|†|　キリスト教＠質問箱141　|†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/l50
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】

前スレ（140）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130677605/

もうこんなとこいらないんじゃない？
初心者さんや興味のある人が気軽に質問できる場所じゃなくなってるよ　悲しいけど

2ゲット（ ´∀｀）ｂ

失敗……

無料でキリスト書籍が貰えるよ。
あなたも水と御霊によって新たに生まれることができます。
↓にアクセス！
http://www.bjnewlife.org/japanese.html

>>2
スレに１０程度は本当に初心者らしい質問があるので、
実は初心者の事など全く考えてない（そうでないなら代案提出が伴うはず）
短絡意見は却下。

>>6
代案考えてみました
質問者さんは初めてだろうから名無しでも仕方ないとして、回答者は“回答者”ってつけてレスし、
回答者同士のレスは禁止する、ってのはどうでしょう
特にコテハン同士のレスは禁止にしてもらいたいです
何も議論がだめなんじゃなくて、コテハン同士でやるなら他のスレがあるから、そこに移るのを徹底してほしいんです

>>7
アンチや問題のあるノンクリ（含むのぞみ）の方をナントカしてよ

>>8
あらコテ間違えてらｗ
もーまえから何度も提案してるんだけどね
ここは反キリスト主張の場ですか？


べつにヨハンやあずみや暇人などのことじゃないからね

>>8
スルーしかないと思います
アク禁にはできないのですかね

>>7
それに>>２の提案だと悪意ある回答をどうしようもないよね
エホ証なんかが回答したらどうするのさ？

>>10
じゃあ文句いうな
議論も自由ということで

>>10
ちょっと激しすぎるかなｗ失礼しました

初心者限定質問箱作るしかないね
そこではテンプレも強化したら？
嵐が出たら貼り付ける

ここで、質問です。
聖書にはセラフィムやケルビム以外の天使に翼があるとは書いてないそうですが、
では、いつからふつうの天使にも翼があるとされるようになったのでしょうか？

>>14
ローマのニケの女神の影響だと聞きました

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814-815

（質問１）
今日、ブッシュ大統領が金閣寺を訪れ，小泉首相と同様に、本尊に対して合掌したそうです。
金閣寺の住職はこれについて「礼儀をわきまえた人だ」みたいなコメントをしていました（※不正確です）。

ブッシュ大統領はメソジストだったと思いますが、ブッシュ大統領が金閣寺の本尊に対して合掌したことはキリスト教的にはＯＫですか？

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732

（質問２）
麻生太郎大臣はカトリックだそうですが、靖国神社参拝は支持しています（当然か）。
麻生大臣の靖国神社参拝は、カトリック的にはＯＫですか？


なお、以上の質問は、宗教的見地からどうなのだろうか、という純粋な疑問からの質問です。
他意はありません。

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

おまいらこれだけは言っておく

イエスはキリスト教徒ではない

>>19
礼儀として行っただけでしょうね
よほど厳格な根本主義以外は無問題でしょう
だって歴史遺産の仏教寺院とかクツ脱いで上がれなくなりますしｗ

ブッシュはスカル＆ボーンズ社員だが、
表向きは大嫌いなキリスト教を信心している（ように振舞っている）。
仏に手を合わせる事ぐらい屁でもないだろう。

質問です。
超教派というのは
なんですか？
教えてください。

質問です！
私は♀ですが、牧師になるにはどうした良いのでしょうか？
神学校みたいなのを卒業しないと資格はありませんか？
又、女性牧師を認めてるのはどの教派でしょうか？

関西学院大学か同志社大学の神学部に行けば、日本基督教団の牧師に
なれます。
できれば院まで行くと、Ａコースで受験できるので、楽でいいよ。　　　>29

>>28
　キリスト教には旧教と新教があり、新教には数多の教派教団があります。
「イエス・キリストは私の主です」と口で伝え合う信仰の内にクリスチャン
を教派教団を超えて一つと見なすようなキリスト教徒への受け止め方の一つ
が「超教派」という言い方で使われます。
　この辺の用語についてはマス・メディアをプロテスタントが利用して伝道
する際に現実問題として人材と財力を集める目的で便宜的に超教派という
言葉で自分たち以外の教派・団体を巻き込むための方便につかわれることも
あります。「超教派」という言葉についてはこのスレッドの住人よりも
キリスト者学生会(ＫＧＫ)の早稲田などを中心とした学生さんのほうが詳しく
その定義や実体について語ってくれるのではないかと思います。

