キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART18

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

前スレ
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138126978/

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
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■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/

2

キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137509117/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137790124/

２が早い。

本領発揮ですね。

>>2
この場合の２ゲットは迷惑だニャ。＃

>>1
乙カレです。
カレーをどぞ。
宗教とカレーのことはインド人に聴け。

>>3
それを準備してたら、２取られてた上に、もう貼られてたｗ

ある宗教の中で「いい信者」が、外の社会で「いい人間」と見なされるわけでは
ありませんよね。宗教のなかでの「いい」と社会での「いい」が、オウムみたいに
かけ離れてしまうケースもありますよね。
キリスト教の場合はどうでしょうか。
プロテスタントの場合も、オウムほどではないにしても、教会の中の「いい」と
社会での「いい」がかなり乖離してしまうケースがあると思います。

>>1
乙でつ

シコオさんの、紹介してくださったインド人の言葉。

「もし君が君自身の救済を求めるなら、君は地獄に行くだろう。
君が求めなければならないのは他者の救済だ。そして、もし君が他者のために働いて
地獄に行かなければならないとしても、それは自分の救済をねがって天国に行くよりも価値がある。」
ttp://vivekananda.jp/contents/person/sv/sv-word/sv-word02.html

383 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 05:03:11 ID:pXWokDay
>>380
＞「神はすべての人が信仰して、神に従うことを望まれる。」ってことかな？

「神の生命にあずかること」を神は望まれているのでその救いに預かれるように
「恩恵の働きのもとに、忠実に神を捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を
実践しようと努めているすべての人は救いに達することができます。」と教えて
いる。恩恵の働きのままに良心の命ずるままに生きる人は救いの可能性に
浸って生きていると言えるのでその人の救いについてはその人自身と神が
よくご存知だから他人が教えがあれこれと助言せんでもいいでしょう、と
まあそんな具合。

385 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 05:25:47 ID:pXWokDay
>>381 >>382
　質問に対しては『要理』から引用してお答えします。
【　神への礼拝に反する罪には、礼拝を怠ること、汚聖、迷信などがあります。
汚聖とは、聖別された人、物、場所、教会の秘跡を汚すことなどです。
　迷信とは、神をあやまった方法で礼拝すること、被造物を神のように拝む
こと、被造物のもっていない超自然の力を被造物に帰してそれを頼みにする
ことなどです。たとえば、偶像崇拝、占い、まじない、霊媒、などがそれです。
　キリスト教以外の諸宗教の礼拝を共にし、これらの宗教団体に宗教的意図を
もって金品を納めることも禁じられています。
　しかし、家族および社会の礼儀として、他の宗教の儀式に参列するのは
許されます。たとえば慣習に従って結婚、葬儀、法事などの儀式に親族、
知人、市民として参列し、その際に花や香を献ずること、他の宗教の物品を
家人のために、または芸術品として保存すること、郷土の祭りにあたり、
宗教のためでなく、郷土の人びとの慰安のために金品を寄付することなどは
さしつかえありません。また、他の宗教団体と社会事業のために協力すること
はもとより許されます。
　　注：カトリック以外のキリスト教との関係については第九課、教会一致
　　　運動(エキュメニズム)の項参照。

386 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 05:27:17 ID:pXWokDay
　カトリック教会は、キリスト教以外の諸宗教の中に見いだされる真実で
尊いものをしりぞけることなく、その精神的・道徳的・文化的諸価値を敬意を
もって認めています。カトリック信者は、これらの諸宗教の信奉者と話し合い、
社会の道徳的・文化的向上と各方面の繁栄のために協力することが望まれて
います。
　また人は皆、神の似姿として造られ、キリストにあがなわれていることを
心にとめて、兄弟的心をもってすべての人々を愛さなければならないのです。
　聖書は「愛さない者は神を知らない」と言っています。(�Tヨハネ4章8節)
　したがって教会は、民族や人種や宗教の相違による差別や圧迫をキリストの
精神に反するものとして退け、信者を「諸国民の中にあって立派な行ないを
しながら」(�Tペトロ2章12節)、すべての人との平和と兄弟的協力を進める
ように励ましています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(諸宗教宣言2章5を参照)】
［『カトリック要理　改訂版』　P136-137より抜粋］

377 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 04:33:09 ID:pXWokDay
>>374-376
　すべての人に与えられる神の恩恵というものと神の救済というものとは同列に
一緒のものとして扱うことは出来ません。あなたの言い方で正しく言うとすれば
｢万人恩恵」とは言えますが「万人救済」とは表現できないのではないかと思います。
　　カトリックが教える死後の救いについて言えば、基本は「洗礼は、救いを
得るのに必要です。」ということです。ですからヨハネ3章5節、マルコ16章
16節、使徒2章38節などにあるキリストの定めを知りながら洗礼を拒む人は、
救いを得ることが出来ません。
　しかし一方、洗礼を望みながらも、洗礼を受けられずに死ぬ場合は、神を
信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない
人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべてはたそうと努める
ならば、キリストの恩恵によって救いの道を得ることが出来ます。 つづく

379 ：続377(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 04:34:21 ID:pXWokDay
　「すべての人に与えられる神の恩恵」については『要理』第12課にも次の
ような記述があります。
『神はすべての人の救いをお望みになりますから、義人をはじめ、すべての
人に助力の恩恵をお与えになります。
　　「神はすべての人が救われて、真理を知ることを望まれる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(�Tテモテ2・4)
　　　神はすべての人が救われることをお望みになっておられます。そして、
　　キリストはすべての人のために死なれました(�Uコリント5・15参照)。
　　人間の究極的使命はただ一つ、すなわち、神の生命にあずかることです。
　　この救いが聖霊を通して全人類に行き渡るように、キリストは教会を制定し、
　　全人類に福音をのべ伝えるようにお命じになりました。しかし、この世には、
　　本人の側におちどがないままに、キリストの福音およびその教会をまだ
　　知らない人や、まだ神をはっきりと認めるに至らない人がたくさんいます。
　　すべての人間に及ぶ救いの計画は、これらの人びとをも包容しているのです。
　　したがって、聖霊は神のみがご存知の方法によって、これらの人間に、
　　信仰をいだく可能性、さらにキリストの復活秘義にあずかる可能性を提供
　　しておられます。それゆえ、キリストの恩恵の働きのもとに、忠実に神を
　　捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を実践しようと努めているすべての
　　人は救いに達することができます。(『教会憲章』16、『現代世界憲章』22、
　　『宣教教令』7参照)教会がキリストから与えられたすべての人への宣教の
　　義務については第九課、質問45の(3)参照。
［『カトリック要理　改訂版　P107-108より引用］

２のＴＯＰＧＥＴＴＥＲは　ロリィ姉さん。

１０００取り名人は　アルフクうじ〜　。

87 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/02/06(月) 06:20:51 ID:clxA9MA/
>>382
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
｢キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-｣と題する文書の発布

388 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/02/06(月) 06:22:35 ID:clxA9MA/
>>382
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五 対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七 宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。

>>8
宗教の基本に帰れば宗は家の要なので、
その家が栄え、生き残る智恵の部分において常に排他的だニャ。
社会の相対的な目線の中にあってイスラエルから見た社会と
異邦人から見た社会はそれぞれにあるわけだニャ。
イスラエルから見たら地の塵の民はどこまでも不可蝕民なわけで、
ひとつの宗教としての捉え直しを主がなさなければ聖書の完成は無いわけだにゃ。
人の生きる社会というものは、ごくごく地域限定される場合があるので社会においての「いい」を普遍的に呼びかけることは難しいと思うニャニャ。

談話室209において、ID:4E2/SJHwさんが、
キリストの贖罪は、アダムの原罪を贖ったというカトリックの教理を
教えていただきました。
カトリックの方にとっては当たり前な教えなのかもしれませんが
かなりショックでした。プロテスタントでは「信じないと」ひとりひとりの
原罪は贖われないと教えるのです。
万人救済、おめでとうございました。

修了？

いえいえ、いろいろと楽しく遊びましょう。

>>22
ｗｗｗ
更新楽しみにしてます。
まん丸リラクマさん。。１００話くらい逝って下さい。

>>23
了解です。
がんばります。

>>24
リーゼンフーバー先生の授業とってたんだけど
神の認識論とか史的イエスを信じることと信仰の違いとか
結構いいテーマやってたよ

>>25
ふーん。うらやましい。
実は、リーゼンフーバー先生の本は読んだことない。
元伴侶から、いろいろとうわさ話を耳にするのみ。
座禅会も出てみたいね。

でもね大抵みんな寝てた
単調な口調でね寝心地いいんだ。。

ふーん。今の学長はまだカリー先生ですか?

知るということは本来精神の中にある。"理性"ではない。って言ってたね

>>28
さー

いやー、万人救済すばらしい!!
キリストは全ての人の罪(原罪)を贖った。
だから、クリスチャンも、キリストの手足となって愛の業にはげみましょうって
ことだよね。なんて健全な教えでしょう。
プロテスタントは全然違うこという。
カルヴィニズムの5特質なんか最悪だよ。
「限定的贖罪」だもん。ざけんな。

>>29
ほう。

>>30
原罪を贖ってくくれててもねそれを受け入れない人にとっては意味をなさないかもよん

個人的な生活の、
世界の特別の存在に達した私の永遠の輝きが、
自然に属する五感と個体的な魂を引き寄せる。

明るい光を放つ精神が空間と時間中に具現し、
また、空間と時間から離れるとき、
そよ風が花々のよい香りを持ってゆくように、
精神は事物を持ってゆく。

内的な光は、耳、触覚、味覚、臭覚、
そして・感情も支配する。
内的な光は、自らと感覚的な事物を結びつける。

内的な光がいつ輝き、消えるのか、
いつ内的な光が事物と結びつくのか、
愚かな者は知らない。
ただ、内的な光を有する者のみがそれを知る。

自らを高め、最も純粋な認識を有する者は、
誰かを打ち殺しても、殺さず、汚れない。

バガヴァッド・ギーターだったかな（？）

だからカトリックで善行義認の必要性がでてくる
原罪が贖われてても罪への傾きが地獄へと導く可能性はあるからね

>>32
いいよ。それなら「自業自得」ってことで納得できる。
「アダムの罪で地獄に行く」じゃ、いくらなんでも理不尽すぎ。

>>34
ゆえに身動きできない人のための信仰義認も生まれるわけだにゃ。ｗｗｗ

>>35
そうだね
アダムの選択ミスを全員が背負うと言う意味なら理不尽ね
でもそれの意味するところは
人間皆罪に傾く性質をもってる（ノット完善）っていう普遍性ならばいいとできるかもねん

誤爆した・・・

プロテスタントは、贖罪と切り離して原罪を語るからいかんと思う。
贖罪と原罪はいつもセットで語らないと理不尽きわまりない。

そだったの

＞この蓮華の果てしないひろがりの中を雌雄のガチョウが歩きまわり、
やがてつがう。まさに、彼らは永遠の霊（シヴァ）および彼の配偶者。

ttp://vivekananda.jp/contents/person/sr/rm-uta001.html

>>38
ステキな言葉をありがとう。

贖罪と切り離して、原罪の教えがひとりあるきすると、下のようなことになってしまう。
http://rirakuma06.exblog.jp/138384/

自分は救われた他者は救われてないという認識を
もたざるえないのは
プロで救いの確証が信仰した瞬間に得られたような幹事になるからじゃないかなん
カトはまだ罪の墜落性があるので
自分が救われたなんていう認識はまず持てないんじゃないかと思

>>43
キリストの贖罪が、信じた人の原罪にか適用されないと考えるからだと思う。
カトのように、信仰以前に、キリストの贖罪は万人の原罪を贖ったと考えれば
信じる信じないの差別はプロほど強烈な形では生まれない。

>>44
でも結果的には同じことねん
だってどっちにしろ信じた人に有効なんだもん

>>43
揚句の果てに救われたからもう後はもうむちゃくちゃという人も散見されますね。
でもそれをプロテスタント全般に対して当てるとどうかなとは思います。
暗に揶揄してますけれど、その傾向が強いのはやはり先祖帰りしているスタンスの信仰者に多く見られるものです。プロカト問わずです。

>>45
でも万人の原罪は贖われたんでしょう?
人が滅びるとしても、実際に犯した罪のためだよね?
それなら納得できるじゃん。

>>46
＞暗に揶揄

ｗｗｗそんなつもりは　ないようなあったようなｗ

てかトリップ忘れたかも　　まいっか

>>47
うん　　ただ罪に傾きやすい性質をもってる時点で罪人にはかわりないお

>>48
暗に揶揄してるのはこのばやい私です。誤解なきように。
ちなみに一教派にスポットを当てることも同じことのようですね。
いろんな人が居るということは、キリスト教の信仰理解の多様性を示すものです。
綱紀が緩んだという見方も出来るようで、悪しからずご了承くださいませ。

すべての人と共に生きる土台が与えられたような気がしますよ。
罪人であることにおいても、贖われたことにおいても
おんなじなんだもん。
カルヴィニズムだと、贖われた自分と、贖われていない他人との間に
超えることのできない深淵が生じてしまう。

>>51
贖われたのを信じた自分と信じない他人です

>>51
娘を殺さなければならなかった苦悩ちゅうのはこれはこれで、
ヤコブ以上にどうかと思いますけど、
悲しいね。。

>>52
カルヴィニズムだと「限定的贖罪」といって、キリストは選ばれた人たちだけの
ために十字架にかかったと教えるのです。

>>54
二重予定説ですか
でも結果論から言えば神は全てをご存知なので
誰か贖いを信じるか信じないかくらい人類を作った時点で
わかっているといえばそうかもしれませんね

贖罪は、信じることで「適用」されるので、
信じる人と、信じない人の間には、なんの共通領域もなくなってしまうのです。

>>56
伝道で架け橋することですね
または今
信じていなくても明日も信じてないということは人間には断言できないものだっちゃ
その人がいずれ導かれることを信じて
神の愛の伝わる行動しとけばいいんじゃないかしらん

>>57
伝道はきらいです。
せっかく万人の原罪が贖われたとしって
喜んでいるのですから、水を差さないでください。

あ　っそう　　ごめんあそばさせ

犬さんは、信仰歴何年ぐらい?

さては、カルヴァンの手先ですね。

犬？れーかですが

>>57
ラムちゃん言葉、
宗教板はボールを持たない者にタックルする板だという名言を覚えてます。ｗ

なんだよ。れーかかよ。
君はいのちのことば社の本とか読むから、
プロテスタントの思想に汚れているのです。

人類に贖われそれを信じ救いへの応答せないけないから
信仰ある時点で救われたっていうプロの思想いいじゃん

信じる、信じないの違いのむこうに、
共通の土台があるか、ないかの違いだと思います。
応答が全てとしてしまうと、共通の土台がなくなってしまうのです。

神を認める、信じる、超越に対する信頼の根拠として、
１、歴史的な体験＝以前、行きづまった時助けていただいたという経験　２、内的な体験＝神は光のようなもの、憐れみ、慈しみを感じる　３、預言者たち　４、契約
とかがあるってリー善くんは言ってましたね

そのうち３、４では信じない人多いので（迷信扱い）
どうやらなにか感じる体験してもらわないと
信者は増えないかもねん

>>66
共通の土台は人類の良心。
キリスト教の聖霊だよ。

れーかは、リーゼンフーバー先生の学校の人?
mixiみた感じでは、違うかなと思ったけど。

>>69
mix参加してないけど

>>68
共通の土台は、
>また人は皆、神の似姿として造られ、キリストにあがなわれていることを
>心にとめて、兄弟的心をもってすべての人々を愛さなければならないのです。
だと思う。
1.　神の似姿に作られている(良心)
2.　贖われている。

カルヴィニズムのように贖罪を限定的なものとすると
贖いが共通の土台ではなくなってしまうと思います。

mixカトでれいかっていたの？

>>70
まじで?
れーかって、例のれーかだよね。
mixiで見かけたれーかは、どのれーか?

>>71
宗教改革者は追われる立場だったので、その時点においては限定していないと大変だったのだと思われ。

mixiのれーかは、あるふくとリンク貼り合っているよ。
お酒が好きで古典語を勉強しているって書いている。
てっきり2chのれーかだと思っていた。

あ、mixiの話は控えた方がいいね。
個人的な内容含まれているから。

>>75
うそ　っ　私じゃないよ　　てかカトじゃないでしょ
でもｱﾙﾌｸもそうだとオモってたら誤解だわ

>>77
その人カトだよ。
ぜったい、れーかだと思ってた。

>>78
まじで？？
…あるふくに言っておいて　それ２ちゃんのれーかではないよｗ
てかみんな誤解してそうだな

>>79
足跡見たらうちにも来てる。ｗ
玲香さん。ｗ

了解。
リーゼンフーバー先生すげー。
東洋最大の英知だって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クラウス・リーゼンフーバー

>>80
えぇ　　ってことは２ちゃｎの誰かがれーかに成りきってるのかしらんｗ

>>82
よくわかりセントポーリア

いや、誰かが2chのれーかになりきっているのかも。

>>83
よくわかりませんとぽーりあという駄洒落を書こうとして失敗した例。
>>82
カチコミかけます？
招待メール送りましょか？ｗ

>>85
うん、見たいわ　

ほんとに君はれーか?
なんか口調がちがうような・・・

>>86
捨てメアドをメール欄にどうぞ。

>>87
鳥請求してみる？

本人か確かめるために、質問します。
れーかの2chでの天敵といえば誰でしょう?

