キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART14

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1 ：りらっくま教徒：
「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

祈りましょう。


//life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
2 ：りらっくま教徒：2006/01/17(火) 23:46:41 ID:uqghuHI1
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
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キリスト教で「万民救済説」を考える５
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キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
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キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
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キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
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キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
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キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
3 ：Narumiel：2006/01/17(火) 23:53:05 ID:9hYtna5J
>>1

聖書を勝手に書き換えないでよ。
滅びの子が滅びないというあなたの根拠を教えて。
なぜ答えずに逃げる？
4 ：りらっくま教徒：2006/01/17(火) 23:59:50 ID:uqghuHI1
>>3
神はすべての人の救いを願っておられます。
そして、わたしもです。
5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:00:28 ID:XAvTJ5QV
>>4
救いには条件があります
6 ：Narumiel：2006/01/18(水) 00:00:34 ID:vDSm6zE9
万人救済はないよ。限定的普遍救済があるだけ。
7 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:01:18 ID:uqghuHI1
限定救済の「教え」は、万人救済の「願い」と、かならずセットにしないといけません。
万人救済の願いを持たずに、限定救済の教えのみをふりかざす輩は
福音をねじまげる異端者です。
8 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:01:59 ID:uqghuHI1
>>6
異端です。
9 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:04:02 ID:GLHbskC9
りらくま教会建てるのは、なぜいやなの？
10 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:04:28 ID:XAvTJ5QV
>>7
無条件で全ての人が救われるようになんて無茶なこと祈れません
悔い改めて救いに至るように　なら祈れます
11 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:04:57 ID:7zeTe8aN
君たちは、どうしてわたしが、万人救済を願うかわかりますか。
わたしが万人救済を願うとき、既に限定救済を前提としている
ことがわかりますか?
万人が救われるなら、誰も万人の救済を願ったりしないでしょう?
12 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:05:07 ID:uIH4+m+6
>>993カトリック教理でそういうことは罪とされています。
故意に使うことは大罪となります。

りらっくまさんは、万人救済説をカトリック教会に
受け入れさせるのが目的なだけですから。

＞受洗準備学習期間で修正・調整される可能性もありますので
それはないでしょう。
あの方はカトリック教会に挑戦状を叩きつけておられるだけです。

＞ダメならば　司祭が時が来るまで　受洗させないでしょうから
あの方は偽証の天才です。
13 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:05:58 ID:7zeTe8aN
万人救済の願いを持たないあなたがたは、
しょせん限定救済の教えに、きちんと向かい合っていない証拠です。
教会の教理を、魂の実感もなく、ぱくぱくおうむ返しにしているだけです。
14 ：Narumiel：2006/01/18(水) 00:06:01 ID:vDSm6zE9
>>１１
じゃ、限定救済だと言って
15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:06:13 ID:XAvTJ5QV
>>11
だからチラシの裏
16 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:06:54 ID:XAvTJ5QV
>>13
全ての方が悔い改めて救いに至るように祈ってますからＷ
17 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:06:55 ID:uIH4+m+6
>>11一人でも多くの人が救いに与っていただきたいので
万人の救いを願うのですよ。カトリックの解釈はそうです。
18 ：?りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:07:52 ID:7zeTe8aN
限定救済の教えに、魂の底から向かい合ってごらんなさい。
あなたがたは、泣き叫んで、道も歩けなくなり、
日常生活もまともに営めなくなるはずです。
19 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:08:38 ID:7zeTe8aN
>>16>>>17
口先だけな。
20 ：Narumiel：2006/01/18(水) 00:09:05 ID:vDSm6zE9
>>11
私だってよい人すべてが救われるように祈るよ。
でも反キリストや偽預言者が救われるようになんて
祈れないよばーか
はげ
それは神様を馬鹿にすること
公的啓示である聖書を冒涜しないで
21 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:09:11 ID:XAvTJ5QV
>>18
神様に自身を託していなければね
22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:09:13 ID:uIH4+m+6
>>18神の摂理です。どのようなことも受け入れなければなりません。
親子であれ、夫婦であれ、ダメなものはダメです。
神に反逆する者は、何人たりとも滅ぼされるのです。
23 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:09:48 ID:XAvTJ5QV
>>19
なぜアンタにわかるのさＷ
24 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:10:50 ID:7zeTe8aN
真に、限定救済の教えを信じた人間は、
激しい万人救済の願いをもつハズです。

万人救済という言葉に脊髄反射している皆さんは、
しょせん、口先だけの信仰だったということを
暴露しているだけです。
25 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:11:01 ID:uIH4+m+6
>>19仕方ありません、
反キリストは滅ぼされる為に存在しているのです。
全ての伝承がが証しているとおりです。
26 ：Narumiel：2006/01/18(水) 00:11:35 ID:vDSm6zE9
>>19
信仰が不必要になるようなことは言わないで
責任大きいよ
地獄はあるよ。絶対に
だってイエズス様だって言ってるジャン
でも、ゲヘナについてイエズスは
清めの火ですとも言われてる
ゲヘナって煉獄なのかな
この辺がよくわからないけど。。。
でも煉獄は存在する
だから天国があるの
天国に行くための煉獄だから
でも二度と抜けられない地獄についても書かれてる
「獣と偽預言者のいる場所」と
だからそれは存在するし
なのに、悪魔も天国に行くなんて、
あんまりだよ。。。
なに考えてるの？くま
27 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:12:04 ID:7zeTe8aN
>>22
君はしょせん、限定救済の教えを本当には信じていないのです。
口先だけ、教理に同意しているだけです。
28 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:12:23 ID:XAvTJ5QV
>>24
別に問題ないでしょ　ナニ粘着してるの？
全ての人が悔い改めて救われるように祈る　でいいでしょ？
29 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:12:32 ID:uIH4+m+6
>>24カトリック教会に対する重大な挑戦です。
万人救済は存在しえません。
30 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:12:33 ID:GLHbskC9
>>22 アーメン

まぁ。わたしは、神に救いに予定されなかった、ということがあっても、
それはしゃあないな、と受け入れるつもりですがね。
神は人間の都合のよいように動く、御利益分配機ではありませんから。
31 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:13:42 ID:XAvTJ5QV
>>30
でも本当に神様の御臨在感じれば地獄なんか怖くなくなりますよん
32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:14:00 ID:uIH4+m+6
りらっくまさん、私も滅ぼされる者かもしれません。
だから何なのです？それも神の御心です。
33 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:14:47 ID:XAvTJ5QV
イエス様心に抱いて地獄行こうよ狸
34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:15:09 ID:uIH4+m+6
>>30
＞神は人間の都合のよいように動く、
＞御利益分配機ではありませんから。
この箇所は同意いたします。
35 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:15:31 ID:7zeTe8aN
つまり、、限定救済の教えに座り込んだり、振りかざしたりしている輩は、
自分の不信仰をさらけ出しています。
彼らは自分たちの信心深さを証明しようと、教理をぱくぱくと
おうむ返しにするのですが、逆説的なことがここでは起きています。
万人の救済を心から、願うクリスチャンが、少ないという事実は、
限定救済の教えを本当に信じている人間がどれだけ少ないかを
物語っています。
36 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:15:51 ID:GLHbskC9
>>33 神を賛美しながら地獄へ行こう、とも言うなぁ。
少し改革派的味付けをすると。
37 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:16:31 ID:XAvTJ5QV
>>35
だから獣の救いはありえないってｗ
38 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:16:32 ID:7zeTe8aN
>>32
いいえ、口先だけきれい事いわないように。
君は、地獄など本当には、信じていません。
本当に地獄を見た人間は、泣き叫びます。
まともに、道を歩いたり、会社に言ったりすることも
できなくなります。
39 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:16:48 ID:uIH4+m+6
>>18神の摂理です。
どのような措置も全ての者は、受け入れなければなりません。
40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:17:13 ID:N7Ub2Few
メンヘルから来たクリスチャンです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135396973/l50
↑のスレにコテが出てスレを荒らしていて大変困っています。
人数が少ないため、出て行ってもらうことができません。
その前に、クリスチャンとして苛立ちを覚えます。
どうか、助けてください…
41 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:17:15 ID:XAvTJ5QV
>>38
欝体験かよＷ
聖人伝よんだらいいよ狸W
42 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:17:16 ID:GLHbskC9
>>34 34さんは、カトリック信徒とお見受けしました。
わたしは改革派なもんで、予定が出てくるんですわ。笑。
43 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:17:16 ID:7zeTe8aN
>>36
信仰「ごっこ」は、そろそろやめませんか?
44 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:18:17 ID:7zeTe8aN
>>42
「改革派なんで」とか、「カトリックなんで」とか、
そういう言葉が出てくることからして、絵に描いた地獄、
絵に描いた救いしかみてない証拠なんです。
45 ：Narumiel：2006/01/18(水) 00:18:43 ID:vDSm6zE9
あー今日も限界になってきた。。。
ねますう。。
46 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 00:18:51 ID:7zHcgV2F
隣人とはだれであろうか。

「汝の隣人を愛しなさい」と主は仰せられた。
あなたの隣人とは？

両親、兄弟、友人、恋人、親戚、職場や学校で会う人々・・・
彼ら全てを愛せているだろうか、いや、愛せるだろうか・・・

ましてや自分自身をも真摯に愛せているのだろうか・・・

知覚できる隣人や自身でさえ愛することが困難なのに、目に見えない
万民のために祈ることは、確かに「薄愛」という文字が似合う・・・
47 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:19:15 ID:7zeTe8aN
>>39
君は、「教理」を語っているだけです。
わたしは、本当の地獄のことを語っています。
48 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:20:26 ID:XAvTJ5QV
>>45
おやすＷ
>>47
甘いW
49 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:21:43 ID:7zeTe8aN
>>46
わたしは、毎日出会い、関わりをもつ、生身の人のことを問題にしているのです。
50 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:22:23 ID:GLHbskC9
>>47 単に自分が地獄に行きたくないだけなら、
自分がカトリックの教理に従って、
良き信仰生活を送ればそれでいいんじゃないの？

そんなに地獄がキライなら、
すぱっとキリスト教なんかやめて、
救いだの滅びだの天国だの地獄だの言わない宗教やるか、
人間中心主義、ニューエイジやればいいじゃん。
一挙問題解決（ｗ
51 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:22:28 ID:XAvTJ5QV
>>49
まぁカトリクに入るのは諦めなさいねw
52 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:23:13 ID:XAvTJ5QV
>>50
ニッキのリベラル逝けばいいんですよ
53 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:23:30 ID:7zeTe8aN
限定救済の教えを振りかざす君たちは、限定救済の教えなど
信じちゃいないんです。反省してください。
54 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:24:11 ID:GLHbskC9
>>52 教団信徒として、こんな「万人救済」説くやからやだ。（ｗ
55 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:24:58 ID:XAvTJ5QV
>>54
つ　洛東教会
56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:25:20 ID:uIH4+m+6
>>38だからといって、万人救済があると信じません。
カトリック信者なら当たり前のことです。
57 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:25:40 ID:7zeTe8aN
>>47
ロリさんは、根本的に信仰が解っていらっしゃらないようですね。
信仰が解らないから、一生懸命、教会や教理に同一化して、
自分を納得させているのでしょう。
58 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:26:10 ID:GLHbskC9
>>55 それさぁ。一度見に行かないと、と思うのだけどね。
まぁ。行ける範囲にあるから。
ただ、一度説教聞いただけでは、どうか分からないかも。
59 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:26:48 ID:7zeTe8aN
>>56
万人救済の「願い」を持たずに、限定救済の「教え」を振りかざす人は、
己の不信仰を暴露しています。
60 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:26:58 ID:XAvTJ5QV
>>57
なんか言ってることが無茶苦茶
カトリック教会の権威をかざしながら　教会法や公定要理は無視するってW
61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:27:29 ID:uIH4+m+6
>>42その通りです。
62 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:27:39 ID:XAvTJ5QV
>>59
おまけに解からないはずの他人の心裁くしW
63 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:27:50 ID:7zeTe8aN
>>58
本当の地獄を見てきなさい。
本当の救いを見てきなさい。
教理という絵に描いた地獄や救いではなく。
64 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:29:58 ID:uIH4+m+6
＞一生懸命、教会や教理に同一化して
当たり前のことです。それがカトリック信仰なのです。

>>59神の摂理を受け入れることが前提です。
万人の救済はありえません。
大罪を犯す者は、何人たりとも地獄行きです。
65 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 00:30:03 ID:XAvTJ5QV
>>63
欝になりゃそれくらい誰でも体験しますって
66 ：?りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:30:41 ID:7zeTe8aN
>>65
鬱病のことではありませんよ。
67 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:31:28 ID:7zeTe8aN
>>65
地獄って鬱病のことだと勘違いしている程度なら、
万人救済の願いなど起らないでしょうね。
68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:32:08 ID:uIH4+m+6
>>63
＞教理という絵に描いた地獄や救いではなく。
教理は絵に書いた地獄や救いについて述べているものではありません。
カトリック公教要理はそのような類のものでは決してありません。
人間がつくったものではありません。
69 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:33:52 ID:7zeTe8aN
>>64
教会や教理に同一化するのは、結構なことです。
問題は、口先だけしか信じていない輩が多いということです。
限定救済の「教理」を文字通り信じたら、必ず万人救済の激しい「願い」が
引き起こされるはずなのです。万人救済の願いが、あなた方の中で
希薄なところをみると、いかに、限定救済の教理は語っても、それを心から信じる
人間が少ないかということを意味しています。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:34:20 ID:uIH4+m+6
教会や教理に同一化しない信仰など、
カトリック教会では一切認められませんよ。
くしこさんのようなのになってもいいんですか？
あれが素晴らしいと感じますか？神道はあんなのでいいんですよ。
71 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:35:21 ID:7zeTe8aN
神は全ての人の救いを願っておられる。ここに希望があります。
さあ、みなさんも、共に祈るのです。
万人の救いを、心を一つにして祈りましょう。
72 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:35:53 ID:uIH4+m+6
>>69それはあなたの我侭です。
カトリックでは、神の摂理を信じ生活することが求められます。
73 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:36:15 ID:7zeTe8aN
>>70
ですから、教理に本当に同一化したら、
万人救済の激しい願いが引き起こされるはずですよ。
74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:37:03 ID:uIH4+m+6
>>71神は悪を滅ぼされます。
75 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:37:24 ID:7zeTe8aN
>>72
「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）
76 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 00:37:25 ID:7zHcgV2F
>>くま

信仰の本質は「わたしを憶えていて下さい。」ではなかろうか。。。
77 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:37:46 ID:uIH4+m+6
>>73大罪は回心無しに許されません。
78 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:38:03 ID:GLHbskC9
>>69 べつに、全ての人が、
あんたと同じように感じるとは限らないけどなぁ。
その点にはどうして思い至らんのだ？謎。
79 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:39:22 ID:7zeTe8aN
>>78
地獄を見ても恐ろしいと感じず、
救われてもうれしいと感じない
不感症の人間なら、万人救済の願いなど持たないでしょうね。
80 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:42:09 ID:GLHbskC9
>>79 ああ。朝書いたことだけど、分かった。
「万人救済を祈って、提唱するボクってステキ！」
って、自己陶酔しとる訳やな。はいはい。分かりました。
81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:42:20 ID:uIH4+m+6
>>75真理を拒絶して死ぬ人は決して救われません。
82 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:43:32 ID:7zeTe8aN
>>80
ホントの地獄を見てきなさい。
ホントの救いを見てきなさい。
教理という絵に書いた地獄や救いではなく・・・
83 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:44:13 ID:uIH4+m+6
>>82
＞教理という絵に書いた地獄や救いではなく・・・
異端です。
84 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:44:36 ID:7zeTe8aN
>>81
教会の外に救いはありません。
85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:45:08 ID:uIH4+m+6
恐ろしいからといって滅びを否定することは許されません。
86 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:45:40 ID:K/LPu9hv
>>83
カトリックは、改革派の教理に正統性を与えているのですか?
87 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:46:46 ID:K/LPu9hv
峻厳な二の向こうには、大らかな一の世界が開けています。
峻厳な二を知らないものは、大らかな一に出会うことができないのでしょう。
二は一を知るためにあります。
88 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:47:35 ID:GLHbskC9
>>82 まぁ。お駄賃でも出るんだったら、
「あ～。本当の地獄見てきたりらくま氏ってすごいねー、ステキ。」
というところだけど、お駄賃でる訳でもないからやめた。
89 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:47:36 ID:uIH4+m+6
>>84カトリック教会の外に救いはひとつもありません。
万人救済説には救いはありません。
そんなことを唱えているのは神道です。
90 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 00:48:51 ID:GLHbskC9
どうも、このスレに長居すると口が悪くなるようだ。
91 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 00:48:58 ID:7zHcgV2F
>>89
神道に救いはありません。
92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:48:59 ID:uIH4+m+6
>>86いえ、カトリック教理を真理と認めるなら、
＞教理という絵に書いた地獄や救いではなく・・・
という言葉を発することはないはずです。
93 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:50:31 ID:uIH4+m+6
>>91神道は万人は既に救われていると言っていました。
ある大社宮司に直接質問してみれば、そういわれていました。
94 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:52:05 ID:K/LPu9hv
>>92
教理は、あくまで言葉です。
地獄や救いは単なる言葉ではありません。言葉以上のものです。
教理という言葉だけで片がつくなら、ご聖体をいただくことも
いらないではないですか?
95 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:52:39 ID:uIH4+m+6
神道では、人は死ねば幽界に行き神となるのだそうです。
どんな悪人であれ、どんな善人であれ、神となるのだそうです。
むちゃくちゃな教えです。
96 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:53:52 ID:K/LPu9hv
>>95
神道には学ぶべきところがたくさんあります。
あなたは、カトリックの教理に精通しておられないようですね。
さてはなりすましですか?
97 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 00:53:57 ID:7zHcgV2F
>>93
どこに救いの教義があるのか神道関係者に聞いてください。
具体的な魂の救いではなく、存在が認められているって意味で使われたもの
ですよ。キリスト教のような積極的な用法ではないはず。
98 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 00:55:15 ID:7zHcgV2F
>>95
それは復古神道か何かでは？
魂については言及しないはずですよ。
99 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 00:57:51 ID:K/LPu9hv
やっぱりなりすましだったか・・・
100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:00:25 ID:uIH4+m+6
>>94カトリックではそうとは考えません。
教理は、救いへの道しるべです。
101 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:01:55 ID:XAvTJ5QV
狸諦めろW
>>96
相互に皆無ね
あっちは古代部族宗教だもん

あと神道はごったまぜよ
明確な区別なし
102 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:02:38 ID:XAvTJ5QV
>>99
普通は神道のことなんて誰も知らないってW
103 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:02:42 ID:K/LPu9hv
>>100
その通り。
救いへの道しるべです。
教理が救いそのものであるわけではありません。
言葉だけで片がつくとお考えなら、プロテスタントの教会に行かれたら
よいでしょう。言葉にあふれています。
104 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:03:25 ID:K/LPu9hv
>>102
神道や他宗教への姿勢のことですよ。
鼻っからバカにしてるんだもん。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:03:33 ID:yxETRzoI
カトリック以外救いなし。
プロもそのままでは救われませんよ。
106 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 01:04:05 ID:GLHbskC9
りらくま氏が、後生大事に説くカトリック教会の権威と、
自分の「万人救済」の考えと、
りらくま氏の中では、どちらが譲れないの？
それだけ聞きたい。
107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:04:06 ID:uIH4+m+6
>>96ありません。
研究すべき、またはカトリックに一致すべき点を見出すのみです。

>>97人は皆神の子であり、救われているといわれていました。
かつては皇學館教授の関西の某大社の宮司さんです。

>>98違います。ちゃんとした神社の宮司さんです。
108 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:04:19 ID:K/LPu9hv
>>105
第二バチカン公会議の決定に従わないのですか?
109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:04:22 ID:XAvTJ5QV
>>104
まぁ響子やアンタ見てりゃ馬鹿にもしたくなるしw
110 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:05:58 ID:vyQXajNt
>>107
>>>96ありません。
>
それはカトリックの教えではありませんよ。
もっと深く学んでください。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:06:16 ID:uIH4+m+6
>>108第二バチカン公会議でも、他教に救いを認めていません。
112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:07:04 ID:XAvTJ5QV
>>108
カトリックに至る可能性だけですよ
救いはまったく保障されません
>>110
ソースＷ
113 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:07:27 ID:7zHcgV2F
>>105
あほだなぁ

こんなのと同じに見られたくないから絶対カトにはならないだろうなぁ・・・
114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:07:30 ID:uIH4+m+6
>>110研究の対象、そして和解の対象として考えているだけです。
というかですね、神道は単なる俗習というのがカトリック教会の見解です。
115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:07:35 ID:yxETRzoI
>>110
異教や異教派で救われたらカトリックでいる必要はないんですよ。
116 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:08:00 ID:vyQXajNt
>>111
神道に学ぶべき点がないとするなら、
聖トマスは、どうしてアリストテレスという異教哲学を熱心に研究したのですか?
117 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:09:20 ID:XAvTJ5QV
>>116
哲学は単なるメソッドです
神道は　一部のものは偶像崇拝で後は迷信です
118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:09:20 ID:uIH4+m+6
>>116神道は単なる俗習であるからです。
学ぶべきものはそこには存在しません。
これもカトリック教会の見解です。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:09:40 ID:yxETRzoI
>>116
ギリシャ哲学に救いを見出したのではなく文化を調べただけです。
120 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 01:10:26 ID:GLHbskC9
おーい。りらくま氏。１０６はスルーですか？
121 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:10:28 ID:vyQXajNt
>>117
異教徒の自然理性によって形作られた点で同一です。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:10:58 ID:uIH4+m+6
ギリシャ哲学は証明の道具として用いられただけです。
単なる哲学に救いは存在しえません。
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:11:31 ID:XAvTJ5QV
>>121
哲学と宗教混同しますか普通ｗｗｗ
124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:12:23 ID:uIH4+m+6
>>121カトリック教会の見解では、神道は単なる俗習の集大成です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
信仰がそこに存在していることすら認めていません。
125 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:12:33 ID:vyQXajNt
>>119
聖トマスは、ギリシア哲学を単なる研究対象として研究していたというのですか?
中世カトリシズムの大きな挑戦について、何もご存知ないのですね。
126 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:13:02 ID:7zHcgV2F
>>118
俗習を簡単に切り捨てる感覚が理解できないんだが・・・

俗習・伝統に習う所謂職人の話はかなりためになるぞ。
127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:13:27 ID:XAvTJ5QV
>>125
道具です道具Ｗ
現代では数学使う人もいますよＷ
128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:13:33 ID:yxETRzoI
>>125
あなたも神道に救いを見出しているわけではないでしょう。
129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:14:37 ID:uIH4+m+6
>>126日本の俗習はカトリック信者になっても行えます。
130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:14:45 ID:yxETRzoI
トマスは哲学の方法を学んだだけです。それを神学の基礎としたのです。
131 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:16:00 ID:vyQXajNt
>>>130
何もご存知ないのですね。
カトリックの中にも個人的思い込みをあたかも教会の公式の
立場であるかのように語るトンデモがいるということです。
132 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:16:08 ID:7zHcgV2F
>>129
カトは人間的な力に頼りすぎてるし、未だに根底にはウルトラモンタニズムが
あるんで行きません。
福音派追い出されたら無教会行きます。
133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:16:17 ID:XAvTJ5QV
まぁ神道持ち出すなんて野暮はよしましょｗ
神道って色々事情があるからｗ
134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:16:44 ID:yxETRzoI
>>131
トマスがギリシャ哲学に救いを見たというあなたのほうがトンデモです。
135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:17:08 ID:uIH4+m+6
>>132全ては神からもたらされたものです。
136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:18:02 ID:XAvTJ5QV
>>131
申し訳ないですが公定要理も知らないあんたにそんな口は叩けませんよ
哲学と信仰混同してるし

それに神道に哲学はありません
そんなの唐心ですから
137 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:18:16 ID:uIH4+m+6
>>133くしこさんの分野ですからね。
私も手を引きます。ただ、カトリック教会の見解ですから、
ちょっと触れてみただけです。
138 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:18:18 ID:vyQXajNt
宗教改革者たちは、信仰と理性の混合を嫌い、スコラ哲学を激しく
批判しました。しかし、トマスたちは、異教徒の理性の中にすらも、
神に由来する「光」を見いだしていました。この「光」を否定することは
カトリックの公式な立場であるとおっしゃいますか?
139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:18:32 ID:yxETRzoI
>>132
無教会にも救いはありませんよ。カトリックにしか真理のすべては存在しないのです。
140 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:19:12 ID:7zHcgV2F
>>135
それを人為的に操作しすぎてるんです。カトは。組織の人はそれで良いでしょうが。
純粋に恩恵を享受するのは無教会が最強です。
141 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:19:28 ID:XAvTJ5QV
>>138
その光は救いには結びつきません
142 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:19:46 ID:yxETRzoI
>>138
良心だけでは救われませんよ。
143 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:20:17 ID:7zHcgV2F
>>139
あなたは罪人ですか？
144 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:20:21 ID:uIH4+m+6
>>138理性は神から与えられたものです。何人にもありますが、
彼らは真の神を希求しなかったのです。
145 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:20:28 ID:XAvTJ5QV
さーてカトとやりあうかなw
146 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:20:51 ID:vyQXajNt
カトリックの偉大な精神は「総合」にあります。世界にあるあらゆる良きものを
取り上げ、すべての良いものは神に由来するものであることを信じ、啓示と
恩恵のもとにきよめ、神と教会のために生かそうとする精神です。
異教であっても、その中に、学ぶべき一かけらの光を見つけ出そうとするのが
カトリックの精神です。自然的人間の理性や良心が放つ、自然的恩恵を
否定するのは、カトリックの公式な立場ではないはずですが。
147 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:21:46 ID:uIH4+m+6
>>140そう思うのはあなたの自由です。
しかし、カトリックにしか真理は存在しえません。
これもカトリック教会の見解です。
148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:21:56 ID:yxETRzoI
>>146
良心がカトリック信仰に結ばれて救いが得られます。
149 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:22:25 ID:vyQXajNt
>>142
救いに至らないから、学ぶ必要がない。排斥すべきだ。
こんな短絡思考は、カトリックは採用しないはずですが?
150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:22:38 ID:yxETRzoI
>>147主の平和
151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:22:49 ID:XAvTJ5QV
>>146
自然恩寵は神様の愛を明かしするものであって　それが救いをもたらすものではない
と公定要理にしっかり明記されてますよ
いい加減なノウハウ本読むから誤解するのです
152 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:22:50 ID:7zHcgV2F
>>146
現実を見ろ。
それはクマが幻想持ってるカトだ。
現実ではウルトラモンタニズムだよ。未だに。
153 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:23:40 ID:7zHcgV2F
>>147
あなたは罪人ですか？
154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:23:55 ID:uIH4+m+6
>>146しかし、それだけでは救いに至ることは難しいのです。
異教徒が小罪のみで大罪を犯していないという人がいるなら
別ですが、そのような人がいるのは理論の中だけに
存在しているだけなのです。
155 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:24:01 ID:vyQXajNt
>>148
あなたは、一からカトリックを学び直された方がいいようですね。
カトリックのすばらしい宝を何も理解しておられない。
もったいないことです。
「恩恵は自然を破壊せず、かえってこれを完成する」
このトマスの言葉を噛みしめてください。
156 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:24:05 ID:yxETRzoI
>>149
あなたは理性の光だけで救われるとトマスが言ったと嘘を書いておられます。
トマスはフリーメイソンイルミニストだとでもいうのですか。
157 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:24:05 ID:XAvTJ5QV
>>152
第二次バチカン以降限定だろ
>>149
博物学的興味限定でしょうね
158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:25:07 ID:XAvTJ5QV
>>155
その恩恵は自然恩恵のことだけではありませんよ
アンタは平気でソースを偽造しますね
159 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:25:16 ID:uIH4+m+6
残念ながら、カトリックでは>>148の意見が正しいとされます。
160 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:25:40 ID:vyQXajNt
>>156
誰が救いのことなんか話していますか?
救済しか関心がないなら、プロテスタントにいかれたらいいでしょう。
救われた後の話をしているのです。救いにあずかった人間が
自然的世界(この世)と、どのように関わるべきか、という問題です。
161 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:25:48 ID:yxETRzoI
>>159
平和
162 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:26:27 ID:XAvTJ5QV
>>160
いつから救われた後の話になりましたか？
論点を摩り替えないでね
163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:26:51 ID:yxETRzoI
>>160
哲学的方法を調べたのです。何度も言わせないように。
164 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:27:10 ID:vyQXajNt
>>159
誰が、神道で救われるなどと言いましたか?
バカは、福音派やプロテスタントだけでなく、どこにもいるもんですね。
165 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:27:09 ID:uIH4+m+6
>>160話を摩り替えてはいけません。
今は、異教徒が救いに与れるか？不可か？という話をしています。
166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:27:40 ID:uIH4+m+6
また、大罪を犯した者が救いに与れるか？不可か？という話をしています。
167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:28:16 ID:XAvTJ5QV
>>160
万民救済はカトリックではありえない

