天理教 Part4

1 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 23:49:58 ID:CYHJpQaT

　　　　　　　～　いちれつきょうだいたすけあい　～
『互い／＼知らし合い、互い／＼の研究諭し合い道という。』

1.「教祖は親神様、親神様は教祖、その理は一つであるという真実。」
　　　月日の社、地上の月日おやさま。　　
2.「いまがこのよのはじまりというかぐらつとめの真実。」

3.「内をおさめる真柱という存在の真実。」

4.「教祖は今現在も、今の今も唯一の理の親としてお働きくだされているという真実。」

天理教ＨＰ http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html
互い互いが『おやさま』という一つ理に心結び合うために、日常の色々を書き込んでいってくださいませ。

前スレ
天理教 Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192186165/

2 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 23:51:03 ID:CYHJpQaT

関連スレ
天理教教会子弟はホントに教会長になりたいのかな？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193185440/
こんな天理教はいやだ！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165483792/
天理教討論会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183115781/
ここがおかしいよ天理教
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194185380/
【天理教】こどもおぢばがえり【立教170年】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183365967/
◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165163102/
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/
天理教{天日火の海}理の返し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185553002/
会社が高額な天理教修養科強要
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184576616/
　:;*☆　有名人で「天理教」の香具師　☆*;:　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/
天理教を応援するスレPART６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553/
○初心者●天理教談話室8th●歓迎○
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189344463/
AED→天理教の教会に設置してみませんか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190531805/

3 ：神も仏も名無し三鳥：2007/12/07(金) 00:16:45 ID:96Z6LXBU

３取りー！！！

4 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 00:33:46 ID:/+LNV2C6

４様

5 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 00:42:24 ID:6zs1Lz7d

5レンジャー

6 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 11:55:57 ID:xdToKFsJ

来週14～16まで後継者講習行かされますorz

日用品とか何を持って行ったらいいのやら…

ドライヤーとかいりますよね？

あとやっぱ変な人もいますか？

参加者の人体験談聞かせてください

7 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 12:10:57 ID:PE4n8hho

前スレさんどうなったかな～

8 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 07:14:24 ID:QkkZg8PG

>>６さんへ
何でも好きなもん持ってたら、何もないから。
私は、夜腹減るのやだから、食いもの持ってたよ。
みんなで酒盛りしてたよ。
まあその程度

9 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 13:28:19 ID:3662K64p

久々宗教板来たが、修養科について語るスレ落ちたのか。
去年の４月に入ったが、あのスレ少し役に立ったし、自分も体験したことや
修養科に参加するにあたって補足事項をｶｷｺしたなあ…

10 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 16:01:21 ID:9KFMRDh9

はじめまして。
すみません、｢天理教討論会｣の方に書き込んだのですが反応ナシだったので、こちらにも失礼します。
http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=isehakusandou&eid=1d4ca63e1e1e81356b86161ca705ad4c
↑ここにおいでのみなさんはどう感じますか？
私は腑に落ちました。
ちなみに私も来年、後継者講習会に出席します。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 01:11:59 ID:yz9J/eme

>>6さん
俺も同じ日に受講します。ヨロシクと言ってもお互い顔が分からんか…

12 ：>>6：2007/12/11(火) 11:49:32 ID:fs7dgNOm

レス遅くなりました…

>>8
夜食持ってったらいいんですね
たしかにお腹減りそうだし

>>11
やったー
なんかうれしいです
私一人で参加なのでかなり不安なんですよね

13 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 16:11:42 ID:svFTnE8V

>>12
夜食でましたよ。

菓子パンとコーヒー牛乳が。

14 ：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 22:24:32 ID:wV9pwzLv

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asyura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

15 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 16:32:45 ID:HMlCcP6g

【社会】「（校長自殺問題は）賞味期限切れの問題」天理市教育長…“教師の差別発言で奔走した校長自殺”問題で発言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197444393/l50

16 ：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 17:00:25 ID:Q38PHc6+

>>1
教祖(おやさま)は、親神天理王命様だったんだね。

17 ：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 21:31:07 ID:cK9mTulR

前スレさんに似た、レス見つけたけど違うかな？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1195942911/l50

18 ：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 20:37:42 ID:Rlmt79cE

後継者講習会の１日目が終わりましたが、参加したみなさんどうでしたか？
なんか時間的に余裕がありすぎですね。
ちなみに班は17班でした。

19 ：>>6：2007/12/14(金) 21:08:11 ID:uCCFIz/l

>>18

私は30組です！
いろんな話しが聞けていいけど早く帰りたい…

講義は眠いし…

20 ：>>18：2007/12/14(金) 21:22:51 ID:Rlmt79cE

>>19さん
今からもしかして酒盛ですか？禁酒らしいけど…

21 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 02:05:38 ID:377urX6K

>>16
そうですよ。
前真柱様も、R151年1月26日の神殿講話において、次のように道の教えの真をお示しくださっています。

「お互いに教祖のお立場がはっきり胸に納まっていなければ、よろずのことはかすんでしまうのであります。
そうして教祖のお立場は、天保九年以来永久に月日のやしろでおわすのであります。同時に私たちが慕うひながたの親でおわすのであります。
ひながたの親でおわす教祖は、世界中の人間の真実のをやでおわし、末代まで存命の守護をもってお働きくだされるのであります。
ですから、教祖には親神様の理がこもりたもう真実は、私たちの信仰を進めていく場合、忘れてはならない根本なのであります。
　また、そのことにつきましては、おふでさきの中にも、
　　いまなるの月日のをもう事なるわ　くちわにんけん心月日や　　　　(十二　67)
　　しかときけくちハ月日がみなかりて　心ハ月日みなかしている　　　(十二　68)
と教えていただくように、教祖はすなわち、親神天理王命様なのであります。」

と。

22 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/15(土) 02:49:35 ID:f5jUSANu

>>21
> と教えていただくように、教祖はすなわち、親神天理王命様なのであります。」
>
> と。

では、天理教で、神の社と、社をつけくわえる意味はなんでしょう？
真面目なレス、お願いします。

23 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/15(土) 07:07:12 ID:QG/yQ1rW

>>21
ちょっとしんどい定義だね、そんな表現のままでは。
R151年1月26日とは、要するに昭和63年（西暦で1988年）の1月26日のことじゃないか。
修養科562期生の人や教養掛の先生、それに一期講師の先生からもその話は聞いているんだけど、
やはり何か腑に落ちないものが自分にはあったもんだね。
ま、いかんせん、この時点においては当方はまだ天理教の「て」の字も知らない状況みたいなもんだったせいもあるのだが。

>>22
＞社をつけくわえる意味はなんでしょう？

簡単に言ってしまえば、中山みきさんの心（要するに”月日”の心）と体（人体）が合わさった状態のことを指すものと推定されます。

24 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/15(土) 07:10:59 ID:QG/yQ1rW

>>23補足。

ま、もちろん「真柱」というお立場上、>>21のような表現をしなくてはならなかったことも、よくわかるのだが。

25 ：>>6：2007/12/15(土) 09:50:43 ID:mTkbmwE3

>>20

昨日はすぐ寝ちゃいましたあ(´｀;)

>>20さんは男性ですか？
どんな人か気になるｗ

26 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:31:18 ID:R+sXhH6W

>>22
>>21氏ではないが、
>　また、そのことにつきましては、おふでさきの中にも、
>　　いまなるの月日のをもう事なるわ　くちわにんけん心月日や　　　　(十二　67)
>　　しかときけくちハ月日がみなかりて　心ハ月日みなかしている　　　(十二　68)
と有る事から思案するに、神様の本体は人間ではないわけで、然るに教えは人間の言葉で説かなくては成らない。
よって、言葉、教えを説くための、神が入り込む人の体＝社　と理解される。

>すなわち　としてるのは、　「厳密には別物だが、中身が大事であり、その中身は」　という意味を跳ばしてるものと推察。
略さずにぐだぐだ書くと、
「と教えていただくように、教祖は、厳密には別物だが、中身が大事有り、その中身は、親神天理王命様なのであります。」
となる。
ニュアンスの問題で少々言葉は違うでしょうが、意味としてはこんな感じかと。

正確に書けば教祖は神の社、中身に重点を置いてこの教えを説いて下されたのは親神天理王命様となるかと。

27 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:38:26 ID:i5bfcGc7

↑↑真柱の言葉の真意を捏造する分からん者が湧いてキタ----(゜∀゜)----!!!

28 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:28:25 ID:EPVKBoea

男前でモテモテフェロモンたっぷり
でていない男ですね

29 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 13:15:49 ID:EPVKBoea

↑すんません>>20です。
>>6さんはどんな方ですか？

30 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 21:36:47 ID:3ujvdZcq

現在は、月日の社は誰でしょうか？

31 ：>>6：2007/12/15(土) 22:10:19 ID:mTkbmwE3

>>28

今日もお疲れ様でしたー

出てないんですねｗ

あたし特徴ないからなぁｗｗ

歳は若いですよ

32 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 03:50:57 ID:exmv5fpl

天理教は人類発祥の地が天理市だと信じています
カルトですね

33 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 05:27:35 ID:t8Ewyr4l

>>6さん
若いのか～。俺も若い(つもり)ですよ…
きっとどこかで会っていると思いますが実際に会って見たかったです(ﾅﾝﾊﾟじゃないからね！)

さっ、今日は最終日。
勇んで通らして行きましょう！

34 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 10:19:19 ID:pTzQ+lfa

天理王命とは神名である。
天にては、月日であり、地上にては火水風である。
言葉を持たないのである。
天理王命の意思は中山みきを通して語ったのである。
つまり、中山みきに天理王命が覆いかぶさったということである。
それが月日のやしろということである。
中山みきそのものは真人間である。
真人間である故、肉体はいつしか土に消えていく。
天理王命と教祖は同一であり、月日のやしろである教祖を我々は信仰しているのである。
中山みきの身体（亡骸）はお墓地にあり、ご存命の教祖は教祖殿におられる。
いや、正確に言えば、三次元から、四次元のたすけとなられて、世界中に駆け回っておられる。

>>26の意見が正論。
代表者である人の言葉は重いとは思うが、我々は真柱を信仰しているのではない。
>>27
受けとる筋は千筋である。
捏造という限りは根拠を述べねばなるまい。
真柱様の言われていることは全て正しいなどとは言わんで下さいよ。

35 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 14:08:29 ID:pTzQ+lfa

代表者の意見が全て正しいという論理は戦前にあった。
最近ではオームなんやらにもあった。
そしていずれも破滅の道をたどることとなった。

これをはな一れつ心しやんたのむで　（１７－七五）
おふでさきに誌し、残された親神の思惑を、真実と思って思案しなければならない。
思案しなさいよ！とおふでさきのラストで述べられている。

思案なのである。
考え悟るということが信仰だと　ラ　ス　ト　で親心述べられている。

思　案　で　あ　る　・・・

36 ：S　２０２７：2007/12/16(日) 14:28:56 ID:pTzQ+lfa

>>22
社は天理教独特の比喩。
一般に社は神の鎮まる場所であるなら、
中山みきの身体（外側）を社に譬え、
その中に天理王命が鎮まっているという意味になると思う。

37 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:00:24 ID:anWB78cG

>>35
で？　真柱様の言葉のどこに異論があるの？

おまえの読解力の無さを責めるつもりは無いが‥

38 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2007/12/16(日) 20:14:08 ID:T2TGCpNP

真柱だろうがそこら辺りのおっさんだろうが間違いはあるさ。

やはり最後はめいめいの思案、悟りだな。

今の天理教団をみれば尚更そうではないかな？

39 ：S　２０２７：2007/12/16(日) 21:54:42 ID:pTzQ+lfa

読解力がないのがお互い様だが・・・
>>１に対し、
>>16は「1 教祖(おやさま)は、親神天理王命様だったんだね。」
その16への答えとして、
>>21 16 そうですよ。
と答え、R151年1月26日の神殿講話において前真柱様のお言葉を引用されている。
その補足説明として>>26が登場する
さらに>>27が真柱の言葉の真意を捏造する分からん者が湧いてキタ----(゜∀゜)----!!!
それで俺>>34が26の意見が正論だ。
捏造という限りは根拠を述べねばなるまい。
真柱様の言われていることは全て正しいなどとは言わんで下さいよ。
といったわけだ。
で？
どこに異論という文が出てきたか述べてみなさい。
27に捏造と言った意味を聞いているだけだ。
そしてついでになんでも丸ごと思案無しに受け入れることはどうなんだ？
と聞いておこうか・・・

40 ：S　２０２７：2007/12/16(日) 22:05:38 ID:pTzQ+lfa

誤解がありそうなので書き足しておきます。
直接の教会会長、上級会長、大教会会長、本部員。
更には真柱様の言われていることには間違いがあって当たり前なんだ。
素直な心で聞かせていただくことは信仰上大切なことではあるが、
聞かせていただき、思案し、行動させていただく。
思案して、自分の事として、心を治め行動させていただくことが大切なことなんだ。

41 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 22:48:23 ID:anWB78cG

>>26が>>21の補足？
まあ、いいや。

42 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:01:06 ID:i/YSdqlI

S　２０２７さん、>>37さんは>>34-36のIDを見ずに違う人のレスト勘違いしたのじゃないか？
書き方が乱暴（特に読解力云々はねｗ）だから、拘るのも解るが、そう改まって書かなくともｗ

人の口を通すと、その数だけ違った言葉になる。しかし、捏造とは違う。
他人の解釈を参考にしながら、原文を自分なりに思案して、心に納めることが大事だよね。

話は変わるけど、先日、戦中派の人の話を聞くと、「おふでさき」が無い教会があったそうな。
教えは全て口伝。
「おつとめ」は教理としてより、儀式的要素として認識する人も少なくなかったそうな。
教典も満足に拝読できない時代を通った先人は、思案の仕方の方向性も教会によってバラバラ
だったのかもしれない。
まだまだ、そんな時代を通ってきた先人が、上級教会等にもいらっしゃる。
否定するのは簡単だけど、その方達の当時の信仰有っての今だと思うと、考えさせられる。

43 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/16(日) 23:07:21 ID:JGMH6uD1

>>40
> 素直な心で聞かせていただくことは信仰上大切なことではあるが、
> 聞かせていただき、思案し、行動させていただく。
> 思案して、自分の事として、心を治め行動させていただくことが大切なことなんだ。

良い意見ですね、そのとおりと改めて思いました。
宗教だけでなく、仕事、知人などの話も、一旦は素直な心で聴き、自分なりに考えて行動する。
よく松下幸之助の本を見ると、『素直』ということを、思い直したりします。

44 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/12/16(日) 23:18:44 ID:JGMH6uD1

>>42
> 話は変わるけど、先日、戦中派の人の話を聞くと、「おふでさき」が無い教会があったそうな。
> 教えは全て口伝。
> 「おつとめ」は教理としてより、儀式的要素として認識する人も少なくなかったそうな。
> 教典も満足に拝読できない時代を通った先人は、思案の仕方の方向性も教会によってバラバラ
> だったのかもしれない。

教会長さんは『みかぐらうた』について、教典が無くなっても、唄にすれば、教えが残るから、教祖はみかぐらうたを作ったのでは？と、話してくれました。
おたすけには強い教会長、でも教義には弱い教義長ｗｗｗなので、本当かはわかりませんけど、なるほどなあと、思いました。
わたし個人的には、三教典の中で、『みかぐらうた』が最も好きです。

45 ：S　２０２７：2007/12/16(日) 23:26:59 ID:pTzQ+lfa

>>41
手間隙かけて書き込んで、その返事が「まあ、いいや」って・・・
それは俺がいうセリフだわい！
>>26と>>37は同一人物だろう？
おさしづをよく引用している彼だろう？
行間の空け方のクセが似ているからな・・・

>>42
先輩方を否定なんかしていないよ。
大筋で認めているし、苦労の中、大変な道中をお通り下さったと思ってます。
むしろ認めてはいけないのは、その先輩方の言葉を鵜呑みにして、
分かった様なことをのたまう後継者候補達だ。

話は変わるけど、>>37は教会後継者だろう？
２６日に仕事に行ってましたと書き込んでいた人じゃないのかな？
果たして、あなたは不足を言う信者さんに対して「お前」呼ばわりするのかねえ？
匿名希望ってなんでもありなのかねえ？
それこそ「神が見ている、気を静め」じゃないのかねえ？
よくおさしづを引用して、勉強しているな・・・とは思うけどサ。

46 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 00:16:45 ID:4GSb9KXp

神を鎮めるとは、神の働きを無くすこと。
日夜十全のご守護でお働き下さる親神様をしずめるなよな。
このよは神の体、ぢばにしずめるなよな。

47 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 02:41:24 ID:PcyBDkUn

>>45
おさしずを引用している彼って
「き○ん」と言う言葉が口癖の人の事ですか？

48 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 05:30:58 ID:zqouzHV4

あらあら…。

49 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 07:57:32 ID:86OXvpHo

○＝　ちょま

50 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 09:51:20 ID:mK1jeBND

>>45
>>26ですけど、>>37ではないですよ。
おさしづを引用する事は私だし、26日に仕事に行ってたと書いたのも確かに私。
でも、>>37は私ではないですよ。

所詮はそれぞれの思案の仕方であって、私は勿論真柱様の真意を知らない、推測ぐらいだけ。
ですから、色々な思案の仕方をする方が居るという意味で、>>26以降は読む側にまわっていました。

51 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 11:41:10 ID:fkP0tNa+

月日のやしろって事は

老婆の姿形をした「神社」って事か。

52 ：アルテミス：2007/12/17(月) 20:49:52 ID:HAmtlB5u

>>26
>神様の本体は人間ではないわけで
『身の内離れて神はなし』という言葉をどのように思案されますか？
>よって、言葉、教えを説くための、神が入り込む人の体＝社　と理解される。
正文遺韻には、「真柱は今はまだ若いから神の入りこみが薄いけどな・・・」と教祖の言葉として記述があります。

>すなわち・・・・・

「すなわち」
前に述べた事を別の言葉で説明しなおす時に用いる。（日本の首都すなわち東京。教祖すなわち親神様。）
前に述べた事と次に述べる事とが、まったく同じであることを表す。（教祖すなわち親神天理王命様。）
AすなわちB　　A＝B

>>44
『月日のやしろ』とは「常態の表現」であると思います。『席』とは違い『社』・・・。
『心一つが我の理』という存在において、心一つが『月日』であり、我の理が『月日の社』という状態で、そして、その状態が、常である。
月日の社ということが、常態のことであって、おやさまは、寝ても覚めてもいかなる時も『月日の社』ということだと思います。

53 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:18:08 ID:mK1jeBND

アルテミスさん、随分久しぶりのご登場ですね。

>身の内離れて神はなし
逸話編の前節から繋げて思案すべきかと。
逸話編164より引用します。

神と言うて、どこに神が居ると思うやろ。この身の内離れて神はなし。

神は生きた人間あっての親神であり、人間は親神あっての神の子であると、捉える先人もいらっしゃいますね。
私も、全ての人間の身の内を指して、「この身の内・・・」としていると、思案させて頂きます。
>>26で書いた人間は、教祖個人の人間を指しているのではない、と、書いたつもりです。

日本語の説明としての「すなわち」は、確かに　>A=B　を指しますね。
では、逆に質問させて下さい。
>くちハ月日がみなかりて
この一節を、どのように解釈なさいますか？
私にはこの後に続いての発言が、そのまま「すなわち」とは、受け取り難いのですが・・・

>「常態の表現」　については、今ひとつ納得しがたいものが有りますが、私がまだまだ勉強不足でしょうか・・・orz

54 ：S　２０２７：2007/12/18(火) 08:15:06 ID:tRX0lIZU

>>50様へ
失礼いたしました。
>>52
豊田山に埋葬されているのは中山みきの亡骸なのか？
それともお墓地は教祖殿の飛び地的な役割をはたしているのか？
本来信仰している者としましては、このようなことを考えるのは不謹慎なことなのでしょうか？
理ぜめというお言葉もあるんだから、理の見解をお聞かせ下さい。

いまなるの月日のをもう事なるわ
くちわにんけん心月日や　　　　一二　６７
しかときけくちハ月日がみなかりて
心ハ月日みなかしている　　　　一二　６８

「口すなわち身体は親神様が、みな借りて、心は親神様がみな貸している」
今的な言い方をすれば、中山みきの口はスピーカーみたいなもので、親神様が発信源だということでいいんですかねえ？
姿を隠された後は、中山みきの口はどうなったのか？
俺はこんなふうに思うんです。
人様のおたすけの上で浮かばせていただくことが、教祖の口から発せられたことなんじゃないかと・・・
ふと浮かぶが神心と聞かせてもらったことがあります。
この「ふと」が教祖のお言葉じゃないかと・・・
俺に勇気と反省の機会を与えてくれる、なにかのきっかけ。
これがご存命のお働きなんじゃないかと・・・

まあ成人せん者の意見ですので無視して下さい。

55 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:50:32 ID:dE61k8G1

>>51
やなオヤシロ様だな。

56 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 23:02:14 ID:ehcqJ6Yl

小学生の頃、飼ってた
ヒヨコが学校から帰ってきたら死んでた。
一頻り泣いた後、庭に埋めてあげた。

おやさまの教えには、
体は神からの借り物で
出直しは古い着物を脱ぎ捨てるようなもので
魂は生き通しと聞かせてもらってるよね?!

おやさまの、お墓地は、墓石信仰て言うか、我々子供の情が理に勝っちゃたんだね。

57 ：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:42:32 ID:cWGN1qes

地元の高市早苗議員が天理教信者であることを知った。
自民党支持なので彼女に投票していたが、今後は別の候補者に投票するつもり。
創価学会とか天理教とかカルト宗教に絡む人間が、国政を担うのは危険だからだ。
そんな奴に投票するくらいなら、共産党に投票するよ。あっちの方がまだ筋が通っている。

58 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:12:18 ID:gvo2FJag

天理教で筋が通らないものの最たるものは、社だとか席だという人間の存在が居ないということでしょう。
神様の口であるという人間の至高の境地に達した人達を祀り上げておきながら、そんな人の存在を全否定するところでしょう。
勿論そんな人がいたら、商売あがったりでしょうけどね。

59 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 02:44:11 ID:LyIZo/CF

>>57 >>58さんへ

.∩＿∩　ｺｿｰﾘ
（　　　´）
(　　　つ◇．
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　旦旦

.∩＿∩　　お茶がはいりましたよ
（　・(ｴ)・
( つ旦旦

60 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 03:25:02 ID:8wj31ZIj

ヘラです。

61 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 12:08:42 ID:CluxkD/c

人間には心があります。もし「無い！」と言う者がいれば、下記の文は意味をなさないので放置して下さい。
では心はどこにあるのでしょうか？
一般常識としては、思考は脳ですると言われています。
脳は身体の一部ですから、人が亡くなった時、脳も、臓器も、それに従い停止致します。
しかしながら、天理教のおてふりでは心は胸の位置を示しています。
理のふりですから、心は胸にあると一応は悟れます。
他に胸に手をやる動作としましては、「胸」「思案」あるいは、身体を前傾し「うらみ」などがあり、
動作としましては少し違いますが、位置的には「すみきる」「はらう」などが上げられます。
手ふりに「よく」「とくと」の位置が腹前にありますが、これは、「よく」は腹黒い、「とくと」は太っ腹と言う言葉にも関係があるのかと悟らせていただきます。
何れにしましても、「心…思い」は頭（脳）の位置ではありません。

果たして、「心」とは「脳から発せられた思い」なのでしょうか？
それとも前生から引き継いできた魂が「心」となり、語りかけているのでしょうか？
皆さんはどう思われますか？

本題に入ります。
教祖は御存命であり、これは天理教にとりましては生命線で、教えの根幹であると思います。
しかしながら、どういう状態の御存命なのでしょうか？
「心と魂」が共に御存命と言うことなのでしょうか？
それとも「魂」のみが生まれ変わることなく、御存命だと言うことなのでしょうか？
それとも、それとも「心と魂は同一」だと言うことなのでしょうか？
丸ごと信じればいいんだ！と言う意見はあまりにも乱暴だと思います。
俺は天理教を愛していますし、その教えを人様に伝えたいのです。
しかし、当の本人がブレていては話になりません。
何度となく、教祖が存命であろうと、なかろうと、親神様の御守護に変わりはないんだ。
とも思いましたが、それではチョットさみしい。
>>21真柱様はどのように言われていますか？
>>27 真意を捏造する分からん者が湧いてきた！と思わず教えて下さい。
※質問スレでも良いのでしょうが、流れ的にこのスレに致しましたことをお詫び申し上げます。

62 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 12:48:09 ID:lPe/Bp77

＞真柱様はどのように言われていますか？
あなたに教える必要あるのかな？
天理教愛してるって言うくらいなら自分で調べれば。

63 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:01:33 ID:DLn7DLw1

だいたい、我が子を継がせたいために、二代目を追い出した時点で天理は終わってる。気付けよ。

64 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 13:02:58 ID:CluxkD/c

>>62
では自分でも調べて見ます。
で、先生はどう思っているのでしょうか？
ちゃんと答えてね。

65 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 13:05:48 ID:lPe/Bp77

豚に・
馬の耳・

66 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 13:05:49 ID:CluxkD/c

>>63
意味が解らない・・・
二代目って誰？

67 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 13:08:46 ID:CluxkD/c

>>65
結局先生は知らない、解らない、考えられない、受け売りを伝えるだけってことかな？
これもさみしいもんですわ・・・

68 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 13:11:14 ID:CluxkD/c

俺は頑是無いから、はぐくみ育てて欲しいだけ・・・

69 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:03:32 ID:7J98ieuh

>>61
こころや思い、思考、精神は何なのか？これは科学でも未だに解明されていない。
脳が司っているというが、その脳の仕組みだって一部が解明されているに過ぎない。
でも確かなのは、心は人間が一人一人持っているということ。
そして、一人一人の心は尊重すべきものだということ。
心を操ることは許されることではない。
天理教の中にはお金のために信者の心をもてあそんでいる奴がいる。
こんな奴に天理教を信仰する資格などない。
天理教に反しているからな。

70 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 14:04:40 ID:7J98ieuh

>>63
2代目真柱は追放されたのか？

71 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 14:11:32 ID:CluxkD/c

>>69
すまないがしばらく見守っていてくれませんか？
一般論はある程度理解できているんです。
聞きたいのは天理教の教理の話。
おぼろげには理解出来てるつもりですが、俺は胸に治まっていない。
これは経験をつめば解ると言う話ではなく、原典ではこのように言われています。
というソースを知りたいだけ・・・
俺にとくがないから、いつもアンチ的に思われるのは反省しなくてはいけないけど、
知りたいという思いは信仰者にとって不必要なものなんだろうか？

72 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 14:14:11 ID:CluxkD/c

>>70
上田ナライトのことを言いたいのか？
とは思いますが・・・
流れからの意味が解らないwww

73 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:36:38 ID:zYq8adLH

>>71
おさしづの最初の、お姿を隠す下りは御存知ですか？
原典と言われるが、三教典でおさしづ以外は、教祖のお姿が現世に有ってのもの。
原典から悟るには、おさしづ以外無いと思いますが？（引用するには量が多すぎますｗ）

74 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 19:38:24 ID:CluxkD/c

天理教
1 ：真柱：2006/01/16(月) 20:59:26 ID:/PXtVoMA
親神様は偉大なり
信じても、信じなくとも
救われる
オジバに帰って来い　たのしいぞー

このスレ①は親心あふれる言葉だと思う。

天理教 Part4
1 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 23:49:58 ID:CYHJpQaT
　　　　　　　～　いちれつきょうだいたすけあい　～
『互い／＼知らし合い、互い／＼の研究諭し合い道という。』

そしてこのスレに続き、解らぬ処は道の先輩に尋ねようと思う。

>>65 豚に・
馬の耳・
俺は豚以下、馬以下でもある。
しかし、
（ネットで）見るもいんねん。
（ネットで）聞くもいんねん。
（ネットで）世話取りするのは尚のこと。
であるなら、教会関係者は解る範囲で答えねばならないのではないか？
口汚くののしるのばかりではなく、それこそ教祖の名代としての自負を持って誠実に答えねばならないのではないか？
・・・と、しつこく、知らしてください、諭してくださいと食い下がる俺。

75 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 21:14:18 ID:CluxkD/c

>>73
まず、教祖傳第10章を読ませていただきました。
「・・・疑うて暮らしい居るがよく思案せよ。」ですか？
俺は疑っていることになんですかね？
「・・・神が言う事嘘なら・・・」
嘘なんて思っていませんけどねwww

336Pラストページに「月日の心は今も尚、そしていついつまでも存命のまま、
元のやしきに留まり、一列子供の成人を守護されて居る。」と書かれていました。
教祖の心、すなわち月日の心はおぢばに永遠におられるということでした。
騒がすのもなんだし、魂と心の関係はもういいやwww
お騒がせいたしました。
また騒がすことがありましても、こんな男ですので、ご理解下さい。

ちなみに・・・
おさしづは昭和41年(教祖80年祭）に全教会に下附されましたが、
俺んちは教祖110年祭以降の教会だから、集成部から取り寄せねばなりません。
今手元に有りますのは、おさしづ研究のみ・・・
ぼちぼちおさしづ買えということやね。

76 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 22:44:40 ID:zYq8adLH

>>75
では、おさしづより一部抜粋。

明治二十年二月十七日（陰暦正月二十五日）夜
教祖の身上御障りに付、いかゞと飯降伊蔵により願
さあ／＼すっきりろくぢに踏み均らすで。さあ／＼扉を開いて／＼、一列ろくぢ。さあろくぢに踏み出す。
さあ／＼扉を開いて地を均らそうか、扉を閉まりて地を均らそうか／＼。
一同より「扉を開いてろくぢに均らし下されたい」と答う。（伺いの扇この時開く。）
成る立てやい、どういう立てやい。
いずれ／＼／＼引き寄せ、どういう事も引き寄せ、何でも彼でも引き寄せる中、一列に扉を開く／＼／＼／＼。
ころりと変わるで。
又「世界の事情運ばして貰いとう御座ります。」と
ならん／＼／＼。

明治二十年二月十八日（陰暦正月二十六日）午後
明治二十年一月九日（陰暦十二月十六日）より教祖身上一寸御障りつき、御やすみになり、
同一月十八日（陰暦十二月二十五日）の夜よりおかぐらづとめ並びに十二下り始まり、
二月十七日（陰暦正月二十五日）夜まで、毎夜おつとめあり、
又二月十八日（陰暦正月二十六日）正午十二時より教祖の御身上迫りしに付、
それよりかんろだいにておかぐらおつとめ、あとへ十二下りのてをどりあり。
その時真之亮より詰合いの人々へ、だん／＼御談示の上「おつとめの時、もし警察より如何なる干渉ありても、
命捨てゝもという心の者のみおつとめせよ」と仰せあり。
・・・・（中略）・・・
以上総人数十九人なり。おつとめは午後一時より始まり、二時に終る。
右おつとめの終ると共に、教祖息を遊ばされずなる。それより内蔵の二階の中にて、飯降伊蔵により御伺あり。
（続く）

77 ：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 22:55:43 ID:zYq8adLH

>>76の続き

さあ／＼ろっくの地にする。皆々揃うたか／＼。
よう聞き分け。これまでに言うた事、実の箱へ入れて置いたが、神が扉開いて出たから、子供可愛い故、をやの命を二十五年先の命を縮めて、今からたすけするのやで。
しっかり見て居よ。今までとこれから先としっかり見て居よ。
扉開いてろっくの地にしようか、扉閉めてろっくの地に。扉開いて、ろっくの地にしてくれ、と、言うたやないか。思うようにしてやった。
さあ、これまで子供にやりたいものもあった。なれども、ようやらなんだ。
又々これから先だん／＼に理が渡そう。よう聞いて置け。
右の御話あり、これより御葬祭の拵えに掛かる。

ちょっと跳ばします。

明治二十年二月二十四日（陰暦二月二日）午後七時
御諭
さあ／＼分からん／＼、何にも分からん。百十五才、九十才、これも分からん。
二十五年不足、どうであろう。これも分からん。どうしても、こうしても、すうきり分からん。
故に二十五年を縮め、たすけを急ぎ、扉を開いて世界をろくぢに踏み均らしに出た。
神でのうてこの自由自在は出けようまい。止めるに止められまい。神は一寸も違うた事は言わん。
よう聞き分けてくれ。これから先というは、何を聞いても、どのよの事を見ても、皆楽しみばかり。楽しみや。
よう聞き分け。追々刻限話をする。

・・・と成っております。
先ずはこの辺りを参考に、各自思案させて頂くことが大切かと存じます。
おてふりにしろ、おふでさきにしろ、当時の時代背景や、慣習も、思案させて頂く上で大切な要素ですよね。

78 ：Ｓ　２０２７：2007/12/20(木) 23:09:37 ID:CluxkD/c

>>76 >>77
手間隙かけてくれてありがとう。
俺は魂と心の関係を聞きたかったんですけど、もういいです。
ありがとう・・・

79 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:55:23 ID:/hQET8P/

103 ：青詐欺(東京都)：2007/12/20(木) 18:12:04.93 ID:YUreoDK/0
■天理教による霊感商法の実態■

●天理教→
手相で騙し全財産むしり取る。寮に入れ、監視をつけ無報酬で奴隷のように
手相鑑定師として働かせる。東京に限らず地方都市でもまったく手口が同じであり
マニュアルの出来た組織的と考えられる。

●街頭(新宿・銀座など)の手相占い師
実態は霊感商法

・統一協会
・天理教

●手口
手相などをみて相手に不安感を与える。先生(宗教団体地区責任者)に
みてもらうことを勧める。そこで救いの方法としてグッズを買わせたり入信を勧める。
入信の際、全財産上納。宗教施設住み込み。
街頭布教活動つまり手相鑑定師としてただ働き。手相スタンドの周りに
互いを監視するシステムがあるので逃亡は難しい。

※天理教に騙された友人を助けるため
　手相スタンドに何度も出向き救出ノンフィクションより

このカキコ見つけたけど、本当ですか？

80 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 17:30:43 ID:PPSxtixw

>>79
事実ですよ、間違いありません。
宮崎県都城市は都島というところに、その霊感商法をやらせている天理教教会の事実上の総本部があるのです。

他ならぬ私自身も偽装手相師として、その人騙し事業に従事していた者の一人です。
鑑定料をネコババしたりしていたのがバレタならば、3食ほど食事を抜かれてしまいますし、リンチに遭うことも覚悟しなければなりません。
そういった制裁行為が横行する、まさに天理教の陰部であり恥部でもあるのです。

そのくせ、腕っ節の強いお弟子（手相師）さんなどは、半ば堂々と鑑定料を着服していたのですが、
そういった前例があるため、やたらに喧嘩の強そうな輩は、ここの教会への住み込みは遠慮していただく方針が打ち出されたのも記憶にあります。
さもなくば、時津風部屋の殺害された力士のような運命が待っていたのかも知れないのです。
天理教のしきたりは、何から何までお相撲さんの世界に似ていると思います。

81 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 20:57:55 ID:3z2HB323

>>80

釣りだとしても、マジレスだとしても裁判は、免れないよ。

ご愁傷さまです。

82 ：80：2007/12/21(金) 21:07:19 ID:PPSxtixw

>>81
真実情報ですので、ここで暴露されるほうが全面的に悪いんですよ。
裁判になったら「赤峰」の完全敗訴。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:39:17 ID:3z2HB323

>>80
マジレスなら貴方は、共犯者なので刑事裁判がまっています。

ご愁傷様です。

84 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 21:55:06 ID:MMg+g6R7

>>82
九州の占いを使った勧誘は、赤峰系と呼ばれる系統がやっていたのか。

>>83
主犯は懲役刑だろうが、>>80は主犯に脅され、洗脳されてやったことであり、反省しているなら不起訴処分だろう。
初犯の人間は、よほどのことがない限り前科をつけないのが原則。
>>80は被害者でもあったわけだし、情状酌量の余地は十分にある。
まあ、警察にぶち込まれて、2週間ほどまずい飯を食う必要はあるだろうが、戸籍に傷がつくことはないよ。

寧ろ犯罪行為を平然と犯している天理教幹部の連中、芋ヅル式で捕まることをお忘れなく。
いつまでも天理警察署を買収できるとは思うなよ。

85 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 22:13:20 ID:3z2HB323

１２０年祭が終わり天理教は、大掃除を始めます。
幹部も例外では、有りません。
御気遣いは、御無用です。

86 ：80：2007/12/21(金) 23:04:03 ID:PPSxtixw

>>83
ちなみに、私も1人あたり二千円の鑑定料相場のところを、相手を見ながら三千円から七千円の鑑定料を徴収し続けましたし、
そこから二千円を差し引いた差額のお金を着服して自分の財布に入れていたものです。
これでも、少なくとも多額のあぶく銭を公然とさらっていくムカ○ド会長などの卑劣さよりは遥かにマシな行ないだと認識しております。
私が刑事裁判にかけられる筋合いはありませんよ。
鑑定料なんて、法律で定められたものではないのですからね。　よって、着服というよりも「役得」といった性質のものでしょうね。
悪いのは、こんなことをやらせた上級の会長や布教所長どもですから。

87 ：80：2007/12/21(金) 23:10:32 ID:PPSxtixw

>>83
尚、占い師稼業の場合は、これは一般の会社でいうところの「業務」ではありませんので、
すなわち刑法第253条でいう「業務上横領」には該当しないわけですし、第252条でいう「単純横領」にも該当しないという判例もあることを忘れてはなりませんよ。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 07:09:12 ID:TRJm+BT3

悪いと知っていて行いに荷担し、法には触れずと、見返りを受ける・・・
その行いは何れにしてもあなたの痕跡として、神の帳面には残るわけですが・・・

89 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/22(土) 07:47:18 ID:6XwveEca

>>79
「天理教パインタラ分教会」の手口を統一協会が取り入れたというのが真相なのさ。
>>81
どうして>>80の書き込みが裁判沙汰になるっていうんだい？
>>85
ちゃんと”掃除道具”は用意してあるんだろうね？
>>86
そんな行ないは、あんたの専売特許じゃあないんだよ。

＞ムカ○ド会長
彼は地元では隠語で「若殿様」ってあだ名されているらしい（都城市内のGSで、当方がじかに聞いた話）。
タカちゃん、初代のタダちゃんよりずっと羽振りがいいんだって。

90 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/22(土) 07:55:25 ID:6XwveEca

>>88
＞神の帳面には残るわけですが・・・

ま、神の仕訳帳には借り方に「手数料」の勘定科目で幾分の”徳の現金”が割り引かれている程度で済むことだろう。
えー、貸方のほうには「労賃」の勘定科目1つで貸借一致。

91 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:10:03 ID:ZPzjX+sd

天理に住んでいるが、手相どうこうだとかネガティブキャンペーンやってる
連中は何が目的なんだろうか。絶対他の宗教の回しもんだろ？
他の宗教を叩くのが教義みたいになってる新興宗教がたくさんあるけど、
こういうやつらは他を叩くことでしか自分の宗教を周知させられないのか？

92 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 11:13:48 ID:ZPzjX+sd

こいつらは共犯どうこうというより、名誉毀損で訴えられるぞ。

93 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 14:15:33 ID:2ElljsJb

>>90
皮肉テラワロス。総長ナイス！

94 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 14:17:56 ID:2ElljsJb

>>92
天理教信者だって、今の悪質な人間の行いに気づいている人はいるよ。そういう人から組織から離れていく。
正しい信仰をしているのにね。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 02:32:52 ID:dugsolj0

>>80 >>86 >>89

　　　::::,;―――､
　　:::::/.彡彡ﾉ人,l
　::::::::| | ／　　＼|
　::::::::(sl rｪ　, rｪ |)
　　::::::ﾞゝ、ー　ノ　　俺・・・　本当は友達なんて一人もいないから・・・。
　　:::::/ ｌ　￣￣ lﾞヽ
　　:::::|-|/l⌒l.l⌒l-|　こんな妄想でもしてなきゃ生きていけないんだよ・・・。
　　:::::＼二､_）.二,ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:::::|｜|　 ||　 |　　ID:
　　／｀-（mo）ｍ）　
　／;;;;;;;;;;;;;;￣
　　　と__)__)

96 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/23(日) 02:43:38 ID:gBV+WtEK

>>95
さあ、早くお外へ出て行って、友達を作りなよｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 02:58:43 ID:dugsolj0

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,ｲ　　ヽ　 :ｲ

98 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:58:49 ID:BF6hSq+H

天理教で癌が治った人がいるって本当ですか？中山みきの生まれ変わりがいるのですか？

99 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 14:24:24 ID:b/weG5A5

>>98
天理教で・・・
天理教は、第三者から一方的にどうこうされるものではなく、理を思案し、悟る中で、御守護を戴くもの・・・
癌が治る人はそれなりの「理」に沿った事をしてるわけで、そこを知らない人には一方的に治してるように見えるかも。

理屈はどうでも、単純に癌が治った人は居ますよ。
決して教祖の生まれ変わりではなく、存命の「理」が働いてるのです。

・・・吊りでしょうけど、一応回答しました。誤解の無いよう願います。

100 ：Ｓ　２０２７：2007/12/23(日) 15:12:57 ID:45tf0cnN

母親　70歳の時胃がん摘出いまだ健在（８３歳）
　　　５００円玉みたいなのが５個ありました。
　　　腸が胃の代わりをしていますので、食はうすい感じ。
父親　50歳の時肝臓がんの宣告を受ける。
　　　酒を止めなければ半年の命と宣告されるが、酒を飲み続け２年後に出直し。

信仰していてたすかったのか？どうかは、
それについては個々が感じることであります。
俺んち周辺では、神様のおかげとごく普通に思っています。

101 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 17:33:03 ID:BF6hSq+H

>>99
回答ありがとうございます。分からないところがあったので質問したいのですが、よろしいでしょうか？
そもそも治す人はどのような人なのでしょうか？中山みきには病を治したり未来予知をする能力があったそうですが、
治す人にもそのような能力があるのでしょうか？私自身は信じていませんが、神社のお守りや祈祷などと同じようなモノで
それを馬鹿にしてはいけないと思っています。信仰する人の自由なのですから。

> 理を思案し、
これは、患者が思案するのでしょうか？それとも治す人が思案するのでしょうか？

> 癌が治る人はそれなりの「理」に沿った事をしてるわけで
つまりよい行いをすれば、癌が治るということでしょうか？
よい行いとして欲を落として全財産を天理教にお供えしたという話も聞きました。

> 単純に癌が治った人は居ますよ。
確率にして何％の人が癌から救われるのですか？
また、治すことが出来る人は、教祖から力を分けてもらった人なのですか？その力を子孫に受け継いで治しているのですか？

> 教祖の生まれ変わりではなく
しかし、天理教を信仰している団体の中には、甘露台であると主張している人や、中山みきの生まれ変わりであるという人もいました。
また天理教では輪廻転生があるという宗教だと聞きました。
もしそうであるのなら、中山みきの生まれ変わりがいてもおかしくはないです。

102 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:08:52 ID:BF6hSq+H

出直しってなに？

103 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:10:18 ID:udwcs0yp

初めて着たけどぶっちゃけ天理BBSより盛り上がっててﾜﾛｽｗｗｗ

教えて君ってどこにでもいるんだな。
せめて教えてエロイ人ぐらい言わなきゃ釣れんだろうｊｋ

104 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 22:27:43 ID:BF6hSq+H

>>103
天理BBSなんかあるのか？公式サイトにはなかったが。

105 ：アルテミス：2007/12/24(月) 00:30:18 ID:icDyiZpn

>>53
>くちハ月日がみなかりて
　　いまなるの月日のをもう事なるわ　くちわにんけん心月日や　　　　(十二　67)
　　しかときけくちハ月日がみなかりて　心ハ月日みなかしている　　　(十二　68)

このおふでさきは、
中山みき様の心は月日の心。
中山みき様の口は月日の口。
ということを表していると思っています。

「人間」は神の『かしもの・かりもの』
人間の心どおりに守護される『かしもの・かりもの』
人間の心どおりに使うことが許されているが、月日の心のままに言わされてしまうという現実もありますね。

本来、中山みきさんの体は中山みきさんのの心のままに使うことが出来ると思いますが、
立教以後、中山みきさんの心は月日の心であり、必然的に、中山みきさんの心の理、我の理を借りることになるわけです。
ですが、中山みきさんの我の理は、月日の社。そういうことだと思います。

お墓についてですが、お墓があるのは、教祖の体がなくなっても、変わらずにつとめることができる者達ばかりではなかった、
その証拠のようなものじゃないでしょうか。
変わらずに元の屋敷に留まっている。変わらずに食事もされ、お風呂にも入られる。
その存命の理よりも、人間思案が優先された結果だと思います。

魂と心についてですが、個人的には、イメージとして、魂は「水の玉」、心は「その玉の表面の波」
そのようなものとして感じています。無重力状態の水の玉をイメージしています。
そして魂と心は二つ一つであり、それを命と呼ぶのではないかと思います。
そしてその命は月日の親心の現れだと感じています。
心があるのは、人だけではない、そう思います。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 08:18:44 ID:EQJWGZ/L

>>98　中山みきの生まれ変わりがいるのですか？

「生まれ変わる」という事が
「魂が体という貸衣装を借りてこの世に役割を持って学びに現れる事」ならば
中山みきさんは親神の分身としての役割を現世でなされた為
「生まれ変わる」必要がなく魂のまま見守っていて下さる。

よって生まれ変わりはいないであろう。という見方かな私の場合。

107 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 11:07:51 ID:vm0V9VNS

>>104
あぁまちBBSの近畿板？の天理スレのことだよ。まったく使われていないがｗ

108 ：Ｓ　２０２７：2007/12/24(月) 12:40:58 ID:GHoahciY

>>105
＞魂と心についてですが、個人的には、イメージとして、魂は「水の玉」、心は「その玉の表面の波」
　そのようなものとして感じています。無重力状態の水の玉をイメージしています。
　そして魂と心は二つ一つであり、それを命と呼ぶのではないかと思います。

実は昨日、自教会で月次祭があり、祭典後いつもは講話形式となるんですが、今回は質問形式にさせていただき、
「心と魂」について、上級会長様、その後継者夫妻、当教会の信者さんを交え「どう思われますか？」と伺ってみました。
皆さん微妙に意見が違い、「では来年の当教会春季大祭への宿題と言うことにいたしましょう。」
と言うこととさせていただきました。

俺自身の思いもぶれていましたが、あなた様のレスを拝見させていただき「なるほど・・」と感じさせていただくものがありました。
前生からの積み重ね（とく、いんねん等）が魂（今流に言えばデータベース）である。
今生はその魂に添った生活環境となり、その魂から現れる思いを心と呼ぶのかと・・・
人間創造時の魂は陽気くらしの魂からスタートし、その後の心使い、行動で変わっていくこととなるわけかと・・・

教祖のお立場は、立教の日を境として中山みきの心は封印、もしくは消滅し、親神様の心（思い）のみとなられた。

成人次第見えてくるものもまたあるでしょうが、今日現在の我流思案としてはこんな感じとなります。

アルテミス様ありがとうございました。

109 ：アルテミス：2007/12/24(月) 16:39:37 ID:icDyiZpn

高山にそだつる木もたにそこに　そたつる木もみなをなじ事　　三 125
高山にくらしているもたにそこに　くらしているもをなしたまひい　　十三 45
しかときけ高山にてもたにそこも　みれば月日のこどもばかりや　十三 26

「世界ろくぢにふみならす」と言う事と「同じ魂」ということを胸に思案しないと間違った道に迷い込む、そんなふうに感じています。

110 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 17:43:40 ID:XZACUcjZ

後継者講習会お疲れ様でした。
勉強になりました。
久々に天理に行ってリフレッシュできた。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 18:53:47 ID:S+sXx91o

>>110
天理の寂れ具合はどうだった？

112 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:29:52 ID:vm0V9VNS

>>111
日本の田舎なんてどこだってこんなもんだ。

113 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 00:51:44 ID:iX5qAf4C

|二)
|ﾟωﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･････
|⊂　　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄｵｲﾃｲｸ
|　　　ﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

ﾗﾝﾀﾀﾝ
　ﾗﾝﾀﾀﾝ　／⌒○
　 ♪ ∞　/　｜
♪　　田 (二二)/⌒ヽ
ﾗﾝﾀ　　ヽ(ﾟωﾟ=)ノ i
　ﾗﾝﾀﾀﾝ　(　へ)＿ノ
ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ! く

|
|　ｻｯ
|ミ　　∞
|　　　田　ﾄﾞｿﾞｰ

114 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 10:35:59 ID:8QaPoTpd

>>111
天理教はジジババばかりになったな。衰退も著しい。こどもおぢばがえりが特に寂れている。

115 ：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 22:12:32 ID:ERALHRn9

屋敷を払いたまえ、田を売りたまえ。
天理王命

116 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 03:10:06 ID:PfwnJ04s

　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧　や、やめ…
　　(　･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，'; >>115
　　(っ　≡つ＝つ　⊂　　⊂)
　　/　　　) 天理拳　 (　　　＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣＼_)
おやおやおやおやおやさま！！！

ﾀｽ･･･ｽ･･･ｹｹ･･･
　　　　　ｸﾞﾆｬ･･･
　　　　∧＿
　ﾍﾞｺｯ (;´Дヽ>))
～～～ ( つ　つ
　～～人ヽﾉ
～～　(__(＿)
>>115

あべしっ!
　从 .' , ..
　,　∧∴' _ ･ ;.
　　∴", ･,' *∵ζ｡
　　+･.;ヾ∵ ,＞.
　　　　*;･∵
　～( つ　つ
～～人ヽﾉ
～～(__(＿)
>>115

117 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 00:00:00 ID:J7PJk4TI

『この道は人を叩く道やない、人を撫でて通る道やで』

118 ：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 09:15:11 ID:N6oIUcrY

【IT】 HDDをフォーマットしちゃうWebサイトが登場。ご注意を！★２

1 ：(　´`ω´)＠ちゃふーφ ★ ：2007/12/31(月) 05:42:33 ID:???0 ?
これはパソコンの中身も大掃除しろというメッセージなのだろうか？

特定サイトにアクセスすると，変なアラートが表示され，batファイルをダウンロードしようとする。
そしてパソコンを再起動すると…HDDがフォーマット（システムを破壊）されてしまう。※
こんなウイルス？が登場し，話題となっている。
偽装しているため，見た目が普通のアドレスと変わらない。非常に厄介。
各種セキュリティソフトの対応も進んできているが，まだごく一部のようだ。
対応されるまでは，安易にアドレスを踏まないように注意しよう。
詳細は下記記事と関連サイトを。
※挙動はブラウザによって異なる。また，必ずしも冒頭に書いたとおりの動作が発生するとは限らない
------------------------------------------------------------------------------
132[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC)
（URL省略）/up/img/1230.jpg
相当やばいサイト発見（´・ω・）ｽ

画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して
25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや
システム関係などのファイル消去？が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする（´・ω・）ｽ
その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く（´・ω・）ｽ
------------------------------------------------------------------------------
HDDをフォーマットするブラクラまとめwiki
ttp://www13.atwiki.jp/burakura_hdd/
検証動画（要アカウント）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1909241
【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199042969/
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199038576/

119 ：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 12:57:28 ID:qpIywBML

いいか､みんな

　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　＼/|　y |＼/

二つ合わさって儲けるとなる

　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

120 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 10:06:27 ID:5Ne2KsZ2

>>79
　赤峰分教会が霊感商法をやっていたのは事実のようです。
本来の教えに反していることは間違いありません。
この事実が他系統の教会に知れるとまずいので、修養科に入った者も自分たちのグループでガードし、
情報が外部に漏れないように気を使っていたとも聞きます。
しかし、被害情報が本部に寄せられたため、何年か前「かなめ会」で協議され、確か会長が処分されたと聞きますが。

処分を受けた部下教会の会長などの幹部は、天理教を離れ、独自に手相による鑑定を続けているとも聞きます。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 11:48:01 ID:5Ne2KsZ2

>>101　誰も答えられないようなので僭越ながら・・。

＞治す人にはそのような能力があるのでしょうか？
一応教理上からは、信者になり、「別席」と言われる講話を９回聞いた後、
人助けをする資格ともなる「おさづけの理」というものを、教祖の代理人としての
「真柱」と呼ばれる教祖血族の代表者から渡されることになっています。
形としては教祖の霊力の分与のようにも見えますが、儀式では真柱の前に平伏して
「さづけを渡そう」というおごそかな託宣をもらうだけです。

この「おさづけの理」を貰って、人に「おさづけ」という祈りの儀式を施しても、そう
簡単に病人が治ったりするわけではありません。
中には比較的早期に、鮮やかなご守護・不思議な救けを頂く方もおられますが、
大体は何十回も取り次いで、やっと一人二人ご守護らしきものを頂ける
というのが普通です。

またこの不思議な救けが、傍からは霊力のように思われたとしても、教理上は
取次ぎ人の霊能力でなく、親神様のお働き、もしくは存命の教祖（つまり魂は生き
続けているということ）のお働きによるものとされます。
従って子孫に継承されることはありません。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 12:31:42 ID:5Ne2KsZ2

続きです。

救ける人、つまり「おさづけ」という祈りの儀式を取り次ぐ人の守護実績に差がある
のはその方の心の澄み方、まっすぐな心が神様に受け取って貰いやすいという理解と、
また「病の元は心から」と教えられ、心遣いが病気に反映していることを踏まえて、
「八つの埃」と言われる欲の心を取り去るよう教理説明（お諭しと呼ばれる）が
適宜できる方の成功率がいくらか高いという実態があるのでしょう。
ですから患者（救けられる側）も、救かる為に「心の切り替え」が求められる訳です。
それが高じて、金銭をお供えすれば救かるという拡大解釈というか、間違った信仰に
陥りやすいという側面もあります。

