【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える

>>397-399
ここにいたほうがいい方が大阪教区スレでこんな事言ってますが？

249 名前：落書人 ：2006/10/30(月) 11:42:40 ID:HMPVbc4w
>212
嵐行為？
そもそも始めたのはそちらでしょうが。
「帰正」？離れてもいないのに帰正とは笑わせる。
で、あなた実際にルフェーブル大司教の説教を読んだ？
さあ、変な部分を示して下さい。

251 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/10/30(月) 12:11:56 ID:HMPVbc4w
O.F.M.Cap氏、いつも情報ありがとうございます。
そちらの団体はbi-ritualismで、トリエント・ミサで信者を呼び、
最後には信者をN Oミサに到達させております。

252 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/10/30(月) 12:39:10 ID:W6rTFu8K
>>248
聖ペテロ会は、リベラル派に妥協し、聖伝を守ってないからダメだよ。
聖ペテロ会は聖ペテロの聖堂以外では、新しいミサを捧げなければならないし、
新しい秘跡も公会議の（一部の）誤った教えも受け入れられなければならない。
また聖ペテロ会は、汚聖や改革派の（典礼などの）乱用にも無関心だしね。

大阪教区スレで言いたい放題。しかも、大阪教区に関連した話題どころか、
ピオとルフェーブル氏の弁護と酸鼻ばっかり。何考えているんでしょうね。
で、聖座に従っている団体より従わない団体のミサをお勧めするとは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/103-

場所をわきまえずスレ違いする人たちって困ったものです。
こっちで相手してあげるからカモーン。

ID:HMPVbc4w さん、FSSPのサイトを見ると１９６２年のミサ典礼書に準拠している
と書いてあるのでノブス・オルドをしている形跡はみられませんが、どこからの
情報ですか？

どうやらガセネタだったのかな？

ガセで書く訳ないでしょーが。
そもそもFSSPが妥協しなければ分裂すらなかった。

ファィッ！

>>405
発言内容がホントかどうか確かめられないと話にならん。

トリエント・ミサが捧げられなくなる中で、数少ないトリエント・ミサだけを捧げる
修道会、保守的・伝統的な一部のカプチン会やカルメル会等がありましたが
中でも聖省に正式に公認されるまでにいたった、聖ペテロ会には希望を持っておりました。
現在の保守派の巻き返しには期待したいところですが、聖省公認後のリベラル派の影響は
白い布を赤い色水に少しずつ染めるが如く聖ペテロ会を十数年かけて変えていきました。

聖ペトロ会（FSSP）は1988年に聖ピオ５世のミサ典礼書によるラテン語ミサのみを捧げる
修道会としてローマ聖省から公認を受けましたが、それからおよそ十年後にはパウロ６世のミサ典礼書
によるノブス・オルドミサを捧げるように、強制されるようになったと記憶しております。
それからさらに数年間を経て、第二バチカン公会議の影響と受け入れ準備をするまでになり。
ダリオ・カストリオン・ホヨス枢機卿のエクレジア・デイ委員会に置かれて、影響化が内と外にまで進みました。

第二バチカン公会議とノブス・オルド化が推進され昨年には
聖ペトロ会のAndrew Szymakowski神父がアメリカ教区の任命により
ノブス・オルドミサだけを捧げるまでになりました。
ttp://www.seattlecatholic.com/m050819.html

>>408
成る程。保守回帰のほかにラテン語ミサ再開にとっていい材料はあるらしいけど、
確定（発表）までは一切は待つべきかな。何度かあったしね。
ただ、認可の上でトリエントが出来るのがいいと思うので、そのために祈ります。

>>408
＞ノブス・オルドミサを捧げるように、強制されるようになった

ではＦＳＳＰのサイトは嘘を書いているってことですか？
変ですね。
Szumakowski神父さんの記事には、彼が研修を受けたところは伝統的ミサも
ノブスオルドも捧げている所だったと書いてあるから、「強制的にノブスオルド」
をという事実はないか、あってもごく一部のＦＳＳＰ系の場所ではないですか？

それにこのポーランド出身のドイツ人の神父さんは自ら納得してノブスオルドの
教会に任命されていったようだし、ページのトップには、赤字で、すでにＦＳＳＰを
離れていると書いてありますよ。これをもってＦＳＳＰ全体の話として一般化は
できなさそうです。

>>410

納得出来なければ、
ほら！　お好きなだけお調べになりなさい。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-24,GGLJ:ja&q=%22Novus+Ordo%22%e3%80%80FSSP

　

>>411
それを真っ先にしなきゃいかんよな。

>>411
主張した人にその証明責任があるんだよ。
言った方が証明しなくていいなら、誰でも言ったものがちでしょう。
「○○さんは万引きした。」
「証拠は？」
「まず自分で調べてみろ」
ワケワカラン。

おれたちはぼくしをゆるさない

>>412
>>408はリンク先の記事に書いてもいないことを主張しているので
反論を食らったのです。残念ながら>>408さんの読み方は杜撰で、
自分の思い入れを投影したものだったようです。

悪いが私も離教グループは支持できんよ。
秘跡として有効でも、違法なミサは良くない。

それは言っとかねばならんみたいだ。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　>>408 　 　 i:::::::::::::::::::::::::::::ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::} 　 ｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

ロイターの記事だけど、「ピオ汁イラネ」でぉｋでつか？
で、mass in Latinと書いてあるが、イコール、トリエントでつか？
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=inDepthNews&storyID=2006-10-31T134636Z_01_N27320342_RTRUKOC_0_US-RELIGION-LATINMASS.xml&pageNumber=1&imageid=&cap=&sz=&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1
それと、ホヨス枢機卿はもう他の人に代わるそうだが。
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0610c/japcronaca061031.htm

＞「ピオ汁イラネ」でぉｋでつか？

ではなくて、復帰もいいけど、ピオ会にちゃんと第二バチカン公会議を認めさせ
るべきだ、あせっちゃなんねぇーという教会の声を紹介している。

＞mass in Latin

あの文章だけからはトリエントか、ノブスオルドのラテン語版かわかりにくいけど、
ラテン語のノブスオルドをあげるのに司教にいちいちことわる必要はなかったと
思うので、トリエントのつもりで書いているんじゃないだろうか。

＞ホヨス枢機卿

枢機卿、乙。

復帰させるはいいが大量の牧師をどう処理するんだ？

さぁ？　第二バチカンを認めたら牧師から司祭に昇格させて、今の場所で
トリエント・ミサだけを捧げる教会でもやらせるのかな。

マニアは満足しても現実の司牧には全然役に立たんじゃんか。

>>419
有難う。しかし、とても認めそうにないのが残念でつね。
牧師さんのブログを見ると第二バチカン批判は欠かせないらしいし。

聖座とルフェーブル大司教は、第二バチカン公会議を聖伝の光に照らして解釈する
ということで、一旦は合意してたようだが。

一旦はサインして後から四の五の言うのは得意技だろ。

>>422
役に立たないが>>418の記事によれば、永続的に平行して「カトリックみたいな教会」
が一つできるよりはマシ。

成る程、飼い殺しにしろってことかｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/a211bc19f92660cbf47c925b2ca77f19
> つまり、新しいミサでは全く新しい「信仰」が表明されており、そこでは聖伝の信仰は相容れないのだ。
> だから、新しいミサの新しい「信仰」を信じる人は、聖伝の信仰を憎しみ排除しようとするのではないか。聖伝の信仰の表れを粉々につぶそうとするのではないか。
> だから、新しいミサで跪いて御聖体拝領をする人は、受け入れられないのだ。なぜなら、信仰が違うからだ。
> だから、ここに生きるか死ぬかの戦いがあるのだ。カトリック聖伝が生き残るか、第二バチカン公会議が生き残るか、悪魔の最後の戦いが繰り広げられているのだろう。

必死に第二バチカン公会議以降を憎しみ、排除し、受入れない。

ttp://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/10/061014c.html
> ピオ１０世会は世界的に拡張を続け、「Ｏ神父」という東大出の若手司祭が日本における宣教の
> エースです。彼はマニラを拠点に活動をしており、頻繁に来日しては地下ミサを行っています。
> 彼はリトルペブル（偽預言者）支持者とも交流があり、リトル派（真性なものではないオカルト
> 聖母出現のマニア）からの献金が彼の元に内密に流れた事実を私は掴んでいます。

・・・・・信仰が違いますね、牧師さん？

ホヨス枢機卿がエクレシアのトップに留まるのでしょうか？
ＳＳＰＸに関する事と、教皇様が出されると噂されているトリエントミサの使用を広く認める
「motu proprio」に関する事が出ているようなんですが、
どなたか申し訳ございませんが訳していただけないでしょうか？
えらい人お願い。
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=47387



>>428
下のリンク見ましたが、司教・司祭叙階やミサは違法だけど有効なんですね。
驚いたよ。
それでもマンズワインでミサするから行かないけどね。

トリエントミサなら年に数回だけとある修道院であるから。
もちろんＬＰやピオ会じゃない教区にある修道院ですけど。

>>429
関係ないけど、キッコーマンなんですね。
http://www.kikkoman.co.jp/manns/

>>429
要点だけピックアップすると：
聖職者省を引退するオヨス枢機卿は、引き続きエクレシア・デイ委員会のトップに
留まるよう求められてＳＳＰＸとの対話継続が決定した。
２０００年に任命されて以来、ＳＳＰＸとの話し合いはまだ具体的な成果を
生んでいないが、ブラジルのカンポスのＳＳＰＸのグループがローマと和解し、
ＳＳＰＸを脱退したフランスのグループThe Institute of Good Shepherdsとも
今年の９月に和解が成立した。後者については、フランスのヒエラルキーから
バチカンが伝統主義者の肩を持ちすぎるという意見も出ている。
教皇が伝統的ラテン語ミサの使用をより広く認めるようになるというmotu propio
がもうじき発令されると広く報じられており、フランスでは議論になっている。
オヨス枢機卿は、伝統主義者たちが和解を求めるなら温かく受け入れられなく
てはいけないとし、２００３年には自らローマのサンタ・マリア・マッジョーレ
教会で伝統的なミサを捧げた。

>>431
あんがと。

フランスでは議論になるんですね。
日本では・・・orz

>>ＳＳＰＸを脱退したフランスのグループThe Institute of Good Shepherdsとも

脱退したんじゃないよ。追い出されたんだよ。後に自ら追随したのもいるけどな。

>>433
脱退はwho have left the SSPXの訳だから。
詳しい事情は知らないよ。
でも、よかったな。追い出されたおかげでろーま・かとりっくに復帰でき
正々堂々と法にかなったトリエントミサが捧げられるようになったんだ。
マンズワインでこそこそマンションの１室で違法ミサじゃ、浮かばれないだろう。

追い出され　やっと司祭と　なりにけり　マンズワインの　牧師悲しき

どうでもいいが最近の郵政造反組の自民再取り込みを思い出させるなあ

>>436
教皇様は取り込みたいのに、公会議チルドレンが邪魔をしてる構図？

司牧に使えない牧師は要らない。

>>438
それは「彼」が日本に定住しないことを言っているのですか?

