バプテスト総合スレ

前スレが落ちてしまいましたので、
新たに立ち上げます。
テンプレを以下に設置しましたので、よろしければご活用下さい。

前スレ
バプテストってどうですか？vol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077762175/l50

関連スレ
■■バプテストはキリスト者ではない！■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142411900/l50

関連サイト
日本バプテスト連盟      http://www.bapren.jp/
日本バプテスト同盟      http://www.jbu.or.jp/
沖縄バプテスト連盟      http://homepage2.nifty.com/obc/
以上、リベラル系各教派。

日本バプテスト教会連合  http://www.rengo.ne.jp/
保守バプテスト同盟      http://doumei.holy.jp/
日本バイブル・バプテスト・フェローシップ（ＪＢＢＦ）
            http://www.jbbf.org/
日本福音教会        http://www.jec-net.org/
国際クリスチャン・バプテスト教会    http://www.icbc.net/
以上、福音派系各教派および単立教会。

その他、以下は日本バプテスト連合および主な非・プロテスタント単立教会。
我孫子バプテスト教会    http://www6.plala.or.jp/abikoch/
カルバリー・バプテスト教会  http://www.asahi-net.or.jp/~vj5s-kmd/
めぐみバプテスト教会        http://www.megumibaptist.com/
長野バプテスト教会      http://nbc-net.org/index.html
西舞子バプテスト教会    http://www.nishimaiko-bc.com/

３ゲット　フォーおまんこしたい！！

誰か　もりあげて　おくれ

>>4
ネタがないですからね…
バプテスト自体の是非ももうひとつの批判スレでけっこう論じ尽くされた感もあるし。

■■バプテストはキリスト者ではない！■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142411900/

なんか話題ないですか？
まあ、バラけ方が激しい教派ですが。
カルヴァン主義に傾いた教会とファンダな教会とでは
「これ、同じバプテスト！？」
と思うくらいの差があります。

バプテストは原則として各個教会単位で動くから、
他教派で言うところの教団を設立しても意味がないのです。
同様の信仰基準を採用していても若干の違いは覚悟の上でしょう。

教団ほどの憎しみ愛があるとは聞いておりませんが

民主的な運営を信条としている筈のＢＢＦだったが、現牧師の後任選びで
大雑把な多数決決議。分母の人数がが曖昧なまま、三十五名の賛成で
四分の三の賛成を得ました、等と言ってる。後任はどうしようもない
ニート伝道師。朴念仁そのものって感じ。あいつだつたら無牧の方が
絶対マシだなヤレヤレ。

なんで聖書とか訳すとき変な古文で訳すの？

困ったもんだなぁ

２ｃｈで栄えなくてはならない道理はありません。ありませんが栄えていませんね。

栄えるのは天上だけで十分でしょう。
ここでは小さな野の草花のごとく、程なく枯れるまで咲いているだけでいいのですよ。

↑うんこちんちん

バプテストはマイナーなのか。

もっと正確に言えば、プロテスタント（カトリックからの分派系）がメジャーで、
プロテスタントの立場を採らない非分派系（ランドマークなど）がマイナー。

バプテストの芸能人って誰か居る？

>>16ズゴック

>>8
265 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 00:31:31 ID:UVZUJgSg
いろんな牧師を見てきた中で、やはり会社で働くのが嫌で、神の召命とか何とか
理由つけて牧師になるやつってパフォーマンスもそれなりのが多い

リベラル派バブテスト教団同士は　関係良好なのでしょうか？

>>20
少なくとも悪いという風評は耳にしませんね。
連盟、同盟、沖縄バプ。ああいったあたりはＮＣＣ加盟教団なわけですから、
いざとなれば左翼連携が可能で、そういうわけで彼らには教団の壁を越えているとも言えるでしょうね。

でもバプテストは、ＮＣＣ系か否かに拘らず、地域的会衆によって成り立つ教会です。
だから、教会ごとに若干性格の異なるものになるのは仕方のないことです。
ある一方にはペンテコステ・カリスマ派よりなのもあれば、そうでないのもあるし。
彼らの間では今後はそういった性格を異にするグループとの交わりも課題になるでしょうね。
（もう既にそうなっている可能性もあります。）

【ＣＭ】

★『スタディ・バイブル新共同訳・新約聖書』の発売から早２年。。
いよいよ待望の『旧約聖書』のスタディ・バイブルが完成！９月中旬に発売開始！！

※詳しくは日本聖書協会ホームページへ！



★かつて赤版と青版があった、『新改訳聖書』の第２版。。
改訂されて灰色一色のみになってしまっていた第３版。。
いよいよ、第３版に赤版と青版が戻ってきた！！
各色、９月１日発売開始！！

※詳しくは日本聖書刊行会ホームページへ！

バイブルバプテストの過去ログ。
クリスチャン専用スレとか、関係者の地獄行き宣言とか懐かしいな。
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10266/1026685705.html

あれっ、バプテスト批判スレが消えてる。

>>23
熱しやすく冷めやすいのがねらーの特徴と思われ。

バブ連系は生活形式はリベラルだが（飲酒喫煙ＯＫ・仏教葬儀参列０Ｋ）だが、聖書観は？リベラルなの？聖書を直訳系（保守）？それとも神話として解釈系（リベラル）？

バブ連系の教会行ったが、私生活はリベラル（飲酒はサタンの誘惑とか言わないでごく普通のノンクリと変わらない）が、聖書観は進化論は嘘を本気で信じてる人とかイエスの復活信じてる人はいるよ！

http://moepic3.dip.jp/gazo/slum/files/slum9019.jpg

'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　おまえら、子供のころ思ったとおりの大人になれたかい？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

講師に同性愛者の牧師　日本バプテスト連盟全国青年大会
2006年08月16日　16時47分     

　１６日に開催された日本バプテスト連盟の第44回全国青年大会の講師として
日本基督教団三・一教会の平良愛香牧師が講演を行った。

　大会は「Only One〜自分らしく生きるために〜」のテーマの下に３日間交流会、
講演、祈祷会、年代別ディスカッション、分科会を行う。

　１７日の分科会では恋愛と結婚、戦争責任・恵みへの応答、バプテスト連盟の青年としての課題、
ジェンダー、共に生きるなどの内容を参加者が語り合う予定。

　平良牧師はジェンダーの分科会にも参加する。平良牧師は男性同性愛者であることを公言した
日本初の牧師として２００３年より牧会にあたっている。

http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=457&code=sn

まだ誰も話題にしていないようなのですが、やはりリベラル派の性なのでしょうね。
きっと分裂は避けられません。要は彼らの中に聖書的な良識派がいるかということなのですが。

>>29
平良牧師は教団所属の方なんですよね？ 修養会の講師として呼ばれただけであれば、即分裂につながる可能性は低いと思います。

バブテスト連盟は　キリスト者政治連盟（キ政連）と深く関っているのでしょうか？

>>31
まさか。キリスト者政治連盟はあくまでも中立の立場でしょ？
あまり関係ないと思いますよ。土肥代議士だって日基ですし。

http://nbc-net.org/index.html

>>29
リベラルにとって、聖書は神のことばではなく、
誤りだらけの人間の文書なのでしょう。
だから同性愛も擁護できるのです。

日本基督教団三・一教会の平良愛香牧師は、男性同性愛者、ゲイであると
公言しています。リベラルなのです。

この教会に通っている信者の気が知れん

日本基督教団三・一教会
http://church.jp/31/

>>32
FUZITAさん、キリスト者政治連盟は　中立ではなさそうですよ。トラクトには米軍のイラク
での行動を　痛烈に批判、小泉総理を悪人扱いする反面、イスラムテロリストの行動を批判
せず、その様な破壊行動を行わすまでに追いやった　ブッシュ米政権の政策が悪い。と述べて
いました。その反面　土井たか子元国会議員との会見を載せる等、社民党を支持する様に信徒
に強く要求している内容に受け止められました。
米国現政権と小泉総理を　敵視した、極めて偏った論調で書かれていました。

>>36
サンクス。これでやっと分かりました。
いくら超党派と言えど、言動がほかのサヨク党と変わらないようでは、この先が思い遣られます。
彼らを支配しているのは最早キリストではなく、無味乾燥な似非ヒューマニズムだということがハッキリしました。

天下国家を語りたいクリスチャンの皆さんは、彼らの義に勝る必要がありますね！

>>37
どうも　心強いお言葉感謝します。ところで土肥隆一師は‘キ政連‘に入っているのでしょうか？

おお、バプのスレがあるとはｗ
全国で４万人くらいなんでしょうね、信徒数は。

基本的にバプ、のみならずリベラル/左派色強い気がする、日本のキリスト教は。
インドネシアとか韓国へのツアーもありますよね。
戦前の体制へと飲まれた姿勢への反省もあるのでしょうか。

>>29
いきましたよ。

>>16
○平慈音・慈英

>>40
一家諸ともバプ連盟ですが。

http://nbc-net.org/index.html
「ろまかとりっく」をエホ証．モルモン．統一協会と
同一線上におき異端と認定し、自ら異端となっている！
ランドセルマーク�Uか？

>>42
長野バブテスト教会のホームページを見ました。サイトを開いていくと　下行にたどり着きました。
http://nbc-net.org/about_heresy.html
同教会の異端見解ですね。カトリックを異端視するとは　世界の多くの人達が願っている宗教間争い
の終結を阻み、教団間のいがみ合いを更に煽る行為ですね。

>>42
長野バブテスト教会のサイト見ましたが、かなりの教団組織に伸張している様子ですね。
しかし　教団名称が書かれていません。同系列教会は　教団を組織しているのでしょうか？
その教団名称は　ご存知ですか？

>>44
ども。スレ主です。
長野バプテスト教会は単立教会ですよ。
ここの牧師は、関西単立バプテスト神学校で学ばれていますから、
リンク先も主にその神学校卒業者の教会が列挙されているわけです。

>>45
FUJITAさん　質問にお答えいただきまして感謝します。単立教会との事ですが
最初は　米国人宣教師が開拓伝道を創めたとなってましたね。バブテストでも
様々な教団があり　各教団各教会で聖書解釈・教会活動等、傾向が異なるのですね。
この教会グループは　バブテスト連盟とはかなり異なる聖書解釈と活動をしている
教会団体に思えますね。

>>46
だいたい日本のバプテストは、以下の３つに大別されます。
１．リベラル（NCC系）バプテスト
　　日本バプテスト連盟、日本バプテスト同盟、沖縄バプテスト連盟、日基教団の一部の教会
２．福音派・聖霊派（JEA系）バプテスト
　　日本バプテスト教会連合、日本バプテスト宣教団、保守バプテスト同盟、
　　福音バプテスト宣教団、高岡バプテスト教会、日本福音教会（JEC）など
３．実質的にプロテスタントの立場を採らない教会
　　日本バイブル・バプテスト・フェローシップ（JBBF）、日本バプテスト連合、
　　関西単立系の教会（先の長野も含む）、「津久野恵みキリスト教会」系（これはちと怪しいかも）

その中でも、各教会ごとに若干の、或いは大きな差異があります。
リベラル派の中でも聖霊派寄りな所もあるくらいですから。
基本的にバプテストは、教派の括りにあまり意味はないと考えるのが正しいですね。

>>47
FUJITAさん　３つに分類できるとの事ですね。バブテストを名乗りながら、牧師によって
祈り方も　信徒への接し方も異なる理由ですね。バブテスト信徒が引っ越すと　同地域の
バブテスト系教会が　合わないので、困ったと言う話を　よく聞きます。
福音自由教会は　福音派聖霊派バブテストと関係良好と聞いた事がありますが、現在も
両教団は　活動で協力し合う等、良い関係が保たれているのでしょうか？

バプテスト連盟/バプテスト同盟では
代表役員は聖職者ですか
それとも信者がなっていますか。
各教会によってちがいますか。
教えてください。

バプテスト連盟の教会はセレブが多いな。
身体･精神障がい者もいるが、一方で外車を乗り回し海外旅行しまくる執事たちがいる事実には本当に悲しくなるのは俺だけだろうか。
金持ちや社会的に成功している人ばかりが執事になっている。そういう人たちほど平日の集いは大事にしない。
執事の奉仕は金持ちの道楽か？といいたくなってしまう。
絶対リスクを背負うことのない金持ちがわずかばかりの寄付をして自己満足にひたっているのではないのだろうか。
教会内での所得格差について考えれば考えるほどつらくなる。

>>50
その辺はＮＣＣに加盟しているプロテスタント教団で、
伝統のある都会の教会はどこも一緒だよ・・・
社会問題への取り組みは熱心だけど、俺らの世代には
「新貧困層」と呼ばれる層がいるってことを知らないんだ。

解同べったりの同和問題講演会をやるけど、解同のお偉方は
同和利権で大金持ちなのに、同和でも在日でもないのに貧乏人ってのが
増えてきていて、この連中が（自分で自分の首を絞めるだけなのに）
小泉・安倍路線の熱烈な信奉者だったり、靖国公式参拝を声高に叫んだり、
在日や部落や障害者に度し難い憎悪を抱く、ネオナチ同然の思想の持ち主に
なっているということが理解できないんだろうね・・・

自由業や無職やフリーターの執事ばかりだったらそっちのほうが悲しくなるが・・・

>>50-52
もっともそういうセレブさんたちが多額の献金をしてくれるおかげで、
学生や低所得勤労者の信徒はそんなに献金しなくても教会経営が成り立つわけでさ。
カルトっぽくなっている歴史の浅い福音派・聖霊派の教会は金持ち老人の信徒がいない
から若者からも多額のカネをむしりとろうとして、この板で叩かれるわけだし。

>>50だけど、フリーターでも仕事まじめに頑張っている信徒なら執事になっても問題ないと思う。無職にもいろいろあるだろうし。
働くのに支障がない体なのに何かと理由つけて働かないような人間は、はなから執事になんかなろうと思わないだろし、推薦もされないだろう。
なんかね、うちの教会の信徒さん見てると、笑顔でいろいろ問題をごまかしてるような感じがするんだよ。無意識的なずるさみたいなのが。
教会なんてやっぱそういうもんなのかい？

>>53 自由献金だから、所得に比例してたくさん献金してるとはいえない。
全く献金してない金持ち執事もいるかもしれない。知り合いのフリーター信徒は月収は５桁だけど一生懸命献金している。
献金額はお互いに知らないから、教会員は誰もそんなこと知らずに金持ちの信徒を執事に推すけどね。
そういう信徒の方が執事の器はあるのじゃないか。

バプテスト系
代表役員が聖職者なのか信徒なのか
知りたいのですが?

>>55
バプテスト連盟は一般信徒ですよ。
神学を修めている方も多いけど、現職の牧師は役員という立場はとらないはず

>>55
個々のバプテスト教会・連盟などによります。
以上。

…という答えで終わるのはアレだなあ。
私見では、いわゆる教会の役員は、
教職（>>55の言う「聖職者」は教職のことだと想像するんですが）から任命されるべきではないと考えています。

教会の財政などに牧師などの教職が過度に干渉するような状況はあまり健全ではないと考えますね。
教職が役員でもあったり、役員会のメンバーであったりすれば、そのような事態を招きかねません。

そしてもちろん、役員は説教や牧会に過度に干渉すべきではないでしょう。

「私たちが神のみことばをあとにして、食卓のことに仕えるのは良くない」（行伝）
…というのが教会執事の起源であり目的でもあります。
役員もこれに準じると私は個人的に考えます。

…であるので、普通、役員は、教職ではなく信徒から任命されるのでは？

>>55（>>49）さん、あなたの教会ではどうですか？

教会は世の中のねじれ現象や逆説現象を知らない。社会運動・平和運動・貧困に苦しむ人をセットで考えてる。低所得リーマンでタカ派な人と逆に裕福な人程、反戦・平和運動してる人がかなりいると言う現実を知らない。「金持ちは争いや戦争を嫌う」って意味分かるかな？

しがない会社員をしてるんだけど、教会内の貧富の差があまりに激しすぎるので牧師にその疑問をぶつけた。
そうしたら、貧富の差は聖書が認めてることだから放置してかまわないんだって。
しかも「あなたのように、可能性もなく出世もできない人もたくさん来てますよ。心身障害者はあなたよりもっとどうしようもない人生を送っていますよ」
と反論された。
あげく「あなたは人格崩壊を起こしている、重傷だ」とまで言われてしまった。
不満があるなら下を見ろ的な発言が気にかかるし、さりげなく差別されてるんだけど、これってバプテスト連盟仕様なの？
ちなみにこの牧師はバプテスト連盟では有名な牧師だよ

>>59
私もバブテスト系ですが、５９さんの牧師から受けた発言は　精神ハラスメントに近い
ですね。貧富の差は聖書で否定されていないかも知れないが、牧師には説明の仕方を
考えて説明しなければなりません。ましてや「人格障害重症」とまで言われるならば、
ドクターハラスメントならぬ　牧師ハラスメントと言わざるを得ません。私もバブテスト
連盟の牧師から　失礼な態度を受けた事があります。私は福音派のバブテストで入信
しました。小さな教会だったからかも知れませんが、牧師や教会員から心を傷つけられる
事は　ほとんど無かったです。私の場合　教会教団と神様への信仰を　分けて考えて
います。牧師・教会教団の行動・発言・考えなど　納得出来なければ、近くに別の教会が
あれば　礼拝に参加させて頂き、その礼拝で　語られている言葉・祈りを注意深く聞き入り
愛と信仰を温かく感じさせられたら、５９さんにとっていい教会かも知れません。

>57 相応しくない聖職者が代表役員で困惑してます。

>>60
レスありがとうございます。
引っ越した先に小さな教会があってちょくちょく礼拝に行っていたのですが、そこの方が今の自分にはなじんでいるような気がします。
この牧師は今でも心から尊敬しているのですが、本音で話が出来なかったのだと思います。
もっとも私が教会の格差に不満を抱いていることは、私が直接牧師に話したのではなく、他の教会員に愚痴ってしまったことで牧師の耳に入ってしまったのですが。
どの教会でも、牧師はその教会を守るために時には暴言すら吐くものなのだと思います。

>>62
ご事情も　教えて頂き感謝します。牧師に直接言い難い事柄もありますね。教会員同士
には言いやすい事もありますね。牧師も人です。過ちもする場合があります。それを
差し引いても　６２さんへの暴言は牧師として、反省して頂きたいと言う気がしてます。
でも６２さんは　許しの人なのですね。今でもその牧師を尊敬・敬愛されている。感心
させられました。これがクリスチャンのあるべき姿と　６２さんから教えられました。

11月3?5日に沖縄でフランクリングラハム国際大会が予定されている。北谷陸上競技場に１万人を集めて開催するとのこと。
　フランクリングラハムはアメリカのキリスト教原理主義団体の責任者であり、ブッシュ大統領就任式で説教を担当した、
大統領の宗教的顧問のような存在。イラク戦争に賛成し、自分の息子も米軍特殊部隊の一員として、メディアに非公開の作戦地域で軍務に服している。
　イスラム教すべてを「邪悪」と決め付け、すべての武器をもって攻撃すべきだと語った。 こういう人物が沖縄に来て「キリストの救い」を語るのだという。
　彼の教えは、キリストを信じていない人は滅び行く人、天国に行くことができない、という二元論。 つまりクリスチャンは救われていて、
まだ救われていない哀れな人たちに「救いをあげる」という。やたらと「力」を強調するキリスト教絶対主義。 ましてや性的少数者への視点は全くないし、
女性という性は子どもを産んで育てるものだという、保守的な思想。実際フランクリングラハムはセクシャルマイノリティを非難している。
とにかく他宗教に対する尊敬や謙虚さのかけらもない独りよがり。
　それにも増して理解できないのは、イラク攻撃を支持するブッシュに非常に近い人物が、
米軍基地の重圧に苦しむ沖縄に来て愛とか平和とか救いを語れると思っていること。 そんな人物を迎えて矛盾も痛みも感じない教会があるということ。

　日本キリスト教団沖縄教区の宣教部（平良夏芽委員長）は次のような呼びかけを全教会に出した。
　「沖縄教区はいかなる戦争にも反対しています。9・11を理由に強行されたアフガニスタン攻撃やイラク攻撃も例外ではありません。
３年前の教区定期総会に引き続いて、イラクに派遣される平良夏芽牧師の派遣祈祷会を行い、
イラクのキリスト教会に対し、戦争を止めることができなかった謝罪の書簡を託しました。 このような私たちは、
イラク戦争を支持・肯定し、参加までしている人の言葉にアーメン(その通りでありますように)と言えるのでしょうか。
キリスト教の集会ならば、教会は協力すべきという結論を出す前に、静かに聖書の言葉と向き合い考えてみて下さい」

>>64
フランクリン・グラハム師は　かのビリー・グラハムの息子か親族ですか？

>>62
何が言いたいのかよくわからんが、キリスト者の財産は共有ではありません。
いったいどうして欲しいのか、そこん所をもっと具体的に。

ブログ開設しました。
よかったら遊びに来てやってください。

http://gotch1982.blog83.fc2.com/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162898570/l50

age

バプテスト連盟に所属している教会にしばらく行ってましたが、大変失望して行くのを止めました。
なぜ教会から歴史観を強要されなければならないのでしょうか。
キリスト教の信仰に歴史観の統一は無くてはならないものなのでしょうか。
私は私なりに歴史を勉強しましたし、仕事の関係でアジアの国々に滞在する機会も多かったのですが、
その時の体験を率直に語ったところ、俗に言う自虐史観の教会員たちにケチつけられて、勉強会の必要が
あると言われ、まるで国粋主義者か右翼の人間のような目で見られました。
もう二度と行こうとは思いません。

アジアの人たちは馬鹿でくるくるパーで日本に保護される必要がある
大東亜戦争は欧米列強からアジアを守るための正義の戦い
南京大虐殺や慰安婦強制はなかった
アジア各国は最近生意気だから再軍備が必要
靖国マンセー
とでも言ったのか？

>>59
牧師の発言を一字一句違わないで書き込みましたか？
牧師の味方をするわけじゃないけど、書き込み方によってニュアンスは違ってくるから掲示板からの情報は取り扱いが難しい。
それに、貧富の差に何の問題があるのかが理解できない。わたしも同年代の平均所得と比較したら、慢性疾患を患ってることも
あって極端に低いけど、クリスチャンであることと経済的格差なんて全然関係ないと思ってる。神様と自分との関係であって、他の
人となんで比較してもしょうがない。・・・それも沢山の比較要素の中で貧富なのか逆に問いたい。
新約聖書の時代だって、クリスチャンになった人は社会的地位の高い人もいれば奴隷もいた。貧富の差どころの騒ぎじゃないね

　熊谷バイブルバプテスト教会って、最近牧師変わったそうだけど
どうよ？暫く行ってないので詳細誰か教えて下さい！

>>70
バブテスト連盟の牧師は　よく自由と言う言葉を口にするのですが、信徒の自由は尊重
しないのですね。私は福音派のバプテストで入信しましたけれど、聖書に書いてある事
以外の事で、歴史観について話した事もありませんよ。ましてや牧師や執事・役員から
歴史観の強要など受けた事もありません。
バブテスト連盟については　色々と耳にしますし、感じさせられる事もあります。聖書
と信仰以外の事で　説教・批判されて、挙句の果てに侮辱する教会は　主を喜ばせません。

>>70,74
自らの歴史観が左翼的でないと自認しておられる方々においては、
バプテスト連盟など、リベラル派に属するグループの場合は注意すべきでしょう。

ＮＣＣ（日本キリスト教協議会）加盟教派は、霊的に社民党や共産党など、
この世的な左翼勢力と繋がっています。なおかつ、その事にある意味強烈に味をしめているため、
その繋がりを自力で解くことはできないようです。
（それには彼ら自身が祈りと悔い改めをすることが求められますが、なかなかそれに気付けないのはどういうわけでしょう？）

70さんは、通うの止めて正解です。
あなたのような疑問にしっかりと答えられる、まともな教会が早く見つかりますように。

>>75
情報どうも感謝します。私の場合米国人宣教師を通じて入信したので、バブテスト連盟等
リベラル派諸教会が行っている　政治活動・政治発言には、心傷つけられるものでした。
７０さんの為に私もお祈りしております。

>>75は、自分が「この世的」なネット右翼になっている自覚すら無い気の毒な人。
こんなところにまで右傾化の波が。

>>77
精神的ハラスメントを受けた人へのケアをすれば、右翼ですか？

>>77
本来、教会は右・左のどちらにも偏らないはずです。
それ故に、教会が他者に対して右・左などと裁きを与えることは、主のみこころに反します。
あなたがクリスチャンなら、そのことについて、もっとデリケートになれないのでしょうか。

キリスト教は、左翼では断じてなく、右翼でもない。強いて言えば「主翼」と言うべきでしょう。

政治的な意図はどっちでも良いよ！リベラルか福音かで？見てるから 俺は反福音だから ちなみにリベラルに自民党支持者もいるよ！政治的対立軸をキリスト教に持ち込むな！

>>ID:YOvs4/Qx


75 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:44:59 ID:YOvs4/Qx
>>70,74
自らの歴史観が左翼的でないと自認しておられる方々においては、
バプテスト連盟など、リベラル派に属するグループの場合は注意すべきでしょう。

ＮＣＣ（日本キリスト教協議会）加盟教派は、霊的に社民党や共産党など、
この世的な左翼勢力と繋がっています。
　↑
　矛盾
　↓
79 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 23:28:58 ID:YOvs4/Qx
>>77
本来、教会は右・左のどちらにも偏らないはずです。
それ故に、教会が他者に対して右・左などと裁きを与えることは、主のみこころに反します。
あなたがクリスチャンなら、そのことについて、もっとデリケートになれないのでしょうか。

キリスト教は、左翼では断じてなく、右翼でもない。強いて言えば「主翼」と言うべきでしょう。

>>81
これだけは言っておきますが、現状として
残念ながら、ＮＣＣ系の教会が福音派ほど「主翼」に成りきれていないことを認識すべきでしょう。
それも、主のみこころよりも左翼運動を頼りにする傾向のために。

漏れとしてはそれを言いたかったのですが、もうちょっと行間を読んで欲しかったです。

バラバは被害者妄想癖があるみたいだな。ユダヤ人みたいだわ(笑)。こんな輩が何故左翼を嫌うのか？苛められるのが大好きな左翼っぽいけどな。

それとついでに。
>>82 で福音派を挙げましたが、
そちらにおいても問題がないわけではありません。
若干ながらも、次第に偏りが見え隠れしている教会や、
ある種強烈な統制を課している教会も見受けられます。
日本の教会成長のために、それがどうしていい傾向で有り得ましょうか？

>>82
頭悪過ぎ。「主翼」と称する右翼じゃん。それを自覚できないのかね？

>>84の脳内に「問題」と「偏り」が見受けられますね。
彼の霊的成長を祈りましょう。

キリスト教と左翼の違いはキリスト教はアンチアメリカ・アンチ旧ソ連。世界のあらゆるきな臭い行為に反対。アンチマルクス・アンチ競争社会資本主義なんだよ。マルクスが基盤じゃなくて博愛主義が基盤の非武装中立。

アメリカの強権的なブッシュ福音主義でも北の拉致でも反対するのがキリスト博愛主義。どちらの味方関係無く 戦争を臭わせるものには非難するのがキリスト博愛主義。それが左翼との違い。

>>79主翼ですか　名表現ですね。
>>83私はユダヤ人みたいですか、主イエスと同じ民族に似ていると言われて光栄です。
>>85人を批判するにしても　言葉を選びなさい。表現の自由を逸脱して　８２さんを
侮辱・名誉を毀損してますよ。
>>86残念な事に　>>84さんの言ってられる事は、日本キリスト教の実態です。>>86さん
も人を批判するのに　相手を侮辱するような表現を控えて下さい。

> 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
> 　　　　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
> 　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
> 　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
> 　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
> 　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
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> このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
> でも、逃れる方法はあります、
> ※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです

>>85
この発言が飛び出すということの重要さを、
リベラル派のあなたが分かり得ていないことが、改めてよく分かりました。

当人に於いては、クリスチャンである自覚が希薄でないかもしれません。
しかしそれはあくまでも主観的なもので、神様の目から見れば、その評価はあっという間に崩壊します。

自分が「右翼じゃない」と思っていても、内輪に対してのみ生温ければまさに右翼ですし、
また逆に内ゲバなんかを度々やらかしてしまえば、
「左翼」を通り越して「極左」に至るケースは往々にしてあります。
ましてや自分たちは罪びとであるが故に、そのどちらにも転び得る危険性を大いに持ち得ます。
政治思想の傾向はこの際、天上的な事とははっきりと区別されねばなりません。
そういったものは、他の地上的な価値観同様、後からついてくるものに過ぎませんからね。

それ故にキリスト教徒は、「主の御翼の管下にある」という意味で「主翼」と言いたいわけです。

>>76

>私の場合米国人宣教師を通じて入信したので

なるほどね。アメリカの原理主義者から直接洗脳されりゃあ
米軍基地反対運動をする聖職や信徒に嫌がらせメールをする「信仰」が身につくってわけだ。
あんたのいう「愛国心」ってのはほとんどの場合、「愛政府心」「愛米心」だもんなｗ

信仰を護るが故に、国を愛するが故に、思想信条の自由を訴えたり
靖国公式参拝を批判したり、米軍基地に反対したりすんのも「自虐史観」で
「左翼」なのかなあ・・・

クリスチャンは社民・共産を憎悪・敵視し、戦前日本の軍国主義と現在の対米追従を
全面的に正当化しないとダメ、韓国人や中国人は劣った野蛮人だから大いに差別するべき
っていう態度をとるべきだって教えるような教会の方がよっぽど怖いが、まあ、そういうのが
今の若い世代には受けるんだろうな・・・

>>92
政治運動のマインドコントロールを施されるよりは遥かに建設的ですよ。
あなたは実行犯に対して告発できればいいとお思いでしょうが、
それが問題の根本的解決法でないということがお分かりにならないのでしょうか？
>>93
下段に書いたような人がいるかもしれませんね。
でも重要なのは、これらのことは所謂「目くそ鼻くそ」レベルの話でしかないでしょう。
確かに、社民・共産・民主党の一部などに於いては、キリスト教徒としてどうしても不足がちな所はあります。
クリスチャンとして彼らが「憎悪・敵視」されるほど、重要な価値を有すとは思えませんし、
また逆に彼らが「寵愛・賞賛」を受けるほど、重要な成果を上げているわけでもありません。
要するに、彼らにはまだ「天上的」な活動の余地はあるのです。
要はそれを彼らがいかに見つけ得るかという点なのですが。

>>92
私が入信するきっかけとなった　米国人宣教師は、政治の話はほとんどしなかったし　
考えが異なるからと言って　人を嫌ったり批判する事もしなかった。しかし　宗教者
への迫害が行われている　国々の事は気にされてました。日本のリベラルバブテストは
キリスト者への迫害・虐待に関しては　無関心であるばかりでなく、迫害を行っている
その国の政府当局者に無批判、迫害の証拠は何処だ！捏造に決まっている！と冷たい態度
でした。このようなキリスト者に出会った時の　精神的ショックは大きかった。

ネトウヨバプテスト共氏ね。ゲヘナの藻屑と消えよ。氏んでまた氏ね。

バラバは被害妄想とカマトトぶってはいるが、生粋の国粋主義者。
こういう輩がクリスチャンと自称している事こそ神を冒涜してる。
よその国の体制を云々する前に、てめえの国の「現人神」を報国翼賛の為に祈った戦前を反省するのが筋だろ。
それこそ偶像崇拝の罪だろが。まずは自分の眼のハリとやらを取ってこいよ。

批判してる暇があったら伝道しようぜ

>>92
私は米軍基地反対運動する聖職者や信徒に　嫌がらせメール送った事は有りません。
その人の言っている事に納得がいかなければ、意見討論の場で申します。共産主義者
ではない私は　卑怯な事はしません。

>>97
そうゆう貴方はなんだ！貴方のような発言が　主イエスを悲しませ、サタンを
喜ばせるのです。国を思う事が国粋主義者ならば　大いに私の事を国粋主義者
と呼んで下さい。それにしても　何故貴方は下品で残酷な文を書けるのですか

>>98
今の日本キリスト教の現状では　いくら伝道しても、信徒間でいがみ合っているから
水の泡になりかねません。戦前の反省はしても　戦後６１年間は間違った事してない
のですか？人間だから過ちはしますね。何故大々的伝道にもかかわらず　信徒が増え
なかったのか？教会は真剣に考えたことあるのですか？特に牧師は何をしていたのです
か？偏った考えの政治家への応援と、嫌いな政治家・政党批判にエネルギーをつぎ込み
過ぎたのではありませんか？

どうやら>>96 >>97 は、
クリスチャンでありながら、裁いていい相手を手前勝手に決めて掛かっているみたいですね！
反対者を見下した言い方といい、非キリスト教的に飛躍・展開させた言い回しといい。
さびしい限りですね。漏れは「クリスチャン」を相手にしたかったのに。

もっとも、漏れも芭羅場さんと同様に、（同調しているわけではありませんが、念のため）
あなたのような輩から「国粋主義者」呼ばわりされても一向に痛くも痒くもありませんから。
なぜなら、そういった言い回しが既に化石になってしまっていて、
国内の反ナショナリズムではなく、
（中・朝・韓・米などの）霊的ではない外圧に因らなければ命脈を保てないものですからね！

>>102
１０２さん　どうもすみません。
我が国を愛せない人が　どうして他国の人をも愛せますか？もしこの考えが国粋主義と
呼ばれるならば　国粋主義と言われる事を、誇りに思います。

