キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART16

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137509117/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/

ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

犬さん、乙。

ご苦労様です　ありがと>>1さん

>>985
わたしも、若い頃は、君のようだったなあ。いや、君以上にがちがちだったよ。
いろいろ生きていく内にわかってくるんだよ。そんなんじゃないって。
君は、書物によってしかキリスト教を捕らえていない。現実の人生の場面で
福音や信仰がどういう意味をもつのか、まだまだ反省する機会がすくないのだろう。

失禁茄子　東大の理�U受験するそうですW
なったくどこまで荒廃するのかW

では、落ちまする。
福音が正しく理解され、正しく説かれますように。

>>6
理三じゃないの?
わたしは文三受験しましたよ。

落ちましたが。

なんとこんなところで初めての1000ゲットするとは･･･

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/995
補足。亡くなったクリスチャンはパラダイスでイエス・キリストの再臨を待つ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/998
メイチェンが言うようにリベラルはキリスト教でないが、カトリックはキリスト教だ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/999
人間は全被造物の中で特別な地位にある。
罪によって失われたが、十字架ゆえ、ただ信仰によって救われることができる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/1000
復活は認めるが、地獄の存在は否定する、新普遍救済主義の教会か？

うまれてこなければよかったのに

まあサロメは　しばらくはカトを味わって　養われってくれ
　あまりスレッドをあらさんようにね

>>11
なんで人間よりも悪魔の方が神に愛されてるの？

>>12
かわいそうですね。

>>13
荒らしはノンクリのお前。

>>12
自分を否定せずに　生まれてきた事実を受け止め　感謝しなされ

キリスト教の問題を浮き彫りにしてくれるので、
サロメや、あるふく君の書き込みは貴重です。

>>13
うまれてこなければよかったのに
>>14
希美でさえマザーテレサと等しく愛されていますW

>>14
はい？　少し寝て、土曜はすることある。じゃあね。

>>17
神の配剤ですね

>>>12
そうだよ。サロメ、自分のこと、そんなふうに言っちゃいかんな。

君のような、トンデモでも、生まれてきた意味は何かあるはずだよ。

>>12
ジョージ秋山作

アシュラ。ｗ
あ、もう寝ました。はい。

>>22
わ〜〜〜〜すげぇＷ
文庫本でないかなぁーーーーー

こわ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/〜rolling/j-akiyama%20review.htm
おやすみ。

スレタイからしておかしいのだ。

異端の「万人救済」「普遍救済」

キリスト教で、異端の「万人救済」「普遍救済」を考察する。

にすると正しい意味になる。

>>22
禿も狸も　アシュラや銭ゲバ読んで勉強しろってW

あまり難しいことを聞いたワケでも無いのになぁ・・・

人間が人間であるといだけで、何も持たない丸裸のまままで、尊い。
これが神様の価値観。
罪深い人間はここに余計な付加物を付け加えるんだな。
学歴がなきゃいかん、職歴がなきゃいかん。地位や身分がなきゃいかん。
教会にいって、あれや、これやせないかん。
あれやこれやの条件を加えてランク付けするわけ。
でも、みんな神様の目に余計なものだ。

>>21
主であり救い主であるイエスキリストを知ることによって
世の汚れからのがれ、その後再びそれに巻き込まれて制服されるなら、
そのような人たちの終わりの状態は、初めの状態よりも
もっと悪いものとなります。（第二ペテロ２：２０）

福音の中心は、人間が罪深いにもかかわらず、
神が人となって十字架に磔になるほど
神の目に人間は尊いということだよ。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どうして、この単純なメッセージが、
クリスチャン以外の人間は、神の怒りのもとにある、
なんて恐ろしい思想にすり替えられてしまったんだろう。

義の道を知っていながら、自分に伝えられたその聖なる命令にそむくよりは、
それを知らなかったほうが、彼らにとってよかったのです。
彼らに起こったことは、「犬は自分の吐いた物に戻る。」とか
「豚は身を洗って、またどろの中にころがる。」とかいう、
ことわざどうりです。（第二ペテロ２：２１、２２）

阿修羅＝修羅界

>>28
この世を創った理由は？

>>29
おそろしいなあ、君たちは。
イエスは、モーセ律法を二つに要約された。
神を愛することと、人を愛すること。
主よ、主よと、言うものが救われているわけじゃない。
求められているのは、神が自分の命を捧げてまで、
貴いと、大切にされたものを、神にならって、大切にすることじゃないのかね。

銭ゲバもアシュラもネットで売っていたね
こんどかおっと

>>31
まず、君たちの「罪」の理解が皮相すぎるんだよ。
エロなんて対した罪じゃないの。
一番の罪は、神が、自ら十字架に磔になるほど、貴いとされた
人間の価値に、目をくらまされることだよ。

いくら熱心に「神よ、神よ、私たちはまことの神を崇めます」と言っても、
見る人が見たら分かる。なんか違うぞって。

同じようにキリストを拝んでいるつもりの人々がいて、
一人はキリストを拝み、
もう一人は実のところキリストじゃないものを拝んでいる。
その人は熱心にキリストを拝んでいるように見える。
しかし、あの世に行くと神に相手にされない。

なぜだ？
拝んでいる神が違っている。
一体何を拝んでいるのか、ということだ。
どうやら、彼自身が「キリストを拝んでます」、と思っていること自体によってでは、
「キリスト」を拝んでいることにならないようだ。
○○を拝んでいる、という自覚自体はあまり関係なさそうだ。

重要なのは、「どのような神様を拝んでいるのか」という、拝んでいる神の「キャラクター」
のほう。思い描いている神の性質によって、それがキリストかどうか、ということが
判断されてしまうだろう。

しかるに、「○○神を拝みなさい！」というようなことを強制する神様は違うということです。
言ってみれば内容勝負です。

単発idでご苦労さんW

神は人に罰を与えるけど、
神は自分自身には罰を与えないのかな？

>>28
それが現在の日本だ
妥協しろ
それに不満があるなら国のトップに立つしかない。
２ｃｈでそんな事吠えても無駄

>>36
わたしはぶどうの木であなたがたは枝です。人がわたしにとどまり、わたしも
その人の中にとどまっているなら、そういう人は多くの実を結びます。
わたしを離れては、あなたがたは何もすることができないからです。

父がわたしを愛されたように、わたしもあなたがたを愛しました。わたしの
愛の中にとどまりなさい。（ヨハネ15：5、9）

　

もし、あなたがたがわたしの戒めを守るなら、あなたがたはわたしの愛に
とどまるのです。それは、わたしがわたしの父の戒めを守って、わたしの
父の愛の中にとどまっているのとおなじです。（ヨハネ15：10）

イエスの愛の中にとどまり続けるとはイエスの戒めを守る服従の生活を
意味する。

キリストを知ったかのような、くしこの「天国＝北朝鮮」発言。
ここに浅はかさ見る。

たいした聖書考察も経ずに見切ってはいけない。悪を体現することを読み取り、
絶対聖を考察してほしいね

神っていうのは、あらゆる宗教とは無関係なところにいるんだよ。
天国も然り。

悪魔も堕落天使も反キリストも獣も等しく救われている。
すべては宇宙の壮大な茶番劇である。
騙されてるのは人間だけ。哀れ

信仰しようが信仰しまいがすべて救われている。
宇宙の愛は無条件である。

善行をしようが悪行をしようが救われる。
人間の行為など救いの力さえない。

救われたいと神様に欲するものは救われる。何人も救われる。

>>42
イエスの戒めは、神を愛し、人を愛しなさいということ。
パリサイ人が、モーセ律法に従いながら、
一番大切な本質をはずしていた。
今の「キリスト教徒」たちの多くも同じ。

事実を言えば、救いさえ存在しない。すべては無である。
救われようと思えば救われない。救われようと思う思いが邪魔するからだ。
救われないと思えばまったく救われない。願望なきところ実現もないからだ。
結局、救いとは何か。なにもない。無を悟るしか道はない。

>>50
救いは人間の主観に依存しません。
神が人間を愛されている圧倒的事実を知ることのみです。

サタンを拝むサタニストはその拝む行為が救いから遠ざけている。
神を拝む神教徒もその拝む行為が救いから遠ざけている。
存在するのは今の現実だけなのだ。それ以外真理は存在しない。
現実を生きることだ。年間5万人が自殺するこの世で
いかに自分を生き延びさせるかだけが問われている。

サタニズムというものがあるとしたら、
神の形につくられた人間への、憎しみと、偏見と、憎悪と、怨恨を形にした宗教に
違いありません。今の一部の「キリスト教」は、この意味でサタニズムと呼ぶことは
できないでしょうか。

最近宗教団体の散らし配りの人
目つき悪い
マナーも最悪
すれ違う人全員犯罪予備軍扱いにしてる

自分を大切にしよう。自分は神であるからこれを大切にしないものは神を大切にしない。
それぞれが自分を大切にすればいいのだ。めいめいが力を発揮して戦い抜き、強いものが生き残る。
それがこの世界に生まれた目的だ。生き延びるには戦うしかないのだ。他を蹴散らして戦うことだ。
神は勝利者に微笑むのだから。

一部の「キリスト教」は、「キリスト教」を信仰の律法主義にしてしまっている。
「○○を信じなければ救われない。」
「○○を信じなければ地獄に落ちる」
この二元性はパリサイ主義と同じ。
「律法を行えば救われる。」
「律法を行わなければ地獄に落ちる。」

君は地方教会にいたとき
『神の福音』を読まなかったのか？

罪人であるにも関わらず、神がその命を捧げてまで価値あるものとして愛された
すべての人間を、わたしたちも、愛し、人々のために、自分の命を捧げて尽くすことが、
主がわたしたちに授けられた戒めです。

娘は都内最高の進学校に合格した。合格するものがいれば落ちるものがいる。
他を蹴落とさなければ上に登れない。弱肉強食の世界に敗れる者は人間失格である。
その者たちが宗教に依存して傷をなめあう。それが宗教の現実だ。
強ければ決して宗教に頼らない。

そして人々を愛するというのは、伝道に奔走することではなく、
社会建設と文化創造のために働くことにほかなりません。
能力を発揮しながら、人間として当たり前に働くということです。

愛とは傷をなめあうために作り出された妄念である。
愛という言葉に騙されてどれほど多くの者が人生の敗北者になったことか。
愛とは戦う力である。闘い勝利する力を持たなければ他の力になれない。
力が愛である。軟弱な観念が愛ではないのだ。宗教は観念愛で人を滅ぼす。

>>59
人生の勝敗は、どれだけ多くの人に、多くのことを尽くしたかで計られます。
いい学校に入れば、それだけ多くの人に尽くせる範囲は広がりますが、
いい学校に入ること自体は、まだ勝利でも敗北でもありません。

>>61
のぞみさんがどこかに書かれていましたが、
愛という根本動機がなければ、全うなビジネスは、成り立たないでしょう。
ライブドア事件にみられるように、金もうけだけを目的とした
愛のないビジネスは、自然に淘汰されます。
神の見えざる手により、人間は、誰であれ、愛することを余儀なくされます。
愛さずには生きられないのです。

すべてのものは最初から救われている。つまり救いは最初から存在しないのだ。
よって、救いも裁きも天国も地獄もすべては人間が作り出した妄念に過ぎない。
したがって、神を拝む必要はないし、人に信仰を説く必要もない。
信仰をもともと持っていないものが他人にどうこう言えるわけもない。
すべては宗教権力の人員を増やすために考案された観念なのである。
ばかばかしいことである。この世の戦いに雄々しく勝利する者だけが価値がある。
敗残者は宗教に走り、その宗教にも幻滅し、２ちゃんねるで愚痴を並べて人生を終える。
それがこの世の現実だ。哀れ。

>>62
そもそも「力」がなければ、多くの人に尽くすことなど出来ません。
「弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは強者のみ。」

キリスト教が「弱者のルサンチマン」と言われる所以です。

あんた・・・父親ですか

まじめな疑問

キリスト教が問題にしているのは
　
　１来世での霊的な救済
　２現世での全世界的な貧困救済
　３現世での個人的な人生の勝利（物質的・精神的）

どれなのかな。

ニーチェっぽいな･･･

>>65
現代においては、政治にしろ、ビジネスにしろ、
人々に尽くすことなしに「力」は成立しません。
そういう仕組みにできているのです。

>>69
なら、自分のためにも他人を愛するほうが得という理解でＯＫ？

>>67
２現世での全世界的な貧困救済
「貧困救済」に限定するのは、視野がせまいと思います。
社会構築と、文化創造。りらっくま神学的概念でいえば
「場所の創造」ということになると思います。

>>70
自他の区別はありません。
「わたしたち」という共同体全体の益のために尽くすのです。
その全体により多く奉仕できる能力のことを「力」というのです。

>>71
「場所の創造」　その「場」が「神の国」？

>>72
区別がないのはおかしいでしょう。
経済的にも社会的にも個人は基礎的単位として捉えられていますからね。

>>69
だから、イエスが、富や力や欲望を否定するのは、根本から間違ってい
るということ。

イエスには、人間性の洞察と人間への「愛」が欠けているからです。
統合失調症の患者だから、当然のことですが。

>>73
「空間(スペース)」の場所化のことであり、
時間の作品化のことです。

http://rirakuma06.exblog.jp/

神は強者の神であり弱者の神ではない。それをキリスト教は逆にしているようだ。
強者とは何か。自分に勝利するものが強者である。自分に勝利するものは他に勝利する。
自分に勝利するもの同士が競い合い、究極の勝利者が決する。
弱者とは何か。己の欲望に負けるものである。
己の欲望を人生の戦いの栄冠よりも上に置き、戦いを避けるものが弱者である。
神がいるとすればどちらに軍配を上げるか。議論するまでもない。強者である。
神は強者の神である。強者だけが世界をよくできるのだ。

>>75
人間が何ももたない、丸裸のままで、無条件に価値があるということを
イエスは表現されたのです。それが逆説的な表現となったのですね。
人間は無条件に貴い。ここから、出発し、最後はふたたびここに帰らないと、
ダメなのです。条件付けによる幸福は、人を本当には幸福にはしません。

>>67
４、物的霊的2元の世界における自己存在の確立。
何に生かされ、どのように生きて死ぬかを個々人が神との対話のうちに築き
霊的物的に生きること。

究極的には小乗仏教的になると思います。
まずは自己存在の確立からですよ。お題目は道具でしかありません。

ヤハウェと言う創造主と被造物である自分との関係。
この時代に今、生かされている自分がどのように生きるべきか。
何を生産消費し何を社会・他者に与えられるか。
それでいながら自分は何も持っていない。０であることを常に自覚することが
キリスト教の真髄ではないかと思います。

得ていたつもりでも実はなにもないのです。
ただ、与えられるだけなのです。
イエスに全的に帰依することです。

>>79
なるほどね。この点に関してはリラクマ氏も異論はないのかな。

>>67
誰もが救われているのであるからキリスト教は存在価値はない。
好きに生きなさい。だが、戦いなさい。真の戦いは自分との戦いである。

その通りですね。
イエスは、究極のゼロ地点を示したのです。
罪にまみれ、貧困にあえぎ、あらゆる栄光をはぎとられた
ゼロ地点でも、人間はなおも、神の形を失ってはいない。
神に愛される、価値のある存在であるということを、
神自身が、はっきりと宣言されたのです。

鈴木茂さんの『境界事象と精神医学』　岩波書店　1999.

これが面白い。　大変魅力的な世界観をもった人が出るそうです。
イエスとは直接関係ないけど。

>>75　何か参考になるかもしれません。

小乗仏教的というのは、賛成ではないですね。
小乗か、大乗かという発想は、まだまだ自他の二元性に
捕らわれていると思います。

>>78
そんな「立派なこと」が、聖書のどこに書いてありますか。

「無条件に尊い」人間が、何故「罪人」であり、「悔い改め」なければ
裁かれるのですか。まさに「条件付けの幸福」ではありませんか。

イエスの言ってることは、「人間が丸裸のままで価値がある」という
概念とは正反対です。

その心の病の故に、イエスには、丸裸の人間、即ち神が見えなかった
のです。

>>80
でもキリスト教にもいろいろ居るんです。
聖書の認識レベルや見方によっても変わるし教会の指針によっても異なります。
ボクの聖書観はあくまで聖書全体と現実におかれてる社会と、現実の自分を
見つめた末に出てきた答えなのであまり参考にならないかもしれません。

世界は広い。ましてや霊の世界はなおさらでしょう。それを言葉ではとても
表現しきれるものではありません。
わかる者にはわかるし、わからない者にはわかりません。
あしからず。

小乗仏教に自己存在の確立なんてないんだけどね･･･

>>85
ありのままの自分はなんと惨めな存在でしょう。
動物たちは裸で生かされています。
欲望に満ちた世界でありのままに生きる我々はなんと汚れているのでしょう。

環境破壊に歯止めがかかりません。
排水汚染、空気汚染、土壌汚染、森林伐採、戦争による自然破壊・・・全て人災です。

動物以下ですね。

そのこと受け止めることからはじまるのです。

では約束があるので外出します。

キリスト教徒が言う、愛する神などは存在しない。
なぜならば、先だっての大地震において無数のキリスト教徒の子供が死んだとき
初めて、キリスト教は、大地震は異教徒に対する罰ではないと悟ったのだ。
それで、聖公会の最高責任者が、神の愛を疑う声明を世界に発表した。
神を愛する子供や赤ん坊さえ救えない愛の神がいるわけもない。
だから愛は観念であるといっている。洗脳宗教に人間を閉じ込めて搾取するための観念である。
存在するのは善悪を超えた自然法則だけである。弱肉強食が人間を含む動物界の法則である。
野生動物を見よ。飼い主を失って野良とかした動物と比較せよ。いずれが強いか。いずれが自由であるか。
野生動物である。同じように、宗教で中途半端に飼いならされた人間が、宿無しになると、
無宗教者よりも弱く、不自由な人間になる。宗教は人間に弱さを植え付ける手段であるからだ。それによって
弱められた人間の行く末は悲惨である。

>>87
そこは省いておいてください。
以後使いません。

行いを神様に任せたら救われる。それだけのことだ。
人間の行いを、人間の力でどうにかしようと考えているうちは救われない
人間は努力で悔悟し、回心できると考え、人間に対して善行の努力を要求し、
人間に対して判決を下して回っている香具師。そいつらは甚だしく神の道理から外れたことをしている！

