【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq.
103 ：名無しさん＠３周年：
>>102
じゃあ、92の主張は違うような・・・
じゃあ、92の主張は違うような・・・
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>>103
ピオ神父さまに関しては、伝説化している部分が結構あるんだよ。
イタリア人に聞くと、とくにピエトレルチーナの人たちはたいがい「誰々の車が事故ったときピオ神父
が現れて・・・・」という身近な話のひとつやふたつを持っている。
ピオ神父さまに関しては、伝説化している部分が結構あるんだよ。
イタリア人に聞くと、とくにピエトレルチーナの人たちはたいがい「誰々の車が事故ったときピオ神父
が現れて・・・・」という身近な話のひとつやふたつを持っている。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 18:42:01 ID:cfafDuE/
＞いや、そう言うことじゃ無くて。
ミサのお話です。
うん、だから、ピオ神父が祭壇を動かすのを許さなかったというのは伝説化した
話で事実とは違うんじゃないか、という意味で104を書いたんだけど。
>>92の何が間違っていたの？
ミサのお話です。
うん、だから、ピオ神父が祭壇を動かすのを許さなかったというのは伝説化した
話で事実とは違うんじゃないか、という意味で104を書いたんだけど。
>>92の何が間違っていたの？
107 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 18:53:39 ID:cfafDuE/
>>106
＞>>92の何が間違っていたの？
＞新しいミサをお捧げになられのを拒否したのではございません。
新しいミサと言うよりイタリアの司教団がミサをラテン語から、
イタリア語に切り替えた時、ラテン語のまま（許可を取り）続けただけだと思いますが。
＞ノブス・オルド祭壇にする事でさえ決してお許しにはなられませんでした。
晩年の写真を見ると、明らかに信者の方を向いてます。
http://www.padrepio.com/massrose.gif
＞>>92の何が間違っていたの？
＞新しいミサをお捧げになられのを拒否したのではございません。
新しいミサと言うよりイタリアの司教団がミサをラテン語から、
イタリア語に切り替えた時、ラテン語のまま（許可を取り）続けただけだと思いますが。
＞ノブス・オルド祭壇にする事でさえ決してお許しにはなられませんでした。
晩年の写真を見ると、明らかに信者の方を向いてます。
http://www.padrepio.com/massrose.gif
108 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 18:59:18 ID:cfafDuE/
109 ：カプチン系信心会員：2006/10/25(水) 19:13:30 ID:MpVzufUx
>>107さん
仰る通り正確には1965年に司教団より
ラテン語の継続使用の認可を受けられ
ましたという事で、これが高齢により
ます意味と更に異なります意味での
見解が分かれております様に見受けられ
ますが、その様な意味で解釈させて
頂きました。
仰る通り正確には1965年に司教団より
ラテン語の継続使用の認可を受けられ
ましたという事で、これが高齢により
ます意味と更に異なります意味での
見解が分かれております様に見受けられ
ますが、その様な意味で解釈させて
頂きました。
110 ：カプチン系信心会員：2006/10/25(水) 19:19:42 ID:MpVzufUx
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/Sacri/Sacri.html
こちらに聖人のミサ聖祭の挙行されし
祭壇の再現の御写真がございますが、
こちらは如何でございましょうか。
>>109
1969年ノブス･オルドに切り替わる前に、イタリアは1965年にラテン語からイタリア語へ
切り替えなくてはならなかったということですか？
それは知らなかった。
日本はどうだったんでしょう？ 1969年までラテン語のトリエント･ミサだったのでしょうか？
1969年ノブス･オルドに切り替わる前に、イタリアは1965年にラテン語からイタリア語へ
切り替えなくてはならなかったということですか？
それは知らなかった。
日本はどうだったんでしょう？ 1969年までラテン語のトリエント･ミサだったのでしょうか？
112 ：カプチン系信心会員：2006/10/25(水) 19:53:31 ID:MpVzufUx
114 ：カプチン系信心会員：2006/10/25(水) 20:35:38 ID:MpVzufUx
補足でございますが、1969年4月の聖週間
に発表されましたものが厳密な意味での
ノブス・オルドでございますが、「新しい
司式」との意味合いからでございますか、
ラテン語から各国語への変更も稀に
正確さは欠いておりますながらも
「ノブス・オルド」と称されます場合が
存します様でございます。
愚案でございますが、この場におきま
しては1969年のものに定義を統一致し
ますと混乱を招かざるかと存じます。
115 ：カプチン系信心会員：2006/10/25(水) 20:38:54 ID:MpVzufUx
>>113さん
第二バチカン公会議にて各国語の
使用を典礼の分野にて認められまして、
それに伴いまして当地ではラテン語
よりイタリア語への変更がござい
ましたかと存じます。
聖人がラテン語の継続を願いまして
認可を得られましたのが1965年で
ございますかと存じます。
第二バチカン公会議にて各国語の
使用を典礼の分野にて認められまして、
それに伴いまして当地ではラテン語
よりイタリア語への変更がござい
ましたかと存じます。
聖人がラテン語の継続を願いまして
認可を得られましたのが1965年で
ございますかと存じます。
116 ：カプチン系信心会員：2006/10/25(水) 20:46:32 ID:MpVzufUx
117 ：カプチン系信心会員：2006/10/25(水) 20:55:19 ID:MpVzufUx
119 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 23:06:17 ID:1q7KxJeT
上の方読んでて、正直薄ら寒さを感じた。
聖座から来るものなら何でもありがたかるって、それじゃ
ただのカルト宗教だよ…
聖座から来るものなら何でもありがたかるって、それじゃ
ただのカルト宗教だよ…
121 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 01:05:38 ID:/9Kn+wtA
そう思いたい人はそう思ってくれていいけど。
ただ我々が信じているのはキリストなんだから、最低でも
キリストの言葉、そして出来るなら過去の教父・聖人方の言葉とも、
照らし合わせるぐらいのことはしてほしい。
教皇教でもバチカン教でもないんだから。
ただ我々が信じているのはキリストなんだから、最低でも
キリストの言葉、そして出来るなら過去の教父・聖人方の言葉とも、
照らし合わせるぐらいのことはしてほしい。
教皇教でもバチカン教でもないんだから。
>>122さんの仰っているのは>>80さんのレスだと思うけど、
カトの仕組みとして世界の小教区や教区をまとめているところが
バチカンだというところから来てるだけであって。
…教皇さまと言えども、教会法のもとで選ばれるのであって、
別に信徒が教皇さまに対して無批判だとかというのはないと思うよ。
思うところはあるが、と言っているのは、それを解決出来ないかと
思っているわけで、諦めてるわけでもないと思うよ。というのは、
傍目に中央集権的であるように見えても、別に思うところを言えない、
ということじゃない。ただ、それを例えば、教会に訴えたりなどするには
それなりの手順があるので。そして、問題の性質にもよるわけだし。
カトの仕組みとして世界の小教区や教区をまとめているところが
バチカンだというところから来てるだけであって。
…教皇さまと言えども、教会法のもとで選ばれるのであって、
別に信徒が教皇さまに対して無批判だとかというのはないと思うよ。
思うところはあるが、と言っているのは、それを解決出来ないかと
思っているわけで、諦めてるわけでもないと思うよ。というのは、
傍目に中央集権的であるように見えても、別に思うところを言えない、
ということじゃない。ただ、それを例えば、教会に訴えたりなどするには
それなりの手順があるので。そして、問題の性質にもよるわけだし。
>>120
おまえだってガキの頃は親の出すメシを、何の疑問も持たずに食ってただろうが。
悲しいことに、教皇の出すスープを「毒入りだ」と言って食べない離教集団も
中にはいるが。
無論、カトリック教会は信者が疑問を持つことを許さない訳でもない。
そんなのは当たり前の話だ。
おまえだってガキの頃は親の出すメシを、何の疑問も持たずに食ってただろうが。
悲しいことに、教皇の出すスープを「毒入りだ」と言って食べない離教集団も
中にはいるが。
無論、カトリック教会は信者が疑問を持つことを許さない訳でもない。
そんなのは当たり前の話だ。
126 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 01:55:34 ID:QFtJcvCW
前スレでは「公会議無謬論」みたいな発言もあったぞ。
>>126
公会議で出た指針に添っていけなかった部分とかがあるならアレだけど、
問題が発生しているのはその適用部分ではないかと思われます。その辺は教会法と
同じで司牧的配慮などのために柔軟にされているのでは？
それで何か問題がありましたか？
公会議で出た指針に添っていけなかった部分とかがあるならアレだけど、
問題が発生しているのはその適用部分ではないかと思われます。その辺は教会法と
同じで司牧的配慮などのために柔軟にされているのでは？
それで何か問題がありましたか？
128 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 05:30:38 ID:djJdnOeM
カルト大阪教の集まりはここですか？ｗ
リベラリスト程無能な奴はいない。
さっさとカルトプロにでも移るんだな。
ゴミリベラリストは 火あぶりなり
130 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 09:39:33 ID:qX65yYZa
>>122
＞教皇教でもバチカン教でもないんだから。
こう言う言い方は、問題あると思いますよ。
（あなたがカトリック信者でないのなら別に構わないけれど）
教皇はペテロの後継者であり、キリストの代理者であり、
最高、かつ直接の権能を直接行使出来るお方ですからね。
教皇が命じることは罪でない限り、そして教会の教えに反しない限り、
（例えそれが自分の意に反することであっても）神父も信者もそれに
従順に従う義務があります。
例えば、教皇が赤色を指して「これは白だ！」言ったとして、
それに対し信者が「そうだ、教皇様の言う通り白だ！」とでも言うのなら、
それはあなたの言う通り、カルトかもしれないし、バチカン教かもしれない。
しかし、そんな愚かな信者はカトリックには居ません。
赤は赤だし、白は白だからです。
信仰に関する命令でも、明らかに（不可謬権の付いた）公会議や
教父達の教えに反するものならば、「教皇様、それは違います」
と信者は、抵抗せねばなりません。
しかし、自分の気に入らないことであっても、本来の教えに
反していないことであれば、カトリック信者である限り、
それに従順に従わねばなりません。
あえて教皇に反抗し拒否するのなら、それは罪になるし、
神様の御前に於いても、責任を問われることになるでしょう。
＞教皇教でもバチカン教でもないんだから。
こう言う言い方は、問題あると思いますよ。
（あなたがカトリック信者でないのなら別に構わないけれど）
教皇はペテロの後継者であり、キリストの代理者であり、
最高、かつ直接の権能を直接行使出来るお方ですからね。
教皇が命じることは罪でない限り、そして教会の教えに反しない限り、
（例えそれが自分の意に反することであっても）神父も信者もそれに
従順に従う義務があります。
例えば、教皇が赤色を指して「これは白だ！」言ったとして、
それに対し信者が「そうだ、教皇様の言う通り白だ！」とでも言うのなら、
それはあなたの言う通り、カルトかもしれないし、バチカン教かもしれない。
しかし、そんな愚かな信者はカトリックには居ません。
赤は赤だし、白は白だからです。
信仰に関する命令でも、明らかに（不可謬権の付いた）公会議や
教父達の教えに反するものならば、「教皇様、それは違います」
と信者は、抵抗せねばなりません。
しかし、自分の気に入らないことであっても、本来の教えに
反していないことであれば、カトリック信者である限り、
それに従順に従わねばなりません。
あえて教皇に反抗し拒否するのなら、それは罪になるし、
神様の御前に於いても、責任を問われることになるでしょう。
132 ：落書人：2006/10/27(金) 07:34:16 ID:jKaedcJt
フーリーメー あなーたのー 道をしーめしー あなたの小道を おしえてーくださーい・・・
ヨハネ二十三世は単なる好々爺ではなかった。
彼は第二バチカン公会議にロシア正教の連中を呼ぶために、ロシアの共産主義者達と取引をした。
その結果、公会議教父達の共産主義弾劾宣言の請願と署名は、彼によって握りつぶされた。
＞131
教皇は教皇、しかし間違った行動は許されない。
それでも貴方はいつでも如何なる時でもマンセーと叫ぶのか。
ヨハネ二十三世は単なる好々爺ではなかった。
彼は第二バチカン公会議にロシア正教の連中を呼ぶために、ロシアの共産主義者達と取引をした。
その結果、公会議教父達の共産主義弾劾宣言の請願と署名は、彼によって握りつぶされた。
＞131
教皇は教皇、しかし間違った行動は許されない。
それでも貴方はいつでも如何なる時でもマンセーと叫ぶのか。
133 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 10:44:26 ID:85FUnfej
134 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 10:56:20 ID:EefY7wAN
>>131
間違ったものを教皇様が認めてしまう可能性も考えろや。
間違ったものを教皇様が認めてしまう可能性も考えろや。
>>132
ご発言の趣旨は理解したいと存じますが、
＞いつ如何なるときでもマンセーと叫ぶのか
との仰りよう、少し言いすぎではないでしょうか？
流れの中で検討すれば、>>131さんのご発言も踏まえておられると思われますが？
>「公会議で教父たちが決定し、教皇がサインした教令」というような表現だったはず。
教皇が認めるにあたって、『公会議で教父たちが決定し』という前提条件はあったわけですから。
それに「ロシア正教の連中」という言い方は、正教の方々に対して失礼なのではないかと。
（無論、私が逆に言い過ぎていましたら、謝罪します）
>>132-134
それを弾劾する自由も権利もありますが、死人になった人の弾劾に終始するより、
今をどうするかを考えるのがこのスレではないかと考えますが、如何でしょうか。
ご発言の趣旨は理解したいと存じますが、
＞いつ如何なるときでもマンセーと叫ぶのか
との仰りよう、少し言いすぎではないでしょうか？
流れの中で検討すれば、>>131さんのご発言も踏まえておられると思われますが？
>「公会議で教父たちが決定し、教皇がサインした教令」というような表現だったはず。
教皇が認めるにあたって、『公会議で教父たちが決定し』という前提条件はあったわけですから。
それに「ロシア正教の連中」という言い方は、正教の方々に対して失礼なのではないかと。
（無論、私が逆に言い過ぎていましたら、謝罪します）
>>132-134
それを弾劾する自由も権利もありますが、死人になった人の弾劾に終始するより、
今をどうするかを考えるのがこのスレではないかと考えますが、如何でしょうか。
136 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 14:04:58 ID:Tly92Dwp
「我々は、あたかも世界の終わりが近づいたかのように、常に大災難を預言する
陰鬱の預言者達と争わなければならないと感じている」
（第二バチカン公会議、開催においての挨拶の言葉）
フリーメーソンに対して「我々は兄弟」とおっしゃった教皇ヨハネ二十三世の言葉。
陰鬱の預言者達と争わなければならないと感じている」
（第二バチカン公会議、開催においての挨拶の言葉）
フリーメーソンに対して「我々は兄弟」とおっしゃった教皇ヨハネ二十三世の言葉。
>>132
根拠のうすい陰謀論にマジレスする必要ある？ 笑い飛ばしたいくらいなんだけど。
あの公会議は何かを弾劾するために開かれたものじゃなかっただろう。
時代に合わせ教会をどう舵取りするかが中心的な議題だった。何も教令をひとつ
作って共産主義を攻撃する必要などあっただろうか？ ピウス１１世が Divini Redemptorois
で共産主義を批判してから、何か更に付け足すような決議がされるべきだったのか？
何も変わってないと思うよ。
それに『現代世界憲章』の§２０－２１は読んでいるよね？
これはまさに共産主義の無神論を取り扱ったものだし「断固として糾弾することをやめる
ことはできない」とまで宣言しているよね。
>>133
たとえ１歩譲ってヨハネ２３世がロシア正教からオブザーバーを招致するために
なんらかの外交的な動きをしたとしても、フリーメーソンが絡んでいるって話は
笑っちゃうよ。もう勘弁してよ。
>>134
公会議がそれまでに政策からうってかわって共産主義的無神論を肯定したわけじゃない。
たぶん君にはこれまでも言ったように、マタイ１６：１８を味わって読むこと。
「あなたはペトロである。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てよう。よみの国の
門も、これに勝つことはできない。」
ペトロの後継者はといたりつないだりする権限（教会のおきてを定めたり廃止したり
する権限）をイエズスからいただいており、地獄の門もそれに打ち勝つことは
できないの。第一バチカンで宣言された教皇不可謬を認められないなら、あなたは
教会の門から外に出てしまっている。
根拠のうすい陰謀論にマジレスする必要ある？ 笑い飛ばしたいくらいなんだけど。
あの公会議は何かを弾劾するために開かれたものじゃなかっただろう。
時代に合わせ教会をどう舵取りするかが中心的な議題だった。何も教令をひとつ
作って共産主義を攻撃する必要などあっただろうか？ ピウス１１世が Divini Redemptorois
で共産主義を批判してから、何か更に付け足すような決議がされるべきだったのか？
何も変わってないと思うよ。
それに『現代世界憲章』の§２０－２１は読んでいるよね？
これはまさに共産主義の無神論を取り扱ったものだし「断固として糾弾することをやめる
ことはできない」とまで宣言しているよね。
>>133
たとえ１歩譲ってヨハネ２３世がロシア正教からオブザーバーを招致するために
なんらかの外交的な動きをしたとしても、フリーメーソンが絡んでいるって話は
笑っちゃうよ。もう勘弁してよ。
>>134
公会議がそれまでに政策からうってかわって共産主義的無神論を肯定したわけじゃない。
たぶん君にはこれまでも言ったように、マタイ１６：１８を味わって読むこと。
「あなたはペトロである。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てよう。よみの国の
門も、これに勝つことはできない。」
ペトロの後継者はといたりつないだりする権限（教会のおきてを定めたり廃止したり
する権限）をイエズスからいただいており、地獄の門もそれに打ち勝つことは
できないの。第一バチカンで宣言された教皇不可謬を認められないなら、あなたは
教会の門から外に出てしまっている。
138 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 18:37:21 ID:pJWR6JlJ
>>137
>根拠のうすい陰謀論にマジレスする必要ある？
トンデモでも、陰謀論でもなく事実だよ。
>何も教令をひとつ作って共産主義を攻撃する必要などあっただろうか？
必要性はあった。お陰で益々共産主義と無神論は広まってしまった。
そして旧ソ連や中国などの共産主義国家で多くのキリスト教徒が拷問、殺害された。
残念ながらファチマの聖母の言葉は実現してしまった。
ピオ十二世も共産主義を厳しく非難した。
それを信じることは大罪であり、背教であり、破門に値すると・・・。
しかしピオ九世を始めピオ十二世に至るまで激しく共産主義を非難したにもかかわらず、
ヨハネ二十三世は、回勅"パーチェム イン テリス"において、
共産党にならなければ共産主義運動に参加しても良いと暗に容認している。
ヨハネ二十三世もパウロ六世も何らかの理由でバチカン公会議で共産主義非難を
避けたかったのだろう。
ちなみにかの聖ピオ神父は、あるカトリック信者でありながら共産主義者に対し、
どちらかを選べ、両方は無理だと言った。
>フリーメーソンが絡んでいるって話は笑っちゃうよ。
133は俺だが、別にメーソンのことを指した言葉ではない。
もっと別の組織だ。
それと外交的な動きをしたのは、モンティーニ大司教（後のパウロ六世）でしょ。
>根拠のうすい陰謀論にマジレスする必要ある？
トンデモでも、陰謀論でもなく事実だよ。
>何も教令をひとつ作って共産主義を攻撃する必要などあっただろうか？
必要性はあった。お陰で益々共産主義と無神論は広まってしまった。
そして旧ソ連や中国などの共産主義国家で多くのキリスト教徒が拷問、殺害された。
残念ながらファチマの聖母の言葉は実現してしまった。
ピオ十二世も共産主義を厳しく非難した。
それを信じることは大罪であり、背教であり、破門に値すると・・・。
しかしピオ九世を始めピオ十二世に至るまで激しく共産主義を非難したにもかかわらず、
ヨハネ二十三世は、回勅"パーチェム イン テリス"において、
共産党にならなければ共産主義運動に参加しても良いと暗に容認している。
ヨハネ二十三世もパウロ六世も何らかの理由でバチカン公会議で共産主義非難を
避けたかったのだろう。
ちなみにかの聖ピオ神父は、あるカトリック信者でありながら共産主義者に対し、
どちらかを選べ、両方は無理だと言った。
>フリーメーソンが絡んでいるって話は笑っちゃうよ。
133は俺だが、別にメーソンのことを指した言葉ではない。
もっと別の組織だ。
それと外交的な動きをしたのは、モンティーニ大司教（後のパウロ六世）でしょ。
139 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 18:38:02 ID:pJWR6JlJ
>>138続き
>あなたはペトロである。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てよう。
>地獄の門もそれに打ち勝つことは できないの。
これは、あなたの言う通りだが、敵はこの岩の周りをすっかり掘り崩してしまった。
典礼も教義も何もかもボロボロだ。
カトリック教会の非聖化、俗化、人間中心、汎宗教化は、日毎に進んでいる。
何とも皮肉だが、ファチマ大聖堂横に建設中のキリスト以外の他の神々を礼拝出来る神殿は、
公開後の教会を象徴させる建物になるかもしれない。
>第一バチカンで宣言された教皇不可謬を認められないなら
これは、カトリックの教義と道徳に反しない限り有効であって、別に教皇の発言の全てが
不可謬と言う訳ではない。教皇の言葉を何もかもカトリックの教えに照らし合わせることなく、
何でも鵜呑みにし受け入れるのなら、それはカトリックではない。
上の方で誰かが言ってたようにまさにバチカン教だ。
我々は、教皇様の為に聖霊に祈らねばならない。正しき道を照らして下さるように。
>あなたはペトロである。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てよう。
>地獄の門もそれに打ち勝つことは できないの。
これは、あなたの言う通りだが、敵はこの岩の周りをすっかり掘り崩してしまった。
典礼も教義も何もかもボロボロだ。
カトリック教会の非聖化、俗化、人間中心、汎宗教化は、日毎に進んでいる。
何とも皮肉だが、ファチマ大聖堂横に建設中のキリスト以外の他の神々を礼拝出来る神殿は、
公開後の教会を象徴させる建物になるかもしれない。
>第一バチカンで宣言された教皇不可謬を認められないなら
これは、カトリックの教義と道徳に反しない限り有効であって、別に教皇の発言の全てが
不可謬と言う訳ではない。教皇の言葉を何もかもカトリックの教えに照らし合わせることなく、
何でも鵜呑みにし受け入れるのなら、それはカトリックではない。
上の方で誰かが言ってたようにまさにバチカン教だ。
我々は、教皇様の為に聖霊に祈らねばならない。正しき道を照らして下さるように。
>>138-139
あの、何でいきなりファティマの聖母が出てくるのでしょう？
ここは何のスレになってしまったのか？と思うのですが。
言いづらいですが、普通の信徒さんや関係の無い多くの方々が見れば、
引いちゃいそうなことが部分的にあるのはお分りでしょうか？お話になっていることと、
常日頃の私たちの信仰生活との相関関係が、本当に良く見えないです。
無知で申し訳ないですが、ここで知らないとまずいことでしょうか？？？
あの、何でいきなりファティマの聖母が出てくるのでしょう？
ここは何のスレになってしまったのか？と思うのですが。
言いづらいですが、普通の信徒さんや関係の無い多くの方々が見れば、
引いちゃいそうなことが部分的にあるのはお分りでしょうか？お話になっていることと、
常日頃の私たちの信仰生活との相関関係が、本当に良く見えないです。
無知で申し訳ないですが、ここで知らないとまずいことでしょうか？？？
141 ：princess narumi ◆lqWrB4ttOo ：2006/10/27(金) 18:54:25 ID:BFVGJjyf
おたーがトリエント解禁になるって言ってたけど、調べた限りでは、噂らしいんだけど、本当はどうなの。教えてください。
>>141
噂の域をまだ出てないのではないでしょうか？
噂の域をまだ出てないのではないでしょうか？
143 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 19:07:37 ID:QI9k1Blp
>>138
＞ 必要性はあった。お陰で益々共産主義と無神論は広まってしまった。
現代世界憲章で取り上げるのはダメで、教令にすれば共産主義や無神論が広まらない
という理屈がさっぱり理解できないんだけど、説明してくれる？
＞"パーチェム イン テリス"
＞ 共産党にならなければ共産主義運動に参加しても良いと暗に容認
読み間違いじゃないの？
共産主義運動じゃなくて、福祉などの社会主義的な活動の参加が容認されているんじゃないの？
それに現代世界憲章で共産主義的無神論を批判しているのだから共産主義肯定とは
いえないんじゃないの？
＞ 133は俺だが、別にメーソンのことを指した言葉ではない。
じゃ、あなたも>>132の書いたことには反対なんだね？
反論していないから、てっきり同調しているのかと思ったよ。
＞ もっと別の組織だ。
はっきり言えないようなのは、陰謀論の域を出ていないからだろう。
こういう話を展開するのは、140の人も書いているように、みんな迷惑なんだよ。
＞ それと外交的な動きをしたのは、モンティーニ大司教（後のパウロ六世）でしょ。
知らんけど、それが何？
＞ 必要性はあった。お陰で益々共産主義と無神論は広まってしまった。
現代世界憲章で取り上げるのはダメで、教令にすれば共産主義や無神論が広まらない
という理屈がさっぱり理解できないんだけど、説明してくれる？
＞"パーチェム イン テリス"
＞ 共産党にならなければ共産主義運動に参加しても良いと暗に容認
読み間違いじゃないの？
共産主義運動じゃなくて、福祉などの社会主義的な活動の参加が容認されているんじゃないの？
それに現代世界憲章で共産主義的無神論を批判しているのだから共産主義肯定とは
いえないんじゃないの？
＞ 133は俺だが、別にメーソンのことを指した言葉ではない。
じゃ、あなたも>>132の書いたことには反対なんだね？
反論していないから、てっきり同調しているのかと思ったよ。
＞ もっと別の組織だ。
はっきり言えないようなのは、陰謀論の域を出ていないからだろう。
こういう話を展開するのは、140の人も書いているように、みんな迷惑なんだよ。
＞ それと外交的な動きをしたのは、モンティーニ大司教（後のパウロ六世）でしょ。
知らんけど、それが何？
145 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 19:29:26 ID:pJWR6JlJ
＞ 典礼も教義も何もかもボロボロだ。
教義は何も変わっちゃいないでしょ。
典礼はこれまでも時代に即して変化してきたものだし、変化すべきものと言える。
間違っているものがあるとしたら、Ｖ2公会議示している方針ではなく、自分勝手に
ミサを演出して喜んでいる聖職者だ。
マタイ28：20に書いてあるとおり、イエズスは時の終わりまで教会とともにいてくださる。
＞カトリックの教義と道徳に反しない限り有効であって、
第二バチカン公会議の全教令にサインに認可されたパウロ6世の行為は、その
教義と道徳を取り扱った教会の教えそのものでしょ。教皇が誤ったってＶ２を
認めたんですか？ 違うでしょ。
カトリックの教えに照らし合わせて第二バチカンを承認した教皇様のどこが間違っている
ちゅーねん？ 君たちと議論していても延々と反教皇、反第二バチカンの意見を
述べ続けるだけでしょ。無駄なんだよ。いやならカトリックやめればいいじゃん。
自分たちの思う正しい教会を作って、好きにやってれば？
教義は何も変わっちゃいないでしょ。
典礼はこれまでも時代に即して変化してきたものだし、変化すべきものと言える。
間違っているものがあるとしたら、Ｖ2公会議示している方針ではなく、自分勝手に
ミサを演出して喜んでいる聖職者だ。
マタイ28：20に書いてあるとおり、イエズスは時の終わりまで教会とともにいてくださる。
＞カトリックの教義と道徳に反しない限り有効であって、
第二バチカン公会議の全教令にサインに認可されたパウロ6世の行為は、その
教義と道徳を取り扱った教会の教えそのものでしょ。教皇が誤ったってＶ２を
認めたんですか？ 違うでしょ。
カトリックの教えに照らし合わせて第二バチカンを承認した教皇様のどこが間違っている
ちゅーねん？ 君たちと議論していても延々と反教皇、反第二バチカンの意見を
述べ続けるだけでしょ。無駄なんだよ。いやならカトリックやめればいいじゃん。
自分たちの思う正しい教会を作って、好きにやってれば？
第二バチカンの憲章その他はＣＡＮＯＮではないからね。
それを以って異説は排除できない。
それを以って異説は排除できない。
148 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 20:58:44 ID:pJWR6JlJ
>>144
>現代世界憲章で取り上げるのはダメで、教令にすれば・・・
公会議のどこにも共産主義は取り上げらてはいないですね。
バチカンがあるいは旧ソ連自体が何故共産主義の糾弾を恐れたのか？
何故あえて共産主義と言う名を挙げなかったのか逆にあなたにお聞きしたい。
公会議が公に共産主義を糾弾していれば、教会内はもちろんだが、
旧ソ連にも大きな影響を与えることは出来た。
この影響力を恐れたからこそ旧ソ連はバチカンと協定を結んだのだ。
その影で多くの犠牲者を生まれたと言う事実に目を瞑ってはならない。
>読み間違いじゃないの？
いいえ。
>現代世界憲章で取り上げるのはダメで、教令にすれば・・・
公会議のどこにも共産主義は取り上げらてはいないですね。
バチカンがあるいは旧ソ連自体が何故共産主義の糾弾を恐れたのか？
何故あえて共産主義と言う名を挙げなかったのか逆にあなたにお聞きしたい。
公会議が公に共産主義を糾弾していれば、教会内はもちろんだが、
旧ソ連にも大きな影響を与えることは出来た。
この影響力を恐れたからこそ旧ソ連はバチカンと協定を結んだのだ。
その影で多くの犠牲者を生まれたと言う事実に目を瞑ってはならない。
>読み間違いじゃないの？
いいえ。
149 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 21:00:37 ID:pJWR6JlJ
>>148 続き
>はっきり言えないようなのは、陰謀論の域を出ていないからだろう。
あなたは、「陰謀論」という言葉がお好きなようですね。
たんなる憶測や願望では、こんな事書きませんよ。
その組織とは、カトリックに少し詳しい方なら誰でも知っている組織ですよ。
イエズス会程有名ではないけれど少なくとも名前位は聞いたことあるはずです。
>知らんけど、それが何？
「それが何？」じゃありませんよ。
あなたが「フリーメーソンが絡んでいるって話は 笑っちゃうよ。もう勘弁してよ」
と書いておられたので、確かにメーソンではなく数名の高位聖職者ですという意味ですよ。
もちろんその背後には、某組織が動いてたんですけどね。
ただ他の部分では、メーソンだって働いているでしょう。
メーソンなんて、トンデモさ！陰謀論さ！と言うのならメーソンと闘ってきた教会も歴代の教皇も
聖コルベなんかもトンデモ！だと言うことになりますね。
聖コルベは、サタンが聖ミカエルを踏みつぶした旗を手にバチカンに侵入し、キリストの敗北と
サタンの勝利を叫ぶメーソンを見て、彼らの回心の為に信心会を作りました。
>はっきり言えないようなのは、陰謀論の域を出ていないからだろう。
あなたは、「陰謀論」という言葉がお好きなようですね。
たんなる憶測や願望では、こんな事書きませんよ。
その組織とは、カトリックに少し詳しい方なら誰でも知っている組織ですよ。
イエズス会程有名ではないけれど少なくとも名前位は聞いたことあるはずです。
>知らんけど、それが何？
「それが何？」じゃありませんよ。
あなたが「フリーメーソンが絡んでいるって話は 笑っちゃうよ。もう勘弁してよ」
と書いておられたので、確かにメーソンではなく数名の高位聖職者ですという意味ですよ。
もちろんその背後には、某組織が動いてたんですけどね。
ただ他の部分では、メーソンだって働いているでしょう。
メーソンなんて、トンデモさ！陰謀論さ！と言うのならメーソンと闘ってきた教会も歴代の教皇も
聖コルベなんかもトンデモ！だと言うことになりますね。
聖コルベは、サタンが聖ミカエルを踏みつぶした旗を手にバチカンに侵入し、キリストの敗北と
サタンの勝利を叫ぶメーソンを見て、彼らの回心の為に信心会を作りました。
150 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 21:02:20 ID:pJWR6JlJ
>>146
>教義は何も変わっちゃいないでしょ。
大きく変わってきてますよ。
公会議は、それ以前の教えと１８０度教えを変えた教えがあるし（これに付いて詳細を書いたら、
またさらなる議論になるのであえて避けるけれど）教会内について言えば、いくらでおかしな教えを
する人は居ます。
例えば日本での出来事。ある典礼の専門家が多くの司祭を集めて教えていた時のお話。
彼は司祭達に「御聖体はキリストの体でもないし血でもありません。ただの象徴に過ぎないのです」
なんて教えてましたね。
あるバチカンの高位聖職者は、救われる為には洗礼は必要ないなんて言ってました。
この類はお話は、いくらでも聞きます。
確かに要理書の上では、大きく教えは変わっていないでしょう。でも教会の末端では大きく変わっています。
ホントおかしな教えや珍説をよく耳にしますね。ゆえに冒涜なども増えています。
秘跡も有効なのか怪しい物もたくさんあります。あと告白がしたいと言っても断られる信者も。
>典礼はこれまでも時代に即して変化してきたものだし、変化すべきものと言える。
時代に即した変化ではなくて単なる典礼の破壊です。
>自分勝手にミサを演出して喜んでいる聖職者だ。
海外では、新体操ミサやマジック（手品）ミサなんかありましたねー。
（例）http://photos1.blogger.com/blogger/6570/2571/1600/magician2.jpg
（例）http://photos1.blogger.com/blogger/6570/2571/1600/Triple%20arati.jpg
ダンシングミサやヨットミサもあるようですよ、
日本では、司教様も参加されました変なミサがありましたね！
プロテスタントの方に司教様が御聖体拝領をお許しになった例もありました。（もちろん不可）
三味線ミサやロックミサもありました。・・・他にも冒涜ミサが（日本だけでも）一杯！
>教義は何も変わっちゃいないでしょ。
大きく変わってきてますよ。
公会議は、それ以前の教えと１８０度教えを変えた教えがあるし（これに付いて詳細を書いたら、
またさらなる議論になるのであえて避けるけれど）教会内について言えば、いくらでおかしな教えを
する人は居ます。
例えば日本での出来事。ある典礼の専門家が多くの司祭を集めて教えていた時のお話。
彼は司祭達に「御聖体はキリストの体でもないし血でもありません。ただの象徴に過ぎないのです」
なんて教えてましたね。
あるバチカンの高位聖職者は、救われる為には洗礼は必要ないなんて言ってました。
この類はお話は、いくらでも聞きます。
確かに要理書の上では、大きく教えは変わっていないでしょう。でも教会の末端では大きく変わっています。
ホントおかしな教えや珍説をよく耳にしますね。ゆえに冒涜なども増えています。
秘跡も有効なのか怪しい物もたくさんあります。あと告白がしたいと言っても断られる信者も。
>典礼はこれまでも時代に即して変化してきたものだし、変化すべきものと言える。
時代に即した変化ではなくて単なる典礼の破壊です。
>自分勝手にミサを演出して喜んでいる聖職者だ。
海外では、新体操ミサやマジック（手品）ミサなんかありましたねー。
（例）http://photos1.blogger.com/blogger/6570/2571/1600/magician2.jpg
（例）http://photos1.blogger.com/blogger/6570/2571/1600/Triple%20arati.jpg
ダンシングミサやヨットミサもあるようですよ、
日本では、司教様も参加されました変なミサがありましたね！
プロテスタントの方に司教様が御聖体拝領をお許しになった例もありました。（もちろん不可）
三味線ミサやロックミサもありました。・・・他にも冒涜ミサが（日本だけでも）一杯！
152 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 21:05:28 ID:pJWR6JlJ
>>146
>イエズスは時の終わりまで教会とともにいてくださる。
そう、その通り。
確かに「岩」は世の終わりまで崩れることはないでしょう。
でも、いつか教皇様は独りぼっちになるかもしれません。
>二バチカン公会議の全教令にサインに認可されたパウロ6世の行為は・・・
では、どうしてパウロ六世は、（トリエントや第一バチカン公会議のように）
第二バチカン公会議には、あえて不可謬権をお付けにならなかったのでしょうか？
それに第二バチカン公会議は、何の教義の決定もないただの司牧的な会議です。
（いずれ未来の教皇様が、無効とされるでしょう）
晩年、パウロ六世は「サタンの煙が教会に入った！」と発言し、馬鹿にされましたが
教皇様ご自身、バチカン内の反キリストの動きにお気づきになられたのでしょう。
それともサタンなんて言う教皇様はあなたの好きな陰謀論に欺されたんでしょうか？
>第二バチカンを承認した教皇様のどこが間違っているちゅーねん？
教皇様と言うより、公会議の決定には過去の公会議の教えと違う物はいくつかあります。
>いやならカトリックやめればいいじゃん。
いいえ、「岩」をお守りする為にやめる訳にはいきません。
そして誤った教えやおかしなミサに反対し、本来の教会の教えを守っていかねばなりません。
例え１人になってもね。
>イエズスは時の終わりまで教会とともにいてくださる。
そう、その通り。
確かに「岩」は世の終わりまで崩れることはないでしょう。
でも、いつか教皇様は独りぼっちになるかもしれません。
>二バチカン公会議の全教令にサインに認可されたパウロ6世の行為は・・・
では、どうしてパウロ六世は、（トリエントや第一バチカン公会議のように）
第二バチカン公会議には、あえて不可謬権をお付けにならなかったのでしょうか？
それに第二バチカン公会議は、何の教義の決定もないただの司牧的な会議です。
（いずれ未来の教皇様が、無効とされるでしょう）
晩年、パウロ六世は「サタンの煙が教会に入った！」と発言し、馬鹿にされましたが
教皇様ご自身、バチカン内の反キリストの動きにお気づきになられたのでしょう。
それともサタンなんて言う教皇様はあなたの好きな陰謀論に欺されたんでしょうか？
>第二バチカンを承認した教皇様のどこが間違っているちゅーねん？
教皇様と言うより、公会議の決定には過去の公会議の教えと違う物はいくつかあります。
>いやならカトリックやめればいいじゃん。
いいえ、「岩」をお守りする為にやめる訳にはいきません。
そして誤った教えやおかしなミサに反対し、本来の教会の教えを守っていかねばなりません。
例え１人になってもね。
153 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 21:09:14 ID:pJWR6JlJ
>>151
>まだここを荒らすつもりなら、
別に荒らしてはいませんよ。
反論があったので、それにお答えしたまでです。
>小野田の掲示板になぐりこむよ。
どうぞ、お好きなように。
小野田さんと会ったこともないし、
ピオ会とは何の関わりもないので。
>まだここを荒らすつもりなら、
別に荒らしてはいませんよ。
反論があったので、それにお答えしたまでです。
>小野田の掲示板になぐりこむよ。
どうぞ、お好きなように。
小野田さんと会ったこともないし、
ピオ会とは何の関わりもないので。
154 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 21:32:07 ID:m6Iva+ct
１０：００～ 松浦悟郎司教による挨拶 基調講演
質疑応答
１２：１５～ 休憩
１３：００～ パネルディスカッション
松浦司教によるまとめ
１５：００ 終了
参加費 ５００円（昼食代を含む）
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/data/111103osaka.pdf
私たち信徒も、靖国問題をはじめ、教育基本法改正による愛国心教育が何をもたらすのか、私たちにとって
憲法9 条とは何なのか、などについて今回の研修会でしっかり考えたいと思います。
質疑応答
１２：１５～ 休憩
１３：００～ パネルディスカッション
松浦司教によるまとめ
１５：００ 終了
参加費 ５００円（昼食代を含む）
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/data/111103osaka.pdf
私たち信徒も、靖国問題をはじめ、教育基本法改正による愛国心教育が何をもたらすのか、私たちにとって
憲法9 条とは何なのか、などについて今回の研修会でしっかり考えたいと思います。
155 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 22:45:04 ID:QI9k1Blp
＞ でも、いつか教皇様は独りぼっちになるかもしれません。
妄想はたいがいに。
神の国は着実に大きくなっていますので、お一人になることはありません。
＞ では、どうしてパウロ六世は、（トリエントや第一バチカン公会議のように）
第二バチカン公会議には、あえて不可謬権をお付けにならなかったのでしょうか？
トリエントやＶ１は「これが不可謬である」とわざわざ宣言したということですか？
Ｖ２にはそれがないと？ 違いを詳しく説明してほしいです。
Ｖ２では
「この教令の中で布告されたこれらのこととその個々のことは、諸教父の賛同したことである。
わたくしもキリストからわたくしに授けられた使徒的権能をもって尊敬に値する諸教父とともに
これらのことを聖霊において承認し、決定し、制定し、このおうに教会会議によって制定された
ことが神の栄光のために公布されるよう命ずる。
ローマ聖ペトロのかたわらにて 1965年10月28日 カトリック教会の司教 パウルス自著」
とサインされています。「使徒的権能」という言葉があるとおり、これは権威をもって宣言されている
んじゃないのですか？
たとえあえて不可謬を宣言されていなくても、カトリックの教えについて教皇が発言
されたことは、相応の敬意を以て受け入れられるべきものです。あなたに、教皇に
優る判断能力があり「 （いずれ未来の教皇様が、無効とされるでしょう） 」と
未来予言されるのはいただけません。
妄想はたいがいに。
神の国は着実に大きくなっていますので、お一人になることはありません。
＞ では、どうしてパウロ六世は、（トリエントや第一バチカン公会議のように）
第二バチカン公会議には、あえて不可謬権をお付けにならなかったのでしょうか？
トリエントやＶ１は「これが不可謬である」とわざわざ宣言したということですか？
Ｖ２にはそれがないと？ 違いを詳しく説明してほしいです。
Ｖ２では
「この教令の中で布告されたこれらのこととその個々のことは、諸教父の賛同したことである。
わたくしもキリストからわたくしに授けられた使徒的権能をもって尊敬に値する諸教父とともに
これらのことを聖霊において承認し、決定し、制定し、このおうに教会会議によって制定された
ことが神の栄光のために公布されるよう命ずる。
ローマ聖ペトロのかたわらにて 1965年10月28日 カトリック教会の司教 パウルス自著」
とサインされています。「使徒的権能」という言葉があるとおり、これは権威をもって宣言されている
んじゃないのですか？
たとえあえて不可謬を宣言されていなくても、カトリックの教えについて教皇が発言
されたことは、相応の敬意を以て受け入れられるべきものです。あなたに、教皇に
優る判断能力があり「 （いずれ未来の教皇様が、無効とされるでしょう） 」と
未来予言されるのはいただけません。
（つづき）
＞ 教皇様と言うより、公会議の決定には過去の公会議の教えと違う物はいくつかあります。
だったら「教皇の言葉を何もかもカトリックの教えに照らし合わせることなく、
何でも鵜呑みにし受け入れるのなら、それはカトリックではない。 」などと言って
教皇さまの権威をさげるような発言は慎まれたほうがいいんじゃないですか。
それに公会議によって教義が変わったわけではなく、practiceの部分が変わった
だけでしょ。過去と違うからといって非難されるような筋合いはない。
なんなら、原始教会のように洗礼を受ける前には何度も悪霊祓いをしたり
中世のように洗礼を受ける前に死んでしまった幼児は墓にも葬るなとでも？
＞ 教皇様と言うより、公会議の決定には過去の公会議の教えと違う物はいくつかあります。
だったら「教皇の言葉を何もかもカトリックの教えに照らし合わせることなく、
何でも鵜呑みにし受け入れるのなら、それはカトリックではない。 」などと言って
教皇さまの権威をさげるような発言は慎まれたほうがいいんじゃないですか。
それに公会議によって教義が変わったわけではなく、practiceの部分が変わった
だけでしょ。過去と違うからといって非難されるような筋合いはない。
なんなら、原始教会のように洗礼を受ける前には何度も悪霊祓いをしたり
中世のように洗礼を受ける前に死んでしまった幼児は墓にも葬るなとでも？
>>149
＞ あなたは、「陰謀論」という言葉がお好きなようですね。
名前も出せず根拠も出せずにワケワカラン団体が公会議をダメにしたなどと言ってるのは
私じゃなくても「陰謀論」という言葉を使うでしょ。
単なる推測じゃないならはっきりその実態をここに暴いてみせなさいよ。
＞メーソンと闘ってきた教会も歴代の教皇も聖コルベなんかもトンデモ！だと言うことになりますね。
はぁ？ 時代がぜんぜん違うでしょうーが。
メーソンリーに対して非難していたのは、はっきりとその時代にメーソンリーの
反教会的な働きがあって、フランス革命などによる教会迫害があったから、それを
非難したんでしょ。コルベ神父の時代には、サタンに踏み潰される聖ミカエルの
旗をもってヴァチカンの前で騒いでいたから、コルベ神父が立ち向かった。今、
メーソンリーが教会に対して何をしてるっていうんです？
＞ あなたは、「陰謀論」という言葉がお好きなようですね。
名前も出せず根拠も出せずにワケワカラン団体が公会議をダメにしたなどと言ってるのは
私じゃなくても「陰謀論」という言葉を使うでしょ。
単なる推測じゃないならはっきりその実態をここに暴いてみせなさいよ。
＞メーソンと闘ってきた教会も歴代の教皇も聖コルベなんかもトンデモ！だと言うことになりますね。
はぁ？ 時代がぜんぜん違うでしょうーが。
メーソンリーに対して非難していたのは、はっきりとその時代にメーソンリーの
反教会的な働きがあって、フランス革命などによる教会迫害があったから、それを
非難したんでしょ。コルベ神父の時代には、サタンに踏み潰される聖ミカエルの
旗をもってヴァチカンの前で騒いでいたから、コルベ神父が立ち向かった。今、
メーソンリーが教会に対して何をしてるっていうんです？
161 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 23:59:08 ID:QI9k1Blp
>>160
時間はあるくせに。
時間はあるくせに。
162 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:04:51 ID:A0298aVB
>>159
時代が違うって？そっくり組織が残って続いているのに核心部分が変わったとでも？
じゃあ、どう変わったかソースを出してくれ
カトリック教会も時代によって教義がまったく変わったりすると思っているんですね
時代が違うって？そっくり組織が残って続いているのに核心部分が変わったとでも？
じゃあ、どう変わったかソースを出してくれ
カトリック教会も時代によって教義がまったく変わったりすると思っているんですね
163 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:07:32 ID:5HAUt4N7
>>156-159
>妄想はたいがいに。
カタリナ・エンメリックやピオ十世教皇の預言をご覧になったことがないのかな？
教えを守ろうとする教皇様は、進歩的な、あるいはリベラルな聖職者達に取り囲まれるかもしれません。
ま、預言ですから信じる信じないはあなたの自由ですけどね。（信じる義務もないし）
>トリエントやＶ１は「これが不可謬である」とわざわざ宣言したということですか？
>Ｖ２にはそれがないと？ 違いを詳しく説明してほしいです。
既に「新しい教義の決定は無かった、ただの司牧的な会議」だと書きましたが。
パウロ六世自身「第二バチカン公会議は不可謬権をこうしする教義決定は避けた」と言ってます。
>教皇さまの権威をさげるような発言は慎まれたほうがいいんじゃないですか。
権威など下げていません。
教皇様がなさること、言われることが全て正しいとは限らないと言うことです。
同じ人間である以上、誤ったことをすることもあります。
（そう言うことを写真付きで糾弾するサイトもあるようですが）
いずれにせよカトリック信者は、教会の教えと道徳に反しない限り、教皇様の命じることは、
従順に従わねばならないだけです。例え、どんな教皇ででもです。
>妄想はたいがいに。
カタリナ・エンメリックやピオ十世教皇の預言をご覧になったことがないのかな？
教えを守ろうとする教皇様は、進歩的な、あるいはリベラルな聖職者達に取り囲まれるかもしれません。
ま、預言ですから信じる信じないはあなたの自由ですけどね。（信じる義務もないし）
>トリエントやＶ１は「これが不可謬である」とわざわざ宣言したということですか？
>Ｖ２にはそれがないと？ 違いを詳しく説明してほしいです。
既に「新しい教義の決定は無かった、ただの司牧的な会議」だと書きましたが。
パウロ六世自身「第二バチカン公会議は不可謬権をこうしする教義決定は避けた」と言ってます。
>教皇さまの権威をさげるような発言は慎まれたほうがいいんじゃないですか。
権威など下げていません。
教皇様がなさること、言われることが全て正しいとは限らないと言うことです。
同じ人間である以上、誤ったことをすることもあります。
（そう言うことを写真付きで糾弾するサイトもあるようですが）
いずれにせよカトリック信者は、教会の教えと道徳に反しない限り、教皇様の命じることは、
従順に従わねばならないだけです。例え、どんな教皇ででもです。
164 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:08:24 ID:5HAUt4N7
>>163
続き
>現代世界憲章の§20に書いてあるのはなんなの？
そこのどこに具体的に共産主義の名を挙げて、糾弾しているのでしょうか？
曖昧な表現では分かりません。
>はぁ？ 時代がぜんぜん違うでしょうーが。
え？ 時代が変わるとメーソン回心してはキリスト教的にでもなったのですか？
そうでしたら、そんな喜ばし事はないですけれど！！
あなたは、「時代がぜんぜん違う」とおっしゃるが、
前・教皇様自身も「フリーメーソン及び、類似する秘密結社に入会する者は破門する」と
公におっしゃってましたよ。
教皇ヨハネ・パウロ二世も、時代遅れなんでしょうか？
（ところが、なぜか最新の教会法では破門の２文字が消えてますけどね！）
>今、 メーソンリーが教会に対して何をしてるっていうんです？
さぁー、何をしてるんでしょうねー。
教皇ヨハネ・パウロ二世が「サタンの会堂」と呼んだ位ですから、
なんか相当悪いことをしてるのでは？
少なくとも「メーソンは我々の兄弟」なんて言いたくはないですが、
彼らの回心の為に祈りましょう。
そして我々の回心の為にも。
続き
>現代世界憲章の§20に書いてあるのはなんなの？
そこのどこに具体的に共産主義の名を挙げて、糾弾しているのでしょうか？
曖昧な表現では分かりません。
>はぁ？ 時代がぜんぜん違うでしょうーが。
え？ 時代が変わるとメーソン回心してはキリスト教的にでもなったのですか？
そうでしたら、そんな喜ばし事はないですけれど！！
あなたは、「時代がぜんぜん違う」とおっしゃるが、
前・教皇様自身も「フリーメーソン及び、類似する秘密結社に入会する者は破門する」と
公におっしゃってましたよ。
教皇ヨハネ・パウロ二世も、時代遅れなんでしょうか？
（ところが、なぜか最新の教会法では破門の２文字が消えてますけどね！）
>今、 メーソンリーが教会に対して何をしてるっていうんです？
さぁー、何をしてるんでしょうねー。
教皇ヨハネ・パウロ二世が「サタンの会堂」と呼んだ位ですから、
なんか相当悪いことをしてるのでは？
少なくとも「メーソンは我々の兄弟」なんて言いたくはないですが、
彼らの回心の為に祈りましょう。
そして我々の回心の為にも。
165 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 00:15:20 ID:A0298aVB
>最新の教会法では破門の２文字が消えてますけどね！
おそらくこの件は、バチカンがアメリカとの国交樹立の時に、アメリカから
結社の自由を認めろという条件でも出されたんじゃないかと俺は睨んでいる。
おそらくこの件は、バチカンがアメリカとの国交樹立の時に、アメリカから
結社の自由を認めろという条件でも出されたんじゃないかと俺は睨んでいる。
>>162
１８、１９世紀のフリーメーソンは反教会を掲げていたが、今のフリーメーソン
はそのサイトを見ても、別に反教会の旗はたてていない。
＞ カトリック教会も時代によって教義がまったく変わったりすると思っているんですね
>>146、151、157をよく読むように。
公会議によって教義が変わったと主張しているのは私の対話している相手のほうだ。
１８、１９世紀のフリーメーソンは反教会を掲げていたが、今のフリーメーソン
はそのサイトを見ても、別に反教会の旗はたてていない。
＞ カトリック教会も時代によって教義がまったく変わったりすると思っているんですね
>>146、151、157をよく読むように。
公会議によって教義が変わったと主張しているのは私の対話している相手のほうだ。
>>１８、１９世紀のフリーメーソンは反教会を掲げていたが、今のフリーメーソン
>>はそのサイトを見ても、別に反教会の旗はたてていない。
ナイーブというか、お目出度いというか・・・。
>>はそのサイトを見ても、別に反教会の旗はたてていない。
ナイーブというか、お目出度いというか・・・。
>>163
＞ ま、預言ですから信じる信じないはあなたの自由ですけどね。（信じる義務もないし）
そのとおり。
いつの時代のどの教皇のこととも知れない預言を、あなたの勝手な都合に合わせて
解釈する気もありません。
＞ 既に「新しい教義の決定は無かった、ただの司牧的な会議」だと書きましたが。
だったらいいじゃないですか。
「では、どうしてパウロ六世は、（トリエントや第一バチカン公会議のように）
第二バチカン公会議には、あえて不可謬権をお付けにならなかったのでしょうか？ 」と
わざわざ質問しなくても。教皇パウロ6世は「使徒的権能」について言及しつつ
教令にサインしておられる。カトリック信徒ならそれを最大限に尊重すべきでしょう。
気に入らないと難癖つけて、バチカン教だの、教皇の言葉に従うのはカルト的だのと
言わなければいいのに。（あなたじゃなくて別の人かもしれないが、主張は同じでしたね）
＞教会の教えと道徳に反しない限り、教皇様の命じることは、
従順に従わねばならないだけです。
教皇の認めた第二バチカンは、教会の教えにも道徳にも反していないでしょ。
なんでそしっているんですか？
＞ ま、預言ですから信じる信じないはあなたの自由ですけどね。（信じる義務もないし）
そのとおり。
いつの時代のどの教皇のこととも知れない預言を、あなたの勝手な都合に合わせて
解釈する気もありません。
＞ 既に「新しい教義の決定は無かった、ただの司牧的な会議」だと書きましたが。
だったらいいじゃないですか。
「では、どうしてパウロ六世は、（トリエントや第一バチカン公会議のように）
第二バチカン公会議には、あえて不可謬権をお付けにならなかったのでしょうか？ 」と
わざわざ質問しなくても。教皇パウロ6世は「使徒的権能」について言及しつつ
教令にサインしておられる。カトリック信徒ならそれを最大限に尊重すべきでしょう。
気に入らないと難癖つけて、バチカン教だの、教皇の言葉に従うのはカルト的だのと
言わなければいいのに。（あなたじゃなくて別の人かもしれないが、主張は同じでしたね）
＞教会の教えと道徳に反しない限り、教皇様の命じることは、
従順に従わねばならないだけです。
教皇の認めた第二バチカンは、教会の教えにも道徳にも反していないでしょ。
なんでそしっているんですか？
>>164
＞ そこのどこに具体的に共産主義の名を挙げて、糾弾しているのでしょうか？
「現代無神論の諸形態の中で、特に経済的、社会的解放によって人間開放を期待
する無神論を見過ごしてはならない。この説によれば、宗教は偽りの生命への希望
を抱かせることによって、人間を地上の国の建設からわき道にそらせるものであり、
本質的に人間開放を妨げるものである。したがって、このような説の主張者が国家の
統治権を掌握するとき、宗教を厳しく団あうし、特に青少年の教育に、公権が持っている圧力
手段さえ用いて無神論を宣伝する。」 現代世界憲章§20より抜粋
これが共産主義以外にどんなものに当てはまるというのですか？
＞ そこのどこに具体的に共産主義の名を挙げて、糾弾しているのでしょうか？
「現代無神論の諸形態の中で、特に経済的、社会的解放によって人間開放を期待
する無神論を見過ごしてはならない。この説によれば、宗教は偽りの生命への希望
を抱かせることによって、人間を地上の国の建設からわき道にそらせるものであり、
本質的に人間開放を妨げるものである。したがって、このような説の主張者が国家の
統治権を掌握するとき、宗教を厳しく団あうし、特に青少年の教育に、公権が持っている圧力
手段さえ用いて無神論を宣伝する。」 現代世界憲章§20より抜粋
これが共産主義以外にどんなものに当てはまるというのですか？
>>164
＞ 前・教皇様自身も「フリーメーソン及び、類似する秘密結社に入会する者は破門する」と
公におっしゃってましたよ。
出典は？
＞ （ところが、なぜか最新の教会法では破門の２文字が消えてますけどね！）
まずその矛盾を自分で解決してから私に言いたいことを言いなさい。
＞ さぁー、何をしてるんでしょうねー。
教皇ヨハネ・パウロ二世が「サタンの会堂」と呼んだ位ですから、
なんか相当悪いことをしてるのでは？
そういう曖昧さのままで現代の教会問題を安易にメーソンリーのせいにするから「陰謀論」と
呼ばれてしまうのですよ。もっと明確に、少なくとも何か問題の尻尾だけでも
つかんで証明しなければ。
＞ 前・教皇様自身も「フリーメーソン及び、類似する秘密結社に入会する者は破門する」と
公におっしゃってましたよ。
出典は？
＞ （ところが、なぜか最新の教会法では破門の２文字が消えてますけどね！）
まずその矛盾を自分で解決してから私に言いたいことを言いなさい。
＞ さぁー、何をしてるんでしょうねー。
教皇ヨハネ・パウロ二世が「サタンの会堂」と呼んだ位ですから、
なんか相当悪いことをしてるのでは？
そういう曖昧さのままで現代の教会問題を安易にメーソンリーのせいにするから「陰謀論」と
呼ばれてしまうのですよ。もっと明確に、少なくとも何か問題の尻尾だけでも
つかんで証明しなければ。
>>172
＞そういう曖昧さのままで現代の教会問題を安易にメーソンリーのせいにするから「陰謀論」と
＞呼ばれてしまうのですよ。
レスを読む限り誰も現代の教会問題をフリーメーソンのせいだなんて言ってないじゃん。
＞そういう曖昧さのままで現代の教会問題を安易にメーソンリーのせいにするから「陰謀論」と
＞呼ばれてしまうのですよ。
レスを読む限り誰も現代の教会問題をフリーメーソンのせいだなんて言ってないじゃん。
>>172
＞まずその矛盾を自分で解決してから私に言いたいことを言いなさい。
矛盾はしてない。
１９８３年に反メーソンの教会法は一旦廃止されたが同じ趣旨の教会法が
作られたので、今でもフリーメーソンに入会すれば破門。
ヨハネパウロ２世が破門と発言したのも事実。
>>173
高位聖職者でも残念ながらフリーメーソンはいる。
＞まずその矛盾を自分で解決してから私に言いたいことを言いなさい。
矛盾はしてない。
１９８３年に反メーソンの教会法は一旦廃止されたが同じ趣旨の教会法が
作られたので、今でもフリーメーソンに入会すれば破門。
ヨハネパウロ２世が破門と発言したのも事実。
>>173
高位聖職者でも残念ながらフリーメーソンはいる。
176 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 03:55:29 ID:+bGebqiA
177 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 04:03:43 ID:+bGebqiA
アレか カトリックの中枢の復古派の中には いまだに前々世紀の
陰謀論に憑かれてる連中がいるってこと？
そもそもメーソンやイルミナティの意味知ってるのか？
マジ 誤謬表もそのうちよみがえるんじゃないのか？ｗ
しっかし本当に内向きだね 欧米や日本で新たな伝道とか
全然意識してないんだなｗメーソンとかだしたらみんな引くぞｗ
ほんとカトの復古派とプロのファンダは発想が双子だよなｗ
陰謀論に憑かれてる連中がいるってこと？
そもそもメーソンやイルミナティの意味知ってるのか？
マジ 誤謬表もそのうちよみがえるんじゃないのか？ｗ
しっかし本当に内向きだね 欧米や日本で新たな伝道とか
全然意識してないんだなｗメーソンとかだしたらみんな引くぞｗ
ほんとカトの復古派とプロのファンダは発想が双子だよなｗ
>>176-177
レスするのもアホらしいが、
SYLLABUSは有効に決まってるだろう！
それとも誰かのちの教皇が無効にでもしたか？
しいて挙げるのなら「信教の自由に関する宣言」くらいだな。
SYLLABUSと真っ向から対立してるのは。
＞メーソンとかだしたらみんな引くぞ
引くもなにも事実は事実だ。
レスするのもアホらしいが、
SYLLABUSは有効に決まってるだろう！
それとも誰かのちの教皇が無効にでもしたか？
しいて挙げるのなら「信教の自由に関する宣言」くらいだな。
SYLLABUSと真っ向から対立してるのは。
＞メーソンとかだしたらみんな引くぞ
引くもなにも事実は事実だ。
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 06:50:26 ID:+bGebqiA
180 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 07:10:31 ID:+bGebqiA
誤謬表を有効扱いしたら 欧米屋日本など先進国で
カトリックは破壊的カルト認定受けるけどねｗ
ケネディまで合衆国大統領がカトリックから出なかった
要因のひとつだもん誤謬表は
まぁ釣るならうまくやれよ 幽国酷使サマｗ
カトリックは破壊的カルト認定受けるけどねｗ
ケネディまで合衆国大統領がカトリックから出なかった
要因のひとつだもん誤謬表は
まぁ釣るならうまくやれよ 幽国酷使サマｗ
181 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 07:23:44 ID:D8F8H5ed
>>180
創価学会員はお引き取りください。
創価学会員はお引き取りください。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 07:43:21 ID:a25rKdgT
>１２５など、教皇マンセーの貴方に、ヨハネ２３世版キリエを。
フリメ エレイソン×３ フリーメーソン 憐れみ給え×３。
ロゼクロ エレイソン×３ ローゼンクロイツ 憐れみ給え×３。
コミュニ エレイソン×３ 共産主義者 憐れみ給え×３。
マンセイ マンセイー。
捨てられたアカが隅の親石となったー これは私の目には 不思議なこーとー
マンセーイー マンセエイー
>160 本名だせば？ Ｉｄｉｏｔさん？
フリメ エレイソン×３ フリーメーソン 憐れみ給え×３。
ロゼクロ エレイソン×３ ローゼンクロイツ 憐れみ給え×３。
コミュニ エレイソン×３ 共産主義者 憐れみ給え×３。
マンセイ マンセイー。
捨てられたアカが隅の親石となったー これは私の目には 不思議なこーとー
マンセーイー マンセエイー
>160 本名だせば？ Ｉｄｉｏｔさん？
183 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 07:44:37 ID:+bGebqiA
まったく嫌韓幽国酷使って粘着ｗ↑
184 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 07:59:59 ID:A0298aVB
文章の最後に「w」を付けて他人を嘲笑する「自分は賢い」と思っている人って政治板でも左翼がほとんどだよね
185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 08:01:54 ID:+bGebqiA
あら
嫌韓幽国酷使に左翼認定されるのは名誉ですよｗ
東条軍閥のヒヒ孫どもｗ
嫌韓幽国酷使に左翼認定されるのは名誉ですよｗ
東条軍閥のヒヒ孫どもｗ
186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 08:04:15 ID:+bGebqiA
カトリックは政治に関与する必要はない
左右どっちにぶれてもダメ
いまの正平協は垢だし
かといって靖国におもねる必要もない
左右どっちにぶれてもダメ
いまの正平協は垢だし
かといって靖国におもねる必要もない
♪花街の母
他人にきかれりゃ 破門のことを 破門にあらずと逆ギレし 作り話で答える私
こんな苦労にケリつけて たとえ一坪の土地でよい 毎週 集まる 聖堂が欲しい
（語り）いくらなじんだ物件でも 毎週ミサする 貸し物件 やりにくうございます
ナリーと蜜月の時もありましたが…ああ あの部屋 都合があって売却した あの人を恨みます
サイトメルマガに 違法をかくし 詭弁で事実をごまかして 離教をしてまで つとめるごミサ
あれがコスプレ牧師だと バカにされても夢がある それは聖座との 和解の姿
（語り）時の流れはアッという間です 大司教の生前 有効叙階もあと僅か 出る幕ないわ
でも もう少し カトリックと 名乗らせて下さい せめて正式にトリエントミサが出来ます日まで…
何度 挨拶で ひかれたことか だけど口癖 アヴェマリア！ 他を知らずに年月過ぎた
典礼オタクの信徒にもきっといつかは幸福が来ると 今日まで 信じて生きた
他人にきかれりゃ 破門のことを 破門にあらずと逆ギレし 作り話で答える私
こんな苦労にケリつけて たとえ一坪の土地でよい 毎週 集まる 聖堂が欲しい
（語り）いくらなじんだ物件でも 毎週ミサする 貸し物件 やりにくうございます
ナリーと蜜月の時もありましたが…ああ あの部屋 都合があって売却した あの人を恨みます
サイトメルマガに 違法をかくし 詭弁で事実をごまかして 離教をしてまで つとめるごミサ
あれがコスプレ牧師だと バカにされても夢がある それは聖座との 和解の姿
（語り）時の流れはアッという間です 大司教の生前 有効叙階もあと僅か 出る幕ないわ
でも もう少し カトリックと 名乗らせて下さい せめて正式にトリエントミサが出来ます日まで…
何度 挨拶で ひかれたことか だけど口癖 アヴェマリア！ 他を知らずに年月過ぎた
典礼オタクの信徒にもきっといつかは幸福が来ると 今日まで 信じて生きた
188 ：カプチン系信心会員：2006/10/28(土) 16:51:41 ID:hiE8B7wA
>>187さん
ルフェーブル大司教の離教の原因の
大いなる機縁となりました出来事は、
公会議中の自由派の不正的な挙動で
ございました事を御自身の手で記されて
おります。
賛成の66％以上で可決という規定にて、
自由派は60％までを勝ち得ました所で、
到底認められざる手段にて聖下に接近し、
60％での可決強行を嘆願しまして、かくの
如くして規定外の可決となりました複雑なる
事情を大司教は告白されており ました。
私個人はルフェーブル大司教に同情を
禁じえませんが、「クライスト・ザ・
キング」の如く聖座の認可を受けまして
旧典礼を採用しております会は存在
しており、かくの如き形式を持ちまして
でも公教会への 従順を尊び離教の回避を
図りました方が 賢明でございましたかと
推測致して おります。
しかし告解や婚姻などの秘蹟は無効と
されながらも、彼らのミサ聖祭にあず
かります事は公教の禁忌にあらざる事と
記憶致しております。
戯談にされます事はあまりよろしからぬ
事と愚考致します。
ルフェーブル大司教の離教の原因の
大いなる機縁となりました出来事は、
公会議中の自由派の不正的な挙動で
ございました事を御自身の手で記されて
おります。
賛成の66％以上で可決という規定にて、
自由派は60％までを勝ち得ました所で、
到底認められざる手段にて聖下に接近し、
60％での可決強行を嘆願しまして、かくの
如くして規定外の可決となりました複雑なる
事情を大司教は告白されており ました。
私個人はルフェーブル大司教に同情を
禁じえませんが、「クライスト・ザ・
キング」の如く聖座の認可を受けまして
旧典礼を採用しております会は存在
しており、かくの如き形式を持ちまして
でも公教会への 従順を尊び離教の回避を
図りました方が 賢明でございましたかと
推測致して おります。
しかし告解や婚姻などの秘蹟は無効と
されながらも、彼らのミサ聖祭にあず
かります事は公教の禁忌にあらざる事と
記憶致しております。
戯談にされます事はあまりよろしからぬ
事と愚考致します。
189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/28(土) 16:58:33 ID:+bGebqiA
>>188
そんなの不可謬教理制定のときと同じじゃん
そんなの不可謬教理制定のときと同じじゃん
191 ：カプチン系信心会員：2006/10/28(土) 18:04:57 ID:hiE8B7wA
>>190さん
私のキリスト教全般に対します感覚は、
極東の信徒の方の感性とは少し異なり
ますかもしれません。
私個人は彼らもまた兄弟と見なして
おりますが、個人の一見解と致しまして、
どうぞ拘泥なく頂きたく存じます。
私のキリスト教全般に対します感覚は、
極東の信徒の方の感性とは少し異なり
ますかもしれません。
私個人は彼らもまた兄弟と見なして
おりますが、個人の一見解と致しまして、
どうぞ拘泥なく頂きたく存じます。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 18:35:43 ID:b1/SczY6
>>190
破門された者の司式するミサにあずかるのは大罪か？
破門された者の司式するミサにあずかるのは大罪か？
>>191-192
せっかく面白い替え歌なのに、マジレスするとはヤボな連中。
せっかく面白い替え歌なのに、マジレスするとはヤボな連中。
>>192
昔、ハワイだっけ？
ピオ１０世会のミサにあずかっていたカトリック信者全員が、
そこの司教にお前ら全員破門だと言われて破門されたら、
教理省長官（今の教皇様）が介入して信者全員の破門を撤回し、
ピオ１０世会のミサあずかっても主日を守たことになるし、
秘跡も有効だと言ったと記憶している。
昔、ハワイだっけ？
ピオ１０世会のミサにあずかっていたカトリック信者全員が、
そこの司教にお前ら全員破門だと言われて破門されたら、
教理省長官（今の教皇様）が介入して信者全員の破門を撤回し、
ピオ１０世会のミサあずかっても主日を守たことになるし、
秘跡も有効だと言ったと記憶している。
195 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 19:11:44 ID:xpKsbajq
キリスト者9条ネット和歌山の集い
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/index.shtml
日時：10月29日（日）午後2時～5時
場所：カトリック屋形町教会
プログラム予定
午後2時 開会の祈り 聖書朗読
2時15分 経過報告
2時45分 戦争体験談話 「戦争と平和」～38度線を越えて～ 中島雪子さん（日本基督教団／和歌山連合長老会／和歌山教会所属）
3時45分 意見交換 アピール
5時 閉会の祈り
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/index.shtml
日時：10月29日（日）午後2時～5時
場所：カトリック屋形町教会
プログラム予定
午後2時 開会の祈り 聖書朗読
2時15分 経過報告
2時45分 戦争体験談話 「戦争と平和」～38度線を越えて～ 中島雪子さん（日本基督教団／和歌山連合長老会／和歌山教会所属）
3時45分 意見交換 アピール
5時 閉会の祈り
196 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:00:36 ID:km/rkGd8
>>194
それはピオ10の「罪状」がどの段階であったかにもよるのでは？
それはピオ10の「罪状」がどの段階であったかにもよるのでは？
無知な信者がピオ会のミサに出たからといって、ただちに
離教グループを支持したことにはならないだろう。
その司教は、定められた手続きも踏まずにいきなり破門した
のではないかと思われ。で、枢機卿の介入を招いたと。
離教グループを支持したことにはならないだろう。
その司教は、定められた手続きも踏まずにいきなり破門した
のではないかと思われ。で、枢機卿の介入を招いたと。
誰か外国語の読める人が確かな情報を提供してくれないかな。
「だろう」とか「思われ」とかじゃなくて。
「だろう」とか「思われ」とかじゃなくて。
>>198 あった、あった。
1991年5月1日、ハワイのフェラリオ司教（Bishop Ferrario)
フェラリオ司教は聖ピオ十世会を支持しそのミサに与っている
6人の信者を破門しようとした。
しかし、ローマはその決定は「根拠のないものであり従って無効」であると宣言した。
フェラリオ司教がしようとした聖ピオ10世会の信者の破門の試みは、
「教義と信仰に関する聖省」の長官ヨゼフ・ラッチンガー枢機卿（現教皇ベネディクト16世）に
よって1993年6月28日覆された。
教会法を基礎にすると、この場合の破門からは上記の勅令によって言及されている事実は
離教の罪をなしていないのであり、厳密な意味における離教行為ではないと結論付けられる。
従って、聖省は1991年5月1日の勅令が根拠がないものであり従って無効であると宣言する。
(Apostolic Nunciature, Washington D.C.)
http://www.sspx.org/diocesan_dialogues/honolulu_&_hawaii6.htm
http://www.sspx.org/Catholic_FAQs/catholic_faqs__canonical.htm#hawaiisix
ラッツィンガー枢機卿（現教皇様）の判断。聖ピオ十世会のミサに与ることは離教行為ではない。
従って破門もあり得ない。
1991年5月1日、ハワイのフェラリオ司教（Bishop Ferrario)
フェラリオ司教は聖ピオ十世会を支持しそのミサに与っている
6人の信者を破門しようとした。
しかし、ローマはその決定は「根拠のないものであり従って無効」であると宣言した。
フェラリオ司教がしようとした聖ピオ10世会の信者の破門の試みは、
「教義と信仰に関する聖省」の長官ヨゼフ・ラッチンガー枢機卿（現教皇ベネディクト16世）に
よって1993年6月28日覆された。
教会法を基礎にすると、この場合の破門からは上記の勅令によって言及されている事実は
離教の罪をなしていないのであり、厳密な意味における離教行為ではないと結論付けられる。
従って、聖省は1991年5月1日の勅令が根拠がないものであり従って無効であると宣言する。
(Apostolic Nunciature, Washington D.C.)
http://www.sspx.org/diocesan_dialogues/honolulu_&_hawaii6.htm
http://www.sspx.org/Catholic_FAQs/catholic_faqs__canonical.htm#hawaiisix
ラッツィンガー枢機卿（現教皇様）の判断。聖ピオ十世会のミサに与ることは離教行為ではない。
従って破門もあり得ない。
ここにハワイ６問題の解説が。
http://www.cuf.org/faithfacts/details_view.asp?ffID=132
ハワイのフェラリオ司教が下した破門制裁を教理聖省が支持しなかった理由：
ルフェーブル大司教は違法な叙階をしたことで破門となったが、教会法によると
違法なミサをささげたことでは破門とはされていない。だから信徒が違法なミサに出席
したといういうだけで（ゆゆしき問題であるが）破門にはできないと判定されたから。
しかしこの判決でピオ会の立場が支持されたわけではない。ミサが行われたのは
いつもピオ会がミサを執行している聖堂ではなかったこと、そしてそのミサに
与った者がピオ会所属の信者ではなかったからだ。
http://www.cuf.org/faithfacts/details_view.asp?ffID=132
ハワイのフェラリオ司教が下した破門制裁を教理聖省が支持しなかった理由：
ルフェーブル大司教は違法な叙階をしたことで破門となったが、教会法によると
違法なミサをささげたことでは破門とはされていない。だから信徒が違法なミサに出席
したといういうだけで（ゆゆしき問題であるが）破門にはできないと判定されたから。
しかしこの判決でピオ会の立場が支持されたわけではない。ミサが行われたのは
いつもピオ会がミサを執行している聖堂ではなかったこと、そしてそのミサに
与った者がピオ会所属の信者ではなかったからだ。
It is clear from the language of Ecclesia Dei that the Holy Father
considers Archbishop LeFebvre and his followers to be in schism.