奇跡的に癌が治った人の確率は極めて低いでしょう。
医学による治癒の確率の方がはるかに高いのですが、医学は時として、ほっておけば
救かるものまで、変にいじくって殺してしまう場合があります。
また「医者の手余り神が助ける」とも言われ、医者から見放された患者が「さづけ」
で奇跡的に救かった例はあるようですが、極めてまれだと思います。

＞中山みきの生まれ変わり・・
教団見解では、中山みきは人類の母の魂の因縁をもっていたとされますが、
神がかりするまでは生身の人間であり、普通の人と同じような魂をもっていたと
考えられますので、その中山みきという個性の生まれ変わりはありうると
考えられなくもないでしょうが、教団的には、あらかじめ神の社と定められいた
魂であり、神がかり後、親神と同化したとされるのでしょう。
その同化した魂が、「存命」として教祖殿で祭られている訳です。
ですから当然のこととして、親神が直接人に入り込んで道を説くのは、中山みき
が初めてにして最後という見解です。

同化のイメージが涌き難ければ、人の魂も「神の御魂分け」とされる見解がある
ことを付け加えておきます。
元々の手垢のついてない白い魂というところでしょうか。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 00:53:16 ID:P6aiRj2T

明けましておめでとう。
今年の天理教のお節会は、いつですか？
１／５～７ですか？
入場券は要りますか？

124 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 17:25:39 ID:r1Z9w2yD

　そもそも、中山みきと言う方がある日突然神になるストーリー
全ての教祖は何らかなの出来事から神の存在になるから不思議だと思う
以前、５３４修養科生として天理教本部、高知県の大教会から修行に行った
此処は、おじばと言う、多重債務で高知県には住めない私は某天理教から
三ヶ月間、飯付き、宿付き、で潜り込んだ、これで修養科は９度目
前回は愛媛の天理教、その前は香川の天理教、広島の天理教では数ヶ月住込みで
生活をしていた、教会長から修養科へと、教会の中は平和、三食、たまには
幹部教員と車で信者の家に向かう、信者の家に神棚が奉って有ればつきなみ祭が
必ずある、美味いものが食えた。

125 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 20:01:21 ID:ksV0TJwx

>>124
天理教は中山みきが始めたわけじゃない。
中山みきの死後、周りの人間が勝手に祭り上げたに過ぎない。
中山みきは、息子の病気を治すために必死に祈っていた。その祈りが神に通じたんだ。
授かった力で、農民や職人の病気や怪我を治していたんだ。
そういう人を祭り上げたいという気持ちは分からないでもないけどね。

とはいえ今の天理教の堕落は何だろうなあと思う。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 02:48:38 ID:zeYCD4oW

>>125
　これ、例の被害者さんだろう。
　天理教のこと余り知らずに、ていうか噴飯ものの解釈をして、同じ書き込み
　あちこちにしてるけどね。
　困った奴だよ、全く。

127 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/04(金) 09:34:43 ID:Uo4qLAAm

天理教外部から見たら間違いではないのだよ。
受け入れなさいな。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 15:49:52 ID:bYNBwlOB

客観的に見ても思い切り間違ってるだろｗ
吊りにしても酷すぎて笑ろたｗ
・・・
宗教法人云々の話は、おさしづの最初の方にも載ってる。
野良天、少しは勉強して於け

129 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 16:58:22 ID:LL8u0uTL

>>128
病気の治す力云々とかは信じないほうがいい。そういうので騙す詐欺師がいるから。
中山みきにはそういう力があったのかも知れないけど、今の天理教の奴にはそのような力がない。
中山みきを批判するつもりはないし、残した教えは尊い。
でも、それを利用して、金を奪っている輩は万死に値する。詐欺師である。
おさづけで治すことができる人もいるかも知れないが、ほとんどの人間はそのような力を持っていない。
なのに、信者から多額のお供えを奪って、使えるかのように振る舞っている。
それは犯罪行為だ。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 17:40:34 ID:YCfeXm+i

中山みキモおばぁ

131 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/04(金) 17:46:57 ID:Uo4qLAAm

>>128
残念ながら勉強する気はない。

貴殿には世間の天理教観を知って貰いたい。

132 ：S　２０２７：2008/01/05(土) 21:40:23 ID:o4giSAd1

>>129
　＞おさづけで治すことができる人もいるかも知れないが、ほとんどの人間はそのような力を持っていない。

そんな力は人間側には一切ございません。
しかしながら、神様側の力は無限大であると私的には信じております。

>>131
　＞貴殿には世間の天理教観を知って貰いたい。

俺の周辺の世間様は天理教に対して悪意はないが興味もないようだ。
天理教人口30万人であるなら、それも仕方がないのかもしれない。
前真柱様は「世の中の常識をお道の常識に変えて貰いたい…」的なお話をされていたが…。

133 ：天昇光臨：2008/01/05(土) 22:38:08 ID:pBCGRFsD

>>132さん
>前真柱様は「世の中の常識をお道の常識に変えて貰いたい…」的なお話をされていたが…。

前真柱の言うとうりで良いのですよ

134 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/05(土) 23:47:31 ID:b3Y885Aj

前真柱様は理想と現実をよく分かっている方だと今更ながら思うよ。
一度数分にわたり会話させていただいたが、余りの見識の広さ深さには今だから尊敬してしまう。
当時は私自身青かったのでよく理解できなかったが(笑)

135 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 03:01:54 ID:XFR+oLhL

夜中に何故か十二下りを踊る練習してる俺が来ましたよ、と☆

136 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 08:52:36 ID:22uGFMbP

>>134
　あれ、野良天さんて、ちゃんと話できる人じゃん。

　世間の常識と道の常識。難しいよね。

　一般論として言えば、我が身が助かりたいと思うのが世間の常識。
　我が身どうなっても人様に助かって頂きたいというのがお道の常識。

　しかし、お道の者が余りにも世間知らずになっていると言う意味においては、
お道の者はもっと世間を知らなければならない。
　でなければ里の仙人になれない。

　ただ、世間の常識は時代とともに大きく変わっていく。
　今の常識の中にも多くの嘘があり得る。
　だから常識を知るというよりも今の時代・今の現実を知らなければいけない。
　
　また現教団の中で常識と思われている部分の中に、世間の常識と
大きく異なっているだけでなく、元々の教理とのズレがある場合がある。
　逆に世間の常識の方が教理に近い部分もあるかも知れない。

　てなことを書き込みながら、そもそも「常識」というものの範囲を規定しないと
イメージ的には説明できもし、理解され得たとしても、具体的にならない。

　

137 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/06(日) 10:14:56 ID:BuQkLufv

私は教団の在り方についてのみ批判している。
教理については、都合の良い部分を曲解している部分は批判するが、教理そのものは否定しない。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 11:07:39 ID:7zDpbkDy

中山みきは親神が遣わした最後の一人なんですよね？イエスもブッダ、マホメット？とか・・遣わしたが、かしものかりものを伝えてないために、最後にみきを神の社とすると。
そうすると天理教より後に出来た宗教は嘘ッパチ宗教って事？

139 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 14:35:03 ID:8vCPCk8t

>>136　です。
>>137　野良天さん、失礼しました。
　実は、この近辺を覗きだして間がないもので、いくらか誤解があったようです。

>>138　色々考え方があり得るでしょう。
　基本的には亜流というやつでしょう。
　哺乳類の進化の頂点に立つのが人間だったとしても、
　サルはサルなりに別の進化を遂げるかもしれない。

　といって他の新宗教をバカにすべきではないと思う。　
　詐欺同然の嘘っぱち宗教も中にはあるでしょうが、現代の若者の心を捉える　
魅力を含んでいるかもしれないし、オウムにしても反面教師として考えるべき
素材をもっていると思う。
　新宗教の嘘を指弾することはたやすいが、現天理教団の中にも嘘が散らばって
いるかもしれない。

　現教団がふがいないための、神の急き込みの表れとみることもできるでしょう。

　それと天理教が最後の教えと考えるのはいいが、（傲慢にならない程度に）
１０のうちの９をよく勉強してかからないと、本当の１０にはならないんだよね。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 19:45:57 ID:6Ma5/Ra7

> 前真柱様は「世の中の常識をお道の常識に変えて貰いたい…」的なお話をされていたが…。

世間の常識が通用しないのが、天理教の怖いところ。

>>136
> 我が身どうなっても人様に助かって頂きたいというのがお道の常識。

人様がどうなっても自分が助かりたいの間違いじゃないのかい？
人を犠牲にしてまでも、お金を得たり、自分の思い通りにしたりする。
これは外道のすることである。
天理教の多くの信者は外道である。既に心ある人は、天理教から去ってしまっている。

141 ：天昇光臨：2008/01/06(日) 20:07:01 ID:4JEiiu1d

>>140さんは、あまり天理教の事あまりしりませんね
天理教の用木の方では、無いと思います
天理教の事知るのであれば、教会本部の別席と言うお話を聞きに行くか
３ヶ月の修養科が有りますよ　時間がないのであれば、東京と本部天理市で
初心の方むけに、天理教講座が有りますよ
それでも、時間が無いのであれば、ネットで、天理教の教典や教祖殿の本が
売られていますので、どうですか
天理教の批判をするのであれば、もう少し天理教の事調べてからの方がよい
ですよ　

142 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/06(日) 20:40:24 ID:BuQkLufv

天理教の行動を非難したり、悪い部分を指摘するのに教理の勉強はいらない。
むしろ天理教側は指摘された部分を真摯に受け止め改善することが重要。

143 ：天昇光臨：2008/01/06(日) 21:20:00 ID:4JEiiu1d

>>142野良天さんえ
あなた言っている事も和かりますが、
そうだはなくて、批判する側も、天理教の知識が少しでもあれば
それなりの意見ができる　

144 ：天昇光臨：2008/01/06(日) 21:27:00 ID:4JEiiu1d

投稿版によっては、批判もレベル色々とあるが
もう少し批判する方のレベル上げて頂きたい物ですね
ザの投稿版は、レベルが高いですね
2ちゃんねるは、比較てに批判レベルが、低いです

145 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/06(日) 21:40:18 ID:zmyLrClm

>>143
一般常識的な観点で問題をしている奴だぜ？
それには一般常識を軸に話を進めるべきだろう。
そして説明するときに教理の話をちりばめ説明すべきだろうよ。
そういう高みからモノを言う態度が嫌だとさらに嫌われて話などできなくなる。
もう少し考えてくれ。
それとな、>>144みたいなこと言うなら来なきゃいい。

146 ：天昇光臨：2008/01/06(日) 21:48:47 ID:4JEiiu1d

>>145野良天さんが
そのように考えるのであれば、それで良いのですよ
あまりいらいらしないで下さいね　誇りがでますよ
教祖は、いつも見ていますよ

147 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 21:56:50 ID:Q+b2oHOc

まるさんの開設した掲示板で、アク禁をくらったところで
それが何なんですか？
痛くもかゆくもないでしょう。

どうして、まるさんが投稿禁止をし書き込みが出来なくしたことで、
そこまで得意げなのか不思議ですし、単にご自分でやったことでしょう。
情けない人と思えます。

誰も、あの掲示板で再び投稿したいなどとは思ってもいないと思います

それにしても、まるさんという人は実にイヤな人間に成り下がりましたね
残念です。

148 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/06(日) 22:27:16 ID:zmyLrClm

>>146
ほこり？
おれは天理教の教理は否定しないとは言っているが、信仰しているとは言っていない。
でな、ほこりは積んではいけないなんて天理教ならではの洗脳だ、と思うんだが。

では私から・・・
あなた「こうまん」の心づかいしてますよ。

149 ：天昇光臨：2008/01/06(日) 23:22:05 ID:4JEiiu1d

>>野良天さんえ
>ほこりは積んではいけないなんて天理教ならではの洗脳だ、と思うんだが。
このよう言っている野良天さんが　なぜ?
>では私から・・・
あなた「こうまん」の心づかいしてますよ。
なぜですか?
言われたらやり変えせですか???　やめましょううね

ところで、、天理教の用木の方ですか
私し天昇光臨は、用木です　
野良天さん現在の天理教に、なにか、不満でも、ありますか
あるのであれば、私でよければ、私の知っているかぎり答えますよ
どうですか

150 ：天昇光臨：2008/01/06(日) 23:51:03 ID:4JEiiu1d

>>147さん
まるさんは、最初の内は、１人で天理教被害者とし投稿していました。が
まるさんのが、受けた精神的障害が深く色々な投稿版やプログを作り、
まるさんなりに、批判をしてきてが、最近まるの批判には、元天理教の関係を
していた人たちが、色々事を、まるさんに教えてる見たいです
基本さんて方が、このような事を
投稿版に書いてありす　
341基本344基本345基本
http://religion.bbs.thebbs.jp/1192359008/e40
八島系グループが、まるさんに、力を貸しているでは、ないかと書いて
まりますね

151 ：S　２０２７：2008/01/07(月) 03:37:09 ID:njhJvdp3

ほこり（あしき）は払えばいいよってさ。

天理教の教えは簡単に言えば親心の教え。
人間側からすれば親孝心に向かう教え。

「親を尊敬しろ（恩に報いろ！）」なんて親はいないんだよ。
あくまでも親孝心は自然体。

俺たちはなぜ生まれてきたのか？
俺たちはどう生きるべきなのか？

天理教を信じるものはこの答えを知っている。
信仰はそれで充分なんじゃないのかなあ・・・

152 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/07(月) 11:45:33 ID:ssKEMYk1

>>151
S　２０２７さん。
作成者リ・ラックマンの、天理教教祖中山みきの口伝等紹介に、
昭和十年四月二十日号みちのとも「雛型拾遺」記者より、として、こんな教祖のお言葉が、紹介されています。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kunitokoomotari2tu1tugatennori/view/20071004/1191477216
{ 御教祖様は或る時、おそばに居られた某氏に、
『上人とは、凡夫を離れ、色の世界を離れ、欲の世界を離れ、
目先のことに囚われず、行を尽くした人のことや。
しかし上人というだけではまだ小さい。
自分だけの徳を積んだらよいと思うているからや。
この道はそうやない。
自分が因縁を切ってもらったら、人にも因縁を切るように、
自分が徳を積んだら、人にも徳を積むようにせにゃならん。』
と、お諭しなさいました。}
・・・

> 信仰はそれで充分なんじゃないのかなあ・・・

じっくりと、「上人さま」という聖人について述べた、おやさまのお言葉を思案しますと、
「今、混濁の世に生きて」、
> 俺たちはなぜ生まれてきたのか？俺たちはどう生きるべきなのか？
> 天理教を信じるものはこの答えを知っている。
> 信仰はそれで充分なんじゃないのかなあ・・・
と、
そういうことには、ならないと思います。
博打に負けた、丸裸の兄秀司を、神名を流して、たすけにむかう。
その、若き神は、私たちにいつも、おやさまの子たる私たちに、
何をなすべきかを示しておられると思います。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:11:19 ID:0ku9xz3W

>>141
>>142野良天氏の言うとおり。悪いところを批判するのに、教理の勉強をする必要はない。
あんたは、オウム真理教の批判をするのに、オウム真理教に入信するのかな？
ジャーナリストがみんなオウム真理教に入信しているのかな？
あなたの言っていることはおかしい。
もちろん、批判の相手は、悪いことをしている信者達。
悪くない信者を批判しているわけじゃない。天理教の教理を批判しているわけじゃない。

> むしろ天理教側は指摘された部分を真摯に受け止め改善することが重要。

天理教内には厳しい言論統制がしかれているため、体制を批判することは許されていない。
皆さん、エロイさんの言うとおりにしか動けない木偶になっている。
逆らったら、ひどい弾圧を受けるため、出来ないのは理解できる。
悪いには、上層部の人間だから。

>>149
> 野良天さん現在の天理教に、なにか、不満でも、ありますか

天昇光臨はすっかり洗脳されていると見える。洗脳されていない信者なら、上層部のやっていることがおかしいと気づいている。
しかし、洗脳されていれば、それがおかしいと気づくことが出来ない。可哀想に・・・。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:13:27 ID:0ku9xz3W

>>150
図星突かれているだけじゃないの（笑）？
基本。は妄想癖だし。理詰めの議論をしているつもりだけど、根拠が全くない。単なる頭でっかちの人。

155 ：S　２０２７：2008/01/07(月) 12:23:14 ID:njhJvdp3

>>152
すみません・・・
俺に何かを伝えようとしているのでしょうが、意味が分かりません。

＞博打に負けた、丸裸の兄秀司を、神名を流して、たすけにむかう。
＞その、若き神は、私たちにいつも、おやさまの子たる私たちに、
＞何をなすべきかを示しておられると思います。
これは大阪へ神名流しをされたこかん様のことをいってるのでしょうか？
秀司様のエピソードは初耳です。
それは行く前のことですか？
大阪でのことですか？
大阪へはお共の者が博打に負けたって話は聞いたことがありますが…。

それと・・・
> 俺たちはなぜ生まれてきたのか？俺たちはどう生きるべきなのか？
神は神人和楽の世界を思し召され人間を創造され、教祖によって人間の生きる道を示された。
＞そういうことにはならない・・・のですか？
人様のたすかりを願うって部分は行間に入れてたつもりなんだけど…。
根本的に考え違いをしてるってこと・・・ですか？

新年早々ご面倒をかけますが、暗示的な文章はアホな俺に分かりませんwww

156 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:26:23 ID:bGXVmEV7

まるさんの「天理教悪質信者」の定義は、
天理教を肯定する発言をすれば「天理教悪質信者」と言い放ちガンとして決めつける。
たとえ、天理教信者でなかったとしてもね。

天理教の悪口や罵倒、否定する人は良い人である、そういった何の脈絡もない
ただの主観でしかないのです。

天理教についての、内部の詳細は元天理教信者や天理教教会を離れた人たちから
の投稿から集めたものです。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:28:46 ID:0ku9xz3W

>>156
> 154 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2008/01/07(月) 12:13:27 ID:0ku9xz3W
> >>150
> 図星突かれているだけじゃないの（笑）？

158 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:28:53 ID:bGXVmEV7

投稿から集めたといっても、実際に事実なのかどうか？
本当なのか？真実の内容なのか？ということに関しては
裏をとっっているわけではないようなので、
わからないのです。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:35:25 ID:szZlpTkn

>>153
>天理教内には厳しい言論統制がしかれているため、体制を批判することは許されていない。
面白い妄想だｗ

天理教を知らずにそこまで書ければ、もう、妄想以外の何物でも無いなぁ・・・

天理教は個人個人で思案していくもの。
どっかの似非宗教団体さんみたく、排他的要素もない。
被害妄想も甚だしいね。

自分がどのような環境で、どうされたか、その時の対人関係も含めて考えれば、
宗教的なトラブルなのか、それとも、個人的人間関係のトラブルなのか、
見極められると思うが、そこにも客観性は必要。
勿論、自分を見つめられない人間には、客観性なんて関係ないがなｗ

天理教から離れた人間は、非難しないことには、現在の自分を認められないんだよ。
その行為が、他者から見れば、若気の至りであったとしても。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:36:39 ID:bGXVmEV7

天理教についての、内部の詳細は元天理教信者や天理教教会を離れた人たちから
の投稿から集めたものです。
といっても、彼らが本当に元天理教だったのかどうか？
そういったことも裏がとられてるわけではないので、事実かどうかの見極めが
出来ていないのです。
偽の元信者かもしれないのです

161 ：S　２０２７：2008/01/07(月) 12:51:55 ID:njhJvdp3

>>153
マスコミがムードに同調して批判し赤恥かいた長野のサリン事件をちょっと思い出しました。
香川県の親子殺人事件も親父が疑われたみたいだし…。

＞あんたは、オウム真理教の批判をするのに、オウム真理教に入信するのかな？
＞ジャーナリストがみんなオウム真理教に入信しているのかな？
＞あなたの言っていることはおかしい。

批判は自由にすれば良いとは思いますが、周りの捏造の部分までソースにしていませんか？
それについては吟味する必要がありますし、教理的な話は平行線で噛み合わないと思います。
あなたが直に感じた、体験した部分の批判が正論だと思います。

野良さんは経験してるんだよ。
だから、一応言える根拠を持っているわけだ。
あなたとはまた違う世界観があるんだよ。
それでも、思い込み、勘違いは俺にもあるし、野良さんにもあると思う。
一方通行の批判合戦からもう少しつっこんだ「話し合い」になれたらいいですね。

162 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 12:56:16 ID:bGXVmEV7

アク禁くらった・・という言い方は、まるさんを中心にして表現した言い方です。
まるさんの掲示板で投稿できないような形にされても、何ら痛くもかゆくもない
というのが本音でしょう。
まるさん一人だけが、得意げに喜んでいるだけというお粗末な状態です。
自己中心的でまさに幼稚です
これでは、文句たらたら、批判たらたら、で世間に対しても恨み辛みが
重なるのも納得ですね

163 ：基本。：2008/01/07(月) 13:09:30 ID:ssKEMYk1

単なる、アドレスの紹介程度の意味と、ご理解下さい。

まるさんの事は、もう議論尽くされています。
天理教の話題としては、体質の反省のみです。
引っかかるということに、因縁がありますから。

164 ：基本。：2008/01/07(月) 13:34:09 ID:ssKEMYk1

>>155
> 大阪へはお共の者が博打に負けたって話は聞いたことがありますが…。

それは、追従の埃の人たちの、対面を重視した、いわば捏造報道です。
事実は、秀司は、一攫千金のばくちで、中山家の没落から浮き上がろうとして、
教えられた、お城ばくちというのだそうですが、大阪の賭場に出向いた。
それを教えたのは、小寒子さまの・従兄弟で許婚の人だったという構図です。
神様にお願いして、相場で当てるという、そういう信仰をしていたのが、おやさまの姉妹の嫁ぎ先で、
「相場とばくち」。一攫千金の夢を、その許婚が、秀司に教えたということのようです。
秀司のばくちの資金は、たぶん家・母屋を売り払った代金の一部と思われます。
おやさまは、大阪で、秀司がばくちに負けたと知って、・・身ぐるみはがれて、金を誰かが届けてくれなければ・・・。
小寒に、たすけに行くように命じます。案内にと、ばくちを教えた従兄弟が、付いていくことになり、
彼は、おやさまに頼んだそうです。
「行ったらばくちで勝たせてくれ」。

具体的には、どこの賭場にいるか、どこにとらわれているのか、
そこで、「拍子木」にて、天理王命の、神名をとなえて、町の辻辻にて唱えさせたりです。
その神名を聞いて、よし、小寒が着てくれたと、わかった。
そして、合流した一同は、ばくちで、勝ちまくったそうです。

ただし、おやさまは「しのぎならば許す」といわれていましたのに、欲を張って、大もうけしようとして、
そのとき、おやさまは、「ああ、とんでもないことをしてくれた」と、語られたと伝えられています。
つまり、おやさまも、勝ってほしかったのです。「しのぎ」です。

こうした経過が真相であるということで、基本は、毎日、頭でっかちではなく、
ばくちの必勝法を研究しています。
事実です。(笑)
しのぎとしての「しのぎなら許す」。ご神言です。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 13:41:07 ID:UbZHG6cL

↑本物か？
２ちゃんには２度と来ないと言ってなかったか？＞基本
自分のＨＰが閑散としてるからまた出てきたわけか、お山の大将が

166 ：S　２０２７：2008/01/07(月) 13:54:18 ID:njhJvdp3

>>164
その話の出所を教えて下さい。
教祖傳では嘉永６年
①夫善兵衛出直し
②こかん大阪へ神名流し
③母屋取りこぼち
の順になっていますけど・・・
拍子木の音が合図の代わりとは悲しすぎる…。

167 ：S　２０２７：2008/01/07(月) 13:58:55 ID:njhJvdp3

嘉永６年は、黒船が来たりで日本の歴史上でも大きな分岐点になっています。
道と世界の旬は重なると説明したりもしたんだけど・・・

168 ：名古屋市民：2008/01/07(月) 14:18:13 ID:Eud1Mbsd

高野友治著書、教祖余話の２話にそのような話がありましたね。

しのぎなら許すではなく、「しのぎだけやで」とあります。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 14:30:14 ID:Fn78ensc

しかしあれだ。うちの大教会は終わってる。大教会長が馬鹿なため金銭関係で内部はボロボロ。内部で派閥別れするし、本部から目つけられるし。いっその事、解体して部内教会全て本部直轄にでもしてほしいよ

170 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/07(月) 16:45:20 ID:IlAcddYO

名古屋市民さん。ご考証ありがとうございます。
> 高野友治著書、教祖余話の２話にそのような話がありましたね。
> しのぎなら許すではなく、「しのぎだけやで」とあります

高野先生は、他の著作物でも、例えば神の出現とその周辺、頁98では、
「嘉永六年、中山こかんが、大阪へ神名を流しに行った時、
お供をした忍坂村の又吉が、旅費が欲しいと行った時、
教祖は、どこへいっても
『しのぎだけやで』
と、おっしゃったと言う話が残っている。」(頁98)
と、このように、書かれています。

登場人物は又吉さんです。
教祖余話には、こうあります。
(又吉)は、
『おばさんは神様だから一つ私の願いを叶えてください。
私は、いささか博打の心得があるから、宿賃ぐらい儲けさせてください。』
と、言って頼んだといいます。

教祖は「あかん」と仰せになったらしいのですが、
又吉が、あかんと言うたところで飯食わずにやれるかと、言ったことでしょう。
教祖は、「向こうへ行ったら向こうへ行った時守護すると仰ったと思うのですが、

「そんな事言っても承知できん。向こうへ行ったらいる分だけ儲けさせてください。』と言う。

その時に教祖が仰ったそうです。
「しのぎだけやで。」
・・・
「しのぎだけ」と言う言葉と、「しのぎは許す」という言葉と、
ご神言として、それが出されたと仮定して、比較したら意味はどうなのでしょうか。

171 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/07(月) 16:54:46 ID:IlAcddYO

>>170
・・・
つまり、高野先生の二つの著作の、文章、登場人物に間違いがある。
博打を教えたのは、いいなずけ。婚約者の、藤助。中山家に常のように着ていた人物である。
又吉ではない。
それは、博打というものを軽蔑しての、粉飾工作の文章だと思います。

「神と人間の間」では、旅費が欲しいといったとあり、「教祖余話」では、宿賃が欲しいと言ったとある。

現実には、見つかり次第に、(博打で負けて)、トンボ帰りしている。
つまり、旅費も飯代も、そんなものを欲しがったわけではない。
この、時のこかんの同行者は、フィアンセで入り婿状態の藤助一人。
つまり、愛の匂いがけだったいう事で、それでは、宗教として、神名流しの現場によろしくなかろうと、書き換えてしまったのである。

そういう資料では、「しのぎだけやで」と、書かれた意味が良く分かる。
博打なんて、教祖はだめといったに違いないと言う決め付けが、そこにあります。
天理教会の龍頭は、ばくち打ちの郡山初代。
そんなきめつけでは、天のものさしは、用いることは出来ないと思います。

秀司に博打を教えた藤助は、叱られているのでもない。二人で、神名流しに出よと、おやさまは命じた。

この時、博打好きの藤助は、既に入り婿であり、中山家のために大もうけを願い出て、「しのぎなら許すと言う意味」のお言葉を頂いたという事に、
基本は、思案しています。
藤助の実家は、父親が、神様に願いをかけて相場に手を出して、大負けしている。
その、因縁の組み合わせをみたら、良く分かると言うものですが、
相場といえば、現代の市場経済の骨格をなすもの。
谷底せり上げのキーワードに、「博打と相場」が、許されているものと言う、基本の立場は、
現在のところ、世界で、ただ一人の天理教の基本です。

172 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/07(月) 17:13:07 ID:IlAcddYO

>>170-171
と、言うわけで、高野先生は、小寒様に関しては、信憑性はゼロに近いと、心得るべきです。
復元には、
「二三の同行者があったという事てすが、誰々でしたか」の問いに、
「藤助さん一人。(ご母堂様、山澤、梶本)」と、復元にはあります。

中山たまえさんが、きちんと言われています。
藤助さんひとり。と。
他の親族の方も、そういわれている。
これが、真の公式見解です。
初代真柱様のお書きになったものとしての教祖伝には、二三名の同行となっているのは、
高弟たちに伝わっていた話の、集約されたもので、現在もそうなっているのでしょうが、
すでに中山家の家族同様となっていた藤助さんは、中山家を思って、博打を願い出たのだという、基本の説は、
これも、只今のところは、世界ただ一人の説です。

貧乏の底にいると、宝くじを当たるようにと神様に願う。
それも、人間には、ある事です。

173 ：名古屋市民：2008/01/07(月) 17:15:28 ID:Eud1Mbsd

>>170
天理青年のパチンコ好きな人は、この言葉をよく口に出したりしてますね。

必要な目的に必要な分だけ勝ちを与えて戴けますが、大勝ちは出来ません。
が、中々パチンコもつい上を見てしまいますから、凌ぎだけでは止まりせん。

許すとはある一定の範囲のみ許すで良いとは思いますけど？
すみやかに許しおこうって言う許すを連想してしまいました＾＾

174 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/07(月) 18:18:16 ID:JuEAK4PF

うわっ！
このスレ、基本にハイジャックされた。

175 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/07(月) 18:20:28 ID:IlAcddYO

名古屋市民さん。
ほほえましい光景ですね。もう少し、お付き合いください。

高野先生とか、一部の天理教の先生は、子供をつくる時だけエッチして、
後はしないのが、理想だというように、語ったりしています。
いわゆる禁欲主義です。
こういう、偏りが入り込むと、教理が歪みます。

おやさまは、「人間の身体で水が沸いて出るのは温泉」と、教えられています。
子供つくる時だけ、温泉にて、エッチすると言うのは、天理に反します。
お湯が沸く問い事は、「湯参」出来るという事。
そういう、天然自然を、「ドグマ」でこちかちに固めると、次のような、高野先生の文章となります。

{「しのぎだけやで」、と、これはたいしたお言葉だと思う。
しのぎだけやと言うのが本当に理解して、本当に分かれば世界の戦争はなくなるはずなんです。
・・・
しのぎだけが本当に分かっていたら、今の病気は大半ぐらい、なくなるでしょう。}

本当にそうでしょうか。

しのぎしかない生活。
そこに、陽気暮らしはありません。
それに気が付けば、パチンコでしのぐと言う事が、真のしのぎなのか、
理の思案に至ろうと言うものです。

176 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/07(月) 18:31:24 ID:IlAcddYO

高野先生の、話術の詐術を、見つめる事です。
高野説によれば、又吉は、博打で経費を出したいといったと言う。
そしたら、神は「しのぎだけやで」と、言ったと言う。
それが、理想だというのなら、毎日、宿賃と飯代だけ儲かり続けている博打。が、理想という事になります。
こういう矛盾は、話の美化と言う、無理のために、理が歪んで起きる現象です。
復元には、二泊三日とあり、行きは未明に出て夕刻に到着。帰りも未明に出て夕刻着。との推定がある。
　先ず、目的は、博打で負けた秀司の救出にあるから、夕刻に付いたら、神名流しただろうが、
電気も電灯も無い。つまり、翌朝からの「神名流し」となる。
そして、その日に見つけて、そして、予定通り博打して、「一時はどんどん勝ったが、大もうけしようとして、しのぎを超えて、ドボン。」
逃げて帰ったのですから、・・・
高野さんは、「二三日はよかったんですけど」と、何日かかりの話として書いています。
小寒様のお話と別の、又吉さんの単独行動の話か、秀司さんが、博打に負けてつかまるまでの、話か、
いずれにせよ、つじつまが、あわな過ぎます。

神様がもし、しのぎしか許してくれないとすると、又吉さんは、「宿賃」「飯代」しか勝てないから、一生旅館から、賭場と言う生活になる。
そのこと、気がつくわけです。
これが、基本の言う、しのぎは許すと言うのと、しのぎだけやでとの、違いです。

しのぎだけだと、賭場と宿屋の独身生活。しのぎは、許すと言うのならば、
そんな賭場生活から脱却して、夫婦の陽気暮らしをする為のしのぎ。
これなら許すのだよと、そういう意味まで、脹らみます。

おやさまのお言葉として「しのぎだけや」は、ありえない狭さを感じます。
パチンコに入るときには「しのぎだけ」ではなく「しのぎますからお許しを」として、
願いましょう。将来の余裕の分まで、願いましょう。

177 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/07(月) 18:34:55 ID:IlAcddYO

高野先生の教祖余話、内容を、その部分一括紹介しましょう。
(基本の書いた内容と比較して下さい。)
「そんな事言っても承知できん、向こうへ行ったらいる分だけ儲けさせてください。」と、言う。
その時に教祖が仰ったそうです。
「しのぎだけやで。」・・・
そしたら、又吉は、「よしゃ」と言って、大阪に行った。そして、拍子木叩いて、神名を唱えた。
晩になると、その又吉が博打場へ言って、今の金で言って、ひとり二千円いるとしたら、
四人で八千円か一万円くらい儲けたのでしょう。
うまいこと儲かったのです。それに当時は安い宿屋がありました。
「こりゃやっぱり伯母さまは神様やなあ。」と、又吉は大いに喜んだ。
二三日は、良かったんですけど、後になったら、
毎日通うと言うよりも、一遍に五六日分儲けてやろうと思って、
大きく掛けたと言う事です。
それが全部、裏目に出てしまった。
どうせ、借りて賭けたのでしょうが、返せない。
それで逃げたと言うのです。

こかん様や、改三郎さん、藤助も、大阪から帰ってきた。
これは、忍坂村の西田家に伝わる話であります。

・・・
いいたい放題しましたので、ご考察はお任せします。

178 ：S　２０２７：2008/01/07(月) 18:46:12 ID:njhJvdp3

あのね…。
聞きたかったのは「しのぎ」の話でもないし、お共が藤助か、又吉でもないんですわ・・・
秀司様が大阪に行って博打に負けて、こかん様が拍子木叩いて迎えに行ったという話のソースです。
＞基本の説は、これも、只今のところは、世界ただ一人の説です。
事実であるなら、それはそれでいいんだけど、あなた一人の説、悟りの世界ではすまないと思いますがねえ・・・
藤助さんの話を復元から引用しながら、事実であるように書き込みながら、その中に秀司様まで列記してしまう手法はどんなんでしょうか？
少なくともソース（口伝でもよいけど・・・）は信憑性の高い処をお願いします。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 20:04:30 ID:LjCPjOUY

秀司さんの大阪博打のソースにはなりませんが、明治二十六年二月六日のおさしづには秀司さんがおやさまの言うことを用いずに、博打や商いでみな無くしてしまったとのお言葉があります。

一人の主とは秀司さんの事だそうです。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 20:22:17 ID:R/IWhqgz

・・・
一人の主というは、神の言う事用いらず、今年も商いや、相場や、言い／＼皆無くして了うた。
・・・
相場を博打と捉えたんですか？

181 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 20:24:04 ID:K0pshXpG

こかんと藤助が道頓堀へ新婚旅行に行った、まで読んだよ。
つづきをどぞ。

182 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 20:27:40 ID:K0pshXpG

相場は博打だよ。

競馬なんかよりハイリスクハイリターンです。

183 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/07(月) 20:33:42 ID:eQB2jjo8

>>182
> 相場は博打だよ。
>
> 競馬なんかよりハイリスクハイリターンです。
>
>

競馬は収益の25パーセントが、福祉事業に使われる。
天理教のお供えは、何パーセントがおたすけに使われるんだろ？

184 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 20:41:36 ID:K0pshXpG

ほう。
ＪＲＡの寺銭は、福祉に使われてたのか。
おい天理青年、パチンコは辞めて競馬をしなさい。

185 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/07(月) 20:48:51 ID:eQB2jjo8

>>184
> ほう。
> ＪＲＡの寺銭は、福祉に使われてたのか。

希美が福祉施設勤務だった時、東京馬主会から施設に、多額な物品の寄贈、頂いた。
福祉施設はうちだけじゃないから、かなりの額が、競馬から福祉に流れてるはず。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 22:11:50 ID:0ku9xz3W

> マスコミがムードに同調して批判し赤恥かいた長野のサリン事件をちょっと思い出しました。

実際警察は、犯人なんて誰でもいいんだよ。自白の強要が未だに横行しているのはそのため。
そいつを犯人にしてしまえば、仕事が早く終わるからな。警察は仕事をしない公務員であることをお忘れなく。

187 ：S　２０２７：2008/01/07(月) 22:45:29 ID:njhJvdp3

>>186
分かってないねえ・・・
警察のことなんて全然いっていないんだよ。
あやふやな情報を信じることの危うさをいっているんだ。

あなた基本的に世間様を信じていないんじゃない？
だからなんでも斜めに見る傾向があるね・・・カワイソ…。

188 ：老婆しん：2008/01/07(月) 23:32:02 ID:7gdmaeS0

天理脳になっちゃうと、教祖の教えを理解できませんね。
原典さえも理解不能ということだったら、天理脳炎ですね。
お供え教、理の親教を一時的にでも止めてみませんか。
どうしても必要なら、また始めればいんでない。

189 ：（＾ω＾）：2008/01/08(火) 00:27:12 ID:pGbjvOVz

|＾ω＾）
|　　　　のほほほほ…

190 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 00:36:27 ID:h3Kp5lZ2

>>140
　①　我が身が助かりたいのが世間一般。
　②　我が身どうなっても人様に助かって頂くのが天理教

　　教理的にはそうなんですが、口では②を人に説きながら、ご自分は①を実行している教会長が
　たくさんおられるのも事実でしょう。仰りたい気持ちはよくわかります。

　釈迦に念仏かもしれませんが、「道に世界有り、世界に道有り」と言われています。
　天理教団のなかに世間の人間以上に①を通っている情けない人もいるでしょうし、
世間の中の信仰のない方でも、お道の人以上に②の道をまっすぐに通られている方も
多いと思います。
　今の天理教の体たらく、失望させて申し訳ないような気持ちです。
（ん？　俺が謝らねばならないことか？）

野良天さんと天昇光臨の会話。
天昇光臨さんがまじめな信仰者であることはよく解りますが、
ここは野良天さんのほうが分がありますよ。

>>185
　あと競艇の金、日本財団作ってアチコチに相当寄付してるよね。

191 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/08(火) 00:52:22 ID:LIe4VtEw

>>190
> 　あと競艇の金、日本財団作ってアチコチに相当寄付してるよね。

知人のところは、日本財団から頂いてるよ。
昔は福祉車両寄贈は、日本テレビの２４時間テレビばかりだったけど、日本財団の車両が増えたね。
希美は、２４時間テレビにも大変お世話になったよ。

あと寄付だけで言えば、赤い羽根の共同募金会が、身近なところで生きている。
希美がいた施設もだし、知人のところは、マイクロバスを共同募金会から寄贈を受けている。

192 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/08(火) 00:58:02 ID:LIe4VtEw

天理教教会って、教会長に上級の仕事が多すぎるよね。
すごい疑問に思うよ。
まあ後はやめとくけど。
天理教はキリスト教と違い、一つの世界だから、書いたらすぐわかるものね。

193 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/08(火) 03:30:32 ID:uUaKe76i

>>179
> 少なくともソース（口伝でもよいけど・・・）は信憑性の高い処をお願いします。

先ず私が直接、資料集成部の人間が、「ふざけた話だと激怒して」、ぼやきまくってしまった話を聞いてしまった。
これが、私にとってのソースです。
念のために、別の本部関係者に確認して、間違いないという事です。

次に、しばらく前になりますが、
「つちのこ」で有名な、「大愚・太右え門」の執筆者、山本礎石先生が、
甲賀大教会において、この話を、講話しています。
録音テープはあると聞きます。

異端系の八島秀雄氏は、藤助さんが婿入りをしていたという史実をかたり、
その頃、小寒はすでに結婚していたと、
その純潔性を否定し、
それに対して、天理大学系の学者は、「当時の結婚は、正式な婚姻前の、足入れ婚というものであった」と、反論して、
実に、醜い内容の争いがありました。
それから、宗教学者系では、ますます、小寒さまの難波布教について語らなくなりました。

信憑性も何も、あまりに本当のことだから、資料集成部のあの人は、激怒してなきながら、
なんで美化してかたらなくてはならないのかと、泣いて、悔しがっていました。
甲賀系は心が広いので、録音テープ入手は可能でしょうが、
私は、自分の耳に聞いた話を、信じています。

信者の語り伝えたものに基づく稿本教祖伝と、ご家族。親戚のご母堂様。山澤。梶本。の証言の食い違い。
ご家族。親戚のご母堂様。らは、藤助さんについて、当時の中山家に来ていた人と語っている。
それを、無視した、解説。
ま、情報操作なのです。幹部や御用学者たちの、「追従」という埃です。
冷静に見つめてみましょう。

194 ：S　２０２７：2008/01/08(火) 07:09:24 ID:lFShRqnX

山本礎石さんならまあ良いか・・・
基本さんよりは信憑性がありそう・・・
秀司さんが博打に負けた・・・拍子木の音が聞こえてきた・・・
その時歴史が動いたwww

195 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/08(火) 07:38:44 ID:xfEodWYa

まこと真理教
まこと真理教にようこそ
まこと真理教は教団は作りません。まこと真理教は寄付は募りません。
まこと真理教はあなた自身のまことに基づいて真理を探究して頂きます。
まこと真理教はいつどこでもあなたひとりで修行を行なえます。
まこと真理教の教え。
常にこころをやさしく、ただしく保つように心がけ、
常に行動を起こす前に、まことに基づいて何が邪悪な悪魔の行いかを各自で導き出し
常に邪悪な悪魔の行いをしないようにこころがけなさい。
そうすれば常に、あなたのこころは救われます。

196 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/08(火) 07:49:10 ID:LIe4VtEw

>>195
宮本、何しに天理教スレに来てるのよ？
イエスキリストスレに、戻りなさいよ。
服薬、きちんとしてるの？
ここで電波、飛ばさないで。

197 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/08(火) 08:05:11 ID:LIe4VtEw

天理教は、宮本みたいな人、残念ながら難しいよ。
よほど出来た、天理教教会長でないと。
カトリックも、難しいかな。
キリスト教の、聖書パプテストの教派か、クェーカーのフレンド派かな、いいのは。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 08:11:28 ID:ZeQJMJC4

【社会】天理教分教会長、２２歳女性と２４歳女性への痴漢容疑で逮捕…奈良
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199709176/

199 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 11:04:42 ID:k44GeasG

>野良天さんと天昇光臨の会話。
天昇光臨さんがまじめな信仰者であることはよく解りますが、
ここは野良天さんのほうが分がありますよ

両者とも、合ってるんじゃないかな
天昇光臨さんと野良天さんの視点が違うことと
各々の出会う人が違ったということですな

200 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 11:09:45 ID:k44GeasG

確かに痴漢行為はいけない、厳重に処罰されるべきであるが

某教会長でありながらも、犯罪を犯したことは一人間として恥ずべき行為だった
のはいうまでもない（一般信者でもいえること）

かといって、天理教の教えや天理教全体が影響されることはないのだ
こういう時こそ、各々用木一人一人の心の内を試されている時では
ないかと思う
人間だから間違う、完璧な者などいないだろう

201 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/08(火) 11:20:09 ID:O9DDgWnM

ちなみに、山本素石さんが、これを語った立場の位置は、基本の位置とは違っていて、
つまり、基本は「秀司先生」擁護派ですが、
素石さんは、そうではないようなニュアンスでしょう。
危ないなと思いましたが、・・・

私は、素石さんは、余分な事をしたと思っています。
基本よりも素石さんを信用するのは、その人の自由ですから、結構ですが、
秀司先生を批判的に見る立場をとるのは、信者として「理」に対して、
危険だと言う事です。

さて、神の出現とその周辺(高野友治著作集p139)には、こう書いてあります。
{ 藤助は、こかんの婿にならんかと教祖に勧められ、しばらく中山家にいたが、こかんと心合わず、そこで忍坂に帰ったものと、西田家では言っていた。}

入り婿の話は、事実であったが、公式な天理教団の記録としては、隠されているという事でしょう。

隠す理由はなにか、
藤助さんは人の良い人だったそうですから、人として隠す理由は無い。

又、一部の、例えば天理大学の先生方のように、小寒さまが、「処女」だったかどうかと言う、馬鹿馬鹿しい純潔性を争うために、画しているとも思えません。

基本は、藤助さんの大阪での失態と言うものとして、理解しています。

202 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/08(火) 11:55:16 ID:O9DDgWnM

高野友治著　神の出現とその周辺には、こんな文章があります。
{又三郎が大阪の宿で賭場に行き、その日その日の旅籠代を稼いでいるうち、欲を出さないで、必要最低の金を張っていたときはよかったが、
毎度必要最低限だけは儲かったので、ある夜、大きく賭けて、賭けがはずれ、それで逃げて帰ったのだ、と、
これも忍坂村に伝わる話である。} (p139)

[あらきとうりょう149]には、藤助との結婚について、
『藤助がお屋敷にいたのは、足入れのためであって結婚はしていない』(p95)
と、あります。
足入れは三年と言う期間というものも、明示されています。
公式資料の教祖伝にも復元にも、同行者の名のあることから、「藤助」さんは、難波布教の時に小寒さまに同行されたと、これは、事実確定でしょう。
立教16年、1852年、には、藤助さんは「中山家」に小寒の婿として、いたと言う事に考えるのが自然ですが、
この、藤助滞在の、年数の数え方が、実は、二通りあって、「一つは天理教青年会の、1855年から1857年説」
「一つは八島英雄・異端の、1852年から1855年説。です。

つまり、当時青年会は、美化するためにでしょうか、本音は、秀司様・小寒様の悪口を胸に秘めていたのでしょうか、
藤助が難波布教の時に、同行した事を、歴史上、ありえない事なるように数字を書いた。
責任者は、なぜか若死にしています。又、素石さんも、あれをかたって、なぜか、暫時、お出直しされています。

真相は、一つしかない。
中山たまえさんが、同行は「藤助」さん一人と断言しているのに、これを採用しないという事は、
中山家そのものを信用していないと言う事で、
忍坂村に伝わる話とか、西田家ではこう言っているとか、・・
高野先生は、当の、「中山家ではこう言っている」を、なぜか、知っていて書かない。
小寒さまというのは、中山小寒。中山家のお人です。後に梶本家に行かれています。
山澤と、梶本も、難波布教の同行は、「藤助さんお一人」と、言われている。

このように、天理教青年会のほうが、八島英雄氏よりも、異端であったという証拠は、
「あらきとうりょう149」、特集、確かな教理理解のために、でした。

203 ：基本 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/08(火) 12:10:56 ID:O9DDgWnM

しかし、フィアンセとの事を、存在そのものまで消してしまうような、
二人で、若い二人で、十三峠を越えたであろう、藤助さんと小寒さん。
その神名流しを、

二代真柱様は、「においがけ」のひな型として、示されました。
内容は、土に埋もれたままにです。

高野先生の説によれば、小寒さまは、藤助さんと気が合わなかったとの事です。
そうでしょうか・・

藤助さんの心は、まだ神意に遠く、それが、難波の賭場での出来事として、表に現れたのだと思います。
当時の西田家は資産家であった。
当時の中山家は貧のどんぞこに。
藤助さんが、凌ごうとしたものは、なんであり、おやさまが、「しのぎ」を許されたのは、なんであったのか。
見つめてみなければ、ならないと思います。

八島系は、秀司の大阪での相場と、難波布教の話そのものを、無かったことにしてしまいたいと言う、論法です。

事実の確認さえ、して頂ければ、基本の説は、採用の必要はありません。
事実誤認のままに、十三峠を二人で越えた、夢と理想と、現実を知らずにいては、
小寒さまの、ひな型の意味は、絶対に理解できないでしょう。

世界一列たすけたい。
若き神小寒。
私たちの、永遠の、理想です。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 13:17:43 ID:k44GeasG

しかし、事実であったことまでも、
天昇光臨さんの独断で
そうではない嘘だ！！と決めつけるところは感心いたしませんな

そういうことは野良天さんのほうが、カッコつけず真っ直ぐです

205 ：S　２０２７：2008/01/08(火) 17:50:00 ID:lFShRqnX

基本さんへ
今日上級教会の春季大祭があり、
「こかん様の大阪神名流しの話でこんな説があるんだけど・・・」
と直会の席で話したら、
「先々代の会長にその話は聞いたことがある。史実は美化することなく伝え、そこに現れた『理』を思案すべきと思う。」
と上級の会長さんが言われてました。

思いますに、現在の教祖傳（昭和３１年発行）以前はそれぞれの伝わる処の教祖傳があったのでしょう。
そして昭和３１年発行後は、現在の教祖傳が本部の公式見解として、これからも伝えられていくことになるのでしょう。

ちなみに稿本はしがきのラストにはこう記されています。
一、本稿本に関連して、更に資料を保存せられる方々は、進んで、御申し出頂きたい。

教祖傳は個々の力ではもう修正出来ない位置にあるかも…。
本部の資料集成部は「資料修正部」にならないといけないかｗ

まあ、仕事に行ってきます。

206 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 20:58:58 ID:D63UlpLA

先のおさしづに
　人間の心なら二つに一つは間違う事はあろ。
の一文有り。
喩えと雖も、そんなに間違うものですか・・・怖いですね。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 21:40:41 ID:6bMx1aZG

>>165
基本。は、今でも他の板で活躍中だよ。
でも妄想電場が強く、想像でものを書いて、本当の被害者に対して傷つく投稿をすることがある。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 22:26:59 ID:k44GeasG

>>207
自分自身が傷つくことには敏感で
「傷ついた、傷ついた」と大げさ騒ぎ立てているようだが

他人を傷つけることには無頓着で手段を選ばない

それが、まる氏のやり方だ！

209 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 22:32:14 ID:k44GeasG

基本さんは、まるさんのことを思いやっていった言葉だった

それなのに、まる氏がその気持ちも理解できず
ただ「傷ついた！そんなこというな」
と大げさに訴える

まる氏自身が他人に対しての扱いや
無神経な言い方や投稿内容があることに関しては無頓着、
自分を擁護し、決して反省することも謝罪することもない

それどころか、まだまだ揚げ足をとり、馬鹿にし
罵詈雑言を浴びせる

そういったことに、誰かが傷つけているのかもしれないことは考えもせず
まる氏は「わたしは傷ついた！」と叫び、のたまうだけの
失態ｗ

210 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 23:59:34 ID:FdnfsQf0

>>191　
　クリスチャンの曽野綾子さんが、日本財団から理事長になって欲しいと
要請があった時、バクチのあぶく銭で作った組織の長になるなんてとんでもないと
反対する友人が多かったと言うが、敢えて引き受けた。

　曰く、どんな金であれ、不正に集めた金でないかぎり、それをいいことに使わせてもらったら
いいのではないか、と。　その後施設への寄付が増えたものと思われる。
　アッパレ、クリスチャン。

211 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/10(木) 00:28:28 ID:tuBH8v0Y

>>210
わたしは最初、日本テレビの24時間テレビほうが関わり大きかったです。
それが後に、東京馬主会になり、やはり最初は競馬からのお金からの寄贈、違和感ありしました。
場外馬券、ウインズ？の雰囲気を思うと。
頂く側が、思う気持ちではないかもですけど。
赤い羽根共同募金会からも、頂いてましたけど、ボーイスカウトの子供たちの街頭募金活動、感謝ですよね。
頂くお金にカラーがあるわけではないけど、やはりいろいろ感じます。
まあ一番の財源は東京都や区のお金、税金からでしたから、最も感謝するべきなのは、都民や区民の皆様にと思います。
医療でなく、福祉に関わった時の話ですが。

212 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/10(木) 00:40:24 ID:tuBH8v0Y

>>210
わたしが福祉でやってきたこと、それに近いことをしてるのは、やはり天理教と思います。
天理教は神の教えからの流れで存在してるわけですけど、天理教教会がしていることは、福祉団体に近いと思います。
そしてそれが、わたしには天理教の魅力。
福祉や慈善については、キリスト教は大きく遅れている、と思います。
聖書が世界で一番売れてるからなどと、クリスチャンはおごり高ぶらずに、天理教から学ぶこと必要と思います。
福祉や慈善については、どう見てもキリスト教より、天理教が上です。
もちろんキリスト教も天理教も、個々の教会の違いはありますけど。

213 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/10(木) 04:31:57 ID:tuBH8v0Y

道友社発行の『天理教とキリスト教の対話』のムック、天理キリスト対話スレテンプレにリンク貼ってある本ですけど。
イギリス在住のイギリス人天理教信者が、紹介されてます。
その方は元英国国教会信者、日本ではキリスト教の聖公会になります。
天理教の『陽気くらし』が気に入り、キリスト教から天理教に改宗したとのこと。

わたしは、キリスト教、天理教のどちらか一つには出来ません。
でも絶対どちらか一つと言われたら、キリスト教より天理教を選択するかな。
イギリス人の方の『陽気くらし』でなく、わたしは『おたすけ』から天理教を選択かな。

他スレに、おさづけについてありましたけど、天理教教会長、後継者には必要かもしれません。
でも天理教信者や天理教に関わる人たちは、その立場だけでないのですから、やはり大切なのは『おたすけ』かなと思います。
こどもおぢばかえりに見られるように、天理教教理を深く知らなくても、『おたすけ』は心しだいで出来るわけですし。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:35:31 ID:hpkIUwW4

>>213希美
珍しくまともな発言してるな。ただお前は天理教徒に向いてない。キリスト教で充分だよ。
お前のようなお気楽で朝起きれないからおつとめしないとか天理教の人間として失格

215 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/10(木) 12:13:57 ID:tuBH8v0Y

>>214
悪いけど。
君に向けて書いたわけでないから、レスいりません。

216 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 12:30:33 ID:hpkIUwW4

>>215だったら天理教スレにレスすんな。エセ信者が。全く天理教の事知らないくせに天理教語るな

217 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/10(木) 13:09:41 ID:tuBH8v0Y

>>216
> >>215だったら天理教スレにレスすんな。エセ信者が。全く天理教の事知らないくせに天理教語るな

そのようなカキコが、天理教の問題点と思います。
天理教は行動は良いけど、>>216のように霊的に欠ける。
おたすけ出来ても、おさづけが出来ない理由です。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:11:24 ID:XRzeOWSx