本物よん

ほんとだ。じゃああるふくは、勘違いしてるんだ。

人間の元来持つ良心は曲がっている。良心の規範はイエス・キリストの生涯。

>>93
良心は曲がってないの。聴き従うｊことが出来ないのねん。
これをキリスト教では時に聖霊のか細い声と表現します。
>>91
送ったよん。

人は自分勝手な良心を造りだす。

>>95
聖霊の内住とはキリストの霊による良心の背後にある実存を指します。
ま、これは理屈ですが。

>>94
来ないだっちゃ

reikaは何をテーマに勉強していくつもりなのだね?

>>97
まちがえたかなぅ。
もう一回やってみます。お待ちくだされ。

>>ne→co　だ

>>98
2006年02月07日 03:29に、ここのアドレスに送信してます。アドレスの確認してくださいです。
もう一回はやめておきます。

>>101
これです　ごめんんさい

>>100
ゴルァ！
ではも一度送ります。

じゃあMIXIにも万人救済コミュつくるかな。

>>104
結局2ＣＨが一番面白かったりする希ガス。

おやすみんこ。
>>102
届かなかったらまたレスしてください。明日というか明後日の夜明けごろ読みます。

>>96
リくまは「キリストの霊による良心の背後にある実存」を考えていない様子だけど。

罪に穢れた良心、を清めるものを知らずして救われるのだろうか。
罪に穢れた事実認識と、清められたという認識無しに正しい良心は得られるのだろうか。

おは

ミクシに入るにはどうしたらいいのか教えて。メアド公表したくないし。

使い捨てメアドって造ったことないんだ
どうしたら得られるのか教えて

>>106-107
賛成
キリストは神言の形を取ったでしょ。
意味あると思う。
イエスの言葉を読んだ人は誰でもそのときから心が作り変えられる。
それが良心
良心持ってる人はイエスに感化された人
持ってない人は感化されてない人
だからイエスの言葉を読めばいい。だから福音が大切

>>110
ＭＳＮ、ｈｏｔｍａｉｌ、インフォシーク、ｙａｈｏｏ等でアカウントを取得します。
詳しくは専門の板へどぞ。

>>112
犬さんあんがとｗ

私は地獄の存在を信じるよ。だって、イエズスが言ってるもん。
地獄を怖がってじゃなくて、
あるものは認めなきゃね
天国があるんだ門地獄があるじゃん
なぜ？審判があるから。
ここまで言わないと駄目。
りらくまはいい加減だから危険

でも、カトリックは煉獄に行く。
地獄に行かない。
煉獄に行った人は天国に行く。
だからみんなカトリックになればイーの。
簡単ね!

だから良心が各自を審判して
神様に結果をご報告するの
地獄にふさわしくないけど天国にもふさわしくないノンクリの人は？
天国のお外の外国人の国ね
それは天国じゃないよ。
黙示録の最後に書かれてる。
だから誰彼構わず天国に行けるなんて異端はやめてね
りらく魔

万人救済の世界観では
地獄には人が誰もいない、という状況になるんですか？

リラクマは私をしつこいと言う
でも、当然でしょ
デタラメばっかかいて人を惑わしてんだもん
りらくまは公的啓示を馬鹿にしてるし
公的啓示から大変な苦労をして聖人たちがまとめた
カトリックの教理も馬鹿にしてる
自分の妄想を教理の代わりにして自己満足して
カトリックに成りすましてる
こんなことは許せない
聖書もそのまま信じて教理もちゃんと勉強して受け入れればイーの
なぜそれをしないの？

>>117
りらくまはね機能までは地獄は存在しないといってたよ。
でも、私がブラックリストに入れると宣言したとたん、
意見を突然翻したよ。。
地獄は存在して、誰と誰が入ると実名まで書き込んだｗ
コロコロ変わる男

だから、リラ悪魔はついに万人救済説を捨てたのよ
昨日ねW

証拠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139135882
601 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:57:29 ID:KvMyZscW
>>596
わたしがいつ地獄を否定しましたか?
ヒットラーや、宅間のような極悪人だけがいけばいいのです。
普通の人は、煉獄にいけます。

605 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:59:55 ID:50Qa3dPk
>>601
くだらない妄想。

606 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:00:26 ID:Au6WwvUX
>>601
じゃあ悪人が行く地獄は存在するのね。じゃあ、万人救済じゃないね。良かった。ww

リラクマ神学の間違い

１普通の人は全員煉獄に行く

あのね。煉獄の意味知ってるの?ｗ
天国に直行できない半聖人が清めを受ける場所だけど
イエズスを神と信じてない人が何で天国にいけるの?

２悪人は地獄に行く

悪人は救われないとなんで決め付けるわけ?イエズスの教えと違うね。

身頭滅却すれば火もまた涼し。とかいう修行してる人は、敢えてそこを選択して、ヤセガマンをするのでしょう。
此処は断じて地獄ではない！と
神様を侮る者は囲いの外で歯噛みする。

ナルミさん、わたしのブログのメルアドにメール送ってみな、招待しますよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139135882
514 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:29:48 ID:Au6WwvUX
万人が救われるなら、ノアの大洪水でなぜ圧倒的大部分の人が救われなかったのか、教えてください。

516 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:31:01 ID:KvMyZscW
>>514
ノアの洪水は、ネアンデルタール人などの旧人類が滅んだことを
記しているのです。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:33:07 ID:Au6WwvUX
>>516
ノアの家族以外はみんな類人猿だったのですか?
神は動物の罪を裁いたのですか?
529 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:33:59 ID:KvMyZscW
ノアは、ネアンデルタールの生き残りで、ノアの子孫が
新人類となったのです。ノアの箱船に乗せられた動物が生き残ったという
話は、恐竜やマンモスが絶滅したことを語っているのです。

540 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:36:45 ID:KvMyZscW
>>528
ネアンデルタール人は類人猿ではありませんよ。
りっぱに言葉も話し、文化も持っていました。
ホモサピエンスが誕生してからも、旧人類は生き残っていて
混血が起きたとされています。

541 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:37:46 ID:KvMyZscW
>>539
アダムは、アウストラロピテクスです。

キリストはアウストラロピテクスの罪をあがなったのか。

初めて聞いた。ｗ

>>125
そう。私もびっくりした
イエズス様は動物の犯した罪をあがなうために来たらしいよ。
りらくま神学によるとね

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　ﾟ　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

神の似姿　by りらくま神学ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
http://www.nguni.com/culture/virtualafrica/human%20origins/afarensisrecon.jpg

りらくま教聖書
創世記１：２７
「神はみずからの形にアウストラロピテクスを創造された」WWW

アウストラロピテクス
http://www.nguni.com/culture/virtualafrica/human%20origins/afarensisrecon.jpg

きもいよ、りら悪魔はやくしね

アダム復元図　（りらくま教による）

http://metamedia.stanford.edu/imagebin/Afarensis-reconstruction.jpg

りら悪魔教による神の似姿WW
http://www.bobbytours.com/images_generic/australopithecus.gif
http://www.palaeos.com/Cenozoic/Pliocene/Images/A_robustus.jpg
http://metamedia.stanford.edu/imagebin/Afarensis-reconstruction.jpg

アダムとは人類の始祖ですから最初のアメーバーのことかもしれませんね。エバがアダムのあばらから作られたというのは最初のアメーバが細胞分裂したことをいうのでしょう。

下記の書き込みの件でりら悪魔に質問です。
神はネアンデルタール人類の大部分を救わなかったのですね?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139135882
516 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:31:01 ID:KvMyZscW
>>514
ノアの洪水は、ネアンデルタール人などの旧人類が滅んだことを
記しているのです。
529 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:33:59 ID:KvMyZscW
ノアは、ネアンデルタールの生き残りで、ノアの子孫が
新人類となったのです。ノアの箱船に乗せられた動物が生き残ったという
話は、恐竜やマンモスが絶滅したことを語っているのです。
540 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:36:45 ID:KvMyZscW
>>528
ネアンデルタール人は類人猿ではありませんよ。
りっぱに言葉も話し、文化も持っていました。
ホモサピエンスが誕生してからも、旧人類は生き残っていて
混血が起きたとされています。

ちゃんと答えないと荒らしのブラックリスト貼り付けるよ　＞リラ悪魔

>>132
ba-ka

アウストラロピテクスは人類の祖先ですよ。

>>136
サルです。

サルや霊長類を含む、野の獣たちが創造されてから、
一番最後に人類が創造されたのです。
アウストラロもジンジャントロプスもジャワ原人もみんな野の獣です。
人類ではありません。ばかにしないで

りら悪魔への荒らしのブラックリスト公開は、秒読みに入ります。

小・中学校の社会の教科書は否定ですね。

あくまで個人的な意見だってどこかに書いてなかったぁ？　笑

>>138
人類の祖先を否定ですかぁ・・・
キリスト教神学的に旧人、原人、猿人、恐竜など太古の生物は何のために創られたのでしょう？

>>140
どこがですか？
現生人類はアダムが最初です。
それ以前のサルは別種ですが何か。

>>141
あなたの個人的な意見は、つまり、「嘘」ってことですね？
個人的な意見をあれこれ書くのは結構です。
嘘を書くこととは別問題でしょ。
うそつきは天国に入れませんよ。

>>142
ですから現生人類を最後に創造するまでの経過ですが何か。
何もいないところに人類だけポツンと置けないでしょ。
何ごとにも順序があるのよソーカ。

さあ、秒読みの段階です。WWW

>>145
そんな順序は聖書には書かれてませんでしたよ？

hayaku>>133に答えなょ　＞狸悪魔

>>147
あんた邪魔W

原罪の意義がわかってないからキリストの救済概念がわかってないんだよ。
万人の原罪が贖われた？バカ言ってんなよ。
まったくわかってないな。

>>148
ノアの洪水は盗作だよ。
>>149
原罪は新約の創作だよ。

キリスト教はよく分からない。

マタイ伝の「律法の完成」とは口伝律法も含むんでしょうか

メシヤはまだ来ておらず、いまだに来るときを待っている
というユダヤ教徒の信仰が一番納得できる。
ユダヤ教徒になる気は全くないが。

犬さんいないの?
いたらコメントしてよ。
犬さんのコメントならプロテスタントでも信じられるよ。
りらくまにいってあげて。
そうしないとブラックリストを張らなければならなくなる。
でもそれは避けたいの。

narumiは今日はおねんねします。
犬さんの書き込みを待ちます。
リストは貼り付けないね。じゃ

>>150
知ったか乙

初めから善悪の知識の木も命の木も食べて良いとは一言も神は言ってません。

こんばんは。わたしのニセモノがいます。

わたしは本物です。

あるふくに、mixiアクセス拒否されました。
ひどいやつです。
人を排除したり、壁を作ったりすることばかり考えるやつです。

>>152
ユダヤ教のメシアは純粋に宗教的というより、政治的な救済を含むよ。

ナルミさんも、mixiやろう。

ネアンデルタール人あたりになると、旧人類とは行っても、
埋葬したり、動物とは言いきれないですよね。
ホモサピエンスの起源に関しては、ネアンデルタール人や北京原人などの
世界各地の旧人類たちが進化して新人類に移行したわけではなく、アフリカで
旧人類とは別に、新しく発生した新人類が、全世界に広がっていったという説が定説になっている
ようです。その過程の中で、旧人類との混血ということもおきたようです。

とりあえず私から言えることは、
自分たちはこの教えを信じているから特別な人間だ、
なんて思っているとするならとんでもない勘違いさん達である、
ということであります。

>>163
その通りですね。

>>164
ＨＮに？を付ける時と付けない時は、何か意味があって区別してるの？

>>162
ネアンデルタール人は埋葬時に花も手向けていたようです。

ネアンデルタール人の遺伝子もわたしたちのDNAのなかに組み込まれているのでしょう。

ネアンデルタール人は直系の祖先では無いそうです。

>>168
ですから、新人類と旧人類の間に混血が起きたらしいのです。

ナルミさんは、神様が人間の形をしていると
思っているのでしょうか?

進化の過程で混血が許されなければ、その種は絶滅しているでしょうね。

すべての人間を罪人扱いし、「私を信じなければ裁かれる」と」脅迫
するイエスの思想では、いくら足掻いても人類が救われることは不可能。

要するに、イエスの思想がとんでもない「欠陥商品」であることは
明らか。

それは、200万年前のある４月のはれた朝のことです。

>>165なんかねマックだからなんかしらないけど操作する時に？マークがつくんだって？へんなの

アウストラロピテクスのアーさん一家は、その日もみんな早起きでした。

ネアンデルタール人なんて存在しません。キリスト教ではね。

お父さんの名前は、雹君、お母さん名前はナルミさん。
あとはたくさんの子どもたち・・・

じゃ隣の西田さん一家は？

その日も二人のケンカから始まりました。
「ひどいよ、雹。謝って」
「うるせーなー、氏ねよ、くず」
長男のケルベロスと、長女の蓮華は、心配そうにふたりを見上げています。

ケルベロス
「お腹すいたよー、お父ちゃん。いい加減ケンカやめて
ご飯とってきてよ。」
雹
「ううん、わかったよ。いまから朝ご飯をとってくるからね。
まっているのだよ。子どもたち・・・」
そういうと、アウストラロピテクスの雹は、釣りざおをもって
湖に出かけていきました。その湖の名は「談話室」。

名無しも入れろよ

「すまん、子どもたち。今日は一匹もお魚つれなかったよ」と
アウストラロピテクスのお父さん、雹君はいいました。
「ひどいよ、雹。謝って」
とナルミお母さんは、怒りだしてしまいました。
つづく・・・

「おーい、今日は大漁だ。半蔵がつれたぞ。さあ、みんなで
おいしくいただこうじゃないか。煮てもうまいし、焼いてもうまい。
タタキにして生でたべてもいいかもね」
アウストラロピテクスのお父さん、雹君はうれしそうにいいました。
「わーい、ごちそうだ、ごちそうだ。半蔵、半蔵」と蓮華は躍り上がって喜びました。
ナルミも、この時ばかりは、にこにことお母さんらしい笑顔を取り戻していました。
「雹。わたし、あなたに惚れ直した。」

>>183私ってめっちゃアホな子やんｗ

お腹が一杯にになった一家はやさしい愛に包まれて、食後の一時を
過ごしています。雹君と、ナルミさんも、すっかりラブラブモード。
ふたりが、愛の営みをはじめようとしたまさにその時です。
北京原人のハルカが侵入してきたのは。

りらっくまたん 超ｵﾓｼﾛｲ(･∀･)

そのころ、北京原人の国は、サロメという女帝が牛耳っていました。
サロメの右大臣があるふく。左大臣が、ハルカだったというわけです。
北京原人は、アウストラロピテクスの国を侵略しようと、のこのこ
偵察にやってきたのでした。

つづく・・・

>>184
蓮華うじ〜　　・・・・・・　

>>184
蓮華氏〜　お見事！

第３の勢力にクロマニョン人がいました。
彼らは啓典の様々な解釈を試みる一族でした。
キュロス、ｍｏｎｏ、ａｏｉ、カラスなどがいました。
その中でも異彩を放つのがココモスキーなる異邦人で
自分とは違う解釈をする人がいると「わははははははははははははははははは(ry)」
などと突然笑い出し相手に罵倒の言葉を吐く不思議な人物でした。

>>191
伏線が多いね。
展開が難しそうな希ガス。。

受けねえなｗ

>>191
ニセモノです。

りらくまさん
オモシロイ
ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ

神様はアウストラロピテクスが罪を犯したのが許せなくて、楽園から追放したんでしょ。
楽園を追放された時点でアウストラロピテクスがネアンデルタールに進化したんでしょ。
で、神様は罪深いほとんどのネアンデルタール人を大洪水で滅ぼしたんでしょ。
そして、生き残ったネアンデルタール人であるノアの三人の息子がクロマニヨン人に突然変異したんでしょ。ｗ

原人と人間は違う、人間に罪はない

りらくま神学によると
私たちは猿人の罪を生まれたときから背負っているのよｗ

>>195
宇宙戦艦ヤマトは西遊記をモチーフにしたんだってね。
昨日ＴＶでやってた。

イスカリらっくま再登場きぼん

デスラー総統は地獄に行くのでつか？

こんばんは。
>>196
すごいですね。
聖書の記事は科学と一致しますね。
でも、ホモサピエンス(新人)は、ネアンデルタール人が進化したものではないそうです。
ジャワ原人、北京原人などの原人や、ネアンデルタール人などの旧人は、滅び、
それとは別に、アフリカで発生したとする新人アフリカ単一起源説が現在の定説だそうです。

でも、ノア=新人とすると、ノアの家族以外人類が絶滅したなどという
事実は今のところ発見されていないので、聖書は誤りを書いていることに
なります。ノアの大洪水=ネアンデルタール人の滅亡と理解するのが
妥当でしょう。

ネアンデルタール人があまりに言うことを聞かない野蛮人なので、
神様はあきれて、滅ぼしてしまったのでしょう。
あと聖書に書かれている「天使」はいわゆる宇宙人のことであると思われます。
UFOとは、天使の乗り物なのです。

宇宙の外側には、また別の世界があり、その世界にいきる男の子が
夏休みの宿題に、「宇宙箱庭」という教材で、宇宙を作ったのですね。
宇宙箱庭の中の1億年は、その男の子の世界では一日ぐらいに相当します。
その宇宙箱庭の中で、生まれ、生活しているのがわたしたちなのかもしれません。
いろいろ想像すると楽しいですね。

