人生台無し、親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　＿＿＿＿__
　　　 ／|　　　　　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

２ゲット　親鸞フォーおまんこしたい！！

３取りー！！！

人を害し毒するのが仏教スレッドhttp://life7.2ch.net/psy/#8
の地縛霊であり
そして太刀山型の土俵入りの守護霊
それが
顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだ


）プッ

>>1
スレ立てるの早過ぎだ。

台無し！！

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.9jp.net/
続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス
http://www4.pf-x.net/%7Eshinrankai/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　レッスン
http://mindcontrol.skystorm.net/
マインドコントロールとは何か
http://shinrankai.sytes.net/
親鸞会の本尊論を再考するを読んで

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞聖人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）。

○『宗教を現代に問う』
　横山真佳氏ら毎日新聞社特別報道部宗教取材班が編集した『宗教を現代に問う
　１』（毎日新聞社、1976年）では、「反乱……異端か、改革か」という項を設
け、新宗教団体として親鸞会を紹介しています。

　本願寺がどんなに呼びかけても振り向いてくれない若ものを親鸞会はつかまえ
ているのだ。（168頁）

と述べ、本願寺の三木照国氏のレポートの引用で文章を締めくくっています。

親鸞会　特集記事一覧
http://www.shinrankai.net/
浄土真宗講座
http://www.shinrankai.info/
ブログクラブ
http://homepage2.nifty.com/scroll/
日本一周
http://shinran.jugem.jp/
真宗 Watch!
http://blog.goo.ne.jp/shinrankai/
親鸞会ちゃんねる　各地のサイト
http://advanced.gooside.com/
さやかのお部屋
http://sasayaka.exblog.jp/

岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagaraforum.client.jp/
飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/
岩手法友のつどい
http://hoyuiwate.ifdef.jp/
フリーダム静岡
http://blogs.yahoo.co.jp/freesizuoka
どさんこだより
http://dosanko18.nobody.jp/
熊本県のホームページ
http://kumamotogkt.sakura.ne.jp/
広島法友のつどい
http://akishinrankai.bufsiz.jp/
滋賀のみやこ
http://sigamiyako.nsf.tc/
法の花咲く京都
http://www.hana-kyoto.net/
神奈川県　菩提 !
http://bodhi.cocolog-nifty.com/top/
岡山県
http://okayamagkt.sumomo.ne.jp/
兵庫県
http://hyogo.big-site.com/

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。

3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://shinran-sendai.town-web.net/
秋田法友ネット
http://akita-hoyu.hustle.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://www.shiga-konan.net/
福井親鸞学徒の集い
http://www.fukuigakuto.com/
三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋
http://www.nagoya-hoyu.net/
三重　みえの法灯
http://shinran-mie.com/
和歌山県
http://wakayamahoyu.blog28.fc2.com/

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144676240/l50

まぁそのスレが終わったら使いましょう。
残ってれば。

成功のヒント
http://user.ftth100.net/ricercare/
ちょっと一息ためになる話
http://inochi.jpn.org/hitoiki/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://homepage2.nifty.com/scroll/
親鸞会総合リンク集
http://cube4.fc2web.com/

親鸞フォー　尼さんとおまんこしたいフォー！！

＃＃＃私は２チャンネルの良心の力を信じています。＃＃＃
今栃木リンチ殺人事件で知られていないこの事件の最悪の結果に日産自動車総務部の関与していた疑惑と県警との事件もみ消し癒着の疑惑。
それは、


日産自動車はこの件に関して黙秘し続けているようですが
隠蔽体質は三菱自工の２の舞になる可能性を暗示しているようです。
日産栃木従業員による同社従業員リンチ殺害事件について
簡単な時系列

1999.09.30 被害者の上司が異変に気がついた。
1999.10.08 被害者最後の出社日。
1999.10.13 総務部　事件の実態を知る。
1999.10.19 栃木県警　事件の実態を知る。
1999.12.02 被害者殺害される。

日産総務部は、退職願を出せと督促を執拗に繰り返すと共に、
被害者が犯人らと単に遊び呆けているかのようなレポートを警察に
提出し捜査を足止めすると共に、元警視である従業員を使い、事件にしないよう
栃木県警の動きを抑えた。
その結果、現場の警官が、犯人との電話で不用意な発言をし、
それが殺害タイミングを決めるトリガーとなった。

日産は、この事件での日産の役割についての報道に圧力をかけ、
未だにマスコミからは報道されていません。

日産株を購入される日産株株主のみなさん。
日産はこんなことをやる会社なんですよ。
今日はこの板上位２００にこれをはらせていただきます。
世間にこのことが公になったら日産株はどうなるでしょうかね？
私はとても心配です。

比較サイト
http://seaglet.sakura.ne.jp/

人生台無しどころじゃないよ
死後まで台無しだよ

おまんこびしょぬれ

黙って聞けよ

親鸞会

（１）「信心決定はユートピア」と述べておられましたので、親鸞聖人や蓮如上人のお言葉で、「信心決定という体験は間違いなくある」と明らかにいたしました。お分かりになりましたか？

（２）「親鸞会の教義」と何度も繰返されますが、「親鸞会で教えられていること」と「親鸞聖人の教え」とは、どこか違いが有るのですか？

（３）「反証不能な因果の道理が、なぜ真理といえるか」というナンセンスな質問を繰返していますが、貴方は「反証可能なものでなければ、真理ではない」と思っておられるのですか？

（４）科学的な真理のすべては「反証可能な仮説である」ということは、少しでも科学を勉強した人にとっては常識ですが、貴方はご存知ですか？

（５）「因果の道理は錯誤相関」と述べておられますが、因果の道理を根幹として説かれた仏説を、貴方は否定するのですか？
そもそも貴方は、お釈迦様をどういうお方だと思っているのですか？
自分は釈迦以上の人間だと思っておられるのですか？

（６）キリスト教社会では、生まれた子供に親が洗礼を受けさせ、教会に通わせ、神の存在、善悪の価値判断、歴史の目的、罪の起源と贖罪等、これらを宗教とも言わずに教え込み、信じるか信じないかの判断力さえない子供に信じ込ませています。
彼らは、天地創造や原罪、処女降誕、キリストの昇天や復活など、およそ今日の科学と相容れない教義を、自然科学的法則や歴史的事実のように語り、クリスチャンは普遍的真理として受け入れています。
だから、その後自らの力で、教え込まれた知識体系に客観的に反駁することができないのです。
このことは、ユダヤ教でも、イスラム教でも同様です。
死んだら天国、神の国へいけると狂信して、自爆テロまでするものが、後を絶ちません。
「青春を返せ」どころか、「人生を返せ」ではありませんか。
さて、これは内心の自由に不当な影響力を行使する、許されない行為ではないでしょうか。
あなたの論法からすれば、これらの社会は、巨大なマインドコントロールをしていることになるのではないでしょうか。

（７） 作家の五木寛之氏は、「人生の目的」という本の「あとがきにかえて」 の中で、「悟り、来世、浄土、輪廻」などは物語だと書いています。
この五木氏を、何と本願寺は賞讃しています。淨土を物語として「死んだらお助け」と説いているという点で、同じ程度と言うことでしょう。
しかし、いかに共感して信じようとも、それが単なる物語であれば、やはりそれは、現実の苦しみから逃避するごまかしにすぎません。
いかに、死後の華降るお浄土を夢見ていようと、神の国を思い描いていようと、死ぬときには、「しまった。浄土も天国も御伽噺だった。神も仏も存在しなかった。思い込んでいただけだった」と言うことになるでしょう。
マルクスは、こんな宗教を「大衆の阿片である」といい、レーニンは、「毒酒」と言ったのです。この世の救いを説かぬ本願寺の教えは、まさに、阿片であり、毒酒といわれてもしかたありません。
親鸞聖人の教えと偽って、似ても似つかぬでたらめを教え、大衆を騙している本願寺こそ、マインドコントロールの親玉ではないでしょうか？。

（８）後生の一大事は自明のこと、と言いながら、まったくそれを説かず、また解決の一本道である「一向専念無量寿仏」も教えない本願寺が、もはや救いがたいほど腐敗堕落の極に達していることは、貴方も認められているとおりです。
これまで、本願寺の多くの御門徒が、だまされてきた被害者であることを、貴方はどう思われますか。
また、その本願寺被害者を何とか救おうとして、日夜、親鸞聖人の教えをお伝えしている親鸞会の活動を、貴方は阻害しているのですが、その自分の行為が、本当に「人助け」だと思いますか。

（９）貴方のサイトを見た、何人もの退会した方から、「私は、あんな恩知らずになりたくない」とか
「親鸞聖人の教えは、今でも信じています。あんな卑劣な人間と一緒にしないでください」というメールを数多くいただいています。貴方は、これをどう思いますか。
つまり、貴方は、いろいろな事情で退会された方々の気持ちまで踏みにじり、傷つけ、新たな被害者を生み出していることになるのですが、このことを人間としてどう思われますか？

（１０）この世でハッキリ救われるという「平生業成」の教えが、親鸞聖人の教え以外にありましたか？
お得意のネットで調べてみて、結果はどうでしたか？
人生の目的が、親鸞聖人の教え以外に見つかりましたか？

>>35
聖書を文字通り読んで創造論を主張するのは聖書原理主義者ぐらいだと思う
一般的なキリスト教徒は科学と信仰のバランスを取っている
だいたい今日の科学を切り開いた西欧社会こそ、キリスト教社会じゃん

>彼らは、天地創造や原罪、処女降誕、キリストの昇天や復活など、およそ今日の科学と相容れない教義を、
>自然科学的法則や歴史的事実のように語り、クリスチャンは普遍的真理として受け入れています。

それを言い出したら親鸞会も大無量寿経を歴史的事実のように考えてそうだが…

>>35
たとえば、西方極楽浄土というが、どこまで西方にいったら浄土はあるの？
西に進み続けたら元いたところに帰ってくるだけだよ

背後にいる（金出してる）のは公安調査庁親鸞会が反社会的な団体と思われていないなんて、
思っているのは、親鸞会会員だけでしょ。
実際、警察や大学などの諸機関に多数の相談が寄せられているし、
国家機関からマークされているのは暗黙の了解ですよ。
統一協会と同じ勧誘しておいて、反社会性とかカルト性がないなんて片腹痛い。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為 　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　誓約書
　浄土真宗親鸞会　
　　ｘｘｘｘ先生
　　教学講義受講に際し、以下を誓約いたします。
　　　（１）活動に関する不満や批判的言動は絶対にいたしません。
　　　（２）本会を誹謗中傷するものがあった場合は上司に直ちに報告します。
　　　（３）誹謗するものを知りながら黙殺した場合にはどんな処罰をもうけます。
　　　平成＿年＿月＿日　＿＿＿支部　氏名＿＿＿＿＿＿＿印
　　[保証人]
　　　上記のものは誓約通り実行し、受講者として問題ないことを保証します。
　　　平成＿年＿月＿日　氏名＿＿＿＿＿＿＿印

宗教法人浄土真宗親鸞会被害 家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
カルト問題の複雑性
http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult2.html
≪宗教法人浄土真宗親鸞会被害≫　家族の会
「新勧 〜 学生部・新入生の勧誘について 〜」親鸞会とは？
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinkan-1.html
≪宗教法人浄土真宗親鸞会被害≫　家族の会
「新勧 〜 学生部・新入生の勧誘について 〜」親鸞会とは？
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinkan-1.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze12.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html
論説 ネット社会と謗法罪
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/toko5.html
親鸞会は今後文化系サークルを偽って、何も知らない学生を騙して勧誘して、
学友部の人数を水増しするようなせこい真似は止めていただきたい

>303 名前： 名無しさん＠１周年 02/07/16 20:21
家族ぐるみで手紙を抜くのは事実というか有名な話。
Ｍ晴のまるまる太った豚みたいなおかかが主犯格だよ。
だって自分で「先生のところにくる手紙はみんな見てます」って
豪語してるくらいだから。
人様宛ての手紙を勝手に開封して自慢してるこの豚の神経を疑い
ますね。で、この検閲を通った手紙だけがめでたく読まれること
に。もちろんこやつらにとって都合の悪い内容のものは闇から闇
に葬られる。
しかし、すべて開封してるとキリがないため、反体制リストにあ
る会員や仔牛の名前入りから優先的にチェックしてる模様。で、
その対抗策としてノーマークの会員さんに代筆依頼して突破を試
みたりなど不毛ないたちごっこが展開されてゆくわけ。


Ｗ部さん破廉恥行為一回目
けんしん学院で女性講師に執拗に近づいたりキスを強要。
発覚後副学院長解任。東海のアニメ作戦参加後ハワイへ左遷。
Ｗ部さん破廉恥行為二回目
こうせん部ビル居住の女性講師の部屋に夜遅く侵入。被害者に速攻で報告される。
こうせん部長解任される。
明らかになっているのは以上。

質問
「偽装サークルをもつ宗教団体の勧誘や合宿などで
精神的苦痛をうけて、うつ病などにかかった場合、
訴えることはできますか？」

答え
「不法行為に基づく損害賠償請求が可能です。根拠は次の２つ。」

民法第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される
利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

（財産以外の損害の賠償）
第七百十条 　他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は
他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定
により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、
その賠償をしなければならない。

質問「カルト宗教団体に寄付金という形で、一度支払ってしまったお金でも
返してくださいと訴えて、返してもらえない場合額訴訟を起こせば戻って
くるでしょうか？」

答え：
既に履行された寄付（贈与）は撤回することはできません。
民法第550条（書面によらない贈与の撤回）
書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。
ただし、履行の終わった部分については、この限りでない。

�A錯誤（民法第95条）を理由とする返還請求については、裁判所法3条にい
う法律上の訴訟にあたらない として、これを否定するのが最高裁の立場。

�B寄付が宗教団体による詐欺又は強迫による場合には、意思表示を取り消して、
寄付金の返還を求めることができます（民法第96条第1項）。

質問
「ある宗教団体から精神的苦痛を受けた場合の苦情申請というものは
存在しますか？
金銭的な面は解決しました（返金請求できました）。
せめて交通費を請求したいんですが。 」

回答
「交通費使用などの証拠はありますか。
手帳、日記、カレンダーのチェック、何でもＯＫです。
それをもって弁護士と相談し、簡易裁判所に少額訴訟を起こしましょう
（60万円以下・弁護士立会不要・審理1回のみ）。 」

私は親鸞会が「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」を、ブックランキングの上位にランクインさせる為に、
会の資金で購買する運動が納得できませんでした。
そんなことまでして、上位にランキングさせなければならないのか、と疑問に思いつつも、
当時は批判の声をあげられず、ただ言われるとおりにやっていました。
一万年堂出版には、出版業界のプロの人がいて、親鸞会では、ランキングに反映されるように、
個人で購入する場合にも、各県のどの店で書籍を購入すべきか、会員は指導されていました。
「全国の購買推奨店」が発表されていました。
そして、会から事前に資金をもらった時は、そのお金で「なぜ生きる」や「光にむかってシリーズ」を本屋で購入し、
自分のお金で支払ったときには、あとで購入した書籍とレシートをもって、本部会館の経理課に提出し、
お金は返金してもらっていました。 この運動は幹部にしか知らされていないのか、あまりそれらの書籍（現物）をもって、
経理課の前を うろうろしないように、との注意もありました。
こうして、ランキングが上位にあがると、会員の人たちは喜んでいましたが、私は作られたランキングを
心から喜ぶことはできませんでした。

親鸞会では、これらの運動を、講師部や親友部員、ビデオ講師をはじめ、幹部の会員を動員し、何百人もの会員が
おこなっていましたので、親鸞会には、「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」が 沢山、在庫で残っていると思います。
そのため、降誕会や報恩講のたびに、一定額以上の御報謝をおさめた人に、記念品として配っています。
本の名を宣伝するためには、そのようなことまでしなければならないものでしょうか？
私は、宗教団体で純粋に信仰を求めていた元会員として、宗教団体がこのようなことをすることに
大変、抵抗を感じていました。
上位にランキングさせるための指導は、本当に巧妙でした。 ランキングに反映されない書店で、どれだけ購入しても、
宣伝にはならないので、 必ず、「購入推奨店」で購入するように言われました。 そして、１週間あたり何冊購入すべきか、
など、しっかり決まっていました。
また、同じ人が、同じ書籍を、毎週決まった冊数購入すると、店員に覚えられるかもしれないので、
数人で、誰が何を購入するかなどを、毎週変えて、店員には覚えられないように気をつけていました。
書店に１冊しかない場合は、他の客が買いに来るかもしれないので、購入してはいけない、などの注意もありました。
このように、とても詳細な指導が行なわれていました。
こうして、ランキングは上位に入りますが、当然の結果であり、まったく作られたランキングをみては、
罪悪感を感じていました。
これらの行為は、会員にもできるだけ知られないようになされていたのではないか、と思います。
私が書籍を買いに行けないことがあり、「○○さんにしてもらってもいいですか」と講師の人に聞いたら、
「あの人は疑問に思って、いろいろ言うと思うから、させてはいけない」と言われました。 おそらく、一部の幹部しか
知らないことかもしれません。
私も最初は、別に違法行為ではないし、親鸞会以外でもけっこうされていることかもしれないから、まあいいか、と
思っていましたが、問題ないことなら、なぜこそこそ隠れながら やらねばならなかったのか、ということも疑問でした。
本当にあの頃、自分はおかしかったと思います。

（１１）『顕正新聞』には、大学生の子供から仏法を聞いた両親の喜びの声が、しばしば掲載されています。「親には言うな」というような指導が本当になされているのなら、こんな事実はどうなるのでしょう。　
また、祖父母や親戚、友人と一緒に聞法、という話もよく聞きます。
「ご恩のある人、大切な人に、仏法を伝えよう」という気持ちの表れではないでしょうか。
事実、一人の大学生から親へ、祖父母へ、お世話になった人たちへと、どんどん法の輪がひろがっている事例が、いくつも報じられています。
「マニュアルどおりのことが組織的体系的に行われている」という貴方の主張と、まったく反しているこれらの事実を、貴方はご存知なのですか？

（１２）「引き離し」「兼部カット」なども、仮にこれが事実としても「巧みな情報操作」などという大げさなものでしょうか。
熱心なサークルなら、どこでも「兼部するな」と言うし、それがいやなら、やめればいいだけの話です。「引き離し」など、みんなケータイのメール交換をして自由に連絡を取り合っている時代に、できるわけがありません。
それでも貴方は、「親鸞会ではマニュアルどおりのことが行われている」と強弁するつもりですか？

（１３）あたかも仏説の全てを、「人間の智恵で、全て理解できる」と誤解を与えかねない表現を使っている、とのことですが、そんな誤解をするのは、貴方くらいではないですか。
「絶対の世界が、相対の人間の智恵で完全に理解できるはずがない」というのは、大学生程度の知性があれば、普通は常識です。
また、そのように何度も言われたはずです。
親鸞聖人も、弥陀の誓願を「難思の弘誓」「超世の悲願」「弥陀の誓願不思議」と言われ、救われた絶対の境地を「不可称不可説不可思議の信楽」と喜んでおられるとおりです。
「仏説のすべてを、人間の智恵で理解できる」などとは、普通、誰も思いもしませんが、貴方は思われたのですか？

（１４）貴方が展開しているような、「マインドコントロール論による入信の説明」を、専門家は不毛と断じ、「宗教社会学の議論からは認めることができない」と批判していますが、それでも貴方は、「親鸞会はマインドコントロールしている」と言い張るのでしょうか。

（１５）親鸞会のように、過去５０年間、反社会的な問題がまったくなく、
地域の皆さんとも良好な関係を保ち、学生たちにしても、
「酒もタバコもやらず、ギャンブルや乱れた異性関係などもない、親鸞聖人の教えを学ぶ、
まじめな集り」に対して、「マインドコントロール」などという言葉自体が、そもそも不適
切と思われますが、どうでしょうか。

ぼくはこの団体にある意味殺されるところでした

（１６）「整理整頓」「お世話になっている人に感謝しよう」「時間を守ろう」「あいさつしよう」などなど、人間として当たり前のことが、親鸞会ではいつも勧められています。
因果の道理に基づいて、このような善をすすめることが、マインドコントロールになるのでしょうか。

（１７）人生の目的・信心決定に向かって、親鸞聖人の教えの根基「三願転入」を説ききる親鸞会を、「マインドコントロールだ」などと、貴方は本当に思っているのですか？
最も大切な部分を隠して、誤解を与える事柄だけを、針小棒大にことさら取り上げる論法は、まさに非難のための非難です。

（１８）親鸞会では、「仏」の説明で、仏法でいう真理は、「科学的真理でもなければ、数学的真理でもない」と、必ず説明されます。
つまり、自然科学的な法則とは違う、ということですが、１０年も聞いたというのが本当なら、こんな初歩的なことも、貴方は本当に知らなかったのですか？

（１９）釈尊４５年間の教えを、一度に新入生に伝え、理解してもらえる方法などあるのでしょうか。
「小出しにして、いつのまにか本人の意志で納得して選んだ形をとる」のがいけないとするなら、およそ、人間同士の交渉は、すべて成り立たないと思われますが、いかがでしょうか。
こんな悪意に基づく無意味な非難が、貴方の場合、多すぎるのではありませんか。

（２０）結局、貴方の批判は「マインドコントロールとは何か」という本に書かれていることに、事実かどうかも分からないようなことを、ただあてはめて、「だからマインドコントロールだ」と言っているにすぎません。
こんな論法なら、どんな団体でもマインドコントロールしていることにできるのではないでしょうか。

（２１）親鸞聖人の教えを学び、光に向かって人生を生きていくのなら、私は、素晴らしいことだと思います。
貴方は、学生時代に仏縁を結び、社会に出て、いろいろな事情で仏縁が遠ざかった方に対して、「マインドコントロールされていた、親鸞会の犠牲者だ」と思っているのですか？
そんな勝手な決めつけは、それらの方々に対して失礼であり、傷つける心無い言葉ではないでしょうか？

（２２）もし、それらの方々が、世の無常や自己の罪悪を知らされたことで苦しんでおられるのだとしたら、それこそ、仏教の結論であり、親鸞聖人が命がけで開顕された「一向専念無量寿仏」を説ききるしか本当の救いはないと思われますが、いかがでしょうか。

>>61
どうぞ、阿弥陀仏の救いをお聞かせください。
組織服従とか戦争ゴッコとかしてないで。

親鸞会って、日蓮正宗系並みに痛い教義振り回してるのに気がついてるんかね？
ヒント:大乗佛教非仏説、浄土三部経のうち一遍はサンスクリット原本がない

>>63
観無量寿経
劉宋の畺良耶舎（きょうりょうやしゃ）の漢訳と伝えられるが、異訳や
サンスクリット原典は知られず、中央アジアもしくは中国で作られたと
の説もある。ただ、きわめて類似した経典がウイグル語で伝えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%AF%BF%E7%B5%8C

>>63
さらに付言すれば、もしこの考古学的見地から、大乗教典が仏説でないと
するならば、釈迦が在世中に、法華経をはじめとする大乗教典のなかに
含まれているような教えを説かなかったという有力な証拠を、他に見いだ
さなければならないでしょう。（「創価学会入門」創価学会教学部編）
　
法華経とは、釈迦が説いたものだと主張しているのが創価学会なのだから、
釈迦が説いたと証明する責任があるのは、創価学会の側である。
「説明責任」とは、常に主張した側にある。
　
それは釈迦が説いたから偉大だというのではないのです。すべての人間の
現実生活を力強く革命していく、根本の生命の法則性を看破した教えで
あるがゆえに最高なのです。（「創価学会入門」創価学会教学部編）
　
ここでは、法華経が釈迦の説法ではないという事を、半分、認めてしまって
いる。法華経が、釈迦の説法でなくても、法華経の思想そのものが最高だから、
法華経が最高の経典なのだ、という主張をしている。
だが、「内容が尊いから最高」というのでは、客観的説得力に欠けてしまう。
なぜならば、法華経を読んで、尊いと感じる人もいれば、そう感じない人間も
いるからである。
http://blog.goo.ne.jp/kim_jung_nam/m/200601

>>65
浄土経典とは、釈迦が説いたものだと主張しているのが親鸞会なのだから、
釈迦が説いたと証明する責任があるのは、親鸞会の側である。
「説明責任」とは、常に主張した側にある。
　
ここでは、浄土経典が釈迦の説法ではないという事を、半分、認めてしまって
いる。浄土経典が、釈迦の説法でなくても、浄土経典の思想そのものが最高だから、
浄土経典が最高の経典なのだ、という主張をしている。
だが、「内容が尊いから最高」というのでは、客観的説得力に欠けてしまう。
なぜならば、浄土経典を読んで、尊いと感じる人もいれば、そう感じない人間も
いるからである。

>>63
大乗非仏説（だいじょうひぶっせつ）とは、大乗仏教が釈尊の説いた教えでは
ないとする思想。
大乗思想が説かれた当初からインドや中国においても大乗は非仏説であるという
批判は常にあった。
非仏説と言う場合の仏とは、釈尊を指すのが普通である。

http://yougo.pasopro.jp/index.php/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC

ショックだったよな・・・・会長センセぇ・・・

浄土真宗親鸞会会長　高森顕徹氏の著書のルーツ

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr1.html

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

１．W部さんは、会長の指示に反して10分間説法を覚えていない
２．W部さんは、会長の金言を無視して、会員ザイセで自宅を建てた
３．W部さんは、破廉恥行為を複数回犯したのに反省していない
４．W部さんは、阿弥陀仏の本願を捻じ曲げて、「聞法の敗残者」という
　　造語をつくった。これは報復記事である
５．W部さんは、こうせん部員にネット対策を指示しているがかえって
　　親鸞会のおかしな姿勢と、反社会性を浮き彫りにしてしまい、余計
　　会を謗らせてしまっている
６．W部さんのネット対策には、自分の破廉恥行為を晒されないように
　　したい、というひそかなタクラミがある
７．W部さんはM晴問題を知っており当初はM晴を批判していたが、
　　自分の罪をもみ消してもらうために魂を売った

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

「善をしなさい」と頭だけで聞いているうちは「いい教えだ」と思えるが
実際は組織のメンバーを増やして、高給取りの幹部らを食わすための方便と
わかってくる。さらには意味なくでかい建造物を立てるのが生きがい♪、
という人に振り回されていたことがわかってくる。

具体的に「家を売ってでも御報謝しなさい。家に住めないなら
アパート住まいすればよい」といわれ生活費を切り詰めて御報謝励んだら
幹部はマイホームを建ててのうのうと暮らしているのを知って茫然自失する。

「何人に話しなさい」と言われ、目標達成しないと合宿で指摘されてついでに
人格批判もされて激しく欝になる。

毎日毎日勧誘とかつまらんネット対策にほとんどの時間を使っていて
損得や愛欲にどっぷり浸かっているくせに 、
そして会員の中で一番がんばっている専任講師がだれ一人絶対の幸福を
達成できていないのに、「モレはいつか絶対の幸福を達成できる」という
呑気さ、というかバカさ加減。

「善の勧め」というのは聞こえはいいが
「会長を崇拝します」という信仰も「否定はしない」と来たもんだ。
バカさ加減もここに極まれり。

ひとのことを敗残者云々言っているが
自分たちがどんなバカを言っているか、わかってるのかい？

アメリカでは講師がうそ勧誘で身柄を拘束されたそうです。
日本のうそ勧誘も当局に通報ししかるべき処置をとってもらいましょう
大学生や院生、講師などとと身分を詐称して宗教団体の職員が多数キャ
ンパス内で布教活動をおこなっています

178 ：名無しさん ：04/07/18 16:13 ID:58PaB2R0
この仏教団体の本館はエルカミーノの近くにあるんだよね。
パシフィック　スクエアーの近くにね。
179 ：名無しさん ：04/07/18 17:42 ID:cm1czauO
でも勧誘しているのはエルカミだけじゃないからね。
それにＵＣＬＡとかでも活動しているみたいだからね。
180 ：名無しさん ：04/07/19 00:26 ID:DaKhMa8R
>>177
いや、三浦は2002年になって戻ってきたはずだ。なぜかって、オレ、彼を見た。
カフェテリアで毎日12時ごろになるとメシを食ってた。しかししばらくして、
見なくなった。なぜかってキャンパスポリスに身柄を拘束されたからさ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1024574833/

>>73
ｱﾁｬｰ
懲りてないのね、ｓ会・・・。
はじめはまさかと思ったが、
229あたりから

ちゃらら、ちゃっちゃ〜〜♪
ちゃらりらりん、ちゃらりらりん♪

ちゃらら、ちゃっちゃ〜〜♪
ちゃらりらりん、ちゃらりらりん♪
たらりらりんりん、たらりらり〜ん♪

とまあ、こんな具合ですわ〜。

皆さんも、お悩みのようですね。

あなたが一番お悩みのようですね。

どうでもいいけど、テンプレに前スレのスレタイとURL位は書いてください。

７．「往生浄土の問題」


1 はじめに

　今日仏教の用語が、日常生活の中で語られる場合、本来の意味が歪
められていることがしばしばある。例えば「他力本願」は、みずから
は努力をしないで、他人の力をあてにするという意味の「依存心」を
表す言葉として否定的に使われている。また「往生」にしても、行き
詰まってどうにもならず、困り果てている状態を示したり、人が亡く
なったりした場合に用いられている。この他にも、「縁起」「成仏」
等々、多くの仏教語が、本来の意味とは異なった趣意で用いられてい
る。
　このような状況の中で、間違った使い方を正そうとすることへの努
力は、常になされているようである。だが、なぜ誤った理解が一般化
したのか。その問題を解明することについては、関心度が低いように
感じられる。思うに、その理由はおそらく今まで説いてきた事柄を自
明の理としているからに相違ない。それ故、説き方自体は正しいのだ
が、その意のごとくに受け止めることのできない方に責任がある、と
みなしてしまう。だが、はたしてそうなのであろうか。従来の説き方
の中には、人々に誤解を抱かせてしまうような舌足らずの表現はなか
ったのであろうか。ここでは、その点に着目して考えてみることにし
たい。
　例えば先に挙げた「他力本願」について。一般に「他力の他は阿弥
陀仏、他力の力は本眼力」と説明されている。そうすると、自分に力
のないことを自覚する者は、当然のことながら、「他者」である阿弥
陀仏に頼り、依存することになる。その意味において「他をあてにす
ること」を世間において「他力本願」と言うのは、あながち間違いと
はいえなくなる。ところで、親鸞は「他力本願」という言葉を二種の
意味に使っている。一は『教行信証』「行巻」に見られる、
　他力といふは、如来の本願力なり。

二は、『末灯鈔』に見られる、
　第十八の念仏往生の本願を信楽するを他力とまふすなり。
　一では、この言葉のあとに本願力の詳細な確かめを行い、そのこと
を通して「他力」とは「阿弥陀仏が、他（衆生）を救うはたらき」で
あることを示している。つまり「他」とは、私から見た他（阿弥陀
仏）の意ではなく、阿弥陀仏から見た他（この私自身）を指し示す言
葉なのである。また本願力とは、私が願うに先立って、私の心に来た
って、私を救済し続けている力であるといわれている。そうすると、
二では、私が本願力を信じる心を他力というのであるが、すでに私の
心に来たっている、その力を私の心の全体で信じることができたとす
れば、私の心は、完全に本願力と一体になっていることになる。本願
力が他力である以上、その他力と一体となっている信心もまた、他力
であることはいうまでもない。
　さて、今は一の解釈を中心に述べると、世間一般でなされている言
い方は、成り立たなくなる。他力の他が、私から見た他者ではなく、
この私自身を指す言葉であるからで、必然的にそこからは依存心的な
意味は見出せなくなってしまう。このように、従来の説き方を検証し、
本来的意味を解明して初めて誤解を根本的に覆し得る場合があったり
する。
　同様に「往生」という言葉についても、同質の問題があるように思
われる。以下、往生理解が歪められた経緯と、親鸞の語る往生理解に
ついて尋ねてみることにしたい。
２　浄土教の課題