結論認めてから次の議論に移りましょう
168 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:28:17 ID:vyQXajNt
>>163
無知もいいかげんにしなさい。
トマスの時代に、単にギリシア哲学を対象としてまなぶ
客観的人文科学なんてありませんよ。
169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:28:39 ID:RQTW9Nhh
みんなｴﾌｫﾊﾞっぽい。あとバカの壁を読め！キリスト教のオレが言うから間違いない。
170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:28:54 ID:yxETRzoI
今のカトリックさえ、異教派、異宗教に真理のすべてがあるとは教えていません。
真理のかけらがあるとは表現することがありますが、かけらでは救われないのです。
171 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:29:09 ID:7zHcgV2F
ID:yxETRzoI
ID:uIH4+m+6

なぜ答えないのですか？

もう一度問います。

「あなたは罪人ですか？」
172 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:29:17 ID:XAvTJ5QV
もうひとつ
神道は唐心に汚染され古来の姿をとどめてるのはわずかですから
173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:29:37 ID:uIH4+m+6
ギリシャ哲学は、利用すべきものでしかありません。
カトリック教会は、哲学を信仰に有用であると肯定したのに過ぎません。
174 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:29:41 ID:vyQXajNt
>>165
そんな初歩の話はしていませんよ。
もう君はいいからあっちいけよ。
もっとちゃんとしたカトの人と話がしたいです。
平信徒のカトは、聖書も読まないし、知識も薄弱なので、
話にならないです。
175 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:30:29 ID:XAvTJ5QV
>>174
アンタは転会希望の癖に要理も読まないのですねW
176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:30:41 ID:GyGslbH1
前スレにこんなことが書いてあった。
調べてみたら書いてある通りだった。
りらっくまは、大胆に断言するが
本当かどうかよくわからん。

673 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 09:10:55 ID:oCnVpgy+
>>672
まったくそう思う。
このりらっくまとかいう人の過去の発言をみましたが、
キリスト教用語を使ってるけれども内容はスッカスカです。

神格と神性の区別もついてないのに人を異端だといって騒いでます。
theotesは神格（コロサイ２：９）。
theiotesは神性（ローマ１：２０）。
同根ですが別の単語です。
ついでにいうと、theion（使徒１７：２９）というのもあって、
神聖なるものという意味です。
ギリシア語がわからなくっても、辞書を引けば載ってます。

177 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:30:54 ID:vyQXajNt
なんだか、君たちは、あるふくのカトリック版みたいな連中ですね。
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:30:59 ID:uIH4+m+6
>>174都合が悪くなると逃げですか？
公教要理をお読みください。
ここをまず押さえておかなければ、次に話しが進めません。
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:31:00 ID:XAvTJ5QV
カトリックの方
mutant ◆ALzPjyFKI2
は放置で
180 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:32:22 ID:XAvTJ5QV
>>178
質問したいのですが　勉強のためだけにカトリック教会に通えますか？
181 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:32:42 ID:vyQXajNt
>>176
君、その議論の内容知っている?
対論者は、カルケドン信条をゆがめて語っていたんだよ。
聞く気があるなら、説明してあげるけど、ないなら余計なことに
口をはさまないでね。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:33:13 ID:GyGslbH1
>>174
初歩の話をしてください。
あなた初歩的なところで間違ってます。
183 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:33:26 ID:XAvTJ5QV
>>181
アンタが一方的に神格などないと喚いていただけです
184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:33:26 ID:yxETRzoI
>>177
仮にもカトリックを宣伝するあなたであるから放置できないのです。
カトリックだけが真理のすべてを保有するのです。これは動かせない事実です。
185 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:33:57 ID:vyQXajNt
もう、わかったよ。
カトリックにならないから、あっちにいってくれ。
これ以上幻滅したくない。
186 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:33:59 ID:7zHcgV2F
>>179
勝手にしきんなよ。
187 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:34:02 ID:XAvTJ5QV
>>182
・・・・・・・・・強烈
188 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:35:17 ID:vyQXajNt
>>182
イエス・キリストにしか救いはありません。
以上。
189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:35:21 ID:XAvTJ5QV
>>186
空気嫁
190 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:35:26 ID:7zHcgV2F
>>177
これがスタンダードだって。
くまが幻想持ってただけだよ。
191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:35:44 ID:uIH4+m+6
www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
基本的に何ら変化もないので、これをお読みください。
192 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:35:53 ID:vyQXajNt
はい、はい、消えろ。
バカカトども。
193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:36:11 ID:GyGslbH1
>>181
ひとつき近く前の議論だったよね。おぼえてるよ。
あのとき自分で辞書を引けばよかった。
りらっくまはでたらめ。
194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:36:16 ID:XAvTJ5QV
>>188
教会の権威に従うなら　公定要理にも従うのは当然です
195 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:37:32 ID:vyQXajNt
昨日、一人だけ、すばらしいカトの人がいた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/190
196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:37:54 ID:uIH4+m+6
>>188三位一体の神にしか救いはありません。
197 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:38:14 ID:XAvTJ5QV
>>193
カトの信徒も神格使って議論するし　２ＣＨシスターがね
198 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:38:26 ID:cBEM8zIa
>>193
どうでたらめか説明してみて。
199 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 01:38:45 ID:GLHbskC9
>>185 そうね。カトリックにならないのだったら、
万人救済説こうが、りらくま氏が信じたいように信じるのに関して、
何も、どうこう言う必要はなくなるしね。
どうぞお好きに、りらくま氏にとっての「真理」を追求してください。

ただ、「万人救済」がキリスト教のスタンダード。後は異端なんて言い出したら、
その時は、またやり合うことになるでしょうが。笑。
200 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:39:22 ID:cBEM8zIa
>>197
議論の中身知らないでくちばしはさむな。
201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:40:02 ID:uIH4+m+6
りらっくまさん、リベラルの方のほうが私なんかよりも
救済についてはやかましいですよ。
「公教要理と自分達の政治行動を信じない者は救済に与れない」
と言いますから。そんなもんです。
202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:40:02 ID:yxETRzoI
>>188
救いを得させる真理はカトリックにしかありません。
お読みください。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/catechismuspiidecimi.htm
203 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:41:29 ID:7zHcgV2F
>>202
その割りになんで失敗ばかりしてるんですか？カトリックは。
真理とは自分で唱えてるだけですか？
204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:41:33 ID:XAvTJ5QV
>>199
ホント
さっさと無教会にでも行けばいいW
205 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:42:12 ID:uIH4+m+6
>>202ナリーさんも自分に従わない人しか救われないみたいな
言い方されますから、ちょっとついていけません。
リベラルの人たちと良く似てます。
206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:42:17 ID:XAvTJ5QV
>>199
ポップ姉はルーテルも駄目ですか？
207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:42:29 ID:yxETRzoI
>>203
文句を言わずに読みなさい。
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/catechismuspiidecimi.htm
208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:42:54 ID:GyGslbH1
>>198
theotesを神格って訳したら異端だっていってたでしょう何回も。
神性が正しいって。
ですが、神性という意味のtheiotesという単語が別にあったんです。
りらっくまはでたらめ。
これほど明白な証拠はありません。
議論の余地なし。
209 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:43:12 ID:7zHcgV2F
>>202
その公教要理まだ生きてるんだ！
びっくり！
ウルトラモンタニズムってまだ健在だったのね。やはり。
210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:43:31 ID:yxETRzoI
>>205
いいえ。これは聖ピオ十世の公教要理です。
211 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:43:36 ID:cBEM8zIa
>>193
早く説明してたもれ。

>>202
君たちのようなバカになりたくないので、
カトリックには死んでもなりません。
212 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:44:26 ID:7zHcgV2F
>>207
以前読んだよ。
でも、それで失敗したから第二ヴァチカンで緩和したんじゃないの？
復活したんだ。
213 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 01:44:32 ID:GLHbskC9
>>206 いや。前は割とルーテルのスレにも出入りしてましたよ。
ルターは「キリスト者の自由」しか読んだことありませんが、
そんなに違和感はないです。
基本的に、改革派以外だったら､ルーテルかカトリックだなぁ。と思っていますわ。
214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:44:36 ID:uIH4+m+6
>>203人は罪を犯すものですｗだから、失敗するのです。
特にラテン人はｗｗｗカトリックの教えはラテン人向けのものなのです。
だから、ローマ・カトリック教会の本当の名称は、
ラテン・カトリック教会というのですよ。
215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:45:00 ID:GyGslbH1
>>202
カトリック、大丈夫か？
216 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:45:28 ID:7zHcgV2F
>>214
でもカトリック以外に救いなしですよね。
それではカトリックに救いなしになってしまいますよ。
217 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:45:41 ID:cBEM8zIa
>>208
わたしは、神性を意味する言葉が、一つしかないなんて言っていないよ。
カルケドン信条の中やコロサイ書の「テオテース」を「神格」と訳す妥当性はないと
言っただけだよ。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:46:19 ID:uIH4+m+6
>>212いえいえ、実は何ら変更されてないんですよ。それが。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:46:56 ID:GyGslbH1
>>211
動かぬ証拠見つけたり。
過去ログ引っ張り出すか？
りらっくまはデタラメのギリシア語知識で人を異端呼ばわり。
220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:47:18 ID:XAvTJ5QV
>>213
アタシも定着するならルーテルかな
鈴鹿にいたときも通ってたし

だれがピオ会のやつはったのよW
221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:47:47 ID:XAvTJ5QV
>>215
最初からああですよんW
222 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:48:00 ID:cBEM8zIa
>>219
なんだか、ずいぶんトンチンカンだね。
異端審問官さん。
議論の的はずしまくりじゃん。
223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:48:03 ID:uIH4+m+6
>>216カトリック教徒に救いがあると
いう批判なら、嘘っぱちです。
カトリック教会の伝承に救いがあるのです。
224 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:48:20 ID:7zHcgV2F
>>218
やはりシンクレティズムは方便でしたか。
ガリレオの名誉回復も世間向けのパフォーマンスなんですか？
未だに天動説信じてるんですか？
225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:50:17 ID:GyGslbH1
>>217
うそつき。神格と訳すのは異端だって粘着してたろうが。

明かに別の単語でしょうが。ごめんなさいといえないのか。

penとpencilの区別はつきますか？
226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:50:25 ID:yxETRzoI
>>224
信仰と教理に関する聖座宣言は何一つ変化しません。地動も天動も相対的概念です。真理ではありえません。
227 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 01:51:00 ID:GLHbskC9
>>220 ルーテルと改革派が分かれたのが、基本的に聖餐理解についてだから、
その点では、聖餐理解が違う、という点だけ押さえていれば、
カトリックに行くよりは、すんなりなじめるかな、とは思います。

カトリック行くのだったら、それこそ、一からやり直す気で、ということになるでしょうしね。
特に、わたしなんか、カテキズムに片寄りそうですしね。カトリック理解が。
228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:51:18 ID:XAvTJ5QV
神道に寛容でカトリックに粘着ねW
229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:52:05 ID:yxETRzoI
>>227
あなたのような方はカトリックに一番向いているのです。
230 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:52:14 ID:XAvTJ5QV
>>227
ルーテルは極端な予定説は認めませんよ　ほとんど形だけですが　大丈夫？
231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:52:22 ID:uIH4+m+6
>>224いえ、シンクレティズムに陥ることはありません。

ガリレオについては、名誉回復は当然です。
といいますのは、地動説が完全に証明されれば、
そちらに乗り換えるとちゃんと裁判過程で言っておりますよ。
232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:53:13 ID:yxETRzoI
>>231
平和
233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:53:37 ID:uIH4+m+6
>>228りらっくまさんは神道のくしこさんとは仲が悪かったような？
私の気のせいでしょうか？
234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:53:51 ID:GyGslbH1
僭越ながら、勝利宣言。

りらっくまよ、さらばじゃ！
235 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:54:14 ID:ViLCK45W
教会に行ってる人に献金いくらしてるの？？って聞くのは野暮ですか？
236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:55:09 ID:uIH4+m+6
りらっくまさんはくしこさんお勧めの
キリスト何とかへ行けばどうでしょうか？
きっと良い霊体験ができるような気がしますが？
237 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:55:41 ID:XAvTJ5QV
>>233
ええそうです
狸が情緒不安定なのを見抜いて　オキナワに癒しに行くように勧めたのが
狸にとって不快だったようです
238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:56:13 ID:yxETRzoI
>>236
キリストうたき、マリアうたきとか言ってましたね。滝に打たれるのかしら。
239 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:56:13 ID:XAvTJ5QV
>>236
キリストウタキW
240 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 01:56:36 ID:GLHbskC9
>>230 改革派の解説書でよくルーテルとの違いが出てくるんですが、
もともとはルーテルも予定説取っていた、それがだんだん緩くなってきた、
と書いてありますねぇ。・・・検討課題かなぁ。。。その辺。

>>227 ありがとうございまる。ちなみにどのような点がでしょうか？
241 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:57:15 ID:XAvTJ5QV
>>238
ウタキとは嶽
オキナワの民間信仰の聖地です
岩場とか山とかね
242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:57:27 ID:uIH4+m+6
>>235私は月2000円ですね。
御降誕と御復活と被昇天にも追加で2000円です。
243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:57:35 ID:GyGslbH1
サロメさん、鈴鹿にいたの？
鈴鹿国際大の教授たちと知り合い？
244 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 01:57:57 ID:7zHcgV2F
>>228
は？純粋に疑問を持ってるだけだが。
おまえは穿った見方しかできねーのな。
245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 01:58:22 ID:XAvTJ5QV
>>240
神の選びは気にスンナW聖書読めば書いてある！Wですもんルーテルはwww
246 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 01:59:32 ID:cBEM8zIa
下のカルケドン信条をよーく読んでみよう。
「１　われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。
同じかたが神性において完全であり、この同じかたが人間性においても完全である。」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html#karumo

上の「神性」と訳されているギリシア語は、「テオテース」で、コロサイ書にも使われて
いる。
「キリストの内には、満ちあふれる『神性』が、余すとコロナ句、見える形をとって
やどっており・・・」(コロサイ2:9)(新共同訳)

カルケドン信条にもどって続きを読むと、以下のように書かれている。
「３　同じかたが神性において父と同一本質(ホモウーシオス)のものであるとともに、
人間性においてわれわれと同一本質のものである。」

この文を読めば、テオテースが、二ケア信条における三位一体の、ウーシア(本質)と
同義語であることは明らか。
このテオテースに、「神性」ではなく、「神格」として、ペルソナを連想させる
訳語を与えることは、従って妥当とは言えない。
247 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:00:12 ID:7zHcgV2F
>>231
異端審問では地動説を捨てるか、異端による刑に服するかの択一を迫られました。
その脅迫に止む無く捨てただけです。「それでも地球は回ってる」は有名ですね。

あまり都合の良い解釈をしないでください。
248 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:00:16 ID:XAvTJ5QV
>>243
いいえＷ
あそこ中国人留学生ばっかですね　大丈夫ですか？
>>244
神道ねぇwwww
249 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 02:01:39 ID:GLHbskC9
>>245 そうですかぁ。ルーテルスレで前に聞いたんだけど、
聖餐理解以外はそんなに変わらない、とのことだったんですけどね。
基本的にわたしは、教会組織しっかりしている教派が好きなんですわ。
聖公会については考えたことないんですけどね。

ただ、正教になってくると、ちょっとリタージー過ぎてどうだろう？？とは思います。
これはあくまで好みの問題なのですが。。。
250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:03:12 ID:uIH4+m+6
>>244疑問をもたれて当たり前かと思います。
カトリックはラテン・カトリック等、
色んなカトリック教会が存在しています。
それぞれの教会は慣行・一部には神学も持っていまして、
ラテンカトリックはその最大派閥です。

宣教の自由はラテン・カトリックにのみ与えられていますので。
私は、他のカトリックにも宣教の自由を与えればいいのにと
思っていたりもします。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:03:51 ID:GyGslbH1
>>248
西部とか、有名な保守系の学者や評論家が集まってるってきいてたんで。
そんだけです。
252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:04:06 ID:ViLCK45W
>>242おしえてくれてありがとう。。。カトリックさんですか？あなた様の明朗会計で堂々とした所が尊敬できました。
253 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:04:13 ID:XAvTJ5QV
>>249
眼中にないんですよ予定説は

アタシも正教会ならカトリックかな
知識不足が理由ですけど

アタシは神様と交われる教派がいいですねぇ
254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:05:25 ID:XAvTJ5QV
>>251
中国人留学生には話し聞いたけど・・・大変ですね
授業はしっかりしてるようですが
255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:07:30 ID:GyGslbH1
>>246
ローマ１：２０の方が神性。
おまいはどうせ理解できん。
まず再生されなさい。
256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:08:01 ID:uIH4+m+6
>>247その時点では、地動説を証明するすべがなかったんですよ。
裁判官は後に「地動説が正しければ、地動説が正しいと肯定されるが、
現時点では、それを証明すべき論理的証明がなされていない」と。

よって教会は、その時点では天動説を教会の説としたわけです。
天動説は、こうあるように不可謬とはされていませんでした。
257 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:09:08 ID:XAvTJ5QV
>>255
カトさんとの議論でお分かりですよね？

狸は基本を知らない

同じことを繰り返す

危なくなると論点ずらし

負けると幼児退行
258 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 02:09:23 ID:GLHbskC9
>>253 それなら、案外、古典的な教派もいいかも知れませんね。
バプテストとか、組合派とかは、ちょっとずれてくる感じがしますねぇ。

カトリックと改革派とカテキズム読んでいても、読後感全然違いますもん。
259 ：?りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:09:27 ID:cBEM8zIa
さらに、
「７　子の結合によって二つの本性(ヒュシス=nature)の差異が取り去られるのではなく、
むしろ各々の本性の特質は保持され、
８　唯一の位格（ペルソナ）、唯一の自立存在（イポスタシス）に共存している。」

「テオテース」は、「ヒュシス」、すなわち、natureだと述べているね。
ここからしても、テオテースは「神性」と訳されなくてはならない。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:10:37 ID:uIH4+m+6
>>252カトリックです。カトリックは献金額は任意です。
資産公表などは義務ではありません。昔は義務でしたよ。
261 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:11:00 ID:XAvTJ5QV
>>258
昔はクウェーカーとかいっそ聖霊派に定着と思ったんですけどね
神秘志向があるしそっちの体質だから　お世話になった先生に止められてW
262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:11:26 ID:GyGslbH1
>>254
前にＰＲＩＤＥ見てたら、リングの広告に「鈴鹿国際大学」って入ってましたよ。

最高裁の奥田判事って、無教会だそうですが、あそこの先生なんですよね。
263 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:12:11 ID:cBEM8zIa
>>225
「テオテース」を「神格」と訳すのは、カルケドン信条を意味不明な
信条にしてしまうので、異端としか言いようがないね。
どうして、そこまでして、「テオテース」を「神格」と訳したいのか
意味不明。二ケアやカルケドンや信条から外れたところで、勝手な神論をでっちあげないでね。
異端教派の異端審問官さん。
264 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:12:56 ID:XAvTJ5QV
>>262
川の近くにあってしょぼい校舎だったけど
鈴鹿自体あまり冴えない町ですから
265 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:13:06 ID:7zHcgV2F
>>256
それなら何も罪状ちらつかせて脅す必要はなかったじゃないですか。
そんな生ぬるくないでしょう。異端審問は。
投獄か火あぶりか。
266 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 02:13:37 ID:GLHbskC9
>>261 少し形式的な枠をはめた方が、
バランスが取れていいということなのかな？と思いますが。
わたしもようやく、その辺、クリスチャンとしてバランスが取れてきたかな、と思っています。
267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:13:47 ID:uIH4+m+6
>>261カトリックのカリスマの集会でも、
ちょっと霊的症状が顕著な人は、
参加の休止を指導されることもあるようですよ。
268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:14:24 ID:XAvTJ5QV
>>266
だと思いますね
これでも２ＣＨやってるうちにずいぶん落ち着いたんですw
269 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:15:00 ID:XAvTJ5QV
>>267
あぁ　やっぱりそちらはしっかり指導なさるんですね
270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:15:26 ID:uIH4+m+6
>>265何度も言うようにラテン・カトリック教会です。
ラテン民族の民族性をご存知ですか？
271 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:16:05 ID:GyGslbH1
theotesは神格と本質の両方をあらわす語。
theiotesは神の性質をあらわす語。

272 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:17:45 ID:7zHcgV2F
>>270
いえ、あなたはカトリック教会にのみ真理があるといいました。
都合の悪い部分を民俗のせいにしないでください。
そんな相対化されたものは真理とはいえませんよ。
273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:18:20 ID:XAvTJ5QV
そうだなぁ　ずっとローマと不和だったドイツは真っ先に分離
イギリスも自立
フランスも革命後には実質分離ですからね
ラテン教会そのものだ

とにかく狸がカトリックを諦めておめでたいです
274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:18:23 ID:uIH4+m+6
>>270お名前を失念しましたが、癒しのミサを司式されるインドの神父様は、
霊的な賜物を持つ方として有名ですが、
そのミサでも良く色んな現象は起こるようです。
が、霊的に敏感な方は、避けられた方がいいといいますし。
275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:19:24 ID:Lv2d+Q3v
キリストは私の肛門
276 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:19:53 ID:cBEM8zIa
>>271
カルケドン信条は、テオテースは、「本性」のことだと述べている。
勝手な自説を立てないように。
277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:20:05 ID:uIH4+m+6
>>272はい、そうですよ。
しかし、カトリック信者に真理があるとは言った事はありません。
あなたはどうやら、カトリック信者とカトリック教会を
同一視しておられるように感じますが？
278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:20:18 ID:XAvTJ5QV
>>274
ですね　不安定になるのが一番危険ですものね
279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:21:34 ID:uIH4+m+6
>>278そうです。侍者が倒れることはざらにあります。
280 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:22:38 ID:7zHcgV2F
>>277
ああ、そういう意味でしたか。了解です。
281 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:22:55 ID:cBEM8zIa
>>271
カルケドン信条に、沿わないなら、「異端」ですよ。
異端教派の異端審問官なんてしゃれにならないよ。
282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:23:08 ID:XAvTJ5QV
>>279
そのうち理解が深まったら列席させていただきますw
283 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 02:23:43 ID:GLHbskC9
>>268 うーむ。そういう霊的な方面から言うと、
クリスチャンになって、仕える神様変える、ということは、
運転している乗り物、根本的に変えてしまうようなものの気がしますわ。
だから、どうもきちんと乗りこなすことができるには、それだけの時間がかかるようで、
やっと、パフォーマンス的に、それ以前のレベルに戻ってきたかな、という感じですわ。
284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:23:52 ID:XAvTJ5QV
>>281
公定要理に従わないカトリックも異端よ
よかったね諦めて
285 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:26:01 ID:cBEM8zIa
もういいかい?異端審問官さん。
一ヶ月間も、がまんして、ロムってたんだね。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:26:18 ID:BynnGMyZ
カトリックはまことに仏教イズムだが、
プロテスタントがキリスト教を聖書三馬鹿の一つに磔にしてしまった。
そして仏教イズムだったものをプロテスタントが聖書教に落ちぶれさせてしまった。
そして悪魔どもが聖書を使って威張りまくるものだから
カトリックも仏教の伝統を守れなくなって聖書教に落ちてしまった。
287 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:26:35 ID:XAvTJ5QV
>>283
２ＣＨで感情見つめて抑えることができるようになったな
前だったらアタシぜったい過渡の人　叩いてますもん　さっきとかＷ　
288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:26:36 ID:GyGslbH1
>>276
あんた、前にむーちゃんがキリスト教辞典写してたときに
基礎がなってないって噛みついて
むーちゃんが辞書かいた人に言ってくれっていって逃げたよね。
いまも同じだよ。ギリシア語の辞典に書いてあるまんま。
theotesはdeityとdivine natureの意味があるんですーだ。
LiddellとScottのギリシア語英語辞典に書いてある。
289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:28:12 ID:GyGslbH1
>>285
そうきたか。
一ヶ月も待つわけねえだろ。
290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:28:19 ID:ViLCK45W
みなさんおつかれ様です。この時間にこの賑わいをみて慰められたかたが結構な人数おられることでしょう。
今日はちょと冷えますな　
291 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 02:28:51 ID:GLHbskC9
>>287 そうですかぁ。確かに、あれだけカトリックをけなしていた、
サロメさんが、カトリックについて学ばれていたのには、本当頭が下がりました。
なかなかできないことだなぁ。って。
292 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:29:50 ID:cBEM8zIa
>>288
あのあと、暇人氏が指摘してたけど、ムータンの予定論の説明の中で
岩波キリスト教辞典からの引用は、一文だけだったそうだよ。

リデル・アンド・スコットがどういおうが、バウアーがどう言おうが、
カルケドン信条は、テオテースは「本性」の意味だって言っている。
それにdeityは、ペルソナ的概念ではない。
293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:30:02 ID:uIH4+m+6
>>280平信者であれ、教皇であれ、全ての人は罪人です。
294 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 02:30:22 ID:GLHbskC9
>>290 そうですね。笑。確かにわたしも昨日、今日は久しぶりに長居しましたわ。
295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:30:31 ID:XAvTJ5QV
>>291
直接はピンとこなかったルーテルが　カトの要理で理解できたことですね
もうひとつは　ほら　やっぱ敵を知らば・・・ですよＷ
296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:31:34 ID:XAvTJ5QV
>>293
> >>280平信者であれ、教皇であれ、全ての人は罪人です。
聖人や福者は？
297 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:33:02 ID:yxETRzoI
＞りらっくまさん

