アバターのテクニックについて議論するスレ

１．ひとえに心を静めるメソッドである。

２．心が静まった状態とは、雑念が連鎖しない状態である。

３．雑念が連鎖しない（いわゆる雑念がない）とは、
　　プライマリはあるが、セカンダリがない状態。
　　禅語にいう「二念をつがない」状態のことである。

４．一般的な瞑想では、静座してこの状態をめざす。
　　経験上、比較的容易に達成する。これがいわゆる座禅。

５．アバターテクは、座禅ではなく動禅のテクと思われる。
　　つまり日常的活動をしながら、心が静まった状態にある。
　　
６．即物的な願望達成のテクではない。

７．習得しても、暫く放っておくと元の木阿弥状態になる。

８．マスターの教え方、コースの運営には、いろいろと批判がある。
　　テクの習得については、マスターに依存しきらない自立性が必要と思われる。

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個人的には、効果を得るためには、自分自身に対する正直さが求められると思う。
特にソースリストを実践してた時に、そう思った記憶がある。

途中（2部の最初の段階）で、コースからドロップアウトしそうになった。
その時、いったんコースのプロセスから外れて外出し、
公園でアトーンメントを数時間真剣にやった。
その時の経験からも、自分の気持ちときちんと向き合う正直さが成否を分けたと感じている。

正直さは、自分の内面をどこまできちんと見つめているか、
その感度・深度をはかる目安でもあったと思う。

>>173
つまり、アバターのテクをマスターするのはすごく難しいということです。
この道に適していない人もいる。というか、そういう人のほうが多い。
ジュニャーナ（智慧）の道、バクティ（帰依）の道、カルマ（行為）の道。
アバターやサイエントロジーはジュニャーナの属する。
ジュニャーナの道は、招かれる者は多いが召される者は少ない、という世界。
自分は召された、と感じていても、実はそうでないケースが多い。

ソースリストは、自分自身に対する宣言であり、
宣言の裏で自動的に起動する不整合な思いを見つめる練習でもある。

これって、「理性と想像力が不一致であるときには想像力が勝つ」という、
いわゆる「努力逆転の法則」をクリアしようとしてるんだよね。
この場合、プライマリが理性であり、セカンダリが想像力であると。

だからこそ、真剣に断言しなければプライマリとはならないし、
そうでなければ、とうぜんセカンダリは起動してこない。刺激されないから。

・プライマリを宣言する際の真剣さ。
・その裏で生じている心の揺れを見過ごさない集中力。
・捉えた「心の揺れ」にセカンダリとしての輪郭を与え、その質量を規定する名札付け。
・繰り返し名札付けしていくことで、価値判断なくただ味わっているというプロセス。
・結果として、セカンダリは消えていく。

このメカニズムはまさにCHPそのものだよね。

ソースリストは楽しかったし、あれは楽しい、って声もよく聞いた。
でも適当にやってたら、楽しいだけの単なるイベントで終わっちゃうかもね。

>>175
だから？　そんなことはテキストを見ればわかること。

>>176
＞テキストを見ればわかること

それですべてだって言うなら、結果に差があるのはなぜでしょう？

必要なことはすべて教科書に書いてある。

でも小学校レベルの基本問題でさえ、
それでみんなが満点取れるわけではないですね。
なぜでしょう？

こういうやり方に向いている人と向いていない人がいるからだよ。
そして自分でもよくわかっていない“向いていない人”がマスターをやっている。
なぜ、彼らがマスターをやっているのか。
スターズエッジの言う品質管理は一体どうしたのか？
…というところに帰着するわけだ。