Archbishop LeFebvre had ten days to appeal the decision of the
Congregation for Bishops to the Apostolic Signatura, the Supreme
Tribunal of the Church. Archbishop LeFebvre did not appeal and thus
the excommunication went into effect, regardless of arguments to the
contrary by the SSPX.
「エクレシア・デイ」の文言から教皇様がルフェーブル大司教とその支持者を
離教と考えているのは明らかである。ルフェーブル大司教は１０日間の間に
司教省および教会最高裁判所に控訴する期間が与えられていたが控訴しなかったため
破門は効力を持っている。ピオ会は違うと主張しているが。
（法律用語を知らないので訳が変かもしれん。スマソ）
considers Archbishop LeFebvre and his followers to be in schism.
Archbishop LeFebvre had ten days to appeal the decision of the
Congregation for Bishops to the Apostolic Signatura, the Supreme
Tribunal of the Church. Archbishop LeFebvre did not appeal and thus
the excommunication went into effect, regardless of arguments to the
contrary by the SSPX.
「エクレシア・デイ」の文言から教皇様がルフェーブル大司教とその支持者を
離教と考えているのは明らかである。ルフェーブル大司教は１０日間の間に
司教省および教会最高裁判所に控訴する期間が与えられていたが控訴しなかったため
破門は効力を持っている。ピオ会は違うと主張しているが。
（法律用語を知らないので訳が変かもしれん。スマソ）
202 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 00:14:54 ID:nzhCYo+W
事情を斟酌すると破門の罰はいきすぎ、と判断したのであって、ハワイ６達
の行動に問題がないと判断したのではないということか･･･。
の行動に問題がないと判断したのではないということか･･･。
>>188：カプチノ・フランシスコ修道会系第三会士殿仰せの
>ルフェーブル大司教の離教の原因の 大いなる機縁となりました出来事は、
>公会議中の自由派の不正的な挙動で ございました事を御自身の手で
>記されて おります。
との、ルフェーブル氏記載引用の、″αρτεια″即ち「まこと」か否かに関し、
記された彼の筆致、その公たる状況を鑑みるに、大いなる疑念有り！
けだし、第二ヴァチカン公会議公文書に於て、
>Romae，apud S．Petrum，die Ⅳ Dicembris anno MCMLXⅧ．
>Ego PAULUS Cathoricae Ecclesiae Episcopus．
>［NOTA BENE］sequuntur Patrum subsignationes．
と記されて在るが如く、教皇パウロ六世聖下自著に続き、
公式且つ公然たる「諸教父の署名が続く」中に、
元大司教ルフェーブル氏の署名有り。今もって氏の自著抹消されず。
しかして極みまで残るであろう。
なんとなれば、古より謂われる如く「言葉は飛び、文字は残る」のであり、
尚且つ、「すべて汝が地上にてつながんところは天にてもつながるべし、
また、すべて汝が地上にて解かんところは天にても解かるべし」とあるが如く、
この御方に与えられたる権能に依って、天にまで連なり、残るのである。
かかる公にして第一義たる賛意の自著、この上なき誉を翻意し、公私を混同したる
はなにゆえぞ？
>ルフェーブル大司教の離教の原因の 大いなる機縁となりました出来事は、
>公会議中の自由派の不正的な挙動で ございました事を御自身の手で
>記されて おります。
との、ルフェーブル氏記載引用の、″αρτεια″即ち「まこと」か否かに関し、
記された彼の筆致、その公たる状況を鑑みるに、大いなる疑念有り！
けだし、第二ヴァチカン公会議公文書に於て、
>Romae，apud S．Petrum，die Ⅳ Dicembris anno MCMLXⅧ．
>Ego PAULUS Cathoricae Ecclesiae Episcopus．
>［NOTA BENE］sequuntur Patrum subsignationes．
と記されて在るが如く、教皇パウロ六世聖下自著に続き、
公式且つ公然たる「諸教父の署名が続く」中に、
元大司教ルフェーブル氏の署名有り。今もって氏の自著抹消されず。
しかして極みまで残るであろう。
なんとなれば、古より謂われる如く「言葉は飛び、文字は残る」のであり、
尚且つ、「すべて汝が地上にてつながんところは天にてもつながるべし、
また、すべて汝が地上にて解かんところは天にても解かるべし」とあるが如く、
この御方に与えられたる権能に依って、天にまで連なり、残るのである。
かかる公にして第一義たる賛意の自著、この上なき誉を翻意し、公私を混同したる
はなにゆえぞ？
連投スマソ >>203続
また、″CODEX IURIS CANONICI″即ち「カトリック新教会法典」第1013条中、
>Can．1013―Nulii Episcopo licet quemquam consecrare in Episcopum ，
>［NOTA BENE］nisi prius constet de pontificio mandato ．
即ち、「教皇委任についてあらかじめ確知されない限り、いかなる司教も
司教聖別を執行することは許されない」と公且つ明瞭に定められたるおきてに叛き、
先の教皇ヨハネ・パウロ二世聖下の委任なくして司教聖別を執行せしめるに依り、
直に破門されしことやいかに？
貴殿は碩学にして思慮分別に長たる御方。
>戯談にされます事はあまりよろしからぬ事と愚考致します。
との勧めは、実に教会の範たるまことなればなり。
それゆえ、こう云わねばならぬ。
貴殿のとるべきは、同情ではなく、無視でも蔑視でもなし。
貴殿は彼らが一日も早く聖座と和解し、
おきてに背きしを回心し、至聖にして公たる教会に立ち戻らんことを
彼等と彼等の霊魂のため、祈ることである。
けだし、「鳩の如く素直」なるもの「蛇の如く賢かれ」と記されてあるが如く。
我亦祈らん。
また、″CODEX IURIS CANONICI″即ち「カトリック新教会法典」第1013条中、
>Can．1013―Nulii Episcopo licet quemquam consecrare in Episcopum ，
>［NOTA BENE］nisi prius constet de pontificio mandato ．
即ち、「教皇委任についてあらかじめ確知されない限り、いかなる司教も
司教聖別を執行することは許されない」と公且つ明瞭に定められたるおきてに叛き、
先の教皇ヨハネ・パウロ二世聖下の委任なくして司教聖別を執行せしめるに依り、
直に破門されしことやいかに？
貴殿は碩学にして思慮分別に長たる御方。
>戯談にされます事はあまりよろしからぬ事と愚考致します。
との勧めは、実に教会の範たるまことなればなり。
それゆえ、こう云わねばならぬ。
貴殿のとるべきは、同情ではなく、無視でも蔑視でもなし。
貴殿は彼らが一日も早く聖座と和解し、
おきてに背きしを回心し、至聖にして公たる教会に立ち戻らんことを
彼等と彼等の霊魂のため、祈ることである。
けだし、「鳩の如く素直」なるもの「蛇の如く賢かれ」と記されてあるが如く。
我亦祈らん。
206 ：落書人：2006/10/29(日) 07:11:38 ID:8qu/C/Ru
ルフェーブル大司教の説教を実際に読んだ方は？
英語でもフランス語でもいいのですが。
説教中の教義に反している部分は？
アカシンパによって、アカ批判板がピオ会批判板になってしまった。
英語でもフランス語でもいいのですが。
説教中の教義に反している部分は？
アカシンパによって、アカ批判板がピオ会批判板になってしまった。
207 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 07:38:32 ID:N+wz+AXk
>>206
「アカシンパ」だけでなく、学校の勉強はできるが頭が弱くて社会人としてはあまり使えないもないピオ会の支持者もな
昨日の東京のラテン語荘厳司教ミサの共同祈願で韓国人が「戦争で犠牲になった北朝鮮とアフリカの兄弟のために祈ります」だってさ
朝鮮戦争で攻撃を仕掛けてきた北朝鮮が被害者だと
「アカシンパ」だけでなく、学校の勉強はできるが頭が弱くて社会人としてはあまり使えないもないピオ会の支持者もな
昨日の東京のラテン語荘厳司教ミサの共同祈願で韓国人が「戦争で犠牲になった北朝鮮とアフリカの兄弟のために祈ります」だってさ
朝鮮戦争で攻撃を仕掛けてきた北朝鮮が被害者だと
208 ：207：2006/10/29(日) 07:42:33 ID:N+wz+AXk
起きたばかりで失礼。上の「使えそうもない」が誤植に。
それにしても保守派のミサでもこの有様（韓国人がいきなり言ったのでなくすでにミサレットに印刷されている）では心配
それにしても保守派のミサでもこの有様（韓国人がいきなり言ったのでなくすでにミサレットに印刷されている）では心配
209 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 07:47:14 ID:8qu/C/Ru
> 206 学校の勉強はできるが頭が弱くて社会人としてはあまり使えないもないピオ会の支持者もな
単純な疑問、どこがですか？
後は同意。
単純な疑問、どこがですか？
後は同意。
210 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 07:55:52 ID:8qu/C/Ru
スマソ、＞206－207
211 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/29(日) 08:27:52 ID:IwKEGyMk
なぜ赤柳以下 粛清できんの？
212 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 10:38:09 ID:asZXYOuQ
>>206
アカ『だけ』批判スレだと思っておられるなら、「勘違い」もいいところです。
スレッドの趣旨を理解されず、大阪教区のスレで直接に関係ない件にまで
ピオ弁護の書き込みを続けておられる方々、過ぎてますよ。これは嵐行為ですよ。
ピオ肯定は、典礼スレだけでお願いします。大阪はじめ日本のカトの問題解決のスレで、
延々とピオ弁護とルフェーブル賞賛を続けるとは馬鹿馬鹿しい。言いたくないが、迷惑です。
そのおかしさを指摘されれば、誰彼構わず「アカ」とは…。今までいろんなアカの方来られましたが、
みなさんこのスレ住人を「右翼」だの何だの罵倒していかれた。それを思い出させられますよ。
とにかく、ピオの話は「帰正」してからですよ。それが順序というもの。
経緯がどうでも、現状は現状。何でこのスレでやらなきゃいけないんですか。
アカ『だけ』批判スレだと思っておられるなら、「勘違い」もいいところです。
スレッドの趣旨を理解されず、大阪教区のスレで直接に関係ない件にまで
ピオ弁護の書き込みを続けておられる方々、過ぎてますよ。これは嵐行為ですよ。
ピオ肯定は、典礼スレだけでお願いします。大阪はじめ日本のカトの問題解決のスレで、
延々とピオ弁護とルフェーブル賞賛を続けるとは馬鹿馬鹿しい。言いたくないが、迷惑です。
そのおかしさを指摘されれば、誰彼構わず「アカ」とは…。今までいろんなアカの方来られましたが、
みなさんこのスレ住人を「右翼」だの何だの罵倒していかれた。それを思い出させられますよ。
とにかく、ピオの話は「帰正」してからですよ。それが順序というもの。
経緯がどうでも、現状は現状。何でこのスレでやらなきゃいけないんですか。
例えば、正平協や日本の司教団が右翼化したら、やはり叩かれるのではないですか。
カトリックやカトリック聖職者の名前を使って、政治的にどちらにも寄った発言や活動を
行うことを問題としているのであって。右になってくれりゃあいいとかいう話ではなかった。
このスレでは政治的にはリベラルの思想をもっておられる方々が、司教様方のご発言の
行き過ぎについて、教導権の域を越えているし、政治を論じたいらしいが信徒ほどに政治も
世間も知らん…と仰ってたレスが過去ログにかなりありますけども。
カトリックやカトリック聖職者の名前を使って、政治的にどちらにも寄った発言や活動を
行うことを問題としているのであって。右になってくれりゃあいいとかいう話ではなかった。
このスレでは政治的にはリベラルの思想をもっておられる方々が、司教様方のご発言の
行き過ぎについて、教導権の域を越えているし、政治を論じたいらしいが信徒ほどに政治も
世間も知らん…と仰ってたレスが過去ログにかなりありますけども。
すみません、タイプミスしました。
×＞どちらにも
↓
○＞どちらかに
×＞どちらにも
↓
○＞どちらかに
>>205
ピオ５世のミサそのものは違法ではないが、裁治権を持つ司教の認可を得ないで
教区内でミサを行うのは違法行為。
ハワイでトリエントミサを行うのは当然、事前にフェラリオ司教の認可を必要としていた。
ピオ５世のミサそのものは違法ではないが、裁治権を持つ司教の認可を得ないで
教区内でミサを行うのは違法行為。
ハワイでトリエントミサを行うのは当然、事前にフェラリオ司教の認可を必要としていた。
>>212-213
激同！！
激同！！
>>215
この司教も問題があるよね。
1984年に発表された典礼秘蹟省の書簡『クアットル・アビニク・アンノス』（Quattuor abhinc annos）
に従って、教区の信徒がトリエント・ミサを要望すれば
司教は速やかに許可を与えなければならなっかった。
今度トリエント・ミサに関して教皇が準備していると噂され、
実際に出される時にはもっと具体的に
全世界の教区に所属する信徒で望むものには少なくとも毎週日曜主日に
自由にトリエント・ミサに与る事ができるようにしてもらいたいものだね。
それを怠る司教には何らかの罰則を与えてもらいたいね。
そうしなければ従わないだろう。
大阪の逸脱した赤ミサを避けて保守的なミサを捧げる教会を探して行くのが
どれだけ大変な事か・・・。
この司教も問題があるよね。
1984年に発表された典礼秘蹟省の書簡『クアットル・アビニク・アンノス』（Quattuor abhinc annos）
に従って、教区の信徒がトリエント・ミサを要望すれば
司教は速やかに許可を与えなければならなっかった。
今度トリエント・ミサに関して教皇が準備していると噂され、
実際に出される時にはもっと具体的に
全世界の教区に所属する信徒で望むものには少なくとも毎週日曜主日に
自由にトリエント・ミサに与る事ができるようにしてもらいたいものだね。
それを怠る司教には何らかの罰則を与えてもらいたいね。
そうしなければ従わないだろう。
大阪の逸脱した赤ミサを避けて保守的なミサを捧げる教会を探して行くのが
どれだけ大変な事か・・・。
218 ：カプチン系信心会員：2006/10/29(日) 13:00:25 ID:NoUNtguU
>>203さん
公会議の終了時には全ての参加者に
署名が依頼され、大司教は疑惑の内に
署名をしました後に、その後公会議の
内容の真正さに更なる疑いを持たれ
ました背景がございました事が伝え
られております。
これなどは御指摘の如く正当化
出来ざる行為と愚考致しております。
また私は第三会員への入会は現在
未定の者でございまして、また
浅学の怠惰の徒に過ぎませぬ事を
御賢察頂けました事と存じます。
祈りの勧め、ありがたく存じます。
己の愛徳と祈りの不足を恥じ入ります。
>>212さん
主題よりの脱線を御侘び申し上げます。
ラテン語の使用の意義や該当の会への
批判的所見が先にございましたので、
愚見を少々書かせて頂きました。
公会議の終了時には全ての参加者に
署名が依頼され、大司教は疑惑の内に
署名をしました後に、その後公会議の
内容の真正さに更なる疑いを持たれ
ました背景がございました事が伝え
られております。
これなどは御指摘の如く正当化
出来ざる行為と愚考致しております。
また私は第三会員への入会は現在
未定の者でございまして、また
浅学の怠惰の徒に過ぎませぬ事を
御賢察頂けました事と存じます。
祈りの勧め、ありがたく存じます。
己の愛徳と祈りの不足を恥じ入ります。
>>212さん
主題よりの脱線を御侘び申し上げます。
ラテン語の使用の意義や該当の会への
批判的所見が先にございましたので、
愚見を少々書かせて頂きました。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:07:24 ID:i6s7y3sT
＞２１７
大阪狂句で保守的なミサを捧げる教会ってあんの？
大阪狂句で保守的なミサを捧げる教会ってあんの？
220 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 13:49:51 ID:egsyjgGT
大体の結論としては、ミサ自体の秘蹟としての有効無効とは別に、
カトリック教会の統治権をはみ出したところでミサを捧げるとすれば
教会法違反であり、それにあずかるのも由々しき罪ということだな。
カトリック教会の統治権をはみ出したところでミサを捧げるとすれば
教会法違反であり、それにあずかるのも由々しき罪ということだな。
そもそもトリエントミサを許可制にすること自体おかしい。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 16:19:25 ID:wn/K0u20
おかしな演出ミサや、左巻きな説教を聞かされる大阪教区信者に同情する。
223 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/29(日) 16:25:03 ID:IwKEGyMk
時代錯誤ミサも困ると思う
トリエントミサから
↓
多くの祈りを省いた
パウロ６世のミサへ
↓
さらに聖体拝領は口から手へ
（跪くな！と言う司祭も）
聖体はキリストの血肉でなく単なるパン、象徴へ
女性はベールも要らない
磔になったキリスト像は、多くの教会から消え始めている。
↓
聖体奉仕は少女も可へ
↓
諸宗教間の祈りの集いへ
既にそうした場では救いを得る為には、キリストの贖いも洗礼も要らないと
主張する高位聖職者や神学者も出現。
女性の司祭や司祭の妻帯を認めるべきという主張も大きくなってきた。
カトリック教会は一体どうなってしまうのだろう？
否、キリストは・・・・キリスト教会はどうなってしまうのだろうか？
恐らくキリストの教えを守るほんの小さな群れしか残らないだろう。
私が再び地上に来た時、果たして信仰を見出すだろうか？と言うキリストの預言的な嘆きを思い出そう。
↓
多くの祈りを省いた
パウロ６世のミサへ
↓
さらに聖体拝領は口から手へ
（跪くな！と言う司祭も）
聖体はキリストの血肉でなく単なるパン、象徴へ
女性はベールも要らない
磔になったキリスト像は、多くの教会から消え始めている。
↓
聖体奉仕は少女も可へ
↓
諸宗教間の祈りの集いへ
既にそうした場では救いを得る為には、キリストの贖いも洗礼も要らないと
主張する高位聖職者や神学者も出現。
女性の司祭や司祭の妻帯を認めるべきという主張も大きくなってきた。
カトリック教会は一体どうなってしまうのだろう？
否、キリストは・・・・キリスト教会はどうなってしまうのだろうか？
恐らくキリストの教えを守るほんの小さな群れしか残らないだろう。
私が再び地上に来た時、果たして信仰を見出すだろうか？と言うキリストの預言的な嘆きを思い出そう。
225 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/29(日) 17:16:22 ID:IwKEGyMk
226 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 17:33:34 ID:Hq/5EgJ2
荒らさないで
227 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 17:34:58 ID:Hq/5EgJ2
228 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 17:37:56 ID:Hq/5EgJ2
229 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 17:38:59 ID:Hq/5EgJ2
リトルペブル信者が名無しで荒らしてるね。サロメとね。
230 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 17:41:23 ID:Hq/5EgJ2
トリエントミサ容認はいいと思うけど、主日のミサでやらないでほしい。
混乱するよミサが二種類もあったら。聖堂以外でやればいいじゃない。
混乱するよミサが二種類もあったら。聖堂以外でやればいいじゃない。
231 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 17:44:52 ID:Hq/5EgJ2
跪き台も聖堂に戻さないとね。ミサ典書も作り直さないとね。大変
大阪教区立の英知大学ってどんなとこなんでしょうか
知ってるひといますか？
知ってるひといますか？
233 ：カプチン系信心会員：2006/10/29(日) 17:58:17 ID:NoUNtguU
>>231さん
英国の有力紙やカトリックニュース
などによりますと、「モツ・プロプリオ」
の発表準備は最終段階に入っており、
発表は数週間後、もしくは降誕祭前
とも推測されております様ですが、依然
聖座内部での非難や反対が存在し、
また地元司教によります直接の書面の
禁止がございます場合の教区内の
トリエント・ミサの挙行の禁止条項の
有も仄めかされております。
かくの如き条件を含みます場合、
大阪をはじめ日本の各教区の結論は
想像に難くございませんが、今は
発表を待ちたく存じます。
また脱線、失礼致しました。
英国の有力紙やカトリックニュース
などによりますと、「モツ・プロプリオ」
の発表準備は最終段階に入っており、
発表は数週間後、もしくは降誕祭前
とも推測されております様ですが、依然
聖座内部での非難や反対が存在し、
また地元司教によります直接の書面の
禁止がございます場合の教区内の
トリエント・ミサの挙行の禁止条項の
有も仄めかされております。
かくの如き条件を含みます場合、
大阪をはじめ日本の各教区の結論は
想像に難くございませんが、今は
発表を待ちたく存じます。
また脱線、失礼致しました。
234 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 18:06:16 ID:Hq/5EgJ2
>>233
意味わかんない。司教認可ナシの文書のはずでしょ
意味わかんない。司教認可ナシの文書のはずでしょ
235 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 18:07:07 ID:Hq/5EgJ2
>>233
司教による禁止令有の文書なら、発表する必要ないでしょ。何言ってるのさ。
司教による禁止令有の文書なら、発表する必要ないでしょ。何言ってるのさ。
236 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 18:10:31 ID:Hq/5EgJ2
初土曜日にトリエントミサすればいいよ。
237 ：カプチン系信心会員：2006/10/29(日) 18:11:19 ID:NoUNtguU
>>234さん
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2397919,00.html
こちらでは司教の書面での各教区内に
おける挙行の禁止令の可を示唆して
おります。
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2397919,00.html
こちらでは司教の書面での各教区内に
おける挙行の禁止令の可を示唆して
おります。
238 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 18:15:11 ID:Hq/5EgJ2
239 ：カプチン系信心会員：2006/10/29(日) 18:20:28 ID:NoUNtguU
>>238さん
The new indult would permit any
priest to introduce the Tridentine
Mass to his church, anywhere in the world,
unless his bishop has explicitly
forbidden it in writing.
挙行の禁止令の可は私の深読みで
ございましたでしょうか。
The new indult would permit any
priest to introduce the Tridentine
Mass to his church, anywhere in the world,
unless his bishop has explicitly
forbidden it in writing.
挙行の禁止令の可は私の深読みで
ございましたでしょうか。
240 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/10/29(日) 18:25:39 ID:Hq/5EgJ2
>>239
それおかしいよ。他のサイトに出ている通達の紹介と違うね。
嫌がらせじゃないのかな。最初に出たニュースは｢司教の認可なし｣が
メダマだったじゃん。だからみんな騒いだでしょ。
あなたがリンクした文章だと、新しくもなんでもないね。
それおかしいよ。他のサイトに出ている通達の紹介と違うね。
嫌がらせじゃないのかな。最初に出たニュースは｢司教の認可なし｣が
メダマだったじゃん。だからみんな騒いだでしょ。
あなたがリンクした文章だと、新しくもなんでもないね。
241 ：カプチン系信心会員：2006/10/29(日) 18:30:43 ID:NoUNtguU
242 ：カプチン系信心会員：2006/10/29(日) 18:39:58 ID:NoUNtguU
このスレはこのキンクェ（５番）をもって終了予定なんだ。
つまらない一行レスで埋めないでよ。
つまらない一行レスで埋めないでよ。
トリエントミサですが、今は何を言っても憶測だけの話となりますし、
>>241さん仰るとおり「聖座の公式発表」を待つのが最善だと思われます。
それまで各自仰りたいことはあるでしょうが、保留をお願いしたいです。
>>241さん仰るとおり「聖座の公式発表」を待つのが最善だと思われます。
それまで各自仰りたいことはあるでしょうが、保留をお願いしたいです。
245 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 22:27:22 ID:i6s7y3sT
＞243
スレタイ少し変えて続ければいいんじゃないの。
需要はありそうだし。
スレタイ少し変えて続ければいいんじゃないの。
需要はありそうだし。
トリエントミサは、
バチカンのトップでも
反対者はウジャウジャ居る。
教皇の神のご加護を祈るのみだ。
バチカンのトップでも
反対者はウジャウジャ居る。
教皇の神のご加護を祈るのみだ。
247 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/30(月) 07:21:00 ID:xQYG93O/
母国語ミサが廃止されない限りは コスプレやろうが無問題
248 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 10:52:52 ID:k9sqjwn2
”ヴァチカンに認可をもらって”トリエントをやっている団体はあると思うが？
トリエントミサのPC壁紙のダウンロードが出来るぞ。
ＦＳＳＰ
http://www.fssp.org/fr/telecharger.htm
http://www.fssp.org/fr/liens.htm （リンク）
トリエントミサのPC壁紙のダウンロードが出来るぞ。
ＦＳＳＰ
http://www.fssp.org/fr/telecharger.htm
http://www.fssp.org/fr/liens.htm （リンク）
249 ：落書人：2006/10/30(月) 11:42:40 ID:HMPVbc4w
>212
嵐行為？
そもそも始めたのはそちらでしょうが。
「帰正」？離れてもいないのに帰正とは笑わせる。
で、あなた実際にルフェーブル大司教の説教を読んだ？
さあ、変な部分を示して下さい。
嵐行為？
そもそも始めたのはそちらでしょうが。
「帰正」？離れてもいないのに帰正とは笑わせる。
で、あなた実際にルフェーブル大司教の説教を読んだ？
さあ、変な部分を示して下さい。
250 ：カプチン系信心会員：2006/10/30(月) 11:56:14 ID:nLkSgbRv
>>248さん
そちらは1988年のルフェーブル大司教の
聖座への同意破棄後に「聖ピオ10世
司祭兄弟会」より分離独立し、聖座への
同意を取り戻しまして認可を受けました
会と存じます。
御指摘の通り、そちらの会もまたトリ
エント・ミサを挙行しております。
壁紙の御紹介ありがとうございます。
そちらは1988年のルフェーブル大司教の
聖座への同意破棄後に「聖ピオ10世
司祭兄弟会」より分離独立し、聖座への
同意を取り戻しまして認可を受けました
会と存じます。
御指摘の通り、そちらの会もまたトリ
エント・ミサを挙行しております。
壁紙の御紹介ありがとうございます。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 12:11:56 ID:HMPVbc4w
O.F.M.Cap氏、いつも情報ありがとうございます。
そちらの団体はbi-ritualismで、トリエント・ミサで信者を呼び、
最後には信者をN Oミサに到達させております。
そちらの団体はbi-ritualismで、トリエント・ミサで信者を呼び、
最後には信者をN Oミサに到達させております。
>>248
聖ペテロ会は、リベラル派に妥協し、聖伝を守ってないからダメだよ。
聖ペテロ会は聖ペテロの聖堂以外では、新しいミサを捧げなければならないし、
新しい秘跡も公会議の（一部の）誤った教えも受け入れられなければならない。
また聖ペテロ会は、汚聖や改革派の（典礼などの）乱用にも無関心だしね。
聖ペテロ会は、リベラル派に妥協し、聖伝を守ってないからダメだよ。
聖ペテロ会は聖ペテロの聖堂以外では、新しいミサを捧げなければならないし、
新しい秘跡も公会議の（一部の）誤った教えも受け入れられなければならない。
また聖ペテロ会は、汚聖や改革派の（典礼などの）乱用にも無関心だしね。
253 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 13:04:17 ID:k9sqjwn2
余計な事だけど、IDで個人を見分けたら？>>249
あなたの気に食わないレスをしたそのID:asZXYOuQさんがレスは以下のとおり。
ちゃんと確かめたほうがいい。
>>212-214>>244
だけど、何でこのスレでノブス・オルドの批判が始まるんだろう。
私はルフェーブル氏以降の生まれで、この方は知らない。
それに皆さん、ここをバチカンリベラル派の批判スレに変えたい魂胆で、
潜伏していたのですか？
あなたの気に食わないレスをしたそのID:asZXYOuQさんがレスは以下のとおり。
ちゃんと確かめたほうがいい。
>>212-214>>244
だけど、何でこのスレでノブス・オルドの批判が始まるんだろう。
私はルフェーブル氏以降の生まれで、この方は知らない。
それに皆さん、ここをバチカンリベラル派の批判スレに変えたい魂胆で、
潜伏していたのですか？
バチカンにいようが、日本にいようが、リベラルはリベラル。
ここはリベラルそのものの排斥が趣旨のスレですか？
リベラルが聖職者の地位を使ったままの政治的言動のやり過ぎを問題にするなら
理解されると思うが、それ以上をやるのはおかしいと思いますが。このスレを使って、
何がしたいの？カト教会の正常化を通り越して、第一バチカン公会議以前に戻せ、
という要求のスレに変えたいの？
リベラルが聖職者の地位を使ったままの政治的言動のやり過ぎを問題にするなら
理解されると思うが、それ以上をやるのはおかしいと思いますが。このスレを使って、
何がしたいの？カト教会の正常化を通り越して、第一バチカン公会議以前に戻せ、
という要求のスレに変えたいの？
まあ、前スレにこういう警告があったのでコピペしておきます。
984 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/10/19(木) 16:44:35 ID:+53WExL7
>>969
>潮見が放置しているのは、聖座のほうで対話をしているので、二重の話し合いにしないためだろう。
>でも、せめて東京と大阪など牧師の拠点のあるところでは、
>信徒に接触しないよう呼びかけるぐらいやってもいいよな。
さんざん酷い目に遭ってきた経験から洞察すると、
潮見の正平協シンパはそんなに甘くないよw
このスレの工作でも明らかなように、「存在は含みあっている」＝″ANAROGIA ENSIS″以上、
良心派やアクション同士会のなかにも一部ルフェーブル派に共感し、接触する動きがあるのは
いい・悪いを別にして自明なわけだが、こういうのを息を殺して狡猾に観察し、機を観て
「頑迷な保守派はルフェーブルとおなじ」と強引に同一視し、一大排除キャンペーンを張って
一網打尽 にし、追い出し発言力を殺ごうと、爪を研いでるのは容易に想像がつく。
彼等は常に「まさかそこまでするか？」という詰めの甘さを突いてくるのがお得意だからねw
それから、たとえ大司教の約束であっても、書式に残さなければ糠約束www
「言葉は飛ぶ。文字は残る。」という古代ローマの諺、けだし名言かな！
>>983
>公会議に誤謬があると言っている時点で、カトリックから離れてしまっている
ルフェーブルは、公会議文書に同意のサインしておいて、翻意し、卑怯だし、
勝手に 司教叙階した瞬間に自動的破門だね。
いっくら正当化しようとしてもムリ。
公会議後の典礼研究の成果を内容を問わず全否定するし、
グレゴリオ聖歌もウズアリスそのまんま歌ってるだけで、その後のロマネスク期の
古写本研究やその修復（セミオロジー）なんかには猛反対だからね。
それでいて、サイトではソレムやシロスの歌隊斉唱を勝手にBGMに転用してたり。
984 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/10/19(木) 16:44:35 ID:+53WExL7
>>969
>潮見が放置しているのは、聖座のほうで対話をしているので、二重の話し合いにしないためだろう。
>でも、せめて東京と大阪など牧師の拠点のあるところでは、
>信徒に接触しないよう呼びかけるぐらいやってもいいよな。
さんざん酷い目に遭ってきた経験から洞察すると、
潮見の正平協シンパはそんなに甘くないよw
このスレの工作でも明らかなように、「存在は含みあっている」＝″ANAROGIA ENSIS″以上、
良心派やアクション同士会のなかにも一部ルフェーブル派に共感し、接触する動きがあるのは
いい・悪いを別にして自明なわけだが、こういうのを息を殺して狡猾に観察し、機を観て
「頑迷な保守派はルフェーブルとおなじ」と強引に同一視し、一大排除キャンペーンを張って
一網打尽 にし、追い出し発言力を殺ごうと、爪を研いでるのは容易に想像がつく。
彼等は常に「まさかそこまでするか？」という詰めの甘さを突いてくるのがお得意だからねw
それから、たとえ大司教の約束であっても、書式に残さなければ糠約束www
「言葉は飛ぶ。文字は残る。」という古代ローマの諺、けだし名言かな！
>>983
>公会議に誤謬があると言っている時点で、カトリックから離れてしまっている
ルフェーブルは、公会議文書に同意のサインしておいて、翻意し、卑怯だし、
勝手に 司教叙階した瞬間に自動的破門だね。
いっくら正当化しようとしてもムリ。
公会議後の典礼研究の成果を内容を問わず全否定するし、
グレゴリオ聖歌もウズアリスそのまんま歌ってるだけで、その後のロマネスク期の
古写本研究やその修復（セミオロジー）なんかには猛反対だからね。
それでいて、サイトではソレムやシロスの歌隊斉唱を勝手にBGMに転用してたり。
♪男はつらいよ
「私、生れも育ちもプロ市民です お聖堂で９条の会、身分は司教、元教師
人呼んで 補佐司教のGOROと発します」
典礼ダサけりゃ 宣教出来ぬ わかっちゃないんだ 司教団
どんな信徒も喜ぶような まともなミサを希望して
奮闘努力の甲斐も無く 今日も浪花の 今日も浪花の子どもミサ フォークミサ
2chで叩かれ根に持つ奴は いつも正義の味方だよ
意地を張りつつ心の中じゃ 燃えているんだ チュチェ思想
保守が離教をするのなら どんなゴミサもどんな逸脱もできるはず できるはず
「私、生れも育ちもプロ市民です お聖堂で９条の会、身分は司教、元教師
人呼んで 補佐司教のGOROと発します」
典礼ダサけりゃ 宣教出来ぬ わかっちゃないんだ 司教団
どんな信徒も喜ぶような まともなミサを希望して
奮闘努力の甲斐も無く 今日も浪花の 今日も浪花の子どもミサ フォークミサ
2chで叩かれ根に持つ奴は いつも正義の味方だよ
意地を張りつつ心の中じゃ 燃えているんだ チュチェ思想
保守が離教をするのなら どんなゴミサもどんな逸脱もできるはず できるはず
258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/31(火) 19:29:33 ID:XyCNHsx4
今日、初めて、生でうわさのGORO様を拝見しました。
結構顔色悪いのって、肝臓でもお悪いんでしょうか？
ここでの替え歌や、颯爽とデモしてるお姿の写真など思い出されて、
感慨深かったです。
結構顔色悪いのって、肝臓でもお悪いんでしょうか？
ここでの替え歌や、颯爽とデモしてるお姿の写真など思い出されて、
感慨深かったです。
>>258
サロメが嫌うなら、相当素晴らしいものに違いない。
サロメが嫌うなら、相当素晴らしいものに違いない。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 22:56:23 ID:LOON6f8U
＞２６０
うんうん。
うんうん。
262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/10/31(火) 22:58:07 ID:XyCNHsx4
とてつもなく単純な野郎どもだＷ
263 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 23:34:57 ID:LOON6f8U
サロメさんはとてつもなく複雑な方ですね
それがいい意味になるのか悪い意味になるのかは知りませんが
それがいい意味になるのか悪い意味になるのかは知りませんが
頼みもしないのにコテハンの人はどの板でも「自己顕示欲が強く目立ちたがりやの変わった人」だから放っておけよ
工作員の嵐は完全スルーで行きましょう。
>>117-118
日本に於けるトリエント・ミサ挙行の件、古い信徒さんにお聞きしてみました。
>>116
＞日本の方は発表までトリエント･ ミサ式で挙行されておりましたかと存じます。
その通りで、かつラテン語の典礼であったそうです。
1969年以降、ノブス・オルド＋日本語での典礼に移行したということだそうです。
とりあえず情報まで。
日本に於けるトリエント・ミサ挙行の件、古い信徒さんにお聞きしてみました。
>>116
＞日本の方は発表までトリエント･ ミサ式で挙行されておりましたかと存じます。
その通りで、かつラテン語の典礼であったそうです。
1969年以降、ノブス・オルド＋日本語での典礼に移行したということだそうです。
とりあえず情報まで。
268 ：カプチン系信心会員：2006/11/01(水) 19:05:10 ID:39AIW22y
269 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 20:22:37 ID:2h75C7EE
～言論に対する暴力に抗議する集会～
加藤紘一氏の山形県鶴岡市の実家と事務所が全焼した事件は、報道に拠れば，加藤氏が小泉元首相の靖国参拝反対の意見表明をしていたことに対する「言論封じ」をねらった犯行とのことです。
自由な言論を暴力で封じようとするこの種の行為は，民主主義を封殺しようとするもので，決して許されません。
日頃からこの問題に熱心に取り組んでこられた鳥越俊太郎氏と佐高信氏，放火の被害に遭われた加藤紘一氏をお招きし，
暴力による言論封殺の現状と，問題点を明らかにし，これからどのようにしたらよいかを考える機会にしたいと思います。皆様奮ってご参加ください。
【日時】２００６年(平成１８年)１１月１０日（金）
開場；午後６時 開始：午後６時半
【場所】ニッショーホール(日本消防会館)
【パネリスト】
●加藤 紘一 氏（かとうこういち。衆議院議員）
●佐高 信 氏（さたかまこと。経済評論家）
●鳥越 俊太郎 氏（とりごえしゅんたろう。ジャーナリスト）
【参加費】無料 ※どなたでもご参加頂けます
【事前申込】不要
【主催】第二東京弁護士会
【共催】（予定）日本弁護士連合会・東京弁護士会・第一東京弁護士会
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06110201
加藤紘一氏の山形県鶴岡市の実家と事務所が全焼した事件は、報道に拠れば，加藤氏が小泉元首相の靖国参拝反対の意見表明をしていたことに対する「言論封じ」をねらった犯行とのことです。
自由な言論を暴力で封じようとするこの種の行為は，民主主義を封殺しようとするもので，決して許されません。
日頃からこの問題に熱心に取り組んでこられた鳥越俊太郎氏と佐高信氏，放火の被害に遭われた加藤紘一氏をお招きし，
暴力による言論封殺の現状と，問題点を明らかにし，これからどのようにしたらよいかを考える機会にしたいと思います。皆様奮ってご参加ください。
【日時】２００６年(平成１８年)１１月１０日（金）
開場；午後６時 開始：午後６時半
【場所】ニッショーホール(日本消防会館)
【パネリスト】
●加藤 紘一 氏（かとうこういち。衆議院議員）
●佐高 信 氏（さたかまこと。経済評論家）
●鳥越 俊太郎 氏（とりごえしゅんたろう。ジャーナリスト）
【参加費】無料 ※どなたでもご参加頂けます
【事前申込】不要
【主催】第二東京弁護士会
【共催】（予定）日本弁護士連合会・東京弁護士会・第一東京弁護士会
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06110201
まあ、今回の6者協議復帰声明で、北には圧力が有効だと
あらためて証明されたな。
圧力が北の暴発をもたらすというリベラルの嘘がまたもや
暴かれた。
あらためて証明されたな。
圧力が北の暴発をもたらすというリベラルの嘘がまたもや
暴かれた。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 10:07:28 ID:VtCtnNA1
カトリック教会で聖公会の主教が礼拝を行い、
チベット仏教の僧が読経ですか。
時代は、変わりましたな。
>>273
うちの教会には聖公会信徒もチベット仏僧も来たことないので、何の話やら。
でもそういえば、我こそはカトリックと言っている者がカトリック教会に来ないで
マンションの一室だの、児童会館でミサごっこしているらしいです。
寒い時代ですな。
うちの教会には聖公会信徒もチベット仏僧も来たことないので、何の話やら。
でもそういえば、我こそはカトリックと言っている者がカトリック教会に来ないで
マンションの一室だの、児童会館でミサごっこしているらしいです。
寒い時代ですな。
>>274
偽者に限って「真宗」とか、「正宗」とか称するのと同じですよ。
偽者に限って「真宗」とか、「正宗」とか称するのと同じですよ。
276 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 20:21:38 ID:G8tny7Ap
277 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 20:22:30 ID:G8tny7Ap
>>273
これだね。
賛美歌と読経で平和祈る
宗教の違いを超えた「世界平和の祈りの集い」、１日夜広島で
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2662293/detail
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
ああ、また汚聖と冒涜だ。
これだね。
賛美歌と読経で平和祈る
宗教の違いを超えた「世界平和の祈りの集い」、１日夜広島で
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2662293/detail
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
ああ、また汚聖と冒涜だ。
278 ：落書人：2006/11/03(金) 09:07:05 ID:gnipg3qd
＞２５３氏
IDで個人を見分けるということは思いつきませんでした。感謝。
＞２５２氏
よくご存知で。これはご存知ですか。
１９９８年からペトロ会ではトリエント・ミサが改訂されました。
聖書朗読では司祭は着席（１９６２版ミサでは司祭はずっと立ったまま）、終わりの聖福音は廃止。
更にuniversal prayerなるものが付け加えられたそうです。
ちなみにイタリアでは１９６９年以前からN Oミサの“実験”が行われていました。
ピオ神父は最後までそれを拒否し続けました。
サロメ氏、あなた、ミサを司祭と信者のconcereblatioだと勘違いしていませんか。
それとも他の信者がラテン語で答えているのに、あなただけ答えられないのは屈辱だとお思いですか。
私が信者用羅英ミサ典書を貸してあげます。
大丈夫、これ簡単な英語使っていますから。
IDで個人を見分けるということは思いつきませんでした。感謝。
＞２５２氏
よくご存知で。これはご存知ですか。
１９９８年からペトロ会ではトリエント・ミサが改訂されました。
聖書朗読では司祭は着席（１９６２版ミサでは司祭はずっと立ったまま）、終わりの聖福音は廃止。
更にuniversal prayerなるものが付け加えられたそうです。
ちなみにイタリアでは１９６９年以前からN Oミサの“実験”が行われていました。
ピオ神父は最後までそれを拒否し続けました。
サロメ氏、あなた、ミサを司祭と信者のconcereblatioだと勘違いしていませんか。
それとも他の信者がラテン語で答えているのに、あなただけ答えられないのは屈辱だとお思いですか。
私が信者用羅英ミサ典書を貸してあげます。
大丈夫、これ簡単な英語使っていますから。
279 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/03(金) 09:31:39 ID:zLOtoDW1
サロメが意味ないと思ってるということは、
ラテン語って相当素晴らしいに違いない。
ラテン語って相当素晴らしいに違いない。
>>278
落書人様、
ご発言に以下でレスがついているようです、一応お知らせを。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/400-
>>280
単純とレスがつくのがオチな気がしますが。
落書人様、
ご発言に以下でレスがついているようです、一応お知らせを。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/400-
>>280
単純とレスがつくのがオチな気がしますが。
282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/03(金) 13:27:08 ID:zLOtoDW1
このスレとは全く関係ないんだけどさ、
悪魔に憑かれた人って、聖なるものを嫌がるんだってね。
悪魔に憑かれた人って、聖なるものを嫌がるんだってね。
本の紹介はいいでつか？
「福音書のラテン語テキストを読む」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31660285
↑
SJの神父さまが出してるシリーズですが、初心者向けです。
このシリーズの最初の何冊かは語学ダメダメな漏れにも嫁松。
そこから先が長そうでめげまつが。祈りは丸暗記がいいでつか？
あ、漏れは音楽好きで。
「福音書のラテン語テキストを読む」
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31660285
↑
SJの神父さまが出してるシリーズですが、初心者向けです。
このシリーズの最初の何冊かは語学ダメダメな漏れにも嫁松。
そこから先が長そうでめげまつが。祈りは丸暗記がいいでつか？
あ、漏れは音楽好きで。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 23:39:26 ID:HpCelExw
ラテン語がよかったら、東京教区のラテン語司教荘厳ミサにくるべき！通称ラテン語祭！各教区で年１でラテン語荘厳司教ミサをしたら良いなぁ～
んだんだ。教区ごとに一年一回でいいから、
司教荘厳ミサをしてけろ。
司教荘厳ミサをしてけろ。
年1回と言わずに大祝日ごとにやってほしい。
私たちの仲間には色々な考えの者がおります。それは当然であって、極論すれば一人一人、
持つ意見は違う訳です。従って私たちは、まとまって一つの政治的社会的主張をしようと
するのでありません。まとまりっこありません。それでいいのです、個人の信条に従えば。
私たちが要求しているものは、「カトリックの名において」、あるいは、「カトリック
聖職者の肩書きにおいて」、政治的言動をしないで下さいという、ただそれだけのことです。
司教・神父が個人の立場でどのような活動をなさろうと自由です。それならば私たちの知った
ことでない。興味もありません。しかし「カトリック」、「カトリック聖職者」の立場を
使われると、私たちもその括りの中に入り、はなはだ迷惑であると申し上げているのです。
一緒にされたくないのです。
私は会社において社員たちに宗教・政治について語りません。語れば社員は耳を傾ける
（フリをする）でしょう。それは「職権濫用」であり、「公私混同」である、そう自戒
しています。会社職務上のことは明確に指示し行動させます。しかしそれ以外のことには、
私に権利がない。そこへ踏み込むことは失礼であると思っています。それが私に限らず、
一般のオトナの感覚です。司教・神父の肩書きにおいて信徒に政治的教示をすることは、
職権濫用であり公私混同であり、「無礼」なことです。憲法や教育基本法についてご託を
並べて貰う必要はない。そんなことは我々で勝手に判断します。
持つ意見は違う訳です。従って私たちは、まとまって一つの政治的社会的主張をしようと
するのでありません。まとまりっこありません。それでいいのです、個人の信条に従えば。
私たちが要求しているものは、「カトリックの名において」、あるいは、「カトリック
聖職者の肩書きにおいて」、政治的言動をしないで下さいという、ただそれだけのことです。
司教・神父が個人の立場でどのような活動をなさろうと自由です。それならば私たちの知った
ことでない。興味もありません。しかし「カトリック」、「カトリック聖職者」の立場を
使われると、私たちもその括りの中に入り、はなはだ迷惑であると申し上げているのです。
一緒にされたくないのです。
私は会社において社員たちに宗教・政治について語りません。語れば社員は耳を傾ける
（フリをする）でしょう。それは「職権濫用」であり、「公私混同」である、そう自戒
しています。会社職務上のことは明確に指示し行動させます。しかしそれ以外のことには、
私に権利がない。そこへ踏み込むことは失礼であると思っています。それが私に限らず、
一般のオトナの感覚です。司教・神父の肩書きにおいて信徒に政治的教示をすることは、
職権濫用であり公私混同であり、「無礼」なことです。憲法や教育基本法についてご託を
並べて貰う必要はない。そんなことは我々で勝手に判断します。
290 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 07:27:14 ID:euMyTwVe
>288
同感です。
そして、そのような権力に群がる自称活動家たちは、
殆どが単なるハイエナであることを認識すべきです。
同感です。
そして、そのような権力に群がる自称活動家たちは、
殆どが単なるハイエナであることを認識すべきです。
>288
そ。「週刊金曜日」回し読みと書いてあったブログがあったが、
そんなつぶやきはシスターでなくてもできる。活動家のつぶやきの間違いやろ。
そ。「週刊金曜日」回し読みと書いてあったブログがあったが、
そんなつぶやきはシスターでなくてもできる。活動家のつぶやきの間違いやろ。
一体どうしたのだ。。。。
◎バチカン聖職者省新長官にブラジルのフンメス枢機卿
【ＣＪＣ＝東京】教皇ベネディクト十六世は、聖職者省長官ダリオ・カストリ
ヨン・ホヨス枢機卿（７７）の定年を理由とした引退願いを受諾、１０月３０
日、後任にブラジル・サンパウロ大司教クラウディオ・フンメス枢機卿（７２＝
フランシスコ会）を任命した。かつては解放の神学信奉者と近く、進歩的とされ
ていただけに、一部で驚きをもって迎えられている。
カトリック信者が最も多い国ブラジルからのバチカン（ローマ教皇庁）入りは
ルカス・モレイラ・ネベス枢機卿が２０００年に司教省長官を辞任して以来、６
年ぶり。
◎バチカン聖職者省新長官にブラジルのフンメス枢機卿
【ＣＪＣ＝東京】教皇ベネディクト十六世は、聖職者省長官ダリオ・カストリ
ヨン・ホヨス枢機卿（７７）の定年を理由とした引退願いを受諾、１０月３０
日、後任にブラジル・サンパウロ大司教クラウディオ・フンメス枢機卿（７２＝
フランシスコ会）を任命した。かつては解放の神学信奉者と近く、進歩的とされ
ていただけに、一部で驚きをもって迎えられている。
カトリック信者が最も多い国ブラジルからのバチカン（ローマ教皇庁）入りは
ルカス・モレイラ・ネベス枢機卿が２０００年に司教省長官を辞任して以来、６
年ぶり。
>>292
ベネディクト１６世は、牧師一派のように馬鹿単純ではないということだろう。
ベネディクト１６世は、牧師一派のように馬鹿単純ではないということだろう。
294 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:45:50 ID:kWjp4H+O
教会内に保守派と革新派がいる以上、革新派にも配慮しないと
教会が割れてしまうからね。革新派が教皇様であっても似たよ
うな配慮はせざるをえないでしょう。
教会が割れてしまうからね。革新派が教皇様であっても似たよ
うな配慮はせざるをえないでしょう。
295 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:24:49 ID:uS20MCy8
「活動家」たちにもその辺の自覚が欲しいですね。
296 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 20:28:04 ID:IrLkzijV
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/061102.htm
敗戦の後、灰燼から立ち上がり、明るい国家を再建するという国民の希望を託して制定された日本国憲法の精神を実現するために、憲法１３条及び２６条を受けて、教育の基本理念を定めたのが教育基本法です。
それは、教育が、祖国を破滅の淵にまで追い込んだ国家目的の手段となり、子どもたちがそのための道具･材料とされたことへの反省から、
なにより教育が一人ひとりの人間のためにあり（前文および第１条）、そのため教員は、国家ではなく国民全体への奉仕者であることを明記し（第６条）、国家による教育への不当な介入と支配を防ぐために制定されたのです（第１０条）。
それゆえこの法律は、憲法の附属法として、憲法と同様に国家に対して制約を課すのみならず、その普遍的な性格に応じて、「児童の権利に関する条約」などの国際条約との間の整合性をも確保することが求められる法律です。
ところが政府改定案は、憲法改定への布石としての意味合いが込められているのでしょうが、教育基本法を憲法の精神から引き離すことをはかり、現行法の原則を根底から覆そうとしています。
教育基本法改定の動きの中に透けて見える愛と正義に反する圧力、すなわち競争の強制による分断と差別が人々の間の人間らしい協力や連帯を断ち切っていく働きに対して、わたしたちは同調することができません。
安倍総理大臣、伊吹文部科学大臣におかれましては、教育基本法の改定にこだわるのではなく、
むしろ真の教育再生に向けて国民全体にいきわたった議論を喚起し、日本の将来を担う大切な子どもたちの一人ひとりを見つめて、
彼らの健やかな成長を暖かく見守り支援する、愛と正義に即した教育改革が実行されるよう、ご尽力をお願いいたします。
以上
日本カトリック司教協議会 社会司教委員会
委員長 髙見三明（長崎教区大司教）
委 員 谷 大二（さいたま教区司教）
松浦悟郎（大阪教区補佐司教）
宮原良治（ 大分教区司教）
菊地 功（ 新潟教区司教）
敗戦の後、灰燼から立ち上がり、明るい国家を再建するという国民の希望を託して制定された日本国憲法の精神を実現するために、憲法１３条及び２６条を受けて、教育の基本理念を定めたのが教育基本法です。
それは、教育が、祖国を破滅の淵にまで追い込んだ国家目的の手段となり、子どもたちがそのための道具･材料とされたことへの反省から、
なにより教育が一人ひとりの人間のためにあり（前文および第１条）、そのため教員は、国家ではなく国民全体への奉仕者であることを明記し（第６条）、国家による教育への不当な介入と支配を防ぐために制定されたのです（第１０条）。
それゆえこの法律は、憲法の附属法として、憲法と同様に国家に対して制約を課すのみならず、その普遍的な性格に応じて、「児童の権利に関する条約」などの国際条約との間の整合性をも確保することが求められる法律です。
ところが政府改定案は、憲法改定への布石としての意味合いが込められているのでしょうが、教育基本法を憲法の精神から引き離すことをはかり、現行法の原則を根底から覆そうとしています。
教育基本法改定の動きの中に透けて見える愛と正義に反する圧力、すなわち競争の強制による分断と差別が人々の間の人間らしい協力や連帯を断ち切っていく働きに対して、わたしたちは同調することができません。
安倍総理大臣、伊吹文部科学大臣におかれましては、教育基本法の改定にこだわるのではなく、
むしろ真の教育再生に向けて国民全体にいきわたった議論を喚起し、日本の将来を担う大切な子どもたちの一人ひとりを見つめて、
彼らの健やかな成長を暖かく見守り支援する、愛と正義に即した教育改革が実行されるよう、ご尽力をお願いいたします。
以上
日本カトリック司教協議会 社会司教委員会
委員長 髙見三明（長崎教区大司教）
委 員 谷 大二（さいたま教区司教）
松浦悟郎（大阪教区補佐司教）
宮原良治（ 大分教区司教）
菊地 功（ 新潟教区司教）
297 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 12:23:05 ID:QLC58KiM
298 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 12:25:06 ID:9dUIUYRo
>>298
政治結社ですから・・・
政治結社ですから・・・
>>1
JesuitとQnqの意味を教えて
JesuitとQnqの意味を教えて
300 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 22:39:50 ID:c9Q2LgPa
＞297
教えられないから
教えられないから
301 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 23:10:14 ID:6XPkuBah
>>297
憲法の政教分離原則を認めた上での話だから当然。
日本の公教育で「宗教教育の必要性」など慫慂したら、
カトリックなど無視されるだろうね。
知識ととてのキリスト教を教えるのと「宗教教育」は
別の話。公教育で前者は必要、後者は無用。
憲法の政教分離原則を認めた上での話だから当然。
日本の公教育で「宗教教育の必要性」など慫慂したら、
カトリックなど無視されるだろうね。
知識ととてのキリスト教を教えるのと「宗教教育」は
別の話。公教育で前者は必要、後者は無用。
303 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 08:47:03 ID:NiCE4Ax6
天上天下唯我独尊
304 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 09:48:20 ID:SaV9yoqT
>知識ととてのキリスト教を教える
あの声明はその程度の要求さえしてない訳だが。
あの声明はその程度の要求さえしてない訳だが。
305 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:04:05 ID:NG90+82e
◎ラテン語ミサ許容決定はまだ先のこと、とフランスの枢機卿
バチカン観測筋の中には、文書公表は間近だ、との声も強い。
【ＣＪＣ＝東京】伝統的なラテン語ミサの執行を原則的に認める文書（モツ・
プロプリオ）を教皇ベネディクト十六世が準備している、との報道に、フランス
司教会議議長のジャン＝ピエール・リカール枢機卿（ボルドー大司教）は１１月
４日、「我々の懸念と希望」をバチカン（ローマ教皇庁）に伝える機会はまだあ
る、と語った。これはルルドで開かれた司教会議の席上述べたもの。カトリッ
ク・ワールド・ニュースが伝えた。
フランスの司教の中には、伝統的ミサを復活させることが信仰に良くない結果
をもたらす、と主張も見られる。ただリカール枢機卿は、バチカンが突然に態度
変更するのではないか、との懸念に、「さしあたり、何も行われない」と指摘、
教皇ベネディクト十六世の署名がなお行われていない、と付け加えた。
枢機卿は、伝統主義集団『ピオ十世会』との和解するためのバチカン側の応答
なのだと言う。枢機卿は１０月２６日バチカンで、準備文書について教皇と話し
たが、教皇は協議の時間がまだある、と語ったという。一方、バチカン観測筋の
中には、文書公表は間近だ、との声も強い。□
フランス司教団は、もろリベラルだし。
さてどうなる事やら。
バチカン観測筋の中には、文書公表は間近だ、との声も強い。
【ＣＪＣ＝東京】伝統的なラテン語ミサの執行を原則的に認める文書（モツ・
プロプリオ）を教皇ベネディクト十六世が準備している、との報道に、フランス
司教会議議長のジャン＝ピエール・リカール枢機卿（ボルドー大司教）は１１月
４日、「我々の懸念と希望」をバチカン（ローマ教皇庁）に伝える機会はまだあ
る、と語った。これはルルドで開かれた司教会議の席上述べたもの。カトリッ
ク・ワールド・ニュースが伝えた。
フランスの司教の中には、伝統的ミサを復活させることが信仰に良くない結果
をもたらす、と主張も見られる。ただリカール枢機卿は、バチカンが突然に態度
変更するのではないか、との懸念に、「さしあたり、何も行われない」と指摘、
教皇ベネディクト十六世の署名がなお行われていない、と付け加えた。
枢機卿は、伝統主義集団『ピオ十世会』との和解するためのバチカン側の応答
なのだと言う。枢機卿は１０月２６日バチカンで、準備文書について教皇と話し
たが、教皇は協議の時間がまだある、と語ったという。一方、バチカン観測筋の
中には、文書公表は間近だ、との声も強い。□
フランス司教団は、もろリベラルだし。
さてどうなる事やら。
正平協のおかげで、またカトリック全体が指さされるのか。
http://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/Blog/65614E0E-72B1-11DB-9EA6-000A95D44250.html
http://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/Blog/65614E0E-72B1-11DB-9EA6-000A95D44250.html
307 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:16:00 ID:Ffy/wb9a
カトリック内部ですら全く信用されていないアカの出来損ないの
迷惑集団だから、世間さんには尚更だ。
今更何を言っても手遅れ。あんなものはさっさと潰すに限る。
迷惑集団だから、世間さんには尚更だ。
今更何を言っても手遅れ。あんなものはさっさと潰すに限る。
「政教分離」カトリック教会の論理破綻
昭和７年「靖国神社参拝拒否事件」の真相
ttp://homepage.mac.com/saito_sy/yasukuni/JSH180120catholic.html
昭和７年「靖国神社参拝拒否事件」の真相
ttp://homepage.mac.com/saito_sy/yasukuni/JSH180120catholic.html
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
右クリック すべて選択 クリック
右クリック コピー クリック
スタート クリック すべてのプログラム アクセサリ ワードパッド クリック
右クリック 貼り付け クリック
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
右クリック すべて選択 クリック
右クリック コピー クリック
スタート クリック すべてのプログラム アクセサリ ワードパッド クリック
右クリック 貼り付け クリック
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
310 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 20:03:37 ID:u1GWGI20
正義と平和という一見誰もが認める価値を掲げつつ
一般の信徒を泥沼の中へ導くハーメルンの笛吹き
だね
平正さんと同じ考えの人はそれでいいのだろうが、
この連中のために一般の心配が無駄な苦労をするは
めにならないことを切に願う
一般の信徒を泥沼の中へ導くハーメルンの笛吹き
だね
平正さんと同じ考えの人はそれでいいのだろうが、
この連中のために一般の心配が無駄な苦労をするは
めにならないことを切に願う
>>309 典礼スレのトップでここまで言われている話題を、何で大阪教区スレでする？
> 3.AA1025に関する話題は他の専用スレで。聖座に忠実であろうとする信徒が
> 関わるべき問題ではありません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/1
スレが違うと思うのですが。
> 3.AA1025に関する話題は他の専用スレで。聖座に忠実であろうとする信徒が
> 関わるべき問題ではありません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/1
スレが違うと思うのですが。
＞フランス司教団は、もろリベラルだし。
＞さてどうなる事やら。
ほとんどコヴァ。日本のカトリックのレベルがわかるね。
＞さてどうなる事やら。
ほとんどコヴァ。日本のカトリックのレベルがわかるね。
313 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 07:45:12 ID:Y6jtQAbA
レッテル貼りは不毛
>>313
そうだね。
「フランス司教団は、もろリベラルだし」
↑
こういう「レッテル貼り」は不毛だね。
そもそも、カトリック「教会の長女」と呼ばれるフランスの司教団を
ひとくくりに「リベラル」なんて言ってしまう没理性は処置なし。
そうだね。
「フランス司教団は、もろリベラルだし」
↑
こういう「レッテル貼り」は不毛だね。
そもそも、カトリック「教会の長女」と呼ばれるフランスの司教団を
ひとくくりに「リベラル」なんて言ってしまう没理性は処置なし。
315 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 10:49:55 ID:KyPP7R7s
316 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 10:53:26 ID:KyPP7R7s
フランス司教団は、リベラルです。
317 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 10:58:44 ID:KyPP7R7s
前教皇がパリに来た時も、
「若者達にコンドームについて言及しないように」
とパリの大司教様（司教団の長）が堂々と直接
言ってしまう所なんて行きすぎ。
「若者達にコンドームについて言及しないように」
とパリの大司教様（司教団の長）が堂々と直接
言ってしまう所なんて行きすぎ。
>>316
君の言う通り。
君の言う通り。
同じIDでジサクジエーン？ >>314-319
なにやってんの？
なにやってんの？
321 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:04:38 ID:oo0yH5BJ
これはある新任司教のブログですが、大阪教区の皆さんはどう思われますか？
２番目（10月06日付）のコメント欄を参照ください。
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106
時系列でまとめると、以下のとおりです。
・09月12日
10月06日 バチカンで研修中の司教が、自身のブログ上で「バチカンチルドレン」に言及（２回）
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912 「ローマでお勉強中」
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106 「カステルガンドルフォ」
・10月15日 カトリック新聞に関連記事が掲載される
http://www.cwjpn.com/kiji/3879/top.htm
「ローマ 宣教地の司教ら研修 叙階3年以内、日本からも参加」（←webでは見出しのみ）
・11月10日 他教区の信徒が自サイトの日記の中で、カト新記事の司教のコメントに言及
「2006-11-10 (Fri.) 司祭今昔」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/d-2006-11-10.html
・11月11日 さっそく誰かが司教のブログに報告
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106 コメント欄（13時14分、13時16分の２回）
・11月11日 司教本人より他教区の信徒氏あて「おわび」のメール届く
・11月12日 他教区の信徒氏がその経緯と所感を掲載、10日付け日記の内容を修正（司教に配慮）
「2006-11-12 (Sun.) 司教様からのメール」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/index.html
「跪き問題」はさておき、司教発言に関するこの他教区の信徒氏の指摘は、もっともなこと
ではないかと私も思いますが、いかがでしょうか。
２番目（10月06日付）のコメント欄を参照ください。
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106
時系列でまとめると、以下のとおりです。
・09月12日
10月06日 バチカンで研修中の司教が、自身のブログ上で「バチカンチルドレン」に言及（２回）
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912 「ローマでお勉強中」
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106 「カステルガンドルフォ」
・10月15日 カトリック新聞に関連記事が掲載される
http://www.cwjpn.com/kiji/3879/top.htm
「ローマ 宣教地の司教ら研修 叙階3年以内、日本からも参加」（←webでは見出しのみ）
・11月10日 他教区の信徒が自サイトの日記の中で、カト新記事の司教のコメントに言及
「2006-11-10 (Fri.) 司祭今昔」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/d-2006-11-10.html
・11月11日 さっそく誰かが司教のブログに報告
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106 コメント欄（13時14分、13時16分の２回）
・11月11日 司教本人より他教区の信徒氏あて「おわび」のメール届く
・11月12日 他教区の信徒氏がその経緯と所感を掲載、10日付け日記の内容を修正（司教に配慮）
「2006-11-12 (Sun.) 司教様からのメール」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/index.html
「跪き問題」はさておき、司教発言に関するこの他教区の信徒氏の指摘は、もっともなこと
ではないかと私も思いますが、いかがでしょうか。
322 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:35:45 ID:oo0yH5BJ
>>321
Yahoo!の検索結果からキャッシュをたどると、修正前の日記の内容が確認できます。
キャッシュのURLそのものは長すぎて弾かれてしまいますので貼れませんでした。
Yahoo!検索 - バチカンチルドレン
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3&meta=vc%3D&.intl=jp
なお、日記では削除されたカト新記事の内容は、アドレスを推測で打ち込むと確認できます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/img/ima.jpg
Yahoo!の検索結果からキャッシュをたどると、修正前の日記の内容が確認できます。
キャッシュのURLそのものは長すぎて弾かれてしまいますので貼れませんでした。
Yahoo!検索 - バチカンチルドレン
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3&meta=vc%3D&.intl=jp
なお、日記では削除されたカト新記事の内容は、アドレスを推測で打ち込むと確認できます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/img/ima.jpg
>>321-322
感想はともかく、個人管理のサイトやブログへのリンクはhを一つ抜いてくれ。
信徒さんも詫びられた上に責めるつもりはなさそうだし、ちゃんと司教さまが詫びたことも
説明があるのだからそれはそれでいいのではないか？
感想はともかく、個人管理のサイトやブログへのリンクはhを一つ抜いてくれ。
信徒さんも詫びられた上に責めるつもりはなさそうだし、ちゃんと司教さまが詫びたことも
説明があるのだからそれはそれでいいのではないか？
続投ｺﾞﾒｿ
玉造に立て篭もっている人たちは、顧みるとか詫びるなんて毛頭ないんだから。
自分が正しい事をしていると思っているだけで、話し合いにも応じたことがないじゃないか。
誰かが知らせたとはいえ、ちゃんと読んで直接に詫びるなんてLeoやGOROであり得ないって。
玉造に立て篭もっている人たちは、顧みるとか詫びるなんて毛頭ないんだから。
自分が正しい事をしていると思っているだけで、話し合いにも応じたことがないじゃないか。