いいですか。宗教は薄めたら最後なんですよ。
寂しさを紛らわすために、あるいは他人から好感を得たいがために、
あなたが自分の思想を捨てることができないように、
キリスト教も同じなのです。
カトリックに真理のすべてがありカトリック以外救いなし。
これは死んでも譲れるものではありません。
エキュメニカルなど関係ありません。真理は何一つ変化しないのです。
298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:33:08 ID:uIH4+m+6
>>295おかしな点は、外からもどんどん指摘すればいいんです。
私はなかなか面白く拝見してますよ。
299 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:33:31 ID:cBEM8zIa
テオテースを英米人が、deityとか、godheadと訳しているから、「神格」だ
なんて、トンデモすぎだよ。
まあ、弱小、異端教派で、好き勝手やっててください。
300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:34:20 ID:XAvTJ5QV
>>298
おはずかしいw
またおしえてくださいませw
301 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:34:55 ID:7zHcgV2F
>>292
まて。暇人に言わなかったが、あれも確かに定義として成立した一文だった。
それだけでなしに全て書けと暇人は言いたかったのか？

302 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:35:19 ID:GyGslbH1
ぱんぱかぱ～ん。
りらっくまさん自白しましたぁ～。
ギリシア語無視。自分の思いこみ優先。

＞リデル・アンド・スコットがどういおうが、バウアーがどう言おうが、
303 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:35:48 ID:cBEM8zIa
>>297
宗教は人間がうすめたり、濃くしたりするもんじゃないよ。
それをされるのは、神様でしょう?
君たちが濃くしているつもりでも、本当に「濃い」わけではない。
304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:36:21 ID:uIH4+m+6
>>300神学者や教皇以下聖職者達にぬるま湯に漬からせておいたら大変です。
なぜなら、ラテン・カトリック教会ですからねｗ
305 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:36:27 ID:XAvTJ5QV
>>302
改造すると・・・

> ぱんぱかぱ～ん。
> りらっくまさん自白しましたぁ～。
> 公定要理無視。自分の思いこみ優先。

306 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:36:51 ID:cBEM8zIa
>>301
君は岩波ギリシア語辞典の通り書いていなかったよね。

>>302
リデルアンドスコットにもバウアーにも「神性」と書かれているよ。
バカだね。
307 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:37:04 ID:XAvTJ5QV
>>304
支那の伝道が自由化したらどうなるかw
308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:37:35 ID:yxETRzoI
>>303
ですから薄めてはならないのです。あなたは知っていて薄めようとしている。
しかもこのような大規模掲示板で。大変に罪が重いことですよ。
309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:38:30 ID:uIH4+m+6
>>299正教も非カルケドン諸教会もカトリックも弱小教派ですねｗ
もちろん、そう捉えるのもあなたの勝手です。
310 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:38:40 ID:XAvTJ5QV
>>306
大変じゃん　りらっくま
311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:39:12 ID:GyGslbH1
>>299
ざーんねーんでーしたーだ。
弱小異端教派じゃありましぇーん。
りらっくま、負け犬の遠吠えモード。
さっさと消えたらこれ以上恥じかかずにすむのに。
312 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:40:12 ID:uIH4+m+6
>>307叱咤叱責大歓迎で、聖職者達にやってもらいましょうｗ
313 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:40:19 ID:cBEM8zIa
>>311
カルケドン信条を無視できたのが、
そんなに大威張りなのかい。
314 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:40:29 ID:7zHcgV2F
>>306
は？お前読んだの？
そのまま引用したのですが。
言葉の定義は慎重にするぞ。
315 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:41:11 ID:XAvTJ5QV
>>309
> >>299正教も非カルケドン諸教会もカトリックも弱小教派ですねｗ
> もちろん、そう捉えるのもあなたの勝手です。
ルーテルも恵みに信仰で応答するから弱小らしいですW
316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:41:39 ID:GyGslbH1
>>306
だめだ。はらがよじれてかんじにへんかんできない。
おまいのりでるあんどすこっとやばうわぁはにほんごでつか？
317 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:41:41 ID:cBEM8zIa
>>311
じゃあ、もうすこし説明してみて。
英米人がテオテースをdeityと訳した以外に、
「神格」と訳す根拠はなに?
318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:41:54 ID:yxETRzoI
これだけ私たちが説明したのですから、そろそろ、皆さん、
全員、カトリックに入りなさい。
それが償いというものです。知ったからには後に引けませんよ。
知るということはそれほど重いことなのです。
319 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:43:41 ID:cBEM8zIa
>>316
君が泣こうが、嗤おうが、正統的キリスト教の教派の中で
カルケドン信条の「テオテース」を「神格」と訳している教派は一つもないよ。
320 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:44:06 ID:uIH4+m+6
例えば、聖職者の独身義務もラテン・カトリック教会のみの慣行です。
妻帯なんかさせたら、トンでもない事を過去に起こしてしまったからです。
だから、禁じているに過ぎません。

他のカトリック教会では、妻帯可能です。
321 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:44:08 ID:XAvTJ5QV
>>318
ですから
監督制と崇敬廃止　信仰による応答と秘蹟選択制採用していただけたらねW
322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:44:52 ID:GyGslbH1
辞書にdeity,divine natureとあったら、
神性と訳しても神格と訳してもいいはずでしょうが。
実際に、神格と訳してる人もいる。
おいらは神性と訳すななんていってないぞ。
神格と訳したら異端だと粘着するりらっくまは
うそつきで異端だといっておるのだ。

>>314
言ってやれ言ってやれ！
323 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:45:32 ID:cBEM8zIa
英語や、日本語はいいから、ギリシア語だけで検討してごらんよ。
コロサイ書やカルケドン信条のテキストから、テオテースを「神格」と訳す
根拠はどこにも発見できないから。
324 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:45:38 ID:7zHcgV2F
>>318
カトリック教という人間の組織には入りません。
主の教会は聖霊の宮で実現され、決して物に従属するのではないのですから。

聖霊の働くところが教会なのです。
325 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:45:40 ID:yxETRzoI
次の方々はカトリック教会の入門講座に出席して半年以内に洗礼を受けなさい。

・mutant
・りらっくま
・サロメおたぁ
・ろりぽっぷ
326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:45:57 ID:uIH4+m+6
>>319日本のカトリック教会はそれじゃ、弱小教派ですねｗ
327 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:46:42 ID:cBEM8zIa
>>322
カルケドン信条のテオテースを「神格」と訳す教派があるのかい。
どこよ、それ?具体名で言ってみな。
いい加減なこといわないようにね。
328 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:46:51 ID:XAvTJ5QV
>>326
キターーーーですねw
329 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:47:47 ID:cBEM8zIa
>>326
カトリックじゃ、カルケドン信条の「テオテース」を「神格」と訳しているのかい?
ソースは?
330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:48:12 ID:uIH4+m+6
>>324ええ、結構ですよ。それもあなたが選ばれた道ですので。
神は自由意志を人間におあたえになりました。
どのように考え、行動するのもあなたの自由です。

納得できないものを無理やり納得しようとしても、
仕方はありません。
331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:48:23 ID:Kynhq715
聖書は単なるキリストの予告編でしかないのに、
聖書をキリスト教の根本としてしまったのが脱線のはじまり
332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:49:15 ID:GyGslbH1
>>319
勝利宣言か？
残念ながらそうはいかんのよ。
一つもないなんていうからダメなんだよ。
一つでも反証が出たらおわりじゃん。

証拠つきつけてもいいけど、
おそいからあしただな。

アホなこといってないで、
ちゃんと正統教義をまなびなさい。
333 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 02:49:25 ID:7zHcgV2F
>>325
主にある教会に仕えます。アーメン。
334 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:49:29 ID:cBEM8zIa
>>326
うそつくな。バーカ。
「神性」って訳しているじゃん。
335 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:50:46 ID:yxETRzoI
>>324
ペンテコステにでも逝ってらっしゃい。死ぬまでにカトリックに戻りなさい。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:52:00 ID:GyGslbH1
>>333
アーメン。私もです。
337 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:52:33 ID:abJwsCbh
>>332
だから、教派名あげてみろよ。
ないから。

カルケドン信条を読めってば。
テオテースは、Nature(本性)の意味ですって、書いてあるだろうが。
テオテースを、ペルソナと本性の中間なんて理解したら、
カルケドン信条の二性一人格がなりたたなるなるだろうが。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:52:49 ID:yxETRzoI
>>333
カトリックしかないじゃない。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:53:00 ID:uIH4+m+6
>>329
http://www.sojp.net/liturgy_eucharist.html
まずはカトリックとシリア正教の合意から読んでみましょう。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:54:43 ID:uIH4+m+6
あっ、間違えました。シリア正教にも神格から発せられとあります。
341 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:55:12 ID:abJwsCbh
>>339
君は、議論の中身理解してないだろう?
342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:56:23 ID:yxETRzoI
>>341
カトリックは離婚はできないはずなのになぜ離婚できたのですか？別居ですか？
343 ：?りらっくま教徒：2006/01/18(水) 02:57:08 ID:abJwsCbh
>>340
君、議論の中身解ってないだろう?
わたしに絡んでいるヤツは、カルケドン信条の「神性」と訳されている語が
「神格」というベルソナ的意味だって言っているんだよ。
344 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 02:59:29 ID:XAvTJ5QV
>>343
最初は神格という単語の問題がいつの間にか狸がカルケドンの問題にすり替えただけジャンw
さっきの哲学と同じよW
345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:00:51 ID:GyGslbH1
>>343
ばあ。
寝たと思って、オレが言ってない事を勝手に言うなよ。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:44:52 ID:GyGslbH1
辞書にdeity,divine natureとあったら、
神性と訳しても神格と訳してもいいはずでしょうが。
実際に、神格と訳してる人もいる。
おいらは神性と訳すななんていってないぞ。
神格と訳したら異端だと粘着するりらっくまは
うそつきで異端だといっておるのだ。

おやすみ。
346 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:01:05 ID:7zHcgV2F
>>338
あなたは地上の教会と天の教会、どちらに権威を認めているのですか？
347 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:02:43 ID:abJwsCbh
>>344
ちがいます。
348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:03:11 ID:yxETRzoI
>>346
地上でつながれる者は天上でもつながれます。
349 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:04:33 ID:7zHcgV2F
>>348
それでは名前に固執するのはやめましょう。
救いの権限はカトリックにはありません。
神にのみありますから。
350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 03:04:34 ID:XAvTJ5QV
>>347
いいえ
あたしが最初に噛み付かれたんですW
途中でさっきの哲学のように狸が話題　すり替えたんですW

じゃ
皆さん主の平安！おやすみ
351 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:04:52 ID:uIH4+m+6
>>343日本のカトリック教会でも、
神格という語は要理講座で極普通に使われていますよ。
352 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:05:03 ID:abJwsCbh
>>345
カルケドン信条の「神性」を「神格」などと訳したら異端に決まってるじゃん。
「神格」は多くの教派で、ペルソナの意味で使われている。
キリストのペルソナと本性の区別がつかなくなるだろうが。

正統的教派で、カルケドンを「神格」などと訳している教派はひとつもない。
英語で一部のひとがdeityと訳したら「神格」だなとと、バカすぎて
話にならない。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:06:45 ID:yxETRzoI
>>349
素直になりなさい。取り返しが付かなくなります。すべきことは早いうちにしなさい。
354 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:06:45 ID:abJwsCbh
>>351
だからあ。
『神格」って、ペルソナの意味でしょう?
彼は、さっきから、キリストのペルソナではなく、神の本性を現す「神性」の語を
「神格」と訳すべきだと言って聞かないわけ。
355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 03:07:05 ID:XAvTJ5QV
>>352
とにかくカトリックには転会しないのよね？
また嘘つかないでね狸W
おやすみ
356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:07:45 ID:GyGslbH1
きれいに結論がでたところで
今日はおひらき。

ホントにおやすみ。
357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 03:08:06 ID:XAvTJ5QV
185 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2006/01/18(水) 01:33:57 ID:vyQXajNt
もう、わかったよ。
カトリックにならないから、あっちにいってくれ。
これ以上幻滅したくない。
358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:08:20 ID:uIH4+m+6
>>346天の教会にも地上の教会にもカトリック信者がいます。
359 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:08:49 ID:7zHcgV2F
>>353
ボクはとても素直です。
イエスはなんと言いましたか？
「神を愛し、人を愛しなさい。これが最終律法です。」と言いましたね。
カトリックに入れなどとは言っていません。

あなた方の決定的な弱点はキリスト者である前にカトリック教徒であるということ
です。
360 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:08:56 ID:abJwsCbh
もうバカばっか。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:09:46 ID:GyGslbH1
>>354
言ってない。うそつくな。寝ろ。
362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:10:20 ID:yxETRzoI
カトリック以外真理なしといえば、普通は真剣に救いを考えるはずなのに、
なぜ、君たちは反抗をするのか。りらっくまもムーもだが。
何を考えているのだ。子供のように素直になりなさい。
363 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:10:34 ID:abJwsCbh
>>361
言っているだろうが。
「テオテース」は「神格」だって。
嘘つき。
364 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:12:12 ID:GyGslbH1
同じ事を三回いわないとわからんか？

345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:00:51 ID:GyGslbH1
>>343
ばあ。
寝たと思って、オレが言ってない事を勝手に言うなよ。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:44:52 ID:GyGslbH1
辞書にdeity,divine natureとあったら、
神性と訳しても神格と訳してもいいはずでしょうが。
実際に、神格と訳してる人もいる。
おいらは神性と訳すななんていってないぞ。
神格と訳したら異端だと粘着するりらっくまは
うそつきで異端だといっておるのだ。

おやすみ。


365 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 03:12:26 ID:XAvTJ5QV
>>363
あんたが勝手に議論の途中で持ち出したの
カルケドンで神格は使っていないって

最初は神格って単語の話だったんです
366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:12:27 ID:yxETRzoI
>>359
>>363
だからカトリックに素直に入りなさい。
これは試されているのです。
あなたが子供のような心を持っているかどうかが。
367 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:12:40 ID:abJwsCbh
ためしに、下のカルケドン信条の「神性」を「神格」って置き換えて
読んでみろよ。意味不明になるから。

ちなみに下は、正教の方のサイトね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html#karumo
368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:12:43 ID:uIH4+m+6
>>354あなたの始めた論争は、そうではありませんでしたよねｗ
369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:12:57 ID:dqAhNW6E
ｇ
370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:14:50 ID:yxETRzoI
カトリックがすべての真理をもつ。
カトリック以外救いなし。
371 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:15:35 ID:7zHcgV2F
>>366
イエスにあってクリスチャンは全て兄弟姉妹です。
物理的教会に固執しないでください。

主の聖霊によって教会は成立するのです。
それがカテドラルでなくともカタコンベのような洞穴でも良いのです。

カトリック教徒を捨てキリスト者となりなさい。
372 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:16:47 ID:abJwsCbh
>>365
ちがうってば。もうっ。
そもそも、流れはこうね。
ペルソナって言葉に、「神格」とか「人格」とか、「位格」とか、日本語で
いろんな訳語あててるけど、混乱するから、一つに統一すべきだって話だったのね。
そしたら、「異端審問官」を職業にしている人が現れて、コロサイ2:9に
テオテースというギリシア語があり、これは「神格」を意味する言葉だと言いだした
わけ。ところが、調べたら、この「テオテース」という言葉はカルケドン信条の中でも
使われており、「神性」と訳されている。文脈的にも、ギリシア語の純粋言語学的にも
「神性」以外の訳はあり得ない。それなのに、神のペルソナと、本性の中間概念である
「神格」なるものがあり、テオテースはそれを指す言葉だと主張して聞かない。
しかし、カルケドンの「神性」を「神格」と訳したら、ペルソナと本性の区別が
なくなってしまう。だから「異端だ」と言っている。
373 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:18:01 ID:abJwsCbh
>>368
話の流れを理解してないのに、とんちんかんな口出ししないでね。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:18:08 ID:yxETRzoI
言い換えよう。あなた方が一日に三食食べなければ生きていけないとしましょう。
三食与えるのがカトリックです。
プロも異端も異教も一食かそれ以下しか食べられません。遠からず死にます。
これでわかったでしょう。カトリックにしか救いはないのです。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:19:03 ID:GyGslbH1
＞神のペルソナと、本性の中間概念
言ってない。おまいの脳内の話ぶちまけるな。寝ろ。
376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:19:40 ID:uIH4+m+6
>>371となりますと、ネストリウス派のみならず、
エホ証やグノーシスまで範囲が広がりますね。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:19:42 ID:yxETRzoI
>>371
>>374
378 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:19:51 ID:abJwsCbh
>>374
むーたんよ、わたしは、カトリックになるのやめとくよ。
こんなバカになりたくない。
379 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:20:06 ID:7zHcgV2F
>>374
この聖句は嘘ですか？

ヨハネ福　 6:47 まことに、まことに、あなたがたに告げます。
信じる者は永遠のいのちを持ちます。
380 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:20:41 ID:WwOEOpUj
>>375
「彼」は言ったんだよ。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:21:30 ID:yxETRzoI
>>379
聖書は聖伝によって解釈しなければなりません。
382 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:22:07 ID:uIH4+m+6
>>378でしょ？やめといたほうが無難です。
くしこさん推奨のキリストうたきなんかどうですか？
383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:22:10 ID:GyGslbH1
theotesは神のペルソナも含むし神の性質も含む概念だ。
勝手に変な定義つくっておしつけんな。ねろ。
384 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:22:34 ID:WwOEOpUj
さあてと、今度の日曜日のおミサはどこの教会にいこうかな。
385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:22:37 ID:yxETRzoI
>>376
まったくですな。原理も含みますな。ｗ
386 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:23:45 ID:uIH4+m+6
>>385ＧＬＡなんかもいかがでしょうか？
387 ：?りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:23:47 ID:WwOEOpUj
>>383
だから。それじゃ、
カルケドンの二性一人格はどうなっちゃうのよ。
388 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:24:22 ID:yxETRzoI
>>384
エホバが合っています。王国快感に行きなさい。　　　　　　
389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:25:07 ID:GyGslbH1
380 名前：りらっくま教徒 ：2006/01/18(水) 03:20:41 ID:WwOEOpUj
>>375
「彼」は言ったんだよ。


→私の脳内にいる「彼」
あんたつかれてるよ。寝ろ。
おまい、カトリックいってもやっていけんぞ。
自分の宗教つくっちゃって信徒自分一人って
大変だろうけど人に迷惑かけんなよ。
390 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:25:14 ID:wI0Hm9qY
>>388
平信徒の君に、教会の門を閉ざす権威はないはずだけど。
391 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:25:16 ID:uIH4+m+6
>>384是非、偽証せずに万人救済説を説いてみてくださいｗ
392 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:26:13 ID:wI0Hm9qY
>>391
「万人救済説」なんて唱えていませんが。
393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:26:14 ID:uIH4+m+6
>>388いや、やはりキリストうたきが良いと感じますよ。
394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:27:12 ID:GyGslbH1
>>376
オレはその考えよくわかる。
ダメだほんと眠い。
395 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:27:16 ID:7zHcgV2F
>>376
>>385
キリストの神性を故意に否定するところは無理でしょう。
しかし、イエスをキリストとし、イエスの道に従おうとする者は
キリストの内にあるものです。
あなたがたはキリストの栄光を制限させているのです。
キリストの救い、恩寵、働きは決して人間が全て把握できるものではありません。
ましてや、物理的な教会がどれほどのものを持つに至るのでしょうか。
過去のヴァチカンの犯した罪を見なさい。

>>378
キリスト者となりなさい。
396 ：ｎarumi：2006/01/18(水) 03:27:25 ID:yxETRzoI
>>393
彼は沖縄人でしたか。それならば
397 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:27:31 ID:wI0Hm9qY
神父さんに、直接話を聞いてこようと思います。
わたしはこんなことを悩み、こんなことを考え、こんな風に生きてきました。
カトリックに、わたしが席を得る余地はありますかって。
398 ：ｎarumi：2006/01/18(水) 03:28:18 ID:yxETRzoI
やべ。ナンデ、ハンドルが入ったんだろ。。。。ｗ
落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:29:01 ID:T2mYSlW7
>>394
君は三位一体も、二性一人格もどうでもいい、エホバでしょう?
400 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:29:54 ID:uIH4+m+6
>>395そう考えるのも、あなたの自由です。
私達には無関係なことです。
401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:29:57 ID:GyGslbH1
394 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/18(水) 03:27:12 ID:GyGslbH1
>>376
オレはその考えよくわかる。
ダメだほんと眠い。

間違い>>371でした。
>>395にも同意。
ちょっと最近キャラ変ったね。
それが素のむーちゃん？
402 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:30:09 ID:T2mYSlW7
>>398
ニセナルミさん、こんばんは。
403 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:31:34 ID:uIH4+m+6
>>392またまたｗ偽証は大罪ですよ。
404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:31:54 ID:GyGslbH1
ものみの塔をエホバと呼ぶな。
オレはＪＷじゃねえよ。
一クリスチャン。
405 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:34:25 ID:T2mYSlW7
>>404
二性一人格を認めないんでしょ?
キリストは、一つの位格のなかに、神格と人格というさらにふたつのペルソナを
入れ子のように、持っているんだろう?
406 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:35:00 ID:T2mYSlW7
>>403
偽証なんかしてないよ。
407 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:36:16 ID:7zHcgV2F
>>404
同意。
重大な名誉毀損である。
キミはカトじゃないね？
408 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:37:25 ID:T2mYSlW7
むかし、カトリック宣教団というハンドルをもつ立派な方がいらつしゃいました。
その方は言われた。

「プロのように他の宗教を否定したり　排斥したりと　排他的ではありません
どの宗教にもひとすじの真理があると教えていまつ 」と。

この言葉はうそだったのですね。
409 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:38:27 ID:7zHcgV2F
>>408
ナルミはカトの公定要理知らないだけでしょ。鵜呑みにしちゃいかんよ。
410 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:38:31 ID:70Gu21GB
7 ：カトリック宣教団narumi：2005/11/20(日) 12:58:06 ID:tMzXY8h1
プロテスタントは仏教を馬鹿にしまつね。
でも、カトリックは違いまつ。禅だって瞑想だってやっちゃいまつ
禅の道場もありまつ　なぜでつか　お国の文化を大切にするからでつ
皇后様だって雅子様だって日本中の名神大社を回ってお祈りなさってまつ
文化は大切にしましょう　ですから信仰する神様さえ把握してれば
禅をしようと、神社に行こうと、お寺に行こうと、関係ないのでつ
福音派は神社もお寺もサタンの住処だと教えてまつ
福音派が日本を占領したら、神社もお寺も全部焼かれまつね　とても怖いでつね
カトリックは心の文化と捉えまつから、共存できるのでつ
長い長い宣教の歴史で、たくさんの文化と触れ合って、ようやく
今のように共存できる心を持ったのでつ
イエズス様を信じつつ、お国の文化を大切にしたいあなた
今すぐカトリックの門をたたきましょう。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:38:43 ID:uIH4+m+6
>>408はっきり言います。嘘です。
他のものでは、救済に至ることは不可能です。
412 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:39:51 ID:70Gu21GB
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。ナルミはうそつき。
413 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:41:15 ID:70Gu21GB
甘い言葉で、おびきだしただけかよ。
一旦、仲間になったら、有無を言わさず洗脳。
汚いカルトと一緒じゃん。
414 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:41:38 ID:7zHcgV2F
>>410
だって、さっき見ただろ。
ピオ10世の公教要理はウルトラモンタニズムそのものだぞ。
それがまだ継続してるってんだからボクもぶったまげた。

415 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:42:41 ID:eTfHlLwm
>>414
きったねー、ダブルスタンダードじゃん。
416 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:42:59 ID:7zHcgV2F
>>413
だからカトはカルトが入ってるって指摘してたじゃん。
そもそも自分絶対正義なんていってるとこは眉唾なんだよ。
417 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:43:29 ID:uIH4+m+6
このスレの前身はなんだったのかなぁ？
普遍救済に万人救済説のスレだったよね、りらっくまさん。
そこであなたは、普遍救済を説き、万人救済説を説いた。

で、変身したんですかｗ偽証ですよ、偽証ｗｗｗ
418 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:44:29 ID:7zHcgV2F
救いはイエスキリストにのみあります。

ウィクリフ万歳！ヤンフスの名誉回復を！
419 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:44:44 ID:eTfHlLwm
>>414
よくしらないけど、ピオ会ってのと関係あるの?
420 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:45:37 ID:eTfHlLwm
>>418
アーメン。救いはイエス・キリストにある。
カソリック氏ね。
カトリック万歳。
421 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:47:08 ID:jPiv1TTp
>>416
そのとおり。自分たちだけが正しいだの、救われているだの。
そういう考えが、キリスト教を腐らせてきたのだ。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:47:41 ID:uIH4+m+6
全てがカトリックに帰一すべきというのが、カトリックの目標ですからｗ
423 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:48:20 ID:jPiv1TTp
>>422
マザーテレサをどう評価されますか?
424 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:49:30 ID:jPiv1TTp
さあ、寝ます。
日曜日のミサが楽しみ・・・
425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:49:35 ID:uIH4+m+6
>>423マザーテレサは、全ての人にカトリックの教えを
植えつけようとされていただけです。
その前段階として、あのような活動をされていたのです。
426 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:49:46 ID:7zHcgV2F
>>419
わからんが、ピオ10世を名乗る限り関係するだろうね。
強烈な右傾派レイシストと聞いたが。噂の域は出ない。

参考
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/fsspx.html
427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:50:54 ID:uIH4+m+6
>>426ピオ会は、人種差別を肯定する離教集団です。
428 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:51:52 ID:7zHcgV2F
>>427
でも日本人司祭もいたよ。黄色い猿が司祭やっても大丈夫なんだ。
429 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 03:53:22 ID:7zHcgV2F
>>422
無教会こそ最強です。

ルカ 17:20 さて、神の国はいつ来るのか、とパリサイ人たちに尋ねられたとき、イエスは答えて言
われた。「神の国は、人の目で認められるようにして来るものではありません。
ルカ 17:21 『そら、ここにある。』とか、『あそこにある。』とか言えるようなものではありません。
いいですか。神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」