『人を批判するにしても　言葉を選びなさい。表現の自由を逸脱して　８２さんを
侮辱・名誉を毀損してますよ。
>>86残念な事に　>>84さんの言ってられる事は、日本キリスト教の実態です。>>86さん
も人を批判するのに　相手を侮辱するような表現を控えて下さい。』


>> 芭羅場氏、>>102氏、釣られん様にね。「主翼」なんでしょ、いわれなき迫害をする人と
同レベルに自らを貶める必要はないぞ。

>>104
そうですね。漏れとしても言葉選びを慎重にして対処してるつもりですが、
やはりいずれ限界は来るでしょう。

それと何回かレスしてみて、対象者の素性がある程度つかめた感じです。
ある思想ないしはナショナルアイデンティティー・ベクトルの荒らしかも知れないとは思いますが、
いずれにせよ、漏れについてはまもなく潮時だと考えます。

神様、御名をほめたたえます。>>104 さんがカキコしてくれたことを感謝します。
今後、漏れ等は例の対象者との虚しく、止め処のない対話を早く打ち切るために、
主よ、漏れ等にもう少し力を与えてください。主イエス・キリストの御名によって、アーメン。

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　 も　　　　　ハ　｜ 　　
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　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　　いや〜僕、山崎って本当に高ぶってますね
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>>97よその国の体制を云々する前に、てめえの国の「現人神」を報国翼賛の為に祈った戦前を反省するのが筋だろ。
・・・・・・表現は兎も角、内容は同意します。戦前と同じ道を歩んでいることに
気付かずに信徒が増えたとして何の意味があるのですか？それは福音をのべ伝える
事にならないのではないですか？

>>107
戦前と大同小異なのは　同意します。戦前は「現人神」、現在は「日本国憲法」
を偶像視している　多くの日本の教会、悔い改めよ！

>>バラバ
天然なのか確信半なのか…
いずれにしろ彼がクリスチャンとは言えない「荒らし」だという点が浮き彫りになりましたね。107さんの主張を曲解してるのか、わざと惚けてるのか知りませんが、信仰、思想信条の自由及び表現の自由を保証している日本国憲法が憎いらしいね、この人。
ホントはバラバ氏の神は「万世一系」なんだろうな(笑)。あっ曲解が得意技の彼には「万世一系」を主イエス様の事とかに解釈しそうだな(笑)。前後の文脈ちゃんと読んで下さいね。

バラバ氏にとっては「世界に福音をのべ伝える」事＝「八紘一宇」で何の矛盾も無いんだろうな。
こんな人がクリスチャンなどとと称するから、キリスト教＝植民地主義・帝国主義と言われてしまうんだよ。
ブッシュや安倍、ヒトラ―や裕仁も彼の中では聖人(笑)。

>>109>>110
日本国憲法を偶像視するな！と言っているのが解らないのか、>>109私の文をよく読んでください。
信条の自由・表現の自由は、守られなければならない　尊い権利です。しかし　日本国憲法を崇め
奉っているキリスト者の姿、モーゼが見たらどう思うでしょう？主イエスが見たらどう思うでしょう？
内村鑑三氏が　教育勅語に礼しなかった不敬事件の内容を知っているのですか？内村氏は教育勅語の
精神には賛同していたのです。しかしそれを偶像視させられる事に　信徒として礼する事を拒否した
のです。後に礼をするのは　崇拝を求めていないと知り、内村氏は教育勅語に礼をしています。私は
日本国憲法の基本的精神を否定しているのではない。偶像視する傾向に警鐘しているのです！
>>110キリスト教が植民地主義・帝国主義に加担したのは　歴史上の事実ですね。それを反省して
信徒同士のいがみ合い、他宗教への偏見差別の心を解消していかなければなりません。貴方の聖人は
誰なのですか？私はプロテスタントですから聖人とする人はいません。

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）
|ミ/　　“＼”V”／”）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６　　　　 ( ハ )　） ＜　>>109 >>110 は、
｜　∴＼　　　３　ﾉ　 ＼　僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
　＼＿＿＿＿_ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>110
「八紘一宇」の意味を知った上で　私への批判書き込みしたのでしょうね。八紘一宇に
ついて説明していただけますか？

>>109 >>110
失礼、１０２（一応スレ主）ですが、急遽ハンドルを公開します。（但し仮）
いずれにせよ、この状況に堪りかねてのものですので。
（>>105 に書いたように、潮時は間近ですが、もう少しだけ書きます。但し回数未定）
漏れについてですが、ここ数日、芭羅場さんとの遣り取りのヲチやカキコをさせて頂いております。

さて、分からず屋というのはどこにでもいるわけですが、
あなたを見てある程度分かる事があるとすれば、「手前のことなんざ、分かりたくもない」
ということに集約されるということぐらいでしょう。
果たしてこれがクリスチャンの姿勢として許されていいのか、それとも許されざるべきか。
一人のクリスチャンとして、何より「ランドマーク・バプテスト」として。
漏れとしては敢えて判断を控えさせて頂きます。

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　 (6　　　＼ 　 ／ |
　 も　　　　　ハ　｜ 　　
　 |　＼　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　　いや〜、漸く盛り上がってきたトコでスレ主降臨
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>>111割込んですみません、芭羅場さんの言う偶像視・偶像崇拝は、何をどう
することをさしているのですか？それが今ひとつ伝わってこないので、最近の
やりとり読んでたけど、日本国憲法の偶像視が、芭羅場さんの中でどう危険なのか
判らないです。だから賛成も反対もできないです。

明治憲法って、のちに統帥権干犯問題とかで、軍部が独走するような欠陥があった。
けれども、不磨の大典とされてたから、明治憲法の欠陥を指摘し、改正するのが難しかった。

今、日本国憲法は、修正すべき点なしとして、一切の修正改正を拒否する人々がいる。
この人たちにとって、日本国憲法は不磨の大典、本尊、なんだろうな。

クリスチャンが聖書を信じるのは理解するよ。
でも憲法って、法律だし、人々がその不備について話し合い、修正するのは、当たり前だと思うんだけどね。

>>116
>>116さんへ、偶像崇拝とは｛父・御子・御霊｝三位一体の　私達の神様以外のもの
を崇め奉る事や、多くの社会主義国で行われて来た　国家指導者への個人崇拝だけ
では有りません。例えば「共産主義は絶対である」とか「拝金主義」等、神様以外の
ものを　絶対視する事も、偶像崇拝なのです。
現在日本では　新憲法制定議論があります。新憲法に反対する人達は　今の憲法を
神聖視・絶対視しています。これは明らかに偶像崇拝といえます。
憲法も国の法律でしかなく、父なる神様が憲法を創ったのではなく、米国の法律に
通じた人達が原案を作成したものであります。従って崇拝する対象ではないのです。
私は憲法の基本精神を尊重しますが、現行憲法を「神聖にして犯すべからず」との
護憲派の　現行憲法を崇拝する姿勢には　危険性をとても感じております。

>>118
ありがとうございます。しかし、あえて反論すると、いわゆる護憲派の左翼・社民・共産党は
憲法自体を神聖視・絶対視しているとは思えません。むしろ憲法九条をいじられて
軍拡路線に日本が進み平和が脅かされるのが駄目だ、という論法だと思います。
(勿論そんなことで平和が保たれるとも思いませんが)。
彼らのいう<平和を守る>という部分が、左翼とキリスト教団体がつるんでいる
内訳ではないでしょうか。
日本国憲法よりむしろ<平和>という概念、スローガンこそが
彼らの偶像だと思います。

>>119
御返答有難うございます。
>>119さんの御意見読まさせて頂きました。護憲派は憲法を偶像視してなく、平和主義
と憲法９条を重視するがあまり、平和と言う概念が偶像になっているとの事ですね。
政治家は　理想を語りながら、妥協を模索できる人達です。もしかしたらその様な人も
多いかも知れません。しかし　本当の護憲派は、現行憲法に指一本触れてはいけない！
と言わんばかりに　憲法について論議する事さえ　拒絶しております。これは　憲法の
絶対視・偶像視と受け止めざるを得ません。

キリスト教会はいつから政治団体になったのかね
国がどんな体制であろうと、福音を宣べ伝えるのが使命じゃなかったのか？
護憲なんて叫んでる教会は俺は卑怯者だと思う。戦前の反省をするとすれば体制に擦り寄って聖書の真理を捻じ曲げたことだろ。
その反省が、なぜそのような体制になるのを防ごうという発想に繋がるのか理解できない。
伝道の前に侵略の過去を清算云々と言ってる連中もいるが、だったら大手を振って伝道できるのはどこの国のクリスチャンなんだ？

>>121
私は政治への関心は強いです。しかし　教会を政治に巻き込み、利用するのは反対です。
効果的な伝道は何か？今私は模索中です。でも政治的テーマを表に出している教会には、
求道者は足を向けないでしょう。

>>122
私も政治には強い関心を持ってますし、選挙には必ず行きますし、日本の政治家のために祈ってます。
地元の政治支援団体にも参加しております。
でも芭羅場さんとやらが言うように、教会の働きの中に持ち込むのはお門違いというものだと思ってます。

>>123
１２３さんも　教会に政治問題を持ち込む事には賛同できないと言う事でしょうか？
クリスチャンの有るべき政治姿勢は　>>123さんが仰せの通り、国の指導者が正しく
政治的判断が取れるように　お祈りする事だと　私も思います。

【キリスト教は全て嘘である。詐欺に過ぎない】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

895 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 06:04:52 ID:WXX0VCHB
キリスト教はタイムマシンを使った文化工作であるだけでなく、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
その教義の骨格に大量殺人（生贄羊）が組み込まれている闇深さを併せ持つ。
そして、その「生贄殺人ミーム」を通して実際にカトリック教会が
死体ビジネスに他ならないワイン製造や戦争（十字軍など）を
少なくとも中世以降、生業として続けていると分析した
当該スレッドにおける「真の意味でのダビンチコード」ミームが
ネットを通して世界に拡散し、その結果、スペインでは現実社会で
キリスト教の解体が遂に始まった可能性が出てきた。米国だけでなく
ＥＵもカトリック秩序解体に向けて現実に動き出した兆候が出てきたと見られる。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081164946955.html

芭羅場さんは日本国憲法の何条を
どの様に変えるべきだとお考えですか？
まずそこを教えて頂かないと！

バラバさんじゃないけど、まず憲法改正について、
国民投票はぶいて、国会総数三分の二だけでOKでいいんじゃないのかな。
憲法前文は、中曽根案みたいなのでも面白い。
九条は、自衛隊の位置づけを明確に、自衛軍としとけばいい。

以前、こういうトンデモ解釈聞いたことがある。
「日本国憲法は、陸海空軍その他の戦力を保持しないとしている。
自衛隊は戦力である。よって自衛隊は、日本国憲法「外」の存在であり、日本国憲法の制約は受けない。
元来、GHQがあり。その下に日本国憲法が存在した。自衛隊はGHQの命令により発足したのであり、憲法とは上下関係ではなく、並立の関係であった。
自衛隊はGHQの軍隊である。今は、GHQは存在せず、自衛隊は、独立した存在となった」

こりゃあトンデモ解釈だけど、歴史的には案外正当だったりして。
自衛隊は、きっちり憲法に定めといた方が無難だろう。

↑
スレ違い

>>126
私は　憲法を偶像視・絶対化する事に　意義を唱えているのですが、法学者ではありません。
ですから　新憲法の草案とか、何処をどの様に改正しろ、との事は別スレに述べている人が
多くいますので参考にしてください。

キリスト新聞なんて標題が
平和憲法を護れ
再軍備絶対反対
だぜ。キリスト新聞て文字が無かったらどこかの政党の機関紙だと思うよ

>>130
同感ですね。「平和憲法を護れ」というスローガン自体、非常に政治的である上に、
憲法の「不磨の大典」性を助長すること、即ち、憲法というあくまで人造の法典を
神聖不可侵なものとして位置づける。彼らの精神はまさにそれで動脈硬化を起こしてしまっているのです。

残念ながらそこにキリストはいません。（キリストに似た「人」はいるかも知れませんが）
毎年「キリスト教年鑑」を刊行しているにも拘らず、データだけは集められても、精神が伴わない。
自らの足跡を記す事はできても、そこから主のみこころの何たるかを見出そうという姿勢は？

もっとも彼ら自身、こうでもしなければカトリック（正平協）の支持が得られないとお思いなのでしょうが。
（間違っていたらゴメンナサイ）

>>130
芭羅場さんのキリスト教信仰を阻害し相容れない何かが日本国憲法に
ないと、一般的には偶像崇拝と憲法が対立軸にのぼってこないと思い
質問させて頂きましたが・・・・・・

キリスト新聞社を含め、リベラル派がなぜ偶像礼拝を表に出したがらないか。
それは彼ら自身の「キリスト教が少数派であるゆえの物理的多数派へのある意味での恐怖」と言えるでしょう。

戦後間もない頃、キリスト教徒人口が激増した時期がありました。
キリスト新聞はそんな時代に設立され、キリスト教徒（特にプロテスタント）の重要な情報媒体として
そこそこに機能していたはずです。
しかしそれは俄仕立てでした。つまりはただのブームで、
米国の占領が解かれると瞬く間にクリスチャン人口は減っていきました。
この現象を何と読み取るかは千差万別だと思いますが、原因のひとつとして、
やはり「偶像礼拝の禁止」もあると思います。
特に大半の日本人は神社に参拝し、仏式で葬儀をするわけですから、この流れから外れることを、
もとい、世間の常識から外れることを殊のほか恐怖します。（当時であればなお更です）

リベラル派の面々は恐らくそれを気にして、左翼的なスローガンを前面に出して、
偶像礼拝など、霊的なことは好きに計らおうと考えたのでしょう。
いずれにせよ、日本のキリスト教が犯した最大の過ちのひとつと言えるでしょう。

>>132
良い返事が出来なくて　申しわけありません。>>111で内村鑑三の不敬事件の例を出しましたが
日本国憲法の平和主義・民主主義・人権尊重の精神を、尊重している精神では　私は護憲派より
も強いと自負しております。しかしながら　平和・民主・人権を守り続けるには、憲法を改正も
せざるを得ない時が来る。憲法を偶像視した結果　国が非常事態に対応できず、平和と民主主義、
を失うばかりでなく、国土は焦土と化し、多くの人達が犠牲になり亡国となる。
護憲派の人達の思想の根底には　国と民の為の憲法ではなく、憲法の為の国と民との考えが感じ
られます。私達は憲法の奴隷になりたくないのです。護憲派政治家の奴隷になるのを拒否します。

護憲派の政治家、識者、マスコミには、
日米については厳しく、中、朝、ソとかの人権侵害には無批判だったりすることが見受けられるからね。

必ずしも、護憲派＝平和主義、人権尊重だとは限らないだろうね。
彼らにとっては、自らのイデオロギーが第一だったり、政府与党を批判するために護憲派だったりする人もいるんだろ。

そこで思うのが、クリスチャンが教会に政治を持ち込んでるのかな。
キリスト教を政治利用する下心で、特定の政治思想を持つ人が、クリスチャンになって、
教会にもぐりこみ、政治活動してるのかなあ。

ルポライターの中には、他国を取材するとき、便宜的にその宗教の信者になったりする人もいるみたいだから、
政治思想の実現の手段として、洗礼を受けたりするような人もいるかもね。

>>135
キリスト教を政治目的に利用する魂胆、ありうるでしょうね。クリスチャンは数は少ないが
案外結束力は強いですからね。政治目的の為　入信受洗、教会員洗脳、政党票田化の意図を
もって行動している者も　少なからずと思われます。

歴史的なことを言いますが、原始教会時代のキリスト教は
ただ迫害され続けていただけではありません。だから、ある日突然コンスタンティヌス帝により、
信仰が公認されたのではないのです。
それを結びつけたのが、クリスチャンの中に、
「政治利用」が方法論的に選択肢として準備されていったことでしょう。長い時間を掛けて。
無論、迫害当時の彼らの祈りの中には恐らく
「ローマの皇帝が早く回心し、我々クリスチャンに対する迫害が止みますように」
というある程度純粋な動機もあったかもしれませんが、
それ以上に加速度的に、それとはほぼ正反対の不純な動機も芽生えていったことでしょう。
その原因こそ、そんな彼らが言うには
「ユダヤ人はイエスを殺した。だから多数派になり、権力を掌中にしたならば、
（ユダヤ人も含めて）異教徒共を成敗できる日がきっと訪れるだろう」という、
現代の基準に従えば実に可笑しい動機すら生まれかねなかったはずです。

現代日本におけるサヨク勢力が抱いているものが流石に危険だとは思えないかもしれません。
しかしその後のキリスト教が歩んだ歴史は、暗黒そのものでした。
危惧すべきは彼らのキリスト教史に対する無関心と、
「基本的なナショナリズムの権利」に対して制裁を下そうとすることへの異常な関心です。

このスレは聖霊が満ちている

>>ОРАСЙОНことスレ主藤田
>>芭羅場
　キリスト教と政治を分離しろと言いながら、自らの極右的な考えを
強弁して憚らないその姿勢が、バプテストのスタンダードと思われたら
我々としてはとても困る訳よ。
　諸君と同様な主張の統一教会、エホ証、ものみの塔その他にでも宗旨
替えしたら如何？　しかし在日は幾ら日の丸君が代マンセー
唱えても所詮朝鮮人だけどね(ｗ
　「拉致家族」やめぐみを偶像視している横田夫妻やら「新しい歴史教科書を作る会」
とかと一緒に「新しい聖書を作る会」でもやってれば？

>>139
人種差別する左翼って珍しいｗ

　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/'>>137ヾ:::::::::::i
　　　　＜　あたあ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　く　 　　　　　　　　　　　　　　　＿　_　_　　　　　　 ゝ::｡:);（＜)==r､|
　　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　/　/////　　　　　　（''''(__..:: ,,,U/　ノ
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　　　　　 　／　 ＼　　　　　　　　 ./　.￣￣|　　　　　/　　　＿〃__）
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￣ー―ミー―／彡〆|　　　　　　／彡〃〃／　　　　　/￣￣￣　　/
（　　　）ミ　」ー＼彡／彡|　　.／彡〃〃〆　　　　　　　￣￣￣￣￣
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　＼＿／＼ミミ　／／＝≡彡〃／　　　　　　　　　　　 /＿　　￣　￣/
　　　　　　　　＼　　〃〃〃　／　　　　　　　　　　　　　￣／／//￣￣
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　　　　　　　　　　|　　ミミミ/　　　　　　　　　　　　　　　￣　..//　　///..／／
　　　　　　　　　　|　ミミ/ミ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣／／
　　　　　　　　　　|　ミ/ミﾐ..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　|　　ミ　ﾐ/
　　　　　　　　　　|　　ミ　ﾐ|
　　　　　　　　　　|　　ミ　ﾐ|

5 ：芭羅場 ：2006/12/09(土) 20:34:47 ID:FXwL8TEy
>>1
日本共産党は　>>1の典型。ソ連の独裁体制が暴露されたら　我々はソ連とソ連共産党を
非難する。我々はソ連とは違う！と言った。中国の独裁体制が暴露されたら　今度は我々
は中国共産党を批判する！と言った。ソ連が崩壊した時「我々はソ連の崩壊を歓迎する」
とまで　白々しい発言をした。都合に合わせて　発言をコロコロ変える日本共産党。
民をなめるのも　程々にしてくださいね。日本共産党の皆様！！！

87 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:31:33 ID:lHQQMlgG
私はふだんはふつうの会社で働きながら、余暇の時間を使ってキリスト教の
伝道師として働いています。教会で子どもたちに聖書のお話をしたり、女性
を中心におとなの信徒の方のご指導やアドバイスをさせていただいています。
こんな私ですが、私には人に言えないヒミツがあります。
レイプされる願望があるのです。もちろん、ほんとのそんなことがあったら
こわくてたまりません。でも、いつも空想してさわってしまうの。神さまに
ささげたこの身体を、陵辱されて、いましめにもとづいて守ってきた処女を
散らされてしまうこと、そして、その快楽に魅入られて、さからえなくなっ
てしまうこと、、きのうの日曜、礼拝と奉仕が終わってから、電車に乗りま
した。ふだん私は電車にのりません。でも、なんどか今まで痴漢にあいまし
た。電車にのって、ドアのところに立って、目をとじていねむりをしている
ふりをしました。男の人の手が今にものびてくるかも、、もしのびてきたら
、私、その人といっしょに駅を降りるかも。そう考えるとどきどきしてしま
いました。帰ってから、さわってしまいました。

uenonakakarabassui


88 ：芭羅場 ：2006/08/30(水) 12:21:48 ID:gY8dJOQ2
>>87
８７さん　毎日お疲れ様です。貴重な余暇を伝道にささげてられるお働きも感謝します。
悩み多き時期は　誰にでも当然あります。イエス様は　性的に罪を犯した者や、金銭面で
不正を犯した者を　死に値する罪とは仰せになってられません。不寛容や独善的態度を
厳しく戒められました。８７さんにも欲求と言うものが有ると思います。その際大切な
のは　公共心を高く持ち　周囲に迷惑をかける行為をしないよう心がける事でしょう。

>>139
おれはノンクリだけど、クリスチャンは左っていうイメージあるよ。
でも、バラバさんみたいな考えの人や、一定の政治思想を押し付ける事を危惧する人がいるってことは、
教会内には、政治思想の自由はある程度あるのかなと思う。
とすれば、まあ健全じゃん。

教会内で、政治思想のスタンダードをこしらえて、それに基づく説教をし、投票を指図するとしたら、なんか変な感じだね。
ちと、聖よりかは、俗って感じだね。

>>144
「空気のこわばり」があまり感じられないということは、
属すべき教会を選ぶことの大切な条件の一つです。漏れもそれを大切にしました。

その「空気」を作り出すのは信徒に他なりませんが、
それをちゃんとコントロールするのはまさに牧師（場合によっては執事も）たる者の役割だと言えます。

>>145
連投失礼。続きです。
何せ、イエス様から信徒を預かっているようなものですからね。牧師は。
それを忘れてはダメでしょう。

>>139
共産党への批判、社民党への批判、憲法絶対偶像視するクリスチャンへの批判したら
極右ですか！貴方にはスターリン時代のソ連のような、共産党指導者を崇め奉る体制
の元、真の信仰と愛を伝え続けようとする　教会・信徒を共産党秘密警察に密告する
聖書と愛を否定　共産党万歳！の教会のみが公認される社会がお似合いのようですね。

>>147
日本語勉強しろ。それとお前クリスチャンを僭称するなら今日は日曜日だぜ。
こんなのにカキコしてる時間じゃないだろｗ

>>147
おはようございます
日本のキリスト教界では　ニッキの社会派を始め　福音派でさえ
ＪＥＡの尾山一派のように　極左勢力に浸透されているんです

>>142
これは　共産主義は負け犬の傷の舐め合いスレ　に投稿したのが、何故かこちらにも
投稿されてしまったのです。当方の操作ミスかな？
>>143
１４３さん、８月に投稿した私の文　よく覚えてられましたね。

>>148
礼拝は　朝早くから始まるので、もう行ってきました。そう言う貴方、今朝は何をしていた
のでしょうか？レーニンの肖像画に手を合わせていたのですか？

早朝から黒い車で辻説法でもしてきたのか？「聖日」がどういう意味か知らないらしいな。
ちなみに俺はノン栗＆ウヨクサヨクには興味ないです。他人のカキコと混同するなよ。

礼拝から戻りました。ちなみに漏れも、政治思想の左右がどうとかは興味ありません。

さて、>>149 さんの発言は的を得ています。
自らの政治思想が、イエス様の福音よりもどれくらいスバらしいかを鼓舞したいなら、
すればよろしい。但し、それをし続けた後のことは一切保障できませんからね。
実際、イエス歿後（復活後）のエルサレムはその約４０年後にはローマによって壊滅させられました。
（当然のことながら、その当時の大祭司カヤパなどは既にいませんでした。）

ルカによる福音書１９章４１〜４４節節（以下は新共同訳）
エルサレムに近づき、都が見えたとき、イエスはその都のために泣いて、言われた。
「もしこの日に、お前も平和への道をわきまえていたなら……。
しかし今は、それがお前には見えない。（中略）
それは神の訪れてくださる時をわきまえなかったからである。」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165042802/

>>152
ノン栗で右翼左翼に興味ないならば、無責任な書き込みしないで下さい。
>>153
クリスチャンの政治意識は　大学の統計によると、新聞等で調査している政党支持率と
あまり変らないです。しかし　極左クリスチャンは信徒数とは関係なく　発言力が強く
多くの牧師・信徒は、極左クリスチャンの行動・発言に立ち向かう勇気を喪失している
様子です。このままでは　極左クリスチャンの意のままに、日本の教会は暴走するか、
極左を批判せず　ズルズル引きずられて　信徒と求道者が離れて行く事になるでしょう。

>>155
ありがとうございます。何という構図でしょう。
民主主義によれば、極左に属する者は少数で、発言力が無いに等しいのに、彼らはそれをカバーできている。
あんな恫喝まがいのいびつな社会構造を許容させたことは、
この日本のクリスチャンの大人しさを逆手に取っているのだろうか。
いずれにせよこれは漏れらも含めたクリスチャンの責任で、
各自において、主のみこころの何たるかを知らねばなりませんね。
各個人が自立してこそのクリスチャンです。どんな恫喝にもめげない心が育ってこそ、
伝道だって大いにはかどるでしょう。サヨク、リベラリスト、統一原理、創価、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ･ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ…。
挙げれば枚挙に暇がありませんが、クリスチャンは「福音を恥としない」生き様を心がけないといけませんね！

↑何でウヨクがはいってないの？自分がウヨクだから？

でも、言われてみれば確かにカルトでないキリスト教系の教会は、医者や教師といったインテリ層が執事や役員やってる。信者総数から比べれば頭数は少ないが献金額は安定高値だから影響力絶大。日教祖や生協構成員ともかなりの率でリンクする連中だしな。

>>157
あなたが言うウヨクの部類に属する人は、残念ながら発言力は強くありません。
多数派の中で自らの信仰を守り、「できる限り肉的なものに動かされないように」と
程ほどに警戒しながら平凡な生活を送るのが関の山ではないでしょうか？

それに比べて極左陣営の実に必死なこと。彼らは簡単に徒党を組もうとしますからね。
霊的にしっかりしないと、折角育んできたものを台無しにしてしまいかねませんからね。

>>157
あなたの言う「ウヨク」ってどんなのだろ？

私の感覚だとこうかな。
普通の人→誰でも自分の属するものに愛着がある。母校に対する愛着、郷土に対する愛着、祖国、民族への愛着。
アメリカ人はアメリカが好きだろうし、日本人が日本を好きでも別に普通。
ウヨク→自分の民族国家は、政界一優秀で、他国他民族は劣等と考えてるような人。

外国のサヨク、リベラル→富の不均衡の是正、福祉などを重視する。
日本のサヨク、リベラル→表向きは平等、福祉などを唱えるけど、本音は、日本および日本人を劣等国家、劣等民族と蔑視、敵視してる。

>>157
右翼クリスチャンもいるかも知れません。でも極左クリスチャンの狂信的扇動の圧力に
虐げられているか、すでに教会を追い出されているか　何れかでしょう。日本教会の
寛容化と民主化が　為されなければなりません。

>>160
外国のサヨク、リベラル→富の不均衡の是正、福祉などを重視する。
日本のサヨク、リベラル→表向きは平等、福祉などを唱えるけど、本音は、日本および日本人を劣等国家、劣等民族と蔑視、敵視してる。

日本でのインテリないしプチブル層が左寄りの発言をし、
ホントのプロレタリアは右寄り。これは「日比谷焼き討ち事件」の昔から
何故か決まったパターン。金持ち高学歴は朝日新聞を購読、貧乏人は読売・産経新聞、
全員そうとは言わないけど、日曜求人欄を見れば歴然としてる。朝日はクリエイティブ
な仕事が多いけど、読売はトラック運転手、タクシードライバー、鳶、住宅リフォーム営業
・・・・・・・昔つからそんな傾向がある。
　さてクリスチャンはというと、そのハイカラなイメージから前者のインテリプチブル
が、全共闘運動などに敗北し既存セクトに居られなくなったものの、社会正義の実現やら
弱い者や貧しい者の味方をしたいなどという安っぽいヒロイズムを捨てきれず、
かといって社会党・共産党・新左翼にいては就職も儘ならない・・・。
　という訳で彼らの手頃な止まり木としてキリスト教教会があったという訳だ。何しろ左翼団体より
社会的に認知された団体だからね、オウム事件の前だし。
　いわゆる団塊の世代がカルトでない教会の牧師・神父・執事・役員として活動
しているケースは非常にポピュラーかと思われます。同時に158氏の言うとおり
学生時代の仲間や本人が生協、日教組その他の左翼団体とリンクしている事も当然
考えられますね。
　かの世代には、求心力を失った左翼系団体の代用品としてキリスト教会が機能
してるってことです。

>>162
日本キリスト教の実態・実情を　かなり掴んでられますね。>>162故に日本キリスト教
には、外面は優しいが　どこか軟弱で軽薄な体質が感じられます。

右翼だろうが左翼だろうがクリスチャンであることと関係ねーだろ

>>164<`∀´>ごもっとも。兄弟姉妹仲良くするニダ。

>>164
その通りです。互いに尊重し愛し合う事が大切です。日本の教会が抱える課題です。

『幸福の科学』では、
イエスが「わが父」といって祈ってたのは、
大川隆法（主エル･カンターレ）に対してだったそうだ。

イエスは、大川隆法（主エル・カンターレ）を信じない人々を
嘆いてるそうだ。世の中、いろんな人がいるもんだ。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart156★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165154487/l50

＞383 ：I：2006/12/11(月) 14:19:45 ID:QO8Gjo8H
＞イエス様も帰依しているのが大川隆法総裁だから仕方ない。
＞我が父と祈りの時に唱えていたのが主エル･カンターレだからね。

＞イエス様もイエスが信じる主を何故信じないと嘆かれているね。
＞イエス様の気持ちを考えてみたことあるかな？

＞それはイエス様のことも信じていないということにもなるね。

カンターレってイタリア語で歌うって意味だよね

あかんたれ

アカんたれ左翼

>>166　　　[ﾟдﾟ ]
　　　　　　ﾉ[__ﾉ]
＿|￣|○　　|　|


　　　　　 [ﾟдﾟ ]ノ
　　　○　 ﾉ[＿]
＿|￣|　　　 |　|


　　　　○　[ ﾟ∀ﾟ]ノ
　　　　人 ﾉ[＿]へ
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ヽ○ノ　ヽ[ ﾟ∀ﾟ]ﾉ
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ノ）　　　　 ﾉ　>




　　　　　　　　　　　　　　(； )
[ ﾟдﾟ]y-~~~　　　　　　　　　ハ□
ﾉ[_ ﾍﾍ　　　　　　　　　　　 ﾉ>

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）
|ミ/　　“＼”V”／”）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６　　　　 ( ハ )　） ＜　僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
｜　∴＼　　　３　ﾉ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿＿_ノ

>>170
左翼的クリスチャンの罪は重い。神道をはじめとする他宗教の人達の心を深く傷つけた。
韓国・米国をはじめとする、クリスチャンの多い友好国へ　徹底的批判をする一方、ソ連
等の　社会主義国でのキリスト者虐待、教会活動制限には、全く無批判だった。結果多くの
社会主義国では　キリスト者が命を失い、虐待拷問により身体障害者になった。
日本の左翼キリスト者よ、直ちに悔い改めよ！全世界に向けて謝罪せよ！

>>173
でもアメリカ兵士がイラクで少女レイプ＆家族もろとも惨殺とか
日本国内でもしばしば犯罪をしてもそういうのはスルーできるのが
媚米右翼の脳味噌ってねｗ

>>174
中国では多くの「家の教会」が摘発され、牧師が労改に送られたりしています。
統計的にはそちらの方が遥かに大きいですし、（何といっても国家ぐるみでしかも公認）
何よりその事実を隠蔽しようとしている者たちがいることが理解に苦しみます。
クリスチャンであるなら、そのことをも真剣に考え、そして祈って行動するべきでしょう。

漏れが提示するのは多くあるものの一つです。

>>175
俺がいつ中国の人権侵害はどうでもいいなんて言いました？

そういう論理のすりかえで、二者択一を迫り、アメリカの横暴や右翼のテロ、
現政権のタカ派的姿勢を批判しただけで、中国擁護派とか北朝鮮擁護派とか
決め付けることのできるおめでたいバカウヨ脳には恐れ入りますよｗ

>>176
残念ながら、日本の現政権はタカ派でも何でもありませんし、ハト派ですらありません。
本当のタカ派がどんなに恐ろしいものか、
そして彼らに先導された者たちの集団心理によるものが
どれくらい過激かをあなたは知らないから言えるのではありませんか？

二者択一に恐怖していてはいけませんよ。そういう時は誰にでも訪れます。
むしろ漏れにこそ、二者択一の機会が訪れればいいのになって、楽しんでいるくらいですから。
（もっとも、その時は時間と精神的余裕の保障はできかねますが）

漏れが言いたいのは、他のクリスチャンや求道者に対して、
つまずきを誘発するようなことをするということは、誰にでも原因があるということ。
あなたに話している漏れたちもそうですが、イエス様以外には到底回答できなさそうな問題を振るときは、
もう少し熟慮を求めます。如何でしょうか？

>>177 訂正
（誤）イエス様以外には
（正）イエス様でなければ

【フレンチ・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/39-55
【イタリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/56-57
【アメリカン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/62-64
【コリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/65-81
【日本パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/82-113
【秋田パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/114-126
【ハロウィーン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/1-21