考えよ。この問題は、信仰そのものが神から来ていると考えるか、
それとも人が考えた半端な信仰か、というところに大きな違いを見出すことができる。
神を冒涜するのもいい加減にしろ。
そっちがその気なら人間の力でどこまでもやってみい。人間の限界を知れ！
おのずと救い主阿弥陀様＝神様のところへ帰ってくるのだから。
どのようなことでも、人間に責任を着せることなど不可能だ。それは神を否定することだ。

人間の側に用意があれば、神は全ての人を救うことができる。
なぜ、神の全面的バックアップを信頼しない？
神を部分的にのみ受け入れ、
人間の力と限定救済を信じ、自ら地獄行きを選ぶのはなぜなのか？
単に馬鹿だから、というより悪魔の罠に嵌っているとしか表現しようがない。

>>91
なにげに救い主が阿弥陀様になってるんだが

>>88
動物と人間は違うよ
キリスト教の立場はなれれば　動物たち人間以外の存在は世界の秩序に
従っている
人間だけが本能が壊れてそれを乱している

キリスト教の立場なら　人間の原罪によって世界は汚染され乱れているってこと

悪魔も堕落天使も反キリストも獣も等しく救われている。すべては宇宙の壮大な茶番劇である。
騙されてるのは人間だけ。哀れ
信仰しようが信仰しまいがすべて救われている。宇宙の愛は無条件である。
善行をしようが悪行をしようが救われる。 人間の行為など救いの力さえない。
事実を言えば、救いさえ存在しない。すべては無である。
救われようと思えば救われない。救われようと思う思いが邪魔するからだ。
救われないと思えばまったく救われない。願望なきところ実現もないからだ。
結局、救いとは何か。なにもない。無を悟るしか道はない。
サタンを拝むサタニストはその拝む行為が救いから遠ざけている。
神を拝む神教徒もその拝む行為が救いから遠ざけている。
存在するのは今の現実だけなのだ。それ以外真理は存在しない。
現実を生きることだ。年間5万人が自殺するこの世で
いかに自分を生き延びさせるかだけが問われている。
自分を大切にしよう。自分は神であるからこれを大切にしないものは神を大切にしない。
それぞれが自分を大切にすればいいのだ。めいめいが力を発揮して戦い抜き、強いものが生き残る。
それがこの世界に生まれた目的だ。生き延びるには戦うしかないのだ。他を蹴散らして戦うことだ。
神は勝利者に微笑むのだから。

まあ　異教でも特に先住民なんかは人間の堕落　失楽園なんか基本的に認めてるんだよね
北米大陸南西部のインディアンなんかは共通に世界の破滅と脱出　世界の再建の繰り返しを
神話として持っています
そこでは聖書と同じく　知恵を持った人間がそれゆえに堕落し不幸になって世界まで破滅させてゆく
姿が描かれている
ホピなんか有名ですね

娘は都内最高の進学校に合格した。合格するものがいれば落ちるものがいる。
他を蹴落とさなければ上に登れない。弱肉強食の世界に敗れる者は人間失格である。
その者たちが宗教に依存して傷をなめあう。それが宗教の現実だ。
強ければ決して宗教に頼らない。
愛とは傷をなめあうために作り出された妄念である。
愛という言葉に騙されてどれほど多くの者が人生の敗北者になったことか。
愛とは戦う力である。闘い勝利する力を持たなければ他の力になれない。
力が愛である。軟弱な観念が愛ではないのだ。宗教は観念愛で人を滅ぼす。
すべてのものは最初から救われている。つまり救いは最初から存在しないのだ。
よって、救いも裁きも天国も地獄もすべては人間が作り出した妄念に過ぎない。
したがって、神を拝む必要はないし、人に信仰を説く必要もない。
信仰をもともと持っていないものが他人にどうこう言えるわけもない。
すべては宗教権力の人員を増やすために考案された観念なのである。
ばかばかしいことである。この世の戦いに雄々しく勝利する者だけが価値がある。
敗残者は宗教に走り、その宗教にも幻滅し、２ちゃんねるで愚痴を並べて人生を終える。
それがこの世の現実だ。哀れ。

神は強者の神であり弱者の神ではない。それをキリスト教は逆にしているようだ。
強者とは何か。自分に勝利するものが強者である。自分に勝利するものは他に勝利する。
自分に勝利するもの同士が競い合い、究極の勝利者が決する。
弱者とは何か。己の欲望に負けるものである。
己の欲望を人生の戦いの栄冠よりも上に置き、戦いを避けるものが弱者である。
神がいるとすればどちらに軍配を上げるか。議論するまでもない。強者である。
神は強者の神である。強者だけが世界をよくできるのだ。
誰もが救われているのであるからキリスト教は存在価値はない。
好きに生きなさい。だが、戦いなさい。真の戦いは自分との戦いである。
キリスト教徒が言う、愛する神などは存在しない。
なぜならば、先だっての大地震において無数のキリスト教徒の子供が死んだとき
初めて、キリスト教は、大地震は異教徒に対する罰ではないと悟ったのだ。
それで、聖公会の最高責任者が、神の愛を疑う声明を世界に発表した。
神を愛する子供や赤ん坊さえ救えない愛の神がいるわけもない。
だから愛は観念であるといっている。洗脳宗教に人間を閉じ込めて搾取するための観念である。
存在するのは善悪を超えた自然法則だけである。弱肉強食が人間を含む動物界の法則である。
野生動物を見よ。飼い主を失って野良とかした動物と比較せよ。いずれが強いか。いずれが自由であるか。
野生動物である。同じように、宗教で中途半端に飼いならされた人間が、宿無しになると、
無宗教者よりも弱く、不自由な人間になる。宗教は人間に弱さを植え付ける手段であるからだ。それによって
弱められた人間の行く末は悲惨である。

>>97
今ごろ気づくなんて遅いんとちゃうか

終わりました？お疲れ様でした。

…で、クリスチャンはどうしたらいいのでしょうか？

>>95
インディアンの宗教もキリスト教と大差ない。観念の産物だ。
要するに神々と宗教の名を借りて、理解を超える大自然の力を説明しようとしているだけだ。
存在するのは無慈悲な、過酷な、自然法則だけである。
生き延びようと無残に死のうと誰も文句は言えないのである。
誰もがいつか死ぬ。死にとらわれないことだ。生死を越えるものとなれ。

>>99
述べた。神を自然法則に置き換えて、雄々しく人生を戦いなさい。負け組みになるな。
どんな人生においても勝利しなさい。神は勝利者に微笑むであろう。

>>98
馬鹿野郎！！

>>100
アンタはこの世の向こうを知らないだけよｗ
気の毒だけど退化してるんだねぇＷ

いわゆる唯物科学が把握できる範囲の外にも世界は存在していると認識する人たちはいる
その世界から『知恵』を持ち帰り　それによって危機を脱して新しい生存域を開く
そうやって人間は生きてきたし　その人たちは今も暮らしているのよ

>>99
＞…で、クリスチャンはどうしたらいいのでしょうか？

根拠の皆無なイエスや聖書を「偶像崇拝」することを止めて、厳然として
実在する「自然」という神に帰ること。当たり前で簡単なことだ。

>>101
あなたは、その「勝利」の先に神を見ましたか？
「敗者」の傍らに神は居ませんでしたか？

>>103
自然界の法則にあって、たまたまであった幸運を神とし、
たまたま陥った不運を悪魔と解釈して原始宗教が成立した。
今も変わらない。
が、事実は神でも悪魔でもなく、ただの偶然性である。
過酷な自然法則は人間の理性を超えている。
惨禍は善も悪も等しく襲う。恵みも同じだろうが。イエスは惨禍の方を言い忘れた。
故意に言わなかったとすれば、イエスは駄目だな。
が、聖書を改ざんしたものどもが事実の半分だけを聖書から削除したと言うなら理解できる。

>>105
アンタの言う『自然』は単なるぜんまい仕掛けの寄り集まりですねｗ
ばかばかしいｗ

>>106
あんたがいう神は妄念である。自然法則だけが存在する。
弱者には弱者の自然法則が存在する。自殺するものには何もない。

自然の法則は人が理解しているものだから人間の理性を越えることはないよ、
自然という認識自体が理性の枠を出ていない

>>110
この大馬鹿野郎！

>>107
きちんと再現性もあります　しかしそれは貴重な共同体のノウハウで　ものによっては
地球を破滅させるほど危険ですから　内部に入って認められないと体験できませんけどｗ　
簡単なノウハウなら公開されていますから実践なさったらどうですか？


アンタ　指を数秒見て目を閉じて御覧なさい
映像がまぶたの裏に残っていますか？
覚醒夢見たことありますか？

神は信長と似ていて怠け者はお嫌いのようだ

>>112>きちんと再現性もあります　

ない

>>109
では、神は「法」か「身」か？

>>114
アンタ　指を数秒見て目を閉じて御覧なさい
映像がまぶたの裏に残っていますか？
覚醒夢見たことありますか？

>>115
うどんで喉詰まらせて死ね！

>>117
アンタ　左脳人間なんだｗ　じゃ体験はむりねぇｗ

神は絶対無である。

自然法則なんて｢自然｣という名を借りた単なるへんてこ哲学なんだけどね

>>117
理解できないの？

人間は自然の法則さえ理解しえていない。そんなの常識だろうが。
理解してたらとっくに地球は天国だ。

>>122
自然は人間のためだけに存在しているわけではないのよｗ　

自然界の法則にあって、たまたまであった幸運を神とし、たまたま陥った不運を悪魔と解釈して原始宗教が成立した。
今も変わらない。が、事実は神でも悪魔でもなく、ただの偶然性である。
過酷な自然法則は人間の理性を超えている。
自然の惨禍は善も悪も等しく襲う。自然の恵みも同じだろうが。
イエスは惨禍の方を言い忘れた。故意に言わなかったとすれば、イエスは駄目だな。
が、聖書を改ざんしたものどもが事実の半分だけを聖書から削除したと言うなら理解できる。

>>122
自然の法則は理解しているよ、ただ認識を越えたものを理解していないだけ
一見整合性が取れていそうな部分を切り取って法則と呼んでいるだけ

>>124
もうひとつの　この世界を包含する世界に気づけばアンタのような人間の価値観など崩壊します
人間は真に自由で幸せなのです

>>124
塔の崩壊と関連させて裁きについて語ってるじゃん

結局のところ無神論っていう事でいい？

｢自然界の法則｣なんてのも理性の枠内の単なる価値観に過ぎない

「法」も「身」も各人の定義が違うからね。
説明をする上では、まず自分の定義を示してからでないと話が食い違うだけ。

おまえら神なんて信じるなよ。人格的な神は存在しない。
ただある現実だけが存在するのだ。

>>110
＞自然という認識自体が理性の枠を出ていない

人間の認識能力の範囲外のものは、人間には全く関係なく、考えること自体
が無意味で貴重な時間の無駄。人間である宗教者が、その認識能力の範囲外
の神を、あたかく認識した如く思考し、饒舌に語ることほどの、滑稽で馬鹿
馬鹿しい姿は無い。

神は、人間の認識能力の範囲外。従って、人間にとっては存在しない。ゴキ
ブリの認識能力では認識され、存在するのかもしれないがｗ。

>>124
アンタ　動物に食われることが怖くてたまらないくせにｗ
>>131
もうひとつの世界には人間を超えた理性なんてざらよ

>>131
それを、人格的な神への信仰を通じて、

体験して言ってるなら、すごいな。

>>128
あんたがいう法も身も観念済みのものだろうが。
何を言わせたい。ばかか＿？

>>133
「もうひとつの世界」云々はキリスト教と違うものじゃないか？

>>133-134
悔い改めなさい。

>>135
無神論者なんでしょ？
ハッキリ表明すればいいのに…

>>133
インデアンの土偶でも拝んで炉！

>>136
根本主義なら完全否定　緩いカトリックならある程度肯定でしょうね

>>138
自然論者だ。

>>132
それは人が理性以外で理解しようとしないから、全てにおいて分割が生まれる
理性を越えたものを排除したからといって存在しなくなるわけでもない、自然も思考の産物

>>139
怖いのはなぜ？

究極的にも、力とは神様を讚美すること。

>>144
力をいかに発揮するかだ。発揮できないものが弱者になる。
そして弱者は強者にすがる。オマエはどちらを選ぶのだ。
簡単なことだ。

>>144
おまえ横で毎年5万人が野垂れ死にしている中で神を賛美しているなよ。偽善者が。

>>142
＞理性を越えたものを排除したからといって存在しなくなるわけでもない、
＞自然も思考の産物

自然は、思考の産物ではなく、五感の知覚の産物。人間の生存は五感に依存する。
人間は、霞を食っては生きられないし、幻の女を抱いても、種族の維持はできない。
知覚された外敵や災害を防がなければ、殺される。

「実在とは、知覚されることである」（バークリ）。故に「神」は実在では
ない。人間の「全くの空想の産物」（ニーチェ）。

バブル崩壊から今日までに100万人が自殺していることをなんとも思わずに神を賛美できるとはたいした馬鹿だな。キリスト教は崩壊している。

＞五感の知覚の産物
として認識し｢自然｣と思考している、よって思考の産物である
結局同じこと、そして知覚以前に実在はある、知覚以前に｢在る｣からだ

>>148
自分で自分をバカだって言ってるのかい？

りらっくまさん、いよいよ想像の世界から現実的な救いへとステージが変わってきたみたいですね。

>>149
＞そして知覚以前に実在はある、知覚以前に｢在る｣からだ

「知覚以前に在る」ことを、あなたはどうやって証明できるｗ。他人の
知覚に依存するか、又は従前の知覚からの「推測」に過ぎないだろ。

「この世界が、五分前に成立したものではないことの証明は出来ない」
（バートランド・ラッセル）

りらっくま凶徒はナルミさんだよ。

>>152
知覚以前に｢在る｣から知覚できる、それとも知覚自体がそれを生み出すのかね？
それこそ妄想ではないのか？

>>154
＞結局同じこと、そして知覚以前に実在はある、知覚以前に｢在る｣からだ。

だから、知覚以前に実在があることを、どうやって証明するのか、と聞
いている。

人間界では、知覚されるもののみを「実在」という。例外は「皆無」。
「色即是空」、されど「空即是色」である。どんなに偉い宗教家でも、
飯を食う時、「この飯は果たして実在するのか」などと「思考」する
者はいない。

＞飯を食う時、「この飯は果たして実在するのか」などと「思考」する
者はいない。
思考する前に｢在る｣から食える、｢在る｣から知覚できる、｢在る｣から証明できる
唯一｢在る｣から｢色即是空｣なのだ

証明は思考の産物であり、その基盤の存在がなければ証明すらできない

＞だから、知覚以前に実在があることを、どうやって証明するのか
あなたが今知覚していることをもって証明とする、でなければ知覚自体がそれを生み出している、
であればそれは妄想だ

以上

>>156
＞証明は思考の産物であり、その基盤の存在がなければ証明すらできない

思考はあくまで「仮説」であり、仮説の検証は「知覚」によって行う。
例外は、「皆無」である。

＞思考はあくまで「仮説」であり、仮説の検証は「知覚」によって行う。
＞例外は、「皆無」である。

では思考の｢仮説｣を用いずに証明とはなんですか、例外が皆無なら証明も｢仮説｣なのですか？

＞仮説の検証は「知覚」によって行う。
じゃあ>>157は納得ね

スレタイとはずれちゃったね、私はこのへんにしときます

>>153
ほんと〜？
いつからなるみさん、無神論になったの？

こんなん作ってみました。議論疲れでまったりしたい方、どぞー。

【元祖】クリスチャンの雑談小屋【まったり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137830636/l50

この10年の自殺者の総数知ってる人いる？

>>163
30万人ぐらい？
年間平均数3万人と聞いてるから。

なんだかこの世に自殺者が何人いるだの、神がいるなら、この世の不幸な人達をなぜすくわないんだのとか、
アホな禅宗かぶれの輩が、無をベースに語っているようだが、この無智な人達は、
キリスト教の救いとは何の関係もない話をしている。キリスト教の救いとはそんな事を言っているんじゃないんだよ。
いいこと教えてやるよ。復活とは、本来の自己に立ち返るということだ。
善と悪とに別けるという自らの罪により、この世に生まれてくる我々は、本来の自己を忘れてしまっている。
永遠の命とは、本来の自己に戻ると言う事だ。それは永遠であり、本当の幸せとは、そこにある。
それを、この世には自殺者が多いだの神がいるなら、なぜ世の中には不幸な人がいるんだなどと、
まるで的外れな事を言う君達は、なにもわかっていないんだよ。

何、ちんぷんかんぷんなことを言ってるんだか。
「無」を悟りとする禅宗は間違いであり、下らなく、人を間違った方向に導く。

>>165
ハルカに禅のことを聞く方がアホだ。
鈴木大拙を嫁。
彼ほど、クリスチャンに近い、禅者はいないよ。

無智な禅宗の者が能書き垂れているようなんで言っておく。
禅宗は釈迦の教え、佛教ではない。まずここのところをはっきりさせなきゃいけない。

善き行ないの法（教え）を行じおこなうように。
悪しき行ないのそれ（法）を行じおこなうことがないように。
私が幸せであるように、他の全ての人は幸せであるように、
生きとし生ける者は幸せであれ。

これが釈迦の教えであり、仏の教えだ。
「空」の思想を間違って解釈する禅宗のアホ共のように、この世に善悪は無い。
真理は「無」だ。善悪などにこだわるから苦がある。
どうせ「無」なのだからなにやってもＯＫ。などと、自分のエゴをそのままにしている。
アホだよ。何も知らないで。困ったことに彼らは佛教を語っているつもりでいる。
間違った教えで多くの者を迷わす。彼らは言葉遊びだけで、悟ったつもりでいる。

どうせ無だ。
死ねば衆生皆仏。などと変な教えに毒されてるから、
ここのりらっくまとか言う人は、何でもかんでも救われるなんて勘違いが
起こったんじゃないのか（苦笑）