たしかに>>216みたいな書き込みからは宗教関係者らしき品性が全く感じられんな

219 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:32:37 ID:UeNsZ65E

まとめ

天理教のお偉いさんもばくちが大好き。信者のお供えで、一発勝負。

基本さんは悪い人じゃない。正しく天理教を信仰している数少ない人。少し、論点がずれるのはご愛敬だと思っている。
名前の通り、天理教の基本に忠実に信仰されているのが分かる。基本さんにエールを送る。
元の教えを無視して、信者から金を巻き上げている信者とは違うのがよく分かる。

nozomiさん
> 天理教のお供えは、何パーセントがおたすけに使われるんだろ？

そのとおりです。数パーセントはお助けに使われます。
13億円は天理市に寄附されます。
数十パーセントは、教会長が私的に流用します（笑）。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:46:51 ID:1bTPMEKD

>>219
あなたは天理教信者（用木）では無いですね？
違いますか？
おたすけに信者さんからのお供えは一銭も使いません

たとえば、教会長が信者さんのお供えで生活なさっているかたなら、
そういうことになってしまう、のかもしれませんが、
おたすけは人の幸せを思う無償の行為であり、そのために何らかの
お金が掛かったとしても、自腹ですから、信者さんからのお供えを
おたすけ費用として頂いているわけではないのです。

そういった誤解や、誤ったことは、勝手に作っているとしか思えないのですが、
どこから、そういった「おたすけ」に信者さんのお供えが使われているというふうに
なるのか疑問です。どうしてそうなるのか伺いたいですね。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:48:46 ID:1bTPMEKD

nozomiさん
> 天理教のお供えは、何パーセントがおたすけに使われるんだろ？

そのとおりです。数パーセントはお助けに使われます

↑
何の脈絡も無い、でっちあげとしか言いようがない

222 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:52:43 ID:1bTPMEKD

>天理教のお偉いさんもばくちが大好き。信者のお供えで、一発勝負

これも誤りです。でっちあげ

もしも、真実なら、どこの誰かという教会名と名前をあげてください。
わたしが行って実際に確かめてきますから

223 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:32:58 ID:1bTPMEKD

でっちあげはやめましょう。
自称「天理教被害者」さんですか？

己の復讐心のために、有りもしないことをでっちあげて
天理教がいかに悪どいかをアチコチ書き込みしていますね。

ちょっと、やりすぎではないですか？
そういう暇があるなら、ご自身の心の中を見つめ直してみてはいかがでしょうか。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 18:05:53 ID:UeNsZ65E

>>188
> 天理脳になっちゃうと、教祖の教えを理解できませんね。
> 原典さえも理解不能ということだったら、天理脳炎ですね。

こういう信者の方が、たくさんお供えをしてくれるのだから（笑）。
教会長の言うことを聞く、木偶と成り下がっている。
100万円お供えしろと言えば、すぐに言うことを聞く。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:35:11 ID:+owbdlSL

>>216　その言い方、私もちょっと失礼だと思うよ。

　私方の教会の隣は名家の別荘で、戦後進駐軍の将校の居住地になっていたのですが、
米軍引き上げ後、裕福なクリスチャンの方が住まわれていました。
　その奥方が（既にやもめでしたが）、天理教教会の暮らしぶりや信者がひのきしんに
励む姿を見て、「キリスト教はいつも白米を食べ、ぜいたくに暮らしているが
天理教は麦飯を食べ、質素にしている。貧乏の中、皆が助け合って陽気に暮らしている。
こっちの方が信仰らしい」と言って、改宗こそされなかったのですが、
ご親戚の統合失調症のかたを教会に預けられたことがありました。

　戦後の教勢盛んな一時期でしたが・・・。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:36:57 ID:gGOYpKfZ

１００年祭の歌詞、教えてください。

「この世と人間造られた親神様は実の親
おやさま、やしろに現れて身を隠された」
ってやつです。

うろ覚えなんでお願いします。

227 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:43:01 ID:+owbdlSL

　野良天さん、希美さん、今の教団をどうすればいいと思われていますか。
　
　教団を潰してしまえという極論を吐かれる方もいますが、良くも悪くも
教団がなくなってしまうと、中国の墨家の思想のように、教えも古典として歴史の中に
埋まってしまうのではないかと思われます。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:55:40 ID:+owbdlSL

　中世のキリスト教は、今のお道よりはるかに堕落していましたね。
教会は十分の一税のほか、贖罪符（免罪符）も売りさばき、庶民の生活苦をよそに
貴族と同等の地位にいて贅沢を極めていました。売春宿の蔑称を受けていた修道院も
ありました。
　そこからプロテスタントが出現し、既成教団（後のカトリック）を激しく非難・攻撃し
宗教戦争まで引き起こしました。
　が、それを機にカトリックも襟を正すことになり、今日まで栄えることに
なったのでしょう。
　今の天理教にも強烈な外圧が必要だろうと思いますが、それでも立て直すのは
やはり内側のものでなければ出来ないのではと思うのですが、如何でしょう？

229 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/11(金) 06:35:51 ID:qnHVuXAs

>>226
教祖百年祭の歌　　（作詞・作曲　中山善衛）

１、この世と人間創られた　
　　親神様は実の親
　　おやさまやしろに現われて　
　　説き明かされた元一日を
　　百という字に　ふりかえろ

２、地上の月日おやさまが
　　子供かわいい　こころから
　　やしろの扉ひらかれて
　　身を隠された元一日を
　　百という字にふりかえろ

　　（間奏部分）

３、おやさま今も御存命
　　どんなたすけも受けあうと
　　陽気普請を急がれる
　　たすけ一条　まことの心
　　百という字に定めよう

　　百年祭の元一日の　おやの心に溶け込もう
　　百年祭の元一日の　おやの望みを叶えよう
　　ああ、おやさま百年祭　　ああ、おやさま百年祭
　　百という字を実らそう　百という字を光らそう

230 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 08:22:11 ID:vpQekxq4

元の理館、なんてパビリオンもありましたな
天理教もやればできるじゃん（笑　などと子供心にも思ったものです

天理教も、もっとマスコミやハイテクを取り入れればいいのにね
今にニンテンドーＤＳで教理が学べる日がくるかもｗ

231 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 11:24:14 ID:q3kdM7UA

>>229
サンクス
当時のカセットテープって
まだ売ってるのかな？

232 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 16:28:50 ID:svdm5m5/

>>190
> あと競艇の金、日本財団作ってアチコチに相当寄付してるよね。

競馬や宝くじもそうだけど、ギャンブルの収益は公共の目的にしか使えないから。
協定は、日本船舶振興会時代は笹川堯会長がノーベル平和賞目的で北欧に多額の寄附をしていたようだが。
とはいえ、どこかの宗教のように私的流用はされてなかったようだ。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 20:20:58 ID:svdm5m5/

>>196
のぞみちんと、宮本ちんのコテハン同士が争いをしている。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 22:39:01 ID:cQSWxSSV

なんという釣り堀スレッドｗｗｗ
見ただけでﾜｸﾜｸしてしまった。下手くそな釣りばかりだが。
ID:UeNsZ65E　
ID:UeNsZ65E　
ID:UeNsZ65E　

>>基本さん
あんた中々面白い。
こかん様の件、面白く読ませて頂いた。
また機会があれば違う話をきかせてくれ。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:02:49 ID:q3kdM7UA

奈良の宗教と言えば
「屋敷を売りはろうて、助けたまえ天○王命」
とか言うやつですか？？？？

-----------------------------------------------------------------
天○教の祝詞は

悪しきを祓うて助けたまえ天○王命
（あしきをはろうてたすけたまえ　てん○おうのみこと）

といっていますが

屋敷を払うて田を売りたまえ天○王命

と聞こえるほどに金にがめつく、最高位の○柱は今も奈○県の
高額納税者の上位にランキングするほど信者もお金を集めています。
人をだましたり貶めたり陥れたりするのはお手の物です。
-----------------------------------------------------------------
祝詞では
一般人に聞こえるのは
このように聞こえます
♪
屋敷を掃って田売り給え天貧乏の命

つまり
屋敷も田んぼも売り払って寄付しなさい

らしいです

236 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/12(土) 01:16:50 ID:b9/1MKaI

>>231
CDならば道友社で販売しておりますよ。
『教祖年祭の歌』として、六十年祭から百十年祭までの6曲が収録。
さらに九十年祭から百十年祭までの3曲はカラオケヴァージョンもあるので全部で9曲、2,000円（プラス悪税w）。

ただ、私としては七十年祭の歌こそが最も含蓄のある歌詞の内容だと評価したいです。
まあ昭和30年ごろに作曲された曲ですので、今の人向きの旋律ではないのですが。

この曲の5番に「♪事情なければ治まらぬ　にんげん心の成人を」の下りがあるが、
あれから50年経過した現在においても、このレベルから大きく成人できているわけではないことを認識させられて絶句････！

237 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/12(土) 03:42:10 ID:KoxtsXCH

扉開いて七十年　年祭数えて　九のたび　旬に播かねば芽が生えぬ
心いれかえて　つとめましょう。

記憶ですが、一番もすばらしい歌詞です。
実は、この一番も、うろ覚えで間違いがあるかもしれません。
二番の後半からは、記憶の外でした。

「心入れかえて　つとめましょう」

七十年祭に、心を入れ替えるところか、
戦争協力の反省もせず、
そういう、現実を見ますと、
「おやのひな型五十年　苦労苦労の道すがら」・・・

二代真柱さまの、本音が、しっかりと示された歌詞という事ですね。

> あれから50年経過した現在においても、
> このレベルから大きく成人できているわけではないことを認識させられて
> 絶句････！

本当に、同感です。

238 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 06:25:17 ID:O7s5YDRj

>>236
おてふり練習用ＤＶＤはないのかな？

239 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 06:29:14 ID:O7s5YDRj

>>232
> 競馬や宝くじもそうだけど、ギャンブルの収益は公共の目的にしか使えないから。

天理教教会でも、社会福祉法人を持ってるとこあるよね。
そのような天理教教会なら、社会福祉法人で助成金など受けられるのでは？

240 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 06:32:00 ID:O7s5YDRj

>>233
争いじゃないよ。
病気のふりして、神懸かりを装うからよ。
スレの流れわからない天理教スレ住人に、ウソを吹き込まないで。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:20:42 ID:AS8GMylG

コテハン3人集揃い踏みかｗ野良天来れば勢揃いってか？

>>238
おてふりはね、3日講習会用で、正式な本部公認の物が手に入る。
各教会を頼りに、頼んでみたら？

242 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 07:25:46 ID:O7s5YDRj

>>227
>
> 　野良天さん、希美さん、今の教団をどうすればいいと思われていますか。
> 　
> 　教団を潰してしまえという極論を吐かれる方もいますが、

親神さまが必要無いと思われたら潰れるし、人間思案の範囲じゃないと思う。

みんなから指摘されるように、わたしは天理教信者じゃないし、天理教をよくわかっていません。
ただみんなと違い、他宗教に関わってきた視点から書かせてもらいます。

２ちゃんスレでも、現実の天理教教会でも、天理教は教理に熱心ではありませんよね。
キリスト教の場合は、２ちゃんスレでは教理論争の比重が多く、現実のキリスト教会では、教理を学ぶ時間が天理教教会の数倍あります。
基本さんのような例外になる方もいますけど、天理教信者は極論書けば教理を学ぶことから離れている、と感じます。

天理教は教理に時間を割かない分、何してるかは、わたしより天理教信者の方がおわかりでしょうけど、おてふり、おたすけですね。
また逆に、そのようなことは、キリスト教教会は時間を割きません。

天理教信者の方が、自分たちの宗教の特徴は何か？
何を大切にしてるか？
それをきちんと認識すること、まず最初です。
そして天理教組織が重要視してるものに、力を入れることと思います。

クリスチャンにも天理教信者にも言えることですが、一つの宗教だけは、井の中の蛙です。
天理教信者の方には、カトリック教会のミサに参加され、天理教とカトリックの違いを見いだし、天理教の良さ、また天理教が何するべきか、見つけてほしいです。
天理教とカトリックは、イタリアで、おぢばで、対話の集まりさえしたわけですから。

243 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 07:32:33 ID:O7s5YDRj

>>241
> おてふりはね、3日講習会用で、正式な本部公認の物が手に入る。
> 各教会を頼りに、頼んでみたら？

それって、ＤＶＤ？
今度、教会長に尋ねてみるよ。
おてふりのビデオテープなら持ってるんだけどね、ダビングしたものを。

244 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 07:47:00 ID:O7s5YDRj

>>225
> 天理教は麦飯を食べ、質素にしている。貧乏の中、皆が助け合って陽気に暮らしている。
> こっちの方が信仰らしい」と言って、改宗こそされなかったのですが、

やはり、そういう世界は、すばらしいよね。
教祖伝は神の社の話だけど、人の話としてはやはり、愛町の関根先生の話が、深く感じるものあるかな。

245 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 08:07:30 ID:O7s5YDRj

>>227
>
> 　野良天さん、希美さん、今の教団をどうすればいいと思われていますか。
> 　

あともう一つ。
カトリックの場合、信者になるには、どこか１カ所の教会に所属することになります。
でもミサ（天理教ならおつとめ）は、全国どこの教会に参加しても自由です。
何の断りなく、所属教会に行かないで、他の教会ばかりでもＮＫです。
天理教も、そうなればいいかなと、思います。
他スレにカキコありましたけど、系統より教区を重視する必要あるかな、と思います。
同じ天理教でありながら、自由に他の教会に行けない、系統重視の弊害と感じます。

246 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/12(土) 08:12:45 ID:O7s5YDRj

>>245、下記に修正

>>227
>
> 　野良天さん、希美さん、今の教団をどうすればいいと思われていますか。
> 　

あともう一つ。
カトリックの場合、信者になるには、どこか１カ所の教会に所属することになります。
でもミサ（天理教ならおつとめ）は、全国どこの教会に参加しても自由です。
何の断りなく、所属教会に行かないで、他の教会ばかりでもＯＫです。
所属教会には、天理教で言えば、毎月のお供えすることにはなります。
でも、所属する教会に、まったく行かなくてもいいのです。
天理教も、そうなればいいかなと、思います。

他スレにカキコありましたけど、系統より教区を重視する必要あるかな、と思います。
同じ天理教でありながら、自由に他の教会に行けない、系統重視の弊害と感じます。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 09:33:44 ID:AhCQEMG9

>>243
それって、随分前からある、道友社のビデオかな？
そのシリーズではないし、DVDでも有るよ。
・・・どうでもいいが、買えよｗ

248 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 09:48:26 ID:YqvCOJWB

>>198
痴漢に、不倫、強姦、婦女暴行・・・天理教の幹部は性の煩悩が強いと見える。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 12:25:57 ID:YqvCOJWB

> 世界一列たすけたい。
> 若き神小寒。
> 私たちの、永遠の、理想です。

でも、今の天理教ってこれと逆のことをやっているよね？

250 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 12:28:09 ID:nwFaN9ga

>>249
あなたは、どうなのか？

251 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 21:18:46 ID:jT7fbFxN

ID:YqvCOJWBは
Wikipediaで荒らしてアク禁されたekiqlo＝まるという
ネット上にマルチポストしている輩です。

食後の妄想マルチポストの時間のようです。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:02:07 ID:jT7fbFxN

・Wikipedia投稿ブロック理由とEkiqloの行動パターン。
（自分の掲示板でも同じことしてたんだなｗｗｗ）

・自ら被害者と称しつつ天理教に検証可能性のない記述、または独自研究を含む編集を続け、
ノート:天理教において他の編集者から再三情報源に関して質問を受けながら全く返答が
ないまま、もしくは論点のずれた一方的反論をしたまま編集を繰り返す。

・新項目宗教法人天理教を作成し、天理教において他の編集者の同意を得られなかったのと
同一の内容をコピー&ペースト。根拠の提示を求められると、他の部分もあいまいと言い逃れ
根拠の提示を求める他の編集者に対して天理教の信者であると決めつける。

・その後も「まず、自分の解釈を書く（根拠はないか、あっても薄弱）」→
「他の編集者から誤りの指摘（根拠付き）」→
「反論できなくて訂正」という流れの編集を繰り返し、情報源の提示できない、
または誤った内容を投稿しつづけており、改善の見込みが全くない

253 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:33:10 ID:T1IEWEyx

>>251
ああ・・・ID:YqvCOJWBは
有名な天理かじり虫だよ。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 01:10:33 ID:BDaYckqy

jT7fbFxN　←　こいつが粘着

255 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 01:18:48 ID:BDaYckqy

>>220
> おたすけに信者さんからのお供えは一銭も使いません
>
> たとえば、教会長が信者さんのお供えで生活なさっているかたなら、
> そういうことになってしまう、のかもしれませんが、

誤解していらっしゃる。教会長が信者のお供えを流用して贅沢な生活をしている奴がいると言うこと。
天理教の教えに反すること。
正しいお道は、お供えには手をつけず、上の教会に渡し、生活や教会の運営は自分で働いてまかなう。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 01:21:24 ID:BgS077Q0

ID:BDaYckqy

257 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 03:25:55 ID:MJtMKXZz

>>255
そんな教えは、存じませんよ
何処から聞いて来たのですか？

教会は、お助け場です。
教会に通う信者は、親神様にお遣い頂くために
お供えをします。
教会の会長や教人は、親神様のお手伝いをしてお助けを
します。
お助けに行くには、交通費、食事代など色々掛かります。
そのような場合に、お供えを使わせて頂きます。
又、教会の維持費、神殿のお供え物、その他諸経費など
信者さんからのお供えで、賄います。

教会長や、教人が働きに行った場合、誰がお助けにいくのですか？
神様の御用は、誰がするのですか？
仕事をしている信者さんに、お助けにいけとでも言うのですか？

258 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/13(日) 03:36:42 ID:fnrD6BLK

>>257
> 仕事をしている信者さんに、お助けにいけとでも言うのですか？
>
>

若い信者なら、仕事終わってからでも、おたすけに行ったほうがいい。
希美は宗教的よりも、ボランティアで障害者と関わったけど、それが後に、大きく信仰に繋がった。
その経験が、天理教を好意的に感じる心に繋がった。
20歳前後から20代なかばぐらいまでは、仕事終わってから、おたすけに行けばいい。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 13:15:00 ID:BDaYckqy

>>257
「お助け」ってなに？

260 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 13:17:27 ID:7IzsNJXe

13日のどんちゃら、やかましいな
騒音

261 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 13:25:10 ID:BgS077Q0

＞ID:BDaYckqy =　ID:YqvCOJWB

「まず、自分の解釈を書く（根拠はないか、あっても薄弱）」→
「他の編集者から誤りの指摘（根拠付き）」→
「反論できなくて訂正」という流れの編集を繰り返し、情報源の提示できない、
または誤った内容を投稿しつづけており、改善の見込みが全くない

3000万のソースはまだか？

262 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 13:33:05 ID:ilo3udPl

>>258
のぞみサンは何歳ですか？
自分は正直若いうちは口と心と行いがそろった実践はなかなか難しいと思っています。

そんな中ボランティアなどされていてすばらしいと思いました。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 19:18:45 ID:4HHtSlgY

大暴落は天理教で止められますか？？

264 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/13(日) 20:53:10 ID:fnrD6BLK

>>262
> のぞみサンは何歳ですか？

永遠の20歳ですｗｗｗ
('-^*)ok

> 自分は正直若いうちは口と心と行いがそろった実践はなかなか難しいと思っています。
>

世間でわかりやすいので、『ボランティア』と言ったりしますけど、現実にしてきたことは『障害児者と遊ぶ』という感じかな。
あと使い古された言葉ですけど、『地域で共に生きる』こと。

一緒に買い物行ったり、ファミレスで食事したり、レジャー施設遊園地に行ったり。
みんなで宿泊して、お酒飲んだりとか。
わたしたちが何気なくすることが、障害あるため出来ない人がいる。
そのような人たちと、ともに遊んで『陽気くらし』をしてきた感じです。

年齢は一番下で、16歳の高校１年生がきてました。
彼女は、創価学会の信仰でした。
あとは18歳から20代が中心で、50代ぐらいの方まで。
クリスチャンがわたしを含めて数人、そのつながりの中の障害者施設に、ある天理教教会は寄付金をしてくれてたようです。

265 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/13(日) 21:06:28 ID:fnrD6BLK

>>262
わたしが障害児者と関わったことは、『おたすけ』になったと思いますけど、わたしのほうが精神的に受けたもの、たくさんあります。
イエスは、『神を愛し互いに愛し合いなさい』を、最も大切な教えと言われた。
それを本当に教えてくれたのは、宗教と無関係な、障害児者たちです。
五体あっても自由にならない身体、でも愛し合うことで様々なことが可能になる素晴らしさ。
キリスト教教会よりも、障害児者たちから、真の信仰を学びました。

その時の経験が、天理教は素晴らしいと感じさせ、また天理教なら『おたすけ』と思うのです。

266 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/13(日) 21:12:33 ID:fnrD6BLK

>>262
> 自分は正直若いうちは口と心と行いがそろった実践はなかなか難しいと思っています。
>

宗教で、最も素晴らしいと感じ、感動感激したこと、子どもおぢばかえりです。
少年ひのきしん隊のあの暑さの中の活動、とても良かった！！！
中学生の子どもが、あのようなことが出来る、天理教はすごいです。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:31:18 ID:ilo3udPl

>>264
20歳とはお若いです。
若いのに『おたすけ』についてお考えがあるようですね。

私は例えば障害児施設などへ行く日など『今日はやるぞ！』と決めている日はいいのですが、普段からできているかと言われたらできていないと思うのです。

理想は『おたすけ』しようと思ってするのではなく、それらのことをごく自然にしてしまう人。
私の近くにもそんな人がいますが、まったく恩着せがましくなくサラッとやってしまう姿が素敵です。

268 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/13(日) 22:20:58 ID:fnrD6BLK

>>267
> 20歳とはお若いです。

(^^ゞ　永遠の20歳ねｗ
ちなみに、ひろゆき＠管理人は、永遠の19歳らしいよ。

> 理想は『おたすけ』しようと思ってするのではなく、それらのことをごく自然にしてしまう人。

２ちゃんスレで読みましたけど、教祖は「阿呆になれ」と言ったとか。
陽気くらし阿呆くらし、気を張らないで、障害児施設なら、子どもレベルに阿呆になることでしょうね。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:17:10 ID:l5XhQkCb

235 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 04:39:08 ID:???
■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
同性愛者どうしの強力なつながりのもと、その主導的な構成要員として
警察、消防、創価学会が組織ぐるみで癒着して、民間の同性愛者をも多数動員して全国規模で行なってる犯罪の内幕

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1197639616/47-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1195878866/23-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1189815661/3-
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1192009658/609-

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

270 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 00:35:38 ID:5QrHw0nB

　>>225,>>227,>>228　です。
　>>242,>>244,>>245,>>246 希美さん、ご丁寧なレス、ありがとうございました。

　あなたの投稿のお陰で、このスレ随分感じ良くなっています。
　他所からの視点ながら、冷静に真摯に答えて頂いて大いに共感させてもらっています。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 01:14:35 ID:6yr63cw6

後継者講習会行くけど、ここ見たら自分がお道の後継者にむいてないと思う。なんか悩みまくってしまう。

272 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/14(月) 01:59:07 ID:ex1alqcS

>>270
> 　あなたの投稿のお陰で、このスレ随分感じ良くなっています。

ありがとうございますっ！
正直言って、恐れながら書いてました。
天理教をみんなみたいに知らないし、キリスト教の視点から書いて、みんなから他スレでやれ、とか言われるかな、と思いながら。

また障害児に話戻しますけど。
障害児施設は、職員と児童は時間単位の関わり。
入所施設で24時間児童が守られる施設でも、職員の交代勤務で時間単位です。
でも里親などしてる天理教教会は、違う。
職員と入所児童でない、暖かい関係が天理教教会にはある。
天理教教会の場合、勤務時間終わったから今日は帰る、ということがないわけですから。
わたしはボランティアだけでなく、職員として障害児施設にも関わった経験ありますので、天理教教会は素晴らしいと感じます。

今は、わたしは宗教組織に関わりありません。
自分を見つめ直してる期間、そんな感じです。
天理教教会も、今までお世話になった教会よりも、もっと小さな先が無いような教会、よくわかりませんけど、事情教会？みたいなところに行きたいかな、と思ったりしています。

273 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/14(月) 02:58:15 ID:ex1alqcS

>>271
> 後継者講習会行くけど、ここ見たら自分がお道の後継者にむいてないと思う。なんか悩みまくってしまう。

あなたが、親の世襲で後継を考えるわけですか？
信仰の点からの悩みなら、それを捨てて、天理教教会経営の視点で、後継を考えたらいいと思う。
宗教嫌いな伊藤さんが創業した、７＆ｉグループ、日本一の小売業になりました。
セブンイレブン、イトーヨーカ堂、西武、そごうなどですね。
天理教信仰にはまり、天理教経営を間違う教会長より、天理教信仰に向かなくても、天理教教会を上手く経営出来る教会長のほうが、信者のためと思います。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 07:18:18 ID:Xyaf/CZu

>>271
ここで書いていて書くのも変ですが、たかが2ｃｈですよｗ
にをいがけ、おたすけ、共に直接人と人の対話、ふれあいから成り立ちます。
ネットでも、個人を特定できる遣り取りならば、にをいがけには成るでしょうが、匿名掲示板では、そうは行かないと存じます。
・・人が何事言おうとも、神が見ている気を静め・・・この歌が如実に表しています。
どんな真実を込めようと、人に伝わらなくても、神様が見ているのです。
その行為を第三者が見れば、大変愚かに見えても、神意に通じる行いならば、それで良いのです。

話は少し変わるけど、後継者と言うことは、信仰の先代が居るわけですよね？
その元一日を確認してください。
初代の喜びを後世に伝え、人を助ける形にしていくことが、後継者の勤めだと思います。

後継者講習会は、全国各地から、信仰の浅い人、果ては教会長まで色々な立場の方がいらっしゃいます。
もっともっと本音で語ることが出来ます。
まずは行ってみて、その疑問をぶつけてみましょうよ。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 11:42:08 ID:5JkSgUtf

>>271
兼業でやるならともかく、専業でやるのは厳しいと思う。
信者の組織離れが信仰していて、事情教会が拡大している。割に合わない。

後継者講習会は、全国各地から、信仰の浅い人、果ては教会長まで色々な立場の方がいらっしゃいます。
もっともっと本音で語ることが出来ます。
まずは行ってみて、その疑問をぶつけてみましょうよ。

組織には言論統制が布かれていて、批判的な意見を言う者には制裁が加わります。
後継者講習会ではこのようなことはなく、自由に忌憚なく意見を言えるのでしょうか？
今の天理教に必要なのはこのような場だと思うからです。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 12:05:01 ID:Xyaf/CZu

>>275
>組織には言論統制が布かれていて、批判的な意見を言う者には制裁が加わります。

何処のどなたですか？こんな事を書くのは？偏見に満ちてます。
少なくとも、教会関係者ではないですねｗ
噂の一人歩きとしか思えません。

277 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 12:05:19 ID:zFybCzFb

>>天理教教会経営の視点で、後継を考えたらいいと思う。

みなさん！天理教は教会経営をする悪だド～～
こんなトコにいたら　ホネの随までしぼりとられるで

ひゃ～～ｗワロス～～

278 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 12:21:39 ID:z6+Dsrkd

>>277

奈良の宗教と言えば
「屋敷を売りはろうて、助けたまえ天○王命」
とか言うやつですか？？？？

-----------------------------------------------------------------
天○教の祝詞は

悪しきを祓うて助けたまえ天○王命
（あしきをはろうてたすけたまえ　てん○おうのみこと）

といっていますが

屋敷を払うて田を売りたまえ天○王命

と聞こえるほどに金にがめつく、最高位の○柱は今も奈○県の
高額納税者の上位にランキングするほど信者もお金を集めています。
人をだましたり貶めたり陥れたりするのはお手の物です。
-----------------------------------------------------------------
祝詞では
一般人に聞こえるのは
このように聞こえます
♪
屋敷を掃って田売り給え天貧乏の命

つまり
屋敷も田んぼも売り払って寄付しなさい

らしいです

279 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 12:34:59 ID:5JkSgUtf

>>276
今日のかまって君　ID:Xyaf/CZu
今日の○君　　　　　ID:5JkSgUtf, ID:zFybCzFb, ID:z6+Dsrkd

かまって君（笑）、○君はマルチしているよ。どうしようw？

280 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/14(月) 12:38:23 ID:LeCMBMd0

２０２７さんが色々言っても天理教団の悪評は後を絶たないよ。
ましてや、ほこりは避けて通れなんて言っているけど、そういう問題ではない。
※内向きになるならそれでよいが、それでは待っているのは滅亡だ。
いかに悪癖を正すかが天理教を信仰する者（広めたいと思っている者）の役目ではないかな？

281 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 13:20:35 ID:zFybCzFb

>>280
コテハン『野良天』は野良犬の天ぷらからキテましゅ？

食べたくないド　ワロス～～ｗ

282 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/14(月) 14:23:18 ID:LeCMBMd0

元は野良天理教徒（教人）と言ってたんだよ。
ここで四年前からコテハンやってる。
スタンスは教祖を否定せず、教団の在り方を批判している。
アンタが飽きて来なくなるまでの短い間まで、宜しくね。

283 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/14(月) 14:49:13 ID:ex1alqcS

>>277
教会は、天理教だけでなく、どの宗教でも経営よ。
天理教はわからないけど、キリスト教教会は経営なのに、経営の視点が無い牧師がやるから、無理な献金の額が問題になったりするわけ。

教会長さん、後継者さんには、Ｐ･Ｆドラッカー著『非営利組織の経営』(ダイヤモンド社)が、おすすめ。
教会、学校、病院などの非営利組織の基本となる経営学。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

284 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 15:23:58 ID:zFybCzFb

>>283

宗教法人のばやいは「経営」といってしまうとヤバイﾄﾞ～～～
それをいうなら「管理」ダドｗ

ワロス～～～

285 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/14(月) 15:28:38 ID:ex1alqcS

>>284
経営なのに、経営と思わないから、様々な問題が出てくる。
それが現実。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 15:28:54 ID:2JqFEU1c

　天理教については

　　　　　http://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

287 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 15:52:20 ID:zFybCzFb

>>285ウヒャハハハ

それなら
↓>>277に戻るド～～～

みなさん！天理教は教会経営をする悪だド～～
こんなトコにいたら　ホネの随までしぼりとられるで

ひゃ～～ｗワロス～～

288 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/01/14(月) 15:57:56 ID:LeCMBMd0

なぜ経営＝悪なの？
宗教を経営というのもなんなんだが。

この場合の表現は運営が適切だとは思うが。

289 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 16:11:15 ID:zFybCzFb

>>285

「経営」はヤバ

「運営」だド
どうしても、それをいうならバｗバｗバｗ
ワロス～～～～ｗヒャ～

290 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 16:11:35 ID:5JkSgUtf

>>280
> いかに悪癖を正すかが天理教を信仰する者（広めたいと思っている者）の役目ではないかな？

悪癖を正せば少なくとも信者の流出は止められると思う。
寧ろ、中山みきの思想を実践すれば、信者は集まってくるとさえ思う。
教理はごく当たり前のことである。しかしそれを世の中で実践するのは難しい。
実践できる人が教会長などになれば、失った世間の信頼を取り戻すことが出来るだろう。

>>287
宗教法人だもの、ちゃんと法律に則って経営してもらわないと困りますね。
何のために税金が免除されているのか分からない。
逆に、宗教法人でない教会のキャッシュがどうなっているのかが不透明。
本当に本部にお供えを渡しているのだろうか？

291 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 16:13:58 ID:zFybCzFb

バカ～～～ひゃ～～ｗ

お寺の経営とはいわんド
いうならお寺の運営だド
宗教法人の経営ヤバイド

バカロシ　ワルス～～～

292 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 16:18:30 ID:zFybCzFb

>>288なぜ経営＝悪なの？

ひゃ～～ワロス～～ｗ

293 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/14(月) 16:21:39 ID:ex1alqcS

>>291
> お寺の経営とはいわんド
> いうならお寺の運営だド
> 宗教法人の経営ヤバイド

お寺は、寺院経営と言う。

294 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 17:03:26 ID:zFybCzFb

>>293小学一年生あいうえ絵本とうのがありましゅ

こんどプレゼントしましゅ
日本語勉強してヨイコになってくだしゃい
っｗ

295 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 17:15:25 ID:zFybCzFb

野良天にあたってしまったド
片腹痛いド～～

いい味ド　でもあったったド
ワロス～～ｗ

296 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 18:05:13 ID:zzCvg3bs

　数年前、あれは確か、２００３年の初夏、ノイローゼで長期入院をしていた信者の
親戚を連れて某天理教分教会に来た、数日後、彼は住み込み信者として教会の夜警小屋
に住み着いた、朝は早い、小遣いも少し貰える、そんな生活も数年過ぎた、
彼は、自分だけ差別されていると感じ始める、疑惑は深い所で彼の腐った頭の隅で
誰かが絶えず叫ぶ、お前は元は警察官だった、十分格闘訓練も受けた、、彼の頭は、爆発
していた、誰も言うことを聴かない、信者のバカが、数日後彼は倉庫の掃除をしていた
ふと目を向けると、其処のはサビ付いた、木工用の長いヤスリが目に付いた
彼はその日から倉庫当番を申し出た、グラインダーで少しずつヤスリを削り出した
鋳造で出来ていたヤスリは鋭い超大型の千枚通が出来上がった、彼はその凶器を
絶えず持ち歩くように成って行った、有る時、頭の中で又俺を罵倒する声が聞える
、数年間、忘れていた友人が又出て来た、二人はお互い俺をカラカウ、
二人、一人は年配の女、一人は若い男、何時もフッと現れる、昨日は寝る瞬間に
今日は昼食の時長い机の向かいに、

297 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 18:16:39 ID:zFybCzFb

,.ﾍ
　　　　　　　　　/　jl
　　　　　　　 /　ハ
　　　　　　｛.　/.:.;ﾊ
　　　　　　　　 v {;. '　:!
　　　　　　　　 V 　-┴ －-　.._　　　　　　　 __
　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　※,.　-‐ｧﾆ.:￣.:_;.;!
　　　　　　　 7　'⌒　　　　　　　 ,'.:.:.:.;. '´／
.　　　　　　　 /　,　 ,　　　　 ⌒ヽ　r‐--‐ 　 ´
　　　　　　　　/,ゝ'⌒ヽ　　　　,　, 　 j
　　　　ｆﾍ. ｆ´ .,.,,.,.　　　　 '⌒Y´ /野良天オイラまたくるド
　　　　　!　Y　　　 /｀´｀¨T .,.,.,.　｛バイバイ
　　　　､　＼　　 { 　　ﾉ　　　　}
　　　　　　＼　｀　,.,_｀ ‐　´　　　_,ノ
　　　　　　　ヽ ,:'　　｀' ' ´ ':,ﾆ._
　　　　　　　　/ ';. 　　　 .:.;'　　｀ ‐- ._,、
　　　　　　　 ,' 　 ':,:.:. .. .:.,: '　 r‐---─ﾐ}
　　　　　　ｉ　　　 ' ' '　　　 |
　　　　　　 | 　　　　　　 |
　　　　　ｒ' 　　　　　　ﾍ

298 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 18:23:02 ID:2JqFEU1c

汚らわしい地獄餓鬼畜生どもめ！！

299 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 18:26:10 ID:9z1FJoxC

悪魔ですが何か？

300 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 18:40:54 ID:zFybCzFb

　　　, -- 、
　　　　　|＞＜|　　　　ｷｭｯ ID:zzCvg3bsチャマ同じハンドルつかうなよ
　　　　　| ー-|　　　　　　　>>298天理教は排他テキダド
　　　　　|　　|　　　　　　　　オイラたちはほかへイクベ
　　　　　|　　|
　　　　　|　　　ヽ── 、
　　　　　ヽ、＿＿＿___ﾉ

　　　ニャッキ!　　ニャッキ

301 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 18:45:52 ID:zFybCzFb

　　　　　　　　　　 r--'￣"--､_
　　　　　　　　　j-'　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　♪　ヽ
　　　　　　　　ゝ　♪　＿　　　　　） ID:2JqFEU1c
　　　　　　　　（　　　O．．O　♪ ）　おつむが堅くて嫌われ者ド～♪
　　　　　　　　丶､　　/ ,-､ヽ　　_ﾉ
　　　　　　　　　　ｰ-l　L._j　ﾄ-'
　　　　　　　　　　　r-ｲアフ
　　　　　　　　　　　＞ｱ　r､＼
　　　　　　　　　　//|　 .|　＼L
　　　　　　　　　　ヽ､|　 .|　　山
　　　　　　　　　　　　 | | |
.　　　　　　　　　　　 | | |
　　　　　　　　　　　＝ゝ＝'
　　　　　　

302 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 19:13:43 ID:zFybCzFb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　 ,.ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　､ ,ﾊ.　　/ ,　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 !　|　 / ,'　　 ',希ねえちゃんもバイバイ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ｉ　j＿{ 」　　　 j
　　　　　　　　　　　　　 /　　ゝゞ｀　　｀ゞ　 :!オイラもういくド～
　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　/　''｀｀´'　　　　　　''｀´' ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 '　　ゝヽ　　　　　 ,.<　　'
　　　　　　　　　　　　 i 　 {　(ﾊ　　　　ﾊ) } 　 !
　　　　　　　　　　　　　　､　　　 '　　ｏ　　 '　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ "''　　　　　 ''"　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　.._　　｡　 _,.　 ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /, '　￣　｀:、
　　　　,　　´￣￣｀　、　　　　／ ;　　　　　 :!
　　／　　　､　｀､＼　　／　　',　　　　　ｲ
.　 /　　　ﾍゝ｀　丶＼　y'´　　､　｀　.,.,..　'　|
　 ,　　 j ゝ　　　　　 ∨　　｀ヽ!　　　{ 　　 ;!
　 ! ､ヽ　　　　　　　　　　　 ;.　ﾍ :. .:,. ヽ.:;'.::/
　　、　　　　　　　　 |ゝ!.:.;:.:;.::j＼::.';:.:;.ゝ'′
　　＼　　　　　　　　　ﾘ　｀ ‐一′ ｀¨´
　　　｀　‐- ､､　　　ｨ/
　　　　　　ヽﾍ_,ノﾉ

303 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 19:46:21 ID:zFybCzFb

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　,,,-‐'''^ 　　　　　　￣^''　､ID:2JqFEU1c
　　　　　　　／　ヽ　　_,,,-‐'''￣　　　　　＼なんだおめぇアンチだったのか
　　　　　／　　/.∧∨へ-‐'''⌒￣'''‐-　　　ヽ
　　　　 /././.i..//　^^'' | |'''^ ﾍヽﾍニﾆ''''‐-　　!　ヘンテコなサイト貼るんじゃねえド
　　　　!/ !/ !/　/　ﾉ　ﾚ　-‐‐ﾘ‐ﾘヽヽ　^'‐-､ |みちまったきゃねえかド
　　　　　　`ヾ=､<　<＿＿,､=＝=､, 　ヽi　　　ヽ.|
　　　　　　　i.ヾ^f>　ヽ,=ニ_￣n､,￣　ヽ　＼　ヽ|
　　　　　　} ⌒7　　　^''''‐-￣　　　　|/こヽヽ|野良天じゃあな
　　　　　ﾍ　ﾉ　　　　　　　￣　／　ﾚう　}.　!今度は天丼にして食ってやっからな
　　　　　　ﾍ 't‐-=┘. ., ,＼　　〃　　とノ　ｿ
　　　　　　}　)'―‐‐-､,_　|　　　　厂　ﾍ/
　　　　　　 ! └＝=_____ﾉ |, . ,　,'.ﾉ　　　ヽ
　　　　　　　　/： . , .＝=, .　,　. , ／　　　　　ヽ
　　　　　　　　`‐-､,,_　. ,　' _､-''　ノ　　　　　　＞-､,,＿
　　　　　　　　　　| ￣^''^　　　／　　　　　／　　　　　７''‐- ､
　　　　　　　　　 ∧/　　　　／　　　　　／　　　　　　/

304 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:02:32 ID:7KDd12es

「教会」＝「宗教法人の事業所」

問題ないでしょう。

305 ：天理教信者ではないケド：2008/01/14(月) 22:27:40 ID:zFybCzFb

>>304
天理教の人って、「経営」と「運営」の　使い方の違いも分からないだド

こういうのも珍しいド　ワロス～～～

306 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:32:48 ID:fSuqg+zQ

>>305
言葉を厳密に使うとすれば、あなたの言ってる通りだと思うけど。
　経営と言う言葉には、利益とか損得とかのニュアンスがついて回りやすい。
　宗教法人やＮＰＯには、利益・損得は度外視または二の次でしょうから、
経営より運営のほうが適切でしょうね。
　でもね希美さんの言わんとしてることは解るでしょう？
　運営には「逃げ」がありうるし、「経営」の方が責任思いようにも感じられます。
　決して銭儲けということじゃなく、しっかりした運営をすべきと言う意味で
経営者的な発想も必要だと敢えて「経営」と言う言葉を使われたのだと思いますよ。
（よいしょじゃないですから）
　いい例えになるかどうか解りませんが、立正佼成会の創始者は神がかりした
長沼妙佼さんでしたが、それを組織化したのは庭野日敬さんでした。
初期の信仰的支柱は勿論妙佼さんでしたが、経営的センスのある日敬さんが補佐し
発展してきました。
　利益を出してはいけない団体の運営者は消極的経営になりがちですが、
経営者的センスのある方は、もし利益が出たとしても、より人のためになるような
積極的施策を講じることが出来るかもしれません。

>>271　さん。
　天理教教会の後継者に向いてる人なんていないって。
　というか教会長のパターンって色々あるでしょ？
　どれが正しいかというより、なるとしたらあなたらしい教会長になればいい。
　ここでの意見だけでなく、色んな人から教えを聞いて自分で選択されたら。

　付足し。ここは無責任な野次馬と、口は悪いが本音は天理教の事を憂えている人、
むきになって反論しようとする従来型の純粋な信仰者等、色々。
じっと聞いててみれば、見えてくるものがあるよ。
　単なる批判者は同じ言葉の繰り返し。
　批判しつつも心ある人は、違ったフレーズ、新しい切り口を提供してくれる。
　真摯に聞かせてもらわなくっちゃ。　

307 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/15(火) 01:22:36 ID:gZsMebAZ

>>306
> 　運営には「逃げ」がありうるし、「経営」の方が責任思いようにも感じられます。
> 　決して銭儲けということじゃなく、しっかりした運営をすべきと言う意味で

そうです。
都内駅前で、天理教の、にをいがけ集団に出合いました。
天理教のパンフ？というのかな、それを持ってただ、たたずんだり話し込んだり。
その付近では、美容室のチラシを一生懸命配ろうとする人たち、消費者金融のポケットティッシュをがんばって配る人たち。
それに比べて天理教の集団は何？
駅前で天理教の旗立てて、世間話？
教会長のような感じの人もいらっしゃるようでしたけど。
口にこそしませんけど、「あんた達、何甘えてるの？」と、天理教集団に感じました。

消費者金融のポケットティッシュは受け取る人が多いですけど、美容室のチラシ受け取る人、わずかです。
でも一生懸命、配布しようとしてる。
それに比べて天理教集団、チラシ持って旗立てて、世間話なんかしてるなよっ！！！と、感じました。
それも、教会経営の視点が無い甘え、と思います。
まぁわたしが行く天理教教会の支部とは、別な地域でしたけど。
わたしが行く教会の支部なら、他地域に移ります。
天理教他支部の人が、あれを見たら、誰でもいい気持ちはしないと思います。

308 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/15(火) 02:08:03 ID:gZsMebAZ

>>306
> 　いい例えになるかどうか解りませんが、立正佼成会の創始者は神がかりした
> 長沼妙佼さんでしたが、それを組織化したのは庭野日敬さんでした。
> 初期の信仰的支柱は勿論妙佼さんでしたが、経営的センスのある日敬さんが補佐し
> 発展してきました。

そうなんだ、長沼妙佼師との関係は、よく知らなかった。
庭野日敬御開祖の笑顔、宗教者で最も素晴らしい。
天理教とカトリックは対話したりしても、庭野御開祖はすべての宗教を視野に入れた。
庭野御開祖の笑顔が、世界宗教者平和会議日本委員会http://www.wcrp.or.jp/index.htmlを通して、宗教間の平和を考えられた。

宗教って、自分たちが真理としたら、間違いなのよね。
これは天理教より、キリスト教に言えることだけど。

第８回世界宗教者平和会議が、京都で開催されたのが、日本では最近。
当時の総理大臣であった小泉首相も出席された平和会議に、天理教からは飯降政彦表統領、カトリックはおぢばでも講演したヨゼフ･ピタウ大司教が、出席している。

天理教の、子どもおぢばかえりも素晴らしいけど、立正佼成会の、世界宗教者平和会議も素晴らしい。

309 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/15(火) 02:35:52 ID:gZsMebAZ

前はよく、２ちゃんねるで叩かれたけど。
今はもう、呆れ果てたか諦められたか、叩かれなくなった。

宗教を一つにするのは、難しい。
天理教、カトリック、どちらも長所短所ある。
そして立正佼成会。
キリスト教で来ると、天理教も同じ一神教の啓示宗教だからスムーズに受け入れられる。
でも立正佼成会の法華経、難しいよね。
ただ、庭野御開祖の笑顔、世界の宗教間の平和を求める笑顔。
それがあるから、立正佼成会も捨てがたい。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 02:41:30 ID:AcSvvyWR

北少林義和門拳の允可を崇山少林寺で受けた宗道臣師家が日本で創始した少林寺拳法は現在会員１４０万人、日本最大の武道団体です。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 09:51:14 ID:mhpqiVQH

>>306
天理教信者が常識がないというのは本当だな
それから、高慢も

ばかばかしい、あなたの言ってるのはただの自己満足
サゲ理論だ　偉そうにご苦労様です

ダラダラした文章は読む気にもならない、うんざりだ
一応読みましたけどね

312 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 10:11:28 ID:mhpqiVQH

ようするに
高慢＋お馬鹿

これですねｗ

313 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:41:41 ID:Kf3IjA5S

>>307
もうすぐ天理教が「出直す」ことになるからいいんじゃないｗ。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 15:57:12 ID:WJpylw23

まぁ佼成会の長沼さんだか脇祖様だか知らんが元天理教徒だからな。天理教は偉大

315 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 20:35:26 ID:DogGFmzC

>>306　です。
>>311,>>312　長い文章失礼しました。反省です。
　なお、もう少し具体的にご指摘いただければ、もっと参考になるんですが。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 16:54:20 ID:cI0QsE/1

今日赤飯だったけど、何の日なの？

317 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 18:57:15 ID:V6Xqr0r6

今の真柱様の誕生日

318 ：南国：2008/01/16(水) 19:02:29 ID:ii9+LfCe

質問ー！
眞柱様と池田大作様はどちらが権力あるの？

319 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:01:33 ID:dAI/r8Y4

↑宗教全体だと真柱様
メディアや悪名高き知名度だと池田チョン作

320 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:48:30 ID:8pScDcQQ

仁義なきキンタマウイルス情報 Part65
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1200158546/291

[仁義なきキンタマ] ﾄﾖﾂｸﾞ(BE6903F2)のドキュメント.zip zXl6WI7fKa 1,096,774,484 044fd3bfae8d37a25b3dbbef0d844c6d
天理教加茂野分教会。今月初めの流出

321 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:57:59 ID:aiPceNO3

>>318
　そりゃあ、大作さんに決まってる。
　学会組織だけじゃなく、国の政治にまで関与しているもの。

　それに引き換え、真柱さん。
　組織の運営もかなめ会ににぎられているってさ。

322 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:12:27 ID:7GjSqu4+

320+321
　それに引き換え、真柱さん。
　キンタマもかなめ会ににぎられているってさ。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:12:48 ID:MgDUvmhE

>>319
宗教界で真柱が持つのは、天理教の代表であり、中山家という血統への尊敬であって、権威権力は無い気がする。
一方は実際に政治権力はあるが、宗教界では教祖扱いではないのが、池田氏。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:04:03 ID:0OMO73B2

>>322　ID:7GjSqu4+＝まる＝ekiqloちゃん

日本語でおｋ
直前のレスの引用ばっかりで語彙が少ないのが目に見えるよ。
おもしろいね。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 23:47:50 ID:7GjSqu4+

>>324
そういうお前は、何で「まる」をストーカーしているのだ？

326 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/20(日) 01:17:18 ID:9QtJB0Et

「理の親信仰」というものは、
先ず始めに「国家権力あり」と、決め付けた、
「大社高山」いんねん。
そのとおり返しという事です。

せかいろくぢに反しているというものの、それは、因縁として、自覚無ければ、
さんげなければ、切れるはずが無い。

本質的な、思い上がりの体質は。「権力肯定思想」。
それが、理の親信仰です。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 01:37:02 ID:eL6z/Sox

今の時代、一つの宗教に捕われて何かするのには限界があると思う
キリスト教・イスラム教、すべての人が兄弟で、全ての人を救いたいと思うなら
宗教というものに捕われている場合ではないと思う。
大きな転換点、宗教の時代を越えて人類が神の助けから自立する時が迫っているような気がする

最近そう思い始めました

328 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/20(日) 01:47:44 ID:9QtJB0Et

この世から、宗教権威、宗教組織をなくしてしまうこと。
「大社・高山」取り払い。

現実に、イスラム社会もアメリカ社会も、「宗教社会」。
割礼をしている国。

その、ろくぢならざる本質を、天理王は、そうじなさると言う。
世界の普請を、なさっているという。

329 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/20(日) 06:42:57 ID:o9T713WY

>>322
そうだったか。
「かなめ会」こそが現今の天理教組織における弊害の諸悪の根源だったわけだ。
まあ、中山善司さんでは、たしかに真柱の器ではなさそうに見える。
ただ、集団指導制でたった1人の「真柱」という立場の人を傀儡よろしく操るのは、もっと始末に負えないな。
そりゃ、院政を敷く実例ならば古今東西には今まで沢山あったし、お道においても山澤為造なる人物が二代目真柱が幼少のために「摂政」として君臨したなんてことならばあったのだが。

今の中山善司氏の立場と、日本共産党の志位和夫委員長の立場が瓜二つと言っても過言ではないほどによく似てしまってるようだね。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 10:36:19 ID:FhRRopbW

おい、基本！自分の造ったスレの後始末ぐらい、しっかりしとけ！

331 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/20(日) 22:58:55 ID:o9T713WY

>>329訂正。
×院政を敷く　→　○院政を布く

332 ：基本。：2008/01/21(月) 04:13:15 ID:h+txfaPb

>>330
内容が危険なものであるために、自主規制することもあり、です。

333 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 04:55:44 ID:5TAiVvlf

毎日拉致同然に連れ出されて、無理やり電波話を聞かされる身にもなれ。
こっちはやっと病気療養が一段落ついて、再就職に向けて動き出す
一番大事な時期だというのに、迷惑極まりない。
あまつさえイリコミをしろだあ？脳天カチ割ってやろうかと思たよ

334 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 07:26:40 ID:cpLsa4Hn

>>332
削除依頼を出す事も可能なんだ。
サーバー負荷が掛かるから、自動的に消去されるのも多いけど、それくらいはしろよ！

>>333
入り込みって何だよ？
普通、一般信者にそんな使い方しないぞ。住み込みにしても、修養科にしても。
ま、連れ出されるのには理由があるとしても、聞かされる方は心が無ければ煩いだけだよな。
話を聞いて、理解不能のようだけど、折角愚痴を書きに来るのならば、少し話を聞かせてくれないか？
差し障りのない範囲で、どういった経緯で話を聞かされるのか？
話の中で、単語でも何でも解らないことは何か？

335 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:02:57 ID:JWOF4Xf1

基本さんの作った内容が危険なスレってどこですか？
読みたいので教えてください。

336 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/22(火) 04:31:16 ID:wNXj09lO

http://religion.bbs.thebbs.jp/1164116611/e40
ザおやさま

ここには、とても危険な内容を書きつつあって、書こうとすると、その話題をそらすような、議論が始まりと、連続したので、
なかなか、進めませんでした。
そこで、自主規制して、現在は、大円団中です。

なお、
２ちゃんでの、第二宗教板は、やはり危険な内容を書きつつあったのですが、
カトリーヌと石油開発の問題という話題や、スマトラ地震の話題の時には、
突然に、完全閉鎖で、過去ログもありません。

以前に、「基本さんいらっしゃい」。その頃ですが、
ここには、アメリカの各種機関からのロムがありました。
ちょっと前の、２ちゃんの天日火の海には、ロシア、ウクライナなどからも、ロムがありました。
あまり具体的に踏み込むと、ちゃんと、公的な調査が入ります。

337 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 04:37:01 ID:Wfu6RFrd

基本さん、多段串をご存知でしょうか。

338 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/22(火) 04:43:37 ID:wNXj09lO

ごめんなさい。
> 多段串をご存知でしょうか。
ぞんじておりません。

339 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/22(火) 05:00:08 ID:wNXj09lO

>>338
もしかして、ソースを隠すということの意味や方法ということでしょうか。

私の場合には、匂いがけですから、隠しません。
見に来たというだけで、十分に、匂いはかかるわけですから。

割礼の国アメリカの問題。←ザおやさま
明治維新思想と旧約聖書思想。←ザおやさま。
石油戦略を打ち砕いた自然災害。←第二宗教板・天日火の海。
旧共産圏の資源外交と自然災害。←小沢の頭脳・天日火の海。

ソースは、世界でただ一人の天理教の基本であると、明示しておかないと、
背景背後等、かえって誤解をあたえますから、
いつも、矛盾無く、本人の位置を明かしておいています。