　始めに、「往生」という言葉を『新・仏教辞典』では、次のように
説明している。
　極楽往生・浄土往生などというように、極楽浄土に生まれることを
いう。

　それが必ず死後であるところから、死ぬことを往生というようにも
用い、どうにも身のおき所なく閉口したことをも、往生する、と使う。
　これによれば、世間一般で往生が死ぬという言葉と同義語として用
いられるのも当然のこと、という感を否めない。だが、はたして往生
とはそのような意味の言葉なのであろうか。また、もしそうでないと
するならば、なぜそのような誤解を受けることになったのであろうか。
浄土教の歴史を繙きながら、考えてみることにしたい。
　さて、浄土教はその興起以来、覚道の宗教である仏教の中にあって、
浄土という観念的世界に僥倖を期待し、阿弥陀仏なる人格的他者の救
済を俟つといった、非仏教的要素を多分に含んでいるかのような疑念
を持たれていた。それ故に、浄土教においては、それが一種の負い目
であり、また必ずや解明されるべき重要課題ともなっていた。したが
って、法然による浄土宗の独立とその宣言がなされるまでは、一宗と
して独立することはなく、常に聖道成就の方便教として、寓宗的位置
に甘んじることをを余儀なくされていた。差に、浄土そのものも、
『五会法事讃』に
　西方は道に進むこと娑婆勝れたり。五欲及び邪魔無きに縁てなり。
　成仏に諸の善業を労せず。
　華台に端座座して弥陀を念じたてまつる。
　五濁の修行は多く退転す。
　念仏して西方に往くにはとかず。
　彼に到れば、自然に正覚を成る。
と示されるように、修道成就の場としてとらえられていた。それ故、
聖道諸師の熾烈な浄土願生も、自力修行における時代社会の混乱荒廃
と、自身の劣機性の発見によってやむを得ず発せられたものであり、
みずからが宗としている自力得証のための方便道として認識されてい
たにすぎなかった。このような意味において、ﾞ浄土教が法然によって
一宗として独立せしめられたということは、きわめて意義深い出来事
であったといいうる。
　

　とはいうものの、依然として証果という点では『和語灯録』に
　阿弥陀ほとけの本願は、名号をもて罪悪の衆生をみちびかんとちか
ひ給ひたればただ一向だに念仏申ぜは、仏の来迎は法爾道　　理にて
そなはるべきなり。
と見られるように、念仏による滅罪と臨終時の来迎が期待されていた。
このように、肉体の死の彼方に浄土が欣求される以上、
　念仏の衆生を摂取して捨てたまはず
という救済の理念は、一種の神秘的体験として理解されるほかはなか
った。また、その限りにおいて、聖道教の自証教に対して、救済教と
される浄土教の中心をなす阿弥陀仏と衆生との関係は、功利的な偶像
崇拝へと頽落していく要素と可能性を多分にとどめていた。したがっ
て、如来と衆生との関係が、知的関心事として観念化されると、
　浄土宗の義みなかはりておはしましあふて候。
　ひとびとも、聖人の御弟子にてさふらへどもやうやうに義もいひか
へなどして、身もまどひひとをもまどはかしあふてさふらふめり。
　と伝えられるように、法然の教説も門弟間では、変質していくこと
となった。具体的には、聖道仏教からの批判に対して、一念義系では
法然の教示を聖道仏教の理論によって理論付けて煩瑣な教理仏教に退
転し、多念義系では法然が廃捨した諸行と称名念仏との会通を試み、
ついには諸行との妥協により専修という純粋性を汚濁してしまうとい
う結果を招いた。
　まさに、未来往生という形で肉体の彼方に往生浄土が期待される限
り、浄土宗の独立は、未だ単なる現象的な事柄として終わらざるを得
ないおそれがあったのである。


３　親鸞の往生理解

まず、親鸞の語る独自の往生理解をその著述等から尋ねてみることに
したい。

　即得往生は、信心をうればすなわち往生すといふ、すなわち往生す
といふは不退転に住するをいふ、不退転に住すといふはすなはち正定
聚のくらゐにさだまるとのたまふ御のりなり、これを即得往生とはま
ふすなり。即はすなはちといふ、すなはちといふはときをへず日をへ
だてぬをいふなり。　（唯信鈔文意）
　願力摂取往生といふは、大願業力摂取して往生をえしむといへるこ
ころ也。すでに尋常のとき信楽をうたる人といふ也。臨終のときはじ
めて信楽決定して摂取にあづかるものにはあらず。ひごろかの心光に
摂護せられまいらせたるゆへに、金剛心をえたる人は正定聚に住する
ゆへに臨終のときにあらず。かねて尋常のときよりつねに摂護してす
てたまはざれば摂取往生とまふす也。　（尊号真像銘文）
　即得往生といふは、即は、すなはちといふ、ときをへず日をもへだ
てぬなり。また、即はつくといふ、そのくらゐにさだまりつくといふ
ことばなり。得は、うべきことをえたりといふ、真実信心をうれば、
すなはち無碍光仏の御こころのうちに摂取して、捨てた間はざるなり。
摂はおさめたまふ、取はむかへとるとまふすなり。おさめとりたまふ
とき、すなわちとき日をもへだてず、正定聚のくらゐにつきさだまる
を、往生をうとはのたまへるなり。　（一念多念文意）
　これらの諸文によって明らかなことは、親鸞の語る往生とは、肉体
の死の彼方に夢想されてきた伝統的な未来往生ではなく、信心を得た
その時に直ちに得られる、現生往生とでも称すべき独創的理解に基づ
いているということである。もちろん、このような往生理解において
は、もはや臨終時の来迎が期待されることなどありえない。まさに死
後ではなくこの現生のただ中において「信心をうればすなはち往生
す」るのである。
　ここで着目すべきは、親鸞が往生という言葉を用いていながら、も
はや伝統的理解の制約を受けることなく、そこに新しい生の意味を見
出しているということである。いまその新しい生の意味については、
次のような明かされている。

　断と言ふは、往相の一心を発起するが故に、生としてまさに受くべ
き生なし、趣としてまた到べき趣なし。すでに六道・四生・因亡じ果
滅す、かるがゆへに即ち頓に三有の生死を断絶す。かるがゆへに断と
曰ふなり。死流とは即ち四暴流なり、また生・老・病・死なり。（教
行信証・信巻）
　すなはち、往生とは流転の生を超越した、新たなる生をいきる身と
なることだというのである。換言するならば、親鸞における往生とは、
かつて「厭離穢土欣求浄土」の言葉を以て切実に願求されながら、あ
くまでも臨終時の来迎を証果として、現生の彼方に期待された往生と
は全く異質のものであり、
　ひとすぢに具縛の凡夫・屠沽の下類、無碍光仏の不可思議の誓願、
広大智慧の名号を信楽すれば、煩悩を具足しながら無上大涅槃にいた
るなり。　（唯信鈔文意）
と著されるごとく、信心を得たその時に流転の生を終えて、凡夫の身
のまま無上大涅槃の到るべき身へと転成せしめられることに外ならな
かったのである。
　だが、一方で親鸞は明らかに未来往生を語る場合があることもまた
事実である。それが顕著に見られるのは、親鸞が晩年に門弟との間で
交わした信仰の対話を法語として記録した『歎異抄』においてである。
第九条には
　なごりおしくおもへども、娑婆の縁つきて、ちからなくしてをはる
ときに、かの土へはまいるべきなり。
また後序においては、
　源空がまいらんずる浄土へは、よもやまひらせたまひさふらはじ。
と伝えられている。いわゆる未来往生、すなわちこの世の命を終えて、
かの土としての浄土に往生するというような往生観が語られているの
である。また、『歎異抄』は語録であり、直接親鸞の手になるもので
はないが、未来往生的表現は親鸞の書簡集である『末灯鈔』において
も、

　この身は、いまは、としきはまりてさらへば、さだめてさきだちて
往生し候はんずれば、浄土にてかならずかならずまちまいらせさふら
ふべし。あるいはおなじく
　浄土へ往生するまでは不退のくらゐにておはしましさふらへば、正
定聚のくらゐとなづけておはしますことにてさふらふなり。（略）そ
ののちは正定聚のくらゐにて、まことに浄土へむまるるまでは候べし
とみえ候なり。
と、肉体の死と共に実現するような理解の仕方で、確かに語られてい
る。では、この矛盾をどのように理解すべきであろうか。そこで着目
したいのは、親鸞が『歎異抄』に記された法語を門弟との間で語り、
あるいは『末灯鈔』の書簡を認めたのは晩年に当たる八十歳代のこと
と推察されるが、同時期に精力的に著した『唯信鈔文意』『一念多念
文意』等のいわゆる仮名聖教には、一貫して証大涅槃が主題として語
られているという事実である。思うに、同一人物において、語ってい
る言葉と書かれている文章とが、全く別の思索のもとにあるというこ
とは不自然なことである。したがって、『歎異抄』で語られる往生と、
仮名聖教で著される証大涅槃とは、思想的には一致しているとみなさ
なければならない。その場合、考慮すべきは、『歎異抄』は語録、
『末灯鈔』は書簡、他方『唯信鈔文意』をはじめとする仮名聖教は著
作であるという点である。つまり親鸞は、対話・書簡では伝統的な意
味での未来往生と解されるような形で往生を語り、独自の思索を著作
として示す場合は必ず現生不退あるいは現生正定聚を以て往生を内容
付けしたものと思われるのである。言い換えると、感情的な立場から
は、伝統的往生理解を語り、思想的な立場からは己証といわれる独自
の理解を示したといえよう。しかし、親鸞の往生理解という場合は、
やはり独自の理解を挙げるべきであり、たとえ法然までの未来往生を
内容とする往生極楽の教えを語ることがあったとしても、それは門弟
との対話の中で、伝承の教えとして語られたとみなすべきではなかろ
うか。それは親鸞が積極的に理解した往生は、現生におけるものであ
ることが、書簡においても次のように明言されていることからも推し
量ることができる。

　来迎は諸行往生にあり、自力の行者なるがゆへに、臨終といふこと
は諸行往生のひとにいふべし、いまだ真実の信心をゑざるがゆへなり。
また十悪・五逆の在任のはじめて善知識にあふて、すすめられるとき
にいふことばなり。真実信心の行人は、摂取不捨のゆへに正定聚のく
らゐに住す。このゆへに臨終まつことなし、来迎たのむことなし。信
心さだまるとき往生またさだまるなり。
　まさに往生とは、この現生において、信心さだまるときまたさだま
るのである。


４　往生浄土の意義

　これまで見てきたように、往生が死後のこととして受容されてきた
のは、臨終来迎の思想が色濃く影を落としていたからであった。また
これまでは触れなかったが、現在でもいわゆる「往生即成仏」という
理解が公式となって、往生は主として死後に語られている。なぜなら、
現生で往生を語ろうとするならば同時に「即成仏」の問題が絡んでく
るからである。もちろん「煩悩成就の凡夫」が、現生において成仏す
ることなどあり得ない。畢竟、往生は「臨終一念の夕」に期待される
こととなる。だがそこに止まる限り、依然として往生という言葉は、
死ぬことや閉口することの代名詞として使われ続けるに違いない。
　しかし既に見てきたように、親鸞が繰り返し語る往生とは、この現
生のただ中において、流転の生を終えて浄土へと連なる新しい生を生
きる身となった事実を物語る言葉に外ならなかった。それは、また善
導によって詩的に
　帰去来、魔郷には停まるべからず。
　曠劫よりこのかた六道に流転して、ことごとく皆逕たり。
　到る処に余の楽なし。ただ生死の声を聞く。
　この生平を畢えて後、かの涅槃の城に入らん。

と明かされるように、流転の生を重ねて来た身を悲痛する者が、よう
やくにして「往き生まれる」べき本来の世界を見出し、その世界すな
わち浄土への一道にいま立ち得たという事実を物語ろうとする言葉な
のであった。
　ときに、いま人間をひとつの言葉で表現しようとするならば、「願
いに生きる存在」とでも言い表すことができるのではなかろうか。現
に誰もが、漠然とした形ではあっても、「不幸にはなりたくない。幸
福になりたい。」と願っている。中でも、自分が悪い状態にあると感
じている人は、それを良い状態に改めるために宗教に救いを求めよう
とする。一方、良い状態にあると感じている人は、さほど宗教には関
心を示さない。そしてその中間層にいる人々は、その時々の状況に応
じて、宗教に救いを求めたり、無関心であったりする。あえていうな
らば「苦しい時の神頼み」という言葉がその有り様を象徴的に物語っ
ているように思われる。
　では、このような状況の中で、往生浄土の意義をどこに見出せば良
いのであろうか。先に述べた良い状態になることを人々は「救い」と
言い、あるいは幸福とよんでいる。だがいかなる人間も等しく、最悪
の不幸である死と出会う時が来る。そしてその時には、それまでの救
いとか幸福といったものはすべて粉々に砕け散ってしまう。つまり、
どれ程幸福の絶頂にあろうと、それは永遠なるものではなく、必ず最
悪の場が訪れるのである。したがって、一般的に考えられている健
康・財産・平穏・享楽といった世俗的幸福は、所詮は砂上の楼閣のご
とく、儚く崩れされものでしかない。それは、六道輪廻における
「天」の生活が、やはり迷いとして説かれていることからも窺い知ら
れる。
天とは、人間の理想をより高めた世界である。そこは、一切が平等で
豊かであり、苦悩も貧困もない、楽しみと喜びに満ちた世界であると
いわれる。にもかかわらず、なぜそこが迷界であるといわれるのか。

天もまた「無常」の理の中にあるからである。それは、天人にも命に
限りがあるということによる。すなわち、天は清浄なる世界であるた
め、穢れを宿さない。したがって、天人は肉体の破滅である死を迎え
た時に、天を去らねばならない。だが、天には苦悩の原因となる一切
が除かれているため、死の直前まで天人は自らの死を予測し得ない。
しかも、突然にして死の奈落へと突き落とされ、その刹那に喜びと楽
しみのすべてを奪われ、耐え難い無限の苦悩と恐怖を味わう。この苦
の故に、天は迷界だとされるのである。
　そうすると、誰もが漠然と抱いている救いとか、幸福についても根
本的に見直す必要が生じる。少なくとも、無常という理の中にあって
は、最悪の場に落ち込んだ時に、すでに死によっても砕かれない確か
さに満ちあふれていることを、救いとか幸福とよぶべきであろう。で
は、それはいかなることを言うのか。
　私たちは、生きていく中で、常に目に見えない事柄に畏れを抱いて
いる。ひとつは霊（鬼）の祟りや神の怒りである。日時や方角の吉凶
に迷い、鬼神の言葉に惑う姿が現代でもしばしば見られる。いまひと
つは、自身の未来の姿である。私たちは朧気ながらも自らが死ぬであ
ろうことは知っている。だが、それがいつのことか、また死後にこの
いのちが何処に往くのかということを知り得ないでいる。そのことが、
しばしば生の中に暗い影を落とす。それ故、除災招福を願っての祈り
が現代に至るまで、各地で連綿として続けられている。だが、どれほ
ど熱心な祈りを捧げても、無常という理の中にある以上、結局それは
最悪の場である死が訪れることを以て悲惨な終焉を迎えることとなる。
まさに、現実のこの一点に、無限の生を見出し得ない限り、ただ一度
の人生を空過せざるを得ないのである。
　人生は、しばしば旅をすることに例えられる。だが、誰もがその途
上において、何処に向かって進めば良いのかを知り得ないでいる。ま
たその道は「無明」なるが故に、人は多く道に迷い、どの方向に進む
べきか惑う。そして、耳に心地よく響く世俗的な欲望の充足を説く教
えに心惹かれ、かえってより深い苦悩に陥る。これが動かし難い、私
の身の現事実である。

　そのような私達にとって、往生浄土の教えは、「あなたのいのちの
帰って来るのは、ここだ！」と、私の進むべき道を明らかに示し真実
の世界へと導いてくれる。先に尋ねたように、親鸞は「信心さだまる
とき往生またさだまるなり」という。信心とは、いのちの帰るべき世
界を待たず、流転を重ねる私に対して、阿弥陀仏が「我が国に生まれ
たいと欲え」という願いを建て、それが「彼の国に生まれたいと願
う」という相で、私の心に成就した心であった。それは親鸞が、本願
成就文を二つに分かち、衆生の信心成就とは如来の欲生心の成就と同
一事であると開示していることからみ窺い知られる。『歎異抄』が伝
える、「如来よりたまはりたる信心」という言葉もこのような信心理
解に基づくものであるに相違ない。かくして私達は、自らが願うに先
立って建てられた願いの声に喚び醒まされて、初めてこのいのちの帰
っていく世界を知ることができる。
それは、最悪の場である死によって砕かれないばかりか、むしろこの
肉体の終わりを以て完成するような無限の生を見出したということで
ある。そこには、常に無限の喜びが感じられ、その心は何ものにも破
られることはない。往生浄土とは、そのような心とともに日々を歩む
生活そのものを言い表した言葉であると思われる。
　このような意味において、往生浄土とは、死後にではなくこの現生
のただ中において語るべきであり、その一点においてこそ、人々に説
く意義があると思われる。まさに往生とは、現生のただ中に無限の生
を見出した者の日々の生活そのものであり、浄土とはこのいのちの帰
るべきふるさとであるといえよう。思うに、このように浄土を真の帰
依処として生きる在り方を足下に見出すことができたが故に、親鸞は
その仏道を浄土真宗という言葉で以て高らかに顕揚したのではなかろ
うか。

　親鸞の浄土観


　謹んで化身土を顕さば、仏は無量仏観経の説のごとし。真身観仏こ
れなり。土は観経の浄土これなり。また菩薩処胎経等の説のごとし。
即ち、懈慢界これなり。また大無量寿経の説のごとし。即ち疑城胎宮
これなり。
『教行信証』「化身土巻」冒頭の文である。『正信偈』には親鸞は源
信の功績を讃嘆して、源信は「報化二土正しく弁立せり」と述べる。
報土である阿弥陀仏の浄土に、なぜ「化土」が存在するのか。その理
由を源信が『往生要集』で、疑心の者は「胎宮」に生まれ、懈慢の者
は、「懈慢界」に生まれると、明かされたというのである。そしてこ
のような考え方は、中国浄土教からの伝統的解釈だといえる。そこで
親鸞もまたこれらの解釈を受けて、『菩薩処胎経』に説かれる「懈慢
界」や『大経』の「疑城胎宮」を「化身土」と捉える。
　ところが源信が「報土」と見た阿弥陀仏の浄土は、まさに『観無量
寿経』に説かれている浄土である。だが親鸞は、この『観経』に説く
阿弥陀仏の相好とその浄土の荘厳を「化身土巻」でまず第一に、化仏
であり化土だと見る。このような浄土のとらえ方は、純正浄土経の流
れにおいては、親鸞以外誰もいない。中国及び日本の浄土経では、
『観経』の教えを通して阿弥陀仏の浄土を見、その「真身観」に出現
する阿弥陀仏を礼拝し、西方の浄土に往生することを願っているから
である。したがって浄土経一般では、『観経』が方便の経典だという
ことはありえず、この経に説く阿弥陀仏とその浄土こそを、報仏報土
だと見ていたと考えられる。

　ではなぜ親鸞は『観経』に説かれる仏見仏土を化身化土としたので
あろうか。その理由は「真仏土巻」で明確に証されるところであるが、
端的にはこの巻の次の冒頭の一言に尽きるのではないかと思われる。
　謹んで真仏土を案ずれば、仏は即ちこれ不可思議光如来なり、土は
またこれ無量光明土となり。しかれば即ち、大悲の誓願に酬報するが
故に、真の報仏報土といふなり。
すなわち親鸞にとっての真仏真土とは、光明無量・寿命無量の誓願に
酬報して成就された「不可思議光」そのものであったからにほかなら
ない。そしてその「不可思議光」の本性を『涅槃経りの、真解脱・虚
無・如来・仏性・涅槃等の語によって解釈する。　
　これは親鸞が真の仏身仏土を、存在論的に捉えていなかったという
ことを意味する。『無量寿経』によれば、阿弥陀仏は十劫の昔に成仏
し、その国土はここを去ること十万億刹の西方にあり、安楽と呼ばれ、
自然の七宝によって荘厳されていると説示されているが、そのような
浄土の存在論的解釈の一切を、親鸞は方便化土と解していたことにな
る。もちろん『教行信証』において、真実を語る巻でも「西方」「十
劫」といった言葉は見られるが、浄土の本質を締めか箇所では、この
ような考えは見出せない。
　では和語の聖教はどうであろうか。例えば、親鸞の手紙「有弥陀仏
へのご返事」という一通には、
　この身はいまはとしきはまりてさふらへば、さだめてさきだちて往
生し候はんずれば、浄土にてかならずかならでまちまいらせさふらふ
べし。
という言葉が見られ「浄土で必ずあなたをお待ち申し上げます」と、
ここでは浄土が場所的存在として捉えられている。また浄土の荘厳を
讃歌している『浄土和讃』において、その第一首に「弥陀成仏のこの
かたは、いまに十劫をへたまへり」と述べ、『無量寿経』の説にした
がって、阿弥陀仏を時間的存在として解しているように見られる。だ
がそれ以後に展開される讃歌においては、阿弥陀仏自体を「法身の光
輪」「智慧の光明」「解脱の光輪」「光雲無碍如虚空」「清浄光明」
等と表現し、その実態的な相好を破るとともに、浄土の衆生の全体を

　顔容端正たぐひなし　精微妙躯非人天　虚無之身無極令軆 平等力を
帰命せよ
として、「虚無之身無極令軆」という、真如の相とする。では、浄土
の荘厳が、存在論的な相好として述べられる場合はどうであろうか。
　七宝講堂道場樹 方便化身の浄土なり 十方衆生きはもなし 講堂道場
礼すべし
阿弥陀仏とその浄土が、場所的実態的存在として捉えられる場合は、
やはり『教行信証』と同様、明確に「方便の浄土」と示しているので
ある。そしてさらに時間的存在としての、阿弥陀仏の十劫成道に関し
ても、
　弥陀成仏のこのかたは、いまに十劫とときたれど、塵点久遠劫より
もひさしき仏とみへたもふ
　無明の大夜をあはれみて　法身の光輪きはもなく　無碍光仏としめ
してぞ　安養界に影現する
　久遠実成阿弥陀仏　五濁の凡愚をあはれみて　釈迦牟尼仏としめし
てぞ　迦耶城には応現する
と『無量寿経』に説かれる「十劫成仏』の阿弥陀仏の本性を、塵点久
遠劫よりもさらに久しい「久遠実成阿弥陀仏」と解して、その時間的
有限性が完全に除かれている。加えて、親鸞は和語の聖教では、浄土
の方向を「西方」という場で捉えているところは一カ所も存在しない。
　このように見れば、親鸞の浄土観は、和語聖教においても『教行信
証』の思想と、まったく同一の基盤にあるというべきで、むしろ行信
証』を通して、その理念が確立されていたがゆえに、和語において、
浄土の本質をより平易な言葉で表現できたのではないかと思われる。
だとすれば、和語の聖教を通して、逆に難解な「真仏土巻」の思想を
垣間見られるのではなかろうか。そこで和語聖教において、浄土の本
質を問題にしている箇所について、考察してみたいと思う。

　では親鸞にとって、真の浄土とは何であったか。『唯信鈔文意』で、
善導の「極楽無為涅槃界」の文を、次のように解釈している。
　極楽とまうすは、かの安楽浄土なり。よろづのたのしみつねにして、
くるしみまじはらざるなり。かのくにをば安養といへり。曇鸞和尚は
ほめたてまつりて、安養とまうすとのたまへり。また論には、蓮華蔵
世界ともいへり。無為ともいへり。
「極楽」とは、かの安楽浄土だという。「かの」とは、阿弥陀仏を指
していることは明らかである。「安楽」とは、心が安らかで、楽しみ
が極まりない状態を意味している。そこで、「よろづのたのしみつね
にして、くるしみまじはらぬ」世界だと解され、曇鸞の教えによって、
「安養」ともいうと述べる。安養もまた、心身とも安らかに生かされ
ている姿を示している。さらに天親の「一心に専念し作願して、彼に
生じて奢摩他寂静三昧の行を修するをもっての故に、蓮華蔵世界に入
ることを得」の言葉を承けて、本来、華厳教の本尊、毘盧遮那仏の浄
土である「蓮華蔵世界」を、阿弥陀仏の浄土だと解する。
　このような言葉をみれば、阿弥陀仏の浄土は、ここでは場所的に、
相好的に、感覚的に捉えられていると言えなくもない。だがその結び
で、「無為ともいへり」という。そうすると「極楽・安楽・安養・蓮
華蔵世界」の意は、「無為」の意において捉え直さなくてはならない。
これらの語きすべて、無為の意の形容になっているからである。では
「無為」とはどのような意味か。「真仏土巻」で『涅槃経』引文によ
ってこの「無為」を
　一切有為は、皆これ無常なり。虚空は無為なり。この故に常と為す。
仏性は無為なり。この故に常と為す。虚空は即ちこれ仏性なり。仏性
は即ちこれ如来なり。如来は即ちこれ無為なり。無為は即ちこれ無為
なり。無為は即ちこれ常なり。常は即ちこれ法なり。法は即ちこれ僧
なり。僧は即ちこれ無為なり。無為は即ちこれ常なり。

と説く。「無為」とは、虚空であり、常であり、仏性であり、如来で
あり、法であり、僧だというのである。この場合「僧」とは、仏の法
を伝達するはたらきを意味している。したがって無為は、真如・真涅
槃の同義語となる。このように見れば、「よろづのたのしみつねにし
て、くるしみまじはらぬ」心は、仏の悟りの内実として捉えなくては
ならない。では「よろづのたのしみ」とはどのような意味か。『涅槃
経』で続いて、「大楽有るが故に大涅槃と名づく」と語られているが、
この大涅槃としての「大楽」が、この「よろづのたのしみつね」の意
になるのではないかと思われる。では大楽とは何か。
　涅槃は無楽なり。四楽をもっての故に、大涅槃と名づく。何等かを
四と為す。一は、諸楽を断ずるが故に。楽を断ぜざるは、則ち名づけ
て苦と為す。もし苦有らば、大楽と名づけず。楽を断ずるをもっての
故に、則ち苦有ること無けむ。無苦無楽いまし大楽と名づく。涅槃の
性は無苦無楽なり。この故に涅槃を名づけて大楽と為す。
　まず、諸楽を断ずることを大楽とする。なぜか。この世の、世俗的
な場における楽しみの一切は、やがて必ず破れてしまう。楽の破綻は
苦でしかない。その楽しみが、大きければ大きいほど、破れた時に味
わう苦は大きいといわなくてはならない。したがって破れるべき楽を
断じない限り、その楽は苦でしかないのである。
では苦は楽か。苦が楽であるはずはない。では苦しみでもなく楽しみ
でもない状態が「楽」であるのか。もちろんそのような状態が楽だと
もいえない。人生において、これほど退屈で活気のない姿はないから
である。そこに真実、楽しみなどあるはずはない。では、「楽を断ず
るをもっての故に、則ち苦有ることなけむ。無苦無楽いまし大楽と名
づく。」とは、どのような意味なのであろうか。その答えは「涅槃の
性は無苦無楽なり」であろう。世俗的な場での「楽」の求めを、完全
に断つということは、生の執着によってに生じる暗くの心を超越する
ことにほかならない。この心がいま、「無苦無楽いまし大楽と名づ
く」と結ばれている。だからこそ、涅槃が大楽なのであり、「よろづ
のたのしみつね」といわれるのである。

　この故に「極楽無為」は、楽の究極としての「無楽」の意となる。
ではその無楽の涅槃界とは、どのような浄土なのであろうか。『唯信
鈔文意』の次の文に注意してみたい。
　涅槃界といふは、無明のまどひをひるがへして無上覚をさとるなり。
界はさかひといふ。さとりをひらくさかひなりとしるべし。涅槃とま
うすにその名無量なり、くはしくまうすにあたはず。おろおろその名
をあらはすべし。涅槃をば滅度といふ。無為といふ。安楽といふ。実
相といふ。法身といふ。法性といふ。真如といふ。一如といふ。仏性
といふ。仏性すなはち如来なり。
　界とはさかい、境界の意である。「無明の惑いを翻して、無上覚を
さとる」と述べられているから、覚りと迷いを分けている境目が、い
ま「界」と呼ばれている。そして、無明の惑いの境界を越えて、覚り
に至った場が、無上覚であり涅槃となる。ではその「涅槃」とは、い
かなる場なのであろうか。涅槃の義は深遠であって、その義を詳細に
述べることはできないが、不十分ではあるが、涅槃の同義語をいくつ
か拾ってみると、「滅度・無為・安楽・実相・法身・法性・真如・一
如・仏性・如来」といった語を涅槃に重ねることができるという。こ
の中「無為・安楽・常楽」の語意については、すでに検討を終えてい
る。いずれも、世俗の執着の場における感覚的・快楽的な楽を意味す
るのではなく、この語の内実がそのまま「実相・法性・真如・仏性」
等の同義語とみなされるのである。そうすると、涅槃界としての阿弥
陀仏の浄土は、固定的な場所ではありえなくなる。
　そこで「涅槃界」はさらに、
　この如来微塵世界にみちみちてまします。すなはち一切群生海の心
にみちたまへるなり。草木国土ことごとくみな成仏すととけり。
と解釈される。法身であり一如である如来は、無限の国土の微塵の世
界に満ち満ちている。したがって一切の群生海、生きとし生ける衆生
は、心のすべてが常に、何時いかなる場においても、如来で満たされ
ているといわなくてはならない。ではこの群生海は迷っていないのか。
ところで親鸞は、この群生海の心について、『教行信証』「信巻」の
三一問答で、

　一切の群生海、無始よりこのかた乃至今日今時に至るまで穢悪汚染
にして清浄の心無し、虚仮諂偽にして真実の心無し。
無始よりこのかた、一切の群生海、無明海に流転し、諸有輪に沈没し、
衆苦輪に繋縛せられて、清浄の信楽無し、法爾として真実の信楽無し。
微塵世界の有情、煩悩海に流転し、生死海に漂没して、真実の回向心
無し、清浄の回向心無し。
と述べている。一方では、微塵世界の一切の群生海の心には、常に真
如法性、真実清浄の如来が満ち満ちているといい、他方ではまったく
逆に、微塵世界の一切の群生海の心は、今日今時に至るまで、穢悪汚
染にして、一片の真実清浄の心もなく、煩悩界を流転し続けていると
いう。これをどう理解すればよいのであろうか。
　涅槃界と煩悩界の関係がここで問題になる。界は境である。涅槃と
煩悩の境はどこにあるのであろうか。これをもし場所的に捉えようと
するならば、この疑問には絶対に答えられない。同一の心の全体が、
常に清浄真実であり、同時に穢悪汚染であるということは成り立たな
いからである。また心の状態として、それを考えることもできない。
ある状況で真実になり、ある環境では不実になるとすれば、「常」と
か「一切」の語は使えないからである。宇宙全体の微塵世界の一切の
群生海の心には、常に清浄なる如来が満ち満ちている。同時に、その
一切の群生海の心の全体は、常に、穢悪汚染・虚仮諂偽でしかない。
この真理を示しているのが、「縁起の法」だと思われる。
　仏教では、宇宙の一切が「縁起」だと説く。したがって、この世で
縁起でないものは存在しない。衆生の心は、覚りと迷いに二分される。
その境目が「界」である。前者が涅槃界であり、後者が煩悩界である。
だがこの両者は共に、縁起の中にあるのであって、決して縁起の外に
あるのではない。涅槃界の衆生も煩悩界の衆生も、すべて同じく縁起
的に生かされている。では涅槃と煩悩、覚りと迷いの「界」はどこに
あるのか。両者とも縁起の中にあって、縁起の真理を覚知するか否か
によって、その差が生じる。縁起を見るものは仏を見るといわれるが、
まさに自らの全人格的な場で、縁起の法を覚知したものが、仏陀・如
来・仏性であり、覚知しえない者が迷える凡夫である。