ただ、己のうちに主を迎え入れるのです。
430 ：?りらっくま教徒：2006/01/18(水) 03:56:02 ID:hXvtbnBC
>>429
ミサに参加するだけの、カトのお客さんになる。
月定献金払わなくていいし、らくちん。
カトの信徒になって、地元の教会支えようとおもったけどやめた。
431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:58:55 ID:uIH4+m+6
>>428彼らの「司教」は白人しかなれません。
彼らの「司教」一覧を御覧下さい。戦前のカトリックもそうでしたが
白人以外は司教になれないことになっていましたよ。
432 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:00:28 ID:7zHcgV2F
>>430
まぁ、キリスト者でい続けなさいよ・・・
内村鑑三も読んでたほうがいいよ。
彼は、自己との対決の中で救いを見出すから。
こんな口舌の徒とは格が違うよ。
433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:00:34 ID:uIH4+m+6
>>430それが一番いいです。
心霊主義の方でそのような方もおられますよｗ
434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:02:19 ID:uIH4+m+6
りらっくまさんにはキリストうたき。これ最強ｗ
435 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:02:39 ID:7zHcgV2F
>>431
なるほど・・・
ピオ10世も強烈な差別者だから私淑したんだね、彼らは。
436 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:05:15 ID:hXvtbnBC
>>434
司祭にちくったる。
カトになろうとしたら、2chでカトの信徒に異教の宗教を勧められたって。
437 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:06:59 ID:7zHcgV2F
>>436
「そんなとこ見てんなYO」で終了。
438 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:08:03 ID:hXvtbnBC
この恨み、カトスレではらします。
カトスレを粛正し、ぶっつぶします。
439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:09:08 ID:uIH4+m+6
>>429あなたのご自由にｗあなたが選んだ道です。

>>436どうぞ、どうぞ。
あなたの人格にはお似合いでしたからｗ
440 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:10:30 ID:7zHcgV2F
>>439
言わずもがな。
441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:10:59 ID:uIH4+m+6
>>438はい、どうぞ、どうぞｗ
まぁ、その時点であなたはキリストを捨てたのも同じですので。
我ら信者諸君は、あなたをサタン憑きと呆れて観察するだけです。
442 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:12:01 ID:hXvtbnBC
>>439
キリストと、人の間に立ちはだかって、キリストにたどりつけないように
するのは、大罪だと思いますよ。
443 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:12:43 ID:7zHcgV2F
>>くま

・・・呆れないか。

カトリックにくまの居場所はないよ。。。
もう一度考え直せ。
444 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:13:06 ID:uIH4+m+6
>>435その通りです。カトリックは差別主義ですよ。
異教徒も異端も誤謬も救われることはないと考えています。
キリスト教ではこれらが救われる余地はありません。
445 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:15:47 ID:hXvtbnBC
>>444
7 ：カトリック宣教団narumi：2005/11/20(日) 12:58:06 ID:tMzXY8h1
プロテスタントは仏教を馬鹿にしまつね。
でも、カトリックは違いまつ。禅だって瞑想だってやっちゃいまつ
禅の道場もありまつ　なぜでつか　お国の文化を大切にするからでつ
皇后様だって雅子様だって日本中の名神大社を回ってお祈りなさってまつ
文化は大切にしましょう　ですから信仰する神様さえ把握してれば
禅をしようと、神社に行こうと、お寺に行こうと、関係ないのでつ
福音派は神社もお寺もサタンの住処だと教えてまつ
福音派が日本を占領したら、神社もお寺も全部焼かれまつね　とても怖いでつね
カトリックは心の文化と捉えまつから、共存できるのでつ
長い長い宣教の歴史で、たくさんの文化と触れ合って、ようやく
今のように共存できる心を持ったのでつ
イエズス様を信じつつ、お国の文化を大切にしたいあなた
今すぐカトリックの門をたたきましょう。
446 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:15:50 ID:7zHcgV2F
>>444
この聖句はどのように解釈してますか？

ローマ 1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:16:00 ID:uIH4+m+6
>>442いえ、あなたの現在地をお知らせしているだけですよ。
ご不満ならその位置から離れましょう。
448 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:17:38 ID:hXvtbnBC
>>444
リーゼンフーバー先生など、
禅をされる司祭がいらっしゃるが、
どうお考えですか?
449 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:18:05 ID:7zHcgV2F
これなんだよなぁ・・・

カトの徹底した妄想型特権意識と差別主義、これじゃ信徒も離れるわ・・・
450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:18:14 ID:uIH4+m+6
>>445異教徒が神から離れているのは異教徒の勝手です。

>>446異教・異端・誤謬に留まっている事は救いを失うのです。
451 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:19:19 ID:7zHcgV2F
>>450
創造前からのことを指摘しており、つまりBCにおいても啓示されています。
キリスト以前の人たちの救いをどう考えてるのですか？
452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:19:56 ID:uIH4+m+6
>>448禅を利用して観想を重ねているに過ぎません。合法です。
453 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:21:42 ID:hXvtbnBC
>>452
リーゼンフーバー先生はそのようにはおっしゃっていないようですよ。
454 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:22:34 ID:7zHcgV2F
>>452
はやく答えてください。
455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:22:56 ID:uIH4+m+6
>>451旧約の民以外の異教徒は全員地獄行きです。
旧約ではそう定められていました。
456 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:27:52 ID:hXvtbnBC
>>452
早く答えてください。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:28:15 ID:uIH4+m+6
>>453それはあなたの勝手な思い込みです。
禅のみでは救済には至れません。仕方ありません。
458 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:28:28 ID:7zHcgV2F
>>455
この聖句では被造物から受ける啓示によっても救いに至る道はあると説いてますよ。

ローマ 1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:31:43 ID:uIH4+m+6
>>458カトリックでは、異教や俗習に救いを認めません。
逆に、被造物の存在はキリストを証しているのですから、
彼らが何と言おうが弁明の余地は全くないのです。
すなわち、別に神を認める異教徒は
地獄にしか行く場所は存在し得ないのです。
460 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:32:42 ID:hXvtbnBC
カトリックは、理解しがたい。
免償の出血大サービス?
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence3.htm
461 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:35:13 ID:7zHcgV2F
>>459
だからそれはキリストを認識した後のことでしょう。
キリストを認識できない状況の人間を指した聖句ですよ、それは。

聖句に反した教えをするのですか？
462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:37:53 ID:uIH4+m+6
>>460そこのキリスト信者とあるのは、実際はカトリック信者限定です。
無限罪の御宿りを信じているのは、カトリック信者しか存在していません。
告解に与る気持ちのない者には与えられません。

>>461彼らには弁明の余地はなく、異教の神を拝むことは滅びに至るのです。
それは、そのようなことが書かれている箇所です。
463 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:40:16 ID:hXvtbnBC
>>462
許しを与える主体は神様のハズなのに、
なんで教会が勝手に、40周年だからって
与えることにしちゃったりするんだろう?
464 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:42:57 ID:7zHcgV2F
>>462
異教の神を拝まず、被造物から受ける啓示によって救われる道もあるということですね？
465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:43:03 ID:uIH4+m+6
神は天地の真の支配者です。カトリックを受け入れぬものは滅ぼされます。
そして、彼らが知らなかったとの弁明は一切許されないのです。

>>463教皇は天地の鍵を託されておられますので。
466 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:44:09 ID:7zHcgV2F
>>465
救いの権限は教皇にあるのですか？？？
467 ：?りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:44:52 ID:hXvtbnBC
第二バチカンの「エキュメニズムに関する教令」は誤りであるとの
あなたの、個人的意見はよくわかりました。
本日は、これで失礼。
468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:45:36 ID:uIH4+m+6
>>464例えば、東方三博士のような方々です。
このような方は、キリストを受け入れたので救われました。
469 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 04:50:28 ID:7zHcgV2F
>>468
ボクはキリスト以前の話をしてるのですが。
その聖句には「創造された時から」と謳ってますよね？
当然、キリスト以前も有効ですよ。
470 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:56:12 ID:hXvtbnBC
このバカカトには、下の人の言葉は理解できないだろうね。
http://www.ignatius.gr.jp/shinkou-me/01-11-14.html
471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:56:28 ID:uIH4+m+6
>>466教皇座に神は地上のどのような権威より
上位であるように定めておられます。

>>467何ら矛盾はありませんよ。
矛盾があるのだというなら、指摘してください。
472 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 04:58:21 ID:eceVaAAC
第二バチカンの「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」
は、このバカカトと、全然違うこと言っているね。
473 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:00:21 ID:eceVaAAC
>>471
君の「態度」と、大違いだね。

　「カトリック教会は、諸宗教の中に見いだされる真実で尊いものを何も排斥しない。
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義をまじめな尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、掲示するものとは多くの点で異なっているが、すべての人を
照らす真理の光線を示すこともまれではない････
　したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、
賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもと
に見いだされる精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに
促進するよう勧告する」
474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:06:37 ID:uIH4+m+6
>>469ですから、彼らはキリスト以前だから知らないと
弁明しようにももう不可能なんですよ。
被造物が唯一の神の存在を指し示しているからです。

>>472ですから、私がそれに反している箇所を上げましょう。
全て説明して差し上げますから。
475 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:10:27 ID:eceVaAAC
>>474
君のような平信徒の言い訳聞いても何の訳にも建ちません。
ウザイだけなので、あっちいってください。
476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:11:01 ID:uIH4+m+6
＞諸宗教の中に見いだされる真実で尊いものを何も排斥しない。
真実であり、尊いものに限定。

＞これらの諸宗教の行動と生活の様式、
＞戒律と教義をまじめな尊敬の念をもって考察する。
考察するのみ。

＞すべての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない
稀にあるが、役に立たない。

＞かれらのもとに見いだされる精神的、
＞道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに
＞促進するよう勧告する
更に促進されるその先には、カトリックの真理を認める以外、
仕方がなくなってくる。とまぁ、こんな感じの指導が、
現場ではされております。
477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:12:53 ID:uIH4+m+6
この点は、私より元古参信者のくしこさんなんかが
詳しいんじゃないですか？
478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:13:34 ID:5xpa4LhL
>>477
わんわん？？
479 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:18:48 ID:uIH4+m+6
>>478そうでなければ離れる必要性は彼にないはずですが？
神道は俗習なんですから。
480 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:19:34 ID:eceVaAAC
>>476
他宗教からも謙虚に学ぶべき知恵はあると、さる司祭は、
おっしゃっていましたが、彼は、間違っているのですか?
481 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:23:09 ID:eceVaAAC
すべてのカトが、第二バチカン公会議の精神を生き生きと保つことができるように、
マリアが助けてくださいますように。こうして、わたしたちが、神にかたどって
創造された人間についての神のみ旨に答えて、世界の中に普遍的な兄弟愛を築くこと
に貢献することができますように。アーメン。
482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:25:52 ID:uIH4+m+6
>>480宣教に結びつけるヒントがそこから導き出されるから
そう言われているのですよ。
483 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:27:23 ID:eceVaAAC
>>482
そのようにはおっしゃいませんでした。
484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:27:36 ID:uIH4+m+6
>>481あなたは、ハルカさんや背教者くしこさんから、
何か謙虚に学べる所はありますか？
485 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:28:35 ID:uIH4+m+6
>>483そりゃあ、そうですよ。
うかつにあなたのような方にはいいません。
486 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:29:01 ID:eceVaAAC
>>484
ありますよ。あたりまえです。
487 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:29:55 ID:eceVaAAC
>>485
司祭を侮辱するのですか?
488 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:31:30 ID:EA+GCIes
>>485
クリスチャンも、異教徒も、対等な関係で、お互いに謙虚に学び合うべきだと
おっしゃり、彼自身実践されています。
489 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:34:08 ID:EA+GCIes
すべてのカトが、第二バチカン公会議の精神を生き生きと保つことができるように、
マリアが助けてくださいますように。こうして、わたしたちが、神にかたどって
創造された人間についての神のみ旨に答えて、世界の中に普遍的な兄弟愛を築くこと
に貢献することができますように。アーメン。
490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:35:37 ID:uIH4+m+6
>>486何が学べましたか？

>>487いいえ、私はその司祭の本音を言っているだけです。
この日本では特に、宣教は困難を極めています。
神道や仏教という存在があるからです。
これらを研究し、弱点を崩さねばなりません。
そして、平行して天皇を改宗に導かねばなりません。
天皇が転べば、日本人はキリスト教にも抵抗をなくすはずです。

ですから、皇后様・皇太子妃と、カトリック系から擁立させたのですよ。
まずはカトリックを浸透させるのですよ。
491 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 05:37:26 ID:EA+GCIes
>>490
彼が真心から本心を語っていることは、彼のお人柄からわかります。

あなたも祈りましょう。

すべてのカトが、第二バチカン公会議の精神を生き生きと保つことができるように、
マリアが助けてくださいますように。こうして、わたしたちが、神にかたどって
創造された人間についての神のみ旨に答えて、世界の中に普遍的な兄弟愛を築くこと
に貢献することができますように。アーメン。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:42:29 ID:uIH4+m+6
>>488それによっていずれ和解が生まれます。
するとその後どうなっていくでしょう！
異教徒達はカトリックを
唯一の救いとして否定できなくなりますよね。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:44:04 ID:uIH4+m+6
>>491全ての人をキリストの元へ集める為の策です。
あなたもそれを望んでいるはずです。
だからこそ、普遍救済・万人救済を望んだはずです。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:52:01 ID:uIH4+m+6
それがどうしても嫌という人はもう地獄しか行くあてはありません。
現時点のくしこさんのように。
495 ：暇人：2006/01/18(水) 06:08:24 ID:5Bh73WV6
201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:40:02 ID:uIH4+m+6
りらっくまさん、リベラルの方のほうが私なんかよりも
救済についてはやかましいですよ。
「公教要理と自分達の政治行動を信じない者は救済に与れない」
と言いますから。そんなもんです。
・・・・・
この人　ネタだね
カトリックわかってなさすぎ
496 ：暇人：2006/01/18(水) 06:32:02 ID:5Bh73WV6
>>202

あら　なるちゃんのページだね
http://www.hvri.catholic.ne.jp/gayleshtm.htm
なるちゃんの様に同性愛を病気だと毛嫌いする偏見に満ちた時代遅れさんも
いれば、
カトリック大船教会の本柳孝司さんのように現実を踏まえ肯定的な方も
おられるわけですね。
カトリックは一つではない。

「神学的にも認知の方向へと回心する必要もあるのでしょう。
医学的には、壁は壊されました。
神学的な大さな壁を壊し、乗り越えなければ、と強く願っております」と
願われる本柳孝司さんが光ってますね。


497 ：暇人：2006/01/18(水) 06:51:55 ID:5Bh73WV6
>神父さんに、直接話を聞いてこようと思います

それが一番ですね
このスレッドのカトさんは　ネタでないにせよ
かなりバランス感覚がかけてますね。

カトリックにも色んな立場があるのでしょうね
保守的な人　裁くのが好きな人　おっせっかいな人がいても
おかしくはないですね
498 ：暇人：2006/01/18(水) 07:32:42 ID:GPUGiGac
「公教要理と自分達の政治行動を信じない者は救済に与れない」 を
「公教要理と自分達の公教要理解釈を信じない者は救済に与れない」 と
言い換えると　このスレのカトさんになるわけだが
ろりにせよ　なんで自分の解釈だけが正しいと「自分に誇れる」のだろうか
そして　何よりの疑問は　志願者・求道者を神から引き離そうとする
飽くなき怨念。。。信仰が閉じる時の腐敗臭は、なんという悪臭を
放つのだろうか。
ろりたちは　自分の体内から発する　地獄の悪臭を誤魔化すために
教理という「香水」と「化粧」で　自分を粉飾する。
そしてノーメイクを目の仇にする　哀れ　化粧好きのおせっかいさんらよ
主にあって悔い改め　裸の自分のままに　赤子のように　
信仰を生きられんことを　願う
499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 08:33:27 ID:XAvTJ5QV
>>497
カトリクに関して皆目無知なアンタにバランス感覚言われてもW
>>498
教会要理はの権威を誇るのに無視の矛盾はどうするんだ禿W
500 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 08:36:50 ID:XAvTJ5QV
>>432
口舌？珍走崩れの偽福音のお前のことかDQN w
イエス様以前の異邦人は善人であろうと滅びるの　プロではね
カトリックではわずかだけど救われる　それでも煉獄経由　可能性があるだけだw
お前の情で真理を曲げるんじゃないのw
501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 08:49:51 ID:XAvTJ5QV
悪行ならプロテスタントだって相当なものだぞDQNwアンタの過去と同じだw
まあアンタはそこら辺の偽福音と同じように自分の我で道からそれた
どこまで落ちるか見物させてもらうよんwww
まったくキリスト教以外に皆目無知だからアンタ見たくなるのよ
これ　福音派に多いみたいね

しかしカトリックの住人も大人になったね珍走崩れの挑発華麗にスルーか
ナルミも成長したね　マジ立派　
502 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 08:55:32 ID:XAvTJ5QV
>>498
公定教理に忠実であることを化粧と抜かすアンタはただの破戒禿ねw
まったくカトリックの伊呂波さえわかっちゃおらんw
503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 09:22:41 ID:XAvTJ5QV
狸もカトリックへの諦めついてよかったんじゃない？

別に人を異端扱いしなきゃ　そして個人の領域にとどめとけばどんな信仰もとうが
自由だけどね
504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:23:42 ID:gnXsrRHe
>>502
公定教理が正しいとは限らない。
たとえば、離婚した人、再婚者を陪餐停止処分にするというのは
いかがなものだろうか？カトリック
505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:28:29 ID:gnXsrRHe
他にも、コンドームの使用禁止とか。
506 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 09:36:40 ID:XAvTJ5QV
>>504
この世の基準で図ってもねぇ
>>505
それは要理じゃないでしょ　別問題


507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:42:46 ID:gnXsrRHe
>>506
喪舞カトリックが数年前に出した、デンツィンガーの改訂版
ちゃんと読んでみろ。
分厚い教理書だよ。公共要理は初心者向けの薄い奴だろ。

それと、ルターはある種の状況下(ドメスティックバイオレンス、
不貞行為、配偶者への責任放棄）での離婚は認めてる。
プロテスタントでは、離婚を理由に陪餐停止処分にはならんよ。
508 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 10:13:24 ID:AOS/dOGD
>>457
同意。
美智子皇后と雅子皇太子妃も同じ。
彼女らはカトリックを捨てたのだから、くしこと同じだ。
彼女らは地獄にいる。そして霊魂を地獄から救う手立ては存在しない。
彼女らに救いの手立てはない。
509 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 10:16:35 ID:AOS/dOGD
>>490
>>508
彼女らは神道に転んだのであるから救いはない。
皇室の誰一人ミサに預かっているものはいない。
510 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/18(水) 10:19:28 ID:SctvNOk9
>>507
横から失礼。

プロテスタントと言って、ひとくくりにはできません。
プロテスタントの中にも、離婚を理由に陪餐停止をする、キビシイ教会もありますので。
プロテスタント最大の特徴は、「一般化できない」と言うことです。

カトリックは、百貨店。。。一つだけど図体が大きい。
プロテスタントは、商店街。。。商店の数が多い。

以上、失礼しました。
511 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 10:21:07 ID:AOS/dOGD
もちろん、天皇陛下は地獄にいるし、死後も地獄に行く。
日本人の実に99パーセントは地獄に行く。
カトリックの洗礼を受けないものは救われないのであるし、
逆に洗礼を受けながら、故意に教会を離れ、異教に改修するならば
そのものは大罪を犯し、地獄に定められる。
彼らに救いはない。皇后だろうが皇太子妃だろうが同じだ。
512 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 10:35:53 ID:AOS/dOGD
>>510
あんたもカトリックに改宗しなければ地獄に行く。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:41:03 ID:gnXsrRHe
>>510
離婚で陪餐停止って・・・。
カトと違って、結婚はサクラメントじゃないのにね。
どこの教会？
514 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 10:41:34 ID:AOS/dOGD
カトリック教会に真理のすべてが存在する。これは公会議後も何一つ変わっていない。
そして、真理全体によってしか救われないのである。天主は私は真理であると言われた。
その天主からすべての真理を継承しているのは、唯一、カトリック教会だけである。
515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:44:26 ID:gnXsrRHe
離婚で停止は問題外として、それ以外に陪餐停止になる
事由って何？
少なくとも自分は経験したことがないから、わからない。

例えば、教会に放火するとか、人を殺して反省しないとか？
心神喪失状態なんかも考慮に入れるのかねｗ
516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:50:33 ID:Hy5tHB57
>>507
いま豊橋の路上だから読みたくても読めないもんｗ
否認禁止は困りものよね
だからあたしは当分過渡にはなんないｗ
517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:51:19 ID:o8djjAA7
1000 名前：りらっくま教徒 投稿日：2006/01/17(火) 23:58:51 ID:uqghuHI1
神様でさえ、万人の救済を願っているのに、
わたしが万人の救済を願ったら、
どうして大騒ぎされなければならないのでしょう。
わたしが異端なら、神様があなたがたにとって異端者でしょう。

父なる神様は、主であるキリストを信じて救われることを望んでおられる。
518 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 10:56:07 ID:AOS/dOGD
初代教皇聖ペトロを土台としたカトリック教会はまさしく岩の上に立てられた家である。
であるから主はペトロに言われた。
「地獄の門もこの教会には勝てません。ほかの家は砂に流され無残に壊されます」と。
プロテスタントは砂の上に建てられた家である。異教は言わずもがなである。
519 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 11:00:26 ID:AOS/dOGD
>>491
天主の大いなる計らいにより、第二バチカンには、不可謬権が付けられていないことも知らないか。
520 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/18(水) 11:03:59 ID:SctvNOk9
>>513
私が聞いたのは、米国のある改革派系の教会。
まあ、色んな教会があるからこそ、主の教会だと思う。
十二使徒だって、一人一人個性が違っていたのだし。
それを、自分の教会だけが正しいと主張するのは、
「自分達の中で誰が一番偉いか」と論争した弟子達や、
「自分の息子たちをあなたの右と左に座らせてください」と主にお願いした、
弟子達の母親らと同じ愚かさだと思います。
521 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 11:15:50 ID:AOS/dOGD
>>520
>>518
522 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 11:31:03 ID:AOS/dOGD
>>520
あなた方がキリストにおいて救われると思うのはかってである。
が、救いは母教会を通してのみ与えられるのであり、あなた方に救いがあるとすれば
か細い糸でカトリック教会につながっているからに他ならない。
キリスト者たるもの、母なるカトリック教会から離れて生きることはできない。
あなた方離教組に救いがあるとすれば、カトリック教会から分かれた「失われた羊」であるからに他ならない。
主はあなた方失われた兄弟が母教会に戻る場を用意された。それが対話だ。
知りつつ戻らないものは罪に定められる。
523 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 11:42:16 ID:AOS/dOGD
第二バチカン公会議について一言だけ言おう。りらくまの参考にもなろうかと思う。
この公会議は私の用語によれば、主が悪魔さえ道具に用いて教会に下された、
手厳しい信仰の試金石である。
いかようにも解釈できるとさえ見えるその言葉遣いを、われわれが自由の名の下に、
信仰と教理を貫くためにいかに善用するか、あるいは自由の名の下に
信仰と教理をいかに歪めて悪用するかが、試されているのである。
主はこの会議を通して、われわれに坩堝を与えられたのである。恐ろしいまでの計らいである。
524 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 11:46:31 ID:AOS/dOGD
すなわち、主は、この公会議後カトリック教会を通して、真の信仰者を
厳しく選り分けておられるのである。多くのものが悪魔の誘惑に乗り、
信仰を簡単に捨てて、偽りの自由、偽りの平等、偽りの万人救済という地獄に落ちている。
金鉱石から選り分けられる純金はきわめて少量であることを覚えよ。
525 ：真のカトリック信徒：2006/01/18(水) 11:47:02 ID:AOS/dOGD
しばらく落ち
526 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/18(水) 12:01:14 ID:SctvNOk9
真のカトリック信徒さんって、「トレントミサ肯定派」な感じがする。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:19:57 ID:p4KG7aRd
どこの教会に行けばこんな信徒さんに会えるだろう。
刷新が気に喰わないからってこんなところで素人相手に毒吐かれても。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:23:22 ID:p4KG7aRd
仕事を失ったのが不満のカテキスタ？
529 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 13:26:45 ID:7zHcgV2F
>>500
おい、牛女。
何処にそんなこと書いてるか聖書根拠示せよ。
テメーは聖書で何も語れないとんでもだからな。

530 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 13:52:58 ID:7zHcgV2F
>>521
しかし、カトリックの度重なる歴史的犯罪がカトリックにのみ真理が在ることを
否定しています。

真理がカトリックにあったならなぜ、あのような犯罪の数々を犯してきたのでしょうか？

人間だからとあなた方は逃げますが、それではカトリックを特権化させる意味が
ありませんよ。
531 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 13:54:26 ID:7zHcgV2F
>>500
まぁ、牛女の逃げ口上はだいたいわかってるがな。

おまえは論理を組み立てられず、誹謗とレッテル貼りだけでレス消費する
とんでもだからな。

はやく結婚しておとなしくなれよ。牛も垂れてくるぞ。
532 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 14:11:25 ID:U99aHZGr
あんたのレスがそうじゃんかw
533 ：くしこ：2006/01/18(水) 14:12:11 ID:Tk3wTWB/
あのさ、りらっくまさんらの言い分も、
ややこしい自称カトの言い分もさ、
結局私ら異教徒は、キリスト教の天主つー霊の世界へ行ったら
幸せに決まってるとか思い込んでるよね。。。
自分が幸せだから、私らもその中に入れたら
絶対に幸せ感じれるはずとかって思ってるよね。

悪いけどさ、あんたたちにとってみたら
キリスト教の天国はいい場所かもしれないけど、
私ら異教徒の立場になって考えてみるってことは出来ない？

私にとってはさ、あんた達の天国は地獄で、
私の行くべき草葉の陰は、あんた達にとっては地獄なんだよ。
それだけってことを、まずわかってほしいな。。。

でさ、カトリックの二枚舌は今に始まったことじゃない。
昔からよ。。。他をどうやって崩すか。。。いつもそればっかり。
天主のためなら手段は選ばず。ホント、汚いよね。。。
まぁね、これも霊の特性だから、こんなもんかｗて呆れるだけだけどさ。
534 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 14:12:45 ID:7zHcgV2F
>>532
具体的に
535 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 14:15:35 ID:7zHcgV2F
>>533
自分だけが自分だけがって我欲だけなんだよな。
他を認められないってのは。

視野狭窄クリスチャンがいかに多いかよくわかった。
536 ：くしこ：2006/01/18(水) 14:20:17 ID:Tk3wTWB/
第二バチカン、確かにあれ、不可謬じゃないんだよね。。。
だから、保守派が否定したって不可謬じゃないから罪にはならんのよ。
典礼改革は、国語化以外はやめといた方が良かったと思うよ。。。

何で典礼をプロの牧師に作らせて。。。
ほんとに情けなかったことを思い出すわ。
537 ：くしこ：2006/01/18(水) 14:28:12 ID:Tk3wTWB/
>>535キリスト教が多かれ少なかれ持つ傾向なんだよね。。。
一神教だから、他を認識するということをしてはならない。
全ては天主の独占でなければならないっていう理屈よ。

私は良く、キリスト教批判するときに、
「自分のしてほしいことを他の人にもしてやりなさい。
だからね、あんた達は。。。」
と言うのだけど、ここの議論見ても全くその通りに進んでるね。
538 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 14:33:08 ID:7zHcgV2F
>>537
うむ。。。なるほどな。。。
逆説的に捕らえるとそうなるね。