>>178
今の学校教育に向いてない子達たくさんいるから、
それを選別する前に子供たちに教育する必要はない。
実際に学校通うのは、その適性を見極めてからだ。

というところに帰着しないか？　その論理だと。

じゃあ、どうやって見極めるの？
けっきょく、「やる」しかないんでは？

向き不向きはあるにせよ、とりあえずテクを実践する上で、
どうすればより成果を上げられるか？

このスレでは、自分自身がテクとどう向き合うか、これですよ。

ただ、>>174みたいな発想は正直なかったから、新しい観点だった。

>>179
アバターは義務教育ではありませんから。
「やる」しかない、というのなら、すべての宗教、すべてのメソッド、
すべてのテクニツクをやり尽くさなければなりません。
そして、テクにこだわり続けている以上、何も見えてこない、という側面もありますよ。
テクだけで壁が超えられるか。答えはノーです。

卵料理を作るためには卵の殻を割らなくてはいけない。
しかし、卵の殻それ自身が自らを割ることは不可能。

マインドが、テクというマインドの属性を使ってマインドを超えようとしている。
そんなことは絶対に不可能です。

>>180
それでは俺たちは、何をすればいいんだろう？
あるいは、何をするべきではないんだろう？

すべてはコース任せなの？　すべてはマスター任せなの？

何かが起きるかどうか、自発的に何も試行錯誤することなく、
ぼうっと生きて成り行きに任せるべきなの？

たとえば釈迦は「苦行」を否定したけれど、彼自身は苦行した人だよね。
実践した結果として、そこに意味はなかったと。
そして、それを確信的に断定できるのは、彼が実践したからでは？

たしかに人は自分だけじゃなく他人の経験からも学べるし、
実際他人の経験値を集約することで、人類は文明を発展させてきた。

だからって、何でも座学で十分だとは思わないし、
卵の殻を割って外へ出るために、テクが必要ないとも思わない。
「テクを使わない、より効果的な方法」がすでに提供されているならともかく。

そしてそれは、他にも方法があったね、というような話だと思う。

俺自身が一時的に「今ここ」状態になったとき、
これはすごく自然な状態で、ぜんぜん特別な状態じゃないと思った。
普段普通にやってることだと思った。みんなも普通にやってるだろうと。

た だ 気 づ い て な い だ け な ん だ と 。

でも現状、気づいてない状態から気づいてる状態に移行するためには、
何らかの手立てが必要だろうと。
それを否定するのは、順番が違うと思うね。

卵の殻を割ることができる人は、卵の殻の外にいる人だけです。
だから、まず、本当に卵の殻の外にいる人を探し出さなくてはいけない。
卵の殻の外にいる人を見つけ出せれば、道はすでに半ばまで来ていると判断してもいいと思います。

時に卵の殻の薄い部分から外の世界を垣間見ることもあるかもしれない。
だけどそれは殻が割れて外の世界に出たことにはなりませんね。

人間如きが拵えたテクや何かではどうにもなりませんよ。
順番としては本物の師(殻の外にいる人、すでに牢獄から抜け出している人)を見つけることが先決だと思います。

○○メソッド、○○テクニック、○○プロセス・・・・。
そういう名前がついた何かのシステムが確立された途端に、そのシステムが新たな殻そのものになる。
殻を破るために創られたシステムなのに、いつの間にかそれ自身が殻になっているという皮肉。

そして残されたのは、マスターやウィザードという滑稽な肩書だけの有象無象。

卵の殻の外にいる人は、どうやって外に出たのかな。
すでに外にいた人に導かれて？

では、最初に外にいたその人は、そもそもどうやって外に出たのかな。
やっぱり外にいた人に導かれて？

それではその人はどうやって・・・。

>>183
肩書きとしてのマスター、ウィザード・・・。たしかに用事はないよ。

それにアバターの名称が実はエクボだろうとサイエントロジーだろうと、
禅だろうとチベット密教だろうと○○システムだろうと、別に問題はない。
それこそただの名札でしょ。

