【Anglican】聖公会6【Episcopal】

■前スレ
【Anglican】聖公会５【Church】
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Anglican Communion　http://www.anglicancommunion.org/
Anglicans Online　http://www.anglicansonline.org/
Church Times　http://www.churchtimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG)　http://www.uspg.org.uk/
Church Mission Society (CMS)　http://www.cms-uk.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教　http://www.archbishopofcanterbury.org/
英国聖公会　http://www.cofe.anglican.org/
米国聖公会　http://www.ecusa.anglican.org/
カナダ聖公会　http://www.anglican.ca/index.htm
スコットランド聖公会　http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会　http://www.churchinwales.org.uk/

日本聖公会　http://www.nskk.org/

聖公会出版　http://www.seikokai-pub.jp/
聖公会神学院　http://www.ctc.ac.jp/
聖公会の信仰　http://fellows.freespace.jp/faec/
日本聖公会全国青年ネットワーク　http://youthnskk.exblog.jp/
日本聖公会歴史の落ち穂　http://www5e.biglobe.ne.jp/~jhntakna/contents.html

聖公会綱領の説明　http://www.nskk.org/tohoku/church/hachinohe/programme.html
1998年ランベス会議決議集　http://www.nskk.org/province/lambeth98/ketsugi/index.htm

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

聖公会 2002/09/24 14:17〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032844648/l50

（（（聖公会その２））） 2004/01/21 05:57〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074632224/l50

{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102054343/l50

anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116687011/l50

「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116770701/l50

【Anglican】聖公会５【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142957540/l50

【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156291252/l50

>>1さん乙かれー

欲ボケ司祭はどうなったか知りたい。

こんばんは。初めまして。

僕が住む家の近くに、日本聖公会の支部があります。
「XX(地域名)聖ペテロ教会」という名前です。
なぜ名前が違うのですか？　聖ペテロ教会ではなくて、「日本聖公会XX（地域名）教会」などという名前ではないのはなぜですか？

それと、日本聖公会は、カトリックとプロテスタントとどう違いますか？　カトリックは保守的で、同性愛とか、いろいろ認めてないけど、
日本聖公会はどうですか？　プロテスタントの中には、認めているところもあるんですよね？

日本聖公会の特徴を教えてください。　聖書中心か、儀礼中心か、信仰心中心か、いろいろあると思うんです。
どんな感じでしょうか？　あと、説教は長いかとか、信者の年齢層とか、洗礼を授けたりするかとか、いろいろ教えてください。

僕は非常に急進的な教会に所属したいんです。ユニバーサルユニテリアンという教派は非常に急進的だそうですけど、異端に認定されているようですし、日本ではほとんど活動していないそうです。
同性愛も、堕胎も、進化論も、いろいろ認める教会が有れば教えてください。

逝ってよし( ﾟДﾟ)

しばらく、聖ペテロに通ったらどうですか？聖公会は、なんでも有りですよ。

聖人の名を冠しているのは、特に教会内で言及されませんけど、
いちおうその聖人、あなたの教会ならば聖ペテロに捧げられたという意味を持ちます。
カトリックは地域名の教会が多いですが、中に入ってみると、特定の聖人に捧げられた
教会であることが分かります。（この教会は聖テレジアに捧げられています、という案内文もある）
東京の司教座は聖イグナチオでしたよね。（違ったかな）

また、自分の思想と合うか合わないかを検討されているみたいですが、
どこの教会へ行っても、保守とリベラルは分かれています。
いったん自分の思想は置いておいて、近くの教会や雰囲気に惹かれた教会へ
足を踏み入れてみてはどうでしょう。信仰生活を通して霊的に涵養されることにより、
考え方もまた変化していきますよ。

>>10
東京カテドラルは聖マリア大聖堂で聖母マリアに捧げられています。
聖イグナチオに捧げられているのは麹町教会でイエズス会司牧の教会。

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　 .,,―-ゞ　.|、　　 .ﾞl″ ,／　 |　ﾞl　　,"　 l lﾞ ,i´　　　　　ﾞl,_　　｀''-,、　　　│　,!.lﾞ ,i´
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　　 ｀ﾞ''"＾　　　　　　　　　　　　　　　｀゛　　　　　　　　　　　　　　　｀''′　 ｀｀

聖公会は、「信徒教育」について真剣に考えるべきである。
女性司祭になることに何の矛盾も感じない、司祭、主教の娘たち。
どうしたら、彼女たちのような人が現れるのだろうか。
女性司祭実現に大きな役割を担い、自らも司祭になろうとするとは・・・
彼女たちのような人たちを育んできた聖公会とはいかなる教会か、
男性の司祭、主教が、これまでいかに茶乱歩欄だったかを証明している。
何でも多数決で決めるなら、もはや、主イエスは必要ないのではないのか。

聖公会は言うにおよばずキリスト教の歴史は多数決によって
決まっていると

お〜もいませんか？

欲ボケ司祭は、まだ牧会してるのか？

>>10
ありがとうございます。
別の所でも質問してみます。

>>11
訂正ありがとうございます。

>>16
お導きがありますように。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>7
その教会
結構いい教会だったよ。
S区にあるやつやろ？

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http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm
http://homepage2.nifty.com/grapes/MatTOC.htm
http://homepage2.nifty.com/grapes/LkTOC.htm

信仰する気はなくても行って大丈夫ですか?堅そうな教会なのかなと。夕拝見てみたいし。

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　　　　　　　 　iヽ;!、　゛.　　　　 　　ヽ`ｰ''ﾉ /　　`ｰ-‐''´｀'''ｰ､::::|￣ 　　｀ヽヽ、
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:::ヾ:`''''ｰ-‐‐''<:.:.:.:.:.:.:.:｀''ｰ-､ ､ヾ､ .ヾ､......ノ　　　　　　　　　 ヽ、::::::;>　　　 　|::|
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＼::::::::::::＼＼::::::::｀ｰ-､ <　　｀>:.:.｀i`'^i:.:.:./::::::::::;:ヾﾘ》i!ﾘ　　　　　　＼＼　　　|::|
:::::::::＼::::::::::::::::＼::::::::::｀'ｰ--､':.:.::./　 |／:::ﾉ:::::/:::i::ヾi!ﾘi!、　　　　 　　＼＼　 .|::|

公教要理[ローマ・カトリック教会]
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
カトリック要理の友
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

東方正教会の基本信条[東方各国−正教会]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html

三大信条[ルーテル派・北欧各−国教会・ドイツ諸侯教会]
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定一　[英国−国教会]
http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

ウエストミンスター小教理問答の学び[英語圏−改革派教会・スコットランド−長老教会]
http://www.jesus-web.org/westminster_s/frame.htm
ウエストミンスタｰ信仰告白　第一章 聖書について
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/conffession.htm
バプテスト教会の「信仰告白」
http://www.nishimaiko.org/ho/bp1.htm
ニカイア信条を学ぶ
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

リンク参考
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=201&to=300

聖書−聖句検索つき
http://www.bible.or.jp/main.html

>>23
おもしろ半分に冷やかしならお断りだよ。

しかしどの教派が「夕拝」というかな。
この人がどこで聞き覚えたのか。

冷やかしっていろいろ嫌味を言うってことですか?

ただ見たいだけで何かを言うつもりはないです。

>>27
冷やかし>
買う気がないのに売り物を見たりその価を尋ねたりすること。また、その人。

からかうこと。なぶり辱めること。

>>26さんは信仰する気もないのに面白半分で来るのはお断りと言いたいのでは。

それじゃ教会に来る人たちは信仰する気がない人は来るなと思ってるわけですね。残念です。

>>29
信仰する気がないと初めから宣言して、自分たちの信仰を頭から否定されたら
あなたならどんな気がする？
教会に通ってる人の信仰は無視して自分の信仰を守りながら礼拝を見学したいんでしょ。
信仰なんて教会に通ってからおきるかもしれないのにそれを完全に否定したから
26さんの返答になったのでは。
あなたの言い方は少し失礼だと思わない。
カルトの教会でない限り無理に受洗させたりしません。
キリスト教について関心があるから礼拝に行きたいと言えば対応は違ったかも。
あなたもキリスト教に関心があるから礼拝に参加したいんだろうから
別に教会に来ても構わないと思うけどな。

それをなんで否定に感じるんですが?私は信仰する気はないって言ってるだけなのに。

キリスト教は離婚禁止、婚前エッチはだめ、同性愛もだめなんで信仰することはないです。

無理に信者になれと言わないことは知ってます。いろいろ話されてよくわからないのにうなずいたりするのが嫌だから質問しました。

それとこの前教会の前に行ったら『聖公会は○○病院や○○学校経営』というようなことが書かれててこれを見た人が気軽に中に入って行ったりするんじゃないの?と思ったもので。

信徒でもないのに
教会で結婚式を
挙げたがる人はどうなるんだろうか？
ある意味、そういう人の方がウザい。

信徒でもないのに興味本位で教会に来るのを否定されると
信仰する気がなければ来るなと思ってるわけですねとなる。

自分の信仰は尊重するが相手の信仰に対しても尊重する気はあるのかな。

外国に行けば信者以外は入れない宗教施設なんて珍しくない。

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　!--j･　 .,／ﾞ＾　　　　　　 ﾞ'ｖr‐″　　　 ,lﾞ　　|　　　 |　　.lﾞ　　　 ﾞ'ﾞ｀　　　―‐1　　广￣"ﾞ|~-i､,　 ,l′ .ﾚ"　　__、　　　/　 |　　l"　.ﾞト　　 ﾞl　　〕
　　.lﾞ　　.lﾞ　　　.,,,,,-，　 　 　 　 　 　 ,,r″　,/　　　 ﾞl　　.ヽ,,,,,,,,,,,―┐　　　 .|　　 ﾞl、　.,/′ 丿　.ヽ,,,,il′ ./＾│　 |'''┘　｛　　　 .,i"　　　.|　　.|
　　.ﾞl、　 `"'''"ﾞ＾　　ﾞl　　　　　　　 ,-"　　,,/｀　　　　ﾞヽ　 　 　 　 　 ,,!　　　 .ﾞL　　.ﾞ"'"｀　 _/′　　　 ﾞl,　 .ﾞ"'′ ,,i´　　　 |,　　 ,/′　　　ﾞ''''''''′
　　　‘'--,,,,,,,,,,ぃｰ'''ﾞ＾　　　　　　　 ﾞ''i､,,r'″ 　 　 　 　 ﾞﾞ'ｰ--―''''''~｀　　　　　ﾞ'-i､,,,,,,,,,,-‐'′　　　　　 ﾞ'-i､,,,,r‐'"　　　　　ﾞ'--'"

結婚式についても教会が紙貼ってるから希望者が来るんじゃないですか?

http://www.calvin.org/index_j.htm

>>31
何故教会の礼拝を見たいのか、答えていないね？

>31
同性愛もだめなんで
↑ここに反応してしまったわけだが(笑)

同じキリスト教でも離婚を認めているところはあるがな。

初めての教会へ行くにはあらかじめ連絡をしておいたほうがいい。先方もそのつもりで対応してくれる。
礼拝を見学したい理由などもほぼ聞かれるぞ。それは答えられるようにしておこう。

>31の言い分も分かる気がするが、ものには言い様がある。
あんたが何を信仰しているかは知らんが、最低限のマナーは守ろうな。

見てみたいのは興味があるからです。教会のホムペから入信希望者じゃなくてもいいかと聞いたら行ってみてと教会の場所を教えてくれました。

それで教会に紙が貼ってたので気軽に行っていいんだと思いましたが教会に紙が貼ってるからといって信者はそう思ってないかもと思えてきました。

何も信仰してませんよ。信仰心わかなくて。入信希望者でないは失礼にあたりませんよね?

自意識過剰、ウザい
一度見学に着て二度と来ないヤツはいくらでもいる
勝手に来て「見学です」と言って、勝手に帰れば
誰も気にも留めない。
わざわざ「信仰する気がない」などとけんかを売る喪前の気が知れん

性格悪い人多いんですね。もういい。

>39
興味があるというのは十分な理由だと思う。
教会は気軽に入れる場所であるべきなんだがね。

試しに行ってみたら？合わなければやめればいいし、自分に合いそうなら続けて行ってもいいと思うが。

>>39
>見てみたいのは興味があるからです。

だから「なぜ」興味があるの？
あるいは「何に」興味があるの？
それがわからないから叩かれているんだよ。
信仰には興味がないんだよね？

自分が信じる気持ちもないものを見たい心理にちょっと興味があるよ。
俺なら時間の無駄だし行かないだろうな。

>>43
>教会は気軽に入れる場所であるべきなんだがね。

俺はそうは思わない。
公園のベンチじゃないんだ。

リタージカルムーブメント
http://www.mersr.org/worship/worship.html

初代は、誰でも気軽に入れる居酒屋を目指していたのに、初代に心酔した二代
目がガンコオヤジで「てめえ、黙って飲め」て感じで、支店があちこちにできた現
在では、元祖居酒屋、ガンコ一徹、キャバレー、ぼったくりと様々。て感じか。不
謹慎な例えスマヌ。

聖公会は文字通りおおやけの教会だから、来たいと言う人を拒むことはできんな。
ただし、教会内では会堂管理者の指示に従ってもらいますよと、ただそれだけ。

良い牧師に当たればいいけどさ〜。

礼拝中に題目上げられても困るんだよね（一度あった）
途中で面白くなかったかして出て行く人も見た事あるよ。

別に興味のある理由なんて
どうでもエエやろ。
何がきっかけで信仰を持つかわからんし。
聖歌を歌いたいというだけで
教会に来るようになった人だっておる。
「（○代前からの）親の影響です」とか、
何かと一族で教会に君臨する奴の方が
むさ苦しい。

>だから「なぜ」興味があるの？
>あるいは「何に」興味があるの？
>それがわからないから叩かれているんだよ。
>信仰には興味がないんだよね？
面接官かよｗ

　　_,、　　　　..､　　　　　 .i‐ｒ
　　　|│.( ＼ . |｜　　　　　| .|
　　　| .!　 ﾞ‐'　 ! |　　　　　 .! ﾞ______」
　　　| .l　　..､　l .|　　　　　 .!｜
　　 │ﾐ-'.／ / .{　　　　　　!｜　　　　　 ,,....、
　　i'",／_,, ‐ﾞ,へ,＼ .i――┘!――‐i　 lﾞi'ﾞﾞﾞlﾞl
　　 ｀　 ヽ-'"　　 `′`''''''''''''''''''''''''''''″ .ヽﾆﾝﾞ

>>52
悪い夢でも見たのか？

しっかし本当に霊的な話題がないね、ここは。

このあいだ、近所の教会行ったんです。教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、主教巡杖日、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、主教巡杖日如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
主教巡杖日だよ、主教巡杖日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で教会か。おめでてーな。
よーしパパ陪餐うけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ウェハースやるからその席空けろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会衆席の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、インティンクションで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、インティンクションなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、インティンクションで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、インティンクションって言いたいだけちゃうんかと。
教会通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間での最新流行はやっぱり、
ミサワイン白、これだね。
ミサワイン白辛口。これが通の礼拝のやり方。
ミサワイン白ってのはアルコールが多めに入ってる。そん代わりピューリフィケーターの汚れが少なめ。これ。
で、米のホモ主教。これ最強。
しかしこれをやると次から司祭にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、女性聖職の教会にでも行ってなさいってこった。

>> お前らな、主教巡杖日如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。

あーあ。ミスったね

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

性交貝という貝を聖餐のパン代わりに使いそうだ！
ぶどう酒は、はたまた女の司祭の汚血がまかり通っていそうだ。

主教ってそんなに権威があるのでつか？
まさか、キリストの代理人がごときの騒ぎか。
おかしなキリスト教でつな！
聞くところによると、聖餐式という礼拝式をやるそうな。
礼拝式の中に聖餐式があるんじゃ〜ないの？
説教らしき説教がないというじゃ〜ないの。
魔術的宗教儀式にあきれて途中で退席、
吉野家へよってメシ食って帰えったって聞いたョ。

　　　　　 ,,..,,..､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,_,,,
　　　　 .|ﾞﾞ'l____,! .|　!　　　　　/'┐　　　　　　　　　　　|'''|　　　.! .|　!　　　　　　　　　!ﾞﾞ'l_______,　　　　　　 ,/｀>
　　　　 l　........��.厂　 .,-､.　 l　.!　　　　　　　　　　　亅 |.. --‐!“ﾞご　　 ,i-、 .,,,,、　/ .,,........、.|　　　　 .／ ／
　　　 ./ .iト､　.!　l　　 .＼､｀'" ./　　　　　　　　　　l,ﾞ,,､　iｰ'''''ﾞア / . 〈´'､.ｌ. ヽ.|　! ./　il-､　,!　!　　 ,／ﾞ　 .!
　　　!､／''-,｀'ﾞ ./　　　　　ゝ　.＼　　　　　　　　　　　|　|　 ./　/ 　　 ｌ,,,〉｀´ ,! / ヽｒ'"'-､｀" i′.l'".,..-"|　|
　　　　　　.／..､ /　　　.／ ./ ヽ_ﾉ　 ,,‐ﾆ＼　　　　　｜ |　　｀゛ 　 　 　 　 ／./ 　　　 .,./ .,､.,ゝ　´　　｜ |　　　　ﾝ'ﾆ＼
　　　　 ／ ,／　　　 ｒ'" ／ 　　　　　| く_,ﾉ !　　　　　..ｌ. ﾞ''''''''''''''''>　　 i-'",／　　　./ ´ ／ 　　　　　　 !　!　　　 .{ く_,ﾉ !
　　　　.ﾞ''"　　　　　　｀´　　　　　　　 `'ｰ''"　　　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　｀″　　　　 ｀''″　　　　　　　　ﾞ'''"　　　　｀'ｰ''"

　　　､,,　　　　　　　　　 ,､,,__　　　 　.､,,_　　　　　　　　　 ,､_
　　　　　 〉'Z_,,,-､　　 个i､　`l .〔　　　　│,i´　　　　　个'!　 │〔　　　ﾋ-rﾆﾆ'^ッ
　　　　 ,/,―''',! /′　 .| |　　 | .|　　　　 :| |-､,,,_　　　 .| .|　　.| .|　　　 ｀"　 ,/ /
　　　.,ｨノ'　 丿,i´　　　〈│　 .| .|　　　　 .| | ｀''-,,j　　　〔 |　　.| lﾞ　　　　　.,/,,r'､
　　　　　 .,r' ／　　　　 ｀'　　/丿　　　　 | lﾞ　　　　　　 `'　 丿lﾞ　　　　_,/,r' `ヾ-､
　　　 ,r;=ﾞ‐'゛　　　　　　　,ｨ=‐"　　　　　.ヽlﾞ　　　　　　　,ｨ='‐′　　 .,r广　　　 ヽ_）

性職候補の事？

ローマの主教は３つのことを主張している。
第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。

われわれ英国国教会(英国聖公会）は、
この３つの条項は教会にとって有害だと主張する。

教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上、これを信じることは、救いに不可欠とする。
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられ
る。

キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、偉い者であるかのように振る舞ったりせず、誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、按手されたのでもないと言っている。

パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、
ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には
教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。

>>64　>>65　>>66
こういっていながら、セーコーカイは一貫性がないな〜･･････
聖公会の主教ってそんなに権威があるんですか？
イエス・キリストが大牧者なのに、恐れ多くも
”主教主教巡杖”ってイエスの物真似やってさ！
「問按」ならよ〜くわかるけどさ。
万人祭司的なことを言ってながら、聖職に権威を持たせているなんて。

>>67
どういう権威を持たせているんですか？

>>68
神の前に人は皆罪人、聖職位階制がおかしいのだ。

み言葉を解き明かし、教導する役割として教師（牧師）は必要だ(聖書に根拠あり）、
しかし、この教師(牧師）も一般信徒も、
実は神の前には平等なのだ。
父なる神への執り成し者（仲保者）はイエスキリストなのだ。
聖職という権威者を置いて取り成すのではない。
ロマカトのマリアや聖人のとりなしがおかしいのと同じ
「万人祭司」これが正しい。

正しいことより楽しいことをしよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤一人

>>69
懺悔の際、天の会衆にも、共に祈るよう祈願してますが、あれは異端的ですか？

>>71
キリストを信じた者が（信仰者の本籍は天の御国にある）、
だから、地上の命が終わったとき、
ただちに、天の御国に入り、キリストの顔を仰ぎ見る
終わりのない至福の、永遠の命に預かることになる。
この人たちの群れが、天の会衆だ。
この者たちと共に、地上を生きる信仰者が共に祈るのは
異端ではありません。
ロマカトが聖書によって証明のされない"煉獄"の教理を捏造し、
これを聖公会の一部で認めている主教がいる。
この教理によれば、信仰者であっても、地上において徳を積み
善行を積まなければ、煉獄で苦しみを受けると説いている。
本来、聖公会は聖公会信仰大綱（39信仰箇条）で、「信仰義認」をうたい、
この煉獄の教理を否定しているのにもかかわらず、
どこでどうなったのか判らないが、ロマカトと同じ「行為義認」と
「煉獄」の教理による信仰に
祖先帰りをしている主教がいることは嘆かわしい。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

やたら権威のあるウザい信徒がおりますが、
それが何か？

[使徒継承]なんてキリスト教信仰の教理からして意味のあるものではない！
代々にわたる聖徒による「正しい信仰の継承」に意味があるのだ。
職制に信仰の継承を求めるのはおかしい。
「使徒継承」ペトロから云々……これもロマカトが主張している伝承であり、
それを、聖公会も主張しているに過ぎない。
ただ、聖公会の場合はその継承をロマカトの教皇に求めるのではない。････が、
聖公会は一般信徒と区別した聖なる（と主張）聖職（主教）に求める。
一般信徒より神に近いとされる聖職位を置くことで（聖職位階制度・ヒエラルヒー）
主教や司祭に権威を持たせている。チャンチャラおかしい制度なのだ。

あなたのいう「キリスト教信仰の教理」とやらができる以前から聖公会はありましたが、何か？

>>76どのへ
「キリスト教の教理」という言葉を誤解してますね。
キリスト教がユダヤ教から分離していったとき、
既にキリスト教とは”こういう信仰だ”という信仰の中心部分が成立していた。
これを別の言葉で「教理」という。
聖徒による信仰の継承があり、大陸からの伝道活動によって
ブリテン島にキリスト教信仰が伝わって、ロマカトを経てから、
「英国の宗教改革」によって成立したのが「聖公会」という”教派”だ。
過去に遡るロマカト時代の部分は「聖公会」とは言わない。
この時代のものは、ローマカトリック教会の英国の地における英国管区だ。

こういうヤツの語る信仰とやらが、
どれほどのものか聞いて呆れるよ
コイツのいる教会にだけは行きたくないな

しかし、同じネタで何度も何度も低レベルな書き込みをするコイツはどこの馬鹿だ？

>>78>>79はキリスト教徒？
あるいは聖公会的曖昧原理主義者みたいだな。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>80
罪を許す権能のない教師が、ただの教師にすぎないように、
言葉にも愛が伴わなければ、魂を動かすものにはならない。
批判は人を頑なにするだけ。語るならば諭しによって語るべきだ。

>>75,77,80さん。
あなたが、言及している76,78,79さんは、以前にも「あなたのいう『キリスト
教信仰の教理』とやらができる以前から聖公会はありましたが、何か？」てな
調子で知ったかぶりをして、けちょんけちょんに叩かれた吾人だと思います。
また懲りずに、同じことを言い続けて、自分の無知さ加減を披瀝しているよう
です。もうこれ以上相手にする必要はないと思います。

期待していたのに、まったく恥ずかしい反応だな。
使徒職の系譜にない自分を恥じる必要はない。
あなたにはあなたなりの役割が神から与えられている。

>>83
あ、お前は「ナンとかを勉強してください」と捨て台詞を残していったあのバカか
性懲りもなく、また戻ってきたんだな

「法律より聖書の権威を優先すべき」９２パーセント、英統計
2006年08月04日　07時38分

英国のクリスチャンの中うち９２パーセントが聖書が法律より高い権威を持つとの回答が
英国のキリスト教ラジオ局、プリミア・ライフライン(英ワールドビジョン運営)が行った調査により得られた。

プリミア・ライフライン代表、ジョナサン・クラーク氏は聖書が世俗の法に従うように
導いていることを強調しながらもキリストの愛が世俗の倫理に勝ることを証明した調査結果に対して
肯定的であった、と３日英クリスチャントゥデイ紙が報じた。

キリスト教が事実上禁教となり、信仰を守るためには法を犯さねばならない国もあることを挙げ、
クラーク氏は信仰の自由が保障されることの重要性を訴えた。

プリミア社の調査では「もっとも重要な祈りの課題」についての調査も行われた。
英国クリスチャンの７５パーセントが家族を挙げ、１１パーセントが自分の敵対者と回答。
クラーク氏は聖書が敵対するもののために祈りなさいとしているにもかかわらず、
多くのクリスチャンにとって実際に敵対者のために祈ることは簡単ではないとした。

EU成立後国境を超えての人、文化の壁が大部分打ち壊されたヨーロッパ諸国に比べ、
日本周辺の国境では互いの国が不信し合い、共感・協力する姿が乏しい。
EU諸国民のように神は国家を超えて自国民も愛するように他国民も同様に愛されることが
国民の心の根幹に据えられれば、神の前に憎しみをさらすことはできない。

日本人全員をキリストの愛に導き、その愛の実践者として訓練することこそが国家を変えることであり、
どのような活動より優先されるべきであるとの認識が、日本のキリスト教界に求められる。

>>74
それは将来の大主教かも知れないので、いきなり跪いて、手に接吻してみるこ
とをお勧めする。「何で私などに跪くのですか？」と答えてきたらガチ。

何の話だよ！と思った人は、ドン・ボスコやパドレ・ピオの伝記を参照のこと。

もうね、教務院時代の本や、カトリックの本まで探さないと、教話のネタが見つ
からない orz

使徒信条を告白する正統的キリスト教関連のスレには皆無の
”バカ”か、とか”馬鹿”
という言葉が出てくるのが聖公会スレの特徴であることを発見。
驚愕した！
相当おかしな信仰者を抱えていると思われる。
とにかく神によって立てられた聖公会を正しましょう、皆様。

>>85
88さんのおっしゃるとおりです。「あのバカか」という、この品のなさ。まともな
反論ができなくなると、このような罵りの言葉しか出てこない。とてもかわいそうな
聖公会のスレ汚し。このものの言い方をなさる方は、この方、ただお一人のようです。
もう皆さんお気づきですよね。多分、何を言われても、こういう方は「バカ」を連発
し続けるでしょう。「こういうヤツの語る信仰とやらが、どれほどのものか聞いて呆
れるよ」。全くその通りですネ。ハハハハハ。

今時こんなむごい自演は見たことがない。
とにかく、「万人祭司」たる己の信念に間違いを感じなければそれでいいではないですか。
思想を異にする者に対して、度を越えた批判を加えるのは自信なさの裏返しです。

馬鹿に対して馬鹿と言うことは客観的事実の表明である。
相手が本物の馬鹿であるときに限って罵りの言葉と受け止められる。
なぜなら賢い人に対して馬鹿と言うことは、全くの的外れであって
そのような間違った事を言う側の知性がより疑わしいからである。

