからみんなアオカンしているのです。法被の「天理」の文字が草の汁で汚れているのはご愛敬ということで。

>>771
天理教の教えじゃない。そいつが欲に塗れているだけ。天理教のエライさんだって不倫している人はいる。
でもそれと天理教の教えとは関係ない。

色情因縁は恐ろしい・・それを知ってか知らずかヤリ放題だｗ
奈落に堕ちて行くこの先の人生を作っている　もうしかたがない戻れない
こびりついた垢やほこりは少々のことでは落ちないのだから

>>777
素晴らしい！良い番号採りましたねｗ

それはさておき、色情因縁の説明できますか？
あまり、ちょっと聞きかじった因縁話は、お止めになった方が宜しいですよ。

>>772 御返答ありがとうございました！パソコンを持っていないのでHPが見られませんでした。残念です。

>>774 御返答ありがとうございました！彼は私が他の宗教で従姉妹と知人を亡くしているのであまり話ししてくれません。教会へ直接行くのは恐いのでカキコミしました。今度一緒に奈良に行くので少し勉強しようかと…

>>779,780
「無くしてる」の間違いでしょうか？
その前に、不倫など以ての外！勿論教えにはありません。

天理教は、まず始めに人間を造った神の存在、その目的を説いています。
神の名は「天理王命」で、親神様と呼んだり、月日と呼んだりしています。
また、人類創造の目的が、人類のようきぐらしをしている様を共に楽しみたいから、です。
そのようきぐらし設立に向け、ものの道理を説いています。

道理の中での第一は「かしもの・かりもの」で、この世の全ての物が神様からお貸し頂いてるということ。
また、人間が自分の物と言えるのは「心」だけである、という教えです。
更には、その心次第で、全ての環境・境遇が変わってきます。
・・・などなど、自然の摂理をお教え頂きます。

奈良に行くとなると、人類の宿し込みの場所、「ぢば」に行くと思います。
そこには、体はなくとも、教祖さま（おやさま）存命の理で、人類の親がおわします。
何か感じることが出来ると思いますので、楽しみ行ってみて下さい。

ぢばでセックスしちゃいかんって言ってる人がいるけどさ、
そんなん当たり前のことじゃん、でもその当たり前のことをできない天理教信者が
いるってことをもう一度よく考え直したほうがいい。

とにかく時と場所を考えるという《常識》の問題なんだけど
一般信者ならまだしも、教会子弟達が性的にだらしないのは本当に天理教の恥。

>>784
天理教の恥じゃなくて、俺は天理教が悪いと思う。
他の仏教の厳しいとことか、カトリックの信者とかは「セックスしちゃいかん」
って言われたらちゃんと守ってるぞ。

こう言っては何だが、修養科生は、信者であって信者でない。
学んでる最中で、信じる者、信じていないが義理で来ている者、半々だろう。
修養科生に関しては、「天理教信者」というよりは、一般人と括った方が良い。

社会としての問題だろうと思う。
当たり前のことが出来ないというのも、時代の流れ、風紀の乱れ、性に対する認識の甘さ・・・
少し前なら当たり前の事が、当たり前でなくなっている、つまり常識が変わってきている。

少し前の身上でAidsは無かった。

>>779
> >>772 御返答ありがとうございました！パソコンを持っていないのでHPが見られませんでした。残念です。


天理教ＨＰ携帯コンテンツ
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/serv/i/index.htm

>>784
他の宗教を引き合いに出しても、根本的に意味が違う。

天理教は、元の理、自然の摂理を説きながらも、自立を促す。
この世は理で責めたる世界・・・理詰めで行く。
それは即ち、お互いに納得させながら導くということ。
社会的には一人前の大人に、強制しようと言うつもりはない。
道理を、理屈と実践で納得しながら学んで行くように、導いている。

