ヨハン早稲田キリスト教会6

ヨハン早稲田キリスト教は1995年11月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部から独立して発足した韓国系の日本人教会。
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。さまざま(Wikipedia)

私はヨハン教会の卒業生です。
一時期はヨハン教会の日本宣教というビジョンに協力しようとしていた事もありました。
しかし、一人一人の現実を見ると、無理して明るく振舞い、どこか言いようの無い暗い現実を抱えて生きている人が目立ちました。
ですから、「問題あり」の教会としてヨハンをやめ、別の教会に通うようになりました。
「カルト」という言葉がありますが、内部の支配関係が一方的かつ絶対的な宗教団体を表す言葉であります。
ヨハンの場合も、その疑いは否めません。しかし、全員が悪意をもって教会にいるわけではなく、むしろ信徒は善意の人が多いと思います。
もちろん、その善意の中身が問われる事が多いのですが。
前回までの導入に比べ、温和な表現にしたのですが、全体として人数もほんのわずか増加傾向にあるとききます。
また、脱会の相談も一時期に比べて減っているとの話も聞きます。
しかし、教職者の支配関係がきちんと解消されるまでは予断を許さないでしょう。
ひきつづき、困っている方の投稿をうける窓口として新たにスレッドを立ち上げたいと思います。

ごめんなさい、導入なのに「さまざま」という余計な言葉が入ってしまいました。
ここにお詫びをいたします。m(_ _)m

朝鮮人牧師か？？

えるむまさん
スレッド設立感謝します。
できるだけ客観的に話ができればいいですが、
思い込みや冷静でない書き込みもあって当然だと思います。
「冷静でない書き込みはすべて思い込みで、ヨハンは問題ない」
というのではなく、むしろヨハンで悩んでいるため神経が過敏になり、
「問題が現実に起こっているからこそ、冷静さに欠ける書き込みがなされる」と思います。

でも基本的には、マジレスでお願いしたいです。

えるむまさん、新しいスレッドを立ち上げてくださり、感謝します、ハレルヤ！
このスレッドの書き込みを通して、問題提起し、カルト教団だと告発し、ヨハン教団を
ぶっ潰しましょう！！

いちおこちらにも書いておきます。

すごい書かれようですね・・。
ただ、ここでの良い点としては世間の厳しさを忘れさせられるほど良い心を持っている人が多いという点ですかね。
ねたみ、憎しみ、陰口を禁じる教えに基づいて行動されていて一見キレイな世界に見えます。
真面目で誠実な心を持っている人にとっては取って置きの良い環境だと思いますしかえってあちら側にとってもそういう人は洗脳するの
に好都合な相手だと思います。教会の人をみると欲にまみれた世の中主に全てをささげゆだねて生活してるののはすごいと思いました。恐らく
キリスト教の教えに共感できたからこそできることであると思います。ご飯を食べるにしても何にしても一つ一つの
ことに感謝していく精神をもつ心はこのような集団あるから成り立つこともできるだろうし・・・。教会、キリスト教を批判する
わけではないですが、このような形でしかそういう精神をもてないのは悲しくなります。けど、ヨハンを肯定するわけではないけど
このような精神を世の中の人は少しでも感じてほしいですね。
で、この教会の悪い点はやはり宗教関係者を中心として信者たちを利用しているところですかね。
私も疑う心が養われてないので初めはだまされました。次に葬式の最中に電話、メールが凄く
教会に来いといわれたこと。これは切れそうになりました。つまり世の中をかけ離れてる世界なぶん常識
が欠如しているからでしょう。そして、最後に世間の厳しさを忘れ人生棒にふる危険があること。世は競争
原理で成り立っています。生きていくのには御言葉とおりに従いすぎたら大変なことになります。全て身体と心の
営みが守られますようにと教会では祈ってますが、むしろ自身を破壊してます。これは。自分の道を誤らないためにも
深入りしすぎないことが良いですね。自分の人生に犠牲を払いたくなければやめるべきです。私も引きどきを見計らい
やめます。
Ｑ、教えてることは人間にとって心得ておくべきことを悟らせてくれるのにこの教会は一体何が悪いんでしょうか？
Ａ、やりすぎだからです。

まぁ、更生したほうがいい人はここにぶち込めばいいんじゃないでしょうか？

続き↑

まぁ、物欲の強い日本にとってはヨハンが教える考え方は良いと思いますが、無知な学生を
ゴスペルコンサートの名で素性を明かさず巻き込むのに問題がありますね。
上記の意見に加えていうならば勧誘の仕方にも問題あります。それさえなければ害はないので深入りしてる人は勝手にやってて
くださいって感じですな。私が述べるのは単なる忠告なのでその人自身が犠牲するのを問わず信仰するなら私は知りません。所詮
他人ですから。

で、結局私が言いたいことは、有名大学に侵入して頭脳明晰な人ばかりを勧誘するんではなく、欲が激しすぎる人
や不真面目な人、更生すべき人、頭悪い人をぶち込んで教育したらどうですか？って思うだけです。
そのほうが世の中によっぱど役に立って好感度上がりますよ。
私も見切りつけなきゃ

教会の皆様方、私に奉仕をしてくださりありがとうございます。ただ飯を食わせてくれたり
バラくれたり、歯ブラシがなかったときには助かりました。何でもおごってくれ感謝します。あと優しさもたくさん
くれましたね。何も見返りもしない私は罪深いですがどうか神様哀れんで許してください。
ここはいい面と悪い面を備えられた摩訶不思議なところでしたが、色々な経験を体験させてくださいありがとう
ございました。これからも御言葉に恵まれ従順し皆々様のような正統で誠実な心を持ち続けて行ってください。
そして人間的欠如した人間を導いて更生の道へ育成してくださることを祈ります。

しかしなーこんなに普通でまともな人がひとつのことにのめり込み視野が狭くなっていること
をかわいそうに思います。けど、人の幸福の感度は人それぞれだし恐らく信仰することがその
人にとってこの上ない幸福なんだと思います。私は、常日頃、世の中Ｖ系、秋葉系
さまざまいますがこの信者たちもそのような類と一緒くたにみてます。
信者の方頑張ってください。何度も良いますが、育成して教え導く能力が備わってるなら更生すべきバカを教会にぶち込んで教育してください。

なぜ、私が信者なりきれなかったのかと言うと一言で言えばバカだからです。メッセージも聞いてません（笑）
興味ないので。聖書も読んでません（笑）興味ないので。
確かに聖書は人生のバイブルにもなりえるしいい事は書いてあります。だけど、キリスト教を美化しすぎる表現も多すぎです。
読んでみたはいいものをその一句一句に反発抱いてしまいます。その時点で終わってる・・
世の中だいたいそんなもんじゃないですか？そんな人を信者にさせようとは時間と労力の無駄です。
だけど、そこをあきらめるか否かによって今後の日本宣教の布教に左右は多少何なりとするかもですねＶＶ
もちろん主は素晴らしい方ですよ？仏様も神様も先代の方も私にとって尊敬してます。
あ、先代に拝むな・・といわれたような・・これもヨハンの反発のひとつですかね・・
なので、主は尊敬するお方だけど色々面で固定するわけにはいかないのです＞＜

なので、冷却期間と称して見切りつけよ・・・かな・・？

ここのすれ読んでると、金教祖夫妻はあきらかに性格異常で、サイコパスとし
か思えません。ヨハンは世間的に聞こえのいい大学や会社の人ばかり勧誘する
ようですが、そういう方々は一応勉強ができるし、頭もいいとみなされてる
わけですよね。私は一流大学を出ているわけではないですが、もしいい学校に
いってたとしても、ヨハンの聖職者や教祖夫妻の狂人ぶりを、比較的早い
段階から見抜くと思います。夜中の騒音問題ひとつとっても、他人の迷惑を
顧みないわけで、明らかに社会の一般常識に照らし合わせると、言動はおか
しいですしね。
ここをみていると、学校の勉強がどれだけできても、サイコパス夫妻を見破れない
ということがよくわかりました。私からヨハンの人にメッセージを贈るとするなら、
「サイコパス夫妻にだまされないことこそが、真の教養というものではないでしょうか?」
ということです。

宗教は「麻薬」
効いてるときは気持ちがよく楽になった気がするけど、
結局麻痺しているだけで、根本の問題を解決しなければ
いつか壁に当たる日が来て、麻薬の効果も切れてくる。

麻酔を打ち続けても根本を変えようとしなければ痛みは続き
根本を変えることが出来た人間は宗教で幸せになれる人間だと言える。
今苦しくて逃げたいだけで宗教にはまると、行き着く先は麻酔の効かない
地獄の苦しみ。

ヨハン早稲田教会は、異端であり、多くの問題を周辺に撒き散らしております。
私の教会では、先に緊急総会を開きまして。
全会一致で、ヨハン早稲田教会、淀韓東京基督教会、ならびに、これら関係教会の洗礼を無効と決めました。
よって、ヨハン教会から私達の教会への転会はありません。
改めて、キリストの死と復活にあずかる洗礼を受けてもらいます。

主よ。
ヨハン早稲田の信者をこの世から消し去ってください。
そこでは平然と悪が行われ、多くの犯罪が横行しています。
主よ。ヨハン早稲田の信者をこの世から消し去ってください。
主イエスの名によって。
アーメン。

>>10
だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

>>13

リコシェ号ってどんな意味なんですか？

>>12

淀橋教会も異端扱い？無茶苦茶いいますね…といいますか、それってどこの教会なんですか？

ヨハンに入った時点でキリスト教の事、ヨハンの元の、淀橋教会の事、その他の教派とかよく調べたほうがいいよ。

>>17

淀橋教会が異端というのは大嘘

>>14
リコシェは弾丸という意味らしいです。
リコシェ号という名前はスピッツの昔のナンバーから取りました（でも実は聞いたことはないんです・・）

みなさん、ヨハン信者がこの世から、いなくなることを祈りましょう。
ヨハン教は危ない宗教です。
引っかからないようにしましょう。
引っかかったら、早めに脱会しましょう。
脱会したら、マインドコントロールが解けるまでは、教会へ行かないようにしましょう。
腐ったミカンの論理です。
ミカン箱の中に、腐ったミカンが一つでもあると、箱の中のミカンは次々に腐り始め、とうとう、全て腐ってしまう。
ヨハン信者にも同じことが言えます。
教会にヨハン信者が一人でも加われば、次々に信仰が汚染されます。
排除しましょう。
ヨハン信者は入信させないようにしましょう。
全国の、、、いや、全世界の教会の皆さん。
健全な信仰を守るためにも、ヨハンは排除。排除。排除。
異端は怖いよ。
注意しましょうね。

fgNLfm5Yの壮絶な自演には笑った・・・
マジレスした自分はなんてアホだったんだろう・・・

fYoPIAAZ、4KH/NGy+、c12NcI4K、5KH3N9Wq、fgNLfm5Y
全部同一人物だろうか？
最初、緊急総会で全会一致だの、洗礼が無効だの言い出した時はん？と思ったが、
その口調「は」とても丁寧・整然としていたので、気のせいだと思っていた。
しかしその後論理の展開を見ると、ひどいね。
まるで言っていることだけ「は」立派などこぞの教会と同じだな。
末期になるとひどい通り越して笑いの域にまで達しているし。
流石！

「でも、ヨハンにも良いところはある」みたいな意見があるけど、本当に「ヨハンにも良いところはある」と決めちゃっていいのか、考えてみたら。

まず「ヨハンにも良いところはある」かもしれないけど、「ヨハンじゃなくても良かった」。ていうかフツーの教会の方がもっと普通に良い。

それと「ヨハンにも良いところはある」かもしれないけど「ヨハンだと裏がある」。ヨハン教徒は騙しているつもりはないかもしれないし、完全に善意なんだろうけどさ、された側からすると、やっぱ魂胆あったのね、バカみたい、って感じるのよね。

だからさ、「ヨハンにも良いところはある」的な発言、もうやめない？

ヨハンに通い出して一年くらいしてから疑問をもったのですが、地域リーダーや宣教幹事なんかにそれを言ってしまったのが間違いでした
私「私たち筍員は、人を誘うためにこの教会にいるんじゃありません」
リーダー「（リコシェ号）ちゃん！それは違うよ！どうしてそんなひねくれた考え方しかできないの！（涙）」

私「私たちは結局宣教するためのコマでしょう？愛なんて別にないじゃないですか」
幹事「ひどい！！本当にひどい！！どれだけアナタを愛していると思っているのかわからないの！！（涙）」

私「今まで教会は、私たちのことを利用してるのかと思っていました」
宣教師「お前はどこまで心がひねくれているの！自分のお母さんに向かって利用なんて言葉使えるの！？ 日本人たちの親を勤める気持ちで今までやってきたのに！！わかったわ私がバカだったのよー（泣きながら自分の頭を殴る）」

私が教会に疑問をもつたび、こんなことを延々２年くらい続けられました
最後はヨハン教会が自分の本当の居場所だと思いこむようになり、リーダーたちのふるまいには愛があるんだ、と自分を信じこませるようにしていました。
バカだなあ・・私・・。
>>22さんのおっしゃる通り、彼らは善意なんですよね。美しい善意です。
でも、方向性がおかしい。
でも、善意ってだけで大目にみてしまおうとするのは良くないですね
病気の人にたくさん飲んだ方がよく効くからと言って薬を大量に飲ませて死なせてしまうようなもので。
なんとか治してあげたいという気持ちは本物の善意でも、結果として人を死なせてしまう・・。
愚かしく、凶悪です。

>>23
> どれだけアナタを愛していると思っているのかわからないの！！
> 日本人たちの親を勤める気持ちで今までやってきたのに！！
こんなのばっか。ホント、うんざり。

善意で言ってくるから、ほんと、凶悪だよね。
いっそ、悪意でしたっ、て言って欲しいくらい。

>>22
＞「ヨハンじゃなくても良かった」。ていうかフツーの教会の方がもっと普通に良い。

フツーの教会のが良いって言っても教会に行くきっかけがないでしょ。
自分から教会に通う人もいるけど、ヨハンみたく朝鮮式の強力な伝道してこないから。日本の教会は、たまにたまに路傍伝道してるか、トラクトがポストに入ってるだけだよ。
自分から行けばいいけど、きっかけとしてはヨハンが積極的だよ。勿論ヨハンの良し悪しはあるんだけどさ。

教会から、あれやれこれやれって言ってくる時点でカルト教会だね。普通の教会では言いません。自分からやる気がでるものです。

ヨハンの先生って何で人をしかる時に
自分を殴るんだろうね・・・

怖いんですけど

> 日本人たちの親を勤める気持ちで
ってのはウソだと思うよ〜
親だったらこんなにあっさりサタン呼ばわりしないでしょーよ

>>25
ヨハンが積極的でも、結果としてすぐ信じてすぐ離れるクリスチャンばかり大量生産するのはどうかと思います。
（離れる理由も、ヨハンが非常識だと言う理由もあれば、イエスキリストを信じたくなくなって離れるというケースもあると思いますが）
また、積極的に伝道してもその先の教会生活はどうでしょうか。
個人の心の平安や、愛のために温かく燃え立つ心を養うようヨハンの牧会者は導いているでしょうか。
教会を訪ねたい人は教会を訪ねる。信じようと思ったら信じる。それでよいのではないですか？
今はキリストいらないよ、と言っている人に無理やり信じるよう押しつけて、神様はハッピーでしょうか？
友達が「時機がくるまで」としたためておいたラブレターを勝手に持ち出して、その片思いの人に無理やり読ませるようなものではないでしょうか。
ヨハンはクリスチャン人口が増えれば日本は良い国になるといいますが、いちがいにそうは言い切れません。
キリスト教国にはキリスト教国ゆえの痛みや罪があります。
だから、パーセンテージについては目くじらたてる必要はないでしょう。それで韓国にコンプレックスを感じることはないと思います。
クリスチャンが少なくて、相対的に朝鮮系カルトの信奉者が増えるという問題がありますが、この点については、ヨハンが指摘する筋合いはないでしょう。言ってみれば同業者なんですから。
ご指摘どおり、教会に自ら足を運ぶということは、それほど簡単なことではないです。
これについては、各教会で信徒同士の交流を深めたり、新来者や地域住民に愛をもって仕えることで、敷居を低くする努力をする必要があると思います。

みなさん、ヨハン信者がこの世から、いなくなることを祈りましょう。
ヨハン教は危ない宗教です。
引っかからないようにしましょう。
引っかかったら、早めに脱会しましょう。
脱会したら、マインドコントロールが解けるまでは、教会へ行かないようにしましょう。
腐ったミカンの論理です。
ミカン箱の中に、腐ったミカンが一つでもあると、箱の中のミカンは次々に腐り始め、とうとう、全て腐ってしまう。
ヨハン信者にも同じことが言えます。
教会にヨハン信者が一人でも加われば、次々に信仰が汚染されます。
排除しましょう。
ヨハン信者は入信させないようにしましょう。
全国の、、、いや、全世界の教会の皆さん。
健全な信仰を守るためにも、ヨハンは排除。排除。排除。
異端は怖いよ。
注意しましょうね。

>>28
激しく同意です。
私はヨハンではないけれど、
ヨハンによく似たシステムの教会に行ってました。
今はもう行っていませんが。
きっかけは、ヨハンと同じくゴスペルコンサートでした。
当時はまさか教会とは思わなかったのです。

確かに、その教会にいたことで、
神様に積極的に触れるきっかけになったことは
否定できません。今でも聖書や神様が大好きです。
ただ、その教会の片棒を担ぐようなことはしたくなかったのです。
どう考えても、神様のため、ではなく「教会が儲かるため」
「教会の繁栄(内容薄いのに単に人数増やすことだけ）のため」の活動でしたから。
ヨハンスレを見ていて、ホントに同じ！と思ってしまいました。

ヨハンであってもカルトであっても、神様を知るきっかけになればいい、
と思われる方もいるようですが、
では何のためにごまかしてまで信者を集めようとするのか。
おかしいとは思いませんか。
無理やり(または自分の意思とは違う形で）知らされても、
本当にその人のためになるとは思えないのですが。

いったい淀橋の峯no師はどう思ってんだろう

前々々々々スレ：淀橋教会韓国部･ヨハン早稲田キリスト教会
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10042/1004263233.html

前々々々スレ：ヨハン早稲田教会ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061857556/l50

前々々スレ：【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会【絶叫祈り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114008731/l50

前々スレ：【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会４【カルト？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122421127/l50

前スレ：【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137303077/l50

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%88%83n%83%93%91%81%88%EE%93c&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
２ちゃんねるViewerを購入していない人でも、
上記のサイトで過去スレは読めるようです。

>>30
教会に感謝することは間違っている、神の御心によって導かれたのだから
という意見が以前ありましたが、確かにヨハンやカルト教会のおかげと言うのは
筋違いですね。

>22

事実なんだから本音言ってもいいんじゃない？

もうコスタなんか行きたくねーよ。
高い金払ってただ奉仕に追われるなんて。

>>36
お疲れさまです。
現役の方ですか？
今までよく我慢されましたね。
コスタに行くかどうかはあなたがどうしたいか如何で決めるのがいいと思います。
自分の意思を殺して我慢するのは体にも、魂にも良くないことではないでしょうか。

コスタといえば、今、登録の真っ盛りだと思うけど、あの未定着者の分も
参加費を立て替えて登録するのは本当に嫌だったよ。絶対にくる可能性のない人の
分まで払わされて、仮にその人間が参加したとしても、立て替えた金が返って
くることはまずなかったよ。特に社会人なんかは、3、4万円は知らない人の分まで
払ってるんじゃないのかな。
社会人はただ金を払うだけで、学生のリーダー、アホ宣教師たちに虐げられるだけの
悲しい存在さ・・

未定着者の分も仮払いとして払っていたし
信仰登録だ！と言って来るかもわからない人の分も払っていたな。

世界各地でコスタは行われているらしいが
日本だけが黒字で他は赤字だそうだ。
考えたら当たり前だよ。金を返さないんだからな。

年に一度の会計報告はこのことをちゃんと話しているのか？
まー献金だと言って嘘を言って会計報告をごまかしているんだろうな。

それか二重帳簿を作っているのかも。

>>39
少なくとも、会計報告では説明してないと思います。
そういえばコスタやユースの前には土曜日に「キャンパスの集い」があって、大学別の登録状況をチェックされましたよね。
まだ大学にいたころ、コスタに参加する未定着者がいなくて「〇〇大学人いないじゃない！」と某宣教師に講壇からどなられたことがありました。
当時うちの大学はしつこい伝道はあまりしなかったので人もあまり集まりませんでした。普通に「伝道がうまくいきませんでした」と答えたら
「うまくいきませんでしたじゃないでしょ！何のためにコンサートで人集めたの！？ん！？
コンサート準備した裏方の信徒たちに申し訳ないと思わないのか！！」
とキレられました。

しかし宗教の問題は難しいですね。
どんなに不公平を訴えても、ヨハンは今後も反省のそぶりさえ見せないでしょう。
「信仰登録は愛の表現です。何が悪いのですか」
などと開き直る姿が容易に想像できてしまう・・。
ここまで人をひねくれさせてしまう、宗教というものは本当に強いエネルギーを持っていますね。
イエスキリストはそのパワーのすごさが人間をだめにすることを懸念して、当時の宗教に極端なまでの謙虚さを要求したのかもしれません。

それにしても毎度長々と書き込んですみません・・。

しかし、スゴいねヨハンって。純な日本の若者を似非キリストに引き込んで。

韓国のテコンＶは何か理由があって製作が遅れたのであり日本は、その製作段階のテコンＶの設定等を盗作して先立ってマジンガーやガンダムなどの名作を生み出したと7割以上の韓国人は信じている。
よって、韓国ではテコンＶは日本の卑怯剽窃の象徴、韓国の文化の優位性の象徴とされている。
だから向こうでトンチャモン（ドラえもんのパクリ）の話題を出すとほぼ間違いなく「テコンＶを盗んだ日本にいわれたくない」と返される。
彼らにとってはそれが真実なのであり、どれほど事細かに説明しても「そう言う事実があった」と思い込んでいる。

特に20代の若者のほとんどはテコンＶこそがオリジナルであり、ガンダム、マジンガーは汚い盗作であると公言してはばからない。
彼らにとってはガンダム、マジンガーなどの日本のロボットに対抗する砦であり、
「そのロボットの元になったテコンＶはすごい、そしてそれを生み出した韓国すごい、日本ダサイ」がプライドなのだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3V
http://f57.aaa.livedoor.jp/~batorowa/manga/g.htm

しかしいったんパターンが確立されてからの日本の粗製濫造
は本当に誇れるものだったのかと小一時間問い詰めたい。

そして、えるむまさん。
卒業生という呼称はやめませんか？
脱会者です。
あなたは、ヨハン教を脱会したんです。
全てヨハンの教えを否定して、生きていく覚悟を持ってください。
でないと、入信した教会の方々に迷惑がかかります。
カルトからの脱会。
カルトから受けた教えの全否定。
それには、卒業という言葉は似合いません。
脱会が良いでしょう。

>>44
いつも思うのですが、あなたの書き込みは、ヨハンから出てきた人を見下し、侮辱することで自分の脆い自尊心を保っているような感じがします。違いますか？
キリスト者を名乗り、主の名を使って祈っているのに、このようなサディスティックな書き込みはどうかと思います。
自尊心が傷ついているなら、知らない教会の赤の他人に改宗を迫る前に、心療内科などでカウンセリングを受けられたらいかがでしょうか？
そういう半ば病的な態度が、ご自分の教会の兄弟姉妹や身近な方々に悪影響を与えるのではないかと、本気で心配してしまいます。

>44
私はつい先日ヨハンを”卒業”しました。
ヨハンのやり方にはついていけないので卒業しましたが、ヨハンで神様のこと、イエス様のことを知ったのは私にとっていいことだったと思ってます。
ヨハンで洗礼も受けました。
後悔はしていませんがもし新しい教会でヨハンの洗礼を無効にして新しく洗礼を受けられるのなら受けたいとも思いますが･･･
44さんの言うことも分からないことはないのですが、どうしてそこまでヨハンを目の敵にするのか気になります。
かつてヨハンでいやな思いをされたのでしょうか??

>>44
ただの創○なので無視するように。

>>46
改めまして、お疲れ様でした。
卒業後、神様とともに始まる新しい生活が祝福されますように。
今不安なこととかは、ありませんか・・？

卒業も脱会もほぼ同じ意味としてとらえています。

ていうか、脱会後はみんな不安でしょ?
でも、私は社会で立派に過ごすのが大事な気がします。
何か、すぐ神様の名前を持ち出す人に若干軽薄さを感じました。
私もそうだったけれど。
(これはヨハンの事を言っているのではありませんよ。)

ちなみに、淀橋教会の先生方もヨハンは心配しているらしいです。
しかし、カルトではなくあくまで聖書に立つ教会として見ているとのことです。
ヨハンのすべてがカルトだとしても、他の教会の脱会者の数はどう説明するのか、
それが重要です。
私はカルト的な要素の全否定は認めませんが、完全なカルト、完全な異端とまではいかないとするのが現在の見解です。
だから今回のスレッドはカルトという言葉を取り除きました。

訂正
ヨハンは心配→ヨハンを心配

>48様

心配してくださってありがとうございます。
不安、というより、色々にカルチャーショックを受けています。
しばらく教会には通わないつもりだったのですが、日曜日に教会に行かないと悪いことをしているような気がして、結局教会に行きました･･･
でも、その教会では私と同い年くらいの子たちが、礼拝が終わると兄弟も姉妹も一緒になって遊びに行ったり、ご飯を食べに行ったりするんです。
教会の中で、堂々と付き合ってる人もいます。
別に驚く必要はないと思うのですが、実際にそのような人たちをみて驚いてます･･･
夏休みなので実家に帰るといって礼拝を休む人もいます。
細かいことなんですが、食事をする前にもヨハンみたいにみんなで祈って食べるのではなくて、各自で黙って祈って食べます。
（中には祈ってない人もいます…）

なんていうか、なんと言っていいのか分からないのですが、私が思ってた「教会って言うのはこういうもの」という基準がまったく違ってしまったという感じです。
何を言いたいか分かりますか･･･??

>>42
数年前に、私もある韓国料理屋で食事をした時に、店にいた韓国人２人と話しましたが（私は少しハングルが話せる）30代後半の人はドラゴンボールは、韓国産のマンガだと思っていたらしく、日本産と聞いてビックリしてガッカリしてました。
26歳のにいちゃんはドラゴンと有名な人気マンガ（名前ワスレタ）は、日本産だと知ってましたよ。
なんか韓国人は日本のマンガが韓国産だと思ってる人が多いと私も以前本で読みました。

>>51さま
わかります、そういうの！
私も今の教会で、青年たちで飲み屋に行って食事会をする姿とか、教会の食事をいちいち群がって食べないとか、
そんなことで逐一驚いてます。半年以上たった今でも。
いろんな教会があるから細かい事柄について「こうじゃないと不信仰」とかいうのはないと思いますけど、やはり知らない土地に来たような感じがしますよね。
「礼拝に行かないとマズい気がする」にもかなり自分としては苦しみました。「行かないと悪いことが起きる」みたいな、強迫観念になってしまってました。
今ではそれは神様に委ねてます。常にあなたの最善を行ってくだされば私はそれで良いです、みたいな・・。
51さまが幸せな信仰生活ができますように祈ります。

>>52
連レスすみません

私も最近、ある日本のマンガが韓国版で、登場人物が（犬の名前まで）すべて韓国の名前にされて、浴衣や初詣シーンがカットされていたことを知って、ああこの国って本気で日本を憎んでるんだ、と思いました。
マンガ一つでさえこの反日ぶりなんだから、ヨハンがああなってしまうのもある意味仕方のないことかもしれないと思いました。

わずかに、むこうには日本オタクがいらっしゃるみたいな。旅行ガイドに書いてあった。
カケハシとか言う日本オタクの集まる喫茶店があると。

別に見下しているわけではありませんよ。
ただ、カルトを否定しないと、新しい教えに改宗することは不可能だろうという、考えです。
カルトの教えを全否定して、キリスト教に入信するのでなければ、自分が苦しむことになると思いますよ。
そして、苦しむだけでなく。精神が混乱して、自分を見失ってしまいます。
カルトで教わったこの部分は取って置いて、この部分は捨てて、、、、なんて、出来ないことですから。
全てを捨ててください。
カルトで身についた教えを全否定してください。
そして、新たな気持ちで、キリスト教に改宗するのが、間違いの無いことです。
ヨハン教の教えの全否定。それから、キリスト教の門を叩いてください。

>>56

そもそも貴方はクリスチャンなのですか？
違うという指摘も出ているみたいですが…。
もしそうでないのだとしたら他のクリスチャンの方々にああしろこうしろとおっしゃられるのは筋違いのような気がしますし、仮にクリスチャンであるのだとすればなおさらそれが神様に委ねるべき問題であるのはご存知のはずです。
異端とカルトをごっちゃにしているのもかなり引っ掛かります。

異端とカルトをごっちゃにしてるのは、キリスト教界ではよくあることだよ。

カルト教団が「異端は・・・」とか語ってたりして、苦笑いしたくなることもよくあるよね。

>>59
ヨハンでもよくありました！
今考えると呆れるばかりです。
宣教師いわく「異端（カルトのことをいいたいらしい）のトップの先生は絶対に自分のプライベートな空間に信徒を入れない！（宣教師の家には信徒が出入りしているから自分らはカルトじゃないといいたげ）」
らしいですが、ヨハンだってヒラ信徒が金牧師の家にあがることなんて許されないし、平日一体何をなさってるかも知ることができませんよーだ。

>>56

論点をそらさずに答えて頂きたい。

>>58
>>59

論点をそらすのはやめてください。この一連のスレにおける異端の定義ははっきりとしているはずです。金氏が平信徒を家に入れるかどうかなどということは私の問いとは関係のないことです。
もっとも私は平信徒のとき（いまは卒業生）に東中野にあった氏の家で家族全員と食事の席をともにしたこともありますが…。

異端の定義は人それぞれでいいですよ。私は新共同訳をつかっていて弟子訓練のベース
は韓国CCCであるという点から、異端ではないとするのが妥当だと思っていますけれど。
もちろん韓国CCC、また淀橋教会が本当に良い団体かは私には分かりません。
しかし、こんどヨハンはJEA(日本福音同盟)に加盟するらしいのですよ。
そういう表面的なところから見ると、ヨハンはプロテスタントの枠に収まっているようにみえるのですよね。
ただ、ヨハンは異端の宗教と変わらないという意見は大事だとおもいます。

>>62
＞ 異端の定義は人それぞれでいいですよ。

申し訳ないですが必ずしもそうは思えません。そのポイントをおさえておくことは重要なのでは…？
それに、異端と頭から決めつけて「改宗」うんぬんを唱えるのと「異端の宗教と変わらない」と指摘するのでは相当な違いがありますよね…。
自分自身、討論などしたくはないのですが、質問への回答を回避されつづけた挙げ句、話までそらされてしまったから仕方なくそのようなことを言わざるを得なくなっただけの話です。
もっとも私に人様を裁くことはできませんがね。

恐れ入りますが、意図的に話をそらしたわけではありません。
そういった解釈をさせてしまいましたことはお詫び致します。
私個人「ヨハン教は異端でくさったミカン発言」の方の支持はしていません。
私はヨハンは「異端とカルトの区別ができていないカルト教会である」という話をしたかっただけで、しつこいようですが、話をそらすつもりはありませんでした。
私は異端とは、新旧約聖書を使いながらもイエスキリストを救い主として信仰しないことを公言している宗教団体を指すと考えています。
この点でヨハンは異端ではないと考えます。
信条や信仰に関係なく、社会的に悪影響を与えていたり、組織の運営上言論・思想の統制などを行って自由を制限している団体をカルトと呼んでよいと思います。
ヨハンは、異端ではありませんがカルトのグループに分類されるべきだと思います。

(むずかしぃなぁ〜)


(軽く愚痴とか書き込みたかったけど、やめよっと・・・)


(あ、独り言なのでスルーして下さい・・)

>>62
こんどヨハンはJEA(日本福音同盟)に加盟するらしいのですよ。

と、あったがヨハンがいま加盟（？）している大韓なんたらの宗教法人を
抜けると言うことなの？

なんにせよ日本での活動を怪しまれないようにするには
日本の連盟に入るのが一番だからだと思う。
カルトだの異端だの言われてるから、それを拭うために加盟するのでは
ないかな？要するに利用されているだけ…
その同盟に共感したからとかでなないと思う。
どうせ加盟した所で批判と中傷ばかりになると思う。

大韓イエスという教派は、金牧師がもともと所属していた教派なのではないでしょうか。
また、日本福音同盟は、様々な福音派の団体が加盟する協力団体だとおもいます。

ここで、もう一度、言っておきます。
ヨハンは異端です。
異端の教えを引きずったまま、キリスト教に接近しないで下さい。
迷惑です。

異端＝正統的信仰基準からの逸脱。
あくまでも教義上の問題。
より正確に言えば、教理史上の問題。
教理史的には基本信条をもって正統的信仰基準とする。

だから異端か正統かを議論するには、自ずと基本信条から判断するはず。

ところが、基本信条とは何かを知らない、教えない教会が結構あって、これが「異端」という言葉の使い方の混乱につながっているのでしょう。

ちなみに、カルトとは、
マインドコントロールの手法によって信徒を組織に隷従させ、組織の自己目的を達成するために、しばしば社会規範からの逸脱を起こしてしまう団体。
あくまでも宗教社会学上の問題。

教理的には相当グレー部分があるのだが、ともかく基本信条を受け入れているならば、見かけ上は正統である。つまり異端ではない。

以上、よこやりでした。

ぶっちゃけ、ヨハンが異端だろうがカルトだろうが、その定義はともかくとして、実際にヨハンでまかり通っている思想が問題であることは確かですよね。

そしてヨハンは、キリスト教の言葉とキリスト教の聖書を使っており、内外からもキリスト教であると認められているので、だから厄介であるということは間違いありません。
その点では、京都の聖神の事件と似ていますね。

いっそ、ヨハンが単なる韓国系新興宗教だったら、つまりキリスト教に似ても似つかぬ宗教団体だったら、これほど問題視されることはなかったでしょうね。
そして、単なる韓国系新興宗教だったら、これほど人は増えなかったでしょうね。

よこやりは、止めてくれ。
ヨハンは異端。これ世界の常識。
現に、ヨハンの洗礼を認めないという教会も現れているわけだし。
ヨハンは元信者はキリスト教に近寄るな。
これ、主の御心。

私は一人ずつ無視をし続け、あと残すところあと一人に付きまとわれるだけに
なりました。いつも旬の集いと称して平日の時間を使って聖書勉強をさせられたのですが、
メールを無視するとお茶しようとかお菓子作って待ってるとか言っていきます。
これは、相手にとってなんとか縁を繋ぎとめようとしているのだなと感じます。
利害関係のほか思いつきませんが、何のためにこうゆうことをしてるのかいまいち
わかりません。お分かりになる方がいたら教えてください。

↑新興宗教特有の事だよ、創価もそうだよ。

ヨハン教は異端。
ヨハン教の信者はキリスト教とは、全く関係ありません。
キリスト教徒を名乗らないでね。
迷惑です。

今話題のＭＳ教はヨハンと同じ。
TVで見たけど［早天→会社・学校→夜の祈祷会が深夜迄→また早天］って。感覚がマヒしてくるって言ってたね、コレが洗脳だってさ。半島カルトはどこも同じ。
〈この教会は…ＭＳ教…新興宗教とは一切関係ありません〉
ｗｗ笑わすなよ。

ＭＳは大学で国際交流サークルを装ってって、全くヨハンと同じだね。
ヨハン信者、頼むから、キリスト教を名乗らないでくれ。
迷惑だ。

本日、洗礼を受けた皆様、誠におめでとうございます。
あなた方は、明日から、ヨハン協会の正式メンバーとして、ノルマのある伝道、
様々な名目の献金、協賛金を支払い、協会のあらゆる集会、礼拝に参加し、誰が一番
早く筍長になれるかなどの出世競争に参加させられ、奉仕のし過ぎで会社・学校の成績・評価は
極端に悪くなり、基本的人権すら与えられず、徐々に徐々に精神的に追い詰められ、
廃人となってしまう可能性が高いでしょう。

でも、洗礼を受けてからでも脱会は可能であり、受けてすぐにいなくなった危険察知能力に
優れた方々もたくさんいるのでよ。
皆さん、まだ間に合いますので、明日の礼拝からいなくなることをお勧めします。

脱会してもいいけど、キリスト教には近づかないでね。
迷惑だから。

サムライって韓国語なの??
礼拝で金牧師が言ってましたが･･･
中学生の時
　さぶらう→さぶらひ→サムライ
って習った気がしたけど気のせいだったのかな･･･??

