キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART17

1 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:22:58 ID:71W9MIG1

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137509117/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137790124/

2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:23:33 ID:cV3CdMEO

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０

3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:32:29 ID:bta/ZULe

現象から原因を推論するのはいいけど、
決め付けるのは間違ってるな。

＞俺は、カルト問題を専門にやってるが、多くのカルトの中でも、キリスト教
＞及びその要素を取り入れたカルトが最も嵌り込みが深く、狂気の度合いが
＞大きい。その原因は何ですかね。
＞
＞キリスト教は、文句なしの、最大・最悪の超カルトです。キリスト教徒は
＞反省すべし。

「現代科学は多くの兵器や環境破壊を生み出しています。
従って科学を信じる人間は全生命の敵です。」

おかしいだろ？

4 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:32:37 ID:cV3CdMEO

わたしは世のありとあらゆるカルトを研究し尽しました。

5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:34:35 ID:bta/ZULe

>>4
うそこけｗ

6 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:36:08 ID:cV3CdMEO

その結果、カルトには次のような、特徴があることに気がつきました。
ある特定の立場や考え方を絶対化し、固体化するあまり、
それ以外の立場や考えを、全否定するようになるということです。

その結果、カルト信者は、
1.　人の言葉に耳を傾けられない。
2.　文章の読解力や人の言葉を深く読み取る力が減退する。
3.　同じ言葉を、強迫観念のように繰り返すようになる。

などのような行動パターンを示すようになります。
身近にそのような方がいらっしゃいましたら、カルトに犯されている
可能性があります。注意してあげましょう。
(注意しても、カルトなので、耳を貸さないと思われますが、忍耐強く諭してあげましょう。)

7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:38:12 ID:bta/ZULe

カルトにはまっても幸せならいいと思うなぁ

8 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:38:49 ID:Lx1XGrJQ

(´･∀･`)ﾍｰ

9 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:39:17 ID:e4N0rpV1

>>3
君がカルトによる現実や社会常識からの離脱、家庭破壊の悲惨さを見れば、
そう決め付けざるを得なくなる。

君自身カルトであれば、カルト問題などには全く興味がないだろうがねｗ。

10 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:39:57 ID:cV3CdMEO

【カルトの特徴】
1.　人の言葉に耳を傾けられない。
2.　文章の読解力や人の言葉を深く読み取る力が減退する。
3.　同じ言葉を、強迫観念のように繰り返すようになる。
4.　対話が成立しない。言葉を交わしても、相手の言葉に反応せず、
　　同じ言葉ばかり繰り返すので、話が展開していかない。
5.　簡単に他の人間にレッテルを貼る。決めつける。

11 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:40:45 ID:cV3CdMEO

>>9
やや、カルト発見。

12 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/25(水) 03:43:13 ID:bta/ZULe

>>9
「現代科学は多くの兵器や環境破壊を生み出しています。
従って科学を信じる人間は全生命の敵です。」

これはおかしいかおかしくないのか答えろ。
2択だ。簡単だろ？

13 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:44:28 ID:cV3CdMEO

カルトについて勉強しているなら、ベルグソンの「閉じた宗教」と
「開いた宗教」については、語れるよね。語ってみて?

14 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:45:38 ID:z6zx7AM5

>>12
無理だよ。カルトだから。
4.　対話が成立しない。言葉を交わしても、相手の言葉に反応せず、
　　同じ言葉ばかり繰り返すので、話が展開していかない。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:46:17 ID:e4N0rpV1

>>12
常にそのような極端から極端に走るのが、まさに俺が観察したカルト信者の
特徴。

16 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/25(水) 03:47:29 ID:bta/ZULe

>>15
2択の質問をするところのどこが極端なんだ？
つーか俺は何の信者なの？そっちのほうが気になるｗ

17 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:49:50 ID:z6zx7AM5

>>15
君には、類推能力がないのか。
君自身が語っている論理と全く同じじゃんか。

18 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:50:49 ID:z6zx7AM5

>>15
カルトの特徴
5.　簡単に他の人間にレッテルを貼る。決めつける。

19 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/25(水) 03:52:00 ID:bta/ZULe

ああ。そっちの意味ねｗ
それにしても頭悪いなID:e4N0rpV1君は。
自分のダブルスタンダードに本気で気づかないのか。

20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 03:56:05 ID:e4N0rpV1

>>13
ベルクソンってクリスチャンではないの。既にキリスト教に汚染された学者
の見解など無意味。どうしても、護教的になるから。

宗教紛争、宗教被害、カルト問題の原因と予防・解決策の付いてのあなたの
見解を詳しく聞かせてください。

現代における世界の最大の問題は宗教であるという認識はないのですか。
人間から離脱した、外在の、架空の神など信じるのが、最大の原因では
ありませんか。

「人間が悪い」などと、人間に責任を押し付けないでね。宗教が人間を
変容するのです。

21 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 03:56:48 ID:BhmkOZKs

>>13にも答えてね。
ID:e4N0rpV1君

>>19
思考がカルト的に閉じているので、対話にならない。

22 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 04:00:00 ID:BhmkOZKs

>>20
>>6 >>10

23 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 04:06:41 ID:Lx1XGrJQ

ｵｵ、( 'o')カルト小僧を仕留めた！？

24 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/25(水) 04:11:31 ID:BhmkOZKs

カルト小僧が、再登場したら、これを貼ってください。

【カルトの特徴】
1.　人の言葉に耳を傾けられない。文章の読み解く力や人の言葉を聞き取る力が減退/欠落している。
2.　自分と異る立場や考え方を全否定する。
3.　同じ言葉を、強迫観念のように繰り返すようになる。
4.　対話が成立しない。言葉を交わしても、相手の言葉に反応せず、
　　同じ言葉ばかり繰り返すので、話が展開していかない。
5.　簡単に他の人間にレッテルを貼る。決めつける。

25 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/25(水) 04:12:48 ID:bta/ZULe

ﾂﾏﾝﾈ

26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 04:14:09 ID:Lx1XGrJQ

英雄だヽ(｀･ω･´)ﾉｳﾜｧｧ!!

27 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/25(水) 13:01:28 ID:cJ8sREII

ID:e4N0rpV1さんが名乗るハンドルネームを見てみたいです。

28 ：くしこ：2006/01/25(水) 13:59:53 ID:lUkNY9Sm

＞キリスト教は、文句なしの、最大・最悪の超カルトです。
これに関しては正解かもね。。。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 14:18:26 ID:S7YnJ811

カルト召捕ったり～ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 14:21:03 ID:fwHnMtDU

ニーチェじゃないのか。

31 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/25(水) 14:33:16 ID:Co0se9jS

神の啓示は聖書による理知と現実世界における感性、霊感と多面的に働きかける
ものでその深遠を知るならば他人を口撃したり、自分のカテゴリーだけを正当化
するような次元の低いことはしなくなる。

どうも、自我に固執する人間が多いのは確からしい。その結果「キリスト教」は
のみならず一神教、来世思考を唱える宗教はカルト化しやすくなる。結局被造物自分－創造主
の関係という本来的な目的よりも自分が社会において所属するカテゴリー
（宗教、教派）の正当化（自我の防衛、客観的主観的自己の立場の確保)のレベルで
まどろんでいる。
人の裁きより自己の確立を求めるのが本道なんだがな。
希美がどうであろうとくまが何をわめこうと、おたが暴れ自己正当化を図ろうと
本来関係ない。その証拠にまともな人間は書き込まない。

現実世界は広いし楽しいからね。
足のチリを払うくらいの余裕を持ちましょう。

32 ：くしこ：2006/01/25(水) 15:01:37 ID:lUkNY9Sm

どんな宗教でも宗教が宗教である限り、カルト的要素を持つもんだよ。。。
いい加減な態度なのは、神道ぐらいよ。
この世もあの世も色んな世界があから、どうぞお好きにって感じだからね。。。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:36:30 ID:nZ/w1zM3

>32
誰も神道の話など聞いてないんだよ。
ボケが、神道語りたきゃ神道スレにでも言って語れや。
ネチネチとしつこい。ちょっとおかしいんじゃないのか、この人。

34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:37:49 ID:2f/BXQu6

>>31

クリスチャンは、キリスト教といわゆる「カルト」とが、「心理構造上」
どう相違するかを説明できるか。「現実界に還元できないたんなる観念
（神や霊）」が実在すると信じ込まされ、それに最大の価値を認める点
で何らの相違もない。すべてのカルトは、伝統宗教を母体として発生し、
その教義を利用しているのである。

統一教会が人を殺したという話は聞かないし、オウムが殺した人間の数
は、イエスを信じたためにクリスチャンが殺した数とは桁違いではないか。

イエスと麻原や文鮮明のいずれが真のメシアであるかを判断する現実上の
基準は、「ゼロ」である。麻原が処刑されれば（イエスと同様精神障害者
なので、現代では処刑は難しいが）、信者にとってはメシアになるので
ある。

「神の啓示は聖書による理知と現実世界における感性、霊感と多面的に
働きかけるものでその深遠を知る（と思い込む）」からこそ「他人を
口撃したり、自分のカテゴリーだけを正当化するような次元の低いこ
と」をするようになるのである。それこそ、まさにカルトの根源である
ことを、自覚すべきである。

伝統宗教とカルトとは、「原理的」には全く同じ。反社会性の「程度の差」に
過ぎない。

35 ：くしこ：2006/01/25(水) 16:50:37 ID:lUkNY9Sm

>>33キリスト教のカルト性認めるのがそんなに嫌？

宗教が宗教である限り、どんな宗教もカルトで一緒ってことよ。
霊の世界のものだからね。。。

36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 17:08:04 ID:PKQZmL37

カルトと同列扱いか。トンデモくしこ。この人の論理展開は二つ折り程度の勘違いレベル。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 17:30:04 ID:0V28L56l

>>35
宗教学者が、カルトとその他の宗教との「心理構造的、原理的同一性」の分析
・指摘・批判を全く怠り、少数の報道された「カルト」とその他の「宗教」と
を峻別し、専ら前者のみを批判している。

カルトの心理構造を分析すれば、すべての宗教に跳ね返ってくることになるから、
自分の職域防衛の目的もあって、避けているのだろう。

宗教学者桜井義秀の最新刊「『カルト』を問い直すーーー信教の自由という
リスク」（中公新書ラクレ、２００６年１月１０日発行）を読んで呆れた。
宗教そのものの「病理」の分析はゼロ。カルトのみに責任を押し付け、結局は、
宗教の、そしてカルトの基本的擁護に終始している。

処刑されるべきは、宗教に嵌ったばかりに１００％の善意で人を殺し、自らも
死刑台に上らなければならないオウム信者ではなく、むしろ宗教を擁護・放置
したこれらの宗教学者ではないか。オウムの信者もその家族も、宗教の痛まし
い犠牲者なのである。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:16:45 ID:MwDAlghP

無神論だって大量に人をころしてきたよ

39 ：くしこ：2006/01/25(水) 18:20:10 ID:lUkNY9Sm

>>36どんな宗教でも多かれ少なかれカルト的要素があんの。
キリスト教なんか最初からカルトよ。
どこの国へ行っても最初はカルト扱いよ。
最初からまともに受け入れられたところなんか皆無よｗ

キリスト教の教祖様は何故殺されたの？
当時の社会じゃ麻原同様の危険人物だったからでしょ？
それどころか、使徒達の生活でやってることなんてｗ

>>37今じゃキリスト教側も一部を除いて
反国家活動は表立ってしませんので。
まぁ、裏でやってるところもあるけどね。。。
カトやプロの一部のサヨクとか。
そんな連中は自身はカルトであるべきだと考えてるからさ。。。

40 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/25(水) 18:21:42 ID:cJ8sREII

>>38
彼の頭の中では問題を起こした無神論者は
ヘンなユートピア思想をもっていたとかで
宗教信者ということにされています。

41 ：くしこ：2006/01/25(水) 18:21:57 ID:lUkNY9Sm

>>38共産主義者とキリスト教徒なんて、五十歩百歩よ。。。
共産主義者もキリスト教から派生した概念だしね。。。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:32:12 ID:MwDAlghP

最近の日本人はほとんど無神論ですが人殺しがたえませんね。

43 ：くしこ：2006/01/25(水) 18:56:17 ID:lUkNY9Sm

>>42で、祈って殺すとかも肯定してたりすんの？その人たち。。。
そこまで酷くないよねｗ

44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:06:37 ID:PKQZmL37

耳を塞ぎ、土足以外素裸で上がり込んで中傷していると表現できる。

45 ：くしこ：2006/01/25(水) 20:48:00 ID:SY4VrzM8

>>43宗教の世界では、どこにでも「祈って殺す」ちゅーのはあんの。
これは神道も例外じゃないよｗ誅殺の方法とかもあるらしいしね。
私ら百姓には関係ない分野だけどさ。。。

46 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/25(水) 22:43:06 ID:otEaeNZe

何を書いても流されるし、
リラ悪魔は都合の悪い質問には答えないし。
毎日がむなしい。。。
早く死にたい。
雹は私が味方してあげたら仲直りしてくれた。
雹の方がリラ悪魔よりまし。。りら悪魔はサイアク
りら悪魔は都合の悪い質問されると
「マザーテレサに聞け」と答える。
りら悪魔みたいな最低の男初めてだよ。。。
現実に直面しない男。
いざとなると逃げる男。
サイテーだよ。
だから女房に逃げられるんだよ。リラ悪魔。。

47 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/25(水) 22:47:02 ID:otEaeNZe

りら悪魔ちゃんと答えなよ。。
逃げてないで。
りら悪魔が真面目にレスしないから
毎日空しい
りら悪魔は私が書いた文章を悪用して
無責任な異端をばら撒いてるんだもん
私の責任にされるのはまっぴら
それを考えると、毎日、打つになるよ。。
心が苦しいの。
ひどいよ、りら悪魔。
人間じゃないよ。サイテーだよ。

48 ：lev ◆TS8yhAeDPk ：2006/01/25(水) 22:47:50 ID:qmyDbeh1

だれでもいいから
電話がほしい

090 1596 1775

49 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/25(水) 22:49:00 ID:otEaeNZe

りら悪魔は地獄の存在を明言するべき
天国しか言わないりら悪魔は犯罪者
天国と地獄があるのは審判があるから当然
地獄を否定する人は審判も否定する
審判を否定する人は神様を否定する
りら悪魔は犯罪者

逃げないで下の聖句に答えるべき
ヘブライ６：４－６
ヘブライ７：２６
Ⅱペテロ２：20-22

50 ：lev ◆TS8yhAeDPk ：2006/01/25(水) 22:57:55 ID:qmyDbeh1

名無しを卒業してハンドルをつけることにした

51 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/25(水) 23:03:35 ID:wM53jVaj

>>42
宗教でなく、ネット社会に問題がある。
２ちゃんねるは、その筆頭。

52 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/25(水) 23:07:34 ID:wM53jVaj

>>48
DoCoMo？マルチナンバーサービス？

53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 23:19:34 ID:fZ7C0BLc

「万人」が救済されるのなら、キリスト教やる意味がない。万人を
救済しなければ、「限定救済」も得られない。

イエスを信じる限り、どう足掻いても、「万人救済」も「限定救済」も
不可能。

要するに、イエスの教えが「欠陥商品」だということ。同じ「アブラハム
の神」を信じるユダヤ教にもイスラームにも、「原罪」やその「救済」な
どという馬鹿げた観念は存在しない。

54 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/25(水) 23:54:51 ID:bta/ZULe

＞「万人」が救済されるのなら、キリスト教やる意味がない。

つロマンチシズム

55 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/25(水) 23:56:53 ID:bta/ZULe

スルーしたけど

＞万人を救済しなければ、「限定救済」も得られない。

これは根拠があるなら示すべき部分だと思うぞ

56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:20:18 ID:e1en3Ry+

>>55

反論できなければスルーかｗ。

キリスト教が万民を救済できなければ、それは普遍的な救済とは言えず、
従って、キリスト教の「救済」には、普遍性がないことになるる。人間に
対して普遍性のない宗教による「救済」では、人間である信者の救済は
不可能。

57 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 00:33:00 ID:byGgZkNd

>>56
何言ってんだ。結局質問してんだからスルーはしてないぞ。

しかもまた変なこと言ってるし。わざとか？
普遍か普遍じゃないかの2率背反で語りたいなら、
まず"普遍"とは何かをはっきりと定義してくれ。

＞万民を救済できなければ、それは普遍的な救済とは言えず、
＞従って、キリスト教の「救済」には、普遍性がないことになる

最初の"普遍"と、次の"普遍"を同じ意味で使ってないだろこれ。
具体的に言うと最初は"包括"というような意味で使ってるのに対して、
次は"時間が立っても変わらない"というような意味で使ってる。

限定救済というのは、キリストを信じるものは
救われるということを普遍の真理としてるんだろ。

58 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 00:33:35 ID:byGgZkNd

二律＊

59 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:52:16 ID:e1en3Ry+

>>57
キリスト教内部だけの真理は、「普遍の真理」などではないｗ。「普遍」とは、
「全世界に通用する」という意味。

60 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:03:47 ID:byGgZkNd

キリスト教が万民を救済できなければ、それは全世界に通用する救済とは言えず、
従って、キリスト教の「救済」には、全世界に通用しないことになるる。人間に
対して全世界に通用しない宗教による「救済」では、人間である信者の救済は
不可能。

ますます意味不明です。

61 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:04:52 ID:byGgZkNd

何が言いたいのかさっぱりわからん

62 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:05:58 ID:wHb4TAsV

キリストって成り上がり主義？ｗ

63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:06:12 ID:e1en3Ry+

>>60
お前の頭が悪いからだ。キリスト教の持つ矛盾について、自分の頭で
考えてみたら。

64 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:06:55 ID:byGgZkNd

"万民を救済できない宗教は全世界には通用しない。"

これはわかる。

"全世界に通用しない宗教は人間を救えない"

これがわからない。てか反例がいくらでもあることが明白すぎる。
しかしこれ以外に解釈できないんだよな。

65 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:08:10 ID:Cd40sHNh

キリスト教の救済って、結局、救済する神自身の災厄からの救済でしょ？
自作自演もいいところじゃない。

66 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:09:15 ID:byGgZkNd

>>65
それで原罪って話が出てくるんじゃないのか？

67 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:09:55 ID:byGgZkNd

で、>>64の解釈はあってるの？間違ってるの？

68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:12:53 ID:e1en3Ry+

>>64
自然宗教や民族宗教を除いて、全世界に通用しないことを目指している
「謙虚な」創唱宗教など、聞いたことがない。

「人間」という言葉には限定語を付けていないから「すべての人間」と
いう意味だよ。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:13:16 ID:Cd40sHNh

>>66
人間を作ってしまった原罪は裁かれたのか？ヤハウエの。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:16:07 ID:e1en3Ry+

>>65
それを、俗に「マッチ・ポンプ」と言いますｗ。

71 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:19:33 ID:byGgZkNd

>>68
つまりこう言いたかったのか？

"万民を救済できない宗教は全世界には通用しない。
全世界に通用しない宗教は全部の人間は救えない"

もうなんと言っていいか・・・。
お前って奴は本当に意味不明だ。

>>69
キリスト教的には神に罪などありえないんじゃないの？
というより神の意思にそぐわないことが罪なんだろ？

72 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/26(木) 01:26:18 ID:T3YFbxTw

>>68
ゾロアスター教は布教を全く行いません。

73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:26:50 ID:Cd40sHNh

力を持っていて、救うことも罰することもできるから敬い、畏れるというのだったら
アメリカ合衆国大統領は神だな

74 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:28:53 ID:byGgZkNd

大統領といっても不死身じゃないからな。
期限付きの神ってとこかｗ

75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:39:48 ID:Cd40sHNh

キリスト教の神なんて、存在を証明できないんだし、
協議も時代によってころころ変わってるし、
海が割れたり、なでただけで病気が治る類の奇跡も具現してないし、
要するに、キリスト教自体が2005年間かけて作り上げられた共同幻想に過ぎないのに
そういわれた教徒たちは、やはり2005年かけて作り上げた詭弁でその手の
話から身をそらすんだよな。
デーモン小暮に、悪魔であることの詭弁を突っ込むと見事に交わしてくるが、
あの論法となんら変わらん。

76 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/26(木) 01:41:55 ID:byGgZkNd

聖飢魔IIのラストスタジオアルバムは神

77 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 01:43:13 ID:isuW2Z/2

>>75
非存在も証明できないね。
キリスト教の教義がころころ変ったとは何のことを言っているの?
キリスト教の教義は、二ケア信条や、カルケドン信条が確定されてから
それほど大きくは変化していないよ。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:46:11 ID:Cd40sHNh

>>77
それがデーモン論法だといっているの。

79 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:02:24 ID:isuW2Z/2

>>78
キリスト教の教義がころころ変ったとは、何の教義のことを言っているの?
情報は正確にね。

80 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/26(木) 02:07:19 ID:FvNsB0M9

昨日も話したが、大昔のキリスト教は輪廻転生を肯定してた。

しかし、それは仏教を認める事になると判断し、輪廻転生を否定した。

81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:07:57 ID:Cd40sHNh

>>79
だから「キリスト教」の教義だよ？

82 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:08:43 ID:isuW2Z/2

>>81
「キリスト教」のどの教義がころころ変ったんだよ。

83 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:10:24 ID:isuW2Z/2

>>80
輪廻転生をキリスト教が教義としたことなんか一度もないよ。

84 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/26(木) 02:12:23 ID:FvNsB0M9

初期のキリスト教の話だよ。

現在の聖書では解らないよ。

85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:12:59 ID:Cd40sHNh

>>82
宗派の数だけ。

86 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:14:13 ID:isuW2Z/2

初期のキリスト教にも教会が公式の教義としたことは一度もない。

87 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/26(木) 02:20:23 ID:FvNsB0M9

昔、キリスト教の何だかって言う協議会で、聖書の良いところだけ抜粋したのが現在の聖書なんだよ。

だから現在の聖書には無い隠蔽された聖書もあるのさ。

88 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:21:12 ID:Zei901uC

>>85
キリスト教教義は、使徒信条(二ケア信条)に要約されていて、
カトリック、正教、プロテスタント共に、ミサや礼拝で使徒信条を唱える。
教義がころころ変ったなどという事実はない。

89 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:23:01 ID:Zei901uC

>>87
そうだよ。使徒たちが残したいろんな文書の中から、
教会が新約聖書を確定したんだよ。

90 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/26(木) 02:29:36 ID:FvNsB0M9

抜粋されなかった聖書の中に輪廻転生が記載られた個所が有ったらしい。

91 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:30:01 ID:Cd40sHNh

>>88
それは聖典・原典・教典のことであって、狭義の教義に過ぎないね。
その解釈の食い違いによって宗派が生まれている以上、
滅んだ宗派も含め、宗派の数だけ教義はあったと考えて何がおかしいのか、
論理的に説明してよ？

92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:34:57 ID:Cd40sHNh

とりあえず、死海文書の次に古いとされる聖書を、
推定編纂年代と一緒にベスト5まで並べてみてほしいんだけど

なんでオリジナルに近い聖書が、新旧問わず、
執筆できる技術力と思考力を持った文明であったにもかかわらず現存しないのか？

それを論理的に推測してほしいね。

93 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/26(木) 02:38:16 ID:T3YFbxTw

キリスト教における生まれ変わりの思想

というスレがあったはずなんですが、探してもみつかりませんでした。
情報求ム。
>>90
外典・偽典ですか？

94 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/26(木) 02:43:32 ID:FvNsB0M9

何だったか忘れた

95 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:46:41 ID:Zei901uC

>>91
無数の教派が生まれたのは、宗教改革以後だけど、
根本教義においては、カトリックや正教と違いはないよ。
それに、教義がころころ「変った」わけではない。
カトリックや正教など、使徒の時代から存在する教会では
教義はほとんど変化していないからね。

96 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/26(木) 02:48:09 ID:FvNsB0M9

死んだ人間は生き返らないよ

97 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:48:29 ID:Cd40sHNh

>>95
えらくきっぱり断言してくれてるけど、資料的価値のまったくない傍証しかない
12-3世紀までの時代について、いったいどのような証明が今日までなされてきたのかな？

デーモン小暮風詭弁で？

98 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 02:50:03 ID:Zei901uC

12～13世紀までの時代の証明って、何の証明?

99 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/26(木) 02:54:44 ID:T3YFbxTw

キリスト教における転生の思想、というのは単に他宗教のアイデアが
一時的に一部の(正統派になりきれなかった)派の教義に混入しただけでしょう。
旧約にも転生の思想はないですし。

100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 02:56:08 ID:Cd40sHNh

>>98
＞無数の教派が生まれたのは、宗教改革以後だけど、
＞根本教義においては、カトリックや正教と違いはないよ。

カルトがドメスティックなのは、宗祖が死んだ後だというのは誰でもわかることだし
分派、派閥争い、権力闘争や感情的対立でどんどん細分化していくのは、
長い人類史の中での組織力学的にわかってることでしょ。
12-3世紀に限定しているのではなく、AD0年からの1200-1300年間の俯瞰的なもののことを
言ってるんだよ。

101 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/26(木) 02:57:55 ID:T3YFbxTw

キリスト教の教義は
それぞれの教派でどのように違ってくるんでしょうか。

102 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:02:06 ID:Zei901uC

>>100
だから、12-13世紀までの何を証明しろと言っているのだね。

103 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:03:16 ID:Zei901uC

そもそも宗教改革って16世紀なんだがな。

104 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 03:06:30 ID:Cd40sHNh

>>102
たった数レス前の発言さえ忘れるんですか？
しょうがない人ですねえ。

＞えらくきっぱり断言してくれてるけど、資料的価値のまったくない傍証しかない
＞12-3世紀までの時代について、いったいどのような証明が今日までなされてきたのかな？

科学的じゃないって言ってるんですよ。あなたの決め付けは。

105 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:08:38 ID:Zei901uC

だから、何を証明してほしいんだって聞いているんだが。
12世紀から、13世紀までの何がしりたいの?

106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 03:11:39 ID:Cd40sHNh

>>105
>>100

とりあえず、何も読まず、なにも考えていないことだけはわかってきた。
単に目に付く単語に反応して、本質ではなく枝葉末節だけ自分のいいたいようにいってるんじゃない？

107 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:12:18 ID:fk9OTIow

資料的価値のまったくない傍証しかない 12～13世紀ってなんのこと
言ってるんだ?そのころまでには、すでに膨大なキリスト教文書が残されているんだが。
キリスト教の基本ぐらい勉強してから、意見をのべようね。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 03:13:29 ID:Cd40sHNh

>>107
12世紀から13世紀の100年間のことを言ってるわけじゃないんだけど。
とりあえず人の文章はちゃんと読んでからいわないと恥かくよ？

109 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:14:25 ID:fk9OTIow

>>106
具体的に何を証明しろといわなきゃ、証明しろ、証明しろと
言われても困るでしょう?