>>202
ラッキー･マザー説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96

Googleで世界旅行するのが楽しいです。
http://maps.google.com/maps

>>199
そんなこといったらブラックジャックだってあられちゃんをがモチーフかもしれないよな

あの物語の続きが読みたいっス。

解りました。今夜もお話しましょう。
えーと、北京原人のハルカが、アウストラロピテクスの雹君のご家庭に
侵入しきたところからでしたね。

そうなのです。西の方角にあらたな勢力が勃興しつつあったのです。
その名は北京原人。サロメという女帝をいただき、右大臣あるふくと、
左大臣ハルカが実効支配する新興勢力であり、古き、固き、広き
アウストラロピテクスの王国の侵略を計って、その機を虎視眈々と
ねらっていたのでした。で、ハルカがのこのこと偵察に送られたわけです。

弱そうなアウストラロピテクスを捕まえては、自分たちの子分として飼いならす
ことによって北京原人の勢力を増大させていたのです。雹君一家の長女、蓮華も
一度、彼らに拉致されそうになったのですが、間一髪のところを、長男ケルベロスが、
奪還することにより、奴隷にされる危機をまぬがれたのでした。

しかし、そんな北京原人たちにも、一つだけ怖くてたまらないものがありました。
それは、南の方角に暮らすという伝説の巫女のぞみでした。北京原人たちは、
のぞみのおまんこを恐れていました。それというのも、のぞみのおまんこは
すべてを飲み尽すブラックホールにちがいないと、彼らが思い込んでいたからです。
かれらは、国中に「のぞみのおまんこ禁止」のおふれを出しては、厳しくとりしまって
いたのでした。しかし、国の中には、好奇心から、のぞみのおまんこが見たくて
たまらないものたちもいたのです。

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗━━┛┗━━━┛　 　 ☆│
│☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　来ないやつはギッタギタのメッタメタ　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

さて、話をハルカの偵察の時にもどしましょう。
雹君一家が、半蔵をおいしくいただいて、のんびりくつろいでいたときです。
突然、ずかずかと、雹君のお家に上がり込むならずものがいました。
雹君はじめ、ケルベロスも、蓮華も、この人だれだろうと、ぽかんと口をあけて
見つめていました。
「おは。」誰ともわからないので、取り合えず、挨拶してしまうナルミ。

「よ。」とハルカ。
「よ。」と雹。

「やあ。」とハルカ。
「やあ。」と雹。

「腹減ったし。何か食わせろ。」とハルカ。
「わかった。留守番よろしく。」
釣りざおをもって、談話室に再び吊りに出かける雹。

あのー、このお話、かなり長くなりそうです。
猿人→原人→旧人→新人と、新人の登場までたどる予定です。
また明日に続きます。

登場人物がイケヅな奴ばっかりだ　ほとんどジャイアン　スネオ系

>>218
そうですか?
北京原人はともかく、一応、雹君一家は、穏健派のつもりなのですが?
次回予告。
釣りにでかけたものの、獲物がとれず帰ってきた雹にいきり立つハルカ。
それに逆ギレする雹。ついにアウストラロピテクス軍と、北京原人軍は
前面衝突の危機を迎えます。
しかし、南方から、希美率いるジャワ原人が、乱入してきて、事態を
収束させることになります。

この物語は、昨年、三万年前の第二スコリア層より発見された太古の碑文
「コテハンの碑」より解読された物語に基づいて構成されています。

やれやれ。

のぞみさんは複数の宗教を信じてる。
理解不能ですよ・・・
なぜそんなことが可能なのか見当もつきません。

「救済」とは、神の「創造」の完成であるという考え方がある。
救われるとは、人格的、霊的な被造物として完成されることであり、
救われていないとは、未完成であるということかな。
「罪」というより「未完成」ってことじゃないかな。

んな観念的な話より

生きている勇気を頂いた
進むべき方向が見えた

ゴール＝救いとすると　陥穽にはまると思うな
道を見失い惑ってた者が　出発点に立てたことが
救いなのだ　と考えるほーが健全かも

ここの人達ってキリスト教以外の宗教も勉強したの？

>>225

宗教って　勉強するものなの？

>>222
今の希美は、ビジネスに生きる。
イトーヨーカ堂、セブンイレブンジャパンの７＆ｉホールディングス伊藤雅俊名誉会長、鈴木敏文会長、居食屋和民の渡邉美樹社長の経営学を学ぶの。
出来る女のバイブルは、日経ビジネス、日経ウーマン。
希美は日本経済の中で、がんばる。
ビジネスに生きる希美は、夜中も働く！

いまクザーヌスという人の本を読んでいます。
「境界に立つクザーヌス」。
とても興味深いです。

>>226なんていえばいいのか知らない　教えて
キリスト教だけ深く知るのと他の宗教も並行して学ぶのとどっちがいいのだろう
とは思います

いろんな立場の方のお話を伺うのは有益だと思います。

>>230それを禁じるキリスト教会もあるでしょ　信者をどうしたいんだろうとおもうけど
自由にやりたいね

>>231
あります。世界を閉ざすのは、よくないですね。

>>224
救われた後、
他の方々と同じ地盤にもどってくることが大切です。
だから「救済」と「創造」の関係は大切です。

万人救済にも網の目はあるんでしょ

>>227
愛はビジネスです。マーケティングも愛です。
相手を注意深く見守り、必要とされるものをさっと差し出す。
そのためには、全ての人と同じ地盤にたっていなくてはいけません。
救われたあと、ロケット花火のように高いところや霊的世界に打ち上げられたままでは
いけないと思います。

「創造」なんかより
今夜のご飯が大事だ

という感覚が好きだな

「救い」が「他の人とは違う人間になること」を意味してはいけないと思うのです。
「救い」が、「全ての人と同じになること」でないといけないと思うのです。
そうじゃないと、全ての人の気持ちになって働くことができないからです。

>>229

深く知ったら　他の宗教もピンときたりして。

わかった気になっちゃうのが一番　危ないと思うが

どうなんでしょうね
同じであるという感覚も大切ですし
個性という感覚も大切ですね

一人ひとりバラバラだけども　大きな目線からは　いっしょなんだ、と

こういうバランスがよいかもですね

クリスチャンになっていらい、周りの世界との断絶感は完全には癒えないのです。

それはキリスト教に限らんでしょ
宗教　思想　政治　経済　人の営みにまま見られます
自分達だけが「真実をわかった」という気分になっちゃうわけです。
自分達以外の世間はわかってない、と

そうかな。キリスト教ほどひどくないんじゃないかな。

親鸞会　統一教会　創価　新左翼　マルチまがい商法。。。

キリスト教より　ひどくないと思えないけどね
どこの信徒さんも　真実体験に嵌られます

無宗教、無思想が一番ですね。

ハルカなんかも　あれで禅が解った気になってますよ
そして「佛教と仏教は違う」と　一人　悦に浸っておられますね

無宗教、無思想が一番とは思いませんが、
ろりらのように　「教理」を他人を攻撃する『武器』に
されているのは　目も当たられませんね
(きちんと理解していない上に　愛がなく)

つくづく人間は愚かにできています

1.キリスト教の狭さを克服して広い場所を確保しようとしたら、
創造と救済の関係や万人救済の関係を究明しなければならない。
2.しかし、そんな理屈を立てたところで何の意味もなさない。
3.理屈を離れてただ生活することが大切だ。
4.神など考えるには及ばない。無宗教が一番。
5.でも神を信じて生活したい。
6.教会にいかなきゃ。教理を学ばなきゃ。
1に戻る。

>>247
おいおい無限ループかよ!!
お前の目的は、社会を変化させることか？

うう、長野の冬は寒いぞい。ど田舎の宿でこんな時間に目覚めてしもうた。
>>246
ろり姉はりらクマが教理を持ち出したんで教理で対抗しただけなんじゃね？
かく言う漏れは素晴らしい礼拝に参加できれば教理なんてどうでもいいと思っている。アル福君には内緒だぞ。
りらクマ氏のあのHPはいただけないと言うか何故か腹が立つ。
あのぬいぐるみはいただけないよ。

なんで腹がたつの?

最低のスレになったな。

最上位に浮上しているが何か？

精神病患者か>>250

俺は響子の投稿を楽しみにしていた。
ぜんぜん投稿しねえジャねえか。野郎。

>>253
おまいは医師か？

ニーチェなんか読んでうれしがる人間よりましだな。

なんだ。響子たん、はあはあ君か。

>>254
響子はネタ切れである。
年末に質問箱に登場する風物詩として定着を図っている。ｗ

わたしがキリスト教から離れようとしないから、
呆れていなくなっちゃったんだよ。
でもまた戻ってくるよ。きっとね。

だから別に万人救済マンセーしてもよかったのだが、ひとつひっかかっていたんだ。
この人生を十全に生きるのは当然としても、社会的成功を求めるのには無理がある。
今の人生で社会的成功が欲しければ、嫌味ぬきで創価学会へ行け。
読売グループもカトから創価へシフトしてすまった。
本当にイエスキリストを信じるなら、とりあえず現世利益は捨てて欲しい。

>>260
>本当にイエスキリストを信じるなら、とりあえず現世利益は捨てて欲しい。
この考えの背後には、「救済」と「創造」が対立しあうものだというプロテスタントが
陥りやすい思考が隠されている。
「恩恵は自然を廃棄せず、かえってこれを完成する。」というのが健全な見方。
人間であることを軽んじてはならない。

人間として十全に生きることと、社会的成功はきっても切り離せないものだね。

>>250
トップのアホなぬいぐるみと矢印で示した高度な思想なのかと思いきやとるに足らない考え

人間として十全に生きるというのは、人を愛するってこと。
人を愛するってことは、人のために役立つことをするってこと。
人のために役立つことをするってことは、世のため人のために仕事をするってこと。
世のため人のために仕事をするってことは、仕事をしてお金をもらうってこと。
人に喜んでもらって、お金をもらうって事は、社会的に成功するってこと。
したがって、人間として十全に生きるというのは、社会的成功を目指すことにほかならない。

この世の不憫を、来世や復活後に望むという姿は宗教の入り口に立つすべての人にあること。。

>>263
わたしはまだ自分の考えの全貌を述べていないのだが、
どのような考えと受け取ったの?

寝る。
また明日

>>267
おやすみなさい。良い夢を。。

元祖しゃちょう日記
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

年々増える日本国籍を持たない生活保護を受ける人たち。
たまたま、見かけた統計資料なんですが、日本の国籍を有しない生活保護を受けている人というのは年々増えているようです。
平成10年度には、総計355,494人だったのが、 平成15年には503,761人にもなっています。

ビザ廃止の動きが進んでいるようですけど、不法滞在した人まで生活保護を受けるようになっちゃったりしたら、納税者の人たちから不満が出そうな気がしますねぇ、、

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html

>>248

無限ループするのは
どこかが　ねじれている　からだね

良い社会的成功と悪い社会的成功がある。曲がった良心でなく、正しい規範が必要。

万人救済なら、ローマ法王の生めよ育てよ、避妊禁止をなんとかせえよクリ

イエスの思想の底に流れる、人間としての狂気と欠陥を批判できない限り、
救済などない。

創造論と救済論とを分けることは、全くの誤り。救済は、創造の中にすでに
含まれている。創造即救済である。

イエスから離脱した瞬間に、万人は救済される。

アホですか？

>>274
アホなのは、自分ででっち上げた罪悪感と死後の裁きの恐怖にのた打ち回り、
その罪悪感・恐怖感の反動として、非信者・異教徒を軽蔑し、憎悪する、クリ
スチャンたちである。

ルターとカルバンほど、他人を憎悪した人間はいないと言われている。

非信者・異教徒に対し犠牲となることが聖徒の道

>>276
殉教者は、「自分の神」「自分の救い」のために、創造主から与えられた一度
きりの生命を粗末にした愚か者にすぎない。「自分の満足」のために身近な
者達をどれほど苦しませ、悲しませる結果になったかを、少しでも考えたのか。

彼らも、宗教の痛ましい犠牲者である。

本当の神なら、必ず、「私を棄てて生き延びよ」と言ったはずである。宗教に
嵌った途端に、神が見えなくなるのである。宗教が饒舌に語る神は、もはや
「神」ではない。

>>272
責任感の分散を期待する大衆心理には無理だろうが、自分のしたこと全てに責任感を持てる高潔な者なら、納得いかない教えに対しては裏をかけば良い。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

>>278
高潔』ってあえて言ったけど、別に甘い言葉で誘うわけじゃないよ。
自制の効く者とそうでない者、どちらを選ぶかになったら生理的に前者かなｧと思っただけ。
神』という概念にしても、それに甘いことばっか期待する人は打ち砕かれることでしょう。

>>279
すべては、創造主から与えられた自然の人間性からかくも隔絶した、
一神教、特にイエスの思想の狂気と欠陥から生じたものです。

イエスの存在が悪いわけではないけどね。
狂信と紙一重になってしまう危険性は認める。
どこでもそうだよね。運営という経済性が絡んでくるとね。

>>282
やっぱりイエスは批判できないねｗ。すぐに信者（人間）に責任をなすりつけ
ようとする。それをマインドコントロールの状態という。

信者が悪いのではなく、彼らを狂わせたイエスの思想がすべての原因であること
に気付いて欲しい。聖書を、はじめから有難がらないで、「批判的」に読めば、
比較的容易にわかることだが。

人間革命を読もう。

本質的に全ての信者も求道者。文字通り確信する者は少ない。
信仰の見通しが立つこと=疑問を捨てた狂信ではない。

人間革命を読もう

人間革命が世界を救う

日本人100人に一人が創価学会である
創価学会が日本を維持してます
人間革命なくして救いなし

>>288
日本人の１０人に一人程度が創価学会ではなかったのかな。

ここは人間界なのでから、創価が、キリスト教のような在外の、架空の神や霊
ではなく、人間一人一人の生命に最大の価値をおく人間中心主義を採用すれば、
キリスト教は、その教義を変更しない限り、対抗できないだろう。

しかし、創価も、法華経のオカルト性、釈迦の神格化（久遠実成、本仏）、日
蓮の個人崇拝を何とかしなければ、忌むべき一神教に近づいてしまう危険がある。

>>289
１０人に一人ねぇ・・・自称は当てにならんと思うよ。
幸福の科学なんて信者数を水増ししてたし。

>>276
傲慢ですね。
クリも、ノンクリに対して一方的に与える存在ではなく
多くのものを受け取っているのですよ。
クリも、ノンクリも人間として何の違いもないのです。

「人間みんな一緒じゃん。」と感じる気持ちのことを「共感=conpassion」
と言うのです。この自覚を与えてくれる宗教がよい宗教です。
禅仏教や、神道は、このような宗教の一つです。
キリスト教は、信仰をもった自分たちだけ霊的に新しくされ、
周りの「罪人」たちとは異った存在に生まれ変わると教えます。
だからキリスト教はいい宗教とは言えませんね。

ブッダはカワイソス

経典を早いうちにまとめておけば仏教徒を名乗りながら呪術を弄するカスや
ブッダを神格化するゴミが沸いてくることもなかったろうに。

>>292
別に仏陀に拘らなくても、大乗仏教の膨大な体系がある。仏陀が神や霊を考慮
せず、縁起（空）を唱えた点で、根本がしっかりしえいるから、仏教は人間を
離れて、ありもしない神や霊にさまよいこむことはない。

時代が変わったのに、仏陀だけに執着する「原始仏教」は無意味であり、むし
ろ教条的なカルトである。

創価は、「仏陀は期限切れ」「神仏を崇拝する宗教ではない」といい、「聖」
という観念を廃止するようだ。人間に「聖」と「俗」との区別があってよい
はずがない。

キリスト教も、創価に負けずに競技の根本的変更をしなければ、創価に太刀打ち
できないだろう。しかし、イエスの思想が残る限り、絶望的だと思われる。

創価学会員も、共産党を支持すれば、世の中が変わる。

>>293
イエスの思想というより、パウロの思想といってほしいね。
イエス自身は、体系立てられた「教理」を語らなかったから。

創価を含めて10人に3人は題目信者

>>293
哲学としてはよくできているよ大乗はね。問題は仏が説いたものでないものを「仏説」
と称するところだよ。自分達が説いたのなら堂々と自家製と言えばいい。
そうせずに、ブッダが説いたことにして箔をつけようとする神経を疑うわけ。
プリオン入りアメリカ産牛肉を和牛と偽装して売りつけるようなものだ。

嘘をつくのはよくない。

１、万人救済といいだす。

２、慈善事業はやっている。

３、ローマ法王からして避妊を認めない。

４、人口が増える。

５、後進国は、人口が増えつづけて環境破壊　　１に戻る

天然すか？

>>299
万人救済はァ・・・
ほとんどの教派で認められてないんだお。

だから10人に一人の創価学会が日本を救う。
キリスト教いらん。

>>301
どうやって？

公明党から総理大臣を出す

>>303
公明党から総理が出たら、国債を償還出来るわけ？
国の借金、返せるわけ？
どうやって？

安易なｗ

公明党いらない
共産党がいい

万人救済は〜
卵が先か、鶏が先かのレベルの議論に思える。

電気は全ての家に配電されていても、点灯するという行為がなされないと、光りの
恩恵に与ることは出来ない。またスィッチを押すことを知らなければ、部屋は明るく
ならない。

同じように、全ての人に「救い」が用意されていても、「信じる」、「受け入れる」
という道を踏まなければ、神の「救いの恵み」を体験することができない、という
ことで説明つきませんか？

>>307
それがまさに限定救済ｗ。イエスを信じる限り、万人救済など絶対に
不可能。

これからの宗教の価値は、人間一人一人の生命をどれほど大切にするか
で決まるだろう。また、キリスト教が人類に対して犯した大罪の追及
と批判の時代になるだろう。

批判だけでは前に進まないから反省も必要なんだけど
それが難しい　反省したら責めたりしちゃいけない
川に落ちた犬を叩くようなものだ

>>307
>同じように、全ての人に「救い」が用意されていても、「信じる」、「受け入れる」
>という道を踏まなければ、神の「救いの恵み」を体験することができない、という
>ことで説明つきませんか？