>>30　あずみさん

ありがと〜。^^
早速詳しい所を調べてみます。

だけど、受験には所属牧師の推薦状がいるので、気をつけてください。
たしか同志社はいらなかったような気がするけど......　　　　　>32

あと、バプテスト系だけど西南学院大学とか、絶対に勧めないけど
東京神学大学とかでもＯＫ。ただし、西南学院大学だとＡコースじゃ
なくてＢコースになります。

31>ありがとうございます。

>>31
>キリスト教には旧教と新教があり、新教には数多の教派教団があります。

旧教と新教はプロテスタントが勝手に作った用語でしょう。
カトリックも正教もそんな言い方しないよ。

>>35
　信念の表明ではなく用語の説明ですから、「超教派」という言葉を
よく使用する立場のプロテスタントについて「新教」と簡略化して
前置きしてもいいではないですか？

>>36
カトリックでは公教という言い方はあるけど、旧教とは言わないし、
旧教の中に正教が含まれるのかどうかも問題でしょう。
それなら、カトリック、正教、プロテスタントと言うべきではないでしょうか。

>>23
>靖国神社参拝は支持　麻生大臣の靖国神社参拝
>カトリック的にはＯＫですか？

ok

　キリスト教について知りたい方は次の書籍を手元に置かれるといい
でしょう。
『キリスト教書総目録』キリスト教書総目録刊行会　tel03-3266-9521
　　　　　　　　　　　　東京都新宿区東五軒町6-24　トーハン内
＝＝＝旧約聖書は書簡別にヘブライ語対訳を揃えることをお勧め＝＝＝
ttp://www.myrtos.co.jp/pub/mp_book/mp_bible.html
『ヘブライ語聖書対訳シリーズ(新共同訳対照)』
　　　　　　　　　　　ミルトスヘブライ文化研究所編

＝＝＝新約聖書はギリシャ語聖書と共に＝＝＝
『Learn New Testament Greek』John H. Dobson　　ISBN：0801031060
『Greek New Testament : With English dictionary』ISBN :3438051133

●ウェブ上の聖書情報
△リビングバイブル
マイナーで良訳とも言えないが…数少ない新旧聖書完全公開日本語聖書と言える。
一応、新約旧約ともPDFファイルの形ですべての書簡を読めるもよう。
ttp://www.ibs.org/bibles/japanese/index.php

○各国語オンライン(無料)聖書
ttp://bible.gospelcom.net/versions/

◎20世紀までカトッリクで使われていた英訳聖書Douay聖書
カトリックの公式聖書ラテン語ヴルガタ
◇Douay-Rheims Bible ttp://www.drbo.org/
◇Latin Vulgate Bible ttp://www.drbo.org/lvb/

●キリスト教はギリシャ語70人訳(ラテン語でセプトアギンタ)の流れに
よって旧約から新約までを保存継承してきたと言っても過言ではない。
○ギリシャ語70人訳(セプトアギンタ)
新約　ttp://septuagint.org/NT/
旧約　ttp://septuagint.org/LXX/index.html

■旧約規範本・写本
○ヘブライ語旧約原典写本印刷校訂本
ＢＨＳ(Biblia Hebraica Stuttgartensia)5th edition (June 1, 1997)
ペーパーバック: 1574 ページ
発行者: American Bible Society
ISBN: 3438052229

○ヘブライ語旧約　重要複写版書籍(レニングラード写本・アレッポ写本)
☆Leningrad Codex（レニングラード旧約聖書ヘブライ語写本）:複写版
ハードカバー: 1016 ページ
発行者: Wm. B. Eerdmans Publishing Company; Hebrew Language edition (January 1, 1998)
ISBN: 0802837867