110 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 03:17:11 ID:Cd40sHNh

>>109
できないんだったらできないって言ったらいいと思うし、
理解できないのは相手のせいではなく、自分の能力の問題ではないかと疑う心が向上心につながる気がするよ？

111 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:18:45 ID:fk9OTIow

>>108
12世紀から13世紀の百年なんて言ってないよ。
教会史何もしらないのか?
図書館に行ってごらん。大きな図書館なら、上智大学が編纂している
「中世思想原典集成」という膨大なシリーズがある。
教父の膨大な文書のなかから一部を翻訳したものだ。
「中世」と銘打たれているが古いものは、使徒教父とよばれる
人たちの2世紀の文書にさかのぼる。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 03:20:28 ID:Cd40sHNh

>>111
俺のここまでの発言を読んで「中世史」って言い出した時点で
あなたが感情的になってるか、もしくは認知力に何らかの問題があるか
意図的にそこにミスアンダスタンディングしようとしてるかのどれかだとは思ったよ。

113 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:20:30 ID:fk9OTIow

>>110
だから、何を証明してほしいのか。
いってみなよ。
「○○○○であることを証明せよ」とかさ。
証明する判断の内容を具体的にいわないと、証明できないだろ。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 03:22:17 ID:Cd40sHNh

>>111
それに
＞資料的価値のまったくない
＞傍証しかない
という発言をしているつもりがあるんだけど、そこは無視なのかな？

115 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:22:43 ID:fk9OTIow

>>112
日本語の読めないヤツだな。
そのシリーズがたまたま「中世」と銘打たれているだけだって言っているじゃん。
古代教父から、中世の神学者まで網羅したシリーズなんだよ。
君のいう紀元後から12～13世紀までの教会文書を網羅しているよ。

116 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/26(木) 03:23:56 ID:T3YFbxTw

>>112
AD0年からの1200-1300年間にキリスト教はどう変化しましたか？

117 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:25:02 ID:cOu2IX2c

>>114
どの大学でもいいから行って、哲学なり、思想なりの先生捕まえて、
教父の文書に資料的価値がないなどと言ってごらん。笑われるから。

118 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/26(木) 03:31:37 ID:cOu2IX2c

12-13世紀まで、ヨーロッパが神話と暗黒の時代だったと思っているらしい。

119 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/01/26(木) 03:35:24 ID:T3YFbxTw

具体例を出せばいいのだと思います。

「この時代に教義がこう変わった。」
というふうに。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 06:03:08 ID:T4rhcEYs

創価工作員によるナンチャッテ信者

121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:56:05 ID:RJJ7xDN7

「創造論」のほかに「救済論」を考えるのは誤りである。神が、別個に救済を
要するような人間を造ったというのなら、そのような神は万能ではないことに
なる。「救済」は「創造」の中に既に含まれている。

クリスチャンは、創造を離れた救済など実は存在しないことを自覚する必要
がある。

122 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/26(木) 20:49:12 ID:sr5UkTO2

>>121
その論はキミが意思決定権を有しないロボットなら成立する話だよ。

聖書読んでみたら？

123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:12:55 ID:CZC8OUSz

　　　　　　　　　　神属性（実・有）　　　　　　　中　　　　　　サタン属性（虚・無）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
創世記２　　　　神息（干渉）→　　　　　　　　　　　　塵→偶像
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
創世記２　　　　無原罪人　　　　←(干渉)地を這わない蛇
　　　　　　　　　（特別に恵まれたエデン）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
創世記３　　　　原罪を帯びる　　　　　　　　　　　　　生涯塵を食べる狡猾な蛇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　エデン→追放（外の地　平等の恵み）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓　　　　　　↓↓
洪水期　　　　　（選ばれる）←特別な恩寵　　　　　（選ばれない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神国期　　　　　イスラエル（聖）　　　　　　　　　　　異邦人　　　　　
　　　　　　　　　生きた神　　　　　　←→　　　　　　偶像神　　　　　　
　　　　　　　　　残された人　　　　　　　　　　　　　多くのイスラエルの民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑　　　　　　　　　↑↑　　　　　　　　　　　　
新生期　　　　　　　　　　　（神の超業　御子イエス　平等の恵み）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓　　　　　　　　　↓↓
　　　　　　　　　御子を信じる者（富）　　　　　御子を信じない者（新たな死に至る罪）

124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:26:55 ID:aolc3FIa

>>122
聖書など読むから、君たちクリスチャンのように、意思決定をすべて
聖書に依存するロボットになってしまう。何故だろうか。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:31:28 ID:Yxtgzavk

基督も大変だな
朝鮮系キリスト関係者が暴れてさｗ
いつになっても基督降臨の大願なんて来ない予感じゃないのか
まぁ聖書によるとまだまだ果てしない年月かかるみたいだがね

126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:37:30 ID:CZC8OUSz

虚である概念を実行することにより実体のあるサタンとなるとも考えられる。
エデンの禁断の実を食べるとは、結果に興じることかもしれない。
サタンとは実体のある存在ではなく、人の中に巣食う、別けられる虚である概念。
こう考えると救済の捉え方が違ってくる

127 ：Aether：2006/01/26(木) 22:40:13 ID:aOXGul09

現実で養った感覚が、聖書を読み解く技術となる。
聖書が存在するのは、現実です。

128 ：Aether：2006/01/26(木) 23:37:13 ID:aOXGul09

>>124
あなたが示すところのクリスチャンは、狂信者です。
彼らは聖書を読む前から
依存型ロボットまたはその素質があるのではないかと。

ロマンのないこと言って悪いね。

ロマンって???w

↓

129 ：Aether：2006/01/26(木) 23:39:02 ID:aOXGul09

そうですとも、いろんなことが許されなくては。
そうすれば、私たちはほんとうに幸せになれる…(ry

私たちを追い出した冷たい忘却の中で、
人々から遠く離れた子供っぽい喜びを
私たちは良く似た魂ですもの
当惑した希望に混ぜてしまいましょう！

byヴェルレーヌ

混ぜてしまいましょう。。

↓

130 ：Aether：2006/01/26(木) 23:40:56 ID:aOXGul09

混ぜてみましたw(???

｜合法カルトムービーww
｜
｜
｜邦題：「大脳分裂」
｜http://www.inflictionfilms.com/html/cruelty/multimedia.htm
｜（PC用ﾌﾟﾛﾓ ※ｸﾞﾛｴﾛ

131 ：Aether：2006/01/26(木) 23:52:30 ID:aOXGul09

一方的に失礼しました。
出直してきます。Amen

132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 01:44:04 ID:svrOvcrI

ヴェルレーヌとオンディーヌって似てるよね。

133 ：Arthur：2006/01/27(金) 03:56:56 ID:xPpXrnUF

>>132
機会があれば見てみます。＞オンディーヌ

>>130
エログロに嫌悪を感じた方に、謝罪します。

それにしても

本来「ないはず」の衝動が起こると困惑しますよね。
殺意を否定する者は、それに居合わせたらどうするの。

殺しという概念を認めない者に対して、犯罪者は示している。
おまえもたくさんのものをころしてきただろう、と。

彼らはなぜそこまで追い込まれたの？
彼らを軽蔑し拒絶するかぎり、この世に「真の」安泰など来ない。

人をありのまま見つめないかぎり、この世は偽りの平和で満たされたまま。

前スレの、社会問題や環境問題等に心配されていた意見に同意します。＞ミュータントさん

主よ主よ～。スレ違い甚だしい行為を赦し給え。

134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 06:25:46 ID:b9iv/Bs/

救済を考える人>>123 >>126 の考察への評をしてよ。

愛とは相手を評価する行為。悪口も愛の範疇なり。無視するのは相手を殺す
ことなり。貧しい者、求める者に応答するのは富めるキリスト者の本分なり。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 06:57:43 ID:b9iv/Bs/

愛とは交わり。熱くも無い冷たくも無い・・・信仰は神様に対し正しくあること（無罪）だけ
でなく表現する行為つまり愛がなくては益が無い。　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虚
全くの無を志向し浄化を願うということは・・・サタニスト。
りらくまの言う、「生き生きした」もこういった考えからではないのか。

136 ：220：2006/01/27(金) 07:01:29 ID:a4H9jWpc

欲と価値観により生み出されるのが「愛」。
愛のためなら犠牲も惜しまない。
愛に平等は無い。
愛のためなら人類は戦争も起す。
愛は狂気なりィ～w

137 ：220：2006/01/27(金) 07:03:44 ID:a4H9jWpc

愛は「諸刃の剣」

138 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 07:08:19 ID:b9iv/Bs/

神様への礼拝が大切なことも肯ける。
草葉の陰から云々は意味の無い存在だ。表現することができない存在が死後の
存在ならばま真に地獄。くしこは死を志向し、存在理由である愛を否定する。
天国での永遠に神様を賛美するとは、永遠に正しく　生きること。

139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 07:24:01 ID:b9iv/Bs/

神様　　　あってあるもの
人　　　　　あってないもの～あってあるもの（神様の存在、の覚え、表現により）
サタン　　虚しく無いもの

黙示録ではサタンは永遠に閉じ込められるが、元々虚無であるためこのような表現に
なるのではないか。虚（概念）も神様の創造（定義）。

140 ：220：2006/01/27(金) 07:31:37 ID:a4H9jWpc

サタンは人間によりも自由、
よほど神に愛されているのだろ。

141 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 07:38:36 ID:b9iv/Bs/

愛は活力。神様への賛美は力。聖書に示される真理は凄い。
表面だけ見るのは富を得られない。くしこは聖書から論を折れ。
虚無を目指しながらも、くしこの冷たさも富への交わりとなる。
熱い冷たいという躍動の交わり。

142 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 07:46:56 ID:b9iv/Bs/

220
宮崎勤、彼は自由だった。
連続幼女殺人の犯人は、殺すことによって交わりとする。
虚無との交わりを求めている。０ｘ１＝０
犯人は生きた関わりを避け、虚無の関わりを愛する地獄志向。
そんな犯人をも神様（愛）への交わりへと願うのが万人救済の願いといえる。

143 ：220：2006/01/27(金) 08:02:42 ID:a4H9jWpc

本当に自由な人間とは人を殺したりなどはしないw

144 ：220：2006/01/27(金) 08:10:53 ID:a4H9jWpc

「本当に自由な人間とは殺意という衝動に駆られることはない」と言えば判るかな？

145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:11:59 ID:b9iv/Bs/

神様が人の創生に、「我々のように」と語られるのは、真に生きる存在だからである。
動物で満たされない愛は人（エバ）で満たされた。それはお互いを表現し、語ること。
エバを目にしたアダムは愛を表現した。

146 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:20:46 ID:b9iv/Bs/

>>144
宮崎の自由は、恨み憎しみに縛られない自由。偶像神と共に生きたいとする
真の自由者。偶像神を生きた神として心の中に祭り上げている。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:42:28 ID:b9iv/Bs/

イエス様が不自由な者を癒されるのは愛の交わり。地では不自由が交わりとなる。
使徒はイエス様の戒めの基（交わり）で自由。
聖書から抽出すると、自由には種類があることが分かる。

148 ：220：2006/01/27(金) 08:47:08 ID:a4H9jWpc

己の欲望に囚われてる時点で自由とは呼べない。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:51:34 ID:b9iv/Bs/

己の欲望に自由である。
何でもできる、不自由になる神様なんて必要ない。己大明神だ。
自分を神とし、我想う故に我ありとなる。

150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 09:01:42 ID:gTblmhSd

欲望の奴隷だということだよ。

151 ：４８１：2006/01/27(金) 09:03:26 ID:EN49zRCH

初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。

外交政策＠【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！の投稿１２１－１４８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/
で論じましたが、BSE問題の本質は「人喰い」と考えます。「人喰い」風習だけはどうしても
受け入れが困難であり、宗教家ではありませんが、この点について、大変苦悩しております。

人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
現在社会の『狂的矛盾』の多くはこの問題が根本にあると考えています。

自分としては、戦時ではなく平時で人が人を食べることは、人間が人間である事を
放棄する事に他ならないと思えてならないのですが、人間があらゆる肉の中で最も美味
とする部族性を持つケースもあるようであり、技術だけでの対応ではもはや無意味な状況に
なっているものと考えています。この問題を冷静に社会生態学的に考えた場合、
科学ではもはや対応できず、中世ヨーロッパの宗教革命に相当する宗教界の貢献が
強く求められているよう思えてならないのですが、この点、浅学の私に何らかのご教授をいただけないでしょうか？

152 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 09:04:51 ID:b9iv/Bs/

宮崎→サタン→塵を食べる存在への実体化→表現することのできない地獄へ
→囲いの外でハギシリする者

153 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 09:11:59 ID:b9iv/Bs/

欲望を主（つまり己の神）とする獣。宮崎のような行為が黙示録の獣とも相似する。

154 ：Air：2006/01/27(金) 09:17:28 ID:xPpXrnUF

>>144
かつて」は？

>>134-135

>>126に異論はありません。

なぜ、無視したと「決め付け」、「思い込む」？

155 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 09:41:17 ID:b9iv/Bs/

決め付けてはいない。評してほしいという求めであると同時に主題の展開への
素材でもある。

156 ：Air：2006/01/27(金) 09:52:37 ID:xPpXrnUF

>>148
私の中には色々な欲望が渦巻いています。
私はそれから注意をそらしてはならない。

157 ：Air：2006/01/27(金) 09:53:10 ID:xPpXrnUF

>>155
ok.

158 ：Air：2006/01/27(金) 10:15:11 ID:xPpXrnUF

>>143-144
人のあらゆる側面を観察するべきだと思っただけです。
むろん、例えば「殺意」を感じる自分を私は赦しはしない。

他人には赦します。
私が他人にできることは忠告くらいです。
その上で彼らが罪を犯したとしても、赦します。

殺意。私にもそういった感情が沸き起こったことがあるも事実。だから
それを認め、自分から注意を怠ってはならないと余計感じた次第です。

ただ、そういったネガな概念を闇雲に否定する者に疑問を感じたので
そんな彼らへの問い掛けということで。

159 ：エーテル：2006/01/27(金) 12:28:57 ID:xPpXrnUF

>>155
私のレスの流れを見ていただければ、あなたの意見に影響を受けている
もしくは同意していることが読み取れると思います。これは私の思い込みw

僕はノンクリで聖書もマトモに読んだことすらありません。
前スレのID:vnUYOaGSさんに似た宗教観を持つ。＞神は認めていた、しかし、私は私を見捨てた。

出かけます。

160 ：Aether：2006/01/27(金) 17:51:51 ID:xPpXrnUF

>罪にまみれ、貧困にあえぎ、あらゆる栄光をはぎとられた
>ゼロ地点でも、人間はなおも、神の形を失ってはいない。

>罪が増したところには、恵みはなおいっそう満ちあふれました。

161 ：Aether：2006/01/27(金) 18:09:02 ID:xPpXrnUF

>>151
rom.

>>126
改めて同意します。

闇の中の光を探り当てられない、不安がデフォの状態が引き起こした衝動が
「虚」だった。

迷妄の中にいた私を、主は救ってくださった。
主は希望を与えてくださる。

162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:49:53 ID:mrJlY/kB

脅されて信者になったクリスチャンの人たちを救出しなくては。

163 ：Aether：2006/01/27(金) 22:17:49 ID:xPpXrnUF

>>142
>そんな犯人をも神様（愛）への交わりへと願うのが万人救済の願いといえる。

私の主と、彼の主の、ニュアンスが違うことを知るうえで、そう感じます。

>>158
>他人には赦します。
>私が他人にできることは忠告くらいです。
>その上で彼らが罪を犯したとしても、赦します。

ここに関してはまだ生温いことしか言えません。

昨夜、連投してはしゃいでいた時点から、僕の心は乱れていました。
決め付けて思い込んでいたのは僕だった。
それでは、本格的なROMに入ります。

164 ：：2006/01/27(金) 22:29:03 ID:GteRNY4N

165 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/27(金) 23:33:53 ID:qbCzB/bt

りらっくまはいい人
おつむは行かれてるけどｗ
りらっくまの良心は信じる
これポスト公会議の精神
カトリックの精神
カトリック教会にいつでも着てね

166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:37:46 ID:8DtG8CY/

カトに来るなとかそんな権限ないのに
言い放ち
今度は見方増やそうってんでゴマすりか
きもいな

167 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/27(金) 23:43:14 ID:spSGzPUn

>>165
うん。
いいカトリックになるよ。
ナルミさんも、いい人だね。
うふふ。

168 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/27(金) 23:45:03 ID:spSGzPUn

やったー。
これでわたしのような悪魔も、天国にいけるわけですね。
いひひ。
ナルミさんは、いい人だなあ。

169 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/27(金) 23:46:40 ID:qbCzB/bt

>>166
ﾊｧ？
良心が救いの基準になりますが何か。
だから良心を殺した人は救われないよ
イエズス様も言ってるジャン
聖霊を汚したら救われないって

170 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/27(金) 23:47:31 ID:qbCzB/bt

>>168
良心が決め手

171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:48:59 ID:8DtG8CY/

万人救済と仲良くやってね

172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:50:51 ID:H5soDR9v

「良心」を捨てねば、「負け人生」とやらに浸ったままで終わるだろう｡

173 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/27(金) 23:50:52 ID:qbCzB/bt

>>171
良心のない人は救われないよ。
良心付万人救済主義桶
じゃ、お祈りして寝ます
りらﾊﾞｲﾊﾞｲ

174 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/27(金) 23:51:56 ID:U0ckbAOi

神様。どうかりらくま氏が、良き指導司祭と出会い、
正しい信仰に導かれますように。
また、聖霊によってりらくま氏の良心を強め、
正しい信仰へと向かうものとならしめてください。アーメン。

175 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/27(金) 23:53:19 ID:spSGzPUn

ふーん。
正しい良心を持って生きていれば、みんな救われるのか。
じゃあほとんどの人が救われるんだね。
よかった。

176 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/27(金) 23:54:02 ID:spSGzPUn

>>174
これみよがしなお祈りは要りません。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:55:00 ID:/f8gVWph

か、かっこいい

178 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 00:01:48 ID:spSGzPUn

>>177
ふっ。まあな。

>>175
良心に従えば救われるは、カトの教理とみていいの?

179 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 00:03:03 ID:spSGzPUn

明後日は、ミサだ。わくわく。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:10:21 ID:2WHOORYZ

>>176
ろりさんはりらっくまのことを親身になって心配してくれてるんじゃない。
あなたが霊性の高い指導司祭と出会えるといいね。
カト教会に来たら以前通っていた教会の悪口言わずに普通に振舞った方がいいよ。
ダニエルみたいにプロからカトに移ってカトリックマンセーから反動で反カトになったのもいるから心配だよ。
プロテスタントや聖公会、無教会からカトに移ってきた人たちも前の教会のことは余り口にしないからさ。
以前の教会の悪口言うと、この人は他の教会に行っても自分の教会の悪口言うのかと思われるよ。

181 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 00:16:06 ID:mqRaOT8m

>>180
彼女は、自分のこと心配すべきだね。
それに、そんな非常識なことするわけないじゃん。
前の教会の人たちはいい人たちだったよ。
わたしがつまずいたのは、プロテスタントの教理や考え方。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:16:45 ID:3m2cEBPV

しかしだな、良心が基準となると、宗教の別は不要だな。

183 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 00:17:15 ID:mqRaOT8m

彼女は、プロテスタントの問題には、もう気付かないかもね。
あれ、なんかおかしいなあ。
こんなはずじゃないんだけどなあ・・・
と思っているうちに、一生が終わるよ。

184 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 00:19:04 ID:mqRaOT8m

>>182
結構なことで。
脅迫や、恐れからではなく、
自由なのびのびし心で、キリストを賛美できるね。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:22:16 ID:2WHOORYZ

>>181
勿論プロの人たちについて話すとは思わないけど、
プロの教理や考え方についての不満を言わない方がいいと思っただけ。
心配するだけ無駄だったみたいだね。

186 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 00:25:57 ID:mqRaOT8m

ダニエルの常駐スレはどこ?

187 ：angel narumiel ◆4qadkgYVBo ：2006/01/28(土) 14:59:29 ID:Oic5uT5E

無制限万人救済は異端
良心がある限り万人救済桶
良心を頃した人は救いなし
本当の良心はカトリック教会で培える

188 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 15:08:59 ID:lu3IqaYr

>>187
良心がないように見える人もみんな神の被造物であり、
不良品はないのです。
そのように信じることができなければ、それこそ不信仰だし、
神を信じなければもっと良心が表せられにくくなります。
だから信じるほうがいいに決まっています。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 15:39:43 ID:EXpBPOke

神神って神道ですか

190 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 16:23:53 ID:/9pTpabl

神については神道が大学とすれば
キリスト教は幼稚園入学前の幼児みたいな知識しかないと思う

191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 16:29:16 ID:EXpBPOke

キリスト教（特に日本人キリスト教）は幼稚だと失礼ながら感じていましたが何故なんでしょうかね

192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:11:15 ID:erZbC9k8

進行速度がすこしばかり失速してるな。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:50:02 ID:2WHOORYZ

日本のキリスト教徒　増えぬ理由
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp60125a.htm

194 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:38:23 ID:BgZTued4

>>184
それでもまだキリストは止められないｗ。コリャー駄目だ。

キリストは、薬やタバコ止めるより難しいようだね。キリスト教は「麻薬指定」
にすべきではないか。

195 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 22:45:45 ID:8FmHaswu

>>193の古谷先生の論は秀逸。
でも、最大のネックは民族性が違いすぎるんだよね。
そもそも、罪概念そのものが希薄だし。

日本の欧米化でどう変わるかわからんけど。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:52:17 ID:ClGEKaon

加藤隆さんの『一神教の誕生』　講談社新書　が面白いよ。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:20:15 ID:aeRjPmao

>>196
全然面白くなかった。これほど人間性から隔絶した「異常な宗教」が何故発生
したかの原理が明らかにされていない。それよりも、下記の本の方がはるかに
説得力がある。著者は、「一神教はユダヤ民族の心的外傷の遅発的後遺症とも
言うべきもので、精神障害の症状以外の何ものでもない」という趣旨のことを
述べている。著者によれば、モーセは、多神教社会であるエジプトで突然変異
的に発生し、エジプトを追われたアートン教の狂信者で、エジプト人であった。

「モーセと一神教」（フロイト著、渡辺哲夫訳、ちくま学芸文庫、定価￥１２
００）

198 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:22:26 ID:8FmHaswu

>>197
聖書読んだことアンの？

199 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:23:08 ID:kbkqPNHp

聖書はウソだらけ。信用度０．

200 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:25:46 ID:mqRaOT8m

モーツァルトのレクイエムのDVDが来た。
カール・ベーム指揮、ウィーン交響楽団。
モツレクの数多いの演奏の中で間違いなく、最高のものだと思う。
キリスト教は問題ありの宗教だが、こういう美しい芸術を残して
くれたことは評価してよいと思うよ。
キリスト教がなかったら、寂しい世の中になっていたに違いない。

201 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:27:14 ID:mqRaOT8m

>>199
仮に聖書が嘘でも、バッハのマタイ受難曲は真実だと思わないかね。

202 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:32:08 ID:mqRaOT8m

聖書が真実であるとか、嘘であるとか、
神が存在するとか、存在しないとかではなく、
神を信じることが、人間にとって本質的なことなのか、
非本質的なことなのか、という視点で考えてみてはいかがでしょうか。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:32:55 ID:iUmiVhWO

いないのに信じてたらお笑いだろう

204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:33:33 ID:iUmiVhWO

というのが現代人のスタンス

205 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:35:12 ID:mqRaOT8m

>>203
いないとどうして解るの?

206 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/28(土) 23:37:52 ID:8FmHaswu

>>203
神？関係ねーべ。

が現代人のスタンスじゃね？

207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:38:33 ID:iUmiVhWO

>>205
いるとどうして解る？
日本人の９０％以上がいると思わないそうな
残りの少数のものがいると言う根拠は
信じるという延長に成り立ってる存在だ

208 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:40:44 ID:mqRaOT8m

>>207
神は、いるとも、いないとも証明できない以上、
神はいると信じているか、神はいないと信じているかのどちらかである。

209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:43:05 ID:iUmiVhWO

>>208
いないと信じるのでなく
いないとしか思えないからいないと言うだけ

210 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/28(土) 23:45:34 ID:mqRaOT8m

>>209
クリは同じように、いるとしか思えないからいると信じている。
現代でも、人類のほとんどは、何かの神を信じている。
グローバルには、完全な無神論者は、むしろ小数派。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:52:23 ID:hc5qb/fy

イエスのみが神であるという証拠
異教徒は救われないという証拠

これをイエスの言葉の中から必死こいて探しなさい。
一生を無駄にすることになります。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:53:07 ID:iUmiVhWO

>>210
なぜ神の声を聴いたと言えるものがいないのだ？
思い込み抜きで。
神はもう現代で直接啓示しないのか？
新約もおとぎ話だというものもいる

213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:24:46 ID:KMk9tF2u

神様が人に恵まれた救いの御業は完了したから、自分の為すべき事を為し、
各々で時が満ちるのを待つ。
基本的に主の時まで、御声は聞こえないと考えられる。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:30:27 ID:d8GHZ2vd

>>208
人間にとって「物が実在する」とは、五感で知覚されることである。それ以外
を「空想」「妄想」という。例外は「皆無」。

従って、人間にとって、神は実在しない。ゴキブリの五感では知覚され、従って
実在するかも知れないが。

神とは、科学について無知蒙昧であった未開人が、その生存を助け、又は脅か
す自然現象の不可知な原因を、便宜上、神々と呼んで、感謝し、又は嫌悪した
ものである。

自然現象の殆どすべての原因が科学の発達によって解明され、又解明されつつ
ある現代において、神の実在を信じるのは、時代錯誤以外の何ものでもない。

現代の哲学者や神学者で、神の実在など「本気で」信じている者は、恐らく
皆無ではないか。信じているのは、無知な信者だけ。

そもそも、神が人間を作ったとするなら、その作られたちっぽけな脳みそで
作った者のことを何千年考えても判るわけないではないか。人間ごときに
正体を見破られるような神なら、万能などではない。

その意味で、神を不可知であるとして、一切思考したり、語ったりしない
無神論者が、最も神に近いのである。

215 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:41:44 ID:Rr5wwkO5

真の無神論者は、神がいるとも、いないとも言わない無神論者。
真の無神論者は、真の有神論者と、そう遠くへだたっているわけではない。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:53:12 ID:d8GHZ2vd

>>215
いや大きく隔たっている。無神論者は、有神論者のように架空の神ではなく、
神の造化・顕現である現実のすべての人間と自然に最大の価値を置くから。

それらを超越する神などは、人間にとっては無関係な代物なのである。若し
神が居るとすれば、神を思考し語る有神論者は、冒涜者の集まりである。

217 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 00:54:38 ID:Rr5wwkO5

>>216
君は神がいるとか、いないとか騒いでいるから「真の無神論者」には
あたらないんだが。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:55:52 ID:UQ2xFhPQ

>>216
要はさ、君等の論点は『人格神を認めるか否か』だろ？
非人格神なら
> 神の造化・顕現である現実のすべての人間と自然に最大の価値を置くから。
って認めてんじゃないか。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:56:54 ID:d8GHZ2vd

>>217
神という言葉を聞けば大喜びする有神論者に対する。心にも無い大サー
ビスですよｗ。

220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:07:35 ID:KMk9tF2u

>>219
神を神と認めたくない、曖昧主義、ことなかれ主義か。
世界の創世に何らかの意図はあるかもしれないと感じているが、私には関係ない
ことである、と。
日本の一般的見地から、自分を信仰者と言われたくないのだろう。
そういうスタンスを主張したいのだと読める。

221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:17:08 ID:KMk9tF2u

キリスト者は聖書に信を得るが、219は聖書に信を得られず、神様の確信が無い。
自身で考えうる矛盾の無い世界構築をしつつ完成されない論を展開しているから
そのような曖昧なものになる。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:27:09 ID:KMk9tF2u

確信と完成は達成されるべき方向性としての表現。確信に至っていないし世界を語れない。

223 ：220：2006/01/29(日) 01:28:50 ID:69/XClDW

神よ、神よと騒いでいるけど聖書が書かれたのは人類の歴史から観れば極最近のことだよ。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:30:16 ID:fHqzuluw

>>197
その本に書いてあることを裏付ける考古学などの方面の発見がなされていない。

以下フロイト先生の思考図解図
「モーセ（一神教だ）とイクナートン（あれ、この人も一神教だ）
住んでた場所も近いし
それっぽく結び付けてしまおう→「モーセと一神教」完成」

225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:31:28 ID:fHqzuluw

クリスチャン・ジャックの小説は面白いけどな。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:45:33 ID:nxmOyaVL

>>224
クリスチャンたちは、ありとあらゆる理屈をつけてフロイトに反対する
のは当然。さもなければ、キリスト教が土台から崩壊するのだから。

彼が殺されなかったのが不思議なくらいだ。彼も覚悟の上だったらしい。
その本は、フロイトの遺書と呼ばれている。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:49:37 ID:KMk9tF2u

聖書は生命の創造から示され、神様の視点で示される。讃えるべく書かれている。
信じて読むのでなければ、聖書には疑いしか残らない。
イエス様の御言葉に真理を認め、信じるように奇跡を読まなければ、聖書は理解に遠い。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:52:15 ID:fHqzuluw

>>226
裏づけなんていらないんだね。それっぽければ。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 01:54:09 ID:fHqzuluw

>>227
辞書的な意味での「理解」ではないだろうね。

230 ：220：2006/01/29(日) 02:03:14 ID:69/XClDW

>>227
生命の創造がたったの６０００年前？
君が考えてるイエス様は実在しないよ。

231 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/29(日) 02:34:35 ID:+39ikRHM

ここだけの話だ。
イエス様は歴史上の実在の人物だ。
その続きはまたどこかで･･･

232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 02:39:54 ID:+eZoE2gX

大昔の精神異常の人間が書いた、根拠の皆無な聖書などをひたすらに信じ込む
精神状態とは、一体何ですか。どうして、イエスや聖書の批判が一切出来なく
なってしまうのですか。批判力（知性）や科学的探究心も、神が人間に与えた
重要な資質のはすですよ。

科学の発達によって神が否定されることも（既に否定されている）、神の大い
なる計画、意図、人間に対する愛ではないでしょうか。

233 ：220：2006/01/29(日) 02:48:17 ID:69/XClDW

>>231
史的イエスは実在していたかもね。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 03:19:21 ID:KMk9tF2u