タイトルが気に入らないと荒らしですか・・・・
こんなことしてるより聴聞したらどうですか？
親鸞学徒じゃまったくありませんね。

本人はこれで聖人の御教えを一人でも多くの人に伝えているつもりではw

荒らし＝シンパってのは短絡的過ぎると思う。
やっぱり荒らしはただの荒らしだよ

荒らしの内容如何ですよ

アンチの自演の可能性も無い訳ではありませんが？

それじゃぁこのスレの全部が
私も含めてシンパの自演の可能性もありますね。

>70 , 71
なぜ親鸞会もW部さんも数多くの批判に対し非を認めてあらためられないのか
退会者のいうことには一切耳をかさないが、本質的に馬鹿にしているんだろうな

会は、激しい人集め目標に反して、参詣者も学友部の行事参加者も
書籍販売も、ザイセも、アニメ販売も減少をつづけているというのに
自分たちのやりかただけが正しい、自分たちは間違っていないと
頑なになっているが、なぜもっと批判を受け入れて、多くの人に
教えを伝えようとできないのだろうか

>80-97
くだらないネット対策ごくろうさん、親鸞会もここまで落ちたか
会長はこんなばかげたことをやっているものがいることを知っている
のだろうか、
仮にこれがこうせん部長などの指示でなされているとすれば
異常な団体といわざるを得ないな

　だからこそ、如来・仏性はこの縁起の法と共にあって、未だ煩悩界
の中にある衆生に対して、縁起を覚知せしめるために、種々の方便を
とおして、この法の真実を説き続けている。煩悩界の衆生は、その一
切が穢悪汚染でしかないが、それ故に。その煩悩界の一切に。真実清
浄の如来が満ち満ちてましますのである。「草木国土ことごとくみな
成仏すととけり」といわれているが、その一切が如来に満たされてい
るのであれば、如来でない草木国土はありえないとみなければならな
い。
　いまここで、『一念多念文意』の「真実功徳」の説示に注意したい。
　真実功徳とまふすは名号なり。一実真如の妙理円満せるがゆへに、
大宝海にたとえたまふなり。一実真如とまふすは、無上大涅槃なり。
涅槃すなはち法性なり。法性すなわち如来なり。宝海とまふすは、よ
ろづの衆生をきらはず、さわりなく、へだてず、みちびきたまふを、
大海のみづのへだてなきにたとへたまへるなり。この一如宝海よりか
たちをあらわして、法蔵菩薩となのりたまひて、無碍のさかひをおこ
したまふをたねとして、阿弥陀仏となりたまふがゆへに、報身如来と
まふすなり。
「真実功徳とは、名号のことである。その名号は、一実真如の妙理を
円満している。それ故に、この名号は大宝海に喩えられる。一実真如
とは、無上大涅槃であり、涅槃とは法性であり、如来である。宝海と
は、如来の真実功徳は、一切の衆生をまったく差別することなく、平
等に、その無上大涅槃に導きたもうている。そこでこの功徳を、大海
の水に喩えている。」引文前半の大意は、ほぼこのように理解するこ
とができる。この「名号」を「自然法爾章」の文に重ねてみたい。そ
こでは、弥陀の誓願は「南無阿弥陀仏とたのませて」一切の衆生を無
上仏にならしめようと誓われている、という。南無阿弥陀仏こそ、真
実功徳、一実真如の妙理を円満している名号にほかならないからであ
る。まさにこの名号が、大宝海だとされ、この大宝海が、一切の衆生
を平等に、無上仏に導いているのである。そうすると、一声一声の称
名には、大宝海の功徳が満ち満ちている。その称名に差別はありえな
い。

一切の衆生は念仏とともに、平等に大宝海に摂取されている。こ
の真理を衆生に知らしめるために、真如が阿弥陀仏という仏となって、
この世ら出現したのである。
　引文の後半は、この阿弥陀仏出現の原理を語っている。名号が「一
実真如の妙理」を円満しているのは、真如が仏の法蔵の一切を菩薩の
相に示し、無碍の誓いを起こして、光明無量・寿命無量の功徳を成就
した。その相が南無阿弥陀仏である。したがって称名するということ
は、阿弥陀仏の大悲心が「南無阿弥陀仏」という大行となって、衆生
の心に来たっていることにほかならない。念仏が念仏者を「きらはず、
さわりなく、へだてず」平等に救うのは、必然の道理である。この救
いの構造が「極楽無為涅槃界」の文の結びで、より詳細に次のように
説かれる。
　この一切有情の心に方便法身の誓願を信楽するがゆへに、この信心
すなはち仏性なり。この仏性すなはち法性なり。法性すなはち法身な
り。
なぜ一切の有情は、やがて必ず、阿弥陀仏の誓願を信楽するのか。こ
の論理構造は「信巻」の三一問答に明らかである。まず字訓釈におい
て、本願の「至心信楽欲生」の三心は、本来、真実清浄の信楽の一心
であって、この心にはいかなる虚仮も邪偽も雑わらないとされ、次い
で法義釈で、その信楽の一心が、至心信楽欲生の功徳のすべてを名号
におさめて、衆生に回向される。この大悲心の躍動が、この『和語』
で「南無阿弥陀仏とたのませたまひてむかへんと、はからせたまひた
る」であり、そしてその「はからい」が、阿弥陀仏の衆生に「自然の
やうをしらせんれう」であったのである。このように弥陀は常に、名
号を通して、本願の信楽を二心なく信ぜよ、と勅命されているが故に、
衆生はやがて必ず、阿弥陀仏の信楽を信知するに至る。この自然の道
理を親鸞は『尊号真像銘文』で「如来の本願真実にましますを、ふた
ごころなくふかく信じてうたがはざれば信楽とまふすなり。」と説く。
衆生が「誓願を信楽する」すべてが、阿弥陀仏の信楽の「はからい」
による。この信心を「信心すなはち仏性」だというのである。

　しかれば仏について二種の法身まします。ひとつには法性法身とま
うす。ふたつには方便法身とまうす。法性法身とまうすは、いろもな
し、かたちもましまさず。しかればこころもおよばず、ことばもたえ
たり。この一如よりかたちをあらはして方便法身とまうす。その御す
がた法蔵比丘となのりたまひて不可思議の四十八の大誓願をおこしあ
らはしたまふなり。
　では「信心すなはち仏性」とは、どういうことか。仏性とは、法性
であり法身である。したがって如来の心は、本来無上仏であって、
「かたち」はましまさない。ところでこの仏性が、衆生の心に信心を
生起せしめる。そうすると、「法身」には二種の相がなければならな
い。一は衆生にとって、いろもなく、心もおよばず、言葉では表現で
きない、一切を超越している、法性としての法身であり、二はその衆
生の心に信心生起せしめる、一如よりかたちを現した、方便法身とし
ての法身であり、二はその衆生の心に信心を生起せしめる、一如より
かたちを現した、方便としての法身である。その「御すがた」が、法
蔵という菩薩の相を示して、不可思議の大誓願を起こし、光明無量・
寿命無量の功徳を成就して、この世に出現した。この「御かたち」を、
天親菩薩は「十方無碍光如来」と名づけられ、自らこの如来の浄土に
生まれるべく、天親自身、一心に帰命している。
　さてこの阿弥陀仏は、誓願の業因にむくいて成就した仏であるから、
報身如来である。「報といふはたねにむくいたる」という意味だから
である。そこで天親の「尽十方無碍光如来」の意を受けて、親鸞は
「極楽無為涅槃界」の教示を、次のように結ぶ。
　この報身より応化等の無量無数の身をあらはして、微塵世界に無碍
の智慧光をはなたしめたまふゆへに尽十方無碍光仏とまうすひかりの
御かたちにて、いろもましまさず、かたちもましまさず。すなはち法
性法身におなじくして、無明のやみをはらひ、悪業にさへられず、こ
のゆへに無碍光仏とまうすなり。無碍は有情の悪業煩悩にさへられず
となり。しかれば阿弥陀仏は光明なり。光明は智慧のかたちなりとし
るべし。

また始まった・・・（呆

>>103
ええ、それも否定しませんよ。
まあそれだったら、もっと上手くやってると思いますが・・・

親鸞会は、いわゆるオウムとか創価学会と比較すれば一見安全そうに思えます。
しかし、ねこにゃ管理人さんがおっしゃっているように、内部事情や教義内容に
詳しくなればなるほど、「果たして本当に安全な団体なのか？」と疑問符がつか
ざるを得ないのです。今回は教義面について少し考察します。
親鸞会ではおおむね、以下の教義を徹底的に叩き込まれます。
「人類はすべて、口で話すことも、行うことも、心に思うこと
も、すべて悪業しか為すことができない。そして、善を行えば
よい結果が帰ってくるし、悪を行えば悪い結果が帰ってくる、
自分の蒔いた種はかならず自分に帰ってくるのであり、自分で
刈り取らなければならない。現在生きている間に帰ってこない
種まきは、死後に必ず現出する。人類はすべて、悪業しかでき
ないのであり、一息切れたら無間地獄というところに一人の例
外もなく、必ず堕ちる。これを後生の一大事といい、釈迦はこ
れひとつを教え、その解決をして絶対の幸福になることを説く
ために地球上に現れたのである。そしてその解決は真実の仏法
を聞き求める以外にない。
”後生の一大事の解決”こそが人生の目的なのである。現在真実
の仏法を説いているのは世界広しといえども、浄土真宗親鸞会を
主催されている高森顕徹先生以外にはない。それゆえ、火の中を
かき分ける命がけの覚悟をもって高森先生の説かれる教えの聴聞
に励まなければならない。聴聞のできない時間は破邪顕正という
法施にあたる善や、会に献金するという財施にあたる善をすること
が強く勧められる。」
概して、こんなところでしょうか。
この教義を自分のものとして、それを人生の目的と掲げて、個人で
信仰を喜んでいる分には、一見なんら問題がないように思われます。
しかし、このなかにはさまざまな、注意すべき重大な問題点を含んで
います。

前のスレでも荒らしの人書き込んでるし・・・・・
何がしたいのか。
タイトル気に入らないから早く次のスレに行きたいのか。
なんのメリットがあるのか。

わからない。

１）真実を説く団体は親鸞会以外にないとしています。
→親鸞会の発行する顕正新聞という新聞では、「真実開
顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会
に対する中傷も、謗法罪である。」などといっています。
このため排他的、独善的、自是他非とする顕著な特徴があ
るといわざるをえません。特に本願寺を敵視しているようです。
２）仏教をききはじめて1〜2年程度に過ぎない初学の者に対
して破邪顕正（法施＝勧誘活動）を強く勧めていること
→学生は若いので性急な傾向があります。自分ならばすぐに
でも絶対の幸福になれると思ってしまうのです。時間を学業
よりも法施（＝勧誘活動）に費やすほうが早く絶対の幸福に
なると短絡的に考える危険があります。
特に問題なのは、親鸞会では「真実を知らされた喜びを他人
に伝えるのは人類の為しうる最大の善であり、聖使命であり、
報恩である」のような説き方をされている点です。この独特の
論理によって、新入生は2年生になるとダミーサークルによる
勧誘行為を開始することが多く、被害者の立場であったはずが、
加害者の立場となってしまいます。そして、この勧誘の実績が
優れているものほど会の幹部に抜擢されやすく、会の上層部に
上がっていくようなシステムになっています。
名誉心に燃えた有能な若者ほど、この罠にはまっていきます。
気がついたら、会と一生を共にすることを選択せざるをえない
ような、後戻りできないところにまで自身を追いやってしまう
のです。この時点で退会した場合、一般的には立ち直るのに時
間がかかる、大きな心の傷を負うことが多いようです。

　では、阿弥陀仏の「極楽無為涅槃界」とは、どのような浄土なのか。
極楽といい安楽といい安養という。けれどもこれらはすべて「無為」
の語の形容であって、無為とは、虚無であり実相であり真如であり法
性であり法身である。したがってこの土は、法性法身に同じであって、
楽の究極、無苦無楽の涅槃界である。一実真如功徳大宝海の浄土は、
宇宙の全体を覆い、十方の微塵世界のすみずみまで、満ち満ちている。
ただし一如であり法性である浄土は、いろもなくかちもましまさない。
この浄土の本性は、迷える凡夫の思議を超えている。ただし浄土の存
在は、その迷える凡夫を救う場として、ましますのである。そのため
に、浄土は真如のままで、衆生の現前に相をあらわさなくてはならな
い。それが真如の智慧、尽十方無碍光という光明である。それ故に親
鸞は、「真仏土巻」で、「真仏・真土」について、仏は不可思議光如
来であり、土は無量光明土なりと説かれる。だが、このように無量光
明土といっても、その光明もまた、衆生の思議を超えており、凡夫が
その光明に出遇うことは不可能である。　
　そこで真如の尽十方無碍光如来が、一切の衆生を、無上仏にならし
めんがために、音声となって相を現わした。それが南無阿弥陀仏とい
う言葉である。とすれば、南無阿弥陀仏を離れて、阿弥陀仏がましま
さないのと同じく、南無阿弥陀仏を離れて、その浄土も存在しなくな
る。つまり浄土は、存在論的にあるいは時間論的に、宇宙のどこかに
存在するのではなくて、常に、愚かな凡夫を救うための場として、十
方の微塵世界にある。その救いのはたらきが南無阿弥陀仏である。阿
弥陀仏と同様、浄土もまた、南無阿弥陀仏を除いてはありえない、と
いわなくてはならない。

４）絶対の幸福になるには、”命がけの覚悟”が必要としています。
→若者特有の性急さから、勧誘活動で無理をして体をこわしたり、
あるいは過労死を起こす危険があります。
５）「後生の一大事の解決こそが人生の目的なのである。」
→親鸞会は、人生の目的としては、「絶対の幸福＝後生の一大事
の解決」以外のあらゆる価値観を「相対の幸福」として否定します。
親鸞会の場合、笑って「私は親鸞会を卒業します」と会員とサヨナラ
することはありえません。なぜなら、親鸞会の論理では、人生の目的を
知らされて求め始めたものが途中で挫折することは、人生の目的の達成
を放棄した敗残者ということになるからです。会の発行している顕正新聞
には「聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。だが、恐ろ
しい結果は、必ずその身に現出するであろう。」という脅し文句さえ出ているのです。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html
このため、落伍者意識、挫折感を強く持ってしまい自信喪失のために学業や社会に
復帰できなくなる可能性があります。
また、私見では、もとより親鸞会のいう人生の目的を達成する力量
のない精神・心身障害者や、あるいは人生の途上で脳卒中の後遺
症のために寝たきりになってしまったような弱者たちは、親鸞会
の論理によれば、生きている意味がない、ということになるのではな
いかと思いますがいかがでしょうか。
もしそうならば、私はそのような非情な考え方には到底ついていけま
せん。

　では、いったい親鸞にとって西方の浄土とは何であったのだろうか。
第十九願の自力念仏者は、懈慢界に生まれ、第二十願の自力念仏者は、
疑城胎宮に往生するといわれる。だが、第十九願と第二十願の教えだ
とされる『観無量寿経』と「阿弥陀経』には、懈慢界も疑城胎宮も何
ら説かれていない。そこに明かされる浄土の教えは、『無量寿経』に
説く西方の゛浄土と全く重なっている。そしてその浄土を、浄土教一
般では、真の報仏報土だと解している。
ところで親鸞は、金・銀・瑠璃等の自然の七宝で荘厳される、その西
方十万億土の浄土を、方便化身土と捉えるのである。ただし親鸞には
『文類聚鈔』に「西方不可思議尊」という帰依の表白があり、また
『教行信証』でも随所で、阿弥陀仏の浄土を「西方」と、存在論的に
捉える。またすでに述べたように「さだめてさきだちて往生し候はん
ずれば、浄土にてかならずまちまいらせさふらふべし。」と手紙に認
め、死後に生まれる浄土が実体的に語られている。懈慢界や疑城胎宮
の問題とは別に、一方では「仏は無量寿観経の説のごとし。土は観経
の浄土なり。」と、その浄土を方便化身土としながら、他方において、
このような西方の浄土に心から帰依している親鸞の姿が見られる。こ
れをどのように理解すればよいのか。
　もは真仏・真土という観点から、阿弥陀仏とその浄土を捉えようと
すれば、仏は不可思議光如来であり、土は無量光明土であるから、時
間論的にあるいは存在論的に、方向・時間・形・量等が存在する仏身
仏土はすべて、方便化身土だといわなくてはならない。その意味から
すれば、すでに見てきたように、私たち凡夫に触れることのできる真
仏・真土は、真如からの音声として出現した「南無阿弥陀仏」しかな
い。光明無量・寿命無量の、ただ一つの相としての一声の称名が、唯
一の真仏真土になってしまう。したがって親鸞思想からすれば、西方
の十劫成仏の阿弥陀仏と、真如法性・無為法身としての南無阿弥陀仏
を、ともに真仏真土だとする義は、同時には成り立たない。

勇気を出して書き込みをいたします。
私は今から２０年近く前に大学に入って親鸞会に勧誘され
１０年程前に脱会した者です。
私は脱会後、大谷派の僧侶に師事しており、
最近その方が発行されている
刊行物に二河白道と三定死の話が出ていたのをきっかけに
長いこと封印していた親鸞会での記憶が心の奥底から
噴き上がって来て、今までまったく見なかった親鸞会関連の
ホームページを見るようになりました。
親御さんがお子さんの親鸞会での活動に反対する際に、
頭ごなしに反対するのはむしろ逆効果で、ある程度親鸞会の教義
を知った方が対処がしやすいと思います。
親鸞会の問題点は、高森会長が「本会の活動は戦争だ」と断言
するまでの過激さが社会と摩擦を生じている点にあると思います。
長くなりますし、教学上の専門的な話は控えようかと思いますが
今私がご指導いただいている御僧侶は親鸞聖人の仏法についてより穏健な解釈をされています。
親鸞会はそれは異安心だ、生ぬるいと批判するでしょうが、
私にとって脱会後精神的に立ち直り社会復帰する際にこの御僧侶が
本当に心の支えになりました。
かつての私のように精神的に苦しんでいる脱会者の心のケアに、
少しでも役立ちたいと思っておりますので
皆様どうかよろしくお願いいたします。

やはり前
者は方便化身土であり、後者が真仏真土だとしなければならない。親
鸞は決して、西方に荘厳される阿弥陀仏の浄土を、一方で方便化身土
だと信じながら、他方において、その浄土を真仏土だと信じたのでは
ない。二心がないとされる真実信心には、そのようなことは起こりえ
ないのであって、同一の「信」で、もしそのような心を同時に成立せ
しめようとすれば、それこそ自己分裂を起こし、かえって疑惑心に堕
してしまう。
　親鸞ににとっての真実は、南無阿弥陀仏がすべてであって、この一
声の称名が、阿弥陀如来の清浄願心によって回向成就された、行であ
り信であり証であり真仏土であったのである。だがこの真理が親鸞に
信知せしめられた時、その時同時に、このような獲心を親鸞に生起せ
しめた、阿弥陀仏の方便の一切が、親鸞にとってまさに、阿弥陀仏の
大悲心そのものだと領解されたのである。だからこそ、阿弥陀仏方便
変化の所作として、浄土三部経に説かれる説示の通り、真の仏身仏土
として、親鸞は受け入れたのである。
　私たち愚かな凡夫にとって浄土とは何か。科学的な知識教育を受け
た、今日の我々にとっては、素直に、存在論的な浄土を信じることは
出来難い。西方十万億の浄土。十劫の昔の阿弥陀仏の成道。いかに信
じようとしても、そのような浄土や仏の存在を信じることは、現代人
には不可能となっている。だからといって、無為・法性・実相・真如
を浄土だということもできない。人間の知性と関わりえない虚無の世
界をいかに浄土だといっても、そのような浄土は凡夫にとっては無意
味でしかないからである。なぜわれわれ凡夫の社会に、いま浄土が必
要なのか。今日の我々凡夫は、現実の世を虚無として、真に生き抜く
力はなく、死後に生まれる西方の極楽も信じられない。だからこそ、
凡夫が、この世を真に生きる無限の力強さと、限りない暖かさが、い
ま必要とされているのである。
　親鸞の浄土の思想は、そのための永遠の「生」を我々に教えている。
「南無阿弥陀仏」に一切の真実を見た上で、その念仏が暖かい言葉と
なって、真実の道を語りかけているのである。

私たちの感覚において、
西方は、太陽が沈み一切が流れ行く寂滅の世界である。そこには例外
は許されない。自分もまたそこに流れ往く。したがって、永遠の念仏
の輝きの中で、従容として、この流れ往く自分を見ることができる。
この念仏の輝きを具体的に表現すれば、結局、浄土の経典や『浄土
論』に見られる、浄土の荘厳になってしまう。その結果、一声の南無
阿弥陀仏が無限の浄土の輝きになる。この念仏の真理に生かされる者
は、すでにはからいが完全に破られている。このような者の集いでは、
現代であってもお互い念仏を称えつつ、「浄土でお待ちしています」
と言ったとしても、そこに何ら違和感は感じられない。念仏をとおし
てねその浄土が「極楽無為涅槃界」であると信知されていからである。
　

勇気を出して書き込みをいたします。
私は今から２０年近く前に大学に入って親鸞会に勧誘され
１０年程前に脱会した者です。
私は脱会後、大谷派の僧侶に師事しており、
最近その方が発行されている
刊行物に二河白道と三定死の話が出ていたのをきっかけに
長いこと封印していた親鸞会での記憶が心の奥底から
噴き上がって来て、今までまったく見なかった親鸞会関連の
ホームページを見るようになりました。
親御さんがお子さんの親鸞会での活動に反対する際に、
頭ごなしに反対するのはむしろ逆効果で、ある程度親鸞会の教義
を知った方が対処がしやすいと思います。
親鸞会の問題点は、高森会長が「本会の活動は戦争だ」と断言
するまでの過激さが社会と摩擦を生じている点にあると思います。
長くなりますし、教学上の専門的な話は控えようかと思いますが
今私がご指導いただいている御僧侶は親鸞聖人の仏法についてより穏健な解釈をされています。
親鸞会はそれは異安心だ、生ぬるいと批判するでしょうが、
私にとって脱会後精神的に立ち直り社会復帰する際にこの御僧侶が
本当に心の支えになりました。
かつての私のように精神的に苦しんでいる脱会者の心のケアに、
少しでも役立ちたいと思っておりますので
皆様どうかよろしくお願いいたします。

　親鸞会四つの、質問を、確認する。

［第一問］
　仏教で諸善万行といわれるものの中に、破邪顕正や、財施は、入るのか、入らないのか。

［第二問］
「宿善は、あくまでも、他力に、なさしめられるもの」ならば、なぜ、信前の人に、教えすすめる、必要が、あるのか。

［第三問］
　二種一具の他力信心の罪悪深重、地獄一定の自覚と、自力信心の罪悪深重、地獄一定の自覚の相異点は、なにか。何によって、それを、判定するのか。

［第四問］
　親鸞聖人が、「いずれの行も及び難き身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし」と言われたのは、ウソか、マコトか。
　蓮如上人の「この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」の『御文章』は、ウソか、マコトか。

　以上、四つの質問に、このたび初めて、二問だけ、満足できる回答が、よせられたのだ。

私が言いたいのは、親鸞会の人は、「喜ばずにおれない」とか「受けし御恩におこたえするしかない」とか、
けっこう簡単にいうけど、本当にそんなこと思っているのかな〜ってことです。
毎日、キャンパスでATしている人なんて、講師部員にも幹部にもいないし。
「喜ばずにおれない」っていっても、その程度の喜びなんだなぁ、と。
だから、本音を無理に言葉で飾っているので、無理が生じて疲れているように見えます。
分かりやすくいうと、
会員はそんなに幸せそうじゃないのに、口では幸せだと言わなきゃいけない

私も親鸞会をやめてしばらく経つ社会人ですが、
親鸞会の人って、他の人が言っているように、
喜ばずにおれないとか、感謝せずにおれないとか、一生懸命言っているけど、
口だけっていう感じがします。
御報謝と勧誘活動で疲れきっていて、
その疑問を奥に押しやろうとして無理矢理そういう言葉を口に出しているように思います。

私も親鸞会にいたときは、そんな自分の気持ちを押しやろうと、
心にもない喜びの言葉や感動の言葉を口にしていました。
高森先生のお話も、何の感動もないのにいかにも感動したように人に話していました。
親鸞会に入って幸せなんだと無理矢理自分に思い聞かせていました

こちらにボラ夫は来てませんかー。
「山科木像本尊について西本願寺僧侶を自称するボラ夫からは
反論なし」とアップしてよろしいかー。

自分は勧誘された当時、下宿にネットを引いてなくて会の情報を全く調べられなかった。
それが一番痛かったんだと思う。ネットさえ引いていればズルズル続けずに済んだのに。
夏合宿で入会してその足で帰郷、実家のパソコンでネットやったら出るわ出るわ…。
やっと会の現実を知れたね。
自分が勧誘されたときと同じような道程や金の徴収なんかが詳しく書かれてて、
こりゃヤバいって思えた。

というわけで、私は２ちゃんねるに救われました。ありがとう、２ちゃん！！

これもテンプレの一種のつもりなのか？

テンプレにしては些か長すぎるがな・・・

偽装サークル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

>親鸞会は、親の恩や親の顕正をすすめているといって
>いますが、実際は口でいっているだけで実際はほとんど
>は家族の反対の嵐ではないでしょうか。

そうですね。親鸞会では親御さんを部会に誘っているとか、親の顕正を推進し
ているという宣伝が大変よくなされます。
機関誌でも両親と一緒に会員になった人の話題をよく見ますが、実際は同じ人が
何度も載っていたり、一年経つと親子共々退会していたりします。勿論、最初か
ら親に内緒にしていたり、話した結果反対している親御さんの方が圧倒的に多いの
は言うまでもありません。
また、親御さんを部会に誘っていると言っても、新勧のウソ勧誘を見せるわけではあ
りませんし、ましてや指摘会合や反省会合を見せるわけではありません。親御さん
用に用意された部会に参加して貰うだけです。親鸞会が閉鎖的だと言われないが為に
オープンに出来るところだけオープンにしているだけです。
そもそも両親や家族の顕正というのは、創価学会でも顕正会でもエホバの証人、今では
統一教会でも行われている事です。これを持って親鸞会を「オープンで問題のない宗教
団体」というのはかなり無理があるように思います。
ただ、幹部講師にも学友部員にも、両親を顕正したいという思いがあるのは事実です。
ですからプロパガンダとは早急に言い切れない気もします…。いずれにせよ、親鸞会の
上層部の講師の殆どが、両親を顕正出来ていないというのはなかなか象徴的な事だと
思います。

このスレにやってくるシンパ（ネット対策員の親鸞会員）って
出所（ソース）不明の長文をわざとコピペしてスレを早く消費させ
うやむやのうちにスレを終わらせようと（潰そうと）毎日一生懸命なんだな。

>>129
長文を書きまくるのはアンチの得意技
スレ終わらせたってすぐに次スレが立つから意味無いし

たぶんこの書き込みも仏法なのでしょうｗ
親鸞会ってすばらしいですねＷ部さん♪（苦笑

◆マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英どりーむろっじ
雑誌スターピープルに詐欺で稼いだ金で掲載した
阿部将英（覚せい剤中毒者）の顔写真　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
＜瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじとは？＞
上記のの阿部将英はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯です。知ってる方は警察へ通報しましょう。
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
マピオン　http://www.mapion.co.jp/c/f　金を騙し取られた方は決して暴力や
嫌がらせなどに使用しないでください。紳士的に説得を繰り返しましょう。
阿部将英の詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

>131
会員です。７０、７１の書き込みは的を得ていますね
S会側もかなりあせって読めないようにしているんでしょう
反論のしようもないみたいだし、つつかれたら否定もできないし
みんないわれてみれば、その通りということばかり

おもしろいサイトみつけました。

http://raifuku.cocolog-nifty.com/rikaitusin/2006/03/post_df99.html

管理人は浄土真宗の教えに精通しているとは考えませんが浄土真宗において
一番重要なのは阿弥陀仏の慈悲を信じるではありますが阿弥陀如来の慈悲とは
信じる者しかすくわない偏狭な慈悲なのでしょうか。
浄土真宗の教えの立場からするならば阿弥陀如来の側からの積極的な慈悲の
働きかけがあると考えるべきではないでしょうか。

つまりすべてを阿弥陀如来の慈悲に委ねることで安心を得るのであって安心を
得るために阿弥陀如来の慈悲を信じなければならないと考えるのは本末転倒では
ないかと考えてしまいます。

親鸞会の教義で最も分からないのは、
1. なぜ遍く救う阿弥陀仏が信心決定する者を選択するのか
2. なぜ他力の教えなのに自力での求道を求めるのか
3. 三業で信心は計れないとよく言うが、親鸞聖人、蓮如上人、
　　高森氏が信心決定していると何で分かるのか？

俺はこの3点が理解できず辞めた。
親鸞会の教えをまとめると、
「自力の求道で信心決定すれば、他力によって救われる」
といってるようにしか理解できないんだよな。

>>135
>親鸞会の教義で最も分からないのは、
　　　　　親鸞会の教義は、嘘も方便だからです。

>俺はこの3点が理解できず辞めた。

　正解です。高森親鸞会の教義はデタラメです。
　大きな箱物をつくること。高森一族が、息子、孫、ひ孫にわたって末永く安楽に暮らせるシステ
ムを作ること。このような正しいご立派な目的のためには、高森親鸞には阿弥陀仏から嘘をつく
ように命令されているのです。

　高森さんが死んだ後も、高森一族の安定を図るのが、高森さんの後生の一大事です。
後生の一大事のためには、会員はしっかり努力をしなければなりません。

>>135
俺はこの3点が理解できず辞めた。
親鸞会の教えをまとめると、
「自力の求道で信心決定すれば、他力によって救われる」
といってるようにしか理解できないんだよな。


教えがよく理解できないから辞めたということですか？

>>137
>>135で書いたとおりの理由で辞めた。

>>138
辞める理由にはならないと思いますが。
後生の一大事はどうしますか？

>>139
解決してますよ。

>>135の三点すら合点が行かないのに、
後生の一大事が解決したなどということは有り得ませんな。

>>141
なにしろ仏智不思議ですから。
こんな自分でも阿弥陀仏は見捨てません。

後生の一大事が解決できたら、一切の疑問も氷解するのですよ？

3点が理解できないなどということはありえません。

>>143
ええ、既に氷解してますよ。
なぜ理解できなかったのかも十分に理解できています。

後生の一大事が解決して、
高森会長が間違いだとはっきりしました。

>>144
理解できなかった点が理解できたということは辞める必要がなくなった
ということではないですか？

相変わらず非本質的議論が続く。
本質的議論とは、信の一念の有無。これだけ。

有無に応じて、以下のように結論が分かれる。

有→高森氏は善知識、財施は善行、嘘は方便、ダミサOK、合宿は聞法求道、脱会者は敗残者。

無→高森氏は詐欺師、財施は集金、嘘は卑怯、ダミサNG、合宿はマイコン、脱会者は成功者。

>>147
講師を始め親鸞会員のほぼすべてに信の一念が無い
故にその分類は不成立

>>146
時系列というものがあるわけで、もうその時点では辞めてましたから。
今更あえて親鸞会に限定して戻るつもりもありません。

親鸞会の「全て」を否定するつもりはありませんが、理解できた今から
思い起こすと、さまざまな人に法を説くための方便が多岐にわたりすぎ
ていて、会員の中にはそれを誤解して受け止めていたの人が多かった
というのが辞めた当時の実情というべきでしょうか。もちろんそうなると
「誤り」も生じることになります。当時の自分はその誤りに耐えられなかっ
たのでしょう。もしかしたらその誤りは今でも残っているのかもしれま
せんが。