如来蔵を知っていますか？

釈迦は人の心の識別作用が、色、つまりこの世を生んだと説いている。
アホな禅宗の者よ、「無」をどうやって識別するんだ？「無」の意味がわかっているかい？（苦笑）
「空」の思想とは、この世は無自性だと言っているに過ぎない。
時間の檻に閉じ込められているこの世は、生じては滅するを繰り返す、刹那滅の中にあり、
泡沫のごとく、幻のようなものだが、”いまここ”。この瞬間にはたしかに存在している。（していた）
この世は無自性なものではあるが、確かに”いまここ”に存在している。
決して「無」ではないんだよ。いずれは滅びるがな。
私はアルファであり、オメガである。初めであり、終りである者からみれば、過去も、未来も、”いまここ” なのだ。
さて因果律を考えるといい。無からは何も生まれない。初めに自性が存在しないと、何も生まれない。
無自性なものも自性がないと生まれない。芯に自性がないと、無自性なものも生まれないんだよ。因果律くらいは理解できるだろう。
なに？おまえは空即是色がわかっていないだと？言葉遊びはもういいんだよ。芯に自性がなければ、空もなにもないんだよ。
いいいかい、無からは何も生じない。この世は「無」に縁起して生じているんではなく、無自性なものが、無自性なものに
縁起して生じている。ではその無自性な物の始まりはなにに縁起して生じた？始まりも無自性なものだと因果律から言ってもおかしな事になる。
なに「無」だと？おまえは知障か。何度も言うが、無からなにも生まれない。「無」に縁起して、いったいなにが生まれると言うのか。
般若心経など、所詮この世の事を説明しているに過ぎない。この世を説明してるに過ぎない般若心経で全てを説明しようとするから、
釈迦の教えとは違う解になるんだよ。そもそも般若心経などは、釈迦の入滅後、随分後に大乗仏教が生んだ
代物にすぎない。なにが「無」だ（苦笑）
自性を知らない、自性を語れないおまえ達は、なにもわかっちゃいないんだよ。

「無」とかいってる連中は、縁起の法も理解していない。
自性を否定する者は、縁起の法を理解していない。
自性を語れないものは、空＝縁起も正しく理解していなく、
自性を語れないものは、真理を知らない。

縁起の法も正しく理解しないなんて、とんだ仏教徒だことで。
縁起の法を正しく理解すると、行き着くのは自性であり、「無」には行き着かないんだよ。

なにが「無」だよ。
心配しないでも、間違った教えに執着し、善悪の意味も知らず、
「無」に執着し、言葉遊びだけで悟ったつもりでいて、己のエゴをそのままにしているおまえ達は、
時が来れば、お望みどおり「無」に帰されるよ。完全な「無」にね。

>>171
仏教しかしらないカラスは哀れ

>>172
いや、仏教も中途半端だってば…

>>172
おまえはキリスト教を知らないし、
>>173
おまえは佛教を知らないじゃないか（苦笑）

>>174
アンタの観点だとすでにシャンカラによって超えられてるね仏教

>>173
ほう、どこが中途半端なのか教えてもらおうじゃないか。
また恥を晒したいのか？知ったかのバカルカよ。
俺は佛教の話しをしている。釈迦の教えを話している。
おまえはトンデモ独自解釈の、禅宗の話を、佛教だと勘違いして話している。
またからかってやってもいいぜ？といいたいところだが、馬鹿二人相手するのは
今は時間がもったいない。俺はお休みの時間だ。また知ったかで、おまえのトンデモ解釈で
俺を笑わせてくれよ。ここに書いとけよ。朝笑ってやっからよ。

ところでおまえ、仏典は、スッタニパータしか読んだことがないんだってな〜。
ご立派な佛教知ったかさんだ事で（嘲笑）

ホントに『他者を貶めて、自己価値を相対的に向上させる』という行動しか取れないねぇ…
しかも、その向上が『思い込みの自己満足』ときた。
哀れ。

支那や朝鮮の輩と同じ思考だね…

>>176
アナタの論理だとヒンヅゥーそのものなんだけどね

>>175
おまえも同じくトンデモ解釈しかできないんだから黙ってろよ。
釈迦はさ、この世がどのように生じ、ブラフマンがこの世を作ったか、私は良く知っている。
と言っているのを知っているか？これの言葉の意味もわからないだろう。

釈迦が悟りを開いた時、教えを皆に説くように願いに来た梵天は、この世の主として登場している。
おまえにゃわからんだろうな。おまえはイエスの教えに反し、聖霊を汚し続ける。
俺は、聞く耳のない人に教え諭すつもりもない。どう生きるかはあんたの勝手。お好きにどうぞ。

>>179
この世を作ったのはブラフマンじゃないよ

カラスって毎回｢俺は知った｣って言うけど何を知ったんだ？？？

>>181
思い込み

>>178
＞アナタの論理だとヒンヅゥーそのものなんだけどね

前から同じ事を言ってるようだけど、この発言だけみても、おまえが佛教を知らない証拠なんだよ。
ヒンドゥー教は他の宗教などを取り入れ、バラモン教が変化したものだ。
おまえさ、佛教と、バラモン教は全くの別物だと思ってるだろう。あのさ、釈迦の教えのベースは、バラモン教なんだよ。
ついでにいうとさ、釈迦の修行のベースはヨーガであり、バラモンも、ヨーガも佛教も、これらは全くの別物ではないんだよ。

釈迦は真我を否定していない。ただこの世の自我は、無常なるものであり、無我なるものである。
一切行無常。一切法無我を、説いているだけなんだよ。
ま、幼稚な信仰で自分は救われているなどと能天気なお前にいくら言ってもわからんだろうがな。
しかし本当におまえ、うざいな。

>>170

私は幸運な事に数十年何頼る事な生きてまいりました。
ここ数週間苦しみ、真理について全てから学びました。

『無』は、永遠では無いと想います。
『無』は、揺らぎます。
逆に、『混沌』は無からしか発しないと想います。

真理は、人智の及ぶところでは無いと想いました。
真理は、理外の理を、超えたところに『在る』と感じました。

>>183
シャンカラの反論知ってる？

>>177
おまえさ、完全な者はなかなかこの世にいないんだよ。
完全な者なら救われている。そういう人達を佛教では阿羅漢とよび。
解脱者と呼ぶ。そこまで至るのは、大変だ。
お前達禅宗のように、無だから、なにやってもＯＫってわけじゃないんだよ。
完全なものなら、おまえのようなエゴの塊から汚物のようなエゴをぶつけられても、
心動じないだろう。

人の心をさ、てめぇの汚いエゴをぶつけてこの掲示板上で汚しまわってんじゃねぇよ。このタコ。
おまえは自分のやってることわかってるか？邪悪な人。

『何やってもＯＫ』なんざ一言も言ってないんだがね…

　『絶対的善悪は無い』
　『相対的善悪は有る』
　『絶対的なものは何も無く、全ては相対的でしかない』

これをどう解釈したら
> 無だから、なにやってもＯＫ
になる？

全ては奇跡であり必然である。
然れとも、これは無にあらす。
無は有であり有は無である。
輪廻は在り、輪廻は無い。

全ては、意志により発せられた。
私は、全てから御言葉による意志を頂いた。

>>188
ですからそのあとが問題なのです

>>180
おまえはヴェーダも知らないのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%B3
おまえの智慧では>>175の言葉の意味を理解しないだろう。
おまえは単に他人にケチをつけたいだけだし。
蝮の子よ、蛇の女よ。おまえ達は良く似ている。

無能な者は優秀なものに対して妬み、粗ばかり探し、潰してしまう。
イエスは人の心にはなにがいるのかよくご存知だった。
俺は要はイエスの掟を守りなさい。と言っているだけだ。それに反する教えを説くものに対しては
反対意見を述べる。たとえいまの自分がそれを完全に実行できないでいてもだ。
だからと言って俺が間違っていると言うのか。

おまえ達はなにゆえ、他人にケチをつけ回る。
その心はどこから来るのか知らないで、なにがクリスチャンだ。

>>188
> 無は有であり有は無である
これは…
『秩序的有』を『有』として『混沌的有』を『無』として言ってんの？

>>190
あのね　インドの聖典は逐次霊感じゃないの
現在ではシャクティー中心よ

>>189
ところでおまえ、あののぞみとか言う女を随分叩いてるみたいじゃないか。
いまの俺の心は悪に満たされている。善悪を知れば、
いかに自分の罪深さに驚きためらう。おまえ達は善悪の意味も知らない。
それを知れば、おまえのように、あそこまであの女を裁けない。
それを知れば、おまえのように、あの女に対して、石を投げ続けることはできない。
聖霊を汚してるのは、あの女じゃなく、おまえなんだよ。

>>191
秩序的有は混沌的有から発すると感じます。
混沌的有は無では無いと想います。
混沌的有は無から発すると想います。

>>193
アンタも希美のために　いのんなさい

>>194
その意味でならその通り。
秩序も混沌も、どちらも『有』の一形態。

>>194
ん？
最期の一行
> 混沌的有は無から発すると想います。
だけ違う。
ここは間違いだ。

>>187
でたよ。必殺言葉遊びが。
今度は屁理屈がでるぞ。屁理屈の王様。
バカルカ節はもう飽きたんだよ。今度こそお休みだ。
トンデモギャグで、朝期待してっからさ。せいぜい俺を笑わせておくれ。

>>197

間違いでもあり真理でもあります。

無は、永遠に無いと感じます。
無は、揺らぎます。

霊妙なる意志のみ、在ると、全てから学びました。

>>198
全てはブラフマンなり　だよねカラスは

>>199
> 霊妙なる意志のみ、在ると、全てから学びました。
ハイ、そこ。
『意志が在る』時点で、それはもう『無ではない』から。

>>198
何であれが屁理屈？
あれ以上解り易く端的な表現は無いんだが…

裁いてるんじゃないよ　嫌だっていってるんだよ　単純に子供の心を持つのがキリスト教徒なんだよ

>>201

全ては在り、全ては無いと想います。
意志とは、無を超越した所にあり、人間的感覚で捉える事が困難だと感じています。

霊妙なる意志が在るからこそ、全ては在るのであって、無でもあると想います。

>>199
無は無なり、揺らぐのは唯一有だよ

そして超超したところには意志も意識もない、それ自体がそれであるのみ

>>201

無は意志により発せられたと感じています。
これが私の真理です。
無を、発したのは、意志だと感じます。
無を発しなかったら、私はここに居ない。

『意志が在る』時点で、それはもう『無ではない』から。
貴方の真理がここに在る事を認めます。

>>205

無は揺らぎます。
無からしか混沌は発しません。
無からしか有は発しません。
これが意志です。
貴方が真理に満たされるのを祈ります。

>>207
『無』は揺らがないんだって。
揺らぎがあるのは『無に見える有＝混沌的有』だっての。

>>207
混沌からしか混沌は生まれない、そしてそれは常に有であるよ、
意志ありきであればそれは全て有、意志以前を知っていますか？

>>207
創世記を語っているんだろう？

>>208

『E=mC^2』を感じて下さい。
全ては意志です。
無明の迷いから覚めるのを祈ります。

>>209
> 混沌からしか混沌は生まれない、そしてそれは常に有であるよ、
> 意志ありきであればそれは全て有、意志以前を知っていますか？
って事は、やはりお前さんという『存在』も知ってる訳だな。

>>209

知りませんが？

＞　全ては意志です。
まさに有だね、この時点で二元であることがわかりますか？

>>211
『無』には意志は無い。
無いという認識さえ無い。
何も無い。

ただ『無』なだけだ。

>>211
「時間」と「空間」について再考した方がいいと思うよ。

>>65神道じゃ、どれもありうると捉えるかな。。。

>>215何かＣＤＵが色々吼えてたけど、負け犬の遠吠えというか。。。
哀れだね。。。あそこまで行くと。

>>216

時間と空間は何から発したのですか？
意志から発したのではないのですか？

>>165
「本来の自己」とは一体何だね。定義してみ。「本来でない自己」は「自己」
ではないのか。どちらの自己が、どうやってそれを判断するのかね。

釈迦でもイエスでも、「個人の盲目的崇拝」はよくない。

相変わらず、マインドコントロールが抜けていないようだね。

>>215

無いものは無い、在るものは在る。
無いのも意志であり、在るのも意志だと感じます。

人間的感覚では捉え辛いと感じています。

>>219
いや、「無」という概念をとらえる上での話

>>212
＞　って事は、やはりお前さんという『存在』も知ってる訳だな。
｢存在｣が知っていたということかな

>>221

申し訳ありませんが寝ます。
私の中では全て完結してしまっているので。
爾の心を乱し、本当に申し訳無いと想っています。

>>218
うむ。
他スレでも醜態晒してたし…
なんだかね。


>>221
> 無いのも意志であり、在るのも意志だと感じます。
そんな『感想文』を真理だと言い張られても困るｗ

なにが善であるか、なにが悪であるか、
それは「一」を知れば知るだろう。
「一」知れば、地上に生まれる人は、自分の罪深さに驚き、おののくだろう。
なんと自分は罪深い存在なのかと。

>>202
詭弁家さん。なに論点摩り替えているの？
お前達のお仲間達は、善悪などはないのだ。
そんなものに囚われているのは人間だけであり、そんなものに執着するから、苦はあるのだ。
善悪に囚われなければ人は自由になり、苦はなくなる。などとと言っているぞ。
この考えのベースは、根底に「無」があるからだろう。
彼らに、善を行なわなければいけないなどと説こうものなら、渇！だろう。
そういうのは彼らのもっとも嫌うところじゃないのか。
彼らは間違った教えを元に、自分のエゴをそのままにしている。決して改めようともしない。
それはおまえを見てもよくわかるだろう。おまえはいいサンプルだ。
形而上のものを認めるのなら、そうはいかない。ちなみに釈迦はこういっている。

＞善き行ないの法（教え）を行じおこなうように。
＞悪しき行ないのそれ（法）を行じおこなうことがないように。〔善き行ないの〕法（教え）を行じおこなう者は、
＞この世において、そして、他〔世〕において、安楽に臥す。

釈迦は来世の事を言っているんだよ。
あたまでっかちのトンデモ連中にかかると、仏典に出てくる来世とは、この世の自分の未来だそうだが（失笑）

>>223
そうだな。
『お前さん』は知らなくとも、お前さんという『存在』は知っていた…

あらら、カラス寝たんでないのｗ

もう夜明けかー

>>227
だね、｢わたし｣には永久に不可知だとわかった、それでよかった

>>230
> ｢わたし｣には永久に不可知だとわかった
そういう事。
だから、私も他スレで

> 何を『知る』って？
> 『私』は何も知る訳無いだろうが。
> ただ、『知る』そのものが『知る』。
> 『在る』そのものが『在る』。
> それだけだ。

って書いたんだし。

>>226
「善悪」「一」「罪」とは、具体的にそれぞれ何？自分でも意味の判らない
言葉を、得意げにぺらぺらとしゃべるなよ。

>>225私の知り合いの連中が「自称右翼の自演じゃないですかね？」
と言って呆れてたわ。。。

>>233
いや、有り得ない！www
あんなに無知なのは『右翼』『左翼』以前の問題だって…

>>218
おまえキリスト教以上のものを知ったとは神道の事を言っているのか。
なにかのギャグですか？笑かせるね。あのさ、本物の宗教は、この世を否定するんだよ。
え？神道は宗教じゃないって？ハイハイ。ここは宗教板。唯物論語りかったら他でやってくれ。
なにかキリスト教の天国とは北朝鮮のようだって？（爆笑）
おまえは何も知らないんだよ。心配しないでも、同性愛者で、この世を拝むおまえは
どんなことがあっても行くことはないから安心しな。

ところで、なるみの蛆虫の話、あれの意味がおまえにわかるか？
地獄とはどこの事か知ってるか（苦笑）

あんた幼児洗礼だってな。
招かれる客人は多いが、実際に宴会の席に付く者は少ない。
また席についても、ふさわしくないものは外に放り出される。

同性愛者で、おまけに女装までし、あげくにこの世を拝む。
全く救いようがないじゃないか。せっかく招かれていたのに、愚かな人だ。

おい性悪。おまえさ、キリスト教けなしたかったら他でやってくれる。
失礼だよ、あんた。

>>234だから自称ｗ
西成なんかに湧いて出てくる連中とレベル変わらんもん。

日本語理解してから出て来いって感じだけど、
日本語のつくり意味理解できないようだし、
何か外人臭いんだわ。。。

>>236
やっぱり在かなぁ…
北系っぽいんだが。

＞はっきり言っておく。わたしたちは知っていることを語り、
＞見たことを証ししているのに、あなたがたはわたしたちの証しを受け入れない。
＞わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、
＞どうして信じるだろう。 〜ヨハネ3：11〜3：12

>>232
おまえはそんなこともわからないのか。
俺はわかっていっている。
わからないのはおまえに智慧がないからだ。

>>235この世否定したら、とっとと自殺してるってさｗ

キリスト教の天国は北朝鮮だってばｗ
ああいう世界は神道からは、魔道扱いだしね。。。
そして、それはそれでいいっていう考え方でもある。

蛆虫の話。。。よーく分かるよ。私も元信者だからさ。
神道のあの世なんか、キリスト教の天国から見れば地獄よｗ
天主と切り離された場所。。。
自己唯一性しか認めないのは、北朝鮮と同じ理屈よ。

というか、私は同性愛者じゃないんだけどね。。。
見た目は確かに奈美悦子に似てるらしいけどさ。。。

というか、キリスト教けなしてるわけでもないよ。
キリスト教徒は異教から見ればこういう世界であると言ってるだけのこと。

>>238
ヨハネがどうしたっていうの。釈迦だとかイエスだとか聖書だとか、
お前は自分の脳みそは持ってないのか。

判っているのなら定義してみろよ。出来ないんだろ。

>>237日本語を体感できてないんだわ。。。
体感できてれば、あっちに行かないからね。。。
北系の在日ヒッピー崩れか何かじゃない？

>>240分かってると言ったら分かってることになんのよ。。。
あの人の頭の中じゃ。。。

>>241
うーん…
何か『帝国憲法条文の字面』を国語辞書通りに解釈してるしなぁ…

＞カラスさん
あのさ、私は女装も年寄りが祝い事とが
要求する時以外はせんから。。。
顔つくるのも面倒臭いし、着物もね。。。

>>239
そう思うんならそれでいいじゃないか。
誰も強制しない。どう生きようがあんたの勝手。責任は自分にある。
あんたも他人の価値観を押し付けられたら嫌だろう。
だったらあんたも自分の価値観を他人に押し付けるな。
自分のして欲しいことは何でも人にしてやれ。
これの意味くらいわかるだろう。誰もエゴを押し付けられるのは
望まないんだよ。キリスト教批判したければ他でやんな。
と言っても聞かないだろうなこの人は。