>>436
自民党は郵政造反組を数の勢力として取り込みたいが、教会はＳＳＰＸを・・・
兄弟的な愛で迎え入れたいからであって、いなくちゃ困るってわけでもないよな

SSPXは神学校だけじゃなく、普通教育の学校も持っているところが
ちょっとアレじゃないかと思う。聖座に認可された修道会ならまだしも、
認可されている状況下ではないところがまずそう。もし日本にこれがあったら、
カトの内輪なんぞ知らない一般人が受験→そこから問題発生がありそう。
http://www.sspx.org/schools.html　http://www.sspx.com/
http://www.sspx.co.uk/placelist.php?select=4

学校まで経営するとは、財政的に豊かなのかねぇ？
リッチなパトロンが沢山いるのかな？

>>442
ジャマイカ、と思う。しかし香具師らのサイトを見ていると、ピオV、ピオX世教なのか？と
首をかしげるのであるが…。で、サイトのトップに今の教皇様の写真を貼ったり、学校の名前とか
ドン･ボスコってつけてあったり、ほんまアンタらなあ〜。紛らわしい広告は止めようね、って。

で、「解放の神学」本場の南米にもあるんだよね…(;´д｀)トホホ
http://www.fsspx-brasil.com.br/ http://www.fsspx-sudamerica.org/

>サイトのトップに今の教皇様の写真を貼ったり

従ってないくせに…紛らわしい

しょうがねぇプロテスタントだな・・・

http://www.catholic.org/national/national_story.php?id=21989

要は「カトリックの世界共通語はラテン語だ」ということでのことなのでしょうか。
ノブス・オルドのものを大きな教区では週一、小教区（地方）では月一で、説教は各国語にて、
トリエントは許可制のようですが、どなたかえらい方、要約（訳）おながいしまつ。

age

だめだこりゃー！

あげ

ピオ会とルフェーブル司教の公式ステータスって『破門』で合ってる？

ルフェーブル大司教は破門だろ。
ピオ会はどうなってるのかな？

小野田牧師は本田神父を敵にまわした。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/e90ea534693e8225df75ce062eac9fec

している事を見ればどっちが牧師なんだかね。

どっちも牧師だろ。

＞心ある兄弟姉妹の皆様を償いの業にご招待いたします。

ご招待されても…

小野田牧師、どんどん過激になってくね…。
本性が表れてきただけかもしれないけど。

>>446
それであってるけど He suggested なので、「してはどうですか」という位の
話。これからそうなるという話ではない。それより「トリエントミサに関する
現在の制限を教皇はまもなく撤廃するとバチカン筋は語った」という結びが
気になる。その後どうなっているんだろう。

ほんとどうなったんでしょうね。
海外のサイトを探してみたりしてるんですが、その後の話が出てきませんね。
トリエントミサへの反対が思ったより大きかったのか、教皇様は時期をみておられるのかも知れませんね。
数年前に同じような話が出ては消えましたが、今回は信憑性が高かったのですが・・・。

ただアメリカの教会ではトリエントミサに戻る傾向が、顕著になってきているようで、
特に若いご家族にとっては英語ミサに代わる人気だとか、
日本にも良い影響が出ればいいですね。
More Catholic Churches Return To Latin Mass
ttp://www.myfoxstl.com/myfox/pages/News/Detail?contentId=1867997&version=2&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=3.1.1

日本でももっとトレントミサをしてくださるといいですね。
そこまでいかなくても、グレゴリオ聖歌を入祭や閉祭に使ったりしたらいいのにな、と思うのですが、そうはいかないのでしょうか。

アメリカと日本の教会ってどれだけ交流があるんでしょうね？

そうだね。トリエントミサに自由を与えてほしい。
せめてラテン語聖歌や天使ミサを復活させてほしい。
あまりにも数が少ないから。大阪大司教区。

アメリカと日本なんて、ほとんど交流なんてないんじゃないの？
あっても、日本に影響あたえるほどではないと思う。
信徒数が昔から違いすぎるから日本は国語のミサにも変えやすかったでしょうね。

ラテン語を学校で教えるわけじゃないしね……
なじみの浅さ深さというのはあるんだと思う。

噂のA教会のミサの写真をようやくみたのですが、アナムネーシス等を一緒に
行わなければ共祝じゃないからああいう形でプロテスタントの教職を祭壇に
あげてもいいということなのかしら？
その後再び行われているのかどうかとか、気になります。

>>459
>グレゴリオ聖歌を入祭や閉祭に使ったりしたらいいのにな、と思うのですが、
>そうはいかないのでしょうか。
本来的に云えば、決してそんなことはないでしょう。
現にグレゴリオ聖歌で典礼を言祝いでいるところもあるのですから。
但し、パウロ6世改定の典礼です。
つttp://www.st-gregorio.or.jp/

トリエント式典礼について　Motu proprio が出る／出たという報道があるそうですが、
いまのところ　http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/motu_proprio/index_en.htm
には何もありませんね。
公式発表は復活祭の後でしょうか。

そんなにおかしいの？

アンパンは変化しない。

巡回聖堂っちゅうのが何とも胡散臭い

ビルの一室？　裏ビデオかブルセラショップ並みだなｗ

トリエント・ミサ日本語バージョンっつーのもやってほしいな。

☆★☆★　全免償　☆★☆★

４月１５日は「いつくしみの祭日」で全免償がいただけます。
頂いたら自分のために使うより、煉獄の霊魂ために譲りましょう。

信者は、イエズスが与えたい豊かな恵みを受けるために、
まずゆるしの秘跡を受けることによって（祭日の数日前でもいい）
神と和解をし、この日に信頼をもって、
「命の源」であるご聖体を受ける必要があります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

全免償をいただける条件

この主日には、神のいつくしみへの信頼によって全免償をいただくことができます。
全免償を受けるには、次の条件があります。

　・ 神のいつくしみの主日の１週間前後に、ゆるしの秘跡を受ける。
　・ 当日、ミサに参加し、ご聖体を拝領する。
　・ 教皇様の意向のために祈る。
　・ 神のいつくしみの主日にふさわしく、カトリック信者として
　　 神のいつくしみへの信仰を深めるように努める。
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/mercy_2007.html

僕が子供の頃通っていた教会では
グレゴリオ聖歌が使われていた。
それが普通でない事を知ったのは高校生になってからだ。
なぜウチの教会だけグレゴリオ聖歌を許されていたのだろうか。

許されるも何も、グレゴリオは尊重されるのが当然で、
歌わないほうがおかしいんですよ。

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/index.html

この小野田神父って、正規の神父なのですか？
経歴が知りたいです。

聖公会って聖ピオ会から見たらカトリックを侮辱してるという事ですか？

>>471
522 名前：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 14:18
カトリック新聞過去記事（１９９３年８月８日号）

【見出し】ルフェーブル派来日か・濱尾司教対応指示

聖ピオ１０世神学校（スイス・故ルフェーブル大司教設立）出身の日本人
司祭が現在静岡県に滞在中との情報に基づき、濱尾文朗横浜教区司教は７
月２０日、教区内の各司祭に、その対応に関する通達を行った。
通達によると、バチカン教理省は聖ピオ１０世神学校が『離教』の状態に
あるとの公式見解を示しており、従って、そこで叙階された者の叙階自体
は有効だが、ミサをはじめ、説教、秘蹟等、一切の聖職の執行は許されな
いとのことである。【了】

本人語るところの履歴はこれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-16%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%82%88%E9%A2%A8%E3%80%80%E8%97%A4%E6%9E%9D%E6%95%99%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>472
ピオ会にかかったら、他の宗教は異教、本家カトリックやあらゆる教派は異端だろう。

そういや、トレント･ミサを解禁するとかいう、
モツ･プロプリオはどうなったんだろ？
5月中に出るのかな？

伝統的カトリック聖ピオ10世会所属　小野田圭志○歳
カトリック横浜教区を出発点に反バチカン的コスプレ神学生となり、
いまどきトリエント典礼のためマニラから派遣され、現在に至るも地下ミサ司祭
では続いて、小野田圭志さんのミサ説教です。

信徒諸君、私が小野田圭志である。
諸君、第二バチカン公会議以降は最悪だ。
典礼改革だとかエキュメニズムだとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ改革して問題を悪化させているような、もはやこんな甘っちょろい信仰は認めない。
こんな司教団はもう見捨てるしかないんだ、こんなカトリックはもう滅ぼせ。
私には、建設的な和解案なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらないリベラル派を、その活動に、従順だったのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の多数派は私の敵だ。
私は諸君の中の保守派を聖伝のミサにご招待している。
保守派の諸君、今こそ団結し犠牲と償いのロザリオを捧げなくてはならない。
奴等多数派は典礼を間違い放題ばかりではなく左傾放題だ。
我々保守派がいよいよもいって生きにくい教会が作られようとしている。
保守派の諸君、所属教会で何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮所属教会なんか多数派のお飾りに過ぎない。
我々少数派にとって所属教会ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
多数決で決めれば、リベラル派が勝つに決まってるじゃないか。

じゃあどうして地下ミサをしてるのか。
その話は、長くなるからブログとサイトを見てくれ。
ポータルサイトもグレゴリオ聖歌に親しむ会もあるから、どれも見逃さないように。
私は、日本司教団の、保守派に対する迫害にもう我慢ならない。
保守派の諸君、多数派を説得することなど出来ない。
奴等リベラル派は我々少数派の良心ある言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等リベラル派が支配する、こんなくだらないオルドミサはもはや滅ぼす以外に無い。
改善なんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な改善は、どうせ全部すべてメーソンのための改善じゃないか。
我々ルフェーブル派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々ルフェーブル派はもうこんなオルドミサに何も望まない。
我々ルフェーブル派に残された選択肢はただ一つ、こんな司教団はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、まずは教区乗っ取りしかない。
保守派の諸君、これを機会に教区乗っ取りの勇気ある戦闘を共に進めていこうではないか。
サイトに連絡先が書いてあるから東名阪の信者でも、それ以外の信者からでも構わない。
私に一通メールを寄越してくれ。
もちろん洗礼を望む求道者の諸君や、条件つき堅振を望む諸君でも構わない。
我々ルフェーブル派には第二バチカンなんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
主が再臨したら、リベラル派はビビる。
私もビビる。
聖ピオ10世会に霊的札束を、神学生の召し出しの祈りを、じゃなきゃカトリックなんかやめろ。
どうせ根城が児童会館じゃ何も変わらないんだよ。

小野田圭志さんのミサ説教でした。

>475、476
うそばっか。
小野田師はそんな事はおっしゃっていません。
それに我々は保守派でもルフェーブル派でもありません。
Traditional Catholicsです。
あなたの力キコは根本から間違っています。
底が浅いね。

>>477
ヒント：外山恒一

>>477
空気嫁よｗ

「サクラメントゥム・カリターティス」は、翻訳されるんでしょうか？

>>478-479
>>477もネタで書いてるんだよ、きっと。

ここにはカトリック典礼を真面目に考える人はいないの？

誰かがネタを振れば一気に押し寄せるよ。

カトリック典礼をまじめに考えれば
ピオ十世会というのは非常にわかりやすい構図ではあるけど
けっしてそうではないと思うよ。
それほど単純な話ではない。

それから、誰であれ品位を下げる目的で
他人を装って書き込みをするような下卑な行為はやめるように。
もし君がカトリック信者なら。

十世会の親派につけいる隙を与えることにもなるよ。

>>それほど単純な話ではない。

ぢゃ、どーゆー話？

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/index.html

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manilaidx.html

異端ですよね。

斧田牧師最近どうしてるの？

>>498
聖伝のミサをしているよ。

そうか、元気ならええわ。

>>490
敬愛すべき兄弟よ、あなたは未来に向かってレスをしています。

これは本当ですか？

パウロ六世には、カトリックのミサをカルヴィン派のミサに近づける意向があった
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/36b55e7e9e0b620b12fa02393bf7c439

超保守

>477
トラディショナルカトリックっていうか、普通のカトリックなんだけどね
何か特別なアイデンティティーのために活動してるわけではなくて、普通のカトリック信者として、神様を愛し教会を愛し隣人を愛することの延長としてトリエントミサを大切にしているだけ。
聖ピオ十世司祭会はそのための手段道具の一つとして有用であることは認めたい。

古いスタイルでミサごっこをしても、教皇さまに背いていては何にもなるまい。

トリエントミサは古いスタイルではなく永遠のスタイル
決して古くならず将来にわたって廃止されることはない

sage

あげ

　|￣|　　　　　ﾋﾟ
／　 |　　　　　　　 ∧＿∧
|||　　|　　 　 ━⊂（･ω･｀） じゃ、寝るか
＼　 |　　　　========　 ＼
　|￣|　　　　　||　　　||　　ﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

7月7日にトリエントミサ復活にかんするmotu proprioが
発布されるというのに
ここでは誰も話題にしないのは何故？

>>496
＞古いスタイルでミサごっこをしても、教皇さまに背いていては何にもなるまい。

あなたたちは、ヨハネパウロ２世の正体を知らないから、
そういうことを言えるのです。
現実問題として、もはや教皇でも信用してはならない時代になってしまっているのです。

現在の、左翼化してしまった司教団、日本のカトリック教会と
伝統を守っている聖ピオ１０世会とを比べて、どちらがよりよい
ミサを捧げているかを素直に考えれば、ピオ１０世会のミサのほうが
正しいに決まっています。

ヨハネパウロ２世の正体って...
現教皇様が列福調査を開始しているというのに？
教皇でも信用してはならない時代？
教会など存在しなくてもいいとでも思っているの？

十世会の問題点とはトリエントミサうんぬんとか
第二バチカン公会議がどうとかよりも
結果としてこういう信者を生み出してしまうということだと思うよ。

教皇さまだって
人間ですもの罪を犯すわ

それにしても前教皇さまは
モスクでコーランに接吻なんて
スキャンダラスな事件引き起こし
全世界の新聞1面にぎわせちゃったからね

これって、めかけと接吻以上の大罪だわ。

日本の腐れ司教は
トリエントミサ解放の自発教令も
アジア軽視なんて
コメント寄せるんでしょうね
あなたは教会軽視
キリスト軽視
神さま軽視よ

ふとっちょ枢機卿さま

トリエントミサは古い形式ではなく永遠の形式。

決して古くならず将来にわたって廃止されることはない。

> 505-507

うわ、話にならん...
2ch はこれだから...

