キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART15

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137509117/

2!

ま地獄逝きの隣人に対してそのままでいられるキリスト教徒って
冷酷そのものだな

ムーめっ！
１０００狙ってたのに！

>>997 別にわたしは多元主義だとは思ってませんが。
他教を手段として、キリスト教の「救い」に至れるとは決して思ってませんが。それがなにか？

まぁ。異教徒に言及するのがけしからん、というのなら、言及やめときますけどね。

>>5
「キリスト教の救い」と、「救い」に限定詞を付けるところが多元主義だっていうの。
「キリスト教には、キリスト教の救いがある。」「仏教には仏教の救いがある」
「神道には神道の救いがある」・・・・
ごまかすな。

844 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:35:33 ID:GLHbskC9
>>842 そうやねん。
なんでこれがキリスト教的にいかんのかが、
皆目分からないんですわ。
キリスト教の立場から「異教徒は地獄行き」ということは言えても、
異教徒は、そもそもキリスト教の枠組みの外にある訳だから、
キリスト教的には「地獄」に行ったとされる異教徒が、
それぞれその異教徒が依拠する枠組みに従って、
輪廻転生したり、極楽へ行ったりすることまでは否定できない、と思うのですがねぇ。。。

君にとっての、信仰とは、
いろんなお洋服の中から、キリスト教というお洋服を自分は選んで
着てますってことなんだよ。
ブランド選びと同じ感覚なんだよね。

教会の全てを「無」にするという意味ではありません。
教会とは、制度が「無」くても、たとえ信仰が「無」くても
祈りたい人が自由に集うことができる場所ではないか。
あたかも家庭が不完全ながら温かな休息所であるように、
教会もまた愛ある場所なのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　内村　鑑三

マタイ 22:37-40 そこで、イエスは彼に言われた。「『心を尽くし、思いを尽く
し、知力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』これがたいせつな第一
の戒めです。 『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』という第二の
戒めも、それと同じようにたいせつです。 律法全体と預言者とが、この二つ
の戒めにかかっているのです。」

教勢･政治に囚われている諸教会がどれほどイエスのこの言葉に従っているのか。
教会のための伝道ならば不要である。言葉がどれほど役に立つのか。
制度がどれほど神に喜ばれるのか。

神は人間の何を見られるのか。

誰が救われるのか？
誰が救うのか？

>>6 いいえ。あなたが何と言おうが、わたしの発言である以上、この場合、
キリスト教の「救い」、という用語を撤回する気はありません。
当然、仏教の極楽と、キリスト教の「天国」とは、全く異なる所ですしね。

>>9
だからあ。
それは多元主義なんだってば。
クリスチャンは、仏教の極楽の存在などはじめから認めません。

しかし、内村はいわゆる無教会派についてこう言います。

「わたしは無教会派なるものを知らない。わたしの弟子と名乗るものは多いが
わたしは弟子を取った覚えは無い。」

つまり無教会とは世俗的なカテゴリーのことではなく、神と人間との有様について
のことなのです。

教会とは私たち一人一人が神と向き合うところに存在するのです。

>>4
だれ？

>>9
多元主義でいいじゃん。素敵だよ。
シャネルが好きな人もいれば、エルメスが好きな人もいる。
阪神ファンもいれば、巨人ファンもいる。
どっちがえらいという話ではない。
わたしは、わたし。キリスト教を選んだだけ。
キリスト教には「キリスト教の救い」があり、
仏教には「仏教の救い」がある。
ろりぽっぷのように、こんな風に考えられたら、みんな平和になれるのにね。

>>13
救いなど「求める」人間は、「救われない」ということだよ。

>>14
意味深ですな。

>>8
そして内村は、もし教会に行くならカトリックって、言ったのよ。

>>16
他はどこ行っても五十歩百歩だからだろ。
どうせ行くならって感じだと思うよ。

内村の信仰は福音派。「福音派の」無教会。

>>19
もちろん広義には福音派ですよ。
排他主義ではないけどね。
聖書における文字と、自然等の実態から受ける啓示も同様に重んじた。

より精度の高い福音を述べている。

内村に私淑して生きよう。

オチ。

>>17-16
内村は、自分でミサ式をした。
スケットにワインで。
儀式を重んじた内村が、教会ならカトリックというのがわかる。

>>12
メール送っといた。

>>17
皮肉を言ったんだと思うけど。

内村鑑三のキリスト教批判には注目すべきと思うけど、
ではどうするのかという点で聖書主義を貫けなかったのが
彼の強さであり、弱さでもあったとおもう。
強さというのは、彼が頭がよすぎたということ。
弱さというのは、彼が神に従いきれなかったということ。

>>21は破棄

>>17-16
内村は、自分でミサ式をした。
ビスケットにワインで。
儀式を重んじた内村が、教会ならカトリックというのがわかる。

面白いのは、内村鑑三が
ジョン・ネルソン・ダービーやジョージ・ミュラー、
ベンジャミン・ニュートンなどのブレズレンの創始者、指導者たちと
同時代人だということ。
キリスト教の問題点を見る目については近いものを持っていたにもかかわらず、
方向性の違いがでたのは興味深い。

もし内村がブレズレンになっていたら・・・・・なんて考えちゃう。

のぞみも前は、内村先生を見習い、ビスケットとワインで、やったのよ。
よく２ちゃんに書いては、なるみに怒られたけど。

君たちが「神格」にこだわる理由がわかったよ。
ウォッチマン・リーの異端教理が原因だね。

「神性と人性の混ざり合い」だの、「サタンの受肉」だの、
トンデモ教派だな。

まちがえた。ウィットネス・リーだった。

>>26
短絡ぅ〜
細川元総理も、内村に思い入れある人だけど、新進党もリーの思想が混じってるのかしら？

40 ：９９６ ：05/02/03 12:01:01 ID:F5Cai0AS
私はカトリックも正教も素人なので、調べものに時間がかかりそうです。
とりあえず現時点で言えることだけを箇条書きしておきます。
・霊・魂・体の三部分については、聖書の原文が厳密に単語を使い分けている
ことから明らかです。
・人が神の神聖な性質にあずかることは、第二ペテロ１：４に
書かれています。
・人の神化はギリシア・ラテン教父の間ではごく普通に語られていた
教理で、彼らの著作を読んでいるとしばしば目にします。
カトリックや正教はそれを受け継いだのだと思われますが、
どのように受け継がれているかは寡聞にしてよく存じ上げません。
・神の性質にあずかることと、神格を持つこととは別です。これも、聖書の
原文が単語を使い分けていることから明らかです。神格とは、神を神たらしめ
ているものであり、神の神聖な命は神格から産出されます。この神の命には
神の性質が伴っており、再生によって神の命を得た者は神の性質にあずかります。
礼拝の対象になりうるかどうかは神格の有無により、神聖な性質の有無によるのでは
ありません。使徒パウロも再生され、神聖な性質を持った神・人でしたが、
使徒行伝第14章で、礼拝されて激昂しています。リーも中国の「李常受主派」
の一件が相当に遺憾だったようで、一九八〇年代中ごろに使徒第十四章を
引用しつつ声明を発表し、自分を礼拝するのをやめるように呼びかけています。
・神の霊と人の霊とが結合されて一つの霊になること（第一コリント６：１７）、
さらに混ざり合わされること（レビ２：４）は、聖書に明確に書かれてある
通りだと私は思います。
・リンクに飛んで、しばらく前に休止した「知られざる燭台」を久し振りに拝見しました。
「李常受主派」は、リーの務めどう受け止められたかという事例であって、
彼の主張の正当性とは関係ありません。もちろん、もしこれが地方教会内で
起きているとしたら、主は19世紀にブレザレンを離れて中国大陸でＷ・ニーを
おこしたように、別のグループを起こされるでしょう。
人の神化に関しての＜解説＞はリーの言わんとするところを汲んだ上での
ものではありません。『命の認識』『命の経験』あたりを再読されるようお薦めします。

君たちって、のぞみさんのことじゃないよ。KSthUwRe氏のこと。

43 ：通りすがり ：05/02/03 12:50:46 ID:IbifT0S/
>>40

こんにちは。神化については一般的にはそうですね。
ただし、神化が最もはっきり定義されるのは、東方でトマス主義者バルアラムと
聖グレゴリオスパラマスの論争のときです。
おいおい、パラマスの神化論とリーの神化論について比べてみたいと思っています。

しかし、
その前に、カルケドン公会議で
「我らの主イエス・キリスト…唯一かつ同一のキリスト、御子、主、ひとり子、
混合なく、変化なく、分割なく、分離なく、二つの本性のうちに見分けられ、
合一が二つの本性の相違を少しも消滅させることなく、むしろ双方が固有な
存在様式を保持し、唯一の位格及び唯一のヒュポスタシスのうちに共存する方
…」
と決定されています。

ここで、キリストの神性と人性について、「混同することなく」と語られている
のに、なぜリーは「混ざり合い」を言うのか？
レビ2:4はタイポロジーであって、はっきり神性と人性の混ざり合いを示したもの
ではありません。
まして、キリストについて言えないことが私たちに適用できるのか？
疑問です。

45 ：通りすがり ：05/02/03 13:32:52 ID:IbifT0S/
ギリシャ教父たちの言う神化についてはこう書かれています。

「人を神化する賜物は神のエネルゲイアであり、神の働きなのである。
光の中には神的エネルゲイアの充溢があり、それに浴することは人間が
全的に神の恵みに浸ることである。神はその本質において、あたかも闇
の中に住まうごとく被造物とは断絶されている。その闇の中なる三位の
相互関係は豊潤な愛のそれである…」（344ページ）

ギリシャ教父たちの神化は、神ご自身は本性としては被造物を超越して
いるのであるが、ご自身のエネルゲイアによって人を神化するというこ
とです。

それは人に神性を与えると言うことでは決してないのです。

ですから、まことに残念ながら、リーの神化論は教父の路線を逸脱して
いるようです。異端と言われてもしかたないです。

だが、しかし、あのオリゲネスも異端とされ、実際、異端でしたが、彼
の著作の正統的なところは読まれ続けています。私たちも、リーを読む
のであれば、フィルターにかけて読まねばならないでしょう。それは誰
にもできることではないので、万人にリーの著作をお勧めすることはで
きません。

以上が私の一応の結論です。

下のスレで、カルケドン信条の立場から、リーの「神性と人性の混合」の教説は異端だと
他の方に何度も指摘されているのに、異端教理に執着して離れないやつが、
以前、わたしに絡んできた「異端審問官」の正体なのでした。
http://72.14.203.104/search?q=cache:WhDzXBGaf7sJ:life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107014205/l50+ウォッチマンニーとウィットネスリーの真実&hl=ja&client=safari

898 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:24:03 ID:bNdEtO0F
>>893
暇人だけだね。
それも『教理的に』じゃなくて『弱者の味方してる自分に酔ってる』だけ…
あ、一応月見うどんとか言うのも『法華経の立場からの万民救済視点』か。

少なくとも、あのnarumiにさえ『異端』って言われてんだから…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
902 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:26:10 ID:n6FNMJ2N
>>898 ありがとうございます。暇人氏も苦手でねぇ。。。
教理＝心から信じていない　だもんなぁ。。。(^_^;)
・・・・・901 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:25:31 ID:HnoU1Gnc
神様だけは、わたしの味方です。
「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）
・・・・・・・・・

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）
は教理じゃん。
聖句毛嫌いして　教理って　それは改革派クォリティーじゃないぞ（笑）
み言葉によって　ろり自身が改革されろって　トンデモのハルカと馴れ合えている
時点で　糞なのに　きづけ

>>6

ロリはトンデモさん達からキリストギョーカイ語を学んでいるので
言葉遣いが世間とは違うのですね。

世間で多元主義というと「キリスト教にはキリスト教の救いがあり
佛教には佛教の救いがあり」ですけど

「多元主義」は　トンデモのあるふくクンのリベラル嫌悪視点だと
「他の宗教を信じても無宗教でも　キリスト教的に救われる」ことらしい。

そんな立場はないのだが、トンデモさんにとり「救い」は一つなので
「人はキリスト教でしか救われない」という徹底した『排他主義者』ですから
この視点からすると「佛教徒は地獄オチだ」ですね
「佛教徒は仏教で救われる」は排他主義からすると
「他の宗教を信じても無宗教でも　キリスト教的に救われる」を意味している
ことになるのですね。

ロリはそのへん思索・整理できていず　多元主義という言葉に反発している
だけですね

誰も彼も同一人物かｗ
内村鑑三、ダービーっていったら地方教会になるんですか？
そういう批判の仕方は、
関係のない無教会やブレズレンや
地方教会の人を巻き込むことになり、よろしくない。
>>34
のスレ
自分に都合のいいところだけコピペしてませんか？
このスレの人、あとの方で発言を撤回してる。

>>38
私の回りでは　地方教会ヤバイのでは?という評価なのだが
2ちゃんでは大人気。
マタイ37年成立説を未だに唱えるトンデモの回復訳がなぜ人気を持つのか
私にはわからんのだが　2ちゃんはトンデモさんが多すぎということか

明らかに同一人物です。996氏は、例の異端審問官です。
なんで、誰かがtheotesを英語で「devinty」とか、「godhead」と訳していたら、
ペルソナと本性の混合した「神格」の意味であるという解釈がでてくるんだろう。
一般の日本語聖書やカルケドン信条の「神性」の訳は誤訳だとまで言いきるんだろう。
何かネタ本があるに違いないと不思議だったんですが、腑に堕ちました。
伝統信条を無視しして、リーの異端教説に固執しているトンデモです。
リーは、一部の人たちから神の第４位格であるとして崇められているそうです。
http://web.archive.org/web/20021020181936/www.geocities.co.jp/Bookend/7933/part2/hongkong.html

聖霊は、新約時代になってはじめて登場する。旧約の「霊」は聖霊ではない
と「サベリウス的様態論」を主張していた女性も地方教会のようだね。
http://web.archive.org/web/20021020234111/www.geocities.co.jp/Bookend/7933/part2/article1.html

私は『伝統信条』成立以前のパウロの頃の　パウロに怒られたが　
パウロより切り捨てられなかった「コリント教会」の信徒さんたちに関心が
あるので　「正統/異端」という発想以前のキリスト教がよいですね。

新約の「hairesis」には「異端」という意味はまだなく
またアナテマされるものではなく「選択」「分派」程度の意味だったみたいね。

「旧約の「霊」は聖霊ではない 」とキリスト教は考えないが、
「聖霊は、新約時代になってはじめて登場する」は、岩波キリスト教辞典でも
似た立場だね。「聖なる霊について語るのはクムラン文章が最初であるが…」と
<旧約の「霊」は聖霊ではない>が　なぜ「サベリウス的様態論」なのか
私にはわからんな。

誰も彼もを地方教会にせんでも。。。

元ファンダメンタリストですからね。あるふく君の比ではありません。
三位一体と、二性一人格には、いまでもこだわりがあります。

前スレでは、くしこはスレ違い荒らしだな。
拒絶の意志を示す、唯自主義のキリスト誹謗者といったところか。

そう思われるのが嫌なら、レスに「私の神道では・・・は、こう捉える」等の前提を
書き置くべき。

あ。のぞみ氏が来てる。
のぞみ氏、このスレのスレ主は、あんたのこと尊敬してるらしいから、
ゆっくりしていってください。

おは

かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

お釜来ないで（ＴＴ

純粋に生きてる人　好き！
っていうか　ひたむきに自分とむきあっているひと　いとおしい！！

聖霊によらなければだれもイエスを「主」と告白することはできない
と聖書に書かれてありますね。

おなじ様に　聖霊によらないでは「罪」というのも解からないことだと思います。

多くの方がここで引っかかるのではないかと思われますが･･･

イエス様を述べ伝える時　良く祈って良い知恵を与えていただかなくちゃあ・・・

くしこは、ココモスキーと同じ手法により、キリスト信仰を誹謗している。
「関係ない」でこのスレに関わってくるのは誹謗がしたいがため。
聞く耳が無いことを宣言しているようなもの。一方的な誹謗だろう。
信仰者から不快感を持たれながらもスルーされるのはこれが理由だろう。

主イエスキリストの父なる神は　わたしたち全ての者を愛して
御子イエス様をこの世に誕生させてくださいました。
わたしたち全ての者のために贖いのみ業をなしてくださり
信じる者を「神の子」として永遠にいきるいのちを与えてくださいましたね。

イエス様を信じる者は　イエス様と同じように神様にむかって　
「お父様」とお呼びすることが出来るのですね。

そして何でも祈り求めるものは　天の父はこれを聞いてくださる。

なんと素晴らしいお約束でしょうか。

現実に私たちの祈りが答えられると言う・・・　何と言う恵み

感謝！！

おは

わたしは、神に生きるために、律法によって律法に死んだ。
わたしはキリストと共に十字架につけられた。
生きているのは、もはや、わたしではない。
キリストが、わたしのうちに生きておられるのである。
しかし、わたしがいま肉にあって生きているのは、わたしを愛し
わたしのためにご自身をささげられた神の御子を信じる信仰によって、
生きているのである。
わたしは、神の恵みを無にはしない。
もし、義が律法によって得られるとすれば、
キリストの死はむだであったことになる。　　　　ガラテヤ２　１９−２１

感謝！！

>>51
新約で勝手に決めたルール。
神が言った言葉か？キリストが言った言葉か？
聖霊とは、絵に書いてあるような「舌のような形をした炎のようなものか？

感じることを放棄したものには、どう説明したらいいものか・・。

おは　元気？

>>53
イエスを知らないものも、「お父様」と呼ぶ神がいるんだよ。
それが、キリスト教の言う神と、別の創造神なのかどうかの想像力はあるかな？

「ユダヤ教に天使という言葉は無い」発言の響子たま
はどこへ・・・・・・

＞５６さん
聖霊は常に　聖書のみ言葉とともに働いてくださると信じます。
また　多くの方が言われるように確かに五感にかんじるものか？
感じるか感じないか　感じるという人も確かに居られるけれども
わたしは　信じるものだと思いますよ。

ここも難しいところですね。
ここで躓く方　けっこういらっしやると思います。

要は　感じても感じなくても　聖霊は働かれているということです。

＞５８さんへ
他にも　「お父様」と呼ぶ方がいるのですか？

わたしは単純な性格の者で　同時に２つのことができない。
もし　聖書の神以外の神をお父様とお呼びすれば　
わたしの頭の中　ぐちゃぐちゃになってパンク　脳内停止状態間違い無し。

ごめんね。

そうですね。信じることも大切だし、感じることも大切ですね。
「万民」が神から創造されたものならば、細かい違いは手法の問題ですよ。

興味があるのは、ここのテーマである「万民」がどの範囲を指しているのかということですね。
教会で学ぶことを、まずは信じて結構ですが、世界や、あなたの身近な社会を
観察して得られる情報から、何を感じるかにもアンテナを働かせて見られるのも如何かなと思います。

決して、あなたの否定をしているつもりでは有りません。
あくまで、参考までに・・。

おは

おいらはうそなんてついてない
くま公うざい！

>>61
いえいえ、あなたが他のもの（私は名が違うだけで他のものではないと考えますが）を
「お父様」と呼ぶ必要はありませんよ。
ただ、自分の無知から、短絡的な裁きをした結果、大切なことを見落とされないように
危惧しているだけです。
そう思って見渡してみると、身近な神の創造の素晴らしさに、改めて気が付かれるかと思います。

くま公はねなしぐさ
あっちふらふらこっちふらふら
ほしゅがかきこめばふらふら
リベラルがかきこめばふらふら
こういうせいかくのひと嫌い。
芯要できない。
おんなのこにもふらふらするにきまってる
こういう男性だいきらい。
くま公嫌い。

>>65
神様は三み一体だけ。
へんな琴かきこまないでね。

キョウノＰＣヘンカンがおかしい。
てかヘンカンできない。。あれ？
だめだこりゃ。。サイ気同するｗ

>>62
あくままでちちとよべというのね？

しらゆりをいじめないで
クリスチャンなんだから
これいじょういじめたら、
ゆるさないから。。

>>69
どれが神で、どれが悪魔なのかも感じることが出来なくなるの？（恐
悪魔さえ、なぜ神は存在させるのかさえ、疑問がなくなるの？（恐

>>71
うるさいょ
大作は神ではないが何かｗｗ

再起動したら変換が直ったよ。。。なんだったんだろう。。。
>>71
悪魔は自分を神と呼ばせて拝ませようとするからね。
気をつけないとね。異教の神は悪魔かもしれないジャン。
そうではないってどうしていえる？
だって、イエズス様だって、ユダヤ人に言った。
あなた方の父は悪魔ですって。
怖いのはこっち
そうかはほか池ｗｗ

ろりいは正しいけどつめが足りない。

「キリスト教にしか救いはない。カトリックを通してしか全き救いは得られない」

これが正しいの。

>>72
＞大作は神ではないが何かｗｗ

イエスも麻原も人間ですが何か。あなた方がイエスを神とするのは、麻原
や大作を神とするのと全く同じであることが判りませんか。

「聖書に書いてあるから」などという言い訳は通用しませんよ。オウムも
創価も、それぞれの「聖書」はあるのですから。

>>75
ホラ正体を現したｗｗ
尻尾出すの早すぎるﾈソーカｗ

>>75はＩＤコロコロ変えるそうか。気をつけてね。

>>75＝ニーチェくん？

>>40

＞明らかに同一人物です。

何だこれはと一時腹がたったが、
宗教板で名無しで書いている人が多いのも事実であり、
一概に彼を責めるのも酷な気がする。

どうせ誰かが出てきて地方教会を擁護するはずですが、
スレタイをググったら出てきたので
くまさんの引用したスレを貼っておきます。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/psy/1107014205/

独占欲が強いと嫌われるぞ。
神は全ての人のものだ。
欲が強い奴は神に嫌われるぞ。

>>80
悪魔は救われません。火で焼かれます。
反キリストも火で焼かれます。

これは、くまさんが貼った、地方教会批判のＨＰのリンク先で見つけた文章。
地方教会の問題点は教会論にあるそうです。
ダービー主義だと批判していると思われますが、
地方教会ってダービー主義とはちょっと違うとおもうぞ。
ダービー主義者ならパソコンつかわん。
他教派に対する態度の点では、むしろ正教にちかい（だよね？）。

�@　『地方教会はバプテスマによる新生を教えている』という批判は、完璧に事実無根の批判です。

�Aまた、『三位一体について様態論（ザベリウス主義）を教えている』という批判もありますが、
これも言わば��揚げ足取り�≠ﾉ近い批判です。


　様態論は、父、子、聖霊の３つのペルソナ（位格）の本質的な区別を否定する異端です。
地方教会はこのような異端説に明確に反対し、聖書の示すとおり３つのペルソナの本質的な区別と
同時の存在を信じています。（例えば、「何という異端」ｐ５以下、
「純粋な聖書の言葉による三で一の神の啓示」ｐ１８以下、
「青年の訓練」ｐ１１９以下、ｐ１５６以下、「地方教会の信仰と実行」ｐ２８等々）