誰かが知らせたとはいえ、ちゃんと読んで直接に詫びるなんてLeoやGOROであり得ないって。
325 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 19:29:19 ID:oo0yH5BJ
>>323-324
「個人管理のサイトやブログへのリンクはhを一つ抜」くことの必然性が理解できないな。
私はコソコソしたくはないから。
もちろん、組織と違って個人のサイトの場合は一定の配慮は必要だとは常々意識しては
いるけれど、それとhを抜くことがイコールではないと思うな。あなたの流儀なだけ。
別に司教を懲らしめてやろうと思っているのではないよ。
ただネット（この場合はカト新紙上も）における発言は、責任が伴うものだと思う。
これは批判する側も同様。ましてや司教の立場とあれば、なおさらのこと。
この他教区の信徒氏は、とりあえず納得して矛を収めたことは結構なことだと思う。
ただ、問題の本質はもっと根深くて別な所にあるとは本人も書いてはいるね。
このやりとりはそれでいいとしても、全て一件落着というわけではないと思うよ。
ブログ上では、バチカンチルドレンの記載は残ったままだし、この件に関する
司教本人からのコメントもない（現在は韓国出張中らしいけれど）。
この司教のネット上における軽率な言動は、今回が始めてのことではないからね。
もっと慎重になって欲しいと願うからこその問題提起のつもり。
同じ話題を同じようにブログで取り上げていても、彼より一回り以上も若いある司教の方が、
よほど配慮の行き届いた文章を書いておられるのはさすがだし、片や残念でもある。
この司教にも期待していただけに、その思いはなおさら。
基本的には、この司教は誠実でいらっしゃるのは事実。それはあなたのいうとおり。
だからこそ、このような軽率な言動が残念でならないのだよ。
「個人管理のサイトやブログへのリンクはhを一つ抜」くことの必然性が理解できないな。
私はコソコソしたくはないから。
もちろん、組織と違って個人のサイトの場合は一定の配慮は必要だとは常々意識しては
いるけれど、それとhを抜くことがイコールではないと思うな。あなたの流儀なだけ。
別に司教を懲らしめてやろうと思っているのではないよ。
ただネット（この場合はカト新紙上も）における発言は、責任が伴うものだと思う。
これは批判する側も同様。ましてや司教の立場とあれば、なおさらのこと。
この他教区の信徒氏は、とりあえず納得して矛を収めたことは結構なことだと思う。
ただ、問題の本質はもっと根深くて別な所にあるとは本人も書いてはいるね。
このやりとりはそれでいいとしても、全て一件落着というわけではないと思うよ。
ブログ上では、バチカンチルドレンの記載は残ったままだし、この件に関する
司教本人からのコメントもない（現在は韓国出張中らしいけれど）。
この司教のネット上における軽率な言動は、今回が始めてのことではないからね。
もっと慎重になって欲しいと願うからこその問題提起のつもり。
同じ話題を同じようにブログで取り上げていても、彼より一回り以上も若いある司教の方が、
よほど配慮の行き届いた文章を書いておられるのはさすがだし、片や残念でもある。
この司教にも期待していただけに、その思いはなおさら。
基本的には、この司教は誠実でいらっしゃるのは事実。それはあなたのいうとおり。
だからこそ、このような軽率な言動が残念でならないのだよ。
＞私はコソコソしたくはないから。
素朴な疑問なのですが、それなら何故、匿名掲示板に書くのですか？
司教さまのブログに意見を書くなり、直接メールで質すなりは考えられたり
されませんでしたか？
素朴な疑問なのですが、それなら何故、匿名掲示板に書くのですか？
司教さまのブログに意見を書くなり、直接メールで質すなりは考えられたり
されませんでしたか？
確か、hを抜くのはサーバーに負荷をかけない為ではなかったか？
なんにせよ、どこぞの面従腹背な大司教よりマシ。
なんにせよ、どこぞの面従腹背な大司教よりマシ。
328 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 20:43:39 ID:oo0yH5BJ
>>326
いずれ書くつもりではいるよ。
これまでの情報を整理して、内容をまとめるのに時間をかけたいと思ってるから。
脊髄反射でレスするような行為は愚の骨頂だと思っているのでね。
あなたのように、一部分だけを捉えてレスすることだけは避けたいから。
私はあなたの指摘に対して誠意を持って対応したつもりだけれど、
少なくともあなたは>>325の文章全体に対して返してくれてはいない。
これだって、別に批判のための批判ではないつもり。
皆さんに退去してブログに押しかけてくださいというつもりも毛頭ない。
先に挙げたお二方も指摘しているように、こんな愚問を平気で行い、記事にする
カト新の記者の姿勢もどうかと思っている。
要は、先にも書いたように軽率な言動で司教のイメージが貶められているとしたら、
それが残念だから。ただそれだけ。
皆さんに知らしめる（問題提起する）ことのどこがいけないのかな。
このスレで指摘されるような皆さんの問題意識も理解できなくはないので、
関心を持って時々覗いているし、時には書いてもいる。
ただ、あなたのように司教にただ罵詈雑言を浴びせるだけ、ここで吠えてるだけ
では終わらせないつもり。今度はご理解いただけるかな。
いずれ書くつもりではいるよ。
これまでの情報を整理して、内容をまとめるのに時間をかけたいと思ってるから。
脊髄反射でレスするような行為は愚の骨頂だと思っているのでね。
あなたのように、一部分だけを捉えてレスすることだけは避けたいから。
私はあなたの指摘に対して誠意を持って対応したつもりだけれど、
少なくともあなたは>>325の文章全体に対して返してくれてはいない。
これだって、別に批判のための批判ではないつもり。
皆さんに退去してブログに押しかけてくださいというつもりも毛頭ない。
先に挙げたお二方も指摘しているように、こんな愚問を平気で行い、記事にする
カト新の記者の姿勢もどうかと思っている。
要は、先にも書いたように軽率な言動で司教のイメージが貶められているとしたら、
それが残念だから。ただそれだけ。
皆さんに知らしめる（問題提起する）ことのどこがいけないのかな。
このスレで指摘されるような皆さんの問題意識も理解できなくはないので、
関心を持って時々覗いているし、時には書いてもいる。
ただ、あなたのように司教にただ罵詈雑言を浴びせるだけ、ここで吠えてるだけ
では終わらせないつもり。今度はご理解いただけるかな。
329 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 20:46:38 ID:oo0yH5BJ
330 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 20:55:36 ID:Te3G6tF4
>>327
その通り。
その通り。
＞皆さんに知らしめる（問題提起する）ことのどこがいけないのかな。
だから、批判があればそれはちゃんと書きますよ。別にこっちがその理由がないことは
言わないし書かないし、意図が分からない部分を聞いただけですのでね。
だから、批判があればそれはちゃんと書きますよ。別にこっちがその理由がないことは
言わないし書かないし、意図が分からない部分を聞いただけですのでね。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 21:22:36 ID:oo0yH5BJ
>>328
相手の発言の一部（それも枝葉末節や自分に都合のいいところ）だけを捉えて
つつくのは議論とは呼べないよ。それは単なる「ちょっかい」なだけ。
あなたの言っていることは矛盾しているよ。
私の問題提起に対して、>>323でその必要はないともとれる指摘だったので
私は再度詳しく>>325や>>328で重ね重ね誠意を持って説明した。
その本質的な部分に対するあなたの返答はいまだない。
それでは都合のいい部分だけをかっさらった、言い逃げというものだよ。
このスレには示唆に富んだ指摘をする方も多い。その点は尊敬している。
ただ、中には若僧が単に粋がって虚勢をはり、罵詈雑言で闇雲に吠えているだけ
と思われるものもある。
あなたの場合も、そうだったということかな。
相手の発言の一部（それも枝葉末節や自分に都合のいいところ）だけを捉えて
つつくのは議論とは呼べないよ。それは単なる「ちょっかい」なだけ。
あなたの言っていることは矛盾しているよ。
私の問題提起に対して、>>323でその必要はないともとれる指摘だったので
私は再度詳しく>>325や>>328で重ね重ね誠意を持って説明した。
その本質的な部分に対するあなたの返答はいまだない。
それでは都合のいい部分だけをかっさらった、言い逃げというものだよ。
このスレには示唆に富んだ指摘をする方も多い。その点は尊敬している。
ただ、中には若僧が単に粋がって虚勢をはり、罵詈雑言で闇雲に吠えているだけ
と思われるものもある。
あなたの場合も、そうだったということかな。
333 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 21:28:51 ID:oo0yH5BJ
>>ID:oo0yH5BJ
しつこいなあ。答える義務があるか知らんけど、これきりにします。
だから、まずはこの問題は貴方が公に言いたい
本質の問題（信徒氏のブログに書かれていたこと）が第一なのは分かる。
しかし、信徒氏と司教さまとの間に直接のやり取りがあったという事実は
あるわけでしょう。そこに横やりを入れる形にならないのか、またもしも、
それを信徒氏側が望んでいない場合はかえって迷惑になるかも知れん。
司教さまと信徒氏の対話の部分で修復効かない亀裂が出来た、ということ、
それとかそれがこのスレッドに関わりのあることだとはっきりしたなら別だが、
基本的に２ちゃんは「個人サイトが取り組んでいること」に直接に介入するのは
ネットウォッチ板以外ではあまり無い。それこそ祭ることになってしまう。
実名・所属教会を明らかにされているその信徒氏がこんなところに
降臨されるともまず思えないし、その方が見たら驚かれてしまうのでは？
しつこいなあ。答える義務があるか知らんけど、これきりにします。
だから、まずはこの問題は貴方が公に言いたい
本質の問題（信徒氏のブログに書かれていたこと）が第一なのは分かる。
しかし、信徒氏と司教さまとの間に直接のやり取りがあったという事実は
あるわけでしょう。そこに横やりを入れる形にならないのか、またもしも、
それを信徒氏側が望んでいない場合はかえって迷惑になるかも知れん。
司教さまと信徒氏の対話の部分で修復効かない亀裂が出来た、ということ、
それとかそれがこのスレッドに関わりのあることだとはっきりしたなら別だが、
基本的に２ちゃんは「個人サイトが取り組んでいること」に直接に介入するのは
ネットウォッチ板以外ではあまり無い。それこそ祭ることになってしまう。
実名・所属教会を明らかにされているその信徒氏がこんなところに
降臨されるともまず思えないし、その方が見たら驚かれてしまうのでは？
＞信徒氏のブログ
↓
＞信徒氏の日記
でした。申し訳ない。で、信徒氏が日記で呼びかけておられるのはあくまでも、
司教さまなのだし、跪きの問題もきちんとした手続きを踏んでおられるので、
こんなところの力が欲しいだなんて言うとはあんまり思えないだけで、個人的に。
その問題について、大変だっただろうけどフェアな形で解決したことについては、
信徒氏を尊敬してもいるので、２ちゃんとつるんだなんて言われて欲しくないって
気持ちもあるんだよ。ここまでにさせてくれ。
↓
＞信徒氏の日記
でした。申し訳ない。で、信徒氏が日記で呼びかけておられるのはあくまでも、
司教さまなのだし、跪きの問題もきちんとした手続きを踏んでおられるので、
こんなところの力が欲しいだなんて言うとはあんまり思えないだけで、個人的に。
その問題について、大変だっただろうけどフェアな形で解決したことについては、
信徒氏を尊敬してもいるので、２ちゃんとつるんだなんて言われて欲しくないって
気持ちもあるんだよ。ここまでにさせてくれ。
読むのめんどくさ。
337 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 00:25:06 ID:eKmR5uvI
＞中には若僧が単に粋がって虚勢をはり、罵詈雑言で闇雲に吠えているだけ
お互いに注意したいもんですな
お互いに注意したいもんですな
このスレも、元々正平の行過ぎを憂慮しつつ、碩学が後学の徒へ、
あるいは大阪の現状の素直で忌憚のない吐露に対し、
かつて土●派から始まって、「日本の教会の基本方針と優先課題」の乱用繁用、
ナイス、上智社正研シンパ等で徹底的に荒らされた関東諸教区信徒を始め、
北は北海道から新潟、高松、九州、沖縄まで、全国津々浦々の良心派が、
具体的経験やどうやって危機や軋轢に対処したり、凌いだりしたか……等々を
忌憚なく語り合い建設的に論議できる貴重な場だったのに、
いまや正平シンパの工作と同時に、ルフェーブル派工作さえも受けている！
しかも一見ルフェーブル派と見えて、その実正平工作員が「なりすまし」している
可能性だって充分考えられる。かれらは実に狡っからいからね（ｗ
だから、問題は極めて複雑で、例えが悪いかも知れんが米軍のイラク駐留
どころではないね。二方面作戦なんて単純なハナシなら簡単なんだがな。
ただ、指を銜えて傍観しているのも口惜しい。
惜しむらくはこのスレッドは次が立たないので、この際カトリック系スレッドが
増えるとしても、本スレッドがこれまで果たしてきたかけがいのない役割と霊性を
伝承し、良心派、碩学、霊性深き方々が自由闊達に語らう場が望まれますね。
あるいは大阪の現状の素直で忌憚のない吐露に対し、
かつて土●派から始まって、「日本の教会の基本方針と優先課題」の乱用繁用、
ナイス、上智社正研シンパ等で徹底的に荒らされた関東諸教区信徒を始め、
北は北海道から新潟、高松、九州、沖縄まで、全国津々浦々の良心派が、
具体的経験やどうやって危機や軋轢に対処したり、凌いだりしたか……等々を
忌憚なく語り合い建設的に論議できる貴重な場だったのに、
いまや正平シンパの工作と同時に、ルフェーブル派工作さえも受けている！
しかも一見ルフェーブル派と見えて、その実正平工作員が「なりすまし」している
可能性だって充分考えられる。かれらは実に狡っからいからね（ｗ
だから、問題は極めて複雑で、例えが悪いかも知れんが米軍のイラク駐留
どころではないね。二方面作戦なんて単純なハナシなら簡単なんだがな。
ただ、指を銜えて傍観しているのも口惜しい。
惜しむらくはこのスレッドは次が立たないので、この際カトリック系スレッドが
増えるとしても、本スレッドがこれまで果たしてきたかけがいのない役割と霊性を
伝承し、良心派、碩学、霊性深き方々が自由闊達に語らう場が望まれますね。
ピオ汁の人種差別なんて、正平が好きそうなネタなのに
ユダヤ人だからスルー？それとも、後で使いたいネタなのかな？
ミサについての欧米事情は日本じゃ知られてないと思われ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=Latin+mass+Jews+Vatican
ユダヤ人だからスルー？それとも、後で使いたいネタなのかな？
ミサについての欧米事情は日本じゃ知られてないと思われ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=Latin+mass+Jews+Vatican
聖伝のミサの解放のニュース:フランスの司教団は反対
■伝統的なラテン語ミサの執行を原則的に認める自発教令（モトゥ・プロプリオ）を
教皇ベネディクト十六世が準備している、との報道がある。しかしこれに対して
フランスとドイツの司教団は反対の意思表明をしている。
何故なら、聖伝のミサは、第二バチカン公会議の新しい神学と相容れないからだ。
何故なら、新しいミサは新しい神学の創ったものであり、聖伝のミサは聖伝の
カトリック信仰によるものだからだ。
■伝統的なラテン語ミサの執行を原則的に認める自発教令（モトゥ・プロプリオ）を
教皇ベネディクト十六世が準備している、との報道がある。しかしこれに対して
フランスとドイツの司教団は反対の意思表明をしている。
何故なら、聖伝のミサは、第二バチカン公会議の新しい神学と相容れないからだ。
何故なら、新しいミサは新しい神学の創ったものであり、聖伝のミサは聖伝の
カトリック信仰によるものだからだ。
▲ トゥルーズの司教、ロベール・ル・ガル（Robert Le Gall）司教様は
ラ・クロワ（La Croix）紙にこう言っている。
「これ（＝聖伝のミサの一般使用の自発教書）は、重大な困難を引き起こすかもしれない。
特に第二バチカン公会議に忠誠を保った者たちにとってそうだ。
私たちは聖座に悲しみと失意と落胆の前線を創ることになる。典礼は、氷山の単なる一角にすぎない。」
▲ パリの大司教アンドレ・ヴァントロワ大司教は「或る特定の典礼を守るというキャンペーンの
もとには、第二バチカン公会議の根本的な批判がある。公会議の宣言の拒否さえある」という。
▲ ブリュッセル（ベルギー）のゴドフリード・ダニエルス枢機卿は、ラディカルな左翼で有名だがこう語った。
「トリエントのラテン語典礼は、機関車にすぎない。本当の問題は、この機関車の後に付いて運ばれてくるものだ。
この機関車の後についてやってくることが、私の望んでいないものだ。」
ラ・クロワ（La Croix）紙にこう言っている。
「これ（＝聖伝のミサの一般使用の自発教書）は、重大な困難を引き起こすかもしれない。
特に第二バチカン公会議に忠誠を保った者たちにとってそうだ。
私たちは聖座に悲しみと失意と落胆の前線を創ることになる。典礼は、氷山の単なる一角にすぎない。」
▲ パリの大司教アンドレ・ヴァントロワ大司教は「或る特定の典礼を守るというキャンペーンの
もとには、第二バチカン公会議の根本的な批判がある。公会議の宣言の拒否さえある」という。
▲ ブリュッセル（ベルギー）のゴドフリード・ダニエルス枢機卿は、ラディカルな左翼で有名だがこう語った。
「トリエントのラテン語典礼は、機関車にすぎない。本当の問題は、この機関車の後に付いて運ばれてくるものだ。
この機関車の後についてやってくることが、私の望んでいないものだ。」
▲ リールの大司教ジェラール・ドゥフォワ（Gerard Defois）大司教は、ル・フィガロ紙にこう答えている。
「この典礼（聖伝のミサ）は、キリスト教徒の数世代を養成し真の偉大さを持っている。問題はそこではない！
問題はこの典礼を擁護する人々によって伝えられる世界観にある。教会が現代社会に適応することを拒否する
ことにある。・・・ トリエント典礼様式が復興するのは私にとってたいした問題ではない。
ただし、エキュメニズム、諸宗教との関係、良心の自由に関する問題を取り上げるという条件をつけるならば、だ。
・・・問題は、まず霊的で教義的である。」
▲ ジルベール・カファン神父（Pere Gilbert Caffin）は共産党紙であるリュマニテ紙にこう答えている。
「問題は、神学的観点から重大だ。聖ピオ5世のラテン語のミサは、全能の天主、この世から遠くある人間を
裁く天主という考えを全面に出している。
第二バチカン公会議以後の新しいミサは、人間の中にいる天主という考えを打ち出している。
以前のミサでは、司祭は祭壇の階段を、つまり、天主へと上り、信徒に背を向けていた。
新しいミサでは司祭は信徒らの中で集会の座長をする。それはキリストが人間の中に住まわれたようだ。
２つの神学が対立している。２つの別の典礼において別の霊的態度が明らかになっている。
芸術的なあるいは美的な受け取り方の問題ではない。そうではなくキリスト教のメッセージに与えられた
意味の表れの違いである。」
>>312>>313>>314>>315
故意か過失か、どういう立場で、どういう眺めから、という立場を
明らかになさらないんだから、ごもっともですよね。
いまやラジオノートル・ダムやKTOのネット視聴というツールがあるんで、
パリでも進歩的・アバンギャルドとされるノートル・ダム大聖堂典礼でも、
大司教が荘厳に炉儀や司教祝福を行われる絵、
また、デ・アンジェリスで歌われるキリエやグロリア、
聞いただけでプロと分かる歌隊先唱や
日本では即座に典礼委員会から非難轟々抑止に違いない
オルガニストの卓越した技量による即興……等々、
隠そうとしても隠せないんですよね。
ココは中華人民共和国ではなく、日本国2ちゃんカト大阪スレですから（w
だいたい、コンテクストから、
ピエール・リカール枢機卿猊下のご懸念は、
「伝統的なラテン語ミサの執行を原則的に認める文書」によって
パウロ6世改正ミサ以前のいわゆるトリエント・ミサが認められた場合、
ルフェーブル派の拠点たるフランス共和国内の極右政党をも連動する混乱を始め、
典礼執行や典礼教育上の擂り合わせ、統合までをも洞察すれば、至極当然です。
ルフェーブル派の立場からすれば、あのソレムの典礼だって、充分リベラルに
違いないでしょうしね。
故意か過失か、どういう立場で、どういう眺めから、という立場を
明らかになさらないんだから、ごもっともですよね。
いまやラジオノートル・ダムやKTOのネット視聴というツールがあるんで、
パリでも進歩的・アバンギャルドとされるノートル・ダム大聖堂典礼でも、
大司教が荘厳に炉儀や司教祝福を行われる絵、
また、デ・アンジェリスで歌われるキリエやグロリア、
聞いただけでプロと分かる歌隊先唱や
日本では即座に典礼委員会から非難轟々抑止に違いない
オルガニストの卓越した技量による即興……等々、
隠そうとしても隠せないんですよね。
ココは中華人民共和国ではなく、日本国2ちゃんカト大阪スレですから（w
だいたい、コンテクストから、
ピエール・リカール枢機卿猊下のご懸念は、
「伝統的なラテン語ミサの執行を原則的に認める文書」によって
パウロ6世改正ミサ以前のいわゆるトリエント・ミサが認められた場合、
ルフェーブル派の拠点たるフランス共和国内の極右政党をも連動する混乱を始め、
典礼執行や典礼教育上の擂り合わせ、統合までをも洞察すれば、至極当然です。
ルフェーブル派の立場からすれば、あのソレムの典礼だって、充分リベラルに
違いないでしょうしね。
■ パリの元教区長リュスティジェ枢機卿（Cardinal Lustiger）は、１０月２３日に、
パリの現教区長パリ大司教ヴァントロワ大司教は１０月２４日と２５日に、
ボルドー大司教区のフランス司教会議議長のジャンピエール・リカール枢機卿は１０月２６日に、
ローマに行き、ベネディクト十六世教皇様に聖伝のミサを解放する自発教令に反対の意を伝えた。
■ フランス司教評議会大会がルルドで１１月３日から９日まで行われた。閉会のメッセージとして、
フランスの司教らは第二バチカン公会議以前の典礼に固執する信徒たちが第二バチカン公会議の教えを
明確に同意するジェスチャーを求める、と述べている。
パリの現教区長パリ大司教ヴァントロワ大司教は１０月２４日と２５日に、
ボルドー大司教区のフランス司教会議議長のジャンピエール・リカール枢機卿は１０月２６日に、
ローマに行き、ベネディクト十六世教皇様に聖伝のミサを解放する自発教令に反対の意を伝えた。
■ フランス司教評議会大会がルルドで１１月３日から９日まで行われた。閉会のメッセージとして、
フランスの司教らは第二バチカン公会議以前の典礼に固執する信徒たちが第二バチカン公会議の教えを
明確に同意するジェスチャーを求める、と述べている。
■ウナ・ヴォチェの在ローマ顧問 モンシニョール・イニャシオ・バレイロ（Msgr. Ignacio Barreiro）によると、
フランスの司祭召命の現状を考えると聖座は何かをしなければならないという。
第二バチカン公会議以後、召命の失墜は教会の恐るべき危機の明らかな印である、という。
例えば、パリ大司教区（１５８万の教区民がいる）では、
１９９６年に７２０名の教区司祭がいた。しかし２００６年には５８３名だけになっている。
ボルドーでは、昨年司祭叙階は１名しかなかった。
またボルドー大司教区では、
１９９６年に２９０名の教区司祭がいた。しかし２００６年には２０８名だけになり、３分の１が減っている。
ボルドーでは、１９９６年に９７名の修道司祭が活動していた。しかし２００６年には８０名だけになっている。
「フランスのカトリック教会の統計を真面目に誠実に分析すると、第二バチカン公会議以後になされた司牧的な
改革はあまり成功したとは言えないという雄弁な証言をしている。」
フランスの司祭召命の現状を考えると聖座は何かをしなければならないという。
第二バチカン公会議以後、召命の失墜は教会の恐るべき危機の明らかな印である、という。
例えば、パリ大司教区（１５８万の教区民がいる）では、
１９９６年に７２０名の教区司祭がいた。しかし２００６年には５８３名だけになっている。
ボルドーでは、昨年司祭叙階は１名しかなかった。
またボルドー大司教区では、
１９９６年に２９０名の教区司祭がいた。しかし２００６年には２０８名だけになり、３分の１が減っている。
ボルドーでは、１９９６年に９７名の修道司祭が活動していた。しかし２００６年には８０名だけになっている。
「フランスのカトリック教会の統計を真面目に誠実に分析すると、第二バチカン公会議以後になされた司牧的な
改革はあまり成功したとは言えないという雄弁な証言をしている。」
■サンドロ・マジステルによる分析■
サンドロ・マジステル（Sandro Magister）による分析によると、
フランス司教団は、聖伝のミサについて教皇様に対して拒否権の維持を
望んでいるが、ベネディクト十六世教皇様は聖伝のミサを解放する
つもりだとのことだ。
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=96802&eng=y
サンドロ・マジステル（Sandro Magister）による分析によると、
フランス司教団は、聖伝のミサについて教皇様に対して拒否権の維持を
望んでいるが、ベネディクト十六世教皇様は聖伝のミサを解放する
つもりだとのことだ。
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=96802&eng=y
>>340-342>>344-346
フランス司教団がリベラルだのいうのはあまり関係ない。
>>339の検索結果を見れば、第二次大戦後、
ユダヤ人がキリスト殺しと言われることについて、旧ミサに文句を言ったという
内容の記事が見つかると思う。メル・ギブソンの映画制作について、苦情を言う
ユダヤ人団体があったことも、彼が旧ミサ信奉者であることに一つの原因があるわけで。
JP2がユダヤ教と和解をしたという下地があるから復活の望みもあるのに、
JP2の悪口を並べているような団体の利益にはならんと思うよ。
フランス司教団がリベラルだのいうのはあまり関係ない。
>>339の検索結果を見れば、第二次大戦後、
ユダヤ人がキリスト殺しと言われることについて、旧ミサに文句を言ったという
内容の記事が見つかると思う。メル・ギブソンの映画制作について、苦情を言う
ユダヤ人団体があったことも、彼が旧ミサ信奉者であることに一つの原因があるわけで。
JP2がユダヤ教と和解をしたという下地があるから復活の望みもあるのに、
JP2の悪口を並べているような団体の利益にはならんと思うよ。
348 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 11:28:09 ID:7An7AP7Q
和解は結構だけど、ユダヤ教徒がイエス・キリストを冒涜するのは問題に
しなくていいのか？
しなくていいのか？
ユダヤ人もいろいろだと思うよ。リュスティジェ枢機卿は改宗ユダヤ人だし。
ユダヤ教と言えど正統派もあれば、原理主義的なセクト、改革派みたいなのもある。
全部を全部、どうにかしようというのは一朝一夕には無理だと思うよ。解決には、
長い年月をかけた努力も必要、彼らの回心のために祈ることも必要ではなかろうか。
極端じゃない人たちと和解できたということだけでも良かったんだよ。
それだけでも宗教的対立が元でのトラブルの抑止の一つにはなるだろうと思う。
ユダヤ教と言えど正統派もあれば、原理主義的なセクト、改革派みたいなのもある。
全部を全部、どうにかしようというのは一朝一夕には無理だと思うよ。解決には、
長い年月をかけた努力も必要、彼らの回心のために祈ることも必要ではなかろうか。
極端じゃない人たちと和解できたということだけでも良かったんだよ。
それだけでも宗教的対立が元でのトラブルの抑止の一つにはなるだろうと思う。
350 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:29:10 ID:f2Tj22Tq
キリスト殺しの責任を負うと言ったのはユダヤ人自身ですが（マタイ２７：２５）、何か？
>>350
現代のユダヤ人にはイエスの血の責任はないでしょ。
マタイ26:64のイエスの預言どおり「人の子が力あるおん者の右に座し、天の雲に乗ってくるのを
みるであろう」というのは西暦７０年に成就してしまって、エルサレムは陥落し
ユダヤ人はローマ軍に徹底的に殺された。
ルカ23:28「エルサレムの娘たち、わたしのために泣かなくてもよい。むしろ
自分自身のため、また、自分の子供たちのために泣きなさい。」もイエスを
殺した報いがエルサレムのユダヤ人たちにくだったことを預言している。
現代のユダヤ人にはイエスの血の責任はないでしょ。
マタイ26:64のイエスの預言どおり「人の子が力あるおん者の右に座し、天の雲に乗ってくるのを
みるであろう」というのは西暦７０年に成就してしまって、エルサレムは陥落し
ユダヤ人はローマ軍に徹底的に殺された。
ルカ23:28「エルサレムの娘たち、わたしのために泣かなくてもよい。むしろ
自分自身のため、また、自分の子供たちのために泣きなさい。」もイエスを
殺した報いがエルサレムのユダヤ人たちにくだったことを預言している。
>彼が旧ミサ信奉者であることに一つの原因があるわけで。
メルギブはトリエントミサ信奉者じゃなくなってるよ。
前はトリエントミサを支持していたようだけど。
それより以前にされていた古い様式のミサに、独自の解釈を付け足した。
まぁある意味、旧ミサ信奉者ではあるが、私的聖堂に彼独自の典礼様式のミサと
それを奉じる司祭を呼んでやってる。本物のカト司祭かは知らないがね。
メルギブはトリエントミサ信奉者じゃなくなってるよ。
前はトリエントミサを支持していたようだけど。
それより以前にされていた古い様式のミサに、独自の解釈を付け足した。
まぁある意味、旧ミサ信奉者ではあるが、私的聖堂に彼独自の典礼様式のミサと
それを奉じる司祭を呼んでやってる。本物のカト司祭かは知らないがね。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 13:22:22 ID:Iwo1/+61
コスプレは所詮コスプレさ。
>>251
＞イエスの預言どおり「人の子が力あるおん者の右に座し、天の雲に乗ってくるのを
＞みるであろう」というのは西暦７０年に成就してしまって
成就なんてしてないよ。
未だかつて誰も人の子が天の雲に乗ってきたのは見てない。
＞イエスの預言どおり「人の子が力あるおん者の右に座し、天の雲に乗ってくるのを
＞みるであろう」というのは西暦７０年に成就してしまって
成就なんてしてないよ。
未だかつて誰も人の子が天の雲に乗ってきたのは見てない。
>>354
黙示文学的な表現ってのは、そのとおり雲に乗ってくるって意味じゃないよ。
雲は神の権威の象徴。
たとえば
イザヤ 19:1 エジプトについての託宣。見よ、主は速い雲を駆って／エジプトに
来られる。主の御前に、エジプトの偶像はよろめき／エジプト人の勇気は、全く
失われる。
って預言されたあとイザヤ２０：１－６でその成就がみられる。
アッシリアの軍隊という形を借りて、神がエジプトに審判を下された。
同じようにマタイで雲に乗ってくると預言されたイエスは、ローマ軍という形で
エルサレムに鉄槌を下されたのだ。
待ってたって、文字通り雲に乗ってやってくるイエスは見られないよ。
黙示文学的な表現ってのは、そのとおり雲に乗ってくるって意味じゃないよ。
雲は神の権威の象徴。
たとえば
イザヤ 19:1 エジプトについての託宣。見よ、主は速い雲を駆って／エジプトに
来られる。主の御前に、エジプトの偶像はよろめき／エジプト人の勇気は、全く
失われる。
って預言されたあとイザヤ２０：１－６でその成就がみられる。
アッシリアの軍隊という形を借りて、神がエジプトに審判を下された。
同じようにマタイで雲に乗ってくると預言されたイエスは、ローマ軍という形で
エルサレムに鉄槌を下されたのだ。
待ってたって、文字通り雲に乗ってやってくるイエスは見られないよ。
357 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 21:52:45 ID:ZA0/lDuJ
奈良市役所元職員がやっと逮捕されたけど正平協は部落開放同盟とは全く無関係なの？
他紙はともかく朝日は逮捕されるまで元職員が同和を武器に役所を脅していたことについて全く触れていなかった。
芦原病院への不正融資の時も京都市役所職員の問題も大阪市役所も同和利権が絡んでいた。
大阪市は関市町の首は大丈夫かな。
他紙はともかく朝日は逮捕されるまで元職員が同和を武器に役所を脅していたことについて全く触れていなかった。
芦原病院への不正融資の時も京都市役所職員の問題も大阪市役所も同和利権が絡んでいた。
大阪市は関市町の首は大丈夫かな。
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
>>357
とても無関係とはいえませんなあ。一本線にほど近い。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/851101.htm
…武者小路公秀氏も反差別だけじゃなくてチュチェ関連が絡んでいるお方。
チュチェ思想国際研究所理事。ノートルダム清心女子大学教授・田代菊雄氏も
日本キムイルソン主義研究会会長。
とても無関係とはいえませんなあ。一本線にほど近い。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/851101.htm
…武者小路公秀氏も反差別だけじゃなくてチュチェ関連が絡んでいるお方。
チュチェ思想国際研究所理事。ノートルダム清心女子大学教授・田代菊雄氏も
日本キムイルソン主義研究会会長。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 23:23:51 ID:LSNBMMiC
>>358
>>360
ノムさんが次の様にまとめてくれている。ご存知かも知れんが。
正平協と日本共産党↓
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_17.html
正平協と朝鮮総連↓
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_18.html
別にノムさんは怒らんと思うから、hはつけたまま。
>>360
ノムさんが次の様にまとめてくれている。ご存知かも知れんが。
正平協と日本共産党↓
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_17.html
正平協と朝鮮総連↓
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_18.html
別にノムさんは怒らんと思うから、hはつけたまま。
正平協は、二人の主人に兼ね仕えているように見える。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:07:43 ID:J/GTQy0K
信者が靖国神社を参拝することは、たとえ個人の資格であったとしても >差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
…もってまわった言い方だこと…
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
>差し支えないとは言えない
…もってまわった言い方だこと…
>>363
確かに分かりづらい・・・出典何処ですか？
確かに分かりづらい・・・出典何処ですか？
366 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/11/18(土) 23:14:07 ID:6jMwR1Xg
）（
(●) ｍ
｛Θ｝ ｛Θ｝
／λ ＼ ／???＼
??? ??? ⇒ ♀ ??? 々
│ │ │ │
― ???
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
手でツノを隠せば一目瞭然。
367 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 12:30:42 ID:wvEPfShB
＞３６５
春のひびきといい日本カトリック上層部はサヨク団体化への
引き締めを図っているのだろうか？
春のひびきといい日本カトリック上層部はサヨク団体化への
引き締めを図っているのだろうか？
368 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 17:59:06 ID:EbbjLRw4
「カトリック教会のカテキズム」２４４２番から
政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入する事は、
教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と
力を合わせながら自らの発意でそれらを果たさなければなりません。
（後略）」
同 ２２４５番から
「教会はその任務と権限から見て、決して政治共同体と混同すべき
ものではなく、いかなる政治体制にも拘束されるものではありません。
（後略）」
まあ、別に教条主義の立場を採る訳でもないが、
教会の教えでもはっきりと教会の行う政治活動は否定されている
わけだが。
どうしても政治活動をやりたい聖職者は個人の資格で勝手にやれば
いいだけ。カトリックの旗を掲げてやるのは間違っているだろう、
やっぱり。
政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入する事は、
教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と
力を合わせながら自らの発意でそれらを果たさなければなりません。
（後略）」
同 ２２４５番から
「教会はその任務と権限から見て、決して政治共同体と混同すべき
ものではなく、いかなる政治体制にも拘束されるものではありません。
（後略）」
まあ、別に教条主義の立場を採る訳でもないが、
教会の教えでもはっきりと教会の行う政治活動は否定されている
わけだが。
どうしても政治活動をやりたい聖職者は個人の資格で勝手にやれば
いいだけ。カトリックの旗を掲げてやるのは間違っているだろう、
やっぱり。
>>365あの手この手で、やっておられますよ。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50916942.html
＞１２月９日（土）
＞現地学習 靖国神社と遊就館
＞a.m.10:00 東京九段
＞ 靖国神社大鳥居集合・見学
＞昼食（弁当）、電車等で移動
＞
＞講演会場 カトリック浦和教会
＞p.m.2:30 集合 開会 2:45 講演開始
＞講師 宮下正昭氏（南日本新聞霧島総局長）
＞「聖堂の日の丸－奄美カトリック迫害と天皇教」（南方新社刊）著者
＞
＞総括 谷大二司教・さいたま教区長
＞
＞終了（p.m.5:00予定）後、交流会
＞
＞主催 カトリックさいたま教区正義と平和協議会（ロバの会）
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50916942.html
＞１２月９日（土）
＞現地学習 靖国神社と遊就館
＞a.m.10:00 東京九段
＞ 靖国神社大鳥居集合・見学
＞昼食（弁当）、電車等で移動
＞
＞講演会場 カトリック浦和教会
＞p.m.2:30 集合 開会 2:45 講演開始
＞講師 宮下正昭氏（南日本新聞霧島総局長）
＞「聖堂の日の丸－奄美カトリック迫害と天皇教」（南方新社刊）著者
＞
＞総括 谷大二司教・さいたま教区長
＞
＞終了（p.m.5:00予定）後、交流会
＞
＞主催 カトリックさいたま教区正義と平和協議会（ロバの会）
370 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 21:51:23 ID:MZGg6Xqa
正平協の三大聖人
GORO、谷、あとひとりは誰だ？
GORO、谷、あとひとりは誰だ？
371 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 04:31:46 ID:GcgE/LxV
>>370
Ｍ間助祭
Ｍ間助祭
372 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 07:56:04 ID:xcqc/LNK
赤い嵐の予兆が・・・・
373 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 09:08:19 ID:rdzV4jMd
>>371
Ｍっていつかここでもさらされていたな。仲間を集めて他の神学生をいじめている、
ファミリーが赤って。
そんな奴が聖職者になるのかね？？いくら召し出しが少ないからって？
そんな神父は真っ平だ。いらね。
Ｍっていつかここでもさらされていたな。仲間を集めて他の神学生をいじめている、
ファミリーが赤って。
そんな奴が聖職者になるのかね？？いくら召し出しが少ないからって？
そんな神父は真っ平だ。いらね。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 09:42:10 ID:qFqCU81V
さるボランティア活動の集まりでのこと、
司会の人だったか牧師さんだったかが、話の始めになぜか敗戦後の日本の
ことを言い出した。お祭りなんかによく片足とかない元兵隊がいて、お金を
もらっていたという光景があったという話。
そこで、その人が言うには、
日本人なら戦後、年金がもらえたから、そういうことはしなかった。
お祭りなどに来ていた傷痍軍人は、朝鮮人で国に帰れず年金とか補償金とか
ももらえなくて、そうやって人々からお金をもらっていた。
日本政府は要するに、敗戦後日本人じゃなくなった朝鮮人をほったらかし、
という話。朝鮮人に補償をしてない、という。
そこで、ここでも有名なGORO氏が、無言でうなづく。
こんな場でも、日本の戦争・朝鮮人への不当な差別、とかって？
年中、どこ行ってもそんなことばっかり言ってるのか？
司会の人だったか牧師さんだったかが、話の始めになぜか敗戦後の日本の
ことを言い出した。お祭りなんかによく片足とかない元兵隊がいて、お金を
もらっていたという光景があったという話。
そこで、その人が言うには、
日本人なら戦後、年金がもらえたから、そういうことはしなかった。
お祭りなどに来ていた傷痍軍人は、朝鮮人で国に帰れず年金とか補償金とか
ももらえなくて、そうやって人々からお金をもらっていた。
日本政府は要するに、敗戦後日本人じゃなくなった朝鮮人をほったらかし、
という話。朝鮮人に補償をしてない、という。
そこで、ここでも有名なGORO氏が、無言でうなづく。
こんな場でも、日本の戦争・朝鮮人への不当な差別、とかって？
年中、どこ行ってもそんなことばっかり言ってるのか？
375 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 12:03:15 ID:gWTMDCcn
もしそのような問題があるとすれば、日本の賠償と接収された現地資産を以って
韓国政府が責任を持ってやるべきことがなされなかったということですから、
責められるべきは日本ではなく韓国です。
韓国政府が責任を持ってやるべきことがなされなかったということですから、
責められるべきは日本ではなく韓国です。
376 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 13:41:31 ID:UliVpTCJ
おかしな説教を聞かされたとき、その場で手を挙げて反論したくなったができない
し、どうするのが良い方法なんだろう？
たとえば言葉足らずで誤解を招きそうな説教：
「今はどの宗教を信じていても天国に行ける」
「地獄におちることは心配しないでいい。神様は愛です。」
間違った教義を語っている説教：
「イエス様は地獄に堕ちた人も救ってくださいます」
これらは実際にさいたま教区で聞いた説教です。
頭に血が上りましたが、結局我慢してしまいました。
こういう時って、みなさんはその司祭に手紙を書くとか司教に訴えるとか
何か方策を取っていますか？ 年々へたれになり、諦めもあって聞き流すように
なってきた自分が怖いです。
し、どうするのが良い方法なんだろう？
たとえば言葉足らずで誤解を招きそうな説教：
「今はどの宗教を信じていても天国に行ける」
「地獄におちることは心配しないでいい。神様は愛です。」
間違った教義を語っている説教：
「イエス様は地獄に堕ちた人も救ってくださいます」
これらは実際にさいたま教区で聞いた説教です。
頭に血が上りましたが、結局我慢してしまいました。
こういう時って、みなさんはその司祭に手紙を書くとか司教に訴えるとか
何か方策を取っていますか？ 年々へたれになり、諦めもあって聞き流すように
なってきた自分が怖いです。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 16:31:12 ID:gA3KAcP1
>>おかしな説教を聞かされたとき、その場で手を挙げて反論したくなったができない
>>し、どうするのが良い方法なんだろう？
その日のミサ献金は１円にする。
>>し、どうするのが良い方法なんだろう？
その日のミサ献金は１円にする。
378 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 16:36:03 ID:UliVpTCJ
379 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 18:06:48 ID:mniu7aZg
>>378
ならば最初に１円を献金して、よい説教だったら次回に差額を。
ならば最初に１円を献金して、よい説教だったら次回に差額を。
380 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 18:20:47 ID:6FA95e1k
>>375
そうですよね。
朝鮮人の方は朝鮮人の責任、韓国への賠償もあったはずだし、
と思ってたので、おや？と思いながら聞いてましたが。
何か腑に落ちないまま、よくこんなとこでまで日本を批難するような
話題するなあ、とむしろあきれてしまった次第です。
そうですよね。
朝鮮人の方は朝鮮人の責任、韓国への賠償もあったはずだし、
と思ってたので、おや？と思いながら聞いてましたが。
何か腑に落ちないまま、よくこんなとこでまで日本を批難するような
話題するなあ、とむしろあきれてしまった次第です。
>>375
ドイツは東西に分かれていたこととか、あとEU諸国が戦後賠償を放棄したこともあって、
日本ほどきっちり国家賠償をしていないのであるが…。ホロコーストの件くらいでないのか？
それに日本が賠償を申し出たのを、韓国政府が断ったんだろうが、と。
ドイツは東西に分かれていたこととか、あとEU諸国が戦後賠償を放棄したこともあって、
日本ほどきっちり国家賠償をしていないのであるが…。ホロコーストの件くらいでないのか？
それに日本が賠償を申し出たのを、韓国政府が断ったんだろうが、と。
＞それに日本が賠償を申し出たのを
ｽﾏﾇ、個人賠償を申し出たのを、韓国政府が全額受け取ったんだったよ。
ｽﾏﾇ、個人賠償を申し出たのを、韓国政府が全額受け取ったんだったよ。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 18:52:38 ID:s/SFWt9V
384 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 18:55:55 ID:rdzV4jMd
>>375 >>380
具体的な例え
”生活保護は、外国人には適用されないのが原則なのだが、
在日韓国人、在日朝鮮人には例外的に認められている。
個々人は感謝しているかも知れないが、在日韓国人・
在日朝鮮人組織は感謝などするものか。
生活保護だけではなく「年金」も寄こせと日本政府に要求している。
この口うるさいところが、普通の日本人には耐えられないのだ。
「在日台湾人への差別」なんて聞いた事がありますか？
韓国人・朝鮮人には、是非静かな台湾人を見習って欲しい。”
・・・泉 幸男「日本の本領」（彩雲出版）Ｐ２３５から引用
あ、この泉さん、カトリックの信者さんです。
具体的な例え
”生活保護は、外国人には適用されないのが原則なのだが、
在日韓国人、在日朝鮮人には例外的に認められている。
個々人は感謝しているかも知れないが、在日韓国人・
在日朝鮮人組織は感謝などするものか。
生活保護だけではなく「年金」も寄こせと日本政府に要求している。
この口うるさいところが、普通の日本人には耐えられないのだ。
「在日台湾人への差別」なんて聞いた事がありますか？
韓国人・朝鮮人には、是非静かな台湾人を見習って欲しい。”
・・・泉 幸男「日本の本領」（彩雲出版）Ｐ２３５から引用
あ、この泉さん、カトリックの信者さんです。
385 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 19:27:23 ID:s/SFWt9V
ボランティアでの話し・及び 380 です。
何ていうか、日本人の中に、
彼ら（朝鮮人を筆頭に貧しいアジアの在日外国人など）を善、
日本人を悪というふうに対比させたい人々がいるんですかね？
教会での聖書研究なんて場でも、不法滞在の外国人を貧しい
かわいそうな人々、法という冷たいやり方で貧しい人たちを追い詰める
日本政府、みたいな言い方する人いますからね。
不法滞在の外人に、日本人が迷惑を蒙ってるという視点ないようだし。
むしろ、日本嫌いの外人・日本人はそろってどこかに移住すれば、
と思いますね。
何ていうか、日本人の中に、
彼ら（朝鮮人を筆頭に貧しいアジアの在日外国人など）を善、
日本人を悪というふうに対比させたい人々がいるんですかね？
教会での聖書研究なんて場でも、不法滞在の外国人を貧しい
かわいそうな人々、法という冷たいやり方で貧しい人たちを追い詰める
日本政府、みたいな言い方する人いますからね。
不法滞在の外人に、日本人が迷惑を蒙ってるという視点ないようだし。
むしろ、日本嫌いの外人・日本人はそろってどこかに移住すれば、
と思いますね。
386 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:03:45 ID:av9wiO4o
＞３８５
不法滞在の外国人については気の毒なことは気の毒だが、それと
取り締まりは別だよね。どうぞご自由になんていう国があるわけ
もない。
サッカーでブラジルからの帰化人の活躍が当たり前になってきて
いるけど彼らは、日本のユニフォームを着る以上、日本のために
戦っている。彼はカトリックでもある。
普通、あえてその国の住人になることを選んだら、個人の利益を
求めるのはかまわないが、同時にその国の繁栄や平和、安全に貢献
しようとし、もともとの国民よりその意識が強いんだよ。
どっかの国の人を除いて。
不法滞在の外国人については気の毒なことは気の毒だが、それと
取り締まりは別だよね。どうぞご自由になんていう国があるわけ
もない。
サッカーでブラジルからの帰化人の活躍が当たり前になってきて
いるけど彼らは、日本のユニフォームを着る以上、日本のために
戦っている。彼はカトリックでもある。
普通、あえてその国の住人になることを選んだら、個人の利益を
求めるのはかまわないが、同時にその国の繁栄や平和、安全に貢献
しようとし、もともとの国民よりその意識が強いんだよ。
どっかの国の人を除いて。
387 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 21:09:59 ID:HGyH+T0T
Catholics not to visit Yasukuni, Catholics bishops say
http://www.asianews.it/view.php?l=en&art=7805
岡田大司教署名の小冊子にて、上智大学事件のことやら何やら、
中国・韓国に配慮がないとか、「靖国参拝は戦争の美化になる」とか
神道は国教じゃないとか、様々仰ってますが、
「カトリック信徒は靖国に行ってはならない」
と言いたいならはっきり言えばいいのに。小冊子なんて見ない人は見ない。
公文書にできない理由でもあるのかね？
http://www.asianews.it/view.php?l=en&art=7805
岡田大司教署名の小冊子にて、上智大学事件のことやら何やら、
中国・韓国に配慮がないとか、「靖国参拝は戦争の美化になる」とか
神道は国教じゃないとか、様々仰ってますが、
「カトリック信徒は靖国に行ってはならない」
と言いたいならはっきり言えばいいのに。小冊子なんて見ない人は見ない。
公文書にできない理由でもあるのかね？
388 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 21:18:31 ID:8vN5330j
>>376
このスレッド覗いてれば洞察できると思いますが、
そうした場合、話題を反らされたり、論理のすり替え、無視を平気でされ、
そのあとシンパの信者や修道女などを動員して、組織的・恣意的・陰湿な
いやがらせを繰り返し受け、立場が危うくなるのが関の山です。
裁地権者に上告するのは制度上では正しい対処なのだが、経験上一番軋轢を生みやすい。
小教区のみならず、酷い場合には司教区全体や隣接司教区に渡って居場所がなくなってしまう恐れアリ！
だからへタレでもなんでもなく、黙して耐えてらっしゃるあなたは実に分別がある。
その司祭様とは挨拶程度にして、相手にしないのが一番です。
もし私だったら、とんでも説教聴いた時点で、
直ちに席を立ち、跪いて十字を切り退堂帰宅してしまうな。
あとで理由を聞かれたら「急に気分が悪くなった」と言えばよし。実際そうなんだからね。
それから、よ～く冷静に思いを巡らせ、一週間経って自分を客観視できても
どうしてもおかしいと思うんだったらそこの教区を転籍してしまえばイイ。
さいたま教区だったら、交通至便だから、とりあえずイグナチオあたりに転籍し、
（そうすれば変なしがらみも軋轢も解消）
都合が許せば東久留米の聖務とミサに与る、とか。
あそこはグレゴリオ聖歌やオルガンがすばらしいだけでなく、
ミサをお立てになる司祭も皆、それなりの方をお呼びしているから、
まず社会的・政治的な説教やとんでも説教はないですよ。
逆に説教なしで黙想後クレド歌唱というのはあるが、
変な説教されるよりよほどまし！
このスレッド覗いてれば洞察できると思いますが、
そうした場合、話題を反らされたり、論理のすり替え、無視を平気でされ、
そのあとシンパの信者や修道女などを動員して、組織的・恣意的・陰湿な
いやがらせを繰り返し受け、立場が危うくなるのが関の山です。
裁地権者に上告するのは制度上では正しい対処なのだが、経験上一番軋轢を生みやすい。
小教区のみならず、酷い場合には司教区全体や隣接司教区に渡って居場所がなくなってしまう恐れアリ！
だからへタレでもなんでもなく、黙して耐えてらっしゃるあなたは実に分別がある。
その司祭様とは挨拶程度にして、相手にしないのが一番です。
もし私だったら、とんでも説教聴いた時点で、
直ちに席を立ち、跪いて十字を切り退堂帰宅してしまうな。
あとで理由を聞かれたら「急に気分が悪くなった」と言えばよし。実際そうなんだからね。
それから、よ～く冷静に思いを巡らせ、一週間経って自分を客観視できても
どうしてもおかしいと思うんだったらそこの教区を転籍してしまえばイイ。
さいたま教区だったら、交通至便だから、とりあえずイグナチオあたりに転籍し、
（そうすれば変なしがらみも軋轢も解消）
都合が許せば東久留米の聖務とミサに与る、とか。
あそこはグレゴリオ聖歌やオルガンがすばらしいだけでなく、
ミサをお立てになる司祭も皆、それなりの方をお呼びしているから、
まず社会的・政治的な説教やとんでも説教はないですよ。
逆に説教なしで黙想後クレド歌唱というのはあるが、
変な説教されるよりよほどまし！
390 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 09:28:28 ID:jJWRUCQj
>>389
済みません。東久留米の教会って今「カトリック教会住所録」を見ましたが、
該当する教会がないのですが。東久留米市は西部池袋線に東久留米駅が
あります。よさそうな教会なので一度行ってみたいのですが・・・
済みません。東久留米の教会って今「カトリック教会住所録」を見ましたが、
該当する教会がないのですが。東久留米市は西部池袋線に東久留米駅が
あります。よさそうな教会なので一度行ってみたいのですが・・・
>>390さん
言葉が足りず、申し訳ありませんでした。
東久留米の『聖グレゴリオの家 宗教音楽研究所』です。
教皇庁カトリック教育制度担当省と東京大司教認可のカトリック系音楽院で、
小教区ではないんで、「その他」の欄に載っていると思われ。
音楽院といっても、だいたい日曜にはミサが立てられ、誰でも与ることができます。
【聖グレゴリオの家】
つttp://www.st-gregorio.or.jp/
所長 橋本周子先生担当のネットラジオ番組
【神からのメッセージ―グレゴリオ聖歌】
つttp://www.febcjp.com/program/greg.html
言葉が足りず、申し訳ありませんでした。
東久留米の『聖グレゴリオの家 宗教音楽研究所』です。
教皇庁カトリック教育制度担当省と東京大司教認可のカトリック系音楽院で、
小教区ではないんで、「その他」の欄に載っていると思われ。
音楽院といっても、だいたい日曜にはミサが立てられ、誰でも与ることができます。
【聖グレゴリオの家】
つttp://www.st-gregorio.or.jp/
所長 橋本周子先生担当のネットラジオ番組
【神からのメッセージ―グレゴリオ聖歌】
つttp://www.febcjp.com/program/greg.html
392 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 13:21:55 ID:jJWRUCQj
>>391
「住所録」で確かに東久留米市氷川町にありますね。
どうも有益情報、ありがとうございました。
そちらの教区、なんだか大変そうですね。
そのうちいいこともあると思いますよ。
めげずに頑張ってください。１２月はすぐそこ。風邪などお引きになりませんように。
「住所録」で確かに東久留米市氷川町にありますね。
どうも有益情報、ありがとうございました。
そちらの教区、なんだか大変そうですね。
そのうちいいこともあると思いますよ。
めげずに頑張ってください。１２月はすぐそこ。風邪などお引きになりませんように。
393 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 15:04:13 ID:kTZEkw+/
みんながうらやましい
玉造教区なんか、もっとひどいもんだみん
玉造教区なんか、もっとひどいもんだみん
玉造ブロック（玉造、生野、天王寺）
天王寺の星光学院のお聖堂でのミサはなくなったんですよね。
なるほどね。。。。
天王寺の星光学院のお聖堂でのミサはなくなったんですよね。
なるほどね。。。。
395 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 15:58:52 ID:jJWRUCQj
>>393
３９２です。３９３さんもどうかめげずにいて下さい。
ここに集うめげそうな方人、被害を受けている人、「心」はみな同じですよ。
おかしな勢力には負けないで元気でいて下さいねっ。
それにしても、玉造は罪作りな教会ですね。
３９２です。３９３さんもどうかめげずにいて下さい。
ここに集うめげそうな方人、被害を受けている人、「心」はみな同じですよ。
おかしな勢力には負けないで元気でいて下さいねっ。
それにしても、玉造は罪作りな教会ですね。
396 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 16:18:35 ID:6Ku/VjKN
天王寺の信者は阿倍野へ行ったんじゃなかったか？
所詮、2ちゃんていう人もいるけど
2ちゃんがアングラだったのは、もう昔のはなし。
教会内外の多くの人がこのスレを見てるよ。
教会への愛ゆえに、おかしいと思ったことを、ここに書くことも決して無駄ではないよ。
自分もずいぶんこのスレのおかげで、勉強になったよ。
おかしなことを、おかしいと思っている人が
ほかにも多数いることを知るだけでも勇気と希望がもてる。
2ちゃんがアングラだったのは、もう昔のはなし。
教会内外の多くの人がこのスレを見てるよ。
教会への愛ゆえに、おかしいと思ったことを、ここに書くことも決して無駄ではないよ。
自分もずいぶんこのスレのおかげで、勉強になったよ。
おかしなことを、おかしいと思っている人が
ほかにも多数いることを知るだけでも勇気と希望がもてる。
398 ：ゲレオンの弟子：2006/11/22(水) 18:20:22 ID:sjRv0WiE
>>391
グレゴリオのミサは確かにいいし、ゲレオン神父が生きてた頃は、
短くてこころにしみるいい説教だったよ。
でも、こういうところで感化されて洗礼を受けたら、他の教会が
ほとんどつまんない典礼聖歌とか、意味不明のバカ説教ばかりだから、
教会に行くのやめたよ。
東久留米宣伝するのもいいけど、カトリック内部としては、こういうミサのやり方を、
一般の小教区に広げる努力が必要なんじゃないの？
もりろんいろいろ事情があるのはわかるけどね。
グレゴリオのミサは確かにいいし、ゲレオン神父が生きてた頃は、
短くてこころにしみるいい説教だったよ。
でも、こういうところで感化されて洗礼を受けたら、他の教会が
ほとんどつまんない典礼聖歌とか、意味不明のバカ説教ばかりだから、
教会に行くのやめたよ。
東久留米宣伝するのもいいけど、カトリック内部としては、こういうミサのやり方を、
一般の小教区に広げる努力が必要なんじゃないの？
もりろんいろいろ事情があるのはわかるけどね。
399 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 19:52:37 ID:kTZEkw+/
大阪で修道会系の教会が１つ閉鎖になるって本当ですか？
>>402
シンパの信徒が学校を買い受けるから、ミッション校の名前は残っても、
中身は変貌すると思われ。信徒の子供を安心して行かせる学校ってのは
無くなってくるんじゃないかなあ。狙いは愛国協会化だったりしてなあ。
杞憂だといいんだが。
シンパの信徒が学校を買い受けるから、ミッション校の名前は残っても、
中身は変貌すると思われ。信徒の子供を安心して行かせる学校ってのは
無くなってくるんじゃないかなあ。狙いは愛国協会化だったりしてなあ。
杞憂だといいんだが。
405 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 23:29:45 ID:jJWRUCQj
>>403
「シンパ」ってこの場合、当然アッチ系のシンパという意味なんですね。
そうなら、これからはうかつにカトリックの学校に子供を行かせられない、
っていう事ですね。
以前は赤に染まらせないために、カトリックの学校に子供を通わせた。
これがガラッと変わるって意味なんですね？本当？
「シンパ」ってこの場合、当然アッチ系のシンパという意味なんですね。
そうなら、これからはうかつにカトリックの学校に子供を行かせられない、
っていう事ですね。
以前は赤に染まらせないために、カトリックの学校に子供を通わせた。
これがガラッと変わるって意味なんですね？本当？
そうすると修道会系の教会を消滅させ、赤の教区司祭を送り込んだり
ミッションスクールに自分たちのシンパを送り込んだりして
教会を自分たちの思い通りにしようということですか。
ミッションスクールに自分たちのシンパを送り込んだりして
教会を自分たちの思い通りにしようということですか。
女子修道会とかで修道会自体がマッカッカなところはむしろ残すだろうけど、
大阪の某校はそういう経緯だと漏れ聞いてます。保守・中道系にとっては受難かと。
大阪の某校はそういう経緯だと漏れ聞いてます。保守・中道系にとっては受難かと。
408 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 00:13:48 ID:aUmUdQE6
日教組の教員は前から入れてたらしい。
409 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 00:24:14 ID:WSzTKNZk
なあ、カトリック学校へのアカの侵入が話題になってもなお
AA1025について触れちゃまずいのか？
>>311がなんたらかんたら文句をつけてたけどさ。
「聖座に忠実であろうとする信徒が関わるべき問題ではありません」
という理由説明も意味不明なんだが。
AA1025について触れちゃまずいのか？
>>311がなんたらかんたら文句をつけてたけどさ。
「聖座に忠実であろうとする信徒が関わるべき問題ではありません」
という理由説明も意味不明なんだが。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 01:03:14 ID:JnYGMJXl
しかしバチカン大使などは日本の状況をどう見てるの
だろうか？今の路線が一般の日本人への宣教に適して
いるとは思えないのだが。
だろうか？今の路線が一般の日本人への宣教に適して
いるとは思えないのだが。
>>411
ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/ の過去ログにあるけど、
「日本の教会のある問題を憂慮した某氏が聖座に陳情の手紙を出した。
聖座はその手紙を日本の教皇大使に転送した。教皇大使は某氏と面会し、
日本の教会には様々な問題が山積しているため、聖座も矯正に向けて始動してはいるが、
日本の教会はこの手紙に書かれた内容に限らない広範な問題を抱えているため、
一朝一夕に解決することは困難であり、もう少し忍耐してほしいという趣旨の発言をされた。
細かいニュアンスまでは不明であるが、大使が同情したことは事実である」
（上記内容でなら広めても構わん、といった但し書きがついてた）
だということらしいよ。
ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/ の過去ログにあるけど、
「日本の教会のある問題を憂慮した某氏が聖座に陳情の手紙を出した。
聖座はその手紙を日本の教皇大使に転送した。教皇大使は某氏と面会し、
日本の教会には様々な問題が山積しているため、聖座も矯正に向けて始動してはいるが、
日本の教会はこの手紙に書かれた内容に限らない広範な問題を抱えているため、
一朝一夕に解決することは困難であり、もう少し忍耐してほしいという趣旨の発言をされた。
細かいニュアンスまでは不明であるが、大使が同情したことは事実である」
（上記内容でなら広めても構わん、といった但し書きがついてた）
だということらしいよ。
LEO大司教は昔から現在のような路線を歩んでいたのかな？
大阪に来てから変わったんじゃないの。
LEOとGOROが一緒にいるところ玉造の人見ますか？
意思の疎通はうまくいってるのかな。
大阪教区で一番の権力者は大司教ですよね。
2人が互いに自分が都合の良いところで妥協しあって、
結局、信徒に皺寄せがいくなんてことはないですよね。
大阪に来てから変わったんじゃないの。
LEOとGOROが一緒にいるところ玉造の人見ますか？
意思の疎通はうまくいってるのかな。
大阪教区で一番の権力者は大司教ですよね。
2人が互いに自分が都合の良いところで妥協しあって、
結局、信徒に皺寄せがいくなんてことはないですよね。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 07:30:14 ID:n6XKdfvE
リトル・ペブル信者が正体見せた。
リトル・ペブル同宿会はリトル・ペブルに何もかも捧げる団体だそうな。
もちろん財産も。
司教達はスルー？
また見捨てるの？
リトル・ペブル同宿会はリトル・ペブルに何もかも捧げる団体だそうな。
もちろん財産も。
司教達はスルー？
また見捨てるの？
このスレで突然LPの名前が出されるのは意味不明なんですが
大阪教区の問題とどう関連しているんでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか。
大阪教区の問題とどう関連しているんでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか。
潰したい意見には、極論をぶつけるというのはディベートの初歩的なテクニックです。
418 ：毛沢山：2006/11/23(木) 15:43:45 ID:o1xBE3e5
アカの司令部を砲撃せよ！
419 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 15:56:48 ID:3YmmmZQ6
>>389
レスから温かさが伝わってくるようで、胸が熱くなりました。
変な説教を聞かされるつらさをこんなにもわかっていただけるとは…。
ありがとうございます。
イグナチオへの転籍、本気で考えてみます。
家族をうまく説得できるよう、お祈りください。
レスから温かさが伝わってくるようで、胸が熱くなりました。
変な説教を聞かされるつらさをこんなにもわかっていただけるとは…。
ありがとうございます。
イグナチオへの転籍、本気で考えてみます。
家族をうまく説得できるよう、お祈りください。
＞３９６
私の家族の住まいのある小教区の教会は、DQN教会なのと交通の便が悪いので、
温厚な司祭と通いやすい天王寺に所属していました。
玉造か阿倍野へ転籍するよう司教側から話があったが、
今更DQN教会には行けないので、私の所属教会に移ってもらいました。
天王寺の信者って他県から来ていた人もいて、
大体が高齢者が多いんですが、どこに転籍するか困ったようですよ。
近県の教会に所属した人も少なくないです。
私の家族の住まいのある小教区の教会は、DQN教会なのと交通の便が悪いので、
温厚な司祭と通いやすい天王寺に所属していました。
玉造か阿倍野へ転籍するよう司教側から話があったが、
今更DQN教会には行けないので、私の所属教会に移ってもらいました。
天王寺の信者って他県から来ていた人もいて、
大体が高齢者が多いんですが、どこに転籍するか困ったようですよ。
近県の教会に所属した人も少なくないです。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 16:52:28 ID:yoc88qv1
宗教は悪くないけど、教祖が悪いの場合が多い。
天王寺の祭壇は立派だった。
修道会の教会が一つ潰れたら新たな教会難民が生じる。
高齢者が多いだろうな。。。
高齢者が多いだろうな。。。
塩野七生さんの著書にイタリア人から
「日本は何故キリスト教を禁止したのか。」と聞かれて、
「日本に布教したのがイエズス会だったから。」
と答えたらイタリア人が納得したとあったな。
「日本は何故キリスト教を禁止したのか。」と聞かれて、
「日本に布教したのがイエズス会だったから。」
と答えたらイタリア人が納得したとあったな。
425 ：替え歌さんへ：2006/11/24(金) 14:29:07 ID:zM8EFJzA
替え歌さん、大変です。最近、毎日のようにきちがいが「一匹のひつじ」の
掲示板を荒らしています。今の時点(さっきみてきたばかり)は幸いひとつ
新しい替え歌(韓国教会の歌)が入っていましたが、このままいくとまたすぐ
下げられてしまうでしょう。2ちゃんとは違い、わりとまったり進行してきた
掲示板ですので、これでは本当に困ります。下手をするとあっというまに過
去すれ入りしてしまうかもしれません。替え歌さんは入れるときは一度に複数の歌を
入れておられますが、当分(きちがいがきちがい病院に入るまで)、こまめに
掲示板をチェックし、過去すれになりそうだと危機感を感じられたらでいいですので、
ぜひ一曲ずつ入れていただきたいのです。このすれが過去すれに落ちてしまったら、
ファンとしては悲しいです。私に才能があればいいのですが、歌う方専門でごめんなさい。
替え歌すれは、てんでんに勝手に思うことを書いているすれとは違い、書き込む
までに何度も推敲を重ねていかなくてはならないので、大変だとは思いますが、
せっかくの楽しいすれを過去すれにしたくはありません。
掲示板を荒らしています。今の時点(さっきみてきたばかり)は幸いひとつ
新しい替え歌(韓国教会の歌)が入っていましたが、このままいくとまたすぐ
下げられてしまうでしょう。2ちゃんとは違い、わりとまったり進行してきた
掲示板ですので、これでは本当に困ります。下手をするとあっというまに過
去すれ入りしてしまうかもしれません。替え歌さんは入れるときは一度に複数の歌を
入れておられますが、当分(きちがいがきちがい病院に入るまで)、こまめに
掲示板をチェックし、過去すれになりそうだと危機感を感じられたらでいいですので、
ぜひ一曲ずつ入れていただきたいのです。このすれが過去すれに落ちてしまったら、
ファンとしては悲しいです。私に才能があればいいのですが、歌う方専門でごめんなさい。
替え歌すれは、てんでんに勝手に思うことを書いているすれとは違い、書き込む
までに何度も推敲を重ねていかなくてはならないので、大変だとは思いますが、
せっかくの楽しいすれを過去すれにしたくはありません。
426 ：なんだかしらないけど…：2006/11/24(金) 15:07:47 ID:m32+Xzv1
♪防人の歌
おしえてください 日本で信仰に生きるものの すべてのあり方に刷新があるのならば
ラテン語は死にますか 聖歌は死にますか 祈りはどうですか 信心もそうですか
おしえてください
私は時折 典礼について考えます 信徒が等しく拝領できる聖体について
十字架の苦しみと イエズスの悲しみと 伝道の苦しみと 殉教の悲しみと こぼれた御血と
答えてください この世のありとあらゆる異教の すべての教義に誤謬があるのなら
カミは死にますか ホトケは死にますか タリバンがやるように 遺跡が散るように
ヤスクニも爆破ですか
わずかな理性の はたらきを信じていいですか 思想で出来ない救いといったものを
帰る人もあれば 帰れない人もあって 待ってる家族も やがて老いてくる 時代の中で
おしえてください 日本でイエズスを信じる者の すべての思想に限りがあるのならば
ミサは死にますか 聖歌は死にますか 祈りは死にますか 信心は死にますか
愛は死にますか 心は死にますか 私の大切な教会もみんな 売ってしまいますか
おしえてください 日本で信仰に生きるものの すべてのあり方に刷新があるのならば
ラテン語は死にますか 聖歌は死にますか 祈りはどうですか 信心もそうですか
おしえてください
私は時折 典礼について考えます 信徒が等しく拝領できる聖体について
十字架の苦しみと イエズスの悲しみと 伝道の苦しみと 殉教の悲しみと こぼれた御血と
答えてください この世のありとあらゆる異教の すべての教義に誤謬があるのなら
カミは死にますか ホトケは死にますか タリバンがやるように 遺跡が散るように
ヤスクニも爆破ですか
わずかな理性の はたらきを信じていいですか 思想で出来ない救いといったものを
帰る人もあれば 帰れない人もあって 待ってる家族も やがて老いてくる 時代の中で
おしえてください 日本でイエズスを信じる者の すべての思想に限りがあるのならば
ミサは死にますか 聖歌は死にますか 祈りは死にますか 信心は死にますか
愛は死にますか 心は死にますか 私の大切な教会もみんな 売ってしまいますか
427 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 17:12:32 ID:4JMoRlkS
玉造良いとこ一度はおいで
二度は来ちゃ駄目よ
やみつきになるから
二度は来ちゃ駄目よ
やみつきになるから
そんなにおいしいことがあるんだ。
429 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 06:11:27 ID:fHQwwnpv
美味しすぎて
消化不良しちゃうよ
食あたりかな
Ｏ157
消化不良しちゃうよ
食あたりかな
Ｏ157
Ｏ157!