説明がつくというか、そうあるべきだろうね。
ある神を信じていない人にとって、その神の恵みは「恵み」とはいえないのだから、受け入れるかどうかは神ではなく人間の側が各自で判断すべきなわけで。

まぁ、世の中には、神が用意した恵みを信じて「受け入れ」ないと、神に滅ぼされるぞ、なんて脅してくる宗教もあるようだがｗ

脅すのが普通。

キリスト教に裏がある教派はどこですか　なんつってね

>>304
学会員達が払ってくれるのかなぁ？

死後の観念がある宗教なら、むしろ脅しがないほうがおかしい。

愛と限定救済が結び付かないのだけど？
神の愛は万人に向けられていないのかなぁ？

>>315
＞神の愛は万人に向けられていないのかなぁ？

イエスがそんなことを言っていないのが問題。彼は「私を信じなければ裁かれる」
と脅迫している。

>>315
神の愛に仇をもって返す輩に対しては救う気分になれない説

>>317
まぁ、愛さない、救わない、というのなら勝手だけど、思い通りにならないからといって滅ぼそうとするのはやめれ、という気はするなｗ

イエスには、人間性に対する洞察と人間に対する「愛」が全く欠けている。
「猫なで声のきれいごと」による甘言と「神の名」による脅迫だけ。

聖書を眼光紙背に徹して読めば、明らかである。

彼の「山上の垂訓」を読んで鳥肌の立たない男は、男じゃない。

>>317
神の愛に仇をもって返す？
なんのことでしょう？
神の愛を感じたことが無いのですが？

みんな　聖書よんだことある？

>>319
鳥肌の立たない俺は漢。

片思いの逆恨みみたいなものでしょうか？

>>320
俺はある女優を愛しているが、相手は俺の愛を感じたことなど無いだろう・・・。

>>323
まぁ、「妬む神」だからねｗ
自分を崇めない人たちを見ると、それだけで殺したいほど憎らしくなるのかもしれないｗ　自分のものにならないなら、殺してしまえ、とｗ

>>321
万人救済だから読む必要なし。人間革命だけで十分。

この人達　一体　誰？
荒し・・・？

クリスチャン人口　　　　　　10万人
創価学会人口　　　　　　　1000万人

数字が真理を物語る。

学会の人ね。わかった。

>>325
別の訳では「熱情の神」とされるように、彼の妬みとか愛はアツいものなのだろう・・・。
>>326
法華経も、もはや要らないとおっしゃる？

>>328
世　　界　　を　　見　　よ　　う　　ｗ

>307>全ての人に「救い」が用意されていても、「信じる」、「受け入れる」
>という道を踏まなければ、神の「救いの恵み」を体験することができない

あんたは「キリスト教徒にならなければ救われない」とまだごねるのか？万人救済だろう。

>>331
日本は世界の雛形だ。世界人口の実に10分の１が人間革命の根本定理を信じている。

ニセモノはあっちいけ。

わたしは創価学会は嫌いではないね。
福音派より、百倍もまし。

人間革命を読もう。

>>328ぬっほほっほっほ日本は神道なんですよぬっほっほっほっほ
アメリカ製キリスト教クリスチャンなぞ足もとにも及びませんぬっほっほっほ
われわれは景教徒です個性的なのですぬっほほほっほ

キリスト教のマッチポンプの永久ループ。

愛しなさい→愛せない→わたしはダメ人間だ→罪の許しを信じなさい→
信じますう。→信じてないヤツラは罪人です。→アーメン。信じた私は許されています。
→信じて湯ね去れた人は、みんなを愛せるはず。→愛しなさい・・・以下繰り返し。

>>338つ100万点中2点

>>325
それなら気安く「愛」という言葉を使わないで欲しいね！

>>333
日本に閉じこもらないとキリスト教に対して優位を主張できないなんて悲しいね。

>>340
勘違いはやめてほしいです
神のものでないものなんて何もありません

信者数に引け目を感じる必要はないのに。

ただお一人だけ高く上げられる主イエス・キリストを信じます

人間性に革命を起こしなさい。それがすべてでしょう。

>>344
指導者一人を拝んでれば、ぐうたらしてていいのか？
楽な道だな。

>>345
トリが違う

イエスを先生とし、キリスト教徒を生徒と考えよう。
生徒は永遠に生徒でいなければならない。
先生になることはできない。なろうと考えるだけでも先生への冒涜である、
そう教えるのがキリスト教だ。ｗ

>>346
働いてます

攻撃的な異教徒は概ね理解が足りない。
救われていると思っている異教徒には奇跡が有効だが、これは反キリストの出現を予感させる。

立場がまずくなると、攻撃に転じるのもキリスト教徒の特徴だ。
>>350のように「異教徒には何もわからない。理解する能力もない」と罵倒する。
しかも、奇跡が起これば、悪魔のせいにする。おまえたちの天使は悪魔に劣るのだ。

ここで何か書いてもいいが、わたしのコテは盗まないでもらいたい。

>>349
生徒を永遠に生徒のままに縛り付けなければならない。
それがキリスト教という洗脳です。

>>346
　楽だと本当に思うのか？　しかも現存する生身の人間じゃなく、
死後に信徒が築き挙げていった言わば偶像だぞ
>>351
　どこの教えでも似たようなもんさ

>>350
まったく宗教家というものは、実に頑固ですなぁ
国が違うということは、文化が違う、文化が異なれば価値観がちがう
ということは当然、神に対する考え方も違う、その国の歩んできた
歴史が異なれば宗教も異なる。
どこの国の宗教家もこういう考え方をしないから戦争が起きる。

>>353
もはや僕（しもべ）ではなく「友」と呼んでくださいます

>>353
　でも先生は現存する人間じゃないのだから、解釈は無数にあり得るし、
自分が最も先生に近い生徒だ！　と極端な話、誰でも主張できる

>>342
だったらもう満足なんじゃないの？
ペットが懐かないからといって炎の中に投げ込んじゃダメ！

>>356
聖書から丸写しすれば信仰か？剽窃罪だぞ。

優れた教師にとっては、弟子が教師を超えてくれることが最大の喜びで
あるはず。イエスは弟子に「私を超えよ」と言った事があるか。さもな
ければ、イエスは最低の教師であると言わざるを得ない。

また、弟子も、教師を超えようと努力したことがあるか。教師の講義を
ひたすら丸暗記する三流学生と同じではないか。

キリスト教徒の習性はまだある。
>>356のように説明に窮するとやたら聖書から言葉を引用する。
それによって権威を振りかざせると思い込む。
また、その行為に安心を覚え、自己満足する。

>>358
ゴミはゴミ箱へ捨てられますし

>>359
丸写し〜？（笑

イエスは最後の晩餐の前に、弟子たちの足を洗いました。
そして弟子たちにいいました。
あなたがたも私がしたのと同じようにしなさいと。

法華経は作り話ですし、人間は自分の命さえ保てない無力な存在です

>>364
食べ物を食べれば生きていけるじゃん

>>364
お経にはりっぱな人間の真実がかかれています。
作り話はないと思いますよ。

>>364活仏、即身成仏、生前解脱、有余涅槃を知らないか。無知だな

日蓮上人は弥勒菩薩の権化である。
今の権化は池田大作師であられる。

法華経は作り話ですし、人間は死にますし、>>367死んでますし

カトリックが世界で10億の信者をかかえるのに、
創価学会はフランスでカルト指定されています。

>>369
おまえらは死なないというのか?死なないキリスト教徒がどこにいるのか。

>>368
ぷ

>>369
なに？死ぬのが怖いから神を信じてるの？

>>370
真理は常に時代から否定される

>>372
何が「ぷ」だ！馬鹿野郎！

>>364
　いずれも無神論の立場からすれば、悉く人間による被造物
>>368
　はいはい、総ての被造物が成仏した後で最後に仏様になるのでしたね

>>368
上行菩薩

328 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 22:25:45 ID:uUxd258H
クリスチャン人口　　　　　　10万人
創価学会人口　　　　　　　1000万人

数字が真理を物語る。

>>376
何が「はいはい」だ!馬鹿にするな

>>374
　その儘、埋没しては単なる邪説

日蓮上人以前は、弥勒はどこにいたのですか?

まーとりあえず神に生かしてもらってるという発想は、現代には
通用しませんなぁ

創価学会の教えって、ひと言でいうと何なのですか?
お題目を唱えなさい。
折伏しなさいってこと?

日蓮上人のおかげで日本は守られた。
今、日本を守るには法華経の実践しかない。

>>378
　世界の宗教人口統計からすれば明らかだな‥
>>379
　違うの？

>>384
どのようにして、何から守られたのか書かないとわからないよ

>>370
フランスはカトリック国。自分の宗教と正反対の宗教をカルト呼ばわり
しても何の不思議もない。

ちなみに、キリスト教国米国では、カルトという否定的概念があまり
ないようだ。異教徒・異宗派をカルト呼ばわりすれば、必ず自分の宗教
宗派に跳ね返ってくるからだ。

いずれにせよ、人類最大最悪の超カルトは、キリスト教であることは
明らか。２０００年間も洗脳から離脱できないし、殺した人間の数も
圧倒的に多い。すべて、生来は善良な人間をそこまで狂わせたイエス
の教えが原因である。

>>387
フランスは無宗教の国だよ。
知らないの?

>>382
　でも、そんな彼らも明らかに現代人なのだよ‥
>>383
　いえ、大ちゃんに友人知人も財産も貢ぎなさい、だろ
>>384
　反草加を唱える某会も、その点では同じ事言ってるんだよなあ‥

>>381
と卒店だ！

お題目を馬鹿にするな。
ヒンズー教ではマントラム。密教では真言。
法華経ではお題目という。
最高の真言でありマントラだ。

>>391
いや意味わかんない、その宗教が掲げるテーマとか理想とか書けよ

お題目を毎朝毎晩唱えるだけで救われるのだ。
日蓮上人の教えであるからな。

>>391
仏教徒は永遠にハイ＆ロウをやってておくんなまし
ばいばいｗ

>>362
人をゴミ扱いするのが主の愛ですかぁ・・・('A`)

キリスト教では毎朝毎晩ながながと自分の欲望を祈るだろう。
法華経では違う。南無妙法蓮華経と唱えるだけでよい。
この7語の中に宇宙の哲理のすべてが凝縮されている。

>>384
法華経なら立正佼成会。
世界宗教者平和会議日本支部を進められた、庭野日敬御開祖様の法華経解釈が良い。

>>388
政治的には無宗教（laicite）を標榜しているが、カトリック教徒が
圧倒的に多い。しかし無宗教を標榜できるのも、カトリックであるが
故か。

一神教は、「改革」の度ごとに確実に劣化してきた。やはり、根本が狂
っているからだ。

>>388
フランスはカトリック。
今の方はわからないけど、前駐日フランス大使も、毎週聖心のフランス語ミサに行かれてた。

>>397
立正佼成会は「霊」を否定しないから、良く思えるだけだろｗ。

「霊概念」が、人間を狂わす諸悪の根源であることを自覚すべし。

>>395
お、居たのかぃ
いつまでもうんこを身体の中に持っていたらどうなると思ってるんだ
すこしはお利口さんになってみたまえ

>>400
思えるだけでなく、世界宗教者平和会議という実践を、庭野日敬御開祖様はされた。

>>396
御心に適うことが行われますように（マルコ１４：３６）

欲望だらけを祈っているのは創価だろがっ！
ガッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´

誤爆しますた

いやーそれにしても日本は、不思議な国だねぇ
結婚式はキリスト教方式で、葬式は仏教方式、文化が入り乱れすぎ

>>403
南無妙法蓮華経

南無はヒンズー教のオウムである。密教のオン。
宇宙のはじめから終わりまでを意味する。
妙法ははかりがたき宇宙の理法ダルマである。
蓮華は人間の解脱した状態である。
経はそこに至る道である。

池田大作は銭ゲバ

>>406
結婚式は宗教や文化でなく、ビジネスよ。

>>406
　結局、宗教勢力同士の棲み分けが成立。檀家制度は在る意味では
問題
>>407
　とは言うものの、経典にはHOW TOが記されているわけない

>>409
　ただ、仏教形の結婚式、当然あるのだろうけど（事実、仏教国なら
当然に在る）、観たことがない。

>>410
文句を言わずに毎朝毎晩唱えてみろ。1週間で変わるぞ。人間が。

>>406
日本は神に対するモチベーションが低いんだよ。
ご都合主義で冠婚葬祭を取り行う。
企業やマスコミ主体によるイベント化されたクリスマスや
バレンタインデーの催しがそれを物語っている。
キリスト教でもない若い男女がそれらに躍らされているアホさ加減がすべてなり。

所詮キリスト教徒は白く塗った墓。
他の宗教者を苛めて切り捨てるしか能がない。

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　 （＿＿）
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）
　　　　　O┬O　)
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡
　　　　 　　　　　　 　＼　　　　　∩＿＿∩
　　　　　　　　 　　 　　 ＼　 　/　　　　　ヽ
　 　　　　 　　　　　　　　　＼　|●　　●　 |
　　 　 　　　　 　　　　　 　 　＼(_● _)　　　ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　.. |∪|　　 ＿＿＿　　　───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;;　　　　　ズサ────

「うるわしの白百合」は名前だけはきれいだが心は汚い。こう書きおった。

＞全ての人に「救い」が用意されていても、「信じる」、「受け入れる」
＞という道を踏まなければ、神の「救いの恵み」を体験することができない

自分が何を書いてるかわかってるか。
すべてのものに太陽は射し、すべてのものは日の恩恵に浴する。
すべてのものに水が利用でき、すべてのものは水を飲む。
すべてのものに食料が提供され、すべてのものがそれを食べる。
キリスト教の神は日光よりも水よりも食べ物よりも劣るのだな？

>>416
プロポーズして承諾してもらえなかったら結婚できませんよ

>>417
お題目を唱えなさい。

主のウンコ？

>>418
いやなんか言ってることに説得力がないような気がする。
南無妙法蓮華経の中に込められた意味がわかってなければ
唱えてもあまり意味がない気がする。

>>420
ことだまだよ

>>416
らりくまは完全に踏み外したな。外道だよ。

>>417
あんたは、一体何に反論してるの？

>>422
トリを見なよ

>>424
失礼

りらっくまさんはこれじゃないでしょうか

　　農業を以て業障を尽くすべしと、大願力を起こし、一鍬一鍬に南無阿弥陀仏、
　　南無阿弥陀仏と耕作せば、必ず仏果に至るべし。

　　『驢鞍橋（ろあんきょう）』 鈴木正三

層化クオリティというのは本当に失笑モノですな。

>>426
にせものです。

>>426
働くこと、そのことが、救いなのですね。

知り合いの子供が　トリノオリンピックと聞き

「鷲さん　タカさんのオリンピックなの?」と聞き返したそうな

>>430
私の友人Aは、「トリノオリンピック」を「トリオオリンピック」って言ってました。

そこには、私・友人A・友人Bがいたのですが、
私と友人Bは揃って「え！？　3人でｗ」ってツッコンでしまった・・・orz

誰も万人救済とか普遍救済について語ってないじゃん。
コテが馴れ合ってるだけかよｗ

信者達は捏造された書物に取り憑かれて誰も神の愛を信じられなくなってしまったようです・・・

戦争を煽るのは、↑のような誘導的憶測と挑発。キリスト教圏での戦争を批判事例にするなら、相手を尊重した相互理解を志向するべき。

>>434 特定アジア中韓朝のみを優遇して、彼らをタカリ体質にして
国内では革命に有利な反日自虐日本人を増殖させて
中国の脅威を増大させて、結果としてアメリカ依存というのは

現9条肯定しながら、現9条がアメリカ依存しかないのに、アメリカ批判の9条患者と同じ
症例であるとの自覚もないようだが？

>>434
相手って誰？

ユダヤ・キリスト一神教の神概念は、心身ともに奇形であったエジプトの１フ
ァラオから発生した一大妄想。ヨブ記あたりから、人間の潜在意識まで侵し、
人間の精神を破壊した。キリスト教がその極め付き。ムハンマドも当然キリス
ト教の影響を受けた、キリスト教徒であった。

神は、どこまで行っても人間の観念作用、空想の産物に過ぎない。従って、過去
、現在、未来永遠に、その「実在」が証明されることはない。イエスは勿論人間
であり、いかなる意味でも、いかなる手段を講じても神などにはなりえない。