>>170〜179
幾ら盛り上げたいからって、スレ主さん迄左右の論争を
再燃させないで下さい。些か軽率ではありませんか？
ここはバプテストの板です。
左右の政治論争にふさわしい板は、他に幾らでもありますよ。

>>177
まあ、２ちゃんのやりとり程度で躓くのはどうかと思うけどね。

あなたはどうだか知らないけど、バラバは間違いなく自作自演をしているね。
彼の現れるスレではいつも都合よく「社会派・リベラル派の人にひどいことされた！」
「社会派・リベラル派は売国奴だ！悪魔だ！」「福音派万歳！強いアメリカ万歳！」
って言う、わざとらしい流れになっていく。論理立てが統一協会あたりの極右カルトに
近いのも気になるところだな。

＞日本の現政権はタカ派でも何でもありません

教育基本法改悪に格差社会にetc、貧乏人はお国のために平時は奴隷のように働き
有事はお国のために戦って死ね！って悪い流れをつくづく感じますがねえ・・・
それに年間３万人を越える自殺者。我が愛する日本は一見自由に見えるだけで、
実は巨大な収容所国家なんじゃないかって気がしますよ。

まあ、それは置いておいて・・・

＞二者択一に恐怖していてはいけませんよ。そういう時は誰にでも訪れます。

どんなときにで言えるのは「ただ御言葉に従う」。それだけですよ。
霊的には恐怖なんかしません。私は主の僕であってそれ以外の何者でもありません。

ですが「バスに乗り遅れるな」的に、アメリカ宗教右翼や統一協会みたいな主張を
日本のキリスト教会もすべきだって言う態人々についてはただただ悲しみを持って
祈るしかありませんね。

>>181はげどう｡っていうか､ずっと思ってたけど､スレ主とバラバ氏は同一人物の自作だと思われ｡

クリスチャンの国籍は天国、なんてよく言うけど、右とか左とかは我等に
とって巨人が勝った阪神が負けたと同じレベルの話。いちいちメクジラ
立てなさんなよ(笑)。

>>181
彼が自作自演かどうかは漏れの関知するところではありませんが、一応参考にもしてました。
だから漏れとしても、サヨク的な意見にも、民族主義的な意見にも
偏ることのないように書こうという努力をしてこんな状態だということをまず言っておきます。

漏れとしては、キリスト教であるということは、どちらの味方でもなく、敵でもないということ。
それは極めて中立的な立場でありながら、その逆もあり得るという、
他の誰よりも難しい立場にいることを前提に書いているつもりでした。

日本の教会に求めることは、
何より讃美と祈りと悔い改めによって建て上げられるべきことは言うまでもありませんが。
この世的なものによって動こう、あるいは動かそうという者に対してはやはり注意すべきです。
それには、利益が発生する事柄や市民運動的なものに関しても、十分練られなければなりませんし、
何よりそれらすべてが、サタン（御言葉から離れさせ、恵みから遠ざけ、愛を冷やす者）のはびこる
温床でもあるということを十分考慮する必要があります。

スレ主として、言い忘れたことがあります。（別に自作自演と言われてもいいのですが一応言いますね！）
漏れのハンドルですが、以前トリップを付けていたのですが、
残念ながら本体再インストールに際し、紛失してしまいました。
それで現在仮のハンドルで、メルアド添付しているわけですが、
近日中にトリップを付けられるようにする予定です。

>>181
＞我が愛する日本は一見自由に見えるだけで、
実は巨大な収容所国家なんじゃないかって気がしますよ。

日本には国籍離脱の自由があるから、収容所ではないだろうね。

＞教育基本法改悪に格差社会にetc、貧乏人はお国のために平時は奴隷のように働き
有事はお国のために戦って死ね！って悪い流れをつくづく感じますがねえ・・・

こんな風に考えるのは自由ではあるけれど、見方は一方的な印象は受けるよ。

＞バラバは間違いなく自作自演をしているね。

政治関連の話は、自分なりの考えを持っている人がいるから、
政治の話になれば、一言言いたい人は沢山いるもんだよ。おれはバラバさんじゃないが、
政治の話になってれば、書込みしたくなる性質ですね。

＞アメリカ宗教右翼や統一協会みたいな主張を
日本のキリスト教会もすべきだって言う態人々についてはただただ悲しみを持って
祈るしかありませんね。

日本のサヨクの浅はかなところは、自分らより少しでも右よりだと、即「右翼」
「タカ派」「軍靴の音が聞こえる」だのなんだのと言うことだよ。

>>177
＞日本の現政権はタカ派でも何でもありません

「経済制裁なまぬるい。北朝鮮に早急に先制攻撃すべし！」という人はさすがにいないね。

【フレンチ・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/39-55
【イタリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/56-57
【アメリカン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/62-64
【コリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/65-81
【日本パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/82-113
【秋田パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/114-126
【ハロウィーン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/1-21
【それでも地球は回る（ガリレオ・ガリレイ）】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/146-147

>>181ソルジェニ―ツィンが｢収容所群島｣でソビエトの非人道性を批判していたが､既に崩壊｡
同時に東西冷戦も終結｡反共防波堤も役割を終えているのに､スレ主やバラバは何故共産主義の脅威を叫ぶのか｡
米中は日本を頭越しに手を繋いでいるが､嘗てのソビエトの役割を中国に果たして貰わねば日本は用無し｡
｢収容所列島｣と化した国の方がアメリカ様にとっては御しやすいってかｗ｡

共産主義国家がなくなっても、共産主義者は残ってる。
そんで、共産主義は、キリスト教と、犬猿の中じゃないのかね。

ノンクリから見ると、日本のクリスチャンが、共産主義社会主義とくっつくのは、あまり良く分からないよ。

>>175
　中国の「人権侵害」とりわけ伝道者等への「弾圧」に関しては、共産主義を
守る為という側面より寧ろ、前世紀初頭に日本を含む欧米列強に国土をズタズタに切り刻まれ侵略されるが
儘になってしまったトラウマ及び反省が、大きく中国当局及び人民感情に影響を
与えていると思われます。
　確かに福音を世界に伝える使命感に燃える兄弟姉妹が試練に立たされる事を
看過するに忍びないモノもあります。しかし、前世紀やそれ以前の帝国主義華やかなりし
時代や、更に「大航海時代」、更に十字軍の時代(中国から離れてしまいますが)に
伝道師・宣教師・牧師が当人の意図とは別に侵略の尖兵となり、彼らの保護を口実に
出兵⇒植民地化・現地人の奴隷化を飽くことなく繰返してきたのは
世界史を学べば嫌でも判る事です。
　中国だけにとどまらない事も、また被侵略国だった中国がチベットに何をしているか
と言った事も承知の上で言うならば、彼等嘗ての植民地従属国の民、特に
中国人にとっては、キリスト教＝侵略者の水先案内人という歴史的なトラウマ
が　未だ根強いと思われます。
　だから今でも聖書は国内持ち込み禁止な訳でしょう。
　ウチの教会の支援団体でも中国大陸への布教活動に熱心な伝道者が居ますが、
そうした歴史を学び踏まえた上で覚悟して上陸しているのか甚だ疑問です。
相手の心の傷に対し、カサブタをめくり上げる様な事に無自覚ではイカンと
思いますし、デリカシーの無さを意識できない様では上陸する資格も無い。
　相手の文化や思想を尊重する態度を身につけて布教する事は、妥協とは
違う筈です。

>>175
　中国の「人権侵害」とりわけ伝道者等への「弾圧」に関しては、共産主義を
守る為という側面より寧ろ、前世紀初頭に日本を含む欧米列強に国土をズタズタに切り刻まれ侵略されるが
儘になってしまったトラウマ及び反省が、大きく中国当局及び人民感情に影響を
与えていると思われます。
　確かに福音を世界に伝える使命感に燃える兄弟姉妹が試練に立たされる事を
看過するに忍びないモノもあります。しかし、前世紀やそれ以前の帝国主義華やかなりし
時代や、更に「大航海時代」、更に十字軍の時代(中国から離れてしまいますが)に
伝道師・宣教師・牧師が当人の意図とは別に侵略の尖兵となり、彼らの保護を口実に
出兵⇒植民地化・現地人の奴隷化を飽くことなく繰返してきたのは
世界史を学べば嫌でも判る事です。
　中国だけにとどまらない事も、また被侵略国だった中国がチベットに何をしているか
と言った事も承知の上で言うならば、彼等嘗ての植民地従属国の民、特に
中国人にとっては、キリスト教＝侵略者の水先案内人という歴史的なトラウマ
が　未だ根強いと思われます。
　だから今でも聖書は国内持ち込み禁止な訳でしょう。
　ウチの教会の支援団体でも中国大陸への布教活動に熱心な伝道者が居ますが、
そうした歴史を学び踏まえた上で覚悟して上陸しているのか甚だ疑問です。
相手の心の傷に対し、カサブタをめくり上げる様な事に無自覚ではイカンと
思いますし、デリカシーの無さを意識できない様では上陸する資格も無い。
　相手の文化や思想を尊重する態度を身につけて布教する事は、妥協とは
違う筈です。

↑まちがえて二回押しちゃいました・・・ごめんなさい。

>>191
ありがとうございます。こんなレスを頂けるとは思ってもみませんでした。
キリスト教は確かに、イスラエル発祥でありながら、西欧から、
それも侵略･収奪･粛清つきで非西欧になだれ込んだ歴史を背負ってしまっているのは事実です。
そういったことを直視しないで、伝道の最前線に立つということが、
いかに伝道地住民に好く接しようとも、主のみこころを実践するのには足りないものがあるでしょう。

先のレスで中国を挙げていますが、伝道者が悪くないと言っているつもりはありません。
伝道者の側に何らかの問題があった可能性も論じられるべきだと思いますが、
確かなこと以外は何も手を出すことはないでしょう。
彼らには使命感は漏れらの何倍以上にもあると思われます。だけどそれは空回りしやすいのです。
伝道の基本が愛であることをあらかじめ学んでおきながら、失敗することはよくあります。

それに多くの伝道地は、キリスト教のイメージが未だに侵略的な側面を引きずっている場合も多いといいます。
クリスチャンであれば、そして専心伝道者であればなおさら、
自分が主にあって何者であるかを悟り、悔い改める必要に迫られます。
漏れとしても他人事ではいられません。たとえ「右寄り」と揶揄されても。

>>189
アメリカの原理主義的指導者たちは、民主選挙で選ばれたカトリック信徒の
ベネズエラの大統領が、アメリカの言いなりにならないからという理由だけで
暗殺すべきだと恫喝し、イスラムは邪悪な宗教だから核を使って皆殺しにしていい
だの口走っている。
こんなのがクリスチャンの頭目だなんて思われたくないし、こういう人たちの存在こそが、
プロテスタント（とりわけ福音派やバプテスト）のイメージを悪くしていると思いますよ。

北朝鮮の指導者やイスラム原理主義者とどこが違うんだって話ですよ。
それに北朝鮮の核はまともに爆発しないし、ミサイルもまともに飛ばないけど、
アメリカの核はちゃんと爆発するし、ミサイルもまっすぐに飛ぶでしょうしねえ・・・
あたしら「黄色い猿」も言いなりにならなかったら、「主イエスの名において」アメリカ様の
処刑対象になっちまいかねない。
でも彼らこそが反キリストだって事を恐れることなく言い表していき、悔改めを祈ることこそが
信仰の実践ですよ。

キ リ ス ト 教 っ て 6 6 6の悪魔教団だろ？

>>191
中国は、焚書坑儒の時代から、人民弾圧する国だからね。
トラウマがそうさせるというよりも、そういう文化があるんじゃないのかな。
キリスト教以外の宗教も、ずいぶん強烈に弾圧されてるし。
彼らの、人道とかの基準って、他国とは大分違うようだよ。

>>195
原理主義者は、対立する者を邪悪と認定し、武力を行使することを主張する。
あなたは、原理主義者は反キリストと認定する。力の行使を認めるかはわからないけど。

両者は、善悪をざっくりと分けて、誰かを悪と認定する点では、おんなじ思考回路だと思う。
おれはどっちも怖いね。

>>195
>アメリカの原理主義的指導者たちは、民主選挙で選ばれたカトリック信徒の
ベネズエラの大統領が、アメリカの言いなりにならないからという理由だけで
暗殺すべきだと恫喝し、イスラムは邪悪な宗教だから核を使って皆殺しにしていい
だの口走っている。

これって、アメリカの政治家が言ってるような気がして驚いたけど、よくよんだら
原理主義指導者って、民間の宗教家が口走ってるだけなのかな？　

＞北朝鮮の指導者やイスラム原理主義者とどこが違うんだって話ですよ。

原理主義って、教条主義みたいなもんだから、思考回路は同じでしょうね。
でもここで北朝鮮の指導者は、政治家のことだよね。

＞それに北朝鮮の核はまともに爆発しないし、ミサイルもまともに飛ばないけど、
アメリカの核はちゃんと爆発するし、ミサイルもまっすぐに飛ぶでしょうしねえ・・・

アメリカ人の場合、ものの考え方が分かるからいいよ。だから取引できる。
でも北朝鮮のものの考え方って理解不能だよ。だから付き合いにくい。

＞あたしら「黄色い猿」も言いなりにならなかったら、「主イエスの名において」アメリカ様の
処刑対象になっちまいかねない。

黄色いサルになってれば、原爆投下しないでもらえるならいいよ。黄色いサルになっててもある程度の意見は言えるしね。
北朝鮮・中国の場合、いくら言いなりになってても、いつ原爆落されるかわからない。
世の中、完全な人も、完全な国もない。最悪の国ではなく、最悪よりなんぼかましな国がアメリカだから、日本はアメリカと付き合うしかなかろうね。

>>181
生憎　自作自演できるほど、私は暇ではありません。

>>189
ソ連では共産主義は崩壊しても　日本では共産党が国会で議席を未だもっている、無視出来ない
勢力を有しているのである。キリスト教内に　極めて共産党に協力的な牧師・信徒が残存している
のは日本のキリスト教界に　不寛容な雰囲気を持ち込む事になる。キリスト教の教義を共産党への
協力できるよう牧師達が　愛を否定し　闘争心を正当化する教えに歪曲して、信徒を思想洗脳して
共産党へ投票させる様　教会を共産党票田化して　政治目的に利用しようと企む　赤い牧師は未だ
大手を振って　堂々と説教台から　信徒達を共産党へ洗脳すべく、期を窺っているのである。

　__∧＿∧_
　| <丶　｀∀´ > |　 ＜ 高慢専従さまは、いつも朝早いからもう寝るにだぽ
　|＼⌒⌒⌒＼　　　＜ みなさんまも寝てくさい。お休みくさい <｀^´>
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰｰﾝ臭
　　 ~￣￣￣￣

>>201バラバは日本語文法もバラバラ(笑)。国を愛するとか言うならきちんと
日本語使えるようになろうね。あっ在日じゃ無理か(笑)。

age

>>203
またですか。ねらーの悪い癖ですね。いくらコリアンが悪いからといって
何かあったらとにかく在日…。それで逃げてるだけみたいです。

もっとも、漏れは在日と呼ばれたって痛くも痒くもありませんが。
（そうレッテルを張りたがる輩に言われてもピンと来ませんので悪しからず）

>>205
　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　“＼”V”／”）　　／　ちょっと違うな。専従でヒマな僕は複数コテに
（６　　　　 ( ハ )　）　＜　　ﾄﾘｯﾌﾟまで使った私怨の自演が得意技。>>203 は、
｜　∴＼　　　３　ﾉ　 　＼　僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
　＼＿＿＿＿_ノ　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>205挑発に乗って、案の定、スレ主とバラバが同一人物の自作である事が
露呈してしまいましたw

>>207
根拠無き書き込みしないで下さい。

>>207
そうだよねッ！
…って言ってみるテスト。

バプテスト連盟は伝道する気があるのか？

>>207
何故>>207さんは　スレ主と私が同一人物と思い込んだのでしょうね。面白い誤解ですね。

>>210
日本バブテスト連盟は　信徒と求道者の心を遠ざける活動には熱心に見えます。

>>207
ぶっちゃけマジレスするんですが、漏れの懸念していたことは本当です。
実際、２ちゃん上でほぼ基準みたいになっている事柄は、
実社会上にはあまり出ていそうにないの（マスメディアが報じないだけ）ですが、
まさにそれこそが実社会をよりポジティブにした形で展開されているというのが漏れの印象です。

念のため言いますが、漏れは決して誰の味方でもありません。（他のねらーも例外はありません）
だから時々苦言をさせて頂くのです。お分かり頂けましたか？

ОРАСЙОН←これなんて読むの？どういう意味？

>>214
一応「仮」ですがオラシオンといいます。
とりあえずハンドルらしくしようと思い、キリル文字で付けました。
何せ適当なハンドルが思いつきませんでしたし、何より愛称を付けるのが苦手なもので。

ОРАСЙОН氏とバラバ氏では言語表現能力が、子供と大人くらい違う。
同一人物である筈が無い。

>>216
貴方の道徳水準は非行少年級

辺りは字下手だよ

住み桶ない六条さん＼(^O^)／

>>218どちらが大人でどちらが子供か一言も書いてないが？バラバ氏は余程自分に自信が無い模様。

>>219
よく見て書き込んで下さいね。芭羅場は>>217に書き込んでますよ。>>218さんに何の
用件ですか？私は>>218さんの事知りませんよ。

あげ

あけましておめでとう

キリストとエホバは同じ。
エホバはヨブ記等々にある様に、サタンと談合して人間を弄んで悦んでる。
まるでコンクリート詰め殺人の犯罪者集団。そんな奴が我々人間に原罪があるなどと因縁つけてる。

>>223 あけおめ！
「エホバ」という語は、文語訳聖書では「主」、あるいは「父なる神」に当たりますよ。
ヨブ記ですが、神様はただ、サタンの行いを妨げなかっただけです。
これが意味するところは、ヨブ自身はしっかりと律法に順じ、
子孫や多くの雇い人たち、財産に恵まれていましたが、神様はただ黙ってご覧になったわけではありません。
それと同じように、サタンもヨブやその周りも含めて「方々を行き巡って」いたのです。
もちろん、神様がサタンの行いについて知らないわけはありません。
むしろ結託というより、神様がサタンの提案を敢えて受け容れました。
（これは創造主の被造物に対する特権とも言うべきもので、ヨブの信仰を確認するのが目的）
そしてヨブに未曾有の大艱難が訪れ、妻にも呪われ、ついにはヨブ自身も自らの誕生日を呪い、
友人たちからまで、ヨブの「律法の在らぬ不従順」を告発される始末でした。

しかしヨブは最終的にはこの試練に打ち克つのです。
彼は友人たちとの遣り取りの中においても、自らが被造物であることの意味をしっかりと弁え、
肉的ないしは律法的・この世的な友人たちの誘導的な議論を交わしたのですからね。

>>224 訂正
「律法の在らぬ不従順」　→　「律法に対する在らぬ不従順」

age

>>スレ主オラシオン様
２ちゃんねるがなくなってしまうって本当ですか？　とても憂うべき事態です。

>>227
近頃この話題で持ちきりのようですが、あまりよく分からないのです。特別なことは何も言えません。
２ちゃんねるが「差し押さえられる」と言われていますが、結局それがどれくらいの実害を被るか、
あるいは、ねらー達がこの状況を黙って見ているのかどうか。（さすがにそれはあり得ないと思う）

漏れとしても、事態を静かに見守っていこうと考えています。
もし「差し押さえ→廃止」ともなれば、新たに他の掲示板で活路を見出すだけのことです。
漏れの考えによれば、たとえ２ちゃんねるが廃止されたとしても、そのショックは一時的なものに過ぎないと思います。
なぜなら、これによって単なる情報の遣り取りだけでなく、
スレ読者に報道や情報の真実性をめいっぱい吟味させるという、
人間の精神成長のために欠かせない鍛錬の場が提供されたこと。
その扉が開かれたからには、何かの強烈な物理的権力が発動されない限り、
「ポスト２ちゃんねる」はどんどん出てきます。もっともこれも予測の範囲を超えないのですが。

東京バプテストってどうよ？

>>229
日本バプテスト連盟の東京バプテスト教会http://www.tokyobaptist.org/のことですね。

ウェブサイトを見てみましたが、実質これは滞日外国人向けの教会のように見受けられますが、
今風な教会みたいに、長々とワーシップで会衆を疲弊させるようなところがあるかどうかは
よく分かりませんが、いずれにせよ詳しい情報を頂ければ幸いですね。

>229
いわゆる日本のバプ連からは浮き足立った存在だと聞いたが・・

>>231
バプテストが「一枚岩でない」のは当然というべきです。
一応教派やグループはありますが、他教派とは違って、独立採算の各地方教会ごとの
あくまで緩やかな連合体に過ぎないのが本当です。たとえリベラル派であっても。
それ故に、東京バプテスト教会みたいな教会がちらほらと現れるのは仕方のないことであります。

北米から来る宣教師って、自分たちが生活していた生活水準をかたくなに守る
点で感心する。一例を挙げれば、日常生活品をわざわざ高い自国の輸入品をつかったり、
だだっ広い家に住んだり。何しに日本に来ているのかと思う

明治期の聖職者たちの生活が忘れられないのかな？そういう聖職者をいただく
教会は大変だね。献金も高そう。ただ今は日本のバプ連はアメリカとは袂を
分かったと聞いている。余談だけど、アメリカではバプテストは下層中流
が行く宗派ってイメージらしい。金賢姫もバプテストらしいけど、彼女はまがり
なりにも外交官のご令嬢なのに・・・。韓国でもバプテストに行く層は、
アメリカほど低くはないけど、中層中流くらいの人と認識されていると聞いたことがある。
日本はキリスト教徒自体が少ないので、どの宗派にどういった人が行くかという
のはあいまいでよくわかっていないのかもしれないけど。

日本はこれまで総中流だったからね
アメリカや韓国のようになるのは、
これから格差社会が実現してからだろう

一度いったことあるけど、外資系企業にいそうな、いかにも外人がすきそうな
女性がたくさんいた。女性のほうも外人目当てにきている人が集まっているかんじ
普段見る女性と違うので本当に「外国」にきた感じだった

日曜日に初めてバプテスト系の教会に行きます。
いまからドキドキです。

今日の礼拝行って本当に良かった。

>>238　おめでとう

m

1

age

こちらもよろしく！

【ｶﾙﾄ】 モ ル モ ン 教 【異教】 　　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175336019/
末日聖徒ｲｴｽｷﾘｽﾄ教会被害者の会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175411272/

反モルモンスレでサル以外呼ばわりされたイデオロギー大好きな藤田さんおはようございます。

>>243
バプテストとモルモンの違いというのは、可視的な側面で言えば、
バプテストはあくまでも地域自治なのに対し、
モルモンは地域における自治的な互助組織だったのが、各地に教会が広がるにつれ、
そしてモルモン異端が雨後の筍のように誕生してしまったために、
教会当局としては、彼らの教理の純粋性の護持のために、教派として纏まらなければならなかったのです。

ではなぜバプテストが地域自治でい続けられるのかといえば、
各自が自覚的にキリストを頭に頂いているからです。
（モルモンでそんなことを始めたらたちまち教会は分裂します）

イデオロギー大好きですね。


つまらん

管理人さん

上背って何？

誤
管理人さん

正
反モルモンスレでサル扱いのフジタさん

>>245
この方キリル文字つかってるけど
なんてよむのかな？

おめでとう>1さん
あたかなたは「バプテスト最強、他はクソ」的発言により、反モルから「バプテストを信じるモルモン教徒」と認定されました。

今後あなたが反モルスレで発言するたびに叩かれ、バプテスト教会への印象が悪くなるという特典が保証されます。

おめでとう！

>>250
そうですね…。一応分かっていた事ですが、
反モルモンだからといって、それが一枚岩であるという保証がないのは当然だとしても、
やはり罪ある人間ですから、それにまつわる足の引っ張り合いはまず避けられないわけですね。

でも重要なのは、その際に受けた印象はあくまでも当座のものでしかありませんよ。
人のすべての行動や思想は残念ながら「変わりやすい」ですが、
神様の御心や御業は永遠かつ普遍のものですから、漏れ等がどうこう言えるわけはないのです。

さて、反モルモンに戻りますが、いわゆる「反…」の類というものは、
あくまでもその対象に対しての反なわけですから、もしその対象が消滅したら空中分解は免れません。
漏れが反モルモンなのは、聖書（旧新約６６巻）のためです。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

>>252
あなたはクリスチャンのくせに、地上的他国のナショナリズムにおもねるのですか？
漏れは地上的自国のナショナリズムにおもねるつもりはありませんが、
自らが育った所には自然と愛着が湧くのは当然であり、それを守りたいと思うのが自然で、
それと同時にそのことは主のみ心であると言えます。イスラエルもそうでした。
ダヴィデ王や歴代の為政者たちは、軍備の意味をある程度理解して備えていたはずでした。
（もっとも、無意味に拡大させたり徒党を組んだり、他国に通じたりしていた君主もいましたが）
現憲法９条はいい条文には違いありませんが、あまりにも理想主義的で有名無実と化しています。
それも文章化された時点で。当時のGHQが日本の無力化を狙ったことは事実でした。
日本が自衛戦力を放棄すれば、これを守るのは米軍（或いはそれ以外）ということになりますが、
この状況はまさに日本人をさらに腐敗させました。
これが「由々しき事態」であると感じないということがどれほど恐ろしいことか、分からない人が多すぎるのです。

あなたがクリスチャンであるならば、自らを守るものがある程度設定されていて然るべきではないでしょうか？
無論、過剰防衛にならない程度に。

行ってはいけない教会すれにバプテスト連盟瑞穂キリスト教会のホームページが不適切だとでてたけどどうよフジタサンはじめ皆さん

>>254
その教会は教職者の評判が悪いのか、あるいは一部の信徒の面倒を皆が看切れないのか？

バプテスト連盟自体はリベラル派の教会（一部福音派ライクのもあるが）ですが、
卑しくも「バプテスト」を名乗っていますから、教会ごとの差異はあるものと考えるのが普通です。

漏れは自分が継続的に行ったことのある教会以外は、同じ教派であっても残念ながらまったく関知できません。
故に、不幸にもその教会に出くわしてしまった方には、その当人には若干の不本意をある程度承知の上で、
助言させて頂いているつもりですよ。漏れが答えられる範囲内で。

ありがとうございました。

京都に日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ病院があります。評判はどうですか？

スレチ

10年以上前に荻窪に住んでた時、洗礼を受けた教会が思い出せません
荻窪周辺にもかなりの教会があるようで地図を見ても確信が持てない。
駅から歩いたのは間違いない
片っ端から電話で確認などして良いものかと

牧師さんは当時、比較的お若い女性の方でした
洗礼は白い装束のようなものを羽織って小さなプールにジャポーンというやり方でした
みんなが「ハレルヤ」と祝福してくれました
思い当たる教会は牧師さんが男性になってるし。。
当時は深く考えてなかったですが今は気になって仕方がない。

今は遠方に住んでるので同じ流派の教会に行こうかと思っています
やっぱり電話ですね。
うーん

>>260
取りあえず、確認できるなら当たってみたらいいと思いますよ。
あなたの手掛かりはそんなに多くないと思われますが、教会の人たちは出来る限り骨を折ってくれるはずです。

>>261
ありがとうございます

ﾊﾚﾙﾔ♪

>>254
瑞穂キリスト教会はバプテスト連盟だけど、ちょっと変わってるよ。
要注意だね。

教会のホームページのトップに、鉄道の頁...

バプテスト同盟とバプテスト連盟はどう違うのですか？

>>265
歴史的な違いだけですね。大差はないです。
バプテスト同盟は北部バプテスト（現・アメリカンバプテスト（ABCUSA））
バプテスト連盟は南部バプテストですが、現在のそれとは断絶状態。

バプテスト連盟はリベラルなんですね。
今のアメリカの南部バプテストに似てるのは、バプテストバイブルフェローシップとかでしょうか？

バプテスト同盟もリベラルです。

今のアメリカの南部バプテストに似てるのは、バプテスト連合とか単立バプテストとかですね。

一応参考までに

　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　米国
日本バプテスト連合　　　　→　アメリカン・バプテスト・アソシエーション（ＡＢＡ）
ＪＢＢＦ　　　　　　　　　　　　　→　ＢＢＦＩ
日本バプテスト教会連合　→　バプテスト・ジェネラル・カンファレンス（ＢＧＣ）
保守バプテスト同盟　　　　→　コンサヴァティヴ・バプテスト・ミッション（ＣＢＭ）
日本バプテスト同盟　　　　→　アメリカン・バプテスト・チャーチズ（ＡＢＣ）・ＵＳＡ
日本バプテスト連盟　　　　→　サザン・バプテスト・カンファレンス（ＳＢＣ）の一部

バプテスト連盟と南部バプテストの交流は全くないと考えていいんですね。

交流はあるでしょう。
アメリカの宣教師はいますし、宣教師が牧会している教会もあります。
宣教師は日本人牧師と講壇交換もします。
日本人牧師は新共同訳を使い、宣教師は新改訳を使います。
とにかくバプテスト連盟には右から左までいろんな牧師がいて、それ
らの牧師の説教を聞いていると頭が混乱してしまいます。

米国から派生したアルミニウス派とカルヴィン派って考えれば良いですかね？
それにしても両者は同じバプテストを名乗っても真逆の関係ですね。
バプテストにもいろいろあるのだなぁ・・・

日本ではバティキュラーが主流なのですね？

日本ではバティキュラーだけといってもいいくらいですよ。

アルミニウス派はごく少数のマイナーな教会なので知られていません。

>>271
左右の話ではないですが、
牧師、教師によってその神学が違うというのは信徒の側からしたらかなり混乱しますね。
拒否反応を示してしまったり、信仰が乱されたりする。

と、まあ昨日連盟壮年会主催の講演会へいって感じたわけですが。
十字架の神学に関しての講演で、別にその神学自体は説得的なものでもあるんだけれども、
やはり、結局はそれぞれが神に聴くことが大事ということをフォローして欲しかった。
（そういう意図の発言はあったように思うけれども全然分かりやすくはなかった）


結局何が言いたいかというと、
「人、この世の意見に盲従して引きずられることは、危険ですね。神様を中心にしたいですね」

日本のバプテスト連盟や同盟はリベラル派なのが不思議。
アメのバプテストなんてコテコテの原理主義者ばっか。

>>275
アメリカンバプテスト（ＡＢＣＵＳＡ）はリベラル派（米国ＮＣＣ加盟）

>>274
牧師も所詮は人間ですからね。
むしろ一人の牧師を盲信し崇拝してしまうよりは
複数の牧師の説教を聞いて揺れ動く中で
自ら聖書を読み、神を確認する方が
より良い方に導かれると思います。

>>277
そうですね。そうすることで、説教の聞き方も次第に板についてくるものだと思います。
真正直に聞きつつ、斜め聞きすることだって可能なのです。

アメリカのSBCは、今アメリカで急成長しているみたいです。
アメリカのプロテスタントでは、最大の規模です。

教会に人があつまりすぎて、入りきれない人も続出しています。
私が思うには、リック・ウォレン牧師の影響が大きいと思います。

神のなさる働きは恐ろしいくらいに、力があります。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Baptist_Convention

American population.[9] Historically, though, Convention has grown throughout its history:

Year Membership
1845 350,000
1860 650,000
1875 1,260,000
1890 1,240,000
1905 1,900,000
1920 3,150,000
1935 4,480,000
1950 7,080,000
1965 10,780,000
1980 13,700,000
1995 15,400,000
2000 15,900,000
2005 16,300,000 　　

Source: Historical Statistics of the U.S. (1976) series H805 (with 2005 estimate from Convention figures).