信じるための原点的な行転力の動力源が、イエス様の御言葉以外に、
聖書にある何らかの奇跡を信じて読もうとする心。
または苦しみの中から自ずから聖書に求める心。
または神様の恵みの自覚から聖書に求める心。
信仰者による奇跡のとりなしを受ける事実を得た心。
神様よりの啓示を享けた心。
どれか一つの歯車が回りだし、諦めなければ絡み合う示しの総合的な理解が
得られるはず。得られるという見通しが立つ。聖書の知恵に畏れることができる。

私は現代人を驚かす奇跡がゲマトリアが示す数値と万象の数値にあることを知る

235 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/29(日) 03:56:43 ID:WeJUv7Hp

イエスさんは人間。
人間は神にはなれない

236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 04:33:56 ID:3zMwhS0X

>>235
人間でいいじゃん！
神のように素晴らしい人間、
じゃいけないんですか？

237 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/29(日) 04:41:55 ID:WeJUv7Hp

>>236
神のようにと神は違うよ。
釈尊も人間だったように、イエスも人間。
しかし両者共にいまだに名が語られてる人物。
超越した人間だったんだろうね。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:03:28 ID:3zMwhS0X

確かに「神」だったらインパクトありますが、
神か人間かの違いによって、
受け取る側のリアクションが変わるのは、
どうかと思います。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 05:04:35 ID:3zMwhS0X

自分の生き方は自分で決めるものでしょう。

240 ：ex cathedra：2006/01/29(日) 06:53:52 ID:wGJi4ybT

Pastor Aeternus 教義憲章聖座宣言

「我々は神的啓示された教義として教戒し定義する。ローマ教皇が聖座宣言（ex cathedra）
から語るとき、すなわち全キリスト教徒の司牧者かつ教師としての職権を行使するとき、
また至高の使徒的権威によって全教会が守るべき信仰または道徳に関する教義を定義する
とき、聖ペトロに約束された神的助力によって、信仰または道徳に関する教義の定義におい
て、神なる贖い主がご自分の教会が享受するように望んだ不可謬性を教皇は所有している。
それ故、このような教皇の定義は、それ自体が、教会の同意によってではなく、
また改正不能（irreformables）である。」

1215年の第四ラテラン公会議は「信じる者にとってはただ一つの普遍的教会が存在し、
その外に救いはない」（ex cathedra）と教えます。
1302年のUnam Sanctam（ex cathedra）には「すべての人の救いにとってローマ教皇
に従うことが絶対的に必要であることを宣言する」と規定されています。
1441年のCantate Domino（ex cathedra）は以下のように教えます。「いとも聖なる
ローマカトリック教会はカトリック教会の外にある者は、死の前に彼らが教会と一致
できるのでなければ、異教徒のみならず、ユダヤ人と異端を信奉する者たちも含め
て永遠の生命にあずかることはできず、悪魔と彼の天使たちのために準備された
永遠の火に投げ込まれること、この一致の中に留まる者だけが救いに必要な教会
の秘蹟を受けることができるほど、この教会の体との一致が重要であること、どれ
ほど施しをしたとしても、キリストの名のためにその血を流したとしても、彼がカトリ
ック教会と一致の中に留まるのでなければ、だれも救われないことを固く信じ、
宣言し、教える」。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 07:42:52 ID:3zMwhS0X

>>240
そんな昔のやつらが決めた事を鵜呑みにしてどうする！
オレには、
「教皇は絶対で、たとえキリストを信じていても、
カトリック教会の言うとおりにしないと救われないぞ。」
という風にしか読み取れん。
教会も間違いを犯す。人間が運営してるんだから。
自分の頭で考えろ！

242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 09:30:15 ID:KMk9tF2u

>>235
人間は神になれないが、神様は何でもできる。
また、人は神になりたがる。性癖がある。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 11:22:13 ID:Lhzvzmx/

創造主たる神に感謝し、謙虚さをもって隣人愛に生きていく者は誰でも救われる、また救いに近づいていける。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 11:23:01 ID:flHfqyEX

>>242
それがなにか？

245 ：Tripitaka：2006/01/29(日) 11:50:19 ID:tIrfjRSF

>>127
エヴァのラストと、ホーリーマウンテンのラストは
似ている。

>>144
そう思う。
自性を見出している内、（限りなく）真実（に近いところ）の中にいる内は、
殺意など強烈な欲望は起こらない。

246 ：Tripitaka：2006/01/29(日) 11:51:51 ID:tIrfjRSF

名が欲望を生み出すのではなく、
欲望が名を生み出すのだ。

―マキアヴェッリ

247 ：Tripitaka：2006/01/29(日) 12:02:39 ID:tIrfjRSF

>>133
>本来「ないはず」の衝動が起こると困惑しますよね。
>殺意を否定する者は、それに居合わせたらどうするの。

>殺しという概念を認めない者に対して、犯罪者は示している。
>おまえもたくさんのものをころしてきただろう、と。

>彼らはなぜそこまで追い込まれたの？
>彼らを軽蔑し拒絶するかぎり、この世に「真の」安泰など来ない。

>人をありのまま見つめないかぎり、この世は偽りの平和で満たされたまま。

その疑問は解決しました。失礼。

私は私に身を委ねるのをおそれていた。

248 ：Chrishny：2006/01/29(日) 12:07:00 ID:tIrfjRSF

自覚するまでもなく、人はいつもゼロ。
何かを学び得てきたから。
何かという対象がなければ、今に至らなかった。
いつ失うかもわからないものを、吸収し、消化して来た。
失う覚悟があるから。

失うことをおそれるのが「虚」。
失わないために、何も得ようとしない。

249 ：chrishny：2006/01/29(日) 12:59:14 ID:tIrfjRSF

>吸収し、消化して

ﾝﾝ?　消化し、吸収か？　ｱﾊﾊv
私は無所属クリです。
正統派クリよりも劣った天国へ行くと自負しておりますw

250 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/29(日) 15:02:41 ID:WeJUv7Hp

創造主とかいう神なんか居ねぇーよ

251 ：chrishny：2006/01/29(日) 15:16:17 ID:tIrfjRSF

ヤハウェage

252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:30:09 ID:SdgEmWch

一度だけでいいからダヴィンチコードを読んでみな
それを読んでも、キリスト教を信じられるならあんたらは本物の信者だ

253 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 16:32:45 ID:KNfgaW4H

>>252
結構、昔から類似の本は無かったか？
あの手の『キリスト教の秘密を暴く！』って類の本。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:39:59 ID:/H5cGgt8

>>252
君は元ネタを調べたことなんてないだろう。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:42:25 ID:RgAqLpDz

>>254
クリスチャンは、聖書の元ネタを調べ、検証したことがあるのか。

256 ：りらくま氏の危機／破門か自説放棄か：2006/01/29(日) 18:40:43 ID:j4paVVx8

991 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:14:32 ID:N5JiVIc7
>>987
ルターやカルヴァンは、教会教理よりも自説を優先させたわけですから、
あなたが、わたしが自分の考えを大事にしすぎといって批判するにはあたりません。

ルター派やカルヴァン派に教理がないなどと言っていません。
教理に正当性がないのですよ。教会の伝承から離れた個人的見解にすぎません。

257 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/29(日) 18:42:35 ID:lQUx4Znk

>>256
> 教理に正当性がないのですよ。教会の伝承から離れた個人的見解にすぎません。
なら、狸の言い分も『正当性無しの個人的見解に過ぎない』訳だが。

258 ：220：2006/01/29(日) 18:55:09 ID:69/XClDW

>>252
聖書を読んで信じちゃうぐらいだからダヴィンチコードなんて読んでも無駄でしょw

259 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 23:39:30 ID:N5JiVIc7

>>257
正師について学んだことのない君の禅も、正当性なしの野狐禅にすぎません。

260 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:01:39 ID:Nd6bzRqc

>>259
＞も、

ついに認められましたか。

261 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/30(月) 00:42:59 ID:bXYZb3DB

師につくのが必ずしも必要とは限らない、なぜならば、
鈴木大拙が慈悲と感謝と言ったから般若の知恵はそういうことだと
のたまう事に陥らないとも限らないのだから、、　自分で確かめるしかないのだ

262 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/30(月) 23:49:38 ID:zgTLL0FI

ろりぽっぷよ、陰でねちねち、おばさんちっくな
マネをするのは、いいかげんやめてください。

263 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/30(月) 23:50:38 ID:zgTLL0FI

関西といえば、改革派のメッカなのだから、反聖書的女性長老にこだわっていないで
改革派の教会に、謙虚な平信徒として通いなさい。

264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:51:49 ID:5HdOFlZh

りらっくまもこんなとこで知識語ったりしてるだけで
人生過ぎてくよ

265 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/30(月) 23:53:54 ID:zgTLL0FI

>>264
君もだよ。
バカ話するよりは、知識分かち合う方がましだろう?

266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:54:46 ID:5HdOFlZh

>>265
暇つぶしに移動中みたりするだけだし

267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:55:49 ID:5HdOFlZh

知識を十分得たところで
人生を豊かにするだろうか
実際行動しなければ無意味

268 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/30(月) 23:56:44 ID:zgTLL0FI

>>266
君はわたしを追いだしたのだから、
談話室にこもってなさい。
わたしの知っている正教の知人は、正教の世界ではかなり
知られた人ですが、わたしの万人救済に理解を示してくれましたよ。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:58:05 ID:5HdOFlZh

願望と現実の差を受け入れないとな

270 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/30(月) 23:58:35 ID:zgTLL0FI

>>267
知識の否定は、宗教者の陥りがちな誤りです。
わたしは生きるかぎり、ありとあらゆることを学び尽し、
ありとあらゆることを、考え尽くし、
ありとあらゆることを、行ない尽くし、
ありとあらゆることを、語り尽くして死んで生きたいです。

271 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:00:45 ID:oPe4gNfM

>>269
読書とは、人の言葉に真剣に耳を傾けることです。
知識の否定とは、いろいろな人の意見に耳を傾けることの否定です。

272 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:02:00 ID:4vYdOc6Y

>>269
自分が「現実」を知っている錯覚に陥ってはいけませんよ。
ましてや救いは神のことです。あなたがその全貌を知っているはずはありません。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:02:17 ID:LUwwL73b

ニーチェくん来ないかな。

274 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:03:18 ID:6KizHesY

>>269
あなたは、例えば会社で共に働く同僚が、正教の信者でないからといって
地獄にいくんだと、信じているのですか?
この人は、地獄にいくのだと思いながら、一緒に働いているのですか?

275 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:08:30 ID:6KizHesY

日本では99％の人間は、キリスト教徒ではないわけですから、
99％の人間を地獄にいくんだと、心に思いながら、生きていく辛さを、
理解できないのでしょうか。この辛さを感じたら、ろりぽっぷの言うように
「知恵」や「霊性」や「精神性」がないことになるのでしょうか。

276 ：２６９じゃないけど：2006/01/31(火) 00:09:41 ID:LUwwL73b

>>274
？別に問題になるとは思えないけど。

277 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:12:01 ID:6KizHesY

>>276
ノンクリには聞いとらん。

278 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:13:11 ID:6xKJWUXA

ろりぽっぷに聞きますが、正師にもつかず、自己流の禅知識をふりかざしている
ハルカのどこに「霊性」や「知恵」があるのですか?
教会や教理に従うべきとあなたはおっしゃるが、ハルカは、それとあべこべのことを
しているんですがね。

嫌いなやつを叩くためには、誰とでも結託する。
君はほんとに節操のない鉄面皮おばさんですね。

279 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:13:50 ID:6xKJWUXA

では、落ちます。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:15:00 ID:3lWLjQj+

>>270
現実上の根拠のないものを、いくら「学び」「考えん」「行い」「語
っても」、あなたの現実の人生は無駄だったということになるよ。

あなたの「ありとあらゆること」は、聖書じゃないの。ならば、結局
何もしなかったに等しい。

「ありとあらゆること」をしても、イエス一人からさえも逃れられない
ということか。哀れな人生だとは思わないのかね。いくら聖書を読んでも、
木の葉一枚に宿る神秘にさえ及ばないのだよ。

281 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:17:39 ID:6xKJWUXA

>>280
わたしが学びたいのは、聖書のことではありません。世の中のありとあらゆる
宗教のこと。哲学、思想。政治、経済、科学、芸術、ありとあらゆる分野のことを
知り尽したいです。

282 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:18:28 ID:LUwwL73b

>>275
地獄に落ちるであろう異教徒を哀れむまではいいだろうけど、
その気分に釣られて、信じる教えの内容を歪めるのは問題になると思うね。

283 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:20:00 ID:6xKJWUXA

東洋を掲げて、西洋を否定するとき、
基督教を掲げて、仏教を否定するとき。
神道をかかげて、基督教を否定するとき。
自分の人間としての可能性の半分を狭めて生きてしまうように
思いますね。西洋も東洋も身に付けないと、十全な人間には
なれないのではないでしょうか。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:20:14 ID:LUwwL73b

>>280
あなたの気分(思想)だけが価値を判断する基準なわけではないね。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:21:22 ID:3lWLjQj+

>>281
生きるとは、知識を学ぶことではないよ。「生きる意味を考える」こと
は、「生きること」ではない。むしろ「死んでる」ことだ。

286 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:21:38 ID:6xKJWUXA

>>282
ノンクリにはわからん感情でしょう。
あわれんでいるのではない。
生きにくいのです。

287 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:22:50 ID:6xKJWUXA

>>285
その手の知の否定は、もう通った道です。
今度は知識を身に付けたいのですよ。
人の言葉に耳を傾けることは、死んでることを意味しますか?

288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:23:17 ID:LUwwL73b

>>285
んあ？

289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:24:12 ID:LUwwL73b

>>285
うまいことでもいったつもり？

290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:25:00 ID:ytXP74qF

>>283
世界の国々の文化を理解するのは難しいと思う。
子供のころから洋楽とかを聴いてきた俺らが演歌とかを好きになるの
と同じぐらい難しいのではないか？

291 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:25:49 ID:6xKJWUXA

青年老いやすく学成りがたしですよ。
脳みそが朽ちる前に、
若いみなさんも、勉強にはげんでくださいね。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:26:03 ID:3lWLjQj+

>>287
そのとおりだね。人の言葉に生きることは、自分を生きることではない。
全く無意味。

女子高校生程度の思考だね。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:26:16 ID:LUwwL73b

>>286
なるほど、「万人救済説」は行きやすくするための措置か。

294 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:27:12 ID:6xKJWUXA

>>290
わたしは子どもの頃から、キリスト教や西洋文化に親しんでいるので、
西洋文化には抵抗がありません。日本人ですし、禅を学びましたので
東洋のものの考え方にも抵抗はありません。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:27:19 ID:LUwwL73b

>>292
自分の言葉だけで生きるなんて貧相なもんだ。

296 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:27:58 ID:6xKJWUXA

>>292
じゃあ、一日庭でも掃いてなさい。

297 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:29:17 ID:6xKJWUXA

中学生の頃の、わたしのポケットには、
パスカルのパンセがありました。
パンセはそのころのわたしの聖書でしたね。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:31:30 ID:LUwwL73b

パスカルの賭け

299 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:31:52 ID:3lWLjQj+

>>297
中学生のころから、本という仮想現実の中でしか生きていないから、
精神の発達が遅滞したのだね。

300 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:36:21 ID:6xKJWUXA

夜、建設中の道路の高架に登って、一人でふるような星空を見つめるのが
趣味でしたね。なぜか涙が溢れてきたものです。
自分のちっぽけさを確認するために、毎晩でかけていました。
それが、そのころのわたしの宗教でしたね。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:36:45 ID:LUwwL73b

>>299
愛読書をあげてみただけで「本という仮想現実の中でしか生きていない」
とは恐れ入る推理だな。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:36:57 ID:ytXP74qF

>>294
それじゃあイスラム系とかヒンドゥー系とかはどう？
マサイ族みたいな生き方は理解できる？
ていうか芋虫食える？
人は子供の頃の経験から価値観を作っていくから
今自分が暮らしてる環境が変わると驚いていしまうし、
世界ウルルン滞在記で向こうに行ってる人だって向こうの人に
合わせてもらってるからなんとかなってるわけだし
やっぱり人間の知恵も世界の広さにはかなわないと思う

303 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:39:56 ID:LUwwL73b

>>302
蜂の子はうまそう。

304 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:41:45 ID:6xKJWUXA

星空を見つめてから、昼間学校にいくと、
自分たちはなんてどうでもいい物事にこだわって生きているんだろうと
思ったものです。その大切な時間のことを「人類嘲罵の時」と呼んでいました。
人間の営みの小ささを再確認するための時間だったからです。
親友がいて、親友も時々「人類嘲罵」に参加していました。
でも、一人じゃないと、だめなんですね。星空に対して心が研ぎ澄まされないんです。

305 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:45:50 ID:6xKJWUXA

ベートーヴェンの後期の作品群が、
その頃のわたしの、BGMでした。
ベートーヴェンの最後のピアノソナタは、そのころの
わたしの生活そのものでしたね。
きらきらと煌めく終楽章(第二楽章)は、わたしの毎夜の星空との密儀の
ための音楽であるかのようでした。第１楽章は、昼間の闘争を表わして
いました。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:46:08 ID:3lWLjQj+

>>300
ニーチェは、年少時、満天に輝く星に感動して、「神など考えるほうが
おかしい」と思ったそうだ。天才は、あんたら凡人とは、考えることの
程度が違ってたね。

307 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:47:28 ID:6xKJWUXA

そんなある日のことです。わたしが、あの少女とであったのは・・・

308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:48:09 ID:LUwwL73b

>>306
天才もなかなか凡庸なことを言うもんだな。

309 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:50:35 ID:6xKJWUXA

>>306
ニーチェとファシズムの関係についてどう思いますか?

310 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:53:27 ID:6xKJWUXA

もちろん、わたしはそのころ、キリスト教徒ではありませんでした。
ベートーヴェンの第九の
U¨ber Sternen muss er wohnen.には感動していましたが、
神は信じていませんでした。
子どもの頃は、インマヌエルという福音派の教派の教会学校に
長く通っていたのですが・・・

311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:54:58 ID:19Ez0cno

>>307
少女がどうした。続き書いてくれ。

312 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:55:34 ID:6xKJWUXA

小学校で、カトリックのクリスチャンホームのある男の子と、
プロテスタントとカトリック、どっちがほんとのキリスト教かで
議論したことを覚えています。

313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 00:56:09 ID:19Ez0cno

りらっくま君は色情縁が強いと見る。女子でずいぶん苦労しただろう。

314 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 00:58:07 ID:6xKJWUXA

>>311
わかりました。わたしは、その日の夜も、いつもと同じように、星空との
聖なる密儀を行いに、人類嘲罵の聖なる至聖所に出かけていったのです。

315 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:03:20 ID:6xKJWUXA

そして、いつものように、道路の上に大の字に横たわりました。
しばらく、星空に向かい合って半時間も経ったころでしょうか。
いつもは、人のいない静かなその場所に、人の気配を感じました。。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:07:34 ID:19Ez0cno

>>315
早くしろ。次

317 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:08:24 ID:6xKJWUXA

わたしの顔を上からのぞき込む、少女の顔が視界に現れたのです。
つづく・・・

318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:10:47 ID:19Ez0cno

>>314 >>315 >>317
つまり外でオナニーの密儀をしたと。

319 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:15:28 ID:6xKJWUXA

挿入歌『帰れない二人』

思ったよりも　夜露は冷たく～♪
二人の声もふるえていました
「僕は君を」と言いかけた時
街の灯が消えました
もう星は帰ろうとしてる
帰れない二人を残して

320 ：?りらっくま教徒 ◆1t/tc29sW. ：2006/01/31(火) 01:40:25 ID:19Ez0cno

ぼくは想像しながら、星の下で、オナニーをしていたのです。
その真っ最中に、犬を散歩に連れている少女に、覗かれてしまったのです。
つづく

321 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:41:15 ID:LUwwL73b

>>318
>>320
おまい人間か？

322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:42:10 ID:n38RR/q3

>>319

陽水か。しかもアルバム『氷の世界』。歳がばれるなｗ

323 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:44:18 ID:6xKJWUXA

みなさんは、運命というものを信じますか。

324 ：りらっくま教徒 ◇7c//zKch.E：2006/01/31(火) 01:45:10 ID:6xKJWUXA

みなさんのお父さんとお母さんとの出会いについてどう考えますか。

>>322
東京上空いらっしゃいませをみて、知りました。

325 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:47:02 ID:ytXP74qF

>>324
もちろん偶然

326 ：りらっくま教徒 ◇7c//zKch.E：2006/01/31(火) 01:47:15 ID:6xKJWUXA

お父さんとお母さんの出会いが偶然だとすると、
そこから生まれた、わたしたちの存在って、偶然ではかないですね。

327 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:48:24 ID:6xKJWUXA

あなたではない、他のひとが、あなたのお母さんのおなかから
出てきたことも考えられますよね。

328 ：?りらっくま教徒 ◆1t/tc29sW. ：2006/01/31(火) 01:48:46 ID:19Ez0cno

偶然だろ

329 ：220：2006/01/31(火) 01:49:04 ID:5dir8Cgh

偶然があるからこの世はオモシロイだよ♪

330 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:50:21 ID:6xKJWUXA

恋愛をして、結婚をして、子どもを作るって、ものすごいことですよね。
今は自由に恋愛して、自由に結婚できる時代ですが、人間の誕生に関わることを、
そんな偶然や恣意まかせていていいものなのでしょうか。

331 ：?りらっくま教徒 ◆1t/tc29sW. ：2006/01/31(火) 01:50:22 ID:19Ez0cno

この世には無作為な現象もある

332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:51:31 ID:ytXP74qF

>>327
偶然の中から生まれたからこそ自分と同じ人間はいないし
命の尊さというものがある

333 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:53:22 ID:6xKJWUXA

偶然ならまだましですが。恣意もありますよね。
あの人の方が高学歴だとか、収入が高いとか。
そんなお母さんのえり好みから生み出されてしまうこともあります。

334 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 01:54:17 ID:19Ez0cno

偶然でしょうねえ。

335 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:55:29 ID:6xKJWUXA

みんなが、せっせと、子どもを作る。
これは、社会と歴史の基盤ですよね。
今よりも、ずっと貧しく生活環境のまずしい時代にも
人間は子作りをやめませんでした。

336 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:56:06 ID:6xKJWUXA

>>334
偶然生まれた人間が、どのように救いと滅びに選ばれるのですか?

337 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 01:57:31 ID:ytXP74qF

>>333
生み出されるのではなく、生まれるという言い方が正しい
男と女が一緒になれば特別な病気がない限り子供が生まれる
生命の誕生は何かの意思しに動かされるのではなく
自然とそうなることだ

338 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 01:57:34 ID:19Ez0cno

どんな偶然の中にも、
神様のみ手があるということですわ。

339 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/31(火) 01:59:05 ID:jAoYz+v+

ろりぽっぷのニセモノが出てくるとは、驚きだ。ｗ

340 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 01:59:26 ID:19Ez0cno

生まれたとたん、災害にあって、殺される赤ちゃんは、
やはり偶然と考えないと、まずいですわ。

341 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 01:59:50 ID:6xKJWUXA

>>338
不倫などの、罪の結果生まれる場合もありますね。
その子がクリスチャンとなって救われた場合、
神が罪を犯さしめたということになるのでしょうか。

342 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:02:23 ID:6xKJWUXA

キリスト教では、わたしの存在は偶然ではないと考えます。
神に選ばれるわけですからね。わたしは、たまたまいまここに
いるのではなく、生きるべくして生かされているのだとなります。
これは自意識過剰なんですかね。

343 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 02:02:54 ID:19Ez0cno

輪廻転生を前提として、考えれば、偶然はないのかもしれんがなあ
キリスト教では、そういう考え方はせんからなあ。ｗ

344 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:03:30 ID:ytXP74qF

>>341
不倫で生まれた子供になんで罪があるの？
生まれちゃいけないの？
結婚というのは女性が不利にならないように作った社会的なルールでしょ？

345 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:04:45 ID:6xKJWUXA

>>343
なりすまし、うまいね。
とても別人とは思えません。

346 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 02:06:40 ID:19Ez0cno

まあ多くの戦争や、災害や、殺人や、突発事故で、無数の赤ちゃんや子供が殺されておるからなあ。
そういうことを考え合わせると、偶然で説明しないと、神は不公平と言われてしまうのですわ。

347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:07:30 ID:VcoxBm5/

偶然性じゃなくて「信じれば救われる」ことを説いている

348 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:07:48 ID:6xKJWUXA

>>344
いえいえ、不倫の子に罪があるといいたいわけではなく、
キリスト教の予定論て、むずかしい教理だなあということです。

しかし、太古の単細胞生物の細胞分裂に始まって、
交配や分裂によって、生命は進化してきたわけですよね?
それぞれの生物の個体は自分勝手に交配を続けているわけですよね。
それが長い時間を経ると、豊かな生命の多様性を生み出している
わけですよね。なんかすごいね。

349 ：220：2006/01/31(火) 02:10:47 ID:5dir8Cgh

偶然こそが奇跡と考えればええ

350 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:10:51 ID:6xKJWUXA

偶然の世界で、生物が何かを選択する基準は
「きもちいい」だと思うんですよね。
進化の歴史は、生物が「きもちいい」を追究してきた歴史だと思うのです。

351 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:12:13 ID:6xKJWUXA

好き勝手やってきても、ちゃんと保たれてきた。いや、むしろ、
生物が好き勝手やることによって、保たれ、形作られてきたのが
生物の世界だと思うのです。

352 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 02:13:29 ID:19Ez0cno

まあ、多くの戦争や、災害や、殺人や、突発事故で、
無数の赤ちゃんや子供が殺されておるからなあ。
そういうことを考え合わせると、やはり偶然で説明しないと、
神は不公平と言われてしまうのですわ。
輪廻転生を前提として、考えれば、偶然はないのかもしれんがなあ
キリスト教では、そういう考え方はせんからなあ。ｗ
そろそろ教理を、考えなおさなあかんときに、
きているのかも知れんなあ。

353 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:13:43 ID:6xKJWUXA

つまり、偶然が支配する世界で、生物は、好き勝手ならなきゃ、
進化しないってことなんですよね。みんなが同じことやってても
だめだし、それぞれの個体が個性を発揮して、好き勝手なことを
やると、その種の中の何割かが環境の変化を生き残るわけです。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:15:56 ID:ytXP74qF

>>342
神に選ばれて生まれるのではない
約一億の精子がたった一つの卵子を目指して受精して生命体になる
個人的な意見だがこの仕組みがあるからこそより優秀な遺伝子が
残されて健康な人間が生まれるのだと思う

355 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:16:46 ID:oWb78nc7

ただ、人類が誕生したとき、また新しい要素が加わりました。
人類は宗教や社会的禁忌を儲けて、自分たちの好き勝手を、
いろいろな手で制限するようになったわけです。
自分たちの好き勝手に自分の手でブレーキをかけるようになったのですね。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:17:17 ID:VcoxBm5/

この宇宙は神の世界、規律のある世界です。
偶然は何の序列もない乱れた世界です。

357 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:18:59 ID:oWb78nc7

生物一般では、好き勝手は、それぞれの種を繁栄させ、発展させる
役割をもっていたのですが、人類では、かならずしも「好き勝手」が
人類全体の繁栄と存続を守るものではなくなったのですね。
まさに、聖書の言う「堕落」がおきたわけです。

358 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:20:21 ID:oWb78nc7

なので、「好き勝手」に対してブレーキをかけることが、人類という種の存続のために
必要になったわけです。つまり「律法」が導入されたのですね。

359 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:23:06 ID:YZziR1cG

しかし、「好き勝手」の過度の否定と抑制は、両刃の剣であり、
種の発展と繁栄そのものに、ブレーキをかけることでもあるのですね。
種の内部に、種を発展させるに十分な変化と多様性も、容認するような
仕組みが必要となるわけです。

360 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:24:48 ID:YZziR1cG

もし、人類全体がキリスト教化して、人類の成員全員が、教会と教理に従わなくては
ならないことになると、人類は間違いなく滅びます。
変化と多様性がなくなってしまうからです。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:26:17 ID:ytXP74qF

じゃあ宗教いらねーじゃん

362 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:27:03 ID:YZziR1cG

とにかくですね。人に迷惑のならない範囲で、
人間はとことん好き勝手ならなきゃだめなんですよ。
自分のためにも、世の中のためにも。
自分にブレーキをかけていてはいかんのです。

363 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:28:09 ID:YZziR1cG

つまりろりぽっぶは、人類の敵なわけです。

364 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 02:28:34 ID:19Ez0cno

まあ、多くの戦争や、災害や、殺人や、突発事故で、
無数の赤ちゃんや子供が殺されておるからなあ。
そういうことを考え合わせると、やはり偶然で説明しないと、
神は不公平と言われてしまうのですわ。