今日的な問題の、サブプライムローン
この発端は、カトリーヌの被害からの、復興の問題にあることは、ニュースは報道しません。
被災地の復興は、遅れていて、貧民層には当然、失われた家を建てることなどは不可能なので、
カトリーヌ被害からの、表面上の復興というもののためには、「危険な融資」が必要になって、
そこで、その必要性の中からうまれたものだと、基本は、
そのように分析しています。
また、バイオ燃料の問題も、やはり、カトリーヌと、スマトラ地震で破壊された石油開発関係の打撃が発端です。

今必要なことは、おふでさきの予言の解析ですが、
危険なので、自主規制しています。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 05:00:29 ID:Wfu6RFrd

国内や外国のプロクシサーバーをいくつか経由して、掲示板に書き込んだりサイトにアクセスできるのです。

自分の本当のIPアドレスを隠すことができます。外国のプロクシサーバーには教育機関のサーバーもあります。自分のサイトのアクセス履歴には、外国のプロクシサーバーのアドレスが残る、という事になります。
可能性の一つですが。

341 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 07:18:07 ID:GgRlFqVP

>>338,339
悪い、基本！
確かに最初の頃、>>340の通りの串、やってた・・・
学生さんなんかも、ちょっと前まで、ソフトのダウンロードの関係などで、常にしてると言ってたし・・・

本当にゴメン、串を参考にしてるとは、思ってなかった・・・orz

ただ、ネットでにをいがけに成るのかな？前々から疑問？

342 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/01/25(金) 02:22:10 ID:s9UGAXd6

>>341
> ただ、ネットでにをいがけに成るのかな？前々から疑問？

天理教スレで天理教や教祖を語っても、にをいがけにならないよ。
他宗教、無宗教のスレで語らないと。

343 ：S　２０２７：2008/01/25(金) 04:13:12 ID:PvCzfBIz

にをいがけには内も外もないんじゃないでしょうか？
一番身近なにをいがけは親の姿を子供に感じてもらうことかと・・・
ただし己の体臭は己が一番気付きにくいものでもあることも自覚されたし。
良きにをいだと思っていたのは自分一人だけで、とんでもない悪臭だったりするんだ。

内に出来ない者が、外ににをいをかけることは不自然な姿かと・・・

344 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 10:55:18 ID:UiNVq7bM

キリスト以外のキリスト教そのものが悪魔教でしょ？
その悪魔教の日本支店になっているのが現在の天理教じゃないの？
教会本部は唐人の巣窟でしょ？

345 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 20:41:44 ID:UiNVq7bM

>>328
宗教権威が無くなってもジバとかコウというものが残るでしょう。
その理想形はどの様なものでしょう。
貧困とか病気とかが極めて少ない優しく陽気な社会の実現に寄与する、ジバとかコウのありようとは
どんなものでしょうか？

346 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 07:48:55 ID:Mk32XSLU

色々、天理教に都合の悪いことを書かれると、大挙してレスした人に攻撃が加えられる。
これが繰り返されているようです。
まるで、

> 僕の姉は、幼児期に天理教の会長さんに性的ないたずらをされ、
> 父が警察に突き出したことがありました。
> すると、信者みんなでうちに押しかけ、さんざんないやがらせをし、
> 父の訴えを取り下げさせたのです。
> 「ああ、もう少し遅かったら、親神様のミジョー、ジジョーをいただく
> ところだった」と信者の人が言っていました。
> ミジョーというのは病気、ジジョーというのは、社会的な困難を指すそうです

のようです。このように、たくさんの信者が押しかけて嫌がらせをしていく手法は、「前スレ」さんの時も行われました。
天理教がどれだけカルト宗教であるかが分かるというものです。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 07:52:50 ID:Mk32XSLU

>>342
> 天理教スレで天理教や教祖を語っても、にをいがけにならないよ。
> 他宗教、無宗教のスレで語らないと。

それは、他宗教の人達にとって迷惑。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 12:15:32 ID:Jq+qqW20

>>346
お前（ekiqloちゃん）が質問全てに答えないからだろ。
他スレに逃げて泣き言書いてないで、
質問されていること全てに答えるんだ。カルトの定義もな！

349 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:10:54 ID:Mk32XSLU

>>348
ekiqloと間違えるな。自宅警備員！

350 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:28:53 ID:Jq+qqW20

>>349
これは失礼ｗｗ
あんなのと間違えられるなんて、耐えられないですよねｗｗ
それでは、>>348のレス内容を以下のように訂正いたしますｗ

>>346
お前が質問全てに答えないからだろ。
他スレに逃げて泣き言書いてないで、
質問されていること全てに答えるんだ。カルトの定義もな！

351 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 23:25:37 ID:Jq+qqW20

>>349
でもあんた否定したけど、ならば
なぜekiqloスレで同IDで本人の日課のコピペされてるんだｗｗ
自己否定か何かか？

今日は意味不明の誤爆も多いし、かなり混乱してるんだな。

352 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 01:58:58 ID:VLQ4476O

天理西中学と天理北中学は、相変わらず部落民でガラ悪いままですか？
奈良県の治安は最近どうですか？？

353 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 16:04:16 ID:94njProO

天理市に10億円を超える高額な寄附をするのに、なぜ運営に困っている末端教会に援助しないのか？
天理教のキーワードに「たすけあい」とあるけれども、一般人から見ればそれが嘘のように思えてならない。

354 ：S　２０２７：2008/01/29(火) 17:12:41 ID:OeflvIER

本当のことは分かりませんが・・・
宗教法人の宿泊、食事は一泊二食で１５００円って戦後まもなくの法律で決まったらしい。
>>353氏はその金額で詰所運営出来ると思いますか？
特に最近は交通網の発達で日帰りが増えたから、詰所に泊まらなくなりました。
泊まるのは二十六日前後の遠方からの信者さんか、年一回のこどもおぢばがえりくらいです。
建物が大きいから基本電気代もバカになりません。
他では知らないけど、Ｓでは教会長の宿泊は無料です。
お金に余裕があれば、宿泊代ではなく、喜納って形にしています。
援助の額は微々たるものですが、お金は「円」ですからクルクル回り廻っています。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:15:45 ID:ymH9NYzh

>>353同意です。本部が贅沢してないと行っても、いざとなっても本部なのだから潰れる事もないし、死ぬ事もない。末端教会は、支援もないし、地獄だ。一番辛いのは末端教会。本部は生活が守られてるが末端はいつ死んでもおかしくない

356 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:29:34 ID:MhSGxr1X

ウチの詰所の宿泊は一泊二日で3000円だ　どうして二倍増しなのかい？

357 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 19:55:32 ID:ymH9NYzh

↑高過ぎ。詰所って飯付きで1500円じゃないの？
うちの詰所は1250円だけど

358 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:00:52 ID:MhSGxr1X

↑え～？そんなに安いの？？驚きだこの差は？？？

359 ：S　２０２７：2008/01/29(火) 21:10:26 ID:OeflvIER

>>358
ちなみに本部食いくら？
Ｓは２５０円だけど…。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:29:43 ID:yk62drxq

全部宿屋にしてしまえ。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:56:03 ID:94njProO

>>354
> 宗教法人の宿泊、食事は一泊二食で１５００円って戦後まもなくの法律で決まったらしい。
> >>353氏はその金額で詰所運営出来ると思いますか？

また話のすり替えか。多額の寄附を詰所の宿泊費が安いことに話をすり替えている。
10億円を寄附できるということは、よほど財政に余裕がないと出来ません。
どうして運営が難しい末端教会にそのお金を援助しないのですか？
ようきぐらしのキーワード「たすけあい」はうそですか？

詰所を運営できないのに、なぜ真柱や幹部・教会長は高額な報酬を受け取っているのですか？
外から見れば、単なる金集めのための宗教にしか見えません。
本当に天理教を信仰したい人が、お供えの重さや組織の腐敗を理由に去らなければならないのは理不尽です。

引用文から下は全然違う話を展開されています。S 2027さんには失望しました。

>>356
差額の1,500円は教会の懐に入ります。修養科費用も本来130,000円ですが、300,000円の教会もあるとのこと。
170,000円は教会の懐に入ります。

362 ：S　２０２７：2008/01/29(火) 23:20:59 ID:OeflvIER

>>361
俺んちは運営に困ったらあっさり御供を減らします。
そんなに悩むことではない。
御供金はある程度波があるし、出来ない時は仕方ないんじゃない？

純粋な寄付ならとやくいう話ではないだろう？
ワイロっぽい寄付って言いたいのかな？
俺は調べる気はないけど・・・調べて報告してみて下さい。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:41:22 ID:94njProO

>>360
詰め所が無くなると、奈良県中のホテルが困ることになるからやめてくれ。

>>362
また話をずらす。
天理市に１０億円以上寄附する余裕があるのなら、なぜ末端の教会に援助しないのか？
天理教陽気暮らしのキーワード「たすけあい」というのは嘘ではないのか？
１０億円を援助に回せば、助かる教会は多い。

> 俺んちは運営に困ったらあっさり御供を減らします。

あなたの教会のことをきいていない。本部のことです。ここでも論点をズラしています。

> 御供金はある程度波があるし、出来ない時は仕方ないんじゃない？

そんなことを答えに求めていない。これもズラしている。

> 純粋な寄付ならとやくいう話ではないだろう？

寄附が賄賂か純粋かはきいていない。さらにここでも話をズラしている。
どうして１０億円もの高額な寄附が出来るのに、末端教会に援助しないのか？これが聞きたい。
S 2027さんもおかしいと思いませんか？おかしいと内部で口に出して言えない「事情」は分かりますが。

364 ：一応内部：2008/01/29(火) 23:51:48 ID:yk62drxq

はい、おかしいです。

本部には、たすけ合うという心がありません。
教えは彼らにとっては救済の道具でも人生の指針でもなく、
生活と自尊心の糧でしか無いのです。

365 ：363：2008/01/30(水) 00:12:44 ID:Zu19S0WX

>>364
わかりました

366 ：S　２０２７：2008/01/30(水) 00:22:45 ID:CmeUwkIu

神戸で地震があった時にはかなりの金額を該当教会に援助した話は聞いています。
天理教内に一れつ会ってのがあります。
この設立は二代真柱さんの結婚祝いのお金が元になったと聞いています。
布教に携わる教会子弟、信者子弟に学資扶育する制度です。
まー一れつ会も曲がり角にあるようですが・・・

と、言いつつ、なんで俺が本部の弁明をせにゃならんのか・・・
では俺んとこにも援助してもらおうかな。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:22:54 ID:/bIDW/+d

これこれ、勝手に納得するなｗ
都合の良い意見が出るのを待ってるだけで、誰が書いても納得するのかｗ
意味のないことを繰り返すな！

368 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:23:47 ID:/bIDW/+d

失礼>>367は>>365に対してです。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:43:16 ID:Zu19S0WX

>>367
だって、S 2027さんは>>366で、

> どうして１０億円もの高額な寄附が出来るのに、末端教会に援助しないのか？

という問に全く答えていないから。関係のない阪神大震災の話を出してきて、また話をはぐらかしている。
阪神大震災のときではなくて、今、困っている末端教会があるのに、援助をしないこと。
これは、天理教が陽気暮らしのキーワードとしている「たすけあい」は嘘ではないのかと。
一列会の話も関係がない。学士養育と教会への援助とは関係ないでしょ？

言論統制がなされているので、本部批判が出来ないのは理解しているけどね。
本当の天理教が信仰できていないようでS 2027さんは気の毒だ。かわいそかわいそなのです。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:59:36 ID:/bIDW/+d

>>369
その意味をくどくど書くと、ここでは書ききれない程、深い話になる。

教会の意味。
本部のある、ぢばの理。
信者の徳。
誠真実。
埃と因縁。
つくし、はこび。
陰の徳積み。
・・・

大切なことは山ほど有り、その総合的判断で、その答えを知ることが出来る。
はぐらかしてるのではなく、ここで書くにはどうしたら良いか、納得するかを思案したもの。
その心を汲んで欲しい。
簡単に質問すれば、何でも知ることが出来るという考え方が、そもそも間違ってる。
この道、そんなに浅くないよ。

371 ：一応内部：2008/01/30(水) 01:10:14 ID:vkoCzMk2

実のところ天理教は内部で「たすけあい」すべきであって、
それを見た外部の方が「うらやましい」と参加してくるというのが、本当ですね。
内政に問題がある専制国家がそれをごまかす為に、国民の目を外部に向けさせる施策を採るように、
布教という美名が、青年の上層部批判をかわす為の方便になっていますね。
布教の為にも内部浄化が必要なのは、誰が見ても明らかなのにね。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:30:02 ID:aW40H6sW

周辺の天理教関係では助け合いはないですね。教会やってる所はずーっと
生活援助ばかり求めてるし（信仰してないとこに）信者家庭も互いに知ら
ん顔…。言ってる事は大仰だけどやってる事は…。
世の中いろんな悩みも抱えながら天理教知らないでもちゃんと皆さん暮ら
してます…。天理教家庭の様子を垣間見るにつけ信仰依存から問題解決を
先送りにしてるだけで個々の自助努力が方向違いだと思うのですが…。

パラサイト集団化してるのはそう言う個々の意識の積み上げかも…。
自尊心が低い人はたかりや威嚇でしか行動化できないでしょ？外から見て
ると信仰以前に自尊感情をどうにかしないと社会的適応なぞ無理ですよ。
天理教の方はその辺の勘違いが甚だしい…。身近な信仰者からそんな空気
を肌で感じるから普通の方は近寄りませんよ。

こう言う信仰文化を醸成してきたのは明らかに上の責任でしょうね。末端
を犠牲にする前提でなければこんな組織が存続できる筈がない…。問題は
その末端こそ最も毒されているって事です。生活苦に近い環境で一体何が
起きているか…。働くしか状況が改善しないのにどうあっても信仰信念と
かで働こうとしない…。実は社会適応ができてないんです。威張ってたか
り威嚇をするのはそう言う事の表れでしょう。誰が耳を傾けるでしょう？

373 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 17:47:53 ID:vkoCzMk2

結局、教祖や本席の教えは、中山教に利用されただけなのかもしれません。

ぶどうの房に養分を送らないで、吸い取るばかりの狂った根を持つ木は、
「てんとうきょう」と言わざるを得ません。

372、世間様からたすけられ、教えられ、最終的にはタカリの類にまで落ちましたか？
まあ考えてみれば、教祖、本席様亡き後、タカリの構造だけが残ったんでしょうね。
この末期的症状を救い上げる方法を、神様はどう言い残しているのでしょう？

374 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 17:54:34 ID:ZiBrdlwH

お供えをしない金出さない。タカリ脅しは１１０番へ

375 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:39:16 ID:Zu19S0WX

>>370
とうとう質問に答えないまま逃げたか。

> その意味をくどくど書くと、ここでは書ききれない程、深い話になる。
> 大切なことは山ほど有り、その総合的判断で、その答えを知ることが出来る。
> はぐらかしてるのではなく、ここで書くにはどうしたら良いか、納得するかを思案したもの。
> その心を汲んで欲しい。

だって。

> どうして１０億円もの高額な寄附が出来るのに、末端教会に援助しないのか？

のこたえになっていない。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:03:08 ID:x5KF5Sg3

>>375
>簡単に質問すれば、何でも知ることが出来るという考え方が、そもそも間違ってる。
>この道、そんなに浅くないよ。
も、しっかり読まないと。
駄目だよ、最後まで読まないとｗ

377 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:13:34 ID:Zu19S0WX

>>376
では、天理教の「たすけあい」は、信者以外には理解してもらえませんね。
だって>>376のいうとおりなら天理教のことを学ばないと分からないのですから。
天理教の常識は、世間の常識とは違うというのは理解できました。
でも、あなたみたいに説明できない人ばかりが、天理教信者じゃないよ。

378 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/01/31(木) 04:32:58 ID:GRUOpovS

>>377
> どうして１０億円もの高額な寄附が出来るのに、末端教会に援助しないのか？
> これが聞きたい。

先ず、金銭の援助を受けるということは、無いわけではなくある事です。
が、それは、教会としての破綻、会社で言えば倒産の時の、
一手段として実行されることもあり、されてきたこともあるということです。
郡山大教会を筆頭に、借金で追い詰められ金銭援助を受けた教会は、たくさんあります。

> どうして１０億円もの高額な寄附が出来るのに、末端教会に援助しないのか？
> これが聞きたい。
この、ご質問の趣旨は、そうした、倒産や破産というような非常時にいたる前段階での、
「互い助け合い」としての、援助のことだと思います。

天理教会というのは、末端の分教会といえど、法律的にも単独の法人です。
その、法人同士が、互いに助け合うことは、社会的には、合理的です。

けれど、信仰的には、「難儀苦労を通る」という、大前提が、天理教の教会には、教理的に存在しています。
それは、「神一条」という教理です。
つまり、「やまさか、茨ぐろ、剣の中、火の中・・・」というような、難儀苦労を通る道が、
天理教会の神一条であると、教理として示されています。

すると、貧乏している教会に資金援助することは、「神一条」の妨害になります。

断食をしている最中にお坊さんに、食事をさせようとする行為に似ていますから、
神一条の天理教会とした場合には、
せっかくの苦労の邪魔はしないという、そういう態度に出ます。

これが理由です。

379 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 10:30:09 ID:V+dk4Ff8

>>378郡山だから助けてくれただけ。由緒ある大教会で数もそれなりにある大教会を本部が助けないわけないだろ？例えば数は多いが事情教会ばかりの東本、山名の末端の末端分教会が破産寸前。本部に助け求めても、大教会でどうにかしてくれと断られる

380 ：377：2008/01/31(木) 10:43:48 ID:x8J8G2fS

>>378
レスありがとうございます。

ちゃんと回答が出来る人がいるじゃん。>>376

381 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 11:03:46 ID:vr/lGFBk

>>380
天理教では「悟ってくれ」・・・という教え。
聞くばかりが能じゃないことも知っておこう。

>>379
末端分教会で破産寸前は、別にそこだけではない。
系統毎に事情を乗り切ろうと協力してる所は、結構ある。
本部に縋る前に、系統内で協力しろ、と言うことだろう。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 11:03:59 ID:NniZfcJG

>>378
基本さんに同意。
お供えで贅沢三昧の唯物主義の罠にまんまとハマってしまった教会長や幹部は
可哀相である。とてもお気の毒な人たちなのである。

わたしが知るところの、ある教会長はお供えで暮らし贅沢をしているが、その家族は病気が絶えない。短気で気が荒く怒りっぽい。そればかりか去年の暮れに妻が癌で亡くなってしまった。
金や物の物質に恵まれることが、神から見たときに幸せとは言い難いのである。
それよりも唯物に堕ちない心、金、物に囚われない心を育てることは、なに物にも代え難い宝なのである。もちろん地位名誉などは出直してからも何の役にも立たない、かえって変なプライドだけができ邪魔になるだけである。
もちろん物や金も全部置いてもっては行けないのである。
そういったことを忘れて唯物に振り回されるほど愚かなことはないのである。

よって、贅沢三昧の幹部があいるとすれば、まことに哀れむべき存在であり、何ら解っていない未熟な存在であることを認識するべきである。

383 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 11:32:12 ID:NniZfcJG

一見不幸と思える事についても、それを乗り越えた人は今一度振り返ってみるがいい。自分が不幸な状況でいた頃、一番成長できていたのではないだろうか。

384 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 11:47:13 ID:5YaZuRLI

末端の分教会から金を吸い上げ絞り取り、半分だけ本部に送金。
本部も大教会の金頼みで発言権は弱い。ようするに大教会という名のヤクザ組織だろ。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:15:19 ID:NniZfcJG

＞教会という名のヤクザ組織だろ

そうだとするなら、哀れで未熟な存在なのである。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 14:36:55 ID:6EgbO6Rz

>>378
つまり、「やまさか、茨ぐろ、剣の中、火の中・・・」というような、難儀苦労を通る道が、
天理教会の神一条であると、教理として示されています。

第一の誤解は、これは、先ず本部に対してのお言葉だという事です。
第二の誤解は、神一条の何たるかは、様々な苦労の後見えてくるであろう
という予言とも言えます。

部内先々にいらぬ苦労を掛ける事を容認した言葉ではありません。

その誤解が理由になっているのなら、それを晴らす人間が現れる事が地場屋敷には求められます。
意識的にせよ、無意識的にせよ、大いなる誤解を容認してきた教会本部には、
　むねのわかりた者は無いのでしょうか？

387 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 14:58:52 ID:6EgbO6Rz

どうやら、教会本部にはとりこぼちの旬が始まっているようですね。
善衛氏による、白紙にかえり一より始めるとか、地方の教会内容の充実とかいう言葉は、
彼の魂の絶叫ではないかとも思いますが、側近達の胸の内が黒過ぎますね。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:24:45 ID:6EgbO6Rz

彼ら本部の人間の精神状態は世間様以下かもしれませんね？

389 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 15:39:51 ID:NniZfcJG

末端教会は生活のままならいほど、明日食う飯も無いほど貧乏のどん底なのかい？
その実体はどのようなものなのか・・？

＞彼ら本部の人間の精神状態は世間様以下かもしれませんね
本部に限って申すならば精神状態が世間様以下というよりは、
まさに「時間が止まっている」といったほうが、ふさわしいし的を射ている。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 16:50:07 ID:vr/lGFBk

今までの話を見るに、悪いけど、末端教会代表の方のコメントが、ちょっと、イヤ大分お道からずれてるような・・・？
つくし、はこびに心が無いんだね。
何のためにしてるかも分からないなら、ちょっと問題だよ。
「ぢば」とはどういう所で、教会はどういう所か、その思案もないようじゃ、大問題だ。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 17:18:38 ID:x8J8G2fS

>>381
> 天理教では「悟ってくれ」・・・という教え。
> 聞くばかりが能じゃないことも知っておこう。

を、天理教信者以外に言うあなたがおかしい。天理でしか通用しないことを理解しておこう！

392 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 17:19:23 ID:6EgbO6Rz

神の言葉の断片を利用する事で、
思考停止状態にしながら収奪を繰り返す。

教会本部は勿論そんな宗教は悪魔の巣窟ですネ。

地場屋敷が神屋敷に立て替わる日は来るのでしょうか？？？

393 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 17:21:26 ID:6d5VNxWI

>>391
本部＝信仰者なのだから、その考えを聞く非信者がおかしいでしょｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 17:30:00 ID:V+dk4Ff8

真柱ポジションは中山家血筋はしょうがないとして、表、内、統領含め本部員は全員地方の事情教会、末端教会へ行け！少しは末端の苦しみが理解出来る。本部で祈ってるのと、現場末端で布教するのとでは雲泥の差。本部員は末端の辛さをわかっていない

395 ：一応内部：2008/01/31(木) 18:01:55 ID:6EgbO6Rz

＞＞本部＝信仰者なのだから、その考えを聞く非信者がおかしいでしょｗ

本部が末端の辛さや、世間で働く方々の辛さを理解できず、
時間停止状態に溺れて、思考停止状態に陥って、諭すこともできなければ、
どうやって世界をたすけるのでしょうか？？

本部＝偽信仰者でしょう。

396 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 18:18:35 ID:6d5VNxWI

>>395
内部と書くならば、信仰はしてるのであろう。
とても信仰者とは思えないコメントが続くが、君はおたすけに出向いてるのかい？
その時にまず、何を話すのか？
また、思考停止というが、どういう思考をしてるのか、教えて欲しい。

末端教会の君の立場は、どんな立場かも確認したい。

397 ：一応内部：2008/01/31(木) 20:01:58 ID:6EgbO6Rz

現在の教会本部は神様の望まれるそれでは無いが、神様はお筆先どおり、屋敷の掃除をされているから、
必ず存命の教祖が働き、神様の思し召しどおり神人間とも呼べるような方々が地場屋敷に出現するであろう。
そして人類を広範囲に神人和楽へと導くであろう。
この神の予言が遅れていればいるほど、お筆先どおり、天災人災の如き物も激しくなってくるだろうが、
神様の地場屋敷を掃除して人類をたすけたい一条の優しい親心を汲み取り、
小さくても我々は助け合い分かち合う事のできる、優しい集団であろう。
個人の運命と世界の運命のために、現在の本部上層部のような苛み信仰に混ぜられて決して無理をしてはいけない。

と話していますが、いかがでしょうか？

398 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 20:38:53 ID:6d5VNxWI

誰の話？

399 ：一応内部：2008/01/31(木) 21:18:50 ID:6EgbO6Rz

神様は家業第一、内々孝心と教えて下さいますから、わざわざ布教だのおたすけなんぞに出歩く必要はありません。
神様の書き物を純粋に楽しむ事で、家業と孝心という日常生活がもっと楽しくもなるでしょうし、
周りの誰かがタスカッテいるかもしれませんよ。

天理教が滅んでも神と我々の魂が滅ぶ事は無いんですから、神様以外の言う事はあまり気にしないほうが健康にいいですよ。

という話ですが、何か？

400 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:34:59 ID:qZ0ZoheE

呆れたｗ

401 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:39:26 ID:isfaCqtC

wikipediaコメント依頼よりekiqlo発言を抜粋

>お願いがあるのですが、私が天理教の評判をおとしめようとしていると
>勘違いしている人がいます。それは誤解です。

ekiqlo最後の捨て台詞

>この保護期間中に、私をブロック規制し、
>その後天理教に都合のいいようにページを変えようとしています。
>編集に関わっていない第三者の判断の下、
>規制の是非を問われることに期待しています。
>--Ekiqlo 2007年11月16日 (金) 08:03 (UTC)

結果:一年間のブロックに決定しました。

402 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:45:36 ID:isfaCqtC

ekiqloによるカオス議論会場跡地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A4%A9%E7%90%86%E6%95%99

彼の脳内を表すかのごとく、行き当たりばったり的レス。
都合の悪いことはもちろんスルーしています。

403 ：age：2008/01/31(木) 22:12:51 ID:3gkXBGjc

>>399
ウン、そう思う。
家業第一ってことが、助け一条ってことだ。
違ったかな。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:28:59 ID:qZ0ZoheE

神様がそんな事言うかいなｗ>>399
何処の神様おがんでんのかな？

まず第一に、末端と雖も教会で有れば、助け道場としての自覚を持つべき！

405 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:47:14 ID:x8J8G2fS

>>395
> 本部が末端の辛さや、世間で働く方々の辛さを理解できず、

辛いというか、本部のおかしな行為に呆れて信者が去った。残ったのは教会長にやめたら死ぬと脅された信者だけ。
洗脳されたも同じだ。この人達から、足りない金をお供えさせる。金額を指定してくるなんて異常だ。

>>399
> 天理教が滅んでも神と我々の魂が滅ぶ事は無いんですから、神様以外の言う事はあまり気にしないほうが健康にいいですよ。

まさにそのとおり。滅びるのは、お供えに依存して生活している本部員や教会長達だ。組織が無くなるだけ。天理教は不滅。

406 ：一応内部：2008/01/31(木) 22:47:58 ID:6EgbO6Rz

>>398、400、404

お書きさげもお筆先も読まないで、神様が地場屋敷に対して言われた事をそのまま転用して
部内先々に押し付けるような、上層部のような事をしたら、気の毒な人格と人生になりますから
気をつけましょう。

って話してます。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:00:18 ID:qZ0ZoheE

>>406
お書きさげを持つ意味は？
「おふでさき」を読まないって誰が？

408 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:03:40 ID:qZ0ZoheE

>>406
ごめん、よく読んだら、君信者ではないんだ。信者目線で書いてしまったよ。

409 ：一応内部：2008/02/01(金) 02:10:47 ID:uU/8QlqP

>>396、406

神様の真理のはなしに立場は関係ないだろ。
君は信者向けと教会長向けで二枚舌を使い分けるのかね。
誰もが神の信者であることに違いがあるはずも無いだろ。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 07:30:53 ID:wQ5lQh5M

じゃ内部ってどういう事よｗ

411 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 11:24:44 ID:7wCi8EH+

真柱の妻はいつどうして亡くなられたのですか？

412 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 11:31:40 ID:7wCi8EH+

http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/40.html?flag_mobilex=1

413 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:01:43 ID:uU/8QlqP

>>411
ご健在でしょ

414 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:06:50 ID:7wCi8EH+

↑ご健在ですよね。

○さんは、もうすでに訂正し「真柱の妻はすでに亡くなっている」を削除したようですね

415 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:07:50 ID:7wCi8EH+

このぶんだと、そのほかの内容も虚偽である可能性が高いｗ

416 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:30:18 ID:7wCi8EH+

批判がありますが、事情教会が金銭的に困窮しているそうですが、
どのように困っていらっしゃるのでしょうか？例えばの話ですが、生活がギリギリたまに赤字になるしで趣味のゴルフが出来ないなどでしたら、それは困窮しているとはいえないのです。
貧乏のどん底というのは、働きたくても働けない体で、しかたなく生活保護を受けているなどのことを指します。または明日の食事にも事欠く状態です。

そこまで極貧ですか？

417 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:32:12 ID:7wCi8EH+

極貧の方々はインターネットなど出来ないし、そういう金も余裕もないのです。
もちろんパソコンなどは持っていないでしょう。

418 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:12:41 ID:Js2azOvM

>>417
極貧でも、携帯電話は持っているのが今の世の中。携帯からでも２ちゃんねるには投稿可能。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:15:44 ID:7wCi8EH+

それは極貧とは言わない。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:18:26 ID:7wCi8EH+

携帯から２チャンをやる余裕があるのだから。極貧というのはたとえ携帯を持っていたとしても、カード式で料金が一定のものを使っていたりするのです。
もちろんパケ代がかかることなどしない、通話のみです。それも限られているために多くは話せない。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:21:18 ID:7wCi8EH+

>>418
天理教の真柱の妻のことにしても、ウイキのことにしても安易な意見はさけるべきです。
ちゃんとした確証があることを言うべき、これでは虚偽ばかりか他人を混乱させるだけです。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 15:26:46 ID:7wCi8EH+

まだご健在のかたを亡くなったと書き記したり、それはほんとうに失礼なことですよ。

423 ：卍 ◆FL0BQA5tjE ：2008/02/01(金) 15:54:46 ID:bFxuaBRH

おい、おまえら！
天理教みたいな邪教を信じるのはやめて、「幸福の科学」へ来いよ！！

424 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 16:45:43 ID:uU/8QlqP

母親から継いだ事情教会の初老会長がいました。
寂れた神殿の掃除とおつとめはしていたそうですが、
信者も数人しか集まらず、生活保護で凌いでいました。
義務金も払えないような状態を見かねて、遠方にある上級大教会は彼女に当面
の生活費を渡して出て行ってもらうことにしました。
今会長は上の教会から派遣された青年が月次祭前後、通いでやっています。

体の弱い彼女は教会へ現れることは無いそうです。

教会は、上層部への献金と動員の為にだけあるのか？？
弱くても、たすけ合って生きていく場所としてだけでもいいのではないか？？
とも思うんだよね。
批判とかじゃ無くて、事情教会整理の問題ってどうなんだろう？？

425 ：S　２０２７：2008/02/01(金) 18:18:47 ID:mP+fewri

俺んちの教会は事情教会を受けたんだけど・・・
元の教会の方々は大教会の直轄信者として活動され、その中には前教会長婦人も含まれています。
その内の一人の方が当教会に参拝に来られ、教会を引き継いでくれたことを喜んでくださいました。
その前教会は息子さんが教会を引き継ぐことを拒否され、教会を出て行くこともしなかった。
信者さん方は参拝する場所が無くなってしまったわけで・・・
宗教法人が優先するのか、居住権が優先するのか俺には分かりませんが、大教会は裁判で争うことをしませんでした。

>>424
＞体の弱い彼女は教会へ現れることは無いそうです。
その後の彼女の参拝先を調べてみてはどうかな？
そんなに無慈悲なことにはなっていないと思うんだけど・・・

426 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 18:31:25 ID:Js2azOvM

>>424
今の本部が、末端を搾取しているよい例だ。
陽気暮らしのキーワード「たすけあい」は嘘。

> 事情教会整理の問題ってどうなんだろう？？

事情教会を潰しちゃったら、上級教会が困るだろ？だから無理矢理信者に事情教会を押しつけているのだ。
だってステイタスが下がっちゃうからね。

>>421
それは本人に書け！出直してこい！！

427 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 19:06:34 ID:Q9ZrImPA

君が何故怒る？

428 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 19:50:57 ID:7wCi8EH+

ID:Js2azOvM
だから、本人に聞いているのです。あなたが書いた張本人でしょ？
まるさん！
偉そうに威張ってるのは滑稽ね。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 19:52:17 ID:7wCi8EH+

ID:Js2azOvM
他人を装っているようだけど、文章の内容と書き方で一目瞭然です。
誰でもわかるでしょう。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:17:49 ID:2DM/BxNN

ID:Js2azOvM 投稿ﾌﾞﾛｯｸ栄光の歴史
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&page=User:Ekiqlo

431 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 02:14:16 ID:wts4Q7GW

＞＞そんなに無慈悲なことにはなっていないと思うんだけど・・・
かえって清々してたりしてね。
質問の趣旨は、ただ仲良くすれば、それだけで神様お喜びになっているのではないか？？
上級、本部に対する貢献は二の次三の次なのではないか？？
だから無理に交代する必要などなかったのではないか？？
という事ですね。
上層部からすれば　動員、集金機構。
構成員からすれば　助け合うコミュ二ィティー

上からすれば前者
神からすれば後者　かな。

432 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 11:19:54 ID:hDuUxiP9

ある一つの事情教会は解散して、信者さんは全部その上の分教会へ行くことになったそうだ。
そんなこともあるということで。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 12:30:33 ID:DUAMJfNa

>>432
そうしたほうがいい。無理をしないほうがいい。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 19:10:56 ID:vUjWjRsm

事情教会を引き受けて欲しいと教会長から頼まれることもある。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:02:14 ID:KbhotkZN

金光教スレで天理教の名誉を毀損してる人がいるんで
よろしくお願いしますwww

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172662409/404
＞金光教の教団予算とほぼ同額を寄付できる天理教はすごい。
ていうか、これマジで言ってるの？分教会を虐げ金を搾り取り、信者数公称も
100万人としながら、実質40万人とも30万人とも。まー、どこの教団も信者数
水増しは当たり前だけど、おぢばがえりでも人ガラガラ。
むしろ金光よりも内部崩壊のスピードは速いんじゃない？10年後も大教会が
幅を効かせていたら、天理市という名前だけ残ってお終いかもね。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:02:50 ID:05SXrZ8d

【芸能】倖田來未｢35歳まわると羊水が腐る(笑)｣発言で活動自粛今月の予定は白紙化粧品ｻｲﾄも閉鎖★13
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202115191/

437 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:06:04 ID:vrvd9kMT

無理を通せば道理が引っ込む…。天理教の方にはそれがお解かりにならない
そんな気がして仕方がない…。
信仰の真贋なぞ判別する素養はないけど信仰の良さを確信してる人は安易に
人に勧めはしません…。そこにいるだけでその人そのものであれば良いから
です。
こう思うのも周辺の天理教の方々に閉口させられる事が多いんで…。自分が
助かってない事を省みず人に強制する時点でおかしいと思わなくちゃ…。
おたすけ（勧誘）で自分が助かる…本気で思ってる時点で話おかしくなる。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 14:19:20 ID:xcDiRt/m

>>437
私もそう思います。勧める程度ならいいけど、強制するのは間違いです。強制している信者を私は知っています。
でも全ての信者がそうではありません。勧めるけど強制しない信者もいます。こういう人が正しいお道の人だと思います。
間違っている人は改めてもらいたいです。そのようなことが天理教の名を汚しています。

> おたすけ（勧誘）で自分が助かる…本気で思ってる時点で話おかしくなる。

生まれた時から天理教にいる人の中には本気でそう思っている人もいます。おかしいと思えないのです。
天理教以外の価値観を知らない人、世間知らずの人、様々な人間と社会生活をした経験のない人、
こういう人がおかしいと思えない人になってしまいます。その人にとって不幸なことです。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 19:11:20 ID:LKzGKLEQ

>>ID:xcDiRt/m

まるちゃん！あなたの口調は多少柔らかくなったけど、表現方法は変わらずですねｌ

440 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 19:16:03 ID:xcDiRt/m

>>439
自分の投稿が荒らしだと気がつくことが出来ないようです。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 19:50:18 ID:49hyP9/w

>>437
貴重なご意見、有難う御座います。

>そこにいるだけでその人そのものであれば良いからです。
この点の理解ですが、
「人として、何不自由なく存在するのであれば、それで良いではないか？」
と、いうことで宜しいでしょうか？

>自分が助かってない事を省みず人に強制する時点でおかしいと思わなくちゃ…。
>おたすけ（勧誘）で自分が助かる…本気で思ってる時点で話おかしくなる。
強制はおかしいですね。

しかし、「おたすけ」は勧誘ではありませんし、本当の「おたすけ」は、病気であったり、
身近なトラブルであったり、困ってる方に、神の存在と、この世の法則を知って貰い、
共に歩むことにあります。
何故、そのことが自分のたすかりに繋がるかというと、この世の法則として、「写し鏡」
という、教えがあるからです。
人の周りには、同じようなものを持った人が集まる、とか、他人の気になる所は、自分の
中にもある、といった感じでしょうか。

困ってもいない、興味もない方に、神様の存在だけでも知って頂こうとする行為が、
一線を越えて、「強制」の様になる次第は、何とも申し訳ないです。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 20:01:19 ID:49hyP9/w

>>438
天理教の信仰を知らずに書かれては困ります。
「おたすけ」を否定する人は、信仰がない人と同じ意味です。

443 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:45:24 ID:xcDiRt/m

>>442
> 「おたすけ」を否定する人は、信仰がない人と同じ意味です。

その「お助け」を否定する人にまで「お助け」をする信者がいるから困っています。
信仰のない人にまで適応するのは、いらないお節介、迷惑なだけです。
「おたすけ」が通じるのは天理教の中だけ。
社会が天理教だけで出来ているわけではないことを理解していない信者がいる。
だからそういう人は社会から嫌われます。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 23:56:35 ID:4bTeDnzT

>「おたすけ」が通じるのは天理教の中だけ。
それは違う。
天理教だけですむ話なら、何も道理を語っても意味無いでしょ？
全てに通じるから、道理であり、その理の中での出来事。

>社会が天理教だけで出来ているわけではないことを理解していない信者がいる。
逆なんでだけど・・・
この天理教で説いているのは、人類誕生の元である神の存在と理由。
神様が居て、地球があり、地球があって、国があり、国があって、社会がある。
つまり、この理の中は神様の懐住まい。
天理教だけなら、人にも薦めない。
・・・といったお話だから、君の言うことは、その話すら知らないということ。

天理教を知ってるとは、とても言えない人が、何のためにここに来て、勝手にレスを付けるのかな？

445 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:23:44 ID:3gFKgvnE

いいんじゃない。
奥底で求めているんでしょうから。

446 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 06:59:04 ID:+BPbDvSY

>>444
>神様が居て、地球があり、地球があって、国があり、国があって、社会がある。
>つまり、この理の中は神様の懐住まい。
>天理教だけなら、人にも薦めない。

と思ってるのは信者だけって事でしょ。

447 ：437です：2008/02/06(水) 12:56:22 ID:jL5mzBqH

>>441さんへ
「人として、何不自由なく存在するのであれば、それで良いではないか？」
と、いうことで宜しいでしょうか？

そんな傲慢不遜なもの言いに受け取られたなら心外でした。言葉と言うもの
は難しいものですね…。
自由か不自由かはともかくとして人間は社会的な生き物です。身近な人なら
ずとも他者への共感と疎外の中幾重にも折り重なり生きて生活しています。

個々の人生には個々の悩みや苦しさもあろうと察する事は信仰を持たぬ人間
でも相応に感じるものです。そのひとそのものであっていいと言う表現は自
由不自由とは関係なくまして信仰あるなしに関わらず生きる者への強い共感
を抱かせる存在と言えばいいのかうまく表現できませんが…。神でも仏でも
あるいはそうでなくても…。はっとさせられる無垢なほどの人の温かさ。
そう言うものを感じる感性を自分も持ちたいと思っているだけです。

あまたの信仰がある中で何教と知らずそう言う方に日常にさりげなく接する
事があります。後でそう言う方のバックボーンに信仰があったのだなとほの
かに余韻として感じる…。心の中には強い信仰の芯があるかも知れずですが。
共感の始まりや持続はそう言うものに近いと思います。

天理教にもにをいと言う表現があるとの事ですが本来はそうなのではとも感
じますが…。どうでも信仰して頂きたいからどうして信仰できないのかへの
シフトの軽さに眩暈より目が点になる事多々ありしまいに感情爆発までそう
時間はかかりませんから…。まだ大きな疑念はありますがまあ控えましょう
ここは天理教の方のしゃべり場でしたね。

天理教にもこう言う方が居られるのかと言った目から鱗が落ちる経験もある
かも知れませんから一括りで語る事はいけませんね。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 15:12:31 ID:3gFKgvnE

世界は神の身体である事を思えば、理に沿った精神はむしろ教外にあるようです。
単なる拝み屋や、カリスマを利用した聖者様病に侵された傲慢偏狭集団へと
落ちてしまった事は残念です。
正に中心指導層そのものが神様の真理を利用した、座敷乞食なのかもしれません。
かつて講元さんと呼ばれた地方教会の会長さんにまでその病気か伝染してしまって、
全体として末期的症状を引き起こしているのでしょう。
過半数がその病気に侵されているとすれば、教団に対する世間様からの評価、
例えば447さんの感性は正当なものだと言わざるを得ません。
一部の天理教徒が病気なのではなく、一部の天理教徒しか教祖の精神を引き継いでいない。
という方が正解では無いでしょうか。
トップがその一部を見抜いて、用いる用意があるかどうかが再生への鍵となるのでしょう。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:52:44 ID:9dr8hMpx

↑基本一派さんだー

一部だけを見ちゃ駄目だよ、視野を広くしなくちゃ。
そうすると真の姿が見えて来る。
色々とね、改革は、すべてを見た後だよ。
中途半端に為らない為にね。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 17:24:24 ID:3gFKgvnE

アクセス規制って何でしょうか？

451 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 18:30:31 ID:goxRWuhY

>>444をみると、天理教以外の価値観を認めていません。社会には様々な思想があり、それぞれを尊重して生きています。
しかし、天理教では天理教の考え方以外は受け付けないということを表しています。
４４４にいわせれば、天理教を知らない人は話せないということでしょう。

>>448
そう思います。

>>449
> 一部だけを見ちゃ駄目だよ、視野を広くしなくちゃ。

天理教信者は視野を広げる必要があると思います。また、異なる価値観の人間と共に生きることを学ぶ必要があります。
そして、天理教をひとに強制しない、宗教活動を強制しない、といったことを遵守する必要があります。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 19:27:11 ID:3gFKgvnE

神様の望まれる本来の親里や講というものはもっと瑞々しい、優しい香が充満しているはずのものでしょう。
その香に誘われて世界中の人類がやって来るという順序のものでしょう。

そうなれば無理な宣伝も布教も本来は不要です。

内実の貧しさが無理な布教だの、強制だの、身の丈に合わない馬鹿でかい宗教施設などとという粗野な方向へと走らせるのです。

悲しむべきことに、その内実の貧しさは最も中心に居る方々からのものなんですね。

神様の最も残念とするところでしょう。

453 ：通りすがり人：2008/02/06(水) 19:40:45 ID:iwI3dODB

ID:goxRWuhY
こいつは、どうしようもない悪だ。どうりで仕事もうまくいかないわけだ

454 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 20:23:33 ID:goxRWuhY

>>453
これが天理教信者の姿なのか・・・。

455 ：441：2008/02/06(水) 22:05:13 ID:d+C8iRKt

>>447
わざわざ御丁寧な御返事有難う御座います。

只、天理教信者のみの場というわけではありません。
未信仰者からのお話に対して、信仰を知った立場の人のように振る舞う方が居るので、
誤解を生むため、それを制するレスが出ているものと認識します。

あなたの仰りたいことは、解る気がします。
天理教でも、「成るほどの人」を呼びかけております。
「成るほどの人」とは、
「成る程、天理教を信仰しているだけ素晴らしい」
とか、
「天理教との信仰とは成る程あのようなことか」
と、認めて貰えるような人という意味です。
但し、正確には、あなたの仰る意味とはずれると思いますが。

元々、教えに基づく心遣いを出来れば、理想に近づくのですが、それが難しいのです。
その為に、「にをいがけ」という、神名流しや、信仰の素晴らしさを伝える行為をし、
天理教を知って貰い、本当に「たすけ」を必要としている方を探し、一緒になって
助かる道理を進み、その中で、自分の心と重ねて成長し、成る程の人と成っていくのです。

あなたの求める天理教信仰者の姿は、本来、>>437で仰った、「おたすけ」の
場数を踏んで、成長された方であり、そうなるためには、「おたすけ」が必要なのです。
それこそが、「人を助けて、我が身助かる」と、なるのです。
天理教という宗教の、特徴でもあります。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:27:29 ID:3gFKgvnE

本部への集金、献金生活を肯定するための理屈が、
本来の理（教え）の中に混じりこんで、
たすける為の理が、人がたすからなくなっているんです。

たすける理が、人がたすかる結果を生むのであって、
その理の中に本部がヘドロを混ぜることによって、現在の実生活の問題の解決にならない
ような理になってしまっているのですね。
たすけるための教理が発展展開しない背景もまた、本部の我が身可愛い無能ぶりに原因があったんですね。

そして残ったものはとにかく困った人を見つけてたすけたいと祈りなさい。
というシャーマニズム特攻隊なんですね。

特殊能力者以外通れないキビシイ道は、万人の道では無いんですね。
常人では身体を壊すのがオチです。
そして本部はこの無理の道を人に通らすことで収奪に成功しているのです。

本部は二重に悪を為しているという事です。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:42:26 ID:d+C8iRKt

>>456
>困った人を見つけてたすけたいと祈りなさい
これは、何処から来た文章ですか？

458 ：通りすがり人：2008/02/06(水) 22:46:37 ID:iwI3dODB

>>454
俺は天理教信者ではない。ただ、まる氏の卑怯なやり口にアングリあきれかえっていたのだ

459 ：通りすがり人：2008/02/06(水) 22:47:19 ID:iwI3dODB

>>454
なあ、まるさんよ

460 ：V号戦車G型 ◆qkpnMOS8To ：2008/02/06(水) 23:01:24 ID:s0SbvhVM

つまらん小競り合いにあけておる暇があるんだったら
五穀豊穣を祈っておれ

461 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 10:59:22 ID:g4JlP3Or

>>452
そう思います。天理教の教理自体はいいものなのに、一部の徳が低い人間のために駄目になっています。

>>456
そう思います。

> 本部への集金、献金生活を肯定するための理屈が、
> 本来の理（教え）の中に混じりこんで、
> たすける為の理が、人がたすからなくなっているんです。

これが一番の問題です。本部や教会がお金に対して執着をなくすこと、これから改革を始めなければいけません。
たくさんのお金をかけずに信仰できるようにすることが、天理教復興の第一歩です。
そうすれば、愛想を尽かした信者も戻ってくれるかも知れません。

>>458-459
「まる」ってどういうひとですか？同じIDの人がまる氏を誹謗中傷しているようですが？レベルの低い罵りだと思いました。
こういう人はおおらかな天理教信者ではありません。

462 ：通りすがり人：2008/02/07(木) 12:24:46 ID:Z8My8oln

>>461だから！俺は天理教信者ではない！わかりましたか？？しつこいヤツ
こちらの投稿を勝手にｺﾍﾟｰして勝手な書き込みをされて迷惑してるんだ。
おまえがやってることは迷惑なんだよ！反省しな

他人を装っても天理教被害者となのる、まる氏であることは明らか
騙せない　卑怯もの　
うざいんだよ

463 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 13:12:19 ID:T/Xgajxe

>>456,461
本当に教理を知って、良いと思ってますか？
もし本当に教理を知っていれば、あなた方のようなレスは出てくるはずがないのですが？
第一、愛想を尽かすとか、尽かさないとか、関係ないはずですよ。

「かしもの・かりもの」を知っていれば、そのような理屈は出てきません。

もう一度、教理の読み直しをお薦めします。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 17:42:03 ID:pKhr65I7

昨日、道歩いてたら女性に呼び止められて、道を聞かれるのかと思ったら
天理教の布教だった。
睨みつけて無視してやった。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 17:42:53 ID:g4JlP3Or

>>462
まるってだれだよ？被害妄想も甚だしい。「回り道」とか言う奴だと思うが。
モニターの前で「キーーーっ」とか言って悔しがっているに違いないw。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 18:00:25 ID:Z8My8oln

ID:g4JIP3Or
おまえ自称天理教被害者ＨＮまる

嘘をつくようになったなｗ　前からそうだよな
おまえの書き込みはすぐに分かるのさ

うざい　どこかへいけ！天理教さんも迷惑してるんだ　
がらが悪い批判屋　ブラブラしてないで働け

467 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 18:01:27 ID:Z8My8oln

これだけヒドイと俺も名誉毀損でおまえを訴えるぞ　かくごしろよ
調子こきやがって

468 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 18:04:41 ID:l7aTr2fZ

>>465
「まる」とか知らないで、「回り道」知ってるというのも変な話だねｗ

>>464
わざわざ書きに来ないでも良いよｗ
折角だから、2chじゃなく、本部のページでも覗いてってよ！
ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/joyous.html

469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 18:52:49 ID:5nIGap37

>>467
　これだけヒドイと俺も名誉毀損でおまえを訴えるぞ　かくごしろよ
　調子こきやがって

この場合誰？が訴えるんですか？？

教会本部としてですか。その場合法人責任者はどなたになるんですか？

470 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 19:15:47 ID:Z8My8oln

>>469
俺は天理教信者じゃない、何度も言わせないように！
個人的に決まってるだろｗ

471 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:09:16 ID:q8Y8HDXK

>>466
ID手打ちかよwww

まちごうとるがなwww

472 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:13:25 ID:g4JlP3Or

>>464
> 昨日、道歩いてたら女性に呼び止められて、道を聞かれるのかと思ったら
> 天理教の布教だった。

天理教の布教はしつこい。

「回り道」怒り心頭だなw。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:49:25 ID:OItfYtdn

>>472
消臭剤を持っておけば大丈夫だよ（笑）。

474 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:20:13 ID:hDVyJSQA

スレチかもだが…

実際天理教ってなんなの？

父方のひいばあちゃんと親父のいとこだかが天理教なんだが…

475 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 09:13:48 ID:dUEWJ3ck

俺は「天理教はよい宗教だと思う」
自称天理教被害者とその仲間ゾルバが天理教カテを荒らしていたために、どうしてなのか
とゾルバ（破嵐万丈）、自称天理教被害の掲示板を読んだが、いづれも偽装臭い。

それに本当に良い人間が宗教被害にあったのなら、「他人のハンドルを無断使用し
勝手きままな書き込みをするはずがない」ハンドル無断使用し勝手な書き込みをしている卑怯者たちが善良な被害者であるはずがない！
俺はそうハッキリと確信した。無断ハンドル使用は何度もおこなわれている。こいつらは、他人に迷惑をかけて酷いことをしても平気なのだ。
こんな卑怯者たちが「わたしは被害者です」というなら、こいつらに非があったに違いない。他人にひどいことをして平気な冷酷人間だからだ。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 10:10:17 ID:dUEWJ3ck

自称天理教被害者という人間の本性を伝えるため、と被害とさわぎ荒らしまくるやつに
限って非はそいつ自身にあることを証明した

必死ではない。俺はこいつらに俺のハンドル無断使用され勝手な書き込みをされて迷惑している。
モラルやルールのない知能が幼児以下の人間ども、それが自称天理教被害者の正体だ。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:02:37 ID:swFuvonc

>>475
天理教被害者の会で投稿禁止を食らったマルチハンドルの荒らしが、
管理人を妬んで2ちゃんねるでネガティブキャンペーンをやっている。
書き込みをみれば分かるがかなりの粘着質。
「回り道」などのハンドルネームを使って掲示板を荒らしていた。
天理教被害者は管理人。ゾルバ氏は投稿者。
また、全く関係のない人へもこいつは攻撃している。かわいそかわいそなのです。
投稿者の登校時間をみると、9:13。
自宅自衛官だと思われる。

478 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:04:41 ID:swFuvonc

昼休みですと言ってごまかすことはもうやめたらしいw。

479 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:57:55 ID:dUEWJ3ck

ハッキリ言っておくが、俺は仕事している。
投稿禁止になったとか、またおかしなことを書き込んでいるが
俺はおまえの作った偽造サイトに投稿したことは一度もない！

480 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:02:43 ID:dUEWJ3ck

自宅自衛官はおまえだろ？は？

おれはパソコンは常に携帯して仕事をするのだ　あほか
稚拙なやつの考えはこの程度だ　　なにが被害者だ？
おまえが加害者だ

481 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 15:32:46 ID:swFuvonc

　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　近所のおばさんたちが
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l 　>>480のことを
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l | 　「むしょく」って言ってたよ。
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

482 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 18:46:50 ID:NiKVqH+1

>>474
天理教の本部のHPを見て下さい。>>468で紹介されています。
教えはハッキリしていますので、御自分で知ろうとしてみて下さい。
基本的な教えを知る流れはHPを探れば見つかります。

483 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 19:07:34 ID:gBH7s4ON

それでもね、まるちゃん、天理教のことだいぶ知ってきたよ。
随分、進歩した。
悪意はまだ消えたとは言えないけどね。

484 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 19:22:15 ID:hDVyJSQA

>>482さん、大体の事は理解で来ました。返答ありがとうございました。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 19:27:01 ID:swFuvonc