そもそも親鸞会を辞めることと、後生の一大事の解決は直接的には無
関係です。他の人のことは計れませんから断定はしませんが、親鸞会
が起こる前から信の一念を体験した人は恐らくいたことでしょう。現に
私も縁が無かったのか親鸞会自体は3年程度で辞めましたが、おかげ
様で解決できています。阿弥陀様の力は本当に不思議なものです。

その後も不思議な縁で今は不肖ながら僧籍にあり、感謝の念仏と、本
当に微力ではありますがそれを伝える日々を過ごしています。

>>148
個人的体験の有無という意味ではなく、その体験が本当に「有るか無いか」ということです。

つまり、信の一念という異常な体験が本当にあるのか、あるいは、新入生に分かり易い言葉で言うと、
絶対の幸福は「有るか無いか」という話です。舌足らずですいませんでした。

>>149
>親鸞会自体は3年程度で辞めましたが、おかげ様で解決できています。

信の一念を体験したという意味ですか？
もしそうであれば、親鸞会でいう信心と同じと解してよいですか？

>>139
>後生の一大事はどうしますか？

　相手の懐を狙う大嘘つきの軽薄者のペテン師に、口先だけ心配されるほど、
そこまでは落ちぶれてなかったことに気がついたんだろう。

　他人の心配をする前に、顔洗ってきたらどう？。
　

>>151

>もしそうであれば、親鸞会でいう信心と同じと解してよいですか？

　ペテン師にでも心配されなけりゃならん後生の一大事と、
　ペテン師なぞには心配してもらう必要のない後生の一大事とがあるんだろう。

　ペテン師に心配してもらわなけりゃならん後生の一大事は、解決でき
たということだろう。

>>153
あなたに聞いていません。

ではあなたに聞いて差し上げましょう。

>>152
>相手の懐を狙う大嘘つきの軽薄者のペテン師

もしも後生の一大事があるとして、同時に、信の一念があるとして、その上で高森氏
そ上のように描写することは妥当と考えますか？間違わないでください。「もしも」と
仮定の上で、です。この仮定を無視して回答した場合、「無の証明」をお願いすること
になりますので宜しく。

>154
>相手の懐を狙う大嘘つきの軽薄者のペテン師
とは、M晴、W部ら信心決定していない、幹部講師です

>>155
何で信心決定していないって言い切れるの？

>>155
じゃあ、してるといいきれるの

>>156
ちなみに、お前は信心決定してるの？

>155　-→156だすまん

>>157
してると言い切れなければ、していない事になるのか。
ふーん、そうかそうか。

仏法聞いてないオレでも
信心決定してるかもしれないしな。

>>160
もしかして、またお得意の、信心決定したことにする、という
やつか、
今年も大分新入生をだましたそうだね
ちなみに君は信心決定したの？

＞160
ていうか、信心決定しているということにしたの？あるいは正直に
事実を新入生にいったかな？
まさか、ついていい嘘もあるから、とかいわないでね

前スレ消化してからこっちに書けよ

>>135

理解ができずやめたと言うことですが、

＞「自力の求道で信心決定すれば、他力によって救われる」

これは真宗の教義ではありません。
なんにもしなくても救われると言うことでもありません。

本願寺なぜ答えぬの中でも、取り上げられている
宿善ということがわからねば、これはそのようにしか理解できないのではないかと思います。

（二）第一の非難―――宿善の語義から―――

　　　過去の強調

　最初の非難を、みてみよう。

「高森親鸞会では、未信の者は、信心決定をめざして、今生において、善根を積み宿善を厚くせよ、と勧める。これは、宿善の語義そのものから逸脱しており、当流相承の上にはない所談である」（回答書（Ａ）　Ｐ・142）

　まず、語義からの、非難である。
　宿善とは、宿世（過去世）の善根という意味だから、ふりかえって喜ぶ、過去のできごと。
　それを、未来に向かって、使用するのは、「語義からの逸脱」と、いうのである。

――――――――――――――――――――――――――――――
「宿善とは、宿世の善根という意味で、現在から過去をふりかえっていう言葉である」（回答書（Ａ）　Ｐ・137）

「宿善とは、現在から過去をふり返っているのであって、これから獲信のために修することを宿善といっているのではない」（回答書（Ｂ）　Ｐ・15）

「宿善とは、遇法獲信の現在から、過去にさかのぼって、その縁由を喜ぶものであって……」（回答書（Ａ）　Ｐ・144）

「宿善は、将来の獲信のために積まねばならないという方向で語られるものではなく、遇法獲信の現在から過去にさかのぼって、宿善のお蔭である、と、その縁由を喜ぶ方向で語られるものである」（回答書（Ａ）　Ｐ・141）
――――――――――――――――――――――――――――――

　同趣旨のことが、外にも強調されているが、もうよかろう。
　要するに、
「宿善とは、ふりかえって喜ぶ、過去の善根をいうのに、未来に向かって使うのが、間違い」
と、いうのだ。
　まさに、学問ではそこまで、とでも言おうか。
　それにしても、バカに、過去に力を入れなさる。
　青年は、常に未来を語り、老人は、つねに過去をなつかしむ、と、いわれる。
　ここにも、本願寺の、老化現象を、みる人もあるだろう。
　未来に向かっての、提言がみられぬのは、未来のない本願寺を、象徴しているかのようである。

　　　言葉遣いに、ナンクセ

　さて、本願寺の、言い分から、検証しよう。
「宿善とは、過去にやった善根をいうのだから、未来に向かって求めよ、というのは、語義からの逸脱」
という。
　過去をあらわす言葉を、未来に使う、言葉遣いが、まず間違い、と指摘したい、のだろう。
　宿善は、過去の善根だから、当然、
「宿善を求めよ」
といえば、
「宿善になるものを求めよ」
の意味であることは、言うまでもない。
こんな言い方は、いくらでもある。
　一、二、例をあげておこう。
「想い出になるものをつくろう」を、「想い出をつくろう」と、いわないか。
「想い出」は過去のことだが、「いまからつくろう」と、言われる。
「悔いを残さぬように」と言っても、「悔いになることを残さぬように」と、バカ丁寧なことは、言わない。
「宿善になるものを求めよ」を、「宿善を求めよ」と、言って、なぜ、いけないのか、と、おかしく思われる。
意味が変わったり、誤解を招く、言葉の省略は、勿論、悪いに、きまっている。
「風呂に入ってねよ」と言われても、誰も、風呂の中で、グーグー、ねはしない。
「台所の魚を見ていてくれ」と、頼まれて、見ているだけで、猫に食われる者があったら、バカであろう。

>>160
アンチの超論理に真面目に付き合っても無駄ではないでしょうか。
まあ、すべてのアンチを無視すべきとは思いませんが。

>168
ba-ka

親鸞聖人「Ｔ森ケンテツが死ねば世界は救われるであろう」

　それとも、今まで、使ったことのない言葉は、禁句なのか。
使われたことのない言い方で、仏法を伝えては、ならないのか。
　現代人に、お聖教にある言葉だけで、仏法を伝えられる人が、いるのか。
意味が、正しく伝えられたら、よいのではなかろうか。
　こんな、無意味な非難をなさるから、批判のための批判と、評せざるを得ないのだ。

　　　過去を前世に限るのか

　それとも、また、本願寺さんは、過去を、過去世に、限定なさる、おつもりだろうか。��この世のことは一切、過去世に定まっている��
　という宿作外道ならいざしらず、仏教で、過去とは、生まれる前、去年、昨日、前の一時間、出る息をいう。
　現在とは、この世、今年、今時、今の一息。
未来とは、死後、未来、明日、一時間先、入る息と説く。
　現在といっても、未来からは、過去であり、過去からは、未来である。
今日といっても、明日からみれば、過去であり、昨日からみれば、未来となる。
　過去だ、未来だ、といっても、どこに視点をおくか、で変わる。
固定したものでは、ないのだ。
「宿善とは、ふりかえって喜ぶもので、未来に向かって、求めるものではない」
との非難にも、過去や、未来を、いかに、固定的に考えているか、が窺える。
　過去にやった善根を、ふりかえって宿善と喜ぶのは、救われたとき（獲信のとき）のことである。
　それでは、救われていないとき（信前）の善根と、獲信の関係は、あるのか、ないのか。あれば、どんな関係か。
　それとも、宿善を、獲信した人の喜びに、かぎるのか。
宿善問題の、重要課題は、そこにある。

　　　宿善問題のポイント

　その点を、推察できる、本願寺の反論を、きいてみよう。

――――――――――――――――――――――――――――――
「宿善とは、遇法獲信の現在から、過去にさかのぼって、その縁由を喜ぶものであって、その縁由となった過去の善根については、これを自己の修する善である（宿善自力説）」（回答書（Ａ）　Ｐ・144）
――――――――――――――――――――――――――――――

　獲信の現在から、過去とは、まさに、信前のことであり、未信のときである。
その信前の善根は、獲信すると、宿善と喜ばれる、と、本願寺は、いうのである。
　善をすすめる親鸞会を打つ、本願寺も、信前の修善と、獲信の、密接な関係を、否定することは、できないのだ。
　もし、修善が、信前の人に、無関係のものならば、救いに宿善は、関係ないことになる。
　言うまでもなく、仏法求める目的は、阿弥陀仏の救済以外、なにもない。その阿弥陀仏の救いに、関係のないものが、宿善ならば、
「いづれの経釈に依るとも、既に宿善に限れりと見えたり」（『御文章』三帖十二通）

と、説かれる、はずがない。
　宿善問題の本質は、単なる言葉遣いや、過去や、未来の、方向にあるのではないことが、分かる。
　正しく、問われているのは、宿善の物体（獲信の因縁になるもの）と、宿善開発までの、道程なのである。
　本願寺の回答は、問われている問題点を、間違えた。
気づかない、その誤りを、親鸞会の質問が、直撃したのだ。（親鸞会公開質問七カ条は、第二部に掲載）
　いまだに、回答できないのは、そのためである。
本願寺を、絶句させた質問の一つを、次に紹介しておこう。

本願寺を絶句させた、とは
会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為 　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　誓約書
　浄土真宗親鸞会　
　　ｘｘｘｘ先生
　　教学講義受講に際し、以下を誓約いたします。
　　　（１）活動に関する不満や批判的言動は絶対にいたしません。
　　　（２）本会を誹謗中傷するものがあった場合は上司に直ちに報告します。
　　　（３）誹謗するものを知りながら黙殺した場合にはどんな処罰をもうけます。
　　　平成＿年＿月＿日　＿＿＿支部　氏名＿＿＿＿＿＿＿印
　　[保証人]
　　　上記のものは誓約通り実行し、受講者として問題ないことを保証します。
　　　平成＿年＿月＿日　氏名＿＿＿＿＿＿＿印

――――――――――――――――――――――――――――――
「宿善とは、遇法獲信の現在から、過去にさかのぼって、その縁由を、喜ぶものであって、その縁由となった、過去の善根については、これを自己の修する善である（宿善自力説）」（回答書（Ａ）　Ｐ・144）
　このように、過去をふりかえって、喜ぶものが、宿善なのに、親鸞会は、未来に向かって、求めよ、と修善をすすめるから、間違いだ、といわれています。
　ならば、おたずねいたします。
　今年、阿弥陀仏に救われた人（獲信者）は、昨年、自己の修した善を、ふりかえり、宿善と、喜ぶことになる。
　獲信と、よい関係にある、修善をすすめる親鸞会を、非難する本願寺は、間違いにならないか。
――――――――――――――――――――――――――――――

　一撃で、ダウンしたほど、本願寺の反論は、ひどいものだった、ということだ。
　あえて、
「読むだけ、時間のムダ」
と、酷評した次第。
　しかし、もう読まない、などといっていたら、真実開顕の使命は、果たせない。
　自ら、シリを叩いて、先へ、進まなければならぬ。


（三）第二の非難―――諸善は、獲信の因縁ならず―――

　（１）真実の歪曲は、許されぬ

　次に、本願寺が、親鸞会を非難する、第二条は、こうである。

「親鸞会は、宿善として自力諸善を積むように勧めているが、当流では他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならないなどという説示はない」（回答書（Ａ）Ｐ・142）

　先述の、一条にも、
「高森親鸞会では、未信の者は、信心決定をめざして、今生において、善根を積み、宿善を厚くせよ、と勧める」
と、いやに、力説なさる。
「諸善さえやれば、信心決定できる。まず、自力で善を励め」
��これが親鸞会の主張だ�≠ﾆ、印象づけたい思惑が、みえみえである。
　しかし、真実の歪曲は、許すわけにはゆかない。
��どこをどう、本願寺が、ネジ曲げているか�≠�、指摘する前に、親鸞会の主張を、ここで、明示しておく必要がある、と思われる。

　　　親鸞会の主張

　首尾一貫、宿善について、親鸞会は、次のように、説き続けてきた。
言うまでもなく、仏法求める目的は、唯一つ、後生の一大事の解決、以外にない。

「一向専念の義は、往生の肝腑、自宗の骨目なり」（御伝鈔）

　しかも、親鸞聖人のご金言通り、生死の一大事の解決は、阿弥陀仏しか、できないことなのだ。
　その、阿弥陀仏の救済に、絶対不可欠のもの、それが、宿善なのである。
このことは『慕帰絵詞』にも出ているし、宿善往生を唱えた覚恵法師と、信心往生を立てられた如信上人との、諍論によっても明らかだ。

　お聖教の明文も、歴々として、指し示す。

「十方衆生のなかに、浄土教を信受する機あり、信受せざる機あり。いかんと
ならば、『大経』のなかに説くが如く、過去の宿善厚き者は今生にこの教に値うてまさに信楽す、宿福なき者はこの教に遇ふといへども、念持せざればまた遇
はざるが如し。『欲知過去因』の文の如く、今生の有様にて宿善の有無あきらかに知りぬべし」（口伝鈔）

『御文章』には、

「弥陀に帰命すといふも、信心獲得すといふも、宿善にあらずといふことなし」（四帖一通）

「無宿善の機に至りては力及ばず」（四帖八通）

「いづれの経釈に依るとも、既に宿善に限れりと見えたり」（三帖十二通）

　ご臨末には、

「あはれあはれ、存命の中に皆々信心決定あれかしと朝夕思ひはんべり。まことに宿善まかせとはいひながら、述懐の心暫くも止むことなし」（四帖十五通）

　　　弥陀の救いは、宿善まかせ

　弥陀の救い（信心獲得）を、宿善まかせ、とまで、仰せになっている。

新たな荒らしですか？

ウィキペディアで、妙観講が親鸞会を粉砕したとか宣伝してるんだが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%99%E8%A6%B3%E8%AC%9B

妙観講（みょうかんこう）は、東京都杉並区に本部を置く日蓮正宗の講中(信徒組織)。講員数は二万名を超え、
この規模は日蓮正宗内で最大である。 創価学会員への「再折伏」の他それ以外の折伏にも力を入れている。
創価学会に対する激烈な折伏活動により、創価学会からの移籍者も多く、創価学会がもっとも恐れている存在である。
（中略）
また、他宗派との法論も数多く経験し、古くは歎異抄研究会（現在の親鸞会）、最近では仏立宗をことごとく論破し、
日蓮正宗から派生した創価学会、顕正会、正信会なども法義上から粉砕している功は甚大である。
目次

>>154
> もしも後生の一大事があるとして、同時に、信の一念があるとして、その上で高森氏
> そ上のように描写することは妥当と考えますか？

　日本語も不明確で、貴方の質問の趣旨がよく分からないのですが、少なくとも嘘つき
には、仏教も、信心も、後生の一大事も、およそその種の件について、話をする資格が
ないということです。

　おとといおいでというべきでしょう。　

>>70
１．W部さんは、会長の指示に反して10分間説法を覚えていない
２．W部さんは、会長の金言を無視して、会員ザイセで自宅を建てた
３．W部さんは、破廉恥行為を複数回犯したのに反省していない
４．W部さんは、阿弥陀仏の本願を捻じ曲げて、「聞法の敗残者」という
　　造語をつくった。これは報復記事である
５．W部さんは、こうせん部員にネット対策を指示しているがかえって
　　親鸞会のおかしな姿勢と、反社会性を浮き彫りにしてしまい、余計
　　会を謗らせてしまっている
６．W部さんのネット対策には、自分の破廉恥行為を晒されないように
　　したい、というひそかなタクラミがある
７．W部さんはM晴問題を知っており当初はM晴を批判していたが、
　　自分の罪をもみ消してもらうために魂を売った

傑作だ！

>>178
向こう側でも多少触れられてた

【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証！その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/269
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/272-273

＞※バカが、（苦笑）、オレは妙観講の大草氏は若い頃から尊敬しておるのだ。
＞今から３０年ほど前だ。
＞理境坊支部の妙観講総部長だった大草氏は早稲田の歎異抄研究会と大論戦を
＞繰り広げ、妙観会きっての秀才といわれた花野師とともに臨み、大勝利を収めた。
＞当時この話は宗内を駆け巡り血湧き肉躍る武勇伝として伝えられた。
＞オマエたちごとき痴犬どもの及ぶものではない。バカが。（笑）、

＞歎異抄研究会というのは、若しかして親○会のこと？だとしたら、２０数年前じゃない？
＞創価学会の学生部と、ｓ会が論戦したりしたようです。今時、昔ながらの“法華ｖｓ念仏”の法論（呆論？）なんてやるの、
＞真宗系では、ｓ会が唯一（もしかして分派の○の会もかな？）だと思うし、日蓮系でも正宗系くらいでしょう？
＞それに当時は、「歎異抄研究会」の名を学内では使ってました。
＞でも花野師が相手だったら、相手にならなかったでしょうｗｗ。それともｓ会にも当時は、少しはまともな論客いたのかな？

＞創価の関西学生部とｓ会学生部の法論については、当時、双方の関係者から聞いたことあります。
＞ｓ会の方は、Ｈ大院生（当時）のＴ氏、創価の方は、Ｋ大院生（当時）のＹ氏が対峙したようです。
＞両方とも自分ところが、“大勝利”で相手をメタメタにやっつけたって言ってましたｗｗ。

もう一つ


　そういえば、昭和五十三年五月、大草一男が理境坊東京支部の頃、早
稲田大学の「歎異抄研究会」と対論することになった際、花野充道に応
援を頼んだことがある。この時、大草だけでは敗北したに違いないが、
花野の応援で何とか対論を切り抜けたように、今回の浅井との対決も、
日顕は花野に泣きつくより他に手はなさそうだ。

http://www.sfken.net/easyBBS/bbs.acgi?r=room_02&BBS_MSG_050414102539.html

どうも親鸞会って真宗内のカルトなんだけどな…


お寺についた檀徒ならば、今まで学各で折伏してきた経験者なんだから、学会以外の人をどんどん折伏してもらいたいと思います。
或る所では、こちらの信徒の団体（※妙観講）の所へ早稲田大学の��歎異抄研究会�≠ﾆいう団体が真宗の僧侶が多いんだろうけれども
四十人ばかり押し寄せてきて、論争しようと言ってきた。
それを私が聞いて、信者だけではダメだから花野充道に行けと命令しました。

向こうでは専門家も居るんですから論争してもなかなか難しい。
そこで充道が出ていったら向こうは閉ロして「お前とやっているのではないからダメだ」とか何とか言って逃げてしまった。
そういうもんです。
信者同士なら良いけれども、早稲田の��歎異抄研究会�≠ﾌような、その中には僧侶も多いのですから、そういうのが出てきて、
いいかげんなことを言い出したら、こっちが敗けということにもなる。
そういう時には大いに応援してですね、しっかり守ってやる。
それだけの度胸がなくてはダメだ。
どこまでも、自分の所についた信徒を守る、そしてお寺を守ってゆく。

ttp://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/sozoku52-03.htm

日蓮宗内の妙観講の立ち位置、真宗内の親鸞会と似てるな。。。

花野充道と言う人は一角の学者らしい
論文集に何本も論文が掲載されているようだ
仏教学が相当できる人間が相手では、親鸞会も歯が立つまい

というか、きちんと相手の教義や状況を下調べしていったんだろうか？
江戸時代あたりからある日蓮宗への反論も、有効とは限らないんだよな
（観経は法華経を中座して説かれたとする説は、当時から向こうは反論してたりする）

しかし、花野充道氏は日蓮正宗の僧侶らしいが宗門とは仲が悪いのだろうか？
創価学会がなにやら色々書いている
ttp://www.nichiren.com/jp/d_tsushin/dt_107.html
ttp://www.nichiren.com/jp/d_tsushin/dt_107.html
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:mDxDrHHl7TMJ:mkreina.gozaru.jp/hananojudo.html+%E8%8A%B1%E9%87%8E%E5%85%85%E9%81%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja&inlang=ja

>>184
日蓮宗じゃなくて日蓮正宗
日蓮宗は穏健（まれにここに顔を見せる波木という人は日蓮宗の在家者らしい）
日蓮正宗は日蓮系の中でも創価学会、顕性会、妙観講の母体になったカルトっぽい宗派

創価学会と顕性会は日蓮正宗在家の講組織みたいなのが独立
妙観講は日蓮正宗の法主側が創価学会などに対抗するため立ち上げた、らしい
日蓮正宗の子飼いらしいが、過激な正宗の中でも特に先鋭
正宗信徒が入る講は法華講の方が一般的らしい

ここで妙観講（か法華講）と創価学会の法論の様子を写した動画を閲覧できる
ttp://hokkech.com/

>71
1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

図星だ！

>>187
粘着自演乙

高森Ｔシャツ作ったら売れるかな？

街角で100人に聞きました。
親鸞会についてどう思いますか？

それってオウム真理教ですよね？会員は全員氏んで欲しい　100人

オウムの事件とかで、
家族殺されたからって信者に死んで欲しいとか言う奴、
目くそ鼻くそだよな？

大学生だって、思考力は充分あるだろうから一時的に影響受けたとしても
成長の過程で変わっていくのだろう。

　|　　　　　 ＿＿　 |　|　|
　|　　　 ／　　　　｀ヽ |　| 　　「ご報謝しないと、後生の一大事が分かっていないことになるんだ」
　|　 　 /　／)-)ノ-)ノ m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|ヽn _j _/-| 　・|・　|ヽﾉ　　　　　　　　　＼　　　　　|￣￣|　,−､＿＿
　|､ /ヽ(　　 ` - ゝ- !/　|　　　　　　＼　　　　　　　 |　　　| （─── ､ヽ
　|　＼　＼（￣￣/ノ　|　|　　　　　　　　＿＿ 　 　　|∩＿|/ノ　＼　　|　|　　　／
　|　　 ＼　▽▽ヽ　|　|　|　　　＼ ゝ／＿＿＿＼ヽ　/＼ |(ﾐl　l．)　　|__|
　|─　　|　 　 　 ﾉ　|　|　|　　　　　/　| ノ −､−､|ｍ＼　/ ⊂⊃ 　　　　）　　　　／
　|二　 /＿＿_／　 |　|　|　　　　　| __|─|　ミ|≪ |__/ | ＜＿＿／⌒ヽ　 |ヽ
　|　 ／　　　 く､　　|　|　|＿＿＿ （　　　 U−o- l /ミ| |　　＼　(二)　|／　）
　|　（　　　　 ／￣＼／）　　　─　 ＼ （⌒〜∩/)　　| j__∩__──／　　　|　））　─
　|　ﾉ＿＿／ ￣ ＼__／ノノ　　　　　　 >─／＼／））∈　　(＼／　　　　　＼
　|￣　　ノ　　彡／　　　　　　─　　　（　　　 ／∩＿　￣　／　＼　　　　　　 i
　|￣￣　　／／　　　　　　　　　　（（　|　　￣￣|　 ∋ ））　＾(/U　＼ ＿＿_ ノ
　|　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 j　　￣￣|￣　　　 ━━━━━━ﾉ　　　　＼
　|　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣￣|￣＼/＾ヽ　　　　　 ／　ﾉﾉ
　|／／　　　　　　　　　　　　　⌒／／ ＼─ヽ￣￣ヽ/　　/ |　　　 　 ＼-
　|／　　　　　　　　　　　　　（　　　）　,-､人　ﾉ　　　　＼ノ 　 ＼＿＿ ／　|　ヽ＼⌒ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　 − ´　/　　 ／　ﾉﾉ　　☆　　　⌒､　　 （＿ノ　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !__ /　　　　　　　　　（　　　）　☆　　　　 　`−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「やめろ！家や財産すべて親鸞会に取られるぞ！」

スレたてるの早杉

あっちこっちで親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146622844/

２ｃｈのすさまじいアンチデマゴギーの氾濫のなかで
それに影響されないってのはけっこうたいしたもんだと思う。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。

あっちこっちで親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146622844/l50

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。

あっちこっちで親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146622844/l50

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。

あっちこっちで親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146622844/l50

>>194
>>196-198
「人生台無し」っていうスレタイが気に入らないのか？

>>179
>日本語も不明確で、貴方の質問の趣旨がよく分からないのですが、少なくとも嘘つき
>には、仏教も、信心も、後生の一大事も、およそその種の件について、話をする資格が
>ないということです。

日本語が不正確という点につきましてはすみませんでした。高森氏「そ」ではなく、高森
氏「を」です。

質問の趣旨につきましては、こういうことです。私は本サイトにおける、頑迷固陋な親鸞会
シンパとアンチの無意味な応酬に、心底あきれております。あきれる理由があります。それは、
両者の見解の対立の決定的な水源が、「信の一念の有無」にある、と考えているからです。
>>147ご参照。（ここでいう有無は、個人の体験としての有無ではなく、そうした体験が妄想で
はなく本当に有るのか、無いのか、という意味です）。

これでは分かりにくいでしょうから、敷衍します。信の一念という体験が「かりに」有るとす
ると、高森氏の親鸞会の運営が、一般常識に鑑みていかに反社会的と映ろうが、結局方便として
肯定されるはずだ、少なくとも内部においては無矛盾的だ、ということに、アンチの方々は思い
を致すべきだといいたいのです。

私は貴方に「無の証明」を要請した意味はこのことからお分かりですか？つまり、「信の一念」
が無いという前提から、貴方が高森氏を「相手の懐を狙う大嘘つきの軽薄者のペテン師」
と評価するのは、私は「十分分かります」。私が問うのは、前提そのものです。前提そのもの
を貴方が受け入れる理由を知りたいといいたいのです。いや、さらにいいましょう。そんな理由
はありっこないだろう、独断で無批判的に貴方はその前提を受け入れたにすぎまい、といいたい
のです。もしもその理由があるならやってごらんなさい、つまり「無の証明」をしてごらんなさ
い、といいたいのです。

それが証拠に、貴方は私に対する回答において、相も変わらず高森氏のことを「嘘つき」と断定
してらっしゃいますね。

今度は誤解ないように聞きます。貴方が高森氏を「嘘つき」「相手の懐を狙う大嘘つきの軽薄者
のペテン師」と呼んでいますが、

�@その前提として信の一念の体験は、有るとお考えなのか、無いとお考えなのか。

�A有るとお考えの場合、上のように氏を呼ぶことは妥当なのか、妥当でないのか。

�B無いとお考えの場合、無いことの証明を求めます（論理的にできっこないですが）

以上です。なお分からない場合は、質問してください。ちなみに、この問題は、公理
の受け入れとその帰結という哲学上の重大問題にかかわります。少なくとも�@については
返答ください。

貴方が私の質問の趣旨が分からないと仰る理由は明白です。「貴方は自分の前提に自覚
的ない」からです。自覚的でない自明性の上で貴方は議論を遂行していらっしゃるよう
です。シンパの者も、信の一念が「有ること」を前提に議論を遂行しているではないか、
と反論されましょうが、実は私は、シンパの方とアンチの方の非対称性を見ております。
それは、シンパの方は、自らが有の前提で話をすすめることに「自覚的である」のに対し
アンチの方は「無自覚的である」ことがしばしばだと考えるからです。「無自覚な自明
性」を自覚的にしてもらおうと、私はここに書き込んでいるのです。

長々すみません。返答ください。混乱が生じるのをさけるため、HNを用いて返答いただ
ければありがたいです。

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

いつの時代もそうなんだけど、真実を説く人、また求める人は、たいへん孤独なんだよね。
人に迎合すれば、そりゃ楽ですよ。
でも、それでは真の幸福とは無縁で終わってしまいます。
一向専念無量寿仏を不惜身命、叫び続けていかれた親鸞聖人のご一生は孤独そのものでした。
世間からの非難中傷、罵倒、あざけりがたえませんでしたからね。
真実、すなわち阿弥陀如来の誓願をお伝えすることは、自利利他の菩薩行です。
たいへん勇気のある菩薩行ですよ。
阿弥陀様、善知識方の御恩にただただ感謝するばかりです。

お釈迦さまはすでに２５００年前に亡くなられておりますので、
その元へ行って、導かれて仏になることは、もはや叶わないのです。
お釈迦さまは、この世で人を導き仏になる道は教えられましたが、
死後に浄土往生して、そこで仏になる道は阿弥陀如来の担当です。
私たち仏教徒は、仏になることを目標とするから、一番確実な方法、
すなわち阿弥陀仏の浄土へ往生し、そこで仏になる道を歩むわけです。
現実を見れば見るほど、今のこの娑婆世界でさとって本当に仏になることは、
時代、環境、そして何よりも自分自身を正直に見つめれば見つめるほど、
とて出来ない私自身であるとの自覚が生まれてきます。

こんな溜まり場スレに書き込むと、早朝であろうと真夜中であろうと
ありとあらゆる時間にワラワラと集まり粘着されるよ。

どのような組織であっても、完璧な組織というものはありえません。
民間の一流企業と言われるものでもそうでしょう。
親鸞聖人や蓮如上人の時代に、アンチの皆さんが生まれ法を求めていたとしても、
やはり同行や弟子たちの言動については、疑問、不満を持っただろうと思います。
あなた方が理想としているような言動、やり方と異なるからといって、それは真実ではない、間違いだと考えるのは浅はかではないでしょうか。
一般社会と同じで、弥陀の本願を求めている人達といっても、皆、逆謗の屍ですから、ケンカもするでしょうし、間違いを起こすこともあるでしょう。
しかし、弥陀の光明、本願の世界というのは、我々の頭で推し量れるような世界ではありませんので、あなた方程度の不平不満レベルのことをああだ、こうだと言ってるのはあまり感心できません。
高森先生は弥陀の御心を正確に説いておられます。
「世の中のこと、みなもってそらごと、たわごと、まことあることなし」の世の中ですが、純粋な気持ちで聴聞に望み阿弥陀さまに思いを馳せていただきたいのです。
取るに足らぬ些細なことをいたずらに誇張するのは、お互い慎みましょう。
出来るだけ他人の長所を発見してほめるようにいたしましょう。

「謗るまじ　たとえ咎ある　ものなりと　我が過ちは　それに優れり」です。

冬が終わり

春が来て

もうすぐ夏が来る

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） で　.き　.を　れ
　　　　（　す　て　.騙　以
　　　　 ） ！　い　.し　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　/＼＿_｀,〜〜〜´
　　 ／　　　　　　　 :::＼
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|
　　|　ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ､.:::|
　　.|　oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ 　 .:::|
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼

>>206
どんな一流企業でも、違法なことしてたら処分を受ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ' ´￣´　　 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ｒﾍ=,,≠==､､ 　｀ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃l　 ﾊl`ヽ 　 　 　 ）　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ　l　l　ゝ 　 　 　,,,,从　l 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （l∨ ⌒ヽ 　　´ 　 〃 } 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　| 　 r ‐ - ､⌒ヽ/　l） │　あはははははははは
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,'|　| 　 l　　　/ 　 /　/ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,'.|　| ＼｀ ｰ '　 _ /　/ 　 　!
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 , -|　| - l ｀ ｰ ＜ /　/　　 　|
　r―――-､-''､　｀ ｰ--‐''￣`ー''´　 |.│∠　　/　 /　/　ヽ 　　!
　 ￣ { `　　 ヾ　}　　　　　　　　　　　{　| /≠ミ/　 ,' 　,' 　　 l　　|
　　 　ヾ_＿__ﾉ　ﾉ　　　　｀ ｰ-＿_＿_.l　| l　　 /　 /　/ 　 　│　│
　　　　　　　　｀ ｰ----‐‐￣　　 /　/　| l　 / 　 ./　/　　　 │ 　.l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　! l , '　　 /　/　{　　 　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 |　l_ . ／/　 !　/| 　 　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/ 　 /￣　｀ ｰl 　 !ー− ヽ 　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　/三　　　 i　　! }　　 　 　 }　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　, '　　/ーrｫrｫ - | 　 |/ 　　　　　ｌ　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / 　 ｌ　　/ 　 | |│|　│ 　!ー┬〜' ´　ヽ 　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　│　/　| .│| .| !　 !　l |　　 ヽ　　　　ヽ　 　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 / 　　　|　,'　 ｌ 　| |　| |　 |　l│ 　　ヽ　　　 　ヽ 　　ヽ.　＼
　　　　　　　　　　 / 　　　　!/ 　 !. 　| | │|　 l　! !　 　 　ヽ　　　　 ヽ　　　ヽ 　＼
　　　　　　　　　 / 　　　　／ 　 /　　`'　 `' 　 ! .l ゝ　 　　 ヽ　 　　　ヽ　　　　＼　＼