バプテスト連盟の某教会の教会員で、伝道委員の委員長をしてます。
自宅の居間に日の丸を掲げ、毎年終戦記念日には遊就館に行って戦没者を心に覚えます。
憲法改正には賛成の考えです。先の太平洋戦争も侵略戦争ではないと思っています。
自衛隊は誤解を避けるために解散し、陸海空軍に改めるべきだと考えてます。
そして徴兵制を導入すべきだとも思ってます。
もちろん教会では内緒にしてます。

日本バプテスト連盟って、仏教徒でもイスラム教徒でも救われるっていう教義なんでしょ？

>>281
安易なことは言いにくいですが、それはそれで結構大変かと思われます。
リベラル派に限らず、一般的に右寄りの意見を持たれている方は、少々肩身の狭い思いをされている方が多いですから。

>>282
これに関して、とりわけバプテスト連盟がどうこうと言うことはないですよ。

バプテスト連盟で、右寄りの教会って具体的にどこ？

>>284
無責任なようですみません。一言で言えば、分かりません、としか言いようがないです。
行ったことがありませんから。
ただ、バプテストに限らず、この手の傾向が殆どのキリスト教会に蔓延していることは事実です。
確認したいなら、実際にその教会に行ってみて、しばらく観察したり出来ればある程度掴めるかもしれません。

ザーメン

>>281
私も某バプテスト団体の役員ですが、靖国、天皇制には賛成です。
貴方ほどに急進ではありませんが、これだけでも十分右寄りに見られてしまうので
教会内では内緒にしてます。
戦争にはあくまで反対ですが、先に大東亜戦争は止むに止まれぬ戦争であったと
認識しています。むしろ、山本五十六大将のような立派な軍人が先祖にいたことを
誇りにすら思っています。
このような話が教会内でも自由にできると良いのですけどね。。。

>>287
私とだいたい同じ考えのようです。
戦争反対なんてわざわざ叫ばなくても、しないで済むのなら戦争なんてしない方がよいに決まっているのです。
Ａ級戦犯とされてしまった方々も戦争が好きで、好き好んで無謀な戦いを始めたわけではないのに、まるで
諸悪の根源のような扱い方です。
国のために殉じた方々を敬わないなどという国は日本をおいて他には無いと思います。あくまで私感ですが、
日本でなかなか伝道が進まないことと根が同じに思えてなりません。
自分の代わりに犠牲を払ってくれた方に対して恩義を感じない民族なのでしょうか。
バプテスト連盟の多くの教役者は、永遠の都である天国に望みをおかず、この地上に天国を築くつもりなのでしょうか。
神様の言である聖書よりも憲法九条の方が多く語られているなんて馬鹿げてます。
憲法九条にこだわっている教役者は、戦わないで済む日本で護憲を叫んでいないで、戦わざるを得ない状況
に置かれている世界の地域に出て行って、憲法九条を彼らに説いてくればよいと思います。
多分、現地の人に怒られておわりです。
「平和が大事なのはわかってます。戦いたくて戦っているんじゃないんです。生まれてきた国が日本でよかったね」
と怒鳴り返されれば目が覚めるんじゃないでしょうかｗ
残念ながら、一度教会でこのような話をしたら、何故か戦争賛美だと怒られました。

日本バプテスト連盟平和宣言全国推進プロジェクトのHPが移設して運用を開始しました。
URLはhttp://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/です。
正直言えば硬い内容の話なので、それなりに中身も硬いです。
しかし、みなさまの平和宣言に関する一言は
平和宣言ニュース（文書版とHP版があります）に掲載されますので
ご参加のほど、宜しく御願い致します。

あと、推進プロジェクトのほうでは、平和宣言告白し隊というのが
各地を回っているようです、詳しい事はバプテスト誌6月号を見て下さい。

平和宣言告白し隊？
アホらしい
子供の集まりかｗ

>>290
うちの牧師いわく、平和宣言推進プロジェクトに咬んでる人は
安保闘争とかを闘ってきた人達らしいので、怒らせると恐いらしい（笑）

>>291
それは性質が悪そうだｗ

>>287と>>288さんに一票
>>289のＨＰ見たけど、なんて安っぽい平和なんだ

バプテスト連盟ってくだらないことに熱心なんだね
真面目に伝道しないんだったら、協力伝道献金もうやめよう

>>293
本文読んでみた？
本文読むと結構考えさせられる物があるよ。

>>289
命あっての物種的発想の実にくだらない活動
確かに考えさせられる。こんなくだらない活動をやってるのかよｗ

>>295
なにを考えたのか書き込め

平和宣言告白し隊なんて全国にバカ晒し巡業してるようなもの。
恥ずかしいから止めて欲しい。それよりも真面目に伝道して欲しい。
ほとんどマスターベーションに近い平和の叫びよりも、滅び行く日本人同胞の魂になぜ救いの福音を伝えようとしない？
罪の支払う報酬は死でしょ？
キリストによる以外に救いはないのに、くだらないことにかまけるのは止めて欲しい。

>>288
>>残念ながら、一度教会でこのような話をしたら、何故か戦争賛美だと怒られました。

天皇制にしても大戦の評価についても全てゼロサム思考なんですよね。
大戦に赴くに避けざるを得ない「過程」があったってことを自分で調べようともしないで
単に、教団が反対だから反対＝正義、肯定・容認＝悪の構図で頭ごなしに結論だされて
しまいます。こんな硬直した姿勢じゃ、当然一般の人の気持ちを組んだ上で
福音を伝えるなり社会奉仕をしていくなりなんてできっこないんですよね。
全て自己満足の世界ですから。
私も昨日礼拝後、牧師との話の中で
「天皇裕仁をはじめＧＨＱはＡ級戦犯にしようとしていたがプロテスタントの
宣教師がマッカーサーに直訴して取り下げさせたんですよ。靖国もヴァチカンが
取り壊しを反対したんです。」
と言ったら「その時点で天皇制廃止してたら良かったのに。」と一言。
絶句してしまいました。

何故に宣教師が、天皇制を擁護し、ヴァチカンが靖国取り壊しを反対したのか
その歴史的経緯や当時の社会情勢を全く考慮しないで単なるプロパガンダで
脊髄反射されると・・・

まぁ、これが一般的なクリスチャンコミュニティなのでしょうけどね。

>>299
288じゃないけど、ゼロサム思考についてはまったく同感です。
要するに、歴史の勉強なんかしてないんです。本人たちは歴史の勉強をしたつもりでいるんだけど、彼らのしてるのは
歴史の勉強ではなく歴史観の勉強なんです。だから、最初から白と黒、善と悪といった単純な思考しか働かない。
普通、歴史観というのは歴史を勉強した上で、それぞれが抱く主観であるはずなのに、うちの教団（バプテスト連盟）
のやってることは、いきなり歴史観の勉強。この場合、勉強とは言わず、洗脳といった方が適切かもしれない。
なにかと歴史の真実なんて言葉を繰り返すんだけど、歴史を語る上で真実を語るのは当たり前のこと。
歴史観なんて、真実だけを語りながらいくらでも操作できるということを、いい年した大人が分かってない。
100人の人間がそれぞれ歴史を勉強したら100の歴史観があってもおかしくないと思うんだけど、みごとに一つに
統一しようとしてる。まさに洗脳教育の成果としか言いようが無い。
天城やなんかに子供たちを集めて集中した洗脳プログラムを施してる。ほとんどカルト教団化してるよ。
ところであなたはどこの教団ですか？

>>300
相対化の時代と評される現代社会ですが、相対が全て悪いワケじゃないんですよね。
相対だらけで結局、曖昧なままというものも善し悪しですが、曖昧にしてよいものと
結論づけなくてはいけないものと、曖昧にしなければならないものとがあると思います。
我々の信仰においては結論づけなくてはいけない部分が当然にあるわけですが
殊、歴史認識に関しては、そう簡単に結論づけてよいものじゃないんですよね。
なぜなら歴史認識こそ、その時代の政府によるコマーシャルやプロパガンダによって
評価が変化してしまうからです。

そこの区分を無謀にもそして無評価に決断付けてるのが現今キリスト教会の
大勢ではないでしょうか？

洗脳教育については全く同感です。自分で価値を決定していく自主性と判断力を
養うのではなくて、むしろ刈り取ってしまっているような感じです。
相対化の時代だからこそ、自ら相対価値の中で未来を決定づけていく判断力が必要
ですし、それが生命力・人間力になっていくはずなんです。

しかし、全ての問題に真正面から取り組むにはあまりにもリスクが高いですね。
評価の分会かれるものは教としての
結論づけは保留とし、各々の判断に任せるべきだと思います。
教会はあくまで主の宮であり、礼拝を捧げる場所ですから。

私はバプテストの中でも更にマイナー団体に属しています。
連盟でも同盟でもありません。
あまり書きすぎますと個人特定されてしまいますのでここらでご容赦ください・・・

訂正です。

>>評価の分会かれるものは教としての→評価の分かれるものは教会としての

バプテスト教会は平和主義の教会です。
政教分離は信仰告白ですから、靖国に反対するのは当然です。

バプテスト以前に、クリスチャンの本分である福音宣教の働きを見失ってる連中が平和主義とか信仰告白とか・・・
まさに間抜け集団ですな。

靖国に反対するのは、バプテストの信仰告白です。
その意味では日本バプテスト連盟が最も信仰告白に忠実ですね。

戦争好きな人は他教派に行けばいいのです。

>>305
ゼロサム思考キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！ｗ
いきなり戦争好きにされちゃうんだねｗｗｗ
>>288の人もこの乗りで戦争賛美と決め付けられちゃったんだｗ
じつにわかり易い

>>305　←　ある意味　ＧＪ！

>>303,305
バプテストが平和主義だと誰が決め付けたのですか？！
平和主義を標榜しているのはクェーカーとメノナイトだけで十分なはずですよ。

それにしても、聖書や主のみ心の何たるかを分かりそうにない輩が、
熱心に地上的努力のみによって平和運動なるものを引っ張ってきたのですね。大いに感心します！

マタイによる福音書の２３章をじっくり読んでみなさいね！あなたへのみことばだから！
漏れが言いたいのは、「主のみ心を通して被造物を直視せよ！さもなくば平和を説く資格はないと思え！」って。

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

日本バプテスト連盟って独り善がりな教団なんですね。バプ連に所属する教会の一教会員として悲しくなりました。
腹立たしくもあり、悔し涙が出てきました。
問題になるので詳しくは書けませんが、10年以上前にアジアのある少数民族の村に行きました。１５、１６才くらい
になると男子はみな武器を取り、闘い始めます。女子でも１８くらいで、肩から自動小銃やら、ロケット弾の弾頭
を入れた袋を提げて走り回ってる人を結構見かけました。
生存圏を守るため、親のさらに親の代から戦い続けてる人たちです。そして、彼らもクリスチャンです。
彼らは戦争が好きなんでしょうか？
平和の尊さを知らない愚か者なのでしょうか？
日本国憲法の第９条を教えてあげさえすれば彼等は納得してすぐに武器を放棄するんでしょうか？
彼らと話をしている時、彼らのうちの一人が私の持ち物の中にあった赤い表紙の日本国のパスポートを手に取り、
「あなたは逃げることができる」と言いました。彼らだって戦争はいやなんです。平和に暮らしたいに決まってるんです。
でも彼らには逃げ場は無いんです。無力な子供や年配の方々も暮らす自分たちの生存圏を守るために闘っているんです。
平和を希求する心は我々以上です。
日本国という傘に守られて、日本人としての既得権や利益に浴しておきながら自虐史観に駆られて一方的に日本を悪者にし、
そして闘わざるを得ない人たちを裁く姿はパリサイ人に似ています。
私は日本国を愛してます。そして、かつてこの国を守るために戦場で命を散らした将兵を愛おしく思えるんです。
誤解しないでください。私は戦争は嫌いです。平和は尊いと思います。しかし、愛する同胞が危険に晒される時がきて、
闘わなければならないならば、私は自らすすんで武器を取ります。
聖書に書いてあるとおり、人は罪を持って生まれてくる存在だとしみじみ思います。いくら平和運動をしても、この世界
から戦争が無くなることは無いと思います。だから私は精一杯伝道し、再臨を待ち望み、究極の平和である神の国に望
を置いてるんです。いつの日か天国で、かつてアジアで出会った彼らと再会し、一緒に平和に暮らせる事を楽しみに
しています。
日本でしか通用しない平和運動なんてしてないで、一緒に伝道しませんか？

バプ連は復活も再臨も信じてない牧師が多いから土台が違うんだよ
伝道に熱心な教団に移ったほうがいいんじゃないか

信じてる先生も折るぞ名もし

みんな信じておるぞ。
ただ、学者とかは論文を書くときそれらしきことを書くことがあ
りますね。
でも、学問上での話だから、説教や牧会などの実践では使っ
ていません。

俺もバプテスト連盟の信徒だが、同じ事を考えている人が案外いるのに安心した。＞歴史認識
うちの教会では、靖国だ何だの話をする人は少ないのが救いかな。

それにしても、先月のバプテスト誌、どうして南京３０万人虐殺説を否定することが、神様に罪を犯すことに
なるのか、正直納得がいかない。

>>312
それって建前ってこと？
やっぱ信じてないんじゃん
>>313
日本人の主張は全て嘘です。中国人と韓国人の言は疑わず信じるのがバプテストの信仰です。
そう言わんばかりの自虐洗脳教育が行われてますね。
バプテスト教会では思想言論の自由は認められてません。自虐の全体主義です。
このスレ見られたら歴史観の踏み絵が用意されて、あぶりだされて弾圧されるかもしれませんよ。
お互い気をつけましょう

>>314
＞バプテスト教会
この名前は皆に誤解を招きますよ。バプテストひとつ取っても、
ＮＣＣ系のリベラルから、福音派、非プロ、聖霊派ライクのものまで多様ですからね。

>>315
そんなにたくさんあるの？
うちはバプテスト連盟の教会だよ。バプテスト連盟はどれ系のグループなの？

>>316
ＮＣＣ（日本キリスト教協議会）系、つまりリベラルですよ。
一応参考までに分類すると、
・リベラル
　　　日本バプテスト連盟、日本バプテスト同盟、沖縄バプテスト連盟（ＮＣＣ非加盟）
・福音派
　　　日本バプテスト教会連合、日本バプテスト宣教団、保守バプテスト同盟、高岡バプテスト教会など
・聖霊派ライクな教派・グループ
　　　日本福音教会、国際クリスチャンバプテスト教会など
・非プロテスタント
　　　日本バプテストバイブルフェローシップ、日本バプテスト連合、恵み教会など

バプテスト誌なんて読むとこない。
新聞に挟んである折り込み広告みたいだし

うちはバプテスト連盟だけど、連盟内のそれぞれの教会によっても違いはあるよね。
連盟内にも聖霊派もあるし、大津教会などはペンテコステの人達にも知っている人いるよ。
まぁ、連盟内でアメリカの典型的な南部バプテストのような教会は、少なくとも俺は聞いた事ないけど・・・・。
それと、jbbfの人手親しくしている友達いるけど、そいつの教会は比較的リベラルな感じだね。
ネットで書かれている事などとは大分違う感じだよ。
「うちは超教派には積極的ではない」とそいつは言ってたけど、個人の立場で他の教会の集会や超教派の集会に行く事は止められていないらしいよ。

バプテスト連盟のある牧師が、伝道はしなくてよいとはっきり公言したのを聞いた。
隣人になって、横にいるだけでいいんだと。
ここまでくると異端じゃないの？

>>320
隣人になって愛すれば伝道になると思うけど。

道行く人に声をかけたり、駅前で説教をすることだけが伝道じゃないよ

しかし、僻地の山奥に年数回逝って全域伝道じゃ〜〜〜〜〜っというのも困る。
それよりも街中で伝道してくれと言いたい。

伝道についての考えが敬虔派の影響が強いね。
保守系のバプテストは敬虔派の影響が強い。

しかし、それは本来のキリスト教、少なくとも伝統的なバプテストの伝道観とは違うよ。

平和宣言の交読文って見るとイヤになるんだけど…
まったく疲れるわ。

>>318
まったくだ。
金取ってるのに、フリーペーパーより中身が無いじゃん。

>>324
強引に十戒をこじつけてるのが気にいらない。
聖書を自分たちの思想肯定に利用してる。
神を恐れぬ奴らだ。

牧師チェックが入りましたので、訂正します。

平和宣言推進プロジェクトのメンバーは安保闘争とかに関係した人はいないとの事です。

とはいっても、学生時代に安保闘争とかあったなら間違いなく参加していたのでは…

告白し隊の脳みそ腐ったようなアホ牧師どもがこのスレをチェックしてるのか？
恐ろしい・・・
バプテスト誌とかに一方的なプロパガンダ記事が載って、2チャンの書き込み批判キャンペーンかなにかが始まる悪寒

告白し隊とか、平和宣言に熱心な連中は日教組の影響をうけてるんじゃないか？
思考がそっくりだぞ
　　↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
あいつら日教組の工作員じゃないか？

バプ連も、右翼の信者が増えてますね。
南部バプテストに似てきたな。

平和宣言告白し隊とかいう連中のやってることに同調できない姿勢が右翼だとするならば、よろこんで右翼になろう。
あんなヒステリーの集りには絶対に加わりたくないし、関わりあいたくも無い。

>>330
「君が代・靖国・天皇制に反対しない=はい右翼決定〜♪」って意味ならちょっと短絡的過ぎますよ。
そこから南部バプテストと結びつけるのはさらに飛躍し過ぎ。

カトリックでも一部で似た動きがあるみたいですが、政治活動なら教会の外でやってください。

政治的主張のためなら教会以外に場所はいくらでもあります。

>>332
彼らは戦前の全体主義を批判しながら、自分たちのやってることが全体主義だということに気付いてないから・・。
異質な存在はすべて右翼、戦争賛美者と決め付ける（レッテルを貼る）。
協力伝道の団体であるはずなのに、政治思想やられ気史観なんて持ち込んだら意味の無い踏み絵にしかならない。
でも、こんなこと主張しても無駄なんだよね。既に多くの信徒が洗脳されちゃってるからね。

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/76-
http://homepage3.nifty.com/yoshi_u/

>>334
うわっ何それw
ケツの穴小さっwwwww

バプテスト連盟の３大経典
　日本国憲法
　特定アジア人のありがたいお言葉
　自虐史観牧師のありがたいお証

補足資料
　聖書

初期のバプテストはイギリス革命では政治的に最も急進的なグ
ループでした。
だからバプテスト連盟がしていることは本来のバプテストのあり
かたです。

文句のある人は、カトリックでもルーテルでも行けばいいでしょう。

なるほど、急進的になるために一方的な歴史観を強要するということか。
きちがいの集まりだな

>>337

> 初期のバプテストはイギリス革命では政治的に最も急進的なグ
> ループでした。
> だからバプテスト連盟がしていることは本来のバプテストのあり
> かたです。

はぁ？？なにその頭悪い理屈w

あなたの言ってるのは例えば、
「ヒトラーは犬が大好きだった。
だから犬好きな人はみなヒトラーのような独裁者だ」
みたいな無茶苦茶な論法ですよw

>>337
ちょっと！！！！
これは酷いｗ　
目的も結果もごちゃごちゃで支離滅裂
これやばいんじゃない？
最近のこのスレの書き込みもそれなりにしっかりとした主張なんだから、連盟執行部の立場としての見解や弁明を
したほうがいいんじゃない？
そうじゃないとこの書き込みが一人歩きしたら大変だよ

俺、バプ連盟じゃないから余計なお世話かもしれないけれど、やっぱまずいよ。ぜったいまずい。
反論もなしにこれじゃ完全にカルトだよ。
バプ連盟の教会は右から左まで幅が広いし、牧師もこれが同じ教団かというくらい色の違いに幅がある。
個人的に知ってる素晴らしい牧師もたくさんいるよ。
つい舌足らずな書き込みをしてしまったと信じたい。

>>337
非・プロテスタントのバプテスト連合の者ですが、
他者の意見を差し置いて抜け駆けとは、いい性格の持ち主ですね。www
いわゆる「初期のバプテスト」がいくら急進的だからといって、
バプテスト連盟がそれに習うということの意味があなた方にはお分かりでないようです。

本来のバプテストのあり方とは、（他の皆様への語弊は承知の上で）
１．あくまでもイエス直系であること。（教理、歴史その他あらゆる方面に於いても）
２．西方教会史観にはあくまでも組み入れられないし、自らも与しないという気概があること。
　　　（つまり「プロテスタントである」ことが、カトリックへの無原則な甘えであるという認識。
　　　　これを屈辱的と見るか否かはあえて問わないが、最終的には主のみが知るもの）
３．この世的でないこと。（社会運動などはあくまでもその方面のプロに任せるべき）

連盟主流派　ＶＳ　マインドコントロールが通用しなかった信徒

連盟主流派自爆で幕を閉じたみたいね

でもバプテストはそれぞれの教会が独立してるから関係ないんでしょ？
所属してる教会がバプテストの教会でないからよく分らないんですけど。
近くにある某バプテスト連盟系の教会とよく協力して町で公園伝道とかするけど、そこの牧師や教会員
の人たちは靖国とかの話を全くしないもん。

モルモン教会への集団訴訟はどうなりました？

日本バプテスト連盟もカルト化しちゃうのか

すでにカルト化してるでしょ
行事に参加した人たちの感想とか読んでると気持ち悪くなる

カルト化は靖国賛成している右翼信者でしょう。

靖国反対運動しているバプ連は正常です。
でも、このまま右翼信者にのさばらせると南部バプテストのようなカルトになってしまう。
右翼信者を除名にしましょう。

>>347

>>332

>>347
そういうのを、「目くそ鼻くそを嗤う」と言うのですよ。
いちいち気にしなきゃいいことです。
要はその当人の行いが、偶像礼拝か否かについて質せばいいだけですし、
靖国参拝に否定的な方も、自分たちの社会運動なるものが、
信仰を伴ったものか、それは行動のための行動か否か、何より愛があるかなどを
祈りと悔い改めを通して、十分に吟味し尽くさなければなりません。
これを欠かしたなら、キリスト教である意味は皆無になります。
キリスト教を離れる方がまだましだとは思いませんか？

>>349
靖国反対は政治運動ではありません。
バプテストは政教分離を信仰の告白としていますから、靖国反対は
信仰告白に基づく闘いなのです。
歴史的にバプテストは、国家が宗教と結びつくことに対して「否」と言
ってきました。

>>350
政治運動でなければ、同教会員に対して、内輪で同調圧力を掛けているのですか？
信仰告白に名を借りて。
信仰告白は、何者にも拠らず、自発的に行うものですからね。

靖国が宗教施設なら宗教活動
宗教施設で無いなら無視すればよい

宗教施設ではないのに、他人の行動を規定するのはおかしいだろ
それが政治家に関することだったり立法に関することなら政治活動

>>352
あなたのように気に障る方でしたら、自らに於いては特に気に留めることもないのです。
でも重要なのは、この自らの考えを、あたかも全教会員の総意と位置づけるというのは、（方向性は問わず）
これはファシズムと言って、バプテスト教会としては、教会運営にもとる状態のはずですよ。

確かに靖国神社は宗教施設であるかもしれません。
だけどそれすらをも全員の総意にするには、あくまで全員のコンセンサスを得なければなりませんよ。
教会員の理解度によって左右されますから、必要に応じて勉強会（出来ればゼミ形式が望ましい）なども必要ですね。
要はこれが同調圧力として教会員に向かわないことですね。

>>350
話そらすなよ
政教分離はもっともだと思うけど、その主張に説得力を持たせるために偏った歴史観を強要するのはどういうことなんだよ！
政教分離のためにはそれさえも許されるというならそれこそカルトと呼ばれても仕方が無い。
それに、俺が常々思ってるのは、政教分離という発想は信仰の結果じゃないの？
靖国神社を参拝してる人たちはクリスチャンじゃないんだよ。
信仰の土台が違うのに、彼らに福音を伝える努力もしないで、信仰の結果である政教分離だけ要求するのもどうかと思う。
本末転倒も甚だしい。政治運動じゃなく信仰だなんてノンクリスチャンに言って理解できると思ってんの？
彼らにしてみれば政治思想を要求してくる野党政党と同じだよ。
バプテスト連盟は世界に稀に見る最も世俗化した集団に成り下がっちゃったみたいだね。
でも、あなたたちは私のような相容れない考え方を持ってる信徒はバプテスト的ではないとお考えのようで、出て行くのがお望み
のようでもあることですし、これ以上は主張しません。真剣に転会を考えることにします。とてもついていけないよ。

勉強会をしてないのはその教会の怠慢でしょう。
してるところはしてますよ。
毎年、２月１１日には連盟の教会合同で学習会しています。
参加していないとしたら、それはその個人の怠慢です。
そういうのに出ていれば、バプテストの信仰と靖国反対の関連性がわかります。

社会学者のM・ウェーバーは、バプテストはセクトだと指摘しています。
セクトだとすれば教会員に強制するのは当然です。
バプテストの発生を考えても、国教会に反対して政教分離を主張する
セクトとして発生しました。

勉強会？はぁ？笑わせてくれるねｗ
歴史の真実と称してバプテスト連盟の連中がいろいろな場所で発言したり執筆したりしてたけど、かなり誘導的な内容が多かった。全部記録してる。
とにかく、太平洋戦争は日本の侵略戦争という結論ありきで、その結論を肯定する事実だけを並べて、たくみに誘導していく手法は悪質極まりない。
例えて言うならば忠臣蔵の話をいきなり討ち入りから始めるようなもの。
忠臣蔵を知ってる人にとっては、事実には違いないけど納得いかないでしょ？
それと同じことをバプテスト連盟は総力を挙げてやってるわけ。某元宣教師の話は酷いもんだった。
これがあんたらの言う勉強会？
こんなの勉強とは言わないよ。洗脳っていうんだよ。
まあ、靖国反対を是が非でも推進したいあんたらにとっては、ここまでやらなきゃならない、やむをえない理由があるんでしょうけどね。

これ以上主張しないとは言ったけどあまりにもふざけたことを言ってるんでつい書き込んじゃった。

>>355
漏れの教会はあなたのよりも遥かに根本主義的なわけですが、
それでもそんな勉強会はしてませんし、それをやろうと言う声もまったく出てきませんでしたね。
事実、そんな運動家らしき人物は、礼拝や愛餐の場や祈祷会などに出ませんでした。

バプテスト教会の性格が、教会単位ではなく個人を基準に教会を形成・運営するわけですから、
教会員に於いては、最大限自発的な行動が求められるのこそが当然なのですよ。
牧師や執事、その他役職者には基本的に強制権はなく、だからこそコンセンサスが要るのです。
でもその前に教会員は言うかもしれませんよ。
「そんなケツの穴の小さい事を言う前に、もっと主の御心について考えようよ。
　キミの目に刺さってる丸太はずしてさ。リラックスリラックス。」

>>357
> 漏れの教会はあなたのよりも遥かに根本主義的なわけですが、

連盟の教会じゃないのかな。
バプテスト連合ですか？

> バプテスト教会の性格が、教会単位ではなく個人を基準に教会を形成・運営するわけですから、
> 教会員に於いては、最大限自発的な行動が求められるのこそが当然なのですよ。

ちょっと違うな。
個人の自発的な契約で結ばれていますが、それだけに教会の契約に強制力がある。
バプ連よりバプテスト連合のほうが強制力は強いと思うよ。
あそこは教会は政治に関わることはできないでしょう。それも強制です。

> 牧師や執事、その他役職者には基本的に強制権はなく、

そうです。そのかわり信仰告白に強制力がある。
政教分離を告白している以上、信徒はそれに従わざるを得ないんです。

>>358
なるほどね、と思いますが、あなたは強制力を強調されますが、
その方向性のために漏れは安心していられるのです。
教会には政治に関わって欲しくありませんからね。漏れとしても。
それに、その環境に馴れてしまえばいいのですよ。少々辛いのは覚悟の上で。

>>358
おまえ、身内は無視かよ
ID:Uuv+Q3za
↑この人にもあなたなりの答えを示してやれよ
それとも痛いとこ突かれたか？
少なくとも一人つまづいたわけだ

躓いてないからべつにいいですよ。信仰が揺らいだわけじゃありませんから。
所属してる教会には全く不満はありません。それどころか、救いに導かれて感謝してます。
それに歴史感や政治思想を強制されるどころか、そのようなことを礼拝の中で話題にのぼらせることもありませんでした。
でも、バプテスト連盟の名前で声明をだすってことは、自動的に賛同したってことになってるんでしょ？
なんか詐欺にあったみたいで納得がいかないんです。売買契約を交わしたら知らない間に付帯契約で余計な物買わされてたみたいな・・・

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/76
76浦山義人07/06/29 00:53 HOST:p5055-ipad03miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146616776/291
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146616776/327

削除理由・詳細・その他：
過激派と間違いかねない事実誤認と関係者への蔑視発言

77削ジェンヌ▲ ★2007/06/29(金) 14:36:25 0
>>76
スレッド上で否定すればすむかと。
78浦山義人2007/06/29(金) 23:33:34 HOST:p5055-ipad03miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp
>>77
当該関係者より削除依頼が掛かっていますので、御願い致します。
79削ジェンヌ▲ ★2007/06/30(土) 12:13:41 0
>>78
>>77をそのままお伝えください。

まったくだ。
信仰を持ったはいいが、平和宣言だの何だので無理矢理思考を一定の方向へ
捻じ曲げて、それに嫌な反応をすれば裁かれる。
もう、こんな信仰生活なんかヤダ、転会してやる。

俺は連盟だけど、どちらかと言えば日本を一方的に侵略戦争と見る事には反対だよ。
その意味では、連盟としての政治的な表明には抵抗を感じる事も事実です。
でも、声を大きくして言う事はなかなかできないけど、時と場合によっては自分の考えを言うようにはしてます。
ただ、俺もそう毎週毎週礼拝に行けないので、なかなか言う機会がないのも現状だけどね。
さて、今日は真面目に礼拝に行くとしますか・・・・。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm


204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

十十十 カトリック１６６ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204

教会で噂を聞いてすっとんでまいりました。
ついにマイノリティーが声をあげ始めましたね。けっこう仲間がたくさんいるようで嬉しいです。
忠臣蔵の例えはみごとです。その通りです。まったく卑怯な手口です。バプテスト連盟の常套手段です。
でも私の願いは、歴史観や思想の論争を戦わすことではなく、教会には教会の使命があるわけですから、それに皆で立ち返ることです。
思想言論の自由はあるわけですから、教会の働きとは別のところですればよいだけのことだと思います。
靖国に反対することが教会の使命なんだと言われるのなら、私は出て行くしかありませんがね。
それにしても、バプテストってインテリが多いんですかねｗ
話が難しくてよくわからんです。

364だけど、昨日あの後教会に行ったけど、午後からのちょっとした集まりで、牧師が対戦中の日本について触れたので、さりげなく「日本も連衡軍も正義と正義のぶつかり合いですね・・・」と俺は言ったよ。
またその後さりげなく」戦争に勝てば正義の戦争だし、負ければ侵略ですね。もし連合軍が負けたら今頃連合軍は侵略と見なされる事になってたかもしれませんね・・・・。」と言ってみたよ。
牧師は否定派しなかったね。
まぁ、気持ちは理解できるけど、あまり感情的になっても理解してくれないだろうから、地道に少しずつ言って行くしかないと、俺は思うよ。
2chに限った事ではないけど、ここに書き込んだ後気分を害するようなレスが着たとしても、どっちに転ぼうがなんだかんだ言ってくる人はいるものだし、あまり感情的にならないのがいいんじゃないかな？？？
お互い地道にがんばりましょう。

そんなに神経質になる問題でもないと思うよ。
うちの教会なんて、平和宣言なんか一度も話題に上らせたことないから、たぶんほとんどの教会員が存在自体しらない。
もちろん礼拝の中で平和宣言の交読なんかやったことないしこれからもやる気は皆無。連盟は８月の何れかの主日に平和宣言の日を
やることを奨励してるみたいだけど、夏休みで子供やその父兄を対象にした伝道計画目白押しで、平和宣言なんてやってる暇あるわけない。
教会員は伝道計画に参加する一環として暗証聖句の暗記の宿題たっぷりだから、平和宣言なんて相手にしてらんないよｗ
実はほとんどの教会がそんな感じなんじゃないかと思うよ。よく知らないけどね。
ここだけの話、うちの牧師も太平洋戦争を侵略戦争だと思ってない。大日本帝国をナチスと一緒にするななんて言ってた。勿論公の場じゃないけどね。
教会名は絶対に晒せないなｗ

>>368
訂正
暗証聖句→暗唱聖句

牧師が否定しなかったのは、話がばかばかしかったか
らでしょう。

日本は天皇制による侵略国家でした。
裕仁はアジアのヒトラーでした。
このままいくとアジアと世界の平和がおびやかされてた
いへんなことになっていました。
日本の敗戦は、神の恵みです。

暗証聖句の暗記なんかやらせてる教会があるんだね。
まるで南部バプテストだ！

> 牧師が否定しなかったのは、話がばかばかしかったか
> らでしょう。
思った事言うのはかまわないけど、状況も知らずに勝手な思い込みをしない方がいいと思うよ。

ID:qkDAIhYe
　　↑
さすがにこれは釣りだろｗ
かまってちゃんだからスルー決定


ID:qkDAIhYeは、スルーされたくなかったら、昭和天皇＝ヒトラーと思う理由くらいは説明しなさい。
たぶん、すさまじい突っ込みの嵐か、同情によるスルーのどちらかだと思うけど

バプテスト連盟のほとんどの信徒は短絡的な思考しか働かないように洗脳されてるんだったんだね。
スルーなんて酷いことを言ってスマン。気にしないでくれ。

>>370
ID:qkDAIhYeさんの発言に愛を感じられないのは、
彼の心根にそれがあるのではなく、
他国のナショナリズムをもっともらしく自らの思いと同化させている点にあると思いますよ。
何処とは言いませんが。

やっぱり、とてもスルーできるような書き込みじゃない。読んでて心底腹が立ってきた。

�@日本は天皇制による侵略国家だった
�A裕仁（天皇）はアジアのヒトラーだった
�B上記�@、�Aの理由で日本はアジアと世界の平和をおびやかす存在だった。
�C�Bの理由で日本の敗戦は、神の恵み

あなたの主張はこのような理解でよろしいでしょうか？
よろしければ、�@と�Aの主張が正しいという前提で�Bと�Cがあるということになります。
誤解があれば訂正してください。
レスを待ってます。

> やっぱり、とてもスルーできるような書き込みじゃない。読んでて心底腹が立ってきた。
まぁまぁ、気持ちは分かるけど、ここはおちついて・・・・。

>>377
最期の日本の敗戦は神の恵みという書き込みにどう思われますか？
おちついていられますか？
祖父は戦死してます。日本の近代史と共に生きた一人であります。このような形で結論付けられ、挙句の果てに神の恵みです。
とても落ち着いてなんていられない。

やっぱりただの釣りだったみたいですね。
>>377
そんなに神経質になる問題でもないと思うよ・・・と書き込みはじめておきながら、最後はとりみだしてしまいました。
お恥ずかしい限りです。
気持ちの変遷が忙しい休日でした。