輪廻転生を前提として、考えれば、偶然はないのかもしれんがなあ
キリスト教では、そういう考え方はせんからなあ。ｗ

そろそろ教理を、考えなおさなあかんときに、
きているのかも知れんなあ。

まあ、あえて折衷させれば、偶然の中から必然を生むのが
神様なのかも知れんなあ。それが救いと言われるのかもなあ。

365 ：220：2006/01/31(火) 02:28:43 ID:5dir8Cgh

知能が高くなったことで欲の幅が広がったんだよw

366 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:29:43 ID:YZziR1cG

多くのキリスト教も人類の敵ですね。
ブレーキをかけることばかり、注意を払っています。
ブレーキを踏んでいればいいと思っている。
人間に必要なのは、アクセルですよ。
アクセルがんがんふかして、全速力で人生を駆け抜けることか
大切です。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:30:37 ID:ytXP74qF

>>364
その宗教のせいで戦争が起きてるじゃん

368 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:31:13 ID:YZziR1cG

わたしは、キリスト教におけるブレーキとは何か。
アクセルとは何かを考えているわけですが。
アクセルのことを語ると、ブレーキ派は、すごく
怒りだすんですよ。

369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:31:21 ID:SXVd0xoC

>>366
ばかちん。自動車はブレーキのほうが重要。

370 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:32:13 ID:YZziR1cG

人間の中にはつよい生命力。成長力がやどされています。
それを全開に解放する宗教はなんでしょうか。
キリスト教は人間力を抑圧ばかりしてきたのです。
だから、ニーチェが怒りだすわけですよ。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:32:35 ID:ytXP74qF

>>368
それって保守派とリベラル派のこと言ってるの？

372 ：ろりぽっぷ ◆62IWBozqOg ：2006/01/31(火) 02:33:02 ID:19Ez0cno

まあ、多くの戦争や、災害や、殺人や、突発事故で、
無数の赤ちゃんや子供が殺されておるからなあ。
そういうことを考え合わせると、やはり偶然で説明しないと、
神は不公平と言われてしまうのですわ。

輪廻転生を前提として、考えれば、偶然はないのかもしれんがなあ
キリスト教では、そういう考え方はせんからなあ。ｗ

あえて折衷させれば、偶然の中から必然を生むのが、神様かも知れんなあ。
偶然性＝自然界＝罪、必然性＝超自然界＝救いと考えれば、
それがキリスト教でいう救いかもしれんなあ。

そろそろ教理を、考えなおさなあかんときに、きているのかも知れんなあ。

373 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:33:44 ID:wwPi79hp

>>369
ほらきた。ブレーキ派。
ばかだね。停まっている自動車にブレーキは不要だよ。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:35:06 ID:ytXP74qF

>>370
自分の欲求のままに生きてたら世の中おかしくなるよ

375 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:35:16 ID:c5XZkLEi

私頭悪いから、訳分からん。なにを言いたいのか。

376 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:35:18 ID:wwPi79hp

>>371
そういううわっつらな話じゃないんですよ。
本来のキリスト教って、ブレーキ派じゃないと思うんですよね。
パリサイ主義は、ブレーキ派でしたが、ブレーキ派から、アクセル派に
変ったのがもともとのキリスト教だと思うんです。

377 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 02:35:48 ID:JFcAMVkx

>>369
運転下手なのは、すぐブレーキかける。
ブレーキかけないで、コーナー回るのよ。

378 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:36:31 ID:wwPi79hp

>>375
人間本来の生命力を、爆発させなきゃいかんということです。

379 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:37:56 ID:I5nVN31z

>>377
希美さんは、がんがんのアクセル派ですよね。
だからブレーキ派に叩かれるわけです。
人間、アクセル全開にしなきゃ、何も産みだせないんですよ。

380 ：希美 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 02:38:09 ID:19Ez0cno

りらっくまはぁ
希美のまむ舐めなさいっ！

381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:38:29 ID:c5XZkLEi

なんの方向性も目的もなく、ですかあ？

382 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:39:55 ID:I5nVN31z

しかしですね。またこういうこともあります。
ある人たちにとってのアクセルが、他の人たちにとってのブレーキに
なるということ。例えばファシズム。あれはファシストの側にとっては
がんがんのアクセルだったわけですが、迫害される側には
とんでもないブレーキだったわけですよね。

383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:39:58 ID:SXVd0xoC

>>377
人が乗ってたらオットットットてなる。
運転上手な人は、コーナーの手前で減速する。

384 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 02:40:55 ID:JFcAMVkx

アクセル全開じゃつかまるよ。
オービスの前では、しっかり直前でブレーキかける。
首都高の新富町ランプなら、ピタッと50キロに減速♪

385 ：希美 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 02:41:52 ID:19Ez0cno

りらっくまはぁ
女の運転へたくそ
ブレーキかけずに発射する

386 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:41:55 ID:I5nVN31z

みんなを活かす、アクセルじゃなきゃいけませんね。
自分も発進し、みんなも発進させるアクセルじゃなきゃいかんのですよ。

ブレーキは人を殺し、アクセルは人を生かす。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:42:10 ID:ytXP74qF

車の話を人生に例えると、比較的安全な直線ではスピードを出しても
いいけど急なカーブに差し掛かったらブレーキで必要な分だけ速度を
落とすでしょ？狭い道路でスピード出したら通行人をはねちゃうよ
ようは必要な分だけアクセルを踏んで危なくなったらブレーキで
速度を落とす
両方使い分けないといけないよ

388 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:43:21 ID:c5XZkLEi

ここで何を求めて書き込んでるんですかぁ？

389 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:43:24 ID:I5nVN31z

とにかくですね。うざい、ブレーキ派はあっちいけ。
アクセルがんがんに生ききろうぜと言いたい。

390 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 02:44:00 ID:JFcAMVkx

>>383
大丈夫、リアルでは内緒にしてるけど、のぞみは第二種免許所持者ですぅ♪

391 ：220：2006/01/31(火) 02:44:15 ID:5dir8Cgh

宗教は観覧車やメリーゴーラウンドだよ。
進んでいると思っているが実際は同じところを周っている♪

392 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:44:39 ID:I5nVN31z

とにかくですね。ブレーキに用があるとしたら、
アクセルあってこそなんです。走ってなきゃ、
ブレーキに用はないわけですよ。

393 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 02:45:52 ID:JFcAMVkx

>>388
クルマの話に決まってるよ。
のぞみ、クルマ好きだもん。

394 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 02:46:15 ID:s/AzngQ+

違うな。
コーナー手前では減速ブレーキング
コーナーターンイン時には荷重移動の為のブレーキングがあるのだよ。
コーナーにもよるが、ブレーキング無しのコーナー進入はアクセルが踏めてない証拠

395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:46:21 ID:ytXP74qF

>>389
つまり古代日本からある風潮つまりよく日本人にみられる
遠慮がちな考え方をやめろということか？

396 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:46:50 ID:I5nVN31z

>>391
うまいことをいいますね。
ハムスターみたいなものですね。
でも、無宗教の人だって、前に向かって走っていると言えるのかな。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:47:42 ID:SXVd0xoC

>>384
危険極まりない運転。オービスで50キロに落とすなんて考えられん。

398 ：希美 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 02:48:24 ID:19Ez0cno

りらっくまはぁ
女の体の扱い知らな杉。
アクセルふかして精子乱射するしか能がない
だから女房に逃げられた。
ブレーキかけて、延々2時間愛すべき
りらっくまは早漏で女房に逃げられた♪

399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:48:37 ID:c5XZkLEi

糸の切れた凧みたいにならないように。人の事言えないけど・・

400 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:49:47 ID:I5nVN31z

>>399
そんなこと心配してないで、徒ぺよ。
ブレーキ派め。

401 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 02:49:59 ID:JFcAMVkx

>>394
こらこら、マジにならないでよ。
冗談に決まってるでしょ。
首都高は、合流直前まで飛ばして減速、そして割り込む♪

402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:50:26 ID:ytXP74qF

物事を冷静になって考えて次に生かすのもうまい生き方だと思うよ

403 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 02:52:14 ID:JFcAMVkx

>>397
20キロオーバーまで、カメラ作動しないらしいけど、心配だから制限速度の50まで落とすの。

404 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:52:52 ID:I5nVN31z

希美さんは、ドライブ遠出したときは、どの辺までいったの?

405 ：220：2006/01/31(火) 02:52:55 ID:5dir8Cgh

三歩進んで二歩下がるぅ～♪

406 ：希美 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 02:53:51 ID:19Ez0cno

上から覆いかぶさるだけの男が多杉。
女に乗っからせなさいって
希美はいいたい。
これがなんとしても、気持ちいい♪

407 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 02:54:45 ID:JFcAMVkx

>>404
東京から、島根県の松江ですぅ～。
出雲大社も行ったよ。

408 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 02:54:46 ID:s/AzngQ+

>>401
二種保持者は一応プロなので、変な事言わないよーに

409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:55:00 ID:SXVd0xoC

>>403
＋４０から作動

410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:55:30 ID:ytXP74qF

>>406
ほんとに？
俺は女性は正常位を好むと聞いたが

411 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:56:24 ID:I5nVN31z

>>407
ふーん。好きなドライブスポットは?
わたしは伊豆とか、山梨とか好きですね。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:56:46 ID:SXVd0xoC

>>410
自分で運転したいそうです。

413 ：希美 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 02:57:08 ID:19Ez0cno

>>410
男性の決めつけ♪

414 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 02:57:14 ID:I5nVN31z

>>410
なりすましを真に受けるな。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:58:31 ID:SXVd0xoC

>>401
直前まで飛ばして、合流失敗したときのこと考えてる？

416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:59:10 ID:ytXP74qF

騎乗位は体力の消耗が激しいからあまり長く続かないと思う

417 ：希美 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 02:59:16 ID:19Ez0cno

上に乗ったほうが楽。
りらっくまは正常位しか知らない。
だから女房に逃げられた♪

418 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 02:59:26 ID:u2/HLG8N

サロメさん・・・

419 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 03:00:49 ID:JFcAMVkx

>>408
介護タクシー運転したくて、二種取ったの。
それでさぁ、バイトしようかなと思う事業所から、東京タクシーセンターの適正検査受けてくれって、言われてる。
でも面倒で、まだ行ってない。
勤務先の病院には、外来透析の患者さん、コムスンの介護タクシーで来る人多いよ。

勤務先でバイトのこと言えないから、リアルでは運転免許、内緒なのよ。

420 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 03:03:48 ID:s/AzngQ+

希美が二人居る。。。

421 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 03:04:31 ID:JFcAMVkx

>>411
好きなのは首都高即、第三京浜。

>>415
失敗とか考えないよ。
入れない時は、止まってれば、誰かしら入れてくれるもん。
ちゃんとハザードつけて、お礼の合図してるよ。

422 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 03:05:29 ID:JFcAMVkx

>>420
◆55nynIr58wだけ見なよ。

423 ：斎天大聖 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 03:06:51 ID:19Ez0cno

この世は偶然。偶然こそ宇宙の法則。諸行無常これ偶然。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:08:34 ID:ytXP74qF

地球ができたのも偶然だしな

425 ：斎天大聖 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 03:09:35 ID:19Ez0cno

偶然の美こそ哀れなり。すべて数式で割り切る西洋白人の空しさを見よ。
東洋は無常の美を知る世界。そこには感情の機微がある。なんと美しいことよ。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:11:22 ID:ytXP74qF

>>425
でもその数式が日本に伝わったから今のような暮らしができるし

427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:12:32 ID:SXVd0xoC

>>394
コーナーでは加速だよ

428 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 03:12:35 ID:I5nVN31z

数式があるから。>>415のようなことも、
パソコンを使って書込めるわけだ。

429 ：斎天大聖 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 03:13:00 ID:19Ez0cno

あるようでない、ないようであるのが、この宇宙。
すべて理性で割り切る白人毛等の発明品がキリスト教。何の美もない。
自然破壊の上に塗り固められた、人工の造形美があるだけ。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:14:23 ID:qSlu97lX

イエス様は思うだけでも姦淫した事になるって言ってあるのに・・
サロメさんみたいな人が一人は必要だと思う・・
憎まれ口言いたくないけど・・

431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:14:27 ID:ytXP74qF

>>427
カーブで加速したら遠心力で外側に引っ張られてガードレールに
ぶつかる

432 ：斎天大聖 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 03:15:43 ID:19Ez0cno

>>426
それは美ではない。醜だ。
石油がなくなれば、電気が止まり、電気が止まれば使えない。
人為のものは常に破壊と隣り合わせ。空しいのお。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:16:18 ID:SXVd0xoC

>>431
カーブで加速できるように、手前で減速しておく。

434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:16:46 ID:ytXP74qF

>>429
いや東洋にだって陰陽道みたいに一定の法則をつくる風習はあるから

435 ：斎天大聖 ◆5w2RR/KHSE ：2006/01/31(火) 03:18:40 ID:19Ez0cno

白人毛等は世界を破壊するしか能がない。
イラクからは出られない。
石油は高騰し続ける。
来年の灯油代は今年より5割値上がりする。

436 ：220：2006/01/31(火) 03:19:54 ID:5dir8Cgh

偶然も積み重なると必然となる

437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:22:05 ID:ytXP74qF

まあ確かにアメリカのやり方はあまり好きじゃないけど
イラクが正しいとも思わない

438 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 03:22:15 ID:s/AzngQ+

>>427
ターンイン後はトラクションコントロールの為のアクセルオン

439 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 03:23:04 ID:JFcAMVkx

>>431 >>433
大切なのは、目線。
どこを見るかで、限界まで突っ込めるの。
まぁでも、のぞみは首都高ぐらいしか遊ばなかったよ。
皇居の回り、内堀通りも飛ばせるけど、危険性が少ないからつまんない。

440 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 03:23:28 ID:I5nVN31z

>>438
数式がなきゃ、車も乗れないぞ。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:25:25 ID:ytXP74qF

>>440
トリップが違う

442 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 03:26:52 ID:s/AzngQ+

本物の斉天大聖は俺

443 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/31(火) 03:34:05 ID:I5nVN31z

やられた。うますぎ。
今度はサロメやってみて。

444 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 03:40:01 ID:JFcAMVkx

>>440
\660あれば乗れるよ。
今のぞみは自分のクルマ無いから、提灯ついたクラウン、セドリックばかり。

445 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 03:43:26 ID:s/AzngQ+

みんなありがとう。
嫌われ者の学会員である斉天大聖の相手をしていただき。。。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 03:46:31 ID:SXVd0xoC

>>439
大切なのは「かもしれない運転」だ。

447 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 03:48:53 ID:s/AzngQ+

ダメなのは『だろう運転』だったっけ？
懐かしい。。。

448 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/31(火) 03:52:30 ID:JFcAMVkx

>>445
酔っ払ったま
学会よら
ら
ハァ

449 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/31(火) 03:55:13 ID:s/AzngQ+

>>448
酔ってたんかい？！ｗ

450 ：中田：2006/01/31(火) 04:34:45 ID:ySRGJf9+

ローマはいまでも言っておる。避妊も堕胎もいかんと、生めよ増やせよなんだが
エイズは拡散しており、ひとには性欲もあり、貧しい地域は子供が労働力である。
ひとが多すぎることによる環境破壊に無策である。ローマはこのままでいいのか？

451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 04:38:17 ID:AHvtnxMH

231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/31(火) 04:16:11 ID:X025E1iW0

何のために生き物には性差があるのか？
各々いたらぬ何かを補い合うためではないのか？
どのような境遇に生まれるかは選べぬ。ゆえに時間を超越した宿命ではないのか？
それを何かのせいにして不平を呟き自然性を否定するか、愛を得るか、これが
その人の僅かな人生の分水嶺になる。性差を否定など笑止千万である。
聖書によるとユダヤ人も異邦人も男も女もない。キリスト・イエスにあって一つ。
しかし自然社会においては動植物同様、厳密に男性と女性は違うと記されてある。
とりわけ女性は男性よりも前に出ず慎ましくあれと聖書は言う。なぜか？
社会が歪むからである。少子高齢化、子供による意味不明な殺人、権利権利の大合唱‥‥
こういった偽善は終末の兆候である。
幾星霜を無視してヒステリックに絶叫するフェミニズムの連中は、
あれ買えこれ買えとむずがる赤ん坊のようなものである。

452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 10:34:52 ID:/tqFnj7c

>>309
＞ニーチェとファシズムの関係についてどう思いますか?

まず、ヒットラーはクリスチャンであり、彼の反ユダヤ主義がキリスト教由来
のものであることは明らか。当時のローマ教皇も、ナチスを少なくとも黙認
している。

ヒットラーがニーチェに影響を受けていたことは確かだが、彼がクリスチャン
としてニーチェを十分に理解できたとは思えない。ニーチェは究極のヒューマ
ニストであり、反ユダヤ主義を憎悪していた。

ちなみに、ナチスをはるかに上回る虐殺を行ったマルクス主義においても、
マルクスはクリスチャンであり、彼のユダや人嫌いは有名である。クリスチャ
ン特有の自然の人間性から遊離した異常な潔癖感・正義感から、ユダや人の現
実主義に反感を覚えたのであろう。

ナチスもマルクスも、イエスの思想から発したものであることを忘れてはなら
ない。

453 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/31(火) 11:49:58 ID:vks06DpJ

「会話」が音楽になるなんて面白いね。

例えば
モーツアルトは妻と父との果てしない言い争いを　そのまま５線紙の上に
書きこんだのが　有名な曲になりました。
又　妻コンスタンチの母の一日中甲高いヒステリックな喚き声を聞きながら、
「魔笛」の中の『月の女王』」を作曲したんだってね。

会話っていろいろと意味があって面白いね。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:23:36 ID:z9sdHdzj

人から見る動物の好き勝手とは、本能にて自然と調和して生きること。

人の行う好き勝手とは、一般（聖書）的に本能を越えたところの行為を指し、
「利己的好き勝手」と「犠牲的好き勝手」の二種類がある。

聖書には、神様に正しい好き勝手（自由）が何であるか、それが愛の交わり
（存在）であることが示されている。創世記を新約の光でみた。

455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:46:52 ID:Sm1oP4Fi

４５２・４５４さん
情報アリガトン

456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:48:39 ID:Sm1oP4Fi

性差も自然との調和だと言えますね。

457 ：220：2006/01/31(火) 14:42:10 ID:5dir8Cgh

人も自然との調和を忘れてはいけない。

458 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/31(火) 14:53:47 ID:BfmGIRHh

自然ってのは草や木や動物のことだけを指す言葉ではなく
砂漠や、太陽、宇宙の塵の一つ一つまでを指す言葉でしょ。
なのに人間や、都市、車を除外する理由が見当たらない。

「自然と調和しろ。」というのは人間の行動やその産物が、
自然の法則から逸脱していることを前提にした発言だけど、
それこそ"不自然"な話ではないのか？

459 ：220：2006/01/31(火) 16:54:47 ID:5dir8Cgh

人間は自然の営みから逸脱してるからねェ～
全人類が豊かになって皆が車に乗り出したらあつと言う間に自然崩壊、人類滅亡・・・
先進国の贅沢な暮らしは途上国の犠牲の上に成り立っているのさぁ

460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 20:17:28 ID:tMq/FpCq

結局、悪人も善人も全員救われるんだから、何を信じようが構わないのだな。

461 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/31(火) 21:00:54 ID:vks06DpJ

義人は　１人も居ない
全ての人は罪を犯したために　神の栄光を受けられなくなっており・・・と
聖書にかいてありますが・・・

462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 21:07:02 ID:+5bNKJNK

他人を罪に定めない。
むしろ進んで他人の罪を背負う。

463 ：baroque：2006/01/31(火) 21:11:18 ID:cTvvP+tY

人が自然から逸脱しているという考えは、人の奢りにも見えませんか。

人間の存在や環境破壊は自然サイクルの一環、という見解もあります。

464 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/31(火) 21:51:06 ID:BfmGIRHh

人体がもし自然の法則から逸脱してるとしたら、
その差を利用して永久機関とかできちゃいそうだなｗ

465 ：220：2006/01/31(火) 21:51:08 ID:5dir8Cgh

現在の繁栄を取るか将来の繁栄を取るかの選択だよ

466 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/31(火) 21:58:36 ID:BfmGIRHh

> 人の行う好き勝手とは、一般（聖書）的に本能を越えたところの行為を指し、
> 「利己的好き勝手」と「犠牲的好き勝手」の二種類がある。

どこまでが"本能"による行為なのか釈然としないな。

467 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/31(火) 22:19:52 ID:vks06DpJ

難しすぎ・・・

468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 23:33:04 ID:qkDUw4YQ

「シャロン」ってなに？
シャロン首相となにか関係ある？

469 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 00:46:59 ID:zj402Hyb

クリスチャンの、みなさんにおききします。
ネアンデルタール人などの旧人類は、救われないのですか。

470 ：220：2006/02/01(水) 00:54:19 ID:eVej0clN

人類７００万年の歴史から見れば創唱宗教が出来たのは極最近w

471 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:02:52 ID:jRzWUxpI

ネアンデルタール人は、死んで地獄に逝ったのでしょうか?

472 ：baroque：2006/02/01(水) 01:12:06 ID:f3wrar4O

>>465
どちらも取る。

>>466
生命維持のための、必要最低限度の欲望を指しているのでは。

>>469
わからないけど、彼らの望むように望む。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:19:32 ID:N5P9qypL

りらっくまのような牧師いるんだけどさ　そこの教会はなんつっか変な閑古鳥がいるんだよね
閑散とした教会とはちょっと違うんだ　なんだろう

474 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:21:01 ID:N5P9qypL

>>469被造物になってるんじゃないの

475 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:23:28 ID:jRzWUxpI

わたしは、牧師ではありません。
個人的見解を講壇の上から語るなどもってのほかです。
カトリックに行き、公教会の教えに従いましょう。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:25:05 ID:N5P9qypL

りらっくまも偏狭だな　教会なんていくらでもあるんだぜ
おれはりらっくまが知らない教会の姿をしってるぜ　

477 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:25:16 ID:jRzWUxpI

カトリックにいってごらんなさい。
どんな地方の教会でも、人がわんさかいます。
わたしが通っている教会は、500人も会員がいるそうです。
プロテスタントでは考えられない数です。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:25:17 ID:KODdeGsZ

書籍：『日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ』を無料で差上げます。読むだけで確実に運勢は変わります。宗教の勧誘ではありません。ご希望の方はメール下さい。

479 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:26:56 ID:jRzWUxpI

>>476
弱小トンデモ教会なんか行ってもしょうがありませんよ。
ろりぽっぷみたいな信仰のひよっこが講壇から偉そうにかたる
教会に迷い込んだ未信者はかわいそうです。

480 ：baroque：2006/02/01(水) 01:28:44 ID:f3wrar4O

占いOK？＞くまさん

481 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:30:48 ID:jRzWUxpI

わたしは、Yahoo占いとかよくみますよ。
ゼロ学占いって知っていますか。
驚くほどよく中たるのでびっくりです。

482 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:31:33 ID:N5P9qypL

その500万の信者の内訳知らないのかよ？殆どが元プロテスタントだぜ
プロが育ててるんだよ一生懸命　>>477

483 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:33:23 ID:jRzWUxpI

まあ、当然といえば、当然ですよね。プロの教会に
5年以上通える信徒がいたら、勇者ですよ。

484 ：220：2006/02/01(水) 01:33:53 ID:eVej0clN

>>472
環境破壊を続ければ将来の繁栄は無いよ

485 ：baroque：2006/02/01(水) 01:33:55 ID:f3wrar4O

>>481
今それで占って来たよ。
西洋占星術では魚座？

486 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:34:48 ID:jRzWUxpI

>>485
個人情報についてはお応えしかねます。

487 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:35:24 ID:jRzWUxpI

いいですか、みなさん。
毎日、もりもり生きるのですよ。
もりもりですよ。

488 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:37:08 ID:jRzWUxpI

>>485
あの人生は十二年周期という考え方。
ほんとだなあと思いませんか?

489 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:37:41 ID:s3Oi9edU

うるさい

490 ：baroque：2006/02/01(水) 01:40:49 ID:f3wrar4O

>>484
人が環境問題への危機を感じ始めてることが救いだよ。
それが一般的見解になってるなら、もう地下（アングラ）で諸プロジェクトが立ち回ってる。
一般人である私も自分にできることで何か役立ちたい。

491 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 01:42:59 ID:jRzWUxpI

さて、お勉強をするので落ちます。
一日五冊の本を読破するのが目標です。

492 ：baroque：2006/02/01(水) 01:43:07 ID:f3wrar4O

>>486
ごめん。

>>488
思うよ。

493 ：220：2006/02/01(水) 02:00:03 ID:eVej0clN

>>490
ずっと以前からの国際的問題なのですが・・・

> 一般人である私も自分にできることで何か役立ちたい。
今の生活レベルを落とせますか？
途上国の人々に「先進国に成るな」と言えますか？

494 ：baroque：2006/02/01(水) 02:09:35 ID:f3wrar4O

誰も居ない内に…暇だから自己弁護して逃げようっと。

>>133
HNにヘンナノ入れたけど、言葉遊びなだけで他意はありません。
（私はヘテロです（笑

カルトムービー>エログロ>大脳分裂

パゾリーニ「ソドムの市」には不快感を覚えた。
あのエロは支配によるエロだから、見ていておぞましくなったのだ。
無理強い、強迫・・・。
一方、この「大脳分裂」はエログロを容認し合う者同士が、ただ無邪気にじゃれ合っているだけで、
他者を巻き込もうとする支配的なエロではないから、
不快でもない。
微笑ましくさえ感じる。

>>191
私は問題意識の薄い単なる無所属ですから、レスを控えるべきでした。
クリのイメージを下げる助けをしてしまったかも。
賢い方はスルーされたことでしょう。

聖書読みながら眠ります。
お休み。

495 ：baroque：2006/02/01(水) 02:18:43 ID:f3wrar4O

>>493
>今の生活レベルを落とせますか？
>途上国の人々に「先進国に成るな」と言えますか？

私はベジタリアンですが、考慮し兼ねます。
先進国が失敗から学んでいることを、途上国にしっかり指し示すのは必然。

496 ：baroque：2006/02/01(水) 02:25:07 ID:f3wrar4O

それじゃ、私なりに活動して来ます…。

497 ：baroque：2006/02/01(水) 02:34:05 ID:f3wrar4O

あ、でもその前に。220さんの意見を教えてください。>地球レベルの諸問題について

498 ：baroque：2006/02/01(水) 02:43:57 ID:f3wrar4O

…じゃあね。（因みに私はエスパーです。人の心が読めるのはこわい。

499 ：baroque：2006/02/01(水) 03:35:16 ID:f3wrar4O

500 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 03:35:48 ID:N5P9qypL

人類どもはまた戦争でもしてリセットするんじゃないのかな
戦争で失ったものが大きければ大きいほど得るものも大きいから

501 ：baroque：2006/02/01(水) 03:36:09 ID:f3wrar4O

ｱﾊﾊv

502 ：baroque：2006/02/01(水) 03:37:13 ID:f3wrar4O

リセットは無理だよ。ゲームじゃないんだから。因果応報を実感するもん。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 03:39:51 ID:N5P9qypL

宗教は人類が編み出した生きるための言い訳装置なんだよね
思想を思い通りにするためには宗教が必要だったんだ　
この世の言い訳装置最強はやっぱキリスト教だと思う

504 ：baroque：2006/02/01(水) 03:45:39 ID:f3wrar4O

もう戦争する資源も足りないし、するなら自滅的行為だﾈv

政治的に利用されたらそんな感じに見えるね..>言い訳装置としての宗教

505 ：baroque：2006/02/01(水) 03:49:26 ID:f3wrar4O

a..　戦争する資源はあるんだ;。ｱﾌﾀｰｹｱする資源が足りない気がする...