>>201
>返答ください。

　多忙のため、当分、対応不能

>>213
呆れた不誠実ですね。貴方は高森氏を「嘘つき」「相手の懐を狙う大嘘つき
の軽薄者のペテン師」と罵倒して、その理由をお尋ねしたら、「忙しい」ですか？

人を罵倒するときだけは、忙しさの合間を縫ってやるのですね。

先の>>201の�@だけなら、どんなに忙しくても返答できるでしょう。よろしく。

一般の皆様、私と１７９さんの議論の顛末をお見届け下さい。私はアンチでも
シンパでもなく、ただ知的に誠実にあろうとしている者です。

>>196-198
そっちにほうが後で立ててるじゃねえか
削除するのはそっちのほう

このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。

アホが多いのう、あっオレも？

気を取り直して頑張りましょう。

あーねむ。

空いてる

？

■■サクロンミスチルシランカイ■■さんの質問に答えてね。

しらんかい

>>>213
>呆れた不誠実ですね。貴方は高森氏を「嘘つき」「相手の懐を狙う大嘘つき
>の軽薄者のペテン師」と罵倒して、その理由をお尋ねしたら、「忙しい」ですか？

>人を罵倒するときだけは、忙しさの合間を縫ってやるのですね

■■サクロンミスチルシランカイ■■さんの言うことが正しい気がする。

浮き世話にゃ気が長いってか

>214
■■サクロンミスチルシランカイ■■へ
まず、そのきもいHNなんとかしなよ
まるでカルトだよ
誰もお前みたいな基地外と「知的」な議論しようとおもわないって

>222、224
こうせんぶ　対策乙

>206
>どのような組織であっても、完璧な組織というものはありえません。
>民間の一流企業と言われるものでもそうでしょう。

親鸞会は帝国陸軍のぱくり組織ですよね
一流企業の組織はいろんな意味で親鸞会のような異様な組織とは違いますがね

なんだかいい感じなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　顕
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　徹
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　に
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　は
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

人生の、あまりにも巨大で不合理な現実の前に、哲学の無力さを嘆き、絶望感
にうちひしがれた彼の深い苦悩が文中にありありと現れている。
しかし、暗黒の底に沈みきったような彼の心に、新たな希望の光を与えたのが
、ほかならぬ、親鸞聖人の主著『教行信証』だったのである。

「今や私は自ら懺悔道として哲学を他力的に踏み直す機会に、教行信証を精読
して、始めてそれに対する理解の途を開かれたことを感じ、偉大なる先達とし
て親鸞に対する感謝と仰慕とを新たにせられるに至った」（田辺元）

「わたくしは、何ということなく、親鸞がすきだ。蓮如がすきだ。すき、嫌い
でいうのはへんだけれど、正直な表現でいえば、そうなる」(吉川英治)

泣けない

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　大便を漏らしたのでティッシュを下さい
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

いっそう進めるかな。

出来ないことない。

変わる。

>>179
信の一念の体験が有るならば、
おかしなＡＡ漫画やいかがわしい画像貼りも善行になるのでしょうか？

信の一念の体験が有るという前提ならば、
すべてがＯＫとなるわけではないと思いますが、
どこまでがＯＫといえるのでしょうか？
その境界線はどこに引くのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 君たち無の証明をしてみたまへ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::| 　　＜−−−■■サクロンミスチルシランカイ■■
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

http://72.14.207.104/search?q=cache:Pfv6Rs-anHAJ:www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200604/06040017.html+%E9%AB%98%E6%A3%AE%E6%95%99%E6%98%AD&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
お悔やみ申し上げます 2006/01/20(金) 01:34:10
高森会長のお兄さんが亡くなりました [ 親鸞会情報 ]
最初にこのような記事をアップしなければならないのは残念なことですが、高森会長のお兄さん(氷見市遠景寺元住職 高森蓮昭様)が亡くなられました。

氷見市大浦五四０高倉山 遠景寺

喪主 住職 高森教昭 門徒一同 親戚一同

当寺十八世住職 楽聴院釈蓮昭
高森蓮昭は、病気療養中のところ一月八日、入寂いたしました。

通夜
十一日午後七時
荼毘式
十二日午前十時、自坊遠景寺　とあります。

http://plaza.rakuten.co.jp/nazeyameta/diary/200601110000/

先日のエントリで報じた、高森会長のお兄さん(氷見市遠景寺元住職 高森蓮昭様)の葬儀ですが、少なくとも葬儀当日は、高森会長自身は参列されていないようです。

「高森」「遠景寺」をキーワードにぐぐってみて興味深いことを発見しました。
高森顕徹氏の兄高森蓮昭氏が亡き後遠景寺住職を継いだ
高森教昭氏は地元選出の萩山衆議院議員
（自民党）の秘書で弟のようです。
http://homepage3.nifty.com/gjns/kokkai/hisho040610.htm#ha
萩山教嚴議員も本願寺派の僧籍を持っており、去年の選挙では神主の綿貫さんと
争って宗教戦争だとも言われました。
現在の遠景寺住職高森教昭氏は萩山家から高森家に養子に行ったのでしょうか？

>>179
信の一念が有だとするならば、ダミサ勧誘も善といえなくもないと思いますが、
その場合、そこまでして勧誘した被勧誘者が続けて求められる環境づくりがまだ不足して
いるように思います。（あるいは不足していた）
　
かつては仏教の名を出し、宗教という偏見を乗り越えてサークルに入っていた人達中心
でしたが、現在はそうではないので、そういった人達が求め続けていける環境づくり
がもっとあってしかるべきではないかと思うのです。（あるいはあってしかるべきだった）

「サクロン」と「ミスチル」と言えば、思い当たる節があるのは俺だけか？

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

大学への不法侵入でタイーホ！／　　　　　 　＼会職員 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　uso勧誘ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　 　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

>>244
耳ずれてるぞ

そもそも、「反証不能の因果の道理が、なぜいつでもどこでも成り立つ真理なのか」などと頓珍漢な非難をしている貴方です。「まぎれもなく、自因自果だと思います」と、なぜ言い切れるのでしょう。

>伝統にあぐらをかき、親鸞聖人の教えを説かない本願寺のふがいなさは、
>私も十分感じていますよ。
>
>建物や儀式ばかりに力を入れて、僧侶に本職たる教えを尋ねても
>何も知らないような人が少なくないのも事実でしょう。

絵がこってるね！

箱の中の猫はいずこへ？

教えを伝えよ、教えを伝えよ。

貴方の認識は、その程度なのでしょう。
仏法の重さが分かって言っている、とはとても思えません。

本願寺の間違った布教によって、これまで、どれだけ多くの大衆がだまされ、苦しみに突き落とされてきたか、その認識が貴方にはあまりないようです。
あっても非常に浅いのです。

ほーん、そうなのかあ、真実を伝えんのはいかんのうー

>>251
本願寺の布教が間違っているなんて断定するからには、
ｓ会の方々はどこに出しても恥ずかしくない立派な布教をしているのでしょうなあ。



ﾌﾟ

「後生の一大事は自明のことだ」と言いながら、実際にはまったく説かず、仏教の結論である「一向専念無量寿仏」も教えない。
そんなものが仏法ですか。

親鸞聖人が、「一向専念無量寿仏」一つを強調されたために、３５歳のときに、流刑にまであわれたことを、貴方はご存知ですか。

「一向専念無量寿仏」一つを守るために、長子・善鸞を義絶までなされたことを、貴方は知っていますか。

あまりにも厳しいので、浄土真宗が「一向宗」とまで言われることを、貴方は聞いたことがないのですか。

この、すべての人が本当の幸福になれるたった一本の道「一向専念無量寿仏」を、法主自ら破壊してきたのが、現今の本願寺ではありませんか。

釈尊が８０年の生涯かけて説かれた仏教を破壊し、親鸞聖人や蓮如上人の命がけのご苦労を水泡に帰させる、この本願寺の実態を、貴方はどう思われますか。

その罪の重さがどの程度のものだと、貴方は認識しているのですか。

絵がこってるね。

sightseeing

>>255
この罪の重さはどの程度でしょうか

１．W部さんは、会長の指示に反して10分間説法を覚えていない
２．W部さんは、会長の金言を無視して、会員ザイセで自宅を建てた
３．W部さんは、破廉恥行為を複数回犯したのに反省していない
４．W部さんは、阿弥陀仏の本願を捻じ曲げて、「聞法の敗残者」という
　　造語をつくった。これは報復記事である
５．W部さんは、こうせん部員にネット対策を指示しているがかえって
　　親鸞会のおかしな姿勢と、反社会性を浮き彫りにしてしまい、余計
　　会を謗らせてしまっている
６．W部さんのネット対策には、自分の破廉恥行為を晒されないように
　　したい、というひそかなタクラミがある
７．W部さんはM晴問題を知っており当初はM晴を批判していたが、
　　自分の罪をもみ消してもらうために魂を売った

>>253
これはどこに出しても恥ずかしくない立派布教だな

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

>>251
この方はどれくらい仏法の重さがわかられているのでしょうか

１．W部さんは、会長の指示に反して10分間説法を覚えていない
２．W部さんは、会長の金言を無視して、会員ザイセで自宅を建てた
３．W部さんは、破廉恥行為を複数回犯したのに反省していない
４．W部さんは、阿弥陀仏の本願を捻じ曲げて、「聞法の敗残者」という
　　造語をつくった。これは報復記事である
５．W部さんは、こうせん部員にネット対策を指示しているがかえって
　　親鸞会のおかしな姿勢と、反社会性を浮き彫りにしてしまい、余計
　　会を謗らせてしまっている
６．W部さんのネット対策には、自分の破廉恥行為を晒されないように
　　したい、というひそかなタクラミがある
７．W部さんはM晴問題を知っており当初はM晴を批判していたが、
　　自分の罪をもみ消してもらうために魂を売った

>>254
親鸞聖人と一緒ですね

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

OvTAHTagへ

スレをムダに使うな！

自分のメッセージを発信せよ！

>>206
>親鸞聖人や蓮如上人の時代に、アンチの皆さんが生まれ法を求めていたとしても、
やはり同行や弟子たちの言動については、疑問、不満を持っただろうと思います。

思わねえだろな。
だいたいｓ会のような軍隊を模した組織じゃなかったし、無条件絶対服従なんて
いいっこないだろうし善知識を賛美させるようなことを同行に強いた証拠もないから。

あれだけ、人がいるんだから、細かいところでは、色々あるんだろね。
とりあえず、教えはほんとうにすばらしいけど。

現今の本願寺なんてなんも期待できないよ。
非難すら、最近ではあんまりされなくなったほど、ダメダメになってる。

廃立すらとかなくなったもんね。

嘘だと思うんだったら、龍谷大学の真宗学科でもいけばいいよ。
俺なんか、入学したときから、全員ぶち殺そうかと思ったよ。

人集めの何が悪いの？
広く人を集めるのは当たり前の話でしょう。
人集めしなかったら正しい宗教になるのかよ。

金集めだって、人聞き悪いこと言わないでほしい。
仏教で、財施はとても大切なことなんだよ。

俺から見たら、変な石に何十万したり、変な文字列みたいなもんで
何十万もするほうがよっぽど詐欺だよ。

「あいつは仏縁がない」なんて言い方にもよるけど、あまり良い発言ではないな。

親鸞会では、上司がとても偉いです。誰も逆らえません。
良く言えば、統制が取れてる。悪く言えば、不気味なのかもしれません。

これは、宗教的正しさとはおおよそ関係のない、運営のやり方の話だよ。

嘘つき勧誘というけど、じゃあ、正直勧誘って何？

私から見たら、テニスサークルのほうがよっぽど、嘘つきサークルじゃないの。

>>269
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf
こんなマニュアルで勧誘してるテニサーあったら教えてね。

またゴキブリのように現われましたね。ウソつきの通行人さん。

>>264
>とりあえず、教えはほんとうにすばらしいけど。
組織は教えを反映していますよね。

>>265
>廃立すらとかなくなったもんね。
あなたのいう廃立って、自分に向けるものですか、他人に向けるものですか？

>>266
>俺なんか、入学したときから、全員ぶち殺そうかと思ったよ。
さすが、本願寺に火をつけようとした犯罪行為を武勇伝のように語るバカの賛美者だけ
ありますね。

>>267
>仏教で、財施はとても大切なことなんだよ。
もっと大切なのはどこに財施するかてことですよね。
身分詐称したり平気でウソをつく団体に財施せよと釈迦は教えていない。

>金集めだって、人聞き悪いこと言わないでほしい。
だって実態がそうですよね。

>>269
テニスサークルと自称「真実を伝えている団体」を同列に思ってるの？
もう末期症状ですね、ご愁傷さま。

>>267
>人集めの何が悪いの？
>広く人を集めるのは当たり前の話でしょう。
>人集めしなかったら正しい宗教になるのかよ。

一宗の繁昌と申すは人の多く集まり 威の大いなる 事にてはなく候、
一人なりとも人の信を取るが 一宗の繁昌に候。 （蓮如上人）

何年前の資料だよって言いたくなるけど、なかなかにためになる資料だね。

これぐらいのマニュアルあっても別に問題ないよ。
これがあったら、なんか親鸞会が宗教的に問題があることになるの？

>>272
無意味に人を集めるのはよくないよ。
ましてや、金儲けのためはダメ。

でも、信を獲ってほしいからという理由なら無問題。

>>273
通行人が出てくると、いよいよ親鸞会が正真正銘の破壊的カルトに
おもえてくるから結構いい役割果たしているとおもうよ、いや、ホント。
実は練りに練ったアンチの偽装だったりして。
応援しているよ、通行人。

>>272
それはね。布教をするな。人を集めるな。っていう意味じゃないんだよ。
誤解をするなって意味なんだよ。

人が集まることは、通過点みたいなものであって、目的じゃないんだよ。

>>273
問題ないのね？
ｓ会理解のために種々の方面に知らせてますからご心配なく。
会の公式ＨＰにも載せりゃいいのに。「宗教的に」問題ないらしいんだから。

>>274
>でも、信を獲ってほしいからという理由なら無問題。

「信を獲ってほしいから」、便利な言葉だね。
以下の贅沢がすべて免罪される。

あの多額の財施を募って建立された「正本堂」の７階は会長のフロア。
豪華で広い車入れから、説法に立つ演壇、控え室、専用のエレベーター、
さらには７階の会長のフロアまで全て一般の区画とは完全に隔たれています。
会長の食事を作るための専用の大きな厨房があり、大勢の人達が会長の接待
に携わっています。

そして高森顕徹会長が東の端にあるレストランに行くために、専用の渡り廊下まで、
一般会員が通る通路とは別に作られています。本部の隣町にある親鸞会の「弘宣部ビル」
でも、会長専用の玄関に会長専用のエレベータ、７階は会長のフロアになっています。
そして、これらの事実は一般の会員には、通常知らされることはありません。

高森先生は、ガチで本願寺燃やそうとしたよね。

俺はしなかったけど。

廃立は自分に向けるもの。仏教は自分ひとりすくわんがため。
でも、真宗の教えって何？って聞かれたら、廃立ですと答えるのも事実。

親鸞会に財施するのが一番良いよ。

あ、そういえば、親鸞会の建物は立派ですよね。びっくりですね。
会長先生専用の通路があるのは、別の理由からだと思うよ。
もし、そこらへん歩いてたら、大騒ぎになるからね。
それこそ、メディアスクラム状態になる。

>>276
>それはね。布教をするな。人を集めるな。っていう意味じゃないんだよ。
誤解をするなって意味なんだよ。
>人が集まることは、通過点みたいなものであって、目的じゃないんだよ。

それは高森会長の受け売り？
それとも君の勝手な解釈？
蓮如はウソをついたり身分を偽装してでも、どんどん勧誘して教団に人を集めることを
推奨していると解釈していいの？

本部会館とか建設のとき、真っ先に削りなさいと会長先生が命令したのは、
会長先生の控え室だと聞いたね。

自分が使うところを先に削りなさいって事だろうけど、周りが止めたのでしょうね。

本願寺でも廃立は説いているようだけどね。
どの根拠をもって本願寺は廃立を説いてない、といっているのか
教えてくれないか。

いま3分間でぐぐった一例だけど
http://www02.so-net.ne.jp/~ikudo-u/renk-gusho.htm
http://shinshu-gakkai.omiya.ryukoku.ac.jp/kyoju/fugen/prof.html
http://www.gyousin.com/gakuhou.html
http://www.ccv.ne.jp/home/rmk/r-nagato-2005.htm
http://d.hatena.ne.jp/akinetto/

>>281
>会長の移動用には、改造した２台の高級外車と会長専属の運転手、
さらに会長専用のバスもありました。さらに法話会場での控え室として使う、
ベッドルームまで備えた２階建てバスがあり、更に会長の食事を作る料理人
と専用の厨房車まで同行しました。
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze5.html

このあたりも先に削りなさいって事だろうけど、周りが止めたというのか？
ウソつけ！！！

>>282
単純に、「キリスト教は外道です」と言ってくれないから。
それどころか、中外日報に宗教の相互理解だとか言ってみたり、
ローマ法王に握手してる画像とか貼ってあったから。

>>284
>単純に、「キリスト教は外道です」と言ってくれないから。
>それどころか、中外日報に宗教の相互理解だとか言ってみたり、
>ローマ法王に握手してる画像とか貼ってあったから。

我田引水、唯我独尊、自是他非が君の「廃立」の理解なのか。
君がどれ程度しかキリスト教を理解しているのかもよくわかる意見だ。
真宗教団の指導者ならローマ法王と握手せずにテロ行為でもしろってかw

親鸞会の講師なら１００人中１００人が、キリスト教は外道ですと言ってくれるけど、
本願寺の先生は１００人中何人が言ってくれるのかな？

改造した二台の高級車ですか。すごいね。
専用の厨房者って言うのも正直うらやましいかも・・・。
でも、まぁ、善知識だしね。年も年だし、学生と同じような扱いはまずいよ。
あと、会長先生の料理人って会員じゃないの？

>>285
テロ行為をする必要はないけど、ニコニコ握手しに行くのは論外。

自力修善の仏教は間に合わないとか、
浄土宗は間違いだと言ってくれる人も滅多にいないしね。

本願寺もめちゃくちゃだよ。

>>286
>でも、まぁ、善知識だしね。年も年だし、学生と同じような扱いはまずいよ。

ものには限度ってものがあるだろが？
改造した高級外車だって末端会員の血のにじむような浄財から出してるんだろ？

【私も決して、高森顕徹会長が金銭欲のために親鸞会を立ち上げたとは思って
いません。ただ、その生き方を垣間見るときに、「祖師は紙衣の九十年」と
たたえられた親鸞聖人の質素な姿とは、どうしても重ね合わすことは出来ません。】

まったくだな。

>>288
限度ってどこまでなのか？基準がわからないよね。

例えば、善知識と思ってる人を、軽に乗せられるか？
クラウンぐらい乗せるでしょ。
まがりなりにも、善知識と思ってる人に、コンビに弁当食わすか？

>>287
>本願寺もめちゃくちゃだよ。

ｓ会の連中は勘違いヤローの集まりか？
本願寺の非難中傷さえしていれば、ｓ会の犯罪的勧誘行為が免罪される
と思ったら大間違いだと思うよ。

http://www.glo.gr.jp/hanketu01.html
「その勧誘等の手段方法について指摘すべき特徴的なことは，第１に，その
勧誘等の方法が，長年の組織的勧誘等の経験に基づいた手法に基づき，
組織的体系的目的的に行われているという点である。
すなわち，毎月の動員，献金，販売等の目標を定め，その達成のため，
宗教教義の勧誘であることを厳に秘匿して行う」

>>289
改造した高級外車ですでに限度を超えている、と思えないらしいところで
既に君はカルト信者のカテゴリー内だろうね。
コンビニ弁当など誰もいってないだろ。
まともな神経しているなら説法に料理人と専用の厨房車まで同行させたりは
しねーだろが。
で、そろそろ本性明かしたら？
本当は偽装アンチなんだろ？

それに、君たちは、今の会長先生しか見てない。
昔から、高級車なんて乗ってなかったと思うよ。

俺が聞いた話だと、拡声器だけでがんばってたと聞くね。
おまえら、おなじことできるか？
声が遠くまで聞こえるようにと、石を口に入れて血が出てもまた石を入れて
発声練習したって聞いたよ。
そこまでする人を、周りがほっとかないんだよ。

ところで、本願寺の非難中傷すればＳ会が正しいなんて誰が言ったの？

今の、高森先生の影響力、社会的地位を考えると、
高級車どころか、自家用ジェットでいいぐらいじゃないですか？

もちろん、一流ホテルの専属シェフでね。

>>293
で、さらに強力な財施が募られ、末端会員が「泣く子と支部長には勝てぬ」と
泣く泣く虎の子を叩き、ついていけない会員はさらに脱会、さらに会の財政は
火の車で経営は先細り。そういう破綻路線もわかりやすくていいのかもな。

>>292
>昔から、高級車なんて乗ってなかったと思うよ

根拠のないことを軽々しくいうとぼろが出るよ。
20年以上前には既にメルセデスベンツ500ＳＥＬを運転していただったと思う。

>おまえら、おなじことできるか？

専任講師の誰が同じことやってるんだよ。
身分偽装して違法的勧誘の指導するのが関の山じゃないのか？

>ところで、本願寺の非難中傷すればＳ会が正しいなんて誰が言ったの？

お前がそういう趣旨でいってるんじゃないの？
では何故本願寺の非難中傷を定期的に親鸞会スレッドに書き込むのか
話してくれないか？

>そこまでする人を、周りがほっとかないんだよ。

熱意がある人の語る言葉が真実というのなら、○山ミキだって○鮮明だって
真実になっちゃうんですが。

所詮、親鸞会なんてそのうち破綻するわなぁ

はいはい、みんなご苦労ね。

さあね。

色々だのう。

みんな親鸞会が大好きなんだな！

>262
これはもともとおれのメッセージだよ
親鸞会の職員とおもわれる通行人はじめ、だれも回答できないんで、
全部親鸞会とW部氏に対する共通認識でいいんだよな

こんなとこで確認すんなよ、答え聞けるわけ無いじゃん、こんなとこで！

通行人氏へ
とりあえず親鸞会はそろそろ本願寺の悪口や批判を書きなぐって
存在意義を示したり、会員を鼓舞するのを控えたらどうかとおもう
教義的な論争ならまだしも、現象面（金や人格など）で他の団体
批判をくりかえすから、自分たちも同じような批判にさらされるん
だよ、
親鸞会批判の多くは事実に基づいているし、実際におれも見聞き
してきたんでいまだに親鸞会は学友部のダミサ勧誘に代表される
ように多くの組織的な問題をはらんでいるでしょ
その結果として、会員増えない、参詣者減少、ザイセ減少、本の販売減少
アニメ販売激減という結果をうけているでしょ、激しい活動に反してさ

「世のなか、安穏なれ」
　これが、西本願寺の親鸞聖人７５０回忌法要（平成２３年予定) のスローガンという。
　聖人『御消息』のお言葉ではあるが、このあとに続く「仏法ひろまれ」は、なぜか省かれてしまっている。
「『世のなか、安穏なれ』だけでは平和運動団体のスローガンと同じでは？」。内部からも、そんな声がささやかれているらしい。
　加えて本願寺門主は、３月上旬、龍谷大学で行われたシンポジウムで、

「無理矢理に仏教徒にしようとする行動や、
　仏教以外では平和にはならないという考えは傲慢だし、他の宗教信者の反発を招く恐れがある」

と発言している。
　仏教を伝えたいという布教の熱意があるのだろうか。ひざ詰め談判でトコトン議論することを否定して、他宗教者の機嫌を損ねない、事なかれ主義になっている。

>303
だから他の団体の悪口いうまえに自分たちの批判を受け止めて
自分たちをただしなよ
Ｗ部氏なんてまったく態度がかわらないばかりか余計傲慢になっている
みたいだしな
今みたいに偏狭な団体ではとても全人類に仏法は伝えられませんな
客観的にみてもさ

>286
>あと、会長先生の料理人って会員じゃないの？
この一行の書き方で、あなたが誰かほぼわかりますね
早朝から（深夜まで？）、おつとめご苦労さんです

「高森顕徹氏、著作ベスト」への投票について
http://seaglet.sakura.ne.jp/vote.html
ここの6chで行われてます。

>>294
>20年以上前には既にメルセデスベンツ500ＳＥＬを運転していただったと思う。

会長先生の車はキレイなブルーメタリックの大型メルセデスだったと記憶しています。

当時の価格にして1500万円〜2000万円といったところでしょうか。
↓のような感じ。

http://www.rakuten.co.jp/garagecurrent/465127/868149/

>>307
写真とか残ってないの？

通行人の書き込みを読んでいると、阿弥陀信仰というよりは、
高森信心（というより崇拝）の主観の世界に生きている人間なんだなー、
とつくづく思う。
まちがった方向につっぱしちゃったんだね。
ここまで教祖崇拝が進むと脱マイコンは短期間には困難だろうね。

因果の道理は、罪悪深重の実機に気ずかせる為のものであり、現在世を説明できるものではない。
たとえば、損害賠償は、悪果善果、おそらく、悪因善果であり、因果の道理に矛盾する。
さらに、親鸞聖人は、真実を布教していたのに、流刑にあつたのは、善因悪果であり、因果の道理に矛盾する。
縁として、説明つきますか？阿弥陀仏の大願業力でも、助からないという事になり、疑ってしまう。
回答してくれ。

相変わらず非本質的議論が続いてますね。それはアンチもシンパも同様です。

本質的議論とは、しつこくいいますが、信の一念の有無、絶対の幸福の有無、
これ以外にはありません。何度いっても分かられない方が多いですので、私の
意見を述べておきます。ご意見がある場合、どうぞ仰ってください。その場合、
混乱防止のため、HNを使用してくださることを希望いたします。

1. 信の一念が無いことの主張について
1-1. 信の一念が無いことを証明することはできない。なぜなら、無の証明は、
数学的な演繹的領野を除けば不可能であり、かつ体験は演繹的領野ではな
いからである。
1-2. したがって、無いことを断言すること、また無いと断言する他者を信ず
ることは誤りである。

2. 信の一念が有ることの主張について
信の一念が有ることを主張することは、二つの仕方で可能である。
第一は、自らそれを体験することによって。
第二は、他者が体験したことを信ずること（信憑）によって。

2-1. 第一につき、
2-1-1. この体験が実在するかは、本人以外には不明である。
2-1-2. 実在したとして、本人は信の一念が有ることを体験をもって知り、有
について断言可能となる。
2-1-3. 実在したとして、この体験を他者に証明することは絶対的に不可能で
ある。体験は個人においてあるものだからである。

2-2. 第二につき、
2-2-1. 他者の体験の信憑に基づく主張は、可能である。理由は、有はいかな
る場合でも信ずることができるからである（1-2との非対称性に注意）。
2-2-2. 他者の体験の信憑に基づく主張は正しいわけではない。理由は、他者
の体験の真偽が、2-1-3により、明らかでないからである。
2-2-3. しかし、他者の体験の信憑に基づく「親鸞会の」主張は一般の信憑と
は区別されねばならない。なぜなら、親鸞会の信憑は、将来自らも体験
し、検証するであろうという推測の上での信憑であるから、検証可能性
に基づく信憑であると言え、一般的な宗教的信仰とは決定的に異なる。

3. 結論
信の一念が有るか無いか。体験ある人には有ると言える(2-1-2)。無い人には有
ることも(2-2-2)、無いことも(1-2)断定はできない。だが、有ることについて、
断定はできずとも主張することは可能である(2-2-1)。そして親鸞会会員がその
可能性に賭ける理由がある(2-2-3)。

さらにまとめましょう。無いと断定することは誤りである。他方、有る可能性は
あるのだから、その可能性は尊重せねばならない。とすれば、親鸞会や高森氏を
頭ごなしに否定することはできなくなるはずだと考えます。

結論がシンパに近いですが、これは無と有の非対称性から導かれた帰結であり、
価値判断によるものでは全くありませんのでご注意ください。また、他にもこの
各項を補強すべき立論が必要だと思いますが、あえてシンプルにするために、
またプロヴォカティヴにするために、必要最低限の命題を載せました。

いつ地獄に堕ちてもおかしくない業を持つているのか。死の縁無量か。
それに、阿弥陀仏の本願だが、十方衆生が相手の本願なのに、聞く人が少ない。助かる人が存在しないのは、
全て、唯除されている、助からない教えなのか。阿弥陀仏は、一人も救えない能無しか？！

>>269
テニスサークルもS会サークルも同じように嘘つきでしょ。
てゆうかテニサーが嘘ついてるから自分達も嘘ついていいってか？

>>315
同じ嘘でも、目的や思惑が違いすぎますね。

確かに嘘ついたことの無い奴はいないわな。

あまりにも嘘ばかりちているから、麻痺しちゃってるだわな。

http://mindcontrol.podzone.net/
マインドゲーム

>>311
本質的議論とは、しつこくいいますが、信の一念の有無、絶対の幸福の有無、
これ以外にはありません。


信の一念の有無、絶対の幸福の有無が本質的議論としたいならば、
そうしてみればいいのではないですか？
この体験が有ると仮定する、あるいは無いと仮定して議論するのが本質的議論
との主張ということですね？

信の一念の有無、絶対の幸福の有無は自分で体験する以外に
客観的に証明する手段はないので、

有ると仮定して、無いと仮定してと前置きして議論を進めていく
ことを望んでおられるということですね？

>>320

そういうことではないでしょうか

はてなはっちゃんロボット八ちゃん。

　そんな姿勢では、本願寺に未来はないと感じてか、４月１日の『本願寺新報』は、新門（門主の長男）が結婚式の席上（３／２５）で、次のように語ったと報じている。

「教団を取り巻く状況は、もはや危機的な状況です。念仏の声を子や孫へ伝え
ていけるのか、心もとない気がいたしますが、宗祖親鸞聖人をはじめ永きにわた
り浄土真宗のみ教えを伝えてこられた方に思いをはせますと、み教えがすたれる
ということは申し訳なく、また、あってはならないことです」

としたあとで新門は、

「現代の危機の中でみ教えを伝えることを最優先に全力で取り組んでいく」

と結んだ。父親とは打って変わり、布教に前向きではあるようだ。

　だが、やはり気にかかるのが【全力で伝える】と言うその「教え」である。

『教行信証』や『御文章』に書かれてあるとおりに、忠実に全力で伝えるというのなら、大賛成だが、今の本願寺に、果たしてそれが期待できるだろうか。

■■サクロンミスチルシランカイ■■へ、まず君の名前だが
親鸞会でも「名は体をあらわす」と教えられているようだが、君の精神的
異常性がうかがい知れる。

それと信の一念について、有と仮定したとしても、真実信心がある人が
指導している組織だから何でも正しい、ということには
ならないのは明らか。
それは、すでに親鸞会でも会長が繰り返し、善知識と妙好人の違い
で説法されているが、君は知らないのか？
信の一念のある指導者の組織でも、組織の中間の人間が指導者の
意図を曲げたり、組織を利用して一般の信者を惑わし破門される
ことは十分ありうる。
親鸞聖人も善鸞を義絶されたではないか