>>378
天皇によって犠牲となった戦死者のことを思えば、
これ以上には犠牲者を出さなくなったという意味で
敗戦は恵みだったと思いますよ。

憲法を変えて再び犠牲者を出そうとする日本の動
きには反対せざるを得ません。

身近に犠牲者がありながら、あなたはもうこれ以上
の犠牲者をだしてはいけないという気持ちにはなら
ないのですか？

神の恵み＝魂の救済でしょ？
幸運なこと＝神の恵みなんて創価学会の言うことだよ。

わたしはここ数日、このスレを静観していました。
連盟の体制を批判する方々の内容よりも、言葉遣いが気になっていました。
カルト、全体主義、自虐、マインドコントロール等、かなり過激な表現が多く、少々感情に走りすぎでは？と正直、不快な思いもありました。
しかし、ID:qkDAIhYeさんの書き込みを見て認識を改めました。決して感情に走った行き過ぎの表現ではなく、的を射た表現であった。
つまり、ある特定の思想で一致するためならば事実などどうでもよいという姿勢です。

>日本は天皇制による侵略国家でした。
>裕仁はアジアのヒトラーでした。
>このままいくとアジアと世界の平和がおびやかされてた
>いへんなことになっていました。
>日本の敗戦は、神の恵みです。

これは日本バプテスト連盟の共通の歴史認識なんでしょうか？
このような認識を基にして活動が行われているのですか？
こんな出鱈目にも程がある妄言の上に築かれた平和宣言にどれ程の価値があるのでしょうか？
こんなことをしなければ平和の尊さに気付かないんですか？
まさにカルトです。
バプテスト連盟には気安く平和などという言葉を使ってもらいたくありません。
それ以前にバプテスト連盟などという危険な組織に平和など期待しません。
私は他教団ですから、今まで他教団を批判するような行為はさけてきました。少々の差異には目を瞑り、お互い主に仕える同労者という目で
キリスト教界を見るよう心がけてきましたが、バプテスト連盟に対してはもはやそのような目で見ることはできません。

ID:qkDAIhYeさん、あなたは自分の書き込んだことが何を意味するのか正確に理解できてますか？
他人のお祖父さんを勝手にナチスの党員呼ばわりしたも同然なんですよ。そのことの意味、わかりますか？
そして侮辱し、遺族の気持ちを踏みにじったんです。わかってますか？
多分、あなたはドイツとナチスの区別もついていないのでしょうけれどね。なにしろ天皇とヒトラーを一緒にしちゃうくらいですから、まともな歴史
の勉強など連盟内ではしていないんでしょうね。
差し出がましいようですが、謝っておいた方がいいと思いますよ。
これが連盟の勉強会の結果だったとしたら、当然バプテスト連盟にも責任があると思います。

>>370,380
さあ、あなたは皆の質問に応える義務がありますよ。
ところで>>380ですが、これは米国も似たようなことを言ったのではありませんか？。
「天皇によって犠牲となった戦死者のことを思えば、
これ以上には犠牲者を出さなくなったという意味で、あなた（日本）の敗戦は恵みだ。
そして我々（米国）に於いても、原爆を早く、それも２個投下したお陰で、我々の犠牲も少なくて済み、
この戦争を早く終えられたのだ。考えてもみたまえ。これほど大きな神の恵みはないぞ。せいぜいありがたく思え。」

更にこれを中国に置き換えると、
「天皇によって犠牲となった戦死者のことを思えば、
これ以上には犠牲者を出さなくなったという意味で、てめえ（日本）の敗戦は恵みだ。
そして我々（八路軍）に於いても、便衣を沢山投入したお陰で、我々の犠牲も少なくて済み、
大陸から日本を追い出せたのだ。悔しかったら何故負けた？華夷秩序を甘く見るなよ。弟分のくせに。」

これを強者の論理と言わないで何と言うのでしょうか。

なんども書き込んでるけど、バプテスト連盟でやってるのは歴史の勉強じゃなく、初めから完成された歴史観を植え込む洗脳。
彼も被害者なんだよ。いくら間違いを指摘したって自分の言ってることがどれだけトンチンカンなのか全然わかってないから。
「日本の敗戦は神の恵み」なんて、こんな暴言吐かれたら怒るのが普通だ。それに彼らがほざいてる平和宣言の第３戒に
おもいっきり抵触してるし。結局自分たちの都合のいいように聖書を利用してる。
総会でも僅差で可決されたって聞いてるから連盟内でも憤慨してる人は多いはず。
憤慨してる人たちをあえて良識派と呼ぶことにするよ。
それにしてもID:qkDAIhYeさんの行ってる教会すごいね。行ってる教会教えてよ。この書き込み見てびっくりしちゃった。
>暗証聖句の暗記なんかやらせてる教会があるんだね。
>まるで南部バプテストだ！

>>384
>総会でも僅差で可決されたって聞いてるから連盟内でも憤慨してる人は多いはず。
>憤慨してる人たちをあえて良識派と呼ぶことにするよ。
まぁ、キリスト教史から考えても、失敗を悔い改める事の繰り返しで発展していくものだと俺は思います。
何時の時代も、またキリスト教の事に限らずどんな分野においても、主流派が必ずしも正しいなんて事はないですからね。
教会によってはなかなか言い難い所も在るのかもしれませんが、幸いうちは自分の意見を言える雰囲気なので、それなりに言っていこうと思ってます。
まぁ、公の集会などでは言えないのが事実ですから、時と場所を考えなければならないのですが・・・・・。

>>382
>これは日本バプテスト連盟の共通の歴史認識なんでしょうか？
そこまで細かいところまで俺はよく分かっていないけど、ID:qkDAIhYeさんが書いている事は極端だと思います。
しかし、少なかれ社会党系が言う歴史認識に近い事は、皆さんが書いているように事実だと思います。
>私は他教団ですから、今まで他教団を批判するような行為はさけてきました。少々の差異には目を瞑り、お互い主に仕える同労者という目で
>キリスト教界を見るよう心がけてきましたが、バプテスト連盟に対してはもはやそのような目で見ることはできません。
連盟に限らず、NCC系はそうなのではないでしょうか？
市内での超教派での集会なんかにしても、そのような雰囲気です。
うちの教会員の中にも、その会のスタッフとして参加している人もいます。
まぁ、お恥ずかしながら、俺もその集会によく出席して、当時はそのとおりだと思っていたのですがね。
今後もその集会に出席して、実情を見てみようとは思っています。

一つ付け加えておきますが、市内のその超教派の集会に連盟所属の教会で積極的に参加しているのは、うちぐらいだと思います。

>>387
教会名晒しちゃえよｗ

殺すなかれ
偶像崇拝するなかれ、

隣人を愛せよ

といってもやっぱりその”戒め”を侵しちゃうのが人間じゃないですか。
私たちも等しくその人間の一人なんだから、
もうちょっとだけへりくだって、寛容になってみません？

ちょっと熱くなりすぎて喧嘩腰にすぎるんじゃないでしょうか？

>>386
そうです。連盟に限らず、NCC系はすべてそうです。
NCC自体が靖国反対の平和主義ですから、それに所属して
いる連盟もそれにならっているだけですよ。

こういうNCCの方針に反対なら、連盟を離脱して原理主義の
教会に移ったらどうですか？
南部バプテストが世界バプテスト連盟から離脱したようにね。

>>390
おまえはバプテスト連盟の立場を守ろうとしてるのか追い込もうとしてるのかどっちなんだ？
おまえの言い分は、結果的にカルト宣言だぞ
ご本尊様のご意向に沿うためにどんな嘘の洗脳教育でもやります。
納得できない人は即、原理主義者で南部バプテスト　←　カルトの典型的な発想
冷静に考える機会も持たず、右傾化がすすんでるね・・・　恐いね・・・　でやり過ごす
まあ、おまえも洗脳された被害者なんだろうな
スレの中ではアンチ平和宣言側有利ってとこかな。おまえもがんばれ！

連盟じゃない俺は別に関係ないけどね。このスレ面白くなってきたｗ　ファイト　ファイト！

>>390
そうそう、左のカルトというのもありますから。
共産主義・社会主義がそうでした。
この「宗教」の下で、反対者が大量に粛清されたのを、よもや忘れたわけではないでしょうね？

このスレ、バプ連の理事が見てるらしいぞ。
言いたい事のある奴は、今がチャンスやで。

なんだ、バプテスト連盟の理事さんが見てるのか
結局あんたちのやってることは、信徒の思考を停止させてＮＣＣの方針に盲従させることだったってことだろ？
バプテストどっぷりの信徒の反論を読めばだいたい状況は理解できるよ。
しかも彼らはそれがバプテストだと勘違いしてる。
同じバプテストの立場で伝道してる者としては、あんたらのようなカルトバプテストの存在は迷惑なんだよ。
たのむから消えて無くなってくれよ

補足です。
彼、>>390ID:ZF9obBb2は、右だの左だのとやたら区別したがるのですが、
この際だからハッキリ言います。キリスト教に右も左もありません。
あるのはただ、「主の御つばさ」（即ち主翼！）のみ。バプテストならなおさら意識すべきでしょう。
たとえリベラルに属していても、主はあなた>>390のことを見守っておいでですから。

つまらん

>>396はげどー

>>389
2chなんだから、それを求める事は無理な話です。真面目に意見するにしても、このような場である事を理解して書き込みしなければなりません。
正直、それがいやなら、ここにこないほうが無難ですね。

>>289
ここで話題になってる平和宣言の情報を見れる。
平和宣言ニュースなんて酷いよ
３３号で、踏み絵を批判しておきながら自分たちのやってることは踏み絵じゃなく足の付けどころだだって。
執筆した人はこのスレ読み直してみろよ。洗脳された信徒はついていけない信徒を原理主義者や戦争賛美
南部バプテスト（これについては言われてどう思うかはわからんが）とレッテル貼りまくってるよ。

平和宣言ニュースここ数日で一通り読んだよ。
なるほど、ここではID:qkDAIhYeさんが普通だよ
彼のこの妄言もすんなり受け入れられるような雰囲気です。
ところで、聖句の暗記をやってる教会＝南部バプテストって発想はすごいですね
教団によっては、ほとんどの教会が南部バプテスト的ってとこもあると思いますよ。
彼らに言わせればうちの教会も南部バプテストだよｗ

まあ、平和宣言とかしたいなら別にかまわないと思います。
それは個人の自由ですから。

ただ、その手の政治的主張を教会の中で、ましてや礼拝の中でやらかしたり、
教会や連盟の名前でそれを宣言したりするのは止めて欲しい。

政治的主張にかかわらず、信徒は母教会で礼拝を持つことができなければならない。

「ただ、神に礼拝を捧げて、祈り、賛美したい」との思いで礼拝に来た人たちが、
聞かされるのは「靖国反対」「君が代反対」…

教会や礼拝をアジ演説会に変えてしまっている人たちは、
礼拝を求めて教会に来る人たちに失礼だと思わないのか？

イエスの弟子たちも、ローマにつく取税人マタイからゼーロータイのシモンまで、政治的主張はさまざまだったけど、
みな「イエスに集められた弟子」という点では同じだった。
カトの正平協なんかもそうかもだが、そのあたりをもう一度よく考えてみて欲しい。

聖書には霊のことだけではなく、あらゆる領域のことが書か
れています。
政治のことも書かれているのですから、説教で政治の話に
も及ぶのは当然のことです。
キリスト者はあらゆることを聖書の示された真理にもとずい
て行動すべきなのです。

憲法の九条を守るために、教会の中で「九条の会」を作りま
しょう。

洗脳教育は本当に恐ろしいと思う。

聖書の示された真理に基づいて行動する　→　憲法九条を守る
憲法九条がもはや絶対的な物になってしまってるよ・・・
これってどう考えても偶像礼拝だと思うんだけど・・・
よっぽどの偏った教育がなされなければここまで短絡的になれるもんじゃないよ。
かなり徹底した特殊な教育が行われてるんだね
ああ、恐ろしい

聖書には、できる限り政治的行動を避けましょうって書いてなかった？

政治的行動を避けましょうなんて聖書には書いていません。

マリア賛歌にもあるように、イエスの福音は解放の福音です。
囚われ人を解放し、差別された人を解放する平和の福音です。

>>405
私の疑問にも答えていただけますか？
１００歩譲ってマリアの賛歌が政治活動の勧めだったとして、

問い1　その政治活動に信徒を動員するために一方的な政治思想や歴史観を押し付けるような偏向教育を施すことは認められるんですか？

あなたの仲間に以下のような歴史観をお持ちの方が実際におられるようです。
　日本は天皇制による侵略国家でした。
　裕仁はアジアのヒトラーでした。
　このままいくとアジアと世界の平和がおびやかされてた
　いへんなことになっていました。
　日本の敗戦は、神の恵みです。
問い2　これについてあなたなりの見解を示してください

おぉ、ようやくお互い紳士的に議論するようになってきたね。
お互いあおったり罵倒したりしてても、見ている側としてはあまり説得力感じないんだよね。
まぁ2chanだからと言われればそれはそれでいいけどね。

>>402,405
キリスト教の説教は原則的に「講解説教」ですし、そうでなければなりません。
ですから、たとえその中で政治的な聖句があったとしても、
説教内容には十分配慮がなされなければなりません。
つまり、どのような政治思想を持った人物に対しても対応でき、
尚且つ霊的で、偶像礼拝的でない導き方が要求されるのです。
一段高い所から語りかけようとするあなたに、説教者の苦労が分かりますか？

>>408
あのー、あなたは連盟ではないんでしょう？
だったら、黙っててね。
いま根本主義の教会の方針を語ってるのではないからです。

>>409
あなたは「連盟」か否かで人を分け隔てするのですか？
人を右か左かで分け隔てするように。

>>409

>あのー、あなたは連盟ではないんでしょう？
>だったら、黙っててね。

…まさか、本気で言っておられるわけではありませんよね？？

あのね、いま連盟の問題を話してるんでしょう。
連盟は連盟の方針で活動しているわけです。
他の教会の考えを持ち出されても困るよ。

他の教会は、他の教会の方針でやればいい。
連盟には連盟の方針がある。
他の教会からの干渉は受けない。

ほらね。典型的カルトでしょｗ
内部の人間の発言でもちょっと毛色が違うと原理主義者だとか右翼だとか一方的にレッテルを貼る。
ましてや外部の人間の話なんか絶対聞かないよ。客観的な意見て大事なのにね。

>>412
漏れが>>408で述べたことは一般論ですよ。
バプテスト連盟であろうがなかろうが、この原則は踏んでおくべきですし、
漏れのような部外者に対しても、しっかりフォローがなされるべきではありませんか？

漏れ等がここまで言わなきゃならないのは、
あなたの話がものすごく具体性に欠け、被造物の現状を鑑みれば実現不可能なためです。
これがキリスト教でなかった方がましだとさえ思いますよ。

>>414
あなたの教会はプロテスタントでさえないんでしょ？
一緒にしないでください。

それより、あなたの教会では他教会の人と話すのは禁
止していたはずではなかったの？
こんなところで他教会の人と対話してるのを知られたら、
牧師さんに怒られますよ。

>>407
おまえはアフォか？
何でも話し合えば解決できると思ってる典型的なゆとり教育と平和教育の産物みたいだな
おまえの前においてあるその質問がなんだか分ってるのか？
その書き込みから紳士的な雰囲気を感じ取ってるとしたら相当能天気な奴だぞ。全然状況が見えてない。
だれも反応しなかったのが良かったよ。

俺は今の連盟の体制には不満を持ってる一人だよ。政治に対する考え方にしても歴史感にしても、神学に関しても、彼らに言わせれば原理主義の立場だ。
でも、あえて連盟を批判している人たちにお願いだ。連盟を憂う気持ちはよくわかるし、俺も全く同じ気持ちだよ。いいたいこともたくさんあるけど、
連盟の崩壊を望んでいるわけじゃないだろ？
このまま行ったら取り返しのつかない状況になる。とりあえず書き込みを止めよう。原理主義と言われるのも結構だから連盟のために祈ろうじゃないか。

連盟の立場で反論を試みようとしてる人たちにもお願いだ。連盟の主流の動きに同調しない人たちを短絡的に裁くのはとりあえず止めてくれ。
はっきり言っておくが、だからといって右翼でもなければ戦争を望んでいるわけでもない。平和を望んでいる君たちと同じだ。
ただ、ちょっとばかり雑学が豊かなんだと思ってくれればいい。

たのむからもう止めにしようぜ

>>415
＞あなたの教会では他教会の人と話すのは禁止していたはずでは
何で禁止しなきゃいけないの？そんな非常識であり得ないことするわけないじゃないですか。
それはイエス到来以前のユダヤ人が頑なに守っていて、今はエホバの証人が守っていることでしょ。

>>417
お願いします。彼らはバプテスト連盟というフィルターを通した情報しか知らないんです。
そっとしといてください。お願いします。

>>415

>それより、あなたの教会では他教会の人と話すのは禁
>止していたはずではなかったの？
>こんなところで他教会の人と対話してるのを知られたら、
>牧師さんに怒られますよ。

それはあなたにそのまま当てはまるのでは？

>あのー、あなたは連盟ではないんでしょう？
>だったら、黙っててね。

これ、あなたの言葉でしょ？

>あのね、いま連盟の問題を話してるんでしょう。
>連盟は連盟の方針で活動しているわけです。

そうですよ。その連盟に対する意見もいろいろある、ってことです。

>他の教会の考えを持ち出されても困るよ。

>他の教会は、他の教会の方針でやればいい。
>連盟には連盟の方針がある。
>他の教会からの干渉は受けない。

「干渉」ではなく「意見」ですよ。
それが他教会や連盟外からのものであっても聞くことすらできずレッテル貼りに終始するのが「連盟の方針」なら、
あなたがた連盟が実質「他教会の人と話すのは禁止」と言ってるのと同じですよ。

>>418
じゃあこれを機に知るべきですね。
彼の世界の狭さと、聖書の語る世界の奥行きを。

>>420
ごもっともなんです。その通りなんです。偏狭的な集団になってしまっていることに本当に心を痛めてます。
伝道第一で、教会政治的なことを二の次にしてきたことは、連盟内の聖書主義的立場に立つ教会の反省しなければ
ならないところだと思います。
カルト的宗教の信者を脱会させることの難しさって分りますよね？。それと同じような状況だとご理解ください。

貼られたレッテルで南部バプテストっていうのがけっこうあったけど、それだってかなり偏った情報からきた誤解だよ。
世界バプテストから脱退はしたけど、大宣教命令に応えて多くの人材を教派を超えて派遣したんだよ。
信じるか信じないかは自由だけど

>>421
そうですね。ID:VcDqWoPCさんみたいな物分かりの良い方がいて安心しましたが、
やはり思い込みは、ある面に於いては近視眼的にさせ、物事を見えなくさせてしまって危ないと思いますよ。
例の彼みたいな者はそんなに数は多くないかもしれませんが、
それでも漏れ等と同じ被造物であることに変わりはありません。
対応を誤れば、更に引き戻しを難しくしてしまいますが、
それでも神様はそんな彼にすらも目を注がれますし、何より救いの手を差し伸べられます。彼が気付けなくても。
>>422
しかもそれはリベラリズムからの視点なので、みことばに対して正面から向き合えないのが原因。

連盟の理事はdat落ちを願ってる
他教団は飛び火を恐れてる
このスレageていい？

ageちゃえ、ageちゃえ。

>>424
>他教団は飛び火を恐れてる
これってたまたまこのスレに上ったけど、そもそも連盟に限った事ではなく、NCC系全般に言える事だよね。
NCC系は国内では大きな教団が所属しているので、その意味では日本のキリスト教会全般に言える事かもしれないし・・・。
ついでながら言うと、聞いた話なのではっきりとは分からないけど、韓国系の聖霊派も同様のようです。

NCCの見解に批判すると言うことは、NCCからの脱退を主張し
ているのと同じですよ。
世界バプテスト連盟から脱退した南部バプテストみたいだね。

ageるから蒸し返しちゃったじゃないか
お前ら鬼だなｗ
>>427
おまえはいいから黙ってろ。ようやく助け舟が出たんだから、おまえの発言は薮蛇になるよ。

失礼。
「NCC系は国内では大きな教団が所属しているので、その意味では日本のキリスト教会全般に言える事かもしれないし・・・。」でなく、正しくは、
「NCCは国内では大きな教団が所属しているので、その意味では日本のキリスト教会全般に言える事かもしれないし・・・。」
です。

>>427
>NCCの見解に批判すると言うことは、NCCからの脱退を主張し
>ているのと同じですよ。
脱退するかどうかはともかく、議論する価値はあると、俺は思います。
少なくともカルトではない限り、議論する事すら許さないなんて事にはなりませんよね。
連盟だけの問題でもないので、本当は別スレでするのがいいのかもと、このところ思っています。

スレ立てようか？

スレタイ候補
「ＮＣＣ　恐怖のカルト集団　歴史の真実なんて糞くらえ」
なんてどお？

ＮＣＣの基本姿勢
１．ＮＣＣは、日本国家によるアジア・太平洋地域への侵略戦争に協力した日本基督教連盟から
続く過去の歴史を自らのものとして受け止め、神とアジア・太平洋地域の人々になした罪責を告白し、
正義と信頼に基づいた平和な関係を築く努力を続けます。

ＮＣＣの活動
２．平和
日本国憲法を遵守して平和を作り出すものとして積極的役割を担います。
天皇制強化、有事法制化、憲法改悪の流れに反対し、アジアの教会との
交流を通してアジアの人々との信頼関係を築く努力をします。

３．人権
いかなる差別、人権抑圧に対しても反対していきます。部落差別や「障害者」
差別に抗する取り組みの他、多民族・多文化共生社会の実現のため、「外国人
住民基本法」案の推進を、 幅広いエキュメニカルな取り組みの中で行います。

左翼的活動者と人権団体をかこってるってことだろ。
俺はNCCに加盟していない教会でよかった

なんじゃこりゃ？
ＮＣＣって日教組が設立したの？

なんだ、連盟にはNCCに文句言う原理主義者がこんなにいるのか。
おまえらは福音派にでも移れ。

NCCの見解は日本の主流のキリスト教の見解です。
聖書の教えを集約したものです。

福音派って原理主義者なの？

そうです。NCCの見解は聖書の教えを集約したものです。素晴らしいです。
NCCの方針には疑わずに従いましょう。NCCは神の代弁者です。NCCに逆らう事は神に逆らうことです。
そういう輩は原理主義者で右翼で戦争賛美者で福音派で南部バプテストです。
NCCの情報に疑いを持ってはなりません。なぜならば神の言葉だからです。
NCCは普遍的絶対正義です。NCCに従わないのは不信仰です。
NCCに従っていれば地上は楽園です。靖国に反対すれば地上は天国です。もう伝道する必要もありません。
NCC万歳！
NCC万歳！
NCC万歳！
NCC万歳！
NCC万歳！
NCCのためなら喜んで死にます！

NCCは早く神に導かれてカトリックと一致しちゃえよ
何ぐずぐずしてるんだよ、それでも御言葉を聞くものの態度か

沈静化したと思ったらＮＣＣに飛び火かよｗ

>>434
ＮＣＣが文句言われることぐらいどうだっていいのでは？
要はそれらに対して十分な対応が出来さえすればいいのですからね。
バッシングする人を程度はどうであれ、避けるのは良くありませんよ。

それにしても、先の>>432の基本姿勢って何なんでしょう。
そこからどうやって聖書に導き出されるのか、まったく以って分かりません。
ただの聖書的でない圧力団体ですね。

>>439
まったく同感だ。聖書関係無い！
自分が行ってる教会がこんなのと関係があったなんてショックだよ
まず政治思想があって、それに教会が乗っかったって感じだな。
乗っかったいじょうは聖書解釈もこれにすり合わせなきゃいけない・・みたいな感じかな
いづれにしても酷い話だな

この基本姿勢、確かに読めば読むほどおかしな話だよ
政教分離とか言っておきながらこの基本姿勢、完全に左傾政党の党大綱じゃないか
この歴史感や思想にあわせなきゃならないとしたらたしかに洗脳紛いなことやらなきゃ絶対無理だぞ
ＮＣＣのためにバプテスト連盟があるわけじゃないんだから、脱退すればいい話じゃないか
バプテスト連盟が当初からの設立趣旨がＮＣＣ追従なら即出て行くよ
関わりたくない
って言うより、全てのバプテスト連盟はこの基本姿勢を看板に掲げろよ
信仰持って教会員になったあとでこんなこと知らされるんじゃたまらんよ

権力と一致したカトリックから分離し
権力とは関係なく聖書に立ち返ることを目的としたはずのプロテスタントが
実は土下座外交を推進し政治活動に邁進し
人権保護団体の逆差別(これも権力)に荷担するようになっているとは。

これの背後にはプロ市民活動が協力しているとしか思えない。

論調が共通する団体を具体的に思い浮かべると、とんでもない組織ばかりがでてくるぞｗ
サングラスかけて赤い旗振ってる人たちの集りまででてくるよ
おいおいって感じだな
冗談じゃないよ

ＮＣＣの個別のスレ立てようと思うんだけど、>>432の基本姿勢のソースってあるの？
情報求む！

>>444
ttp://ncc-j.org/whats-ncc/index.htm
公式ページそのままですが、何か？

>>445
どうもです。そのまま使わせていただきます。

すまん、なぜか立てられなかった

５．諸宗教との対話協力
相互理解のための対話プログラムや平和・人権・反原発などの課題について宗教協力を進めています。

平和・人権・反原発

　平　和　・　人　権　・　反　原　発　

1956 (ry在日大韓基督教会(ry
1962 (ry韓国ＮＣＣ代表を招待(ry
1963 韓国教会友好使節団来日
1965 (ry韓国ＮＣＣの呼びかけをまったく無視した(ry
1966 (ry日韓関係委員会(ry
1968 (ry韓国ＮＣＣ代表を招待(ry
1969 (ry出入国管理法案に反対(ry
1971 (ryＮＣＣ少数民族問題委員会、朴鍾碵さん(ry
1973 (ry日韓ＮＣＣ教会協議会(ry
1974 (ry「韓国問題キリスト者緊急会議」(ry
1976 (ry「韓国のキリスト者に連帯する決議」(ry
1988 (ry「朝鮮半島の平和統一と日本」(ry
1991 (ry「従軍慰安婦問題の取組を推進」(ry
1992 (ryＮＣＣ平和・人権ヒロシマセンタ−(ry
1996 (ry日本の教会が日本軍の中国侵略に協力したことを謝罪(ry
　　　　(ry北朝鮮の洪水被害に対して(ry
1997 (ry「朝鮮食糧支援緊急委員会」(ry

いくら書くことが無いからって、韓国のことを書きすぎではないでしょうか。
どこの国の団体でしょうか。

これまでのスレの書き込みが、この基本姿勢みたらなるほどと思わせられるものばかりだったんで驚いた。
ＮＣＣという団体名を聞いたことはあったが、まさかこんな団体だったとは今日まで知らなかった。
正直、すげーショック受けてる

某極左集団が名前や形を変えていろいろな団体や地域の組織に入り込んでるけど、そのキリスト教版てことじゃないの？

連盟の中で、ＮＣＣを脱退しようっていう意見とか無いの？
なんか俺、興奮して書き込みまくっちゃってるよｗ

ＮＣＣからの脱退ということは、リベラリズムからの脱退、
つまり原理主義になるということですよ。
意味わかってるの？

洗脳済みカルト信者は黙ってろボケ

>>452
そんな事ないと思うよ。
確かに連盟内の教会はリベラル色の教会が多いには違いないけど、ファンダメンタルも在り、その他聖霊派も在りというように、バプテスト神学を土台にしている教会の連合体に過ぎません。
同様に、南部バプテストの多くはファンダメンタル色が強いには違い無いけど、リベラルな教会も全くないというわけでは無さそうです。
それは連盟とおなじように、南部バプテストも連合体に過ぎないという事だし・・・・。
リベラルという事でいうなら、日本キリスト教団や日本キリスト教会などの方が、俺が知る限りではよっぽどリベラル色が強いです。
まぁ、日本キリスト教団は合同教会なので、もちろん聖霊刷新協議会のようにファンダメンタルな立場の教会もありますが・・・・。
リベラルかファンダメンタルかという事はあくまでも神学的なことであｯﾃ､政治思想や歴史観とは関係無いはず・・・・。
確かに神学的な事が、政治思想や歴史観に影響を及ぼす事も否定派できないけどね。
まぁ、俺としてはNCCを離脱するか留まるかという事以前に、問題提起する事に意味が在るのではという事だよ。

>>452
何、リベラリズムを独占するのか。
NCC以外にはリベラルは存在しないと？
他のリベラルを認めないんだ、ふーん。

カルトだね。

>>445
ＮＣＣのアドレス変わったんだね。
前のアドレスは反日プロ市民の巣窟として知られるjca.apc.orgにあったから、「ああ、ＮＣＣってそっち系なのか」と
ＨＰの中身を見なくてもすぐに気づいたんだけど。

結論
完璧に左翼団体です。
キリスト教界に浸透を図るための悪質極左の隠れ蓑です。
正統派キリスト教を自認するなら決別すべきです。

以上

これが聖書の思想なんです。
もっと聖書を勉強してね。

>>458
じゃぁ、韓国の教会に言ってやってよ・・・・・ベトナムに謝罪しなさいって・・・・。
ポルトガル・スペイン・イギリス・オランダ、そしてアメリカにも、旧植民地の人達に謝罪しなさいって言ってやってよ・・・・。

すごい書き込みがあったの思い出してしまった
バプ連の某関係者は蒸し返されることをマジでびびってるんだろうと思う
その書き込みについては、その時はなにげなく読み過ごしたが、話がNCCに飛び火して初めて意味が分った
でもそのことにはあえて触れないでおこう。

スレ立てといた。
ＮＣＣの話題はこちらで

左翼機関疑惑　ＮＣＣの実態を検証するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183716295/

age

洗脳やめろ

早くも教会に行かなくなって２週目に突入しました。

２ちゃんねるでの騒動が発端の１つでありますが、
自分も良い子でいる事に疲れたのです。

年度末になると献金の説教３連発とか、
総会前に奉仕とはの説教２連発などなど。
正直言って疲れました。

そして平和宣言に絡む件での疲れ…
軍オタの私に対して嫌がらせに近い説教・学びの会、もう散々です。
バプテスマを受けた時の嬉しさは何処に消えたのか？

しばらく教会を離れてゆっくりしようと思っています。

ＮＣＣとかいう下らない組織に入ってる教会に行くからだよ
転会したほうがいいよ

バプ連はNCCから引けよ
災いのもとだよ

南部バプテストと同じだな。

南部バプテストも同じ理由で世界バプテスト連盟から引きました。

>>467
そうなの？それなら南部バプテストの判断は正しかったと思う。
NCCと足並み揃えるためにバプテスト連盟内で行われてる洗脳教育は酷すぎだ。
常軌を逸してるよ。
もともとNCCがわけわからん集団みたいだし、関わりもたないほうがいい

>>319
jbbfって、カルトじゃない?友達って、普通の人ですか?

>>469
どこの人か知りませんが、いきなりレッテル貼りから始まる人の見方は止めたほうがいいですよ（汗）

>>469
カルトです。

>>470
知り合いがjbbfで、聖書についてかなり偏ったことを熱く語り出したので、カルトなのかと思って相談しました。
不快に思ったらすみません。

>>471
jbbfと他が決定的に違うのは何ですか?

>>472
不快というより気の毒になったんですよ。

JBBFや単立にさえも理解のある人はいるし、
連盟にもカルトまがいの人はいます。

そのあたりを見れずに所属教会や教団だけを見て判断してしまうあたり、その人にも充分「カルト」の素質があります。

思考停止とレッテル貼りは自分をとりあえず安心させてはくれますが。

>>473
丁寧な説明ありがとうございます。
教会や教団を見てレッテルを貼るのではなく、個々人を見て判断することが大切ということですね。

本当に知らないので教えて欲しいのですが、jbbfは聖書の教え、神の言葉をきちんと説明している教団なのでしょうか?
それとも教会や牧師によって違うものなのでしょうか。

>>474
なかにはものわかりのいい牧師もいますが、ほとんどは保守的ですね。
単立バプテストほど保守的ではありませんが、福音派よりは保守的。
他の教会との交流はほとんどありません。
昔はかなり保守的でしたが、最近はだいぶましになってきた。

>>475
保守的と言えば響きがいいですが、かなり原理的で、完全な創造論の立場を取っているため、科学とか
全然通じないみたいなんです。地球が1万年前に登場したとか、ノアの方舟の洪水までは大空を氷で
覆っていたとか言っています。

この、大空を氷で覆っていた説は、他の教団にとってもメジャーな考え方なのでしょうか?
というかキリスト教徒って、みんな、1万年前に地球も宇宙もできたと思っているのですか?