なんかすげー不毛に思えてきたよ。一人で静かに信仰持ってるの
が一番なんだろうな。

宮大工の本読んでるんだけど、飛鳥時代の知恵がいかに優れていたか、今の社会
がいかに自然の知恵を破壊しているかを書いてるんだよ。

他を受け入れ、他から受けるものよりも自分絶対だから、他を踏みにじっても
そこに行こうとするんだな。
こんなのがキリスト教だとしたら確かに、くしこらの気持ちはよくわかる。
539 ：くしこ：2006/01/18(水) 14:40:08 ID:Tk3wTWB/
>>520そういう話は、プロテスタントの中のみでやろうね。
カトリックや正教や非カルケドンやアッシリア教会は、
自分のところが世界で唯一正統な教会という立場だからさ。。。

>>530構成員の犯罪と真理は無関係というのがカトリック。
プロで犯罪者が出たからって、それが天主のせいか？
といわれたら、無関係って言うでしょ。同じことよ。

まぁ、私らの立場からは、そうとはとらないけど。。。
だから私らは、信者に謝ってもらおうとなんて、
微塵も思わないんだよね。本音言うと。
540 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 14:44:31 ID:7zHcgV2F
>>539
>>構成員の犯罪と真理は無関係というのがカトリック。

でも、地上の鍵を預けられている教皇が率先して行なった罪だろ。
だったら、その教皇に権威を与えた天主が間違ったのか？ってなるじゃん。

人間が罪を犯したで済まされないんじゃないの？
541 ：くしこ：2006/01/18(水) 14:49:26 ID:Tk3wTWB/
>>538カトリック信者のほとんどもそうだよ。
一人で静かに信仰を守るって感じ。

マリ吉やカテ吉が群れるの見てると、マジ怖いからね。。。
あんなになりたくないっていう意識が働いてたね。

京都教区の大半なんて、ほんとにミサの時に来るってだけ。
地区集会という名目で年寄りの暇つぶしに
世間話しに集まったりもするけど、その程度の関係だもんね。
信仰の話なんか、全くなかったりする。そんなもんよ。
普通のカトはね。。。

プロからの移籍組は、戸惑う人が多いんだけどさ。
542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 14:50:04 ID:GyGslbH1
ゆうべりらっくまとやり合ってた者だけど、
ムーちゃんって無教会なの？
それとも無教会の集会をさがしてんの？
無教会は、全部の集会を回ったわけじゃないけど、
センセー信仰があるからよしな。
まるで徒弟制度。学者の世界に似てるよ。
誰々先生の弟子ってので自分の立場がきまっちゃう。
むーさんの場合はブレズレンのほうがあってるのかもしれない。
543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 14:54:14 ID:GyGslbH1
とはいえ、ブレズレンもいろいろあるんだけどね。
ベックさんマンセーになったり、ジョン・ネルソン・ダービーマンセーになったり。
特定の人の本だけじゃなく、いろんな本を薦める集会がいいですよ。
あっしも苦労しましたです。
544 ：くしこ：2006/01/18(水) 14:56:30 ID:Tk3wTWB/
>>540誤解が多いんだけどさ、
その鍵は教皇個人に与えられたものじゃないんだよ。
教皇座に与えられたものなんだわ。。。
その座に座った奴は、所詮は人間。こんな見解なわけ。

世界で一番権威があり、逆に世界で一番罪深い職業として、
まともな聖職者はみんな嫌がったもんよ。昔から。。。
545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 14:56:48 ID:t4QUjgIi
正統性の主張は
突き詰めれば人の個体性に源を持つ

例
私が満腹でも、彼は飢える
彼の歯痛みは私にとってどんな意味を持つのか

だからこそ
ｷﾘｽﾄの自己放棄は異教徒に対してすら
説得力を持つ
546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 14:57:18 ID:GyGslbH1
同胞組合っていうサイトのリンクでさがせます。
547 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 14:59:17 ID:7zHcgV2F
>>541
一神教ってそんなもんかもな。形式主義、教条主義、排他主義

宮大工でも百姓でも自然と共に生きてる人間からしたら全く理解できないだろうな。
ボクは、その自然の素晴らしさ、そしてその素晴らしさも主が創造したことから
ロマンティシズムの方向に向かってるんだろう。

排他主義者からはご覧の通りの扱いだけどね。

>>542
徒弟制度でも構わないけど、自分の立場が先生次第ってのは困るね。
とりあえずシュライエルマッハー近辺読んでみる。
548 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 15:03:00 ID:7zHcgV2F
>>544
あっそうーゆーことね。
でも社会ではそう見てくれないよね。
社会的責任についてどー考えてるの？

>>545
それは個々人に真理があるということですか？つまり主観の問題という。

>>546
さっきリンクしました。読んでみます。
549 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:05:31 ID:GyGslbH1
>>547
おぉぉぉぉぉぉぉぉい、リベラルの本読むなよ！
おいらが無教会いやになったのは、リベラルが蔓延してたからってのもある。
それと、政治的主張。矢内原忠雄やリベラルや危機神学の影響と思うが
左翼がおおい。左翼でなかったら右翼。それもかなり極端な人がおおかった。
自分の知ってる範囲でしか言ってないのでこれが偏った意見なのは
重々承知だが。
550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:10:25 ID:GyGslbH1
リベラルの考え方を知るためにシュライエルマッハ読むなら、
カントとヘーゲルを先に読んだ方がいいぜ。
最近はいい翻訳があるから楽だ。
551 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:10:56 ID:f4oMapJZ
くしこさんに質問

皇族は全員神道なのでつか。。
カトリックやってる皇族はおられないのでつか。。。
552 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:14:51 ID:GyGslbH1
リベラル神学の人と話をしてると、
こいつらクリスチャンってよりは
新カント派哲学の信奉者じゃんって思う。
哲学の世界では絶滅したはずの珍種が
日本の文系知識人の間では生きてんだよ。
最初に結論決まっちゃってて、それに都合のいい材料を拾ってきて
分析してみせて「ほら、オレの理屈は正しいだろ」って
ご都合主義。
むーちゃんはそういうの性にあわないとおもうぜ。
553 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 15:16:17 ID:7zHcgV2F
>>549
リベラルっていうと皆脊髄反射するんだけど、善悪2元で判断できないと思うんだよね。
文字だけの信仰から、存在から受ける恩恵についても重視するべきだと思う。

つまり、創造され、全てに働かれている聖霊の働きを認めるということ。

ただ、線引きが確かに難しいよね。なんでもリベラルにしてキリストの神性を
否定するまでなったらアウトだろうけど、現実社会は善悪2元で計りきれない
ものがある。その計りきれない部分がなんなのかを考察していきたいんだよね。
554 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 15:18:50 ID:7zHcgV2F
では落ちます。
555 ：くしこ：2006/01/18(水) 15:19:58 ID:Tk3wTWB/
>>547キリスト教はだからこそ、
これほど勢力を伸ばすことが出来たともいえるよ。

私も、色んな人にプロも連れて行かれたことあるけどさ、
カトほど御気楽な教会は、まぁ、なかったね。。。
疲れた記憶がある。

カトは、ミサに与って天国を体験するみたいなのが全て
みたいな感じだったからね。。。
556 ：くしこ：2006/01/18(水) 15:25:11 ID:Tk3wTWB/
>>548信者の思い込みでこうなった。それだけ。。。
教会＝天主の機関だから、教会のせいには出来ないね。。。
人間は自由意志を持たされているって教理あるから、
教会のせいには出来ないしね。。。

異教側から見れば、天主の責任なのに信者がどうして謝るんだ！
絶対におかしい！天主が土下座して謝罪して速やかに元に戻せ！
なんだけどね。。。
557 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:28:06 ID:f4oMapJZ
>>555
カトリック対皇室。。意見が二つに分かれてる。。

１美智子さん雅子さんは神道に寝返った。
２美智子さん雅子さんはカトリックを皇室に注入している。

どっちが正しい？


558 ：くしこ：2006/01/18(水) 15:28:23 ID:Tk3wTWB/
>>551私の知る限り、カトリックやってる方というのは知らないなぁ。。。
研究対象として、キリスト教に興味を持っておられる方は、
おられるよね。。。
559 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 15:29:19 ID:7zHcgV2F
>>552
最後質問させてください。
結局、あなたはどこの教会に落ち着きましたか？
できれば理由もお願いします。

>>556
それって、物理的に認知されてるカトリックだけでなしに主にある教会は
主につながる人々全てなんだけど、カトでは違うのね。。。

だからこそ、イエスの前に立ちはだかる傲慢だと思うんだけどね。
560 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:34:53 ID:f4oMapJZ
くしこさんに質問
>>408-412で鳴海さんが嘘吐きだとカトリックの人が言ってて、
りラックま京都も成美さんを非難してる。
彼女は嘘吐きだったのでつか。。何が本当なのでつか。。
561 ：くしこ：2006/01/18(水) 15:34:55 ID:Tk3wTWB/
>>557カトリックの影響を多少なりともお二人は受けられた。
また、皇室の中で愛情ある家庭生活を実践されている。
これは確かだろうね。。。

でもさ、宮中祭祀に関わると結局離れるかなぁ。。。
まぁ、こればかりは仕方ないよ。
562 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:37:20 ID:f4oMapJZ
>>561
ぢゃあ皇室へのカトリック注入説は間違い？
563 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:39:46 ID:GyGslbH1
同胞組合のリンクにある教会。
でも、悪いけど名前は出せない。
教会の人がみたらオレだってバレるから。

理由は、その教会の持っている教理や雰囲気がよかったから。
立場の違う人を受け入れる度量もある教会だったから。
あとは人間関係かな。裏表の無い人ばっかりですごく楽。
本音しか言わないから時々グサっとくるけど、
そうじゃないとずっと一緒にやってけない。
ケンカもしたけど仲直りができる教会って、いいよ。
自分の教会をほめすぎてるのかもしれないが、
はっきりいって神の国ってこういうのだとおもう。
564 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:43:08 ID:f4oMapJZ
>>563
神の国てナニ？
565 ：くしこ：2006/01/18(水) 15:43:10 ID:Tk3wTWB/
>>659プロはさ、教会から離れたから、
新たな見解を作らねばならなかっただけ。。。
そこで、そのような定義を作ってカトリックより
優位に立とうとしたってだけ。。。
プロテスタントは、人の教会ということも出来る。
抗議者だからね。。。

初期から正統キリスト教会はカトリック教会一つだったから
教会は天主の機関というのは歴史的には正解なんだよ。
天主がそうしたのだから。。。
566 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:45:35 ID:Z46kVDBq
救いは信仰対象によるのではなく
善い霊による善い行い（キリスト）のみによる
このことを示したのがイエスキリストである
567 ：くしこ：2006/01/18(水) 15:48:45 ID:Tk3wTWB/
もうひとつ、あのね、カトリック教会や東方正教会・
非カルケドン正教会・アッシリア教会は
天主が立てた霊的機関であるわけで、
物質的機関とか考えられていないんだよ。。。

プロテスタントから見れば、物質的機関なのかもしれないけどね。。。
568 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/18(水) 15:49:04 ID:7zHcgV2F
>>563
なるほど。後々、質問したくなるときがあるかもしれませんので
もしよろしければ、ボクにメール下さい。

[email protected]

今生かされている自分が日本人であり、クリスチャンであり、男であり、職業人であり
それらの環境が育まれた歴史の中で生かされている自分を突き詰めたいのです。
東洋文化も素晴らしいものがあります。決して単純に優西劣東では計りきれない
ものがあります。いや、むしろ東洋文化のほうが素晴らしいものも確かに存在
しています。これら素晴らしいものも主の恩恵のうちに創造されたことを
信じたいのです。

では、マジオチ
569 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:59:18 ID:Z46kVDBq
キリスト教は従来の宗教観とはまるっ切り違うのであり
異教および異教徒とは善い行い（愛）を行わない者である
信仰の形のみ求めその形によって救われる救われぬなどと思いっている者は
これに該当する者なり
善と言っても宗教的善ではいけない。宗教の枠をこえた信仰の愛、信仰は一つ、
愛にかなう者なれば、それはキリストの信徒である。そうでない信者は
形だけの信仰である。信仰の区分けでなく、その中身が問われる。
570 ：くしこ：2006/01/18(水) 16:07:58 ID:Tk3wTWB/
鹿児島にコプト教会があるらしいんだけど、
日本に来てる教会で原始キリスト教に一番近いのは向こうかなぁ。。。
教派分立となった現状に対するシリア正教の考え方は、
一番現実を把握してるなぁと思うね。。。
571 ：くしこ：2006/01/18(水) 16:12:31 ID:Tk3wTWB/
>>569そうそ、私ら異教徒は、
「自分のしてほしいことを人にしてあげなさい」
なんていう愛を独善的として嫌うからね。。。

「世の中全てお互いさん」だからさ。。。
572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 16:15:59 ID:iDBFjoGi
>>537
時代遅れの部族宗教に言われたくないけどね　おまけに中途半端に大陸に毒されて
仏教に寄生して生き延びてきた連中にw
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 16:17:03 ID:iDBFjoGi
>>531
ほら珍走w
黙示録21：08 しかし、おくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、
まじないをする者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者には、火と硫黄の燃えている池が、
彼らの受くべき報いである。これが第二の死である。
574 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:17:30 ID:Z46kVDBq
偶像、偶像崇拝とは信仰対象についてこだわりを持ち、
神＝愛以外の執着対象をすえることである。
執着対象を持つことは愛の逆実践である。
偶像を捨てよ。
偶像（宗教概念の神）を捨て去り、最大限に大きな概念であるところの神（普遍的な神）のもとに帰れ。
575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 16:21:07 ID:iDBFjoGi
しかし珍走って教会でどんな勉強してきたんだろう
とても福音派だとは思えないね
576 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 16:22:19 ID:QMz5JI6j
皇后陛下も
皇太子妃も　宮中祭祀を行われていても　単なる儀式と心の問題とは
はっきり区別なさっていらっしゃると思います。

いつか　「さぞおつらいのでは」　と教会でお尋ねした時　
長老が　ヨセフを例えにして　ヨセフもエジプト王に仕えていた時　
エジプトの神々の儀式に参列した筈　との説明してくださいました。
それで私なりに納得できたと思います。　

皇室の為に　特に皇太子妃の為にお祈りしたいと思います。
心有る方　是非共にお祈り致しましょう。
577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 16:26:08 ID:iDBFjoGi
神道自体からは学ぶ要素はあまりないね　それより直接　インディアンやアイヌから学んだほうが
早い
神道は所詮　先住民の信仰に大陸からの移民の祭祀が混合したのに過ぎないからね
いわば文明から生まれた宗教wの亜種だもの
そのくせ　部族宗教の名残はしっかり残しているって厄介な代物だもん
578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:26:15 ID:Z46kVDBq
神は神であって、「聖書の」という形容詞はつかない。
神は唯一の普遍的な、宗教の枠組みを超越したものでなければ
それは神の名を冠したただの偶像にすぎない。
であるから、特に偶像を捨てて特定宗教の神を思うことをやめた者が
真の神である愛の神を知ることができるのである。
579 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 16:44:27 ID:L6b0hBNx
まだ言ってるのですか。まだわからないのですか。
なぜ駐留軍は神社を一つも破壊できなかったのでしょうか。さっさと神社仏閣を全滅させればよかったではありませんか。なぜ一つも壊せなかったのですか。
きくところによれば、羽田空港の稲荷社の鳥居一つ撤去できなかったそうですね。なぜですか。
話によれば、鳥居を撤去しようとするたびに工事人が死ぬので、誰も手を出せなくなったそうですね。
キリスト教の神はお稲荷さん以下ですか。笑いますね。そんな神は早く捨てましょう。そして神道に帰依しましょう。
キリスト教国家はユダヤ人を拘束して核爆弾を開発させて、それで日本を敗戦させました。
そういう物質的な力と武器では上なのです。
ところが、いざ、霊的なことになると、何の力も発揮できないのがキリスト教国家なのです。
キリスト教の牧師が日本に来て不満を垂れるそうです。｢日本の上空は悪魔に覆われている｣と。
あなた方の神は悪魔よりも弱いのですか？戦後50年、ザビエルから200年以上もたつのに、何をやっているのですか。
日本にきてみて宣教がまったくできない理由を正面から考えたらどうですか。
自分たちには霊的な力はゼロであり、お稲荷さん以下であり、神道のほうが上であることを、素直に認めなさい。
580 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 16:46:59 ID:L6b0hBNx
人は神なのです。人は完全なのです。その悟りを得ることから第一歩が始まると思いなさい。
キリスト教は「人間は罪の生物、不完全な生物、だめな生物」と定義して、
教会に入り、毎週礼拝に参加することで罪がなくなるのだと、2000年嘘を教え続けてきました。
信徒を管理し、教会の財源を確保するためです。信徒離れが進まないように、流行に合わせる事にも狡猾さを発揮して、
ロック、フォークだけでは飽き足りずに、金粉を降らせる奇術や集団催眠まで取り入れて、
それを聖霊降臨と称していますが、ただのマインドコントロールです。
マインドコントロールにかかると、自分にはじめから与えられている神の自覚が失われてしまいます。
あなた方が赤ん坊だったときのことを思い出しなさい。
無邪気な心、善も悪も知らずにただ母親の乳房にしがみつき、絶対の信頼を寄せている姿を思い出しなさい。
それが神の子としての本来の姿です。赤ん坊は説教をしますか。赤ん坊は罪を嘆きますか。
赤ん坊は救いを求めますか。赤ん坊は他の赤ん坊を裁きますか。ただ満ち足りているのが赤ん坊です。
私たちは大きくなっても赤ん坊なのです。神から見れば乳飲み子なのです。
ただ、泥んこになったり、ウンチがついたり、おしっこを漏らしたり、おなかがすいてないたりしているだけです。
神はそれを罪とは呼びません。頭の悪い母親だけが、そんな赤ちゃんを見て、たたいたり、ひどいときには殺したりするのです。
クリスチャンと称するならば、キリストが愛したように赤ん坊を愛しなさい。愛せないならだまってなさい。
581 ：くしこ：2006/01/18(水) 16:47:22 ID:Tk3wTWB/
>>572まぁ、日本じゃもう一神教は信用されなくなってきたね。。。
創造の原理からして信じるに値しないと知れ渡ったし。
アメリカの暴走、イスラム原理主義の台頭、
ユダヤとパレスチナの紛争とかね。。。

ちょっと前まで、日教組の戦争で迫害された宗教という宣伝なんかで
キリスト教も案外いいイメージもあったけど、
原理主義のイメージとか、金保のイメージが強いからね。。。
582 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 16:49:21 ID:L6b0hBNx
>>581
お黙りなさい。あなたは嘘吐きです。
一神教徒が一番の利己主義者であることをまず知りなさい。
自分というものを第一におくからです。
救いを語るときには「自分」がそこにいると知りなさい。
「自分は」救われるだろうか。「自分は」救われないだろうか。
「自分は天国にいけるだろうか。」「自分は地獄に行くだろうか」
あなた方は自分を考えているから全体が見えなくなるのです。
あなた方の言う「自分」など屁でもないのです。
人間は宇宙の始まりから宇宙の終わりまで存在し続けるのです。
天地創造のはじめから終わりまで、新しい宇宙が創造されてからも永遠に続くのです。
なぜ、天国や地獄を心配するのですか。自分を考えているからです。自分からしか判断しないからです。
自意識こそ「悪の実」であることに気づきなさい。善の実を食べる人は自分がなくなります。
宇宙のはじめから終わりまでの大切な一部としての自分に目覚めます。
そうなれば、どんな自然界の生物とも同じようにお役が果たせるようになるのです。
583 ：くしこ：2006/01/18(水) 16:49:49 ID:Tk3wTWB/
>>577そう、宗教じゃないしね。。。
584 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 16:50:39 ID:L6b0hBNx
聖書には次の文句が出てきます。
・世の初めから子羊の命の書に名前の記入されている人。
・世の初めから子羊の命の所に名前の記入されていない人。
「世の初めから」と書かれてるんですから、あなたも私も、世の初めからいたのです。
世の初めから今に至るまでの記録を持っているのです。
そこに名前が書かれるとは本来の自分を取り戻すということです。
あなた自身の神性に目覚めれば、本当の自分に覚醒して、
神である自分にアクセスしてそこに記録を残せるのです。
神がはじめから人間を悪魔の子と神の子に二分して創造したのではありません。
目を覚ましてください。
585 ：くしこ：2006/01/18(水) 16:52:38 ID:Tk3wTWB/
>>582誰かと思えば、偽神道かいｗ情けないねぇ。。。
あんたよ、一神教やってんのは。
キリスト教じみた説教はやめな、みっともない。
586 ：くしこ：2006/01/18(水) 16:55:03 ID:Tk3wTWB/
>>584キリスト教徒は、あれで満足なんだから放置しとけばいいでしょ？
日本人でいることが負担になったから日本人やめたんだからさ。。。
昔からそんな輩はいっぱいいるわよ。。。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 17:09:27 ID:Z46kVDBq
わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。
廃するためではなく、成就するためにきたのである。
（「成就する」とは、「どんな小さな律法も破るなよ」ということ。律法を厳格かつ厳格に適用するために来た。
果たしてそれが守れるのかどうかという逆説的問いである。律法学者は自ら地獄行きを選んでいることになる。②）

それだから、これらの最も小さいいましめの一つでも破り、またそうするように人に教えたりする者は、
天国で最も小さい者と呼ばれるであろう。（←リベラルもメソジストも、両方ダメ。
律法主義は自分自身が裁かれてしまう。しかし、
神の許しを逆利用して非行を奨励したりすることは最も悪いことだ）③

しかし、これをおこないまたそう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろう。（←皆無に等しいが、
イエスと同じレベルの聖人がいたらこれにあてはまる）②


わたしは言っておく。
あなたがたの義①が律法学者やパリサイ人の義②にまさっていなければ、
決して天国に、はいることはできない。


①ｸﾘｽﾁｬﾝの義(天国100%)>>>>>>②ﾊﾟﾘｻｲ律法の義(聖人のみ天国行き0.00...1%)>>>>>③ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄ(地獄100.0%)
588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 17:18:32 ID:iDBFjoGi
>>581
人のこといえるかな？
そちらの伝承だって絶滅寸前でしょうがw
なぜだか解からん？w
589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 17:19:58 ID:iDBFjoGi
神道＝日本人だなんて　どーゆうオツムしてるんだかｗｗｗ
ま　信仰じゃないわよね　ただの金儲けのツールだもん　神道はw
590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 17:32:34 ID:ViLCK45W
>>582あなたこそお黙り！嘘つきだねあんたって　そんな嘘吐いて子供の顔を見れる神経が以上です
子供がかわいそう
591 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 17:39:35 ID:L6b0hBNx
>>576
なに言ってるんですか。くしこも認めているじゃないですか。
皇后陛下も皇太子妃様も、皇室にカトリックの感化を及ぼすどころか、古来の神道の祭儀を修めて、日本の神々をあつくお祭りしておられるではありませんか。
初代教会のクリスチャンはどうしましたか。ローマ時代のクリスチャンはどうしましたか？
彼らは国の宗教に帰依するよりも死を選んだではありませんか。イエスはユダヤ教を否定して殺されました。イエスの弟子たちはコロッセアムで猛獣の餌食になることを選びました。
皇后陛下と皇太子妃様は、カトリックが神道に敗北した実例であり、信仰の意味ではカトリックは神道のために捨てるべきものでしかなかった証拠なのです。
もし本当に命を換えるほどに欠くことのできない優れた宗教であれば、イエスのように、弟子たちのように、拒絶すればよかったではありませんか。
宗教を理由に結婚を断ればいいだけのことです。それができずに、カトリックを捨てて、結婚を選択し、神道に帰依したというのは、その程度の宗教でしかなかったと言うことです。
しかし、実は、神道はカトリック信仰者の霊的渇望さえ満たすものであるというのが真実なのです。
そうでなければ、皇后陛下も皇太子妃様も、ただの背教者ということになるではありませんか。誰にそんな失礼なことがいえますか。
神道はカトリックさえおおらかに同化して不滅に保ち続ける日本民族の霊性なのです。これは民族意識の根本にかかわる宗教です。
神道は万教の根源なのです。悟りなさい。
592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 17:41:14 ID:iDBFjoGi
くしこの個人的体験は仕方ないけど　キリスト教の誹謗中傷はやめなさいよ
神道の立場からこっちを評価するのは勝手だけど　せめて神道スレでおやりなさいなw
泥仕合がお気に召すならお相手するけど

キリスト教から救いやら根本の部分について参考にはならない
逆も言える
それで不服なの？
593 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 17:41:39 ID:KyadSZ70
はい
594 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 17:41:43 ID:iDBFjoGi
>>591
神道の歴史も知らんくせにw
595 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 17:41:53 ID:L6b0hBNx
>>590
黙りなさい。
キリスト教は二元論の過ちを犯していると何度言ったらわかるのですか。
神道には二元論はありません。
白も黒も灰色もありますが等級付けや差別はありません。
白は黒があってこそ引き立つのです。黒は白があってこそ価値があります。
灰色は白と黒とからできます。なぜそれを差別するのですか。
色彩学を研究しなさい。１２色環があり２４色環があります。さらに細分されます。
黒は光を吸収するから反射しないで黒く見えるだけではありませんか。
白は光をすべて反射するから白く見えるだけではありませんか。
光を吸収するとなぜ悪になるのですか。まったく理解できません。
あなた方クリスチャンは発想からして異常です。白も黒もないのです。光に色はありません。
あなた方が定義している二元論は光そのものとは関係なく、光の反射度を議論してるに過ぎません。
いい加減にしたらどうでしょうか。光そのものをなぜ見ようとしないのですか。
それはあなた方が神そのものを見ようとしないで、その反映である人間界や現象世界のことばかり見ているから、常に分裂が起きるのと同じではありませんか。
あなた方はただ遊んでいるだけなのですか。一生そうやってああでもないこうでもないと無意味な議論を戦わせて、神である光を無視し続けるのでしょうか。
光は目に見えませんから議論もできません。あなた方に議論できるのは光が反射する影の世界だけです。
あなた方が光を意識すれば、争いがなくなる。区別がなくなる。組織がなくなる。説が失われる。だから、あなた方は光を見ようとせずに、人間の説だけを見るのです。
そうすれば自分の立場が保てると思っているからです。ろりぽっぷもmutantもそうです。自分の教会の立場を守ることしか考えないのです。
光だけを相手にしなさい。神は光です。アマテラスオオミカミです。
596 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 17:45:48 ID:L6b0hBNx
神道に救いはもちろんあるのです。くしこに騙されてはなりません。「救う」の語義を知りなさい。
つらい、どうにもならない、苦しい、そういう状態から引き上げ軽くするという意味です。
気力の失われた心を元の状態によみがえらす元気を与えるのが神道の極意です。
元気とは気を元に戻すことであります。正気とは気を正すことであります。
気とはこの宇宙を縦横に巡っている目に見えない神の力です。
それは大地を巡り、人体を巡ります。
気が病めば病気になり、狂えば狂気になり、よどめば気色が悪くなるすなわちオーラが悪くなります。
気が生命であり神の力であり、キリスト教徒の言う聖霊です。
さて、救うの語に対応するのは、「起死回生」です。
循環する中で、季節とともに、気はおとろえます。それを奮い立たせる行事が神道にあるのです。
その最初は、やはり、イザナギノミコトでありました。
イザナギノミコトは一度黄泉の世界に入り、そこから脱出してよみがえったのです。
死んでよみがえった神様はほかにもいます。大国主命もそうです。殺されてもよみがえった不死の神です。
この死んでも蘇る、一大事に当たって、奇跡的回復を遂げさせる術を与えるのが神道です。
597 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 17:49:35 ID:QWzz0cx9
響子さんにオススメのスレッドです。気が向いたらのぞいてみてください。