勧誘っていつまで来るんだろうか？
その人の元立場によって違うのだろうか？

1．お客さん（初回のみ訪問）
2．お客さん（数ヶ月・複数回行った）
3．洗礼済
4．旬長〜

自分は『友達がいるしー、悪い人ではないんだが･･･なんだかなー」
とずるずる行った典型的な２。
いい加減嫌になったんで、着拒してバックれ。しかし未だにかかってくるorz
今まで、見覚えの無い番号から複数かかってきたけど、
何回かかけてきたから教会の連中と思われる。
これっていつまで続くのでしょうか？ここまで来ると軽く怖い。
1.は見込み薄だけど、一度は網にかかったと判断された２、３、４にはずっと電話し続けるのだろうか？
勘弁してくださいorz

ちなみにバックれてからは3ヶ月経った

>>79
半島人お得意のウリナラ起源だから、いちいち真に受けない方がいいよ。しかしどうして半島人って、そろいもそろってウリナラマンセー・・・

ヨハンは今、凄まじい勢いで潰れる方向に突っ走ってるんだろうな。

>>82
なんでもウリナラ起源を言うのはネチズンの恨みや反日感情だから問題はない。
サムラビ＝侍もこれは日韓合作の「サムラビ」と言うの映画が起源でそれまで一切そんな言葉はなかったそうだ
これから多数韓国が起源説（刀・柔道・合気道・折り紙…etc）を言うだろう。
半島系の奴らもほとんどが侍・柔道など多数のものは日本発祥のオリジナルのものだと言うことは認識している。

けど問題はそれを知らない奴らが沢山いるから、適当な事を言うとそれを信じてしまう事だ。
だから今回はヨハンで多数信じた奴らが絶対いる。
まーそれも総書記の罪だからな。
総書記は「罪には色々な形がある。それは知って犯した罪。知らずに犯した罪だ。」
と言っていた気がする。
だから総書記は後者で嘘を発信した。

しかしもう本当に半島系のウリジナルはあきあきだしウンザリだ…

総書記の御言葉は神の言葉なるぞ！ウリナラマンセー！
世の全てはウリナラ起源である！

キムチュドン君の説教ほどギャグが入っているお話ないよ！

今回、マスコミで騒がれている韓国カルト教団「摂理」の問題に関して、ヨハンの
幹部連中はどう思っているのだろうか？
有名学生をターゲットにしている事、多額の献金を要求すること、男女別々に共同生活を
おくっていること、教会内の自由な男女交際が禁止されていること、正体を隠した伝道活動を
していることなど、牧師(教祖)が女性信者に猥褻な行為をしているという点(もしかしたら
ヨハンでもなされてるかも)を除いては、あまりにも摂理とヨハンは類似点が多いのだ。
この事件をきっかけにして、ヨハンは勢力を弱めざるを得ないだろう。
なぜならば、まず現役の信者たち(特にまだ定着して間もない人たち)の猜疑心が募り、離れる人が増えるだろう。
あと、信者の親御さんたちが自分の子供をヨハンから脱会させるために、今まで以上に熱心になるだろう。
そして、カルトから学生を守るために各大学の職員たちはより、キャンパス伝道に関して目を
光らせ、ゴスペルコンサートなどを実施するのはより困難になるからだ。
ヨハンはいよいよ、これから試練の時を向かえ、そして滅びる・・・・

>>87
試練の時はかえって結束を固くするもの。

川島教授テレビに出てますね。

「摂理」に付随して、ヨハンの問題も取り沙汰されればいいのに。
友人が去年からヨハンにはまってしまい、心配しているんです。

見ましたよTV、キャンパスコンサートとか、グループで住むとか、ヨハンとよく似てるわ　ｩﾊｩﾊ

＜「摂理」献金年間１億円超、教祖の逃亡資金にも＞

　鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖（６１）＝強姦（ごうかん）容疑で国際手配＝から女性信者らが性的暴行を受けている
カルト集団「摂理」に対する 信者の献金実態が、脱会者の証言などでわかった。
学生は最低でも週に１０００円を納め、社会人になると月給の１割とボーナスを差し出すこともあった。少なくとも年間１
億円を超す資金が集められ ており、海外へ逃げても高級住宅に潜む教祖の逃亡資金にもなっているとみられる。献金額が多
いほど集団内で評価され、生活に困窮する若者も 目立つという。
脱会者によると、約２０００人の信者の半数を占めるとされる学生の場合、毎週の「日曜礼拝」で最低１０００円前後を納
めている。「教会」幹部は、 毎月第１週分の献金を全額、日本側責任者である韓国人女性幹部のもとに送っている。残りを
各教会の運営費などにあてるという。
社会人の場合には、月給の１割を献金し、賞与が出れば「ボーナス献金」も求められる。教会の運営資金が不足したり、
新たに教会で車を買ったり するときには「特別献金」も要求された。こうして、年間１億円以上の資金が集団側に吸い上げ
られているという。

http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK200607310029.html?ref=toolbar2

ということ（記事）なんですが、給料の１割を差し出すというのは、いわゆる什一献金というで、
ほとんどの福音主義の教会で日常的に行われています。
　また、毎週の日曜礼拝で１０００円前後を納めるというのも、一般のプロテスタント教会で普通
に目にする光景です。 さらに、教会の運営資金が不足したり、新たに教会で車を買ったりするとき
には「特別献金」も要求されたとありますが、一般の教会でも、月定献金の ほかに、会堂建設のた
めとか、ピアノなどの備品購入のためなぞと称して様々な特別献金が要求されるのが常です。

つまり、こと「献金」に関しては、正統的なプロテスタント教会を自認する多くの教会も、
摂理と同じことをやっているのです!!!

正統的なプロテスタント教会って何よ。
プロテスタント自体が正統的じゃないでしょ？
プロテスタントって、１６世紀に起こったものでしょ？
正統的って、言葉、知ってるの？

摂理のニュースを見るたびにヨハンを思い出す(苦笑)

ヨハン教会が私の人生を狂わせました
神様、お願いします
私のカタキをとってください
あのインチキ宣教師たちをやっつけてください
そして私に人並みの幸せな人生をください
イエスさまのお名前で祈ります
アーメン

教会を信じて仕えてきて
残ったものは虚しさと悲しみだけ
この悲しみを誰が癒し得ようか

>>95
長くいればいるほど、離れたときのダメージは本当に大きい・・・

十分の一献金とか、ヨハンもシステム面とか摂理と同じだな。
このままヨハンも減衰することを祈る。

大切なものをなくしました。
失った時間とか、友達とかそういうものよりも、もっと根本的なものを奪われたような気持ちです。
神様、
くるしいです

どこか、２ちゃん以外でヨハンの苦しみを吐露できる場所ないかなあ
２ちゃんは変なクリスチャンがうようよいてつらいです・・
この前も、さっきも、他のキリスト教スレで信徒と思われる人に心ない言葉をぶつけられてしまった
２ちゃんに書き込みしてるクリスチャンなんて、やっぱりたかが知れているのかも
ああ・・癒されない・・

心が痛むレスが続くね
捨てアド晒して同じ立場の者同士でオフとかすれば？
会うのが都合悪ければチャットとか…

ヨハンの拠点は都内であればどこにありますか?
東?中野にある教会には知人に連れて行かれたことがあるのですが、
中野にもありますか?

統一協会といい「摂理」といい朝鮮半島系のキリスト教はろくなものがない
さすがにイエズス会宣教師が中国、日本、ベトナム、フィリピンなど信者がいないところに派遣されたのに（朝鮮には）派遣されなかっただけある
（他の地域に比べて200年ほど遅れて中国から教理書を持ち帰った一般の朝鮮人が信者をつくってその後信者がいるからということで宣教師を派遣）
当時のヨーロッパ人には「朝鮮人にはキリスト教は理解できないだろう」と思っていたのだろうからまさに見事

一番大事なのは、教会のトップの人たちもいろいろ変えていかなければ、いけないと思います。教会というところはどういうところなのか。
高学歴だけの人たちだけの教会だけではだめだと思います。学歴が高い人は、プライドが高すぎる。もっとみんなの意見を聞いた方がいいかも。
頭がよすぎるのもいいんだがもっと人との人格と接す面がたらないのでは。笑顔がたらない。笑顔が大事だと思います。本当の笑顔。
学歴のない人たちも平等に扱うこと。神様の世界に学歴はないと思います。
学歴を気にするのはこの社会だけ。教会はそうであってはならない。

いろんな人たちが入ってきて受け入れる教会に変えないと。奉仕の分担なども過重が重過ぎるのかも。それに気づく人が少ないのか。
一人一人が見つめなおす。後は、本当の神様との出会い祈る場所、喜びを与える場所。救いを得られる場所。

教会はいいところだと思います。神様に賛美するところ、会話するところ。本当の人生の生き方を教えてくれるところ。自発的に集まり、神様のために奉仕し、利益を考えない。いろんな人とも会えるしね。

教会はどんどん増えなければいけないと思います。神様はいますから、まだ知らない人が多い。

神様を知らないと世の中堕落する。何でもしほうだいですよ。

やはり心が大事ですから。後は、教会は教会だけでのテリトリーではだめだということ。
もっと社会に出て行かないと。社会の奉仕も大事なのでは。今後は高齢化。
これは大きな問題です。教会はどう対応していくのか。後は教育。
社会に旅立つための教育を増やしてはどうですか。技術、福祉。
留学もどんどんさせた方がいいです。いろんな世界を見てこれる。
これ本当に大事。教会を離れた人たちがなぜ離れていったのか。
皆さんで話し合ったほうがいいのでは。そこで改善していけばいいのでは。
今のままでは、形だけになってる感じがする。あまり無理をしないで頑張ってください。
悪い人たちでは
ないんですが、心のそこから本当の喜びをもってください。

助さんはヨハンの信徒でしょうか？
教会に見え隠れする厳しい現実の中、いろいろ考える事があると思います。

何とかヨハンに残りながら解決の道が見つかれば良いですね。
ヨハンを離れると確かに信仰に、自分自身に自身をなくします。
人数がジリ貧な教会に不安を感じたりします。
本当はヨハンが変わるのが一番良いでしょう。

私は、彼らに勝てる自信はあまりありません。でも、信仰は勝ち負けではない事に気づくのが大事だとおもいます。

ヨハンが変わることはありえません。
ヨハンはカルトです。
そして、ヨハンに献金することはカルト活動に協力することです。
ヨハンにいること自体が罪です。
ヨハンの信者は、金圭東に利用されているだけです。
そのことに気付いていながら、ヨハンに残ることは罪です。
罪のもたらす報酬は死です。
すぐにヨハンを離れてください。

うん。ヨハンは危険なカルトです。
気をつけようね。

コスタ楽しみじゃないし行きたくない。
口では楽しみとは言ってはいるが・・・

行きたくなければ、行かなければイイ。
ハッキリ、そう言ってください。
強制されるのはヤだろ？
ハッキリ、そう言う事が大切。

メールスルーしてます。
ホントはこんなことしたくないけどね。
私は日本人のヒトとしかかかわったことないんですが日本人のことは
どう思いますか？

↑日本人特有の自尊心の低さをいいように韓国人に利用されてロボット化しているかわいそうな人々。

日本のキリスト教会って、戦後独自の路線を行き始めたように見えるのは私だけ？
戦前のクリスチャンやキリスト教の集会の様子を見ていると、なんか割と全体主義っぽいことを言っているような・・。路傍伝道もよくやっていたようだし。
今ではそういうのを排除し、とかく横の関係を大事に、仕えることをよしとしているように見える。
だから縦の関係を強調する半島系カルト教会やそれを真似た日本の教会、アメリカの原理主義系の教会が対照的に異様に映る。
半島系の教会が普通だと思ってやってることが、日本人には虐待になってるのか・・？

>115
わかるかも。。客観的にみるとかわいそうだなって感じる・・

パッショ〜ン　パッショ〜ン　摂理と同じだよ　ここは　腐れ朝鮮族国へ帰れ糞下衆野郎

ヨハンは摂理みたいな過激なセクハラはしてないと思う。金牧師は仏教や儒教も修めている、むしろストイックな宗教家ではないだろうか。
ただ彼自身、貧しかった幼少時代の傷や、病弱だったため最エリート大学であるソウル大学に進めなかった惨めさ、
さらに努力や善行を最重要視する仏教の教理から受けた歪んだキリスト教観から脱しきれていないのだろう。
ヨハン教会は確かに、法律に抵触するほどのあからさまな人権侵害は行っていないと思う。
しかし、霊的・精神的な虐待を組織ぐるみで行っている教会であることは間違いない。
金牧師は自分が虐待教会のリーダーだという自覚は全くない。しかし、自分がまだ癒されるべき部分を多く抱えた存在であることを自覚することもできていない。
また、金牧師ら韓国人宣教師は、日本に対する恨みはまだ消化できずに残っているようだ。
日本に恨みがある韓国人は、日本宣教は一旦おいて国に帰り、自国と自身が憎しみから解放されるように祈り努めてほしい。今のヨハンのままでは、憎しみの連鎖が続くだけ。

ヨハンはカルトなのかそうではないのかといろいろと騒がれているが、教会で
教えてることは別に普通のことではないだろうか。摂理みたいにセクハラはないと思うし。
でも、われわれ日本人が考えている普通の「教会」とはあまりにもかけ離れている。
教会をより組織化させ、本当の会社のようにシステムが構築され、教会のすべてが利潤追求(信者獲得)へと
向かっている。
どうしてここの教会は、死んでからの報いの大切さを強調して、過度の奉仕を推奨し、今現在をストイックに生きなくては
いけないのだろう。
金圭東ら韓国人が、いきなり日本に乗り込んできて「日本宣教、日本宣教！！」といって、韓国人だけならまだいいが、どうして
われわれ日本人まで巻き添えを食らわなくてはならないのだろう。

私もヨハンから去ったが、本当に多くの人が導かれ、早く去った者や、長い間奉仕して去ったものなど、たくさんいる。
本来、教会というのは、そこにいるだけで心やすらぐところであるべきだし、今のヨハンにはそれがない。

余計なお節介かもしれないが、私はヨハンには変わってもらいたいし、そこにいる人々の幸せを願う。でも今のままじゃ無理だ。

119さん。的を得た意見だと思います。
彼の心の傷がっていう部分、なるほどと思いました。

>>120
「疲れたら少し休んでもいいよ！」とか「奉仕をなんでも引き受けず、無理ならノーと言ってくださいね」と言葉ではきちんと思いやってもらってましたが、
現実的に人手が足りないとか、休みたい時にはゴスペルコンサートなどでプレッシャーをかけられたりとかで、休息できませんでした。
さらに、表向き熱心で教会のためなら自分の時間を犠牲にする信徒はどんどん株が上がり、
そうでない人や、上の人の思い通りに行動しない人はだんだん相手にされなくなってきます。そういう雰囲気が怖くて、
休んだり娯楽を楽しんだりできなくなっている感じです。
休めない、自分の好きなことがのびのびできない信徒がたくさんいるということは、宣教師らがいうように日本人が評価を気にしすぎている民族だからではなく、
暗黙のうちに評価ありきの教会を作ってしまっているからではないでしょうか。
普通に場の雰囲気を読める人なら、こういう環境にいれば自然と、怒られて自分の評価を下げたり、周囲と摩擦がおきるのを恐れて自分を抑え、言いなりになってしまうものだと思います。

Wikipediaの記事をさらに加筆修正いたしました。

概要
ヨハン早稲田キリスト教会は1995年10月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部（現ヨハン東京教会）から独立して発足した韓国系の日本人教会。
韓国CCCの教役者であった金牧師は1985年に宣教師として来日し、淀橋教会と提携をむすび前身である淀橋教会韓国部を1988年に創設した。その当初からキャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、ヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、小グループや、弟子訓練のシステムを日本人に合わせて適用し、青年伝道に成功し急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。

追記
なお、カルトであるかどうかの議論もあるが、現在もなお、ウェスレアン・ホーリネス教団の淀橋教会とは提携関係にあり、プロテスタント教会としての枠組みは保持されているゆえ、教理上はカルトとは言いがたい。
また、韓国のクリスチャン留学生のキャンプであるKOSTAの日本版であるKOSTA・JAPANを主催し、韓国のプロテスタント教派とも提携がある。
また日本の教派から牧師を招いて説教を依頼するなど、ある面で教派との交流があり、また信徒の他教会への転籍をみとめた例があるなど、総合的にみてプロテスタントの諸宗派に対して寛容な姿勢をしめしている。
しかし脱会者の中に、活動内容はカルトと変わらないという意見を述べる人がおり、首都圏の大学では警戒するべき宗教組織としてとりあげられることも過去にはあった。

<執筆者の所感> しかし、近年のカルト教団「摂理」のような犯罪行為にてを染める宗教団体とは違い、過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織という記述もあくまでプロテスタント教派の枠内で問題なのであり、一般の宗教団体と明らかに異質な問題とは簡単には言えない。
このWikipediaの執筆は、過去の退会者の声をヨハン教会が聞き、問題があったらそれを反映していただいてより良い牧会あるいは信仰生活をしてくださる期待を込めたものである事を是非知っていただきたい。

「カルト」という語を簡単に使うのは良くないかもしれませんね。
今だったら、摂理のイメージがすごく強いからね。
裁判に訴えることの出来る団体と、ヨハンは断言するのは難しいと思います。
せいぜい大学の規約に違反した程度であるのでは、ないでしょうか。
もちろん、組織的な問題を軽視してはいけないと思います。

>>123
他教会への転籍は、認めたと言えるのでしょうか？
私が〇〇教会に転籍したなんてことは、案の定、現役は誰も知らなかったし。
さらに転籍認定書と一緒に「あなたの母教会はあくまでヨハンです！」というコメントが添えられていたし。
彼らには転籍などという観念自体、ありえないのでしょう。軽井沢や群馬から新幹線で東京のヨハン教会に通わせていた例まであるくらいですから。
またはマインドコントロールが効かなくて利用価値のなくなった信徒などどこへ行こうが知ったこっちゃないんでしょう。

↑つまり、向こう側からすれば、除籍と等しいということ。
ﾋﾄﾞｽ(`A'）

Wikipediaの記述は中立的な観点から次のように変更されました。

ヨハン早稲田キリスト教会は1995年10月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部（現ヨハン東京教会）から独立して発足した韓国系の日本人教会。
韓国CCCの教役者であった金牧師は1985年に宣教師として来日し、淀橋教会と提携をむすび前身である淀橋教会韓国部を1988年に創設した。
その当初からキャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、ヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、小グループや、弟子訓練のシステムを日本人に合わせて適用し、独自の青年伝道を特徴としている。

なにか意見があったら宜しくお願いします。

えるむまさんは、まだ金圭東のマインドコントロールから抜け切れていないようですね。
かわいそうだけど。
一生、ヨハン教をひきずって、ひきずって生きていくんでしょうかね。
ヨハン教の鎖に繋がれたまま人生を、生きていくんでしょうかね。
なんか、そんな気がします。
でも、それもあなたの人生。
私は否定しません。
それにしても、マインドコントロールって怖いね。
ヨハンには、注意しようね。

>>128
たしかに、ヨハンにいた時は既存の教会より教えが素晴らしいと思っていましたよ。
しかし、私は一般の教会に通う事はやめておりません。
あなたが繰り返し主張する、「ヨハンの教えを捨てる」ことは、思ったより難しい感じがします。
なぜなら、キリスト教の一派であることは変わらないから。たとえ、「問題あり」だとしても。

ヨハンの信徒は、形はどうであれ、「他者に働きかける」力は強い。
そういった「力」に魅せられて、きっと人が集まっていったのでしょう。

私には、「ヨハンの教えを捨てなさい」と簡単に言うほうがヨハンの強引な伝道より強制的なものを感じます。

ヨハンの教えを捨てない限りは、キリスト教に入信しない方がいいと思いますよ。
もし、ヨハンの教えを捨てずに、入信したら。あなたは自己分裂を起こして、崩壊してしまいます。
これは私が断言します。
ヨハンの教えを持つのは、個人の自由です。でも、ヨハンの教えとキリスト教とは、相容れないものです。
それは内部にいたあなたが良く知っていると思います。
金牧師は、ハッキリ言っていると思いますよ。
「私達は違う。日本のキリスト教会は、○○○○。私達は○○○○」
あなたはそういうマインドコントロールを受けているから、そこから解放されない限り、あなたには自由がありません。
ヨハン教の教えを引きずったまま、キリスト教に入信したら、あなた自身が不幸です。
自己分裂を起こし、崩壊してしまう。
今、私はソフトな言葉として、崩壊という単語を使いました。
別の言い方も出来ますが、あなたに配慮して、崩壊という言葉を使いました。
生きてください。自分の足で。自分の心で。
宗教とか、神様とかを特効薬のように考えている人がいるけど、それは違うと思います。
少なくとも、まともなキリスト教では、そう教えています。

一言言うけど、僕はヨハンの教えを捨てろなんて強制してないよ。
ただ捨てないと、苦しむのはあなた自身です。
僕は全然苦しまない。関係ないもん。あなたがヨハンの教えを捨てても、僕には何の得もないしね。
ただ、キリスト教の信者として、言うなら。捨てないと、あなたが苦しむよってことだけ。

みんなカルトのマインドコントロールを簡単に考えているけど。
そんな簡単にマインドコントロールって解けるものじゃないんだよね。
マインドコントロールにかかった時間が長ければ、長いほど。その解放にも時間がかかります。
金圭東は言いました。
牧師の声に聞き従うように。
金圭東は言いました。
牧師は神が立てた。
信者達は自分で考えて、行動することを禁止されてしまった。
でも、不安はない。全ては牧師や宣教師が指示、命令を出すから、それをただ忠実に守り、行うだけ。
いつしか、自分で考え、行動することができなくなっている自分に気付く。
でも、もう手遅れマインドコントロールにかかってる。
自分で考えることができない片輪にされてしまった哀しみに、ただただうろたえて、、、、。
操り手を失った人形はただただ彷徨い、うろたえる。

ヨハンの教えを捨てるのも、守るのも、あなたの自由です。
僕が口を挟む問題ではないでしょう。
でも、捨てないとあなたは自己崩壊すると思いますよ。
ヨハンの教えを捨てない限り、あなたに自由はありませんよ。
それだけは言わせて貰います。

そして、ヨハン教の教えを捨てた時点でキリスト教に入信して、洗礼も受けてください。

>>132
まずヨハン教という言い方がおかしい。
異端とカルトの区別について何度説明すればわかってもらえますか？もういい加減にしてください。
ヨハンのように主はキリスト一人とうたいながら牧師や宣教師の権威が強すぎて問題が起きている教会は東京キリストの教会や主の十字架クリスチャンセンターなど、結構たくさんあります。
ここまでヨハン教会問題に首を突っ込んで、教えを捨てないとクリスチャンになれないとか豪語するなら、一度ヨハン教会の礼拝や集まりに顔を出して話を聞いてください。
すでに専門家に異端でもあからさまなカルトでもないと言われているのに、独自にヨハンを異端と決め付けるなら、それくらいやる責任はありますよ。
それができないなら勝手に決め付けるのはやめたほうがいい。
自分は関係ないと思うなら、こんなところで遊び半分に脱会者叩きなんかするんじゃない。
クリスチャンなんだから、真摯にこの問題に取り組む気がないなら、お一人で静かに祈ってもらえればそれで十分です。
「こういうカルト信者がヨハンの教えを捨ててクリスチャンになれるように」とでも。
私たちここを見ている脱会者は、あなたの勝手千万な言葉に打ちのめされ、余計な傷まで負わなければならなくなっています。
それは、私たちがマインドコントロール的な思考回路を一刻も早く捨てて、健全なクリスチャンになりたいという努力を妨げるものです。それを理解してください。

ヨハン教の礼拝っていうの、なんか集まって歌唄ってるの。それにも出たことありますよ。
片腹痛くなりましたけどね。
こんなのキリスト教じゃないって、率直に思いました。
あれは、あくまでも聖書を基に作ったヨハン教ってやつです。

で、そのヨハン教の信者であることはみなさんの自由です。それ自体、僕は否定してません。
仏教でもイスラム教でも、日本は法律で信教の自由が認められています。
もちろん、ヨハン教を信じる自由も、みなさんにはあります。
ただ、ヨハン教がキリスト教だという言葉には、私は、一言、言わせて貰いたい。
クリスチャンとして、キリスト教徒として、私には言う権利があります。
「ヨハン教とキリスト教は違います」と。
それは私の言葉です。
あなたがヨハン教を信じるのは自由。
しかし、ヨハン教がキリスト教だと言うことだけは見過ごせない。
それだけのことです。
ヨハン教を捨てて、入信するならキリスト教は門戸を閉じません。
しかし、ヨハン教の教えを引きずったまま、キリスト教に入信することは止めてください。
キリスト教としても、迷惑だし、あなた自身が分裂することになると思います。
あなた自身にとっても不幸です。
私の書いたものが気に入らなければ、スルーしていただいて結構、なるほどなぁと思う方だけ読んでください。

それと、なんで、私があなたがクリスチャンになるようにって祈らなきゃならないんですか？
別に、私は宣教師でもないんだし。おかしなことは言わないように。
あなたが仏教徒になろうが、イスラム教徒になろうが、あなたが自分で決めることです。
ようは自分で考えて、自分でどこの宗教団体に入るかも、あなたは自分で決めなければならないのです。
自分で考えて、自分で決める。それが、まずマインドコントロールからの解放の第一歩でしょうね。
もうヨハン教を脱退しているなら、ヨハン教の制約を受けることもありません。
自由に宗教を選んでください。
あなたには、その自由があるわけです。

自由はありますが、ヨハン教の教えを引きずったまま、どこかの宗教に入信しても、苦労するだけですよ。
苦労だけならいいけど、自己崩壊をしてしまいますよ。
そういうことがあってはいけないから、私はヨハン教の教えを捨てるように言っているだけです。
でも、あなたがヨハン教の教えを捨てたくないというなら、捨てなければいい。
自由です。
でも、ヨハン教の教えを持ったまま仏教でも、キリスト教でも、イスラム教でも、他宗教に入信したら、あなたが苦しむだけです。
あなたが悩むだけです。
あなたが不眠症になるだけです。
あなたが自己崩壊するだけです。
全てはあなたの問題です。
どうしたいのか、ゆっくり考えてみてください。

>>134
こんな人間に偽クリスチャン扱いされなきゃいけない私たちって、何？
キリスト者が聞いてあきれます。
本当のキリスト者があなたのような人間ばかりなら、まだヨハン教の信者だと言われたほうがましです。一緒にされたくありません。
あなたが心底バカにしている「ヨハン教」の人たちのほうが、まだ人の話に共感してくれたし、祈ることで愛を示してくれましたよ。あなたなんかよりずっとクリスチャンらしかった。
その共感や祈りは、所詮カルト化した教会のもので、限界だらけでしたが。
あなたみたいな人間がのうのうとクリスチャンを名乗っているから、金牧師のような指導者が日本の教会をバカにするようなスキを与えてしまうんですよ。
何度も言いますが、あなたの勝手千万な発言が脱会以降の立ち直りの足を引っ張っているんです。
あなたはヨハン教会からの脱出や回復を邪魔しているんです。障害物ですよ。
このスレはヨハンを抜けたい人も見ているんです。自分たちが他の教会の人からはこんなふうに見られているんだと考えたらヨハン抜けられますか？
転会先の教会にあなたみたいな人間がいて門前払いをくったら、なんて考えたら、怖くてヨハンを離れられないでしょう。
みんなヨハンを抜けてもイエス様を信じていたいし、礼拝したいだろうから。それができなくなるなら、抜けることは断念するでしょう。
幸い私の場合はあなたのような差別的な人はいなかったから、無事転籍できたし、感謝のうちに信仰生活を送っていますけど。
あなたがクリスチャンを名乗っていることで、かなりの人が失望させられていると思います。

ま、僕は親切で言ってるだけなので、僕の書く文が気に入らなければ読まなければいい。
うちの教団はヨハン教からの転籍なんて、ないからね。
全く違う宗教ですから。
入信です。
洗礼を受け直してもらいます。

それはそうと、君はネチケットという言葉を知らないのですか？
いくら顔が見えないからって、
「こんな人間」とは、あまりに失礼じゃないか？
ま、ヨハン教の信者は変だという印象ばかりが、僕の中に強くなっていくばかりなり、、、、、。

自己崩壊って、何？分裂病のこと？
ろくすっぽカルト研究したわけでもないのにわかったようなことはいわない方がいいですよ。
私はヨハン教会に四年間いて、最後はかなりディープに信仰生活をしている最中に脱会しましたけど、病気にまではなりませんでした。２軒の精神科でカウンセリング受けたけど何ともなかったです。
アイデンティティがうまく保てなくて感情的になることはありますが、自己崩壊なんて大袈裟なものではないですよ。
今もヨハンのことは恨めしいけど、人生では一度や二度変な災難に巻き込まれるのは当たり前だろうから、まあ仕方ないなとは思っている。
教会の牧師先生も、「迷っていても大丈夫。必要なつまずきもあるんだよ。」と、寛容に接してくれます。先生はある大きなリベラル教派の中でも有名な先生だし、信用できます。
ちゃんとこの教会の正式な会員にもなれたし、総会での発言権もあればまともに奉仕もしています。
だから、>>134の脅迫なんかに負けないで今後もクリスチャンとして信仰生活を送ろうと思います。
だいたい彼のいう「ヨハン教」の教理を教えてほしいなあ。イエス様以外のものを拝むと公言してるのか？イエスは神ではないと使徒信条に付け足してるのか？
こんなことは言いたくないけど、カトリックのほうが聖体拝領とかマリア・聖人信仰とか客観的にみて怪しい要素は多い。
私個人的にはカトリックの信仰はそれはそれで素晴らしいと思うし、プロテスタントからすればあいまいな部分はあるけれど、それはキリスト教史の形成上の限界だと思いますけどね。
カトリックがあってこそプロテスタントが生まれ、キリスト教の教義がさらに研ぎ澄まされたんだから。

>>137
何が親切だ。笑わせないでくださいよ。
ヨハンの信徒差別して喜んでるくせに。
あなたなんかよりヨハンの人たちのほうがよっぽど親切で暖かいですよ。
今後ヨハンの脱会者はたくさん出るだろうけど、あなたの教会にはかすりもしないことを願いますよ。
あなたのような偏った傲慢な意見がまともに通る教会も、なんか信用できない感じ。
あと、ネチケット守れない人間にネチケット語られる筋合いはないよ。悪いけど。あ、頭が悪いだけかな？

ちなみに、僕はあなたと違って、精神科通院歴って無いから、病気の人の気持ちが分からないっていうのはあるかもね。
それにしても、病気、早く治るといいね。
大丈夫？

日本語が読めない人間に病気と言われてしまった・・。
まあ私は病気ということでもいいけどさ、あんた本当にクリスチャン？受洗は西暦何年さ？
精神的に病んでる人まで差別するなんて。
精神科に行ってる人が教会たずねてきたらどうすんの？
今どき精神科に行くなんて、風邪ひいて内科に行くくらい当たり前だよ？
「まあ、ボクチンは君と違って精神科行ったことないから(ry
証しにならないこと間違いなし。
差別したかったらキリスト教捨てた方がいいよん

別に差別なんてしてないじゃん。
大丈夫？って、心配してるのに、、、、。
あ、まだ治ってないんだもんね。ごめんね。
変な質問しちゃって。

ま、精神破壊された人までいるのに、そういう宗教がまともだと宣言した専門家を僕は認めないけどね。

ちょっと熱くなりすぎましたね。このスレ見てる現役の方々にはかなり見苦しい思いをさせてしまい申し訳ありません〜。
本人が言っている通り、>>134その他の言うことはスルーして大丈夫です。(スルーしてくださいとか言うくらいなら最初から書き込むなよな。某教授のサイトでもそうだった）
この人のヨハン教発言は定義が一切不明。ヨハン教というのは、彼が想像している物語の中の宗教みたいです。言うなればネッシーとかろくろっ首みたいなもんらしい。ヨハン教会は一応キリスト教です。残念ながらカルト化しているけれど。
(>>134のような人がいなくても）脱会は正直自分の中で整理がつかなくてつらいことは多いけど、喜びも多いです。
私は今の教会で素晴らしい信仰者に出会えたことが本当に感謝です。それだけでも脱会した意味があったと思っています。
>>134に言われるまでもなく、脱会したら自主的な意識の改革は必至だと思いますが、主にあって必ず克服できることだと思います。
現役の方々に最善の未来が与えられるように、いつも祈っています。

結局、僕の発言を肯定してるじゃん。
だったら、最初から素直に、そう言えばいいのに。
ヨハン教はカルトだって。
脱会したら、自主的な意識の改革が必要だって。
素直さが無いな。
素直さが。

>>142
はいはい。精神破壊はあなたの状態のことね。ヨハン教会にいたくらいで精神は破壊されません。
本当にそういう人が身近にいるなら、その人の癒しのために尽くし、真実をきちんとレポートすること。
２ちゃんなんかで見ず知らずのヨハン教会の信徒いじめてる場合か。
それと教授を見下すまえに質問に答えようね。
ヨハン教が信じていると公言している神様は誰？金牧師じゃないですよ。

この人も認めているように、ヨハン教は精神を冒されます。
すぐに脱会しましょう。
そして、脱会しても、キリスト教には近づかないでね。
迷惑ですから。

>>144
異端とカルトの区別もつかないくせに無責任な書き込みすんな。あんた前も何回かこの区別がつかないせいで恥さらしてただろ。
パスカル・ズィビィー氏の「信仰という名の虐待」とか、ウィリアム・ウッド氏の著作(いのちのことば社）を読んでから大言壮語すること。
どれもキリスト教書店で簡単に手に入ります。

ヨハン教会から離れて別教団・別教会に行く際に誰もが悩むと思います。
長期に渡って情報制限され、そのことがあたかもクリスチャンとしての
聖さを守る、サタンの誘惑から守ることと教えられますから。
私自身２ちゃんねるのようなサイトを見ることは、サタンの世界に
自ら身を投げるようなものと教えられていました。
離れた後いろいろ葛藤はあります。でもそれらは、ヨハンにいてもどこに居ても
あるものなのです。
ヨハンで言われているように、世の中サタンばかりウヨウヨしているわけではないです。
祈れば主は助け人を必ず送ってくださる。
あなたの心の中の叫び、誰にも分かってもらえないと悲鳴をあげ、
こんな人生を選択してしまった自分に対しての怒りなど、
主は全てを誰よりもご存知です。

>>144
あなたみたいに改宗しろ、教会に来るなとまでは言ってないよ。再洗礼したかったら申し出てもいいと思うが。１から聖書を学び直すのも効果的。
私は転籍までに３か月間牧師先生と聖書勉強しました。無論ヨハン教を捨てろなんて無茶苦茶は言われませんでした。
ヨハン教会と日本の普通の教会では信仰生活や心得方にだいぶ違いがあるから、その間に挟まれて難しいと言いたいだけです。
でも基本は日本の教会も、ヨハン教会とあまり変わらない。
自分の都合をスタッフが受け入れてくれるかどうかや、スタッフが自分に強制をしないで個人に委ねてくれるかの違いがあるだけ。
精神的には大きな違いだけど、みことばに従って清く正しく、神様と人に仕えて生きようという姿勢は変わりません。どっちもキリスト教だから。