　三位一体は、人間の言語で完全に記述し得ないものです。
父・子・聖霊の３つのペルソナ（位格）と、唯一の神のスブスタンティア（実体）について、
�@　父・子・聖霊という３つのペルソナが等しく神格を有することを詳しく説明しようとすればするほど、
三神論的な印象を帯びます。（話はずれますが、ヨーロッパのカトリックの聖堂の絵画なんか、ほとんど三神論的ですね）
�A　逆に、神のスブスタンティアが一つであることを詳しく説明しようとすればするほど、
様態論的な印象を増すことになります。
�@�Aのどちらの場合も、相手方の発言や比喩を批判的な意図を持って解釈すれば、
三神論や様態論という異端的なレッテルを貼ることはさほど難しくありません。（※）

　ウイットネス・リーは、話をわかりやすくするために、
　非常に通俗的なたとえや言葉を使いました。そういう中で三位一体のような
　人間の言語で表現し尽くせないものについて大胆な喩えを用いたために、
　反対者から揚げ足をとられて『まるで様態論のようだ』とムチャクチャに
　言われる結果を招いてしまいました。

>>75は私ではないよ。ハズレｗ

地獄が天国だと思う人も入るよ。。
くしこさんがそういってるジャン。。
蛆虫はどこに湧く？
光の射さない腐肉や汚物の中。
そこに生きてるのが大喜びなのよ。
蛆虫の天国はそこにあるの。
クリスチャンの天国は光の中。
そこには蛆虫はすめないのよ。
その光に変えてもらうために現世で信仰で鍛えて、
来世で煉獄で清めていただくの。
そうすると清い神の光に耐えられるようになる。
光が天国になるの。
でもそれを一切しない人、天国も光も嫌いで、
汚物の中でうごめいているのが好きな人は無数にいる。
そういう人はもちろん天国に入れない。
自分から入ろうともしない。
汚物が天国だから。

あとは地方教会の人と
ニー、リーファンクラブの人たちに任せます。

他教というと、創かしか知らないの？無知と言われても仕方がないね。
全クリがそうだと言っているのではありませんよ。
気を付けてって、言っているんだけどなぁ。

続き

なのに、りらっくまはいう。
蛆もヒルもムカデも天国に入れると。
そんなことあるわけないじゃない。
うじやヒルやムカデが光の中に入ってごらん。
一瞬のうちに死んでしまうよ。
だって光の中で生きたことがないからね。
命を与える光が殺すのよ。
りらっくまは大うそつき
りらっくまは反キリストの子分
警戒して

>>87
地獄が天国だと思う人も入るよ。。
くしこさんがそういってるジャン。。
蛆虫はどこに湧く？
光の射さない腐肉や汚物の中。
そこに生きてるのが大喜びなのよ。
蛆虫の天国はそこにあるの。
クリスチャンの天国は光の中。
そこには蛆虫はすめないのよ。
その光に変えてもらうために現世で信仰で鍛えて、
来世で煉獄で清めていただくの。
そうすると清い神の光に耐えられるようになる。
光が天国になるの。
でもそれを一切しない人、天国も光も嫌いで、
汚物の中でうごめいているのが好きな人は無数にいる。
そういう人はもちろん天国に入れない。
自分から入ろうともしない。
汚物が天国だから。
なのに、りらっくまはいう。
蛆もヒルもムカデも天国に入れると。
そんなことあるわけないじゃない。
うじやヒルやムカデが光の中に入ってごらん。
一瞬のうちに死んでしまうよ。
だって光の中で生きたことがないからね。
命を与える光が殺すのよ。
りらっくまは大うそつき
りらっくまは反キリストの子分
警戒して

>>81
反キリストというのが何を指すのかだね。
すごく狭義に捉えていない？

>80
そんなこと言ってるからキリスト死ぬわけだ。
悪いものを救うのがキリストの役目。

何がいけないってアンタらの中にある裁く心ね。これを滅ぼせと。
口がすっぱくなるほど言ってるのに、なぜ理解しない。

＞くま公へ
私の書き込みをクマは誤解してる
私はカトリックはお国の文化としての仏教や神道にも
理解を示して共存してると書いただけ
仏教でも神道でも同じように救われるなんている書いた
勝手に誤読しないでよ。

>>88
世の中を光と闇の2色でしか捉えていないんだね。
黒も白もあるけれど、神の表現はあなたが想像するより多彩なんだよ。

座禅する神父様もいるょもちろん
だからなあに？
神父様が座禅を試すと禅宗に改宗したことになるわけ？
お宮の行司に出る神父様だっているが何か。
だからどうした？
カト信徒が文化を味わうと離教するわけ？
くるってるね。くま

>>92
そうだね。「同じように」と書くと語弊があるからね。
多彩な救いがあるんだよ。優劣で競うものじゃない。

>>83
つまりムスリムでもクリスチャンを論破することは出来ない
ということか。

>>95
共存してるだけょソーカ

>>95
核爆弾ですべてが変わったのよソーカ
世界を破滅させたら宣教も何もないじゃん
だから嫌でも平和共存しなきゃならなかっただけ。
ソーカと一緒に暮らしてても心の中はカトリック。
絶対に揺るがない。絶対に譲らない。
建前と本音と批判する人がいる。
人間はみんな二枚舌。
聖人だってそう。
マザーがいい例。
この世にいる限りは。
平和共存するためには。

>>94
改宗したことになるって・・そんな意味に取れること書いたか？
>>65ちゃんと読んでないね？

>>97
ソーカがスキだねｗ

正平協は正しいのよ
バチカンの機関なのよ
正義と平和のための
これがなければ宣教もできないのよ
宣教にはいろいろな武器が必要なのよ
対話、エキュメニカルもそう
教理の根本は何一つ変わっていないのが証拠
りらっくまは根無し草

>>98
あら、マザー批判がでた。
二枚舌を認めちゃった。
クリがそんなじゃ、平和の実現はありえないじゃない。神が泣いてるよ・・。

>>100
ナルミは間違っていない
夢見る女の子じゃない
ナルミはちゃんと教理も信仰も保っている
違うことは違うと言う
りらっくまにだっていう
それが正義。
なあなあの関係は不正、神の冒涜

>>102
キリスト教は二枚舌にならざるを得ないんですよ

平和の実現は、隣人を愛すること。
「隣人」って何？
「愛する」って何？
二枚舌ではだめだよ。

>>104
人間誰もがよソーカ

>>106
神の創造は、そんなに中途半端なものではないですよ。

>>102
マザーテレサは、カトリックという一つの宗教に納まり切れないほど、偉大な人だからね。
なるみのマザー観、ある意味正しい。

>>105
たとえばこういうことょソーカ
私とソーカが一つ屋根の下に住んでいる。
嫌でもお経が聞こえてくる。
嫌でも顔を合わせる。
本当は思い切り嫌な顔して罵倒してやりたい。
お互いそう思っている。
でもそうしたらけんかになって殺すかもしれない。
だから、毎日、顔だけはいい顔をして、心の中で罵倒する。
もちろん、罵倒はよくないから、あとで悔い改めて、改悛の秘蹟を受けて
イエズスにお詫びする。
その繰り返し。
そうかは悔い改めも秘蹟も受けないから救われない。

なるみさん、違うかもしれないと思うから違うと言うのと、違うことを違うと言うのは
同じでは有りませんよ。
だれもあなたを苛めては居ませんよ。

賢くなることと、頭の固さを維持することは、同じではありませんよ。

>>109
きちんと道理（神の創造）を知れば、罵倒する必要も無くなるのですよ。
天国を知るって、神を知るって、愛を知るって、そういうことですよ。

>>108
ありがとん
じゃ、落ちるね。

>>112
ばぁ〜ぃ、まったねぇ〜☆
(＾O＾)v

>>108インドじゃ批判も多いけどね。。。
そりゃあ、キリスト教徒なんだから仕方はないよ。
自分のしてほしいことを人にしましょうだから。。。

最近の介護も、そっちの路線へ行くように仕向けられてるから、
困ったもんだよ、ほんとに。。。

「人間は原罪があるので、キリストを信じる以外に救われる手段はない」

これには、ここのスレの人たちは同意できるの？

なるみの書き込みみてキリスト教徒ってこんなかって
嫌なイメージしかもてないね
他人をソーか呼ばわりしたり
自分がそうされたらどう思うか考えられない人間なんだなクリスチャンって

>>116キリスト教徒は教徒であって天主じゃないしね。。。
まぁ、私ら異教徒の感覚からすると、
天主がそうだからその霊的親子関係の教徒も
そうだとなるんだけどさ。。。

>>114
自分のしてほしいことを人にしましょうを、そのようにしか取れないのは、
おまえの性根が腐っているからだよ。しかしnarumiさんは
>>89でとても素晴らしいたとえを聞かせてくれた。蛆虫が好む汚物や糞とはどこのことで、
蛆虫とはどんな人達のことを言うんだろうね。
少なくともこの世を拝むおまえ達には救いはないのは確かだよ。残念だったね。

>>118そのように取れないのではなくて、
キリスト教徒が今までそうしてきたし、
そうするしか出来ないからよ。結局ね。。。

それ以上のことを理解してしまうと、
キリスト教教義との整合性が取れなくなってしまうからさ。

>>119 まあ皇后美智子さんが
天皇陛下をカトリックに改心させるのをとくと見ることにしようや。

天皇家がカトリックになったら日本民族はそっくりカトリックになるな。
すごいことだな。歴史的な奇跡になるだろうな。

皇太子の息子にもカトリックの娘を嫁がせるんだろうな。
早く男子を生まないかな雅子さん。

>>119それが、皇后さんは祭祀事には熱心な方だからね。。。
まぁ、私みたいに気付いたら・・・というパターンなんじゃない？

>>120
なるわけないよ、ばかばかしい。

というか、皇后さんがカトリックやったという話は
聞いたことはないけどな。。。どこからの噂や？

天皇家が「おとりつぶし（退位）」にならないように敗戦の間際に連合国とギリギリの交渉をして「存続する」という線
を取り付けたのは日本のキリスト教勢力（カトリック主体）であることは研究しました。
戦後の天皇陛下および宮様の奥様はなんと全員キリスト教徒の家から嫁いでいますね。
皇后陛下（美智子さま）・・カトリックの名門正田家から・
三笠宮妃（信子さま）・・・九州のカトリックの名門麻生家
　麻生セメント・・からで麻生現総務大臣の妹で吉田茂元首相の孫。
常陸宮妃（華子さま）・・青森の津軽家から。津軽家の藩校は現在ミッションスクール（東奥義塾・プロテスタント）
高円宮妃（久子さま）・四国の鳥取家
・・などなどで・・さらに皇室職員の過半数はキリスト教徒
で占めている（有名どころは下記）。
侍従長・・・・小泉信三氏（慶応塾長から）、入江相政氏
　（入江日記の）、浜尾実氏（浜尾現バチカン枢機卿の兄）
　　その他・・・・
女官長・・・井上和子氏（現職）、村松淑子氏（前職）
宮内庁長官・藤森昭一氏（元職）
・・などなど・・
で、これは戦後からではなく明治天皇が「皇室をキリスト教に・・」というお考えでおられた延長のようですね。

マリ吉って妄想を現実として信じる癖があるけどさ、それってどう？
妄想するのは勝手だけど、妄想は妄想として割り切らないとさ。。。

>>127嫁よ
ほれ
萬晩報-お江戸のデスク日記 | melma!
皇后陛下美智子さまの生家である正田家がカトリックであることはよく知られているが、
皇后陛下美智子さまを天皇家に迎え入れたのも第二世代キリスト教人脈の「新渡戸派＝
クエーカー派」であった。この流れは皇太子妃雅子さまにも受け継がれている。 ...
www.melma.com/backnumber_322_474020/　

>>126・・・あの、麻生さんなんて神道政治連盟の構成員だし、
他の全員も、キリスト教徒じゃないしね。。。

宮内庁の職員は、キリスト教徒は務めたがらないからｗ層化も無理。
宮中祭祀に関わらざるを得ないからね。。。

聖心とは「マリア様の穢れ無き御心」という意味。 府中カトリック墓地には美智子様の
実家正田家の墓所があります。 http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/hitori/168.htm あと、
新教の一部の人がなぜこうも日猶同祖論などというたわごとに熱心に ...
www.idaten.to/bbslog/b00078.html

>>128そんな妄想を繰り広げられてもね。。。
実際は違うわけだしｗ

>>126
＞で、これは戦後からではなく明治天皇が「皇室をキリスト教に・・」という
＞お考えでおられた延長のようですね。

恐ろしい話ですね。実現したらとんでもないことになった。

>>132国際状況考えると実際にそのように奏上した人もいたらしいとは、
聞いたことがあるね。。。まぁ、噂程度の話よ。
仏教取り入れるような感覚で。。。

しかし、キリスト教がそういうことに使えない宗教だから、
神道を中世キリスト教のようなものにしようとしたわけ。。。

>>132
なぜ？
すばらしいじゃ

>>134それじゃあ、天皇を辞めていただくということが条件になるね。
天皇じゃなくて皇帝になって頂くってことになる。。。
天皇とは、神道の祭祀する神さんだからね。。。

天皇家とカトリック

　感受性の強い時期にクエーカーであるバイニング夫人に学ばれた現在の天皇陛下に対して、皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまも第三世代キリスト教人脈と関わっている。
皇后陛下美智子さまの生家である正田家がカトリックであることはよく知られているが、皇后陛下美智子さまを天皇家に迎え入れたのも第二世代キリスト教人脈の「新渡戸派＝クエーカー派」であった。
この流れは皇太子妃雅子さまにも受け継がれている。
１９３４年１０月２０日に誕生された皇后陛下美智子さまは、本郷の大和郷幼稚園、四谷の「雙葉学園幼稚園」を経て、１９４１年に「雙葉学園雙葉小学校」に入学された。
太平洋戦争の戦火が激しくなったため、４４年以降には神奈川、群馬、長野と転校を繰り返され、４７年１月に「雙葉学園雙葉小学校」に戻られた。
４７年４月に港区の「聖心女子学院中等科」にご入学、「聖心女子学院高等科」を経て、５３年４月には渋谷区の聖心女子大学文学部外国語外国文学科に進まれ、５７年３月に同大を卒業された。

天皇家とカトリック


　皇太子妃雅子さまは１９６３年１２月９日に誕生された。外交官の父、小和田恒の仕事柄、１歳半の時のモスクワを振り出しに、ニューヨークと世界の大都市に在住された。
７１年年春に帰国し、新宿区立富久小学校などを経て「田園調布雙葉学園小学校３年」に編入学、そして、「田園調布雙葉学園中学校」、「田園調布雙葉学園高校」へと進まれた。
高校１年の時、父親がハーバード大学に国際法の客員教授として招かれたのに伴い、再び渡米、ボストン郊外のベルモントハイスクールに通われた。
そして、８１年９月にハーバード大学に入学、国際経済学を専攻され、８５年に同大学を卒業し帰国、８６年４月に外交官を志し、東大法学部に学士入学するものの、
同年１０月には外交官試験に合格されたことから、翌８７年４月に東大を中退して外務省に入省された。
　気付かれた方も多いと思うが、皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは共に「雙葉学園」で学ばれている。
雙葉学園は「幼きイエス会」というカトリックの修道会が母体となって設立した学校で、キリスト教的な全人教育を徹底している。現在、東京の四谷と田園調布以外に、横浜、静岡、福岡の５校があり、お互い姉妹校となっている。
　雙葉学園は聖心や白百合、上智などの大学に推薦枠を持っており、皇后陛下美智子さまも緒方貞子と同じカトリック系の聖心女子大学を卒業されている。
そして、皇太子妃雅子さまが学ばれた田園調布雙葉学園の理事には山本正の兄、山本襄治の名前がある。
　皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは、第三世代キリスト教人脈の中心人物である緒方貞子、山本譲治・正兄弟のカトリック人脈と密接に結び付いているのである。
http://bbs1.parks.jp/13/josemary/bbs.cgi?Action=kiji&Base=673&Fx=4

アウストラロピテクスは、天国に行けますか?
ネアンデルタール人はどうですか?
クロマニヨン人は、救われましたか?
縄文人や、弥生人はどうでしょうか?
最初の単細胞生物たちはどうでしょう。

ナルミは嘘つき。
カトリックも嘘つき。
カトリックの他宗教への尊敬は、
宣教のためのみせかけに過ぎないんだと。

ナルミは、嘘つき。
カトリックも嘘つき。
甘い言葉で、人をおびき寄せて、洗脳しようとするカルト。

7 ：カトリック宣教団narumi：2005/11/20(日) 12:58:06 ID:tMzXY8h1
プロテスタントは仏教を馬鹿にしまつね。
でも、カトリックは違いまつ。禅だって瞑想だってやっちゃいまつ
禅の道場もありまつ　なぜでつか　お国の文化を大切にするからでつ
皇后様だって雅子様だって日本中の名神大社を回ってお祈りなさってまつ
文化は大切にしましょう　ですから信仰する神様さえ把握してれば
禅をしようと、神社に行こうと、お寺に行こうと、関係ないのでつ
福音派は神社もお寺もサタンの住処だと教えてまつ
福音派が日本を占領したら、神社もお寺も全部焼かれまつね　とても怖いでつね
カトリックは心の文化と捉えまつから、共存できるのでつ
長い長い宣教の歴史で、たくさんの文化と触れ合って、ようやく
今のように共存できる心を持ったのでつ
イエズス様を信じつつ、お国の文化を大切にしたいあなた
今すぐカトリックの門をたたきましょう。

http://hikoshima.com/bbs/heike_slink/100701_35.html
皇家実はクリスチャン、愛子様もカトリックの幼稚園にご入園。
皇室実は牧師のメッセイジも定期的にきいている、ときいております。
ダグラスマッカサー元帥が日本の皇帝だった時代があり。USAの力は強大であって、それから皇室の質は変わりました。神道は公務、信仰は基督者というのはもう開かれた秘密になっております。
21世紀日本の皇室も変化をしていくとおもいます。今上天皇陛下が、いい妻を持って幸せです。
光明皇后も大秦景教徒でありますし、つまりネストリウス派キリスト教徒でありますし。
先祖がえりといってもおかしくありませんこれも飛んでも説ではなくどうも現実のようです。玄宗皇帝が景教徒でしたから。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:09:20 ID:uIH4+m+6
>>116神道は単なる俗習であるからです。
学ぶべきものはそこには存在しません。
これもカトリック教会の見解です。

>>136-137あのさ、うちの親戚の坊さんも、同志社大学卒業だけど何か？
私の知り合いの神職や宮司も、
小学校から大学までカトリック系やプロテスタント系とか
いう人もいるけどね。。。それって変？

神道の歴史は、長い。
旧石器時代や、縄文や、弥生時代からある。
人間の深い感情に根ざしている。
学ぶべきものがないはずがない。
キリスト教の歴史は浅い。せいぜい2000年。
屁理屈や観念ばっか。
他宗教の人をいじめたり、見下したり、殺したりする。

それよりさ、何で日本のカトリック中央協議会は、
バチカン公認の支那天主教とは交わり絶って、
天主教愛国会を認めるの？

DNAの解析によると、新人類は、アフリカで誕生したそうな。
ユーラシア大陸や、陸続きだったオセアニア、アメリカ大陸へと
渡っていったそうな。
そのころはまだ、ネアンデルタール人などの旧人類もまだ生きていて、
混血も行われたらしい。旧人類は絶滅した。
アダムと、エバって、何人のこと指しているんだろう?
新人類以降?旧人類は動物扱い?

カトリックと天皇家

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuugoku&vi=1070704196&rm=100
わたしが聞いたところでは、宮内庁はイギリス聖公会の信者が多いそうで、どちらにしろ、皇室はキリスト教贔屓であることはたしかなようです。宮廷の半数をクリスチャンで固めているとも聞きます。
事実、天皇家の人選は、クリスチャンに偏っています。
平成天皇が皇太子だったころ、家庭教師にヴァイニング夫人というクエーカー教徒を選んでいますし、お后には雙葉、聖心と一貫してキリスト教系の学絞で学ばれた美智子様を選んでいます。
三谷隆信侍従長、浜尾実、杉井侍従、入江侍従、村井長正など、侍従にはクリスチャンが多く、常陸宮は無教会派のクリスチャン村井侍従の影響でクリスチャンになったといいます。
田島道治宮内庁長官、前女官長の松村淑子、現女官長の井上和子はクリスチャンです。美智子さまのご結婚を推進なさった東宮参与の小泉信三も、臨終洗礼を受けたといいます。
浜尾実侍従の弟・浜尾伺郎は現在バチカン市国の大司教をしており、かつて天皇陛下にラテン語のご進講をしました。浜尾実氏は、「私自身、20歳のクリスマスに洗礼を受けています。
宮内庁入りする6年前のことだし宮内庁はすべて知ったうえで、私を入れたわけですから、クリスチャンであることはいっこうにかまわなかったわけですね」と述べました。
現在の皇太子の音楽教師もカリスマ派のクリスチャンが務めていました。昭和天皇は美智子妃がクリスチャンだということで迫害したという話がありますが、それも誤解であることがわかっています。
昭和天皇自ら、入江侍従を通じて鈴木東宮大夫にこうお伝えになったそうです。
「このようなことは事実でないばかりか、心に思ったことさえなかった。こういう問題がむし返されて時々出てくるので、美智子がかわいそうなので念のために……」　
明治天皇の側近には、オランダ系米国宣教師フルベッキがおり、明治天皇の和歌には信仰がなければ歌えない歌が数々あるといわれています。昭和天皇、平成天皇皇后両陛下は、牧師を招いて聖書講義を受けています。

>>146さぁ？
というかさ、あんたの話じゃ、キリスト教以外も
全員天国に無理やり連れて行かれるそうだけど、
私ら断固拒否しますんでｗ

そういえば、キリスト教はユダヤ人や先住民族の拉致
公認してた時期があったっけ？

>>148
しつこいなあ。
そんなこと言ってないじゃん。

>>148
人間じゃないと思っていたからね。
原住民を人間であると、教会が公認したのは、いつだっけ。

　美智子皇后陛下が、皇太子妃としてスペインを訪れ、マリア像の前で跪いて祈ったと聞いた。
彼女は、聖心女子大時代、カトリックの修道女から影響を受けながら、皇族になってから、国内でも宮中でもホンネで行動できないとしたら、気の毒である。
外国ではわりに本音をあらわしながら、国内でタテマエで行動が制約されるとすれば、日本人にとって喜劇的な悲劇である。同胞にたいする猜疑心からか、遠慮か、世間体か、残念なことだ。
国内でホンネ、外国でタテマエで行動するというのなら分かるが。人間が人間として最も大切にすべきものは、自由であるが、その自由を大半の人が放棄して、一億右へ習えになれば、わが国の民主化はあまり前進していないことになる。
日本人には、聖書が必要だ。聖書がなかったら、人間の尊厳とか自由は理解できないのではないか。
「神は、自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された」創世記１・２７。

>>151戦後の日本を作ったのは、キリスト教国らが制定した憲法。
さて、今の現状、どうだろう？
聖書の教えを取り入れた神道は明治以降どうなっただろう？
変になったよねｗ

>>150じゃあ、ユダヤ人は？

>>139>>140 おとといまでのカトリックマンセーはどうした。

今の皇室は神道はただの公務。心の中はカトリック。
くしこさんあきらめてカトリックに戻りなさい。
取り返しつかないよ。

>>151
キリスト教を禁じていた、
江戸時代、日本は平和でした。

>>151神道の人間なら、そんなことは当たり前だよ。
マリア像に跪いて祈るって。。。
イスラム教の何とか神殿行っても同じことする。
キリスト教みたいな態度はとらないからね。。。

>>155その根拠が全くないようじゃね。。。

心の中がカトリックなら、もう天皇も皇族も辞めてるってｗ

>>154
元々、ファッション的に宗教やってるだけだし狸。
そもそも、カト目指す理由だって『離婚した女（カトリック）と縁り戻したい』からだし。

カトリック強し。

戦後たった50年で宮内庁を事実上占領。

>>160
ソース出せ。
妄想はもうお腹一杯だからwww

>>161
>>126

>>162
鳥取家もキリスト教徒なのかい？

ちなみに久子様は聖心女子の初等科と中等科を出られた。

>>163
ｺﾞﾒｿ、今調べてるとこ。。。

みんなカトリックだよ。。。これだけ増えたら、
プロになんて、恥ずかしくてなれないよ。。。

>>162
ＧＨＱの取ったＷＧＩＰ学べ。
以上。

反論にも値しない妄想だし。

>>165
恥ずかしいとかそういう問題ではないと思うが・・・

以外に皇族の心がカトリック一色になるのは早いかもね
だって宮内庁はカトリックで動かされてるもん
宮中の儀式はただの公務ね。心の中身はカトリック
日本は事実上カトリック国家ね。

うそつき、ナルミあっちいけ。

>>169
>>64と>>89

ナルミはうそつき。
世界最大のカルト教団の手先。

うちの坊さんも宮司さんもキリスト教徒かｗ
すごい妄想ｗｗｗ

>>171
>>89
悪魔も救われるの?

