続アバターコースについて教えて４

アバターコースの実態を知らない人が増えているようです。

宣伝文句とはかけ離れたアバターコースやアバターマスター、
ハリー・パーマーやスターズエッジの真実の姿を書き記し、
世の中に訴えていきましょう。

アバターは悪名高い巨大カルト宗教団体・サイエントロジー教会から枝分かれした
ニューエイジカルトです。「創始者」（？？）のハリー・パルマーは、教育心理学
の教授だった、と自ら名乗っていますが、これは経歴詐称そのものです。ハリー・
パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
だけで、そこでサイエントロジーの手法を勝手に導入したために首になったのです。
彼が大学教授だったことなど唯の一度もないのです。彼は、そのサイエントロジー
教団との間でも裁判沙汰を起こしています。彼は、サイエントロジー教会の下級
オーディター（指導員）でしかありませんでしたが、サイエントロジー教会の極秘
資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード：フローティングタンクでの体験など
真っ赤な嘘、作り話です。彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。
皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を合わせ持った危険なものなのです。
アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。その先にマスターコース、
プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
スターズ・エッジ社のマルチ報酬システムに組み入れられ、より高い報酬とステータス
を手に入れるために、半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り
込むようになります。アバターマスターたちは、アバターにはエンロール（勧誘）など
ない、と嘯いていますが、実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスター
コースを始めとする上級コースへと送り込むべく画策するのです。そうすれば、自らの
受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
アバターコースのもったいぶった、思わせぶりな宣伝文句に引っかからないように、
くれぐれもご注意ください。

３取りー！！！

>>1
乙！

あぼーん

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83A%83o%83%5E%81%5B%83R%81%5B%83X&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

第一世代のマスターたちがほとんど引退して、今は第二世代といった感じなんだね。
古株で残ってる人っているんだろうか。

第二世代マスターも新規受講生も、★端社やハリーパーマーの真実の姿は知らないんだろう。

こんなふうに感じてもかまわない

理論

ときどきあなたが何かを経験するのにあまりにも抵抗しているために、
それを経験して消滅させてやるよりも、それを「存在しないもの」として
創造したい気持ちに駆られることがあります。

あなたがどうしても取り去ってしまわなければ気がすまないというような
創造（感情、苦痛、感じなど）、すなわち、それを取り去るためなら、
どんなことでもすると思えるような創造は、あなたが経験するのを最も
抵抗しているものと同じです。

何かを「存在しないもの」として創造しようという、いかなる試みも、
たとえそれが成功したとしても、あなたの「創造エネルギー」を消耗して
しまいます。あなたが人生を面白く果敢に生きようと思うのではなく、
起きて活動することに疲れ、くじけてしまっていると感じ始めることが、
「創造エネルギー」の枯渇の兆候です。

創造処理手順のすばらしいところは、それが適切に行われれば、
「創造エネルギー」を消耗するのではなく、あなたの「創造エネルギー」を
回復させることにあります。その結果として、あなたは存在することに
疲れた状態から、存在することを楽しんでいる状態へと動いていきます。

次の技術は創造処理手順の効果を25パーセント増加させる結果を生みました。
ある創造の経験を妨げている抵抗（対抗する創造）を明るみに出すことに
よって行います。これは広範囲のいろいろな創造に応用できる非常に
強力で、効果的な技術です。

こんなふうに感じてもかまわないランダウン

１．しつこくて不快な経験である感情、感じ、イライラ、苦痛、感覚、
　　重苦しさ、無感覚、空虚さ、あるいは固定観念（自己あるいは他の
　　アイデンティティについての）に注意を向ける。

２．プライマリーを「こんなふうに感じてかまわない」とする。

　　誇張するか、創造処理手順（ＣＨＰ）でセカンダリー（抵抗や
　　価値判断など）を処理する。「こんなふうに感じてもかまわない」
　　と何の疑いもなく思えるようになるまで繰り返す。

３．２の段階で抵抗が処理されたら、最も外側の限界まで探検し、
　　経験しようという気持ちが湧いてくるだろう。見つけ出し、楽しみ、
　　限定する。

４．価値判断なしに名札を付ける。

５．離れる。

６．消滅させる。

７．あなたの望むものを創造する。

俺はマスターです。といっても一度もデリバリーはしていません。10年前にマスターになったので
多分、第一世代と呼ばれると思います。マスターになってすぐデリバリーの企画を立て会場や日程も
決めた段階で当時ヴォイスで講師を担当していたＫ氏にどのようにセミナーを進めればよいかと相談
したら、俺も講師で行くと言い出し結局ヴォイス主催で企画を乗っ取られてしまったのでしばらく
ばかばかしくなり様子をみていたわけですがマスター達はこれこそ最高のセミナーで他のものは何も
叶わないとのたまわっていました。それだけでも嫌になっていたのですが、極め付けは台湾の大地震
が起こったときのこと。マスター達に義援金を送ろうという話しがでて私もお金を寄付しました。
ところがその使い途です。台湾のマスターが一番被害の大きかった地区にアバターを広めるためのパンフレット代
にしたというのです。俺は被災者が必要としているのは食料や水や衣服などのはずと思って他のマスターに問いか
けるとみんな全ては信念でありそれをアバターによって気付かせるのだからこれ以上すばらしいお金の使い途はな
いとみんな言います。こんなバカな連中とはつきあってられないと袂をわかったとのいうまでもありません。
もう10年以上も関わってないのにアバタージャーナル送り続けてくるんだからそりゃ金も必要だよね。

>>10
いかにもK松ヒロらしい乗っ取り方ですね。

しかし・・・すべては信念って・・・
信念で地震が起きたとでも本気で思ってたんでしょうかね？

Scientology−Freezoneについて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/l50

保守

保守

アバターハ、一昔前の洗脳セミナー「ライフダイナミックス」とは組織的なつながりはあるので
しょうか。メソッドの本質や、商法が良く似ていますが。

ライフダイナミックスとは関係ありませんよ。
尤もこの手の自己啓発セミナーの類いは、お互いにセミナーの進め方や
上級コースへの勧誘の仕方などパクリ合いをやっているんでしょうから、
結果的に似てくるんでしょうけどね。

関係ありませんか。まあそうかもしれませんね。ライフダイナミックスは、
「気づきのセミナー」と言いながら、露骨な洗脳でした。最初のベーシッ
クセミナーでは洗脳という要素は感じさせないようにできていましたが、
次のアドヴァンスコースでは、例えば、ちょっと考え込んだりすると、ト
レーナーが随所で「ほら、また頭に入った」「それがあなたの人生のパタ
ーン！！」「いつもそうやって被害者で生きてきたのよ！！」といった感
じで吹き込みをしていました。結局、「このセミナーの素晴らしい体験の
輪を広げていく事は愛の行為」といういわば「イデオロギー」を吹き込み
、それに対し批判を持つと、「「このセミナーを学びのセミナーにするか
、被害者になるかはあなたの「選択」だ。」と、批判をすることは後向き
な行為で人としてさもしい事でもあるかのような切り返しをする手法を取
っていました。この構造はアバターも同じでしょうか?　

>>17
まっっーーーたく同じですねｗｗ
第一部では、フーリッツという練習で「考えてはダメ」「思考は悪だ」「感じることこそ最高！」
などと、暗黙のメッセージを伝え、それとなく思考停止に追いやります。

第二部以降、「これはおかしんじゃないの？」「これはどういうこと」と
聞こうものなら、
「ハイ、あなたはそういう創造をしてしまったのね。消して」
ととりあってくれませんｗｗｗ

マスター批判、星端社批判、・・・など一切受け入れず、
「あなたはそういう創造をしてしまったのね。可愛そうに・・・」と
反省するどころか、逆にこっちが悪者にされてしまいます。

マスターコースではテキストなどに、
「皆さん、最高ですかーーー！？感じてください・・・・」などと記述
され、皆、脳天気に感じてるふりをしています。内心、どういうふうに
感じればいいのかな・・と疑問を持ちながら・・。

日本にもこういうカルト宗教教祖がいましたね。逮捕されましたけど。
「皆さん、最高ですかーーー！？」ってねｗｗ

ところで、アバターのメソッドの内容ですが、マスターコース以上は受けて
ないのでわからないのですが、アバターコースを受けた感想としては、まる
で秘伝のように秘密主義を取るほどのものとは思えません。こんな事で効果
あるのかなと思うものもあれば、メソッド自体はいんちきとは言えなくても、
例えば、アファーメーションや、感情やアイデンティティなどへの気づきよ
うに、どこの瞑想クラスでも教えているようなものをアバターなりに編集し、
特別なネーミングを付けて特別な魔法的効果でもあるかのように思わせてい
るのは明らかだと思います。それらは、アバターなりの工夫と言う事もでき
るのですが、どこの瞑想クラスでもそれなり工夫はあるもので、このような
もので法外な料金を取るのは不当という感がします。こうした精神的な指導
を買うというのは、モノを買うのとは違い、人生の重要な選択にも等しい面
もあるわけで、もっと良き指導者を選ぶ可能性を考えると本当にもったいな
いという感じがします。（これを言うと、自分で選んだのではないかという
リバウンドが返ってくるのですが、ほとんどの受講生は誇大広告や誇大話法
で受講するのですから）
そして、訴訟の盛んなアメリカでは、アバターのメソッドを他に漏らしたり
すると、スターズエッジは著作権か何かで訴えると聞きましたが本当なので
しょうか。私には、アバタ−のメソッドが、人を訴えてまで守らなければな
らないものには思えないのですが。どこの瞑想クラスだって、実際に習わな
ければ勘所はわかりませんよ、人にまで教えないようにとは言っても、内容
を漏らしたからといって、訴えるようなところはないですからね。それから
また、アメリカでは受講した人がスターズエッジを訴える事も頻繁にあると
いうのは本当なのでしょうか。日本ではいろいろ不満は聞いてもそうした訴
訟沙汰の話までは聞きませんが。

上級コースのテキストでしたっけ？それをオークションで売ろうとしていた人に対して
訴訟を起こしたというようなことはどこかで読んだ記憶がありますね。
確かスターズエッジ社発行の文書にも書かれていたとものと思います。

もともと、ハリーパーマーが属していたサイエントロジー教会の訴訟好きは有名です。
自分たちに敵対していると断定した相手に対しては、複数の訴訟を同時に起こして
相手をネチネチネチネチと精神的経済的に窮地に追い込んでいく、
というのが彼らの常套手段のようです。
以前、CBSドキュメントという番組でも、このサイエントロジーの悪意に満ちたやり方が
取り上げられていました。

＞私には、アバタ−のメソッドが、人を訴えてまで守らなければな
＞らないものには思えないのですが。

まったく同感ですね。
あるいは訴えてまで守らなければならないほど重要な情報がそこにあるのだ、
という受講者向けのパフォーマンスという意味合いもあるのかもしれませんね。

最近になって知ったのですが、サイエントロジーには60年代に枝分かれした、
フリーゾーンというものがあるそうです。
そこではネット上にサイエントロジーの知識や技術がすべて無料で公開されているようです。
残念ながらまだ日本語版はないようですが。

サイエントロジーを母体とするアバターコースにおいても、このフリーゾーンのような
存在ができ、ネットでいつでもテキストを閲覧できるようになるといいと思います。

それでは俺らでフリーゾーンを作らにゃあかんね。

保守

まだアバターってあるんだ。たまに創造練習したいけど、アバターの裏も表も分かっている者同士
じゃないと凄くつまらなくなるだろうね。相手に気を使っちゃうもん。
初期の自己啓発セミナーの方がまだ面白かったんじゃないだろうか（未体験）？
アバターに強い虚無感を覚えたんですよ。虚構でもいいからハートフルな体験をしたい人には、アバターって
虚しいだろうな〜

先日アバターコースを白浜で受けてきました。２部３部とも意味が分からず、
だまされたという気分でいっぱいです。マスターへの憎しみのような気持ちすら
あります。今度３部のフォローアップがあるので、そのときにマスターを
問いただすつもりです。金返せ！ボケ！

皆さん、世界で一番新しいアバターの誕生です！ぱちぱちぱち
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ハリーパルマーのDVDも見たくもないのに見せるな

３部まで受けたが、マスターに取り合って返金してもらおうと
思ってます。プライマリーたてていこうっと

あまりにも腹がたって書き込みせずにはいられません。
今考えればきもいくらいの電話、メール攻撃。。拒否設定すれば、
手紙が来るし。でも、受講してしまった。。あいつを訴えてやろう
と思ってます。

大変でしたね。よくわかりますよ、その怒り。
誰です？　そのマスターは。サイトなんかありますか？

サイトはないです。マスターでも下っ端ぽい感じです。

マスターによっても非常にばらつきがある感じですね。
ソートストームもソースリストも意味も分からず受けて、気分は最悪です。
２部でやめなかった私も

元ピアノ講師のマスターはヅラですか？

うーん、私の知らない最近のマスターのようですね。
古株なら多少情報も持っているのですが・・・。

福井のマスターです

とにかく金返せってかんじです。そういうと、自分で創造したことになるのですね。、
でも、３部のあの内容で２０万っておかしいです。

CHPに２０万？？ぼったくりです。

でもなんであなたは、アバターを受講したの？
このスレ知ってたんでしょ？

>>24
暇つぶしにちょっとだけ２部の意味を教えて上げようか？

２部の最初にＦＩってのやったでしょ？
アバ風理論でいえば、自分の創造は、味わい尽くすことで消えるってのがある。
ＦＩはその、味わい尽くすことの訓練だね。

ソースリストってのやったでしょ？
セカンダリーが出てきたらそれをオーバーに演じたよね。
ああすることで自分の創ったセカンダリーを体験して味わい尽くしてるってこと。
これでそのセカンダリーが消える。
出てくるセカンダリーをそうして次々と味わい尽くすことで消してるんだよ。
最後にセカンダリーのないプライマリーが創造できるって訳。
アバ理論によればだけど。

受講する前に期待させるようなことばかり言うよね。それこそ誇張してるわ

>>37
実際にセカンダリーが消えてるかどうかは自分で決めろってことですか？

>>38
アバの誇大広告の問題は、過去に語り尽くされてるんだけど・・

セカンダリーが消えてるかってのは最終的には決めるのは自分だよ。
対面で練習したでしょ？
あれで自分は消えたと思っていても、相手が違うって判断することはあるけど。
表情、動作、などから。

XがXになるってことですね。つまりすべて自分で決めるということですか。

>>41
>XがXになるってことですね

この意味が分かんないんだけど・・
はっきりしたセカンダリは自分で分かるけど、表情等から他人に指摘されなきゃ気付かない時がある。
それを対面練習で指摘されることで自覚できるようになる。
プライマリを言った時に少しでも疑いというか何かあった時は、それはセカンダリがあるんだよ。
ノーセカンダリの状態ってのは何度も練習してれば分からない？
その為のコースなんだし。

ただ、痛いのは、ノーセカンダリでプライマリを唱えたところで、それが実現する訳じゃない。
あくまで自分の心の内でそう思えるってだけ。
これをアバでは現実を創造するなんて大それたことを言ってるわけだけど。

ノーセカンダリの状態ははっきりいって分からない。マスターに何度も
セカンダリは探せば見つかると言われた。
でも結局、セカンダリーなしでプライマリを唱えても、実現はしないということ
なんだ。

アバターマスターはきっと受講生からの苦情をかなり受けていると思われるが、
どう処理しているのだろう

プライマリー：宝くじが当たる

やっぱマスターコース誘われた。。

でも、まぁアバターコースで学んだことも結構あったといえばあったなぁ。
価値判断しないとか、自分の信念もぼろぼろ出てくるからね。でも、自分の魂の憧憬と信念とどう違うのかが混乱するけどね

マスターの家にリサーフェシングのプロフィールやりに行った時は、総勢５人ぐらいの応援マスターに囲まれて
怖かった〜。そいで、次の週にコースがあるから是非来たほうがいいとか言って。
たった３０万で人生のツールを手に入れられるのよ！とか言ってさぁ。３０万はでかいっちゅーねん。
丁重にお断りしたけどね

ヴォイスが関わっていた頃ならいざ知らず、今でもアバを受講しようとする人がいることに驚きを隠せない。

ひっかかってしまったの

マスターだけで生計たてることできるのですか？

いまそれのみでって人はいないのでは？
全盛期の頃、マスターオンリーって人で儲けていた人もいたけど、ほんとに極わずかだった。
その人も今ではダメじゃない？

一時は雨後のタケノコみたいにコースの広告が出てたけど、
今は見かけない気がするね。

仮に受講費30万円が一括で入金されても、その何割かは上納でしょ？
仮に5割だとして15万円。
経費を考えると、最低でも月に3人の新規客が必要だ。
そして翌月の保証はないわけで、厳しい。

知ってるマスターはどうも、アバターだけで生計立ててるっぽいけどな。自宅でやってて
たまに行くけど。平日もずっと家にいるしな。いつもマスターコース勧められるけど、いっぱい
いっぱいなのね。いまさらマスター以外の職なんてみつけられるのかなー

>>54
内職か別の何かをやってるのでは？
いまどき営業マスターのみでやっていける人はいないと思うけど。
アバの謳い文句によると、意図的に望む現実を創造できるらしいんだけど、営業マスター達は閑古鳥が鳴いている現状を意図的に創造してるのかね？

マスター見てると、とても成功してるようには見えないわ。ほんと望む現実
があれなのか？？

もっと早くこのスレッド知ってたらなぁー。悔しくてしかたない。
あんな、マスターにお金払ったとはね。。

>57
この時点で気づいただけでもラッキーですよ。
マスターコースやウィザードコースまで行かされて、
何十万、何百万も費やしても結局・・・、
という人、何人も知ってますよ。

>>58
少しなぐさめられました。
本当は2部で引き上げてくるつもりだったのです。でも会場のあの雰囲気に
飲まれてしまいました。3部ってどんなんだろうって気持ちになって受けてしまった
のです。

俺も２ｃｈを知らなかったががためにコースを受けてしまった。
スレ読んでたら絶対受けないよ。
「効かなかった人とかはこれまでにいましたか？」って聞いたら、
今まではまだ一人もいないなどと答えやがった！

コース中は効いてる気がしたんよね。
でも、たった９日やそこら。
ほんとに自分にあったものかなんてわからんよ。
信念が本当に現実化するかどうかは数日じゃ確かめられないし。
後日、なぜか消せない現実があったりして、疑問に思ってたりした矢先、
２ｃｈのアバタースレの存在を知り、読んでみて愕然とした。
「なんじゃ〜！？批判ばっかりやないかいな〜！！」

後の祭りだよ。マスター達は本当にアバテクで現実を創造できるって
信じてるんだろうし、実際俺も信じてた。
マスターに効かないって言ったら、効くまで再受講は受け付けるみたいなこと
言ってくれた。
だが俺はこの手のセミナーにはもううんざりだった。
マスターは自分は創造できたって言うんよね。
でも簡単に経験できる現実とそうじゃない現実があるのはどう説明つけるのよ。

理論的な解答を求めても、神秘性を強調して答えてくれない。
結局何度も再受講することを勧められる。
コース中も質問しても、それを消せだもんな。
なんつーか狐につままれた気分だよ。
馬鹿みた。なけなしの３０万だったんだよ。
啓発系の本１００冊買ったほうがマシだったよ。はっきり言って。

>>60
大変でしたね。
マスタはーはお金がないと言っても、決めれば創れるとかいって受講させようと
しますもんね。。

私がコース受けてたときに一緒のテーブルだった子は、2部の段階ですでにマスターコース
の紙にサインしてました。よく見ると、他の人たちも結構サインしていてびっくりしました。
2部の最後の現実創造（だっけ？）のところで、私はマスターコースに行く！っていうことに
なってる人が多くてかなりひきました。私はお金持ちになる！とかじゃなくてマスターコース
に行くことがプライマリーなの???？？？？？って。そして、お金がないから受けることができない
というのはセカンダリーになってしまうのですね。でも、現実問題お金がなかったら
無理なことでしょう。それを、セカンダリーで消すっていうのも、、チョット。。

コースでやるプライマリー／セカンダリーって単なる練習でしょ。
現世利益としての願望実現を目指すんなら、
自己の宇宙（だっけ？）の中でP/Sやったって意味ないような。

基本的メカニズムを考えるべきではなかろうか。
コースではそんなもの教えてなかったような記憶があるが。

現世利益もほしいからコース受けてるわけです。コース受ける前にマスターにも
確認してるわです。実際、現実面で社長になるとか、お金持ちになるとかって成功
してる人はいるのですか？？と。2部の現実創造リストでなぜマスターコースに行くこと
が目標になってる（させられている）のか、すんごい疑問だし、そういうマスター
の巧妙さが嫌です。

アバではいわゆるニューエイジ思想をミックスさせてコースの効果を謳っているので、受講生は大きな勘違いをしてしまう。
受講生ばかりか教える方のマスターも勘違いしてるケースが多々あるし。
その勘違いというのが、アバテクで意図的な現実を創れるっていうあれ。
この辺は意図的なんだろうけどね。そうすることで受講生を呼び込んでいるし、実際にそれを期待して受講している人も大勢いるし。

冷静に考えると分かることなんだけど、行動が伴わなければ結果は得られないでしょう？
行動すれば必ず成功するとは限らないけど、行動しなきゃ成功はできない。
アバのテクっていうのは、心理的な抵抗があってある行動をとれない時に、その抵抗を除去する為のもの。
なにかをしたいんだけど、気後れして引き伸ばしてるとか、そんな感じの時にやるものだよ。
勿論、それを行動に移したからといって上手く行くとは限らない。自分だけで完結するものであるなら達成する可能性は高いけど、他人が関わってくることなら行動すればそれでいいとはならないでしょう。相手があることなんだから。

この辺は３部を受講すれば買えるなんとかのハンドブックに載ってるんだけど、お前そのこと受講前に話せよと言いたいけど（笑）
アバテクで影響を及ぼすことができるのは自己の宇宙だけっていうあれ。
自己の宇宙、他者の宇宙、物理的宇宙だったかな？（こんな用語を作らなくても自分の心、他人の心、物理的現実って誰でも分かる言葉で説明すればいいんだけどね（笑）
アバテクで影響を与えることができるのは自己の宇宙だけって落ちが受講終了間際に分かるようにしてるってのが笑えない冗談ではある。

3部で返金にしたら、全員返金希望だわな。しかし、どうしても納得できない場合は
せめて受講料の何％かは払いますってぐらいにしてほしい。はぁ

>>64
アバの謳い文句の通り、セカンダリーでプライマリーを唱えれば、現実世界がみるみる変わって思った通りの現実が目の前に出現する訳じゃないですよね。
この辺を勘違いしてる人がいるというか、実際は意図的に勘違いさせているんでしょうけどね。

「私はお金持ちです」とか言ったところでなーんにも変わりません。
現実的にはどの位のお金が必要なのかを決め、それをどうやって実現するか？その手段を決め、
さらにその手段を実現する為の手段・・・と細分化して、最終的に実際の行動レベルまで落とし込む。
さあ、その行動をやる段になって、気後れして・・とか気分がならないとか、その他もろもろ行動を阻害する気持ちが湧いてきた時に、セカンダリーを処理する。
そうして行動していけば・・
自分の実力の範囲内の目標である限り、場合によってはダメなこともあるでしょうけど、
それなりの結果は得られるとは思います。

自分の実力というものは往々にして低く評価しがちなので、効率的に努力していけば思った以上の成果は得られるとは思いますが。

>>67
>セカンダリーでプライマリーを唱えれば

じゃなく、セカンダリーなしでプライマリーを唱えれば、でした。

失った30万円を嘆くのもいいが、
嘆いている間にも、お金よりもはるかに貴重な、
「時間という希少資源」を食い潰してることに気づけ。

人生でもっとも大事なのは時間だろ。

アバターに奪われたという30万円が、自分の人生の中で、
本当に取り返しのつかない資源だと思っている奴は、
その30万円に粘着し続けて人生を浪費するんだろう。

アバターが投げたエサに怠惰な欲望を釣り上げられただけの
能無しどもが、自分の無能さを自覚することさえなく被害者気取り。

アバターの次は何を拾い食いするのやら。

その辺の、誇大広告にひっかかってくる人が多いのも事実ではないでしょうか？
今の時代、成功することを夢みてるひとも多いわけですから。それに対して、受講前に
マスターのはっきりした説明が必要ということなのだが、まぁ受講前にはマスターは
いいことしか言わないから（当たり前かもしれんが）。それにひっかかってしまってる
私もばかだけどね。しかし、受講するまでに2年くらいかかってるけどね。
断っても断っても、電話がかかってくる。、メールが送られてくる。そのしぶとさ
にはびっくりしました。

>>69
ボケマスターか？

アバターの宣伝の効果がホントならマスターコースやウィザードは必要ないはず。
マスターコースを勧められてお金が用意できないと言ったらプライマリー作れば
いくらでもお金はできると言われた。でも、それだけ現実を創造できるならマス
ターに行く必要もない（仕事にしたい奴は別だけど）ちなみにヅラのマスターの
家族は精神病で入院しているがウィザードならなんとかできるはず？と思うし、
10年前にマスターになった女性はアバ受講前から精神科に通ってたが治ることな
く未だ通院中。そんな状態の人物をマスターに認定しちゃう星縁社の実体がよく
わかる。

>>69
＞失った30万円を嘆くのもいいが

あなたはここに投稿している人たちが30万円を嘆いていると創造したわけね？
ではそういう創造をしてしまったあなたの信念を処理してみたらどうかしら？ｗ

ヅラのマスターって元ピアノ講師の？

>>69
>失った30万円を嘆くのもいいが、
>嘆いている間にも、お金よりもはるかに貴重な、
>「時間という希少資源」を食い潰してることに気づけ。
>人生でもっとも大事なのは時間だろ。

時間は希少資源だというのは納得します。
私もアバ受講後は怒りましたが、そうした嘆いたり怒っている期間も必要だと思いますよ。
けっしてその時間は浪費だったとは思ってません。
今では色んな意味でいい経験だったと思ってます。アバでやったこともそれなりに役立つこともありますし。
まあ、人にはアバの受講は勧めませんけどね（苦笑）
何年経ってもどうどうめぐりで嘆いてばかりいるのは浪費かもしれませんが。

>>74
that's right!

>>69
金返せ

>>76
ヅラマスターは、がんばってマスターコース勧めてたよな???

文字化けするなぁ　?????????

〜〜

>>70
誇大広告と言うけどね、
どんな広告なのか知らんけどね、たぶん、
「あなたの信じたことが現実になります！」
「願い事が次から次へと叶います！！」
って感じか？

そんな広告鵜呑みにする奴って、年はいくつなんだ？
どんなお花畑な人生送ってきたら、そんな能書きを真に受けられる？
そんな奴に同情できるか。

>>71
違う。もし俺がマスターなら、もっとましなコース運営してるだろう。
自分が受講してるとき、マスターを見ててそう思ったさ。
ただし、能天気な願望実現を夢見る者は門前払いだ。
マスターの多くも能天気だから、類は友を呼ぶってやつだ。

>>73
あなたは、コースでそんな風に突き放されて、
「私は傷ついたんだ！」とアピールしてるわけね？
まさしくコースでなにも学ばなかったんだね。

>>77
お前の金なんぞ知るか。

>>81
鈴鹿の粘着か、お前ｗｗｗ

334 名前：粘着ヘレ夫、幻覚を見る(^O^) 投稿日：2003/09/26(金) 20:39
粘着ヘレ夫君>>330
＞しかし芸のない香具師だな。ｗとかpupupuって使い古されてるし。
＞まあコピペしか出来ない、低脳荒らしだからな。
ｗとかpupupuってどこのレスにあるの？
何か幻でも御覧になったの？(^O^)
61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp ,
335 名前：明日の名無しを創ります 投稿日：2003/09/26(金) 20:51
粘着め、ついにIPとリモホさらされてやんの（笑）
自業自得だよ、ざまあみろ！

61.206.241.53 , C241H053.personal16.cable.mecha.ne.jp

>>81
面白い。
仮に馬鹿マスターの広告を鵜呑みにしたヤツがいたとして、
それでそいつがここに馬鹿マスターやアバターの批判を書き込んだとして、
なんでお前が躍起になって反応する必要があるんだ？　ん？
何か都合の悪いことでもあるのかね？（ﾆﾔﾆﾔ
コースで何も学んでいない？
じゃお前さんは何を学んだんだ？
とっくりと説明してもらおうじゃないのｗｗｗ

>>85
＞躍起になって反応する必要があるんだ？

反応することは別に悪いことじゃない。
問題は、反応してることを自覚してるかどうかだ。

＞何か都合の悪いことでも

成功法則や信念の魔術系を考えなしに信奉する奴は、
自身のその「欲望」によってアバターのキャッチコピーに釣られた。
自分自身の欲望に従ってアバターを選択したくせに、
結果が不本意だからと、その責任を引き受けようとしていない。
「悪いのは私じゃない。効果がなかったアバターだ。」てなもんだ。

無自覚な馬鹿が無自覚なままでは一生そのままだろ。
せめて自覚ある馬鹿にランクアップさせないとな。

＞じゃお前さんは何を学んだんだ？

自分の感情や気分、思考を観察すること。
巻き込まれずに離れていること。
注意をどこに向けるか、を意思によって決定すること。
徹底的に注意を向け続けると、対象が意味を失うこと。
許すとは我慢することではないこと。
その他。

これらは、訓練によって得たのではなく、実際には普段も自然に行っていること。
ただし自覚をしていないこと。
アバターコースは、そのことに気づくための練習だということ。

考えることと行うことは、「とりあえず」違うこと。
「信じれば実現する」と素朴に信じてる人は、その区別がついていないこと。
だから一所懸命念じるが、念じるだけで実際の行動は伴わないことが多く、
行動が伴わないから、自己の宇宙の外側では変化が起こらない。

そして、マスターがこれらのことを自覚してコース運営しているかは、
かなり疑問であること。

とりあえずこんなもんか。

>>86
そんなことは大きなお世話だろ。　
>>87
別にアバターなんぞ受けなくても、学べることだがな。

それからここに来てる人たちは同じ宗教板のScientology-Freezoneスレを覗いてみるといいよ。

>>88
誰か、アバターを受けるべきだと書いた奴がいるのか？

読解力のないことをアピールするな。
無能さを自覚してないってのはそういうことだ。

お前は事実に反応してるんじゃなく、自分の解釈に反応してるんだ。
（もちろん俺自身もだ）

そのことに気づけ。

>>90
「コース」何も学んでいない、と言ったのはお前だ。
そしてその「コースで」お前が学んだということが、
>>87程度のことであれば、それを揶揄されても文句は言えまい。

ことほど左様に、あばた自分の信念体系を攻撃的に押し付けようとするようになるとは、
笑止千万だな。

途中で送信してしまった。

アバターコースで何かを学んだ、という人間が、てめえの勝手な信念体系を
攻撃的に押し付けようとするなんて、笑止千万だってこと。
価値判断なしに感じてみる？　笑わせるなって。

アバターは悪名高い巨大カルト宗教団体・サイエントロジー教会から枝分かれした
ニューエイジカルトです。「創始者」（？？）のハリー・パルマーは、教育心理学
の教授だった、と自ら名乗っていますが、これは経歴詐称そのものです。ハリー・
パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
だけで、そこでサイエントロジーの手法を勝手に導入したために首になったのです。
彼が大学教授だったことなど唯の一度もないのです。彼は、そのサイエントロジー
教団との間でも裁判沙汰を起こしています。彼は、サイエントロジー教会の下級
オーディター（指導員）でしかありませんでしたが、サイエントロジー教会の極秘
資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード：フローティングタンクでの体験など
真っ赤な嘘、作り話です。彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。
皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を合わせ持った危険なものなのです。
アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。その先にマスターコース、
プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
スターズ・エッジ社のマルチ報酬システムに組み入れられ、より高い報酬とステータス
を手に入れるために、半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り
込むようになります。アバターマスターたちは、アバターにはエンロール（勧誘）など
ない、と嘯いていますが、実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスター
コースを始めとする上級コースへと送り込むべく画策するのです。そうすれば、自らの
受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
アバターコースのもったいぶった、思わせぶりな宣伝文句に引っかからないように、
くれぐれもご注意ください。

アバターは悪名高い巨大カルト宗教団体・サイエントロジー教会から枝分かれした
ニューエイジカルトです。「創始者」（？？）のハリー・パルマーは、教育心理学
の教授だった、と自ら名乗っていますが、これは経歴詐称そのものです。ハリー・
パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
だけで、そこでサイエントロジーの手法を勝手に導入したために首になったのです。
彼が大学教授だったことなど唯の一度もないのです。彼は、そのサイエントロジー
教団との間でも裁判沙汰を起こしています。彼は、サイエントロジー教会の下級
オーディター（指導員）でしかありませんでしたが、サイエントロジー教会の極秘
資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード：フローティングタンクでの体験など
真っ赤な嘘、作り話です。彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。
皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を合わせ持った危険なものなのです。
アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。その先にマスターコース、
プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
スターズ・エッジ社のマルチ報酬システムに組み入れられ、より高い報酬とステータス
を手に入れるために、半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り
込むようになります。アバターマスターたちは、アバターにはエンロール（勧誘）など
ない、と嘯いていますが、実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスター
コースを始めとする上級コースへと送り込むべく画策するのです。そうすれば、自らの
受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
アバターコースのもったいぶった、思わせぶりな宣伝文句に引っかからないように、
くれぐれもご注意ください。