>>505
晩年はパーキンソン病で
頭おかしくなってたとか
余程の説明がなければ
列福は難しいわ。

>>508
あなた何の話したいの

>>509
カトリック教会という花嫁がありながら
イスラム教と姦通よ

これにはさすがに
リベラルなあたしも唖然としたわ

ミサ典書についての
教皇自発教令をめぐるミーティング
（２００７．６．２８）

教皇ベネディクト16世のミサ典書についての自発教令の公布を前に、
27日バチカンで、司教の代表者らとのミーティングが開かれた。

バチカン広報局の発表によれば、国務長官タルチジオ・ベルトーネ枢機卿によって
主宰されたこのミーティングでは、1962年公布のヨハネ23世のミサ典書の使用をテーマ
とした教皇の自発教令の内容と精神が参加司教らに説明された。

このミサ典書は、第２バチカン公会議の典礼改革以前の、ラテン語によるミサ典書の
最終版である。

教皇はこのミーティングの場に赴き、参加者らに挨拶されると共に、およそ１時間に
わたって中身の濃い話し合いを持たれた。

この教令文書は、近いうちに教皇が各司教に宛てた詳しい書簡と共にすべての司教に送られ、
その発送をもって公布とする。なお教令の施行開始については文書中に指示がある。

クララさんの言うとおりです。

ところで、イグナチオ教会の聖堂にはルシファーの目があるとのこと。
少しも気がつきませんでした。今度、行ったら確認してきます。
確かに、あそこの聖堂はコロッセオみたいになってて、なんだか不思議ですね。
イグナチオは、フォークミサみたいなことを昔からやっているし、僕が見たときは
聖堂の上で、ミサ中だったと思うのですが、子供が寸劇のようなことをしていました。
イエズス会というのは、なんだか、よくわからないおかしなところみたいですね。

クララって、昔の某コテハンと文体が似てるなぁ。

>>513
ダニエルさんの言うとおり。

初めて修道服(って言ってもスータンだけど)
を廃止したのもイエズス会。

四谷のカトリックマフィアよ

ダニエルさんイグナチお偵察気をつけてね。敵の牙城だから。

トリエントミサは古い形式ではなく永遠の形式。
決して古くならず将来にわたって廃止されることはない。

濱尾氏は、ラテン語ミサ反対かぁ。
（´ヘ｀；）ハァ

ファットマン浜尾は
ラテン語ミサに反対どころか
ローマ典礼に反対で
日本独自の浜尾典礼を作ろうとしてるわ
みんな浜尾から逃げて

「愚かな管財人よ。お前は地獄行きだ」

教皇自発教令　SUMMORUM PONTIFICUM　ついに出ましたな。
聖座のWWWにとりあえず司教宛の手紙が掲載されています。

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2007/documents/hf_ben-xvi_let_20070707_lettera-vescovi_en.html

　カトリック教会は4-5世紀に大変な紆余曲折をしていると思います。

　一つはギリシャ語聖書に頻繁に登場する「愛」アガペーについてこのアガペーを
愛餐の意味にすげ替えたのちに不都合が生じるにあたって図ったかのようにこの
愛餐とアガペーの用語とを使用禁止にするのが397年カルタゴ公会議です。
　アガペーを固有名詞として教会が使い出したこと自体、聖書の『愛』の意味を
混濁させ不明瞭なものとする布石であったと言っても過言ではないと思います。
新約聖書の中で大切な「愛」を表現する言葉にはアガペーがよく使われます。
カリスなどの「恵み」ばかりを愛と同様のものとして強調する誤謬は4世紀には
その端緒が見え隠れするように思われます。

　もう一つはヴルガタ訳と言われるラテン語聖書の翻訳についての問題です。
　カトリックはヴルガタ訳の聖書を正典にした時点ではもう迷いの道に入って
いるのかもしれないと自分は思います。例えば創世記3章15節の訳はギリシャ語
訳と古いラテン語訳では「かれ」と訳し、ヴルガタ訳は「彼女」と記してしまって
います。『彼女』と書かれている聖書句を信じるカトリック者も多いでしょうし
それをマリアと結びつけて考えたりする人も多いかもしれない。『女の子孫』
を指す代名詞は「彼(女)」とすべきであったと思いますが歴史上ではこの大事な
信仰上の示唆に対して「彼」だったり「彼女」だったり信仰理解に分裂を齎し
ている。70人訳と言われるギリシャ語聖書やそれに継がれる新約ギリシャ語聖書
をもう一度見直し、写本そのものの記述について特に大切な書簡について今こそ
信仰の目で見直しを必要としているのではないかと思います。

　新しい典礼、本来の典礼を考えるときに必要な決断はトリエントミサに戻る
か戻らないかの選択ではなく「典礼」概念が固まった時期と言われる4世紀前後
からの見直しと正統な典礼の選択または創造だと思われます。　

　第二バチカン公会議を経てアガペーを愛餐として再度復活させるという
ことが行われたようです。しかし、本来的な福音を鑑みるならばそれでは
足りない、むしろ本来の意味からの逸脱を完成させているだけで本来の
アガペーへの回帰にはなっていないと言えます。

　典礼においてラテン語が重要だと仮にするならば、ヴルガタ訳の誤謬に
ついてから検討をして、訂正すべき点について改めることから初めなけれ
ばならない。そう思います。

　カトリックがまことのキリスト教であるように。司教司祭各位がお互いに
「イエスキリストはわたしの主です」と公に宣言し、足を洗いあう中で神に
向かい、お互いの愛と司牧への決意を新たにカトリック界の適正化へと
邁進していただきたいと思います。

「教皇よりもカトリック」ってかｗ

>>522
　カトリックの中に教皇の役目はあり、使徒ペトロの後継者として連綿とその
使徒職を継いでいるとされるのが「教皇」です。教皇とカトリックは天使と
堕天使(悪魔)のような対立軸を持っていません。カトリックの中に教皇はいます。

age

age

　　　　　洗礼を受けて約数年の者なのですが、
　　　　誰か詳しい人、教えてもらえないでしょうか。
　　　　　いったいカトリック教会はこれからどうしようと
　　　　しているのでしょうか。
　　　　　カトリック教会はカトリック教会で無くなろうと
　　　　しているのでしょうか。

カトリック教会は、これから、ベネディクト教皇のもと、改革派を一掃し、
キリストの勝利の時代に突入するわ。
いい、見て、気が付けば、右も左も伝統派。

　　　＞＞５２７さんへ
　　　　そうなんですか。
　　　　「船員の日」のポスターを見たときは
　　　　教会から十字架がなくなるのではと
　　　　思ったものですから。

>>528
＞教会から十字架がなくなるのではと
＞思ったものですから。

カトリック教会に十字架が、もしなくなっても
あなた自身が十字架を負い続けてください。

すべての聖職者が堕落することはないと信じたいですね。

ところでこのスレのタイトル何よ。
なんとかならないの。
小野田牧師と成相神父って。
あまりに不公正じゃないの。
これじゃレスも進まないわ


ベネディクト16世がルフェーブル大司教の霊魂と交信していること
ルフェーブル大司教に援軍を要請していること
破門されたはずなのにルフェーブル大司教の霊魂が天国で司祭たちの指揮をとっているのが見えるのね。

教皇様は枢機卿時代のインタビュー本（邦題「信仰について」）で、
ピオ会の司祭は違法だけど有効に叙階されていると言ってるよ。
すると、スレ立て人は教皇様と一致のない謀反信徒というところですかね。
かと思うと、リトルペブルのあんちゃんを司祭扱いするスレもあったな。

シンポジウム「典礼改悪にどう立ち向かうか」

違法に叙階された｢司祭｣による、違法なミサに信徒があずかるなど、
以ての外。一、聖、公、使徒継承の教会に背く行為です。

だからなんで、司祭って括弧つきなのよ。
司祭は司祭よ。
しかも、ミサにあずかるの教会にそむく行為じゃないわよ。
そんなのちょっと調べれば分かるじゃない。
まあ、あたしも詳しくは知らないけど。

ウンコの力。

ニンニクの力

ローマンキャソリックチャーチに栄光あれ
トライデンティンマスに栄光あれ

メルギブソンの伝記読んでたら聖ピオ十世会でてきた。
メルギブソンが支援してるらしい。

メル・ギブソンが敬虔なカトリック信者なのは有名な話で、
映画「パッション」なんかを制作するのは彼ならではと思うんだけど、
結構、官能的なシーンが含まれる映画にも出演してるんだよな。
そのへんはどう思っているんだろうか。
あるいは仕事として割り切っているんだろうかといつも思うよ。

メルは官能性をウリにしてはいない。お約束程度で。
それより、やたら暴力的な作風が気になる。

過去スレで話題になりましたよ。

メルギブは、父親がピオ会と関係があるとか、
確か向こうで洗礼を受けたのかな？

メルギブは前はトリエントミサ支持者だったが、後にトリエントミサ以前のミサが大事だと
自身の住まいの隣に私的聖堂を立てて、独自の典礼様式のミサをしているらしい。
ピオ会とも離れてるとか、今はどうなんだろうね。

ちなみに映画パッションのキリスト役をした人は、メジュのメダイを付けてるほどのメジュシンパで有名。

メルギブソンの親父は聖ピオ十世会より右翼で異端的なまでに右翼らしい。
聖ピオ十世会が右翼の異端だと思ったら間違いで
本当の異端右翼を知れば聖ピオ十世会が左翼に思える。

メルギブソンは自宅の聖堂で聖ピオ十世会司祭にトリエントミサやってもらってるってのが通説だが。
まあそれ以前のミサって言っても実際はトリエントミサとほとんどかわらんわけだが。
司祭が唱えるラテン語の祈りの言葉が部分的に違ってようが普通は気付かんよ。

ちなみにメルギブソンが飲酒運転でつかまったとき乗ってた車は、レクサスLS430(セルシオ)。

メルギブソンが生まれたのは公会議前じゃなかったっけ。
向こうで洗礼って?

>>519
これですか？

ミサ典書についての自発教令：教皇の司教たちへの書簡（２００７．７．８）
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0707a/japcronaca070708.htm

で、ピオ十世会は1962年ミサ典書を使ってるんですか？

聖ピオ十世会司教の破門が撤回されその主張が全面的に認められる日も近い。

おい、おまい
せえへえきょうはえれよ

神さん持ち出して現実を隠蔽してきたカトリックが
神さん神さん持ち出すんやめて、人間を直視するようなったんよ公会議でさ。
だから神さん神さんいうのは時代遅れだし公会議に反してるんよ。よかね。もうカトリックは神さんなんて信じとらんの。教えが変わったわけ
せえへえきょうこそカトリックなんよ。わかる?