506 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 03:55:13 ID:N5P9qypL

その資源を作り出しそうだな　新しいエネルギーをね　　
それが無理なら人類は眠りについて地球の回復をじっと待つしかないでしょうね

507 ：baroque：2006/02/01(水) 03:57:30 ID:f3wrar4O

>罪が増したところには、恵みはなおいっそう満ちあふれました。

>戦争で失ったものが大きければ大きいほど得るものも大きいから

似てるね。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 03:58:25 ID:N5P9qypL

自分は眠りたい方です　森のとかで静かに回復を待ちたいですね

509 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 03:59:31 ID:N5P9qypL

>>507うん。

510 ：baroque：2006/02/01(水) 04:01:15 ID:f3wrar4O

期待してるﾖ。>新しいエネルギー
冷凍保存w>人類は眠りについて
色んな試練（/環境）に適応して来たのが人類..。可能だね。>地球の回復をじっと待つ

511 ：baroque：2006/02/01(水) 04:04:57 ID:f3wrar4O

>>508
そうだね。森とか失いたくないね…。おいしい空気を吸っていたい。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 05:26:28 ID:mY0pKpB4

イエスは３３で天国へ
或る神道信者は３２で地獄へ

513 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/02/01(水) 10:04:05 ID:OqeQ3q6t

>>512
貴様のような奴は例え神様仏様が許しても、この俺様が許さねぇ！
アチャーーーッ！！！

514 ：淡路守：2006/02/01(水) 10:09:58 ID:zEvutsTv

「地球の回復をじっと待つ」ってファイナルファンタジー７みたいだな。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 11:34:06 ID:Zehq7hds

かつてキリシタンは50万人の日本女性を奴隷として輸出した。鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」P249～257から、部分的に引用したいと思います。

「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ
(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明
されよう。『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国
にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り
継ぐ。しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた
悲劇の歴史を無視し続けるのか。

516 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 11:54:52 ID:m8dKjtdk

>>515
どんな宗教の信者にもカスはいるもんだなぁ。

517 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/02/01(水) 12:15:03 ID:inMxhkoi

>>472
>生命維持のための、必要最低限度の欲望を指しているのでは。

では動物がじゃれたり、人間が遊んだり思索するのは本能ではないと。

518 ：baroque：2006/02/01(水) 13:23:39 ID:f3wrar4O

>>517
馬鹿須死さんは遊んだり気を紛らわしたりしないで生きて来たんですか。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 13:27:28 ID:aHPvPLm4

>>513
ここにいるすべてのクリスチャンがそうです。

520 ：baroque：2006/02/01(水) 14:06:49 ID:f3wrar4O

ｴｰﾄ..（´ー｀；）
oti.

521 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/02/01(水) 14:36:42 ID:inMxhkoi

>>518
もちろんそんなわけはないがそういうことが生命維持のための、
必要最低限度の欲望だとは思ってない。

結局何が言いたいかというと、人間の行動を本能に起因するものと
それ以外のものにわけるのはおかしいのではないかということ。
そうなると>>454の言ってる事は全くおかしい。

522 ：baroque：2006/02/01(水) 15:05:35 ID:f3wrar4O

aga.

>人間の行動を本能に起因するものと
>それ以外のものにわけるのはおかしいのではないかということ。

わけていたとしたら、>>126「別けられる虚」になるﾈ。

523 ：220：2006/02/01(水) 16:32:07 ID:eVej0clN

>>497
ある程度の人口レベルに達した人々の生活を支えるには、
ある程度の近代化（効率化）された社会形態が必要なのだと思います。
ですが大量消費社会は、資源を浪費し環境の破壊を招きます。
終焉を迎える日も遠くないのかも知れません。
地球は現在の人類のためだけにあるのではありません。
人々の善意に頼っているだけでは事態を回避することは不可能でしょう。
法の整備と更なる技術革新が望まれます。

個人的なレベルで心がけることは、
昔から言われているように「物を粗末にしない」「物のありがたみを知る」という事です。

524 ：中田：2006/02/01(水) 16:44:27 ID:UhmQHHt7

>>515 欧米クリスチャンにとっての人間、聖書の中に登場する人間は
白人＝ローマ人など　　ユダヤ人　アラブ人だけであって
その他の人間（黒人。黄色人種）などは、人間もどきなのです。であるから
かわいがる犬以下の待遇であるのは、ブタを食することにためらいがないも同じことなのでしょう。

525 ：baroque：2006/02/01(水) 17:34:46 ID:f3wrar4O

>>523
（主義を強調するつもりはないけど、）ベジタリアニズムも「得たものに感謝する精神」を指します。
さらに、得るものを選択できる状況であれば、人体そして社会にとって、より効率の良い方を選ぶ。

>法の整備と更なる技術革新が望まれます。

とても興味深い分野です。

526 ：中田：2006/02/01(水) 17:46:53 ID:UhmQHHt7

聖書をバイブルとする人間が
９条を守り、非武装は現実的じゃないとするのが基地外もしくは無知もしくは偽キリスト者なんだが

法治国家の主権者として成立してない無能が、人知国家状態の９条と現実容認である矛盾に
きかつかない愚かさは致命的でしかない。

527 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 18:24:41 ID:jRzWUxpI

罪人にも、善人にも、雨を降らせ、
罪人も、善人も、救ってくださる神様に感謝します。

528 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/02/01(水) 19:27:26 ID:OqeQ3q6t

神や仏は何人いるのだろう…

529 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:11:49 ID:g31BbDV+

私はキリスト教徒こそが地球のがん細胞だと思います。
癌細胞は美しくありません。本来自然界に存在しないものです。
本来存在しないものなのですから人間が作り出したものなのです。
その証拠に、癌細胞は突然現れますが、突然消えることがあります。
人間の思い一つで消えることもあるのです。
自然界になく人間の悪念が作り出すものは美しくありません。
神が人間を創造するときにつけてよこす原罪などというものは存在しません。
存在するのは「因果」です。先祖の因果が子孫に報いているだけです。
科学的に言えば遺伝です。遺伝は肉体だけではありません。心の傾向が遺伝するのです。
もうひとつはけがれです。けがれは自然に付着するゴミですから毎日洗えばよいのです。
人間の魂そのものは神のわけ御霊ですから、清く、聖なるものです。それを直霊といいます。
直い霊、まっすぐな霊、よどみのない霊、清く透明な霊、誠実で常に歪みなく神を映し出す霊です。
それが私たちの本性なのです。それを意識して、日々の生活に自然にあらわすのが神道の教えです。

530 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:12:53 ID:jRzWUxpI

響子さん、こんばんは。

531 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:13:58 ID:g31BbDV+

りラックマさんは、愛する奥様の信仰であるカトリックにとらわれて、真理をゆがめているのです。
キリスト教の教義にとらわれているから、言いたいことさえ言えずに、宗教板で憂さ晴らしをするしかないのです。
あまりにも悲劇です。万人が救済されるのです。正確にはこの世のすべての現象は聖劇なのです。
いい人悪い人、すべてが配役なのです。悪役がいなければ善役もいないではありませんか。
すべては役者です。人生は劇だといわれるではありませんか。
一人の人生が劇ならば、それがすべて合わさった人類の歴史も劇なのです。
人間を神の位置にまで高めようとする神の遠大な進化の劇にあって、誰もが等しく価値ある存在なのです。
悪役になったからといって劇が終わった後で焼き殺す劇作家がどこの世界にいるでしょうか。
よく考えてください。人類史という宇宙の聖劇の作者は神なのです。殺人や自殺さえも劇の一部なのです。
ただの劇と歴史との違いは、聖劇においては、役者である人間は決まりきった劇を演じることなく、自由に劇を作り出せるという点なのです。
人間が創造する劇でもあるということです。劇をいかに上手に演じるかが大切になるのです。

532 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:15:36 ID:jRzWUxpI

はい。捕らわれています。
自由に、劇を演じたいです。
人生もあと残りわずかですから。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:16:10 ID:HAUrCDve

お前達もイエスの十字架
を背負え。

534 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:16:52 ID:g31BbDV+

神道は宇宙の循環、サイクル、周期を再現していると何度言ったらわかるのですか。
自然界をみなさい。冬の間何もない地表から春には無数の草が芽を出して花を咲かせるではありませんか。
人間の死も同じです。人は人生の秋に実を結び、冬に死に、春に新しく生まれてくるのです。
神道の行事はすべてそのとおりに作られているのです。
救いとは幻影ではなく、生の実感です。生の悟りです。
生きててうれしい、感謝！といえる素直な心。
生物すべてが高らかにうたっているではありませんか。
虫の声、鳥のさえずり、春に動き出す命を見なさい。あなた方はその一部なのです。
当たり前に生きればいいのです。神が見えないならば、自然を教師にしなさい。まだしも神に近づけます。
自然になりなさい。それ以上何を求められていますか。それ以上何があなた方にできますか。

535 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:17:05 ID:jRzWUxpI

>>533
どうすればいいの?

536 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:17:58 ID:jRzWUxpI

神道の信者だった、やおよろずが死んだそうです。

537 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:18:18 ID:YU/It2EP

アメリカの次なるターゲットはイランそしてパレスチナの強硬派のハマス
の大勝このままだと戦火が拡大して西洋vs中東の第3次世界大戦が勃発しそうだ
この地球にはキリスト教とイスラム教をうまいこと統一できる英雄は
いないのか？

538 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:18:44 ID:UP7Py2HS

>>534
なるほど。イエス本来の教えに近いっぽいですね

野の百合、空の鳥

539 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:19:39 ID:g31BbDV+

>>538
聖書はよく読みました。聖書がないと子供がいなくなったかのように、
気がくるわんばかりに探したものです。
今となっては本の聖書さえ私には無意味になりました。
神の言葉はすべて脳裏に刻まれてしまいました。
それで私も聖書に洗脳されている恐れがあるかもしれません。
ですから脱洗脳のためにも神道の行をやっています。
キリスト教を見ていて、聖書を読んだことを後悔しているのです。
日本とはアプローチが違いすぎるのです。民族性が逆です。
なぜ聖書を読んだことを後悔したかといえば、キリスト教徒はみんな私と同じように
聖書を知っていて、なおかつ世界で紛争や戦争や目に見える、見えない殺人を繰り返し、
互いに罵り、争い、傷つけ、他を支配し、騙していることを知ったからです。
あまりにも恐ろしい。私は聖書を知るべきではなかった。この人たちと同じであってはいけない
と思うようになったのです。お国の霊性に目覚めたのはそのときでした。

540 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:21:33 ID:g31BbDV+

人間は「自分」ではないのです。全体の一部です。それでも、60億人の人類でさえ、全体ではありません。
宇宙のはじめから終わりまで続く人類全体が神の体なのです。私たちはその一部でしかないのです。
細胞が再生と死滅を日夜繰り返している、その一日が私たちの人生です。しかし、全体にとってはかけがえのない人生です。
私たちはですから、いつ死んでも、いつ再生しても、常に神の体の中に、神の生命の中に生きているのです。
それが悟りです。誰一人無駄に生まれ、無駄に死ぬ人はいません。かけがいのない命です。
クリスチャンはすべての人が常に神の中に生きる神の細胞であることを知らせなさい。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:23:14 ID:YU/It2EP

>>539
つまり日本人には文化的にキリスト教は向いていないということか？
それじゃあ外人からみたら仏教も神道も合わないのでは？

542 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:24:44 ID:jRzWUxpI

すばらしい教えです。
そのように考えることができたら、
幸せだと思います。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:25:47 ID:UP7Py2HS

願以此功徳平等施一切
同発菩提心往生安楽国

みんなでもろともに往生しよう　これが大乗の精神です。

544 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:26:35 ID:g31BbDV+

>>536　彼は改革派クリスチャンを辞めてカトリックに改宗しそこない神道に魅了されてなくなりました。良い道を選びました。
>>537　アメリカはハルマゲドンをにらんで中東に基地を作ったということです。そのために偽りの名目でイラクを侵略する必要があったのです。
ハルマゲドンは人類が起こすものです。計画です。シナリオです。舞台です。演劇です。それにはまって自分を見失えばブッシュの思う壺です。
神道は2つのハルマゲドンにも生き残りました。３つのハルマゲドンで地上の主流宗教すべてが滅亡しても生き残ります。200億光年の歴史がありますから。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:27:04 ID:UP7Py2HS

>>540
そうですね。その命のネットワークが一即多、多即一でしょう。
華厳経ですね。　

546 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:27:44 ID:jRzWUxpI

どの宗教も万人救済の教えを持っているんだね。
キリスト教だけだね。人類の半分を、地獄においやるのは。

547 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:30:20 ID:jRzWUxpI

>>544
キリスト教は美しい芸術があるから、スキなのです。
キリスト教芸術がなければ人類は寂しいでしょう。

548 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:31:44 ID:g31BbDV+

>>546
りらっくまさんは間違っています。何度言えばわかりますか。

救済ではないのです。万人救済などというものは存在しません。
それは架空の概念です。キリスト教の限定救済のアンチテーゼもただの妄想です。
救済ではなく、悟りです。自覚です。神に生かされ、神と共にあり、神に生き、神であるという自覚、実生活です。
それに生きれば幸せになれます。幸せと言いなさい。救済とは救われていないを前提にした言葉です。それは間違いです。

549 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:32:09 ID:UP7Py2HS

>>547
マタイ受難曲などはすばらしいですが、
「聖なるもの」は読まれましたか。オットーの

550 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:33:26 ID:jRzWUxpI

>>549
大学のゼミでドイツ語で読みました。
ヌミノーゼですよね。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:33:31 ID:UP7Py2HS

>>548
神道といいながら、ほとんど中身は仏教だね。
でも、その批判はキリシト教にはきわめて有効。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:35:00 ID:YU/It2EP

なあお前らキリスト教徒は天草四郎のことをどう思ってる？
江戸時代で最も凶悪なテロリスト？
それとも幕府の悪政に対抗したヒーロー？

553 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:35:07 ID:jRzWUxpI

わたしは、自分の生きかたを省みて、
自分は恐ろしい罪人であると、思わざるを得ない時が
あります。「主よ、憐れみたまえ」と叫ばずにはおれないのです。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:36:12 ID:UP7Py2HS

>>550
原書で読んだんですか。インテリですなあ。

ヌーメン感情は一種の感覚的過剰反応なんだと思います。
ああいう感情の高ぶりでもって、信仰を補完すべきじゃないと思います。

芸術は素晴らしいですが、受難は平安・平静・静寂をもたらしません

うまれるのは怒り、抑圧、シャドーの暴走です

555 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:38:47 ID:g31BbDV+

>>553
罪びと意識も間違いです。
自然の生き物を見なさい。おおらかに生きているではありませんか。
自然の中には罪はなぜないのでしょうか。
それを考えなさい。罪とは存在しないものであるから、自然に存在しないのです。
罪とはあなたの概念以外に存在しません。あなたは自縛しているに過ぎません。
自分を罪深くしているのはあなた自身です。その理由はキリスト教に洗脳されたからです。
原住民のように、子供のように、無垢になったらどうでしょうか。

556 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:38:59 ID:jRzWUxpI

いま、地震がありました。

557 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:40:21 ID:YU/It2EP

>>556
おおいよいよ関東大震災パート2が来るのか？

558 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:40:42 ID:jRzWUxpI

でも、人を傷付ける悪いことをします。
悪いことをしても、罪ではないのでしょうか。

559 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:42:44 ID:g31BbDV+

罪の意識は否定的な言い方なのです。物事には両面があります。否定と肯定の二面です。
こんな言い方すると、クシコがやってきて、ニューエイジだと非難するでしょうけれど、本当です。
神道の祝詞を御覧なさい。唱えなさい。否定的な言葉はひとつもありません。
罪意識とは、肯定的に言えば、良心の訴えです。良心があなたにこうしなさい、ああしなさいと
声なき声で教えてくださっているのです。良心はあなたの神です。神を知りたければ良心を知りなさい。

560 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:43:08 ID:YU/It2EP

>>558
悪いことをしてるのはどっかの戦争好きな政治家と怪しげな
テロリストだろ？
俺ら一般ピープルには関係ないし

561 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:43:35 ID:jRzWUxpI

震源地は、千葉県北部。
マグニチュードは、5.3とのことです。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:44:04 ID:UP7Py2HS

>>559
なかなか良いこと言うなあ。

563 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:45:54 ID:jRzWUxpI

ハルマゲドンうんぬんは、よくわかりませんが
響子さんのような考え方はすばらしいと思います。
うらやましく感じます。
禅をやってから、キリスト教的なものの考え方から離れていたのですが、
最近ひさしぶりに教会に行ったこともあり、かつての自分が復活して
きたのです。わたしは、つくづくクリスチャンだと思いました。
子どものころから、キリスト教にふれているので、離れられないのです。

564 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 20:47:20 ID:g31BbDV+

子供が騒いでるので落ちます。

565 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:47:30 ID:UP7Py2HS

良心を肯定的に捉えるのはいいね。

キリスト教だと、良心は自分の悪や罪を告発する脳内裁判官みたいなもんだからな

566 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/02/01(水) 20:49:19 ID:OqeQ3q6t

聖書には日本人は出て来ませんので。。。
参考程度で良いかと。

567 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:51:15 ID:jRzWUxpI

一体誰が言うことが本当なんだろう。
確かにキリスト教やっているやつらは、好戦的だし、
戦争ばかりやっている。ほんとの平和って奴を知らない。
でも、心をえぐるようなキリスト教芸術は大好きなのだ。
キリスト教がなかったら、西洋のクラシック音楽のほとんどんは生まれなかった
だろう。クラオタのわたしとしては困ってしまうのだ。

568 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:51:32 ID:YU/It2EP

ようは罪というものは法律に従っているかいないかの問題で
野生動物の世界ではそういうのがないから
罪について気難しく考えるなとういうことかい？

569 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:52:01 ID:UP7Py2HS

>>567
芸術的な迫真、旨みが、真理の証明ではないということだよ

570 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:53:56 ID:YU/It2EP

>>567
おいおいそれじゃあキリスト教から芸術をとったら何も残らないじゃん？

571 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:53:59 ID:jRzWUxpI

>>569
君の宗教的立場はなんなのですか?

572 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:54:38 ID:UP7Py2HS

>>571
キリストに出会った佛教徒です

573 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:55:12 ID:jRzWUxpI

>>570
広い意味で、芸術こそすべて。
信じた人びとが、残りの人類に対して現実に何を産み出したかの
総体が問題。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:55:14 ID:UP7Py2HS

訂正、イエスに出会った佛教徒です

575 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 20:56:14 ID:jRzWUxpI

>>572
それは、わたしの以前のコテです。
もっと具体的に御願いします。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:58:15 ID:UP7Py2HS

>>575
具体的にといわれても。一求道者ですよ

577 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:59:29 ID:D4ZpJQeW

響子タン愛してまつ。
おやすみなさい。
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

578 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:00:01 ID:UP7Py2HS

イエスが一人の人間にすぎない、ということが脳に染みとおらないと

クリスチャニティは抜けないかもしれません

579 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:01:07 ID:jRzWUxpI

神道や、原始的アニミズムの宗教を信じて、破綻のない、幸せな生活を送ることが
できると思います。しかし、神道は、人類に対して、何か大きな貢献を行ったでしょうか。
十字架を担うほど、苦しい宗教であっても、立派な芸術を周りに残すことができたら、
偉大ではないのでしょうか。
やはり人類への貢献度はキリスト教がピカイチではないでしょうか。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:01:20 ID:YU/It2EP

>>573
お前こそ何教信仰してんだよ
キリスト教の音楽ってパイプオルガン鳴らして高い声だして歌う
あれだろ？
クラシックってルネッサンスの時代に生まれたものだろ？

581 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:02:53 ID:jRzWUxpI

仏教はその教え以外に、何を、人類にもたらしたでしょうか。
日常生活と密接した生活文化を作り出しましたが、
積極的に社会や歴史の中で、何かを構築していくという部分では弱いのでは
ないかと思います。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:03:30 ID:UP7Py2HS

>>579
それはご自由だと思います。

でも日本人で西洋絵画、西洋音楽や受難、あのヌーメン感に酔える人って
そうは多くないと思いますよ。

貢献とは必ずしも目に見えるものではないと思います。
平凡な人生やささいな日常を見えない次元で支えているとすれば
これは大きな貢献でしょう。

583 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:04:18 ID:jRzWUxpI

モーツァルトも、ベートーヴェンも、ブラームスも、ワーグナーも、マーラーも、
ブルックナーも、どんな西洋の音楽家であれ、
キリスト教なしには、彼らの音楽はないのです。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:06:27 ID:UP7Py2HS

>>583
現在進行形で、人類史に残るような音楽を残しつつある人っているんかな？

585 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:07:46 ID:YU/It2EP

>>581
いや仏教はかなり日本に影響残しただろ
一日の中でできることを少しずつやって成長していく日進月歩みたい
精神的な考え方を残しただろ

586 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:08:20 ID:jRzWUxpI

仏教や神道は、日常を大切にしますが、日常への退避にすぎないと
思えることもあります。積極的に、外の世界に出て行き、未来のビジョンを示し、
新しいシステムを構築していく、そのような努力も大切ではないでしょうか。
東洋思想は、この手のことは苦手ですね。個人の安心のことばかりかかずらっている
ように思います。

587 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:09:50 ID:jRzWUxpI

>>585
その影響の結果、日本人は、せっせと日々の仕事にはげみ、金もうけしかできないエコノミック
アニマルになっていましました。ポジティブな世界観を、世界に対して表現し、訴えたり
形にしたりすることが苦手なのです。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:11:26 ID:UP7Py2HS

>>586
自利利他ですからね。

そのへんは弱点でしょうね

589 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 21:12:52 ID:g31BbDV+

>>579
これで今日は最後にしますが、あなたは神道の解釈さえ理解していません。
神道は全世界の宗教の元だと何度言ったらわかるのですか。何度言ってもわかりませんか。
その地球の一番太古の宗教がいまだに残っているのが神道だといっているのにです。
キリストさえ神道に学んだのです。起死回生の法を復活にあらわしただけではありませんか。
それをことさらに美化して、世界制服のために新宗教を作ったのがキリスト教です。
キリスト教の芸術のどこがすばらしいのですか。醜いではありませんか。地獄と常に対比された天国なんて。
彼らの芸術は異教徒が永遠の業火で苦しむのを楽しく見守って幸せを満喫する天の世界です。
りらっくまさんは決定的に間違っています。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:13:03 ID:UP7Py2HS

キリスト教に学ぶ点はあるでしょう。

でも今さら「キリスト教」を信仰する必要はあまりないかもしれない。

591 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:14:12 ID:UP7Py2HS

>>589
これまた舌鋒鋭いなあ。

キリスト教芸術は醜悪だ！と。

592 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 21:14:26 ID:g31BbDV+

>>590
あなたは日本人であれば神道と日本の芸術に親しむべきです。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:16:01 ID:YU/It2EP

>>586
でも結局イスラム教と対立してるじゃん

594 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:16:20 ID:jRzWUxpI

その通りです。彼らの天国は、天国ではないと思います。
響子さんのおっしゃることもよくわかるのですよ。

ほぼ日刊イトイ新聞で、中沢新一が、縄文や、旧石器時代にさかのぼって
日本人の宗教性のことを語っています。

でも、神道や東洋思想の弱点もあるのです。
それは、あまりにドメスチックだということです。

595 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:16:43 ID:UP7Py2HS

>>592
私は日本人だから意識的に神道に親しむことはない。
けど日本の芸術は大好きですよ

596 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 21:17:14 ID:g31BbDV+

>>591
当然ではありませんか。彼らの芸術は地獄なくして存在し得ない芸術です。
私の以前の知人が言いました。
彼女は「あまりに罪深いから聖なるものを求めるだけ」といってました。
その彼女はカトリックに入ったのはいいけれど、すぐに行かなくなり、今は占い師をしています。
理由を聞けば、「あそこはただの男女交際の場だから気持ち悪い」です。
どこに救いがありますか。

597 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/02/01(水) 21:17:19 ID:OqeQ3q6t

たしか、パイプオルガンの根源は
神道の楽器だったはず…

598 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:18:38 ID:UP7Py2HS

>>594
中沢は牧師の家の子なんでしょ？

599 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:18:45 ID:jRzWUxpI

殺し合いは慎むべきだと思います。
しかし、対立そのものは、わたしは悪いことだと思わないんです。
対立のない世界は、停滞をもたらします。
弁証法的に、対立しあい、切磋琢磨し合い、真理を追究し、
対立を超えるよりよい場所を模索することは、必要なことだと思います。

600 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:19:28 ID:YU/It2EP

>>589
たしかキリスト教はユダヤ教をベースにして作られてるのでは？

601 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 21:19:37 ID:g31BbDV+

>>594
中沢を権威に振りかざしてどうするのですか
ついに焼きが回りましたね。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:19:46 ID:UP7Py2HS

>>596
あなた面白い発言連発するね。
「あまりに罪深いから聖なるものを求めるだけ」か。

603 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:20:15 ID:jRzWUxpI

>>598
父は民族学者。学者一族。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:20:52 ID:UP7Py2HS

>>599
キリスト教はドグマを信じ込むのが基本だから（例外はある）
弁証法的な止揚って無いと思うんだけど

605 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:21:27 ID:UP7Py2HS

>>603
牧師じゃなくてクリスチャン一家かな？とにかく父親はキリスト教だったと
読んだんだけど

606 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:24:15 ID:jRzWUxpI

>>601
振りかざしていませんよ。
かれは、キリスト教を批判し、神道など日本人の宗教性を
すぐれたものとして褒めているのです。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:25:31 ID:YU/It2EP

まーぶっちゃけた話東洋の宗教はひたすら自分に厳しくしてほかの人には
やさしくして自分の精神と肉体を鍛えれば周りの世界が見えてくるという
考え方だろ

608 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:25:55 ID:jRzWUxpI

>>604
止揚とは、異りますが、カトリシズムの総合の精神は、異る宗教や文化を、
自分の中に取り込んでいく特質があるようです。

609 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:26:32 ID:jRzWUxpI

>>607
ちがうよ。ばか。

610 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 21:26:39 ID:g31BbDV+

落ちます。私が書かないとこのスレッドは回りませんから、時々書き込みますけれど、
子供の世話で忙しく、暇がないのです。しばらくかけないと思います。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:27:30 ID:UP7Py2HS

>>608
ヨハネ２３世はそうだったけど、ヨハネパウロ２世からは
取り込みの動きに神経質になってるよ

612 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:27:48 ID:jRzWUxpI

>>610
はい。また書き込み御願いします。
今日の響子さんの書き込みは、冴え渡っていましたね。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:28:27 ID:UP7Py2HS

>>610
ただの長文コピペ嵐だと思ってたら
全然ちがったんですね。また書いてください

614 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/02/01(水) 21:29:05 ID:OqeQ3q6t

キリスト教だって二千年前はユダヤ教から見たら、新興宗教だったと思うんだけど…

615 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:29:15 ID:jRzWUxpI

>>611
ヨハネ・バウロ二世は、日本に来られたとき、長崎で
「日本神道は、やがて神に至る道である」とおっしゃったそうです。

616 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:30:28 ID:UP7Py2HS

>>615
個人的に神道には共感してたのかな。
佛教は全く誤解してたみたいだけど

617 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:31:40 ID:YU/It2EP

>>609
昔の中国の仙人とか霞食って生きていたんだろ？（本当かどうかわからないけど）
ああいうのは修行することで自然と一体になって何かを悟るんだろ？

618 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:32:03 ID:jRzWUxpI

>>611
第二バチカンの精神を、浸透させたのは、ヨハネ・パウロ二世の功績ではないでしょうか。

619 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:33:42 ID:jRzWUxpI

>>617
ちっとは勉強しろよ。
キリスト教しか知らないとバカになるぞ。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:36:54 ID:YU/It2EP

>>619
あえて人里はなれた厳しい大自然の中に自分を追い込んで修行することで
社会のありがたみとかを学んだりするんじゃないの

621 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 21:38:08 ID:jRzWUxpI

西洋的な考え方も、東洋的な考え方も、両方必要だと思うんですね。
人間に右脳と左脳があるように。
神道などは、人間が原始人だったころに根っこがあるから、
脳の中では大脳辺縁系に関係があるのかな。
キリスト教とか、仏教とかは、むしろ、大脳新皮質に関係があるのかな。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:41:32 ID:UP7Py2HS

>>618
外交面においては。教理（正統教理、倫理神学）はすごく保守的でした。

古皮質と新皮質のアンバランスを統合するのが真の智慧かもしれません

623 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:46:34 ID:YU/It2EP

社会の外側から物事を見るのが東洋的な考え方で
社会の内側で外の世界の人に考え方を広めていくのが西洋的な考え方
だと思ってるけど間違ってるのか？

624 ：響子♯あたしが響子：2006/02/01(水) 21:55:32 ID:DGgpqmF3

もう一度だけ言いたくなりました。
検索サイトで、プロテスタントがヨハネパウロを非難しているサイトがありました。
それを読むと、いろいろなことが写真付きで書かれていますが、腹だったことがありました。
アフリカかポリネシアかわかりませんが、熱帯地方の先住民の女性が会議に半裸体で出ているのを批判していたのです。
彼らは無垢なのです。アダムとイブのときのようにです。無垢ですから全裸であったも恥ずかしいと思いません。自然体なのです。
それを罪と断じるキリスト教こそが罪の根源なのです。昔はカトリックがそうでしたが、今はプロテスタントがそのようです。
無垢な子供を見なさい。裸体を恥ずかしがりますか。原住民と同じではないですか。裸体が好きなのです。
あなた方キリスト教徒が裸体は罪だと言い出したのです。すべては聖書の誤解から来ているのです。
ペットにまでパンツはかせて何を考えているのですか。いい加減にしてください。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:57:15 ID:UP7Py2HS

>>624
最後の一行笑った。

626 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:02:00 ID:YU/It2EP

>>624
その意見には同意
ていうか向こうの人は俺らと違って狩りとかやって生きてるから
できるだけ身動きがとりやすい格好を好むわけだし
ほかの世界の人の生き方や文化を理解せずに否定してしまうのは
西洋宗教の弱点だよな

627 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/01(水) 22:16:03 ID:jRzWUxpI

しかし、西洋文明の恩恵に与りながら、西洋を全否定してしまうのも
間違いだと思います。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:20:41 ID:YU/It2EP

>>627
弱点だとは言ったけど全否定はしてねぇよ

629 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 23:34:34 ID:taD1m3op

キリスト教って残酷だよな。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 00:25:11 ID:DUYRD8Xl

スタートレック（tNG）て宗教だと思うんだよ。生命とは何か？の問いがメインテーマといえるくらいだから。
人が開拓できる世界と力があるのなら、あのドラマのように生き生きした希望となる。
神様のような存在はあるが、スタートレックの人間は自由だ。束縛はない。

631 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/02/02(木) 00:26:50 ID:un2URAbL

生き生きとした希望になるものが宗教だとしたら
キリスト教はとても宗教とは思えないなｗ

632 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 00:26:54 ID:YBrvZ6YA

西洋文明がいやなら鎖国すればいいさ

633 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 00:28:02 ID:YBrvZ6YA

>>630そうだねスタートレックのような家に住みたいね　とても清潔そうだ

634 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 02:44:02 ID:mrISS7JH

one to beam up

635 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/02(木) 02:56:08 ID:ny4uLstv

>>631
んあこたないよ。
従来のキ教が天国地獄、救済滅びの2元解釈及び霊の世界のみ注視していたことが
そもそも誤りだった。
キリストは神と人間との距離を堕罪前まで簡略化しにきたのに、教会が恣意的に
難解なものに変容させてるんだ。

創造、原罪、律法、贖罪、回復が一まとまりとして語られず、律法、贖罪のみが
クローズアップされているところに誤謬が生じる。

『全てが恵みである、存在そのものが恵みである。見よ、それは神の目に適っていた。』

636 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/02(木) 03:08:44 ID:ny4uLstv

>>631
つまり本来は「今、生きている私という存在及びそれを取り巻く全てが適っている」
のである。

『創造の業』に触れるとき、我と我が身を気に入った。
『救いの業』に触れるとき、我と我が身を気に入った。

すなわち我が粉塵のごときこの身は無限の中で限りなく無に収束していく
一部でありながらあたかも無限のごとき存在なのです。
すなわち全て無限の前に無に帰すときただ感謝するのみになるのです。

637 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 03:23:37 ID:osX+aQ4D

万人救済を認めない限り、創造論を強調しても、キリスト教は二元を免れないのでは?