結論：馬鹿と言われて怒るヤツは本当の馬鹿だ。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157343410/l50

>>90自演ではない。IDを調べよ！
聖公会本来のキリスト教信仰が相当歪んできている。
それを指摘すると、他のスレには皆無に近い汚い言葉で罵る。
反論するなら、聖書なり祈祷書に書かれている言葉を持ってその正統性を
主張すべきだ。

>87

詳細キボンヌ

いろいろ考えて聖職への献身への可能性も感じているんだが、
高卒、大学中退でも聖公会の神学校に入れるのかね？
大卒じゃないとムリなら若いウチに夜学でもいって肩書きとっておこうかな
と思ってるんだけど。あと神学校って3年間でどれくらいの費用かかるの？

招命はありましたか？
主のお許しなしには聖職にはなれませんよ。

同性愛問題めぐり教団分裂の危機、米聖公会指導者召集
2006年08月25日　18時43分

　同性愛問題をめぐって分裂の危機を迎えた米国聖公会が紛争解決のためニューヨークに指導者を召集、
来月中旬に会議を持つと２４日の米クリスチャンポスト紙が報じた。

　この問題に関して聖公会カンタベリー大司教のローワン・ウィリアムズ総主教はアメリカ聖公会は
意思決定において逸脱しており、キリストの体の広さを損なうものであるとした。

　ウィリアムズ総主教は世界の聖公会共同体からの分離を望まない信徒がいるにもかかわらず、
強行に分離を主張する同性愛支持派の指導者に対して深い懸念を示している。

　米国聖公会では６月に開催された総会で同性愛を公に支持する司教が首座司教に選出されたことが
引き金となり、保守派と自由派の間の対立が深まっていた。

　米国聖公会では同性愛に対する異なった立場の指導者が互いを尊重する心を持つ機会になるように、
会議を慎重に準備していると明らかにしている。

>>94
聖公会本来のキリスト教信仰とは、あなたの過去の発言から察するに、
39箇条を根拠としたよりプロテスタントに近い神学を指しているのでしょう。
しかしながら、現代では39箇条は「参考程度」という扱いです。
また、プロテスタント系の勢力が強かった時期を除いて、国教会は
監督制を維持し続けてきました。つまり39箇条が纏められる前も後も、
主教を頂点とした使徒継承はあり続けました。こうなりますと、あなたの
云う「ゆがみ」とは何なのかということになります。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>95
ドン・ボスコは、レオ13世の被選8日前に、教皇への登座を予知し、師父に接吻
して跪いた。
パドレ・ピオは、ボイティワ神父（後のヨハネ・パウロ2世）の告悔を聞いた時、後
に教皇になると予言したと伝えられるが、告白場での話なので証拠が無い。

2人とも、ものすごい社会的・精神的迫害を受けた末に、修道会などを起ち上げ
て、列聖されるに至ったので、「迫害されてなんぼのもんじゃい」くらいの気概で
ないと、主教は務まらん。例えば、軍部に弾圧されて病死した須貝主教とか、木
刀で殴り掛かられた八代主教とか。

大主教制導入は、そういう動きがあると噂に聞きました。
しかし、大主教に認められる教区主教の任免の権限に、教区会または総会の賛
同を要するとか条件がつき、首座主教と変わらないものになるに100レプタ つ○

>>96
おまいは僕か！

教会に、ウィリアムズの入学要項来てませんか？ 学費はともかく、寮費が高い
から、聖職候補生資格もらえないと、出費は医学部並み。他に、テキストも結構
かかります。日キ教団の本、ぼり過ぎ。

「昨日もウチの教会の司祭、いじめられてたわ。
赴任して以来、ずっと。何が気にいらないんだか。
特に問題ない先生だけど。
あ〜あ、堅信者が出ても、また彼女のお陰でどうなっちゃう事か・・・。
司祭だけでなく、信徒も迷惑なやつがいるわな。 」

迷惑な信徒って、本人は立派だったりするので、迷惑とは言えなかったり。
結婚もして、子供も立派で、家も立派で、、、、、
でも、子育てに、ローンに、あれこれに不安を感じて、
それに押しつぶされそうになったとき、饅頭が押しつぶされそうになったとき
一番弱いところにあんこが噴出するわけで。
それが司祭であったり、夫であったり。
で、言ってることは支離滅裂だったりするのに、恐れにかられている当人は大真面目。
到底逆らいがたいｗ
「一刻も早くこの人が恐れ、劣等感から救われ、幸せになりますように。」と祈るだけでいいそうで。
わたくしもやってる。。結構いいみたい。

>>96

聖公会神学院が入学資格に
「大卒」を入れてるのは、
ただ単に準学校法人であるため。

学士の資格持ってないなら
キリスト教の学科のある
大学へ行くのも良いのでは？

　　l⌒l＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ／ ⌒丶　　　　　　　　　　　l⌒l
　　 /　 ＿＿＿＿＿_）　　　　　　　　　／ ／⌒丶 ＼　 　　　　　　＿_|　 |＿＿＿＿
　 （＿丿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ／ ／　　　 　 ＼ ＼　　　　　（_____　 _＿＿＿＿）（）（）
　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　　　／ ／　＿＿＿＿ 　＼ ＼　　　　　　|　 |　　＿＿_
　　　＿＿＿＿＿＿__　　　　　　`ｰ'　　（＿＿＿＿）　　 `ｰ'　　.　　 　|　 |　.（＿＿_）
　　 （＿＿＿＿＿　　）　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　.　　 　|　 |
　　　　__　　___　　|　 |　　　　　　　　　 （　 ＿＿＿　 ）　　　　　　　　　|　 |
　　　　ヽヽ/　/.　 |　 |＿　　　　　　　　 |　|＿＿＿|　|　　　　　　　　 　|　 |　　l⌒l＿_
　　　　.ﾉ_ノヽゝ　（＿＿__）　　　　　　　（＿＿＿＿＿）　　　　　　　　 （＿_）　（＿＿__）

>>104
神学校って普通は大卒、下手すりゃ哲学修士持ちじゃないと、受け入れてくれない
んじゃなかったっけか？
神学院は大学専攻科か、修士課程扱いだから、大卒の学位は必須。
ウィリアムスも、本来は大卒が入学条件だけれども、学位が出ない分、少なくとも
高卒で、かつ大学教養過程修了並の学力なら、"特例で"入れてもらえる。

法規上、教区主教の指示のもとであれば、どこの神学校でも、聖職養成課程として
認められる。極論、主教宅に住み込みの書生でも可。

でも、どうせなら神学士でいいから学位欲しいよな（ﾎﾞｿ

神学校を出ても聖職になれると決まったわけではないんだがな。

聖公会の聖餐式は、最高のものと思っている聖公会の信徒ですが、
どなたか教えてください。
聖公会の教職(聖職？）候補生になるには、
「ウイリアムス」か「聖公会神学院」を出ないとなれないのですか？
東京神学大学とか関西大学神学部とか神戸改革派新学校とかではだめでつか。

出て無くても成れるし、出ても成れないかも知れない。
昔みたいに、若い人を育成する経済的余裕が各個教会にない。
牧師にふさわしい器には自分でなるしかない
そのために神学大学へ行くのは個人の自由
聖職になれないなら神学大学へ言っても意味がないと考えるなら、
最初から行かないほうが良い。

>>108
女性聖職を認めた容疑で、叩き出されるw＞神戸改革派

教会委員全員と牧師の推薦をもらって、常置委員会と教区主教の調査を経て、主
教様が「ガンガレ！」とハンコ下さったら、聖職候補生になる。

最近の流れだと、信徒奉事者兼堂守とか、特任伝道師なら、熱意と推薦だけでな
れそうだぞ。教区によっては、聖餐式もできないやつはいらん、とか言いそうでイヤ
だけど、それどころじゃないという危機感が、先月の北海道教区報から伝わってき
て、泣けました。

>>110様へ
”女性聖職を認めた容疑で、叩き出されるw＞神戸改革派 ”は嘘です。

「日本キリスト改革派教会」は女性教職（女性長老）は認めてません。
約15年間の専門委員会で協議したものの女性教職を認めるに至ってません。
結局、昨年に審議未了、廃案となってます。
今年で教派創立60周年記念大会がありましたが、その後再協議をすることになってはいるものの、
女性教職を認める考えの人も多いのですが、聖書に根拠を求めると、
女性教職は認められないというのが現在の状況のようです。
米国にある改革長老系の教会と宣教協力関係にある
1.PCUSA（アメリカ長老教会）は最近女性教職を認めた。
2.CRC（北米改革派教会）は一旦認めるも、内部で論争が発生し分裂の危機にある。
3.OPC（米国正統長老教会）聖書的根拠から絶対に認めない。
特にOPCは、万一「日本キリスト改革派教会：RCJ」が女性教職を認めるようなことがあれば
宣教協力関係を破棄するといってます。
従って、単なる多数決で女性教職を認めることになった場合、
完全に分裂するであろう。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>108
極論いうと、
神学院、ウィリアムズでなければならないという
根拠はない。
主教さえ認めればどんな神学校でも構わない。
海外の聖公会系の神学校でもいいし、
神学の大学院でも可能。

>>110
>　教会委員全員と牧師の推薦をもらって、常置委員会と教区主教の調査を経て、主
>　教様が「ガンガレ！」とハンコ下さったら、聖職候補生になる。

マジで、調査されんの？！
探偵や興信所レベルの調査？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

女性問題には気を付けろよ。

>>113
しかし、聖公会論と司牧実習は、聖公会の神学校を経ないと難しいんでない
かと思う。改革派やカトリックの学校でも、聖公会に通用する神学は学べる
だろうが、実践神学は難しいだろう。

あと、調査というのは、素行、召命、健康状態などを指すと思われ。奨学金
出しました、挫折しました、鬱だ氏のうor転会では、神学校のチューターか、
常置委員会が責任取るのだから、調査する側も必死だと思う。

>>111
ヘェヘェヘェ 知りませんでした。
これからも神戸の学校は、男子学生しか募集しない、ガチ保守派なのかと思ってた。

「神戸改革派神学校」（RCJ＝日本キリスト改革派教会立）は、日本国中の
改革長老系・福音自由系・一部のバプテスト系・同盟系からの男女入学生がいます。
また、韓国に教派本部のある韓国最大の教派である
韓国イエス教長老会（高神派・合同派）からも入学生がある。
RCJそのものは女性教職を認めていないが、RCJからの女性を受け入れている。
これらの女性は、卒業後は国内の教会では正教師（牧師・宣教長老）に
就くことはできないが、
多くのものは、海外へ送っている宣教教師として就職（就任）して
いるようです。
なお、ごく少数だが、関西方面の某教区に
この神学校の特定コース修了者で「聖公会」の司祭（牧師）となっているお方がいます。
この方は、ウイリアムスや聖公会神学院での学びが加わったかどうかは
定かではありません。

>>114

信徒時代の女関係は
問われるってことですよね？
相手の女が信徒だと
マズイですかね？
せめて他教区の女なら大丈夫でしょうかね？

どなたか、
聖公会から他教派への
転籍で巧いやり方
知っている方いらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m

>>119さまへ
他教派への転籍について、
先ず、
転籍したいと思っている教会の礼拝に２〜３ヶ月出席し、「信仰基準」や「使徒信条」「教会規程」「礼拝指針」を確認すること。
説教を良く聴く事。さらに、聖餐式にもでてその制定の言葉などもよく吟味し、
疑問に思うことや、その他なんでもその教会の牧師や役員さん、ある程度教会生活の
長いと思われる信徒の方などと交わり伺うこと。
自分で納得しここに転籍してもいいなと納得したなら、
現住陪餐となっている教会の司祭（牧師）に○○教団の○○教会へ転籍したい旨の
意思を伝えること。（ここで、遠慮なく何故転籍したいかの意思も明確に伝えること）
聖公会の場合は、それを聴いた司祭は教会役員会に諮って了承された後、所属教区主教に
転出離籍の許可をいただく。許可後に司祭（牧師）は、申し出た者に許可された旨を伝え、
同時に、転籍先教会へ送籍状を送る。
受け取った教会から、本人に通知が来るはずだ。そして、その教派の教会規程に基づき
正式入会の手続きがされることになる。転籍先の教会が、バプテスト系の場合は再浸礼（再バプテスマ）
を受けることになると思う。その他、一般のプロテスタントやローマカトリックの場合は、
おそらく再洗礼を行うことはないと思われる。即ち、聖公会で行ってる洗礼を有効あるものとして
認めているからです。

>>120

非常にためになるレスありがとうございます。

例えば、
今通っている聖公会の教会が
電車で○○分かかり
しんどいので、
家から徒歩△△分の至近距離の
他教派（かなりメジャーな教派）の教会へ
転会させてほしい
みたいなケースは
牧師様は
応じてくださいますでしょうかね？

それでは転会手続きしなくとも客員として通えばすむことでしょう
転会するには転会先の教会に通いたいと言う明確な意思がないと受け入れてくれないっしょ

>>121
結論を言えば一旦は引き止められるでしょうね。
しかし、”しんどい”中身が問題でしょうね。たとえば、高齢であって足腰が悪く補助者がいないと
今の教会に通うことが困難とか、電車やバスの乗り継ぎも連絡が悪く、病弱であるとか、
肉体的に困難を伴うとかだと、まぁ、ドクターストップ的な場合は止むを得ないものとしてOKかな。
また、今の教会は自分の持っている信仰教理と合わないなどの場合は、牧師にもよるが、聖公会の
信仰的な立場からの説得的な会話が交わされよう。その結果、あなたがどうしても自分の信仰的立場が
変わらないとしたら、あなたが、希望する教会が”いわゆる異端3兄弟”
や｛使徒信条）を告白しない教会でない限り
転出を認めてくれるだろう。・・・・・と思います。
まぁ、信仰的立場が聖公会から離れているなら、そう、ゴリゴリしないで
認めてくれると思いますよ。聖公会は信仰的幅が広く、なにせVIA-MEDIA
だし、あなたは棄教する訳ではなく、キリストの肢に繋がっていてくれれば
よい、･･････ということで承諾OKと思います。

つづき。
>>122さまが（客員）ということを言われました。確かにその方法もあります。
しかし、聖公会の教会規程ではどうなっているのか分かりませんが、教籍を動かさないで
そのままということは月約維持献金などは原籍教会に捧げなくてはいけない。
原籍教会の責任ある教会員(信徒）としての責務？が果たせなくもなりかねません。
仕事の関係で期限付きの、転勤や出向の場合は原籍教会に籍を置いたまま、
仕事先に近い教会に（客員）として通うはよくあるケースだ。
この場合は、原籍教会では一般に「他住会員or他住信徒」となるが、
陪餐会員であることには変わりなく、月約維持献金は捧げるのが普通だ。

>>120
>一般のプロテスタントやローマカトリックの場合は、おそらく再洗礼を行うことはないと思われる。
>即ち、聖公会で行ってる洗礼を有効あるものとして 認めているからです。

カトですが、それは司祭にもよると思われ。メインラインといわれるプロの教派であっても
うちの教区では改宗者は、なぜかみな再洗礼されております。。。有効がどうかよく分から
ないから受けてた方がよいとかなんとか....　 執拗に再洗礼の方を勧められるようです。

>>125 さまへ。
ローマカトリックの場合はプロテスタント(含聖公会）の洗礼を有効としない、
ということですね。第二バチカン公会議以降、プロ信徒のことを分かたれてはいるが
”共に主にある兄弟姉妹”と呼ぶようになったし、特に聖公会については
特別な扱いがあったと聞くが、まだ認めていないところがあるのですね！
陪餐だが、バプテスト系は知らないが、使徒信条を告白し洗礼を受けている者には
プロ同士は同じ教派の教会員でなくとも陪餐できる。これはイコール洗礼が相互に有効を
表している。ローマカトリックは確か聖公会とルーテル系の信徒には聖体拝領Oｋだと思ったが。
違うのですか！ロマカト、聖公会、ルーテル合同祈祷会では確か聖体拝領OKだったと思う。

そういう改革派はカトリックの倍餐は不可でしたよね。

>>126
聖公会とルーテルと日本基督教団は、いちょう有効らしいのですが... 　しかし、そう言いながらも
再洗礼を勧めてるようです。聖体拝領もカトリック信者にしか認めていません。改宗前はダメです。
これも司祭によって対応の違いもあるようです。エキュメニカル推進派の神父さまだとプロの信者
のの方でも拝領ができるところもあるようです。

しかし、自教派の教義と聖餐論を考えると他教派での陪餐には信徒自身に抵抗感があるのではと・・・

>>127
RCJでは式文に聖餐式の制定のみ言葉が載っており、更に信仰告白の
短い解説があり、これを式文に則って牧師が奉唱する。その中に
同じ信仰告白をして洗礼を受けている方は、主にある兄弟姉妹ですから、
他教派の教会員であっても聖餐に招かれております。どうぞ、陪餐ください。
となっており、現実にロマカトのお方が「教会月報」の取材に来たとき
陪餐してもらってますよ！ここで言う、信仰告白とは「使徒信条」です。
ただし、RCJ信徒のロマカトにおける聖体拝領は確かにNGだ。
聖公会はロマカトを含めて他教派の信徒は陪餐OKだ。

>>103
本当、そうだね。
こういう人って、どこの教会にも生息してるんだよ。
他教会を訪問すると、「あ、ここはこいつか・・・。」なんて。ｗ
誰か、がつんと言ってやれよ。お偉い筋だからって遠慮するな。　
ま、そうした所で逆切れされるがオチ・・・か。
そうなると最後は憐れみをもって祈るしかないのかね。

＞こういう人って、どこの教会にも生息してるんだよ。

ほんと、どこにもいますね。
もう一つの、グチグチネチネチたいぷもｗ
雨漏りみたいに、教会を壊す。

両方とも、不安とか劣等感から押しつぶされそうになって噴出するという。
攻撃型の人が攻撃し、
内向型の人が愚痴る。

で、不安・劣等感からそれは来るのだ、と、それを見抜き、祈るだけで、
あなたの波動が変わり、あなたは別の人になり、相手も変わらざるを得なくなる、というのです。

これは中卒という最大のコンプレックスのなかで、劣等感・不安に押しつぶされそうな中で
これを見抜き、解放され、
納税日本一になった、プロの商売人、斉藤一人（ひとり）さんの
「地球が天国になる話」 からの受け売りですがｗ
これは地球が天国になるという大きな話ですが、
ひとまずは、教会が天国になる話でもありそうｗ

いろいろためになります。上司や夫などから怒鳴られてる人は必読書ですわ。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>126
洗礼そのものは、質料（水）と形相（父・子・聖霊の名による式文）が揃ってい
れば、例え無神論者が授けても有効であります。

でも、洗礼が有効なのと、聖体拝領は別物だから、瀕死で臨終の糧を求め
る以外では、教皇制ヒエラルキアを認める誓いをしないと、拝領は認めてく
れないと思います。

実際、聖公会の式典に、正教やカトリックの聖品がおいでになっても、教区
長の許しがないと、説教と聖奠には関われません。サクラメントに関わる要
素については、非常に厳格です。

そういえば、テゼ共同体って、どうやって典礼を一致させているんだろう？
あそこに限っては、教皇さん直々の特免でもありますか？

>>125

なるほど、
転会に応じてくれるか
心配なのは
過去に転会を巡って
牧師様と
泥沼の状態になった香具師を
目の当たりにしたものでしてね。

一方でスムーズに転会した人も
周りにいるが・・・

>>134 私は改革・長老系の教会員（陪餐会員）だが、
ローマカトリックと東方正教会を除く超教派の教会員で構成するG協会のメンバーです。
その活動の一環として、今までに各教派の礼拝に出席しているが、
聖公会を含むどこの 教団教派の教会でも陪餐できますよ。
特に、聖公会の場合は
毎週聖餐式があるので、11教区どこの教会の礼拝でも陪餐出来ます。
どうぞ、陪餐してくださいと司祭（牧師）の方から言って下さいます。
これほんとの話。

看護師さんに聖書を配る団体ですかな？
初め、銀座教会？ああ、連合共励会か。て、はぁ？と思ってしまいまった。

聖公会は自教派で陪餐資格のある信徒なら陪餐可のはずだよ。
All Welcome とウェストミンスター寺院にもセントポールにも出ている。
もちろん小難しい Inter-communion Full Communion の論議とは別の
毎日の教会礼拝運営上の問題であるのは自明。

http://www.geocities.jp/kuwaei2000/

>>153
事実上、他教会で教会員として活動しているなら転会は可能でしょうが
聖公会でもたまにしか教会に来ない
転会先でもたまにしか来なくて、教籍だけを移したいとなると
双方の教会から「何考えてんねん」と言われるでしょうね。

神の教会は「神、キリスト、男、女」という秩序を絶対化するのは間違っています。
女性司祭・主教が使徒継承ではないと言い張っているのは間違いです。
女性司祭は毒麦ではありません。
女性司祭を按手した主教たちはサタンではありません。
女性司祭・主教は正統的です。

>>140
それは単に常識の問題で、ここで言及する意味は皆無。

>>140

「お引越し」「転勤」等ではないケースにおいて、
転会したい教会での生活
（もちろん、ほぼ毎主日出ている）が数ヶ月経過していれば
既成事実として
「前」在籍教会の牧師様は
転会手続きに応じることになるという解釈で
よろしいのでしょうか？

教会によるし牧師による。一般化は無理。
そもそもキョウセキなんてどうでもいいじゃん。

よーし、パパ、教会に通って教籍簿置いてもらうぞって、もう見てらんない。
お前、主を讃美するんじゃなく、聖公会信徒を名乗りたいだけちゃうんかと。
今の時代は伝道所で礼拝するのが通。加えて、教籍はとんでもなく離れた教会。これ
最強。
しかし、伝道所の設置取消しを巡って、常置委員会は刺すか刺されるか。新人執事に
はお勧めできない。

教団と聖公会の両方に籍がある人を知っている。
でも、二股したってどうでもいい様な気がする。
困るのは、その人が亡くなった時の遺族ぐらいかも。ｗ

聖公会に籍があります。

信仰はしてるんだけど、
儀式とかは嫌いなんだ。教会にも行ってないし。

堅信礼を受けてない。
親は強制しなかった。
自主的に受けてもらいたかったみたい。

堅信礼ナシの信者でいいのかな？
聖書は読んでる。

どうなんでしょうか？

補足、
両親とも、聖公会です。
姉と姉の子供は、ちゃんと堅信礼を受けてます。

>>147

どうなんかとは何がどう？何が知りたいの？
葬式はどうなるのかとか、そう言う事かな？

>>149
信者としてこのままで、いいのかな？と言う意味です。
ああ、なんか漠然としてますね。

母親が、堅信礼に、こだわってましたから。
強制はされませんでしたけど。

ご両親に堅信を強制して欲しかった気持ちもわからないではないが
しかし物心ついて自分で信仰宣言が堅信である以上
あなたの今の状態ではご両親がたとえ熱心に勧めても、結局受けていないんじゃないの？

最後に、自分だけ堅信受けていなくて家族の中で疎外感があるのなら
しばらく教会へ通ってどうするか考えてみたらどうですか？
通って礼拝に出て牧師にも相談して、それでもやっぱり受けないと言うなら
それはしょうがないというか、神様はまた別の機会を捉えられると思うし。

>>151
ありがとうございます。

そうですよね。
信仰に自信がないんです。

>>150
ごめん151はあなたの150の前に書いたから内容がずれている。

信者としてのあなたについてはあなた自身しかわからないから
まわりは（ご両親も含めて）結局は何も言えないよ

お母さんが堅信にこだわっておられた理由を推察すると
キリストが定められた大事なキリスト教徒としてのあり方が
聖餐式での陪餐（ウェハースと葡萄酒飲むヤツね）する事に関わっているので
聖公会では特例を除いては陪餐は堅信を受けていないと出来ないからもあるとおもう。

>>153
それは、分かってます。

神様を信じた人は美しいと思います。

母がそうでしたから。

信仰に自信がないのはたぶん100人中99人はそうだよ。

確かに聖公会は儀式的でぼんやりしていると定型にどっぷりはまって
信仰が形骸化する危険性は常にあるんだけど
自分に差している神様の光は皆で読む祈祷書のお祈りの中に心を沈める事で感じる部分もあるのだと思う。
個人の祈りは寝る前にベッドで、
日曜ごとには他のキリストを信じるものと心を合わせてね。

とりあえずしばらく教会に通ってみる事をおすすめするけどね。
礼拝は皆で一緒にいながらなおかつ神様と自分の一対一でもある不思議な空間。
よく考えてみてね。

小学生の頃に通ってたからｗ

聖公会は質素な作りだしねｗ

不思議と落ち着く空間である<教会

信仰はあるけど・・
儀式は嫌いと・・

もう一回言ってみる

おやすみ

>>161
別に他の教派へ変わってもよいだろ（このすぐ上の過去ログでも読む）
聖公会より儀式的な要素の少ないメインラインプロテスタントの教会行ってみれば。
説教中心の改革派なんかどうよ。

他教派でも堅信礼とか言っていないだけで
幼児洗礼者は多かれ少なかれ成人してから何かをしないと倍餐できないのでは？
聖公会で堅信を受けるか、
他教派で信仰告白式を受けるか再洗礼を受けるか
どっちにしても一緒だと思いますよ

堅信礼とは、本来的には幼児洗礼を授かっていた者が、自発的に自分から
信仰を告白し、信仰を堅め正式な教会員（陪餐信徒）となるための信徒の按手式です。
これを、教派によっては「信仰告白式」とも言う。
だが、聖公会の場合は成人（法律的な20歳という意味ではなく）洗礼であっても、
主教による按手（堅信）がないと陪餐信徒になれません。（例外的に、主教の許しがあれば
洗礼のみでも陪餐自体は出来ますが、これは臨時的な措置）
他の、多くのプロテスタントの教会では、成人洗礼の場合は堅信礼（信仰告白）
というのは無く、即陪餐会員となります。何故ならば、成人の場合は洗礼を志願すると言うことは
そこで、信仰告白をしていることになるからだ。
つまり、陪餐会員になるということは、所属する教会の信徒としての義務をも
負う（一番目に見える義務的なことは、教会を維持するための、「月定維持献金」
をきちんとすることになる、金額に決まりは無いのが普通）
なお、聖公会では成人の堅信というのは、神学的には意味は無く、
教区（パリッシュ）教会制(監督制）をとっていることから、
聖公会の正規の会員（信徒）になることは、個々の○○教会の信徒というのではなく、
建前上教区の教会員になることになるので、その教区の監督（主教）に、
それを許す権威を持たせているのです。従って、洗礼を授けるのは個々の
教会に派遣された司祭（牧師）に委託されているが、正式な入信を許可する
権威が教区監督（教区主教・エピスコポ）にあることから、成人洗礼であっても
堅信礼は必要なのだと、観測します。
だから、成人の洗礼を主教が授けるときは、
同じ日に洗礼式に続いて堅信式を行い、即、陪餐信徒になれます。

聖公会では、他の教派で既に洗礼を受けている成人者が聖公会に転会するときは、
教区教会制のため、主教による入信按手（堅信）を授からないとなりません。
このとき、洗礼名も同時にもらうことになる。｛洗礼名は一般プロテスタント（除、一部のルター派）
には無いので｝
なお、洗礼というのは一生に一度であるから、再洗礼などということは行いません。
祈祷書に基づき、教父母（ゴッドファーザー＆ゴッドマザー）も必要と観測します。