☆The Aleppo Codex（アレッポ旧約聖書ヘブライ語写本）: Provided With Massoretic Notes and Pointed by Aaron Ben Asher the Codex Considered Authoritive by Maimonides [複写]
発行者: Eisenbrauns; Facsimile edition (December 1, 1976)
ISBN: 9652235687

■一般的新約ギリシャ語印刷本(翻訳底本)UBS4th＆Nestle-Aland 27th
☆UBS4th
Greek New Testament : With English dictionary
革装：1195ページ
発行者：American Bible Society ; 4th edition (December 9, 1988)
ISBN : 3438051133

☆Nestle-Aland 27th edition
Novum Testamentum Graece
亀甲文様装丁：810ページ
発行者：American Bible Society ; 27th edition (June 1, 1993)
ISBN : 3438051001

おまいらこれだけは言っておく

イエスは聖書に加筆などしてない

>>37
＞カトリックでは公教という言い方はあるけど、旧教とは言わないし、
＞旧教の中に正教が含まれるのかどうかも問題でしょう。
＞それなら、カトリック、正教、プロテスタントと言うべきではないでしょうか。
　
　質問がエキュメニズムについて問われたのではなく、「超教派」という
用語について問われたのですから、『公教(カトリック)に反対(プロテスト)して
分かたれた兄弟が、プロテスタント諸派として存在している』とでも「超教派」
の説明文中に明示しろとでも言うのですか？一般にカトリックは一枚岩ですから
「超教派」という言葉を内部で使うことはありません。ですから、新教といわれる
プロテスタントが「超教派」という言葉によって教派団体の別を超えようとして
いる。それで、説明はいいではありませんか。自分は教義の説明をしたのでは
なく一般的知識としての用語の説明をしたまでですから、このような些細なこと
にあまり目くじらをたてないで下さい。

>>41
　イエスがいて初めてキリスト教は出発しました。
イエスは十字架につけられ、死んで三日目に復活し、弟子たちに現われ、
聖霊の約束と派遣の言葉を残して昇天されます。イエスの言葉通り都に
留まっていた弟子にある時火の舌のような形をした聖霊が天から降って
きます。そこからキリスト教は教会となり伝道が始まったと言えます。
聖書はそのような教会の信仰生活の中にあってイエスの弟子たちが霊感
を伴って書き記した書物です。これら新約聖書と言われる一連の書簡は
みな当然イエスの死と復活の後に書かれたものです。

>>42
キリスト教にはカトリック、正教、プロテスタントがあり、プロテスタントには多数の教派教団があります。
　　　　　↑
これで何か問題がありますか。

>>44
　自分は、そんなに長ったらしく細かい配慮を必要とすることは考えません
でした。正教があなたには唯一正しいキリスト教なのではないか？との
憶測があるように見受けられますが、自分にはカトリックも正教も互い
の内に間違いが含まれていると考えます。ですから、今は中立的かつ
プロテスタント的用語を説明するのに適当と思われる旧教と新教の枠で
さらっと区分したのでご了承ください。どうしてもこれらに納得できない
のであれば、ご自身の言葉で「超教派」について回答をして質問者に
レスを返してあげて下さい。

　聖書写本など基本資料収集用参考ページ
ttp://www.bibles.org.uk/pdf/bibles/00README.shtml

　なんだか日本語の係り受けや「てにをは」のめちゃくちゃで読みにくい
投稿が続きました。疲れたのでレスを終えこの度は休みます。では、
皆さんお休みなさい。乱文投稿の数々、申し訳ありませんでした。

これだけは言っておく

イエスは自分を神だとは言っていない



当時のユダヤの形式的な信仰を正すこと
これがイエスが望んでいたことであって
ユダヤとユダヤに迫害された人々
そしてユダヤを迫害した人々とも
何も関係ない土着民族から
彼らの土着信仰を奪うことは
イエスの望んでいたことではない


もういちど言っておく

イエスは自分を神だとは言っていない

クリスチャンの皆さん、論争はやめましょうよ。特に、質問箱では。
質問した方が混乱してしまいますし。
自分の意見を主張することよりも、主の栄光を証しすることを、求めましょうよ。