よって君の論理は破綻
以上

>>323
本願寺批判はかまいませんが、
それは本質的議論ではないようですよ？

　かつては２０００万門徒といわれ、日本最大の教団を自負していた本願寺が、
なぜ、祝いの席で自ら危機的状況を訴えねばならぬほど凋落してしまったのか。
　本願寺はそれについて、

「現代は真宗の教えが伝わりにくい時代」
「農村の過疎化で、親から子、子から孫への法義相続が希薄化した」

など、時代や社会のせいにしているが本当にそうだろうか。
　真因は違う。親鸞聖人や蓮如上人の教えを、忠実に布教しなくなったからに尽きる。
　両善知識が命懸けで明らかにされたのは、「なぜ生きる」の真実だ。それは時代
や社会の有為転変とは関係なく、全人類の救われるたった一本の道である。
「なぜ生きる」一つが説かれている２０００畳には、老若男女、海外からも法友が
馳せ参じている。
　ところが本願寺は、

「なぜ生きる。その答えは見つからない」

という。親鸞聖人、蓮如上人の教えに真っ向から反することを、堂々と本にまで
書いて出すような無信仰が、今の衰滅を招いたのである。

寝ようや。

>326
親鸞会は実質会員が一万いるかいないか、という状態から
徐々に衰退がはじまっているよね
会員減少、参詣者頭打ち（微減）、本の販売減少、ザイセ収入減少
アニメ販売減少

多くの批判を、すべて謗法罪とし、一切耳を貸さず、あらゆる意見を
もすべて粛清対象とした結果、偏狭でほんの一部の人しかついてゆけない
組織になっていまっている

本願寺のことあれこれいっている場合ではないのでは？最早さ

ソースくれ

「み教えを伝えることを最優先に全力で」というのなら、新門にはまず親鸞聖人のみ教えのすべてをあらわした一枚看板の言葉、「平生業成」を明らかにしてもらいたい。

「平生」とは「現在」のこと。人生の目的を「業」という字であらわし、完成の「成」と合わせて「業成」といわれる。「平生業成」とは、まさしく、人生の目的が現在に完成する、ということだ。

　親鸞聖人の『教行信証』を拝読すれば、人生の目的が厳然として存在することは明らかではないか。
　人生の目的といっても本当は、一生や二生の問題ではない。多生永劫の目的を持つ生命だから、 ｢人命は地球よりも重い｣ といわれるのである。親鸞聖人の著述が喜びで満ちているのも、この多生の大目的が成就されたからだ。
　趣味や生き甲斐の喜びは続かない、ほんのしばらくで色あせる。
｢今までで、いちばんうれしかったことは？｣
｢どんな時が幸せ？｣
と聞かれて、即答できないのは、夢や幻のような幸せしか知らないからだ。
　ところが、｢『教行信証』全巻には大歓喜の声がひびきわたっている｣ と文芸評論家・亀井勝一郎が驚嘆したように、天におどり地におどる喜びが、『教行信証』には一貫している。

>329
販売、ザイセはＴ国データバンクの信用情報
参詣は、まあ驚愕講義、法話にいってみて、というところか　

おまいら連休なのに他にすること無いの？

>>332
逆だろ。
連休だからこそ心にゆとりが生まれて普段書けないことを
書きこめるんだろうが。
平日に書き込みが多いとニートとか暇人とか罵るくせに、
結局はいつ批判されたっ、反省のひとつもせずにただ罵るだけなんだろ、
ねっコーセンブさん！

ﾂﾏﾝﾈ

ﾋﾏﾀﾞｶﾗ

>>332
ハラ番号は８番だ〜

>>336
>>322だったスマソ

何が、高森信心だよ。そんなの、この世の中に存在しません。

親鸞会の会員が減ってるのか、増えてるのか、良く知らないけど、
相変わらず人が多いわけだが・・・。

本願寺の話なんかもうするなよ。
終わっちゃってる団体の話してどうするんだよ。
親鸞会の問題点とか言ったら？

財施をここまで嫌がる奴がいるとはね。

財施を嫌がるタイプには二種類いると思う。

　　＊財施を要求すること自体、間違ってると思い込んでるタイプ
　　＊財施自体はいいんだけど、財施するところが嫌ってタイプ

嘘つき勧誘があるってことは、正直勧誘があるんでしょ？

だったら、正直勧誘の見本見せてよ。

嘘つき勧誘とか言うから、正直勧誘の見本見せてって言ったら、
極めて非現実的な事かかれた希ガス。

今の勧誘方法に変わる新しい効果的な勧誘方法を提案すれば採用されるよ。

>>338-344
スレッド無駄遣いするな。

>何が、高森信心だよ。そんなの、この世の中に存在しません。
君の書き込み全部読めばすぐにわかること。

>相変わらず人が多いわけだが・・・。
質の低下もよく指摘されてるな。
メンヘル的なのが相対的に急増中のようだ。

>財施を嫌がるタイプには二種類いると思う。
考察が足りないな。
※度重なる財施の要求で嫌気がさしているタイプ
※財施しても適正に使われているかどうか疑問に思っているタイプ・・・
もっとあるかな？

>正直勧誘の見本見せてよ。
>今の勧誘方法に変わる新しい効果的な勧誘方法を提案すれば採用されるよ。

「宗教でない」とか、違法的なウソ勧誘をやめて、堂々と浄土真宗親鸞会って名乗ればいいだろ。
身分を偽って騙すなど、論外だ。
あとは君らの徳次第。
徳があればついてくるし、徳がなければ新入生は去っていくだろう。
徳があれば、宗教という偏見がたとえあっても、宣伝などしなくても、
口コミで話を聞きたいという人の輪はひろがっていくものだよ。

>341
とりあえず、本部にばっかり金使わないで、もっと各地方の
顕正室なんかに金かけるべきとおもう
俺は、それなりにザイセしてきたが、絵とか座布団ザイセ
はやるきがおこらないな、それと会費も結局地元にはつかわれ
ない。ザイセお使い道が問題
それに、Ｗ部さんはじめ幹部講師は何で自宅たてられたの？
会員は家なんか夢のまた夢でザイセしてきたのにさ

>344
それもそうだが、まずこれだけ多くの関与者に問題にされ、
違法性もかなり高い、宗教法人職員が身分を詐称しながらの
大学でのダミーサークル勧誘はやめるべきだろうな
親鸞聖人の名前をかたる資格もないよ、そんないいかげん
な団体にさ

>>345
基本的に同意ですな

>342
親鸞聖人がされたのが正直勧誘とすれば、やはり親鸞会は
うそ勧誘でしょうな
聖人のアニメにうそ勧誘の場面はないぞ

>>346
>それに、Ｗ部さんはじめ幹部講師は何で自宅たてられたの？
>会員は家なんか夢のまた夢でザイセしてきたのにさ

不思議ですね。
宗教法人の専任講師の身分で長期ローンを組むことができるとは考えられません。
だからW部さんは現ナマで○千万円は用意できた、ということでしょ？

しかし、もしそうだとすれば、W部さんは会長先生の金言であるところの、
『喜捨するのに計算するな！』
『金が無くなればアパートにでも住めば良い！』との金言に無条件服従
していないこと、つまり専任講師たる資格が無いことが証明されて
しまうことになります。

こういうのって世間的には「面従腹背」っていいませんでしたっけ？

>>348つづき
でも、Ｗ部さん以外にも家を建てている、
会長先生の金言『喜捨するのに計算するな！』 『金が無くなればアパートにでも住めば良い！』
に背いた「面従腹背」幹部講師がまだ存在しているんですよね。

Ｗ部さんはどうしてオレだけがいつも責められなるのは公平でない、
とおもっているかもしれません。
（でも、Ｗ部さんに限ってそんな愚痴を思っているわけ無いですよね、
だって自因自果の因果の道理ですもん）

Ｗ部さん以外で、家を建てた「面従腹背」幹部講師がどのくらい存在しているのかを
知りたいところです。
（実名はダメだから、ヒントとか。）

Ｈ谷講師は建ててます
会長のお気に入りですから

あと、Ｗ部さんはセクハラに忙しいので
こんなとこ見てる余裕ないです

>341
>財施をここまで嫌がる奴がいるとはね。
>財施を嫌がるタイプには二種類いると思う。
>　　＊財施を要求すること自体、間違ってると思い込んでるタイプ
>　　＊財施自体はいいんだけど、財施するところが嫌ってタイプ

もしおまえが、ザイセによって生かされているこうせん部などの親鸞会
職員なら、お前をたたきのめしたい

会員がどんな気持ちでザイセしてきたかしってるのかな
おまえのような２ちゃん書き込んでいて給料もらってるゴミを生かすため
じゃないね

平日の昼間書き込もうが、休日に書こうがそんなのおまえらの知った
ことかよ、みんなそれぞれなんかの仕事について、その収入の
一部でザイセしてるんだ
おまえらそのザイセで食わせてもらいながら、こんなばかげたこと
を任務とかいって嬉々としてやってるくせに、人に対してよくこん
な物言いができたものだよな

まあ、会長の指示を無視して会員のザイセで自宅たてて、学生に
威張り散らしているW部の部下だけあるよな

ネット対策職員の連中にいいたんだけど
本願寺の悪口を言う資格は、少なくともお前らだけにはないな

sage

>>350
>Ｈ谷講師は建ててます
>会長のお気に入りですから

もしも、「お気にいり」という理由で、ある幹部講師は家を建てることができて、
別の幹部講師は家を建てることができない、とするのならば、
会長先生の金言『喜捨するのに計算するな！』 『金が無くなればアパートにでも住めば良い！』
は、会員の身分によって異なるダブルスタンダードということになってしまいますね。

つまり、自分が特別に許可した幹部の中の幹部講師には「家をたててもよい」と認め、
一般の末端会員や、非幹部専任講師には、その金言を遵守することを指示する・・・。

もしそういう構図であるとするならば、
「一部の幹部のみが会員から搾取したお金をもとに贅沢を享受する」、という
カルト団体のやり方と、ｓ会のやり方は同類ということになりませんか？

「寺の分からん話と全く違う。最初から最後まで真実のみ教え。
　一言一言、分かるようにお話してくださる。こんな先生がおられたとはたまげた」
と今まで縁のあった人々に先生のお話を聞くようにと、勧めるようになった。

家を建てるな、という話は聞いたことないなあ。
家を建てたほうがよく聞けるなら家を建てればよろしいという
のがふつう言われることだが。

ところでボラ夫はどこへいった？

http://securitechno.dyndns.org/
最近、更新ないね。

>356
おい、ゴミネット対策職員、何度もいうけど
ぎりぎりのザイセしてきた会員にぼこぼこになぐられるぞ

お前は会長の座談会聞いたことないのかよ

>>358
後悔してるの？そんなのは財施とは言わないよ。

「死に臨んで、何を思うだろう。おそらく私は、何も思うまいと努めるにちが
いない。ゆくてにたちこめる恐ろしい暗闇に目を塞ぎたいばかりに、何かつま
らないことを、しいて思い浮かべるに違いない」

「今死んだら困る」夏目漱石

「死より確実なものはなく、死期より不確実なものはない」(パスカル)

>>358
座談会で家を建てるなと言われたの？

>>348
『金が無くなればアパートにでも住めば良い！』との金言に無条件服従
していないこと、つまり専任講師たる資格が無いことが証明されてしまう
ことになります。

金が無くなれば、アパートに住めば良いということなので、
貯金、預金が1000万、2000万とあるならば貯金を切り崩せばいいだけなので、
別に持ち家を売り払う必要はないという論理も成り立つと思いますよ。

>>364 マリー・アントワネットを思い出しちゃった＞「金がなくなればアパートにでも〜」

しかし親鸞会に献金して、報われる事なんてあったんだろうかっていう気がする

>>365
どこがマリー・アントワネット？

>>364

「火の中かきわけてきけ」と言われたら家に火をつけるのと同類。
「骨折ってきけ」と言われてわざと骨折して来るひとどう思います？
「仕事やめて聞け」と言われて「仕事やめてきた」と言ったひとは
いたそうです。聴聞もしなくなってニートでぶらぶらしてるらしい。

あくまで聴聞に極まるが前提です。

「ねえお母さん。『跡を継ぐ』って、結局この家や財産を継ぐこと？それともお墓の世話？どうすることなの」
　長女の泉さんに、跡を継いでほしいといつも言ってきた佳枝さんは、こう尋ね返され答えに窮した。１５年前のことである。

新入会員の入る時期が、ネット対策の旬か

http://shinshu.fubuki.info/
真宗吹雪？

『金が無くなればアパートにでも住めば良い！』というのも、持ち家がある人
で「財施するお金がありません」と言われる人に対して言われたのではないかと
思うのですが・・・

>>367
それは聞き違いでしょうね。

ゴールデンウイーク！

>>367
「火の中かきわけてきけ」と「骨折ってきけ」はそれだけ仏法を真剣に聞けと
いうことで、

「仕事やめて聞け」は仕事をしている時間がもったいないから、
その時間も仏法のために費やすということで、親鸞会なら講師部員に
なって仏法だけの生活をするということになるのでしょうか？

良い天気！？

渋滞や事故が心配・・・

で、結局、どういう風に、勧誘すれば言い訳？

多分、今の学生さんもいっぱいいっぱいだと思うんだよね。

＞＞会長先生の金言『喜捨するのに計算するな！』 『金が無くなればアパートにでも住めば良い！』
に背いた「面従腹背」幹部講師がまだ存在しているんですよね。


これは、気持ちの話。
現実にする人はいない。
いたらいたで、すごいとは思う。

よく、命がけで聞けとか言われるけど、命落としたら聞けないよ。

>359,363,364
おい、お前らネット対策職員どもさ、自分の書いたことを会長に報告してみなよ、
できるもんならさ

とりあえず、おれは高額のザイセするか迷ってたけど当分ザイセする気なく
なったな、お前の書き込みは会員にとっては相当な問題だよ、じゃあな

>>352
私は、一会員なんで、君らの表現で言えば、搾取されてる側ってことになるね。

>>381
そうだよ。
で、教団に対して追う自分の負担を減らすために勧誘してるってわけさ。

>377,378,379
お前の浅い信仰丸出しだな
こんな程度の香具師が会の職員か
教えの理解も間違っているしな

Ｗ部って渡部っていうせんせいですよね？
まったくもって、穏やかな先生でしたけど？

どっちかって言うと、児玉様の方が怖く感じました。

>>383
会の職員じゃなくて、一会員だって言ってるだろ。

>>379
>よく、命がけで聞けとか言われるけど、命落としたら聞けないよ。

　会長先生は、嘘も方便、はったりが大好きということですな。
　はったりで極楽浄土に行ければ、親鸞様もお驚きになることでしょう。
　信心決定という話も、要するに、はったり。

　信心決定するくらいな気持ちで聞けという。
　それで信心決定する人などいるわけない。
　いれば凄い話なんだろうが、いるわけないことは、百も承知。

　要するに、はったりなんだよ。

　通行人は、ミニ高森のような人だ。
　次期会長に推挙されてもおかしくないんじゃないのか？。
　

>>384
Ｗ部って渡部っていうせんせいですよね？
まったくもって、穏やかな先生でしたけど？
どっちかって言うと、児玉様の方が怖く感じました。

わたしもそういう印象ですね。Ｗ部さんは一度どなっているのを見たことがある
くらいです。

>>387
>わたしもそういう印象ですね。Ｗ部さんは一度どなっているのを見たことがある
>くらいです。

　みんなはったりなんですよ。本心じゃない。
　親鸞会は、狐と狸が腹芸をしている巣窟のような所ですね。

　嘘と見栄とはったり。親鸞会には、それ以外何があるんですか？。

>>388
廃立肝要があります。

>>389
>廃立肝要があります。

　それは、通行人さんが大好きな「嘘も方便」ということでしょう。
　親鸞会の話をマジで聞くのは、おバカちゃんですよ。そうでしょう。次期会長さん。

>>384
> まったくもって、穏やかな先生でしたけど？

　親鸞会には、猫の皮も置いてあるんでしょう。
　実際には、それ被って人の前に出ることもあるんでしょう。
　幹部講師は、一人一人、専用の皮が用意してあるんでしょうね。
　会長先生などは、４，５枚あるかもしれませんね。

　ま。冗談ですよ。気にしなさんな。所詮。嘘も方便ですから。
　いやいや。嘘ですよ。嘘。方便ですから。　

学友部潰せば済むだろ。支部のやり方が批判されてたことはないし。
どうしても学友部残したいなら支部のやり方手本にすればいいよ。

>>388
「ちゅうして」なんてのも、自分からちゅうしたんじゃないだろうし、
ましてレイプなんかしてないだろうし。かわいい愛嬌ととれなくもない。

嘘かほんとかしらないけど・・・

学友部に関わったことあるけど、あれはひどいよな。
親鸞の教え聞いててどうして平気で嘘つくんだ？
それでいて普段は優しそうな顔してる。
そんな人間性やら人間関係に耐えられなくてやめたけど。

>>393
> ましてレイプなんかしてないだろうし。かわいい愛嬌ととれなくもない。

そうですよね。嘘と見栄とはったり。信心なんかあるわけないんで、猫か
ぶっている皮を剥げば、中身はみんな同じですよね。
　みんな、本心から会長先生、ご子息先生に右へ倣えをしているんでしょ？。

>>395
　誤解しないで下さいね。私の話はみんな、方便ですからね。
　嘘嘘、それも方便です。方便？。いや嘘。嘘です。

>>395
個人的に近くにいたことがないからわからないですね。本当のところは…
顕正新聞でどうかと思ったことはありますが、個人的恨みを強くもっている
というわけでもないということです。

みんな寝ようよ

>>385
>会の職員じゃなくて、一会員だって言ってるだろ。

　あれ？。通行人はいつから会員になったの？
　確か、自分は会員じゃないと言っていたよね？

>>379
> よく、命がけで聞けとか言われるけど、命落としたら聞けないよ。

　よく、後生の一大事とか言われるけど、死んだら一大事もないんだよ。

>384
>Ｗ部って渡部っていうせんせいですよね？
>まったくもって、穏やかな先生でしたけど？
ついにＷ部さん部下に自分の破廉恥行為の言い訳の指示を出されたようですな

>393
>「ちゅうして」なんてのも、自分からちゅうしたんじゃないだろうし、
相手からちゅうしてきたとでもいうのか、これは嘘だろ
酔ってＷ部からちゅうをせまって拒まれたんだろ

>ましてレイプなんかしてないだろうし。かわいい愛嬌ととれなくもない。
夜這いをして、強姦未遂だったんだろ、全然かわいくないぞ
これを愛嬌と本人は思っているから全然反省が見られないんだな

富山に自宅を建てた講師

Ｎ村、Ｈ谷、Ｓ谷、Ｎ本、Ｋ本、Ｓ水、Ｉ関など

そのほととんどが、正本堂のザイセが募られていた時期に
建てられています

＞402
あっとＷ部さん忘れてた、結構素敵な、いいお宅ですよ！
みなさんのザイセも有効に布教のために使われていますね

>>320
>有ると仮定して、無いと仮定してと前置きして議論を進めていく
>ことを望んでおられるということですね？

いいえ、少し違います。無いことを仮定して議論を進めることは、可能ですがその
仮定に根拠がないので、その仮定から帰結した結論も意味をなしません。

一方、有ることを仮定して議論を進めることは、検証可能性があるため、意味をなし
ます。

つまり、無いと仮定して進められる議論一般を排除するべきだといいたいのです。

ところが実際は、「無いと仮定します」と宣言して主張がなされる場合はまずありま
せん。とすると、私の議論の意義は、次の点にこそあります。

「ある主張があり、その主張の背景に、『無の仮定』があると見込まれる場合、その
主張は無意味として棄却するべし」

ということです。

>>324
>■■サクロンミスチルシランカイ■■へ、まず君の名前だが
>親鸞会でも「名は体をあらわす」と教えられているようだが、君の精神的
>異常性がうかがい知れる。

非本質的議論です。

>それと信の一念について、有と仮定したとしても、真実信心がある人が
>指導している組織だから何でも正しい、ということには
>ならないのは明らか。（引用者中略）
>よって君の論理は破綻

本質的議論です。ありがとうございます。

まさしく仰るとおりで、何を批判されているのか一瞬分からないくらいでした。貴方の意見にはすっかり同意します。
しかし、貴方がこれを私の意見への批判として向けてらっしゃるということは、貴方に私の見解への誤解があるためです。
貴方の批判の矛先は私の書いた>>147だとおもわれます。

>有無に応じて、以下のように結論が分かれる。

>有→高森氏は善知識、財施は善行、嘘は方便、ダミサOK、合宿は聞法求道、脱会者は敗残者。
>無→高森氏は詐欺師、財施は集金、嘘は卑怯、ダミサNG、合宿はマイコン、脱会者は成功者。

ですね？そうだと仮定してお答えいたします。「有→高森氏は善知識云々」の矢印は、アプリオリな論理必然性を表すものではありません。
この板における一般的傾向を、無との対比で述べたものです。それが証拠に、>>201において私は「有るとお考えの場合、上のように氏を呼
ぶことは妥当なのか、妥当でないのか」という聞き方をしています。つまり、「有」を前提とするならば、あとは親鸞会の運営の「妥当性」
への問題に切り替わりまして、「有るが妥当でない」という解釈も十分にありうると思っています。しかしいうまでもなく、妥当性の問題は、
程度問題ですから、有無の決定的問題に比べ、本質的問題とはいえません。この板における親鸞会への非難も、ほとんどが無を前提した「無
意味」なものです。それゆえ、私は敢えて上の二分法をとってみたのです。

しかし、妥当性の問題を決定的本質的問題と考えられないわけでもありません。しか
しそれは、有の前提を当然にクリアしている非常に珍しい人に限られます。その人と
は、

「信の一念」を親鸞会以上に巧く体験させる術を知る者

のみです。その者のみが、「有→高森氏は詐欺師」の矢印を可能にします。親鸞会の
運営問題を、本質的問題と捉えることを可能にします。なぜならば、信の一念の存在
を前提しつつ、その術を知らずに、親鸞会という信の一念を説く非常に珍しい団体を
つぶそうとすることは考えられないからです。

さて、貴方に質問です。

�@貴方は「信の一念」を親鸞会以上に巧く体験させる術を知る者ですか？
�Aその場合、その術とは「具体的に」何ですか？

返答ください。また、貴方の同一性を私が知るために、HNの使用を希望します。

>いいえ、少し違います。無いことを仮定して議論を進めることは、可能ですがその
>仮定に根拠がないので、その仮定から帰結した結論も意味をなしません。

T森が信心決定しているという根拠はあるの？

つうかそもそもあんたは最初から「有」と「無」という言葉を操って
言葉遊びをしてるようにしかみえない。

数学を専攻していたんでしょうが、
もう少し読む人の立場を考えた文章にした方がよろしいでしょうね。

>>407
>T森が信心決定しているという根拠はあるの？
貴方の意見には応答済みです。ありません（>>311-312を参照してください）。

>つうかそもそもあんたは最初から「有」と「無」という言葉を操って
>言葉遊びをしてるようにしかみえない
「具体的に」言葉遊びである点を指摘して下さい。そうした「印象批判」こそ
私の批判対象です。あくまでも「具体的に」お願いします。

偉そうなこと言ったって、新入生だまして勧誘してる事実は変わらないわけで

>>408
>もう少し読む人の立場を考えた文章にした方がよろしいでしょうね。

ごめんなさい。読みにくさを犠牲にして正確さを選んでいます。この板は
揚げ足をとる方が多く、穴がないように武装する必要があると思っている
からです。

ちなみに専攻は数学ではありません（笑）。

象印

タイガー

なぜ、動物が多く出てくるのかなあ？

>>409
つまりT森が信心決定しているという根拠は無いんでしょ。
仮定に根拠がないからその仮定から帰結した結論も意味を為さないとはあんたの言葉。
どっちであれ意味はないことになる。

あんたのやってるのが言葉遊びに過ぎないってのはそういうこと。
そもそも、T森が信心決定しているのか、と
信心決定という現象が存在するか、というのは別問題。
現象が存在するという仮定があるとして、
「だから誰其は信心決定している」という話に結びつけるのは、ただの論理の飛躍。
あんたの呈する理屈では、仮に俺が
「俺は信心決定しいる」と言っても、それを否定できないことになる。
現に俺が「信心決定」なんて体験をしたことがないのにね。

あんたの理屈は、そういう現実に対して無効なんだよ。
それが言葉遊びだといってるんだ。

そういえば、タイガーウッズのお父さん亡くなりましたね。

＊＊ 椎路 ちひろ＠東京 (^-^)d ＊＊
＊＊ ひまわり学園 女子高等学校 ２年 ＊＊
＊＊ 図書委員、美術部、テニスは… ＊＊
＊＊ chihiro○nerimadors.or.jp ＊＊
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＊＊ http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/ ＊＊
＊＊ http://www.nerimadors.or.jp/~kando/ ＊＊

神戸隆行くんのホームページだよ。
女に化けて頑張ってるから応援してあげてね。

自己紹介
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/intro.html
衣装の入手先と写真
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/index.html
女装活動報告
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Cosplay/index.html
ブログ
http://plaza%2Erakuten%2Eco%2Ejp/Coulomb/
掲示板
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/bower/
写真左から椎路、裕乃妃、うさぎ。この太さの違いを見よ。
http://nerimadors.or.jp/~chihiro/Cosplay/COSPA19990829/cp21.jpg

お友達になろう！メールフォーム
http://plaza%2Erakuten%2Eco%2Ejp/coulomb/mailboxtrans/

ないしょＨＰ (ちひろの唯一の女装仲間のサイト)
http://www.nakoruru.dtdns.net/

>>411
どうせヴィトゲンシュタインあたりでしょ。

>>415
貴方は少しも私と意見が違わないようですが。

どこが違うか明確にしてください。

私は高森氏が「信の一念を経験している」と主張したことも、それを匂わせた
ことも、一度もありませんが。

さむいね

どうでもいいけど

>>419
＞私は高森氏が「信の一念を経験している」と主張したことも、それを匂わせた
＞ことも、一度もありませんが。

信心決定という現象がT森において有る、という仮定から
>有→高森氏は善知識、財施は善行、嘘は方便、ダミサOK、合宿は聞法求道、脱会者は敗残者。
この図式を持ち出してるんじゃないの？
プンプン匂うよ。

>>422
なるほど！
ようやくわかりました。誤解です。私と貴方は異なりません。

いいですか、よく聞いてください。

>信心決定という現象がT森において有る、という仮定から

と貴方は仰いますが、この仮定を私は「しておりません」。

以下がその証拠です（私の書いたものです）。
>>150
>個人的体験の有無という意味ではなく、その体験が本当に「有るか無いか」ということです。

>>200
ここでいう有無は、個人の体験としての有無ではなく、そうした体験が妄想で
はなく本当に有るのか、無いのか、という意味です

先の「有→云々」の「有」は、高森氏の個人的経験の有という意味では全くあり
ませんので。

でも結局
財施は善行、嘘は方便、ダミサOK、合宿は聞法求道、脱会者は敗残者。
この図式以外の結論を導くつもりないと見る。

>>423
大前提として「信心決定」という現象が「有る」と仮定しても、
T森が信心決定しているという根拠はないし、
していないことを仮定とする論は、「信心決定という現象がある」ということに対しての
「欠如的有」という相対無の観点において成立する。

サクロン氏の>>311-312において見受けられるのは、
単に「絶対無の証明不可能性（「信心決定という現象はない」とは論証できない）」と、
「欠如的有として論じ得る相対無（誰其が信心決定しているor not）」を混同して立論している点。

>>200の論においても、そこを曖昧にさせた上での不当敷衍が読み取れる。
>敷衍します。信の一念という体験が「かりに」有るとすると、
>高森氏の親鸞会の運営が、一般常識に鑑みていかに反社会的と映ろうが、結局方便として
>肯定されるはずだ、少なくとも内部においては無矛盾的だ
「信心決定」が仮に「有る」として、それゆえにT森の発言及び組織運営の方法論が
肯定されるべきか否か、批判を被るべきか否かというのは全く別の問題な筈。
T森において、延いては親鸞会の運営方針において、「信心決定」という言葉が用いられるとして、
そこに「個人的体験としての信心決定」がないのであれば、
嘘勧誘もダミサも財施も組織服従も、無批判に受け止めてよいものではなくなる。
s会的にいうところの、「絵に描いた餅」ってことに過ぎない。
この一文の前提はどこにあるのか。
「T森率いる親鸞会において信心決定が個人的現象としてある」ということを前提にしない限りは、
この結論は成立しないのでは？
その前提にもまた、根拠たるものは論証し得ないのだから。

ふと思ったのだけど、サクロン氏の立論に対してシンパからの批判はないの？
もし俺がシンパだったら、
「個人的体験を離れて、どこに信心決定があるのか！」と問うていたんじゃないかとも思われたり。

>>424禿同

>>425訂正します。
その前提にもまた、根拠たるものは論証し得ないのだから。
↓
その前提にもまた、根拠たるものは論証し得ないわけだが。

今夜のまとめ

親鸞会の教えは「嘘も方便」でハッタリ。
次期会長に推挙されるらしい通行人さんいわく、
「親鸞会の話をマジで聞くのは、おバカちゃん」

>>425
おもしろくなってきましたね。しかし、この議論につき、貴方は残念ながら
誤解と不理解をおこしています。そのまえに、

■さきの仮定が誤っていたことについて（>>422）のコメントはないようですが、
誤解していたことを認めますか？

それでは以下、貴方の誤解と不理解について述べます。

■誤解

>単に「絶対無の証明不可能性（「信心決定という現象はない」とは論証できない）」と、
>「欠如的有として論じ得る相対無（誰其が信心決定しているor not）」を混同して立論している点。

混同していません。はっきりと分離しています。根拠は>>311

1-1. 信の一念が無いことを証明することはできない。なぜなら、無の証明は、
数学的な演繹的領野を除けば不可能であり、かつ体験は演繹的領野ではな
いからである。

2-1-1. この体験が実在するかは、本人以外には不明である。
2-1-3. 実在したとして、この体験を他者に証明することは絶対的に不可能で
ある。体験は個人においてあるものだからである。

上の二部分のうち、
前者が貴方の言葉で言う「絶対無の証明不可能性」です。
後者が貴方の言葉で言う「欠如的有として論じ得る相対無」の証明不可能です。

別個に論じているのが分かりますか？しかも、なぜそれが不可能であるのか、
別個の理由を挙げていることも分かりますか？前者は「非演繹的領野である」、
後者は「個人の体験である」ことをもって、その理由としています。

貴方は私が両者を混同していると批判されましたが、その具体的根拠が挙がっ
ていません。そこでお願いがあります。私の混同している根拠を、「スレ番号
かつ文言」を提示して示してください。

■不理解

>「信心決定」が仮に「有る」として、それゆえにT森の発言及び組織運営の方法論が
>肯定されるべきか否か、批判を被るべきか否かというのは全く別の問題な筈。
>（引用者中略）この一文（高森氏の親鸞会の運営が、一般常識に鑑みていかに反社会
>的と映ろうが、結局方便として肯定されるはずだ、少なくとも内部においては無矛盾的だ）
>の前提はどこにあるのか。

はい、お答えしましょう。その前に、貴方の頭を柔軟にすることから始めます。
三角形の内角の和はいくつですか？勿論180度ですね。しかし、それはユークリッド
幾何学の体系内においてです。非ユークリッド幾何学では、180度以外の三角形を
無数に作れます。例えば90度の内角の3角形を作れます。なぜか。出発点として受け
入れるべき公理が別だからです。公理が別であってもそれぞれ別個に無矛盾の体系
を構成できるということをよく理解してください。