これ以上自分の心を汚しても仕方がない。
聞く耳のないものにはン意を言っても無駄だ。
今度こそもう寝よう。蛇の子よ、お前達三人は、よく似ている。

>>243それよりも重臣会議持ち出してきた時点で呆れた。。。
あんまりかわいそうだからスルーしたけどね。。。
まぁ、分からないながらも調べていけばいいんじゃないかな？つて感じ。。。
日本語が分からない人に、何言っても無駄だから、
分かりそうなところから説明しないとね。。。

>>246
重臣会議…
どんな文脈で出した？

奈美悦子＞wwwwwwwwwwwwwwwwwｗ

>>245は？批判？？？押し付け？？？

あのね、異教世界がキリスト教の天国に対してどう思うか。
キリスト教徒には全く理解できないでしょ？
その話を私はしてるだけなんだけどね。。。

どう見たって、キリスト教徒側でしょ？
批判したり押し付けてんのはさ。。。
だから、こっちは、キリスト教の天国はお断りとはっきり言ってるわけ。。。

キリスト教徒はキリスト教徒の天国を至上視して満足するのは勝手。
だけど、異教徒がそんなところを求めてると思い込んでるのは
キリスト教徒の側だよ。。。

>>247重臣の解釈で、私が古代からの天皇に対する重臣の定義で
それなら宮内庁の仕事になるね。。。と持ち出すと、
重臣会議を例に挙げて反論してきたのさ。。。

>>250
…ホントに辞書通りの意味しか知らんのだな。
で、あれか？
どーせ『宮内庁のは職員であって重臣じゃない！』とか言ってたんだろwww

重臣なんていう用語は、大体そもそも外交上のことで変化した用法だし、
朝臣という語をどうやら知らないよう。。。

信長も女装して下下を楽しませたそうな。。。

>>252
> 朝臣という語をどうやら知らないよう。。。
…マジで？
そりゃ、今は世間一般では殆ど使わなくなったけど。
然しねぇ…

>>251そうそ。。。

いつものことだが　トンデモは　奇子とハルカ。
トンデモ同士は話があうから不思議だ。

重臣が、宮内庁職員なわけがない（笑）
「重臣」制度は、元老の職掌の継承する形で1933年にできたのだよ
総理経験者と枢密院議長だよ　アホタレ

>>187

>『絶対的善悪は無い』
>『相対的善悪は有る』
>『絶対的なものは何も無く、全ては相対的でしかない』

相対的・絶対的と分けている時点でアウトだよ。
なぜならば　例えば「殺人」。佛教は戒律で「殺人=悪」と規定するわけだ
善悪を相対的・絶対的と分けるならば　必ず「恣意」に堕するのだ
正義の為の「殺人」は悪ではない　むしろ善だとかね。

つまり恣意により　実質　何をやっても正当化できる

>>215

佛教はキミみたいには考えない。

>ただ『無』なだけだ。
「無」と概念化された時点で『無』概念があると考えるのだよ
言葉遊びだが
「ただの無」は概念化した時点でアウトだよ

限定救済と、万人救済って、個人の好みかな。
宗教を信じて、自分は他の人間とは違う、特別な人間になんだと思う人は、限定救済を信じます。
宗教を信じても、自分は他の人間と全く同じ、普通の人間だと思う人は、万人救済を信じます。

人と違う、特殊な人間になりたくて、宗教をやる人が多いから、
万人救済は人気がないんでしょうね。
宗教やるうま味がなくなるからね。

一人の罪によってすべての人に有罪の判決が下されたように、
一人の正しい行為によってすべての人が義とされて命を得ることになったのです。

罪が増したところには、恵みはなおいっそう満ちあふれました。

ローマ5章より

わけのわからない所から批判されたって、それは一方的な悪口だろう。
くしこの詭弁あらしはココモスキーと同じ手法。
逆に一般的な神道者イメージを下落させている。

わたしがこのスレのぞくのは、
カトリック入信からんでこなけりゃ、りらくま氏の自分探しなんか、
「勝手にやって」って感じでどうでもいいんだけど、

ただ、他教派に移った時に、どれだけ、前の教派の考え方から脱して、
次の教派の考え方なり、教理なり、習慣、礼拝形式に適応できるか？
その限界はどこに、そして何がその限界をもたらすのか？
というのが、わたしのかねてからの関心事なんでね。

ろりおばちゃん　朝からウザイ。

まぁ万人救済は異端だってことでｗ　

サロメさん　おはよう

ミサに行ってきましたよ。
すべての人のすくいをねがい〜♪、わたしはあなたをまちのぞむ〜 ♪
と、歌ってきました。

早かったんだね。

>>258

おはようございます。

無を人間的概念で認識したされた時点で意志がありますね。
仮に全くの無としてもそれを意識するのは有でありますね。
無は意志により無で在るのだと想います。

蓮華さん･･･
２３才(弱）？　　若くて良いなぁ・・・

あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ。　　　　　伝道者の書１２　１

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ８　２８

>>224 >>210 残念ながら創世記ではありません、真理についてです。

>>205 それ自体とは何ですか？貴方は真理に近づいてますよ。それ自体とは意志です。
>>216 >>225
少し長い目にお話をします。E=mC^2をもってして『物質的消滅と発生』『エネルギーの発生と消滅』
証明されています。果たして数千年前の人は真理があってもこれを感覚的に捉える事ができたでしょうか？
そして、現代人も、物質的消滅も発生もそこに『意志が在ります』有が無に『成る』のも、無が有に『成る』のも
意志があるからです。続けます。電子・光子・陽子・中性子などの素粒子もそこに在るのは『意志』です。
電子や光子が無で在るのなら、無である意志です。有として発するのは、有と成る意志です。続きは次ぎにまわします。

みんなでお念仏を唱えましょう。
阿弥陀様は一切衆生を救済してくださいます。
ありがたいことです。

>>271

ここからは概念的な話になります。
空間の消滅や発生もそこに意志があるからです。
意志の無いものに『無も有』もありません。
時はどうして有である事ができるのですか？
有である意志があるからです。
時間は空間が無くても単独で存在が出来ます。
しかし、陰と陽が無いと拡大も発生も消滅もできません。
陰と陽に向けてのみ、無から発する事ができます。
陰陽があり、時の意志にて発するのです。

ここからは霊的な意志の世界です。
では、陰陽は何故そこに在るのでしょうか？
それはαでありΩである意志であるからです。
意志が無ければ、+も-も其処に在る訳が無いのです。
混沌もその作用の全ては、陰陽の上に成立します。
陰陽は無から発したのです。
では『無』は何故無で在るのでしょうか？
それは無で在るという意志が在るからです。
無で居たいという意志です、そして、『無で在る事は常に有へ意志で揺らいでる』
事です。これらも全ては、意志です。この辺に来ると物質世界も精神世界も境界線が
曖昧になってきます。然れとも、『意志』は、在り続けるのです。

>>273

正直非常に面倒な話です。
私は幸運な事に近代社会に生まれたが故に、この聖書の真理をほんの数時間で
理解する事が出来ました。私は昨晩の段階で既に『弾圧』されました。
思想的弾圧ではなく、苦により弾圧されました。これも聖書の真理であり意志の証明です。
これを説くのは非常に面倒です、そして、『訳がわからない事』は時として人々に苦を与えます。
しかし、真理は全てを救います。私は聖書の真理により爆発的な精神の拡大と無限に続く心の太平を
見ました。面倒です、これを説くのは面倒です。やはり、救世主の登場が必要だと想います。
これもまた、聖書の真理にて意志です。真理により、全ては完結します。
そして私は、聖書の精神に則り、後は他に任せます。真理を理解されない方には、
『何時か（神により・意志により・救世主により）理解出来ますよ』と言うしかありません。
聖書の意志には逆らえません。
何故なら、それが真理であり、そこに在るものだから。
後は誰かにお任せします。有難うございました。

>>238

これも真理ですね。

>>272
ありがたいことです。なむなむ。

２７３
超越の存在を知ったことの報告しに来たのか。

神は第七の日に、全てのことを休まれ、安息された。神はその日を聖別された。

なにげに面白い事を言っている人がいるね。
真の安息日とは、思考も、意識も全て停止した状態にある。
そこには何も無いが、ただ在る状態。無のようで、ただ在る状態。
形あるものはなにもなく、また、他者との識別もない、何も無い状態たが、ただ在る状態。全てはそこから出た。
そこは日の光りもなければ、月の光もない。聖者はただ、ただ、その安楽の境地に安住する。

無から生まれたと言うのは間違いだ。なぜなら無は無であり無からは何も生まれるはずはないからである。
それを言うなら、無のような状態からだというべきだ。
なにもないが、ただ在る状態。全てはそこから生じた。

>>278

全てがあるのは意志です。
ただあるのも意志です。
何も生まれるはずがないととしても、
何も生まれようとしない意志です。
＞＞ただ在る状態。全てはそこから生じた。

貴方の真理と私の真理に多きな違いはありません。

ただある状態にあるのは、意志です。

>>278

『全て』は有り『全て』は無い。
『無』は有り『無』は無い。
これも全て意志です。

＞なぜなら無は無であり無からは何も生まれるはずはないからである。

無は無いのです。
しかし、無は有るのです。
これが真理です。

物質世界は無から有が生じます。
近い将来、真理は全て証明されます。
真理であるから証明されます。
それは意志により達します。

全ては意志です。

>>280
＞全ては意志だ
この時点で既に有なのです、意識の対象が在ろうが無かろうが、対象がなかろうが、
あなたは対象がない状態を無と勘違いしている、つまり意志以前を知らないみたいだ、
意志、意識が在る以上無なんて語れないのだが･･･

追伸。
毒麦は、収穫の時がくれば、ゲヘナの火に焼かれる。
これは第二の死と呼ばれる。これが本当の死だ。この第二の死こそが、本当の意味での「無」になると言うことなんだよ。
真の「無」だ。それは完全なる「無」であり、永遠の「無」だ。我々はこのことを真に恐れなければならない。

来たれ、創造主たる聖霊よ
人間たちの心に訪れ
なんじのつくられし魂を
高き恵みをもってみたしたまえ

Veni, creator spiritus,
Mentes tuorum visita;
Imple superna gratia,
Quae tu creasti pectora.

＞では『無』は何故無で在るのでしょうか？
それは無で在るという意志が在るからです。
ここが明らかな誤りです、無には意思なんてありません、意識もありません
あなたは対象なしを単に無と言っているだけですよ

>>281

人間的意識と全てが拠る意志を区別する事ができます。
しかし、人間的意識も『意志』です。

＞意志、意識が在る以上無なんて語れないのだが･･･

貴方の真理と私の真理は粗同一です。

無は有り無は無い。

しかし、この先が少し違います。
有るのも無いのも『意志』です。

>>284

ここが明らかな誤りです、無には意思なんてありません、意識もありません
あなたは対象なしを単に無と言っているだけですよ

貴方は『人間的意思』と万物に備わる『意志』を混同しています。

繰り返します、

無は無いのです、しかし、無は有るのです。
無いのも有るのも、全ては『意志』です。

爾の心が乱れるようなら私は直ぐにこれを止め、全てを認めます。

万人救済を望むなら永遠の輪廻の中で努力向上するヒンドゥーか
世界をひとつらなりの命のながれと見　その中で無限の生を追求する
先住民族の信仰にどうぞＷ
相談に乗りますよｗ　

>>285
あなたは対象なしの意識を自己を越えた意識と勘違いしておられるようだ、
自省機能がないからといってそれは無とは言えない、あるもないも意識上理解される一形態に過ぎない、
対象なしの意識を知っていらっしゃるなら、それも手放してください

いいかハルカｗここでのアタシの発言スルーしてねｗ

」カラスさんが信じてる仏教は　高度に発達した都市文明においてしか成立しません
その証拠に　東西貿易が衰え　農村回帰したインド　交易が下火になった西域では
たちまち仏教は滅亡しました
衰退した仏教はヒンドゥーや先住民の信仰に吸収されてしまうのです

＞　爾の心が乱れるようなら私は直ぐにこれを止め、全てを認めます。
乱れようがないですよ、ただ｢意思｣の時点で完結しないでください、それも明け渡されるということもあるのです

>>288

＞対象なしの意識を知っていらっしゃるなら、それも手放してください

対象なしの意識を手放しても再び発します。
手放すのも意志です。

貴方が私と同一である事を望み、
それにより苦が発するのなら、
私は貴方を認めます。
貴方の仰る通り、意識上理解される一形態を手放しましょう。

しかれとも『意志』は、再び有となるでしょう。

これにて終わります。
後は他に任せます。

> 自省機能がないからといってそれは無とは言えない、あるもないも意識上理解される一形態に過ぎない

思いなし（ドクサ）とは、判断を鵜呑みにし、
当て推量でものを考えることである。

当て推量は、社会的な成功者において見られるように、
当たり続けることもある。

しかし、プラトンはこれを知とは認めない。
知として成立するためには、内側における判断根拠、裏づけがなければならない。
これがいわゆる原因の思考であり、
ここに知と思いなしとの決定的な違いがある。
知において重要なのは、外側に目を向けるよりも、その刺激から内面に向かうことである。

ttp://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/dialog/act15_uchiyama.html

>>278
この世界は命のつながりであり停止した状態はありません
ドロップアウトした小国の王子の駄言に惑わされないでください

>>279さん。俺もあなたと俺の言っていることは、ただ「無」の言葉の定義の違いだけで、
本質的なことは大して違いはないと思っているよ。バカルカはトンデモだけどね。
ただ本当の無とは第二の死、ゲヘナの火に投げ込まれることだとだけ言っておこう。本当の無とはこれのことだ。

それは完全な「無」である。

>>294
無などありえません

＞　しかし、プラトンはこれを知とは認めない。
プラトンに認めてもらう必要もないんだけどね、

＞思いなし（ドクサ）とは、判断を鵜呑みにし、
＞当て推量でものを考えることである。
あなたのことですね、そもそも説明している内容を理解できていますか？

こっちでやるかw

昔の名前で出てみたりw

>>291
＞貴方の仰る通り、意識上理解される一形態を手放しましょう。
あなたの誤りの原因はここですよ、｢意識上理解される｣　ここ以降の話をされている、
それは対象なしの意識であっても｢あなた｣に基づきます、実際意識を意識でもって手放すのは不可能です、
意識自体が止むのです、何度も言いますが意識以後に無は語れません

無は無です。
有は有です。
無は有です。
有は無です。
完全は不完全です。

＞それも明け「渡される」ということも「ある」のです

ある事が『あるのであれば』『無い事もある』のです。
ある事も無い事も全ては意志です。

私が意志という御言葉を使う事で乱れるなら、
これを神とするしかない。
私の人間的意思は所謂神を信仰しようとしない。
然れとも『意志』は、私に神を生じさせた。

私はこれ以上、茶番にしたくない。

無は無であり何も生じない。
これも神の御業。

全ては神の意志に拠る。

これ以上、神聖さを失うつもりは無い。
これもまた意志。

全ては必然であり偶然である。
皆さんが永遠の意志と共にあり、
幸福に満たされているのを感じます。

>>300
詩をお書きになったらいかがですか？

無智な女は黙っていろよ。
馬鹿女は、ヴェータも、バラモンも、佛教も、全くの別物だと思ってやがる。

無智なおまえの信仰は、幼稚で救いようがない。事実おまえは今のままでは救われないだろう。

それは俺が保証してやるよ。

おは

無は『語れない』のであれば『語る事も出来ます』
語れないのも意志です。
語る事も意志です。

私は聖書により全てから救われました。
しかし、キリスト教を信仰しようという意志は『今は』ありません。
ミサに行く意志はありません。
私は、祈りません。

私は、聖書により自由と不自由を同時に授かりました。
αでありΩである意志が、
私の中で無限に広がって居ます。

>>302
ブラフマンは宇宙の原理ですがその中の動力であるシャクティが創造を行います
いい加減それぞれの信仰の基本は抑えましょうね
パッチワークは恥ずかしいですよ

インドのカトリックの聖人テーマいるの？教えて

生命力を無視しても仕方ないですねカラスさん

>>303
おはガールのnarumielさん、こんにちは

>>306
アタシ　キリスト教関連は見物しただけだからw
ゴアの人？

>>306
我さん、おは

間違ったｗ
>>308
我さん、おは

>>309
ネイティブアメリカンの聖人いるよ。知ってる？

>>312
北米で！？

北米だよ。。女性だよ。。
カテリ・テカウィザ　（モホークの百合）
祝日5月9日　

雹今日も怒ってるね。。ｗ
サロメ悪口書いたでしょ

>>304
＞私は、聖書により自由と不自由を同時に授かりました。
＞αでありΩである意志が、
＞私の中で無限に広がって居ます。

それはあなたに基づいています、意思を意識しているのです、それでは無を語れません、
それは無でもありません、そしてあなたが信仰生活をしておられるならそれ以上は踏み込まない方がいいかもしれませんね、
いつかあなたが意識も明け渡したとき、意思以前を知りますよ

>>314
高名なブラック・エルクもカテキスタだった

糞リックッたら隠れをチキン扱いして罵倒してるから叩いたのよん

>>314
ナルミ
はぐれ糞リック雹は情緒不安定の病人だから信じると痛い目にあうよ

＞私は聖書により全てから救われました。
しかし、キリスト教を信仰しようという意志は『今は』ありません。
ミサに行く意志はありません。
私は、祈りません。

あなたの基盤が聖書にあり、意識の段階にいるのなら祈りは助けになりますよ、
つまり、意思と意識の関係においてです

福者カテリテカウィサ
http://www.outlawwomen.com/KateriTekakwitha.jpg
メダイ
http://www.discountcatholicstore.com/images/kateri4.jpg