その上で、
「殻の外に出た人を探すのが唯一の道だ」という君の信念も
単にそういう「名札」のひとつだとしか思えない。

仮にそういう導師を見つけたとして、そこで俺たちは何をすればいいんだろう？
「後は万事任せたから、僕を悟らせてね。先生よろしく！」
とはいかないんじゃない？

アバターに限らず、テクっていうのはそれを役立てようと真剣に思うなら、
それに応じて自分自身と向き合う必要が出てくると思うけどね。
アバターテク自体が、そもそも内省的であることを要求するものだし。

いい先生であることに越したことはないけど、
自分自身の態度をどうするか、その部分をスルーしてもしょうがない。
自分の人生だもの。先生に肩代わりさせるわけにはいかないんでは？

>>184
テクニツクはね、方便にすぎないんですよ。
そのことの意味がわかるまでは、あなたは本物の先生には巡り合えないし、
テクニックを求めてこれからも放浪し続けるんでしょうね。

それと殻の外にいた最初の人。
その人は今までただの一度も殻の中に入ったことのない人。
だから最初から殻の外にいた。当たり前のように。

まあ、試行錯誤してみるんですね。

テクニックでどうにかなる、というそのエゴが完膚無きまでに叩きのめされない限り、
本物の先生があなたの前に現れることは決してないでしょう。

>>185
現実に存在するかどうか分からない「本物の先生」を、
指をくわえて待つだけって、つまらなくない？
自分の人生なのに、どこかの誰かに依存するのが当然みたいに語るのかい？

＞テクニックでどうにかなる、というそのエゴが完膚無きまでに叩きのめされない限り

この信念自体が、君のエゴだと俺には思えるけどね。

＞だから最初から殻の外にいた。当たり前のように。

これも、君の超人願望の投影だろうとしか思えない。


俺は自分の感覚を信じていくだけだね。
というか、「本物の先生」って自分の中にいるじゃんと。
経験的にそう信じてるよ。ただ気づいてないだけなんだと。

＞テクは方便

これは俺も同意。テクは気づくための方便。
まあ「本物の先生」も「テク」も、実際には同じものの別の側面かも知れないが。

本物の先生って自分自身の内部の宇宙的意識じゃないの？
それは万人の中に必ず居るしその声に耳を傾けられさえすればいいんだけど
心が増長してしまっているからそれが極めて難しくなっているのだと思う。

>>186
まあまあ、屁理屈はいいから自分で試行錯誤してみることですね。
あなたの場合は試行錯誤ではなく思考錯誤になっているけど。

>>185
本物の先生とか卵の殻の外にいた人とか、具体的に誰？

テクニック中毒患者さんにはここなどいかが？
ttp://www.672ya.com/

>>190
テクニックに中毒なるくらい行じみたらいかがかな？
テクを語るのと、行なうのとは天と地以上の違いがある。

>>191
ホレイショウよ、この天と地にはお前の知らないことが山ほどあるのだよ。

知ったかぶりで恥をかかぬように。

このアバテク少し読むと物凄い理屈の討論のように感じる。
だれがアバ勧誘員で、だれが他の人かは知らない。
ただ言えるのは、アバテクはアバ信教者であるから物凄く有効のように
感じているだけではないのか。
下手に討論しているとアバ信教者の思う壺のような気がする。

単純に考えればマルチ商法団体で悟れるか。
テレビでよく問題になっているが、アバがテレビで取り上げられている事を
想像してみましょう。
信じ込まなければ、信じているふりをしなければマルチ商法など出来ない。

>>188
俺は最初から、テクを追求すると言ってるじゃん？
そしてここはテクを語るスレじゃん？

そこにテクを否定する論陣張ってきたくせに、
論理で否定できなくなったら人を「屁理屈」呼ばわりとは、
それってどうなのよ。

とはいえ、実のない会話続けるより、試行錯誤するべきってのは同感。
思考錯誤ってのも当たってる。反省します。

君もがんばって殻の外に立つ人を探しなよ。
てか、もう見つけてるのかな。

俺としては、すでに悟った人がどこかにいるだろうってことを否定しないよ。
どうやって悟ったか、そこは意見の分かれるところだけどさ。

>>193-194
確かに。

>>193-194
そこまで気づいていると言うのなら、君は何をしたいの？
アバが無駄な徒労と思うなら、君がアホな教唆をしなくても、アバ信者が行く行くは身をもって経験するだろう。
そうだろ？だったら君は心配せずに消えれば？