【ｱﾒﾉｳｷﾌﾈ】竹内文書って真実？【その3】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1135329682/
598 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 17:49:59 ID:L6b0hBNx
>>597
偽書です。
599 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 17:52:29 ID:L6b0hBNx
なぜ神道がカトリック教徒の皇后陛下と皇太子妃様の霊的渇望を満たせるのかを申しましょう。
クリスチャンも私たちと同じ神を拝んでいるのです。
私たちの最高神はアメノミナカヌシノオオカミ。北極紫薇宮が神座です。
旧約聖書のイザヤ書を読みなさい。
あなた方の神も北の果てに神々が集う神座を構えているではないですか。
同じなのですよ。あなた方は知らないうちにわが国の神様を拝んでいるのです。
それを、名前が違うから、礼拝の仕方が違うから、お祈りの文句が違うから、
八百万の神だからと難癖をつけて侮辱しているのが、
最近渡来してきたキリスト教ですよ。馬鹿ばかしいったらありゃしない。
ユダヤ教だって八百万の神々じゃないですか。
天使なんて言葉はユダヤ教にはありませんよ。エロヒムは神々です。
600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 17:56:45 ID:iDBFjoGi
>>599
まぁ響子が最も神道らしいともいえるよね
こうやって神道は変化してきたから
601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 17:57:26 ID:iDBFjoGi
>>599
つーかもっと先住民の立場からアプローチせんかw
602 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 18:20:33 ID:L6b0hBNx
>>600-601
あなたはそうやって一生野次を飛ばす人生を送っていなさい。
603 ：響子♯あたしが響子：2006/01/18(水) 18:21:07 ID:L6b0hBNx
子供のご飯支度がありますから失礼します。
604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 18:24:44 ID:adWbUp5m
＞天使なんて言葉はユダヤ教にはありませんよ。

つ「マラアク(天使)」
605 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 18:29:30 ID:adWbUp5m
>>604
訂正「マラアク」→「マラーク」
606 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 18:31:53 ID:iDBFjoGi
>>602
褒めてるんだぞwww
海外に影響されまくりの響子こそ神道の先人のもっとも正しい後継者よ
607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 18:33:29 ID:ViLCK45W
>>595
お黙り　あんたの神道こそ差別の温床だという事がわからないのですか？
608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 18:37:19 ID:iDBFjoGi
>>607
くしこはきっと海外とかの悪影響と大嘘つくぞw
609 ：くしこ：2006/01/18(水) 18:39:40 ID:Tk3wTWB/
>>588あっ、こっちのは元々人数少数だからね。。。
伝承されるのは家長のみ。家が無くなれば消える。それだけよ。

>>592何にむかついてるのか良く分からないけどさ、
別に私は誹謗中傷してないけど？
霊に服従要求する教えが大なり小なりもつ傾向だからね。
610 ：くしこ：2006/01/18(水) 18:41:17 ID:Tk3wTWB/
>>608どこでもそうだけど、キリスト教はいると
おかしくなるところ、ほんとに多いよ。。。
中東なんかもね。。。
611 ：くしこ：2006/01/18(水) 18:49:58 ID:Tk3wTWB/
キリスト教のように理論武装しようなんてしたら、おかしくなるのにね。。。
キリスト教はそういうものだからそれでいいと思っとかないと。
一部の霊的国防論の人たちの言い分は、こっちの立場からはちょっと？？？なんよね。。。
612 ：くしこ：2006/01/18(水) 18:57:46 ID:Tk3wTWB/
というかさ、サロメさんさ、あんた何むかついてんのよ？
何かあったんかい？？？
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 19:08:18 ID:iDBFjoGi
>>612
もー！
くしこもちゃんとレス読んで空気も読んでよ！ｗｗｗ
614 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 19:11:28 ID:iDBFjoGi
せめてアンカーつけてよ　くしこｗ手抜かないでｗ
615 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 19:17:50 ID:kuuT2hZY
久々の響子タン・・・
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:11:23 ID:1meGJh9w
過渡は浸透以下かＷ
617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 20:12:21 ID:iDBFjoGi
>>616
だからただの泥仕合だってwww
618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:16:48 ID:1meGJh9w
＞617　正直に家。栗は新藤以下なんだろＷ
619 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:18:14 ID:Tk3wTWB/
>>616比較のしようにも全くの別物だしね。。。
比較なんかにならんわ。
620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:18:31 ID:1meGJh9w
驚いたなしかし。皇后と雅子はなんだ鹿渡の敗北のシンボルかＷ
621 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:19:37 ID:1meGJh9w
＞619おめーは鹿渡崩れだろサイアクだなＷ
622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 20:19:56 ID:iDBFjoGi
>>618
まーーったく別なんだよw
比較もできんw
623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:20:52 ID:1meGJh9w
＞622くしこの山彦かおめーはＷ
624 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 20:21:53 ID:345b72ZU
『キリスト教』と『神道』なんて、比較対象にも成りやしない『異質文化』なんだから。
『Ａから見たらＢなんてトンデモナイ』って感想があって当然だろうに…
625 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:24:46 ID:1meGJh9w
そうかしかし美智子もあれだけ最初は大騒ぎされてテレビに皇室の中身さらす媒体になった
どうもおかしいと思っていたらそうか全部鹿渡のやらせだったか
美智子も利用されたことを知ったんだろうそうかＷ
626 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:27:54 ID:Tk3wTWB/
>>621当初はカトリックから出た気はなかったんだけど、
何か気づいたら出てたね。。。不思議なもんよ。
627 ：月見うどん：2006/01/18(水) 20:31:40 ID:CksG6bgY
>>くしこ、サロメ
基準はどうであれ
「宗教（人としての生き方・死に方）」というカテゴリーの中での比較は可能だ･･
両者真正面から向かい合ってみたら？
くしこ側はともあれ、サロメ側からすれば許容しがたいだろ？正直なところ
許容するなら、それなりの理論を示して欲しい

628 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:35:22 ID:Tk3wTWB/
>>624キリスト教の場合は近親憎悪の方が良くあるよ。
むしろ、神道なんかは全くの別物だから、割り切り出来るの。

まぁね、カトの信者ってあんまし他教派に近親憎悪持たないよ。
別物って言うか、良く分からないっていう人が多いかな？
ほんとに、この板来て驚いたわ。
629 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 20:37:15 ID:345b72ZU
>>627
比較が可能と思う時点で何にも解ってないよ。
『宗教』ってのは、飽く迄も『便宜的カテゴリ名称』だからな。
630 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:37:18 ID:1meGJh9w
>>628
偶像は捨てたか？
631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:38:13 ID:1meGJh9w
竜神を拝むのはまずいなＷくしこは地獄に行く
632 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:38:31 ID:ViLCK45W
神道の偶像ってｺﾏｲﾇとかですか？
633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:38:55 ID:1meGJh9w
＞632莫迦野郎！
634 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 20:39:39 ID:345b72ZU
>>631
ああ、何だ偽津多か…
久し振りだな。
635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:41:57 ID:1meGJh9w
＞634偶像拝めよ
636 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:42:13 ID:ViLCK45W
ｺﾏｲﾇってお寺にもいるんですが一体ｺﾏｲﾇのどこを良しとして需要があるんですか
637 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:42:55 ID:Tk3wTWB/
>>627私は元カトだしねｗ
まぁ、性質が悪いといえば性質が悪いんだけどｗ
638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:42:56 ID:1meGJh9w
＞636姉ちゃんパンツ何色だ
639 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:44:05 ID:1meGJh9w
＞637　9頭竜を拝んではならない
640 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:44:50 ID:Tk3wTWB/
クリ津多、あんた最近どうしてたのよｗ
病院のベッドは心地よかったかい？
641 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 20:45:18 ID:345b72ZU
>>639
じゃあ、七頭龍や八頭龍ならいいのかｗｗｗ
642 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:45:33 ID:ViLCK45W
は？何色とか気にしてませんが？ブリーフですが？
643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:45:55 ID:1meGJh9w
結局福音派にしか救いがないことが証明されたようなものだな
やはり俺は間違っていなかった福音にしか救いはないからな
644 ：月見うどん：2006/01/18(水) 20:46:37 ID:CksG6bgY
>>626
お前は「グリコのおまけ」だから相手にしないって言っただろｗ
宗教は何の為にあるんだ？お前は生きているのか？
お前は死ぬのか？
645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:46:55 ID:1meGJh9w
＞642男医らね
646 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:49:26 ID:ViLCK45W
女でもブリーフやパッチを着込むこともあるんです　逆もあるように
647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:49:59 ID:jW2474ti
>>645
福音派の或る信徒　さんですか？
648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:50:44 ID:1meGJh9w
おまえらに言う。福音にしか救いはないのだ。イエスの声が福音だ。それをまま伝える福音派は神の声だ。堕落世界の中で福音派だけが福音を伝えているのだ
649 ：月見うどん：2006/01/18(水) 20:51:19 ID:CksG6bgY
>>サロメ
比較できんって…逃げてるんだろ？
キリスト教以外は完全否定でしょ？
なぜ徹底できないの？



650 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:51:36 ID:Tk3wTWB/
>>543皇后さんにしろ、皇太子妃殿下にしろ、
カト系の学校行ってたってだけ。。。
残念だったね、ご苦労さん。
651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:52:02 ID:1meGJh9w
＞640-641＞646－647　悔い改めろよ
652 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:52:39 ID:3xtzgtjI
>>651
マリア崇敬は偶像崇拝ですか？
653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:53:17 ID:ViLCK45W
ｺﾏｲﾇを見てて思ったんですが　日本にある宗教って全てがなんちゃってつまり
模したものだらけなんじゃないでしょうか？
654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:53:17 ID:jW2474ti
>>651
聖母マリアは終生処女でしたか？
655 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:53:25 ID:Tk3wTWB/
>>644は？人に話しふっといて、意味不明ｗ
656 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:54:19 ID:ViLCK45W
>>651
イエスを神としんじますか？
657 ：月見うどん：2006/01/18(水) 20:55:17 ID:CksG6bgY
>>655
どっちに言ってるの？
658 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:55:47 ID:ViLCK45W
日本自体が巨大なガチャポンでそこから出たものはおまけなんじゃないでしょうか？
659 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:55:48 ID:Tk3wTWB/
>>653さぁね？まぁ、張りぼてといっていいのものもあるよ。
というか、日本じゃ宗教ってあまり流行らなかったのよね。。。
660 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:55:58 ID:1meGJh9w
＞652拝め　http://www.brico-art.com/date/gazou/H0090223.jpg
661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:57:02 ID:3xtzgtjI
マリアに関して自分の口では絶対否定できない鳴海
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 20:57:32 ID:iDBFjoGi
>>649
ん？
個人の生き方　共同体のポリシーには口挟まんよ
ある種の神道や先住民の行き方はそうゆうものだもん
663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:57:33 ID:ViLCK45W
>>659
くしこの神社にもｺﾏｲﾇはいますか？どうですか？愛着あるでしょう
664 ：くしこ：2006/01/18(水) 20:58:02 ID:Tk3wTWB/
>>657というか、>>626のリンク辿ってみ。。。
私、あんたにそんなこと言われたことはないんだけどね。。。
何かの勘違いなんじゃない？
665 ：月見うどん：2006/01/18(水) 20:58:37 ID:CksG6bgY
>>655
ごめ～ん>>629のアンカー間違いでした、申し訳無い
ｈ
666 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:00:17 ID:Tk3wTWB/
>>663あるよ。
京都御所行ってみ。玉座にも狛犬在るよ。
667 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:02:23 ID:CksG6bgY
>>662
じゃあ、カトの共同体は？

それに神道を自分なりに区別しているようだけど、それは誤謬も
含んでいると認識してる？

668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:02:56 ID:1meGJh9w
おまえら見ろ！これが新藤の現実だ！
http://park18.wakwak.com/~tengu/z_kanamara.html
ピンクに塗られた巨大陰茎が男たち（およびオカマたち）に担がれ
「でっかいマーラ！かーなーまーら！」の掛け声とともに町を練り歩く様はまさにファンタジー。
日本に生まれたことの素晴らしさを感じ取りました。
ありがとう日本。ありがとう八百万の神々。
669 ：暇人：2006/01/18(水) 21:03:13 ID:50tIpdTE
>>572-666

荒らすな
670 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:04:17 ID:3xtzgtjI
>>668
福音派名乗るのにマリアは自分の口で否定できないんですね　ぷ
671 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:06:11 ID:Tk3wTWB/
>>665ふうん、あなたはハルカさんが苦手なんだね。。。

私の現役の頃は、こっちの世界は宗教とは
別物のように感じてたね。。。神主さんっていうのは。
神父さん達も、宗教なのかそうでないのか分からないって
良く言ってたね。。。

彼らはオーストラリア人だけど、先祖達がアイルランドからの
脱出組だからかもね。
672 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:06:56 ID:ViLCK45W
暇人ちゃんのスタンスは何？？
673 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:07:51 ID:1meGJh9w
これが神道の現実だ。響子が出てきたら家よ
こういうものを拝んでいいのか
http://hagex.no-ip.info/~ken1/pic/kananamara/008.jpg
674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:09:02 ID:1meGJh9w
＞＞671　おめーは九頭竜を拝んでいる。
675 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:09:25 ID:ViLCK45W
>>673怖くて見れないよ
676 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:09:41 ID:CksG6bgY
>>671
嫌いなんだよ･･口汚いから。
そういうヤツにはそてなりの対応する。当然でしょ
677 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:10:36 ID:Tk3wTWB/
>>674聖母マリアってさ、売春婦らしいねｗ
678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:10:56 ID:1meGJh9w
九頭竜はヤマタノオロチだ
http://wild-pd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mstrXP/monster/mxp011.png
679 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 21:11:04 ID:8R3CxShl
>>665
いやぁ、思い込みだけで語ってる馬鹿にちょっかい出すのが好きでねぇwww
あは、バカラス、始終無時（ルカちゃん）、狸（りらっくま）、禿（暇人）、ＣＤＵ…
680 ：暇人：2006/01/18(水) 21:11:18 ID:50tIpdTE
>>672

私はノンクリだが　私の神は
「すべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んでおられる神」
というスタンス
681 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:11:27 ID:ViLCK45W
ハルカはお寺だったね
682 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:11:52 ID:1meGJh9w
＞677　こんなもの拝むなよ。
http://wild-pd.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mstrXP/monster/mxp011.png
683 ：暇人：2006/01/18(水) 21:12:39 ID:50tIpdTE
>>679

おもちゃにされとることにも　きづけてないみただな
キミって　ある意味　幸せ
684 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:13:02 ID:1meGJh9w
ハルカは偶像の中で暮らしている。もちろん地獄に落ちる。
685 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:13:03 ID:CksG6bgY
>>679
じゃあ、さっさと阿修羅天うどん持って来い！
686 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:13:10 ID:jW2474ti
すべての人が信心を得て、往生することを望まれる御仏というのはどうでしょうか。
687 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 21:13:44 ID:8R3CxShl
>>679
追加。
あ、津多姫とやらもそうだ。
勿論、失禁茄子もねｗｗｗｗ
688 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:13:57 ID:Tk3wTWB/
>>682聖母マリアさん、普通に妊娠したんだよね。。。嘘はいかんよ。
689 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:14:03 ID:1meGJh9w
＞686偶像礼拝だな
690 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:14:58 ID:1meGJh9w
＞＞686竜を拝んでいいのか。ほれ！答えてみ？
691 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:15:32 ID:CksG6bgY
>>686
往生っていう限りは阿弥陀さんですね。
真宗教学は飛躍がありませんか？
692 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:16:19 ID:Tk3wTWB/
>>667カトの共同体というのは、宗教共同体で、
神道の共同体は、集落・自治会なんだわ。。。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:16:40 ID:ViLCK45W
>>686阿弥陀によると全ての人はすでに救われた問題無しとかいってませんでしたっけ？
694 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:16:50 ID:1meGJh9w
阿弥陀はマイトレーヤ。ヒマラヤから現れた反キリスト
695 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:17:38 ID:CksG6bgY
ハルカ…法華経読んだか？
天部に阿修羅王居たか？
696 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:18:55 ID:1meGJh9w
＞＞688いいかよく聞け。オマエは地獄に落ちる。キリストを捨てた上に竜を9等も拝んでいるからな。
697 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:20:13 ID:CksG6bgY
>>692
中世においては、其れほど差異はないと思う。
くしこの共同体は特殊なので現状の神道のサンプルにはなれないでしょ？
698 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:20:26 ID:Tk3wTWB/
>>687あの釜、どうやら医者にもかからずホルモン剤やって、
頭がおかしくなってたみたいだね。。。
699 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:20:27 ID:jW2474ti
>>690
竜を拝むことはいけない。バアルを拝んで滅びた北イスラエル王国のようになる。

>>691
信仰には飛躍がつきものなのです
>>693
一念で往生が決まる。法を聴いてください

>>694
面白いです
700 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:20:35 ID:ViLCK45W
ハルカちゃんはどんなスタンスなんだ？？
701 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:22:32 ID:1meGJh9w
福音にしか救いはない。人間組織の教会の建物に救いはない。福音に戻れば救われる。
福音はイエスの言葉だ。福音を毎日読んで暗記しろ。洗脳するくらいに読め。それしか救いはない。
きたねえパンをいくら毎週食ったところで救いにも何にもなりゃしねえ。
702 ：暇人：2006/01/18(水) 21:24:18 ID:50tIpdTE
ハルカは禅ごっこ遊び

口だけの野狐だろうと　禅宗から相手にされとらん
703 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:25:13 ID:1meGJh9w
くしこはこのままでは地獄に行く。何とか救ってやりたい。だが、くしこは頑固だ。チンポマンコの御神体にしか興味がない。俺は心を痛めている。
704 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:25:26 ID:1eFBcGnu
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/
705 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:27:09 ID:CksG6bgY
>>699
飛躍は宗教に普遍的なものではないと思うよ。

層化の例を見ればよく判る。
頂上付近まで緻密な伝統仏教の理論を構築してながら…
最後のところで「飛躍」するｗ

ま、真宗はキリスト教と表面的な類似があるけど、根本的に
全然違うものだから、あなたが真宗がいいと思うなら、キリスト教的
アプローチで真宗を誤解しないように気をつけてくださいね。
706 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:27:10 ID:ViLCK45W
>>703気のせいでしょうか？そんな風には見えないです
707 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:27:20 ID:Tk3wTWB/
>>696ヨハネ・パウロ２世はなんて言ってた？
地獄の定義について。私のいるとこは地獄ｗ分かったかい。

>>697そうでもないよ、やっぱ別だ。。。
というかさ、現状の神道も集落毎の区分だよ。
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 21:28:32 ID:iDBFjoGi
>>667
今日はもう寝るんで　その話は明日させてください
誤謬と思わんし
709 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:28:41 ID:Tk3wTWB/
>>703あんたもいい加減、マリアの妄想から卒業しなよｗ
710 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 21:29:09 ID:8R3CxShl
>>699
治癒神として人気だった『バアル』あを妬んだのはだぁれ？
元々『バアル・ゼホン（北の王）』って名前だったのを、勝手に『バアル・ゼブブ（糞山の王）』と呼び変えたのはだぁれ？
神だった『バアル』を『バルゼバブ（蝿の王）』に貶めたのはだぁれ？
悪魔にしてしまったのはだぁれ？


答え：キリスト教徒
711 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:29:20 ID:ViLCK45W
月見うどんちゃんはどこのしま？
712 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:30:03 ID:1meGJh9w
>>706
拝めよhttp://wadaphoto.jp/kikou/images/taigold25l.jpg
713 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:30:33 ID:3xtzgtjI
>>706
マリアを否定できないカトの工作員なので気にしないでください
ネ鍋です
714 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:30:43 ID:jW2474ti
>>705
君の善知識は誰かね？
715 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:30:46 ID:ViLCK45W
>>710
こたえは神だとおもうんですが
716 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:30:47 ID:CksG6bgY
>>707
その集落毎の信仰に明治以来の神社神道の外郭がかぶさっている
という認識なんだが…

あなたが、そういう認識なら、サロメは徹底的にあなたを異教徒として
叩く必要があるんだけどね
717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 21:30:56 ID:iDBFjoGi
>>710
バアルは子供を焼くのよ？
718 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:31:09 ID:Tk3wTWB/
>>712うちら、崇拝は禁じられてんのよ。
あんたみたいにおかしくなるからさｗ
719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 21:31:56 ID:iDBFjoGi
なんかぐちゃぐちゃやんwめまいするw
720 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:32:18 ID:CksG6bgY
>>714
大変失礼な質問だけど…常識ないの？
721 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:33:31 ID:ViLCK45W
>>712うるさいよ　ミロミロって靴下とネクタイだけ着たコートぺらぺら変体みたいですぞ
722 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 21:34:02 ID:8R3CxShl
>>717
それ、異教の風習。
一見して無慈悲に見えても、その共同体に取ってはちゃんと意味がある。

それを認めないのは『ﾁｮｯﾊﾟﾘは鯨を食うから野蛮<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！』と言ってる誰かと同じwww
723 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:34:34 ID:jW2474ti
>>720
君は真宗なのか。それは失礼した。
724 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:35:38 ID:Tk3wTWB/
>>716信仰？さぁね。。。
どこの村でもそうだけど、何のためにそれをするのかってことね。

明治以降の神社神道ね。。。あれも信仰じゃないしね。
ＯＫ。
725 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:35:51 ID:1meGJh9w
真宗では救われない
726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/18(水) 21:37:07 ID:iDBFjoGi
>>722
カルタゴとか見るとそうもいえんぞw
オリンピックまで開くし国連常任理事入り狙うのに
犬食いだのキーセン温存のニダーと同じだw

じゃ　おやすｗ
727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:38:53 ID:1meGJh9w
>>724
おい、竜神は水の組合だといったな。ふざけるな。
竜神が九頭いるのは九の気だ。水の組合じゃねえだろ。
気だろうと拝んだら偶像礼拝だろうが。
ナニが水の組合だ。馬鹿野郎
728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:40:09 ID:1meGJh9w
>>726拝め
http://hagex.no-ip.info/~ken1/pic/kananamara/008.jpg
729 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:40:40 ID:CksG6bgY
>>723
いや、真宗じゃないよ。しかし「人の師」を聞く事は
自分の力量によって師を評価する事につながるので
普通は気安く聞くようなことはしない
730 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:40:46 ID:ViLCK45W
月見うどん：？
暇人　　　：？　　　　　　　　
ハルカ　　：禅
くしこ　　：神道

その他　　：キリスト教（とりあえず）
731 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 21:40:46 ID:8R3CxShl
>>727
九の気？
具体的には何指すのか言ってみwww
半可通wwww
732 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:41:01 ID:Tk3wTWB/
>>727偽マリアのデンパ話は、
神々の世界でマリアさんにでも聞いてもらえば？
私に訳の分からない話いわれたって、さっぱり意味不明ｗ
733 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:43:06 ID:jW2474ti
万人救済はどうなったんだ。
734 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:43:54 ID:Tk3wTWB/
>>731つーか、意味不明だからよー分からんｗ
どーせ、売春婦の偽聖母の霊がかかったんでしょｗ
735 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:45:26 ID:1meGJh9w
>>731
気学も知らんのか。もぐりかオマエ
736 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:45:35 ID:Tk3wTWB/
>>733キリスト教的には不可能ってことで、
既に結論出てるはずだよ。。。
737 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:46:07 ID:ViLCK45W
マリアは売春婦？それは本当ですか？
738 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:46:19 ID:1meGJh9w
>>734
龍神を捨ててキリストに帰るのがそんなに嫌か
739 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:46:45 ID:jW2474ti
>>736
そうでしたか。

しかし、神道は「救い」への問いを設定しないという点で
「救い」から救われていますね。
740 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:47:41 ID:Tk3wTWB/
>>735そんなモン持ち出した時点でｗｗｗアホか。

>>737そう、クリツタの聖母は売春婦の霊。
741 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:48:53 ID:1meGJh9w
>>740
オマエガ拝んでんだ！
742 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:50:07 ID:ViLCK45W
まぐだらのマリアのことですか？なんだかもうしっちゃかめっちゃか
743 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 21:51:07 ID:8R3CxShl
>>735
気学だってぇ？ww
何故にそんなもん持ち出すんだかwww

言っておくが『九頭龍神信仰』の発生は『気学成立』よりかなり前だ低脳wwww
744 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:52:35 ID:Tk3wTWB/
>>738キリスト教の天国ってどんなとこ？
北朝鮮を酷くしたような場所なんだけど、
そんなところにこの私が満足できると思う？

>>739というか、救いを問うのもね。。。そういう概念がないから。
745 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:53:43 ID:CksG6bgY
>>736
まとめると、神は万人救済の為に「その一人子」を地にくだされた。
クリスチャンは、その「よき知らせ」を万人に伝える使命がある。
その「よき知らせ」を受け入れた者が救われる。

「万人救済」に受け入れるか受け入れないかの自由意志は救いの条件としてあるか無いか…
それが争点だったはず。
746 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:54:49 ID:Tk3wTWB/
>>742ちゃうちゃう、男に裏切られて恨み辛み残してる霊よｗ
キリスト教世界で言うところの、単なる悪霊ｗ
747 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:55:05 ID:3xtzgtjI
マリ吉のネナベはＩＰ開示運営規制に要請すれば一発　　
748 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:56:36 ID:1meGJh9w
俺は落ちる！
749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:57:06 ID:3xtzgtjI
ほらね　　逃げた
750 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 21:57:42 ID:8R3CxShl
>>748
いつもの如く逃亡～♪
弱いなぁwww
751 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 21:58:24 ID:QMz5JI6j
＞７３３
あれこれの学説より　聖書の中のイエス様を信じて救われ　平安と恵の中に
入れられ　光の中に止まっているのが　大切なこと！

主は　ご自分を信じる全ての人を分け隔てなく祝福し　豊に養ってくださる。

私は　以前は盲目であったけれども　今は見えると言うことです。

感謝！！

752 ：くしこ：2006/01/18(水) 21:58:53 ID:Tk3wTWB/
>>748とっとと偽マリアから離れな！分かったね。
753 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:59:05 ID:ViLCK45W
万人ｷｭｳｻｲ達成したとたんに　達成おめーと天から雲にのってあの方がやってくるから
それを自力で達成したいんだとおもいますがどうでしょうか
754 ：月見うどん：2006/01/18(水) 21:59:14 ID:CksG6bgY
>>750
じゃあ、お前さっさと阿修羅天うどん持って来いよ！
755 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:01:54 ID:1FUiJhQB
さあ、今日も万人救済を宣教するぞ。
かかってきなさい。
756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:01:56 ID:ViLCK45W
阿修羅天うどんってどんな具が入ってるんですか？
757 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 22:03:39 ID:8R3CxShl
>>754
しつこいwww
天部だから『阿修羅天』って言っただけだよwwww