>>547
聖ピオ十世会側が和解に応じないだけらしいですね。多分、第二バチカン公会議の無効または修正を要求してるか何かじゃないですかね。

マジでーーー
第二バチカン公会議、無効か修正されんのーー
マジでーーーやべーじゃんそれ

>>551
過去に修正された公会議ってあるしね。例えばコンスタンツ公会議とか。前例があるなら今回もっていう可能性が。。。

権威をもって定義されていないから、修正されても何の問題もない。

公会議が不可謬なんて記述があったけどあれは修正するべきだわ。だってコンスタンツ公会議の例を挙げるとウソになるからね。

マジでーーー
第二バチカン公会議修正かよーー
みんなに知らせんとな
いやおいもラチンゲルが教皇になったときからやな予感してたんだよなーー

もっとラチンゲル叩きせんとな
おいのまわりのおばさん連中もヨハネパウロ2世は良かったベネ16世は好かんいうとるの多いけんね。

決定から修正までに被害蒙った者への謝罪と賠償を！

四ッ谷のイグナチオとか新ミサ様にあんな丸く教会まで立て直したんだぞーー

いやあすげー賠償額になるぞー

ぴおじるって何い?せえへえきょうみたいなもん?

ピヨ汁って聖ピヨ十世会やねんな

ホヨス代行っちホヨスちんは次期教皇

悔いとりす。てか、眠いんでー。
悔いとりす。てか、眠いんでー。

キトリスペカータムンジ

ピオ会が正式に復帰したとたんに世界的に大変なことが起こる気がするが杞憂ならいいな。
ピオ会を敵視などまったくしていないが。それとこれとは別。

ピヨ会が復帰したらおまいらせえへえきょうこい
せえへえきょうが社会派の非難所やけん

せえへえきょうは聖ピオ十世会を応援します

メルギブ裁判キターーーーーーーーーー！！！ばんざーーーーいっ！！

> 561, 562

Agnus dei ね...
なかなかおもしろいことを言う。っていうか空耳アワーか？　(笑)

あなたの行ってる教会の祭壇等にPXマークが付いてたらピオ十世会の影響下にある異端教会です。ばんざーーーーいっ！！
ピオ十世会=SSPXのPXでピオ十の意味です。

ぴおじゅうばんざーーーーいっ！おぷすでえばんざーーーーいっ！せえへえきょうばんざーーーーいっ！

せえへえきょう、つりだろうが、誤解をされますよ。
XPとはギリシャ語で「キリスト」の最初の２文字だよん。
Oh, oops,  G'day!

9月14日以降おぷすでえがトリエントミサを使うって本当でつかてづかよつやおおつか

せえへえきょうばんざーーーーいっ！！

せえへえきょうばんざーーーーいっ！！ばんざーーーーいっ！！ばんざーーーーいっ！！

せえへえきょう荒らし

　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　┗━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┗┗
　 ┗　　 　 　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗

小野だ将校ってクリスチャンだったのですね。。。

test

むんな
てんれえスレここしかねえんだからカキコあきこ和田しようぜ

hurai

ピオ十とは関係ないかもしれないことを１つ。
個人の掲示板にとんでもないものを掲示した「教会の中の人」がいた。
東京教区らしいけど。

ttp://s04.megalodon.jp/2007-1024-1856-30/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/pages/bbs.html

>579
魚拓消えてる。何が書いてあった？
管理人も中途半端な消し方だから余計に気になる。

あげ＼(~o~)／

ageage

メルギブスンは古カトリックじゃない？

違う違うそうじゃそうじゃな〜い
メルはカトリック〜
ピオを擁護
古カトリックじゃな〜い

>>584
アンタ　信憑性ないからｗ

>>583

ソースは？

>>586
いや　なんかで見かけた
だからお聞きしてる

おまいら、古カトリックとピオの区別ついてるかえ
メルはピオ擁護だが古カトリックじゃあなかよ
ピオも古カトリックじゃないしこけしたけし

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all


【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

盗んだバイクでせえへえきょう
行き先もせえへえきょう
暗い夜のとばりのせえへえきょう
誰にも縛られせえへえきょう
逃げ込んだせえへえきょう
自由になれたきがしたせえへえきょう

せえへえきょうはバイク盗んじゃダメでしょ。

最近はブログも掲示板も無風ですね。
なかなかチャレンジャーが現れません。

超保守age

(´ー｀)ノ〜θ
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1110-2316-58/digicha.jp/joseph_gemma/chat_s_log.html?l=100

保守

せ

え

へ

え

尿

1匹釣れたぽ

よっこいしょage

本格的始動かの？
www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/index.html

保守

保守してどうする？

>>604>>605
保守的と言うよりは伝統的ですよね。

ｷﾞｶﾞﾝﾃｽ

伝統age

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/
たのしそうだな…( ﾟДﾟ)y─┛~~

日付がどんどんずれていくのはいただけないな。

>>1
1974年（昭和49年）にルパング島から30年ぶりに日本に帰還した小野田寛郎氏ならば「生長の家」の信徒なんだけどね　ｗ

彼はブラジルに渡航しているときに生長の家信徒になられたそうだ。
これ、当人からじかに伺った話ゆえに確実な情報だ。

>609
トラバ先に乗り込んだようだage

>>609
内容にはコメントしないが
×谷司教
○谷司教様
司教を尊敬しない輩の書き殴った日記はただの寝言だ。

>>613
谷は司教なのか谷亮子が

>>613
あなたも同類。

もうピオ10世会でいいんじゃね
平和の挨拶廃止されるのいつんなるのか待ちくたびれたわい。
みんなピオ10世会行ってろよ

はぁ？

ひぃ

ふぅ

>>616
牧師の司式では変化しない。

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0105-1307-18/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

こちら、訳がわからなくなってきました。

>>621　その日記、わけわかめ。




あとこれ。売られたって言うけど、結局は買った人だって喧嘩好きだろ。

http://pius.xii.jp/diary/archives/9.html
http://pius.xii.jp/diary/archives/29.html

>>609
典礼難民(´･ω･`)

悲しいな

>>621
>>622
日記のわけわかめ度が日増しにアップしている件について。

「トリエント・ミサのことで私が目星を付けている一人の神父様」ねえ…。
斧田が一緒にトリエント・ミサ出来る司祭を探しているて噂はマジなのか？
http://s04.megalodon.jp/2008-0107-2107-24/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

>>625
某教区の某神父様がﾄﾘｴﾝﾄﾐｻやり始めたって誰か知ってる？

>>624
リンク先見たけど、ｺﾌﾟﾄ教会異端じゃないっていってるやつ何なの。
引用してる英文がもろ単性説なんだけど。
まあ、どうでもいいけど。

>>621
掲示板も、わけわかめ状態だな。
私的啓示にとらわれすぎる気がする。

キリストは神人両性あるところまではコプト等は認めていることが知られてきて後はツメの作業だけ。

斧田は牧師だから・・・

>>629
まだツメてない教義はいくつ残ってるんだい？

>>629
てかこれｺﾌﾟﾄが1500年のうちに変わって来ちゃっただけなんだけどね。

>>631
ワンネイチャーっていう言葉を今も使ってるからその単語さえ放棄すればいい。

そうすれば正教とは和解できる。ﾛｰﾏとは無理

カルケドン信条定式をネストリオス的と言うのを止めれば可能だが、
そんなことできんの？

相手一人に別の掲示板を積極的に巻き込むまでもなかろう。
削除コメントも段々感情的になってるし、プロの新聞社を実名で謗ってどうするよ。

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0109-1100-28/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51204293.html

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51202966.html
＞●●●●新聞社には、誤りを指摘の上、訂正依頼をしてあります。
＞しかし、●●●●新聞社からは回答はありません。極めていい加減な「新聞社」です。

>>636
そこのブログ主、幼児洗礼者で
司教の神学生の頃からの様子を知っていて
浦和レッズサポなんだよな。
（本人の書いた過去エントリーにある）
昨年7月の騒動の発起人でもあるようだし。
きっと所属教会ではきわめて目立つ存在だよね。
その上、今回いわば隠れ家的な掲示板を晒すという
行動だ（掲示板設置サイトへのリンクはあるが）。
このまま行くと、立場苦しくなるね。

「みち」というハンドルを見ると、
「まさみち」を思い出す。

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0110-1138-58/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

ピオ十世会の思惑にはまってきている気がする。

ピオは勝手に司教を任命してるんだから最早カトリックやない。

しっかし、勝手じゃない方も少しはまともな司教を任命してほしいもんだ。

結局、悪い聖職者は神が信徒に与える最もキツイ懲罰に他ならない。
この懲罰から逃げるために非合法な組織に行ってしまうと、更なる厳しい懲罰が待っている訳で、
一信徒としては、ひたすら耐え忍ぶしかない。

カトリックの伝統に照らして明らかに間違っているような「教導」をされた場合は、
根拠を示して承りかねますと答えたらええのよ。
でも、あれは「偽の司教や」なんてのはなしね。それじゃ牧師兄弟会と変わらん。

聖ピオ十世会はカトリックの司祭会です。
所属聖職者は異端でも離教でもありません。
聖ピオ十世会司祭の捧げるミサに参加する信徒も異端でも離教でもありません。
聖ピオ十世会司祭の捧げるミサにはカトリック信者なら知らない人はいない有名人のかたも参加されています。
皆様お誘い合わせの上聖ピオ十世会司祭の捧げるミサにご参加下さい。

>>644
T波大名誉教授だとか元N山大学教授のだとかのことかね？

つ曾○綾子

つメル○ブソン

つマザー○レサ

つ麻生太郎

つカルロスゴーン

ルフェーブル大司教らの破門を解くよう
パパ様に直訴したな( ﾟДﾟ)y─┛~~
ここまできたらアッパレだ。

跪きのことで直訴した人だよね。

つブレア元首相

>>645
詳しく

誰が参加しようと、違法なコスプレが本物のミサになるわけではない。

>>654
多分、噂の一人目。リンク先とブログ主見てみな。
ttp://blog.goo.ne.jp/stefano_2006

二人目は教会の左傾化についての昔の記事がネットに再掲載されてる。
いずれも、電話勧誘ほかで名前を出すと聞いたことがある。

>>656
それどっちも同じじゃね
筑波の方はｶﾞﾁなの
ｶﾞﾁならちょっとあってみたいが。

>>656
このブログはＮ山の方のもの。
「み○○ろネット」からもブログへのリンクあり。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0118-0308-43/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

司教との直談判で跪きの許可をいただいた人の今。

典礼プロテスタントに走ったか。哀れじゃのう。

つオシム監督

ﾄﾞﾐﾇｽﾎﾞﾋﾞｽｸﾑ

またあなたの霊とともに。

ｵﾚﾑｽ

某ＳＮＳ（notミクシィ）にて
斧田らしき人物に勧告メール。
管理人の手違いで赤の他人にまで誤配信
されて存在が明るみにｗ

>>665
kwsk

これだな↓

主の御名前を讃美いたします。

【勧告】

このたびは、Fr Thomas Onoda様の登録内容に関しまして、以下のようなご指摘を
いただいております。何卒、御対応をお取りいただけますように、お願い申し上
げます。

当該のユーザ（Fr Thomas Onoda）様のＳＮＳホームに於ける記載内容について、
聖ピオ十世会が、（教皇庁統括下の）カトリックに属するとの誤解を招きうる表
記が見受けられる。このことは、

現行規約の禁止事項（10）に抵触、助長、あるいは、そのおそれがある

概ね以上のようなご指摘です。

指摘を受け、以下のような対応を勧告させていただきます。

■告：
当ＳＮＳの登録・御利用を継続されるにあたり、ＳＮＳ上の記載内容として、当
該団体（聖ピオ十世会）は、教皇庁の支持を受けておらず、（教皇庁統括下の）
カトリック教会とは断絶関係にあることを明記していただくこ
と。

勧告は、あくまで、当ＳＮＳの運営趣旨（教派を越えた交流）と、その趣旨を担
保するための規約に基づくものであり、その他一切の他意によるものではござい
ません。このことを御理解いただき、勧告に応じていただけま
すように。