蛇足ですが、バプテスト系の教会への転会は、滴礼、潅水礼を認めないので
全身を水に浸める方式の再浸礼をする）

バックレ信徒も嫌だし。

かといって
人間関係が問題で
どうしようもないくらい
教会に行くのが
気まずい場合なんていうのは、
どうすればいいんでしょうか？？

>>166 信仰的にその教会が合わないというのでなければ、
同じ教派の比較的近い場所の教会に行ってみて、
信徒の交わりも経験しつつ、様子を見たらいかがでしょうか。
信仰、教理的にどうしてもという場合は、教派の違うところも検討したら同でしょうか。
この場合は、キリスト教の教派の特徴などは書籍でも基本的なことは調べられる。
しかし、やはり実際に何ヶ月か礼拝に出てみて経験してみる方が、
フィットしたところが見つかると観測する。
異端3兄弟（モ○モン･統一○会・エホ○○証人）でない限りは、
「イエスこそ私たちの救い主キリストである」と告白しているから
その点では大丈夫と思うが、熱狂的なしぐさを求めるところも
避けた方がいいとも観測する。あと、什一献金などもしつこい所も避け(ry

うちの教会には司祭がいない。
そのために教会を離れた信徒もいる。

>>168 聖公会も献身志願者が減少していると観測する。
従って、無牧の教会が増えているのかと観測する。
管理牧師がいると思うが、説教というより聖餐に信仰の
拠り所を求める信徒の多い聖公会にとっては辛いと思う。
私も、無牧2年を経験しているが、私の所属教派は聖礼典（聖奠）の重要性は
決して否定的ではないが、逆に説教のない聖餐式は否定するので、
牧師が常駐していても聖餐そのものは第一主日のみであり、
説教と自由祈祷が中心だから
管理or他教会の牧師が交代で説教は通常と同じく行われていた。
どうしても牧師の手当が付かない主日には、治会長老（信徒の長老）による
”奨励”（信徒による説教のこと）を行いつつ、
色々な牧師による講解説教だったから、聖書の信仰的理解にはあまり問題が無かった。
しかし、牧師により継続的に教理を解き明かしていただくことや、
あるいは、連続講解説教は出来なくなる、あるいは、
信徒の個人的な諸々の相談事が出来なくなるので
結果として、他教会へ行く者、教会を離れてしまう者も出た。
やはり、無牧(無司祭）状態が長く続くことは、信徒にとって、
教会にとって問題があることは事実だ。
祈りをもって、牧師（司祭）が与えられること、
献身者の与えられることを願って参りましょう。

>>168司祭(牧師）不足、牧会者不在。この現状を神はどうみてるのでしょうか。
聖公会の”使徒継承の教理”と”女性教職（聖職）の叙任”のことも、
聖書的矛盾と今までに延々として確守してきた聖公会の伝統との不整合
といった問題をはらみながらも、無牧教会根絶という今日的解決策として一歩踏み出した
聖公会の苦渋の選択に祈りをもって賛意を表します。
とにかく、無牧は 信徒にとって、教会にとって決して望ましいものではない。
特に、監督制教会政治形態を録っているEpiscopal 教会なのですから、特にです！

すみません、変換間違いがあるので、以下訂正します。

>>167　誤：教派の違うところも検討したら同でしょうか。
正：教派の違うところも検討したらどうでしょうか。

>>170　誤：監督制教会政治形態を録っているEpiscopal 教会
　　　 正：監督制教会政治形態を採っているEpiscopal 教会

>>165
>聖公会では、他の教派で既に洗礼を受けている成人者が聖公会に転会するときは、
>教区教会制のため、主教による入信按手（堅信）を授からないとなりません。

そんな規程ないんではないの？
ルブリックには書いてないよな。
実際教派を変わって来た人もいるが、堅信式はなかったよ。
洗礼名もその人はなかったよ。もちろん教父母もなしだよ。

無牧は問題だが、
一教会あたりの信徒数が少なすぎる。
思い切ってパリッシュの統廃合を進めるべきだ。
大阪、東京、名古屋など都市部はバスや電車で10分程度の感覚に教会が散らばっている。
これを整理すれば司祭の数も少なくてすむ。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>172
教会政治体制として教区教会制（使徒継承監督制・Episcopal）を
採っている限りは、他教派で既に洗礼を授かっていても、正式に
聖公会の信徒として入籍するにはあくまでも主教による入信按手(堅信）は
必要のはずです。
あなたの言うように、堅信式も無く、洗礼名も無くは、一般のプロテスタントと
同じということになります。この場合（他教派からの転加入の意味）、
一般のプロテスタントでは堅信式はありませんが、
幼児洗礼者の信仰告白式に相当する式文による”加入式”があります。
それをもって、教会籍の転入が完了する。
本当に、聖公会であなたの言う方式で転加入がされているのなら、
著しく使徒継承を標榜する監督制（Episcopal)の教会制度を逸脱した
措置ということになると思います。この場合、この教会の司祭は
主教を騙しているとしか思われません。
祈祷書のルブリックに記載が無いといわれますが、
聖公会の教会憲法、教会法規、にもこの記載が無いならば、
エアポケットということにもなりますね。それを逸脱した司祭ではなく
教区監督（主教）さんにそれとなく伺ってみたらいかがでしょうか。
使徒継承監督制を強調し、これを信仰的アイデンティティーとしている
聖公会が聖公会でなくなると、思います。
私は、プロテスタントの中でも一番メジャーな改革長老派（Reformed)に属する者ですから
主教の権威とか教父母をつける等には大きく異議を挟むものですけれど、
しかし、監督制を採用している聖公会であれば
この意義をきちんと捉えて牧会者（司祭・牧師）は働かなければ、
聖公会の信仰的純潔を守れないのではないでしょうか。
そんなこと、どうでもいい、何でも有りで、
となれば真面目な信徒をも迷わすことになる。と、観測します

>>175
長文でいろいろ書いても、ないものはないんだよ＞転会者の堅信式
残念でした。

>>175
てか、あんた「パリッシュ」制をまったく理解していないね。
他教派に人だから別にかまわんけど、あまり知ったかはしない方がいいよ。

>>176

他教派で洗礼を受けていて
聖公会に転籍する際は
教区主教の堅信を受けて
正式に信徒となりますが、
それが何か？。

実際
日本キリスト教団から
転籍してきた信者が、
主教巡杖日に
堅信受けてる場面に何度も
立ち会ってますが。

>>165
＞蛇足ですが、バプテスト系の教会への転会は、滴礼、潅水礼を認めないので
＞全身を水に浸める方式の再浸礼をする）

バプテスト連盟の者ですが、うちでは再浸礼やってません。

机上で学習した内容と現場での実践内容は異なるってことですかね

他教会で倍餐を許されている信徒は
聖公会に転会するとき献身式を受けてもいいし、受けなくてもいい
教名を付けてもいいし、つけなくてもいい

神の教会は「神、キリスト、男、女」という秩序を絶対化するのは間違っています。
女性司祭・主教が使徒継承ではないと言い張っているのは間違いです。
女性司祭は毒麦ではありません。
女性司祭を按手した主教たちはサタンではありません。
女性司祭・主教は正統的です。

>>178
何か？と言われても困るんですが？堅信なしの信徒さんたくさんいるよ。

改革派の神学生の視野が狭い事はよく分かりますた。あたまでっかち。

>>178 さまの言われる措置が聖公会の教会政治基準として
本来の正しい措置と考えます。
私が今までに、他教派陪餐会員からの聖公会の陪餐会員への転加入について
述べてきたものは、実際に身内（自分の兄弟）が体験し、そして自分も
その逆（聖公会⇒他教派）を体験し、主教さん、司祭さん、
ウイ神学院神学生の三方面から伺った制度の理解です。
聖公会におけるこれと違った措置が行われているとするならば、末端での対応の
乱れがあるのではないかと訝る者です。

>>177さまへお伺いします。パリッシュの理解が無いといわれましたが、
どのようにでしょうか？日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。
英国における、国教会としてのパリッシュとは似て非なるものです。
さらに、英国といえども今日のパリッシュは、
国教会として保有していた伝統的なパリッシュ制度は変わってきてます。
私が、超教派の宣教助手として英国に2年ほど滞在した時の実体験です。

>>183 さま、あなたの言われる「堅信なしの信徒さん」とは、
正規に陪餐会員（陪餐信徒）として教籍簿に登録されていますか？
単に、礼拝に出ているということではないのでしょうか。
聖公会における「堅信」とはなんなのでしょうか、
これでは意味合いが全くなくなりますよね。
（特に、成人洗礼者の堅信の意味が無くなります）
司祭さん、主教さんに良く伺ってみてください。

やっぱりガチガチだね。こりゃ改革派のみなさんもお気の毒だ。

>>185
>日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。

ここだけ突っ込んでおこうw　パリッシュと教区は別物です。

転会しましたが、堅信は受け直しました。
司祭様は、受けなくてもいいんじゃないかー？とおっしゃったものの、主教様が、
この聖奠にはウェルカムの意味があるのです、とおっしゃったので。
確かに、聖公会の一員になるのだという、一つの区切りがつきました。

その後、礼拝学の本を読んでみたら、聖公会の堅信は、信仰を強めるという意
味があるので、信仰につまづきそうになった時、受ける権利があるんだとか。
だから、聖公会の堅信は、カトリックや正教の堅信と本質は同じでも、聖霊の封
印という考え方が薄まり、祝福の要素が強調されているんだと思います。
実際、カトリックも正教も、堅信の可見的本質は、塗油にあると考え、按手は二
次的です。

とにかく確かなことは、受けられるんなら受けとけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lil=　　　　　　　　　il,,,、　　　　.liiｔ,,,、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 llﾞ゜　　ﾞﾞ!ﾞ° .l!″ .'ﾞ゜　 .lll|.lﾞ゜　,,,,lllﾞﾞ゜　 ﾞﾞ!!!‐

>>187さまへ　　聖公会某教会の司祭さんによるHPから引用

《管区・教区・教会》について
聖公会では、よく「パリッシュ」という言い方をする。
他のプロテスタント教会ではこういう言い方をしないが、
パリッシュという言葉は、区域を示す概念で、国家行政でいうと、
市町村に当たる概念で、国全体がどこかの行政区に属しているように、
日本全国隅々までどこかのパリッシュに属しているという言葉である。
プロテスタント諸教会では教会は「信徒の集団」であるのに対して、
教会をパリッシュという言い方をする場合には「地域的広がり」を意味し、
牧師は当然、信徒のための牧師というより、その地域に住むすべての人々に
対して牧会する責任をもつ。具体的には、○○県全域を××伝道区の
○○箇所の教会を牧会領域をカバーしていることになる。
（あぁ、なんと観念的なことであろう。）←ママ！

>>190
それで
>>188 の
＞日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。
これの説明にはなってないだろw

>>190
さらにその司祭の書き方は誤解を招く。
まるで管区教区パリッシュが国・都道府県・市町村の縦割りのごとく
きっちり地図上線が引かれているかのような書き方だが、
実際は同じ地域にを複数のパリッシュが縄張りとするなど普通にある。
英国ですらパリッシュはやはり人の群れであるのだ。

>>190さま

聖公会って、
他教派へ
出してくれるものでしょうかね？？

>>193 さまへ
聖公会⇒他教派へ転出・・・・・簡単に出してくれますよ（笑）
ただし、転入先が”異端”以外の話ですよ！

私の場合は、教父母を伴って司祭に理由を申し出て一週間位で
口頭にて承諾された旨の返事があり、その後2〜3日後に
転入先の教会へ送籍状が届きました。
聖公会の司祭さんからは、”どこでもいいよキリストにつながっていれば”
とおっしゃってくださり、祈りをもって送り出してくれました。
司祭さま、司祭夫人、信徒共々、今でもとても良い交わりをしていただいてますよ。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>191　>>192さま、･･････Wなどと言って、
何をもってイカッテ（怒って）おられるのですか？
そのように感じます。皆さんいかがですか。
聖公会の信徒さんだとしたら、
とても穏やかと定評のある聖公会信徒さんの品を落としますよ。
イエス・キリストを信じ、主にある兄弟姉妹では･････ないの？
”怒りの子”から"光の子”としていただいているのではないですか。

>>196
それで
>188 の
＞日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。
これ説明してくれる？

>>197
アンカーが違うか？
>>185の
＞日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。
これ説明してくれるか？

東京教区の竹内先生は、BSAの小冊子で、日本にパリッシュにあたるものが無い
との見解を示しておられました。
確かに、カトリックのように、カッキリした小教区の管轄が定められている訳で無し。

昔の英国のように、鐘の聞こえる範囲がパリッシュというなら、うちの信徒さん、全
員がパリッシュ外からの客員ということになります w

ここに常駐する改革派の荒らしが大きな顔で知ったかをしている聖公会の神学は
その日本にはないパリッシュを元に発展して来たものであるので、

ぜひ改革派の荒らし君、
>>185
>日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。

これをぜひ説明してくれたまえ。

>>194

そういう時、
教父母に出てきてもらわなくては
いけないでしょうか？

・既に逝去されている、

・今は洗礼を受けた教会とは違う教会にいるためコンタクトをとれない、
　
・教父母と仲が悪い

等の場合はいかがすればよいものでしょうか？
いろいろすいません。

そんなことは転会が決まってから牧師に聞けっ、ゴルァ！

ここって、政治的な話はあんまり出てこない点は違うけど、
なんか教団スレとカトスレとを合わせたような荒れ方するねぇ。
不思議だなぁ。

ヘンな改革派の荒らしがへばりついてるからね。
まともに批判しないで難癖つけるのが気に入らない。
ロリポップ氏も改革派系だっけ？こう言うの多いの？

＞政治的な話はあんまり出てこない


みんなうんざりしてるんです。

O縄の反政府活動といい、K都の人権屋大暴れといい、C部のオカマといい、T京なんて週報に混ざってすごいのがきたり。

>>204 うーん。別に多くはないのですが・・・。

>>205 教団スレもうんざりしてんだけどなぁ。＜政治の話
でもやめてくんない、というか、サヨにスレ乗っ取られてる。ｗ

>>201さんへ
転会の申告に教父母を伴っていく必要はありません。
但し、転会したいと思った時に教父母に伝えないで、
というのは礼を欠くと思いますので、一言、今までの
教会生活（信仰生活）に対して感謝の念を伝えた方が
良いのでは、と思います。
コンタクトをとれない、既に召天、等は伝達できないので伝言不要。
仲が悪い･････う〜ん、何故教父母なのに、と、
私にはちと思いもつかん例だが、
教父母は名親とも俗称する位だから、取りあえずオヤなんだから
礼をいえば、と思います。本心でない礼ともいえるが、
謙った心と態度で臨むことも、
信仰者として悪いことではない、と思います。
しかし、この例は神があなたに与えてくれた良心に任せます。

>>207

>>185
>日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。

これをぜひ説明してくれたまえ。

カトリックに代父母があるのは知っていたけど、聖公会にもあるとは知らなかった。

聖公会出版 2006/11の新刊
「2ch＠心と宗教板」でなされた性同一性障害者差別発言事件の総括（管区出版物）

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>209ろり長老さんへ
驚くほどのものではないが、改革・長老系でも教父母に相当する
「教保」というものを設けているところもあるよ。
以下の書籍によると、役割は聖公会の教父母とほぼ同じみたいだ。
”雪ノ下カテキズム”で有名な”雪ノ下教会”かな。
ここの元牧師：加藤常昭先生著「教会生活の手引き」教文館￥1,854
「第二章洗礼入会式」のところを見て下さい。

>>212
>>185
>日本におけるパリッシュとは単に教区の意味合いしかないのではないでしょうか。

この自分の発言すら説明できないのに、誰かお前の言う事に耳を傾けると思うのか。

>>212 カトツネ先生の本、どうも文章が苦手なもんで、
読んでいないものがほとんどで、チェックが穴だらけなのだわ。
ぢつは「教会生活の手引き」も「雪ノ下カテキズム」も、
何度も図書館から借りているのに、てんで読めていないのですわ・・・。orz
また、見てみますね。

アングリカンがみんな粘着だと思われるのも(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>215 ウィヒヒヒヒッ、面黒いね！
アングリカニズムとは粘着テープの如しということでつな。
（正教・ロマカト）⇔（プロテスタント諸教会）
⇔＝ねんちゃくてーぷでベタベタと。

最近ではそうでもないものの、正教とカトリック、物凄く仲が悪いんだが（「聖ニ
コライ大主教事蹟」参照のこと） ニコライ大主教の葬式の時、やっぱり天主教
は来なかったが、しかし、マキム監督が巡錫で留守だったのが残念だ。という
記録が、当時の各教団の関係を率直に表わしていて面白い。

さて、英国英語ペラペラそうなおまいらに質問ですが、聖公会で教区を表わす
"Diocese"て、何て発音するんですか？

>>217
英語ペラペラじゃーないけど、
Diocese････→カタカナで[ダイエシス]かな。

>>207

仲が悪いっていうか、
私がちょっといろいろあって「裏切られた」って
感じで、ムカついてるだけって
気もしないでもないんですけどね。

まあいつまでも意地を張るのも
馬鹿げてるとは分かってるんですが

>>218
”ディオッセース”だと思ってまった。 ﾒﾓﾒﾓ

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

神の教会は「神、キリスト、男、女」という秩序を絶対化するのは間違っています。
女性司祭・主教が使徒継承ではないと言い張っているのは間違いです。
女性司祭は毒麦ではありません。
女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）ではありません。
女性司祭・主教は正統的です。

>>221さま
>>222さま
「使徒継承」とは「キリスト教信仰の基本的教理」とどういう脈絡で
リンケージしているのかを、簡単に説明をしていただけたら感謝です。

俺、さっきもマスターベーションというか、セックスしてきたよ。
彼女と3日やってなくてたまっててさ、夜中1時間くらいやって、
そのまま抱っこしてTV見ながら寝て、さっき起きてまたヤリたくなった
から朝ファックした。さすがにゴムはつけたけどなｗ
でもこれだけは言える、クリスチャンだろうがなんだろうが男は男、女は女だ。
どんな清楚な女でも、愛撫してキスしてやって脱がしてやって
クリトリスを重点的にせめた後にバックでバッチンバッチン突いてやれば
例外なく歓喜の喘ぎ声をあげる。
自分の欲求に素直に従わないのは大きな罪だぞ？
特に女なんてまともにセックスたのしめるのはせいぜい30歳くらいまでで
それ以降は性の対象として見てもらえないだろうから。
若いうちに気持ちいいことしとかないと、人生損だぜ。
あとイッタ後の女の顔って目がとろ〜んとしてて、勝手にべったりと
甘えてくるからそういうのも好きなんだよ。
聖書はせいぜい5000年くらい前だけど、人間の男や女としての性的な
本能の歴史は、人間という種が生まれた時からあるんだから、
たぶん、聖書かかれたのよりずっと昔の時代でも、男と女の関係は
現代とかわらない普遍的なものだろう。
イカセテやると昨日イライラしてた彼女もすっかり機嫌よくなるし
べったり甘えてきて仲も良くなる。


↓カトリックの彼女
http://pinkgate.kir.jp/eroboard/imgdata/img20060814163514.jpg

びっくりしたぞ！！こりゃ〜なんだ！！

使徒継承は教理ではなくて歴史的事実ですよ

>>226さん
私の伺い方が悪かったのかな、言い方を変えると、
「使徒継承という事実」と
「キリスト教信仰とはこういうことを信仰するのです」
あるいは、ナザレのイエスという方が、私たちの罪の贖いとして
十字架につけられ、死んで葬られて、ヨミに下って、三日目に復活し
云々ということと、
どういう脈絡で繋がっているのでしょうか。
ということを知りたかったのです。

ロマカトでは使徒継承は、カトリックだけだと認識してるようっす。
プロも使徒信条を唱えてるいうたら.... 　怪訝な顔してたで(o′Д`)ﾌﾞﾊｯ

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使徒継承とは実際、罪を赦す権能の継承であって、
主教に由来する権威といういうのは、あくまで「監督」としての権威。
罪の癒しによらずんば、キリスト教は語れないでしょう？
また司祭は聖霊によって、パンとぶどう酒をキリストの御身体と御血に聖別させる。
これらは私たちに、「罪の赦しを得させるようにと」与えられる賜物です。
これがキリスト教の信仰ではなくて、何なのでしょうか。

聖書を読めば使徒職がイエスさまによって定められたことがわかります。
イエス様は弟子達のうちから使徒を選び宣教、教化、監督の権能をお与えになりました。
使徒たちの時代になって多忙な使徒達が食事の分配のような瑣末な問題で
時間をとられるのを避けるため執事の職が作られました
その後、各教会の責任者として長老が置かれることになりました。

>>230さんへ
「使徒継承＝罪を赦す権能の継承」ということですね。
使徒継承を主張しているローマカトリック、正教、聖公会の”信仰伝承”と理解しました。
このなかで、”罪を赦す権能”というのが理解できませんが、
聖書や古代信条（ニカイア信条、カルケドン信条、使徒信条、アタナシウス信条）からは
出てきませんね。やはり、”伝承”なのでしょうね。
>>231さまへ
私もそのことは知ってます。”使徒伝承”といったとき”罪を赦す権能”というのが
益々理解できなくなってしまうのですが、聖書的というより、”使徒継承”は伝承なのでしょうね。
どうもありがとうございました。

「わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。
あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。（マルコ16:19）」

罪を赦すのは主イエスでしょう。
教会はイエス様に代わって罪の赦しを告げる権威を与えられていると思われます
祈祷書でも罪の許しは「父と子と聖霊のみ名によって」宣言されますので、
主教や司祭が赦すわけではないと思いますが

「だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。だれの罪でも、
あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。（ヨハネ20:23） 」

ここを読めば使徒たちには罪を赦す権威が主イエスによって与えられていますね。
しかし、なぜ罪を赦すことが出来るのか？
22節では
「そう言ってから、彼らに息を吹きかけて言われた。「聖霊を受けなさい。（ヨハネ20:22）」
とあるので、罪を赦す権威は人間的な権威ではなく聖霊によるものであることがわかります。

今の牧師は、口が軽い人大杉。

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おはようございます。
先週は疲れることがたくさんありました。
家庭でも、職場でも。
教会でリセットしてきます。

教会もリセットせんとな

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>239 >>239 >>239 >>239 >>239 >>239
うざいなあ〜、だからどうせよというのだよ！

そもそも、使徒継承だなんていうのがおかしいのよ。
使徒からの”信仰継承”なら分かるが。
使徒継承の伝承のない諸プロテスタント教会で、
使徒信条（聖公会では使徒信経というけど）を告白していても、
キリスト教じゃーないというの？
異端だというの？
使徒継承の伝承のあるところは、それはそれでいいじゃん！
それも、男性でなきゃーぁだめならだめでいいじゃん！
だめだと思えば、離脱すればいいだけだもの。

聖公会内部でウダウダ言ったって、
聖公会のアイデンティティーから言って直るもんじゃあないよ。
多様性の一致とかいってさ、まあまあ主義だからさ。
自分の主義主張を貫き、聖公会を異端扱いにするんだったらんだったら、
離脱のみだ。離脱したらどうなの？
男性使徒継承にこだわるなら、
日本だったらロマカト、オーソ位しかないだろう。

ローマの主教は以下３つのことを主張している。
われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。

第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。

つづき）
（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、互いは同等な者として、
共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、
偉い者であるかのように振る舞ったりせず、
誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、
誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、
按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。

日本聖公会も1887年の第１回総会（組織成立）の際に、英国国教会の『39箇条』を
『祈祷書』の中に入れるべきか否かをめぐってかなり紛糾しましたが、結局、採用
するにはいたりませんでした。
『39箇条』を、特定の時代の特定の教会が特定の問題に対処するために作成した
文書と判断したのです。

昨日は奥さんがいじめにあってたな〜。
どうして何もしないと言って責められるのだろう・・・。
司祭じゃあるまいし、何をそんなに期待するのさ。
何でもして当然、はホントおかしいよ。

京都教区（市内）の各教会の雰囲気教えてけれ。

足を運べばいい、というのはナシで。
雰囲気だけでも知ってからどこ行くか決めたいので。

みんな各教会を渡り歩いているわけじゃないから、答えられないんじゃないなかな
現実問題として日曜日毎に通うことが可能な２〜３の教会から選ぶことになるから
足を運ぶというのも、あながち悪いことではないと思うけど

>>246
だってホームページ作ってるところほとんどないから不安。
聖マリア教会はよくわかるので不要です。
京都市内だと数もそんなにないし、いじわるしないで教えてよ。
その上で合わなかったら別のところへ行くけど、あまり人が少ないと
新入りは目立つからいやです。

《『39箇条』を、「特定の時代」の「●特定の教会」が「特定の問題」に対処するために作成した
文書と判断したのです》

ここから、日本聖公会の信仰基準が歪んだものとなってしまった。

”●特定の教会”とはどの教会を言ってるのか。？？？？？謎？？
その教会とは、とりもなおさず、「英国国教会」そのものである。
>>241〜>>242にあるように、ローマの首位権を否定し、
更には、いわゆる使徒継承的なことを否定していながら
使徒継承を主張するに至ったということは、
ジュネーヴ寄りになったと思いきや、ローマ寄りになったり、
グラグラと定まらないで、真面目な信仰者を翻弄してきた教派であることがわかる。
ニューマンの指導するオックスフォード運動によって、ローマ寄りに相当傾いた結果が
その後の教派性格を招いた。
そのニューマンは結局ロマカトに改宗し、枢機卿にまで叙階されるに至った。
一方、真面目を絵に描いたようなジョン・ウェスレー司祭は、元々は高教会的信条を持っていた人だったが
その主張した聖書に忠実な真面目な規律的信仰運動は、彼の死後メソヂストという教派に
分離していった。
これらの運動は、ピューリタン（清教徒）を生んだずっと後の出来事であった。

まあ、いいかぁ！
なんでもありだから！

>>247

俺の知ってる範囲でだが、マリア、アグネス、復活、ヨハネあたりは人多い気がする。

俺の好みは三一や下鴨みたいにこじんまりとして小人数のとこなんだが。

>249
ありがとうございます。

伏見の御香宮あたりにもあったように思いますが、
ここは人が多すぎずこぢんまりって感じですか？

通える範囲と言われると、交通ではここかアグネスが便利です。

いきなり日曜に突撃した方が良いの？
教会は平日はあいてないですか。

大きい教会だと、
しばらくは、「あんた何？」
って感じで、なかなか入っていけない可能性ありますが。

教団の教会から聖公会へ転会して最初にびっくりしたこと。
聖公会は月約献金も礼拝献金（信施）も他教派に比べて
ええ！って言うくらい低額の人が多いことがわかりました。
それも、社会的には相当の高額所得と思われる人でもです。
この方の紹介で聖公会へ転会しました。
この方に、皆いくら位なのと尋ねたら、私は多い方だと思うと言ってました。
簡単に言うと、このお方月約献金が前の教会の大学生＋αくらいの額（一万円以下）です。
それでも教会の財政が成り立つのはどうしてだろうか？