狸も雹に対する評価は的確だな

＞αでありΩである意志が、
＞私の中で無限に広がって居ます。

おれは、それを
時空超越意識共同体
と、呼ぶ

>>319
事跡　わかる？

>>315

意思と意志は私の中で同義ではありません。
貴方には神と表現するしか無いかもしれません。
仮に意思以前を『知る』事があれば、知らない事もあるのです。
知る事も知らない事も全ては神の意志です。
明け渡す時があれば、無い時もあるのです。
渡すも渡さぬもそれは全て神ながらに定められた意志です。
あたなと私は意志で満たされて居ます。
貴方の赤誠により私は満たされます。
全ては神の意志です。
＞信仰生活
申し訳ありませんが私には信仰生活というのがよく『わかりません』
私は信仰とは無縁の世界で生きてきました。
ビジネスという定量的信用の増大にのみ生きていました。
信用（財）を得る苦しみ、失う苦しみ、保つ苦しみ、がありました。
どんなに財が増大しても苦しみは止む事がありませんでした。
どれだけ定量的な富が来ようとも、苦しみが止む事はありませんでした。
私は聖書により救われました。
信仰生活というのが何かわかりませんが。
全ては神の意志だと学びました。
時間と空間、そして意志によるインスピレーション、
そして聖書は、全てを与えてくれました。
意思以前を知るも知らぬも、
知るに達するも達しないも、

全ては神の意志です。

信仰心の問題なら踏み絵無問題だろうが糞リックw

>>321

面白い方ですねｗ

私にはよくわかりますｗ
しかし、ｗ一般には訳がわからないでしょうねｗ

だから、神が生じた。
これも意志だね。

時空超越的意識共同体ｗｗｗ
傑作です。

良しとします！！！ｗｗｗ

>>322
日本語が手に入らないみたい。
m(_ _)m

＞意思以前を知るも知らぬも、
＞知るに達するも達しないも、
意思以前を知らなくてもかまわないのです、あなたが神とともに歩むなら、
あなたの対象ありとなしに対する、見解も大旨同意です、
しかしそれは無ではありません、神とも表現不可能です、意識が在ってこそ対象を認識し呼称可能だからです、
しかしあなたが神と歩まれるのなら知らなくてもいいと思います

>>305
あのさ、俺は釈迦が、私はこの世がどのようにして生まれたのかよくしっている。
ブラフマーがこの世をいかにしてつくったのかよくしっている。と言っているこの言葉の意味を問うているんだよ。
今は出先なので、どこの仏典のどの箇所に載っているかは指し示せないが、
おれは釈迦のその言葉の真意を問うている。なにちんぷんかんぷんなこと言ってんだか。
真理は一つだ。釈迦もイエスも間違った教えを説いてなければ行き着く先は同じだ。
違う解ならどちらかが間違えていることになる。
ところでおまえキリスト教ろくにしらないんだってな。知りもしないのに、
俺にダブるなんたらは恥ずかしいなどと言ってるおまえのほうが恥ずかしいことに気付けよ。
おまえたちは固定観念でまず両者は違うものだと決めつけて話している。
まず結論ありき、偏見でものを語っている。片方をよく知りもしないで、よく言えるものだ。
だからおまえらは馬鹿だと言うんだよ。

>>327

表現は不可能とするなら可能でしょ？
しかしそれは無ではないのであれば、『無』であるでしょ？

＞呼称可能

申し訳ありませんが呼称不可能です。
私が繰り返し意志と言ってもそれは届きません。
神と言っても、万人には届かないでしょう。

最も適当な表現として『意志』としています。
呼称は無いです。

私は意志と共に歩みます。
意志による完全なる蹂躙であり完全なる自由です。

今、この瞬間が幸福の証明だと想います。
全ては意志のお恵み。

>>328
意味ないですね
単に修行者の一人の発言ですから

>>327

貴方の知る事全ては無であり有であると想います。

そして、その全ては、

意志により無であり、有であります。

時空超越的意識共同体に拠るかもしれないし、そうじゃないかもしれないｗ

>>328
少なくともヒンドゥーとキリスト教はまったく違いますからね

＞私は意志と共に歩みます。
この時点で関係性になっています、無に関係性は不可能です、

＞最も適当な表現として『意志』としています。
適切な表現ができるなら無ではありません（あなたは無として説明してないかもしれませんが）
それは否定表現でのみ指し示すことが可能です

整理するとあなたが神と適切表現しているのは｢無｣ではありませんよ
そして私はあなたの神を否定していないのです、そして神と歩まれてください

>>327

私の感覚と貴方の感覚は地球が丸いと言う事と丸くないと言う事と同義だと想います。

互いに全ては『意志』に拠るものです。
全ては意志のお恵みです。

貴方も私も意志に拠るのです。

無を定義付ける双方が、意志に拠るのです。

全ては意志です。

＞貴方の知る事全ては無であり有であると想います。
｢わたし｣が知るのは有以外ありません、あなたが意思としているのは対象込みの意識です、
だからこそ｢無、有｣という指向性が生まれるのです、それは｢あなた｣の意識です、無が有に転じるのはあたりまえです、
それは単なる｢対象あり、なし｣なのでから、あなたが意思に基づいて語っている以上無とは無縁ですよ

>>334
＞無を定義付ける双方が、意志に拠るのです。
定義づける意思以前が無です

>>333

貴方が神と歩むと表現したので意志と歩むとしました。
貴方の感覚に近い所で伝えたのですが、
やはり届きません。

＞無に関係性は不可能です

無に関係性が『不可能』なのであれば『可能』でもあります。
全ては意志です。

＞整理するとあなたが神と適切表現しているのは｢無｣ではありませんよ

貴方がそう感じるのであればそれを良しとします。

然れとも、地球は丸いかもしれませんね。

貴方と私、双方の幸福が、意志に拠る所に感謝します。

>>336

無いという事があれば有るのです。
有るのも無いのも意志です。

私が貴方と意志を交わせ続けるのも意志です。

>>337
＞無に関係性が『不可能』なのであれば『可能』でもあります。
＞全ては意志です。
なぜならば、意志ありきの二元しかご存じないからです

＞貴方がそう感じるのであればそれを良しとします。
否定はしていないのです、ある日その先へ進まれるなら気にとめておいてね

＞貴方と私、双方の幸福が、意志に拠る所に感謝します。
あなたは祈られている、神とともに歩んでください

Euclid:
Elements of Geometry
BOOK 1
DEFINITIONS
1. A point is that which has no part.
2. A line is breadthless length.
...

>>338
＞無いという事があれば有るのです。
＞有るのも無いのも意志です。
何度も言うようにそれは意志上のことだからです、そのことはOKです、
ただそれ以前が｢無｣ですよと･･･

おたーまとめたよ。はい

カテリ・テカウィザ
1556-1580
モホーク族の酋長が父、アルゴンキ族のカトリックが母。
今のニューヨーク近くに生まれ、4歳で村を伝染病が襲って家族全員死亡。
太陽の光に目をやられて手探りで歩いたのでテカウィザ（手探り）と呼ばれた。
しばらくしてモホークのおじとおばに引き取られた。
それから18歳まではフツーに過ごした。
宣教師が来てお御堂を建ててから、母のお祈りを思い出して、
カトリックを学びたくなり、村の反対を押し切って2年後に洗礼。
カテリナの名前を与えられた。それがカテリ。
洗礼受けてから村八分にされて石を投げられて村にいられなくなり、
二ヶ月かけて200キロを歩いてモントリオールの修道会に移る。
そこで木の十字架を造ったり、薬草探しや、編み物などいろいろ教えた。
祈りがすばらしくて、彼女の近くにいると、みんなが神を感じて、
人だかりができた。23歳で終生童貞請願をして修道会を作りたいと言い出した。
健康が悪化してたので、司祭から許されなかった。
24歳で帰天。死後に顔が昔の美貌に戻る奇跡が起きた。
1943年に尊者。1980年に福者。2002年に地球環境とエコロジーの守護聖人。
アメリカ先住民最初の聖人になった。

>>342
モホークでよかったべ・・・・・
東海岸の司祭もおとなしかったんだね

南西部のフランシスコ会なんて極悪だったからね

>>339

宣教師と一緒ですね。
最後は神への祈りを言う。

何を祈るの？

２元的に捉われるのは貴方が『文字を言葉を意思を人』を、
対照として捉えるからだと思います。

意志ありきではありません。
意志は対照ではありません。
貴方の感覚の近い所で言います。




しかし、意志は対照であり、非対照である。
意志は、無であり有である。
意志が無であるのも有であるのも意志。

意志という文字で表現されるとそこに対照を見出してしまう『人間的錯覚』も
意志によります。

何を祈る？神とともに歩む？
宣教師と同じ事を言うね。
これもまた意志。

然れとも私は、全てと歩む。

カトリックの天と地を包含した家族としての教会の概念は興味深い
それには当然　インディアンも含まれるんだけどね
妙な教理混入させなきゃいいのに

やはりプロと過渡の決裂点の一つは
めぐみへの応答が『信仰』か『善行』かに尽きるんだよね
そのためにカトリックでは聖人や聖職者の優位が起きて　神様の前での平等
愛によるヒエラルキーが崩れて地上の官僚制が天国に入り込んでしまうのよ

>>342 >>2002年に地球環境とエコロジーの守護聖人。

そんなのがあるのか！知らなかった。カトリック恐るべし。

>>344
＞しかし、意志は対照であり、非対照である。
なるほど、二元ですね

＞意志は、無であり有である。
＞意志が無であるのも有であるのも意志。
意志ありきでは当然ですね

＞然れとも私は、全てと歩む。
全てでも神でも変わらない、｢あなた｣が対象として認識している以上は
実際は｢歩む｣しかないんだけどね

>>347
自然環境の守護聖人はアッシジのあのオトコじゃなかった？

それから　改革派は恵みへの応答無視ですよね？
何も聞いてないんですが

>>339

２元的であるか無いかで完結しようとするのは『ことば』を理解しようとするから。
２元的であるのが『私』でも、『貴方』でもいいのです。

２元的である事に無の解決を求める時点で、
残念ながら私の『意志』という表現は貴方に届いてません。

無を認識している時点でそれは有です。
無であるのも有であるのも意志です。

＞ただそれ以前が｢無｣ですよと･･･

以前があるのなら以後があるのです。
以前があるのも以後があるのも『意志』です。

この『表現』を、この『文字』を、『この言葉』を、
２元的に否定、または肯定しようと解決しようとした時。

貴方は地球が丸いという事に気が付く事が出来ない。

全ては、意志に拠ります。

言葉の限界を感じます。
だからこそ、聖書では祈らせるのだと思います。
これも真理。

＞意志ありきではありません。
＞意志は対照ではありません。
意志は対象を必要とします、あなたが意志に拘わっている間は対象が存在するわけです、無であろうと神であろうと、
つまり対象の証です

>>330
語るに値しないな、おまえは。この程度の者が俺に意見する。
>>332
あのさ、俺がいつヒンドゥー教と、キリスト教が同じだと言った。
俺は、佛教のベースはバラモン教にあり、ヴェータも、バラモンも、
そしてヨーガも全くの別物では無いと言っているんだよ。おまえは文盲か？
後にできたヒンドゥー教のことなど知らん。なにがパッチワークは恥ずかしいだよ。恥ずかしいのはおまえだ。
おまえキリスト教知らないんだろ。知ってから、パッチワークは恥ずかしいなんて能書き垂れような、知ったかさん。

ただし、馬鹿はキリスト教は理解できないのであしからず。

>>348

全ては貴方が『文字』として、『人間的錯覚』により、
２元的に解決を見出そうとした結果だと想います。

それもまた意志。

この壁はあまりにも高い。

>>350
＞無を認識している時点でそれは有です。
＞無であるのも有であるのも意志です。
無は認識不可能です、あなたが｢わたし｣である間は、

＞以前があるのなら以後があるのです。
＞以前があるのも以後があるのも『意志』です。
それは在るポイントを意志としているからです、それも相対的なことがらですね、

＞貴方は地球が丸いという事に気が付く事が出来ない。
あなたは地球が｢丸い｣という認識にとどまっている、つまり認識以外で知ろうとしない

＞全ては、意志に拠ります。
意志は有に拠るのです

ｺﾞﾒｿ、、、他のサイトと比較したら、間違いがあった。

1556-1580 →　1656-1680

あと、まだ聖人になってなかった。
守護聖人じゃなくて守護者ね。ｗｗ

>>352
バラモン教とヒンドゥーとの具体的な相違点は？

＞全ては貴方が『文字』として、『人間的錯覚』により、
＞２元的に解決を見出そうとした結果だと想います。

あなたがそう感じるのは認識止まりだからです、意志に拘わっているからです

>>351

＞意志は対象を必要とします

人間的錯覚がここにあります。

しかし、ここにあるのも、全ては『意志』です。
これを文字として、対照として、言葉として、意識として、
感じてしまったら。

全て繰り返すでしょう。

無は繰り返しません、しかし、繰り返します。

全ては意志です。

＞ヴェータも、バラモンも、そしてヨーガ
全部いっしょですが？w

人が全宇宙、虚数空間において無であることを想定して隠れようも、それらを俯瞰する存在が父なる神様。無から有を生じさせる存在。
想定外、規格外、あらゆる法則に縛られない存在。聖書の神様は有（宇宙）を無にすることが出来る。

>>358
＞無は繰り返しません、しかし、繰り返します。
意志に拘わっている以上この繰り返しです

>>357

貴方と私の真理が近い所にあるのがわかります。
その違いは、言葉としての表現だけかもしれません。

そして、双方に見られる、少々断定的な表現が壁を作ったかもしれません。

しかし私は、常にこう言います。

全ては確定されており、不確定でもある。

その全ては、『意志』に拠る。

テカウィザのお墓　ケベック
http://normlev.net/kateri/ktp1.htm
テカウィザ聖堂　ニューヨーク
http://www.klink.net/~kkenny/

>>362
＞その全ては、『意志』に拠る。
ここまではOKです、ただあなたがそれ以前を知らないだけです、
いくら｢意志が全て｣だと言ってもそれなくしてなにが残ります？

>>363
木造の　丸太のモホーク風の教会にすればいいのに

>>360

私はあまり聖書を熟読をしていない。
ありがたい意志を歓迎します。

＞あらゆる法則に縛られない

さすが聖書ですね、
２元的とか対照だとか、
そのような法則は無い。
然れとも、無は法則を発する。

＞聖書の神様は有（宇宙）を無にすることが出来る

我々は全てを証明すると想う。
我々は神の意志により物質を消滅させ、力を生じた。
我々は時空を消滅させ、意志を生じると想う。
宇宙を無にするに止まらず、
意志を発し、意志を滅すると想う。

その実現に向け、人間社会は『意志』により発展している。

福者テカウィザの死ぬ前の言葉

「イエズス様大好き」

だって。。

>>364

残る残らないという人間的錯覚で答えるとまた繰り返すでしょう。

残るのも意志、残らないのも意志です。

意志というのを文字として又は空間として、又はこれに時間軸を加え４次元としても、
貴方は人間的錯覚から抜ける事は出来ないかもしれない。

これも意志です。

>>366
＞無は法則を発する。
有ありきだからです、無ではないからですね

＞意志を発し、意志を滅すると想う。
滅ぼせばわかるはずですが？

>>368
＞意志というのを文字として又は空間として、又はこれに時間軸を加え４次元としても、
＞貴方は人間的錯覚から抜ける事は出来ないかもしれない。
四次元も人間錯覚も意志以前にはありえなんだけどね、｢四次元も人間錯覚｣これらは対象なしではありえない、
意志の立場からしか話さないあなたの｢無｣もね

>>367
彼女の事跡からすると　西欧の聖女のように自虐的な信仰に走らず　自然に
イエス様の御臨在を感じたようですね　インディアンらしいです
あとマリヤじゃないのもキーポイント

>>369

何故有がある？何故無ではない？何故わかる？何故わからない？

有は無、無は有であって無ではない。
有は無であって有ではない。
無は無であり
有は有である
有は無であるのも

これら全ては、意志。

滅ぶも滅ばぬのも意志。

到達点を置く貴方の人間的錯覚では私の『意志』という『言葉』に拠る『無』は届かないかもしれない。

>>370

ここに極まっている。

＞意志の立場からしか話さないあなたの｢無｣もね

私は意志の立場にあるし、立場に無い。

貴方の理解出来る表現にすると、
私の発する『意志』という『言葉』に立場（対照）は無い。



しかし、
立場があるのも無いのも意志。
これが真理だ。

貴方は『言葉』を常に何かの対照として結論付けようとする。
しかし、これも意志。

>>371
ちがうよ。。ロザリオ大好きだったの。

>>371
違うよ。。。お外に木の大きな十字架を作って、
真冬でも雪の中で祈ってたの。
それで体を壊したんだって。。

＞私は意志の立場にあるし、立場に無い
立場が有る以上は｢無｣はわからない、｢無｣は立場なし

＞貴方の理解出来る表現にすると、
＞私の発する『意志』という『言葉』に立場（対照）は無い。
それは自明のこと、しかし｢有るまたは無い｣なんてのは対象ありなしと同じこと、
言葉がいらないならあなたこそ、｢これも意志｣とする必要もないんじゃないの、

あーあ、おいらも24歳ぐらいで死にたかったなあ。。
ぐうたらだからなあ。ＴＴ

>>376

>＞貴方の理解出来る表現にすると、
＞私の発する『意志』という『言葉』に立場（対照）は無い。
それは自明のこと、

ここに貴方の苦しみがあるし、無い。

＞言葉がいらないならあなたこそ、｢これも意志｣とする必要もないんじゃないの

そうとも言えますね。
貴方の真理と私の真理は非常に近い所にあるのです。

必要が無いものは必要が有るのです。
私は、意志によって、意志と言います。

そして、それは意志によります。

＞到達点を置く貴方の人間的錯覚では
これはまさにあなたの拘わっている｢意志｣のことでしょう、何でもかんでも｢意志｣ですと言ってもそうなるわけでもない

>>374
マリアさんだけってわけでもなさそうね
>>375
それくらいは普通よインディアンは
西欧の聖女はもっとすさまじいでしょ
ヴィジョンも

みんな、スレッド間違ってるよ。。。
なに難しい話してるの？ｗ

>>378
＞必要が無いものは必要が有るのです。
＞私は、意志によって、意志と言います。
単なる言葉遊びですか、明らかに｢意志｣いがいでは語れてませんね、
｢必要があって、ない｣ならば、ない立場から語ってください、
どうぞ