>>168じゃ、天皇さんは天皇さんを辞めはるね。。。
皇后さんも、天皇さんに祭祀をせんようにさせるよねｗ

>>172
心の中がカトリックになることのほうがハルカに強力なのよ。
うわべの儀式なんてすぐに消えてなくなるもの。
心はカトリックの天国にあるの。
儀式してても上の空ｗ

>>172
クリスチャンって、こんな妄想馬鹿ばっか？

>>174
ただの儀式よんｗｗ

普遍法則（カトリック）の継承団体＝宗門（富士大石寺） が
半島系金満信者団体＝創価 と癒着。
それを顕正（プロテスタント）するために生まれた団体＝顕正会（冨士大石寺顕正会）
顕正会は宗門の破邪顕正が終わって正本堂が取り壊されたら解散して宗門に戻る潔い団体と謳っておきながら
いまだに宗門に帰らず、浅井親子が３代にわたって利権を独占している。H14 16 17年公安調査庁指定暴力カルト団体。

ただね。イギリスみたいになると困るけどね。。。
イギリスだって最初は先住ケルトの王にカトリックのお姫様が嫁いで
ついにカトリックの国になったのにサー
あとでプロテスタントに占領されたもん。

ナルミはカルト。

早く皇室がカトリックに改心しますように。
そうすれば入らない儀式は吐き出されて
西洋の王室と肩を並べられる。

神社も要らなくなる。神社も全部カトリック教会にする。

>>176マリ吉の特徴ｗ

>>177じゃあ、うちの坊さんも宮司さんもキリスト教徒なんだねｗ

伊勢神宮は日本サンタマリアマジョーレにすればよいわね
だって天象大神なんて聖母マリア様栗卒だし

>>181
日本の皇室の外交的位置付けは『西欧王室』なんかより遥かに格上だが。

>>181あんたバカ？
西洋の王室は、皇室より下位なのｗ
教皇さえも、天皇さんより下位なのにｗ

教皇はね、どんな国行っても自分から出向くってことはないの。
天皇さんだけよ、自ら出向いていったのはｗ

材木で造るのはかっこ悪いね。自然を破壊するから、ヒノキなどは一切禁止。
伊勢神宮は取り壊して石造りの大聖堂を建築するの。
イタリアのよりすごいやつ。胸が高鳴るナー。

伊勢神宮がサンタマリアマジョーレになれば
日本のすべての神社がマリア様に奉献されたお御堂になるのも
時間の問題。早くそのときが来ますよーに。。

>>181
詳しく言ってやるよ。
現在の国際儀礼の序列な。

第一位　皇帝、天皇
第二位　ローマ法王
第三位　各国国王・女王
第四位　各国大統領
第五位　各国首相

現在の時代には『皇帝は存在しない』から、唯一の序列第一位は『天皇陛下』だけ。

>>187
石造りは 地震によわいよ

>>189
いましか見えないんだｗ
近視眼的ね。
いつか第3位になるのよ。

>>190
石よりいたのほうが弱いよばーか

>>191
男系男子による継承がストップしたとき、３位になってしまうらしい

>>189
名称だけジャン。実質現在第3位。世界の常識ｗ

>>191
いつかっていつ？
永遠に来ない10年後を叫び続けてる韓国人みたいな真似してんじゃないよ。
みっともないwww

>>193
知ってるよ。。だからもうすぐだし。ハルカは馬鹿だからｗ

>>185皇室は、外国の諸王族からは今でも神聖視されてるからね。。。

>>194
だから妄想は(ﾟ�听)ｲﾗﾈってんだよwww

>>195
次の代でおしまい。
カトリックにならないから男の子ができないのよ。
カトリックになれば、たくさん男の子が生まれるよ。。

>>193
嘘吐くな。
『男系男子』じゃない。
男子女子に限らず『男系継承』が途絶えた時だ。

>>199あっｗ言い分が変わってきたね。。。
男系女子は有効。女系男子・女子が無効。
カトリックになったら、皇帝になってもらわないとねｗ

>>201
皇帝だろうと天皇だろうといいわよ。
カトリックにさえなれば。
無問題よ。

>>199
『男系天皇』と『女系天皇』の違いについて、全く無知な事を告白してくれてありがとうwww
馬鹿？wwwwww

>>189エチオピアの帝室あった時も、日本の皇室は上位だったけどね。。。

>>200
すまん、間違えた。　男系女子もＯＫだった。でも女系男子や女系女子はだめ

カトリック信仰の女帝が即位するのよ将来。
これが究極の切り札なの。

>>202天皇っていうのは、神道の祭祀をつかさどる役職なんだけどねｗｗｗ

>>206無駄無駄、あそこに宗教なんか入る余地ないからｗ　

今のような神道の祭司は廃されます。まずすべての神を統一します。
三位一体に。祭りかえね。
昔ケルト民族の宗教をカトリックに変えたのと同じ方法。

>>206
夢見るのもいい加減にしとけwwww

まず英語教育を幼稚園レベルから義務付ける。
これで古事記や日本書紀を読める人はいなくなる。
日本の最高神を三位一体に変える。
伊勢神宮を聖母マリア様に祭りかえる。
すべての神社をお御堂に変えて、
天昇大神のお札を聖母のごえに変える

>>209修道士崩れとか神職に多いのも特徴なんだけどね。。。
カトリックの垢司教の連中、彼らにはいっつもやられてるよｗ

それでも、私らの前では偉そうに変なこと言ってるけどねｗ

>>212
カトリック信仰によってしか救いがないのよ。これは戦いよ。
あなたは本当に地獄に行くわよ。
今のままだと・。

>>211そんなことしても、誰も従わないだろうね。。。
神社は宗教法人だし、旧皇族から天皇を出してお終いｗ

>>213そうそ。だからさ、地獄でいいの。
キリスト教の天国は、北朝鮮と同じ。。。
あんなところに行くのは御免ｗ

私が言ってることこそ万民救済。本当のね。
悪魔も救われるなんてトンデモ救済じゃなくて。
カトリックによる万民救済。

>>216カトリックの天国の風景、ここに書いてみ。。。
どれだけの日本人があれに魅力感じるかｗ

>>216
で、救われる人間とやらの人格も何も無視する訳だ。
強制的に『カトリックの枠』に入れる、と。

んなのは御免だね。

>>218意識無くなる前に臨終洗礼やると、生前の罪は全て免償ｗ
言う事聞かない人には、こうやんの。

天皇陛下がカトリック宣言すれば
全国民が従うにきまってる。
あと半世紀もかからないよ。。

ハルカもクシコも本当はカトリックにあこがれてるくせに。
頑固だね。馬鹿みたい。ぷ

>>220誰も従わないわよ。。。乱心ということで退位させられる。

>>221私は辞めた人間なんだけどねｗ

神社ってどこもかしこも古くて倒れそうでしょう。
だから立て替えという口実でお御堂にしてしまえばいい。
特に伊勢神宮はやりやすいわね。

仏壇だって、そうなれば、家庭祭壇に変えればいいだけジャン。
お坊さんの仕事がなくなる?ナンデ?
カトリックに移籍すればいいじゃん。
何が問題なの?
浄土宗なんてカトリックのパクリじゃん。もろ

マザーテレサは、無理やり改宗させなかったよ。
ナルミと大違い。

>>224宗教法人法無理やり改正させることが出来るならねｗ
でも、それやったら、諸外国から抗議がｗ　
イスラム教徒と戦争するｗ

神主さんもお坊さんもカトリックの神父様になる選択権を与えるの。
きっとたくさんの人が申し出ると思う。
みんな葬式仏教には辟易してるもの。
神主だって、それだけで食べてる人少ないし。
普通はみんな働いてるでしょ。

>>226
違うって。選択権を与えるの。
絶対、大多数のお坊さんや神主さんが
カトリックの神父様になるのを選択する
絶対。
だって、天皇陛下、皇后様以下
ほとんどがカトリックで埋め尽くされてるもん。
当然ね

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133683564/l50#tag310
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/01/19(木) 19:40:01 ID:TjRVc6+l
なんかさあ、ここ見てて思ったよ。
生半可な頭しかないヤツらには、テシはやっぱ
ネ申なんだなって。

テシが毎回毎回代わり映えもしない
下品ネタでしつこく粘着されるのはなぜか？
視野の狭い負け組にありがちな低所得労働で疲れてるはずのあなたたちが、
夜遅くまで必死になって、スルーできずに脊髄反射、
その志の低さは痛ましすぎる。

宗教学的に考えるならば、粘着は弱さの現れ。
本当に自分を持っているならばここまでは粘着はしない。
でもテシというキリストと生半可な自分は、
あまりにも違い過ぎて嫉妬、
だったら妬みで、十字架を背負わせて、石礫を投げて、
自分の弱さをテシに投影して、少しでも救われた気持ちになりたい、
ってのが真相であることは疑いない。
だいたいこれで、当たらずとも遠からじであるのは、
普通の知的興味さえあれば、ごく自然に誰でも熟知すること。
あなたたちが必死になって否定しようとすればするほど、
それは哀れな子羊の弱さの証拠が増えるだけと考えるが定説。

私怨で24時間2chの監視が日常だなんて、
ネ申に人生の貴重な時間捧げちゃったね。
粘着だけが生き甲斐のあなたたちのこれからが心配。
せめてましな生き方をしてくれるよう期待する。
これ以上言っても徒労だと思うから、もう来ないけど、
じゃあね　頑張ってねv

>>220
従いません。
現に今だって、天皇陛下は『神道』なのに従わない国民が居るだろが。
お前みたいな。

>>211
幼稚園は減少傾向。
逆に増加するのは、保育所。
首都圏の全カトリック教会は、保育所経営すればいい。

カトリック目黒アンセルモ教会の幼稚園閉鎖した後は、カルチャーセンターに貸さないで、保育所経営すればいい。
東急バスと手を組んで、送迎コースを定める。
働く親は子どもと一緒に、東急バス提携の無料送迎バスで、教会保育園へ。
子どもを預けた後は、すぐ近くの目黒駅からＪＲ東京メトロ都営地下鉄の各路線で会社へ。
これならバス代が浮き、カトリックの保育所なら安心感があるため、人気保育所になる。
入所待ちまで出るはず。
バスは東急が渋谷を走らせてるマイクロにすれば、カトリック目黒アンセルモ教会の前まで、つけられる。
土曜は教会学校、日曜はミサの後に保護者会、気楽な保護者向けお茶会を開く。
それにはミサ後のカトリック信徒がボランティアで関わる。
英語教育は、カトリック目黒アンセルモ教会内にある、カトリック国際センターを通じて、ネイティブのカトリック信徒が無料で子どもに英語を教える。
無料とは言っても、自由献金制で。
教材は英語と日本語の、新約聖書。
夢が広がる、カトリック目黒アンセルモ教会、のぞみは大好き♪ (＾O＾)v

>>231＞今だって、天皇陛下は『神道』なのに

は？皇后様にみんな従うに決まってるよ

>>228カトリックの教義を受け入れられる坊さんや神職は、
まぁおらんわｗ

ナルミは、マザーテレサは間違ってたって言うんだね。

>>233
根拠は？
希望はやめろよ。
きちんとした根拠出せ。

だからさ、すぐになんてわけにいかないよ。。。
たぶん半世紀から1世紀かかるよ。。
でも今の皇室カトリック化の動きは止まらないし、
逆に、イエズスは知ってても日本の神なんて誰も知らないし。
今の若い人。ｗｗ
だから勝敗は決しているのよ。

>>233いいえ、従わないよｗ皇后さん、御乱心ってねｗｗｗ

カトリックになったら良い国になるの?
カトリック国って格別いい国ってわけじゃないよね。

落ちますわ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>237イエス＝キチガイって感覚よ。。。若い子の中では。
逆に、神社の神さん＝御利益くれる。こんなとこよ。

カトリックはみんなそう。マザーテレサ、広告塔として利用するくせに、
誰もマザーテレサのマネをしようとしない。

>>238
世界最高の宗教を捨てて、
よくけがれた土俗信仰やってられるね。
サイテー

>>243
うそつき。

7 ：カトリック宣教団narumi：2005/11/20(日) 12:58:06 ID:tMzXY8h1
プロテスタントは仏教を馬鹿にしまつね。
でも、カトリックは違いまつ。禅だって瞑想だってやっちゃいまつ
禅の道場もありまつ　なぜでつか　お国の文化を大切にするからでつ
皇后様だって雅子様だって日本中の名神大社を回ってお祈りなさってまつ
文化は大切にしましょう　ですから信仰する神様さえ把握してれば
禅をしようと、神社に行こうと、お寺に行こうと、関係ないのでつ
福音派は神社もお寺もサタンの住処だと教えてまつ
福音派が日本を占領したら、神社もお寺も全部焼かれまつね　とても怖いでつね
カトリックは心の文化と捉えまつから、共存できるのでつ
長い長い宣教の歴史で、たくさんの文化と触れ合って、ようやく
今のように共存できる心を持ったのでつ
イエズス様を信じつつ、お国の文化を大切にしたいあなた
今すぐカトリックの門をたたきましょう。

>>242 あんたがマネしたら？そしたら、文句なしにあんた尊敬する。
もっとも、わたしにはとてもマザーテレサのマネはできませんがね。

>>242
私の予想は間違っていないと思うよ。
だって、今の現実から予想すればそうなるよ。。。
なぜカトリックを憎むの?

>>237
敢えて言うなら、神道の神々の圧倒的勝利だが。
何せ、日本人の根底にまで溶け込んでるからね。

八幡様とか御稲荷様とか…

>>245
わたしは、マネしていますよ。
万人救済の考え。

マザーテレサは、ヒンズー教徒はヒンズー教徒のままで死なせてあげた。
ボランティアを宣教の道具にしなかった。

>>237もう止まったってｗ層化が政権に入ったし、
司教団が中核派・革マル・赤軍のシンパだから、
要監視団体に格上げされるのも時間の問題。。。
そして、あんたみたいなマリ吉の発言のせいでねｗ
２ちゃんねるはさ、公安に監視されてんのよｗｗｗ

そんなこんなで、カトリック信者が皇室には近づけなくなったよ。。。
かといって、層化も反天皇だから皇室には近づけないしね。。。

>>248 そこまで傲慢だとは思わなかった。

愛の業が、宣教の手段としてなされるとき、汚れる。
よきサマリア人になりたければ、純粋に愛の業がしたければ、マザーテレサのように、
万人救済の考えを持ち、宣教なんて考えをすてなあかん。

>>251
ろりぃ甘いぞ…

>>249
それは事情が日本とはぜんぜん違うよ。日本は戦後無宗教になったのよ。
インドは宗教心が世界のトップレベルよ。
だから押し付けられないよ。
日本はむ宗教だから押し付けも何もないよ。
天皇陛下が自然にカトリックになればいいだけ。

>>254
日本人をバカにしすぎ。

>>254
宗教心が世界のトップレベルなら、ヒンズー教でも救われるんだね?

日本人は馬鹿だから、自分で物が考えられないから、
天皇陛下がカトリックになれば、右にならえで
先を争ってカトリックになるに決まってる。
だって、もともと西洋に引け目感じてるし、
白人に劣等感持ってて、
ヨーロッパにあこがれてるじゃん。

>>254
天皇陛下に限らず、皇室は基本的に神道。
無宗教に非ず。

>>243辞めて正解。。。あんた達みたいなのと一緒にされたくないしね。

>>253 まぁ。自分の信じたいように信じる自由の方が、
彼にとって大切だった、と分かったために、
りらくま氏がカトリックへの改宗を断念した、ということで、
わたしの主張は受け入れられた訳だしねぇ。

>>256
キリスト教の救いは得られないよ。。
でも、神様の御心にかなう善人は救いに導かれるかも
前に書いたでしょ。。
落ちるね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>257
> だって、もともと西洋に引け目感じてるし、
> 白人に劣等感持ってて、
> ヨーロッパにあこがれてるじゃん。
それはお前らキリスト教徒の大部分www

日本は古来から『西欧に追い着き追い越せ』でやってきましたが何か。
信長以降の日本史学べや低脳www

>>254日本人から神道を消すことは出来ないよ。。。
逆にカトリックになってもお盆やってるでしょｗｗｗ

>>257天皇さんが退位しておしまいｗ

ほんで何だ。そもそも、スレを１５本も使って、
りらくま氏は誰か、自分の説く、
万人救済に考え変えさせること、できたんかいな？

>>264
万人救済派になりました。

>>264

他人さまへの　おせっかいより
あなたが　よい説教に出会えるか　どうかが問題だな

ねえ、あのさ、織田信長は神道系だったの？焼き討ちしたでしょ　高野山？
織田家は神官だったの？

クリでは、頭固すぎて救われないことがわかった。。。

ナルミさんて、標準的なカトリック?
それとも変なカトリック?

>>266 改革派スレの人？　全く持ってその通りだ。（ｗ

>>264
人の考えを変えてやろうとなど思っていない。
問題意識を感じている人と、一緒に考えることができればいいだけだよ。

標準ではないですね
個性的なカトリック。

ミサに預かり　りらっくまさんが元気になれたら　それでよいじゃん
あなたのミサ参加を邪魔する雑音は　とりあえず無視してよいと思うよ

>>257引け目は日本のお家芸の一つで戦略でもあって趣味でもあるんじゃないの？
日本って最初は魏に憧れて始めてからいろんな国を憧れて西洋にジワリトきてるんじゃないのかな？
次はどこに憧れるんだろう？

>>139
なるみさんは、あまりに全てを暴露してしまったよ。
非常に正直なお方です。。。

>>270
プ。ろりってば　自分に言われてるのにｗ

>>275 だから、改革派スレの人？って聞いてるやん。
説教うんぬん、と書き込んだの改革派スレだもの。

まあまあまあ
( ^-^)＿旦~~>>275 276

で　奇子って　司祭めざしてたのに　今やカト大嫌いみたいだが
カトリックで　なにかひどいめにあって　嫌いになったん?

同性愛が罪のカテゴリだからだろう

正田冨美子（皇后さんの母）＝カトリック（洗礼名：マグダレナ・ソフィア

教会の歴史
その後、子ども一名の洗礼と１３名が聖体を受けたことが記録に残されている。
その後、正田貞一郎氏（1950年故土井枢機卿より受洗：皇太子妃美智子さまの祖父に当たる）に会い、ミサと布教に使うよう持ち家の提供を受けた。これが肴町の旧教会である。
www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/f-history.htm

フロジャク神父略歴
皇太子妃美智子さま（当時）の 祖母正田きぬ刀自、神父から洗礼を受ける。 昭和 ４年 （４３歳）９月野方町丸山に一軒の民家 ... 昭和１４年 （５３歳）療養患者のためカトリック中央出版部より刊行の雑誌『復活』の廃刊に伴い、事業機
homepage3.nifty.com/yozefu/sub05.html

美智子皇后の母である正田富美子さんは、死ぬ直前に洗礼を受けましたが、葬儀は神式で行われました。
www1.ocn.ne.jp/~koinonia/john/07d/river.htm

正田家は昔からカトリックか

昔からってことはないだろう。キリスト教だもの。

美智子皇后は，洗礼は受けていない。国会答弁で岸首相が逝っていた。
しかし，現在では，三笠宮寛仁（ひげ殿下）のところの妃殿下は，カトリックの洗礼を受けている。
妃殿下の母親の麻生和子は，熱心なカトリックで，子供全員に幼児洗礼を受けさせた。
だから，フロッピー麻生総務大臣の結婚式には，バチカンから大司教がやってきた。
ちなみに，麻生和子の母親（吉田茂の妻で牧野伯爵令嬢）がカトリックだったため。
皇室も，牧野伯爵（元内務大臣で昭和天皇の若いときの側近），吉田茂には恩義があるから，だれもこの点を問題にすることができなかった。
宮内庁も，現在では，「成人になって洗礼を受けたのでなければ問題がない。」と答弁を代えているのはこのため。
確かに，妃殿下は幼児洗礼のはずだが，成人になってから，堅信を受けているので，自分の意志で洗礼を受けたのと同じはずなのだが。





221 名前：２２０ ：04/05/03 22:46 ID:ffBrJ5MQ
訂正
牧野伯爵は，
　×　元内務大臣
　○　元内大臣
　


222 名前：可愛い奥様 ：04/05/03 22:49 ID:U9z5Ugk2
>>220
>成人になってから，堅信を受けているので，自分の意志で洗礼を受けたのと同じ
意思確認としてはそうですね。っていうか、7つのサクラメントの一つだから、
基本的に彼女はカトリックですね。
カトリック側は日本に食い込むために日本の風習に積極的に参加しなさいと教えているが
神道の側から見て宮中祭祀に異教徒が混じるのは許されるのだろうか、と素朴な疑問。

>>267
織田信長はの菩提寺は　曹洞宗のはずだべ。

12/19　ＮＥＷ
●皇室の気になる裏話その１
週刊女性に重要な記事あり。「秋篠宮さま「残念」発言に雅子さま“重大決定”も！」この「雅子さま」の「重大決定」とは、「雅子さま」が「皇室」を去ること。
つまり「離婚」だと言う。しかも、その場合、「皇太子さまは雅子妃と行動をともにされるであろう」との観測もあるとか。秋篠宮が頻繁にご学友と交流したり、
眞子さまとかを連れて天皇・皇后と会ったりしてるのに比べ、皇太子家は引きこもりがちで、天皇が「来い」と言ってもなかなか会おうとしないという。
はっきり言って仲が悪いと言わざるおえない。皇太子が抜けたら、秋篠宮が皇太子になり、今の皇太子は皇族から籍を抜いて雅子さまと一緒にどこかへ行ってしまうだろう。
なんだかこんな状況を容認する空気が徐々に出来上がりつつあるような気がする。