旧教、新教という言い方は、古い言い方だと思います。
特に、プロテスタント側でよく使われていたようです。
そういう意味では、間違いではないと思いますが、現代的ではないと思いますが、いかがでしょうか。

教派の概略に、カトリック、正教、プロテスタントとあります。
もう少し詳しく言うと、
○西方教会
○東方教会
まず、この二つに分けられます。
そして、
○西方教会は：カトリックとプロテスタント
○東方教会は：ギリシャ正教会、ロシア正教会、コプト教会その他
になろうかと思います。
ちなみに、カトリックの中には「ローマではない」カトリックも存在します（カトリック使徒教会など）。

超教派と言う前に、「教派」と「グループ」の違いを考えた方がいいでしょう。
時折、超教派と言いながら、実は特定の教派内の「超グループ」に過ぎない、ということがあるからです。

長くなりすぎたので、取りあえずここまで。

嵐にレスを付けるのは不本意なのですが、
ここを見ている初心者、入門者、またその他の方々が誤解するといけないので、一言だけ。

>>48
>イエスは自分を神だとは言っていない

結論だけを言います。言ってます。

以上。

必ずしも嵐とは言えんだろ。
神学者ブルトマンはそれに近いスタンスなんだから。
好き嫌いはともかく、リベラルだって世界的にみればクリなんだし。

要は、自分のスタンス、あるいは出典を明らかにするのがいいのでは？

>>51
いえ、ここでは嵐です。
なぜなら、このスレは質問スレであって、論争スレでは無いからです。
他のスレで書き込むなら、嵐ではないでしょうけど。

論争なさりたいなら、それ相応のスレでなさるべきではないかと思いますが、いかがですか。

超教派といえばロジェ・シュッツの創設した「テゼ・共同体」が思い浮かぶと思います。

ロジェは改革派の信者でしたが、カトリックを理解し、ローマ法王に傾倒し、前法王の葬儀において

聖体を受けて物議を醸したりしたようです。最後は刺殺されています。

http://www.vaticanradio.org/japanese/japnotizie0508b/japcronaca0508017b.htm

「テゼ・共同体」。「テゼ」はフランスの地名。

http://www.taize.fr/ja

確かにID:FilrpLLbは嵐のようだな。失礼しました。

ただ、回答者がどういうスタンスでカキコしているか明らかにしない限り、
やはり問題解決にはならんと思う。

>>54
>ただ、回答者がどういうスタンスでカキコしているか明らかにしない限り、
やはり問題解決にはならんと思う。

おっしゃるとおりですね。
私もこれから気を付けます。

>>28
　言い争いの元になった>>31はかなり穿った視点ですのでもう少し広めに説明します。

　超教派、とは「二つ以上の教派の支持」を指します。よって、「超教派の教会」とか
「超教派の教派」などは、存在しません。主にイペントや、共同事業に冠される形容です。

　そして、ところが、世の中にはつつましい人と大げさな人がいるわけです。
つつましい人が「超教派」と言った場合、キリスト教の三大分類である
「東方正教会、カトリック、プロテスタント」の二つ以上にまたがる事を意味します。
日本聖書協会の共同訳事業やキリスト教ラジオのFEBCなどがそうです。
それより小さい範囲なら、「プロテスタント」とか「何々派諸教会共同」などといえばいいのです。
そして、こちらの「超教派」には「エキュメニカル（教会一致）」という別の言い方があり、
むしろそちらが好まれています。

　ところが、大袈裟な人は、この「超教派」をむやみに使いたがります。極近い考え方の
教派が二つ共同しただけでもおおいばりで「超教派」です。そのためこの言葉は
こっちの人々によって狭い範囲の協力形態に頻繁に使われる事になり、しかも、この人たちは
狭い範囲でしか協力しようとせず、エキュメニカルなど妥協で堕落だ、と批判的なので、
結果「超教派」は事実上「この語を使いたがる教派」と同義になってしまいました。

　これはつつましい視点で見るなら、つまり「福音派」と名乗るべき人々です。
そこで、実情として「超教派と言われたら福音派のことと思っておけ」が常識？
になっています。>>31の回答は、元意や背景説明なしにいきなりこっちの用法の
タテマエと内情に飛んだものです。