信仰的でないことを言ってごめんなさい！
でも、転会してこの世の生活が少しばかり楽チンになりました。
神様の恵みに感謝です！
聖公会ばんざーい！

>>244さんへ
＞「昨日は奥さんがいじめにあってたな〜。
どうして何もしないと言って責められるのだろう・・・。
司祭じゃあるまいし、何をそんなに期待するのさ。
何でもして当然、はホントおかしいよ。
」＜
私も、同じような場面に遭遇し、あなたと同じように、とてもおかし
く感じていました。聖公会の職制に「牧師夫人職」という職制があるとで
もいうのでしょうか。牧師夫人は一人の信徒にしかすぎません。
牧師夫人への陰湿なイジメ、あちこちで発生しているのではないかと思います。
ちなみに、私の目からみると、うちの教会の牧師夫人、よくマメに働いて
いる人です。イジメてた、おばさんなんか自分が、責任持たされている仕事
でも、ドタキャン平気でやって涼しい顔してる人なんです。みんな知ってる。
　牧師が代わるたびに、同じこと言って、牧師夫人をイジメてる。口癖「前
の牧師夫人はもっと良くやってましたよ」って・・・・。いつも、同じこと言
ってイジメてる。「前の牧師夫人」って一体誰のことよ。

>>250
理想は電話してアポとって、平日に建物と牧師の下見しといたほうが良い。
可能な限り平日に見ておいたほうが良いです。



特にアグネスの場合、平日入るのは難しいかもしれませんので、事前にひと声かけて見てください。

信徒をいじめるムカつく
牧師夫人もいますが、
それが何か？

色々事情があるのかもしれないけど、献金していないことを自慢しないでくれる？
他の人の躓きになるかもしれないでしょ。

>>247
意地悪って、よその教会の雰囲気までつぶさに知らないだろ。
人によって捉え方も違うし。

>>250
ああ、他教区の信徒さんじゃなくて未信徒の求道者さんか。
それならなおさら雰囲気をここで聞いてもわからないと思うよ。

>>255
どんな風に？

ID:kapGOWYu
あんたは答えなくていいよ
来るものも来なくなる

>>259
・他の信徒の前で、ある信徒を中傷するような事を平気でいう。
・あることないこと、とにかく噂を広めようとする。
・牧師婦人という、ただの一信徒の分際で、とにかく高圧的。
　（そのくせ、何か言い返されると、あたかも「傷つけられた」かのように、関係ない人間まで自分側の味方に巻き込む）
・オルガニストの演奏にケチつける。

　等が一例でしょうか。

本当、意地の悪い牧師婦人っているよね！！気に入らないと、あからさまに変な顔したりしてさ。牧師も嫁に、ある事無い事話してるからじゃないの？

まずは
テメーの餓鬼と嫁を
しっかり教育汁と
某牧師に言いたい

牧師婦人を叩く奴は
・牧師婦人にいじめられた(いじめられている奴)
・牧師婦人になりたかったが、なれなかった腐女子
・牧師の関係者になりたかったがなれなかったオヤジ
・牧師がDQN
・婦人がDQN
という傾向が、漏れのまわりにはある。

独身のロマカトの司祭はいいよ。嫁のことで、信徒にとやかく言われなくたって良いん
だから。

昔（40年位前）日本聖公会にも神父といわれる司祭が存在した。
もちろん神父だから独身、栃木県小山にあった修道院に籍を置いていた。
たしか英国の宗教改革時、国王そして英国教会首長ヘンリー8世は、
英国全土の修道院を解散させたはずだったが、19世紀になってから復活させた。
もっとも、ヘンリー8世が修道院を解散させたのは、
修道誓願は教理的に誤りだとする、大陸のプロテスタントに習ってのことではなかった。
（けっして信仰教理的なものではなかった）
修道院の財産を英国に帰属させるためであった。
だから、オックスフォード運動の成果として修道院が復活した。
日本にも聖公会は男女の修道院を設けた。近年、男の方は誓願者が出ず、
お山の修道院は解散となった。
女の方は、ナザレ修女会？がのこってるのかな。たしか。。。。
だから、

>265
あは、確かにそうだね。
でも、意地悪いご婦人は少数の様に思う。多数は神経すり減らしながら日夜
頑張ってるのでは？一信徒とはいっても、やっぱりそれではすまされない立場。
ちょっと出すぎたりするとすぐ批判の的となる。かといって何もしないと
これ又批判の対象でしょ？色んな信徒相手にストレスも溜まると思うよ。
意地悪する原因はここからきてるのかも？なんて・・・ちょっと同情的。　　

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>264

そこで、
・牧師婦人にいじめられた
・婦人がDQN
に該当です。

>>266
確か、昔、仙台にも聖公会の修道院がありましたね。今は、そこの修道院
どうなったのでしょうね。

衆道司祭なら中部教区にいますが・・・

聖公会ってこわいところなんだね。いくのやめようかな。

>>272
そうそう。やめときな。聖霊派、リバイバル系の教会がいいと思うよ。
だから、聖公会にはこないでね。

公会だからね
いろんな人が来てもいい
だから、相手の個人的な事情を根掘り葉掘り聞かないのがマナー
徴税人だけじゃなくて、パチンコ店店員とか、サラ金とか、
居酒屋とか、煙草屋とか、仏壇販売とかいるかもしれない。
犯罪行為や公序良俗に反しない限り干渉しない
だから個人の性的志向を吹聴することもやめて欲しい。

>>273聖霊派、リバイバル系の教会
これらの教派は、受聖餐者になると間違いなく、
什一献金の義務が生じるし、ほとんど強制的に捧げることを仕向けられるよ！
説教も、信徒を煽り立てられるようなものが多いよ。
ほんとうに要注意です！

そこへいくと、聖公会はお勧めです。
信仰告白的な教理的な学びは全くないし、
祈祷書どおりの礼拝だから、自らの信仰の証などは全くしない伝統が生きている。
だから、自らの言葉で、信仰告白的な祈りなど出来なくても平気です。
献金も什一等と言うものはないし、月約献金も自分で思ったとおりでＯＫよ！
誰からも献金金額のことも攻められません。
また、受聖餐者となっても最低年2回以上の礼拝出席でもＯＫよ！
まあ、良く言えば、信徒に優しいよ。
悪く言えば、ナマヌルかな。
ナマヌルでも、熱心に追い求めれば神の祝福を大きく感ずるだろう。

>>274

むしろ、そうであって欲しい。

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>>274
吹聴の意味わかっているか？

個人の性的志向を吹聴って、元性職候補の事か？

>>[元性職候補の事]って何？
教えてください。

>>275 >>祈祷書どおりの礼拝だから、自らの信仰の証などは全くしない伝統が生きている。

となると、聖公会もここの「赦されスレ」みたいな、
個人のかなりプライベートな状況と信仰を重ね合わせて語る、
あるいは書き込む、というのは、構造上得意としない教派なのでしょうか？

改革派もあまり、個人のプライベートな状況と信仰を重ね合わせて語る、というのは、
得意ではなくて、基本的に苦手なようです。

ネット上の、こことは別の場所に改革派の集まるところ作っても、
福音派がかった改革派と、旧日基系の改革派とは住み分けちゃっていて、
やっぱりお互いの出入りはないですしねぇ・・・。

↑一応、話題にしましたので、参考までに
「あなたの罪は赦された」スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159279830/

>>281 祈りという点で、自由な祈祷が苦手というか、「出来ない」といった方がいいだろう。
祈りを裏打ちする聖書の読み込みが希薄である。これは、礼拝における説教が
講解タイプでないことと、信条をつくって学ぶという伝統と習慣がないため、
一般信徒の教理的理解が希薄であることと表裏一体となっていることに原因があるのか、と思われる。
「祈祷書」（BCPorBCW）そのものは神学的にも、聖書的にも裏打ちされており、他教派が
礼拝式文を作るうえで大いに参考となるものと思料する。
祈祷書の祈祷文がなにゆえに、そのようになっているかは一般信徒はあまり考えない傾向があります。
本当は、聖書の学びと併せて祈祷書の祈祷文の解き明かしを組織的に
行えば結構教理的にも強くなると思うが、聖公会のアイデンティティーというか、
国民的（特に英国）教会色が強いため、
一つの信条に基づいて一つの方向に引っ張っていくといったところはないと思われます。
しかし、ローチャーチ的〈福音的・プロテスタント的）信仰の教理的信仰者は、
祈祷書を聖書と共に福音的に理解しており、このパターンの者は
自由祈祷も見上げるほど上手な人も少数ですがいることも事実です。
ろり長老さん、ちなみに私は、RCJ的なもんで。。。。。要想像期待！

>>283 あ〜。ありがとうございます。
いえ。こんな形でお会いするとは思っていませんでしたもので。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日

しかし新しい聖歌集はまだ手に入らないのかな
新しいって言ったって他の教会の人から見たら古い歌ばっかしかもしれないけど

おはよう。
聖歌集、早くほしいね。

>>285 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 13:16:54 ID:o9odHnAvに質問します。
Anglican（英国国教会を源流とするキリスト教の一教派）のスレとどのような関連があるのですか？
真摯に御回答ください。

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dont bother us






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聖公会はまだ存在してるのか アホバカ★戸教区も存在してるのか Nも厚かましく主教してるのか 例の奴も

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf

>>293
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf
ここにも書かれているが、聖公会の曖昧さ、教理の弱さが露呈した。
ここのところの弱さが女性聖職叙任制度を許したと確信した。
これが、聖公会のアイデンティティーである。

はからずも、
オーガスチン西川正文司祭は
「まことに追い求めなければならないもの」
と題する寄稿のなかで
”何よりも残念に感じたことは当該問題に関わる
聖書や教理についての討議がほとんどされなかったことです”と
述べている。

女性聖職叙任制度が許せないなら、とっとと出て行けば良いのに。
と思うが。。。。。。。。。

出て行って、これが正統だと新教派設立すれ（ry
これらの人も、結局は聖公会のナマヌルに浸っており
女性聖職叙任制度を許していることになるのでは？

外野は黙って

聖公会に統一の教理があったら国民教会として成り立たないだろうが。
聖公会は「教派ではない」のがどうしてもわからんヤツが必死に噛み付いているが。
ガチのマリア崇拝から聖霊様のお導き異言まで、あらゆる種類いて初めて国民教会ですよ。

だからシカゴ・ランベスはたった四点しか縛りがないんだろ。
そこの部分さえ共有できれば細かい事は問いませんよ、と。
これだけ寛容だから世界中に7千万も信徒がいるんじゃないか。
教理で縛れば櫛の歯が欠けるように散り散りに分裂し、国民教会の体を成さなくなるんだよ。

これを「弱さ」と呼ぶならいくらでも呼びたまえ。

聖公会の教会とは日本で言えば近所の神社と同じようなものだよね。
生まれてから死ぬまでお世話になる、地域のコミュニティーの拠点。
自覚した信仰がたとえなくても包まれる大きな傘。
イギリスでは今もあらゆる地域の行事が教会のホールで営まれているね。
キリスト教離れが進んだ都市部でも教会が地域の中心的な性格は変わらない。

>>296 >>297 >>298 こういうお方がいるからキリスト教がおかしくなるのだ！
聖公会はキリスト教もどきの「聖公会教」ですか？
国民教会、確かに英国国教会なら歴史的経緯を見れば少しは分かるよ！
だがしかしだ、日本聖公会は管区として独立してんだろう。
英国の流儀を日本に当てはめるのはいささか（ry
日本で聖公会が国民教会？・・・・なり得ませんよ！
何、町村の神社の氏子で、葬式仏教徒で聖公会信徒もいるって、そんな馬鹿な。
なんて、言いすぎかな。でも、あなた方の言い分を聞くと、そうなりかねないね！
それなら、なぜ聖公会という教団組織として機関決定した
女性聖職叙任制度を今になってアーダコーダと言うですか？
教理的には聖書の言葉に忠実であればあるほど女性聖職は
認められない、と宗教改革の立場に立っている俺は思う。
ロマカトや正教会は教理と伝承の双方から女性聖職はNGのはずだ。
実際は、聖公会は聖職献身者が減ってしまって、これではということで
女性聖職を認める方向に進んだんだと思うよ。
それならそれで、一つの在り方だから委員で内科医！
実際、一般の信徒はどう思ってんのかね？

>>296聖公会が「教派でない」？？？
英国国教会をルーツとする何でも有りのキリスト教の一派ではないの海？
分かるように要説明乞う！

>>299>>300

日本語でｵｹ

ところで、カトリックから聖公会への転会の場合は
堅信を受け直す必要があるのでしょうか。

私、聖公会に関心がありますが、カトリックの司教様
から受けた堅信も大事にしています。

堅信を受けなくても書類手続きで転会できるはずです。
堅信はアングリカンコミュニオンへのデビュー式の意味もあるので、再堅信も可能かと思います
教名も過渡のものをそのまま持っていけると思いますが、あまりにも教名が長い人は短くしたほうがいいかもしれません

堅信礼とは本来的には、幼児洗礼を授けていた者が自ら信仰告白が出来るような年齢になって
授かる"信仰告白式"だ。教会統治<教会政治>の権威を教区の主教（司教・ビショップ）に
委ねる監督制の教会では、信仰告白をして洗礼を授かった大人でも、堅信式がある。
これは、入信の儀として意味付けしていると同時に、正式な教会員として受け入れられる。
正式な教会員としての特権は、陪餐信徒、そして教会を維持して行くための責任が
生じる。即ち月定・維持献金を捧げる特権が与えられることになる。
聖公会の場合は、Anglican Com.の正式メンバーにも加えられるのかな？

>>301ﾜﾛﾀ!

全能の神、天にいます父よ、わたしたちは思いと、言葉と、行いによって罪を犯しました。どうかみ子、主イエス・キリストのいさおによって、すべてのとがをお赦し下さい。そして、心新たにあなたと人びとに仕えることが出来ますように。み名の栄光によって　アーメン

天の父よ、我らを守りて、恵みのうちに今日も過ごさせたまいしことを感謝し奉る。
主よ、我らいままことに罪を悔やみ、悲しみて懺悔す。

主よ、我らをあわれみ赦したまえ。願わくは今晩われらを守り、すべての危うきを防ぎ、
安き眠りをさずけて明日の務めをなす力を養わせたまえ。また我らの教会を祝し、親族・
友人・隣人に恵みをくだし、貧しき者・病める者・不幸なる者を慰め助け、また主を
知らざる人々を救いに導きたまえ。主イエス・キリストによりてこいねがい奉る。
アーメン

>>306
>>307
亀頭書の亀頭文だな。尻切れトンボ亀頭のいい見本だ。
内容的には短文でまとまってはいるが、もっと具体的な内容を亀頭するときは
こんな亀頭では(ry
自分の言葉の入る余地なしの定型亀頭文の零敗が
伝統なのが性交怪の怪なの(ry
自分の言葉で自由に亀頭の出来ない去勢された”新都”が生まれるわな！

また、>>307のものは旧亀頭書のものだな！
『こいねがい奉る』なんて(ry

はいはい、ご立派な信仰をお持ちでよかったですな

聖公会ってホントおわってんなー。

祈祷文を笑うなんてどういう神経してるんだろ。

豚に真珠と言うヤツですな

◎米聖公会、世界聖公会共同体内での孤立化が際立つ

　【ＣＪＣ＝東京】「共生」とは「平等」という言葉自体は教会に受け入れられ
るが、それが聖職者のこととなると、問題は簡単ではない。女性を聖職として認
めない教会はカトリック、正教会はむろんのこと、プロテスタントの中にも多
い。同性愛者となると、さらに複雑になる。
また、礼拝における説教も聖書的でないものに終始し、祈りも定型文に拘束され
自由な神賛美と執り成しの祈りが出来ないなど、真面目な信徒に動揺を招いている。
このことから、多数の信徒が米福音ルーテル教会、米長老教会、
リフォームド教会および伝統的バプテスト教会への転会者が続出している。
そのことからか、献金も前年比で12％以上減少し、財政問題も浮上してきている。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>315”使徒継承”を｛信仰の継承｝と履き違えてるんじゃあないの？

>>315あんたの主張は、結論から言えば、セイコウカイの信仰は
異端と断定してることだよね。
俺は使徒継承を絶対的なものとしている点で、
セイコウカイはおかしいとは思うが、異端とは思わんね。
なぜなら、使徒信条を告白している教会だからだ。
セイコウカイは信仰の継承というより、使徒継承を絶対的なものとしているから
こういう変な主張（サタン・敵・異端etc.)が出てくるのだ。
キリスト教信仰のエキスでもない使徒継承という「キリスト教の純潔」を
阻害する教理を後生大事にしてきたセイコウカイが辿らざる得ない回帰点がこうなるのだ。

昏睡状態の少女が音に反応しました
みなさんのさらなる祈りが必要です＞少女の回復を祈るところ

強力お願いします

神の教会は「神、キリスト、男、女」という秩序を絶対化するのは間違っています。
女性司祭・主教が使徒継承ではないと言い張っているのは間違いです。
女性司祭は毒麦ではありません。
女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）ではありません。
女性司祭・主教は正統的です。

神の教会は「神、キリスト、男、女」という秩序を絶対化するのは間違っています。
女性司祭・主教が使徒継承ではないと言い張っているのは間違いです。
女性司祭は毒麦ではありません。
女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）ではありません。
女性司祭・主教は正統的です。

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf
八代司祭バンザイ

>>315-321
層化乙

八代君は親（祖父）の七光りの典型だからなあ。
学力的には（ry

教理に弱いのが聖公会の伝統だ。何か、？

>>323信仰の伝承と考えりゃぁ、･･･････ま、いいかぁ！

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

2ch従業員どりーむろっじ◆阿部★将英（覚醒剤中毒）
のネット詐欺用偽造銀行口座 みずほ銀行蒲田支店（普）3160358アベマサヒデ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161073571/l50

http://www.technorati.jp/search/%E7%94%B0%E6%9D%91%E4%BC%B8%E4%B8%80

教理に弱くて結構。
教理で救われる人はいない。

教理に弱いゆえに、自分勝手な信仰になりがちなのも聖公会。

キョーリキョーリってエホ証じゃあるまいし、
人からアーしろコーしろって言われるのが好きなヤツが多いんだな

>>330Watashihaエホ証detsu.
Hakkiriitteokuga kouri youri nadotoha iimasen.
Yuketsu shiteha naranai toha iimatsu.

>>329
>自分勝手な信仰になりがち

教会の教えだけが正しいんです、ならカト行けばよろしい。

教理がどうとか言っている人は
とどのつまり他人を支配したいんじゃないかな
アルフクみたいなヤツを見ているとそんな気がするよ

アルフクもラッツインガーも結局はドグマの縛りを大肯定でしょう。
そう言うの好きなら聖公会にいる必要まったくないよなと思う。
別に聖公会から出て行けないわけでもない、聖公会にかわって来なきゃ良い。
祈祷書の祈りを叩いてる人も、自分が祈祷書祈れと強制されたのでもなかろうに
人が自分と違う事が悪に見えるのだろうか。
祈りのあり方まで他人に締め付けられてはかなわんよ。
人はそれぞれ十人十色なのにな。

●英国国教会（英国聖公会）＝英国一部国民教会（英国全土ではない）
●日本聖公会＝英国国教会派というキリスト教一派≠日本国民教会

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf
八代司祭バンザイ

究極的な悪は、傲慢である。
女性司祭は、傲慢の結果である。
女性司祭は、真面目な秀才である。
女性司祭は、反神的である。

アホの集まり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
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>>335
>●英国国教会（英国聖公会）＝英国一部国民教会（英国全土ではない）

いきなり間違ってどうするよw

全然福音的でない福音派教会や
偏狭で排他的な自由主義神学とやらはもうウンザリ

>>339
>●英国国教会（英国聖公会）＝英国一部国民教会（英国全土ではない）
いきなり間違ってどうするよw

>>339さん、あなた、それでも日本聖公会の信徒ですか？
なんという間違った認識なの？

英国と一口に言うが、英国とは正式には、
イングランド (England)、 ウェールズ（Wales)、スコットランド (Scotland)、
北アイルランド（Northern Ireland）四つの地域からなる非独立国の集まりをいうのだよ。
もっと加えるなら、マン島
チャンネル諸島（ジャージー島、ガーンジー島）
（注:正式にはマン島・チャネル諸島はUKではなく王室保護領である）
これを、”The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland”といい
日本語では、”グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国”が英国の正式な国名だ。

つづき）
いいですか、英国国教会＝英国聖公会（The Church of England）は、
「イングランド」という地域にある教会・聖公会のみこれだけを指すのだ。

前記の如く、いわゆる英国は大きく地域割りして「イングランド」、「ウェールズ」、
「スコットランド」、「北アイルランド」という
四つの地域から成っている。

英国国教会＝英国聖公会とはこの内の「イングランド」にある聖公会をいうのだ。
また、英国聖公会は二つの管区に分けられている。
「イングランド」北部のヨーク管区と南半分のカンタベリー管区だ。
それぞれの管区はさらに幾つかの教区を持っている。

だから英国国教会（英国聖公会）は英国一部の国民教会が正しいのではないか。

つづき）
「スコットランド」などはウェストミンスター信条を教会憲法とする
プレスビテリアン（長老派）の「スコットランド国教会」だよ。これだって、
国民教会といえる。これの定期大会には、ここの首長ではないが
ちゃーんと、エリザベス女王が臨席し、メッセージを発しますよ。

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　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
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　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

>>341-343

実生活でだれもかまってくれないの？w

>>341-343
性格が悪すぎ知能が低すぎる

>>338>>345>>346>>347これらのスレをみると、
まともな反論の出来ない日本聖公会の信仰実態が垣間見えますね！

主よ、この実態をあわれんできださい。
イエス・キリストの御名によって祈ります。
アーメン

>>338>>345>>346>>347これらのスレをみると、
まともな反論の出来ない日本聖公会の信仰実態が垣間見えますね！

主よ、この実態をあわれんでください。
イエス・キリストの御名によって祈ります。
アーメン

>>346-347
まあまあ、がんばって調べたつもりなんだよ。
トンチンカンでも気がつかないほど絶望的に頭が悪いのは
親のせいでも本人の悪行のせいでもなく、
ただ神さまの栄光が現れるためだろう。
神が335の頭の悪さを癒してくださるよう祈ろう。

なんかもー聖公会が性格悪いと思われるだけだからやめてくれる

絡まれたら誰だって反発するだろう。
それも、どうでもいいようなことをいつまでもグダグダと。

それぞれの信仰を大事にしていれば、それで済む話ではないのか？
あたかも自分の教派が主張する教理が真理であるかのように話して、
聖公会を貶めて憚らないのはあちらのほうだ。

>>332

＞教会の教えだけが正しいんです

おいおい
聖公会の教会の「教え」って、全国、統一されてんの？
一応、出版物としては基準的なものはあるが、
教会での実際の「教え」に関しては、司祭によっては正反対のことを言う場合もある。
同時に、何も教えられない司祭もいる。

また、もし

＞教会の教えだけが正しいんです

の「教会の教えだけが正しい」が聖公会の教会を指すならば、
他の教派の教えは間違いと言うことになる。

３３２氏の言うところの「教会の教え」ってなんだ？？？

>>354
日本語読めないのか。

>>350 まあまあ、がんばって調べたつもりなんだよ。
トンチンカンでも気がつかないほど絶望的に頭が悪いのは

>●英国国教会（英国聖公会）＝英国一部国民教会（英国全土ではない）

これについてはだな、>>339がいきなり間違ってどうするよw
というので、反論したのだ。

全然頑張ってなんか調べてないよ！
引退された聖公会の某主教に御教授された内容であるとともに、
教派的立場など全く関係のない、キリスト教のちょっとした常識を記したものです。
トンチンカンというのなら、きちんと反論したらどうか！

>>353
”それぞれの信仰を大事にしていれば”というが、私は信仰については何も言ってないよ。
じゃあ、「英国国教会＝英国一部国民教会」というのが信仰箇条なの？
これは、信仰箇条ではないでしょう。
自分の教派的立場などこれっぽっちも出してはいません！

ここにこういうものもある。
↓↓
http://st-andrew-tokyo.org/shuuhou/memo0718.html

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf

究極的な悪は、傲慢である。
女性司祭は、傲慢の結果である。
女性司祭は、真面目な秀才である。
女性司祭は、反神的である。

間違っているものを間違っていると指摘しているだけだ。
どこが間違ってるかまで教えてもらいたいほど低能なのかな。

>>360 とにかく、まともな反論をしてください！

私は、キリスト教（英国国教会）について
極めて常識的なことを言ってるのに、
”低能”の一言でまともな反論が出来ないとは情けない！
私のことを低能とあなたは言うが、低能でも結構です。
ほんとうに、あなたはまともではないですね。
実際は、何にも正しい知識を持ち合わせていないのが真実でしょう。
普通の人だったら、このやり取りを読んだなら、
あなたの知識を疑うでしょう。
あえて、私はあなたのことを
”低能”ではなく”低脳”と言います！

低能を低能と読んでいるだけだが。

335です氏へ

くだらん連中を相手にしてもしゃあないやろ。
やめとけ。

ましてやAMT9jOTQ氏やyBC9/whF氏が聖公会信徒とは限らない。

>>363
諭す相手を間違っている。
335は単にかまって欲しくて粘着しているだけなので、
AMT9jOTQ氏やyBC9/whF氏に「335にはもうかまうな」と忠告すべきである。

愚かな者には、その愚かさにしたがって答えるな。あなたも彼と同じようにならないためだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（箴言２６：４）

いまごろ「どこが間違っているのだろう？」と自分を顧みる力があるなら
まだ335も立ち直って生きていけるさ。

　　　　　　　　　v　!　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　　　　i　　　　　/ /　　ヾ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　 _j　　　　　 i!!ヽ　ヽ　　　　 |/　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　!　　　　　 r―､　　　　　/!　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　/　　|　　　　　| !/´　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　V　　　　　 /　　 |　　　　　| ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 /　　 /　　　 　 /　　　 |　　　 　 !　 ヽー!
　　　　　　　　　　　　/　　　 !　　　　 /　　　　 !　　　　 |　　!
　　　　　　　　　　 　/　　 　 !　　　　 !　　　　　!　　　　 ﾄ　　ヽ
　　　　　　　　　　　!　　　　 |　　　　 !　　　　　ﾉ　　　　 ヾ､　　!
　　　　　　　　　 　 !　　　　 |　　　　 |　　　　 ! ﾊ　　　ヽ_j!!ヽ　 !
　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　 !　　　　 !　　　 ノ/::/!　　し´ｿ:|　　 !
　　　　　　　　　//　　　　　|　　　　 ﾊ ヽ '　 ,':::!!:| ＿___ ﾘ::!
　　　　　　　　　　　　　　　 !f ￣｀i　!　ﾚ' ⌒!:::::!|::!　　　y:/
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ﾚ　　!　!　|::ﾉ!::::ゝ＿ノ/　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'´　　 !　 !　!:ﾉｨ::ﾉ´:_／　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!r､ヽ !じｲ/ ／｀ ／　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ｀ー/´　 ／　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ し　　 し'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヾ!v,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:＞i≦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''ヾ　r

本国イギリスじゃ、三分の二の司祭が
「神なんて本当にいるわけねえじゃん。イエスが復活? んなわけねえだろ」
と考えてるのが聖公会

日本でもほとんどの司祭はそう考えてるけど、まあ生活のために口に出さないだけだよ

>>368聖公会なら、２ちゃんだけでなく、日常の聖職や信徒の発言、
他からの指摘（信仰や教会制度に対する認識間違いの指摘）に、
相当トンチンカンな受答えをしているのをみると大いに有り得ることだ！