主に在って

ついにＳＮＳにまでプロテスタント認定か・・・

ttp://pius.xii.jp/diary/diary.cgi?mode=comment&no=31
管理人＆ＪＧ氏、開き直ってる？

ttp://defencecatho.seesaa.net/

金◎一輝と阿ngelic Felineによる夫唱婦随の愛のデュエット再始動。
今の敵はピヲではなくAngelic 腐elineが邪魔にする連中。
金◎は盲目的に阿ngelic腐elineの言いなりだ。
いい加減、金◎は基地外婆の毒にやられているのに気がつけよ。

まっしぐらに晩節を汚してますな。

>>670-671
ま・ここっと乙。

>>669
さいたま教区の人のブログに本名晒されていた人か？

>>670
エントリで特定個人を俎上にあげる真似をしてなきゃ、悪いブログじゃない。
「が」、なんだよなあ。

>>669
>>673
同じ教区在住の阿ngelic 腐elineが頬白ブログで手を滑らして暴露しただけ。
ttp://defencecatho.seesaa.net/
高松教区の金◎はカトリック信徒を自分の味方にさせ、自分を神のごとく賛美させることが真の目的。
ピヲは自分の欲求を満たすための手段に過ぎん。金◎は司祭にもひれ伏させたいだけである。
ttp://blog.goo.ne.jp/ramona-lull
唖ngelic 腐elineはyでも同じブログを展開するほど孤独なオンナ。
金◎を掌で転がすのを楽しむだけのカトリック信徒である。

ttp://defencecatho.seesaa.net/ はOFM改革派と新潟司教が支援中というのは嘘？本当？

>>674-675
ま・ここっと乙。

>>670-672>>674-676
自作自演乙。

ピオのトップと親しげに会談するバチカン内の裏切り者約２名
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=328203

司教団に…
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0206-2100-22/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

自爆テロを敢行したわけだ・・・

>>679
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>>678
ていうか教皇聖下じゃん！

>>677
ま・ここっと乙。

ｄｏｍｉｎｕｓ　ｖｏ　ｂｉｓｃｕｍ

＞＞678
異端者史ね．

>>678
多分、その白い椰子が一番ワルだな

ワルでなければ仕事はできんよ。

第二バチカン公会議以前は、ピオ１０世会のスタンスがデフォだったんだよな・・・
時代も変われば立場も変わるものだ。

>>688
違うよ。第二バチカン公会議以前、第二バチカン公会議中、第二バチカン公会議後３年間だよ

しかしな、司牧的公会議だから第二バチカンの文書には従う必要はないという論理は詭弁でな。
文書の形式としては不可謬でなくても、その内容において、トリエント公会議で確認された教義
そしてその後の聖母被昇天の教義宣言の間に積み重ねられた教義と一致するものは、やはり
不可謬なんだよな。

>>690
一致するものは不可謬ってあたりまえだろｗ
ﾄｰﾄﾛｼﾞｰ乙

>>690
一致しないものは？

けどそれは第二バチカン公会議ゆえに不可謬なのではなくトレント公会議の宣言なりﾋﾟｵ12世の宣言ゆえに不可謬なのだけど

>>692
未だ示されていなかった問題に関する考え方が示されたのだとすれば、
それは一つの判断のよりどころであり、尊重するべきであるが、
伝統と矛盾するように見えるものは、それが伝統とは矛盾しないとする
説明を求めざるを得まい。
しかし、教皇に背いて司教を違法叙階する者に教会法を云々する資格が
あるとは思えない。

ID:5HqRYr8Aさん、>>694を分かりやすく説明してくれない？

>>694
人数と人選の問題だけだが、結論出る前に断行しちゃったからね
バチカン2人ならいい、ﾋﾟｵ8人必要→ﾋﾟｵ４人叙解

>>695
第二バチカン公会議中かつて不可謬宣言されたことのないテーマ→不可謬ではない

かつて不可謬宣言されたことあるテーマと矛盾する記載→矛盾しないように解釈すべき

いずれにしても第二バチカン公会議それ自体のゆえに不可謬ではない

>>697
わかりにくいから言い直す

第二バチカン公会議は不可謬ではない。以上。

>>698
より正確には、

第二バチカン公会議の文書は教会法ではない

と言うべきですね。

ルフェーブル師は公会議の文書に署名しており、
文書に対して彼が与えた同意は彼自身を拘束する。

>>700
２文書以外はね

ageわageわhage

司教を勝手に叙階して波紋された既に死体の離教集団に
道理を期待してもしゃあないやろ。

本当は破門にはなってないというのがバチカンの暗黙らしいよ。
試しに個人的に教皇に手紙出して聞くと分かるよ。
先代のヨハネパウロ2世もそう考えてるしね。

ホヨス枢機卿は前々から離教じゃないって言ってるよ。
枢機卿が正しいのか間違ってるのか判断つかんけど、
そう発言してるのは確か。

>>704
リトルペブルって椰子も教皇に直接きけばわかると
よく言うそうだ。

破門された異端者は、自らの「正しさ」に固執し、
ますます教会から遠ざかっていくものだ。

>>706
ＬＰの場合、直接教皇に聞いても「しらねーよ、そんな団体」
っていうに決まってんじゃん。
同じ次元で考えるなよ。
むしろ、お前のこと教皇に聞いたって同じだよｗ

>>708
自発教令エクレジア・デイに書いたとおり破門だと答えるだろうｗ

離教ではない。
カトリック教会内の団体である。
所属司教に対し破門宣告が言い渡された。
理由は教皇の了解なく司教叙階したこと
その会の主張や儀式のためではない
会はその破門の無効を主張して争っている。


公平にまとめるとこんな感じ
ピオ会のミサに出てる人を非難する理由はないし行きたい人は行けばいい
俺はいなかいけどｗ遠すぎ

>>710
教皇に従わない集団のミサにあずかること自体が大罪だと思いますが。

はい　ピオ会の負け

>>711

>>711
ピオ会のミサは、
所属司教のうち５名について破門宣告が言い渡された団体に所属するカトリック司祭が捧げるミサ
というだけですから、これに出ることが当然に大罪といわけではないです。
ただ、主任司祭や司教教皇に対する反抗心からミサに出た場合、第４戒に反する大罪小罪かもしれません。合掌

破門された司教はもちろん司祭職停止状態にあるし、
違法に叙階された司祭も、もともと教皇につながる現地司教の
裁地権に服していないから、その聖務執行自体が最初から
違法状態にある。

概念的に、司祭は司教の代理として派遣されてミサをささげるのだから、当の
司教が破門なら、いくら司祭が破門されていなくても違法ミサだな。

>>716
ミサが司教の代理なんて聞いたことないぞ
司祭の権能それ自体で事効的にミサを捧げる。

別に、行きたい椰子は
行けばいいんじゃね
最近はプロの礼拝に司祭が出るくらいだしさ
説得力ないよ
俺は行かないけどｗ

良心に反して行われる事柄は全て、それ自体としては善い事柄であっても罪である。
そして人は、自分の良心に従うためには、破門さえも覚悟しなければならない。

プロテスタントの礼拝と同レベルのものだと言うなら、その通り。
本人が自分で好んで霊を危険に曝すのは、他人には止められん。

>>719
漏れは違う意見
有効なミサであり主日の義務をはたせる

だから止められない。
が、反抗心から与るのｲｸﾅｲ
教区バカにするのｲｸﾅｲ
バカだけど
俺トリエントだぜおまいら新ミサｶｺﾜﾙｲって見下すｲｸﾅｲ
ｶｺﾜﾙｲけど

＞有効なミサであり主日の義務をはたせる

確かにローマがそう言ってるよな。

完全に違法だからお釣りが来そうだけどね。

良心、良心というが良心というのは常に恩寵の状態や聖霊の導きなら有効に働くが、普通の俺らなど良心が間違うことがあるよ。
公教要理読んで今まで良心に従ってしてことが実は公教要理を理解したあとでは間違ってたことに気が付いたりね。
だから最近俺は自分の良心にあまり期待してないw

あの人の出したレターに返信が来ましたよ。







司教様じゃないらしいが。

>>717
教会憲章２０を嫁

第二バチカン公会議は悪魔の仕業である！

>724
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0220-1006-55/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html
これだな( ;ﾟДﾟ)y─┛~~

>>727
ちょっと待て！いや！素晴らしい！！

>>727
きちんと返事をくださる神父様もおられるのね。
内容もとてもいいものだし。

肝心の司教様からは完全無視のようなのが残念だ

司教様にはちゃんと内容証明郵便で
郵送差し上げなければ
届いているか
わからないよ

保守しておこうage

>>730
新潟の司教ブログ（聖堂の屋根上に鳥居が見える写真付記事）
が、読みようによっては返事にも取れる気がするage

ピオは張りぼてだってことね・・・

ロザリオ等の信心業から逃げ回っていた神学生が、今や教区司教か・・・。

愛人囲うのも普通になったしな
史上まれにみる堕落時代だよ

何でもありです。
教会の伝統以外は。

お、おい！新しいミサやるって！

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0310-1038-34/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

自分の意見を人に訴えるすべとしては
なんだか、とても本末転倒な気がするage

あと、さいたま方面ブログも
なにやら盛り上がってると補足事項。

山田晶教授もピオ会のシンパだったらしいな
沢田教授といい、結構有名どころがピオ会を
支えてますね。

>>741
他にも多数いるよ、有名どころ。
頭の悪いお前らだけが真のピオ会を知らない(笑)

さっぽろ方面、快調に飛ばしてますな( ´ー｀)y-~~

みんなで、署名しよう！

そして児童ポルノを無くそう！
ワイセツな漫画、写真、アニメ、ゲームも無くそう！！！
児童買春や児童売買も無くそう！！

http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

誰がシンパであろうと、教皇さまに背く離教集団に変わりはない。

> 743

最近ではパウロ六世替え玉説やスイスでのエクソシズムでの悪魔の証言などに
論究しているが、それって80年代にリトル・ペブルやベイサイドでの偽出現に
さんざん利用されたネタで、何をいまさら...という感じがする。
正統信仰を主張するわりには、だんだん怪しい深みにはまってきた感がある。

どうやら最近の信者さんらしいけど、ネット上の情報をうのみにしてしまって
ただしく識別できないんだろうね。
信仰のあり方についてはおおむね正論を言っているのに残念だね。

それから教区司祭や司教、信者さんと対立したり、バチカンに直訴したり
かなり刹那的な行動をとっているようだけど、
信仰のためなら何をやってもかまわないというわけではない。ブログなどで
人に対してたまにとんでもない失言も時々めだつようだし。そういう人格的なことで
かなり損をしているね。この人は。

>>746
昨年の、銃乱射事件についての日記見てみ。
受け止め方に温度差があるのは人間として当然なんだけれど、
あれは…
長崎教区の人が見たら怒り狂うだろうよ。

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0313-1059-59/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-01-04.html
これね。

パウロ６世はホモでした。
お忍びで遊びに行くときは替え玉が必要でした。

>>746
ある意味強迫神経症気味ですな。
その辺が小野田神父様と違う。
しかしこの手合いはどこの教会にもいるな

>>750
斧田乙

【島根】 出雲大社、59年ぶり本殿公開　ご神体を別の場所に移すため実現　Ｔシャツや短パンなど軽装は不可
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205448048/l50

カトリック教会もかくあるべきだね。

日本のピオ会シンパの高学歴、高年収はｶﾞﾁ
教区信者の低学歴、ニート、精神病率の高さは異常。
いつのまに教区教会はクズどものたまり場になったのか。
癒やしでも求めてるんか。

>>753
斧田乙

>>745
過去の教皇と現在の教皇ってどっちが正しいんだ？
過去の教皇はエキュメに関してかなり反対だけど現在は違うよね？

北海道の人、完全に狂っちゃったみたいだ。

>>756
一度でいいからあってみたいピオ会シンパは誰だい

>>757
北海道

＞北海道の人

って誰よ？？

>>746
確かにこの陰謀論にはドン引いた。記述の中には、どっか選民意識すらうかがえる。
寒い。
http://s04.megalodon.jp/2008-0316-1449-03/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-03-12.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0316-1450-02/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-03-13.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0316-1451-03/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