●皇室の気になる裏話その２
皇室一家の宗教に関して気になる噂がある。なんと、天皇陛下と皇后陛下はキリスト教信者であるらしい。
それなのに皇室の神事を執り行っているという。しかも、ローマ法王はこの件を許可してるという。
また、皇太子と雅子様も自らの宗教を明らかにしていないが、噂ではキリスト教という話だ。
皇太子はかねてから国事である行事を変えたいと言っている。神事をやりたくないのだろう。
日本の皇室なのに、すっかりキリスト教にのっとられてしまったようだ。

◆雅子様が宮内庁からバッシングされた本当の理由とは。
それは、雅子様が、英国留学あるいは職務中（外務省勤務）に、向こうで付きあっていた外国人男性との、いわゆるニャンニャン写真が発覚したかららしい。
それで、宮内庁は「あなたこれはなんということですか！」みたいな、前世紀的対応をしたため、雅子様は悩んで、手首まで切って、落ち着いたと思ったら、
皇太子妃を辞退したい（いわゆる離婚？）と申し出たらしいんだな。そら、あれだけの器量と才能のある人を周囲の人がほっとかないわ。
浩宮様はそれを許容して受け入れたにもかかわらず、宮内庁のアホどもが、ハッパかけたのが、ことの真相らしい。

◆雅子様の情報ですが　愛子様は体外受精でできたというのは本当だとか。東大病院や東京のお医者さんの間では有名な話らしい。
また紀子さまは結婚前にも秋篠宮さまの子どもを妊娠したんだけど皇室で「できちゃった」はありえないのでおろしたとのことです。
秋篠宮さまは独身時代他にも相当遊んでいたらしい。

◆愛子内親王は"自閉症"？
英国「タイムズ」が愛子様の「ご病気」について報道している。しかし、マスコミ各社は肝心の「ご病気」について触れようとしていない。
「週刊現代」(04年６月26日号)「英国「タイムズ」が報じた愛子内親王に関する心配ごと−宮内庁が激怒。
皇太子と皇太子妃が引き離されようとしている----、つまり離婚の危機にあること、そしてさらに愛子内親王の病気についても報道している。
記事のなかでは具体的な病名まで記されていた」。と書いていたが「ご病名」は記事中どこにも書いていない。
「週刊新潮」はやや踏み込んで書いている。「皇室評論家の河原敏明氏も、『愛子さまが、お言葉を発せられるられているところをいまだに見聞きしたことがありません。
昨年の公園デビューの時にも、愛子さまは一言も言葉を発していません……』」「タイムズ」が「雅子妃がうつ病。
離婚の危機にある」と書いた記事の続きは……愛子内親王のご病気とは"自閉症"である。

◆（信憑性は低いネタです。悪しからず）　天皇家についてですが、愛子さまは皇太子さまの子供じゃないらしいです。
何度も近親同士などで結婚してきたせいで異常が生じ、皇太子さまには、下品な言い方ですが種がないらしい。
愛子さまは天皇陛下と雅子さまの子供のようです。体外受精という話も。
また、そのせいか？愛子さまにも障害が。愛子さまが喋ったところを見たことがありますか？

>>277ん？別に目指してたわけじゃないけどね。。。
それから離れたのは、こっちの事が回ってきたから。
別に、カトリックやめる必要性なかったんだけど、
ややこしいからちょっと離れてみようと思っただけ。

それからもう一つ、今のカトリックの在り方が変に見えるだけ。
私がいたときは、政治に関わるの避けてたからね。。。

>>287
自分から　離れたんだ
そもそもカトリックに出会ったきっかけは?
こっちのことが回ってきたって?

私は人に散々人にバカにされて、そのためその人を憎んだり呪ったり怨んだり
ということを繰り返してきました。
そのことを懺悔致します。

主よ。どうか私の深き業を浄化してください。

+++告解をするためのスレ＋＋＋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137414276/l50

カトリックと天皇家


平成天皇はカトリック教徒
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/377.html
鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」
…軽井沢で天皇・皇后に聖書に聖書の教えを説く田中政男牧師が各地で講演し、天皇・皇后のキリスト教への帰依の深さを語っているのは、秘密にする必要がなくなったからであろう。
田中政男牧師を紹介した釘宮義人牧師は、週報「キリストの福音」の中でたびたび、天皇と皇后にはキリスト教徒であることを公式の場で発表し、日本のキリスト教のリバイバルを期待したいと書いている。
こういう思いはキリスト教徒のほぼ全員が持っているのではないだろうか。

「サンデー毎日」平成十六年十二月二十六日号、二十四頁〜二十九頁。
皇室「波乱の一年」知られざる全内幕。ここに、皇太子の、「公務を見直す」との発言、これは、宮中祭祀まで含めて見直す、ことではないか（原武史、明治学院大学教授）、との見方が紹介されて居る。
これは、現在の皇室内の全問題の核心を突いて居る、と考えられる。要するに、皇太子夫妻は、宮中の伝統的祭祀への参加を忌避したい、と言うことであろう。言うまでもなく、宮中祭祀は「神事」であり、神道祭祀にもとづくものである。
それでは、れっきとした「キリスト教徒」と伝えられる平成天皇と美智子皇后が、今のところ、神道式祭祀に参加して居るのはどう言うことか。

鬼塚著「天皇のロザリオ」（三百八十六頁）
（ローマ）法王は（一九八一年）二月二十五日、世界最初の原爆被災地広島　　で平和アピールをした。翌二月二十六日、法王は日本カトリック教会殉教の地長崎を巡礼し、「日本神道はやがて、神へいたる道である」と述べた。
神とはキリスト教の神を意味する。
つまり、ローマ法王と、法王庁、バチカンは、やがて日本の天皇に成るべき当時の皇太子夫妻が、キリスト教徒でありつつも、日本の神道行事に参加することは差し支えないとの正式の認可を与えたものと了解出来る。

日本はどうやら、本当に、カトリック国家になりそうだな。
驚いた。ナルミは正しいのかもな。

愛子内親王がなぜ愛子なのか。これはカトリックのとある伝承に由来する可能性がある。

>>294
ラブ・チャイルド Love child ｗ

↓このＨＰのどこかに「愛子」に関するものがあったのだが閉鎖中でキャッシュも見つからない・・・
ＨＰトップ
http://72.14.203.104/search?q=cache:Y_8HVyWlr-sJ:www12.ocn.ne.jp/~sr.sanae/frame2.htm+&hl=ja&lr=lang_ja

http://64.233.167.104/search?q=cache:IPp83f98NSAJ:www12.ocn.ne.jp/~sr.sanae/kodai.htm+&hl=ja&lr=lang_ja

http://72.14.203.104/search?q=cache:9pOLeL4NSMYJ:www12.ocn.ne.jp/~sr.sanae/venus_3.htm+&hl=ja&lr=lang_ja

カトリックの知ってる人教えて！！

>>296
覚えている限り書いて味噌ｗ

二枚舌の勝利というわけですね。
そう言う意味では神道は営業が下手だ。

りらっくまって
すぐに「弱小カルト教団だろ」っていうよね。
あれ、地方教会のことをいってるな。
りらっくまが貼ったスレみてたらりらっくまソックリのカキコがあった。
二十年前に一年間ほど地方教会にいたって言ってる。
地方教会にこだわってるんだよきっと。

>>298
人聞きの悪いこというなや。イエズス会の勝利といえ！

カトリック世界化の実質先鋭部隊だ。プロのように凱旋カーは使わない。あんなことをすればみんな逃げちまう。逆効果だ。

イエズス会は深く静かに潜行し、時間をかけて、確実に物にする。これぞまことの宣教だ。

福音派はクズ、ゴミだな。ま、最後にはカトリックに入れてやるが。

>>299

あいつはゴミアサリして生きてきたわけさ。

食ったゴミが体について離れない。異臭が今もなＷ

こんなやつがカトリックになれるはずもない。

リーが一番似合ってるだろうさ

どー見たって　301さんが　臭そうです

>>302
馬鹿野郎！

>>301
あれじゃ地方教会にもいられないよ。
自分の教会たてるほかない。

地方教会に入りたい人っているんだ　奇特だ

>>304
ヤツの目的はただ一つだ。

いかに妻と寄りを戻すかだ。

それだけさ。

それ以外２ｃｈを荒らす理由は何もない。

ただの憂さ晴らしさ。ここを荒らしてるのは。

１５もスレ浪費しやがって。

このスレッドを荒らしているのは　306さん　キミだよ

>>305
おまえが入れよ

>>307

大馬鹿野郎！！

謹んで　ご遠慮申し上げます

尚　309さん　口から泡出しての罵倒は　臭いので　お控え下さい

しかし、なんで２ちゃんの人は地方教会にこだわるかな？
リアルではほとんどみないし話題にもしないのに
２ちゃんではアンチにしろ擁護にしろうじゃうじゃいて
最初かなりとまどった。
ホームページみたが
一体なにをそこまで騒ぐ必要があるのか見当もつかない。

ヒント：平安時代なみの暇

平安と平成は似ているからかな

ｸﾘｽﾁｬﾝはｳﾝｺだと思います。

300 名無しさん＠３周年 2006/01/20(金) 14:43:17 ID:5fFX2HFY
>>298
人聞きの悪いこというなや。イエズス会の勝利といえ！

カトリック世界化の実質先鋭部隊だ。プロのように凱旋カーは使わない。あんなことをすればみんな逃げちまう。逆効果だ。

イエズス会は深く静かに潜行し、時間をかけて、確実に物にする。これぞまことの宣教だ。

福音派はクズ、ゴミだな。ま、最後にはカトリックに入れてやるが。

303 名無しさん＠３周年 2006/01/20(金) 14:49:11 ID:5fFX2HFY
>>302
馬鹿野郎！
309 名無しさん＠３周年 2006/01/20(金) 14:57:05 ID:5fFX2HFY
>>307
大馬鹿野郎！！


今まで馬鹿野郎！が口癖の福音派を名乗る工作員は
カトリックであったことが自明となりました
ナルミはいつも２ちゃんに張り付いてこんなことしていますね

カトリックがいかに心がすさんでるか
ロムをしてる人には伝わりますね
カトリックは最悪ですね
カトリックになっても心は汚いままなのでカトリックそのものの質がそんなもんか
と

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

宗派、境遇、精神状態をも見切らず、「すべての人」を見守っておられる。
「神」は希望を与えて下さる。

なんだよ。神道でも救われるんじゃん。
前教皇が認めている。

>>299
そら、カルケドン信条や、二ケア信条にもとづいて批判すれば
同じようなカキコになりますがな。
地方教会なるものがあることすら、初めて知った。

>>317
＞神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを

「真理」と言うものを非常に狭い範囲でしか見出せないものが、排他的になってしまうんだよね。

>>318
我さん、エクスカテドラ以外、教皇さえ不可謬ではありませんよ（笑）

さあ、みなさん。
心を一つにして、万人の救済を祈りましょう。
限定救済のキリスト教は異端です。
異端的キリスト教で心を傷付ける人がありませんように。

>>316
我さん、自作自演はやめてくださいね（笑）

>>321
教皇は、うそをつきません。

>>322
>>321
教理をちゃんと勉強しましょうね我さん（笑）。
サロメさんに負けてますよ。

早く日曜日が来ないかな。
最近、ミサにいくくらいしか楽しみがありません。

>>325
教皇の権威に逆らうのはやめてください。

>>324
神道で救われると教皇様は言ってませんよ。我さん残念（笑）

（ローマ）法王は（一九八一年）二月二十五日、世界最初の原爆被災地広島　　で平和アピールをした。翌二月二十六日、法王は日本カトリック教会殉教の地長崎を巡礼し、「日本神道はやがて、神へいたる道である」と述べた。
神とはキリスト教の神を意味する。

エロマンガ島の悲劇をたまにでもいいから思い出してください

>>329
「やがて」といっておられるでしょ。話を作り替えないでね、我さん（笑）

16世紀、キリシタン大名が、日本の若い女性を奴隷として南アジア、
アメリカなどに大量に売り渡したといいますが、こうした日本人による
日本人奴隷取引について詳しくわかる書籍、文献を教えてください。

>>331
ローマ教皇の言葉をねじまげるのはやめてください。
ローマ教皇は自然からの啓示について語っておられるのです。
カトリックは、カール・バルトのように自然啓示を否定するのですか?

>>329
>「日本神道はやがて、神へいたる道である」と述べた。

ですから天皇皇后両陛下が公式にカトリックの信仰表明をされたときに
神道は消滅して日本カトリックが生まれると言うことです。
今は地獄への道です。

>>332
当時の日本におけるクリスチャン分布図をどうにかして調べて
その地区の市史とか民俗史をしらべれば出てるんじゃない？

>>334
教皇の言葉をねじまげてはいけません。
「日本神道はやがて、神へいたる道である」と
ローマ教皇はおっしゃいました。

訂正します

ですから天皇皇后両陛下が公式にカトリックの信仰表明をされたときに
神道は消滅して日本カトリックが生まれると言うことです。
今は地獄への道です。
↓
ですから天皇皇后両陛下が公式にカトリックの信仰表明をされたときに
神道は消滅して日本カトリックという神の道が生まれると言うことです。
今は地獄への道です。

>>337
第二バチカン公会議の定めに反するのですか?
第二バチカンのカトリックが目指すのは、他宗教の消滅ではなく、共存のはずですよ。

>>336
ですから、「やがて」ね（笑）
>>338
ですから、共存してますよ。地獄に行く人たちとも。

>>339
第二バチカンは、異教徒の救いの可能性を否定していませんよ。
あなたは否定するのですか?

>>340
我さん必死（笑）
第二ヴァチカンは不可謬ではありませんよ。

>>341
ローマ教皇に背き、第二バチカンの教えを踏みにじるあなたは
異端です。

>>320
そうです。
包括的な見方をする余り、詰めの甘い発言になってしまい失礼しました。

rom.

>>342
悪魔も天国に行くなんて教えるあなたは異端以上です。
サタニズむを奉じる人たちも天国にいけるんですからね。
あなたによれば。ぷ

くまに質問

悪魔礼拝者も天国に行けるのね？

絶対に答えて。

クリスチャンには彼らなりの、ふさわしい天国が与えられ
サタニズムには、それにふさわしい天国を、神は与えるのだろう。

私はくまではありません。念のため。それでは…

>>347-348
無責任すぎるよ、リア悪魔
悪魔教だって立派な宗教じゃん。
世界各地に教会と礼拝所があるよ。。
大学でも悪魔学教えているし。
悪魔教会の聖書もあるじゃん。
信徒だってすごい数だよ。。
その人たちも全員救われて天国に行くなんて、無責任すぎるよ。

天国という概念に対する認識のレベルが違うのだといいたい。

>>289あんた、私は生まれてすぐ幼児洗礼よ。。。
カトリックの枠にこだわっても理解できないことがあるからね。。。
単にそれだけの理由。

当初は、役目が終わればカトリックに戻るつもりだったからね。

「万人救済」と「限定救済」を並列にとらえるからいけないんですよ。
重層的に考えないと…
今日の談話室での聖句のやりとり見たでしょ。
「万人救済」は絶対的な土台と考えて、（それが主の願いであるから）
しかしながら、人としては「主の十字架の贖い」を受け入れなければ、救われない。
そのための「福音」なんだから、クリスチャンには、その責任がある。

「万人救済」対「限定救済」っていう議論は聖書的に成り立たないよ。

>>351
手遅れになるよ。早くもどんなよ。。。

>>352
だからさ、限定的（キリストを通して）万人救済なの。

ナルミエルさん あなたは言ってましたね、
>>89ここで

ヒルにはヒルにとっての天国があり
クリスチャンには彼らにとっての天国があると。

それでは、お休みなさい。ｏＯ

>>353だから、北朝鮮みたいな世界はもう私には要らないからｗ
キリスト教の枠外からの視点で見れば、キリスト教の天国なんて地獄よｗ

>>354
そうだよ。
どうもね、貴方以外（くまも含め）万人救済の定義を勘違い
している人が多いんじゃないだろうか？

そんな難しい話じゃないんだけどね。

>>355
なんだ。。それならわかるけど。。
>>356
なんで？天国がなんで地獄なの？頭どうかしちゃったの？
>>357
そうよ。リア悪魔がおかしいのよ。来るってしまったらしい。ｗｗ

>>356
カトを離れて今に落ち着くまでの間に、迷いというか不安というか
落ち着きのなさというか、そういうのはありませんでしたか？

>>358キリスト教徒にとって天国でも、異教徒にとってみたら地獄なの。。。
あんな北朝鮮みたいな世界ｗ

天国がなんで北朝鮮なの？
イエズス様がキムジョンヒルと同レベルだというの？

ねえねえ　くしこって色んな例えば地元の教会に押し問答しに行った事ある？
別にカトだけじゃなくって副とかペンとかそのあたり入りやすそうなところで

>>359いや、別に？
何か不思議な感覚だったね、継承してしまうと。
自分の帰るべきところに帰った、みたいな。。。

それまで、別の世界見てた感覚で接してたのにね。。。

>>360
永遠に主を賛美し続けるのが天国。
確かにイメージとしては北朝鮮ですね。

>>357
「キリストが示す救済」の解釈範囲を模索しているのでは？＞くまさんは。

>>361キリスト教の天国は、異教徒の視点からみればそうだよ。。。

>>362みんなそれぞれ好きに生きればいいじゃない。。。
っていうのが、神道の世界だからそんな事はせんよ。
カトの垢司教は、真宗以外の他宗教には攻撃的だけどね。。。

>>364
それだけじゃないでしょ。
天国の聖人はみんな地上の信徒のために奔走してるじゃない。
だから奇跡が世界中で起きるでしょ。
洗礼を受ければ、その聖人が守護者になってくださるし。
くしこさんだってそうなのにさ、なんで、捨てられるわけ？
理解できないよ。。

キリストマンセーじゃないものは滅ぼす
そして自分を褒め称えさせる
まさに北朝鮮

>>363
そうでしたか。元々そちらが基盤みたいなものでしょうしね。
私はくしこさん見てると、逆に安心してカト信仰やれる感じします。
ムキにならずに済むというのか。

>>364そうそ。。。異教徒の感覚ではね。
キリスト教徒の感覚がそうではないというのは承知してるけどさ。

>>368
違うよ。三位一体の神にしか救いがないだけ。
受け入れればいいの。なにひがんでんの？

垢ＶＳ垢だとどうなるのだろう　この場合カト垢と副垢でです　

自分を受け入れないものは殺すって
人間社会じゃやてけない

>>365
いや〜、それは聖書的に無理でしょう？

ですから異教徒にも煉獄の道があるカトリックに惹かれたのでは？

>>371
その三位とは、神道の神、子、霊

>>367その天国の聖人をさ、北朝鮮の工作員やら総連に置き換えてみ。。。
異教徒側から見る視線、良く理解できると思うよ。。。

>>369戦争でボロボロになった、母方の祖父は、
キリスト教の天国に故郷を求めたらしいけどね。。。
まぁ、何を選ぶかは人それぞれよ。

あのね、天国は黙示録の最後に書かれてるじゃない。
天のエルサレム。あれが天国。
天国の外からももろもろの国の民が
天国の光に誘われて、
貢物を持ってくると書かれてるでしょ。
だから、天国以外にも住処はあるでしょ。
でも、その人たちは天国の住民ではないでしょ。
住民になれるにはカトリックになればいいの。
簡単じゃない。

自分を受け入れないものは殺すって
神って愛なんかじゃないよね
自分を愛するものを愛するくらい人間誰でもできるじゃん
なのにキリストは自分を愛してくれないと殺す滅ぼす

キリスト教の神は苦し紛れに喩えるなら信長？鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

>>378
嘘かかないで。イエズス様は殺されたのよ。愛を説いたがために。

>>374
もう少し詳しく＞聖書的に無理でしょう？

キリストは全ての人を贖いました。
その事実を知り、信じることが救いです。
でも、その事実を知らないからといって、
救われていないわけではありません。
救いは信仰によらず、イエス・キリストの御業によるものです。

>>378霊の世界の愛って、そういうひん曲がったところがあんのよ。。。
それは、どんな霊の世界でも同じ。霊の世界においては普遍の法則。。。

旧約の神は悪魔。新約の神は神道の神。

そうか、リラ悪魔が名無しであおってるのね。汚いね。悪魔
もう、落ちる！

名無しやハンドル成りすましするなるみに誰も言われたくねえよな

>>380「自分のように他人を愛しなさい。。。」
そこには、他人は存在しないよ。。。
あんたは、異教徒の気持ちが全く理解できないでしょ？
キリスト教の愛って、そういうものなんだよ。。。

>>385
そんなナルミさんのようなことはしませんよ。
今きたところです。

rem..

>>382
悪魔も天国に行くなんて教えるあなたは異端以上
無責任すぎるよリア悪魔
悪魔教だって立派な宗教じゃん。
世界各地に教会と礼拝所があるよ。。
大学でも悪魔学教えているし。
悪魔教会の聖書もあるじゃん。
信徒だってすごい数だよ。。
その人たちも全員救われて天国に行くなんて、無責任すぎるよ。

くまに質問

悪魔礼拝者も天国に行けるのね？

絶対に答えて。

目指すところがキング牧師ならもう少しましなキリスト教徒になれる？

>>389

キリスト教の愛は、
「汝の敵を愛せよ」です。
愛する前に、まずだれかを自分の敵にしなくてはならないのです。
わざわざ敵にまわしておいて、「愛そう」と不自然な努力を強いるのです。

>>390
悪魔にとっての天国に行くのじゃないかしら。

>>390
マザーテレサに聞いてください。

>>390確かに、聖書にも他の聖伝にも、そんなネタはない罠。。。

つかさキリスト信じないものが救われるの嫌がるのって
まるで天国いける（利点）がなきゃ信じないってことだろ

天国とかいけなくてもキリストを賛美するってやついなそう

>>392自然と敵になることだってある

>>383
前に聞きたいって言ってた事だけど
「霊」と「霊能」の違いってのは、霊の世界は「有る」
しかし、その「霊の世界」の法則や流れを人為的に操作しようとする
「技術」を「霊能」といい、それを貴方は否定する。

これでいい？

>>390
悪魔教なんてみたことも聞いたこともないよ。
日本にあるのかい?