>>379

そうなる事もあればならない時もある。
なるとしたらそれは意志であり、
ならないとしても意志である。

貴方は気が付いていると想うけど、
双方の会話は既に相当難解だ。

いきなりこの遣り取りを聞いたらこいつらアホか？
と、想うだろう。

貴方の理解しやすい表現をすると
『意志に到達点は無い』（これが貴方にとって無であるかもしれない）




しかし、全ては意志による！！！

>>383
どうぞ、｢有ってない｣ならば、意志なしでどうぞ

>>382

私は常に無いと言い、有ると言っている。
何故立場を望む？

無は無であり有では無い、しかし、無は有であり無でもある。
意志は無であり有である。



しかし、全ては、意志による。

感覚に頼れば……
「人それぞれの感性によって、色々な話が成り立つ。そんなものはアヤシイものだ。」

だが、理性に頼るならば…
「ひとつのものをどんなに分割しても小さくなるだけで、消えることない」
という共通の結論が出てくる。
「有は（どんなに壊しても）無にはならない」という絶対的な法則が見つかる。

このようにパルメニデスは、理性的論理的な思考を続け、
「あるものは永遠にあり、ないものは永遠にない」
「無からは何も生まれない」
「ＡはＡであり、Ａ以外のものにはならない」
などの、ごく真っ当な論理的哲学を打ち立てた。

tp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/s6.html

>>385
＞私は常に無いと言い、有ると言っている。
では意志なしでどうぞ、それとも｢意志｣はあなたのとらわれですか

>>384

これも意志。

>>388
あなたの囚われが｢意志｣だとわかりました、｢必要だし、必要でない｣これが真実ならとらわれですね、
明らかに｢必要だし｣でしか語れてないのだから、

そしてこの書き込みのレスを｢意志｣ですとしてもしかたありませんよ

>>356
愚問。おまえは本当に馬鹿だな。まさかバラモン教も、ヒンドゥー教も同じだという気か？
ひとついいたとえをしてあげよう。
バラモン教と佛教の関係は、ユダヤ教とキリスト教の関係に似ており、
これは少し違うが、バラモン教とヒンドゥー教の関係は、ユダヤ教と、イスラム教の関係に似ている。
バラモン教をベースに新しい教えで真理を語った釈迦と、
旧約をベースに新しい教えで真理を語ったイエスはよくにている。馬鹿なおまえさんに、俺の言っている意味がわかるかい？

>>359
いつ違うものだと言った。おまえは文盲か(嘲笑)

>>390
初耳ですね
具体的に説明してくださいね

>>390
まさかソースがあの事典じゃないでしょうねw

>>389

やはり貴方の真理と私の真理は近い所にある。

囚われと開放は常に同時に発する。

仕方が無いという諦はありもするし、無いともいえる。

しかし、私も貴方も、意志に拠る。

貴方の真理は正しいし間違えている、
私の真理は正しいし間違えている、
常にどちらでもない。

しかし、この全ては、意志に拠る。

＞しかし、私も貴方も、意志に拠る。
少なくとも私は意志によりません、勝手に決められては困ります

必要ならば｢意志｣発言をしてください、必要ないならば｢意志｣抜きで説明してください、
＞必要が無いものは必要が有るのです。
これに偽りがないならね

>>389

>明らかに｢必要だし｣でしか語れてないのだから、

貴方の理解しやすい表現だとこうなる。
私は明らかを『語っていない』


しかし、明らかでも明らかじゃなくても、
語るも語らないも、
諦めるも諦めないも、

全ては、意志による。

>>395
＞明かを『語っていない』
いや、明らかに『意志』ありきで発言してます、『明らか』は発言の内容でなく『意志』という語に固執しているか否かです

>>384　>>387
これらには答えられないんですね･･･

>>394

貴方が意志によらないと望み、困るのは。

意志によるのです。

この完全なる蹂躙と自由が意志なのです。

貴方の発言も私の発言も、
貴方の真理も私の真理も、
意志で溢れている。

貴方も自身で自覚なさっているはずだ、
今、この瞬間、意志がある。

今、この瞬間、私の文字を、言葉を見た瞬間、
意志がある。

全ては意志による。

>>396
横槍を入れると
意志のないところに発言は生まれない

しかし「発言しない」、と決めるのも意志か?

>>398
＞貴方が意志によらないと望み、困るのは。
困ってませんよ、あなたが、
＞必要が無いものは必要が有るのです。
と発言したからです、無い立場からどうぞ

>>396

語に固執しているのは貴方です。
語として感じ、意志を発している。

>>384>>387

意志無しで答えましょう。
しかし、意志無しとするのも、意志です。
全ては、意志です。

共に、意志無しで、答えましょう。

俯瞰する存在である神様は、生きるものに対して、正しい神に、正しくあることを求める。
聖書に示された人の存在理由であり、神様の示す目的。
人は目的においてのみ神様を語ることができる。

>>399
呼称できないが『意志』と呼んでいるらしいからね、
そして、発言できるのは個人の意志ありき、これは否定してないし、意志は全てだと言われてもねぇ･･･

>>399

発言が生まれないという意志です。
意志と人間的意思は違うと想います。

>>402
>>384>>387

＞意志無しで答えましょう。
＞しかし、意志無しとするのも、意志です。
＞全ては、意志です。
まじめに答えてください

>>402
意志は必要であって、必要でないんでしょう、
意志なしで発言して下さいの返答が『全ては意志です』と言われてもどうしようもありませんよ

>>392
アホか。あの>>390の内容になにがソースだよ(大爆笑)
おまえ笑わせてくれるね。この程度の輩が俺に意見する。
ま、この程度の輩だから他人様に意見する。

今度は揚げ足でもとるかい？低脳。

>>402
＞語に固執しているのは貴方です。
あなたが必要で有り、必要でないと発言したから、発言通りですかと問うただけですよ

>>408
マジで信じてるの？

これ以上は不毛ですね、あなたに拠れば何でもかんでも『意志』らしい、
本人がそれは必要であり、必要でないと発言しても、結局その後のレスが『意志』ありきのみでは、必要ですとしか言えませんね

２　神がこの日を定められた目的は、選民の永遠の救いにおいて神のあわれみの栄光が
　　表わされ、邪悪で不従順な捨てられた者の永遠の刑罰において神の正義の栄光が
　　表わされるためである。というのは、その時に、義人は永遠の命にはいり、主のみ前からくる
　　満ち足りた喜びと慰めとを受けるが、神を知らずイエス・キリストの福音に服さない悪人は、
　　永遠の苦悩に投げこまれ、主のみ前とみ力の栄光とからの永遠の破滅をもって罰せられるからである(1)。

　　１　マタイ25:31-46、ロマ2:5,6、ロマ9:22,23、マタイ25:21、行伝3:19、�Uテサロニケ1:7-10

レスがないようなので
ここらで落ちます、お騒がせ様

カトリック以外救いなし。
他は地獄

天皇皇后がカトリック宣言をして
日本がカトリック国家になりますように

ところで　天使Narumielさんは　何をきっかけにカトリックに?

>>256あのね、重臣の定義が違うのよｗ
天皇家のそれと、明治憲法下のそれは。。。

>>417
仕方ないさ…
禿も『辞書的な意味しか知らん』のだから。

>>402>>411

しかし、私の語りは届いただろうか？
書き込まないという意志。書き込まずして語った意志。
これで本当に理解できたのか？
さって、必要であり不必要であるから、意志は止めようか？
何がいい？
>>406>>407
どうしようも無いだろうねぇ〜どうしようも無いよ、全てねｗ
全てどうしようもないし、どうしようもあるねｗ
真面目に答えてたんですけどねぇ〜
真面目に感じられなくなっちゃった？
どうしようもないでしょ？
そのどうしようもなく万物に備わる霊こそ意志なんだけどね。
どうしようもない＝諦どうしようもないとは道諦
しかし、どうする＝意志、諦め＝意志
なんだよねぇ〜どうする？ｗ
あぁそうだ、言葉変えるんだっけ？それとも全て一歩手前で話しするんだっけ？
私にとって意志が無いとは全てを一歩手前の真理で話す事になっちゃうんだよねぇ〜
無は至ると云う。至るのは意志でしょ？
無（意志）⇒無とは何？（意志）⇒無は無（意志）⇒無は無なの？（意志）
無は無であって無である（意志による揺らぎ）⇒無はあるの？（意志）⇒無はそこに有
（意志による揺らぎ）⇒有るって事は有るんだね（意志）⇒有った（有の発生）
ままｗどうしようもないけどｗ
霊的な意志について解釈が無いままいきなり有無について語るからこうなる。
石に意志（ギャグじゃないよ）はあるか？
石はその物質を構成しようとする様々な意志（力）によりすの形を維持出来る。
まぁいいや、しかし、無を知るとかｗ知らんとかｗ
無を知ればｗ無が無いと知るはずなんだけどｗ
しかし、無が無いのもｗ意志なんだけどねｗ（不毛だと言えば不毛だｗ）

>>419
そんなことしか言えなくなりましたか･･･

＞無は至ると云う。至るのは意志でしょ？
無は至らない

＞無を知れば
無は知れない、意志以降で話してるあなたには不可能だ

>>419

無（意志）⇒無とは何？（意志）⇒無は無（意志）⇒無は無なの？（意志）
無は無であって無である（意志による揺らぎ）⇒無はあるの？（意志）⇒無はそこに有
（意志による揺らぎ）⇒有るって事は有るんだね（意志）⇒有った（有の発生）

こうして意志によって無が揺らぎ、陰陽が発生し、直後に粗同時に時間と空間が発生し、
１０００兆度の灼熱の中、電子・光子・陽子・中性子が発生し、それぞれが『混沌（カオス的運動）』により
互いに定着し、初めて物質が構成された。これを意志と言わずなんという？混沌という意志、
物質誕生は奇跡か？それとも偶然か？いや、そのどちらでもあり、意志により構成された。

その後の世界は人間的感覚で全て創造がし易いの割愛するが、
全ては意志だったとしか言えない。

ってか聖書にそう書いて有るでしょ？ｗ
真理だと想うけどねｗ
何故に否定されるのかわからんｗ

無も意志により無なのであって、意志により有な訳でしょ？
聖書に真理がある。

聖書はそこに在るから、真理。

>>421
＞無（意志）⇒無とは何？（意志）⇒無は無（意志）⇒無は無なの？（意志）
無は意志ではない、『無（意志）』この時点で誤りですわ

＞ってか聖書にそう書いて有るでしょ？ｗ
＞真理だと想うけどねｗ
聖書に書いてあるからそう想うのですね、わかりました

>>420

無は至らないというのは近いですね。
無が無である為には『成る』も『成らない』も無いわけです。

無は知る事が無い、知る事が無いから無な訳だしね。

で、ここで止めればいいんでしょ？ｗｗｗ
ここで止めれば君の云うところの『無』なんでしょ？

じゃぁそうしようか？ｗ

じゃぁこの無を、どう定義しようか？
あえて言うなら、君から発した無だね。

ここで止めるねｗ
で、ｗ私が云う無は何か？

>>423
＞じゃぁこの無を、どう定義しようか？
定義しなくていいんですって、無は無なのだから

＞あえて言うなら、君から発した無だね。
発するのは有であり、無は発しない、私は発言しただけです

>>420>>421

そんな事ってどんな事？

聖書にて想うのではなく聖書に学び気が付いただけです。

無は至らない、無に一切の動は発しない。
よって無は知る事が無い、知る事が無いから無である。

これでいいでしょ？ここまでが君の世界観だ。
それにより、全て収まるのなら、今はそれが真理だね。

やはり救世主は必要で、神もキリストも登場せざるを得ない。

>>424

そうだね、無は定義できないね。
無は無だよね。
無は発しないよね発しないから無なんだよね。

これでいいかな？

>>425
＞無は至らない、無に一切の動は発しない。
＞よって無は知る事が無い、知る事が無いから無である。

＞これでいいでしょ？ここまでが君の世界観だ。
このことを理解したら世界観になりませんよ、そしてあなたが何もそう思いこむ必要もありません


あなたの発言をまとめると以下のようになりますが、

全ては意志だが、必要であったりなかったりする、
無は意志であると感じる
このように聖書に書いてあるのでそう想う

>>417-418
まだ言うか（笑）

>>424

君の世界観だと他が見聞きしても非常にわかりやすいと想う。
ちなみに私も理解させる必要が無いので楽だ。
楽を共にするも真理だねｗ

しかし、聖書の云う所の真理はちょっと違う。
キリストも祈りも必要だと言う事がよくわかる。

しかし、私は祈らない。キリストも必要が無い。
聖書の真理のみで、私は十分だ。

>>426
>>427
この勝負、先に引いたほうが勝ち。

>>427

近いけどね、
意志は無であり有である。
そして、意志が無であっても有であってもそれは意志。
もうこれ以上無理だと想うよ？

聖書に書いてあったのでそこから学び知り、
『意志を頂き』ました。

これなら大丈夫っすか？

>>429
＞しかし、私は祈らない。キリストも必要が無い。
＞聖書の真理のみで、私は十分だ。
全くその通りです、そのことにはノータッチです

＞君の世界観だと他が見聞きしても非常にわかりやすいと想う。
私は世界観として語っていないのです、あなたがそれを世界観として取り込むのは自由です

>>430

勝ち負け勝負もいいと想うよｗｗｗ

重要なのは彼が私の真理に近づく事であり、
私が彼の真理に近づく事。

これではダメかな？ｗ

>>432

なるほど、無について完結しましたか？

>>431
＞意志が無であっても有であってもそれは意志。
ポイントはここです、意志が無であるでなく、意志に対象がない、これは無ではありません
意志すらないのが無です

＞これなら大丈夫っすか？
お互い退きますか？　議論も進展しないので･･･

>>434

あぁｗまた突っ込まれるねｗ
無に完結は無いからねｗ

私の間違いによる無は完結されましたか？ｗ

真理とか言ってる時点でどっちも負け。最初から両方負けてる。

>>436
＞私の間違いによる無は完結されましたか？ｗ
間違いうるのは定義のみです、そして無は定義出来ないのですがね

>>435


私は既に退いてますよ。

意志とするとほぼ論議は進展しませんね。
意志すらないのが無ですね。
無には意志すらない。
では何故無は無でいられるのでしょうか？
無は無だから？無は無だから無で居られる。
こうしておきましょうか？

>>438

そうしましょう。
無は定義が出来ない。
何故定義が出来ないか？
無は何故定義が出来ない状態にあるのか？
それは無が無であるから。

これでいいですか？

>>439
＞では何故無は無でいられるのでしょうか？
＞無は無だから？無は無だから無で居られる。
＞こうしておきましょうか？
無に心配は無用でしょう、むしろあなたの思考が止まらないでいる、何故が無いのが無です

>>437

勝負の世界は明確でいいですねｗ
私もそのような世界でのみ生きていたかったが、
知ってしまったからね。

しょうがない（諦）よね。

>>440
＞これでいいですか？
わたしが決めることではないので･･･
いったんここで打ち切りましょう、いいですね？

>>443

決めることではないかもしれませんが、
それをあなたが望んだ。
私は貴方の意志を尊重した。

そうしましょう。

>>418まぁ、こればかりは仕方ないね。

>>428まぁ、皇室関係にどっぷりと入り込んでる神職に
出会うことがあったら、色々と聞いてみ。。。
それも死ぬ手前そうなの選ぶといいよ。

>>444
議論にならないからね･･･

＞そうしましょう。
了解

>>439
無は無だ。
意志も認識も何も無い。
況してや、受動する事すら出来ない。
簡単に言うなら。
『これは無だ』と認識した時点で、それは『有』であるという事だ。

二人ともいい加減にして
狸いじめられないでしょW

>>448
いいんだよ。
狸程度にゃ到底理解出来ない話してるんだから。

>>442
自分の正しさに執着してるじゃん。

こんな↓でどうでしょう

「ある」+対象が「ない」(ドクサ/思いなし)
「ある」+対象が「ある」(真理)
「ない」=なにもない(「ない」の定義)

>>446

わかりやすくしたら急にレスが増えました。
貴方が正しいかもしれませんね。

>>442
執着してるかもねぇ〜
すぐさま捨てる事も出来るよｗ
だってこんなの実社会では『ｸｿ』じゃんｗ
わかる？ｗｗｗ
真理であってｸｿである。

何か問題ある？ｗ問題あるようでない。
ｸｿであって真理であってｗｗｗ

やっぱり最高だｗ
とにかくｗ
聖書には感謝せなあかんし、俺は感謝しているｗｗｗ

>>452
じゃあ、今捨てろ。
そのレスも執着だ。

>>293
＞この世界は命のつながりであり停止した状態はありません

家に帰ってよく読むと、つくづくおまえは馬鹿だな。
俺の書き込みのどこをどう読むと、おまえのようなレスが返ってくるのか、
不思議でしょうがない。

全て停止した状態の事とは、安息日の事を言っているんだよ。
佛教では、その状態の事を、ニルヴァーナと呼ぶ。
神は、全てを休まれた、その日を安息日とし、"聖別” された。

無論この世は、他者とのつながりからできており、停止した状態ではない。
おまえは救いようがないほど、智慧がない。お前には安息日の意味もわからないんだな。

>>452

ｸｿであって真理であるのは、『誰も寄り付かない』のがわかったｗ
これも聖書にあるｗ
こんな真理では宗教は成らないだろうｗ
だから聖書は寄せ集めなんだよなｗ

ｸｿの肥溜＝聖書

ｸｿは真理であって聖書はｸｿだ。

しかし、私は真理によって救われた、これは事実だ。
これを伝えるのは非常に困難だ。

爾ｸｿにより救われる』と云い誰がそうする？

神もキリストも12使徒も必然であり偶然だ。
ｸｿの装飾であり真理だ。

聖書は俺を救った、これが真実。

>>448どーせ、自己中男の身勝手聞かされるのがオチよ。。。
私なら、会いたいなら毎回一億持って来い！と言ってやるけどさｗ

>>295
＞無などありえません

馬鹿なおまえには、ゲヘナの火とは、
聖書に書かれている文言の通りの理解なんだろうな（哀れ）
復活（永遠の命）とは、霊体ボディに作り変えられて、永遠に生きるとか言ってるようだし。
あきれてものがいえん。どこまで馬鹿なんだ？おまえのような無智な者が、
どうして他人に意見できる。

『対象を指示出来ない限定認識作用の不可能な状態』を『無』だと勘違いしてやがるんだよな。
このID:9a2zxHixは。
限定的でない『広域的な認識作用』が働く時点で、それは『有』だっての。

