【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える

925＝904？

>>931
ノムさんが　ピオかどうかはバチカンとつながっているか否かだろうよ。

おまえたち、いいように　マ▲ココに操られてどーすんだよー
のせられて　グダグダよく書くなーー。
ずっとあのやり取り見てたけど、やり方の汚さにヘドが出た。ゲロゲロ
ストーカー女の恐ろしさ！！

>>932　
ファビョってないで日本語を嫁
>>931はのむさんはこのスレと無関係だから、関係あるスレで話せと誘導リンクしただけだろw

ここはピオと成相神父、そのシンパに関係する話をするスレだ　
さいたまの人の話が出るのは、過去にピオに傾倒したエントリを書いたからにすぎない

>>932
↓
>>933

に訂正　　>932には済まんかった

>>934
悪い！すまん！m(__)m　　
あんたに　とやかく言うつもりはない。

>901　は
マ▲ココだろ！　いつもながら汚ったねえーやり方だな。
人に悪口　書かせたくって　書き込む。
悪口書きたけりゃ、ノムさんちに　オメエが直接書き込めよ。
フランスから、汚ったねーマネすんじゃねぇーー

http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html#53744388
こんな真似ばっかするから、皆から、つまはじきにされるんだ。

>>936
詫びるだけの心あるヤシなら理解できるだろうと思うからあえて言ってみるが…
そのブログ主さんとあんたの言ってる人間、ピオとや成相神父関係あるのか？無関係だろ？
何かあって悔しいらしいのは分かったが、悪い事は言わない。

傷口を広げるだけだからもうやめれ。癒しのためにロザリオ一環唱えてみないか。
藻舞のために祈っていいなら漏れは祈るが、訳ありそうだから無理じいはしない。

それではダメか？ダメなら…残念だと思うが。

>>937
毎日あちこち、覗くのが趣味でねーー
前のやり取りにウーンザリして　やーっとおさまったーと思って呆れてたんだが、
久方ぶりに、ココを覗いたら・・・★　何ーてこったーー！と
あんまり　大人気ないルール破りするから、
第三者も気分悪くなってんだー！と　意見したくなってなー
こちらさんには、失礼！
また時々覗かせてもらうよ。
遠くフランスから、ちょっかい出して　日本に住む人間の躓きになるな！
と伝えておいてくれ。

次スレでは、「カトリック教会」の典礼問題に話題を絞り、
教会外の問題はこちらへ誘導されたし。

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

>>931
日本語に難あるの？

せっかく作ってくれた>>2が見えへんから、>>1に溶かしこんだんやけど、ちょっと叩いたってんか？

日本の各地でおかしなミサが行われているようです。我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。
ここでは、ローマ典礼様式の聖体祭儀を中心とする諸秘蹟の実践と、その考察の話題を扱います。

【注意】
●他宗派批判は絶対禁止。
1.　典礼神学と秘蹟神学を扱います。一般教理、特に聖体論は、他のカトスレで。
　　聖体論はカトリック神学の根底であると同時に、プロテスタントともっとも意見が分かれるところです。
　　煽り、福音厨を忌避するために、こう定めます。
2.　御出現は、他のカトスレで。
　　聖母論は祭儀とは全く関係ありませんし、私的信心業は他のスレが既に用意されています。
3.　AA1025（フリーメーソン陰謀論）は、オカルトスレで。
　　教導権干犯は信者の身分を逸脱するものであり、聖座に忠実であろうとする信徒が関わるべき問題ではありません。
4.　カトリック教会におけるトリエント・ミサも話題として認めます。
　　トリエント・ミサは今から40年前に漸次廃止されましたが、最近復活の可能性が見えてきました。
　　一部退職司祭（成相神父様ら）、ピオ十世会（ルフェーブル派）、リトル・ペブルらの問題に関する投稿は、
　　　【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/　へ。
5.　典礼神学の範囲で、ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として認めます。
　　ローマ教皇庁宣教省の配下にある多くの教区が、ローマ式典礼を祝っています。同時にこのローマ典礼は、
　　ルター派や英国国教会（聖公会など）の礼拝形式の大本として広く行われています。
6.　東方典礼も話題として認めます。正教会の皆さまの投稿をお待ちしております。
　　モスクワ総主教庁の配下にある典礼様式が中心になると思いますが、それ以外にも多数の典礼様式が存在します。
　　情報をお寄せください。

【過去スレ】
Part11 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/
Part10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/
Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/
*Part8はスレ立ての際のミスで、『ホヨス（７代目）』というタイトルになっています。
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