>>392
敵だけを愛せよ、じゃないし、無理くり敵にする必要もないと思います^^

キリスト信じてるのは天国いけるからだろ
死後の世界がなくても信仰持つ奴いないだろ
要するにキリストを信じてるってより
天国に逝くために信じてる

>>396
利点じゃないでしょ。ばかね。
目標地点。
目標を持たずにこの世だって生きていけないじゃん。
私たちはこの世だけじゃないから。
あなたはこの世でおしまいなんだから文句言わないでよ。

なんかいつまでたってもくねくねとなにやら捏ねてそうだね　パンは焼けないいつまでも

>>400
クリになると、周りは地獄行きの反キリストだと思い込むようになり、
勝手に敵を増やすのです。

>>402
この世で充実してない奴にいわれたくないね
単なる逃げだろ？２ちゃんしかない現実がいやで
来世に期待してるだけだろ

>>402
ナルミさんの、目標は、他宗教を壊滅させて、
日本をカトリック一色に染め上げることなんでしょう?
そんな国にすみたくないです。
日本の文化や伝統は大切です。

>>390
悪魔を信じている人たち（＝キリストキョート）は、
悪魔の天国（つまりは地獄）に逝けますよ。ちゃーんと。

>>404
早く答えて
>>390

今が幸せな奴は死にたいなんて言わねーよ　クス

カトリック一色に染めたい割には宣教は福音派任せなんだから。。。

>>398霊の世界って言うのは、私はここで使ってるのは宗教の神の世界を指すね。。。
その正体は浮かばれぬ霊。。。この世を自分の支配下に納めたい霊団ね。
霊能とは、その霊団に帰依することによって得られるもの。。。

>>409
おととしジャン
天中殺だったのよばーか

>>404
確かにそういうクリもいますね。

>>408
悪魔教徒なんか見たことも聞いたこともないもん。
悪魔教徒なんかカトリックの国にしかいないんじゃないの?
カトリックが悪魔教を蔓延させているんだよ。
不必要に過剰な光は、闇を作り出します。
清濁合わせ飲むのが一番自然で健康的です。

>>412
おととしから２ちゃんやってるのか　　なげーな　暇陣だな

>>404
それは過去のあなたでしょ
私は違うよ。。
でも悪魔崇拝者まで救われるなんて無責任なことは言わないもん

>>404普通のカトは、そっちの方向には行かないんだけどね。。。
カトを選んだのも、異教を選ぶのも、各個人個人の選択と考えるよ。
そして、他の世界はキリスト教でいうところの地獄という解釈だね。。。

>>414
アメリカはカトリック国なんだ。へー。
キチガイだね。
もう落ちる。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>414
天中殺って異教の概念じゃん。
悪魔教じゃん。

ま、誰が救われるとかって神にしか分からないと思いたい　人のことより自分の救いを
まず心配してほしい

カトリックって全然伝道活動してねーじゃん
地獄逝く奴ほうっといて
２ちゃんかよ

>>419
うるさいなあ。ねかせてよ。
友達から言われただけ。
運気が低迷する時期なんだってさ。
しらないよ。じゃ

>>420そうそ、人のこと構ってる暇あったら、自分の事を構おう。。。

>>421
くるもの拒まず

>>421
同意同意同意　やっと落ち着いて寝れる

>>421
伝道しないからいいんじゃん。
福音派の伝道集会みたいなアホなことやってられるかい。

>>411
なるほど…
･･っでくしこさんも何れかの霊団に属しているの？
雑多な霊団の影響を排除するには、より強力な霊団の庇護が
必要でしょう？

カトリックって福音派に伝道まかせきりで
活動しないで祈ってりゃいいんだもんな　

>>426
おまえ信じない者を地獄だと知っていながら
伝道しないのがどーなんだよ　あほか

街に教会があって、信者が普通に全うに生きている。
それだけで十分じゃん。
福音派の洗脳集会みたいなのはやめてほしいよ。

>>426アホだと思えることを大事にするのが福音派クオリティー
小さい事からこつこつとって真理だな

>>429
わたしは万人の救済を信じていますから。
人に宗教を押し売りしたりするアホなことはいたしません。

>>421日本じゃマリ吉とカテ吉だけよ。。。
世界の人間全てがカトリックになるべきだと考えているのは。。。
普通のカトにとっては、人が何選び取るのも人の勝手。。。

天主が人に自由意志与えてるんだから、それを尊重すべきって感じ。。。

>>431
伝道するのが、福音派の悪いところ。
伝道しない宗教こそ本物。

>>421
福音派的というか、いわゆるそういうスタイルの伝道はやめましょうって
司祭から指導されます・・・。
日常生活の全ての場所が宣教の場だと。

>>432
なるほど　　それならら矛盾してないからいいが
ただ聖書は信じる条件つけつるのを忘れると
恐いぜ

福音派だと、何でもかんでも、伝道の手段になってしまう。
日常生活も、仕事も、クリスチャンとしての生き方、人に見せびらかして
人を教会にひきずりこむための手段になる。
人助けも、伝道のためにやるので、純粋なよい業ができなくなる。

>>435
君きたいに普段から実践してるならいいと思う
ここのコテがおかしなこといってるからさ

>>434
イエス様は漁師に喩えられてるんだよ　釣り糸たらしてるのはただの趣味

>>435
すばらしい。まとも。
福音派はキリスト教の恥さらし。
うさんくさい印象を世の中にまきちらしているだけ。

>>427それが全く。。。

> なるほど…
> ･･っでくしこさんも何れかの霊団に属しているの？
そっち行くと、ダメなんよ。。。

> 雑多な霊団の影響を排除するには、より強力な霊団の庇護が
> 必要でしょう？
いいや、そういうものからは離れることだね。。。
その世界入ると、その世界から見たこの世しか見えなくなるでしょ？

この世界は、色んなものがあって色んな霊団がうごめいていて、
だからこそ「この世」であるわけだし、面白いんだから。。。

日曜日はがんばって、ミサにいくぞ。
君たちも、ミサにいきましょう。

りらくま氏＝うさぎ氏なのかな？

キャラは似てるけど、うさぎ氏だったら、
わたしに対してはすぐキレルのと、
ネットのニュース記事コピペして、
社会正義ふりかざすという特徴があるけど、
りらくま氏はそれはしないからなぁ。
何とも言えない。

りらっくまは信じる者のみ救うというキリストの言葉を
無視してるな
実際そんな独裁者でも神は神なんだからあきらめな
実際自分が行動せずに２ちゃんで吼えてるだけの奴

>>439
今はキリスト教は世界中の人が知っていて、悩んでいる人は自分から来る。
いまだに積極的に捕獲作戦しないと人が逃げてしまうような教会は相当怪しいと考える。

いいなあ。わたしもまっすぐカトリックになればよかったよ。
ナルミのようなバカカトを駆逐するために、わたしはカトリックになります。

あるいは、ろりぽっぷのような多元主義の信仰を身に付けたいものだよ。

>>446 カトリックになるのやめたんじゃなかったの？

>>448
やめてないよ。

信じる者しか救わない神を褒め称える信者って
どんな気分なんだ？
おまえらの周りのノンクリのほとんど地獄へ滅ぼす神だぜ
そんな神を尊敬する意味がわかんね

>>446正統なカトは駆除なんてことも考えないよ。。。
そりゃあ、異端的な考え方よ。
全てはその人が選んだもの、尊重しなきゃ。

>>446
私も元福音派です。
カトリックには多種多様な人がいて、調和を保っていて素敵です。
改宗者だから見えることやできることもあると思います。過去の経験も
きっと無駄ではないです。

>>>451
でも、ナルミはわたしを駆逐しようとするよ。
くるなって。
わかったよ、ナルミと仲良くするよ。
みんな仲良しだよ。

>>448 あれは前言撤回しましたけどね。
キリスト教では、異教徒は「滅びる」とされていて、
それ以上はキリスト教の関知できないところだから。

あんたに言われると、気持ち悪いし、イヤミ言われているとしか思えない。

>>452
福音派からカトになってどんなところがよかった?
信仰によろこびを感じる?
わたしは、昔みたいにがちがちになりたくないから、
うかつにキリスト教に近寄れません。

>>455
なにをいうのですか、あなたは。
カトリックのどこがいけないというのですか。

>>456
周りが地獄逝きだと知りながら
何もしないから

>>455だったらキリストウタキで、キリスト慣れしてからカトリックいきなよｗ

>>>454
>キリスト教では、異教徒は「滅びる」とされていて、

ほら、まだまだ撤回してないじゃん。

別に、滅びがどう、救いがどう、言わなくても、
異教徒と仲良くすることはいくらでもできると思いますがね。
お互いの宗教のパラダイムを尊重すれば。

それをどうして、異教徒も含めた全ての人が、
信仰や悔い改めなしに救われるという、万人救済の話に持って行きたがるのか、
根本的にそれが謎なんですわ。

>>456
教会の外に救いなしってがちがちなところ。

>>460
ほら、「バラダイム」とか言っちゃってるし。
やばいよ。
素直に「多元主義です」って認めればいいのに。

>>461 それがいやなら、カトリックなんて行かなきゃいいじゃん。
自分の都合に宗教の側を合わせようたって、それはワガママというもの。

>>455
神様が愛にあふれた方だと実感できるようになりました。あと、イエス様を
とても身近に感じられるようになりました。
のびのびやってますよ。

>>461
教会（キリスト）の外に救いはないのですから、仕方がないのです。

>>460異教徒は救いの予定に与らない人たち。。。だしね。。。
予定説からだと、割り切り簡単だよね。。。

>>>463
君のような多元主義なら、ワガママ言わなくても済む話だね。
あくまで、いろんな「パラダイム」の中の一つを選択するに
すぎないのだからね。

>>462予定にない人たちだと、割り切って付き合うことが出来るよ。。。
予定説ちゃんと整理できればね。

>>461
あなたカトリックに来ないで！
教会の外に救いはないよ。当たり前でしょ。
救いってイエズス様を通して天国の民にあがなわれることジャン。
いい加減にして。

>>465
り〜ずが、電化製品以外の話をしているのを始めて見たぞ。

>>466 確かにね。

このスレで「救い」の話をすると、やたら曲解するやからが多いから、
あんまりデリケートな話はしたくないのですわ。

>>469
いやだ。カトリックになりたい。

>>471
確かにね。とかうなずいているし。
改革派の予定論、ちゃんと学んでいるのかい。
彼らは選ばれていませんって納得するための、教理じゃないんだが。

>>467あのー、それ言うならカトもそうよ。。。
異教徒は与えられた自由意志により、
キリストの救いを選択しなかった人。ってね。。。

・・・お好きなように。。。ってやつ。
ろりさんも、そういう考えかたしてるってだけ。

あんたは所詮、福音派の考え方してるだけだよ。

>>461
教会に行って洗礼を受けたら救われると言える。でも行かなかったら
救われないとは言わない、とうちの神父様はおっしゃいます。
その神父様は特に神の圧倒的な愛を信じてる方です。
毎週そういうスタンスに触れていると気持ちも変わってきます。

>>473用法はいかようにも応用できるもんよ。。。
カトでもね。。。

>>472 だったら、万人救済説捨ててカトリックの教理に従うことだね。
それさえすれば、誰も文句言わないし、なるみさんも納得すると思います。

>>470 電化製品もだけど、映画の話の方が十八番ですよ。

>>475
それならまだしも、リラ悪魔は
悪魔教徒も等しく天国に行けるといってるからね。

>>472なれないよ。あんたにはｗ初歩から躓くから。。。

>>476
予定論学んで
「彼らは選ばれていません」と納得できる精神が理解できない。

>>480
悪魔を礼拝して死んだ魂も天国にいけるのね？

なんで文句言いたくなるのか　そこがわからんが

>>478
悪魔教徒なんか見たことも聞いたこともないもん。
わたしが言っているのは、隣のおばちゃんや、仕事の仲間や、
友達や、恋人や、日常で出会ういろんな人たちのこと。

>>480予定にない人間を予定に入れても仕方なしよ。。。

それいうなら、カトなんかもっと厳しいよ。。。
異教徒は与えられた自由意志で異教を選んだ徒。
何でもなんでも、キリスト教の枠に入れたらいいというものでもないよ。

Narumielさんって　絶対に天国に来て欲しくない　大嫌いな人がいるん?

>>483
＞隣のおばちゃんや、仕事の仲間や、
＞友達や、恋人や、日常で出会ういろんな人たちのこと。

あなたには見えなくても、影で何してるかわからないじゃない。
こっそり影で悪魔を礼拝して死んだ魂も天国にいけるのね？

ろりぽっぷみたいに、
キリスト教には、キリスト教の救いがあり、仏教には仏教の救いがあると
考えられれば、問題は生じない。
野球に、阪神ファンがいたり、巨人ファンがいたりするのと一緒だから。

>>487予定にない人間が、何を考えようが御自由に。。。ってこと。

>>485
いるよ。悪魔と堕落天使とパウロがいった滅びの子＝反キリストと偽預言者とかとにかく悪い人たち。

だから、ロリポップは言う。
阪神ファンは、阪神ファンらしく。
巨人ファンは、巨人ファンらしく。
クリスチャンは、クリスチャンらしく、教派と教会に同一化すべしと。
多元主義なので、痛みが生じないのだ。

>>487

うん　教団ぽいリベラルな信仰だね

仏教徒は救われないと原理主義になっちゃうとまずたわけで

>>487
違うよ。。
救いとはイエズスを通してしか得られないの。
ほかの宗教には救いはないの。

>>487ねぇ、仏教ってキリストの救いに預かれんの？
そして、神道にキリストの救いがある？

普通に考えてみようよ。

>>488
君は改革派の予定論知らないのに適当なこと言ってる。
それにうなずいているロリポップも、なおさら滑稽だ。

>>493
だからありませんてｗ

>>492
ろりぽっぷそう考えているんだよ。

844 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:35:33 ID:GLHbskC9
>>842 そうやねん。
なんでこれがキリスト教的にいかんのかが、
皆目分からないんですわ。
キリスト教の立場から「異教徒は地獄行き」ということは言えても、
異教徒は、そもそもキリスト教の枠組みの外にある訳だから、
キリスト教的には「地獄」に行ったとされる異教徒が、
それぞれその異教徒が依拠する枠組みに従って、
輪廻転生したり、極楽へ行ったりすることまでは否定できない、と思うのですがねぇ。。。

>救いとはイエズスを通してしか得られないの。
>ほかの宗教には救いはないの。

中世のカトリックは　この通りだったから　プロテスタントをアナテマしたね
第二バチカン以後は　そんなこと言わなくなったよ

>>494適当も何も、そんなもんよ。。。改革派の認識って。。。

り〜ずはむかし、テレビをつくってもうけようなんて連中を全部、バカにして蛇蝎のごとくキラッていたのです。
ところが最近、考えが変わりました。
よい家電をつくりだすということも、よい芸術作品をつくりだすことも同じことなのです。
より高性能のテレビを作ろうという情熱は、結局、
もっとも美しいバレエを永遠によりよい映像に記録しようという情熱なのです。
それは芸術家の情熱なのです。

>>496
救いとは書いてないじゃん。嘘つき

>>497言葉遣い変わっただけｗ

>>487
イエス・キリストの救いを拒み、
生まれながらの罪の中に滅んだ者たちは、
確かに神の御前に立ち続けることよりは、
地獄の方が苦痛は少ないでしょう。
しかし、だからといって地獄の永遠の苦しみが、
軽減されることも無いのです。
地獄は神と断絶された場所です。

>>500
輪廻転生や極楽に行くって書いてあるじゃん。

>>497
そんなことないよ。。。
他宗教の人についてはあいまいに表現することにしただけジャン。
何一つ変わってないよ。あんたカトリックじゃないね。

で、どうすればキリストの救いが得られるの？

>>502
イエズス会士様大好き

>>502キリスト教徒から見た異教徒は、
苦しんでいるようにしか見えないし、
愚かな選択にしか見えないもの。。。

>>502
君はろりぽっぷの意見に賛同するのかね。

「キリスト教の救い」は、あくまで「キリスト教という枠組の中での救い」
なんだって、彼女は言うよ。

>>500 そうやねん。でも、なんか曲解されてるし。

>>499 いいなぁ。わたしもなんかもの作りたくなってきた。
しばらくご無沙汰していたんだけどね。ものつくるの。

>>505
カトリック

>>507
はあ。わたしにはそんなふうに見えない。
みんな親切でやさしいし、笑顔が素敵だし。
別にキリスト教なんか信じなくても、善良に普通に暮らしている。

>>503ねぇ、あんたはそういう世界に救いを感じられる？
輪廻の中にいて、極楽入ってもさらに修行よ。。。
そこは救いを感じられる？

キリスト教的には、どう見たって地獄だけどｗ

2ヨハネ1:9
だれでも行き過ぎをして、キリストの教えのうちにとどまらない者は、
神を持っていません。
その教えのうちにとどまっている者は、御父をも御子をも持っています。

愛が大事かもね

>>511 ほな。あんたもこんなところでぐたぐた言うてないで、
そのキリスト教信じていない人と同じように、善良に普通に暮らしたらええやん。
わたしも含めて、誰も文句いわんで。

>>512
なんで天地をすべしろめすのは、エホバなる神様一人なのに、
仏教徒が死んだら、極楽にいくのさ。それを認めるなら、
多元主義じゃん。ろりぽっぷは多元主義。

>>508
福音派の私がか？
そうみえるわけないとおもうが。

>>507 >>511
一般恩恵によってノンクリもある程度の神の恵みを受けている。
もし、一般恩恵がなければこの罪の世界は一瞬も維持され得ないだろう。
ただし、一般恩寵では救いに至ることは無く、
ノン・クリスチャンはすべて罪の中に死んだ者である。

>>510
無理です。　正解は隣人愛です。
>>513
正解。

>>514
笑った（笑）

ただのくだらないテレビ番組を見るためだけなら、ぼっさいテレビでよいのです。
より高品位のテレビがどうしても欲しくなってくるのは、
バレエや映画やスポーツをより鮮やかな画面で見たいと思えばこそです。
なにかしら、ある分野の映像に対する強い執着がなければ、
テレビの性能を向上させようとも思わないはずです。
ですから、電機メーカーの技術者をただ儲けに貢献することしか考えていない俗物だと考えるのは間違いなのです。
それは村上春樹が結果的にお金を儲けたから、村上春樹は俗物だというのと同じことです。

>>511それは異教を信じるからではなく、天主が与えたものである。
と考えるのがカトリック流の考え方ね。。。
でも、私ら異教徒はその不信心のために地獄へ放り込まれる。。。
私らが望むように、天主はすることしか出来ないってわけ。。。

神道のくしこさん。カトリックのなるみさん。
わたしが言いたいこと分かりますよね？

>>515ん？だからさ、極楽ってキリスト教的には、
別の天国なの？それとも地獄なの？どっちよ。。。

>>516
あるふくに、異端判定されたろりぽっぷ。

>>513
滅びに向かっている人たちを愛するなら、
主イエス様が命じられたとおり、
伝道の務めを果たします。まだノン・クリスチャンの、
まわりの友人、同級生、親戚、家族が滅んで平気なら、
そのほうがどうかしています。

>>520
そうよ。神様は人の願いに答えてくださるのよ。
悪魔を崇拝したい人はずっと崇拝するのよ。
神様を崇拝したい人はずっとするのよ。
神様は人の願いを第一となさるの。
その神様の願いを冒涜するリラ悪魔は許せないね。

>>516それさえも受けとりません、残念ながら。。。
キリスト教徒にそう見えるだけの話しですわ。

>>524
だろう?そうだよね。いやー、あるふくは話がわかるなあ。
ろりぽっぷは、予定論で割り切れるんだって。

福音派の　あるふくクンからすると　ろりの救い理解は多元主義だけどね

くしこさん、なるみさんは教理はしらんじゃん

>>516 あるふくさん。わたしは前にあるふくさんが引用していた。
ローザンヌ条約、その通りだと思いますよ。
でも、りらくま氏や暇人氏には、それがてんで通じないのです。

>>524
だから、皇室から攻め落とすのよんｗ

>>529
同意していたら、下のような言葉がぽろりと出てきたりしません。


844 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:35:33 ID:GLHbskC9
>>842 そうやねん。
なんでこれがキリスト教的にいかんのかが、
皆目分からないんですわ。
キリスト教の立場から「異教徒は地獄行き」ということは言えても、
異教徒は、そもそもキリスト教の枠組みの外にある訳だから、
キリスト教的には「地獄」に行ったとされる異教徒が、
それぞれその異教徒が依拠する枠組みに従って、
輪廻転生したり、極楽へ行ったりすることまでは否定できない、と思うのですがねぇ。。。

>>527カトにはその考え方は通じないからさ。。。
天主から与えられた自由意志を尊重せなあきませんのでｗ

それに、ろりぽっぷの同意は、あくまで「キリスト教の枠内では」という留保付きだからね。

だからね。
異教徒は、キリスト教の観点からは「滅び」にいく、とされていて、
それ以上は、異教徒はキリスト教の枠外にある訳だから、「滅び」以上のことは言及できない。
と言いましたがね。

このスレでは、これ以上は言わない方が賢明だと思いましたので、修正しましたわ。

>>521
理解してるよ。
リラ悪魔が悪魔に憑依されて
狂ったこといってるだけ。

教団信徒がろりみたいに多元主義なのは良いことで正しいのだが
ろりはなぜか　ファンダがキリスト教的に正しいと思っているぽい
不思議な人

>>534
なんで「キリスト教の観点からは」って留保をつけるの?
「キリスト教の観点」を唯一絶対の真理と信じていたら、
そんな留保はつけませんよ。あるふく君をみてごらん。

>>37
またデタラメを。
「キリスト教的に救われる」ことなら、多元主義ではなく、むしろ包括主義である。
ワード・ピクチャーで多元主義を示すなら、
「コペルニクス的転回"Copernican revolution"」となる。
つまり、「教会の外に救いなし」というカトリック神学も、
「キリスト以外に救いなし」というプロテスタント神学も、
神学的天動説にほかならないと批判される。
それらの立場ではキリスト教は宇宙の中心とみなされ、すべての諸宗教はそのまわりをまわっている。
そして諸宗教の価値は、中心であるキリスト教からの距離によって計られる。
しかし、コペルニクスが地球ではなく、太陽を中心が中心であると言ったように、
キリスト教も諸宗教も神（実在）の回りをまわっているのである。
神は太陽であり、すべての宗教はそれぞれの仕方で反射しているに過ぎない。
この説を最初に提唱したのがジョン・ヒックであり、彼の本は日本基督教団から出版されている。
A.E.マクグラスはジョン・ヒックのキリスト論を「最低のキリスト論」と評した。

りら悪魔と話してたら、
ろりいとアルフクが天使のように思えてきたよ。。。

だから、カトは昔は受け入れない人間を滅びを選んだといって殺したし、
改革派も、受け入れなかった人間を「予定にない」と言って殺したのよｗ

受け入れないものに対して、イエスさんはどうすべきと言ったか？
「足の塵を払いなさい」とさｗ穢れを相手に撒き散らすって事。

非常に失礼なことよねｗ

くまも変に性格捻じれてるからな・・・

それよりアルフクさん、ライブドアショックは免れたのですか？
まさか、下げ底で一儲け企んでないでしょうね？

>>540
文字だけの信仰に頼る奴は人間的に信用できない。

多元主義の二つの形態
・さまざまな宗教の中に共通点を見出し、それを強調することによって、
現象としての諸宗教を超えた、普遍的な宗教性、宗教の本質を志向しようとする多元主義。
この立場の代表的提唱者:J.ヒック、ウィルフレッド.Cスミス、P.ニッター

・各々の宗教を他に替えがたい固有の存在とみなし、特に共通点を導出しない多元主義。
この立場の代表的提唱者:J.カッブ、D.トレーシー、R.パニカー

包括主義が異教徒でも、そのまま「無名のキリスト者」とみなしうる者がいて、
その者がイエス・キリストを信じなくても「キリスト教的に救われる」ということならば、
多元主義は異教もキリスト教も神という太陽のまわりをまわる一つの反映であり、
それぞれの宗教によって「救われる」と言うことになる。
しかし、歴史的キリスト教会の立場からは、異教徒たちは、
罪ゆえに地獄で永遠に苦しむことになり、どちらの立場も退けられる。