638 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 03:26:55 ID:QYMjBMLI

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　＜　あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい
　　　　|____†__| .♀　　　＼＿＿＿＿＿
　　　（_・∀・）.∥　　　　
　　　 /　~〉†〈/つ　　　　　
　　ノ　ノ|　 |...∥　　　　
　 ´～（_＿）,__）∥ゝ

639 ：斉天大聖 ◆SonGokueQQ ：2006/02/02(木) 03:37:56 ID:okhgeY8N

スターウォーズ宗教みたいだべ？

640 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 03:38:32 ID:mrISS7JH

アメとムチで布教してきたのに、今更万人救済になんか切り替えられないでしょ。

641 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 03:39:37 ID:osX+aQ4D

それでも、キリスト教じゃないとね、だめだと思うよ。

642 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 03:45:05 ID:osX+aQ4D

よってらっしゃい、みてらっしゃい。
りらっくまお手製、紙芝居のはじまりはじまりだよ。
http://rirakuma06.exblog.jp/

643 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/02(木) 03:50:27 ID:ny4uLstv

>>637
そう。霊の世界である限り二元論は免れない。
ただ、二元を免れんがために万人救済を認めることはそれこそ作為によって
真理を曲げることになりまねない。万人救済とは真理について一点の曇りのない
純白を主張する。それは天主と人間との聖書ストーリーを曲解することになりまねない
のだ。
ただし、願望としては良いだろう。止めはしない。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 03:57:35 ID:oC8z8OGx

>>642
なんかものすごい。ｗ

645 ：?りらっくま教徒：2006/02/02(木) 04:01:12 ID:osX+aQ4D

>>644
んなことない。
ほんの手すさびです。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 04:03:54 ID:oC8z8OGx

>>645
またまたぁ。ご謙遜を。
某福音派のページが霞んで見えますがな。ｗ

647 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 04:20:06 ID:osX+aQ4D

>>646
某ソフトがあれば簡単なんですよ。
引き裂かれた世界を、○ちゃんも、悩みながら進んでいきます。
形而上学的絵本、まるちゃんの物語、更新おたのしみにね。

648 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 04:33:08 ID:oC8z8OGx

>>647
たのしみにしてます。ｗ
おやすみん。

649 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/02/02(木) 11:01:17 ID:xnD0YAR7

やほよろずさん、
今度ばかりは、「万人救済説」で、と本気で思ったのですが。

でもホントに良かった。
これを機会に、万人救済説が正しいのか神に祈り　聞いて見ることにします。

すこしひっかる所が有りますから・・・

650 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 17:48:37 ID:osX+aQ4D

万人救済でない「救済」は「救済」でないのではないでしょうか。
父や母や、友達や、仲間から切り離されて、自分一人天国に入れられたとして、
そんなものが、本当に「救済」なのでしょうか。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:11:46 ID:MNoK5UGG

限定救済は、万人救済を考えるためにある。

こう言いたいのなら、万人救済信仰者はひたすら、主の贖いに因る万人救済を
唱えればいい。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:15:04 ID:8BHdZoHQ

来世があると考えると、全ての人は最終的に天国にいける

653 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 18:46:38 ID:MNoK5UGG

聖書には複数回転生の概念が無い。考えられなくもないが、聖書の意義的に
必要は無い。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:40:22 ID:cMHlAYge

>>651
「主の償い」など、人類レベルではどこにも通用しない言葉を得意げに口に
して、恥ずかしいとは思わないのか。

イエスと聖書でマインドコントロールされた信者の心の中だけに、しまいこん
で置くべき言葉だろう。人前で言える言葉ではないよ。

655 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/02(木) 19:50:07 ID:ny4uLstv

>>650
そもそも万人救済ならば救済という概念すら存在しないことになる。

聖書そのものが仇花となる。万人救済における聖書の位置づけを論証しなさい。

誰彼構わず言うことだが、誰が救われるかなどという議論こそ不毛なのです。
粛々と己に与えられた日々を生きなさい。それこそが主の御心です。

656 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/02(木) 19:53:39 ID:dL8/pkrr

>>654
あなたの言う「人類レベル」って何ですか？

657 ：?りらっくま教徒：2006/02/02(木) 21:27:00 ID:osX+aQ4D

目に見えない万人の働きのおかげでわたしたちは生活できるのです。
その半分を滅んでいると決めつけるなど、おろかなことです。
限定救済の教えは、わたしたちが置かれている網の目やつながりを見えなく
してしまうものです。

658 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 21:28:06 ID:saVCqRP4

>>657
りらっくま神学をちらっと読みましたよ。
カルヴァンと｢認識」の話はおもしろいですね

659 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 21:31:27 ID:osX+aQ4D

わたしたちの生活はさまざまな分野における高度な科学技術によって成り立っています。
科学に十全な自律性と十全な探求の余地を認めようとしない逐語霊感的な聖書観は
自分たちが科学の恩恵にあずかって生活しながら科学を否定するという愚かさのなかに
人を落としいれます。、

660 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 21:32:37 ID:osX+aQ4D

>>658
ありがとうございます。
これからますますおもしろくなりますよ。
おたのしみに。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 21:34:01 ID:saVCqRP4

ただ万人救済だとイエスも救われてほしいんだな。
死刑になったイエスは救われるというか、浮かばれるのか。

662 ：?りらっくま教徒：2006/02/02(木) 21:46:06 ID:osX+aQ4D

したがって、わたしたちが人間として十全に生きるためには、
科学も、宗教も、キリスト教も、諸宗教も、連綿としたつながりの中に
包括的に理解する場が必要なのです。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 21:49:16 ID:saVCqRP4

>>662
その場は現実の場なんですか？

664 ：220：2006/02/02(木) 22:01:59 ID:OvVCzlfs

>>657
人類７００万年の歴史から観ればクリスチャンは極少数です。
殆どの人類が救われていないことになりますよw

665 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 22:03:58 ID:osX+aQ4D

生命の世界も、人間の社会も、すべてはつながりと連関の中にあります。
この連関の中で「汚れたもの」、排除されるもの、は何一つありません。
科学が細かい分野に分裂していく傾向があるのに対して、
宗教の意義や働きは、異分野を広く包括し総合していくところにあるべきです。
わたしたちに、この包括的な「つながり」をはっきり見えるようにしてくれるのが、
よい宗教であると言えるでょう。
一部のキリスト教は世界を二つに切り裂くため、この点で「いい宗教」とは言えませんね。

666 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:06:49 ID:saVCqRP4

>>665
つながりをはっきりと認識させる智慧がプラジュニャーですよ
気付かせ、目覚めさせるものです

667 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 22:13:33 ID:osX+aQ4D

ブラジュニャーって何?
「つながり」の見えない愚かな人が多いのは困ります。
多くの命や人びとの「おかげ」であることを感謝するとともに、
つながりの中に深く参加して、自分の働きを捧げることが大切なことです。

668 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:15:41 ID:saVCqRP4

>>667
大乗仏教でいうところの「佛の智慧」です

無数の命のリンク、縁起を知らせるもの。
水平な命のネットワーク。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:16:52 ID:saVCqRP4

イエスが特定の人々の罪を贖ったか、全人類の罪を贖ったか、
範囲が問題なのではない。イエスの死が罪の贖いになった、という考えが
おかしいのではないか？

670 ：りらっくま教徒：2006/02/02(木) 22:21:21 ID:osX+aQ4D

つながりが見えないから、感謝をしない。
感謝をしないばかりか、信仰を押し付ける。
おしつけるばかりか、受け入れないと地獄に落ちると決めつける。
一部のキリスト教は救いようがありませんね。

671 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:32:45 ID:cMHlAYge

>>669
キリスト教に嵌ると、そんな馬鹿馬鹿しいことを「本気で」信じるようになって
しまうのです。他の宗教も大同小異だが、キリスト教が最も甚だしい。

現実上全く根拠のないこをを信じ込まされ、精神が狂ってしまうからです。
そして、その狂気は、一生かかかっても治癒することは極めて難しい。酔生
夢死の人生を送ることになり、場合によっては他者をも害する。

宗教って、本当に恐ろしいものですね。

672 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:35:55 ID:saVCqRP4

>>671
師匠イエスが無抵抗で逮捕されてしまったことへの失望感、
裏切って逃げてしまって生き残ったことへの恨みと後悔の念が
死者を美化するパッションとなったともいわれている

673 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/02(木) 22:42:17 ID:ny4uLstv

>>671 >>672
キミらなんでここにカキコしてんの？

674 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:45:46 ID:cMHlAYge

>>673
クリスチャンを、狂気から救済したいのです。

675 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/02(木) 22:47:31 ID:ny4uLstv

>>674
あなたの言う救済とはどのような状態なのですか？

676 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:03:20 ID:Hx2+2N/S

とりあえずほかの宗教との対立をなくすためには一神教をやめて
多神教の考え方に変えないとな

677 ：キリスト教では絶対に幸せにはなりません。宗教には正邪があります：2006/02/02(木) 23:34:14 ID:HbcWpSII

書籍：『日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ』を無料で差し上げます。読むだけで確実に運勢は変わりますが宗教の勧誘ではありません。ご希望の方はメール下さい。

678 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/02(木) 23:52:04 ID:ShJMI8fa

>>676
多神教の神話は読んだことはありますか？
>>677
あなたはキリスト教徒が幸せに感じても「それは偽物の幸せだ！」なんて言っちゃうタイプの人ですか？

679 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/03(金) 00:31:09 ID:D3LjTP4D

>>678
そのとおりだよ。
一部上場企業の管理職を勤める大石寺顕正会の熱心な信者にハッキリそう言われた。
今日一緒に本部？に行かなければ交通事故か現場の事故になるので心配だと言われた。
ちなみに同じ会社の社員に聞いたところ、会社ではおとなしいそうだ。退社するとすぐ来るらしい。

680 ：りらっくま教徒：2006/02/03(金) 00:37:25 ID:MBUYBTGQ

しかし、神のない人生ののぞみはありません。
神のない人間は、平気で嘘をつくからです。

681 ：りらっくま教徒：2006/02/03(金) 00:38:25 ID:MBUYBTGQ

人間は度し難い生き物です。
人間の救いはどこにあるのでしょうか?

682 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/03(金) 00:39:35 ID:D3LjTP4D

>>679の訂正
退社→退職

683 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 00:52:09 ID:x/A0v712

>>675
＞あなたの言う救済とはどのような状態なのですか？

イエスや聖書などの「他人の眼」を介してではなく、「自分の眼」で自分の
生に向かい合う、即ち自分の生を生きることでしょう。さもなければ、他人
からの「借り物の生」になってしまいます。

共同体性が人間の本質ですから、他者へのまなざしが、「自分の生」のため
には不可欠な要件となります。他者無しでは、自分の生どころか、存在さえ
もあり得ないのです。

救いとは、このような「自分の生」をひたむきに生きることの中にあります。
自ら意識的に求めても、決して得られるものではなく、却って遠ざかり、焦燥
感や不安感がつのるだけです。

684 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 00:55:17 ID:MBUYBTGQ

>>683
あさいね。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 00:56:14 ID:amXupjGu

mixi楽しくないのか？

686 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:03:15 ID:x/A0v712

>>684
そのような「抽象語」「感情語」だけしか使えないのが宗教者の特徴。確固た
る基盤に基づかない「借り物の生」を生きてるからだろう。「あさい」「深い」
は何を基準として判断する？

687 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:08:48 ID:MBUYBTGQ

>>683
自分の言葉を読んで「あさいなー」と気付かないところがあさい。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:10:47 ID:x/A0v712

>>687
また「あさい」としか言えないのかｗ。

689 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:12:06 ID:MBUYBTGQ

「他者の目」と「他者へのまなざし」は、どう関係しあいますか?

690 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:14:09 ID:amXupjGu

524 ココモスキー ◆VAutiIin4w 2006/02/02(木) 02:38:36 ID:Vg25Hvc8
>>521
信仰義認説って言うとかっこいいけど、こいつら本当に信仰してるんか
どうか疑問なんだよって言うか、信仰などと言う崇高な物は全くないよ
信仰義認を隠れ蓑にして、持論に酔ってるだけのオナニストだと思うｗ
イエスの第２の掟である隣人愛を示そうとすれば、当然社会へ出てしかる
べき行為をしないと「隣人愛」の担保がないんですｗ．．．
ところがこいつらは殆どその担保を持ってない輩なんですよ．．．
一方で通常社会がね、不完全極まりないにしてもまがいなりにも
隣人愛を理想としてるんですよ．．．それでこいつらは通常社会で
多分殆ど評価されない輩なんだな．．．それの逃げ場がキリスト教会に
なってしまってるんですね．．．だからこいつらは信仰義認しかスタンス
として持ち得ない人達なんですね．．．
今のキリスト教会って信仰義認でしか自尊心を保てない人達によって
成り立ってるところが多いのではないですか．．．それで隣人愛を追求
する人達は、通常社会でもそれなりに評価されますので、そちらで頑張ってる
と言う事じゃないんですかね

691 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:20:49 ID:x/A0v712

>>689
自分で、>>683の文意からよーく考えてみ。それが自分で判れば、マインド
コントロールは抜けるはずだよ。

692 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:21:58 ID:MBUYBTGQ

>>691
きちんと説明できるところまで、問題を考え抜いていないところが
あさいというのですよ。

693 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:25:06 ID:x/A0v712

>>692
クリスチャンは、イエスや聖書に囚われているから、そもそも自分の
考えなど初めからできない。「あさい」「深い」以前である。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:27:39 ID:MxBjyPdv

キリストから解放したいのなら、救いの理屈を理解し、それを超える救いの道を
示せばいい。

695 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:27:52 ID:MBUYBTGQ

他者からのまなざしに配慮することは、いらない。
他者にむける自分のまなざしだけで十分。
自分のまなざしだけ信じて、あとはひた向きに生きればいい。
はたしてそうでしょうか。

これでは、ひとりよがりで迷惑な生き方に陥りませんかね。ニーチェ君。

696 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:29:32 ID:amXupjGu

りらっくまはいくら勉学にはげんだところで
多くの哲学者と同じく
それで時間が過ぎ
日常とかけ離れた時間を過ごすだけのこと
それで満足ならいいが
頭の中の構築世界で生きても感情があまり作動しないことに
むなしさをやがて見出すかもしれない

697 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:29:35 ID:MBUYBTGQ

生命や社会でのつながりをふかく自覚するとは、
そういう一方通行の生き方ではないと思いますよ。
あなたも西洋近代の毒にずいぶんとやられているようですね。

698 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/03(金) 01:30:14 ID:60DQmgNn

自分の言葉を崇拝するか、他人の言葉を信仰するか

ただただ表面上の違いですかね。

699 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:33:46 ID:x/A0v712

>>694
キリスト教の「救いの理屈」など、正常人には理解不能だよ。ノンクリ
の生活者は、その日常の中で皆それぞれの救いと悟りを得ている。

救いとは、イエスから離脱して、生活者としての日常性と関係性に立ち
帰ることそのものである。

700 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:34:48 ID:MBUYBTGQ

>>699
一方向のまなざしだけでは、生活者としての関係性に生きることは
できませんよ。双方向の対話のなか生きないとね。

701 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:35:32 ID:amXupjGu

>>700
ならとっととボランティアなり社会にでろ　はげ

702 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:36:11 ID:MBUYBTGQ

中学生のニーチェ君が、一生懸命に問題提起してくれる姿は立派だと
思いますよ。これからもがんばって、勉強と思索を深めてください。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:37:00 ID:amXupjGu

りらっくまは社会不適合者　　だから自分の都合のいい妄想世界を構築する

704 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:37:29 ID:x/A0v712

>>698
他人の言葉で生きるのは、「借り物の生」。自分の生ではない。

705 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:37:45 ID:MxBjyPdv

君の言う正常人は世界的にマイノリティーなのだが。
普通の人はキリスト信仰に理解がある。

706 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:38:45 ID:MBUYBTGQ

社会に出て働かなければ生きていけないでしょう?

707 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:40:26 ID:amXupjGu

キリストを信じてても満たされたないのが
ひしひしと伝わってくる奴ばっか

708 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:41:52 ID:x/A0v712

>>700
＞双方向の対話のなか生きないとね。

それも、「他者へのまなざし」に含まれている。

>>702
君は、「本を沢山読むこと」が勉強だと、とんでもない勘違いをして
いるのではないか。それこそ、中学生の考えだよ。

709 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:45:06 ID:MBUYBTGQ

>>708
>君は、「本を沢山読むこと」が勉強だと、とんでもない勘違いをして
>いるのではないか。それこそ、中学生の考えだよ。

これは、高校入学前の春休みの頃の中学生に見られる考えですね。
たくさん本を読み、さまざまな人の言葉に耳を傾けることは大切なことですよ。
本を読むこともまた対話です。

710 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:45:50 ID:MBUYBTGQ

人に多く耳を傾けた人だけが、人に対して語ることが許されるのです。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:46:26 ID:amXupjGu

よりよい生き方を頭で追求しても
実行できないなら人生妄想で終わるよ

712 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:47:32 ID:/gUK6I4B

手かざし上手になりましょう

http://plaza.rakuten.co.jp/zukachi/

713 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:50:37 ID:x/A0v712

>>710
いくら耳を傾けても、自分の頭で考え、批判できなければ無意味。
人に語る価値はない。単なる「借り物の思想」「受け売り」に過ぎない
ではないか。

中学生レベルの思考は、いい加減卒業しなさい。

714 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:51:32 ID:MBUYBTGQ

>>708
では、最初の質問にもどりますが、どのようにして、
他者からのまなざしと、他者へのまなざしは、関わり合うのでしょうか。

715 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:54:35 ID:MBUYBTGQ

>>>713
中学生が、自分のまずしい知識の範囲で、一生懸命に考えて
キリスト教の問題を指摘してくれる姿はなかなかほほ笑ましいと思いますよ。
リア中として、これからも励んでくださいね。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:55:56 ID:ZkG1+j+L

717 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 01:56:53 ID:x/A0v712

>>714
共同体においては、自己は、他者から見れば他者である。即ち、自己の
集まりであるということ。「他者からのまなざし」と「他者へのまなざし」
を区別する必要はない。

718 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 01:59:18 ID:MBUYBTGQ

>>717
さきほど、あなは、他者からの眼差しを否定して、他者へのまなざしのみに
ひたむきに生きるべきだとおっしゃっていましたが、その言葉と矛盾しますね。
考えを改めたのですか?

719 ：りらっくま今日 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:02:25 ID:MBUYBTGQ

なんで、さっき、「浅い」と言ったかというと、「まなざし」というテーマ。
宗教においては、なかなか含蓄のある大切なテーマなんですね。
いろいろな角度から光をあてて深めると、面白いテーマだと思いますよ。
しばらく「まなざし」について、みなさんで考えてみましょう。
諸宗教における「まなざし」について。

720 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:06:13 ID:MBUYBTGQ

「まなざし」つまり、「見る」という行為が、それぞれの宗教で
どのように考えられてきたでしょうか。
まず、キリスト教を考えると、聖書の中に多く「まなざし」について書かれた
個所が思い浮かびますが、印象のふかいものは、ペテロがイエスを否んだときに
イエスがペテロにむけた「まなざし」をあげたいと思います。
ほかのみなさんも、それぞれの宗教における「まなざし」「見ること」について
考える素材を提供してくださるとうれしいです。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:09:41 ID:x/A0v712

>>718
なんだかカルトっぽい執拗な屁理屈だね。「他者からのまなざしを
否定する」などと何時言った？イエスや聖書などの「他者の説教」
を盲信するな、と言ったのだよ。現実上の根拠の皆無なこれらの説
教は、押し付けと恫喝に満ち（信じなければ裁かれる）、人間性の
洞察と人間に対する愛を全く欠いているので、「他者へのまなざし」
などではない。

722 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:18:30 ID:MBUYBTGQ

>>721
>イエスや聖書などの「他人の眼」を介してではなく、「自分の眼」で自分の
>生に向かい合う、即ち自分の生を生きることでしょう。

「他人の目」ではなく、「自分の目で」とあなたはおっしゃっています。
「他人の目」と「自分の目」がどう交流するのか、しないのか、深く
考えてごらんなさいと勧めたのですよ。
「他人の目」を「他人の説教」と言い換えて問題をすり抜けてしまっては
思索は深まりませんよ。

723 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:22:33 ID:x/A0v712

そもそも、聖書自体が、イエスの言葉と思想の借り物。イエスの言葉
と証明されるものは唯の一つも無い。聖書は、「借り物思想」「盲信
思想」の代表的文書。イエスに対する批判は、全くできていない。

724 ：220：2006/02/03(金) 02:25:03 ID:1S4I3Viw

ルカ伝の系図はマリアのものであると強引に曲解させていたりするようですが、
「ヨセフはエリの子」(3:23)とハッキリ書いています。
マリアの系図を書こうとしているのであれば、こんな事は書きません。
単にルカはマタイ伝に書かれた系図を知らずに書いてしまったのでしょう。

ルカ伝の冒頭に「わたしもすべての事を初めから詳しく調べていますので」(1:3)と書いてますが、
一体どんな文献を参考にして何を調べたのでしょうか？

神からの系図の降って見て行くと、

アルパクシャドとシェラの間に「カイナム」(3:36)という旧約にも載っていない謎の人物が登場します。
> 1CH01:18 アルパクシャドにはシェラが生まれ、シェラにはエベルが生まれた。

アブラハムからダビデまでの系図はマタイ伝と符合していますが、アラム（ラム）がアルニ、アドミンという二人の人物になっています。
> RUT04:19 ヘツロンにはラムが生まれ、ラムにはアミナダブが生まれた。

ダビデ以降、マタイ伝では旧約に書かれたユダヤ王家の系図を借用していますが、ルカ伝では謎の系図が続きます。
途中、「ヨセフ、ユダ、シメオン、レビ」とイスラエル（ヤコブ）の息子と同名の人物が４連荘で続いたりします。
> 1CH02:01 イスラエルの子らは次のとおりである。ルベン、シメオン、レビ、ユダ、イサカル、ゼブルン、
> 1CH02:02 ダン、ヨセフ、ベニヤミン、ナフタリ、ガド、アシェル。

そして再びシャルティエル、ゼルバベルでマタイ伝と符号するのですが、シャルティエル（シェアルティエル）の父が「ネリ」という謎の人物になっています。
> 1CH03:17 捕虜となったエコンヤの子は、息子シェアルティエルをはじめ、

ゼルバベル以降、また謎の系図が連綿と続きます。
マタイ伝では９名（アビウド～ヤコブ）、ルカ伝ではその倍の１８名（レサ～エリ）、
一般庶民の大工であったヨセフの系図が記録され続けていたわけでも無いでしょう。
一体どこから調べたというのでしょうか？
> MAT13:55 この人は大工の息子ではないか。母親はマリアといい、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。

ルカの創作意欲は大したものです。

725 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:26:01 ID:MBUYBTGQ

>>723
おやおや。今度は、聖書はイエスの言葉の借り物と言ったり、
イエスの言葉と証明できないと言ったり矛盾していますね。
中学生は、もっと深く、自分の思索を問いただす訓練をした方がいいですね。
そうしないと、お父さんや、お母さんや学校の先生の考えの借り物になってしまいますよ。

726 ：220：2006/02/03(金) 02:27:25 ID:1S4I3Viw

× 神からの系図の降って見て行くと、
○ 系図を神から降って見て行くと、

727 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:29:15 ID:x/A0v712

>>722
「自分の目」と「他人の目」とは、視線が異なるのだから、交流する
筈がなく、交流などすべきものではない。そうすると「自分の目」では
なくなる。

また「思索が深まる」などと偉そうな口を利くなよ。自分の思索は
深いとでもいうのか。

728 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:32:28 ID:MBUYBTGQ

>>727

>>717

君はほんとにアサハカですね。
自分自身で考えを深めることができない人です。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:33:21 ID:x/A0v712

>>725
君の思索は、イエスや聖書から一歩も外へは出られないのだろ。
ノンクリの中学生や人生経験積んだ本当の愛情あるお母さんの
ほうがまだマシだよ。

730 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:35:36 ID:QqcrGuTA

宗教家は人間らしい幸せを忘れていると思う。
たしかに本とか読んでいろんな人の意見から道徳心を学ぶのは重要だが
コンピュータ社会化した今の時代だからこそ人とコミュニケーションとらないと
知識や能力の競い合いだけの社会になる。
友達と一緒になって馬鹿なことやったり、恋人と過ごすことの良さを忘れている。
実際に人と会話しないとわからないこともあるよ。

731 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:38:45 ID:x/A0v712

>>728
「アサハカ」「考えを深める」。また感情語だけｗ。宗教者は感情まみ
れの化け物だな。神など、あやふやなものを信じているから、確固たる
自分が形成できず、常に不安や猜疑心に怯えているからだろう。

732 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:45:12 ID:MBUYBTGQ

アサハカとは、感情語ではありませんよ。底が浅いということです。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:47:50 ID:QqcrGuTA

俺はアダムとイブの話が嫌いだ
なぜなら（これは仮の話だが）アダムとイブが神の言いつけを破り
禁断の果実を食べたことで原罪を負ってしまったというこの話
なぜ（仮に事実だとしても）その子孫である全人類がその責任を
負わなければならないかわからない　なぜその子孫である人類が
生まれた時から罪人扱いされなければならない？

734 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:51:49 ID:vNG6OmA9

>>733
それはこのアダムとイブの話しが
単なるくだらないオトギバナシだからです。

735 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:53:03 ID:MBUYBTGQ

ローマ書、五章をお読み下さい。

「実にアダムは、来るべき方を前もって表わすものだったのです。」

「一人の罪によってすべての人に有罪の判決が下されたように、
一人の正しい行為によって、すべての人が義とされて命を得
ることになったのです。」

736 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:54:17 ID:QqcrGuTA

>>733の考え方は生命の尊さを強く訴える現代の考え方に逆行してるとは
思いませんか？

737 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:54:29 ID:vNG6OmA9

>>735
くだらんｗ

738 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:57:26 ID:QqcrGuTA

あなた方キリスト教徒は、自分の子供、親、兄弟、友達に
「お前は罪人だ!!」と言えますか？
同じ人間同士なのにその存在を否定するのはおかしくありませんか？

739 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 02:59:55 ID:MBUYBTGQ

>>738
およみください。
http://rirakuma06.exblog.jp/138384/

740 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 03:12:40 ID:QqcrGuTA

?りらっくま教徒さん読ませてもらいました。
あなた教会の考えた方に反感を持ってることはわかりました。
しかしながらあなたある一定期間の間教会に行かず普通の人として
生きたからこそ周りの人間とコミュニケーションをとり精神的に
立ち直ることができたのは紛れもない事実です。
やはり現代には宗教は必要ないと思います。
現代には道徳教育やコミュニケーションから精神論を学ぶこと必要だと
思います。