>>942
そうなるとこのスレのスレタイに

【小野田牧師と成相神父】

が含まれるのは、まずくないだろうか？次のスレタイも考えないと

>>944
単純に

カトリック教会の典礼を考える

でよろしいんと違いますか？

>>941は>>2やのうて>>3でしたね。すいません。

>>945
単純なのが１番。
【小野田牧師と成相神父】が入ると、狂信的なイメージに偏る。
まっとうな感じで行こう！

>>947
つうか、もともと誰が入れたんだよ？

では、980ぐらいまで皆さんのご意見を伺って、それを集約して、
次スレに移行するということで宜しいですか？

現状では「カトスレ」が全く機能していませんので(訳の分からないスレになっている)、
事実上の本スレは「大阪スレ」ですが、一般的な神学的話題は「大阪スレ」に任せて、
教会内部の典礼・秘跡の問題に絞ってよいかと思います。

典礼･秘跡だけに絞るのは、賛成！
健全な形。
大阪教区は、現在、何でも有りの状態だから、問題山積み
イヤ、山積みが崩れかけの状態。何とか声を届けたい。

>>950
>事実上の本スレは「大阪スレ」ですが、一般的な神学的話題は「大阪スレ」に任せて、

あそこで神学が語られているか？
さいたまの人、絶対あそこで名無しで連投しまくってると思われ

>>952
こちらのほうが「大阪スレ」よりも進行がゆっくりしてますから、
個人的には神学的な話題はこちらで受けてもいいと思いますが、
福音厨が押し寄せて、荒らされる可能性がありますね。

>>952
ちがうよ。さいたまの人はさいたまの人じゃなくて靖国神社の氏子だよ。カトリックさいたま教区の信徒なんかじゃない。

【横浜狂句長野山梨】ｶﾄﾘｯｸの典礼を考える【ﾄﾘｴﾝﾄ解禁】

>>952,>>954
そんな根も葉もない陰口が、レベルを落とす。
典礼に話をしぼるんじゃないのか！

>>956
スレ違いはスルーあるいは誘導レスなど冷静な対応を望む。

>>956
根も葉もないとは、何てこった！
あとは >>939誘導先でするかーー

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50959546.html
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51258872.html
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50994742.html

ttp://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/08D5FC1D-C6C9-11DA-B337-000A95D44250/4C35DF0C-01BB-11DC-8026-000A95D44250.html

>>958
ここは典礼の問題だけ。
あちらにどうぞ。
悪口ではなく・・・真実に基づいた意見を願います。

典礼の問題って
新ミサはダメ
ﾄﾘｴﾝﾄが本物の美しい神秘的な神から与えられたカトリックのミサ

おまいら教区でちゃんとﾄﾘｴﾝﾄの要望書出してるか
しっかりしろよ！

東京は厳しい。
華麗にスルーされた。

スレタイにある人たちの人権に配慮したんだろｗ
ホームレスにできまいて

:>>961
大阪も厳しい。
アンパンにスルーされた。

教区でやったら斧田が飢え死にするからな。

横浜は部分的に実施らしいよ
司教が関知してるか知らんが

ﾄﾘｴﾝﾄ解禁になって１年立つのに変化ないね
大阪はとりあえずジシャの勉強会を司祭公認で立ち上げることから始めてみてはどう？

今時の信徒は旧典礼自体、知らないからな。
知らなければ、要求することもできない訳で。
まずは、旧典礼の存在を知らしめることから
始めなくては。

>>967
あんな「キリストにさんび〜」なんてゴミ典礼をカトリックのミサだなんて思ってもらいたくないよね
あんなの恥ずかしくて友人や両親も誘えない。
少なくとも自分の結婚式には第二バチカン公害前の典礼を使いたい。

ある日の子供ミサ

ズンチャッチャッ♪
ズンチャッチャッ♪
天に〜おられる〜私たちのち〜ちよ〜♪
みなあが聖とされますように〜♪
みくにが〜きますよ〜うに〜♪

パウロ年開年ミサも、稚拙な聖歌だったわい。
ピエタ・シスター作曲。ひぇwww
三郎ちゃんの駄作・典礼聖歌はやめてけれ！

新ミサ破壊活動はーじまーるよー

>>968
年令不詳

俗ラテン語ミサもどうかと思うけどｗ

ギリシア語でやれｗアラム語とかｗ

典礼史？の質問てどのスレでしたらいいんですか

>>974
ここでどうぞ
典礼フェチのﾄﾚﾝﾄ座妄想諸氏が常駐しとります

じゃあすいませんが

390 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 00:21:00 ID:if2BWD/h
あまりこの板こないのでどのスレで質問したらいいのかわかりません

昔の典礼では
聖変化の前にサンクトゥス，後にベネディクトゥスだったと聞きましたが
これがあわせて聖変化の前になったのがいつのことなのか教えてください

それともそんなことはなかったのでしょうか

>>976
知らん！
最も権威ある使徒伝来の1570ミサ典書ではむろんﾍﾞﾈはカノンの前
そもそも、これからキリストが来るからﾎｻﾞﾅと迎える。
聖変化で十字架が実現してからﾎｻﾞﾅは変じゃね

うーむ
どこかの神父さんが言ったかどっかの本で読んだかでうろ覚えで
そう思い込んでいたのでこの際根拠をと思って探してもなかなかわからんのです