その教えを或る程度でも心に納まった者が、信仰者、信者である。

とは言え、貴兄の言うことも理解できるが、自立を促す性格上、強制は難しいと思う。
各詰め所で、この理の教えを、もう少し徹底させるべき点として、訴えたい。

>>787
うーん、俺の言いたいことはちょっと違くてさ。
他の宗教の信者はセックス我慢できてる、天理教の信者は神聖な場所でやりまくってる、
ってこと冷静に比べてみたら恥ずかしい、ってことを言いたいのよ。
他の宗教の信者ができてることを天理教信者はできないってのはやっぱり恥ずかしいことじゃないか？

言いたいことも解るが、本部と詰め所と町が同化してる感じになっている。
神聖な場所は神殿と、「ぢば」だけで、詰め所や町を含めて「ぢば」のある場所と思ってないような・・・
ぢばの理も含めて、その価値観の徹底が必要かな？

天理でのだらしない性行為は恥なのは勿論、
そもそも天理教では陽気ぐらしの根本として“慎みある一夫一婦”を重んじてるのに
そんな基本的な事を守らずして、いったい何を信じてるんだということ。
そんな無自覚で、だらしない猿みたいなことしてる人間に天理教を名乗ってほしくない。
特に、そんな基本は守れていて当然な教会子弟達に厳しく言いたい。

>>789
俺と、やりまくってる若い人たちの感覚違うのかな？
俺なんか天理市全体がもう神聖な場所って感じなんだけど、
今の若い人たちはそういう感覚じゃないの？

>>781 他の宗教ですが三人亡くなりました。心では信仰の自由でその三人はある意味幸福だったと思っていたのですが心の蟠りが消えず宗教嫌いになっていましたが彼と一緒にいるからには理解、勉強が必要かと…御説明ありがとうございました！

>>786 ありがとうございました！さっそく勉強させていただきます。

>>790
だから、>>785でも書いたけど、信者じゃ無いんだって、そんなことをする人達は。
喩え教会子弟と雖も、まだ、信仰には程遠いんだと思う。

>>786
は〜い、希美ちゃ〜ん♪

ここにも遊びに来てって基本さんからの言伝だよー　♪
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1199017873/

>>795
> http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1199017873/


それって、静岡県の掲示板？
医者･病院板を見ると、静岡県内の病院スレばかりだけど。

>>796
偽看護婦・偽天理教信者はこのスレ来るな。

>>797
「ようきぐらし」に差別はない。
ルールを守れば・・・って、質問スレでしたねｗ
>>795と私がスレ違・・・orz

>>796
うん。

宿し込みってセックスのことでしょ？

>>797
文句言うなら、希美が立てたスレにくるなっ！

>>801
ああもう来ねーよ。その代わり偽看護婦・偽天理教信者ももう来るなよ。

>>802
スレ主は希美

>>803
はいわかりました。スレ主様に逆らって申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。

何この希美って人。
天理教信者ってこんな思い上がったような奴らばっかりなの？

>>805
本人曰く信者ではないそうです。

誰が立てても、質問スレは必要だと思いますよ。
しかし、スレ主は場の提供だけと、認識してますけどｗ

希美は、天理教に触れるな、語るな、天理教が汚れる。お前の様な用木でも信者でもない口だけ豚はキリスト教で充分。朝起きれないからオツトメ出来ない。すぐ楽に走る道楽者じゃ天理教は出来ない。やる気ない口だけなんだからスレ立てんな

今の天理市付近は戦争中空襲に遭ったんですか？

>>801 ここは天理教の質問をする為のカテですよね？来るなとか読んでいて不快な文章で天理教を知りたく読んでいる人は天理教の信者って傲慢なんだって思いますよ。私の知ってる天理教信者は手癖も根性も悪いですけどね。

> お金にならなそうな人を
> 助けるわけがないじゃないですか

今の悪い教会がそうですね。でもいい教会はお金にならない人も助けていたのですよ。
病気を治すのは無料です。おたすけも無料です。分け隔て無く助けるのが天理教です。
なのに今の天理教は・・・。orz