月に一度ぐらいでいいからイグナチオあたりで
トレントミサやってくれれば満足なんだよな。
そうすればピオに惹かれる理由はなくなる。

↑
そうかなぁ？
トリエントやりながら正平協まがいの説教だったらどうする？

>>761
イグナチオ、大聖堂じゃ構造上無理だね。

>>763
そりゃ完璧にしようと思えば難しいけど。
司祭が祭壇の反対側に行って、背面式にしたりしてノブスの祭壇でも、
やろうと思えばできるよ。
数年前に女子の○○会の修道院の聖堂でトリエント・ミサが数日間毎日あったんだけど、
黙想会中のミサだったんですが、司式していたナリー神父さまがそうしてしてたよ。
その時いた外国人のシスターがラテン語で、しかもそらでスラスラミサ答えしてたのが凄かったよ。
名前が特徴ある修道院で、すぐ分かってしまうので、一応迷惑かけてはいけないので伏字にしました。

碑文谷でも上野毛でもいいんだけど通える所で月一ぐらいでもトレントミサやってくれれば
個人的に満足なのよ。ピオの主張には一定の敬意はあるけど、ちゃんとした教会の
荘厳な典礼にたまには与りたいという願望があるだけ。

>>765
そうだよな。
天国の鍵を握る教会のミサだから意味があるんで、
教皇さまに背く死体のミサじゃなぁ・・・

>>765
ぴお会のシンパは高学歴高収入の富豪たちらしいから
そのうちゴシック様式の聖堂でも建てるじゃねーか

>>762
頬白とかが司教様の説教が嫌いなのは、司教様の典礼が嫌いだから説教も嫌いになるのではないかと。
もし谷司教様がトリエントミサやって、説教で憲法9条20条の解き明かしをしたら、
頬白もﾏﾝｾｰするでしょ。

>>767
箱ものやコスプレばかりそれらしく頑張っても
教皇様の承認のない違法ミサじゃなー。

>>769
ミサに教皇様の承認などいらない件

ミサそのものには承認は要らなくても、教導権(教会法)という縛りがありますよ。

教皇が指名した司教が、それぞれの地域を司る。
その地域内で司教が認可してないミサが行われれば違法ミサ。
プロテスタントのミサごっこってわけだ。

>>772
嫉妬、乙

死体ミサ

>>768
谷司教がトリエンとやるはずないじゃんw
やはり伝統の司祭がやるからいいんじゃね？
だってさ、伝統的な司祭が餓鬼ミサなんてやらないだろ。

>>775
仏教なんてチベットみたいな辺境の地でしか
はやらない賎しい宗教って突然言い出した

キリスト教とパンテオン
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/103766e3c5ca5ddf3184ea634b2466e8

>>777
ｶﾄﾘｼｽﾞﾑにおける伝統小児病

>>772
モツ・プロプリオの自発教令が出たから、トリエントのミサをするのに司教の許可はいらない。
離教集団はもともと関係ない自発教令だが、教区の教会でトリエントミサをしてほしいと
信徒が司祭に要望すれば、司教の許可をもらわなくても出きる。

>>779
笑えるほど死文化してるねｗ

>>779
じゃあ早くやれよ。

じゃあ漏れが司祭になってやるかな

イエズス・キリストの十字架の道
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/dce4c0464d53ffe01e3791ece703d3ed

司祭になって
出世して司教にでもなれば
非常にいいくらしが保証される
結婚は表立ってはできないけど
秘密裡にはできるし
いいものも食べ放題
カトリックの聖伝がどうのこうの言っていたら
絶対司教になれない
だから誰も聖伝なんて口にしなくなる。
これが真実やで。

北海道のお方はどんどん病んでゆく。
もはや何を護ってるのかわからん盾を掲げて。

>>785
ちょっと精神をやんでるな彼は。
カトリック教会には精神をやんでるな椰子多いな
漏れのまわりに３人もいる

233 名前： ファチマさん＠一周年  投稿日： 2001/07/06(金) 23:00
(前略)
パウロ六世が替玉説は嘘でしょう。
スイスでこの頃に行われた祓魔式で
悪魔が、パウロ六世は替玉にすりかえられたと、
しきりに｢告発｣してました。
これは日本語にもなって、リトルペブルの会が今は出しているはず。

だが、当時この件で相談を受けたルフェーブル大司教は、
悪魔の告白文書というのを見せられて、
「やっぱ、悪魔は嘘吐きだね」
とまったく取り合わなかったのです。

悪魔の託宣には気をつけよう。
真実に織り交ぜて、必ず致命的な嘘を入れているからね。

北海道の方は、跪きを認めていただいたにもかかわらず
以後は数回しか聖体拝領していないと書いてる。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
洗礼を授かり堅信の秘蹟を受けても
ミサにあずかり御聖体をいただかなければ
信仰がだんだんとゆがんでいくのかもしれないな。
「イエス・キリスト分が足りない」って感じで。

イエズス・キリストの復活の喜び
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/0d32d8e190fd2a20918fd3e2a90f76ba

ルフェーブルにリトルペブル。
どちらも酔い子は近づいたら逝けないってこった。

>>791
自分の目でみて判断しろよ！
ガキかよ

ルフェーブル派とリトルぺぶる派は目の付け所が同じ。
教皇替え玉説。ｗ
自分たちこそ正統だ！　と教皇や教皇の主張を否定するところも同じ。ｗ

別にルフェーブル派が替え玉説を信じているわけじゃなくて、シンパの一人がそう信じているだけだろ。

北海道のサイトに集う人も、
なかなかツワモノ揃いのようである。

替え玉説信じてる椰子漏れの教区にもいるお
ちなみに主任司祭は処女から生まれたのは心の純潔だとして
聖母のセックス信じてるお

私たちの主が復活したように
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/87a633232efdad8b80fdf73dafbd11bc

>>796
あなたの心は純潔ですか?

Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 1 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=xT06pvctYjw
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 2 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=NuPK3AM3Y04
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 3 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=8Jux9ukGCX4
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 4 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=rd2KWvJtHmQ
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 5 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=YTqJOfcbrFs
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 6 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=1BrovyGe2O0
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 7 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=NQFq0pGrggQ
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 8 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=42ZLV3H2_3Q
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 9 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=P7HlF6QhmHQ

（＾ω＾）800だおぉ〜ん♪

次スレ名

【聖ピオ十世会】カトリックの典礼を考える２【伝統派司祭】

斧田師のスータン姿にﾊｧﾊｧ
最近はｽｰﾀﾝ着用の神父なんかいないからね。。。
ローマンカラーのシャツを着ることもない。Tシャツトレーナーも多い。
かえって大きなプロテスタント教会の牧師の方が平日もちゃんとした身なりしてる。

それにしても韓国語とは。。。
日本語、英語、フランス語、ラテン語、韓国語、タガログ語。。。
漏れはこりん星語くらいしか話せないぞ。

こうやろが、

【秘跡有効】　離教集団ピオ 2　【でも大罪】

ほかーいどうの掲示板、
何気なくさらりととんでもない話書いているな。

>>803に１票！

>>803
スレタイ全部変わっとるやんか

http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/7a81728aeb5302f4a13217112c7aa609

>801
だとピオ汁がカトリックだと誤解する人が現れそう

あくまで正規の「カトリック教会」で行われている典礼に関するスレだということを
ハッキリさせるべきだ。
公民館ミサやマンションミサはこの際>>803のスレに行ってもらえばよかろう。

>>809
ナリーもマンションミサやってるけど、彼のところでミサに参加することは滞在ですか?

その土地の司教さんに断りなく捧げられるミサにあずかるのは大罪じゃないか？

>>811
大罪ではない。
ﾐｻに司教の許可や断りなんているわけないじゃん
あんたカトリック？

ピオの悪口書いてる椰子って
ﾄﾘｴﾝﾄﾐｻに憧れてるけど
自分たちは、ふざけた日本語ﾐｻで
ﾄﾘｴﾝﾄﾐｻ使ってるピオに嫉妬しちゃってるんだよなｗｗ

ああピオ行きたい。けど行けない。ピオが言ってること当たってる。
教区のﾐｻ間違ってる。ださい。ふざけてる。恥ずかしい。でもピオ行けない。
ピオうぜえ。ピオがなければ疑問なく教区ﾐｻ行けたのに。ピオのせいで悩む。
ピオうぜえ。
ピオなんてなければいい。

って感じだな。

参考までに聞きたいんだけど、
従軍司祭って、部隊が教区をまたぐたびに、
地元司教からミサを挙げたり告解を
聞いたりする許可をもらうの？

ﾐｻや告解に司教の了解なんて全く不要
ピオの文句言ってる椰子
嫌い嫌いも好きのうち、乙。

確かに既に教会の外にいる死体には教会法は適用されんわな。

これどうなったの

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message243.htm

>>814
ほらよ！　司教許可は従軍司祭でも必要。軍専属の司教区があって、その司教が
従軍司祭を派遣している形式。軍が国境を越えても、軍司教区の司教から秘蹟が
認可されている。無許可ではない。
従軍司祭はもとの教区に籍を残したまま軍司教区へ派遣され、軍の教区長の指示に従っている。
Roman Catholic chaplains are generally organized into military
ordinariates, such as the Archdiocese for the Military Services, USA.
Potential Roman Catholic chaplains must seek permission from their
diocesan bishop or religious superior to serve as a military chaplain.
While serving as a chaplain, the priest or deacon remains incardinated
in their home diocese, but is temporarily under the direction of the
prelate of the ordinariate for the duration of their service.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaplain

>>817
そうそうそれ気になるね。
よその国では、その自発教令を受けて背面ミサをしたりしているようですけど。
日本では東京で一応あったとか聞いてるけど？
どうなの？

>>819
結局、日本では求める信者がいないのかな
漏れも、望みつつ一度も求めたことはない…orz

トリエントミサは今のミサより時間がかかるぞ（１．５倍くらい）。
お前らそんなの行きたくないだろ？

トリエントミサじゃ侍者娘萌えなんてありえんぞ。
お前らそんなの耐えられないだろ？

さっぽろ方面、
あのお方の迷走を止めようと説得中。

中国共産党政権は潰さなきゃいかんね

ピオは左翼だ！
第二バチカンを認めている
第二バチカン派の異端の一部
騙されるな！
教皇はピオ１２世以降は空位！
ヨハネ、パウロ、ヨハネパウロ、ヨハネパウロ、ベネディクトを
認めている時点で異端
第二バチカン派と同じ穴のむじな

北海道の信徒が教皇空位派始めました！

釣りだろ。

教皇空位ってさ、じゃあどうやって教皇を選出すればいいのよ？

>>828
つ「コンクラーベ」

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0330-1931-50/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/pages/bbs.html

教皇は誤らない
第二バチカンは誤り
ヨハネ、パウロ、ヨハネパウロ、ベネディクトは誤り
ヨハネパウロヨハネパウロベネディクトは教皇ではない！
これが論理必然的な答えなのだよ

次スレ

【カトリック】ピオvs引退司祭vs空位派【本物はどれだ】

どう見ても釣りだろ。

今日たかじん見てマジ宗教法人格取得したいとｵﾓﾀ
空位派の法人立ち上げるでー！

誰か、さっぽろ方面に突撃した？

>>835
札幌はもはや空位派の牙城

伝統ーーーーーーーー！！
ホイっ！ホイっ！ホイっ！
にゃろめ〜、教皇座は空位にゃり

さぽーろの掲示板に登場した鹿児島教区の人。
「個人的に師事する司祭」って、あのナリー神父のこと？

次スレ候補
様変わりして、聖ピオ十世司祭会について語るスレにするに１票

【カトリック】聖ピオ十世会を語るスレpart２

次スレ候補２

様変わりして、空位派について語るスレにするに２票

【カトリック】教皇空位part2【正統派】

こうやろが、

【違法】 聖ピオ十世牧師兄弟会 part2 【叙階】

じゃ、さっぱろの人の分は
ヲチ板にでも立てるか?