>>391　>>392
何度みてもあほなレスだ。
ユダヤ教とキリスト教。バラモン教と、佛教。
ソースも糞も、この両者の関係を知れば、>>390の書いた内容が
理解できるだろう。ソース以前の問題だよ。
ま、俺と同じような事を言ってる人もいるだろうし。

しかしこの馬鹿女はいったいなんなんだろうね。
こいつは釈迦に説法だ。恥を知れ。

>>458

今後は君かｗ
また不毛な話をするか？
ｸｿの話だｗ
ｸｿが好きか？

人間的錯覚による認識という事葉が出る時点で、
無が無であり無が有であり、
無が無である事も有である事も意志だという事には永遠に到達出来ないと想うよ？ｗ

無に作用は無い、しかし、無に作用はある。（もうこの時点で駄目だろ？ｗ）
無に限定は無い、しかし、無に限定はある。
無に指示できる、しかし、無は支持できない。

しかし、無は無であり、無は有である。
無が有であるのも無が無であるのも意志による。
よって、全ては意志による。

さぁ不毛をはじめようか？ｗ
ｸｿの世界だｗ

ラジニーシスレでやれ。

>>460
単にお前が間違ってるだけだから。
議論の余地も何も無い。
思い込みで語ってるだけの低脳だよ、お前は。

終了。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137920578/

>>462

まさに君は、真理を語ってるね。
そう、真理とはｸｿであり思い込みであり、低脳である。

これも全て意志ｗ

終了させるのも意志ｗ

君は賢いかもしれないｗ

>>464

想うに、今後意志をｸｿと呼ぼう。
意志とすると混乱を生じる。

無は無であり有である。
無が無であるのも有であるのも全てはクソである。
よって、全てはクソに拠る。

うむ、これでかなりスッキリしてきた。
わかりやすいくなったな。

原罪とは何かを知り、自分の罪と向き合い、悔い改め、
神の御心に叶う者。イエスの掟を守る者は、どんな者でも許される。
そういう意味では万人救済だ。

第一の掟。
精神を尽くし、あなたの主である神を全力で愛しなさい。

第二の掟。
これは第一の掟と等しく大事な掟である。あなたの隣人を、あなたのごとく、愛しなさい。

律法とはこの二つの掟に基づいている。

そしてもう一つの掟。
敵を愛し、自分を迫害する者の為に祈りなさい。

これが神の御心であり、イエスの掟なのだ。

たとえキリスト教の神を知らず、イエスキリストを受け入れなくとも、
知らずに、掟を守る者。全ての者を等しく愛し、
隣人を自分を愛するがごとし、全力で愛する者は、我々の主である、
イエスキリストを愛する事につながり、それは父なる神を全力で愛する事に繋がる。
真理を知ると、その意味がわかるだろう。

父や、子を誹る者は許されるが、聖霊に背く者は、たとえどんな者であろうと、
決して許されない。それは口先だけの信仰告白をした、自称クリスチャン達も同じ事である。

>>466

全体的に素晴らしいけど、

＞父や、子を誹る者は許されるが、聖霊に背く者は、たとえどんな者であろうと、
決して許されない。

ここに尽きるよね。
聖霊には背けない。

聖霊とは意志でありクソだからね。
全てを許し、全てを裁く。

まさに万人は救済されるね、
前文に置いて真理がある。

聖書は凄いと想いますハイ

>>467

>前文に置いて真理がある。 ⇒全文ね。

>>466

この文の全てに真理があると想う。
感謝せざるを得ない。

ま、あれだろう。
この宗教板で、異教徒は救われない。
救われるのは、自分達だけだとのたまっているのは、
自分達は選ばれた特別な存在だと思いたいんだろう。
エゴまるだし（苦笑）

エゴ丸出しの君達は、もっとも天の御国から遠いところにいる。

父なる神は、お前達だけが救われるのを望んでいない。
全ての人が真理を知り、忘れてしまっている本来の自己に立ち返り、
元の場所に帰ってくるのを望まれている。つまり全ての人が救われるのを
望んでいるんだよ。自分達だけ救われるのを望んでいるおまえ達は、
父の御心に反している。

>>469

いえ、特別な存在だと想ってるいる者も救われますよ。
天の御国は全てに対して遠くもあり近くもある。
その差はあるようで無い。

＞父なる神は、お前達だけが救われるのを望んでいない。

真理です。

＞全ての人が真理を知り、忘れてしまっている本来の自己に立ち返り、
元の場所に帰ってくるのを望まれている。つまり全ての人が救われるのを
望んでいるんだよ。

感謝します。

＞自分達だけ救われるのを望んでいるおまえ達は、
父の御心に反している。

全て許します。そして、全て裁きます。

聖書に感謝します。
凄いと想う。
私の精神は真の太平と成った。

意志の無とは完全な無関心
意志の有+思いなし=ドクサ
意志の有と存在の有の組み合わせこそが真理

なのではないだろうか?

>>471

もういいんじゃない？

なのではないだろうか？←この？の部分が無だと想うよ。

そして？の部分が？で在るのも無いのもクソ（意志）だと想うよ。

もう止めよう。

>>471

無関心とは関心だよ。
ごめんね、もう止めよう。

風呂入って寝ます。ｗ

>>472
今日は閑に任せて、ここで、いろいろ発言した
おもしろかった

>もう止めよう
了解

「疲れたものはわたしのところに来なさい。休ませてあげよう。」という文字につられて教会に入ったら、説教とか聴かされてかえって疲れました。

詐欺で訴えます。

もっと疲れそうだね>訴える

>>475
説教とお説教と勘違いしてないか？

今日も、元伴侶とご飯を食べてきました。
カトリック大作戦が、功を奏しているようです。
仲直りできたらいいですね。

カトリックのミサでは、
「すべての人のすくいをねがい〜♪」と歌うぐらいですから、
万人救済を願っても、異端よばわりはされなさそうですね。

主がすべての人が救われることを願ってられますからね

>>479
反キリストとその徒党は別

>>478
仲直りしたらもう荒らさないでね

元パートナーさんは　あなたがミサに夢中なのを
喜んでられますか?

ナルミさんも、悔い改めて、万人の救済を祈りましょう。

>>482
荒らすって　どんなこと?

>>４８４
悪魔は救われない世バーか

はい、笑っています。
元伴侶は、毎日ちかくの神社で神様を拝んでいるそうです。

>>487
元伴侶も、教会にもどって、共にミサに与ることができたらいいですね。
ミサは、最高です。実に甘美な時間です。
世界中の聖堂を回って、ミサを味わいたいです。

>>485
悪魔も救われるなんて教えを宣伝すること。

あれ? パートナーさん　カトリックを現在離れられているの?

毎日神社って　なにか願をかけられているのか
単に習慣なのか。。。
熱心ですね

ミサというのは、天国の前味なのですね。
ミサの、ひとつひとつが大好きです。
典礼オタになりそうです。第二バチカン移行のミサは、
いろんな教派の典礼のよいところを取り入れているみたいですね。
「行きましょう、主の平和のうちに・・・」
この「主の平和のうちに」は、正教会の典礼の言葉からとられたとのことです。
本当にカトリックは閉ざされた教派ではなく、公同の教会を目指しているのですね。

>>489
悪魔も悔い改めたら救われるかもですね
知りませんが汗

んで　なるみさんは　何がきっかけでカトリックに?

>>487
祭ってある神様は誰？
竜神じゃないの？ｗ

>>490
お散歩がてらだと思います。
教会を離れて久しいですね。

>正教会の典礼の言葉から

へえー　それは驚いた

>>487
サタンがいるかもよ。その神社

>>493
元伴侶は、神社でエホバの神様に祈っているようです。
結構アバウトなんです。でもまじめで純真な人ですよ。
「一生懸命」が口癖です。

そでしたか>教会を離れて。。

いつか　ごいっしょに　ミサに預かれたらよいですね
ゆっくりと　関係を修復されてください

>>492
悪魔が何で悔い改めるの？

ナルミさん。
ここの典礼の式次第で、聖体拝領のときの司祭の言葉、
イエスの最後の晩餐の時の言葉を使っていないのはなぜ?
http://www1.speednet.ne.jp/〜kouzan/anata/misa.html

>>500
パウロが制定したの

りら悪魔の奥さんもへん。
カトリックで自由が利くのに、
何でわざわざ神社で拝むの？

>>499
サタンは元々は　神の会議に出席できるほどの部下ですからね
サロメですら　悔い改めて　カトリック教会に通い出しましたし

いろんな時代の典礼の様子がまとめられた本って、どなたかご存知では
ないですか?

それは＜奉献文＞の部分。このページでは省略されてるだけですよ。

　>>503
サタンとアンチキリストと偽預言者と獣の刻印押された人が行く地獄があるでしょ

>>501
そうなの?
パウロ書簡にあったっけ?
「パン」とか言っちゃっているけど、ご聖体ではないの?

＜パンを供える祈り＞

司祭　神よ、あなたは万物の造り主。
　　　ここに供えるパンは、あなたからいただいた物。
　　　大地の恵み、労働の実り、私たちの命の糧となるものです。
一同　神よ、あなたは万物の造り主。

＜ぶどう酒と水の準備＞

＜カリスを供える祈り＞

司祭　神よ、あなたは万物の造り主。
　　　ここに供えるぶどう酒は、あなたからいただいた物、
　　　大地の恵み、労働の実り、私たちの命の糧となるものです。
一同　神よ、あなたは万物の造り主。

ああそうか。
献金のことを云っているのか。
本物のパンやぶどう酒を供えることもあるの?
パンやぶどう酒を神様に捧げて、
イエスさまの血と肉をいただくってことなのかな。

>>506
あるかもねー
統一教会の文鮮明は　わたし的には　贋預言者だね
なるみさんは　具体的な誰かで　地獄落ちだと思う人はいるの?

>>509
イエスと分鮮明のどちらが真のメシアであるかを判断する、現実上の基準は
皆無だよ。

ナルミさんは、子どもの頃から、ミサに与っていて、うらやましいなあ。
カトって教会学校はそんなに熱心じゃないのかな。
子どもの姿はあまりみかけない。
プロの教会だと子どもがうろちょろしているものだが。

みんな高学歴なの？

>>510
キミには皆無だからと言って　他の人みんなに基準が無いかと言えば
そうではないのよん

>>496
前教皇は、日本神道はやがて神にいたる道であると、おっしゃったそうです。

>>508
＞イエスさまの血と肉をいただくってことなのかな。

キリスト教ってカニバリズムか。気持ちワリーな。最も多くの人間を、最も残
酷な方法で殺し来たのも当然だな。

そんな陰惨な宗教を、大真面目に信じる理由は？

それって　典型的な「包括主義」だね

>>515
ミサにいってみろよ。
最高だから。
映画みたり、パチンコしたりするより
ずっと有益な日曜日がすごせるぞ。

>>515

キリストと霊的に一体になって　元気を回復するという感じでしょ

パンとぶどう酒をカニバリズムと論難するのは古典的だが
流行らない

>>513
早速、宗教お得意の、なりふり構わぬ自己正当化かｗ。「現実上の」基準が
あるのなら、言ってみろよ。言えないだろ。

カトリックの教会のホームページにも、下のように書かれている。
http://www1.ocn.ne.jp/〜fkchurch/information3.htm


神は、クリスチャンだけでなく、全ての人の神であり、また愛されていると教会は
信じております。そこで教会は、神の愛キリストの教えを、多くの方に知っていた
だきたく、ミサを多くの方に自由に体験していただいています。どうぞ、
ご遠慮なく訪れてください。

>>くま

よかったな。仲直りできてまた戻れたら最高だね。
へりくだって相手にイエスに仕えるように相手に仕えなさいよ。
そしたら万事がうまくいくよ。

>>519
文鮮明がキリストなら、十字架に磔にされて死んでもらわんとこまるな。
それで三日後に復活して出てきたら、キリストと認めてやろう。

>>521
うん。どうも。

>>519
現在
キリスト教は　一般社会から広く　まともな宗教として認定されているが
統一教会は　世間から　広く　問題ある宗教と指弾を受けてますね

>>518
＞キリストと霊的に一体になって　元気を回復するという感じでしょ

「霊的に一体になる」とは、具体的にはどういう意味？カニバリズムで
あることには変わりない。殺人犯人が犠牲者の血をすすり、肉を食えば、
犠牲者と「霊的に一体になれる」ということだな。

「流行らない」のではなく、キリスト教内では言えないだけだろ。

イエスと分鮮明とどちらがメシアであるかを判断する現実的な根拠は
未だか。

>>525
ああ、キミは霊の世界が認められないのだねぇ。。。
それじゃ議論にすらならないからやめときなさいよ。

>>525
じゃあ　警察にキリスト教はカニバリズムだと告発してみなさい
馬鹿だと相手にされないから

さて寝ます　みなさまお休み

>>524
そんな「世俗的」な理由は、「宗教上」の根拠にはならない。

信仰の神秘〜♪
主の死を思い、復活を讚えよう、主がこれらるまで〜♪

キリストによって、キリストとともに、キリストのうちに〜♪
聖霊の交わりの中で、全能の神、父であるあなたに〜♪

おやすみなさい。

>>528
ミサに行ってみろ。
すべての謎がとけるぞ。

>>527
おやすみ。。。

それぞれが与えられた道を歩みはじめたようだ。
主に感謝しよう。今ある自分を感謝して生きよう。

>>528

宗教的な理由はキミがついてこれないじやん
んじゃ　一つ
統一教会の原理講論には
「世界は韓国に統一されて　あらゆる国の人々が韓国語を話すようになる」と
書いてあるのだが　そのためには
「共産勢力を暴力的に叩き潰さないといけない　叩き潰すために
第三次世界大戦を起こさないとならない」
「日本は女性国で　韓国は男性国　米国は中性国なので　日本人は韓国に
奉仕しなくてはいけない」などなど
こういうアホな教義を世界は支持しない

>>527
今夜は寝るのが随分早いなｗ。答えられないからかｗ。

>>529
>>529
人食い人種のくせに、何を寝言言ってるのか。

統一教会の信者も、お前らと全く同じく、メシアを信じているんだよ。

>>528
本や理屈じゃ、キリスト教はわかんねえよ。
ミサにいけ。
ミサはキリスト教の真髄だ。キリストの時代に始まり、連綿と続けられて
世の終わるときまで続けられるんだぞ。滔々とした大河の流れのようだ。
その流れの中に浸るんだよ。人間の罪も愚かさも、善も悪もすべてを呑み込む
豊かで深い流れだ。神と一つになると同時に、時代を超えたすべての人々と一体になれる
気持ちがする。

深い愉悦・・・
こんなにうまい、魂の食事はねーな。
すべての人が、このすばらしい食卓に共に与ることができますように・・・

>>532
キリスト教こそ、世界をその宗教で侵略しようとしてきたではないか。

あと、統一は、真の反共などではなく、現在では北朝鮮と最も関係が深い
ことを知ってる？

処女懐胎だとか、死後の復活だとか、アホな点ではキリスト教がはるかに
上回っているではないか。

>>534
>>535
それを、マインドコントロールされた状態という。統一の「合同結婚式」と
何ら変わりが無いことを、よーく自覚すべし。

>>537
マインドコントロールでもいいさ。
人に迷惑かけずに、自分が幸せならなんでもいいだろ?

今日はサロメさんいないね。

限定救済大好き派は、こういう看板をみて反省しなさい。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ.html

>>540
それは俺に対しての言葉？
なら勘違い。
そういった事は無関係だから。
斉天大聖は創価学会員なので。

>>541
ちがう。君に言ったわけじゃない。

創価は創価限定救済じゃないのか？

>>542
そっか。
なら良いんだけどサロメは良い奴だよ。
りらくまさんとは教議が合わないだけであって、根は良い人だと思うよ。

>>544
知ってるよ。良いところもあるけど、悪いところもある。
あいつは、味方には優しいが、敵には容赦がない。
人を分け隔てするヤツだ。

>>543
対話した事自体が折伏になるのだよ。
後はそれを受け入れるか入れないかは本人の自由。

しかしそれは今世に限らない事。
来世でそれを受け入れるかもしれない。
命は永遠なり。

輪廻転生だよ

君は病気だというのも、嘘なの?

>>545
人間はそれぞれ人格があるからね。
だけど目には目をでは平行線のままだよ。

以前、ナルミさんがおっしゃってたことだけど、わたしの信仰は、
福音派→改革派→カトリックと、時代をさかのぼっているなあ。
ストレートにカトリックに向かえなかったのは悔しいけど、
これは、これで、タイムトラベルをしているようで、おもしろいかも。

>>544
サロメは、典型的なキリスト教精神病。彼女をわざわざほめる必要もあるまい。

>>538
＞マインドコントロールでもいいさ。
人に迷惑かけずに、自分が幸せならなんでもいいだろ?