アバターは悪名高い巨大カルト宗教団体・サイエントロジー教会から枝分かれした
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の教授だった、と自ら名乗っていますが、これは経歴詐称そのものです。ハリー・
パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
だけで、そこでサイエントロジーの手法を勝手に導入したために首になったのです。
彼が大学教授だったことなど唯の一度もないのです。彼は、そのサイエントロジー
教団との間でも裁判沙汰を起こしています。彼は、サイエントロジー教会の下級
オーディター（指導員）でしかありませんでしたが、サイエントロジー教会の極秘
資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード：フローティングタンクでの体験など
真っ赤な嘘、作り話です。彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。
皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を合わせ持った危険なものなのです。
アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。その先にマスターコース、
プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
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を手に入れるために、半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り
込むようになります。アバターマスターたちは、アバターにはエンロール（勧誘）など
ない、と嘯いていますが、実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスター
コースを始めとする上級コースへと送り込むべく画策するのです。そうすれば、自らの
受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
アバターコースのもったいぶった、思わせぶりな宣伝文句に引っかからないように、
くれぐれもご注意ください。

アバターは悪名高い巨大カルト宗教団体・サイエントロジー教会から枝分かれした
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の教授だった、と自ら名乗っていますが、これは経歴詐称そのものです。ハリー・
パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
だけで、そこでサイエントロジーの手法を勝手に導入したために首になったのです。
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教団との間でも裁判沙汰を起こしています。彼は、サイエントロジー教会の下級
オーディター（指導員）でしかありませんでしたが、サイエントロジー教会の極秘
資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード：フローティングタンクでの体験など
真っ赤な嘘、作り話です。彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。
皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を合わせ持った危険なものなのです。
アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。その先にマスターコース、
プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
スターズ・エッジ社のマルチ報酬システムに組み入れられ、より高い報酬とステータス
を手に入れるために、半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り
込むようになります。アバターマスターたちは、アバターにはエンロール（勧誘）など
ない、と嘯いていますが、実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスター
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受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
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くれぐれもご注意ください。

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パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
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皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
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プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
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受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
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くれぐれもご注意ください。

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パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
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彼が大学教授だったことなど唯の一度もないのです。彼は、そのサイエントロジー
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オーディター（指導員）でしかありませんでしたが、サイエントロジー教会の極秘
資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード：フローティングタンクでの体験など
真っ赤な嘘、作り話です。彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。
皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を合わせ持った危険なものなのです。
アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。その先にマスターコース、
プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
スターズ・エッジ社のマルチ報酬システムに組み入れられ、より高い報酬とステータス
を手に入れるために、半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り
込むようになります。アバターマスターたちは、アバターにはエンロール（勧誘）など
ない、と嘯いていますが、実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスター
コースを始めとする上級コースへと送り込むべく画策するのです。そうすれば、自らの
受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
アバターコースのもったいぶった、思わせぶりな宣伝文句に引っかからないように、
くれぐれもご注意ください。

100

あはは。
>>82の書き込みを見た瞬間、
必ずコピペあらしが出てくるだろうなと思ったよ。
アバターを攻撃するためなら、荒らし行為は正当化されると思ってるんだな。
そしてその対象はアバターに限ったことじゃなく、
要するに「自分が気に入らないもの」に対しては、
周囲の迷惑は関係なくなるんだ。自分の行為を客観視できてない。

たとえば誰かを好きになって、そして振られたら、
相手を中傷するビラをそこら中にバラまいて、
そんなやり方でしか自分の感情ストレスを発散できない。

2chのいろんな掲示板に、同じ行為をする奴がいる。
まともな社会性を持つ人間がけしてやらない方法を選び取る。
意見を突き合わせるのではなく、ただひたすら「黙れ！　黙れ！　」と
怒鳴り続けるだけの自己主張。

いい年をしてこんな幼稚な奴、救いようがない。

デパートなどのおもちゃ売り場で、何度か、小さな子供が、
「あのおもちゃ買ってぇぇええ！！」と泣き叫んでるのを見たが、
ちょうどそんな感じだな。それを大人がやるか？

>>94コピペも1回貼るだけなら意見広告として受け取れるが、
3回連発すれば立派な荒らしだろ。
そういうことを平気でする、そして、そうしないと気がすまないんだ。
ご苦労なこった。

うお、3回どころか6回連発？ｗ

>>91
>>87程度のことさえ学習できてないから、十年一日のごとく、
アバター許さん！　とか言い続ける羽目になってるんだろ？

知識として理解することと、それを実践できることは別だ。
おまえもまさに区別がついていない。

何かをうらみ続けるって、莫大な精神エネルギーを使ってるよな。
そのエネルギーを注ぎ込むことで、その現実を維持し続けてるわけだ。
そしてその現実は自己の宇宙内での現実でしかない。

その仕組みに気づけば、次は、自己の宇宙を超えた現実化に手を伸ばせるだろう。
アバターの内容など、分かってしまえばたしかに基本でしかない。
だが問題は、その基本が身についてないってことだ。

俺自身もそうだしな。

かつて>>87を単に頭ではなく、身をもって知ったが、日常で使わなかったら
あっというまに元の木阿弥だ。
それが、俺がこのスレを覗いてる理由というわけだ。
つまりアバターを真に卒業できてない。

学校の授業にはきちんと参加して、とりあえずテストは及第だったけど、
使える学力としては身につきませんでしたってことだ。
アバターは確かに、わかって使いこなせば役に立つ道具だ。
だが、使えなければ役に立たない。

こんなの別に、アバターに限ったことじゃないだろ。
数学だって英語だって、スポーツだって芸事だって同じことだ。
アバターだけが特別な何かじゃない。

結局自分ってことでしょ。依存せず、自分で人生切り開けってな

ID:u1F5wFA0
↑こいつ、アバター批判が活発になると必ず出てくるんだよな。
そして自分だけ一人高みにいるつもりでアバター被害に逢った受講生を口汚く貶す。
いつものパターン。
結局、自分自身こそが、アバターに関わることで受けた傷を癒しきれてないってことだね。
だから、それを他人に投影して口汚く罵ることで安心したいわけだ。
哀れなヤツ。

真っ当な批判を恨みつらみだとしか感じられないんだからな。
批判と攻撃の区別もつかないお子ちゃまは困ったもんだ（失笑

仮に誰かが恨みつらみでアバターを攻撃していたとしてもだ、
なんでお前がそれに噛み付くんだ？
現実逃避してないで、半狂乱になって反応してしまうお前自身に正直に直面してみろ、厨房。

で、やっぱりお前、鈴鹿の粘着なんだろ？　ははは

プライマリー

私は私だ

他のセカンダリー

これってどいう意味ですか？

じゃあ、それを大げさに誇張してみて。

これってどういういみじゃヴォヶ！

プライマリー

私は私だ

＞要するに「自分が気に入らないもの」に対しては、
＞周囲の迷惑は関係なくなるんだ。自分の行為を客観視できてない。
これはキサマのことだろうが、ヴォケが！
＞それが、俺がこのスレを覗いてる理由というわけだ。
ウソつけ！　ここはつい最近まで完全に死んでいたスレだ。
このままアバター批判スレが消滅することを期待して息をひそめていたのに、
急にアバターコースへの批判が再燃して焦って出てきたんだろうが、アバタリアンのクソ野郎！！！

たとえるなら、駅前留学とかの英会話学校だな。
学費数十万？払って、数ヶ月通って、結局まともに喋れない。
そいつらが叫ぶ。
「あそこはインチキだ！　英語ぺらぺらになるって言ったのに！　金返せ！」

しかしだな。
お前は、その学校の授業以外で、能動的な努力をどれだけやったんだ？

その学校に通うことを決めたのは誰なんだ？
ATMに向かって機械を操作して、振込み手続きしたのはお前自身じゃないのか？

私は騙されただけなんです。だって広告にはそう書いてあったんです。
だから私には何の責任もないんです？？

アバターに金返せといってる奴は、俺にはこのレベルにしか見えん。

ノーテンキな人生だよな、まったく。
それはお前自身の人生じゃないのか？
失敗を恨み、愚痴をたれていれば、誰かがお前の苦労を肩代わりしてくれるのか？
新しい未来が開けるのか？

>>109
上段の返しはともかく（お互い様）、下段部分について。
仮にそうだとすると、お前の何が満足するの？　何が癒されるの？
>>107
仮にそうだとすると、お前の何が満足するの？　何が癒されるの？

俺にはまったく理解できないよ。
その決め付けによって、お前たちの何が解決するの？
教えてちょ。（いやなら別にいいよ）

>>108
＞他のセカンダリー

って何？　他の？
俺の場合は、単に「セカンダリーは？」とか「セカンダリー？」という簡潔な尋ね方。
「セカンダリーはありますか？」みたいな悠長な尋ね方も基本的にしない。
してる人たちもいた。
これはその当時、個人的には結構重要なポイントだと思ってたけど。

＞じゃあ、それを大げさに誇張してみて。

とくにそんな尋ね方はしなかったな。
やり方が何か変更されてるのか？

>>110
ははは、誤魔化してる誤魔化してるｗｗｗｗｗ
馬鹿め、インチキはインチキなんだよ、アフォが！！！
インチキ業者を告発してる人間に対して、
騙されたお前が馬鹿だと言って何かが解決するのか？　あ？
インチキ業者は告発されなければならない、このスレはそのためのものだ。
アバタリアンはアバター礼賛スレでも自分で立ててそこでオナニーでもしてろ、キチガイ野郎が！！！！！！

>>112
お前のほうが、よほどキチガイじみてるじゃないか。
お前の場合、書き込みは一日寝かしたほうがいいよ。
即レスは危険だよ。あ、こいつ精神異常だと思われるよ。
（というか精神異常なんだろうけど）

俺ってけっきょく親切なんだよな。
忠告までしちゃって。これも君の知性を信頼してるからこそだよ。
感謝して、とりあえず君は昼寝でもしなさい。

--------------------------------------------------
ははは、誤魔化してる誤魔化してるｗｗｗｗｗ
馬鹿め、無能は無能なんだよ、アフォが！！！
お前の無能を告発してる人間に対して、
騙した業者がインチキだと言って何かが解決するのか？　あ？
無能馬鹿は自覚しなければならない、このスレはそのためのものだ。
おまえはアバター攻撃スレでも自分で立ててそこでオナニーでもしてろ、
キチガイ野郎が！！！！！！
--------------------------------------------------
簡単に書き換えきくし、コピペって便利だ。

ところでアバタリアンってなんだっけ？
アバター受講者のことか？
文脈的にはアバター信者とやらを侮蔑するためにつくった差別語か？
よくこんな言葉使う気になるよな。
ぼく馬鹿デースって叫んでるようなもんだ。美意識がない。

>>113
バカなヤツだｗ
アバタリアンが信奉してる信念の一つに、
何かを存続させるための最も効果的なやり方はそれに抵抗し続けることだ
ってのがあるよな？
お前が躍起になって反応すればするほど、ここは活性化していく。
ついこの前まで究極の過疎スレだったというのに、
お前のおかげでまた復活したわけだ。
バカなアバターマスターに騙される人が出てこないように、
そしてバカにアバターマスターが経済的に窮地に追い込まれるように、
これからも末永く、このスレは存続していくことだろう。
いいきっかけを作ってくれたお前にはいくら感謝しても感謝しきれないな（笑

>>113
仮にそうだとすると、お前の何が満足するの？　何が癒されるの？
コピペってのは便利だよなｗｗｗ

他者の宇宙に干渉して操作することは出来ないんだよな。
受講者がここにアバター批判を書き込むことに対して、
お前がどう足掻いたところで、それを辞めさせることは出来ない。
残念だったね???　アバターは自分の宇宙しかコントロールできないから（ははは

ええー？
俺が書き込まないと活性化しないわけ？
もう少しガンバレヨお前たち。

まあそれはそれとして、煽り合いで活性化してもしょうがないんだよ。
俺は自己開発に役立つ話が好きなわけ。

アバターコースを全否定するのもいいけど、
そういう奴とは、前向きな話ができないから、つまらん。
早いとこコースを否定しきって、さっさと卒業してくれねーかな。
アバター？　ﾌｯ（鼻で笑う）くらいな感じで。

そうして技能レベルの話をしよーぜ？
アバターはクソ！　アバター最低！　インチキ！
こんな連呼で終わる奴とは建設的な話ができん。
名前を連呼するだけの選挙カーでは、公約すら分からんのと同じ。

>>89
そのスレも目を通してるよ。俺もむかしちょっとだけ菜園やったさ。
30数万払って、ピュアリフで納得できずにドロップアウトした。
でも別に金返せとは思ってない。自分で決めたことだからな。

>>117
バカなヤツだなｗ
そもそもの発端はしつこく勧誘の電話をかけてきたアバターマスターの話だろうが。
それでそのマスター批判をしているだけなのに、
お前はアバター全否定などと勝手に決めつけ、
更には、十年一日の如くアバターに恨みを抱き続けているなどと妄想を膨らませている。
誰もお前みたいにアバターのことを一日中考えているほど暇じゃないんだよ。
そして、アバターに騙された、金返せ、と思うのは個人の自由。
お前如きが、それはダメだのどうのと指図することではない。
freezoneスレを知ってるなら、そこでold timerさんに対して、
見ている人たちの役に立つ建設的な質問でもしてろ。
ここはアバターの実態を暴くためのスレだ。>>1をよく読んでみろ。

スレがのびてるから活性化してんのかと思いきや。
約２名の罵りあいか。

だから人生を大事にしろよ。
貴重な時間を呪詛ばかりに使ってんな。無駄遣いだろ。

俺はここに書き込んで、
お前らと相容れないことをある程度確認したけど、
それはそれで今後の指針となる。

＞アバターの実態

なーにが実態だ。
「実態」というなら俺の意見も受け入れろよ。
俺が俺個人の経験と視点から語ることは頭ごなしに否定されるわけだろ。
そして「アバターってひどいよな？」というシェアだけが肯定される。
俺はその一方的なスタンスに石を投げただけだし。
もったいないだろという意味も込めてな。

個人的にはアバターコースの行く末などどうでもいいが、
でもテキストは欲しいよな。

＞freezoneスレを知ってるなら、そこでold timerさんに対して、
＞見ている人たちの役に立つ建設的な質問でもしてろ。

ぶはははは。
知ることより、実践しろよ。
いつまで同じところにいるんだ。来世までか？

>>119
君も参加しないか？
踊る阿呆というだろ？

俺はそろそろ疲れてきたんで。
（これがつまりアトーンメントやソースリストの仕組みだね）

過去のアバタースレも見てみたけど、何年も愚痴ってるより、
さっさと毒（セカンダリ）を吐きつくして、決着したほうがいいと思うわけさ。

付き合ってくれた人たちありがとう。
神経逆なでしちゃってごめんなさい。
でもまた罵り合いましょう。

>>120
バカなヤツだｗ
お前のその被害妄想を何とかすることが先決なんだよ、アフォ。
誰もお前のアバター体験を否定などしていないし、
お前がアバターが役に立つと思っているのならそれでOKだ。
批判は批判としてスルーしておけばいいものを、
ムキになって食ってかかるから叩かれる。
お前こそ、あらゆるアバター批判を十把一絡げにレッテル貼りして
全否定しようとしているだけだろうが、キチガイ野郎がｗ
＞ぶはははは。
＞知ることより、実践しろよ。
＞いつまで同じところにいるんだ。来世までか？
そっくりそのままお前に返してやるよ、何も知らないド素人ちゃんｗ

まとめるとこういうことだ。

アバターのテクニックそれ自体はサイエントロジーからの流用であるから、
その真の意図や意味を「つかめれば」役に立つ。
しかし、時にID:u1F5wFA0のように、サイエンをブリッジのピュアリフ段階で挫折した程度の
ヘタレちゃんが、自分勝手に理解したつもりになって誤謬に気づかずに天狗になってしまう。
その典型がアバターマスターと呼ばれる哀れな連中だ。
だから、大枚はたいてアバターコースを受けたって、
主催している側が何も知らないのだからうまくいくはずがない。
うまくいったと思い込んでいるID:u1F5wFA0のようなバカも、
結局迷ってしまい、こういうスレに出没しては悪態をついて、
気を紛らわせるしかなすすべがないと。
こいつはFreezoneスレでもまともな質問などできやしまい。
サイエンについてもアバターについても全て中途半端だからな。

>>122-123
お疲れさまでした。
俺のアトーンメントはひとまず終わったみたい。
もう反発心が出てこないもん。

付き合ってくれてありがとうね。

>>124
いやいや、どういたしまして。
Freezoneスレでまた会おうぜ、厨房。

ナニこのツンデレｗ

アバターネタもそろそろ切れてきたね。
そろそろ罵り合いも終わっているかと思えば、相も変わらず・・・・
新たなセミナーに参加して「被害という名の自爆」をして新たな敵を生み出すまでは、
ずーっと「アバター被害者」という肩書きを手放さないんだろうね。
カルトの「被害者」になることで自己の存在意義を見いだす人々。自傷癖の一種なのか？
　家族・会社など旧来共同体への帰属が難しい時代だから、個人の感情の安全を確保することも困難であることはよく理解できる。
でも、そろそろ「トラウマ物語」は卒業しないと、ヤバくないですか？
２０人に一人が鬱病と言われる時代ですから、弱者が多数派。被害者を騙っても、皆自分のことで精一杯。誰も優しく癒してくれませんよ。
そろそろ学習し始めた方が良いですよ。
特に「お金損した」という程度のトラウマの人たちは。
重いトラウマを受けた人は、人格障害系でも扱ってくれる精神科やカウンセラーに相談して下さいね。
早めの措置が大事。

>>127
あのね、批判している人たちがみんな「アバター被害者」に見えてしまい、
そいつらに一言物申さずにはいられない自分自身をまず何とかしろよｗ
お前が訳知り顔で指摘していることは全部、お前自身のことなの。
まず、お前が精神科かカウンセラーのとこに行って診てもらえよ、厨房ｗ

まったく近頃は真っ当な批判と中傷の区別もつかないお子ちゃまが増えているようで困ったもんだね。
これもゆとり教育の弊害のひとつなのかな？　

>>128,>>129
なんとケータイからレスか。
小さい画面で、長い文見て、何度も書き込むのは相当な精神力だね。
ご苦労さん。

漏れも「アバター被害者」の一人かもしれないが、こんな香具師↑と一緒にされるのはいやだ。

>>130
毎度自演ご苦労さん。

>>124＝>>127＝>>130

アバターが批判されてるのがそんなに悔しくてたまらないんだぁ

かわいそうにｗｗｗｗ

みなさん、アバターコースなんか受けても無駄ですよ−ｗ

>>130みたいな被害妄想のキチガイになるだけですからｗｗｗ

アバター受ける時間があったら菜園のfreezoneへどうぞ。

アバターって全世界に広がってるっていうけど、ほんとなの？

>>131の信念体系が他人からどう見えるかのひとつの例。

１．俺の考え（俺の信念・世界観・価値判断）が絶対正義であり、この世の全てである。
２．対立する意見があるとしたら、それは絶対少数（この世に一人だけ）である。
３．したがって、自分の信念に対立する人間が2人以上いるはずがない。
４．つまり、自分の意に沿わぬ意見を述べる奴はすべて自作自演である。

５．それがこの世の仕組みの全てであるという完全無欠の自己完結。
６．その視点の外側を想像できていない（外在化は遠いね）

７．アバターでは納得できなかったが、freezoneという救済がある。
８．freezoneこそ絶対真実である（俺は今freezoneにハマってるぜ！）

がんばって、あなたの信念体系をまっとうしてくださいね。

>134
変なのは、こちらにはきて欲しくないなぁ。

>>134
君はこの掲示板から被害を受けてしまったわけね。
そして被害者を演じて延々と愚痴をこぼしていると。
そういう書き込みをしている時間にもっと有益なことが出来るんじゃない？
そういう創造をしてしまっている君の信念を処理してみてはどうかしら？（笑）

それにしても、こんな痛い坊やはアバスレにとっては久しぶりだよね。
鈴鹿の粘着君以来かな？　ひょっしたら粘着君本人かも（笑）

>>134は他人の宇宙を支配しようとしているよね。
アバターについて何もわかっていない、何も身についていないという証拠だよ。
>>1を見てもらえばわかるけど、ここはアバターコースの実態を告発していくためのスレだから。
自分が気に入らないからといって駄々を捏ねても仕方ないよ。
もしあなたが必要だと思うのなら、アバターのテクニック面について話し合うスレを、
別に立てることをお勧めする。

アバターって、なんで自分のマスター以外の人からも電話かかってくるんだろう。。。

あと、コース中にぜんぜん話したこともないのに、通訳やってたマスターが
いかがですかー？ってきて、名前とか進行状況とかも知ってて、マスターコース
についての説明しだす。。ミーティングでそれぞれの受講者の話し合いしてるんだろうか

>>139
そこが宗教っぽく感じるところなんだよなあ・・・。

>>140
受講生の名簿と個人情報を勝手に流通させてるんですよ。マスター同士で。
厳密にはこれ個人情報何とかに引っかかるんじゃないかと思いますけどね。

少し前からのレスを見てると、どうも
このスレでアバ批判が起こると、その批判をした人を批判する人が出てくるみたいだね。
同じ人？
おいらは今となってはアバターなんてもうどうでも良くなって関心すらなくなっているけど（じゃあなんでこのスレ見てるのかって？ｗ　随分前のアバスレの時はよく見てたんだ。もう見なくなっていたんだけど、つい最近アバスレがまだ続いているのを発見して懐かしくなって）
アバ批判はそれはそれで有用なんじゃない？
どうも今でも新たなアバ被害者が出てるみたいだし。
今でも馬鹿高いお金を払って受ける人がいるんだね。
なにやら騙されるのも問題だ、みたいなこと言ってる人いるけど・・。確かにそうかもしれない。でも、やっぱり騙す方が１００万倍悪いよやっぱり。
営業マスターの連中も随分入れ替わったみたいだけど、同じことを繰り返してるんだねぇ。

そうそう、今でもアバタージャーナルが送られてくるよ。
年間どの位のお金が郵便代で消えてるんだろう？
今ではゴミ箱へ直行してるんだけど、なんか勿体ないね。

例えば、アバターで注意のコントロールとか感情の固着状態を解くことを学んだっていう
ポジティブな意見も出ているようだけど・・・。

そもそもアバターはそういうことを身に着けるのが目的のコースじゃないよね？
それはあくまで前置きだと思ってたけど・・・。
「注意のコントロールなどのテクニックを身に着けるコースです」みたいな宣伝だったら
絶対受けてないもの。

世間に種々の界あり

衆生各々おのれの界に寄る

昨日もアバジャーナルが届いたけどゴミになるだけだからやめてほしいな。

マスターは後のサポートで２部のソースリストしかしないよ。３部より２部のほうが
大事みたいだかんじ。だったら３部受けなければよかったよ！

＞昨日もアバジャーナルが届いたけどゴミになるだけだからやめてほしいな。

中身もリサーフェシングの焼き直しか、抽象的な経験談、そしてマスターコースやウィザードコースの宣伝。
機関誌というよりDMですね。

＞例えば、アバターで注意のコントロールとか感情の固着状態を解くことを学んだっていう
ポジティブな意見も出ているようだけど・・・。
そもそもアバターはそういうことを身に着けるのが目的のコースじゃないよね？

「意図的に生きる」がスローガンだから、それを邪魔する信念をスルーするためには注意のコントロールとか感情の固着状態を解くことは
目的ではないが、目的達成の基本中の基本では？
　ただ、注意のコントロールとか感情の固着状態を解くことより、上級コースに参加するという目標・プライマリーばかり
つくるセミナーって痛いね。

>>145
>そもそもアバターはそういうことを身に着けるのが目的のコースじゃないよね？

望む現実を創造できるようになるってことだよね。
ただその現実っていうのは、己の心の中での話しだったという落ちでした。

も一つ言うなら、
なんと！　営業マスターの中には、ほんとの意味で（心の中っていうんじゃなく）アバターのテクニックを使うことで望む現実を創れると思っている痛い人もいることは確か。
「空を飛べる」なんてプライマリーで空を飛べると思っている人がいたりとかｗｗｗ
じゃあなんでできないの？というと、人類の集合意識に飛べないっていうセカンダリーがあるからだって。
このセカンダリーをなくせば飛べるってｗ
３部で集合意識がどうのって話があったけど・・
これを言い始めたらもうなんでもありだね。

営業マスターもいつかは目が覚めるのだろうか。。

>>6
★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html

>>152
目が覚めた人は辞める。しかし、その後また新しい営業マスターが誕生して、、、
受講生がいなくならない限り目覚めない営業マスターもいるでしょう。

アバターって認知療法と同じレベルのものだよね。

私が受講したとき（５年ほど前）ヅラのマスターが
「アバターをやってから髪の毛が生えてきたの」と言っていましたが・・・。

ぶははははｈ

でも、今でもヅラだったけど

あばたーは卒業。あばたーが好きな人はすればいい。

>>156
その人って女性でしょ？　音大出てピアノやってる人。
なんか年下でイケメンの受講生見つけるとずっと付きっ切りで指導して色目使ってたよね。
今でもまだマスターやってるのかな？

アバターもえくぼ。

>>160
そうです。
風の便りに結婚したと聞きましたよ。

アバターで得る状態って、菜園クリアーのことじゃないの？
反応しなくなる、というか、状況に引きずられなくなるというか。

望む現実を〜云々っていうのはOT能力で、
クリアーであるかないかとは直接関係ないような。

う、誤爆した。逝ってきます。

ウィザードのDVDが届いた。アバ受講して１０年いまだに送り続けてくるんだから
拡大続けて資金集めるしかないよね。もちろんみないでゴミ箱に放り込んだよ。

http://www.age.ne.jp/x/starseed/fan99.html

昨日、「東京すぴこん」に行って見ました。
なかなか　盛況でｗ　

アバターコースも　ありましたよ。

どこも　ばっちり料金を　明示していましたね。
予備知識があって　試してみたいと思えるところなら　
高くはないのでしょうが。

初めて聞く名前や方法では　試しにやってみようとは　思えなかった。

マスターコースのテキストとかアバ教材いらない？
こんなものもっててもしょうがないし・・・
でもただ捨てるより誰かにあげようかなと・・・

ほしい！

捨てるならください。

保守

＞134の書き込みを見て
フリーゾーンというのが最近はあるのですか。
はあ。思想販売業以外では生きていけない人がたくさんいるということか。
でももしそれがサイエントロジーに基づいてるなら、あれの全テキストなんか読んでも何も得られないと思いますよ。
バトルフィールドアースだったっけ？ハバードが書いたSF小説を基にした映画。
進歩した異星人に星を乗っ取られていて、最後は戦って追い払うっていう。
まあそのトラウマを再経験によって消すことができれば本来の能力がフルに発揮できますよ、というエサを追いかけるゲームがつまりはサイエントロジー。
結局サイエントロジーはこの創作SFをピュアに信じ込めるか、というだけのこと。
昔はそんな話が秘伝のごとくトレーニングの最高位にあって、何千マンも払ってSFを読むはめになった人がいっぱいいたという奇妙な話。
宇宙人と戦って勝ったんだと信じてれば、そりゃ世の中何も怖いもん無いですよね。
でも冷静になると、大昔にハバードが書いたSFより今の皆さんの方が面白い話を想像できるんじゃないでしょうか。
他にも映画はいっぱいあるし。
トム・クルーズなんか見てると、あ〜こいつは絶対自分のこと宇宙から来た戦士だって信じてると思って面白いですね。
最近は認知症みたいですが、あまりにはしょったSF的な考えをドラッグみたいに使いすぎて、無理が出たんだと思いますよ。
何でも宇宙戦争持ってきちゃえばたいがい乗り越えられるという、便利だけどはしょりすぎですよね。
道端にも綺麗な花が咲いてることあるんだから。
などと久々にのぞいてみて思いました。あの頃の人達はみんな幸せになってるかな。
なってると信じよう。少なくともアバターみたいなせま〜い世界を蹴っ飛ばせたわけだから、まだマスターだのやってる人たちよりずっと広い世界で自由に生きてることは間違いない。

やべ、あげちゃった。

>>171
基地外かお前？
地球語に訳して話せや！！

>>173
鈴鹿は寒いですか？ｗ

はは、基地外か。まあ、いっこう差し支えない。
アバターもサイエントロジー以下のひどい代物。
今日アバターの日本の公式でマスターの顔を見ていて、つくづく、こっちもひでえもんだなと思いましたよ。
いったい彼らが何を教えられるというのか。非常に俗っぽい、あったま悪そうな人ばかりだ。
あんな腐ったテキストで世界を説明しちまえると信じられるかわいそうな連中だから、多くを期待するほうが間違ってるのだが。


・恐れとは、あなたが何かに対処する能力がない、という信念です。
ひでえもんだ。
恐れは信念ではない、感じ、だよ、感じ（笑。
対処する能力がない、と信じてる結果感じるのが恐怖感だと言いたいのだろうが。
こないなもん、せいぜいが何かを恐れている人についての揶揄であって、構造を説明したもんでも、真理の一端についての描写ですらない。
まあアバターはたちの悪い自己啓発セミナーを渡り歩いてきたようなお馬鹿さんどうしで成り立っているような世界なので、これでも何とかなってしまうんだろう・・・。
こわいもんですね、恐れ＝何かに対処する能力がないという信念、などと信じている集団がまだ実際にいるという事実が。
対処不能です。こわい（笑。

>>171
フリーゾーンというのは、
サイエントロジーという「組織の束縛」から抜けて、
サイエントロジーを実践しようという運動ってことみたいだが。
別に商売ではない自主的な実践だというような話をどっかで読んだ気がする。
実態は知らん。

>176
なるほどです。商売じゃないんすね。ありがとうございました。
以下関係ないことと思いますが・・・。
かなり昔ここで書いていたときに元サイエントロジーの人からメールをもらったことがありましたが、テキストの非公開をだいぶ残念がっていました。
アバターについてはアバターをまさしくサイエントロジーの初級部分の抜粋と指摘しつつ、やり方が乱暴なので危ないんじゃないかとも言ってました（私はサイエンにしろ内容が危険とは思わないし、大したものではないと思うので妙な感じがしましたが。）。
その人はかなりの金額を使ってある程度のところまで進んだみたいですが、当時はテキストがまだ公開されていたなかったため、最終的に得られると標榜されている精神状態にたどり着く途中のロジックが分からないことが大きな痛事であるといった趣旨の話でした。
メールからは悪い人ではないと思いましたが、アバターもそうですが、目標とされる最終的な状態？なり効果に対する一種のアディクションのように思えて、そこは非常に違和感を感じ、怖いものだと思いました。
テキストはハバードの息子だか、No.２だか忘れましたがが公開したので、その後はこうした人達のアディクションも緩和されたのではないかと思います。
フリーゾーンというのはきっとそういう人達の言葉どおりフリーゾーンなんでしょうね。
そう考えると鬼の残したガラクタを宝物と思ってはしゃぐ村人のようで悲しくもありますが。
アバターマスターは組織がまだ営業継続しているので自覚はないでしょうが、あれも依存症、それも結構病的なものかもしれないですね。

Scientology−Freezoneについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/

もしよろしければ、こちらもどうぞ。
old timerさんという方がfreezoneの生き字引みたいな人なので。

本スレが荒れるから止めてくれ。

＞178
ありがとうございます。
サイエントロジー（じゃないのかもしれないけど）自体には興味がなくて、興味があるのは背景とか歴史とかのトリビアくらいなのですが、のぞいてみます・・・。
もとは戦後にジェット推進研究所に居た人と、ハバードが知り合いになったことがサイエントロジーの始まりなんですよね。
ここでアバターのテキストについて話してる人は興味があればカーネギーメロンとかジョンズ・ホプキンズとアメリカの大学に留学してみてはと思いますよ。
アバターより何世紀分か進んでますし、かかるお金は大差ないから。

あとここの上の方に書いてあったのですが、リサーフェシングはつまり受講生の個人情報や関心、問題などを事前に把握して、マスターが受講生をくってかかるためにあるわけです。
詐欺でよくあるでしょ、そういうの。
再浮上とかそれらしい理由を付けてるけど細木数子のインチキ占いと一緒で事前にネタをつかんどかないと安心してマスターなんかできないわけですよ。
情報を事前にはいどうぞと見せてしまってるマスターに対して、何も相手を知らずに対峙するなんて受講生はすでにマインドをカモられてるわけです。
わたしは氏名住所学歴以外、ソースリストも含めて全部うそを書きました。
マスター同士は当然リサーフェシングを回し読みしてるし、それであんな恥ずかしい態度が取れるわけですよ。
アバターのうたい文句もマスター連中の創造したい現実とかいうのも、みっともなさと多勢への影響の無さという観点からして、ほんと人としてどうかと思いますわ。
まあ何も知らず考えずのまま大人になっちゃったんでしょう。そういう人にはあれは素晴らしいものに思えるということなんだろね。

>179
りょ〜かい

金借りて、金借りて、それでもまだ借りさせられて、
コース受けまくって、気づいたら借金だらけで、そんときゃ
洗脳されて会社辞めた後で、困ってマスターに相談したら
セカンダリーどす、消しなはれ！
って言われてどうしようもなくなって必死で勧誘してるバカッタレどもをたくさん知ってる。いい加減気づけや…つうか気づいてるけどもうどうしようもなくなってんだろ？
騙しが騙しを生む…そうゆうもんなんだよ、アバターってのは。
ねっ、Nシさん、N友さん、Yジさん、NにMにそれから…もうやめようよ、人を陥れるのは。
親が泣くよ。

借金返すための勧誘か、イタイな…。

てかアファーメーションとかもいいよ。眠る前にプラスの言葉を唱えるといいね。

184⇒アホかワレ！何が元アバじゃ!?アバは「ABBA」じゃ、
アバはダンシングクイーンじゃ。
いにさらせ、ボギャ！

あはははは。あーおもしろ!