キリスト教徒は、率先して、人類最大の妄想である「神概念」から目覚めよ。

>>388-389
フランスはカトリック国だと思う。
ソースはネットとテレビだけど。

>>438
　ただ、先のヨハネス・パウロ二世が幾百年か振りに法皇として
彷仏するような、結構、蟠りのある関係

フランスで教会の礼拝に出席する人は一割だって。

フランスがカトリック国というのは日本が佛教国というのと同じ程度だよ

最近の調査（２００３）によると、カトリック教徒と自認する者は、６２％

。「無宗教」は２３％

洗礼受ければ天国に行けるから大丈夫

イスラム6％、プロテスタント2％

訂正
「無宗教」は２６％
「体の復活」を信ずるものは４％

>>437
民衆に信仰を強制したイクナートンと
他宗教の存在を認めたムハンマドは一くくりには出来ない。

『原罪』を否定　４５％　肯定　５０％
毎月１回以上教会に行く　２０％　全く行かない　７％

フランスでは事実婚、婚外子がものすごい勢いで増えているって。

フランス革命の時は宗教弾圧で司教、司祭、修道女まで殺された。

フランス人男性は、女性に優しい。
他人同士でも、kissするの。
男性同士は、握手ね。
子ども達は、明るく元気。
のぞみは、フランス大好き♪

この世の人のふるさと。

それは、天ではなく地であります。

大地こそ母、大地こそ故郷。

相変わらずくだらねぇなｗ
無宗教の人間が聞いて「なるほどー」って納得できるような宗教はないものかね。

無宗教者が「なるほど〜」と言えるようなものだと宗教にはならないだろうねぇ〜

ロシアの肉便器タニヤの記録。
チンポ好き好き。私はガイジン！

http://blog.livedoor.jp/nekogasuki_4351/?blog_id=1532883

ロシアの肉便器タニヤの記録。
チンポ好き好き。私はガイジン！

ttp://blog.livedoor.jp/nekogasuki_4351/?blog_id=1532883

響子タンの幸福を赤城大明神にお願いしてきまつた
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

響子さんを最近みかけないですよ。

僕も近頃あんまり来てなかったでつ、、、

自然の雄大さ、美しさ・・・
自分がそれらに生かされていることに対する感謝・・・
そして、響子タン・・・

全てが光り輝いてまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

キリスト教の神概念など、自然の神秘、崇高さ、偉大さに比べれば、いかに
貧相で、薄汚れたものか。一握りの精神異常者の妄想から発生したその神概念
など、未来永劫に実在が証明されることはない。

創造主などを考えると、その創造主は一体誰が創造したのか、その誰は誰が創
造したのかという疑問が、無限に連続するではないか。

ニーチェは、年少の頃、満天に輝く星に感動して、「創造主など考えることが
おかしい」と思ったそうだ。

尽きることの無い自然の神秘は、自然自体を「神」とすることにより容易に解
決できる。「神」である自然は万能だからだ。

キリスト教ほど「神」から隔絶した異常な宗教は、他に存在しないことを自覚
すべき。

ニーチェもユングも仏教に接近したという
仏教は真の自然への道、突破口なのかもしれん。

>>459
なぁ、新潮文庫版「ツァラトゥストラはかく語りき」の訳は死ぬほど読みにくいと思わんか？

>>461
＞「ツァラトゥストラはかく語りき」は、ドイツで最初に出版された時、誰も
理解できなくて、全部で３冊しか売れなかったそうだｗ。

ニーチェは大変な名文家であり、修辞を凝らした文体なので、言葉だけを追う
と難解だが、内容は極当たり前のことを言っている。西洋哲学の思想体系から
理解しようとすると難解だが、東洋思想的には何ら難解ではない。

ニーチェは、仏教を極めて高く評価している。彼は事実上仏教徒である。

超人も、キリスト教的観念を脱却することができた「普通の人」であると
解釈する。永遠回帰は、禅宗の「今ここ」である。

「反キリスト者」（アンチクリスト）は、彼の最晩年の作品で、彼の思想の
集大成・到達点である。

>>462
永遠回帰はうつくしい。

>>422
mixiに招待してもらった奴がなに言ってんだよ。
恩知らずがなに語っても価値がねー

オレをマイミクに登録してもいいぞ。ｗ

>>462
ニーチェ絶賛されるのはよいが
超人を普通の人と言ったら　ニーチェは怒ると思うぞ
普通の人の死屍累々たるシカバネを踏み越えて歩むのが
ニーチェの超人だと思うな

>>461
たしかにワケワカメな漢字が多すぎる。
読みやすいものなら、中公文庫版がお勧め。
個人的にはちくま学芸文庫版の高価ぶりには納得できない。

>>452
>>453
人を愛することじゃないでしょうか？自分の好きな人を守りたいってのは
無宗教でも宗教でも全員避けられないんじゃ、どう？　チョイクサッ

ニーチェは、誇大妄想の基地外です。

>>464
あのな、ボクはアルフクから招待受けたんだよ。クマからは招待受けてないし
そんなことで自分の発言を曲げる気もない。

mixi意外とおもしろいな。
日記で自分の思考を体系づけていくよ

>>465
＞超人を普通の人と言ったら　ニーチェは怒ると思うぞ

イエスの呪縛から離脱して「普通の人」になれた者は、「超人」と言っても
差し支えないと思うよｗ。

>>369
むーたんは、信仰より、仕事のこと書いた文章の方が
具体的で活き活きしているね。とても興味深く読みました。
更新楽しみにしています。

思うがままに創造し、破壊する。
自分勝手に支配し、愛し、憎み、罰し、赦す。
そんな金正日みたいな唯一絶対の神なんているわけない。

他人を愛し、自然の恵みに感謝し、宇宙万物に崇敬の念を持つ生き方こそ健全だ。
あるがままを受け容れることによる心の平静に勝るものはない。
それに比べれば創造主なんてくだらない。

杜の空気をめいっぱい吸い込む・・・境内に湧き出る御神水を飲む・・・
風を感じる・・・鳥の声が聞こえる・・・
何と楽しく、何と輝かしいことか！
宇宙、高貴なる宇宙！
広大な、統合された宇宙！
この宇宙に生きられることは、何と喜ばしいことか！
これからの人生でも苦しいこと、悲しいことがたくさんあるだろう。
しかし、それでもなお、それらを全て受容して生きてゆけると確信している。

ニーチェが瞑想知ってたら、悟ってたんだよ。
ヴィトゲンシュタインより凄いんだよ！！

おフランスは子供が増えてるから日本も見習えって笑える。

婚外子やらもうむちゃくちゃ、

１、経済が良かったときに、安易な移民政策で、現在イスラム５００万人＆ユダヤ移民１５０万人（国民８０００万の割合を見ろ）

２、焦ったフランス人は、フランス人の生めよ育てよで対抗した。

自由と博愛の精神はいいが、どうやら人権も行き過ぎると文化破壊の無限連鎖のようです。
この結果を踏まえるどころが、現在の無茶な人口増を、拡大解釈して30年送れで、フランスの混乱を後追いしたい
勢力が日本にいます。　日本が１．２億人だとしたら、フランス現状をなぞると、７００万人の中国人と、２００万人の半島人を追加か？

北朝鮮崩壊時に、２０００万人民を日本に押し付けたい勢力が、日本を少子化批判しながら、少子化に効果ある似非ジェンフリ運動は
もう認知されつつあるわけだが、

　アイヌ人はキリストと日本人との混血民族だ
　青森県三戸郡新郷村戸来(へらい・ヘブライから来ている)にキリストの墓があり
ます。墓の説明によると、イエス・キリストは２１才の時に日本に渡り、１２年間
神学について修業を重ね、３３才の時にユダヤに帰って、神の教えについて伝道を
行いましたが、その当時のユダヤ人達はキリストの教えを容れず、かえってキリス
トを捕らえて、十字架に磔刑に処さんと致しました。しかし、イエスの弟イスキリ
が兄の身代わりとなって処刑されたとある。
　キリストは再び日本に渡り、ミユ子という女性をめとり、三人の娘をもうけて、
１０６才で亡くなったとあります。その長女が嫁いだのが沢口家です。沢口三次郎
の風貌は眼が青く、目鼻立ちが日本人離れしていて、山根菊子女子は、絵に見るキ
リストの肖像と生き写しだと言っています。
　青森県の十和田湖周辺にはアイヌ語の地名が残っており、アイヌ人は日本へ来た
渡来民族によって迫害され、北海道へ難を逃れたと思われます。アイヌ人の風貌も
ユダヤ人の風貌にそっくりです。
　根拠
　竹内巨麿が公開した「竹内文書」には、日本の天皇が世界を治め、天のとり船で
世界各国を巡航したという記録が残っており、モーゼ・キリスト・釈迦・孔子など
の偉人が日本で修業したと記載されています。世界中にあるペトログラフ（岩石に
刻まれた古代文字）が「竹内文書」の神代文字で解読出来るのです。日本は世界文
明の発祥地で、日本の天皇が世界を治めていたのです。

　ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（この事が教会側に知られると火炙りの処刑で殺される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア（日本を意味する）を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

同感

>>477 あり得るかもなあ・・・

アイヌが白人っぷ　　古モンゴロイドは彫りが深くて、白人のようであって、
新モンゴロイドがのっぺりなだけなんですが？
ｗんでアイヌや隼人〜琉球〜ニューギニアは、古モンゴロイドの割合が高いとｗ

ダビンチコートのメッセージを分析もいいが、風評かも真実かもというより
当時のタブーを作品に忍ばせただけで、史実とすり替えてるのが、映画宣伝なのか
話題にするひとが天然なのか、アンチキリスト教の盛り上がりなのか不明ではありますな

ダビンチコート？っぷっで済む話じゃね？

>>472
あなたのご意見は立派。
だからといって、ソレを認めることと主を否定することは同一ではない。
この美が完全であり、ばらばらに存在するのではないのだとしたらね。

よりによって竹内文書を出してくる人が現れるとは・・・

とにかくイエスが日本〜エルサレム一往復半という妄想はもういいやろｗ

秘跡によって救いをせまくされたのか？というようなことを
聖トマス・アクィナスも考えた、ってカトリックの司祭か神学者の本に書いてあったよ。

イエスはエッセネ派で仏教少し学んでると思うが、どお？

イエスとエッセネ派との関係への推測は　話題にのぼることあるが
仏教までくるとネタになっちゃうのでは?

仏教がキリスト教世界に知られるようになるまでは
ネタ扱いされるだろうね

とりあえず1番古い宗教ですよね仏教　知っててもおかしくはないんじゃないか

>>488
仏教より、古い宗教あるでしょ。

ヒンズーがカトリックなら、仏教はプロテスタントだろうよ>>488

カトリック←ゾロアスター→景教→太秦うずまさ　な

>>489,490
そうだけどイエスの言葉読んでると、仏教の影響受けてるな、と感じる
ところがあるんだよ。

カトリック←ゾロアスター→景教→太秦→浄土真宗
↓ ↓
プロテスタント 仏教インフラ導入→日本社会
↓ ↓ ↓ 受入
共産→人権→経済主義 →→→→→（ルール） 日本再構築希望（マトモ）
↓ ↓
世界再編圧力敗戦 → 明治日本→戦後日本（戦後日本絶対史観）
↑
戦後日本固定化勢力（アメリカ民主党・特定アジア中韓朝・マスコミ・日教組）
（共産党・組合・プロ市民・ジェンダー運動家・日本クリスチャン）
↑
いまここ

カトリック←ゾロアスター→景教→太秦→浄土真宗
　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
プロテスタント 　　　　　　　　仏教インフラ導入→日本社会
　↓ 　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　受入
共産→人権→経済主義 →→（きんだいこっかルール） 日本再構築希望（マトモ）
　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　世界再編圧力敗戦 → 明治日本→戦後日本（戦後日本絶対史観）-------------------みらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　戦後日本固定化勢力（アメリカ民主党・特定アジア中韓朝・マスコミ・日教組）
（共産党・組合・プロ市民・ジェンダー運動家・日本クリスチャン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

基本はゾロアスターだね。
火はいろんな想像をかきたてる。創造と破壊。

ゾロアスターといえば司馬遼太郎せんせですね　ゾロアスターをモチーフに微妙にエロイ
ちょろっと見えるズロースみたいな　また読んで見ます

>>493

神道を使って日本を再構築しようとするなら
必ず失敗するよ。保証する。

>>496なぜじゃ？

信仰と史的追求は同列にならない。
信仰を選ぶなら史的研究も聖書の本質に整合させなければならない。

日本を再構築って何だよｗ
もう宗教は廃れていく一方だろ。

スレの勢いが落ちてきたな。

馬鹿コテさんこないかな

救済を限定するような神さまの救いなんてイラナイネ

・ キリスト教を信じる者だけが救済される。
・ 家族や友人でも信じなければ救済されない。

つまり限定救済を主張するということは

・ 神の言う救済は、人間にとっては苦痛を帯びたものである。

或いは

・ 救済時に家族や友人が苦しんでも辛くないように人格を改造される。

ということを認めなければならない。
どうしてこんな宗教が流行るのか理解できんなｗ

キリストに先駆けてヨハネのバプテスマによって罪は清められていたが、
キリストによって全ての人に血のバプテスマが行われ、
全ての人の罪が清められた。
天国の最上階である「極楽」への往生が全ての人に約束された。

（わたしたちは、今だそれを知らざる「クリスチャン」への福音伝道を行っています。）

一神教やめて、アミニズムに戻るのってのはどう？
雨も太陽も、全ての民に降り注ぐ。

日本バプテスト連盟教会員手帳より

ジェネラル・バプテストとはアルミニウスの普遍救済説に立つバプテストのことです。
バティキュラー・バプテストとはカルヴァン主義の特定救済説にたつバプテストのことです。

やがて後にジェネラル・バプテストはバティキュラー・バプテストに発展的に
吸収されていきました。

われこそは、鼻毛大明神なり。
どんどん。

鼻毛は、なんじらの呼気をきよめる〜。
どんどん。

健やかな生活は、すこやかな鼻毛から来る。
どんどん。

ID:rB721Imo ←いも

鼻毛大明神＝斉天大聖
だっけ？

>>508-510
つ http://blog.savilerow.jp/images/2005_0903isawa0002.JPG

このスレは元来、響子比売神の依代なのだが、近頃音沙汰ないなぁ。
響子比売御大神が降りてこないと盛り上がらん。

>>512
俺じゃねぇー！
つーかワラタｗ

どんどんどんどんどんどん。
わーれーこそーはー、はーなげー、だいみょーじんなり〜。
どんどん。

この世に鼻毛カッターなかりしころ、
鼻毛は伸び放題であったー。
どんどん。

鼻毛三千丈。
どんどん。

バカボンパパのヒゲは、ヒゲにあらず。
鼻毛なり〜。
どんどん

神の摂理は時に適って美しい
信じなさい　鼻毛どん
どんぶり勘定でもかまわん

ドンドンお成り

りらっくま氏の狂態の記録でもある以下のスレッドを誰かｈｔｍｌ化
していただけませんか？

十【閑話】キリスト教@談話室209st【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139135882

狂態の認められる者は複数あるが・・・

福音を大胆に告げ知らせよ

>>521
たまたま初めてこのスレを覗いたので、経緯は一切存じませんが、
どうぞ（「にくちゃんねる」さんのサーバです）。
ページ内のリンクをたどれば、それ以前の過去スレも順繰りに
遡れるはずです。

http://makimo.to/2ch/life7_psy/1139/1139135882.html

主イエスを信じましょう
結婚は一方通行では成立しません
信じない者ではなく信じる者になりましょう

主を拒む者ではなく受け入れる者へと
ドンドン　ドンドン

どんどんどんどんどんどんどんどん
はーなげーだーいみょーじんの、おなーりー。
どんどん。

君たち、鼻毛をのばしましょう。
ぐんぐん、ぐんぐんのばしましょう。
どんどん。

鼻毛の偉大さは、無臭なところにあります。
鼻毛に臭いがあってみなさい。
年中、鼻毛のにおいをかがなくてはなりません。
どんどん。

年をとると鼻毛の伸びるスピードが速くなるのはあなたのせいですか？

鼻毛は、汝の呼気をきよむる〜。
鼻毛に感謝。鼻毛に賛美。
どんどん。

もしかしたら吸気も清めるのですか？

もちろんである。
鼻毛は天然の空気清浄機なり〜。
どんどん。

おお、鼻毛様あなたのおかげで新鮮な空気が吸えます。
いつも鼻くそで汚してすみません。

汝ら、鼻毛をこまめに掃除せよ。
清らかなる大気は、鼻から吸い、口から吐くべし。
どんどん。

はは〜

鼻毛大明神の、ごたーいざー。
どんどんどんどんどんどんどんどん。どん。

>>534
鼻毛は黴菌やウィルス等を体の中に入らないようにするものだから
抜かない方がいいよ

鼻毛ネタ　終了。

919 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 20:16:13 ID:RnGsNg6N
おめーらみんな地獄域

923 ：某福音は信徒：2006/02/28(火) 20:23:09 ID:RnGsNg6N
地獄に行けよ。行きたくなけりゃ、聖書読め

924 ：某福音は信徒：2006/02/28(火) 20:24:12 ID:RnGsNg6N
聖書読め！犬ども

955 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/28(火) 20:49:46 ID:RnGsNg6N
おたー、怒ったの？ｺﾞﾒｿ。。。。

194 名前： 津多 2005/03/25(金) 12:46:07 ID:XJZg1hjr
俺は落ちる！

209 名前： 名無しさん＠３周年 2005/03/25(金) 15:51:09 ID:XJZg1hjr
おたあがいると不愉快だなー 。ｗｗ

近頃響子が現れんな。
あやつの思想が正しいか否かはさておき、
電波を放出して神道の信者を増やすことに貢献したことは間違いない。

>>593
だからわざとやったの。冗談
あなたが煽るから一度だけいたずらしたの。
ハンドルだって本物とは違うでしょ。
冗談でなけりゃ、同じIDで自分のハンドルさらすわけないでしょ
よく考えなょ

常習嘘つきは地獄雪です

>>542しつこいなー。だからわざとやったの。冗談
あなたが煽るから一度だけいたずらしたの。
ハンドルだって本物とは違うでしょ。
冗談でなけりゃ、同じIDで自分のハンドルさらすわけないでしょ
よく考えなょ
言っとくけど、あたし携帯持ってないから。
昨日は本物某福さんとレス返したじゃん。
携帯ないのに、どうしてできるわけ？
本当だよ。。
あなたが疑おうと事実は事実だもん。
私が携帯使ってないことは
運営に調査させればわかることでしょ。ﾌﾟ