またまた香ばしいネタがアップされているんだか。

みんなまとめて離教総合スレでもええけどね。

【違法叙階】カトリックからの離教を語る【空位論】
こんな感じ?

>>844
ええんでないですか。

>>844
いいね
第二バチカン派の違法叙解と離教はなんとかならんもんか

>>844
違法叙解、カトリックからの離教を語る。by空位論

空位論者が第二バチカン派の違法叙解とカトリックからの離教を語るスレです。
第二バチカン派の叙解式は
叙解の文言、形相が伝統違反で違法無効です。
第二バチカン派の叙解式は無効なので司祭は有効に叙解されていません
ミサも無効です。
第二バチカン派の大シズムについて語りましょう。

ちなみにピオも第二バチカン派の一部です。
皆さん騙されないように！

次スレについての住民の意見を求む。

第一案　現行どおり。
第二案　ピオその他の離教問題は、離教スレ（新設）に分離し、
　　　　　 カトリック教会内部の典礼問題に徹する。
第三案　カトリック内部の問題は本スレ（大阪スレ）に集約し、
　　　　　 離教スレに改組する。

このところスレの消費も少ないので、個人的には

第三案

でよいように思う。

加藤先輩、今まで僕と友達でいてくれてありがとうございます。

さようなら

【仮設祭壇で】 コスプレ集団ピオを語れ　【トリエント？】

>>847
だったらピオ会は有効だろうよ。
徐階式は伝統のままだし。

聖と俗、キリスト教と政治
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/89728bcbb42c3db5d64f4e8801839a45
聖ピオ十世会のシスター会訪問
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/a319a29b1da42bd314c1caa87b4ca608

>>854
前列左から２番目のシスターが俺の好みだな。

>>853
第二バチカン派（ピオを含む）は異端離教大シズムです。

ピオ会は伝統コスプレ
ピオも第二バチカン派の一派ｗ
所詮我らの教皇ヨハネパウロって祈ってた連中

教皇の振りしたただの異端司教カルロ
あいつが教皇のわけねえｗｗ

復古カトリックって
日本にもなんか組織っていうか集まりあるんですか？

>>859
なぜ古カトリックにこだわる？
古カトリックは第一バチカン公会議否定した離教団体で
教皇の首位とか付可謬とか否定してる椰子
今じゃ乱れに乱れて女侍者とか普通に採用しとる
日本にはない。

>>860
別にこだわっちゃいないが。
単純に日本にもあるかないか聞いてみただけ

>>861
そうかそうか日本にはないよ。
ないほうがいいけど。
そんな宣教するほどの価値も意欲も力もないけど。

そうかそうかって、たった１回の質問でこだわってるとは思わないだろ、普通。

>>863
そりゃそうだ。
数ある非ノブスオルドの中で
あえて古カトリックにこだわってるかと思た
ヨーロッパ、アメリカくらいだわな。
女性司祭認めたり、古い聖公会みたいな感じか。
よく知らないが。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0410-0931-27/pius.xii.jp/diary/diary.cgi?mode=comment&no=47
新たな「護教の盾」登場の模様

プロテスタントは教皇さまに従わないと宣言し、事実従っていないが、
彼らは自らの旗幟を明らかにし行動しているから、それはそれでいい。

教皇さまに背いて破門されながら、カトリックを騙る、ど厚かましい
離教集団は、プロテスタントを見習うべきである。

>>866
ちげーだろｗ
偽教皇を教皇と言ってない素振りしながら
実は、教皇として認めてしまっているのが問題
口語の小児病ミサやって「私たちの教皇ヨハネパウロ」って祈ってりゃ
離教集団だってすぐわかるわけ。
ピオは空位を正しく主張してるかのような誤解を与える。

RASVC！RASVC！RASVC！

RageAgainsttheSecondVaticanCouncil

北海道の人は宗教遍歴を経てきたようだから、カトリックが自分好みでないと悟ったら去っていくよ。

聖ピオ十世会　南アメリカの神学校からのお便り　ウィリアムソン司教様
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/25c64b4b01f69d66bf94ccac0cb5742e
聖ピオ十世会　ドイツ管区での聖ピオ十世会のシスター誓願式
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/8d36fa99c708839f1ccf23d0c119422f
聖ピオ十世会アメリカ管区での写真紹介　聖ピオ十世会のシスター会イエズスの聖心修練院
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/d3c0c6898e2500a1b34f0a695415998b
聖ピオ十世会　アメリカ管区での写真紹介　セイント・メリーズ
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4f0ec884ea56565ae00ca3cc0d73a6cf
聖ピオ十世会　アメリカ管区での写真紹介　ポストフォールズとアンジェルス・プレス
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/6210953f83e6b01957dac253a6bc0cd4

9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

聖伝のミサ（いわゆるトリエント・ミサ、「ローマ式典礼様式のミサ」）にようこそ
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/1cb3d60a0c66fe7480bd3d9715d9d0ec

>>866
それ、そのまんまでいいから
小野田のブログに書いてみてくれないか？
反応が楽しみだ。

>>874
いくらなんでも、ＩＰ抜かれてヤバいんでね？

さっぽろ方面、議論にならないね。
今のあの方の魂には誰の意見も届かない。
彼に主が豊かに恵みを与えられますように。

で、さいたま方面では
「靖国参拝は礼拝行為じゃね？」との反論登場。

>>876
神道の「神」は、Godじゃないけどね。
あと、慰霊目的なら靖国でなくてもいいってのは、確かにその通りなんだが、
聖座の1951年の通達がある以上、靖国へ行くなとも言えない訳で・・・。
・行くか行かないかは信者個人の良識に委ねる。
・行く場合、慰霊目的かつ受動的参与に留めること。
・行く場合、信徒が果たすべき義務よりも優先させてはならない。
・聖座から新しい通達が出された場合、それに従う。
といった方針を、教会が打ち出せば済む話だと思う。

うーん

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

age

【餡パン】 カトリックの典礼を考える 12 【竹踊り】

でどうか？

>>881
【生贄】【食事？】
【ラテン語】【日本語】【トリエント】【復活】
【新ミサ】【イラネ】

【十字架の】カトリックの典礼を考えるpart2【再現】

札幌のオッサン、ついに「ＵＦＯは悪魔の乗り物」とか言い出した。

>>884
ひっひひひぃ

>>884

LPもそんなこと言ってた。
本人は気づいていないかもしれないけど、確実にLPのたどった後を
追従しているのよね。結局実際のところ...。
もはや「護教の盾」などという大看板はかかげられないだろうね。

前々回の更新から前回までしばらく間があったけど、その間に彼のなかで十世会とは一線を画したんだろうね。
指導司祭が小野田氏だったら、これをとてもほおってはおかないだろうし、
いまさら、簡単に人の助言など聞く器でもなさそうだ。
とにかく、さいきんの彼の文章からは、十世会との共通項はでてこない。

はっきりいえることは、
十世会は離教集団ではあるが、カルトではない。
ベイサイドの予言者はリトルペブル同様、純然たるカルト。

さらに危険である。ということだ。

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0513-1258-06/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-05-03.html

さっぽろの中の人、こんな感じのようだがな。
もはや何が何だかｏｒｚ

>>884
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0513-1302-24/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-05-09.html
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0513-1303-03/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/bayside/d045.html

め、眩暈がする。何なんだこれは。矢追純一とか鬼塚なんとかの世界だよ。

そ、学研ムーとかのオカルト雑誌の世界だよ。

>>890
うるせーよｗ

ついに９１１の陰謀説まで行ってしまった。
どうして一方的な陰謀説ばかり取り上げ、反論を探そうとしないのだろう。
どっちの情報もあるのに。

>>887
うーん、カルトではないけど、中にはけっこう熱心にメーソンの仕業
がどうのと主張している者たちがいるけど。

>>893
誰だよ
シンパの信徒か札幌とか
ピオは司祭会だから
シンパの信徒はメンバーじゃないぞ
それにそんなこと言ったら教区にもおかしいやつなんていくらでもおる
信徒の個人攻撃なんてやるなよ
見苦しい

>>894
小野田ってやつだ。
「onoda フリーメーソン」でぐぐってみ。
トップにいくつも出てくるから。
こいつは自称司祭だ。
実際は牧師だがな。

斧田サラシアゲ

ペブルもピオ汁も
やってる事は本質的に変わらん

>>897
同感

>>768
遅レスだが逆だと思う。

司教様が「憲法９条は机上の空論！日本も核武装すべし！」
「日本人カトリック信徒は靖国拝礼は必須！」「シナ人、朝鮮人は劣等種族！抹殺すべし！」
「治安維持法を復活・強化し共産党員、社民党員を抹殺すべし！」とかいう狂気染みた説教をしたら、
こどもとともにささげるミサだろうが、アンパンミサだろうが、バンブーダンスミサだろうが涙を流して
喜んで受け入れると思う。だが、こんな説教をするバカな司教も司祭も日本にはいない。

彼は信仰心が先に来ているのではなく、政治的デマゴーグとしての行動がすべての先に来ている。
ぶっちゃけ彼氏、中国や北朝鮮にいたら狂信的愛国派になってたでしょ。
「売国奴（or反革命分子）」認定した人間を罵倒し抹殺することが出来る社会を理想としているんだから。
でも彼の望むような説教が行われるようになったらほんとに日本のカトリックは終わりだけどね。

わざと極端なことを言うのはいつものことか。

「両極端は一致する」と言われるとおりで愛国教育も売国教育も同じようなものなのだがね。

>>900
愛国心と愛政府心や愛靖国心や愛米心は違いますよ？
大阪司教区スレの連中やノムさん、頬白は自称しているような
「愛国者」とはとても思えませんわ

中国の愛国教育こそ「愛政府心教育」以外のなにものでもないのだが。

ロマンチックageるよ

>>902
だから頬白さんやノムさんは心の底では中国や北朝鮮に猛烈に憧れているのさ
自称「愛国的カトリック信徒」が「アカ神父」「アカ信徒」を公開処刑にして
肩で風きって私利私欲を貪る社会が理想なんだろうよｗ

>>904
頬白さん、中国に生まれたら中国天主教愛国会マンセーして(いや、ワンスイか)
教皇様に従順を誓う地下教会の司教をメッタ切りにするわけですな。生まれてくる国を間違ったな。

>>904
単に第二バチカン公会議前を教会の状態を良しとしているだけだが、公会議前には「アカ神父」「アカ信徒」を公開処刑とやらがあったのか？

当人に「違うよ」と言われたらお終いでしかない妄想をよくもまあ。

身元を明かして活動してる彼らの方が、匿名で
薄汚い個人攻撃してる誰かさんより遥かにマシ。

ID:Dg3B1jVx

こいつ今日中、妄想垂れ流してるけど、ひょっとして
自分はカシコイと思っているイタイ人？

最近のさいたま方面
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51263084.html
どう対応するんでしょうね。

>>910
なんで日本国籍が欲しい（日本で暮らしたいか）というと、フィリピンでは
日本人の子だと分かるとイジメの対象になるから。
まあ、日本が豊かな国というのもあるかもしれんが。
あと、重婚は破門になる大罪じゃないか。
フィリピーナたちが、どうやって重婚を正当化してるのか興味がある。

イジメ？そんな理由なわけがない。
日本こそハーフ（ダブル？）に対する陰湿なイジメがひどいんじゃないの？
ダルビッシュやその弟も小学生時代にはひどいイジメを受け、弟はヤバイ世界に入ってしまって逮捕までされた。

さいたま方面の知り合い、兵庫方面。
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/407/

類は友を呼(ｒｙ

さいたま方面で兵庫方面が泣きついていた。
自業自得だと思うが。

>>914
同意。さいたま方面て、都合が悪くなるとこっそり削除するよね。
今回は予告してるけど、どうかな。仲間うちには甘いからね。
http://s02.megalodon.jp/2008-0614-1607-00/blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51263051.html

>>915
さいたまは靖国神社の氏子だから善良なカトリック信者はブログを読んだりコメントを書いたりしてはならない

必死だなｗ
http://s04.megalodon.jp/2008-0615-0913-52/blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51263051.html