クリスチャンではない人に助けられることもあるし、
クリスチャンと名乗る人に傷を受けることもある。
でも、それを恐れていたら何もできない。
重要なのは、これからの人生を考えた時に本当にどうしていきたいのか
だと思うんです。
苦しかったらカウンセリングを受ければいい。
教会を自ら探してもいい。
ヨハンから制限されている行為は、
本当に罪なのでしょうか。罪に繋がる行為なのでしょうか。

カルト化している教会から同じように離れてきた人にも会う機会があるかもしれない。
彼らも同じようなことで悩んでいます。
そして、そのような人を専門的にカウンセリングしている団体もあります。
ヨハンを離れることを悩んでここまでやってきた方に
私は自分の経験を語ることはできても、何も断言することはできません。
しかし、離れたとしてもヨハンで言われているような
ソドムとゴモラの町に住んでいる状態でもなく、
葛藤はあっても主の恵みで乗り越えていけるものです。

僕はあなたに精神科通院歴があることで、いじめたりからかったりしたつもりはないです。
みんなも、精神科通院歴があると、ひがみっぽいから、精神科通院歴がある人には優しく接しましょうね。

しかし、あなたはここで私を誹謗中傷した、それに対する謝罪を要求します。

>>mnCfUoiO
ネットで言い争いは駄目よ。辛いけれど、我慢しようね。これから、広い心を持って学んでいこう。
クリスチャン同士で言い争いになるのは世の常ですよ。
でも、辛いことがあったら、いつでも書き込む権利はあるよ。また、誰に何といわれても、ヨハンにいる、昔の友達を愛することは大切だよ。
こういったサイトを一方的な中傷と感じるヨハン信徒はその程度ですよ。
私は、陰ながら複雑な気持ちで見守る信徒もいると思うの。
そして、どんな宗教であろうと、その人その人、それぞれの人間性をみてあげるようにしよう。
「剣を取る者は剣で滅びる」イエス様は、どんな気持ちでペトロに言ったのでしょうか。
いつも敵意という隔ての壁を壊せない、私たちをどの様に思われているのでしょうか。

放置放置

ふん。
病人。

>>155
へえ、へえ、おめえ様には、参りましたぁー。

繰り返しかきますが、私は決してヨハンが滅びて欲しいとは思いません。
むしろ信徒たちがのびのびと生活を送ってほしいと願っています。
2チャンネルは自由な書き込み板なので、当然ヨハンへの中傷もあり、傷つく信徒もいると思うのですが。

しかし、最近はヨハン信徒の書き込みは少ないので、脱会者の心配は杞憂であって、ヨハン教会で楽しく生活しているのかも知れませんが。
かつての日本も「鬼畜米英」という形で敵のイメージを作り上げて戦っていました。
辛いけれど、ヨハンの指導者を心配しながらも、そういった異端的・悪魔的イメージで見続けたらきっと私たちはお互い負けてしまうよ。
時間をかけても、テキの中に友を見つけられるよう、追い求めつづけていこう。

まあ、どんなに力説しても所詮は２ちゃんだなって感じはしますねー。
シンパシーのシの字も知らない自称クリスチャンまで、心の休まる暇がありません。
やっぱり、祈りしかないでしょうね。
>>148、>>150さんにもなんだか申し訳ないです
今後、あなたが幸せな生活を送るのが何よりもカルト化した教会へのリベンジになると思います。何もできませんが、お祈りに覚えさせていただきますね。
あまり無理なさらず、ご自分を大切になさってください。

しかし今日はあの粘着ヨハン教メンへラーくんに参ったなあ。
ヨハンにどういう恨みがあるのか知らないが、カルトの最低の予備知識がないのに(頭に入れる気さえないのに）こんなスレに来てわめきまくるなんてはっきり言ってどうかしてる。
わかってもらおうと思ってマジレス返して時間の無駄やった。あれは性格異常者だな。病院でも治らんな。最低。
なんで２ちゃんには人の話聞かない偏屈クリスチャンモドキが多いんだろう。たとえ信条だけでもああいうのと一括りなんだと思うとマジ憂鬱。

しかし今日はあの粘着ヨハン教ＤＱＮ君に参ったなあ。
ヨハンにどういう恨みがあるのか知らないが、カルトの最低の予備知識がないのに(頭に入れる気さえないのに）こんなスレに来てわめきまくるなんてはっきり言ってどうかしてる。
わかってもらおうと思ってマジレス返して時間の無駄やった。あれは性格異常者だな。病院でも治らんな。最低だ。
なんで２ちゃんには人の話聞かない偏屈クリスチャンモドキが多いんだろう。
いくらカルト化した教会に行っていた過去があっても、絶対に奴らのようにはなりたくないな。いい反面教師に出会ったと思って感謝しとこう。
(あ、なんかブログみたいになってしまった。ｽﾏｿ）

人とのつながりは大切だねー

>>157

ということで、えるむまは、未だにマインドコントロールから抜けられず。
今日も教会で誤爆連発。
今通っている教会の牧師や信徒も、変な奴来て、迷惑してんぞ。
ヨハン教を否定してみろよ。
過去を否定できず、新しいことをやるなんて、人間できないぞ。
崩壊しちゃうぞ。
崩壊したいなら別だけど。
ひょっとして、もう、崩壊してたりして。
えるむまさんは、自虐癖があるのかな？

えるむま〔あみじゃかん〕は今まで他のサイトで
四犯のことをしつこ過ぎるくらい非難しておいて、今度は四犯教は肯定する。
偽善的な性格を否定できない。文句あるならば書き込みせず、ほっとけ

ついでに四犯教とは、聖書に書いてあることを、四犯の教会生活で人を利用するときに都合よく解釈
する言い方と、自分は解釈する。そして体験済みだ

そうそう。
グダグダ言ってねえで。
えるまむは、ヨハン教へ戻りゃいいんだよ。
一生、金圭東に金と人生捧げて生きればいいんだよ。
どう見ても、あんなのカルトなのに。
どう見ても、あんなのキリスト教じゃないのに。
お笑いだね。
片腹痛いわ。

>162.163.164

同一人物ですか？
てゆーか自分こそなんで急に現れてあらしみたいなことしてるの??

荒しじゃないんじゃないかな？
心配して言ってるんだと思うよ。

１６２＝１６３＝１６４＝１６６
自演乙ｗｗｗ

ＩＤが違うでしょ。
よく見てよ。
ヨハン教信者は思い込み激しすぎ。

　私はバプテスト派の教会員として歩んでおります。ですから、ヨハン教会に戻ることは出来ません。
脱会当初、ヨハン教会は敵とみなしておりました。しかし、今は同じキリスト教会として、見ていこうと努めようと思います。
また、ヨハンから出てしまった人を、暖かく迎える気持ちは持ち続けます。
そして、今残っている人が元気に生活していることを願います。

ヨハン教会が間違っているかどうかは関係ありません。信徒一人一人は同じ人間です。
「神様の前で等しい存在にすぎない」その事に気づくのが私のバプテスト派の信徒としてのスタートでした。

ヨハン教会が間違っているかどうかは関係ないって。
あんたね。
それじゃ、あの自称専門家の先生と一緒だよ。
いい加減だな。
被害者がドンドン出ちゃうよ。
そういういい加減な発言すると。

ヨハンが正しいかどうかという事よりもっと大事な事があると、私にしろ、その先生にしろ考えています。
私は、川島先生とは何回か面談をして、いろいろ学んだ事があります。
今は摂理の脱会相談をしていらっしゃるのですが、その時教義の正邪よりも、信者の本当の気持ちに近づくようカウンセリングをされているのだと思います。

助けてください！メールをスルーしてるのに明日会わない？とかしつこいんです・・。
しかもバイトだって断っても朝８時に私の地元までくるって・・。ノイローゼになります・・
心が痛いし何か良いかわし方法知ってますか？？

警察しかないでしょうね。
大体、ああいう団体に個人情報教えるほうが間違ってるよ。
えるむまさんや、自称専門家の先生は軽く考えているけど、実際にこういう被害があるのに、あの団体に問題がないです。
なんて言っていいのかね。
僕はその姿勢、疑問だな。
被害者がでないように、僕たちが発言することこそ大事なんじゃないかな？
えるむまさんも、軽々しく、ヨハン教を正当化しないで下さいね。
あなたの軽はずみな一言が新しい被害者を生むんですから。
発言内容は気をつけてください。

>>172さん
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
これ以上教会と関わりを持たないおつもりでしたら、お気の毒ですが、メールは一切返さないほうがいいと思います。
本当に地元の駅にきたとしても、情にほだされて会いにいったりするのはおすすめ出来ません。
あちら側は善意でなさっているのだと思いますが、何でも善意でやればいいってものではありませんよね。
相手が困るような押し付けがましい善意は、始めから善意ではないのです。
人の気持ちを考えられない伝道の体質がまだ改められていないことを残念に思っています。

ちなみに、ウチの教団ではヨハン教は異端。キリスト教ではないと認定しています。
よって、ウチの教団に入信する場合は、キリスト教の洗礼を受けてもらいます。
ヨハン教の洗礼は、キリスト教の洗礼ではないので、無効という考えです。
キリスト教の洗礼を受けないで、聖餐を受けることはできません。
聖餐を汚すことになります。
それは重い罪です。
どうか、ヨハン教を脱会した人は、キリスト教の洗礼を受けるまでは聖餐をうけないようにしてください。
重い罪を犯すことになります。

　>>172さん
私は、174と同じ意見です。また、川島助教授のサイトである、
http;//6514.teacup.com/cult110/bbs
に連絡してみると良いでしょう。
そういった方々が、なぜ連絡を続けるのか、その真意を知ることで安心することもあるでしょう。
あと、キリスト教会はそんな難しい事を要求したりしません。聖餐についても、洗礼を受けている方なら、誰でも参加できると、私どもの教会では決まっております。

http://6514.teacup.com/cult110/bbs
の間違いでした。失礼いたしました。

　地元に来るのはヨハン信徒の常套手段です。
地元に来ようが、完全無視を決め込めば問題ありません。
ヨハン信徒は、コスタ参加人数を増やすためだけに動いているので、
心の奥底で断られるのを前提として動いています。

キリスト教の洗礼以外は向こうです。
モルモン教や、ヨハン教の洗礼を受けても、聖餐を受けられません。
キリスト教の大原則です。
ヨハン教の信者はこのことを忘れないで下さい。
えるむまさんは、自分の洗礼が無効だと、聖餐を汚したことになるので、盛んにヨハンはキリスト教だと言い張っています。
困ったものです。
自分のことしか考えていない。
こういう人は困りますね。

　教会の中で互いに兄弟姉妹の愛をもって愛し合うのが先だと思います。
彼らは、救いの希望と引き換えに、いつの間にか自分を犠牲にする事を覚えました。
そういった犠牲の気持ちで強引に人と会う姿勢は、問題であると言う人が殆どです。
確かに彼らの信仰は立派だと思いますが、それでもNOといわなきゃいけないものがあります。

ヨハンの問題は、本当に難しいです。善意から出発しているから、むずかしいのです。

善意から出発したら、何やってもいいのかよ。
いい加減、マインドコントロールから解けろよ。
一生、ヨハン教引きずって生きるのかよ。
金教祖様の教えを引きずってるくせいに、何がバプテスト教会だよ。
君はまだマインドコントロール解けてないよ。
前の宗教捨てないで、どうして、クリスチャンなんて言えるんだよ。
まだ、君はヨハン教を捨てれずにいるんだよ。
捨てろよ。そんなもの。
でないと、今、行っている教会で、スゲエ迷惑するぞ。

>>173
私は、ヨハンに問題が無いなどとは、言っておりません。

人のこと、とやかく言う前に、君は、自分がかかっているマインドコントロールを解きなよ。
見苦しいよ。
ヨハン教に縛られて。
嘘の洗礼で、クリスチャン面して聖餐式に出るなんて。
図々しいよ。
自分でどう思ってるの？

>>181
続きがあれば、メールを送ってください。

もうこんな喧嘩みたいなことはやめましょう。レスで書くのはご遠慮願いたいです。
メールならいくらでもお受けいたしますので。

ほんなら、再度イエス様を救い主と信じる告白を公にし、洗礼にあずかればいいだけのお話。
それにこの人が認めなくても、脱会後それぞれ行った先の教会が認めてくれてるんだからまったく問題ない。
いちいちギャーギャー言うことだろうか？

洗礼とは、そんないい加減なものではない。
ヨハン教では、洗礼なんていい加減な物と教わったかもしれないが。
キリスト教では、そうはいかない。
いい加減にしなさい。
何度も言うが、ヨハン教とキリスト教とは違います。
キリスト教徒面して、聖餐式に参加しないで下さい。
図々しいのにも、限度がある。
失礼な。

>>172
とりあえず朝８時に来るっていうレベルは相当切羽詰っているんだと思う。
やっぱKOSTAの一週間前だから普通じゃありえない誘い方してんだね。
KOSTAが来週始まるだろうから、あと少し辛抱すれば連絡も収まるよ。

それから、ヨハン教の洗礼は無効だ!!の方。
現役のメンバーや教職者のブログもあるらしいので
そちらに言って持論を展開してもいいんじゃないでしょうか・・・？

>>186
これはこれで
ヨハンの信者っぽいね、ここできついことを言っている人は、
特にあのエセ牧師あたりかな？

脱会したらしたでこんな怖い人しかいないような印象を与えて、
「脱会したら逃げ道はない」、「教会の外は怖い人たちばかりだ」
ということが言いたいんでしょう、この>>186とあの自分の手ばかり見て
話す牧師のおっさんは。

逃げ道なんていくらでもあるのにｗ

>>188
ヨハンの教職者ではないと思いますよ。ちなみに、ヨハンの教職者からは、「転出証明書」を私どもの教会に送ってくださったので、
ヨハン以外の洗礼を認めないという事もまずありません。

>>188
ヨハンの教職者ではないと思いますよ。ちなみに、ヨハンの教職者からは、「転出証明書」を私どもの教会に送ってくださったので、
ヨハン以外の洗礼を認めないという事もまずありません。

すみません、二回もクリックしてしまいました...

ヨハン教はキリスト教ではありません。
えるむまさんは、キリスト教の聖餐を汚し、キリスト教の洗礼をないがしろにする異端です。
みなさん、注意しましょう。

>>192
ヨハン教会を出た時点で、ヨハン教会の教えを否定してるのと同じ。
ヨハンが憎いなら脱会者を個人攻撃なんて卑怯なことはやめて、ヨハン教会に直接異端宣言したらどうですか？あなたの群れで正式に決まったのなら、抗議文くらい送るのはわけないでしょう。
しかも、えるむまさんは、メールで議論しようと言ってますよね？ それに応じないでいるのも卑劣ですよ。結局匿名性が失われると何も言えなくなるんだから、チキン以外の何者でもないですよね。
私たちを異端扱いするなら、私たちをクリスチャンとして受け入れた教会も異端ということになります。
そうなると、その教会および教団の名誉に関わって来ますよ。
ただの喧嘩じゃすまなくなります。
あなたの教会名を教えて下さい。
私の所属する教会を異端として誹謗中傷する群れがあると、総会に報告させていただきます。

192はクリスチャンじゃないと思う。
つまり、ヨハン教会を異端と認定し、ヨハンの洗礼を無効にする教会というのは、存在しないと思う。
ここに書き込めばみんなが相手してくれるから嬉しくて騒いでるんでしょ。
寂しい人なんだよ。
だからそろそろ無視したほうがいいんじゃない？
反応があるから面白がって書くんだし。
みんなが完全に無視してればそのうち出て行くよ。
腹を立てたらこっちの負けだよ！

全国のキリスト教会関係者の皆さん。
ヨハン教はキリスト教ではありません。
どうか、ヨハン教の洗礼を無効と考えてください。
ヨハン教は異端です。
そして、キリスト教内に異端の教えを持ち込み。
そこを根城にして、教会の乗っ取りを企んでいます。
　
「私たちを異端扱いするなら、私たちをクリスチャンとして受け入れた教会も異端ということになります。」

そういう論理で、教会内を分断へと誘い。混乱と混沌を呼び込みます。
注意してください。彼らは自分達の洗礼が正式に認定されたということを盾に、ズルズルと異端の道に引き込んでいきます。
まずはヨハン教の洗礼を認めないことです。
認めたら最期、ヨハン信者やヨハン教の教えを教会内に撒き散らし、あなたの教会をヨハン教会の支部化してしまいます。
キリスト教の洗礼を受けていない人を聖餐の席につかせないでください。
一度着かせたら最期、後は乗っ取りを企みますよ。
こういう危険分子は排除しましょう。

四犯教とは、キリスト教の聖書に書いてあることを、四犯の組織で人を利用するときに都合よく解釈
し、ひたすらチュドン君の野望のために、奉仕を信徒がするように、聖書によりマインドコントロールさせ、それにハマッちゃった
人間は、人生に対して本当のむなしさを一人になったときに猛烈に感じ、学ぶことが出来る宗教です。

はい。
ヨハン教は異端です。
キリスト教徒ヅラして聖餐式に出るなんて、ホント、図々しいよな。
これは、もっともっとヨハン教が異端だってことを叫び続けないと、日本のキリスト教が金圭東に乗ってられちゃうよ。
偽装脱会者も出てきているようだし。
口では脱会していると言いながら、頭の中はヨハン教のマインドコントロールに嵌っている奴、多いよな。
みんなも気をつけようね。
ヨハン教脱会者が現れたら、本当に脱会したのか？
マインドコントロールにかかったままじゃないのか？
そういったことを厳しくチェックしてください。
徹底的に思考から何から調べ上げて、ちょっとでも疑わしい部分があったら、教会全体でその人を排除してください。
間違っても、聖餐式に参加させないでね。
一度聖餐式に参加させたら、ヨハン教はそれをネタに、ドッと入り込んで、あなたの教会をヨハン教の支部化させてしまいますよ。
ヨハン教信者、排除に今、キリスト教は手を結びましょう。
ハレルヤ！

摂利といい統一狂会といい嘘価学会といいヨハソといい、なぜかみな朝鮮半島系なのだが、これは単なる偶然だろうか、それとも何らかの因果関係はあるのだろうか？

ちなみに、偽装脱会者を見分ける一つの基準になればと思い。
ここにその一つの基準を示します。
こういう人には要注意。

１、脱会したといいながら、毎日のようにヨハン教のＨＰをチェックしている。
２、ヨハン教の洗礼がキリスト教でも有効だと言う。
３、ヨハン教が異端だと言われると、目を三角にして反論する。
４、話しをしていると、「でも、ヨハンではこうでした」とイチイチ異議を唱える。
５、ヨハン教を批判する人を見ると、精神病と決め付ける。
６，脱会したといいながら、未だに金圭東の著書を捨てていない。
７、脱会ではなく、卒業という言葉を使っている。

これらに当てはまる人を見たら、注意してください。
偽装脱会の可能性があります。
あなたの教会を守るため、ヨハン信者を安易に受け入れないで下さい。

>>199
お前同じようなことばかり書くなよ。つまんねぇー
具体的に被害にあった内容を書け！そしたら有益な情報だろう

わたしはルーテル教会の者です。
ヨハン教会のことはいろんな意味で関心があるので、時々スレをのぞかせてもらっています。

ルーテル教会はいろいろな面で自由ですが、さすがにID:aCFaqZ4Rさんのような考え方はキリスト者とは認められません。そのような教団があるとすれば、明確に異端ですね。
それとも、彼(?)にここまで執念深く駆りたたせる何か特別な恨みでもあるのでしょうか？

>>199

えるむまさん、この１９９の７項目の内、何個に当てはまってますか？
５個以上だと、ちょっと危ないと思うけど。
いってる？
５個以上。

199は、えるむまを煽って楽しんでいる暇人、放置しましょ

２０３に激しく同意

主よ。
ヨハン教信者の上に、あなたの裁きと災いを降らせてください。
主の怒りの裁きで彼らを滅ぼしてください。
災役と病、災いと苦しみの中に、ヨハン信者を陥れてください。
主の御怒りがヨハン教信者を滅ぼしてくださいますように。
特に、金圭東の上に、主の怒りの裁きをお願いします。
主よ。彼の上に病を降らせてください。
主よ。彼の上に世界中の災いを降らせてください。
主が、ヨハン教会を滅ぼしてくれることを祈ります。
主の怒りが、彼らの上に降り注ぎますように。
私達の主イエスキリストの名によって祈ります。
アーメン。

>>199
みじめな人だ。
かわいそうに・・

UmWyoIqCさん
そこまで徹底的に非難するのは余程の
思いがあっての事だと察します、
ならば直接ヨハン教会で金圭東は無理でも、
宣教師と議論してみるのもよいのでは…

>>198
昔から朝鮮の民俗宗教は常軌を逸した熱心さが特徴だったようです。
そういった信仰のもとにいた人や元占い師やイタコのような人がキリスト教を信じていき、また神学も十分に学ばれなかったので、カルト的な教団を多数生むようになったらしいです。
アメリカにもキリスト教系やニューエイジ系のカルト集団は多いようです。

１５日からＫｏｓｔａが始まる。
俺は施設部だから前日に入って準備をするが、出来ればＫＯＳＴＡに行きたくなかった。
早く帰りたい。

>UmWyoIqC

人を呪わば穴ふたつ…

>>209
ずるずる長くいればいるほど、あとで社会復帰が困難になりますよ！！

何回か参加したが、今思えばＫＯＳＴＡは拷問でした。
あの頃はまだ自分もあのキャンプに耐えられる体力あったな〜って
つくづく思うよ。
真夏の気温＋長い説教(しかもかなり眠い)＋ブルーシート直座り(尻痛すぎ)
＋パッとしない食事＋シャワー設備も数が少ない上使用できる時間制限有‥etc
５万円積めば参加を免除するといわれたら即そっちを選択するだろう

経験者の方、教えてください。

15日から始まるKOSTAって17日までの３日間ですよね?
３日間も費やして、何をするんですか?
　
「信仰の集い」みたいな抽象的な説明ではなく、
たとえば

15日
12:00現地到着
13:00〜礼拝（牧師からの説教＋聖書についての学習）
17:00〜夕食
19:00〜ゴスペルコンサート（大広間で合唱）……

のように、タイムテーブル式に具体的に教えてもらいたいのですが…。

一言で言えば、
食事の時間を除き、朝から晩まで講師が入れ替わり立ち代り説教をする‥だった
しかも、講師のほとんどが韓国人(日本で成功した在日韓国系を含む)、日本人の講師は
少ない。
ただでさえ昼間疲れているのに夜は夜で筍の集い等があり１２時位まで寝れず疲労困憊。
ちなみに起床時間は６時半な筈。
マシと思えるプログラムはバーベキュー、スポーツの得意な人は３日目にある筈のスポーツの
タイム(サッカー、リレー等)
夏休みの貴重な時間または有給をＫＯＳＴＡに

あの真夏の元、延々一日説教きいてたら、洗脳されやすい人は
頭が逝っちゃって本当に洗脳されるかもね。
スケジュールをイメージ的にすると
起床→賛美→説教→朝食→賛美→説教→賛美→説教→昼食
→セミナー(分科会)→セミナー(分科会)→夕食→説教→賛美……
×３泊４日
説教と説教の間の休憩無し(賛美が休憩代わりみたい)

>>214

ご回答、ありがとうございます。

実は、半年前に知り合った人（韓国人）がヨハン信者なのですが、
「KOSTAがすごく楽しみ〜」とワクワクしているといった発言をしています。
（微妙に参加を誘われましたが、拒否しました。）

煩悩のかたまりである私としては、「摂理」のような
ワイセツな活動の場面もあるのかな…。と心配もしてました…。
（別にワイ談へのアオリではないです。）

214さんの回答がすべてであれば、その点は心配ないようですね。

＞ワイセツな活動の場面もあるのかな…。と心配もしてました…。
＞（別にワイ談へのアオリではないです。）

私の知る限りそのようなイベント？は無いですね。
(韓流？)クリスチャンの為の結婚に関するセミナー等はあった気がしますが

結婚に関するセミナー　というのは、
統一協会にあった、「合同結婚式」への誘いみたいなのですか?

それとも、「こういう相手と結婚すべきだ」みたいな
結婚への価値観を伝えるセミナーですか?

質問攻めで申し訳ないです。

＞218
わかりやすく言えば
「一人前になってかつ、結婚するまではＨするな
貞操を守れ健全な関係でいろ」ってことを言われる

>219
そうなんですか。

「貞操を守れない人は地獄におちる」とか
「神様が悲しみ、あなた人生は不幸になる」とか
衝撃的なメッセージも発せられるんですか?

あとクリスチャン同士（遠回しにヨハン同士）で結婚しろと云々
よく覚えてないんだスマソ
ヨハンは合同結婚はないだろ。

＞それとも、「こういう相手と結婚すべきだ」みたいな
＞結婚への価値観を伝えるセミナーですか?

↑ほぼ正解

＞「貞操を守れない人は地獄におちる」とか
＞「神様が悲しみ、あなた人生は不幸になる」とか
＞衝撃的なメッセージも発せられるんですか?

地獄に落ちるまでは言わなかった気がする
聖書に基づく男女交際・結婚を推奨してた

>219、221

丁寧な回答、ありがとうございました。
そうすると…、KOSTAから　今話題にしているヨハン信者が
帰ってくると、益々信仰生活・性に対する潔癖などなどの
マインドコントロールが強化されているわけですね。

あまり関わらないほうが得策ですかね…。

KOSTAは、ヨハン教会員になりたいのでなければ絶対に行かないほうがいいです。

ヨハン教は異端です。
キリスト教ではありません。

>>225
ﾋﾏｼﾞｿ

コスタ前日、暫く教会行ってなかったら今日、はるばる新宿から横浜の最寄の駅に教会の
日本人のある先生がきました。いきなり最寄の駅にいるからきてみたいなこと言われた。
突然に来られても・・迷惑。残すところはあとこの人一人。なんとか拒否ってここから
抜けます。

>227

差し支えなければ、ヨハン教会を脱会しようと思った理由を
教えてもらえますか?

たとえば…
・教団のこういう矛盾に嫌気が指した（できれば矛盾内容を具体的に…）
・このままじゃ社会生活ができなくなる（何が一番の悪影響になるかなど…）
などなどです。

「これを今の信者の子たちが気付いたら嫌気が差すだろうな…」
といった事柄です。

ヨハン教会のほとんどの子たちは、純粋で善意なままで「信仰生活」を
送っています。（私が知る、数名のクリスチャン（ヨハン教会以外）の
生活よりも、あきらかに教会依存度が高いですが…。）
少なくとも私の知り合いは、本当に純粋にヨハン教がいう「神様」を信じて
います。そしてKOSTAを楽しみにしてます。
こうした純粋な子たちの善意を利用する意識を教団の幹部たちが
持っているとしたら…。
そんな危機感を、素人ながら感じてます。

227さん以外でも、元信者の方、抜け出そうとしている現役信者の方でも
かまいません。よろしくお願いします。

参考資料

川島教授のサイト
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/yohan/yohan_doc.htm

>>228
私は、学生で時間に余裕のあるころは活動が楽しいときもありました。（それでも両立は難しく、成績は中の上くらいだったのがヨハンに入ってから下の下に転落しました）コスタも割と楽しみでしたよ。
社会人になってから、仕事のない時間は早朝から深夜まで祈りと奉仕、土日二日間で自由な時間が五時間くらいしかない中で、明らかな睡眠不足になり、仕事に集中できませんでした。
（大学のときも睡眠不足で結構居眠りしてしまったけど、会社で働いていると影響は顕著です）
結局仕事は辞めさせられ、ヨハン教会にいる限り社会に適応できなくなるような気がしてすごく辛かったです。
そんな時期、教会で親しくしていた友達が離れ、脱会を考えるようになりました。
お知り合いの方は、大丈夫ですか？
リーダーとか、なさってるんでしょうか・・。

>リコシェ号さん

回答、ありがとうございます。
私が話題にしている知り合いの子は、リーダーではないようです。
この子は、母親も教会に通っているため、礼拝等に数回行かないと、
母親から叱責されるという流れがあるようです。

また、その子自身の未熟さや傲慢さ、弱さのすべてを「信仰不足」のが原因で
あると自身を責めている印象があります。
私が見る限り、その子の未熟さ等は、きわめて人間的で卑屈になる必要はない
レベルだと認識しております。

自分の時間の捻出や、自己の将来を考え直すするため（教会活動だけが理由ではないみたいです）、
つい最近、仕事を辞めてしまいました。益々ヨハンの活動にのめり込んで
いきそうで、私自身不安を感じています。

私見ですが、人は誰でも自由な時間があればあるほど、空虚さを実感し、
「ろくでもないこと」に引き込まれていく「弱さ」があると思ってますので…。

リコシェ号のレスに付加えると、厳密には普通の日本人教会に移ったのですよ。
ただ教会を離れたのではなくて。
　たいていの教会の信徒なら、礼拝に行かない家族を叱責する事はあまりないと思います。
その叱責は、自分達に対する不安からきていると思うのですよ。自分の面子を安心させるために叱責するのだとおもいます。

ただ、少しヨハンに譲歩すると、ヨハンにいながら成績あるいは業績が優秀な人はいると思います。
ヨハンにいる＝成績、業績が落ちる、という等式はいつも成り立つとは限らないと思います。
私は現在の教会に通うのもかなり時間を使っています。なので、自分の生活に困難を感じることもあるのはあまり変わりありません。

　大切なのは、ヨハンでどのような話を聞いているかです。ヨハンの外部の人が聞いたら「試みられる（嫌悪感を抱く）」話がされているかもしれません。
内部の人は、意図的に外部の人に隠したがる様な話があると思います。
「先生から、どんなメッセージがあったの？」と、親身になって聞いてあげて欲しいです。聞く過程の内に、何か心のサインを示すのではないかと思います。
ただ、教会に行くのは避けたほうが良いでしょう。「どうしてもヨハン教会には通えない」と信条を明らかにするのが大事だと思います。
しかし、本当にヨハンの教えがどの様なものか知りたければ、なんらかの形で下調べをしてからのほうが良いとおもいます。
もっとも危険と思われるのは、「霊的乗法倍加」という教えです。いわゆるねずみ講式の組織構成を構築するのに有効な教えであります。
いや、一番問題なのは、信徒が教職者に意見が言えない組織である事であります。
摂理のような「カルト」と認定されるまでは行きません。けれども、クリスチャンは神の前で平等であるのが原則であります。
上の人から不当な扱いを受けて、忍従するのは悲しい事なのです。
信仰の話よりも、自分達の現実をきちんと把握することがもっと大事なのであり、現実を無視するための信仰は悲しいと思います。

　要は、信徒がヨハンで主体的に生活しているかどうか見極めるのが大事なのですよ。
私は、今のヨハンは少しは変わっていることを期待しています。
「今、ヨハンはこんな教会」というのは知りません。ですが、過去に様々な事がありました。
特に一年前前には体罰があったため、私はヨハンをさったのです。

>>231さん
心配してくださるお友達がいて、そのヨハン信徒の方も幸せですね。
時間に余裕がある時ほど、ヨハン教会の活動は苦痛には感じず、喜びになるということはありえると思います。でもケースバイケースなので、必ずしも今まで以上にのめりこんでしまうということもないようです。
無理やり居させられている雰囲気ではちょっと問題だと思いますが、傍目には辛そうでも本人の自信や喜びになっていれば、それは悪くないと思います。
いい大人が自分の欠点を責めているのは私も（上からの圧力かな？）と心配になりますが、それも含めてヨハンでの生活が楽しいようなら、そのままにしておいて、ときどき２３１さんが常識的な考えをもって接してくだされば、その方のためによいと思います。
ヨハン教会は多少差別的・排他的で非常識な面がありますが、著しい暴力や不道徳は行いませんので、本人が「このままではやばい」と気付く時を待ちつつ、お友達でいてくだされば、心配ないと思います。
お祈りしております。

>えるむまさん

回答、ありがとうございます。
「親身になって聞く」は今のところ努めて実践しているところではあります。
ただし、最後は「詳しいことはリーダーに直接会ってみて」と、うまく説明
できない部分がところどころにあり、
その子自身、ヨハンの教義について思考停止している感が否めません。

以前、「日曜礼拝って礼拝以外、一日中何してるの?」　と何気なく聞いたことがあります。
その子は、日曜日は早ければ10時〜遅くなると21時くらいまで
教会に入り浸っているようなのです。

そして、この私の問いかけには、
「真剣な興味がないくせに、聞かないで!」
「真剣な興味があるなら、教会に来て!!」といった興奮した回答がありました。

私はこの回答から、その子自身も100％納得した上で教会活動をしているのでは
ないな…。と思いました。もし、自分が納得の上で晴れ晴れとした気持ちで
しているなら、何も臆することなく、「教会では、これこれの活動を
してた」と胸を張って言えると思うんです。
このやりとりなかで、ポツリと「…伝道…」と口走っていたので、おそらく
布教活動でもしてたのかな、と思っています。

えるむまさんは、もともとはヨハン教会での活動をなさっていたんですよね?
具体的に、日曜日のヨハン教会の活動は何をしてるんですか?　やはり新宿など
繁華街に出かけて、「伝道」という名の勧誘活動をしてるんでしょうか?