アバターマスターのマスターって、マスターベーションのことでとぅか？アバターてマスターベーションのやりかたを教えてくれまとぅか？

http://monroeshop.blog16.fc2.com/blog-entry-1207.html

スレ違いかもしらんが、この人の言うことと、このスレの流れは、
著しく食い違う希ガス。

その人は何と言うか・・・（笑）。
マスターコースでマスター認定されなくてブチ切れて大暴れしてたのを、
昨日のことのように思い出すよ。
結局アバターマスターの中では今では最古参のメンバーの一人になるんだろうけど…。
まともな人はもうみんなやめちゃったからなぁ。
関係ないけど、アレックスは今頃どこで何してるんだろう？

↑ 中日で野球てぃてまとぅ。

189》中日で野球てぃてまとぅ。

>>189
>マスターコースでマスター認定されなくてブチ切れて大暴れしてたのを、

アバ風に言うなら、「ふぅーん、あなたはそういう現実を創ったわけだね」とこうなるところだが・・

アバの技術と菜園の技術、
どちらがコストパフォーマンス高いのでしょうか？

>>188
そいつはインチキ整体師のウエノナオシじゃないか。
アバターマスター資格もないくせに受講者をカモろうとしたクソ野郎だよ。
ま〜だ、アバターにこだわってんだｗｗ・・・・あいかわらず頭がイカレてんねえ。
いい加減マスターになれたのか？　ええ？　ウエノバカナオシよ。

>>193
アバターコースは30数万だっけ？
マスターコース、ウィザードコースやら含めて100万くらい？
もっと行く？

サイエントロジーは一説には2000万とか。
受講して間もない、先が見えない状態でも平気で数百万とか請求されるよ。

前にリンクされてたフリーゾーンは無料みたいだし、
内容的にはおそらく同系統だから、興味あるならそっちの方がいいんじゃね？

>>195
アバは１部２部３部セットで確か３２万だったはず。
バラで受講すると３３万ちょい。
マスター以降は日本で開催されないので、旅費・滞在費が嵩むんじゃないかな？
コースの値段は

マスターコースが3000ドル
プロフェッショナルコースが2500ドル
ウィザードが7500ドル

パンフレットに価格が載ってた。
今見たら凄いこと書いてるね。
ウィザードコース受講で期待される成果ってのが、
創造を理解し、監理する能力。ハイヤーセルフの視点から機能する能力。文明を変容させる能力。
だってｗ
文明を変容させてみてくれぇぇぇぇぇぇ〜〜〜〜！！！！！

＞ウィザードコース受講で期待される成果ってのが、
＞創造を理解し、監理する能力。ハイヤーセルフの視点から機能する能力。文明を変容させる能力。

「私はこれらの能力をすでに得ている」という信念を3部までの内容で創造すればいいだけの話だと
思うんだが・・・。

むしろそれができなきゃ3部までは一体何だったんだということになるわけよ。

>>197
>「私はこれらの能力をすでに得ている」という信念を3部までの内容で創造すればいいだけの話だと
>思うんだが・・・。

アバは矛盾してんだよね。
そもそも全ては信念だってことを言ってる。
信念を変えればその通りの現実が創造されるって。

まあ結局のところ、それは自分の心の中の話であって、信念→現実：信念により現実が創造されるということじゃない。
この辺は受講後に見れるアバターマスタのためのハンドブックとやらに書いてる。

じゃあ、ウィザードで何かを伝授されて謳っている効能が得られるかといえば、それも違う。
その辺は現実のマスターを見ればあきらかなこと。

アバターコースも他の自分を成長させてくれる物も前向きに使えば効果はでる。出ないのなら他の道を探せばいい。みんな一人一人違う方法があるから探せば見つかるよ。

＞ウィザードコース受講で期待される成果ってのが、
＞創造を理解し、監理する能力。ハイヤーセルフの視点から機能する能力。文明を変容させる能力。

上級コースに進みたがる人はたちは、これらの能力が自分にはないっていう
隠れた信念があるわけだ。

>>200
×人はたち
○人たち

マスターコースが近づいてきたから、営業マスターから電話あったよ。。

>>202
で、なんて返事したの？

そんな時期か俺の場合はいつもアバターの練習はしてないよって素直に答えてる。マスターに俺の気持ちが届くまで答え続けるさ。

アバティ、アバティ、アバティ、アバティ！…アバティーーッ！！
営業マスターなんて電話かかってきてもずーっと出ないでムシてぃてたら
3週間くらいであきらめまてぃたよ！
もうぜ〜んぜん、ここはんとてぃくらいなぁーんにも言ってきまてんよ！
あ〜いとぅいまて〜ん！！てなもんでとぅよヽ(´∇｀)ノ

>>205
翻訳すると・・

>アバティ、アバティ、アバティ、アバティ！…アバティーーッ！！

鬼ごっこみたいな競技をするときに言う「カバディ」ってのとアバターをかけたものか？

>営業マスターなんて電話かかってきてもずーっと出ないでムシてぃてたら
>3週間くらいであきらめまてぃたよ！

営業マスターなんて、電話かかってきてもずーと出ないで無視していたら
３週間位で諦めたよ。

>もうぜ〜んぜん、ここはんとてぃくらいなぁーんにも言ってきまてんよ！

もう全然、ここ半年位なーんにも言ってこないよ。

>あ〜いとぅいまて〜ん！！てなもんでとぅよヽ(´∇｀)ノ

（意味不明）誰か翻訳頼む。　てなもんでどうよ？

206さんありがとう。わざわざ翻訳までしてもらって…ぜ〜んぶ大正解でとぅよ。あ〜いとうぃまて〜ん。でとぅよ！

アバターコースも具体的に練習方法を説明すれば満足してくれるだろう。だけど、アバターの理念は自己責任の元、自分の心成長させるのが目的でトレーナは講習生の成功を心を込めて祈り見守っている。

だから分かりやすく心を成長させるならマーフィーの方が具体的に説明し本に書かれている。本を何度も読み直す事で心の開発をする事が出来る。しかも安く、ほとんどの自己啓発に共通する部分があります。

つまりアバターなんて駄目！ただの宗教崩れの金儲け目的のネズミ講よりタチの悪い洗脳集団、人の弱味に付込んできやがる糞ってことだろ！すっかり騙されちまったけどな。でも一人だけ超巨乳で口許の好きボクロがいやらしい〜マスターはおかずにしちゃいました。

アメリカのオーランドから電話があったけど。。。。。。

アメリカからも電話。すごいね

>>197
>むしろそれができなきゃ3部までは一体何だったんだということになるわけよ。

そのあたりでアバターの欺瞞に気づくべきなんだよね。

>>209
>マーフィーの方が具体的に説明し本に書かれている。

マーフィーの法則も良く似た部分があるね。また、マーフィーの方法はひたすら
イメージングとアファメーション（＝プライマリ）にこだわっている。
これとアバターのセカンダリを誇張して消す方法を用いれば、効果的だと思う。
双方の良いとこ取りで行けばいいと自分は思っている。

アバターの方法も決して捨てたものじゃないとは思う。しかし、営業マスターは御自身の成功にはあまり興味が無いのか、
ひたすら上級コースを受講し続け、もう一方で受講生獲得に尽力している。
そういうマスターたちの姿を見て、彼らを見習い、後に続こうとする人がいるだろうか？
まともな人は、受講前の生活に戻り、そこから自分の目指す道を再び歩むと思う。
アバター、その他の方法を組み合わせて、また、誠実に生きていれば>>199「効果はでる。」と自分も思う。

マーフィーは本当に分かりやすく本当の自分というものの=ハイヤーセルフという言葉は本に記載されてないが、ハイヤーセルフの事について書かれている。自分で学習できて自分自身を幸せにできる。この本さえあれば自分自身の自己成長が確認できるよ。

てことでアバター退散！！営業マスターは詐欺罪でタイホ！しちゃうぞ(*‘‐＾)-☆

「処理するものがこんなにもある」と言って毎年ウィザードを受け続けているマスターが
いるって話だったけど、結局現時点でその「処理すべきもの」を創造するのを
やめればいいだけじゃんって思ったね。

後、気になるマスターの信念が、「トレーナーはなりたくても誰でもなれるわけではない」
というもの。
自分で制限信念創っちゃってんじゃん。
なぜみんなそういった信念こそ処理していかないのか不思議だった。
そういう自分を制限する信念をなくすために3部まで受けたんだからさ。
上位コースを受けたいがためにあえて処理すべき信念を創造し続けるんですかって。
だからマスターコースへの勧誘とか訳わからなかった。
「マスターコースを受けると、より○○する能力が・・・」
いや、だからそんなもん3部までの内容で創造すりゃいいじゃんって。
「○○する能力が今の自分にはない」って信念を処理すればいいだけじゃんって。
上級コースを受ける必要がどこにあるのよ。
3部まででは現実を創造することはできませんって言ってるようなものじゃん。

>>216
>気になるマスターの信念が、「トレーナーはなりたくても誰でもなれるわけではない」

そんな信念持ってる香具師は、それこそ、良いトレーナーには「なりたくてもなれない」罠。

>いや、だからそんなもん3部までの内容で創造すりゃいいじゃんって。

笑っちゃうよね。
マスターコースでのソースリストに「世界は私の反映だ」だったかな？、そういうのがあるって過去レスにあったけど
そういうのって、「私が決め」「私が私であり」「私であることが幸せ」になれば、身の回りの環境と私が呼応しあ
うようになり、その結果として、世界は私の反映に感じるものです。
マスターコースはじめ、その他の上級コースへは行ったことがないけど、結局は、３部までの焼き直しか、補完版の
ようにしか思えないんだが。どうなんだろ？
特別なセッションとか、ソースリストとかあるのかなあ？

外国でやるってのも訝しいね。見知らないものどうしを隔離した場所に集めて、リーダーを中心にセッションすれば
奇妙な感覚や、覚醒レベルが上がって、常にはない興奮状態がかもし出されるのは当たり前。
新興宗教がよくやる手だよね。何も押し付けられたわけでもないのに、自分やお互いの気持ちをシェアしあっている
うちに、尋常以上の親和感や抑揚感で心が満たされてくる。
って、新興宗教のように思い込んでしまったが、実際のところどうなんだろ？上級コースって？

間違いなく新興宗教だよ。それもかなり悪質な金儲けのカルト集団だろ。いい加減気付けよおめえらよ…。

心構えを前向きに変えれば変わります。すべては自分次第でかわる。

今の自分を好きになる事それだけです。その後に自己啓発とかしたら成果は出る。今の自分を変えようとしてる人は実は自分を混乱させようとしてるだけです。だからどんな状態でも今ある自分を嫌いになるな。そこからがスタート地点です。

>>220
＞今の自分を好きになる事それだけです。
＞だからどんな状態でも今ある自分を嫌いになるな。
＞そこからがスタート地点です。

カウンセリングの自己受容、セルフエスティーム。フォーカシングの今を感じる。
すべてに通じることですね。
アバターでは、私は私だ。これがまさしく私だ。私はここにいる。私は私であることが幸せだ。
この迫り方は、ぴったしの方向なのに、「私はマスターコースに行く」なんて言わそうとしているけどさ。
なぜ、この、ここの自分以外のほかに求めようとするのさ。
そこから？？？？になってしまった。
でも、それだからアバター離れることになって、これでまさしく「スタート地点」になった罠ｗ

このスレ読んでると、マスターへの反発からアバターの技術まで唾棄してるような文句もあるけど、
それはもったいないと思うよ。
では、みなさん、人生のツールとしてうまく使いこなすようお祈りします。

♪♪〜「　私、マ〜ス〜タ〜　、あなたはマスターコースへ行くと、意図的に生きることが、で〜き〜る♪」って言うじゃない。

でも、私のことは「私が決める」ってプライマリ立てて、意図的に生きること十分できますから・・・残念！！

マスター及び上級コースへ行かされてしまったマスターは、アバターの基本ができなかったというパラドックス斬りぃｗ

アバターコースは本当に行きたい人が行ったほうがいい。そのほかの人は日常生活でやりたい事をやれば、それはプライマリーになる。それが意図的に生きるだ。

61 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/04/14(土) 19:10:24 ID:Awaaj/BI0
新シューマンウェーブジェネレーター
http://cool.versus.jp/archives/2007/04/post_206.html

この記事とリンク先を読んでいる限りなかなか面白そうです。
上記リンク先の人が元アバターマスターってとこがちょいと引っかかりますが…ｗ

---------------------
↑
某スレからのコピペ
ふうちゃん、がんばってるねｗ

アバターってぶっちゃけ儲かるの？

宗教みたく勧誘凄そう
仕事中10分〜15分毎に着信が・・・ｷﾁｶﾞｲかよ
帰りの時間気にしてたら
「なんだそんなこと〜」
と絶対帰らさないつもりだったようね。
ＧＷにセミナーあるようだけど、
受講料の何割マスターの懐に入るのよ？

全額入るのじゃないの？

アバターコースについて教えて
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
アバターコースについて教えて2
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html
アバターコースについて教えて３
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html
アバターコースについて教えて４
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html
アバターコースについて教えて５
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html
アバターテクとその関連テク
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/997/997197695.html

アバターコース；オーランドの“詐術師”
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011939128.html
★★アバターコース：オーランドの“詐術師”２★★
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10231/1023199622.html
★★アバターコースってどうよ。★★
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031659642.html

228、229板ないやんけ。

>>230
何みてんの？ちゃんと読めるぞ

>>227
はっきりと聞いたわけではないが、マルチとかネズミ講の分配のしかたと似ていると思われ。
組織が、何割かを取って、残りを勧誘マスターと、そのマスターを勧誘した親マスターとか、その親マスターを勧誘したマスターとかに
配られる仕組みと聞いた。
だから、マスターは勧誘した受講生を、マスターにさせたがり、さらに、マスターになったらなったで、そいつに新受講生を勧誘させたがる。
そうやって勧誘の連鎖を作れば作るほど、収入が多くなるって仕組み。

要するに、営業マスターとしては、勧誘した受講生が、マスターになって、受講生をどんどん獲得してくれると、棚ボタ式に儲かる。
だから、なんとしても皆さんがマスターになって（なるだけじゃなく）、勧誘に頑張りだすまでしつこく付きまとう。

なるほど、だから自分みたいに営業なんてさらさらやる気ない、電話にも出ない人間は見込みナシと切り捨ててなーんも言って来なくなるんだね。
要はあなたをサポートしたいだなんだ言って金儲けしか考えてないってことなんだね。
やっぱりキチガイ詐欺集団なんだ…なんかマジむかつく。
人の弱みに付込みさらして！
Ｎ友とかゆうオッサンみたいな女とか！

女の営業マスターとアムウェイ（マルチまがい組織）の女って、同じ臭いする。
統一教会とか層化とか、宗教ｸｯささとはまた違うが・・・

N友って、あなたもご存知かｗ
あの人頑張っているなあ。人生を賭けていらっしゃるｗ
あちこち駆け回って、交通費だけでもバカにならないと思う。
儲かってもいないし、豊かな家庭生活があるわけでもなし。
あの姿と、「意図的に生きる」こととは別のものだと痛感するｗ

どっちにしろ金に目がくらんで魂を売った馬鹿女。こいつ以外ももちろん皆同じ。キチガイ外道糞集団！人の傷みで銭あさってるフテえヤツら！！

The Avatar Professional Course
http://www.youtube.com/watch?v=9vHWg6XqwU8

ようつべにうpされたこの映像にご注目。
何やらどこかでお見受けした懐かしい顔もチラホラと。
Comments & Responsesのところの書き込みにもご注目。
映像を見ているとコース中の異様な雰囲気が思い出されてきて
反吐が出そうになるかも!?

>>236
こういうの見て不快になるとするならば、
それはアバター用語でセカンダリーってことなのかね。
より一般的にはトラウマとかPTSDとか言うんだろう。

そしてもっと大事なことは、そういう不快な気分から、
いかにさっさと自由になるかだろうな。
アバターも本来はそのノウハウの一つであるはずだが。

>>237
何もわかってないね。
不快に感じることはよくないことだ、と創造しているのは誰かな？

>>238
「これは私の創造だ」
「それはあなたの創造だ」

分かってますとか、信じてますとか、口ではいくらでも言える。
いくらでも文章にできる。
でも、理解することと、実行することは別だから。

「分かる」と「できる」では次元が違う。

内側と外側とでズレがある。
だからみんな苦しんでるんだろう。

それを分かった風に言うのは簡単だけど。

>>239
だからそれをアバターコースで実際にできてるのかっていうこと。
アバターマスターからしてできていないわけだろ？

>>237に対する>>238のレスが、
対話としてそもそもズレてるように思えるが、

さらに>>240の

＞だからそれを

この文意の流れがどのように結びついているのか、
俺には理解できないのだが。

「だから」と強調されるほどの内容は>>236以降どこにもないと思うが、
なぜそんなことも分からないのか、
みたいに言われねばならないのだろうか。

アバターに対する君の印象は、君にとっては自明かもしれないが、
他人にとってもそうであるとは限らないよ。
それをウォームアップなしでぶつけられたら、
それは君の先入観に基づく発言だね、としか言えない。

>>241
君はどういう立場の人間んのだ？
過去6年以上に渡るアバタースレの内容の概要を知った上での書き込みなのか？
君はそもそもアバターコースを受講したことはあるのか？
あるいはマスターコース、プロフェッショナルコース、ウィザードコースのいずれかを
受講した経験があるのか？
立場というものをハッキリさせたまえ。
私はアバター受講生であり卒業生だよ。その上での話だ。
アバターに対する君の印象はそうであっても云々という言いがかりは、
ま何もマスター特有の詭弁としか聞こえないがね(失笑

>>241
君はどういう立場の人間なのだ？
過去6年以上に渡るアバタースレの内容の概要を知った上での書き込みなのか？
君はそもそもアバターコースを受講したことはあるのか？
あるいはマスターコース、プロフェッショナルコース、ウィザードコースのいずれかを
受講した経験があるのか？
立場というものをハッキリさせたまえ。
私はアバター受講生であり卒業生だよ。その上での話だ。
アバターに対する君の印象はそうであっても云々という言いがかりは、
何もわかっていないアバターマスター特有の詭弁としか聞こえないがね(失笑

>>237での書き込みはYou Tubeでのプロコースの映像を見て不快感を催したとしたら、
その不快感は問題である、と言っているが、そのこと自体、スターズエッジのパラダイムから
まるで抜け出せていないということの証左ということになる。
だから、アバターマスターの常套句「それを創造しているのは誰なの？」に引っかけて、
「不快に感じることはよくないことだ、と創造しているのは誰かな？」と皮肉を込めて
レスしているということだ。

>「分かる」と「できる」では次元が違う。

実際のアバターコースでは、受講生が「できる」ように指導できていない。
何しろマスター自身が「できる」どころか「わかる」という段階さえあやふやなんだからね。

とにかく、アバターコースはダメということ。

こんなものに30数万も払って一週間以上かけてコースに出たって、
お金をどぶに捨てるようなものですよ、ということ。

アバターについてよく知らない人はせめて閲覧可能な過去ログくらい一通り読むこと。

>>244
＞>>237での書き込みはYou Tubeでのプロコースの映像を見て不快感を催したとしたら、
＞その不快感は問題である、と言っているが、

「その不快感は問題である」なんて一言も言ってないよ。

>>236には
＞映像を見ているとコース中の異様な雰囲気が思い出されてきて
＞反吐が出そうになるかも!?

と書いてあるから、
それはいわゆるトラウマとか、PTSDとか言うんだろうな。
アバター的にはセカンダリって言うんだろうな。

と書いただけ。

そして名札が違っても、その反応の本質は「不快感」であろうと。
人は「不快」を感じたら反射的に避けようとするでしょ。
でも解釈しだいでどうにでもなるような「印象が元になってる不快感」ならば、
それは心理的操作によって無効化できるのではないか？

そのための処方箋のひとつがアバターであったはずだよね。
でも、実際の効果はどんなもんだろう？

というようなことを書いたつもり。
それに対するレスが>>238

何を指摘してるのか、したいのか？
その文脈が俺には理解しづらいな。

不快感は問題である。
　↑
　↓
問題であるから不快に感じる。

ある意味、ニワトリが先かタマゴが先か？
って感じだけど。

ところで俺もアバターの受講者だよ。
アバターコースだけね。
マスターコースやウィザードコースを受ける気はないし。
マスターにしつこく勧誘されたこともない。
まあ知的好奇心はあるけどね。

過去ログはざっと読んだよ。
そうとうに叩かれてるよね、アバター（笑）

でも俺はコースの質とかにはあまり興味ないから。
それはもちろんマスターの質に左右されるだろうし、
また君は認めないかもしれないが、受講生の質にも左右されるだろう。
もっとも高い金とって、受講生の質云々てのは、それはどうなん？
てのは確かにある。
だからまあ、あまり人に勧めにくいのは同感だね。

それは俺も自分の受講体験から、多少思うところあるし。
マスター、もうちょっとやりようがあるんじゃね？　ていう（笑）

>>245
コースを「真の意味で」きちんとやれば、それなりの成果はあると思う。
それを邪魔してるのが実はマスターであり、それ以上に自分自身でもある。

まあ本来のアバターコースそのものは、
そういう不自由な自分から自由になるためのワークショップのはずなんだけど、
>>244
＞実際のアバターコースでは、受講生が「できる」ように指導できていない。
>何しろマスター自身が「できる」どころか「わかる」という段階さえあやふやなんだからね。

結局、この問題が大きいんだろうな。
コースを叩いてる人たちのほとんどがここで躓いてるわけだし。

やり続けて飽きたら、やめてもいいと思うよ。それよか自分の好きな事やった方がいいよ。でも、俺はここのスレ、好きだな。もう少し人数が増えると楽しんだけどな。

営業マスターは、マスターコースが近づいてくると、電話攻撃してくる。てかｑ、最近それがみえみえで、
結局自分の儲けの為にやってるじゃんってかんじ。

　まだ、アバター営業ネタで話題継続しているなんて進歩のないスレッドだ。
受講生もトレーナーもマニュアル主義だし、マニュアルの背景を各自で検証していないから、
「できない」とか「無駄」になる。だってそれじゃ宗教以下だから。
せっかくだから少しは精神分析でも勉強するといいと思う。入門編で充分だから。
それを一応の心理の動きの典型として参照するだけでも、アバターであれ、他の瞑想であれ、効果
がわかりやすくなる。
「何が問題なのか？」「何が目的なのか？」が不明瞭だとアバターマニュアルやってもキチガイに刃物。

マスターやトレーナーに期待してもあなた達の努力でマスター達が成長する訳ではないから、受講生が工夫
しないと。それはアバターに限らず、ね。
知恵を働かせましょう

>>251
>アバター営業ネタで話題継続しているなんて進歩のないスレッドだ。

２ちゃんに何を望むのか？
「進歩のあるスレ」が、もし匿名性の掲示板にあるとすれば、どんなジャンルでも良いから紹介してもらいたいね。
掲示板の性格上、そういう話題が主になっていくのは仕方がないことだと思われ。
で、アバターテクを研究するとか、或いは、スキルや使い方に関しては、御自身で磨くか、そういう研究を人と顔あわせてするしかないでしょうね。
こういう掲示板上では、「アバター暴き」にしろ、貴方の言う「勉強」にしろ、情報提示くらいが関の山でしょ。

自分は、アバターのほか、フォーカシング、コーチングを学びながら、その異同や補完を研究していますが、このスレで
のマスター批判や、組織の欺瞞暴きなど、それはそれで凄く興味のあることですし、どんどんやってもらってかまわないが。

２５２さん同感です。２５１はアバターより危ないキチガイ糞外道かもしれません。

>>253
こんな短絡的決めつけを平気で書き込める君こそ、
キチガイじみてると思う。
おそらく自覚などあるまいが。

アバターの３部に２０万という金額は、どこから持ってきたのかしら〜。
しかも、忘れるような内容。とんでもないカルト集団ですね

たとえば、相当する菜園のコースは幾らだろうか？

アバターよりこっちのほうが、よっぽどわかり易い！
そして無料！！

「The Secret ザ・シークレット 」DVD 最初の20分
http://jimaku.in/w/_b1GKGWJbE8/ae1POlJjQMK

自分の意識が現実になるという「引き寄せの法則」（Law Of Attraction）を
わかりやすく説明してあります。
続きはyou tubeで検索してください。

254→こんな短絡的に反論を書き込めるおまいはやっぱりキチガイクソゲドーあるよ。テメーの足許がまったく見えてないアホあるよ。氏ね。

>>257
元アバターマスターの児玉(ふうちゃん)氏はThe Secretに対して否定的な見解のようですね。

ちょっと見だが、>>257の『「The Secret ザ・シークレット 」DVD 最初の20分 』は、必見かも。
概要としては、マーフィーの焼き直しっぽいが。
アメリカ発のこの手の啓発本は、あとを絶たない、って言っても、自分はこの手の理論を否定はしていないけどね。
むしろ、凄く肯定的に受け取っている。「笑う門には、福来たる」って格言が、真実として理解できるですよね。
こういうセッションは、本来は、その人が主体的に気づき至らしめるものでなくてはならない。
終わった後で、何かに対して依存心が残っているようでは、不完全。

アバターも、かなり効果的な手法だが、セミナー終了後「本当に幸せになるには、上級コースへ」と勧誘される。
「笑う門には・・」の真理の一歩手前まで導きながら、受講生に「笑う・・」ことにストップをかけ、マルチ講の集金システムに組み入れるようにもっていこうとする。

俺の周りのまじめな受講生。彼らは熱心にセッションを受け・・中には、仕事を辞めた者もいる。
でも、彼は後悔をしない。それどころか、俺にも上級コースへ誘う。別に儲けようとはしていない。
本当に、善意と誠実な気持ちから、アバター勧誘に励みだしている。

アバターにはEPC（覚醒した文明をどうしたこうした・・）という大義名分が
あり、それを達成するためには１人でも多くの人にアバターを受講させること
が一番なんだといっている。コースでは自分の今まで身についた価値判断や
信念を手放していくため、終了時にはかなり意識が空っぽの状態になっており、
そこに先の大義名分を入れていく。とてもよくできた洗脳＆集客システム。
ここから抜け出せない痛々しいマスターたちもよく目にします。
彼らにとっては、まさに「善意」なんです。アーメン・・。

アバター中はせんずり禁止！

>>257さんの「マイク・ドゥーリィ」のDVDとか本とかどうすりゃ購入できるのよ？
もう少し詳しく調べてみたいんですけど・・
教えてエロイ人、お願いします。

やっぱマスターコース近くなってきたから、電話がはじまった。分かりやすくて面白い。

>>263
私は257さんではありませんが、今、日本語訳のDVDを制作中らしいです。
ただThe Secretには2種類あるそうです。
You Tubeで日本語字幕付きで流れていたほうがオリジナルだったのですが、
出演者の一人がこの企画が商業ベースで進められていることをよしとせず、
自分の出演部分をすべて削除してもらった、ということらしいです。
たぶん、現在制作中の日本語版DVDは削除済バージョンだろうと思います。

アバターとアンフィ二の違いを知ってる人教えて

>>265
早速の御返信ありがとう。
You　Tube見ても、それが商品なのか、何なのか、どうすりゃ手に入るのか、さっぱりわからなかったものだから。

たしかにコース期間中は無性にシコりたくなるよねf^_^;

神も仏も名無しさんって免許更新してるの?俺はアバターの免許更新してないよ。免許更新やめたら来なくなると思う。俺にはもう連絡こないし。

>>269
アバターに免許なんてあるの？

俺は神も仏さんが全部受けてる上で意見してると思いました。まぁーアバター万歳の人にとってはこのスレ嫌だろうな。情報公開も違反だからバレたら裁判行きだし、アバタートレーナの個人攻撃も倍にして返ってくる。アメリカは訴訟大国だからキツイよ。

↑それって脅しか？
まあ、所詮そういう低レベルなヤツらの集まりってことだな。

脅しじゃないよ。俺はアバター万歳派でなくて脱卒業生だし無縁だな。ただ、訴えられる可能性がすごく高いからストレートな意見辞めるか、他に好きな事見つければいいじゃん。

you tubeのThe Secretは「著作権の問題あり」で削除されてしまいましたね。
‘This video is no longer available due to a copyright claim by TS Production LLC‘
残念です・・。
ここが本家です。http://thesecret.tv/

>>274
こっちで見られますよ。

「　ザ・シークレット　」　日本語字幕版

第１章　暴かれたシークレット　１
http://www.guba.com/watch/3000051838

第１章　暴かれたシークレット　２
http://www.guba.com/watch/3000051839

第２章　シークレットって？
http://www.guba.com/watch/3000051846

第３章　シークレットの使い方
http://www.guba.com/watch/3000051848

第４章　強力なプロセス　１
http://www.guba.com/watch/3000051854

第４章　強力なプロセス　２
http://www.guba.com/watch/3000051855

（つづき）

第５章　お金のシークレット
http://www.guba.com/watch/3000051862

第６章　人間関係のシークレット
http://www.guba.com/watch/3000051861

第７章　健康のシークレット
http://www.guba.com/watch/3000051864

第８章　世界のシークレット
http://www.guba.com/watch/3000051871

第９章　あなた自身のシークレット
http://www.guba.com/watch/3000051872

第１０章　人生のシークレット
http://www.guba.com/watch/3000051900

日本版のDVDは今年中には出るみたいです。
本の翻訳も、あの山川紘矢・亜希子夫妻がやっているそうですよ。

思考は現実になるという「　ザ・シークレット　」。
人は信念を経験する（創造する）というアバター。
どちらも一緒のことだ。そして、他の成功法則と少し違うのは。どちらも「感情」に着目しているところか。
この点は、アバターも大いに評価できる。
しかし、アバターは、マスターコースへ、さらに上級コースへと次々に誘い出そうとする。
そうしないと望む現実を創造できないという信念を植えつけていく。
さらに、マスターになって、EPC（覚醒した文明をどうしたこうした・・）という大義名分のもと、
、それを達成するためには１人でも多くの人にアバターを受講させることを洗脳させる。
シークレットの方は、マイクも言っているように「世界を背負い込まないでほしい」というように
個人としての主体性が基盤になっている。この点は大いに違う。
私が思いますに、感情を創造する細部にわたるテクはアバターも相当優れているが、その正しい活
かし方はシークレットだと思った。

アバター説明会なるものに出て、ミニセッションを受けた後のぼっーとした、暗示が入りやすい状態で
「受けたそうですね」と勝手な解釈を押し付けられた。ばかじゃねーの？　思ってねぇーよ！　と思ったが
ぼーっとしすぎてて、言い返せなかったが、なんで、無防備の状態で、お前らの都合のいい解釈を押し
付けんだ！　とそのとき、思った。すげぇームカついた。

少なくとも、お前らから受けたいとはおもわない！

良心的なマスターなら受けてもいいかなという気持ちもある。そういった意味で評判のよいマスター、誰か
知りませんか？

275さん、ありがとう！！！　257です。

私見ですが、アバターの良いところは「S」の扱い方にあると思います。
『創造と経験のサイクル』の「経験」の部分。
要するに自分の足をひっぱるネガティブな信念・感情などをどう扱い手離すか。

「創造」に関しては、NLPなどのようなイメージ・五感・感情・身体をフルに
使う手法のほうが優れているように感じています。

また、「本当はどうなりたいのか？」自体を明確にするプロセスもイマイチです。

「個人的なこの部分」を明確にしてしまうと、EPCに誘導できなくなるから、
あえてしないようにしているのかもしれませんが・・。

277さんがおっしゃっているように、本来は「個人としての主体性を基盤にする」
べきだと思います。
そして「アバターになる」とは、本当は「そうなる」ことのはずです。