>>50
それは聖書のどこに書いてありますか。

＜回答＞

>>57
ヨハネによる福音書１０章３０節。

ここは、三位一体の根拠の一つでもあります。

＞＞58
回答�dクスです。ありがとうございます。

>>58
イエスが自分から「わたしと父とは一つである」と言っただけで、イエスが
どうして神になるのですか。むしろ、神に対する大いなる冒涜ではありませ
んか。

しかも、それはヨハネだけによる伝聞。イエスが本当に言ったことの証明には
ならない。

ヨハネ以外の福音書ではどうなのですか。

ヨハネによる福音書 10章 30節
わたしと父とは一つである」。

イエスは神というなら

ヨハネによる福音書 17章 21節
父よ、それは、あなたがわたしのうちにおられ、
わたしがあなたのうちにいるように、みんなの者が一つとなるためであります。
すなわち、彼らをもわたしたちのうちにおらせるためであり、
それによって、あなたがわたしをおつかわしになったことを、
世が信じるようになるためであります。

弟子も神になります。

ヘブル人への手紙 1章 3節
御子は神の栄光の輝きであり、神の本質の真の姿であって、
その力ある言葉をもって万物を保っておられる。
そして罪のきよめのわざをなし終えてから、
いと高き所にいます大能者の右に、座につかれたのである。

イエス（御子）が神であるなら、天に行かれてから大能者（神）の右に
座る必要など無いのでは。

＞60ー６２
あのー議論は別スレでやってくれませんか？自分で誘導するとか
他の人が誘導したスレに行くとかで。
キリスト教ではどう解釈されているか、キリスト教徒はどう解釈してるか、
それが示されれば、そこで十分だと思うのですが。
誘導しときます↓
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587/l50

>>63
私は、この方にこのスレでこれ以上答えるつもりは毛頭ありませんので、ご安心を(^0^

ただ、やはりここを見ておられる方のために、一言だけ書いておきます。

>イエス（御子）が神であるなら、天に行かれてから大能者（神）の右に
座る必要など無いのでは。

「神の右に座る」というのは、「神と等しいお方」という意味です。

さて、どうやら「見ておられる方のために一言」が、
余計な書き込みを増やしてしまっているようなので、
今後は、純粋に質問に答えるだけにしようと思いました。

以後、このスレではスルーします。

をぢさん、がんばれよ☆

>>65
な、なんで分かるの？？　　（・。・？
不思議なお方ですなあ、お宅さんわ。

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

ヨーロッパの聖遺物公開行事を見学したいのですが、
ここにこの時期あるよとか、そういった行事の情報を仕入れる方法
を教えてください。

>>56
　ずいぶん勝手にこちらの書き込み内容を敷衍してくれちゃってますね。
次のような

＞実情として「超教派と言われたら福音派のことと思っておけ」が常識？
＞になっています。>>31の回答は、元意や背景説明なしにいきなりこっちの
＞用法のタテマエと内情に飛んだものです。

まとめ方をされるとこちらが迷惑です。『超教派』という言葉は、超教派の
集まりに参加するキリスト者が皆その用語を使います。ですから「超教派」と
しての集まりに参加するカトリック信徒や正教信徒が「超教派」という用語で
キリスト者の集まりを説明することもあります。つまり、超教派という言葉が
出現したときにはその所属を「福音派」と断ずることは出来ません。あなたの
説明は「超教派」という用語への認識を故意に曲げたものです。それにはこちらは
全く同意出来かねます、あしからず。

キリストと言えばキリスト様が私たちの罪を全てかぶって
下さり、それに対して懺悔の気持ちを持つ・・・こんな知識
しかありませんが、それで人間が救われればよくないですか。
難しい事はわかりませんが。