>>541
大丈夫だった。

>>537 簡単なことじゃん。
クリスチャンから見ればキリスト教が唯一絶対の真理だろうけど、
異教徒はそうではありませんからね。それは頭に入れておかないと。

>>521キリスト教徒にとしては、普通でしょうね。。。
福音派ぐらいでしょ？大騒ぎすんのは。

イエスさんが言ってるとおり、受け入れない者には
「お好きなように。。。」と足の塵を払う。これが正解。

包括主義だね。

>>538
暇人氏は、ろりぽっぷの「多元主義」の用語の理解の混乱を指摘しているだけ。
ろりぽっぷは、君のいう意味で「包括主義」ではないのだから、
自分は「多元主義」ではないと言い張っている。

「教会の外に救いなし」という『前時代』のカトリック神学だな
第二バチカン以後　言わないでしょ

「(クリスチャンの救いは)　キリスト以外に救いなし」だな
(クリスチャンの救いは)があるのがロリ　ないのが　あるふく

>>542いや、信じない人のことはほっとけｗ
真に的を得たこと言ってるわけ。イエスさんはね。。。

>>549対話を通して救いはカトにしかないことを認めさせる。。。それが第二バチカンの精神。

>>545
それは、あるふく君の立場からすると、相対主義の異端。

>>550
くしこさんはでもカトリックなわけよ。
どうするの？審判にあうときに。
死後に私審判受けるよ。どうするの。

>>543
そこで問題なのは、イエス信仰のみの人たちはあくまで時間軸の中でしか
思考していないのです。つまり、イエスの磔刑後、イエスが神で在ることを
情報として受け取れる者が救いの条件で、つまり聖書の印刷技術と救いが比例
関係になっているのです。神の恵みは聖書の印刷技術、翻訳能力に全的依存する
しかないほどか弱いものなのでしょうか？

この論の決定的な弱点は神が時間すらも創造したということを忘れ、磔刑後からしか
救いをカウントできないことにあります。

神の恵みはそれほど偏狭なのでしょうか？現象論的に経験的に神の創造の恩寵は
人間の歴史と共に普遍的に備わっています。

そこに神の救いの普遍性は見出されないのでしょうか？

>>549
第二バチカンだって、何も変えていないよ。トリエント会議の精神を。
ナに考えてるの？変化したのは用語だけ。意味は変わってないの。

>>551
カトリックも一枚岩ではないから　そういう類の人がいるかもね
第二バチカンの精神を保守的に解体したい人たちね

救いの限定の面ではカトリックと福音派が共同戦線を張っているな。
異教徒として、この方面を徹底的に攻めなくてはならないと思う。

>>552 キツイこと言うようだけど、本当にカトリックに入りたいのなら、
カトリックのキリスト教理解は、ファンダメンタルとは違うのだから、
今までの自分のキリスト教理解、ほとんどすべてご破算にして、
一からやり直す気でないと、いけないと思いますよ。

>>554
あんたも偉そうなこといくらかいても、
今のままじゃ地獄に行くの。
カトリックになりなさいって。

>>553「私はあんたみたいな霊の世界には行きたくありません。
わたしはあんたが言う「地獄」へ行きまっせｗ」でおしまい。

>>549
>(クリスチャンの救いは)があるのがロリ　ないのが　あるふく

ちがう。ロリは、「キリスト教の」救いは、キリスト教の中にだけある。
仏教や、神道の中に「キリスト教の」救いはひとかけらもない。と言う。
ここだけ見ると、一見、福音派っぽい。
だが、彼女は、キリスト教にはキリスト教の救いがあるように、
他宗教の中には、他宗教の枠組での「救い」があると言う。
多元主義。

りらくまさんはうちの教会では全くOK、問題なしでやっていけるのに・・・。

>>558
基本用語を理解してないロリが　長老できているぐらいだから
大丈夫だと思われる

>>558
多元主義なら、車を乗り換えるようなものだから、
簡単だよね。阪神ファンは、阪神ファンらしく。
巨人フアンは、巨人ファンらしく。
巨人ファンが、阪神に浮気するなってことだろう?

>>556垢司教たちが宗教の集会でやってること、とくと拝見して御覧ｗ
信者向けに言ってることと、全く違うから。

「あんた達のは所詮、迷信ですから」
「おたくのは所詮偶像崇拝ですし、救われませんよ」

その連発ｗ

まぁ。そもそもキリスト教の外側を認めない、ということであれば、
わたしの言っていること批判されてもしゃあない、と思いますがね。

キリスト教と、それ以外の宗教とでは、そもそもパラダイムが全く違う、それだけのことだとわたしは思うのですがね。

>>559
あなたはキリストの前に立ちはだかる反キリスト者ですね？

やばいなー

>>561だから、その道って地獄なの？それとも救いの道なの？どっち？？？

>>554
mutantの言うとおりだ。
そんなせせこましいハズがない。

>>561
違ってないじゃん

ロリの立場
「キリスト教の救いはキリスト以外に救いなし」
(他教パラダイムの救いは否定しないという多元主義)
あるふくの立場
「万人の救いは　キリスト以外に救いなし」
(他教パラダイムは一切容認しない排他主義)

>>566
ろりはあくまで人間の側からの視点で語っていて
くまはあくまでキリスト教という枠内で語ってるだけなきがするんだけど。

くまは確信犯だと思うよ。結構ひねくれてるから。

>>566
>キリスト教と、それ以外の宗教とでは、そもそもパラダイムが全く違う、
>それだけのことだとわたしは思うのですがね。

だから、それは「多元主義」なの。
あるふく君に聞いてごらん。
なんで「多元主義」って言われるのいやがるのかな。

>>570
そうだね。
ロリは、多元主義。あるふくは、絶対的排他主義。

>>566
否定してないのだよ　教団的にOKと言っている。
多元主義なのだよ、メインラインは。

ファンダメンタルが排他主義なわけだ

>>573ねぇ、我々異教徒はそっちの道行って救われるの？
キリスト教的視点においては？

>>574 分かりました。
多元主義＝キリスト教的に異端、誤り、
という訳ではないのですね。

>>575
くしこは確信犯だから無理。

ロリの信仰はいいと思うよ。
多元主義なら、いくら熱心に教会や教理に同一化しても、
周りと摩擦はおきない。他の宗教の人の信仰も、自分の信仰と同じように
平等に尊重できる。
あるふくのような、絶対的信仰持つものが、熱心にやりだすと、
とんでもない摩擦を周りの世界との間に生じさせる。
あるふくが、まだ学生だから、摩擦を感じずに生きられるだけ。

>>572多元主義なら、キリスト教とそれらの同等を認めるけど、
あくまで救いはそこにないとするなら、またそれは違うね。。。

>>576
教団的、リベラル的には、異端じゃない。
福音派的、ファンダメンタル的、あるふく的には、異端。
本物の改革派(日本キリスト改革派など)の立場でも、異端だろう。

>>577いやー、それなら普通の日本人は大抵そうだわ。
キリスト教の天国の話は気味悪がるよ。。。
「北朝鮮やんけ」て。。。

>>576
はい。異端ではないです。

>>578
それは処世術の問題だろ。
そんなもんじゃないだろ信仰は。
摩擦は当然おきるけどそんなことよりも神の創造の恩寵が閉鎖的信仰によって
歪められてしまう可能性があるほうがやばいだろ。

例えば、国家神道復活、軍国専制国家になって
棄教を迫られたときどう対応できるか？これが究極の命題なきがするよ。

信仰を持つ限り摩擦が発生するのは当然だよ。

わたしが、「万人救済」唱えたからといって、
みんなが救われるわけじゃない。
君たちが「限定救済」唱えたからといって、
みんなが救われないわけじゃない。
絶対に言えることは、人間には人の救いのことなど、わからないってこと。
だけど、「みんなに救われてほしい」って願いだけは、クリはもっとけよって
ことさ。

りらくま氏見ていていつも思うのだけど、
ファンダメンタルな教会行って修行積んだら、
わたしもファンダになれるんだろうか？って。
修行のコツは何？

いぃ〜つも、福音派諸氏から、教団＝リベラルって言われるのでね。

>>583霊が作った世界は、どこかが歪んでるもんよ。。。
それは仕方がないよ。。。

>>581
そんな温い天国じゃないよ。霊の世界を文字で表現しようとするほうが無理。
字義通りとるからおかしくなる。

黙示録は、当時キリスト教信仰のゆえに激しく迫害されている信者を励ます
意図で書かれもの。象徴的な描写なども、現実的に描き出したり想像しうる
文字通りの描写としてとるべきではないと、フランシスコ会訳聖書の解説には
書かれています。

>>585
ファンダなんかにならんでええがな。
今のところにいなさい。
多元主義のあなたは、ステキです。いひ。

>本物の改革派

改革派スレで怒られたが
日本の改革派のリーダーって雪ノ下ではないの?

>>586
相対的なものだけどね。人間そのものが生まれたときから歪みはじめるから。

>>584だからさ、私らみたいなのが日本では多数なわけでｗ
ここは、イエスさんが使徒たちに命じたように考えときなさいなｗ

他所へ行きたい人間は、足の塵を払う。
好きにさせておけってさ。。。

>>590 雪ノ下は有名だけど、リーダーという訳でもない、と思うけどなぁ。
そんなこと言ったら、日本キリスト改革派教会や日本キリスト教会に怒られるかも。。。

>>585
たぶん、君の年だと、もうファンダにはなれない。
いろいろ世の中経験する以前の、
若い頃に、強烈な形で、キリスト教に出会わないとね。

じいさん、ばあさんが、入信しても、あるふくのような過激なファンダは
絶対に生まれない。

>>592
自由意志にも適ってるからね。

>>591それはキリスト教の説ね。。。こっちにはそんな説はないから。

多元主義は異端。
メインラインじゃないよ。
包括主義がカトリックのメイン。
プロが説く多元的救いは嘘。
カトリックにしか救いはないの。

どうしても、ファンダになりたければ、「いのちのことば」社の本を、山ほど読むことだね。
少しは洗脳されるかもしれない。

あるちゃん　温厚だけどね　ガチガチだけど

>>595そういうことｗいうこと聞かない人は、ほっとくのが一番。
追い詰めたら余計に頑なになるものよｗ

>>596
いやいやｗ
キミらそもそも教義がないんだからｗ

まぁ、そんなことも言ってられない社会になってるけどね。
2者択一式欧米化が進んでるから。

>>599
あるふく君が温厚なのは、カトリックであるご両親の人徳の賜物でしょう。
だから、我さんのような変人にならずに済んでいる。

＞ろりい

多元主義は三位一体を廃するための工作だってば
騙されないでよ。。

>>598 わざわざオアシス行って、
「ハイデルベルグ信仰問答」「日本基督改革派教会史」
買っているわたしって。。。orz

>>597
あなたはキリストの門を狭くする反キリストですね？

やばいなー。

イエスの愛の行為を偏狭なものにしちゃって。カトリックは極悪非道だなー

>>590
保守的改革派のJ.G.メイチェン、B.B.ウォーフィールド、C.ヴァン・ティルらの、
聖書の十全霊感の信仰を守っているのが、日本キリスト改革派教会。

教団の改革派系統は多くが十全霊感ではなく、部分霊感。
カール・バルトの聖書観も、十全霊感ではない。
そういった点においてバルトはメイチェンらの改革派正統からは離れている。

遠藤周作の本に書いてあるじゃない。
ジョンヒックは三位一体の廃止を提唱しているって。
だからアンナにもめたじゃない。

うちの施設に、福音派は宣教に来るよ。。。
年寄り達はみんな呆れてる。。。
聖書の話になると、みんな患者に変身するのよね。。。
認知症だと言っても、直感で分かるのかね。。。
いつも不思議に思う。

>>604
けなげだねえ。
君は大人になってから入信しているから、
どんなにがんばっても、がちがちにはならないよ。
ファンダなんかなったら、わたしみたいに苦しむからやめときな。
多元主義を棄てたいのなら、せいぜいカトリックのような包括主義の逃げ道があるところにしな。

>>601そんな世界が馬鹿らしいとみんな影では思ってたりする。。。
所詮は、日本人だからね。。。
というより、欧米のものの考え方相変わらず一部の人間が追いかけてるだけ。

>>605元々狭き門よ。。。

>>610
その一部が国の指導者だったりするから大変なんだって。
事実、日本人の意識だってかなり変わったじゃん。
一昔前なら女系なんて断固反対だったろうけど。

>>609口先だけ包括主義よｗかとの場合は。。。

実際は多元主義を信じているクリスチャンなんてまず居ない。
キリスト教は善悪２元論だから、善と悪と他の神々の三極以上の
集約点を宇宙の根本として思考している異教なんて珍しいし、
そんな宗教知らない。宗教は１元か２元を根本とすることが多い。

>>608
カトリックにいくと、じいさん、ばあさん多いのに
対照的だね。福音派はたぶん、若い子たちの宗教なんだね。
カトリックは、死後を心配する、老い先短い人が、
人生でおかしたあれや、これやの失敗を償いにいくところなんだろう。

>>608
最近は福祉の現場でも「自分がしてほしいことを人に・・・」に
なってきてるって嘆いてましたよね、どうしてそんなふうになって
きたんでしょうね？

>>612天皇が何してるかなんて、
学校で教える事は禁じられてるからね。。。
日本だけよ、多数派の神社神道の参拝のみを
公が禁止してる国は。

>>609 いや。本当になれるのか、自分を試してみたいだけ。

>>618
無理。

とにかく天皇皇后両陛下はカトリックだから、日本は実質カトリックなの。
あきらめて、全員カトリックになりなよ。。
サロメだって、福音派捨てて、ついにカトリックに入門したよ。。

>>615
福音派ではトラクト配ったり礼拝後も忙しいしね。

>>615
日本人はそんなに悲観的じゃないよ。
キミが霊の世界に傾きすぎてるだけ。
福音派だって高齢者多いよ。

>>615私の働いてるとこ、宗教関係じゃないからｗ

>>554
私がならったのは、法律が施行されたら、それを知らなくても、
犯した罪の罰を免れることはできない。
聖書は完成し、すべての人は罪びとなのだから、
無知を理由に罰を逃れることはできない。
また人は一般恩寵によって神知識を与えられており、
これも有罪性を決定付ける。

使徒の働き
17:30 神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、
今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。

>>607
遠藤周作は多元主義者ジョン・ヒックとの出会いを書いている。
そして、インドの女神の中に受難の姿を見出す。

わたしが、連長がどう、改革長老協議会がどう、というのと、
ファンダメンタルになるツボは、またちゃうんだろうな。。。

>>616国の方針。。。年寄りが邪魔なのよ、国はｗ

>>620
カトリックになるさ。
カトリック、カトリックって言わないカトリックになりたい。
無宗教の宗教。無教会的カトリックをめざす。

いわゆる教会、一種の政府または政党のごときもの、教勢拡張を計り、わが信仰を社会の世論と
なして民衆を済度せんと唱うるもの・・・

余は無教会となりたり、さらば余は神を拝し神に近づくための礼拝堂を有せざるか。

神の造られた宇宙であります。
天然であります。
これが、私ども無教会信者のこの世における教会であります。

その天井は蒼空であります。
その板に星がちりばめてあります。
その床は青い野であります。
そのたたみはいろいろの花であります。
その楽器は松のこずえであります。
その講壇は山の高嶺でありまして、その説教者は神様ご自身であります。
これが私ども無教会信者の教会であります。

『その人がすなわちりっぱな教会である。』　

教会の全てを「無」にするという意味ではありません。
教会とは、制度が「無」くても、たとえ信仰が「無」くても
祈りたい人が自由に集うことができる場所ではないか。
あたかも家庭が不完全ながら温かな休息所であるように、
教会もまた愛ある場所なのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　内村　鑑三

とにかく、天皇皇后両陛下はカトリックだから、日本は実質カトリックなの。
あきらめて、全員カトリックになりなよ。。
サロメだって、福音派捨てて、ついにカトリックに入門したよ。。
サロメに遅れとってどうするの？ｗ
亀に負けるよ。。ｗｗ

>>625
一生懸命、教会活動しても、ファンダにはなれません。
カトにいけば、なれるかも。

>>620だったら、天皇やめて皇帝になってるってｗ

内村先生良いこと言うなーしみじみ・・・

ほんと泣けてくるよ。。。

>>626
国もガス室をつくるつもりは無いようだ。

>>629
天皇陛下は、どうやって、秘跡に与っているのさ。

>>630 まぁ。その前に教団にいる、ちゅうのがいかんでしょうけど。ファンダメンタル的には。

>>635
ミサにいけば、聖霊の充満を感じることができますよ。

>>628
内村鑑三の息子の文章読んだことあるけど、
なかなか家の中は大変だったらしいよ。
書物にだまされないようにしよう。

多元主義者の存在を認める寛容なクリスチャンはいても、
自ら真剣に多元主義を奉じているクリスチャンなんて
どこにいるのだろう。とても珍しいと思う。

>>629
ナルミは嘘つき。

>>633そのくせ、長寿国の地位転落するのが嫌で、
食べられなくなったら胃ろうって言って
胃に穴あけて流動食流し込ませるように病院を追い込んでるの。。。

変な奴らだよ。。。国家公務員ってｗ

（明治45年5月『聖書の研究』第87号、内村鑑三全集第9巻18ページ）

「私は今、無教会の信者である。しかしながら、もし教会に入るとするならば、私はローマ・カトリック教会に入ろうと思う。
これは最も古い、最も固い、最も世界的にして、最も完備せる教会である。これは新教諸教会のような成り上がりの教会ではない。二千年間の歴史に深き根拠をすえたる、もっとも歴史的の教会である。
もし信仰を維持するために制度の必要があり、教職の必要がありというならば、私はかかる強固なる、かかる完備せる教会に入るべきである。
新教の牧師は言う。ローマ・カトリック教会は腐敗していると。しかし、もし腐敗のことであるならば、新教の諸教会とても、カトリック教会に譲らない。
ことに、米国の新教諸教会のごときに至っては、その腐敗たるや、実に言語に絶えたるものがある。
もし教会を陥りし腐敗によって裁くならば、世に取るにたるべき教会は一つもなくなる。私はカトリック教会が腐敗しておればとて、その荘厳と堅牢を疑わない。
またいう、カトリック教会に信仰の自由がないと。しかし、私はそうは信じない。
勿論教会として立つ以上は、多少の束縛なるものは、やむを得ない。そうして、カトリック教会の束縛なるものは、その世界的であるだけ、それだけ緩やかである。
私は自由を標榜する小なる新教諸教会の中に、もっとも厳酷なる束縛の行われていることを知る。

ファンダの狭さに傷ついた人は、カトリックの包括主義か、
わたしのように、万人救済の教理をでっちあげないと、逃げ場がないと思う。
http://www.ignatius.gr.jp/shinkou-me/01-11-14.html

>>637
激情家で人間的過ぎることからイメージダウンした弟子もいたらしいね。
書物云々でなしに、言葉に感じるものじゃないの？

キミはイメージで本を読むの？

（明治45年5月『聖書の研究』第87号、内村鑑三全集第9巻18ページ）

20世紀の今日のカトリック教会は、ルーテル在世当時のそれではない。カトリック教会の偉大なる理由の一つは、その世と共に変遷進歩するの一事である。
殊に、私がカトリック教会について感歎してやまないことはその伝道法の常に静寂にして、終始一貫していることである。
新教の諸教会が、騒ぎ、踊り、叫び、吹き立てるときにあたって、古きカトリック教会は、その静かなること太古のごとしである。
カトリック教会は、名士を招聘して大演説会を開かない。カトリック教会は、万国学生大会を開いて示威運動を試みない。カトリック教会は、自己を信ずるにあまりに篤きがゆえに、この世の権者にすがり、その威力を借りて教勢を拡張しようとしない。
ローマ・カトリック教会は、貴婦人的教会である。その聖マリア崇敬は、よくその理想を表している。カトリック教会に新教諸教会にいるような鉄面皮の婦人はおらない。婦人らしき婦人を、
私は最も多くカトリック教会の中に見る。
新教諸教会に最も欠けているものは、婦人のモテスチー(謙卑)である。マリア崇敬をあざける新教諸教会は、その不徳に於いては、はるかにローマ・カトリック教会の下にある。
聖オーガスチンの母教会にして、聖フランシスコを出し、トマス・アクイナスを生み、ニューマン大僧正をひきつけしローマ・カトリック教会は、今日なお、尊敬すべき教会である。
私もまた、もし、今教会に入るの必要を感ずるに至るならば、けんけんごうごうとして、この世の勢力を得るに日もまた足らざる新教諸教会に入らずして、古き、固き、広き、ローマ・カトリック教会に入らんと欲する」

内村先生良いこと言うなーしみじみ・・・
ほんと泣けてくるよ。。。

>>626
私は介護保険法以降の現場しか知らなくて・・・。
要支援にもなってない元気な人が、友達もいて楽しいからってデイに来て
おられるんですけど、４月からはそれはダメになるって。腑に落ちません。

基本的に郷にいれば郷に従え、だと思っているからなぁ。教会に関しては。

>>641
すばらしい。
内村の言う通りだよ。

とにかく、天皇皇后両陛下はカトリックだから、日本は実質カトリックなの。

あきらめて、全員カトリックになりなよ。。
サロメだって、福音派捨てて、ついにカトリックに入門したよ。。
サロメに遅れとってどうするの？ｗ

亀に負けるよ。。ｗｗ

内村鑑三はアメリカがキリスト教国だと思って、
夢想的な希望を抱いて行ったら、
クリスチャンを名乗る黒人にだまされて、
おまけにユニヴァーサリストの婦人から、全人類は救われていると聞かされ、
私たちの願いはその黒人たちが地獄に投げ込まれることだった、と
書いている。彼はアメリカで大きな失望を味わった。
また長老派とメソジストの対立なども失望の原因だった。

>>641
ボクもカトの文化は好きですよ。
ただ、救いはカト以外になしとか言われると胡散臭くなる。

>>648
なりたいさ。
でも、君らのような、がちがち教会主義者がいるから、いやなんだよ。

>>649
内村は、アメリカに失望しただけでなく、プロテスタントそのものに失望している。
そうでなければ、無教会など立ち上げまい。
とかげのしっぽきりは、やめようね。

>>651
じゃあ、ちゃんと入門して、柵を乗り越えて押し入るようなまねはしないで。

>>648
いい加減にしたら？
毒麦　教会に引き込んでどうするのｗ
それから入るならルーテルでしょやっぱｗ

>>652
内村はダブスタだもんｗ
明治政府が捏造した日本を捨てられなかった哀れな人よｗ

>>651
さっきも書いたけど、カトには多種多様な人がいて、熱心な人も不真面目な
人も調和を保っていますと、神父様がおっしゃってました。
一緒に彩りのひとつになりましょう。

寝てたんじゃないの？ｗ

>>644
まぁ、ところどころ抜けてるからね内村先生は。
リップサービスだろ。

>>644
アーメン。すばらしい。
内村最高。

>>642 >>わたしのように
こういう言い方するのが、嫌われる原因じゃないの？
こんな立派なことをいうボクってすてきでしょう？
こんなボクをすばらしいって認めてね、と言いたいのがみえみえ。