>>476
だから、そういうのを保守的というんです。
原理主義という立場です。

ＮＣＣに属する教会はちゃんと科学的に考えています。
でも、ＮＣＣに属さない教会ではそういう考えをしている教会も多いです。
日本の教会の20パーセントくらいはいるかな。

>>477
NCCの依って立つ「リベラル」というのは、現代的なそれというよりは、
二つの世界大戦の間に惨めにも打ち砕かれた「死んだ神学」です。

彼らが社会活動に傾注していってしまう背景には、
聖書の中の「天の御国βασιλεια του ουρανων」と「神の国βασιλεια του θεου」の混同から来る、誤った価値観から出ていることはよく知られていますね。

彼らの聖書の読み方は科学的な誠実さを欠いています。
こないだまで連盟の人間を名乗る者が延々レスしてましたが、その内容を見てもそれが伝わってくるでしょう？

>>477
NCCはこのスレの別の箇所では批判的に書いてあるところもあるようですが、結局リベラルに考えているところはそれなりに批判をされて、原理的なところは、それもまた根本的に間違っている。
だとしたら「本当にしっかりとした教え」は、キリスト教には期待できないのでしょうか?
質問ばかりですみません。

>>479
常識的な考え方をしてるのはＮＣＣの教会だと思うよ。
まあ、日本の教会はどちらかといえば左寄りだけどね。

>>479
リベラルな考えにも、原理主義的な考えにも、ある偏りはあります。

そもそも、イエスやパウロの言葉、ニケア〜カルケドン信条などを見ても分かる通り、
聖書や神のことばというものは、「理性的にきちんと説明する、されるもの」というよりは
（理性的に説明することが「全くできない」わけではむろんありませんが）、
本質的に「信じて受け入れるもの」という性質をもともと帯びています。

＞本質的に「信じて受け入れるもの」という性質をもともと帯びています。

キリストに限らず宗教はどこでもそうだ。

>>480、>>481、>>482
ご親切にありがとうございます。
イエスキリストを救い主として受け入れる、それが大切なのだと聞きましたが、JBBFは、それに付随して進化論は否定、聖書崇拝、献金、飲酒禁止等々、あまりにも失う物は多いように思います。
それとも、信じて救われてしまえば何でも良いのでしょうか。でも、ふと我に返った時に自我が崩壊するように思いますし、だとすると、カルトと何ら違わない気がします。

>>483

誰もあなたに「信じろ」などと強制はできません。
マタイの福音書の中のペテロを見ると分かるでしょう。

ペテロは「弟子」でしたが、彼からイエスに弟子入りを志願したというよりは、
むしろイエスの方から彼を招いています。
ガリラヤで沈みかけるペテロを引き上げたのもイエスでした。

十字架の後、何もかも捨てて故郷で網を打っていたペテロのもとにわざわざ自ら出向き、
「私の羊を飼いなさい」と言ってくれたのもイエスです。

ペテロは「大使徒」と言われることがありますが、彼が信じて歩むことができたのは、自分の悟りというよりは、
ただ「共におられる神」であるイエスのゆえでした。

「インマヌエル=共におられる神」というのは、マタイの主要なテーマであると同時に、
キリスト者すべてにとってのテーマであり、希望なのです。

>>483
宗教は科学ではないんですよ。人間の心は科学では割り切れない。
人の感情を全て合理性で切る捨てることができますか？

禁止事項にはそれなりの意味があります。時代にそぐわないものも
あるかもしれませんが。
もちろんいますぐというわけではありません。その時期があなたには
まだ来ていないのかもしれません。でもそのときはいずれくるでしょう。

私はかなり保守的な立場のバプテスト連盟の信徒だけど、jbbfの姿勢は嫌いじゃない。
神様の尺度に人間の尺度を割り込ませはじめたらきりがない。
所詮、人間に神様の偉大さが全て理解できるわけがない。
それを人間の尺度で測りきれるレベルまで引き下げようとするからおかしなことになる。
jbbfくらいの妥協を許さない気概が連盟にも欲しいと思う。
このスレで何度も話題に上ってる偏向教育というのがあるけど、これについては連盟の人たちの弁明は一切でてこない。
ぜひとも納得のいく説明をしてもらいたいものだと思う。
キリスト者として、左よりの思想を持たなければならないなんてバカげてる話だ。全然聖書と関係ない。
左よりの思想や歴史観に勝手に聖書を引用してる・・・というより利用してる。
穿った見方をすれば、もともと左の人がキリスト教を利用してる。本気でそう思えるようにもなってきた。
話変わるけど、jbbfの持ってる群馬県のキャンプ施設、いいですね。何年か前に利用しましたよ。

おはようございます。

あ、訂正
>>478の
「天の御国βασιλεια του ουρανων」

…βασιλεια των ουρανωνでした。失礼。

おはようございます。皆様の説明、ありがとうございます。

>>483
イエスを信じることで科学とか今までの常識(恐竜は1万年よりももっと前の太古の時代に居た等)を棄て、全ては聖書通りに世の中が動いていると信じなけれ
ばならないのでしょうか?創世記は実話なのですか?色々な一般的なサイトを見る限り創世記はフィクションのようですが、クリスチャンはそれを事実として
認めることから始めるものなのでしょうか

>>485
宗教は科学ではないと思っていますが、聖書が一言一句正しいとするJBBFの立場では聖書も科学で解明できると言い始め、でも結局は今の科学を否定し曲解することになる。
JBBFとものみの塔等のカルトが、実は紙一重なのかと思い始めて恐怖と異常性を感じました。

かつて「JBBF=ものみの塔+輸血を許可」なんて記載をどこかのサイトで見た時に、妙に納得するものがありました。


>>486
聖書と関係ないことを語りながら聖書を引用するよりも、最初から最後まで聖書一辺倒のJBBFの姿勢は、良いということでしょうか?

しかし、聖書を盲目的に信じてしまうことで別の意味で教育に偏りが出てきて怖いと思っていますが、どうお考えですか?

長文、すみません。

>>488

>イエスを信じることで科学とか今までの常識(恐竜は1万年よりももっと前の太古の時代に居た等)を棄て、全ては聖書通りに世の中が動いていると信じなけれ
>ばならないのでしょうか?創世記は実話なのですか?色々な一般的なサイトを見る限り創世記はフィクションのようですが、クリスチャンはそれを事実として
>認めることから始めるものなのでしょうか

…なんだかいろんな所からの情報で混乱しておられるようですが、
「恐竜は1万年よりももっと前の太古の時代に居た」
などは聖書には書いてありません。
しかしながら「恐竜は1万年よりももっと前の太古の時代に居なかった」とも書いてありません。

真の「原理主義」、つまり聖書を一言一句信じる者なら、書いていないことを書いているかのようには言わないはずです。

つまり原理主義的な考えからは、本来
「恐竜などについては、聖書からは非常に限られたことしか言えない」
と言うと思います。

違いますか？

>>489
JBBFでは

聖書の創世記により、今の時代から逆算すると宇宙も地球も生命も(恐竜も含めて)約1万年前に登場した。
それより前は、混沌としていて何もなかった。
恐竜と人類が共存していたという化石がみつかっている(パラクシー川)。
創世記に大空の上の水とあるが、これは雲ではなく、文字通り大空に水または氷の層があったことを意味する(地球の大空は氷で覆われていた)。
この氷の層が紫外線をカットしていた為、酸素量も増えて恐竜も生活できていた。
しかしノアの洪水の時に、その氷が全て溶けて大雨となり地表を覆い、全ての生物を滅ぼし、その時に沢山の化石ができた。
年代測定を使うと数億年前の化石などがあることになるが、あの測定法は「神に背くために考え出されたもの」で、全く正確ではない。
様々な土器が1万年以上前に創られたとあるが、あれは全て誤った測定法が導き出した誤った結果である。

一部は聖書の言葉を引用していますが、後は聞いたことの無い珍説ばかりです。聖書を正しいとするために、聖書に書いていないことでも
真実としてつじつま合わせをしているように感じたのですが、どうですか?明らかに聖書にない世界観を持っていると思うのですが。

それとも、これはクリスチャンにとって常識とされている世界観なのでしょうか。

>>483
319です。
JBBFで俺がこれまで聞いていた事は、概ねここで皆さんが書いておられるとおりです。
しかし、俺のJBBFの友達はそんな事言わないのです。
そいつも今の教会に行くようになる前他の幾つかの教会にも行ったようですが、
今の教会がそいつにとっては合っているとの事です。
JBBFの教会に俺は行った事ないから勝手な事は言えないけど、
JBBF全体からすれば、そいつの教会は稀かもしれないですね。
極端なな例かもしれないけど、牧師の少女レイプの事件をおこした聖神中央協会に対しての問題にとりくんでおられる村上密先生によると、
あのような教会であっても脱会信者の中に新生していたクリスチャンと呼ぶ事ができる人もいたとかというのを、どこかで読んだ事があります。
その村上先生ですが、先生はアッセンブリーの牧師です。
先生は今後僧侶や天理教の関係者とも宗教を超えて、
カルト問題に取り組んでいくつもりだともどこかで読んだ事あります。
これまで俺が聞いていた事からして、アッセンブリーの牧師で先生のような人は聞いた事ないです。
最後は話が反れてしまいましたが、中には例外的な存在の人もいるので、
それこそレッテル貼りはできないものだと、俺も思います。

>>491
もちろん、どこの団体にも例外はいます。
しかし、一般的に言ってJBBFは原理主義です。
連盟のような常識あるバプテストとはかなり違いますね。
非ＮＣＣはこんな教会が多いので気をつけましょう。

神愛めぐみバプテスト教会
http://www.h7.dion.ne.jp/~godslove/
これはJBBFと関係ないのでしょうか？
なんだか、広島聖書バプテスト教会
http://park11.wakwak.com/~hbbc/
から派遣された教会のようですが、JBBFのHPを見ても載っていないんですよね。
神愛めぐみバプテスト教会のHPでカルトに関する事が書かれていますが、けっこう参考になります。
http://www.h7.dion.ne.jp/~godslove/message/karuto1.html

>>493
ここは単立のバプテストだから、ＪＢＢＦよりも保守的でカルト的です。
こんな教会に行くと悲惨だよ。

ここの教会は、もちろん進化論は否定、聖書崇拝、献金、飲酒禁止。
毎月、収入の10パーセントの献金が義務。
映画を見るのは禁止。
男女混合でプールに入るのは禁止。
Ｇパン禁止。化粧禁止。男性の長髪禁止。
他の教会との交流なし。
他教会の洗礼を認めない（つまり他教会員をクリスチャンと認めない）。
カトリックは異端扱い。プロテスタントにも反対。
自分たちだけが本当のキリスト教だと思っている。

>>493
でも、http://www.h7.dion.ne.jp/~godslove/message/karuto1.html
を読む限りでは、まともな事言ってますよ。
これも保守的な単立バプテストにしては例外なのかもしれませんね。

>>494
あれ？あなたはバプテストではないの？

バプテスト内部では一般に「洗礼」でなく「バプテスマ」と言うはずですが…

それに「洗礼（バプテスマ）を受ける=クリスチャン」という考えもバプテストのものではないのですが…

これは単立、連合、連盟、JBBFを問わず、バプテストにおいて一般的な考えのはずです。

「信仰のみ」についてはルーテルや改革派も考えを同じくするはずですよ。

洗礼をクリスチャンの要件とするのは、例えばカトリックなどです。

>>488
教会によって聖書に対する向き合い方はそれぞれなんだからJBBFのような姿勢があってもそれはそれで良いと思います。
わたしは１００％支持するわけではありませんから。
私が連盟を批判しているのは、聖書とは関係の無い、つまり本来キリスト教会とは関係の無い左傾思想を持ち込み、しかも、
そこに信徒を纏め上げるために、かなり無理のある偏向教育を行っている点です。
逆の言い方をすれば、無理のある偏向教育を行わなければとても受け入れることのできない思想を連盟は大事にしているということです。

>>495
単立バプテストには異端問題をやるところが多い。

心理学でもいうでしょう。
自分の嫌いな人をよく観察してみると、自分と似た人だって。
それと同じです。
単立バプテストはカルトと似ているから、カルトを嫌う。

>>492,494,498
ID:b4RLdeeuさんの趣味のひとつかもしれませんね。余計なレッテル張りは誤解の元ですよ。
「連盟のような常識あるバプテスト」とは言ってますが、
日本バプテスト連盟以外のすべては常識が無いのかと聞かれてもまともに答えられますか？
超保守的で原理主義なバプテスト教会とは言えど、ああまであからさまな事をする所はあるかもしれませんが、
いくら自分の聖書的でない教会が居心地がいいからといって、あなたのは言い過ぎです。（しかも切り捨て）
あなたが分かっていないことのひとつは、
「教会のために信徒があるのではなく、信徒のために教会がある」ということ。
その原則を踏んでさえいれば、>>494のような、愛のないことは到底言えないはずでしょう。
それに、この手の教会だからといって、特別に異端問題に「特化」することはあまり多くないのです。
ほぼ例外的に、西舞子バプテスト教会（神戸市・単立）みたいに、元・エホバ信者を多く得たことはありますが、
ケースとしては多くないのです。
異端問題に鈍感なのはむしろ、聖書のことに「ちゃんと触れられない」リベラルな方だと思いますが、如何でしょうか？

ＮＣＣ系の人って教会内で行われている思想や歴史教育のことに触れられると避ける傾向がありますね。
このスレの中で、自分も含めて連盟に属している方々が何度となく連盟で行われている歴史教育や、
連盟内で一般化されている歴史感について批判や率直な疑問をぶつけているのに、それに対しては全く反応無し。
ＮＣＣに属しているんだから従うのは当たり前だというような反応しかない。カトリックみたい。
ＮＣＣは所詮人の集りです。間違ったことだって言うんですよ。
一度冷静になって、ＮＣＣが言ってた、誰々さんが言ってたではなく、ちゃんと歴史を勉強されることをお勧めします。
その結果、どのような歴史感の辿り着こうとも私は構いません。教会の働きに持ち込まなければね。
まあ、バプテスト連盟は各個教会主義ですから、ＮＣＣの情報は無視すればよいだけです。
実際、私たちの教会では連盟から送られてくる印刷物は啓示しません。ゴミ箱へ直行です。
平和宣言月間などという平和ごっこはやるつもり全く無し。福音宣教の業に励むつもりです。
それをカルトだ原理主義だ南部バプテストだといわれるのならそれはそれで結構なことで、むしろ勲章くらいに思ってますから。
なんで連盟に留まるのか・・・
それは、そもそも連盟は、日本人の救いにためにという米国のクリスチャンの祈りと献金と働き、世界伝道の働きによってできた
からだと聞いております。当時の米国のクリスチャンは、まさかその連盟が平和ゴッコの集りになるとは思わなかったでしょう。
あまり細かい情報を書き込むと、どこの教会だか特定されそうなのでほどほどにしておきますが、これだけは言っておきます。
すべての連盟信徒を偏向思想で洗脳しきれると思ったら大間違いですよ。

＞日本人の救いにためにという米国のクリスチャンの祈りと献金と働き、世界伝道の働きによってできた
＞からだと聞いております。当時の米国のクリスチャンは、まさかその連盟が平和ゴッコの集りになるとは思わなかったでしょう。

だからといって強いアメリカ万歳、日米安保万歳な教会にしなきゃいけない義理も無いわな
われわれはただ主に向かえばいいのであって、アメリカを神として崇拝する信仰ではない。

＞ＮＣＣは所詮人の集りです。間違ったことだって言うんですよ。

それは同時にあなたの教会にも同じ事がいえるわけですけどね

つか ID:1stoELBtは単に教会を右派系カルトの集会所にしたいだけなんと違うか？
>>497で「JBBFのような姿勢があってもそれはそれで良い」だとさｗ
お里が知れるな。南部バプテストか右派系カルトから小遣いでも貰ってるのかね

>>499
>異端問題に鈍感なのはむしろ、聖書のことに「ちゃんと触れられない」リベラルな方だと思いますが、如何でしょうか？
「異端」と「カルト」の意味を、俺はそれぞれ使い分けています。
そこで、カルト問題という事であれば、リベラルな教会の方が熱心ではないかと、俺は感じています。
そして、元カルト信者がリベラルな教会に行くようになるケースが多いようにも感じています。
やはり、それはファンダメンタルな教会が立法主義的に感じる事からでもあるかと、俺は思います。
また、ファンダメンタルがカルトとイコールでは無いけど、正統派と見なされている教会がカルト化するのは、やはりファンダメンタルな教会が多いようです。
たた、あまり明るみになっていないようですが、統一協会の信者を「保護説得」の名の元に拉致監禁するという事で、元信者がPTSDになったという事もあるようです。
あまり詳しく調べた訳ではないのではっきりした事は言えないけど、リベラルだと見なされている日本キリスト教団の牧師が拉致監禁に積極的なようです。
信者はマンションの一室に家族と共に何ヶ月も暮らすのですが、もちろん逃げ出せないように鍵がかけられたままで、出入りできるのは家族と担当の牧師だけです。
しかし、日本キリスト教団とはいえ、けっこうファンダメンタルな信仰スタイルの牧師が拉致監禁に積極的なようなのですが、その牧師の説教を聴いた事無いので、はたしてそうなのかなんとも言えません。
エホバの承認の信者を同じように監禁説得したのは、西舞子バプテスト教会の牧師ではなかったでしょうか？
いくらカルトだからと言って、そこまでするのが良い事とは、俺には思えないんですよね。
しかも、PTSDなどの後遺症で苦しむ事になったりで・・・・。
話が反れたけど、俺が言いたい事は、リベラルもファンダメンタルも一長一短だという事で、やはりバランスが大切だと思います。
とはいえ、そのバランスが言う゛ほど簡単ではないのかもしれないけど・・・。
それと、それこそお互いレッテルを貼らない事ですね。

失礼、大分話反れましたね。

どこをたて読みすれば「強いアメリカ万歳、日米安保万歳な教会にしなきゃいけない」になるのか？
他教派の私にもわかることばで誰か説明よろしく

教会は、神の名を語るものの、その基本は人間が運営や判断をしており、牧師やその団体の方針でいくらでも変わる、ということでしょうかね。
だとしたら、実は教会は(建前はともかく実際は)全然神とはほど遠いことになりますし、神からの救いではなく人(それも凄く狭い世界の人)からの救いを受けているだけのように見えます。
最後は個人の自由ですが、そこまでして行く価値とか理由は何なのでしょうか。

雨降って仕事休みで暇なんでまとめてみました。NCCの側に立つ人たちが特にスルーの傾向にある書き込み一覧。
これらの書き込みに対しては極端に飛躍した発想で返す傾向があるように思われます。これでは議論が盛り上がりません。
もっと楽しませてください。
288　憲法九条そのものに対する疑問
299　ゼロサム思考
300　偏向教育
309　憲法九条そのものに対する疑問
313　偏向教育
314　偏向教育
326　偏向教育
332　ゼロサム思考
333　ゼロサム思考　偏向教育
338　偏向教育
339　偏向教育
351　偏向教育
353　偏向教育
354　偏向教育
356　偏向教育（内部告発に近い）
363　思想強制
364　思想強制
375　偏向教育（特定の国の思想）
376　歴史観そのものに対する疑問
382　歴史観そのものに対する疑問　偏向教育
383　歴史観そのものに対する疑問
391　ゼロサム思考
392　思想強制
394　思想強制
399　偏向教育　思想強制
403　偏向教育　思想強制（統制）
406　偏向教育　歴史観そのものにたいする疑問
426以降たくさん　NCCにただ追従する姿勢（偏向教育、思想統制）
454　ゼロサム思考

>>507
一部訂正　二行目
これらの書き込みに対してはスルーするか、極端に飛躍した発想で返す傾向があるように思われます。

>>504
そうです。
西舞子バプテスト教会は拉致監禁で有罪の判決がでています。
単立バプテストはそういう暴力的教会です。
連盟を出ようなんて言ってる人は、そういう教会を理想にしているようですね。

>>509
だ〜か〜ら〜、どうしてそうやってすぐに飛躍した発想になる？
連盟を出よう＝拉致監禁で有罪判決がでる暴力的教会を理想にしている人・・って、マジで言ってるの？

>>500
> それは、そもそも連盟は、日本人の救いにためにという米国のクリスチャンの祈り
>と献金と働き、世界伝道の働きによってできたからだと聞いております。

ＮＣＣだって出来た理由は、ほぼ同じだと思うけどね。

だいたい、ＮＣＣではないバプテストでまともな教会があると思ってるの？
根本主義の教会ばかりだぞ。
その仲間に入りたいんだろ。

>>512
だ〜か〜ら〜、
スルーするなよｗ

>>512
外は全て敵だと吹聴されてるの？
そういえば10年くらい前に大騒ぎになったカルト教団があったな。上九一色村とか、あっちの方。
外は全て敵だと思い込まされてた信徒がたくさんいたっけ。毒ガス攻撃にさらされてるとかいろいろ言われてね。
あんたの口調はそれとあまりにも似てるんで思わず背筋が寒くなったよ〜

>>514
別に敵だと言ってるわけではないよ。
あなたが大好きな非ＮＣＣとやらが、はたしてそんなにいいも
のかどうか疑問を投げかけているわけだ。

私は根本主義者とも友達になりたいから、根本主義者がＮＣ
Ｃに入るのは歓迎するよ。
でも、根本主義者はＮＣＣが嫌いだから、ＮＣＣには入らないだ
ろ。根本主義者はＮＣＣを敵だと思ってるわけさ。

ふつう、根本主義者でもなければＮＣＣに入るもんだよ。
どうしてそんなに、根本主義の仲間に入りたいの？

はあー、びーびーえふは輸血を認めるエホバで、「ものみの塔−輸血拒否＝びーびーえふ」
の公式は、やはり本当のことだったんだねえ。だからといって単立がいいというわけでもなし、
連盟だって変なところは変だし。バプテストが玉石混交で、素人は絶対にだめという2ちゃんの
意見は、やはり正解なんだ。

>>515
だ〜か〜ら〜、どうしてすぐに飛躍するのって言ってるの。あんた馬鹿じゃないの？
根本主義と仲間になりたいわけじゃない。
さっきからあんたの書き込みみてると、極端に飛躍した考えによるゼロサム思考なんだよね。
NCC以外はまともじゃないと。まともならNCCに入るのがあたりまえだと。
NCCの主張で矛盾してるところやなんかがたくさん書き込まれてるのに全部スルーだねｗ
可哀想だけどあんた洗脳されて頭腐っちゃってるんだよ。
そっとしといてあげるね。
時間の無駄だった

>>501
左翼的な運動を止めれば、即座にアメリカ万歳になったりタカ派になるわけではない。
主に委ねるものは、反米か親米かの二択に陥ることがない。
なぜなら神一択だからである。

＞われわれはただ主に向かえばいいのであって、アメリカを神として崇拝する信仰ではない。
そうだよ、主を忘れて政治運動している場合じゃない。

>>512
保守バプテスト同盟という団体がありますよ。
NCCに加盟していないし、団体内の結束はあまり強くない(=バプテスト的)

もちろん結束が強くないだけ、牧師の雰囲気に左右される傾向はありますが
根本主義ばかりということはありませんよ。

すべてを知っているわけではないのに「根本主義の教会ばかり」と言うあたり
洗脳されているのでしょうね。

理屈はいいから働け。

隣人も愛せないオマエらに何ができる？

仲間どうしで仲間われ。
国もなりたちません。

最近の牧師どもは私腹こやして、まるで中世の聖職者だな。また宗教改革やる？

目の前の
貧民見捨て
聖書読む

論戦に負けないように頑張るなんて、パリサイ人みたいだね。

蛇足かもしれませんが、大切なことは、
理想的な「主にある」者は、当人も含めたすべてのものを公平に観ることができるということに尽きますね。
誰をも敵としない代わりに、誰に対しても等価の対応が出来るということを、
クリスチャンは他の誰よりも、「主にあって」誇るべきでしょう。
バプテストであるか否か、いわゆる左翼的な政治運動を教義に掲げているか否かなどに拘らず、
確かに神様はすべての被造物を「看て」おられるのですから。

このスレでＮＣＣを「なぜか」背負っている方は、カキコする前によく吟味してくださいね。
自分の状態、考え方が近視眼的になり、向こう見ずになっていないかどうかなど。

>>526
あなたもＮＣＣや連盟を敵視することなく公平に見るように注意してくださいね。

>>527
何で漏れが敵視しなきゃいけないのですか？
漏れ等の発した質問にまともに回答できずにこのレスですか。

ありゃ・・・・NCC信者の人は完全に逝っちゃってますね・・・
聖書感とか教会感以前の問題として思考が逝っちゃってますね・・・
>>528さん、しょうがないよこりゃ。NCCの人はすっかり左の色に染め上げられちゃってるよ。
プロ市民や左の人って常に仮想敵をおかなきゃ活動を推進できないからね。レーニンの影響かもね。
同意しない人＝敵　の図式はNCCに没頭してて染み込んじゃったみたいだよ。
何を言っても即刻敵と見なされておしまいだね。話にならない。俺も敵になっちゃうんだろうな。
いっそのことNCC教っていう新しい宗教を興しちゃいなよ。
NCC信者の人で俺のこの書き込みに意見したいってのがいるのならば、今までスルーしてきた件に
レスしてからにしてね。

何言ってるんだろうね。
ＮＣＣを敵視して、ＮＣＣを批判するスレまで作ったくせに。

もっとも、ＮＣＣを敵視する人なんかおまえくらいだから、誰も
書き込みなんかするわけなくてデータ落ちを待つばかりです
けどね。

>>530

>何言ってるんだろうね。
>ＮＣＣを敵視して、ＮＣＣを批判するスレまで作ったくせに。

まあまあ、落ち着いて。
少なくとも>>528のОРАСЙОНさんはあなたの見解に当てはまりませんよ。スレを立てたのも彼ではありませんし。

彼も他の多くの人たちも、彼らにとってNCCについてのあなたの説明が不十分と感じるから質問してるだけです。

>>530
そうそう。>>531さんの言ってるとおりだよ。
たくさんの質問をしてるにも関わらずNCCの立場としての見解を示してくれないで、一方的にレッテル貼ってくるから
逝っちゃってる・・洗脳されてる・・・って思われちゃうんだよ。おちつきなよ。

バプテスト連盟のＨＰはおもしろよ
特に、バプテスト連盟の歴史ってとこ。
これ見ると、連盟内に全く聖書感が違う人たちが同居してるのがわかるような気がする。
1970年頃に大きく変質していったみたいだ。
要するに左翼活動に影響受けた人たちが引っ掻き回して、未だにそのまんま・・・
この騒動に巻き込まれなかった教会が反ＮＣＣの立場の教会なのかな

>>533
×　引っ掻き回して
○　乗っ取られて
バプテスト連盟の主流派は時代遅れの左翼活動
以前、連盟のある働きに関わってる人は安保闘争とかで戦ってたとかいう書き込みあったけど、あながちデマではなさそうだ。
時代が変わって社会に居場所がなくなって連盟に居座ってるんじゃないの？

バプテスト連盟に属する某教会の信徒です。ＮＣＣの影響をかなり受けている教会だと思います。教会名は伏せておきます。
さて、今週はバプテスト連盟が発行する機関紙、バプテスト誌が発行されました。その中に不思議な記述がみられました。
ここに紹介したいと思います。

「和解の務め」を託された教会として　　メーラ難民キャンプを訪ねて
今年の４月末、私はアジアバプテスト女性連合の働きで、アメリカとオーストラリアからの３名と一緒にタイとミャンマーの国境近くにあるメーラ難民キャンプに行きました。
目的は、難民となっている人びとに世界中のバプテスト女性の祈りと励ましを届けることでした。
メーラは、１９６０年代から続く軍事政権の抑圧の中で、自由を求め、国境を越えてタイに入ってきたビルマカレン族の人たちが住んでいるキャンプです。
美しい山々に、平地に、竹や木の葉で作った住居が並び、教会も聖書学校もありました・・・＜後略＞

さて、この文章を読んで、違和感を感じた所があります。メーラの説明の部分です。情報そのものは正しいと思います。でも違和感があるんです。
この文章に以下の情報を付け加えたら、印象はかなり変わってくると思います。

・ビルマカレン族は自分たちの土地を守るため、ＫＮＬＡカレン民族解放戦線という反政府武装組織をつくり、政府軍と内戦を行っていた。
・しかし、力ここに及ばず、戦いに敗れて難民となった。

さて、この原稿の執筆者はなぜこのような重要な情報を入れなかったのでしょうか？
原稿の字数の関係でやむを得ず割愛したのでしょうか？
実に不思議なところです。なぜなんでしょうかね〜？

バプテスト連盟と言えばご存知の通り、武装放棄を謳った憲法第九条を金科玉条の如くに扱っている団体です。
当然、カレン族の難民の人たちにも戦争の愚かさや武器を持たないことの素晴らしさを説いてきたとは思うんですが、どうだったんでしょうか。

「世の光」という婦人向けに出版されている小冊子の8月号にもこの情報は載っているそうなので、今度確認してみたいと思います。
またここで紹介したいと思います。

つまり日本の防御力は認めないが
外国の攻撃力は認めるということか。

今、気付いた
アジアバプテスト女性連合の働きで、なんでアメリカとオーストラリアからの３名？

バプ連の悪質極まりない情報操作は昨日今日始まったことじゃない。
所詮こいつら左翼団体だからこの程度のことはあたりまえのようにやってるだろ。
過去のバプテスト誌にはもっと酷い作為的な歴史記事があった。こんど実名入りで
晒してやろうと思ってるよ。
ちなみのこの執筆した女は某教会の協力牧師だそうだ。ぐぐったらでてきた。
その教会、バプ連の中でも特に左寄りで名が知れてる。
そこの牧師は見覚えのある名前だと思ったら、http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/の
平和宣言ニュース36号に寄稿してる人だ。名前は書かんが、韓国の大統領の言葉
は無批判に受け入れますっていうのりの内容だよ。
日本の国力弱体を狙う某集団みたいだな

>>537
韓国人の移民・不法滞留先として人気のある国ですね。
実際には何人かわかりませんが、アジアと名のつくところにしゃしゃり出ることが多いのも韓国人

「世の光」期待age

戦わなきゃならない状況におかれてる人たちもいるという過酷な現実があるということがわかっちゃうと
憲法九条の絶対性が疑われ始めちゃうから、絶対にばれたくないだろうな。
ましてや、かつての日本もそれに近い状態だったなんてこと絶対に・・・・・
連盟の指導者の人たちどうするの？
洗脳解けちゃうよｗ

いつの日本ことを言ってるの？
そこまでして侵略を正当化したいか？

日本バプテスト連盟の指導者たちはいったいどこまで信徒を欺き続けるつもりなのか。
歴史観どころかアジアのバプテストの現状についても欺いている現状を当然信徒は知らないでしょう。
戦時中の大本営のようなことやってて過去の軍国主義だとか右傾化とか喚いているのがバプテスト連盟の実態です。
隣人の傍らに立つとかなんとか言って、いかにもアジアの人たちの側に立っているようなことを言ってるけど、日本バプテスト連盟は
アジアのバプテストの諸教会の中で完全に浮いた存在になってしまっている現状を信徒の人たちは先ず知る必要がある。
過去の歴史を清算してないから浮いていると思ったら大間違い。むしろ、歴史だとか謝罪とか、そんなことばっかりやってて、
全然伝道しようとしない状態に愛想尽かされているんです。
宣教の多様性とか、わかったようなわからないようなことを言って政治団体紛いなことやってるような教会なんか日本以外ないと言ってよい。
アジア諸国のバプテスト教会の圧倒的大多数はNCCの影響を受けた人たちがいうところの原理主義であり、南部バプテスト的教会です。
あくまでも「NCCの影響を受けた人たちがいうところの」ですから誤解なきよう。
ここ数年を思い返してください。アジア、アジアとうるさすぎるくらいに言ってるバプテスト連盟が実際のところ、どれほどアジアのバプテスト
教会の人たちと交わりがったでしょうか。バプテスト大会に参加したとか、小規模のツアーが宣教師を訪ねたとかその程度でしょ？
不自然だと思いませんか？なんで信徒レベルで伝道交流や協力伝道が活発に行われないのでしょうか。
やったと主張することもできるでしょう。けれど、規模を考えてください。バプテスト連盟の教会、伝道所は300を越える大所帯です。
アジアに向いている割には話にならないくらいの規模の交流だと思いませんか？
なぜかと言うと、根本的に聖書理解が全く違うんです。水と油なんです。
日本バプテスト連盟の信徒の人たちは、連盟から発信される情報を鵜呑みにすることなく、冷静さをもって現状を見て欲しい。

バプテストはセクトですから見解は自由です。
不満な人は別のセクトを作ればいいんです。

>>544
その言い訳は戴けませんね。それにバプテスト以外はセクトでないから見解が不自由なのでしょうか？
左翼的な史観や社会観を持っている者の方が、むしろセクトと言えるのではありませんか？
当のバプテスト以上に。
バプテストはキリスト教会ですから、主による統御を求めますが、
左翼者は人による統御を求めるため、軋轢は教会内以上に甚だしいものがあります。
社会主義革命や文化大革命などがそうだったではありませんか。
仮に別のセクトを作ったとしても、後者の場合は確実に駆逐されますから。

初期のバプテストの信仰告白には政教分離が明記されています。
当時、国教の時代でしたから、とても政治的な声明でした。

これは今の日本で靖国公式参拝に反対するのと同じ意味合いを持っています。

同じキリスト教の国教会に対して、信仰に立って政教分離を訴えるのと
他宗教国家で政府に対して政教分離を訴えるのとでは全く違うと思うんですけど。
仮に同じ意味合いだとしても、上記にあげたでたらめなやり方で信徒を騙す行為を正当化する理由にはなりませんね。
話をそらさずに、たまにはちゃんと今の体制に反対の考えを持ってる人たちの意見や指摘に答えてよ。
無理だろうけどね。
>>544
これだって、アジアなんて結局出汁として使ってるだけだと言い切っているようなもんだよ

>>547
おまえバプテストについて無知だな。
自分の教会のことぐらい勉強しろよ。
連盟には大西先生や金子先生のような専門家がいらっしゃいます。
大河原礼三さんなんかも詳しいよ。
教えてもらってください。

大西先生は気さくな方だから、明治学院の自分の研究室で教えてくれるよ。
訪ねていったら？

>>548
明治学院ですか。拠りによって非バプテスト系とは。
そうでもしなければ政教分離の教理を護持・発展できませんか？

>>549
連合はプロテスタントではないから、プロテスタントと仲が
悪いのは知ってるよ。
でも、連盟はプロテスタントなんです。プロテスタント同士
仲良くするのは当たり前です。

>>548
はい。無知ですいません。
でもバプテスト連盟がそのバプテストを振りかざすために偏向教育を行い、酷い情報操作を行っている現状は十分理解してます。
あなたの言うバプテストというものがどういうものかはわかってないかもしれませんが、信徒を騙さなければ支持を得られないような
しろものだということはよくわかりました。
そこに書いてある大西先生と金子先生と大河原さんというのがその騙さなければ支持を得られないバプテストの専門家なんですね？
よく覚えておきます。

信徒が増えないとかで悩んでいる人はたちは、一度、「愛することがない」教会、と考えてください。

南部バプテストが急速にアメリカでふえて、アメリカのメガチャーチ
(4万人くらいの人々が教会におしよせてくる現象)に、私はイエス・キリストに従った群衆たちを思い出します。

イエス・キリストが持っていたのは、愛と真実と光です。
どうかこれを思い出してください。イエス・キリストがされたことを忘れないでください。
イエス・キリストがどのように伝道したのか、という着目は、非常に重要です。

バプテストは、「何をもって」「バプテスト」になるのか。それは、幼児洗礼を認めないで迫害をうけてきた人物がいるのです。
それは、聖書にどこまでも忠実であることは、一人ひとりが互いに愛し合うこと、に深くかわわってくるのです。
愛です。愛は世界をかえ、一人ひとりをかえます。そのとき人は知るでしょう。
神は愛である、と。

地域を「愛する教会!」にかわりましょう!