　　　　　,. 　´ ￣￣￣｀丶、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　.／　　　　　　／_!　　ヽ
　　!／　 , /　ｧ‐'''フ／　　|　 l　 ',
　 / 　.／/／ー' 〃ー'　　ヽ､|　, i
　,　／|　'´　 -　　　　-　　　 |　|_|
　!/i　 l　￣￣｀　　　´￣￣｜｜｝
. 〈｜　!　　　　　　　　　　　　|　.!ｲ __　, -―- ､　　　　　「私が生きているだけで因縁が悪い」ですって？
　l｀|　 | ∪　　　　　　　 |　.l.l/.:.!　　　　　__,r‐､
　|｜　|　　　　r――┐　　 , !　 !{.:.:.!　　　　 /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ|　｜＼　　｀￣￣´　,.イ　|　 ||:.:.:.＼　 ,.-ﾉ:/.:.:.:/　　　そんなわけ　ないない！
.　 | 　.!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜!　.| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
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／.|　｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::!　 |ノl:.＼:.:|:.:.:.:.;.ｲ、
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486 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 20:23:40 ID:NiKVqH+1

>>484
御返事、有難う御座います。

人を見て、人を信じるところから入る宗教とも、ちょっと違うんです。
中途半端に理解するのも、間違った方向に行ってしまうんです。
信仰が完璧な人なんて居ないでしょうしｗ

487 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 06:02:30 ID:liG0u2bv

三島町ってさ、まだ江戸時代の参勤交代してるってホント？

488 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/09(土) 08:17:15 ID:SajFEm2b

ホントどぇ～す！

489 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 08:25:01 ID:DXn7LHXT

武庫と希美と野良ってなんかソックリだよな

490 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 10:01:32 ID:qDhMuvts

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　天理教はカルトではない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

491 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/09(土) 17:42:05 ID:GfnQQbfI

449 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:52:44 ID:9dr8hMpx
↑基本一派さんだー
448 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 15:12:31 ID:3gFKgvnE
世界は神の身体である事を思えば、理に沿った精神はむしろ教外にあるようです。
単なる拝み屋や、カリスマを利用した聖者様病に侵された傲慢偏狭集団へと
落ちてしまった事は残念です。
正に中心指導層そのものが神様の真理を利用した、座敷乞食なのかもしれません。
かつて講元さんと呼ばれた地方教会の会長さんにまでその病気か伝染してしまって、
全体として末期的症状を引き起こしているのでしょう。
過半数がその病気に侵されているとすれば、教団に対する世間様からの評価、
例えば447さんの感性は正当なものだと言わざるを得ません。
一部の天理教徒が病気なのではなく、一部の天理教徒しか教祖の精神を引き継いでいない。
という方が正解では無いでしょうか。
トップがその一部を見抜いて、用いる用意があるかどうかが再生への鍵となるのでしょう。

449さん。基本との違い分かりませんか。 448さんの内容の。
> 過半数がその病気に侵されているとすれば、
　→　×　→　理の親信仰者全員がその病気に侵されている、→○

> 単なる拝み屋や、カリスマを利用した聖者様病に侵された傲慢偏狭集団へと
落ちてしまった事

　→　×　→　家業を捨て宗教家業に落ちてしまった、→○

基本は、家業で生活し天理教を信心している普通の信仰者は、批判しません。
違いは、明白です。

>>490
天理教は基本的にカルトです。天理教の基本はカルトオカルトです。
それで収入上げたら、理の親という異端です。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 23:54:06 ID:liG0u2bv

教祖も宗教を仕事にしていたと思います。
献金なり御礼で生活していたのです。
一概に宗教家業を批判できません。
基本さんの論に従えば、歴代真柱も宗教家業ということになりませんか？
問題は神様の理を租借してどれだけ純粋な理を施し体現するかであって、
収入源ではありません。
又、親里の維持にも講の維持にも専業者が必要です。世界に講が広がっていかなければ
神様の望まれる優しい世界は実現しません。
意識的かどうかはしれませんが、子は親を真似るものです。
最大の問題はその講のひながたとなるべき中心指導層です。

493 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:16:52 ID:I+AnmIeU

>>492
正論。
　住職も神父も牧師も家業。家業として恥じることはない。

　稼業にならなければね。

>>490　以前、あんたにレスしたよね。読んでくれなかったのかな？

494 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 01:27:50 ID:I+AnmIeU

>>487　アレッ、知らなかったの？

　有力大名は江戸詰ならぬ、三島詰。
　国許には城代家老置いてね。
　大教会月次祭時のお国入りは、「下に～下に～」とはやらず、
　飛行機か新幹線で即日だけどね。

495 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 17:48:01 ID:1zCK3PRO

心を低くするする筈の道が、将軍家と大名家を作っちゃいましたか。　笑止

496 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:48:40 ID:zuQnED/g

>>492
信者に儀式で使う30，000円の品物を買うので都合して欲しいと言って、50，000円要求する教会長は詐欺師です。
金の亡者の会長と、真っ当な聖職者である住職や神官を一緒にしないで頂きたい（笑）。

497 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/10(日) 19:54:20 ID:rX1bkr4p

>>493
牧師は家業かもしれないけど、神父は『神さまの公務員』と思うよ。

498 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 20:09:51 ID:1zCK3PRO

この道が、講というものによって世界に発展して行く事が神様の望みなのです。
その講の集会所が教会です。
集会所の管理人という仕事は必要です。
又この管理人が地場屋敷から汚染されていない
屋敷の土を運んで来てくれれば、彼は講元です。講元という家業も又必要です。

問題は地場屋敷の土壌汚染にあるだけです。

499 ：S　２０２７：2008/02/10(日) 21:53:55 ID:OxcPpM/7

>>498
すみません。牧師と神父の違いがよくわかりません。
可能なら天理教との対比で説明して下さい。

500 ：S　２０２７：2008/02/10(日) 21:55:19 ID:OxcPpM/7

>>497でした。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:54:01 ID:zM4y5KEw

プロテスタントとカソリック

502 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:57:03 ID:mhc2zlvg

>>499　横スレ、御免なすって。

　牧師はプロテスタントで教会を任されている。
　妻帯する為、希美さんの言う家業にふさわしい。って言うか
　天理教の教会長家族のあり方と似た要素がある。

　神父はカソリック。
　独身で家族を持たない。生活の全てを神に捧げるって感じ。
　だから禁欲的要素が強い。
　俺、中学も高校もカソリック系で、（天理教信者としてはきつい部分もあったが）
　何人か外人の神父さんがいたから、よく知ってるけどね。
　ただ、先輩の話だと、先輩と一緒に元遊郭に行った猛者の神父もいたという。
　結構さばけたお人だったらしい。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:01:24 ID:1zCK3PRO

神父は男色や獣姦といった変態が多いらしいが・・・ホント？

504 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:02:49 ID:mhc2zlvg

>>503　それはキワモノビデオの話。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:12:56 ID:mhc2zlvg

>>489　同類項かも知れないけど、そう似てはないと思うよ。

　野良天さんは、愛するが故の（愛してきたが故の？）天理教批判。

　ムコ殿は多チャネラーだから、いざとなったら大本でも仏教にでも逃げ込める。
　でも天理教にも愛着があり、斜に構えて批判している。

　希美さんはそのまんま。素直な方だと思われますよ。好き嫌いは別としてね。

　以上、私見。
　見当違いなら御免。

506 ：S　２０２７：2008/02/10(日) 23:22:52 ID:OxcPpM/7

>>501-502
勉強になりました。　ありがとう。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:55:40 ID:zuQnED/g

>>495
そのとおり。でもそういうのは本来の天理教ではないから、信者はやめていく。天理教が衰退したのは当然。
将軍家と大名家に社会的適応力はないから、お供えが止まればそれまでだろう。笑止

>>498
> その講の集会所が教会です。
> 集会所の管理人という仕事は必要です。

お供えには一切手をつけず、教会の運営は教会長が仕事をしてまかなっている教会があります。
会長の家族の生計も、働いてまかなっている教会があります。
その一方で、信者からのお供えに手をつけて、仕事をしない教会があります。昼間から酒を飲んでいます。
何故このような差があるのでしょうか？
お供えは、
　一切手をつけずに本部へ渡す
　教会の運営に使い、残りを本部に渡す。
　会長の報酬としてお供えから抜いてもかまわない
どれが正しいのですか？

508 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:51:09 ID:U3ghfwtU

会長家族の生活費、教会運営費を含め、集っている信徒さんの為に使う。

が正解でしょ。

本席以後の本部大教会はたすける理が無いのですから。彼らの殿様ごっこや
世人病に手を貸す必要はないでしょう。
またあの必要以上に馬鹿でかい普請に協力する事も今は愚かです。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 01:29:34 ID:EwISOXIm

↑一部が抜けてるよ。
何で言い切るかな(笑)
貴方は、総ての教会を見て来たの？

510 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 01:53:23 ID:l79M8NeC

>>508
> 会長家族の生活費、教会運営費を含め、集っている信徒さんの為に使う。

つまり、信者から集めたお供えを会長家族の生活費（給与相当分）、教会の運営に使うことについてはかまわないと。
教会の運営に使うと言うことは信者さんのために使うと言うこと。
で、残りを本部に納める。
真っ当だわな。
金額はずっと少ないけど仏教もそんな感じだし。

以前の書き込みで、お供えには手をつけないという会長もいました。
教会でそれぞれ異なったやり方をしているということでしょうか？

511 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 02:04:22 ID:w2eycJtB

「余り物のお供え」
ってことか。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 02:33:54 ID:U3ghfwtU

人のものかりたるならばりかいるで
　はやくへんさいれゑをゆうなり三号２８

神様の恩恵は自然を通じてだけではなく、人様を通じても為されているわけです。
この社会の恩恵は、多くの人様の労働をお借りしているようなものである。
精神労動であろうが頭脳労働であろうが肉体労働であろうが技能労働であろうが。
はたらく事を通じて、人様をたすけさせて頂いて、且つ神に礼を言う低い心で通れ。

これを教会本部では、神が生かしてやっているんだから、本部へ金と労働で返して、且つ文句を言うな
と教えているようなものです。

教祖　本席様　在世中なら理の諭し悟りというものがあったはずですし、神屋敷への運びも意味があったでしょう。
現在は自由な悟りさえ公にする場もなく、言論統制さえ布かれているのが現状です。

余り物で十分でしょ。カラスには。

>>510
それぞれの教会で違った悟りが無いと、本部の言う事を真に受けていたら、
お道が伸びないばかりか、信徒さん方に大変な迷惑を掛けることになるんですよ。
本部はもう十分に先々に負担を掛けてきたのだから、目を覚まさないと、大変な事になるよね。
もうなってるかしれないが。

513 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/11(月) 05:39:24 ID:YwOysl4O

親神様は「名称は末代」と言われています。
熊本城は、名は熊本城ですが、いまでも、これからも、
城主は、末代の子々孫々ということにはいかない。
つまり、大教会の運命というものは、もう決定している。

名は残り、・・・
これが、おさしづに示された真実であり、予言です。

特に、神の許しは「斯道会」であるのに、「河原町」に変更した。
そういう例の、大教会は、元の「斯道会」に戻らなければ、消滅の運命です。

514 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/11(月) 05:48:27 ID:YwOysl4O

教会公認を得るために、「講社」は集合離散をして、現在ではあたかも最初から一つであった顔をしていますが、
実際は、大勢の講元の集まりから、公認教会となるための、政治工作が行われた。
それが、悪いわけではない証拠に、
兵神では、それほどに布教実績も無いが、多額のお供えと右翼政治工作の主体であった、清水與之助さんを、初代にと、神様は示しておられる。

つまり、
講元　←　政治的手腕と統率能力。
講脇　←　信仰の上の実力者。おたすけ上手。

これが、神意であり、現実的に、組織としてはそうあるべきものである。

ところが、各大教会は、「信仰上の実力者」を、部下に回して、
「行政能力のあるものを「講脇的役割」に据えて、
馬鹿な、若殿様を担がせた。

これで、大教会は、名は末代。
みんな子孫には、順調につながらない理をこしらえたと見て、間違いではない。

ようするに、人事のミスということだ。

515 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/11(月) 06:04:32 ID:YwOysl4O

講元・講脇。周旋。
現状までの天理教ではみな、講元、トップになりたがる。

それは、例えるならチームの経営者になる事を意味している。
けれど、監督もコーチも、必要であり、なによりも、
エースストライカーが必要である。
今の天理教は、
> 講元　←　政治的手腕と統率能力。
> 講脇　←　信仰の上の実力者。おたすけ上手。
この意味を分かっていない。

いや、「>　講元　←　政治的手腕と統率能力。講脇　←　信仰の上の実力者。おたすけ上手。」
これは、少し雑な書き方であった。
講元　←　政治的手腕と統率能力。
講脇　←　信仰の上の実力者。取次ぎ人。
周旋　←　信仰現場でのおたすけ人。
こんな風に、書き改めておきます。

つまり、講元は大将、講脇は参謀、周旋は部隊長。
その下に、精鋭がいる。
こういう、誰でもそうでなきゃ戦えないよなと、そういう組織になるしか、生き残れないということは、
今の人材、一夜の間にも、みな出直ししないと、センスが悪すぎると思います。

天理教とは「組織論」「組織の理」の教えです。

でくのぼう十人あつめても、柱にはならない。
一人の講元、一人の講脇、六人の武闘家と、二人の癒し系。
こんな配備をすることが、天理にそった思案というのですが、読んでる組織人よ、あほな大将を担いだ戦士は、気の毒ですよ。
将を選ぶ事です。
将をいさめる事です。仕込む事です。
そして、闘える天理教にしましょう。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 08:05:14 ID:YLKGyuQt

うちの大教会は小さいくせに大教会長も糞だよ。その身内はもっと糞。人間が小さいというか、性格悪い。自分が会長継いだらこいつらの下に就きたいとは思わないね。

517 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/11(月) 09:01:05 ID:UEghZ+Sg

>>513
＞大教会は、元の「斯道会」に戻らなければ、消滅の運命

いやぁ、結構　結構
････とはいかないのも人情。

ましてここから越乃国経由でのつながりのある当方としては一段と複雑な心境。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 09:26:13 ID:U3ghfwtU

講元　←　政治的手腕と統率能力。
講脇　←　信仰の上の実力者。取次ぎ人。
周旋　←　信仰現場でのおたすけ人。

これを本部に直すとどうなるんでしょう。

（　）←　政治的手腕と統率能力。
（　）←　信仰の上の実力者。取次ぎ人。
（　）←　信仰現場でのおたすけ人。

　

519 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 10:20:26 ID:l79M8NeC

>>512
> 本部の言う事を真に受けていたら、
> お道が伸びないばかりか、信徒さん方に大変な迷惑を掛けることになるんですよ。

そうですね。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 11:25:51 ID:l79M8NeC

>>515
> 読んでる組織人よ、あほな大将を担いだ戦士は、気の毒ですよ。

気の毒。信者が愛想を尽かすのがよく分かる。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 11:32:57 ID:jO+lJUXA

>>513-515
相変わらず、馬鹿馬鹿しいことを書くな・・・
成って理が出来るのではなくて、成る理で出来る。
そこを履き違えたコメントとしか思えない。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 11:46:20 ID:l79M8NeC

>>521
図星を突かれておこっているようだw。

>>516
大教会長に限らず、天理教信者には人間的におかしい人が少なくない。
身勝手、自己中心的、高慢、強欲な人をよく見る。親様が一番嫌うタイプの人間。
しかし、このスレの住人の信者はまともだと思う。天理教信者の中にもいろいろな人がいると言うことだろう。

523 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/11(月) 11:48:10 ID:YwOysl4O

「なす理、なる理聞き分け」と、お言葉にある。
人間が、「なす理」というものがある。
心一つが、なす理で、人間は陽気にも陰気にもなる。
今の天理教団は、真剣に「為す」と言う理を見つめるべきである。

それ以外には、崩壊しかないだろう。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 14:03:16 ID:uOXV9WuF

>>513-515,523
そもそも、ここでそんな議論をしてるのがおかしいと思うのだが？

525 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/11(月) 15:52:11 ID:UEghZ+Sg

>>505
当た～り～　♪

526 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 19:31:02 ID:U3ghfwtU

人間が二人以上いれば講であることにかわりないであろうが、
専従者を置くためには百人～万人規模でなければ構成員の経済的な負担感は免れない。
又、それ以上の人数であれば、構成員同士が顔も知らないようでは、自然な分かち合いが興ることは望めない
のではないか。
万人以上になれば、別の講を立て神屋敷直轄になるべきだろう。
百人以下なら代表者は兼業であるべきだろう。
講の問題を解決する方法はそれほど困難ではないが、地場屋敷を神屋敷に立て替えてゆく事は難しい。

議論の中心は、この世界の中心のあり方に収斂されるべきだろう。

これまでは全くのデタラメをしてきたとしてしても、そろそろ神様の言葉に耳を傾けて思案しないと、
中山家も世界もたすからない。

527 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 20:01:02 ID:OcrtU5sY

512さん

>教祖　本席様　在世中なら理の諭し悟りというものがあったはずですし、神屋敷への運びも意味があったでしょう。
>現在は自由な悟りさえ公にする場もなく、言論統制さえ布かれているのが現状です。
>
>余り物で十分でしょ。カラスには。
いや、そう思うんだったら献金しなければいいじゃん。

>それぞれの教会で違った悟りが無いと、本部の言う事を真に受けていたら、
>お道が伸びないばかりか、信徒さん方に大変な迷惑を掛けることになるんですよ。
それぞれの教会で違ったことを教えていたら困ると思うのだが、、、
信徒さんが混乱して大変な迷惑をかけるだろ？

・天理教をやめる
・天理教から飛び出し別宗教をつくる
とかすれば解決するんじゃないか？
それとも本部とは「違った悟り」を説きながら「天理教」の看板だけ使いたいという、ムシのいいことを考えているのかな？

528 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 21:34:22 ID:U3ghfwtU

>>527
そもそも親里とは神が万人に開かれたものだという事をお忘れじゃありませんか？
本席時代の文言を使う権利も又万人に開かれているべきでしょう。
地場甘露台に参拝するのに、特定の宗教団体の畳の上に上がるなと仰るなら、その畳こそ
「取り払え」と申し上げたいですね。

４百万とも５百万とも言われた信徒さんが現在では一割未満の信徒数になった原因は、
本部のねずみ講収奪体質にあったと言わざるをえません。

ねずみ講体質そのものを批判するつもりはありませんが、ねずみ講体質を擁護するために神の理に泥を混ぜた事にも、
その泥を「取り払え」と言っているのですよ。

さらに、信徒末端を苦しめてきた混乱の原因は教会本部のその「選民思想」にあると申し上げているのですよ。

ご親切なアドバイスありがとう。

神様の理の一部を利用しながら兄弟達から収奪を繰り返す本部の言う事を神の言う事にしていれば、生活が成り立つという
ムシのいい事を考えているアナタの意見から見える事は、出た人も残った人もたすからない理由も正に
この低脳者の考え方にあるのだという事がはっきり分かりましたよ。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:09:14 ID:uOXV9WuF

>>528
>本部のねずみ講収奪体質
本当に信仰していたのか、只単に斜に構えてるのか、判断付兼ねますが・・・
御供えという物を、どう捉えてるのかに尽きる話ですね。
神の理に泥を混ぜたという点は、そこまで書くので有れば、どの事を指して仰ってるのか示して下さいな。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:11:16 ID:U3ghfwtU

本席以後の本部大教会はたすける理が無いのですから。彼らの殿様ごっこや
成人病に手を貸す必要はないでしょう。
またあの必要以上に馬鹿でかい普請に協力する事も今は愚かです。

畳替えそのものにも経費は必要でしょうし、
現状の維持費の人頭税を出した分だけの意見は出しますよ。
本部が信徒数に数えようが数えまいが、天理教に居ようが居まいが天理の中にいる事に変わりはありません。
神様が万人に顕された地場屋敷を占拠している人達に、心得違いを指摘して差し上げる事がオタスケの一環なんですね。
自身の看板に興味はありませんが、黒門の看板は、天理教教会本部ではなく「親里地場」に架け替えたらいかがですか？

531 ：527：2008/02/11(月) 22:36:17 ID:OcrtU5sY

512＝528さん
>そもそも親里とは神が万人に開かれたものだという事をお忘れじゃありませんか？
>本席時代の文言を使う権利も又万人に開かれているべきでしょう。
>地場甘露台に参拝するのに、特定の宗教団体の畳の上に上がるなと仰るなら、その畳こそ
>「取り払え」と申し上げたいですね。
要するに異端でも謀反人でも、甘露台に参拝できるようにすべきといいたいのかな？
（神様って、異端者には厳しいよね）
それとも、真柱と本部は存在自体間違っているからそこをどくべきだと？

>４百万とも５百万とも言われた信徒さんが現在では一割未満の信徒数になった原因は、
>本部のねずみ講収奪体質にあったと言わざるをえません。
>
>ねずみ講体質そのものを批判するつもりはありませんが、ねずみ講体質を擁護するために神の理に泥を混ぜた事にも、
>その泥を「取り払え」と言っているのですよ。
>
>さらに、信徒末端を苦しめてきた混乱の原因は教会本部のその「選民思想」にあると申し上げているのですよ。
俺は本部が収奪しているとは、思わないんだが（中間搾取してる教会が一部にあるんでない？とは思うけどさ）。
本部に金を出すのがいやなら、別に献金しなけりゃいいだけでしょうに。

>ご親切なアドバイスありがとう。
>
>神様の理の一部を利用しながら兄弟達から収奪を繰り返す本部の言う事を神の言う事にしていれば、生活が成り立つという
>ムシのいい事を考えているアナタの意見から見える事は、出た人も残った人もたすからない理由も正に
>この低脳者の考え方にあるのだという事がはっきり分かりましたよ。
いや、そもそも俺、本部の人間でも、どこぞの教会の会長や役員でもないんだわさ。
あんたのいうところの収奪（？）される側の平信徒だぜ。

あっ、一つ付け加えておくと、527の書き込みは512＝528さんが天理教徒だという前提で書いたもんだ。念のため。

532 ：527：2008/02/11(月) 22:40:34 ID:OcrtU5sY

おおっと！
531の文を考えているうちに530の投稿されちまった。

>現状の維持費の人頭税を出した分だけの意見は出しますよ。
あんた、教内の人なんだな。
531の最後の一文は取り消す。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:48:57 ID:uOXV9WuF

>>530
御自分の書いてる言葉の説明くらい、根拠と共に書いて下さいな。

>本部大教会はたすける理が無い
これは何を持ってそう書いてるのでしょうか？
更には　>たすける理　とは、そもそもどのようなものとの認識ですか？

534 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:14:10 ID:KGKKUPV/

マターリと雑談していたら、神主さん杓もって現れ、
いきなり祝詞読み出したもんだから、場の雰囲気変わっちゃったな。
殺気が漂いだしたかな。

家に帰って寝よ。
　

535 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:48:41 ID:l79M8NeC

>>528
天理教は、「講」は「講」でも、「ネズミ講」だったのか！？

536 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:50:58 ID:U3ghfwtU

お道の目的そのものが個人と社会の救済だよね。
外部社会が軍国主義の時代に、お道の内部社会が封建的であっても、世間様よりそれは少しは進んでいたかもしれないよ。
今、この民主主義の時代に、そんな封建的な窮屈な社会が、外部社会に向かって何を教えるのかね。
内部が外部より理想社会に近づいていて、初めてそのひながたが世界に映るのだろう。世の立替えが可能だろう。
未来、お道が広がったら、十個も二十個もの教会に「理を立てないと」お授けが頂けないとしたら。
子供の食料にこと欠く国の人が天理教の信仰をするのは不可能だろうよ。
世間様に教えられて少しは改善したかもしれないが、未来社会のひながたとして世間様を先導していくはずのものが、
世間様の標準より遅れていたら、存在理由も半減するだろうよ。
世界を先導するはずの、天理教がこのまま世界に広がったら、世界は甘露台社会と逆行した封建社会に逆戻りしてしまうだろ。
又、内部で高低を作っておいて、一列ろくじは不可能だろ。

神様の言葉はお指図以外は自由に読めるようになっているから、理の悟りは自由度が増してきただろう。

世間や末端や一般信徒よりも深く、それを租借発展させていく仕事がなければ、理がないというのです。

現実の問題は多種多様に進んでゆくのに、その処方箋が昔のままでは助けられないだろう。

もしそれを、外部から教えられなければならないなら、本部にも理がないという事ではないか？
神様が、単なる封建的気功集団を世界に広める事が目的なら、文句はないし用もないがね。

537 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:11:10 ID:sxOnlJSA

天理教の未来は素晴らしいものだろうと信じているけれど、

今のままでは世界たすけどころか子供にまでソッポを向かれてしまうだろう。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 02:26:09 ID:9GFgS7p8

どれも正論だと思うよ。
頂上を目指して色々な悟りとお道が有る。
お道は、一つでは無いと言う事だ。
今の天理教団の中でも、信者を増やしている教会（お助けが利く教会な）が、有るのも忘れては駄目だよ。
分派さんと天理教団がもう少し仲良くなれば、良い方向に進むと思う。
目指すゴールは、同じだからね。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 03:30:44 ID:sxOnlJSA

>>要するに異端でも謀反人でも、甘露台に参拝できるようにすべきといいたいのかな？
（神様って、異端者には厳しいよね）
それとも、真柱と本部は存在自体間違っているからそこをどくべきだと？

もしローマ法王やダライラマやマハリシ・マヘシュ・ヨギが神殿に参拝に来たらビップ待遇でもてなすでしょう。
　異教は良くて異端はダメなのか？

異端は甘露台で参拝するなと、どの御神言に書いてあるんですか？
又、異端をどういった基準で誰が認定するのですか？

540 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 07:24:17 ID:sxOnlJSA

長い年限に亘って、
本部が先々に施してきた事は、無理、無駄、無慈悲　の三つです。
おやさまが教えてくれた事は、無理、無駄、無慈悲　を無くすことです。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 09:51:04 ID:5TY5kYDy

542 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:18:45 ID:ZuLgEnzk

別に信仰していなくても良いんだけど・・・

非難する人に聞きたいんだけど、自分で信仰はしていたの？
それともしないで書いているの？

もし、信仰してる、若しくは信仰していた人は、何をしてそう思ったのか、ハッキリ書いて貰えれば、
少しは聞く耳を持つ人も現れるだろうし、建設的な意見を聞けると思うよ。
只書くだけでは、2chという性格上、荒らしてるだけと思われるから。

見ていて虚しいし、見たくなければ見なければ良くなって、このスレそのものが無意味になってしまう。
そういう文句を書く人だけのスレになれば、逆にまっとうな信者さんは居なくなるしね。
ここで、文句を言い合うだけじゃ、楽しくないでしょ？

543 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:28:36 ID:sxOnlJSA

おやさまの教えを信仰しているつもりですよ。
本部の教えも昔は信仰していましたが。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:49:07 ID:yFcCnJMv

>>今のままでは世界たすけどころか子供にまでソッポを向かれてしまうだろう。

もう既にソッポを向かれてるじゃないですか。
教会・信者の後継者不足はソッポ以外のなにものでもない。

545 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:36:16 ID:sxOnlJSA

子供のような天真爛漫に生活できる環境と性格をつくるはずのものが。

考え方だけが非現実なオツムだけ子供っぽい人間が多くなっちゃったからね。
ホントの子供は敏感だから逃げちゃうよね。

546 ：天理教被害者：2008/02/12(火) 14:00:31 ID:tRj+Iupl

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　　ぼくはしごかれて大きくなるんだよ。きみもだろ？
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

547 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 14:02:23 ID:yFcCnJMv

>545
そういう人間が多くなったというより、
「おやさま」存命中から「神が退く・神の残念」と言われながらも、営業目的と政治目的で「天理大神」やら「天輪王講社」を作ってきた人達の系統が教会本部を牛耳って来たんじゃない？
その人達の子孫が今の体制を維持したい気持ちは理解できるよ。許せはしないけど（笑）

548 ：天理教被害者：2008/02/12(火) 14:13:36 ID:tRj+Iupl

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　　やりすぎはいたいよ、しごきすぎないでよ。
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

549 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 14:32:30 ID:5TY5kYDy

お供えの強要、宗教の強要、エセ医療行為などは問題だと思う。これは信者も問題視している項目である。
もちろんこのようなことをしている信者・教会は一部である。しかし、問題のある信者教会を改善しなければ、
本部も問題視されると思う。悪い信者がいれば、天理教も悪いと一般人には思われる。仕方のないことです。

> 子供にまでソッポを向かれてしまうだろう。

３０代以下の世代は、天理教に積極的に関与していない。葬式などだけ参加する。
叔父場帰りさえ、閑散とした状態だ。そのうち組織が維持できなるだろう。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 15:42:23 ID:sxOnlJSA

>547
同感です。実は教祖、本席時代から、
上層部は単なるお家大事思想ですね。神様の理はどうでもよかったんですね。
実はこの両名は、外からの迫害だけではなく、内からの反対を受けながら命がけで御神言と
甘露台勤めを残されたんですね。
最近までそれを利用しながら、集金支配する方便に使われているのがいい証拠ですね。
やめていった方〃の、教えはいいのにこの組織が嫌いという方が圧倒的に多いのは、上層部の悪しき因縁ですね。
御神言を借りれば、これまでの中山家ご一党は、高山の唐人集団と言えるかもしれませんね。

551 ：天理教被害者：2008/02/12(火) 16:10:19 ID:tRj+Iupl

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　　お供えやめちゃえよ、そうしたらぼくID２つ使うのやめるよ。
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

552 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 16:28:44 ID:yFcCnJMv

>>550
>実はこの両名は、外からの迫害だけではなく、内からの反対を受けながら命がけで御神言と
甘露台勤めを残されたんですね。

外からの迫害を「応法の理」として避けてきたって教えられてますが、「内からの反対」は一切、表（信者）に伝えられてませんね。
（事実なら、当然、隠されてしまうでしょうけど）
その辺の事情や状況は、どうしたら調べられますか？

553 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 17:02:53 ID:Fv9OLvb5

>>543=550
おやさまの教えとは？
先ず何が大事だと教えて下さってますか？

554 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 19:10:03 ID:Les1BFHY

「人間は皆、神の子、そして一列兄弟」の自覚の上で、優しい心になること。
人を助ける心で生きること。

555 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 20:33:28 ID:yFcCnJMv

>>553
>おやさまの教えとは？
「かんろだい勤め」と「おふでさき」

>先ず何が大事だと教えて下さってますか？
「心定めが第一」、人をたすける心、人間平等の心、男女同権の心、優しい心、嘘と追従を言わない心、陽気づくめの世を作ために働く心・・・

553さんのお考えは？

556 ：553：2008/02/12(火) 20:46:53 ID:Fv9OLvb5

>>555
教えといえば、「元の理」と「かしもの・かりもの」、これに尽きると思います。

「元の理」の中に、ようきぐらしも出てくるし、「かしもの・かりもの」に心遣いも出てきます。
人助けは、その方法論だと思います。

但し、先ずは、といえば「おつとめ」でしょうね。
定命を25年を縮めて御現身を隠された理由ですから。

557 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:05:38 ID:5TY5kYDy

>>554
> 一列兄弟

というわりに「理の親」と呼ばれる矛盾した制度がある。身分の上下が厳しい。結局綺麗事に過ぎない。

> 「心定めが第一」、人をたすける心、人間平等の心、嘘と追従を言わない心、陽気づくめの世を作ために働く心・・・

末端教会が経済的に困っていても助けない。
「理の親」と呼ばれる厳しい上下関係がある。
嘘をついても平気な教会長達。
働かず、信者のお供えを横領して贅沢な生活をする教会長の家族達。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:21:06 ID:Fv9OLvb5

>>557
>>378（基本氏のレス）参照

その前に、君は何処かの信者さんかな？
それとも、話を聞いただけ？
そこをハッキリさせないと、話し合いには成らないよ。

559 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:36:16 ID:yFcCnJMv

>>557

ごもっともだと思います。
一信者として、「おやさまの教え」を教えるはずの「教会」がどうしてこんな事になってしまったのか、疑問に感じます。
その教会の上層部が物欲に堕落したのか、教理の悟りを間違えてるのか、他に原因があるのか？
「悪いのは一部の教会」という意見もよく聞きますが、「信者不在」「後継者不在」は１７０００教会の半分以上だそうですね。

560 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:50:05 ID:sxOnlJSA

>>末端教会が経済的に困っていても助けない。
「理の親」と呼ばれる厳しい上下関係がある。
嘘をついても平気な教会長達。
働かず、信者のお供えを横領して贅沢な生活をする教会長の家族達。

いろいろな病的症状が出ている原因は、元はといえば、
中山家ご一党のあくじから出ているから、指導できないのは薮蛇になるからなんですね。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:04:13 ID:sxOnlJSA

真柱は神様ですという厳しい上下関係がある。
嘘をついても平気な、（可笑しいと思っていても言えない保身の塊）ツイショウ本部員達。
働かず、信者のお供えを横領して贅沢な生活をする、中山親族郎党。

みんな同じ穴の狢なんですね。

562 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:16:11 ID:sxOnlJSA

>>末端教会が困っていてもたすけない。

すでに、本部にはたすける理もなければ、たすける気もないんでしょう。
そろそろたすける利も無くなるでしょう。

落ちなければ難儀な者の心が分からない。
のはお道以前であった筈ですけどね。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:20:04 ID:Fv9OLvb5

ID:sxOnlJSA
君が一番嘘付きなように思うんだけど、違うかい？

564 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:24:52 ID:sxOnlJSA

教会本部が信用や財産を無くす事は、自業自得だとしても、
天理教が天理を曲げた張本人では、悲しすぎますね。

565 ：S　２０２７：2008/02/12(火) 22:33:02 ID:TLKRGVnt

>>564
俺はバカだから難しいことは解らんけど・・・

天理教の教えを次の世代、子供達に伝えたいか、否か？
あなたはどっちかな？
もし伝えたいのなら、なにを伝えたいんだろう？
伝えたくないのなら、なにが原因なんだろう？

ぼちぼちそういう世代になられてるように思うんですけどね。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:36:24 ID:5TY5kYDy

>>563
事実だと思いますが？
天理教の問題点に気づいてないあなたは危ないと思います。組織の悪い点は天理教信者が一番分かっているはず。
くれぐれも悪い会長に騙されないでください。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:39:12 ID:sxOnlJSA

おやさまが教えてくれた事は、無理、無駄、無慈悲　を無くすことです。

本部が部下先々に施してきた事は、無理、無駄、無慈悲　を勧める事です。

568 ：S　２０２７：2008/02/12(火) 22:45:12 ID:TLKRGVnt

>>567
ありがとう。

次世代に「無理、無駄、無慈悲を無くすここと。」を
あなたの信仰として伝えていただけたら、
親神様もお手を叩いてお喜びのことでしょう。
伝えることは教祖の教えだけで十分かと存じます。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:45:15 ID:sxOnlJSA

>>Ｓ2027
教祖の教え、天理を見つめても、天理教にだけは騙されるな。
と教えています。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:46:12 ID:Fv9OLvb5

>>566
>真柱は神様ですという厳しい上下関係がある。
何処にこんな事を言う教会がある？

>天理教の問題点に気づいてないあなたは危ないと思います。組織の悪い点は天理教信者が一番分かっているはず。
この言葉、そっくりあなたに返します。
何処が問題なのかの、焦点がずれ過ぎてます。
もし、今まで書かれた事を、本当に問題点だと思うのなら、それはあなたの環境特有です。
つまり、「世界は鏡」であることに気付くことを薦めます。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:48:35 ID:Fv9OLvb5

>>566
ほら、本性現してきたじゃないｗ>>569

572 ：S　２０２７：2008/02/12(火) 22:51:30 ID:TLKRGVnt

>>569
それで良いと思いますよ。
間違いに気付くことは大切なことです。
そこから成人していくことも素晴らしいことです。
結果、幸せになれれば良いんですから。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 23:36:59 ID:5TY5kYDy

> あと、お供えの話
> ですが、何も現金をお供えすることばかりが「お供え」ではありません。
> 不足を言うて現金をお供えしても、これも神様はお喜びにはなりません。
> 喜んでさせて頂くその「心」を、神様は受け取ってくださるのです。

神様がお金をお供えされても喜ばないと思います。つまりお供えは、教団維持のための方便なのです。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 23:37:54 ID:5TY5kYDy

>>564
> 天理教が天理を曲げた張本人では、悲しすぎますね。

中山みきが天理教を作れと言ったわけではないですね。側近達の自己防衛のためでしかなかった。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 23:50:16 ID:sxOnlJSA

結局本部が神屋敷化を模索していく事と
教会が講化を模索していく事しか

ないのでしょうね。

576 ：青龍：2008/02/13(水) 00:53:45 ID:ZPKlsgax

アンチ同士が、天理教信者役と部外者役を演じてますよwww
バレバレなんですけどwww
三文芝居(笑)

577 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 01:54:45 ID:/zhDSlC/

>549.お供えの強要、宗教の強要、エセ医療行為

にんけんにやまいとゆうてないけれど
このよはじまりしりたものなし（ 9-10）

この事をしらしたいからたん／＼と
しゆりやこゑにいしやくすりを（ 9-11）

医者や薬というものも人間の手を介してはいるけれど、神の与えに他ならない。
また気功、霊能力、お授けといったものも又同じです。

甘露台勤め、元の理という観念でない真実を目の当たりにして人間の心も身体も対人関係も
天来の健康を取り戻す事ができるわけです。

この元の理を他教のような、人間支配を是認する為の観念の創世記に塗り替えられない為には
頭以外の感覚で感じる方法も残さなければならなかったのだろうと思います。

この甘露台勤めさえ「神殿の構造上見えなかった」という言い訳で通ると思っている事自体
教祖の道を内から潰している事の、自白です。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 02:49:12 ID:/zhDSlC/

>神様がお金をお供えされても喜ばないと思います。つまりお供えは、教団維持のための方便なのです。

方便という借物も必要です。
そのお金も建築物も、慈悲深い心で無理なくもっと有効に使えるでしょう。
修養課生が学びに専念できるように掃除時間を減らせるように詰所を減らす。
詰所を合併すれば半分のお掃除時間で済むだろうし、維持費も半減できるだろ。
余った建物は民間に払い下げるか、再利用して小産業を興す。
例えば、空いた土地に、一般にも開放できる教習所コースをつくる。又温泉を掘る。
余った旧詰所の教習所の宿泊施設にするか、温泉客用の旅館にすればいい。
お祭り日もそちらに泊まりたいというブルジョア信徒さんや会長さんも居るだろう。

教習所があれば腰掛勤務の平信徒さんの再就職にも役立つってもんだろ。

とにかく本部は神屋敷化できないなら、
せめて、これ以上部内先々に無理、無駄、無慈悲を掛けないようにしないと
後継者の中にまともな人間が居なくなっちゃうゾ。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 03:24:16 ID:/zhDSlC/

>>つまり、「世界は鏡」であることに気付くことを薦めます。

はい、前生こんな無慈悲な宗教家だったかもしれないことをサンゲします。
決して真似てはいけない悪しきひながたとして、心にきざみ、無理な心を戒めます。

580 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 04:21:30 ID:/zhDSlC/

今の教団は、教勢と共に神様に反対する悪気の勢いもこれまでで一番少ない時期を迎えています。
古い権威信仰が退場するこの時期、世界では観念宗教を土台にした文明が大混乱に陥っています。
こういった時期こそ、神様のような魂の磨かれた方々が親里地場に登場するのではないか？
と想像します。

581 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 06:30:55 ID:/zhDSlC/

> 喜んでさせて頂くその「心」を、神様は受け取ってくださるのです。

互い助け合いの道であれば経済的に困った方、むしろ下に向かって
「お供え」「お尽くし」をしてはいかがでしょう？？

582 ：S　２０２７：2008/02/13(水) 06:55:43 ID:x2nr0/9D

評論家、解説者ばっかりでは野球は出来ないわけで・・・

583 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 07:08:57 ID:4oiu0Q6q

>>581
「御供え」「御尽くし」は、「ぢばの理」に伏せ込むのです。
「ぢばの理」とは、人間宿し込みの理、種を蒔けば、一粒万倍に成る理、良きに付け悪しきに付け。
教会は「ぢばの理」の流れるところ。
伏せ込む道を逆流させては、伏せ込む理も逆流します。

>>378の基本さんのレスに
>「難儀苦労を通る」という、大前提が、天理教の教会には、教理的に存在しています。
>それは、「神一条」という教理です。
>すると、貧乏している教会に資金援助することは、「神一条」の妨害になります。
と、あります。
これは確かにこの道に於いて、道理なのです。

ですから、「御供え」、「御尽くし」とは別の形での援助は、結構かと存じます。

「理」や「いんねん」の元に引き寄せられた系統で、色々な形があるかと。
借りる形では、その教会は社会で働いてでも、返済する義務が生じます。
関連教会の信者さんからの援助ならば、その教会の使命を全うする形で「理」を受け取って頂けるよう
「おたすけ」を通した「ようきぐらし」の普請に出なければ。

584 ：583：2008/02/13(水) 07:19:52 ID:4oiu0Q6q

>>583の　>ですから　・・・　は文章的にちょっと無理がありますねｗ

>ですから　×
>上記の理由などから、「神一条」をふまえた上で　○

と読み替えて下さい。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 07:36:26 ID:/zhDSlC/

あんたら皆んな、考えすぎ。「金」に取り付かれすぎてるよ。
「金」も助け合いに使えばいいの。

関根病も基本病も悪しき時代の天理教観念だよ。

今に、三島町は、成人病と頭の病気の山を築く事になるぞ。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 08:09:59 ID:/zhDSlC/

>>外からの迫害を「応法の理」として避けてきたって教えられてますが、「内からの反対」は一切、表（信者）に伝えられてませんね。
　（事実なら、当然、隠されてしまうでしょうけど）
　その辺の事情や状況は、どうしたら調べられますか？

新宗教だとか分派の方の書物だとか、教会本部の検閲が入っていない書き物とかですね。

587 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 08:36:02 ID:4oiu0Q6q

>>585
それはそれで、もっともな話。
ま、S　２０２７さんのレス>>582でも仰ってるけど、どう実践するかだね。

今日も一日結構に働かせて頂きましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・さて、仕事仕事・・・

588 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 09:11:49 ID:QMSgTXte

>>578
そのとおり。
でも天理のお偉いさん達は、既得権益を守ろうとするから、このような改革は潰しにかかるだろう。
天理教が存続している間に、出来るだけたくさん信者からお金を吸い上げることしか考えてないのさ。

>>580
> 今の教団は、教勢と共に神様に反対する悪気の勢いもこれまでで一番少ない時期を迎えています。

悪質な信者の勢いが増えているように見えるが？
そのため、善良な信者が見限って、天理から去っていく。
実質信者数２０万という情けない数字がそれを物語っている。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 14:04:26 ID:VPaD6eFP

13日のどんちゃら騒音、やかましい
やめてくれ
出て行け

590 ：青龍：2008/02/13(水) 14:20:52 ID:ZPKlsgax

想像＆妄想で信者数を段々と減らすなよ(笑)
おまえらの考える、新生天理教団のビジョンを聞かしてみそ♪
批判ばかりで陰気臭いぞwww

591 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 17:00:43 ID:HMI8gH62

>>590
「批判」と言っておきながら、「想像＆妄想」にしちゃうのか？（笑）

誰が「新生天理教団」を作るって言ったのかな？
上の批判をする人達は、「おやさま」の教えを歪めて天理教を金集め組織にした人達と、それを容認・追従してる人達に出て行って欲しい。って言ってるのが読み取れるでしょ？（笑）

592 ：青龍：2008/02/13(水) 17:17:14 ID:ZPKlsgax

ごめんな、駄文が理解出来なかったみたいだねwww
詳しく書くな
信者数を減した人に対して、想像＆妄想という言葉を使ったのな。
そして批判している人にビジョンを書いてと頼んだのな。
おまいらの言う駄目な人にどうしたら出て行って貰えるかビジョンを書いてとな。
理解、出来たかな？

593 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 18:12:10 ID:/zhDSlC/

＞＞神様のような魂の磨かれた方々が親里地場に登場するのではないか？
と想像します。

これがビジョンじゃないか？　誰も追い出す必要はないが、真柱と並立するポジションに
上記の人を真柱が登用する。事でしょ。

594 ：青龍：2008/02/13(水) 18:25:28 ID:ZPKlsgax

↑良いね
昔の摂政や関白の地位だね。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 18:32:59 ID:/zhDSlC/

いや、おやさまや本席様のポジションだ。

596 ：青龍：2008/02/13(水) 18:44:55 ID:ZPKlsgax

↑失礼しました。
実権を与えなくて、尊敬する感じかな？
で、その人の言葉を敬うんだね。

597 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 18:46:30 ID:HMI8gH62

>青龍さん
詳しい説明をありがとうｗｗ

そんなビジョンと方法がすぐに出てくるなら、ここまで批判される状況にはならないでしょ？

私だったら、
>>550　あたりの発言の内容を天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークして、
外部から弾劾をしてもらう。。
真実の教えを隠して信者を騙し、おやさまを慕う人達から「集金」し、
世直しの用木ではなく金集めの道具としてこき使ってきたんだから、
刑事はともかく、民事と社会的責任くらいは負わせたいですね。

ただし、私は証拠を持っていない（笑）

青龍さんならどうする？

598 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 19:02:51 ID:QMSgTXte

>>589
おつとめの騒音被害を訴える地域住民は多いですね。鳴り物を鳴らす。でかい音で太鼓を鳴らし続ける。
これで目を覚まされる人も多い。
駅前で気味の悪い踊りをするのも怖い。

> 青龍
> 誰が「新生天理教団」を作るって言ったのかな？

青龍の妄想らしいなww。

> 真実の教えを隠して信者を騙し、おやさまを慕う人達から「集金」し、
> 世直しの用木ではなく金集めの道具としてこき使ってきたんだから、

majiで天理教は悪質な宗教。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 19:55:12 ID:/zhDSlC/

majiで天理教は世界をたすけることのできる唯一の道だと思うな。
本部さえ天理に対する信仰があれば。

600 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 20:24:48 ID:HMI8gH62

>>599
>本部さえ天理に対する信仰があれば。
「天理」じゃ解りにくい。（「天理を信仰してるから天理教だ」になっちゃう）
「おやさまの教えた甘露台つとめ」と「おやさまのひながた」と言ってください。

601 ：527：2008/02/13(水) 20:30:02 ID:J5YTR8FD

591さん
>「おやさま」の教えを歪めて天理教を金集め組織にした人達と、それを容認・追従してる人達に出て行って欲しい。
簡単、簡単。“自称”「理の親」とその配下の集金集団に出て行ってもらえばいい。
真柱の活動が「おやさま」の意に背くという印象操作を行いながら、天理教内には、ちゃっかり居座ろうとするものも出て行ってもらいましょう。
脆弱な根拠で信者を２０万人にしちゃう人とか、証拠も持っていないのに外部のマスコミ等の弾劾を期待する、うかつな人もね。
‥‥まあ、こいつらは「下からの改革を（真柱ほか）上部が圧殺しようとしている」とか理論武装をするだろうがね。

いや、真柱（＆本部）のやることが気に入らない、間違っていると思うことは別にいい。
それなら堂々と本部に異を唱えるとか、真柱に直訴するとか、教祖殿のおやさまに相談するとかしろよ。
もし、それでも駄目だと思った（あるいはそんなことする気はない）奴は天理教をやめればいいだけ。
改宗するのも自由だぜ（「大本」とかいろいろあるだろ？）。
金の流れがとどこおって本部が寂れても、まあ、それは仕方がない。そういうこともあるさ。

‥‥どうもねえ、ここ２～３日のスレの流れ、単にお供えがきつい信者が不平を言っているようには見えんのよ。
‥‥何かの地ならしというか‥‥。
嫌なら天理教から離れるとか、献金しなければいいだけの簡単な話を、（何らかの目的で）わざと難しくしようとしているように思う。

602 ：591：2008/02/13(水) 20:41:02 ID:HMI8gH62

527さん

そうやって今の組織の上に胡座をかいたまま座っているつもりですか？

603 ：527：2008/02/13(水) 20:58:26 ID:J5YTR8FD

591さん

>そうやって今の組織の上に胡座をかいたまま座っているつもりですか？
うほっ♪反応早いね。
組織の上に胡坐をかくもなにも、俺、ぺーぺーの信者だし。
役職とかなんもないから気楽なもんさ。

ところで
>簡単、簡単。“自称”「理の親」とその配下の集金集団に出て行ってもらえばいい。
の提案はどう思う？
集金の道具にされるのが嫌なら、反対する理由はないよね？
もし、真柱と本部が本当に腐っているのなら、この方法で打撃を与えられるよね？
本部にお金を出すのが嫌で、お供えをそっくり懐に入れたい、“自称”「理の親」教会の人でなければ、異を唱える理由はないように思うけど。

604 ：591：2008/02/13(水) 21:09:27 ID:HMI8gH62

>>603
>“自称”「理の親」とその配下の集金集団に出て行ってもらえばいい。
異は唱えないけど、どうやって出て行ってもらうのかな？
「出て行って下さい」って正面から頼んでみる？
教祖殿のおやさまに相談して協力してもらうのかな？

605 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:16:10 ID:/zhDSlC/

人類の危機に、人種や職業、社会的な立場を超えて、一致団結して未来社会のひながた
を出現させていこうという時に、中心から弱い者いじめと金集めを率先していてどうする。

弱い者苛めと金集めが『おやさまのひながた』なのか？
本部教のせいで『家庭崩壊』『生活崩壊』がおこった例はいくらでもあるぞ。
部内先々が滅んでも、神様が天から札束でも降らしてくれる教えでもあるのかね。
君達が流した「苛みウイルス」によって君達自身やその子孫が立たなくなっている事に
いい加減気付きなさい。本部の面々よ。

606 ：527：2008/02/13(水) 21:21:43 ID:J5YTR8FD

591さん
>「出て行って下さい」って正面から頼んでみる？
>教祖殿のおやさまに相談して協力してもらうのかな？
そっ、そういうこと。頑張ってください。

それで駄目だったら‥‥
・献金しない。
・天理教を離れる。
・（証拠をつかんでから）天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークする。
のがいいと思うぞ。

607 ：527：2008/02/13(水) 21:24:23 ID:J5YTR8FD

ああ、ちなみに俺は真柱は正しいと思うし、本部は金の亡者ではないと思っている。
念のため。

608 ：青龍：2008/02/13(水) 21:29:10 ID:ZPKlsgax

>>597
外部から弾劾…ハードランディングですか、それは嫌ですね

もし改革するなら、ソフトランディングで穏やかに改革が進む方がいいね。

もし被害者が居るなら、司法の判断に任せるのがベストだね。日本は法治国家だからね。

609 ：527：2008/02/13(水) 21:31:59 ID:J5YTR8FD

青龍さん
>もし被害者が居るなら、司法の判断に任せるのがベストだね。日本は法治国家だからね。
同意です。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:32:04 ID:/zhDSlC/

先ず天理を理解して
その『苛み』の埃を払いなさい。
そしてもう一度、おやさまや本席さまのポジションに偉人を迎えなさい。
真柱よ。

611 ：527：2008/02/13(水) 21:35:32 ID:J5YTR8FD

610さん
>そしてもう一度、おやさまや本席さまのポジションに偉人を迎えなさい。
何を言っているのかわからん。
おやさまのポジションには“おやさま”がいるだろ。
「存命の理」って知ってるよね？

612 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/13(水) 21:38:17 ID:UfeqX1Sc

>>610
> そしてもう一度、おやさまや本席さまのポジションに偉人を迎えなさい。

村上和雄、中島みゆきとかは？

613 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:38:22 ID:ctODHsZc

>>610
それは根本的に違う問題だよ。
そのポジションの意味をどう理解してるのか知りたいね。

614 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:46:23 ID:/zhDSlC/

何を言っているかわからなければ。
先ず、ご自分の頭で御神言を読みたまえ。

存命の教祖が、教祖や本席のポジションに偉人を迎えなさいと真柱に言っている事に気付くだろうよ。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:52:46 ID:ctODHsZc

>>614
何処の文章を指してそう捉えるのか、ちょっと思い当たらない。
まさか、おさしづの例の件をそう捉えてるのか？
あれは完結してる話だろ。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 22:57:40 ID:/zhDSlC/

>615
『おさしづの例の件』
の引用を乞う。

617 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:08:23 ID:Hg1Ko+T2

>>616
先に
＞存命の教祖が、教祖や本席のポジションに偉人を迎えなさいと真柱に言っている事に気付くだろうよ

の根拠を示せよ馬鹿

618 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:11:46 ID:fSPOows1

なんだかつまらない会話になっていたので顔出しづらかったんだが・・
（じゃあ、顔出すなって？）

俺は、内心５２７さん、青龍さんのご意見に共感。
それよか　>>612　希美さんの登場で一服感。
悪ノリします。
本席のポジションに外部から、島田紳介を招聘。
「行列のできる本部神殿」

619 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:23:01 ID:Hg1Ko+T2

まあ教内はおさしづにも示されているように、世間より、「ねたみ」「そねみ」が強いからな。
ほどほどにしないと埃まみれになるｗｗｗ

620 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:24:24 ID:Hg1Ko+T2

>>619
訂正
教内
↓
天理教無い

621 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:25:02 ID:Hg1Ko+T2

>>620
さらに訂正
天理教無い
↓
天理教内

622 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 02:14:48 ID:0kZknfpu

天理教は、自分から入る人はいるの？？

623 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 03:24:36 ID:eTYI6xVS

法律に触れたら法律が裁き
道徳に触れたら世間の目が裁き
天理に触れたら現実が裁くでしょう。
なって来た現実を見れば、天理と蒔いた種が覚れるでしょう。

本部の面々は善人過ぎただけなんですね。
善人過ぎて天理が見えなかったんですね。
善人過ぎてご自身を苛んで来過ぎたんですね。

もう、親々がやってきた苛み信仰を踏襲する事はやめた方がいい。
その癖性分と、その反動がこの混乱の原因なんですから。
もう神様にお任せして、肩の荷を降ろさないと、陽気暮らしができないよ。
お一人で真柱と本席の二役は無理です。
早く本席様役の方を探して迎え入れたほうがいい。
それが万人が無理無くたすかる道なんだから。