>リコシェ号さん

回答、ありがとうございます。

私も、リコシェ号さんや　えるむまさんのご回答を読み、
結果（その子の脱退）を急ぎすぎているのかな…。思いなおしています。

宗教には、正気の面と狂気の面があると思います。
これは一般的に認められている宗教団体にもあると思うんです。

問題なのは、信者たちが狂気の面を無視したり、強く否定すること
なのかなと思っています。狂気の部分を指摘すると激しく怒り、過剰反応する…。

前の回答でえるむまさんが、「主体的に生活しているかどうか見極める」
という回答をなさっています。
私は、間接的にでも、今話題にしている子に色々な話をしようと思ってます。
なにも宗教的な話題に限らず、人間関係のつらさ・自分の弱さ・未熟さなどを。

自己の至らなさに気付き、自省し、謙虚な気持ちになっている人に対し
無償の愛をそそいでくださるのが「神様」ではないかと思います。
そして、その愛を信じ、生かされる喜びをかみしめながら生きるのが信仰生活ではないのか…。
多くの人を教会に誘導することや、「聖書の書かれている」を錦の御旗にし、
ストイックな生活を送ることを強制するのが「信仰」ではないと思います。

素人解釈で、恐縮ですが…。

こんなエセ糞教会はやく潰れて消えればいいのに

>>235さん
そうですね。まるで過去の私たちとそっくりな反応ですね。
外部の人にはわからない辛い経験をしていて、
それは多くの人が教会に導かれることで解消されるというジレンマがあるからこそ、そのような反応になるのですね。
「教会に人が来ない。教会から人が去っていく。」ヨハンで怒られるのは殆どこのことが原因です。
半分数字上の帳尻あわせのように、間に合わせのように人をかき集め、その結果を話し合って、
最後に来週こそはもっと多くの人をコスタ登録するようにプレッシャーがかけられる。

こんな実態、一般の人にとてもじゃないが話したくありません。

普通の教会は、堂々と人が来るのを待ちます。どんなに人が少なくとも、まず「待つ」ことが出来るのが成熟した信徒の特徴だと思います。

もちろん他の教会でも人が来ないことで苦しむことはあるとおもいますが、
それを個人に押し付けることはありません。みんなの苦しみとして、暗黙のうちに共有するのでしょうね。
ちのお互い許し合うものです。

「ちのお互い許し合うものです。」→「私たちは、お互い許し合うものです。」

>>227
もしかしてその日本人先生ってアンパンマン先生？
だったら俺もあるよ。
熱意は凄いんだけどね。方向性が著しくおかしい。

えるむまは未だにマインドコントロールでヨハン擁護。
ヨハンはキリスト教ではありません。
ヨハン教信者には神の裁きがあります。

>>236
>間接的にでも、今話題にしている子に色々な話をしようと思ってます。

これは本当に大事なことだと思います。
ヨハン教会に留まるかどうかは本人が判断することですが、
そこに至るまでヨハン教会以外の世界も本人が知らなければ
選択することもできません。
私自身もヨハン教会以外の教会に通うクリスチャンの友人や、
他の教会の牧師との交流を通して、
自分のしている事の矛盾やヨハン教会の問題点を自分ではっきりと
｢おかしい｣と認識できるようになりました。
決して他教会の友人や牧師が私に直接的に｢あなたの教会はおかしいから
離れた方がいい｣などと価値観の強制はしませんでした。
しかし、彼らとの交流の中でヨハンでは忘れ去られたもの、
例えば相手の自由意志を尊重すること、他者への純粋な下心のない思いやりを
強く感じました。
もちろん彼らと時々会って話すことは、ヨハン側には内緒でしていました。
236さんのお友達も心の中では助けを求めているのかもしれません。
また以前の私のように、おかしいと自分でも気付きながらも100％の信仰を
持っていないがために迷うことが多いのだと必死に自分に暗示を
かけている状態なのかもしれません。
ヨハンでは疑問や迷いを持つことは不信仰だと教えられますから。
教会の問題点以外の普通の会話からも、そのお友達が感じることは
多くあると思います。
今すぐに変化は現れなくても、そのお友達が教会の問題に気付く時に
助けになると思います。

>243

「価値観の強制」は、努めて避けようと思っています。
「ヨハン教会」という価値観を押し付けるその子を批判しながら、
私も知らず知らずのうちに、「アンチ・ヨハン教会」という価値観を
押し付けているのかなと、思い始めています。

信仰は、決して他人に強制されるものではない。
「あなたの信仰する宗教は、私の価値観と真っ向から対立する。
しかし、わたしはあなたの信仰は、死んでも守る」
そんな達観した視点をもてるよう、私も宗教に限らず、様々な
勉強が必要だなと思っています。

私の友人が、自由な意思で信仰生活が送れるその日まで、
「関わり続けていく愛」を実践できることを目指します。

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

ヨハン教の危険性。

１、キリスト教を名乗っている。
２、マインドコントロールにより、教会批判が罪とされている。
３、金圭東の説教が神の言葉として、絶対的な力を持っている。
４、ヨハン教内で暴力行為が行われている。
５、献金の強要が行われている。
６，宗教法人法で定められている信者に対する会計報告が成されていない。

こんな教えを宗教として認めろという方が、おかしい。
こんな教えは尊重してはいけない。
ヨハン教信者は神の怒りを受け、全員、滅びる。

最近、キリスト教では無関心の罪ということを言っている。
ヨハン教がこれほどの問題を周囲に撒き散らしている以上、クリスチャンとして抗議するのは当然。
そして、無関心の容認はヨハン教による罪を助長してしまいます。
えるむまさんは、もうこのスレに出てくるべきではありません。
このスレへの発言は自重してください。

自重すべきは246,247w

>>247
関心をもつこととしつこく憎しみをぶちまけることは全然違うよね〜。
引き続き放置。ｵﾂｶﾚｻﾝ

批判をすることがいけないんですか？
僕はヨハン教の信者ではないので、堂々と批判しますよ。
堂々と自分の意見を述べさせてもらいます。

ヨハンでは疑問や迷いを持つことは不信仰だと教えられます。

これはカルトの特徴です。
人間の尊厳として、最後の最後には疑問を持つことも認めるのが宗教です。
疑ってはいけない。考えてはいけない。
そんな宗教は潰してしまいましょう。

中島純平さん、書き込むとこ間違えすぎだよ、荒らし依頼ってｗ

レス247を削除依頼に出させていただきました。その際、中島という本名をだして、
責任を持って請求いたしました。
最初、別の削除版(荒らし依頼　削除板)に出してしまい、ご迷惑をおかけしました。

>228

遅れて申し訳ありません＞＜
私が嫌気をさしたのは同じ歳のいとこが亡くなって葬式の日の主日の時
です。その日何回もの電話があり、葬式の最中も着信がすごかったです。
で、もちろん葬式後もかかってきたので親戚の人が怒ってました。で、やっと
電話に出る余裕ができたと思ったら今から教会に来て礼拝をささげなさいとか
言ってきて夜の６時に横浜から新宿までかけつけられるはずがないのによくま
ぁそのようなことがいえるものだわと・・。キリスト教の信仰に対し
強要しすぎる部分がヨハンにあると感じたから嫌気差しました。

>254

ありがとうございます。228の記載をした者です。
254さんの記載を読んで、激しい憤りを感じました。

なぜヨハン教会信者は、そこまで執拗に信者・メンバーを教会に
招こうとするのでしょうか?
なぜ、そこまでオーガナイズすることを求めるのでしょうか?

たしかに、リーダーや指導者に強要されている側面はあるかもしれません。
しかし、本心でない勧誘活動や説得活動に身を置いている自分自身が
居たたまれなくなり、惨めにはならないのでしょうか。
相手に信仰を強要することの愚かさを教えるのが、リーダー（と呼ばれるべき者）
・指導者の大切な役割のような気がします。

信者たちからの“献金”を世の中（あえてもっと限定的にいえば都内の人々）の
困った人々や、世界平和に使うのであれば、
なぜあれほど莫大な大きさをもつ礼拝堂がなぜ建つのでしょうか。
これも「主を招くべき場所として立派にしなければならない」とでも
説明しているのでしょうか…。
献金＝教団運営費　という図式に愚かしさをなぜ信者の方々は
気付けないのでしょうか。

大久保周辺であれば、少し見渡せば、ホームレスの方、生活保護を受けて
いる方等経済的な貧しさに耐え忍んでいる方々がたくさんいらっしゃいます。
学生たちや若者たちを集め、「どうぞ召し上がれ兄弟姉妹たち」と浮かれて
食物を振舞うならば、その食卓に積極的に上記のような経済的貧困者を
「何が何でも連れて来る」べきではないのでしょうか。

何か大きな矛盾を感じます。

このスレご覧になってる他教会の方にお尋ねしたいのですが・・
�@最初、教会には自分の意思で行きましたか？
�Aイエスさまは自分の意思で信じましたか？

私は今考えると、
�@は感じのいい筍長たちの押しを断れずに行き
�Aはコスタに行く一か月前半信半疑で「四つの法則」で受け入れの祈りをし、コスタのあの尋常でない雰囲気に飲まれて本格的に信じた
ような感じなのです。

これでも自分の信仰は有効なのか、不安になってきました。
なんかこの信仰すらマインドコントロールなのでは・・？ と思い始めています。

リコシェ号さん、あなたはマインドコントロールにかけられてしまったのです。
コスタは明らかに洗脳をかけるための道具ですよ。
数日間、ヨハン教の教えに漬けて、マインドコントロールにかけるのです。
そのために、数日間を泊りがけで行きます。
そうでなければ、泊りがけの必要は無いでしょう。
あなたが悪いわけではなく、ヨハン教がいけないのです。
あなたの信仰は、このマインドコントロールによるものです。
もう一度、自分を取り戻してみてください。
その上で、考えればいい。
ヨハン教はキリスト教ではありません。
単にマインドコントロールで信者獲得をする集団です。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
マインドコントロールによって、受けた洗礼は無効です。
私の教団ではヨハン教をキリスト教とは認めていません。
多くのキリスト教ではヨハン教を異端と認定しています。
その事実をまず認識してください。

最近話題の摂理の問題を見るまでもなく、マインドコントロールは違法行為です。
摂理の信者はマインドコントロールによって、教祖と関係を持ちました。
力ずくではなく、女性の側も納得してセックスしたので和姦かと言われても、そうではないでしょ？
強姦です。
それと同じで、マインドコントロールによる洗礼は認められません。
その人が自分の意思で信じたのでなければ、信仰による洗礼ではないわけです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
そのことを知ってください。
ですから、コレを見た他の教団の方も、ヨハン教の洗礼を認めないようにお願いします。
マインドコントロールによる洗礼は無効。これが、世界の常識になることを願います。
アーメン。

>>257 >>258
すみませんがあなたがどういう信仰をお持ちの方か、どういう教会に所属されているのかわかりませんし、以前は答えてもいただけませんでしたので、参考にできません。
他にこのスレをご覧になっている他教会の方で、教えてくださる方はいらっしゃらないでしょうか。

うん。

そうですね。
ヨハン教の洗礼を認める人は、摂理の強姦も認める人なんでしょうね。
貴重な意見ありがとうございます。

>>261
あなたの傍若無人ぶりにはほとほと嫌気がします。
あなたのような人が徘徊しているスレで質問したのが間違いでした（泣）
もう私の信仰は無効ということで結構です。ありがとうございました（泣）

>>261
あなたの傍若無人ぶりには呆れるばかりです。
あなたのような人が徘徊しているスレで質問したのが間違いでした。
もう私の信仰は無効ということで結構です。あらためて自分の意思で信じ直し、洗礼を受け直します。
これ以上ヨハンの兄弟姉妹の名誉が損なわれるのはたくさんです。ありがとうございました（泣）

ヨハン教の洗礼を認める＝摂理の強姦も認める
？？？そうくるか？
それって論理的におかしくね？？
しかもリコシェ号さんは『摂理の強姦も認める』とは一言も書いてないと思うが…

>皆様へ
　>>247 >>252の二つ、削除依頼を出したのですが、削除ボランティアの方に削除対象には当たらないと
判断されたと思います。その判断には従おうと思います。しかし、「ヨハン教を異端とする」書き込みをされている方に反論を書きたいと思います。

>ヨハン教を異端と主張するレスへ
　まず、匿名であるのを良いことに無責任な主張を繰り返しています。そのまま、その主張を実際に対面して言えますか?
ヨハンの信徒に主張できますか?私は２チャンネルだけでなく、実際にヨハン信徒、教職者に出来る限り主張しました。
正直、あなたの書き込みからすると誰かと直接会って話をする勇気は無い方と見受けました。
無責任な主張でないと言い張るのなら、きちんと筋を通してください。私は、話があるのなら誰とでも応じます。

筋も通せない人が強引な主張を繰り返しても、空しいだけですから。

>>追伸
なお、この反論を好ましくないという理由で削除を希望される方はどなたでも「削除整理版」に出してくださって結構です。
また、申請がでたら削除人の方はその申請を受理してくださって結構です。

　リコシェ号の書き込みを読んで、私の意見を言いたいと思います。再洗礼はなかなか受けづらいのですが、
本人がつよく希望するのならそれも出来ると思いますし、あるいはヨハン教会の洗礼は強引なところがあったとしても
最後に洗礼を引き受けたのは他でもない、自分自身であるという確信があれば、堂々と別の教会に転会する事が出来ます。
少なくとも私の場合はそうやって受理されたので、無効だなんだと横槍をいれられる筋合いはありません。
そもそも、大事なのは信仰の中身なのであって、洗礼は救いの信仰を公に宣言することにしか過ぎない。

また、リコシェ号の様な不安もしくは迷いは、ヨハンの洗礼に限らずどんな人にもあてはまるのではないでしょうか。
大小の差はあれども。「私の洗礼は、神様からなのか、教会の人を単に喜ばせるためだけなのか。」という迷いがあるほうが自然だと思います。
私はある時、「本当にイエス様を信じていますか?」と言われ、確かに「はい」といいました。これで十分ではないですか。
話は変わるけれど、私はかなり前からキリスト教には関心はあったけれど、クリスチャンは気難しく癇癪持ちであるというイメージがあり、苦手でした。
今でも、独特の言葉遣いに苦手意識を感じる事や、普通の人より人の迷惑を顧みない人が意外と多いという偏見があり、その偏見は未だぬけません。
初めて聞いた、タラントンの話をした先生はやさしい目をしていて感動した思い出も強いのですが。
しかし、その私が教会に通い続け、兄弟姉妹を大切にすることが出来るようになったのは何故でしょう。
もちろん、愛せない罪は私の中に沢山あるのですが。
「辛いこともあると思うけれど、めげちゃだめだよ。」ノンクリスチャン時代にしていた奉仕を申し込む時に、
タラントンの話をした先生はアドバイスしてくださいました。
不思議な事もあって、私ももう一度御言葉を大切にし、いつか遠い遠い未来の誰かにそんな思い出をつたえられたらな、
と思います。

>>255
>学生たちや若たちを集め、「どうぞ召し上がれ兄弟姉妹たち」と浮かれて
食物を振舞うならば、その食卓に積極的に上記のような経済的貧困者を
「何が何でも連れて来る」べきではないのでしょうか。

　聖書にある「大宴会の例え」は、そういった社会の中で見向きもされない人をみなさい、と言っているのだと思います。
自分だけ良い暮らしをして、ただそういった人達を「かわいそう」としかまだまだ見られないのが自分です。
特に冬は、ホームレスにとって命がけです。夏も過酷な環境ですね。私も一人だけ関わったことのあるホームレスの方がいましたが、
路上にとどまるしかすべが無かったのは悲しいと感じました。
　ヨハン時代に、一回だけホームレス伝道を試みようとしましたが、難しかったですね。
でも、何か今でも大切な事のように感じます。

何と言っても超お薦め！！！
現代の預言者、隠された真理の回復、ウィットネス・リーのローカルチャーチ
（地方教会、自称：○○に在る教会　http://www.lordsrecovery.jp/）

サタンの受肉である堕落人間から、贖われた神と人の混ざり合いへの回復！！！
そしてついに人は神になる！！！ 今こそこの隠された宇宙的奥義にあずかるべし！！！

ウィットネス・リーの歌 "おお,何という奇跡,奥義！"
１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！ 神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ, はかり知れない神のエコノミー，最高の目的,神・人の混ざり合い。
２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや, わたしの徳としてあらわれる；栄光のみかたち,神は表現される。
３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ, 団体の大きなうつわとなり, 三一の神を,宇宙に表現する。
４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成, 三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って, 夫婦として永遠にいたる；神の栄光は, 人にてあらわれる。

おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン
おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン：おお、主ぅ、イエスよお〜、ハレルヤ、アーメン
・・・・繰り返す・・・・

ヨハン教は金儲けのために作られた団体です。
金にならないホームレスを勧誘することは、ヨハン教の教えに反します。
ホームレスはお金が無いからです。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

>>270のスレ乗っ取り計画を許すな

8月20日の説教より。
聖書の中心メッセージは、「マルコ１６：１５」です。
『全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。』です。
これが聖書の結論です。

ヘーッ、聖書の中心メッセージが、そんなことだったなんて、初めて聞きました。
菅野さん、痛過ぎ。とことん痛いですね。菅野さん。
どうして、、、、、。そんなこと言っているのは菅野牧師だけのような。
大丈夫？
痛過ぎ。

教会を乗っ取られないためにも、ヨハン教脱退者には注意をしてください。
最初の一人を安易に受け入れると、次から次へとヨハン信者が乗り込んできます。
そして、最終的にはヨハン教の支部のような形になってしまいます。
細心の注意と細心の警戒心があなたの教会を守ります。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

私は、学生で時間に余裕のあるころは活動が楽しいときもありました。（それでも両立は難しく、成績は中の上くらいだったのがヨハンに入ってから下の下に転落しました）コスタも割と楽しみでしたよ。
社会人になってから、仕事のない時間は早朝から深夜まで祈りと奉仕、土日二日間で自由な時間が五時間くらいしかない中で、明らかな睡眠不足になり、仕事に集中できませんでした。
（大学のときも睡眠不足で結構居眠りしてしまったけど、会社で働いていると影響は顕著です）
結局仕事は辞めさせられ、ヨハン教会にいる限り社会に適応できなくなるような気がしてすごく辛かったです。
そんな時期、教会で親しくしていた友達が離れ、脱会を考えるようになりました。
お知り合いの方は、大丈夫ですか？
リーダーとか、なさってるんでしょうか・・。

全て身体と心の営みが守られますようにと教会では祈ってますが、むしろ自身を破壊してます。
これは。自分の道を誤らないためにも深入りしすぎないことが良いですね。
自分の人生に犠牲を払いたくなければやめるべきです。

まあ、「先輩のいうことは絶対」と信じきって行動
するあたりは似ているかもしれないですね。
あと集団主義的なところも。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 19:05:22 ID:sxCoPcke
リバミスレで書いている人がいたが、「脱カルト」に熱心な教会、牧師本人が
意外とカルトな場合が多い。
自分の教会は元オウム、ｈｃｃの信者支援を熱心にやっているが、牧師が
すごいマインドコントロールが巧い。自教会が充分カルト。
もちろん、真面目に取り組んでおられる方も多いだろうが、自教会の宣伝に
「カルトや異端でお悩みの方は御相談下さい」と必要以上に強調するところは
危ないところが多いよ。


121 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 19:13:07 ID:Uo0TpIgO
神奈川県にある「一匹の子羊教会」はやめたほうがいい。
そこの牧師は、掲示板で人に自殺を勧める厨房を注意するどころか、あなたは悪くない
などと言って完全に擁護。
温泉教会とか言って、ぜったい人を非難しないのがウリだそうだ。
自殺を勧められた人は深く傷ついていたが、フォローなし。
単立の教会ってこわいねえ。　悪霊の追い出しにも熱心だそうだ。

ヒン様大暴れ！
http://www.youtube.com/watch?v=wiNpcRdofz4

6 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:28:03 ID:QU4GCEWk
＞私は１９９９年に半年ほど信仰していましたが、この教会での上下関係は目を見張るものがありました。
金保は報道されているとおり絶対的な存在でその下にいる牧師連中から伝道師連中の言う事も絶対的でした。
献金にも関しても「感謝献金」と言われるものがあり、私は当時この教会にのめりこみ親と対立し帰る家が
なかった為教会に寝泊りしていましたが「毎日教会に世話になって感謝の気持ちがあるのか？　
感謝の気持ちがあれば毎日感謝献金ができるだろう」と言われたことがあります。
当時は久御山町にこの教会があり、八幡市のぜんざいの場所は駐車場部分だけが教会の新築予定地でした。
その後にシャロンが閉店する情報が入り、真夜中に墓場や木津川の河川敷で「１日も早く新教会堂が完成
しますように」と祈りに行くことも・・・
また、教会内に「ライフグリーン」という会社が設立されたのもこの年の秋ごろです。当時この教会は布
教活動に行けばホームレスの人を連れてきて信仰させることもあり、この人達が仕事をできるようにとの
事だったけど金が目的だったと今では思います。
別の容疑で逮捕されている熊谷由美江は亭主に先立たれ、その旦那の死亡保険金を全額寄付したとの噂も
ありました。金保による女性信者への性的暴行が話題になってますが、逆に熊谷由美江による男性信者へ
の性的暴行がなかったのか心配です。

「ヨハン教は異端でしゅ！」くんへ。
さばかれるのは自分の人生を取り戻すために、罪悪感と怒りを抱えて必死で生きてる脱会者ではない。
さばかれるのは、不当に重荷を負わせるヨハン教会と、脱会者を不当に叩いて面白がってる自己中くん、お前らだよ。
この両者の心の腐敗ぶりが、神の前に差があるとでも思うのか？
思い上がるなよ。お前なんか、ヨハンと同レベル。白く塗った墓だ。模範的なクリスチャンのふりをして、内側は毒と蛆であふれ、骨まで腐っている。
「悔い改めなければみな、同じように滅びる」
お前の教会にも置いてある聖書の言葉だ。マムシの子よ、覚えとけ！

780 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:54:20 ID:nkCouJ2q
ちなみに私は、一年くらい前までカルト化した韓国教会に通っていて、毎月十分の一以上を捧げていました。
その他にもさまざまな名目で毎月計二万五千くらいは捧げていました。
そのうえ勧誘している人と毎週一回外食してはおごっていたので、当然のように貯金はなくなり、無一文になりました。
今はリベラル系教会に通っていますが、あの頃のことを思い出して大変不快になるので、十分の一は捧げられません。
しかし、収入の３〜４パーセントはなんとか毎月捧げています。
やはり罪悪感はあるけれど。
結婚を控えているので、貯金させてほしいという思いもあります。
気持ち的に十分の一を捧げたいと思える時が来るまでは、このまま行こうと思います。
それに十分の一捧げても捧げなくても、現実世界に試練なりアクシデントはつきものです。
私は十分の一捧げていたのにカルト教会と縁が切れなかった、という実績があるのでそう言えます。
あまり怯えなくて大丈夫です。神様は私たちを裁くために一緒におられるのではないのですから。

785 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:27:59 ID:mnCfUoiO
>>784
良かったですね。十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。
あと、敵・日本人からは搾り取るだけ搾り取れっていう思いもあったのかも。

そうかは青年大会があるから休みますといって休んでしまう。
忙しくても遠慮もお構いなし。

ぼくは今、夏休みの宿題で特攻隊について調べています。
回天のフラッシュ、すごく感動しました。すばらしかったです。
こうやって特攻して、日本に命を捧げた人たちがいると考えると、命を粗末にするものではないなとつくづく思います。最近いやなニュースばっかりなので・・・。
このフラッシュを日本中のすべてのひとに見てほしいなーと思います。
そして、みんなで彼らが命を捧げる価値があった日本をつくっていけたら彼らに対する、最高のお礼となるのではないでしょうか。
このフラッシュをつくった終わりなき旅路さんでしょうか。
感謝いたします。

ヨハン教の洗礼を認める＝摂理の強姦も認める
？？？そうくるか？

吉本やエンタの神様よりも面白い！
お笑い界のニューリーダー・金様。

とてもとても感動しました戦争で、お亡くなりになられた方々のことを今まで、『かわいそう』と思ってきましたが…今はもうかわいそうじゃなく、戦争で亡くなった方々にありがとうと言いたいです。自分の命を戦争に捧げ今の日本を守ってくださった方々にそういいたいです…。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

で、肝心の。。突入口ですが。。
え〜ひと言で言うと。。ほぼ無いです。
以前までは、一カ所だけ空いている場所があったらしいのですが
今は施錠されてます。
バリケード越えは、、たぶん落下したら死にます（汗

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

ヨハン教の危険性。

１、キリスト教を名乗っている。
２、マインドコントロールにより、教会批判が罪とされている。
３、金圭東の説教が神の言葉として、絶対的な力を持っている。
４、ヨハン教内で暴力行為が行われている。
５、献金の強要が行われている。
６，宗教法人法で定められている信者に対する会計報告が成されていない。

最近話題の摂理の問題を見るまでもなく、マインドコントロールは違法行為です。
摂理の信者はマインドコントロールによって、教祖と関係を持ちました。
力ずくではなく、女性の側も納得してセックスしたので和姦かと言われても、そうではないでしょ？
強姦です。
それと同じで、マインドコントロールによる洗礼は認められません。
その人が自分の意思で信じたのでなければ、信仰による洗礼ではないわけです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
そのことを知ってください。
ですから、コレを見た他の教団の方も、ヨハン教の洗礼を認めないようにお願いします。
マインドコントロールによる洗礼は無効。これが、世界の常識になることを願います。
アーメン。

いいかげんにしろ！
そんなにやりたきゃブログ作れよバカの一つ覚えめ。
目障りだ頼むからこのスレから出て行け。

ヨハン教の元信者の証言です。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:54:20 ID:nkCouJ2q
ちなみに私は、一年くらい前までカルト化した韓国教会に通っていて、毎月十分の一以上を捧げていました。
その他にもさまざまな名目で毎月計二万五千くらいは捧げていました。
そのうえ勧誘している人と毎週一回外食してはおごっていたので、当然のように貯金はなくなり、無一文になりました。
今はリベラル系教会に通っていますが、あの頃のことを思い出して大変不快になるので、十分の一は捧げられません。
しかし、収入の３〜４パーセントはなんとか毎月捧げています。
やはり罪悪感はあるけれど。
結婚を控えているので、貯金させてほしいという思いもあります。
気持ち的に十分の一を捧げたいと思える時が来るまでは、このまま行こうと思います。
それに十分の一捧げても捧げなくても、現実世界に試練なりアクシデントはつきものです。
私は十分の一捧げていたのにカルト教会と縁が切れなかった、という実績があるのでそう言えます。
あまり怯えなくて大丈夫です。神様は私たちを裁くために一緒におられるのではないのですから。

メンヘル板で自分大好きスレでも作って喜んでろ。自分のカキコまでコピってきやがってきもいんだよ。

ヨハン教元信者の証言です。

十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。
あと、敵・日本人からは搾り取るだけ搾り取れっていう思いもあったのかも。

元ヨハン教信者との一問一答。

――入信のきっかけは？

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

ああ、もうよくわかったよ
おまいがメンヘルだということがな(^-^)v
ちゃんと薬飲めよ

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

日本のキリスト教はカルトの問題をあまりにも軽く考えすぎています。
憐憫の情から彼らを受け入れたことが取り返しのつかない過ちとならないために。
細心の注意で彼らを排斥しましょう。

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

だからさ、その証拠をヨハン教会に持って行けっての。
お前、本当にやってること卑劣だぞ。要するに弱い者いじめだ。
ヨハンの勧誘は摂理とよく似てる。摂理もヨハンもコンサートだのサークルだの隠れ蓑に勧誘してるんだから。
でも、それを「していた」ことを後悔している脱会者を鼻つまみ者扱いするのはおかどちがいもいいとこだ。お前の暇つぶしに利用されていい脱会者なんか一人もいないんだよ。
クリスチャンなら暇つぶしに脱会者をこきおろすのをやめろ。まだ騒ぐ気なら自分の教会（あるのか知らんが）を盾に「ヨハン教は異端でしゅ」宣言するのはやめろ。教会に対して失礼だから。

あと元ヨハン信徒の証言を引用するな。
お前が目の敵にしてるえるむま氏らの言ってることもれっきとした「元ヨハン信徒の証言」だ。都合のいいとこだけ元信者に頼るのはやめろ。この文の意味が分かる脳ミソかは知らんがな。

元ヨハン教信者との一問一答。

――入信のきっかけは？

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハン教の元信者の証言です。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:54:20 ID:nkCouJ2q
ちなみに私は、一年くらい前までカルト化した韓国教会に通っていて、毎月十分の一以上を捧げていました。
その他にもさまざまな名目で毎月計二万五千くらいは捧げていました。
そのうえ勧誘している人と毎週一回外食してはおごっていたので、当然のように貯金はなくなり、無一文になりました。
今はリベラル系教会に通っていますが、あの頃のことを思い出して大変不快になるので、十分の一は捧げられません。
しかし、収入の３〜４パーセントはなんとか毎月捧げています。
やはり罪悪感はあるけれど。
結婚を控えているので、貯金させてほしいという思いもあります。
気持ち的に十分の一を捧げたいと思える時が来るまでは、このまま行こうと思います。
それに十分の一捧げても捧げなくても、現実世界に試練なりアクシデントはつきものです。
私は十分の一捧げていたのにカルト教会と縁が切れなかった、という実績があるのでそう言えます。
あまり怯えなくて大丈夫です。神様は私たちを裁くために一緒におられるのではないのですから。

元ヨハン教信者との一問一答。

――入信のきっかけは？

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハン教元信者の証言です。

十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。
あと、敵・日本人からは搾り取るだけ搾り取れっていう思いもあったのかも。

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

お願いします 日本語読めない人は出て行ってください。

ヨハン教の元信者の皆さん。

ヨハン教の不満をぶちまけてください。
ヨハン教のカルトの恐ろしさを今、公に発表してください。
みなさんの勇気ある発言をまっています。

ヨハン教と摂理は手口は同じ的な発言を待っています。
あなたの生の声を聞かせてください。

あなたから金を搾り取ったヨハン教、その生の怒りをここに書き込んでください。
あなたの一言が、日本のキリスト教を異端から守ります。

>>311
ふざけるなよ。元信徒に向かって偽装脱会者だの教会に入れるなだの好き勝手言っておいて善人ぶるな！
ゴキブリ偽善者め！！

ヨハン教の悪の実態。
そのおぞましい地獄の日々をここに記してください。
ヨハン教は恐ろしいカルトです。
私はヨハン教の汚い手口に抗議します。

元ヨハン教信者との一問一答。

――入信のきっかけは？

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハン教の元信者の証言です。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 19:54:20 ID:nkCouJ2q
ちなみに私は、一年くらい前までカルト化した韓国教会に通っていて、毎月十分の一以上を捧げていました。
その他にもさまざまな名目で毎月計二万五千くらいは捧げていました。
そのうえ勧誘している人と毎週一回外食してはおごっていたので、当然のように貯金はなくなり、無一文になりました。
今はリベラル系教会に通っていますが、あの頃のことを思い出して大変不快になるので、十分の一は捧げられません。
しかし、収入の３〜４パーセントはなんとか毎月捧げています。
やはり罪悪感はあるけれど。
結婚を控えているので、貯金させてほしいという思いもあります。
気持ち的に十分の一を捧げたいと思える時が来るまでは、このまま行こうと思います。
それに十分の一捧げても捧げなくても、現実世界に試練なりアクシデントはつきものです。
私は十分の一捧げていたのにカルト教会と縁が切れなかった、という実績があるのでそう言えます。
あまり怯えなくて大丈夫です。神様は私たちを裁くために一緒におられるのではないのですから。

ヨハン教元信者の証言です。

十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。
あと、敵・日本人からは搾り取るだけ搾り取れっていう思いもあったのかも。

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

ヨハン教の危険性。

１、キリスト教を名乗っている。
２、マインドコントロールにより、教会批判が罪とされている。
３、金圭東の説教が神の言葉として、絶対的な力を持っている。
４、ヨハン教内で暴力行為が行われている。
５、献金の強要が行われている。
６，宗教法人法で定められている信者に対する会計報告が成されていない。

最近話題の摂理の問題を見るまでもなく、マインドコントロールは違法行為です。
摂理の信者はマインドコントロールによって、教祖と関係を持ちました。
力ずくではなく、女性の側も納得してセックスしたので和姦かと言われても、そうではないでしょ？
強姦です。
それと同じで、マインドコントロールによる洗礼は認められません。
その人が自分の意思で信じたのでなければ、信仰による洗礼ではないわけです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
そのことを知ってください。
ですから、コレを見た他の教団の方も、ヨハン教の洗礼を認めないようにお願いします。
マインドコントロールによる洗礼は無効。これが、世界の常識になることを願います。
アーメン。

ヨハン教の洗礼を認める＝摂理の強姦も認める
？？？そうくるか？

あなたから金を搾り取ったヨハン教、その生の怒りをここに書き込んでください。
あなたの一言が、日本のキリスト教を異端から守ります。

ヨハン教の悪の実態。
そのおぞましい地獄の日々をここに記してください。
ヨハン教は恐ろしいカルトです。
私はヨハン教の汚い手口に抗議します。

>>322は金のことでよっぽど恨んでるんだな。元信者か？
総額でいくら献金を差し出したんだろうな。
まあここまで醜いと同情する気も起きんがな。
推測が当たってたら、ヨハン教会に「ぼくのお金返すでしゅ」とお願いしてみたら？

eGY9srK7はホントきもいな。その異常な執拗さと発言の内容といい
ヨハンの教師や筍長の発言と同レベルだよ。
もしかして、eGY9srK7はどこかのカルト関係者？(ヨハンを含む)

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

現役はまだこのスレ見てるのかな？
コスタどうだったんだ？
本当に６００人来たのか？ 情報求む。

最近話題の摂理の問題を見るまでもなく、マインドコントロールは違法行為です。
摂理の信者はマインドコントロールによって、教祖と関係を持ちました。
力ずくではなく、女性の側も納得してセックスしたので和姦かと言われても、そうではないでしょ？
強姦です。
それと同じで、マインドコントロールによる洗礼は認められません。
その人が自分の意思で信じたのでなければ、信仰による洗礼ではないわけです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
そのことを知ってください。
ですから、コレを見た他の教団の方も、ヨハン教の洗礼を認めないようにお願いします。
マインドコントロールによる洗礼は無効。これが、世界の常識になることを願います。
アーメン。

ヨハン教の危険性。

１、キリスト教を名乗っている。
２、マインドコントロールにより、教会批判が罪とされている。
３、金圭東の説教が神の言葉として、絶対的な力を持っている。
４、ヨハン教内で暴力行為が行われている。
５、献金の強要が行われている。
６，宗教法人法で定められている信者に対する会計報告が成されていない。

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

それとも「ヨハン教は異端でしゅ」がしつこく荒らすから見るのやめちゃったかな．．
カルト教会に一度や二度行ったことがあるくらいでこれほど恨むなんてことはありえないから、奴自身がマインドコントロールされて嬉々として金を捧げていったんだろう。哀れな御仁だ。
カルト教会を憎む気持ちがあるんなら、その自己中な書き込みはやめろよ。都合の悪いことを聞かれると黙りこくり、ロボットのように同じ発言を繰り返す。
誠意が全く伝わってこないぞ。そんな人間のいうことに他人が共感してくれると思うか？そんなにくやしいなら訴訟でも起こせよ。

これ以上、被害者を出さないために立ち上がりました。
ヨハン教の信者で脱会を希望する方は連絡ください。
私が助言します。なお、私はクリスチャンですが、みなさんのキリスト教への入信は歓迎しません。
ハッキリ言って、勧誘はしませんから、安心してください。
自称専門家の先生はあてになりません。
なんてったって、ヨハン教はカルトではないと宣言までしてしまいました。
私はヨハン教はカルトだと宣言します。
そして、みなさんの脱会を応援します。

>>331
似非クリスチャンが何をいうのだ？
ヨハン教はカルトであるが、あんたも似非クリスチャンというカルトであるということもわからないのか？

私たちを救ってくださるのは、教派ではありません。主イエス･キリストです。
イエス様は私たちの罪のために十字架に架かってくださいました。

↑教授のサイトで勝手にＰＲして見事削除されてましたよねｗｶｯｺﾜﾙ
こういう人って何病っていうんだろうね。一度診てもらった方がいいよ。すごく心配だよ☆

>>333
ヨハン教必死だね！
今更自己弁護ですか？その姿って苦しいですな〜

>>334
はあ？意味わかんね
誤爆か？

>>335
てめえの悪行を隠すな!大馬鹿野郎！！

>>333は>>331に向かってカキコした
アンカーつけなくてﾜﾙｶﾀ

>>337
ああ、すまなかったな。わいもヨハン教の工作かと・・・・
悪かったな･･･

私達の敵はヨハン教。
みな、心を一つにして、ヨハン教と戦いましょう。

>>339
いいえ。違います。
私たちの敵はアンチキリストです。

>>336
それに俺はヨハン教じゃねーよ。とっくに足洗った
アンタ口悪いな。
聖書に言葉には気をつけろと書いてなかったっけ。
結局アンタも似非クリと変わんないｗ

>>341
ああ、わかったよ。

>>342
>>341レスしたら>>338があった
煽ってすまんかった

みなさん、ヨハン信者がこの世から、いなくなることを祈りましょう。
ヨハン教は危ない宗教です。
引っかからないようにしましょう。
引っかかったら、早めに脱会しましょう。
脱会したら、マインドコントロールが解けるまでは、教会へ行かないようにしましょう。
腐ったミカンの論理です。
ミカン箱の中に、腐ったミカンが一つでもあると、箱の中のミカンは次々に腐り始め、とうとう、全て腐ってしまう。
ヨハン信者にも同じことが言えます。
教会にヨハン信者が一人でも加われば、次々に信仰が汚染されます。
排除しましょう。
ヨハン信者は入信させないようにしましょう。
全国の、、、いや、全世界の教会の皆さん。
健全な信仰を守るためにも、ヨハンは排除。排除。排除。
異端は怖いよ。
注意しましょうね。

>>344
ついてにオマエモナ。

>> ID:6/sHVoZi

ヨハンなどどうでもいいが、あなたは宗教以前に社会に適応できてない気がする。
失恋すると、間違いなくしつこいストーカーになるタイプだね。
留置所にはいらないように日ごろの考えや行いに気をつけたがいいと思うよ。
これ、こころからの思いやり発言。