●「疑い」と「隠された意図」
ttp://cool.versus.jp/archives/2007/05/post_239.html

上記元マスターのブログより

昔、マスターとしてアバターコースを教えていたときのこと
（いや、今でもマスターなんだけど、教えてないからね）。
どうしてもうまく進んでくれない生徒さんがいて、
こちらも悩みまくったという経験があるのですが、その方、
最後の最後の9日目になってもまだ2部の最初のも終わっていなかったんですね。
本人も自分がどんどん置いて行かれることに焦りを感じ、
感電しそうなくらいピリピリしていました（っていうか、そんな状態じゃ次に進ませられないやね）。
で、コースの続きをやる予定を話し合っていたときに、彼が突然言い出した。
「私はアバターコースが良いものか悪いものか確かめに来たんです」
・・・って、さすがに僕も唖然として無言になっちゃいましたね。
あのね、アバターコースっていうのは自分の意図したことを現実化するコースだって
言ってるでしょうに。　そしたら、「私はアバターコースが良いものか悪いものか確かめる」
というのが意図した現実になってしまうんですってば。

個人的感想：

これもアバターマスター側の言い訳に過ぎないような気がするなぁ。
意図したことが現実化するというのはその通りかもしれないけど、
厳密には、この人は意図はしていたとしても、自ら意図し→現実化しよう、
という明確な「意図」は持っていなかったんだろうから。
あのね、そういうことも含めて細かく見極め指導していくのがマスターの役目なのでは？
受講生から「確かめに来た」という言葉を聞いて唖然とする前に、
お菓子ばかり食べながら、一人一人の受講生を注意深く観察し適切に指導できなかった、
自分の力量の無さと不真面目な態度に気付いて唖然とするべきではないのかな？
少なくとも、アバターマスターとして、コースの現実を創造しているあなたならばね。

アバターマスターの何を言っても笑顔が怖い

ていうかマスターが受講生をいい方向にするのは不可能。超能力とか存在するなら別だけど、やっぱ自分自身でしかよい方向にもってけない。

じっくり話し合って問題点を絞っていくことは可能だよ。
受講生が思うように課題を進められていないのなら、
それは当然のことなんじゃないのかな？
30万も払って、仕事まで休んで来ている人だっているのに。
だけど、あのブログ主の場合、お菓子ばっかりボリボリボリボリ食べ続けて、
コーヒーガブガブ飲んで他のマスターとお喋りし続けて・・・だったもんね。
唖然としていたのは受講生の側だし。

あのホワイトチョコおいしかったな〜
今日もあのチョコ誰か買ってこないかな〜

デップリと太ったお腹を抱えてヒロの家で椅子にだらしなく腰掛けてのこの言葉、
今でもハッキリと覚えてる。

>284
誰よそれ？
折れ四国方面の田舎のマスターだったけど、そんなこと全然なかった。
コース中、マスター６〜人が、入れ替わり常に常駐して、その人数以下の受講生を
しっかりサポートしていたけど・・でも、受講生全員が納得したわけではなかったが・・・
さらに、3部受講後は、マスターコース池の一点張り。
行く香具師は、すぐ行く。行かない香具師は、まず行かない。

それにしても、２８４のマスターはひどいな。

このスレ、一人二役で語ってるのか?他のスレも同じような人がいるな。これって何なんだろう変わってるな。

シークレットも微妙ですね。。

そういえば、「鏡の法則」のN氏も元アバターマスター。

あの本に出てくるエクササイズは、アバターのワークに激酷似している。

本のコンセプトである「世の中はすべて自分の内面を投影したもの」も、アバター上級コースの
コンセプトそのもの。

ある意味、アバターを一番うまく使いこなしているのは彼でしょう。

>>289
へぇーーーーー×100
100へぇ。

あの本、この前ブックオフで100円で売ってたんで買ったんだけど、そうだったんだ。
かなりびっくりした。

でもなんでそんなこと知ってるの？
あの人、営業マスターしてたわけじゃないよね？

アバターのワークショップでN氏にあったことがある。
こんなに有名になるとは思わなかったけど。

もともとN氏はアムウェイの上位（なんとかダイヤモンド？)にいた人。
今も？？

だから営業はとてもうまかった。
バンバン受講生を勧誘してきた。
どちらもMLMだからね。

心理板にあった頃のアバタースレにいた中立者さん。
彼がその後「実現くん」として伝説のブロガーになってしまうなんて、
あの頃は思いもよらなかったね。

まっ、フサイチホウオーはとりあえずはずせねえな。
あとヒモでヴィクトリーにサンツェッペリン、ウォッカ、ドリームジャーニーあたりつけときゃいいだろ。
ナムラマースが微妙だが…。
おまいらの予想やいかに！？

>>291
あ、そうなんだ。
営業マスターしてたんだ・・。

マスターでアバターうまく利用してる人は、けっこういい暮らししてたりする

そうかな？　

アバターをうまく使っているからいい暮らしができている、
ストレートに結びつけることはできないと思うけど。

アバターだけで現実を変えていくことはできないよ。
決定的に足りないものがあるから。

決定的に足りないものって？

↑ディープインパクトみたいな絶対的な強さだよ。
足りないというか無いんだよ、ホウオーには。
とりあえずウオッカ、四位クンおめでとう！

>>297
シャクティ。あるいは本当の意味での信仰と言ってもいい。
シャクティを元から蓄えている人は何をやってもうまくいく。
そうでない人は何をやってもダメ。
「運」という要素はこのシャクティが受け持つ。
これについてハリーパーマーは何もわかっていない。

299黙れ糞オウム！
なにがシャクティだ？シャクハチのほうがよっぽど気持ちよくってタメになるんだよ！！

>>299
マスターと話してるとさ、確かになんか現実味がないっていうか、信仰なのかはよく分からんけど、
何か足りない気はするね。人格かな？人間らしい感じがしないのかもしれない

シャクティっていうのはわかりやすく言うと丹田に蓄積されていくエネルギーです。
女神のエネルギー、大地のエネルギーとも。
シャクティパットなんかで悪いイメージが付きまとっているけど決してオウム用語ではありません。
信念だけ変えてもエネルギーがないと現実は動いていきません。

上でも話題に出てた元マスターの人のブログで、象徴的に、彼にインド神話のドゥルガ女神がついている、
という記事が出ていましたが、あの人はもともとそういう資質に恵まれているんでしょうね。
だからそういう資質のない人たちがどうしてアバターや他のメソッドでうまくいかないのか、
理解できないのだと思います。こんなに簡単なのにどうして出来ないんだって。
ああいう人は誰かを指導したりするのには不向きでしょうね。

電波な話題で申し訳ないです。

例のブログ主は、飽食・浪費癖・借金・離婚・・・。

自己破壊的な欲望すらコントロール（ハンドリング）できてないと思われます。

言葉だけではなんとでも言えますが。

アバター中はセックス可能？

このスレで、シークレットを紹介してあったけど、それがすべてではないけど、これって、折れにとっては大きなきっかけになった。

痘痕も笑窪でつか、

↑意味わからん。
誰か訳して。

でも、アバターの世界的ひろがりはすごいよ。日本は特に爆発的だね

日本人はスタエジ社にとって美味しいターゲットだからね。

なにせ依存心の強い＆金持ち民族。世界的に見ても特異的らしい・・。

だから日本はアバター依存症のマスター達が多い。

海外のコースで最終日に、外国人トレーナーの前にプレゼントを持って並ぶのは
みな日本人の参加者ばかり。異常な光景。

他国からの参加者たちは皆あきれ顔で見てるよ。

なんでプレゼント渡すの？こわい

でも、マスターってラクーに生きてるように見えるんだよね。信念がないからなのか、分からないけど、
私も人生ラクーに力抜いていきたいから、そのあたりはいいなぁ＝て思うんだけど

>>308
まだ広がっているの？

自己啓発セミナー（洗脳とマルチ講、エンロール）がはやったのは、平成１２年ごろまで。
そのご訴訟が多くなって、世間の風評が悪くなって、下火になって、次々にセミナー団体が消えていった。
いまやランドマークくらいが元気なだけかと思ったんだけど、アバターもなかなかだな。

爆発的に広がっているなんてウソもいいところですね。
今や年に数回、ホテルの会場を借りてマスター総出で開催することしかできなくなっている。
全盛期は1998〜2000年くらいです。
ネットの普及によりマスターたちの悪態や悪事、スターズエッジやハリー・パルマーの実態が
明るみになっていったことで急激に衰退していきました。

>313
>爆発的に広がっているなんてウソもいいところですね。
>全盛期は1998〜2000年くらいです。

そういう感じでしょうね。
新・新興宗教と言われる団体群が勃興しだしたのが、バブル崩壊後の平成に入ってから。
その後、桐山密教、オウムなどの事件でそういう宗教が衰退し、その後、急激に宗教色のないアバターな
ど自己啓発セミナーが雨後の筍のように、次々できて広がったが、訴訟と効果のないことが世間に知れ渡り、没落していった。
これと時期を同じくして、いわゆるまともなカウンセリング、臨床心理の手法なども、効果が下落。
すべての人々の心理が、社会の不安定さを反映して、気持ち悪く不安定になっている・・と思う今日この頃（鬱

フェラティオカーニバルinアバターマスター

今年は日本からマスターコースに１００人くらい行ったって、マスターから聞いたけど、嘘だったのか

再受講者を含めれば100人ほどは行くんじゃないかな。
なんせ皆で「マスターコースに＠＠＠名連れて行くぞ！」って
気合入れて勧誘するからね。
本人たちは勧誘じゃないって言うけど、完全に勧誘だね。
現実を見て見ぬふりをするためにアバターを利用してはいけないって、
テキストのどこかに書いてあるのになぁ・・。
結局、SE社の都合の良いように信念を書き換えられてるだけだよ。

マスターに未来はあるのかな。それとも、あるとき突然現実に突き落とされるのかな

まぁ、いいんじゃないの。彼らはあれで幸せなんだから。すべて自分の創造なんだと納得するでしょう。

そうですね。ある意味そこまでのめりこめるのも羨ましいような

味わい愛でるとはこのことですね！！

マスターに反感持ってる人も、この境地を創造できなければ、費やした金が無駄になるｗ

せんずりマスター２

そういえば、北朝鮮でもアバターコース開催するそうです。

自分は過去の経験からすると、会話などの論理的な手段だけでは
洗脳・説得されないような自信があります。

でも物理的に逃げられないようにされるとか薬物とか
大音量の音楽を3時間聞かされるとかそういう手段は
体験したことがありません。
そこまでされたら洗脳されてしまうのではないだろうか？と思っています。
そういった危険性さえなければ無料セミナーに潜入してみたいと思うのですが。

無料セミナーでは、何人ものマスターに囲まれるということになるよ。
そこで、そこで断固として、無料セミナーだけという自分でいることができれば
大丈夫だと思う

>>257
シークレットをこのスレで紹介してくれた人、アリガトサン。

で、ほかにも参考になるようなことありませんか？
あれば257氏でも、ほかのひとでも、御紹介ｷﾎﾞﾝﾇ!!

回が進むごとに全員全裸とか勧誘できるまで軟禁状態でエンロールとか、洗脳の度合いはエスカレートし尋常じゃなくなってくるぞ。

まあ、できたら録音して、レポートしてくれたまえｗ
幸運を祈るよ。

>>327
ネタ乙
もはやアバターコースでなないなｗ

ところでセカンドライフが急成長してきたから、
アバターという言葉の認知度が高まるかもしれないな。

>>329
ハリー・パーマーやマスターたちの実態に対する認知度もね。

>>330
別にどうでもええんちゃう？

つか、ハリーパルマーやマスターたちの実態なんて、
それこそ瑣末な話で、関係者（ふくむ受講者）にしか関心持たれないネタ。
コース自体が胡散臭いってことを押さえておけばおｋ。

いずれにせよ、需要のないものは衰退していくだけ。

それにしてもアバターコースってのは、
内部用語にコンピュータ用語を使ってる感があるね。
プライマリ、セカンダリ、プロシージャ、アバター・・・
仕様がデジタルだから馴染むのかね。

>>326
シークレットがどう参考になったのか分からんけど、
アバターテクに期待できる効用は、おそらく願望実現とかじゃなくて、
ティモシーガルウェイのインナーワークと同じようなもんだと思うよ。
自分自身を客観視することで、「思考」に飲み込まれることから抜け出すって感じ。
あれも禅ぽいよね。

327はアバターというより他の自己啓発セミナー、第１段階とか第2段階とかってやってるとこによくある内容だな。
いまだにこういうセミナーやってるとこあるのか最近はよくわからんが3、4年前はよく聞いた。
そもそもアバティ自体が自己啓発なのか宗教なのかよくわからんが、ろくでもないもんであることは確かだな。

宗教に近い気もする。お金とるし。ハリー信仰だし

>>168スキャンしてうｐしてください

>>168
俺もウプきぼん。

味わいめでること。。

>>289
やっぱネズミ講やマルチ好き人が多かったと思う、アバターマスター達は。
アムウェイやX1といったマルチそのものの会なら、こんなスレは立たなかったと思うが、
売る商品がセミナー、それも哲学、自己実現に関するものだったから、よけいに話がややこしくなったんでしょうね。

それにしても、うまく立ち回るマスターはマルチ出身というのも笑えますな。

そのとおりですね。

アバターの受講生は基本的に「ナイーブで傷つきやすく、人間関係が苦手」というタイプがほとんど。

そのなかでマルチ出身や営業職上がりのマスターは、やはり受講生獲得が上手い。

そして最も大きな違いは、彼ら↑はアバターを「教材」としてではなく、『商材』として見ているということ。

今までのセールススキルや人脈を活用してアバターを売りまくるわけです。

誤解しないで欲しいのは、アバターを「教材」として活用したから人生が好転したのではなく、
すでに身についていたスキルや人脈を利用して『商材』としてアバターを売った、もしくはパクッて
自分のオリジナルとして売ったということ。

そこに気づかずに、罠から抜け出せないマスターたちの多いこと・・。

報酬がなくても、人にすすめるかどうかですね

(ΩωΩ.)<この宗教ｲﾀすぎるお…こんな宗教よりまだ一人でもってけ！セーラーふく聴いてる方がマシだお…
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
http://www.youtube.com/watch?v=bd6U515OylE
http://www.youtube.com/watch?v=GPRwo3SeKwk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886

そうだね。
アバターは、心に働きかける「教材」である。が、流通の仕方は「マルチ」。
アムウェーは、講を前提とした「商品」であるし、流通の仕方も「マルチ」であるし、
会員は、はなっから講組織であることを確認して入っているし、金が欲しい香具師ばかり。

アバターの会員は、心に課題を持ってアバターに期待して来ているのに、3部終わったら、
次々に上級コースを勧められる。テクが上手く身につかなかったらそれこそ心の傷が残るだけ。
いや、それでもマルチに人生を賭けてマスターになるよりはましか！！

普通の人が特別な効果を期待してアバターを受けても無意味かもしれないが
日常生活に支障を来たしているメンヘルが症状改善のために受けるのはお勧めできます。

逆にそれは危ないよ！
実は自殺者がいるんだよ。
海外でも日本でもね。

どうしてこういうの取締らないのかね？
破防法適用だろ！

そんなこと本気で考えてる？
その程度の社会性の奴がアバターを糞呼ばわりしても、
それこそ目くそ鼻くそだろ。

アバターテクには、まぁ役にたつことはあるかもしれない。プライマリーの実践ね。
でもわざわざ高い金払って習わなくても、自分できるよ。紙に実現したいこと書いてさぁ、
受験勉強のときみたいに、合格！とか書いてある紙を毎日見て、心に誓うのよ。
決心とか、決意の問題

そう。

アバターの本質は「コミットメント」。

「目標達成のためにやるべきことはなんでもやります！」という強い決意。

それなのに、マスターにまでなっていながら、行動せずに願ってばかりいる輩の多いこと・・。

Pを創るときも「○○を達成するまで努力を続ける」という形にしなければいけない。

それすらも理解していないマスターが多々いる。見てみぬふりしている奴も。

そしてそれが受講生に受け継がれていく。

早く夢から醒めるように！

楽して成功なんてないから。

アバターを受けるぐらいなら、その金をもっと現実的で具体的な努力に使ったほうがいい。

345→じゃあテメーはハナ糞だな。
つうかチンカスか？
どうせくだらねえニートのゴキブリマスターだろうが！？
逝け！！

>>347
>楽して成功なんてないから。

楽⇔成功は、相反するものと言う常識がある。私ら人間は欲が深いから楽もしたいし、成功もしたい。
そういう調子のいいこと考えているから、ペテンに引っかかるんだよ、ってことなのよね。
でも、こういうペテンは、アバターだけと思っていると、セミナー関係以外の他の事で何度も引っかかるよ。

>早く夢から醒めるように！

って、至極当然の言葉だが、人は夢を見たいもの。
夢を語りたいし、夢のあるものには手を出す。

>アバターの本質は「コミットメント」。

自己啓発関係のセミナーは全てそう。
セミナー受けて、コミットメントの仕方が、他人より強力になったと思えばセミナー出費の元はとれるのでは？
人って、そもそもあまり差がない生き物。少しの差で勝敗が決まる。
コミットメントの力だけでも、人より勝れば優位ですよ。
実はこれが大きいんですけどね。これで決まる勝負も多い。

>マスターにまでなっていながら、行動せずに願ってばかりいる輩の多いこと・・。

これがアバターのテクを水泡に帰している。
っていうか、ますます人間的にも経済的にも困窮していくだろう。

というか、本当にセカンダリーを処理できているんなら、
プライマリーを躊躇なくさっと行動に移せるようになると思うんだけどね。

大部前のことだけど私がマスターコースを終ってしばらくしてある人（受講者）が自殺した。
何で自殺したのか、そのことについてメーリングリストで語ろうとし始めたらストップがかかった。

>>348
普通に生きていれば、いろんな人間を見る。
いろんな人間と関わる。

道端の石ころにつまづいたことを根に持って、
何日も何ヶ月も何年も、その石ころに向かって、
「お前のせいだ。許さない」と恨み続けてる。

ついでに道行く人に向かって、
「この石ころひどいんです。気をつけて！」
と注意を喚起してる。

それが君。

たまに通りすがりが、
「もういいじゃないか、忘れちゃえよ」
なんてたしなめようものなら、
「お前もこの石ころの一味だな！　許さないぞガッデム！！」
てな感じ。

まあそれも人生だけど。
世界には、朝から晩まで片腕上げて立ってるだけの人生、
なんて人もいるらしいしね。

>>352
それがあなたの創造した経験なわけね？
石ころに向って、お前のせいだ、許さない、と恨み続けている、
という名札づけをはずしてみたらどうかしら？

>>353
その論法を好んで使うよね。

アバターやマスターを毛嫌いしながら、
批判者に対しては同じような振る舞いで攻撃するのはなぜだろうね。

いつも不思議。

皮肉がわからない人には・・・・・(ry

マジレスするとアバターのテクそれ自体を毛嫌いしている人はほとんどいないと思うけどね。
マスターの未熟さや、勧誘はしないという建前とは裏腹にしつこいくらいに勧誘してきたり、
それらこれらのことを、昔こんなことがあったよね、という懐かしさを共有しようという意図もあって
書き込んでいる人がほとんどだと思うけどね。マスターを憎んでいるんじゃなくて、むしろ
憐れんでいるといったほうが正確かもね。

アバターやマスターに恨み骨髄云々、というのはまさに君の紡ぎ出した物語さ。

>>356
＞テクそれ自体を毛嫌いしている人はほとんどいないと思う

たしかにそう思うけど、それはテクそれ自体は人格を持たない中立的存在であり、
感情を投影しにくいからだと。
その分の鬱憤も、人間や組織に向かってるんじゃないの？
俺自身はテクニックを有効に使う話をしたいもんだけどね。

＞まさに君の紡ぎ出した物語さ

そのフレーズは、どう使ったって、そのまま自分自身に帰るんだよ。
つまり「アバターは悪どい組織だ？」という主張もまた
「まさに君の紡ぎ出した物語さ」というわけでね。

批判を封じ込めるために皮肉がてら使っても、
結局水掛け論にしかならないんだけど。
ある種の反証不可能性って奴だね。

しかもアバターコースはもともと「それ」を主張してるわけじゃん？
つまり何をどう信じようが、それはすべて個人の解釈（信念）だよと。

自分の信念で経験をゆがめて解釈するから苦痛なんだよと。
信念を外せば、あるがままに経験できるよと。
あるがままの経験は楽だよと。
だから信念を外すための練習をしましょうと。

で、残念なことに、どうやらマスターたちには期待できそうもなさそうだし、
できれば金のかかるコースではなく、ネットでテクに関する情報交換を
したいもんなんだけどさ。

>>357
誰が何を書き込んだってその人の自由なんだよ。
そんなに必死になりなさんな。 鈴鹿の粘着くんみたいにさ（ﾆﾔﾘ

>そのフレーズは、どう使ったって、そのまま自分自身に帰るんだよ。

そしてこの言葉もそのまま君に返っていく。

>つまり「アバターは悪どい組織だ？」という主張もまた
>「まさに君の紡ぎ出した物語さ」というわけでね。

俺はアバターはアクドイ組織だ、と書き込んだことはないが。
誰のことと勘違いしているのだろうか。
そのように冷静に人を判定できなくなっている必死さなんだよ、皮肉られているのは。
そしてそもそも2chというのはそういうところだ。そういうやりとりを楽しめばいい。

アバターのテクを真面目に検証したいのなら、
自分でブログをつくるなり、それ用のリモホが表示されるような掲示板をつくったほうがいい。

もちろん、ここに君が何を書き込むかも君の自由だが、
ここで検証すること自体無理だろうね。
過去に検証スレというのはあったんだけどね。
君が古参なら知っているはずだが。しかし、機能しなかった。

何度も言うが、2chだと、過去にこういうことがあった、○○氏ね、とか、
金返せ、とか、大抵そういうかたちでしか盛り上がらんよ。
そんなことはないって言うんなら、君がアバテク研究用スレを立ち上げて
それを実証してみてくれ。それこそアバテクを使って現実創造をしてみてくれ。

俺的には、サイエントロジーのフリーゾーンスレのold timer氏みたいな、
スレをリードできる卓越した人物がそこに存在しない限り、うまくはいかないと思う。
君がアバテクを熟知したベテランならいざ知らず、よくわかっていないからこそ、
その種の情報に対する渇望感に突き動かされているんだろうしね。

まあ、頑張ってくれ。健闘を祈る。

つまり類は友を呼ぶということだね。

サイエンにはいろいろ理論があるけど、
アバは「それは信念です」で終わっちゃうからなあ・・・。

>>358
＞誰が何を書き込んだってその人の自由なんだよ。

うん。俺も自由だね。

＞ 鈴鹿の粘着くんみたいにさ（ﾆﾔﾘ

これ、上手に皮肉ってるだろ？ってアピールなのかね？

正直、やたらに使われる「鈴鹿の粘着くんみたい」が、
どういう位置づけなのか分からんよ。
過去スレひととおり見たと思うが俺には印象が薄い。

＞俺はアバターはアクドイ組織だ、と書き込んだことはないが。
＞誰のことと勘違いしているのだろうか。

君こそ、俺を誰と勘違いしてるの？

＞そのように冷静に人を判定できなくなっている必死さ

まさに君のことだね。

>>359
＞それこそアバテクを使って現実創造をしてみてくれ

俺はアバテクで、客観的な現実つまり他人と関わる現実が、
思い通りに構築できるなんて思ってないもんで。

君はここでの検証は無理だと言い切るが、
俺に言わせれば、君が番人よろしく仕切ってるからだね。
君が邪魔をするからこそ難しいわけだよ。
自覚があるのかないのか分からないけど。

そもそも他スレの主催者を引き合いに出す理由が分からないね。
ここに関係ないじゃん？

それにold timerは質疑応答のためのある意味テキストみたいなもんでしかない。
テキストならアバターにもあるじゃん。
きっとサイエントロジーにもあるだろうし。

過去スレを一通り見たのに、鈴鹿の粘着が印象に残っていないなんことはあり得んけどなw

要するに、これ以上アバターを批判しないでくれ、商売の邪魔になるから、と言いたいんだろ？www

＞俺はアバテクで、客観的な現実つまり他人と関わる現実が、
＞思い通りに構築できるなんて思ってないもんで。

ほいほい、じゃ、ここでアバテクについて検証するのも無理だぺ。
おいらを思い通りにコントロールできないんだったらな。
>>1を見てみろ。ここはアバターを批判するためのスレだ。
アバター批判をさせないためのいかなる工作も徹底的に排除する。

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/08(日) 13:46:10 ID:1vnFHRyY0

>392
使ったことはないけど、coologっていうブログで紹介されてたのを見たんでしょ？
あのブログ主は昔っからああいう煽り記事が多いの。すごい、すごい、を連発して。
もう十年くらい前にも@LOVEっていう彼のサイトでアバターコースという、
自己啓発セミナーを強力にプッシュするような記事を立て続けにUPしていたことがあって、
その煽り文句を真に受けて被害に遭った人がたくさんいる。
実は、アバターのねずみ講式報酬システム上、そうやって煽って自分経由で
アバターコースを受講させると、受講料のうちの何割かが自分のところに入ってくる、
という裏事情があったんだけど。
今回の林なんとかっていう霊能者への異常な入れ込み様も何か裏がありそうな気がする。
林なんとかさん自身、もともとESP科学研究所の出みたいだし、あまりにも怪しすぎる。

鈴鹿の粘着か・・
久々にその名前を耳にしたｗ

あの阿呆、いまごろどうしてることやら。
案外このスレを見てたりしてｗｗｗ

俺自身、アバスレがまだあったなんて思いもしなかったけど。

>>364
＞過去スレを一通り見たのに、
＞鈴鹿の粘着が印象に残っていないなんことはあり得んけどなw

「鈴鹿の粘着」という用語はもちろん、記憶にある。
だが俺としては、その当人ではなく、
他人のレスに対してこの用語を連発してあざ笑う奴の方が、
よほど粘着だと思っている。

もともと誰かが「鈴鹿の粘着」と最初に呼ばれていたんだろうが、
その経緯はよく分からないね。
過去スレで読んだかも知れないし、
無意味に貼りまくられたコピペ嵐で知ったのかも知れないし。
その程度の記憶だな。

君が強く印象付けられたというのなら、
それは君にとって意味がある（あった）んだろう。

だが俺はたいした価値を感じない。
だから印象が薄い。それだけのこと。

>>365
俺はもともと、アバターに、
そういう意味での「現実創造」能力を期待してないから。
だからそもそもアバターに裏切られていない。

君がアバターを非難するのは、自分が裏切られたから、
被害をこうむったと思ってるからだろ？

＞ >>1を見てみろ。ここはアバターを批判するためのスレだ。
＞アバター批判をさせないためのいかなる工作も徹底的に排除する。

うん。それが君の本音であり、拠り所なんだろうね。

自己表現がどっかの騒音おばさんみたいだよね。
排泄物を煮込んでいたおじさんとかもいたね。
自分の敷地内だから、他人の意見は受け付けないというわけだ。

でも俺には関係ないから。

ここがネット上でよかった。
君の振る舞いに物理的な制約を受けることはないからね。

>>396
それが鈴鹿の粘着の現在なの？
@LOVEって小説仕立てなスタイルでアバターコースを売り込んでた奴だっけ。
なんか見たことある気がする。
真に受けた人はご愁傷様。

>>369
ええとw それで君は一体どうしてもらいたいわけ？　かまってちゃん？w

おいらは君の期待とは裏腹に別にアバターには裏切られていないけど。
裏切られてはいないが、アバターの非はアバターの非として警告したり、
ときに揶揄したりし続ける。

それがここのスレの趣旨だ。

それが気に入らないのなら、別に君がスレを立てろと言われているわけ。

日本語理解できてる？www

心理板時代からのアバタースレの歴史も知らず、
新参者が土足で踏み込んで来て、ああしろこうしろと指図する。
そりゃからかわれて当然だろw
他人の敷地に勝手に移り住んで来て被害者面で権利ばかり主張する、
どこかの火病民族と一緒だな。
騒音立てたり排泄物を煮込んでいるのはお前さんだよ、何も知らない恥かきっ子くんw

↑おまえがアバターそのものなんだよ！
成敗！！

>>370
＞日本語理解できてる？www

君は言葉より人間を理解したほうがいいよ。
自分自身と、ついでに他人と。それから社会と。

>>371
アバタースレの過去の経緯を知ってることの、何が偉いのかな。
そんなことで上から物言える権利が自動的に成立するのかな。
どこの誰がその権利を付与できるのかな。
君だけに見えるマニアックな神様かな？

まさか君、実社会でもその調子じゃないだろうね？
それとも逆に、実社会で人と接してないのかな。
それなら理解できるよ、そのチューニングのずれた振る舞いも。

＞他人の敷地に勝手に移り住んで来て被害者面で権利ばかり主張する、

まさに君のことだねえ。
２ｃｈがいつから君の私物になったのかな？
オープンスペースで君の脳内ルールで退場宣告されてもねえ。

＞そりゃからかわれて当然だろw

おお、こりゃ驚いた。
俺、からかわれてたのか、こりゃー参ったね。
説得力なさすぎるレスだなとは思ったけど、いやいや。
どもすみませんね。お遊戯の邪魔しちゃったね。
また来るからね。

あらあら、この病的な粘着ぶりを見よwww

よっぽど悔しかったんだねぇwww

いいからさ、アバテクについて何か議論のきっかけになるような書き込みしてみろよ。

アバテクの何について訊きたいんだ？

何なら相談に乗ってやってもいいぞ、一応元マスターだしな。

それと、アバテクについての新スレを立てろ、といういろんな人の勧告を何で無視するんだ？

新スレたてろよ。そっちに移動してアバテクについて話し合おうぜ、厨房。

それとも何か知られるとヤバイ書き込みがあってそれを流そうとしている？

受講生が自殺したって話か？　それってなんていうマスターのところの受講生？

古参マスターだった俺は知らない奴かもしれないがw

>>376
あなたは営業マスターだったの？
それともマスターの資格をとっただけ？

営業マスターだったのなら色々お話をしたいけど。

あ、ＩＤみると、374〜376は同一人物だったんだね。
じゃあどうも営業はしてなかったみたいだね。
いや、376だけ見て書き込んだんだけど、ゴメン。

辞めちゃった営業マスターは、なんで辞めたのかとか、その辺のところを聞きたかったんだけど。
商売が成り立たなくて辞めた人も多数いるだろうけど・・

その自殺したっていう話は初耳だけど・・

これはあくまで推測に過ぎないけど、
アバを受講したのが原因で自殺したんじゃなく、自殺するほど問題を抱えていた受講生が、あの誇大広告を見て、
自分の人生を変えられるかもしれない！と思い受講しただけなんじゃないの？
結果、あれはただの誇大広告な訳で、その人の切羽詰った状況を打開するだけのものではなく・・

というのが合理的推論のような気がするけど。

アバを受講したのが原因で、マイナスの作用をその人にするっていうのは・・
そこまで危険なものじゃないし、そもそもプラスの方向にもマイナスの方向にもそこまで影響を与えるようなメソッドでもないし。
ただ鬱の人って、ちょっとしたことで自殺するって聞いたことがあるから、あるいは、「そのちょっとしたこと」があったのかもしれないけど。

>>374-376
＞あらあら、この病的な粘着ぶりを見よwww

あのねー、一般的にはね、そんなレスをしてる、
君のような状態を病的な粘着って言うんだよ。
もっと客観性を持とうよ。

君が本当に（元）マスターだというなら、
ほんとにマスターって（ｒｙ
心理セラピストなんかでも本人が問題抱えてるケースが多いという話もあるが、
そんな人間にまともなインストラクションなど期待できるわけもないな。

まあ俺はそもそもマスターに過剰な期待も信用もしてないから、
君の申し出は意外でもあり、ありがたくもあるけど、
特に相談に乗ってもらう必要性はないよ。

テクニックの手順を正しく伝えることはできるだろうが、
その範囲を超えてマスターやウィザードが語れることは、
しょせん個人の経験や知識でしかないし。

もっとも俺のささやかな希望は、アバターテクを軸にした、
受講者たちの個人的な経験や知見を聞きたいということではあるが。
コース・マスターがダメってことと、
テクがダメってことは別だと思うんだけどな。
俺基本的にテクにしか興味がないし。

だからって、わざわざ別スレ立てる気もないよ。
マニュアルがどっさりコピペされるってんならともかく、
実際にこのスレ覗いてる人間も、せいぜい数人じゃないか？
それこそサーバー資源の無駄だよ。

>>379
このスレの自殺ネタは>>343>>351だけみたい。

まあ事実だとしても俺も>>379の推論に同意だね。
毎年3万人以上が自殺してる国だよね日本は。
性別では男が女の倍くらい死んでるんだっけ。
生命力の差なのか、社会的な圧力の差なのか。