聖公会は信仰という言葉は、偽りであることが真実。
落ちぶれたもんじゃナ！

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>>370の
こたえ：ろまかと教風「セーコーカイ教」と言い、キリスト教ではありません。
りゆう：正統なる信仰告白を口で唱えるけど、>368 だから。

ローマの主教は以下３つのことを主張している。
われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。

第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。

（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、偉い者であるかのように振る舞ったりせず、誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。

「聖公会」
蓋を開ければ
「性交会」

>>374

うちはジジイとババアばっかで
それどころじゃない

お伺いしたいのですが、聖公会で洗礼を受けるのには、
普通バイブルスタディなどに参加してどれぐらいで受けられますか？
カトリックなどでは一年ぐらいは学びの期間を必要としていますが、
聖公会ではどうなのでしょうか？

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf

究極的な悪は、傲慢である。
女性司祭は、傲慢の結果である。
女性司祭は、真面目な秀才である。
女性司祭は、反神的である。

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf

究極的な悪は、傲慢である。
女性司祭は、傲慢の結果である。
女性司祭は、真面目な秀才である。
女性司祭は、反神的である。

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf

究極的な悪は、傲慢である。
女性司祭は、傲慢の結果である。
女性司祭は、真面目な秀才である。
女性司祭は、反神的である。

>>376
バイブルスタディなんてやってる教会はないんじゃないかな
あっても昼間に仕事をしている人が参加できる時間帯はないでしょ
まてよ、だから聖公会は成人洗礼者が少ないのか・・・

ほかにも受ける人いるから、ユーも適当に洗礼受けちゃいなよ、って感じですよ

>>376
聖公会ではその人の入信までの道のりはその人に合わせて
聖職と入信希望者が二人三脚で見つけていく場合が多いでしょう。
私は2年半かかりましたが、三ヶ月の人もいるよ。

聞いた話では「明日洗礼式だから受けますか」とあっさり受けれたところもあったとか。教父母どうしたんだろうと思った。

>>381
信者の中から適当に選ぶんだろね
そーゆー教父母は帰ってくる見込みのない放蕩息子を何十人も持ってる

信徒＆入信希望者どちらに対しても、
聖書の学びや教理に対してとに角いい加減なのが聖公会である。
祈祷書に掲載されている教会問答の中身たるや、
なんや〜これっていう感じだ。
教職（聖公会では"聖職”というおかしな職名で呼んでいる）が
相当肉付けして講解しないときちんとした教理はまず学べない。
要するに、聖公会には教理・神学がないという特徴があるのではないだろうか。
下手すると、”何でもあり”になってしまうことが往々にしてあるということだ。
ロマカトから受け継いできている聖書的根拠の全くないおかしな教父母制度があるが、

教父母自体が信徒教育（カテキズム教育）をされて来ていないから、
教理に弱く、聖書にしても信仰理解が曖昧である。
だから、帰ってくる見込みのない放蕩息子が何十人も出てくるのだ。
大体、教職者自体のもっている信仰教理や神学が人によって相当に違う。
聖書から導き出されたキリスト教の教理が相当歪みのある理解をしている。
”多様性の一致”は一見美しく見えるが、神を冒涜するものと断(ry

ここに英国聖公会のハイチャーチの司祭（神父）が著した子供用の
カテキズム（教理問答書）があるが、これも相当おかしなものだ。
まあ、ハイチャーチの神父が書いたものだからかもしれないが、
中身は？？？である。

信徒＆入信希望者どちらに対しても、
聖書の学びや教理に対してとに角いい加減なのが聖公会である。
祈祷書に掲載されている教会問答の中身たるや、
なんや〜これっていう感じだ。
教職（聖公会では"聖職”というおかしな職名で呼んでいる）が
相当肉付けして講解しないときちんとした教理はまず学べない。
要するに、聖公会には教理・神学がないという特徴があるのではないだろうか。
下手すると、”何でもあり”になってしまうことが往々にしてあるということだ。
ロマカトから受け継いできている聖書的根拠の全くないおかしな教父母制度があるが、

教父母自体が信徒教育（カテキズム教育）をされて来ていないから、
教理に弱く、聖書にしても信仰理解が曖昧である。
だから、帰ってくる見込みのない放蕩息子が何十人も出てくるのだ。
大体、教職者自体のもっている信仰教理や神学が人によって相当に違う。
聖書から導き出されたキリスト教の教理が相当歪みのある理解をしている。
”多様性の一致”は一見美しく見えるが、神を冒涜するものと断(ry

ここに英国聖公会のハイチャーチの司祭（神父）が著した子供用の
カテキズム（教理問答書）があるが、これも相当おかしなものだ。
まあ、ハイチャーチの神父が書いたものだからかもしれないが、
中身は？？？である。
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/talk000.html

学習指導要領問題では、かつて聖職とよばれていた教育者の不法行為には、
あきれて物が言えないが、現状に指導要領が合わないなら変えればよい。

しかし、女性が司祭になれるかなれないかは、神が決め、教会がおよそ
２０００年に渡り、守りつづけてきた神秘であり、多数決で変えることの
できない事柄である。このようなことをした、主教、並びに女性司祭は、
その責任をどのようにして取るのだろうか。

>>380
レスありがとうございました。
とにかく実際にもっと話を聴きに行きます。

>>384
勉強になりました。ありがとうございます。

■カテキズム（教理問答）は、キリスト教信仰の
初歩を教えるためのものであるのみならず、
聖書の教理をどう要約し、どう順序立てて提示するかという、
きわめて神学的な営みの成果である。

●ローマカトリックのカテキズム（旧名：公教要理・現行名：カトリック要理）
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm

●ルーテル教会のカテキズム
一般信徒向け『小教理問答』
http://www.hyuki.com/trans/smallct.html
および教師向けの『大教理問答』
アウグスブルク信仰告白
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/index.htm
シュマルカルデン条項
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/shumarukarudenn.html
和協信条
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html

つづき）
●改革派系諸信条（カルヴァン系）
フランス信条
http://www.calvin.org/french_confession.htm
スコットランド信条
http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm
ウェストミンスター信仰告白
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
ウェストミンスター大教理問答書
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/wlc.htm
ウェストミンスター小教理問答書
http://www.rcj-net.org/wcf_s.htm
その他改革派系信条
ハイデルベルク信仰問答書
ドルト信条
etc.

つづき）
●英国国教会（英国聖公会）39箇条（1563年制定）

http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/39kajyo.html
聖公会の教義的立場（カルヴィン主義）を表明しているが、18・19世紀頃から
この信仰箇条の軽視が始まった。しかし、英国国会で承認されている
「祈祷書」（The Book of Common PRAYER)の巻末に記載されている。
現在の「祈祷書」（The book of Commn WERSHIP)には記載が無い。
現在の「祈祷書」は英国国会では否決されているが、教会ではこれが
使われている。
米国・カナダなどの聖公会では、一部改定し制定している。
日本聖公会では取り入れられていない。

他に、番外としてハイチャーチ（ロマカト寄り、高教会）
●ウィルソン神父の楽しい問答会
この問答は、先に「39箇条」で主張された信仰箇条と
全くもって整合性がない。
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/talk000.html

39箇条について、
日本聖公会も組織成立(1887)にあたって、
『39箇条』を「特定の時代」の「特定の教会」が
「特定の問題」に対処するために作成した文書と判断し、
その採用を見合せたのである。
八代　崇

となっているが、「特定の教会が」となっており、
いかにも、聖公会ではないと言わんばかりだが、
これは「聖公会」なのである。
キリスト教会は人の前に、いわんや神の前に『嘘』を
言ってはなりません。

カルヴァン主義は、キリストの贖罪を限定的に捉えている点で
異端以前の問題を孕む。
そんな思想と教理の面で袂を分かった聖公会の歴史的歩みは
正しいと言える。

どうしようもないクズに居着かれたな。御愁傷様。

信徒＆入信希望者どちらに対しても、
聖書の学びや教理に対してとに角いい加減なのが聖公会である。
祈祷書に掲載されている教会問答の中身たるや、
なんや〜これっていう感じだ。

教父母自体が信徒教育（カテキズム教育）をされて来ていないから、
教理に弱く、聖書にしても信仰理解が曖昧である。
だから、帰ってくる見込みのない放蕩息子が何十人も出てくるのだ。
大体、教職者自体のもっている信仰教理や神学が人によって相当に違う。
聖書から導き出されたキリスト教の教理が相当歪みのある理解をしている。

”多様性の一致”は一見美しく見えるが、神を冒涜するものと断(ry
”聖公会には教理・神学がないという特徴”を自慢しているが、
これでは、正しい理解で、正しく神を礼拝することを求められているのに(ry

おまえさんの教派の教理こそ、自慢できたものではないと思うが？

何でも有りの性公開、性欲に負けた、性職候補。

>>395
火のある所には、煙が立ってしまう。

火のあるところ＝【正しい教理理解がなく、誤った神礼拝の仕方】【十戒の冒涜】

●神様、イエス様の十字架のゆえにお赦しください。Amen.

なんだ、案外自分のことを突かれると何も反論できないんだな・・・

正直、定期的でいろんな種類のある信仰講座とかやっている教派は多いけれど、
参加している人間にとっては益になるかもしらんが、
それに参加している割合自体が少数だろう？やってる時間帯から言って・・・
そのほかの大多数は聖公会の一般信徒と変わらないはず。聖書理解にしても。

信仰のエッセンスは祈祷書礼拝にぜんぶ詰まっているんだよ。
そうだから、あらためて聖書を開いて・・・という人が少なくなるんでは。
ガチガチの教理教育もいいけれど、祈祷書の神学をベースにしての、個人個人の神理解が
あってもいいのではないかと思う。

「お前の神理解は間違ってるから、天国には入れてやらね」って、
キリストが言うと思うのか？正直、思えない。

別にカルヴァンがわたしたちの罪の代わりに十字架についたわけじゃないから
党派心は神から出たものではないって聖書に書いてあるだろ
そんな馬鹿な事を行っているようじゃあ、まだまだだなぁ

＞祈祷書の神学をベースにしての、個人個人の神理解が
あってもいいのではないかと思う。

確かにそう思う。
ただし、祈祷書の神学を正しく理解している信徒がどの程度居るかは、
甚だ疑問を感じるところがある。
礼拝中のみクリスチャンでいるという人はいないだろうか。
これはオレも含めて、皆が考えなくてはならないことかもな。

神理解に関しても、神を中心として捉えようとした結果ならまだしも
自分本位になってしまったり、もしくは知識偏向になってしまうケースもある。

「聖書は文学、キリスト教は文化である」と普通に言う信徒も現実にいる。

もっとも、これは聖公会だけの問題ではないがな。

>400
言わんとする所はわかるんだけど、だったらそれ専用のスレたててやってくれないかなあ。
同じことを悩んでいる教派は多いはずだし。

聖公会の問題点でもあることは確かだけれど、全然関係ないことや祈祷書だけにからまれても
南にも進歩が無いと言うか。
すでに祈祷書はあるわけだし、どう使って行くかでしょ。

ここで大演説をぶっても要理教育がされるわけではないので、日本聖公会のサイトから
是非キツイご意見をぶつけてくれたほうがいいと思う。

>>401氏
400氏の言っていることは、あくまでも祈祷書神学を
信徒がどの程度理解しているのかということと、
それに付随する、さまざまな神理解に関する問題点（聖公会だけでない）を
挙げてくれただけだと思う。

教理教育は、大切な気もするけれど、聖公会のメインページから
何かいってもリアクションがあるだろうか・・・。
教区主教様に直接・・・いやいや・・・

日本聖公会に低教会派を中心とした第二管区を作って欲しいぜ

第二管区ﾜﾛｽ 海上保安部じゃないんだから

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>403>>404
数的に出て行くとしたら、おそらくハイチャーチ派だから

でもって横浜、神戸が「もう我慢できん」とかいって抜けていったら、
その時にはジーン・ロビンソン主教を日本に迎えようじゃないか

>>403
キリスト聖公会の事も忘れないで下さい…

あそこはハイだ　

>>407今でも
「日本キリスト聖公会」って存在するの？

O教区はいつからhighになったのか？

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>406
全然状況がわかってないなw
ロビンソン主教が来たらローが出て行くよ
ハイは身内に「アーッ　」の司祭たくさん抱えているから
もじもじしながら困るだけ

>>412
ローの方が保守的ですかね？


>>406
もしそうなったら
陪餐時、
男性信者は
尻の穴に
ウェハースを
入れられるように
なったりしないだろうな。

Ｈ教区とＯ教区はＣＭＳのあれのあれがあれだからローの方があれなんでしょ

「米国聖公会祈祷書」Ver.1979年版掲載の信仰大綱
http://www.fordham.edu/halsall/mod/1571-39articles.html

日本聖公会は「39箇条」を信仰箇条として時代遅れと断定しているが。
第三十二条だけはロマカトと違って遵守しているが、
教派名がセイコウ　カイだからでつ。。。。何か(ry

39Artcles of Faith（セイコウ　カイ信仰大綱）
〈第三十二箇条〉
司祭の結婚について
主教、司祭、および執事は、神の律法によっては決して独身の誓約をすることも、
結婚を避けることも命じられていない。
それゆえ、彼らが、他のすべてのキリスト者と同じように、自分の思慮に従い、
それがより良く神に仕えることになると判断するのであれば、結婚するのは正当なことである。

>>413
世界の聖公会的にはローから原理主義が出ている。
彼らは同性愛者差別をある意味生き甲斐にしているのです。
何しろ同性愛者は人間じゃないから人権停止と言い張っているので。

男性同性愛はハイの人はつつかれたくないんです。
カトリックの神父に同性愛多いのと同じ傾向がある。
日本の独身の司祭のハイ率誰かしらべてちょ。

ハイがこだわって第二管区ほしがっているのは女性主教を認めるか認めないか。
こちらは女性差別です。

ハイもエヴァンジェリカルもなにかを攻撃する事で安らぎを得ている部分は多々ある。
「それは聖書にない」「女性主教は伝統に反する」「イスラムは邪悪だ」「ホモは野獣だ」「男は女のかしら」

何でもいいんだよ。
本質的に「攻撃的である事」が快感をもたらすのだろうとおもう。

そう言えばこのスレでも訳の分からない「攻撃」を続けてオナニーしてるのがいるな。

あれはただの聖職コンプレックスだろう。

女性司祭を否定するか肯定するか、そんなことは信仰の問題にならないと
感じている信徒が多数を占める聖公会。
もともと、聖書なんて文学作品の一つとして考えているのです。

しかし、聖書を読めば読むほど、女性司祭が反神的で、
反キリスト的であることが分かります。

聖書のみ言葉を聞くその姿勢が１８０度違う結果です。

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf

>>420 もともと、聖書なんて文学作品の一つとして考えているのです。

この実態は嘆かわしいが、聖公会の真実だ。
教会で語られる説教に問題は無いだろうか。。。。。。
また、信仰告白（ニケア信条、使徒信条）の講解もされていないのでは？

To see the Reform Press Release in an easier to read format see
http://www.reform.org.uk/press/press.html

I have sent this Press Release because at some point it has been
requested. If you would rather not receive it let me know -
[email protected]

Reform Press Release 20.10.06 (The administrator apologises that this
comes to you 10 days after it was released - I have been away and have
sent it as soon as I returned to the office)

REFORM SETS UP ‘PANEL OF REFERENCE’ TO BOOST EVANGELICAL ORDINANDS

Panel of Reference

The national conference of Reform, which was held this week in
Swanwick, Debyshire, overwhelmingly endorsed proposals to set up a
Panel of Reference which Reform hopes will encourage new ordinands into
the Church of England and which will augment existing processes for
selecting ordinands.

The conference heard that there were a variety of situations where
advice from an independent panel of senior evangelical leaders might be
valued. These included:
* Where individuals and/or incumbents were unsure about whether the
gifts for ministry existed
* Where individuals were unsure whether the Church of England would
provide appropriate opportunities for them to exercise their ministry
* Where there was concern over the basis for a decision of an ABM
selection conference and an independent evangelical view was needed
* Where bishops themselves were keen to have advice from the panel
before proceeding with an ordination.

Interviews will be a residential meeting of the Panel that will be made
up for three experienced clergy with two lay panellists, one of whom is
to be a woman.

English Reformed Tradition Under Threat

The main speaker at Reform’s national conference was the Rev’d David
Holloway. In a sweeping survey of Reformation history, he said he
believed the English reformed tradition contained “the best of the
reformed traditions of the Western churches.” The strength of the
Church of England was its clarity over essentials like the pre-eminent
authority of the Bible, coupled with its toleration for differences of
view over second-order issues.

However, Mr Holloway said, this tradition was now under threat. To lose
it would be tragic. It would also affect other expressions of the
Christian faith and so be serious for Britain. Despite the clarity of
the Church’s doctrinal agenda, its leaders no longer had to promise to
uphold that agenda. Unsurprisingly, one result of this was a wide
variety of theological positions within the church. Synodical
structures guaranteed that a ‘Lowest Common Denominator’ compromise
amongst people of divided views would always be reached, pleasing
no-one. “No organisation can survive this degree of confusion” Mr
Holloway concluded. “New structures and means of communication to
promote the Gospel are now needed.”

Conference Hears From Archbishop

The conference also heard from the former Archbishop of SE Asia, Yong
Ping Chung, about the ways in which a growing number of churches in the
USA were seeking to resist the liberal agenda of ECUSA. He said he was
very encouraged by the reports of church growth he had heard from
Reform members and urged them to press on with proclaiming an
uncompromised gospel, focussing on the uniqueness of Christ and
Christ’s work on the cross where he took on himself God’s righteous
punishment of our sins.

New Chairman from October 2007
Reform’s trustees announced that the current Chairman of the Reform
Council, the Rev’d David Banting, would be stepping down from this role
in a year’s time. Mr Banting has not only completed his five-year term
as chairman but by October 2007 will have completed a further two-year
extension on his chairmanship. The chairman-designate, who will take
over in October 2007, is the Rev’d Rod Thomas, currently the
spokesperson and press officer for Reform.

>>418
リベラルは攻撃されて快感を得るのだろうかw

多くの聖職は生活のために就いています
神も聖書もありません
聖書なんてただの紙屑だとしか思っていません

多くの信徒の意に沿うような説教を述べることが出来るのが、優れた聖職者の条件なのです

>>427
残念だけど、この手の聖職者は確かに多い。

>>427
なるほど。聖職＝生活職ね！

すっかり腰を落ち着かせてしまったな…

こうなると益々”聖職”という位階制を敷いている聖公会はおかしい。
聖職ってなんだ。
聖職でもないものを聖職と呼ぶのがそもそもおかしいのだ。

↑お前、聖職になれ。
外からではなく、中から聖公会を変えろ。

聖公会は現実と理想がいかに違うものかってことを、組織として示しているんだ
それが理解できないとは情けないやつらがいるものだ

透明あぼーんですっきり。

>>432
聖公会は個々の人間が変える事など出来ないから、聖公会なんだよ
ローマとは違う。
カンタベリー大主教でさえいじめに耐えねばならん。
ましてやここに居座るぼんくらに何が出来ようものか。

聖公会をかえるもの、それは「時代」「と「社会」である
言い換えれば

聖公会は現実と教理がいかに違うものかってことを、組織として示しているんだ

>>435よく言った！良く一言で言い当てている。

でも聖公会はいい教会だよ。女性司祭が一人残らず引退すれば。

女性司祭が一人残らず引退するより
司祭が全員女性か同性愛者になる可能性のほうがはるかに高いよ

ホモ司祭に
割礼してもらって
切った皮を
灰の水曜日に
活用してもらえないものか。

男性の聖職が足りないので、女性に聖職になってもらおうと言う発想がよくわからん。

男性の聖職でわたしわ女性になったと言い張るひとも

ただでさえ>>436のような変わり者ばかりが教会にやってくるのに
性同一障害聖職のようなややこしいのはいらん

豪聖公会シドニー教区、女性司祭任命に反対
2006年10月30日　15時29分

　オーストラリア聖公会で最有力のシドニー教区が２４日の年次教区総会で、
女性司祭議案を廃案としたことが３０日までに同国メディアの報道で分かった。

　この決定は同日の総会で秘密投票により成立したもので、事実上シドニー教区が
女性司祭議案に反対をしたことになる。

　牧師、一般信徒を含む議員約６００人のうち３１５人が投票。このうち２３５人が
女性司祭議案を再提出する必要はないとの認識を示した。投票した議員のうち聖職者は
１９８人で、このうち１６５人（８割強）は「今後議論は不要」としており、
一般信徒の４割と比べて聖職者のほうが女性司祭に否定的な見方をしていることが分かった。

　クリス・アルバニー司祭は、前回女性司祭議案が提出された2000年と比べて、
総会議員の間で同議案に対する見解に変化がみられるとしており、年末に同国聖公会管区が
予定している女性司教の按手の前にシドニー教区の議案を再討議する必要があると主張している。

　同国聖公会は１９９２年に女性司祭を容認したが、シドニー教区は４年毎開催の教区総会で
９６年以降、連続で全国教会法を拒否し、女性司祭の是非に関する論議自体を無視した。
女性の司祭任命に反対するグレン・デービス司祭（北シドニー）は、聖書が女性司祭を明確に
否定しているとして今後は議案を受け付けるべきではないと話している。

http://club.telepolis.com/ueosta/mk01/images/038.jpg

元性職候補が喜ぶじゃないか！！４４４！！

使徒言行録に、女性使徒の存在とも読める一文がある点について。

つか、「聖書のみ」には限界あるよな、と思う今日このごろ。でも、聖公会に
は「理性」という伝統もあるじゃないか！

英国国教会　三十九信仰箇条　
第六箇条　救いにとって聖書が十分であることについて

聖書は救いに必要なすべてのことを含んでいる。
それで、聖書の中に読むことができないような、
あるいは、聖書によって証明できないようなあらゆることは、
何人にも、信仰の箇条として信じることを、あるいは、
救いに必要不可欠なものとして考えることを、求めてはならない。

>>446
それかあくまで　女弟子（共同訳）　であって、
その当時教会で司祭にあたる役職だった　長老　ではないと
言ってみるテスト。

そのほか、女性は会堂で教えるべきではない等の記述は
いくらでも散見できる。無理して読むのではなく、普通に聖書を読めば
女性司祭の正当性は簡単に否定できる。

聖書の記述にも誤りがあるという研究を逆手にとって、
たとえばパウロの女性に関する記述をも否定して自分に都合の良い解釈をするものが居る。
と、そんなふうに思うのだが。

聖書なんて、現代に比べて経済生産性がはるから低く、
女性が労働力として認められなかった時代、
すなわち女性の地位や権利が男性のそれらに比べてはるかに低かった時代に書かれたもの
そんなものを一字一句現代に当てはめようとするとはなんておろかなことだろうか
聖書なんて、その当時の社会を記したただの「文学作品」なんだよ
そのくらいのことがわかってもいいんじゃないか

と、北半球の聖公会の多くの聖職は考えています

私が知る限り、
女性聖職は皆
既知外ばかりですからね

>>451
層化は学会板へ帰れ

聖公会の信仰
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/newsletters/newslettervol9.pdf

究極的な悪は、傲慢である。
女性司祭は、傲慢の結果である。
女性司祭は、真面目な秀才である。
女性司祭は、反神的である。

ある司祭の葬儀終了後に、「盲人に光を与えてくださった。」と
献眼して角膜を提供されたことに対する、
アイバンク、県知事、ロータリークラブ等、4枚の額入り感謝状が贈られてた。

で、三献運動ということで、献眼、献腎、献肝をお願いしてると。
ま、腎臓など、喉から手が出るほどほしい人が全国で何十万人？といるんでしょう。
で、賞状は、１２枚になるのか？
それなら、わたくしのように社会的貢献の少ない者は、考えてみよう、と。

日本聖公会は戦前の教役者名に戻せ。
即ち、
主教⇒監督
司祭⇒長老

昔は主教座聖堂は何と言ってたんですか？
監督座聖堂？

いま村山由佳さんのことテレビでやってるけど
調べてみたらもともと聖公会信徒だったんだね
いまは教会には行っていないそうだけど・・・

>>458

彼女は小中高大と、立教オンリーで育った。
もしかしたら親も信徒なの…かも？

今日はじめて聖公会のサーヴィスに参加してきたんですけど、
洗礼受けていない俺にも聖体をもらうように薦めてきた。
別の人も、信じてないけど夫の付き合いで参加していると言っていました。
もちろんその人も聖体拝領に参加してたんですけど、
こういうのって、聖公会ではあんまり気にしないのでしょうか？

>460
ほんとは駄目だと思う。

でも気にしないでもらっちゃってもいいかもしれない
それも「いつももらえるようにおいで」という導きかも？

オイラは知らずにカトリックで貰った過去がある。

みなさん、まだバカが釣りに来ていますよ。
＞洗礼受けていない俺にも聖体をもらうように薦めてきた。
＞別の人も、信じてないけど夫の付き合いで参加していると言っていました。
本当ならまず教会名を晒せ。

とりあえず貼っておきますね
ttp://blog.livedoor.jp/cjc_skj/archives/50750665.html

>>461
有難うございました。でもこれ本当なんです。
来週から聖体を頂こうかと思いましたけど、
とりあえず止めときます。ただ、どうしても聖体拝領が嫌で
座ってるんなら強制はしないけど、
そうでもないんだったらどんどん受けなさいと言われて、
その信者じゃない人も貰う様になったと言っていました。
さすがに信者じゃないと言い切っている人間にやるのはどうかなと私も疑問に思いました。
せめて福音自由教会みたいに、信仰告白ぐらいはと思う。

>>462
海外です。ちなみにここの教会の牧師は同性愛者です。
こういうのもOK？カトリックと比較するのはどうかと思うけど、
カトリックじゃ考えられませんでした。

いくらろまかとよりになったせいこうかいでも、
「せいさんしき」を「せいたいはいりょう」とはいわないでせう。
せいこうかいは、じぶんのきょうはでせんれいをうけていても、
「けんしんしき」（しんとあんしゅ）さずかってないと「せいさんに」あずかれない。
たきょうはのしんとでせんれいをうけているものにはばいさんＯＫ。
へんてこりんなきょうはです。

＞海外です。

上手に逃げたつもりかねw　しかも同性愛者のネタまでつけて。

初心者で海外なのになぜ「聖体拝領」なんて言葉をどこから見つけたのかねえ。

と言うわけでまた居着いているバカの釣りは確定です。
透明あぼーんがいやで名無しです。わかりやすいよ。

>>464
>カトリックじゃ考えられませんでした。

カトリックにやまほどモーホー司祭いるだろう。
現教皇を筆頭にな。

>>465 おっしゃるとおり、セイコウカイは訳分からんｗ
「堅信」他の教派では既に幼児洗礼を受けていた者が、自分で信仰告白できるようになったとき
信仰告白式または堅信式を経て陪餐可能となる。
他教派では、大の大人に対しては洗礼、即陪餐可能だ。
聖公会は大の大人でも洗礼と別に「堅信」という
（主教？）(司教？）（episcopo)による儀式を経ないと陪餐できない。
そのくせ、他教派の洗礼を受けている者には陪餐させる。
自分のところの大の大人の既授洗礼者には堅信やってないという理由で
陪餐させない。
神学的に無意味な儀式偏重主義。教理的にも筋が通ってない。
確かに、ヘンテコな教派だ。
ある面では、ローマ教皇主義の方が筋が通っている。