431 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 21:02:32 ID:g0i6APqc
食通になれば味覚の基準が世間から離れることも
ままあることだからね。おいしい、ということが
意味するのは、美味という意味か、珍味という意味
か、はたしてゲテモノ趣味なのか。
ままあることだからね。おいしい、ということが
意味するのは、美味という意味か、珍味という意味
か、はたしてゲテモノ趣味なのか。
432 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 23:32:31 ID:9fp9sdhd
♪テルーの唄
9条守る催しで いつもシンパと飛んでいる 司教はきっと悲しかろう
信徒途絶えたお聖堂で 空を突くよなその拳 休めることはできなくて
9条を何にたとえよう 聖句のようなこの心 9条を何にたとえよう 天を見るよな非現実
雨のそぼ降る道端に いつも小さく住まってる人々 きっと切なかろう
赤く染まった胸の中 皆で炊き出すおにぎりをにぎる心になれなくて
偽善を何にたとえよう 花のような綺麗事 偽善を何にたとえよう 名無しに打たれる切なさを
人影絶えたカテドラル GOROとともに歩んでるレオもきっと寂しかろう
噂すずめの大阪を ともに道行く人だけど 絶えて物言うこともなく
司牧を何にたとえよう 群れて道行くこの心 司牧を何にたとえよう シンパと刷新 ニッポンを
9条守る催しで いつもシンパと飛んでいる 司教はきっと悲しかろう
信徒途絶えたお聖堂で 空を突くよなその拳 休めることはできなくて
9条を何にたとえよう 聖句のようなこの心 9条を何にたとえよう 天を見るよな非現実
雨のそぼ降る道端に いつも小さく住まってる人々 きっと切なかろう
赤く染まった胸の中 皆で炊き出すおにぎりをにぎる心になれなくて
偽善を何にたとえよう 花のような綺麗事 偽善を何にたとえよう 名無しに打たれる切なさを
人影絶えたカテドラル GOROとともに歩んでるレオもきっと寂しかろう
噂すずめの大阪を ともに道行く人だけど 絶えて物言うこともなく
司牧を何にたとえよう 群れて道行くこの心 司牧を何にたとえよう シンパと刷新 ニッポンを
433 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 06:20:31 ID:RXXqLLdE
カネ。カネ。カネ。
435 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 00:00:01 ID:U+vznUFO
♪ちいさなひとびとの ひとりひとりは とりあえずー
ひとりひとりのことよりも 赤い国。
ひとりひとりのことよりも 赤い国。
436 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 00:02:23 ID:NwV3oUC0
イエズス会といえば陰謀団
井上ひさしと司馬遼太郎が対談で言ってたな。
俺も同感。
井上ひさしと司馬遼太郎が対談で言ってたな。
俺も同感。
437 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 02:00:20 ID:QEH26eRt
「キリシタン地図を歩く、殉教者の横顔」というの読んだんですが、
イエズス会士、そこまでってって、よく知らないので恥ずかしいんですが、
えぐい人々だったんですか？
イエズス会士、そこまでってって、よく知らないので恥ずかしいんですが、
えぐい人々だったんですか？
>>437
イエズス会 フランシスコ会 ドミニコ会
このワードで検索すると日本国内に於いてのことは分かると思う。
わかりやすいのは、これかなあ。
高松教区 2005年司教教書 教区づくりを目指して
http://www.takamatsu.catholic.ne.jp/homily/2005shikyoukyousho.html
ここの一章目にかいつまんで書いてある。
イエズス会 フランシスコ会 ドミニコ会
このワードで検索すると日本国内に於いてのことは分かると思う。
わかりやすいのは、これかなあ。
高松教区 2005年司教教書 教区づくりを目指して
http://www.takamatsu.catholic.ne.jp/homily/2005shikyoukyousho.html
ここの一章目にかいつまんで書いてある。
439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 00:15:49 ID:HhaIQ/GT
内容を少し書くのも腹立たしいが、週間新潮でこんな記事が出たらしい。
「11月19日。日比谷公会堂で開かれた『週刊金曜日』主催の「ちょっと待った！教育基本法改悪
共謀罪 憲法改悪 緊急市民集会」。2000人近い観客の前で、悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」にされ、
天皇陛下のご病気もギャグにされる芝居が演じられた…。
本田勝一編集委員の挨拶から始まった集会。司会は、同誌発行人でもある佐高信氏だ。」
メンバーを見ると平●協と仲のよさそうな人がいるが、平●協の人間がこんな集会に参加して
ないことを切に願う。今後平●協の人間がこの集会の首謀者とともに活動を行い、それを教会
が咎めないのなら、俺は教会を離れるかもしれない。
「11月19日。日比谷公会堂で開かれた『週刊金曜日』主催の「ちょっと待った！教育基本法改悪
共謀罪 憲法改悪 緊急市民集会」。2000人近い観客の前で、悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」にされ、
天皇陛下のご病気もギャグにされる芝居が演じられた…。
本田勝一編集委員の挨拶から始まった集会。司会は、同誌発行人でもある佐高信氏だ。」
メンバーを見ると平●協と仲のよさそうな人がいるが、平●協の人間がこんな集会に参加して
ないことを切に願う。今後平●協の人間がこの集会の首謀者とともに活動を行い、それを教会
が咎めないのなら、俺は教会を離れるかもしれない。
440 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 00:51:49 ID:T1TbGbpF
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html （賛同団体 一部抜粋 ）
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合
◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝－－岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
本島等（前長崎市長）
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）
自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」http://210.136.109.177/cgi-bin/a-mori/img/3938.jpg
――――――――――[All:334]- 名無しさん＠七周年
2006/12/01(金) 00:47:34
5FapaUqb0
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html （賛同団体 一部抜粋 ）
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合
◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝－－岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
本島等（前長崎市長）
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）
自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」http://210.136.109.177/cgi-bin/a-mori/img/3938.jpg
――――――――――[All:334]- 名無しさん＠七周年
2006/12/01(金) 00:47:34
5FapaUqb0
441 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 04:47:04 ID:T1TbGbpF
日本カトリック教会は政治団体になりました。
来年の元旦ミサから
使徒信条のあとには政治信条も唱えるよう典礼改正する予定です。
使徒信条のあとには政治信条も唱えるよう典礼改正する予定です。
>>440
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html
の連絡先の電番（ttp://tochoho.jca.apc.org/ )を検索したら、
やはりO倉利丸さんが出てきました。
で、この検索結果を見てください。修道者がいくつものプロ市民団体所属してます。
それも第四インター系だったかな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E5%B0%8F%E5%80%89%E5%88%A9%E4%B8%B8++%E5%BC%98%E7%94%B0%E3%81%97%E3%81%9A%E3%81%88
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html
の連絡先の電番（ttp://tochoho.jca.apc.org/ )を検索したら、
やはりO倉利丸さんが出てきました。
で、この検索結果を見てください。修道者がいくつものプロ市民団体所属してます。
それも第四インター系だったかな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E5%B0%8F%E5%80%89%E5%88%A9%E4%B8%B8++%E5%BC%98%E7%94%B0%E3%81%97%E3%81%9A%E3%81%88
>>443情報㌧
…かなしい。
…かなしい。
教会は何故、胡散臭いアウトサイダー集団とつるむのか？
それとも教会がアウトサイダー集団に侵食されてるのか？
それとも教会がアウトサイダー集団に侵食されてるのか？
446 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 21:38:22 ID:ACXIzncs
単なる政治団体というより「特定アジア人のための」って感じ。
それにしても、在日韓国人の団体はどこまで増長すれば気が済む
んですかね。
それにしても、在日韓国人の団体はどこまで増長すれば気が済む
んですかね。
447 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 21:54:42 ID:HhaIQ/GT
＞４４５
むしろ、アアウトサダーこそが正義とでも考えている。または
そういう思考癖のある世代が教会の上層部に多いということでは。
正義が一時的にアウトサイダーになることはあっても、アウトサ
イダーであるがゆえに正義ではないのだけどね。
むしろ、アアウトサダーこそが正義とでも考えている。または
そういう思考癖のある世代が教会の上層部に多いということでは。
正義が一時的にアウトサイダーになることはあっても、アウトサ
イダーであるがゆえに正義ではないのだけどね。
>>445 安保闘争と大阪万博の世代のは聞くんですよ。
たとえば今のサヨクとかの繋がりも分かり易いじゃないですか。
赤軍の中東に逝ったグループ、そしてよど号グループ。で、その系統が
つるんだ人々だけを応援してません？パレスチナと北＆中国関係。
あと「解放の神学」つながりの場所があるけど、応援している対象の中には
弱者というよりテロリストと言うべき人々もいる。
しかし、彼らに言わせると「それはレジスタンス」となるのですが。
個人的には、子供を教育しないで、例えば移民の場合は移住先のマナーを守らず、
暴力的なやり方で自らの立場を切り拓くやり方には正当性を感じないけど。だって
そうやっていつまでも、自分らは『本当の努力』をせんでいいとは虫が良すぎる。
たとえば今のサヨクとかの繋がりも分かり易いじゃないですか。
赤軍の中東に逝ったグループ、そしてよど号グループ。で、その系統が
つるんだ人々だけを応援してません？パレスチナと北＆中国関係。
あと「解放の神学」つながりの場所があるけど、応援している対象の中には
弱者というよりテロリストと言うべき人々もいる。
しかし、彼らに言わせると「それはレジスタンス」となるのですが。
個人的には、子供を教育しないで、例えば移民の場合は移住先のマナーを守らず、
暴力的なやり方で自らの立場を切り拓くやり方には正当性を感じないけど。だって
そうやっていつまでも、自分らは『本当の努力』をせんでいいとは虫が良すぎる。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 00:38:32 ID:ddn8NVlw
＞個人的には、子供を教育しないで、例えば移民の場合は移住先のマナーを守らず、
＞暴力的なやり方で自らの立場を切り拓くやり方には正当性を感じないけど。だって
＞そうやっていつまでも、自分らは『本当の努力』をせんでいいとは虫が良すぎる。
同意です。
本来なら、気遣いなり遠慮なりをすべきはずの立場なのに、弱者、という
一言で何ていうか、保護されて当然とか気を使ってもらって当然、みたいに
思ってないかな？ そのように思わせたイビツな連中も悪いんだろうが、
やはり弱者を武器にするみたいなのは、所詮、民度の差もあると思う。
よく言われるけど、海外に渡った日本人は、そこに住まわせてもらってると
いう当たり前の感覚で、地道にその地に溶け込み、受け入れてもらう努力を
したはず。
その当たりが未熟な民族を受け入れる義務は、どこにも無いと思う。
取り合えず、自国民を外に出しても恥ずかしくないレベルにするべき。
それが、先進国の援助なしに出来ない、とか開き直るなら、
どう理解したらいいのか？ 正直、分からない。
援助はするけど、最低限、人の国に来させるなと思う。
＞暴力的なやり方で自らの立場を切り拓くやり方には正当性を感じないけど。だって
＞そうやっていつまでも、自分らは『本当の努力』をせんでいいとは虫が良すぎる。
同意です。
本来なら、気遣いなり遠慮なりをすべきはずの立場なのに、弱者、という
一言で何ていうか、保護されて当然とか気を使ってもらって当然、みたいに
思ってないかな？ そのように思わせたイビツな連中も悪いんだろうが、
やはり弱者を武器にするみたいなのは、所詮、民度の差もあると思う。
よく言われるけど、海外に渡った日本人は、そこに住まわせてもらってると
いう当たり前の感覚で、地道にその地に溶け込み、受け入れてもらう努力を
したはず。
その当たりが未熟な民族を受け入れる義務は、どこにも無いと思う。
取り合えず、自国民を外に出しても恥ずかしくないレベルにするべき。
それが、先進国の援助なしに出来ない、とか開き直るなら、
どう理解したらいいのか？ 正直、分からない。
援助はするけど、最低限、人の国に来させるなと思う。
どうやら、朝鮮総連メンバーに対して
「そんなに日本が嫌なら、自分の国へ帰るのも一つの方法だ」
と、はっきり告げるべき時が来たようだな。
「そんなに日本が嫌なら、自分の国へ帰るのも一つの方法だ」
と、はっきり告げるべき時が来たようだな。
451 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 07:37:56 ID:L9Z7G72D
>>449-450
無論、『弱者の地位』に安住している人たちばかりではないし、いろんな職業について
真っ当に地域に根をおろし、調和しながらちゃんと稼いでいる人たちは一杯いるわけで。
フランスの暴動とかも、公営住宅を与えられている人たちの子供がギャング化、
あちこちで治安を乱しているんだが、真面目に働いている同胞にとっては足をひっぱる存在に
過ぎないよ。ラマダンの前後になると、関係ない人たちが私刑の犠牲になったり、
地域によっては、通常のときでも警察官＋警察犬が電車の中を巡回せなきゃならん。
こういうことはUKやFrance他のYahoo!他のニュースを見れば山と記事が載っている。
しかし日本のマスコミが報じていないんだよ。
それにヨーロッパにはキリスト教改宗者の地下団体がある。隠れキリシタンだよ。
イスラム教から改宗したら殺されちまうからさ。カトリックも少なからず彼等を受け入れている。
こういった背景を伝えず、論じず、やれ教皇発言の引用だけみて（甘かったけどね）趣旨を見ず、
叩く。それにカトリック新聞が加担する。とんでもない偏向だと思うよ。
それと西欧が困っているのはアラブ系移民だけじゃない。
ソ連崩壊後、東欧からの移民が押し寄せてきているわけで、それが深い悩みになっている。
外国人力士だって、東欧系の人の出身地見ていると、やっぱり今、経済難民を
出しているところばっかりだ。彼等にはガンガって、故郷に錦を飾って欲しい。
民潭はともかく、朝鮮総連に至ってはもう論外。
ルサンチマンってのは、自らを向上させるということを含まないのか？
無論、『弱者の地位』に安住している人たちばかりではないし、いろんな職業について
真っ当に地域に根をおろし、調和しながらちゃんと稼いでいる人たちは一杯いるわけで。
フランスの暴動とかも、公営住宅を与えられている人たちの子供がギャング化、
あちこちで治安を乱しているんだが、真面目に働いている同胞にとっては足をひっぱる存在に
過ぎないよ。ラマダンの前後になると、関係ない人たちが私刑の犠牲になったり、
地域によっては、通常のときでも警察官＋警察犬が電車の中を巡回せなきゃならん。
こういうことはUKやFrance他のYahoo!他のニュースを見れば山と記事が載っている。
しかし日本のマスコミが報じていないんだよ。
それにヨーロッパにはキリスト教改宗者の地下団体がある。隠れキリシタンだよ。
イスラム教から改宗したら殺されちまうからさ。カトリックも少なからず彼等を受け入れている。
こういった背景を伝えず、論じず、やれ教皇発言の引用だけみて（甘かったけどね）趣旨を見ず、
叩く。それにカトリック新聞が加担する。とんでもない偏向だと思うよ。
それと西欧が困っているのはアラブ系移民だけじゃない。
ソ連崩壊後、東欧からの移民が押し寄せてきているわけで、それが深い悩みになっている。
外国人力士だって、東欧系の人の出身地見ていると、やっぱり今、経済難民を
出しているところばっかりだ。彼等にはガンガって、故郷に錦を飾って欲しい。
民潭はともかく、朝鮮総連に至ってはもう論外。
ルサンチマンってのは、自らを向上させるということを含まないのか？
453 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 20:18:51 ID:9awjCdvb
別に諸外国の諸事情は日本にとってこの際、無関係だと思う。
日本は、外人の諸宗教に対して暴力的ないやがらせなどないし。
普通に考えて、みな自分の国に帰って自分の国の、自分の民族に合った
生活をすれば良いと思うだけ。
先進国に行って、楽して良い生活したいという途上国（取り合えずこの
言葉使うが）からの移住民、結局、自分だけ楽して良い生活したい、
の一語に尽きる。自国民で移民出来ない人々は、貧しく悲惨な生活。
でも、自分は先進国に帰化、とかね。
ある程度気持ちは分かるが、最低限、開き直った態度っておかしくない？
では、外国に逃れられない更に貧しい人までも、先進国は助けられるのか？
国から逃げた連中を助けて、いい気分、では愚かすぎるのではないかな？
＞ルサンチマンってのは、自らを向上させるということを含まないのか？
ちょっと意味分からなさすぎ。結果、それらの感情の超克は望ましい、
でしょうが。ていうか、それらのセリフ、朝鮮人に言いなさいよ。
日本は、外人の諸宗教に対して暴力的ないやがらせなどないし。
普通に考えて、みな自分の国に帰って自分の国の、自分の民族に合った
生活をすれば良いと思うだけ。
先進国に行って、楽して良い生活したいという途上国（取り合えずこの
言葉使うが）からの移住民、結局、自分だけ楽して良い生活したい、
の一語に尽きる。自国民で移民出来ない人々は、貧しく悲惨な生活。
でも、自分は先進国に帰化、とかね。
ある程度気持ちは分かるが、最低限、開き直った態度っておかしくない？
では、外国に逃れられない更に貧しい人までも、先進国は助けられるのか？
国から逃げた連中を助けて、いい気分、では愚かすぎるのではないかな？
＞ルサンチマンってのは、自らを向上させるということを含まないのか？
ちょっと意味分からなさすぎ。結果、それらの感情の超克は望ましい、
でしょうが。ていうか、それらのセリフ、朝鮮人に言いなさいよ。
> ちょっと意味分からなさすぎ。結果、それらの感情の超克は望ましい、
> でしょうが。ていうか、それらのセリフ、朝鮮人に言いなさいよ。
いや、朝鮮総連系の人にも言ってるし、それシンパの日本人にも言ってるのですが。
それ以外の人には言って無いのですが、そう読めたとしたら違いますので。
> でしょうが。ていうか、それらのセリフ、朝鮮人に言いなさいよ。
いや、朝鮮総連系の人にも言ってるし、それシンパの日本人にも言ってるのですが。
それ以外の人には言って無いのですが、そう読めたとしたら違いますので。
>>454
>>いや、朝鮮総連系の人にも言ってるし、それシンパの日本人にも言ってるのですが。
>>それ以外の人には言って無いのですが、そう読めたとしたら違いますので。
誰に言おうがどうでもよい。そもそもここに書き込んでいることがマヌケだとなぜ気づかんの？
>>いや、朝鮮総連系の人にも言ってるし、それシンパの日本人にも言ってるのですが。
>>それ以外の人には言って無いのですが、そう読めたとしたら違いますので。
誰に言おうがどうでもよい。そもそもここに書き込んでいることがマヌケだとなぜ気づかんの？
456 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 23:56:31 ID:jP/oBXBl
上野景文駐バチカン大使への教皇ベネディクト１６世の挨拶
http://www.radiovaticana.org/japanese/japomeliapapa0611/japdiscorso061113top.htm
日本でカトリック教会が尊敬されているのを大変嬉しく思います。
大使閣下、私はあなたを通して日本の司教たちとすべてのカトリック信者たちに心からの挨拶をおくり、
絶えず信仰の交わりにおいてますます忠実に生き、他の日本国民と力を合わせ、
平和と和解の実現のために寛大な協力を惜しむことのないよう励ましたく存じます。
聖座に関わるあなたのお仕事を始めるに当たって、私は心からの協力をお約束すると共に、
私の協力者たちの心のこもった注意深い協力をいつも見出すことを保証いたします。
天皇陛下および皇室の方々、また日本国民、政府関係者、
そして、大使閣下、その協力者、ご家族の上に神の豊かな祝福をお祈りいたします。
２００６年１１月１３日 バチカンにて
http://www.radiovaticana.org/japanese/japomeliapapa0611/japdiscorso061113top.htm
日本でカトリック教会が尊敬されているのを大変嬉しく思います。
大使閣下、私はあなたを通して日本の司教たちとすべてのカトリック信者たちに心からの挨拶をおくり、
絶えず信仰の交わりにおいてますます忠実に生き、他の日本国民と力を合わせ、
平和と和解の実現のために寛大な協力を惜しむことのないよう励ましたく存じます。
聖座に関わるあなたのお仕事を始めるに当たって、私は心からの協力をお約束すると共に、
私の協力者たちの心のこもった注意深い協力をいつも見出すことを保証いたします。
天皇陛下および皇室の方々、また日本国民、政府関係者、
そして、大使閣下、その協力者、ご家族の上に神の豊かな祝福をお祈りいたします。
２００６年１１月１３日 バチカンにて
457 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 08:35:59 ID:Gm+Hnlu1
北朝鮮問題にふれていますが、拉致には言及していませんね。
Y司教区某教会が立て替えられるんだが、その基本コンセプトが、
「共同宣教・司牧のために、〇〇教会のヴィジョンに則り、脱小教区主義で」
という実にバカバカしく歯が浮くもの！
だいたい「脱小教区主義」とはなんぞや？
そんなこと使徒座のあらゆる公式文書にも、日本の教会の公式文書にも、
どこにも記させていないおかしな造語！こういう極めて恣意的な造語による
すり替えと誘導によって、小教区はどんどんおかしく歪められ、毒されて逝くのだ！
神学生用の部屋を確保する、しないで「上」が優柔不断で、何回も無駄な設計変更。
おまけに222万払ってくだらん工業製品の電子オルガンを購入するそうな（w
この価格なら、それなりの工房で、いい音色のポジティフ（小さなパイプオルガン）くらいは
ハンドメイドで作ってもらえるんだが、どうせそれを主張してもムダ！
芸術的素養というか、そういうあたりまえにして必然たるセンスそのものが、
守旧の、頑迷な、権威主義的アカデミズムの、西洋カブレの………
と散々叩かれ、非難抽象の格好の餌食になる！
デカダンスも、ここまで来るともうどうしようもないですなぁ。
それで、何人かの心ある方が「もう我慢できない！」というので、
「司祭不在時に事務に押しかけ、職場が土日関係なく生き残りで
多忙なんで…とか理由をつけて（実際、一般的に忙しいのは事実だから）
イグナチオに転籍してしまえ！」と知恵付けた。
多分転籍するだろう。イグナチオはSJだけあって、維持費さえ自振しておけば
このような下らん文句も干渉もしないからねぇ。
だからそういう人が集まりに集まっていつも満員だ（w
本来ならあれを観て、教区司祭は危機意識を持って当然だと思うが、
おめでたいというかなんというか……もう好きにしたらイイ、但しこちらは
こちらで好きにさせて貰います、「ごきげんようさようなら！」という感じだね。
「共同宣教・司牧のために、〇〇教会のヴィジョンに則り、脱小教区主義で」
という実にバカバカしく歯が浮くもの！
だいたい「脱小教区主義」とはなんぞや？
そんなこと使徒座のあらゆる公式文書にも、日本の教会の公式文書にも、
どこにも記させていないおかしな造語！こういう極めて恣意的な造語による
すり替えと誘導によって、小教区はどんどんおかしく歪められ、毒されて逝くのだ！
神学生用の部屋を確保する、しないで「上」が優柔不断で、何回も無駄な設計変更。
おまけに222万払ってくだらん工業製品の電子オルガンを購入するそうな（w
この価格なら、それなりの工房で、いい音色のポジティフ（小さなパイプオルガン）くらいは
ハンドメイドで作ってもらえるんだが、どうせそれを主張してもムダ！
芸術的素養というか、そういうあたりまえにして必然たるセンスそのものが、
守旧の、頑迷な、権威主義的アカデミズムの、西洋カブレの………
と散々叩かれ、非難抽象の格好の餌食になる！
デカダンスも、ここまで来るともうどうしようもないですなぁ。
それで、何人かの心ある方が「もう我慢できない！」というので、
「司祭不在時に事務に押しかけ、職場が土日関係なく生き残りで
多忙なんで…とか理由をつけて（実際、一般的に忙しいのは事実だから）
イグナチオに転籍してしまえ！」と知恵付けた。
多分転籍するだろう。イグナチオはSJだけあって、維持費さえ自振しておけば
このような下らん文句も干渉もしないからねぇ。
だからそういう人が集まりに集まっていつも満員だ（w
本来ならあれを観て、教区司祭は危機意識を持って当然だと思うが、
おめでたいというかなんというか……もう好きにしたらイイ、但しこちらは
こちらで好きにさせて貰います、「ごきげんようさようなら！」という感じだね。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 18:55:34 ID:3au2Hmfb
＞４５８
ひどい話だが、それはさておき、内容から当事者間では
バレバレな気がするが、大丈夫か？
ひどい話だが、それはさておき、内容から当事者間では
バレバレな気がするが、大丈夫か？
>>458
もはや教区司祭のところは全滅と見ていいのだろうか…＿|￣|○
SJとかOFMとかの左派にも近づかない方がいいように思う。
社会司牧センターやムクゲ系統の人たちといえば分かる人もいると思うが。
SVD、MEPとかもかなりキツイ左巻き司祭がいるらすいからな。
そういう面で、今のイグナチオの司祭様はどうでつか？
もはや教区司祭のところは全滅と見ていいのだろうか…＿|￣|○
SJとかOFMとかの左派にも近づかない方がいいように思う。
社会司牧センターやムクゲ系統の人たちといえば分かる人もいると思うが。
SVD、MEPとかもかなりキツイ左巻き司祭がいるらすいからな。
そういう面で、今のイグナチオの司祭様はどうでつか？
>かなりキツイ左巻き司祭がいる
日本で、右曲がりな司祭ってどんだけいるのかな？
日本で、右曲がりな司祭ってどんだけいるのかな？
>>459 心配りありがとう^^
当然バレバレでしょうが、もう事後のことだし、今頃騒いでも遅いですよ（w
「信者中心の開かれた教会」とやらのおかげで、無事「四谷教会」信者増員済！
そもそも、教役が「教導司牧制」という、集団無責任体制の「こどものあそび」を
信者に強要してるんだから、たかが平信徒の転籍云々でどうこう言われる
筋合いは微塵もないと思われ。
参考までにですが…。
>Can．219―Christfideles omnes iure gaudent ut a quacumrue coactione
>sint immunes in statu vitae eligendo．
>第219条 すべてのキリスト信者は，いかなる強制も受けることなく身分を
>選択する権利を有する。
>Can．220―Nimini licet bonam faman，qua quis gaudet，illegitime laedere，
>nec ius cuiusque personae ad propriam intimitatem tuendam violare．
>第220条 人の名声を不当に傷つけ，又は各自のプライバシーを守る権利を
>侵害することはなんぴとにも許されない。
¶資料：カトリック新教会法典 CODEX IURIS CANONICI [羅和対訳]
日本カトリック司教協議会教会行政法制委員会訳 有斐閣
当然バレバレでしょうが、もう事後のことだし、今頃騒いでも遅いですよ（w
「信者中心の開かれた教会」とやらのおかげで、無事「四谷教会」信者増員済！
そもそも、教役が「教導司牧制」という、集団無責任体制の「こどものあそび」を
信者に強要してるんだから、たかが平信徒の転籍云々でどうこう言われる
筋合いは微塵もないと思われ。
参考までにですが…。
>Can．219―Christfideles omnes iure gaudent ut a quacumrue coactione
>sint immunes in statu vitae eligendo．
>第219条 すべてのキリスト信者は，いかなる強制も受けることなく身分を
>選択する権利を有する。
>Can．220―Nimini licet bonam faman，qua quis gaudet，illegitime laedere，
>nec ius cuiusque personae ad propriam intimitatem tuendam violare．
>第220条 人の名声を不当に傷つけ，又は各自のプライバシーを守る権利を
>侵害することはなんぴとにも許されない。
¶資料：カトリック新教会法典 CODEX IURIS CANONICI [羅和対訳]
日本カトリック司教協議会教会行政法制委員会訳 有斐閣
連投スマソ
>>460
>SJとかOFMとかの左派にも近づかない方がいいように思う。
典礼土●派とか社正研A．N．師等とシンパでしょ。禿同です！
まあ、そういう方やシンパの方々に辟易して転籍するわけですから、さすがに
「下らないお遊び」には首を突っ込まないと思われ（w
>今のイグナチオの司祭様はどうでつか？
上記シンパに徹底的に毒されも不思議ではないのに、イグナチオは
典礼・司牧ともに「とんでもミサや説教、余計なお知らせ」とは
殆ど無縁、波風立たず、まとも！
だから人が集まりに集まって満員御礼。まあ信徒も馬鹿ではないから
当然ですよね。
この辺がSJらしくというか、SJ内部の縄張り・仕切り・棲み分け
みたいなのも含め、狡猾だが、実におもしろいし、ある意味懐が深いところ
でもあると思われ。
>>461
>日本で、右曲がりな司祭ってどんだけいるのかな？
もはやレッド・データブックで謂うなら「ニホンカワウソ」みたいな存在でしょ。
右寄りかどうかは知らないが、明治・大正生まれの気骨と霊性に充ちた司祭、
いらしたんですよねぇ……（遠い目）
私なんかの世代が彼らと接し、感化されたおそらく最後の世代でしょうね。
しかし、それは伝承されますよ。
>>460
>SJとかOFMとかの左派にも近づかない方がいいように思う。
典礼土●派とか社正研A．N．師等とシンパでしょ。禿同です！
まあ、そういう方やシンパの方々に辟易して転籍するわけですから、さすがに
「下らないお遊び」には首を突っ込まないと思われ（w
>今のイグナチオの司祭様はどうでつか？
上記シンパに徹底的に毒されも不思議ではないのに、イグナチオは
典礼・司牧ともに「とんでもミサや説教、余計なお知らせ」とは
殆ど無縁、波風立たず、まとも！
だから人が集まりに集まって満員御礼。まあ信徒も馬鹿ではないから
当然ですよね。
この辺がSJらしくというか、SJ内部の縄張り・仕切り・棲み分け
みたいなのも含め、狡猾だが、実におもしろいし、ある意味懐が深いところ
でもあると思われ。
>>461
>日本で、右曲がりな司祭ってどんだけいるのかな？
もはやレッド・データブックで謂うなら「ニホンカワウソ」みたいな存在でしょ。
右寄りかどうかは知らないが、明治・大正生まれの気骨と霊性に充ちた司祭、
いらしたんですよねぇ……（遠い目）
私なんかの世代が彼らと接し、感化されたおそらく最後の世代でしょうね。
しかし、それは伝承されますよ。
＞SJ内部の縄張り・仕切り・棲み分け
聞いたことあります。国内ではそうか分からないけど、欧州のSJは「Ｋ放の神学派」と
「学者系」が生活も活動も別々にしている、ってなことを。
で、OFMは全体的に左傾なんでしょうか？それとも左派が突出してるんでしょうか？
SVDやMEPとかについても知りたいな。
>>461
やー、右翼はいないと思う。つか聞いたこと無い。
左巻き系なら検索すれば幾らでも出て来るんだが…。
聞いたことあります。国内ではそうか分からないけど、欧州のSJは「Ｋ放の神学派」と
「学者系」が生活も活動も別々にしている、ってなことを。
で、OFMは全体的に左傾なんでしょうか？それとも左派が突出してるんでしょうか？
SVDやMEPとかについても知りたいな。
>>461
やー、右翼はいないと思う。つか聞いたこと無い。
左巻き系なら検索すれば幾らでも出て来るんだが…。
連投ｽﾏﾇ
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50936108.html
さいたま教区の正平協が靖国見学するそうだが、西川重則って中核派やないけ。
「実施日：１２月９日（土）
午前１０時 靖国神社大鳥居前集合
靖国神社・遊就館見学
解説 西川重則 ＮＣＣ靖国委員
遊就館入場料８００円。昼食各自用意。」
西川重則
http://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
平成13年警察白書 イ 組織拡大を図る中核派
http://okfmw.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
＞ 大衆運動では、新ガイドライン反対運動で幅広い勢力を結集させた｢百万人署名運動｣
＞ (9年9月｢日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する百万人署名運動｣として結成し、
＞ 11年9月、名称を｢とめよう戦争への道！百万人署名運動｣に変更)を引き続き主導して、
＞ 大衆団体、労組への浸透を更に深め、組織拡大に結びつけることを目指した。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50936108.html
さいたま教区の正平協が靖国見学するそうだが、西川重則って中核派やないけ。
「実施日：１２月９日（土）
午前１０時 靖国神社大鳥居前集合
靖国神社・遊就館見学
解説 西川重則 ＮＣＣ靖国委員
遊就館入場料８００円。昼食各自用意。」
西川重則
http://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
平成13年警察白書 イ 組織拡大を図る中核派
http://okfmw.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
＞ 大衆運動では、新ガイドライン反対運動で幅広い勢力を結集させた｢百万人署名運動｣
＞ (9年9月｢日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する百万人署名運動｣として結成し、
＞ 11年9月、名称を｢とめよう戦争への道！百万人署名運動｣に変更)を引き続き主導して、
＞ 大衆団体、労組への浸透を更に深め、組織拡大に結びつけることを目指した。
>>465一応、靖国には通報しておきました。
467 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 23:47:20 ID:6KyEkotu
＞４６４
右翼なんて言い方をすると聞こえが悪いので、政治的保守派
とでも言ったほうがいいと思うね。
でも俺が司祭様方に願うのは、せめて唱える平和や正義が、
特定の立場（国）にとってだけのものでないように、って
ことぐらいだね。贅沢は言わん。
右翼なんて言い方をすると聞こえが悪いので、政治的保守派
とでも言ったほうがいいと思うね。
でも俺が司祭様方に願うのは、せめて唱える平和や正義が、
特定の立場（国）にとってだけのものでないように、って
ことぐらいだね。贅沢は言わん。
>>466
世間知らずと云うか、愚かなと云うか、衆愚もココまで極まると
もうあまりにも馬鹿馬鹿しくってただ失笑するのみですね。
どうせなら、権宮司と面談し、穏やかに対話する、くらいの優気と気骨は
ないのかね？
権宮司は個人的に存じあげてるが、穏やかで芯の通ったお人柄ですよ。
そういうところに「まこと」はあるし、霊的な地平も開けるのにね。
過激派となあなあで黙って見学勝手に批判じゃ、
単に予定調和の利己的な欲求充足でしかないね。
気が小さいし狭いよなあ。仮にも心あるもののする所業ではないね。
世間知らずと云うか、愚かなと云うか、衆愚もココまで極まると
もうあまりにも馬鹿馬鹿しくってただ失笑するのみですね。
どうせなら、権宮司と面談し、穏やかに対話する、くらいの優気と気骨は
ないのかね？
権宮司は個人的に存じあげてるが、穏やかで芯の通ったお人柄ですよ。
そういうところに「まこと」はあるし、霊的な地平も開けるのにね。
過激派となあなあで黙って見学勝手に批判じゃ、
単に予定調和の利己的な欲求充足でしかないね。
気が小さいし狭いよなあ。仮にも心あるもののする所業ではないね。
469 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 04:35:38 ID:AUK+ybSX
470 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 13:10:35 ID:3/T/fv93
♪クリスマス・イブ
祀られたら最後 みたまに変わるだろう
Silent night, Holy night
きっと神は来ない 左巻きのクリスマス・イブ
Silent night, Holy night
心深く 秘めた想い 叶えられそうもない
必ず訴訟なら 勝てそうな気がした
Silent night, Holy night
まだ消え残る 刷新への想い 闇へと降り続く
教会には小冊子 信心に関わりない
Silent night, Holy night
名簿だけの威力 神よりデカいだろう
Silent night, Holy night
きっと神は来ない 左巻きのクリスマス・イブ
Silent night, Holy night
祀られたら最後 みたまに変わるだろう
Silent night, Holy night
きっと神は来ない 左巻きのクリスマス・イブ
Silent night, Holy night
心深く 秘めた想い 叶えられそうもない
必ず訴訟なら 勝てそうな気がした
Silent night, Holy night
まだ消え残る 刷新への想い 闇へと降り続く
教会には小冊子 信心に関わりない
Silent night, Holy night
名簿だけの威力 神よりデカいだろう
Silent night, Holy night
きっと神は来ない 左巻きのクリスマス・イブ
Silent night, Holy night
471 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 20:17:19 ID:3/T/fv93
東京大司教の署名でカトリック教後は靖国を訪れるな、という小冊子を出した、と。
そういうことになっているが、これは絶対的な拘束力を持つのでしょうか？どなたかエラい人、
教えていただけせんでしょうか？死者に敬意を払うためでも靖国を訪れてはいけない、と。
Catholics not to visit Yasukuni, Catholics bishops say
http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=7805&geo=25#
そういうことになっているが、これは絶対的な拘束力を持つのでしょうか？どなたかエラい人、
教えていただけせんでしょうか？死者に敬意を払うためでも靖国を訪れてはいけない、と。
Catholics not to visit Yasukuni, Catholics bishops say
http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=7805&geo=25#
472 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 21:50:36 ID:UQI4t7JG
もし憲法云々という政治的観点からそういうことを言っているのだとしたら、
教導権の範囲外ですから従う必要はなく、放っておけばいいと思います。
教導権の範囲外ですから従う必要はなく、放っておけばいいと思います。
大司教さまも、やっかいなことに口出しされたもんだ…。
沈黙は金なり…なのに。
沈黙は金なり…なのに。
大司教さまにおかれては戦没者遺族の方々の
気持ちにも思いを馳せていただきたかったなぁ。
気持ちにも思いを馳せていただきたかったなぁ。
自分の父や息子や夫が、国や同胞や家族を
守るために死んでいったと考えている遺族に
いや、あなたの父や息子や夫は、侵略戦争の
手先だったんですよと言い切る、無神経さ。
守るために死んでいったと考えている遺族に
いや、あなたの父や息子や夫は、侵略戦争の
手先だったんですよと言い切る、無神経さ。
>>473-475
そんなことしたら、自分らがガラにもない聖職者面している人生の
意味を無くしちゃうんだよ。還俗して活動家になれる器量はないと思われ。
政治と宗教を切り離して考える一般の信徒にとって迷惑この上ないんだが。
神父さまに求められているのは例えばこういう答えなんで、
過激派とつるんでの幼稚すぎる抵抗運動じゃない。
戦争はなくならないか
http://www7.plala.or.jp/cmc/chris-8.htm#sensou
この世の悪
http://www7.plala.or.jp/cmc/chris-2.htm#konoyonoaku
そんなことしたら、自分らがガラにもない聖職者面している人生の
意味を無くしちゃうんだよ。還俗して活動家になれる器量はないと思われ。
政治と宗教を切り離して考える一般の信徒にとって迷惑この上ないんだが。
神父さまに求められているのは例えばこういう答えなんで、
過激派とつるんでの幼稚すぎる抵抗運動じゃない。
戦争はなくならないか
http://www7.plala.or.jp/cmc/chris-8.htm#sensou
この世の悪
http://www7.plala.or.jp/cmc/chris-2.htm#konoyonoaku
478 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 13:57:48 ID:4NtSuRX4
>471
大司教の霊性そのものに、？を持つね。
大司教の霊性そのものに、？を持つね。
479 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 13:48:48 ID:m0YgNKva
教区司教たる聖職者、いや大人のとる態度か？
だいちゃんも子供じゃあるまいし、親同士のことくらい割り切れよ。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50939169.html
だいちゃんも子供じゃあるまいし、親同士のことくらい割り切れよ。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50939169.html
480 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 14:50:32 ID:p5wo0OIg
＞479
だいちゃんも司教様である前に、人間だったのね・・・
だいちゃんも司教様である前に、人間だったのね・・・
481 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 14:56:57 ID:JpmNLhub
司教たるもが、何と心が狭いのだろう。
なんか、日本のカトリック教会など衰退していった方が
いっそ世の中のためではないか、と思えてくる。
これは、ちょっと自虐的だろうか。
なんか、日本のカトリック教会など衰退していった方が
いっそ世の中のためではないか、と思えてくる。
これは、ちょっと自虐的だろうか。
482 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 14:57:59 ID:JpmNLhub
訂正
×司教たるも
○司教たるもの
×司教たるも
○司教たるもの
483 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 18:48:35 ID:ZEaoiHvh
日本のカトリックはやたら政治に介入したがるが、政教分離って言葉を
どう都合よく解釈してるのか、まじめに尋ねてみたい。
どう都合よく解釈してるのか、まじめに尋ねてみたい。
484 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 20:12:09 ID:6F4v2LIM
国難に殉じた人に敬意を表し、そのご冥福をお祈りすることは当たり前のことです。
それができない人間は、信心信仰以前の問題です。
それができない人間は、信心信仰以前の問題です。
>>484
国に殉じた人が赤紙一枚で召集された多くの無名の兵士のことなら同意。
敗戦を無駄に長引かせ、「生きて捕虜の辱めを受けず」と捕虜になって投降するのを許さず
多くの兵士や民間人までも無駄死にさせたにもかかわらず、当の本人は間抜けにもピストル自殺に
失敗した東条英機のような軍人は死んだからとはいえ、その責任を不問にすべきではないし
靖国神社に合祀するべきではなかった。
国に殉じた人が赤紙一枚で召集された多くの無名の兵士のことなら同意。
敗戦を無駄に長引かせ、「生きて捕虜の辱めを受けず」と捕虜になって投降するのを許さず
多くの兵士や民間人までも無駄死にさせたにもかかわらず、当の本人は間抜けにもピストル自殺に
失敗した東条英機のような軍人は死んだからとはいえ、その責任を不問にすべきではないし
靖国神社に合祀するべきではなかった。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 22:29:24 ID:1SVGO0MY
■在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会 講師：李敬宰さん（現・高槻むくげの会会長）
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には五人 の内 三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizen ship/siryousyuu7.htm
※↑既に削除。
■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200409
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には五人 の内 三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizen ship/siryousyuu7.htm
※↑既に削除。
■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200409
> 死んだからとはいえ
余計な事書くが、一応、死刑は極刑ではあるので。万死に価するとの考えもあるから、
それはいいけど、知らん人が見ると戦犯にもならんかったみたいに見えそうだから。
ただその辺を例えばカトリックが靖国に意見をしようにも、対話出来る立場にないと
話にならんだろうねえ。ただのクレイマー扱いだと思うなあ。そこいらの中核派や
社民党や共産党と一緒にされちまうだろう。そういう連中と仲良しだということは、公然だから。
余計な事書くが、一応、死刑は極刑ではあるので。万死に価するとの考えもあるから、
それはいいけど、知らん人が見ると戦犯にもならんかったみたいに見えそうだから。
ただその辺を例えばカトリックが靖国に意見をしようにも、対話出来る立場にないと
話にならんだろうねえ。ただのクレイマー扱いだと思うなあ。そこいらの中核派や
社民党や共産党と一緒にされちまうだろう。そういう連中と仲良しだということは、公然だから。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 21:38:39 ID:BV3UOsEs
www.nanum.org
〇プログラム概要
詳しいプログラム内容は、参加申請者に後日お知らせします。
“Peace Road”プログラム前後にも、ナヌムの家で滞在したいという方は、ご連絡下さい。
▼ 2月3日(土) ／ 第１日目 ― 出会い ―
韓国外からの参加者: 午後13時までに仁川空港に集合し、ナヌムの家へ直行 (送迎有)
韓国内からの参加者: 午後15時までに京畿道広州市の市庁前に集合し、ナヌムの家へ直行（送迎有）
【夜】オリエンテーション
▼ 2月4日(日) ／ 第２日目 ― 記憶 ―
【午前】被害女性たちとの対面 【午後】歴史館見学、被害証言 【夜】討論
▼ 2月5日(月) ／ 第３日目 ― 模索 ―
【午前】ビデオ鑑賞 【午後】被害女性たちとの交流 【夜】討論
▼ 2月6日(火) ／ 第４日目 ― 葛藤 ―
【午前】講座 【午後】被害女性たちとの交流、【夜】討論
▼ 2月7日(水) ／ 第５日目 ― 思索 ―
【午前】西大門刑務所、水曜集会へ参加 【午後】MISSION(フィールドワーク)
▼ 2月8日(木) ／ 第６日目 ― 和解 ―
【午前】記念品作成 【午後】討論 【夜】焼肉パーティー
▼ 2月9日(金) ／ 第７日目 ― 旅立ち ―
【午前】感想会 【午後】解散、仁川空港へ（送迎）
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor-t070203020901
〇プログラム概要
詳しいプログラム内容は、参加申請者に後日お知らせします。
“Peace Road”プログラム前後にも、ナヌムの家で滞在したいという方は、ご連絡下さい。
▼ 2月3日(土) ／ 第１日目 ― 出会い ―
韓国外からの参加者: 午後13時までに仁川空港に集合し、ナヌムの家へ直行 (送迎有)
韓国内からの参加者: 午後15時までに京畿道広州市の市庁前に集合し、ナヌムの家へ直行（送迎有）
【夜】オリエンテーション
▼ 2月4日(日) ／ 第２日目 ― 記憶 ―
【午前】被害女性たちとの対面 【午後】歴史館見学、被害証言 【夜】討論
▼ 2月5日(月) ／ 第３日目 ― 模索 ―
【午前】ビデオ鑑賞 【午後】被害女性たちとの交流 【夜】討論
▼ 2月6日(火) ／ 第４日目 ― 葛藤 ―
【午前】講座 【午後】被害女性たちとの交流、【夜】討論
▼ 2月7日(水) ／ 第５日目 ― 思索 ―
【午前】西大門刑務所、水曜集会へ参加 【午後】MISSION(フィールドワーク)
▼ 2月8日(木) ／ 第６日目 ― 和解 ―
【午前】記念品作成 【午後】討論 【夜】焼肉パーティー
▼ 2月9日(金) ／ 第７日目 ― 旅立ち ―
【午前】感想会 【午後】解散、仁川空港へ（送迎）
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor-t070203020901
490 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 14:10:20 ID:B68/fLwx
491 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 12:42:35 ID:HxSmZbHT
国際法、条約協定破棄、インフラの没収など、
当時の事情からいえば、前提としての善悪も定かではないのだから、
一般市民の被害などは、お互い様ではないか？
空襲、引揚者への掠奪・殺戮・暴行、これらも賠償の対象ではないか？
勿論、不毛の議論をするつもりはないが・・
当時の事情からいえば、前提としての善悪も定かではないのだから、
一般市民の被害などは、お互い様ではないか？
空襲、引揚者への掠奪・殺戮・暴行、これらも賠償の対象ではないか？
勿論、不毛の議論をするつもりはないが・・
>>491
>一般市民の被害などは、お互い様ではないか？
>空襲、引揚者への掠奪・殺戮・暴行、これらも賠償の対象ではないか？
日本が沈黙している限り先方の国民にも世界にもこれらのことは何も伝わらないし理解されないと思う。
一歩国外に出ると自己主張しないと馬鹿だと思われる国ばかっりじゃん。
政治家や外務省、マスコミには朝鮮半島や中国に媚びへつらう人はいても、
日本が戦後果たした役割と日本側の言い分を正確に伝えて相手と話しができる人は稀でしょう。
何も言えないのはアメリカに対してもそうだけど。
>一般市民の被害などは、お互い様ではないか？
>空襲、引揚者への掠奪・殺戮・暴行、これらも賠償の対象ではないか？
日本が沈黙している限り先方の国民にも世界にもこれらのことは何も伝わらないし理解されないと思う。
一歩国外に出ると自己主張しないと馬鹿だと思われる国ばかっりじゃん。
政治家や外務省、マスコミには朝鮮半島や中国に媚びへつらう人はいても、
日本が戦後果たした役割と日本側の言い分を正確に伝えて相手と話しができる人は稀でしょう。
何も言えないのはアメリカに対してもそうだけど。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 16:11:18 ID:UcR+04Zh
カトリック信者が歴史認識、政治的思想について意見を交わすのは
仮にトンチンカンなものであったとしても構わない。
己の良心に従って積極的に開陳するのでよい。
でも、聖職者は別だ。
「教会は決して政治共同体と混同すべきものではなく、
いかなる政治体制にも拘束されるものではない。
政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接介入する事は、
教会の司牧者の任務ではない。」
引用箇所 カトリック教会のカテキズム２２４２番、２２４５番から
正平協にこの引用箇所について考え方を聞いてみたいよ。
仮にトンチンカンなものであったとしても構わない。
己の良心に従って積極的に開陳するのでよい。
でも、聖職者は別だ。
「教会は決して政治共同体と混同すべきものではなく、
いかなる政治体制にも拘束されるものではない。
政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接介入する事は、
教会の司牧者の任務ではない。」
引用箇所 カトリック教会のカテキズム２２４２番、２２４５番から
正平協にこの引用箇所について考え方を聞いてみたいよ。
単純に、
平和、戦争反対、というスローガンは、善良な人にとって
とてもわかりやすく納得いく。だから、利用されやすい。
のでは？
平和、戦争反対、というスローガンは、善良な人にとって
とてもわかりやすく納得いく。だから、利用されやすい。
のでは？
>494
誰が誰を利用するの？
誰が誰を利用するの？
>>493
素朴な疑問だが
＞ でも、聖職者は別だ。
＞「教会は決して政治共同体と混同すべきものではなく、
＞いかなる政治体制にも拘束されるものではない。
建前としてはわかるんだけど「窓の外」を見て本当にこう言えるんだろうか？
前段＞カトリック信者が歴史認識、政治的思想について意見を交わすのは
＞仮にトンチンカンなものであったとしても構わない。
信者と聖職者が「歴史」や「政治」に関わることにどういう違いがあるの？
立場の違いしかないと思えるのだが？
聖職者は特別なのか？
もひとつ、「歴史」や「政治」に関わっていないなんて言える信者及び聖職者なんているの？
この国に限らずに。
素朴な疑問だが
＞ でも、聖職者は別だ。
＞「教会は決して政治共同体と混同すべきものではなく、
＞いかなる政治体制にも拘束されるものではない。
建前としてはわかるんだけど「窓の外」を見て本当にこう言えるんだろうか？
前段＞カトリック信者が歴史認識、政治的思想について意見を交わすのは
＞仮にトンチンカンなものであったとしても構わない。
信者と聖職者が「歴史」や「政治」に関わることにどういう違いがあるの？
立場の違いしかないと思えるのだが？
聖職者は特別なのか？
もひとつ、「歴史」や「政治」に関わっていないなんて言える信者及び聖職者なんているの？
この国に限らずに。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 22:17:49 ID:ehLp8yE+
>>495
例えば、昔、赤軍とか中核派ほか学生運動で暴力を含む活動をよしと
していたような方々が、今は平和運動とかに関係していることとかかな。
大衆運動にするために「弱者のため」「平和のため」「戦争反対」
てなことを名目に団体を作ってはいるけども、彼らの思想は全く変わってない。
>>496
「歴史」は現在までの時のつながりの中にある事象だし、
「政治」によって聖職者や信徒の生活が左右されることだってあるわけで、
無関係だとはだれも言ってないと思う。
ただ、例えばごミサのときとかに聖職者の言葉に反論できたりするわけじゃない。
信徒が疑問をさしはさむことすら許さずものをいえるというだけで、聖職者は
随分強い立場にあるとは思う。 そして教導権の拡大解釈が政治に及んだ場合、
例えば地方政治の場合が特にそうかな… もろに信徒同士の利害が絡むようなケースだって
考えられると思う。信仰の上での一致で成り立っている教会、政治の世界に
積極的に関わった場合、一つ一つの教会やら小教区の維持がおぼつかなくなるかも知れないよ。
そういうところにドボドボ漬かっていったら、宣教とかますます難しいと思うし。
選択の余地のある都会はいいけど、田舎のカト教会は消えていくのかも知れないね。
例えば、昔、赤軍とか中核派ほか学生運動で暴力を含む活動をよしと
していたような方々が、今は平和運動とかに関係していることとかかな。
大衆運動にするために「弱者のため」「平和のため」「戦争反対」
てなことを名目に団体を作ってはいるけども、彼らの思想は全く変わってない。
>>496
「歴史」は現在までの時のつながりの中にある事象だし、
「政治」によって聖職者や信徒の生活が左右されることだってあるわけで、
無関係だとはだれも言ってないと思う。
ただ、例えばごミサのときとかに聖職者の言葉に反論できたりするわけじゃない。
信徒が疑問をさしはさむことすら許さずものをいえるというだけで、聖職者は
随分強い立場にあるとは思う。 そして教導権の拡大解釈が政治に及んだ場合、
例えば地方政治の場合が特にそうかな… もろに信徒同士の利害が絡むようなケースだって
考えられると思う。信仰の上での一致で成り立っている教会、政治の世界に
積極的に関わった場合、一つ一つの教会やら小教区の維持がおぼつかなくなるかも知れないよ。
そういうところにドボドボ漬かっていったら、宣教とかますます難しいと思うし。
選択の余地のある都会はいいけど、田舎のカト教会は消えていくのかも知れないね。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 22:50:48 ID:p2LFUhLb
一般論として「正義」と「平和」を唱えるのはおおいに結構。
しかし、知恵のあるものは当然疑問を持つ。
「正義」とは？ 「平和」とは？ 定義ができたとして、そ
れがどこか特定の立場や国にとって有利なものにはなりはし
ないか、と。
そこで我らが日本のカトリック教会、尊敬すべき司祭様の言
う「正義」「平和」とは、一体なんだろうか？一般論ととら
えるには具体的な歴史、政治問題に対し発言しているようだ。
それが、普遍的な価値観の追求から導かれた結論というよりは
特定の立場、国家にとっての「正義」「平和」ではないか？
そしてその特定の立場、国家は、カトリック教会が是とする
立場をとるのにふさわしいのかどうか？
正平協に代表される方々は、自らを正しいものと信じている
らしいが、多くの信徒はそう思ってないし、まして信徒以外
の多くの日本人の納得できるところではない。
そのような考えをさもカトリック全体の意見として、堂々と
述べるのは、多くの信徒にとって迷惑だし宣教にも悪影響で
はないか。まして本来のカトリックの価値観とは対立するよ
うな、元過激派やテロ組織と協力するとは何事だ、という憤
りは、むしろ常識ある日本国民の信徒として正常な感覚だろう。
しかし、知恵のあるものは当然疑問を持つ。
「正義」とは？ 「平和」とは？ 定義ができたとして、そ
れがどこか特定の立場や国にとって有利なものにはなりはし
ないか、と。
そこで我らが日本のカトリック教会、尊敬すべき司祭様の言
う「正義」「平和」とは、一体なんだろうか？一般論ととら
えるには具体的な歴史、政治問題に対し発言しているようだ。
それが、普遍的な価値観の追求から導かれた結論というよりは
特定の立場、国家にとっての「正義」「平和」ではないか？
そしてその特定の立場、国家は、カトリック教会が是とする
立場をとるのにふさわしいのかどうか？
正平協に代表される方々は、自らを正しいものと信じている
らしいが、多くの信徒はそう思ってないし、まして信徒以外
の多くの日本人の納得できるところではない。
そのような考えをさもカトリック全体の意見として、堂々と
述べるのは、多くの信徒にとって迷惑だし宣教にも悪影響で
はないか。まして本来のカトリックの価値観とは対立するよ
うな、元過激派やテロ組織と協力するとは何事だ、という憤
りは、むしろ常識ある日本国民の信徒として正常な感覚だろう。
499 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 11:23:52 ID:0E+hvlPq
宣教宣教と言っても、正平協のアホな声明１本で全て水の泡やで。
逆にマイナスにしかならん。
逆にマイナスにしかならん。
聖書を読むより、平和運動するほうが楽な信徒もいるのではないか、
と危惧する。
と危惧する。
↑
そんなことを考えられる謙虚さと思慮が少しでもあれば、ここまで問題にならなかったと思う。
そんなことを考えられる謙虚さと思慮が少しでもあれば、ここまで問題にならなかったと思う。
おい、OFM大丈夫か？この人物検索すると街道関係やないけ。
聖母がレイプ被害者？市民クリスマスって、信徒だけやないやないけ。
ttp://sdemo.net:8280/pken/Blog/061211
聖母がレイプ被害者？市民クリスマスって、信徒だけやないやないけ。
ttp://sdemo.net:8280/pken/Blog/061211
504 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 15:16:06 ID:0E+hvlPq
フランシスコ会はフラティチェッリみたいに昔から先鋭なところあるだろ。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 00:42:06 ID:/DzFk1+C
♪たらこ・たらこ・たらこ
たったら たったら たらたら 司教 たったら たったら たらたら 正平
平和がまずいと やって来る なかまを連れて やって来る
ローマンカラーで 顔出して スイッチョ スイッチョ 日本中
ふと気がつけば 赤旗で ふと気がつけば 前進で
せーぎ へーわ うんざり 偽善 せーぎ へーわ うんざり GOROがやってくる
せーぎ へーわ 9条守れ へーわ へいわ 憲法 ベアテさんの贈り物
9条 憲法 従軍慰安婦 謝罪 賠償 たっぷり 日本
災害起こると やって来る レオと一緒に やって来る
いつも ニコニコ 悪い顔色 スチャラカ スチャラカ フォークミサ
ふと気がつけば 建て替えで ふと気がつけば 統合で
ゼゼコ ゼゼコ たっぷり ゼゼコ ゼゼコ ゼゼコ たっぷり 援助が やって来る
ゼゼコ ゼゼコ たっぷり ゼゼコ ゼゼコ ゼゼコ たっぷり 教区が ガメて取る
主任司祭 年寄りいじめ 教区司祭 前任叩き
四旬節には やって来る 無意味な冊子が やって来る
手にとり パラパラ 斜め読み 何の本だか
ふと気がつけば 献金が ふと気がつくと 原稿料？
さけび ひびき 全国配布 ひびき ひびき 一体 何部を何処で刷る ひびき ひびき
いつまで 放置 ひびき 日焼け 色褪せ 黙って 廃棄する 森林資源 たっぷり 浪費
みんなの献金 カリタス 浪費
たったら たったら たらたら カリタス たったら たったら たらたら シナピス
たったら たったら たらたら 司教 たったら たったら たらたら 正平
平和がまずいと やって来る なかまを連れて やって来る
ローマンカラーで 顔出して スイッチョ スイッチョ 日本中
ふと気がつけば 赤旗で ふと気がつけば 前進で
せーぎ へーわ うんざり 偽善 せーぎ へーわ うんざり GOROがやってくる
せーぎ へーわ 9条守れ へーわ へいわ 憲法 ベアテさんの贈り物
9条 憲法 従軍慰安婦 謝罪 賠償 たっぷり 日本
災害起こると やって来る レオと一緒に やって来る
いつも ニコニコ 悪い顔色 スチャラカ スチャラカ フォークミサ
ふと気がつけば 建て替えで ふと気がつけば 統合で
ゼゼコ ゼゼコ たっぷり ゼゼコ ゼゼコ ゼゼコ たっぷり 援助が やって来る
ゼゼコ ゼゼコ たっぷり ゼゼコ ゼゼコ ゼゼコ たっぷり 教区が ガメて取る
主任司祭 年寄りいじめ 教区司祭 前任叩き
四旬節には やって来る 無意味な冊子が やって来る
手にとり パラパラ 斜め読み 何の本だか
ふと気がつけば 献金が ふと気がつくと 原稿料？
さけび ひびき 全国配布 ひびき ひびき 一体 何部を何処で刷る ひびき ひびき
いつまで 放置 ひびき 日焼け 色褪せ 黙って 廃棄する 森林資源 たっぷり 浪費
みんなの献金 カリタス 浪費
たったら たったら たらたら カリタス たったら たったら たらたら シナピス
手にとり パラパラ 斜め読み 何の本だか
↓
手にとり パラパラ 斜め読み 何の本だか ワスレリンコ
↓
手にとり パラパラ 斜め読み 何の本だか ワスレリンコ
508 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 00:46:34 ID:DwOTOMVB
このスレの替え歌、目にすると(いつも同一作者氏？)、少し気が晴れます。
いつも楽しみにしてます。㌧。
いつも楽しみにしてます。㌧。
>いつも ニコニコ 悪い顔色 スチャラカ スチャラカ フォークミサ
>ふと気がつけば 建て替えで ふと気がつけば 統合で
あんたホンマに鋭いな。
笑わせて泣かしてくれるわ。
>ふと気がつけば 建て替えで ふと気がつけば 統合で
あんたホンマに鋭いな。
笑わせて泣かしてくれるわ。
511 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 10:32:23 ID:7TeXOI2/
替え歌さん、いつも感心します うまいねえ
５１０さんと同じ 「あんたホンマに鋭いな 笑わせて泣かしてくれるわ」
また作って楽しませてくださいね お願いします
それにしても「うんざりＧＯＲＯ」だよねえ、まったくもう～
５１０さんと同じ 「あんたホンマに鋭いな 笑わせて泣かしてくれるわ」
また作って楽しませてくださいね お願いします
それにしても「うんざりＧＯＲＯ」だよねえ、まったくもう～
♪子連れ狼
しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん しとぴっちゃん 悲しく冷たい カテドラル
大事な御血を ひっくり返し 汚い雑巾 持ってくる だいちゃんの仕事は 司教ぞな
信徒の母を シカトする 礼儀を捨てて 傷つける 謝りゃあいいが 謝らんときゃあ
司教も2chん中 晒される 司教も2chん中 晒される ああ だいちゃんは いまいくつ
ひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる ひょうしゅるる 悲しくむなしい ロバの会
靖国神社を 冷やかしに 帰らぬ常識 今どこに みんなのガイドは 過激派で
福祉を騙り 演説会 眠きゃぁいいが 眠れんときゃあ
レポート2chん中 晒される レポート2chん中 晒される ああ だいちゃんは いまいくつ
ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ ぱきぴんこ 教会建て替え 別れどき
立ち去る足を はずませて まともなとこに 出て行こう 司祭の仕事は 政治とな
ハマの教区の 枢機卿 グルメもいいが 貧しい国の あの子も飢えン中 凍え死ぬ
この子も飢えン中 凍え死ぬ ああ 皮下脂肪 何年分
しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん しとぴっちゃん 悲しく冷たい カテドラル
大事な御血を ひっくり返し 汚い雑巾 持ってくる だいちゃんの仕事は 司教ぞな
信徒の母を シカトする 礼儀を捨てて 傷つける 謝りゃあいいが 謝らんときゃあ
司教も2chん中 晒される 司教も2chん中 晒される ああ だいちゃんは いまいくつ
ひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる ひょうしゅるる 悲しくむなしい ロバの会
靖国神社を 冷やかしに 帰らぬ常識 今どこに みんなのガイドは 過激派で
福祉を騙り 演説会 眠きゃぁいいが 眠れんときゃあ
レポート2chん中 晒される レポート2chん中 晒される ああ だいちゃんは いまいくつ
ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ ぱきぴんこ 教会建て替え 別れどき
立ち去る足を はずませて まともなとこに 出て行こう 司祭の仕事は 政治とな
ハマの教区の 枢機卿 グルメもいいが 貧しい国の あの子も飢えン中 凍え死ぬ
この子も飢えン中 凍え死ぬ ああ 皮下脂肪 何年分
513 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 12:29:52 ID:7TeXOI2/
替え歌さん、痺れますぅ
またまた上手い！パチパチパチ！！！
そのうち２ｃｈでの今までの全ての替え歌、一挙公開して欲しい
またまた上手い！パチパチパチ！！！
そのうち２ｃｈでの今までの全ての替え歌、一挙公開して欲しい
教会建て替え 別れ時、か～♪。こりゃあたいにも解るわ。そうすっかな。
日本カトリック教会が社民党の出先機関に見えてしまう今日このごろ。
…骨太な司教さまの出現を待ち望んでまつ。
…骨太な司教さまの出現を待ち望んでまつ。
>ああ 皮下脂肪 何年分
ttp://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/12/post_74bc.html
>それにしても帰国して中部国際空港の税関で、係官に、
>「そのお腹のあたりに何か隠してませんか？」といわれたのはショックでした。
ウォーキングからはじめよう。
ttp://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/12/post_74bc.html
>それにしても帰国して中部国際空港の税関で、係官に、
>「そのお腹のあたりに何か隠してませんか？」といわれたのはショックでした。
ウォーキングからはじめよう。
517 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 14:39:19 ID:SpsmHhJk
デブの宗教者は信用できない。
>>517 ウケタ
>>511
来週から「Goro's Bar」のＭＣは稲垣吾郎に代わり松浦悟郎さんが引き継ぎます。
来週から「Goro's Bar」のＭＣは稲垣吾郎に代わり松浦悟郎さんが引き継ぎます。
520 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 19:40:13 ID:E6dGKHQ/
521 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 20:36:46 ID:o+1zkxnh
割り込みますが、例のノムさんの主催する「正平協につまずいた方へ」>>2
の中に新たに正平協の活動実態を精緻にえぐった表がいくつかアップされて
いるので、お知らせしておきますね。
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/index-chie.html
山内さん作成「日本カトリック正義と平和協議会の活動をよく知る為に」
①正平協が参加した活動のリスト
②上記の活動に参加した諸団体のリスト
③正平協の仲間達（人脈編）
この各表を見れば見るほど、正平協が胡散臭い赤っぽい、
且つアホっぽい政治団体に見えてくる。
どうしてあんなアブナイ組織・個人と係わり合いになってんだ。
んったく、もう。
の中に新たに正平協の活動実態を精緻にえぐった表がいくつかアップされて
いるので、お知らせしておきますね。
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/index-chie.html
山内さん作成「日本カトリック正義と平和協議会の活動をよく知る為に」
①正平協が参加した活動のリスト
②上記の活動に参加した諸団体のリスト
③正平協の仲間達（人脈編）
この各表を見れば見るほど、正平協が胡散臭い赤っぽい、
且つアホっぽい政治団体に見えてくる。
どうしてあんなアブナイ組織・個人と係わり合いになってんだ。
んったく、もう。
なるほど現代には、正義、平和、および創造の保護をキーワードとする新しい道徳主義
があり、これらのキーワードは我々が真に必要とする道徳的価値を要求してはいます。
然しこの道徳主義は曖昧さを免れず、従ってほとんど不可避的に政党のスローガンに堕
してしまいます。他者に向けられた言辞に過ぎず、日常生活における我々個人の義務に
ほとんどなり得ていません。
そもそも、正義とは何を意味し、誰がそれを定義し、何が平和に寄与するのでしょうか？
ここ数十年我々は、平和主義が破壊的アナーキズムやテロリズムに逸脱するのを街路や
広場で目の当たりにしてきました。未だ根強く生き延びている70年代の政治的道徳主義は、
理想に燃える青年たちすら魅了し得たものでした。然しそれは方向を間違えた道徳主義で
した。澄み切った合理性を欠き、最終的に個々の人間の尊厳よりも政治的ユートピアを
優先し、偉大な目的の名のもとに人間を侮蔑することさえも辞さないものであることが
明らかになったのです。
これまで我々が実践し、今も実践し続けている政治的道徳主義は、再生への道を開くもの
ではなく、阻害するものでさえあります。それ故、イエズスのメッセージの核心である
「神の王国」を「王国の価値の数々」に還元し、それらの価値の数々を政治的道徳主義の
偉大なキーワードと同一化し、これぞ諸宗教の統合なりと公言するキリスト教の一派や
神学についても同じことが言えます。
ところが、まさにこのように神は無視されているのです。然し乍ら神こそ神の王国の主体で
あり基礎であります。神の代わりに大仰なキーワード（及び価値）が居座り、あまねく乱用
されています。Byラッツィンガー枢機卿
があり、これらのキーワードは我々が真に必要とする道徳的価値を要求してはいます。
然しこの道徳主義は曖昧さを免れず、従ってほとんど不可避的に政党のスローガンに堕
してしまいます。他者に向けられた言辞に過ぎず、日常生活における我々個人の義務に
ほとんどなり得ていません。
そもそも、正義とは何を意味し、誰がそれを定義し、何が平和に寄与するのでしょうか？
ここ数十年我々は、平和主義が破壊的アナーキズムやテロリズムに逸脱するのを街路や
広場で目の当たりにしてきました。未だ根強く生き延びている70年代の政治的道徳主義は、
理想に燃える青年たちすら魅了し得たものでした。然しそれは方向を間違えた道徳主義で
した。澄み切った合理性を欠き、最終的に個々の人間の尊厳よりも政治的ユートピアを
優先し、偉大な目的の名のもとに人間を侮蔑することさえも辞さないものであることが
明らかになったのです。
これまで我々が実践し、今も実践し続けている政治的道徳主義は、再生への道を開くもの
ではなく、阻害するものでさえあります。それ故、イエズスのメッセージの核心である
「神の王国」を「王国の価値の数々」に還元し、それらの価値の数々を政治的道徳主義の
偉大なキーワードと同一化し、これぞ諸宗教の統合なりと公言するキリスト教の一派や
神学についても同じことが言えます。
ところが、まさにこのように神は無視されているのです。然し乍ら神こそ神の王国の主体で