さて、ここで重要な点を述べます。
�@出発点としての公理は、証明不可能なものとして受け入れるしかない。
�A受け入れた公理から導かれる帰結は、その体系内で無矛盾である。
�Bにもかかわらず、他の公理から導かれた帰結と自らの公理から導かれた
帰結は鮮明に対立する（3角形の内角の和を想起せよ）。

さて、私がいいたいのは、ある前提の受け入れが、その後、「体系内で無矛盾」
を約束するが、それ以外の前提の受け入れからは、必然的に齟齬を生じるという
事態の深刻さを描写したいのです。

論理的に真であると証明して何になるんだ…

オカルト板のが、

ネタ？振れる分まだ救い有るな。。

>>430続き
わかりますか？貴方の仰る「別問題」は、私も認めているとおりです。
>>405
>「有→高森氏は善知識云々」の矢印は、アプリオリな論理必然性を表すものではありません。
>この板における一般的傾向を、無との対比で述べたものです。

しかしこの別問題は、根が深いことを指摘しているのです。つまり、「有」の前提から見た
親鸞会の活動と「無」の前提から見た親鸞会の活動は、それぞれの立場から「無矛盾」に
一方では肯定され、他方では否定されます。ちょうど、３角形の内角の和が180度なのかそう
でないのかを巡って議論するあほらしさにそっくりではないですか。前提を語らずに決着
させようとするから、一方は180度を譲らず、他方は90度を譲らないのです。

端的に貴方が不理解だという点をいいましょう。「前提を無視した議論の不毛性」です。
「別問題だ」というところにそれが象徴されています。

よく分からないなら、貴方にこう聞いてあげます。自分の頭でよく考えてください。

三角形の内角は180度ですか、90度ですか？
180度と答えた場合→正しいが、君には無自覚な前提があるね
90度と答えた場合→同上
どちらともいえない→それが妥当な答え方だね

私は「どちらともいえない」と答えます。もしくは「ユークリッド幾何学を
前提を受け入れるとすれば」という留保をつけた上で180度」と答えます。
絶対にやらない答え方は

「90度は誤りです」

しかしこれは貴方の答え方です。

>>431
>論理的に真であると証明して何になるんだ…

そんなこと証明してません。しようともしてません。よく読んだ上でコメント
お願いします。

結論として信心決定は無いということで

もう一つ

ID:mhvqcteVさんは、HNの使用をお願いします。今後貴方と建設的な議論が
できればよいと考えています。

>>411
ちなみに専攻は数学ではありません（笑）。

哲学ですか？

脇士って何？

なんか難しいこと色々言われてるの？

ここに来るのもそろそろ飽きたから、他のところいくとするか！

>>440
>ここに来るのもそろそろ飽きたから、他のところいくとするか！
>ID:yk5rmuaS
一行レス・連カキコのネット対策員はもう来なくていいよ。

>406
理論の前提として以下は共通認識でいいかな？
親鸞会の組織問題を明らかにするいい機会なのでね、さくろん君

１．親鸞会批判者にもいろいろな立場がある
　　ちなみに、私は現会長の信心を否定したことはない
２．善知識でも判断を間違えることがありうる
　　善知識は全知全能の神ではない
３．善知識の指導下の組織でも組織の構成員が組織や善知識の
　　言葉を悪用することはありうる。
４．常に善知識への正しい情報の報告が必要、好い事柄だけでなく
　　批判、問題などすべて報告がなされない限り善知識といえど
　　正しい判断指示を行い得ない
５．善知識の継承について、血縁によってのみ決められるも
　　のではない
６．君の質問について
　　�@貴方は「信の一念」を親鸞会以上に巧く体験させる術を知る者ですか？
　　�Aその場合、その術とは「具体的に」何ですか？
　　とりあえずこの言葉遣いは本質的に真宗の教義に似合わないが、まあ、
　　目をつぶり、ここでは、「阿弥陀仏の本願」ということで相違ないでしょう

■■サクロンミスチルシランカイ■■氏へ、
はっきりしないので聞いておきたいことがあります。

「本質的議論」とありますが、
議題が「信の一念の有無、絶対の幸福の有無」（>>311）だとして、
その議論は何について本質的な議論なんでしょうか。
言い換えると、それについて議論をする目的を確認したいということです。

それと、その議論を進める上で前提としていることは何でしょうか。
>>430,433で説明されていることかと思いますが、はっきりしないので
確認しておきたいのです。

って、リロードしたら>>442に書かれてるよ。
ともかくお願いします。

さくろん君へ
442に関して異議がなければ、すでに複数の人たちから組織問題として
あげられている、以下の項目について、親鸞会は正されるべきかどうか
こたえてみてよ

1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

さくろん君へ

さらに、もっとも問題の根っこにあるとおもわれる以下について
どう正当化できるかな？

>303 名前： 名無しさん＠１周年 02/07/16 20:21
家族ぐるみで手紙を抜くのは事実というか有名な話。
Ｍ晴のまるまる太った豚みたいなおかかが主犯格だよ。
だって自分で「先生のところにくる手紙はみんな見てます」って
豪語してるくらいだから。
人様宛ての手紙を勝手に開封して自慢してるこの豚の神経を疑い
ますね。で、この検閲を通った手紙だけがめでたく読まれること
に。もちろんこやつらにとって都合の悪い内容のものは闇から闇
に葬られる。
しかし、すべて開封してるとキリがないため、反体制リストにあ
る会員や仔牛の名前入りから優先的にチェックしてる模様。で、
その対抗策としてノーマークの会員さんに代筆依頼して突破を試
みたりなど不毛ないたちごっこが展開されてゆくわけ。

反体制の人は先生に手紙を出すことも無いと思うが
せいぜい２ｃｈに書き込んでるのがお似合いでしょ

>>446
先生が２ちゃんねるや他のネット上での弘宣部のネット対策を見たら、
激怒されるでしょうね。
こんな事して遊んでおらずに、一件でも家を回って布教せよ、って。

ネット対策も大事ですよ
アンチの書き込みをそのまま信じる人もいるでしょうから
家を回るのだけが布教じゃないし

>>447
２ちゃんに書き込むような者が、先生の心をふりかざすのもどうかと思うがな。

>>449
(´∀｀) ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>447
先生はご存知だと思いますよ。
中にはご存知ではない書きこみもあるかもしれませんが。

妙な流れだな。

>>445
人を豚呼ばわりする輩の方が、どうかしてると思うけど・・・

相変わらず非本質的議論が続いてますね。それはアンチもシンパも同様です。

本質的議論とは、しつこくいいますが、信の一念の有無、絶対の幸福の有無、
これ以外にはありません。何度いっても分かられない方が多いですので、私の
意見を述べておきます。ご意見がある場合、どうぞ仰ってください。その場合、
混乱防止のため、HNを使用してくださることを希望いたします。

1. 信の一念が無いことの主張について
1-1. 信の一念が無いことを証明することはできない。なぜなら、無の証明は、
数学的な演繹的領野を除けば不可能であり、かつ体験は演繹的領野ではな
いからである。
1-2. したがって、無いことを断言すること、また無いと断言する他者を信ず
ることは誤りである。

2. 信の一念が有ることの主張について
信の一念が有ることを主張することは、二つの仕方で可能である。
第一は、自らそれを体験することによって。
第二は、他者が体験したことを信ずること（信憑）によって。

2-1. 第一につき、
2-1-1. この体験が実在するかは、本人以外には不明である。
2-1-2. 実在したとして、本人は信の一念が有ることを体験をもって知り、有
について断言可能となる。
2-1-3. 実在したとして、この体験を他者に証明することは絶対的に不可能で
ある。体験は個人においてあるものだからである。

2-2. 第二につき、
2-2-1. 他者の体験の信憑に基づく主張は、可能である。理由は、有はいかな
る場合でも信ずることができるからである（1-2との非対称性に注意）。
2-2-2. 他者の体験の信憑に基づく主張は正しいわけではない。理由は、他者
の体験の真偽が、2-1-3により、明らかでないからである。
2-2-3. しかし、他者の体験の信憑に基づく「親鸞会の」主張は一般の信憑と
は区別されねばならない。なぜなら、親鸞会の信憑は、将来自らも体験
し、検証するであろうという推測の上での信憑であるから、検証可能性
に基づく信憑であると言え、一般的な宗教的信仰とは決定的に異なる。

3. 結論
信の一念が有るか無いか。体験ある人には有ると言える(2-1-2)。無い人には有
ることも(2-2-2)、無いことも(1-2)断定はできない。だが、有ることについて、
断定はできずとも主張することは可能である(2-2-1)。そして親鸞会会員がその
可能性に賭ける理由がある(2-2-3)。

さらにまとめましょう。無いと断定することは誤りである。他方、有る可能性は
あるのだから、その可能性は尊重せねばならない。とすれば、親鸞会や高森氏を
頭ごなしに否定することはできなくなるはずだと考えます。

結論がシンパに近いですが、これは無と有の非対称性から導かれた帰結であり、
価値判断によるものでは全くありませんのでご注意ください。また、他にもこの
各項を補強すべき立論が必要だと思いますが、あえてシンプルにするために、
またプロヴォカティヴにするために、必要最低限の命題を載せました。

どうもｓ会の人は、
有る可能性を相手に認めさせたらしめたもので
あとは全部有ると断定して話を進めるからやっかいなんだよ。

講師の中○正は信心決定さたと豪語してたがな

嘘も方便で本人たちは納得できるから良いが、受け取る側は方便と取るとは限らないからな。
今年もＧＷ明けて苦しむ新入生続出かな？
入学早々災難だな。
人間関係作り直さなきゃいけないし。

赤さ棚は間やら花か。あかなたやまなかあたな、笠原なやは貸頭や縄等や、赤サハラや、中田は夜話谷中頭や、かさは中頭や楢葉、肴腹夜話また赤名、かさは和や中田、花玉和やら名赤玉柔な、

信心決定という体験がある、またＴ会長が体験したと仮定して、
それが反社会的活動をも「頭ごなしに否定」してはならないことになるんだろうか。

このスレにおいて非本質的議論と言ったら本願寺批判くらいじゃないか？
ここは親鸞会について語る場なんだから。

>456
じゃあ、とりあえず、442の前提は君も同意ということでいいんだな

>453
人を敗残者呼ばわりしている団体にそれをいう資格はないよな

大型連休もあと僅か

人生台無しにしないためにも仏法を聞こうじゃないか。

連休がない人にとっは、つまらない期間でしかない

それにしても良い天気！

サクロンミスチルさんは学者さんのようなので、
難しい言葉を多用されてますが、説明を求めてもいいですか？

君のお尻に今すぐアクセス

ごめん、誤爆だわ

アプリオリやプロヴォカティヴといったカタカナ語を使われていますが、
日本語に置きかえることはできますか？

>>470
辞書引けよ

(´∀｀) ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>471
読む側に負担を強いる文章は苦手なのですよ。

>>459
> 嘘も方便で本人たちは納得できるから良いが、受け取る側は方便と取るとは限らないからな。

　これは、普通に考えると、「詐欺」と言うんじゃないか？
　嘘をマジで受け取った側は、布施という名目で金を拠出するんだろう。
　布施という名目で金を拠出させることを予定して、嘘を付くわけだろう。
　常識では、詐欺。親鸞会はこれを方便という。

　犯罪行為だと思うがどうですか？。
　高森は、詐欺師団のボスということじゃないか？。

　詐欺は騙される側も悪いと言うが、騙すヤツはもっと悪い。
　法廷での立証は難しいが、突破口はないとも限らないね。　
　

>>474
その下の３行読んでくれましたか？
自分は嘘や歪んだ人間関係に耐えられなくて、加害者になる前にやめた。

>446
>反体制の人は先生に手紙を出すことも無いと思うが
>せいぜい２ｃｈに書き込んでるのがお似合いでしょ

必ずしもそうとは限らないと思うね、
しかし、体制側のあなたを含めて誰一人現組織に対して批判的な手紙は書けない
ということは事実でしょう

会員粛清規定ができて、Ｍ晴夫婦が実権を完全に掌握してからは、会長に対し、
現状組織の問題、批判など一切報告がなされていないようですね
この掲示板に関する報告が会長になされている、といってもＭ晴、Ｗ部に
都合の悪い情報は削除され、書き込みをおこなっているものを一方的に
極悪人である、と決め付けた報告になっていることでしょう

親鸞会は完全に閉じた組織になり、一層閉塞感が募っていますよね
なぜ発展しないか、教えが伝わらないか、自分たちの問題であるとはやく
気付いてほしいものです

さくろん君へ

善知識の指導を会員に正しく伝えるべき重職にあるものの以下のような
言動の是非さえも本質的議論でないとでもいえるのかな

１．W部さんは、会長の指示に反して10分間説法を覚えていない
２．W部さんは、会長の金言を無視して、会員ザイセで自宅を建てた
３．W部さんは、破廉恥行為を複数回犯したのに反省していない
４．W部さんは、阿弥陀仏の本願を捻じ曲げて、「聞法の敗残者」という
　　造語をつくった。これは報復記事である
５．W部さんは、こうせん部員にネット対策を指示しているがかえって
　　親鸞会のおかしな姿勢と、反社会性を浮き彫りにしてしまい、余計
　　会を謗らせてしまっている
６．W部さんのネット対策には、自分の破廉恥行為を晒されないように
　　したい、というひそかなタクラミがある
７．W部さんはM晴問題を知っており当初はM晴を批判していたが、
　　自分の罪をもみ消してもらうために魂を売った

私に対してご質問されている皆様へ

すみません。これから旅行にいって参ります（笑）。７日の夜にはまとめて
お答えできます（予定）ので、今しばらく返答をお待ちください。

それと、>>454-456は私がかつてここで書いたものをどなたかが再掲されたもの
です。私が載せたものではありません。どなたかは分かりませんが、私の意図に
反しますので、おやめください。IDが私と異なることをみなさんお確かめください。

また、ID:eEpyoiN9さんは、私との議論を希望される場合、HNをご使用ください。
多くの方が私に質問されているためです。

それでは、今しばらく。

>>474
>犯罪行為だと思うがどうですか？。
>高森は、詐欺師団のボスということじゃないか？。

475ですが、お答えしてませんでしたね。
自分は財施をする前にやめたので金がらみの実情は知りません。
私の少ない親鸞会との関わりでは、嘘勧誘と組織隠しが嫌でした。

「被害者家族の会」のHPに講師と会員の家族との手紙のやり取りが晒されているな

２ちゃんねるもある意味犯罪集団だと思うけどな・・・

(´∀｀) ｵﾏｴﾓﾅｰ

？

宗教側よりアンチ側の方がカルト的なスレはここですか？

いまマインドコントロールの合宿中？
今年は何日間？

アンチは批判されても、論点ずらしするか、それができなければ思考停止するか
逃げることしか出来ない。

アンチは完全に閉じた集団になり、一層閉塞感が募っていますよね
なぜ主張が伝わらないか、自分たちの問題であるとはやく
気付いてほしいものです
間違いなく、アンチの自因自果ですよ。

まともな論客になれば自ずと人も耳を傾けることでしょうに。
例えば、ホームページを立ち上げた管理人ともなれば、それなりの責任ある主張
なんだろうと思うでしょうよ。

追及したら逃げ出し、ほとぼりが冷めたころにまた出て来るような連中の意見を
まともに取り合ってられるかという話ですわな。

>486
あんたのアンチに対する観察はある部分は正しいと思う。が、
なぜ、アンチと君たちが呼ぶ人たちがこうなってしまったか、
いろいろなアンチがいるので、一概にはいえないけど、元々
親鸞会Ｍ晴夫婦を中心とする、すさまじいまでのＭ晴批判者
つぶしにサカノボル。一度彼らの批判者であると特定したら
それがどんなに正論であろうと、様々な陰湿な手段でそれらの
人たちをいじめ、追い詰め、場合によっては会から追い出し
さらに退会者呼ばわりし罵った。会の弁護士を使って問い詰めた
ことも何度かあると聞いている。
こうして、前向きな意見を含めて、一切の批判が許されない
閉塞した組織醸成が加速された。
かつては、もう少し意見が汲み取られたり、会長に意見が直接
言えたり、手紙に前向きな意見を書けたものだ
「粛清」という時代錯誤な規定をつくり、まったくの言論統制
が敷かれ、Ｍ晴夫婦を中心とした組織にとって完全に無害な
人間のみ、または恭順を示したのもだけが残され、あとは次第に
排除されていった。最近、驚愕講義か何かにいくと異様な息苦しさを
感じる。会長の講義は聞きたいけど、結局驚愕講義の受講なんかも
批判者排除のネタにつかわれているんだな、とおもうと
馬鹿馬鹿しくなって、行くのやめようかなとさえおもっている
俺の周辺でも結構そういう人いるね

>>487
正論を言ったのに会を追い出された人って誰？
どんな正論だったの？

>488
1. 親鸞会の活動は人集めと金集めが活動の中心。拝金主義である
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにもは金を集めろ、金を出す人は偉いというのはない。
2. 親鸞会は上司が絶対的に偉い。組織の中間の上司が、「あいつは仏縁ない」などと判定することもある
　　　　　親鸞聖人の教えはすべての人が救われる教え、御同朋御同行
3. 親鸞会では人集めのための嘘は、ダミーサークルに代表されるように組織的に推奨される。
　　　　　親鸞聖人の教えに嘘のすすめはない。
4. 親鸞会は退会者を敗残者呼ばわりして罵る。
　　　　　親鸞聖人の教えに「聞法の敗残者」という言葉も考え方もない。
5. 親鸞会は退会者から無理やり名号を取り上げる。
　　　　　親鸞聖人は名号を持って去った弟子さえ許された。
6. 親鸞会は勧誘の時に獲信してなくてもしたかのごとく偽るべしと組織的に指導されている。
　　　　　親鸞聖人の教えのどこにこのようなすすめがあるのか。
7. 親鸞会は時代錯誤の旧日本軍をもじったような組織形態である。
　　　　　親鸞聖人の教えと組織形態があわない点が多々ある。
8. 親鸞会は親鸞聖人の血縁である本願寺を全否定し、末端会員には家族を捨てさせながら、
　　　　　結局のところ血縁のみで会の後継者を決めてしまった。
9. 親鸞会はどんな場合も自分たちの非を認めようとしないし反省もみられない。　
　　　　　仏教の教えを実践していない。
10. 親鸞会の教えに「家を売ってザイセすべし」というのがあるが、
　　　幹部講師は、ザイセによっていただいた金で自宅を堂々と建てている。

「たとえ全世界を征服したところで、自分自身を見失ったら、何の益があろうか」(キルケゴール)

人間存在そのものの苦しみを、「死に至る病」と名づけ、必ず死にぶち当たる人間の本質を、絶望あるのみ、と規定します。

この死を、どう克服するか。

これが、キルケゴール哲学の最大の問題でした。

死を見つめる――人生の出発点は、実に、ここにある。

>>489
全然正論じゃないやん
そのコピペ見飽きたし

>493
親鸞会が教えに基づいた正論で一切返答できない、ということだよな

しかし、やっぱりＭ晴問題に触れるとすぐにネット対策職員
とおもわれる連中から速攻のレスがあるな
ネット対策員もＭ晴への盲従と擁護が自分の身を守る
ために重要と心得ているんだろう

>>494>>495
何度も返答してるんだけど無視するだけだもんな
そしてまた忘れた頃にそのコピペ貼って暴れる
その繰り返し、もう飽きた
反論されるとネット対策員としか言えないみたいだし

この団体にストーカーされて
あやうく無理矢理合宿に参加させられるところでした（泣

学校はじまったらまた追いかけ回されるんだろうな・・・・
なんかいい追い払い方ないですかね？

>496
一部の人間がここに答え書き込んだからといってそれで分かりました
というような浅い問題じゃないだろ
なにしろ親鸞会の実態が変わってないんだから

ネット対策員じゃなきゃ誰なんだ？名乗れよ自分がさ

eEpyoiN9氏は
オールシンパではないわたしからみても、少し偏った感がありますね。

>>497
シカトでいいんでは？
さすがに担いでまで合宿に連れて行ったりしなかったんだろ？
嫌なら何か言われても一切応じなければ良いだけ。
連絡来るのが嫌なら着拒か携帯かえれば良い。
497次第だよ。

>なぜ、アンチと君たちが呼ぶ人たちがこうなってしまったか、
>いろいろなアンチがいるので、一概にはいえないけど、
それと論点ずらし・思考停止と何の関係があるのやら。

>>496
全くですね。
方便荒らしよりはまだマシかもしれませんけどね。

１．アンチは「敗残者」などと罵られたと言いながら、
　　　その百倍以上、会員を罵っている。

２．アンチは一切の批判を受け止められず、反省することができない。
　　　都合が悪くなると、論点ずらしか、思考停止か、逃げるだけである。　

３．アンチは他人に服従したくないがために、また親鸞会を否定したいがために、
　　　親鸞聖人のご教示に服従することさえも「悪」にしてしまっている。

４．アンチは、根拠も無くシンパを「工作員」「ネット対策員」と決め付けることで、
　　　仮想敵国を作り上げ、敵対心を奮い立たせようとしている。

５．アンチは、都合のいいときは他のアンチと結託し、都合が悪いときは切り離す。
　　　ふらふらしていて首尾一貫しておらず、無責任である。

６．アンチは、特定の個人の悪口を集中的に書き込むことで、イメージを作ろうとしている。
　　　根拠が無くとも、流れに乗じて親鸞会を罵ることさえ出来ればよいと思っている。

非本質的議論ですね。

５．アンチは、都合のいいときは他のアンチと結託し、都合が悪いときは切り離す。
　　　ふらふらしていて首尾一貫しておらず、無責任である。

一部のシンパは、前にアンチは別のアンチが行き過ぎた発言をしても止めようと
しないと非難していたにもかかわらず、行き過ぎと感じたから非難したら、
今度は、切り離すと、前に言っていたことと反対のことを言い出す。

一部のシンパもふらふらしていて首尾一貫しておらず、無責任だといえますよ。

>>504
だからそれを
「都合が良ければ結託、都合が悪ければ切り離す」
と言ってるのでは？

>>504
ああそうですか。非本質的議論ですね。

誤解されたみたいだけど、「切り離す」というのは「あいつは関係ない」というやつで、
行き過ぎを非難するのは至極まともだと思う。

一部のシンパも「あいつは関係ない」といった言動をとり、「切り離す」こと
はありますよね？そうすると、やはり一部のシンパも一部のシンパも
ふらふらしていて首尾一貫しておらず、無責任だといえますよ。

>>507
よく分からないけど、そういうのがあったらそのつど指摘してくださいな。

>>507
ほとんど無いと思うけど
有ったとしてもアンチより少ないのは明白

でも、セリーグおもしろいね。

何がでもか、分からんが？

楽天は戦力が無い中、よくやってるほうだよね。岩隈がいないのが、かなり
きついよね。あと、外国人ピッチャーか。

中学校ぐらいまで場面緘黙だったけど段々なくなってきて、
大人になって彼氏もたまたまできたけど、大事な場面とか
言いたいことがあった時とか、小さい頃みたいに誰かに食い止められた様に黙ってしまった時が何回もあった
相手はそんな態度が嫌になっていってたみたいで結局ふられた

そうなん？

だけど、オリックス、清原とノリがいないと厳しくない？

ロッテはまた上がって来たよね、スゲエ！

>>454-456
って、結局何からの宗教的（超越的）境地の体験を説く宗教なら
どこにでも言えてしまう様なことなんじゃないの？
頭の「信の一念」を「題目唱えて絶対の幸福」とか「座禅における心身脱落」とか
「オウムにおける解脱体験」とかと置き換えても
それぞれの「信者の主張は有り得る」って結論しか導き出せない。

こりゃもう言ったもん勝ちの世界って感じ。
まあ、「宗教」ってのはそういうものなのかもしれんけどさ。

あと「信の一念」さえ提唱してれば何をやってもよくなるってもんなの？
Iの会みたいな、病気の人の精神的不安に付け込むような勧誘も？
彼らんとこの会長も「信の一念を体験した」というし、信者はそれを信じて
メンタルヘルス友の会なんて、法律（薬事法かなんか知らないけど）に引っかかりそうじゃない？
明らかに。
それも「信の一念を前提としているから、誰も否定し得ない。
否定するのは誤りであり、彼らの行動様態を批判するのも、前提が異なる以上は
非本質的な議論にしかならないからやめろ」

宗教どこでも好き勝手。

そっすね！

だから、阿弥陀様なのね。

>>521
> だから、阿弥陀様なのね。

　阿弥陀様だって、嘘も方便。はったりが許されるなら、何でも言だす。
　まさに万能の神になる。高森の操り人形になって、高森の命令なら何でも言う。
　善男善女を脅迫し、地獄に落とすことだってやり出すだろう。
　宿善、宿業など、思いのままに書き直す。
　嘘も方便とは、親鸞会のために用意された言葉だ。

>502
１．アンチは「敗残者」などと罵られたと言いながら、
　　　その百倍以上、会員を罵っている。
---->　罵られている「会員」とは誰のことですか？会員全員のことは
　　　罵っていない。
　　　批判しているのは宗教法人の重責者に対して、
　　　親鸞会の主義主張、理念と異なっていることに対する問責が主である。
　　　かつて、退会者は親鸞会で散々敗残者呼ばわりされて罵られてきた。
　　　人間扱いさえされなかった。
　　　
２．アンチは一切の批判を受け止められず、反省することができない。
　　　都合が悪くなると、論点ずらしか、思考停止か、逃げるだけである。
--->親鸞会現幹部講師による、批判者を特定した後の陰湿ないじめ、徹底した
　　個人攻撃と追い出し行為を目の当たりにしてきましたからね
　　そもそも親鸞会幹部講師は一切聞く耳ないでしょう。ただその意見者を
　　特定し、自分の都合にあわなくなると切り捨て、敗残者呼ばわり
　　して、会の弁護士を使ってでも攻撃しますよね

３．アンチは他人に服従したくないがために、また親鸞会を否定したいがために、
　　　親鸞聖人のご教示に服従することさえも「悪」にしてしまっている。
--->親鸞会幹部講師が親鸞聖人の教えに反していることを指摘しています。

>502
４．アンチは、根拠も無くシンパを「工作員」「ネット対策員」と決め付けることで、
　　　仮想敵国を作り上げ、敵対心を奮い立たせようとしている。
----->自分たちがそのようにして本願寺を仮想敵にして奮い立たせてきている
　　　ので、そういった発想しかできなんでしょうね
　　　一方で「工作員」「ネット対策員」は明らかにネット対策と称して
　　　２ちゃんに書き込んでいますよね、事実として。
　　　事実を指摘されてこんなごまかした返答をしてしまうところが実に
　　　親鸞会的といわれても仕方ないでしょう

５．アンチは、都合のいいときは他のアンチと結託し、都合が悪いときは切り離す。
　　　ふらふらしていて首尾一貫しておらず、無責任である。
---->これは、そのままネット対策員に返してあげましょう
　　ちなみに、下っ端ネット対策員には用はありません。じゃまなだけです

６．アンチは、特定の個人の悪口を集中的に書き込むことで、イメージを作ろうとしている。
　　　根拠が無くとも、流れに乗じて親鸞会を罵ることさえ出来ればよいと思っている。
---->特定の個人とは誰ですか？根拠がないように読者に印象付けようとして
　　　いるんですね。任務だから仕方ないんでしょうけど　

真面目な質問なんですが。
慕帰絵詞の覚如上人の臨終の場面を見ると、
そこには阿弥陀仏の絵像がかかっているんですよね。

これって覚如上人が絵像を礼拝されていた、という事にならないのでしょうか。

ある日釈尊が、お弟子たちを連れて湖畔を通りかかられた時、
大勢の農民（カシ・バラモン）が仕事を終えて食事にかかっ
ていました。

釈尊は彼らの前に、鉄鉢を持って黙然として立たれました。
すると仲間の頭らしい一人の農夫が、釈尊をからかうように
言いました。
「よく、あなたたちは来なさるね。どうです、そんなに大勢
の働き盛りの若者たちを連れて、ブラブラ乞食したり、わけ
の判らぬ説法などして歩かないで、ひとつ自分で田畑を耕し
て、米や野菜を生産したらどうです。私らは難しいことは言
わないが、自分で働いて、自分でちゃんと喰っていますよ」

釈尊は、従容として答えられました。
「私もまた、田畑を耕し、種を蒔き、実りを刈りとっている
労働者です」

「ではあなたは、何処に田畑を持ち、何処に牛を持ち、何処
に種を蒔いていられるのか」
反問する農夫に対して、

「私は、忍辱（忍耐）という牛と、精進（努力）という鋤を
持って、一切の人々の心田を耕して、絶対の幸福になる種を
蒔いている」
釈尊は、毅然として喝破なされました。

>>526-527

　親鸞会ネット対策員による　「操り人形釈尊物語」　です。
　親鸞会は、高森の意向に沿って釈迦を操ります。いずれ、高額の布施を要求しにいきますので、お気を付け下さい。

　嘘も方便ですが、お金は嘘をつきません。　ネットでは無料ですが、ただより高いものはない。（Ｗ

昔学友部に関わった者だが(入会はしなかった)、嘘勧誘と組織隠しされたことしか覚えてない。
嘘つきに幸福がどうとか真実がどうとか言われても全く説得力なかった。
何より嘘つきになりたくなかった。

>>527
> 反問する農夫に対して、　〜　釈尊は、毅然として喝破なされました。

　「反問するアンチに対して、　〜　高森先生は、毅然として喝破なされました」。
　いずれ、このような話にすり変わります。

　「みなさん。高先生は、釈尊です。お布施をください。」

　ネット対策員に給与を払っているのは、現在の会員。
　１年後に、高森偽釈尊と嘘つき対策員の嘘つき活動を支えるのは、貴方かも知れません。

http://mindcontrol.podzone.net/
マインドコントロールについてはこちら。

一切の人々の盤根錯節した心の荒野を開拓し、絶対の幸福の
華を咲かせることは、並大抵のことではありません。

畑を耕している時、小さな石のように思えたから、無造作に
掘りかけると、畑一面の石であることに驚くように、仏法の
聞いて実践して行くと、少し聞けばすぐに何とかなれるよう
に思ってかかりますが、実地体験すると、聞けば聞くほど、
求めれば求めるほど、強情我慢の自力の大盤石に驚かされる
のです。

>>525
誰か答えて下さい…

>>533
その絵は見たこと無いので何とも答えられない。
画像データとか見れれば有り難い。

>>534
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8100.jpg
これです。
覚如上人の臨終の場面で、左にあるのが阿弥陀仏の絵像です。

　一切の人々の盤根錯節した心の荒野を開拓し、絶対の幸福の華を咲かせることは、並大抵のこ
とではありません。親鸞会以外にはできません。親鸞会にもできないんだが、親鸞会以外にはで
きません。
　畑を耕している時、小さな石のように思えたから、無造作に掘りかけると、畑一面の石である
ことに驚くように、仏法の聞いて実践して行くと、少し聞けばすぐに何とかなれるように思って
かかりますが、実地体験すると、聞けば聞くほど、求めれば求めるほど、強情我慢の自力の大盤
石に驚かされるのです。

　高森親鸞会の馬鹿話を、信心が得られるようになるくらい聞きなさい。馬鹿話を聞いて信心が
得られものではありません。信心が得られるようになるくらいとは、まあ、はったりです。だ
から、死ぬまで聞きに来なさいな。死んだら信心が得られるでしょう。まあ、死ななきゃ信心が
得られない。死ねば信心が得られるのか。馬鹿も休み休み言うものだ。死んで信心が得られるわ
けないだろう。
　話は遠回りになりましたが、要するに、貴方は死ぬまで、私どもにお金をくださいな。死ぬまで
お金を持ってきなさいな。あなた方は、死ぬまでお金を持ってくればいいのです。そうすれば、
私ども高森一族は安泰です。かわいいＭ晴も安泰です。