聖公会の唯一良いところを発表する。
陪餐会員になっても献金額がすずめの涙程度でよいことです。
「月約（月定）献金」なんかは、大の大人でも、企業経営者でも
「うん千円」で良いんだってさ！

>>466
何を怒ってるの？

ほとんどの教派で幼児洗礼者には倍餐させるまえに
なんらかの信仰告白式とか再洗礼をするんじゃない？
でなければ成人洗礼しか認めないとかさ。
幼児洗礼だけで倍餐させる教派の方が少ないとおもう、と言おうかほとんどない

お前らいい加減に相手するのやめろ。
相手は狂っているんだから。

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

アルファでありオメガであり初めであり終わりである方のみ前でいい度胸だな。

ああ、悟りのない愚かな人たち
あなた方は主イエスを何度十字架にかければ気が済むのか

http://www.girlgirl.hpg.ig.com.br/Iina-Kawai/iina-kawai-u_m0772.jpg
性交桑井性歌中毒ｗφφφ

最後の審判の日には教会でさえ神の裁きを免れません
終わりの日には主教が主教に歯向かい教会は非常な混乱に陥ります
しかし最後まで耐え忍ぶものは救われます
神は毒麦と麦をよりわけ、
実を結ばない木を切り倒し、
もみ殻は収穫からより分けられ、
これらをすべて消えない火で焼き尽くされる、
と聖書に書いてあります

お尋ねしたいのですが、聖公会で洗礼を受けた場合、
他のプロテスタント教会で、聖餐式への参加は可能でしょうか？

>>477
聖公会の多くの聖職たち
「はあ? 『と聖書に書いてあるだってwwwww』、本気で最後の審判なんて信じてるの? 精神病院に行った方がいいですよｹﾞﾗｹﾞﾗ」

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>460
ネタ？？
あるいは、祝福と間違って
るのではないでしょうか。

>>481
本当です。信じてもらえないならもういいです。

>>466
カトリックも虐待とかあってひどかったけど、
一応教義上は同性愛とか禁止でしょ。
でもここの聖公会の牧師さんは皆からも自分がゲイだと言う事を、
知られてるみたいだけど、全然気にしてないようでした。
教義上は問題ないのかなと思いまして。

>>461

教区だけでも
教えて。

聖体拝領と呼んでる時点で（ry

たぶん481と482はセットの荒らしだな。
呼んだらすぐ帰ってくる初心者（笑
このスレを監視しているとしか。

>>478
それはそれぞれの教会に聞くべき質問だな
幼児洗礼だけだとダメよとか色々あるんじゃない？

>>478
厳密に言えば聖餐式を司式できるのは聖職按手された司祭･主教だけですので
他のプロテスタント教会では聖餐式はやっておりません。
ルーテル教会とはフルコミュニオンのはずです。

>>487
>ルーテル教会とはフルコミュニオンのはずです

ちがうわ。知ったかはこれだから。

聖餐式やってない教会とどうやってフルコミュニオン？

>>483
アメリカ西部です。

>>490

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　　　　~~'l__ノ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 `　　　　 　 `'''─----------------'~

11月18日（土）聖公会の信仰と職制を擁護する会の
関西地区初の「聖餐式と参加者の集い」が開催されるよ。
神戸聖ミカエル教会で午前11時からだよ。
みんなあつまれ！

一句詠ませてください。


　聖公会

　　ホモもオカマも
　
　聖職に

　　認められてる

　　大歓迎

>>486>>487

有難うございました。
聖公会はカトリックとは一緒に陪餐出来るそうですが、
プロテスタントとはどうなのかなと思いまして。
聖公会側はプロテスタントが拒否しない限りは、
聖公会信者がプロの教会で聖餐式を受けても許しているわけですね。
と言う事は聖公会信者はカトリックでもプロテスタントでも、
陪餐が可能なことになります。

>>494
>聖公会信者はカトリックでもプロテスタントでも、
>陪餐が可能なことになります。

全然ダメ。やり直し。

受け入れ側が賠餐を許可しない限り出来んで生姜

>>487 プロテスタント教会では、基本的に聖餐式は行います。
例外的にやらない教派は”救世軍”です。
ただ、毎週の主日礼拝で行っているところはあまり無く、
毎月第一主日を基本として、イースター、ペンテコステ、クリスマス等にも行う。
また、年2〜3回のところもあるようです。
聖公会では「礼拝」＝”聖餐式”なのです。
言い方を変えると、聖公会では”聖餐式という名前の付いた礼拝式”をやってるのです。
一般のプロテスタントでは”礼拝式のなかに聖餐式”がある形です。
一般のプロテスタントでも、聖餐式を司式できるのはその教派で正式に按手された
”正教師”である「牧師」しかできません。

要は他のプロテスタント教会の聖餐式をサクラメントと見るかサクラメンタルと見るか・・・

つづき）
聖餐（聖体）に用いるパンとぶどう酒だが、
●ローマカトリックやオーソドックス（東方正教会）、いわゆる旧教では
司祭が聖別の祈りを唱えると、本当にキリストの肉と血に変わる、
”実態変化説”の信仰的立場をとっている。
●聖公会やルター派では、”共在説”であり、実態変化説は認めない。
しかし、聖公会のハイチャーチの一部にはローマ的な考えの主教や司祭も
存在するようだ。
●その他のプロテスタントでは”象徴説”が圧倒的に多い。
なお、カルヴァン系は単なる象徴説ではなく、霊的な意味合いをも持たせている。

>”礼拝式のなかに聖餐式”

ムボクの教会の朝の礼拝の実態を知って欲しい

>>498一般のプロテスタントはサクラメントのことを日本語では
聖礼典といってます。聖礼典はキリストが命じた”洗礼”（バプテスマ）と
”聖餐”の二種類のみだ。
>>498
聖公会はサクラメントを聖礼典とは言わず、”聖奠”と訳している。
聖公会もかつては聖奠は洗礼と聖餐の二つのみとしていたが、
いつのまにか、サクラメンタル（聖奠的）な礼典として
宗教改革以前に祖先帰りをして、＋5式を付け加えた。
この、＋5式は有名な「39信仰箇条」では明確に否定していたのだが・・・・・・
何故だろうか、大変に疑問だ。

カトリックが聖公会の使徒継承を認めていない（レオ13世の奴め！）から、フル
コミュニオンな訳がないです。
帰正の典礼式文なんて知らないけれど、聖公会信徒がカトリックに行って陪餐
しようと思うなら、カトリックの信仰基準を認め、教皇、教区司教、小教区司祭へ
の従順を誓わないと、陪餐できないと思います。

カトリック教徒の場合
他教徒に従順を強いる前に
自分らが誓いを守るほうが先ですな

まだ居座ってるようだな。

>>495
あのさ、プロテスタント諸派内ではすでに殆どが相互陪餐なんだよ。
聖公会やカトリック信者の聖餐式への参加も恐らく多くの教会が認めていると思う。
ただ、カトリックの場合はカトリック側がそれを禁止しているため、
それは実現しないんだ。で、聖公会はどうなのかなと思ってね。
もし特に教義上禁止していないのなら、聖公会信者はカトリックでも、
プロテスタントでも聖餐式及び聖体拝領に参加できるんじゃないの？

どうも話がかみ合わないな
聖公会が普通でないのか
それとも質問者が変人なのか

（陪餐基準）2006年01月30日調
＊プロテスタント諸派：使徒信条を告白している教会の陪餐信徒は陪餐可。
但し、（例外的に原理主義的な教派では、ロマカト、東方正教会の陪餐信徒は否）

＊聖公会：プロテスタント諸派、ロマカト、東方正教会の陪餐信徒は陪餐可。
（陪餐に関しては聖公会は一番寛容です）だが、聖公会信徒で堅信式未了者は大人でも原則
自教派なのに陪餐否は、神学的矛盾がある。

＊ロマカト：プロテスタント諸派、聖公会の陪餐信徒は否。東方正教会陪餐信徒は可。
但し、例外的に聖公会のみ認める場合もある・・・・エキュメニカルな合同ミサの時などは、
極めて例外的にプロテスタント諸派を認めることもある。

＊東方正教会：ロマカト、聖公会は可。プロテスタント諸派は否。

すみません。陪餐って他教派の信徒が別の教会の聖餐式や、
聖体拝領に参加できるって事じゃないの？
>>507見ても全然分かりません。

東方正教会は全ての他宗派の信徒が、
自分とこの聖体礼儀に参加することを拒否してるはずだが。

>>507
＞＊ロマカト：プロテスタント諸派、聖公会の陪餐信徒は否。
いや、これはどうかな？
カトリックはルーテル以外は基本的に無理だが、
聖公会は問題なかったはずでしょ？

>>508様へ。
>>507・>>497・>>499・>>501です。すみません、言葉足らずで。ここで言ったのは、正確には、
それぞれの教会や教派に所属する正規の教会員（陪餐信徒）が、
他教派の行う聖餐式やミサに出席して陪餐が出来るか否かの調査をした
結果を書いたのです。
”陪餐”とは、キリストが定めた教会における礼典の一つである”聖餐式”において
パンとぶどう酒をいただく（食する）儀式にあずかることを”陪餐”というのです。
陪餐と言う言葉は、他教派の信徒が別の教派で、云々は関係のないことです。
自教派内で聖餐にあずかることも、他教派の聖餐式に参加して聖餐にあずかることも
”陪餐”というのです。
なお、ロマカトの場合は聖餐式のことをミサと言い、
陪餐のことは陪餐とは言わず、聖体拝領という。

＞＊東方正教会：ロマカト、聖公会は可。

いつからこうなったのだ？？？

何か劇的な変化があったのか？

>>510

ご丁寧に有難うございます。
しかし、>>511が仰るように、
>>507の資料は少し間違っているのではないでしょうか？
カトリック中央協議会に問い合わせた事がありますが、
聖公会信者はカトリックの聖体拝領を問題なく預かる事が出来ますよ。

＞＊ロマカト：プロテスタント諸派、聖公会の陪餐信徒は否。
↑となると、プロテスタント諸派はともかく、
聖公会陪餐信徒は否ってのは間違ってくると思います。
また、>>511でもありますように、
東方正教会は、全ての他教派の信者が聖体礼儀に参加することを拒んでいます。

＞＊東方正教会：ロマカト、聖公会は可。

↑となると、これも間違っているはずですが。

いかがでしょうか？

他の教派同士は分からんが
ローマと聖公会での
陪餐については
教区レベルごとで
取り決めが違っているはずでは。
自分は以前に
「聖公会信徒ですが、陪餐は可能でしょうか？」と、
ローマカトリックの東京教区の某教会に
メールで尋ねたところ、
「陪餐に関しては、カトリック信者のみとなっております。」
という、やんわりとした返信があった。

また、別の某教区のローマカトリックと聖公会では
相互陪餐は可能だった。

>>513

それ多分教義上の細かい事をメールを読んだ
担当者が分かっていなかっただけだと思いますよ。
聖体論は聖公会とカトリックでは一致しているはずですので、
やっぱり聖公会とカトリックは一緒に陪餐しても問題ないはずです。
ちなみにカトリックは正教会の信徒にも陪餐を認めていますが、
正教会側がこれを拒んでいるので、現実的には不可能です。

教義上の事や難しい政治の話とかは、
当のカトリック自身が分かっていない場合が多いので、
メールとかで適当に聴くのではなく、
司祭などに実際に会ってみて尋ねたほうが良いでしょうね。

カトリックでは一般的には、他教派への陪餐は認めていません。
しかし、そのミサを執り行う神父によっては、認めるケースも存在します。
場合によっては、聖公会以外のプロテスタント信徒にも授けたこともありました。
もちろんこれも、神父の許可のもとにです。
ただし、あくまで特例として受け取るべきで、
決してカトリック全体の基準ではないことは、多くの方はご存知だと思います。

また、>>514で

＞聖体論は聖公会とカトリックでは一致しているはず

とありますが、聖体論に関しては、
聖公会全体で統一されてるわけではないので
言い切れないはずなのですが…

>>512
>カトリック中央協議会に問い合わせた事がありますが、
>聖公会信者はカトリックの聖体拝領を問題なく預かる事が出来ますよ。

嘘はやめよう。

>>516
>カトリックでは一般的には、他教派への陪餐は認めていません。

この書き方が誤解を招く。

カトリックでは他教派の信徒がカトリック教会のミサに出席する事は認めるが
ミサの中での聖体拝領の部分で他教派信徒が聖体をいただく事は認めない。

こう書きなさい。

>>516さん

陪餐の意味をわかっていますか？

＞カトリックでは他教派の信徒がカトリック教会のミサに出席する事は認めるが
ミサの中での聖体拝領の部分で他教派信徒が聖体をいただく事は認めない。

神父によっては認めるケースが実際にあるのは、ご存知ないようですね。

>>520
それはその司祭がルールを曲げて運用しているだけであり、公式見解とはいわない。
中央協議会が公式見解以外を述べるはずはない。
おまえさん、ブレア（聖公会）の聖体拝領疑惑で欧米メディアが大騒ぎになったのも知らないのか？
カトリックのミサでプロの信徒が拝領するかどうかは大ニュース、大騒ぎのネタなんだぞ。
そんな事も知らず「聖公会なら問題なく拝領できる」など、チャンチャラおかしい言説なり。

>>519
ところで自演失敗乙

別にいかねぇからどっちでもいいよ

a3f4e5Tfさんよ、オレの発言をきちんと読みなさいな
「公式見解」などとは一言も発言してないがな。

それと、

＞ところで自演失敗乙

とあるが、わけわからんことを言うなよ

＞「聖公会なら問題なく拝領できる」

などと、オレはまったく思ってないし、
だからこそ511の発言をしたまでだ。

a3f4e5Tf氏よ、自分勝手な妄想はやめなさいな。

みっともないから

>>514>聖体論は聖公会とカトリックでは一致しているはずですので、
　　　↑↑
これは大間違いだ！

ロマカトと聖公会とは”聖体論”の一致はしていません。
一致しているとなれば、「パン」と「ぶどう酒」（両種ともいう）が司祭の聖別により
「真実にキリストの肉と血に変化する」いわゆる”実体変化説”を認めたことになる。
実際、聖公会ではどうかといえば、[39 ARTICLES OF FAITH]によれば明確に実体変化説を否定
しているのみならず、象徴説〜霊的存在説から司祭に幅が広い信仰理解だが
”共在説”までとしているようだ。
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%E8%81%96%E9%A4%90%E8%AB%96/a

また、2006年1月号「福音と世界」誌の”特集＝「聖餐論」”において、
聖公会東北教区　加藤弘道主教が
”聖餐共同体として・・・・聖公会”
”聖餐への招きとその使命”
として記述されている記事の中で、

”神学的には（少なくとも聖公会は）
「いかに（聖変化するか）」とか・・・・・と言うような議論ではなく、
ただ信仰の根本的事柄として、聖餐における主の臨在を確信しているのだと言えよう。”

と述べている。やや拡大解釈かもしれないが、
これに限っていうならば改革派（カルヴァン系）に極めて近い
信仰的な立場だと思料される。

聖公会で象徴説を採る司祭がいるのか？？
おまえさんのやってる感謝と聖別の祈りは何なのかと
小一時間問い詰めたい。

>>524
>
>＞ところで自演失敗乙
>
>とあるが、わけわからんことを言うなよ

>>516 を見れば自演失敗は明らかなわけだが。ID って知ってるか？

同一IDの自演

516 名前： 511 Mail： 投稿日： 06/11/11(土) 18:37:18 ID： oN4IN5Oz

カトリックでは一般的には、他教派への陪餐は認めていません。
しかし、そのミサを執り行う神父によっては、認めるケースも存在します。
場合によっては、聖公会以外のプロテスタント信徒にも授けたこともありました。
もちろんこれも、神父の許可のもとにです。
ただし、あくまで特例として受け取るべきで、
決してカトリック全体の基準ではないことは、多くの方はご存知だと思います。

519 名前： 511 Mail： 投稿日： 06/11/11(土) 19:43:06 ID： oN4IN5Oz

>>516さん

陪餐の意味をわかっていますか？

>>526さまへ
>>525です。私は改革派（カルヴァン系）に近いと言いましたが、
誤解がありますよ。というのは、カルヴァンは単なる象徴説ではありません。
象徴説というのは、ツウィングリが述べた説ですよ。
ツウィングリは十字架の血潮を単に象徴するものということなのだ。
カルヴァンとツウィングリとでは微妙に違うのです。カルヴァンは正式に按手された
牧師により聖別された両種はあくまでもパンとぶどう酒には変わりがないが、
陪餐者の信仰において、そこには”キリストが霊的に存在”し、人間の神に対する
罪の贖いのための十字架におけるキリストの流された血潮を指差すものである。
象徴説を一歩進めた霊的存在説だ。

>>529です。
”象徴説を一歩進めた霊的存在説だ”
は以下に訂正します。

訂正：”象徴説を一歩進めた霊的臨在説だ”

×聖　公　会
○性　交　会

あはは、


519 名前： 511 Mail： 投稿日： 06/11/11(土) 19:43:06 ID： oN4IN5Oz

>>516さん

陪餐の意味をわかっていますか？

>>516は、>>518の打ち間違いだ

525氏ではないが、

＞聖公会で象徴説を採る司祭がいるのか？？

実際にいますが、なにか？

それどころか、キリストの神性を否定した司祭もいますが、なにか？

>>519
なぜ自作自演をしてるんですか？

聖ヨハネ修士会文庫では、聖変化説が説かれている…

諸君はハイチャーチを望むか？情け容赦の無い恩寵による聖変化を望むか？
よろしい。ならばハイチャーチだ。

11月18日（土）聖公会の信仰と職制を擁護する会の
関西地区初の「聖餐式と参加者の集い」が開催されるよ。
神戸聖ミカエル教会で午前11時からだよ。
みんなあつまれ！

おじゃまします。。

>>508
聖体礼儀への参祷自体は拒否されたことないです。。
ご聖体はいただけませんが

聖公会の方がカトリックで聖体拝領をされてた例が身近にありました
その方は結局こちらに移ってこられましたが

>>535英国の宗教改革のとき全ての修道院は解散させられた。
これは、信仰的な理由ではなく、ロマカト時代に膨大に膨れ上がっていた修道院の財産
を全て国家が取り上げるためであった。ローマと縁が切れたから出来たことであった。
一般のプロテスタントは”修道誓願”は聖書主義の信仰基準と相容れなかったので、
ロマカトから修道院制度を教会の制度として残すことはなかった。
ところが、英国国教会（聖公会）は19世紀にオックスフォード運動とともに
ハイチャーチ主義が勢力を持ち始めたときに、修道院を復活させた経緯がある。
ここでは、ロマカト主義が息を吹き返し、実体変化説やマリア崇敬が説かれ始めた。
それらの影響もあって、ハイチャーチの信仰的立場の主教や司祭達が
聖公会本来の改革された信仰基準から外れていった。
しかし、聖公会の体質と言うか、それらによって種々な信仰的主張が同居することになっている。
これが、”神学的多様性の一致”という、
喜ぶべきか、悲しむべきかの結果となっているのだ。

元々、こうしたロマカト復帰的なことが起こってしまう可能性を、察知していた者たちも多かった。
即ち、ナマヌルの改革であり、徹底した宗教改革でなかったため、
「聖書主義に立脚した英国国教会を願って」
神学者達（含、主教・司祭）は、当時成立していた有名な「３９信仰箇条（聖公会大綱）」を
改定すべく、主教制とロマカト的祈祷書を強要され猛反発をしていたスコットランドの神学者と
協力してしてウェストミンスター寺院に集まり、協議し聖書中心主義の
”ウェストミンスター信仰告白”
（含、大・小教理問答書、信仰基準、礼拝指針、教会政治、戒規）を
成立させた出来事は、世界史的にも有名な事実として認知されている。
ウェストミンスター信条これを受け入れた者は、ピューリタンとして聖公会を離脱していった。
ピューリタン革命なども起こった。

言いたいことは分かるんだけど、時系列が目茶苦茶だよ。

つか、ピューリタニズムもオックスフォード運動も、目指すところは同じだと理解
しているんだが、前者がカルヴィニズム的な強迫観念の押し付けへと陥ってし
まったのに対し、後者は内的な運動なので、どちらかと言えば後者を支持する。

でも、北関東にあった修道院で、ベネディクトの戒律を守れるほどの器じゃあり
ません。へなちょこな我を憐れめよー

>>538
>ピューリタン革命

21世紀の今、もうこんな用語を使う人はおりませんな。
日本の教科書は30年はおくれています。

>>540過去の出来事ではあるが、「ピューリタン革命」の歴史的事実は
消し去ることは出来ない。
この命名された言葉を他の用語に置き換えると言うべきなのですか？
英国の歴史教科書にも、米国の歴史教科書にも
”Puritan Revolution”として記載されている。

ちなみに
改革派では
他教派の信徒は
陪餐は受けられない。

>>542さんへ。
みてきたような虚言は慎んでください。

「この礼典（聖餐式）は、同じ信仰告白（使徒信条の告白）をして、
洗礼を受けている方は、主にあって兄弟姉妹ですから
他教派に所属する教会員であっても聖餐に招かれております。
どうぞ、陪餐ください。
聖餐は、信仰において守るべき礼典ですから、
洗礼を受けていない者、また小児洗礼だけで
まだ信仰告白をしていない者、および陪餐停止
の戒規を受けている者は、これにあずかること
はできません。」
日本キリスト教会式文（The Book of Common Worship)より。

>>541
"Puritan Revolution" とカギカッコついてないか？（激しく笑う
so called とついてないか？
ググッて見たかね？

思い込みとはおそろしい。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>545だったら何なの？

ヴァカの一つ覚えですから

聖公会の衰退・廃止すりゃいいんだよ！特にK教区の主教Nは癌！

>>548性職が路頭に迷ってしまう。
正しい信仰告白をしていないから、路頭に迷う。
神も救ってくれない。

ロマカトや、東方正教会（いわゆる旧教）は、
パンとぶどう酒が司祭の聖別によって、
真実に聖変化（実体変化）するとしているから、
聖別後のパンとぶどう酒を御聖体として、これに対して拝むという
恐るべき偶像礼拝が行われるのだ。
そして、イエスの十字架によって流された罪の贖いが
不完全なものとして、繰り返し繰り返し何度も祭壇に
祭り上げられるのだ。
イエスの十字架の出来事とは、一回限りで、かつ、完全な
贖罪であるという完全性の否定に他ならない。

>>543

虚言は自分だろ

>>543
数年前に、改革派の教会に通っていたことがあります。
たしかに、この１，２年で変わっていたら
あるいは牧師の判断によって変わるなら、
現場を「みてきたような虚言」
になるかもしれませんが。

繰り返し、繰り返し何度も祭壇に祭り上げられる。
これを称して『犠牲反復説』といわれる。

みんなさあ、「ウソつくな」とか、「大間違いだ！」とか、
「虚言は止めろ」とか、そういう言い方はここでは止めようよ。
世界は広いんだ。色んな教会や信徒がいる。
カトリックですら統制が取れてない事が多いんだ。
分かってない人や、勘違いしている信者、
こっそりいい加減な事をしている教会関係者とか色んな人がいるんだよ。
だからこそ、その辺の違いがどうなのかを皆で確認していけるような作業の方が
建設的だとは思わないか？

>>550
聖変化自体はあってもおかしくない（そうじゃなきゃ、司祭職の継承なんていら
ないんだし）けれど、聖餐式の後半のパートで、それを父に捧げる時点から、説
明ができなくなる。
初代教会の文献に、聖餐式についての解釈て載ってないのかねー？

日本基督改革派教会はプロテスタントの信者なら誰でも倍餐出来ます
福音主義教会の信徒を礼拝に招かない改革派教会はもぐりです

２００６年１１月１２日　　聖霊降臨後第２３主日　（Ｂ年）
司祭　セオドラ　池本則子

日本に広がる危険な格差社会

対照的な律法学者のエゴイズムとやもめの献身。
長い衣をまとって歩き回り、広場で挨拶されることや会堂・宴会で上席・上座に座ることを望み、やもめの家を食い物にし、見せかけの長い祈りをする律法学者。
「このような者たちは、人一倍厳しい裁きを受けることになる」。聖職者にとって耳の痛い話である。
大勢の金持ちが有り余る中からたくさんの金を賽銭箱に入れていた。一人の貧しいやもめが乏しい中から自分の持っている物をすべて、生活費を全部入れた。
人間とは何と権威（地位・肩書きなど）や豊かさ（金銭・物質）に弱いのだろう。
律法学者は指導する立場でありながら、指導される側のことを考えるのではなく、より自分を偉く見せようと傲慢に振舞う。エゴを遺憾なく発揮する。
すでに社会的評価はあるのに偉いことを誇示しようとする。権威者がますます強くなり、弱者との格差を広げていく。
金持ちは生活費に影響しないように有り余る中で献金する。それでも「こんなにしたらもったいないかな。このくらいにしとこうかな」とより少なくすることを考える。
貧しい人は生活費の中からしか献金できない。それでも「どうやって切り詰めたら献金できるだろうか。こんなに少なくてもいいだろうか」と少しでも多くできるように工夫する。金持ちと貧しい人の格差は広がる。

今、日本政府は教育基本法を改悪し、さらに国民を縛る法律をどんどん作り、最終的に憲法を改悪して、国のために命を奉げる（犠牲にする）国民にすることを目論んでいる。
教育費の予算で差をつけ、学校の格差を広げようとしている。勉強のできる子とできない子、強者と弱者の格差を広げる。前者に高い評価を与えて権威を持たせ、優遇することで国の方針に従わせようとする。
彼らは権威をかさにますますエゴイズムに走り、弱者をいじめ、切捨て、富を増す。一方後者はますます肩身が狭くなり、生活も困難を極め、自暴自棄になる。
それを利用して、自衛隊に入り、国のために奉仕すれば、安定した生活が送れる、と甘い誘惑を試みる。言い過ぎかもしれないが、今の状況を見るにつけ、このようなことを想像してしまう。格差社会は恐ろしい。
生活費全部を入れたやもめは、お金だけでなく生活そのもの、自分の生涯を入れたのだ。それは、神様の救いの業に与かり、参与するために自分の命を喜んで献げる（用いていただく）ことを意味する。
それは国の言いなりになって奉げることとは相反する。国への奉仕は個を主張できない。個を埋没させなければならない。神様への奉仕はありのままの自分が受け入れられ、個の存在、命を尊いものとして大切にされる。
イエス様は強者のエゴによって弱者が作られていく社会に対して警鐘を鳴らす。父なる神様への信頼と十字架の出来事が弱者救済へと導く。

ここにへばりついている改革派くずれのアフォは
イングランドの歴史もスコットランドの歴史も知らないようだな。
ついでに恥も知らないようだ。

あんたは物事をアベコベに考えとる
陶器とそれを作った陶器師とどちらが大切なのか
「十字架だけが我が神学」とはルターの言葉
イングラントの歴史やスコットランドの歴史は救いとは直接関係ない
それぞれの国の歴史がイエス･キリストの十字架とどのような関係があるかは全く別の話だ

すでにそれが一つの立場でしかないことに気がつけよ

>>560 禿げ同！

使徒主教団様・・・文語復活qui bon ne.