あり基礎であります。神の代わりに大仰なキーワード（及び価値）が居座り、あまねく乱用
されています。Byラッツィンガー枢機卿
523 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 22:41:37 ID:wdNFOrAu
>>506さん
遅くなりましたがｗ
＞平和がまずいと やって来る なかまを連れて やって来る
＞ローマンカラーで 顔出して スイッチョ スイッチョ 日本中
政平共の時にのみローマンカラーなのが Ｏｒｚ
遅くなりましたがｗ
＞平和がまずいと やって来る なかまを連れて やって来る
＞ローマンカラーで 顔出して スイッチョ スイッチョ 日本中
政平共の時にのみローマンカラーなのが Ｏｒｚ
524 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 23:05:09 ID:o+1zkxnh
>>523
５２１です。
正平協の時にのみローマンカラーって、↓の事ですか？？
http://peace.cside.to/shop.htm
一寸下にスクロールすると、ほれ皆様の「うんざりＧＯＲＯ」さんが写っていますよ。
ローマンカラーで。
こういう時にはことさら「わたしゃ、カトリックの聖職者でござい」って
世間にアピールするんだよね。困ったもんだ。みんな大迷惑。（ボヤキです。）
５２１です。
正平協の時にのみローマンカラーって、↓の事ですか？？
http://peace.cside.to/shop.htm
一寸下にスクロールすると、ほれ皆様の「うんざりＧＯＲＯ」さんが写っていますよ。
ローマンカラーで。
こういう時にはことさら「わたしゃ、カトリックの聖職者でござい」って
世間にアピールするんだよね。困ったもんだ。みんな大迷惑。（ボヤキです。）
525 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 04:18:43 ID:cSGJ5/6V
政治と平和と共産党 〔政平共？〕今年もギター片手にクリスマスパーティ。フォーク大好き、ｱｶ司客
>524
この方おいくつぐらいなのかな？
持病とかないの？
まだ当分引退なさらないんでしょうねぇ・・・orz
この方おいくつぐらいなのかな？
持病とかないの？
まだ当分引退なさらないんでしょうねぇ・・・orz
>>526
元気ですよー。元気さがいい方に出てくれたらいいんだけどね。
元気ですよー。元気さがいい方に出てくれたらいいんだけどね。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 17:59:32 ID:3TEk9aig
悪い方にしか出てないようだが･･･
529 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 18:57:08 ID:4m+Z7VML
530 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 22:05:16 ID:j4vr7HSz
＞５２４
なるほど、普段の教会内では神父らしからぬことを
していても外では神父らしさを利用する、ということか。
もはや、ただのコスプレ趣味のオジサンとでも思うしかないな。
なるほど、普段の教会内では神父らしからぬことを
していても外では神父らしさを利用する、ということか。
もはや、ただのコスプレ趣味のオジサンとでも思うしかないな。
右のコスプレ趣味と、左のコスプレ趣味か・・・
532 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 13:10:59 ID:j3OiBH5W
世の中、神父のフリした牧師ばっかりや･･･
>>503
>おい、OFM大丈夫か？この人物検索すると街道関係やないけ。
>聖母がレイプ被害者？市民クリスマスって、信徒だけやないやないけ。
>>504
>フランシスコ会はフラティチェッリみたいに昔から先鋭なところあるだろ。
昔から『托鉢し清貧を説くフランシスコ会士がいったいどれだけ貯めこんで
いるのか神さまはご存じない』と揶揄されてますしねぇ（w
ましてや、一等地瀬田や田園調布のイイトコで、冷蔵庫を開ければいつでも
冷えたビールが飲め、分厚いレアのステーキを喰らう生活をしていながら、
上っ面だけ清貧やご指摘の社会的コミットを漫然と続けるのなら、
ミッションや霊性以前に自ずから精神を害し、分裂して逝くのは自明であって、
御紹介のサイトは単にその「精神分裂」が顕在化し発露したに過ぎないのでしょうね。
不思議なのそうしたタイプの方はやがて肉体をも犯され、癌などになりがちなこと！
実に、聖職者や修道女の死因に癌は多いですよね。
さて、本田師は、知らぬ間に日本管区長に祭り上げられ、こうした生活を送るのが
良心の呵責に耐えられず、彼の道行きにも躓きとなるのに気づき、
あっさり職を辞して釜ヶ崎に来た（運ばれた）まではよかったと思われ。
動機はいいんです。だが、その後がいかん！！！
最初は止むに止まれなかったかも知れないが、いわば「より深い出合い」に
我の根を砕かれるべきところを、たんなるイデオロギーの手段に過ぎない、
「社会的活動」に身を投じ、それそのものが目的になってしまった。
神の慮りにはもっと先があるのにね。愚かなことです。
>おい、OFM大丈夫か？この人物検索すると街道関係やないけ。
>聖母がレイプ被害者？市民クリスマスって、信徒だけやないやないけ。
>>504
>フランシスコ会はフラティチェッリみたいに昔から先鋭なところあるだろ。
昔から『托鉢し清貧を説くフランシスコ会士がいったいどれだけ貯めこんで
いるのか神さまはご存じない』と揶揄されてますしねぇ（w
ましてや、一等地瀬田や田園調布のイイトコで、冷蔵庫を開ければいつでも
冷えたビールが飲め、分厚いレアのステーキを喰らう生活をしていながら、
上っ面だけ清貧やご指摘の社会的コミットを漫然と続けるのなら、
ミッションや霊性以前に自ずから精神を害し、分裂して逝くのは自明であって、
御紹介のサイトは単にその「精神分裂」が顕在化し発露したに過ぎないのでしょうね。
不思議なのそうしたタイプの方はやがて肉体をも犯され、癌などになりがちなこと！
実に、聖職者や修道女の死因に癌は多いですよね。
さて、本田師は、知らぬ間に日本管区長に祭り上げられ、こうした生活を送るのが
良心の呵責に耐えられず、彼の道行きにも躓きとなるのに気づき、
あっさり職を辞して釜ヶ崎に来た（運ばれた）まではよかったと思われ。
動機はいいんです。だが、その後がいかん！！！
最初は止むに止まれなかったかも知れないが、いわば「より深い出合い」に
我の根を砕かれるべきところを、たんなるイデオロギーの手段に過ぎない、
「社会的活動」に身を投じ、それそのものが目的になってしまった。
神の慮りにはもっと先があるのにね。愚かなことです。
連投スマソ
>>506>>512
今回も秀作ですね。子供も呆れるような陳腐聖歌より、
余程神に近いと思われ。
>>514
>教会建て替え 別れ時、か～♪。こりゃあたいにも解るわ。そうすっかな。
移っちゃえ、移っちゃえっ（w
教会制度史上、比較しようもなく愚かな「共同司牧制」を大した根拠も説明も
なく一方的に信徒に押し付け、実質「小教区」を「省教区」にして放置し、
下らないリーフレットばかり作って地球環境を汚染し、
反社会的活動でもって、日本の必死の生き残りと生産性を阻害までしている
んですから、転籍くらい当然の意思表示と権利行使！何の問題もありません！！
クドイようですが、再度ご参考までに……。
>Can．219―Christfideles omnes iure gaudent ut a quacumrue coactione
>sint immunes in statu vitae eligendo．
>第219条 すべてのキリスト信者は，いかなる強制も受けることなく身分を
>選択する権利を有する。
>Can．220―Nimini licet bonam faman，qua quis gaudet，illegitime laedere，
>nec ius cuiusque personae ad propriam intimitatem tuendam violare．
>第220条 人の名声を不当に傷つけ，又は各自のプライバシーを守る権利を
>侵害することはなんぴとにも許されない。
¶資料：「カトリック新教会法典」 ‘CODEX IURIS CANONICI’ [羅和対訳]
日本カトリック司教協議会教会行政法制委員会訳 有斐閣
>>506>>512
今回も秀作ですね。子供も呆れるような陳腐聖歌より、
余程神に近いと思われ。
>>514
>教会建て替え 別れ時、か～♪。こりゃあたいにも解るわ。そうすっかな。
移っちゃえ、移っちゃえっ（w
教会制度史上、比較しようもなく愚かな「共同司牧制」を大した根拠も説明も
なく一方的に信徒に押し付け、実質「小教区」を「省教区」にして放置し、
下らないリーフレットばかり作って地球環境を汚染し、
反社会的活動でもって、日本の必死の生き残りと生産性を阻害までしている
んですから、転籍くらい当然の意思表示と権利行使！何の問題もありません！！
クドイようですが、再度ご参考までに……。
>Can．219―Christfideles omnes iure gaudent ut a quacumrue coactione
>sint immunes in statu vitae eligendo．
>第219条 すべてのキリスト信者は，いかなる強制も受けることなく身分を
>選択する権利を有する。
>Can．220―Nimini licet bonam faman，qua quis gaudet，illegitime laedere，
>nec ius cuiusque personae ad propriam intimitatem tuendam violare．
>第220条 人の名声を不当に傷つけ，又は各自のプライバシーを守る権利を
>侵害することはなんぴとにも許されない。
¶資料：「カトリック新教会法典」 ‘CODEX IURIS CANONICI’ [羅和対訳]
日本カトリック司教協議会教会行政法制委員会訳 有斐閣
535 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 16:36:29 ID:kNs31FWh
社会司教委員会＝「新憲法草案」と「迫害」めぐり＝小冊子の続巻を発行
要らないっす。
要らないっす。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 18:11:45 ID:xy9tBKrW
詰まらんパンフレットにカネ使ってんじゃねぇ。
アホたれ。
アホたれ。
537 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 18:17:00 ID:3NueDWzA
フランシスコ会の一部の神父は当分の間、小鳥に説教するのは止めて自分に
説教した方がいいんだよ。
説教した方がいいんだよ。
しかし御子を宿された原因が
レイプだったかもしれない…て。
しかも説教台から、会衆にむかって、おっしゃるとは。
…教会史上、稀なるすごい時代を生きてるのかもしれんよ、俺ら。
レイプだったかもしれない…て。
しかも説教台から、会衆にむかって、おっしゃるとは。
…教会史上、稀なるすごい時代を生きてるのかもしれんよ、俺ら。
539 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 19:35:15 ID:C0aHN5JZ
>>538
禿同。まったく、世が世なら、直ちに広場で火あぶりです！
よくみんな黙って聴いてますよね。
異論・反論は許されなくとも、帰っちまえばイイのに。
私なら、即退堂・転籍・帰宅だなぁ。
>>539
雀にだってカラスにだって、
生まれ持った防衛本能と生活環の自由があると思われ（w
フランシスカン教会の安っぽいトタンやコンクリートの屋根止まって
とんでも説教やお遊戯聖歌聞かせるなんてあまりにも酷ですよ。
いわば霊的な「舌切り雀」にされてしまいます（w
せめて靖国や明治神宮の杜、
できれば春日大社や御伊勢さんの太古から営々と育まれ、
守られてきた社や原生照葉樹林のほうがどれほど安らぐか！
禿同。まったく、世が世なら、直ちに広場で火あぶりです！
よくみんな黙って聴いてますよね。
異論・反論は許されなくとも、帰っちまえばイイのに。
私なら、即退堂・転籍・帰宅だなぁ。
>>539
雀にだってカラスにだって、
生まれ持った防衛本能と生活環の自由があると思われ（w
フランシスカン教会の安っぽいトタンやコンクリートの屋根止まって
とんでも説教やお遊戯聖歌聞かせるなんてあまりにも酷ですよ。
いわば霊的な「舌切り雀」にされてしまいます（w
せめて靖国や明治神宮の杜、
できれば春日大社や御伊勢さんの太古から営々と育まれ、
守られてきた社や原生照葉樹林のほうがどれほど安らぐか！
541 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 20:50:19 ID:C0aHN5JZ
>>541
>人間は説教中に退席したり、
>後ろを向いて不賛成の意思を示すのも、なかなか容易ではない。
そうですねぇ。
しかし、ココまで退廃が進んでしまうと、
いよいよ「容易ではないこと」まで、具体的に行動せざるを得ないように思います。
いわば「共同司牧制」に対する、穏健でまた～りした「共同転籍自治制」ですよ。
ここまで小教区を省狂苦にしてしまって、維持費だけ抜け抜けとなんて、
虫が良すぎると思いませんか？？？
私は既に行使しましたが、それでどうこうということはありません。
新たな出合いの地平が啓かれるまでのことです。
実際に個人レベルでは始まってる現象ですよ。
このスレにも観られるように、現代の「潜伏キリシタン」はたくさん居るし、
これほど酷いんだから当然です。
離れつつもなんらかの方法でコミットしていたり、形や程度はさまざまですがね。
教会によっては、そうした嫌気し逃れて来た人でいっぱいです。
>人間は説教中に退席したり、
>後ろを向いて不賛成の意思を示すのも、なかなか容易ではない。
そうですねぇ。
しかし、ココまで退廃が進んでしまうと、
いよいよ「容易ではないこと」まで、具体的に行動せざるを得ないように思います。
いわば「共同司牧制」に対する、穏健でまた～りした「共同転籍自治制」ですよ。
ここまで小教区を省狂苦にしてしまって、維持費だけ抜け抜けとなんて、
虫が良すぎると思いませんか？？？
私は既に行使しましたが、それでどうこうということはありません。
新たな出合いの地平が啓かれるまでのことです。
実際に個人レベルでは始まってる現象ですよ。
このスレにも観られるように、現代の「潜伏キリシタン」はたくさん居るし、
これほど酷いんだから当然です。
離れつつもなんらかの方法でコミットしていたり、形や程度はさまざまですがね。
教会によっては、そうした嫌気し逃れて来た人でいっぱいです。
東京教区内の裏組織（？）に松浦司教愛好会通称ゴロー会があるらしいですよ。
544 ：今日の結論：2006/12/19(火) 05:20:15 ID:hwArnEHs
憲法９条の説教は小鳥にしろ！！
♪きよしのズンドコ節
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
風に吹かれて 声枯らす 雨に濡れても デモをする 署名運動 いつもする 開き直りの 赤い花
向こう番町の 大使館 潮見と浪花で 立て篭もり 社民党やら VAWW-NET 靖国訴訟は いつまでも
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
明日 明後日 明々後日 変わる法律 9条も 軍国復活 ニッポンと 恐怖を煽って 人脅す
正義平和と 人ならば 逆らいきれない ご印籠 なぜか 特定政党の 主張ばかりに 聴こえるが
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
腹が立っても 泣き言は 口を結んで 一文字 いつかかならず 言挙げを 番町・羅馬に 致すから
守りメダイを 抱きしめて 国のため”にも” 祈るのさ 西の空見て 呼んで見る 遠くやさしい マリアさま
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
風に吹かれて 声枯らす 雨に濡れても デモをする 署名運動 いつもする 開き直りの 赤い花
向こう番町の 大使館 潮見と浪花で 立て篭もり 社民党やら VAWW-NET 靖国訴訟は いつまでも
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
明日 明後日 明々後日 変わる法律 9条も 軍国復活 ニッポンと 恐怖を煽って 人脅す
正義平和と 人ならば 逆らいきれない ご印籠 なぜか 特定政党の 主張ばかりに 聴こえるが
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
腹が立っても 泣き言は 口を結んで 一文字 いつかかならず 言挙げを 番町・羅馬に 致すから
守りメダイを 抱きしめて 国のため”にも” 祈るのさ 西の空見て 呼んで見る 遠くやさしい マリアさま
ズンズンズン ズンドコ ズンズンズン ズンドコ
ドリフのズンドコ節かと思って読んでいたが、それでもぴったり合うよ。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 00:44:53 ID:5y6PQ9K1
【ノロウイルス・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/464-467
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス報道は黒死病（地域集団による大量殺人）を隠すための国家捏造か？
国立感染研は工作機関
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス研究に関する啓蒙には西功氏（大阪大学医学部附属病院 臨床検査部主任）
浅利誠志氏（大阪大学医学部附属病院 感染制御部副部長）
武田直和氏(国立感染症研究所 ウイルスⅡ部 室長) らが加わっているとされているが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/eiken/noro_2.html
大阪大学医学部には最近、捏造工作報道が異様に多い。また国立感染研も昨年の
インフルエンザ大量感染死報道等において明らかに国家捏造を行なった容疑を持つ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/464-467
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス報道は黒死病（地域集団による大量殺人）を隠すための国家捏造か？
国立感染研は工作機関
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス研究に関する啓蒙には西功氏（大阪大学医学部附属病院 臨床検査部主任）
浅利誠志氏（大阪大学医学部附属病院 感染制御部副部長）
武田直和氏(国立感染症研究所 ウイルスⅡ部 室長) らが加わっているとされているが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/eiken/noro_2.html
大阪大学医学部には最近、捏造工作報道が異様に多い。また国立感染研も昨年の
インフルエンザ大量感染死報道等において明らかに国家捏造を行なった容疑を持つ。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 01:35:02 ID:F9QXl3Th
聖堂入口に九条の会のポスターが・・・踏絵？ 中核派前進司教さん。
549 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 04:43:15 ID:u9KYaKuv
「栄唱」の本来司祭だけが唱える部分を、信徒が一緒に唱えている件について
その経緯などご存知の方がいたら、再度投稿くださるか、過去の投稿を
どの辺りでなされたか、お教えください。
典礼スレ含めて過去ログをあさってるんですが、うまく引っかかりません。
お手数ですが、お願いします。 m(_ _)m
その経緯などご存知の方がいたら、再度投稿くださるか、過去の投稿を
どの辺りでなされたか、お教えください。
典礼スレ含めて過去ログをあさってるんですが、うまく引っかかりません。
お手数ですが、お願いします。 m(_ _)m
550 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 07:00:00 ID:u7TTo+jX
>>521
正平協のこと確かによく分かる 当局に通報したくなるよ
正平協のこと確かによく分かる 当局に通報したくなるよ
♪ドリフの大爆笑
1.な、な、浪花の大司教 着座をしてみりゃ お楽しみ
藁ってちょうだい 竹踊り 聖座に遠慮はいりません
2.な、な、浪花の大司教 GOROはますます元気です
今日のテーマは何だろな 修練のつもりでぶつかるぞ
3.な、な、浪花の補佐司教 ゲストもお暇な人ばかり
てぐすね引いて待ってます 9条守らにゃ 戦争だ
4.お、お、尾張の枢機卿 ハマのグルメの枢機卿
だいちゃん シスター いじめっ子
揃ったところで刷新だ 揃ったところで刷新だ
1.な、な、浪花の大司教 着座をしてみりゃ お楽しみ
藁ってちょうだい 竹踊り 聖座に遠慮はいりません
2.な、な、浪花の大司教 GOROはますます元気です
今日のテーマは何だろな 修練のつもりでぶつかるぞ
3.な、な、浪花の補佐司教 ゲストもお暇な人ばかり
てぐすね引いて待ってます 9条守らにゃ 戦争だ
4.お、お、尾張の枢機卿 ハマのグルメの枢機卿
だいちゃん シスター いじめっ子
揃ったところで刷新だ 揃ったところで刷新だ
552 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 00:32:30 ID:qvn/3Q/H
554 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 02:31:34 ID:aNCL433q
＞５５３
本当だよな。部数は最小限にして、あとはネットで公開とか、
最低限それぐらいは考えてほしい。主観的には立派なことを
言っていると思ってるんだろうから、やることも世間に認め
られる程度に立派にしないとね。
本当だよな。部数は最小限にして、あとはネットで公開とか、
最低限それぐらいは考えてほしい。主観的には立派なことを
言っていると思ってるんだろうから、やることも世間に認め
られる程度に立派にしないとね。
555 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 10:41:11 ID:2byUVmJ0
あす25日発売の雑誌「正論」2月号に
「教育基本法『改正』反対に揺れるカトリック教会」
（宗教ジャーナリスト・斎藤吉久氏）が掲載だとか。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0701/mokji.html
「教育基本法『改正』反対に揺れるカトリック教会」
（宗教ジャーナリスト・斎藤吉久氏）が掲載だとか。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0701/mokji.html
557 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 12:03:18 ID:OdGQm6Hr
皆さん、クリスマスおめでとうございます。
今年もいやな事も含めて色々ありました。
来年も続く事でしょう。
いやな事があったらここを覗くことにしましょう！
管理人さん、
替え歌さん、引き続きお願いします。
他の方々も、見識、愚痴、意見、文句、、なんでもかんでもお願いします。
ノロウイルス、風邪に気をつけて。
よいお年をお迎えくださいね。
今年もいやな事も含めて色々ありました。
来年も続く事でしょう。
いやな事があったらここを覗くことにしましょう！
管理人さん、
替え歌さん、引き続きお願いします。
他の方々も、見識、愚痴、意見、文句、、なんでもかんでもお願いします。
ノロウイルス、風邪に気をつけて。
よいお年をお迎えくださいね。
558 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 22:41:08 ID:J6b39P5F
御降誕おめでとうございます。
うちの降誕ミサはとても遅くて電車がなくなってしまうので昼間の英語ミサに
与ってきました。もう最高です！
久々に霊的な説教を聞きました。聖書の章と節まで引用しながら解説してくれる
正統派の説教でした。
カテドラルとか行っても、痴呆一歩手前の神父がわけのわからない話をするか
映画や本の話と世間話で終わってしまう助祭の話しか聞けないので霊的に満たされる
思いをしばらく味わったことがなかったけど、カトリックの教えを説教壇からして
くれるというのはいいものですね。心から満たされました。イエス様、クリスマス
プレゼントをありがとう。
うちの降誕ミサはとても遅くて電車がなくなってしまうので昼間の英語ミサに
与ってきました。もう最高です！
久々に霊的な説教を聞きました。聖書の章と節まで引用しながら解説してくれる
正統派の説教でした。
カテドラルとか行っても、痴呆一歩手前の神父がわけのわからない話をするか
映画や本の話と世間話で終わってしまう助祭の話しか聞けないので霊的に満たされる
思いをしばらく味わったことがなかったけど、カトリックの教えを説教壇からして
くれるというのはいいものですね。心から満たされました。イエス様、クリスマス
プレゼントをありがとう。
あなたは、塵であり塵に戻る。回心しなさい。
560 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 17:43:35 ID:2M5Bd8+t
> 558さん、こんばんは。そして、クリスマスおめでとうございます。
文面からさいたま教区の方？
文面からさいたま教区の方？
561 ：558：2006/12/25(月) 20:58:31 ID:iB03mmbu
>>560
アハハハ…
アハハハ…
562 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 12:48:40 ID:8Tobnv3w
大阪とさいたま、どっちが酷い？
大阪とさいたまのどっちが酷いかと言うとビール飲みながらホスチアを焼く司教と赤化した教区の司教ってことか…。東京には、司教の名前を忘れてミサをした司祭がいますし、東京大司教様は、よく忘れ物をします！まぁ、あと名古屋の南山教会は、強烈です！
564 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 01:40:18 ID:vHdOXqWf
全部クビにしろ
ナニがキョーレツなの？
566 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:16:07 ID:OjKqXY/O
age
567 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 21:25:33 ID:7psWiHkQ
来年もいろいろと教会が嫌になることは多いと思いますが、
みなさん、挫けることなく進んでいきましょう。
＞556
正論読みました。ジャーナリストの斉藤さんもおそらく
ここを見ておられるでしょう。
信徒ももっと声を上げていくべきときなのかもしれません。
みなさん、挫けることなく進んでいきましょう。
＞556
正論読みました。ジャーナリストの斉藤さんもおそらく
ここを見ておられるでしょう。
信徒ももっと声を上げていくべきときなのかもしれません。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 00:41:51 ID:BmdaDdfe
ここで御発言のみなさま。どうぞ信徒会長や評議員など
の役員となり、教区の会議など、公の場で発言ください。
ここで何を言っても教会内には届きません。
の役員となり、教区の会議など、公の場で発言ください。
ここで何を言っても教会内には届きません。
569 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 03:39:54 ID:tnlQhKKB
たいがい言うとるで。
てか、みんな、見てるし、このスレ。
てか>>568はカトじゃないしぃwﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
>>551
相変わらず面白いね。
オイラも便乗して作ってみますた。
♪母をたずねて三千里ＯＰ「草原のマルコ」
はるか大阪を プロ信徒の群れが あてもなくさまよい とんでゆく
拉致もなく核もなく 何も見えはしない
けれど ＧＯＲＯ お前はきたんだ ピョンヤンにつづく この道を
さあ 亡命だ 今 陽が昇る
｢赤旗｣｢前進｣両手につかみ カズラに夜明けの風はらませて
キムさんのいる あの空の下 はるかな北を めざせ
相変わらず面白いね。
オイラも便乗して作ってみますた。
♪母をたずねて三千里ＯＰ「草原のマルコ」
はるか大阪を プロ信徒の群れが あてもなくさまよい とんでゆく
拉致もなく核もなく 何も見えはしない
けれど ＧＯＲＯ お前はきたんだ ピョンヤンにつづく この道を
さあ 亡命だ 今 陽が昇る
｢赤旗｣｢前進｣両手につかみ カズラに夜明けの風はらませて
キムさんのいる あの空の下 はるかな北を めざせ
573 ：572さんへ：2006/12/30(土) 17:14:01 ID:FgGJ49IN
なかなか上手じゃないですか。ぜひひつじに書き込んでください。本当に
お願いしますよ。替え歌なんて、いくつか作ってりゃいやでもうまくなるって。
・・・私も来年はひとつ作ってみようと決意してるし。
お願いしますよ。替え歌なんて、いくつか作ってりゃいやでもうまくなるって。
・・・私も来年はひとつ作ってみようと決意してるし。
574 ：To替え歌さん：2006/12/30(土) 17:19:08 ID:FgGJ49IN
2007年はぜひほかのジャンルにも挑戦してみられては?
これだけのセンスの持ち主が、ひとつのジャンルだけで終わるのは、
実にもったいない話です。まずはプロテスタントねたでやってみられては?
ネタになりそうなのは、ヨハン早稲田やリバイバルミッションすれが
作りやすそうです(ひつじにもこれらの歌が散見される)
慣れたら、今度は真光とか実践倫理とか、いろいろなカルトを「替え歌さん流」
にこき下ろしたら、もっとたくさんの人が喜ぶでしょう。ぜひ新たなジャンルで
芸域を広げていただきたいです。
これだけのセンスの持ち主が、ひとつのジャンルだけで終わるのは、
実にもったいない話です。まずはプロテスタントねたでやってみられては?
ネタになりそうなのは、ヨハン早稲田やリバイバルミッションすれが
作りやすそうです(ひつじにもこれらの歌が散見される)
慣れたら、今度は真光とか実践倫理とか、いろいろなカルトを「替え歌さん流」
にこき下ろしたら、もっとたくさんの人が喜ぶでしょう。ぜひ新たなジャンルで
芸域を広げていただきたいです。
>>574
他宗派のことは、他宗派に。神のことは、神に。
他宗派のことは、他宗派に。神のことは、神に。
576 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 14:06:19 ID:veHJxPEN
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor-t070203020901
【 締め切り日時： 2007年1月27日(土) 】
主 催： ナヌムの家・日本軍「慰安婦」歴史館
期 間： 2007年 2月3日(土) ～ 9日(金)【 6泊７日 】
開 催 地： ナヌムの家（プログラム期間中は、参加者・スタッフ全員での共同生活）
www.nanum.org
〇プログラム概要
詳しいプログラム内容は、参加申請者に後日お知らせします。
“Peace Road”プログラム前後にも、ナヌムの家で滞在したいという方は、ご連絡下さい。
▼ 2月3日(土) ／ 第１日目 ― 出会い ―
韓国外からの参加者: 午後13時までに仁川空港に集合し、ナヌムの家へ直行 (送迎有)
韓国内からの参加者: 午後15時までに京畿道広州市の市庁前に集合し、ナヌムの家へ直行（送迎有）
【夜】オリエンテーション
▼ 2月4日(日) ／ 第２日目 ― 記憶 ―
【午前】被害女性たちとの対面 【午後】歴史館見学、被害証言 【夜】討論
▼ 2月5日(月) ／ 第３日目 ― 模索 ―
【午前】ビデオ鑑賞 【午後】被害女性たちとの交流 【夜】討論
▼ 2月6日(火) ／ 第４日目 ― 葛藤 ―
【午前】講座 【午後】被害女性たちとの交流、【夜】討論
▼ 2月7日(水) ／ 第５日目 ― 思索 ―
【午前】西大門刑務所、水曜集会へ参加 【午後】MISSION(フィールドワーク)
▼ 2月8日(木) ／ 第６日目 ― 和解 ―
【午前】記念品作成 【午後】討論 【夜】焼肉パーティー
▼ 2月9日(金) ／ 第７日目 ― 旅立ち ―
【午前】感想会 【午後】解散、仁川空港へ（送迎）
【 締め切り日時： 2007年1月27日(土) 】
主 催： ナヌムの家・日本軍「慰安婦」歴史館
期 間： 2007年 2月3日(土) ～ 9日(金)【 6泊７日 】
開 催 地： ナヌムの家（プログラム期間中は、参加者・スタッフ全員での共同生活）
www.nanum.org
〇プログラム概要
詳しいプログラム内容は、参加申請者に後日お知らせします。
“Peace Road”プログラム前後にも、ナヌムの家で滞在したいという方は、ご連絡下さい。
▼ 2月3日(土) ／ 第１日目 ― 出会い ―
韓国外からの参加者: 午後13時までに仁川空港に集合し、ナヌムの家へ直行 (送迎有)
韓国内からの参加者: 午後15時までに京畿道広州市の市庁前に集合し、ナヌムの家へ直行（送迎有）
【夜】オリエンテーション
▼ 2月4日(日) ／ 第２日目 ― 記憶 ―
【午前】被害女性たちとの対面 【午後】歴史館見学、被害証言 【夜】討論
▼ 2月5日(月) ／ 第３日目 ― 模索 ―
【午前】ビデオ鑑賞 【午後】被害女性たちとの交流 【夜】討論
▼ 2月6日(火) ／ 第４日目 ― 葛藤 ―
【午前】講座 【午後】被害女性たちとの交流、【夜】討論
▼ 2月7日(水) ／ 第５日目 ― 思索 ―
【午前】西大門刑務所、水曜集会へ参加 【午後】MISSION(フィールドワーク)
▼ 2月8日(木) ／ 第６日目 ― 和解 ―
【午前】記念品作成 【午後】討論 【夜】焼肉パーティー
▼ 2月9日(金) ／ 第７日目 ― 旅立ち ―
【午前】感想会 【午後】解散、仁川空港へ（送迎）
577 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 17:52:00 ID:DUHBy/FE
↑一月一日北野狂会の説教で『慰安婦というｺﾄﾊﾞは教科書から消えましたが…℃♀§∴≠＃＊…』ｻｽｶﾞ北の朝鮮教で年始からｱﾘｶﾞﾀｲﾆﾀﾞ
578 ： 愛のみ：2007/01/02(火) 17:59:54 ID:klTN91sg
犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター で検索したら
すぐ出ます とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ この作者天才です。
パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動 思考できたらいいな
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター で検索したら
すぐ出ます とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ この作者天才です。
パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動 思考できたらいいな
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
579 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 22:10:40 ID:RVU2d+Os
>>576
絶対行きたくない。
絶対行きたくない。
>>465
西川氏本人は日本キリスト改革派教会の信徒なだけでしょ。
著書の多くがいのちのことば社から出版されているくらいですから、
福音派プロテスタント信徒ではあっても、中核派じゃないでしょ
>>521
私にはそのノムさんのサイトで正平協批判の論拠としている
カトリック文化人の皆さんが統一協会と深い関係にあることが
同じかそれ以上に胡散臭く思われますが・・・
ノムさんの「同志」である、さいたまの頬白親父さんや新潟の園丁日記さんの
ブログも見ましたけど、ひどいものですね。
さいたまの人は司祭や司教の説教内容をネチネチけちつけたり、自分はクリスマス
前日にサッカーに現を抜かしてるくせに教会学校の出し物にケチつけたり
新潟の人は、親戚が合同結婚式で韓国に行ったきり返って来ないことは気の毒だとは
思うが、統一協会＝左翼って滅茶苦茶な認定をしてる。
尊敬する安倍総理や保守系文化人、自分の好む報道をしてくれる産経・正論とかが
統一協会とどっぷり癒着していることなんか目に入らないみたいだ。
韓国人そのものを差別の対照とはしていないとか言いながら、わざと「寒国」って書いたり、
２ちゃん発祥の怪しげな差別サイトをリンク先に入れているし・・・
こういう怖い人も信徒を教会から遠ざけますよね。なんかあったらネットで晒されて
右翼の嫌がらせ対象になりかねませんから。司祭や兄弟姉妹への敬意よりも、
右翼仲間の付き合いで靖国に行く方が大事になっちゃっているとは悲しいことだ。
西川氏本人は日本キリスト改革派教会の信徒なだけでしょ。
著書の多くがいのちのことば社から出版されているくらいですから、
福音派プロテスタント信徒ではあっても、中核派じゃないでしょ
>>521
私にはそのノムさんのサイトで正平協批判の論拠としている
カトリック文化人の皆さんが統一協会と深い関係にあることが
同じかそれ以上に胡散臭く思われますが・・・
ノムさんの「同志」である、さいたまの頬白親父さんや新潟の園丁日記さんの
ブログも見ましたけど、ひどいものですね。
さいたまの人は司祭や司教の説教内容をネチネチけちつけたり、自分はクリスマス
前日にサッカーに現を抜かしてるくせに教会学校の出し物にケチつけたり
新潟の人は、親戚が合同結婚式で韓国に行ったきり返って来ないことは気の毒だとは
思うが、統一協会＝左翼って滅茶苦茶な認定をしてる。
尊敬する安倍総理や保守系文化人、自分の好む報道をしてくれる産経・正論とかが
統一協会とどっぷり癒着していることなんか目に入らないみたいだ。
韓国人そのものを差別の対照とはしていないとか言いながら、わざと「寒国」って書いたり、
２ちゃん発祥の怪しげな差別サイトをリンク先に入れているし・・・
こういう怖い人も信徒を教会から遠ざけますよね。なんかあったらネットで晒されて
右翼の嫌がらせ対象になりかねませんから。司祭や兄弟姉妹への敬意よりも、
右翼仲間の付き合いで靖国に行く方が大事になっちゃっているとは悲しいことだ。
>>580
カトリックが信徒の政治的信条に介入しないのをいいことに勝手放題やっているのは
ノムさん一派やこのスレの連中のような気もするな。
司教はアカだ！と喚きながら自分たちは立派な極右なわけだし
異教崇拝を教会に持ち込もうと必死で活動しているわけだし。
頬白みたいに聖職や兄弟姉妹をえげつなく中傷したり、
園丁みたいにレイシズムむき出しのサイトを運営してたら、
プロテスタントの教会だったら社会派リベラルとか福音派とか問わずに破門だろうね。
司祭に話しかけても返事してもらえなくなるのは自業自得だろう。
教会で周囲の人にどういう目で見られるか分かっていないんだろうか？
どうせ「アカに洗脳された連中に迫害されてる」とか被害者ぶるんだろうけど。
カトリックが信徒の政治的信条に介入しないのをいいことに勝手放題やっているのは
ノムさん一派やこのスレの連中のような気もするな。
司教はアカだ！と喚きながら自分たちは立派な極右なわけだし
異教崇拝を教会に持ち込もうと必死で活動しているわけだし。
頬白みたいに聖職や兄弟姉妹をえげつなく中傷したり、
園丁みたいにレイシズムむき出しのサイトを運営してたら、
プロテスタントの教会だったら社会派リベラルとか福音派とか問わずに破門だろうね。
司祭に話しかけても返事してもらえなくなるのは自業自得だろう。
教会で周囲の人にどういう目で見られるか分かっていないんだろうか？
どうせ「アカに洗脳された連中に迫害されてる」とか被害者ぶるんだろうけど。
統一協会と北朝鮮との結びつきは有名な話だよ。
統一協会は、配下にダミー団体を数多くもち、
勢力拡大のためならなんでもやるので
現在では、統一協会＝保守という単純な見方はできません。
統一協会は、配下にダミー団体を数多くもち、
勢力拡大のためならなんでもやるので
現在では、統一協会＝保守という単純な見方はできません。
>>582
そりゃ利権のあるところにはどこにでも群がるハイエナみたいな連中だけどさ・・・
そもそも連中を日本に導きいれたのは故岸信介元総理（安倍総理の祖父）だろが。
今でもその癒着は連綿と続いているだろうよ・・・
そういう右側の悪事からは目をそらして、左翼叩きに狂奔してたって無意味だろ？
そりゃ利権のあるところにはどこにでも群がるハイエナみたいな連中だけどさ・・・
そもそも連中を日本に導きいれたのは故岸信介元総理（安倍総理の祖父）だろが。
今でもその癒着は連綿と続いているだろうよ・・・
そういう右側の悪事からは目をそらして、左翼叩きに狂奔してたって無意味だろ？
584 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 08:46:36 ID:d29vdacH
おいらも右翼は大嫌いさ。保守と言われている人たちや
今の自民党政権も好きではない。
統一協会だけじゃない。他にも汚い癒着は山ほどあるしね。
でも、おなじくらい左翼も嫌いなのね。
で、神父様や司教様には、政治は一切抜きで
キリストの福音をきちんと伝えることに専念して欲しいのよ。
それに、教会が政治的なものから一切手を引いたら、
左翼だと叩いてる人たちもおとなしくなると思うよ。
今の自民党政権も好きではない。
統一協会だけじゃない。他にも汚い癒着は山ほどあるしね。
でも、おなじくらい左翼も嫌いなのね。
で、神父様や司教様には、政治は一切抜きで
キリストの福音をきちんと伝えることに専念して欲しいのよ。
それに、教会が政治的なものから一切手を引いたら、
左翼だと叩いてる人たちもおとなしくなると思うよ。
586 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 11:32:06 ID:QIO1TqPR
＞５８０
＞５８１
何度も何度も同じようなのが、出てくるもんだな・・
＞カトリックが信徒の政治的信条に介入しないのをいいことに勝手
放題やっているのはノムさん一派やこのスレの連中のような気もするな。
個人の立場でやってるんだから、文句ないだろ。このスレの人だって、
正平協のような主張はやるならカトリックの名を出さずに個人でやれと
いっている。
＞司教はアカだ！と喚きながら自分たちは立派な極右なわけだし
立派な極右の定義を教えてほしいね。
（願わくばそれが、正平協シンパ以外にも通用するものであることを）
だいだい個人的なブログと正平協司祭のさもカトリックを代表して
いるかのような声明の外部に対する影響力を同レベルで語るなよ。
ちなみに産経はずっと昔から親韓で、朝日なんかは親北朝鮮だろ。
司祭の説教にケチつけたりって、とんでもミサや説教の現状の情報
を共有するのがもとからこのスレの目的の一つだろうが。
そんなにこのスレが気に入らないなら、正平協マンセースレでも作
って書き込んでくれよ。日本カトリックの終わりの始まりを興味深
く拝見させてもらうよ。
＞５８１
何度も何度も同じようなのが、出てくるもんだな・・
＞カトリックが信徒の政治的信条に介入しないのをいいことに勝手
放題やっているのはノムさん一派やこのスレの連中のような気もするな。
個人の立場でやってるんだから、文句ないだろ。このスレの人だって、
正平協のような主張はやるならカトリックの名を出さずに個人でやれと
いっている。
＞司教はアカだ！と喚きながら自分たちは立派な極右なわけだし
立派な極右の定義を教えてほしいね。
（願わくばそれが、正平協シンパ以外にも通用するものであることを）
だいだい個人的なブログと正平協司祭のさもカトリックを代表して
いるかのような声明の外部に対する影響力を同レベルで語るなよ。
ちなみに産経はずっと昔から親韓で、朝日なんかは親北朝鮮だろ。
司祭の説教にケチつけたりって、とんでもミサや説教の現状の情報
を共有するのがもとからこのスレの目的の一つだろうが。
そんなにこのスレが気に入らないなら、正平協マンセースレでも作
って書き込んでくれよ。日本カトリックの終わりの始まりを興味深
く拝見させてもらうよ。
>>586新年初禿同！
>>584
じゃあ逆に聞くけど何をもって、西川氏を中核派だって断定しているの？
中核派の人と同じ集会に出た事があるから？
その程度で断定が出来るなら、ノムさんとその同志たちは統一協会だとか建国義勇軍
だとかいくらでも断定できるね。靖国には職業右翼がわんさか集まっているんだし。
>>585
＞それに、教会が政治的なものから一切手を引いたら、
＞左翼だと叩いてる人たちもおとなしくなると思うよ。
そうかなあ・・・ノムさんとその同志のサイト見ていると、霊的な幸福を広めようというよりも
右翼的政治思想を宣伝し、それに従わない人間を左翼だの売国奴だのレッテル貼り
することにばっかり執心しているじゃん。どうせ教会を右翼の集会所にしたいだけでしょ。
じゃあ逆に聞くけど何をもって、西川氏を中核派だって断定しているの？
中核派の人と同じ集会に出た事があるから？
その程度で断定が出来るなら、ノムさんとその同志たちは統一協会だとか建国義勇軍
だとかいくらでも断定できるね。靖国には職業右翼がわんさか集まっているんだし。
>>585
＞それに、教会が政治的なものから一切手を引いたら、
＞左翼だと叩いてる人たちもおとなしくなると思うよ。
そうかなあ・・・ノムさんとその同志のサイト見ていると、霊的な幸福を広めようというよりも
右翼的政治思想を宣伝し、それに従わない人間を左翼だの売国奴だのレッテル貼り
することにばっかり執心しているじゃん。どうせ教会を右翼の集会所にしたいだけでしょ。
589 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 13:45:22 ID:zaNgqvnk
大阪大司教と細木数子ではどちらが霊力が強いですか？
590 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 13:47:59 ID:zaNgqvnk
細木数子と統一教の関係は？
教会の中で「神社参拝しましょう」と呼びかけるのもちょっとなー、とは思います。
個人の判断でやって欲しい。別に呼びかけなくてもいいから。
それは正平協も同じ、「絶対行くな」って言われるのも、つらい人もいるんじゃない？
個人の判断でやって欲しい。別に呼びかけなくてもいいから。
それは正平協も同じ、「絶対行くな」って言われるのも、つらい人もいるんじゃない？
592 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 15:44:17 ID:rduhWqmp
要は司祭服・修道服を着て変な政治的言動をするなということさ。
いくら末端で福音宣教に努めても、偏向声明一つで全ての努力が
水の泡になることもあるんだからさ。
いくら末端で福音宣教に努めても、偏向声明一つで全ての努力が
水の泡になることもあるんだからさ。
>>592
「私も教育基本法改正には反対なんですよ・・・」と口走った求道者に向かって
「この売国奴！アカ司教に洗脳されやがって！もっと勉強しろ！」と怒鳴りつける
ような信徒の存在も、努力を水の泡にしてしまいますよｗ
「私も教育基本法改正には反対なんですよ・・・」と口走った求道者に向かって
「この売国奴！アカ司教に洗脳されやがって！もっと勉強しろ！」と怒鳴りつける
ような信徒の存在も、努力を水の泡にしてしまいますよｗ
ノムさん、園丁の二人しかコメントしていないところが笑えるが、
突っ込みどころ満載の頬白親父の靖国参拝記
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50941312.html
＞本当に集まったメンバーの「勉強不足」には驚かされ、拍子抜けであった。勉強不足を自認するのであれば、きちんと勉強をしてから靖国神社を訪れるべきである。そのようなことだから手水も取れず、きちんと参拝もできないのである。
カトリック信徒がなぜ神社参拝について勉強不足だと罵倒されなきゃならんのでしょ？
＞まずは、「中核派」と噂されるような人物を講師として招くべきではない
「噂」レベルでよくもまあ偉そうな事がいえますなｗ
＞変なイデオロギーに毒されてしまった信徒が近づけないだけである。
そんなに靖国に行きたい、行かせたいんだったらカトリック信徒である意味が無いですよ・・・
突っ込みどころ満載の頬白親父の靖国参拝記
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50941312.html
＞本当に集まったメンバーの「勉強不足」には驚かされ、拍子抜けであった。勉強不足を自認するのであれば、きちんと勉強をしてから靖国神社を訪れるべきである。そのようなことだから手水も取れず、きちんと参拝もできないのである。
カトリック信徒がなぜ神社参拝について勉強不足だと罵倒されなきゃならんのでしょ？
＞まずは、「中核派」と噂されるような人物を講師として招くべきではない
「噂」レベルでよくもまあ偉そうな事がいえますなｗ
＞変なイデオロギーに毒されてしまった信徒が近づけないだけである。
そんなに靖国に行きたい、行かせたいんだったらカトリック信徒である意味が無いですよ・・・
西川氏が中核派かどうかは存じ上げないが
普通の牧師さんに以下の発言はできないと思われ。
「天皇制右翼は靖国神社に昨年以上に集めると、
１年間かけて準備しています。有事体制化の靖国問題としてとらえ、
新たな侵略戦争を阻むためにともに闘いましょう。」
（前進 2258号より引用）
＞カトリック信徒がなぜ神社参拝について
勉強不足だと罵倒されなきゃならんのでしょ？
カトリック信徒として別に行く必要もない靖国神社に、
わざわざ出向くわけですから、
最低限の参拝方法ぐらいは勉強してから行くことが、
他の参拝者や神道関係者に対する礼儀なのでは。
個人的には、靖国神社参拝賛成派も反対派も
手を引けと言いたいけどね。世間一般だけでなく、神道関係者
他のキリスト教各教派（これが一番心配）への影響がでかすぎる。
どうしても、関わりたいのなら、上のレスでもあったが、
正平協代表者が宮司さんと直接対話することから始めるべき。
普通の牧師さんに以下の発言はできないと思われ。
「天皇制右翼は靖国神社に昨年以上に集めると、
１年間かけて準備しています。有事体制化の靖国問題としてとらえ、
新たな侵略戦争を阻むためにともに闘いましょう。」
（前進 2258号より引用）
＞カトリック信徒がなぜ神社参拝について
勉強不足だと罵倒されなきゃならんのでしょ？
カトリック信徒として別に行く必要もない靖国神社に、
わざわざ出向くわけですから、
最低限の参拝方法ぐらいは勉強してから行くことが、
他の参拝者や神道関係者に対する礼儀なのでは。
個人的には、靖国神社参拝賛成派も反対派も
手を引けと言いたいけどね。世間一般だけでなく、神道関係者
他のキリスト教各教派（これが一番心配）への影響がでかすぎる。
どうしても、関わりたいのなら、上のレスでもあったが、
正平協代表者が宮司さんと直接対話することから始めるべき。
596 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 18:11:25 ID:RhVepmKx
597 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 19:42:57 ID:QIO1TqPR
＞５９１
＞５９３
具体的にそんな人いたの？（それぞれスタンスが違うのは承知）
＞５９３
具体的にそんな人いたの？（それぞれスタンスが違うのは承知）
教会よりも靖国！信仰よりも愛国！
全カトリック信徒は靖国に拝礼し、政府批判をするものは破門すべし！
これがノムさんグループの主張のすべてにしか思えないなｗ
中国の官製カトリック教会とどう違うんだかｗ
中国や北朝鮮を批判しても、それはこれらの国が人権抑圧的だからではなくて
共産党政権だからってだけじゃないの？結局、右側の暴力や不正には激甘なのよね。
本音のところでは北や中国の体制が理想なんと違う？右と左の違いなだけで。
全カトリック信徒は靖国に拝礼し、政府批判をするものは破門すべし！
これがノムさんグループの主張のすべてにしか思えないなｗ
中国の官製カトリック教会とどう違うんだかｗ
中国や北朝鮮を批判しても、それはこれらの国が人権抑圧的だからではなくて
共産党政権だからってだけじゃないの？結局、右側の暴力や不正には激甘なのよね。
本音のところでは北や中国の体制が理想なんと違う？右と左の違いなだけで。
599 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 22:28:42 ID:CnLC3fqR
最近のレスＩＰみんな大阪じゃないのか・・・
600 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 22:35:47 ID:QIO1TqPR
＞教会よりも靖国！信仰よりも愛国！
全カトリック信徒は靖国に拝礼し、政府批判をするものは破門すべし！
これがノムさんグループの主張のすべてにしか思えないなｗ
俺はノムさんグループではないが、そんなふうには全く思わないがな。
というかどうすればそんな風に読めるんだ？
そもそもノムさんグループって・・？
で593よ。実際そんな人がどこにいたんだ？
なんてことをいってしっかり釣りに付き合う俺はいい奴だな。
全カトリック信徒は靖国に拝礼し、政府批判をするものは破門すべし！
これがノムさんグループの主張のすべてにしか思えないなｗ
俺はノムさんグループではないが、そんなふうには全く思わないがな。
というかどうすればそんな風に読めるんだ？
そもそもノムさんグループって・・？
で593よ。実際そんな人がどこにいたんだ？
なんてことをいってしっかり釣りに付き合う俺はいい奴だな。
>立派な極右の定義を教えてほしいね。
回答がないところを見ると、自分より右の奴はみんな極右なんだろうねｗ
俺は麻生大臣と同じ立場で、靖国神社は当初の招魂社に戻すべきだと思ってるが、
こういう立場も極右なんだろうか？
回答がないところを見ると、自分より右の奴はみんな極右なんだろうねｗ
俺は麻生大臣と同じ立場で、靖国神社は当初の招魂社に戻すべきだと思ってるが、
こういう立場も極右なんだろうか？
603 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 18:07:54 ID:MoF4UaaS
おれはここに書いている人も多いが、高が司教ごときが分かったような顔で、
政治に口出しているのが嫌だ。
それがいつも左よりな意見ならば、左翼呼ばわりされても仕方がないだろう。
>>601も言っているが、極左から見れば中立であっても右でしかないからな。
それに、ここでも既出かもしれんが、信徒の代表のような顔で司祭服・修道服
を着ながら語ること自体、政教分離に反すると普通は思わんか？
政治活動がしたいならば、司祭服・修道服を脱ぎ捨てて、政党を作って
勝手にやればいい。
なぜ、カトリックの傘の元で勝手な振る舞いをするのか？
意見されて当然だろ。
>>カトリックが信徒の政治的信条に介入しないのを
いいことに勝手放題
などと言ってる奴がいるが当たり前だろ ｗｗｗ
それともお前はカトリックが信徒の政治的信条に介入しろと？
もう他に移るないし、自分で宗教作れよ。
政治に口出しているのが嫌だ。
それがいつも左よりな意見ならば、左翼呼ばわりされても仕方がないだろう。
>>601も言っているが、極左から見れば中立であっても右でしかないからな。
それに、ここでも既出かもしれんが、信徒の代表のような顔で司祭服・修道服
を着ながら語ること自体、政教分離に反すると普通は思わんか？
政治活動がしたいならば、司祭服・修道服を脱ぎ捨てて、政党を作って
勝手にやればいい。
なぜ、カトリックの傘の元で勝手な振る舞いをするのか？
意見されて当然だろ。
>>カトリックが信徒の政治的信条に介入しないのを
いいことに勝手放題
などと言ってる奴がいるが当たり前だろ ｗｗｗ
それともお前はカトリックが信徒の政治的信条に介入しろと？
もう他に移るないし、自分で宗教作れよ。
604 ：ボヤッキー：2007/01/04(木) 18:15:42 ID:Go5IiLNp
十字軍VS日本軍
勝つのはどっち？
答え：日本軍
途中でGodzillaが参戦
して援護するから
勝つのはどっち？
答え：日本軍
途中でGodzillaが参戦
して援護するから
605 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 02:00:34 ID:k7XsFyDa
「カトリックの～」という肩書き、自分におまけみたいな付加価値を追加
しないと、自分そのもので勝負出来ないんだろうね。
政治活動したいけど、素の自分では、ほんとは自信がない。
「カトリックの～」と言えば、政治的素養がなくともそれなりの意見を
持った人物として振舞える。
それしか考えつかない。学生運動とかあった時代にぱっとしなくて、
今、その挫折した夢を反芻とかしてるのか、とかね。
いずれにせよ迷惑。自信があるなら、己の身ひとつで運動するべきだね。
天にまします御父とは関係ないことやりたいんなら。
しないと、自分そのもので勝負出来ないんだろうね。
政治活動したいけど、素の自分では、ほんとは自信がない。
「カトリックの～」と言えば、政治的素養がなくともそれなりの意見を
持った人物として振舞える。
それしか考えつかない。学生運動とかあった時代にぱっとしなくて、
今、その挫折した夢を反芻とかしてるのか、とかね。
いずれにせよ迷惑。自信があるなら、己の身ひとつで運動するべきだね。
天にまします御父とは関係ないことやりたいんなら。
606 ：ボヤッキー：2007/01/05(金) 02:05:15 ID:zr+Ivx2U
ネームバリューだな
607 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 11:08:06 ID:OutDFsvf
ていうか、一般人が言ったら頭を叩かれるようなことでも僧職者が言えば
一応は聞いてもらえる。それぐらい僧職者の地位は重い。
偏向した僧職者は有罪である。
一応は聞いてもらえる。それぐらい僧職者の地位は重い。
偏向した僧職者は有罪である。
608 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 13:10:29 ID:agHHy/ui
ttp://homepage2.nifty.com/moon21/letter16.html
＞宗教が人間の解放になるのではなく、人間の呪縛になったり、
＞差別の拡大再生産を生み出すことがあることを、本田神父はリアルに見てとっているのです。
＞本田神父の日曜日のミサは、朝九時から十時まで行われました。わたしは、一番前でそのミサに
＞参列し、聖体拝領を受けました。本田神父は、信者にも未信者にもわけへだてなく聖体拝領を
＞授けているのです。わたしはキリスト教信者ではありませんが、本田神父の姿勢やお考えに
＞大変共感し、真っ先に聖体拝領を受けました。
教区やOFMが承知なんだろうか？
＞宗教が人間の解放になるのではなく、人間の呪縛になったり、
＞差別の拡大再生産を生み出すことがあることを、本田神父はリアルに見てとっているのです。
＞本田神父の日曜日のミサは、朝九時から十時まで行われました。わたしは、一番前でそのミサに
＞参列し、聖体拝領を受けました。本田神父は、信者にも未信者にもわけへだてなく聖体拝領を
＞授けているのです。わたしはキリスト教信者ではありませんが、本田神父の姿勢やお考えに
＞大変共感し、真っ先に聖体拝領を受けました。
教区やOFMが承知なんだろうか？
609 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 21:22:53 ID:QkOevL3q
？？？御聖体をどうしたん？？？反失釜神父さん
キリストの福音（good news)は、本来喜びをもたらすもの。
イエス様は、福音を信じる者に救いをもたらし、
重荷をともに背負ってくださる方。
カトリックの司祭たるものが
福音を受け入れ、イエス様を信じたいと言う人に対して、
「辞めておけ」はないでしょう。
本田神父様は、キリスト教の本質というものを
どうとらえておられるのでしょうか。
困難な状況の中、お仕事をされておられることは理解いたしますが・・・。
イエス様は、福音を信じる者に救いをもたらし、
重荷をともに背負ってくださる方。
カトリックの司祭たるものが
福音を受け入れ、イエス様を信じたいと言う人に対して、
「辞めておけ」はないでしょう。
本田神父様は、キリスト教の本質というものを
どうとらえておられるのでしょうか。
困難な状況の中、お仕事をされておられることは理解いたしますが・・・。
>>595
>どうしても、関わりたいのなら、上のレスでもあったが、
>正平協代表者が宮司さんと直接対話することから始めるべき。
前に「権宮司ははなしの分かる穏やかなお人柄」と書かせて頂いた者ですが、
実際の対話というのを想像すると難しいでしょうなあ。
そもそも眺めが違う。今の正平協は現象的理念のほかはからっぽです。
宗教心も霊性もない、神さまとはなんの関係もところで上気し、
浅い息をした人たちです。
おまけに気が小さすぎて対話するだけの技量も胆力も慧眼もないでしょう。
たいせつなのは、彼らをよく観察し、同じ邪に囚われないように、
我の根を砕かれつつ、現象的理念の臭いからは遠ざかることです。
>>610
>本田神父様は、キリスト教の本質というものを
>どうとらえておられるのでしょうか。
今の彼を詳しく知らないが、以前にはもっと深みのある方でした。
おそらく、ですが、神さまにより深く砕かれ出合うべくなされているのに、
いまある境涯と生活環にあまりにも執着なさってしまわれ、
そこから運ばれるのが怖くて淋しいんでしょうねえ。
わたしはそんな風にお観受けしますが……。
惜しいがまあ、それも現代の病理です。
>どうしても、関わりたいのなら、上のレスでもあったが、
>正平協代表者が宮司さんと直接対話することから始めるべき。
前に「権宮司ははなしの分かる穏やかなお人柄」と書かせて頂いた者ですが、
実際の対話というのを想像すると難しいでしょうなあ。
そもそも眺めが違う。今の正平協は現象的理念のほかはからっぽです。
宗教心も霊性もない、神さまとはなんの関係もところで上気し、
浅い息をした人たちです。
おまけに気が小さすぎて対話するだけの技量も胆力も慧眼もないでしょう。
たいせつなのは、彼らをよく観察し、同じ邪に囚われないように、
我の根を砕かれつつ、現象的理念の臭いからは遠ざかることです。
>>610
>本田神父様は、キリスト教の本質というものを
>どうとらえておられるのでしょうか。
今の彼を詳しく知らないが、以前にはもっと深みのある方でした。
おそらく、ですが、神さまにより深く砕かれ出合うべくなされているのに、
いまある境涯と生活環にあまりにも執着なさってしまわれ、
そこから運ばれるのが怖くて淋しいんでしょうねえ。
わたしはそんな風にお観受けしますが……。
惜しいがまあ、それも現代の病理です。
613 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 12:29:20 ID:m0SQsPGN
釜ヶ先の人々のために尽くしているお仕事は、立派だと思う。
がそれと別に、聖職者である限りはイエズス様を求められる人に
「霊の食物」を与えるお仕事があるのに。それは召し出しを頂いた
方々の恵みであるはずなのに、どうしてそんなことが出来るのか？
聖体拝領だって、信徒でない人が出来ないのは「差別問題」て、
やってはいけないすり替えだと思った。
キリストを信じず、
キリストの御体だと思わないで頂くっていう
「聖体拝領」なんて、あるか、そんなの。....ﾋﾄﾞｽ
がそれと別に、聖職者である限りはイエズス様を求められる人に
「霊の食物」を与えるお仕事があるのに。それは召し出しを頂いた
方々の恵みであるはずなのに、どうしてそんなことが出来るのか？
聖体拝領だって、信徒でない人が出来ないのは「差別問題」て、
やってはいけないすり替えだと思った。
キリストを信じず、
キリストの御体だと思わないで頂くっていう
「聖体拝領」なんて、あるか、そんなの。....ﾋﾄﾞｽ
614 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 12:50:13 ID:r12Gapt+
＞聖体拝領だって、信徒でない人が出来ないのは「差別問題」
例えばこのように解釈したいならしたいで良いが、
それだったらもうローマ・カトリックじゃないわけだから、別個の宗派を
作るべきではないか。
ローマ・カトリックの中に居て、その聖職者を名乗りながら
自分勝手な解釈をしたいっていうのが、おかしいと気づかないかな？
カトリックの聖職者って、いつからこんなに傲慢になったんだろう？
っていうか、ほんとに信徒未信徒の区別するのが差別だっていうなら、
「一般常識」を疑う。
例えばこのように解釈したいならしたいで良いが、
それだったらもうローマ・カトリックじゃないわけだから、別個の宗派を
作るべきではないか。
ローマ・カトリックの中に居て、その聖職者を名乗りながら
自分勝手な解釈をしたいっていうのが、おかしいと気づかないかな？
カトリックの聖職者って、いつからこんなに傲慢になったんだろう？
っていうか、ほんとに信徒未信徒の区別するのが差別だっていうなら、
「一般常識」を疑う。
615 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 12:56:19 ID:YtFcxOg1
だからその「キリスト」とは何ぞや？
「キリストを信じる」とは何ぞや？
ってことですよ。
「キリストを信じる」とは何ぞや？
ってことですよ。
616 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 13:00:53 ID:YtFcxOg1
信徒以外が拝領できないのが「差別問題」なんて本田神父さんが仰ってますか。
617 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 13:07:33 ID:YtFcxOg1
おっと、私は別に本田シンパじゃないですよ。
ブラザーロジェもカトリックになったって噂があったけど
実はなってなかったらしいしね。
でも聖体拝領してたもんな。
なんか自分たちが知らない価値観が世界レベルのキリスト教ではあるのか？って気がするよ。
ブラザーロジェもカトリックになったって噂があったけど
実はなってなかったらしいしね。
でも聖体拝領してたもんな。
なんか自分たちが知らない価値観が世界レベルのキリスト教ではあるのか？って気がするよ。
619 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 13:29:08 ID:r12Gapt+
>>616
上のレス見て「ほんとに差別だっていうなら」って、書いたんだけど。
もし、ほんとに言ったんならば、という意味デス。
プロテスタントの信徒は、今では聖体拝領出来るんですよね。
いつのまにか、あちこちでカトリックが変わってるみたいで、
ひょっとしたらこんな事いう人、自分としてはいないとも限らないって
気になってますね。
上のレス見て「ほんとに差別だっていうなら」って、書いたんだけど。
もし、ほんとに言ったんならば、という意味デス。
プロテスタントの信徒は、今では聖体拝領出来るんですよね。
いつのまにか、あちこちでカトリックが変わってるみたいで、
ひょっとしたらこんな事いう人、自分としてはいないとも限らないって
気になってますね。
620 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 14:42:24 ID:m0SQsPGN
>>616
リンク先の文脈から読み取りをしました。断定的に書いたのは軽率だったです。
考えますと、それを書いている人の誤解もあるかもしれないですし。
でも、その人は「信徒・未信徒の分け隔てを良しとしない」ということを
本田神父さまの考えと受け取っている印象を受けるのです。それは違うのでは、
という疑問がある、ということで。
リンク先の文脈から読み取りをしました。断定的に書いたのは軽率だったです。
考えますと、それを書いている人の誤解もあるかもしれないですし。
でも、その人は「信徒・未信徒の分け隔てを良しとしない」ということを
本田神父さまの考えと受け取っている印象を受けるのです。それは違うのでは、
という疑問がある、ということで。
621 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:07:19 ID:NrHguWWW
主日だから、あまり批判的な書き込みはしたくないのですが、やはりカトリックの信者でない
者に御聖体を与えるのは、ひじょうにまずいのではないですか？
聖体を拝領した者を審きに引き渡しかねない。
者に御聖体を与えるのは、ひじょうにまずいのではないですか？
聖体を拝領した者を審きに引き渡しかねない。
623 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:26:34 ID:r12Gapt+
自分とこの神父様が、希望すればプロテスタント信者も
聖体拝領可と言ってました。
どこでもって訳じゃないんですかね？
聖体拝領可と言ってました。
どこでもって訳じゃないんですかね？
相互陪餐が認められた宗派ってあるんでしょうか。
例えば前に用があって聖公会の教会に行ったんですが、「カトリックです」って
申し出たら、「カトリックなら問題ありません」と言われて、聖体拝領しました。
例えば前に用があって聖公会の教会に行ったんですが、「カトリックです」って
申し出たら、「カトリックなら問題ありません」と言われて、聖体拝領しました。
確かに聖公会とは相互関係にありますね。他にもあったと思いますが。
その善し悪しについては、個人的には微妙です。
その善し悪しについては、個人的には微妙です。
信者・未信者の区別なく御聖体を拝領させるとは
聖人・天使たちをも震撼させる大誤謬・大涜神行為。
さすがは公の場にて、処女御懐胎の原因として
レイプの可能性を示唆する司祭だけのことはある。
聖人・天使たちをも震撼させる大誤謬・大涜神行為。
さすがは公の場にて、処女御懐胎の原因として
レイプの可能性を示唆する司祭だけのことはある。
>>618
ほ～ら、またいつものすり替えがはじまった！
どうせ飛躍させ摩り替えるのなら、もっと狡猾な手法はないんですか？
愚かなのでこれで擱きましょう。
私が云うのは、こういった論理的客観的反証を明示することも出来ない
稚拙で陳腐な現象的理念への囚われを、
みなさん｢人の振り見てなんとやら｣で、よく観察し、
見極めましょう、ということです。
ほ～ら、またいつものすり替えがはじまった！
どうせ飛躍させ摩り替えるのなら、もっと狡猾な手法はないんですか？
愚かなのでこれで擱きましょう。
私が云うのは、こういった論理的客観的反証を明示することも出来ない
稚拙で陳腐な現象的理念への囚われを、
みなさん｢人の振り見てなんとやら｣で、よく観察し、
見極めましょう、ということです。
628 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 09:44:47 ID:uKlATFnh
公のレベルで他教会の信者でカトリック教会での拝領が可能なのは正教会のみ。
ただし、正教会信徒がカトリック教会で拝領する条件として、
近くに正教会がない場合などと限定されている。
ちなみに、正教会側はカトリック信者が正教会で拝領することは認めていないし、
カトリック教会で拝領したコンスタンチノポリス総主教区以外の正教会信者は
おそらくエピテミヤ（懲戒処分）の対象と思う。
フレール・ロジェは公にはカトリックではないとしているが、
バチカンは黙認していたみたい。
というか、彼の書いたものを読む限り、ほとんどカトリック信者としか思えないが。
他教会員への拝領を暗黙のうちに認めている司祭は結構いるが、
ばれたらまずいだろうね。
非キリスト者への拝領を認めているカトリック司祭は、
世界的にみてもほとんどいないと思う。
本田神父の行動は完全に黒。
ただし、正教会信徒がカトリック教会で拝領する条件として、
近くに正教会がない場合などと限定されている。
ちなみに、正教会側はカトリック信者が正教会で拝領することは認めていないし、
カトリック教会で拝領したコンスタンチノポリス総主教区以外の正教会信者は
おそらくエピテミヤ（懲戒処分）の対象と思う。
フレール・ロジェは公にはカトリックではないとしているが、
バチカンは黙認していたみたい。
というか、彼の書いたものを読む限り、ほとんどカトリック信者としか思えないが。
他教会員への拝領を暗黙のうちに認めている司祭は結構いるが、
ばれたらまずいだろうね。
非キリスト者への拝領を認めているカトリック司祭は、
世界的にみてもほとんどいないと思う。
本田神父の行動は完全に黒。
ふさわしい心なしに主のパンを食べその杯を飲む者は、主のお体と御血を犯す。
そのパンを食べその杯を飲むごとに各自自分を調べねばならぬ。
主のお体をわきまえず飲食する者は、自分自身へのさばきを飲食することである。
そのためあなたたちの中には、弱い者、病気の者が多く、死んだ者も少なくない。
そのパンを食べその杯を飲むごとに各自自分を調べねばならぬ。
主のお体をわきまえず飲食する者は、自分自身へのさばきを飲食することである。
そのためあなたたちの中には、弱い者、病気の者が多く、死んだ者も少なくない。
>>629アーメン！
↓正平教信者の正体ｗ
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【DQNの聖地】長岡高専を語るスレ2【学祭坊乙】 [専門学校]
>【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第二十二話 [オカルト]
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632 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 15:35:08 ID:6azbloGS
>>628
日本基督教団には未信者が聖餐に与ることを
積極的に勧めている牧師が結構いますよ。
だいたい関西の某神学校出身者が多いようです。
未信者が聖餐に与れないのは「かわいそうだ」とか
「差別」だというのが彼らの「論理」なんですが．．．
日本基督教団には未信者が聖餐に与ることを
積極的に勧めている牧師が結構いますよ。
だいたい関西の某神学校出身者が多いようです。
未信者が聖餐に与れないのは「かわいそうだ」とか
「差別」だというのが彼らの「論理」なんですが．．．
私の場合、家族に理解されなくて、求道状態の期間がかなり長かったんですが、
教会の人たちは「同じ共同体の人だから」ということで活動自体には何の
区別もなく、場合によっては聖書朗読もさせてくれた。
聖体拝領が受けられなくても、寂しいとか思ったことはなかったですね。
祝福受けられるんだし。確かにちゃんと洗礼受けて初めて聖体拝領したときは
感慨深かったけれど。ちゃんと勉強して教会に通っていて、洗礼を受けていない人に
対していつまでも疎外感を味わわせるようなのだったら共同体に問題ありかもしれないけど、
聖体を授けないことを差別だというのは教義から考えたらおかしいと思う。
自分も体験した者として。
>>632
日本基督教団のスタンスはわからないですけどね・・・。
教会の人たちは「同じ共同体の人だから」ということで活動自体には何の
区別もなく、場合によっては聖書朗読もさせてくれた。
聖体拝領が受けられなくても、寂しいとか思ったことはなかったですね。
祝福受けられるんだし。確かにちゃんと洗礼受けて初めて聖体拝領したときは
感慨深かったけれど。ちゃんと勉強して教会に通っていて、洗礼を受けていない人に
対していつまでも疎外感を味わわせるようなのだったら共同体に問題ありかもしれないけど、
聖体を授けないことを差別だというのは教義から考えたらおかしいと思う。
自分も体験した者として。
>>632
日本基督教団のスタンスはわからないですけどね・・・。
>>628
細かいことだけど、「正教会」が東方正教会のことだったらちょっと
ミスリーディングじゃないかな。カトリックの規定では「東方教会」と
なってて、いわゆる東方諸教会も含んでいるはず。
東方正教会が他教会での領聖をゆるしていないというのはそのとおり。
でもパンをもらいに行く人はけっこういるみたいね。ウクライナあたりの
HPだと「カトリックでパンをもらってはいけません!!」て大きく書いてある
ことが多いよｗ まああそこはいろいろ確執があるから特別かもしれないけど。
コンスタンティノポリスがカトリックでの領聖を許しているというのは
初耳です。ソース教えてくれると嬉しい。
細かいことだけど、「正教会」が東方正教会のことだったらちょっと
ミスリーディングじゃないかな。カトリックの規定では「東方教会」と
なってて、いわゆる東方諸教会も含んでいるはず。
東方正教会が他教会での領聖をゆるしていないというのはそのとおり。
でもパンをもらいに行く人はけっこういるみたいね。ウクライナあたりの
HPだと「カトリックでパンをもらってはいけません!!」て大きく書いてある
ことが多いよｗ まああそこはいろいろ確執があるから特別かもしれないけど。
コンスタンティノポリスがカトリックでの領聖を許しているというのは
初耳です。ソース教えてくれると嬉しい。
御聖体の偉大さ、崇高さに思いをいたらせば
飴かガムかを配り回るかのように
無差別拝領させるなんて、恐ろしくて、できないはず。
御聖体とは、神そのものであるという畏怖すべき事実を
今一度、深く黙想していただきたい。
飴かガムかを配り回るかのように