　はったりに騙されてお金を持ってくるやつは馬鹿ですが、あなた方は馬鹿になりなさい。あな
た方は馬鹿でいいんです。心の荒野を開拓し、絶対の幸福の華を咲かせることは、並大抵のこ
とではありません。親鸞会にそれがあるわけないんだが、親鸞会以外にはできません。親鸞会に
仏法があるわけないんだが、本願寺にも仏法はないんだから、あなた方はだまってお金を持って
くればいいんです。

　これはマインドコントロールではありません。方便の教えです。一向専念無量寿仏、一向専念
高森如来のお話です。

>>535
すみません、引用元のURLも出来ればお願いしたいのですが・・・

>>537
> すみません、引用元のURLも出来ればお願いしたいのですが・・・

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/52141211/
　多分これだと思う。
　中古でも高額だ。大きい図書館に行けばあるだろう。
　西本願寺には重要文化財として、本物がある。

>>537
慕帰絵詞　十巻　第二十四紙　部分

続日本の絵巻　第９巻　慕帰絵詞　
中央公論社　１９９０年９月２０日刊からのコピーです。

>>523
ご苦労様。
これで、アンチは全く反省しないということが
見ている皆さんにもお分かりいただけることでしょう。

どっちもどっちですね。

そうすか？

アンチの方は明らかにキチガイじみているような・・・

>>535
その時の様子を忠実に描いたものか
後の人が想像で描いたものかによって判断は違う

>>544
確かにそうですね。
文章ソースでは残っていないようですし

以前の「弁円が刀を振りかざして斬りかかってきたかどうか」
言い争ってたときとは立場が逆ですけどね

>>544
> その時の様子を忠実に描いたものか
> 後の人が想像で描いたものかによって判断は違う

　形像に向かえと説く宗祖肉筆の唯信抄の教示には忠実だか
ら、それでいいんじゃないの？。

アンチは批判されても、論点ずらしするか、それができなければ思考停止するか
逃げることしか出来ない。

アンチは完全に閉じた集団になり、一層閉塞感が募っていますよね
なぜ主張が伝わらないか、自分たちの問題であるとはやく
気付いてほしいものです
間違いなく、アンチの自因自果ですよ。

まともな論客になれば自ずと人も耳を傾けることでしょうに。
例えば、ホームページを立ち上げた管理人ともなれば、それなりの責任ある主張
なんだろうと思うでしょうよ。

追及したら逃げ出し、ほとぼりが冷めたころにまた出て来るような連中の意見を
まともに取り合ってられるかという話ですわな。

>>546
ではやはり覚如上人は形像本尊に向かっていたと言う事でよろしいのでしょうかね。

アンチの側から絵像について言及してこられたということは
木像本尊については一応終了ということでよろしいでしょうか？

ボラ夫も消えてしまったことでもありますし
後日「以後アンチからの反論無し」ということで
これまでの経過もあわせてアップさせていただきたいと思います。

>>549
その件については私はよく分からないのですが、
もしよければ慕帰絵詞の事について教えてください。

久しぶりに「なぜ親鸞会をやめたのか」を見たら、
こんなもんがアップされていました。
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/mail5.html

どっちも頑張ってますよね。
いろんな意味で。

「覚如上人御遷化以来、御先達迄、次第に正意を取失ひしこととも
多かりし」と言われて
名号本尊だった大谷廟堂に木像本尊がいつのまにか入り
天台の流風が儀礼に取り入れられて行くわけです。
臨終仏として、ことさら絵像を用いられたということが
事実かどうかもわかりませんし、
事実だったとして誰の意志でされたのかもわかりません。
絵像自体は礼拝してはいけないものではありませんし、
とくに問題になることではないように思われます。

ここに絵像が用いられているから絵像本尊でもいいのではないか
という話ならまたゆっくりと話しないといけないでしょうね。

>>552
なるほど、そう言う事でしたか。
ただ、分からないのが、
「親鸞聖人も蓮如上人も名号以外礼拝されなかった」と高森先生は仰っているのに、
どうして、「絵像自体は礼拝してはいけないものではありません」と言えるのでしょうか。

>>553
絵像でも阿弥陀仏は阿弥陀仏だから

>>554
親鸞聖人も蓮如上人も礼拝されなかったのなら、
私たちにとっても礼拝する理由など何一つ無いはずですよね。
それがなぜ、「絵像自体は礼拝していけないものではない」となるのでしょうか？

「鎌倉(時代)というのは、一人の親鸞を生んだだけでも偉大だった」(司馬遼太郎)

電光朝露の夢、幻がさめた時、死出の山路、三塗の大河をたった一人で渡って
ゆかねばならぬわが身の姿に泣くのです。

「親鸞聖人に初めから非常な信念があり、非常な力があり、非常な強い根底の
ある思想をもたなければ、あれ程の大改革はできない」(夏目漱石)

>>551
４月２７日のメールって、これだね。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060427.html

>>551を読んだ。
俺が以前長期にわたって議論してた人と口ぶりが酷似している。
↑反証可能云々の話。
たたでさえ、そこの管理人と一糸違わぬ主張を展開してた彼だが、
そのときはここの管理人じゃないって言ってたけど、その言い方がそっくり。
あくまでも直観的なものに過ぎないが、強い不信感を持った。

以下はその一例。

>申し訳ありませんが、なんのことでしょうか（笑）
>いつ、私が「本願寺の僧侶と手を組んで、会員をやめるようにそそのかし」ましたか？
>お言葉ですが、あなたは私のことを、誰かと勘違いされていませんか？
>私のことを、あなたの心の中にいるある人だと思い込んでおられませんか？

あの一連の書き込みはもっと重視していいのではなかろうか。管理人同士に任せるけど。

考えすぎ

>>560
>口ぶりが酷似している。
で、同一人物？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr1.html
口ぶりが似てても別人ってこともあるらしいが。

子の母をおもふがごとくにて　衆生仏を憶すれば
　　　　　現前当来とほからず　如来を拝見うたがはず

染香人のその身には　香気あるがごとくなり
　　　　　これをすなはちなづけてぞ　香光荘厳とまうすなる

われもと因地にありしとき　念仏の心をもちてこそ
　　　　　無生忍にはいりしかば　いまこの娑婆界にして

>>555
>なぜ、「絵像自体は礼拝していけないものではない」となるのでしょうか？

　この質問に、シンパからは、回答がないんだね。答えられないようだ。
　嘘も方便が使えなくなると、だんまりだな（ｗ

>>566
またアンチお得意の「回答が無いから勝利宣言」か。
ずっと２ｃｈに張り付いて質問に答え続けなきゃいけないのかい？

絵像は阿弥陀仏だから礼拝しても雑行にはならない。
だけど本尊ではないから礼拝しなければならないものでもない。

>>567
絵像は風呂のたびごとに燃やすんじゃないの？

>>567
> 絵像は阿弥陀仏だ

　絵像の阿弥陀仏はどうやって極楽浄土を作ったの？
　親鸞会の絵像の阿弥陀仏は、絵像からどうやって本願を建てたの？
　火事で燃えたら、阿弥陀仏は死んじゃうのか（Ｗ。

　親鸞会の阿弥陀仏は、絵に描いた餅、所詮絵空事だったのね。

親鸞会は、ある意味彼岸に逝ける団体だよ。
大きな流れの中に身を任せて楽になれる。
ただ上からの命をはいはいと受け入れてさえいれば、
おまえはいい人間だと言ってくれる人がいる。

それが羨ましいと思える人は会にいればいい。

>>567
> 絵像は阿弥陀仏だから礼拝しても雑行にはならない。
> だけど本尊ではないから礼拝しなければならないものでもない。

　面白いね。木像は阿弥陀仏ではないんだな。礼拝すれば雑行になる。
　だから、木像を礼拝してはいけにない。

　おもしろいね。諸善万行を進め、布施と顕正を進める親鸞会が
雑行はいけないという。
　いつから変わったの？。

>>570
> それが羨ましいと思える人は会にいればいい。

　絵空事の彼岸にでも行くのかい？。

>>567
では、親鸞聖人も蓮如上人も名号以外礼拝されなかったけど、
私たちが絵像を礼拝する事は問題が無い、という事でよろしいのですね。

>>551
ずっとアップされてなかったから「読んで」側に屈服しちゃったのかと思ってた。
よかった安心した。これからも「なぜ」を応援したいね。
しかしメールに（笑）をつけるのは頂けないな。
「読んで」はそれ以上に失礼な発言があるけどさ。

まさか退会して大学卒業したのに部室に誘われるとは思わなかった(orz

>>571
>面白いね。木像は阿弥陀仏ではないんだな。礼拝すれば雑行になる。
>だから、木像を礼拝してはいけにない。

方便化身と六字名号の意味が分かってないからだろ。
絵像、六字名号で云々言ってる自体がそもそもおかしい。
真宗は信決定が何より先じゃないのか??しっかりしろ親鸞会。
それじゃ本願寺にも相手にされんぞ。

>おもしろいね。諸善万行を進め、布施と顕正を進める親鸞会が
>雑行はいけないという。

あの教義では難行になるねぇ。ある意味「易往無人」だねぇ。だが「獲り易すの信心」であることを
忘れちゃいかんねぇ。
三願転入は分かるが、今生で全ての人が三願転入できると思い込んでるなら度し難い。

>絵空事の彼岸にでも行くのかい？。

化土往生もできんなぁ。

>>572
人という道を越えた向こう岸という意味ですよ。

なぜ親鸞聖人も蓮如上人も名号以外は礼拝されなかったのに、
私たちが絵像を礼拝する事は「問題ない」のですか？
問題ないのならなぜ親鸞聖人も蓮如上人も、
名号以外は礼拝されなかったのでしょうか。

だれかこの問いにきちんと答えて頂けませんか？

>>578

だって真宗は六字名号が全てだもの。その他一切の御聖教もこの六字を信じさせるためでしょ。
信決定してればそんなこと問題にもならんよ。

開山と蓮師と同じことすれば信決定できると思ってる自体が自力でござる。
諸善を往生の因にしたいのは分かるが意味無いよ。

>>567
>絵像は阿弥陀仏だから礼拝しても雑行にはならない。
>だけど本尊ではないから礼拝しなければならないものでもない。

絵像の阿弥陀仏への礼拝が雑行にならないなら、木造の阿弥陀仏像への礼拝も正定業だな
五正行に含まれる礼拝の対象になるのなら、絵像や形像の阿弥陀仏を本尊にしても問題にならない

>>577
> 人という道を越えた向こう岸という意味ですよ。

　人道を踏み外せば人間じゃないよ。

>>579
>開山と蓮師と同じことすれば信決定できると思ってる自体が自力でござる。

何事も親鸞聖人、蓮如上人のなされたようにすべきであると仰ったのは高森先生じゃなかったですか？

相変わらず、皆さん遊んでますね。

オレも遊ぶか。ここで。

確かに人生には題名付けるの難しいよねえ、えっ、字が違う、ああそう。

>>578

>>567で答えている。
> 絵像は阿弥陀仏だから礼拝しても雑行にはならない。
> だけど本尊ではないから礼拝しなければならないものでもない。

絵像を礼拝することは「問題ない」が親鸞聖人も蓮如上人も
名号を礼拝することを勧めておられる。
だから私たちが積極的に礼拝しなければならないものは名号。

この日本語のニュアンスを理解できないのなら別の説明を考えますが。

>>582
>開山と蓮師と同じことすれば信決定できると思ってる自体が自力でござる。

>何事も親鸞聖人、蓮如上人のなされたようにすべきであると仰ったのは高森先生じゃなかったですか？

高森先生?親鸞会のか?知らんがな。開山、蓮師と同じようにすべきって原理主義は分かるが、
同じことはできんのと違うか?お前さん。できるもんならやってみぃ。
解釈間違ったら開山、蓮師の御意に深く背く事になるぞい。

>>586
>親鸞聖人も蓮如上人も
>名号を礼拝することを勧めておられる。

「親鸞聖人が絵像木像本尊を排斥した」とか親鸞会はいっているようですが、
根拠は無いということでいいですよね。

改めて親鸞会に問いますが、親鸞聖人が絵像木像を排斥して名号を礼拝する
ことを勧められた根拠を出してください。

>>568
>絵像は風呂のたびごとに燃やすんじゃないの？

蓮如が風呂のたびごとに燃やした本尊は「阿弥陀仏以外の絵像木像本尊」ということ
であって、「阿弥陀仏の木像絵像本尊を燃やしたわけではない」ということで
いいですか？＞親鸞会会員

>>586
積極的に礼拝しなければならないのは名号で、
絵像に関しては礼拝しても「問題ない」のなら、
なぜ親鸞聖人も蓮如上人も名号しか礼拝されなかったのですか？

何事も親鸞聖人、蓮如上人のなされたようにするのでしたら、
私たちもまた、名号以外礼拝すべきではないのではありませんか？

名号以外の絵像や木像を礼拝する事は、
真宗で教える「正行」の中に、入るのでしょうか？入らないのでしょうか？

>591
絵像、木像への礼拝も正行になると以前会長の教学講義で聞きました
木像への礼拝は、してもよいと会長がいわれたこともあります
ただし、あまりはっきりといわれたのではなく、小さい声での返答
でしたね
木像礼拝についてはかつてかなり会長への質疑がありましたので
その時参加していた人に聞いてはどうでしょうか
そのときの会長の講義によると絵像、木像への礼拝は雑行にはな
らないと聞いたとおもいますので、その点は親鸞会の人も他人に
話すときに注意すべきとおもいますが

その際、名号と阿弥陀仏の違い、われわれの救いは名号による
だから、本尊は名号、という論理がかなり講義されたと記憶していますが

10日ほど前に、前スレで親鸞会講師に会いに行くとかいってた香道師
がいたな、しばらくしたら報告アップすると書いてたようにおもうが
どうなったのか

>>574
昨日、メールが来たらしい。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060507.html

　どうも血が騒ぐ。（苦笑）
我一心は、天親菩薩の自督の詞なり。
　　　　我一心とは、天親菩薩が自らを引き締めるための言葉である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（督：監督、家督＜管理＞）

言うこころは、無碍光如来を念じて安楽に生まれんと願ず。
　　　　　自督の心は、無碍光如来を念じて安楽国に生まれようと願うことである。

　帰命尽十方無碍光如来」は、帰命は即ちこれ礼拝門なり、
　　　　天親菩薩が言う、帰命尽十方無碍光如来の「帰命」、これが礼拝門である。つまり礼拝
行である。

　天親菩薩すでに往生を願ず。あに礼せざるべけんや。かるがゆえに知りぬ、帰命はすなわちこ
れ礼拝なりと。
　　　　　世親菩薩は極楽浄土の往生を願っている。世親菩薩に礼拝が無いはずはない。だから
こそ、帰命が礼拝である。

しかるに礼拝はただこれ恭敬にして、必ずしも帰命ならず。帰命はこれ礼拝なり。もし
これをもって推するに、帰命は重とす。
　　　　しかし、礼拝というのは、単に恭しく頭を下げることである。それだけでは、帰命とは言えな
い。帰命は必ず礼拝を伴う。つまり、帰命の方が礼拝より重い。帰命があれば、必ず礼拝がある。
礼拝すればいいということではない。（行の巻）

　本尊にむかわば、弥陀の形像にむかうべし（唯信抄＜親鸞肉筆＞）。
　本尊に対しては、向かうという姿勢をとる。
　　むかう【向かう・対う】＜広辞苑＞

　親鸞は、弥陀の形像を礼拝せよとは言ってない。正面に顔やからだを向ける。向き合いなさい
と言ってくれている。つまり、本尊とは、顔・体を向ける対象であり、礼拝の対象ではない。顔
・体を向ければ自ずから手を合わせ、頭を下げるのが自然だろう。本尊に顔・体を向け、そこで
ふんぞり返るのはおかしな話だ。しかしそれは礼拝ではない。手を合わせ、頭を下げればそれで
いいという話ではないのだ。
　
　親鸞・蓮如の考えに名号を礼拝するという考えはない。親鸞・蓮如に限らず、およそ仏教には
名号を礼拝するという考えはない。名号を礼拝するという考えは、高森さんが、仏教史上最初に
提唱しだしたことだ。嘘も方便という教えの一部だ。

　天親論主の礼拝門の論文、すなわち「帰命尽十方無碍光如来」（浄土論）をもって、真宗の御
本尊とあがめましましき。（改邪抄）
　崇めるとは、礼拝するということではない。
　あがめる【崇める】　＜広辞苑＞
　尊いものとして扱う。寵愛する。尊いものとして扱う。寵愛するとは、礼拝するというということでは
ない。改邪抄に本尊を礼拝するという思想はない。寵愛する。尊いものとして扱い、顔・体を向け、
手を合わせ、頭を下げても、それは浄土真宗では礼拝ではない。

　正定の業とは、すなわちこれ仏の名を称するなり。称名は必ず生まるることを得、仏の本願に
依るがゆえに、と
　　名号とは称名の対象であり、それは声に出して称えることだ。念仏を称えれば、そこには帰
命がある。南無がある。帰命があれば、それだけで礼拝がある。パン屋さんやおそば屋さんに、
改めて「礼拝行をしなさいよ」などとは言っていない。念仏すればその中に礼拝も含む。改めて
礼拝は必要ないから、称名念仏だけしなさいよと親鸞は勧めているんだ。
　名号を礼拝するのはやめよう（やりたいヤツは勝手にすればいい。それで極楽往生ができると
考えれば、迷信だ。名号を礼拝しろなどと、馬鹿をいうのは、高森さんだけだ）。
　大事なことは座禅して念仏することだ（行の巻）。


　多忙のため、しばらくカキコ不能。ＲＯＭしています。

連休も今日が最後

　「向かう」という意味の広辞苑からの引用が落ちていました。

　そのものの正面に顔やからだを向ける。向き合う。万葉集17「ぬばたまの月に―・
ひてほととぎす鳴く音はるけし里遠みかも」。大鏡後1条「あかくみがける鏡に―・ひ
てわが身の顔を見るに」。「机に―・う」「―・って左」　（広辞苑）

　向かう≠礼拝する、　崇める≠礼拝する、　この関係を理解して欲しい。
　崇める＝礼拝するとイコールで結んだのは、高森さんの「嘘も方便」の教えです。

　名号は、礼拝の対象ではない。称える。声を出して称える対象です。
　礼拝しても、それだけでは帰命はない。帰命がなければ信心はない。

　高森さんの話をきいても信心は得られない。

>>595
>仏壇の前で、念仏を唱えていたおばあちゃんに、お孫さんが「ばあちゃん、
>何で念仏唱えているの？」と尋ねると、「こうして念仏唱えておれば、
>死んだら極楽へいけるんじゃから」と答えたというのです。

べつにおかしくないんじゃないですか?
このおばあちゃんが称える念仏はご恩報謝の念仏でしょ？

>「信心為本」「唯信独達」（他力の信心一つで、人生の目的が達成できる）
>という親鸞聖人の教え

「信心のひとにおとらじと 疑心自力の行者も
如来大悲の恩をしり 称名念仏はげむべし」
「弥陀大悲の誓願を、ふかく信 ぜんひとはみな、
ねてもさめてもへだてなく、南無阿弥陀仏をとのうべし」

>まったく伝えられていないのが、現在の本願寺の実態です。

そうでもないようですが。
http://www2.saganet.ne.jp/namo/sub9.htm
http://www2.saganet.ne.jp/saga-kk/oshie/index.html
http://www.geocities.jp/namo_amidabutu/osie.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4022/monto/yougo.html
http://www.higan.net/mt/archives/cat_aaaaaaaaeaaaea.html

>>576

>あの教義では難行になるねぇ。ある意味「易往無人」だねぇ。だが「獲り易すの信心」であることを
>忘れちゃいかんねぇ。

そう思う。信心っていうと分からないけど「たのむ」というとわかるね。
南無阿弥陀仏のすがたを心得ているかが大事でしょ?

>>598

>大事なことは座禅して念仏することだ（行の巻）。

面白い。二双四重から言えば座禅は頓教中の漸教である禅宗のやること。
何か独自の流れのある流派ですか?

>>597
五正行のなかに礼拝が入っている

称名も二十願の称名は自力の称名
信一念の後の称名は報恩行であり正定業である
五正行の一つであり正定業である称名も自力で行えば正定業ではなくなる
他力の信が、凡夫の口業にあがれば称名に身体にのぼれば礼拝になる

親鸞聖人真筆の十字名号も残っている

存覚、弁述名体鈔
「高祖親鸞聖人御在生のとき、末代の門弟等、安置のためにさだめおかるる本尊あまたあり、
　いわゆる六字の名号、不可思議光如来、無碍光如来、無碍光仏等なり。
　梵漢ことなれども、みな弥陀一仏の尊号なり。」

>>603
彼のは我流だ

ただ、中国においては念仏と観仏の両方をすることが普通だった
観仏は座禅をしてするものだから、浄土教の歴史にないわけではない

>>592
親鸞聖人は木像絵像を排されたんじゃないですか？
正行になるのならばなぜ排されたのですか？
親鸞聖人も蓮如上人も名号のみ礼拝されたのでしょう？
親鸞聖人も蓮如上人もなされなかった「絵像への礼拝」を、
問題ないとするのはどうしてですか？
最も大事な本尊の事なのに、

全国的に天気が良くないみたい

渡海さんて、もう２ちゃんに来ないとか言ってなかった？

>>606

>最も大事な本尊の事なのに、

最も大事なのは信だろw本末転倒w

>>601
「こうして念仏唱えておれば」だと、称名をあてにする自力があるから、報謝の念仏にならない希ガス。

渋滞はどう？

｢読んで｣側がついに逃げたな

なぜ親鸞会の活動が全国でマインドコントロールだと問題視されるのですか？に本願寺の僧侶など一部の方が悪意ある噂流してるって
因果の道理が一番分かってないのは｢読んで｣の管理人じゃん

親鸞の著作のどこにも「本尊」と出てこないこと、
そのため「名号本尊」の勧め説はありえないことについて。

親鸞が十字名号を礼拝し、六字名号を拝んだのは確かなのだろう。
しかし、親鸞が「名号本尊でなければならぬ」と説いた根拠は存一切存在しない。

親鸞が阿弥陀仏の絵像も阿弥陀仏の木像も拝んだことも間違いないだろう。

「親鸞は絵像木像を排斥され、名号本尊のみを勧めた」なる親鸞会説が
間違っているのは、火を見るよりも明らかではないだろうか。

親鸞会って何がしたいのか分からんな。
人を救ってるわけでもなく、公共のためになにか役立ってるわけでもない。
してることって、本願寺を目の敵にしてるだけだろ？
その言い分にしても、高森のおっさんの独断専行だし
言ってることたいしたことない。
がなってるだけの単なるお騒がせ野郎じゃん。
それに、まわりが巻き込まれたくないのに巻き込まれてるという迷惑以外の何物でもない。

政権交代すればを言い続ける自民批判の民主を思い出すよ。
親鸞会が宗教離れを加速させるだろうな。

検索して渡部さんのホームページを見つけました。
どうして親鸞会系のホームページからリンクされてないのでしょう？
http://sendai.cool.ne.jp/tetuworld/

　時間がある分だけ付き合おう。
>>603
>何か独自の流れのある流派ですか?
　　　浄土真宗親鸞の流れです。

>>604
>他力の信が、凡夫の口業にあがれば称名に身体にのぼれば礼拝になる

　もし如来、威神を加せずは、まさに何をもってか達せん。　〜　しかるに礼拝はただこれ恭敬
にして、必ずしも帰命ならず（行の巻）。
　礼拝があっても帰命がなければ信心はない。

>>605
>彼のは我流だ

　文句があれば、親鸞に言ってくれ。僕は親鸞から教わった。親鸞は、法照禅師・善導禅師から
教わっているんだ。誰もおぬしに座禅しろと勧めちゃいない。座禅が嫌ならしなけれりゃいい。

　父の王に謂いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。あに離念に同じて無念を
求めんや。生を離れて無生を求めんや（行の巻）。

>ただ、中国においては念仏と観仏の両方をすることが普通だった

　聖人のたまわく念仏は唐土の念仏か、日本の念仏かと。修行者しばらく停滯す。しかれども、
きと案じて、唐土の念仏をもとむるなりと云々。聖人のたまわく、さては善導和尚の御弟子にこ
そあるなれと。（口伝抄）

　法然親鸞の浄土教は、中国の浄土教と連動していた。

>>617
必ずしもね

逆に言えば
信後の礼拝は正行である

>>618
教行信証のどこに座禅しろと書いているの？

　大行とはすなはち無碍光如来の名を称するなり。
　この行はすなはちこれもろもろの善法を摂し、もろもろの徳本を具せり。

釈（散善義）に「専心」といへるはすなはち一心なり、二心なきことを形すなり。
「専念」といへるはすなはち一行なり、二行なきことを形すなり。
いま弥勒付属の一念はすなはちこれ一声なり。
一声すなはちこれ一念なり。一念すなはちこれ一行なり。
一行すなはちこれ正行なり。正行すなはちこれ正業なり。
正業すなはちこれ正念なり。正念すなはちこれ念仏なり。
すなはちこれ南無阿弥陀仏なり。

どこに座禅が出てくるの？
正定業は念仏だよ
御自釈や手紙で座禅を勧める文を出してみて

>>620
法然上人が善導大師の文の中で最重要視したのは

「一心専念弥陀名号　行住座臥不問時節久近　是名正定之業順彼仏願故」

一多証文
「一心専念」（散善義）といふは、「一心」は金剛の信心なり、「専念」は一向専修なり。
一向は余の善にうつらず、余の仏を念ぜず、専修は本願のみなをふたごころなくもつぱら修するなり。
修はこころの定まらぬをつくろひなほし、おこなふなり。
専はもつぱらといふ、一といふなり、もつぱらといふは、余善・他仏にうつるこころなきをいふなり。
「行住座臥不問時節久近」といふは、「行」はあるくなり、「住」はたたるなり、「座」はゐるなり、
「臥」はふすなり。
「不問」はとはずといふなり、「時」はときなり、十二時なり、「節」はときなり、十二月、四季なり。
「久」はひさしき、「近」はちかしとなり。
ときをえらばざれば不浄のときをへだてず、よろづのことをきらはざれば不問といふなり。
「是名正定之業順彼仏願故」といふは、弘誓を信ずるを報土の業因と定まるを正定の業となづくといふ、
仏の願にしたがふがゆゑにと申す文なり。

座禅して称名せよとは解釈されていない

>>619-621の「座禅」を
「組織服従」に置き換えて味わいたいですね。

念仏のひとを摂取して　浄土に帰せしむるなり
　　　　　大勢至菩薩の　大恩ふかく報ずべし

南天竺に比丘あらん　龍樹菩薩となづくべし
　　　有無の邪見を破すべしと　世尊はかねてときたまふ

本師龍樹菩薩は　大乗無上の法をとき
　　　歓喜地を証してぞ　ひとへに念仏すすめける

そろそろ合宿終わり？

昨日帰ってきました

>>619
>信後の礼拝は正行である

　五正行に対して、五種の雑行あり。　〜　また正行の中の専修専心・専修雑心・雑修雑
心は、これみな辺地・胎宮・懈慢界の業因なり。かるがゆえに極楽に生まるといえども、
三宝を見たてまつらず、仏心の光明、余の雑業の行者を照摂せざるなり。仮令の誓願、
良に由あるかな。仮門の教、欣慕の釈、これいよいよ明らかなり。(化身土の巻)

　五つの正行には、対称的に五種の雑行がある。　〜　正行には、広く専修専心・専修雑
心・雑修雑心がある。五正行と五種の雑行は、全て辺地・胎宮・懈慢界の業因である。極
楽に生まれても、仏と法と僧に会うことはできない。仏心の光明は、称名念仏以外の雑
業の行者などは救わない。
　高森カルトに騙されるなよ。

>教行信証のどこに座禅しろと書いているの？

　他人を家庭教師と勘違いするな。
　もう見つかったろう。見つからなかったら、もう一度よくさがせ。教行信証の核心的な議
論をしているところだ。
　親鸞会で使

>教行信証のどこに座禅しろと書いているの？

　他人を家庭教師と勘違いするな。
　もう見つかったろう。見つからなかったら、もう一度よくさがせ。教行信証の
核心的な議論をしているところだ。
　親鸞会で使っている教行信証は、墨を塗ってあるかも知れないな。墨が塗
ってあれば、その部分だ。

>どこに座禅が出てくるの？

　額があっても絵画は絵画。絵画を見てくれと言われたら、額を外せと言うや
つはいない。絵画を見せろと言われたら、額を付けて見せるのが正式だ。美
術館に絵画を見に行って、ガードマンさんに、「額付・絵画だという説明は一
度もなかった。絵画を見に来たんだから、額を外してくれ」と交渉するのは、
６１９ぐらいなものだろう。
　絵画は額をつけて見るのが作法。念仏は、座禅して行うのが正式な作法と
いうことだ。

>>620
>御自釈や手紙で座禅を勧める文を出してみて
　僕は貴方の家庭教師じゃないんだ。こういうものは、専修寺の肉筆資料集
が宝の山だ。勝手に探せ。出てくるぞ。

>>621
>座禅して称名せよとは解釈されていない

　選択本願念仏集は、禅定博陸月輪殿兼実・法名円照の教命に依って撰集
せしむるところなり（後序）
　月輪殿兼実は法然の高弟の一人だ。在家で禅定に秀でていたから「禅定」
という。座禅して念仏していなければ、禅定と言うことはない。

>>622
> 「組織服従」に置き換えて味わいたいですね。

　「座禅して念仏せよ」というのは、教行信証の核心的論議部分に書かれていることは、
分かって書いているか？。
　知った被りして生半可な知識をふりまわすものじゃない。
　釈迦→法照（後善導）→親鸞という法脈だ。
　法照は、中国仏教儀式の完成者。座禅して念仏せよは、そこから流れてくるんだ。

渡海　難・・・
もう２ｃｈには来ないと言ってたのに・・・

>>628
自力で行う限り称名も雑行に過ぎない
逆に他力の信が身業に顕れた場合の礼拝は正業である

>>629
キーワードを提示すればこっちで勝手に検索するよ
御消息などには残っていないね
座禅して称名しなきゃならないなら、御自釈や手紙などに残るはずだよ

>>630
教行信証のたったあれだけの引文で中心だと？

三業派ですらそんなことはいわない
なぜならそれを明示した文などないから

>>620
法然上人を受戒の師としてみていた九条兼実がどうかした？
それより法然聖人が座禅念仏したという文はある？

法然上人は
「一心専念弥陀名号　行住座臥不問時節久近　是名正定之業順彼仏願故」
善導のこの文を中心に見た

それを受け継いだ親鸞聖人のこの文の解釈は>>621の通り
座禅して称名しろなどと書いていない

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ドラ　 「のび太君、『真宗に諸善をすすめる教えはない』と言う意見が強いから、親鸞会とは関わらないほうがいいよ」
のび　「なに言ってるんだよ、ドラえもん。真実を知らされたら、諸善はせずにはいられないはずだろ」

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のび　「普通に布施してたら、『気持ちが足りない』と言われたよ・・・」
ドラ　 「だから、関わるなって言ってるのに・・・」

http://www.takamagahara.com/printin/

中国浄土教で称名念仏は観想念仏をするための助業という扱いだった
観想念仏とは定善であり、心を静め三昧に入り浄土を観ずること
つまり、禅定に入ることが必要になわけね
称名念仏はこの禅定にはいるための行という扱いだった

それを善導は逆転させ定善ではなく、散善の中の称名念仏こそが正定業であるとした

善導自身が禅を不要であるとしたわけ

座禅による信決定か・・・。本当に面白い説だね。
五重の義で言えば、座禅が何処にくるのだろう?
異安心は幾多もあるがこれは初耳だ。

開山一流は「たのむ一念」の所が肝要じゃないのか?「座禅一念」ではないだろ。
次第相承の善知識は座禅を教えるのか?

>>632
>三業派ですらそんなことはいわない
>なぜならそれを明示した文などないから

抑止があるからだろ?

http://seaglet.sakura.ne.jp/
ここの4chに勧誘の際に使われる親鸞会の学生サークル名をいくつか登録しておいた。
親鸞会に入会したい人もしたくない人も参考にしてみて。