お前も文献厨か低脳wwww
758 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:04:04 ID:1FUiJhQB
神にとって、よい子も悪い子も、すべていとしい、同じ子供なのです。
孤児院に行ってことはありませんか。悪い子だらけです。
限定救済を宣伝するあなた方は、その子達を殺す無慈悲な独裁者です。
759 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:05:18 ID:1FUiJhQB
うーん、我ながら、いいことを言ったな。
これなら誰でも説得できそうです。
760 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:05:30 ID:CksG6bgY
>>756
僕も見たことも聞いた事もないんだけど…
阿修羅天ってのが入ってるらしいｗｗｗ
761 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:06:44 ID:1FUiJhQB
君たち、ここのスレッドを荒らさないでくださいね。
↓
ハルカ
サロメ
月見うどん
くしこ
762 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:09:11 ID:CksG6bgY
>>757
禅やってるって「自称」してるんでしょｗ
「六道」っていう言葉知ってますか？ｗ
763 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:10:04 ID:1FUiJhQB
悪魔も救われるのか、半期リストも救われるのかとの質問に、答えましょう。
救われます。すでに救われています。誰もが役者さんなのです。
宇宙のお仕事が終わったら、みんなで祝杯を挙げるのです。
764 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 22:10:59 ID:QMz5JI6j
くまさん
もう結論出たんじゃないの？
あとは　イエス様を　受け入れるか　否かのもんだいでしょ。

「しかし、彼を受け入れたもの、すなわち、その名を信じた人々には、
彼は神の子となる力を与えたのである。」　　　　　ヨハネ１　１２

「神の子」として共に美しく幸せな未来を生きましょう。
765 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:11:50 ID:CksG6bgY
>>761
僕は「万人救済」と「限定救済」の重層的な構造を考えてるんだけどな～
766 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:12:18 ID:1FUiJhQB
では、地獄は存在するのかしないのか、お答えしましょう。
存在します。罪の汚れが落とされる池として。
罪だけがそこに落とされるのです。
767 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:13:21 ID:1FUiJhQB
>>765
異端です。
768 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:14:28 ID:CksG6bgY
>>764
そこから、他スレでミュータンが主張した、異教徒の中での
神の働きが問題になったんですけどね…
769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:14:41 ID:ViLCK45W
>>763こんな茶番はよやめろと伝えてください
770 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:15:46 ID:1FUiJhQB
>>764
受け入れようが受け入れまいが子供は子供です。救われます。
神の救いは無条件なのです。神の愛は無条件なのです。
771 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:18:35 ID:Tk3wTWB/
>>770いらん、いらん。
キリスト教の天国は北朝鮮を酷くした場所よ。
そんなところ逝って、思想改造されて、
人形みたいにまんせー、まんせーって叫ぶ生活が永遠に続くの。
そんな世界、はっきり言うて地獄やないのｗ
772 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:19:53 ID:1FUiJhQB
>>771
あなたがそうやって駄々をこねても神はあなたの父なのです。
773 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:21:31 ID:Tk3wTWB/
万人救済説は、キリスト教の天国を拒絶する人間にも適用される、
トンデモ説です！このような史上最大の悪質な霊の存在は、
絶対に許せません！

万人救済説を主張する天主よ、土下座して我ら異教徒に謝れ！
774 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:23:15 ID:1FUiJhQB
>>773
あなたのその一見冒涜とも取れる、叫び声さえ、
神はいとおしく聞いてくださいます。
あなたも救われているのです。
775 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:23:15 ID:Tk3wTWB/
>>772違います。そんな霊は知りません。
あんたらの父であるかもしれんけど、私らの父やない。
単に、霊が書かした本にそう書いてあるだけやんｗ
776 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:24:26 ID:1FUiJhQB
今日はサロメさんがおいでにならないようです。
777 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:25:40 ID:Tk3wTWB/
>>774というかさ、そんな説はカトリックでは公認されてないから、
どうでもいいんだけどねｗ

で、あんたらの父と名乗ってる霊のことは、
私ら知らんのでｗ勝手に父親と名乗られてもね。。。
証拠は？
778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:26:52 ID:ViLCK45W
くしこわたしがパパだよ
779 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:28:09 ID:Tk3wTWB/
>>778私の親父は、もう寝たけどねｗ
780 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:28:59 ID:1FUiJhQB
>>775
あなたは父なし子のようです。
孤児院にいって御覧なさい。
あなたのような子供がたくさんいます。
みんな父に乱暴に言います。
父なんか知らない。そんなのいらない。
ところが、実の父が本当に迎えに来ると、
最初は抵抗しながらも、やがて号泣して、
父に抱きつくのです。
くしこさんも同じです。
781 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:29:26 ID:CksG6bgY
>>777
聖書は霊感によって記述されてますから…これって霊能？
782 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 22:31:09 ID:8R3CxShl
問
『死後、天主の下へ連れてかれたらどうする？』

解
『天主を殺すor背を向けて去る』
783 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:32:49 ID:1FUiJhQB
>>782
神の愛はあなたの反抗心を未然に溶かしてしまうほど
大きく強いのです。ハルカさんも救われています。
784 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 22:33:08 ID:QMz5JI6j
もう最後にはっきり申し上げましょう。

イエス様を信じた後も、いつまでも、いつまでも　自分のことを
罪人、罪人と言い、たまに　救われた罪人にしか過ぎない　　などと
レッテル貼るので　いつまでたっても救いの確信も無ければ　喜びも無いのですよ。

イエス様の十字架のみ業を無視して　あくまでも自分の力を頼りになさるからです。

まあ、そう言ってる間は　何だか謙遜しているようでカッコは良いですけどね。
でも神の目からご覧になると　人間の傲慢なのかもしてません。

こんなこと言う私は　きっと異端だと攻撃されるかもしれませんが・・・

けれども　聖書は、はっきりと信じる者を「神の子」と宣言しています。
聖書の中の、神のみ言葉を信じましょう。私たちの人生確実に変わってきます。


785 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:35:20 ID:1FUiJhQB
>>784信じる者を「神の子」と宣言しています

異端です。信じる信じないにかかわらず神は子供を名で呼ばれます。
孤児が父の名を知らなくても父は子の名を知っています。
父は全能です。
786 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:36:02 ID:Tk3wTWB/
＜キリスト教の天国＞
あの世へ行くと思想改造が施されされ、
人形みたいにまんせー、まんせーと賛美し叫ぶ生活が永遠に続く。

日本人にはこういう世界はさ、ちょっとね。。。
787 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:38:15 ID:1FUiJhQB
>>786
孤児院にいる今のあなたは父の家を知りません。
いろいろに批判的に考えてよからぬ連想をします。
でも、父が迎えに来ると、あなたの考えは変わります。
批判が愛になるからです。
788 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 22:39:14 ID:QMz5JI6j
くまさん

あなたが幸せなら私はもうなにも・・・
おやすみなさい。
789 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:39:17 ID:CksG6bgY
>>782
お前なぁ～
ホントそんな事できるの？
その境地にあるのぉ？
中国の禅師が首に刀を当てられて…動ずる事なく首をはねられた。
その故事は知ってるでしょ？当然
その境地以上の境地に居るの？
もし、そうなら僕は貴方に出会った時合掌し、足元に額ずくけどね


790 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:39:17 ID:1FUiJhQB
今日はみんなどうしましたか。パワーダウンですか。
勝利宣言をしますよ。
791 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 22:40:08 ID:8R3CxShl
『批判』と『愛情』は対義語に非ず。
馬鹿だコイツwww
792 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:40:15 ID:Tk3wTWB/
>>780私の親父は一人だけ。。。
あんたらの父となのる霊は、私の親父やないからね。
そんな親父は知らんよ。
迎えに来たら「いや、うちの親父はここにおりまっせ」やしねｗ
793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:40:35 ID:ViLCK45W
今日は休戦です
794 ：暇人：2006/01/18(水) 22:40:43 ID:6lWZEBZF
まあ反抗心は「氷」とし　愛を「水」とすると

反抗心が強ければ強いほど　溶けた後の愛も深いのかもね
795 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:41:27 ID:1FUiJhQB
>>791>馬鹿だコイツwww

その一見罵倒に思える言葉さえ、神はこころよく聞いてくださいます。
ハルカさんも神の子です。救われています。
796 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:41:59 ID:Tk3wTWB/
>>787あんたみたいに親の愛情知らん人間やないので、
他に親父を求めることはないしね。。。
797 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 22:43:15 ID:QMz5JI6j
＞７７９

くしこさん　おもしろい。
798 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 22:43:20 ID:8R3CxShl
>>795
天主が馬鹿だとは言ってない。
単に、お前が　ド　低　脳　の　大　戯　け　だと言ってるだけだwww
799 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:43:37 ID:1FUiJhQB
>>796
と、孤児院にいるくしこさんは考えています。
800 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:44:38 ID:1FUiJhQB
>>798
と、孤児院にいるハルカさんは今思っています。
801 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:44:50 ID:Tk3wTWB/
>>782聖書にも天国がどういうところかは書いてあるんだよ。

あの世へ行くと思想改造が施されされ、
人形みたいにまんせー、まんせーと賛美し叫ぶ生活が永遠に続く。

これがキリスト教の天国。

ねぇ、りらっくまさん、こんな国のどこか天国なん？
私ら日本人から見たら、どう見たって地獄の風景なんやけどね。。。
802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:45:20 ID:ViLCK45W
ハルカって天主をぬっ殺すってなんどか言ってるの見たけど
本とは禅ではないんだね。
803 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:45:33 ID:CksG6bgY
>>795
あなたの態度は法華経の常不軽菩薩に似ています。
一読をお勧めします。
804 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 22:47:35 ID:QMz5JI6j
暇人さんは　さすがに大人
805 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 22:48:09 ID:8R3CxShl
>>802
何故？
806 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 22:50:21 ID:QMz5JI6j
くまさん
もしかして　わたしたちを　遊んでくれてるの?
807 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 22:50:24 ID:1FUiJhQB
では、勝利宣言をいたします。
万人救済こそがイエス；キリストの真の教えであることが証明されました。

おやすみなさい。
808 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:50:43 ID:Tk3wTWB/
>>799といわれてもね。。。
そんな仮想の存在が本当の親父ってどうしてあんたは信じれたわけ？
普通の人間は、そんなこといわれても絶対に信じないけどね。。。
科学的に証明された実の親父がいるのに、赤の他人、それも霊が
実の親父なんだって、そんな荒唐無稽な話し、異常者の世界でしょ。
809 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:51:45 ID:CksG6bgY
>>805
チャンスボール上げてあげたのにｗｗ
中国の禅師は実は首をはねられていないんだよ。
知らなかったんだｗｗｗ
810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:52:06 ID:ViLCK45W
ちょっとまったーらりっ熊ー
おまえはもう死んでいる
811 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:53:31 ID:Tk3wTWB/
だからさ、そんな北朝鮮を酷くしたような
地獄みたいなとこを天国だといわれたって、
日本人のほとんどはみんなそっぽ向くのは当たり前。

というか、実の親父が親父じゃなくて、
父と抜かす霊が父だという証明をしてみようよ。
812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:54:25 ID:ViLCK45W
>>811
無理ね
813 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 22:55:21 ID:QMz5JI6j
もしかして、くまさんは自分の「罪」と闘ったこと無いのかしら？
814 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:56:23 ID:Tk3wTWB/
万人救済説の皆さん、是非以下を証明してくださいｗ

「実の親父が親父じゃなくて、父と抜かす霊が本当の父である」

「北朝鮮を酷くしたような地獄みたいなとこが実は天国である」
815 ：月見うどん：2006/01/18(水) 22:57:59 ID:CksG6bgY
>>811
じゃあ、貴方の神道での来世観を明確にしないと…批判ばかりじゃ
しょうがないよ。
816 ：くしこ：2006/01/18(水) 22:58:56 ID:Tk3wTWB/
>>794私は元カトですからｗ
天国がどんなところかは、きっちり教育されてますんで。。。

あんたも、
「実の親父が親父じゃなくて、父と抜かす霊が本当の父である」

「北朝鮮を酷くしたような地獄みたいなとこが実は天国である」

証明してみてよｗ
817 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:59:05 ID:ViLCK45W
確かにへんだけど本当だからしょうがない＞８１４
818 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:00:30 ID:Tk3wTWB/
>>815はい？私らの世界には天国はありませんのでｗ
819 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/18(水) 23:01:38 ID:QMz5JI6j
＞８１４
むちゃくちゃな証明やね。
霊の父と、肉の父ね。

もう寝ないと･･･
あなたも　早くお休み。
820 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:01:55 ID:Tk3wTWB/
>>817だから、どう本当なのかを証明しようよｗ
821 ：月見うどん：2006/01/18(水) 23:04:27 ID:CksG6bgY
>>818
それは知ってるｗ
来世はどうなるの？クリスチャンは別としても、日本に住む
仏教徒（葬儀を仏式で行った者も含めて）は、どこへ行くの？
貴方の地域のご先祖はどこに居るの？
822 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:04:40 ID:Tk3wTWB/
>>819いえいえ、肉の父は孤児院の院長で、
霊の父が本物らしいわｗりらっくま説によると。。。
823 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 23:04:52 ID:1FUiJhQB
>>814
あなたも霊なのです。天の父は霊の父です。肉の父とは別です。
824 ：りらっくま教徒：2006/01/18(水) 23:05:45 ID:1FUiJhQB
駄目エー、もうげんかい。。ねますぅ。。。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
825 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:07:07 ID:Tk3wTWB/
>>821来世なんかないよ。戻る先は登禰山。以上。
826 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:07:23 ID:09WUUTuA
「原罪」とは、キリスト教だけがでっち上げた概念。聖書を信じれば、自動的
に罪人となる。信じなければ「無原罪」。

「万人救済」とは、すべての人間を罪人と看做し、キリスト教が救って上げま
しょうという、恐ろしい思想。無原罪の異教徒にとっては「余計のお世話」
である。

「罪人」は、クリスチャンだけで十分。自分ででっち上げた「罪」から「救わ
れる」ために、勝手にもがき苦しみなさい。

キリスト教ほど異常な宗教は他にないことを、早く自覚すべし。
827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:09:07 ID:ViLCK45W
そうだ寝ようよ！今すぐ寝たら良いことあるに10万点
828 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:09:43 ID:Tk3wTWB/
>>823は？死んだら山へ帰って
一年に一回山から流れてくる小川に乗って
帰って来るんだけど。。。
829 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:12:17 ID:Tk3wTWB/
りらっくまさん、だからそれをきちんと証明しなさいよｗ

で、天国ね。
どう見たって北朝鮮より酷い世界としかいいようないんだけど、
その世界についてはどう思う？
830 ：月見うどん：2006/01/18(水) 23:12:34 ID:CksG6bgY
>>825
最初から、それを主張すればいいんだ。
うちの先祖は、あの山からうちらを見守ってくれている
「天国」とかには行かないってｗ
831 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/18(水) 23:13:45 ID:ITL4QtoY
己の罪を知らなければ、罪をあがなわれた魂の喜びを知ることもできませんね。

このような比べる事ができない、感じた事のない喜びを知らない人達を憐れに思います。

聖歌　２３２番
罪咎を赦され　神の子となりたる
我魂（たま）の喜び　比べうるものなし
終日（ひもすがら）証（あかし）せん
夜もすがら　主を褒めん
御救いはたえなり　御救いはくすしと

BLESSED ASSURANCE　　　　Words: Fanny Crosby

Blessed assurance, Jesus is mine!
O What a foretaste of glory divine!
Heir of salvation, purchase of God,
Born of His Spirit, washed in His blood.

This is my story, this is my song,
Praising my Savior, all the day long;
This is my story, this is my song,
Praising my Savior, all the day long.



832 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:15:20 ID:Tk3wTWB/
キリスト教の天国はね、キリストを受け入れた人間しかいけなくて、
それ以外の人間は、全員地獄（すなわちキリスト教の
天国ではない世界、例えば私らみたいに山へ戻ったり、
仏教の人は極楽ね。。。）へ逝く。
833 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:17:56 ID:Tk3wTWB/
>>830今は万人救済説の話してるんだよ。
うちらの世界は関係ないよ。
彼らにとって、我々の世界は存在し得ない世界なんだから。。。
834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:19:50 ID:09WUUTuA
>>831
自分で自分を罪人にして狂喜する。それを自虐趣味、マゾヒズムという。
精神の最も不健康な状態、うつ病の症状である。
835 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:21:02 ID:Tk3wTWB/
>>834日本人にとっては、そうだね。。。
日本人でこのような妄想を持つ人間は、間違いなく病人だから。。。
836 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/18(水) 23:25:27 ID:ITL4QtoY
>>829
御国とはキリストと永遠に顔と顔を見合わせて住む事が出来るんですよ。
なんという喜びですか！！？？
全てを想像すらできません。
喜んでも喜んでもあまりあります。
どんなに喜んでも足りないくらいじゃあないですか？
恐らく、今現在喜んでる以上の栄光、光栄、栄誉、真実があるでしょう。

そのキリストを知らないから、お会いしてないから
その天国の喜びも想像できないのではないかと思われます。

そのキリストを知るには聖書を読むことです。
聖書を読むことはキリストに出会うことです。言葉なる方、すなわち神の子キリストに逢うのです。

くしこさん、勉強が足りないようですね。

聖書を読んでもいないのに、天国、キリストを理解するのは不可能でしょう。

837 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/18(水) 23:28:00 ID:ITL4QtoY
>>834
自分で自分を罪人にしてる、ですって？ｗ
神を知らない人間の言うことです。
誰しも人間は初めから自分を罪人だ、などと思わないものです。
神を知ってそれがわかります。
神を知るには聖書を読みましょう。教会にいきましょう。
話はそれからです。
838 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:28:41 ID:Tk3wTWB/
>>836私はね、修道士か神父になるといわれた元カト信者。
確かに昔はその世界はいいと思ったよ。
だけどね、そういう世界のどこがいい世界？まるで北朝鮮でしょ？
視点変えるとさ、そういうことなんよ。。。
839 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:29:01 ID:GLHbskC9
>>832 わたしもそう思うのだけどさぁ。
それ言うと、クリスチャンにはヒジョーにウケが悪い。
840 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:30:18 ID:Tk3wTWB/
>>837はいはい、だ・か・ら、
信じないと分からない世界なわけでしょ？
私らみたいなのと違って。。。

そういう世界だとはっきりおっしゃいな。
841 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/18(水) 23:31:41 ID:8R3CxShl
>>836
文中の『キリスト』を『偉大なる金正日将軍総書記同志』に読み替えてみよう！www
842 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:32:09 ID:Tk3wTWB/
>>839何で？キリストを拒絶する人間の行くところは地獄でしょ？
それでいいじゃない。私ら、そう教えられてきたし、そう思ってたけどね。。。
843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:32:58 ID:ViLCK45W
>>841
偽物と本物の区別もつかんのか？
844 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:35:33 ID:GLHbskC9
>>842 そうやねん。
なんでこれがキリスト教的にいかんのかが、
皆目分からないんですわ。
キリスト教の立場から「異教徒は地獄行き」ということは言えても、
異教徒は、そもそもキリスト教の枠組みの外にある訳だから、
キリスト教的には「地獄」に行ったとされる異教徒が、
それぞれその異教徒が依拠する枠組みに従って、
輪廻転生したり、極楽へ行ったりすることまでは否定できない、と思うのですがねぇ。。。
845 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:35:37 ID:Tk3wTWB/
>>843一緒ｗ新約のイエスさんの言動見てるとね、
日本人から見れば、単に狂人の一種よ。。。
私の知り合いの在日の偉い方が接した金正日とそう変わらんもん。
846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:38:01 ID:ViLCK45W
>>845まあね。都合が悪くなると殺しますね　特に旧約
847 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:39:22 ID:Tk3wTWB/
>>844地獄がどんな世界かは、はっきりしないもんね。。。
まぁ、苦しみしかない世界ということで理解しとけばいいかと。
私らの世界なんか、どう見たってキリスト教側から見たら地獄でしょｗ
848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:40:53 ID:09WUUTuA
>>837
最新の聖書学の成果では、新約聖書の受難物語は、「記憶された歴史」では
なく「歴史化された預言」だと言われている。即ち、旧約聖書に合わせた
でっち上げだということです。そして、このでっち上げの受難物語こそ、
ホロコーストに結実した「反ユダヤ主義」の原因だと言われています。

聖書を読む前に、まず聖書学をまなび、聖書の信憑性について確認すべきです。

無責任に、捏造の聖書を読ませて、創造主の造化・顕現である無原罪の人間を
罪人にすること程の、創造主に対する重大な罪はありません。
849 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:42:22 ID:Tk3wTWB/
＞ろりさん
というか、他の救い認めることになるからね。。。
他の世界を地獄と規定しても。
キリスト教徒に限定した地獄やと宣教上具合悪いでしょ？
850 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:43:33 ID:GLHbskC9
>>847 キリスト教の枠の外にある世界ですからねぇ。。。

うーん。そもそもあまり救いとか滅びとか、正直関心薄いだからなぁ。
教理にそうある、とあれば、はい、そうですか、じゃあそれに従います。という感じ。
そもそも死後の世界より、現世の方での信仰とか生き方に関心ある、という方なんで。笑。
851 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:44:26 ID:EA+GCIes
こんばんは。
わたしのにせものがいます。
852 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:44:46 ID:Tk3wTWB/
>>848聖書学をうかつに信じることは危険やとは思うので、
私はなんとも言えませんが、
聖書にも、しっかりと限定救済は規定されてあるわけで、
それを否定する話はね。。。私はちょっと。
853 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:45:41 ID:EA+GCIes
>>844
君、まじめにそんなこと言っているの?
そんなこと言っている人が、改革派の長老してていいわけ?
854 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:46:32 ID:GLHbskC9
>>849 暇人氏がこの話ししている時に出てくると、
ややこしくなるので、この辺でやめときますが。
輪廻転生する、とか極楽に行く、というのは、
あくまで異教徒における、死者の魂の行方なり、死後の世界なのであって、
それは、キリスト教における「救い」とはあくまで違う、
キリスト教の「救い」はキリスト教でしかありえないと考えているのですが、
それでも都合悪いのかなぁ。
855 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:47:21 ID:EA+GCIes
>>844
この考えって、君たちの嫌いな「リベラル」の考えじゃん。
救いも、地獄も、人間の主観の内部の出来事に過ぎないってことじゃん?
856 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:48:14 ID:EA+GCIes
>>854
をいをい。まずいだろう。それは。
857 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:48:14 ID:Tk3wTWB/
>>853で、あんたの説は？やっぱり万人救済かい？
私のように、キリスト教の世界拒絶する人間をも、
天主は天使に命じて嫌がる魂も無理やり連れて行くという説かい？
858 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:48:27 ID:GLHbskC9
>>844に関して。
もうすこし言うと、「否定できない」ではなくて、
キリスト教の立場からは言及できない、と言った方が正しいかも知れません。
859 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:49:06 ID:09WUUTuA
>>852
＞聖書学をうかつに信じることは危険やとは思うので、

聖書学では、少なくとも「客観的真理」の探究がなされています。聖書をうか
つに信じるほうがはるかに危険なのではｗ。
860 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:49:54 ID:GLHbskC9
まぁ。これ言うと、どうもキリスト教からはウケが悪い、というのだけは、
経験上分かっているので、あんまり言わない方がいいかな、とは思っております。
861 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:49:55 ID:EA+GCIes
>>854
君さ、「教理に従え、教会に従え」って、さんざん言っているけど、
教理や教会に従った結果が、その見解なの?
わらっちゃうね。
ほんとに君にとっては救いも地獄も絵に描いた餅なんだね。
862 ：蓮華：2006/01/18(水) 23:50:20 ID:5xpa4LhL
>>851
それは、たぶんn○r○m○さんですね。
他の可能性も否定はできませんが…
863 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:51:41 ID:Tk3wTWB/
>>854まぁ、あまりそれは深く考えないほうが良いかと思います。
異教徒はキリストを受け入れる予定になく地獄へ逝くしかない。。。
という予定説を。。。

>>854確かに、分からんからね。。。地獄へ逝くということ以外は。
864 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:52:05 ID:EA+GCIes
>>860
ウケが悪いんじゃなくて、君の意見は異端じゃん。リベラルじゃん。
神の存在も、信者の主観の内部の存在にすぎないってことじゃん。
865 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:53:28 ID:GLHbskC9
>>863 まぁ。キリスト教的には、ヴィトゲンシュタインよろしく、
「語り得ないものに関しては沈黙するべき」なんかも知れませんね。笑。
866 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:54:20 ID:EA+GCIes
>>858
ほんと、いい加減なクリだな。おまい。
それじゃ、私が「万人救済」「万人救済」って騒いでいる意図も
全然理解できなかろう。
てか、君の言っていることは、実質「万人救済」じゃん。
君は「限定救済」の教理なんか本当の意味では、一度も信じたことがなかった
ってことじゃん。
867 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:55:24 ID:Tk3wTWB/
>>864いや、そこまで行ってないね。。。
地獄の世界の様子に関しては、イエスさんがたとえ話で言及してるね。
天主の光が届かない世界のことだしね。。。
868 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/18(水) 23:55:32 ID:EA+GCIes
>>865
聖書は地獄について沈黙していませんよ。
聖書ぐらい読みなよ。
869 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:57:02 ID:GLHbskC9
>>866 まぁ。おかげさまで>>865の理解に到達しましたわ。
もちろん、予定説を否定している訳ではありませんし、限定救済説を信じていますし。乙
どうぞ、このスレはあなたのスレなのですから、存分に吼えてください。
870 ：くしこ：2006/01/18(水) 23:57:30 ID:Tk3wTWB/
>>866どこが万人救済なんだろうね？
ろりさんの説ではキリスト教徒以外は、
誰もキリストの救いに与ってないよね。。。
871 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/18(水) 23:59:39 ID:GLHbskC9
>>870 分からん。
まぁ。そもそも、わたしとしては、
りらくま氏がカトリックあきらめたことで、
このスレにわたしがいる意義なくなりましたからね。
りらくま氏の万人救済説自体には関心ありませんし。
872 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:01:41 ID:HnoU1Gnc
>>869
>限定救済説を信じていますし。
口先だけね。
地獄も救いも、信者の脳内の出来事に過ぎないだなんて。
長老なんかやめなよ。
873 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:02:20 ID:iqLkFpFs
りらっくまさん、
私ら異教徒の世界はね、聖書ではゲヘナで永遠に焼かれる。。。
その世界にあるのが、私らの世界なのよ。。。