自己啓発系セミナー、もしくはトンデモ系成功法則の危うさを指摘したいなら、アバスレだけに貼り付いているというのも変。
シークレットスレの住人は、本読んでるだけで白日夢に陥っていて無駄な出費は無いかもしれないが、努力もしない。
彼らもまた痛い人間たち。彼らは何も為さないからね。高額出費でアバテクが残る人生と比べると、こっちのが気の毒だな。
つまり、自己啓発系セミナー、もしくはトンデモ系成功法則全体を相手にすべき！！
そうでなければ、アバターマスターに個人的恨みを持っているだけじゃないの？
正直に言ってごらんよ。

>>194
＞単純に考えればマルチ商法団体で悟れるか。

マルチ商法系でよく売られてるのはたとえば健康食品だけど、
ここでのお題の立て方は、その健康食品そのものの効能と使用法について、だよ。

スターズエッジという会社が販売してるのは「アバターコース」であり、
俺ら消費者の手元に最終的に残るのは「アバターテク」だよね。

で、アバターテクは、経験上それなりに効き目があるよってのが俺の主張。
でも効かないって人もいるよね？　それはなぜだろう？

a．商品自体がインチキだから。
b．使用法の問題。

俺のスタンスは a．ではない。
売ってる会社や販売員には問題も多いと思うが、
つまるところ b．しだいでなんとかなると思っている。

で、ここは経験知を集約して、テクを有効利用したいじゃん！
という、いわば補習のためのスレですから。
アプローチは違っても、消費者の便益を追求してると思うんだけどなぁ。
金払った以上は元を取りたいと思うじゃない？　もったいないじゃん。

>>193
＞アバテクはアバ信教者であるから物凄く有効のように感じているだけでは

「商品がインチキ」を主張したいなら、その根拠を挙げてもらえるとありがたい。
俺はテクをテクとして扱いたいだけなので、テクを軸にした話でお願いしたい。
主催者への恨み言が軸ならば、あっちのスレへGo！　って感じで。

>>187
宇宙的意識なのかどうか分からないけど、
あの静寂さや平安さがニセモノだとは思えないもの。
あれがエゴによる魔境だとか言われても、別に悪いことはないかと。

その先に何かがあるにしても、さしあたりの道しるべとして。

しかし神秘系では「神との合一」みたいなエピソードもたまにみかけるけど、
今のところの経験では、アバターテクはそういうのとは違ってて、
禅とか瞑想とか、あくまで自分の内側に向かうものって感じ。
そういう意味では、>>174の智慧の道ってのはしっくりくるな。

むかし瞑想中に、思考の生まれる瞬間をとことん追いかけたことがあって、
そのときになんつーか「巨大な混沌」みたいなものに触れたことはある。
まあそれも魔境かもしれないね。

どんな試行錯誤でも、真剣にやってるといろいろある。
俺にとって、テクってそういうもの。

>>190
ちょっと面白そう。
正月休み中にはなんとか読破したい。

>>197
そういう君の書き込みもアホな教唆と言える。
テクなんてインチキだ、という人がここに書き込んでも構わない。
それだってテクに関することなんだから。
テク中毒を諌める書き込みも含めて、何でもオッケー。
すべての書き込みを味わい愛でようではないか。

すみませんが、どなたかウィザードにかかる料金とは大体どのくらいなのか教えてもらえませんか？？

100万円前後だったかな？

>>201
今はどうかしらない。変わってなければ確か7500ドルで13日間だったと思う。

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フロリダまでの渡航費用、現地ホテル代等込みで100万超えるね。