本当にそう思うのなら、間違っていようが、他者の承認なんか得ないで、
黙って行動に移せばいいんじゃないの？

>>659
内村鑑三は悪魔も救われるなんて言いませんでした。

まったく、内村の言う通りだ。

殊に、私がカトリック教会について感歎してやまないことはその伝道法の常に静寂にして、終始一貫していることである。
新教の諸教会が、騒ぎ、踊り、叫び、吹き立てるときにあたって、古きカトリック教会は、その静かなること太古のごとしである。
カトリック教会は、名士を招聘して大演説会を開かない。カトリック教会は、万国学生大会を開いて示威運動を試みない。
カトリック教会は、自己を信ずるにあまりに篤きがゆえに、この世の権者にすがり、その威力を借りて教勢を拡張しようとしない。

>>641
現代でも通用する見解だね。それにしても、このスレの連中は、明治時代
よりも遅れているのは驚き。

「私はカトリック教会が腐敗しておればとて、その荘厳と堅牢を疑わな
い。」腐敗を受け入れられないのが、プロテスタントの異常性。それが
「腐敗」なのである。

内村氏が、キリスト教の呪縛自体は離脱できなかったのが、彼の限界。

>>660
同意ね

>>657
カトは教理よりも組織が最大の問題だからね
オーソみたく分権化すればいいけど　信徒の世話できてないしオーソは
聖公会は堕落してるからやはりルーテルじゃない？

>>645デイは大変だね。。。

保険以前はトンデモな施設も確かにあったけどね。。。
鬼みたいな寮母が集まってるとことか。。。
でも、食費が一緒くたになってたから、
どこでも食事は今よりずっとよかった。

前の職場にも、そいつらが研修に来て、
荒しまくって帰っていったことがあったわ。。。
痴呆研とかで来た連中の中にいてね。
どやし付けてやると、施設長室へ駆け込みあがったｗ
嘘泣きも上手で「あんたら、嘘泣きも上手やねんねｗ」
といってやった経験がある。

>>662
無教会で霊的障害が起きたらどうするんだｗｗｗ
即病院送りだなｗ

>カトリック教会に新教諸教会にいるような鉄面皮の婦人はおらない。婦人らしき婦人を、
>私は最も多くカトリック教会の中に見る。

>>660、あ、鉄面皮的婦人だ。

ルーテルは確かに大穴だな

>>660
行動に移しているじゃん。
ミサにいってるじゃん。

>古き、固き、広き、ローマ・カトリック教会に入らんと欲する

いい言葉だなあ。
「古き、固き、広き、ローマ・カトリック教会」

霊的問題や魂の暗闇のことを考えると　やはり経験の蓄積があるカトリックか
卓越した賜物がある聖霊派サンなんだよね
ただ聖霊派ははずれが怖いからね　日常もぶっ飛ばしてると疲れるし

>>669
ルーテルなんかだめだめじゃん。
ルーテルスレ読んでごらんよ。
特定の個人、あがめたてまつってている内はだめだよ。

>>670私はカトより非カルケドンをお勧めするけど。。。
向こうの方が本場。

>>670
アンタ　悪霊に苦しめられたり　魂の闇路に入ったらどうするつもり？
教会の指示に服従できる？

りらくま氏叩いても叩き甲斐ないんだよね。
言っていることがおこちゃまで、
自分は好き勝手したい、それを認めないのは異端だ。
あるいはやさしくない。それだけだもんなぁ。

>>673
まったく非現実的　

>>673
いやだ。
古き、固き、広き、ローマ・カトリック教会に入る。

ドイツのルーテルは　そこそこ面白いよ

>>673
トンデモ跳ねても、ファンダにもなれない鉄面皮おばはんにいわれとうない。

>>671
カトリック聖霊派の本を読んでいると、
カトリックの中では福音的なのだが、カトリックの秘蹟を強調する。
これは、賜物を求めすぎておかしくなる事に対する防衛でもあるのだと思う。

>>675
実は　叩けてなかったりして汗

>>678
信者が激減しているそうな。
教会の維持もなりたたなくなっているらしい。
ドイツって牧師が国家公務員だっけ。

>>676中東にでも流れていった方がいいよ、狸は。。。
キリストウタキがいやだって言うならさｗ
そういえば、コプトも月一だったか、司祭が東京でミサやってるらしい。。。

>>677
早く寄りを戻しなょ
寄りを戻したら２ｃｈを荒らさなくて澄むじゃん。ｗ

>>679
ルーテルも所帯が小さいけどね
カトリックでルーテルの信仰とかできそうだぞｗ

>>677非カルケドンの方が、その傾向がもっとあるよ。。。

>>681 叩く、というより適当にあしらっているだけだしね。
おこちゃまだから。

いいなあ。カトリック。
第二バチカンを否定するガチガチがいなきゃ、もっといいんだが。

>>684
鋭い　それは本質的だ

>>682
無教会なんてイリオモテヤマネコなみだぞｗｗｗ
>>683
そこまで突き放しなさんなｗ

>>689
絶対無理です　♀は一度嫌ったら相手の体臭すら吐き気を催します

それに新しい相手いるでしょ元オク

>>684そんなことできるだけの頭ないよｗ
おこちゃまだもん。前妻さんも愛想尽かして逃亡したってパターン。
言うこと聞いてくれなくなったら駄々捏ねてなくんだからｗｗｗ

増えているのは　カトと聖霊派? 福音派も増えているのだっけ?

神道をバカにするやつとか、日本を総カトリック化しようとする
ナルミのようなやつがいなきゃ、もっといいんだけどなあ。

>>691 りらくま氏もその幼稚な性格直したら、次の結婚なんとかなるんじゃない？

>>692
そのパターンで相手に愛が戻るのは

狸が再婚してしあわせな家庭持ったときだけよんｗ

>>666
うちの寮母さんも鬼みたいですけどね・・・。特養やショートもやってます。
くしこさんはご利用者に人気なんだろうなぁ。がんばってくださいね。
どうもありがとうございました。

>>695
いやです。カトにとって、結婚は秘跡なのです。
次の結婚なんかいたしません。

>>694
私じゃないよ。。上の方々

>>693
世界的にみると　カトは激減　聖霊派だけがイスラムと対等にやり合っています

>>691
ところで　りらっくま教徒さんって男性?
前に皆さん　女性と推測されてたと記憶するが

>>692 ああ。そういう男性、リアルだったら、
あんたはあんたで勝手にしろや、こっちはこっちで勝手にするから、
ってあしらっちゃうなぁ。

まぁ。リアルで、構ってチャン手玉に取れたら、面白いだろうけどね。
それはこれからの研究課題ですわ。

元伴侶とは、一ヶ月に一度ご飯を食べています。

>>694
神道が攻めてくるからいけないんじゃんｗ
日本の司教区はそのうち破門されます

>>702
鉄面皮婦人には、男はよりつきません。

>>703
気の毒ね彼女
きっぱり関係たてばいいのに

>>701
男性。響子が奥さん
この前再会したって書き込みした直後から、
響子が書き込まなくなったｗｗ

>>697私のいる部署は、極道関係と風俗関係者の
専門ユニットと化してる場所。。。特殊なところよ。

別れたからって　嫌いになったからとは限らないのだけどね
男と女　それぞれに外からは窺い知れない機微がありますから

>>693
福音派の中で、聖霊の働きにオープンな流れと、聖霊派、
カトリックの聖霊派も大きな流れにあるようです。
このカトリック聖霊派はギャングに伝道したアッセンブリーの牧師、
デイヴィット・ウィルカーソンの『十字架と飛び出しナイフ』からも、
影響を受けているということです。

>>707
違います。響子さんは、カトの悪口書いてるじゃん。
わたしの元伴侶はカトです。イグナチオ教会の
会員です。上智にいたときに洗礼をうけたのです。

>>694
あのね、敗戦したときに、すでに織り込み済みのことなのよ。
おたーだって知ってるよ。本読んでるもん。
プロは伝道してえばり散らしてるけど、
実はカトリック化のために伝道してるのよ。
いつか皇室がカトリックで埋め尽くされたら
みんなカトリックになるからね。ｗ

>>706ストーキングが怖いからよ。。。何か気持ち分かるわ。
私も、昔勘違いされて、妻子持ちのの男に付きまとわれたことあるもん。

>>708
そっち方面は年取ったら報いが来るからねぇ・・・・・・・・・いいことも悪いことも
>>709
♀はシビアよ
>>710
本当に聖霊派＋福音派　は最強なんですけどねぇ

ついでだから、
リアルでの構ってチャンのあしらいかたのコツって何？
できるだけ、手間をかけず、構ってやってるよーって風に見せる
コツが知りたいですわ。笑。

>>708
極道でホームに入れるのって特殊じゃね？

>>711
あぁ狸　霊的に混乱するはずだわｗｗｗｗ

>>711
カトリックでは離婚すると聖体拝領に与れなくなるはずでないか。

>>715
鉄面皮婦人には無理ですってば。

>>716
ざらよ
よっぽどの親分衆でもない限りね　風俗も同じ
家族へのそれまでの接し方が鍵

>>713

え? その妻子持ちさん　バイだったの?

>>718 りらくま氏はカトリックじゃないから、
そもそもこの場合の結婚は秘蹟じゃないから、
その対象にはならないのではないですか？

>>713
そんなもんかｗ
くまもそこまでして食事したいのか？

>>712
『天皇のロザリオ』という本かな。売ってなくて手に入らない。

>>722
それは言えている
私は敢えて指摘しなかったが。

>>716いいや、行く当てないから入ってこれるよ。。。
妻子に捨てられた人も多いからね。。。

>>720
野垂れ死にコースがスタンダードだと思ってたよ。

>>714
そうですね。

>>722
最初から結婚は無効であるとしたのか。

>>718他教派なら構いませんｗ

>>727
財産搾り取って施設へ　親分
野垂れ死に　中堅以下

されても仕方ないこと家族にしてるんもん連中

あと嬢は・・・・・・・・・

>>726
でも年金だってないだろうし、やっぱ極道でもそれなりの地位の人しか
だめなんじゃないの？

>>729
片方が他教派ならおっけー?

>>721石田純一みたいなチャラ男よ。。。なんか勘違いしてたみたい。

>>732
そーいや孤児院の子は悪い子のソース出せよ馬鹿狸

>>731民生かかってたらは入れるよｗ

>>732結婚無効って措置がとられるよｗ最近はね。。。

>>735
もともと生活保護多いしｗ

>>733
くしこさんって　見た目　女性なん?

>>729
どうにかして、りらくまがカトリックに転会を果たしても、
結婚は秘蹟にならないのか。

奥さん諦めて、西シリア人の女と結婚すれば？狸は。

>>738そんな事はないとは自分では思うんだけどね。。。
しかし、よく勘違いされる。
男みたいな女に見えるらしい。。。

わたしが、敬虔なカトになって、元伴侶とよりをもどすのだと
言ったら、ふまじめだとか、いうクリがいるが、
トンデモない話である。仲よきことは、美しきかな。

メディチ家のルクレチアはカトリック同士の結婚だったが、
離婚して再婚するため、カトリックはウルトラ業を使った。
性的に不能で結婚は実際に成立していなかったとしたのだ。

カトのいう、結婚は秘跡だというのは、結婚の儀式のこといっているの。
セクースのこと言っているの?

>>742
多分、もっと根本的な問題だよ。
嫌いになるのってそんな外面の問題じゃないもの。

「無理」ってなるんだよね・・・

>>742 敬虔なカト信者は、
カトリック教会の教理に従う、と思いますが。
あなたにそれができますか？

>仲よきことは、美しきかな

実篤も読んでいるんだ

>結婚は秘跡
直截は儀式のことだけども　埋めよ増やせよと健全な夫婦生活推奨ぽいね

>>745
もー♀は感覚が♂と根本的に違う
♂が求めて復縁した例なんか聞いたことないもん

>>745
神が合わせたものを、人は引き離してはならない。

>>746
人のことはいいから、自分がまず改革派の教理にしたがいなよ。
多元主義者さん。

>>748私の友達の結婚後一度も一緒に住まなかった女がそう。。。
妊娠したのに、一緒に住まず一年後に離婚。。。

>>748
エミネムは、復縁したそうな。

>>751
アンタは文無しｗ

>>749神が引き合わしたと認めないの。。。教派や宗教の相違がある場合は

昔、ヨーロッパに初夜権なるものがあったそうな。
あれはどこからきた習慣でしょう。

>>749
多分、そーゆーとこ嫌われてるんじゃないの？
ボクだったら嫌だね。
相手の声に耳を傾けなかったんだろ。

>>754
世界中
日本もあったらしい

>>754
まさか旧約の「初物は主に」の悪用ではないよね汗

初夜権、カトリックの僧侶までも、認められていたらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/初夜権

>>758
異端です。

知らない人と、エッチして何が楽しいんだか・・・

>>744
受精卵とほかの精子と卵子が母体の中で三位一体になることかな？

別にカトリックなんかならんでも、
より戻したけりゃ、素直にそう言って、
そのおこちゃまな性格直して、
土下座して謝れば、なんとかなるんじゃないの？

>>762
なんで　そんなに　他人の私生活に口出ししたいのか謎

>>763 人間の性格って直るのかな？って、それに興味があるから。以上。

このスレ、あんまりいてると人間性とか霊性が下がってきそうな気がするから、ほどほどにしておかないと。

性格云々ねぇ　うむぅ
むしろ単にあなたが　
組織のルールを守らない人　守れない人　守る気がない人を
なぜか大嫌いで　許せないだけのような気がするのだが。

イエスはルールからはじかれた人と共にいたのかもと思われる

>>765
悔い改めた　追加汁ｗ
ドアホｗ

>>766

最近　カトで　霊的に養われ　落ち着きがでだしたのかなと
思えば　付け焼刃では　そんなに変わってないね

ミサに預かり　霊性を養われなさい

一つ真面目に言うと
悔い改めというのは　自分の罪の自覚だね
自分の罪を自覚したことのある者は(自覚している者は)
他人の罪を責める資格など自分にはないことにも
気づくものだと思われるのだが。。。

>>767
でてくんな禿ｗ
>>768
アンタはただのアナーキストｗ

キミが出てこなくなって　ようやく聖霊派スレは
本来の静けさを取り戻したね　ほっ

さろめっちは　カト・正教スレに居座ってくれ
彼らは大人で　優しいから　君にも暖かいし　最適だね

>>770
アナーキストに指図されないわよ黒旗禿ｗ

ひまじんたん なんでそんな いぢわるするの？

>>772
禿は性格悪いのよｗ

ん? 意地悪って
いじめっ子に「メッ! 悪いことしちゃダメよ」
「ちゃんと教会に行きなさいよ」ということなん?

>>772
かなしいね。

>>773

確かに性格悪い上に　エロでアホだが　しかも禿

>>775
あるふくクン　感情あったんだ　うれしいよ

>>770 は いぢわるぽいでつ といってみるﾃｽﾄ

>>775
暇人ｗあんたにゃ狸の世話がお似合いだ飼育係ｗ

>>777 そりゃー にんげんじゅないと おもてたんかいな

>>778
放置しようｗ

>>778
769の「でてくんな禿」つながりなのだが汗

サロメっちみたいなトンデモさんを庇うキミの感覚が私には
わからんのだが
2ちゃんでは　キミはとてもよいこって　評判よいね

>>780
真面目にファンダ教理詰め込みすぎて　感情が平板になっているものと

>>781
賢明な判断だ　カトリックらしい

んー ｻﾞﾝﾈﾝﾅｶﾞﾗのぞみちゃんとはなかよくできないみたいだ

>>782
アンタの人間理解が浅薄なだけよｗ

キミが嫌いなのか?
嫌われているのか?

相場では相手を好きになれば　仲良くなれるはずだが
すべてが　うまくはいかないね　残念だけど

『和解の福音とは何か』いのちのことば社
p16 -罪人としての人間-
「神から離反した人間は罪に堕落しており、心の思いと行いにおいて、
神の御心にそった歩みをすることができない。
自らの力によって神との交わりを回復することができないのである。
人間の道徳性に楽観的な信頼をよせ、人間の罪を過小評価した近代主義が、
人間の現実を正しく捉えていないことは、二十世紀における人類の悲惨な経験によって明らかになった。
従って神との和解を、単に人間の内にある神に対する恐れを解消することであるというような考えは、
受け入れることはできない。」
p17-罪をさばかれる神-
「神は罪をさばく神である。このことを忘れてはならない。神は愛の神、恵みの神であるが、
同時に罪に対して怒られる聖なる神、義なる神である。
自由主義神学（リベラル）は愛の神を強調し、怒りの神、さばきの神を退けたが、それは間違いであった。
あらゆることが許容されやすい今日の状況において、教会も神のさばきを語ることを避ける危険性がある。
罪を罪としてさばかれる神と、罪びとを愛して救いを与えてくださった神とは矛盾するものではない。」

>>786
お互いが相手を　そう思っているぽいね

>>787
おいらはただﾉﾝﾍﾞｴで ﾋﾖﾘﾐな厨房なんだよ ときどき夜食出前もする

むかし麹町ｽﾚさげてたら くちきいてもらえなくなっちゃった ざんねんだの

>>788
リベラルは逆に考えているのだよ

「神はあなたを愛している」とグッドニュースを伝えたら
まともな人間は
「私は愛されるに相応しい人ではない　救いがたい罪があるからと」と
自らの罪に気づくと

sageには批判的だからね　彼女は。

でもね　私も昔は随分嫌われていたが
今はそんなに嫌われてないぽいね
あまり対話したことはないから　あれだけどね
人の心は変化するから
何かがきっかけで　仲良くなれるかもだ
気長に構えられてくだされ

『和解の福音とは何か』 いのちのことば社 続き
p17-和解を必要としている人間-
「私たち罪人は神の前に失われた者であり、神の怒りの下にある者、
さばかれ断罪されるべき者である。神の聖なる怒りがなだめられ、
神と人との間に和解が実現しなければ、人は永遠に滅びる以外にない。
したがって、人の心にある罪責感が除かれることと、
自己理解が変化し人が自分自身を受け入れること（自らとの和解）をもって
聖書が教える和解であるとするような自由主義的（リベラル）な見解は、受け入れることができない。」

>>791
その罪の現実を否定するのが、リベラルである。

>>791
浅薄

わたしは、のぞみさんは、好きだね。
のぞみさんは、すばらしいと思う。
イエスさまは、のぞみさんが大好きだね。

「その罪の現実を否定するのが、リベラルである。」と教えられて
鵜呑みにしているだけだよ
教団やカトの牧師・司祭が「罪の現実」を否定しているわけではない

リベラルの代表の内村鑑三なんて　とても深く自分の「罪の現実」を
慙愧しているよん

>>796
そうね　獣も　偽預言者も　大淫婦もね

>>797
口ではね
大日本帝国マンセーでｗ

ろりぽっぷと、のぞみさんならべて、
イエス様、どっちが好きって聞いてたら
「のぞみさん」て言うに決まっている。

>>795

教団クリ30年選手の　ヤフーのサムソンさんの信仰理解のパクリだよ
クリスチャンチャットに一度出てみられよ　金夜限定

『和解の福音とは何か』 いのちのことば社
p15 「和解の福音-唯一の救い」
「この「伝道会議」で、まず伝えるべき福音の内容を確認しなければならない。
近代神学は和解の意味を変更してしまった。
またポスト近代といわれるこの時代、相対主義、多元主義、東洋的
日本的な汎神論やシンクレティズムといったものが影響力を振るっている。
これらに抗して、キリストによる和解の福音が神が与えられた唯一の救いであることを
確認する必要がある。」

>>797
口で罪を慙愧し　それをかかげて連続企業爆破犯を擁護するのがリベラルクヲリティ
禿の淫乱茄子擁護と同じです
>>801
ますます浅薄
歴史学べｗアンタ歴史には疎いようだけどｗ

そのことは、もちろん、ろりぽっぷも、
イエス様に愛される可能性がまだまだあるってことだけどね。

>>800
両方と言うと思われる
マリアとマルタどっちも　よし　だろ

ろりぽっぷも、サロメも、のぞみさんに見習うようじゃなきゃ、
いかんね。

>>803
なすびと言えばサロメちゃんじゃん
それと　キミの現代史はボロボロだったのに大笑いさせて
頂いた　ありがと

>>805
大道寺や片岡なんかは駄目でしょうね
連中は死刑逃れても永遠に苦しむｗ
悔い改めていないし　片岡なんかニッキリベラル出身ｗｗｗ

>>807
へぇ
対案が日本無条件降伏のアンタに笑われたくないわｗ

もちろん、わたしも、みならいたいです。

無防備すぎるので、自分をきちんと守ること。
お酒は飲みすぎないようにね。

罪の現実がわからないリベラルは処女降誕さえも、
神話と人権運動に変えてしまう。
ttp://www.ne.jp/asahi/church/sasebo/youshi03'02_02.htm

しかし、イエス・キリストは真の神にして、真の人、
唯一の救い主、主である。

>>812
信仰の正しさによってしか救われないなら、
誰もすくわれゃしないね。
誰も正しい信仰にたどりつけないからね。
しょせん、みんなどんぐりの背比べであることに気付こう。

ぽん(･∀･)じゅうすー

ベタニアの村にイエスがついて、家に招きいれたのは、マリアでなく、姉マルタです。
そして一、二もなく、イエス一行をもてなすことに心を砕いたのでしょう。
料理の数々。メインは何にしようか、出す順番は。そしてタイミングは。
塩加減は濃い過ぎなかっただろうか。魚料理いや肉料理を追加したほうがいいだろうか。
量は足りるだろうか。デザートは。ぶどう酒はあちらがいいか、こちらにするか。
お風呂の準備は。ベッドの毛布は足りるだろうか･･･などなど。
マルタは、マリア以上にイエスを慕い、話を聞きたかったに違いありませんが･･･。
しかしマルタはマリアと違い、もてなさずに入られない。気配りが習性になっている方で
あったのだと思います。精一杯、考えうる限りもてなしに心を砕き、身が自然と動く、
テキパキ行動的なそんな素晴らしい女性であったのでしょう。
非の打ち所がない女性です。イエスは充分すぎるほど満足されていたことでしょう。
でもマルタ本人は、「まだ足りない」と思っていたのでしょう。
マリアの手があれば、もっともっともてなせるのに、これぐらいしかできなくてぇと
イエスに詫びるように、あるいは妹マリアが当時の社会の女性としては、非常識に
男性の座に座り込み話に聞き入っているのを庇うように、イエスに「手伝うように促して」
と頼んだのかもしれません。

>>812
その牧師　キチガイですね　さすが爆弾犯の母教団です

自分の事だけではなく、妹マリアの評判にも心を配る優しい姉だったのでしょう。
そんなマルタを誰よりもイエスはわかっていたのではないでしょうか。
イエスは、立ち働きせずにはおれないマルタこそが、マリア以上にイエスの側に座り、
イエスの話を聞きたいと解っていたのでしょう。
「マルタよ　ねぇマルタ。もう充分すぎるぐらいもてなしは頂いているよ。」
「こっちにきて、マルタも一息ついて、話をお聞きよ」
「私のために色々有難う。でもそんなに頑張らなくていいよ。」
「マルタ、今は私の話を聞く時だよ。ゆつくりしてね」と。
そしてイエスが注意したのは、その時代の常識からして、
「女性として何もせず話を聞き入るだけのマリア」に対する非難。
あるいは別の箇所の「マリアの香油」に対する避難。
他人の常識からすると、マリアは「何もしない非常識な女」「無駄遣いな女」です。
イエスは、マリアはそのままで素晴らしいのだよと肯定していると。
・・・
昔　某所に投稿したベタニアの姉妹