さいたまの叫び
http://s03.megalodon.jp/2008-0615-2215-10/blog.livedoor.jp/kasahara_7524/

>>916
氏子のブログは反面教師としてヲチされてることだろうｗ

聖☆おにいさん
なんか読んだらば、
さいたま方面関係者はどうなるだろうか。

さいたま方面はピオに心酔してたからな。
憂慮する会とアクション同志会も関係者だよね。

兵庫方面が完全消滅させたはずのコメント欄、
ググル先生とヤフー君のキャッシュで生き残りの件について

ググる先生、さすがです。

さいたま方面で雑菌が暴れてるようだな。

のむさんの心の広さだなあ

>>924
愛国者のＮサンは李登輝友の会神奈川県支部の活動を今後も続けるつもりなのかしら？

李登輝氏は尖閣諸島問題で対日宣戦もちらつかせる台湾の馬政権をバックアップする旨、
表明しているけど、こういう反日勢力の対日工作は断固はねのけないとねえ。

あ、台湾の侵略はきれいな侵略として赦す心の広さをお持ちなのかもなあ

「アシジの聖フランチェスコ」感動の伝記映画が上演されます。
１９８９年カンヌ映画祭にで世界の注目を集めた問題作。
６月２１日（土）〜６月２７日（金）午前１０時３０分の１回限りの上演。
第七芸術劇場（阪急十三駅西口からすぐ）
一般１８００円各種割引あり詳細は下記で・・・・。
TEL：０６−６３０２−２０７３
http://www.nanagei.com/

大阪教区で最近何人かの神父さんが辞められたそうですがすごく残念です。
現在、神学生は何人いるんでしょうか？

何人いたって、どうせ正平協的な司祭になっちまうよ。

最近の神父さんの説教は霊的に感銘することが感じられません。
大阪近辺でどこに行けばいい説教が聴けますか教えてください。

>>925
お前はこれまで自分に悪意を持って何度もいやなことをしてきた相手と、これまで特に問題なくて今回たまたまぶつかった相手とを同じように接しろと言うのか。

あ、「それは差別だ」と言うのですね。
こんなのが差別なら世界中の人はみんな差別主義者だ。

さいたま方面はともかく、ノムさんはピオじゃないんじゃまいかと思うがどうか。
あと大阪教区の話もどっちかというとこっちの方がそういう話にレスがつきそうだ。

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213719980/

925＝904？

>>931
ノムさんが　ピオかどうかはバチカンとつながっているか否かだろうよ。

おまえたち、いいように　マ▲ココに操られてどーすんだよー
のせられて　グダグダよく書くなーー。
ずっとあのやり取り見てたけど、やり方の汚さにヘドが出た。ゲロゲロ
ストーカー女の恐ろしさ！！

>>932　
ファビョってないで日本語を嫁
>>931はのむさんはこのスレと無関係だから、関係あるスレで話せと誘導リンクしただけだろw

ここはピオと成相神父、そのシンパに関係する話をするスレだ　
さいたまの人の話が出るのは、過去にピオに傾倒したエントリを書いたからにすぎない

>>932
↓
>>933

に訂正　　>932には済まんかった

>>934
悪い！すまん！m(__)m　　
あんたに　とやかく言うつもりはない。

>901　は
マ▲ココだろ！　いつもながら汚ったねえーやり方だな。
人に悪口　書かせたくって　書き込む。
悪口書きたけりゃ、ノムさんちに　オメエが直接書き込めよ。
フランスから、汚ったねーマネすんじゃねぇーー

http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html#53744388
こんな真似ばっかするから、皆から、つまはじきにされるんだ。

>>936
詫びるだけの心あるヤシなら理解できるだろうと思うからあえて言ってみるが…
そのブログ主さんとあんたの言ってる人間、ピオとや成相神父関係あるのか？無関係だろ？
何かあって悔しいらしいのは分かったが、悪い事は言わない。

傷口を広げるだけだからもうやめれ。癒しのためにロザリオ一環唱えてみないか。
藻舞のために祈っていいなら漏れは祈るが、訳ありそうだから無理じいはしない。

それではダメか？ダメなら…残念だと思うが。

>>937
毎日あちこち、覗くのが趣味でねーー
前のやり取りにウーンザリして　やーっとおさまったーと思って呆れてたんだが、
久方ぶりに、ココを覗いたら・・・★　何ーてこったーー！と
あんまり　大人気ないルール破りするから、
第三者も気分悪くなってんだー！と　意見したくなってなー
こちらさんには、失礼！
また時々覗かせてもらうよ。
遠くフランスから、ちょっかい出して　日本に住む人間の躓きになるな！
と伝えておいてくれ。

次スレでは、「カトリック教会」の典礼問題に話題を絞り、
教会外の問題はこちらへ誘導されたし。

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

>>931
日本語に難あるの？

せっかく作ってくれた>>2が見えへんから、>>1に溶かしこんだんやけど、ちょっと叩いたってんか？

日本の各地でおかしなミサが行われているようです。我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。
ここでは、ローマ典礼様式の聖体祭儀を中心とする諸秘蹟の実践と、その考察の話題を扱います。

【注意】
●他宗派批判は絶対禁止。
1.　典礼神学と秘蹟神学を扱います。一般教理、特に聖体論は、他のカトスレで。
　　聖体論はカトリック神学の根底であると同時に、プロテスタントともっとも意見が分かれるところです。
　　煽り、福音厨を忌避するために、こう定めます。
2.　御出現は、他のカトスレで。
　　聖母論は祭儀とは全く関係ありませんし、私的信心業は他のスレが既に用意されています。
3.　AA1025（フリーメーソン陰謀論）は、オカルトスレで。
　　教導権干犯は信者の身分を逸脱するものであり、聖座に忠実であろうとする信徒が関わるべき問題ではありません。
4.　カトリック教会におけるトリエント・ミサも話題として認めます。
　　トリエント・ミサは今から40年前に漸次廃止されましたが、最近復活の可能性が見えてきました。
　　一部退職司祭（成相神父様ら）、ピオ十世会（ルフェーブル派）、リトル・ペブルらの問題に関する投稿は、
　　　【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/　へ。
5.　典礼神学の範囲で、ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として認めます。
　　ローマ教皇庁宣教省の配下にある多くの教区が、ローマ式典礼を祝っています。同時にこのローマ典礼は、
　　ルター派や英国国教会（聖公会など）の礼拝形式の大本として広く行われています。
6.　東方典礼も話題として認めます。正教会の皆さまの投稿をお待ちしております。
　　モスクワ総主教庁の配下にある典礼様式が中心になると思いますが、それ以外にも多数の典礼様式が存在します。
　　情報をお寄せください。

【過去スレ】
Part11 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/
Part10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/
Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/
*Part8はスレ立ての際のミスで、『ホヨス（７代目）』というタイトルになっています。
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

>>942
そうなるとこのスレのスレタイに

【小野田牧師と成相神父】

が含まれるのは、まずくないだろうか？次のスレタイも考えないと

>>944
単純に

カトリック教会の典礼を考える

でよろしいんと違いますか？

>>941は>>2やのうて>>3でしたね。すいません。

>>945
単純なのが１番。
【小野田牧師と成相神父】が入ると、狂信的なイメージに偏る。
まっとうな感じで行こう！

>>947
つうか、もともと誰が入れたんだよ？

では、980ぐらいまで皆さんのご意見を伺って、それを集約して、
次スレに移行するということで宜しいですか？

現状では「カトスレ」が全く機能していませんので(訳の分からないスレになっている)、
事実上の本スレは「大阪スレ」ですが、一般的な神学的話題は「大阪スレ」に任せて、
教会内部の典礼・秘跡の問題に絞ってよいかと思います。

典礼･秘跡だけに絞るのは、賛成！
健全な形。
大阪教区は、現在、何でも有りの状態だから、問題山積み
イヤ、山積みが崩れかけの状態。何とか声を届けたい。

>>950
>事実上の本スレは「大阪スレ」ですが、一般的な神学的話題は「大阪スレ」に任せて、

あそこで神学が語られているか？
さいたまの人、絶対あそこで名無しで連投しまくってると思われ

>>952
こちらのほうが「大阪スレ」よりも進行がゆっくりしてますから、
個人的には神学的な話題はこちらで受けてもいいと思いますが、
福音厨が押し寄せて、荒らされる可能性がありますね。

>>952
ちがうよ。さいたまの人はさいたまの人じゃなくて靖国神社の氏子だよ。カトリックさいたま教区の信徒なんかじゃない。

【横浜狂句長野山梨】ｶﾄﾘｯｸの典礼を考える【ﾄﾘｴﾝﾄ解禁】

>>952,>>954
そんな根も葉もない陰口が、レベルを落とす。
典礼に話をしぼるんじゃないのか！

>>956
スレ違いはスルーあるいは誘導レスなど冷静な対応を望む。

>>956
根も葉もないとは、何てこった！
あとは >>939誘導先でするかーー

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50959546.html
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51258872.html
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50994742.html

ttp://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/08D5FC1D-C6C9-11DA-B337-000A95D44250/4C35DF0C-01BB-11DC-8026-000A95D44250.html

>>958
ここは典礼の問題だけ。
あちらにどうぞ。
悪口ではなく・・・真実に基づいた意見を願います。

典礼の問題って
新ミサはダメ
ﾄﾘｴﾝﾄが本物の美しい神秘的な神から与えられたカトリックのミサ

おまいら教区でちゃんとﾄﾘｴﾝﾄの要望書出してるか
しっかりしろよ！

東京は厳しい。
華麗にスルーされた。

スレタイにある人たちの人権に配慮したんだろｗ
ホームレスにできまいて

:>>961
大阪も厳しい。
アンパンにスルーされた。

教区でやったら斧田が飢え死にするからな。

横浜は部分的に実施らしいよ
司教が関知してるか知らんが

ﾄﾘｴﾝﾄ解禁になって１年立つのに変化ないね
大阪はとりあえずジシャの勉強会を司祭公認で立ち上げることから始めてみてはどう？

今時の信徒は旧典礼自体、知らないからな。
知らなければ、要求することもできない訳で。
まずは、旧典礼の存在を知らしめることから
始めなくては。

>>967
あんな「キリストにさんび〜」なんてゴミ典礼をカトリックのミサだなんて思ってもらいたくないよね
あんなの恥ずかしくて友人や両親も誘えない。
少なくとも自分の結婚式には第二バチカン公害前の典礼を使いたい。

ある日の子供ミサ

ズンチャッチャッ♪
ズンチャッチャッ♪
天に〜おられる〜私たちのち〜ちよ〜♪
みなあが聖とされますように〜♪
みくにが〜きますよ〜うに〜♪

パウロ年開年ミサも、稚拙な聖歌だったわい。
ピエタ・シスター作曲。ひぇwww
三郎ちゃんの駄作・典礼聖歌はやめてけれ！

新ミサ破壊活動はーじまーるよー

>>968
年令不詳

俗ラテン語ミサもどうかと思うけどｗ

ギリシア語でやれｗアラム語とかｗ

典礼史？の質問てどのスレでしたらいいんですか

>>974
ここでどうぞ
典礼フェチのﾄﾚﾝﾄ座妄想諸氏が常駐しとります

じゃあすいませんが

390 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 00:21:00 ID:if2BWD/h
あまりこの板こないのでどのスレで質問したらいいのかわかりません

昔の典礼では
聖変化の前にサンクトゥス，後にベネディクトゥスだったと聞きましたが
これがあわせて聖変化の前になったのがいつのことなのか教えてください

それともそんなことはなかったのでしょうか

>>976
知らん！
最も権威ある使徒伝来の1570ミサ典書ではむろんﾍﾞﾈはカノンの前
そもそも、これからキリストが来るからﾎｻﾞﾅと迎える。
聖変化で十字架が実現してからﾎｻﾞﾅは変じゃね

うーむ
どこかの神父さんが言ったかどっかの本で読んだかでうろ覚えで
そう思い込んでいたのでこの際根拠をと思って探してもなかなかわからんのです