無差別拝領させるなんて、恐ろしくて、できないはず。
御聖体とは、神そのものであるという畏怖すべき事実を
今一度、深く黙想していただきたい。
636 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 22:12:18 ID:w8/10n3g
あげてみた
637 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 22:50:26 ID:uKlATFnh
>>634
正確にはわかりませんが、
正教会以外の東方教会だと非カルケドンを含みませんか？
それと、パウルス6世とオイキュメネ総主教の破門取り消しで
領聖しても破門にはならないものと理解していますが、
実際にはソースはないです。すみません。
>>632
教団でフリーコミュニオンを推奨しているのは関西学院大出身者ではなく、
聖書神学校とか農伝とか、あとはＣコースの先生方では？
すれ違いだけど、カトリックで東方典礼をしている修道院に行けば、
カトリックでも堂々とさじをなめることができますよ。
甘かった^^；
正確にはわかりませんが、
正教会以外の東方教会だと非カルケドンを含みませんか？
それと、パウルス6世とオイキュメネ総主教の破門取り消しで
領聖しても破門にはならないものと理解していますが、
実際にはソースはないです。すみません。
>>632
教団でフリーコミュニオンを推奨しているのは関西学院大出身者ではなく、
聖書神学校とか農伝とか、あとはＣコースの先生方では？
すれ違いだけど、カトリックで東方典礼をしている修道院に行けば、
カトリックでも堂々とさじをなめることができますよ。
甘かった^^；
孫引きで恐縮なんですが
*http://en.wikipedia.org/wiki/Full_communion#Roman_Catholic_Church
**これをみると Orthodox Churches といっているので複数教派なのではないでしょうか。
**「正教会」というなら、コプトもシリアも正教会と名乗ってますね……
この文脈では東方正教会＝正教会じゃないのではないでしょうか。
東方典礼を日本でやっている修道院があるんですか？ちょとびっくり。
ラテン典礼地域で別の典礼をやる場合は聖座の許可がいるんですよね？
*http://en.wikipedia.org/wiki/Full_communion#Roman_Catholic_Church
**これをみると Orthodox Churches といっているので複数教派なのではないでしょうか。
**「正教会」というなら、コプトもシリアも正教会と名乗ってますね……
この文脈では東方正教会＝正教会じゃないのではないでしょうか。
東方典礼を日本でやっている修道院があるんですか？ちょとびっくり。
ラテン典礼地域で別の典礼をやる場合は聖座の許可がいるんですよね？
続き。
スレ違いで恐縮なんですが、別の記事（open communion)をみると、聖公会の
なかには未信者にもパンをあげているところがあるらしいです。ていうか、
プロテスタントには未信者にあげるところが結構あるらしい。ルター派は
厳しいそうですが。
伝統的教会にそういうところがないのは、やはりただのパンと御聖体の違いが
大きく影響するということでしょうか。
スレ違いで恐縮なんですが、別の記事（open communion)をみると、聖公会の
なかには未信者にもパンをあげているところがあるらしいです。ていうか、
プロテスタントには未信者にあげるところが結構あるらしい。ルター派は
厳しいそうですが。
伝統的教会にそういうところがないのは、やはりただのパンと御聖体の違いが
大きく影響するということでしょうか。
>>639カトリックや正教会では「実体変化」ですからね。
文字通り、
聖体＝神となるわけで、大きな違いがありますよね。
聖体に対して信者がとるべき態度は、これらの教会では
「崇敬」でもなければ「尊崇」でもなく、まさに「礼拝」ですからね。
象徴説のほうが悟性・知性フレンドリーではありますよねw
文字通り、
聖体＝神となるわけで、大きな違いがありますよね。
聖体に対して信者がとるべき態度は、これらの教会では
「崇敬」でもなければ「尊崇」でもなく、まさに「礼拝」ですからね。
象徴説のほうが悟性・知性フレンドリーではありますよねw
>>638
>ラテン典礼地域で別の典礼をやる場合は聖座の許可がいるんですよね？
前にラテン語・グレゴリオ聖歌関連で補足しましたが、典礼憲章36－1で、
「ラテン語の使用は、ラテン典礼様式において遵守される。ただし特殊権を除く」
と記されてあるところの、まさに 「特殊権」というのが、仰る通り、
ギリシア語や中世スラヴ語に拠るヨーハンネス・クリュソストーモス典礼執行
のように、聖座から特別に与えられる認証のことなんです。
よくありがちな詐術説明が、「日本の教会にはこの特殊権が与えられてるから、
ラテン語は禁止。とんでも典礼もやってよし！」というとんでもない大嘘！
よく口から出任せでこんな大嘘がつけるものですよね。
「日本の教会には聖座から……」と言わないのが、実に狡猾なところですが（w
けだし、この種の嘘は、教会で「神は死んだ」と説くのと同質かそれ以上の辱聖であり、
躓きであると思います。
>ラテン典礼地域で別の典礼をやる場合は聖座の許可がいるんですよね？
前にラテン語・グレゴリオ聖歌関連で補足しましたが、典礼憲章36－1で、
「ラテン語の使用は、ラテン典礼様式において遵守される。ただし特殊権を除く」
と記されてあるところの、まさに 「特殊権」というのが、仰る通り、
ギリシア語や中世スラヴ語に拠るヨーハンネス・クリュソストーモス典礼執行
のように、聖座から特別に与えられる認証のことなんです。
よくありがちな詐術説明が、「日本の教会にはこの特殊権が与えられてるから、
ラテン語は禁止。とんでも典礼もやってよし！」というとんでもない大嘘！
よく口から出任せでこんな大嘘がつけるものですよね。
「日本の教会には聖座から……」と言わないのが、実に狡猾なところですが（w
けだし、この種の嘘は、教会で「神は死んだ」と説くのと同質かそれ以上の辱聖であり、
躓きであると思います。
642 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 09:38:58 ID:nGkZEOla
>>641
日本の教会は実際には特殊権を与えられないまま日本語でミサを行っているということですか？
日本の教会は実際には特殊権を与えられないまま日本語でミサを行っているということですか？
643 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 21:08:57 ID:VBOV4xnJ
この文脈の特殊権というのは、そもそもローマ・ミサ典礼書を用いない
帰一教会のことでしょ。
帰一教会のことでしょ。
644 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 21:26:27 ID:i6qB7OBO
Ｄ大ですか？
なら、納得です。
なら、納得です。
>>642 さん、 説明が舌足らずで誤解を与えてしまったようですみません。
ようするに、この「特殊権」というのを、まるで日本独自の新典礼執行権
のように説明するのは大嘘だ、というのです。
日本の教会典礼は、聖座認可通りに、ラテン語または各国語（日本語含む）に拠る
「ローマ式典礼」で執行されなければいけないんです。
>>643 さんが補足して下さった通りです。>>643 さん、ありがとう。
ようするに、この「特殊権」というのを、まるで日本独自の新典礼執行権
のように説明するのは大嘘だ、というのです。
日本の教会典礼は、聖座認可通りに、ラテン語または各国語（日本語含む）に拠る
「ローマ式典礼」で執行されなければいけないんです。
>>643 さんが補足して下さった通りです。>>643 さん、ありがとう。
♪まつり
司教はギョッとして そうさ ブログで 愚痴書いた
石工だの レイプだの 今年は 本当にありがとう…
幼い子どもに 内緒だと 語る 聖夜のものがたり
祭りだ 祭りだ 祭りだ 成年祭り
俗の匂いのしみこんだ 釜ヶ崎から 電波だよ
信徒は試練で そうさ 人生みがくんだ
正平協 シナピスも 逸脱本当にありがとう…
極左運動の横断幕を ローマンカラーで捧げ持つ
署名だ 賛同だ 講演だ うんざりGORO
見ろよ 真っ赤な 陽が昇る 訴訟一番 人集め
萌えろよ 鎌と鍬こそ 司教のロマン
オルグどんとまた やってやる これが 日本の カトリック…
司教はギョッとして そうさ ブログで 愚痴書いた
石工だの レイプだの 今年は 本当にありがとう…
幼い子どもに 内緒だと 語る 聖夜のものがたり
祭りだ 祭りだ 祭りだ 成年祭り
俗の匂いのしみこんだ 釜ヶ崎から 電波だよ
信徒は試練で そうさ 人生みがくんだ
正平協 シナピスも 逸脱本当にありがとう…
極左運動の横断幕を ローマンカラーで捧げ持つ
署名だ 賛同だ 講演だ うんざりGORO
見ろよ 真っ赤な 陽が昇る 訴訟一番 人集め
萌えろよ 鎌と鍬こそ 司教のロマン
オルグどんとまた やってやる これが 日本の カトリック…
649 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 22:10:40 ID:l/ieDL54
650 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 22:41:33 ID:p5GTqM+V
>>649
今度は学歴差別ネタですか？下品ですねｗ
今度は学歴差別ネタですか？下品ですねｗ
651 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 00:17:33 ID:sA3XBAWc
そもそも低劣な替え歌、ネットによる神父・シスター・信徒への個人攻撃ｅｔｃ
このスレの趣旨そのものが下品だろｗ
ノムさん、頬白、園丁の靖国三銃士以外で書き込んでいる人がどれほどいるのか。
そしてその人々が一般の良識ある信徒なのか？ただのセミプロ右翼じゃないのか。
このスレの趣旨そのものが下品だろｗ
ノムさん、頬白、園丁の靖国三銃士以外で書き込んでいる人がどれほどいるのか。
そしてその人々が一般の良識ある信徒なのか？ただのセミプロ右翼じゃないのか。
652 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 00:52:33 ID:cAt+s25F
＞651
ちなみに俺はその３人ではないのだが、神父、シスターへの
攻撃という表現を使っているが、公人への批判をしてはいけな
いのか？正平協等の団体のトップならばそれはもはや公人だろう。
そうではない一般信徒への個人攻撃はいけないことだが、そん
な書き込みがあったか？あったらそれはいけないね。
このスレに書き込んでいる人もそういうことをはやめましょう。
ところであんたが「ノムさん、頬白、園丁の靖国三銃士」など
という名前（ニックネームではあるが）を出しているのは個人
攻撃ではないのか？前にその3人を批判する書き込みがあったが
それは批判しないの？
替え歌については、ユーモアと解しているがね。あんたは新聞
の風刺漫画にもいちいちケチをつけているのかい？
昨年のひびきのような小冊子で霊性をふるいたたせられるよう
なセミプロ左翼さんのように感性豊かでないもんでね。こういう
庶民的な手段にもユーモアを感じるのです。下品というなら気に
しないで無視してちょうだい。
こんなスレ見ているよりも、正平協の出した声明やあなた好み
の小冊子を経典のごとく何百回も唱えれば何かいいことがある
でしょう。お幸せに。
ちなみに俺はその３人ではないのだが、神父、シスターへの
攻撃という表現を使っているが、公人への批判をしてはいけな
いのか？正平協等の団体のトップならばそれはもはや公人だろう。
そうではない一般信徒への個人攻撃はいけないことだが、そん
な書き込みがあったか？あったらそれはいけないね。
このスレに書き込んでいる人もそういうことをはやめましょう。
ところであんたが「ノムさん、頬白、園丁の靖国三銃士」など
という名前（ニックネームではあるが）を出しているのは個人
攻撃ではないのか？前にその3人を批判する書き込みがあったが
それは批判しないの？
替え歌については、ユーモアと解しているがね。あんたは新聞
の風刺漫画にもいちいちケチをつけているのかい？
昨年のひびきのような小冊子で霊性をふるいたたせられるよう
なセミプロ左翼さんのように感性豊かでないもんでね。こういう
庶民的な手段にもユーモアを感じるのです。下品というなら気に
しないで無視してちょうだい。
こんなスレ見ているよりも、正平協の出した声明やあなた好み
の小冊子を経典のごとく何百回も唱えれば何かいいことがある
でしょう。お幸せに。
651 みたいな意見見ると、改めて日本のカトリックの病巣が
錯覚ではないと思えますね。
セミプロ右翼なんて言葉が出るというのは、批判される方はサヨクという
自覚があるってことですね？ 時代遅れのサヨクとか、でしょうか？
自分は単なる一信徒ですが。
錯覚ではないと思えますね。
セミプロ右翼なんて言葉が出るというのは、批判される方はサヨクという
自覚があるってことですね？ 時代遅れのサヨクとか、でしょうか？
自分は単なる一信徒ですが。
>>652-653
言いたいこと、全部言ってくれてるー。ありがとー。 自分も、平凡な一信徒なり。
言いたいこと、全部言ってくれてるー。ありがとー。 自分も、平凡な一信徒なり。
>651
板が違うが、その３人のうち一人は止めたよ。
理由説明からして時期的にmixi絡みだと思うが、
靖国の話を始めた人だって行き来してるんじゃねえの？
板が違うが、その３人のうち一人は止めたよ。
理由説明からして時期的にmixi絡みだと思うが、
靖国の話を始めた人だって行き来してるんじゃねえの？
656 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 20:24:01 ID:EC7HHBsw
皆さん、停止した場合の緊急避難先はどこにしましょうか？
657 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/13(土) 03:22:04 ID:OCO294Dc
>>651
>ノムさん、―中略― の靖国三銃士以外で書き込んでいる人がどれほどいるのか。
>そしてその人々が一般の良識ある信徒なのか？ただのセミプロ右翼じゃないのか。
ノムさんを存じあげてるが、少なくとも今の教会信徒としてはめずらしく、
懐が深く、胆力・分別・洞察力に富み、穏健な方だよ。
たとえ思想や利害が相容れなくとも、じっくり粘り強く対話なさり、
現実を直視し敢て必要とあらば、自我を抑え相手を立てることができる方。
ほがらかでみんなに信頼され、慕われている。
セミプロ右翼なんていう表現は微塵もあたらない。
名誉毀損はおやめなさい！
>ノムさん、―中略― の靖国三銃士以外で書き込んでいる人がどれほどいるのか。
>そしてその人々が一般の良識ある信徒なのか？ただのセミプロ右翼じゃないのか。
ノムさんを存じあげてるが、少なくとも今の教会信徒としてはめずらしく、
懐が深く、胆力・分別・洞察力に富み、穏健な方だよ。
たとえ思想や利害が相容れなくとも、じっくり粘り強く対話なさり、
現実を直視し敢て必要とあらば、自我を抑え相手を立てることができる方。
ほがらかでみんなに信頼され、慕われている。
セミプロ右翼なんていう表現は微塵もあたらない。
名誉毀損はおやめなさい！
>>659
そりゃもめるさ。典礼のことで司祭・司教を批判する一方で、
自分たちは異教・偶像礼拝ととられても当然の行為をする。
正平協の「政治的偏向」を批判する一方で、自分たちはその逆方向に
傾いていることを隠そうともしない。
所詮ダブスタなんですよ。
ソ連を憎むあまり三国枢軸に迎合する過ちを犯したのと同じ過ちに陥りかねない。
信教の自由・思想信条の自由を擁護する観点で教育基本法改正を批判しても
「アカの手先」呼ばわり、愛する家族が勝手に靖国に合祀されていることについて
信仰に基づく良心によってそれを許さず、法的に争う態度についても同様の罵倒が
加えられる。
靖国拝礼ラテン典礼教会でも作って勝手にやってれば？って感じですよ。
創造主なる神にも、神によって立てられた権威にも従う気がなく、
典礼の形式的なところばかりに異常にこだわる一方、靖国やらそれに群がる
右翼とのお付き合いの方が好きなんですからｗ
まさに形式主義、律法主義、そのくせ異教の支配者に付和雷同、強気を助け弱気を挫く
現代のファリサイ派ここにあり！
そりゃもめるさ。典礼のことで司祭・司教を批判する一方で、
自分たちは異教・偶像礼拝ととられても当然の行為をする。
正平協の「政治的偏向」を批判する一方で、自分たちはその逆方向に
傾いていることを隠そうともしない。
所詮ダブスタなんですよ。
ソ連を憎むあまり三国枢軸に迎合する過ちを犯したのと同じ過ちに陥りかねない。
信教の自由・思想信条の自由を擁護する観点で教育基本法改正を批判しても
「アカの手先」呼ばわり、愛する家族が勝手に靖国に合祀されていることについて
信仰に基づく良心によってそれを許さず、法的に争う態度についても同様の罵倒が
加えられる。
靖国拝礼ラテン典礼教会でも作って勝手にやってれば？って感じですよ。
創造主なる神にも、神によって立てられた権威にも従う気がなく、
典礼の形式的なところばかりに異常にこだわる一方、靖国やらそれに群がる
右翼とのお付き合いの方が好きなんですからｗ
まさに形式主義、律法主義、そのくせ異教の支配者に付和雷同、強気を助け弱気を挫く
現代のファリサイ派ここにあり！
661 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 07:14:20 ID:YYY4Vv2C
>>660
お前は大阪で子どもミサでもやっとれ。
お前は大阪で子どもミサでもやっとれ。
662 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 09:05:18 ID:m8SWv+V9
子供ミサはもうやめてください
>>660
>ソ連を憎むあまり三国枢軸に迎合する過ちを犯したのと同じ過ちに陥りかねない。
カトリック信者は有神論的全体主義と無神論的全体主義の両方に反対するとはいえ、
より危険な無神論的全体主義勢力の方を警戒するのは当然だろう。
>創造主なる神にも、神によって立てられた権威にも従う気がなく、
神によって立てられた権威に、日本の政府や皇室制度は全く含まれないのかな？
それはともかく正平協一派は、聖座という神によって立てられた権威に従う気が
あるのか疑われているから、ここで叩かれているだけだろ。
彼らが聖座の指導に恭順だったなら、こんなスレは立たなかったと思われ。
>ソ連を憎むあまり三国枢軸に迎合する過ちを犯したのと同じ過ちに陥りかねない。
カトリック信者は有神論的全体主義と無神論的全体主義の両方に反対するとはいえ、
より危険な無神論的全体主義勢力の方を警戒するのは当然だろう。
>創造主なる神にも、神によって立てられた権威にも従う気がなく、
神によって立てられた権威に、日本の政府や皇室制度は全く含まれないのかな？
それはともかく正平協一派は、聖座という神によって立てられた権威に従う気が
あるのか疑われているから、ここで叩かれているだけだろ。
彼らが聖座の指導に恭順だったなら、こんなスレは立たなかったと思われ。
＞典礼のことで司祭・司教を批判する一方で、
いや、教会法や聖座の指針にてらして信徒が見てもおかしいことをしていれば、
異論が出るに決まってるよ。ダブスタは良くないが、そもそも正平の人たちのダブスタな部分も
このスレのログにあるんだがね。無防備平和を唱える一方で暴力的な革命をよしとする勢力
（赤軍関係や第四インター、他、南米共産ゲリラ団体など）と結びついているダブスタだと思うが。
どのサイドからだってダブスタは許されん。主はその職で区別されないよ。
いや、教会法や聖座の指針にてらして信徒が見てもおかしいことをしていれば、
異論が出るに決まってるよ。ダブスタは良くないが、そもそも正平の人たちのダブスタな部分も
このスレのログにあるんだがね。無防備平和を唱える一方で暴力的な革命をよしとする勢力
（赤軍関係や第四インター、他、南米共産ゲリラ団体など）と結びついているダブスタだと思うが。
どのサイドからだってダブスタは許されん。主はその職で区別されないよ。
>>660
＞信教の自由・思想信条の自由を擁護する観点で教育基本法改正を批判しても
＞「アカの手先」呼ばわり
このスレで教育基本法の話はあったか？カトリック本スレに書き込みした人？
それとも２ちゃんと違うところで教育基本法の話でもあったかい？
＞信教の自由・思想信条の自由を擁護する観点で教育基本法改正を批判しても
＞「アカの手先」呼ばわり
このスレで教育基本法の話はあったか？カトリック本スレに書き込みした人？
それとも２ちゃんと違うところで教育基本法の話でもあったかい？
666 ：カトリック信徒に対する処分：2007/01/15(月) 13:01:56 ID:q40QvgxT
重い順に
１ 破門
２ 拝領停止
３ 毎週大阪で子どもミサ
１ 破門
２ 拝領停止
３ 毎週大阪で子どもミサ
玉造は毎週子どもミサがあるの？
638です。
>>628
コンスタンティノポリス管轄（これ相当広いんですよね、北米と欧州のかなりが
含まれる）下でカトリックでの領聖を許すという情報はぼくのルートでは得られませんでした。
処分を受けるのはそのとおりで、領聖停止が多いようです。
>>628
コンスタンティノポリス管轄（これ相当広いんですよね、北米と欧州のかなりが
含まれる）下でカトリックでの領聖を許すという情報はぼくのルートでは得られませんでした。
処分を受けるのはそのとおりで、領聖停止が多いようです。
669 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 22:39:14 ID:m8SWv+V9
だから子供ミサはもうかんべんしてよ
ちなみに毎月一回あります
ちなみに毎月一回あります
670 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/15(月) 22:48:36 ID:vai1zSUQ BE:598704184-2BP(340)
667です。669さんどうも。
ぼくがいつも遊びに行くところも、毎月1回子どもミサ？です。
日本のカトリックはどこでもそうなんですか？
ちなみにプロテスタントのカトリックでの拝領ですが、あるオランダ人
（改革派）から「え、いつもカトリックで聖体もらってるよ？」と衝撃的な
情報をもらってきました。フランスでもそういう教会はあるらしいです。うううむ。
ぼくがいつも遊びに行くところも、毎月1回子どもミサ？です。
日本のカトリックはどこでもそうなんですか？
ちなみにプロテスタントのカトリックでの拝領ですが、あるオランダ人
（改革派）から「え、いつもカトリックで聖体もらってるよ？」と衝撃的な
情報をもらってきました。フランスでもそういう教会はあるらしいです。うううむ。
671 ： ◆xGAtZtjybY ：2007/01/15(月) 22:49:40 ID:vai1zSUQ BE:168386033-2BP(340)
あ、1に大阪だけと書いてあるな……。スマソ。
ついでにフォークミサとは違うものなのかどうかお伺いしたいです。
ついでにフォークミサとは違うものなのかどうかお伺いしたいです。
>>663
＞カトリック信者は有神論的全体主義と無神論的全体主義の両方に反対するとはいえ、
＞より危険な無神論的全体主義勢力の方を警戒するのは当然だろう。
カトリック信者にとって都合のいい独裁はきれいな独裁だから
カトリック信者以外の人々がどんなに迫害されようが知ったことではない。
無神論者は存在自体が悪なので人権を認める必要はなく、その行動や主張の
正邪に関わらず抹殺されるべきである。
こう言いたいんですか？主語を入れ替えたら朝鮮労働党の主張と大差ない気が・・・
＞カトリック信者は有神論的全体主義と無神論的全体主義の両方に反対するとはいえ、
＞より危険な無神論的全体主義勢力の方を警戒するのは当然だろう。
カトリック信者にとって都合のいい独裁はきれいな独裁だから
カトリック信者以外の人々がどんなに迫害されようが知ったことではない。
無神論者は存在自体が悪なので人権を認める必要はなく、その行動や主張の
正邪に関わらず抹殺されるべきである。
こう言いたいんですか？主語を入れ替えたら朝鮮労働党の主張と大差ない気が・・・
>>672
論理の飛躍が過ぎると思う。
＞有神論的全体主義と無神論的全体主義の両方に反対する
という前提がつく話なのに、
＞無神論者は存在自体が悪なので人権を認める必要はなく、その行動や主張の
＞正邪に関わらず抹殺されるべきである。
って風に、いきなりなるわけ無いだろ。カトリックは神があってのものだから、
無神論や無神論者が同じキリストの身体である教会の一員足りえないのはしょうがない。
それにカトリック独裁とか、異論の抹殺って？それは勿論、カトリック教会の中では、
基本的に通用させられないことはあるけど、その人たちはカトリックと別の生き方だから
対話はあっても、干渉しあわないことだとは思うけど。
論理の飛躍が過ぎると思う。
＞有神論的全体主義と無神論的全体主義の両方に反対する
という前提がつく話なのに、
＞無神論者は存在自体が悪なので人権を認める必要はなく、その行動や主張の
＞正邪に関わらず抹殺されるべきである。
って風に、いきなりなるわけ無いだろ。カトリックは神があってのものだから、
無神論や無神論者が同じキリストの身体である教会の一員足りえないのはしょうがない。
それにカトリック独裁とか、異論の抹殺って？それは勿論、カトリック教会の中では、
基本的に通用させられないことはあるけど、その人たちはカトリックと別の生き方だから
対話はあっても、干渉しあわないことだとは思うけど。
674 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 02:39:40 ID:/5vggpfC
まぁ、とにかくピオ１０世会は、分派・異端の類いになるのは、確実と！
>>672
いきなり「カトリック信者にとって都合のいい独裁～」などと言われても、一体なんの
話かさっぱり判らんし、困惑するしかない。
無神論も全体主義も、カトリック的観点からは悪というか誤謬と見なす他ないのだから、
昔ほどの思想的影響力は無いかもしらんが、無神論的全体主義イデオロギーを広めよう
とする勢力が現実に存在し活動してる以上、当然警戒すべきだろうという心構えの話を
している。
いきなり「カトリック信者にとって都合のいい独裁～」などと言われても、一体なんの
話かさっぱり判らんし、困惑するしかない。
無神論も全体主義も、カトリック的観点からは悪というか誤謬と見なす他ないのだから、
昔ほどの思想的影響力は無いかもしらんが、無神論的全体主義イデオロギーを広めよう
とする勢力が現実に存在し活動してる以上、当然警戒すべきだろうという心構えの話を
している。
676 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 10:36:35 ID:5GBJmqDZ
>>674
あれは異端というより離教だな。
あれは異端というより離教だな。
677 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 19:16:01 ID:tcdX6fxF
大阪宗教者九条の会 憲法公開講座Ｖ
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
「従軍慰安婦と日本国憲法～歴史の真実を学ぶ」
講師：石川康宏氏（神戸女学院大学教授）
日時：1月27日(土) 15時～
場所：カトリック北野教会
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
「従軍慰安婦と日本国憲法～歴史の真実を学ぶ」
講師：石川康宏氏（神戸女学院大学教授）
日時：1月27日(土) 15時～
場所：カトリック北野教会
678 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:31:50 ID:Advw24yr
679 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 20:50:22 ID:tcdX6fxF
680 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 21:02:11 ID:Advw24yr
まあ、有沢広巳先生のように戦後復興に大きな役割を果たされたマル経学者もおいでですから、
マル経＝悪ということにはならないとは思いますが、「慰安婦問題が真実」と言ってるようでは、
学者として現状認識能力を疑わざるを得ませんね。
マル経＝悪ということにはならないとは思いますが、「慰安婦問題が真実」と言ってるようでは、
学者として現状認識能力を疑わざるを得ませんね。
681 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 00:23:34 ID:MF3qav96
俺は、戦前というか戦中については、政治、外交、軍事面で
いろいろと批判するのはかまわないと思っているが、それは
国内外に対してのものでなければならないと思う。
なぜ正平協をはじめとする左翼の方々は、個々の問題について
特定アジア国のプロパガンダをそのままそっくり受け入れ
て、嘘や極端な誇張まで認めてしまうのか。解釈に幅のある
問題について、あえて日本に不利な解釈を選択し続けるの
か。という疑問から、連中を信用できないでいる。
それは、歴史問題といいつつ現代の国家間のパワーゲーム
の駒の一つであろうと思う。俺個人はどちらかというと
小さい政府派であるが、社会主義的な主張の眼目が、富
の再分配重視ということならば、どの程度現実の政策に
反映するかどうかは別にして、過剰は好ましくないが、
一つの主張として尊重している。
いろいろと批判するのはかまわないと思っているが、それは
国内外に対してのものでなければならないと思う。
なぜ正平協をはじめとする左翼の方々は、個々の問題について
特定アジア国のプロパガンダをそのままそっくり受け入れ
て、嘘や極端な誇張まで認めてしまうのか。解釈に幅のある
問題について、あえて日本に不利な解釈を選択し続けるの
か。という疑問から、連中を信用できないでいる。
それは、歴史問題といいつつ現代の国家間のパワーゲーム
の駒の一つであろうと思う。俺個人はどちらかというと
小さい政府派であるが、社会主義的な主張の眼目が、富
の再分配重視ということならば、どの程度現実の政策に
反映するかどうかは別にして、過剰は好ましくないが、
一つの主張として尊重している。
>>678,>>680
いまだにそんなこと言っているのあなたたち一部の極右レイシストだけですよ？
村山談話、河野談話は安倍政権ですら継承していますが？
>>681
＞解釈に幅のある問題について、あえて日本に不利な解釈を選択し続けるのか。
その「日本について不利」って論法が、貴方のような右翼の詭弁ですね。
右翼の言う「愛国」っていうのはだいたいの場合、ただの「愛僕」。
自分を国家と同一視して、自分が他者を好き放題に攻撃する特権を欲しがる
私利私欲で膨れ上がった人がほとんど。
戦時体制によって日本国民の多くが生命を失い、人生や健康、財産に重大な損害を
受けてきたという事実があるわけですが、そういった観点から戦争犯罪および翼賛体制に
おける人権侵害を調査し批判的に検証する作業ですら、「売国」とレッテル貼りし、攻撃し、
結果的に戦前回帰や国家による人権侵害を正当化するわけです。
日本国民として、日本が平和な国であるように願い、日本を愛するが故に、政府が暴走することや
極右的思想の持ち主がテロリズムを起こす事などを批判しても、「アイツは左翼だアカだ売国奴だ！」
ってな調子ですな。
いまだにそんなこと言っているのあなたたち一部の極右レイシストだけですよ？
村山談話、河野談話は安倍政権ですら継承していますが？
>>681
＞解釈に幅のある問題について、あえて日本に不利な解釈を選択し続けるのか。
その「日本について不利」って論法が、貴方のような右翼の詭弁ですね。
右翼の言う「愛国」っていうのはだいたいの場合、ただの「愛僕」。
自分を国家と同一視して、自分が他者を好き放題に攻撃する特権を欲しがる
私利私欲で膨れ上がった人がほとんど。
戦時体制によって日本国民の多くが生命を失い、人生や健康、財産に重大な損害を
受けてきたという事実があるわけですが、そういった観点から戦争犯罪および翼賛体制に
おける人権侵害を調査し批判的に検証する作業ですら、「売国」とレッテル貼りし、攻撃し、
結果的に戦前回帰や国家による人権侵害を正当化するわけです。
日本国民として、日本が平和な国であるように願い、日本を愛するが故に、政府が暴走することや
極右的思想の持ち主がテロリズムを起こす事などを批判しても、「アイツは左翼だアカだ売国奴だ！」
ってな調子ですな。
683 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 19:16:02 ID:SLAKX75a
>>682
だからお前は大阪で子どもミサでもやってろって。
だからお前は大阪で子どもミサでもやってろって。
>>683
反論できないなら黙ってなさいよ。
私とて正平協の方針にすべて賛成などはしません。問題は多々あるとも思います。
でも、靖国参拝という、神ならざるものへの拝礼を行うよう騒ぎ立てる人々や、
破壊的カルトである統一協会などの宗教右翼の集会で講演したりする、カトリック信徒を
自称する保守派知識人や保守系政治家の行動に対して牽制するための必要悪かもしれませんね。
はっきりいって、統一協会と席を並べるくらいなら共産主義者呼ばわりされる方がマシです。
反論できないなら黙ってなさいよ。
私とて正平協の方針にすべて賛成などはしません。問題は多々あるとも思います。
でも、靖国参拝という、神ならざるものへの拝礼を行うよう騒ぎ立てる人々や、
破壊的カルトである統一協会などの宗教右翼の集会で講演したりする、カトリック信徒を
自称する保守派知識人や保守系政治家の行動に対して牽制するための必要悪かもしれませんね。
はっきりいって、統一協会と席を並べるくらいなら共産主義者呼ばわりされる方がマシです。
685 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 20:25:09 ID:KqyJC5nz
自分自身でもレッテルを貼っていることに、これだけ無自覚な人も珍しい。
686 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 20:28:26 ID:SLAKX75a
アカにはそういう手合いが多いんだ。
687 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 20:35:42 ID:bq1Rx51O
>>684
このスレでも靖国参拝に人を誘ったりとか、そういう人たちへの異論はあります。
あと統一協会っていうのが宗教右翼かどうか知らないけど、保守派知識人・政治家に
違和感を覚える人もいます。右翼も嫌いだが、共産主義に共感出来ないという書き込みも
あります。で質問ですが、この両極のどっちかを選ばないといけないでしょうか？
個人的には両方選べないのですが。
このスレでも靖国参拝に人を誘ったりとか、そういう人たちへの異論はあります。
あと統一協会っていうのが宗教右翼かどうか知らないけど、保守派知識人・政治家に
違和感を覚える人もいます。右翼も嫌いだが、共産主義に共感出来ないという書き込みも
あります。で質問ですが、この両極のどっちかを選ばないといけないでしょうか？
個人的には両方選べないのですが。
【米国】旧日本軍が満州で行った「細菌戦研究」 米が機密文書公開[1/18]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169106005/
>ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新た
>な文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている
だそうだ。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169106005/
>ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新た
>な文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている
だそうだ。
689 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 21:10:11 ID:jQnWcpWc
>>685-686
レッテル貼り乙です
>>687
少なくとも、日本の共産党は政権政党になったことがあるわけでもないし、
信教の自由も思想信条の自由も自由選挙も厳守すると宣言していますから、
ソ連、中共、北朝鮮の事例と単純に同一視するのは無意味だと思います。
これらの国の独裁政党と親密な関係にあったのはむしろ社民党ですし、
「三党合意」とやらで北に時間稼ぎの余裕を与えてやったという意味では
自民党も北朝鮮に対する利敵行為をしていますしね。
何より自民党はアメリカに対しては徹底的に売国政党じゃないですか。
韓国に対しても歴史認識とやらでは大騒ぎしますが、総理総裁からして
最低最悪のコリアンカルトの統一協会とご先祖様からお友達。
ここで賞賛されている某さんは神奈川県在住だそうですが、神奈川には沖縄に次ぐ規模の
米軍基地があって、米軍機が墜落して民間人が多数死傷だの、アメリカ兵が残虐な強盗殺人したり、
悪質なひき逃げ死傷事故を起こしたりした事に対してコメントしたことを見た事が無い。
身近で起こっているこういう問題には「愛国心」が刺激されないみたいですね。
アメリカ様にだったら何をされても仕方が無いとでも思っていらっしゃるのかな？
日本は先の大戦で、アジア解放のための聖戦をしたのだとしたら、アジアの同胞に差別的・攻撃的な言辞を
吐くのでなく、むしろ真の敵であるアメリカを憎むべきではないのですか？
結局、右翼って連中は虎の威を借りて私利私欲を実現するためか、自分は「日本人」であるという理由で
隣接諸国の人間を差別することを正当化するためにやっているだけで、「愛国心」なんてものも
「信仰」なんてもんも欠片ほどもありゃしないチンピラ・ゴロツキ集団ですよ。
これらのゴロツキ、反社会的カルト、口先で愛国心を喚くただのレイシストの売国奴、異教礼拝者ら
悪霊に支配された者どもに教会を乗っ取られるくらいだったら、正平協を支援したいですね。
レッテル貼り乙です
>>687
少なくとも、日本の共産党は政権政党になったことがあるわけでもないし、
信教の自由も思想信条の自由も自由選挙も厳守すると宣言していますから、
ソ連、中共、北朝鮮の事例と単純に同一視するのは無意味だと思います。
これらの国の独裁政党と親密な関係にあったのはむしろ社民党ですし、
「三党合意」とやらで北に時間稼ぎの余裕を与えてやったという意味では
自民党も北朝鮮に対する利敵行為をしていますしね。
何より自民党はアメリカに対しては徹底的に売国政党じゃないですか。
韓国に対しても歴史認識とやらでは大騒ぎしますが、総理総裁からして
最低最悪のコリアンカルトの統一協会とご先祖様からお友達。
ここで賞賛されている某さんは神奈川県在住だそうですが、神奈川には沖縄に次ぐ規模の
米軍基地があって、米軍機が墜落して民間人が多数死傷だの、アメリカ兵が残虐な強盗殺人したり、
悪質なひき逃げ死傷事故を起こしたりした事に対してコメントしたことを見た事が無い。
身近で起こっているこういう問題には「愛国心」が刺激されないみたいですね。
アメリカ様にだったら何をされても仕方が無いとでも思っていらっしゃるのかな？
日本は先の大戦で、アジア解放のための聖戦をしたのだとしたら、アジアの同胞に差別的・攻撃的な言辞を
吐くのでなく、むしろ真の敵であるアメリカを憎むべきではないのですか？
結局、右翼って連中は虎の威を借りて私利私欲を実現するためか、自分は「日本人」であるという理由で
隣接諸国の人間を差別することを正当化するためにやっているだけで、「愛国心」なんてものも
「信仰」なんてもんも欠片ほどもありゃしないチンピラ・ゴロツキ集団ですよ。
これらのゴロツキ、反社会的カルト、口先で愛国心を喚くただのレイシストの売国奴、異教礼拝者ら
悪霊に支配された者どもに教会を乗っ取られるくらいだったら、正平協を支援したいですね。
日本で戦争中亡くなった韓国人遺族を外務省が現地に招待して
現地の日本人と韓国人遺族が交流しているのを先日NHKのニュース番組で放送していた。
司祭にしかできないことって政治活動や援助ではなくてミサを捧げることじゃないの。
戦前日本の炭鉱で働いていた或るお爺さんから聞いた話だと、炭鉱には朝鮮半島の人たちに対して
酷い扱いをした日本人もいて、その人は戦争が終わったとたんに奥さんと子供を捨てて姿をくらましたという。
会社に雇われていた朝鮮人の現場監督も朝鮮人労働者を手酷く扱ったので戦後報復を恐れて国に戻らなかったそうだ。
従軍慰安婦のことよりも日本の炭鉱や鉱山等で亡くなられたその場所で、中国、朝鮮半島や
他のアジア諸国の方々の為に共に祈りミサを捧げることこそが司祭の本分で、
遺族や関係者の心を溶かして、アジア諸国との関係にも良い影響を与えると思うけどな。
宗教家なんだから一般人やお金では解決できないことをすべきだと思う。
現地の日本人と韓国人遺族が交流しているのを先日NHKのニュース番組で放送していた。
司祭にしかできないことって政治活動や援助ではなくてミサを捧げることじゃないの。
戦前日本の炭鉱で働いていた或るお爺さんから聞いた話だと、炭鉱には朝鮮半島の人たちに対して
酷い扱いをした日本人もいて、その人は戦争が終わったとたんに奥さんと子供を捨てて姿をくらましたという。
会社に雇われていた朝鮮人の現場監督も朝鮮人労働者を手酷く扱ったので戦後報復を恐れて国に戻らなかったそうだ。
従軍慰安婦のことよりも日本の炭鉱や鉱山等で亡くなられたその場所で、中国、朝鮮半島や
他のアジア諸国の方々の為に共に祈りミサを捧げることこそが司祭の本分で、
遺族や関係者の心を溶かして、アジア諸国との関係にも良い影響を与えると思うけどな。
宗教家なんだから一般人やお金では解決できないことをすべきだと思う。
692 ：687：2007/01/19(金) 00:51:20 ID:CcpVXoHV
>>690
細かい政党の話とかそういうのでなくて、どっちかを選ぶしかないってのは、
共感できないな、とは思いました。右翼にも共感できないけど、だからと言って、
必要悪（だったの？）かも知れない正平協を支援するてのも悪いが分からん。
某さんてのもよく知らないけど、どっちにもつけない人間を放っといてくれるなら、
その人とそちらさんでやってて頂けまいか？どうにもついていけず、済まない。
細かい政党の話とかそういうのでなくて、どっちかを選ぶしかないってのは、
共感できないな、とは思いました。右翼にも共感できないけど、だからと言って、
必要悪（だったの？）かも知れない正平協を支援するてのも悪いが分からん。
某さんてのもよく知らないけど、どっちにもつけない人間を放っといてくれるなら、
その人とそちらさんでやってて頂けまいか？どうにもついていけず、済まない。
693 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 01:16:03 ID:3zoEewJC
工作員が降臨してるようですね。
694 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 05:58:16 ID:xd5B5M/k
>>685で何を指摘されたのか全く分かっていないところが凄いな。
695 ：ながくてごめん：2007/01/19(金) 12:18:23 ID:8eLwhQKf
＞６８２
レッテル貼りはダメだと批判するお方が、右翼、極右、戦前回帰の正当化、いろいろと
レッテル貼りをしてくれるね。そういえばダブルスタンダードもダメだとも前に書いて
いたよな。 まったくもって柔軟な思考回路を持ってらっしゃる。それとも思考回路と
言えるようなものはなから持ってらっしゃらないということか？
６８１の文章の中で、主語を「俺は」「俺個人は」と二回、あえて書いたのは、書き込
みの内容が必ずしもこのスレで書き込む人の共通の意見でないだろうから、個人の意見
ということを強調したかったからだ。「俺は」などといわなくても書き込んだ人の意
見であることは明白なわけだが強調するためにあえて書いた。
自分の考えを披瀝すれば、似た考えの人からは賛同されるし、反対の考えの人からは、
批判される。これは、マスコミの署名記事でもブログでも匿名の掲示板でも同じことだ。
それは有名でも無名でも仕方のないことだ。よって俺は、左翼であるお前からは右翼と
呼ばれお前は左翼であるがゆえに左翼と呼ばれる。これも仕方がない。
まあ、ネットの掲示板でなら何と言われようが防ぎようもないし、（もちろん、限度や
マナーはあるが）正確に相手を表現しているか、ただの悪口であるかを評価するのは読む人だ。
というわけで、お前が俺の書き込みを批判するのも自由だし、お前が、共産主義者だろ
うと、極左の思想を持っていよう と、極右のテロリズムを批判し極左のテロリズムを擁護
しようと それはお前の自由だ。
レッテル貼りはダメだと批判するお方が、右翼、極右、戦前回帰の正当化、いろいろと
レッテル貼りをしてくれるね。そういえばダブルスタンダードもダメだとも前に書いて
いたよな。 まったくもって柔軟な思考回路を持ってらっしゃる。それとも思考回路と
言えるようなものはなから持ってらっしゃらないということか？
６８１の文章の中で、主語を「俺は」「俺個人は」と二回、あえて書いたのは、書き込
みの内容が必ずしもこのスレで書き込む人の共通の意見でないだろうから、個人の意見
ということを強調したかったからだ。「俺は」などといわなくても書き込んだ人の意
見であることは明白なわけだが強調するためにあえて書いた。
自分の考えを披瀝すれば、似た考えの人からは賛同されるし、反対の考えの人からは、
批判される。これは、マスコミの署名記事でもブログでも匿名の掲示板でも同じことだ。
それは有名でも無名でも仕方のないことだ。よって俺は、左翼であるお前からは右翼と
呼ばれお前は左翼であるがゆえに左翼と呼ばれる。これも仕方がない。
まあ、ネットの掲示板でなら何と言われようが防ぎようもないし、（もちろん、限度や
マナーはあるが）正確に相手を表現しているか、ただの悪口であるかを評価するのは読む人だ。
というわけで、お前が俺の書き込みを批判するのも自由だし、お前が、共産主義者だろ
うと、極左の思想を持っていよう と、極右のテロリズムを批判し極左のテロリズムを擁護
しようと それはお前の自由だ。
696 ：ながくてごめん 再び：2007/01/19(金) 12:19:10 ID:8eLwhQKf
問題は、まったく信徒間に一致した意見があるわけでないのに、正平協はさもカトリック
を代表するかのように声明を発表したり、寄付がおかしな小冊子に化けたりということが
迷惑だという話をしてるんだ。
正平協司祭の考えなら、それが教会全体の意見であると誤解されるようなやり方は止めて
くれと。掲示板で個人的な意見であることを強調してもお前のように批判の対象を広げる
奴がいるんだからな。俺は、教会に日本に有利な歴史認識を発表してくれなんて書いて
ないだろ。お前なんぞ、ネットですら自分と反対の思想の持ち主がいることが気に入らん
のだろう。 お前と違う考えを持っている人がどれだけ、正平協の声明や左翼がかった小
冊子にどれだけ辟易しているかすこしは考えろ。
それからお前のおかげで考えが少し変わったよ。子供ミサは必要かもし れないな。あんた
にはお似合いだろうよ。
あと教会を代表するかのように発表されるものが、「必要悪」と認識されるようなものっ
ていうのは、さすがにまずいんじゃないの。
つづきはあとで。
を代表するかのように声明を発表したり、寄付がおかしな小冊子に化けたりということが
迷惑だという話をしてるんだ。
正平協司祭の考えなら、それが教会全体の意見であると誤解されるようなやり方は止めて
くれと。掲示板で個人的な意見であることを強調してもお前のように批判の対象を広げる
奴がいるんだからな。俺は、教会に日本に有利な歴史認識を発表してくれなんて書いて
ないだろ。お前なんぞ、ネットですら自分と反対の思想の持ち主がいることが気に入らん
のだろう。 お前と違う考えを持っている人がどれだけ、正平協の声明や左翼がかった小
冊子にどれだけ辟易しているかすこしは考えろ。
それからお前のおかげで考えが少し変わったよ。子供ミサは必要かもし れないな。あんた
にはお似合いだろうよ。
あと教会を代表するかのように発表されるものが、「必要悪」と認識されるようなものっ
ていうのは、さすがにまずいんじゃないの。
つづきはあとで。
697 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 13:20:46 ID:VJ2Zdsau
反省させるには兵糧攻めがいちばんだよ。
698 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 14:00:24 ID:Y2lTzycq
この工作員が登場してくれたお陰でやっと何故カトリックで正平協や
アカ司教が存在できるか良く分かったよ。
普段ミサに参加している平信徒からすればどうしてあんな共産的な
思想になるのか良く分からんし
久々に７０年代のバカ思想に基づく香ばしい論法が見れて楽しいよ。
大体、このスレで皆言っている事は、単純に言えば政教分離だろ。
それを勝手にスタンスを広げアカ擁護をし、挙句に反米と正平協支持だろ。
お前は『大阪こども正平協会』でも立ち上げて勝手にやってろ。
もうカトリックの信徒ぶるなよ。
アカ司教が存在できるか良く分かったよ。
普段ミサに参加している平信徒からすればどうしてあんな共産的な
思想になるのか良く分からんし
久々に７０年代のバカ思想に基づく香ばしい論法が見れて楽しいよ。
大体、このスレで皆言っている事は、単純に言えば政教分離だろ。
それを勝手にスタンスを広げアカ擁護をし、挙句に反米と正平協支持だろ。
お前は『大阪こども正平協会』でも立ち上げて勝手にやってろ。
もうカトリックの信徒ぶるなよ。
700 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 19:59:51 ID:BqFm9EQC
http://tokinet.exblog.jp/2007年1月17日
大阪市長様
大阪市ホームレス対策関係局長プロジェクト様
大阪市健康福祉局長様
（福祉部ホームレス自立支援課）
大阪市ゆとりとみどり振興局長様
日本カトリック正義と平和協議会
会長 松浦悟郎
私たち、日本カトリック正義と平和協議会は、大阪市によって今月予定されている長居公園の野宿生活者に対する行政代執行に強く抗議するとともに、中止をすることを求めます。
去る1月5日に大阪市は、現在長居浜公園で野宿を余儀なくされている10人対して、行政代執行の手続きに入る旨、通知しました。
私たち日本カトリック正義と平和協議会は、この大阪市の処置に対し強い怒りを憶え、その執行の取り消しを強く求めます。
大阪市長様
大阪市ホームレス対策関係局長プロジェクト様
大阪市健康福祉局長様
（福祉部ホームレス自立支援課）
大阪市ゆとりとみどり振興局長様
日本カトリック正義と平和協議会
会長 松浦悟郎
私たち、日本カトリック正義と平和協議会は、大阪市によって今月予定されている長居公園の野宿生活者に対する行政代執行に強く抗議するとともに、中止をすることを求めます。
去る1月5日に大阪市は、現在長居浜公園で野宿を余儀なくされている10人対して、行政代執行の手続きに入る旨、通知しました。
私たち日本カトリック正義と平和協議会は、この大阪市の処置に対し強い怒りを憶え、その執行の取り消しを強く求めます。
701 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 23:45:40 ID:XuuwYR0b
>700
＞１
＞１
>>その「日本について不利」って論法が、貴方のような右翼の詭弁ですね。
右翼の言う「愛国」っていうのはだいたいの場合、ただの「愛僕」。
>>682
北朝鮮による日本人拉致問題で、北朝鮮が慰安婦問題を持ち出して
自らを正当化していることはご存知ですよね。
これは、「日本について不利なこと」ではないのですか？
また、正平教は拉致問題については何もコメントしていませんよね。
これについてはどうお考えですか？
右翼の言う「愛国」っていうのはだいたいの場合、ただの「愛僕」。
>>682
北朝鮮による日本人拉致問題で、北朝鮮が慰安婦問題を持ち出して
自らを正当化していることはご存知ですよね。
これは、「日本について不利なこと」ではないのですか？
また、正平教は拉致問題については何もコメントしていませんよね。
これについてはどうお考えですか？
>>660>>682
現実を直視できない正平協は我が日本国の安全保障と国防を
なんら担保しないし、しようとする意思もないし、
実際有事にはなにも出来やしません。
また、フィリピン共和国の現状を観察すれば、いわゆる『ピープル革命』
なるものの末路は明らかです。
せいぜい『人間の環』作って、某国人民軍に水平射撃浴びるくらいです！（w
……とまあ、レスしたものの……
あなたが書込みする『動機』を推察するに、
いちいちレスすることに益は無いと思われ。
>>627参照のこと。
加えて教皇聖下御出身国の諺
>‘Reden ist Silber, Schweigen ist Gold！ ’
>『雄弁は銀、沈黙は金』
>>534 も参照。
>Can．220―Nimini licet bonam faman，qua quis gaudet，illegitime laedere，
>nec ius cuiusque personae ad propriam intimitatem tuendam violare．
>第220条 人の名声を不当に傷つけ，又は各自のプライバシーを守る権利を
>侵害することはなんぴとにも許されない。
>¶資料：「カトリック新教会法典」 ‘CODEX IURIS CANONICI’ [羅和対訳]
>日本カトリック司教協議会教会行政法制委員会訳 有斐閣
現実を直視できない正平協は我が日本国の安全保障と国防を
なんら担保しないし、しようとする意思もないし、
実際有事にはなにも出来やしません。
また、フィリピン共和国の現状を観察すれば、いわゆる『ピープル革命』
なるものの末路は明らかです。
せいぜい『人間の環』作って、某国人民軍に水平射撃浴びるくらいです！（w
……とまあ、レスしたものの……
あなたが書込みする『動機』を推察するに、
いちいちレスすることに益は無いと思われ。
>>627参照のこと。
加えて教皇聖下御出身国の諺
>‘Reden ist Silber, Schweigen ist Gold！ ’
>『雄弁は銀、沈黙は金』
>>534 も参照。
>Can．220―Nimini licet bonam faman，qua quis gaudet，illegitime laedere，
>nec ius cuiusque personae ad propriam intimitatem tuendam violare．
>第220条 人の名声を不当に傷つけ，又は各自のプライバシーを守る権利を
>侵害することはなんぴとにも許されない。
>¶資料：「カトリック新教会法典」 ‘CODEX IURIS CANONICI’ [羅和対訳]
>日本カトリック司教協議会教会行政法制委員会訳 有斐閣
704 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 16:30:17 ID:fDMcMj2F
>>700
ttp://www.geocities.jp/kenkyokatoren/
ttp://kenkyokatoren.seesaa.net/
ここの人たちに助けてもらいな。こっちの趣旨は>>1を読むべし。
ttp://www.geocities.jp/kenkyokatoren/
ttp://kenkyokatoren.seesaa.net/
ここの人たちに助けてもらいな。こっちの趣旨は>>1を読むべし。
>>700の書き込みは、「また正平協がこんなことやってるよ」という報告だろ。
前からこの形式の投稿はあったし、このスレの住人ならそういうものと察したものだが。
前からこの形式の投稿はあったし、このスレの住人ならそういうものと察したものだが。
「日本民族」を礼賛するのが右翼。
「日本民族」を断罪するのが左翼。
「アジア」に感謝されたいのが右翼。
「アジア」に称賛されたいのが左翼。
「社会主義」の実践が何故か天誅に至るのが右翼。
「社会主義」の実践が何故か革命に至るのが左翼。
とにかく反米なのが右翼。
やっぱり反米なのが左翼。
靖国や特攻隊を権威化して自説を通そうとするのが右翼。
外国や被害者を権威化して自説を通そうとするのが左翼。
八紘一宇の精神を世界に広げようとするのが右翼。
憲法九条の精神を世界に広げようとするのが左翼。
「日本民族」を断罪するのが左翼。
「アジア」に感謝されたいのが右翼。
「アジア」に称賛されたいのが左翼。
「社会主義」の実践が何故か天誅に至るのが右翼。
「社会主義」の実践が何故か革命に至るのが左翼。
とにかく反米なのが右翼。
やっぱり反米なのが左翼。
靖国や特攻隊を権威化して自説を通そうとするのが右翼。
外国や被害者を権威化して自説を通そうとするのが左翼。
八紘一宇の精神を世界に広げようとするのが右翼。
憲法九条の精神を世界に広げようとするのが左翼。
708 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 19:00:20 ID:HNXN6LbO
709 ： ◆Y0kgAIqK7Y ：2007/01/21(日) 22:24:06 ID:6oOBENNm BE:898056386-2BP(340)
聖変化って跪くんだ！ 知らなかった！
ぼくがいつも遊びに行くカトの教会は、聖変化のときみなさん立って
顔は下に向けて俯いています。跪き台？というのか椅子の前に台みたいな
ものはありますが誰も使ってません。
いつもは聖変化に土下座（伏拝）する正教でも復活節はたったままなので、
カトミサはそういうものなのだと思って納得していたのですが、違ったのですね。。
ぼくがいつも遊びに行くカトの教会は、聖変化のときみなさん立って
顔は下に向けて俯いています。跪き台？というのか椅子の前に台みたいな
ものはありますが誰も使ってません。
いつもは聖変化に土下座（伏拝）する正教でも復活節はたったままなので、
カトミサはそういうものなのだと思って納得していたのですが、違ったのですね。。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、都内の靖国行ったんです。靖国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで境内に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、抗議如きで普段来てない靖国に来てんじゃねーよ、ボケが。
靖国だよ、靖国。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で人間の輪か。おめでてーな。
よーしパパ賛同署名しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「靖国問題」買ってやるからさっさと帰れと。
靖国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
中国様や朝鮮半島二ヶ国様といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
いきなり核実験か非核化か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ
で、やっと拝殿に着いたかと思ったら、隣の奴が、昇殿参拝、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、昇殿参拝なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、昇殿参拝、だ。
お前は本当に慰霊したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、何が何でも正平協反対って言いたいだけちゃうんかと。
靖国通の俺から言わせてもらえば今、靖国通の間での最新流行はやっぱり、
ツンデレ、これだね。
ツンデレ参拝、御賽銭なし。これが通の参拝の仕方。
ツンデレ参拝ってのは散々煽りながらも結局は一礼だけしてしまうこと。
そん代わり朝ミサ出席後。これ。で、他人へのお誘いもなし。これ最強。
しかしこれをすると次から右にも左にも叩かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら普通の信徒は、教会でごミサに与り家でお祈りでもしてなさいってこった。
このあいだ、都内の靖国行ったんです。靖国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで境内に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、抗議如きで普段来てない靖国に来てんじゃねーよ、ボケが。
靖国だよ、靖国。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で人間の輪か。おめでてーな。
よーしパパ賛同署名しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「靖国問題」買ってやるからさっさと帰れと。
靖国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
中国様や朝鮮半島二ヶ国様といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
いきなり核実験か非核化か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ
で、やっと拝殿に着いたかと思ったら、隣の奴が、昇殿参拝、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、昇殿参拝なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、昇殿参拝、だ。
お前は本当に慰霊したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、何が何でも正平協反対って言いたいだけちゃうんかと。
靖国通の俺から言わせてもらえば今、靖国通の間での最新流行はやっぱり、
ツンデレ、これだね。
ツンデレ参拝、御賽銭なし。これが通の参拝の仕方。
ツンデレ参拝ってのは散々煽りながらも結局は一礼だけしてしまうこと。
そん代わり朝ミサ出席後。これ。で、他人へのお誘いもなし。これ最強。
しかしこれをすると次から右にも左にも叩かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら普通の信徒は、教会でごミサに与り家でお祈りでもしてなさいってこった。
711 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 02:34:07 ID:fHGlR7AU
そういや昨日久しぶりに吉野家で牛丼食べたよ
712 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 11:56:18 ID:Ha9E3GrP
このスレの基本的テーマは政教分離でしょ。
教会自体が政治活動を行うのはまずい、っていうことですよね。
左巻きだからまずいっていうことよりも、右巻き的発言でも聖職者が政治的言動を行うのは間違っている。
正平協の聖職者が政治活動を行いたけば、一個人として政党を設立してやって下さい、と言う事。
ノムサンは一個人として政治的発言をネットでやっているだけですよね。
個人の資格で発言・行動するのは信者さんであっても、左右とも全く問題ないよね。
ノムサンが聖堂内でやったら、そりゃまずいでしょ。
（なお、ノムサンのはたまたまそれが「右」だったに過ぎない。）
麻生外務大臣は政治家としての発言だから、靖国問題について発言するのは当然ですよね。
教会自体が政治活動を行うのはまずい、っていうことですよね。
左巻きだからまずいっていうことよりも、右巻き的発言でも聖職者が政治的言動を行うのは間違っている。
正平協の聖職者が政治活動を行いたけば、一個人として政党を設立してやって下さい、と言う事。
ノムサンは一個人として政治的発言をネットでやっているだけですよね。
個人の資格で発言・行動するのは信者さんであっても、左右とも全く問題ないよね。
ノムサンが聖堂内でやったら、そりゃまずいでしょ。
（なお、ノムサンのはたまたまそれが「右」だったに過ぎない。）
麻生外務大臣は政治家としての発言だから、靖国問題について発言するのは当然ですよね。
好きでもないのに正平協に異動させられた事務のあの子が不憫でならない。
もう１年になるけど、大丈夫かな。
もちろん異動を希望してるだろうけど、握りつぶされるんだろうな。
部内で抑圧をしておきながら、綺麗言言ってる正平協ってなんなんだろう。
もう１年になるけど、大丈夫かな。
もちろん異動を希望してるだろうけど、握りつぶされるんだろうな。
部内で抑圧をしておきながら、綺麗言言ってる正平協ってなんなんだろう。
教会の政治的発言の尻拭いを最後にさせられるのは市井の信徒…。
事実、教会の不用意な靖国発言で
神道関係者から厭味たっぷりな言葉を向けられた信者がいますから。
ところでカト新聞で大々的に報道されたにもかかわらず、岡田大司教が
ものされた、靖国関連発言を含む小冊子が、信徒の誰の手にも渡っていない、このマカ不思議。
報道された『(たとえ私的立場でなされようと)カト信者が
靖国参拝するのは差し支えないとは言えない』というお言葉だけが
勝手に巷を一人歩きしてますよー。
大司教さま、そしてゴロー司教さま、ご自分たちの発言の
尻拭いだけは御自身の責任において、なさってくださいませね！
事実、教会の不用意な靖国発言で
神道関係者から厭味たっぷりな言葉を向けられた信者がいますから。
ところでカト新聞で大々的に報道されたにもかかわらず、岡田大司教が
ものされた、靖国関連発言を含む小冊子が、信徒の誰の手にも渡っていない、このマカ不思議。
報道された『(たとえ私的立場でなされようと)カト信者が
靖国参拝するのは差し支えないとは言えない』というお言葉だけが
勝手に巷を一人歩きしてますよー。
大司教さま、そしてゴロー司教さま、ご自分たちの発言の
尻拭いだけは御自身の責任において、なさってくださいませね！
>>708なんか今の20代、30代前半あたりの
若い連中が教会の中枢になるまで、辛抱しなければいかんかもね…
若い連中が教会の中枢になるまで、辛抱しなければいかんかもね…
♪千の風になって
所属教会の前で 泣かないでください そこに誰がなくても 祈ってなんかなくても
千の署名 万の署名を集めに この小さな町を 走り回っていても
夏には戦死者のために いつも平和祈り 冬はダイヤのように きらめく星をみる
神は人に生まれて 誰もを目覚めさせる いつも守護の天使が あなたを見守る
辛い艱難にあっても 泣かないでください どんな思想の人でも 神は差別しません
この星に 生きるひとの悩みを 皆のどんな祈りにも 耳傾けています
千の祈り 万の祈りのなかで 主に 届かぬ祈りは 無いと信じています
主に 届かぬ祈りは 無いと信じています
(。・ω・。)ノ~バイバイ
所属教会の前で 泣かないでください そこに誰がなくても 祈ってなんかなくても
千の署名 万の署名を集めに この小さな町を 走り回っていても
夏には戦死者のために いつも平和祈り 冬はダイヤのように きらめく星をみる
神は人に生まれて 誰もを目覚めさせる いつも守護の天使が あなたを見守る
辛い艱難にあっても 泣かないでください どんな思想の人でも 神は差別しません
この星に 生きるひとの悩みを 皆のどんな祈りにも 耳傾けています
千の祈り 万の祈りのなかで 主に 届かぬ祈りは 無いと信じています
主に 届かぬ祈りは 無いと信じています
(。・ω・。)ノ~バイバイ
717 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 19:34:08 ID:1XdFbiib
718 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 23:55:41 ID:YRT56tKB
月陰ガス大爆発
719 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:01:08 ID:LJnK9HGU
コレの
原因と対策を至急制作し、ちっちゃい奴に渡してやって
ください
自作自演はそろそろ
終了してください
あの化け物を薙ぎ払いたいんです
虚心兵が
わたしを苦しめています
いじめられっこの
SOSを拾ってあげてください
神さま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
わたしは
今、砂漠に居ます
シンドイ。。。。。。。。。
原因と対策を至急制作し、ちっちゃい奴に渡してやって
ください
自作自演はそろそろ
終了してください
あの化け物を薙ぎ払いたいんです
虚心兵が
わたしを苦しめています
いじめられっこの
SOSを拾ってあげてください
神さま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
わたしは
今、砂漠に居ます
シンドイ。。。。。。。。。
720 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 02:27:55 ID:XaHk/i4k
>>719
なんの話？
なんの話？
>>714
> 『差し支えないとは言えない』
一目見て、脱力してしまうような官僚言葉もどきの表現でげんなりです。
「前向きに善処する」みたいな由緒ある言い回しに辟易するのはニュースで沢山だし。
大司教様ともあろう方がお使いにならないで頂きたいです。賛否どちらでも、
もう少しご自身のお言葉に責任を持ってバシッと仰って頂きたいなあ。
> 『差し支えないとは言えない』
一目見て、脱力してしまうような官僚言葉もどきの表現でげんなりです。
「前向きに善処する」みたいな由緒ある言い回しに辟易するのはニュースで沢山だし。
大司教様ともあろう方がお使いにならないで頂きたいです。賛否どちらでも、
もう少しご自身のお言葉に責任を持ってバシッと仰って頂きたいなあ。
司教の言葉って重いんだよね。
だって使徒の後継者なんだもん。
信徒はなんやかや言っても、司教の外見や
見た目の彼方にある、その一点を信仰の目で、見つめているわけさ。
だから皇族方ほどでなくていいからさ、公けの発言は慎重にしてほしいんだよ。
内に向けても、外に向けても、司教てのは
いわば「教会」統合の象徴、いやそれ以上の権威を持った存在なんだからさ。
教会の片隅にちぢこまっている一信徒に
すぎない俺がいうのもなんだが、この点をわかってんのかね、司教さん方は…
だって使徒の後継者なんだもん。
信徒はなんやかや言っても、司教の外見や
見た目の彼方にある、その一点を信仰の目で、見つめているわけさ。
だから皇族方ほどでなくていいからさ、公けの発言は慎重にしてほしいんだよ。
内に向けても、外に向けても、司教てのは
いわば「教会」統合の象徴、いやそれ以上の権威を持った存在なんだからさ。
教会の片隅にちぢこまっている一信徒に
すぎない俺がいうのもなんだが、この点をわかってんのかね、司教さん方は…
連投ｽﾏｿ
それで俺から言わせれば
「差し支えないとはいえない」
なんて、ふんぎりの悪いことばを持ち出すくらいなら、沈黙を守っていてほしいわけよ。
俺がいう「慎重」てのはそういうことだから。
それで俺から言わせれば
「差し支えないとはいえない」
なんて、ふんぎりの悪いことばを持ち出すくらいなら、沈黙を守っていてほしいわけよ。
俺がいう「慎重」てのはそういうことだから。
724 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:00:13 ID:rFfih1op
正平協を始めとする聖職者が政治活動にのめり込むのは、
差し支えないとは言えない。
じゃあなくって、「駄目なの！！！」
差し支えないとは言えない。
じゃあなくって、「駄目なの！！！」
725 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:40:41 ID:FYbHvFPy
カトリック信徒、なかでも聖職者が共産主義者の活動に迎合または加担した場合、
その事実を以って破門状態にないとは言えない。
その事実を以って破門状態にないとは言えない。
正平教声明文はカトリック教会の立場と見解を代表するものだと考えても
差し支えないとは言えない。
差し支えないとは言えない。
北朝鮮拉致問題に言及することは
差し支えないとは言えない。
差し支えないとは言えない。
728 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 21:37:00 ID:u0wr+ZGW
教育基本法改定についてだけは
間違いなく差し支えがある
と断言しているところが、すごいとヲモ。
間違いなく差し支えがある
と断言しているところが、すごいとヲモ。
729 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 23:45:19 ID:CWHYSrMg
>>714
素朴な疑問なんですが、何で神道関係者の顔色を伺わなければなら無いんですか？
靖国問題もしかり。戦没者の慰霊追悼なら、教会と戦没されたご家族・ご先祖の墓地とか
千鳥が淵とか、あと各都道府県立の戦没者霊園（東京都は春日にある）に行けばいいでしょう。
異常に靖国参拝に情熱を注ぐ方々の考えが分かりません。
教会に異教礼拝と全体主義的な政治思想を持ち込もうとしていると思われても仕方ないでしょう。
素朴な疑問なんですが、何で神道関係者の顔色を伺わなければなら無いんですか？
靖国問題もしかり。戦没者の慰霊追悼なら、教会と戦没されたご家族・ご先祖の墓地とか
千鳥が淵とか、あと各都道府県立の戦没者霊園（東京都は春日にある）に行けばいいでしょう。
異常に靖国参拝に情熱を注ぐ方々の考えが分かりません。
教会に異教礼拝と全体主義的な政治思想を持ち込もうとしていると思われても仕方ないでしょう。
>>729
戦没者の慰霊目的で靖国参拝するしないは、それぞれの
信徒の自由意志と判断にいままでは任されていたことなのに
それを今になってことさらに取り上げ、カトリック全体の意見として
一方の立場に加担するようなやり方や発言には賛成できないということです。
たとえばあなたが靖国参拝はカトリックとしての自分の宗教的良心に反すると思うなら、千鳥が淵にて、祈りを捧げてもいいし、
靖国神社を魂のよりどころとして大切に思う多くの戦没者遺族に
心そわせて、靖国の御社にて、慰霊と鎮魂の祈りを捧げることがカトリックとしての自分の良心にかなうことと思うなら、そうすればいいだけのはなしです。
それをだめと言うなら、それこそが全体主義でしょう。そうは思いませんか？
戦没者の慰霊目的で靖国参拝するしないは、それぞれの
信徒の自由意志と判断にいままでは任されていたことなのに
それを今になってことさらに取り上げ、カトリック全体の意見として
一方の立場に加担するようなやり方や発言には賛成できないということです。
たとえばあなたが靖国参拝はカトリックとしての自分の宗教的良心に反すると思うなら、千鳥が淵にて、祈りを捧げてもいいし、
靖国神社を魂のよりどころとして大切に思う多くの戦没者遺族に
心そわせて、靖国の御社にて、慰霊と鎮魂の祈りを捧げることがカトリックとしての自分の良心にかなうことと思うなら、そうすればいいだけのはなしです。
それをだめと言うなら、それこそが全体主義でしょう。そうは思いませんか？
731 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 00:33:43 ID:9a/Hu8Mt
社会ファッショ集団●平協を打倒せよ
>>729ちなみに私は、戦没者のために御社をたて、神道の式礼に
したがって日々たゆまず祈りをささげ、現在にいたるまで多くの
遺族の心の支えとなっている靖国神社を
「異教礼拝」というきわめて否定的なニュアンスをともなった一言で片付けたくはありませんし、
正平教や社会司教委員会関係者のように、靖国にまつられている戦没者や
殉難者を、御遺族方の目にもふれる公けの文書にて「侵略戦争の手先」など
というデリカシーのない言葉で言い表わす行為に耐えられるほどの
良心も持ち合わせておりません。
またそのような思慮と心配りに欠けた行為をなすことは、私の
カトリック信仰に反するものと考えております。
したがって日々たゆまず祈りをささげ、現在にいたるまで多くの
遺族の心の支えとなっている靖国神社を
「異教礼拝」というきわめて否定的なニュアンスをともなった一言で片付けたくはありませんし、
正平教や社会司教委員会関係者のように、靖国にまつられている戦没者や
殉難者を、御遺族方の目にもふれる公けの文書にて「侵略戦争の手先」など
というデリカシーのない言葉で言い表わす行為に耐えられるほどの
良心も持ち合わせておりません。
またそのような思慮と心配りに欠けた行為をなすことは、私の
カトリック信仰に反するものと考えております。
733 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 00:40:40 ID:yokYMWSh
靖国神社の会員になったのですが間違いですか
734 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 00:45:15 ID:9a/Hu8Mt
>>733
いや全然。入会方法はどこで分かる？
いや全然。入会方法はどこで分かる？
735 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 00:52:07 ID:yokYMWSh
736 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 00:58:44 ID:yokYMWSh
737 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 01:01:06 ID:9a/Hu8Mt
>>735
崇敬奉賛会ですな。５０,０００円で終身会員になれる。
崇敬奉賛会ですな。５０,０００円で終身会員になれる。