私が某福でない決定的証拠。いいかげんにして
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141129061/71-107
71 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/02/28(火) 21:45:41 ID:KvzlcUdv
>>62
あたしはこっち

81 ：１犬 ◆Gc5WatDsTA ：2006/02/28(火) 21:49:43 ID:oN+xf3Mu
聖書嫁バカドも。冗談ではないぞ。地獄にまっさか様に落ちるぞ。

102 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/02/28(火) 22:01:55 ID:KvzlcUdv
>>81
あなたのおかげで本当に迷惑してます。もうやめて。

107 ：1某福音派のある信徒：2006/02/28(火) 22:05:10 ID:oN+xf3Mu
>>102
聖書読め！

常習犯の父はサタン

今時携帯もってないとかありえない冗談通用すると思ってんのかｗｗ
携帯からカキコしてた時あったじゃん　今外　　とか言って
嘘つきなるみ低脳笑える

これ見よがしに決定的証拠！なんて言ってもねぇｗｗ

嘘つきを許容できなかった自分自身の愛無き現実を告白し
お詫び申し上げます

それでは今夜はこの辺で去ります
りらくまさんもお元気で
ヘンナコちゃんののぞみっちにもよろしくお伝えください
さようなら

ﾅﾙﾐさんのストーカー決まり。カトリックを名乗るそうかでした。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141129061/
918 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:00:41 ID:uzmKvTvG
ナルミきもい。創価学会のほうがずっといい。
938 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:07:03 ID:uzmKvTvG
常習うそつきは地獄雪 　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139242855/918-948
918 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:00:41 ID:uzmKvTvG
ナルミきもい。創価学会のほうがずっといい。
938 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:07:03 ID:uzmKvTvG
常習うそつきは地獄雪
今時携帯もってないとかありえない冗談通用すると思ってんのかｗｗ
携帯からカキコしてた時あったじゃん　今外　　とか言って
嘘つきなるみ低脳笑える
948 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:11:02 ID:jroBDGC3
narumiを攻撃するのやめろ！＞創価学会

これは荒らしでIPをさらされたアルミ堕天使の記録です。

ヨゼファ </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/29 21:36 GkU/sCKW<><a href="http://jumpres/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
アルミだ </b>◆yNjuU44/GA <b><><>04/04/29 23:45 GkU/sCKW<><a href="http://jumpres/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆cctlnLXfPA <b><><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="http://jumpres/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/30 01:25 V36ggHQW<><a href="http://jumpres/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
名無しさん＠３周年<>sage<>04/04/30 01:53 V36ggHQW<>テスト <br> 我さんがオナパンと<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 </b>◆ldWFssfow. <b><><>04/04/30 19:13 V36ggHQW<>我さんがオナパンとおしっこを注<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 ◇82SSORBSMo<><>04/04/30 20:49 V36ggHQW<><a href="http://jumpres/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

ナルミをストーカーしてる奴>>550の足跡みつけ。相当執念深いみたい。ハッキングスレにまで問い合わせてる。狂ってるとしか（ｒｙ
http://www.google.co.jp/search?q=%22p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp%22&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

さすがｎａｒｕｍｉ。我さんが見初めただけのことはある。
それだけ魅力があるということだろう。

粘着する彼の脳内は昼夜を問わずｎａｒｕｍｉで満たされていると思われる。
そんな生活がある意味うらやましい。

甘酸っぱい。

>>551
ばか？過去ログに多量にコピペされまくってて誰でもそれ貼り付けられるよ

Narumi の　詩

[PoemLife:2449] ビール Sat, 31 Jul 1999 00:03:55 +0900
http://ns.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/pasteltown/9907/00000258.htm
[PoemLife:2448] 帰省直前 Fri, 30 Jul 1999 23:58:35 +0900
http://ns.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/pasteltown/9907/00000257.htm
[PoemLife:2410] 出発の合図 Mon, 19 Jul 1999 23:38:27 +0900
http://ns.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/pasteltown/9907/00000119.htm
[PoemLife:2397] シズク Thu, 15 Jul 1999 02:55:28 +0900
http://ns.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/pasteltown/9907/00000058.htm
[PoemLife:2432] 虹 Sat, 24 Jul 1999 01:20:49 +0900
http://ns.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/pasteltown/9907/00000168.htm
[PoemLife:2393] Nice to meet you from narumi-x Wed, 14 Jul 1999 04:00:46 +0900
http://ns.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/pasteltown/9907/00000052.htm
[PoemLife:2392] RE: [PoemLife:2390] 詩「猫町」 Wed, 14 Jul 1999 03:51:43 +0900
http://ns.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/pasteltown/9907/00000051.htm

>>554
おれが５５０ですが

>>554
きみがなるみか

成美さんは本当に詩人なんですね。いや驚き。
他でも活躍してるんじゃないですか。

>>557
りらっくまはカトリックからは異端だそうだ

>>558
プロテスタント受洗者を異端呼ばわりするんですか？
そんなところには用ない。
あっちいけ。

>>559
でも今はカトリックなのだろう？

あんた俺を聖体泥棒呼ばわりしただろ？
あっちいけ。カトリックなんかごめんだ。

>>550>>556は私のストーカー犯。警察に誰か連絡して。
彼は場所に応じてプロとカトリックに成りすます大嘘つきです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139754293/819-
819 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 23:10:49 ID:BiUf9s3t
>>818
プロテスタントだが　　ばかじゃねーの　　うざ

855 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 23:53:32 ID:BiUf9s3t
これは荒らしでIPをさらされたアルミ堕天使の記録です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139578259/500
>>500 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:41:08 ID:YNqPJl/J
おれ同じカトリックとして嫌いだけど

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139242855/550
550 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 23:21:58 ID:YNqPJl/J
これは荒らしでIPをさらされたアルミ堕天使の記録です。

ストーカー犯の足跡を追跡中です。だんだんわかってきました。ｷｬﾊﾊ

ID:v0IQownnで検索してね。この人、下のスレッドでは、私をイグニスを追い出した犯人に仕立て上げてる。すごいなー。
私がいない日に書きたい放題。馬鹿みたい。偏執狂だわ。警察に連絡しないと。

http://64.233.179.104/search?q=cache:HAfZNDUvo4gJ:life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139995730/+ID:v0IQownn+site:life7.2ch.net+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

ストーカー犯の足跡追跡

ID:v0IQownnで検索してね。
この人、下のスレッドでは、私をイグニスを追い出した犯人に仕立て上げてる。すごいなー。
私がいない日に書きたい放題。馬鹿みたい。偏執狂だわ。警察に連絡しないと。

http://64.233.179.104/search?q=cache:HAfZNDUvo4gJ:life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139995730/+ID:v0IQownn+site:life7.2ch.net+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

馬鹿ナルミ、もっと創価を怨め
その憎悪がキサマを地獄に導く
創価を憎め 怨め
そして地獄に落ちろ
ワッハハハ

ztz86cztはニセモノです。

ロリポップさんにやれれてりらっくまさんは逃げ出したのですか？

万人が救済されるのならなんのために信じるのですか

キリスト教の天国がなければ信じる人はいるのだろうか…

来世の天国と引き換えに信じるようなもんで
結局利益を求めてることにならないんですか？

まともなクリスチャン回答願います

>>568
保険みたいなもの。

>>572
保険かけてて純粋な信仰といえるのですか？

サロメさんが変われてました
信仰が強くなったのでしょうか愛されてる実感が信仰なのでしょうか…

信仰は保険。心のゆとりだね。

>>574
かわってませんからｗ

かわれ!（笑）

>>576
いえ、なにか愛にあふれてました
どうして愛を実感できたのですか？
愛を実感してそれに答えることが信仰なのですか？

999 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/03/04(土) 01:44:27 ID:2vDr1wzL
教理が「実感できない」のと、「否定する」のとは違うと思うのだけどなぁ。

・・・
一般的には　確かに　大きく違うが
あなたが「実感できない」という場合
婉曲に否定していると思われます

暇人さんはノンクリのようですが
神の愛を感じなかったから信仰を持たないのですか？
暇人さんは愛ににぶいのですか？

>>578
ミクに書いたんですけど
詳しくは明日にでも
愛　実感したというのとは違う
こんな私でも愛されてるってことが分かったのです

鳥肌ぶるぶる

>>570
なるけど。「この世もあの世も求めない」有名な言葉。
執着がある限り、天国に行けないから。

キリスト教教理のテーマは、三位一体と言っても過言では
ありません。教義は徹頭徹尾三位一体です。
神学とは、教会の学であり、信仰の学であるだけでなく、
徹頭徹尾、三位一体の学なのです。

>>580
kiEUWsjTさん
人は神の愛に触れたら　反応はひとつなのでしょうか?

>>585
つまり感じたけど応える気にはならなかったと？

>>585
アンタも具体的な話　にげるからなぁｗ

子供のままでいりゃよかったのよｗｗ

>>579 なんでぇ〜そうとるのぉ？？
暇人氏は昨日から、共産党向いてるだの、
どうもわたしに突っかかってくるなぁ。笑。

わたしはキリストの人性も神性も否定してませんし、
それを信じてますけどねぇ。何かいけませんか？

談話室次スレだれがたてるの？

ミクシィに、浄土真宗の素敵な方がいらっしゃいましたよ。
てっきり暇人氏かと思いました。

>>578
どうだろうなぁ・・・私は実感したといえるのか
少なくとも経験でデータつんでいないから　愛に関しては
神様に愛されてるのは確信あるけど

>>584
今夜からあなたは　栄えある「三一教徒」さんということで

>>588
教理の本にそうかいてあるから、
そうだと言っているだけです。

>>589
明日にならないと私は無理
近所の公共施設にでも行く

>>590
暇人こいよ

>>591
じゃぁ以前信仰もってたときは
愛されてるとは思ってなかったのですか？

>>589 ９５０取った人が立てる、というきまりはあるんだけどねぇ。
誰が取ったんだろう？

キリスト教が三位一体と言っても、
神として祭っているのはキリストだけだしなあ。
嘘はいけない。

>>588
え? 素直な感想を述べてるだけで
特別にあなただけに突っかかってませんよ（笑）

だって民主集中制って　ろりにあいそうじゃない
「上が決めた　それに従うのが党というものだ」と
言ってそうですし（笑）

>>597
ナニその神道www

>>596
ちょっとみてきました。

950:名無しさん＠３周年 :2006/03/04(土) 01:23:50 ID:kiEUWsjT
りらっくまさん万人救済なげだしたのですか？

うわあ

ここでも

あぼーん




　　　　は　り　き　って　　る　　ん　　だ　　あ　　！！！！

　　　　　ヽ(　￣д￣;)ノ

>>599
反論できまい

神が関係であることと、人格(ペルソナ)であることは
切り離して考えることはできません。

>>592
否定するべく読むから見えなくなる。
神様が三一であることはは聖書の創世記から描かれている。
捜し求める肯定力が必要。信じられない人には新約聖書はこじつけの塊となる。

梁塵秘抄が読みたいです。

自分は神様は多重人格なんじゃないかと勘違いしかけてました。ああややこしい。

>>604
客観的には　たぶん逆ですね
目を皿のようにして　肯定こじつけ探しをすると
「神」という言葉が複数形だと三一の根拠と思える

寝台特急殺人事件が読みたいです

遊びをせんとや生まれけむ、戯れせんとや生まれけん、
遊ぶ子どもの声聞けば、我が身さ へこそ揺がるれ

>>606
なぜ？

あぁ〜
さすがにねんとやばい
みんなおやすみ！

あ、ホントだ時間ヤバい。

熊野へ参らむと思へども
徒歩（かち）より参れば道遠し　すぐれて山きびし
馬にて参れば苦行ならず
空より参らむ　羽賜（た）べ　若王子

>>606
ややこしいですね
多重人格ですと　一人に三つの別人格が同居しているわけですが
三一では　三人別々の人格(神格)がいるのですが　神は一人なのです
三人なのに一人。
しかもそのうちの子神であるイエスは神性・人性ともに完全なのですね

人智を超えた『神秘』なのですね

おつかれ　おやすみ
身体を大切にね　>>611

>>598 そうなんかなぁ？？そう言われたことないけど。笑。

なんだか数学の教科書見てるときぐらい頭痛くなってきたので寝ます。みなさんおやすみなさい。ﾉｼ

おつかれー>>617

それは失礼しました>>616

>>617
勉強しないと、サロメや、あるふくみたいになっちゃうぞ。

>>614
その「三人」と、それと切り離された一人一人の人間がいる、
といった関係になるのでしょうか？
（「同質」という言葉で、逸脱する前の聖書では）

名無しのレスしかよめなくなりそうだ・・・

電波は金持ちなのか

>>620
聖書について十全にわかりませんが
私の漠然とした印象では
「神」時代(旧約)→「イエス」時代(イエス活動期)→「聖霊」時代(ポスト十字架)

今これからは「聖霊の時代」なのだみたいに初期の人は考えてたのでは、と
ただこういうことを明言された人が　ごく初期に異端として排除されましたので
キリスト教の主流派は「神」「イエス」「聖霊」の関係の再編したのではと
思います

電波は金持ちじゃない

電波は３桁の資産家の愛人のぐうたら息子

親父７０歳で兄弟５人

親族何人いるだろう？子　孫　ひ孫・・・

親族も３桁かな　・・・

ほんと実話か？愛人のコってのは…

>>625

そうだが？

いったいなにがききたいんだ？

はっきり言えよ

>>624
ぐうたらに暮らすのも　大変だね

>>607
もっとあります。

郵便局に勤めるクリスチャンの家庭で育った方が

よっぽど幸せだったろうな

>>628
うん　たくさん見つかるでしょ

記述の事実とは別に主観的に信じたくないということ？

>>623
それぞれの人たちの「神」についての解釈（理解）の、折衷のようなものでしょうか。

ぜーんぶ

しゃべっちゃうかも　　（￣ー+￣）

ではなくて
いかような解釈も可能だということ。
同じ聖書から180度　逆なことを導きだせる
例えば　戦争反対と戦争遂行。

>>632
折衷というか
ヨハネ福音書が新約に入ったのが味噌ですね
ヨハネを梃子にしてパウロを読み込むと
三一論につらなるキリスト論の祖形を読み込めます

ばらばらであった福音書・手紙を使徒教父・教父たちが
一つの体系としていったのですね

聖霊が神であるというのはどこに書いてあるのでしょうか。
ａｏｉ氏はイエスは神だという聖句はあっても
聖霊は神だという聖句はどこにもない、と言っていました。
彼はかつて聖句解釈スレの常連だったのですが最近では姿を見せなくなりました。
今はどうしているのやら。

>>634
予型なども、対象外のあやふやなものにするのですか。
聖書の奇跡は事実としての考察対象にしない立場ということですね？
なれば暇人さんに理解することは適わない。

>>634
＞いい悪いではなく
＞三一派が勝っちゃったというだけの話
（「@談話室222」929）
こちらと同じような意味合いでしょうか。
>>635
ヨハネ福音書と新約、パウロの関係についてはよく
わかりませんので、あらためてまた読んでみます。
ありがとうございました。

聖書が全て事実というのは言いすぎだけど、その本質、奥深さを汲み取るだけの肯定力は必要。

「おまえがクリスチャンになって

郵便局に勤めろ」

っていやだよ

はたらくのはしんどい

>>637
そんな立場ではないね
例えば　パンの分かち合い→満足した　をどう読むかという場合
「パンが増えた奇跡」と読む人もいれば
「いや腹が満腹したとは書いてなく　満足したと書いてあるのだ」
精神的に満ち足りたのでは?とか　色んな読みがあるわけですね

その肯定力ってのにも　色んな方向性があるのですよ

何を「本質、奥深さ」と感じるかも人によってさまざまですね

暇人さんの理性に信仰があれば素晴らしいのに・・と昨日今日の書き込みを見て残念に思った次第。
おたぁとの会話もかなり不自然だった。

暇人ってなにものなんだよ

語ってくれよ

詳しく

さっさとオナニーして寝ればいいんだけどな・・・

キャバジョウ微妙なわけなのさ
現在

９０％無理

万人救済してくれよ
普遍救済してくれよ

おれも救済してくれよ

ふん

おまえなんてどうだっていいよ

ばーか

電波先生、安かれ。

私を師とよぶのは正しい　　　（￣ー+￣）

何の先生なん?

空中浮遊できます

ジャンプなら　オレもできるよ　滞空時間一瞬だが（笑）

そら飛べます

おれアタッシュケースの中にはいれるんだぞ

エロ親父にはでき　my （￣ー+￣）

そんな　柔軟性はないな
骨がぼぎぼき　いいそうだ　トボトボ。。

そのまま関空からオーストラリアまでいってブリスベンでやっとでれたさ

おれは中国人か　　　

ところで　電波クンは　なんでキリスト教系スレッドで
遊んでるん? クリスチャンなん?