何故ならね、私らは山へ帰って、川に流れて、海に戻るのね。。。
海の底はプレートが動いてるわけ。
プレートの奥は、マグマがたまったところ。。。
私らは、そこに帰るのよ。。。最終的に。それが自然の流れなんだよ。
874 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:03:02 ID:EA+GCIes
>>871
異教徒がそれぞれの宗教の天国にいくのを認めるなら、万人救済じゃん。
少なくとも、キリスト教の限定救済の教えとは異るよね。
875 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:03:06 ID:GLHbskC9
>>872 脳内の出来事にしないために教理があるんですわ。
言ってもあなたにはこの意味が分からないでしょうけど。
876 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:04:38 ID:iqLkFpFs
>>874だからさ、それらのどこが天国なん？教えてよｗ
キリスト教的には地獄やで、異教世界のあの世は。。。
877 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:05:06 ID:HnoU1Gnc
>>875
だって、教理を信じて、長老まで努めている君が、救いは脳内のことだって
白状する始末だろう?全く意味解らんね。
878 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:05:45 ID:iqLkFpFs
異教には、天国という概念はないの。。。
あるのは、キリスト教とイスラム教だけやねんで。
879 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:06:04 ID:bNdEtO0F
>>874
は？
『キリスト教的な救済』に与かれるのは『キリスト教徒だけ』だが。
880 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:06:53 ID:iqLkFpFs
異教のあの世が、どう天国と同じなんか、
りらっくまさん、説明してよｗ
881 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:07:32 ID:HnoU1Gnc
おまえら、異教徒は、あっちいけよ。
クリスチャンとしての問題意識そもそももってないんだから。
話にならないよ。ろりぽっぷも、同じく。
882 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:08:25 ID:iqLkFpFs
>>881いや、異教のあの世が、どう天国と同じなんか、
りらっくまさん、ちゃんと説明してよｗ
883 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:09:19 ID:HnoU1Gnc
>>882
お願いだから、あっちいって。
君たちとは議論にならないから。
884 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:09:38 ID:iqLkFpFs
カトリック教理によれば、異教徒のあの世観は天国に在らず、
地獄なんだけどね。。。
885 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:12:49 ID:HnoU1Gnc
ろりぽっぷのような、ニセ物クリはともかく、
真性のクリスチャンにとって、
「キリスト教的な」救いなんてものは存在しない。
なんの限定詞も付けない「救い」と「滅び」があるだけ。
クリスチャンは、「救い」にあずかり、そうでないものは、「滅び」にあずかる。
これが、キリスト教の「限定救済」の教え。
886 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:12:55 ID:iqLkFpFs
>>833万人救済とか言いくさるんやったらはっきり説明しろや！
ボケが！お前は、人をバカにしとんのじゃ。
キリスト教徒の癖に最低な奴や。

お前は人を分けるために万人救済なんか持ち出しとるんや。
最初からそんなこと口にすんなや！
887 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:14:07 ID:HnoU1Gnc
>>886
ははは、くしこがキレた、キレた。
こっちはな、クリスチャンの内輪の話をしてるんだよ。
よそ者はあっちいけ。
888 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:14:22 ID:iqLkFpFs
>>885偽者信仰者はお前や！偽クリが。恥を知れ。
889 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:16:21 ID:iqLkFpFs
>>887ほら、引っかかったｗ正体現したね。
ちゃんと話す気なんてない、最初からはっきりそういえばいいのに。
ホントは、病んだ偽クリなんでしょ？
890 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:17:33 ID:HnoU1Gnc
>>889
君とは話す気ない。
問題意識共有してないから。
ろりぽっぷとも話にならない。
限定救済を信じていることが議論の前提。
891 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:18:59 ID:iqLkFpFs
キリスト教に興味持って入って、勝手に病んで、ボロボロになって、
それを信者達のせいにして鬱憤晴らし。。。情けないよね。。。
892 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:20:32 ID:HnoU1Gnc
>>891
下のカトの人の証し、読んで、少しは問題意識を理解してくれ。
http://www.ignatius.gr.jp/shinkou-me/01-11-14.html
893 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:21:12 ID:n6FNMJ2N
りらくま氏はおとなしくここに隔離されているから、いいのだけどね。
そもそもりらくま氏の意見に賛成している人って、このスレにいるの？
たくさん人が来る割には、りらくま氏側に立つ人っていないんじゃない？
暇人氏ぐらい？？
894 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:21:17 ID:bNdEtO0F
だから、異教徒の『救い』なり『死生観』なり『死後観』なりが『キリスト教の滅び』とイコールなんだろがよ。
馬鹿か？
895 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:21:19 ID:iqLkFpFs
>>890それもあんたの自己正当化のため。。。
まぁ、女の腐ったのがやることよ。
オカマの世界じゃ腐れ釜と言われて嫌われる種類のオカマだけどね。
896 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:22:06 ID:HnoU1Gnc
>>893
あっちいけよ。うざいおばはんやなあ。
多数決の話じゃないだろう。
わたしがどう生きていくかって問題だろうが。
897 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:23:45 ID:HnoU1Gnc
>>894
あっちいけ。
「キリスト教の滅び」なんかじゃて言ってるだろうが。
ただの「滅び」。唯一の、圧倒的で、絶対的な、滅び。
898 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:24:03 ID:bNdEtO0F
>>893
暇人だけだね。
それも『教理的に』じゃなくて『弱者の味方してる自分に酔ってる』だけ…
あ、一応月見うどんとか言うのも『法華経の立場からの万民救済視点』か。

少なくとも、あのnarumiにさえ『異端』って言われてんだから…
899 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:24:31 ID:n6FNMJ2N
>>896 はいはい。もう退散しますよ。
なんや、自我に目覚めた厨房みたいなこと言ってるなぁ。
どうぞ、心ゆくまで自分探しを楽しんで下さい。
それを邪魔する気はさらさらありませんから。
900 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:24:54 ID:iqLkFpFs
>>892だから？
私ら異教徒も無理やり自分のところの世界へ
入れてやったら、私らが喜ぶとでも思ったの？
901 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:25:31 ID:HnoU1Gnc
神様だけは、わたしの味方です。
「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）
902 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:26:10 ID:n6FNMJ2N
>>898 ありがとうございます。暇人氏も苦手でねぇ。。。
教理＝心から信じていない　だもんなぁ。。。(^_^;)
903 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:26:12 ID:HnoU1Gnc
>>900
あっちいけ。
904 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:27:10 ID:iqLkFpFs
>>901あんたはあんたの天主を都合よく作り出して、
酔ってるだけよ。。。情けない。
905 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:27:15 ID:HnoU1Gnc
>>902
ぷっ。信じてないじゃん。
異教徒は、それぞれの宗教の天国にいくんでしょう?
906 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:28:18 ID:w4dbIeWA
むーたんは、ちっとはわたしの問題意識を理解してますよ。
君らと違って群れないからね。
907 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:28:32 ID:n6FNMJ2N
>>905 異教徒の行くところをキリスト教の「天国」とは、一度も言ってませんが。何か？
908 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:29:13 ID:w4dbIeWA
二元のままじゃいかんというのは、
徹底して二元に生きたことがある人間がいい得る言葉。
はじめから信仰の二元のらち外にいる人間とは、
問題意識を共有できませんね。
909 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:29:28 ID:iqLkFpFs
>>903あっちいけと引きこもる人間には、
何の助けも示されないもんよ。。。

>>905あんたが信じてないのよ。
それを人になすりつけようとしたってダメ。
自分のことは、自分で何とかしなさいな。。。
910 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:29:52 ID:w4dbIeWA
>>907
「キリスト教の天国」ってなんだよ。
だから、ごっこ遊びだってわらわれるんだよ。
911 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:30:52 ID:w4dbIeWA
>>909
君はキリスト教信じてないじゃん。
関係ないじゃん。
あっちいけよ。
912 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:31:59 ID:iqLkFpFs
>>911じゃあ、異教徒のこと勝手にあれこれ決め付けて
論じるのはやめよう。異教徒は関係ないというならね。。。
913 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:33:24 ID:bNdEtO0F
>>912
そうそ。
勝手にキリスト教の枠内に入れられちゃ迷惑だ。
914 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:33:49 ID:n6FNMJ2N
何？じゃれあってくれる人求めてるの？
じゃあ、あなたの尊敬する
のぞみ（「尊敬」を込めて正式名称で呼びます）氏でも、
このスレに呼んだら？同じ穴の狢ならぬ狸だから、
きっとじゃれあってくれるでしょう。

もちろんその結果、このスレの品位がエロ書き込みで著しく下がっても、
わたしは責任持ちませんけどね。
915 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:33:57 ID:iqLkFpFs
誰が救われて誰が救われないか。。。
そんなことは論じないことよ。

私らに発言させないというならね。
所詮、あんたの世界の中のおままごと。
ごっこ遊びをやってるのはあんた。

私らのことについて無責任なことをいうのはやめることよ。
916 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:34:45 ID:w4dbIeWA
>>914
のぞみさんのほうが、あなたよりずっと純粋に信仰してますよ。
幼子のようにね。
917 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:35:20 ID:w4dbIeWA
>>915
そんなこと論じてねえだろ。ばーか。
だからトンデモって言われるんだよ。
918 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:36:03 ID:iqLkFpFs
>>913失礼しちゃう。。。他をバカにしてんのよ、結局。。。

まず、その視点を取り除かない限り、他は見えないし、
何が救済され、何が救われないのかも見えるわけがない。
919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 00:36:47 ID:0OP5WQrI
前にも言いましたが、りらっくまさんはうちの神父様たちとは話が合うと
思います。地域が違うようなのが残念です。

ろりぽっぷさんの考え方は多元主義なので、アルフクさんなんかに
言わせるとやはり問題になるでしょう。

920 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:36:54 ID:w4dbIeWA
だから、わかんないんだよ。
信仰を持たない、君たちには。
921 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:37:38 ID:w4dbIeWA
>>919
どの教区ですか?
922 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:37:40 ID:iqLkFpFs
>>917限定救済の話をするなら、
私らのことも関わってくるんだけどね。。。
もしかして、関わらないとか思ってんのｗまさかね。
923 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:38:17 ID:w4dbIeWA
>>922
自国に落ちろ。
924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 00:38:20 ID:0OP5WQrI
>>921
東京です。
925 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:38:54 ID:bNdEtO0F
>>918
ま、偏見の塊なんだよw
それを自覚した上でモノ言ってる『ろりぃ』や『おたぁ』はマダいいけどね…
926 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:39:40 ID:bNdEtO0F
>>922
思ってる絶対思ってるwww
927 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:39:46 ID:w4dbIeWA
わたしの元伴侶は、イグナチオ教会の会員でした。
リーゼンフーバー先生の座禅会に出席したことがあるそうです。
928 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 00:39:53 ID:n6FNMJ2N
>>919 キリスト教の「救い」は、キリスト教以外ではあり得ない、と考えていますので、
いわゆる多元主義でない、と思いますが、
その辺はわたしも、まだまだきちんと検討していないので分かりません。
ただ、クリスチャンにウケが悪いことは確かなので、あまり言わないようにはしています。
「滅びる」以上のことは、キリスト教の枠組みでは異教徒の死後については言えませんので。
それ以上は言及できない、ということにしておきます。
929 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:40:56 ID:iqLkFpFs
>>923そう、あんたが人に吐きたいことはそれなのよｗ

>>925自分は救われた。。。そこに酔ってんのよ。
カトリックでは、こういう人は嫌われるからね。。。
930 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:42:00 ID:w4dbIeWA
わたしは、二元的であることが宿命であるキリスト教の信仰をもつものが、
いかに、二元の弊害から逃れて、生きていくことができるかという話を
しているんです。クリスチャンとしてのものの見かたや生きかたの話をしているんであって、
君らが死んだあと、実際どうなるかなんて知ったことではありません。
931 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:44:11 ID:w4dbIeWA
>>928
キリスト教の救いは「キリスト教の」救いではないって、
何度言ったら解ってもらえるんだろう。
932 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:44:39 ID:iqLkFpFs
>>930だからさ、そんな態度じゃ、そこから逃れられないのよ。
933 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/19(木) 00:46:09 ID:OErgdthi
相変わらずつまらん話してるなｗ
934 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:46:20 ID:w4dbIeWA
>>932
だって、キリスト教やめれないもん。
935 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:46:57 ID:iqLkFpFs
他を拒絶し、理解しようとしない人に、どうやってそれが出来るというの？
936 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:47:44 ID:bNdEtO0F
>>934
だったら、止めなくてイイから異教徒の事とやかく言うな。
937 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:48:05 ID:iqLkFpFs
>>934やめなくても出来んの。
私だって現役時代はちゃんと出来たよ。
938 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:49:19 ID:w4dbIeWA
>>936
お前は、キリスト教スレにのこのこきて、くちばしはさむな。
939 ：津多姫 ◆iOZrYeR1ao ：2006/01/19(木) 00:50:37 ID:rCw3LR/A
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
940 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/19(木) 00:51:21 ID:OErgdthi
万人救済なんて壮大でローマンチックはぁとな
話なのに何で人生相談スレになるんだ。
941 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:51:25 ID:bNdEtO0F
>>938
馬鹿言ってるからだろがwww
言われたくなきゃ、マトモな栗に成れよwwwww
942 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 00:52:24 ID:bNdEtO0F
>>939
テメーは逃げるな。
この低脳。
943 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:52:37 ID:w4dbIeWA
>>941
信仰のないやつと、信仰の話するほど、バカじゃないね。
あっちいけ。
944 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:54:26 ID:iqLkFpFs
>>940みんな同じところへ行く＝万人救済。
みなそれぞれに生前の行い信仰に合わせた場所へ行く＝限定救済。
なんだけどね。。。通常。
945 ：くしこ：2006/01/19(木) 00:56:05 ID:iqLkFpFs
>>943そういう態度が、既に他を見下してる。
カトリックでは、そういう態度は告解しないと
地獄逝きの対象となるよ。
946 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 00:59:38 ID:w4dbIeWA
だって、カトリックから見たら、
神道は俗習なんだって。
学ぶものが何一つないんだってさ。
それが教会の公認の立場なんだって。
俗習神道のくしこや、野狐禅ハルカと、話したってしょうがないじゃん。
947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:01:39 ID:GqxVLUto
ナルミこんなとこでも工作員やって荒らしか
マリア否定できない福音派に成りすましたりとか暇な奴だな
今度やったらＩＰ公開要請して永久悪禁にでもしてやりゃいい
運営なめすぎ
あの引きこもりどうしようもないな
さすが２ちゃんの喪女
カトリックなんて絶対なりたくね
948 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:02:48 ID:0OP5WQrI
>>927
イグナチオはたまに寄ってお祈りをするだけですが、神父様たちのお話も
聞いてみたいです。

>>928
たどり着く先がキリスト教ではないけれど、それぞれに救いがあると
言われるのでウケが悪いんでしょうね。キリスト教のルールだけが唯一の
基準だと信じている人がいるからでしょうね。

そんな私も、それぞれの信仰に従っていれば良いのだろうと思いつつ、
「神様はそれをゆるしてくださっている」と考えてしまうので、
くしこさんには怒られるだろうな・・・。
949 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:02:52 ID:iqLkFpFs
>>946まず、全人類みな兄弟。これがカトリックの考え方。
極端な原理主義みたいに、キリスト信者以外は
人間じゃないと言う考え方はしない。
その前提で、まず話をすること。

ん？神道の勉強しに来てる神父さんやシスター、
良くいるけどね。。。
神道理解できないと、宣教できないからね。。。
950 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:03:41 ID:n6FNMJ2N
>>946 じゃあ。のぞみ氏と話ししなよ。境遇もそっくりだし。
きっと、あなたが願っている通りに、じゃれあってくれるよ。
のぞみのぞみのぞみ・・・って呪文唱えると出てくるよ。

あ。わたしは、クリスチャンなんで、「呪文唱える」なんて、
できませんので、ご自分でどうぞ。
951 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 01:05:14 ID:w4dbIeWA
>>949
じゃあ、昨日のカトはニセモノ?
全人類みな兄弟なんだ。すばらしいね。
952 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:05:17 ID:KSthUwRe
ろりさんって女だってホント？
953 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:05:26 ID:iqLkFpFs
>>948私はキリストの救いより地獄を選ぶよ。
北朝鮮の世界が一生続くのは勘弁してほしい。。。
954 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:07:06 ID:n6FNMJ2N
>>952 男だと思われていたのか。。。（ｗ　よく思われるけどね。
955 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 01:07:31 ID:w4dbIeWA
>>950
クリスチャンになりすます君より、
はるかにましだと思うよ。
956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:08:56 ID:KSthUwRe
そのコテじゃあ、
変態のオッサンだよ。
変えた方がよくね？
でも、女でも長老になれんの？
957 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 01:09:22 ID:w4dbIeWA
>>950
わたしが誰と話そうが、わたしの勝手じゃん。
おせっかいなおばはんやなあ。
教会のなかで、若い子捕まえて、「ねえ、あんた、○○さんと
おつきあいしなさいよー」とか言ってないだろうね。
958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:09:28 ID:GHgtOCIl
キリスト教が「万人救済」など唱えると、罪の無い異教徒を罪人と
しなければならない。異教徒を罪人としない限り、自分の信仰の
意味がなくなるから、「限定救済」もない。

どう足掻いても、イエスを信じる限り、万人救済どころか、限定
救済も不可能ということになる。

要するに、人間を罪人などとしたイエスの思想が、「欠陥商品」と
いうことである。同じ旧約聖書の神を信じるユダヤ教にもイスラム
にも、「原罪」などという愚かな観念はない。
959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:10:46 ID:GqxVLUto
北朝鮮マンセー天国が嫌でも
炎の中よりはましだな
960 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 01:10:59 ID:w4dbIeWA
>>958
原罪はイエスの思想ではないよ。
961 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:11:34 ID:iqLkFpFs
>>951神道分からなかったら、困るもん。
大阪大司教とか上のほうの奴らは、垢だから神道嫌ってるけど、
現場の神父はそんなことはないよ。

ねぇ、ひょっとして、
前の教会では未信者と喋ったらダメとか言われてた？
962 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:12:14 ID:n6FNMJ2N
>>956 >>変態のオッサンだよ。
ひど（ｗ　　きっと「ろり」というのが、
ロリコンを思い出させるので良くないのでしょうね。
lollipop　ペロペロキャンディのことなんですわ。

うん。わたしは日本基督教団だからね。なれるのです。
日本キリスト改革派教会は、長老、男子規定があって、女は長老になれないのだけどね。
963 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/19(木) 01:12:53 ID:w4dbIeWA
未信者と結婚しちゃだめと言われた。
964 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:14:15 ID:n6FNMJ2N
956氏以外にも、わたしが、
変態のオッサンだと思っているのがいないか、
少々不安になってきた。（ｗ
965 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/19(木) 01:14:55 ID:OErgdthi
変態のオッサンの方がかっこいいじゃん
966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:15:08 ID:KSthUwRe
>>962
ごめん。
真面目でいい人っぽいのに
なんでそんな変態コテなんだって不思議だったんですよ。
そうか。おいらの勘違いか。失礼しました。
967 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:16:23 ID:iqLkFpFs
>>963えっ？マジで。。。まぁ、正教もそうだけどね。。。
結婚式をしてくれないから。

まぁ、カトも信者同士の結婚は望ましいというけど、
大半は伴侶が未信者だよ。。。
968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:16:38 ID:KSthUwRe
>>965
エエ！　変態のオッサンってかっこいいの？
目指そうかな。
969 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:17:37 ID:n6FNMJ2N
！！カトリックならともかく、正教同士なんて、
日本では、確率的に絶望的に少なくないか？
もちろんゼロではないだろうけど。
970 ：りらっくま教徒：2006/01/19(木) 01:17:53 ID:w4dbIeWA
わたしの教会は福音派ではなかったんだけど、
牧師が福音派の信仰に染まった人だった。
ウェーバーのプロ倫読んでますっていったら、
一般の出版社の本はあまり読まないほうがいいと言われた。
トンデモないクソ牧師だよ。
971 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:19:52 ID:iqLkFpFs
りらっくまさん、カトへ行ったら考え方を
変えなきゃいけないことが多いと思う。
まず、信者・未信者という枠を外して、
自分も一人の人間、他も一人の人間として見ることね。。。

出来る？
972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:20:53 ID:GqxVLUto
クリのカップルがもうすぐ挙式する
２２と２５　　教会も一緒で幸せそうだ　
973 ：りらっくま教徒：2006/01/19(木) 01:20:56 ID:w4dbIeWA
>>971
そいつは、すばらしい。
できるってか、したい!!
974 ：りらっくま教徒：2006/01/19(木) 01:22:22 ID:w4dbIeWA
信者、未信者。関係ありませーん。
人類みな兄弟。みんな、お友だち・・・。
975 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:22:53 ID:iqLkFpFs
>>969だから、相手に改宗してもらうの。。。
イスラムみたいに。。。

私の友達の釜は、日本で信者があまりいないことをいいことに、
「独身でも怪しまれないわ。これも神のお恵みよ。オホホホ」
とか言ってた。何かさ、華道の先生やってるんだけどね。。。
976 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/19(木) 01:23:33 ID:m7d545v1
すごいｽﾚだなぅ
977 ：りらっくま教徒：2006/01/19(木) 01:23:54 ID:w4dbIeWA
でも、昨日のカトと、ずいぶん言うことが違うな。
誰の言葉を信じていいやら。
978 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:23:59 ID:n6FNMJ2N
>>975 なるほどね。。。
979 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:28:20 ID:GHgtOCIl
>>960
＞原罪はイエスの思想ではないよ

イエスが、罪だの、裁きだの、救いだのと口走っているではないですか。
それとも後世のキリスト教徒のでっち上げ？それともあなたのイエス擁護？

原罪がイエスの思想でなければ、イエスを信じるキリスト教は成り立たない
はずだが。
980 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:28:52 ID:n6FNMJ2N
まぁ。それこそね。
みんなが言っていることでも分かるように、
同じキリスト教でも、教派が違えば、
「救い」「滅び」の範囲、条件、習慣、教理、礼拝形式、みんな違うんだね。
基本コンセプトが違う、と言った方がいいと思うんだけど、
それは頭に入れて置いた方がいい、と思いますわ。
だから、同じキリスト教でも、自分の基準で計れるとは限らないんですねぇ。
981 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:30:24 ID:iqLkFpFs
>>973救済については、カトリックでは天主の領域で、
人には地獄行きかどうかを言う権能を与えられていない。
教会は、明確な異端説については罰則を与えることが出来るけど、
個人の心の中のことまでは分からないし、
覗いてくることもないね。。。

だから、信者もうかつにこのようなことを口にすることは、
私らみたいな昔でも、憚られていた。

大罪を犯した挙句、告解もせず放置している人は、
地獄へ落ちるという。小罪についても、積み重なると
大罪を招く恐れとなるので、生活に気をつける。。。
こんな感じで、後はミサに来ればよし。。。こんな感じね。
982 ：くしこ：2006/01/19(木) 01:33:09 ID:iqLkFpFs
>>977マリ吉だかカテ吉でしょ。。。
彼らには気をつけること。頭おかしいからね。。。
彼らに目つけられたら、すぐに神父やシスター・カテキスタに相談。
堅信のときに代父になってくれる人とは仲良くしといたほうがいい。
983 ：りらっくま教徒：2006/01/19(木) 01:35:16 ID:w4dbIeWA
>>981
すばらしい。
健全です。
984 ：りらっくま教徒：2006/01/19(木) 01:37:27 ID:w4dbIeWA
>>980
君の本心は多元主義だったんだね。
仏教徒には、仏教徒の救い。クリスチャンには、クリスチャンの救い。
すばらしいじゃん。
悪いことだと思わないよ。
多元主義なのに、多元主義でないフリをしりさえしなければ。
ダブルスタンダードはよくないからね。
985 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:39:32 ID:n6FNMJ2N
>>984 いいえ。わたしはキリスト教の「救い」は、
キリスト教にしかない、とはっきりと言っています。
異教徒はキリスト教の「救い」に与れません。
だから異教徒はキリスト教的には救われません。それが何か？
986 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/19(木) 01:42:02 ID:oZMCIcju
りらっくまっち
part11を入れてます。どぞ

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137509117/

987 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/01/19(木) 01:43:12 ID:oZMCIcju
しまった14だった

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137509117/
988 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:43:48 ID:n6FNMJ2N
まぁ。万人救済お説きになるのなら、
自分の説の批判者のためにも、救われるように祈って下さいね。
まちがっても、くしこさんに地獄へ行け、なんて仰るって、
博愛精神に満ちた万人救済説の方にはありえないことですよねぇ。
989 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:44:08 ID:X09mystb
>>986
シコオさん、ありがとうございます。
990 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:46:25 ID:X09mystb
>>985
そういううわっつらな言葉でごまかすから、君はだめなのです。
「キリスト教の」救いが、キリスト教にしかないのは当たり前の話です。
八百屋に魚が売っていないのと同じことです。
「キリスト教」には「キリスト教の救い」があり、
「仏教」には、「仏教の救い」があるとすることは、りっぱな多元主義ですよ。
991 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:46:51 ID:n6FNMJ2N
さて、しょんべんくさい自我に目覚めたての、
厨房につきあうのはこれぐらいにして、
そろそろ寝ますわ。お休みなさいませ。

どうぞご自由に「あなたにとっての真理」を、
心ゆくまで探求してください。それでは。
992 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/19(木) 01:49:44 ID:OErgdthi
そういうレッテル張りが捨てゼリフなんて
嫌な感じのおっさんだな。
993 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:50:03 ID:n6FNMJ2N
>>990 だから、今日の結論で、キリスト教として
「語り得ないことに関しては沈黙する」しかないのでは、と言いましたわ。
まぁ。異教徒はキリスト教的には「地獄に行く」
それ以上は、キリスト教としては語ることはできませんから。
そこに気づきましたわ。
994 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/19(木) 01:51:47 ID:bNdEtO0F
>>988
私も地獄オチらしいよ。
ヤツに言わせるとwww
995 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:52:14 ID:KSthUwRe
やっぱしろりさん、
変態のオッサンって思われてるよ。
コテを平仮名からアルファベットに変えたら？
996 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/19(木) 01:53:43 ID:n6FNMJ2N
>>955 そうなんかなぁ？？一度自スレに持ち帰って検討してみます。
997 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:53:49 ID:X09mystb
>>993
>異教徒はキリスト教的には「地獄に行く」
沈黙してないじゃん。
「キリスト教的には」って限定詞を付けたりするところが
ずるくさいんだよね。
多元主義なら、多元主義だって正々堂々と認めればいいのに。
998 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:54:58 ID:X09mystb
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/
999 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 01:55:17 ID:wwfn3wZc
1000
1000 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/19(木) 01:55:22 ID:SKRJdJqN
いわゆる教会、一種の政府または政党のごときもの、教勢拡張を計り、わが信仰を社会の世論と
なして民衆を済度せんと唱うるもの・・・

余は無教会となりたり、さらば余は神を拝し神に近づくための礼拝堂を有せざるか。

神の造られた宇宙であります。
天然であります。
これが、私ども無教会信者のこの世における教会であります。

その天井は蒼空であります。
その板に星がちりばめてあります。
その床は青い野であります。
そのたたみはいろいろの花であります。
その楽器は松のこずえであります。
その講壇は山の高嶺でありまして、その説教者は神様ご自身であります。
これが私ども無教会信者の教会であります。

『その人がすなわちりっぱな教会である。』　内村　鑑三
1001 ：１００１：
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