624 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 09:50:17 ID:yU5pHoCp

>>599
> majiで天理教は世界をたすけることのできる唯一の道だと思うな。

まずは事情教会を助けることが天理教の唯一の道だと思うな。

> 本部さえ天理に対する信仰があれば。

激しく同意！

625 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 10:23:56 ID:eTYI6xVS

優しい親里になったら今度は優しい講もだんだんできてくるでしょうし、
教会もその制度もそれに関わる全ての人間にとって優しいものに変わってくるでしょうね。
とりあえず改革のテーマは、優しい組織　じゃないか。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 11:36:54 ID:eTYI6xVS

おやさまは世界を優しくしたいんだと思うから、まず内部から優しくないとネ。

627 ：青龍：2008/02/14(木) 11:39:02 ID:sMtvDlVV

優しい組織ですか
災害現場に行く、ひのきしん隊を増員したり
天理医大を造って、医者不足の地域に、ガンガン医者を派遣するみたいな感じが良いね。
社会貢献が一番良いよな。

628 ：591：2008/02/14(木) 12:36:06 ID:7SgsFj56

>>607
>ああ、ちなみに俺は真柱は正しいと思うし、本部は金の亡者ではないと思っている。

年間数百億円お供えを集めておいて、その使途を明らかにしない。
普請の度に新たなお供えを出させる。
各教会の土地や詰め所の土地をそっくりお供えさせる。

神様が現金や土地を何に使う？

629 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 16:18:22 ID:eTYI6xVS

善人過ぎて、お金の有り難味も値打ちも解らない無いのでしょう。
善人過ぎて、先々の経済的な辛さも解らないのでしょう。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 16:53:26 ID:eTYI6xVS

善人過ぎて、訳がわからなくなっているんでしょう。
善人過ぎて、天理が理解できなくなっているんでしょう。

善人過ぎて、善意で人を苛むほど、危険な事は無いという事に気付かないんでしょう。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 16:56:21 ID:eTYI6xVS

善人過ぎて、宗教戦争も、善意の衝突から起こる事も知らないんでしょう。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:28:02 ID:eTYI6xVS

教団内で内々孝心ができて、初めて外部への慈善事業をすればいい。
二番目は頼ってきた人、三番目に谷底。
宣伝や布教はオマケ。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:19:17 ID:oMq7+b6r

>>628　宗教団体は必ずしも行政に収支報告しなくていいことになっているが
　他教団と違って、天理教は会計報告していると聞いているが
　実際のところどうなんだろう。
　収入は昔は５００億ぐらいあったが、今は２００億～３００億程とも聞いた。
　何しろ伝聞なので正確なところは知らないが・・
　いずれにしても学校経営や病院経営で収支は厳しいらしい。

　方や創価さんは１,０００億以上あるらしい。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:25:41 ID:eTYI6xVS

病の根をきるのが主であって、できちゃった病を直すのは縦。
戦争の根を切るのが主であって、戦後処理は縦。
災害そのものを減少させるのが主、事後救済は従。

災いの種をばら撒いておいて、救済の名目でその災いを利用して支配を拡げる
パウロ教とは逆のものなんですね。

お道は災いの原因そのものを切るわけですから、本来人間支配に転用され難い教え
のはずなんですが、
おやさまが偉大過ぎたのがいけないのか、教えが偉大すぎたのがいけないのか？

635 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:36:53 ID:yU5pHoCp

>>601
> 脆弱な根拠で信者を２０万人にしちゃう人とか、

>>601は、どうして信者数が少ないと言われるのが腹が立つのでしょうか？
天理教信者には信者という概念がないと聞きます。天理教を信仰していない人も全て救い、
陽気暮らしの世界を実現するのではありませんでしたっけ？
おおらかな宗教のﾊｽﾞなのに、信者数が少ないなんて言うのは天理教信者らしくありません。
信仰していない人も救う、これが評価できるところなのに・・・。

> ‥‥まあ、こいつらは「下からの改革を（真柱ほか）上部が圧殺しようとしている」とか理論武装をするだろうがね。

事実上、下からの改革は無理でしょう。

> それなら堂々と本部に異を唱えるとか、真柱に直訴するとか、教祖殿のおやさまに相談するとかしろよ。

これは天理教信者には出来ないでしょう。報復されますし、親戚などにも迷惑がかかります。怖い組織ですから。

> 奴は天理教をやめればいいだけ。

この結論に辿り着いた人は、やめていますね。そして、天理教がさらに衰退します。
今は、エライさんはやめるのを止めるのに精一杯。脅しも使っている。

> 単にお供えがきつい信者が不平を言っているようには見えんのよ。

月の給与全額をお供えしろと会長から言われている信者がいます。不平不満、おかしいと思うことは当たり前だと思います。
むしろ、おかしいと思えない人は異常です。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:47:46 ID:eTYI6xVS

人類が人間支配のパウロ人工教の観念から脱して、より健康で自然で優しい日本発の未来社会が
正に天然自然に形成される筈なんですけどね。
　
現在潰れようとしている天理教はパウロ教以下の人工教かもしれませんね。
人工教が退場して、日本発の天然自然の道の第二の黎明期なのかもしれませんね。

どの道人工教は滅びる運命でしょうし、神屋敷発の天然自然教は世界をたすけるでしょうけどね。
できれば、ソフトランディングを望みたいですね。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 19:53:51 ID:7SgsFj56

単純な質問なんですけど、

朝夕のおつとめの

「あしきをはろうて、たすけたまえ、てんりおうのみこと」って、

「天理おうの命さま、助けて下さい」ってことですよね？

「他人を助ける心」「人を助けて我が身助かる」という教えと矛盾しませんか？

どなたかご存じでしたら教えて下さい。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 20:24:14 ID:Oy3xdqrV

>>637
>「あしきをはろうて、たすけたまえ、てんりおうのみこと」って、
>
>「天理おうの命さま、助けて下さい」ってことですよね？

「あしきをはろうて」の意味が抜けてますよ。

01.052　よろづよにせかいのところみハたせど　あしきのものハさらにないぞや
01.053　一れつにあしきとゆうてないけれど　一寸のほこりがついたゆへなり

「おふでさき」から引用しました。
「あしき」というものは存在しないけれど、心の「ほこり」が「あしき」として現れる、と思案出来ますね？

それを考慮すると、
「心のほこりを払うことによって、ほこりから現れたあしきから助けてください、天理王命」
となります。

この、心のほこりは、自分では分かり難いものです。
積み重なると悪因縁として現れます。
因縁の思案の仕方として、お示し下さるのが、「世界は鏡」です。
自分の因縁を、自分の周りの世界に写して下さると、お教え頂きます。

「他人を助ける」のにどうするのか、ですが、何を助けるかと言えば、その人の「あしき」の元、
つまり、ほこりの積み重ねから来る、「悪因縁」を切ること、白因縁に変えることにあります。
先に申し上げたように、「世界は鏡」ですから、他人の因縁は、自分にも通じるのです。

ですから、「他人を助ける心」は自分を省みることであり、一緒に歩むことによって、自分の悪因縁も切れるわけです。
延いては、「人を助けて我が身助かる」となる、と、思案します。

639 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/14(木) 21:05:33 ID:1rc/Lmxr

>>638
＞この、心のほこりは、自分では分かり難いものです。

しからば「確信犯」の場合は？

640 ：S　２０２７：2008/02/14(木) 21:15:16 ID:+0Uf41Qu

牛馬の道ｗ

641 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:31:00 ID:Oy3xdqrV

>>639
心の使い方で、「確信犯」が出来る方は、一言「凄い」！
「偉い」でも、「恐ろしい」でもなく、「凄い」！

642 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 22:29:38 ID:MIDK6AoO

ほこりをはろうてたすけたまえ～

643 ：527：2008/02/14(木) 22:37:11 ID:Ww+fPUIa

623さん
>もう、親々がやってきた苛み信仰を踏襲する事はやめた方がいい。
ふむ。そういうことをやる奴はやめた方がいいな。
で、、、誰がそんなことをやってるんだ？告発は伝わるように書いたほうがいいぞ。
>お一人で真柱と本席の二役は無理です。
>早く本席様役の方を探して迎え入れたほうがいい。
真柱と本席の二役？そんなことをやる奴は、今までいたためしがないぞ。
「本席様役を探す」って、どこぞの“自称”天啓者を受け入れろってこと？
やめとけ、やめとけ。そもそも本席は、人為でつくれるものじゃなかろうに。

591さん
>628
>年間数百億円お供えを集めておいて、その使途を明らかにしない。
本部の会計が不明瞭だと言いたいんだね。本部の会計の連中に資料を請求してみたら？
633さんによると、会計報告はしているようだし。
それでどうしようもない答えが返ってきたら、そこはほれ、天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークする絶好の機会だろ。
（俺は、どっちかっていうと、中間の教会の会計の方が怪しいと思うが）
>普請の度に新たなお供えを出させる。
>各教会の土地や詰め所の土地をそっくりお供えさせる。
こういう不満を解決するのは簡単だ。「拒否」すればいい。
それでも、力ずくでふんだくられたら、、、そこはほれ、天理教外の（以下略）。

644 ：527：2008/02/14(木) 22:38:26 ID:Ww+fPUIa

635さん
>>601は、どうして信者数が少ないと言われるのが腹が立つのでしょうか？
別に腹は立っていない。信者数に関しては天理教関連のスレで、つい最近も議論があったばかりだ。
ちょっと前の書き込みくらい確認しようよ。

>> それなら堂々と本部に異を唱えるとか、真柱に直訴するとか、教祖殿のおやさまに相談するとかしろよ。
>
>これは天理教信者には出来ないでしょう。報復されますし、親戚などにも迷惑がかかります。怖い組織ですから。
おやさまは邪神ですか！、、、冗談はおいといて、報復が事実だったら警察に訴えるんだね。
どうもあなたのいう「天理教」と俺の知っている「天理教」は別物のようだが。

>> 奴は天理教をやめればいいだけ。
>
>この結論に辿り着いた人は、やめていますね。そして、天理教がさらに衰退します。
>今は、エライさんはやめるのを止めるのに精一杯。脅しも使っている。
何だ普通にやめられるじゃん。脅しを使う組織なんて衰退して当然！
、、、で、どこの天理教の話？まあ、事実だったら警察に（以下略）

>月の給与全額をお供えしろと会長から言われている信者がいます。不平不満、おかしいと思うことは当たり前だと思います。
>むしろ、おかしいと思えない人は異常です。
ふむ。異常な教会長だね、、、あくまで、あなたの話が本当ならばだが。
まあ、事実だったら警察に（以下略）
あと天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークするといい。
うむ。何も問題はなさそうに見えるのだが。
もし、もしも本当に困っているのなら、報復したり、脅迫する奴を、司法や行政の連中に引き渡すといいぞ。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:35:53 ID:Y9GY2d1t

>>639　親鸞さんが言いはった。
　「善人なおもて往生す。いわんや悪人をや。」
　悪いと思いつつやってしまうのが悪人で、一番不幸な者たちだ。
　善人が助かるのは当たり前。悪人こそ助けを願っているし、助からねばならぬ者と。

　無意識に埃をつみ、悪事となって現れている者。→　気がつけば反省。
　解っちゃ居るけど止められない人。→　いつも反省しつつ繰り返す人。
　解りきってわざとする人　→　元々罪の意識がない人（いわゆる確信犯かな）

　いずれにしても反省する気持ちのある人は、自らの悪しき心遣いを改めようとして
　「悪しきをはらうて、助け給え・・・」と唱える。これは自分の心の浄化を意味する。
　ただその程度のことで助かるか、保証の沙汰ではない。
　
　他人に対しては「悪しきはらい、助け給え・・・」を使う。このおさづけの取り次ぐことで
　「人を助けて我が身たすかる」・・ことがあるかも知れない。
　が、これも保証の沙汰ではない。

　ただ何事も必死で取り組んでいたら、不思議なことがおきてくる場合がある。
　その時、神の守護ということになる。
　

646 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:02:28 ID:hrN67Ey1

>>638
だったら、ほこりをはろうて　たすけたまえ

のほうがしっくりくるんじゃねーの。

あしきのものハさらにない　とか　一れつにあしきとゆうてない
とか、ないものは、はらえないじゃんか。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:05:00 ID:hrN67Ey1

とおもったら、すでに・・・

648 ：青龍：2008/02/15(金) 00:05:35 ID:ha/VRubW

俺も信者数の議論には、参戦したよwww
途中で飽きて、放置して来たけどね(笑)

649 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:05:54 ID:QFVBETP5

>>605
私もそう思います。
末端信者からお供えの搾取、中心から末端へのいじめ、窃盗をしても被害者が咎められる異常、
家庭崩壊は、「前スレ」さんのケースで目の当たりにしました。
天理教教会長の自己満足のために、天理教信者でない家族が引き裂かれました。
あのケースは許されるものではありません。
これのどこが「ようきぐらし」なのでしょうか？
あれはカルトがやることだ！！

650 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:15:38 ID:hrN67Ey1

>>623
＞早く本席様役の方を探して・・・

あのさ、「おさしづ」読んだことあるか？
あんまりにも人間がさしづを用いないから、神様途中でさしづやめようかなとか言ってんだぞ。
今本席役がいたってどうなることやら。
真剣に、神様の言う事を守ろうと思うなら既にあるさしづで、守れてない事を守るようにすることから始めるのが筋じゃないのかね。
これだったら、「おさしづ」を読める環境にある人は心一つでできる事だろ。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 07:07:09 ID:shMSKCXj

>>
あんまりにも人間がさしづを用いないから、神様途中でさしづやめようかなとか言ってんだぞ。

その人間とは、初代真柱を初め本部の面々だよね。

古い経典に答えを見つける事も大切だろう、天理の神は一つだろうから。
ただ時代が進み現実の問題が複雑に進んでしまった現在、
ただ『駕籠かき廃止』を主張しても、誰もたすからないだろう。
経典を租借解読し現実の問題に展開することのできる人間が必要だろう。

それを本席時代さえ聞かなかった面々の罪は彼らの魂の上に現れているのだろうから、
我々が断罪しても始まらないでしょう。

これを解決するには、その経典を租借発展する事のできる本席様と同次元の境地に達した方々
が必要だろうという事だね。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 07:25:10 ID:yVVdBs01

>>651
どうして、どうやって本席様に成られたのかを、どのように理解してるか聞きたいものだｗ
境地云々ではないのだけどな・・・

653 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 07:35:48 ID:shMSKCXj

>>637、639
旧約やパウロ教のＧodのような『苦難をもたらす神』や『原罪』などはどこにもないのです。
こういった迷信によって世界の混乱は益々増長していっているのです。

教祖に顕われた真実の親神は、旧約やパウロ教の世界観そのものを世界の真実、魂の宇宙観を説く事で、
人間一人一人の目覚めを促して救けようとされたのです。

教祖のいう『あしき』とは心の不健康という意味です。この事を難解にしてしまう原因もまた。
教祖の教えた親なる神以外のＧodイズムに汚染されている証左とも言えるでしょうね。

先祖両親からの因縁も又、御自分の過去生に蒔いた種を鏡として見せてくださっているのであって、魂の自己責任なんですね。
それによる現在の苦難は自らの魂を神の目であるかの用に、直に真理が覚れるほどに磨く事によって天然自然に解決されていくんですね。

いんねんを『原罪』として利用しながら兄弟を愚鈍化、収奪、支配をしようとする事こそ。
魂への犯罪、最大の罪であるという事を理解させてくれる、親なる神の理を、
天理というんですね。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 07:46:07 ID:shMSKCXj

もし天理教が世界的な迷信に加担し、魂にあらぬ脅迫観念や罪の意識を注ぎ込む方向へと向かうなら、
魂への暴力団と呼ばざるを得ませんね。

>>653
日々の平凡な生活の中で、単純に、教祖の教えを胸にキザミ続けたんでしょう。
勿論教祖直の不純物の混じっていない教えをね。ｗ

655 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 08:34:43 ID:shMSKCXj

旧約やパウロ教のＧodのような『苦難をもたらす神』や『原罪』などはどこにもないのです。
こういった迷信によって世界の混乱は益々増長していっているのです。

教祖に顕われた真実の親神は、旧約やパウロ教の世界観そのものを世界の真実、魂の宇宙観を説く事で、
人間一人一人の目覚めを促して救けようとされたのです。

教祖のいう『あしき』とは心の不健康という意味です。この事を難解にしてしまう原因もまた。
教祖の教えた親なる神以外のＧodイズムに汚染されている証左とも言えるでしょうね。

先祖両親からの因縁も又、御自分の過去生に蒔いた種を鏡として見せてくださっているのであって、魂の自己責任なんですね。
それによる現在の苦難からの解消は、自らの魂を神の目であるかの様に、直に真理が覚れるほどに磨く事によって天然自然に解決されていくんですね。
それを成人と呼ぶんですね。
いんねんを『原罪』のような『強迫観念』として利用しながら兄弟達を愚鈍化、収奪、支配をしようとする事こそ。
魂への犯罪、最大の罪であるという事を理解させてくれる、親なる神の理を、
天理というんですね。

もし天理教が世界的な迷信に加担し、魂にあらぬ脅迫観念や罪の意識を注ぎ込む方向へと向かうなら、
魂への暴力団と呼ばざるを得ませんね。

>>653
日々の平凡な生活の中で、単純に、教祖の教えを胸にキザミ続けたんでしょう。
勿論、教祖直の不純物の混じっていない教えをね。ｗ

万分の一の雛形を拡げることが神様の望みではなく、中心が神一条に近付けば自然に拡がって行くんですね。
逆から言えば、中心が神一条か遠ざかれば遠ざかる程、無理が増して衰退するんですね。
天然自然の摂理ですね。

本部も含め、お互い様に、無理を落としながら、だんだんと理をおさめていきたいものですね。

656 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 09:02:00 ID:34Z0EgmD

繰り返しうざｽ

しかもアンカーミスまで繰り返し

657 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 09:51:50 ID:shMSKCXj

銘々の魂が、神の目である事に気付いて行く方法は、無理、無駄、無慈悲を落として行けばいいんですね。
ある意味楽な道であるとも言えます。
これを『元の理』説くところの神が人間の陽気暮らしするのを『見て』共に
楽しみたいというもとの理が成立しているわけです。

そうすれば、強欲という無駄な苦労を落として、人間の感覚器官が神の舌である用に
『全てに堪能』する事が起こってくる訳ですね。

神が神の身体である全存在を『見て堪能する』事がこの世の創造の目的なんですから。
すべての人間の魂は神の目であり、すべての人間の感覚器官は神の舌である事を思い出してゆく道に過ぎないんですね。

この事が広範囲に理解され、世界が立て替わる為には、先ず、地場屋敷が神屋敷に立て替わることと、
地方には未来社会の雛形としての講が多数出現して行く事が、神様の望みなんですね。

封建収奪社会へ逆行した講群があったとすれば、御神言以外は無意味になってきているんですね。

地場と講の神一条化が進まないと、道も世界も大変な事になるという、御神言は現実化されるしかないんです。
世界の『脅迫観念教』を土台土壌とした文明はバベルの塔のように、アッという間に散る運命なんです。
そして世界のソフトランディング、日本発の未来文明、神一条文明、の到来は他でも無い、この天理教の脱皮にかかっているんです。
『脅迫観念教』に汚染されていない日本の土壌にこの道が現れた事は必然的な事なんですね。

といっても、世界が勝手に、古びた宗教観、世界観の、無理無駄無慈悲を落とすだけの事なんですがね。

もし本当に世界をたすける責任を感じているなら、
貴方たちのいう末端にいらっしゃるであろう、天理の偉人達を地場屋敷に本席様の立場で迎え入れたまえ。真柱よ。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 10:02:44 ID:shMSKCXj

『承知とあらば世界いちれつをたすけさそう。
不承知とあらば、この家粉も無いようにする。』

表現は変わっても、神様の言葉の意味はどこまでも生きているのですね。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:10:44 ID:QFVBETP5

>>607
> ちなみに俺は真柱は正しいと思うし、本部は金の亡者ではないと思っている。

ということは、新柱が奈良県の高額納税者上位にあることや、本部が教会にノルマを課していることは嘘だと仰るわけですか？

>>611
> 「存命の理」って知ってるよね？

これが幹部達の妄想であることは事実です。

>>612 のぞみさん
> 村上和雄、中島みゆきとかは？

って誰ですか？上田ナライトさんのように、天理教から迫害された正しい人ですか？

>>619
> まあ教内はおさしづにも示されているように、世間より、「ねたみ」「そねみ」が強いからな。
まさしくw。埃かぶりまくっている奴多すぎます。妬み・悪い噂で脚に引っ張り合い。大掃除しなさい。

660 ：637：2008/02/15(金) 13:49:02 ID:DKhSzASy

>>638
>「心のほこりを払うことによって、ほこりから現れたあしきから助けてください、天理王命」

結局、助けて下さいって言ってるじゃない。
しかも、助けたい人も助かりたい人も、二人揃って「助けて下さい」ですか？
因縁を自覚しようとほこりを自覚しようと、「助けて下さい」は「助ける心」と違うでしょ？

661 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 13:54:24 ID:cKj0nsN5

信者諸君よ！芹沢先生の本を読んでもう一度勉強し直そう！

662 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 14:17:03 ID:shMSKCXj

人様を救ける前提はご自分が救かる道を知っているからなんですね。
先ず自分が神に祈って救かる道に出る事が先決ですからね。

その前提は我を脇に置いて、神にもたれる事から始めなければならないんですね。
まあウォーミングアップでしょう。

663 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 15:32:36 ID:yVVdBs01

>>660
根本的に、目的が違うと思いますよ。
助けるのは、自分とは申しておりません。
しかも、この「座りづとめ」は「まなび」のつとめとされています。
また、この文言は、おさづけを取り次ぐときに出てきますね？

親神様はこの世に人間をお造り下される時、目的があったわけです。
その目的が、「人間の陽気暮らしをする様を見て共に楽しみたい」だったわけです。
その陽気暮らしの御守護を戴くための、最も大切な手立てとして教えられたのが、「かぐらづとめ」です。
また、その「かぐらづとめ」は、人間創造御守護の理、「元の理」を人間に解るよう表現したものです。

各教会で行われる、「座りづとめ」は「かぐらづとめ」の理を受けたものですから、意義は同じです。
つまり、「元の理」の学びのつとめという、意義を持っています。
「人助け」は陽気暮らしの手段であって、そのものではありませんから、誤解の無いよう。
陽気暮らしは一人一人の救いではなく、人間全ての救いですから。
「あしき」は人間社会全てのこと、救いは神様の御守護。
「元の理」と「かしもの・かりもの」をよく学ばせて頂きましょう。

因みに、因縁や、心のほこりを悟るとき、ほこりの無い澄んだ心で見させて頂くよう、お聞かせ頂きます。
この「座りづとめ」で、心のほこりを払い、澄んだ心を造るように心掛けましょう。
その澄んだ心で、勇んで他人様をお助けしたいとの一心で、神様に働いて頂けるというものかと。

664 ：660：2008/02/15(金) 17:21:29 ID:DKhSzASy

>>663
「座りつとめ」を否定してるわけではありませんよ。

「あしきをはろうてたすけたまえてんりおうのみこと」という
「助けて下さい」という文言が、

「たすけでも拝み祈祷で行くで無し・・」
「この度は救け一条おしえるも・・」
「・・不思議あらわしたすけせきこむ」
「一列に早く救けるこのもよう・・」
「日々に神の急き込みこの悩み　早く救ける模様してくれ」
「このつとめ何のことやとおもている　世界おさめてたすけばかりを」
等々のおふでさきの「救ける心」や「救けを急き込む」というお言葉と矛盾してませんか、ということです。

「助けて下さい」とお願いするのと「神にもたれる」のは、勿論ちがいますよね？

665 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 17:33:19 ID:yVVdBs01

>>664
>「あしきをはろうてたすけたまえてんりおうのみこと」という
>「助けて下さい」という文言が、

「かりもの・かしもの」をよく思案してみて下さい。
神様の働き無しに、何の事も起きてこないのです。
神様に働いて頂いて、陽気暮らしの実現に繋げるのですから。

なんら、「たすけたまえ」でおかしくありませんよ。

666 ：660：2008/02/15(金) 17:59:45 ID:DKhSzASy

>>665
>なんら、「たすけたまえ」でおかしくありませんよ。

どういう思案をすればおかしくないのか教えてくれませんか？

667 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 18:10:26 ID:uWFuhAA8

「あしき」というのは「悪しき」すなわち「心のほこり」
心のほこりを払ってください、そしてお助けください。

心澄み切ることが何よりも大切なこと

668 ：660：2008/02/15(金) 18:16:22 ID:DKhSzASy

>>667
ほこりを払い、心澄み切っても、「お助け下さい」は拝み祈祷ですよ。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 18:22:25 ID:uWFuhAA8

>>668

人間は知らず知らずに過ちをおかしてしまうのです。
あなたが批判したことによって、傷つく人がいたかもしれない、批判は心を汚します。
その汚れは、自分自身で落とそうと思ってもなかなか心の癖で取れない。
だから神様にお願いをして取っていただく、そして自らも反省をして同じ過ちを繰り返さないように
気をつけていく、毎日行うことが大切です。
心のほこりは一日では取れない。毎日、感謝と反省の繰り返しを続けることが大事なのです。

670 ：660：2008/02/15(金) 18:30:42 ID:DKhSzASy

>>669
批判と受け取られたらお詫びいたします。

私は「矛盾」と感じたので、教典・おふでさき等を読み返してみましたが解決できません。
答えが頂きたくて書き込みをしました。

自分で調べなさいと言うならそれでも結構ですが、あなたは矛盾と思いませんか？

671 ：663=665：2008/02/15(金) 18:43:53 ID:yVVdBs01

陽気暮らしにするのも、人を助けようとするのも、全て神様の御守護です。
この意味を分かっていらしたら、次に陽気暮らしを御願いするのに、どうするべきか？
まずは神様に働いて頂くために、御願いするわけです。

自分を助けて下さいと言うのではないのです。
世界を陽気暮らしに導くよう、働いて下さいということです。

この「座りづとめ」と、拝み祈祷とを思案するのは、その前に心に納めなくては成らないことがあります。
人間を造った「元の理」を心に納めた上で、「理」を悟り、その上で何が何でもという心に神が働くと言うことを。
拝み祈祷では、只助けて下さいと、その「あしき」の元を思案し、変えることなく願うわけです。
ところが、この世は「理でせめたる世界」ですから、「理」を知ること、悟ることが大切なのです。
その為の「おつとめ」と捉えれば、納得できると思いますが？

672 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 18:46:02 ID:yVVdBs01

ageます。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 18:48:11 ID:uWFuhAA8

矛盾とは？どういった、ところに矛盾を感じたのですか？

674 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 19:10:12 ID:yVVdBs01

>>673
>>670さんは、「人を助けて我が身助かる」つまり、天理教を「人を助ける」ことが大切だと、そのような宗教だと認識してるようです。
他人を助けるのは「自分」であって、他の宗教の拝み祈祷のように、神様に「助けて下さい」と御願いするのは違うと感じてるようです。
そこに、
>「あしきをはろうてたすけたまえてんりおうのみこと」という
>「助けて下さい」という文言が、
拝み祈祷のようで、何か違うと、教えと矛盾すると、感じてるように、私は理解します。

・・・「かしもの・かりもの」が収まっていないように感じます。

675 ：660：2008/02/15(金) 19:22:53 ID:DKhSzASy

>>671
丁寧な説明ありがとうございます。

>人間を造った「元の理」を心に納めた上で、「理」を悟り、その上で何が何でもという心に神が働くと言うことを。
この「理」はどういう「理」ですか？
教会では、いろいろなことに「理」と言われて分類できません。

他の拝み祈祷でも「何が何でもという心」はあるのではないかと思いますが、どこが違うのでしょうか？
知り合いの神社でも拝んでますが、「助けて下さい。御利益下さい」という祝詞に違いがみえないんです。

676 ：671：2008/02/15(金) 19:36:29 ID:yVVdBs01

>>675
逆に質問します。あなたと私の解釈について確認です。御容赦下さい。

あなたが「人を助ける」時、実際に何をどうなさって、どうすることが助けることだと思いますか？

677 ：660：2008/02/15(金) 19:38:58 ID:DKhSzASy

>>674
「かしもの・かりもの」をどう考えれば収まるんですか？

678 ：660：2008/02/15(金) 20:08:23 ID:DKhSzASy

>>676
>あなたが「人を助ける」時、実際に何をどうなさって、どうすることが助けることだと思いますか？

たいそうなことは出来ません。
残念ながら「おさづけの効能」が無いようなので病気の人には「天理教」であることをことわった上で「おさづけ」をしています。（矛盾を感じながら）
困った人には出来るだけ相談に乗り解決策を一緒に考えますが、その指針は「人間平等」「男女平等」「８つのほこり」が中心です。
電車等ではお年寄りに席を譲り、公共の場所では他人の迷惑になるような行動はしないように気をつけてます。
「世界助け」などはとてもおよびませんので、その為に使って頂こうとわずかですが「おそなえ」と「ひのきしん」をしています。

もし、神様に「助けて下さい」とお願いするだけの「天理教」なら、「おそなえ」や「ひのきしん」は何に使われるのでしょう？
神様が現金持って世界を助けて回るのですか？
話で聞く「おそなえ」の額に割には、時報などに載っている「世界助け」の行動は小さすぎるように思えてなりません。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 20:15:07 ID:yVVdBs01

>>677
失礼、少しこちらの偏見を書きましたが、「かしもの・かりもの」以外は、大筋合ってるでしょうか？

「おふでさき」を引用なさってるので、こちらでも。

03.040　たん／＼となに事にてもこのよふわ　神のからだやしやんしてみよ
03.041　にんけんハみな／＼神のかしものや　なんとをもふてつこているやら
註
世の中のものは、総て親神様のおつくり下されたもので、全宇宙は親神様のお身体である。
従って、人間も自分の力で出来たものではない。親神様のおつくり下されたものを親神様から
貸して頂いて、この天地抱き合わせの親神様の懐である世界に、親神様の御守護によって
生きているのである。

「人を助ける」という事は、人が困ってるから助けるわけですよね？
困るのも何も、神様のお働きで、その困る理由が信仰無ければ知る由もないわけです。
困るのには、神様の「お知らせ」で有ることを含め、そこに神様の思惑があるということを。
ここに「心一つが我が物」ということが、出てくるわけです。
心の働きに神様がお知らせ下さるのです。

ですから、人間の出来ることは、人を助けたいと思い、神様の目的に沿った行いをすることです。

押しつけがましく聞こえますが、こんな考え方はどうでしょう？

ここに、あなたの字を書くための「鉛筆」があります。
勿論、字をスラスラ書けるように、先は削ってあり、とんがっております。
そこに友人から、その「鉛筆」を貸してくれるように頼まれ、あなたは貸します。
ところが、その友人は、ボードに穴を空けるためにボードを穿り出しました。
当然、芯は折れてしまうどころか、乱暴に扱われたので、「鉛筆」も折れました。
その「鉛筆」を返してきましたが、あなたはどう思うでしょう？
本来の目的と違った使われ方をして、悲しくなりますよね？

これを神様の「ようきぐらし」の為に造った物、「身体」に当てはめれば、少し解った気がしますがどうでしょう？

680 ：676：2008/02/15(金) 20:29:09 ID:yVVdBs01

>>678
>「おさづけの効能」　とは、何とも悲しいことを書きますね。
「おさづけ」は取り次がせて頂くだけで、そこには「教祖さま」をお呼びしてるはずです。
「教祖さま」が働いて下さるのに、ご自分でやってると思ってませんか？

取り次ぐ話も、順序としてはこの世の元の神、実の神の存在「親神天理王命」の存在からでしょ。
そこを押さえなければ、人間平等などと言う話はありません。

その上で、「かしもの・かりもの」の話。
「男女平等」等という話が出てきますか？
男には男の働き、女には女の働きとして、役割分担されてること、「陰と陽」の関係を示されてます。
「かぐらづとめ」では、その働きを如実に表現してます。
「八つのほこり」は方法論です。先に「かしもの・かりもの」の話をしなければ、何も成りません。

体系的な理解をしなければ、「つとめ」の話も出来ないので、ここは押さえて下さい。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:59:23 ID:QFVBETP5

>>622
> 天理教は、自分から入る人はいるの？？

大抵は、信者に勧誘されて入ってきます。天理教は勧誘が熱心です。

>>623
> お一人で真柱と本席の二役は無理です。

真柱と本席とはどう違うの？どちらが上の役割？

>>628
> 年間数百億円お供えを集めておいて、その使途を明らかにしない。
> 普請の度に新たなお供えを出させる。
> 各教会の土地や詰め所の土地をそっくりお供えさせる。
>
> 神様が現金や土地を何に使う？

これだけ見れば天理教はカルト宗教だと思います。普通の信仰するために、高額なお供えも土地も必要ありませんから。
神様はお金なんかいらない。そんなけちな神様ではない。信者以外でも救う神様なのだから。
幹部連中のお酒と贅沢に消えていくのだろう。情けない天理教。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:18:17 ID:shMSKCXj

全てのかりものの中で、即座に自由にできるのは自分の心だけでは無いですか。
心通りの守護を頂くには、自分の心を客観的に見える状態になければ、心を入れ替える事はできません。
社会からのマインドコントロールから自由になった状態を先ずつくることが必要です。
第一節はそんな状態ではないかな。

683 ：527：2008/02/15(金) 22:39:11 ID:d1cgwTqi

うゎあ、書き込みが凄いねえ。

QFVBETP5さん（＝649,659,681）
知識が妙に断片的だねえ（知っている上でとぼけているのかも知れないが）。
天理教被害に関する知識をネットで拾って、パッチワークをしているだけに見えるよ。
>> 「存命の理」って知ってるよね？
>
>これが幹部達の妄想であることは事実です。
まあ、上記の書き込みを見る限り、天理教外の人（あるいは異端）なのだろうけど。

ここ数日、急に真柱攻撃、本部攻撃が盛んになっているね。
しかし、いつまでたっても「具体例」としての真柱の腐敗例がでてこないのは、、、
、、、なんともはや。

684 ：527：2008/02/15(金) 22:49:48 ID:d1cgwTqi

QFVBETP5さんってば、他の天理教関連スレでも、似たような聞き書きパッチワークの書き込みをしているのね。
攻撃するにしても、もう少し頭を使えよ、、、

685 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:55:31 ID:R30l5v+w

>>660　さん、横から御免なさい。

　あなたのご意見、ごもっともと思います。
　これは単なる私見ですが、「あしきをはろうてたすけたまえ天理王命」と
　「ちょいとはなし神の言うこと聞いてくれ・・・」と
　「あしきをはろうてたすけ急き込む一列澄まして甘露台」の三つはセットですよね。

　最初の「たすけたまえ・・」は人間心そのもの。それに対して神様が
　たすけてほしいなら、「神の言うこと聞いてくれ・・」と応じ、
　最後に神様の思いを体し、神様と一緒になって「たすけ急き込む一列澄ます・・」
　心定めをする流れかなと思ってます。
　ただ、人間心を２１回も繰り返さねばならないとはね・・、
　それだけ欲が深いというべきか、
　だからこそ自らの「悪しき」を繰り返し、繰り返し払わねばという意味なのか・・・。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:22 ID:QFVBETP5

>>683-684
> ID:d1cgwTqi
いつもの連投の人かw？

687 ：527：2008/02/15(金) 23:32:48 ID:d1cgwTqi

>686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:22 ID:QFVBETP5
>>>683-684
>> ID:d1cgwTqi
>いつもの連投の人かw？
「ヒント：名前欄」
いや、わかってて惚けているのかも知れんが。

688 ：三こすり半番長 ◆HugHugKPVU ：2008/02/15(金) 23:39:25 ID:/1NFHETL

>>660
確かにあなたの言うとおりですよね。
「たすけたまえ」と「お願いしてる」わけですから「拝み祈祷」かもしれません。

ただ私がイメージする天理教の「おつとめ」なんですけどね

　あなたの心はよくわかってます。人生の道中にはいろいろな事があろう。
　命に関わる危険な事もたくさんあろう。上手く行かない事もたくさんあろう。
　できる限りは自分でやってみなさい。努力してみなさい。

　でもどうしても自分の力ではどうにもならない事があったら
　心のほこりを払いながら、このおつとめのお歌を一心不乱に手振りを交えて唱えなさい。

　そのときは私はお前を必ず助けに行く。お前を守り通す。
　他の人に助かって欲しいのなら他の人をも助ける。だからしっかり覚えておきなさい。

って「神様が人間をたすけたくてしょうがない気持ちがいっぱい入っている」気がするんですよ。

所詮私の妄想でしかないんですけどね。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 01:49:37 ID:aP2xP7IA

>所詮私の妄想でしかないんですけどね。

　　ヘ⌒ヽフ
　　　　　ヽ( ・ω・ )/　ズコー　
　　　　　＼(.＼ノ

690 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 04:24:23 ID:87gppOtY

「無理　無駄　無慈悲　を祓って救けたまえ　・・・」

に替えれば、どうだろうか。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 06:57:00 ID:87gppOtY

お指図が直に読めないようになっている。自由に購買できないようになっているのは、何故だろう。

信徒に『おさしづ』原文を読ませたら、教会本部のインチキがばれてしまうからなんですね。

我らはあえて、『おさしづ』原本を遠ざけているんですね。

『おさしづ』そのものの主眼が表大工と裏鍛冶屋の永続にあるからなんですね。

　信徒向きの文言の解説書は全てその事を包み隠しているんですね。

　天理教内のおさしづ学者は重罪ですね。

692 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 07:01:01 ID:87gppOtY

百年近くもお茶を濁し続けて来たという事ですね。

人間の魂と一緒にね。

693 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 07:10:15 ID:t91T39+2

分かり易いねｗ
今日のNG_ID=ID:87gppOtYにしておけって事かい

694 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/16(土) 07:15:29 ID:aLVtMpRZ

>>683
今の天理教においては教祖おやさまは「存命」として教祖殿にはもう、おられないかも知れない。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 07:26:28 ID:t91T39+2

>>694
そう感じる理由は？

696 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/16(土) 08:24:19 ID:El6rCEWb

私は、宗教は個人の問題として、天理教一色にするのは、間違いだと言う基本です。
仏教も神道もキリスト教もイスラムも、天保９年以前は、皆、肯定的に存続するものだと思います。
天理教という思想で統一しようと言う人は、
天理教とは実は多神教だと知らない人です。

世界の宗教を「教えとして」「個性もろとも」全て肯定した上で、
「経済活動」の人間回帰こそ、天理の道と言うものです。

「りうけ」とは、経済行為そのものです。

697 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/16(土) 08:29:37 ID:El6rCEWb

おやさまは、｛理受け｝を教えられた。
空からふる甘露と言うものは、宗教思想的「りうけ」です。

「肥のさずけ」「はえでのつとめ」とは、生産業の「りうけ」の守護です。

つまり、「むほん」とか「かんろ」とか、戦争と平和も大切ですが、
一に百姓たすけたいという、生産者の問題を置き去りにすると、
>>694
そこには、おやさまは居られなくなるかもしれません。

698 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/02/16(土) 08:35:18 ID:El6rCEWb

おやさまは、「この屋敷には働かぬ手はいらない」旨を、語られています。

小寒や、仕事を出しておやり。

糸つむぎ、家内制手工業をお命じになっておられます。

最高級の手づくりの、綿製品は、いまもインドの下請けが、
問屋制手工業で、低賃金で、生産しています。

699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 08:41:23 ID:87gppOtY

>>696イエスもブッダもマホメットも地場屋敷に生まれ変わって来るのではないか？

700 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 09:35:28 ID:wPTM/sA6

もう天理教の表舞台には特別な偉人やカリスマ的人間は出てくる必要はないと思う。
また、それに頼っていては良くないと思う。
特別に偉い人間が出てきても、その人間に周囲が依存したり、不純な取り巻きができたりすると
逆に教団全体は遅れたり混乱しかねない。

天理教には「一気に100歩進める偉人1人の出現」より「全体的な100人が地道に2歩でも3歩でも進む」状態が大事だと思う。
そういう意味で、形ある教祖が現身を隠された状態で、しっかり“教え”さえ残されていれば
それが神様から与えられた最善の状態だと思う。

701 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 09:50:13 ID:sTT9e4mn

> 699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 08:41:23 ID:87gppOtY
>>696イエスもブッダもマホメットも地場屋敷に生まれ変わって来るのではないか？
原典・おさしづに照らして、正しくない見解である。
生まれ変わりに関してのおさしづを参照すれば、そんな、死ねば何もかもお地場に帰るという思想も、
偉人は生まれ変わってお地場に帰るという思想も、理の間違いとわかる。

死んだ秀司と小寒がお屋敷に帰ってくるとき、おやさまの足は、どんな風であったか、
逸話編を読んでも、生まれ変わりというものは、単純に、「親里に帰る」とは、ならない。

702 ：基本。：2008/02/16(土) 09:55:56 ID:sTT9e4mn

↑　>>701　これは、私です。
地場を聖地だと語るために、あとづけで説いたみょうちくりんな教理は、すべて排除して、原典中心の信仰になることが、
>>700　さんの言われるような、
> 全体的な100人が地道に2歩でも3歩でも進む」状態が大事だと思う。
に、直結する。

ともかく、経済行為の理として、天理教を説けないのは恥ずかしい限りだ。
職人さんの結構源さん。四郎兵衛さん。
その仕事振りが、土台にあっての、神信心だったんじゃ、ございませんか。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 10:35:42 ID:87gppOtY

>>死んだ秀司と小寒がお屋敷に帰ってくるとき、おやさまの足は、どんな風であったか、

意味不明なので解説して下さい。

>>> 全体的な100人が地道に2歩でも3歩でも進む」状態が大事だと思う。

と言い続けて100歩下っていないかな？

布教カリスマではなく、純粋な理に洗浄する力がある人は必要なのではないか？

　

704 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 10:48:18 ID:UFIVAjyZ

>>633
宗教「法人」だから会計報告は必要かと。少なくとも、営利事業には税金がかかるし。

>>644
> >>601は、どうして信者数が少ないと言われるのが腹が立つのでしょうか？
> 別に腹は立っていない

それにしてはずいぶん感情的になられていたので気になりました。失礼なことを言ってごめんなさい。
でも、信者以外の人も全て救うという教えは素晴らしいと思いました。だから天理教の人はもっとおおらかな人だと思っていました。

> 冗談はおいといて、報復が事実だったら警察に訴えるんだね。

被害を受けて警察に告発しようとすると、教会の信者が自宅へ大量に押しかけてきて、さんざん嫌がらせをして、
告発を取り下げようとします。「もう少しで身上ry)をいただくところだった」といって去っていきます。
とても怖い教会が天理教に存在するのだと思いました。527さんのおっしゃるように悪質な別の「天理教」がいるのでしょう。

> 何だ普通にやめられるじゃん。脅しを使う組織なんて衰退して当然！

天理教本部とその配下の教会は衰退して当然だと仰るのですか？
組織が無くなったら本部員はどうするのですか？教会長はどうするのですか？
あなたも所属しているはずである信者はどうするのですか？
あなたが所属している教会なのに、なぜ衰退しても当然だと仰るのですか？
見捨てるのですか？本当なら改革して正しい組織にすればいいだけではないのでしょうか？

705 ：青龍：2008/02/16(土) 11:32:27 ID:ERFa1BOE

昭和50年の信者数と去年の信者数の資料が手元に有るけど皆は
増えていると思う？
減っていると思う？
さてどっち？

706 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 11:33:23 ID:CVi2hgwM

増えていると思う

707 ：527：2008/02/16(土) 12:01:38 ID:Ya0Mv412

704さん
>それにしてはずいぶん感情的になられていたので気になりました。
間違いを認めてくれるんなら、別にそのように見られてもいいけどね。

>527さんのおっしゃるように悪質な別の「天理教」がいるのでしょう。
それが本当なら、悪質な天理教徒の実名をあげて、ネット上で告発とかしたら？
思わせぶりなことを書いて「具体例なし」というのが最近多くて、食傷気味なんだわ。

>天理教本部とその配下の教会は衰退して当然だと仰るのですか？
「本当に」腐敗しているのならば、衰退して当然。何か問題でも？
>組織が無くなったら本部員はどうするのですか？教会長はどうするのですか？
そういうことは本部員や教会長に聞けば？
自分の身の処し方くらい、自分で考えるだろ。
>あなたも所属しているはずである信者はどうするのですか？
どうもしない。普通に働いて、普通に信心を続けるだけ。何か問題でも？
>あなたが所属している教会なのに、なぜ衰退しても当然だと仰るのですか？
とりあえず、俺のとこでは脅迫とか今のところ無いしなあ‥‥
あなたは、脅しを使うようなところが繁栄して欲しいの？
>見捨てるのですか？本当なら改革して正しい組織にすればいいだけではないのでしょうか？
別に見捨てないよ？個別に腐った事例を見つけ次第、知恵を出し合って改善してばいいだけ。
あなたはどうするの？
思わせぶりのことを言うだけ言って、煽るだけ？

708 ：S　２０２７：2008/02/16(土) 12:38:43 ID:7PoKD0JI

>>705
修養科に限定すれば、確実に減っています。
月次祭のおつとめする人に限定すれば確実に減っています。
統計上の数字はともかくとして、実働数は明らかに減っています。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 12:45:52 ID:CVi2hgwM

たとえ減っていたとしても、別にいいのでは？
気に病むことでもないでしょうに。信者数が減った増えたとそれにとらわれることのほうが弊害です。

アンチに振り回されないようにしようネ

710 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 13:01:56 ID:DUzzPc4/

教祖の教えが広まることと、信者の増減は連動しないと言うところか。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 13:13:25 ID:87gppOtY

教祖の教えさえ広まれば、天理教団は無くなってもいいという理屈か？

712 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 13:18:10 ID:CVi2hgwM

>>711
天理教の教えは理屈ではないでしょうに。
それは、信者さんならみんな知ってるコトヨ

713 ：青龍：2008/02/16(土) 14:16:10 ID:ERFa1BOE

あ″
俺って、もしかして又アンチに釣られた？
俺を釣るとは、恐るべし話術www

修養科や月次祭より
仕事を優先する信者が増えているだけ。
ひのきしんは、地域のボランティアに参加で帳尻合せ。
どう俺の予想だけど？

714 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 14:22:28 ID:MRfj3rKN

「たすけてください」を「拝み祈祷」だなんて、ミョウチクリンナ解釈してい
るのは、だれ。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 17:48:38 ID:UFIVAjyZ

>>669
> 人間は知らず知らずに過ちをおかしてしまうのです。
> あなたが批判したことによって、傷つく人がいたかもしれない、批判は心を汚します。

　批判するのが心を汚すというのはおかしいと思います。悪いことをしている人を批判することによって、
その罪を本人に気づかせることが出来るのです。知らず知らずのうちに罪を犯しているからこそ、
他人の気づきや注意が必要です。そうすることで自信の罪に気づき、次からはやらなくなります。

>>696
> 天理教とは実は多神教だと知らない人です。

本当ですか?親神以外にどういう神様がいるのでしょうか?
日本では輪廻転生を司る｢親神｣以外にさまざまな神がいます。
その中で天理教は親神を信仰していると捉えればいいのでしょうか?
他の宗教では、弁財天を信仰する宗教など、日本の神々の中から一つを信仰している宗教が数多くあります。
神道なども多神教ですね。

>>709
信者が減ろうが、組織が潰れようが、天理教はなくならない。私はそう思います。
皆さんも、組織が潰れたからって、天理教の信仰を止める人はいないでしょう。
信者の数とか、組織の維持に必死になっている一部の信者(>>707など）は頬って置けばいい。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 17:55:59 ID:CVi2hgwM

>>715
この人は結局、自分のウサをはらしているだけなのネ

書き込み内容もコロコロ変わるしネ
アンチさんは、天理教を悪く言えればいいだけよネ
多神教の事にしても、実際は知らないでこじつけて中傷してますネ
初めから段階が違いますネ

717 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 19:59:54 ID:UFIVAjyZ

>>716
> 多神教の事にしても、実際は知らないでこじつけて中傷してますネ

何処が中傷していることになるんだ?
本当に間違っているのか、被害妄想なのかはっきりしてください。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 20:07:42 ID:t91T39+2

>>717
別に>>716氏ではないが、最も最初の文言を、天理教を信仰していれば解るだろと言う意味かと。
親神天理王命が、教祖さまを社として貰い受けたいとした時の文言を、思い出してみたら如何か？

719 ：S　２０２７：2008/02/16(土) 21:22:40 ID:7PoKD0JI

天理教側から見れば、天理王命は絶対神の一神教。
しかし他宗教から見れば、その宗派の神が絶対のものになるんじゃない。

専修科で比較宗教って講義がありましたが、授業内容はいかに天理教が勝っているか！
ってことのお勉強でしたからね・・・

基本さんの多神教ってのは、元始まりの時、道具衆にそれぞれ神名をつけたって意味かなあ？
それはそれとして、他宗教の存在を認めた時点で厳密に言えば、ゆるやかな多神教になるんじゃない？
他宗教を信じるかどうかは、また別の話だと思うけど・・・

でも、そんなことはどっちでも良い話で、今信仰している神様に感謝の心がわき、充実した日々を遅れれば、それで良いんじゃない？
「天理教の神は絶対神であり、最高の教えなんだ！」って最低の人が言っても失笑だよね。

720 ：S　２０２７：2008/02/16(土) 21:25:47 ID:7PoKD0JI

>>719
×→遅れれば
○→送れれば
俺、実際、誤字、脱字多いなア・・・

721 ： ◆XE./kJ00CA ：2008/02/17(日) 00:13:44 ID:P5bqFEge

試し

722 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 01:06:21 ID:eB8WwO4E

一神教か二神教か多神教かという議論は面白いな。

将来、神として拝をされる対象、かぐら勤めの人衆が地場屋敷に揃った時、
その方々がかぐら勤めをしていない時は神として拝されないだろうか？

過去のご苦労や、その方々の在り様、生き姿によって、オイラは拝してしまうだろうな。

人類の問題を何でもたすけて頂けるのはその方々あっての事だろうからね。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 01:19:35 ID:eB8WwO4E

悪しきを祓うという自力があって、たすけ給えという他力が合わさって、
お道があり。
神の言う事を聞くという理の信仰に発展し、一列澄ます（世界中の魂を磨き上げる）という
道に発展してゆくというのも面白い祈り言葉ですね。

これらは、人間が中心を見つめる事を勧められますが、

地場屋敷が神屋敷へと立て替わる事が大前提の唱え言葉だと思われます。

724 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/17(日) 01:55:55 ID:GYLd9ri4

>>723
> 悪しきを祓うという自力があって、

『祓う』じゃなく、『払う』じゃないの？
あしきをはろうてって、自我に潜む悪い心よね。
天理教で言う『ほこり』が、あしき。
だから、『払う』じゃないの？

725 ：S　２０２７：2008/02/17(日) 02:37:34 ID:4IkMlI1n

はらう【払う】
（金銭を）　金を払う　支払う　払い出す　払い込む　支出　支弁　出費　勘定　立て替える　▼【掃う】　（とりのける）　埃(ほこり)を掃う　雪を掃う　そうじ　⇒ししゅつ【支出】　　
はらう【祓う】
汚れを祓う　⇒きよめる【清める】　　

>>724
漢字の意味としては後者かな？

726 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 03:25:11 ID:kSGVatsF

江戸時代、幕末から明治にかけての医者は、
今日の医者ではないよ。解体新書のようなテクニカルな
者は、一握り。どころか、まさに砂の真砂に玉石を求めるに等しいかも。
「拝み祈祷」とは、まさに当時の坊主、神主と医療の現場かも。
「伺い」とは、このような坊主、神主や医療の現場に権威を与えていた
「上・大社・高山」と「ままにしられた」感のある
「谷底」の構造そのものですがな。
「たすけたまえ」を「拝み祈祷」なんて勘違いする用木は、おらへんと思いますが。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 07:10:34 ID:eB8WwO4E

>>
> お一人で真柱と本席の二役は無理です。

真柱と本席とはどう違うの？どちらが上の役割？

上下はわかりませんが、真柱が裏で本席が表と教えられますから、
紙の裏表のように不可分のもの、表裏一体という意味でしょう。
又、二つ一つが天の理でしょうから、二つが一つに還ったとき、
神一条文明のこうきが始まる土台となるのでしょう。

728 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/02/17(日) 07:33:37 ID:Xvsb5ISq

>>727
じゃあ、本席不在の現在の天理教の在り方って、いったい何なの？
今のままでは「二つ一つ」とはいかないではないか。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 07:38:08 ID:eB8WwO4E

多でもあり二でもあり一でもある神

部分は部分で機能していても、全部の部分が生きていなくては全体としての機能も
早晩止まってしまうだろう。これが人間をはじめ生き物のあり方だろう。
この神の身体も同じだろう。
地場屋敷の患いは、世界全体の患いとして噴出しているだろう。

心臓という血液を浄化して送り出す器官が、人工的な箱物だよりでは、部内先々だけではなく
世界が機能不全を起こすのは天然自然の理（ことわり）だろう。

730 ：727：2008/02/17(日) 08:26:55 ID:eB8WwO4E

>>728
今の議論は、この道が世界一体万国一体をひらくという真実の神の道と
単にこの宗教だけではなく、地球人類の未来に関わる問題だと思います。

人類は一部を除いて、未だ神様の仰る『にんげん』の領域に達していないのではないでしょうか。
即ち『未にんげん、にんげんになりつつあるもの』ではないでしょうか。
けれども教祖以外に、飯降本席様や他少数の魂は『にんげん』に達しつつあるのではないでしょうか。
神は時計の針を逆戻しにしないという順序の理が在るとすれば、
旬刻限という時間を数世代経たこの地球上には、この神の定義するところの『にんげん』は確実に存在するという推論が成り立つわけです。