人類に迷惑掛け捲っているではないか。世界史勉強したのか。
現在のカルト宗教でも、キリスト教系やキリスト教の要素を取り入れたカルト
が、狂気の度が最も高く、嵌り込みが最も深い。これは何故だろうか。

君たちは、こんなところで、一日中何の根拠も無い戯言を繰り返していないで、
精神医学、歴史学、社会学などの見地から、宗教の「病理」、特にキリスト教
の病理を研究したらどうか。それが、万人救済への出発点である。

>>550
ひどいものも産みだしたが、それにもましてよい物もたくさん
産みだした。日本の現代の社会や文かは、多くを西洋文明におっており、
西洋文明はキリスト教に多くをおっている。キリスト教がなければ
今の日本もないだろう。

>>547
嘘でない。
おれはＭＧだよ。

>>552
ふーん。
なら、君の病気の体をイエス・キリストに捧げなさい。
ミサに与ることで、キリストの体の一部とされるのですよ。

>>552
いいえ。
それはしません。
クリ時代に神に願いを叶えられな事が無かったから。
しかし御本尊に祈り続けてたらアセチルコリン受容体抗体が平常値に戻りました。

>>551
ありきたりの物言いだな。西洋文明が、果たし良いものか、再考する必要が
ある。現在の世界の紛争は、すべて一神教、特にキリスト教とその思想に
発している。

科学の発達は、キリスト教のお陰ではなく、むしろキリスト教から離脱する
努力から生じたのではないか。

ありもしない、架空の神や霊が実在するなどと信じさせるから、生来は健全な
人間が狂うのである。すべては、イエスの狂気から発生したキリスト教が原因
であることを自覚しろ。

目が手に向かって「お前は要らない」とは言えず、また頭が足に向かって
「お前は要らない」とも言えません。それどころか、体の中で他よりも弱く
見える部分がかえって必要なのです。・・・
あなたがたは、キリストの体であり、一人一人はその部分です。

パウロから、コリント教会への第一の手紙12章より

>>555
では、近代科学が、西洋以外では発生しなかった理由をのべてごらん。

>>556
人間のでっち上げに過ぎない聖書など引用しないで、自分の頭で考えたら。

聖書しか頼れないクリスチャンたちは、皆、脳みそ欠損症か。

>>558
自分の頭で考えることはすばらしいね。
君も、今以上に、広く学び、考えるとよかろう。

>>557
近代科学は、イスラムから発生した。キリスト教はそれを盗んだだけ。
勘違いしえはならない。

>>560
アリストテレスのこと?
アリストテレスのまんまじゃ、近代科学ではないわな。

『学んで思わざれば則（すなわ）ち罔（くら）し思うて学ばざれば則ち殆（あやう）し』
君みたいに、はじめから結論ありきじゃ、思うて学ばざる過ちに陥りますよ。

>>559

まず、キリスト教の「病理」を、精神医学的に分析・解明・批判してくれ。
それが、万人救済の第一歩だ。

イエスを「直接に」よく知る彼の家族や郷里の人々から見れば、イエスは
狂人だったことが、聖書にも書いてあるだろ。狂気から発生した宗教など
信じるから、生来健全な人間が狂ってしまったのだ。

キリスト教は、イエスの精神病の世界的一大集団感染の結果に過ぎない。
「神」などとは、全く関係なく、程遠いものだ。

レスミス

>>553
いいえ。
それはしません。
クリ時代に神に願いを叶えられな事が無かったから。
しかし御本尊に祈り続けてたらアセチルコリン受容体抗体が平常値に戻りました。

>>563
君が広く学び、深く考えて、解明してくれればよかろう。
キリスト教にも役立つことだろうからね。

>>564
おめでとう。よかったじゃん。

>>566
でも完治したわけではないからね。
ＭＧって難病だから単純では無いのさ。

>>567
じゃあ、キリストに捧げなさい。
キリストが共に痛みを担ってくださいます。

いつか朽ちていく、わたしの体。
わたしの元伴侶の体。容赦なく過ぎ去っていった時間を思いだしながら、
キリストにあって、共に、朽ちていきたい。

>>568
イエスは二千年前に亡くなっています。
しかし御本尊は健在です。
こっちの方が信頼できます。

>>570
あなたもわたしもそのうち死ぬでしょう。
キリストの死と復活に、あなたもあずかるものとなりますように。

>>571
俺が思うに釈尊もイエスも人間なんですよ。
人間は神にはなれません。
しかし人間は仏界の境涯を生きながらにしてそこえ行けるのです。
これが十界論です。
死んだ先の事は誰にも分かりませんよ。

死んでも生き返られるぐらいなら、原罪を持った人間の女性から産まれてくる必要なんてないよ。

輪廻転生は生き返りではなく、
生まれ変わると言う意味

死体を生き返らせるのが輪廻転生？

処刑も死人が生き返ったのも事実だとすれば替え玉（影武者）だな。

>>573
そもそも原罪なんて無い。
人間はその生涯によって良い事をしたり、悪い行いにより罪を侵す霊長類ホモサピエンス

>>575
輪廻転生とは死体が生き返る事ではないの。
死体が生き返るわけないでしょ。

時空、時代、歴史を超え、別の肉体に生命が輪廻する事

>>576
× 死人が生き返った
○ 死人が生き返ったように見えた
>>577
政教分離についてはどのようにお考えですか？

>>577
仏教思想でキリスト教思想を論じられてもねぇ・・・
>>578
もし魂が無数に存在するとしたら
一部の者だけが輪廻転生してることになりますよ？

>>580
＞仏教思想でキリスト教思想を論じられてもねぇ
↓
俺は元クリ。
だから一つに捕われない回答したまで

＞もし魂が無数に存在するとしたら
一部の者だけが輪廻転生してることになりますよ？

それは違う。
一般的には出産してから、もの心が付く前に、前世の記憶が無くなるらしい。

おさるさん
悪党でも仲間には優しいものだよ
おさるさんを　受け入れたから
おさるさんにとってサロメは優しいのかもだが
それは客観的ではないね
サロメは創価のばりばりクンと似たような問題点を持つのだよ

95 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/23(月) 07:26:05 ID:UUXCyZF+
>>93
罪と不法を野放しにする狸さんらしいですね
・・・・・・・・・・
罪と不法の総合デパートのサロメが言っても　説得力なし

まぁ。りらくま氏も奥さんとやり直したいのなら、
カトリックに入るより、まず、その

「見てみて。万人救済言っているボクってすてきでしょう。
どうしてこんなすてきなボクが、
クソカトリックの教義なんかに従わう必要があるのかな。
カトリックなんかよりボクの方がとっても賢いのに。
どうしてみんなは、このすてきで賢いボクを認めてくれないのかな。」

という性格を直して、プライド捨てて土下座すれば、考え直してくれるんじゃないの？

まぁ。ミサに与ること、そしてミサを素晴らしいと思うことは、それはそれでいいし、否定しませんがね。

こんなけボソクソ言っても、わたしに突っかかってこないところと、
ニュースをコピペして、社会正義面しているところを見たことなく、
奥さんとよりを戻したくて、グズグズしているところを見ると、
やっぱり、りらくま氏≠うさぎ氏なんかなぁ、と最近思えてきた。

ここまで言ったら老婆心でもう一つ。暇人氏にはウザイと言われそうだけど、
カトリックに関心持つのはいいけど、
カトリックの権威を傘にきての権威主義に陥らないようにね。
カトリックが「正しい」からといって、
りらくま氏がそれに依拠しているからといって、無条件で「正しい」という訳ではないですからね。
その辺をおはき違えのないよう。そうしないと、また性格、悪い方向に歪んでしまうから。

>>473

私は聖書によって救われた。
この事実を少しでも伝えようと想った。
全て、意志によった。
私は、聖書の創世記１章とヨハネ福音の一章しか知らない。
しかし、私は知っていた、知らなかった。
私が聖書に触れていたのはほんの数時間だった、しかし救われた。
私は聖書を所持していない、しかし、私は救われた。
そして、聖書はそこにあった。
私は国家主義的だった、しかし、救われなかった。
私は天孫、天火命、神別をルーツとする氏族の苗字であった。
しかし、私を救えなかった。
民族主義は、私を救えなかった。
主義的でも思想的でも、私は救われなかった。
私は、ビジネスの世界に身を委ねていた。
そして今も委ねている。ビジネスは私に様々事を学ばせた。
私は、ゼロサムゲームを知っている。私は、人を不幸にした事がある。
私は、人を救った事がある。しかし、私は救われなかった。
私は、ゼロサムゲームの中に『太極陰陽は天地万物の始』だと学んだ。
私は、知っていた、しかし、知らなかった。
ゼロサムゲームの中にも、聖書はあった、私は、これを知っていたし知らなかった。
現在の日本はデフレからまだ脱却していない。
言わばマクロ的マイナスゲームだ。
しかし、ゼロサムでもマイナスでもプラスでも、そこに聖書があった。
マイナスゲームの中にすら『乗数効果』があった。
私はこれを知っていた、しかし、知らなかった。
１＋１＝２であったけど２じゃなかった。
１＋１＝０であったけど、０じゃなかった。
０×１＝０でもあり１でもある事を知った。
聖書がそこにあった。

ろりさんひねくれすぎ。

>>587 確かにそうかも知れないなぁ。
まぁ。あとは神様とカトリックの指導司祭に任せて、
りらくま氏が正しい方向に導かれることを祈りますわ。

>>586

聖書により、私は肉体的にも精神的にも完全に崩壊し、新生した。
この、崩壊と新生は常に行われている。
私の肉体が死を迎えても、私を構成する物質はこれを良しとするだろう。
肉体が火に焼かれたら、炎を構成する物質とこう語るだろう、
『そこに、あるね』と。
私の肉体が素粒子となっても、こう、云うだろう、聖書はそこにあると。
私を構成する素粒子が空間と融合しても、云うだろう、『そこに、あるね』と。
素粒子が空間と融合しても、それを良しとするだろう。

>>589

私はｵﾏｴらに死ねと云う。
クズ共！ｵﾏｴらは死ね！あははｗ
死ね死ね死ね！！！ｗｗｗ
しかし、私は言うだろう、生きろ！
生きろ生きろ生きろ！！！
ｗｗｗ
それでも、聖書は、そこにあった。
そして、こう言うだろう、良し。
私は、今、精神活動が後退しつつある、しかし、無限に広がりつつもあるｗ
わからない？でもわかるよ。なんでわかるの？わかるからわかるの。
あははｗｗｗでもねｗ聖書は、そこにあり、イエスと言ったんだよｗ
ｗｗｗ
きゃああああああああああああああああｗ
私はｗ聖書から完全なる蹂躙と自由を同時に与えられた。
これは、これは祝福なのか？ｗｗｗ
なんでなの？なんでもなんでだよ。私は誰？貴方は貴方だけど私でもあるしあなたよ（爆）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは何処？ここはここだけどここじゃないかもしれないけどここだよｗｗｗ
それでも、聖書は、あったｗ
あははｗ笑うしかないよねｗ
私は、幸福と絶望が同時に来る事を知った。ｗｗｗ

>>590

私は言った、
キリストとかクソだよな。
キリスト教はなんぞは蛮行以外のなにものでもない。
キリストはキチガイでクリスチャンは全員死滅しろと、言った。
しかし、聖書はそこにあった、そして良しといった。
どんなに私が言おうとも、そこにあった、そして言った、イエス。
あは亜hwwwwww；追い居hが絵折りはいあ；おしうｇ
マジですか？マジですよ。本当？本当じゃないかもしれないけど本当だよ。
あそいはそいがｓごあしがお；いすが；ぬうなおいづ

今、私は救われた。
聖書により救われた。
あははｗｗｗ

無は無なの？無は無であって無かもしれないし、無じゃないかもしれないよ。
どっちなの？そっちかもしれないしこっちかもしれない。
今、無が夢中の途中なの？始りなの？終わりなの？わからない。
なんでわからないの？わからないからわからない。
あはははｗｗｗ亜；p祖言うgばう：ぱおうｂｇ

今、私は祈った、聖書があった、そして私はこう言った、イエス・キリスト

どうしてクマは反面教師なの？
> ろりぃ

そういえば聖書にはキリスト教徒を皆殺しにしろ、と書いてあるね

>>591
サウロ（聖ニコデモ）かアンタは。

>>591

あははｗ
私は言った、イエス・キリスト！！！！！！！
マジで？この俺が？この俺様が？は？なんで？ｗｗｗ
信仰とはクズだと思っていた。
今もクズだと思う。クズだクズだクズだクズだクズだクズだクズだクズだ。
宗教もクソだと想う、無駄だ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。
しかし、聖書はあり、イエスと言った。
もう涙が止まらない。イエスと言った。
イエスイエスイエスイエスイエスイエスイエスイエスイエス
この私に、この私にすら言った、イエス。
こんな私に、言った、イエス。
この俺様に向かって言った、イエス。
あはハッはお言うsd；お言うｓ；おいうあｓぢふぉうあお；い
イエスいえすいえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っす

聖書があった、私は言った、YES。

>>595

私は知ってしまった。
死んでも物質がイエスと言う事を。
私は知ってしまった。
無以前にもイエスであった事を。

クソクリスチャン共！ｵﾏｴらは祈れ！！！あはあｈｗ
祈らなくて祈ってもイエスだ！おいあｓｄっふぃあうｓ
俺も、俺もイエスだ。俺も、俺もイエスと言う。
あああああああああああああああああああああああああ
この俺様がクリスチャンに成る日が来るのか？ありえない、ありえない、でもありえる。
居青sｄｈｆ；おあいｓｄｊふぉ；あいｓｆｊ
苦しい、苦しいけど、嬉しい、嬉しいけどうれしくない。
何処までいっても無限に溢れるのは、イエス。
イエス、イエス、イエス。何故そこまで救うの？なぜだろう？
救いたいから救うんじゃない？でも、救いたくないかもね。
でも、救うんだよ！！！！！！！
救っても、聖書はそにあり、イエスと言った！！！！！

bXOPfq2A の長文を訳す・・・

　　　　　　　　　 Yes ,it is

　　　　　　　　　　

アーメン。＞bXOPfq2A

>>596

思うに、マクロ的縮小過程の経済の中ですら、
その中に籠もれる拡大的マネーサプライを経済学者はどう想うのであろう？
ニューケイジアンだと騒ぐ者達の原点が真理にあらずと言う事をどう想うのであろう？
金融工学は人を救えるのだろうか？
日銀はただちに真理を知るべきだ。
真理は無限に救うだろう。
そして新しい経済体制をこう歓迎するだろう。イエス。

お騒がせしました。
仕事します。

マネー信仰者で、信仰糾弾者である人が、
ライブドアショックの影響で、チラッと見た聖書に満足したというお話か。

サテ暇人さん
サイケデリックスについて証してあげましょうか？ｗ

サイケデリックスが反聖書的なら酒やタバコも反聖書的ですね

非クリスチャンで自分で聖書を学んだ者ですが、僕にとってキリストは唯一絶対ではありません。
彼が神の子であるかどうかは神学に委ねられることであって、僕が生きる上ではさほど重要ではないのです。
彼は理想の人間像の雛形のひとつであり、有力な指針のひとつなのです。
だから僕はキリスト言葉に部分的には共感しますが、殉教という発想が自分とは相容れないし、
彼をこの世の全体を統べる者として崇めたりはしないということです。
仮に万が一、彼が来臨したとき、あなたは権威として崇められることを望みましたか？　とキリストに聞いてみたい。
賢者として生き方の指針にされた方がよほど嬉しくはなかったですか？　と問うてみたい。

たとえば僕がクリスマスが好きなのは、みんなが楽しそうで、街が楽しそうで、
華やかに季節が色づいているからです。楽しくて、ワクワクするからです。
キリスト教が完全無欠だったら世の中こんなにおかしくはなってませんから。
歴史上、キリスト教が成した善行も、犯した間違いも、それはそれとして、置いておくとしても。

お釈迦さまの言葉でもキリストの言葉でもコーランであろうとも、
どこか人によってしっくり来なかったりするものです。無理に違和感を超えようとはしないということです。
我々はそれぞれが全体の一部分なのだと思います。僕らみんなで100点なのだと思うのです。
僕らみんなで100点を出せばいいのだと思うのです。一人一人は部分的であっても、そうやって………
………分業的っていうんですか？　そうやって支え合って生きているのが人間なのだと思うのです。

ageてしまった…ｽﾏｿ

>>604
三行にまとめて

>>605
まとめなくても、お前の一行レスより、よくまとまってるよ。

>>606
うるせー狸ｗ

>>599

堀江氏は私のルーツに下にある、よって同じ氏族である。
彼が何をしたか、彼は何もしなかった。
彼はただ、意志により信用を拡大させた。
その、プロセスは問題ではない、その、プロセスは真理だ。
彼が増大させた意志による信用は数えられない人を救った。
私は真実を知っている。
彼は富を再分配した、富の拡大に問題は無い、それは良しだ！
彼は、自らが科せられる罪を知っていた。
風説の流布や粉飾は『誰でも知っている』。
証券取引の基本中の基本だ。
何故？彼は、何故？それは、意志だった。
富は、分配された。
万人に恵みは与えられた。
彼は、自らに富の欠片も残らない事を知っていた。
私は、彼を救いたい。祈るしかない。しかし、彼は、既に救われている。
TVの画像から、彼の表情から、選挙の頃から、何を感じた？
私は、彼の望みを知っていた。

>>605
ラスト三行

>我々はそれぞれが全体の一部分なのだと思います。僕らみんなで100点なのだと思うのです。
>僕らみんなで100点を出せばいいのだと思うのです。一人一人は部分的であっても、そうやって………
>………分業的っていうんですか？　そうやって支え合って生きているのが人間なのだと思うのです。

>>592 自分とイエス様の関係さえあれば、教会なんかどうでもいいとか、
自分の信じたいように信じるために、放置プレイされるカトリックに行く、
といった、ネット上のクリスチャンを見ていて、逆に、
教会がなければ、聖書も現在まで伝わらなかっただろうし、
キリスト教という宗教も現在までなかっただろう。
それなのに、自分が信じたいように信じるためだけに、
教会を否定していいのだろうか？という根本的な疑問を持って、
教会組織や教理を重んじる改革派を意識するようになった、
というのがあるんです。だから反面教師なんですわ。＜りらくま氏

>>610
あのねぽっぷ姉
それって戦後日本の文化破壊からきてるんですよ
先人や伝統を酷く貶めて個人を尊ぶ風潮ね

別にりらくま氏だけに限らないけどね。＜反面教師

>>611 もちろんその辺があると思うんですがね。
あと、組織は悪、個人は善、というような感覚とかね。
会社人間は古い、自分の幸せのために生きるのがカッコイイ、とかね。

>>613
型から習う　師に仕える　なんて出来ないんでしょうね

>>614 信仰に関して言えば、教理や組織、習慣といった「型」に、
いかに自分の超越的なものへの憧れや、宗教心、といったものを、
はめこむか？だと思うのですがねぇ。
特定の宗教の信者になるための学び、とか訓練、といったものって。
いかがなもんでしょう？

>>615
色々な道がありますが　それが狸のように自我を満たすためではイカン！
ということでしょうね
彼らは自分で考える　自由な信仰といいますが　所詮はエゴを満たしているだけです
自己開示と露悪の区別もついていませんし

まだやってたのかよ。
弥勒菩薩が助けてくれるからキリスト教自体不要だよ。
しかも、弥勒菩薩は文字通りの万人救済だから
白蓮宗事態不要だよ。

>>617 ほな。それをスレ主に言ってやってください。

>>618
『信仰』にせよ『求道』にせよ…
結局は『エゴ』と逆方向に行かざるを得ないんだけどね。

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２３日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。