所詮、みんな「リベラル」さ。みんな『異端」さ。

>>815
ね　己のアナーキストぶりも　人間理解の浅薄さも　歴史への無知も
長文で誤魔化してるｗ

>>817
アンタはイスカリオテだったのかよｗ
生ける神様にこの世のもてなししてなんになる？
マリアは信仰にもとずいて　あんたのような計らいを捨て
まっすぐ行動したのｗ

>>819

サロメも主から愛されているのだよ
あなたには　あなたの用いられ方がある

すばらしいね。イエスさまは。
のぞみさんは、ミサで、司祭の祝福を受けるのが大好きだそうです。
イエス様にあたまをなでられるのが大好きなんだね。

>>816
しかもこのニッキ教団のリベラル牧師は、
ところどころ「キリスト教用語」を使うからたちが悪い。
まったく別な意味をもたされている。

人間は、罪深いそのままで、神様の目に、尊いってことだね。

>>820
他人に嫉妬せず　キミはキミで　キミの分を尽くされよ

暇人禿がしがみ付いてやまない　この世　の掟を優先したマルタ
神をひたすら求めたマリア
どちらが主にご嘉納されるか明らかじゃないｗ
前者こそやがてイスカリオテの道をたどるのです
>>821
アンタは外からはびこる毒麦ｗ
>>822
その帰り道に失禁プレイｗ
>>823
ゲヘナで爆弾犯と苦しむでしょうね
>>825
無知ｗ

カトの人に　ミサの中心って　聖体を頂くことだよね、と聞いたら
「共同の祈り」が中心と言われてたな

司祭の祝福はどういう位置づけなのだろうか

イエス様は、価値観を転倒させるものね。
一見、偉いこと。一見立派なことが、実は、そうではなく、
一見、偉くないこと、弱いこと、つまらないことが、
価値のあるものだったり、貴いものだったりすることを示したよね。

>>827
なぁ暇人
連続企業爆弾犯の犯罪まで教団として擁護しちゃまずいんじゃないの？ｗ

>>828
信仰がこの世の掟の下かｗｗｗｗｗ
さっすがユダ狸ｗｗｗ

私は創価学会員です。
元はクリスチャンでした。
何か質問有りますか？

>>826
このリベラル牧師も、>>812 　
きっと彼なりの「罪理解」をもっているのだろう。
けれど、決定的に間違っている。

>>826

あのぅ　マルタ=ろり　マリア=のぞみさん
りらっちが「イエスはロリよりのぞみを愛される」と言ったから
どっちもイエスは大切にされるよという流れなんですが（笑）

あなた　ロリ=マルタは救われんだぞ　それだと　ながれ読めよー

人間はそのままで尊い。
ここから出発しなきゃだめだよ。
丸裸になって、弱さをさらけ出して、
そこから歩き出さないと。

>>831
まったく質問はない。
ここは創価スレではない

使徒パウロは占いの女から悪霊を追い出した。

>>832
「正しい罪理解」によって救われるわけじゃないよ。

>>837
異端に救いはありません。

>>833
アンタの勝手な規定よね
希美は聖霊を汚し悔い改めないから　このままでは絶対に救われない
ろりぽっぷ姉は会えて信仰をもって　この世の教会の勤めを果たし
神様の恵みに応答している

アンタは　カテゴリーエラーして得意がってるだけだ禿ｗ　

>>838
異教に救いがないなら、誰も救われません。
みんな、最初は、異教徒なんだから。
信仰をもったあとですら、異教徒みたいなもんじゃん。

>>831
どこの教会に行っていましたか？

>>839
イエス様が、のぞみさんを愛していないとでも、
思っているのかい?
のぞみさんが、愛されないなら、まして君何ぞは
もっと愛されまい。

いうならば　希美は主の財布から盗みながら使徒ぶっているイスカリオテのユダ
ろりぽっぷはサンダミアーノを祈りながら再建した聖フランチェスコですねＷ

>>839
あっ　ろりぽっぷ姉まで戻ったね　そのうち「ぽっぷ姉」に戻るのかな
もう喧嘩するなよ

>>842
聖霊を汚す罪は許されません
姦淫　占い　天理教続けながら　聖霊様と牧師を欺いて受洗した罪は重いです
今また司祭をも騙しています

>>843
覚えたての言葉をすぐ使いたがる幼稚なところが
相変わらずで　微笑ましい限りだね

>>840
新生した者がクリスチャンです。
処女降誕についてこのような奇怪な理解をするリベラル牧師を、
信仰を持っているとみなすことの方が難しい。

ttp://www.ne.jp/asahi/church/sasebo/youshi03'02_02.htm

>>839
神様の価値観は人間の価値観とあべこべなんだよ。
それほど、人間は愚かで罪深いということだ。
あるがままの人間の価値が見えないほど、目をくらまさせれている。

みんな冷たいなぁ
実は私は斉天大聖ですｗ

>>846
ほらほらまた人格攻撃Ｗ
言い負かされるといつも同じ反応Ｗ
>>848
聖霊を汚したままで救われるはずありませんから
彼女が悔い改めたかどうか　確認してみたらいかがですか？

>>845
すべての人に聖霊は　働いているのに　ケチをつけて
聖霊を汚しているのはサロメっちなのだが
キミが　それに気づき　悔い改めることを願うよ

>>842
主イエスを、冒涜していますね。
キリストを拒み、悔い改めなければ、滅びるのです。

『怒れる神の御手の中にある罪人』by ジョナサン・エドワーズ

>>849
何派だったの？

>>851
アタシのことはいいからＷ
アンタは希美が悔い改めずに救われると思うの？
いまのままでよ？

あら　お猿さん（笑）

>>850
幸せだね　言い負かしたと思えるのか。。。

希美だって過去を反省し　悔い改めれば救われるでしょう
しかし現在のままでは絶対に救われません

人間が人間であるといだけで、何も持たない丸裸のまままで、尊い。
これが神様の価値観。
罪深い人間はここに余計な付加物を付け加えるんだな。
学歴がなきゃいかん、職歴がなきゃいかん。地位や身分がなきゃいかん。
教会にいって、あれや、これやせないかん。
あれやこれやの条件を加えてランク付けするわけ。
でも、みんな神様の目に余計なものだ。

>>849
おっす。

>>854
さすがのアンタも聖霊を汚す罪は弁護できんかＷ
>>856
嘘ついて受洗しちゃ駄目です

>>851
聖霊は御言葉と共に働かれます。
すべての人の内に、聖霊様が内住され、救われるわけではなく、
人は生まれながらに、悪魔の子、サタンの民なのです。
イエス・キリストを信じた者は、サタンの支配から神の支配に移されます。

主イエスが力ある御業をなしておられる時に、パリサイ人はそれを悪霊といいました。
しかし、偶像を拝み、行いによって認められようとする者こそ、悪霊に惑わされているのです。

>>852
プロテスタントです。

何も持たずに、何もできずに、イエス様の前に座り込むことだね。
それでも、貴いとイエス様はおっしゃってくれるよ。
自分の血で贖うほどに、貴いとね。

>>861
嘘つかずに正直に告白すればよかったのよ希美は
それで受洗させたら牧師の責任だもん
彼女は聖霊を欺いたので　本来なら即死しても不思議ではありません

>>853
あのさ　人が真に悔い改めたかどうかなんて　主にしかわからないのよ
「わ・か・ら・な・い」ということを　解れ。

悔い改めずに救われるわけないだろというか
その質問は成り立たん。
救われるというのは、自分の罪を向き合い自覚することだ
絶対オレは救われんと絶望することで　はじめて神の前に素直に
なれるわけで。。

わからないのを前提で言うと
あるふく　サロメ　のぞみさんも　神は愛されている
それぞの時があり　歩みがある

すでにアルコールが彼女の心と体を蝕んでいます
彼女の回心と悔い改めのため　皆さん祈りましょう
ぜひ個人の祈りの課題に加えてください

>>861

りらさんは　解っているね
「イエス様の前に座り込むことだね」
よい表現だ

>>862
そうですね。実に恐ろしい罪を犯したのですが、
このリベラルたちはわからないようです。

>>863
希美が聖霊を欺いた罪　アナニヤ夫妻を死に至らせた罪に落ちていると認めるんですね？

確かに悔い改めの成否は主が裁かれます
しかしどうやって救いに至るか　どのような罪が死に至らせるのか
罪から逃れるには　救いのうちに留まるには　など全てクリスチャンに明かされていることです
禿暇人は彼女が罪に陥っていることと　救いの可否とに　論点をすり替えております

「キリスト教」のせいで、かえって「キリスト教」が解らなくなるというのは、
おそろしい逆説です。人間の罪のなせる業でしょう。

>>863
生まれながらの罪人は、サタンの子であり、
一般恩寵によって神のある程度の恵みは受けていますが、
神の怒りの下にある者らです。
救いに選ばれておらず、イエスを救い主、
主と告白しない者は、救われることができません。

のぞみさんの受洗より　むしろサロメの受洗が
欺きぽいけどな

サロメからは　まったく　キリストの薫りがしないのだが
愛国やら罵倒などの悪臭ばかりで

>>865
罪や重荷に執着したまま座っても救いには至りません
>>866
彼ら自身お罪のゆえ　住み着いたサタンが耳を塞ぎ　目をくらませているのです

キリスト教は逆説に満ちているね。
「限定救済」をふりかざす人間が一番「限定救済」を信じていないとか・・・
「罪人」に石をなげる義人が、一番自分の罪を理解していない罪人であるとか・・・

「キリスト教」のせいで、かえって「キリスト教」が解らなくなる

これが現代の病理ですな

「キリスト教」が信徒に「躓きの石」となっている

『キリスト者の戦い』by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社
「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」
「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの仲に働いている霊」となった。
さらに、この世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の根本的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主ご自身が言われていることである。」
「パウロは、その場合、この世の神が不信者の思いをくらませて、
神のかたちであるキリストの栄光にかかわる福音の光を輝かせないようにしているのです。」
と言っている。彼らは霊的に考えることができない。
その教えを信じないことによって、自分たちが自由であると信じ込ませるのは、悪魔の巧妙な罠である。
実に二重に悪魔の奴隷になっている。
このようにして、人間は生まれながら、 怒りの子であり、悪魔の子であり、暗やみの王国に属している。」

>>870
暇人は　例えば嫌がる実の娘を犯し続けてる父親が何の反省もなく
イエス様の前に座っても　そのまますくわれるとでも？
希美がまさにその状態なんだけどね

>>869
生まれながらの罪人が、そのままで、神の目に貴いものでなかったら、
そもそもイエスは、十字架になどつかなかったでしょうね。

大体、イエスの教説では
悪人のほうが救いに近いことになっている。
悪人を憎んでいる人は、
実は悪人と同じ素質を持っている人なのだよ。
悪人だから悪人が悪く見える。しかも、それら義善人は
悪人の性を隠しているから、なおのこと救いがない。

>>874
ロイドジョンズは、ギャンブルを禁じていたぞ。
株に手を染める君は、ロイドジョンズを引用する
資格がないのでは?

イエス様によって撃たれ砕かれ谷底の落ちて　罪を手放す状況になるかもね
希美といえどもね　今の失禁癖やアルコール依存などがその前兆なのかも

そうなっても罪から離れなければ彼女は確実に滅びます

>>867
他人に罪があると石をほれとイエスは言わないな。

それより　自分の罪に戦慄き慙愧し　赦しを請うほうが
建設的だね

２ｃｈ久々でトリップ忘れてしもうたｗ
サロメさんごめんね。
実は石猿は学会員でした。
斉天大聖本人の証拠として、前にMailしたサブアドEVOLUTION@

>>880
アナニヤの罪を宣告したペテロ
会議の席上で公然とペテロらを批判したパウロ
彼らに先に言いましょう

アタシは彼女のことを個人的な祈りの課題にしています
皆さんも彼女をほろびから救うために祈りましょう

>>876
イエス・キリストは十字架の血潮によって、
イエス様を救い主、主と信じる者が、
罪から救われ、神の子とされ、
永遠のいのちが与えられる約束を、しておられます。

イエス様を信じない者に勝手に神の愛と救いを約束する異端は、
罪の現実と、罪人は神の怒りの下にあることを知らなければなりません。

>>874
福音の中心は、人間が罪深いにもかかわらず、
神が人となって十字架に磔になるほど
神の目に人間は尊いということだよ。

>>881
べつに
アンタはアンタでしょ

>>875
むしろ　サロメみたいに　形だけの反省をして
自分は悔い改めた振りをし、自分の嫌いな奴を見つけては
いじめっ子リーダーになり　皆の愚かなイジメ心を焚きつけて
この罪の女に石を投げつけろと市中引き回す奴が
救われていない　実に裁かれていると　私は思うが

>>882
偽善くさいよ。
仲間はずれにしたり、失禁女とかバカにしたりするのまずやめたら?

帰り道　２ＣＨで　携帯で実況しながら失禁してるのよ
そのままコンビニで下着も買わず　歩き続けてる

聖霊様に撃たれているのかもね希美は

＞暇人
希美の罪から目をそらすと　アンタも撃たれるよ

福音の中心は、人間が罪深いにもかかわらず、
神が人となって十字架に磔になるほど
神の目に人間は尊いということだよ。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どうして、この単純なメッセージが、
クリスチャン以外の人間は、神の怒りのもとにある、
なんて恐ろしい思想にすり替えられてしまったんだろう。

>>887
さろめは　自分の偽善にきづいてないぽいね
単に嫌いな奴を　苛めるのが好きなだけなのに
「私はこんなに祈っているのだから　私のイジメはイジメではなく
愛なのよ」みたいな　ご都合論理

>>884
そうです。罪人を愛してくださり、
イエス・キリストは十字架で罪の身代りとして死なれ、
信じる者が救われる道を開いてくださいました。
生まれながらの者、ノン・クリスチャンは滅びます。

>アンタも撃たれるよ

底が透けて見えるよ

>>890
そうやっていつもこの世の罪の実態から目をそらすＷ
だから人間理解が浅薄なのよｗ

>>883
「イエス様を救い主、主と信じる者が」
救われるなんて本当にイエスが約束してます？

>>892
ソドムとゴモラ　エジプトの親たち　罪を繰り返したイスラエルの民
幾らでも例はある

あんたは現実の厳しさから逃げてるだけの霊的ニートよ

>>894
あなたは、信じていないのですね。

あらら、怒ってますね。
サロメさん。
でもあなたとのやり取りでクリスチャンに対する見る目は変わりましたよ。
良い意味でね。

>>891
どうして、下のすばらしい福音を覆うの?
何ももたないままで、あるがままで、貴いんだってメッセージ、
必要としている人はたくさんいると思うよ?

福音の中心は、人間が罪深いにもかかわらず、
神が人となって十字架に磔になるほど
神の目に人間は尊いということだよ。

>>896
ほっとけ
いつもの煽り厨よ

ところで希美は一人の人間が聖霊を汚し滅びに至る典型となってる
アタシらはどうすべきなのか

>>896
イエスが言ったのなら信じるかもしれませんが、
私の感覚では、言ってなかったように思います。

>>888
病気なのか悪霊か。
占いや、異教の偶像崇拝に染まっていたそうなので、
おそらく悪霊の影響も受けているのだと考えられます。
使徒パウロは占い女から悪霊を追い出しました。

サロメ・あるふくって　イエスに会ったことないでしょ
頭で理解して　聞いたことをそのまま喋っているだけ

イエスに出会え　キリスト教の深い部分に会え。
そんな浅い部分でわかった気にならず　もっともっと深く深く
出会い為され

>>902
>>イエスに会ったことないでしょ

それは、あなたやノゾミ、アズミのことです。

>>897
いやＷ
今喧嘩中だからお相手できませんＷ
>>898
救いを拒む罪　イエス様を再び十字架につける罪Ｗ
>>900
はいはい
パウロ書簡やヨハネ福音書　黙示録読もうね
>>901
完全にそうですね　アルコールを通じて堕落させる悪霊中心かと

>>902
広く世界を見渡せ
自閉せずにＷ
世の罪の実態を見なさいＷ
この世にはなんと悲しみが多いことか

>>898
あなたは、どうしてイエス様を信じていない者らを、
勝手に救われたことにするのですか。

信仰も悔い改めもなく、救われるというのは、
福音ではありません。

君らは、病気。
悪魔に目を覆われているとしか思えない。
のぞみさんの中の神の形が見えないとは。
神様がのぞみさんを愛しているのをひしひしと感じるよ。
のぞみさんは、お酒を控えなくてはならないし、もっと
自分を大切に守らなければならないと思うけどね。

>>899
2ちゃんでヤバイのは　あるふく　サロメ　我
あるふくクンはあと二十年ほど今の道突っ走って破綻して　そこできづく
我さんは　わからん
サロメは　もっと神の前で素直になれ　子供のように

>>906
罪深いものを神様が愛していないなら、神様ははじめから
みずから、人間となって、十字架になど付かなかったでしょう。

>>904
「信じれば救われる」とは言っていたと思います。
しかし「イエスを神と信じれば」救われるというのは
今日初めて聞いて変だなと感じました。
別の箇所を勝手にくっつけて一つの文にしているのでは？

ナルミも家系から来る悪霊のたちの悪いのに苦しめられている
あと偶像崇拝の天の女王ね
でも彼女がまだ頑張っていられるのは　彼女なりに真摯に信仰しているから
主はよき羊飼い　泥沼に嵌った子羊を最後まで見捨てない

希美はどうか？
主を汚し　御子を汚し　聖霊を欺き　善意の人を騙して受洗した
そして今も罪の中に生き　罪を実行している
その罪の高さは天まで届きそうです

この実態をよく注視しましょう
何を感じますか？

>>907
酩酊してワイセツな言動をし、とぼテレさんが日本国内法に触れるとして、
通報することになった裸の写真を散々貼り付けた者の中に見えるのは、
人間の罪深さと、悪魔がいかに人を堕落させるかという実例だけです。

どれほど、人間が、価値あるものかを、神様がみずから
表現された。それが十字架の出来事です。
それを知らせるのが福音でなくて、何が福音ですか?
なんで君たちは、福音を、怒りと憎しみの宗教に変えてしまうのですか?

喧嘩中って　こんなじゃれあいが喧嘩なのか　サロメ
キミってお嬢様で　世間知らずだね

あるふくクン　あずみっちは　イエスだけを見つめているよ　まっすぐに
彼女はイエスに出会った一つの典型だね。十字架時にも逃げなかった
女性弟子と同じ目線だよ

あるふくクンが見つめているのはイエスではなく　ファンダ教義

主はあらゆる手段をおもちいになって希美を回心させようとなさっているのに
このスレに二人　それを阻み　希美の罪を放任し唆す輩がいます
希美を破滅させようとしている暇人とりらっくまには　希美より重く激しい
報いが来るでしょう

とぼテレさんは　自分が攻撃されたから　対抗しただけぽいね

>>904
そっか。
でも石猿が学会員って事隠してた事は謝るよ。
隠しててごめんなさい。
しかしそれ以外で明かした過去の経験などは、偽っていないからね。

しかし今日は寒い！ついに札幌もドカ雪だよ。

>>915
パリサイ遊びはいい加減やめろって

アタシらの神様は裁きの神　憤る神　激しく怒る神　私らの代わりに報復なさる神でも
あられます
御子を拒み　聖霊様を欺くものをそのままでお許しにはなりません
そしてそのものを唆すものに対しても同様です

>>914
処女降誕、復活、再臨されない、
彼女の妄想のイエスをまっすぐに見つめているようです。

マルコ
3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、
とこしえの罪に定められます。」
http://evangelical.zouri.jp/kegasu.html

イエスさまが、ここにおられたら、決して君たちのような態度を
のぞみさんに対してはとらないでしょうね。
だまって彼女の頭をなでたことでしょう。
のぞみさんは、まるで神様の使いですよ。
君たちの信仰を試すための。

>>918
アンタは子供のとき無理やり受洗させられたから回心体験ないんでしょうね
罪から離れる痛みに狂っているのが希美　それを忘れようと一生懸命の彼女に
甘い言葉で擦り寄ってるのがアンタと狸でしょ
羊を主の御手から奪う罪は希美本人のものより大きいですよ

>>919
神自身が、その怒りを、自らの体に受けましたよ。
神の義は、神の愛を表わすためのものではないのですか?

限定救済の教えを万人救済から切り離して振り回すときもそうだけど、
神の義を神の愛から切り離して、単独で振り回すとき、キリスト教以外の
宗教ができあがっていますよ。

>>913
神の怒りを、イエス様が十字架で身代りに負ってくださった。
それゆえ、信じる者は、救われることができるのである。

ヨハネ
3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、
神の怒りがその上にとどまる。

>>883
>イエス・キリストは十字架の血潮によって、
>イエス様を救い主、主と信じる者が、
>罪から救われ、神の子とされ、
>永遠のいのちが与えられる約束を、しておられます。

↑↑↑
やはりこれ完全に捏造文だと思います
永遠のいのちに入るには、貧しい人に親切にしてあげたり
することだったと思います。ノンクリスチャンなので聖書のことは
あまり知りませんが、初心者にバレてしまうようなウソをつく牧師達は
人を馬鹿にしているとしか思えません

>>921
ほうサタニストの地金出したねＷ

試みにあわせず　あくより救いたまえ　アーメン

主はどの羊も試みのために犠牲にはされません
この羊泥棒がｗｗｗ

>>920
あるふくクン　聖霊を汚しているのは自分だと　早くきづけ
自分できづくことが　悔い改めだよ

>>921
ですね　主は低くするものを高くされる
高ぶるサロメ　あるふくは。。

>>922
受洗なんぞしとらん　ノンクリだ私は。

のぞみさんは自分の道を着実に歩まれているさ
雑音で邪魔されるな

>>923
イエス・キリストを信じて、受け入れ無い者には、
贖いは有効とならない。
「神の怒りがその上にとどまる。」

まず、君たちの「罪」の理解が皮相すぎるんだよ。
エロなんて対した罪じゃないの。
一番の罪は、神が、自ら十字架に磔になるほど、貴いとされた
人間の価値に、目をくらまされることだよ。

921って　キリスト教のど真ん中だが
サロメは　キリスト教の王道がサタンに見えるのか。
サロメの怨念派は　いよいよ　悪魔崇拝まで堕ちたか。。

りらくまさん、希美さんは純粋ですよ。
タイプは違うがサロメさんも純粋です。

>>927
やはりあなたは何もわかっていない。
イエス・キリストは聖霊を汚す罪は赦されない、と言われた。

>>923
アナニヤ夫妻の命は主のみ手によって取り去られたのですよ
アンタたちも　い　の　ち　を失うことでしょうね
>>925
たまには手口変えろタコＷ
>>927
滅びるなら一人で滅びろＷ
>>929
聖霊を汚す罪です
希美は生まれてこなかったほうがよかったのです

あるふくクンが　イエスを信じとらんねん。
イエスを信じたと強弁しているだけだよ

>>930
それは戦後民主主義が生んだエセヒューマニストリベラル異端のイエスだよんＷ