>>じゃあ、本席不在の現在の天理教の在り方って、いったい何なの？
　今のままでは「二つ一つ」とはいかないではないか。

これを「二つ一つ」にする事を意識する集団に還る事が先決でしょう。
そうでなければ、不要な苦労が増えるばかりです。

未来の神一条文明からすれば、万分の一の雛形としての意味はあったと言えるでしょう。
ただし万分の一以上の意味はなかったとも言えるでしょう。

又、この百数十年間は遠回り、哀しき雛形としての意味はあるでしょう。
　随所に残念な無理が見受けられます。

　

731 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 08:54:47 ID:1/KIIEkW

>>716
多神教議論はどうでもよい。
天理教が親神を信仰する、これこそが重要。

732 ：基本。：2008/02/17(日) 11:33:16 ID:Rtk/JsPo

>>731
本席が、大工の伊蔵様が、お屋敷に入るとき、八方の神が手を打って喜ばれたのです。

八百万の神の賛意なければ、大工として、資格なし。

731さんは、取次ぎ人として、自分だけが自分で拍手して迎え入れた一人芝居タイプ。
世界の人口の大部分が信仰している対象に対して、
その理も認められないとしたら、似非宗教家です。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 11:53:34 ID:LmZd1M7S

別にね、>>731さんが、>>732基本さんのように思わなくても良いと思いますよ。

但し、親神天理王の命の天降られた時の御言葉
「我は元の神・実の神である。・・・」
の、意味をよく思案し、どのような神様なのかは認識して於いた方が良いかと。

734 ：青龍：2008/02/17(日) 12:25:52 ID:nQ47+2IW

天理教は親神様（教祖様）を信仰する宗教
親神様は…と言う事です。
…は、どこぞのコテハン君が怒るから、書かないけどね(笑)

735 ：727：2008/02/17(日) 12:36:57 ID:eB8WwO4E

雛形的未来社会に、先人達が作ってくれた箱物は大いに利用されるべきでしょうし、
その万分の一の雛形を残して下さったことに対して大いに感謝されるべきだと思います。

けれどもやはり、過去の誤謬から脱却する為にも、本席の玉座にお座り頂く方々を探し迎え入れるべきでしょう。

雛形的未来社会は原始共産主義に近いかも知れないが、誰もが御神言を頂く事のできる、効率のいい社会だろうと思います。
宣伝や布教、体面作り、慈善活動などは不要だろう。来る人が勝手に救かって行く社会がつくられれば、それでいいのだから。
親里地場は人間再生、健康回復工場。講は生活再生、資源再生、分かち合い。教会は人間再生、健康回復道場と講員の集会場。
具体的には、無理、無駄、無慈悲を省き、そんな素朴なところからやっていくしかないでしょうね。

けれどもやはり、中心部の面々は本席様の玉座にお座り頂く方々を探し、迎え入れるしかないでしょう。

その仕事がなければこの組織員は要らぬ苦労が絶えないでしょうし、もしそれができれば、
世界一列を救けさすと神様が約束されていますよね。

736 ：青龍：2008/02/17(日) 13:05:05 ID:nQ47+2IW

↑本席の名称を頂く人、いるかな？
次席様ぐらいは、いるかもね。(笑)

737 ：727：2008/02/17(日) 13:44:37 ID:eB8WwO4E

自然の中に神々を見るという感覚や最古の血族を大切に思う感覚に対して、
我々自称文明人は、愚鈍になっているのかもしれません。

支配者の正当化を強調する為に創世記を利用した国家神道の粗暴さへの反動から、
神道の純粋さをも否定してしまった結果かもしれません。

又、敗戦後、唯一神教の多数派パウロ教的世界観、は、
まんまと日本人の魂への侵略にも成功しつつあるのかもしれません。
身体の自然な働きや天体の運行、四期の移り変わり、大自然の調和に神性さを感じて
そこに感謝とか理を見るという、元来日本人が培ってきた感性が、
地球温暖化や異常気象を復元するには求められている筈だが、その感性を当の日本人が曇らせていたのでは
世界の日本化はありえないのではないか、と思います。

暴力侵略でもなく、経済侵略でもない、元々全ての人間の魂に内在されている
『にほん』性の開花を促すということが、本来のお道、にほんの根の働きではなかったかと思うのです。
お恥ずかしい話し、私自身も仕事にかまけて『にほんのもの』とはいえなくなっているのではと思う
この頃ですが。

738 ：727：2008/02/17(日) 14:06:39 ID:eB8WwO4E

>>736
次席様に会えるだけでも幸せだと思うぞ。
本部が怠慢だから師を探す手間が増えたが、自分で師を探さないと、
いつまでも系統に縛られていたら、自分の魂が気の毒だ。

739 ：未熟な存在：2008/02/17(日) 14:23:50 ID:k5+iGMD+

そもそも世界を一つの枠の中に閉じ込める事は不可能です。
日本には日本の良さがあり、各国それぞれの良さがあります。
そして完璧な宗教などこの世にはありません。
それは結局は人間の煩悩に基づいたエゴです。
確かな事実は人間は皆霊的存在であり、死後も生き続ける、これのみです。
愛です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

740 ：727：2008/02/17(日) 15:51:49 ID:eB8WwO4E

>>739
全てに同意します。
で、アナタの言う成長の為の方法を教えてください。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 16:09:50 ID:1/KIIEkW

青龍は人格攻撃をしている。あまり褒められた人ではない。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 17:14:41 ID:FCNiNG4y

>>741
ID:1/KIIEkW
君に対してのみだろｗ
そう聞こえる方がどうかしてると思うよ。

743 ：青龍：2008/02/18(月) 01:23:33 ID:NgXLuIdR

>>741
呼んだ？www

>>738
>自分の魂が気の毒だ
皆のレスの中で、今日一番の名言だな
メモして永久保存決定！
別スレで使っちゃおwww

744 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 14:41:10 ID:+FV/Rsih

皆さん！芹沢先生の本を読んでもう一度皆さん自身で考えて下さいね。
現在の教団は親様の教えとはまったくの別物ですので。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 18:16:30 ID:oJhuhJ10

>>「あしきをはろうてたすけたまえ天理王命」と
　「ちょいとはなし神の言うこと聞いてくれ・・・」と
　「あしきをはろうてたすけ急き込む一列澄まして甘露台」の三つはセットですよね。

座り勤めを一セットと考えて要約すれば、

魂の浄化と神一条文明をもたらすのは万人に内在するセックスエネルギーだ。
という事か？

746 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 11:32:31 ID:EnQO6osc

真柱とは人間の代表、信徒総代なんだろうね。
本席とは神様の意志を人間に伝える機関なんだろうね。

機関を動かす人間も、機関もなくては、人間の魂を広範囲に脱穀する事は無理だね。

神一条文明への動力はセックスエネルギーだとすると、脱穀機が壊れちゃっている以上、
魂が磨かれぬまま、今にセックスエネルギーのあらぬ方向への横溢という問題が噴出する事は間違いないね。

この宗教の指導部は変態化するね。
脱穀できないまま、禁欲と放縦を世代ごとに繰り返しながら極端さを増してゆくだろうからね。

そこで本席様の登場となるのかもしれませんね。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 22:19:53 ID:72fv7F67

心の垢を落とせと迫られてます。１０万円かかるそうですが、

748 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 22:23:43 ID:iNE2ENnD

天理教は心の垢を落とせ・・とは言わないｗ
これはアンチの仕業か？　やめておきなさい

749 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 23:07:41 ID:iNE2ENnD

天理教は先人の教祖が激最高の教理を残してくださったのにｗ
自己を捨ててかかり、それを体現できる者がいないのだ
３０万人の中で一人いるだろうか？まさに、もったいないことだ
煩悩にまみれ、本能のままに生きることはお道ではないはず。
教理を書き綴り、教理を語ることはできるが、体現し実行している者は
ほとんどいないことだろう・・己を捨てる！まずはこれなのだ

750 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/20(水) 00:56:27 ID:xHLuijq9

>>744
> 皆さん！芹沢先生の本を読んでもう一度皆さん自身で考えて下さいね。

芹沢さんの『教祖さま』は、買いたいと思ってる。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 17:27:16 ID:sRB5j5bo

芹沢氏と伊藤さんって、どっちも天啓者なんですか？

752 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 23:52:17 ID:EHPwAy8Z

>>天理信者へ
一人の命を救うことができない天理教に何のメリットがあるの？
救うことが出来ないのに、お供えを取るのは詐欺ではないだろうか？
今の天理教信者には、中山みきの能力がないのだから。

753 ：S　２０２７：2008/02/22(金) 23:59:12 ID:umfmRKod

>>752
俺んちがたすけてもらったから、天理教をしてるのサ。
それ以上の意味はないんだよ。

754 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/23(土) 00:05:13 ID:LJxXj126

>>753
> 俺んちがたすけてもらったから、天理教をしてるのサ。

あなたは、誰をたすけたの？
『人をたすけて、我が身たすかる。。。』

755 ：S　２０２７：2008/02/23(土) 00:19:45 ID:c8ZFhewB

>>754
うーん・・・
それは難しい質問だｗ
俺の方の思いとしては、若干ながらもあるんだよ。
ただ、相手がそう感じてくれたか、どうか？
ってことになると、限りなくゼロに近いんじゃないかな？
これでは信仰者と呼べませんか？

756 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 08:37:54 ID:EpJxViEU

あんたは正直者だ

757 ：S　２０２７：2008/02/23(土) 08:39:32 ID:c8ZFhewB

>>764　>>756
一夜明けてこう思いました。
人をたすけるのは神様の領域だ。
俺はお世話をさせていただくだけです。

758 ：S　２０２７：2008/02/23(土) 08:57:05 ID:c8ZFhewB

ナンバー間違い
７６４→７５４に訂正

759 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 09:12:04 ID:IVk/ejOa

>>757
人を助けるのと、世話をするのは別ですよね？
神様に任せてしまっていいのでしょうか？

あと、お助けでお金を取る会長と、取らない会長がいます。
どちらが正しいのでしょうか？

760 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:28:00 ID:EpJxViEU

どっちでもいいんじゃない。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:29:16 ID:IVk/ejOa

>>760
おたすけ１かいで１０００万円。ぼろい商売だなあ。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 23:42:59 ID:wwypgoWb

>>759　言葉ってのは難しいですね。お世話するのも人助けの一つです。
＞757の　Ｓさんが仰っているのは、本当の意味での「救済」というのは神様のされることで
我々用木と言われる者は、あくまでも神様が用いる木のような役目に過ぎず、神様の救済の
お手伝いをさせてもらっているようなもので、敢えて言えば「救済」でなく「救援」という
意味合いだと言いたかったのでしょう。
　謙虚な言葉を選択しただけで、決して神様に任せてしまって・・・と言うんじゃないと思いますよ。

お助けでお金を取る、というのは基本的には間違ってると思いますね。
教祖の逸話の中に、乳飲み子に与える乳が出ないからとお願いに来た信者に対して、
お金を出させるように弟子に言われたという話が、一例だけありますが、
お供えとか謝礼とかを要請したものではなく、我欲を捨ててかかることの大切さを
お教えされたことのように思います。
「おさしづ」の中にも「金銭では助からん」という言葉がたくさんみられます。

ただ助けられたとして何もお礼しなくていいのかと言う疑問はあります。
人間として言葉だけのお礼で済ませてしまうのはどうかということもあります。
ただ教祖は助けられたら、その話を皆に聞かせて、道の種まきをしなさいとか
ご恩報じのために人助けに励みなさいといったお諭しをされていますね。

助けられた方が、その喜び・感謝の気持ちから、自ら「神様の御用に使っていただきたい」
とお供えを申し出るとしたら、受け取ってもいいんじゃないかと私は思います。
ただそれをどう使わせてもらうか、思案のいる所ですね。

763 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/24(日) 00:27:40 ID:BG4PTBp0

>>755 >>756
『人をたすけて我が身たすかる』、これが天理教。
天理教は行動の宗教なのよ、カトリックと比較すると、よくわかる。
カトリックは精神の宗教ね。

天理教について書けば、『人をたすけて我が身たすかる』とは？
自分が困った時、自分が助かりたいという人間思案をやめること。
人を助けるという行動をまずやってみて、その行動により自己の精神を変えなさい、ということ。
人を助けるという良い行動することで、自分の精神を良いものに変化させれば、自己の困難から抜け出せる、つまり自分も助かるにつながる。
だから『人をたすけて我が身たすかる』なのよ。

ちなみにカトリックの場合は、天理教と逆。
行動する前に精神を変えなさい、そうすれば行動が変わる、良い行動になる、それがカトリック。

764 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/24(日) 00:35:15 ID:BG4PTBp0

>>762
> お助けでお金を取る、というのは基本的には間違ってると思いますね。

お助けされた側が、お金を取るのは間違い。
正しいのは、お助けされた側が、お金を出すことが正解。
ただし支払いになってはいけない、自分の身から、ほこりを払うつもりでお金を出すことを喜びとすること。
仏教では、お布施を出すのに『喜捨』という言葉がある。
お助けする側は、お金を求めてはいけないけど、お助けされた側は、お金を『喜捨』することにより、より確かなおたすけになる。
一般的には、『タダより高いものは無い』と言う。

765 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/24(日) 00:40:38 ID:BG4PTBp0

>>764は破棄、下記に修正。

>>762
> お助けでお金を取る、というのは基本的には間違ってると思いますね。

お助けした側が、お金を取るのは間違い。
正しいのは、お助けされた側が、お金を出すことが正解。
ただし支払いになってはいけない、自分の身から、ほこりを払うつもりでお金を出すことを喜びとすること。
仏教では、お布施を出すのに『喜捨』という言葉がある。
お助けする側は、お金を求めてはいけないけど、お助けされた側は、お金を『喜捨』することにより、より確かなおたすけになる。
一般的には、『タダより高いものは無い』と言う。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 08:02:27 ID:vcLE2DyL

>>762
> ただ助けられたとして何もお礼しなくていいのかと言う疑問はあります。
> 人間として言葉だけのお礼で済ませてしまうのはどうかということもあります。

結局のところ今の天理教はお金が必要なのです。
この点が中山みきの生き方と今の天理教が乖離しているところだと思います。
助けてくれたのは、その人ではなく、親神だと思います。
中山みきはそのことをよく分かっていたのでお金は取らなかったのでしょう。
また親神も中山みきがそういう人であったからこそ、社にしたのだと思います。
多額の現金を要求する一部の輩は残念です。もう一度、助けたのは神様なのだという謙虚な心でお助けをして欲しいと思いました。

> 一般的には、『タダより高いものは無い』と言う。

お助けでお金を取らなくても、お供えとして高いお金を取るある教会には呆れました。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 20:22:41 ID:19a6gvT1

希美さん、今晩は。
「宗教者九条の和」という集まりがあるんですが、ご存知ですか？
平和憲法を守ろうという主旨で、宗派の別なく集まり平和について考えたり
アピ－ルしようとする会です。
昨年、私の良く知る九州地区のある分教会で、仏教、カトリック、プロテスタント、
金光教等の信仰者が集まり、「宗教音楽による平和の祈り」と名うった集会が開かれました。
金光教は吉備舞、天理教はよろづよ八首、キリスト教は賛美歌、仏教は詠讃歌をそれぞれ歌い
世界の平和を祈ったそうです。（さる地方紙の夕刊にも載ってました）
県下のカトリックとプロテスタントの信仰者が、一緒に会をもったのも初めてだったそうです。
２回目はキリスト教の教会に場所を移して、約１００名の信仰者が集ったようですが、
そのうち天理教からはおよそ３０名の信仰者が参加したそうです。

戦前の戦争協力の反省すら表明してない教団本部がこれを知ったら、多少は戸惑いを見せるかも
知れませんが、末端から新しい胎動が始まろうとしているのかも知れませんね。

768 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/25(月) 22:18:46 ID:E+RehnMs

>>767
希美さぁ、憲法９条って、あまり興味無いかな。
平和平和と叫ぶより、大切なことがある。
わたしたちの毎日の暮らし。
日本国憲法で、希美が大切に思うのは、憲法25条。
そして、日本国憲法25条を尊ぶ生き方は、天理教の、お道の生き方でもあると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%AD%98%E6%A8%A9

769 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/25(月) 22:23:16 ID:E+RehnMs

>>767
みんなで、お互いの宗教の歌を、歌い合えば良かったのにね。
先に書いたように、『平和』より『福祉』で多宗教が手を取り合えたらいいかな、と思う。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 11:00:00 ID:trjXfL7/

平和を乱しているのは宗教だろ。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 18:22:43 ID:b1fvOLRb

>>770
平和を乱しているのは宗教の名を騙る偽善者。そして自己主張の強い不寛容人。
嘆くのは親神ばかり。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 18:24:05 ID:sXKWu8zz

和　ｗ

773 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 14:22:31 ID:YvpH2s/e

天理に精神病院ってあるんですか？

774 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/29(金) 20:46:18 ID:FgyhbaCu

>>773
天理市で精神科は、天理教のよろづ相談所病院、１ヶ所だけ。
http://www.joypal.net/imode/hospital/hospital-s/ki/nara/database1.cgi

775 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/29(金) 21:08:30 ID:FgyhbaCu

>>774は、リンク失敗しちゃったね。
画面コピペしておくよ。

【全国病院検索】
精神科天理市1008 件中 1 件該当
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天理よろづ相談所病院
奈良県天理市三島町200
0743-63-5611
内科/呼吸器科/消化器科/循環器科/小児科/精神科/神経内科/心療内科/外科/整形外科/形成外科/脳神経外科/呼吸器外科/心臓血管外科/小児外科/産婦人科/
眼科/耳鼻咽喉科/気管食道科/皮膚科/泌尿器科/性病科/肛門科/リハビリテーション科/放射線科/麻酔科/歯科/矯正歯科/小児歯科/歯科口腔外科
診療時間：月～金　8:30～11:00　土　8:00～10:00 休診日：日・祝
i-HOSPITAL SEARCH
[email protected]
データの無断引用を禁じます。
system:CGIROOM

776 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 06:38:09 ID:J8LFeT2P

>>774天理教でもない貴様が
よろず憩いのサイト貼るな粕
汚れる。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 08:24:37 ID:0ucuTFBS

778 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 22:03:52 ID:6pyMo+sJ

>>776　そんな言い方しないでよ。
希美ちゃんは半分は天理教なんだからさ。
元々天理教は懐の広い宗教のはずだから。
そんでもって、彼女もカトリックに半分身を置きつつも
天理教にも肩入れしてんだからさあ。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 22:23:48 ID:92Zvbbqb

＜マル秘情報＞

天理教団ではかねてより、通称希美なる女性信者をカトリック教会から
期限付きレンタルで借り入れ、広告塔として活躍して貰っていましたが
このほど完全移籍の合意に至った模様。

なお移籍金の詳細は発表されていないが、松阪大輔の移籍金をやや下回る見通し。
この移籍についてファンの間では、熱烈歓迎派と反対派に別れ、
小競り合いが生じているという。

780 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/01(土) 22:36:21 ID:DphgL2PN

宮崎希美◆pLAYdeBByU
(＾O＾)v
ＣＭ出演料は浜崎あゆみと同程度の金額という、バチカン＆おぢばプロモーション事務所の話です。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 04:28:58 ID:D+AmK/4L

>>780つまらな杉

お前はカトリックだけでいいよ粕

天理教には、いらない

782 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 04:37:35 ID:D+AmK/4L

>>778宗教を二足のわらじなんてきいた事がない。天理、カトリック両方ってｗｗｗキリスト教カトリックは素晴らしいと思うが、両方信仰してますなんて奴はどっちつかずのエセ信者。真柱様だってローマ法皇だっていい顔はしないよ。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 04:43:44 ID:D+AmK/4L

両方信仰なんて奴はキリストにしても天理にしても熱心に信仰してる人間からみたら失礼。希美もお前も馬鹿だな。朝起き出来ない、愛町ヲタ、口だけ天理、のお前はカトリックがお似合い。天理は人助けが第１。助けてなんぼの宗教。お前には無理だよ。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 23:40:03 ID:tLbDWoZU

↑
　いやいや四国八十八箇所のお寺では入り口はお寺で、裏門は鳥居のある神社ってのが
結構あったりする。
かつての神仏混交の名残なんだけど、現代の宗教戦争などを見ていると
これこそ「有り」かなって気もする。
「表大工に、裏鍛冶屋」じゃあないが、
今世紀の末頃には、「表キリスト、裏天理」も有りだったりするかもね。

785 ：SAT ◆C88kI9.wik ：2008/03/03(月) 14:17:46 ID:j4o3DHNr

.∧＿∧
(´･ω･｀)・・・・よふぼくのワタシ・・そして
（∩∩）

∧＿∧
(´･ω･｀|∀・)っ|)中の人などいない！
（∩∩）

∧＿∧
(´･ω･｀|)ﾋﾟｼｬ！・・・・クリスチャンのワタシ
（∩∩）

786 ：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 19:03:52 ID:Aei9TdT2

火事になった近所の家の人を助けて、今日長崎市の消防署から
感謝状をもらった、長崎の肥長大教会の教会長さん、おめでとうございます。

787 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/04(火) 06:12:26 ID:FHACU8eT

>>786
天理教にとっては久々の快挙！

788 ：ちょこまか：2008/03/04(火) 09:52:16 ID:1bnmegr0

すごいがな。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 17:39:40 ID:3AO/5VgG

よかったがな

790 ：青龍：2008/03/04(火) 20:02:58 ID:gJasYOvp

感動した！。おめでとう。

791 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:34:47 ID:xNVk8i3x

>>782
全然珍しくない。日本では、宗教二足のわらじなんて当たり前だぞ？
田舎じゃ、仏教（村の寺の檀家）と神道（村の神社の氏子）の両刀使いが当たり前。
日本の宗教人口は２億人を超えている。
仏教・神道を信仰して、さらに、金光・生長の家等の新興宗教を信仰している人もいるくらいだ。
天理教信者だって、仏教や氏子を兼ねている人は沢山いる。出直してこい！

792 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/07(金) 18:50:53 ID:Mcnuhu8T

天理教とカトリックが、二回、しかもおぢばとローマで対話を持った事実、忘れてはいけない。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 19:36:13 ID:y2k2XPjr

>>792何が言いたいのかわからない

794 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:09:02 ID:lcwYid7q

↑　分かり合おうとした事実。　
　お互いを尊重しようとする意図。
　混迷の現代には、宗教対話が必要だという機運。

　さあて、それからどう展開していけるか。
　どんな未来がつづられていこうとするのか。

　ここからが正念場。
　

795 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/07(金) 22:14:03 ID:Mcnuhu8T

世界宗教者平和会議ＨＰ
（天理教もカトリックも、参加しています）
http://www.wcrp.or.jp/index.html
(＾O＾)v

796 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 01:26:25 ID:/o2DRqs5

>>795
役員には天理教はいないよ

797 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 01:32:02 ID:/o2DRqs5

>>795
国際宗教同志会には天理教の人がいるみたいだけど。
http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kmen.htm

798 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:43:22 ID:+ThMEZr+

教祖様すみません。
もう無理です。

799 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/03/08(土) 23:06:06 ID:65AdZ8ym

遠慮する事はない！
教会行かなくても、教祖に背いたことにはならない。
教会が教祖に背いているケースがほとんどだから。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:16:50 ID:pcqeEdTJ

>>799
800get!
まさにそのとおり！

801 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 02:08:34 ID:DIa1Xqqv

お道から離れたけど
本部には行ってもいいんでしょうか？
順序外すなって言われてたからちと不安

802 ：S　２０２７：2008/03/10(月) 06:01:08 ID:fKy8guYe

夜中に突然停電になりました。
どうせ目をつぶって寝てるんやから、別にいいんじゃない？と、思って寝ようと言ったのですが、
タイマーとかの関係でそうもいかん！と言うことで無理やり起こされてしまいました。
暗闇の中、ブレーカーを触ってみたりしましたが直りません。
ふと、周りの家を見て見ますと、みんな電気が消えていました。　地域的停電ね・・・

起きたついでにパソコンを除くと>>801が目に留まりました。
随分前フリが長い文ですみません。　
あなたは昨日から別スレで俺とお話をされた方でしょうか？

その質問は天理教を信仰していない人は祈ってはいけないのでしょうか？と言う質問のようにも思います。
身体が自由自在であることを感謝してはいけないのでしょうか？と言う質問のようにも思えます。
自然界の恵みを感謝してはいけないのでしょうか？と言う質問のようにも思えます。

思い込みが激しいと指摘された俺ではありますが、今回の停電は神様があなためぐり合わせてくれたものかもしれません。
悟る、思案する、と言うのは所詮思い込みでありましょう。
その思い込みで喜べる回数が増えるなら、勘違いして思い込んでもよろしんじゃないかな？

「順序一つ・・・」
＞708 ：加藤柔子夫 ◆K8Ysd5SHG2 ：2008/03/09(日) 23:32:25 ID:7o/cAo90
＞さあ／＼月日がありてこの世界あり、世界ありてそれ／＼あり、それ／＼ありて身の内あり、身の内ありて律あり、律ありても心定めが第一やで。
まさに彼が別スレで語られたおさしづそのままじゃないですか？
教会なんてあろうが、なかろうが神様の御守護は変わらない。
教会はおぢばの理をいただいた出張所みたいなもんです。
本部にしても厳密に言えば、お参りをしやすくするための案内所みたいなもんです。
思うことがあれば、親里、かんろだい、教祖殿に直行すれば良いのです。
教会の人、本部の人に喜んでいただくことが信仰ではなく、教祖が微笑んで下さること。
これが信仰の目的ではないかと、俺は勝手に思いこんでいます。

803 ：S　２０２７：2008/03/10(月) 06:12:08 ID:fKy8guYe

>>802
×→除く
○→覗く
すみません、やはり俺は肝心なところが欠けているようです＾＾

804 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/10(月) 07:34:04 ID:ot8luAcY

>>782
おいらなんか十足わらじだもんね（えっ、十足以上だって？？）w

805 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 17:50:27 ID:L7vHk6Hb

>>801
> お道から離れたけど
> 本部には行ってもいいんでしょうか？

天理教をやめたけど、本部に行っている人はいる。教会には行かなくなったけど、今も天理教の教えは好きだという人はいる。
本来お道の人が改善しなきゃいけないのに、正しい人がお道を去らなくてはいけないのが現実。おかしいよね。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 18:06:15 ID:/+4tdxgT

>>801
>順序外すなって言われてたからちと不安

誰から言われたの？

807 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:18:53 ID:DIa1Xqqv

801です
レスありがとうございます

>>802さん
お道を離れたことへの後ろめたさしか考えてませんでした
確かに感謝こそすれ、ですよね

>>805さん
そういう方もいらっしゃるんですね
少しほっとしました
自分は欲と心得違いの積み重ねで、居られなくなったんだろなと思ってます

>>806さん
当時の理の親さんです

とりあえず、感謝とお詫びをしにいこうと思います
ありがとうございました

808 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:31:41 ID:DIa1Xqqv

>>802
補足です
この板見るの初めてなので
はじめましてだと思います
丁寧なレスで背中を押していただき、ありがとうございました

809 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 14:31:58 ID:+FKarCJR

１年くらい付き合ってる彼女が天理教でした
悪い噂は聞かないけどもやっぱり自分には未知の世界なので
ちょっと怖い･･･

今度３日くらい講習やらに奈良まで行くそうです(・ε・；)
ちなみに彼女と自分は東北人です
講習ってどんな感じなんですか？
彼女に直接聞くのも少し気が引けてしまって･･･

810 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 17:15:50 ID:A2zKUPmA

まるへの人格攻撃をしている荒らしは止めるべき

811 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 18:17:25 ID:x/h095Lg

>>809
全力で逃げたまえ

812 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 19:08:26 ID:49Oqv6Rg

>>809
色々講習有りますからね・・・？
でも、今の時期なら「後継者講習会」ですかね。

10年に1回で、同年代同士の学びの場。
「後継者」とは付いていますが、余り関係ありません。
基本的には教理のお勉強会です。
朝晩の「おつとめ」と、先生の講義と、テーマ毎のお話し合い。
話し合いでは特に先生も付かないので自由です。
若い人達だと、テーマに関係ない方向に行く事も多々あるようですｗ
奈良県天理市に本部が在り、そこに集まっての合宿です。

天理教の教えは、本部のHPでも見て下さい。
ttp://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html

813 ：S　２０２７：2008/03/11(火) 19:21:01 ID:pD2BGAnY

>>808
そうですか。
別の方でしたか・・・
またまた、思い込みが激しいといわれそうですね。

でもあなたが何かを感じていただけたのなら、それはそれで良いのかもしれませんね＾＾

>>809
http://tenrikyo-kyokaikusei.net/threeday/
おそらく彼女が行かれるのはこのことでしょうね。
本気でお付き合いを考え、いづれは結婚も・・・
と、お考えでしたら、直接、彼女と話し合われたら良いと思います。
彼女があなたのことを天理教以上の存在であるなら、新たな道も生まれるでしょう。
あなたが彼女のすべてを受け入れ、そして彼女の天理教を通した生き方に共感出来たのなら、
また新たな道も生まれるでしょう。

あなたにも彼女にもそれぞれの人生観があることと思います。
ずるずる流されるのではなく、お互いの人生観を共有出来るかどうか・・・
が、一番大切なことと存じます。
それの第一歩は彼女と話し合うこと・・・ですかね？

814 ：S　２０２７：2008/03/11(火) 19:24:12 ID:pD2BGAnY

・・・後継者講習会かも？
うん、多分そっちだわ・・・

815 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 23:28:32 ID:oOIAQW/O

>>807
> 自分は欲と心得違いの積み重ねで、居られなくなったんだろなと思ってます

そんなことはないと思います。
あなたが積み重ねてきたのは欲や心得違いではないと思います。ちゃんと親様が見てくださっていますよ。
天理教の今の組織はおかしいです。でも組織にいなくても、天理教をこれからも信仰できます。
どうか自分を責めないで、今までの自分に自信を持ち、親様の教えを実践してこれからの人生を生きてください。

816 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 23:30:48 ID:GSkfrtZF

親様って書いてる時点でﾜﾛｽな訳だが

817 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/11(火) 23:40:56 ID:bcjB7Mba

>>809
彼女に直接、尋ねなよ。
天理教は何か？以前に、彼女との信頼関係が無いね。
彼女より２ちゃんねるは、彼女を信頼してないからよ。

818 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:00:02 ID:FiBKLu0u

>>812
>>813
レスありがとうございます

後継者講習会ですか。
自分はいずれ彼女と結婚したいなぁと思ってます。
彼女が続けたいと言うなら止めたくはないですが･･･止めたいです
意味不明ですね(´･ω･`)

自分は宗教とか全く関心がないので正直これからが不安です･･･
天理教を信仰している方は何故入会されたんですか？

819 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:00:16 ID:GSkfrtZF

>>817
意外に本質的だな

820 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:04:20 ID:RGVLV5RF

>>801=>>807
貴方に送る、教祖伝逸話編

一〇五　ここは喜ぶ所
　明治十五年秋なかば、宇野善助は、妻と子供と信者親子と七人連れで、おぢばへ帰らせて頂いた。
妻美紗が、産後の患いで、もう命がないというところを救けて頂いた、お礼詣りである。
　夜明けの四時に家を出て、歩いたり、巨掠池では舟に乗ったり、次には人力車に乗ったり、歩いたりして、
夜の八時頃おぢばへ着いた。翌日、山本利三郎の世話取りで、一同、教祖にお目通りした。
一同の感激は、譬えるにものもない程であったが、殊に、長らくの病み患いを救けて頂いた美紗の喜びは一入で、
嬉しさの余り、すすり泣きが止まらなかった。すると、教祖は、
　「何故、泣くのや。」
と、仰せになった。
美紗は、尚も泣きじゃくりながら、「生神様にお目にかかれまして、有難うて有難うて、嬉し涙がこぼれました。」
と、申し上げた。
すると、教祖は、
　「おぢばは、泣く所やないで。ここは喜ぶ所や。」
と、仰せられた。
　次に、教祖は、善助に向かって、
　「三代目は、清水やで。」
と、お言葉を下された。
善助は、「有難うございます。」とお礼申し上げたが、過分のお言葉に、身の置き所もない程恐縮した。
そして、心の奥底深く、「有難いことや。末永うお道のために働かせて頂こう。」と、堅く決心したのである。

喜んでお帰り下さい！

821 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:07:02 ID:FiBKLu0u

>>817
そうなんですかね？
自分は彼女から天理教のことを初めて聞いた時、
正直軽く引いてしまいました･･･
ＨＰを見て、教え的なのは読みましたが、まったく魅力がわかりません
実際関わっている方の話が聞きたかったものでここにきてしまいました･･･

「宗教」となると引いてしまう方も少なくないと思いますがどうですか？

822 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 00:18:03 ID:VeR7yDLh

>>821
> 実際関わっている方の話が聞きたかったものでここにきてしまいました･･･

だから、まず最初に彼女から聞きなさい、２ちゃんじゃなく。
天理教に関わってる、最も身近な彼女に聞かないで、２ちゃんとかで裏で情報収集。
彼女を信頼してない、最低の男よ。

823 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:22:00 ID:RGVLV5RF

>>818
信仰を持つか持たないかだけで、　>入会　とは申しません。
どうしても書くのならば、入信が妥当でしょう。

今の信仰してる方の多数は、親の代からと存じます。

では、何故信仰を持つようになったか？

大抵は信仰初代の方が、何か病気など、困った事がきっかけです。
そのきっかけで、何らかの奇跡を目の当たりにし、神の存在を信じ、入信する方が殆どです。
中には、教えを求めて入信する方もいらっしゃいます。

私の知り合いの警察官は、貴方と同じように、信仰を持つ彼女に導かれ、入信しました。
職業柄、命の遣り取りになる場合もあり、何か信じるものが欲しかったそうです。

天理教は、人間を造った神の存在を知らしめ、心以外の全てが神様からの借り物と説きます。
また、その人間創造の目的は、
　「人間の陽気暮らしをする様を共に楽しみたいから」
と諭し、人間の親であるとして、その暖かい親心でお説き下されています。

>>812で揚げたリンクのHPをご覧になって下さい。

824 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 00:32:00 ID:VeR7yDLh

>>823
天理教の場合は、天理教の規則で、「信者」という意味を定めている。
天理教教会に、備え付けてると思うよ。
天理教の規則集、教会で見たから。
ちなみに、入信とは書いてなかったと思う。
入会や入信に近い言葉では、信者になる、が天理教では妥当と思う。

825 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:34:44 ID:RGVLV5RF

>>824
何処の教会よ？きちんとした物は無いよ？ >規則集

826 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:43:47 ID:FiBKLu0u

>>822
普段の会話の中で聞くタイミングというか、
自分にはなかなか話し出しにくい話題なので･･･

でも彼女に聞くのが手っ取り早いですね。
そうします。ありがとうございます。

>>823
入信っていうんですね。
私の彼女も親の代からです。

彼女の家は「○○支部」らしく家の隣には事務所
もあるそうです。
小さい頃からの習慣？っていうんですかね。
それはたぶん抜けませんよね･･･

彼女と直接話をして、
彼女が望むようにさせてあげたいと思います。

827 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 00:45:44 ID:VeR7yDLh

>>825
いや、あるよ。
大教会じゃなく、天理教本部が発行したものよ。

828 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 00:49:19 ID:VeR7yDLh

>>826
裏で詮索されるのは、誰でもいい気分しないでしょ。
裏で詮索したことがわかったら、彼女はイヤな気持ちになる。
逆に、彼女に天理教のことを聞けば、あたしの関心あることに彼も興味示してくれた♪、とうれしくなるものよ。

829 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 00:59:18 ID:FiBKLu0u

>>828
確かにそうですね。
でも僕は彼女自身にしか興味はありません。
教えを説かれなくても「陽気」に生きていけると思います。
実際僕はそうです。

結婚するとなれば一生のことになるので知りたかったんです。

830 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 01:04:11 ID:VeR7yDLh

>>829
結婚してもしなくても、誰かと付き合うことは、陽気くらしだけでなく、苦難も共にすること。
相手の良さだけでなく、相手の短所、気に入らない部分も受け入れること。

831 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/03/12(水) 01:05:10 ID:BAjnPY9j

希美の言うことは嘘ばかり

832 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 01:15:18 ID:FiBKLu0u

>>830
宗教となると話が違うと思います。
分かり合うことはおっしゃる通りですが。

ここは信者さんが多いでしょうし僕みたいに関心が無い人の
言うことはあまりわからないと思いますが、
お金払って、仕事も休み取って、そこまでして
参加する魅力がよくわからないんです。

ただ彼女とはこれからも仲良くしていきたいんです。
天理教って何？ってのが唯一ネックだったんです。

833 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 01:27:56 ID:VeR7yDLh

>>832
わたしは、天理教信者と違います。

天理教を含む宗教全般について書けば、宗教の教えは良いものです。
でも、あなたが言う『入会』すれば、入会した宗教組織に対する義務が生じます。
これは何も宗教組織だけの話ではないですね。
例えば、大学受験予備校。
予備校の教材テキストだけを買って独学なら、数千円で済みます。
でも予備校に入学すれば、数十万や百万以上のお金が必要になります。
宗教も、大学受験予備校と同じです。
天理教も、天理教の本を買って独学なら、わずかなお金です。
でも『入会』したなら、天理教組織に対する寄付が、義務になります。

834 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 01:35:33 ID:VeR7yDLh

>>832
夏に天理市、天理教本部で行われる、天理教の行事『子どもおぢばかえり』を、おすすめします。
先に書いたとおり、私は天理教信者ではありません。
キリスト教で、洗礼を受けた人間です。
でも、天理教の子どもおぢばかえりには、参加してみて、とても感動しました。

天理教の子どもおぢばかえり、詳しいことは２ちゃんでなく、彼女に尋ねてみてください。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 02:07:01 ID:FiBKLu0u

>>833
>>834
ありがとうございます。
せっかくオススメしてもったんですが私は参加する暇はありません。
暇があれば彼女とデートしたいですね。

貴重なお時間で色々と教えて頂きありがとうございます。
彼女に自分の考えをハッキリ伝えようと思います。
ようやく吹っ切れました。
僕は宗教嫌いです。神様なんていません。

836 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/12(水) 02:27:04 ID:VeR7yDLh

>>835
あなた自身が、無知過ぎるよ。
宗教＝神、じゃないのは常識。

837 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 05:55:23 ID:gyFJbBVX

天理教は宗教ではない！だってさ。キリストもムハンマドもかなわない人って誰？

838 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 08:24:09 ID:1q0GPLC6

希美が嘘ばっかり書くから信じちゃったよｗ

>いや、あるよ。
>大教会じゃなく、天理教本部が発行したものよ。

>でも『入会』したなら、天理教組織に対する寄付が、義務になります。

もうアホかと・・・・ｗ

839 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 09:37:46 ID:fiZByruJ

838
それがとても高く、月に給料の全額をお供えしなければならない。もっとお供えしている人もいる。

840 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 10:49:04 ID:U1Cumrk1

>>839
天理教を知らないからと言って何でも書いて良いわけではない。
そういう行為は「嘘」になる。
立派な「ほこり」だし、信仰関係なく大きな悪「いんねん」を積む元になる。

御供え≠天理教組織に対する寄付

こんな事も解らない馬鹿は御供えするな！

841 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 11:39:07 ID:kLwEB/If

>>840
希美は、天理を知る人間であっても、｢クリスチャン｣だから、基本的に天理には、｢寄付｣しかしないのだろう。信じる神は別だから。

842 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 11:45:42 ID:cmR+jDry

>>840
>御供え≠天理教組織に対する寄付

組織に対する寄付じゃないとしても「御供え」された現金や土地は誰が何に使うの？

843 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 12:41:06 ID:q2vfhQiT

妹尾和夫さん(天理中学、天理高校出身)、今日のラジオ番組で天理教を批判しています。

844 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 13:29:19 ID:/FP4VmPj

kwsk

845 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 14:23:11 ID:BbApeiau

>>842
先ずは「みかぐらうた」を読んで、何が大事か考えてみることを薦める。
その質問の答えも見つかる。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 15:34:38 ID:cmR+jDry

842です。
>>845
>先ずは「みかぐらうた」を読んで、何が大事か考えてみることを薦める。
>その質問の答えも見つかる。

「みかぐらうた」や「おふでさき」を読んで考えて、解説書類も調べました。
「こころさだめ」が大事というのは理解できるけど、
「現金や土地」を御供えしなさいとは書いてないし、そういう理解はできない。

845さんは、なにをどう解釈してその答えを見つけたの？

847 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 16:18:35 ID:jYhx3wNl

>>846
あんたの話の流れが理解できない。
誰が「御供えしなさい」と書いたよ？

意味としては「ひのきしん」から派生した「尽くし」の形で、その思案の仕方による。

土地の御供えって何よ？
現金とかも、心が無いならしなきゃ良いだけでしょ？

御供えって、その先を考えること自体おかしいんじゃない？
何回も書くけど、心が無いなら意味もない。
逆に「欲」のほこりを積むだけ。
やればやるほど「ほこり」を積むなら、しない方が良い。

するもしないも勝手だが、しないからと出した方を馬鹿にするのは話が違う。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 16:35:11 ID:cmR+jDry

842=846です。
>>847
私もあなたの話の流れが理解できません。

>するもしないも勝手だが、しないからと出した方を馬鹿にするのは話が違う。
「出した方」を馬鹿にしているのではなく、「出させる方」の根拠とその使途を訊いているのですよ。

847さんが「出した方」か「出させる方」か「全く無関係」か判りませんけど、
「出させる方」が、
>御供えって、その先を考えること自体おかしいんじゃない？
って言ったとしたら、
「俺が預かった（出させた）金をどう使おうと勝手だろ」
と言っているように聞こえますよ。

849 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:58:36 ID:JN7+1o0o

>>848
俺は出す側だけど、ハッキリ言えば、どう使われようと関係ない。
心の理に働くのだから。

第一、「出させる」って事自体、言葉の使い方として間違ってるから。
御供えは、自らの思案、悟りから、させて頂くものであり、出せと言われて出すこと自体違う。

何かの普請で、入り用があるので、御供えを求める場合は、これはこれで意味が違う。
教会、神殿普請は、たすけ道場の普請であり、ぢばの理の流れる、最も信仰上有効な旬である。
と、言うのも、ぢばの理が、伏せ込んだなら、一粒万倍に返るところ、善きにつけ、悪しきにつけ。
その大事な折りに、人を助ける道場に一役買うのだから、進んでさせて頂く。

又、人を助ける事に役だ立てて欲しいと、その思いで教会に御供えをする。
その理は神殿を奉る、やはりぢばの理が流れる教会ならば、一粒万倍の理で、一番有効に働くと信じる。
そこに、「日頃のかりもの」の御恩を込めれば、それもそれ。

これが、出す側、つまり俺の気持ち。

そういう気持ちにならない人は、出す必要はない。
人それぞれの信仰だから、無理強いすることはない。
中には、やった結果はそれなりに残るから、親御さんは子供を思い、無理にさせる方もあるらしい。

君のように、「出させる」だの、受け取る側のことを書けば、その思いの物をどうするかは、やはり教会の理。
良いように使えばそのように、欲を出せばそのように、その人に働く。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 21:11:33 ID:zVGucbAr

創価学会に睨まれた芸能人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1191943464/

851 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:01:48 ID:GsCeqjVi

> > お道から離れたけど
> > 本部には行ってもいいんでしょうか？

かえってその方がよかったかも。今の天理教組織は危険な団体。あんなところではお道は歩めないと思う。
組織を離れてもおやさまは、あなたのことを見てくださっていると思う。
それにおやがみは、信者しか救わないケチな神様ではないのだから。

852 ：802：2008/03/12(水) 22:15:54 ID:GsCeqjVi

>>807
> お道を離れたことへの後ろめたさしか考えてませんでした
> 確かに感謝こそすれ、ですよね

そう。おやさまおやがみはあなたを見放したりしないです。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 01:27:07 ID:fNFBIVPl

>>835　さん、途中から入り込んですみません。
　信者じゃなかったけど信者の娘と結婚して、いまや熱心な信者になった元チェッカーズの
高杢さんのような方もありますし、信者の娘と結婚したけど信仰は別と割り切って
相変わらず信仰されてない人もおられます。
天理教の教祖は「神はあると思えばある、ないといえばない」といったようなことを仰っています。
信仰なしでも生きていけます。ただ、より良く生きようとして、信仰を求めるのでしょう。
あなたの人生にプラスになると思える時がきたら、信仰というものを真剣に考えてもいいでしょう。

教祖はまた、「来んものに来いとは言わん」とも言われています。
だからもし彼女が、無理に信仰を勧めようとすれば、それは天理教の本旨ではないでしょう。

何よりもお二人の愛が最優先で、彼女自身が信仰をするのを認めるのもあなたの
度量になるでしょうし、彼女の優れた人となりが信仰から発しているものとするなら
自然、信仰に対しても、今と違ったスタンスになってくることがあるかも知れませんね。

854 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 13:30:46 ID:xwxBgeir

>>849
あなたの言う事は、私もさんざん聞かされてきたし教えられてもきました。

そのように信じているあなたを批判も否定もしません。
逆に、どうしてそのように感情的な言葉使いをするのですか？
信じている事なら堂々と主張すればよいと思います。
読む人に疑われますよ。

私は私の感じる疑問を投げかけているだけです。
「下の人達に（あなたの言うように）信じ込ませて、
善意でだされたお金を（一部かもしれないが）使って、
運転手付きの高級車に乗ったり海外旅行費用に使ったりするのは、
おやさまの教えをどういう風に解釈したら出来る事なんだ？」
と。

「おかしな事は一部の人達がやっているだけだ」と主張する人もいますが、
そんな言い訳が通用しないのは常識でしょう。
外部のメスが入る前に、内部でも改善が必要だと思います。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 17:30:12 ID:Xq/vHmNX

>>854
>>849だけど、一々話し方まで書かれても、これが俺の書き方だからｗ

>逆に、どうしてそのように感情的な言葉使いをするのですか？

「ですます調」じゃないから、感情的というなら、話にならない。

>「下の人達に（あなたの言うように）信じ込ませて、
>善意でだされたお金を（一部かもしれないが）使って、
>運転手付きの高級車に乗ったり海外旅行費用に使ったりするのは、
>おやさまの教えをどういう風に解釈したら出来る事なんだ？」
>と。

>>849の最初と最後の2行に書いたつもりだけど？

>俺は出す側だけど、ハッキリ言えば、どう使われようと関係ない。
>心の理に働くのだから。

>君のように、「出させる」だの、受け取る側のことを書けば、その思いの物をどうするかは、やはり教会の理。
>良いように使えばそのように、欲を出せばそのように、その人に働く。

>あなたの言う事は、私もさんざん聞かされてきたし教えられてもきました。

だから、何回も書くけど、納得できないならば、出さなければいいでしょ？
感情的に書いてるのではなく、心底思ってるよ。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 18:02:02 ID:xwxBgeir

>>855
>心の理に働くのだから。
>納得できないならば、出さなければいいでしょ？

「おやさまの教えをどういう風に解釈したらできる事なんだ？」
の答えになってないから、無理に書き込まなくてもいいですよ。

でも、「理が違う」の一言で質問そのものすら否定してしまう
私の上級の某役員のようにはならないで下さいね。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 18:34:26 ID:9G/Hv3xO

>>818
彼女の所属教会がまともなところかは確認した方がいいかもしれません。
結婚した後、教会に多額の献金をしたり、家庭を顧みなくなるケースがあるからです。
それは悪質な教会がそのようにし向けているからです。多くは家庭崩壊し、辛い目に遭います。
「天理には嫁やるな」とはこのことを言います。
但し、天理教の教会はそのような悪い教会ばかりではありません。
正しい教会の方が多いでしょう。そのような教会では、多額の献金を求められることはありません。
またあなたにまで信仰を強要することもないでしょう。後悔する前に少しだけ確認を！

結婚するのであれば、夫側である宗教に入って欲しいというのもいいでしょう。
あなたの両親にも、そうして欲しい旨を彼女に伝えてみるのもいいでしょう。
やめさせたいなら、無理矢理ではなく、自然と教会から遠のくのがいいでしょう。
彼女の宗教は、仏教やキリスト教徒は性格の異なる宗教です。
葬式仏教とは違い、生活に密着して、深い信仰をしている宗教です。
ただ、若い人はそれ程熱心な信者はいません。
結婚して、子供が出来た時、だんだん天理教に関わる暇が無くなっていくでしょう。
また、妻が夫の戸籍にはいるのですから、夫側の宗教がメインとなるのが普通です。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 18:41:21 ID:9G/Hv3xO

のぞみん
> 天理教は何か？以前に、彼女との信頼関係が無いね。
> 彼女より２ちゃんねるは、彼女を信頼してないからよ。

天理教が特殊な宗教だから心配しているのではないでしょうか？
だって、のぞみんも相手が創価学会や統一教会だったりしたら心配になるでしょう。

> ＨＰを見て、教え的なのは読みましたが、まったく魅力がわかりません

そのとおり魅力がないからです。魅力がないというか、地味な宗教なのです。

>>823みたいな説明なら、一般人は引く。もっと知らない人の立場に立って紹介しないと、誤解されます。

入信だけはしない方がいいと思います。悪い教会なら、多額の献金をさせられます。
月に給与の全額をお供えさせられる教会もあります。こんな話信じられますか？
「どうやって生活するのだろう？」と疑問に思うことでしょう。
それは妻がパートにでて、そのお金で生活しているのです。
天理教はそんな教会もある。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 18:42:08 ID:Xq/vHmNX

>>856
>無理に　とは？

「ひのきしん」から派生した「つくし」と明記しているが？
因みに「ひのきしん」は「日の寄進」で、御恩報じの意味として捉える。
きちんと書くと、ここではキリがないので、出典だけ。
少なくとも、
　　日々の身上かりものを、充分御供え無しに日の寄進出来るか？
ということが大事、と思案。

三下り
八ッ　やむほどつらいことハない
　　　　　わしもこれからひのきしん

七下り
七ッ　なにかよろづのたすけあい
　　　　　むねのうちよりしあんせよ

八ッ　やしきハかみのでんぢやで
　　　　　まいたるたねハみなはへる

九ッ　こゝハこのよのでんぢなら
　　　　　わしもしつかりたねをまこ

十ド　このたびいちれつに
　　　　　ようこそたねをまきにきた
　　　　　たねをまいたるそのかたハ
　　　　　こえをおかずにつくりとり

おふでさき
03.028　人のものかりたるならばりかいるで
　　　　　　　　はやくへんさいれゑをゆうなり

860 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 18:54:22 ID:hB3POOxP

転台建設ひまなのか？

861 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 22:51:23 ID:2S7Y2Uf1

>>804　俺なんて十足のわらじ・・・

　希美ちゃんには彼氏が二人。
　ムコ殿は浮気相手が十人以上？　　ううむ、豪傑。

　でも、希美ちゃんは二人の彼氏を讃えるけど、
ムコ殿、いつもケチをつけてばっかり。
ないものねだりじゃないの？　ちょっとはいいとこ見つけてほめてあげてよ。

862 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 23:37:47 ID:19d/8Xef

のぞみ：「やん！アホとか言うからでちゃったじゃん。」
　 838：「あいや～」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　-――- ､_/^＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ＝こ⌒＼: : : : : : : :＼厂^＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : : :| |＼＼:__: : : :＼　 |∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : / : : : |_| 　＼＼: : : : : ＼_|ハ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´￣了: : : :∧|　　　,ｨ≦沂: ,: ﾄ､:＼ :'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:|: : : f才汽　　∨り ∨: |､:厂 : :'.
　　＿＿＿＿＿.　　　　　　　　　　　　　　　 |:ﾄ: : 入∨り// /｀´　 |: ﾑｲ: : : : :',
　　|＿＿＿＿　＼□□　　　＿　　　　　　　 |八: |: :ｎ‐ｧ､ r‐ 、　　j/|: : : : : : :│
　　　　　　　　 /　/　　 □ □ |　| 　　　　　　　〉{: ﾊ{ '　L ー'_／/ │: : : :│ :|
　　　　　　　　/　/　　　＿_／ /.　　　　　　　 | : {⌒ヽ　}了＼∧-ﾍ: │: :| :│
　　　　　　　 /　/ 　　　 /　　／　　　　　　　　　　|／´ 　 |　| ﾄ､_∧ﾉv }ﾊ∧: :| :│
　　　　　　　￣　　　　　￣￣　　　　　　　　　　.〈　／^７　|ﾉ/ {o｢　V /　 ∨ :│
　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ　__/　 ,}　　}o}　 }ハ　 | : : |
　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ.　　　　　　　　　　　 }ｰ{_{〈　　/　 / /　ﾉ _ﾉ.　 | : : |
　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）..　　　　　　　　　　　厶　_ﾄ､__/　 / / ／ｰ{　　　| : : |
　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　　　　　　　　　＜___／　　＼厶ﾑ/ｒ―ｲ　　 | : : |
　　（´⌒;:　>>838　::⌒`）　:;　　）.　　　　　　　／／ヽ、_　　　 /; |　 │　　│.:.:.|
　　　（⌒::　　　::　　　　　:⌒　）三≡≡≡ 　 / / 　　 . : :　 _:_:/ |│　│　　 | : : |
　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ.　　　　　　　　 |　|　　　　　　　ハ, |,ﾊ　　l　　 |:.|: :|
.　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ.　　　　　　　　　 ∧ |　　　ヽ: .　　｝| ∧　 l　　ノ∧│

863 ：宮崎希美＠四谷 ◆pLAYdeBByU ：2008/03/14(金) 00:20:46 ID:rhgu+02G

>>858
> だって、のぞみんも相手が創価学会や統一教会だったりしたら心配になるでしょう。
>

いや別に、心配しないよ。
創価でも統一でも、構わないよ。
嫌なのは、例えカトリックでも天理教でも、それしか視界がない人。
天理教だけが良い、カトリックだけが良い、そんな人は、創価や統一より劣る。