741 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 03:23:59 ID:QqcrGuTA

あと最後に出てきた神の夢（？）は人と会話してコミュニケーションの
素晴らしさを知ることで出てきた一種の理想のようなものではないでしょうか？
その神がキリスト教の神だとは限らないし、そのことあなたは、信仰心を
失ってるように見えますよ。

742 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 03:26:15 ID:MBUYBTGQ

「キリスト教」にとらわれることはありませんよ。
「キリスト教」に縛られることが「信仰」ではないと思います。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 03:30:47 ID:QqcrGuTA

あなたはそう言っている時点でキリスト教徒でもなければ宗教家でも
ないのでは？
ちなみに俺はこれまでの経験上宗教を信仰したことはないです。
宗教という概念から脱皮することが人類のさらなる進化もたらすと
思います。

744 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/03(金) 03:36:46 ID:MBUYBTGQ

>>743
別に宗教家と呼ばれなくても、いいですよ。
人間として人を生かし、自分を生かすことが一番大切です。
しかし、そのことに、宗教が多くの示唆を与えてくれることも
わたしは否定しません。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 10:07:44 ID:+fbdp35W

>>744
時代も異なる大昔の、しかも単独または特定少数の人間の精神異常から発生した
創唱宗教が、現代の人間の生活に対しいかなる示唆も与えてくれる理由はない
ではないか。むしろ誤った示唆を与えている事実は、殆ど全世界を覆っている
宗教紛争の実態を見れば自明である。

宗教の教典を読むよりも、人生経験豊富な横丁の旦那の話でも聞いたほうが、
はるかに人生についての示唆が得られる。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:06:00 ID:MxBjyPdv

横丁の旦那に弱肉強食の現実は変えられない。

利己を善とする生き方　
犠牲を善とする生き方　
イエス様は父なる神様のもと、犠牲を善として十字架に挑まれた。しかし
利己の性質（布教）を信徒に残された。故に諍いが起こる。
信徒は諍いに犠牲で挑まねばならないが、力強い信徒は少ない。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:05:25 ID:1F+/oMEG

>>746
＞イエス様は父なる神様のもと、犠牲を善として十字架に挑まれた

イエスは、ユダヤ教徒でありながら、その狂気から生じた「個人的不満」の
故に、父なる神を冒涜し、ユダヤ社会の秩序を乱した大罪で処刑された犯罪者
に過ぎないではないか。ユダヤ教徒の生活者の間で、人知れず「実行」されて
いた「愛」にさえ気付かなかった。

彼の狂気または狂信性の故に、旧約聖書を利用して、傲慢不遜にも自ら「神」に
なろうとして打った「芝居」であることは、明らかである。

新約聖書に現れる彼の言葉は、ことごとく浅薄であり、人間性の洞察と人間に
対する愛がない。一見尤もらしい数々の例え話も、犬儒派的な言葉の遊びで、
具体的内容は空虚である。

イエスを信じる者たちが、史上そして現在も、最も多くの人間を最も残酷な
方法で殺してきたのは、あまりにも当然であると言えよう。すべて、生来は
善良な人間をそこまで狂わせた「イエスの教え」が原因なのである。聖書を
「批判的に」読めば、あまりにも自明である。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:34:26 ID:MxBjyPdv

犠牲を善とする者は争わない。争う者はキリストを言い訳に利用する。

生来善良な人間はいない。生来の人間は自然を超えた利己的生き方をする。
概念をつくり自分を神とする。

749 ：Ｒabitan：2006/02/03(金) 14:00:43 ID:ntBTMrke

崇教真光組み手　Rabitan（男） 10月３日、東京生まれ
千葉の協会に礼拝に行っています、宗教の掛け持ちは、主に許されますか？

カトリック幼児洗礼を受ける
霊名洗者ヨハネ（バプティスマのヨハネ）
堅信霊名三木パウロ
先祖は代々長崎浦上の隠れキリシタンで、
現在も父方・母方ともに親戚すべてがカトリック教徒である。
國學院大學文学部卒
高校教師、予備校教師を経て平成８年より４年間、北京在住
現在、専門学校講師

750 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 14:03:59 ID:lgz88QgP

>>748
＞生来善良な人間はいない。生来の人間は自然を超えた利己的生き方をする。

甚だしい人間軽視・侮蔑だな。それが、イエスで狂わされたクリスチャンの
正体か。創造主が人間を作ったのであるとすれば、人間こそは神の造化、顕現、
神そのものであるはず。その人間を侮蔑するのは、創造主の冒涜ではないのか。
君も「人間」なのだよ。

「利己心」は、人類に存続のために神が与えた最も重要な資質。「利己心」が
なければ、人類はとっくに滅亡している。利己があるからこそ、他者の利己の
理解と尊重が可能になる。

＞概念をつくり自分を神とする。

それがまささにイエスのことではないか。

751 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 14:25:46 ID:MxBjyPdv

人間が如何なる者かは聖書に拠る。創造主への冒涜にはあたらない。

本能と、本能を超える利己は違う。

概念だけでなく真実が伴う神の御子イエスキリスト

752 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/02/03(金) 16:10:10 ID:BoSC8I6v

本能を超える利己ってなんだよ。

結論まずありきでこじつけの材料にするために
自分でも良く分かってない概念を捏造してるのか？

753 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/02/03(金) 16:23:45 ID:BWWlBWbG

>>749
答えは　明白なのに　何故改めて　このような質問をなさるのですか？

754 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 16:29:14 ID:NppHS8JQ

【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

755 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 16:46:36 ID:yur7iFhQ

キリスト教は他の宗教と掛け持ちできません

756 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 17:07:16 ID:MxBjyPdv

>>752
人は本能のみで生活しているのではない。
人と動物との違いは神を造ること。このことにおいて本能以外には２つの道がある。

757 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 17:20:38 ID:MxBjyPdv

旧約聖書では自身（偶像）を神とするか、他に神様を置くかが問われる。
新約聖書ではイエスキリストの明かした三位一体の奥義で、他に神を置くことを示し
私の神でなく私達の神様を示された。
究極の利己と信仰は両立するが、利己と究極の愛は両立しない。

758 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/03(金) 18:43:44 ID:RSb4Nxec

ID:x/A0v712

浅いな。
キミの言う『借り物でない生き方』とやらはどのようなものか教えてもらおうか。
人間の思考はなんらかの外的影響により与えられた情報を基にリデザインすること
によってしか得られないのだよ。それをオリジナルと称してるだけ。

759 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/03(金) 18:46:19 ID:RSb4Nxec

>>757
新約でも変わりませんよ。また絶対基準がヤハウェにある限り利己と愛も両立します。

760 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/02/03(金) 19:46:56 ID:BWWlBWbG

>>754
あなたも同じ罪人、神様の赦しと憐れみをいただかないと一瞬も生きては行けない者
であることがどうして解からないのでしょうね。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 19:51:06 ID:G4wbcMbF

神様に正しい利己（他）　（開）　　　　（一本道）　　　　（与える）
己に正しい利己　　（自）　（内）　　　（増殖する道）　　　（奪う）

聖書には良心の本質が示される。

762 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 19:58:36 ID:G4wbcMbF

あえて利己と書いたけど
神様に正しい利己、と言うより犠牲、富める心。一般的な利己とは質が異なる。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 07:40:46 ID:/8dkcea6

万人救済や普遍救済をいくら議論したって意味のないことだよ。
議論するなら、それ以前に、神と死後の国の存在を実証しないと
前提条件が整わない。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:01:52 ID:/8dkcea6

君たちは、ツチノコのおなかが白いか黒いか議論してるようなものなんだよ
その前に、ツチノコの存在を証明しないと。

そもそも、人間の遺伝子というのはすごい緻密な設計になってるんだよ。
紫外線などで破壊されても、幾重かのバックアップ機能まで備わってるし、
個体として変異を起こし死滅したとしても、そこまでの破壊に至る年月の間に、
子孫が残せるほど大きなバックアップなんだよ。
君たちキリスト教徒はこれを、神が作ったと言ってる。
そこまでの力と技と知識と経験を兼ね備えた神が、
どうして天国と地獄、天使や悪魔や神の存在を、疑う必要すらないほどの確固たる実存として
提示していないのか、よく考え、チャレンジすべきだと思うんだよ。
知恵ものたちが2000年かけて、まだ答えが出ていないことにしておきたいこの問題について、ね。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:18:41 ID:/8dkcea6

ttp://blackshadow.seesaa.net/article/6456724.html
ttp://www.konkyo.org/nihongo/chimp.html

たとえば、人とチンパンジーを別けるゲノムの違いについて記述されたこの二つの記事を眺めると
一方は事実の羅列から真理へ至ろうとしているのに対し、
もう一方は、前提として存在する彼らの真理から、事実を組み立てて居ることがはっきり伺われる。
それは、科学的な仮説、もしくはその手法ではなく、反証可能性の全くない
オカルティックな論旨であることも明白だ。

神を理由に挙げるのであれば、まず神の存在を明らかにするべきなのに、
その努力すらしない。彼らに問えば、必ず、「居る、居ないという相対的な存在ではない」
という絶対論を持ち出してくる。そして、かならず、証明すら不要だという。

この妄想から解き放たれない限り、宗教者は結局、科学の妨害をするだけの存在に
落ちていかねばならないだろう。
宗教が科学になるために必要なことはただ一つ。神の存在を実証することのみなのだ。

766 ：hellfire：2006/02/04(土) 15:50:52 ID:yR2kWD3a

2chの中でもこの板そしてこのｽﾚに、予定調和をひしひしと感じﾏｽ。

767 ：りらっくま教徒：2006/02/04(土) 15:56:02 ID:EP8bXNYy

それぞれの生きる場所で、光の方へ、光の方へ、歩み寄ることが
大切ではないでしょうか?

768 ：りらっくま教徒：2006/02/04(土) 16:02:05 ID:EP8bXNYy

よりよく生きたいと願わない人がいるでしょうか。
意義ある人生を全うしたいと願わない人がいるでしょうか。

769 ：くしこ：2006/02/04(土) 16:08:39 ID:ZaRCjaNr

キリストに全員が救われたいと願うなら、
他を全員キリスト教徒にすることよ。。。

770 ：くしこ：2006/02/04(土) 16:10:31 ID:ZaRCjaNr

>>767-768それはあんたの思い込みよ。
世の中、色んなのがいるのよ。

キリストの光？そういうのが好きな人だけがそっちへ逝けばいいの。
私はそういう考えだけどね。。。

771 ：りらっくま教徒：2006/02/04(土) 16:25:22 ID:EP8bXNYy

仏教の中に光を見つける人もいれば、キリスト教の中に光を見つける人も
いるでしょう。みんなそれぞれでいいのではないでしょうか。

772 ：くしこ：2006/02/04(土) 16:38:15 ID:ZaRCjaNr

>>771キリスト教の中に仏教の悟りも、
仏教の中にキリスト教の愛（光）もありません。。。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 16:46:23 ID:JBVbnXuQ

話している時にいきなり止まって、10秒くらい無言になった後、胸に手をあててペンダントを出してきてそのペンダントを口に入れキス??しているよな食べているようなことをしていました。
これはキリスト教なんでしょうか??そしてなぜいきなりこういったような事をしたのか教えてくれたらありがたいです。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 16:55:57 ID:I8dycw7N

万人が救われるんだろ。なら議論する必要なし。
このスレ終了

775 ：りらっくま教徒：2006/02/04(土) 17:07:26 ID:EP8bXNYy

どんな宗教でも100％の聖性に到達することはないでしょう。
みんな50歩100歩なのです。
大切なのは、光に向かって歩いている、そのことなのです。

776 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/02/04(土) 17:12:39 ID:UvAtxW3w

自分さえ幸せならばそれでいい、というのが全て。

777 ：りらっくま教徒：2006/02/04(土) 17:15:55 ID:EP8bXNYy

わたしたち全てのものの不完全な歩みを、神は嘉してくださるのでは
ないでしょうか。

778 ：りらっくま教徒：2006/02/04(土) 17:17:50 ID:EP8bXNYy

神はわたしたちの生活や仕事から離れた抽象概念ではなく、
わたしたちが生きて働くなかに、
たちあらわれる方なのではないでしょうか。

779 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/04(土) 17:35:13 ID:hpT+X/1k

>>771
仏教で他者に仏性を見出だし、キリスト教で他者にイエズスを見出だす。
華厳経、カトリック。

780 ：hellfire：2006/02/04(土) 18:05:15 ID:yR2kWD3a

>>776
そして、その幸せを守るために、他者の協力が必要になったり/対立したりする。
そういうのが社会に優遇される、社会的な存在。

（自分の幸せを守れない者にとって、建設的になることは難しいから。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:20:12 ID:I8dycw7N

だからキリスト教は無意味なんだろ。ｗ
早い話がオウムでもライボドアでも救われるわけだ。

782 ：hellfire：2006/02/04(土) 18:25:25 ID:yR2kWD3a

>>781
なぜ？汝自らを愛するように～と言ってるﾖ。
生命を粗末にする者はその時点で現状が地獄そのもの。オームは空回り。

783 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:29:42 ID:I8dycw7N

>>782
ウルセエ
万人救済なら、子供レイプしようが、証券詐欺しようが関係ないだろ。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:31:00 ID:y1A6f+1P

>>783
君は「救い」を時間的・空間的なものと勘違いをしている。

天使のようなものになる、とは、時空を越えた存在ということなのである。

わかったかね？

785 ：hellfire：2006/02/04(土) 18:31:57 ID:yR2kWD3a

>>783
それがその人にとって最善の方法ならね。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:32:14 ID:I8dycw7N

万人救済を信じろよ。ｗ
無条件だ。
死後の裁判もない。
誰だろうと無条件に天国にいける。

787 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:33:52 ID:y1A6f+1P

神の愛は無条件ですよ

788 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:35:02 ID:I8dycw7N

愛が無条件なら関係ないだろ。ホリエモンも救われる。殺された野口も救われる。
浅原も救われる。みんな救われるのだ。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:36:12 ID:y1A6f+1P

そうですね。それが赦しということでしょう。極言すれば。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:36:51 ID:y1A6f+1P

恐ろしいことですね。道理を越えてます。

791 ：hellfire：2006/02/04(土) 18:36:51 ID:yR2kWD3a

>>786
見くびるな。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:37:07 ID:I8dycw7N

まあ宗教はただの洗脳で麻酔薬だったということだな。

793 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:38:10 ID:I8dycw7N

サラ金業者のために祈ってやれよ。彼らも救われるんだろ。ｗ

794 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:39:12 ID:y1A6f+1P

>>792
夢から目覚めましたか。宗教を生きるのではなく
自分の人生を生きてください。

795 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:39:36 ID:I8dycw7N

やくざも救われる。暴力団も救われる。サラ金業者も救われる。
取り立て屋も救われる。みんな救われる。幸せだな。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:40:47 ID:y1A6f+1P

>>793

本当は悔い改めが必要ですけどね。
時間的・空間的に｢天国」に移送されるのが「救い」ではありません。

797 ：くしこ：2006/02/04(土) 18:41:58 ID:ZaRCjaNr

融通念仏宗でもあるまいし、誰かが祈れば
みんな救われるわけじゃないからね。。。
キリスト教ってもんは。。。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:42:17 ID:I8dycw7N

だから、このよでは強く生きなければだめだと言うことだな。
あくどいことをしても救われるのだから、
とにかく金儲けに全力を注ぐべきだ。
死後の心配は要らなくなったのだからな。
弱肉強食がこの世の道理だ。強くなるべきだ。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:42:37 ID:y1A6f+1P

キリスト教は人を惑わせているのではないか？
２ｃｈを見ているとそう思わずにおれないな

800 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:43:54 ID:I8dycw7N

竜神を拝んでも救われるんだ。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:45:55 ID:y1A6f+1P

>>798
死後の心配がいらなくなったんだから
安心してイエスのために命を捨てられるのではないのか？

802 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:46:41 ID:I8dycw7N

株で儲けたいな。どうすりゃいいんだ。1億円でいいよ

803 ：くしこ：2006/02/04(土) 18:47:18 ID:ZaRCjaNr

>>800霊能で頭が逝かれた人も、その霊のところにいる内は
「救われてる」からねｗ離れたら地獄見るわけだけど。。。
あんたのいう竜神拝んで頭がおかしくなってる人もねｗ

804 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:47:22 ID:y1A6f+1P

>>802
ＥＲＢＭに訊いてみればいいのでは

805 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:48:51 ID:I8dycw7N

堀江は竜神も稲荷も拝まずに7000億円を稼いだんだぞ。

806 ：hellfire：2006/02/04(土) 18:49:52 ID:yR2kWD3a

>キリスト教は人を惑わせているのではないか？

名に踊らされる者には有効。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:50:23 ID:I8dycw7N

堀江は大物代議士の関係がばれないために逮捕されたんだろ。
彼は悪くないぞ。いいやつだ。

808 ：くしこ：2006/02/04(土) 18:51:11 ID:ZaRCjaNr

>>805あんたのいう竜神にしろ、稲荷にしろ、
拝んでおかしくなって何ぼのもんでしょ。。。

そういうの、日本人は一般的には禁忌なのよｗ

809 ：hellfire：2006/02/04(土) 18:51:58 ID:yR2kWD3a

>>806
miss.

名に踊らされる者にはそれが有効。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:52:19 ID:y1A6f+1P

創造主が人間の姿で現れたというドグマを（無理やり）信じてしまうのは
どこかに「奇跡を信じたい心」があるからかもな。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:53:34 ID:I8dycw7N

>>808
稲荷拝め

812 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:55:10 ID:I8dycw7N

もうすぐ魔娑斗が出る。俺は落ちる！

813 ：hellfire：2006/02/04(土) 18:56:03 ID:yR2kWD3a

惑う隙がある者は惑う。シンプルにただそれだけのこと。
真にキリストの教えと呼ばれるものを守る覚悟のあるものは惑わない。

…誤解を解くほどの語彙を持たないため、歯痒いﾃﾞｽ。
これは宗教の業（課題）か。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:57:17 ID:I8dycw7N

おまえら株やれよ。小学生もやってるんだぞ。ｗ

815 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 18:59:49 ID:kFxy1f/0

なるみは懲りないね

816 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 19:00:14 ID:kFxy1f/0

なナベしてくしこにストーカーｗｗｗ

817 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 19:24:15 ID:/8dkcea6

キリストが聖人であり、彼の父が神であることを証明しないと
キリスト教の前提自体が怪しいものでしょう？

818 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 20:12:11 ID:/8dkcea6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねむい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　,/ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐ ￣￣｀￣ ´ 　　　￣￣￣￣｀ヽ._,{ ､,i !
　　　　　　　　　　__.. -/ 　　　 ,..　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　｀ヽ､..＿_
　　　　　 , -‐ ,.´-─./　　　／:. . .　　　　　　　　 / ..__ ／　!　　　｀ヽヽ／´
　　　／,.-‐´　　_r‐'　　　_,ノ: : : : : : : . . . . . . . . . . .（＿　｀丶､ヽ､　､__,ｽ ,）
~~￣/(三,. -‐ ´ /　 ,.-‐ ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀丶　l￣￣￣￣￣￣￣￣
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819 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 21:27:28 ID:nDK1CAhy

結構さ靖国神社って歴史があれだね　新しいのだね明治時代らしいね
大神神社の方がずっと歴史深くて凄みがあるね

820 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:20:31 ID:9SBSwiLz

>>594
＞ほぼ日刊イトイ新聞で、中沢新一が、縄文や、旧石器時代にさかのぼって
＞日本人の宗教性のことを語っています。

中沢は、宗教学者のくせにオウムを肯定的に評価した。島田裕己、山折哲雄
や吉本隆明も同様。本、特に西洋の本ばかり有難がって読んで影響され、自
分の考えができない思考停止だからである。

大多数の一般人のほうが、直感的に問題を把握している。

聖書から一歩も外へ踏み出せないクリスチャンたちは、さらに始末に終えない。

821 ：hellfire：2006/02/05(日) 13:02:41 ID:T1XCIXfQ

>>783 >>786>万人救済

仮に、その人なりに解釈する主が赦されたとしても、（現代における?）暗黙のルールによって裁かれる。

白と黒、両極端の間のグレーゾーンを感じずにはいられなくなるﾖ。

病気にかかって寝込むとき、自然の音がいつにも増してスンナリ聞こえてくる..。
見てきたつもりでも、色んなことを見逃して生きていることを感じざるを得ない。

万人救済はそれを良しとするクリスチャン側が勝手ながら、ひたむきに祈るまでだﾖ。
見返りがほしいわけじゃない。
そこで相手がなにを選択しようが、それは見守るしかない。
だって、自我のある他人を思いどうりに操りたいなど、傲慢以外のなにものでもないからﾅ。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:07:42 ID:5JpNzQdX

私たちはすでに救われています。
そのことを教えるのがクリスチャンです。
しかし、クリスチャンは聖と言いながら、
悪魔の概念を説き続けてきました。
私たちは聖であるがそれ以外は悪である。
これは、創価学会と全く同じ主張です。少しも進歩性がありません。
クリスチャンは創価の神の教えを広めていたのです。

823 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:14:51 ID:5JpNzQdX

クリスチャンが広めていた教えは全然聖くありませんでした。
創価と同一でした。聖なる神と言いながら、恐喝まがいの悪魔すなわち
創価神をあがめているのでした。
しかし私たちはすでに救われた存在です。
これを受け入れる人は「生前においても」救われます。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:27:53 ID:5JpNzQdX

一神教の神は、創価とは違うといってますが、根本的に同一次元に属する、同一神です。
教義においても、実践においても、創価学会と一神教は完全に重なります。
どちらも「いいえ、私たちの神こそ真の神です」と主張します。
なぜなら、盲信を基本とするカルト宗教に差はないからです。
創価と一神教は全く同じ主張であり、一神教を日本語に翻訳すると創価だからです。
クリスチャンは創価信者と同意です。

825 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 13:33:07 ID:H9ZNUnwA

>>824
創価に神はいないから、一神教と重ねる考えは、完全に間違い。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:42:45 ID:5JpNzQdX

>>825
完全に同じ。一神教神は法華経と同一。
法華経（神のこと）を信じよ。

827 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 13:48:04 ID:H9ZNUnwA

>>826
法華は神でないし、日蓮の関係もある。
無知なら、書かないほうがいいよ、つまらないから。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:50:58 ID:5JpNzQdX

>>827
内容的に同じ宗教。どこが違う？

829 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 13:56:41 ID:H9ZNUnwA

>>828
仏教の一つである法華経だけに触れるなら、キリスト教のたくさんある中のどれと対比させるのかを、明確にすることが必要。

830 ：220：2006/02/05(日) 13:56:45 ID:rxRQNu0J

真理という言葉で括れば一神教でも多神教でも仏教でも大差ないよ。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:57:35 ID:GlwWK2kY

>>824
創価は、「霊」や「聖」の概念を認めず、「釈迦は期限切れ」とし、
「神仏を崇拝する宗教ではない」と言っているようだ。

しかし、久遠実成や日蓮の個人崇拝が嵩じると、忌むべき一神教に
近くなる。

832 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 13:58:56 ID:H9ZNUnwA

>>830
真理とは、あなたが持ち出した言葉であり、キリスト教、仏教、一神教、多神教とも無関係。

833 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:02:03 ID:5dE92sF3

>>832
意味がわからん…

834 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:04:01 ID:5JpNzQdX

信じない人は救われない。地獄行き。

これ共通ポイント。これ以上の何か優位な点が一神教にありますか？ないですね。
これらの宗教の霊的な出所は同じ。全く同じ宗教。
呼び方が違うけど、信仰は完全に同一。カルトに上も下もない。

835 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 14:04:54 ID:H9ZNUnwA

レスアンカー宛のカキコです。

836 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2006/02/05(日) 14:06:39 ID:3BJ/GlIr

正法千年
像法千年
末法一万年って釈尊本人が語ったと教わったのですが…
なので現代は末法の時代で創価学会の言う日蓮仏法は正しいと…

837 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 14:06:40 ID:H9ZNUnwA

>>834
それは一部です。
キリスト教に、救くわれる救われないも、ありませんから。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:08:36 ID:GlwWK2kY

創価の「人間中心主義」には、キリスト教は対抗できないだろう。
ここは「人間界」なのだから。

839 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:08:40 ID:5dE92sF3

>>834
なるほどねぇ～ちょっと強引だけど、創価に限定すると
納得する部分あるな。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:10:55 ID:5JpNzQdX

>>837
そっちのほうが一部。

841 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:11:27 ID:5dE92sF3

>>837
万人救済説を肯定するの？

842 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:13:08 ID:GlwWK2kY

人間界において、人間に最大の価値を認めないすべての宗教は、無意味
かつ有害。キリスト教がその典型。

843 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:14:13 ID:Ny3RV/b/

>>837
黙示録読む限り、そうは思えないけど。

844 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 14:15:58 ID:H9ZNUnwA

>>841
万人救済などは無いよ。
救いも無し。
簡単に言えば、イエズスの十字架で、すべての人は良しとなった、のぞみの理解。
だから救いも救われないも、無い。
ただイエズスの掟に従う生き方が、求められるだけ。

845 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 14:17:10 ID:H9ZNUnwA

>>843
黙示より、イエズスの掟が最優先です。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:17:31 ID:5JpNzQdX

>>838
今は畜生界。
だから創価キリストの畜生テロリズムは受け入れやすい。

847 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:17:38 ID:5dE92sF3

>>842
日蓮さんは、そんな事いってなかったのにねぇ…
創価さんは日蓮さんの都合のいい部分しか使わないからねぇ

848 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:19:27 ID:5dE92sF3

>>844
それを万人救済って言うんだけど…

849 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:19:54 ID:GlwWK2kY

「原罪」はキリスト教によるでっち上げだから、罪人は聖書を信じる
人間だけ。聖書を信じれば、自動的に罪人になり、救済が必要になる。
ノンクリは、もともと無原罪だから、限定救済も万人救済も全く関係
ない。

聖書を信じるのを止めるだけで、クリスチャンは救済される。

850 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 14:21:42 ID:H9ZNUnwA

>>847
キリスト教もそうよ。
都合のいい部分を持ち出す。
だから叩かれる。
イエズスは、わたしの掟がすべてで預言者と言ってる。
イエズスの掟を越えるもの、何もない。

851 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 14:24:31 ID:H9ZNUnwA

>>848
救済とは言わない。
救済は必要無し。
歩いてる人に向かって、歩けるようになると言うでしょうか。

852 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:25:01 ID:5dE92sF3

>>849
「原罪」という言葉に囚われ過ぎ。キリスト教の「罪」は
「神から顔をそむける事」

つまり「救い」は、神との和解。
クリスチャンであるかないかは問題外。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:25:23 ID:Ny3RV/b/

疑似科学批判の信頼性
疑似科学の主張には明らかに馬鹿げていると見えるものもままあるため、
それを否定するときに「誰も信用しないから間違っている」「間違っていることは検証するまでもない」
と反証を出さずに、非科学的・非論理的な「批判」が行われてしまうことがある。
疑似科学を批判する場合は、その理論が正しいかに争点がいきがちだが、
その前提となる条件が反証不可である事への批判を行うべきである。

仮に「魔女はホウキに魔力を与えて空を飛ぶ」という主張があるとする。
この場合「ホウキの形状、質量では揚力・浮力が生まれない」と否定しても
「科学では否定されているが魔法では肯定される」と答えられ、
「なぜ魔法で浮力が生まれるのか？」「魔力が大気に働きかけ～云々」と魔法講座になってしまうことが多い。
この場合どれだけ議論を尽くしても意味がない。
なぜ空を飛べるのかの理論に話がいきがちだが、そうではなく空を飛ぶ前提条件である「魔力が存在する」について批判を行わなければいけない。
魔力の定義があやふやなまま魔力ありきの話をしても無駄である。

854 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:26:22 ID:5dE92sF3

>>851
それは、ただの言葉遊び。本質をしっかり見つめないといけないよ。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:27:54 ID:Ny3RV/b/

神・天国・地獄などについて、どれほど言葉を費やしたところで、
まずそれらの存在の証明がなされなければ、
「魔女の法規はどうやって飛ぶか」
を議論してるに似た愚行だと言うことだよ

856 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:31:58 ID:5dE92sF3

>>855
ここで議論することの意義は「ある前提」をベースに、今をどう
生きるかというのが「テーマ」になると思うけどね。

857 ：hellfire：2006/02/05(日) 14:33:19 ID:T1XCIXfQ

メタファー

858 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:34:46 ID:Ny3RV/b/

>>856
蹴飛ばされれば崩れる前提ならまだしも
蹴ることさえ出来ない前提ではしょうがないと言うことだよ？

859 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:40:55 ID:GlwWK2kY

>>852
＞「原罪」という言葉に囚われ過ぎ。キリスト教の「罪」は
＞「神から顔をそむける事」

＞つまり「救い」は、神との和解。
＞クリスチャンであるかないかは問題外。

言ってることが支離滅裂。その「神」がキリスト教の神なら、非信者
にとっては「神から顔をそむける」も「神との和解」のヘチマもないでは
ないか。

クリスチャンは、大昔の少数の「人間」が書いた書物に過ぎない聖書ば
かりに頼らずに、現代人としての知識と常識を使え。狂ってるとしか言
い様がないよ。

860 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:43:38 ID:5dE92sF3

>>858
いやいや…
「神が在る」という前提。「神は存在しない」という前提。
どちらでも構わないけど、その前提の基で人生の価値観を語る事
だよ。

861 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 14:43:57 ID:H9ZNUnwA

>>854
本質はイエズスの掟。
>>852は、たいしたことじゃない。
まずイエズスの掟を通すこと。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:46:36 ID:EKnjVmUE

>>861
イエスの掟にはまむこ画像を垂れ流しにしなさいとあるのか?