それと、西南学院は自由神学のメッカだと聞きました。
西南学院ってどういう神学をしているのか、ご存知の方がおりましたら教えてください。

>>552
連盟に疑問を感じるようになったきっかけは連盟の諸集会や印刷物に全く愛や感謝が感じられないことに気づいたから。
ホームレスや在日、その他いろいろなものを出してきて、愛のようなものを感じさせておきながら実態は全然違う。
結局は反政府の立場に立ち、弱者を出汁につかって政府や大企業を糾弾する。旧社会党や、その息がかかった任意団体と
同じ臭気を感じたからだ。

>>553
そりゃあ、西南学院には青野先生がいらっしゃいますからね。
青野先生は岩波訳の翻訳にもかかわておられて、学問的に
は定評があります。
そういう学問レベルの高い神学をしているのが西南学院です。

>>555
その青野先生というのも騙さなければ支持を得られないバプテストの先生なんですね？
よく覚えておきます。
できればこれらの騙さなければ支持を得られないバプテストの先生方の名前をフルネームで教えていただけないでしょうか？

>>550
そんなの関係ありませんね。漏れが茶々を入れたいときはそうするし、
助け舟を出したいときにはそうする、ただそれだけです。たとえ教派・教会・セクト・グループなどは違っても。
あなたが邪魔だてしても、漏れはそれに関係なく茶々を入れさせていただきますから。

さて、「プロテスタント同士仲良くする」と、あなたは一口に言ってますが、
よくもそんな簡単に言えますね。人と一致協力することがどれくらい厳しく難しいことか、
あなたに分からないわけがないはずです。
旧約の時代に旧約の律法を、ただのひとつでも遵守することができた人が一人でもいましたか？
新約の時代にイエスによって伝えられた福音を、ただのひとつでも省みて、
ただの一時でもそれを守り、少なくとも一人に対して証したり出来る人が一人でもいますか？

ローマ人への手紙にはこうあります。第３章１０節（口語訳）
　　　次のように書いてある、「義人はいない、ひとりもいない。」
この原則を無視して誰とでも仲良く出来ると思ったら大間違いです。

アメリカの南部バプテストは自由神学は拒否しているんだよね。
でも日本のバプテストは、リベラルのリベラルといわれる
西南学院とかある。「復活はなかった。「イエスは殺された」とかいっているので、
私は、詳細はわからないけれど、学者たちの書籍をよむからには。。
私は史的イエスでは、青野氏の意見は尊重するけれど。

しかし、神学大学でそんなことされると、神学生たちが牧師になるときに、
教会のアイデンティティーを社会奉仕とかについやすんじゃないかな。
確かに社会奉仕も大事だけれど、「ますます加速する要求」
たとえば、「もっと人々にパンを!」「もっと社会奉仕を!」「教会は光になろう!」
とかされると、会社でも束縛されて自由と安らぎを感じる教会でも「束縛され」、
とても苦しいものとなるとおもうんだよね。

束縛・束縛・束縛で、自由にされたい人の気持ちもわかるきがするんだけれど。

教会とは、なんだろう?

ホット安心した息をつける場所。それが教会なんだと私は思う。

それは、幼子が母の胸で微笑んで安らぐ腕のように
父に肩車されて喜ぶあのときのように、
クリスマスイブの夜に、サンタを待ちながら眠る幸せそうな子供のように

あなたは、愛されている。そして、あなたは「神によって大切な存在」とされている。
それは、どんな業績や評価のまえによるあること。すなわち、
「あなたがたは神のもので!　大切なものよ!」　と、優しくよびかけてくださる。
それが教会である。と、私は思う。

そのあとに、自分たちの意思で
・社会奉仕

とかが続くのであって、やはり第一にくるのは、「愛の宣言」なんだと思う。
イエスの福音は、そういうものだったような気がする。

学術的には高度だけどやってることはめちゃくちゃって、福音書にでてくるある人たちに似てますね。
私のバプテストに対する無知は指摘してくれたけど、実際バプテスト連盟のやってることについての指摘は無視。
学術的にレベルが低いと見なされたのかなｗ

もともとは南部バプテストも自由神学でしたよ。
でも、最近は保守派が増えてきただけ。

青野先生は復活について記事を書いてましたが、はっき
りとは否定してないよ。
復活否定者のレッテル貼りはやめてください。

連盟は解放を主張しているんだよ。
束縛はこのスレで文句言ってる人の側だろ。
バプテスト連合とかは律法的に信徒を束縛しているね。

無視しないでもらえますか？
実際にバプテスト連盟がやっている酷いやり口についてはすべて無視ですか？
これが解放というやつなんですか？

>>561
＞もともとは南部バプテストも自由神学でしたよ。
＞でも、最近は保守派が増えてきただけ。
アメリカン・バプテスト（ＡＢＣＵＳＡ）と混同してませんか？
それに「保守派が増えてきただけ」でバプテスト世界連盟を脱退したりしますか？
ビリー・グラハムが何故米国大統領に接近可能だったかを説明できますか？

そもそも、本当の意味での「霊的束縛」をあなたは理解してますか？
「真理は人を自由にする」と言いますが、裏を返せば、「真理の足りない所に真の自由はない」のです。

>>563
連合は神話的な歴史観で信者を拘束しています。
そんなところに自由はありません。

自虐史観で信者を拘束しといてよく言うよｗ

>>564
それでは、裏を返せば、日本バプテスト連合以外の全教派は、
聖書的な真理を教えないから、聖書的でない自由はあるわけですね。

それ教会ですか？

>>566
自分とこだけが真理だと思ってるところは、いかにもカルト的ですね。

>>567
何を真に受けてるのですか？>>564の発言から生じる誤解を講釈しただけですよ。

たった今ID:oPl0NvoAには論理性が無いことが証明されました。

間違えた
ID:0l4DI8Il←こっちだ

>>569-570
どんまいどんまい！

連合では聖餐式と言うだろ。
これは間違いです。連盟のように「主の晩餐」と言うのが正解。

>>572
井の中の蛙大海の世を知らず。
「聖餐式」と言う名称は他教派に於いても使用しますよ。漏れの知っている中では、
日本イエス・キリスト教団や日本ホーリネス、同盟教団など、ざらにありますが。

>>573
何言ってるの？
バプテストは聖餐式とは言わないんだよ。
洗礼と言わないのと同じ。

以下は議論のわき道にそれるので、独り言として受け止めてください
-----------------独り言----------------------------------

西南学院とか関東学院とかの神学大学の関係者とかも、一緒に話し合いたいね。同志社、ルーテル、東京神学大学とかも、みんなで。
どうか授業とかで、一般のクリスチャンの考えていることをもっと知ってほしいと思う。
耳を傾けてほしい。そして、もっと一人ひとりのキリスト者の尊厳と、価値を認めて欲しい。

そういう授業しておいて!　と、どなたか関係者がいたら伝えておいて。

「2chで議論:　神学大学とクリスチャンたちの会話」とあったら面白い。
そういうのが、教団とかで議論されて、よりよい方向性へと変えられていったら、
日本の教会の未来は明るいと思うのは、私だけかな。

そういうのを本当に、学問っていうんじゃないかな。
(まったく異なってる人と出会い、そして異なっていながらも愛していく、受け止めていくってこと。)
------------------------------------------------------------------

BBFでも聖餐とは言わないだろ。
ほんとは連合こそ言わないはずなんだけど・・・
天利さんの趣味なんです。これは。

しかしま〜、ID:0l4DI8Il←この方をはじめ、連盟主流派の人たちって、こういう神学とかバプテストとは？とかいう学問の方面では
つっかかってくるけど現実の話は全部無視だね。
こういうのを本当の意味で「現（うつつ）を抜かすって」言うんだね。

>>574
日本語の典礼用語に大した違いはないのに、やたら拘るのですね。
すると何ですか？「聖餐式」ではなく「主の晩餐」という用語を使うほうが、
霊的意味が高まって、聖霊を受け容れやすくなるということですか？

言葉は言葉ですよ。どんなに言い換えたとしても、真の意味が伝わらなければ、
人の心にだって触れられない。茶道と同じですね。
それにどんなに名誉のために言葉を遮っても、真の意味を伝えるには、
その言葉でなければならない時だってあるものです。

相手がどうであろうと、その言葉の真の意味を霊的なレベルに至るまで理解する者が率先して使うべき、
これぞバプテストの「自主・自立・非妥協」性の基本ですね。

バプテストなんですから、バプテストの原則はくずせません。
文句のある人は他教派に行ってください。

>>578
じゃあ、バプテスマも洗礼と言ってください。

>>580
まさかあなた、洗礼を「バプテスマ」と言うと思ってましたか？
残念ですが、洗礼は「ランティスマ」です。沈めませんから。

>>581
な、連合は言葉の小さなことにうるさいだろ。
だから、こんな話しただけです。
聖餐式だけ矛盾したこと言ってるんです。

バプテスト同盟などリベラルなバプテストは聖餐式といって
ます。連合と一緒だね。

>>582
原語の意味に出来るだけ忠実に再現・構築しようとするのと、
現代の価値観に合わせて言葉狩りを行うのとは天と地ほどの開きがありますよ。

盛り上がってますねｗ
本日の流れを全て読ませていただきました
>>543に対して>>544のレスをした時点でID:0l4DI8Ilさん、あなたは終わってます。
全然答えになってません。
欺いているという書き込みに対して見解は自由です・・って、おまえ頭大丈夫？

必死にもなるでしょ。なんとか言葉遊びでやり過ごしたいID:0l4DI8Ilに対してそうはさせまいとするID:gTduwU2fのやりとりもすごい。
知識は豊富だけど明らかに追い詰められてる。ID:oPl0NvoAとのやりとりも余裕なくしてトチ狂っちゃうしｗ
しかもsage進行だし

おまえらなよその教会の人間を応援して何がそんなに嬉しいんだ？
そうか、敵の敵は味方ってわけか。

>>586
あなた言いましたよね、>>550で。
＞プロテスタント同士仲良くするのは当たり前です。
だけどそれは「キリスト者同士」に読み替えられても差し支えありませんよ。
そうであるならば、彼らの言は実に理に適ってますし、
ドライではありますが、漏れ等はあなたの言の「理に適ってなさ」のために意見させて頂いているだけです。
だめですか？

>>586
別に応援なんかしてねーよ
どう見ても客観的に見ればおまえ狂ってるもん
バプテストについて無知な身内にも、バプテストについて無知だからってああいう態度は良くないよ。
おまえ、奴を小バカ扱いしてるだけで逃げてるしな。
知識は無いかも知れないけど少なくとも連盟に対する観察眼はあると思うよ。
実際のとこ、おまえ逃げてるじゃねーかよｗ

俺も知り合いからバプテスト誌を手に入れて目を通したよ
バプテストじゃないから俺の意見なんか ID:0l4DI8Ilは聞かないんだろうけど、
あえて感想を言わせてもらえば

これは酷い
NCCのスレにも書き込んだよ

流される必要は無いけど、視野を広く持って、外の人の意見も聞く謙虚さ
というものは失いたくないものだねぇ〜。

以前、思いっきりスルーされた者です。あれ以来、ずっと不愉快でした。
あの一件以来昨日までのやりとりをあらためて読み返しまして、バプテスト連盟の立場の人達の書き込みを見るたびにさらに不愉快になりました。
同じ人なのではないかと思われるくらい愛の欠片も感じられない不誠実な言葉に充ちてます。
しかし、バプテスト連盟がどのような構造でどのような考えの組織なのかはだいたいわかってきました。

�@　バプテストはセクトである
�A　日本バプテスト連盟は左翼のセクトである（なぜ左翼なのかは結局わかりませんが）
�B　「セクトであるバプテスト」らしくあるためには�Cのような行為は当然であり、納得いかなければ出て行け！
�C ＊一方的に自虐史観に基づいた歴史を植え込む
　　＊機関紙等を通じて伝える情報は全て自分たちの政治思想に沿うように手を加える
�D　�Cの目指すところは
　　＊日本人の主張は全て嘘であり、中国人や韓国人の言うことは全て正しい
　　＊天皇は悪である
　　＊アジアと聞いただけで胸を痛めて涙を流さなければならない
　　＊日本国憲法は誤りが無い
　　＊ＮＣＣに懐疑的な者はすべて原理主義者であり危険である
　　＊ＮＣＣに参加していないキリスト教会は偽者である
�E　�Cを神の名において行う
�F　そして、この組織を学術的レベルで弁護できる頭のよろしい偉い先生が
　　　大西先生（明治学院）
　　　金子先生
　　　大河原礼三先生
　　　青野先生
�G　�Cの内容に話が及んだら無視するか�@に摩り替える。偉い先生に教えてもらえと言う（ヤクザか！）
　　　さもなくば出て行け！
�H　<補足>　これらに同調しない、若しくは反発するパルチザンのような教会や信徒が存在する

神学校を卒業したわけではないので稚拙な理解かも知れませんが、このスレを見る限りにおいてはほぼ間違いないと思います。
全く愛が感じられず、読むたびに不愉快になる要因は�Bに因るところだと思います。

>>590
全然、違います。
そんなこと言ってません。

第一に、日本バプテスト連盟は左翼ではありません。純粋に聖書に
従う教会です。
次に、自虐史観なんか教えていません。学問的に定説とされている
科学的歴史観のみ教えています。

他にもいろいろありますがここに書ききれません。
いいかげんなデマを流さないでね。
先生の名前は、こちらが間違ってました。すみません。取り消してく
ださい。

二年前、あるバプテスト連盟の教会に出席させていただきました。八月ということもあり、教会学校のテーマが平和でした。
連盟の主張は要約すると、
日本は天皇制で、天皇のために喜んで死ぬ皇民化教育が施され、八紘一宇の基に侵略国家になり、侵略戦争をやった。
だから天皇制に反対し、靖国神社に反対するんだとそのような流れで教会学校は進んでいました。
私は、それは違うのではないか？
例え当時の日本が天皇制でなかったとしても戦争は避けられなかったのではないか？と疑問を挟んだだけでした。
私の発言を基に討論があるならともかく、いきなり
�@　私は天皇制の恐ろしさを全然理解していない
�A　私は歴史について勉強していない
�B　私はアジアに対する反省の気持ちが無い
という評価を頂き、何故か私のために突然泣きながら祈り始める婦人まであらわれました。
科学的歴史感のみを教えているわりには随分と情緒的な結論への持って行き方でした。

今さらここで議論する気はさらさらありません。私は学問ではなく現実を見て判断します。
バプテスト連盟が発行している印刷物や講演会の内容、信徒たちの言動で判断します。
はっきり申し上げて、私は本当に不愉快な思いをしているんです。あんまり調子のいいことばかり主張してると
実名入りで手口を公開しますよ。某教役者の大衆を自虐史観へ導く巧妙な話術に私は既に気付いてます。
嘘は言わないけど聞いた人は間違いなく勘違いするという実に詐欺のような歴史の話です。

それから、敗戦は神の恵みについては本当に腹が立ちました。

最後に、
左翼は様々な団体に浸透します。彼らは自らを左翼とは言いません。
自虐史観に浸っている人は自らを自虐史観とは言いません。
先生の名前については取り消しましょう。二度と取り上げません。

>>592
でも実際あなたは、天皇制の恐ろしさを全然理解していないし、アジ
アに対する反省の気持ちが無い。それは、歴史について勉強してい
ないからでしょう。

アジアの犠牲者のことを思うと、とっても悲しくなります。平和宣言を
出し、日本の犯罪を心から悔い改めたはずのバプテスト連盟のなか
に、まだそういう人がいるというのは残念です。泣きながら祈り始めた
婦人の気持ちが理解できます。

四方の海 皆同胞と思う世に など波風の立ち騒ぐらん
>>593
やめときなよ
議論する気はさらさらありませんて言ってるよ
それに、ガチで歴史の話したら、あんたコテンパンにやられると思うよｗ

>>594
おかしいと思いません？
歴史観そのものではなく、討論もなくいきなり結論付けられた（レッテルを貼られた）ことを話したのにまたしても
決め付けられてしまいました。まあ、洗脳された人と議論する気などこっちも無いけどね。時間の無駄だし。

私も議論するつもりはありませんよ。
ただ、誤った歴史観に基づいて連盟を一方的に中傷
されるのは迷惑ですからね。
なかには真実の書き込みも必要です。

なかには真実の書き込みも必要です
なかには真実の書き込みも必要です
なかには真実の書き込みも必要です
なかには真実の書き込みも必要です
なかには真実の書き込み・・
なかには真実の・・・
なかには・・
なかには・・
な・・・
・・・
・・
・
ﾜﾛｽｗ

「分からない」　という言葉に、今日であった。

なんでも、「分かっている!」という世の中にあって
「分からない。教えてほしい」ということが、なんだかとても奇妙に聞こえたからである。
実は、分からないという言葉に、イエス・キリストの十字架の愛があるのではないか。

全てを捨てて、命まで捨てて私たちを愛したイエス・キリスト。
イエスの死は2007年の今日にいたるまで、語り届けられている。
それは、あなたのためにであり、あなたのために神は地球をつくった。

「分からない」と、心で叫んで欲しい。すると、心には、驚くべき新鮮な風がはいってくるだろう。。。

アジアの人の命は戻ってこない。あなたはもう帰ってこない。永遠にかえってこない命。
今私たちたにできることは、小さいかもしれない。馬鹿な抵抗かもしれない。
しかし、「私たちは戦争はしない!」という叫びは、平和の声として、宇宙にいたるまでひびきわたるであろう。

日本の第二次世界大戦のありかたをめぐっては、色々な意見があると思う。
しかし、共通しているのは、「戦争はよくない」「命をうばってはならない」。
つまり、互いに愛し合わなければならないのに、殺しあったということにある。

ただし、教団の議論の仕方は下手だと思う。
大事なのは、今なのであって、私たちは、現実を生きている。
「互いに愛し合う社会へ」。

過去と現実を認めて議論するためには、「過去を反省」するだけではなく、
「今どうすればよいのか」という議題に、発展しなければならない。
戦争を反省するよりも、マザーテレサのように、平和の道具として今日生きていることが、
よっぽど素晴らしい。確かに過去も大事。でも、現在も大事。

日本の一人ひとりが愛し合うためにはどうすればよいのか考えたい。
それを考えたら、バプテストの道は明るいだろう。

ID:TiOfSnvgさんは、たぶん連盟の立場を弁護しようとして書き込んだのであろう。
その書き込みが、>>590の分析の正しさを立証することになってしまったことに彼は気づいていないであろう。
論破できた！と喜びにひたってる間抜けな顔が思い浮かぶようである。
今日のやりとりを見て以前の書き込みを思い出した。
「連盟で行われているのは歴史の勉強ではなく歴史観の勉強である」

ID:LuwROJBRさん、いろいろ書き込んでるけど、感傷的な言葉並べてたってしょうがないんですよ。
そのてのノリでしか歴史の話ができないのもバプ連の特徴だ。
明治から昭和にかけて、もし日本が今日の日本国憲法第九条を持ってて、「私たちは戦争はしない！」って言ったらその声は宇宙にいたるまでひびきわたったの？
それで欧州はどうなった？アメリカは？アフリカやアラブは？アジアはどうなの？
それで日本はどうなったと思うの？
戦争が起こらずお互い愛し合って世界は平和？

はっきり言ってしまうと、バプテスト連盟には歴史観がどうこう以前に、歴史を取り扱う資格が無いと思ってます。あまりにも幼稚だから。
話が噛み合わない原因はこの「連盟で行われているのは歴史の勉強ではなく歴史観の勉強である」がすべてあらわしてると思います。

一方的に右翼扱いされるのを逆に期待して打ち明けますと、バプテスト連盟所属の教会の教会員です。
そして、財団法人三笠保存会の終身会員です。クリスチャンとしての自分の信仰が矛盾しているとは全く思っていません。
仕事の関係でアジアの若者たちと接する機会もたくさんあります。
これまで、シンガポール、マレーシア、タイ、インドネシアの人たちの日本留学を助けました。日本を理解するための社会科見学として記念艦みかさにもつれていきました。
当時の世界の状況、欧米列強の立場、アジア諸国の立場、中国の立場、日本の立場、ロシアの立場を順を追って説明しました。
私が日本人としてみかさを大事にする気持ちはおろか、太平洋戦争を決断した経緯についても皆理解してくれました（マレーシアの留学生は行く前から理解してましたが）。
相互理解を求める歴史の勉強は合理性、論理性が必要なんです。欧州ではそれが行われ、ドイツと各国の和解が進んだんです。

まあ戦争はそれぞれな立場があるしな。
ちょっと政治的ではないかとかやりすぎではないかと思う部分もあるよ。
なんか積極的には戦争を起こそうとしない姿勢、とりうる範囲内で平和を求める、その程度であればまだいいんだけどね。
まだまだ戦争を知る世代や戦争にかかわった世代がいる以上、まとまる話ではなかろう。

反旗掲げてる人たち大丈夫か？
言ってることはもっともだと思うけど個人特定されたらどうなる？
除名とかなるのか？

そう、除名すべきだな。
歴史的に言うと、バプテストには除名という制度があった。

なんでそういう反応しかできないのかな
それだからセクトとか洗脳とか誤解を招くんだろ
もう終わりにしよう
俺はもう批判しない

自分ももうやめる。
まともに相手にしてるのがバカらしくなった。説明もなしにいきなりレッテル貼られるし。
キリスト教会はそれぞれだから、こういう教会もあると理解することにする。
ただ、伝道の際の招きの時に、きちっと思想や歴史観の確認もすべきだと思う。
バプテストの聖書理解ではこうこうこのような歴史認識でこのような活動を行いますとね。
クリスチャンになったあとでそんなもん持ち出されて強制されるなんてまったく納得がいかない。

改行をたくさんしないといけないスレはこちらですか？

子供のくるところじゃねー

結局一つの歴史観や思想しか許されないってことだったんだな。
無理な勉強会しなきゃならないわけだよ。

一応参考までに、いわゆる「バプ連の左翼さん」に教えてあげるのですが、
漏れが何故連合に落ち着けたか。

牧師室のテーブルの下の棚にＳＡＰＩＯがあった。多分参考にしたいことがあったからでしょうが、
その後に接していく中で、いわゆる左翼的な考えとはほぼ無縁に思われたのは、彼がいち読者であるに他ならなかった。

このことはキリストとの「間の人」を見つける上で重要な要素で、
これがすべてなわけはないのです。言うまでもありませんが。

>自虐史観なんか教えていません。学問的に定説とされている科学的歴史観のみ教えています。
　　どこの（国の）学問？
>実際あなたは、天皇制の恐ろしさを全然理解していないし、
　　あの質問の内容から、なぜいきなりその結論？
>アジアに対する反省の気持ちが無い。
　　なんでそんなことわかるの？
>それは、歴史について勉強していないからでしょう
　　すげー失礼！
>誤った歴史観に基づいて連盟を一方的に中傷されるのは迷惑ですからね
　　勝手に決め付けるな！
>なかには真実の書き込みも必要です
　　ID:TiOfSnvgさんの面の皮の厚さに乾杯！。脱帽です。

この人、確信犯的な加害者なのか、特殊な被害者の立場の人なのか判断つかん

学問的に定説とされている科学的歴史観から、裕仁天皇がアジアのヒトラーだったことをだれか説明してくれよん

ヒロヒトラーは有名です。

なぜ有名なのかを学問的に定説とされている科学的歴史観から説明してくれよん

>科学的歴史観
なんか、共産党が言っている「科学的社会主義」と相通じるものがあるような。

>>612
実際のヒトラーは、ドイツ他占領地域内でユダヤ人らを「民族浄化」しましたが何か？
果たして日本は領土外の南京で「民族浄化」したのでしょうか？

ヒロヒトラーでぐぐったら左翼系サイトしかひっかからない件

ググったらとんでもない団体にぶち当たったぞｗ

学問的に定説とされている科学的歴史観まだ？

個人的な意見だけど、十戒と合体させてつくられた平和宣言がやっぱり問題だったんじゃないかと思う。
連盟が発信する歴史認識や思想は自動的に平和宣言の根拠となるわけだし、それに異議をとなえるのは同時に
平和宣言にも異議をとなえ、さらには十戒にも異議をとなえることになる。お得意の学問レベルで、それは違うと
言うかもしれないけれど、現場の信徒はそう考えるのが普通。結果的に連盟の歴史認識、歴史感は神聖にして
犯すべからずのような空気が生まれてくるんじゃないかな。このスレの、連盟の立場に立った人の反論の仕方を
見てるとそう思う。議論の余地など全くなく、いきなり決め付けてかかってくる。これじゃカルトと判断するしかない。
こんな空気に支配されたら、納得のいかない信徒も教会内で黙っているしかない。地方連合やいろいろな集会で
政治的思想話や歴史に関する聞いてて、異見を唱えたい人って実はたくさんいるんじゃないかね。わからないけど。
今さらこんなこと言ってもしょうがないけどね。

ОРАСЙОНってなんて読むんだい？
意味もできれば

>>620
「オラシオン」と読みます。意味は祈り。
ラテン系言語の「Oracion」をキリル文字にしただけです。ハンドルっぽいかな…と。

>>619
確かにあなたの言う通り！
うちとこは牧師が平和宣言推進プロジェクトのメンバーだから
平和宣言に血眼になってて、教会全体を平和宣言の価値観で固めようとしてる希ガス
正直私にはついていけない。
もっと広い視野で平和というものを考えてほしい。

>>622
すばらしい牧師さんですね。
しっかりと牧師さんから平和について学んでください。

>>621
おお！初めて知りました。早速教会で知ったかぶっちゃうｗ
>>622
苦労がおおそうですねｗ
うちの教会は平和宣言とかと距離を置いてるから何でも言えちゃう。
なにしろ牧師が徴兵賛成の考えだからｗ。でも韓国の友人多くてね。よく一緒に食事してるよ。
あなたそんな情報書いちゃって大丈夫？個人突き止められたらら自己批判とかさせられちゃうかもよｗ
そんなことにならないようにОРАСЙОНするよ

いまからバプテスト連盟を代表してID:GQ48diVKさんに、学問的に定説とされている科学的歴史観からアジアのヒトラーについて語っていただきます。
みなさん拍手〜〜〜
さあどうぞ
↓

>>624
たぶん特定はされていると思いまつ。
今回の平和宣言の騒動で教会から離れているから…
８月の平和宣言月間が終わるまでは戻らないでつ。

徴兵制は逝き杉だとは思うが、自衛隊の保持は問題無いと思う。
そういうスタンスが逝けないって言われるけど
クリスチャンになる前からの考え方だし、
思考の方向を強制させる今のやり方にはついていけない。

相変わらず、反論してくる奴って不愉快な書き込みしかしないね
左翼的団体と関わりを持ってるんじゃないかと真面目に疑いたくなってきた。
あいつらも抗議すると同じような反応する

>>626
> クリスチャンになる前からの考え方だし、

ここが問題ですね。
キリスト教信仰を霊の問題だけにとどめている。
全生活が変えられていない。

>>628
逃げるなこの卑怯者！
おまえ左翼の回し者だろ？

>>629
おまえは右翼の回し者だな。

違います。仮に右翼だったとして、それが何か問題でも？

>>630
いえ、漏れの回し者です…なんてね。（ちなみに新風投票者です）

変えられるのは霊的なところです。体は終末にならなければ変えられないし、
心は変えられた霊に従うまでです。
それまでに得た経験などは、変えられないどころか、無駄になることもないのです。

ある人にとってはその経験とやらがたいそう邪魔なものに思えるのでしょうが、
そんな人は発想の転換を心中で拒んでいるのでしょうか？霊を無視して。

>>626
徴兵賛成の人って意外と多いんだよ。
それにしても平和宣言が好きなやつでここに登場する奴っていい加減なのばっかりだな。
平和宣言を推進してる指導者の人たちも逆に困ってるんじゃないか？

話題の平和宣言はここでみれますhttp://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/
平和宣言の一部抜粋
第三戒　あなたはあなたの神、主の名を、みだりに唱えてはならない。
　教会は神の御心を騙（かた）ってはならない。教会が神の名を利用して、暴力や報復、正義の戦いを肯定することは許されない。

そっくりそいつらに返してやりたい

平和宣言に反対してる人は、聖書の十戒に反対してるのと同じです。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／::::::::（○）三（○）　＼　　　
　　　　|::::::::::::::: （__人__）:::: 　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 |r┬-| 　　,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　 `ー'´　　　＼ | |　　　>>635　　　　|

>>635
その言葉、聖書の所を色んな形で言い換えられますね。

平和宣言に反対してる人は、聖書の十戒に反対してるのと同じです。←これはデフォルト。

平和宣言に反対してる人は、コーランに反対してるのと同じです。
平和宣言に反対してる人は、般若心経に反対してるのと同じです。
平和宣言に反対してる人は、ラーマーヤーナに反対してるのと同じです。
平和宣言に反対してる人は、教行信証に反対してるのと同じです。
平和宣言に反対してる人は、人間革命に反対してるのと同じです。
平和宣言に反対してる人は、毛主席語録に反対してるのと同じです。
etc...