みなさん、ヨハン信者がこの世から、いなくなることを祈りましょう。
ヨハン教は危ない宗教です。
引っかからないようにしましょう。
引っかかったら、早めに脱会しましょう。
脱会したら、マインドコントロールが解けるまでは、教会へ行かないようにしましょう。
腐ったミカンの論理です。
ミカン箱の中に、腐ったミカンが一つでもあると、箱の中のミカンは次々に腐り始め、とうとう、全て腐ってしまう。
ヨハン信者にも同じことが言えます。
教会にヨハン信者が一人でも加われば、次々に信仰が汚染されます。
排除しましょう。
ヨハン信者は入信させないようにしましょう。
全国の、、、いや、全世界の教会の皆さん。
健全な信仰を守るためにも、ヨハンは排除。排除。排除。
異端は怖いよ。
注意しましょうね。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 21:14:51 ID:KlvK8xHO
>> ID:6/sHVoZi

ヨハンなどどうでもいいが、あなたは宗教以前に社会に適応できてない気がする。
失恋すると、間違いなくしつこいストーカーになるタイプだね。
留置所にはいらないように日ごろの考えや行いに気をつけたがいいと思うよ。
これ、こころからの思いやり発言。

>>347
何無視してんの？　

>>347
みなさん、ID:pIdOXdwgがこの世から、いなくなることを祈りましょう。
ID:pIdOXdwgは危ない宗教です。
引っかからないようにしましょう。
引っかかったら、早めに脱会しましょう。
脱会したら、マインドコントロールが解けてもID:pIdOXdwgへ行かないようにしましょう。
腐ったミカンの論理です。
ミカン箱の中に、腐ったミカンが一つでもあると、箱の中のミカンは次々に腐り始め、とうとう、全て腐ってしまう。
ID:pIdOXdwgにも同じことが言えます。
教会にID:pIdOXdwgが一人でも加われば、次々に信仰が汚染されます。
排除しましょう。
ID:pIdOXdwgは入信させないようにしましょう。
全国の、、、いや、全世界の教会の皆さん。
健全な信仰を守るためにも、ID:pIdOXdwgは排除。排除。排除。
ID:pIdOXdwgは怖いよ。
注意しましょうね。

↑↑頭、大丈夫？　お大事に。

みなさん、>>350がこの世から、いなくなることを祈りましょう。
>>350は危ない宗教です。
引っかからないようにしましょう。
引っかかったら、早めに脱会しましょう。
脱会したら、マインドコントロールが解けても>>350へ行かないようにしましょう。
腐ったミカンの論理です。
ミカン箱の中に、腐ったミカンが一つでもあると、箱の中のミカンは次々に腐り始め、とうとう、全て腐ってしまう。
>>350にも同じことが言えます。
教会に>>350が一人でも加われば、次々に信仰が汚染されます。
排除しましょう。
>>350は入信させないようにしましょう。
全国の、、、いや、全世界の教会の皆さん。
健全な信仰を守るためにも、>>350は排除。排除。排除。
>>350は怖いよ。
注意しましょうね。

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東京のゴミ屋敷　四犯

コスタの感想求ム！

最近は、シリアスな脱会相談もあまり無いですね。
2チャンネルよりヨハンのほうが平和なのかもしれません。
昔のスレッドは過酷な内情を暴露したものが多かったですね。

2チャンネルを見ると、たいていのキリスト教団体のスレッドが立っていて、
胡散臭い教会だとか何とか、うわさが立ちますね。
何か教会って、信徒を叱らないで騙し騙しやっているから胡散臭くなっちゃう。
しかしヨハンは本気で信徒を叱る。
もちろん私はそれを「問題あり」として別の教会にうつったのですが、
信徒を叱れない教会もどうかと思います。

考え出すと色々複雑です。ただ、私は「失敗したり、批判されるのをおそれない教会」が必要だと思っています。
残念ながら普通の教会は批判されるのにまだまだ弱い感じがします。
自分達の課題をキリスト故の迫害と同一視して逃げるのは悲しいと思っています。
最近はヨハンではなく、キリスト教会、またはクリスチャンに課題意識をかんじることが多いです。
自分の事は棚にあげて。

↑↑未だに、ヨハンのマインドコントロールにはまっている。
こういう奴、多いよ。
全国のキリスト教関係者、注意してね。
腐ったミカンが教会の中に一個、紛れ込むと、次々に腐っていく。
怖いよ。異端の教えは教会を食いつぶすよ。
あなたの教会を守るために、ヨハン教信者の受け入れは注意が必要だからね。

えるむまさん、充分ですよ。それでいいんだと思います。
ただひとつ私が言えるのは、信仰を教会単位で考えるべきではないということです。
人間が運営している以上、完全な組織はあり得ません。パウロの時代だって、信徒や教会に叱責の手紙を書き送っていました。完全な教会はいまだかつて存在してないんじゃないでしょうか。
でもそれすらも、神さまは知ってます。やはり組織にすがって何も考えないで生きるより、愛する子一人ひとりが自分の足で立って自立した信仰を向けることを望まれているからだと思います。
だから、神さまとえるむまさんの関係が正しければ、今までのこともすべてが益になることだと思います。
ヨハンを離れる前は、苦しかったんでしょ？あなた一人だけが感じていたことじゃなかったはずです。
様々な人が訴えたことで、ヨハン教会も少しは考える時間を持ったのではなかったでしょうか。
それによって、信徒たちが少しでも過ごしやすくなったならば、無駄にはならなかったのです。
ヨハンを卒業した人は、まじめな方が多いから教会を捨てたようで罪悪感にさいなまれるかもしれません。
それは自らの行いによって受けるべくして与えられたものでもあるでしょう。
でもそれは、ヨハン教会の教職者たちにも同様に与えられているのです。
えるむまさんが忘れてはいけないのは、ぶどうの木はひとつということ。
日本基督教団だろうが聖公会だろうがルーテルだろうがヨハンだろうが、すべてはひとつのぶどうの木に属しているのです。
みんながすべて兄弟姉妹なのです。だから堂々と歩んでいきましょう。

↑↑ヨハンをキリスト教と主張する変な人。
ヨハンは異端です。
キリスト教ではありません。
こういう人には、特に注意してください。

ただ私がまだ気になるのは、ヨハン信徒のブログに少々相談めいたコメントを書いたら、消されてしまっていたということです。
別に過激なことも、反ヨハン的なことも書いたつもりはありません。
普通に聞ける範囲の意見だったと思います。
しかしそれを受けとめて回答をするどころか、３回とも消されており、旬員とおぼしき人たちがブログをたたえるようなレスがされてありました。
まず、普通に意見すらも聞けない・排除してしまうこと自体、普通でないと感じます。
それは信仰といえるのでしょうか。

↑↑ヨハン教はキリスト教ではありません。
マインドコントロールを伴った異端であり、危険な団体です。
彼らはキリスト教を名乗っていますが、それを認めることはできません。

ヨハン教はキリスト教を名乗るな。
私は何度となく、声を大にして叫び続けています。
>>315
ヨハン教は元信者の証言にもありますように、手口が摂理と同じです。
これは見逃すことが出来ません。
注意してください。ヨハン教はみなさんの周りにもその姿を隠しながら存在しているかもしれません。
クリスチャンを装いヨハン教信者があなたの教会に来ている可能性もあります。
何食わぬ顔で、聖餐式に参加している可能性もあります。
彼らを排除してください。
彼らを教会から追い出してください。
彼らは異端です。
恐ろしい輩です。

一人、一人の牧師が、そしてクリスチャンが、このヨハン教の問題を真剣に考え。
キリスト教会として、防衛策を講じることを願います。
教会が崩壊してからでは遅いです。
彼らはマインドコントロールによって、ヨハン教を捨てられないことは明白です。
確固たる脱会の実が結実しない人物を信徒として、キリスト教会は受け入れてはいけません。
彼らは狡猾で、悪意に満ちた輩です。
ヨハン教排除に私達キリスト教は一致し、邁進していきましょう。
ハレルヤ！
主の勝利！
ヨハンは滅びろ！

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

☆ヨハン教への抗議。ヨハンの違法行為についての告発！

一般の日本人には知られていないが、日本語学校や韓国人留学生、就学生を扱う者の間で、非常に評判の悪い「ヨハンキリスト教会」について紹介したい。
大元の淀橋教会は、元々普通のプロテスタント系の教会で百年くらいの歴史があるらしい。
ヨハンはいつからか知らないが、あくまでそこの教会に間借りする形で日曜の午後に韓国語の礼拝をしていた。
実のところ、私が韓国留学から帰った１９９０年に韓国語力のキープの目的もあって、韓国人の友達の紹介で一ヶ月ぐらい通ったことがある。
当時の感覚では、まあ韓国では普通にありそうな教会って感じで、今のような過激さは無かったと思う。
それが、現在のように全ての日本語学校からひんしゅくを買うような強引な信者獲得活動が始まったきっかけは、金圭東牧師の赴任と、ＫＯＳＴＡジャパンの設立のようだ。
それは、ちょうど私が日本語学校での仕事を始めた１９９３年頃からで、当時から淀橋教会に通う学生の問題行動が目立ったが、まだ当時マシだったのは、外部の人が勝手に出入りするのではなく。
在校生の信者が新入生の勧誘とか、勝手に勉強会と称して授業後教室で勝手に宗教活動をするに留まっていた。
勝手に自分達で信仰している分には信仰の自由はあるが、年を追う毎にどんどん活動がエスカレートし、勝手に教会の牧師を呼んで学校の施設で礼拝を始めたり、在校生のふりをして、外部の者が勝手に入り込むようになった。
これは、不法侵入であり、このような不法活動から、各日本語学校では警察を呼んだりして排除するようになった。
そして、一度でも教会に来た学生で、ヨハンの正体を見抜いて逃げている者、あるいはちょっと距離を置こうとしている学生に対しても、まるでストーカーのように付きまとう。
よって、電話番号なんか教えようものなら、何回でもしつこく電話するし、電話番号を変えたら今度は直接学校まで来て付きまとう。
いかにも友達のように装ってやってくる。
これってストーカー防止法で取り締まれないのか。

↑↑ヨハン被害者、急増中。
日本のキリスト教会は一致団結して、ヨハン教と戦おう。
ヨハン教こそは悪の枢軸。
こいつら根絶やししよう。

ヨハン教、壊滅に向けてのプロジェクト。

まず、ヨハン教＝異端の図式を日本のキリスト教界に根付かせる必要がある。
マインドコントロールによる信仰告白、洗礼が無効なのは、当然のことであり、その声を上げていこう。

ヨハン教の恐ろしさはそのマインドコントロールの強烈さにある。

>>358
私もヨハン信徒あるいは教職者のブログを見ましたが、
はっきり言って笑っちゃいましたね。
特に某教職者のブログは、もう分かっていないとしか言いようがありません。
ブログ情報を聞いて、コメントを残してやろうと意気込んでいましたが、
あのブログを読んで一気に引いてしまいました。
「こいつら大丈夫？」と。
そして彼らのブログを開いたことに対しても「時間の無駄だぜ」と確信。

しかし、よくもまぁあそこまで教会の問題点隠してブログやれますわな。


彼らは彼らの世界で生涯盛り上がっていくでしょうから、
こっちがいくら訴えても所詮豆腐に釘ですよ。
教会がかかえる問題について内外から指摘されても、サタンの攻撃、
キリスト者への迫害にしちゃうんですから。

本当に何かについて訴えたいなら、やはりご自身でHPなりブログなり
開いたほうが近道かと思います。

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

自称専門家のＨＰ掲示板でえるむまが荒らしまくってます。
こいつ、一生マインドコントロールから抜けれないんだろうな。
どうでもいいけど、自称専門家に、あんま迷惑かけるなよ。
オマエの一言がヨハン教信者のマインドコントロール解放の妨げになるんだから。
空気読めよな。

>>369
お前、まだやってたのか？
ほんと、バ カ だな。

>>369
お前、まだやってたのか？
ほんと、バ カ だなｗ
えるむまさん、こんな阿呆いちいち気にすんなよ！

ヨハン教のマインドコントロールにかかったまま。
某自称専門家の掲示板で暴れまくるえるむまを笑いましょう。
フフフフフッ

四犯教は邪道、宗教以前の問題、チュドン君の野望そのもの、完全なカルト。

えるむまさん、>>356にお返事書いといたから見てね。
荒らしがどんどん書き込むから、こうして書いて知らせないと埋もれてしまうからｗ

↑自分で自分にレスしてるよWWWWWWW
閉鎖病棟行き決定なのがこわくて病院にいけないんだろうお前はWWWWW
きもいんだよ。えるむま逆恨みしてんじゃねえよ。スレをてめえのウンコで汚すなカスWWWWW

>>375
>>374の方は荒らしとは関係ない人だと思いますよ。

>>374
　同じ様に与えられているのなら、教会同士対話に開かれていきたいものです。
確かにヨハンの信徒、教職者ともなかなか他の意見を受け入れる土壌は希薄でありますが、
何とかして変わっていきたいですね。
　ヨハンは異端だ、カルトだ、と叫ぶのはたやすいのですが、同じ新共同訳聖書をよむ教会であるのにもかかわらず
悲しい溝があるのはいたたまれませんね。

>>荒らしへ
　インターネットにいつまでも同じ書き込みじゃ悲しいですよ。対話に開こうという寛容さをもってください。
あなたもヨハンの「排除の論理」に遺憾を示すのなら、自分の「排除の論理」もいいかげんやめるべきです。
あなたの「キリスト教信仰」は、一体どんなものですか。

自称専門家の某先生の所で荒らしているのは、えるむま、オマエだろ。
スゲエ、迷惑がられてんじゃん。
先生もしょうがないから、オマエに合わせて、ヨハンがキリスト教だなんていわされちゃってさ。
最近、メンヘラの事件が多いから、先生もオマエのことビビッてんぞ。
それに調子付いて、オマエは摂理がキリスト教だとかホザくし。
先生、すげえ迷惑そうだぞ。
もう一度、オマエと先生のやり取り読み直してみ。
荒しはいい加減にしろよな。

３７７さんへ
えるむまさんが『自称専門家の某先生の所で荒らしている』と
思われるのであれば、ここではなくその板で注意すればいいのではないでしょうか。
わざわざ、ここで非難する意味がよくわからないです。

それに、えるむまさんのせいで某先生が迷惑していると先生の立場に立って
言う割には、『自称専門家』と某先生を馬鹿にしていて、
主張の立場が矛盾してませんか？

えるむまはまじめでつまらない人なんだよきっと

>>379　荒らしが何か言ってら。自作自演ｗ

>>379

久しぶりに来てみたら…まだこんなことやってんのか。消えろよ。

☆ヨハン教への抗議。ヨハンの違法行為についての告発！

一般の日本人には知られていないが、日本語学校や韓国人留学生、就学生を扱う者の間で、非常に評判の悪い「ヨハンキリスト教会」について紹介したい。
大元の淀橋教会は、元々普通のプロテスタント系の教会で百年くらいの歴史があるらしい。
ヨハンはいつからか知らないが、あくまでそこの教会に間借りする形で日曜の午後に韓国語の礼拝をしていた。
実のところ、私が韓国留学から帰った１９９０年に韓国語力のキープの目的もあって、韓国人の友達の紹介で一ヶ月ぐらい通ったことがある。
当時の感覚では、まあ韓国では普通にありそうな教会って感じで、今のような過激さは無かったと思う。
それが、現在のように全ての日本語学校からひんしゅくを買うような強引な信者獲得活動が始まったきっかけは、金圭東牧師の赴任と、ＫＯＳＴＡジャパンの設立のようだ。
それは、ちょうど私が日本語学校での仕事を始めた１９９３年頃からで、当時から淀橋教会に通う学生の問題行動が目立ったが、まだ当時マシだったのは、外部の人が勝手に出入りするのではなく。
在校生の信者が新入生の勧誘とか、勝手に勉強会と称して授業後教室で勝手に宗教活動をするに留まっていた。
勝手に自分達で信仰している分には信仰の自由はあるが、年を追う毎にどんどん活動がエスカレートし、勝手に教会の牧師を呼んで学校の施設で礼拝を始めたり、在校生のふりをして、外部の者が勝手に入り込むようになった。
これは、不法侵入であり、このような不法活動から、各日本語学校では警察を呼んだりして排除するようになった。
そして、一度でも教会に来た学生で、ヨハンの正体を見抜いて逃げている者、あるいはちょっと距離を置こうとしている学生に対しても、まるでストーカーのように付きまとう。
よって、電話番号なんか教えようものなら、何回でもしつこく電話するし、電話番号を変えたら今度は直接学校まで来て付きまとう。
いかにも友達のように装ってやってくる。
これってストーカー防止法で取り締まれないのか。

元ヨハン教信者との一問一答。

――入信のきっかけは？

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

コピペはもうたくさん

>>382

ほう(爆)
私はちょうど1989年4月頃から淀橋教会韓人礼拝部に約3年通っていた日本人だよ。しかも礼拝の通訳までずっとやっていたから私の存在は知ってるわけだね。私には留学帰りの人で1990年にひと月も通っていた方についての記憶がないんだが…(笑)

うちの子供がヨハンの日曜学校に通ってます。日本人ですが同じクラスに韓国人がいて誘われて行ってますが、子供は楽しいみたいですよ。
教会で習った歌を家で歌ってくれます。
ちなみに私は教会には1度も行った事ないし、誘われた事もないです。

気をつけてください。
ヨハン教はカルトです。
子供さんのことが心配です。
通わせないように、家族で説得してください。
祈ってます。

今年のコスタ体験談はマダー？

>>378
お子様が心配です。
私はかつてヨハン教会にいて、中高生の信徒が礼拝に誘うターゲットの名前が書かれた表が壁にはってあるのを見たことがあります。（誰々が何人誘うとか明確にされていました）
お子様も、いつまでも楽しく教会活動ができればいいのですが、ヨハン教会の場合、ある程度信仰が身についてくると勧誘マシーンに仕立てあげられてしまう恐れがあります。
日曜学校まではあまり詳しくありませんが、中学生から通い始めて青年科のリーダーをしている人がいて、大変そうな様子でした。
楽しく聖書を学べるのは感謝なことですが、ヨハン教会の場合その時間が限られているのが残念です。
このスレの粘着が言っているほど異端的な教えを説いているわけではないのですが、組織がおかしいので、信徒は不健康な生活を送らざるを得ません。
他教会でもいきいきと教会生活を送るお子様はたくさんいらっしゃいますので、今の状況は一考される余地があると思います。

リコシェ氏に同感。このままいくと、顕正会の馬鹿学生みたいになって、みんな
から宗教きちがいと嫌われる青春送る羽目になるだろう。

話は変わるが、川島堅二氏は摂理はともかく、ヨハンには甘すぎる。ヨハンに
人権侵害はないというのはおかしい。プライバシーの侵害やストーカー行為
といった内部の話はもちろん、騒音で近所迷惑もやってるから、近所の人が
静かに生活するという基本的人権を脅かしている。これで人権侵害はないって
のは、乱暴すぎるとオモ。
それに正常なプロテスタントなら、カトリックの悪口言う時点でおかしいと
わかるはずなのに。自分はミッションスクール時代、日本基督教団に
行ってたけど、学校では「うちは一応日本基督教団を薦めるが、カトリックでも
かまわない。別に間違ったことを教えているわけではないから」といわれて
いたしね。正常なプロはボランティアや市民クリスマス等で、カトと協力
していろいろするから、昔から交流もあるし、教皇が死去すれば追悼ミサ
にも行く。つまりプロの正邪を見分けるには、献金と奉仕とカトの悪口を
いうかを基準にすれば間違いない。(ヨハンの聖職者って、正常なプロの
神学校出てるってホント?自分はてっきり、あちこちで「きんもー」って
嫌われてるリバイバル神学校だと思ってた。正常な学校出て、狂信カルト
作るってスゴクね?)

エキュメニカルの時代にこれじゃな。ヨハンみたいな所って、いまだに
放蕩を続けてるバカ息子みたいなもんだよ。異端ではないかもしれないが、
愛が欠如しているので、カルトだといわれても文句いえないよ。「愛は礼を失せず」なのに、礼儀もクソ
もあったもんじゃなく(韓国って自らを東方礼儀の国って称してる。しかし
ヨハンを含めて韓国教会ってどうみても国辱ものだ。国家の威信をかけ
てなんとかしろよ!)、カトの悪口いうのも妬みだろ。イグナチオすれみると、
信者は人生や生活を謳歌し、自由に伸びやかに信仰生活を満喫している。
一方、ヨハンはそもそも信者を信頼しないし、自由を与えると何をするか
わからんとばかり、信者から金と時間と労力を奪ってる。自分たちは了見
が狭くて、カトのようにのびのびした空気を与えられないから、妬んでいる
わけだ。つまりヨハンは「愛は妬まない」という聖書の教えも実践していない
ことになる。「山を動かすほどの信仰があっても、愛がなければ無価値」
「愛がなければやかましい銅鑼やうるさいシンバルと同じ」はヨハンの
ことをさすんだな。

>>391氏
金圭東牧師はじめ、柳宣教師、李宣教師などは東京キリスト神学校を出ています。

ヨハン脱会者は、クリスチャンとして許せない、教会に近づくな的な
一連の書きこみをしている奴って実はヨハン関係者じゃないのか？って思う時が・・・。
クリスチャンの振り（一連の書きこみをしている時点でクリスチャンとは言えない）して、
脱会者を攻撃し、このスレを潰そうとしているのでは・・・。
自分たちに都合の悪い事を書かれるのを防ぐためにさ。

>>３９４に激しく同意
あれは、ヨハンを批判しているようで、実はただの荒らしですね。
この板の発言を封殺しているとしか思えなかった

『ヨハンを脱会してもロクな事はなく、別の教会に行っても村八分だぞ！！』
と脱会に対して恐怖を煽る発言が非常に笑えた。
それってヨハンの宣教師達と同じ発言だね。
と言う事は…　一連の荒らし煽りの犯人はヨハン関係者か？

自作自演なのか？

確かにこの粘着質な執念は怪しい。
荒らされてるせいでヨハンに関する普通の書き込みもしづらくなってる気がする。
四方八方攻撃しててしつこいわりに意図がまったく伝わらないし。
スレ潰し？

いや、本人の性格によるものではないかと。
しかしどこの教会でも、元ヨハンでも受けいれるぞ。

韓国の教会はカトリックを嫌いですよね。
ヨハン以外の韓国にある韓国の教会もカトリックとは仲が悪いです。
だから、韓国のプロテスタント教会においてカトリック批判はごく当然のことなのでは。

というか、そもそも韓国のプロテスタント教会がかなり特殊な気はするのです。
なんかキリスト教とは別の宗教みたい…
もちろん純粋に神様を求める姿は尊いし、友達を教会に誘うのも（度を越えなければ）いいことだと思う。
でも、やたらに回りの別の宗教とかカトリックを攻撃するのは何か違う気がするのだけど…

http://tsunya.exblog.jp
に、このスレを批判している記事があるんですけど・・
ヨハンの人に面と向かって言っても無駄だから、こういうスレがあるのがわからないらしいです。
意見をすれば言い訳と懐柔とサタンになすりつけることしかできない人に面と向かって議論なんてできないんですけど。
議論できないのはそっちだろ！と言いたくなります。
先方はコメント書き込みを拒否しているようなので（怒）、ここに感想を書いてしまいました。ｽﾐﾏｾｿ

ヨハンのご飯はおいしいよん�i

韓国朝鮮の歴史は中国からの２０００年蔑まれてきたから、他民族に対する
怒りが意識てきであれ、潜在意識であれ、カナリ強い！

つまり　カトリックであれ日本であれ、何だってきらいなんだよ。

>>401
僕も、あるヨハン信徒(姉妹）のブログに、私は誰でしょう？という名前でコメントをカキコしました。
そこでお気に入りのブログ紹介しますって装って、川島教授のヨハンへの提言のリンクを貼ってたら、なんと！
リンク先がいつの間にか他のヨハン信徒のブログに変えられてありました。
そして、僕のコメントへの返事として、ステキなブログ紹介してくれてありがとう。あなたが誰だか分かりましたよとカキコされてました。
僕はそれを見て、何か背筋が寒くなるような気分になりました。
教授のサイトを見てヨハンのことを考え直してもらおうと思っていたけれど、大きな間違いでした。
これは普通じゃないって。今では恐さを感じます。

>>404
もう怖い物なし、サタンも真っ青の傲慢さですねｗその姉妹も、いろんな意味で頭の切れる人です。
スレ荒らしの疑惑も、もし本当にヨハン関係者がやってたとしたら・・許せないですね。
彼らは自分のしてることには誇りをもって活動していたから、偽装発言なんてしないと信じていたのに。

>>404
えっ(-_-;)　そうだったんですね。
私はまた別の教職者が自分のブログのリンクを貼っているものだとばかり
思ってました。
私も背筋が寒くなりかけましたが、同時に
「ヨハンならやりかねないことだナ！」と思いましたよ。
最近は教職者・幹部陣が次々とブログを開設してますが、
ブログで書かれている通りの教会なら、こんなスレも立っていませんよね。
リコシェ号さんが>>401でいっている批判記事については、
あの人が言っていることはそれはそれで分かる、と感じました。
分かる、というのは書かれていることが彼オリジナルのように最初は聞こえるが
所詮世間一般で言われていることの焼き直し的な意見だからです。
だから、一般的なものに対してどうこうは思いません。

だけど、ヨハンが指摘されている数多くの問題を論理的な文章でカモフラージュして
教会に対して批判的な意見を淘汰した感を味わっているのでしょうが、
彼自身そんなにヨハン歴があるわけぢゃないでしょう？
彼が教会の裏の顔を知った時に同じような記事が書けるのか、疑問です。

ヨハンの人間によると２ちゃんは半分以上ギャグらしいですから、
ここや某教授のサイトも含めネットで書かれていることなど気にすることなく
対抗馬のようにみんなでブログを立て始めなくてもいいと思うんですけどねw

什一献金＋カトリック批判＝カルト

この公式さえ覚えておけばいいってことで。
こういうところって、神の愛がぜんぜんわかってない。神の愛については、
「日本のキリスト教化推進」すれで上手に説明されていますなあ。ヨハン
の教祖が普通の神学校出てるって情報は、ワタクシ的にはショックでした。
東京キリスト神学校はこんな恥さらしを二人も出してどうする?

「神を信じる者の犯す罪は、神を信じない者の犯す罪より恐ろしいものとなり得る。
自己を絶対化する故に、良心の呵責を失うからである」

>>401
例のブログが2chを非難しているのは2chがどうこうと言うより
単にヨハンの実態を書かれて非常に悔しいからだと思います。
(ブログでは冷静に批判しつつ実は頭の中煮えまくりだと思う)
議論不能な教会の信徒が『議論できない日本人』と記事を書くのは笑止千万。
だったら『議論できないヨハン』という記事も是非書いてほしいものですな。

　私も確認をとりました。「誰でしょう」さんのコメントのリンク先の差し替えについて。
ただ、ブログの編集はそれぞの管理人に権利があるので、リンクが差し替えられるのは残念ですが仕方ないと私は思っています。

　それよりも心配なのがtsubita氏のブログの内容です。彼はヨハンのクリスチャンとして一流の献身を見せている人です。
ただ、未来が確実に見えなくなっている様子がうかがえます。
ヨハン信徒は絶望を絶望として言わせないように訓練させられます。
本当に痛い、激烈な心の痛みを「祝福・恵み」と言うように訓練させられます。
tsubita氏はクリスチャンになってからまだ二年しか経っていません。私より短いのですよ。
彼の働きは私からみたら立派です。立派すぎます。しかし、何か大切なものを失った「立派さ」ではないか、彼にはもう一度考えて欲しいと思います。

彼とは、同じワゴン車に乗ってテントの片付けをしたこともありました。
兄弟として、気持ちを連帯させた事を忘れることはできません。

リンク先やコメントを削除するのは管理人の権限だと思うが、
リンク先を差し替えて他のものに偽装してしまうのは管理人といえど
権限がないと思うが。

えるむまさんの読んでて思ったが、友達を友達として
普通に付き合えない状況を作っている教会って、
やっぱり普通とはいえないよな。
友達であるはずのものが、教会に夢中の友達(過去？）に対し、
せつなく思いをはせることしかできない…これって、悲しいよな。
ヨハンが結ぶ実はたしかにいろいろあるだろうけどさ、これもヨハンが結んだ実の一つ。

私もtsubita氏の「イタイ」サイトに書き込んだことがあります。
８月半ば頃です。
内容は、「ヨハン教会バンザイ的な表現をしているあなたは、
ヨハン教会に対して思考停止していませんか？」といった内容です。

約１週間後、「久しぶりの更新」がされ、私の発言は完全削除されました。
反論も一切なしでした。しかもログインしないと書き込めない
加工までして（苦笑）。
たしかに個人サイトですから、削除するのも勝手でしょう。
しかし、なんとも幼稚な…。

あのプロフィールが真実であれば、彼は一応は「研究者」なのでしょう。
自己の信念に対する他人の批判をまともに反論できないで、
「私はクリスチャン。ヨハン最高」と誇っているtsubita氏は、
ヨハン教会の側からみてもたいした戦力にはならない人材ですねぇ…。

ヨハン教会の幹部・信者の方、もう少し、tsubita氏への教育を熱心に
した方がいいんじゃないですか？　きちんとヨハン教を力強く押し付けるように。

善なるものを追求しているつもりが、傍から観たら単純な「独善」に時間を
費やす若い時間…。他人の人生とはいえ、同情します。

>>412さん
　それは逆です。むしろ、ヨハンの教職者から様々な事について反対意見を潰すように教唆されるケースが多いのです。
彼が悪いのでは無いのですよ。
　私は、彼らと対話できるかどうか模索しています。ヨハンがキリスト教会なら、そういう義務があるはずです。
恐らく絶望を味わうかもしれませんが、彼らに本当にあるものを見極めたいとおもいます。

　「荒らし」の書き込みは本当に迷惑でしたが、ただキリスト教を学び直すのは大切というところだけは同感です。
一年かけて、バプテストの聖書勉強をしましたが、本当に色々な角度から学びの展開がされています。
「本物の福音は、迷いの中にある。迷っていても、いつかはたどり着く。それが信仰である。」
内容は、そういった迷いの中から導き出された内容であります。たとえば、本当に人が死ぬ時、イエス様はどのように傍にいてくださるのか、
押し付けではない、信徒一人一人の視点を大切にしながら分かち合いがなされます。
私も、まだ迷いの中にあるのかもしれません。だからこそ、「迷いの中」という気持ちを正直に伝えたいとおもいます。
信仰は、押し付けではない。信仰は、対話に開かれている。
ヨハン教会の信徒が真にそのようになることを祈りつづけます。

>えるむまさん
412です。

そうでしたか。tsubita氏も実はヨハン教会に疑問を持ち始めているのかも
しれないですね。それを必死に打ち消すために、自己の信仰をアピールする…。
哀れな感じですね。
人は弱い者。それを改めて考えるきっかけになりますね。

私の元彼女もヨハン教会の信者でした（おそらく今も信者だと思いますが）。
「それまでどうしようもなかった私が、ヨハン教会で神様を知ったことで、
謙虚さや我慢を身につけられた」と、ヨハン教会が原因で言い合いとなった
ときに涙ながらに主張していまいた。

しかし、私からみれば、それはその子自身が年齢を重ね、社会に
もまれたことで、いわゆる「かど」が取れただけのことだろうという
感じでした。さすがに社会人を数年間やれば、学生時代とは違う人格と
なっていくでしょうから（これを“おとな”というのでしょうか）。

ここに、ヨハン教会のズルさを感じます。
本人の努力（教会活動以外も含む）の(1)プラスの結果はヨハン教会のおかげ、
(2)マイナスの結果は信仰不足のあなたのせい。
こんな幼稚な「教え」も、気が狂うくらい何度も何度も刷り込まれれば
「自分で考える力」が無くなっていくんでしょうね。

ヨハンの場合は度が過ぎているけど、人の成長とは別に信仰によって成長する内面的なものがあります。
キリストと出会い、信仰を持つことで、少なからず人は変えられていきます。
三浦綾子の小説を読めば、そこの部分は分かりやすいのではないかと思います。
しかしこれらは、自分が本当に恵まれて(自発的に）起こることであって、教職者や筍長から言われて
変わる(変わろうとする）のは人為的なものであって、いずれ無理がきます。

マイナス面があると信仰が弱いとか言われてしまう教会では、弱くても強いフリを
しなければそのコミュニティーではやっていけない。しかも自分の居場所がそこしか
ないと思い込んでいたとしたら…　　
とてもかわいそうです。
本来、信仰っていうのは、マイナスとかプラスとかではなくそれらを超越した「愛」を
知ることだと思います。

私も信仰の究極の原理は、「愛」だと思います。

しかしながら、「愛」という言葉は、
一説によると、外来語が日本に本格的に流入される以前（幕末の開国以前）
日本語にそもそも「愛」という概念が無かったらしいです。
だから、日本人に「愛」と「好き」の違いを明確に説明させようとしても
なかなかうまく説明できないのではないかと…。
（歴史の専門家ではないので、間違えだったらご容赦ください）。

私見ですが、「愛」は、すごく抽象的で場合によっては都合よく解釈・悪用される
危険な言葉であると思います。

「あなたの生活に過度に介入するのは、あなたを愛しているから」
「あなたを人格否定する言葉をなげかけるのは、愛しているから」
「教会に来させるために、住居侵入・執拗なケイタイへの連絡は、愛しているから」
たしかに、部分的には「あなたに強い関心をもっていますよ」という
シグナルになるとは思います。
しかし、現代社会において、1000年〜2000年ちかく前の生活リズム・価値観を
そのままスライドしてくることには無理があるんじゃないでしょうか。

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハンで洗礼を受けた方が、もし、キリスト教に入信したければ、再度洗礼を受けなければなりません。
マインドコントロールによる洗礼は無効だからです。
キリスト教では、洗礼をとても大切な物と考えています。
キリスト教では、それだけに洗礼を受ける者にたっぷりと時間を与えて、その中でキリスト教について、学び、洗礼に備えます。
また、その過程で、必要に応じて、受洗について家族とも相談するように話します。
この学びの中で、信仰を確認しながら、備えるのです。そこには、マインドコントロールの入り込む余地はありません。
ヨハン教とは、金儲けをするために、聖書を基にして作った新興宗教です。
聖書を使っているので、キリスト教と混同される方が時々いますけど、全く異質なものです。
キリスト教ではマインドコントロールを否定しています。
今もヨハン教脱会者が、マインドコントロールから抜けられず、苦しんでいる姿がこのスレでも多く見られますでしょ？
これを読んでいるキリスト教関係者の方も、安易にヨハン教信者をご自身の教会に受け入れず、本当にヨハン教を脱会したのか？
本当にヨハン教の教えを捨てたのか？
本当にヨハン教のマインドコントロールから抜けたのか？
それらを厳しく審査してから、再洗礼を施すようにしてください。
そうでないと、異端の教えが入り込み、教会内は混乱してしまうでしょう。
また、彼らに教会を乗っ取られる危険性もあります。
注意してくださいね。

ヨハン教が信者に対してマインドコントロールを仕掛け、多くの問題を起こしていることに、日本中のクリスチャンを代表して抗議します。

>>408
神を信じながら大罪を犯しました。これからどんな苦しい報いがやって来るのか恐い。

>>418

何をしちゃったの？

417のようなコピペしかできない人って悲しいですね。

ヨハンを肯定するにせよ、否定するにせよ、自分で考えて
発言できないってことですよね?
アラシだから、こうやって対応したらそれだけで喜んじゃうんだろうけど。

自分のヨハン教会に対する考えを、コピペじゃなくて、自分の言葉で
話してみなよ。きっとあなたの発言に正面から答えるだろうから。

もちろん温かい回答だけじゃないとは思いますから、その点は覚悟の上で。

>>417(z6hmctQa)はヨハン以外のまともな教会を冷酷な場所だと貶め
ヨハンからの脱会を防止させようと頑張っている、ヨハン教会支援者なのさ。
z6hmctQaさんよそんなにヨハンが好きなら伝道してヨハンに１人でも
連れてくるがよい。
また、そこまで言うのならヨハン教会の洗礼が無効だという根拠を示せ。
ヨハンの洗礼準備クラスに出たことでもあるのかね！？貴方は？

えるむまは、未だにヨハンのマインドコントロールから解けず。
自らブログを開き、ヨハン信者をキリスト教に呼び込んでいる。
えるむまに注意してください。
教会に乗っ取られますよ。
韓国系のキリスト教もどきがよくやる手なんだけど。
偽装脱会した信者をキリスト教の教会に送り込んで。
そこに次々と信者を送り込み。
教会を乗っ取るという手。
気をつけてください。
ヨハン教には気をつけてください。
あんなのキリスト教じゃないよ。
ヨハン教の洗礼は無効です。

ついでに言うが、貴方z6hmctQaがどこの誰だか知らないが、
日本のクリスチャンを代表して物を言うとは、失笑ものだよ。

もう一度言うが、そこまで言うのならヨハン教会の洗礼が無効だという根拠を示して下さい。
また、ヨハンによって教会を乗っ取られた、乗っ取られそうな教会が実際にあるというのですか？
ちなみに俺は、えるむまさんじゃないです。

z6hmctQaさんの所属の教会はそういう風な教えをしてるのですか！？
どこの教団の教会ですか？？
元ヨハンだから受け入れない教会など聞いた事ないですが…

ヨハンではマインドコントロールによって、信者に洗礼を行っています。
マインドコントロールによる洗礼は無効です。

>422

あぁ〜あ。だから言ったのに…。
自分の頭で考えてない発言って薄っぺらだから、423さんみたいな
回答がでちゃうんですよ。

「洗礼が無効」とか「乗っ取られる」とかって全てが抽象的だし
何度もコピペしてますよね?
あなたが発言するたびに、この板が低俗になることに気付いてますか?
まずは、あなたの立場（ヨハン教会は良いと思う。ダメだと思う　など）を
ハッキリしてみることから始めてみてください。

ちなみに、私もえるむまさんではないですし、ヨハン教会に嫌悪感を
抱いている者です。

ヨハン教はキリスト教ではないと思っています。
珍種の宗教です。

>z6hmctQaさん
やっと自分の言葉がでましたね。それでいいんじゃないですか?
その回答に対して、私から質問させてください。

(1)まず、なぜ「ヨハン教はキリスト教ではない!」と断言できるのですか?
中学生でもわかる言葉で話してみてください。
(2)次に、なぜ「ヨハン教会での洗礼が無効」と断言するのか、
理由を話してみてください。こちらも中学生を想定して回答してください。

ただし、「そう思うから」とか「そういうふうに○○に書いてた」とか
幼稚な回答ではなくて、きちんと筋道立てて話してください。

たとえば…（以下はあくまでも例示です。根拠は一切ありません）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ヨハン教会では、洗礼を受けると、特別報償金が出るんです。
しかも、洗礼の本来的な意味は、少なくともスタンダードな教会で
説明する内容と明らかにことなっています。
具体的には洗礼を＊＊＊〜と説明しています。
そもそも洗礼って、私は純粋な信仰の証といった性格をもつ行為だと思うんです。
そうすると、(1)お金目的で受けた「洗礼を受けた人」をクリスチャンと
認めるのは、他のクリスチャンへの冒涜だと思うし、(2)洗礼の価値を
勘違いして、洗礼を受けた、その人本人も不幸だと思うんです。
だから、私は、「ヨハン教会の洗礼は無効」と考えるのです。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
といった感じでしょうか。

では、z6hmctQaさん。どうぞ!