864 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/14(金) 00:27:07 ID:E6wJm61P

>>861
＞ちょっとはいいとこ見つけてほめてあげてよ

はいはい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198130665/69

865 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:36:26 ID:UUeoS9zz

>>863さすが！器の大きい希美タン！

866 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 10:23:38 ID:8FGf15+2

天理教信者には天理教しか視野にない人が多い。自分だけがハマっているならいいが、家族や従業員まで巻き込むからたちが悪い。こういう人はカルトだ。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 13:59:24 ID:XChoFY2n

>>859
>「ひのきしん」から派生した「つくし」と明記しているが？
>因みに「ひのきしん」は「日の寄進」で、御恩報じの意味として捉える。
>きちんと書くと、ここではキリがないので、出典だけ。
>少なくとも、
>　　日々の身上かりものを、充分御供え無しに日の寄進出来るか？

「ひのきしん」から派生した「つくし」を現金で教会に「おつくし」させるのは、
おやさまの教えをねじ曲げて私腹を肥やそうとする人（賛同するあなたも含めて）の方便ですよ。

「みかぐらうた」と「おふでさき」に多々出てくるのは「なんじゅうたすけ」「たすけのこころ」を「つくし」なさい、
「助かったと感謝する心があるなら他人を助けなさい」という教えなんですから、
現金を出すなら「教会」よりも「なんじゅう」に出すべきでしょう。
（「なんじゅう」に一時的に現金を渡しても本当のたすけになるかどうかは疑問ですが）

七下りの「たね」を「現金」だなんて教えている教会（人？）があるとは知りませんでしたけど、
どちらの教会（人）ですか？

身上かりもの（「かしもの・かりもの」の事と解釈）は、
「神」が貸して、人が借りているので、引用は不適切です。
神に利を払いたいなら、現金よりも「たすけるこころ」の方が喜んでくれるのじゃないかな？

868 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 14:09:01 ID:EtGHQ3c8

>七下りの「たね」を「現金」だなんて教えている教会（人？）があるとは知りませんでしたけど

あんたそんな解釈しかできないのかね？
>私腹を肥やそうとする人
残念だけど、あんたの解釈はあんたの「いんねん」で解釈をしてるということだ。
助け道場の意味が解っていない。

教会の理がぢばの理の流れるところ。
で、その「ぢばの理」を七下りで詠ってる。
要は伏せ込むという事の意味だ。
二の切りの意味も知らないだろうね？

余りにも浅いんで、後は自分で勝手に思案しなｗ

869 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 14:20:56 ID:Yy4frOu7

中学の夏休み、ここの旅行に誘われた。
安かったしテーマパークへもいけるという事で、友達数人と出かけた。

行きのバスの中で、天理教についてのアニメのビデオが始まった。
でも友達とおしゃべりに夢中で、全く見てなかったけど

天理教の寺？かどこかでお話を聞いた。人間が始めて誕生した場所がここですとか。
学校の授業で「アフリカが人類発祥」と習ったばかりだったから、
こう習ったんですけど、と聞いてみたら、黙ってなさい、って言われたｗ
そんな事で、洗脳も何もされずに無事に帰ってきたよ。

870 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 14:28:23 ID:EtGHQ3c8

>>869
>学校の授業で「アフリカが人類発祥」と習ったばかりだったから、
今のところ、そういう学説が有力。
（発掘した遺跡などの関係で）
時代共に説は変わるので、今はとしか書けない。

天理教で教えてるのは、人間が誕生した場所ではなく、人間を宿し込んだ場所。

871 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 14:29:14 ID:EtGHQ3c8

↑訂正
時代共に　×
時代と共に○

872 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 15:14:31 ID:GJ8AiMay

そうですか

873 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 15:48:58 ID:XChoFY2n

>>868
>要は伏せ込むという事の意味だ。

あんたは「現金を出してる」とは言ったけど「伏せ込んでいる」とは一言も言ってないでしょ？（笑）
で、「いんねん」だの「理が違う」で打ち切るわけだ。
やっぱり、ねじ曲げた側の人なんだね。。

と、思案させて頂こう。ｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 15:57:03 ID:3WDqkfg7

>>873
>あんたは「現金を出してる」とは言ったけど

ちょっと待って！
何処でそんなことを書いてる？

>>859で根拠となる御詩を揚げただけで、君が思案したことを>>867で書いてるんでしょ？
君以外の誰が　>「たね」を「現金」　なんて書いてる？
「ねじ曲げた」と書くのは君自身。
そう見える、その意味するところは「君自身」の事。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 17:14:11 ID:XChoFY2n

>>874
849で、「俺は出す側だけど、・・」と言ってるじゃない。

その根拠が引用の「みかぐらうた」だって言うのだから、
文中の「たね」＝「現金」以外の解釈ができるかどうか、他の人にも訊いてごらんよ。

で、「いんねん」「理が違う」に加えて、批判する人には「かがみ屋敷」で封じ込めですか？

と、思案させて頂こう。ｗ

876 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 18:01:43 ID:qEr1qmjq

>>875
どんどん本性現してきたなｗ
ネットでいきなり聞かれても、その人の思考は話してみないと解らない。
どの程度の話をすれば良いかも含めて。

>「理が違う」　も、自分で書いてるんだろ？こちらは書いてない。
>「かがみ屋敷」で封じ込め　も、君が書いてるだけ。誰もそんな事を言ってるわけではない。

因みに、「いんねん」も否定派かな？

君にこの話は無理があったな。

本当に真剣に通るなら、いずれ解るだろう。
しかし、今の話の流れでは、残念だけど、無理だろう。
「澄んだ心」に程遠い心だから。

思案する時には、必ず心を澄ませることを第一に心掛けよう。
もう、この件に関して書き込まないけど、いずれ解る時が来ることを信じる。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 18:38:23 ID:92rtyfgc

皆さんに注意です。

信者の中には相手に対して＞「澄んだ心」に程遠い心だから。などと言ってしまう
神様にでもなったつもり発言をする方が多数います。

ご注意願います。

878 ：転台宗建築：2008/03/14(金) 18:40:34 ID:92rtyfgc

ハンドル付け忘れました。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 18:56:26 ID:qEr1qmjq

>>877
神様にでもなったつもりの発言とは？

その前に
「澄んだ心」とは？

880 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 12:25:32 ID:YXjSynS1

自分で考えろ

881 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 23:28:09 ID:gvFhJoqz

宗教団体による被害リンク集まとめ@Wikiに対して、荒らしを行った者がいるようですね。
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/

掲示板(http://jbbs.livedoor.jp/news/3132/)にて報告されています。荒らしのIPは特定され、編集禁止となりました。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 12:27:44 ID:zPx5jkEr

天理市への寄附　\100,000,000
住み込みの賃金 \10,000
天理教はこういう宗教です。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 15:08:26 ID:1uzVvgwl

>>882
固定資産税や所得税相当額（それ以下かもしれないが）を天理市に寄付している。
もししないと、宗教法人は非課税だから云々と文句をいわれるしね。

本部住み込みは禅宗等の寺へ修行で入ったのと似た立場であるから手当があるだけ
マシというべきか。
給料欲しければ、普通にフリーターでも何でもすればよい。

884 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/17(月) 06:12:15 ID:evm7VXPC

>>882
やはり天理教も北朝鮮の体質に似てきているようだね　ｗ

「信仰心を持つことが大切」なんて陳腐な言葉を連発しては住み込み人への賃金カットを行なってるんだろう？

885 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 19:35:40 ID:lK2nRO7G

> 天理教も、天理教の本を買って独学なら、わずかなお金です。

ネットでも販売されているようだけど、僅か数十円という本もあります。これだけ見れば良心的な宗教と見ることが出来るのですが・・・。

886 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 20:42:20 ID:olMyFeWd

街中の占い師に見てもらい、お払いが必要だと言われ、いってみたら
天理教絡みだったorz
オウムでなかっただけまだマシか。
その場の空気でつい月イチでのﾅﾝﾄｶ会に行くと言ってしまったが、
何と言って断ろう？orz

887 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/19(水) 07:21:17 ID:EXc86sBL

>>886
そこはまともな教会ではないし、占いのほうも半人前の実力しかない所なので、一切無視しても差し支えない。
いや、寧ろ無視したほうがいい連中だから。

そういえばその占い師、鑑定料は2千円が基準なはずだけど、一体いくら鑑定料として請求されたの？
ま、街頭の占い師としては2千円を差し引いた金額は自分の懐に収められる旨味があるというもんだよ。
もしも自分が占い師の立場だったなら、教会へのお供えのはずの、徴収した鑑定料のうち半分はガメてしまうところだろうw

888 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 18:24:30 ID:BZxI8ARD

>>886 まだ赤峰、そんなことやってんの？
　本部からきつく注意を受けたはずなのに。

889 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 21:03:19 ID:0+1ahs6M

赤峰は破門じゃないの？

890 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 21:49:27 ID:rSO2LPHi

天理教のネット情報工作員S2027完全敗北
スレッド再編委員会陥落／新スレ立てられず
天理教被害者に前スレさん被害再暴露される結果に！

891 ：886：2008/03/19(水) 22:59:55 ID:VWuWjvEF

いろいろと教えていただいてありがとうございます。
見てもらった相手は女性で、名前は違うものだったような？＜赤峰
ただ、その人よりも偉い人がいるようなことを言っていたので、
その人がその「赤峰」って人なのかな？
私が手相を見てもらったのは、大阪の心斎橋で、お払いをしたのは
同じ中央区で、そこよりも少し離れた所でした。
料金は手相の鑑定料が2000円で、お払いが15000円、それで面白かったのが
「高かったら、10000円でもいいよ」と、何故か弱気だったんですよねw
ﾅﾝﾄｶ会も、1回15000円だけど、しんどかったら10000円でもいいよ、って。
その代わり、交通費は出してね、って言われた。

やっぱり、団体内でも、これってNGなんですね。思い切ってここに書き込んで良かったw
無視するのはいいとして、この人たちってしつこく連絡をよこしたりするんですか？
正しい連絡先は携帯番号以外には教えていないんだけど、なんとなく調べられそうで怖いかも。
本当、我ながら何て早まった事をしてしまったんだろうorz

892 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 23:24:01 ID:lTvvtqdJ

>>891
病気か何かの御祓いですか？

ま、布教活動の一環なんで、本人達に悪気は無いとは思うが、ちょっと本来の教えから逸脱してる。
きちんと病状改善目的なら、「おさづけ」として取り次ぐ意味はある行為なんですけど・・・
手相は、きちんと生業として天理教関係無しにやってるのならば、それはそれなんだけど・・・？
天理教=占い　みたいな誤解受けると困るねｗ

連絡来たら、きちんと区別して話して貰うようにしたら？
占いとしてなのか、天理教としてなのか。

兎に角、その件に関して、同じ天理教を信仰する者として謝りたいです。
スミマセンでした。

893 ：886：2008/03/20(木) 00:14:26 ID:xivquAwX

いいえ、病気じゃあないです。
お恥ずかしい話ですが、結婚運を見てもらったんですが、
その時に「先祖の因縁で結婚できずにいる」と言われて、
それを改善するには「お払いをした方がいい」ってなった訳で。
なんでも3日間祈祷だかを、その占い師さんだけでやって、
私が行ったその日にもう一度、神前で呪文のような、お経のようなものを
唱えてた。その一環で、「どこかからだの悪い所はないですか？」
と聞かれて、祭壇の鏡にあてて、ってやったかな。
話が微妙に、心霊方面にも向いていたような感じかな？
そういや、結婚運を見てもらうつもりだったのに、何故か結婚腺は
見てなかったなw

894 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/20(木) 01:57:46 ID:oAhoFokw

>>893
ま、これを機に「因縁」なんて迷信の最たるものだという確信をあなた様におかれては持っていただきたいものです。
尚、「赤峰」とは人の名前ではなくて、ここでは天理教の教会の名前です。　モンゴルの地名に由来する教会の名前です。
また、占い師の看板としての名前は『萬国運命指導会』という称号を用いていたのではないですか？

895 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/20(木) 02:06:37 ID:B1gwgK17

>>894
因縁ってあるよ。
ただそれを解消するのは、人の役に立つ生き方することによってでしょ。
天理教関係なら、関根豊松先生の、因縁切りのおたすけとか。
撒いた種は、刈り取るのよ。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 05:08:43 ID:erh7VyDo

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

897 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/20(木) 05:26:33 ID:B1gwgK17

>>896
コテハン雹は、名無しで天理教スレを荒らすな。

898 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 07:51:59 ID:1DtpJUWy

>>894
こらこらｗ
自分が信じないからと、相手に押しつけるな　>「因縁」なんて迷信
だから、いつまで経っても、あっち行ったり、こっちに来たり、浮ついてるんだよ。

別にあっちに行きたいなら行ってれば良かろ？
こっちに来るなら、そろそろ認めろよ、「因縁」ｗ

899 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 07:52:47 ID:TdzqAyFC

迷信だな

900 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 10:33:42 ID:AouXDLlm

>>897　のぞみさん、いいんじゃないの？
カトリックの方がこっち覗いてくれるというのも有り難いと思うよ。
ただね、「おっ、天理教も中々しゃれた事を書くんだな」って思わせられるような
カキコ心がけてみたいもんだよね。

>>886　さん、>>892　の言うとおり、俺も天理教代表する立場でも何でもないけれど
謝りたい気分です。申し訳ない。
で、占いは占い、信仰は信仰。別々に考えて下さい。

あと因縁の話はちょっと複雑です。
今生の諸悪、業病、障害、不幸災難などは、前生の因縁によるとされる考え方が
今の天理教にも残っています。教祖の言葉や「おさしづ」と呼ばれるものの中に
その根拠を見出すことはできますが、それらはその人その時代に限定的に与えられる
ケースが多く、比喩として捉える方も居られ、諸説あります。
仏教用語としての元々の意味は、「因」という内的要因と「縁」という外的要因を
総合したもので、物事の契機と結果の関係をしめした概念ですが、やがて輪廻転生
（これももともとは現象世界の流転・循環する様相を示したにすぎないのですが）
という思想が魂の生まれ変わりとして理解されるようになり、これと連結されて
前生と今生との因果応報を示すキーワードとして「因縁」が使われるようになったと
いうことです。特に仏教の密教系では、業病や連続した不幸は前生の悪行の結果として
厄落としや慰霊をして来たようで、天理教の中にもその流れがあるのでしょう。
その考えが正しいのかどうか、ここでは言及しませんが、
ただ障害をもって生まれた方が、自らの因縁によるものだと断定してしまえば自己責任と
いうことになってしまうので、いわば悪行の晒し者扱いされかねず、またカースト制のような
階級社会の容認につながりかねず、お道で説かれる「人間は一列兄弟」であり「みな同じ魂」
が「ろくぢ（平等）の世界」を目指す方向性と逆行してしまうということで
かつて教団内部でも議論があり、現在の公式見解としては、人間は陽気暮らしをする為に
生みだされたという「いんねん」をもっていると言う風に、説明されているようです。

901 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 13:34:20 ID:PisH7YC7

>>893
占いと布教がごっちゃに成ってます・・・

>「先祖の因縁で結婚できずにいる」
こういう考え方には、普通成りませんね、天理教では。

ついでに、こういう話が出たかどうかは存じませんが、結婚について。

天理教の教えでは生まれ変わりを説きます。
身体は神様の貸し物で、心だけが自分の物。
その心の使い方による、心の皺が「いんねん」です。
天理教の教理に以下の御詩があります。
　せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる
　前生の因縁寄せて守護をする。これで末代しかと収まる。
つまり、前生までに刻んできた心の皺の似たもの同士が一緒になることによって、収まってくる、と。
良いなと思う方と、付き合うまでも、結婚にいかない場合、何でだろうと考えてみる。
すると、相手の嫌なところが見えた場合、自分にも同じ物がある、として、一緒に直すようにする。
この考え方がないと、相手を許せなくなり、小さな綻びが、大きい亀裂となる。

ま、こんな考え方もあるということです。

因みに、「おさづけ」を取り次いでるようですが、縁談には関係ないと思います。
御迷惑をお掛けしました。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 16:43:55 ID:+DJ4u0BN

天理大学って信者でなくてもいく人もいるのですか？
ちなみに地元民でもないのに、です

903 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 16:54:58 ID:7y0IO3Ox

>>902
たくさんおるよ。

904 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 19:33:14 ID:jFdU07kz

> >でも『入会』したなら、天理教組織に対する寄付が、義務になります。

これは事実上本当。寄附、天理教でいうお供えに、ある教会長は、月に月の給与全額を要求します。

>>840
本当の話だ。

> 組織に対する寄付じゃないとしても「御供え」された現金や土地は誰が何に使うの？

お金はともかく、なぜ信者に土地をお供えさせるのか？
土地や建物などの不動産を寄附させる宗教は天理教が初めてだ。

> 土地の御供えって何よ？
> 現金とかも、心が無いならしなきゃ良いだけでしょ？

事実、土地のお供えをさせられている信者がいる。教会長による強制である。

> 逆に「欲」のほこりを積むだけ。
> やればやるほど「ほこり」を積むなら、しない方が良い。

信者に埃を積ませる行為をなぜ天理教が行っているのか、回答を求めたい。

905 ：ひでみ：2008/03/20(木) 23:15:58 ID:uVi1HiRl

土地のお供え？う～ん
不動産のお供えって本当ですか？じゃあ税金などは天理教団が払うのでしょうか？
お供えされた不動産の名義は天理教ってことになるんですよね？

906 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 02:22:39 ID:pOGbVSDS

Ｓ２０２７さん、もしこのスレご覧になっていれば、ですが。
準備委員会のスレご苦労様でした。色々言ってる人がいましたが
あなたのまじめな態度は好感持てましたよ。ＲＯＭの方の支持者も多かったはず。

既にお分かりとは思いますが、>>890　は、例のお人です。
決して気になさらぬように。

あ、そうそう。　>>904　もそうですね。
まともにレスする必要もないのですが、部外者もご覧になってると思いますので一言。

＞ある教会長は、月に月給の全額を要求します。
これは教会長が、教会長後継者である自分の息子が働いていた場合、後々徳があるように
との思いで、お供えさせた例はあります。
その場合でも、これを良しとするのは、相手（つまり息子）が納得するか否かにかかっているのでは
と私などは判断しています。
また、仮に全額お供えしたとしても教会に住んでいる以上、生活は保証されているということです。

土地をお供えというのは元々、仏教でお寺を建立する際に篤信者が土地を寄進したことに始まります。
天理教でも基本的にはそうですが、土地を処分したお金で普請金に代えた例はたくさんあります。
それをするのは本人の信仰の問題でしょうし、強制してできるものでもありません。
ただ得てして、赤心からお供えしたのでなく、これだけお供えしたのだから、難病も助かるはずだとか
後で何不自由ない豊かな生活が保証されると言う「欲」を持っていた場合、
結果それが叶わなかった時、「騙された」「裏切られた」「洗脳されていた」ということに
なるのでしょう。

「欲心」があってお供えした者に同情しないことはないですが、いくらかの
自己責任があり得るし、そのような錯覚を与えた教会長なり、指導者なりにも
当然のことながら反省すべき点は多いでしょう。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 11:43:59 ID:J8WNLN9j

>>849
> 俺は出す側だけど、ハッキリ言えば、どう使われようと関係ない。

教会長が、お供えを横領していても関係ありませんか？この場合、天理教や信者のために使われないことになりますが、
それでも関係ありませんか？私的流用は複数の教会長が行っています。

> 第一、「出させる」って事自体、言葉の使い方として間違ってるから。
> 御供えは、自らの思案、悟りから、させて頂くものであり、出せと言われて出すこと自体違う。

しかし、現代の天理教は必ずしもそうはなっていない。ある教会ではお供えの額を教会長が指定しているからだ。
なぜ教会長が金額をしているかというと、教会にもお供えの金額のノルマが課せられているからだ。
この現況は本部にあると私は考えます。

> そういう気持ちにならない人は、出す必要はない。
> 人それぞれの信仰だから、無理強いすることはない。

教会長が指定する金額は給与の全額と言うところもあります。とても払える金額ではありません。
一体どうやってこんな高額なお供えが出来るのか、私には分かりません。

908 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 09:33:31 ID:YN82xsex

天理教信者ってみんな『きょうだい・しまい』なの？それって、キリスト教のまるパクり？

909 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 10:55:18 ID:A5R8Zr/N

>>908
> 天理教信者ってみんな『きょうだい・しまい』なの？それって、キリスト教のまるパクり？

身分の上下がないということです。しかし、天理教には、厳しい身分の上下があります。
一般信者は真柱や教会長に逆らってはいけません。一般信者は真柱が通られる時は最敬礼をしなければなりません。
教会長でさえ所属信者が最敬礼しなければならない教会もあります。
天理教では、現在みな兄弟姉妹は実践されていません。

> 教祖はまた、「来んものに来いとは言わん」とも言われています。

これを今の天理教教会長や信者にも実践して欲しいです。行きすぎた布教活動は目に余ります。
前スレさん事件や液クロサイエンス事件はこのような行きすぎた布教活動による被害です。

> 私は私の感じる疑問を投げかけているだけです。
> 「下の人達に（あなたの言うように）信じ込ませて、
> 善意でだされたお金を（一部かもしれないが）使って、
> 運転手付きの高級車に乗ったり海外旅行費用に使ったりするのは、
> おやさまの教えをどういう風に解釈したら出来る事なんだ？」
> と。

信者が疑問に思うことは当然です。教会長はこれに答えることは出来ますか？
素直に、今までの過ちを償い、信者にこれまで私的流用してきたお金を返していきましょう。

910 ：代理人＠S　２０２７：2008/03/22(土) 11:01:48 ID:OA4RrGFF

>>906
彼は元気みたいですよ。
例の嵐の吹き荒れたあの日は翌朝までの仕事してたそうです。
まあ神様が答えなくて良いんだよ・・・と言う環境においてくれたんだと語っていましたね。
でも、ラストに2号さんが１０００取りになられたのは印象的でしたね。
「お疲れさん、もう終わろうよ・・・」って感じかな＾＾
お世話になった方への挨拶もしたかったそうですが、
他のスレに移行すると、また追っかけて来て、
他のスレがグチャグチャになりそうな気もしたんで止めたようです＾＾
実験は見事なほど、空中分解してしまいまいましたが、天理教らしいスレってなんだろう？
と、考える機会を投げかけたことは意義もあり、異議もあったんじゃないかと思いますね。

これからどうするのかにつきましては・・・不明だそうです。
いずれ段々、時（旬）も来るでしょう。
それは明日かもしれないし、１００年後かもしれません。

そ　れ　ま　で　サ　ヨ　ナ　ラ　ッ　！

911 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 13:05:26 ID:A5R8Zr/N

> >俺は出す側だけど、ハッキリ言えば、どう使われようと関係ない。
> >心の理に働くのだから。
>
> >君のように、「出させる」だの、受け取る側のことを書けば、その思いの物をどうするかは、やはり教会の理。
> >良いように使えばそのように、欲を出せばそのように、その人に働く。

つまり、天理教信者としては、教会長がお供えを横領していても、天理教のために使われていなくてもよいわけですね。
我々仏教や神道がお金を出す時は、寺や神社、そしてそれに専従する人のためにお金を出します。
それは寺や神社が村の共有財産だからです。

> 創価でも統一でも、構わないよ。
> 嫌なのは、例えカトリックでも天理教でも、それしか視界がない人。

創価も統一も天理教もそれしか視野のない人多いぞ。
プロテスタントや浄土真宗のように、殆ど無宗教な人は少ないぞ。

> 天理教で教えてるのは、人間が誕生した場所ではなく、人間を宿し込んだ場所。

宿し込むとは何か？魂を入れたところですか？

912 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 18:37:25 ID:A5R8Zr/N

> 批判する人には「かがみ屋敷」で封じ込めですか？

批判する人に対する封じ込めは異常。理性的な反論をして欲しい。

> 信者の中には相手に対して＞「澄んだ心」に程遠い心だから。などと言ってしまう
> 神様にでもなったつもり発言をする方が多数います。

こういう決めつけをする人が人を傷つけるのだろう。

天理市への寄附　\100,000,000
住み込みの賃金 priceless w

というか、
> 住み込みの賃金 \10,000

は最低賃金を満たしていないのでは？住み込みは天理教と雇用契約を結んでないの？

913 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 18:43:52 ID:1y7b9k0o

>>906　>>910
S2027さん・三こすりさん始め、皆さん大人の対応をされたと思います。
いちいち反応していたらスレはもっと荒れていたでしょうし、
ＲＯＭされている方の印象も違っていたでしょう。。。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 19:15:05 ID:A5R8Zr/N

> Ｓ２０２７さん、もしこのスレご覧になっていれば、ですが。
> 準備委員会のスレ

私は失望しました。結局は批判投稿を排除したかっただけだと思いました。また、相当お年を召した方だと思いますが、
独りよがりの子供のような振る舞いでした。これでは天理教は益々悪い印象が持たれるでしょう。

> これは教会長が、教会長後継者である自分の息子が働いていた場合、後々徳があるように
> との思いで、お供えさせた例はあります。

これは教会に課せられているお供えのノルマを達成するためです。どうして、給与の全額をお供えさせるということをするのですか？
なぜこの行為が徳がある行為になるのですか？これを部外者の方に説明できますか？
私を含む部外者の人はそれを見て「カルトだ」と思うでしょう。
だって息子と息子の家族の生活はどうなるのでしょう？その生活を犠牲にしてまで献金させる理由は何ですか？

> その場合でも、これを良しとするのは、相手（つまり息子）が納得するか否かにかかっているのでは
> と私などは判断しています。

残念ながら、無理矢理お供えさせられているのが実情です。またこんな馬鹿らしいことがやってられないと気付ける人は、
親子断絶してしまいます。それは、自分の家族を天理教の脅威から守るためです。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 19:45:52 ID:2iRIo6/D

天理教に限らず、明治の神道系新宗教の勃興は、
明治の国家神道体制下によって、民族的・土俗的要素が封じられた
わが国の信仰に対する、民衆レベルでの抵抗と見ることができよう。
天理教の、「かぐらづとめ」「甘露台」「泥海古記」をはじめとする諸観念は、
記紀神話が掬いとれなかった、土俗的信仰の発露と考えられるし、
「陽気ぐらし」という言葉にも、陰陽道的民間信仰が反映されている。

古今東西、社会の変革期には、常に新たな思想集団が生まれるものである。
だが、思想と言うのは、本来大虚構であり、「天上」の世界のものである。
また、宗教に限らず企業等、組織体というのは「膨張」をその本能とする。
宗教教団は、虚構によって膨張を続けようとする為に、
「地上」たる現実社会との様々な軋轢が生じてしまうのである。

916 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 20:10:21 ID:A5R8Zr/N

> S2027さん・三こすりさん始め、皆さん大人の対応をされたと思います。

S2027による勝手なルール制定は私は反発を覚えます。
2ちゃんねるではなく、自分でサイトを開いて行うべきです。
この点でS2027さんは大人の対応をされたとは癒えないと思います。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:32:50 ID:9HoYxny+

「天理教Ｑ&Ａ」という本に、天理教とキリスト教を比べて書かれた項目があるんだけど、天理教とキリスト教を比べる為に書かれたんだろうけど、キリスト教に関しては『嘘』の記述がたくさんありました。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 00:49:15 ID:PtClYwx1

本部員先生が筑波大学名誉教授村上さんの話をされてました。サムシングエルスとは天理教の事で元の理の事だと。近年の医学界や生物学界で解明されてきた生物の元始まりが天理教の教典にある元の理の話と同じという結果に医学界、生物学界で天理教は大注目されてるらしい。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 10:33:41 ID:PtClYwx1

すいませんサムシンググレートでした。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 16:31:06 ID:9HoYxny+

サムシングエルスと勘違い？

921 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 19:00:02 ID:ttBR9L10

興味深い話ですね。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:37:27 ID:JuCDG3jL

30日に天理の本部の大掃除のひのきしんがあるの？

923 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 20:44:27 ID:PtClYwx1

サムシングで変換するとサムシングエルスと出てきてしまい直さずレスしてしまいました。サムシンググレートです

924 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 01:03:46 ID:Yba7Ps38

>>913
放置したからそのまま連投で埋められたんじゃないの。
過去ログ見たけどひどいよあれは。

925 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/24(月) 01:13:58 ID:6DFLHJKN

>>917
天理教をイスラム教と対比してみせたら、さらに共通点が沢山あることに驚かされることだろうね。

926 ：よしだたくろー：2008/03/24(月) 03:36:45 ID:95kzz6vj

>>924
マージャンに例えるなら・・・
あれだけコピペの先ツモを繰り返しせば、ルールもなんもあったもんじゃないよね。
みんなは放置したんじゃなく、場変えを望んだんじゃないのかな？
迷スレではあったけど、荒らしを一手に引き受けていたともいえますね。
今関連スレ○ちゃんラッシュであふれかえっていますもんね。

さて天理教スレとはいったいなんだろう
その答えは人それぞれで違うだろう
ただ一つこれだけはいえるだろう
ボク達は○ちゃんより人数が多い
○ちゃんが２０のレスを書くのなら
ボク達は５０のレスは書けるだろう
・・・・・
後はそれぞれが考えてみましょう。

927 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 04:28:13 ID:GlZJRpf1

>>925 所詮、様々な宗教の良いとこ取って集めたんでしょ？

928 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/03/24(月) 05:50:51 ID:XJpLRy3V

>>927
違います。
誰も説いていない教えです。

929 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 09:18:17 ID:GlZJRpf1

天理教で、自分たちの信者に「クリスチャンは神様を、遠くの天にいる方」だと教えている様ですが、本当にそう教えているのですか？

930 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2008/03/24(月) 11:14:12 ID:XJpLRy3V

そんな教えは、説かれていません。
天理教祖は、十字架について問われたときに、「完成の意義や」と、語られたと伝わります。

主の祈りという事をご存知でしょうか。　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A
{ 主の祈り（しゅのいのり）はキリスト教の代表的な祈祷文である。
「主祷文」（しゅとうぶん）「天主経」（てんしゅけい）とも。}
{天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。アーメン（カトリック・日本聖公会共通口語訳） }
・・・・・・・・・・・・
この、主への祈り、「天にまします」という言葉を聞きかじって、比較宗教だとして語っていた人が、いました。

天理教の教えと言うものではありません。
比較宗教学という、無信仰の者の態度に、あったという事です。

931 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 11:54:51 ID:NPOnUrWY

天理教は最強です
様々な宗教があります・・良い宗教、悪い宗教。素晴らしい宗教も何千とあり、悪い宗教も何千とあります。しかし似たり寄ったりの宗教が多い中、天理教だけの教えというのは世界に天理だけです。

932 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 14:13:42 ID:NPOnUrWY

立正佼成会の脇祖様長沼さんは何故天理をやめたのか・・
立正という新宗教で上に立ちたかったのか・・もしくは教祖中山みき様と現在の教団の在り方の違いに疑問を抱いたのか・・立正開祖、庭野さんに漢字違ってたらすいません。押されて脱退したのか

933 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 14:24:05 ID:NPOnUrWY

天理教教典、第三章、元の理より抜粋
九億九万年は水中の住居、六千年は智恵の仕込み、三千九百九十九年は文字の仕込み
月日よりたんたん心つくしきりそのゆへなるのにんけんである
元の理のこの辺りが一番好きです

934 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 14:33:37 ID:2m4kkr+A

昨日ここの集会所っぽい家の前を車で通った。
何の集まり中だか知らないが、子供がウジャッと道路に放置されてて、
おもちゃと子供が道いっぱいに広がってて、迷惑だった。
危険だとか全く思わない親たちなんだろう。

そういう子育てしてる人間が信じてるものなんてたかが知れてる。

935 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 16:54:07 ID:PHPU27cV

>>934
木を見て森を見ずってやつやな
馬鹿な親はどこにでも居るよ、ここに限らず

936 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 18:08:04 ID:2m4kkr+A

>>935
確かにね。どこにでもいる。

でも少なくともそういう団体として活動してるとき
名に恥じない行動を取った方がいいんじゃないかと思う。
私みたいに見方の狭い人間も多いからね。

937 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/24(月) 18:35:03 ID:esgu9493

>>932
あなたが立正佼成会に行けば、感じるものあるはず。
天理教は行動が優れてる、でも行動だけなのよ、精神がついてない。
精神的なものが、立正佼成会にはある。
希美が天理教だけにしない理由も、そこにある。
精神的なものが天理教に無く、カトリックにはあるから。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 18:37:20 ID:6oQqvbSc

>>924
クソスレがアボーンされただけです。
荒らしもそうだが、スレ主も自己中心的なルールを住人に押しつけすぎた。

それはともかく、このスレはちゃんと新スレを立ててくれよ。>>950
統一するならこのスレにすることに異議はないだろう。

939 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/24(月) 18:41:15 ID:esgu9493

ただ、おたすけ、弱者救済については、天理教は他を引き離してるね。
創価学会の活動も、天理教にはかなわない。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:54:34 ID:dS2iBWvI

↑ のぞみちゃん、エール、サンクス。

ただ>>937　の、「精神がない」はちょっと疑問。
って言うか「精神」の意味を限定しないとね。
助け合い精神とかひのきしん精神とかだったらあるんだろうし。
（って言うと、辛口のムコ殿、今のお道にはそれも希薄って
　ツッコミいれそうだけど）

それはさておき、思弁的とか哲学的とかの意味なら、確かにまだまだ足りないね）
実動から出発してるからね。

941 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:02:58 ID:dS2iBWvI

でもキリスト教も新約聖書に書かれているキリストの言動だけから言うと
素晴らしい比喩・警句に満ちているけど、必ずしも哲学的でない。

キリスト教が今日のように思想的に大をなしたのは、多くの学者が指摘する通り
ギリシャ哲学との融合によるものだろうね。
戦国の世に日本に来たポルトガルの宣教師達が、神のことをデウス（天帝）と
呼んでいたのはよく知られているけど、これ、ギリシャ神話のゼウスから来てるよね。

結局アリストテレスの形而上学を骨格としてキリスト教神学が確立され、
２０００年の歴史の中で深められてきたんだろうね。

まあ、天理教は始まったばかりだから、まだ骨格が定まったとは言い辛いと思う。

942 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:16:13 ID:dS2iBWvI

で、支持するしないは別として、（個人的にはそんなに支持しないけど）
例の基本さんのような方が次々に現れて体系化されていくんでしょう。

天理教のエッセンスは要素として面白いと思う。
キリスト教は父なる神だけど、天理では「親神」として両性を含んだものとされる。
また悪魔も認めない。だから基本的には「敵」はいないことになる。
神に選ばれた選民もいない。一列は平等とされる。（が、これに因縁が加味されると
話がややこしくなる。ここではこれ以上述べないけど、論理的に整理する必要がある）
また仏教的な生まれ変わりを認めるが、あの世の地獄・極楽は認めない。
地獄・極楽はこの世、それも心の内にあるとされる。

以上の点で他宗教との差別化は可であるが、教理的には他宗教も１０のうちの９として
親神が教えたことになってるから、全て肯定しなければならないことになる。
一種の自己矛盾。が、時代による限定的なものとして捕らえる解釈も有り得るし、
方便として理解されなくもない。

が、総じて、これからって感がある、かな？

943 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 00:08:29 ID:+C3jgqYY

>>934
親は、天理教に熱心になるあまり、子供達を放置している。子供より天理教の行事が優先。
親の愛情が注がれてない、ネグレクトされて育った子供達は沢山いる。
そんな調子だから、躾なんてしてないし、されてない。

>>937
> 天理教は行動が優れてる、でも行動だけなのよ、精神がついてない。

教理を実践してこそ天理教は素晴らしい。しかし、頭だけで実践しない信者。
それどころか、組織のために教えと反対のことをやっている今の天理教信者達。

>>942
基本。氏の論理はたしかに理解できる。
しかし、それを叩いている他の天理教信者のレベルの低い書き込みを見たら情けなくなるな。
これが天理教を駄目にしている要因なのだろう。
「基本。は考えるな。いうとおりにしていたらいいのだ」
思考停止をさせている宗教は、洗脳しているのも同じだ。
基本。氏のように、例えそれが未熟でも自分で考えないと成長できないし、本当の意味での「堪能」は出来ないだろう。

944 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/25(火) 00:20:04 ID:MoRc2WzY

>>940 >>943
教理の実践は、してると思うよ。
ただそれが、行動のみの天理教になってるのよ。
天理教を離れて、天理教組織を抜きにして、神を感じる姿勢が欠けてる、と思う。
観想が欠けてるの。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 00:35:06 ID:Ioi49Im8

のぞみは、ここに定住していろ

946 ：野良天 ◆3gxC3xwhfc ：2008/03/25(火) 01:18:29 ID:E++ik8Ig

>>945
御免被る！

947 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 02:35:55 ID:bVqVjR53

>>937
>>939
天理教でも立正でもないお前がレスすんなよ糞希美
知ったかすんなよｗｗｗｗｗｗ
まずキリスト教のお前が天理にに関わんなよ
朝起きれない、おつとめやる気ない、愛町しか知らないｗｗｗ基本道楽主義者のお前が天理教できっかよｗｗｗお前は一生マリア様にでもすがって奉仕の精子論だけ語ってろ粕

948 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 02:46:52 ID:bVqVjR53

>>944
>>教理の実践は、してると思うよ。
>>ただそれが、行動のみの天理教になってるのよ。
お前何様だよ糞希美ｗｗｗｗｗｗ
行動も出来ない、天理教知って間もない、天理の教理も何も知らない、キリストヲタが舐めた事言ってんなよ
朝起き出来て、おつとめ、１２下り、お供え、理立て、修養科出て、教典や教祖殿少しでも理解してからレスしろよ。
バカかお前？

949 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 03:01:25 ID:bVqVjR53

世界的発見をされた遺伝子工学分野の権威でもある筑波大学名誉教授村上先生はサムシンググレードを天理教の元の理と深い関係があると思われてるそうです。立場上、まだ天理教とは出せないが近いうちに天理教との関係性を発表されるそうですと本部員先生が言っておられました。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 03:09:36 ID:bVqVjR53

天保９年という医学も技術も科学も発達していない時代、ましてや無学問の主婦であった中山みき様が説いた元の理に現代の医学者、生物学者は驚いているそうです。最近になり解明してきた生物の始まりを天保という時代に天理教の中で説いていた事に。

951 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/25(火) 03:38:02 ID:MoRc2WzY

>>949
天理教とは、無関係でしょ。
中山みき氏の話に、関係するだけで。

あえて教祖と言わずに、氏の敬称にした。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 07:07:43 ID:4P35eiOS

親神様おやさまの神名「天理王命」を知っていながらｻﾑｼﾝｸﾞｸﾞﾚｰﾄとしか言えない情けなさ・・・

953 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 07:43:28 ID:8P5Nyx/L

他の所では、サムシングエルスだったね。サムシングエルスﾜﾛﾀ。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:52:01 ID:9wwQxIlh

>>947,>>948　もっとお上品に！

955 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 10:02:29 ID:PfkOc2uK

>>949
天理教本部員の妄想。教授に対して失礼に当たる。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 10:27:58 ID:EYrXZt8n

↑　っていうか、その本部員の人、教授の言ってる真意、
全く理解できてないように思う。
天理教と直結するんじゃなく、人類の遺伝子の中に「陽気暮らし」を志向する遺伝子が
ありそうだということで、教祖のお言葉の中の「陽気暮らしをする為に人類は創造された」
とする思想が正しいと立証され得るという仮説に過ぎない。

俺なんかは素直じゃないから、同時に不幸を求める遺伝子も有りうると仮説を立てるんだけどね。
サド・マゾもあるでしょ。信仰の世界もある意味サド・マゾの要素があると思う。
スリルを求めたりするのも、恐怖から開放された時の快感を得る為に行う逆説的陽気くらし。

しんどい目して山登りするのも同じようなもの。俺も随分、山登ったけどね。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 12:20:31 ID:SIa5Dxyn

天理教の場合、サムシングエロスだろう。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 11:21:35 ID:RPxynPQC

天理教はどうやって病気を治すんだ？

959 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 14:37:27 ID:gyvLW3uT

↑彼、超上から目線だね
天理教の先生にもこれ程の人は…。

960 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 14:39:45 ID:zNuEYmCz

元の理への参入、かんろう台勤めへの参入が全ての病を癒すのです。

961 ：いっちー：2008/03/28(金) 16:50:32 ID:NgCyetNz

>>958
神さんに働いてもらうってことですかね？
その為には自分自身の自己反省と、心定めと、誠を尽くす心が大切でしょうね。
>>960さんの言われる通り、おぢばに繋がるのも大切ですね！
>>959
それに反応した貴方もそれ見た漏れも高慢仲間ｗｗｗ
だから漏れは身長１６０㌢だｗｗｗ
>>957
エロスマンセーｗｗｗ
でもやり過ぎはヤバスｗ事故るｗ
ケコーン後と奥さんなら無問題ｗ

962 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 20:18:39 ID:RPxynPQC

　　　天理は　　　　　　　　　　　　　アホれす　　　　　　　　　　　脱税しまくりヤロウれす
　　　　　　　　　　カルトれす　　　　　　　　　　善人ヅラしよって
　＠ノﾉハ＠　　　　　　　　　　　　　　＠ノﾉハ＠　　　　　　　　　　　　　　＠ノﾉハ＠
　　( ´ⅴ｀ )　　　　＠ノﾉハ＠　　　　 (　´ⅴ｀)　　　　＠ノﾉハ＠　　　　　(´ⅴ｀　)
　　（∪ ∪）　　　　　 (´ⅴ｀　)　　　　　∧　⊂　　　　　　(　　　 )　　　　　⊂　　○
　　（__||__）　　　　　　 ∩　〇　　　　　 /-ハ-ヽ　　　　　 ( 　　　)⊃　　　　/-ハ-ヽ
　　　　　　　　　　　　/-ヽ-ヽ　　　　　￣　￣　　　　　 /-ハ-ヽ　　　　￣　￣

963 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 23:57:04 ID:rXQsi/3r

　↑　おまはんは悪人ヅラしよって。

　スマン、俺は絵は書けない。

964 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 00:45:20 ID:xAg9O2Ge

あれー、天理教は知らないけど。

集団の中にいた、中山みきさんは、明治１８年の「改正諭告」から

神名が「天理大神」に変わって、すでにしにました。

みんな知ってるよね？

965 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 01:17:12 ID:7QtTly1+

神柱には子供が生まれない種無し教祖で、インネンで色情から来ると教わった

966 ：神田神社：2008/03/29(土) 04:02:40 ID:E8VDjryV

私は天理教が大好きです！おやさまも、大好きです！でも天理教教会本部は、一番嫌いです！

967 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 12:51:33 ID:oElTLW/E

>神柱には子供が生まれない種無し教祖で、インネンで色情から来ると教わった

その考え方が、そもそもの間違いなんですよね。
何でもインネンなんですから、天理教はそれが差別用語だって気づいていないんだね。
しんばしらさんに子どもが授からないのは、
何ら根拠もないデタラメ「子に恵まれないのは色情インネンだと決めつけて
多くの人を苦しめた罪」が、その形ででてきてると思う。
そんなことを言われた人、特に女性がそれだけイヤな思いをし、悲しみまた苦しんだことか。
「子が無い人生もありえるのだ」ということを大神様がお示しくださっているのです。
多くの女性を苦しめ差別してきた、天理教の大間違いを訂正すべきだ。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 15:02:33 ID:gJotV4rj

種無しは天理教の矛盾をしん柱自ら晒した。

969 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/29(土) 15:26:37 ID:LDCVokJb

真柱さまは、エッチしないのよ。
純粋な天理教信仰ゆえに、ドジョウを飼って、人間に変わるのを待ってるのよ。

970 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 15:56:41 ID:XcLIyyI+

>>964
> 中山みきさんは、明治１８年の「改正諭告」から
> 神名が「天理大神」に変わって、すでにしにました。

ここの天理教の人達は、中山みきがまだ生きていると妄想しているよ。
お墓もあるのに、どうして生きているんだろうね(^\^;)。

>>967
天理教信者にそういうことをいわれて精神疾患になった女性を知っている。
疾患は身体にも表れ、余計に子供が産めない身体になってしまった。
子供が産めない人を差別するだけでなく、障害者も平気で差別している。熱心な信者も歳をとれば、教会から見捨てられるのが現状だ。

> 純粋な天理教信仰ゆえに、ドジョウを飼って、人間に変わるのを待ってるのよ。

真柱馬鹿だなあ。ドジョウだけじゃ子供は出来ないじゃないか（笑）。
最後のは冗談ですが。
真柱自身も実験を伴わない傀儡で、天理教組織のおかしさにうんざりして、天理教を壊したいんじゃないかな？
子宝に恵まれないのは因縁のせいじゃないことを知らせるために、わざと子供を作らなかったのかもしれないね。

971 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 16:45:26 ID:U15TCQyi

今日　合間地計の不況書で　全席をやらさせられる。
この不況しょはさいあくだ。式場因縁とか言っていて、所長の言う人と結婚すると幸せになれる。
とほざいている

972 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 17:14:54 ID:Mn4nyCgW

>>971
ナイスな所長だねｗ
結婚したくてもできないブサイクは、
とりあえず、ここの信者になればいいねｗ

973 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 18:10:01 ID:XcLIyyI+

>>971
それどこの統一教会？

974 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/29(土) 18:58:33 ID:LDCVokJb

>>973
統一協会には、色情因縁なんて、無いと思う。
統一協会は、男女間の潔癖さは凄いよ。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 18:58:58 ID:VnlR+NKy

>>969　そうだよね。
魂が汚れてしまってるから、もう一回どじょうからやり直さなくっちゃ。

976 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 19:08:29 ID:VnlR+NKy

>>974　でも初期の頃には、教祖・文鮮明を筆頭に幹部は色狂い状態だったよ。
イエス・キリストは霊的に人を救ったけど、これでは不十分で、成約の時代に
教祖（文鮮明）が肉的に救済する、つまり己の一物を持ってして女性陣の汚れた
肉体を浄化してやるって、セックスして来たんだからね。（姦通罪での逮捕歴あり）
まあ、堂々とそう宣言できるってのがすごいよね。

数年前に話題になったセックス教団の教祖ってのも、統一教会の元幹部だろ。

977 ：のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2008/03/29(土) 19:20:18 ID:LDCVokJb

>>976
信徒は潔癖。
教会では男女同席はダメ、男女別。
あと統一の祝福（指導者に決められて結婚の合同結婚式）は、悪いものじゃないよ。
夫婦関係を見てるとね、仲良い夫婦ばかり。

ただ問題もあるよ。
統一は、借金しても献金するから。
天理教は、有るお金をお供えする。
統一は、無いお金を借金して献金する。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 19:59:49 ID:XcLIyyI+

最近は天理教も借金してまで教会のノルマ達成に頑張っているよ。

979 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:15:54 ID:XcLIyyI+

生殖行為許可申請書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　申請日　　　　2008年　　３月　　２９日
　教養掛殿

申請者氏名

申請記載事項
１　　　３月　　３０日　　22時　　00分　　～　　0時　　00分（予定）　
２　場所詰所203号室
３　使用道具無し
４　予定回数３回
５　参考　前回の行動日および回数
　３月１１日　４回　三島神社境内
以上の通り、申請しますので、許可をお願いいたします。

認否判定
○　判定　　許可する・許可しない・条件付許可（条件：　　　　）

注意事項
・前日の夜８時までに教養掛経由で詰所に提出のこと。
・可否の判定は、提出日の翌日の17時までに教養掛経由で回答する。
・後始末を行い、使用部屋および使用器具を原状に復帰させること。
・ゴミについては、すみやかに廃棄処分すること。

980 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 23:51:27 ID:L4Ti7Ent

ここにいる人たちって天理教の信者？

家の近くの教会の先生で　
お寺の住職？ってくらい悟ってる先生がいます。
ああいう人たちって　本当に天理教一本であそこまで　精進したんだろうか・・？！
と驚かされます。
きっと一般の信者と違って、
得のある両親に恵まれ、家庭環境も良かったんだと思います。
家の祖母はもう30年程　信者ですが、未だにエゴの塊です。
人権侵害的な言動を平気でします。

私はこの家の血を絶やしたいと思っています。

永遠に転生せずにすむ方法は無いでしょうか？

981 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:12:22 ID:LVjnDyVj

>>980
いいえ、信者ではありません。天理教の間違いを正すために、批判している者です。
天理教による被害を伝えるものです。天理教の危険性を訴えるものです。

> 家の祖母はもう30年程　信者ですが、未だにエゴの塊です。
> 人権侵害的な言動を平気でします。

悪い教会長に間違った教えを信じ込まされたようですね。天理教には自己中心的で他人を顧みない人は多いです。
修養科の場で、精神障害者・知的障害者を虐待する人はいます。
また、熱心に信仰していた老人が痴呆症になるやいなや「この人は阻害されている」といって切り捨ててしまいます。
お金にならない信者はいらないのだそうです。
今の天理教は、中山みきとは正反対の宗教です。

> 私はこの家の血を絶やしたいと思っています。

あなたは、上に書いたような非人道的なことをしますか？おそらくされないでしょう。
それならば心配ありません。これから生まれてくる子供達に、天理教ではなく、あなたの正しい知識、思想、倫理を
教えて育てればいいのです。そうすれば、誰も非人道的な思想を受け継がないでしょう。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:16:51 ID:VRTWY13v

統一協会は血わけおまんちょ協会ですな。

983 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:49:32 ID:LVjnDyVj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃天理川柳あらき棟梁の部┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛
タッタラたらたらツタッタ♪
　　　　　　
　　　　　　社会すら知らずに専従天理教　　　　頭の中はいつもコーマン
　　　　　　新聞もろくに読めない天理バカ　　　学歴ないしお金もないし
　　　　　　でもせめて普通の顔がほしかった　　宅間くらいの顔さえあれば
　　　　　　もしパーティ行けば学歴誤魔化して　僕も書きたい同志社大卒
　　　　　　でも行けばきっと女を襲うだろう　　金が無いのが大難に無難
　　　　　　でもやぱり天理の信仰偉大だなあ　　だから明日もエロエロサーフィン
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|うまいねー！　　　　　｜
　|創価さんに座布団一枚！｜
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　　|／　　　　　　　　∧ ∧ 　　　　（´∀｀　）ﾔｯﾀﾓﾅｰ!
　　∧＿∧　　ｲｯﾃﾖｼ! 　(　ﾟДﾟ)　　　　（ｏ　　ｏ）　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　ヽ/　　 |　　　　　（　 )( 　）　　　（・∀・　）ｽｺﾞｲﾈ
　（　　　　⊃ 　　　　　（__∪∪）　　　＜￣￣￣＞　　　（ｏ　　ｏ）
　┏━━━┓　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　　（　 )( 　）
　┃ 頂点　┃　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞

984 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 08:13:30 ID:LVjnDyVj

　　　　　<＝＠=.ﾌ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´_ゝ`）　　＜　諸君！これからは天理をみたら迷わず逃げるように！
　　＿＿ / /　Ｙ /＼＼　＿　　　天理に洗脳されると、二度と社会復帰出来ない
　＼　⊂ノ￣￣￣￣ヽ⊃　　　||　財産もなくなってしまうんだ！いいかね？
　　　　　　　　　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　
　　　 .||　　　　　　　 ||

　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　は　　－　　い　！！　　＼

985 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 09:03:34 ID:LVjnDyVj

┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、ﾐｰﾝ　　　∂,, チリーン　..　....　..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、　　ﾐｰﾝ　　　...　　　　　　...,　　　　　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　　　　　　　　　　...... ......　　.........　　┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　.　┣━┷━
　　 ┃/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/.┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.....　 ..　　. ,...,,,, ,,,,,.....　　　　　...┗━━━
..;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;::,, ,.. ／,,:::.: . .. . ,......, .......
.,.,...........,,,,,,,...　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ..
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜　暇だね～　３年続けて同じ名簿整理もあきたよ
　　　..,,,,,.　　　　（　´_ゝ`）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ..
　　　　／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......,.,.,,,,,　　　　..　.　..,.
,.,.,,,　／∧ ∧　　　／／|| .
　／___（.,ﾟдﾟ）＿／／
　||　　,,/　　つγﾋﾟ
　　　　　　　　　　　　フン・・他に何も出来ないドキュソなくせしてさ・・
　||　（_＿丿　 ||　　でもさ　信者やめてる人　いつまで名簿に載せてんの？
　　⌒,....., .....,..,.,....... ,.........,.,.....,...,.　..................., 　　. 　 ....,.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

986 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 09:53:33 ID:LVjnDyVj

まずは信者一人一人が教えについて考える必要があると思います。
そして、信者一人一人が天理教組織の現状を考える必要があると思います。

987 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 10:55:57 ID:LVjnDyVj

教会長の言うことを素直にきくだけでは、天理教の教理が分かりません。
自分で思案することこそ、教理を理解する堕一歩です。
そして、今の天理教が教理とあっているのかが分かってきます。

988 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 11:15:33 ID:LVjnDyVj

会長が信者に額を指定してお供えさせたお金はやはり、天理教の教えに背くことですから、信者に返却するべきでしょう。
今後は、信者に無理のない範囲で、信者が自発的にお供えできるように正常化しましょう。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 11:24:43 ID:bH2Pdml5

天理とはそもそもが天照大神に反逆する邪教、カルトなの。
無理なお供えなど必要なし。そんなこと言う会長など不要。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 11:42:59 ID:LVjnDyVj

>>989
カルトであることは同意しますが、天照大神に反逆した宗教だとは知りませんでした。
天理王の命こと転輪王は輪廻転生を司る神です。
しかも元々神道として出発した宗教ですし、今も神道のように神棚が存在します。
天理教発足時には神官も関与しました。
戦前までは天皇崇拝の宗教でした。その天皇は神道です。

無理なお供えをさせる天理教は異常です。会長も不要だと思います。
しかし、これが天理教内部では正しいことなのだとしているひともいます。天理教系スレッドを見れば分かります。