そうなんですか、やはりウィザードはかなり高額ですね!!皆さんわざわざありがとうございました。

ウィザードコースで何が学べるか、それが問題だよなー。
過去ログ読む限り、コストに見合う価値はなさそうだが。

なんだっけ、エンティティの処理とかいうのがあるんだっけ？
でもそれも、アバターコースの応用なんでしょ。
他に目新しいテクはないのかな。

マスターに十人以上会ったが
初対面なのになぜかほとんどの人が憑き物が取れたような印象を受けた。
何らかの意識的変容があったのは確実、と思われる。
よってマスターコースには意識的変容を起こさせる何かがあるんだろうとの結論で受けてみたいんだが
なんで毎年日本でやってくれないのか。

>>208
マスターコースにしろ、その他の上級コースにしろ自宅研鑽のコースは無いね。
宗教の洗脳コースも日常を離れて行なうのは同じ。
こうやって日常生活から切り離されることによって、思考回路に常識的なバイアスがかかりにくくなり、
突拍子も無い発想やプランが自分の中に入り込みやすくなる。

>初対面なのになぜかほとんどの人が憑き物が取れたような印象を受けた。

常識のバイアスが取れると、すっきりした顔つきになる、もちろん気分も最高。
この常識のバイアスも、人それぞれに重い軽いはある。重い人ほど、爽快感があり信仰心が強くなる。
この爽快感は、β-エンドルフィンという脳内ホルモンがたくさん出ている状態と思われ。
春山氏いわくところによると、このβ-エンドルフィンが出過ぎると脳内麻薬となってしまう。
そうなるともっとこの体験をしたいという依存症になってしまう。こうなるともう、家族や仕事や、ややこしいことには
興味が向かなくなる。
でも、また、日常生活に戻れば、しだいにもとの落ち着きが出てくると思うが、なかには逝ってしまって社会生活に戻れない人、
つまり、アバター（宗教）の中の人とだけしか共感し得ない人になってしまう人もいる。
マスターコース参加、不参加は、ご本人の自由意志でどうぞ。

マスターコース受講直後に自殺した人もいるそうですから、まあ自己責任で、ということでしょうね。

わかっちゃった。

こんな簡単なことだったんだ。

今まで、どっちかちゅうと、アバター擁護の立場で書き込んでいた。
時には粘着と呼ばれたこともある。
今年は方向転換しようかと。
つーのは、意識や想像力を用いたパワーを語る他のスレ読んでいてね、そのパワーを礼賛するレス読むと気分がすっごく悪くなった。
「あー、こいつらキモイなー！！」と思った。
そのスレでは、努力も何もせず「願掛け」「イメージング」だけして、それでいいとする人間が多数居た。
こんな人間が、アバターに嵌ったら、たちの悪い営業始めるだろうなあと思った。

と言いながら、アバターのテクニックに関しては、自分は実際今も使っているし、誰が用いても有効なツールになると思うし、30マソも無駄ではないと思っている。
しかし、人格が未熟で、夢と現実を区別して考えられない若者が多い現在、こうした連中にとっては、アバターに出会うと、アバターテクが、生活のツールじゃなく
「万能の魔法の杖」に思われてしまうだろうなあ、という悪寒がしている。

そういう一方で、アバターテクについてはこのスレでは賛美する表現を書き込んでてしまうかも知れんが、ムキにならず、且つ、営業マスターと決め付けずに、
今年も、（お互いw）冷静にお付き合い願う罠。

>>212
ザ・シークレットでしょ。
オカルト板のスレにちょっとでも批判めいたことを書いただけで、
荒らし扱いされるからね。
俺はどちらかというと、ここであなたを粘着扱いしてきた口だけど、
あのスレであなたの感じていたジレンマのようなものが多少わかったよ。
すべてを味わい愛でるというのは言うは易し行うは難しでなかなか難しいけどね。