863 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 14:46:52 ID:GlwWK2kY

>>860
「人間にあらざる神」を前提としては、「人生の価値観」を語ること
など原理的に不可能。

864 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:50:05 ID:5dE92sF3

>>863
じゃあ、止めとけ

865 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 14:57:13 ID:5dE92sF3

>>861
おどろいた～
神との和解をたいしたことではないと？

ちゃんと祈ってる？
どうも信じられん…

866 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:01:49 ID:5JpNzQdX

>>844
キリストが救済するという話がキリスト教。
キリストの第１の掟は、あなたの信仰している宗教を信じなさい。
キリストの第２の掟は、宗教にのめり込むな。常識的な道徳を身につけろ。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:02:29 ID:GlwWK2kY

>>864
宗教が、架空の神を語って「人間」の価値観を狂わせることは厳重に禁止
すべき。人間界においては、無益・無意味・有害な営みに過ぎない。人間
に対するこれより大きな罪はないではないか。

868 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:03:39 ID:H9ZNUnwA

>>865
イエズスは何て言ってますか。
神を愛しなさい、それだけであり、それがすべてと言ってます。
神と和解などと、神はそんな小さな存在ではありません。

869 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:05:07 ID:H9ZNUnwA

>>866
聖書に書いてある、イエズスの言葉と違いますね。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:05:30 ID:Ny3RV/b/

>>860
それらが前提として認められる条件を備えていない、と指摘してるんだよ？
神の存在を前提とするのなら、神を証明しなければならない。
そうでなければ、数千年前の神話と同レベルだよ。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:08:51 ID:Ny3RV/b/

そもそも、第一の戒律自体が滑稽だよ

私はあなたの神。あなたは私以外の何者をも神としてはならない。

ようするに、この言葉をどこかの利口者が書き記したとき、
ほかの何者かの神が多数存在してたわけだよ。
ちょうど、創造者によってオリジナルが作られ世に広まると、模倣品が出る。
その模倣品が本家とか元祖とか名乗るようなものだよ。

872 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:12:58 ID:H9ZNUnwA

>>871
それを越える言葉が、イエズスの掟です。
第一にイエズスの掟、そしてそれがすべてです。
>>871はイエズスの掟に比べれば、たいしたことではありません。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:15:19 ID:0UxqkrZN

望みがんばれ

874 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:15:31 ID:Ny3RV/b/

イエズスの掟の検索結果約 25 件中 1 - 4 件目 (0.25 秒)

875 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 15:16:33 ID:5dE92sF3

>>868
その通りです。
あなたは力の限り神を愛していると断言できますか？
神から顔を背けることはありませんか？
あなたは祈ってますか？

876 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:21:11 ID:Ny3RV/b/

存在さえ証明できない神を云々するというのは、もうカルト・オカルトの部類なんだよ。
神託を得ているシャーマンレベルでの妄想論にすぎない。

神に祈りが通じませんでした。
「こころのどこかで神の存在を疑ったり、祈りが通じないと一瞬でも思いませんでしたか？」
式の論法に通じるな。

877 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:21:20 ID:H9ZNUnwA

>>873
はぁ～ぃ、がんばりまぁ～す♪
(＾O＾)v
漢字は、希美なのぉ～。
よろしくね♪

878 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:23:11 ID:Ny3RV/b/

>>763-765
が、全く黙殺されてるあたり、真剣に学び、考えてる人間が居ないことの証明になるな。
このスレの公開議論のレベルを象徴しているわけだ。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:24:07 ID:UX+iat7J

>>878
存在を前提にして議論してるんでしょ

880 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:25:14 ID:H9ZNUnwA

>>876
信仰で、天気さえ変わるよ。
のぞみの経験。
信仰を基盤に、現実世界の仕事、学業、そして家族を大切にすること、必要に思う。
宗教組織に属していても、仕事もしないで遊んでるなら、信仰してるとは言えない。

881 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 15:25:46 ID:5dE92sF3

>>878
スレ読んでから入って来てね…それじゃあ、ばいばい

882 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:28:15 ID:Ny3RV/b/

>>879
なら証明してよって話。

>>880
なら、証明してよって話。

>>881
何が言いたいやら？

883 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 15:30:20 ID:5dE92sF3

>>882
キリスト教の…って銘打ってるでしょ？わかる？
君がやりたいような議論は他に一杯あるよん

そっち、逝け

884 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:30:33 ID:UX+iat7J

>>882
証明はできない。

科学によって検証可能なものを「存在する」と定義するなら
神は存在しない。OK？

信者たちは「信じている」というだけの話。

885 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:31:29 ID:H9ZNUnwA

>>882
信仰は感性の世界。
証明は不要です。
証明を繰り返し言う人は、感性のにぶさを恥じるべきこと。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:32:36 ID:iPnxbqti

万人が救われるのだからな。
創価学会をやろうとソープ嬢をやろうと等しく救われるんだな。

887 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 15:33:18 ID:5dE92sF3

>>885
のぞみ･･逃げちゃいけないぞ

888 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 15:35:11 ID:5dE92sF3

>>886
らりっくま氏がそう主張しているだけ。過去レス読んだだろ？

889 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:35:15 ID:H9ZNUnwA

>>886
イエズスの掟を、心におけばです。
創価学会員ナースの集まりである白樺会は、カトリックを認め、神に仕える働きをしてるようです。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:35:54 ID:UX+iat7J

>>886
昨日と同じ人？

891 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 15:37:36 ID:H9ZNUnwA

ばいばぁ～ぃ！
月見うどんは、帰るみたいでぇ～す。

881:月見うどん◆Zbk.TrDrMY :2006/02/05(日) 15:25:46 ID:5dE92sF3
>>878
スレ読んでから入って来てね…それじゃあ、ばいばい

892 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 15:39:28 ID:5dE92sF3

>>891
逃げるなよ…

893 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:45:13 ID:5JpNzQdX

>>886
あたりまえジャン

894 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/02/05(日) 15:47:53 ID:ea1weXWy

>>884
神の言葉は存在するよ。

ヨハネ１　１
初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
この言は初めに神と共にあった。すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
この言に命があった。

神は言でしっかり　存在します。

895 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:49:29 ID:UX+iat7J

>>894
それは信仰でしょ。信念。
聖書に書かれている言葉が真実である、というのを
前提にした話。

>>878が要求しているような証明ではありません。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:49:32 ID:Ny3RV/b/

電波人間コンテストスレみたい。

897 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 15:51:18 ID:qlvTxMBw

>>884
その定義がイマイチよくわかりません。
技術が１００年進まなければ見いだせないような事物は存在しないことになります。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:52:31 ID:5JpNzQdX

ヨハネ１　１
初めに妙法蓮華経があった。妙法蓮華経があった。妙法蓮華経は神であった。
この妙法蓮華経は初めに神と共にあった。すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
この妙法蓮華経に命があった。

899 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 15:56:44 ID:qlvTxMBw

>>878
ここはもともと万人救済・普遍救済スレですからね。
興味を持たれないかぎり話題にされないでしょう。
神の存在証明云々を語るなら↓のスレッドが適していると思われます。
＞＞＞神の存在の証明＜＜＜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127662072/601-700

900 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/02/05(日) 15:57:37 ID:ea1weXWy

>>886
イエスキリストを信じる人は全て救いの中に入れられます。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:58:09 ID:UX+iat7J

>>897
ある意味、存在しないのと同じではないか。
古代人が知らなくてわれわれが知っていることはたくさんある。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:59:06 ID:UX+iat7J

>>899
そうですね。

ここは神が存在することを前提にしたスレですからな。
神学的見地から議論しましょう

903 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 15:59:09 ID:qlvTxMBw

>>898
法華経が人格神であるとするお話の出典は何ですか？

904 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:59:17 ID:cDGa/VPf

>>900
法華経を信じる人は全て救いの中に入れられます。

905 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:02:50 ID:cDGa/VPf

>>903
言葉が人格神であるとするおとぎ話の出典は聖書ですか？

906 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/02/05(日) 16:04:18 ID:ea1weXWy

>>904
それならそれで良いではないですか？
クリスチャンとは　聖書の言葉を神の言葉と信じて　イエス様を信じた者の
呼び名ですから・・・

907 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:05:02 ID:cDGa/VPf

>>906
しかし、法華経を信じない人は救われません。

908 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:05:30 ID:Ny3RV/b/

神が存在するという物証も、
神が存在しなければ崩れてしまう論証もないのに
その存在が「救済」を行うとか何とか議論するのは滑稽だといってるんだから

スレ違いじゃないでしょ？

909 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 16:05:36 ID:qlvTxMBw

>>905
>>894

910 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:08:31 ID:wvFMrNxb

誰でも救われるのなら、クリスチャンになろうと、オウム信者でいようと、関係ないということですね。
クリスチャンも、オウムの人も、創価学会員も、みんな同じ天国にいけるのですね。

911 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 16:09:04 ID:H9ZNUnwA

>>907
それなら、立正佼成会の御開祖さま庭野日敬の、法華経解釈が良い。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:09:44 ID:UX+iat7J

>>908
ん？だからこのスレッドは神学のスレッドなの。

神は存在することが前提なの。公理なの。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:12:40 ID:cDGa/VPf

>>909
人法一箇の法本尊と人本尊です。

914 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:14:32 ID:UX+iat7J

>>913
法華経信者の方ですか？

長者窮子の譬え　は放蕩息子の話とそっくりですね

915 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 16:14:41 ID:H9ZNUnwA

庭野日敬は立正佼成会だけに留まらず、世界宗教者平和会議に、力を注がれた。
法華経信仰するなら、立正佼成会が一番ベスト。

916 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:15:51 ID:Ny3RV/b/

>>912
公理？
あざ笑われたいんですか？

917 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:16:52 ID:UX+iat7J

>>916
お好きなようにどうぞ。
ここにあなたがいくら議論を仕掛けても前提が違うので
不毛だと思います。では。

918 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:18:19 ID:cDGa/VPf

>>917
一神教では妙法蓮華経が公理です。

919 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 16:19:28 ID:qlvTxMBw

>>908
ここはキリスト教的に「万人救済」や「普遍救済」って適切なのかそうでないのか
かを話し合うスレなのです。・・・私はノンクリなわけですが・・・。
例えばイスラームが「万人救済」を説くか説かないかに
ムハンマドが本物の預言者かどうか、は関係ありません。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:20:25 ID:UX+iat7J

>>915
バチカンとも通じているらしいな

921 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:20:26 ID:Ny3RV/b/

>>917
公理というのは、真なることを証明する必要がないほど自明の事柄のことを言うんですよ？
神の存在のどこが自明の理なんですか？
今まさにどこかに行けばあえるというのであれば真なることを証明する必要もないでしょうし
その存在が神であることの証たる業績が今起こっているのであれば
真なることを証明する必要はないでしょう？

あんたらが妄信しているってだけでは、そんな証明にはなり得ませんよ？
麻原の信者と同じレベルです。それ。

922 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:21:26 ID:5dE92sF3

まぁ、埋めたてにはちょうどいいゴミが集まったなｗ

923 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:22:04 ID:UX+iat7J

>>919
そうですね。

924 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 16:23:22 ID:qlvTxMBw

個人的には「万人救済」はどの宗教にとっても、その宗教が存在する必然性というか必要性を否定してしまう
ものに思えます。全ての人が救われるなら、新しく「真の宗教」が説かれる必要が無いからです。

925 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:23:44 ID:5dE92sF3

希美…法華経通読した事あるのか？

あるなら>>914の誤謬指摘できるな

926 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:23:47 ID:Ny3RV/b/

>>919
あなたも理解できない人ですね？いいですか？
「万人救済」や「普遍救済」、そのものの可・不可を問うのであれば、
救済というものの動機と現象と予測される結末を考えなきゃならんでしょ？

で、いつどこで誰がどのように何をするのかを考えなければ、論理的な解は得られないでしょ？
で、誰が、の部分は「神」でしょ？
なら、神の存在を明らかにしない限り、この論理の解は
「不可」でしょ？

わかります？

927 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:25:47 ID:LVmtPr/o

＞希美…法華経通読した事あるのか？

ホケキョーて朝っぱらから１時間も勤行上げる長いお経だろ？
多忙な看護婦には無理ポ

928 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:26:43 ID:5dE92sF3

>>926
君には判らんだろうが、キリスト教にも色々あって
改革派の「予定説」やら…「救済」という言葉の解釈で、このスレが立ってるの

929 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:26:57 ID:UX+iat7J

法華経はダイジェストしか読んだことがないです。

>>925
二つの教えは全然ちがうわけですか

930 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:28:12 ID:cDGa/VPf

>>925 >>927
立正佼成会は法華経の通読をやめたそうです。
創価と同じカルトになりました。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:28:24 ID:Ny3RV/b/

>>928
議論の前提が、砂上の楼閣だって指摘しているのに、
そんな反論されたって、全く箸にも棒にも引っかかりませんよ。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:29:03 ID:FpyDv0PW

だから、キリスト教では神が普遍だから、救済も普遍なんだろ。
だから、誰でも救われるんだろ。無条件に。
神がキリスト教の中しかいないなら普遍じゃなくなるからな。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:30:44 ID:FpyDv0PW

だから、キリスト教では神が全能だから、救済も全能なんだろ。
だから、誰でも救われるんだろ。無条件に。
神がキリスト教徒しか救えないなら全能じゃなくなるからな。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:30:54 ID:LVmtPr/o

>>930
そうか、
じゃあまだやってるのは霊友会だけだな

935 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:31:35 ID:Ny3RV/b/

二回言うなよ
二回言うなよ

936 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:31:53 ID:5dE92sF3

>>929
話の骨格は似ているけど、プロセスが全く違います。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:34:45 ID:Ny3RV/b/

仮に「魔女はホウキに魔力を与えて空を飛ぶ」という主張があるとする。
この場合「ホウキの形状、質量では揚力・浮力が生まれない」と否定しても
「科学では否定されているが魔法では肯定される」と答えられ、
「なぜ魔法で浮力が生まれるのか？」「魔力が大気に働きかけ～云々」
と魔法講座になってしまうことが多い。

この場合どれだけ議論を尽くしても意味がない。
なぜ空を飛べるのかの理論に話がいきがちだが、そうではなく空を飛ぶ前提条件である
「魔力が存在する」について批判を行わなければいけない。
魔力の定義があやふやなまま魔力ありきの話をしても無駄である。

938 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:36:45 ID:5dE92sF3

>>931
理解できないかなあ～

このスレは「キリスト教」というコップの中でバシャバシャ
やってるわけですよ。
ゲームにも設定やルールがあるでしょ。

このスレは「キリスト教の…」だから、設定・ルールはキリスト教を
用いてもらわないと。

将棋と囲碁の対戦になっちゃうでしょ？

939 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:38:58 ID:Ny3RV/b/

>>938
>>937

940 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:39:54 ID:5dE92sF3

>>939
>>938

941 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:40:42 ID:Ny3RV/b/

>>940
「科学では否定されているが魔法では肯定される」と答えられ、←いまここ

942 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 16:42:12 ID:H9ZNUnwA

>>938
確かにキリストスレだけど、２ちゃん板よ。
２ちゃんは、こんなもの。

943 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/05(日) 16:42:58 ID:3GY75xAa

拝むべきです！！

944 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 16:44:19 ID:qlvTxMBw

「キリスト教で万人救済が適切か」と「実際に神が万人救済するか」は違うと思うのですが。

945 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:44:28 ID:5dE92sF3

>>942
逃げて、誤魔化して…みっともないからやめなさい。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:44:59 ID:FpyDv0PW

だから、キリスト教では神が普遍だから、救済も普遍なんだろ。
だから、誰でも救われるんだろ。無条件に。
神がキリスト教の中しかいないなら普遍じゃなくなるからな。

だから、キリスト教では神が全能だから、救済も全能なんだろ。
だから、誰でも救われるんだろ。無条件に。
神がキリスト教徒しか救えないなら全能じゃなくなるからな。

947 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 16:47:02 ID:H9ZNUnwA

>>945
宗教と２ちゃんに逃げる、無職ニートのほうが、恥ずかしくないかな。

948 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:47:52 ID:5dE92sF3

>>946
らりっくま氏はそう主張してるね、過去レス読んだだろ？

…あれ、前にも同じ事書いたなｗｗ
ループ完成！

949 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:48:28 ID:Ny3RV/b/

キリスト教は、これだから、科学を否定せざるを得ない宗教なんだよ。
科学の進歩に貢献している西洋人のほとんどは、キリスト教を信じている風を装いながら
心中では、キリスト教はもはやファンタジーにすぎないと割り切っている。
それでも公然とキリスト教を批判したり否定したりしないのは、単純に社会性の問題にすぎないんだよ。

チンパンジーと人間の異種交配については、自然交配を試した科学者はいるが、
人工交配は試されていない。
それは、この実験の正否で協議が揺らぐほどのダメージを受ける
３０億人の信徒を持つ特定の宗教団体が、公然と脅迫しているからこの実験が出来ないんだよ。

950 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 16:49:08 ID:qlvTxMBw

>>944
もちろん信者から見れば前者と後者は同じ問題なのですが、
前者を語るのに「『科学的な』神の存在証明」は必要ありません。
後者を語るのにも、必要はありません。後者は信仰の問題だからです。
証明はされていないが、物証が無くても信じるというのが信仰だと思います。

951 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:49:28 ID:5dE92sF3

>>947
そりゃあ、恥ずかしいな

君は神様の前で恥ずかしくないか？

952 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 16:51:52 ID:H9ZNUnwA

>>951
医事課で何してたわけ？
今は、遊んでるんでしょ。

953 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 16:51:53 ID:qlvTxMBw

>>949
＞キリスト教を信じている風を装いながら
＞心中では、キリスト教はもはやファンタジーにすぎないと割り切っている。

印象ですか？

954 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 16:52:29 ID:/J63velx

>>948
そんなこといってないし。

955 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 16:53:52 ID:5dE92sF3

>>954
え、そうなの？
ごめん…恥ずかし

956 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 16:55:03 ID:qlvTxMBw

>>949
＞チンパンジーと人間の異種交配については、自然交配を試した科学者はいるが、
＞人工交配は試されていない。

宗教抜きでも倫理的な問題があると思いますが。

957 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 16:57:07 ID:/J63velx

>>949
チンパンジーとエッチした科学者がいるの?

958 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 16:57:16 ID:Ny3RV/b/

>>953
事実ですよ？キリスト教を信じ、教義を奉じながら科学者が勤まると本気で思ってるんですか？
航空工学をやれば、空に神が居ないことを知りますし、地学を学べば、地下に地獄がないことを知ります。
医学を学べば、人間が神の創造物ではないことを思い知らされますし、薬学を学べば、
人工中絶の問題と向かい合わざるを得ませんし、命というものの有り様を思い知ります。
宇宙工学や天体物理学を学べば、宇宙誕生の瞬間に神が存在し得ないことを思い浮かべますし、
素粒子物理学を学べば、神の手による必然などあり得ないという平明な事実に突き当たります。

どこをどうしたら、この二つを両立できるとお考えですか？

959 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:01:03 ID:Ny3RV/b/

>>957
チンパンジーとエッチさせた科学者は居ます。
オスのチンパンジーと人のメスで試そうとしたら、KKKに殺人予告されて挫折したそうです。
本当かどうか知りませんけど＞KKK

実際のところ、チンパンジーのオスとヒトのメスでも実験はされているでしょう。
自然交配は成立しません。

ただ、試験管レベルでの人工交配については、可能性を否定しきれるほどのものではないと思いますが。

960 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 17:01:51 ID:/J63velx

アインシュタインは神を信じていたよ。

961 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 17:02:14 ID:5dE92sF3

>>952
働いてるよ。真っ当な仕事してるよ。

そんな事で反撃しようとしたのかｗ

あのなぁ、最後にするけど
宗教をもてあそぶな。君にとって何の益があるか知らんが
キリスト教でも天理教でもＲＫＫでもいいから、一つに絞ったら？

それか一度宗教から離れてみたら？
中途半端に関わるよりマシだと思うよ。

962 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 17:02:26 ID:/J63velx

>>958
宗教なしに科学は成立しないんだよ。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:02:50 ID:Ny3RV/b/

>>956
いいえ、その倫理というのは、キリスト教の倫理です。
キリスト教というより、旧約聖書の倫理と言い換えてもいいですが。

その程度の浅薄な認知で宗教を語っているのですか？

964 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 17:03:17 ID:qlvTxMBw

>>958
>キリスト教を信じ、教義を奉じながら科学者が勤まると本気で思ってるんですか？

「やっぱり印象だったか。」という感じました。

965 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 17:04:42 ID:H9ZNUnwA

>>961
今回、レス返遅いねぇ～。
働いてることにしなくてもいいわよ。
ばいばい、つまらないから。

966 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 17:04:59 ID:qlvTxMBw

>>964
訂正
×という感じました。
○と感じました。

967 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 17:06:17 ID:5dE92sF3

>>965
そうやって逃げてて、人に認められると思う？
経営の基本でしょ

968 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:06:38 ID:Ny3RV/b/

>>964
小学五年生の読書感想文じゃないんだから。

969 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 17:09:36 ID:5dE92sF3

サロメとの義理があったけど、もう希美と話すの止めた。

970 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 17:15:18 ID:qlvTxMBw

>>968
あなたの個人的な意見に過ぎないものを西洋人科学者全体に当てはめられても
それは西洋人科学者がキリスト教をファンタジーとしている証にはならない、ということです。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:20:27 ID:Ny3RV/b/

>>970
それはあなたの印象でしょう？
真に正しい結果が知りたいのなら、憶測ではなく、統計を取りなさい。

972 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 17:20:37 ID:/J63velx

科学の中には宗教が含まれているのだよ。

973 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 17:22:04 ID:qlvTxMBw

>>971
あなたは統計をとりましたか？

974 ：アレフ信者：2006/02/05(日) 17:25:00 ID:kO/wMXoG

キリスト教徒にならなくてもキリスト教の天国にいけることを、

キリスト教徒が証明してくれたんだな。

俺はマントラヨーガ１つで行くぞ。

修行するぞ!

975 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:25:22 ID:Ny3RV/b/

>>973
論点のすり替えですか？それとも、天然ですか？
決着がついた話題をいつまで引っ張るんですか？

976 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 17:25:58 ID:qlvTxMBw

>>972
どういうことですか？

977 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 17:28:38 ID:/J63velx

>>975
アインシュタインが神を信じていた件は?

>>976
科学論の常識です。

978 ：海老反りバナナ ◆6chHDqC6e6 ：2006/02/05(日) 17:29:04 ID:qlvTxMBw

>>975
決着がいつつきましたか？自分もですが、あなたも意見を述べるだけで、
論拠を示していないではないですか。

一旦落ちます。

979 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 17:30:41 ID:Bfrzdc/c

科学とキリスト教は両立しないか・・・

キリスト教がわかってないからほざけることだな・・・

980 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 17:32:46 ID:H9ZNUnwA

>>969
サロメのせいにするなっ！
粘着でさ、プチストーカーってとこよ。
話し掛けないで！
オアシス別館にも、来ないんじゃないの。
ジャコと同じ結末になれば？

○●○　キリスト教のオアシス別館　Ⅱ○●○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138067396/

239:名無しさん＠３周年 :2006/01/31(火) 21:40:18 ID:zGoDO9AK [sage]
妙に絡むのがいるな

242:月見うどん◆Zbk.TrDrMY :2006/01/31(火) 21:58:37 ID:U+DjEHAW [sage]
>>241
そりゃ、悪かった
僕も何だか認識をかえる必要を感じたので、このスレには
もう来ないよ。

第一僕「聖霊派」だし～ｗｗ

981 ：アレフ信者：2006/02/05(日) 17:36:13 ID:kO/wMXoG

クリスチャンもヨーガをしよう。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:37:14 ID:UX+iat7J

>>981
おすすめの導師は？

983 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:38:22 ID:Ny3RV/b/

>>978
私は論拠を示していますが、あなたは単語に反応してレスしているだけです。
それに、統計でも取りなさいと言われて、あなたはとりましたか？
と反応するのは小学生並みです。取っていたら取りなさいと人に勧めるでしょうか？
なぜその程度のこともわからないのですか？

それは、その主題が目的ではなく、あなたの目的が揚げ足取りだからです。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:40:43 ID:Ny3RV/b/

>>979
そういうことは、キリスト教右派とクランを何とかしてから言いなさい。

985 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 17:42:57 ID:Bfrzdc/c

>>984
結局おまえは知らないんだよなｗ

986 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 17:43:13 ID:H9ZNUnwA

>>982
チバレイで始めたら？
DoCoMoｉモード公式サイトに、チバレイのヨガあるから。
毎月315円かな。

987 ：アレフ信者：2006/02/05(日) 17:43:17 ID:kO/wMXoG

>>９８２
そんし

988 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:46:40 ID:UX+iat7J

Ｎ先生のところはどうでしょうか

989 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 17:47:49 ID:H9ZNUnwA

>>982
http://chibarei.com/

990 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/02/05(日) 17:48:12 ID:ea1weXWy

>>969
他人への義理でなく　自分の本心で話すれば？

>>977
科学とは　創造された神のみ業を、解明していく行為では？

991 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:48:53 ID:Ny3RV/b/

>>985
議論を成立させるつもりがない典型的な煽りですね。
ともかく、本題に戻すとするなら、神の存在、もしくは救済の本義である天国や地獄を実証せず、
救済論をしているのは、魔法について証明することなしに、魔女の箒の飛行メカニズムを語っているようなもので
滑稽極まりないと言うことです。

道ばたで小学生が、ガンダムのモビルスーツの性能はどちらが優れているのか喧嘩しながら登校しているようなものです。

992 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 17:50:16 ID:/J63velx

>>991
アインシュタインは神を信じていたんだがね。

993 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:50:36 ID:vVtgkxTY

果たして何人の人が創価の限定救済を捨てて
キリストの万人救済を信じれるのだろうか？

994 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 17:52:27 ID:Bfrzdc/c

>>991
だから”信仰”という手段しかないわけだし、キミが信仰しないならそれで
良いし、文句は言わないよ。キミが絡んできてるだけだけどね。

天国・地獄なんてものははっきりってどーでもいいよ。多くのキリスト団体は
これに拘るけどね。そんな霊の世界に嵌るよりも現実を見据えて信仰に生きる
方が確かだ。

995 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 17:52:36 ID:H9ZNUnwA

>>993
それより、公明党を捨てて、共産党になればいいかな。

996 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:53:31 ID:Ny3RV/b/

>>994
特定の誰かに絡んだ覚えはありませんが。

997 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:54:02 ID:Q5KXOolB

希美からむなよ。笑

998 ：月見うどん：2006/02/05(日) 17:54:51 ID:Q5KXOolB

希美からむなよ。笑
名前忘れた。

999 ：アレフ信者：2006/02/05(日) 17:55:35 ID:kO/wMXoG

>>９８８
俺は情夕は嫌いだ。

1000 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 17:55:39 ID:Bfrzdc/c

>>996
このスレでキリスト教に絡んでるじゃん。くだらない言葉遊びに過ぎんよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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