☆ヨハン教への抗議。ヨハンの違法行為についての告発！

一般の日本人には知られていないが、日本語学校や韓国人留学生、就学生を扱う者の間で、非常に評判の悪い「ヨハンキリスト教会」について紹介したい。
大元の淀橋教会は、元々普通のプロテスタント系の教会で百年くらいの歴史があるらしい。
ヨハンはいつからか知らないが、あくまでそこの教会に間借りする形で日曜の午後に韓国語の礼拝をしていた。
実のところ、私が韓国留学から帰った１９９０年に韓国語力のキープの目的もあって、韓国人の友達の紹介で一ヶ月ぐらい通ったことがある。
当時の感覚では、まあ韓国では普通にありそうな教会って感じで、今のような過激さは無かったと思う。
それが、現在のように全ての日本語学校からひんしゅくを買うような強引な信者獲得活動が始まったきっかけは、金圭東牧師の赴任と、ＫＯＳＴＡジャパンの設立のようだ。
それは、ちょうど私が日本語学校での仕事を始めた１９９３年頃からで、当時から淀橋教会に通う学生の問題行動が目立ったが、まだ当時マシだったのは、外部の人が勝手に出入りするのではなく。
在校生の信者が新入生の勧誘とか、勝手に勉強会と称して授業後教室で勝手に宗教活動をするに留まっていた。
勝手に自分達で信仰している分には信仰の自由はあるが、年を追う毎にどんどん活動がエスカレートし、勝手に教会の牧師を呼んで学校の施設で礼拝を始めたり、在校生のふりをして、外部の者が勝手に入り込むようになった。
これは、不法侵入であり、このような不法活動から、各日本語学校では警察を呼んだりして排除するようになった。
そして、一度でも教会に来た学生で、ヨハンの正体を見抜いて逃げている者、あるいはちょっと距離を置こうとしている学生に対しても、まるでストーカーのように付きまとう。
よって、電話番号なんか教えようものなら、何回でもしつこく電話するし、電話番号を変えたら今度は直接学校まで来て付きまとう。
いかにも友達のように装ってやってくる。
これってストーカー防止法で取り締まれないのか。

元ヨハン教信者との一問一答。

――入信のきっかけは？

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

z6hmctQaさんさぁ。

たのしい?
まぁ、こういう形でしか自己表現できない人もいるんでしょう。

フン、雑魚は引っ込んでな。

ｽﾙｰｽﾙｰ

リコシェ号、こんな雑魚にのさばらせておいていいのか？
出て来いよ。
コソコソしてねえでよ。

>>ID:z6hmctQaさん

名前のところに　fujianasan と記入して書き込んでみてください。
そうすれば、みんなコソコソしないで出てきてくれます。

うるせぇ、雑魚。

z6hmctQaさん
その『雑魚』発言は『日本のクリスチャンを代表』する以前に、
ヨハン教会を非難する資格がないと思います。
それはヨハンのリーダーが反ヨハン的な兄弟姉妹に対して
『サタン』呼ばわりする時と同じ手じゃないですか。

黙れ、雑魚。
引っ込んでろ。
誰もお前の話なんか聞いてねえ。
雑魚はそばでも食って寝てろ。

どうしたの？
ID:z6hmctQaさん早く
名前：fujianasan でカキコしてよ！

z6hmctQa>お前の話もなーケケッ。　　　

>>440
『誰もお前の話なんか聞いてねえ。』とあるが、
だったら誰の話しを聞いているのかな？

この粘着荒らしの書き込みやコピペが他スレでも見掛けられ、必ずドン引きされている件

>z6hmctQa

私が420で予告したとおり「温かい回答だけじゃない」結果になってますが、
感想はいかがですか?　これが、発言に対する責任なんです。
すべて、ご自身がまいた種です。まさに自己責任。

「雑魚」「うるせえ」「黙れ」
ご自身のなんとも幼稚な発言に、嫌気がさしませんか?

年齢でその人の人格を想定するのは、好きではないのですが、
あなたが、20歳未満なら、百歩譲って許容しましょう。
これから学ぶべきこと、経験すべきことがたくさんあるでしょうから。
しかし、20歳以上の社会人であるなら、もう少し語彙を増やすように
努力が必要でしょう。

少なくともここの板の住人は、他の板の住人たちよりも、明らかに
「言葉」を知っています。それは、あなたの軽薄な発言に対する
皮肉を込めた回答からも痛感されていることでしょう。

もちろん、ヨハン肯定・否定で立場は異なっているでしょうが、
少なくとも、あなたのようにコピペをして自己顕示するような
幼稚な方は少ないようですよ。

ヨハン現役の人たちのブログ、すごい勢いで更新されてますね。執念を感じます。
更新で検索のトップに出たがり、反対意見にバリアをはって発言できないようにして・・。
そこまでして、自分たちは正しいと主張したいのだろうか？
それは、単に自信のないことの裏返しではないだろうか？
本当に彼らが正しかったら、こんなスレはできていないはずなのに。
さんざん人を踏みにじっておいて、それでも平気な顔をして善人ぶっている彼らが許せません。

各ヨハン系ブロクを見て感じたこと
ヨハンはこんなに楽しい所なんだよ〜！若者が和気あいあいとして大学のサークルみたいで
楽しいよー。とアピールしていることが強く感じられました。
ヨハンのイメージ向上戦略、伝道戦略の一環ではないでしょうか？
ブログの名前には『ヨハン早稲田キリスト教会』の文字が入っていますから、
はっきり言って教会の宣伝ですよ。
写真も、兄弟姉妹が写っている写真や、暖かい家族の写真が掲載されているブログが
けっこうあって、それ自体が変だとは思いませんが、何だかイメージ戦略が垣間見えます。
もしかすると、ブログ製作は教会幹部の号令で行っているのかもしれません。
また、ブログに反対意見を書かれないようにバリアを張っているのは、
反対意見を書かれてはイメージ向上にならないし、逆にイメージ悪化になりかねない為でしょう。
コメント欄には明らかに身内同士としか思えない褒めコメントしかなかった気がする。
しかし、知らないうちにボコボコ沢山ブログが発生してましたな〜

これ以上２ちゃんや専門家のサイトなどからイメージをおとされないように、必死なんでしょうねー。
温かい家族か・・主にある家族ならどうして自分たちの言う通りにしなければサタンに支配された、とか言っちゃうんでしょうか？人間関係を切っちゃうんですか？
どうして学歴偏重をするんですか？ どうして日本人やノンクリを差別するんですか？
彼らのいう親切や熱心に痛めつけられた人たちの存在をどう説明するんですか？教えてほしいです。

ヨハン信者と思われる人々のブログ見ました。
確かに複数件発生していますが、かなり「ヤラセ」感満載です。
おそらくは、２〜４名程度がログイン名を変えて作成している印象があります。
理由として、
(1)共通人物が書いた文書を別ブログにコピペしてる感じのがあり。
(2)使用してる背景画像が、ヨハン教会のHPに使用されているのと同様のがある
　（ひまわりの画像とか）。ということは…、教団でHP作成に関係している
　又はそれらの人と画像を共有できる人がブログ作成していることがバレバレですね。

仮に、それぞれが一人の信者の自発的なオリジナルであり、毎日更新だったら
１箇月新規な内容で更新し続けたら上出来。「３日坊主」にならなかったことを
褒めてあげましょう。さすがに「３日」はないでしょうけどね。

ブログの件の追加

あと、ひどいものときたら、大きな宗教画を貼り付けた上で、
聖書の記述の抜粋。
かなりの「優秀」さを感じますね。なんてったって、自分で文章を
作成できないのですから。
この程度の理解力・自己表現力で「聖書を語る」「キリスト教を語る」とは
片腹痛いですね。
この手の絵画の転載って著作権とか問題なんでしょうかね?
と書き込んだ瞬間から、宗教絵画が削除されたらウケますね。

まぁ、ヨハン教会でこの手の活動をさせられるのは、学生か社会人１〜２年生
でしょうから、しょうがないんでしょうけど。彼らをも必死なんでしょうね。

>>447の７行目での発言ですが、
『兄弟姉妹が写っている写真や、暖かい家族の写真』
『ヨハン内部でのみ関係が有効な仮面兄弟姉妹の写真や、暖かそうな家族の写真』に
差し替えたほうがよさそうですね。
何故なら、兄弟姉妹の誰かがヨハンを脱会したらその時点で関係は終了ですからね。
(夫婦そろっていなくなった前例はありますが、夫婦の片方だけ脱会した場合、離婚するのかな？)
448のリコシェ号さんの発言にヨハン教会が嫌になってやめた人の心情が
まとめられていると思います。非常に同意です。

おいらもヨハン系のブログ見たよ。
>２〜４名程度がログイン名を変えて作成している印象
はおいらは感じなかったな。
よくよく読んでると言葉の使いまわしだったり、
顔文字の使い方だったり、
それと日本語のミスからブログ作成者が特定できる。
似たり寄ったりの表現法はヨハンに余りにも長く居すぎて
ヨハンの韓国人が使うヘンテコな日本語が乗り移っているんだろうと思う。

教職者、教会役員、幹部しかブログを解説していないなんて
やっぱヘン。
ネットを通しての宣教が目的なら筍員たちもやって然り、なはずですよ。
でも筍員らは駄目で、幹部陣はOKなんて情報統制以外考えられん。

↑↑いまだマインドコントロールから抜けられず、ヨハン教信者のブログをチェックし続けるヨハン教の信者

大体、お前らに関係ねえだろ。
脱会したのに、アレコレ言うなよ。
アホか。

EO/B8Zzlさん
あなたは関係あるのですか？
ヨハンの信徒の方ですか？

お前、大体、脱会したのかよ。
だったら、金東圭のチ○ボコ野郎って書いてみろ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　

>>456
私は事実上脱会しています。もう１年以上ヨハン教会に行ってません。
だからって、なぜあなたに『金東圭のチ○ボコ野郎って書いてみろ。』
などと命令されなければいけないのですか？
あなたは関係あるのですか？ ヨハンの信徒の方ですか？

>>EO/B8Zzl

あいかわず幼稚な「踏み絵」ですねぇ。

低俗。

わかった。
じゃ、変えよう。
新美伝道師、オマ○コドブス。
書けるか？
書けなきゃ、偽装脱会者だ。

EO/B8Zzlさんの発言に対してスルーします。

↑↑偽装脱会者、一名発見。

おい！EO/B8Zzl！
変態野郎！お前出てけ！

↑↑またまた偽装脱会者発見。
ここは偽装脱会者の巣窟か？

俺は幾らでも書けるぜ。ヨハンなんて、クソだからな。
大岡伝道師のオマ○コ、ベチョベチョしたい。
どうだ。
偽装脱会者ども、まいったか？

☆ヨハン教への抗議。ヨハンの違法行為についての告発！

一般の日本人には知られていないが、日本語学校や韓国人留学生、就学生を扱う者の間で、非常に評判の悪い「ヨハンキリスト教会」について紹介したい。
大元の淀橋教会は、元々普通のプロテスタント系の教会で百年くらいの歴史があるらしい。
ヨハンはいつからか知らないが、あくまでそこの教会に間借りする形で日曜の午後に韓国語の礼拝をしていた。
実のところ、私が韓国留学から帰った１９９０年に韓国語力のキープの目的もあって、韓国人の友達の紹介で一ヶ月ぐらい通ったことがある。
当時の感覚では、まあ韓国では普通にありそうな教会って感じで、今のような過激さは無かったと思う。
それが、現在のように全ての日本語学校からひんしゅくを買うような強引な信者獲得活動が始まったきっかけは、金圭東牧師の赴任と、ＫＯＳＴＡジャパンの設立のようだ。
それは、ちょうど私が日本語学校での仕事を始めた１９９３年頃からで、当時から淀橋教会に通う学生の問題行動が目立ったが、まだ当時マシだったのは、外部の人が勝手に出入りするのではなく。
在校生の信者が新入生の勧誘とか、勝手に勉強会と称して授業後教室で勝手に宗教活動をするに留まっていた。
勝手に自分達で信仰している分には信仰の自由はあるが、年を追う毎にどんどん活動がエスカレートし、勝手に教会の牧師を呼んで学校の施設で礼拝を始めたり、在校生のふりをして、外部の者が勝手に入り込むようになった。
これは、不法侵入であり、このような不法活動から、各日本語学校では警察を呼んだりして排除するようになった。
そして、一度でも教会に来た学生で、ヨハンの正体を見抜いて逃げている者、あるいはちょっと距離を置こうとしている学生に対しても、まるでストーカーのように付きまとう。
よって、電話番号なんか教えようものなら、何回でもしつこく電話するし、電話番号を変えたら今度は直接学校まで来て付きまとう。
いかにも友達のように装ってやってくる。
これってストーカー防止法で取り締まれないのか。

元ヨハン教信者との一問一答。

――入信のきっかけは？

大学一年のとき、ゴスペルのサークルだとだまされて連れて行かれました。
手口は摂理とおんなじです・・

全国のキリスト教会の皆さん。

ヨハン教元信者が、手口は摂理と同じと証言しています。
この発言を重く受け止め、ヨハン信者の受け入れに一層の注意を持ってください。

お前、大体、脱会したのかよ。
だったら、金東圭のチ○ボコ野郎って書いてみろ。

ヨハン教元信者の証言です。

十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。
あと、敵・日本人からは搾り取るだけ搾り取れっていう思いもあったのかも。

荒らしは完全無視の方向でお願いします。
相手にするとどんどんつけあがります。

↑↑偽装脱会者、またまた発見。
悔しかったら書いてみろ。
大岡伝道師のオマ○コ、ベチョベチョ。
金圭東のチ○ボコ、ムキムキ。
書いてから、文句言え。雑魚ども。

>>EO/B8Zzl

よっぽど昨日のみんなの扱いが悔しかったんだね。

「雑魚」「うるせえ」や　わいせつな発言、それとコピペ。
絵に描いたような不毛な発言。
昨夜は　おそばを召し上がって眠りましたか?
でも、少しずつオリジナルの言葉を多くなってきて良かったですね。

文章にその人の人格が表れるって本当なのかもしれないです。
EO/B8Zzlが、どのように「進化」するのか見守ってみましょう。
ひとりで1000までコピペと「雑魚」といった発言で到達したら、
達成感を味わえるのなら、それも一つの自己実現なんでしょう。

「子ども」には子どもにしか分からない喜びがあるんです。
それを見守るのも「おとな」の役割です。
きっとEO/B8Zzlは、ある成長段階で学ぶべき何かを学ばないまま
ここまできたのでしょう。

↑↑金圭東のチ○ボコ、ムキムキって言ってから、グダグダ言ってみろ。
マインドコントロールにかかってるお前らには言えないセリフだぜ。

2チャンネル等で実質的に切羽詰ってヨハンの事を書く人は今は少ないようです。
「荒らし」の醜い書き込みでしか進まないこのスレッドは、いずれ廃止されるでしょう。
ちなみにヨハン教職者のブログはどんな意図があれ、全く問題はないと思います。
一番問題なのは「荒らし」ですね。下品な悪口は即、削除整理にだします。

↑↑超大物偽装脱会者登場↑↑

えるむま、お前も大岡伝道師のオッパイしゃぶったのか？

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

自分を絶対化する癖を治せヨハン
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　もっと　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

絶対化する癖を治せヨハン
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　漏れの方が長いでつよ早漏でつけどｗ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

淀橋教会＋韓国＝淀韓キリスト教会
つまり、ヨハンは日本語で読むと、ヨドカン早稲田キリスト教会となる

>480
だから?!!

または、ヨカン早稲田キリスト教会

>>460
にぃ〜みちゃんは俺は結構すき＾＾

↑↑じゃ、新美伝道師のオマ○コ、ペロペロって書いてみろ。

残念ながらこのスレは変態と荒らしが占領してしまったので


　　　　　　　　　　　糸冬

>>484
おいWybfTAYt！この変態野郎まだいやがったのか！？
おまえそんな猥褻な言葉をバンバン言えるのだったら、てめえの実名あげてみろ
この野郎！！

↑↑あ、またまた、偽装脱会者登場。

新美、新美、お前のオマ○コに俺の大砲、ブチ込んだるわ！

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

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　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
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　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

東京のゴミ屋敷　四犯

ヨハン教元信者の証言です。

十分の一って、本当に生活を圧迫されてしまいますよね。私は独り者だったからまだ良かったけど、扶養家族なんかがいたらそれはそれは大変だったと思います。
十分の一を強調する先生って、献金額が不安定になったり減るのが怖くて押しつけてしまうのかも？
その韓国教会の先生は今思えばそんな感じでした。子供のころはすごく貧乏だったとおっしゃっていたし。
あと、敵・日本人からは搾り取るだけ搾り取れっていう思いもあったのかも。

このスレは、 ヨハン早稲田キリスト教会の意見を交換するスレでしたが、
諸事情により　ID:CU4pRO02　のオナニースレになりました。
残念ながら、もうこのスレは使い物にならなくなったことをお知らせいたします。

スレ住人の皆様におかれましては、残念なお知らせになったことを深くお詫び申し上げます。

んなこたぁない

>>492

オナニーなんて卑猥な言葉を書くな。
ヨハン教は下品でいけない。
オ○ニーとか、上品に書け。
腐れ外道が。

ともかく自分の将来を大切に考えているならば
四犯は絶対やめとけ

ヨハンに行くと、>>492
のように、卑猥な言葉を口走るようになる。
気をつけられたし。

えるむま＝元祖偽装脱会者

ついに自称専門家の掲示板で偽装脱会をカミングアウト。
自称専門家のページにヨハン信者のブログを紹介する記事を書くことを自称専門家に打診。
脱会したなら、周辺ウロチョロしてねえで、新しい生活に入れよ。
いつまでも、アッチフラフラ、コッチフラフラって。
お前見たいのを偽装脱会者って言うんだ。

>ID:lfnBdEh/

痴漢とかの犯罪犯す前に、まともな人間になってください。
キミのこと多分知ってるけど、目つきがヤバイよ　マジで

　クリスチャンを名乗るなら、女性への下劣な言動をやめるべきだ。
キリスト者の自由をはきちがえるな。人を傷つける自由なんてものはあり得ない。

　私のことは何といっても構わないよ。ただ、宗教の問題は、
ヨハン＝悪、他教会＝善　という簡単な等式で切り捨てられるほど単純じゃないとおもいます。

ヨハンの問題に苦しみ、辞める人、辞めた人のために存在するスレッドですが、
本当に既存の教会は「健全」と断言できるのか、そこまで考え悩むのが、脱会なのだとおもいます。
ですから、このスレッドは、等式を押し付けるだけのものになって欲しくない。

えるむまさんに禿同！
ヨハンだけが悪で、それ以外が善だと思ってると、ひどいところにひっかか
るかも。
たとえばヨハンで結構金を使った人が、純福音教会に行くと、やはりそこでも
什一献金が課せられますし、日本基督教団でも、聖霊刷新協議会の施設はしっ
かり什一です。バプテスト連盟加盟のところでも什一のところがありますよ。
カトリックでも新求道共同体の施設は什一だそうですしね。
ヨハンは日帝時代の恨みをいいますが、社会派の教会（日本キリスト教団なら
組合派、カトリックなら正平協、あと改革派教会の一部）の教会は、下手すり
ゃ政治カルトと化しているところがあるそうです。こういうところはヨハンな
みに日帝時代のことをいうそうで、いくらヨハンをやめても、什一や政治カルト
になった教会にひっかかれば惨めではないでしょうか。

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↑なんて書いてあるの？
　　どうやって書いたの？

だったら、えるむまとか５０１は宣伝してりゃ、いいじゃん。
自称専門家もあきれてるぜ。
そんな宣伝したければ、自称専門家のサイト利用しないで、自分で勝手にやってろよ。
惨めだな。いつまでもマインドコントロールから抜けられないなんて。
オカマだぜ、ホントに。
ここまで言われて悔しかったら、
新美伝道師のオマ○コと金圭東のチ○ボコは汚い。
そう書いてみろ。
書けねえだろ。
お前らはいつまでも、アイツラの犬なんだよ。
せいぜい、ヨハンと共に一生歩むんだな。
偽装脱会者。

> ID:Y4iZj5AK

やっぱ、俺あんたのこと多分知ってるわ‥
目つきが悪いよアンタ、ホンマに。
書き込みもいいかげんにしろよ。
歩いてるときに声かけてやろうか？ｗ

バカじゃん。俺を元ヨハン信者と思ってるのか？
俺はオマエらみたく、あんなカルトに引っかかるようなボンクラじゃないよ。
新美伝道師のオマ○コ、ベチャベチャベロリン。
金圭東牧師のチ○ボコ、カチカチマラカス。
悔しかったら、こう書いてみろ。
書けねえだろ。
お前らはマインドコントロールの中で一生苦しむだけだよ。
どこの教団に入信しても、どこの宗教に入信しても。
ヨハンのマインドコントロールから抜けることはできないんだ。
悔しかったら、俺みたく書いてみろ。
新美伝道師のチ○ビをツンツン。
書いてみろ。
ヨハンの犬ども。

↑↑501
２ちゃんで得た情報が全ての元ヨハン信者。
こういう偽装脱会者には注意しましょう。
キリスト教ではこういう偽装脱会者を受け入れないようにしないとね。
来ても、お前らなんか相手にしないよ。
孤立の道を歩んでくれ。
惨めなヨハン信者。
ヨハン信者の居場所なんか、この世には無いよ。

>>507　
よほど四犯に恨みあるでしょ？？四犯にはまってやめた時の
怒りと後悔の念はスゴイぞ。しかしやめた人間には非常に冷たいな、カルト四犯は

>>502>>503
「パスポート初級アラビア語辞典」片手にむりやり訳すとこんな感じ。
「建設の手。
建築の登録を止めたこのページを私は残念に思う。
追いかける時にこのページを再び訪れてください。」
まあ、
「接続不能。
すみませんがこのサイトに接続できません。
時間をおいて再び試行してください」
てな意味ではないでしょうか？

>>508
つーか、Y4iZj5AKは現役ヨハン信者じゃないかと私は疑っています。
低レベルな書き込みを大量にして「２ちゃんねるの書き込みなんて
このレベルなんだから、相手にすんな」と教会内で主張するのが狙いかと。
でなけりゃ、教会にとって不都合な事実の一つや二つ、自分で書き込むでしょう？
抽象的な罵詈しか書けないのが私の推測の証拠の一つです。
Y4iZj5AKよ、教会を守護するために奮闘している熱心なヨハン信者だと思われたく
なかったら、あなたがヨハンを嫌う具体的経験的事実を挙げて、我々の議論に
資してください。お願いいたします。

なんか最近、ヨハンの動向とは関係のない低俗なカキコが多くなったな。

>>509
たしかに、このスレをなるべく低俗化させることはヨハンにとって有利と考えられますから、
Y4iZj5AKがヨハンの為だったらなりふり構わない熱狂的ななヨハン信者かもしれません。
だってヨハン信者は、信者獲得の為だったら平気で嘘をつきますからね。
Y4iZj5AKがあのような書き込みする理由を類推すると他に理由が考えられない。

>>506
現役でも、元ヨハンでもないと言っているが、だったらなぜ
牧師や伝道師の名前を知っているんだ？
まったくの無関係だったら、名前すら知る由もないのだかな…

>>504 >>506の書き込みは
伝道する際に、「２ちゃんにヨハンはヤバイと書いてあったんですが…」と
勧誘した人に指摘された際、例のシモネタ書き込みを元に
「あのスレはシモネタばかり書き込む異常者の集まりだから…」と言い訳できるしね。
あんた、やっぱヨハン関係者じゃないのか？

最近の卑劣きわまる書き込みが本当に現役の仕業だったとしたら、ヨハン教会も落ちたなあと言わざるを得ません。
私の知っている現役は仲間内でも下ネタなど使わない人たちです。徹底して性的な潔白を保つように教育されていますので。教職者に対する暴言はたとえ冗談でも大きな罪と見なされます。
それをスレ潰しのためだけに自分たちの教えを裏切って下品な書き込みをしているのであれば、それはもうヨハンの堕落と独善を裏付けるいい証拠だと思います。

私は現役信者ではないと思いますよ。
なぜなら書き込みを見る限りそこまで頭の働く人とは思えないから。
というより果てしなく頭の悪い子供が考えなしの書き込みをしてるようにしか見えないから。

教職者に対する暴言はたとえ冗談でも大きな罪と見なされます。
って、オマエ、いつまでマインドコントロールかかってんだよ。
やってみろよ。教職者に暴言吐いてみろよ。
怖いのか？
俺はあんな奴ら怖くないぞ。
新美伝道師のオマ○コ、ペロペロしたい。
大岡伝道師のオ○パイ、ペロペロしたい。
柳宣教師のチ○ボコは臭いよ。
書いてみろよ。
お前ら、度胸なさ過ぎ。
そんなことじゃ、一生、マインドコントロールだぜ。
いいのか？
一生マインドコントロールの偽装脱会者扱いでいいのか？

マニアなオレは李秀永オマ○ｺペロペロ派だなぁｧ。

朝鮮人はクンニされるのを極端に嫌うようだ。

前に、韓国行ったとき、韓国の女子高生とホテルに入ったんだけど。
普通にクンニしたら、泣き出しちゃって、驚いた。

ヨハン信者と思われる>>515,517 q65Ql9Bx、>>516R+VWWQTG(同一人物？)の思惑
<このスレがまともで信憑性が高い場合>
ヨハン信者に伝道された学生がインターネットでヨハン早稲田キリスト教会で検索
　　　↓
この板にたどり着き閲覧した新来者学生はヨハン教会に警戒心を抱く
　　　↓
恐らくヨハン教会のイメージは悪化→この時点で新来者と連絡不能になる場合も
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
訪問および伝道の際この板の内容を指摘される　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
伝道が多少なり困難化する　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヨハン教会がこの板を目の敵にしこの板を低俗化させ無力化させようと考える
　　　↓
匿名性を利用してヨハン信者がヨハン信者でないフリをして
極端な低俗(シモネタ等)な書き込みを行う
　　　↓
この板の低俗化させ信憑性を失墜させる
　　　↓
またまた伝道の際に学生等からこの板の内容を指摘される
　　　↓
ヨハン信者『あの板はシモネタばかりで変な書き込みばかりでしょ。あんな板の内容を
信じちゃだめだよ！ヨハン教会はそんなところじゃないよ！』
　　　↓
何も知らない新来者『う〜ん確かにその通りかも…』
　　　↓
スレ破壊作成成功
一連のシモネタ発言はこのような思惑の元に行っていると思われます。

↑↑そんな四の五の言ってねえで、書いてみろよ。
大岡伝道師のオマ○コに指突っ込みてえって、書いてみろよ。
書けもしねえくせに言うんじゃねえよ。

>>518
　確かに一連のエロ・下品書き込みは、心ない信徒の仕業である可能性はありますね。
しかし、そういった人は、単なる反乱分子であり、ヨハン教会幹部が指示して
やっている可能性は殆ど無いと思います。
　引き続き、削除申請中です。

↑↑元祖偽装脱会者登場。
オマエもいつまでもヨハンヨハンて叫んでいると、今の教会から鼻つまみ者になるぞ。
もうなってるかもしれないけどな。

菅野を警察に通報しましょう。
もし、菅野が通信教育でなく、韓国やアメリカ本土へ現地留学したのであれば、麻薬に関して、時効が成立していない可能性があります。
もし、日本国内にいない期間があれば、その期間は時効の期間から引くことが出来ます。
１５年前に犯した殺人事件の場合、その犯人が三ヶ月間を海外で生活していた場合、この三ヶ月間は時効の成立時間から除外して考えられます。
犯行から１５年３カ月経過しなければ時効は成立しません。
菅野は１７年前、覚せい剤を扱いました。
そして、菅野の海外にいたトータルの時間を計算してみてください。
その可能性があるかもしれません。
通報しましょう。
そして、罷免しましょう。
菅野牧師、自ら警察に捜査協力してください。あなたの態度次第では不起訴になる可能性もあります。
洗いざらい警察に話してください。
話すべきであり、話さなければなりません。

>えっ、反日の丸、反君が代、反靖国 というのはＫＧＫの決定事項ですか？
>
>福音主義とは関係無いですし、ＫＧＫの日本人クリスチャンには
>とても迷惑な事項です。もううんざりです。

あのね、なぜ反日の丸、反君が代、反靖国かというと、つまりは

　　　　　　　　　　「　偶　像　崇　拝　反　対　！　」

ということなんだよ。福音的クリスチャンならだれでも偶像崇拝に反対する
はずだし、必然的に日の丸、君が代、靖国に反対の立場をとるはず。
「偶像崇拝賛成！」なんていう福音的クリスチャンはありえない。
ＪＥＡが反日の丸、反君が代、反靖国を明確に打ち出しているのも
当然と言えるでしょう。

俺、会衆で姉妹連中喰いまくってたら一人の姉妹が妊娠してバレて排斥になったよ
姉妹連中は男になれてないから簡単に落とせたし股も開いてくれたよ
会衆の姉妹には複数に手を出さずに、大会で複数ゲットするべし

>糖尿病や痛風といった成人病に関しては、ある程度、自己責任だと思っています。

オレの同級生で医者がいて、そいつは飲んだときに

　「『先生先生！』っておだてられている人間は、糖尿病になっても
　全然良くならないんだよね。自分が正しいって信じてる頭の固い人間が多いから。
　政治家も教師も医者もそうなんだけど」

って自嘲気味に言ってた。

「血糖値900になった知り合いがいる」ってその医者に話したら、

　「若い人に稀にある劇症型糖尿病は別として、自分の不摂生で血糖900に
　なるってのはあまり見たことがないな。僕が見た血糖1000の人は
　放置されてた瀕死のホームレスだったし....」

って笑ってた。

悪いね。オホーツク海岸の５教会を頭に入れて書いてみた。
１００人足らずで満員になる北見の他は全部３０人足らずで聖堂が満員。
人数超えたら聖堂と伝道館（集会室）の間の壁が外される造りになってる。

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

遺族年金を貰ってる人を
半強制的に遺族会に入会させ、
遺族会会員を半強制的に
自民党に入党させている。

>>518
荒らしの日本語おかしいよね？
幹部連中が、スレを落とすためにやっているのが濃厚。
このままだったらすぐにスレが1000行って見れなくなるし。
>>520は信じたくないようだが・・・

昔の四犯スレもばっちり見れる！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152879953

>>530

ゴメン　間違えた・・

q65Ql9Bxはこのスレの信頼性を失墜させるために日夜奮闘中のヨハン信者と
認定します。
認定されたくなかったら、具体的にヨハンのどこがだめか、貴方の個人的
経験を書きこんでください。私たちがその真偽を検証します。
もしそれができないのであれば、私たちは
「ヨハン早稲田キリスト教会って、自分たちに反対する勢力に対して
こんなに汚い手段を使うんだよ」と、貴方の書き込みを証拠にしますので、
悪しからず御了承下さい。

　確かにヨハン教会にとって有利になる、という意見もありますね。
ちなみに、私は「荒らし」は2003年ごろまでヨハン教会に居た人ではないかという説を予想しています。
様々な姉妹に手を出した、という書き込みで思い出しましたが。
そんな人にヨハンに意見する権利はありません。

　私の最近の書き込みには、元ヨハン信徒は納得いってない人も多いでしょう。
やはり、最優先に考える人はヨハンで傷ついて脱会した人でありますので、気をつけたいと思います。
神と人に使えるクリスチャンは、本当に少数かもしれません。
しかし、その様なクリスチャンへの失望を、乗り越えていきたいと私は願います。
こんな夜遅くに書いていますが、明日は教会で信仰を学んでいきます。

へーいやって参りました俺達参上かな、凄いね噂の２ｃｈ
俺達は何年前やったかな？昔のヨハン出身者ですな。
えるむまさん、リコシェさんいいカキコするじゃないですか〜
でもあれやね性的暴言は許せないな、これはジーザスに任せるしかないね
まあオレ達がヨハンにこんな奴いたら柏木公園に呼んでぶっ飛ばして
いたけどね。ねっ元旬長様

バレルからやめろ＝by元旬長

大丈夫、大丈夫、旬長の口癖じゃないですか〜オレはその精神
受け継いだよ。「オレも」byバード１　「実はオレも」by３
ちなみに今カキコしておりますが、バード旬が集まって旬の集いを
しております、賛美しながらね。いやいやラーミョン食べながらね
ちなみにカキコはバード２です、みんな＼(^_^=^_^)／ ヨロシク♪ね

バード２が代表してカキコします、まあこの書き込みはヒドイね。
こうもヨハンがバッシングされてるのは悲しいよね。まあ
分からなくもないが真面目に信仰生活を送ってる人にはかわいそうやね
ここに書き込みをしている人が現役だったり卒業生かと