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>561
救いに至る唯一の立場と
滅びに至る多くの立場を同列に論じることはできんぞ

草加板のような殺伐さになって参りました。

それにしても、来週の週報を入稿した日の夜に、何で津波が！
代祷どうするんだよ。被害が出たら、サタンの野郎、只じゃおかん。

自分で清教徒革命など延々だしておいて都合が悪くなると「歴史などどうでも良い」とはイヤハヤ。

>>538
＞ウェストミンスター信条これを受け入れた者は、ピューリタンとして聖公会を離脱していった。
ピューリタン革命なども起こった。
>>541
>過去の出来事ではあるが、「ピューリタン革命」の歴史的事実は
>消し去ることは出来ない。

>>560
イングラントの歴史やスコットランドの歴史は救いとは直接関係ない

>>567
だから貴殿はなんだっていうの？？
わたしゃー聖公会所属のハイチャーチ嫌いの信徒だが。何か

>>568
歴史を知らない言い訳にはならんな＞ハイチャーチ嫌い

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

>>569ところで、あなたの信仰とはどういうものでしょうか？
私は、ハイチャーチ嫌いと告白してますが、あなたはどうなの？
逃げないでくださいね、伺います。

基礎的な教養がないと悲しいね。信仰バカ。

>>569san
逃げないでくださいね、伺います。

こいつは
「なんだお前は、そんなことも知らんのか、わっはっは」
としか言わないから

>>572
エヴァンジェリカルズは教育程度の低い層に劇的に拡大中。
アメリカ国内でも福音派系の信者の学歴は低い。
さらにアフリカやアジアで激増中。
低学歴教養なしがエヴァンジェリカル（ローチャーチ）の共通点。

>>575
これはとても結構なことですね。
社会の"周縁”にある人々への福音が届くことは、いつも願っていたことです。
益々、神を崇めましょう。

（祈ります）

私たちの罪のあがないのため、御子イエスさまを送ってくださり感謝します。
いま、クリスマスのとき、イエスさまのことを覚えます。今年一年、
さまざまなことがありましたが、あなたが支えてくださり、導いてくださったことを感謝します。
もうすぐ新しい年、2007年を迎えようとしています。新しい年も主の導きがありますことを心から感謝します。
イエスさまは、私たちの罪のために十字架にかかりました。
私たちの罪の刑罰の身代わりとして十字架にかかりました。そして私たちに本当の愛の姿を示してくださいました。
あらためてそのことを感謝します。
神様、私たちは本当に愚かなものです。また罪深いものであり、自分のことしか考えない自己中心の存在です。
いまそのことを心からあなたに告白いたします。この愛のない私たちを赦してください。イエスさまの十字架のゆえに、
私たちをお赦しください。
恵み深く、愛深いイエスさま。
いま、様々な意味で貧しさ寂しさ孤独のうちにいる方が多くおられます。これらの方のうえに、主の恵みがありますように。
神さまからの愛が送られ、励ましが与えられますように。あなたは様々な貧しさ寂しさ孤独をよくご存知です。
お生まれになるときもそうでした。追いやられ、どこにもお前たちの泊まる部屋はないといわれ、
臭くて汚い家畜小屋であなたはお生まれになり、飼い葉桶に寝かされました。
十字架にかかるときもそうでした。いままで共にいた弟子から裏切られ、他の弟子たちもあなたを見捨てて逃げまた。
あなたは孤独をご存知です。
主よ、どうか、いまさびしい思いをしている方の上に、
あなたからの豊かな祝福がありますように。そして神さまからの励ましが心の中に満ち溢れますように。
神さまの完全な愛を知ることができますように。
クリスチャンでないなら、イエスさまを自分の主とする信仰が与えられ、

つづき）
クリスチャンならば、社会の周縁に追いやられざるを得なくなっている人々を蔑むことではなく、
その人々の救いのことを思いやり、祈り続ける信仰がますます強められますように、
御霊が臨んでください。
この小さな祈りを、私たちの救い主、
イエス・キリストのお名前を通して御前におささげいたします。
アーメン。

長い祈りをしてはならない

>>575
学歴や教養の前に人間としての良識を身につけろよ

学歴とか教養は分からないけど、
アメリカは日本以上の階級社会で、
お金持ちの人と、そうでない人が行く教会に分かれてるってのはあるよ。

>576>577の祈りは普通の長さじゃないですか。

>>578よ、模範的な祈祷を示してください。

貧者と金持ちを分け隔てることは、すでに新約でも誡められているのに。
嘆かわしいことだ。

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない

>>578よ、模範的な祈祷を示してください。
>>578よ、模範的な祈祷を示してください。
>>578よ、模範的な祈祷を示してください。
>>578よ、模範的な祈祷を示してください。

>>582
わけ隔てているのではなく「分かれて」いるのだ。
貧困層（＝低学歴）に福音派が多いのは統計上事実と言わざるを得ない。
なぜかは宗教社会学の本でも読みなさい。

挙証責任はネタを振った側にあるんだが、
教養が無いね

>>584
「主教様、そのような素晴らしいお祈り、どのようにお考えになったのですか」
「あなた方の手元にある祈祷書の、特祷からお祈りしただけです（ﾆｺﾘ）」
という逸話があるとかないとか。

祈祷書にある祈りは整えられてはいるが、各自が抱く（沸いて出る）祈りの言葉の全てが
網羅されているわけではない。祈りたい内容、告白したい内容はどうしても
祈祷書だけでは不足する。
イエスやその弟子が神に祈ったとき、
成文化した祈祷文を読み祈ったわけではないはずだ。
祈りの言葉は信仰生活の中から沸いて出てくるものだ。
統一的、画一的に決まった祈りというものは、
どうしても祈りが形式化し、心から祈りを捧げる
ということがどうしても弱くなってしまうと思う。

アーメーィン ジィーングレーィス（以下ry

>>586 アングリカン信徒は自分の無教養に気づいていない。
神様、この実態を憐れんで下さい。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

イエス様は主の祈りを示された

生野セ○ターにみられるように、
チョソに乗っ取られ
チョソ保護団体と
成り下がってしまうことを
懸念される聖公会。

>>588です。
>>593さん、 差別用語は控えないと品性とともに、人間性をを疑われる。
相手の立場を自分に置き換えて考えたらどうですか。
痛みを感じませんか？
万一、この発言された方が聖公会の信徒でしたら、誠に残念です。
直ちに悔い改めてください。
私は、「生野セ○ター」なるものの実態やどのような組織団体なのか
誠に疎い者ですが、
もし、「生野セ○ター」の運営などに問題があるというならば、
このような差別用語を使うのではなく、しかるべき、
きちんとした場で正々堂々と発言されたらどうですか。

福音派は本当に低教育層しか取り込めなくなっているからな。
ユダヤ＝ネオコンのいいカモにされて金だけは搾り取られてブッシュ政権を支えて来た福音派

>>595そう言う貴殿は何様ですか？

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

バカにつける薬は無いという好例だな

米国聖公会内福音派は共和党支持が多く、
宗教右派の１翼としてブッシュのイラク戦争を支える精神的支柱になって来た。
今そのイラクの戦争が失敗とわかるとさーっと潮が引くようにブッシュから距離をおく福音派。
ブレアのイラク介入支持でイケイケどんどんだった英国教会内のローチャーチも
イラクでの英軍の失敗で社会的発言力を失っている。

>>599
>>600 まさしくこの二者にあてはまる。
すなわち、うす汚い言葉
『バカにつける薬は無いという好例だな 』

米国福音派の「キリスト教シオニズム」はブッシュ政権の基本政策と密接に絡んで来た。
キリスト教シオニズムとは（ググればいくらでも出るが）簡単に言えば
「パレアスチナからアラブ系パレスチナ人を駆逐して（殺して）イスラエルの強大化を図り、周辺イスラム諸国を撃破してイスラエルの繁栄と版図の拡大を目指す」とするキリスト教徒の考えである。
その根拠は
「ユダヤの民と神の契約でパレスチナはユダヤ人の約束の地であると、旧約聖書にあるから」
根拠はすべて聖書であり、その字句どうりの解釈だけが正しいとする。
聖書にさえ書いてあれば、今そこに住む人々はどうでもいいのである。
ヨシュアと同じく武力でパレスチナ人を征服するのが摂理であると。
パレスチナ人皆殺しを掲げる米国聖公会福音派の信徒も存在する。

キリスト教シオニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリスチャン・シオニズム

>>601
パレスチナ人は出て行くべきだと思っているかね？聖書に書いてあるから？

質問デス


イエスの十字架の贖いは完全なものであり、すべての罪を背負いすべての人を救う。
復活する際に、地獄はイエスが滅ぼしたために(ｃｆ．使徒信条「陰府にくだられ‥」）、
死後地獄に堕ちるということはあり得なくなった。
ゆえに、仏教徒、無宗教の人々も地獄に行くことは無い。
神を信じなければ救われないと人々は言うが、人間の信仰ほどいい加減なものは無く、
信じている心の中でさえ、神を疑う心を持っているのが正直なところである。
危機や試練などがあり、自分が不幸になれば、信仰者でさえ、「神はいるのか？」と思う。
人間が、自発的に信仰を持つことで救われるという考え方でなく、神が人間に信仰を与えて
くれることによって救われると考える。イエスの信仰は完璧で完全。どんな状況でさえ不信仰に
陥ることは無い。そのイエスが我々のために信じてくれることで我々は救われるのである。
「イエスを信じる」という日本語の箇所は、ギリシャ語では「を」だけでなく「が」とも訳すことが
できる。「イエスが信じる」ことで、我々は完全な救いを得ているのだ。ただ、それに気付くことが
できるか、できないでいるかの違いがあるだけ。
だから、すべての人類は、一人残らず救われ、天国に入る。地獄は無い。


といった考え方をある教会で学びました。これについて、貴教会ではどう思われますか？

>>601
薄汚いとは何を差して薄汚いと言うのか？
福音派から出た前カンタベリー大主教ケアリー師はアメリカをまわって
キリスト教シオニズムの発展を説いて回っている。
お前もその仲間だろ？ローチャーチ君。

>605
（ ﾟДﾟ）逝ってよし

ブッシュを支えるローチャーチ福音派。
今日もバグダッドで115人が爆弾で死んだよ。
乗り込んでいって戦争初めて無法地帯にして内戦を引き起こして
にっちもさっちもいかなくなると撤退するブッシュ政権を支える福音派。

けっきょくイラク戦争って宗教戦争だったの？
軍事コングロマリットとか石油とかそういうんじゃなくて？

>>609
福音派にとっては「反イスラム聖戦」。みな「クルセード」と言っていた。
ブッシュとブレアはイラクを「悪」として撲滅に行った。
軍需産業や石油は自分たちが儲かるなら理由は何でも良い。

>>601
ところであるはずの「大量破壊兵器」はどこに行ったの、ローチャーチ君。

不思議だね・・・同じ神様信じてるのに。

>>605

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 ,,__uv‐ 聿　　　　 ﾞ|llト　　　　　　　　　　 jレ　　　 u.. ﾞ−　　　 ｌll'、　　　　　　_　　　　　 lレ　　　　　　　 _r一'+u､
　　　 ｀_ｙl广　　　　　 _llllｫ　 _..ｫＬ　　　　　 _jll＿_　-.._ "′　　　 jll「......---ｰ'llI广冖　　　 _jllＬ_、 ヽ..、　　 ll{、　　 "ll'、
　　_..jj彡nｮllllllll手 -'‐^lll| n广 :|ll′　　''宀']ll′ |l、　 ﾞゝ､　　　_ll‖　＿__＿ ‖　　　 ''宀']ll′ ‖　　ﾞt 、 ﾞ〒　　 _jll「
　'テ~~ 　j厂　　　　 _ｮlllll′　　lll　　　　　,jll′　‖　 -..illl'、 ..┘ ‖　ｌl~~ ll'´ |ll　　　　　_jll「　 ,,lll　　-..|lll!　　　 _jl厂
　　　　 :ll′　　　　:lll冂ll|　　　 廴　　　 lll厂　 ;jll′　　 ｀　　　　 ll′ ｻ'''ﾞﾞ''　:lll　　　　 |ll「、　 lll′　　　´　　　 l′
　　　　 ''ll＿__　　　　'llllll′　　　ヾ ､_　　｀ "ｔull厂　　　　　　　　|lll　　　　　　|ll|　　　　 ｀　ﾞｔull′　　　　　　　 _'、
　　　　　 "ﾞゞｻ　　　　 ′　　　　　　　　　　　ﾞﾞ 　　　　　　　　　 ﾞゞ　　　　`''lllll′　　　　　　ﾞﾞ 　　　　　　　　 '聿′

>>605このような教理的な質問に、
明快なる答えが出来ないのが聖公会である。
祈祷書に基づく教会問答の学びを除いてカテキズム教育はなされていない。
教理教育をすることは自己矛盾に陥ってしまうからだ。
だから、何でもありということになる。
これが、VIA MEDIAと称する聖公会の性格を形作っている。

>>613
回答ありがとうございました。

>>613
じゃあ、これからは養子論で。と言ったら、お前みたいなのは神学校に逝って揉ま
れてこい。とガッツリ怒られますた。
でも、提出論文は「ニケア信経と養子論の調停と統一の一考察」出してやります。

>>610
頭が悪いな
日本の福音派とブッシュ政権と何の関係があるの？

明快な答えが出てるジャン
逝ってよしってさ
それが明らかな謬説なことは黙示録を読めばわかる
>>605のような手合いは聖書から自分の都合のいいところだけ抜き出して
勝手なことを言っているのさ

>>617
ご意見どうも。
あなたは聖公会の会員さんですか？
あなたは黙示録を理解できているのでしょうか？
もし黙示録を理解されているのでしたら、充分に立派な神学知識があることなので、
わたしの>>605の質問に対して神学的にどこがいけないのかを教えてください。
よろしくお願いします。

６０５です。>>605の補足を加えておきます。

信仰を持たなければ救われないと、信じられています。たしかにこれは真実です。
しかし信仰、或いは信じるということを、人間側に委ねられているのならば、本当の意味での
信仰を持つことは難しいと思います。何故なら人間の心は常に不安定だからです。
牧師や神父、ローマ法王ですら、不信仰や神に疑いを持ってしまうのが人間の心であります。
救いが、人間の不安定な心のもとにある信仰によって達せられるのであれば、救われることも
不安定で救いを得られる人間はごく少ないのではないかと考えてしまいます。
しかし、神は我々の弱さを知らない御方でしょうか？驚くばかりの神の愛と恵みを与えられてる
のではないでしょうか？　
そこで、この御言葉です(ﾛｰﾏ3:22）　「イエスキリストを信じることにより」これをギリシャ語の翻訳で「が」に訳すと
「イエスキリストが信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です」となります。
神の側に信仰のイニシアチブがあれば、話は変わります。神の子であり完全なる信仰者である、イエス様ご自身が
我々が救われると父に信じてくださることで、我々は義とされるというのです。重要なことはイエス様の信仰は
どんなことがあっても不変です。不信仰に陥ることは絶対無いのです。完全な救いです。
だから信仰とは、自分が信仰を持つという考えではなく、自分の中に神から信仰が与えられていることに気付くことなのです。
それは、平等に分け隔てなく誰にでも与えられています。

私はこの考え方を牧師から教わり、自分の不信仰は神の手の内にあるんだと安心感を覚えました。
神学的には聖公会ではどうなのか、わかる方、どうぞ教えてください。

>>605
自殺推奨ですなｗｗ

>>615「ニケア信経と養子論の調停と統一の一考察」???
ニケア"信経"だと、聖公会くらいなもんだ、普通は、「ニケア信条」という。
大昔、ローマカトリックも"信経"といっていたが、いまでは「ニケア信条」といっている。
"お経"じゃあるまいし、異端のモルモン教で"モルモン経"というのがあるが、
これみたいだ！プロテスタントはどこだってニケア信条だ。
"信経""信経"と異端っぽい言い方だ。
こんなところに、自己主張しているのは聖公会くらいな(ry･････

>>616
福音派のオツムの構造の事だろう＞キリスト教シオニズム。
国境は関係ない。
イスラムは殺していいと思っている。
日本人福音派でもオツムの中身は同じさ。

>>616
西南学院は南バプだぞ（プププ
日本人じゃないかw

>>621
「福音経」って言っている正教会の立場は。

>>624
「福音経」初めて聞いた。
東方正教会（オーソドックス）のこと不勉強ですまん。
いわゆる「使徒信条」のことですか？
教えてください。

>>619
めんどくさいから簡単に言うと

＞復活する際に、地獄はイエスが滅ぼしたた
は聖書的根拠が無い

＞「イエスを信じる」という日本語の箇所は、ギリシャ語では「を」だけでなく「が」とも訳すことが
できる。「
は誤訳
だいたい「イエスキリストが信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です」
は日本語になって無いじゃん

>>626
やっと回答をもらえました。ありがとうございます。
さて、信条に陰府にくだられることを記述する理由を考えてみてください。
信条は、何百年もたって、議論されながら決められたものですから、意味なく書くことはないのですから。
イエスが来られる以前(ｲｴｽが地上に居て救いの御業を成し遂げられる以前）と、イエスが復活
された後では、状況は同じではなく、救いという大きな変化が現れたということだと思います。
その意味で、地獄はなくなったと考えます。イエスは全てに勝利されて死も滅ぼしました。

ローマ３：２２ですが、この部分は、神学者が「が」の可能性を模索している部分です。
そうすると、イエスが信じる者すべてに与えられる神の義という意味になります。
日本語になるというのは、意訳であって英語も直訳すれば日本語の文章もおかしくなります。
６２６さんが誤訳というのは、なにか理由がありますか？

>>627
あら、なんか早いレスだね
まず、聖書には「イエスが地獄を滅ぼした」と言うような明確な記述は無いということです
私の言いたいことは、それ以上でも以下でもありません。

実際のギリシャ語を読んでみるとわかるけど
イエスキリストの信仰の「信仰（ピステオース）」と
「信じる者（ピステウオンタス）は同じ語根のピスティスが使われています。
ピステオース・イエソウ・クリストウだけ見ると、
イエスへの信仰なのか、イエスによる信仰なのかはっきりしませんが
イエスが信じるとするなら、ピステウオンタスは誰のことか不明瞭になると思いますが。

>>628 ﾉｼ
まさに、そこで神学的な意見を求めようとしたわけです。
この考え方を初めて牧師から聞いた時には、目からウロコガ落ちた思いがしました。

私には、大切な家族や友人がいますが、信じていないために救われないのなら私は
生涯をかけて伝道しなければなりません。しかし、私には限界があり、私では力が足りないのです。
そこで私は考えました。私が伝道しなければ救われないと考えるのは正しいのか？と。
あくまでそれは、人間の行いに拠った救いなのではないだろうか？
神の救いが、人間の気まぐれで不安定な伝道行為にまかせておかれるに過ぎないのか？
野球でいえば、捕らえるボールは少なく、エラーする球の方が多いのだ。多くのクリスチャンは、
救われて感謝だといいながら、伝道をしないで、そのままでは地獄に行くと分かっているエラー球を
見過ごすという不作為の罪を犯しているのではないか、、、そこまで考えてしまうのです。
いいや、神の経綸は私が考えているよりも深遠で大きな愛と救いがあるはずだと。そんなものではないのではないか？？
そうやって悩んでいた時に、ルター派のある牧師から、先の考え方を教わったというわけです。

神はしね

神学者が信仰者ってわけじゃないんですよね。
神学的にどうのこうのじゃなくて
大事なことは信仰的にどうかって事だと自分は思います

さて、聖書には救われるものは子羊の命の書に歴史の初めから名前が記されていると書いてあります
しかし、このことは決して伝道が不要だと言うわけではありません。
主イエスキリストの大宣教命令にあるように、すべての人を弟子とすることは
わたしたちキリスト者に与えられた責務です。

イエス様は信じない者について
「光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。
それが、もう裁きになっている。」と述べています。
言い方を変えれば、この世において信仰を持ち敬虔に生きることが救いであるわけです。
「むしろ、幸いなのは神の言葉を聞き、それを守る人である。」
幸いな人生の秘訣は歴史の初めから聖書の中に記されていると信じます。

話は戻って聖公会としての公式神学はあってないも同然で
あるとすれば各主教さんの神学があるだけですよ
自分は聖職者ではないので聖公会の信仰についてどうこう言う権威がありませんから
自分の考えを述べたまでです。
しかし、聖職者に聞いても>>605の考え方は「霊的戦いがない」と答えるのではないかと思いますが

>>625
いや、クレドのことじゃなく。
福音書のことを、福音経と呼びます。
クレドも、信経と呼ぶんじゃなかったかな？ うろ覚えﾜﾛｽ

>>631
ﾉｼ
確かに、神学者は信仰よりも理屈に傾いてしまうところがありますね。
我々も、福音書の律法学者のようになる可能性が常にあるので気をつけなければなりませんね。
読んでて、６３１さんはかなりの信仰をお持ちな方ではないかとお見受けしました。
私も伝道は必要だと思います。人を救うために…というのでなく、あなたを救ってくださった方が
います。そのひとのことをあなたは知らない、それが誰なのかを伝えます…という立場で。
私が抱いていた疑問は、神の救いの奥義にかかわることなのかもしれません。
私は、体も魂も善良な仲間たちが救われることを祈り、神にただただ期待して願うだけです。

とても有意義な意見を交わすことができました。

>>632　THANKS.
>>631 禿げ同！

>>631"聖公会としての公式神学はあってないも同然"
この個所、特に禿げ同です。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

我が聖公会の本国イギリスでロシアスパイが暗躍しています
おそらく日本にも潜入していることでしょう
まずは日本にあるロシア教会を潰しましょう

カトリックから聖公会に変わりたいのだが、カトにある洗礼証明書を聖公会に
提出しなければならないのかな？　

行く教会が決まってから司祭に仔細を相談してください

>>639
誰が面白い事を言えとw

駐日ポドヴォリウェと日本正教会の区別もつかん奴が生意気抜かすな。
聖ニコライ大主教は、畏れ多くも明治大帝から、恩賜の花輪を受けておる。
で、我らが塚田総長は天皇制反（以下略

日本正教会 http://www2.gol.com/users/ocj/
日本正教会はロシアの支配を脱して自治独立している。
駐日ポドヴォリウェ http://www.sam.hi-ho.ne.jp/podvorie/
駐日ポドヴォリウェ はロシア直系おたく！

女性司祭は、神の前に忌むべきもの。大淫婦である。
犯罪者以上に恥ずかしい、悲しむべき者である。
女性を司祭に按手した主教たちには、悪魔が宿っている。

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　 　 濁醴靈翩翩回ＩＩＩｉ,(.(.(>.'.､.'.､:､::.'.､.'.､.(.(洽Ｉ|||讃蹤||||調醴† .

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時代が変われど、いつも男は愚かだ

>>644
>>645
こういうのが出てくると聖公会スレも終わりだな！
誰か削除依頼出して。

前北○東主教叙階の際、カトリックさいたま司教の按手をも受けられた。退職が惜しまれる。因みに、前々○関東主教はさいたま司教に按手している。神のなさることは奇なり。アレルヤ。

>647
アホは相手にすんなって、ヴォケェ！
あんなふうにしか自己表現できないんだから心底哀れに思うよ

>>644 >>645は真性のヴァカ
>>648は人為的真性の神冒涜、また叙任なら未だ許されるが、叙階だと、
やっぱ、セイコウカイはローマコンプレックスに陥ってることの表われだ。

>>650
叙階であってるじゃんか

>>651 確かに聖公会は聖職位階制度を堅持している。その意味においては「叙階」という
呼び名はありうるのだが、プロテスタント的立場の者にに配慮する形で、”叙任”としていた。
叙階とは、
（主教）一番偉い聖職・・この上の主教座主教とか米国では総裁主教とかもいるが
（司祭）二番目に偉い聖職
（執事）最下層ヒラ聖職
このような聖職位階を設けて、一般信徒を司牧する教会政治体制を敷いている
教派特有のものである。一般プロテスタントはこのような位階制を真っ向から否定している。
大祭司であるイエスキリストのみが仲保者であり、全ての信仰者は大祭司の前には
平等（万人祭司）である、という聖書から導き出された教理に基づいた信仰だからだ。
だから、聖職位階制を敷いていながらも、プロテスタント的立場に立つ者への配慮から
叙階とせず「叙任」としていた。聖公会においては正式には「叙任」のはずだ。
ローマカトリックにあこがれる者（ローマコンプレックス者）は
”叙階”なんて言っている。
一方、ロマカトは「叙階」が正式な呼び方で、「叙任」は正式な呼び名ではない。

執事は、主教直属の聖職であって、司祭とは別物だ。
司祭になるための過渡的職位というイメージは、払拭した方がいい。
そういう意味合いでは、叙任という言い方の方が適切である。
しかし、『日本』聖公会で執事というと、執事が何やるの？という認識しか無いん
だなあ。主教様ですら。どこのとは言わないが ﾆﾔﾆﾔ

『日本』聖公会での執事ははっきり言って、見習い司祭の位置付けだ。
長老主義の教派では、執事の役割は聖書の基づく「教会政治規程」によって
明確にされており、信徒の中から選挙で選出され、
就職（就任とは言わないことに注目）する。
司祭に相当する長老は、牧師もその一人であり、
これを正しくは宣教長老と言い、”聖職”ではなく”教職”＝”教師”である。
そのほかに、信徒から選挙で選ばれる長老がいる。
この長老は正しくは治会長老という。
執事も治会長老も所属する教会の牧師（宣教長老）により按手され、就職する。
一般信徒との違いは、役割が違うだけで、全て平等(万人祭司主義）である。
牧師を除くこれらの者も、”奨励”と言う形での説教ができるが、
洗礼式や聖餐式および祝祷をすることは許されていない。

　　　　　,.-――――-､
　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ
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　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.-――'
　　　 | i /　　　　　　ヽ ＼ニ　　｀ｰ､__-r'　　　　　　　　　　　　　 |　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿,. '´
　　　 ! ! !　　　　 　 　 ＼ ＼ニ　　　　 i !　　　　　　　　　　　　　 !　{　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
　　　 i　|　　　　　　　　　　 ＼　 ＼ﾆくく　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ----- ､　　三ニ ＞/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　ヽ_　　　　　　　　　　　＼　　メ､ヽzニ三三　　　　　　　　　　　 ￣￣｀つ-z＝´　　 /　　　　　／￣ ヽ　　　　　/
　　 　 !　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、　!　ト､三三三三三ニ　　　　　 _,. -‐ﾆ´　　　　 ／r'　　　　　/　　　　 /
　　　　!、　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-､　｀ー-、三三三三三＞'´　　　　　　　 ／ ／ ヽ　　　　ヽ, 　 　 /　　　　 !