>>378
むしろ、なぜ営業マスターになったのか、そこからだね。
純粋に人を救えると信じたのか。金が儲かると踏んだのか。
単純に舞い上がっちゃったのか。

マスターの質に問題が多いとするなら、
普通の職探しが難しいから自営業だったら何とかなると思ったとか。
神秘系の仕事にあこがれたとか。

でも中小零細って起業して1年以内に4割くらいは廃業するんだよね。
続いていても、3年以内に8割が業種・取扱商品が変わるってデータもある。
だから独立は単なるスタートでしかなく廃業するのが当たり前ってのは、
別に営業マスターに限らない。
おまけにサービスの品質が悪いとなれば。

今さらだけど、俺もマスター　→　ウィザードって突っ走ればよかったかな。
そうすればここでいろんな質疑応答にうひょうひょ答えられたかもしれん。
でもアバターコースで十分って感じだったしな。

このしつこさと、自分が最後にレスしないと負けたような気分になる（？）って気質、
誰かさんにソックリなんだよな（笑）　やっぱ例の人、本人かな。
アバターコースで十分と言ってる割には、未練たらたらみたいだし。

一体、どうしてもらいたいんだろうね、この人。
自分語り？　そんなのブログでもつくってそこでやってくれって感じ。

結局、自殺はアバターのせいじゃない、マスターがやめていくのも、
普通に自営業では当たり前のこと、って結論に持っていきたいと。

あくまで組織としてのアバターにはたいして問題はない、と言いたいらしい。
おまけに、マスター　→　ウィザードに進めばよかった、と、
ちゃっかり宣伝まで。

どんなに頑張ってもばれてしまうものなんだねぇ（失笑）。

さてさて、この書き込みに対して明日もまた反応するんだろうな、例のあの人みたいにね♪
否、あの人本人だからこそ！！

【このスレが立てられた目的】

＞1 名前：名無しさん＠３周年 2006/08/11(金) 22:18:35 ID:vAAndi/D

＞アバターコースの実態を知らない人が増えているようです。

＞宣伝文句とはかけ離れたアバターコースやアバターマスター、
＞ハリー・パーマーやスターズエッジの真実の姿を書き記し、
＞世の中に訴えていきましょう。


★ここは組織としてのアバター（スターズエッジ社）のあり方を糾弾するためのスレです★

★勝手に土足で侵入してきて自分に都合がいいようにスレを誘導しようとしても無駄です★

★アバターコースの他のテーマについて議論したい場合は、新しくスレを立ててください★

★新スレを立てられるのにそれをせずに、ここでごね続けるのは単なる嫌がらせ行為です★

アバターは悪名高い巨大カルト宗教団体・サイエントロジー教会から枝分かれした
ニューエイジカルトです。「創始者」（？？）のハリー・パルマーは、教育心理学
の教授だった、と自ら名乗っていますが、これは経歴詐称そのものです。ハリー・
パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていた
だけで、そこでサイエントロジーの手法を勝手に導入したために首になったのです。
彼が大学教授だったことなど唯の一度もないのです。彼は、そのサイエントロジー
教団との間でも裁判沙汰を起こしています。彼は、サイエントロジー教会の下級
オーディター（指導員）でしかありませんでしたが、サイエントロジー教会の極秘
資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード：フローティングタンクでの体験など
真っ赤な嘘、作り話です。彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。
皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会には
はるかに及びませんが、アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、
サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を合わせ持った危険なものなのです。
アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。その先にマスターコース、
プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
スターズ・エッジ社のマルチ報酬システムに組み入れられ、より高い報酬とステータス
を手に入れるために、半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り
込むようになります。アバターマスターたちは、アバターにはエンロール（勧誘）など
ない、と嘯いていますが、実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスター
コースを始めとする上級コースへと送り込むべく画策するのです。そうすれば、自らの
受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。
アバターコースのもったいぶった、思わせぶりな宣伝文句に引っかからないように、
くれぐれもご注意ください。

10 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:31:12 ID:x7TUnvid
俺はマスターです。といっても一度もデリバリーはしていません。10年前にマスターになったので
多分、第一世代と呼ばれると思います。マスターになってすぐデリバリーの企画を立て会場や日程も
決めた段階で当時ヴォイスで講師を担当していたＫ氏にどのようにセミナーを進めればよいかと相談
したら、俺も講師で行くと言い出し結局ヴォイス主催で企画を乗っ取られてしまったのでしばらく
ばかばかしくなり様子をみていたわけですがマスター達はこれこそ最高のセミナーで他のものは何も
叶わないとのたまわっていました。それだけでも嫌になっていたのですが、極め付けは台湾の大地震
が起こったときのこと。マスター達に義援金を送ろうという話しがでて私もお金を寄付しました。
ところがその使い途です。台湾のマスターが一番被害の大きかった地区にアバターを広めるためのパンフレット代
にしたというのです。俺は被災者が必要としているのは食料や水や衣服などのはずと思って他のマスターに問いか
けるとみんな全ては信念でありそれをアバターによって気付かせるのだからこれ以上すばらしいお金の使い途はな
いとみんな言います。こんなバカな連中とはつきあってられないと袂をわかったとのいうまでもありません。
もう10年以上も関わってないのにアバタージャーナル送り続けてくるんだからそりゃ金も必要だよね。


11 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 02:25:39 ID:BlLSpL34
>>10
いかにもK松ヒロらしい乗っ取り方ですね。

しかし・・・すべては信念って・・・
信念で地震が起きたとでも本気で思ってたんでしょうかね？

去年の秋にも暴れてスレを荒らしてたんだな、こいつ。

>69 >81 >86-87 >90 >101-102 >110-111 >113 >117 >120-121
>127 >130 >134

アバター受講生が自殺した、という書き込みをきっかけに、
また発作が始まったらしい（笑）

さて、寝よっと。

【アバター受講生はアバターコースの受講がきっかけになって自殺しました】

とんとご無沙汰してた金の亡者が突然電話して来やがった。
むろん爆無視だけど。そろそろまたどっかでデカイ洗脳大会でもあるの？

その自殺した人はマスターコース終了後数日で自殺したんです。
それで物議をかもしだしたんです。

先日あるマスターから電話があって明日、某所でハリーの秘蔵の？講演DVDを見る鑑賞会があるからどうかというお誘いの電話がありました。
私はたまに純粋にアバテクだけやるのに相手になってほしいと思うことがあるんですけど上記のような会に行くと勧誘がありそうで引いてしまいます。

お、発作が始まったね。
第三者には退屈だろうね。

>>381
「信念が経験を作る」って、アバターだけの発見でも特許でもないからね。
世の中には、同じコンセプトで様々なセミナーが開かれている。
テクの研究やスキルアップを狙うなら、どうぞそちらでやった方が御自身の納得のいくものが見つかると思う。

また、このスレにはマスターアレルギーや粘着トラウマから抜け出せない、つまり、テクが全然できない香具師がいるからね。
テクについては、他でやった方が身のためです。

>>388
ほお・・・・マスターコースの後で、ね。
アバターで効果がない、という受講生を強引にマスターコースに誘い（借金までさせてね）・・・、
ところがマスターコースの中身はアバターとほとんど変わらないと。
で、その受講生が案の定結果が出ず、自殺してしまってもあとはしらんぷりと。
それは私の創造ではありません、ってことで。

カルキのディクシャの会場にもそういう子が来てたね。
その子はウィザードコースまで行ったそうだ。
あとに残ったのは多額の借金。
しかも、気の毒なことに今度はそのカルキの21日間コースに出るために、
インドまで行くと言っていた。
あの子はあの後どうなったんだろうな。

まあ、きっとアバターにとって都合が悪い情報を隠蔽しようとしている、
粘着くんは、その受講生の問題ということで片づけてしまうんだろうがねw


>>389
君の発作に付き合ってやってるんだよw
しかし毎度のことながら、君の半狂乱の発作によってこのスレは活気づくよなw

ハリー・パーマーもいいこと言ってるよ。

「何かを存続させるための最も効果的なやり方は、それに抵抗し続けることです」

このスレの存在にどんどん抵抗して欲しい。
俺も君に抵抗することで君をいつまでもここに居座らせ続けたい。
そうすることで、スレが活気づき、アバターの闇の部分が不特定多数の人間の知るところとなることを創造したい。

サンフランシスコに移住した小松ヒロも見てるしね、ここをw

サンフランシスコに移住したの？

>>392
ttp://www.hirowizard.com/

>>391
>アバターで効果がない、という受講生を強引にマスターコースに誘い（借金までさせてね）・・・、
>ところがマスターコースの中身はアバターとほとんど変わらないと。

これについてはアバの連中は猛省すべき。
だが、自殺は本人の問題でしょう。と思うよ。
でもこの事実が図らずもアバは望む人生を創造できないってことを証明することになっているが。

そのウィザードまで行ったっていう子、そういう人は実際多いんだろうね。
あれがいいと聞けばあっちへいき、次にこれが良いと聞けばこっちにくる、さまよい人みたいな人って。
またそれを利用して、「アバターは精神世界の終着点です」なんて広告もあったしｗ
そういうのを見ると、彷徨い人は「これだ！」ってんで受講するんだろうね。
騙す方は勿論だけど、騙される方にも問題あるけどね。
（私も含めてアバを受講した人は多少なりともその時点で彷徨っていたのかもしれないけど）

騙す方、騙される方、両方問題ありなのはわかるけど、それじゃ問題の解決にはならないよね。
イジメ問題での、イジメられる方にも問題がある、というバカな主張と一緒で。
苦しくて救いを求めている人たちに、マスターたちの甘言を信じてしまったお前も悪いんだ、
というのではあまりも過酷だよ。そんなことは実際に苦しんだことのない人にしか言えない。
そして、今クールにそういうことを言っている人間も、自分が苦境に立たされる番になると、
なりふり構わず、救いを求めて東奔西走することになるだろう。

日本の場合、こういうカルトすれすれのいかがわしい団体に対して、
国も警察も個人もまったく無防備で、何か事件でも起きないと決して動かない（動けない）、
ということが最大の問題だと思う。

何しろ、オウムがあれだけの事件を起こしたのに、未だに活動しているなんて、
欧米じゃ絶対に考えられないことだし、それプラス、ニューエイジをちょこっとかじった程度の、
能天気なオバサンたちが、韓流ブームの時やハンカチ王子へのオッカケみたいなノリで、
簡単にマスターコースに行って簡単にアバターマスターを名乗ったりしているからなぁ。
あの手のオバサンたちは金と時間だけは持ってるからいっそうたちが悪いんだよ。

↑中村主水に頼むしかないな…。

>>395
イジメ問題と同列には思ってないんだけど・・
イジメは圧倒的に苛める方が悪い。中には苛められる方にも問題がある場合もあるだろうけど、それでも100倍苛める方が悪い。

渡り歩く人だけど、そりゃ中には問題を抱えてっていう人もいるでしょう。
私が言いたかったのは自殺した人はおいておいて（自殺した人はアバを受講しようがしまいが結局は自殺したんじゃないかと思うんだけど）
あっち、こっちと精神世界系セミナーのようなものを渡り歩く人のことを言いたかったんだ。こういう人は問題があると。勿論、騙す方が遥かに悪いと思うよ。

あとアバだけど、別に部外者に対して危害を加えるわけじゃないし、上級コースへ勧誘するのが強引だとしても、結局行く行かないの選択権はこちらにあるんだし。
事実、私も誘われたけど断った。誇大広告は問題あるにしろ、騙して契約させているんじゃないし、こんな程度で警察は動かないよ。
リフォーム詐欺とか催眠商法のようなケースとは違う。
仮にあの誇大広告を示して警察等に助けを求めたとしても、一笑に付されるだけでしょう。「え？　あなた、こんな広告を真に受けたんですか（笑）？（この人大丈夫かな？）」って。

そのおばさんマスターはね・・
彼女ら（彼ら）は、勝手にアバを本物と思いこんでいるふしがあるから・・。
騙しているなんて思ってないかもしれない。あの広告が誇大でインチキだと言っても当の本人はどこ吹く風なのかも？　そういう意味ではたちが悪いかもね。

誤解を受けそうなので、もうちょい付けたし。

渡り歩く人。
中には問題を抱えて、何かに助けを求めている人もいるでしょう。
あと、道楽というかなんというか・・。自分は真理を求めているんだ！と高尚な気持ちでいるのかもしれないけど、傍から見たら、なんかこうフワフワと浮ついているというか地に足がついていないというか。
ちょっと不思議ちゃんのような・・。
前者の人はある意味気の毒かもね。困っているところに・・。泣きっ面に蜂というか。
私が言いたかったのは後者のこと。

自殺した人がどういった理由でそういう結論を選んだのか、
ここで安易に断定することは決してできない。

アバターコースやマスターコースの内容と関係ないとどうして断定できよう。
もっと具体的で詳細な情報が必要だ。

どちらにしても、マスターコースの直後に自殺しているわけだよな。
普通は、え？　そのマスターコースっていったい何なんだ？　ということになる。
相当ヤバイ自己啓発セミナーなんじゃないのかと。

事実、マスター同士のMLでその話題になったときに、
なんか規制がかかたんだよな？
ということは、スターズエッジ社にとって都合の悪い何かが
隠されている可能性が大いにあるものと推察される。

サイエントロジーでも、ブリッジのピュアリフィケーションランダウンで
死亡した女性がいたが、そのことでサイエントロジー教会は大いにダメージを受けた。
この一件がスターズエッジ社に対して、社会的な糾弾を加える端緒になる可能性も秘めている。

事の詳細についてご存じの方は遠慮せずにどんどん書き込んで欲しい。

>>391
＞ハリー・パーマーもいいこと言ってるよ。
＞「何かを存続させるための最も効果的なやり方は、それに抵抗し続けることです」

その通り。
ハリーパルマーは真実を語っている。
だから説得力があり、多くの人間が引き付けられたわけだ。

もちろん語られる内容を自身が実践できているかどうかは別だが、
パルマーそしてアバターにとって人生はゲームみたいなものだとすれば、
あまたのコース受講者たち、それぞれの人生の悲喜こもごもも、
彼らには別にどうでもいいことではないだろうか。

彼らにとって別にどうでもよくても、社会的にはどうでもいいでは片づけられない。

自殺の問題をもっと掘り下げていこう。
この問題を矮小化させてはならない。

ちなみに、

＞「何かを存続させるための最も効果的なやり方は、それに抵抗し続けることです」

これは剽窃の常習者ハリー・パーマーの言葉ではなく、
サイエントロジーの創始者L.ロン・ハバードの言葉。

ハバードの言葉をいつものようにハリー・パーマーがパクったもの。

つまりL・ロン・ハバードは真実を語った。
だから説得力があり、多くの人間が引き付けられたわけだ。

そして今日。
サイエントロジーの世間の評価はどうだ？
抱えている問題はアバターコースどころではない。

真実を語ることと実践すること。そして他人からの評価と。

これらはけして表裏一体ではない。


「ただ褒められるだけの人、ただそしられるだけの人は、
　過去にもいなかったし、未来にもいないであろう。現在にもいない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴータマ・ブッダ

397よ、自殺した人はおいといてか…こういう人間はどっちみち自殺するってか…仮にも人の生き死にをよくそんなふうに言えたもんだな？
人が死ぬってどういうことかおまえ解ってんのか？
例えばおまえの大事な人間が同じような立場になって、生身の人間の感覚も言葉も持ち合わせてないような外道連中に金ヅルの食い物にされて死んでも同じこと言えるか？
結局おまえは自分だけがかわいい、他人の不幸つまみに暇つぶししてる世界一無責任な脳天気野郎なんだよ。
まっ、今におまえのとこにも必ずかえってくるからさ、明日は我が身ってことをよーく頭ん中にいれておくことだな。
あんまり調子に乗るなよ。

>>403
サイエントロジー教会の歴史は何年だ？
ダイアネティックスが出版されたのは1950年だ。
剽窃の常習犯・ハリー・パーマーがアバターを開発したと、
称しているのはいつだ？（開発なんてウソだけどな）そう、1986年だ。

もし、不幸にもスターズエッジ社が今後発展していくとすれば、
それに比例して多くの不祥事が発生することになろう。
実際、現在ですら様々なトラブルを抱えているではないか。かつてのサイエントロジー教会のように。
しかし幸か不幸か、剽窃の常習犯・ハリー・パーマーは、
L.ロン・ハバードのような有能なキレ者ではない。
したがってスターズエッジ社が将来成長発展する可能性は万が一にもあるまい。
剽窃することでしか生き延びられない、まるで癌細胞のような哀れな男・ハリー・パーマー。

もう一つの幸いは、サイエントロジーのFreezoneの存在。
これが21世紀の後半から22世紀にかけて現行のサイエントロジーオーグや
その中途半端な剽窃亜流であるアバターを駆逐していく。

真実を語ることと実践すること。そして他人からの評価と。
これらはいずれ時系列的な経過とともに一致していくことになる。
隠された意図はいずれ明るみに出てしまい、彼はこう言わなくてはならなくなる。
「神様ごめんなさい、神様ごめんなさい、神様ごめんなさい」と。

さあ、マスターコースを受けた直後に自殺した人の話に戻ろう。

>>>スターズエッジ社主催のマスターコースを受講した直後に、ある受講生が自殺した…<<<

君は一所懸命ハリー・パルマーを見つめてる。
アバターコースの一挙一動を。少しの動きも見逃すまいと。

些細なことでも叩いてやるぞと、ありったけの注意を注ぎ込んでいる。
でも、ハリー・パルマーは君を知らない。

いつか君の存在を知ったとき、その熱心な活動を知ったとき、
パルマーは言うだろう。

「それが君の創造した物語なんだね」

そしてもう気にも留めない。
君は忘れ去られる。

でも君は忘れない。死ぬまで紡ぎ続ける。
パルマーへの、アバターへの呪詛を。報われない愛を。

これが絶対の真実だと、ネットの片隅で、キーボードに叩きつけるのだ。
そんな君にもいつの日か、永遠の眠りが訪れる。やすらかな眠りが。

そのとき君はつぶやく。

「いい人生だった」
「アバター（叩き）は俺の生きがいだったんだ。おかげで充実していた」
「今は満足している」

僕たちは知るだろう。
恨みと愛とは別物ではない。表裏一体、同じものだったんだと。
それは対象に熱く熱く注ぎ続ける感情エネルギーのことなんだと。
ただ方向が違うだけなんだと。

僕たちは少し大人になったよ。ありがとう、君！

>>407
そう、そして君のその書き込みも君の創造（想像）だ。

そして僕が本当は何を目論んでいるのか、知る由もない。


ええと。

マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたという話だね。

さあ、続きを始めようか。

ついでに教えておくが、
僕にとってハリー・パーマーはもう過去の人だ。

これは僕にとってリーラに過ぎない。

その僕のリーラに対して、君はその一挙手一投足を注視しているわけだ。
どんなに冷静さを装っても、君が創造していることの混乱は僕に伝わってくる。
なぜわかるかというと、僕はサイエントロジーのブリッジであるレベルまで到達しているから。
オーストラリアまで行った甲斐があったというもの（笑）
僕は言わばイリュージョンマスターだ。マザーディバイン。

さて。

マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたという話だね。

ハリー・パーマーが知らないふりをしても、マスターたちがなかったことにしようとしても、
マスターコースを受講した直後に自殺した人がいる、という事実は、
すいでにこの掲示板に書き込まれてしまった。
君が必死になって注意を逸らそうともがけばもがくほどに、
それは確かな創造物として、その存在感を周囲に放ち始めたわけだ。

さあ、どうする？　イリュージョンと戦って勝つことはできないぞ。
イリュージョンそのものにならなければね。

ええと。

マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたという話だね。

さあ、続きを始めようか。

ああ、困った困った（笑）。

アバターがこんなことになってしまうなんて。

よりにもよってあのアバターが。

君が30数万円も出して受講して、それでも尚まだ納得できず、
テクニックの秘密を知りたくて2chで見つけたアバタースレ。

ところが、そこで目にしたのは、

アバターの上級コースであるマスターコースにまで行った人が、
あろうことか コ ー ス 終 了 直 後 に 自 殺 し て い た

という衝撃的な書き込みだったなんて！！

ああ、困った困った（笑）。

こんなひどい創造をしてしまったのは一体どこの誰なんだい？（笑笑）

さて、問題です。

アバターコース、マスターコース、プロコース、ウィザードコース、
そのいずれを何回受講しても、ダメな理由はなんでしょう？

僕は知っています。知りたいですか？

知りたくない！！

って、言われても、言いたくてしょうがないｗ

>>410
＞アバターの上級コースであるマスターコースにまで行った人が、
＞あろうことか コ ー ス 終 了 直 後 に 自 殺 し て い た
＞という衝撃的な書き込みだったなんて！！

うんうん。
君の反応ってとっても分かりやすいよね。

「アバターに関わったことのある人間が自殺した」

このネタは、君にとってこの上ないご馳走って感じだよね。
君のワクワクした気持ちが画面から溢れているよ。
きっとヨダレたらしてるんだろ？

君個人の矮小な私怨を、倫理観だか社会正義だかに摩り替えて、
鬱憤晴らしする絶好のチャンスだもんね。
他人の死なんて、君にとっては自己満足のダシにすぎない。

君がこんないいネタを逃がすはずはないと思ったよ。
まずは、亡くなったという人の個人情報を収集しないとな。
がんばれ！
協力はしないけどな。

>>410
＞僕は知っています。知りたいですか？

おお！　とっても知りたいよ！
教えて教えて。

頼むから、俺をがっかりさせるなよ？

>>412
あなたがこの事件をどうしても私怨というかたちで片づけたい、と意図していることはわかったよ。
でも自殺があったことは事実だからね。コースの直後に。こればっかりはどうしようもないよね。
でも、本当に病的なほどの粘着質だよね。CHPとかなかなか使いこなせてないでしょ？　てか、ホントにアバター終了したの？

あっ、なんか文章が変だった。訂正。

あなたがこの事件を・・・と意図していることはわかったよ。

　　　　↓

このスレで自殺の件を取り上げようとする人たちが、私怨からアバターを攻撃するためにやっているだけなのだ、
とあなたが印象づけようとしている、ということはわかったよ。

ところでアバター（の組織）に批判的な人たちが皆、私怨からうっぷん晴らしをしていると、あなたが判断する根拠はどこにあるの？

仮にこのスレでアバター（の組織）に批判的な人たち全員が、あなたの言うとおり、
私怨に基づくうっぷん晴らしをしているだけだと仮定しても、それをあなたが指摘し続ける意図はどこにあるの？

あなたはどうして欲しいの？

このスレで自殺のことを取り上げてはならないの？
アバター（の組織）にとって都合の悪いことを取り上げることはご法度？　その理由は？

結局、アバター受講生の自殺の件やアバター（の組織）の抱える問題点に対してヨダレを垂らして反応しているのは
あなた自身なんじゃないのかな？　そういう自分の姿をこのスレでアバターに批判的な人たちに投影して、
一人相撲を取って苦しんでいるのがあなたの今の姿だと思うのです。

新スレ立てました。

アバターのテクニックについて議論するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184343029/l50

粘着さんにはこちらでアバテクについてじっくりと語ってもらうというのはいかがでしょう？

それとも、ここで今までどおり、自らが投影した幻影を相手に一人相撲を取り続けますか？

どちらもあなたの創造した人生です。

>マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたという話だね。

>さあ、続きを始めようか。

・・・で、いつ頃の話なの？　いつの時期の受講生で、いつの話なの？

その受講生って誰？　最近の受講生？　・・・と、まあ、あまり詮索はしないが・・。

初耳なもので・・・なんか半年ぶりに覗いてみたら盛り上がっちゃってるしｗ

別に個人を詮索しなくていいから、時期だけでも教えてちょ。もー、びっくりしたもの。

>>413
＞この事件をどうしても私怨というかたちで

この事件ってつまり自殺のことでしょ？
そんなこと思ってないよ。
自殺が事実なら、事実でいいじゃない。
その最終的・決定的な引き金を引いたのがアバターなら、
それもそれでいいんじゃないか。

そんなことを否定していないよ、俺は。

ただ自殺した人自身の内面性が、大きく影響しているだろうと。
結局、真相なんてかなり近しい人しか分からないことでしょ？

これが一人ではなく、受講直後に何人もの人が自殺したんなら、
それこそ徹底究明が望まれる。そんなこと当然だ。でもそうではない。

俺が不快感を感じて揶揄してるのは、>>410による一連のレス、
350あたりで自殺ネタが出てきてからの引っ張り方だね。
ネガティブキャンペーンに使いたいのは分かるけど、
その個人的出発点は、結局私怨だろと。

私怨という言い方が引っかかるなら、私憤と言い換えてもいいよ。
「アバターなんてのは悪徳商売だ、許さんよ！」
それはそれで別にいいんだよ。

だけど、私憤であれば、亡くなった人をダシにしていいのかよと。
ワイドショーで、レポーターが相手に食い下がる姿、
「みんなが知りたがってるんですよ？」
これと同じような不快感だね。

そしてもちろんこれは俺の個人的感情、つまり私憤だ。

>>417
よく理解しないままレスしてしまった。早合点して横から割り込んで来てごめんね。
でも新スレ立てちゃったんだよね。どうします？　できれば皆さんに有効に使ってほしいんだけど。

>>414
過去スレで何度も目にしたよ。コース中に質問や疑問を呈すると、
「あなたはそういう創造をしたんだね。消して」
これでおしまいだったと。

つまり、自分（受講生）がマスターに傷つけられたという、その態度を、
ここでそのまま俺に向けてるわけじゃん？

そして、それは皮肉だよ。そんなことも分からないのか？とうそぶく。
>>353-355

俺は誰なんだ？
俺はコースで君を、君たちを、受講生を傷つけたアバターマスターなのか？
実際何度も決め付けられてるが。

こんなコミュニケーション。
これを私怨というんでなければ、なんて言うんだい？

＞それをあなたが指摘し続ける意図はどこにあるの？

ひとつには、ここでアバターを攻撃してる人たちが、みんな苦しそうだからさ。
そもそも、何かを許せないと思う気持ちは、つらいでしょ。

アバターに対して、特に不快な感情がない俺からすれば、
さっさとアバターを手放せばいいじゃんと。楽になるよと。
そのためには、根っこに気づくしかないじゃん？

じゃあ根っこって？

「アバター許せない」

これはいいんだよ。これがここでの課題だから。
次になぜ許せないの？

ここで、自分の個人的な感情（私憤）が出発点だという話にならずに、
マスターの態度だとかコースのありようが社会的に有害だとか、
そこが出発点であるかのように、話がすり替えられていく。

つまり自覚がないんでしょ？　

最初に出てきた自分の反応が、自分のどういう基準（信念）から出てきてるのか。
隠された意図とでもいうか。

で、問題点としやすいコース側へと矛先が向かってるのがこのスレであり、
荒れまくっていた過去スレ群であると。

俺にはそう見えるわけ。それが俺の創造なわけ。

だから俺はあえてアバター側を問題とせずに、自分自身の問題だろ？
というスタンスなわけよ。
で、すごい反発食らってるわけよ。

まあ俺もとんがった書き方したけどね。
それは俺の抱える問題であることは確かだね。
つまり俺自身解決すべき信念があるってことだよ。

今となっては、コースには希望がないかもしれないが、
テクには希望があると思ってるよ。

そして願わくば、希望の方を追いかけたいじゃない？

>>419-420
ここで批判をしている人たちがみんなアバターが許せないと思い苦しんでいる、というのがあなたが勝手に創造した現実なんだよ。
つまり許せていないのはここにいる批判者たちではなく、あなた自身だということ。
そして2ちゃんねるというのはそもそもこういうところなの。こういうノリが“許せない”のなら、どうぞどうぞ、
ご自分の納得のいく掲示板をどこかにご自分でおつくりになって下さい。
他人が作った掲示板に勝手に乗り込んできて、ここがダメだ、それがダメだ、と泣きわめいたって誰も聞く耳なんか持たないよ。
テクに希望があると思うのなら、具体的にどんなふうに希望があると思っているのか、
昨日あなたのためにわざわざ立ててあげた別スレにまずあなたが投稿なさい。
いつまでも子供みたいに駄々をこねて甘えているんじゃないよ！

>>420
私は、あなたに同感だ！！

>今となっては、コースには希望がないかもしれないが、
>テクには希望があると思ってるよ。
>そして願わくば、希望の方を追いかけたいじゃない？

私もずっと追いかけていますｗ
私も、アバターテクに効果を感じてはいますが、このスレが匿名性の掲示板である限りは、>>421さんの言い分には一理あると思われます。

私もね、今までアバター寄りのレスをつけると、とたんにマスターの営業とか、鈴鹿の粘着とかいう、妄想にかられたレスが付いて、苦笑したことも何度かｗ
そういう方々の心理的欠陥をわかりやすく説明してくれた貴方の洞察力、表現力は立派。
アバターの3部までで効果を感じたのなら、もう、アバターについては８〜９割はモノにできたと思って良いのでは？
後々、これ以上の上級コースに出られても、テクに関しては伸び代がそう残ってはいないと思われ。
御自身の研究やスキルを高めるのは、カウンセリングや身体技法など別方面を開拓したほうが、深まりや広がりがあるかも。

>>421
＞というのがあなたが勝手に創造した現実なんだよ。

そうだね。
俺にはそう見えるわけ。それが俺の創造なわけ。

＞つまり許せていないのはここにいる批判者たちではなく、あなた自身だということ。

そうだね。つまり俺自身解決すべき信念があるってことだよ。

＞ 2ちゃんねるというのはそもそもこういうところなの。

そうだね。２ｃｈはある意味物理宇宙そのもの。

君が大っ嫌いなアバターが、それでも物理宇宙にあるように、
君が火病るほど嫌い、消えてしまえと罵る俺もまたこの２ｃｈに存在する。

ついでに俺が、もうちょっとどうにかならねぇ？と思ってる君も存在することだし。

つまり君（たち）の在りように抵抗し続けることで君（たち）を存続させているのが
俺自身であるように、君自身もまた、君自身の抵抗で俺を存続させている。
俺たちはしょせん似たもの同士。鏡を見てるだけなのかもな。
その創造の輪郭の外側に立ちたいね。

＞昨日あなたのためにわざわざ立ててあげた別スレ

しかしずいぶん恩着せがましいんだねえ。いつもそんな感じ？

＞いつまでも子供みたいに駄々をこねて甘えているんじゃないよ！

つ 鏡

>>422
テクに関わる話題はせっかく立ててもらったことだし、
新スレでやりたいかも。

でも、その実用を考えると、心理的な罠、落とし穴を無視できないわけで、
そうするとアバター批判をめぐる対立って格好のケースワークでもあるんだよね。
それをあげつらうことにもなると思うが、となると、納得できない人が突っ込んでくる
可能性があるよね。

結局、お互いが病的粘着と指摘しあう状況が新スレでも起きる可能性があるわけで、
スレを分ける意味があるのかという気もするが。

という創造をしてしまう自分がいる（笑）

まあね、個人的に一言付け加えておくと、心理的なテクニック云々で何とかしようとしている限り、まあ満足のいく結果は得られないですよ。
そのテクニックを使おうとしているのは誰ですか？ってこと。その誰かがテクニックを使い続けている限り、その誰かを超えることはできないから。
未だに星端社の宣伝文句にこだわっている人たちも、はやくアバターという見えない信念体系から自由になれるといいね。

>>424
私も、もちろん掲示板上でスキル云々を論じようとは思わない。それは>>252に書いた理由もあるし、貴方の思う懸念も感じている。
私自身の経験で言わせてもらうと、スキルや実践を言葉で伝えることはできない。
また、言葉を尽くして語ることは無意味だとも思っている。これはアバターコースでもいつも語られていることではあるが、他のど
この心理技法でも語られていること。
つまり実践、自己研鑽が大事。
掲示板に熱心に書き込むことに関心がある時期は、貴方も私も、アトーメントやSLなど何もしていない。
奇妙な創造にふけっているだけｗ

案の定、別スレは奇妙な創造にふけったものになっている。
創造じゃなく、想像もしくは妄想かw
スレを誘導する香具師があれではねw

香具師ねw

>>427
香具師ね・・
２ちゃんといえども、香具師なんていってる奴はお里が知れるってもんだな。

別スレのあれは、香具師といわずして、何といえようｗ
別スレ　３、１５は、誰がどう見ても別人。
してまた、香具師という語を使う私は、鈴鹿の粘着になるのだろうか？
１５氏も、もう引けば。
香具師には、自分に不都合なレスをする人は、
何が何でも自作自演とか、鈴鹿の粘着としか思えないようだから。
いつものことながら、香具師は「病人」扱いされると発作が起こるようですね。
最後にレスつけないと負けたような気になるのは、香具師と呼ばれているあなたではｗ

>>430
その“香具師”は単に煽ってからかってるだけでしょ。
どっちにしてもスレが活性化するのは望ましいこと。
仲良く喧嘩しな♪

>別スレ３７へ

私は１５を擁護していない。
暴れている貴方を哀れんでいるだけ。

貴方は出張に行って、書き込めない？
なぜわざわざ、そんなことことわるのよ。
すぐにレスしないと負けた気になるから？
そして夜の出張w

もう、そのまま出かけたまま、こっちのスレに戻ってこなくていいよ。
頭ぶつけて死ねばw
貴方のような香具師がいるから、荒れの原因になる。
残りの皆さんで、こっちを進めてください､ではｻｲﾅﾗ｡

ごもっとも。でもそれが2ちゃんねる。あなたも私も頭ぶつけて死にましょうｗ

すいません、アバターまったくの未受講者ですが、テクに興味がある者ですが
どなたか、教えてくださると嬉しいです。

ＳＬ（ソースリスト）とは、具体的にどんなものなのか、教えてもらえないでしょうか？
過去ログ読んで、FI？はなんとなくわかりましたが、SLがよくわかりません。

ソースリスト：

「私は私であることが幸せだ」
「私が創る」

みたいな文言を口に出して宣言します（これをプライマリーと言います）。
するとそれに対していろいろな反応が出てくるはずです。

「冗談じゃない、私は私でいることが苦痛で仕方かないんだ！」
「私には何も創り出すことなんて出来ないよ」
「ああ、なんか退屈だ」
「頭が痛くなってきたよ」etc.