てか　限界　ねる　おやすみー

>>658

ばー






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｋ

天然じゃない電波はつまらないだけだな。

なるほど。通りで宗教はつまらんわけだ。

新興宗教・ヨハネ教（バプテスマ教）、開祖様、ヨハネ。
ヨハネ教団の聖師様、イエス。
ヨハネ教では、神でなく人が罪を赦しまくる。
なぜなら、人が神であるから。
人を大切にするのである。

がんばれ。このスレ！

>りらっくまさん

よろしければこのスレを覗いて見てください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142609303/

　　　　　__∩
　　　　 ( ⌒)　　　　　∩__
　　／^/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　福音派・福音主義・新改訳のほかは
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/　　　　ぱいぱいえろすえろす大淫婦バビロンなのだ
　i|/　,ク　ム"／ ／　　　　
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´
　　/＼______∂__`ｊ

りらっくまを最近みかけないな。

>>662
くだらない。
のぞみは、性善説をとる。
だから罪など存在しない、罪の赦しも必要ないし存在しない。

>>667
じゃ、イエス様の「十字架の死」は無意味だったとでも？

>>666 名無しで談話室に潜伏してる。

>>667
「罪というものは存在しない」と聖書に書いてあるの？
>>669
彼はもう自分の言葉に自信が持てないんでしょうかね？

>>668

無意味です　信じられない人間にとっては無意味です。

信じる信じないとかじゃなくて、
イエスが十字架にかけられて処刑されたのは歴史的な事実じゃないの？

F-15Eはどこへ飛んでいった・・

今日は暖かな朝を迎えたが、昼前に突風が吹き激しい雨が降り大荒れの天気になった。
３０分くらいで春の嵐は収まったが、気温がぐんと下がり、冬に逆戻りしたみたいだった。
せっかく桜も咲いたのに・・・

カラスはどこに帰るのか

飛行機は着陸のためには滑走路がいる。
高く飛べば飛ぶほど、早く飛べば飛ぶほど
帰るには特別な設備が必要になる

おお　

空高く飛ぶことはなんて気持ちよいのだ

遠くに下界が見える。なんて素敵なんだ。

離陸と着陸が難しい

掟を守ることはなんて難しいんだ

わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。
（ヨハネ15.12)

愛とはなんだ

愛を知らずに育ったものに愛が分かるのか

そもそも、愛を知っている者がいるのか

愛を知らない者

その者はどこに生きているのか

この世にか、地獄にか、天国にか

いやいや

人は自分がどこに生きているか、それさえ知らないのだ

そりゃそうだ。

わたしがどこにいるか、それを見ることのできる地点からしか知ることができないから

私は私で当たり前、そのなかで

いい　

悪い

普通

それを喜怒哀楽として生きている

「心の貧しい者は幸いである」

私に満足している人は私を離れようとは思わない

地獄に住むものが地獄を逃れようとするのだ

「天の国はその人たちのものである。」

人は自らが受け取ったものだけしか人に与えることができない。


憎しみを受けた者は、憎しみを返す

怒りを受けた者は、怒りを返す

優しさを受けた者は、優しさを返す

愛を受けた者は、愛を返す



それなら

愛を受け取ったことのない者はどうしたらいいのだ・・

わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。
（ヨハネ15.12)

愛し合おうにも、愛を知らなかったらどうしようも無いではないか

愛を知らない者に掟を守ることはできない

思いで愛を感じ

言葉で愛を語り

行動で愛を顕す


「互いに愛し合いなさい」

なんて難しいのだ。

自分自身をさえ愛することはできないのに・・

父なる神よ。今日も必要な糧を与えたまえ。
私はしあわせでありますように。
私の大事な家族、私を大事にしてくれる人、私の大事な人々も、幸せでありますように。
そして私を憎む人々、私の嫌いな人々も幸せでありますように。
私の心から、負の感情をなくしたまえ。サタンの誘惑から、私を守りたまえ。
私が、私に負い目のある者を許したように、私の負い目を許したまえ。
イエスキリストの名において、地にも、御心が、行われんことを。

隣人を愛せ。これは命を得る確かな道だ。なのになぜ、あなたがたは隣人に石を投げるのか。
許せ、そうすれば許される。裁くな、そうすれば裁かれないですむ。
許す者は、自分自身を許し、裁く者は自分自身を裁いているのだ。だから裁くな。
この世の命ははかなく、短い。この世の形あるもの、あなたの感覚を甘く刺激する
心地よい感覚は、甘い炎となり、あなたがたを焼き尽くすだろう。
悪魔が、甘い餌を、釣り糸にたらし、釣れる魚を待つようなものである。
釣られた魚はどうなろうか。聞く耳のあるものはよく聞くがいい。
この世には死の呪いが付きまとう。力あるものは、力なきものにされ、
美しく逞しい体は、やがて老い、朽ち果てる。

困っている人がいたら、惜しみなく分け与えてやれ。
そうすれば、天に、朽ちることの無い富を築くだろう。
家が燃えている。まだ間に合うのなら、家の主人は、家財道具を外に運び出すだろう。
だからあなたがたも、いずれは燃え尽き、朽ち果てるこの世の富ではなく、朽ち果てることの無い天の富を
築きなさい。愚か者は、やがては朽ち果てるこの世の富に執着し、燃え盛るこの世の炎に焼き尽くされ滅び去るだろう。

困っている人がいたら、助けてやれ。そうすればあなた方は、よき隣人となる。
今は大きなことは出来なくとも、今あなたにできるどんな小さなことでもいい、今できる善を成せ。
人前で誇ることなく、今あなたにできる、善を成せ。隠れてしていることでも、天の父はそれを見ていて下さる。
どんな莫大な富を築こうとも、死んでまでは持って行けない。
持っていけるのは、あなた方が成した、業だけなのだ。何を成したのか、成さなかったのかの、業だけなのだ。
イエスの掟を守れる者は幸いだ。掟を守る者は、その実、自分を愛し、父なる神を愛し、
我々の主である、イエスキリストを愛しているのである。その者は聖なる者と呼ばれるだろう。
イエスキリストの掟を守る者は、父なる神から愛され、主、イエスキリストから愛されるのだ。

父と、聖霊との御名において、アーメン。

>>688
救いの前提は信仰のみを認めるなら　その通りね

>>689
偽りの信仰に、救いは無いよ。

>>46
スタンスの信仰者ってなんですか？

>>690
私のような極悪人にも信仰を与えてくださった神様の愛

カラスさんはまだ「神々」の存在を信じているのかな？

>>692
招かれたのなら、宴会の席に着くのにふさわしい者にならなきゃな。
いや、むしろ招かれているのに、行くのを拒んでいるのが、君のように思える。

>>893
君の、「神」と「神々」の違いの定義を、聞かせてもらおうじゃないか。

>>694
＞私が、私に負い目のある者を許したように、私の負い目を許したまえ。

子供に会えないあなたの罪も　放蕩の限りを尽くした私の罪も　イエス様を受け入れた
時点で許されたのよ　イエス様の十字架で全て帳消し
善行で罪を消していただくなら　負い目を許すとはいえませんよ

>>694
０から出発するもの　＋１００から出発するもの　私のようにーから出発するもの
全て救われるのです　信仰によって
善行の量は無関係です

君はイエスを受け入れてないじゃん
イエスは善行することを教えているのだ

>>697
２ｃｈだとブラッディ・マリーな私ですが
現実世界ではナイチンゲールです

>>695
またはじまったよ。
私が、私に負い目のある者を許したように、私の負い目を許したまえと言っている。
逆に言うと、いくら信仰告白しようと、他人を、決して許さない者は、決して許されることは無い。

聞く耳の無いものに、いくら言っても無駄だろうけど。

>>699
許せない私も許してくださってるのよ

>>699
たとえばさ　アンタ　子供にあえないこと　自分で何とかできる？
何とかしようと思うの？

どうしようもないことってあるでしょ
全てを許してくださる　イエス様の贖いがなかったら　誰も救われないのよ

>>700
おまえが他人を許せないのなら、お前も許されない。
何度言ってもわからない人だ。君らの信仰は、キリスト教ではない。
イエスの教えとは違うものだ。

現実世界ではフーゾクの宣伝をするナイチンゲール？

>>702
許していただいて感じる愛
それではじめて許せるのよ
すぐに許せなくても許せるようにしていただくのよ


行いは無関係です
ぶどう園の労働者の例えです　報いは行為に関わらず与えていただける

ナメチンガールの宣伝を書くナイチンゲール

＞行いは無関係です

行いが無関係なわけねeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!!!

撒いたものは全部刈り取るんだよ
赦しの法則は、それはパウロとかマザテレみたいになった人にのみ訪れるんだよ

勘違いしてんじゃねeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!!!

>>704
ぶどう園の労働者に対する例えは、
先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。という例え。
お前の言う、行いが無関係などという解釈は、ピントはずれで、ぜんぜん違うことを言っている。

終わりの時に、初めに立つものは幸いだ。彼は生きるだろう。

ところでおまえさん、どこの教会に通っているんだい？福音派ってやつか？
あまりに痛すぎるな。

>>706
そうそう。自分のやったことは全部刈り取る必要ある。
思ったことも同じく。
現実の表面で善行したからって、それでいいってわけじゃないしな。

>>707
だからそれは行為義認のパリサイを批判した聖句です

>>709>>707
それは報酬の支払いは雇用主が決めることでしかないという
主従関係のあたりまえの法則を明確に教える箇所

>>709
ファリサイ派の行為義認を批判したのは、彼らの古臭い、どうでもいい律法主義を
批判、否定したのであって、善い行い、つまりイエスの掟を否定するものではない。
彼は古いぶどう酒を、新しくしに来たのだ。パウロの、行いより信仰が義とされるという
主張は、当時の古臭い、どうでもいい律法を守れとする、律法学者や、ファリサイ派の
人々に対する批判であって、決してイエスの掟を守らなくてもよいというものではない。

なにを読み違えているのやら。

>>710
　キリスト教は労働三権を教義で否定？

>>712
常識でしょ。あの場合、使われる側が他人の契約について文句言う権利は
ないと思う。

>>713
　ぶどう園の例えは実業家の権利の優越性に関するもの？しかも、常識でしょう。で論が
終わるような内容をわざわざ説いた？
　なんかピンと来ないや。

お金を払って仕事を依頼するほうが一方的に条件を示して、
働く人はその条件を飲んで仕事に入るわけだから、
それに関してはノークレームが原則でしょ。なんでわからんの？

　なんでイエスがいきなり雇用に関する原理原則を説経始めたかがピンと来ない
と言っている。

そんなの、比喩に決まってるじゃないか。

信仰を語る者は自らを問われる。
神を語る者は自らを問われる。
愛を語る者は自らを問われる。

言葉でどう言おうと、
行動は嘘をつけない。

私は隣人を愛しているのか。
私は裁いていないか。
神を語る資格があるのか。

私が神を語るために神の御名が貶められることはないか。
行動が言葉を裏切っていないか。

それでも言葉で語るしかない。
自ら語った言葉は自らに返ってくる。
それだけが救いだ。


神の愛により許されている私を見る。
その時同時に自らの罪深さに気づかされる。

そんな私でも神様は許してくださっている。
そうであるならばどうして神様の言うことを聞かないでおられよう。

この私が許されているのはあなたに向かうためなのだ。
少しでも近づいて行かなくてはいけない。
そのためにこの身この心を与えてくださった。

歩みはゆっくりでもいい。
ただし立ち止まってはいけない。

◆LjoCgW7m92: 長野の冬は寒いという。いま出席している教会は地獄の存在を否定するリベラルの可能性がある。ただし復活は否定していない。素晴らしい礼拝に参加できればいいと言った。

赤く染まったブラウスの袖
テーブルには灰皿と剃刀

静かな静かな夜
静かな静かな君の部屋

ファンヒ-ターの燃える音
ぬくもり過ぎた部屋で
君は震えていたね

仕事帰りさ、これは作業着
気にしないで

空になった香水の空き瓶の山
君のむかしの匂いが好きだったのに

でも、いいさ

こうしてまた、僕は戻ってきたんだから
二人で夢を語っては希望に胸をふくらませた
子供の頃の帰り道のように

君が神を呪うのなら
僕は今夜だけ神を捨てるつもりだ

そして春

すこしてれくさそうな春


今夜ふたりでお祈りしよう

主よ、早く答えてください
わたしの霊は絶え入りそうです。
御顔をわたしに隠さないでください。
わたしはさながら墓穴に下る者です。
朝にはどうか、聞かせてください
　　あなたの慈しみについて。
あなたにわたしは依り頼みます。
行くべき道を教えてください
あなたに、わたしの魂は憧れているのです。

　　　　　　　　詩編143.7-8

ハレルヤ。
いかに幸いなことか
主を畏れる人
主の戒めを深く愛する人は。
彼の子孫はこの地で勇士となり
祝福されたまっすぐな人々の世代となる。
彼の家には多くの富があり
彼の善い業は永遠に堪える。
まっすぐな人には闇の中にも光が昇る
憐れみに富み、情け深く、正しい光が。

　　　　　　　　詩編112.1-4　

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8844/46-60.html
↑53
ボクはジェット機（ジェット機坊や）
Little Johnny Jetは、ジェット機全盛の世の中。Ｂ２９夫妻の家にジェット機の息子が産まれる。朝鮮戦争時のネタ。　

>>724
たまに「Little Johnny Jet」をメール欄に使わせて頂きまつ。

�@救済されたいが為だけの、実は不信心な形だけの悪徳クリスチャン
�A人格も普段の行いも、誰が見ても素晴らしい非クリスチャン
どっちが救済されんの？やぱ両方ダメ？

釈迦入滅
http://www.taitocity.net/culture/bunkazai/p08.html
キリストの最期
http://www.takagai.jp/catchaser/others/200301bra/ggn/ggn4.jpg

これをどう解釈しますか？

>>726
�@の「救済されたい」っていう思いは実に重要だ。
�Aについては、神様がうまいことされるから心配無用。

Ｆ−１５の最期
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j009.jpg

無表情の絶望が大地を多い
叫ばれた狂った救いが鼓膜を破る

静寂が僕の魂を覆い
混沌を懐かしむ

行こう
それでも
行こう

もう何も聞こえない
マリア
君の歌が懐かしい

>>730
訂正
×大地を多い
○大地を覆い

さて、ではイーグルは帰還しまつ！
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/001122-F-1718K-013.jpg

>>725
Little Johnny Jetは地球一周スピード競争において並み居る強豪を退け１等賞を獲得しました。
お父さんB29を後押しして。。。


あたしの恥ずかしいものを見てください・・・・

全てにリアリティを欠き
生きるために生活をする
生活の場がリアリティとなり
それにもリアリティを欠く

何の為に
というぜいたくな悩みを持つ
が
観念の世界にも
リアリティを欠く
何を追い求めているのか
何も追い求めていないのか
それさえ分からない

求めれば何かあるのか
悟りが得られるのか

いろいろな生き方がある
生活を楽しむのが一番なのか
生活は楽しくない
楽しいこともある

・・・・・

１２年ほど熟成されていまつ・・・

今は違いますが・・・・





♪若く明るい 歌声に 雪崩は消える 花も咲く〜

シコオ氏は興味深い人物だな。

真夜中の雨、叩きつける雨
工場の駐車場
夜景は揺れて

轍の泥水に桜の花びらが沈み
エンジンは虚しく鼓動する

一本目のタバコ
カーラジオから、名も知らないｌｏｖｅ　ｓｏｎｇ
くだらないＤＪ
空になった缶コーヒー
ブルーに光る灰皿は９８０円

二本目のタバコ
カーラジオから、あの子の好きなlove song
だまって・・・、ＤＪ・・・

あの子が好きだったｌｏｖｅ　ｓｏｎｇ
僕が好きだったｌｏｖｅ　ｓｏｎｇ

だれも知らない僕のいつもの駐車場
今夜は雨・・・・・・

くちずさむｌｏｖｅ　ｓｏｎｇ

歌うのはいつも　つまらないラブソング
オイラが歌うのは　たとえばこんな歌さ
そうさ　お前が好きさ

他愛もないものさ　どこかで聞いたような
おいらが歌うのは　安っぽいラブソング
だけど　いつも　口ずさむのさ

お前が好きさ　オイラそれしかいえない
他の言葉知らない
だけど　言葉で　何が言える

だれかさんのように　いい歌はしらない
気持ちがブルーな時　お前の名をつぶやく程度さ
それで　どうなる訳でもない

お前が好きさ　オイラそれしか言えない
他の言葉知らない
だけど　言葉で　何が言える

いくつになっても　うまくは喋れない
歌うのはいつも　つまらないラブソング
たとえば　こんな調子さ

Talatatala　お前が　Talatatala　好きさ
Talatatala　お前が　Talatatala　好きさ
Talatatala　お前が　好きさ　　Talatatala　ただそれだけさ

　『たとえばこんなラブソング』　RCサクセション

ＲＣサクセションか。
一瞬、シコオ氏のオリジナルかと思ったｗ！

ここは平安があっていいなぁ・・・・。

祖国無き人が、行き交うこの荒れ野
全てを焼き尽くす気でいる狂ってしまった太陽
光、痛み、光、痛み
世界は無秩序に輝き、狂ったように光を放つ
光、痛み、光、痛み
それでも感じようとする僕の感覚
主よ、いっそ麻痺させてください
主よ、もう僕は何も見たくはないのです

光、痛み、光、痛み

主よ、
狂った真昼の青空に光る、主の流れ星
誰も気付かぬ流れ星

今日も狂った光の中
瞳孔が焼けるようだ
光、痛み、光、痛み

本当の光を、僕は見るために
また主の流れ星をさがします

祖国なき人の渇いた群れの中で

焚き火にあたって・・・・

森はもう夜

すこし冷えるけど、もう寝よう

すこしお酒を飲んで

クスクス笑って

青い月が雲に隠れて

君は祈るように眠った

湖も暗くなって・・・

おやすみ・・・・

シコオ氏もなんかインドのいい言葉があればまたＵＰキボンヌ！
でも、スレの趣旨からはずれまくりのイーグルのオリジナル似非ポエム。
ちょっとまずいかな。
でも、今は議論してないみたいだし、まっいいかｗ。
苦情がくるまでまったりしてよっかなｗ。

今日からシコオ氏からもらった名前に改名！！

クリスチャンは幼稚。戦闘機とか軍艦が好きなお子様。

バイクも好きだ。

jetというのは鉱物の名前だね。

>>744

! Little Johnny Jet !