女性司祭は、神の前に忌むべきもの。大淫婦である。
犯罪者以上に恥ずかしい、悲しむべき者である。
女性を司祭に按手した主教たちには、悪魔が宿っている。

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
私たちの教父　ローワン・ウィリアムズ、
私たちの主教　アンデレ中村豊、
すべての教役者をはじめ、
全公会を愛の完成に導いてください。

> 牧師を除くこれらの者も、”奨励”と言う形での説教ができるが、
> 洗礼式や聖餐式および祝祷をすることは許されていない。

これは矛盾では？万民祭司なら、そのとき手の開いてる人が
いつでも執行していいことになるのではないですか？
まるで按手を受けていない使徒職継承主義ですよ。
カルヴァン派はますますよく分かりませんね。

そこで再洗礼派の出番ですよ（待て

聖公会も当初は、カルビン主義に原点を持っているという点を忘れないように。

アンデレ中○豊☆教は限りなくローマ蚊戸理屈に近い異端との評あり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 ／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　入院患者が逃げたぞ ｺﾞﾙｧ!!　
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　>>660 `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>660 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
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>>661の精神疾患患者侮蔑事件、これが有名な2ちゃんねる問題である。
聖公会新聞、神学の声、ヴィアメディアに留まらず、日キ教団機関誌「信徒の友」
に非難声明が掲載されるに及び、ついに主教会は臨時総会の招集を決断したの
であった。実に聖ルカ病院事件以来の大醜聞（来月号に続く

聖公会のかたに質問です。

はじめて教会に行きたいと思っていますが、いきなり行ってもいいのですか。
電話してから行ったほうが良いですか。
平日行ったほうが良いのか、それとも日曜日が良いのでしょうか。

最寄りに行ったほうが良いですか。
それとも、同じ教区内だったらどこ行っても大丈夫ですか。

できれば聖歌隊のある大きな教会に行きたいのですが、最寄りはこぢんまりとしたところです。

>>663
出来れば日曜日に来てください。日曜日の礼拝ならいきなり行って問題ないです。
教会の前に礼拝の時間がでていますから、少なくとも10分前につくようにしてもらえると
受付でバタバタしないで済むと思います。
平日は毎日礼拝がない教会も多く、また一日中誰かいると言うわけでもないので、
あらかじめ電話でアポを取られるといいと思います。

教会は別にどこに行ってもかまいません。
教会は人の集まりでもあるので、違う人たちが集まれば違う雰囲気になります。
自分にあうところを見つけてください。
お待ちしてますよ。

ようこそ聖公会へ！

聖公会の礼拝って、立ったり跪いたりで年寄りには優しくない。
跪くのには驚いた！イスに座ったとき、足を置くやや前方下には
長い座布団(クッション）があり、これをニーダーと言うらしいが、
跪くことがあるから置いてあるのだと思うが、ひざの関節が悪い者や
高齢者はつらい姿勢だ。ちなみに、正教会（オーソドックス）は立ちっぱなしだ。
これも結構つらいよ。ロマカトは昔は跪くことがあったみたいだが、
今は普通のプロテスタントと同じく、聖歌を歌ったり、詩篇交読の際に
立つくらいで、姿勢は優しい。
あと、陪餐信徒が聖餐をいただくときには、
聖餐卓の前（祭壇）に進み出て跪く。
司祭がパン（ウエファース）とチャリスに入ったワインを飲ませてくれる。
とにかく、儀式主義だ。それに比べて、ハッキリいって説教の物足りさは否めない。
5〜６ヶ所の教会を何度か体験したが、説教は？？？？？だった。
聖書は持っていったが全然使わないのにはびっくりした。
教会暦と聖書日課に基づき編纂されたＡ年、Ｂ年、Ｃ年と分けられた
聖書を借りての礼拝だった。讃美歌は「古今聖歌集」とか「試用版」
「増補版」とか言うものをとっかえひっかえで、訳分からなくなった。
講壇（祭壇）ワキの方に当日の讃美歌（聖歌）番号が掲出されているのは
ロマカトと同じだった。毎週聖餐式が行われているのも、結構珍しい。
一般プロテスタントは毎月第一主日が大部分で、そのほかは、イースター、
ペンテコステ、宗教改革記念日(１０月末）、クリスマスに聖餐式がある。
なお、聖公会は説教の無い聖餐式もあるのには驚いた。これなどは、
魔術的様相にみえた。要するに、御言葉のとき明しがないのだ。
み言葉の解き明かし（説教）と、見える説教（聖餐）が伴ったところに
主の御臨在、聖霊が働くと信じるのだが、
聖公会の儀式的礼拝はロマカトを凌駕しているのは間違いない。
最近の、ロマカトの説教は大したものと思う。
教理は別にして一般プロテスタントに迫っている。
神父（司祭）によってはプロテスタントを凌駕する程だ。

あと、祈りだが徹底的に形式主義だと思った。
祈祷書という礼拝式文集しか使わないのだ。
要するに、活字印刷された祈祷文を読む祈りなのだ。
一般プロテは罪の告白とか、牧師の赦しの宣言とか
使徒信条、十戒交読、詩篇交読、などは式文を使うが、
牧師や司式者の牧会祈祷、献金当番者の祈りはすべて自由祈祷だ。

典礼の精神性をまったく理解していないわけだね

>>666が聖公会信徒である件

ここに居着いている馬鹿666、知った化しているが基礎教養がない。
日本語がおかしい。

××には驚いた、びっくりした、を連発。
＞ハッキリいって説教の物足りさは否めない。
＞これなどは、魔術的様相にみえた。
＞聖公会の儀式的礼拝はロマカトを凌駕している
＞教理は別にして一般プロテスタントに迫っている。
＞神父（司祭）によってはプロテスタントを凌駕する程だ。

マンガやアニメの影響がありありのDQNの作文。

>>666

別に、年寄りは無理せずに座ったままで
よろしいのではないかと。
儀式的礼拝が嫌なら聖公会行かなければいいだろうが。
「感動した説教に出会った事がない」とか
うわ言をのたまってる、
ジジイがうちの教会にもいるが、
一体説教に何を求めてんだよと
言いたくなるようなのがいる。

>>669
聖公会信徒？っんなわけないよ。
ま、万が一そうであっても特別不思議でないのが聖公会のイイ！ところだけどね。
６６６はいろいろな教会見て回って毒づくのが趣味なんでしょ。
ハッ、数字が数字だよ。でも一応釣られてみた。

でも、このままじゃあ、ますます衰退していくな
元気な教会もあるようだけど

女性司祭は、神の前に忌むべきもの。大淫婦である。
犯罪者以上に恥ずかしい、悲しむべき者である。
女性を司祭に按手した主教たちには、悪魔が宿っている。

聖公会もう時代遅れ！

聖公会の信徒の皆様、事実は事実として冷静に受け止めて
聖公会の神学に基づいて現状維持する、あるいは、
改革するとか、方向性を明示したらと思う。
もっとも、聖公会には神学が無いのだと、八代主教はいっていたが、
でも、ある種の神学があるはず。分裂の危機を回避するために事なかれ主義か？
神によって建てられた聖公会を、衰退させるのは忍びない。

日本の聖公会だけを見ているから「衰退」「時代遅れ」など不活動なイメージになるのだろうが
世界の聖公会を視野に入れれば様々に動いているのだ。
その動きが一枚岩でないと言われればそれはそうだが。
分裂問題については割れるなら割れるでいいんだよ。
三つにスパッと割れるのが一番いいんだよ。
アキノラと一緒の教派にいると思う方が胸くそ悪いのさ。
マリア崇拝とローマの司教の傘下に入るのもごめんこうむる。
英国教会もローマの元に入る決断は出来ないだろう。
英国の国体がかかっているからな。

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

みなさん、ありがとうございます。
仕事が年末モードに入り、朝に起きられなくてまだ教会に行けていないのですが、落ち着いたら日曜日に行きたいです。
毎日曜日、時計見ては「あー始まっちゃってる」と思っています。
いままで日曜の朝にぐーたら寝ていたことに気づきました。

今日は風邪引いて休みました。
今日中に治さないと明日は会議だ〜

そういえばクリスマスも近いですね。

いろいろな教会をみたほうがいいんですね。
行ける範囲にはいくつかあるようです。
行った時に「通える範囲にいくつかあるので、見てからまた来てもいいですか」と一言伝えたほうが良いですよね。
行く気満々で行って、次の週行かないのもなんなので。
大きめの所からあたってみることにします。

>>679
まあ一カ所に二・三回は通ってみないと感じがわからないんじゃないかな？
毎週あっちこっち行くと行く先の教会でいつもお客さん扱いになるので
その教会の本当の雰囲気を掴みにくいかと。
大きめのところから当たるのはいいアイデアだと思う。

（ ﾟДﾟ）マラナ・タ、マラナ・タ、主の〜み国が来ますように〜♪
　　　　マラナ・タ、マラナ・タ、主の〜み国が来ますように〜♪

魔羅鉈、魔羅鉈♪
魔羅鉈、魔羅鉈♪
あ〜あ、まらかい〜よ♪
女におらの魔羅ちゅっぽちゅっぽ！
出る出る〜、出〜る、出る、
おら〜の魔羅からザーメンが♪

/".::::.:.::::;;:;:;:;::;;:z-‐.､ミ､`::;;:::　　　:;ゝ^ヽ､;;:::.`ｰ-..､　　　,.-..､
;._､ヾ:::.､｀` ／,.､｡｀ヾ }ヽ;;:;;:;:::/`i";:r-ｧ''ゝ.｡ ､.;;::..　｀`ｰ,'=ﾆ､ﾞ `ヽ.
:ﾄ、ヽ､::..;ヾ`:,i{´　　　ヾ.ヽ､.::j;;:j /j /.:i´　　　 ＼.;;;::;::.j_,ｨ=t　　　 ＼
::.i.ﾄ､　'´ヽ゛`'　　　　　 i　　｀ヾﾉ/､i;:ｲ　　　　 . .: `y'"　j´r-‐､,._　　ﾞ!
:.::.:ヽﾞヾ､.　　､,. ,.､　　　|:. 　 ,ｨﾞ､,ノ_　　　　　　 ／　　 `´　　..::;;;}'　/
ﾄ;::::ヾ:`ヽ｀!.i{　　"　_,.イ-ｧ'~,:'／`ヽ.｀ヽ､　 _,.ィ´　　　　　....::;;;.／ :/
､;::ヽ.:ヾｰ-=゛､._,／;;:::::;ｨ.｀ﾞ/ｨ:.　　　i.::　　`"ヽ;;::...　　..::;;::,.ィ'~　 .:/
i::ﾄ;::ﾞ::.ヾ:::.ミ､` {ｲ;'´￣ﾞi.　i i　　　 丿　　　..:;;;ﾞi.;;;:::;;.／´　　 ﾞヽ､.'
ヽ::｀`ヾ､ヽ=､`.:;;ﾞi,:.,　　 ﾞi. i.}ｰ=-'´,..:: ,.: ::;;_ノﾍi,.='´ヽ、　　　　　`ヽ.
　 ヾ､＼;;:`ｰ::....　ﾞi,;ｰ -　ゝ.｀ヽ二_./ ;.,ｨ'´: : : .　　　 ﾞヽ. 　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　＼;;;:::.　　＼､　　　ヽ､=-ﾞ'､;:'__　　 .:,ｨｧ'"⌒`ｰｪ,,___,.._　　　:.. 　＼
　　　　　　 .＼;;;::　　　`ヽー-----─＝ﾞァ'´　　　　 ヾ、　　　､`ヽ､..::　　　ヽ.
　　　　　　　　 ヾ､;;;::　'~;,..　　　 ....::;;;.／　　. :,.ィ:.:. :. ト､ヽ.;;.　:､_`ヾ､t、　　　 ﾞヽ.
　　　　　　　　　｀､＼{;;;:::　　　..::;;;／　　 . :／;;:;い､ﾞi､ヽ.ﾞヽ)　 _｀ヾ､ヾ、　　　　　ﾞ､
　　　　　　　 　 　 .＼ヾ､_;;;::::=ｧ'´　　. : ／-'ﾟ::;ﾞi,⌒｀´`'｀`! ﾞ! i. ｀ヽ_j`ｰ'
　　　　　　　　　　　　＼;〈　,ｨ" 　 . : : /;;;:::..　:;;;ﾞi,:: : : :　　ヾヽﾞヽ　ﾞi　.:.:.
　　　　　　　　　　　　　　j/ﾞ!　. .: : : ノ;;;::...　　:::;;;ﾞ!:: : : 　　　｀`'｀' 〈 ｀ﾞi,:: : .
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､_,..イ´;;;:::...　　　　;;;ﾞi,:: : .　　　　　　 :ヽ. ﾞ!:: : .
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;:::;,:;;;::::......　　..／::;;ﾞi,:: : : .　　　　　　:ヽ.ﾞi,:: : .

よげん きせき いやし みとめなよ

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ ＜お兄ちゃん・・わたし、も、もうだめぇー!!!
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
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;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
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私は、本来は聖公会信徒ですが、マリア崇敬の教義のない聖公会はとても物足りません。
そのため、ここ一年半前からローマカトリックの教会に通ってます。
カトリックのあのマリア様への祈りは心からジーンときます。
あぁ、マリア様執成してください、聖公会のローマ帰順を。

つまらん
刺身のつまが一品多いだけジャン

醤油がない刺身というのもつまらんものだよ。

>>686
自分は
聖公会からのカトリック転会を
視野に入れる信徒ですが、
今通ってるローマカトリック教会って
686さんに対する受けいれ姿勢ってどうですか？

>>689決心が付き、カテキズム(教理）の学習が終了したらいつでも受け入れます、と言われてます。
御聖体(パンとぶどう酒）が、司祭様の聖別の祈りによって、
真実のキリストのお体に変化をするという信仰に同意を求められると
伺ってます。そのために、カトリックの教理「公教要理」の学びをすでに
開始してます。かなりのボリュームがあるので、一歩一歩ですが学習中です。
聖公会における洗礼・堅信時の学びとは雲泥の差です。
やはり、ローマカトリックは歴史の重みと、宗教性を感じさせます。

教理にこだわるところで自称改革派のクセが出たようだな

天の元后、喜びたまえアレルヤ
あなたに宿られた方はアレルヤ
仰せのように復活されたアレルヤ
我らのために祈りたまえアレルヤ

ローマ派に転会するならどうぞそっちで楽しくやってくれ。
さようなら。お元気で。

ほんと下手なプロより雰囲気悪いな
このスレ見て聖公会に来る気になる人はいないと思う

荒らす奴は一部なんだからもっと努力して書き込めよ。

＞荒らす奴は一部なんだからもっと努力して書き込めよ。

社会運動以外には努力しないところが聖公会らしいとこじゃないか

・・・わらかすなよw

来る2007.01.01新年ミサにおいて聖公会⇒カトリックへの転会が決まりました。
昨日のミサ終了後、司祭様から告げられ感極まってます。
霊父母も決定しました。聖公会における洗礼証明(教籍簿謄本）をカトリックは受け入れ、
再洗礼はせず堅信式相当の祭儀を行うとのことです。
マリア様を通して、イエス・キリストの父なる神様のご恩寵に感謝いたします。アーメン

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

平日の昼間から仕事もせずに結構なご身分だコッタ
こっちは教会活動で疲れた体を引きずって仕事だよ

>>699私に向けられた発言でしょうか？
私の勤務先は24時間365日稼動のICウエファー工程工場です。
4班2交替ですから、3日働いて3日休みですから、必ずしも土日が休みになるとは限りません。
一回の勤務時間：拘束12時間10分、実働11時間で年間166日が勤務日(実働1826H)で、
休日が199日です。
１勤は、8：30〜20：40これを３日間勤務します。
そして、３日休み、
次に2勤：20：30〜翌朝8：40これを３日間勤務します。
要するに、３勤３休の夜勤もある曜日に関係のない勤務なのです。
教会生活にとっては正直とてもつらい勤務です。日曜(主の日）が休みとは限らないし、
日曜日の朝8：40勤務明け、眠い体を叩いてミサに行かざるを得ないこともあります。
でも、このこともマリア様を通して神が与えてくれた恵みだと感謝しております。

女性司祭は、神の前に忌むべきもの。大淫婦である。
犯罪者以上に恥ずかしい、悲しむべき者である。
女性を司祭に按手した主教たちには、悪魔が宿っている。

社会運動以外には努力しないところが聖公会らしいとこじゃないか

・・・カトはクリスマスポスターを１００円で売ってくれるらしい。
日本聖公会は、、、、、海の主日とかああだとか、こうだとかはあっても
クリスマスポスターもイースターポスターも見たこと無いので、
そうかも？

結局聖公会に個人的な恨みがあってはり付いていたメンヘルちゃんかあ。

>>697
わたしもカトリックに変わりたいんですけど、その洗礼証明(教籍簿謄本)というのは
牧師に言って出してもらうんですか？
しかしもう何年も幽霊会員なんで、今更言い出しづらい･･あんた誰とか言われそう
在籍教会の牧師も変わったみたいだし･･
カトリックで洗礼受けなおそうかな

>>704
>カトリックで洗礼受けなおそうかな
再洗礼、素人にはお勧めできない。
少なくとも洗礼の意味と重みをもう少し学んでから判断されよ。

横レスｽﾏｿ

末恐ろしいな・・・洗礼を受けなおそうかななんて安易に考えてしまえるとは・・・。
転会するのはそれなりの信仰的な理由があるんでしょ？
もっとよく考えて。マジで。
キリストの贖罪が一度きり、なおかつそれですべての人の罪を贖ったのと同じで、
クリスチャンが受ける洗礼も一度きり。洗礼は一つ。
おじさん眩暈がしそうです。

>>704 は聖公会の信徒じゃないだろ。ここに居着いている馬鹿メンヘル。
幽霊「会員」なんて言わん。
ぼろはすぐに出る。

>>704転会の申し出は教籍のある教会の牧師に申し出ます。
名親（教父母）には事前に申し出て、出来たら同席してもらって
牧師に申し出たほうが良いと思います。
教会内における手続き基準に従って、転出が決定するものと思います。
もちろん、申し出のときその理由ははっきりと申告しなくてはなりませんし、
転会予定先の教会名、住所、牧師氏名（カトの場合は司祭名）を明示した
文書（教会によってはメモ程度でも可）を提出すれば良いと思います。
聖公会の教会⇒⇒転会先教会へ洗礼証明書or教籍簿謄本が郵送されるのが通常です。
なお、
洗礼については、洗礼の意味合いからして、>>705様・>>706様のおっしゃるとおりですよ！
もし、転会予定先の教会が再洗礼が必要と言うことがあるかもしれません。
バプテスト系などですが、ここは洗礼と言わずに浸礼（バプテスマ・バプティゾー）のみが
正しいと言う主張ですから、滴礼や潅水礼による洗礼を認めてないからです。
ロマカトや、一般プロは聖公会の洗礼をほとんど認めていると思います。

カトはカト以外での洗礼は認めないとこもあるって聞いたけどな

>>709カトにおけるプロ他教派での洗礼を受け入れるかどうかだが、
受け入れ側の司祭の考えにって違いが出てくるようですね。
最近は、聖公会での洗礼に限って認めるところが多いように伺ってます。
私の親しくしているカト司祭（フランス人）は認める、といってました。

あ、私は子供の頃に洗礼を受けてるんですよ。
教会の日曜学校に通ってた頃に←母から聞いたので詳しい経緯がよく分かりませんが、
母も礼拝に出席してたこともあったようですが、クリスチャンではないです。
で、引越ししてそれっきり、神様から離れていました。
それなのに何故突然教会に行きたくなったかというと、まあ色々ありまして
カトリックを希望する主な要因はマリア様に関するものです。

昨日、箪笥を探してみたら「洗礼の証」というものが出てきて、受洗月日、教名、司式司祭名、教父母名などが
書かれたしおりみたいなものが出てきたんですが、洗礼証明というのはこれなんでしょうか？
堅信の蘭は空欄になってます（受けてないからです)

再洗礼に関しては、私の友達が同じようにローマカトで幼児洗礼受けて、大人になってから
日本キリスト教団で再洗礼を受けたと言っていたので、そういうものかと思っていましたが違うんですね。

在籍簿があると思われる教会に電話して聞いてみます。
ありがとうございました。

>>710
つ教会法

「父と子と聖霊の御名において（形相）」「水により（質料）」授けられた洗礼は
誰が授けたものであっても有効。神父さんの考え云々の問題じゃない。
事効論て言ったかな？かな？エクスオペラオペラーティス？

エクス・オペレ・オペラート　　→　　事効論
（誰が行っても有効）

エクス・オペレ・オペランティス　→　人効論
（誰が行うかによって有効性が変わる）

カトも聖公会も事効論

>>713
逆だったか orz 練炭焚こう、葬祷は文語祈祷書でﾖﾛ

しかし意図において無効だったり

>714
主言いたもう、我はよみがえりなり、命なり、我を信ずるものは死すとも生きん。
おおよそ生きて我を信ずる者はとこしえに死なざるべし

願わくは世を去りし者の魂、主のあわれみによりて安らかにいこわんことを。アーメン

メンヘル粘着君は何書いても饒舌で長文だからすぐわかるよ。
饒舌なのは抗鬱剤の効きすぎだろうか。

>718
おまいがメンヘルだろうが。
粘着してないでとっとと去れ。
メンヘルに宗教は禁忌だって知ってるよね？
教会来られても迷惑だから。

>>700はかなりあぶないな。カトリックに転会するんだな。
あそこはメンヘルも多そうだから（マリアが黒い涙を流しているのを見たとかさ）一人ぐらい埋もれても問題なく居心地がいいかもな。
聖公会は人数少なくてよくも悪くも常識的な人が多いから>>700のようなのは生きづらいんだろう。
その点は同情するな。
まあカトリックでがんばれ。

>>720
>（マリアが黒い涙を流しているのを見たとかさ）

マリア像が、だろ。
確かにカトリックの「御出現」や福音派の「異言で語る」恍惚状態など
集団ヒステリー的なものも聖公会にはあまり見られない。
精神的な病気の発生率は少ないだろう。

聖公会紳士たるもの、他教派をくさしてはならない。

>>722違うだろう！
性交会珍士たるもの、じゃないの？

常識的って言うのが、
塩が塩気をなくしたってことなら
大いに問題だ

他派の皆さんは熱心ですねー

英国王室礼拝堂で聖公会聖霊派の信徒が異言で語りまくって女王が目をぱちくり？

目の前の奇跡を喧伝せず、洗脳や集団ヒステリーと対極にあるのが聖公会の信仰。
地に足つけた毎日の信仰。日常の信仰。

異言についてのガイドライン（イングランド教会）
スウェデンボルグ：取りあえず記録し、次に観察することだ。
ホームズ：ワトソン君、これはフロイト博士の言うヒステリーではないのかね？
ケアリー大主教：諸君、異言は神の賜物であります。
マクグラス：よーし、パパ、PET検査の依頼伝票書いちゃうぞ。

どっちにせよ、この世の基準と背比べして喜んでいるようじゃあ
「私たちはレベルの低い人間の集まりです」と告白しているようなもんだ

>>728
国家教会がわかってないな。

日本聖公会は国家教会じゃないだろ！

>>730
お前には関係ない事だ。

どうでもいいけど教会へ行けよ

>>729 国家教会？？？何と言うインチキ異端の信仰だ！
国家神道というのが昔日本にもあったけど、政教一致？でさ、
これを否定する者は非国民とか言ってさ、これと似ているのかな。
国家教会って。
聖公会＝国家教会ということなのですか？
それは違うのではないかいな！
英国国教会だって国家教会じゃーないんだ！
英国国王が首長だといたって、国家教会じゃーないんだ。

日本聖公会はアングリカンコミュニオンの一員だけれど、
これをもって、英国国教会とイクォールというのは大間違い！
どうかしてんじゃーないの。ドアフォの認識だ。

>>733-734
病識がないようですね。お大事にといっておきます。

自演おつです。よいクリスマスをお過ごし下さい。

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日本の国家神道は明治維新後の天皇の国家に対する精神的な権威付けの側面から
英国教会のシステムを借りて整備したものなのだがな。
>>733 は歴史を本当に知らないと思う。

聖公会の礼拝にはなんにも感じない
カトリックとは大違い

>>739それはご愁傷様でした。合掌 ﾁｰﾝ Ω＼ζ゜

なんてスレだ

精神異常者が数名粘着してるんだよ

>>740それはご愁傷様でした。ザーメン、合掌 ﾁｰﾝ Ω＼ζ゜

神の教会には「神、キリスト、男、女」　という秩序があります。
女性司祭・主教は、使徒継承ではありません。
女性司祭は毒麦、女性司祭を按手した主教たちはサタン（敵）です。
女性司祭・主教は、異端です。

>>733
>英国国教会だって国家教会じゃーないんだ！
>英国国王が首長だといたって、国家教会じゃーないんだ。

イングランド教会では高位の聖職者は「英国首相」（今はブレア）が指名して
英国国王（今はエリザベス女王）が任命します。
指名と任命は首相府から発表される。
形式だけとは言え、これが「憲法上」のあり方です（英国は不文憲法）
これが「国家教会」以外のなにものですかね？

教義的にこの「国家教会」イングランド教会の教義を引き継ぐ日本聖公会は
まさに「国家なき国家教会」であるのです。
さらに信徒も少ないので「国民なき国家教会」とも言えるでしょう。

日本で聖公会の信徒やっているとこの辺の事↑がさっぱり実感掴めません。
しかし旧英国植民地「以外」で聖公会が存立する方が実はかなり難しいのだと
最近遅まきながらわかるようになりました。
そんな聖公会が大好きで居座ってますがね。

聖公会で洗礼を受けるべく勉強会に通おうか迷っている者です。
もともと母がプロテスタントでキリスト教的な育て方で育った上、
長年英国にいて国教会の施設に住んで、頻繁に礼拝にも出ていました。
聖公会と共に生きていくことには強くあこがれるのですが、どうしても
踏み切れないことがあって．．．

私は科学者なのですが、科学とキリスト教の教えのそりが合わない部分
をどうやってあわせていけばいいのかわからなくて。どなたか科学の徒
でかつ、信者でいらっしゃる方はいらっしゃいますか？

スティーブン・ホーキング博士は熱心なクリスチャンです
現在最高の神学者であるアリスター・マクグラス教授（聖公会司祭）は理学博士

普通にいると思いますよ。
メーカーの研究職ですが、クリスチャンの方もおられます。

>>747
それは聖公会など教派選びの問題ではないでしょう。
科学者で信徒などいくらでもいる。
聖公会の周囲で育ったなら気がついているはずだ。
科学と宗教は対立するものではない。
そのへんがクリアになるまでよく考える事を勧める。
特に聖公会とともに生きる「あこがれ」などと使っている事からも
もう一度神と自分と社会のあり方について整理する事をお勧めする。

しかし「あこがれ」とは、英国に住んでいたとは思えない発言。本当に住んでたのか？
あっちにいれば聖公会のいい面も悪い面も見たはずだ。
そこらのおっちゃんおばちゃんのかざらない毎日の信仰を見たはずだ。

教会で結婚したいんですぅー、あこがれますぅー的馬鹿女に見えて仕方ない。
失礼。

>>750 禿げ同！

あこがれという言葉、迷ったんですけどやはりつっこまれましたね。
失礼しました。まさに751さんのおっしゃるとおり、毎日を信仰と
共に生きるご老人方の生き方に素直に共感を覚え、自分もそういう
風に生きていけたらなという意味でのあこがれなのですが．．．

やはり教会に通ってみて、いろいろな方のお話を聞きながらゆっくり
考える事にします。どうもありがとうございました。

>>748
>現在最高の神学者であるアリスター・マクグラス教授

ここに突っ込んで欲しいのがありありの釣りレス乙