あれパソコンが壊れた

だからここに書き込みしている人が現役か卒業生かと思うけど
どうせカキコするなら真剣に脱退したり人の悩みを相談してやりたいよね
まあ２ｃｈだからしょうがないのだろうけど。
まあまあ変な書き込みなんか無視してさ今みんなが心にある悩みなり
傷ついた事なり、吐き出していこうよ

じゃそろそろみんなの意見を聞こうか？ヨハンでは何が問題だと思いますか？「一番大事なのは、教会のトップの人たちもいろいろ変えていかなければ、いけないと思います。教会というところはどういうところなのか。
高学歴だけの人たちだけの教会だけではだめだと思います。学歴が高い人は、プライドが高すぎる。もっとみんなの意見を聞いた方がいいかも。
頭がよすぎるのもいいんだがもっと人との人格と接す面がたらないのでは。笑顔がたらない。笑顔が大事だと思います。本当の笑顔。
学歴のない人たちも平等に扱うこと。神様の世界に学歴はないと思います。
学歴を気にするのはこの社会だけ。教会はそうであってはならない。

さすが旬長様。そうだねこれは一理あるね。教会でも学歴や外見や
目に見える部分を扱ってるのには問題があるかもね、特に中卒や学歴に
コンプレックスがある人にはすぐ分かるし何でこの人はこんなに威張って
話し、彼らの意見は軽んじられるのだろうか？なんて事はシバシバだったもんね
教会が社会には見られない沢山の愛ある場所だったはずなのにいつの間にか
教会も律法学者やファリサイ派の地位が高い人の集まりになっていく姿には
疑問を感じていたよね

まあ教会は完璧や無いからね。先生の意見や幹事の意見が強すぎるのも
問題やて、もしある旬員にアフリカ宣教の使命を神様から頂いていて
今すぐやりなさいと言われていたら、恐らく旬長や幹事や先生方は
まだです、とか良く祈りなさいとか、言われるだろうね。つまり反対
されると思うよ。あれ誰やったけ？信仰の偉人。宗教団体から反対され
貫きとおした伝道師、そうライハルトボンケや

バード4兄弟登場 ：まあ韓国人の教会だからしょうがない無いじゃん
ｂｙバード１
こらーしょうがないでカタズケルナー
日本人がいつも弱い弱いとか言われてバカにされてるのだよ
あれじゃ日本人はみんな自信無くすよね。幹事や旬長方は怒られて
訓練されるみたいだし、泣く人もおるけん←何で博多弁
つい最近博多の友達ができたと。話しを変えるな
日本人にしかない才能なり日本民族にしかできない神様から
与えられた物があるはずなのにみんなロボットみたいに動いているんだから
ヨハンの日本人はかわいそうだよね。
それで教会で沢山奉仕し頑張っていれば認められ、あの人は神様から
本当に用いられているだねと錯覚を起こしてね。

だからリーダーになると本当に高慢になるし、権力を使って人を動かしてくる
現場の声も聞こえなくなってくる、たった一人の為に時間も費やせないし
そんな時間はないってね。離れた人は連絡も取らないように上から圧力
をかけられ、引っ張られるから気をつけてと今まで頑張って信仰生活を送ってきた人に対してね
。ヨハンに長く居れば居るほどその傷は大きいのだろうね。お〜主よ

でもあれやねオレ達も昔はバイクに乗って訪問に行ったよね〜
「懐かしいなあ、坂戸に八王子、市原、甲州街道ぶっ飛ばし、車の横を
通るときば車のバックミラーにバイクぶつけて、主よ許してくださいと
言って逃げてきたよね」ｂｙ１
「いやお前の運転は荒かった」ｂｙ２
「まあ若かったからな」１
「今やあと一年でゴールド免許だもんね」２
「車であんな事したら捕まるわ」１

地下教会の時はギュドン先生がテロ受けた時警備もしたよね
「オレは新聞配達を終え朝からびびりながら警備してた」２
「いや来たらぶったおして有名になろうと思ってた」２
「違う意味や」３
あと何あったけ？
高田馬場で路傍してたときは良く喧嘩売られたよな
オレは空手２段なんだよと脅され、俺はボクシングやってるんだよと
言い返し、次叫んだらぶっ殺すぞと言われたけど立ち去った瞬間に
主イエスキリスト信じなさい〜と叫んでやったよね〜あんなのが口だけの
脅しやから怖くもなんともないわな。

気持ちよかったな〜本当に俺達で世界変えられると信じていたもんな
若気の至りや。
でも元旬長、サランバンで俺の歯磨きを勝ってに使うな！
あれはやりすぎだよ。幾らなんでもみんな共有って

「まあオレ達はもうヨハンの人間ではないし、解放されたものだけど
この２ｃｈを読む限りではこりゃ一筋縄ではいかないかんじやね
みんな井の中の蛙やから外情報も分からないし、知る必要がないと
言っている人間もいるしね、やっぱり中が変わらないとダメなんだろうね
でもこれだけは言わせて、劇やダンスに賛美とかはマジでレベルが
低いよね〜あれは絶対見てられない、しかもヨハンの中で奉仕している人が
ヨハンが一番レベルが高いと言うもんだから太刀が悪い。」２
「そやな、ヤバイなあれは」３。「まあ伝道が主だから練習の時間もないのだよ」３
「じゃあ何か神様に捧げるもの軽んじてもいいが、訪問して人増やせと
言うのか？」２
「そうだね」３
「そんな自信を持って言うな」２
「元旬長はどう思う？」２
「あれ、寝てるの？起きろ＝」
昔は２時でも３時でも教会に残って奉仕してたやろ
あのスピリットはどうしたー
「ん？俺は成功する」ｂｙ元旬長

ヨハン教、元信者の告白

だまされる方が悪いと言ってしまえばそれまでですがね・・。
初めて連れられて来た時は右も左もわからなく、正直牧師たちの本性を見抜く余裕はありませんでした。
週報（礼拝のプログラムみたいなやつ）には「この教会は統一教会やものみの塔、オウム真理教などとは一切関係ありません」とご丁寧に書いてあったし。
カルトがカルトを批判するなんてことがこの世にあるなんて、想像もできませんでした。
勧誘された当時は田舎から出て来た大学一年生だったし、直接勧誘してきた人は普通の大学ＯＧでいい人に見えたし。見抜けませんでした。
初めての一人ぐらしで寂しかった心の隙間を見事突かれてしまいました。
もう、ただの見苦しい言い訳ですけどね。

まあ今や、ヨハンではモテナカッタオレ達が出歩けば女の子も
相手にしてくれるもんな。「俺はモテルヨ」２
「１が一番もてるな」
「元旬長も彼女一人いないんだから作れば」２
「俺は成功する」元旬長
「今度職場で紹介された人とwデートするから来なさい」２
「俺は行くよ」１
「当たり前や来なかったらｗデートにならんやろ」２
「俺は最近素晴らしい女性に振られたから気持ちを変えないとね」２
「え？諦めたの？」１
「簡単に諦めるわけなかろうに」２
「まあ神の家族にかわりはないからな」２
「大人になったのう〜」１
「俺毎日彼女の為にお祈りする。頑張れー」２
「じゃあ今度のデートはしなくていい？」１
「いやする、二人とも２１歳のピチピチやし、行くぞ」２
「こういうのは得意やからな」２

地下教会の時はギュドン先生がテロ受けた時警備もしたよね
「オレは新聞配達を終え朝からびびりながら警備してた」２
「いや来たらぶったおして有名になろうと思ってた」２
「違う意味や」３
あと何あったけ？
高田馬場で路傍してたときは良く喧嘩売られたよな
オレは空手２段なんだよと脅され、俺はボクシングやってるんだよと
言い返し、次叫んだらぶっ殺すぞと言われたけど立ち去った瞬間に
主イエスキリスト信じなさい〜と叫んでやったよね〜あんなのが口だけの
脅しやから怖くもなんともないわな。

まだです、とか良く祈りなさいとか、言われるだろうね。つまり反対
されると思うよ。あれ誰やったけ？信仰の偉人。宗教団体から反対され
貫きとおした伝道師、そうライハルトボンケや

「話しが変わってるぞ」３
「やべ＝これヨハンの２ｃｈだって事忘れてた」２
「でもさちょっと聞いて、前に山中湖に向かう途中に富士急遊園地
があったでしょう、ついに先週行ってきましたよ〜フジヤマ乗りましたよ
そこで世界で一番長いお化け屋敷もいきましたよ。
でもねここで初めて会った人にお化け屋敷で４０分間も手を繋いで
抱きつかれてきた楽しい空間が分かるか？この女性の心理ってなんなのかな
気があるの？海老ちゃんみたいで可愛いしやな、スタイルもいいし。
どうでもいいが。。やっぱり世の女性は誘惑してくるわ〜
もしクリスチャンとお化け屋敷入ってもお化けなんか怖くないわなんて
冷めて面白くなさそうやろ
「それはヨハンの女性だけやろ」１
「俺の知ってる教会の女性は後楽園のお化け屋敷で盛り上がってたぞ」３
「主よ、何なんですか教えて下さい？」２
「まあでも可愛いだけじゃもう食いつかなくなってしまったわい」２

バード4兄弟登場 ：まあ韓国人の教会だからしょうがない無いじゃん
ｂｙバード１
こらーしょうがないでカタズケルナー
日本人がいつも弱い弱いとか言われてバカにされてるのだよ
あれじゃ日本人はみんな自信無くすよね。幹事や旬長方は怒られて
訓練されるみたいだし、泣く人もおるけん←何で博多弁
つい最近博多の友達ができたと。話しを変えるな
日本人にしかない才能なり日本民族にしかできない神様から

バカじゃん。俺を元ヨハン信者と思ってるのか？
俺はオマエらみたく、あんなカルトに引っかかるようなボンクラじゃないよ。
新美伝道師のオマ○コ、ベチャベチャベロリン。
金圭東牧師のチ○ボコ、カチカチマラカス。
悔しかったら、こう書いてみろ。
書けねえだろ。
お前らはマインドコントロールの中で一生苦しむだけだよ。
どこの教団に入信しても、どこの宗教に入信しても。
ヨハンのマインドコントロールから抜けることはできないんだ。
悔しかったら、俺みたく書いてみろ。
新美伝道師のビイ○クをツンツン。
書いてみろ。
ヨハンの犬ども。

俺、会衆で姉妹連中喰いまくってたら一人の姉妹が妊娠してバレて排斥になったよ
姉妹連中は男になれてないから簡単に落とせたし股も開いてくれたよ
会衆の姉妹には複数に手を出さずに、大会で複数ゲットするべし

思い切って書かせていただきます
今夏コスタ行きましたがもう二度と行きたくない。

詳しくは割愛するが疑問を感じる点が多々見られました。雨の中あのブルーシートの建物で延々と講義を
垂れる光景は異常です。もう早く帰りたかった。
物見遊山気分でいった自分も愚かだと反省。
私はノンクリスチャンで元から聖書の勉強もしていないが、
ヨハンにももう足を運びません。以上。

まあ良い女性を見つけるのは何と難しいかと箴言に書いてあるやろ
元旬長はヨハンではもてたよね
「いやいや、ズズズ←いびき」２
いや俺から見たらだらしがなかった、掃除はしない、まともなご飯は
食べてない、服装にセンスがない、スーツにアイロンしてない(((*´∀｀))ｳｷｬｷｬ
兄弟幹事はみんなだらしが無いやろ、何であれが教会で威張ってるのか
わからん。部屋の掃除できなくて教会掃除せよと命令するんだもんね
先生方もわからんのやろか。
あれは失望やな、しかもみんな見て見ぬふりだもんね、リーダーに逆らう奴は
出世しないからな。
そういえばK幹事と今先生かな？頭突きして喧嘩したの覚えてる？
「あったな」１
「K幹事と頭突きの喧嘩って」((*´∀｀))ｳｷｬｷｬ
よくぶつかってたよね
今はそんなぶつかってる人おんのかね？
そんな事してたら旬長になれんわ

まあヨハンでは色々あったよね、楽しい思い出も悪い思いでも
とにかく俺たちはヨハンで結ばれた絆だし切っても切れない家族だよな
「いや俺は早く女作って縁を切る」１
「アホー！ジーザスが結んでくれたんじゃ感謝せい」２
「また当分こうやって集まって２ｃｈを見ることは無いけど書き込んでいこうぜ」２
ヨハン離れても俺たちみたいに明るく信仰生活送ってる奴らが居るんだってことを
卒業生に希望を与えていこうぜ」２
そうだな、明るい未来を築こうヨハン民主党３
女をくどくのは俺に任せろ１
俺は成功するｂｙ昔旬長

最後に性的暴言を書き込みしてる奴よ〜お前みたいな者でも神様から許されるん
だろうけどな、もし俺の身近な彼女にそんな事言われたら俺は許さないし
攻撃態勢やで、テメエが誰か分かればブッコンで行きたいが
分からんしな、こういう形でしか言うことができん。
どうせヨハンのクリスチャンは何も言ってこないとか、
気の弱いクリスチャン共やろとなめとんのやろな
まあこんな奴は女の子ともデートしたことのない妄想暦２０年以上ヤローだろな
次は何て書き込みしますか？もっと笑わかせてみろや、変態ヤロー
全然面白くないぞ、変態にしてはまだまだやな、書き込みが甘いな
ビビッテるのやろな。いやチビッテルのやろ。下品な書き込みはテメエの
トイレに書き込んでおけ。いやいや多分こいつの家はトイレ風呂なしのボロアパートやで
まあせいぜい荒らすんなら荒らしてみろ。
いや悪口を書き込むのも疲れるワイ。卒業生の皆さん、見ている皆さん
大変失礼しました、これからもバード４兄弟を宜しくお願いいたします。
明日の礼拝は２時、みんな寝ようぜ〜

↑↑分裂病みたいだね。かわいそうに。
多重人格が現れてるんだね。
カルトに嵌るような奴だから、ロクなもんじゃねえ。
新美のオマ○コに舌先突っ込んで、新美のスケベ汁ジュルジュル音たてて吸いたいね。

>>558
>>「K幹事と頭突きの喧嘩って」((*´∀｀))ｳｷｬｷｬ

って多分その幹事は今は伝道師ではないかな？
宣教師のＫではないしょ？

伝道師のＫは何言っても無駄だよね。
頭固いし礼儀知らず。あげく何でも一方的に喋るだけ。
「従順しなさい！」ってね。腹立つよね。
若いからしょうがないかもしれないが、世間知らずの人間って感じで…
学生からストレートでヨハンに献身したからホント周りが見えてない…

まーヨハンのメンバー及び献身者ってみんなそうかな？
日本人の宣教師のＫ氏を除いて。

ヨハンの奴ら（献身者及び一般信徒含む）に一言いいたい。

「井の中の蛙大海を知らず。されど空の青さも知らず…」ってね。

↑↑未だにヨハン教のことが頭から離れないマインドコントロールオタクの一人登場。
悔しかったら、新美伝道師のオマ○コ、ペロペロって書いてみろ。
腰抜けめ！

新美伝道師のオマ○コ、ペロペロ

ヨシ、ＯＫ。
どうだ。えるむま。だんだん、俺の啓蒙活動が進んで、このようにヨハン教のマインドコントロールから解放される奴が出てきてるだろ。
オマエも、言ってみろ。爽快だぞ。
新美伝道師のオマ○コ、ペロペロ
新美伝道師のオマ○コ、ペロペロ
まだ言えねえか？この度胸なしが。

ヨシ、ＯＫ。
どうだ。えるむま。だんだん、俺の啓蒙活動が進んで、このようにヨハン教のマインドコントロールから解放される奴が出てきてるだろ。
オマエも、言ってみろ。爽快だぞ。
新美伝道師のオマ○コ、ペロペロ
新美伝道師のオマ○コ、ペロペロ
まだ言えねえか？この度胸なしが。

ヨハンを悪く言う存在をサタン扱いして絶叫祈りを捧げてきたヨハン早稲田キリスト教会
でしたが、ヨハンを守ろうとする気持ちがついに行き過ぎてしまい、自分たちの行動がサタン
になってしまった。

こういうのを、ミイラとりがミイラになった　というのだなｗ

563>> >>564 >>565 >>566
板破壊のヨハン工作員必死だなw お前もしかして地域筍長？

【卓球】入学前から「早大中退」を噂される福原愛ちゃん
　　　　　　　　http://wasekyou.bufsiz.jp/

昨日の礼拝は疲れた…

>>570
何があったのですか？

伝道！伝道！
人数！人数！
誰が来た？何で来ない！？
そればかりで疲れた…

>>572
ネタだといいのですが敢えて釣られてみます。
まだヨハンてそんなことしてたんですか？某氏のブログには、ヨハンは結構居やすくなってるという分析があったのに・・
人だって十分増えているんじゃないんですか？
それにしてもこの荒らし大発生スレは現役の方には情けないばかりです。
川島教授の宗教学研究室の掲示板とか、えるむま氏のブログに行ってみてはいかがでしょうか。

私のブログを以下に記します。
http://blogs.yahoo.co.jp/elmmafc3s
しかしリコシェ、某氏って、私えるむまの事でしょ。
某氏と書いた意味がよく分からないよ。
まあ、どんまい。

「伝道！伝道！
人数！人数！
誰が来た？何で来ない！？ 」
こんな事は教会で言われてはいけませんね。
結局、信徒を神の道具だと思っているから、こういう発言がでるのですよね。
でも本当の神の道具ならば、人の命令がないところで働きがなければなりません。
もちろんそんなのとてつもなく難しい事ですけれど。
残念だなあ。一部の心無い教職者が中心になって言っていると思うので、教職者みんなが悪いわけではないと思いますが。

引き続き、下品な書き込みは削除申請中です。
ヨハン教会に訴えられてもおかしくありません。
この様な荒らしをする可能性のある人の情報はすでに提供しました。

批判と中傷は全くの別ものです。
下品な言葉は本人の目の前で言ってください。

このスレッドでは、実名を挙げて下品な事を書くのを禁止します。

>>573
「某氏のブログには、ヨハンは結構居やすくなってるという分析があったのに・・」
確かに表面上はそうかもしれません。
でもえるむまさん・リコシェ号さん思い出してくださいね。
お客さんに内部事情を話しますか？
以前いたメンバーだからと言って、お客さんである方に急に全ての事を話しますか？
ましてやえるむまさんはブログまで作って私たちヨハンの事を書いている人ですよ。
そんな方が教会に来て急に内部の事を話しますか？
結局表面上だけを見て「変わった！住みやすくなった！」と言っているだけではありませんか？
あなた方も教会に来たばかりの時はそうではなかったですか？
もちろん外部からはわからない事は沢山あります。

こちらが言いたいのはあなた方がいた時よりも更に酷く厳しくなってます。
そこまでこちらのの内部を知りたいのであれば私たち現役生などの話しを会って聞いて下さい。
表面上だけ見ているのではないですか…
「変わった！変わった！」って…結局宣教師先生達と同じ事しているのではないですか…
泣きたくなってしまいますよ…
こちらの実情も知らないくせに…
本当に離れたくても離れられない恐怖が私たちにはあるんです…

>>576
詳しく教えて
どんな実情がありますか？

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>576
そうでしたか。
事態を楽観視していたことは申し訳ありません。なぜ会って話を聞いてくれないのか、ということですが、えるむま氏などは脱会直後から現役メンバーの方に呼び掛け続けています。
ヨハン教会のように、無理に脱会を勧めるようなことは一切していません。また、教会側からサタンとか言われることには抵抗がありますし。
ただ、現役メンバーの方が、私達脱会者を必要としてくれるときを待っています。
確かに、話を聞いてくれない、ということは、こちら側にも落ち度があります。私も今後現役メンバーと連絡を再びとるように努力したいと思います。
まずは、脱会したお知り合いに連絡してみてはいかがでしょうか。会って静かに話を聞いてくれるかたもいらっしゃるかもしれません。
恐怖の中で信仰生活を送られていることの辛さはお察し致します。
ヨハン教会で行われる「恐怖感を与えるプレッシャー」は、人間のもっとも弱い部分につけこんで自分の意のままに操ろうとする、宗教者にあるまじき行為です。
本来そのような卑劣な脅しに屈するべきではないのです。
私達脱会者はあなたのお話をきくことはできますが、心に生み付けられた恐怖をふりはらうのは、あなた自身にしかできないことです。
脱会を本気で考えるなら決断が必要です。その決断が主のみこころであれば、それこそがあなたを導く杖になってくれるはずです。
あなたはもうヨハン教会ではだめだと気付いているのですよね。それは大きな一歩だと思います。私も最大限、力になりたいと思います。
ここでは発表できないのですが、私のブログもありますので、先述の方々のサイトで探してみてください。

川島助教授に連絡するのが現時点で一番信頼できると思います。
そして、恵泉女学園大学に言って直に会って相談するのが良いです。

また、私のサイトにメールアドレスがあるのでそちらに連絡を下さっても結構です。
私は、きちんと問題点をヨハンに言って、道理に合わないことはやめさせるように言います。
それでも難しかったら、やはり決断をする必要があると思います。
今までの傾向ですと、それでもヨハンに残る人が一番多いです。
二番目には、キリスト教会から完全に縁を切る人。
そして、三番目には別のキリスト教会に通って、信仰を学び直す事です。

http://blogs.yahoo.co.jp/elmmafc3s
参考までに、こちらをごらんになってみてください。

あと、リコシェも私も、秘密を守ることを約束します。
もちろん、川島助教授は専門家ですから、守秘義務は徹底していると思います。
私たちでなくとも、良いです。ヨハン教会以外の、信頼の置ける人に相談してください。
相談しても分かってくれないことはありません。どうか、勇気を出してください。

もうそろそろ平信徒を目覚めさせようだね。

ヨハン信徒を目覚めさせよ

576に恐怖からやめられないとありますが、暴力やストーカーなら警察に相談
すべきですし、役所の無料相談に行くと、弁護士が相談にのってくれます。
その人がカルトに詳しくなくても、詳しい人を紹介してくれますよ。多くの
人がヨハンに困ってることをアピールするためにも、仲間を募って複数で行くと
いいのではないでしょうか。
もしヨハンが「やめると滅びる」なら、それは間違っています。なぜなら
キリスト教の基本は「神は人間に自由意志を与えている」だからです。
どうみてもヨハンには神の愛がありませんし、神が人間に自由意志を与えている
ことを信者には教えていないのではありませんか?
教祖は普通の神学校を出たとはいえ、基本がわかっていないか、改ざんしている
かのどちらかです。神の愛については「日本のキリスト教化推進」すれの、831
以降に上手に説明されていますので、ぜひお読みください。(ついでにいうなら、
そのすれではヨハンのように基本を隠蔽するところを、スーパーＫと呼んでいます)
あなたは自分の自由意志に従って、宗教を信じる自由、信じない自由があり、
どの宗教に行くか、キリスト教でも仏教でも行くならどの宗派にするか・・・
こういったことは、すべて神からちゃんと保証された権利なのですから、どうぞ
ご随意に行使してください。むしろヨハンで神の愛も知らず、神が人間に自由意志
を与えているという基本も知らずで、間違った教えを勉強することのほうが、
よほど滅びにつながる道ですし、何よりも神を冒涜することになります。
ぜひ勇気を出してください。もう一度繰り返します。
神は人間に自由意志を与えています。これはキリスト教の基本です。

ID:oB8JrPOSさんに同意です。
目から鱗が落ちました・・。(T^T)

リコシェ号、完璧病んでる。
カルトのマインドコントロールで、未だにカルト内、遊泳中。

>>584
まあ、まとめて書いてるからそういう表現になるんだろうけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E7%BE%A9%E8%AA%8D
「のちにルターはデジデリウス・エラスムスの自由意志論に反駁する書『奴隷意志論』においては、
信仰義認に対して、自由意志による善行から救いが得られるというローマ・カトリック教会の説を
否定する根拠づけとして、人は本来自由意志をもたないため、そもそも善行を行うことが出来ないと説いた。」
（引用終了）
なんていう見方もある。

ただ、ヨハンはウェスリアン教会連合に属しており、ウェスリアン教会の開祖のウェスレーは
カルヴァンの予定説を否定して、人間の自由意志の存在を認めていたと何かで読んだな。
あれは『ウェスレーの神学思想 　18世紀英国民衆とメソジズム』（野村誠著　白順社）だっけ。
と思って検索したらこんなのを見付けました。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/1996wesley-1-3.html
「神だけが排他的にわれわれの救いのために働いて下さるというルターの思想にしても、
われわれの救いは永遠の昔における神の予定によって定められていたものが現実になった
に過ぎないというカルヴァンの思想にしても、自分の救いに関しては人間は積極的に
何の貢献もできないという思想である。ホイットフィールドによって代表されたこのような思想に、
ウェスレーが真っ向から反対したことは、この拙著の第一章「生涯」（七）
「伝道生活の開始とホイットフィールド」において既に述べたが、その反対の神学的根拠と
なっていたものが第三章「人間論」（二）「人間の中における神の像と先行の恩恵」で述べられている
ウェスレーの先行の恩恵の思想であった。」（引用終了）
「拙著」とは『神と希望』(野呂芳男著、1980年、日本基督教団出版局）のことであります。

ヨハンなんて、カルトに引っかかる奴はバカだよ。
あそこは異端で、キリスト教を自称しているけど、ヨハンの洗礼なんて認めてないよ。
マインドコントロールによって、受けた洗礼は無効だからね。
リコシェ号のように、ヨハンの洗礼しか受けていない奴はキリスト教の聖餐式に出れないんだよ。
聖餐を汚すことになるからね。
異端崩れのリコシェ号はキリスト教を汚す悪魔の手先さ。

>>587
ごめん間違えた。淀橋教会が「ウェスレアン・ホーリネス教団」に属していて、
ヨハン早稲田イエスキリスト教会は、この淀橋教会の韓国部が独立したのです。

↑↑独立じゃなくて、分裂って書いてよ。

それ何て宗教

>>586 >>588
リコシェ号と面識もないくせに、事実と違うことを書かないで下さい。

>>586>>587
リコシェは関係ないが正しいな

リコシェ号は自分で言ってるよ。
信じていないのに、洗礼を受けたって。
この洗礼って無効でしょ？
キリスト教では幼児洗礼を除いて、信仰の上での洗礼は認めるけど。
信じて洗礼を受ける者は救われます。が原則だからね。
信じていないで、マインドコントロールで告白っていうことは、洗礼が無効っていうことです。
それとも、信じていない洗礼も認めるっていうのかね。
ヨハンは、いい加減だね。
ま、ヨハンはキリスト教じゃないから、そんな戯言も通用するんだろうけど。
キリスト教では通用しない戯言だよ。

それと、リコシェ号。
オマエ、ヨハンをよく分かってねえな。
人が好すぎるぜ。
あいつ等はオマエから、時間を金を自由を奪った。組織に貢献させる歯車として酷使した。
引越しを手伝ったのも、より、オマエを利用できるという奴等なりのソロバン勘定から起こした行動。

この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。

いつまでもマインドコントロールに浸ってるなよ。
目を覚ませ。
オマエはヨハンのせいで、職場の人から白い目で見られ、職を失い、多くの物を失った。
その現実に目を向けろ。
オマエはカルトを甘く見ているな。
まだまだ夢の中か？
いつまでもマインドコントロールの中を泳ぎ続ける気か？

↑勝手に人のブログから抜粋しないでください。あなたのような薄汚い人間に見られるためにブログを開設したのではない。
それに、あなたにオマエ呼ばわりされる筋合いはありませんよ。つけあがるのもいい加減にしてください。
あなたの素性はおおよそ見当がついています。
ヨハン教会でみんなから気味悪がられていた兄弟ですよね？
姉妹をストーカーしてセクハラ発言をしたあげく教会を追い出されて、
こんなやり方で教会に仕返ししたつもりになっているのですか？
あなたほど良心のない人は見たことないです。少しおかしいのではありませんか？

おまえがクビになった職場の人がオマエのことなんて言っているか知ってるか？
俺に向けた言葉、オマエが元同僚から向けられた言葉だろ？
カルトにはまって、カルトに狂って。
会社もクビになって。
バカだな。オマエは。
バカよりヒドイ。アホだよ。

それにしても、居眠りしてて、会社クビになるなんて。
社会人としては欠陥人間の認定受けてるようなもんだぞ。
読んでない人のために書くけど。
このリコシェ号って奴、会社で居眠りしてばかりで、クビになったって。
おまけに会社で布教活動初めて、、、、。
なんなんだろうね。
もう一度、自分の過去を見つめてみなさい。
ヨハンはカルトです。
ヨハンは異端です。
みなさん、注意してください。
会社もクビになるし、悲惨な人生が待っているよ。
リコシェ号が典型的なお手本です。

リコシェ号の人生はカルトの恐ろしさを如実に示しています。
会社で居眠りばかりして、同僚に布教活動なんかしたら、会社にいられなくなるの分かるだろ？
そんな判断もできないのか？
判断が出来ない人間て、いわゆる責任能力の無い人間てことだよね。
それって、洗礼受けても無効じゃない？だって、自由意志による信仰告白と違うわけだから。
それとも、リコシェ号は、自分の意思で居眠りして、布教したの？
ヨハン教のマインドコントロールと、クビになったことは無関係なの？
僕、わかんない。教えて。教えて。教えて。

私はヨハンを離れましたが。
今になって、ヨハンを離れたことが本当に正しかったのか、自信が持てなくなっています。
離れたときはただ逃げたい一心でしたが、それはもしかしてすごく浅はかな決断だったのでは。
私にはヨハン教会でもっと学ばなければならないことがあったのでは??

やっぱり私は試みに負けてヨハンを離れてしまったのかな。
神様の言葉に耳をふさいで、辛いことから逃げただけなのかな。

今も教会に通っていますが、正直、毎週礼拝に参加する自分がものすごい偽善者のように感じます。
一生懸命神様を信じるフリをして、実はヨハン教会から逃げてきたのに。
神様の言葉を聴かないでヨハンを離れたのに、私は主日に神様の前に進み出る権利があるのかな。
みんな一生懸命自分の教会で奉仕しているのに。
どうして私がここにいるんだろう･･･
祈ることすら、とても恥知らずなことのような気がして･･･

何を言いたいのかわかるかなぁ･･･

↑↑また、マインドコントロールから抜けられずにいる夢遊病者発見！
こういうの多いみたいね。
キリスト教じゃないのに、キリスト教ヅラして、キリスト教に潜り込もうとするヨハン教脱会者。
迷惑だから、キリスト教に近寄るな。
一生夢遊病してろ。
社会の落伍者一直線。ヨハン教には注意しようね。

>>600
その気持ち、すごくよく分かる。
でもね、最近よく感じるんだけど、神さまの愛ってね、そんなちっぽけな
ものじゃないから。すごくでっかいんだ。表しきれないくらいでっかい。
６００さんの思いや悩みまでもすべて分かってて、尚、私のもとにきていいんだよって招いてくださるのが
神さまなんだ。僕も、ヨハンにいると自分の信仰が揺らぎそうでした。聖書だって、暗唱聖句を覚えてない
ことへの教職者のしかめた顔が浮かんできて、しばらく開くこともできませんでした。
でも今は、他の教会を含め、たくさんの若い兄弟姉妹の仲間ができました。
教会にいくこと、仲間って、こんなに楽しいんだなって今は思えます。
それを与えてくれたのも、神様です。神さまにとっていけないことは、６００さんが
ヨハンのことで苦しんで、教会自体に行かなくなってしまうことではないでしょうか？
神さまの愛は、僕たちが考えているよりずっとずっと大きいんですよ！

>>595
今度は脱会者のブログ潰しか、さすがはインテリ（侮蔑の意30パーセント含）

>>596
＞あなたの素性はおおよそ見当がついています
＞ヨハン教会でみんなから気味悪がられていた兄弟ですよね？
＞姉妹をストーカーしてセクハラ発言をしたあげく教会を追い出されて

たぶん違うんじゃない？
「姉妹を喰いまくった」と匿名掲示板で発言しても、本人かどうかは分からないよ
事実さえ知っていれば教団関係者なら誰でも書けるじゃない。
布教のためなら何でもやりかねない人たちですし。

えるむま氏は
　　　　2チャンネル等で実質的に切羽詰ってヨハンの事を書く人は今は
　　　少ないようです。「荒らし」の醜い書き込みでしか進まないこの
　　　スレッドは、いずれ廃止されるでしょう。
こんなこと言っちゃってるし。

えるむま氏は意味ぷーだからまぁいいとして…

そうそう。
えるむまと、リコシェ号は無視、無視。
こういう連中は社会の鼻つまみ者。
ま、負け犬人生を邁進していただきましょう。
ハハハハハッ

教団の人間だろうが、ただの頭のおかしい人間だろうが、荒らしには負けない。あなたのような卑劣な人間には絶対に負けない。私はヨハン早稲田キリスト教会の事実を伝え続ける。

>>「荒らし」へ
このスレッドから、退場してください。
別のスレッドを立てて、一人で主張でもなんでもしてください。
洗礼が有効か無効か拘っている時点で、あなたは間違っています。

>>604
　確かに、よっぽどのことがない限りスレッド削除はおろか、レス削除も
なされないのが現実でありますので、簡単に「廃止されるのでしょう」といったのは
浅はかだったと反省しています。また、困っている人の投稿は現在でもあるので、「少ないようです」も変な記述だったと思います。

　「荒らし」をヨハンでセクハラを働いた人なのかは、もちろん断定できませんね。
しかし一方で、「２チャンネル荒らしはヨハンの仕業」であることも断定は出来ないと思います。

>>リコシェ号
　残念ながら、２チャンネルで言葉の暴力の規制はできません。だからこそ、無責任な暴力をふるったもの勝ちなのでしょうね。
信仰は、生きている限り迷うものである、迷いながらたどり着くのが信仰だと、教わったね。
言葉の暴力は、魂を殺すことはできません。辛いけど、恐れないでね。

あれ、リコシェも、同時に書いてたんだ。がんばってね。

　信頼できる脱会者やリコシェ号さんやえむるま氏が教団を非難するのは
教会にとってダメージ性が高いけど、自称「姉妹連中を…」と言っている
人間がする非難は、逆に教団の清潔さを高めることになるからね。
この荒らしは日本語がおかしい。日本語を習得中なんだろうか？
普通一行ごとに律儀に読点を打つだろうか？

>>608
私は洗いざらいヨハンの欠点を非難するつもりもないですよ。
その点、「意味ぷー」と思われるのは仕方が無いと思っています。
ただ、また教会で暴力まがいの事があったら、「それはやめるべきだ」とヨハン教会に行って主張する準備はあります。
言うべきことは、シンプルでよいのです。

アンカー間違えました。
>>608ではなく、>>609でした。
失礼いたしました。

でも確かに>>609さんの論理に妥当性はあると思いますよ。
連続投稿スマソ_(mm)_

僕は嘘を書いていない。全部、リコシェ号の発言を引用している。
リコシェ号の人生はカルトの恐ろしさを如実に示しています。
会社で居眠りばかりして、同僚に布教活動なんかしたら、会社にいられなくなるの分かるだろ？
そんな判断もできないのか？
判断が出来ない人間て、いわゆる責任能力の無い人間てことだよね。
マインドコントロールにかかっていたってことの揺ぎ無い事実をここに見てとれます。
責任能力の無い人間の全ての行為は無効。
商取引も、犯罪も、契約も、、、、、、人間社会は責任能力の無い人間には全ての行為が無効となるわけです。
これ、社会の常識。
それって、洗礼についても、言えるんだよね。
マインドコントロールの中での洗礼は無効じゃない？
そう考えるのが普通。
だって、自由意志による信仰告白と違うわけだから。
マインドコントロールによって、責任能力が無い状態での行為だから。
それとも、リコシェ号は、自分の意思で居眠りして、布教したの？
ヨハン教のマインドコントロールと、クビになったことは無関係なの？