こんなふうにプライマリーに対して出てきた反応をセカンダリーと言います。

このセカンダリーを徹底的に感じ切ります。感じ切ってしまうとそれはいずれ消えていきます。
（このセカンダリーを感じ切るためにFIの練習があります）

ソースリストとは上記のような文言が他にも数個あり、それを全部クリアーし、その後
いくつかの創造練習を終えると、第三部に進めます。

要するに今流行りの言葉で言うと、クレンジングといやつですね。
でもこんなのをやるために10日間の時間と30数万円のお金を出すなんて無駄です。
アバター全盛期の10年前は、少なくとも日本では目新しい考え方だったとは思いますが。

>>435

わかりやすい説明ありがとう！

＞でもこんなのをやるために10日間の時間と30数万円のお金を出すなんて無駄です。

FIができて、セカンダリーがわかれば、家でひとりでできそうですね。

いろいろなやり方をかじってますが、10日間では無理でしょうね、プライマリーを充分強くするには。

このスレを読んで、アバターを受講しないことにしましたが、テクには興味があります。

それで、過去ログ読んで、CHPについて半分わかったような気がしますが
あと半分がいまいちわからないので、お時間のある方、教えてくださいませ。

１つめは、

LIをした後？、その創造から離れる？方法

ＳＬ（ソースリスト）の誇張、リサーフェシング練習26　拡張練習
　　　　　　　　　　　　　　　リサーフェシング練習19

と過去ログにありましたが、テキストがないためわかりません。

ＳＬの誇張や拡張とはどうするのでしょうか？　

>>437
その手の話は、できればこちらへ

アバターのテクニックについて議論するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184343029/

>>438

アバターのテクニックについて議論するスレというと、すでにテクニックを知ってる方が前提で
聞きづらい雰囲気なんですが、、新スレを立てた方がいいのかな？　テキストコピペは面倒だ
と思っているので、概要だけでも、教えてもらえると、嬉しいのですが、、

たとえば、限定？なら「縁に留意する」（たぶん、縁を感じ取ると想像）　FIならいろいろなもの、
感情、思考を「感じる練習」とかそんな程度でいいので、、よければ。

>>439
過去の書き込み見ればわかると思うけど、
ここはアバターコース全般について、
どっちかつーと批判的スタンスで書き込むスレってことらしい。

アバター寄りの発言や、擁護的な発言は問答無用で叩かれやすく、
実際に煽り合いが繰り返されてる。俺もその中心だが。

で、テクについて語りたければ別スレ立てれ！
という経緯があって、（>>359>>375>>390>>415>>421とか）

その結果が>>438の誘導てことで。

せっかくテクスレが立ったわけだし、
テクについては統合したスレを使った方が情報がまとまって、
後から参照するのも楽じゃないかと。
でないと、もったいないじゃん？

俺自身は、スレを分けるのは資源の無駄だと思ってたから、
乗り気じゃなかったけど、もう立っちゃったからね。
なるべく有効に使わんとな。

それにだね。

テクを知り尽くした奴なんていないから。
手順を知ってるだけで実践が足りない連中の寄り合いだから（笑）
君のように真面目な人は歓迎されるよ。
そもそも覗いてるのは、ここも向こうも同じ人間ばっかりだろうし。

まあ過去の経緯からして、
テクスレもどこまでマトモに機能するか分からんけどさ。
それでも希望は持たないとな。

>>440

了解。質問、あちらのスレに移動しました。

答えが得られなかった場合、考えます。

アバターのテクだけは評価する人と、アバターのテクも組織も全く駄目とする人と2種類いるのですね。
　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
こういうスレの中で、こういう人が、あえてアバターのテクを良いと書き込むのは、少々のリスクはあ
るが３０マソ出してもそれに値するものであると考えていらっしゃるのですか？
セミナーの相場として、ものにもよるが一日一万位が相場と思っているので、相場の3倍と思うのですが・・・

>>442
アバターのテクニックといいますが、要するにサイエントロジーからの部分的な剽窃なわけですよ。
サイエントロジーの場合、ハバードや初期の側近たちが曲がりなりにも様々なケースの人たちを研究しつくした上で
ブリッジ（彼らの組み立てたクリアーに至るためのプログラム）を組み立てているわけですが、
アバターはその中のほんの一部分をハリーパーマーが盗み出してきて、ハリーパーマー自身もよくそれらを理解できずに
組み立ててアバターコースをつくったわけです。だから人によってうまくいく場合とそうでない場合が出てくる。
サイエントロジーならそこでブリッジをひとつ降りてケースをやり直すとかできるわけですが、
アバターにはそれがない、というか出来ない。だから、アバターは効果がない、という人たちの書き込みに対して、
それを面白く思わない人たちがアバター批判者をなじる場合も、お前が精神異常だからだとか何とか、
そういう稚拙な指摘しかできない。何が原因になって先に進めないのか、アバターマスターたちも含めて
まるで理解できないわけです。

サイエントロジーでは身体の内部に蓄積された毒素の影響、ということを重視して
ブリッジの初期の段階でピュアリフィケーションランダウン等が組み込まれていますが、
アバターには身体コンディションを整えていくようなプロセスはまったくない。
それで注意を回復する、とかフィーリッツなんて言ってもそこでもう個人差が大きく出来てしまう。

>>443
わかりやすかったです。
お互いに、「駄目」と「良い」という感想が双方にあって、その感じはお互いに譲れないのでしょうね。
自分の感想も後者であって、他に同じようなセミナーがなければ、３０マソもボッタ栗とは感じないんです。
一応、このように自分の考えを出しておくことにしましょう。

443は、アバターはサイエントロジーの一部で、不完全なものということですね。
では、サイエントロジーは人をして納得した方向に導いてくれるものでしょうか？

アバターは不完全だという点について、252は、他の技法で補完を試みられているとのこと。
もしよろしければ、アバターのどのあたりの補完を考えていらっしゃるのでしょうか？

お二人にお聞きしたいのですが？よろしいでしょうか？

こういう面白いトピックはテクスレにカキコしてほしいもんだが、
アバターの組織運営を巡る紛糾の話題でもあるからなー。

>>442
俺はアバターテクは評価するが、
組織運営・コース運営にはいろいろ問題ありとみるスタンス。

＞アバターのテクも組織も全く駄目とする

テクが効果なかった、て人の大半は、
実はコースをきちんと実習していない可能性が大きいと見ている。
そしてそれは、マスターの無能・怠慢による可能性が大きいと見ている。

そしてマスターの無能さ・怠慢さは、
スターズエッジ社の、自社が提供するコースの運営に対する、
組織的な無能・怠慢によって生み出された可能性が大きいと見ている。

>>443
ピュアリフのような肉体の生化学的状態が、
習得の妨げになる可能性はゼロであるとは思わないが、
その要因が現実に影響する率を過大に見積もると、
サイエントロジー以外の心理技法がほとんど含まれることにならない？

あまたの心理技法の効果にばらつきが大きいことは、
まあ否定はしないけど、そもそも、
ピュアリフの生理的効果 → 精神的効果を主張してるのは、
結局、サイエントロジーの内部資料だけじゃないの？

でもそれを含めて、指摘の大筋は面白い。

>>444
いや、サイエントロジーというかオーグですけどね、組織のほう。
それはスターズエッジ以上の問題を抱えたものであることは今さら言うまでもないことで。
費用だけでもクリアーに到達するまでにアバターの10倍から30倍はかかります。
お金持ちのための宗教団体です。
オーグとは別のFreezoneというのがどうなっていくのか、日本に何らかのかたちで根付くか。
それを見守りたいと思いますが、我々が今の肉体で生きているうちはまあ…。

>>445
肉体のコンディションだけが心理的技法の足を引っ張る要因ではないと思いますが、
でもそれはそれなりのウエイトは占めていると思いますね。
10年間いろんな心理療法を受けてきて、まるでダメだった社会恐怖症の人が、
ロルフィング（シン・インテグレーション）の10セッションを受けただけで、
姿勢のみならず性格的にも劇的に変化した事例も個人的に目の当たりにしていますし、
NLPにしろフォーカシングにしろ、まあ従来の技法に比べればサイコソマティックな
視点も包含した上で体系づけられたものなんでしょうが、もっと直接的に
身体を操作していく原始的な方法論が案外重要なのではないかと。
サイエントロジーでもウォーキングというのを結構重視していたりするようです。

>>443
＞アバター批判者をなじる場合も、お前が精神異常だからだとか何とか、
＞そういう稚拙な指摘しかできない

お、これは俺のことだな。
こちらにも言い分はあるが、今はおいておく（笑）

＞何が原因になって先に進めないのか、アバターマスターたちも含めて
＞まるで理解できないわけです。

マスターといっても名ばかりで、
実習の監督・指導者としては、ほとんど素人だろうからね。
なんらかのセラピーなどの経験者でもない限り、
マニュアル丸写しみたいな、半分人形みたいな接し方しかできないんじゃない？

＞サイエントロジーならそこでブリッジをひとつ降りてケースをやり直すとか
＞できるわけですが、アバターにはそれがない、というか出来ない

サイエントロジーのオーディターもマニュアル通りの接し方だと思うけど、
あそこはマニュアルがそもそも徹底してるんだよな、たぶん。
オーディティング受けたとき、こいつすげえな、と思ったもん。

だからコースのカリキュラムがマスターの質や指導スタイルを含めて、
抜本的に変わらない限り、効果がなかったって人に関しては、
再受講してもたいして変わらないといえるんじゃないか。
だって、基本的に放ったらかしみたいなもんだよね？

だから俺は、ネットでの情報交換に期待してるんだけどね。
フリーゾーンじゃないけどさ。

>>445->>447
素早い反応ありがとう。
サイエントロジーのプログラムや組織については判りにくい部分もありましたが、
大筋では、

●「アバターテク」については、効果にばらつきがある。
　　・プログラムも完全とはいえない。指導者、受講者にも問題。

●サイエントロジーは、組織に問題がある。受講費も莫大、これも問題。
　　
ということでしょうか？、で、サイエントロジーのプログラムは>>447「こいつすげえな」ですか？

>>446
＞もっと直接的に身体を操作していく原始的な方法論が案外重要なのではないかと。
＞サイエントロジーでもウォーキングというのを結構重視していたりするようです。

「身体を操作していく原始的な方法論が案外重要」って所と、252のカキコ>>422「身体技法など」とは、
同じではないと思いますが、共通のところに注目していて興味深いですね。
252さんは、いかがですか？、スレ覗く暇もないのでしょうか？。後々でもこのレス読んでいただいたら
ご意見いただきたいと思います。

>>447の「あっちの３」
＞＞アバター批判者をなじる場合も、お前が精神異常だからだとか何とか、
＞＞そういう稚拙な指摘しかできない

＞お、これは俺のことだな。こちらにも言い分はあるが、今はおいておく（笑）
　　　　↑↑↑↑↑
その言い方では、3=15だということになりませんか？w

>>448
アバターの欠点を補完して、完成させようとするばかりが、私のスタンスではありません。
むしろ、従来の手技を用いたケースワークの中に、アバターの手法を組み入れて、成果をあ
げて行こうとしています。これが私のスタンス。

>「身体を操作していく原始的な方法論が案外重要」って所と、252のカキコ>>422「身体技
>法など」とは、同じではないと思いますが、共通のところに注目していて興味深いですね。

「身体の動き」とか「姿（姿勢も含め）」もいろいろありますからね。
あまり詳しく語るのは、かえって誤解も生むので、簡単に述べます。
否定的「信念」や「感情」が固定し、それが長く続くと、身体に反映される。そして、やが
て姿や身体の動きになる。透明になった信念もこの類。
これはなかなか直らない。この点へのアプローチがアバターにはない。
一時的に否定的な心理や感情をリセットでき、新しく肯定的なプライマリを創造できても、
すぐ元の木阿弥になる。だから、単に固まった身体そのものをほぐすことでさえ効果が上が
ることすらある。しかし、否定的信念が「体・姿」に固まった人は、自分を変えようとせず、
周りの人や環境を変えようと努力する。自分の信念や身体、生活習慣を変えようとせずにね。
だから、うまくいくはずがない。
また、身体の動きそのものが、セッションの中心になるセミナーやワークもたくさんあります。
たとえば、歩くということだけの「ヴィパッサナー」とか、世の中いろいろありますからね。
これなど10日間くらい宿泊込みで、ほとんど無料に近いｗ

>>449
レスｱﾘｶﾞﾄﾝ

身体とか姿ということからの補完ということでしょうか。
そういう言葉で説明していただくと私などは、ヨガのようなものを思い浮かべますが、どうなのでしょうか。
説明読む限りは、内観のようなものも含むようですね。なかなか理解が難しい。
みなさんのアイテムは、アバターが中心というよりは、アバターも多くのアイテムの中の一つくらいに捉えてい
らっしゃるように思いました。ひとつ聞けば、また、ひとつ疑問が増えるって感じです。ボチボチ再勉強です。

>>446
＞もっと直接的に身体を操作していく原始的な方法論が

ロルフィングなどのボディワークは、
ある種新しいムーブメントのようにも思えるけど、
心と身体は表裏一体、みたいな認識からすれば、
身体から心へ働きかけるのも正当な方法であると思う。

といえば、まさにヨーガが！
有名な割りになんか忘れられがちだけど。

あれは独特なポーズで健康増進を図る伝統芸能？だと
世間では思われてる節もあるけど、本来は瞑想が主体で、
「心を統御すること」みたいな意味じゃなかったっけ？

ところで、シン・インテグレーション受けたことあるよ、俺。
たしかに姿勢が変わるんだよね。
それは、術前術後の写真で明らか。
俺の場合は、心理状態が劇的に変わるということはなかった、残念。
結果としての変化はあったと思うけど。

>>446
＞サイエントロジーでもウォーキングというのを結構重視
>>449
＞歩くということだけの「ヴィパッサナー」とか

ボディワークを受ける、ってことで、

「相手に問い合わせし」
「先方まで出かけて行って」
「雑談などをまじえつつ」
「自分の状態について話し」

（「ワークを受け」（その間、自分自身の身体に注意を向け））

「ワーク後の自分の状態に注意を向け」
「周囲の風景などにも注意を向けつつ」
「自宅へと帰る」

ワークとは別に、あるいは含めて、この一連のプロセスが、
ある意味ぼんやりと自動反応している日常とは異なる、
新鮮かつ意識的な注意の流れであり、
何らかのフィードバックとなって変化を促しているとも思えるね。

そういえばサイエンに、アシスト？っていうテクニックがあったね。
あれも散歩しながら、意識的にいろいろなものに
注意を向けるプロセスだよね。

>>448
＞その言い方では、3=15だということに

あっちの15は、煽るために俺の発言を援用したんだと思ってるよ。
あっちでは3くらいだけど、
こっちでは俺もかなり煽りモード、あるいは、
売り言葉に買い言葉モードで書いてるから。

ただ、俺に言わせれば、あっちの15も煽るだけの発言じゃ困るのよ。
つーか俺、いま君の>>448読むまで、もうあっちの15のことなんて忘れてたよ。

>>368でも少し書いてるけどねえ。
煽るだけの発言って、俺にとってあまりに印象が薄い。
レスから得るものがないからね。

いま改めてテクスレ読み返して、
あっち15とその相手が煽り合ってたことを思い出した。
おお、そういえば、てなもんだよ。

あらためて言うけど、俺とあっちの15は別人だよ。
信用しなくても別にかまわんけど。

ただ自分で言うのもなんだけど、俺自身は、
なるべく生産的な方向で書いてるつもりなんだよね、これでもさ。

でも、２ｃｈやめるのが一番生産的だっていう突っ込みはちょっと勘弁な。
それはけっこう自覚あるんだけど、俺にはまだ必要なんだろう。

>>448
＞サイエントロジーのプログラムは>>447「こいつすげえな」ですか？

これはオーディティングそのものというより、
その進行役としてのオーディターの態度、についての感想ね。

ブックワン・オーディティング12時間ほどで料金が3万円弱だっけ？

個室でマンツーマンで張り付いて、
ほとんどたいした成果のないケースに対して、
決められた手順をえんえん繰り返す、その淡々とした態度。
そのオーディター、まだ20代前半くらいかと思ったけど。

俺に同じようにやれったら、こりゃ無理だなと思ったもん、そのとき。
自分が、「これ」を単に仕事としてやれるか？
無理ムリむり！

あれは進行役としてどう振舞うか、
そのためのトレーニングがきちんとあって、
それを徹底してるからだと思う。

おかげさまでけっこう劇的な経験ができたけどね。
この連中、こんなことをずっとやってるのかと。

アバターコースも、
マスターがあの半分くらいでいいから、受講生にちゃんと向き合ったら、
はるかに満足度が上がると思うんだよね。

まあ構造的に無理そうだけどね。

>>454
ブックワンまで受けて…その後のブリッジへの勧誘はすごかったでしょ？
どうやって菜園の波状攻撃をかわしました？

>>455
>>117にもちょっと書いたけど、
ピュアリフィケーション・ランダウンでドロップアウト。

何度か連絡があったけど、詳しくは覚えてないねえ。
電話、手紙・・・おや、自然消滅？　まあ引越しもしたしな。

ピュアリフで「もうやめる！」と切れたあとより、
通ってる間いつもあちこちからお呼びがかかって、
いろいろ勧誘されるのはたしかにウザかったね。

自分の置かれてる状況がよく見えてなかったし。
「ピュアリフが終わってないから！」と言って断ってたのかな？

しかし返金請求をしてないけど、まだ権利生きてるのかね。
再チャレンジを考えるのは危険か？（笑）

　↓　この古い書き込みも俺ね。
----------------------------------------------------
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/07/08(月) 12:53
ピュアリフィケーション・ランダウン・・・って言ったかな？
ビタミン剤たくさん飲んでジョギングしてサウナ入る奴。

あれの途中でドロップアウトした。
途中と言ってもそれなりにやったけどね。
目安になってる倍くらいの期間は。

「終わり」は自分で分かる、と言われていたが分からなかった。
スタッフのマニュアル馬鹿な対応に、
ものすごくむかついたのを覚えている。
----------------------------------------------------

以前の自己啓発セミナースレで「菜園吐露自慰は逝って下さい！！」を連呼している香具師がたくさんいたが、
菜園を擁護するレスはなかった。だから、菜園を知らない傍目には、害悪度は、菜園＞痘痕だと感じてしまう。
実際どうなんだろ？
また、その組織はエンロールとかあるの？

est、日創研、Pスペースなどと比べても痘痕は、被害度が少ないのか、被害者の会との対立はない、っつーか、
被害者の会そのものがない。被害者意識で暴れてるのは、このスレの精神病者くらいかw
他の自己啓発で生き残っているのは、様変わりして、企業研修や社員研修を請け負うセミナー会社となっている。
いまだに自己啓発として、マルチ（ねずみ講組織）でやっているのは、アバターとランドマークしか知らない。
こういう自己啓発セミナーは、受講者が増え続けなければ消滅せざるを得ない仕組みになっている。
セミナー好きは、国民の一部だし、その人数が受講を終え、上級セミナーも受けつくしてしまうと、アバターも
そこで終わり。１年ごとに、学校卒業した社会人（対象者）はできてくるが、もはや、セミナー市場としては微々たるもの。
まして、もっと廉価でまともな自己カウンセリングセミナーなどが乱立傾向。アバター受講者は激減。
ここの被害者病人はうれしいことに、戦わずして仇を討てるというのに、妙に暴れるから、からかわれて傷ついてしまう（哀れw

この過疎スレで被害者が暴れている、という認識こそ「精神病者」のそれだなｗ

アバター受講してアバターのテクもできない香具師、アバターのマスターにだまされた香具師、アバターのスレでアバターよりのレスに攻撃的な書き込みする香具師
それを煽ると鈴鹿の粘着だのマスターだのと妄想を掻き立てる香具師、そういう被害者のレスが散乱しているのに４５８のような認識はおかしくないか？
これは精神異常を通り越して、認知症だな。
どう見ても、別人のレスを自作自演とか、例の人とか、あて推量で書き込んで、結局、ヴァカ丸出しで、且つ、そういう指摘にも、それを認めようとしない。
別スレの３＝１５を自作自演、粘着とか言い張って、あげく病院へ行け、死ねとか言われてしまうキチガイですよ、お前はｗ
すぐ反応するのは、いつもこのスレを見張っているからか？そうとう症状が進んでいるかもね。
引きこもり生活も丸出し！！
「お前は最後にレスつけないと負けた気になる」といいながら、実は、おまえ自身がいつもそうしているヴァカｗ
出張へ行くといいながら、入院していたのだろｗ
仕事してない引きこもりが、出張いくということは、入院か泥棒だろ。いや、認知症ならハイカイかｗ
そら、お前を煽るレスがついたぞ！！
じっとしておれないだろ（爆
さあ、目に涙を浮かべて、必死に妄想レスを書き込め、何度もなｗ

＞菜園を擁護するレスはなかった。だから、菜園を知らない傍目には、害悪度は、菜園＞痘痕だと感じてしまう。
＞実際どうなんだろ？
＞また、その組織はエンロールとかあるの？

当たり前じゃんか・・・。そんなの・・・。
菜園に比べたらアバターなんてかわいいもの。
次元が違いすぎるよ。エンロールにしたって被害のレベルにしたって。
職場や学校にだって勧誘しに来るんだぞ。
OTレベルになるのに何千万かかると思ってんのよ。
家族と断絶状態なんて普通だよ。
スタッフとかなったら自給100円くらいで普通のサラリーマンの何倍も
働くはめになる。
結局アバターと一緒でOTレベルなんていっても思い通りの現実創造なんて
夢のまた夢。
今はフリーゾーンで無料でクリアーとか目指せるみたいだからね。
はっきり言って今から信者になるなんてばからしすぎる。

>>460
30万とは比較にならん額だね。
桁２つほど違うな。へそくり食われたのと、人生棒に振ったくらいの差があるね。

朝、煽っても、今日は妄想ヴァカも静かだなｗ
出張という名の入院か、はたまた、目噛んで死んだか、どっちにしろ日本にとってはよいことだ。
落ち着いて、議論ができます。

>>461
ごめんね、今朝は刺激してしまって。その出張の人とは別人なんだけど。
昨日はグルプルニマの満月の日でインド時間に合わせて遅くまで起きてたので
ちょっと煽ってみましたｗ

はい、あなたのおっしゃるとおりです。
あなたが100パーセント正しい。
これからも素晴らしいご意見をビシバシお願いします。
あなたを心から愛しています。

>>460
＞結局アバターと一緒でOTレベルなんていっても思い通りの現実創造なんて
＞夢のまた夢。

いつも思うんだけど、「現実創造」をどんなものだと定義してるんだろ。

念じれば物質化する、みたいな？

念じるだけで物体が動く、みたいな？

電車で座りたいと思うだけで、目の前の人が立ち上がる、みたいな？

特定の誰かを思い浮かべれば向こうから連絡が来る、みたいな？

お金ほしいなと思えば、道端で100万円拾っちゃう、みたいな？

英語ペラペラに〜と思えば、突然英語が口からあふれ出す、みたいな？

強くなりたいと思えば、いきなりスーパーサイヤ人に変身！、みたいな？

要するに、頭の中で思念操作するだけで、それが実現するってこと？

というよりも、どうして思い通りの現実創造する必要があるんだろうね。
思い通り、というときの思いとは？　誰がそう思うのかな？
その誰かがそこに居座っている限り、創造を経験し尽くすことで源に辿り着こうが、
文字通りの意味での、私は私であることが幸せだ、ということにはならないね。
テクニックでどうこうなる問題じゃないのに、テクニックでどうにかなると。
そこんところを手放さない限り、如何ともし難し。
そういう意味では、みんな精神病者だｗ

サイエンはやっぱり金持ちになるとか、好きなことで成功できるとか、
そういったことを謳い文句にしてる。

フリーゾーンでは世俗的な願望を叶えるのには向かないと言ってるみたいだけど。
教会のほうではバリバリ現世利益を約束するような言い方で勧誘してくるよ。

＞念じれば物質化する、みたいな？

＞念じるだけで物体が動く、みたいな？

＞電車で座りたいと思うだけで、目の前の人が立ち上がる、みたいな？

＞特定の誰かを思い浮かべれば向こうから連絡が来る、みたいな？

＞お金ほしいなと思えば、道端で100万円拾っちゃう、みたいな？

ズバリこういったことだね。
サイエンでいう「現実創造」は。

だからサイエンではアバみたいに「第2、第3の宇宙は変えられない」とは言わないね。
「今は無理でもOTになれば変えられます」と主張してる。

ただ結局OTといってもそんな持った人なんていなさそうだし、
問題抱えた人だってたくさんいる。
サイエン知らない時のほうが幸せだったんじゃないっていうね。
ほんとにそんな「現実創造」ができたらサイエン人はみんなトム・クルーズみたいな
生活送ってるでしょ。

>>464
それは、とりあえず「現実創造」とは別次元の話では？
仏教用語の諸法無我だか涅槃寂静ってやつじゃない？

「現実創造」に意味などない、ってことを言いたいのかな。

真面目に瞑想していれば、静寂の世界は普通に体験できるけど、
あくまで瞑想してる間だけの静寂なんだよね。
それが日常になればいいんだろうけど。

ところで俺がアバターテクで経験したのは、
そういう静的な瞑想でなくて、動的な瞑想って感じか。
日常意識の中で思考を停止していく感じ。
思考が止まれば、自動的に静寂になる。

後付けで考えるとそんなとこ。

ところで、君のIDがもう少しで「悟り」そうなんだが。＞ID:SATQLLRl

>>465
＞サイエンでいう「現実創造」

いわゆる「信念の魔術」「マーフィーの法則」「成功哲学」系統なのかね。

現実世界は、身体を使って操作する世界だと思うんだけどね。
身体に方向付けするのが心・意識ではあるにせよ。

願望を視覚化し、朝晩紙に書いて読み上げて、
だけど頭の中だけでは終わらずに、日常生活そのもの、
身体を使って仕事したりトレーニングしたり、人を説得したり、
そうして目的達成に向けて自分自身を動かしていく。

それが生きるってことだと。

どんな願望を思い描こうと、
頭の中で描いてるだけじゃ、空想・妄想でしかない。

サイエントロジーは、そういう意味では、
実際に信者獲得ゲーム・ブリッジ登りゲームを、
一所懸命やってると言えるかもね。

やられるほうの気持ちなど忖度しない。
自分たちの目標達成にわき目も振らない、みたいな。
成績が上がりさえすれば、
自分たちが安い費用（無料？）でテクを適用できる、みたいな。

なんだか近道してるつもりが実は遠回り、てな気はするけどね。

ほんとだ、でもこのIDとももうすぐお別れｗ
何を経験しても幸せ。現実創造しようと空想想像しようと。
それしかないと思う。
お金を欲するのも、念じて物質化したいのも（私の師はしょっちゅうやっているｗ）、
結局、幸せになりたいから。
でも条件付きの幸せ（つまり“私”を温存したままの幸せ）は幸せじゃないんだな。
病気になっても死にかかっても、2chで罵倒されても幸せ。
すべての経験が幸せ。
価値判断を手放す、といいつつ価値判断しているのがアバター。

>>465
訂正
×そんな持った人
○そんな能力を持った人


アバターにしろサイエンにしろ、
「現実創造」に執着していては「悟り」からは遠ざかるような気もする。

どちらの組織も「悟り」「現実創造」の両方を謳っているんだが、
本来この2つってあまり関連性がないというか。

「悟り」を求めたら「現実創造」は魔境だし、それを求めるのは煩悩でしょ。
○○コースを上っていって、上級に行けば行くほど容易に現実を創造できるようになり・・・。
最終的には悟りに到達する。この考え自体が間違ってないだろうか。

悟りたいなら「現実創造」という欲求を捨てることから始めるのが普通なんじゃないかな。
つまりアバもサイエンも悟るためのコースではないということだ。
サイエンの物質の生成だとか惑星を傾けるだとか他人をコントロールするとか、
煩悩以外の何物でもないだろう。
禅寺だったら師匠に追い出されて終わりだ。
釈迦だってそんなこと考えている弟子がいたら追放してたんじゃないか。

アバだって一緒。
「望む現実を・・・」って広告に惹かれてしまう時点でそれは悟りへの道ではないだろう。

「思い通りの現実を創造したい」ということは、裏を返せば「このままの現実（自分）じゃダメだ」ということ。
つまり、「思い通りの現実を創造したい」私である限り、「私は私であることが幸せだ」になることはありえない。
だから、「思い通りの現実を創造したい」という思い自体を手放して始めて、「思い通りの現実を創造する」入り口に立てる。
ここに気づくかどうかが、アバター受講生の明暗を分けていると思う。

ウィザードコースまで行っても、このことに気づいていないマスター達もかなりいるし・・。

一応、すべてのコースを受けたけど、コンテンツ自体はそんなに悪くなかったと思う。
（あの法外な値段を払う価値は全然ないが・・。）

ただ、自分の信念(フレーム・パラダイム・アイデンティティ・・）から抜け出せないままマスターとして受講生をデリバリーしている奴らが多すぎる。

結局、自分の思い込みのフィルターを通してアバターや上級コースを受けて、自分の都合の良いように内容を捻じ曲げて解釈し、自分の思い込みをさらに強化する。
（アバターのテキストは個々人がどうにでも解釈できる表現がほとんどをしめている。）

そして、アバターを「今までの自分（←現実社会からの逃避タイプが多い）」を肯定するための言い訳にする。

そんな奴らが受講生をガイドする。そしてさらなる被害者が・・・。

俺が目にしたアバターの裏側はそういう構図になっていた。今もたいして変わるまい。

>>469
ある意味、「悟り」を「創造」しようとしてるとか？

しかしそりゃー無茶な話だな。

新しく創り出そうとするんじゃなくて、
悟りを求めることがそもそも欲であるように、
その欲を手放すこと、あるいはすでにそうであることに気づくこと。
それが悟りではないかと愚考するわけだが。

まあこんなこと言うのは簡単だけどね、言うだけならね。　orz
でも、いろんな先人たちが、同様のことを言ってるよね。

＞サイエンの物質の生成だとか惑星を傾けるだとか他人をコントロールするとか、
＞煩悩以外の何物でもないだろう。

フリーゾーンスレなんかもそれなりに面白いんだけど、
あの超能力やSF的な話は正直眉唾だなーと。

俺はあの手の話にはリアリティを感じないが、
面白く読む人もいるんだろうね。突っ込んで質問してる人もいるし。
それは人それぞれなんだろう。

でも紹介されてるテクは、どれも興味深い。
つーか、アバターの元ネタだけあって、系統が同じだよね。

>>470
俺はアバターコースで、ごく自然な「今ここ」状態になった。
それは現実に抵抗しないって感じ。あるがまま。
それを意識さえしないような。

この状態で、煩悩（個人的信念による欲）があったかというと、
多分あったんだろうが、引きずられるものもないというか。

この時点で、俺はコース以前に持っていた、
自分の人生に対する、ああしたい、こうなりたい、という
いろんな欲望がかなり消えてしまった。
まあ、どうでもいいかなという感じで。

これは第2部で得た状態。

なので、CHPはまだしも、その後でやった各種のランダウンは、
そのときの俺には蛇足にしか思えなかったね。

個人的には、CHPという「テク」に依存してるようでは、
コースを真の意味で卒業してるとは言えないのでは、と思っている。
つまり、セカンダリーを消去するためにCHPを使ってるうちは、
欲を追いかけてる状態ではないかと。
本来的には、CHP以前に、欲にとらわれない状態ができあがってるべきではと。
テクの手順を覚えただけで卒業じゃ、なんか違うよな。

ちなみに今は煩悩まみれで。いろんな欲がある。
だから欲望をかなえるためにCHPやんなきゃ！　という方向性も、
少し面白いかなと思う。

でもそれは脳内処理だけ、って話ではないと思うわけで。
「行動すること」を方向付けたり、モチベーション喚起したりが本筋だろうと。

＞フリーゾーンスレなんかもそれなりに面白いんだけど、
＞あの超能力やSF的な話は正直眉唾だなーと。

だろうね。
何兆年前の文明どうこうの話が本当なら、
他の宗教家や瞑想実践者もそういった記憶を思い出すのが普通。
記憶を思い出したと主張しているのはサイエン人だけ。