738 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 01:07:03 ID:HpxxXHtC
カトリック信者であっても、仏教のお葬式に行く時は仏前にお参りしてご焼香する。
遺族が亡くなられた方に仏教の様式で葬儀をあげるのであれば、
お葬式に出席するものとして当然の故人への礼儀でしょ。
戦死した遺族を大事に祀ってくれている靖国神社に参拝するのは、
カトリック信者としても自然の情念から湧き上がる当然の行為。
何だかんだと馬鹿っぽいな言いがかりを聖職者の言動は、
他宗教への寛容さが求められる時代に、
差し支えないとは言えないだろが。
侵略戦争の手先だなんて、デリカシーが無いよね。
遺族が亡くなられた方に仏教の様式で葬儀をあげるのであれば、
お葬式に出席するものとして当然の故人への礼儀でしょ。
戦死した遺族を大事に祀ってくれている靖国神社に参拝するのは、
カトリック信者としても自然の情念から湧き上がる当然の行為。
何だかんだと馬鹿っぽいな言いがかりを聖職者の言動は、
他宗教への寛容さが求められる時代に、
差し支えないとは言えないだろが。
侵略戦争の手先だなんて、デリカシーが無いよね。
739 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 01:09:31 ID:HpxxXHtC
>>738
「戦死した遺族を」→「戦死した肉親を」でした。
「戦死した遺族を」→「戦死した肉親を」でした。
740 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 15:07:41 ID:aEnlqsdx
俺としては正平協も靖国も嫌いだ。
靖国に対しては爺ちゃんが勝手に奉られているが
正直どうもでいい。
>>729が言うように千鳥ヶ淵で十分だと思うのが普通だろ。
>>732は｢戦没者のために御社をたて、神道の式礼に
したがって日々たゆまず祈りをささげ」なんて言っているがホントにそうか？
多元主義も行き過ぎると怖いもんだと思わざるを得ない。
>>738が言うような仏教のお葬式に行く時は仏前にお参りしてご焼香するのとは
明らかに違うだろ？
靖国にこだわって千鳥ヶ淵ではない理由はなんだ？
是々非々で物事を捉えて欲しいと思う。
一宗教団体が戦没者を祀っているからってそれを参拝する意味はない。
寧ろ警鐘を鳴らすのは必要なことだ。
ただ侵略戦争の手先だなんて、デリカシーが無いというのには賛同する。
靖国に対しては爺ちゃんが勝手に奉られているが
正直どうもでいい。
>>729が言うように千鳥ヶ淵で十分だと思うのが普通だろ。
>>732は｢戦没者のために御社をたて、神道の式礼に
したがって日々たゆまず祈りをささげ」なんて言っているがホントにそうか？
多元主義も行き過ぎると怖いもんだと思わざるを得ない。
>>738が言うような仏教のお葬式に行く時は仏前にお参りしてご焼香するのとは
明らかに違うだろ？
靖国にこだわって千鳥ヶ淵ではない理由はなんだ？
是々非々で物事を捉えて欲しいと思う。
一宗教団体が戦没者を祀っているからってそれを参拝する意味はない。
寧ろ警鐘を鳴らすのは必要なことだ。
ただ侵略戦争の手先だなんて、デリカシーが無いというのには賛同する。
741 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 20:59:10 ID:CuCmB/4H
http://vaccine.sblo.jp/article/1850309.html
>引用開始
>ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者１０６８柱の霊が祀られている。
>連合国の手で「戦犯」として裁かれたＡＢＣ級すべての日本人「法務死」者の霊が、
>世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
>その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
>皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。
>引用開始
>ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者１０６８柱の霊が祀られている。
>連合国の手で「戦犯」として裁かれたＡＢＣ級すべての日本人「法務死」者の霊が、
>世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
>その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
>皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。
742 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 21:02:42 ID:5bsdsQMh
カトリックとしては塩野さんどうおもわれます？
743 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:38:32 ID:D/QUMj1N
塩野さん？彼女には神も仏もいらんやろ。
744 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:42:31 ID:5bsdsQMh
面白いなはははは そうなんだ
塩野さんってアンチだと今日知ったんですはははは
塩野さんってアンチだと今日知ったんですはははは
745 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 00:49:20 ID:74SvpB7f
教会の政治的言動が駄目っていうんだったら、
すぐさまバチカン行って、教皇の口をふさがなきゃ駄目だろが。
国際政治最大の圧力団体、ローマ・カトリックなんて、
右だろうが左だろうが、所詮は同じ穴のムジナだろうが。
政治に関わるのが嫌なら、今すぐカトリック信仰を捨てろ。
カトリック信者が減り、カトリックの影響力が低下すれば、
自然に政治への関わりはできなくなるだろうよww
すぐさまバチカン行って、教皇の口をふさがなきゃ駄目だろが。
国際政治最大の圧力団体、ローマ・カトリックなんて、
右だろうが左だろうが、所詮は同じ穴のムジナだろうが。
政治に関わるのが嫌なら、今すぐカトリック信仰を捨てろ。
カトリック信者が減り、カトリックの影響力が低下すれば、
自然に政治への関わりはできなくなるだろうよww
バチカンは世界最小にして最大の国家だもんなｗ
人口は中国、インドに匹敵し、地上の国土は微々たるものとはいえ
全世界に出先機関を設置して天上の国への斡旋を目的とした
世界最強の国家だｗ
人口は中国、インドに匹敵し、地上の国土は微々たるものとはいえ
全世界に出先機関を設置して天上の国への斡旋を目的とした
世界最強の国家だｗ
747 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:43:38 ID:efNciqYx
>>738
信仰していない宗教形式で、しかも保守陣営の人（加藤紘一氏や読売のナベツネ氏とか）からも
その付属施設で展示されている歴史観があまりにも好戦的、国粋主義的ではないかと疑義が提示
されているような宗教施設で、彼らの目的に添った形で勝手に祀られるのは戦死者に対する
冒涜としか思えませんし、歴史観･政治観を抜きにしても、異教礼拝の罪を自ら進んで犯そうとする
行為は褒められたものではありませんね。
あなたにはデリカシーが全く無く、聖職への敬意すらもなく、他者への寛容の姿勢もまったくありませんね。
本当にカトリック信徒ですか？統一協会とかキリストの幕屋とかの極右カルトの方？
信仰していない宗教形式で、しかも保守陣営の人（加藤紘一氏や読売のナベツネ氏とか）からも
その付属施設で展示されている歴史観があまりにも好戦的、国粋主義的ではないかと疑義が提示
されているような宗教施設で、彼らの目的に添った形で勝手に祀られるのは戦死者に対する
冒涜としか思えませんし、歴史観･政治観を抜きにしても、異教礼拝の罪を自ら進んで犯そうとする
行為は褒められたものではありませんね。
あなたにはデリカシーが全く無く、聖職への敬意すらもなく、他者への寛容の姿勢もまったくありませんね。
本当にカトリック信徒ですか？統一協会とかキリストの幕屋とかの極右カルトの方？
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↑
園丁クン、ネットでの「愛国」活動とゲーセン通いのほかにやることないのかな？
クリスマス前に浦和レッズの応援する暇はあるくせに、教会での奉仕はしないで
司祭や日曜学校リーダーや子供たちの悪口をせっせとブログに書き込んでいる
頬白親父並みの気持ち悪さだなあ・・・
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頬白親父並みの気持ち悪さだなあ・・・
749 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:20:15 ID:XDalSrWt
ここはあなたの所有物ではないので、「書き込みを禁止します」などとえらそうに言う権利はない。
お前自身のことだろ？
お前自身のことだろ？
>>749
別に俺は禁止してないし、する権利も無い。
「ありがちなヘタレネット右翼」のイメージに沿ったギャグネタ提供と
自らの不信仰の証をすることに体を張っていらっしゃるなあ・・・と
憐れみながら見ているだけですよ。
別に俺は禁止してないし、する権利も無い。
「ありがちなヘタレネット右翼」のイメージに沿ったギャグネタ提供と
自らの不信仰の証をすることに体を張っていらっしゃるなあ・・・と
憐れみながら見ているだけですよ。
751 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:39:09 ID:Ye0HzjkD
>クリスマス前に浦和レッズの応援する暇はあるくせに、教会での奉仕はしないで
これだけ知ってるということは、教区カテドラルの人？
これだけ知ってるということは、教区カテドラルの人？
752 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:39:33 ID:XDalSrWt
誰だお前？
>>751
彼のブログに書いてあることじゃないですかｗ
彼のブログに書いてあることじゃないですかｗ
754 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:46:42 ID:30IRe0EC
＞７４７
＞７４８
また、湧いてきたのか？敬虔な正平教信者殿。
＞７４８
また、湧いてきたのか？敬虔な正平教信者殿。
755 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 00:25:21 ID:/qW04s8U
>>754
正平教、じゃなくて正平協！正義と平和協議会
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-justice-peace.html
設立
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を設けるように要請されました。それは、貧困、抑圧、差別のなかで、
人間としての当然の権利を奪われ、苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に愛をもって応えるためでした。
日本においてもその呼びかけに応え、１９７０年に「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
正平教、じゃなくて正平協！正義と平和協議会
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-justice-peace.html
設立
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を設けるように要請されました。それは、貧困、抑圧、差別のなかで、
人間としての当然の権利を奪われ、苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に愛をもって応えるためでした。
日本においてもその呼びかけに応え、１９７０年に「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
756 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 00:31:55 ID:W+6wD1FR
＞７５５
お前にとっちゃ正平教で正しいじゃないか。
お前にとっちゃ正平教で正しいじゃないか。
>>756
じゃ、君は日本版ルフェーブル派をつくる会か？
じゃ、君は日本版ルフェーブル派をつくる会か？
758 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 00:53:32 ID:W+6wD1FR
パウロ６世様にしても、まさかこうまで左翼政治団体化
するとは思ってらっしゃらなかっただろうに。
するとは思ってらっしゃらなかっただろうに。
759 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 00:57:35 ID:W+6wD1FR
＞７５７
ラテン語ミサやラテン語聖歌の伝統の灯を消さないように
という考えを持っているが、普段は日本語ミサでいいとい
立場。とんでもミサが増えるのは好ましくない、という考
えなのだが。これだとルフェーブル派になるか？
お宅様のように子供ミサにふさわしい人格でないとすべて
ルフェーブル派になってしまうのかい。
ラテン語ミサやラテン語聖歌の伝統の灯を消さないように
という考えを持っているが、普段は日本語ミサでいいとい
立場。とんでもミサが増えるのは好ましくない、という考
えなのだが。これだとルフェーブル派になるか？
お宅様のように子供ミサにふさわしい人格でないとすべて
ルフェーブル派になってしまうのかい。
「子供ミサにふさわしい人格」
こういう曲解をできるご立派な感性わからんなあ・・・
自分の意に沿わない考えを持っている他者の人格を
否定する特権が自分にあると考えられる傲慢さ・・・お偉いもんだわ
肉の奴隷になっている人ってこういう人を言うのかねｗ
こういう曲解をできるご立派な感性わからんなあ・・・
自分の意に沿わない考えを持っている他者の人格を
否定する特権が自分にあると考えられる傲慢さ・・・お偉いもんだわ
肉の奴隷になっている人ってこういう人を言うのかねｗ
761 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 01:13:17 ID:W+6wD1FR
＞７６０
そうか？さんざんこのスレで書き込んでいたが、子供ミサに
ふさわしいと思ったのは俺だけじゃないみたいだぞ。
＞自分の意に沿わない考えを持っている他者の人格を
＞否定する特権が自分にあると考えられる傲慢さ・・・お偉いもんだわ
俺は、批判された両名ではないが、７４７に人格攻撃が含まれていな
いということなのかい？自分だけは人格攻撃を許されると思こんで
いるようだな。７４８など語るに及ばん。哀れだね。
で、なんで俺がルフェーブル派になんの？
そうか？さんざんこのスレで書き込んでいたが、子供ミサに
ふさわしいと思ったのは俺だけじゃないみたいだぞ。
＞自分の意に沿わない考えを持っている他者の人格を
＞否定する特権が自分にあると考えられる傲慢さ・・・お偉いもんだわ
俺は、批判された両名ではないが、７４７に人格攻撃が含まれていな
いということなのかい？自分だけは人格攻撃を許されると思こんで
いるようだな。７４８など語るに及ばん。哀れだね。
で、なんで俺がルフェーブル派になんの？
お互いに愛し合いなさい。
アナタと違う考えの人間をも、神は愛しておられますから。
神の国の建設とは、相手の（他者の）存在を認めることですよ、っと。
アナタと違う考えの人間をも、神は愛しておられますから。
神の国の建設とは、相手の（他者の）存在を認めることですよ、っと。
763 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 01:51:11 ID:+Q0Xw3qk
>>747
この間の、自分がレッテル貼りをしていることを自覚できなかった人？
この間の、自分がレッテル貼りをしていることを自覚できなかった人？
764 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 04:09:12 ID:DqnRN3WB
７６２に禿同！！
>>729
また摩り替えですか（w
>>738
今現在、神道関係者や靖国神社、靖国神社崇敬奉賛会が教会の信仰や
活動に不当に干渉したり、弾圧したりしているだろうか？
一切していないし、そんなことに興味は亳もないだろう。
それどころか、彼らは教会の存在意義を認めているのであり、
お互い干渉しないのが「信教の自由」だと思う。
正平協はじめいわゆる社会派の、神道、靖国への云われなき非難は、
憲法の保障する信教の自由への重大な介入、弾圧であり、
イスラーム原理主義と根は同じである。
>>747
神道思想に拠れば、靖国に祭られている霊のうち「荒ぶる霊」は
「荒宮」に御鎮まり頂いているのであり、
靖国に慰霊の誠を奉げる時、既に「全く清き英霊」のみに対しているのであり、
全く邪や悪は抜け、清められ、存在しない、とされる。
侵略戦争など、祭られている英霊とは無縁で、なんの関係もないのである。
たとえキリスト教的一神教の眺めでは想像だに出来ず、許せなくとも、
神道とはそうした素朴で人間に即した宗教であり、靖国とはそういうところなのである。
また摩り替えですか（w
>>738
今現在、神道関係者や靖国神社、靖国神社崇敬奉賛会が教会の信仰や
活動に不当に干渉したり、弾圧したりしているだろうか？
一切していないし、そんなことに興味は亳もないだろう。
それどころか、彼らは教会の存在意義を認めているのであり、
お互い干渉しないのが「信教の自由」だと思う。
正平協はじめいわゆる社会派の、神道、靖国への云われなき非難は、
憲法の保障する信教の自由への重大な介入、弾圧であり、
イスラーム原理主義と根は同じである。
>>747
神道思想に拠れば、靖国に祭られている霊のうち「荒ぶる霊」は
「荒宮」に御鎮まり頂いているのであり、
靖国に慰霊の誠を奉げる時、既に「全く清き英霊」のみに対しているのであり、
全く邪や悪は抜け、清められ、存在しない、とされる。
侵略戦争など、祭られている英霊とは無縁で、なんの関係もないのである。
たとえキリスト教的一神教の眺めでは想像だに出来ず、許せなくとも、
神道とはそうした素朴で人間に即した宗教であり、靖国とはそういうところなのである。
766 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 12:39:24 ID:YDQ8SM9A
私はイタリアで教会に通い始めたのですが
日本に帰ってきて日本語のミサの超訳にめまいがしました。
ラテン語ミサもトリエントミサも普段になくても気にしませんが
（どこか修道院や神学校でやってくれていればいい）
子どもミサもさることながら、いまの超訳ミサをどうにかしたほうが
いいのじゃないかと思います。いまだに信仰宣言使うのもやめたほうがいい。
イタリアではミサはどこでも二ケア・コンスタンティノープル使ってました。
聖・一・公・使徒継承の教会を告白しなくなった教会が、己が何かを忘れて
いくのも、ある意味当然なのではないでしょうか。
日本に帰ってきて日本語のミサの超訳にめまいがしました。
ラテン語ミサもトリエントミサも普段になくても気にしませんが
（どこか修道院や神学校でやってくれていればいい）
子どもミサもさることながら、いまの超訳ミサをどうにかしたほうが
いいのじゃないかと思います。いまだに信仰宣言使うのもやめたほうがいい。
イタリアではミサはどこでも二ケア・コンスタンティノープル使ってました。
聖・一・公・使徒継承の教会を告白しなくなった教会が、己が何かを忘れて
いくのも、ある意味当然なのではないでしょうか。
正確に言うと、カトリックの教会に通うようになったのは、です。
他教派の礼拝にはそれまで何度か顔を出していました。
イタリアで見学がてら教区や修道院のミサに何度か出て、感銘を受けた後
日本に帰ってから日本のカトリックのミサに行ったという意味でいいました。
他教派の礼拝にはそれまで何度か顔を出していました。
イタリアで見学がてら教区や修道院のミサに何度か出て、感銘を受けた後
日本に帰ってから日本のカトリックのミサに行ったという意味でいいました。
769 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 13:03:22 ID:auSbJto7
そろそろ四旬節キャンペーン冊子「ひびき」が発行されるころだよね。
また去年みたいなトンデモ冊子なんだろうか。
さすがに今年もあんなのだされたら、おとなしかった信徒も、
だまっちゃいないだろうね。
てか、うちの教会じゃ、けっこう大騒ぎだったけどね。
また去年みたいなトンデモ冊子なんだろうか。
さすがに今年もあんなのだされたら、おとなしかった信徒も、
だまっちゃいないだろうね。
てか、うちの教会じゃ、けっこう大騒ぎだったけどね。
770 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 03:37:04 ID:GOtnk3nM
ひびき…
771 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 08:39:07 ID:YmpLlAg4
>757 ルフェーブル派って何？
違う教えを伝えてるの？
違う教えを伝えてるの？
772 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 14:17:37 ID:9jI9ATrM
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50987821.html
＞もちろん、多くの信徒も酒井新二よりもバチカンを選ぶと思うし、期待する。
先ず、酒井新二氏が言ったことと、ピタウ大司教の発言を弁別すべきであろう。
前者は、バチカンの聖省訓令、という日本への特別配慮自体に文句があるという内容だろう。
これについては、バチカンが聖省訓令を出した理由についての解釈が関わってくるものだから、
聖省訓令の内容に文句がある、と言ったことで反バチカンということにはならないだろう。
酒井氏の仰る「同調する一部のカトリック者」については該当しそうな人はいるとは思うが、
だからと言って、ムキになるのもどうかとは思う。問題は、動機・意向なのであるのだから。
例えば、もし酒井氏がある人たちのサイトに出ているように、集団靖国訴訟に結びつくような
一種の政治的動機でそれを言っているなら、それはいいこととは漏れも思わない。
しかし、バチカンは、靖国に縁もゆかりもない信徒たちに対して、戦没者慰霊を
『必ず靖国で行え』『靖国にてすることが望ましい』と言っているのか？
ピタウ大司教様は、靖国も一つの宗教だとインタビュー中で言っているのだが？だから、
＞「靖国神社が『宗教』を超えた特別な国家的シンボルであるという考え方には賛成できません」
とも仰っているのではないか？物事、是々非々で論じていただきたいのだが。
>>771
昔、ルフェーブルという大司教が居て、第二バチカン公会議の打ち出した方針を
全てにおいて受けいれず、バチカンの承認なしで四人の司教を叙階して破門されたが、
その元大司教のもと、第二バチカン公会議以前の司牧をしている人たちのこと。
で、その人たちについてはリンクするスレが該当スレッド。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/l50
＞もちろん、多くの信徒も酒井新二よりもバチカンを選ぶと思うし、期待する。
先ず、酒井新二氏が言ったことと、ピタウ大司教の発言を弁別すべきであろう。
前者は、バチカンの聖省訓令、という日本への特別配慮自体に文句があるという内容だろう。
これについては、バチカンが聖省訓令を出した理由についての解釈が関わってくるものだから、
聖省訓令の内容に文句がある、と言ったことで反バチカンということにはならないだろう。
酒井氏の仰る「同調する一部のカトリック者」については該当しそうな人はいるとは思うが、
だからと言って、ムキになるのもどうかとは思う。問題は、動機・意向なのであるのだから。
例えば、もし酒井氏がある人たちのサイトに出ているように、集団靖国訴訟に結びつくような
一種の政治的動機でそれを言っているなら、それはいいこととは漏れも思わない。
しかし、バチカンは、靖国に縁もゆかりもない信徒たちに対して、戦没者慰霊を
『必ず靖国で行え』『靖国にてすることが望ましい』と言っているのか？
ピタウ大司教様は、靖国も一つの宗教だとインタビュー中で言っているのだが？だから、
＞「靖国神社が『宗教』を超えた特別な国家的シンボルであるという考え方には賛成できません」
とも仰っているのではないか？物事、是々非々で論じていただきたいのだが。
>>771
昔、ルフェーブルという大司教が居て、第二バチカン公会議の打ち出した方針を
全てにおいて受けいれず、バチカンの承認なしで四人の司教を叙階して破門されたが、
その元大司教のもと、第二バチカン公会議以前の司牧をしている人たちのこと。
で、その人たちについてはリンクするスレが該当スレッド。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/l50
774 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:09:02 ID:A11kGuru
正平協関連の活動、それに伴うイザコザ、、、混乱。
こんなのがカトリック教会だと思う事が我慢できない。
司教や司祭が正平協の赤思想に染まり上がっているの、見聞きするのもう沢山だ。
何だかんだと正平協に肩入れしている人達って、一応の屁理屈はこねている。
だが、正平協がらみの一連の政治活動に対する嫌悪感、違和感はどうしても残るよ。
こんな我慢、いつまでもは続けられないよね。
そもそも、我慢しなければいけない事か？
こういう事が原因でミサに行かなくなっている人っている様だけど、
自分もしまいにはそうなるのかなあ。やだなあ。
こんなのがカトリック教会だと思う事が我慢できない。
司教や司祭が正平協の赤思想に染まり上がっているの、見聞きするのもう沢山だ。
何だかんだと正平協に肩入れしている人達って、一応の屁理屈はこねている。
だが、正平協がらみの一連の政治活動に対する嫌悪感、違和感はどうしても残るよ。
こんな我慢、いつまでもは続けられないよね。
そもそも、我慢しなければいけない事か？
こういう事が原因でミサに行かなくなっている人っている様だけど、
自分もしまいにはそうなるのかなあ。やだなあ。
775 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:13:52 ID:ek5VKh3H
しかもルフェーブル派はフランスの極右勢力の支援を受けているってねえ・・・
典礼の問題と政治的偏向の問題は別モノだと思うのだが、トリエント・ミサに
固執する人は政治的にも右翼的なんだよな・・・
戦前教育の洗脳が解けない（oｒ解きたくない）ジジババどもがここ最近の「愛国」ブームに
乗っかって、小林よしのりの漫画や２ちゃんのコピペに洗脳された世代のガキを煽っている感じがする
だって２ちゃんを覗いている世代の人間の大部分は第二バチカン以降に生まれているわけでしょ
リアルタイムでトリエント・ミサを経験してきたわけじゃないくせに
本当はカトリックなんかどうでも良いタダのゴロツキ右翼が敬虔な信徒のふりをするための偽装工作として
保守的な典礼様式を持ち出しているだけの話なんと違うの？
あるいはアメリカ福音派なんかにも通用する偏狭な宗教右派的な思想の影響も感じるな
カトリック信徒でありながら、政治的に自分たちの意に沿わない聖職や信徒は憎悪の対象で
異教、異端、反社会的カルトであっても自分たちの政治思想と一致するなら崇拝できるってのも
凄い話だわな
典礼の問題と政治的偏向の問題は別モノだと思うのだが、トリエント・ミサに
固執する人は政治的にも右翼的なんだよな・・・
戦前教育の洗脳が解けない（oｒ解きたくない）ジジババどもがここ最近の「愛国」ブームに
乗っかって、小林よしのりの漫画や２ちゃんのコピペに洗脳された世代のガキを煽っている感じがする
だって２ちゃんを覗いている世代の人間の大部分は第二バチカン以降に生まれているわけでしょ
リアルタイムでトリエント・ミサを経験してきたわけじゃないくせに
本当はカトリックなんかどうでも良いタダのゴロツキ右翼が敬虔な信徒のふりをするための偽装工作として
保守的な典礼様式を持ち出しているだけの話なんと違うの？
あるいはアメリカ福音派なんかにも通用する偏狭な宗教右派的な思想の影響も感じるな
カトリック信徒でありながら、政治的に自分たちの意に沿わない聖職や信徒は憎悪の対象で
異教、異端、反社会的カルトであっても自分たちの政治思想と一致するなら崇拝できるってのも
凄い話だわな
777 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:27:56 ID:J0Q4Q5n2
＞７７６
何度も何度も同じパターンで飽きないか？
何度も何度も同じパターンで飽きないか？
779 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:33:28 ID:J0Q4Q5n2
＞７７８
そんな書き込みしてたら誰かさんのいうように肉の奴隷とやら
になっちゃうよ。
そんな書き込みしてたら誰かさんのいうように肉の奴隷とやら
になっちゃうよ。
780 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:39:14 ID:J0Q4Q5n2
＞776
で、その書き込みは、このスレであなたと意見の異なる方が
全てルフェーブル派を支持しているかのようになっている
が、何で？
品性高く、偏狭でない精神を持っているあなたにわかりやす
く、かつ、理屈だてて説明していただけたら、このうえない
喜びですな。
で、その書き込みは、このスレであなたと意見の異なる方が
全てルフェーブル派を支持しているかのようになっている
が、何で？
品性高く、偏狭でない精神を持っているあなたにわかりやす
く、かつ、理屈だてて説明していただけたら、このうえない
喜びですな。
>>776
教会にヘイトスピーカーの居場所は無いから。
教会にヘイトスピーカーの居場所は無いから。
782 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:33:04 ID:gvLcy2pt
>>776
>>カトリック信徒でありながら、政治的に自分たちの意に沿わない聖職や信徒は憎悪の対象で
>>異教、異端、反社会的カルトであっても自分たちの政治思想と一致するなら崇拝できるってのも
>>凄い話だわな
もしかして、この人たちのこと？
http://www.cwjpn.com/kiji/3892/1p-nihonkakuchi_ecume.htm
>>カトリック信徒でありながら、政治的に自分たちの意に沿わない聖職や信徒は憎悪の対象で
>>異教、異端、反社会的カルトであっても自分たちの政治思想と一致するなら崇拝できるってのも
>>凄い話だわな
もしかして、この人たちのこと？
http://www.cwjpn.com/kiji/3892/1p-nihonkakuchi_ecume.htm
783 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 09:06:38 ID:xvddMgvO
>>781
だからネットで同志を募るわけだね
>>782
あなたにはこのミサが異端的で他者への憎悪を煽るものに思えるんですか？
私には平和と一致を求めたものに思えますが・・・
これだから政治的に偏向した人の考え方は理解不能です。
だからネットで同志を募るわけだね
>>782
あなたにはこのミサが異端的で他者への憎悪を煽るものに思えるんですか？
私には平和と一致を求めたものに思えますが・・・
これだから政治的に偏向した人の考え方は理解不能です。
784 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 09:14:53 ID:xvddMgvO
あと日本キリスト教協議会に所属しているプロテスタント教団は
聖公会、日本基督教団、バプテスト連盟・同盟、福音ルーテル教団などの
プロテスタントの中でも伝統ある教会じゃないですか
こういう方々と一致点を求めるのが異教的、意端的になっちゃうんですか？
で、実は神道ですらない（神社本庁にも入っていない）、官製新興宗教でしかない
靖国には参拝するし、統一協会がらみの右翼集会なんかには参加できるわけ？
ノムさんのサイト見たら、ノムさんとその同志たちの間でもピオ１０世会なるものに
同情的な意見まであるわけで、そっちの方がよっぽどぞっとするわ。
聖公会、日本基督教団、バプテスト連盟・同盟、福音ルーテル教団などの
プロテスタントの中でも伝統ある教会じゃないですか
こういう方々と一致点を求めるのが異教的、意端的になっちゃうんですか？
で、実は神道ですらない（神社本庁にも入っていない）、官製新興宗教でしかない
靖国には参拝するし、統一協会がらみの右翼集会なんかには参加できるわけ？
ノムさんのサイト見たら、ノムさんとその同志たちの間でもピオ１０世会なるものに
同情的な意見まであるわけで、そっちの方がよっぽどぞっとするわ。
785 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 10:03:49 ID:Cbkkx6uN
>>776
日本基督教団の場合でいうと「政治的に自分たちの意に沿わない聖職や信徒は憎悪の対象」
として、この40年間暴力的な言動を繰り返してきたのはあなたのいう「ゴロツキ
右翼」ではなく、団塊世代で全共闘崩れの連中です。
日本基督教団の場合でいうと「政治的に自分たちの意に沿わない聖職や信徒は憎悪の対象」
として、この40年間暴力的な言動を繰り返してきたのはあなたのいう「ゴロツキ
右翼」ではなく、団塊世代で全共闘崩れの連中です。
786 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 15:42:27 ID:J0Q4Q5n2
787 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:31:58 ID:J0Q4Q5n2
＞ピオ１０世会なるものに同情的な意見まであるわけで
同情的な意見があっても別にかまわんだろ。完全にピオ10
世会と同じ考えというなら、カトリックを離れるべきとは
思うが。断っておくが俺個人は特に同情的な感情は持って
ないぞ。
前スレだったかで、ルフェーブル派だか、ピオ10世会だか
に同情的な考えの書き込みに、正平協やシンパの連中が、
そこから話を広げて反対者を批判する材料にされるという
懸念から注意を促した書き込みがあったが、ようするにこ
ういうことなんだな。
同情的な意見があっても別にかまわんだろ。完全にピオ10
世会と同じ考えというなら、カトリックを離れるべきとは
思うが。断っておくが俺個人は特に同情的な感情は持って
ないぞ。
前スレだったかで、ルフェーブル派だか、ピオ10世会だか
に同情的な考えの書き込みに、正平協やシンパの連中が、
そこから話を広げて反対者を批判する材料にされるという
懸念から注意を促した書き込みがあったが、ようするにこ
ういうことなんだな。
>>784
エキュメニズムが悪いと言っているのではなくて、
本来、正しいキリスト教信仰を持っていたら、絶対ありえない
発言や行動をミサの中でされる方がおられるから、
問題となっているのではないでしょうか。
エキュメニズムの方向性については、言いたいことはたくさんあるけどね。
>>実は神道ですらない（神社本庁にも入っていない）、官製新興宗教でしかない
靖国には参拝するし、
神道関係には疎い者なので、へぇ～と思いながら「神社本庁」でぐぐってみたら、
神社本庁に加入していない有名神社って、結構あるみたいじゃない。
（日光東照宮や伏見稲荷大社）
また、神社本庁は、靖国問題について、「所謂A級戦犯も含め、戦争裁判犠牲者を
日本政府の一連の措置に基づき昭和殉難者として合祀、慰霊してきた靖国神社を
支持するとともに、多くの人が祭神の「分祀」の意味を誤解して神社祭祀の本義から
外れた議論がなされている事を憂慮している」
とコメントしているみたいだよ。
神社本庁を持ち出すほど神道について知識のあるあなたが、
靖国神社だけを「神道ですらない」とか、
「官製新興宗教」と断言できるのか理解に苦しみます。
>>統一協会がらみの右翼集会なんかには参加できるわけ？
ここまで言うからには、「正平協反対者の誰が」、「どんな集会」にでて
なぜ、「統一協会がらみの右翼集会」だと言えるのかどうかの
具体的なソースと根拠をあげてください。検証したいので。
エキュメニズムが悪いと言っているのではなくて、
本来、正しいキリスト教信仰を持っていたら、絶対ありえない
発言や行動をミサの中でされる方がおられるから、
問題となっているのではないでしょうか。
エキュメニズムの方向性については、言いたいことはたくさんあるけどね。
>>実は神道ですらない（神社本庁にも入っていない）、官製新興宗教でしかない
靖国には参拝するし、
神道関係には疎い者なので、へぇ～と思いながら「神社本庁」でぐぐってみたら、
神社本庁に加入していない有名神社って、結構あるみたいじゃない。
（日光東照宮や伏見稲荷大社）
また、神社本庁は、靖国問題について、「所謂A級戦犯も含め、戦争裁判犠牲者を
日本政府の一連の措置に基づき昭和殉難者として合祀、慰霊してきた靖国神社を
支持するとともに、多くの人が祭神の「分祀」の意味を誤解して神社祭祀の本義から
外れた議論がなされている事を憂慮している」
とコメントしているみたいだよ。
神社本庁を持ち出すほど神道について知識のあるあなたが、
靖国神社だけを「神道ですらない」とか、
「官製新興宗教」と断言できるのか理解に苦しみます。
>>統一協会がらみの右翼集会なんかには参加できるわけ？
ここまで言うからには、「正平協反対者の誰が」、「どんな集会」にでて
なぜ、「統一協会がらみの右翼集会」だと言えるのかどうかの
具体的なソースと根拠をあげてください。検証したいので。
789 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:49:45 ID:WglwL66m
「聖座が許可を検討中のラテン語ミサは、新たに式次第を作るのではなくトリエントの復活だろうと噂されている」と言っただけでルフェーブル派扱いされる世の中だ。
偏向レンズをかけた赤シンパにかかれば、正平教の発言に疑問を投げかけただけでルフェーブル派に見えてしまうというのもうなずける。
偏向レンズをかけた赤シンパにかかれば、正平教の発言に疑問を投げかけただけでルフェーブル派に見えてしまうというのもうなずける。
790 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:02:00 ID:RrUV/lEL
>>784
>>あと日本キリスト教協議会に所属しているプロテスタント教団は
>>聖公会、日本基督教団、バプテスト連盟・同盟、福音ルーテル教団などの
>>プロテスタントの中でも伝統ある教会じゃないですか
>>こういう方々と一致点を求めるのが異教的、意端的になっちゃうんですか？
それ全部異端だよ。
>>あと日本キリスト教協議会に所属しているプロテスタント教団は
>>聖公会、日本基督教団、バプテスト連盟・同盟、福音ルーテル教団などの
>>プロテスタントの中でも伝統ある教会じゃないですか
>>こういう方々と一致点を求めるのが異教的、意端的になっちゃうんですか？
それ全部異端だよ。
791 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 19:33:10 ID:bT54s5OC
>>790
おおそれはいけませんね！我々は異端と共同で翻訳した聖書を使用しているではありませんか！
フランシスコ会訳も問題ですね！新共同訳翻訳作業に参加した聖職も参加しておられますし！
バルバロ訳に戻しますか？それとも新改訳でも使いましょうか？
おおそれはいけませんね！我々は異端と共同で翻訳した聖書を使用しているではありませんか！
フランシスコ会訳も問題ですね！新共同訳翻訳作業に参加した聖職も参加しておられますし！
バルバロ訳に戻しますか？それとも新改訳でも使いましょうか？
>だからネットで同志を募るわけだね
おまえがな。
おまえがな。
793 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:51:49 ID:zc2X6ozQ
http://www.matsuoka-toru.jp/2004/06/post_8281.html
開会あいさつでフランシスコ会司祭の本田哲郎さんが
「野宿しなければならない原因をなくしていくために、政治的行動、社会的な訴えが必要。そのために人権の切り口から野宿の問題、部落の問題、あらゆる社会的弱者の立場からがんばっていこうという松岡とおるさんを絶対応援したい」と強調。
松岡とおる委員長の活動を記録したビデオ「松岡とおるの人権立国ニッポン宣言」を上映したあと、ホームレス自立支援法後の現状と課題をテーマにシンポジウムがひらかれた。
大阪府立大学の中山徹さんをコーディネーターに、希望の家の秋山仁さん、ウェルフェアマンションおはなの西口宗宏さん、
釜が崎反失業連絡会の山田実さん、大阪市立大学の水内俊雄さんが、それぞれの日々の活動から見えてくるホームレス自立支援法完全実施に向けた課題について話した。
開会あいさつでフランシスコ会司祭の本田哲郎さんが
「野宿しなければならない原因をなくしていくために、政治的行動、社会的な訴えが必要。そのために人権の切り口から野宿の問題、部落の問題、あらゆる社会的弱者の立場からがんばっていこうという松岡とおるさんを絶対応援したい」と強調。
松岡とおる委員長の活動を記録したビデオ「松岡とおるの人権立国ニッポン宣言」を上映したあと、ホームレス自立支援法後の現状と課題をテーマにシンポジウムがひらかれた。
大阪府立大学の中山徹さんをコーディネーターに、希望の家の秋山仁さん、ウェルフェアマンションおはなの西口宗宏さん、
釜が崎反失業連絡会の山田実さん、大阪市立大学の水内俊雄さんが、それぞれの日々の活動から見えてくるホームレス自立支援法完全実施に向けた課題について話した。
794 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:16:58 ID:zc2X6ozQ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cex38710/thesedays.htm
ミサの司祭は本田哲郎神父。有名な人なので知ってる人も多いと思うが、ここ１０年ぐらい、主に釜ヶ崎反失業連絡会の共同代表で運動をひっぱっている一人だ。
「イザヤ書を読む」（筑摩書房）などの著書もあり、新約聖書の個人訳も出している。
ぼくは、ミサは当然、この「ふるさとの家」のしか知らないわけだが、多分かなり変わっているんだと思う。
本田さんも労働者スタイルの普段着の上に、なんというのか神父用のマフラーみたいなやつをかけているだけだし、「主のいのり」のところも、「司祭」と書いてある箇所もバツにして「みんな」と書いて、結局、出席者が右左分かれて交互に読むというスタイルになっている。
それでまたこの「主のいのり」の中には
「必要なかてを得るためのきょうの仕事をお与えください。仕事が公平に分けられますように。アブレたときにはみなで分け合ってささえあい、働けなくなったときには、正当に福祉が適用されますように」
とか、
「また、『なにごとも争わず、対立せずに……』という思いも、大きな誘惑です。
立場の弱い者を抑圧し差別する社会の欺瞞と不正とは、勇気を持って対決し、闘いをとおして、みなが解放されますように」とあったりする。
多分、こんなことは普通の教会は言わない。
ミサの司祭は本田哲郎神父。有名な人なので知ってる人も多いと思うが、ここ１０年ぐらい、主に釜ヶ崎反失業連絡会の共同代表で運動をひっぱっている一人だ。
「イザヤ書を読む」（筑摩書房）などの著書もあり、新約聖書の個人訳も出している。
ぼくは、ミサは当然、この「ふるさとの家」のしか知らないわけだが、多分かなり変わっているんだと思う。
本田さんも労働者スタイルの普段着の上に、なんというのか神父用のマフラーみたいなやつをかけているだけだし、「主のいのり」のところも、「司祭」と書いてある箇所もバツにして「みんな」と書いて、結局、出席者が右左分かれて交互に読むというスタイルになっている。
それでまたこの「主のいのり」の中には
「必要なかてを得るためのきょうの仕事をお与えください。仕事が公平に分けられますように。アブレたときにはみなで分け合ってささえあい、働けなくなったときには、正当に福祉が適用されますように」
とか、
「また、『なにごとも争わず、対立せずに……』という思いも、大きな誘惑です。
立場の弱い者を抑圧し差別する社会の欺瞞と不正とは、勇気を持って対決し、闘いをとおして、みなが解放されますように」とあったりする。
多分、こんなことは普通の教会は言わない。
795 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:42:03 ID:Mbp0AhHR
↑ ？？？ﾋﾟｵのほうがましかな？
796 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:02:52 ID:xsEzp40w
だからこの手の人の主張見るたびに思うんだけど、何で
カトリックでやって行くんだろうね。
自分の考えがとっくにカトリックとはかけ離れ、独自路線になってる
ことに気づかないというなら頭悪すぎだし、
わかっててカトリックの人間の看板で独自路線を行きたいなら、
異端でしょう。
人助けが良い悪いの問題ではなく、勝手に解釈、勝手な行動が
神のみ旨に叶うと勝手に思ってるんなら、間違いでしょう、と思う。
この人の講座良いと言って誘われたけど「小さくされた人云々‥」の
パンフレット見て止めた。
小さくされた、の言葉に反射的に欺瞞を感じる。
「小さい」という言葉が美しかったはずなのに、聖テレジアの「小さな」と
いう言葉が清らかだったはずなのに、
今では胡散臭い臭いになってるみたいで、悲しいですね。
カトリックでやって行くんだろうね。
自分の考えがとっくにカトリックとはかけ離れ、独自路線になってる
ことに気づかないというなら頭悪すぎだし、
わかっててカトリックの人間の看板で独自路線を行きたいなら、
異端でしょう。
人助けが良い悪いの問題ではなく、勝手に解釈、勝手な行動が
神のみ旨に叶うと勝手に思ってるんなら、間違いでしょう、と思う。
この人の講座良いと言って誘われたけど「小さくされた人云々‥」の
パンフレット見て止めた。
小さくされた、の言葉に反射的に欺瞞を感じる。
「小さい」という言葉が美しかったはずなのに、聖テレジアの「小さな」と
いう言葉が清らかだったはずなのに、
今では胡散臭い臭いになってるみたいで、悲しいですね。
797 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:10:56 ID:zc2X6ozQ
「必要なかてを得るためのきょうの仕事をお与えください。仕事が公平に分けられますように。アブレたときにはみなで分け合ってささえあい、働けなくなったときには、正当に福祉が適用されますように」
798 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:37:12 ID:xsEzp40w
神への万人の祈りの言葉ではないよね。
お祈りの他に、各自付け加えるそれぞれの思い、とかあってもいいけど。
その辺、混同してるっぽいね。どんな信仰かな。
きっと自信満々の信仰なんだろうね。
お祈りの他に、各自付け加えるそれぞれの思い、とかあってもいいけど。
その辺、混同してるっぽいね。どんな信仰かな。
きっと自信満々の信仰なんだろうね。
799 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 12:21:07 ID:Lx+C66nc
800 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 12:31:36 ID:R4IEoNy2
場所柄、共同祈願の一つとしてそういうのがあるくらい
なら、かまわないと思うけどね。主の祈りとなると・・・？
なら、かまわないと思うけどね。主の祈りとなると・・・？
801 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 12:35:54 ID:R4IEoNy2
８００
＞必要なかてを得るためのきょうの仕事をお与えください。
仕事が公平に分けられますように。アブレたときにはみ
なで分け合ってささえあい、働けなくなったときには、
正当に福祉が適用されますように
あくまで、この部分程度のことね。「闘いを通して開放」云々
のところは論外。
＞必要なかてを得るためのきょうの仕事をお与えください。
仕事が公平に分けられますように。アブレたときにはみ
なで分け合ってささえあい、働けなくなったときには、
正当に福祉が適用されますように
あくまで、この部分程度のことね。「闘いを通して開放」云々
のところは論外。
802 ：自由騎士団 ◆4Ct2Bhz16I ：2007/01/29(月) 15:26:44 ID:ewfDTz9B
＜自由共和党＞
キリスト者には（心配）というものはありません。
例えば、ある人に不幸があっても、主が最善の道を用意してくださいます。
心の救いについてが最重要です。 肉体は使い捨ての道具。
ただ、信仰の弱い者等はそれを真っ直ぐに受け止められず、道に迷う者もいます。
遅かれ早かれ人は死にます。
覚悟の人生を日々送れる者はそんなに多くいません。
この世は修行の場です。
また、キリスト者には失望というのもありません。
サタンの妨害があっても、主の導きに委ねます。
ドイツで受洗後、帰国する時、既に覚悟していました。
どんな妨害があっても、 ＜私は虎視眈々と耐えて来ました＞ 。
私は虎の子。
主は主人。
私は新生日の丸。
主は救い主。
私は主の小枝。
主は神の神。
私は自由。
主は優しい。
私は拾われた野良猫。
イエス様は飼い主。
キリスト者には（心配）というものはありません。
例えば、ある人に不幸があっても、主が最善の道を用意してくださいます。
心の救いについてが最重要です。 肉体は使い捨ての道具。
ただ、信仰の弱い者等はそれを真っ直ぐに受け止められず、道に迷う者もいます。
遅かれ早かれ人は死にます。
覚悟の人生を日々送れる者はそんなに多くいません。
この世は修行の場です。
また、キリスト者には失望というのもありません。
サタンの妨害があっても、主の導きに委ねます。
ドイツで受洗後、帰国する時、既に覚悟していました。
どんな妨害があっても、 ＜私は虎視眈々と耐えて来ました＞ 。
私は虎の子。
主は主人。
私は新生日の丸。
主は救い主。
私は主の小枝。
主は神の神。
私は自由。
主は優しい。
私は拾われた野良猫。
イエス様は飼い主。
>>760
>自分の意に沿わない考えを持っている他者の人格を
>否定する特権が自分にあると考えられる傲慢さ
>>759さんはあなたの書き込みと主張、論理性等を観察し、
ココで問題とされている正平協・社会派教役やそのシンパの思潮、
そのあらわれである「とんでも典礼」などと比較検討なさった結果として、
「子供ミサがお似合い」であろうと、
皮肉を込めて類推し、有り難くもあなたに御忠告下さっているのであって、
その推察と御発言は極めて良識・分別に富み、社会的通念の範囲内であり、
加えて教会に於いても、許容される言論の範囲内でなされている
ものです。
あなたの人格を攻撃したり、否定なさる意図は微塵もないし、
むしろそこには愛が込められているのに気づくべきでありましょう。
ほんとうあなたのに人格を否定しようというのなら、
普通あなたのすべてを無視し、決して相手にはなさらないものでしょう？
>>791
>バルバロ訳に戻しますか？
教会はエ・ラゲ訳やバルバロ訳の典礼使用を禁止していません。
そんな公式文書はありません。
カトリック出版社から公式に出版され、現在も販売されており、
戻すも戻さないもないのです！
余談ですが、個人的には、典礼での聖書朗読を依頼された場合、
新共同訳はキッパリお断りさせて頂いて居ります。
あれは日本語ではありません。
>自分の意に沿わない考えを持っている他者の人格を
>否定する特権が自分にあると考えられる傲慢さ
>>759さんはあなたの書き込みと主張、論理性等を観察し、
ココで問題とされている正平協・社会派教役やそのシンパの思潮、
そのあらわれである「とんでも典礼」などと比較検討なさった結果として、
「子供ミサがお似合い」であろうと、
皮肉を込めて類推し、有り難くもあなたに御忠告下さっているのであって、
その推察と御発言は極めて良識・分別に富み、社会的通念の範囲内であり、
加えて教会に於いても、許容される言論の範囲内でなされている
ものです。
あなたの人格を攻撃したり、否定なさる意図は微塵もないし、
むしろそこには愛が込められているのに気づくべきでありましょう。
ほんとうあなたのに人格を否定しようというのなら、
普通あなたのすべてを無視し、決して相手にはなさらないものでしょう？
>>791
>バルバロ訳に戻しますか？
教会はエ・ラゲ訳やバルバロ訳の典礼使用を禁止していません。
そんな公式文書はありません。
カトリック出版社から公式に出版され、現在も販売されており、
戻すも戻さないもないのです！
余談ですが、個人的には、典礼での聖書朗読を依頼された場合、
新共同訳はキッパリお断りさせて頂いて居ります。
あれは日本語ではありません。
804 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 11:12:25 ID:t+L9T/Zg
＞あれは日本語ではありません。
よかた。自分はあの文章では意味が取れず、自分の頭が悪いのかと
思ってた。↑そう感じる人がいるとわかってホッとした。
本質（内容）は形（文体）に宿るという事を認識出来ない人が大杉。
よかた。自分はあの文章では意味が取れず、自分の頭が悪いのかと
思ってた。↑そう感じる人がいるとわかってホッとした。
本質（内容）は形（文体）に宿るという事を認識出来ない人が大杉。
今となってみれば、あれよ、あれよというまに
主祷文も、天使祝詞も、口語になってしまったね。
いまでも咄嗟に、口をついてでてくるのは、文語のほう。
それに文語のほうが時代や世代の枠を
越えた教会の連帯ってやつを感じられたよね。
もちろんミサの中では、心をこめて、口語の主の祈りをとなえてますが。
主祷文も、天使祝詞も、口語になってしまったね。
いまでも咄嗟に、口をついてでてくるのは、文語のほう。
それに文語のほうが時代や世代の枠を
越えた教会の連帯ってやつを感じられたよね。
もちろんミサの中では、心をこめて、口語の主の祈りをとなえてますが。
806 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:42:37 ID:igaMqiAe
807 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:45:02 ID:m7MU4stC
口語のお祈りは日本語的に変だと思うので、どうしても唱えられない。
御ミサの時、黙って文語のお祈りをしてます。
みんなでロザリオの時も口語なんだけど、結局声に出して言えないので、
唱える真似だけで文面見てるとか。ロザリオの会に出るのは好きなので。
でも、おかしな訳が気になって素直に、唱えられないんだよね。
御ミサの時、黙って文語のお祈りをしてます。
みんなでロザリオの時も口語なんだけど、結局声に出して言えないので、
唱える真似だけで文面見てるとか。ロザリオの会に出るのは好きなので。
でも、おかしな訳が気になって素直に、唱えられないんだよね。
808 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:01:25 ID:o+zpU7zA
公けの場での祈りを文語にもどすことは
もうできないのかな…
もうできないのかな…
文語だと日本人として変だと思う俺はどうしたらいい？
810 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 23:22:43 ID:pwMRxXvm
>>809
どうするもこうするも、文語に戻すような動きがない以上、
普通に祈ってればいいのであって。文語については、司牧上の配慮、
あるいはロザリオの会とかで文語のほうがしっくりくる人は
そうするとは思うけど。まあ、両方、使うんでないかと思うが。
一つ祈りを変えればこういう混乱があるんだが、対応として大事なのは、
お互いに排斥し合わないことであろうかと思うのであるが。
まあ、口語は唱え難いもので、私は文語で覚えた方の人。
どうするもこうするも、文語に戻すような動きがない以上、
普通に祈ってればいいのであって。文語については、司牧上の配慮、
あるいはロザリオの会とかで文語のほうがしっくりくる人は
そうするとは思うけど。まあ、両方、使うんでないかと思うが。
一つ祈りを変えればこういう混乱があるんだが、対応として大事なのは、
お互いに排斥し合わないことであろうかと思うのであるが。
まあ、口語は唱え難いもので、私は文語で覚えた方の人。
新共同訳聖書は、エキュメニズムの精神のもと
すべてのキリスト教会で使用することを
目指して翻訳されたものの、
カトリックとプロテスタントとを問わず
コアな信者からは敬遠されるものになってしまいましたね。
ある意味、今のエキュメニズムというものを象徴しているかも。
私個人は、音声コンテンツが充実しているのと、
他に替わる聖書がないので新共同約聖書を使用していますが。
すべてのキリスト教会で使用することを
目指して翻訳されたものの、
カトリックとプロテスタントとを問わず
コアな信者からは敬遠されるものになってしまいましたね。
ある意味、今のエキュメニズムというものを象徴しているかも。
私個人は、音声コンテンツが充実しているのと、
他に替わる聖書がないので新共同約聖書を使用していますが。
私はバルバロ訳使っていますが、
フランシスコ会訳が早く一冊になってくれないかと思ってます。
フランシスコ会訳が早く一冊になってくれないかと思ってます。
813 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:17:41 ID:h6YauvlB
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/zikosyoukai.htm#yobikakeninn
【呼びかけ人】
池田直樹（弁護士・大阪アドボカシー法律事務所）、井上二郎（弁護士）、岡村達雄（関西大学）、空野佳弘（弁護士）、武村二三夫（弁護士）、
菱木政晴（真宗大谷派反靖国全国連絡会事務局長）、松浦悟郎（カトリック司教）
生徒のみなさんへ
みなさんの良心の自由は、憲法と子どもの権利条約で守られています
みなさんの参加する卒業式・入学式では、壇上に「日の丸」がかかげられ、「君が代」斉唱が行われようとしています。
でも、もし、あなたがいやだと思うなら、歌わなければならない義務はありません。
無理矢理立たせたり、歌わせたりすることは誰にもできないのです。
あなたの心の中のことは、あなた自身が決めることで、卒業式・入学式は、みなさんのためにあります。
何をして、何をしないか、自分たちで決めることができるのです。
卒業式・入学式に「日の丸」「君が代」が必要かどうか、これらは、皆さんに関わる大切な問題です。
どうしたいか、自分たちの権利として学校に意見を言うことができます。
むしろ学校は、皆さんの意見を聞く機会を作らなければならないし、そこで出された意見を十分大切にしなければならないのです。
これは、子どもの権利条約第１２条に決められた、みなさんの大切な権利です。
【呼びかけ人】
池田直樹（弁護士・大阪アドボカシー法律事務所）、井上二郎（弁護士）、岡村達雄（関西大学）、空野佳弘（弁護士）、武村二三夫（弁護士）、
菱木政晴（真宗大谷派反靖国全国連絡会事務局長）、松浦悟郎（カトリック司教）
生徒のみなさんへ
みなさんの良心の自由は、憲法と子どもの権利条約で守られています
みなさんの参加する卒業式・入学式では、壇上に「日の丸」がかかげられ、「君が代」斉唱が行われようとしています。
でも、もし、あなたがいやだと思うなら、歌わなければならない義務はありません。
無理矢理立たせたり、歌わせたりすることは誰にもできないのです。
あなたの心の中のことは、あなた自身が決めることで、卒業式・入学式は、みなさんのためにあります。
何をして、何をしないか、自分たちで決めることができるのです。
卒業式・入学式に「日の丸」「君が代」が必要かどうか、これらは、皆さんに関わる大切な問題です。
どうしたいか、自分たちの権利として学校に意見を言うことができます。
むしろ学校は、皆さんの意見を聞く機会を作らなければならないし、そこで出された意見を十分大切にしなければならないのです。
これは、子どもの権利条約第１２条に決められた、みなさんの大切な権利です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-16%2CGGLD%3Aja&q=%E7%9C%9F%E5%AE%97%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%B4%BE%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
カトと真宗大谷派でググると、他にもいっぱい出てくるよ。
で、見て思ったけど、「子供の権利条約」を子供に分かりやすく説明したほうがええがな。
どっちでもいい、別に歌うことは構わんと思った場合は歌ってええのか？
いかんと言いたいサイトみたいだけど。
子供の権利条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
カトと真宗大谷派でググると、他にもいっぱい出てくるよ。
で、見て思ったけど、「子供の権利条約」を子供に分かりやすく説明したほうがええがな。
どっちでもいい、別に歌うことは構わんと思った場合は歌ってええのか？
いかんと言いたいサイトみたいだけど。
子供の権利条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
駿台の奥井先生の本で読んだことがあるのですが、
愛国心の英語訳「patoriotism」の
語源は、ラテン語「pater」までさかのぼれるそうです。
つまり、愛国心とは、本来は、子が父を思う自然な感情を意味するそうです。
家族を愛し、故郷を愛し、人を愛することが、国を愛することにつながるそうです。
（もちろん、愛国心という言葉は、しばしば乱用されるとともにひどく
陳腐化してしまったのは事実ですが・・・。）
吾郎さんも、なんでもかんでも反対するのではなくて
これくらい気の利いたことを言えば株も上がるんですけどねえ。
せっかくラテン語の読み書きができるのですから。
愛国心の英語訳「patoriotism」の
語源は、ラテン語「pater」までさかのぼれるそうです。
つまり、愛国心とは、本来は、子が父を思う自然な感情を意味するそうです。
家族を愛し、故郷を愛し、人を愛することが、国を愛することにつながるそうです。
（もちろん、愛国心という言葉は、しばしば乱用されるとともにひどく
陳腐化してしまったのは事実ですが・・・。）
吾郎さんも、なんでもかんでも反対するのではなくて
これくらい気の利いたことを言えば株も上がるんですけどねえ。
せっかくラテン語の読み書きができるのですから。
816 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 00:31:58 ID:GGMqc7YY
>>813
ここで言う権利って、やりたくないことはやらないでもいいって言う権利かい？？
子供って本来、わがままな者。やりたくない事一杯あるよね。それらに権利認めるのかい？
子供が学校に行きたくない権利、家事手伝いをしたくない権利、お掃除当番・給食当番を
したくない権利、嫌いな科目はサボっていい権利、、、どこまで許されるのかい？
「心の中のことは、子供自身が決めること」って、あんたあ、そりゃあないよね！
それとも、これらは許されなくって、日の丸、国家関連を拒否する権利は許される？益々混乱
ここで言う権利って、やりたくないことはやらないでもいいって言う権利かい？？
子供って本来、わがままな者。やりたくない事一杯あるよね。それらに権利認めるのかい？
子供が学校に行きたくない権利、家事手伝いをしたくない権利、お掃除当番・給食当番を
したくない権利、嫌いな科目はサボっていい権利、、、どこまで許されるのかい？
「心の中のことは、子供自身が決めること」って、あんたあ、そりゃあないよね！
それとも、これらは許されなくって、日の丸、国家関連を拒否する権利は許される？益々混乱
>>785
教団の現況も知らないくせに勝手なこと言わないでください。
「●●は社会派だから投票するな」と教区総会で怪文書をばら撒いたり
社会派潰しを目的に青学に統一協会を招きいれ、結果、青学の神学科を
崩壊させたりと、守旧派の人々がデタラメなことをやってかえって教団の
組織を滅茶苦茶に破壊してきたんです。
で、ここの方々はエキュメニカルにまったく興味関心が無いどころか、プロテスタントの
メインラインを敵視・蔑視するけど、靖国のような極右カルトには尊敬の念を抱けるって
言うんですか？
第二バチカン以前どころか１９４５年から歴史がストップした恐ろしいファッショ脳してますね。
でも教団のスレを荒らしに来る、或る福さんやバラバさんのような福音派右翼とは仲良く
できそうですね。
残念ながら、今後のエキュメニカルはカト・プロ問わず頑固に存在する「宗教右翼」に
よる破壊的カルト活動をも注視していかざるを得ないでしょうね・・・
教団の現況も知らないくせに勝手なこと言わないでください。
「●●は社会派だから投票するな」と教区総会で怪文書をばら撒いたり
社会派潰しを目的に青学に統一協会を招きいれ、結果、青学の神学科を
崩壊させたりと、守旧派の人々がデタラメなことをやってかえって教団の
組織を滅茶苦茶に破壊してきたんです。
で、ここの方々はエキュメニカルにまったく興味関心が無いどころか、プロテスタントの
メインラインを敵視・蔑視するけど、靖国のような極右カルトには尊敬の念を抱けるって
言うんですか？
第二バチカン以前どころか１９４５年から歴史がストップした恐ろしいファッショ脳してますね。
でも教団のスレを荒らしに来る、或る福さんやバラバさんのような福音派右翼とは仲良く
できそうですね。
残念ながら、今後のエキュメニカルはカト・プロ問わず頑固に存在する「宗教右翼」に
よる破壊的カルト活動をも注視していかざるを得ないでしょうね・・・
>>817
> 教団の現況も知らないくせに勝手なこと言わないでください。
教団の方でつか？失礼の段があれば申し訳ないと思うが。
ただ「他宗派のことについて」云々はお互いに言い合わないほうがいいとはｵﾓﾀ
> 教団の現況も知らないくせに勝手なこと言わないでください。
教団の方でつか？失礼の段があれば申し訳ないと思うが。
ただ「他宗派のことについて」云々はお互いに言い合わないほうがいいとはｵﾓﾀ
あ、ついでに言うが●一さんがきたのは青学だけじゃない。
上智にも来たらしいが、分かった時点でサヨナラしたそうだから。
あの宗教は幾つも狙ってたし、自分らの都合次第で北朝鮮に援助したり、
布教国で保守系メディアを作ったり買収したりだから、そういった線で
キリスト教の神学部を狙ったかも知れんが。
上智にも来たらしいが、分かった時点でサヨナラしたそうだから。
あの宗教は幾つも狙ってたし、自分らの都合次第で北朝鮮に援助したり、
布教国で保守系メディアを作ったり買収したりだから、そういった線で
キリスト教の神学部を狙ったかも知れんが。
820 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 01:39:56 ID:47Y0G5KK
821 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 10:56:44 ID:a1cBpaPw
822 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 12:16:01 ID:+yYKtiDY
＞817
いいかげんにしとけよ
いいかげんにしとけよ
823 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 12:20:47 ID:+yYKtiDY
エキュメカルは結構だが、内容は問われてしかるべき。
全否定するつもりはないが、全肯定する必要もない。
全否定するつもりはないが、全肯定する必要もない。
>ここの方々はエキュメニカルにまったく興味関心が無いどころか、プロテスタントの
>メインラインを敵視・蔑視する
またか。
飽きも懲りもせずに不毛なレッテル貼りを繰り返す誰かさんには、
皆うんざりしてるんだけど。
>メインラインを敵視・蔑視する
またか。
飽きも懲りもせずに不毛なレッテル貼りを繰り返す誰かさんには、
皆うんざりしてるんだけど。
825 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 02:49:38 ID:5sHU1laj
カトリック信徒の処分(重い順に)
１ 大阪の子どもミサ以外は拝領停止
２ 破門
１ 大阪の子どもミサ以外は拝領停止
２ 破門
826 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 10:51:06 ID:k0wW6mEW
827 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 01:50:21 ID:Fg8bIxTX
>>803
優れた人格＝政治的には右翼・保守、靖国に参拝、左翼的と看做した聖職・信徒を罵倒、
そしてトリエント・ミサのみを正しいミサとして受容
劣った人格＝上記の逆ってことですか？
凄まじいトンデモ思想ですなｗ
＞余談ですが、個人的には、典礼での聖書朗読を依頼された場合、
＞新共同訳はキッパリお断りさせて頂いて居ります。
協調性がないって言われたことありません？
この前、某大教会でのミサで何が気に入らなかったのか神父に呪いの言葉を
吐きながら、つまみ出されていったおばさんの姿が思い浮かびました・・・
優れた人格＝政治的には右翼・保守、靖国に参拝、左翼的と看做した聖職・信徒を罵倒、
そしてトリエント・ミサのみを正しいミサとして受容
劣った人格＝上記の逆ってことですか？
凄まじいトンデモ思想ですなｗ
＞余談ですが、個人的には、典礼での聖書朗読を依頼された場合、
＞新共同訳はキッパリお断りさせて頂いて居ります。
協調性がないって言われたことありません？
この前、某大教会でのミサで何が気に入らなかったのか神父に呪いの言葉を
吐きながら、つまみ出されていったおばさんの姿が思い浮かびました・・・
828 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 02:12:30 ID:Fg8bIxTX
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第二十四話 [オカルト]
のだめカンタービレ Lesson 87 [テレビドラマ]
女子高生の制服スカート丈が短い地域 [地理お国自慢] ←
【妄想】既婚者の片思いスレッドpart50【お花畑】 [不倫・浮気] ←
【音楽・新譜】ＣＤチャート速報／売上議論・予想スレッド【2007】1/30～ [芸能音楽速報]
愛国心の前に姦淫の思いを何とかした方がよろしいんでは？
ここはロリコン盗撮マニアと不倫願望の持ち主が愛国心を喚くスレでつか？
>>817
ここの連中は、古いもの、体制迎合的なもの、好戦的なこと、排他的・差別的なことが
大好きなだけで信仰や信徒の交わりなんかどうでもいい哀れな連中です。
カトリックはいろんな人がいますから、このスレの連中みたいな毒麦は避けていただければ
問題ないっす。曽野綾子や三浦朱門や山谷えり子みたいなのの言説がカトリック信徒の
代表的意見じゃないわけですしね。
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第二十四話 [オカルト]
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愛国心の前に姦淫の思いを何とかした方がよろしいんでは？
ここはロリコン盗撮マニアと不倫願望の持ち主が愛国心を喚くスレでつか？
>>817
ここの連中は、古いもの、体制迎合的なもの、好戦的なこと、排他的・差別的なことが
大好きなだけで信仰や信徒の交わりなんかどうでもいい哀れな連中です。
カトリックはいろんな人がいますから、このスレの連中みたいな毒麦は避けていただければ
問題ないっす。曽野綾子や三浦朱門や山谷えり子みたいなのの言説がカトリック信徒の
代表的意見じゃないわけですしね。
829 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 08:20:33 ID:RGQLOozC
>>827
あまりにも私の論旨から外れ、とんちんかんなすり替えをなさっているので、
なんともコメントのしようがありません。
あなたの意図と動機は既に明らかですしね。
私は髪の毛の先から足爪まで日本人だし、我日本国が大好きです。
日本語は世界一美しい言語です。
源氏や梁塵秘抄などを少し味わうだけでも明らかでしょう。
福音とはなんでしょう？
『光在りと云う。光ありき』『アルケーにロゴスあり』
あまりにも私の論旨から外れ、とんちんかんなすり替えをなさっているので、
なんともコメントのしようがありません。
あなたの意図と動機は既に明らかですしね。
私は髪の毛の先から足爪まで日本人だし、我日本国が大好きです。
日本語は世界一美しい言語です。
源氏や梁塵秘抄などを少し味わうだけでも明らかでしょう。
福音とはなんでしょう？
『光在りと云う。光ありき』『アルケーにロゴスあり』
827-828の書き込みには、なにか病んだモノを感じるね。
過去に、○一がらみのトラブルでトラウマでもあるのかな。
もしそうなら御同情申し上げる他ないが、このスレの住人に
当り散らすのは、お門違いだから。
過去に、○一がらみのトラブルでトラウマでもあるのかな。
もしそうなら御同情申し上げる他ないが、このスレの住人に
当り散らすのは、お門違いだから。
832 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 10:51:29 ID:EUIo5lV0
>>827は大阪の子どもミサぐらい本則から外れてるというこっちゃ。
> ID:Fg8bIxTX
似たような時間帯に、似たようなことばかり、書き込み乙。
で、くだらん。自分の気に入らぬレスを見つけることとか、表示が云々とか
いちゃもんの種しか見つけられぬあんたの言葉には何の痛痒も感じられない。
いつものことかと思うだけでね。
似たような時間帯に、似たようなことばかり、書き込み乙。
で、くだらん。自分の気に入らぬレスを見つけることとか、表示が云々とか
いちゃもんの種しか見つけられぬあんたの言葉には何の痛痒も感じられない。
いつものことかと思うだけでね。
834 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:15:57 ID:ZSPdLocX
9 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/02/03(土) 12:26:09 ID:srcpg9pw0
スイス政府の民間防衛を読んだことはありますか？
一度読んでみてください
平和活動が一番インチキなのがよくわかります
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page02.html
ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると思われるときに、
少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織をつくることから始まる。
この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませるようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが
社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、
よくあるもんだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という口実のものに、
いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、 知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、
このような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、
秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、
特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、
ますます多くの同調者を引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ
スイス政府の民間防衛を読んだことはありますか？
一度読んでみてください
平和活動が一番インチキなのがよくわかります
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page02.html
ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると思われるときに、
少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織をつくることから始まる。