改名したでつか。よかったのでしょうか
すごくかわいくなりましたね
妖怪ダメダメ　か　マリア様　か
別々なのか同じなのか
・・・・・・

jetは鉱物の名前でもあったのか

とりあえずまったりと

キリストとクリシュナの幻

わたしは、輝く宝石のような山々に囲まれた
　　大きな青い谷を見た
乳白色の山の頂きに漂う霧が閃光を放った
ダイヤモンドのように輝く川が静寂の調べを奏でている
わたしは見た、その山の奥から
キリストとクリシュナが
　　手を取り合って歩いてくるのを
ヨルダン河のほとりで祈りをささげたキリストと
ジャムナ河のほとりで
　　フルートを吹いていたクリシュナが


二人はわたしを輝く河の水で浄めてくれた
わたしの魂は底知れぬ深みの中に溶け込んだ
すべてのものが幽体の炎を上げはじめ
わたしのからだ、キリストとクリシュナの姿、
虹色の岡、光り輝く河の流れ、はるか彼方の大空が
燃える原子の流れの中で光のダンスと化した
ついにやわらかな光だけが残り
万物はその中で小刻みに震えていた


おお、み霊よ
心を込めてみ前に礼拝します、幾たびも幾たびも
あなたはすべての形が溶け込んでゆく
　　永遠の光です


パラマハンサ・ヨガナンダ　『永遠のささやき』より　　

神の柔らかな逆光
つつみこまれる逆光
舌を出してる影の形が曖昧になり
そして静かに消えていく

恐る恐る目を開ければ

いつもいつも
ただの冷たい雨…

落下していく神
上りきれる気がした人

工場に住み着いてる子猫が不思議そうに見てる

泥水をすすりながら

主よ、あなたのおられない天国など、私は欲しくありません。
たとえ機械の騒音の中でも、あなたのみ声さえ聞こえるなら、私は工場の中で働きます。
あなたのおられない物質まみれの生活は、貧困、犯罪、無知など、いっさいの不幸の源です。

パラマハンサ・ヨガナンダ　『永遠のささやき』より

＞イーグルさん

CDはどんなのができました？
漏れもCD作りが趣味で（テープ作り）
ほとんど箱庭療法もどきでした

今はipodシャッフルプレイ専門になったので作っていませんが（忙しいというのもある・・）

>>753
ほとんどロックですね。
ロック以外では中島みゆきｗ。

箱庭療法ですか・・・。
しこお氏の人生の歩みはなかなか興味深いですね。

今日は品質トラブル続きの連続でした。
多分、明日はその後始末と報告書やリワーク作業に追われるでしょうｗ。

>>752
これ、いいなぁ・・・・・。

工場だけでなく、頭の中も騒音、騒音で鼓膜が破れそうな毎日だもんね。
いかれた神学も騒音そのものだ。亡霊の過ぎ去ったはずの騒音を馬鹿どもが
リピート、リピート、リピート、リピート！！！！！！！！！！


リピート！！！！！！！！！！！


それはともかくとして、
僕の工場に神の声は届くかな・・。
どうだろ・・・。

みんな主のいない天国を作れるって信じてる。いや、考えてる。
頭を発熱させるほどフル回転させて。でも最近では地球まで発熱させちゃってるｗ。

もっと頭のいいやつは、素晴らしい言い訳まで考えてる。

>>754
わたしも中島みゆきは大好きです。

>>759
友達とかには内緒にしてますｗ。
中島みゆきはイーグルの秘密ｗ。

>>760
好きなアルバムや、好きな曲はなんですか?

>>761おはよよう。
イーグルは『悪女』が好きだ。

マリコの部屋に電話をかけて〜♪

>>754
＞ロック
例えば？
ジミヘン最強
そういえば、ジューダス・プリースト　Judas　Priest　というバンドもおりましたね

>>758
＞みんな主のいない天国を作れるって信じてる。いや、考えてる
そうですね
じゃあ、自分自身はどうなのか？・・・
が問われるような気がします・・・

スレ主さんも久しぶりに顔を出されたようなので、「救済」からみの言葉をうｐさせてもらいます。

　もし世界がわれわれのためにつくられているのなら、
われわれもまた、世界のためにつくられたのです。
この世界はわれわれのためにあるのではありません。毎年、幾百万がそこから去って行きます。
世界はそれを感じません。他の幾百万が彼らのあとに供給されます。
世界がわれわれのためにあるのとちょうど同じように、われわれも世界のためにあるのです。

　それゆえ、正しく働くためには、第一に執着の観念を捨てなければなりません。
第二に、さわぎには巻き込まれないようになさい。
自分を傍観者の立場に置いて、働きつづけなさい。
私の師はよく、「自分の子どもたちを、雇われた乳母が見るような目で見なさい」と言われました。
乳母は主家の赤ん坊をとりあげて愛撫したり一緒に遊んだり、まるで自分の子供ででもあるかのように優しく振る舞うでしょう。
けれども解雇の通知を受けるや否や、彼女は荷物をまとめてさっさとそこを去るのです。
執着というべき形のものは一切、忘れられています。
普通の乳母には、あなたの子供を離れて他の子供たちを見ることは少しも苦痛ではないでしょう。

皆さんは、わがものと思うすべてのものに対してちょうどそのようでなければならないのです。
皆さんは乳母です。
そしてもし皆さんが神を信じるなら、皆さんがわがものと思っているこれらすべてのものは実は「彼」のものなのである、とお信じなさい。
最大の弱さはしばしば、最大の善であり強さであるようなふりをするものです
。誰かが自分に頼っている、自分はひとのために善をなすことができる、と思うのは一つの弱さです。
この信念はわれわれすべての執着の母であり、この執着から、われわれすべての苦しみが来るのです。

続き

　われわれは自分の心に、この宇宙間に誰ひとり、自分に頼っている者はいない、
一人の乞食も自分の施しをあてにしてはいない、一個の魂も自分の親切に頼ってはいない、
一個の生物も自分の助けをあてにしてはいない、ということを言って聞かせなくてはなりません。
すべてのものは、自然に助けられているのです。
われわれの幾百万人がいなくなっても、同じことでしょう。
自然の運行は、皆さんや私のような者たちのおかげで止まる、などということはないのです。
すでに申し上げたように、他者を助けるという形で自分みずからを教育することを許されるのは、
皆さんおよび私が受けている恵まれた特権以外の何ものでもありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィヴェーカーナンダ

>>766
やっぱり、腹へった母ライオンと子ライオンのエサになってやることが救いなんでしょうか・・・？

いや、ちょっと違うか・・・・。

今回のは咀嚼するのが難しいなぁ。。

桜の木のようになんとなく立って、春に花を咲かせ、やげて惜しげもなく風に花びらを委ねて、そして相変わらず
なんとなく立って、また来年がくる。そんな風に生きればいいのかな？

「きれいだ」「みごとだ」って人は言うけど、桜の木はなんとなくそうしているだけだ。

でも、なぁ・・・。

う〜ん。どうなんだろうか・・・。

いや、やっぱり、ここは正直にいうことにしよう。
まだ、よくわかりません。

中島みゆきの最高傑作を教えましょう。
「二隻の舟」です。

時は全てを連れてゆくものらしい
なのにどうして寂しさを置き忘れてゆくの
いくつになれば人懐かしさを
うまく捨てられるようになるの

　難しいこと望んじゃいない
　有り得ないこと望んじゃいない
　時よ最後に残してくれるなら
　寂しさの分だけ愚かさをください

おまえとわたしは　たとえば二隻の舟
暗い海を渡ってゆくひとつひとつの舟
互いの姿は波に隔てられても
同じ歌を歌いながらゆく二隻の舟

　時流を泳ぐ海鳥たちは
　むごい摂理をささやくばかり
　いつかちぎれる絆　見たさに
　高く高く高く


　　　　　　・

敢えなくわたしが波に砕ける日には
どこかでおまえの舟がかすかにきしむだろう
それだけのことでわたしは海をゆけるよ
たとえ舫い綱は切れて嵐に飲まれても

　時流を泳ぐ海鳥たちは
　むごい摂理をささやくばかり
　いつかちぎれる絆　見たさに
　高く高く高く

おまえの悲鳴が胸に聞こえてくるよ
越えてゆけと叫ぶ声が　ゆくてを照らすよ
きこえてくるよ　どんな時も

おまえの悲鳴が胸に聞こえてくるよ
越えてゆけと叫ぶ声が　ゆくてを照らす

　難しいこと望んじゃいない
　有り得ないこと望んじゃいないのに

　風は強く波は高く　闇は深く星も見えない
　風は強く波は高く　暗い海は果てるともなく
　風の中で波の中で　たかが愛は木の葉のように
　わたしたちは二隻の舟　ひとつずつの　そしてひとつの
　わたしたちは二隻の舟　ひとつずつの　そしてひとつの
　わたしたちは二隻の舟　ひとつずつの　そしてひとつの
　わたしたちは二隻の舟　ひとつずつの　そしてひとつの
　　　　　　

わたしは自分のしっぽがきらいです。
自分のしっぽをみるといらいらして、
追い回したくなるのです。
追い払っても、追い払っても
しっぽは、わたしから離れてくれません。
しっぽめ。

>>770
>>771
抽象的で、内容空疎。

>>773
運命によって切り離されても、なおもつながっている
二人の人の絆を歌っているのです。
詞も曲も傑作ですよ。

人の苦しみを私は知らず、わたしの苦しみを人はしらない。
わたしたちはみな傍観者であり、パッセンジャー=通り過ぎる人です。
わたしたちは、誰も善きサマリア人にはなれないのです。
隠れた暴虐の傍らを何も知らず通り過ぎているのですね。

人の数だけ苦しみは存在します。
一人でいきることも、人とともに生きることも、共に苦しみなのです。
あなたは、一緒に暮らす父や母の苦しみをどれだけ知っていますか?
ご自身が育てている子どもの苦しみをどれだけ分かっていますか。
人が生まれてきた苦しみ、人が生きていく苦しみは、
その人の心の深く、その人に固有のものであり、
わたしたちは手をふれることはできません。

二隻の舟、いいなぁ・・・・・。

今度、買って聴いてみよう・・・。

>>775
良きサマリア人こそ、救い主イエスキリスト。

神がするように、愛を示しなさい。
全ての人にね。
（迫害者、異端者、その他どうしようもないつみびと全般にさ
えもあまねく！）

相手を許すことができない人はダメ。救われないと思う。
たとえ何をされようと、相手を愛で包み続けないと、たぶん許されないし、（自分が許すからこそ自分が許されるんだよ！）、つまり救われるかどうかは自分の心がけ次第ってこと！
自分が神にしてもらったように、しなさいよ。

簡単なことだ

>>780
それが、出来ないのよ。
出来たら、救い主など必要無いでしょうに。

出来ない事、しなさいって、言われても・・・
それをしないと救われないなら、救われる人、一人もいないよね。

あなた、出来る？

>>782
シャロン、ガンガレ！

マグマ大使は救ってくれまつか・・・
http://youtube.com/watch?v=i87ObXA5WTQ&search=ultraman

>>784
ロッテが一番強くみえた映像でしたｗ

円光の救い
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/shibachi/tosyokan/tanpen/enjokousai.htm

イーグルはどこかへ飛んでしまったのか・・・

人の言うことは聞かなくていいよ。基本的には。
神と私の関係が一番大事なんじゃなかろうか。

それでも気になる言葉というものはある。
それはなぜか。
ある意味その言葉が真実を突いているから。

同じ時に逆の言葉を吐く者がいる。
どちらの言葉に従ってもよい。
けれども従うのはどちらかの言葉だ。
どちらかの言葉が、自らの、自らの行為の、自分でも認めているけれども見たくない部分に触れるからだ。

それはもちろん当人が一番知っていることなので、塩を擦り込むようなことは止めないといけないのかもだが・・・

自らの心の問題、行為の問題は、解決がつかない場合は、祈りの中で答えを求めるものであろう。
祈りの中で与えられる答えは、全ての問題を止揚してくれる。
何故そういうことを言われたのか、何故それに対して感情的な反発を覚えるのか。
それは何故与えられたのか。
それに対して自分はどう行動したらよいのか。

しなければならない行動に変化は無くても、ある一点で全然違うものがある。
それは平安だ。

平安の伴わない行動は、どこかが間違っているからだ。
そしてそのことを教えてくれているのだ。

祈りの中に気づきは訪れる・・・

854 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 23:49:25 ID:dYGxW/sg
>>853
「I shall return!」
って言ってよ。

何か引きずってるもんがあるんだろ？
いつでもきなよ。

私でよければ話相手くらいにはなれるから

>>787
シコオさん、談話室スレのことですね。お恥ずかしいかぎりです（笑）。
僕は、僕に対する排斥的な言葉に対してやたら感情的になってしまうのです。
馬鹿ですね（笑）。

もっとも僕は我執が強過ぎるのです。
集団の中で自分を虚しくすることが出来ない愚か者です。
排斥されて当然の人物であることは、実は自分が一番よくわかっています。

「I shall return!」
なんかマッカーサー元帥みたいｗ。

mutant 氏は感動的ですね。
彼は絶対に奢らない。

あの人の横顔
美しい横顔から愛の歌
神の歌

そして神の掟を讃える透き通った声
あなたはまさに天使

「掟を守れなかったら？」
（答えはいらないよ）

美しい横顔のまま
微笑が眩しく

答えは


地獄に落ちるのよ
滅びるの・・・・・

美しい横顔のまま
微笑はなおも眩しく

見上げれば青空
この意味は何なの？

キリスト教なんか信じてる阿呆はいっぺん死んだほうがいい。

>>792
しっ！
そんなこと言うと地獄に落ちるよ！！



ｗ！

なんて言ってるイーグルはこれから地獄行き（工場）。ざまぁねぇやｗ。

まぁ、しょうがないやｗ。今日も一日、ケガなく、不良品もなく、（おろかな言い訳も無くbyハゲ課長）、
同僚の無断欠勤もなく、バイト君の遅刻もなく、無事に一日が過ごせますように。

地には平和を。


そして、天に栄光を・・・・・・。

イーグルさん、昨日は本当にありがとうございました<m(__)m>

ほんとに、助かりました。
ネット上ですが、
謹んで、お礼申し上げます。

<m(__)m>ありがとうございます

>>796
わぁ！びっくりした！こんなところに昆布が！！！
いや、コンブさんが！！ｗ

コンブさん、イーグルはわけわからなかったけど、あの馬鹿スレが削除されて何より。
コンブさんは頭がいいから、馬鹿が根に持ってあんな個人攻撃スレッド立てるんだな。
でも、心配無用。
もし似たようなスレが立って削除されないようなら、イーグルがお下劣カキコで１０００まで埋めてやるから。
チンコの三位一体のカキコよかったでしょ？
低俗すぎたかな？

まぁいいや。
とりあえず、日は昇った！さぁ！笑うのだ！！！！

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ！！！！！！

>>797
いえいえ、私は洗脳されてたんですよ。
でも、されかかって、
おかしいと思って質問しまくってたから、
彼らの活動には、私がうざかったんです。
それで、組織的に、あんなスレ立てたり、
あほな電波ストーカーをしてたんですね。

いやあ、仏教恐るべしです。

私は、自分の疑問さえ解ければ、問題ナシです。

電波ストーカーも違反スレも、勝手にやれということです。
自分達の品位を落とすことを自らしてるわけですから、
一生懸命、墓穴掘ってるわけです。

いゃあ、でも、助かりました(^O^)／
これからも、あそんでください。
いつものとこに、お邪魔して、朝の行事してきますヽ(^。^)ノ

コンブさんみたいに頭のいい人でも洗脳されかかったりするんですね…。
そっか…。
いずれにせよ、たとえ粗末でも僕は僕の人生を生きて、
真理なんてわからなくてもいいから、いい人生だったと心から思える日々を過ごすだけだ。
この命、ほんとうに神に感謝なんだ。

＞789
＞僕は、僕に対する排斥的な言葉に対してやたら感情的になってしまうのです。

それは正常だとおもうよ。
ヨブが自分を慰めに来た人たちの言葉にあたまに来たのは自分のプライドを傷つける言葉を聞いた時だとおもうよ。


＞集団の中で自分を虚しくすることが出来ない愚か者です。
＞排斥されて当然の人物であることは、実は自分が一番よくわかっています。

イエスさまは俺たちのために、プライドを傷つけられる仕打ちを受けた。
その傷によって俺たちが癒されるために。
キリストは全てを支配する御方であるにも関わらず、誰もキリストを嘲る資格などないにも関わらず。
イエス・キリストこそ最も理不尽な仕打ちを受けられた。
ここに、俺たちを救える神の愛がある。

そのことを、イーグル、忘れないでくれ。

>>800忘れないよ。

でも、キリスト教徒はなんでヒステリックになるんだろ。
だからすっごいからかいたくなるんだよ。
みんな権威あるもののマネしてるのかな？
めっちゃ愚かだよ。

神に愛されていることを知ったから、ムキになってそのことを伝えたくなるんじゃないかな。
それまで知らなかった美味しい食べ物に出会えたら、そのことを知らない人に
教えたくなるのが人情じゃないかな。それに近いとおもうよ。

権威ある方の真似をしたがる人は信用するに値するだろうか。
権威ある方を讃え、自分の誇りをその方にお返しする人と一緒に、俺はその方を礼拝したい。

本日はなぜか心温まるレスが多いなぁ…。
主に感謝。