前後の見境がなければ、どんなものでも利用できるのですよ。反対者を貶めるためなら。
クリスチャンなんだから、節度を弁えましょうね。

>>635
最初みたときは煽ってるだけだろうと思ったが、平和宣言全国推進プロジェクトのこのページを見ると、
ひょっとして本気で言ってるのかなとも思う。もうついていけないよこんなの
http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/essay/hihara/030202.htm

>>638
聖書がキリストの光に照らして読まれない所では、聖書は一つのタブーとなり、絶対の権威となり、
誤り無き真理の書という錦の御旗の下に、不寛容を正当化し、「被差別利権」を温存し、「反戦」を公認し、
敵意を残存させる悪魔の道具に堕します。

http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/baptest/0304.htm
これもすごい
この女、なにかに酔ってるのかｗ

「平和宣言」は、人の思いから自由になり、神の思いを生きようとすることのみに集中する告白である。これは作成委員会が、人間に対して傲慢的になるか、ならないかではなく、ただ神に対して謙虚にあろうと向かわされた結果ではなかったかと考える・・・

なに言ってるんだろうね。神の思いを生きようとすることにみに集中すると自虐になって偏向的な話が始まるのか？
平和宣言に説得力持たせるためにどんな誘導的な酷い歴史やアジアの話をしてるか、その詳細を暴露したくなってきた。
読んでて本当に腹が立ってくる

アメリカではFree Will Baptist、日本では福音バプテスト宣教団
http://homepage3.nifty.com/baptists/link/hukuin.html
これはどのように分類されるのでしょうか？
ここの教会に通っていると思われる人のmixi読んだ限りでは、リベラル系に感じました。

>>641
ここはリベラルじゃないよ。福音派系です。
日本では少ないパティキュラー系ですね。

ところで、学問的に定説とされている科学的歴史観から、天皇がアジアのヒトラーだった説明はまだ？

>>642
どうもありがとう。
でも、先に示したHPには
「自由意志バプテストという。名前から明らかなように、日本では珍しいジェネラル・バプテスト教会。」
と、「ジェネラルバプテスト」と書いてあるけど、このHPの書き間違えですか？
それとも、642さんの書き間違えですか？

教えてくれないで逃げちゃうから自分でヒロヒトラーということば調べてみました。こんな言葉初めて知りました。
天皇陛下が欧州を歴訪された際に現地の人（オランダ）に言われた言葉だそうです。
これって、対日戦のせいで植民地を失ったオランダ人の逆ギレじゃないの？
日本軍に不当な扱い受けたオランダ人もいるみたいだけど、散々植民地で搾取しておいて、ちょっと噛み付かれたくらいでわめくなよｗ
オランダ人と一緒になって天皇陛下をヒトラー呼ばわりするということは、イエス様の光に照らして聖書を読むと、
現在のインドネシアがオランダの植民地であり続けるのが神のみこころだったってこと？
バプテストって白人至上主義？　日本の帝国主義は悪だけど欧州の帝国主義は正義？
も〜わけわからんよｗ

要するに自虐史観なんだな

いわゆる「左翼さん」、漏れらと議論して、結果的に論駁されるのがそんなにいやですか？
それでよくここのいわゆる「左翼論客」をやってられますね。

もし漏れらに勝ちたかったら、漏れらよりももっと聖書的になりなさいね。

おれらバプテストの反主流派にとっては唯一の言論の自由の残された場だからね。
2002年の平和宣言から声明の数が多くなって、その推進のためだかなんだか知らんが急に左翼色強くなっちゃって・・・
ОРАСЙОНさんがうらやましいよ、まったく。転会考えようかな・・

>>640
ちなみに、この牧師は今は旭川東光教会の牧師夫人やってるよ。
http://www.asahikawa-tokochurch.info/

旭川東光は牧師かわったんだな
前の牧師夫人はそんなかんじの人じゃなかった

>>648
今更言うのも何なのですが、深刻そうですね。
２００２年と言えば、我らが某・小泉が（無論好意的な意味は無いが）米国の戦略に
金魚の糞のごとく追随し、軍事的にも政治経済的にも、新自由主義と言う名の奴隷状態を進め始めた時でしたね。
その影響はリベラルの各派にとっても一大転機でしょう。
そちらはそちらで、ある意味にいて「反米的」なことをやっているつもりでしょうが、
実際にこれは反米的でも何でもなく、単なる米国政府の奴隷状態の追認でしかなく、
仮想味方（中朝韓露やＥＵ，米国民主党など）国に追随し、
所詮地上法に過ぎない憲法９条さえ護持できていればあとは何でもござれと言うようなのは、
彼らの浅はかさの表れなのです。

それとこれも言うまでもないのですが、教会選びはなおさら慎重に慎重を期すべきです。
礼拝説教の上でみことばの講解に一種の撹乱的要素が見受けられたら、そこは即刻去るべきです。
また、信徒の中に、どこぞの運動員らしき人物
（例えば公然左翼や異端シンパのみならず、フェミニズム、オープンセクシャリズム、反創造論者、
反ユダヤ主義者、ワンネス、プロチョイス、モノカルチュリスト、反核、その他いわゆる「平和主義者」など）
が紛れ込んでいる可能性もありますので、いよいよ注意が必要です。（牧師がそれである可能性もあります）

>>650
確か去年か一昨年に今の松坂牧師に変わったはず。
前任地の福岡ベタニア村教会では夫婦で牧師やってたけど
子供が確か３人いて手が掛かるから、有佳子牧師は牧師を辞したみたいよ。

フェミニズムはたくさんいるな。それを売りにしてる牧師もいるしｗ
世の光っていう冊子がその教科書みたいなもんだからバプ連の女性信徒にほぼ満遍なく蔓延してるんじゃないかな。
こだわりがあって、婦人連合から女性連合って名前変えたくらいだし。
政府の言動には過剰なくらい神経質なんだけど、ワンネスだかニューエイジだか、そっちの方には無頓着な感じがする。
反キリストの勢力としては、そっちの方が悪質なのに・・・・この発想もバプ連の中の人たちに言わせれば原理主義なのかな。

>>653
はい、それは原理主義です。

このスレを読むと、保守派が勢力をつけてきたみたいで危険ですね。
ほとんど南部バプテスト状態です。

政教分離とか言いながら、連盟は反保守の立派な組織票になったわけだ。
>>654
おまえみたいな悪質な左翼に原理主義と言われるのが誇らしく思えるようになってきたよ。
もっと言ってくれ

>>651についてもう少し。
そちらのレスであのように言いましたが、
実際そういった方々とも会話をしなければ、彼らの素性や信仰も分かり得ないと思います。
要はそんな彼らに、もといサタンに「霊を絡め捕られない」ように、各自気をつけねばなりません。

人につまずく原因のひとつは、人の罪に対してキリストのみわざ・みこころが霞んでしまうことですが、
直接的でなくてもつまずきは起こりえます。
教会離れを起こすか、教会内の非公然の異端的な流れに取り込まれ、それに気付かずに過ごしていくかですね。

>>654
リベラルバプテストだからと言って、こんな会話が全く出ないとは限らないよね。
クリスチャンのアイデンティティーに抵触する問題なので、
リベラルでない方向に引っ張られるように感じられるのは仕方のないことでしょう。

http://www.k4.dion.ne.jp/~heiwa/essay/hihara/030216.htm
これも不愉快だな。
もっともらしいこと書いてるけど、要するに理性と思索を持ち込むと自分たちの主張してる歴史認識に疑問の余地が生まれるから嫌なんだろ

>>658
私は「持ち前の理性と思索の力」も当てにならないし
「日がな一日町中を練り歩」くほどの行動力も無いから
ひそかに神様に祈ることにした。

というか為政者を動かそうとするなんて愚かだと思わないのだろうか？

>>656
人をサタンと呼んでるよ。
カルトみたいだな。
だから原理主義者は怖い。

相変わらず姑息な奴ｗ

>>660
あれ？>>656は人じゃなくて、
教団決議なんかを利用して人を巧妙に聖書から引き離す働きを指して「サタン」って言ってるんではないんですか？

「最後に言う。主に依り頼み、その偉大な力によって強くなりなさい。悪魔の策略に対抗して立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。
わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の諸霊を相手にするものなのです・・・」

地上の護憲団体や人権団体と大して変わらないことやってます。すでに悪魔の策略の前に陥落しているとしか思えんね

>>660
そういうのを「揚げ足取り」と言うのですよ…。
某・社民党の某・辻元だってやっていたあのことです。某・民主党の某・西村に対して。
何もあなたがあのような真似をすることはないのですよ。

さて、明日は参院選だぞ、投票行くんだぞ。

しかし、社民党には入れたくねえ。
福島瑞穂の「憲法九条」が耳から離れなくて、耳鳴りがするんだよな(^_^;)

>>665
666get!!漏れは既に期日前投票を済ませました。比例では新風、選挙区では新風の候補です。
漏れが新風を選んだのは、積極的な理由と消極的な理由の両方がありまして、
積極的な理由は、自民が票数を仮に落とす可能性があり、実際にそうなったとすれば、
特定アジア諸国に対して、立派なことを言えなくなるのは必至なためで、そのための楔としての新風というわけです。
消極的な理由は、自民・公明・国民新党・民主・社民・共産などの既成政党、及び新風以外の
諸々のどの政党をみても、特別な目玉を見出せず、残念ながら、どの政党に入れても
ほぼ同様の結果しか得られず、なおかつ特定アジア諸国に対し更に「してやられる」という悲観的な現実のためです。

新風とは言いませんが、どの政党すらも選びたくなかったら、「投票しない」という選択肢は無しですので。

>>666へ〜爽快かなぶんぶん！
おまい戦争が始まったら真っ先に志願するのか？
神はおまいを見ているぞ！
詩篇73編よく嫁、そして結末はどうなるのか17節以降をよく見よ。

>>667
やれやれ、意見の飛躍を通して夷敵を試そうとするのはあなたの得意技ですね。
その詩篇箇所がどうして戦中の日本に当てはまるのか、とても分かりませんね。

すべてが歴史の延長線上にあるとするならば、いわゆる「攘夷思想」は大東亜敗戦まで続いていたのですよ。
その攘夷思想をベースにして、明治の富国強兵が結実し、
米英に突き返されるのを知りながらも、「人種平等案」を国際連盟の場で提起し、
無論その中でキリスト教徒は大なり小なりの迫害を加えられましたが、
大局的な流れの中では、もとい主の目から見れば、人類が本当の意味に於いてキリストを受け容れるための、
「大きそうに見えて実はほんの些細な試練」に過ぎないのです。

真の攘夷思想は、自らのアイデンティティーを内にも外にも明確にすることに他なりません。
戦中まではそれが出来ていたからこそ、着実な発展が可能になり、同時に仮想敵国にされもしました。
他地域を併合することもありましたが、それを可能にしたのは当時の世界情勢であって、現代の感覚ではないのです。
自らのアイデンティティーを明確に出来ない現代こそが異常なのです。
大切なのは、自分が何者であり、何のために生きていて、どのように次世代につなぐかという点ですよ。
どうしようもなく「悪い」と思われている人とも付き合わねばなりませんからね。

いよいよ夏の特別伝道活動が今日から始まりました。バプテスト連盟の標語は「全日本にキリストの光を」ですから、
今日も伝道しました。模範的なバプテスト連盟の信徒だと思うんですが、すでにこのスレで原理主義者とか
いろいろ非難中傷されてますｗ

>それを可能にしたのは当時の世界情勢であって、現代の感覚ではないのです
バプテスト連盟の洗脳された信者にそんなこと言っても理解できないよｗ
むしろ、理解しないのが美徳くらいに思ってるキチ外みたいな連中だから

会友のバプテストの女にコテコテにやられて棄教したぜ
どうゆう教育してんだ？男もカスだし
その女にいくら謝っても、無視くらったぜ
どたんばで、逃げるし。根性ねえなあ　口だけじゃん　神様　神様
兄弟姉妹　念仏か？

まじバプテストどうしょうも無いわ…

>>670
なにが言いたいのかさっぱりわからん
とりあえず落ち着け

バプテストってなに？

>>673
バかな
プロテスタントが
テんでばらばらに
スレたてて
トんでもないこと語ってる。

>>673
キリストへの信仰を「自覚」し、なおかつ「聖書的なバプテスマ（全浸礼）によって教会員となった」者。
そんな彼らによって形成されたのが「バプテスト教会」。

それ故に、信仰を自覚する（つまり救われる）までが個人差はありますが、実に過酷なものなのです。
それに「バプテスマ」以外の方法で教会員になることは、教理の性格上できないのです。

で、この原則から少しでも外れると、「プロテスタント」と呼ばれても可笑しくないと、漏れは考えます。

バプテストってこだわりがあるんですね。
でもそのわりにはエキュメニカルとか熱心だけど

>>675
おいおい、バプテストはプロテスタントではないなんて、連合だけ
の主張ですよ。
バプテストはプロテスタントに決まってます。

バプテストは政教分離を主張してイギリス国教会から離脱したセ
クトです。ピューリタンとして改革派や会衆派と近い関係にありまし
た。改革派のウエストミンスター会議にも参加し、そこで決められた
内容にほぼ同意しています。

キリストへの信仰を自覚した者というのは、幼児洗礼拒否のことを
言ってるのでしょうが、なぜバプテストは幼児洗礼を拒否したので
しょうか？
それは、当時は国教会制度だったので国が子供にバプテスマを
授けていたのです。バプテストはそういう、国がバプテスマにかか
わることに反対したのです。つまり、バプテストのいう幼児洗礼拒否
とは、政教分離の主張にほかならないのです。

それから全浸礼ですが、発生当初のバプテストは浸礼ではありま
せんでした。滴礼でした。ですから、連合のように浸礼に極端にこ
だわるのは誤りです。

>>677
それが政教分離の趣旨だとすれば、連盟さんがやってる靖国反対はお門違いだろ
ま、俺には関係ないけど

宗教改革以前からバプテストは存在してました。
後からはじめたものと一緒にしてはいけません

>>679
宗教改革以前から存在していたという説は、バプテストだけが聖書的
だといいたいための創作です。
学問的な根拠がありません。

>>677
バプテストが「顕在化」した最初の原因は、
主の２５１年ごろから、幼児への洗礼行為が各地の教会で始められ、
その後に「地上法制化」されたことに由来します。
一部の教会はその動きに反発しましたが、次第に弾圧の手が強められていき、
今の「バプテスト」という呼び名に至るまで、色んな呼ばれ方をされました。言うまでもなく蔑称です。
その後「プロテスタント」が発生しましたが、（これもまたカトリック側による蔑称）
そのプロテスタント側も、後の「バプテスト」への矯正の手を緩めませんでした。

カトリックとプロテスタントの共通点は、ともに「幼児洗礼」を是とし、
尚且つそれについての本質的なことに取り組まないでいるため、
本当の意味におけるバプテストを「見つけられない」でいます。
プロテスタントの中に「バプテスト」の教派もあるのですが、残念ながら似て異なります。
彼らは幼児洗礼こそ認めませんが、他教派ないしは他教会からの転入者に対し、
およそほぼ無条件に受け入れたりすることが往々にしてあります。
これはＳＢＣからＡＢＡが脱退した理由のひとつです。

>>681
形にこだわってしまっては本質を見失いますよ

なんでバプテストは朝日新聞の提灯持ちみたいなことやってるの？

>>681
> プロテスタントの中に「バプテスト」の教派もあるのですが、残念ながら似て異なります。

なるほど。
じゃあ、連合は連盟とは似て異なりますね。
別の教派なんですから違うのは当たり前です。
一緒にしないでください。

>>684
別の教派ですか。
では何故、日本バプテスト連盟は「バプテスト」を名乗るの？
ＡＢＡは「バプテスト（＝真のバプテストはプロテスタントではない）」だからそう名乗っているだけですよ。

もともと「バプテスト」は宗教改革後に出た教派の名前でした。
連合も南部バプテストの一派でしたから、その流れだというの
が歴史的事実です。
しかし、彼らは自分たちだけが正しくて、他の教派は誤りだとい
うような極端なことを言い出したのです。そして、他の教派との
違いを鮮明にするために「プロテスタントではない」と言い出した
のでしょう。

連合が言う「バプテスト」という言葉は、以前に南部バプテストの
なかにいたランドマーク派という一派が作り出した言葉にすぎま
せん。

ある本に書いてたけど、アナバプテストにもっとも近い教理は、
メノナイトだそうだ。
ランドマーク派の主張に対して、歴史学者はどう思うだろうね。
少なくともキリスト教史を記した本には、ランドマーク派が言うような事が書かれているのを、
俺は読んだ事ないね。
まぁ、自分達が信じている事を否定されたくない気持ちは理解できるけど、
どう考えても無理があるんじゃないかな。

８月になりました。平和月間です。
愛する祖国日本のために戦死された陸海軍将兵を心から記念する月間にしたいと思います。
不本意にもＡ級戦犯という立場にされてしまわれた方々の名誉の一日も早い回復をお祈りします。

近所の伝道所から平和特伝のお知らせが来ました。
例年行ってるのですが…
今年の特伝は平和宣言推進プロジェクトメンバーの某牧師が来るという事なので
行くの止めました…まあ、仕事休みじゃないしｗ

マジで平和宣言アレルギーだから私ｗ

バプ連にとって８月はイメージのみで築き上げた歴史認識による偽善の平和月間だから、ほんとうんざりだね。
政教分離を持ち出して、閣僚をはじめとする公人の靖国公式参拝を非難するけど、宗教性の無い施設が仮にあったとして、
果たしてそういう連中が戦没者を記念するためにその施設を訪れるのかね？
戦争をしないで済む今の日本という国に生まれてきたことを素直に感謝するとともに、戦わざるを得ない世界情勢の中に
あったかつての日本国に生を受け、戦場で命を散らした方々に対してはやっぱり日本人として最大限に感謝をあらわしたい。
その方々の中には当然、戦犯として裁かれた方々もおいらのなかでは含めてる。
結果だけを見て短絡的に侵略戦争と決め付け、彼らを非難して悪人呼ばわりし、平和主義者の面をするような軽薄な連中
の仲間にだけは絶対になりたくない。
信仰により、本殿に参拝するようなことはあり得ないけど、靖国の遊就館に今年もおいらは行くよ。
バプ連の平和宣言きちがいに何を言われようとも関係ないね。報復が恐いから教会ではカミングアウトできないけどｗ

今日仕事帰りにNHKラジオ第一聞いていたんだけど…
被爆者の女性がカンボジアで平和を訴える活動しているって話だったんだけど…
平和宣言などで言っている平和とは違う、心からの平和というのを感じたね。

平和宣言は皆さんが言ってるように、歪んだ歴史観によって作られたものと思う
そしてこれを推し進めている教会では、歪んだ歴史観が歪んだ形で教会員に
押し付けられ、それに反感を抱くものを裁くように思える。
実際、これで裁かれた私は教会に行くのが恐くなり何も出来ず、ただ無為に過ごすだけ
これが主イエス・キリストが望まれる事なのだろうか、聖書に基づいた事なのだろうか…

学校やマスコミが歪んだ歴史観を伝えているので、それにマインドコ
ントロールされている人が多いですね。
教会こそ真実の歴史観を伝えていきましょう。

実体験を語ってる人たちの話は聞けるけど、それに平和宣言を推し進める連中の手が加わると日教組と同じ臭いがしてくる。
日教組の影響を受けちゃったのか、それとも共闘なのか・・・どちらにしろ平和宣言なんて価値無いね

いちいち平和とか言わないけど、東條由布子氏の言葉の方がよっぽど平和への願いが感じられる

右翼による工作活動は怖いですね。

改革派からはウェストミンスター教会会議で排斥され、
ルター派からは和協信条などにより異端とされた。
再洗礼派は、長く教会史上異端とされてきたが、
20世紀に入ってその運動が再評価され、
現在では福音派の有力な潮流のひとつと理解されている。
メノナイトやアーミッシュ、ブレザレンは、再洗礼派の流れを汲む。

やんふすの処刑はかｒとりくはあやまった。
ルター派は公式に謝ったのか
だからぷろではないというんだ。

再洗礼派がどんな教会かわかっていないようですね。
再洗礼派は反戦平和主義の教会ですから、連盟の平和宣言に反
対している人たちとは正反対の立場です。
キリスト教各派の社会的立場の順番は次のようになります。

もっとも急進的で過激な立場が再洗礼派。
その次がジェネラルバプテスト、その次がパティキュラーバプテスト。
その後に、改革派などの各教派が続きます。
そして最後（最も保守）が、ランドマーク派や南部バプテストになります。

そしてバプテスト連盟は日教組の考えに近いです

キーワードは　祖国蔑視　祖国呪詛

>>696
メノナイトやアーミッシュ、ブレザレンなどのようなグループは、
再洗礼派という以前に、「非国教会派」といった位置づけにもなります。
あの当時国教だったのが、ルター派であり、オランダ改革派、あるいはアングリカンなどでしたから、
彼らの指針（＝国の方針（≒隣接文化圏との関係））に合致できなかったものですから、
当然色んな不都合を被ったわけですね。

ヨハネス・フスについては、当然カトリック側から何の言及もされませんし、
ルター派の側についても同様です。
さて、それがプロテスタントであるかですが、
もしもプロテスタントでなかったら、もとい西方教会史観の呪縛を看破できるだけの論拠があるなら、
ヨハネス・フスをはじめ、多くのカトリックから迫害を受けた者たちを正当に評価できるはずです。

>>695
右翼じゃないよ
勝手に決め付けるんじゃねーよ

>>701
わかってないようだが、おまえは右翼です。

>>702
だから、あんたがなんで俺が右翼と判断したのか聞いてるんだよ

>>703
彼、>>702のロジックは、自らが左側にいることが前提ではなく、むしろ中心にいると考えるようです。
だけど彼らは、自らを左側と考えることは概して無いものです。理由は分かりませんが。

もっともそうであるなら、漏れらが彼らによって「右側」と位置づけられてもあまり関係ないはずです。
裁く権利は人にではなく、主にあるのですから。

人を選って見る輩を見習ってもしょうがないですよ…。
掲示板に現れる人格はほんの一部のことが多いそうですから。漏れも例外はありませんけど。

相変わらずの短絡的な連中だな
結論は右翼よばわりかよ。
結局、バプ連の連中は、彼らが大嫌いなアメリカと同じ穴の狢というわけだ。
アメリカの戦争の大義名分はいつの時代もデモクラシー
短絡的なスローガンで戦争始める。バプ連も一緒だね。
意見ほ合わない人達は右翼、原理主義で、自分たちだけが正しい！
それにしてもバプ連の活動って、驚くほど日教組の主義主張と一緒だねｗ
何考えてるの？

日教組主義主張と一緒

日教組がバプ連に似たことを言ってるの？
だとしたら、なかなかいいこといってるということになるね。

とんでもないＤＱＮがあらわれたなｗ
そのうちキリスト教はアヘンだとか言い出しそうだ

吉田清治と植村記者を教祖に祭り上げかねない教団があると聞いてやってきました

>>709
それは何も、日本バプテスト連盟に限らず、大半のキリスト教はそんな感じらしいですよ。

本多勝一も仲間にいれてよ

>>706
おまえバカだろ？ｗ

実際のところ、平和宣言なんてやってる教会少ないだろ？
平和宣言ニュースだって２００６年３月で終わってるし

今月は平和宣言推進月間ですぜ。
各教会にポスターが回ってるはずだけど…
それと九州バプテスト大会に告白し隊が出撃したはずだが…

おれんとこの教会にはそんなポスター貼ってないよ
平和宣言なんて言葉自体が一度も講壇から発せられたことないし。礼拝後の昼食の時に
ちょっとその話をしたら、うちの牧師が
いい年した大人が告白し隊とかおやじギャグやってる場合じゃねーだろって言ってたｗ
なんでうちの教会が連盟に属してるんだかよくわからないよ
でも平和宣言っぽい活動がすきな人とかたくさんいるから発言には気をつかってるけど

連盟は自由なところがいいね。
右から左までいろいろいます。

>>716
バプテスト誌や聖書教育等を通してまったく受け入れ難い情報を一方的に発せられる状態が良い自由の状態とは言えない。

バプレンだけじゃなく、ニッキだってハンセン・ヘイワの大合唱だよ
毎週、主の祈りの次ぐらいに平和宣言を読まされる

そう、キリスト教ならどこでもそうですね。
このスレで連盟を批判している人たちはバプテストとしてとい
うよりも、キリスト者としてちょっとおかしいです。

>>719
これはこのスレの過去レスです。平和宣言からこの書き込みに対して明確な答えを示してください。

>問題になるので詳しくは書けませんが、10年以上前にアジアのある少数民族の村に行きました。１５、１６才くらい
>になると男子はみな武器を取り、闘い始めます。女子でも１８くらいで、肩から自動小銃やら、ロケット弾の弾頭
>を入れた袋を提げて走り回ってる人を結構見かけました。
>生存圏を守るため、親のさらに親の代から戦い続けてる人たちです。そして、彼らもクリスチャンです。
>彼らは戦争が好きなんでしょうか？
>平和の尊さを知らない愚か者なのでしょうか？
>日本国憲法の第９条を教えてあげさえすれば彼等は納得してすぐに武器を放棄するんでしょうか？
>彼らと話をしている時、彼らのうちの一人が私の持ち物の中にあった赤い表紙の日本国のパスポートを手に取り、
>「あなたは逃げることができる」と言いました。彼らだって戦争はいやなんです。平和に暮らしたいに決まってるんです。
>でも彼らには逃げ場は無いんです。無力な子供や年配の方々も暮らす自分たちの生存圏を守るために闘っているんです。
>平和を希求する心は我々以上です。
>・・・・・

もしも納得のいく答えをあなたが示してくれたら私も喜んで平和宣言を告白したいと思います。

バプは早く絶滅しろ　恥さらし教派が

絶滅しろは酷いな、恥はさらしてると俺も思うけどｗ
もともと時世を無視した大東亜戦争の評価から始まった平和宣言が答えなんて出せるわけないよ。
以前書き込まれたバプテスト誌のカレン族の話にしても、平和宣言とか憲法九条が全く通用しないから
執筆者は過酷なカレン族が戦わなければならなかった過去の事実を書かなかったんだろ？
これが平和宣言の正体だよ

>>720の言う事に全て賛成している訳ではないけど、難しいもんだいだよね。
日ソ不可侵条約を破ってソ連が満州に攻めてきた時、ソ連兵が日本人女性をレープした事はよく聞く話だよね。
小さな子供を連れた若いお母さんがソ連兵に襲われて、それを見ていた子供がソ連兵に石を投げつけたところ、その石がソ連兵の目に当たったそうです。
それでソ連兵が怒り出して銃をその子供に向け、とたんにお母さんはその子供に覆いかぶさりました。
さすがにソ連兵も怒りながらもそれ以上何もせず、立ち去ったとの事・・・・！！！
この親子の行動は在る意味自然な事だよね。
しかも小さな子供がソ連兵に立ち向かったのだから・・・・。
もちろん、俺としても非暴力を貫きたいと思っていても、身の危険を感じた時など、本能としての自分や周りの人を守ろうとする行動に出てしまう・・・・。
十分考えられる事だよね。

ID:7Vp1WOOkさん、逃げないでくださいね

>>724
漏れがしゃしゃり出ると必ず彼も出てきます。
彼は不倶戴天の日本バプテスト連合を叩くのに必死ですからね。
滑稽だからやめろと言いたかったけど、やはり泳がせ過ぎましたか…。

モルモンスレで不快コメント連発の藤田さん
こんばんは
夏休みなので遊びに来てくださいね。
夏休みだから･･･。

>>726
ごめんなさいね、久しぶりに見たのですが、どうもね…
モルモンの漏れから見ても香ばしい話題が無さそうなので、最近ノータッチです。

>>727
失礼！「元」モルモンです。orz

学問的に定説とされている科学的歴史観のバプ連だから、きっと明快な答えをID:7Vp1WOOkさんは出してくれるでしょう。

>>729
どんなに漏れ等がノータッチを決め込んでいても、
彼の気分屋的な張り合いの無さがイラつく原因になりますね。

ID:7Vp1WOOkは逃げた
そしておそらく今日の礼拝で、お題目のように観念的平和思想を唱えるのであろう

ピンフのみであがり続けて、すっかり誰からも誘われなくなりますた

クリスチャンの麻雀人口ってどれくらいなんだろう

なあなあ藻前ら平和宣言の第二戒をどう読むよ？

第二戒　あなたは自分のために刻んだ像を造ってはならない。
　国家、民族、イデオロギー、経済、富、宗教的政治的権威、自由と正義、道徳、良心、感情、感覚、生命、自分自身、そして愛する者たち。これら一切は、服従の対象ではない。
私たちはこれらを神に仕立て上げ、これらにひれ伏し仕えることをしない。

漏れには、平和宣言推進プロジェクトの連中は、平和宣言を宗教的政治的権威として神のように仕立て上げてるにしか見えないのだが。

俺もその通りと思うんだが、プロジェクトに初めからある政治的意図があるとすると確信犯となる。
真面目な話、こわくて教会内でそのことを口に出せない。
文化大革命の自己批判、連合赤軍の総括の光景が一瞬脳裏をよぎっちゃうよ
あまりにも主義主張が日教組や左団体と似通ってるんだもん
この風潮も一過性のもんだと思うから沈黙を守って様子を見てるけどね

>>734
彼ら自身のために刻んだ像というのは、その「平和宣言」そのものであり、
日本国憲法第９条の条文でもありますね。

一見、造形不可能に見えて、実はそのものの延長線上にある姿をイメージでき、
尚且つそれに主のみこころ以上の価値を付与することで、偶像化がなされるのです。

>>734
平和宣言よりも憲法９条を神のように仕立てていると言った方が正しいと思われ。

数週間ぶりに教会に行ったが、九州バプテスト大会で知覧特攻平和会館に行った人（信徒の方）が
「入口に『特攻隊員の尊い犠牲の上に今の平和があることを忘れてはいけない』とあったけど、その時点で
（考えを）誘導しようとしている」とか「特攻隊員は無理矢理戦争に行かされた。犬死にだった」とか言ってました。
俺は特攻隊員を美化するつもりはないが、かといって犬死にだと傲慢なことを言うつもりもない。
まあ、考え方は人ぞれぞれだが。

>>736
何言ってるんだろうね。
バプテスト連合の偶像はランドマーク派の信条だろう。
聖書よりもランドマーク派の歴史観を大切にしてるくせに！

>>737
特攻隊員は犬死に決まってます。
恨むのなら、天皇裕仁を恨め！

特攻隊が日本だけの専売特許だと思ってるバカがいるよ
アフリカの民族運動でも、第一次インドシナ紛争でも、日本の特攻隊顔負けの肉弾戦が行われたよ。
彼らの死を犬死とか言う奴はいない。ホテルルワンダでも、主人公は家族に、建物の屋上から飛び降りろと言った。
民族の誇りとかそういうものを一切否定した戦後の日教組教育をバプ連はただ継承してるだけだろ

>>739
おまえは思想とか信仰以前に人間としてどうかと思う

>>738
仮に「ランドマーク派の信条」などというものがあったとしても、
それ自体が「人によって作られた」ものであるという認識があって当然でしょう。
そういうのを弁えずに、ランドマーク・バプテストなんてやってられませんからね。

漏れにとってもそれくらいハードルが高いんです。

…話を逸らさないでね。

学問的に定説とされている科学的歴史観のバプ連だから、きっと明快な答えをID:7Vp1WOOkさんのかわりにID:xuwxqhpcさんが出してくれるでしょう

>>743
「いわゆるバプ連の左翼さん」でいいと思いますよ。
コテハン使わないのでそれくらい呼んどいた方が。
ＩＤは下側にまとめて記しとけばいいですし。

ある男が八百屋で「最高級の松茸」を注文しました。
しかし、彼はその「最高級の松茸」の臭いを嗅ぎ、店主を呼びました。
「すみません。これは本当に最高級の松茸ですか？」
「はい･･･　最高級の松茸に間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう？

いわゆるバプ連の左翼さん、明快な答えまだ？
>>745
そのこころは？

バプ連の左翼さんと言えば、おなじみ○○牧師

九州バプテスト大会の様子だぞっと。
http://www.synapse.ne.jp/~csait/qbapu/kago.html

少年少女･青年グループは知覧の特攻記念館に行ったのか。
その後が平和宣言推進委員の牧師に話を聞かされたんじゃ、平和宣言がどうこうって話になったんじゃないか？
おまけに平和宣言告白し隊も行ったんだろ。

何だか参加者が可哀想な希ガス！

考えてみればホストの南九州地方連合の会長が平和宣言推進委員だろ。
どうしてもそっちに走ったんジャマイカ。

平和宣言推進委員の狙いは>>739みたいな感想を引き出すことなんだろうな。
まったくめちゃくちゃだよ。
遺族がこんな書き込み見たら絶対にクリスチャンにはなるまいと堅く心に誓うだろうな

君と違って、遺族ならわかるよ。
「キリスト者遺族の会」というのがあります。
靖国反対で頑張っています。
キリスト者遺族の会が中心になって、他宗教の人とも協力して
平和遺族会が作られました。
代表はキリスト者遺族の会の西川重則さん。
今日、下記の集会があります。
遺族の声を聞きに行ってください。
会場、千代田区一ツ橋2‐6‐2の日本教育会館一ツ橋ホール。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
憲法を活かして平和を創ろう(平和遺族会全国連絡会主催)
8月15日(水）午前9時45分〜。
講師は古関彰一氏（独協大学法学部教授）。
テーマは「私たちの9条観・平和観を問い直す−9条制定と天
皇の戦争責任、そして沖縄の基地化」。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本当に左翼に毒された人って哀れだね。独善的にも程がある。
キリスト者遺族の会？参加してる人ってどれくらいの数？
靖国神社を参拝してる人よりも多いの？
すくなくともあの人たちは、お国のために戦って斃れられた英霊と信じて真剣に参拝してるわけで、
それをあなたたちの親兄弟は犬死だと言ったらどんな気持ちになる？
クリスチャンにとって彼らは伝道すべき相手じゃないの？
平和運動以前に伝道する気はあるんですかね？

>>753
ない、と言うより
「そもそも無駄なこと」だと、最初から決めて掛かっているのだと思いますよ。
もっともその姿勢自体、キリスト者として問題ありなのですが。

結局「いわゆる左翼」たちは、その後のヴィジョンを描けないのですよ。
人の些細なところばかり見て、主の視点から考えないから。

犬死になのに、嘘ついて賛美するのがいいの？
それが遺族のためになることなのだろうか？

本当のことを教えてあげるのが親切というものでしょう。
そして、犬死にさせた天皇制に対して、遺族の方々と共
に戦うのです。

>>755
英霊が「犬死」なのであれば、
救い主イエス・キリストも含めた他のすべての死者に関しても「犬死」と言われても不思議はありませんよ。

あなたはそれくらい誤解されることを言っているのに気付きませんか？

イエスは人類の救いのために死にました。

戦時中の日本人は天皇に騙されて、アジア人大虐殺に参
加して死んだんです。

>>757
イエスは「死にました」ですか。そんな言い方をするあなたに
それを言う資格はありませんね。
何せイエスは死の縄目を免れ、よみがえられましたから。
それに「アジア人大虐殺」それ自体、
某・アサヒ新聞（仮称）発の他国のナショナリズムに阿った語彙ではありませんか。
キリスト者は、ある意味に於いて、「自分自身をも含めたすべてに対して反」でなければならないのです。
それに、天皇の名は誰でも騙ることが出来るのです。
主の御名を騙ることができるのと同じように。そういう人たちがいたことは否定しませんが、
時代感覚を知りえずに不確実なことを語るのは過去の人たちに対する暴虐ですよ。事の善悪に拘らず。

アサヒ新聞は経典だからｗ
ID:8TlMUGfHの言葉から愛が全く感じられないのは俺だけだろうか

>>759
いいえ、同感です。

>>755
結論は階級闘争
これ、ある傾向の人達の常識

>>755
戦後の歴史を知り、棚から牡丹餅平和を満喫した上で彼らの死を犬死呼ばわりするのは後だしジャンケン程の卑劣さだ。
クリスチャンが皆お前みたいな奴ばかりと誤解されるのが納得いかん。
話は変わるが、天皇制に反対なら現状憲法に対して護憲は矛盾じゃないのか？

>>762
彼らは日本国憲法の第９条さえ一言一句をも欠けることなく、護持されさえすれば、
キリストのみわざなど取るに足らないと考えるのです。

憲法第９条は、彼らの考えによれば聖書に勝るのです。図示するとこうなります。

憲法第９条＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖書

「いわゆる左翼」の方々へ。
反論したければすればいいのです。
でも論理は繋がるようにしないと意味ないからね。
ぜひ漏れらをしっかりと論駁してくれることを楽しみにしてますよ〜。
漏れらももんでやりますから。

以上、ちょっと有頂天なスレ主でした。

左翼も絶賛のホテル・ルワンダのラストを彼らはどう見たんだろ？
主人公たちの当面の安全保障は武力によって得られたんだけどねｗ

age

９条教の人たちは逃げちゃいました