瞑想なんかをやってると無意識のどんな層にアクセスしてしまうかわからない。
おそらくサイエン人はサイエン特有のコマンドで一定の深層意識の領域に誘導されてるんだと思うよ。
ある意味これも魔境だね。

サイエンがルシファー崇拝って主張してる人の気持ちがわからんでもない。
なんていうか魔術的なんだよね。他者の肉体をコントロールとか発想自体が。
すごく理論的で完成されたものに見えるんだけど、どこか冷淡な印象を受けるというか。
「神」とか「仏」とかからの情報じゃないんだろうな、と。
それは伝統的な宗教を実践してきた人なら皆気付くことだと思うけど。
仏教がルーツっていうけど、明らかに違うもん。

前世を思い出せなきゃ救われないってのもサイエン独特だね。
過去に原因を求めると何兆年前・・・ってことになっちゃうんだろうけど、
それもなんか一つの罠にはまっっちゃってる感じがする。
そもそも仏教では個人の魂の輪廻は認めてないし。

個人的な印象だけど、やっぱりアバターもサイエンも、伝統宗教に比べたら次元が低く見えちゃう。
テク自体はとても興味深いんだけどね。

>>470
マスターコースで習うらしいシリアスドリルとやらのやり方を教えてください

>>474
こういう質問は、あっちのスレでね。

ここの252で、シリドリ（シリアスドリル）ってガイシュツ、参考例になるかもね。
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

そのとおり。
「脳内処理だけ」＝「現実逃避」。
Pは行動に焦点を当てたものにするべき。
具体的には、「私は〜を達成するまで努力（行動）を続ける。」←これが本来のPのたて方。
実はハリーもそう言っている。バカな日本のマスターが捻じ曲げて解釈しているだけ。


シリドリとは、スキルではなくドリル。
「ドリル」とは、「繰り返しずっとやり続ける」という意味。
つまり、やり方ではなく「あり方」のこと。

>>475-476
ありがとうございます。
しかしいまいちよく判りません。
あっちのスレでよければ詳しくお願いします。

Harry Palmer and Scientology
http://perso.orange.fr/eldon.braun/elmira/

http://www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz_5.htm

もう何年も国際〒で送られてくるパンフ
国内郵便みたいに受け取り拒否できるのだろうか
何年も勝手に送りつけられて迷惑。やっぱ金はあるんだカルト

知り合いが受けに行ってるセミナーってまさか！
アバターがなんとかとか、９日間くらい受けるって言っていたような。。

ヤバい！
すぐに連れ戻せ！
さもなければ帰って来たとたん、君はもう友達じゃないとか言い出すぞ！！

いや、友達の君も引っ張り込まれるぞ！！
連れ戻すのは早目に、さもないとあっちのスレの逝モノのようになってしまう。
連れ戻しに遅れたらもう会うな、逃げろw

あのね、
ネタにマジレスだけどね。

アバターコース受けておかしな変わりようをしたのなら、
それは本人にそういう素質（嗜好あるいは志向）があったんだよ。
アバターはひとつのとっかかりでしかないよ。

アバターに出会いさえしなければ・・・。
アバターさえ受講しなければ・・・。

と言いたいだけなのかもしれないが、
そういう変貌しちゃう人は、別の何かをきっかけにするだけだよ。
つまり本人の資質だよ。

一時期流行った自己改造セミナーみたく、
自己開示の強制などで、アイデンティティを強引に揺さぶるような
ワークショップではないから、まともな社会性を持った人なら、
受講後に熱に浮かされたように周囲を勧誘しまくる、
なんてことも考えられないよ。

少なくとも俺の受講経験では。

上級コースのことは知らない。

でもあとから「お金損した」とか言い出すかもしれんが、
それは自己責任で。

上級コースではみんなで唱和させられるんだよ。
アバター素晴らしい！　アバター最高です！　って。
ハリーやアヴラへの讃歌まで歌わされるよ。
刺すようなアヴラの鋭い視線は決して忘れないだろう。

>>485
わはは。マジ？
それマスターコース？　それともウィザード？　それとも両方？

自画自賛かい！
痛いワークショップだね、そりゃ。
行かなくてよかったかｗ

でもアバターコースではそんなんなかったよ。
もしかして今はそういう自画自賛が組み込まれてるとか？

もちろんあからさまに強制されるわけじゃない。
だけど半ば強制だね、あれは。
どう？ アバターは素晴らしいでしょう？ そうよね？ そうプライマリーを立てなさい！
そしてみんなでハグハグ、わざとらしいアバター讃歌＆ハリー・アヴラ讃歌。

自発的であるように見えてこれなんかも「させられてる」よな。
http://www.youtube.com/watch?v=DOJfiNch1Gc

私も友人から「アバターコース」を勧められています。
友人はアバターコースを受けてから様子が変です。
私にも受講をしつこく勧めて、私が拒否をすると執拗に
その理由を尋ねます。そして、毎回「それがあなたの作り出した
透明な信念で、それが制限になっている」という結論を出します。
「透明な信念って何？　何も知らない人にわかりやすく説明して？」
ときくと、「透明な信念としか言いようのないもの。とにかく
受講すれば分かるから」といいます。
体験セミナーに行きましたが、何だかピンときません。
すでに自分でも自覚しているところを再確認したという程度です。
アバターコースはやっぱりマルチ商法なのでしょうか？
新しい受講者を勧誘すると、「マスター」になった人にはお金がもらえるのでしょうか？
詳しい料金システムをご存知の方がいらっしゃったら教えていただけると幸いです。

訂正

料金システムじゃなくて、ビジネスシステムでした。
友人は「マスター」です。

>>488さん

ここ↓の254以降、通りすがりさんの書き込みをご覧ください。

アバターコースについて教えて。
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

>>490
ありがとうございます。やはりマルチ商法みたいですね。
こんなもので友人を失いたくはないです。
今度消費者センターに問い合わせてみます。
何か情報が分かれば、何か言ってやれるかもしれません。
本人がアバターコースのメソッドで救われたと思っているにせよ、
そのメソッドはマルチ商法のための道具でしかないわけです。
例え優れた効果があるにせよ、悪質商法使えばその効果を悪用し
ているに過ぎません。

心配しなくてもそのうち摘発されるよ。
ただ、君が消費者センターに相談したことは黙っといた方がいい。
余計なことして資金回収の邪魔されると恨まれるよ。

わたしの友人の奥さんもアバターを受講し、それをとても心配したご主人（友人）との仲が劣悪になった。
友人が消費者センターに相談したところ、マルチがよくやる手口だからすぐに止めさせるようにと言われたそう。
そのときのマスターが、なんと「鏡の法則」のあの人。

「鏡の法則」は、読んでみたけど、セッションがスムーズにうまくいった例をうまく
「美しい話」（美談）としてまとめたものといったところか。

テクニック的には、別に前々からある手法で、特に注目するところはない。

美談はどこにでもあると思うけど、それを文章で書いて売れちゃうんだから
営業がうまいんだろうなぁ・・・

>>493
＞それをとても心配したご主人（友人）との

　　↑　　ここと
　　↓　　ここの間に飛躍がある。

＞仲が劣悪になった。
＞マルチがよくやる手口だから

実際にどういう経緯かあったか、すっ飛ばしている。

「わたしの友人の奥さんもピラティス講座を受講し、
　それをとても心配したご主人（友人）との仲が劣悪になった」
「マルチがよくやる手口だから」

上のような話をされたら、どうして？　と普通は思うだろう？
ご主人（友人）は何を心配したの？　と。

肝心のそのプロセスが抜けたまま、
○○講座を悪者にするような印象操作になっている。
（最初から○○講座が悪だという前提になっていて、その根拠は語られていない）

何かを客観的に批判したいなら、
こういうずさんな論法を使ってはダメ。
利害関係のない第三者が見れば、上の論旨では、

１．批判されてる側に問題があるかどうかは判断する材料がない。
２．批判する側の主張には論理の飛躍があり、信頼性が乏しい。

と判断される。
これが裁判なら名誉毀損やら損害賠償やらになったり。

>>493
30数万円の費用、一週間以上に渡って朝から晩まで拘束されるセミナー。
何も知らない人なら当然心配するでしょうね。
マルチがよくやる手口（長時間拘束による判断力の低下）という
消費者センターの指摘もごもっとも。
ピラティスは何十万円も取ったり長期間拘束するセミナーなど開かない。
そしてアバターに関しては検索して調べれば、
2chの過去スレ等も含めて様々な情報を入手できる。
>>495こそアバターへの悪評に対して印象操作によって
巧妙に論点をずらそうとしているのではないかな？

>>496
君は493なの？
それなら、その内容を>>493に最初に書くべきだよ。
そこを端折るから、話がそれるんで。

誰かがどっかに書いてあることだって言うなら、
それはそれで、それと同じ状況ですと書くべき。

俺の会社には、強烈な嫌韓国・嫌中国の人がいるけど、
みんなが軽い時事ネタなどで世間話してると、最初から結論ありきで
嫌韓・嫌中の話に持っていくから周りから敬遠されてる。
本人は、敬遠されてる自覚はあるけど、
それは周りが分からず屋だから、教養がないから、と思ってるようだ。

はたから見てると、この人は、
「韓国や中国がいかに日本にとって有害か」
そうみんなを啓蒙するつもりなんだろうけど、逆効果。
むしろ利敵行為じゃねえか？　と思う。

何が言いたいかというと、理論武装をちゃんとしなよ、ってこと。

アバターコースに問題があることは、かかわった人間なら
程度の差はあれみな知っていること。
周知すべきは第三者でしょ？

第三者、つまり世間は、アバターコースになんて何の利害も興味もないよ。
自分が有害だと信じてるからって根拠すっ飛ばして一方的に有害だと叫んでも、
直接利害関係がない（と思ってる）人間には敬遠されるだけだよって、
俺は言いたいね。

話をそらしたのは495では？

491→492→493の流れだから、わかるんじゃないの？？
それにここはアバタースレなんだし。

何故この投稿だけに過剰に反応しているのかが不思議。
そんなこといちいち言ってたら、他の書き込みも突っ込みどころは満載。

それにこのスレで、アバターとピラティスを同列に扱っていること自体がおかしい。

>>497
493じゃないよ。
OK、あなたの言いたいことはよくわかった。
496でのあなたに対する書き込み内容は取り消すよ。
2ちゃんでも削除とか編集の機能をつけて貰えるといいんだけどね。
しかし、アバター経験者として警告はこれからも続けるよ。

>>498
>>493は流れ的にあとから参加した人って感じだよね？つまり別の人だよね。

別の人がそれぞれ同じ状況なんだよ、ってことを強調すべきだと俺は思うわけ。
そこを端折ると、関係ない人間は、おや？と思うわけ。
何も違和感感じないで受け入れる人間は、
最初から「前提」を受け入れている人なわけ。
（「前提ってのは、ここでは「アバターは悪徳商法」かな？）

前提をわざとあいまいな形にして通すのは、交渉のテクとしてはポピュラーで。
俺はアバター叩きしてる側をわりと冷ややかに見てるから、
そういうのに敏感（あるいは過敏）なわけ。

ここがもし法廷で、俺がもしアバター側の弁護人だったら、
必ず、あれ、その論法はおかしいよね？　と突っ込むわけ。

俺が感じるくらいだから、「前提」を受け入れてない人間は、
たいてい感じるんじゃないかなと思うわけ。
そして利害関係のない第三者は、基本的に「前提」という先入観を持っていないわけ。
そこをスルッと通されちゃう人は、騙されやすい人かなと思うわけ。
オレオレ詐欺とか、そうでしょ？　自動的に自分の身内だという前提になってる。

これはある意味、交渉テクつーか、どっちが正しいかって話とは別で、
知っててやってるならズルサだし、知らないでやってるなら確信犯だし。
まあここは単なる匿名掲示板で、なんの責任もないから、
こまごま書くのもメンドクサイって場合も多々あるとは思うけどね。

＞ピラティスを同列に扱っていること自体がおかしい。

それは単なる比喩で、あまり一般に馴染みのない習い事ってことで。
で実際、ピラティスが題材だと変に思うわけでしょ。
つまりそういう違和感があるよといってるの。

＞ここ↓の254以降、通りすがりさんの書き込みをご覧ください。
＞アバターコースについて教えて。
＞http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

久しぶりに読み返してみたけど、スターズエッジ社というのは本当に酷い組織だね。
一人で詭弁を弄している変な人もいるけど、歴史も実績もあるピラティスとは大違いだね。
実際にアバターに関わっていた人の証言に勝るものはない。一般論を持ち込んでも無駄。
2001年のこのアバタースレは事あるごとに繰り返し繰り返し貼り付けていこう。

東京都の「取引指導科」というところに情報提供するといいよ。
大阪にも同様の期間があるかな？

>>501
そのレス見てもアバターのビジネスモデルがわからなかった。

自分が納めた受講料の何割が直属のマスターにいって
残りの何割がスターエッジ社に行くの？
中間の人には何割行くの？

>>501
＞一人で詭弁を弄している変な人もいるけど

視点が違うもの、意見の異なるもの、自分の意に沿わないものは
君にとっては「詭弁」になるわけだね？
　
＞実際にアバターに関わっていた人の証言に勝るものはない。

アバターに関わったのは、君だけではない。
俺の意見は君と一致する部分もあるが、また異なる部分もあるわけだし。
君の認めた意見だけ、君の意に沿う意見だけが「勝る証言」となるという、
その一方的な言い切りは、君が変な人だという印象を与えるだけだよ。

＞一般論を持ち込んでも無駄。

一般化できない話なら、どこまで行ってもチラシの裏ってことだね。

＞事あるごとに繰り返し繰り返し

できればほかの過去スレもお願い。
手持ちの過去ログには漏れがあるようで。

情報が多いのはいいことだね。うん。

アバターコースが33万4500円。
上級コース１３０００ドル。＝156万円くらい。
合わせて、190万円くらい。

あとは交通費宿泊費その他諸々。

何百万でもなかろう。

504=500なのか？？　IDが違うが・・。

それに下記にも答えてないようだが？

>何故この投稿だけに過剰に反応しているのかが不思議。
>そんなこといちいち言ってたら、他の書き込みも突っ込みどころは満載。

些細なところに突っ込みを入れて、そこだけに議論を集中させて、
話の流れを遮断するやり口ね。
まあ、古典的とも言える誘導の方法だけどね。
都合の悪いスキャンダル等が起こると別の事件を起こして
そちらにマスコミの注意を集中させるっていうの、政治家もよく使うしね。

ええと、そもそも何の話題だったんだっけ。
友人からアバターコースを勧められてるって話だよね。

それで消費者センターに相談したらマルチがよくやる手口と言われたと。

はい、ここから再スタートしましょう。

>>506
ID違うって・・・。日付も違うよ・・・。でも両方俺だけど。
久しぶりに覗いて、そこが気になったから突っ込んだ。

だけど突っ込みどころ満載だからって、
いちいち全部突っ込んでるほど暇じゃないよ。
そんなの当たり前じゃん。

アバターが悪徳だからって、俺個人は何とも思わん。
（感情的に引きずられないという意味で）

それはたとえばオレオレ詐欺が犯罪だと思っていても、
感情的に噛み付いたりしないのと一緒。
君（たち）の癒されない感情（被害者意識）に同調する気はないよ。
だって俺はアバターの被害者じゃないから。

同じくアバターに関わって、このように意見が違う。
君（たち）がアバターの被害者として感情的になるのは理解できるけど、
その感情を共有はできないので。

だから仮に第三者が先入観なしに見たとき、
感情的に一方的に決めつける君（たち）のスタンスは、
かえって利敵行為になりかねないよと指摘したいわけ。

>>507
頑張って再スタートして、議論を深めてちょ。
俺としてはアンフェアに感じることあれば、突っ込みはするかも。
でもアバターの運営が悪徳ぽいことにはおおむね同意だし、
スレの共通見解でもあるだろうし、そんなこと今更深めるような議論かね？

すでに答えの出てることを排他的にほじくり続けるその姿勢が、
私怨ぽいなあと思うんだよね。

>>508
感情的になっている、と一方的に決め付けているが、その背後にある君の透明な信念は？
すでに答えの出ていることであっても、最近になってアバターを知った人にとっては、
よくわからないこともある。>>503の人のようにね。
だから多少の経験者として何かを語ると、君はなぜか私怨などと因縁をつけてくる。
おかしな話だ。私怨と受け取ってしまう、君の問題じゃないか。

君が突っ込みを入れる自由は認めるが、君のおかしな突っ込みに対してはこちらも突っ込みを入れさせてもらうから。

ま、君の思い通りにスレをコントロールすることはできないということだね。はい、御苦労さま。

>君（たち）の癒されない感情（被害者意識）に同調する気はないよ。

これも間違ってるな。少なくとも私に関しては。
私に関して言えば、2000年前後にちょうどアバターコースに関わっていた、
だからあくまで経験者として必要があれば知っている範囲で書き込んでいるに過ぎない。
それを君は勝手に私怨だとか癒されない感情などとラベリングしてそこから抜け出せないでいる。
癒されていない感情に突き動かされているのは君なんだよ。
君自身がアバターに対して総括できていないということ。
そこで自分自身の問題として内省できないことこそ、
君がアバターを自家薬籠中のものに出来ていないという証であるわけだ。

癒されてないねえ。

>>511
具体的にどこがどんな風に癒されていないのか指摘してくれる？　具体的に。

>>512
しばらくこのスレから離れてみなよ。
1週間、できれば2週間。

そうすれば憑き物が落ちるかもよ。
憑き物が落ちれば、意味が分かるよ。

言葉で説明されるより、体感したほうがいいよ。
どれだけ言葉を尽くしたところで、
それは俺が俺の信念を表明してるだけだし、
君が否定すればそれでおしまい。

そして君の言葉も、君の信念の表明であって、
俺が受け入れなければそれでおしまい。

言葉で語りあっても平行線だって気がするね、正直。

>>513
それはあんたのことだろう。あんたがこの掲示板を離れてみるべきだね。
手を変え品を変え、いろんな人格を演じてはケチをつけ続けているようだが、
そんなにこの掲示板が気になるのかね？　
あんた一人が、他人の発言そのものに対してケチをつけ、そういう発言はけしからん、
そういう発言はするな、ということを主張し続けている。
あんた以外の他の人は少なくともそういうことは言っていない。
あんたが一人で迷惑をかけ続けている。わかってるかい？

この掲示板の趣旨は>>1に書いてある。

＞1 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 22:18:35 ID:vAAndi/D
＞アバターコースの実態を知らない人が増えているようです。

＞宣伝文句とはかけ離れたアバターコースやアバターマスター、
＞ハリー・パーマーやスターズエッジの真実の姿を書き記し、
＞世の中に訴えていきましょう。

イヤならあんたがここに来なければいい。それだけ。
テクについて語りたいなら、もう一つのところへ。
何も難しいことではないと思うがね。
あんたがここに来さえしなければ、
あんたは苦しんだり反応したりせずに済むんだよ。

まともなことをいっているのは「５１３」
こだわりから抜け出せないのが「５１５」
人目に触れる場所で話しあえば「５１３」の言葉ばかりがまかり通る。
しかしながら、活字だけでやりとりすると、小理屈ばかりのやり取りとなって、やがて平行線。
向こうのスレも、こっちも同じ状況。

しかし、匿名、アンダーグラウンドの世界である２ｃｈでは、こだわりを持ったもの同士が
共感しあう場所のようだ。そして、そのこだわりは、憎悪が強い。
この傾向は、宗教板の各スレで強い。もちろんこのスレでも。
また、このスレでは、被害者意識から抜け出せない連中が何年も居座っている。
それでいながらコテハンを使おうとしない。
アバターの良し悪しを理性的に語ろうとする者は、概出しているが、やがて居なくなる。
そんなことの繰り返しがあるのを、過去スレ読んでわかった。

「513」もまともとは思えないが・・。

５１３とか５１５とか数字でよく把握できるな。

まぁ５１６も５１７もお互い当事者なんだろうけど。


ところで、マスターだけが使う専門用語とか言い回しとかって
なにかありませんか？
マスターは「宇宙」って言葉を使いそうだけど
そんな感じで。

>>518
残念ながら、あなた誤認ですが。
その事実は、５１６がよく知っているｗ
っつーことは、お前の妄想ｗ

もういい加減にしろよな。
ここ誤爆誤認大杉。

こだわりにしがみついているアバター被害者なんとかならんのかｗ

>>516
５１６はあなた自身が名乗っている。

どうでもいいけど。

おやおや、今日も大変だ（笑）

アバターを受けたほどの人間がどうして被害者で居続けるのか、それが気持ち悪いんだろうね。
例えば、この人はきっと2chの他のスレにも参加しているものと思われるが、
そのスレでも、書き込みをする人に対して、ネチネチネチネチと絡み続けるのだろうか？
アバタースレだから、だろう。つまり、アバターに対して特別な思い入れを持っているのはこの人のほうなのだ。

どちらにしても、ここでアバターを批判している人はみんな被害者意識から抜け出せていない、
という決め付けは、まさにこの人の信念によって創りだされた現実。
それを処理できないということは、まさにアバターを使いこなせていない証拠だね（ふーちゃん語録）、ということ。

例えばさ、自分の出身大学出身学部のスレを2chで見つけたとする。
すると、おっ、なつかしい！　と思いブックマークするわけだ。
それであの教授はこうだったよな、とか、病理学のあの実習はキチガイじみていたよな、
とかね、そういう懐かしい話に花が咲く。
そして、あるとき大学受験生がそのスレに書き込んできて、
この大学のこの学部を受験しようと思ってるんですが、
実際のところどうなんでしょう？　と訊かれて、
うーん、どこを探しても青い鳥なんかいないよ、とレスしたとする。
○○大学のある○○市の生活環境はこんなだよ、とか、容赦なく留年させる教授がいるよ、とか、
実際は医者ほど割に合わない仕事はないよ、とかね。

そういうレスをしている人たちは、皆、その大学のその学部に対して、
被害者意識を持っているのだろうか？（笑）

面白いねぇ。

煽るようで申し訳ないが、改行の仕方とか言葉遣いだけはごまかせないよな（笑）
だから自演がすぐばれるんだ。

私は部外者だが、アバターのマスターの資格は簡単すぎる印象なのと、あまりにひどい誇大宣伝だから
効果を実感できなかった人が被害者と言ういうのはいいんじゃないのかな。

だから、被害者を被害者意識だと批判するのはどうかなと思う。
効果を実感できた人からすれば、言いたいだろうけど。

被害者を「あなたの責任」「あなたが悪い」という個人の責任への転嫁は
詐欺師の常とう文句でもあるしね。部外者の目から見て、組織や運営に
問題があるように見えるんだが。

あっ、>>523の追加で、他には過剰・強引な？勧誘にはドンビキで、その問題もあるようだがね。

私も無料説明会で、嫌な勧誘の仕方を受けたから、想像がつく（笑）

セッション直後の頭がからっぽのトランス状態下で、誘導的勧誘を行わないでほしいものだ。

「あなたは受けたいようですね」だって。これ、催眠の知識がある者にとっては、非常に卑怯な誘導ということがわかる。

めちゃめちゃ腹立った。

>>523
そうね。被害者を冒涜するのは良くないね。
それでもね、まだね、個人的にはまだすっきりしないのよ。
つーのは、受講しててね、三部終わる頃には、マルチの芳しい臭いがしてきて、終了後、マスターコースへのお誘いがあって、
「ヤッパおかしいぞ！！」って、それで、猛烈ダッシュで逃げ出してきてですね。
で、その後ですね、でも、この効果って案外いいし、ストレスだらけだった職場でも、対人スキルに生かせるし、毎日疲れな
いしね。感情に引きずられないっていうか、こんなテクって凄いって思うのよ、実際。
そして、自分も５１３と同じように、あまりアバター全般に反感てないんですよ。
でも、アバターの組織とかあまり寄り付きたくないし、寄り付く必要もない。十分満足してるしね。

>>521
前提となる現実を誤認してそれにしがみつく人が長々と何を書き込んでも、心に浸み込んで来ないのよ。
少しマジレスするけど・・
上記のような理由で、自分も513が言うように、君には「言葉で説明されるより、体感したほうがいいよ。 」って言いたいyo
上記のような理由っていうのは523に言ったことも含むけどね。
君から見れば、私の人生なんてちんけなものと想像するだろうけど、自分では満足してるし、うまく行っていると思うよ。
でも、しいて言えば、一つすっきりしないことがある。これもどうでもいいことといえば言えるが。
それは、そのアバターなる極悪の組織から、すばらしいものを感得したということ。
このアンバランスな感覚って、分ってくれる？
このあたりを人からも聞きたいんだけど。でも、話はそっちの方には行かないね。
このスレで、被害感覚から抜け出せない人を煽っている人もほかに散見するが、同じようなこと感じてないかな？
あまりにも被害感覚って言うか、そういう意識からの書き込みに固執されては、私としては、この人たちは「○○」と
ラベリングして、去るくらいしか思いつかないが・・、かつてマスターから猛烈ダッシュで逃げたようにね。
しかし、それも少し残念な気がする。

コテハン入れるの忘れてた。525＝516ね。

>>525
前提となる現実を誤認してそれにしがみついて長々と話しているのはお前なんだよｗ
アバターの組織はダメだがテクは素晴らしい、その素晴らしいテクを認めずにアバターを非難するのはおかしい、という現実誤認。
どう見てもアバターのテクも何もかもひっくるめて非難している人のほうが圧倒的に少ないじゃないか。
それにここは2chなんだ。アバター？　ああ、あんなものはDQN、ダメだよ、というのが2ch流儀の書き込み方なんだよ。
アバターのテクがサイエン由来でスターズエッジのハリーパルマーが盗み出してきたってことは当然わかってるんだな？
だから組織とテクは関係ない。そしてテクはある種の人たちには効果的に機能するだろうし、また効果がない人もいるだろう。
どんなテクもそうだ。TFTやEFTが効く人もいるしそうでない人もいる。他のどんな心理療法もしかり。それでOKじゃないか。何か問題でもあるのか？
アバターのテクは誰にでも絶対的に効果がなければならないのか？　お前の役に立ったのだから、他の人にも役に立たなくてはいけない、
アバターが効果がないなどという不届き者は精神障害者に違いない、ということになるのか？　それじゃあ宗教の狂信者と一緒だな。

なんでそんなにここが気になるんだ？　お前がお前なりの結論を下しているのならそれで十分だろう。
ここは2chなんだから、アバター氏ね、とか、そういう書き込む人もいるだろう。
そういうところなんだから。

そもそも他人が>>1のような趣旨で立てたスレなのに、延々とケチをつけ続けて、
自分の思い通りの書き込みがなされていないからケシカラン、自分の思い描いているようなスレにしろ、
と駄々を捏ねてるお前みたいな奴に、いろんな人がここまで誠実に対応しているスレってのも珍しいよな。

被害感覚から抜け出せない人っていうラベリングがそもそも間違ってるのにな。
>>512での指摘にて対して何も反論できずに、ただ自説に固執しているだけ。
“彼らは被害感覚から抜け出せていない人たちなんだ〜！　そうに違いないんだ〜！”
ホントにかわいそうだな。
そうやって彼らを非難しているお前は、彼らから被害を受け、その被害感覚から抜け出せていないわけだよｗ

個人的にはこの自殺情報をもっと掘り下げていったらどうかと思うけどね。
テクだけは素晴らしいということになっているのに、そのテクを教えるためのマスターコース後に自殺した人がいる。
スレの趣旨にも合致するだろう。
必死に絡み続けているアバター教の信者さんは、この書き込み前後に現れたわけで、この自殺情報に危機感を抱いた可能性も考えられるな。
だから別の話題に注意を逸らしてこの情報を目に触れさせないよう意図しているのかも。

343 ：症状改善？？：2007/07/01(日) 18:54:28 ID:9oEV0/36
逆にそれは危ないよ！
実は自殺者がいるんだよ。
海外でも日本でもね。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 20:45:53 ID:qOR6nU/b
大部前のことだけど私がマスターコースを終ってしばらくしてある人（受講者）が自殺した。
何で自殺したのか、そのことについてメーリングリストで語ろうとし始めたらストップがかかった。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 16:52:20 ID:6FHL5S8q
その自殺した人はマスターコース終了後数日で自殺したんです。
それで物議をかもしだしたんです。

先日あるマスターから電話があって明日、某所でハリーの秘蔵の？講演DVDを見る鑑賞会があるからどうかというお誘いの電話がありました。
私はたまに純粋にアバテクだけやるのに相手になってほしいと思うことがあるんですけど上記のような会に行くと勧誘がありそうで引いてしまいます。

あまり戻りすぎてもなんだから、このへんの『マルチ商法』関連からでもいいんじゃない？？



491 ：４８８：2007/08/09(木) 19:49:51 ID:3KzkeNCl
>>490
ありがとうございます。やはりマルチ商法みたいですね。
こんなもので友人を失いたくはないです。
今度消費者センターに問い合わせてみます。
何か情報が分かれば、何か言ってやれるかもしれません。
本人がアバターコースのメソッドで救われたと思っているにせよ、
そのメソッドはマルチ商法のための道具でしかないわけです。
例え優れた効果があるにせよ、悪質商法使えばその効果を悪用し
ているに過ぎません。


493 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 01:00:34 ID:SVHWLmGh
わたしの友人の奥さんもアバターを受講し、それをとても心配したご主人（友人）との仲が劣悪になった。
友人が消費者センターに相談したところ、マルチがよくやる手口だからすぐに止めさせるようにと言われたそう。
そのときのマスターが、なんと「鏡の法則」のあの人。


494 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 01:24:43 ID:xjexI/f0
「鏡の法則」は、読んでみたけど、セッションがスムーズにうまくいった例をうまく
「美しい話」（美談）としてまとめたものといったところか。

テクニック的には、別に前々からある手法で、特に注目するところはない。

美談はどこにでもあると思うけど、それを文章で書いて売れちゃうんだから
営業がうまいんだろうなぁ・・・

自殺の件、コースを受けた時のマスターにメールで訊ねてみた。
メールを出してもう1か月くらい経つけど未だに返信なし。
じゃ電話で直接聞いてみようと思いかけたけど留守電状態。
留守電に、メールで問い合わせた自殺の件について聞きたいことがある、
というメッセージも入れておいたけどその後連絡なし。
連絡ないだけじゃなくていつの間にか着信拒否にされてしまった。

相変わらずの隠ぺい体質、秘密主義ってとこか。

友人に勧められてアバターコースの体験会に行った時に気持ちが悪かったので
このスレをざっと読ませていただきました。
怪しさに引いてしまってアバターコースはやらないときっぱり言ったんだけど、
なぜどうしてとしつこく食い下がり、しょうがないから理由を述べてもその一つ一つ
に対して軒並み「その考えはあなたの透明な信念だから取り除かなければならない」
とか、「そこが制限になっている。制限をとり外さなきゃ」の一点張りで、
その人が主体性や判断を持つことを許さない感じでした。判断させない感じ。
私の場合は数人がかりで1時間くらいそれをやられました。
「透明な信念」とは何かという説明もされませんでした。「とにかくやってみればわかる」の一点張り。
「商品を勧めたいなら最低でもその商品の詳細な説明をする必要があるのでは？」
と言っても、「透明な信念は透明な信念だ」「やってみればわかる」「そう考えちゃうことが制限になる。
何も考えずに感じるもの。体験するもの」
という感じで詳細な説明はされませんでした。体験会に参加されても、主体性や判断力を奪うために催眠術
にかけられているみたいで気持ちが悪いだけでした。
これも、信者にとっては、「透明な信念がそのように思わせている」のでしょうね。
都合の悪いものを何でも勘でも「透明な信念」にしてしまうことでマルチ商法の
言い訳をしているような感じ。

なので、>>502さんが書いていた「取引指導科」に自分の体験とアバターコースの詳細を含めて、
アバターコースはおかしなことをしているみたいだ、と情報提供してみました。

友達は完全に洗脳されてしまって話がかみ合いませんorz

ここのことですね！


東京都の取引指導事業

東京都では、昭和６３年度から多発・深刻化する消費者被害を防止するため不適正取引防止事業を実施しています。

不適正取引による消費者被害の拡大防止を図るため、消費生活センター等からの通知又は職権探知により、不適正取引を行っている疑いのある事業者に対し調査を行い、不適正取引と認めた場合には、行政指導又は行政処分を行っています。

また、悪質事業者の取締り強化として、不適正取引に対する立入調査等の体制を強化し、業務の停止など厳格な処分を行い、警視庁の摘発にも協力しながら、悪質事業者を排除していきます。


http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/jigyou.html

>>533

宗教団体の勧誘方法・言動が似てるなぁ　創価学会とか・・・

断ってるのに、「とにかくやってみればわかる」などのワンパターンな一点張り
複数人数で次から次へと勧誘トークされる（これは、催眠状態になりやすくなります）

勧誘してる本人達も、タダでさえ信仰めいた信念がある上に勧誘を繰り返すことで催眠状態に…

数年前に比べ、営業マスターの顔ぶれがゴロッとかわったように思う。
昔のマスターはどうしてるん？

おっと、もっと昔のマスターがいた。ここの466あたり
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
たしかに鏡の法則のあのひともいるねw
夢を語るのが好きなんだね。