この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませるようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが
社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、
よくあるもんだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という口実のものに、
いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、 知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、
このような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、
秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、
特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、
ますます多くの同調者を引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ
835 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 15:33:33 ID:xvcAFts5
>>831
統一がらみのトラウマといったらこのスレの常連、カトリック信徒を自称しつつ
極右レイシズムブログを運営しておられたゲームヲタクにして、新潟からはるばる
靖国に参内する青年将校「園丁」さんでしょｗ
てめえの大好きなウヨ系言論人の多くが統一協会の毒饅頭喰らっている現実は
見る事が出来ないくせに、感情的・非理性的な左翼叩き、コリアン差別大好きっ子のｗ
統一がらみのトラウマといったらこのスレの常連、カトリック信徒を自称しつつ
極右レイシズムブログを運営しておられたゲームヲタクにして、新潟からはるばる
靖国に参内する青年将校「園丁」さんでしょｗ
てめえの大好きなウヨ系言論人の多くが統一協会の毒饅頭喰らっている現実は
見る事が出来ないくせに、感情的・非理性的な左翼叩き、コリアン差別大好きっ子のｗ
836 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 21:32:39 ID:g5Ia8TrZ
>>834
いい加減にしな。あんたの物言いも十分下品かつ感情的・非理性的だよ。
漏れは憲法改正反対論者だが、自分と思想が違う人間を貶め罵るだけな人間は
邪魔だと思う。思想差別というのも、イエズスの教える正義ではない。
いい加減にしな。あんたの物言いも十分下品かつ感情的・非理性的だよ。
漏れは憲法改正反対論者だが、自分と思想が違う人間を貶め罵るだけな人間は
邪魔だと思う。思想差別というのも、イエズスの教える正義ではない。
あんたが大好きな靖国の話はこっちだが。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50994742.html
１１時３０分、手水を取りながら拝殿へ。拝殿ではまず神主からの『お祓い』を受けた後、
主祷文
天使祝詞
聖フランシスコの平和を願う祈り
そして、本殿へ移動。本殿では代表のノムさんが玉串を捧げ、二礼二拍手一礼による拝礼。
一同もこれに合わせて拝礼。そして、次の祭文を奏上。
先の大戦において数多（あまた）の方々が国・民族の為に命を捧げました。
カトリック信徒も多勢ふくまれ、ここ靖国に祀られております。毎年８月１５日、私たちは
カトリックの標を付けて参拝致しておりますが、多くの信徒が来ていることを知ります。
カトリック信徒の先輩たち、宗派は違えども尊い命を捧げられた方々、また今は国籍が分かれた
韓国・台湾の方々、ここに祀られた英霊のために、魂の鎮かなることを祈り、感謝をお捧げ致します。
平成１９年２月３日
カトリック信徒有志
奏上の後、一同沈黙のうちに祈りを捧げ、二拍手により、退殿。
本殿を仰ぎつつ御神酒を頂き、神餅も頂戴して、
カトリック信徒有志による靖国神社昇殿参拝は終了。
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50994742.html
１１時３０分、手水を取りながら拝殿へ。拝殿ではまず神主からの『お祓い』を受けた後、
主祷文
天使祝詞
聖フランシスコの平和を願う祈り
そして、本殿へ移動。本殿では代表のノムさんが玉串を捧げ、二礼二拍手一礼による拝礼。
一同もこれに合わせて拝礼。そして、次の祭文を奏上。
先の大戦において数多（あまた）の方々が国・民族の為に命を捧げました。
カトリック信徒も多勢ふくまれ、ここ靖国に祀られております。毎年８月１５日、私たちは
カトリックの標を付けて参拝致しておりますが、多くの信徒が来ていることを知ります。
カトリック信徒の先輩たち、宗派は違えども尊い命を捧げられた方々、また今は国籍が分かれた
韓国・台湾の方々、ここに祀られた英霊のために、魂の鎮かなることを祈り、感謝をお捧げ致します。
平成１９年２月３日
カトリック信徒有志
奏上の後、一同沈黙のうちに祈りを捧げ、二拍手により、退殿。
本殿を仰ぎつつ御神酒を頂き、神餅も頂戴して、
カトリック信徒有志による靖国神社昇殿参拝は終了。
>>835
その園丁とかいう人のことは全く存じ上げませんが、統一がらみのトラウマを
抱えているかわいそうな人のことを、名指しで嘲笑うかごとき言説は控えた方
がよろしいか思います。
なお、これは善意からの忠告です。
その園丁とかいう人のことは全く存じ上げませんが、統一がらみのトラウマを
抱えているかわいそうな人のことを、名指しで嘲笑うかごとき言説は控えた方
がよろしいか思います。
なお、これは善意からの忠告です。
>>837
肝心要のポイントは略すんですか？引用なさるのならココでしょう。（w
>神主様のひとこと。
>九段の丘に祀られている英霊方にとっては、みなさんが元気な姿で
>参拝されることをなによりも喜んでおられます。
>そして、みなさんがまた元気な姿で参拝されるよう守っていてくださいます。
どうです？清くておおらかなこと！これが神道ですよ。
政治的な匂いなんてぜんぜんしないんですよねぇ……。
神主の立場からすれば、氏子でもなんでもない有志諸氏を、昇殿参拝どころか、
『耶蘇、味噌、〇〇』と罵り、追い払ったとしても不思議は無いでしょう。
それに、正平協や社会派の、靖国に対するいわれなき非難、
憲法が定める信教の自由への重大な干渉・挑戦を知らないわけが無いのです。
でも、昇殿を許され、キリスト教のお祈りを唱えることまで許していらっしゃる！
正平協や社会派、いや、我々だって、（まずありえないことでしょうが）
教会に神社の神主さんや氏子のみなさんがやって来て、
『神道式で世界の和を祈祷したいのですが……』と、拍手打って祝詞奏上始めたら、
はたして彼等を黙って受け入れ、祝福する技量と胆力があるでしょうか？？
さて、私個人としては、教会信徒がキリスト教式？で昇殿参拝なさるのは、
憲法が定める信教の自由によって、個人の自由だとは思うが、
仮に私が「ご一緒しませんか？」と誘われたら、やはり複雑な心境で、
靖国まではご一緒するにしても、拝殿に一礼し、戦死なさった伯父に
「安らかに憩われんことを…」と黙祷するのが精一杯で、
さすがに昇殿は御辞退申し上げると思うなぁ。
肝心要のポイントは略すんですか？引用なさるのならココでしょう。（w
>神主様のひとこと。
>九段の丘に祀られている英霊方にとっては、みなさんが元気な姿で
>参拝されることをなによりも喜んでおられます。
>そして、みなさんがまた元気な姿で参拝されるよう守っていてくださいます。
どうです？清くておおらかなこと！これが神道ですよ。
政治的な匂いなんてぜんぜんしないんですよねぇ……。
神主の立場からすれば、氏子でもなんでもない有志諸氏を、昇殿参拝どころか、
『耶蘇、味噌、〇〇』と罵り、追い払ったとしても不思議は無いでしょう。
それに、正平協や社会派の、靖国に対するいわれなき非難、
憲法が定める信教の自由への重大な干渉・挑戦を知らないわけが無いのです。
でも、昇殿を許され、キリスト教のお祈りを唱えることまで許していらっしゃる！
正平協や社会派、いや、我々だって、（まずありえないことでしょうが）
教会に神社の神主さんや氏子のみなさんがやって来て、
『神道式で世界の和を祈祷したいのですが……』と、拍手打って祝詞奏上始めたら、
はたして彼等を黙って受け入れ、祝福する技量と胆力があるでしょうか？？
さて、私個人としては、教会信徒がキリスト教式？で昇殿参拝なさるのは、
憲法が定める信教の自由によって、個人の自由だとは思うが、
仮に私が「ご一緒しませんか？」と誘われたら、やはり複雑な心境で、
靖国まではご一緒するにしても、拝殿に一礼し、戦死なさった伯父に
「安らかに憩われんことを…」と黙祷するのが精一杯で、
さすがに昇殿は御辞退申し上げると思うなぁ。
>>839
済まないが、漏れは別に神主さんの話は興味なかった。
それより、実際あったことをそれぞれに見て、
「これは自分には受け容れられる」「自分には納得出来ない」
とか考えるのがいいと思っただけ。
一礼するが昇殿しないスタンスなのに、九条改正反対と書いたからかなあ。
靖国に対してアンチだと思われたなら違うよ。けど教皇様がトルコ訪問のとき、
ブルーモスクのなかで靴は脱いだが、モスクの床に頭をついて祈ったのか？
あと神道がどうのじゃなくて、他の宗教の人がカトリックのお聖堂で祈るとして、
三位一体の神に祈る場所で別の神を祈るようなことだったら、困るじゃないか。
大体、受け容れるとか受け容れないとかは、度量・胆力の問題以前に、
一神教と多神教の違いもあるんだし、この人たちは突然、靖国に訪れたのか？
やはり事前に、それぞれが譲れないところくらい話さなきゃ出来ないだろう。
済まないが、漏れは別に神主さんの話は興味なかった。
それより、実際あったことをそれぞれに見て、
「これは自分には受け容れられる」「自分には納得出来ない」
とか考えるのがいいと思っただけ。
一礼するが昇殿しないスタンスなのに、九条改正反対と書いたからかなあ。
靖国に対してアンチだと思われたなら違うよ。けど教皇様がトルコ訪問のとき、
ブルーモスクのなかで靴は脱いだが、モスクの床に頭をついて祈ったのか？
あと神道がどうのじゃなくて、他の宗教の人がカトリックのお聖堂で祈るとして、
三位一体の神に祈る場所で別の神を祈るようなことだったら、困るじゃないか。
大体、受け容れるとか受け容れないとかは、度量・胆力の問題以前に、
一神教と多神教の違いもあるんだし、この人たちは突然、靖国に訪れたのか？
やはり事前に、それぞれが譲れないところくらい話さなきゃ出来ないだろう。
>>840
そういうご趣旨でしたらよく分かります。
私も、一神教と多神教、教義の問題は言及したかったのですが、
推敲で削ってしまったのです。それも大切な問題なのにね。
ご気分を害し、申し訳ありませんでした<(_ _)>
そういうご趣旨でしたらよく分かります。
私も、一神教と多神教、教義の問題は言及したかったのですが、
推敲で削ってしまったのです。それも大切な問題なのにね。
ご気分を害し、申し訳ありませんでした<(_ _)>
842 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 23:00:44 ID:K/XUBTgw
松浦悟郎司教によるミサと講演会
―今、選択の時！キリスト者として私たちに問われているもの―
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor07021801
テロだ、報復だ、と暴力の連鎖がつづき、今もまだ終わってはいませんが人々は少し冷静さを取り戻しつつあります。
しかし私たちの国では、戦後６０年間平和を支えてきた憲法を変え、武器を持って戦うことのできる国にしようとする動きが顕著になってきました。
社会では格差が拡がり、世の中はますます非福音的な状況になりつつあります。
私たちはこうした動きにどう対処したらよいのでしょうか？ただ傍観していてよいのでしょうか？
今回、大阪教区補佐司教であり、カトリック正義と平和協議会会長としてご活躍の松浦悟郎司教にミサと講演をお願いしました。
多くの方々のご参加をお待ちしております。
日時：2月18日（日）
10：30～ミサ（松浦悟郎司教・高木賢一神父 共同司式）
11:40～講演会「福音と憲法」
場所：カトリック町田教会聖堂
―今、選択の時！キリスト者として私たちに問われているもの―
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor07021801
テロだ、報復だ、と暴力の連鎖がつづき、今もまだ終わってはいませんが人々は少し冷静さを取り戻しつつあります。
しかし私たちの国では、戦後６０年間平和を支えてきた憲法を変え、武器を持って戦うことのできる国にしようとする動きが顕著になってきました。
社会では格差が拡がり、世の中はますます非福音的な状況になりつつあります。
私たちはこうした動きにどう対処したらよいのでしょうか？ただ傍観していてよいのでしょうか？
今回、大阪教区補佐司教であり、カトリック正義と平和協議会会長としてご活躍の松浦悟郎司教にミサと講演をお願いしました。
多くの方々のご参加をお待ちしております。
日時：2月18日（日）
10：30～ミサ（松浦悟郎司教・高木賢一神父 共同司式）
11:40～講演会「福音と憲法」
場所：カトリック町田教会聖堂
843 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 00:11:49 ID:gIq2dyu4
844 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 11:38:36 ID:XypTDs+5
赤旗前進動員で聖堂は満杯orz靖国から慰安婦から教科書から九条までｴﾛｴﾛ また講演終了後はｱｶと鍋交流。ﾊﾟﾝ投げちゃうぞw
845 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 19:02:12 ID:RFubisxe
>>843 他意はないけど、検証用に司教のタイトルを抜かしてみました。
松浦悟郎さん講演会
―今、選択の時！キリスト者として私たちに問われているもの―
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor07021801
テロだ、報復だ、と暴力の連鎖がつづき、今もまだ終わってはいませんが人々は少し冷静さを取り戻しつつあります。
しかし私たちの国では、戦後６０年間平和を支えてきた憲法を変え、武器を持って戦うことのできる国にしようとする動きが顕著になってきました。
社会では格差が拡がり、世の中はますます非福音的な状況になりつつあります。
私たちはこうした動きにどう対処したらよいのでしょうか？ただ傍観していてよいのでしょうか？
今回、大阪教区に所属され、カトリック正義と平和協議会でご活躍の松浦悟郎さんに講演をお願いしました。
多くの方々のご参加をお待ちしております。
日時：2月18日（日）
10：30～ミサ
11:40～講演会「福音と憲法」
場所：カトリック町田教会聖堂
松浦悟郎さん講演会
―今、選択の時！キリスト者として私たちに問われているもの―
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor07021801
テロだ、報復だ、と暴力の連鎖がつづき、今もまだ終わってはいませんが人々は少し冷静さを取り戻しつつあります。
しかし私たちの国では、戦後６０年間平和を支えてきた憲法を変え、武器を持って戦うことのできる国にしようとする動きが顕著になってきました。
社会では格差が拡がり、世の中はますます非福音的な状況になりつつあります。
私たちはこうした動きにどう対処したらよいのでしょうか？ただ傍観していてよいのでしょうか？
今回、大阪教区に所属され、カトリック正義と平和協議会でご活躍の松浦悟郎さんに講演をお願いしました。
多くの方々のご参加をお待ちしております。
日時：2月18日（日）
10：30～ミサ
11:40～講演会「福音と憲法」
場所：カトリック町田教会聖堂
847 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:20:09 ID:vBLV5834
子供ミサを強いられ、アンパンの聖体を食わされ、アカの活動費を負担させられる。
大阪の信徒、あわれよのう～(T_T)
大阪の信徒、あわれよのう～(T_T)
848 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:47:30 ID:gIq2dyu4
>>845 ありがとうございます。
８３４です。
う～ん、なお更青臭い、陳腐、深みがない、書生っぽいですねぇ。
それははさて置き、憲法第九条護持を求める活動は明白な政治活動ですよね。
Ｍ司教様方はどっかの政党に入党するか（社民か共産なのでしょうか）、
ご自分達で政党を作るかして活動をなさるべきです。
カトリックの看板さえはずしてくれれば、誰も文句も言わない。
青臭いこと言っても大丈夫。お花畑満開にして構わない。
そもそもこんな掲示板も必要無くなるのだぁ。
８３４です。
う～ん、なお更青臭い、陳腐、深みがない、書生っぽいですねぇ。
それははさて置き、憲法第九条護持を求める活動は明白な政治活動ですよね。
Ｍ司教様方はどっかの政党に入党するか（社民か共産なのでしょうか）、
ご自分達で政党を作るかして活動をなさるべきです。
カトリックの看板さえはずしてくれれば、誰も文句も言わない。
青臭いこと言っても大丈夫。お花畑満開にして構わない。
そもそもこんな掲示板も必要無くなるのだぁ。
849 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:58:31 ID:vBLV5834
そろそろ次の拠点の相談を頼む。
850 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 02:07:02 ID:MqSlZEXx
赤司祭のお説教
根拠無根の響きあり
絵空事の平和論
政治優先の理を現わす
事実関係捻じ曲げて
只隣国の工作員の如し
信者層も終には見放す
単に左翼論者の断末魔に同じ
根拠無根の響きあり
絵空事の平和論
政治優先の理を現わす
事実関係捻じ曲げて
只隣国の工作員の如し
信者層も終には見放す
単に左翼論者の断末魔に同じ
851 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 05:44:37 ID:kcxhyxnu
行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、
久しく止(とゞ)まる事なし。
世の中にある人と住家(すみか)と、またかくの如し。
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、
久しく止(とゞ)まる事なし。
世の中にある人と住家(すみか)と、またかくの如し。
852 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 16:36:35 ID:fcvWMTZn
誰 竹 乱 舞 祝 餡 餅
散 入 玉 造 満 浪 花
主 日 曲 中 聞 涜 聖
何 人 不 壊 故 堂 寂
誰が竹の乱舞ぞ 餡の餅を祝す
散じて玉造に入りて 浪花に満つ
主の日 曲中 涜聖を聞く
何人ぞ壊さざらん 聖堂の寂
散 入 玉 造 満 浪 花
主 日 曲 中 聞 涜 聖
何 人 不 壊 故 堂 寂
誰が竹の乱舞ぞ 餡の餅を祝す
散じて玉造に入りて 浪花に満つ
主の日 曲中 涜聖を聞く
何人ぞ壊さざらん 聖堂の寂
853 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:57:18 ID:2HuXt623
854 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:01:11 ID:2HuXt623
アンパンも食そう
アカの活動費も負担しよう
でも子供ミサだけは勘弁してくれ
憐れじゃ(泣)
アカの活動費も負担しよう
でも子供ミサだけは勘弁してくれ
憐れじゃ(泣)
855 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:58:34 ID:Q/ymZlvF
ｲｷｲｷ ＧＯＲＯちゃん
http://www.mdsweb.jp/doc/952/0952_07a.html
カトリック司教の松浦悟郎さんが講演。
松浦さんは「宗教者としてかかわっている。20世紀は戦争の世紀といわれているが、同時にどうやって戦争を起こさないようにするか、市民を守るか努力してきた。ジュネーブ条約もその一つ」と意義を語った。
ジュネーブ条約追加第１議定書には、無防備地域を「適当な当局」が宣言できるとしている。
松浦さんは「『適当な当局』が宣言できるという文言を入れた思いを受け止め運動をはじめよう」と訴えた。
「無防備運動は、運動そのものがメッセージであり、平和を広げる。この運動は後半、大きく伸びる」と参加者を励ました。
http://www.mdsweb.jp/doc/952/0952_07a.html
カトリック司教の松浦悟郎さんが講演。
松浦さんは「宗教者としてかかわっている。20世紀は戦争の世紀といわれているが、同時にどうやって戦争を起こさないようにするか、市民を守るか努力してきた。ジュネーブ条約もその一つ」と意義を語った。
ジュネーブ条約追加第１議定書には、無防備地域を「適当な当局」が宣言できるとしている。
松浦さんは「『適当な当局』が宣言できるという文言を入れた思いを受け止め運動をはじめよう」と訴えた。
「無防備運動は、運動そのものがメッセージであり、平和を広げる。この運動は後半、大きく伸びる」と参加者を励ました。
バチカン市国でさえ衛兵がいるってのに、まったく・・・。
857 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:12:55 ID:jE4Y4kw1
>>852
うまいっ！！
うまいっ！！
858 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:15:01 ID:jE4Y4kw1
お告げの祈りのかわり：次期参議院選候補者のアピール
入祭の代わりに：ふるさとのまち焼かれ～
香の代わりに：洗濯していない汚れた作業着等を振り回す
キリエのかわりに：父を返せ～の詩 唱和
グロリアのかわりに：しあわせですか～（ひめゆりの塔挿入歌BYさだまさし）
第一朗読のかわりに：フランス人権宣言朗読
答唱詩篇のかわりに：イムジン河
第二朗読のかわりに：水平社宣言朗読
アレルヤ唱のかわりに：世界で一番（スマップのあれ
福音書朗読のかわりに：憲法第九条朗読
信仰宣言のかわりに：憲法前文唱和
主の祈りのかわりに：しあわせはオイラの願い唱和
聖体拝領のかわりに：全員でダイイン
閉祭のかわりに：きょうの仕事はつらかった唱和
入祭の代わりに：ふるさとのまち焼かれ～
香の代わりに：洗濯していない汚れた作業着等を振り回す
キリエのかわりに：父を返せ～の詩 唱和
グロリアのかわりに：しあわせですか～（ひめゆりの塔挿入歌BYさだまさし）
第一朗読のかわりに：フランス人権宣言朗読
答唱詩篇のかわりに：イムジン河
第二朗読のかわりに：水平社宣言朗読
アレルヤ唱のかわりに：世界で一番（スマップのあれ
福音書朗読のかわりに：憲法第九条朗読
信仰宣言のかわりに：憲法前文唱和
主の祈りのかわりに：しあわせはオイラの願い唱和
聖体拝領のかわりに：全員でダイイン
閉祭のかわりに：きょうの仕事はつらかった唱和
860 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:27:59 ID:jE4Y4kw1
>>858
例のビリーブはどこに入るんだ？
例のビリーブはどこに入るんだ？
全ての秘蹟を便所にすてよう ♪
世界で一番は、なんかしゃれに全然なってないような……
閉祭の歌に使ってる教区、けっこうあるって聞いてるけど…………
閉祭の歌に使ってる教区、けっこうあるって聞いてるけど…………
863 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:37:02 ID:jE4Y4kw1
>>863
どうせなら、某リアクション芸人が『欧米かよっ！』とツッコミ入れるような
典礼をやってほしいですよね。
オルガンが全曲丁寧に前奏した上で、
コラール（カトリック聖歌集等の）を高らかに歌い、最後はユニゾン歌唱で高音部はオブリガート。
間髪入れずオルガにストが持てる技量すべてを屈指して、
インプロビゼーション（即興）がんがん聴かす……
まあ、それやったらすぐに馬鹿ないちゃもん付けられるでしょうがね。
（やれ楽譜通り弾け、もっと誰でも歌いやすく、初めて教会に来た人、
楽譜読めない人でも歌える……バカバカしい！）
音楽的芸術的センスを敵と見做すなんて、分裂してる（wwwww
どうせなら、某リアクション芸人が『欧米かよっ！』とツッコミ入れるような
典礼をやってほしいですよね。
オルガンが全曲丁寧に前奏した上で、
コラール（カトリック聖歌集等の）を高らかに歌い、最後はユニゾン歌唱で高音部はオブリガート。
間髪入れずオルガにストが持てる技量すべてを屈指して、
インプロビゼーション（即興）がんがん聴かす……
まあ、それやったらすぐに馬鹿ないちゃもん付けられるでしょうがね。
（やれ楽譜通り弾け、もっと誰でも歌いやすく、初めて教会に来た人、
楽譜読めない人でも歌える……バカバカしい！）
音楽的芸術的センスを敵と見做すなんて、分裂してる（wwwww
865 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:28:24 ID:k1H/4xkN
スガシカオの典礼聖歌集がでたらと思うと乾いた笑いしかでない。
866 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 08:44:56 ID:J++Z0x3a
今のように悪用されるぐらいなら閉祭の歌はなくしたほうがいい。
867 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:32:46 ID:ESNopYS0
在世フランシスコの竹田文彦がオーラの江原について
週刊誌でコメントしていたね
週刊誌でコメントしていたね
868 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:45:14 ID:2mIKqDAJ
>867
なんて言ってた？
なんて言ってた？
870 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 03:00:09 ID:90m6s8RN
欧米とフランシスコで思い出したけど、アシジにいったとき
フランシスコ教会の上部聖堂で、あれはミサの閉祭なのか別の行事なのか
分からんけど「アレルヤ、神は我らとともにいます」という手拍子入りの
ノリノリの曲をやっていたなあ。伴奏はギターでした。
フォークミサもそのくらいはっちゃけたら、案外見られるものになるのじゃ
ないかと思うんですけどね。
フランシスコ教会の上部聖堂で、あれはミサの閉祭なのか別の行事なのか
分からんけど「アレルヤ、神は我らとともにいます」という手拍子入りの
ノリノリの曲をやっていたなあ。伴奏はギターでした。
フォークミサもそのくらいはっちゃけたら、案外見られるものになるのじゃ
ないかと思うんですけどね。
871 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 09:57:39 ID:0iWo+VdE
>>870
プロでそういう礼拝を散々見たよ。例えばそれを、
いい年こいた人々がやってるを日本人の姿で思い浮かべてみよう。
日頃はカラオケで演歌歌ってそうな人たちが、
紅白の前半の飛んだり跳ねたりに付き合うのに似ているんだ。
おぢさんが、ジーンズのベルトに通勤用のを使うような雰囲気になる。
そこまで行ったら、静かに祈りたいほうの自分としては、
住み分けを求めるしかなくなってしまふ。
プロでそういう礼拝を散々見たよ。例えばそれを、
いい年こいた人々がやってるを日本人の姿で思い浮かべてみよう。
日頃はカラオケで演歌歌ってそうな人たちが、
紅白の前半の飛んだり跳ねたりに付き合うのに似ているんだ。
おぢさんが、ジーンズのベルトに通勤用のを使うような雰囲気になる。
そこまで行ったら、静かに祈りたいほうの自分としては、
住み分けを求めるしかなくなってしまふ。
872 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 13:00:08 ID:0yhY/0ka
ベールもかむらなくて良い、跪かなくてもいい、歌も新しい今風ので、
お祈りも口語で、ミサも簡素に、
っていうなら、別に敢えてカトリックでなくても良いのではないかと思う。
何も面倒なことしていろいろ変えなくても、新しいやり方が好みの人は、
普通にプロテスタントの、自分に合う宗派に行けばいいだけのような。
お祈りも口語で、ミサも簡素に、
っていうなら、別に敢えてカトリックでなくても良いのではないかと思う。
何も面倒なことしていろいろ変えなくても、新しいやり方が好みの人は、
普通にプロテスタントの、自分に合う宗派に行けばいいだけのような。
873 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 13:40:59 ID:G9zpQ2OC
874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 13:43:13 ID:7vbNpyff
プロには煉獄という救い
聖母や聖徒方との祈りはありませんので
聖母や聖徒方との祈りはありませんので
875 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 13:53:09 ID:COxQQ677
「あの人は考えが古い」とかいう人結構いますよね。神父様でも
そういうこと、言ったりしてるの聞いたことあるし。
でも古くて何がいけないのか、ほんとにわからないんですよね。
そういうこと、言ったりしてるの聞いたことあるし。
でも古くて何がいけないのか、ほんとにわからないんですよね。
876 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:33:58 ID:G9zpQ2OC
>>875
突き詰めて考えて、何故伝統を大事にする事が「古い」と一言で
表現されてしまうのでしょうねえ。
「革新的」なことは言葉としてはそれでいいのかも知れないよ。
でも、現実に教会でなされている「革新的」なことって言ったら。。。。
とてもじゃないが霊的なものとは言えない。
「霊的」なものって理屈で説得されて受け入れるものではないでしょうに。
ここまで嫌がっている人が多いのだから、滅茶苦茶ミサはやっぱり失敗なんじゃ
ないのですか。。。。
突き詰めて考えて、何故伝統を大事にする事が「古い」と一言で
表現されてしまうのでしょうねえ。
「革新的」なことは言葉としてはそれでいいのかも知れないよ。
でも、現実に教会でなされている「革新的」なことって言ったら。。。。
とてもじゃないが霊的なものとは言えない。
「霊的」なものって理屈で説得されて受け入れるものではないでしょうに。
ここまで嫌がっている人が多いのだから、滅茶苦茶ミサはやっぱり失敗なんじゃ
ないのですか。。。。
877 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:52:34 ID:90m6s8RN
>>871
＞紅白の前半の飛んだり跳ねたりに付き合うのに似ているんだ。
ぷぷ、悪いがワロタ。
似合う似合わないということは外的なことだと思うので、本当にやりたいなら
おやりになればいいと思うのね。けれど迎合するためにやっているのなら、
そりゃ意味がないのでやめたほうがいいだろうと思う。
礼拝とは人に見せるためのものじゃないわけだから……。それは、典礼言語を
国語化するとかとは次元の違う問題だろうから。
口語文語問題は結構難しいと思う。いまカトだけじゃなくて聖公会でも正教
でも世界中あちこちで大問題になってるよね。いまというより前世紀から
持ち越しなんだけど。イタリアのミサは、ラテン語の子孫という利点があるに
しても日常使うのとそれほど変わらない口語だった。英語も大抵の教派で
thou から you にかわってきていて、この流れはたぶんどこでも同じなのだと
思う。加えて文語だと未信者への宣教がしづらいという意識があることは
あちこちで聞きますね。
ただ、日本語の口語というのはたかだか100年ちょっとの歴史しかない
から、安定してないんだよね……そこが典礼文を作るときのネックのひとつ
であるような気がする。こればかりは、生まれ合わせだからどうにもなんない
のかな、と思ったりもする。
ところで、漢詩であんぱんの話が出てたけど玉造ではまだあんぱんミサやって
るんですか^^;;;;
＞紅白の前半の飛んだり跳ねたりに付き合うのに似ているんだ。
ぷぷ、悪いがワロタ。
似合う似合わないということは外的なことだと思うので、本当にやりたいなら
おやりになればいいと思うのね。けれど迎合するためにやっているのなら、
そりゃ意味がないのでやめたほうがいいだろうと思う。
礼拝とは人に見せるためのものじゃないわけだから……。それは、典礼言語を
国語化するとかとは次元の違う問題だろうから。
口語文語問題は結構難しいと思う。いまカトだけじゃなくて聖公会でも正教
でも世界中あちこちで大問題になってるよね。いまというより前世紀から
持ち越しなんだけど。イタリアのミサは、ラテン語の子孫という利点があるに
しても日常使うのとそれほど変わらない口語だった。英語も大抵の教派で
thou から you にかわってきていて、この流れはたぶんどこでも同じなのだと
思う。加えて文語だと未信者への宣教がしづらいという意識があることは
あちこちで聞きますね。
ただ、日本語の口語というのはたかだか100年ちょっとの歴史しかない
から、安定してないんだよね……そこが典礼文を作るときのネックのひとつ
であるような気がする。こればかりは、生まれ合わせだからどうにもなんない
のかな、と思ったりもする。
ところで、漢詩であんぱんの話が出てたけど玉造ではまだあんぱんミサやって
るんですか^^;;;;
祈りの文言は短い方が良い。
同じ時間なら口語より文語の方が沢山祈れる。
同じ時間なら口語より文語の方が沢山祈れる。
そうですよね。
口語のお祈りは日常の次元の言葉である上に、文語に比べたら簡潔ではない
と思う。まだるっこしい。訳がまずいのは言うまでもないが。
ロザリオ唱える時はラテン語も良いと思う。
時間的に短くて済むので、ラテン語使うとロザリオがしやすくなった。
文語は時間がある時、気軽にはラテン語。リズム感がいいし。
口語のお祈りは日常の次元の言葉である上に、文語に比べたら簡潔ではない
と思う。まだるっこしい。訳がまずいのは言うまでもないが。
ロザリオ唱える時はラテン語も良いと思う。
時間的に短くて済むので、ラテン語使うとロザリオがしやすくなった。
文語は時間がある時、気軽にはラテン語。リズム感がいいし。
880 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 13:04:08 ID:CtX9MZCR
口語より文語、日本語よりラテン語って人は祈りってよりお経唱えるって感じなんだろうね
881 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 13:25:54 ID:1ogymsLt
↑お経を唱えている人に失礼では？
ラテン語のほうがいいという人にも失礼。
馴れが半分、リズムに乗って余計なことに気を取られなくていいというのが
半分というところではないだろうか。お年を召した方はとくにね……
自分の場合、ラテン語のミサ曲なんかでトレントミサのラテン語典礼文に
なじんでたから、はじめて日本語のミサに連れて行ってもらったとき、
うっとつまってね。何をいっているかはわかるんだけど、頭から自動的に
出てくるのはラテン語なんだよね……それで口が動かせなかった。
見かねた／察した友達が隣で（ラテン語でもいいよ）といってくれたので
ぼそぼそラテン語で唱和してました。さすがに耳が慣れてきた今では
そんなこともないんだけどね。
前にこの板で、その人のお祖母さんが、ラテン語でないミサについて
いけなくて、困っているということを書いてたことがありました。祈りは
たんなる散文ではなくて韻律があって覚えやすく唱えやすく書かれている
という側面もあるので、口に出して発声するという観点からも練られていて
欲しいとおもいますね。
馴れが半分、リズムに乗って余計なことに気を取られなくていいというのが
半分というところではないだろうか。お年を召した方はとくにね……
自分の場合、ラテン語のミサ曲なんかでトレントミサのラテン語典礼文に
なじんでたから、はじめて日本語のミサに連れて行ってもらったとき、
うっとつまってね。何をいっているかはわかるんだけど、頭から自動的に
出てくるのはラテン語なんだよね……それで口が動かせなかった。
見かねた／察した友達が隣で（ラテン語でもいいよ）といってくれたので
ぼそぼそラテン語で唱和してました。さすがに耳が慣れてきた今では
そんなこともないんだけどね。
前にこの板で、その人のお祖母さんが、ラテン語でないミサについて
いけなくて、困っているということを書いてたことがありました。祈りは
たんなる散文ではなくて韻律があって覚えやすく唱えやすく書かれている
という側面もあるので、口に出して発声するという観点からも練られていて
欲しいとおもいますね。
883 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 17:12:19 ID:R/S+GtlR
天使祝詞＝めでたし、主の祈り＝天にまします…
というのは、とても分かりやすかったのだけどもね。ロザリオの説明とかでも、
めでたし×○回、天にまします…、という風にしてあって。いろんな聖人や天使の
チャプレットとかもあるけど、祈りに慣れてないときは導入部分を書いた説明が
有り難かった。あと、漏れはカトにくるまでプロの宗派をいくつか経由したので、
その度に覚えなおしてきました。しかし下手すると他の教団が使ってるバージョンと
シャッフルしてしまいます。やっとモノにしたときに、口語になったときは泣けました。
今は、ドン・ボスコのカードが頼りです。
というのは、とても分かりやすかったのだけどもね。ロザリオの説明とかでも、
めでたし×○回、天にまします…、という風にしてあって。いろんな聖人や天使の
チャプレットとかもあるけど、祈りに慣れてないときは導入部分を書いた説明が
有り難かった。あと、漏れはカトにくるまでプロの宗派をいくつか経由したので、
その度に覚えなおしてきました。しかし下手すると他の教団が使ってるバージョンと
シャッフルしてしまいます。やっとモノにしたときに、口語になったときは泣けました。
今は、ドン・ボスコのカードが頼りです。
884 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 17:30:40 ID:yMMkuGqX
＞やっとモノにしたときに、口語になったときは泣けました。
きつぅ。
普段いっている教会で、口語訳ニケア・コンスタンティノプルを使い始めたのは
いいんだけど（みんな見ながらやってた）、神父が変わったら信仰宣言に戻って
しまった。みなさんのところは、いかがですか。
きつぅ。
普段いっている教会で、口語訳ニケア・コンスタンティノプルを使い始めたのは
いいんだけど（みんな見ながらやってた）、神父が変わったら信仰宣言に戻って
しまった。みなさんのところは、いかがですか。
結構子供の頃から、ミサ曲とかモテットとか中世の音楽、ルネサンス以前のとか
好きだったので、ラテン語は比較的身近な気がしてましたね。当時は、ラテン語とか
いちいち考えなかったですが。
アヴェ･マリアとか好きだったら、ラテン語と意識しなくても歌詞覚えたりしませんか？
お祈りの言葉は洗礼受ける前からラテン語で聞きなれていたような。
クラシックの声楽が好きな人なら、そういう人、普通にいると思いますが。
自分は年寄りではないですが、年配の人で、文語しか知らない、なんていう人
いますよね。口語がなじんでないんだろうなと思います。
好きだったので、ラテン語は比較的身近な気がしてましたね。当時は、ラテン語とか
いちいち考えなかったですが。
アヴェ･マリアとか好きだったら、ラテン語と意識しなくても歌詞覚えたりしませんか？
お祈りの言葉は洗礼受ける前からラテン語で聞きなれていたような。
クラシックの声楽が好きな人なら、そういう人、普通にいると思いますが。
自分は年寄りではないですが、年配の人で、文語しか知らない、なんていう人
いますよね。口語がなじんでないんだろうなと思います。
886 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 11:21:58 ID:Smyp1MDd
金曜の夜に十字架の道行きがあるのですが
その後にミサは普通するものなのでしょうか
その後にミサは普通するものなのでしょうか
888 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:26:43 ID:KXK4pSgm
在世フランシスコ修道会会長の
竹田文彦ってどんな人？知ってる？
竹田文彦ってどんな人？知ってる？
889 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:35:28 ID:pgOXb9oN
その人なら英知の先生だろ。
890 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 01:52:42 ID:KXK4pSgm
人柄はどうなの？
891 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 11:57:22 ID:1eua/IHJ
892 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 13:08:18 ID:NXpEEMYl
>>890
ご本人とは少しだけ話したことがあるが、几帳面そうな学級肌の方だったよ。
ご本人とは少しだけ話したことがあるが、几帳面そうな学級肌の方だったよ。
893 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 18:52:20 ID:XdAdhWh6
戦争の出来る国づくりをとめよう！
許すな憲法改悪・全国草の根市民集会
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
日時：2月17日（土）
場所：大阪市住まい情報センター
内容：13時～16時30分 記念講演 山内敏弘さん（龍谷大学）
17時～20時 各分野からの報告
松浦悟郎司教、他
共催：とめよう改憲！おおさかネットワーク
第10回許すな！憲法改悪・市民運動全国交流集会実行委員会
松浦悟郎補佐司教講演会
―今、選択の時！キリスト者として私たちに問われているもの―
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor07021801
テロだ、報復だ、と暴力の連鎖がつづき、今もまだ終わってはいませんが人々は少し冷静さを取り戻しつつあります。
しかし私たちの国では、戦後６０年間平和を支えてきた憲法を変え、武器を持って戦うことのできる国にしようとする動きが顕著になってきました。
社会では格差が拡がり、世の中はますます非福音的な状況になりつつあります。
私たちはこうした動きにどう対処したらよいのでしょうか？ただ傍観していてよいのでしょうか？
日時：2月18日（日）
10：30～ミサ
11:40～講演会「福音と憲法」
場所：カトリック町田教会聖堂
許すな憲法改悪・全国草の根市民集会
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
日時：2月17日（土）
場所：大阪市住まい情報センター
内容：13時～16時30分 記念講演 山内敏弘さん（龍谷大学）
17時～20時 各分野からの報告
松浦悟郎司教、他
共催：とめよう改憲！おおさかネットワーク
第10回許すな！憲法改悪・市民運動全国交流集会実行委員会
松浦悟郎補佐司教講演会
―今、選択の時！キリスト者として私たちに問われているもの―
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor07021801
テロだ、報復だ、と暴力の連鎖がつづき、今もまだ終わってはいませんが人々は少し冷静さを取り戻しつつあります。
しかし私たちの国では、戦後６０年間平和を支えてきた憲法を変え、武器を持って戦うことのできる国にしようとする動きが顕著になってきました。
社会では格差が拡がり、世の中はますます非福音的な状況になりつつあります。
私たちはこうした動きにどう対処したらよいのでしょうか？ただ傍観していてよいのでしょうか？
日時：2月18日（日）
10：30～ミサ
11:40～講演会「福音と憲法」
場所：カトリック町田教会聖堂
895 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 19:03:33 ID:XdAdhWh6
部落保存いいんかい？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/news.html
●2007年度春季合宿「大阪・渡辺村の歩み」
内 容／中世いらい渡辺村といわれて警刑吏役・土木工事などの仕事を担い、明治には西浜と名前は変えられたが、大正期の水平運動の中心的役割を果たし、戦後は同和対策事業の大規模な実現を主導してきた「浪速部落」の歴史をたどり、
最近の芦原病院、飛鳥会などの事件を乗り越えて、岐路に立つ解放運動の今後を考える。ぜひ、ご参加ください。
日 時 2007年３月３日（土）から４日（日）
集合時間 ３月３日（土）12：00
場 所 大阪市立浪速人権文化センター（ＪＲ環状線芦原橋駅下車徒歩５分）
宿泊施設 アピオ大阪（大阪市立労働会館５階）
申込締切 2007年２月15日
問合わせ 日本カトリック部落問題委員会
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/news.html
●2007年度春季合宿「大阪・渡辺村の歩み」
内 容／中世いらい渡辺村といわれて警刑吏役・土木工事などの仕事を担い、明治には西浜と名前は変えられたが、大正期の水平運動の中心的役割を果たし、戦後は同和対策事業の大規模な実現を主導してきた「浪速部落」の歴史をたどり、
最近の芦原病院、飛鳥会などの事件を乗り越えて、岐路に立つ解放運動の今後を考える。ぜひ、ご参加ください。
日 時 2007年３月３日（土）から４日（日）
集合時間 ３月３日（土）12：00
場 所 大阪市立浪速人権文化センター（ＪＲ環状線芦原橋駅下車徒歩５分）
宿泊施設 アピオ大阪（大阪市立労働会館５階）
申込締切 2007年２月15日
問合わせ 日本カトリック部落問題委員会
896 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 19:12:24 ID:XdAdhWh6
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka42-05.htm
＞彼らをサポートするべきなのは地元「西浜部落」の人権協会の責務ではないのか？
＞同和住宅の空き家の一つを分けてやればそれで良いだけである。何ら難しいことはなかろう。
＞彼らをサポートするべきなのは地元「西浜部落」の人権協会の責務ではないのか？
＞同和住宅の空き家の一つを分けてやればそれで良いだけである。何ら難しいことはなかろう。
897 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 19:22:43 ID:ZpUEHtTk
898 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 19:59:41 ID:1eua/IHJ
899 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 08:33:32 ID:YN1z1SVk
>>893
海底資源盗掘、不審船、ミサイル発射実験、核実験、漁船拿捕、人工衛星破壊実験、
、、、こうした事に知らん顔ですか。平和が脅かされています。
憲法を変えて普通の国になるべきだと思っていますが、何か
海底資源盗掘、不審船、ミサイル発射実験、核実験、漁船拿捕、人工衛星破壊実験、
、、、こうした事に知らん顔ですか。平和が脅かされています。
憲法を変えて普通の国になるべきだと思っていますが、何か
900 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 21:14:15 ID:VS9yWfpt
901 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 22:28:44 ID:YN1z1SVk
>>893 >>899
もしもし、拉致問題を忘れてしまっては困りますねぇ。
>>900
確かに「やくざ国家」がすぐそばにあるのに、「止めよう、改憲」とはねえ。
>>893
いったいどこの国の工作機関？
もしもし、拉致問題を忘れてしまっては困りますねぇ。
>>900
確かに「やくざ国家」がすぐそばにあるのに、「止めよう、改憲」とはねえ。
>>893
いったいどこの国の工作機関？
902 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 22:33:12 ID:YN1z1SVk
ごめん。９０１での８９９はミス。
903 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 01:22:43 ID:AqQBKN6R
>>901
あんな間の抜けた工作員を使う国はないやろ。
あんな間の抜けた工作員を使う国はないやろ。
904 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 05:12:15 ID:dtjysnce
人事移動は復活祭後でしょうか？
905 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 22:20:11 ID:aDqL3z9h
日の丸を背に ＧＯＲＯちゃん。
http://www.sapientia.ac.jp/report/web98/syukugakai.html
http://www.sapientia.ac.jp/report/web98/syukugakai.html
906 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 22:32:10 ID:mRG03qPz
いっそのこと還俗して政治家か市民運動家にでもなってしまえばいいのに。
そうしたら等身大の自分ってのが見えてくると思うよ。
教会と神から授けられた権威も、
影響力もない、なにものでもない、素のままの自分と対面できるのに。
そしたら少しは目が覚めるんじゃないか…
そうしたら等身大の自分ってのが見えてくると思うよ。
教会と神から授けられた権威も、
影響力もない、なにものでもない、素のままの自分と対面できるのに。
そしたら少しは目が覚めるんじゃないか…
907 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 22:40:25 ID:R++ngTgN
>>906
靖国参拝に固執する方々こそ、すでに棄教しているも同然だと思いますがねｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第二十四話 [オカルト]
【ﾘｳﾞﾘｰ】ﾏﾀｰﾘしようよ( ；＾ω＾)120【livly】 [ネットゲーム]
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第二十五話 [オカルト]
【ﾘｳﾞﾘｰ】ﾏﾀｰﾘしようよ(*´∀｀)119【livly】 [ネットゲーム]
女子高生の制服スカート丈が短い地域 [地理お国自慢]
↑このスレ住民ってやっぱアンチ皇太子夫妻派が多いのかな？
あとはネトゲ趣味と盗撮趣味の人？暗いねえ・・・
靖国参拝に固執する方々こそ、すでに棄教しているも同然だと思いますがねｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第二十四話 [オカルト]
【ﾘｳﾞﾘｰ】ﾏﾀｰﾘしようよ( ；＾ω＾)120【livly】 [ネットゲーム]
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第二十五話 [オカルト]
【ﾘｳﾞﾘｰ】ﾏﾀｰﾘしようよ(*´∀｀)119【livly】 [ネットゲーム]
女子高生の制服スカート丈が短い地域 [地理お国自慢]
↑このスレ住民ってやっぱアンチ皇太子夫妻派が多いのかな？
あとはネトゲ趣味と盗撮趣味の人？暗いねえ・・・
>>907のレス内容のほうが
よっぽどネクラに見える件について…
よっぽどネクラに見える件について…
>>908
ネクラなんて言葉がナチュラルに出てくるとはトレンディーな方ですなｗ
毎日お辛いでしょう？いつも脳内で中国や朝鮮と戦争をし、「反日」「売国奴」と
勇敢に戦う愛国戦士にでもなっているおつもりなんでしょうけど、そういう願望を
満たされるためなら、任侠右翼だろうが宗教右翼だろうが、怪しげな組織がいっぱい
あるわけで、そういうのに加入する自由もあなたにはあるんですよ？
まあ、すでに加入していらっしゃるのかもしれませんけどねｗ
ネクラなんて言葉がナチュラルに出てくるとはトレンディーな方ですなｗ
毎日お辛いでしょう？いつも脳内で中国や朝鮮と戦争をし、「反日」「売国奴」と
勇敢に戦う愛国戦士にでもなっているおつもりなんでしょうけど、そういう願望を
満たされるためなら、任侠右翼だろうが宗教右翼だろうが、怪しげな組織がいっぱい
あるわけで、そういうのに加入する自由もあなたにはあるんですよ？
まあ、すでに加入していらっしゃるのかもしれませんけどねｗ
910 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 23:30:23 ID:mRG03qPz
セイヘイキョウというのも怪しげな組織にはいるのでしょうか…？w
912 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 23:38:34 ID:mRG03qPz
脳内市民活動w
脳内平和活動w
おいそがしいことですな
脳内平和活動w
おいそがしいことですな
脳内教会活動も、お忘れなくw
914 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 00:39:46 ID:yM8e1f8d
九条教やってますか、それともカトリックやってますか？
915 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 02:12:02 ID:ySEnlb2+
>>909
お前は大阪でトレンディーな子どもミサをやっとれ。
お前は大阪でトレンディーな子どもミサをやっとれ。
916 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:39:49 ID:vLZx2URL
大阪の子供ミサは罰かよ！
ま、そうなんだろうな。。。
ま、そうなんだろうな。。。
917 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:59:50 ID:h2rwTzsL
1です。
みなさま、このまま続けられますか？
それとも類似スレに合流しますか？
次の序数詞はSexです。アホがわくのが怖い。次だけローマ数字にしましょうか。
みなさま、このまま続けられますか？
それとも類似スレに合流しますか？
次の序数詞はSexです。アホがわくのが怖い。次だけローマ数字にしましょうか。
918 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:43:12 ID:yM8e1f8d
>>917 スレッドログを取っている者です。
こちらは、1さんのご発言契機にこのスレの保存で終わろうと決めました。
ただ、今回どちらの方向に決まりましても、このスレで更新終了予定です。
長期となると疲れも出るので。ファイルはネット上に残しておきます。
こちらは、1さんのご発言契機にこのスレの保存で終わろうと決めました。
ただ、今回どちらの方向に決まりましても、このスレで更新終了予定です。
長期となると疲れも出るので。ファイルはネット上に残しておきます。
920 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:56:50 ID:yM8e1f8d
921 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:00:26 ID:yM8e1f8d
>>921
あ、このスレの1さんと私は別の人です。だから、5以降のログ保存を引き受けて
下さる方があれば、それは皆さんにとっていいことと思います。その場合、その
サイトにリンクをするなりの措置はさせていただきます。あとかとちゃんねるなど
にリンクするなどのことを考えています。
と申しますのは、明らかなスレの進行妨害はスルーできるわけです。が、何かレスポンスが
返る形で対話が成り立ちますと、どこからまとめに入れてどこから切っていいかを迷う、
あとサマリー作成をさせていただく際、スレの当初あたりから次スレの準備をしてますが、
今回で終わりということで次スレのサマリーの準備をしてないというのもありまして。
コピペで容量オーバーにされたり他で突然スレが終わる、途中で流れが途切れる、というのが
多かったので、そういう緊急時に備える意味もあったんで。いつでも貼れるサマリーを
用意する、というのも一つの目的でさせていただいてたんで。
これからのことはまた別になってくると思うのですが、スレのトップは万全にしたほうが、
トラブルは防ぎやすいかな、と思いますけども。そこは毎スレ、ある程度改善がなされて
来たとは思っております。
あ、このスレの1さんと私は別の人です。だから、5以降のログ保存を引き受けて
下さる方があれば、それは皆さんにとっていいことと思います。その場合、その
サイトにリンクをするなりの措置はさせていただきます。あとかとちゃんねるなど
にリンクするなどのことを考えています。
と申しますのは、明らかなスレの進行妨害はスルーできるわけです。が、何かレスポンスが
返る形で対話が成り立ちますと、どこからまとめに入れてどこから切っていいかを迷う、
あとサマリー作成をさせていただく際、スレの当初あたりから次スレの準備をしてますが、
今回で終わりということで次スレのサマリーの準備をしてないというのもありまして。
コピペで容量オーバーにされたり他で突然スレが終わる、途中で流れが途切れる、というのが
多かったので、そういう緊急時に備える意味もあったんで。いつでも貼れるサマリーを
用意する、というのも一つの目的でさせていただいてたんで。
これからのことはまた別になってくると思うのですが、スレのトップは万全にしたほうが、
トラブルは防ぎやすいかな、と思いますけども。そこは毎スレ、ある程度改善がなされて
来たとは思っております。
923 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:21:52 ID:S9YQ6+3A
負担のないやり方で続けましょう。
そう、それは続けていく皆さんのお考えでされるのがいいんだと思っています。
私が書き込みをしたのは、一つのご参考になれば、ということだけですので、
拘泥などはされないでください。
私が書き込みをしたのは、一つのご参考になれば、ということだけですので、
拘泥などはされないでください。
925 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 17:27:22 ID:vLZx2URL
子供ミサが無くなるまで
続けてください
続けてください
929 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 13:58:29 ID:U+/avHy0
そんなん奉献されても聖母も嫌だろうな・・・
聖母は、主がそのために命を捧げられた被造物を嫌ったりなさらないと思います。
祈祷書にありますが、お使いになる方はどうぞ。
【四旬節の祈り】（公教会祈祷文）
主よ、願わくはわれらの心に聖寵を充たし、われらにおのが罪を嘆き、
祈りと善業とをもってこれを償うを得しめ給え。そは来世において永遠に
罰せらるるよりもこの世においてこれを償うをまされりとすればなり。
われらの主キリストによりて願い奉る。アーメン
【司祭のための祈り】（D.C.Dougherty フィラデルフィア大司教認可）
彼らを保ち給え、我御身に祈り奉る、最も親愛なる主よ、彼らを保ち給え、彼ら御身のものなれば
…御身の聖なる神殿の前に、その命を燃やし尽す、御身の司祭達なれば。
彼らを保ち給え、彼らなおこの世にあるゆえに、世から離れてあれど。
現世の快楽の誘いと惑わしにおいて、御身の聖心の中に彼らを保護し給え。
人々の霊魂のための彼らの犠牲の生涯が、無駄なりし如く見ゆる時、彼らを保ち、慰め給え、
孤独と苦悩の時において。
彼らを保ち給え、おお主よ、思い出て給え、御身の他に彼ら何者をも持たざるを。
しかもなお彼ら人性の弱さに満てる人間の心を持つのみなるを。
彼らを清らかに保ち給え、日々彼らが抱き奉る聖体の如くに。彼らの全ての思いと言葉と行いを、
最も愛し奉る主よ、祝し給え。
>>926
> この方法なら、教会内に対立や不和を引き起こす事もない訳で。
全くです。まずもって、祈ることから始まるべきでしょう。
【四旬節の祈り】（公教会祈祷文）
主よ、願わくはわれらの心に聖寵を充たし、われらにおのが罪を嘆き、
祈りと善業とをもってこれを償うを得しめ給え。そは来世において永遠に
罰せらるるよりもこの世においてこれを償うをまされりとすればなり。
われらの主キリストによりて願い奉る。アーメン
【司祭のための祈り】（D.C.Dougherty フィラデルフィア大司教認可）
彼らを保ち給え、我御身に祈り奉る、最も親愛なる主よ、彼らを保ち給え、彼ら御身のものなれば
…御身の聖なる神殿の前に、その命を燃やし尽す、御身の司祭達なれば。
彼らを保ち給え、彼らなおこの世にあるゆえに、世から離れてあれど。
現世の快楽の誘いと惑わしにおいて、御身の聖心の中に彼らを保護し給え。
人々の霊魂のための彼らの犠牲の生涯が、無駄なりし如く見ゆる時、彼らを保ち、慰め給え、
孤独と苦悩の時において。
彼らを保ち給え、おお主よ、思い出て給え、御身の他に彼ら何者をも持たざるを。
しかもなお彼ら人性の弱さに満てる人間の心を持つのみなるを。
彼らを清らかに保ち給え、日々彼らが抱き奉る聖体の如くに。彼らの全ての思いと言葉と行いを、
最も愛し奉る主よ、祝し給え。
>>926
> この方法なら、教会内に対立や不和を引き起こす事もない訳で。
全くです。まずもって、祈ることから始まるべきでしょう。
932 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 08:38:39 ID:mrKK/tkg
3月4日（日）午後2時から、東京教区司祭叙階式が東京カテドラルで行われます。・・・・門間直輝助祭が司祭に叙階されます。
対立や不和を引き起こす赤よ、叙階おめっ。
対立や不和を引き起こす赤よ、叙階おめっ。
933 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 09:14:51 ID:5rK2w60S
>>932
Ｍ司祭誕生か。
東京教区に悪夢。
↓これ身内だろうか？すげえな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%96%80%E9%96%93%E5%B9%B8%E6%9E%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Ｍ司祭誕生か。
東京教区に悪夢。
↓これ身内だろうか？すげえな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%96%80%E9%96%93%E5%B9%B8%E6%9E%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
934 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 11:51:11 ID:6XQpftBV
＞933
身内に間違いなし。一家そろって袴田事件の再審支持者。
親も親なら・・・・。
信者のままで赤やれば？
身内に間違いなし。一家そろって袴田事件の再審支持者。
親も親なら・・・・。
信者のままで赤やれば？
935 ：聖母の騎士：2007/02/18(日) 19:05:14 ID:AwAtWUKm
今日、ﾐｶｴﾙ松浦悟郎司教が東京大司教区町田教会に着ました！ミサと講演会と懇親会が行われました！東京都と神奈川県の信者が集まりました！
936 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 19:25:46 ID:bB4LEQGy
東京神学院の育成はどないなっとるんや・・・(T_T)
937 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 20:35:11 ID:5rK2w60S
>>935
kwsk
kwsk
938 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 08:24:14 ID:fIb3Sq0r
奴のイニシャルはM、しかしドS。
そんな彼に送るこの歌。
キャンディ キャンディのテーマ
キリストなんて 気にしないわ。
アカシンパだっけ だっけだっけお気に入り。
人権 炊き出し大好き 恫喝 放逐大好き。
私は オレ様 オレ様 門ちゃん。
哀れな自分を見ると とっても悲しい。
そんな時 こうするの 仲間をいじめて。
去ってけ 辞めてけ ばらすぞ 秘密。
嫌いな奴らは さよなら ね？
オレ様 門間。
そんな彼に送るこの歌。
キャンディ キャンディのテーマ
キリストなんて 気にしないわ。
アカシンパだっけ だっけだっけお気に入り。
人権 炊き出し大好き 恫喝 放逐大好き。
私は オレ様 オレ様 門ちゃん。
哀れな自分を見ると とっても悲しい。
そんな時 こうするの 仲間をいじめて。
去ってけ 辞めてけ ばらすぞ 秘密。
嫌いな奴らは さよなら ね？
オレ様 門間。
939 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 08:29:22 ID:fIb3Sq0r
「日の丸・君が代」強制反対 ホットライン...
暇人 悟郎
暇人 悟郎
940 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 10:24:21 ID:jCLfKacr
どんな説教をするのか非常に興味あるわ。
いっぺん、聞きにいこうかな。
いっぺん、聞きにいこうかな。
943 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 07:50:36 ID:rwW8UbQ4
大阪教区では聖母像がどんどん撤去されとる。なんでや
>>943
我のビラを読んだから。
我のビラを読んだから。
945 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 11:53:09 ID:Yos/8XpT
赤は聖母が嫌い。
946 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:30:25 ID:N1E/BiDM
赤は教会を壊す。
プロからカトリックにかわろうと思ってます ミサに行きましたが全く何が何だかわかりませんでした 献金はいつするの？誰か教えて下さい！
習うより慣れろ。
献金のことなんか気にするな。
献金のことなんか気にするな。
949 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 17:56:19 ID:Yos/8XpT
>>947
信条を唱えて、なんかお祈りをした(共同祈願)後だ。
信条を唱えて、なんかお祈りをした(共同祈願)後だ。
ミサ中みんな財布からお金出してる気配がなかった… いきなりいって良かったものかな？
952 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 00:31:21 ID:GMO14Q79
プロ出身でも、主日は何曜かわかるがなっ!日曜でしたよ
954 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 02:04:23 ID:GMO14Q79
中規模の教会と思うねんけど 教会名はこれからお世話になるかも知れないから伏せておきます教会慣れはしてるけど どうやって十字きったらいいかわからないし、よくみたら出入り口の所に水があるっ!ﾜﾁｬｰみんな何かしてるやん 私してないっ 知らない事だらけ 慣れんとね…
956 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 12:40:47 ID:Tc5R8+6v
＞955
無理にしないでいいですよ。
のんびりと一緒にいきましょう。
聖ピオ十世の要理がいいですよ。
無理にしないでいいですよ。
のんびりと一緒にいきましょう。
聖ピオ十世の要理がいいですよ。
957 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:08:53 ID:xtIEg6YR
四旬節愛の献金 って書いてあったけど
献金袋が回ってこなかった
信者の方はどこかで献金してたのかな。
献金袋が回ってこなかった
信者の方はどこかで献金してたのかな。
>>943
聖母像が撤去されているってどこの教会ですか？
>>958
昔はオプスディで買えたみたいだけど。
今はどうかな？
ウェブなら見れますよ。
ttp://hvri.catholic.ac/catechismuspiidecimi.htm
聖母像が撤去されているってどこの教会ですか？
>>958
昔はオプスディで買えたみたいだけど。
今はどうかな？
ウェブなら見れますよ。
ttp://hvri.catholic.ac/catechismuspiidecimi.htm
960 ：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 01:30:30 ID:XJhrlRDN
公教要理の件：
文語や古文に少しでも明るければ、キリシタン時代の要理書
「どちりな きりしたん」をお薦めします。
つttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/0/3303210.html
岩波文庫で廉価! 今は品切れ・重版未定とありますが、
古書店で容易に入手でき、大抵の図書館には置いてあるでしょう。
少し大きな古書店や図書館でしたら、
全集「日本思想体系 25 キリシタン書 排耶書」が有ると思われ、
これに入っている同書とともに、他のキリシタン書も味わえます。
「古文はどうも…」という方でも、よく練られた補注解説がありますので、
是非我慢して味わって貰いたいものです。
個人的には教理というより、理屈を突き抜け、時空を越えて熱く深く胸に
迫るものがありました。
とりわけ「ぱーてる・なうすてるの事（主の祈り）」
「あべ・まりあの事（天使祝詞）」など、おらしょ（お祈り）の意義や
唱えかたのくだりでは、不覚にも涙してしまいました。
本質において、現在の教理から外れるものではないし、
逆に本邦でこれより深い要理書はないと思われ。
故海老沢先生や故チースリク師が「いのちがけ」でものされ、
遺された秀作です。長文スマソ。
文語や古文に少しでも明るければ、キリシタン時代の要理書
「どちりな きりしたん」をお薦めします。
つttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/0/3303210.html
岩波文庫で廉価! 今は品切れ・重版未定とありますが、
古書店で容易に入手でき、大抵の図書館には置いてあるでしょう。
少し大きな古書店や図書館でしたら、
全集「日本思想体系 25 キリシタン書 排耶書」が有ると思われ、
これに入っている同書とともに、他のキリシタン書も味わえます。
「古文はどうも…」という方でも、よく練られた補注解説がありますので、
是非我慢して味わって貰いたいものです。
個人的には教理というより、理屈を突き抜け、時空を越えて熱く深く胸に
迫るものがありました。
とりわけ「ぱーてる・なうすてるの事（主の祈り）」
「あべ・まりあの事（天使祝詞）」など、おらしょ（お祈り）の意義や
唱えかたのくだりでは、不覚にも涙してしまいました。
本質において、現在の教理から外れるものではないし、
逆に本邦でこれより深い要理書はないと思われ。
故海老沢先生や故チースリク師が「いのちがけ」でものされ、
遺された秀作です。長文スマソ。
要理書よんだら カトの事がよくわかるのかなぁ？
963 ：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 18:34:36 ID:Ke26NeAy
信者さんで無い方々でも修道院や古い教会への巡礼、バチカンや聖地巡礼に赴く方々の数が増加しているそうだ。
「観光旅行はもういい。もっと深いもの、心の安らぎを得られる旅がしたい、
というお客様が増えています。」（準大手旅行会社勤務諏訪裕美さん）
・・・・上記、本日の産経新聞、１９面に詳述・・・・・・・
いつの時代でも霊的存在を求める人々はいらっしゃるのだとつくづく思います。
聖職者、そして私たち信者はこうした根源的な人々の希求に答えたいものです。
教会が政治活動をする事が、そうした霊的存在を求める方々に応える事につながるとは
とてもじゃないけど思えませんですね。
「観光旅行はもういい。もっと深いもの、心の安らぎを得られる旅がしたい、
というお客様が増えています。」（準大手旅行会社勤務諏訪裕美さん）
・・・・上記、本日の産経新聞、１９面に詳述・・・・・・・
いつの時代でも霊的存在を求める人々はいらっしゃるのだとつくづく思います。
聖職者、そして私たち信者はこうした根源的な人々の希求に答えたいものです。
教会が政治活動をする事が、そうした霊的存在を求める方々に応える事につながるとは
とてもじゃないけど思えませんですね。
964 ：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 23:52:51 ID:bRUpOs86
>>962
いえいえ、要理はカト信者としての道を歩む以前の準備だと思ってください。
歩みは一生かかるつもりでと思うほうがいいです。そしてどんなことをする前にも
主に祈り、それがみこころに叶っているかどうかを問う。その繰返しです。
いえいえ、要理はカト信者としての道を歩む以前の準備だと思ってください。
歩みは一生かかるつもりでと思うほうがいいです。そしてどんなことをする前にも
主に祈り、それがみこころに叶っているかどうかを問う。その繰返しです。
965 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 00:26:18 ID:mmKbYXIs
967 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 17:10:18 ID:17Gy0YJ5
>>966
教えてあげない以前に、周りが、新しい人？がいることに気づいていないのかも。
教えてあげない以前に、周りが、新しい人？がいることに気づいていないのかも。
969 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 22:34:01 ID:XUi45b3I
今年の「ひびき」はどうですか？
971 ：名無しさん＠３周年：
小冊子 「ひびき2007」暴力からの解放を
http://www.caritas.jp/publication/publication_01.html
目次
はじめに
１ モラルハラスメント（DV）
罵倒され、自尊心を傷つけられ・・・妊娠９ヵ月、顔を張られた
２ DV加害者
「緊急退避」を宣言して、妻子が逃げる 自分は果たして暴力をやめられるのか
３ 親の過剰な期待
突然、言葉を失った高校生の娘 知らず知らずに連鎖する無言の虐待
４ 児童虐待のトラウマ
絶望的な薬物依存症で刑務所へ ありのままを受け入れられて回復に
５ 連鎖する虐待
一人息子を自死で失った その母親は虐待されて育った
６ 児童養護施設
子どもたちの行き着く場所 被虐待児の対応に苦悩する現場
７ 人身取引の被害者
これが現代の奴隷貿易、奴隷労働だ 性暴力に耐えるフィリピン女性たち
８ 聖職者による性的虐待
7, 80代の女性も被害を訴える 第三者機関の設置こそ必要
９ 虐待問題と福音
イエスこそ虐待の被害者 釜ヶ崎に身を置いて開眼させられた
あとがき
おしらせ 社会系各委員会発行冊子のご案内
付録：2007年度四旬節キャンペーン資料の問い合わせ先一覧
http://www.caritas.jp/publication/publication_01.html
目次
はじめに
１ モラルハラスメント（DV）
罵倒され、自尊心を傷つけられ・・・妊娠９ヵ月、顔を張られた
２ DV加害者
「緊急退避」を宣言して、妻子が逃げる 自分は果たして暴力をやめられるのか
３ 親の過剰な期待
突然、言葉を失った高校生の娘 知らず知らずに連鎖する無言の虐待
４ 児童虐待のトラウマ
絶望的な薬物依存症で刑務所へ ありのままを受け入れられて回復に
５ 連鎖する虐待
一人息子を自死で失った その母親は虐待されて育った
６ 児童養護施設
子どもたちの行き着く場所 被虐待児の対応に苦悩する現場
７ 人身取引の被害者
これが現代の奴隷貿易、奴隷労働だ 性暴力に耐えるフィリピン女性たち
８ 聖職者による性的虐待
7, 80代の女性も被害を訴える 第三者機関の設置こそ必要
９ 虐待問題と福音
イエスこそ虐待の被害者 釜ヶ崎に身を置いて開眼させられた
あとがき
おしらせ 社会系各委員会発行冊子のご案内
付録：2007年度四旬節キャンペーン資料の問い合わせ先一覧