> 乞食というより　「たかり」　だな
> こういう輩は相手にしない　というのは天理教でなくても常識

そのたかり行為をやっているのが教会長。働かずにお金を得ている。

> それでも天理教は今一浸透していかない。
> やはり相手の心に問題があるのでしょうか。

今の天理教の一部信者、一部教会に問題があると思います。
今天理教に入信することは、いらない苦労をするだけのように見えます。入りたいとは思えません。
他人のせいにするのではなく、今一度天理教の問題点を見つめて、変えていくのがいいかと思案します。
天理教の教理はいいものなのですから、再び天理に目を向けてくれる人はいるかと思います。

>>366
> 自己満足の助けなど相手にとって苦痛になることしばしば。

異教徒におたすけ、とりつぎを強要する信者はとてもいたい。
困ってないのに、修養科を強要してくる信者は迷惑なだけ。
家族の中に一人天理教信者がいると、家族みんなが迷惑する。
においがけとかいって、近所に布教活動するにも迷惑。既に他の宗教にいるから必要ない。

>>810
> 他人のせいにするのではなく、今一度天理教の問題点を見つめて、変えていくのがいいかと思案します。
> 天理教の教理はいいものなのですから、再び天理に目を向けてくれる人はいるかと思います。


天理教の問題は、精神論にあるよ。
これは教祖の流れからだから、変わりようがない。
ただどの宗教も、そんなもの。
天理教は精神論では劣るけど、行動面では他より良い。
カトリックは逆、行動面は劣るけど、精神論では他より良い。
どの宗教も欠陥があるから、良い面を見ることが必要。

そろそろ、真の天理教信仰者の生き方はどうであったのか、どうあるべきかということを、
今やっていることが、親神の願いの通りなのかどうか、「中山みき」が直接教えていた時代の
「中山みき」ご自身の生き方から再考する時期が来たと思う。
まず、純粋な形に戻してから、その後付け加えられたところを考察していかないと
いけない気がする。

> 食事を用意をしてやった方がいいんじゃねーの

なにを？
　 天理スタミナラーメン
　 彩華ラーメン
→天理カレー

＞天理教の信者って傲慢なんだって思いますよ。私の知ってる天理教信者は手癖も根性も悪いですけどね。

他人を不愉快にする信者たちがいるとするなら、その者たちは何も学べていない、何もわかっていない人間たちなのである。
そういう人間が天理教に救われているのではないか？、なぜならどこへ行っても適応できない嫌われ者だからだ。

>>815
他人を不愉快にする信者、をきちんと教育できない、良い方向に導けない宗教
なんて意味あるのだろうか？

> いいか、そこらの宗教と違ってちゃんと歴史があるんだ。

創価学会・立正佼成会・せいせいこうりん・金光教と同じ「新宗教」の分際で、歴史があるとはちゃんちゃらおかしいやい！
仏教・神道・キリスト教・イスラム教・自然崇拝などが伝統宗教。

> 教会は一般信者のお供えで支えられているという面も大きいと思うがな。

教会の運営に信者から預かったお供えを使うことが出来ない。そのお金は上級の教会を経て本部に納められるものである。
だから、運営は、教会長が行う。そして、教会長の家庭は、教会長が自ら働いて養う。

> 参加してた一般信者があまりにもレベル低かったんだ。

宗教家も似たようなものですね。ドキュン！しか集まらない。
ドキュン！でない人は昼間一生懸命働いているわけだから、修養科には参賀できないのだが・・・。

> 信者の方で、非信者の方と結婚して、上手くいってる方っていらっしゃるんでしょうか。幸せに過ごせている方いらっしゃるんでしょうか。

信者ではある配偶者が、天理教にのめり込むあまり、家庭を顧みなくなる話はよく訊く。
子育てを放棄して天理教の行事に参加したり、給与の全てを天理教にお供えしたり。
こんなのたまったものじゃないよね。子供達が可哀想。
でもそういう人ばかりじゃない。