私も勧誘を受けたので消費者センターへ相談しました。
私も内容が不明瞭なので質問しましたが、理解できる説明を得られませんでした。
身内でのみ通じる専門用語を振りかざして誤魔化す、という感じでした。
消費者センターに相談したところ、やはり取引指導科というところを紹介されました。

>>514
実際に、スレから離れてみたよ。
>>513の書き込み以来だから、2週間振りだね。

＞そんなにこの掲示板が気になるのかね？　

俺自身は、自分の意思と決断でこのスレから離れられるよ。
それって、このスレに感情的な癒着がないからだよ。

もちろん多少はあるし、気にもなるよ。
でも、ただ一方的に引きずられるものではないということだね。

でも君は癒着してる人（気になって仕方ない人）だよね。
ただ反応してるだけで、自発的コントロールができてないよね。
これは俺の決め付けで、そして君はもちろん認めないだろうけど。

＞あんたが一人で迷惑をかけ続けている。わかってるかい？

君が一人で、迷惑だと叫び続けてる。わかっているかい？

（注：　実際にはアバターの被害者を標榜する人が、君だけでないこと、
その人たちもこのスレを見ているだろうし、また書き込んでいるだろう。
それは理解してるよ）

そして俺もまた、アバターは素晴らしいから受講しろだなんて言ってないよ。

俺のスタンスは、
「経緯は抜きにして、受講したことがあって、そこから得たものはあったよ」
ということ。

>>515
＞あんたがここに来さえしなければ、
＞あんたは苦しんだり反応したりせずに済むんだよ。

俺が一定期間このスレから離れたように、
君もこのスレから離れれば、
そしてできれば「アバターを思うこと」から離れれば、
もっと正確に言えば、
「アバター」というプライマリーを思うとき、
同時に励起するセカンダリー「もろもろの否定的感情」から離れれば、
君は苦しんだり反応したりせずに済むんだよ。

ということを俺は言いたいの。

別にアバターを全肯定しろとか批判するなとか賛美しろとか言ってないよ。
君の書き込みは、感情的癒着がない（少ない）人間から見ると
すごく一方的に見えるから、
それは受け入れられにくいし、損だよって言いたいの。

強いネガティブ感情をまとった書き込みに見えるから、
それでは第三者（外）からの敬遠されやすく肯定されにくいよと言ってるわけ。
（俺がかつて「私怨」と呼んだのはそのことだけど）

>>521
＞例えばさ、自分の出身大学出身学部のスレを2chで見つけたとする。

そこにやたら批判・非難を書き込んでいる人がいるから、
自分の場合、そこまでひどくなかったよとか、
こういういいこともあったよとか、
あなたの発言はちょっと一方的過ぎると思うよとか、

そういうことを書いたら、
「このスレに来なきゃいい」とか「大学の回し者ですか？」とか、
「自演ですか？」とか「別スレ立てろ」とか言われちゃうわけだよ。
それをおかしいと思わないのかな？

その一方的・排他的なスタンスに石を投げてるんだよって。

＞ここでアバターを批判している人は
＞みんな被害者意識から抜け出せていない、という決め付けは、

みんながそうかは知らないけど、少なくとも君には当てはまりそうだよね。

＞まさにこの人の信念によって創りだされた現実。

もちろん、俺のラベリングだよ。
君が俺にラベリングするのと同じだよ。
そのラベリングが、主観・客観をどれだけの割合で持ってるかの違いはあるけど。

＞それを処理できないということは、
＞まさにアバターを使いこなせていない証拠だね

別に俺がアバターを使いこなせてるとか言ってないし、
使いこなせないことにも劣等感なんて持ってないよ。

やれやれ、また始まったかｗ　自分語りならてめえのブログででもやってろよ、カスｗ

＞俺のスタンスは、
＞「経緯は抜きにして、受講したことがあって、そこから得たものはあったよ」
＞ということ。

こんなことは心理板にアバスレがあった頃からの前提なんだけどな。
その上で、組織としてのアバターを批判するためのスレとして存在している。（>>1）
そういう趣旨を一切無視して、お前が一方的に、被害感情への囚われがどうのこうの、と
ネチネチと因縁をつけてスレの流れを阻害して迷惑をかけ続けているだけ。

ここが気に入らないのなら、お前が自分の気に入るようなスレを別に立てればいいだけ。
いろんな人がお前に何度もそう進言しているのに、どうしてここにそんなにこだわるんだ？

＞1 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 22:18:35 ID:vAAndi/D
＞アバターコースの実態を知らない人が増えているようです。

＞宣伝文句とはかけ離れたアバターコースやアバターマスター、
＞ハリー・パーマーやスターズエッジの真実の姿を書き記し、
＞世の中に訴えていきましょう。

>>544
＞どうしてここにそんなにこだわるんだ？

つまり堂々巡りですね？

つまり、ここは君が「俺さま専用！」と看板立てた便器だから、
他人が用を足すのは許さないぞ！　ってスタンスなんだね。

ネット掲示板はオープンスペースだから、
君が振り回すその論理は他人には通用しないよ。
もしかして君の論理は、他人（世間）に通用しないものばかりじゃないか？

ここは君の私有地ではないよ、ということ。
君が勝手に私有を、占有を主張してるだけでしかない。

ここがネットでよかったね。
物理世界（世間）で同じことをやったら、君のほうが排除されるけど、
ここはネットだから、物理的強制力は発生しない。

君は、ここでならズレた存在感を示していられる。

だからこそ、君はここに居座るのだろうし、
自分の存在を脅かすものを排撃せずにはいられないのだろう。
ここが君にとって唯一無二の居場所だろうから。

縄張りってやつですか。

>>546
まさに、それこそ俺がお前に言いたいことだね。鏡の法則（笑）。
他人が立てたスレに勝手に入り込んで来て、ここを自分にとって都合のいいように変えろ、と主張しているのがお前だ。
そんなことはできませんよ、ということ。
他人の宇宙を自分の思い通りに変えることはできない。アバターでも習っただろう？
お前がここに何を書き込もうとお前の自由だよ。これからも好きに書き込めばいい。
しかし、アバター批判をしている人たちを一方的に“被害者意識に振り回されている精神病者だ”
と断罪し、そういう書き込みはけしからん、とお前が主張し続ける限り、
お前もまた、けしからんやつだ、嫌なら自分でスレを立ててやれ、と言われるのは当然のことだろう。
それが2ちゃんねるというところだ。
そもそもお前が、アバターから得られたものもあった、ということを主張したいのなら、
淡々とそれについて投稿すれば済む問題だったのだ。
誰もそのことについて、お前を排除しようなどとは思うまい。
しかし、ここでアバター批判をしているのは被害者意識から抜け出せない馬鹿だ、
と、お前が上から目線で攻撃的に書き込めば、そりゃ叩かれて当然だろう。
2ちゃんねるとはそういう言葉の応酬の世界なんだから。
結局、アバター批判をしている奴らは許せない、というお前の信念を
何とかしない限り、同じことの繰り返しになるだけだよ。
それでよければこれからも同じようなスタンスで攻撃し続ければいい。
それに対してお前も攻撃され続けるだけだから。
なぜなら、ここは2ちゃんねるだからね。　　　　　　　　　　　　　以上。

さて、ところで元々何の話をしていたんだっけ？

これだよね。


東京都の取引指導事業

東京都では、昭和６３年度から多発・深刻化する消費者被害を防止するため
不適正取引防止事業を実施しています。

不適正取引による消費者被害の拡大防止を図るため、
消費生活センター等からの通知又は職権探知により、
不適正取引を行っている疑いのある事業者に対し調査を行い、
不適正取引と認めた場合には、行政指導又は行政処分を行っています。

また、悪質事業者の取締り強化として、不適正取引に対する
立入調査等の体制を強化し、業務の停止など厳格な処分を行い、
警視庁の摘発にも協力しながら、悪質事業者を排除していきます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/jigyou.html


アバターをしつこく勧誘してくる友人の話、それがまるで宗教団体のようだと。
それで東京都なり、そういうところの関連部署に相談した、あるいはすべきであると。

それから、マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたが、
MLでその話題になった途端に休止になり、また、以前コースを受講したマスターに
その件に関してメールで問い合わせたところ無視され続け、電話をかけたら、
今度は着信拒否になってしまったと。

こういう事件なり出来事をここで報告することが、被害者意識から抜け出せない人たちによる、
哀れな私怨に基づくものなのかどうか、言わずもがな、だとは思いますが（笑）

>>543
じゃあ、次スレでは、その旨をきちんとテンプレに書いておいてよ。
「心理的テクとして一定の評価もあるが、組織運営はDQN」とかね。

それからスレタイも、
「アバターコースについて教えて」という中立的タイトルではなく、
「アバターコースを批判するスレ」とかにして、イデオロギーを明確にしてちょ。

それでこそ、「ここは批判のためのスレ」だと堂々と主張できるだろう。
君のいう「スレ違い」という言葉にも、ようやく説得力が出てくるってもんだ。

もっとも実際には、批判スレだというのであればこそ、逆に、
反論をきちんと受けて立ち、論理を尽くす必要が出てくるんだけどね。

そこで感情的な罵りを絡めずにいられない君の言動は、
一方的なアンフェア感にあふれていて、
だから説得力がないんだよって、話なんだけど。

>>542
君こそブログ作ってそこで主張しなよ。
そしたら俺は覗かないから、そんなところ。

>>547
＞他人が立てたスレに勝手に入り込んで来て

スレッドってもともと他人に開放されてるものだよ。
そういうことを書けちゃう君の権利意識がゆがんでるの。
その手の権力を振るいたいなら、君がブログを立てるべきなの。
お分かり？

＞ここでアバター批判をしているのは被害者意識から抜け出せない馬鹿だ、
＞と、お前が上から目線で攻撃的に書き込めば

まさに被害者意識の賜物ってやつだね。

＞結局、アバター批判をしている奴らは許せない、というお前の信念を

アバター批判が許せない、じゃないつーの。
被害者感情に絡めとられてる「排他的な書き込み」に、俺は反応してるの。
君はその感情に一体化してるから、その区別ができてないの。

>>548
もちろん君のことだから、がんがん報告してるんだよね？
ここみたいに、私怨丸出しの告発なんてしてないよね？
ちゃんと客観性を意識して書いてるよね？

成果が出るといいね。

>>550

俺はアバター受けてないけど、お前ってうざいぞ！　ボーダーか？

>>549
>>1を読んでみろ。>>1に書いてある。
そしてそれぞれのスレには過去スレからの流れ、歴史というものがある。
過去スレをチェックしていないお前の怠慢だ。
お前の言いがかりは、普通なら“半年ROMってろ”と一喝されるところだろう。

>>550
＞スレッドってもともと他人に開放されてるものだよ。
＞そういうことを書けちゃう君の権利意識がゆがんでるの。

あのね、権利意識なんか誰も持ってないよ。
お前は、アバターを批判してはいかん、と言ってるだろ？
批判するのは被害者意識から抜け出せないからだ、と言って、
お前ひとりだけが他人の書き込みに対してそれを制限しようと試みている。
だから、他人の言論の自由を抑圧しようとするお前が、
“勝手にスレに入り込んで来て云々”と言われるのは当然のことなんだよ。

＞アバター批判が許せない、じゃないつーの。
＞被害者感情に絡めとられてる「排他的な書き込み」に、俺は反応してるの。

それこそまさに被害者意識の賜物じゃないか。
排他的な書き込みと認識しているのは誰だ？　お前だろ？
何度も言うように、ここは2ちゃんねるなんだよ。
ましてアバターを批判するためのスレなら、まあ、多少アバターを肯定するような書き込みをすれば、
内外野からヤジのひとつやふたつ飛んでくるだろう。
それさえも許容できないというのなら、自分にとって居心地のいいスレを他にお立てなさい、
と言ってるわけ。わかる？

やれやれ、駄々っ子の相手をするのも疲れるねぇ（苦笑）

さて、ところで元々何の話をしていたんだっけ？

これだよね。


東京都の取引指導事業

東京都では、昭和６３年度から多発・深刻化する消費者被害を防止するため
不適正取引防止事業を実施しています。

不適正取引による消費者被害の拡大防止を図るため、
消費生活センター等からの通知又は職権探知により、
不適正取引を行っている疑いのある事業者に対し調査を行い、
不適正取引と認めた場合には、行政指導又は行政処分を行っています。

また、悪質事業者の取締り強化として、不適正取引に対する
立入調査等の体制を強化し、業務の停止など厳格な処分を行い、
警視庁の摘発にも協力しながら、悪質事業者を排除していきます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/jigyou.html


アバターをしつこく勧誘してくる友人の話、それがまるで宗教団体のようだと。
それで東京都なり、そういうところの関連部署に相談した、あるいはすべきであると。

それから、マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたが、
MLでその話題になった途端に休止になり、また、以前コースを受講したマスターに
その件に関してメールで問い合わせたところ無視され続け、電話をかけたら、
今度は着信拒否になってしまったと。

こういう事件なり出来事をここで報告することが、被害者意識から抜け出せない人たちによる、
哀れな私怨に基づくものなのかどうか、言わずもがな、だとは思いますが（笑）

>>551
ボーダーって何だ？

＞お前ってうざいぞ！

空気のようなお前に言われても。
味も素っ気もないんで、もう少し存在感を持ちましょう。

>>552
＞過去スレをチェックしていないお前の怠慢だ。

怠慢て・・・　あほか？　
いつからそんな義務が発生したんだ？
そんな勝手なローカルルールを強要するなよ。
そんな寝言を当然のように言い募るから、権利意識持ってるって言われるの。

＞お前の言いがかりは、普通なら“半年ROMってろ”と一喝されるところだろう。

君は半年でいいから、世間に出て、リアルコミュニケーションしなよ。
何が「普通なら」なんだよ。
「半年ROMってろ」は黄門様の印籠かい？

なんの呪文なんだか。
あんまり失笑させないでくれ。

＞他人の言論の自由を抑圧しようとするお前が

君も俺の言論の自由を抑圧しようとしてるけど、自覚はあるか？
自分の書き込みに責任を持てよ？

「ここは２ちゃんねる」なんだろ？

病膏肓に入る、だな（失笑）。

あげとこう。

>>555
顔色悪いなw

アバターコースについて教えて
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

アバターコースについて教えて2
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html

アバターコースについて教えて３
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html

アバターコースについて教えて４
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html

アバターコースについて教えて５
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html

アバターコース；オーランドの“詐術師”
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10119/1011939128.html

アバターテクとその関連テク
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/997/997197695.html

過去ログの中のオーランドの詐術師というのは記憶にないなぁ。
心理板から心と宗教板に移動した直後のようだけど。

>>554

お前、ウザい。人から嫌われてるんだろ？　なぁ、ボーダー？

みなさん、コテが513の人物は、「お前は間違ってる！」というスタンスをくずさない
ボーダーです。罪悪感を持たないように気をつけましょう。

言い訳、相手を責めることにおいて、異常な性質の持ち主です。

こういった人物にこちらが反省しても、普通の人間関係のようには
なりません。

結局はわがままで、自分の思い通りにしたいタイプの人間、それがコテ　513の人物像です。

また一般人が理解できない、執拗な攻撃を相手にしてきます。みなさん、そのようなボーダー
ラインに気をつけましょう。

>>558-560
ぶはははは。

なにその、いきなり的外れなプロファイリング。
的外れ過ぎて、ﾜﾛﾀ

お前達人だな。


ところでボーダーって何？

>>558-560
毎度の爆発w
これっぽっちもテクができない＞哀れ

まあ、人格障害者は逝ってくれ。じゃあな！

テクが出来てないとか出来てるとか、
本当にアバターを知っていて使えているのならこういう表現は出てこないはずだし。
私怨を動機としているのがどちらなのか…。

さて、ところで元々何の話をしていたんだっけ？

これだよね。


東京都の取引指導事業

東京都では、昭和６３年度から多発・深刻化する消費者被害を防止するため
不適正取引防止事業を実施しています。

不適正取引による消費者被害の拡大防止を図るため、
消費生活センター等からの通知又は職権探知により、
不適正取引を行っている疑いのある事業者に対し調査を行い、
不適正取引と認めた場合には、行政指導又は行政処分を行っています。

また、悪質事業者の取締り強化として、不適正取引に対する
立入調査等の体制を強化し、業務の停止など厳格な処分を行い、
警視庁の摘発にも協力しながら、悪質事業者を排除していきます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/jigyou.html


アバターをしつこく勧誘してくる友人の話、それがまるで宗教団体のようだと。
それで東京都なり、そういうところの関連部署に相談した、あるいはすべきであると。

それから、マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたが、
MLでその話題になった途端に休止になり、また、以前コースを受講したマスターに
その件に関してメールで問い合わせたところ無視され続け、電話をかけたら、
今度は着信拒否になってしまったと。

こういう事件なり出来事をここで報告することが、被害者意識から抜け出せない人たちによる、
哀れな私怨に基づくものなのかどうか、言わずもがな、だとは思いますが（笑）

>>566
その話に固執してるのは元々君だけのようだが。

＞言わずもがな

笑。
まあ頑張ってくれ。

たぶん、これからも何度も何度もそのコピペ貼るんだろうな。
正直、粘着コピペ繰り返す奴って知性がないと感じるけど、
これは俺のラベリングだから。

>>564
ところで、ボーダー・・・。


>>563読んで思うことあったんで、あっちに書いてみた。
読んだ人、なんか書いてくれ。

煽り煽られはスレが伸びるけど、今回は>>554書いた段階で飽きた。
もうアバターと関係なくなってるもんな。

正直、テクスレを充実させたい。

>>567
＞その話に固執してるのは元々君だけのようだが。

俺だけが固執していると断言する根拠を示せるのかな？
そうであっても別にかまわないが、まあ個人的には墓守にでもなったつもりで
昔アバターに関与したことのある人間の責任としてここを保守していくつもり。
時間があるときだけしか覗けないがね。


そうそう、それから是非テクスレを充実させてくれ。
お前がどれほどアバターに精通しているのかお手並み拝見ｗ

＞煽り煽られはスレが伸びるけど、今回は>>554書いた段階で飽きた。

それはよかった。お前の満たされない何かが解消されるのに役立って何よりだ。

しかし、アバターねぇ（笑）。
こういうやり方で人生どうにかなると思っている人が2007年の今でもいるのかと思うと、
何とも気の毒になってくるなぁ。

まああれだ。たとえ医療の現場で使われている心理療法のテクニックを取り入れたために
顧客に一定の精神的な効能が得られたとしても、それが法律で禁じられた悪質取引とされる
「マルチ商法」をしていることの言い訳にはならないし、
効果を得た顧客を金儲けの道具として組織の下での道具にしている事実も変わらない。

あなたの心が楽になったのは、
あなたの心が自由になったのは、
悪質業者の手先をするためですか？

はまっちゃった友達にはそう言ってやりたいよ。
多分縁を切られるだろうな。アバターを批判することは、彼の生き方や彼の救いをけなすことになるから。
そう思い込んでるから。

>>568
＞お前がどれほどアバターに精通しているのかお手並み拝見

俺ができることは、俺の知識や経験と、アバターとを照らし合わせるくらいだね。

前から思ってたけど、君って権威主義者だよね。
上級コースを経験してることや、参入が早かったことを支えに、
上から目線でもの言ってるけど。

そういう物言いに俺は恐れ入ったりしないから。

精神世界系のワークショップいくと、
いろんなワークショップを経験したことを滔々と誇る人間をたまに見るけど、
それってコンプレックスの裏返しだよね。
実際は、さ迷ってるだけなのにね。

でも、中には、それに恐れ入っちゃう自己評価の低い人もいるみたいで。
精神世界系は、ある意味、そういう人たちの寄り合いだからね。
それが優越感になるのかね？

そんな俺は、アバターコースは1回受講しただけだよ。
上級コースなんて知らないよ。
だからネット情報が頼りだよ。

できれば、君が持ってるテキストを開陳してよ。
そしたら、感謝感激ありがとうだよ。

>>570
はい、さっそくレスしてくれてありがとう。
まあ、テクに関してはね、皆さん言われているようにアバターコースだけでお腹いっぱいだよ。
それ以上要らないし、それに言葉でいくら遣り取りしても無駄だから。
わかるでしょ、一度コースを通して受けてるんなら。
だから、こういうところを徘徊するよりアバターコース再受講を繰り返してみれば？
今は年に数回ビッグコースのみだから中々受けづらいかもしれないけど。
テクから入っていって、いずれテクそのものから離れる。
それが出来るようになったらもう卒業。
ふだんアバターのことなんて忘れてしまうのが理想だよ。

>>569
むしろあれだな。
現状を確認するために、再受講してみる手もあるな。

>>571
おお、すでにレスが（笑）
シンクロニシティ？

「こんなにヒドイのか！」
「え、こんなもん？」
「うわ、マスター使えねぇ！」

ちょっと楽しそう。
でも、再受講も金かかるよな。時間も。

ところで、アバターをマルチ商法だからと簡単に批判してるけど、
その法的な定義を知ってるかい。

＞法律で禁じられた悪質取引とされる「マルチ商法」を

「マルチ商法」という言葉はその歴史的経緯からイメージ悪いけど、
現状、違法行為とはなっていないようだよ。微妙なところで。
もちろん、今後の展開しだいでどうなるか、分からんけどね。

だけど、決め打ちで批判するなら、ちゃんと調べないと足元すくわれるよ？

一度も受講してない人間にまで「再受講」を勧めるとは。
どうしても一人2回以上は受講させたいみたいだな。

>>569
そいつはアンタを金づると見なしたんだよ。
友人と思ってちゃいけない。

513よ

お前自身がたいしてテクを使えてないのに、威張んなよ！

お前はなんだ、プロだってぇのなら、少しは認めてやろう。

でも違うんだろう？　プロなら、お前みたいなことは言わないと思うし、

言うとしたら、井の中の蛙で調子に乗ってるんだろう。

すごいやつは、世の中に五万といる。つまらない、理屈のお遊びばかりやってないで

テク議論スレを盛りたててみろよ！

>>574
これは>>572へのレスかな。

＞「こんなにヒドイのか！」
＞「え、こんなもん？」
＞「うわ、マスター使えねぇ！」

この辺に反応してるのかな。
つーことは、君は教え方に悩むマスターか、親しいマスターがいるって立場かな。
あるいは、アバター受講したけどまるで成果のなかった受講生かな。

＞お前はなんだ、プロだってぇのなら

プロってなんだろうな。
カウンセラーとかセラピストとか、教師とかコーチとか、そんなところか。
そういう経験はないよ。

でも、職場で、人に仕事のやり方を教えることは何度もあるよ。
プライベートで人の相談に乗ることだってあるだろ？
そういった経験からでも、たくさん学べるよ。

やってみれば分かるけど、教えるのも教わるのも、人それぞれで、
他人のやり方を観察するのもすごい勉強になる。

アバターコースを教えることが、それらとは違う特別な何かだと思っているなら、
それは人間を見誤ってると思うよ。もちろん固有の特色はあるだろうが。

俺自身はマスターを自分のコースの一人しか知らないが、いろいろ考えていたよ。
この教え方はコースの強制なのか？　マスターの個人的やり方なのか？
自分がそれにどう反応してるか、ほかの人の反応はどうか？
自分だったらどうするか？　当然だよね。

>>575

なんか、こう、コミュニケーションが噛み合わんな。513のレスを見てきたが
コミュニケーションの基本ができとらんな。説明系（教える）のコミュニケー
ションはいいのかもしれんが、人間関係を上手にやるスキルは悪いが幼稚だ。

まあ、見下す相手探しばかりみたいな乞食にはならんようにな。もう一度言うが
すごいやつは、世の中に五万といる。彼らを知っていくと、お前のような発言は
決してできないと思う。井の中の蛙で終わりたいなら、いいがな。２ｃｈでお山の
大将になりたいなら、それでいいさ。

ｱﾊﾞﾀｰ以前の、病気だよな、こいつ→513

忘れるな。アバターに救いを求めている人間は、どこかしら病んでる。

>>576->>578
それって論旨以外のところに、お前さんの想像で勝手に色づけして、批判しているだけじゃないの？

>>579

＞お前さんの想像で勝手に色づけして、批判しているだけじゃないの？

別に否定はしないが（人物評・推量・推測がはずれるときもあるのは自覚してる。が俺は他人と
比べ、人物評ははずれないことが多い）
納得できる説明は難しいよな。というか、面倒。経験から言っている。

人間関係のコミュニケーションの基本ができてないという言葉は１００％自信がある。
その他についても、８−９割で当たっている自信がある。

わからないかもしれないが、人って、結構、自分について知らない。
そして、そいつの問題点を指摘しても、初めて聞く指摘は結構受け入れ難い＝理解しがたい
＝自己認識と違う　という場合もある。

何度も指摘されて、やっと、自己認識と違う部分があるんだと気づくのが人間と言っていいかも。

うん。病んでるな。2人とも。

さて、ところで元々何の話をしていたんだっけ？

これだよね。


東京都の取引指導事業

東京都では、昭和６３年度から多発・深刻化する消費者被害を防止するため
不適正取引防止事業を実施しています。

不適正取引による消費者被害の拡大防止を図るため、
消費生活センター等からの通知又は職権探知により、
不適正取引を行っている疑いのある事業者に対し調査を行い、
不適正取引と認めた場合には、行政指導又は行政処分を行っています。

また、悪質事業者の取締り強化として、不適正取引に対する
立入調査等の体制を強化し、業務の停止など厳格な処分を行い、
警視庁の摘発にも協力しながら、悪質事業者を排除していきます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/torihiki/f_tori/jigyou.html


アバターをしつこく勧誘してくる友人の話、それがまるで宗教団体のようだと。
それで東京都なり、そういうところの関連部署に相談した、あるいはすべきであると。

それから、マスターコースを受講した直後に自殺した人がいたが、
MLでその話題になった途端に休止になり、また、以前コースを受講したマスターに
その件に関してメールで問い合わせたところ無視され続け、電話をかけたら、
今度は着信拒否になってしまったと。

こういう事件なり出来事をここで報告することが、被害者意識から抜け出せない人たちによる、
哀れな私怨に基づくものなのかどうか、言わずもがな、だとは思いますが（笑）

>>580
そうね。
カキコに対してレスをせず、人物評には自信があると言うw
確かに貴方はコミュニケーションの達人だ罠w
俺は、513の一連の論旨の方に分があると思うけどな。それはどうなの？

>>582
何度も見ると、内容を云々より、見た目の造形美を評したくなるねw
自殺も気の毒なことだが、具体的なことも記さず、自殺だ自殺だと騒ぐだけではネタ以下。
コメントする気も起こらない（鬱

私怨なら私怨でいいんでないのかなあ。
学校でもそうだよね。嫌な先生の授業はやる気がしなくなって、その教科は成績が悪くなる。
アバターでもそうだよね、ついたマスターが嫌いになって、テクが身につかなかった。
で、受講料は無駄。受講期間も時間の無駄。結果、私怨と被害者意識だけの人が出てくる。
それはある麺自然な流れ。
指導が上手いマスターも居るだろうに、そのマスターを酷評するレスは、ざっと過去スレを概観したがけだが見当たらない。
むしろ賛辞のレスを見つけた。

>>583
513乙ｗ

自殺に関する具体的なことを一切知らせないで緘口令を敷くｱﾊﾞﾀｰ側のことは一切追及しない583＝513が不思議♪

>>583

＞確かに貴方はコミュニケーションの達人だ罠w

言いたいことがあればはっきり言ったら、どうだ？　嫌な言い方をして復讐しようってか？w

＞俺は、513の一連の論旨の方に分があると思うけどな。それはどうなの？

だから、それは、お前の見方だろ。理論的レスと経験からくる直感的レスがあるなら
俺のレスのスタイルは後者だ。だから、見方は人それぞれだろうし、議論ベースの
レス内容にするつもりは全くないので、ナンセンスと言っておく。

＞俺は、513の一連の論旨の方に分があると思うけどな。それはどうなの？

具体的にどの部分でどう部があるのかな?と訊くとﾀﾞﾝﾏﾘを決め込むんだろうねw

>>587

あえて、>>586では書かなかったけど、補足ありがとう。

言語学による相手の表現の情報不足を質問するバリエーションとか
知っているが、具体化の連鎖になって長いレスをし続けることになるのが
個人的には面倒なんで、省略してるんだ。

>>588
ﾄﾞﾓ。
もうずいぶん前からｱﾊﾞｽﾚには定期的に湧いてくる人なんだな、実は＞513

たくさんのレスありがとう>>584->>589

2チャンでは、「釣れたｗ」といって喜ぶんだね。
でもね、この妄想どものに応える義理も気力もなえてしまうよ（鬱
ボランティアのつもりで応えるとするかw

>>584
俺は513じゃないよ。２ちゃんではこの妄想くんにも発言権があるのかね。
こんなことしか言えぬ貴君には何言っても、妄想になるだろうね。
アホ臭い気分になったが、被害妄想持ちの患者を思いやる気持ちも少し湧いたよ。

>>583
自殺の背景について知りたいのは、お互い様だよ。
どういういきさつがあったのか？原因は？、関係者誰？
でもそんなことが、全く無いじゃん。
マスターコース行った、自殺した、関係マスター無言。
それだけじゃん。
コメントのしようが無いよ。
俺の会社でも自殺者出たことあるけど、関係者以外他言無用ということだった。
こういうこと他人には知らせない、また大っぴらに口にしないのが世間では普通の常識。
知らせてもらえないことに憤慨するのは世間知らずの常識はずれ>>582
それでも調べて暴露するのが２ちゃんの常識。←匿名性の掲示板の醍醐味だからぜひやってもらいたいのだがw

>>587
>具体的にどの部分でどう部があるのかな?と訊くとﾀﾞﾝﾏﾘを決め込むんだろうねw

「部」じゃない「分」だw
いいかよく聞いてね、もう一度言うよ。「513の一連のレス」だよ。
具体的にも何も、そのものをそういっているのに、「具体的に」だとｗ
それを>>588「補足ありがとう。」だと！！
そういうことやってて自分が変だとか感じないのかな？
これ、複数の人間がお互いにも変だと思わないのはある面恐怖だｗ

>>590

まあ、お山の大将を選択したか。じゃあな。

>>590
粘着の513、もうね自演はバレバレだからｗｗｗ
まあ、悔しがってどんどんレスし続けるといいよ。
君が書き込めば書き込むほど自演であることを喧伝しているようなものだしpupupu

ﾆﾔﾆﾔしながら見ててやるからさ、これからも反応し続けろ。

哀れなアバター落伍者くんｗ

アバターコースに興味があるみなさ〜ん、

アバターコースの上級コースであるマスターコースの受講生がコース終了直後に自殺したんだそうです。

そしてそのことをスターズエッジ社をはじめ、アバターマスター連中はひた隠しに隠しているそうです（おやおやｗ

大変ですね！　正直であること、は一体どこに行ってしまったんでしょう。

これからアバターはどうなっていくんでしょう（ﾜｸﾜｸ

アバターマスターの皆さんには誹謗中傷に負けずにこれからも頑張って欲しいものですね！（ｻﾞﾏｱﾐﾛｗ

このスレはコンプレックスと自我肥大の巣窟だ。

590に言い負かされたことは明らかなのに。
この590と「名無し」のやり取りを世間の人にみせてごらんなさいw

>>595＝>>590＝>>513

シリアスドリルのいい機会だったのにねぇ。
で？　具体的にはどの箇所でどう言い負かされたのかな？
具体的に答えてごらん、負け犬粘着くん。

さて、自殺者まで出したアバターコースについては、ここに連絡するのもいいでしょう。

http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

よく、営業電話が掛かってきたが、アバターテク、探せばどこにでもある
ような物だと思いますし、心理学をよく学んでいる人にとっては、論ずるに
値しないような物ではないでしょうか。

自分自身が、この書き込みに意義を感じるのは、悪徳商法が、これ以上
広まらないでほしいからです。

それとアバターの１〜３の評価額は、どんなに甘く評価しても、
１５万以下。　７〜８万なら、受ける事を否定しません。
しかし、運営方法、組織体としては、最低なので、その影響を忘れずにと
付け加えます。　最低とは、ネットワークビジネスの法にもあたらない、
悪徳商法と認定されるでしょう。
そんなにすばらしい物なら、マルチ商法にする必要性がないと思います。
セミナーにマルチ商法を持ち込んだ所に、ペテンセンスが優れていたの
だと思っています。

受講生の会話を、補足させていただきます。
大学では、カルトと言う認識が高まってきているようですね。

よく解らない事があります。　日本法人は、存在するのでしょうか。
税務申告は、どのようになっているのでしょうか。
是非、追求していただきたい物です。