ヨハン教の洗礼は無効。
リコシェ号自身がその事実を一番よく知っていると思うよ。
リコシェ号ははっきり、自分のブログで書いているよ。

ヨハン教会の熱狂的な雰囲気に押されてキリストを信じ、洗礼にいたった私。
悩みあぐねた求道生活の末の信仰でも、家族や親戚から自然と伝わった信仰でもない。
周りに押し流されるようにはじまったキリスト者としての生活。それも、半分詐欺のようなやり方で刷り込まれた信仰。
その私にキリスト者を名乗る資格があるのかどうか、疑問に思えてきていた。

ホラね。リコシェ号の洗礼は無効だよ。
オマエみたいな奴がキリスト教の聖餐式に出るんじゃねえよ。
聖餐を汚すリコシェ号にみなさん気をつけましょう。
ヨハン教の洗礼は無効。このことをヨハン教内外の人たちはもう一度確認すべきです。

>>610
多分私のことを「分かっちゃいないね」と思っておられるのでしょうね。
非難でも何でもいいんですが括弧にでもお入れして仮に「非難」とでもしますか？
ただ「教会で暴力まがいのことがあった」ということを明かしている時点で、
教会にとっては耳が痛く、向こう側にとっては「非難」に値するとおもいますが、
上の荒らしのモノよりは100倍は

っていうか>>613なんて、教会批判というより、リコシェ号批判、個人攻撃じゃないか

私は荒らしは現役の工作員だと言う可能性は低いと思うのですが・・
教会の人間がここまで言ったら、自分のマインドコントロールにもヒビが入るから、言えないんじゃないかと思います。証拠がないから断定はできないですが。
どちらにしろ彼は、人を攻撃することでしか自分を慰められない不幸な人間です。
そんなに私の洗礼が有効かどうか心配してくれるなら、もっと頭を使いなさいよ。デリカシー身に着けなさいよ。
それもできないのにプライバシーを侵害するな。
私があなたのいうヨハン教(そんなものはないけど)を信じていようが、キリスト教を信じていようがあなたには何の関係もないはずだ。
あなたにウルサク口を出されるのはまったくの筋違い。
こんな子供でもわかるようなことをいちいち説明しなきゃいけないんですかね？

↑↑リコシェ号の洗礼は無効。
カルトのマインドコントロールにかかったまま、今日も行き続ける惨めな人生。
サギに遭った被害者がしばしば取る行動をリコシェ号はとり続ける。
ブログを作って意味の無い自己擁護。笑ってしまう。哀れすぎて。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

ホスト崩れに結婚詐欺に遭ったバカ女が、相手は本当に自分を愛していたと思い続けるバカさに似ているね。
思い込みの世界で、自己擁護。
自己擁護でしか、自分を救えないバカっぽさに笑えるね。
どうみても、利用されていただけ。
どう考えても、打算の友情。
うその世界と現実の世界の見極めもつかない。
マインドコントロールって本当に怖いね。

ハハハハッ
リコシェ号沈没。
二度とキリスト教に近づくな。

何をいわれようが、荒らしには負けない。
あなたが何者かは知らないが、私は私でヨハン早稲田キリスト教会が隠し続ける事実を伝える。
あなたがどんなにこのスレで中傷しようと、それは無駄なことだ。やりたいようにやれば良い。それが時間の浪費だったと気付くまで。
苦しめられた人たちの悲鳴を忘れない。涙は風化させない。あなたの卑劣な言葉の暴力になど、絶対に屈しない。
主はキリスト者をかたって神の名を辱めるあなたの言動をも、正しく裁かれるだろう。

狂人リコシェ号が吠えてます。
こいつのブログの文、笑えるでしょ？
ホストに入れあげて捨てられたバカ女の図式そのままだよね。
ハハハハッ。
こんな所で恥晒して自虐的に振舞うリコシェ号。
笑えるけど、泣けるね。
ハハハハハッ。
もう一度、掲載します。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

どう？笑えるでしょ？
ハハハハハッ。
リコシェ号、オマエはただ、利用されて、捨てられただけ。
利用されて、捨てられて、それでも目が覚めないバカ。
それが今のオマエだよ。
恥さらし、みっともない。
今のオマエに贈る言葉はこれだけ。
冷静になって、自分が書いた物読んでみ。おかしいよ。異常だよ。滑稽だよ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。

僕は嘘を書いていない。全部、リコシェ号の発言を引用している。
リコシェ号の人生はカルトの恐ろしさを如実に示しています。
会社で居眠りばかりして、同僚に布教活動なんかしたら、会社にいられなくなるの分かるだろ？
そんな判断もできないのか？
判断が出来ない人間て、いわゆる責任能力の無い人間てことだよね。
マインドコントロールにかかっていたってことの揺ぎ無い事実をここに見てとれます。
責任能力の無い人間の全ての行為は無効。
商取引も、犯罪も、契約も、、、、、、人間社会は責任能力の無い人間には全ての行為が無効となるわけです。
これ、社会の常識。
それって、洗礼についても、言えるんだよね。
マインドコントロールの中での洗礼は無効じゃない？
そう考えるのが普通。
だって、自由意志による信仰告白と違うわけだから。
マインドコントロールによって、責任能力が無い状態での行為だから。
それとも、リコシェ号は、自分の意思で居眠りして、布教したの？
ヨハン教のマインドコントロールと、クビになったことは無関係なの？

ヨハン教の洗礼は無効。
リコシェ号自身がその事実を一番よく知っていると思うよ。
リコシェ号ははっきり、自分のブログで書いているよ。

ヨハン教会の熱狂的な雰囲気に押されてキリストを信じ、洗礼にいたった私。
悩みあぐねた求道生活の末の信仰でも、家族や親戚から自然と伝わった信仰でもない。
周りに押し流されるようにはじまったキリスト者としての生活。それも、半分詐欺のようなやり方で刷り込まれた信仰。
その私にキリスト者を名乗る資格があるのかどうか、疑問に思えてきていた。

ホラね。リコシェ号の洗礼は無効だよ。
オマエみたいな奴がキリスト教の聖餐式に出るんじゃねえよ。
聖餐を汚すリコシェ号にみなさん気をつけましょう。
ヨハン教の洗礼は無効。このことをヨハン教内外の人たちはもう一度確認すべきです。

このスレッドは、立ち上げ人の意図にそぐわぬものになってはいませんか？
書き込んだ方々が結果的に傷ついているのではないでしょうか？
方向性をコントロールできないなら、責任をもって何かしらの処置をすべきではないかと
考えます。

↑↑また、変ちくりんな奴が現れた。
ヨハン教偽装脱会者のリコシェ号、えるむまに次ぐ偽装脱会者か？
一緒に、リコシェ号のバカブログ見て、笑いましょうや。
ハハハハハッ

会社で居眠りばかりして、同僚に布教活動

要するに四犯の奉仕に追われて忙しかったと言うことか。　
会社舐めてんの？？自分が悪いんだろうが？？
四犯のせいにすんな！！！ガキすぎて話にならん

そうそう。
リコシェ号は世間を舐めすぎ。
月給泥棒ってこういう奴のこと言うんだよね。
もっとキツイお言葉お願いします。

リコシェ号＋えるむまは、四犯に未練たらたらで、お互いに傷の舐めあい。

この二人よく知っているが、ちょっと変わってるね。とくにえるむまは
立ち振る舞い、話し方偽善者ってオーラでてるし、年齢いってるくせに社会経験なさすぎ。
ぬるま湯につかった生活と、もう関係ない他教会を非難する事、いい加減やめたらどう？
人生の大いなる時間のムダだと忠告する

>>625
>>626
おい荒らし！ひとり二役やってんじゃねえ！
田舎の三文役者でももっとマシな演技するぜ

↑↑えるむまや、リコシェ号を批判する奴は、世界中に一人しかいないと決め付けているバカ。

>>627
お前のような勘違いが荒らしっていうんだよ。くだらねぇ事書くな基地外

>>627　荒しの認定を受ける。よって、以降、 ID:Kh0PBJnkの書き込みを禁止します。

ここのコンサート誘われたのですが、本当に人来るんでしょうか？

>>631 ヨハン教会で行うコンサートですか？明日(日曜)誘われてるのですか？
だとしたら、結局のところコンサートというより礼拝に参加することになりますよ。

ただ、どんな理由であれ、いったんヨハンに入り込んだ後起きると思われる事象については
このスレを見て推して知るべし・・・

そう。
リコシェ号のように、会社で居眠りばかりして解雇の憂き目をみないためにも。。。。
ていうか、リコシェ号の場合は、ヨハン側が被害者のような気もする。
会社で居眠りしたり、社内で同僚に宣教活動したりって普通ありえねえでしょ？
アイツの馬鹿さに呆れるわけよ。
アイツが会社辞めたのはヨハンのせいではなく、アイツ個人の問題。
会社で居眠りしたり、社内で宗教勧誘したら解雇は当然。アイツの親がちゃんと教育しなかったから、そして、アイツ自身が月給泥棒だったから。
アイツは自分個人の失敗もヨハンのせいにしている。
責任転嫁以外の何物でもない。親の教育が悪いからこんな奴が存在するんだ。
ま、こういう馬鹿でも宗教だったらちゃんと教育してみろっていう程度のヨハンの罪。
ヨハンを逆恨みするリコシェ号って、頭悪すぎね。
自分で反省しなさい。
新しい会社では月給泥棒するなよ。
仕事中居眠りするなよ。
会社で布教活動するなよ。
そんな常識も分からないのかな。馬鹿すぎるよ。
親の顔が見たいとは、こういう奴のためにある言葉。
ホント頭悪過ぎ。

どうやらヨハン教会スレには疫病神が棲みついてるな。もとい、厄病サタンｗ

↑↑ヨハン脱会者を批判する奴はサタンと決め付けるバカ登場。
オマエは荒しだから書き込みするなって言ったろ。

>>632
いきなりコンサートの件を話されて、何のコンサートなのか、何が目的なのかよくわからなかった。
でもこのスレみて合点がいった。なので行かないつもりです。

ok.
異端だからね。ヨハン教は、位置づけ的には統一協会やモルモン教と一緒よ。
勧誘方法は摂理と同じだって、元信者の証言もある。
気をつけてね。

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↑↑ヨハン教に脳を冒された人登場。
鮮やかですね。さすがヨハン教体験者は。
みなさん、ヨハン教徒は隔離しましょうね。

何はともあれ、ヨハン教会のゴスペルコンサート聴きに来ませんかと称して
本当の目的を隠す伝道方法は最低ですよ。
おかしな新興宗教の勧誘とまったく変わらん。
以前、現役の頃そのことを教職者に意義を申し立てたことはあるのですが、
見事に一蹴されてしまいました。勧誘のためには手段は選ばずということですかね

>>640
本当の目的を隠すのは良くないですね。キリスト教会であることは初めから言う必要がありますね。

>>622
私にはスレッドを閉鎖する権利はありませんが、削除整理板に問い合わせても良いと思いますよ。
ただ、受理される率は低いので、だから悪口レスの天下になるのですね。

>>626
確かにヨハン教会について言うのは時間の無駄ですね。
ただ、私は働きながら学生をやっているのですよ。
決して、「ぬるま湯」だなんていう権利はないよ。
しかし、そのほかの指摘は言われても仕方ない。

これから教会に行く準備です。

　要は、大学再入学は社会人枠で入ったのですよ。
そこのところ勘違いしてもらっちゃ困る。

四犯に通うことは自分に大きなウソをついて、自ら考える
と言う最も大事な事を忘れてしまった者だ。悪いところをすべて黙認し、
誰が見ても非常にわがままで、自分勝手な一部の韓国宣教師には失望する。
キム牧師の思考そのものが、この教会を悪い方向に向かわせてるとみんな
分かっているから、なお惜しいと思う

>>641
ヨハン教はキリスト教ではありませんよ。
いい加減にしてください。
リコシェ号の受けた洗礼も偽りの洗礼です。
なんでも、ヨハンのせいにするリコシェ号は、あまりにも滑稽。あまりにも愉快。
フフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。

ヨハン教を脱退すれば、ヨハン教から解放されるわけではない。リコシェ号のブログの書き込みを見るとよぉく分かる。
リコシェ号はまだまだヨハン教のマインドコントロールから逃れられない。
ヨハン教のどの部分を認めるかで悩んでいる。認めようが無いのに。ヨハン教はキリスト教じゃないのに、キリスト教だと思い込もうとしている。
洗礼が無効になるのが怖いのか？キリスト教の聖餐を汚したことが怖いのか？
どちらにしても、ヨハン教がキリスト教とは違うものだということを事実として認めることだよな。
リコシェ号は、まだ、十年くらいはヨハン教の呪いの中を、ヨハン教のマインドコントロールを抱えたまま生き続けるだろう。
断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。

(´・ｃ＿,･‘ )ﾌﾟｯ

いつのまにかここは「人のブログを無断コピペしまくって個人を叩きのめすスレ」になってるな
ヨハン早稲田キリスト教会を批判するスレではなくなった。
こんな滓スレ、まじでヨハン早稲田キリスト教会にとっては痛くも痒くもないだろよ。
頭の変になった人間(を装った現役)が支離滅裂なことを書いて、教会にとって都合の悪い人間がズタズタにされている。
それだけじゃん。昔の破壊力はどこ行ったん？
こんなことしてる間にも、ヨハン現役は自分らのサイトとかブログでヌコかぶりまくって人騙してんだよ？
本当きったねえよな。
かたっぽじゃ脱会した人をメチャクチャに切り裂いて、何が「あなたは愛されるために生まれた人♪」だよ。笑わせんな。
それでも「イエスさまのためだから許される」の？ イエスさま、あんたらの腐りきった心を見て泣いてるよ。

いつのまにかここは「他人の書き込みを盗みまくって個人を叩きのめすスレ」になってるな
ヨハン早稲田キリスト教会を批判するスレではなくなった。
こんな滓スレ、まじでヨハン早稲田キリスト教会にとっては痛くも痒くもないだろよ。
頭の変になった人間(を装った現役)が支離滅裂なことを書いて、教会にとって都合の悪い人間がズタズタにされている。
それだけじゃん。昔の破壊力はどこ行ったん？
こんなことしてる間にも、ヨハン現役は自分らのサイトとかブログでヌコかぶりまくって人騙してんだよ？
本当きったねえよな。
かたっぽじゃ脱会した人をメチャクチャに切り裂いて、何が「あなたは愛されるために生まれた人♪」だよ。笑わせんな。
それでも「イエスさまのためだから許される」の？ イエスさま、あんたらの腐りきった心を見て泣いてるよ。

２回書き込んじまった
orz

↑↑ヨハン教脱会者を批判する奴は頭がおかしいと決め付けるバカ登場。
だいたい、どこが支離滅裂なんだよ。
とっても理にかなったこと書いてんぞ。
もう一度、よく読んでみろ。

断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。

>RBJrmWs/
あなたがヨハン現役なのか脱会者なのか知らないけど、ヨハンとは関係なしにあなたは地獄に落ちるよ。
ヨハンを批判するからではなく、人としての良心が無さすぎ。

↑↑ヨハンを批判する奴は、良心が無いと決め付けるバカ登場。

だからここは元々在日の共同組合みたいな所だから、傍から見れば異端でカルとな反日集団なわけよ

>>652
お前のレスつまんねぇだよ、キモオタ嫌われ者が。こいつは人格も顔も不細工すぎて
友達も女もいねーだろ（笑）
そして四犯宣教師同様、お前も腐った匂いするだろ？キモチワリー！！！！！！

652

ヨハンと関係なくって書いてるじゃん。
日本語読めないバカ登場。

断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。
マサル〜、、マサル〜、、、ってか？
フフフフッ。

断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。
マサル〜、、マサル〜、、、ってか？
フフフフッ。

死ぬまで毎日二十四時間書いてろや
お前の好きな新宿福興教会もいっしょにナ　ｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

↑↑リコシェ号、沈没。

↑↑勝手にリコシェ号とか決め付ける不細工キモオタのバカ発見！！

↑↑見事、釣りに引っかかるバカ発見。

断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。
マサル〜、、マサル〜、、、ってか？
フフフフッ。

ケッケッケ。。そう熱くなるなよ、不細工キモオタ
その調子で新宿福興教会も書きこめや

フン、雑魚が。

断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。
マサル〜、、マサル〜、、、ってか？
フフフフッ。

リコシェ号 ：2006/07/22(土) 12:26:40 ID:OGsg26+1
ヨハンに通い出して一年くらいしてから疑問をもったのですが、地域リーダーや宣教幹事なんかにそれを言ってしまったのが間違いでした
私「私たち筍員は、人を誘うためにこの教会にいるんじゃありません」
リーダー「（リコシェ号）ちゃん！それは違うよ！どうしてそんなひねくれた考え方しかできないの！（涙）」

私「私たちは結局宣教するためのコマでしょう？愛なんて別にないじゃないですか」
幹事「ひどい！！本当にひどい！！どれだけアナタを愛していると思っているのかわからないの！！（涙）」

私「今まで教会は、私たちのことを利用してるのかと思っていました」
宣教師「お前はどこまで心がひねくれているの！自分のお母さんに向かって利用なんて言葉使えるの！？ 日本人たちの親を勤める気持ちで今までやってきたのに！！わかったわ私がバカだったのよー（泣きながら自分の頭を殴る）」

私が教会に疑問をもつたび、こんなことを延々２年くらい続けられました
最後はヨハン教会が自分の本当の居場所だと思いこむようになり、リーダーたちのふるまいには愛があるんだ、と自分を信じこませるようにしていました。
バカだなあ・・私・・。
>>22さんのおっしゃる通り、彼らは善意なんですよね。美しい善意です。
でも、方向性がおかしい。
でも、善意ってだけで大目にみてしまおうとするのは良くないですね
病気の人にたくさん飲んだ方がよく効くからと言って薬を大量に飲ませて死なせてしまうようなもので。
なんとか治してあげたいという気持ちは本物の善意でも、結果として人を死なせてしまう・・。
愚かしく、凶悪です。

ちょっと新聞記事を紹介します。朝鮮日報という韓国内の新聞社の日本語版サイトから拾ってきた記事です。

米国早期留学中の小学生2人、性犯罪容疑で拘束

　外交通商部は米国に保護者なしで早期留学していた韓国人小学生2人が性的いたずらをした容疑で米国少年保護所に拘束されたと26日伝えた。
　外交部によると、米国テキサス州の韓国人同胞宅でホームステイしていた小学5年生の男児2人が、同じく韓国から来た小学4年生の女児とホームステイ宅の娘（2歳）に性的いたずらをした疑いで13日、警察に逮捕された。
　2人の男児は現在、性犯罪容疑で取り調べを受けているとされている。
　同部の関係者は「具体的にどのような性的いたずらをしたのか事実関係を確認中だが、韓国と米国との文化の差が起因している可能性がある」と話した。
　また、「現地の警察は2人の有罪が認められる場合、少年院に収容される可能性もあるとしている」と伝えた。

どう思いますか？みなさん。
文化の差って、、、、、。
あの、少女にイタズラする文化。少女強姦をする文化が、韓国にはあるそうです。
それでも、まだ、民族や人種の問題じゃないって言えますか？
そんな文化を捨てるように、韓国人や朝鮮人に言うのは正しくないですか？
文化は文化として守らなければならないんですか？
私ははっきりいいます。
少女レイプの文化なんか捨ててしまえと。

ｆだｓ

リコシェは誰なの？

リコシェは元信者、脱会したのに今も未練たらしくヨハン教のマインドコントロールにかかっている。
笑えるキャラです。

>>670
不細工キモオタ登場！！！！！

>>669
>>670
自演ﾐｯﾄﾓﾈ

フン、雑魚が。フン、雑魚が。フン、雑魚が。フン、雑魚が。フン、雑魚が。

ｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

昨日大学で勧誘された。う座杉。

勧誘も荒らしも、もうずうーっと宇座杉

>>670愚かだな
ほんと猿。人間じゃねーよオマエ。死ねクズ。

>>673
チンカス野郎氏ね

断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。
マサル〜、、マサル〜、、、ってか？
フフフフッ。

マサルって誰?!

>>678「すごいよマサルさん」のアニメファンの引きこもりと思われ

　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
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　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

　　東京のゴミ屋敷　四犯

>>678
そのマイコン信者にまでシカトされてるお前が糞の中の糞だよ(^-^)
ヨハン工作員は「生まれてこない方がよかった」ｗ聖書にも書いてあるぜ！

リコシェ号のブログより。

自分は家族から愛されていると思いたかった。
　　　　(思うのは自由だけど、オマエなんか誰も愛してないよ。そんなカルトにハマった狂娘、家族としては愛しようがないもんね)

家族はヨハン教会と、そこに通う私を徹底的に嫌っていた。4年間。
（フフフッ、当たり前だろ）

両親は、「その教会に行き続けるなら縁を切る」と、言った。でも私は、教会をやめなかった。
(家族とカルトのどっちが大事なんだ。バカ)

今でも何かあると彼らは言う。自分の子供が変になってしまったことのつらさがわかるか、と。
(家族に基地外が一人でもいると、そりゃ辛いわな)

彼らは自分になじみのない宗教は、大嫌いだ。特に父は、キリスト教というだけで私をひどく見下す。
(おいおい、ヨハン教はキリスト教じゃないぞ。家族が誤解するようなこと言うなよな)

どんなに楽しいことがあっても、また、思い出す。あの4年間を思い出す。
(アホ、一生マインドコントロールにかかってろ)

途方にくれる。二度と普通の家族には戻れない。自分には家族はいると思っていたけれど、違った。この家族から一人、はぐれてしまっていた。もう家族は、いないのだ。それに気づかなかったのは、私だけだった。
(やっと気付いたか。家族に迷惑かけるな。ひっそり、どこかへ消えてくれ。家族にとって、オマエは邪魔なだけだ。カルトに洗脳された狂人は一生直らないな。フフフフッ)

↑↑リコシェ号の狂いぶりに藁

断言してもいい。リコシェ号のマインドコントロールはかなり重症だ。
奴の書いたものを見れば分かる。フフフフッ。

ヨハン教会に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるリーダーが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
彼女のあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心に教会に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、彼女の善意は信じていたい。
彼女は今でもそんな気持ちで思い出す人。

このリコシェ号のブログの書き込み。
そのまま、ヨハンの部分をホストクラブにして、彼女の部分をホストの名前にすれば、そのまま当てはまるよ。

クラブ「愛」に通うためだけに借りた部屋。
この部屋に引っ越すときは、あるホストが一生懸命手伝ってくれたっけ・・・
マサルのあの善意だけは本物だと信じたい。
私が熱心にクラブ「愛」に通うから手伝ってあげるとか、
本当はそんな理由だったからかもしれないけど。
でも、マサルの善意は信じていたい。
マサルは今でもそんな気持ちで思い出す人。

ね、そのまんまでしょ？
笑える。
これ、理屈抜きで笑える。
フフフフフッ。
マサル〜、、マサル〜、、、ってか？
フフフフッ。

家族の中で浮いているマインドコントローラー、リコシェ号のブログ記事。
笑えます。かなり笑えます。

自分は家族から愛されていると思いたかった。
家族はヨハン教会と、そこに通う私を徹底的に嫌っていた。4年間。
両親は、「その教会に行き続けるなら縁を切る」と、言った。
でも私は、教会をやめなかった。
今でも何かあると彼らは言う。
自分の子供が変になってしまったことのつらさがわかるか、と。
彼らは自分になじみのない宗教は、大嫌いだ。特に父は、キリスト教というだけで私をひどく見下す。
どんなに楽しいことがあっても、また、思い出す。あの4年間を思い出す。
途方にくれる。二度と普通の家族には戻れない。自分には家族はいると思っていたけれど、違った。この家族から一人、はぐれてしまっていた。もう家族は、いないのだ。それに気づかなかったのは、私だけだった。

面白いでしょ？ククククッ。

リコシェ号のブログより。。。。。

自分は家族から愛されていると思いたかった。
(思うのは自由だけど、オマエなんか誰も愛してないよ。そんなカルトにハマった狂娘、家族としては愛しようがないもんね)

家族はヨハン教会と、そこに通う私を徹底的に嫌っていた。4年間。
（フフフッ、当たり前だろ）

両親は、「その教会に行き続けるなら縁を切る」と、言った。でも私は、教会をやめなかった。
(家族とカルトのどっちが大事なんだ。バカ)

今でも何かあると彼らは言う。自分の子供が変になってしまったことのつらさがわかるか、と。
(家族に基地外が一人でもいると、そりゃ辛いわな)

彼らは自分になじみのない宗教は、大嫌いだ。特に父は、キリスト教というだけで私をひどく見下す。
(おいおい、ヨハン教はキリスト教じゃないぞ。家族が誤解するようなこと言うなよな)

どんなに楽しいことがあっても、また、思い出す。あの4年間を思い出す。
(アホ、一生マインドコントロールにかかってろ)

途方にくれる。二度と普通の家族には戻れない。自分には家族はいると思っていたけれど、違った。この家族から一人、はぐれてしまっていた。もう家族は、いないのだ。それに気づかなかったのは、私だけだった。
(やっと気付いたか。家族に迷惑かけるな。ひっそり、どこかへ消えてくれ。家族にとって、オマエは邪魔なだけだ。カルトに洗脳された狂人は一生直らないな。フフフフッ)

リコシェ号のブログより。

ヨハン早稲田キリスト教会は、キャンパス伝道が盛んだ。
これだけ「JMS　摂理」のキャンパス勧誘手口が明らかにされても、ヨハン教会は差別化を図らない。
かつて筍長から言われた。
「真理のためだったら、どんな手段を使ってもいいの。たとえ統一教会とやり方が一緒だとしてもね。統一教会は偽りのために命を懸けているけど、私たちは違う。」
地域筍長が言った。
「伝道される人は、自分の分別で信仰を選ぶことができない。だから、その人の意思に任せて誘うようなことはしてはいけない。」
そのため、非常識な勧誘を平気でやってのけたり、キャンパスでの勧誘を許可していない大学の敷居をまたいでゴスペルパーティーを開いてしまえるのである。
皇居で「イエス天国、信じねば地獄」などと叫んで警察に補導された献身者もいるらしい。

そういった行為を「この世の掟よりも神様を優先させた」といって美談にするのである。
これではまるで反社会行為をするために信仰を持っているということになるのではないか。
イエス様は、社会の規則を破るために、ご自分のお言葉を伝えよと命令したのではない。

たしかに伝道には、多少の反対など、忍耐を伴うことがある。
ヨハン教会に通っていなくても、キリスト者でお友達を教会に導きたい、と祈っている方などは、それなりに日常の範囲を超えたカミングアウトが必要になると思う。

しかし、組織ぐるみの「掟破り伝道」の結果、傷つく人がたくさんいるのである。
立ち直るのが本当に難しいほどボロボロにされてしまう人もいる。
伝道される人の自由意志が尊重されていないからである。
自由意志を尊重しないというのは、人権侵害だといえると思う。（あまり権利という言葉は好きではないけど）
だから、「掟破り伝道」を「神さまのみこころ」などと決め付けるのはいかがなものかと思う。
「殉教の精神」とかと一緒にするのは、いかがかと思う。

本当に「この世の掟よりも神さまのみこころを選ぶ」のであれば、それこそ、勧誘する人がほんのちょっとキリスト教のことに時間を使ってくれるかどうかさえも、主にゆだねるべきなのではないかと思う。

ていうか、リコシェ号、↑↑これって、オマエがやってたことじゃないの？
掟破りの騙し勧誘って、オマエがやってたことだろ？
人権侵害をオマエがやってたんだろ？そんな悪いことしてたんだったら、お前が大学の前で、土下座して来い。
アホも大概にしろ。いい加減な奴だな。
テメエがやってたことじゃねえか。
そういうのを自爆って言うんだ。バカ。

ここまでコテハン叩きしてたのしいのかね？
私怨じゃ、一人で十時間、ぶっ続けで生活かけてまで荒らす動機には弱い気が…

>>686
面白くないからヤメレとマジレス

リコシェ号の自爆ぶりには、マジ笑える。フフフフッ。
自分でやってた摂理もどきの偽装勧誘を、全ては教団が悪いって。笑える。
オマエがやったんだろ？
オマエが多くの人を地獄に誘い込んだんだろ？
カルトのマインドコントロールに引き込んだ張本人はオマエだろ？
今さら、何ホザイてんだよ。
バカだ。ホントにこいつ、マジ馬鹿だ。
自爆。
自爆。
リコシェ号は自爆。

リコシェ号は詐欺的方法で大学内で偽装勧誘を行いました。
これは犯罪行為です。
例えば、オウムのサリン事件などで実行犯とされる人たちは全員有罪判決を受けています。
あくまでも、個人です。
悪い事をしたというなら、オマエ自身がまず自首をして、法の裁きを受けてください。
教団の問題はその後です。
オマエは自分の罪を自覚していますか？
詐欺であり、不法侵入であり、、、、オマエは悪意に満ちた犯罪者です。
リコシェ号、オマエは法の裁きを受けなければならない。

自爆。
自爆。
リコシェ号は自爆。
フフフフフッ

>>686 そのように悪質な勧誘をするのは根本的にヨハンの方針が悪いからである。
ヨハン教会の勧誘は伝道師主導で行われており、また信徒に圧力をかけて
伝道をさせているのは明らかである。
信徒をマインドコントロール・会社並みのピラミッド組織の論理により、
伝道を暗黙のうちに強要しているのは明らかである。
私もヨハンに在籍していたから、よくわかります。
リコシェ号さんを攻撃するのは余りに非常なことではないですかDmussOZZさん？
本当に責められなければならないのはヨハン教会のほうだと思います。
>>688 牧師・宣教師の口先は屁理屈だらけのですね〜 神様を盾にして言いたい放題です。
それって神様を冒涜してるのでは？
『ヨハンは聖書的教会』とは笑わせてくれます。

リコシェ号は拒むことはできたはずです。
しかし、拒まなかった。行った。
詐欺的手法で勧誘し、学内で許可も得ずに布教活動をした。
これはリコシェ号自身が犯した罪です。
違法性を知りながら犯罪に手を染めたら、それは犯罪者です。
リコシェ号は、ある種の確信犯といえます。

オウム裁判を見るまでもなく、それは

リコシェ号は犯罪者と私は宣言します。
学内で許可を得ず、外部の人間を呼んで布教活動を行いました。
また、詐欺的手法で宗教勧誘を行いました。
犯罪者リコシェ号は自分の罪を認め、大学に社会に勧誘した全ての人に謝罪しなさい。
あなたの心は汚れています。

>>694さん
気づかないうちに宗教の手中にあるのが、マインドコントロール
そう、ヨハンはマインドコントロールの渦に信徒を巻き込んで
犬馬のように信徒を奉仕・伝道にこき使っているのです。
ふと気づくと『マインドコントロールにかかってたんだなぁ』と
気づいた時にに私という人間の愚かさを感じました。
何も、サリンテロや拉致監禁という凶悪を行うことだけが
マインドコントロールではないことを知りました。
教会で、ともに食事をした兄弟姉妹や、聖書を熱心に教えてくれた先生達が、
みな行っていることを、ただ後追って見習ってやってるうちになんですよ。
伝道を拒めなかったというよりは、拒もうという意思すら存在しないわけです。
なぜなら、信じていたから、教会や兄弟姉妹を

では、ヨハンでの信仰告白や洗礼は無効ということでよろしいですね。
マインドコントロールにかかっていた時の行為は全て無効というのであれば、ヨハンの洗礼も無効ということになります。

私の教団ではその立場です。
ヨハン教の洗礼は無効。
ヨハン教はキリスト教ではない。
その立場をとっています。

だからといって、リコシェ号の犯した罪が消えるわけでもありません。
リコシェ号は大学当局の許可も得ずに宗教団体の勧誘活動を行いました。
また、その際に自らの立場を名乗らず、宗教団体であることを秘匿した上で詐欺的に勧誘活動を行いました。
これは事実です。
リコシェ号はこの点、大学当局に謝罪すべきであり、大学卒業の取り消しを自ら求めるべきです。
人はその自らの行いによって裁かれます。
自分で悪い事をしたという意識があるのなら、是非、卒業取り消しと大学への謝罪。また、勧誘した人たちへの謝罪をしてください。

>>696さん
『ヨハンでの信仰告白や洗礼は無効ということでよろしいですね。』
とありますが、
私は、牧師でも神学者でもないので一般論として無効か無効でないかは分かりかねます。
ヨハン教会で聖書に書いてあるイエスキリストの存在と神性を信じたことはもちろん嘘ではありません。
しかし、教会や洗礼準備クラスにおける集団心理による影響があった事も否めません。
その所の葛藤が今でもあります。

イエスが神と信じたのは、自分の意思で信じたということですか？そして、違法行為は自分の意思とは違うマインドコントロールということですか？
変ですね。それ。
どちらにしても、リコシェ号は自ら犯した犯罪行為に対して、けじめをつけるべきです。
元同志として、あなたからも、リコシェ号に大学への謝罪と、卒業の取り消し願い。そして、勧誘した人たちへの謝罪をするように呼びかけてください。
とんでもない奴ですよ。リコシェ号は。カス人間です。

>>699
あなたは迷惑を被った大学側ですか？
被害を直接受けた大学がリコシェ号さんを非難するならともかく、
そうではない第三者が被害者気取りで非難するとは、
それは偽善というものでは？
あなたは裁判官？

君はじゃ、リコシェ号のこの行為が赦されると思うのか？正当な布教活動とでもいうのか？
被害者でなければ意見は言えないのか？
そんな馬鹿なこと無いだろ？
言論の自由は無いのか？

>>701
変と思われても仕方がありません。
自分でも分かってます、だから葛藤なんです。
難しいですよホント。

>>703
ヨハンの伝道は明らかに不法だと思うが、
あなたは、リコシェ号さんに対して意見ではなく明らかに
(匿名とは言え)人格を無視した非難いや罵倒をしている。違いますか？
ヨハンで傷ついた人にあの様な畳み込む様な口調でものを言うのはよくないと思う。
問題なのはリコシェ号さんよりヨハン教会のやり方なんじゃないの？

もし、あの信仰告白や、洗礼が正統な宗教的行為であるというならば、大学への謝罪、卒業の取り消し願い、そして、勧誘した人たちへの謝罪をすべきです。
全てはそこから始まります。
まず、自分の犯した罪を清算すべきです。
どれだけ多くの人に迷惑をかけたか。
考えてみれば、分かることでしょう。
多くの人だけではなく、その家族も、その人の一生もメチャクチャにしたのですから。
リコシェ号の罪は重いです。

リコシェ号の犯罪行為によって、多くの人の、またその家族の幸せを奪ったという事実には変わりはありません。
それを断罪してどこが悪いのですか？
リコシェ号の罪はあまりに重く大きいです。
ばら色の夢と希望を持って始めた大学生活がリコシェ号の詐欺的布教活動で粉々にされた人がいるという事実をリコシェ号は、どうとらえているのか？
この罪は重い。その人の後ろには多くの家族の涙もあります。リコシェ号、わかっているのか？
オマエは人の人生を大きく狂わせた。
騙して、布教活動しただろ？
オマエの行った行為で多くの人が傷つき、人生を狂わせた。
その事実を、どうとらえているのだ？
オマエのいうキリスト教はそんなだまし討ちにような勧誘を是認するのか？
答えてみろ。この悪人。

>>706
『卒業の取り消し願い』？
そんなこと出来るのですか？
一度認定した卒業を取り消すって大学的には恥になるのでは？

>>707
少なくとも貴方に人の罪を断罪する権利があなたに
無いということだけは分かります。

>>「荒らし」へ
まず、あなたの「荒らし」の罪をこのスレッド上で謝罪してください。
全てはそこから始まります。
まず、自分の犯した罪を清算すべきです。
どれだけ多くの人に迷惑をかけたか。
考えてみれば、分かることでしょう。

あと、本当に謝罪を要求するなら、リコシェからの被害者の名前、被害の声、
それらを具体的に把握する必要があると思うのだけど、リコシェのことも知らないのに
出来る訳ないでしょ。あなたの書き込みは、全く相手にされてません。

何も知らない外野が口を出さないで下さい。
クリスチャンなら、とっとと寝て、礼拝に備えましょうね。