>>213
そうだなあ、同感。

>あのスレであなたの感じていたジレンマのようなものが多少わかったよ。

これも同感、お互い様w
アバターにいかれた人ばかりか、あの手の生き物にまで、ご忠告されているとは。
貴方を見直したよ。まじめな人なんですね。
もう、すでに私の中では、虫以下の無視。煽る気にもならん。

しかし、あの人たち、おとぎ話の夢が破れても、次に夢を見させてくれる何かを求めるんだろうな。
そうなると、営業マスターの格好のエサだな。そういう運命を「引き寄せる」んだろうな。

フィーリッツっていうテク。サイエントロジーでは、あるの？
このテク、仙道でも統覚ってやってるみたいだが、その他ではないのかな？

>>215
結局、あるがままに感じるってことじゃないのかな？　＞フィーリッツ、統覚
神秘系の修行において、基本であり奥義でもあるのでは。
サイエントロジーでどうなのかは知らないけど。

むかし「不思議体験クッキングブック」という本があって、
著者はタントリズムの人だったと思うけど、次のようなことを書いていた。

多くの人はこの世界のリアリティを感じようとしていないが、
先入観や雑念を持たずに、たとえば花をじっと見つめ続けると、
ある瞬間に花は本当の姿をあらわす

ちなみにピークエクスペリエンスを知ったのもこの本。

>>216
>結局、あるがままに感じるってことじゃないのかな？　
>神秘系の修行において、基本であり奥義でもあるのでは。

結局、これが難しいし、日常生活の中では忘れてる。
身の回りのあれこれに、あれこれ価値判断を下し、考え続けて、思考の世界に入ってしまい、
今日の「今、ここ」に居ながら、昨日の後悔や明日の心配、世間の評判等など思考の世界に、
入ってしまう。

シークレットってさ、以前にも話題になってたけど。
でも、シークレットスレってさ、ニートとかウツ患者とか、そういう人ばっかりみたいね。
オカルト板にもあるし、この板にもあった。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197200744/l50

>>218
欠乏感を出発点にしているからテクニックをあれこれ漁ってもうまくいかないよね、あの連中は。
その欠乏感そのものに取り組まないといけないのに。

エネルギーレベル　350：受容

意識のこのレベルでは、自らがソース（源）であり、
自分自身が人生のクリエーターであるという意識と共に大きな変容が起きます。
「自分がすべての根源である」という責任を持つのは、
このレベルの進化に特有なものであり、生命のエネルギーと調和をもって
生きることができる能力が特徴です。

200未満のレベルにおけるすべての人間は無力な傾向があり、
自分を哀れな人生の犠牲者とみなします。
これは、幸福の源や問題の原因が「向こうに」あるという信念から起きます。
幸せの源は自分の内にあるという気づきから、自分自身のパワーを取り戻す
大きなジャンプがこのレベルで完成します。

さらに進化した段階では、自分を幸福にする能力は「向こうに」は何もなく、
そして「愛」は人から与えられたり、人から奪ったりするものではなく、
自分の内より創造されるものであるということに気づきます。

このレベルを受身と誤解してはいけません。
受身は無関心の象徴ですが、「受容」とは人生をあるがままに受け入れることです。
そこには感情的な穏やかさがあり、そして否定を乗り越えると、
物事の見方が広がってきます。

人はこの状態で、歪みも誤解もなく、ものごとを見ることができます。
経験の内容は拡大されるので、「全体像を見る」ことができるのです。
「受容」は本質的にバランス、割合、適切さに関係します。

「受容」のレベルにある個人は、正しいか間違いかを決めることに関心はなく、
その問題の解決策を見つけだすことに全力を尽くします。
きつい仕事に対して不快に感じたり、うろたえたりしません。
長期目標が、短期目標より優先します。
自己鍛錬と物事に精通することが際立ってきます。

>>220
これはウィザードかなんかのテキストですか？

パワーかフォースか、という本からの抜粋でしょう。