　イエスが神であられることの説明を聖書の記述から求めるとすれば
一つはキリスト者が「父と子と聖霊の御名に入れる」(マタイ28章19節)
洗礼を受けていることが挙げられます。父と子と聖霊では唯一の神に
よる洗礼ではないと思われる方がおられるとしてもこのことはキリスト
教においても奥義の一つ(三位一体)とされているので十分な説明は不可能
です。
　どなたかがヨハネ10章30節「わたしと父とは一つである」という句を
挙げておられました。子であるイエスが父から生まれたという認識は、
生物的現象から取られた表現であることは確かですが、その表現では
父と子の関係をうまく捉えることは出来ないと思います。つまり、生物
同様に生む者がいて初めて生まれたという関係は「無い」一方が他方を
生んだという表現は、前者が後者の理解的な前提となっていることを
意味するに過ぎません。次の例は乱暴でこの説明を天の父と子の関係に
当てはめようとするのは危険ですが、紙の表と裏に似ています。紙に
表があって裏があるというのは自然ですが、それは決して表が出来て
それから裏が出来るということを意味するわけではないという事実です。
時間に関係なく、いわばこれは性質的な前後を言うに留まるわけです。
　父と子の関係は、いわゆるメンデルの法則によって理解されるような
ものではありません。遺伝子を両親の両者から半々に受けたり、ある
割合で受けたりするような関係は全く存在しないとされます。
　かくして父は生まれもせず、出でもせず、造られもせず、構成され
もせず、初めもなく、終わりも無い。また御子も(聖霊も)やはり初め
なく終わりなく、御父との間に、時間の前後、身分の上下、地位の
主従その他これに類するような関係は一切存在しないわけです。
　こうした意味において神はペルソナとしては三つであるが神としては
一つであるといわれるわけです。

>>69

あなたは >>31 で >>28 に回答したわけですが、その回答内容にケチをつけられた、と、

そういう状況ですよね。

付け足すべきことがある場合は何か発言してもよろしいでしょうが、

そうでないのであれば黙ってればいいですよ。

>>70

それ、質問ですか？

因みに、一般的に、つまり、常識として、ローマカトリックと正教をまとめて「旧教」と表現することは、

少なくとも間違いではない、と思います。

プロテスタント側からの一方的な表現であるとしても、常識の範囲内で一般的に認知されうる常識である、

と言えると言って間違いではありません。

>>70
＞キリストと言えばキリスト様が私たちの罪を全てかぶって
＞下さり、それに対して懺悔の気持ちを持つ・・・こんな知識
＞しかありませんが、それで人間が救われればよくないですか。
＞難しい事はわかりませんが。

　改心して福音を受け入れ、神に変えられて神と人を愛する者として
生き始めること、それが必要な第一歩です。神である御父を愛し、
その言葉を告げる御子キリストの言葉を受け入れない者は隣人への
本当の愛に生きることは難しいと思われます。ですから、神を信じる
信仰にはじまってその中であなたの仰るような知識が備われば神と
人間との間にいい関係が生まれはじめるのではないかと思います。

>>72-74
　質問者に回答するかキリスト教についてご自身が疑問に思うことを
質問するか、どちらかにしてください。書き込みの人に挨拶だけ、書き込み
に対しての個人的評価、他者に配慮無くスレを消費する短レス、これらの
ことはお控えください。

＞キリスト様が私たちの罪を全てかぶって
＞下さり、それに対して懺悔の気持ちを持つ・・・こんな知識
＞しかありませんが、それで人間が救われればよくないですか。

救われるというか、なぜか罪人と言われ、
なぜか、また、罪を取り消すと言われただけで、もとに戻っただけです。
少しも、救われてはいません。

人間にもともと罪などありません。
罪があるように思う心が偽善です。

>>76

あなた、それはすごく説得力がないですね。残念ですけど。

↑レスを返さなくてもいいです。

>>79

・・・

>>75
イエスなしでは愛はありえないって言ってます？

＞７９
×↑
○>>77

>>82

・・・

>>81

横レスですいませんが、

キリスト教的にはそういうことになります。

イエスキリストを通して「全ての愛」は実践されます。

愛は真実の意味。

クリスチャンでないオレに、もし愛があれば
それは妄想か偽物の愛ということですか？

>>78
　ここは、質問と回答の応酬で成り立つスレッドです。議論や煽りは受け付けません。
また、あなたがこちらのした回答にどのような評価をしようとも構いませんが、
こちらの意見と比較をせずにご自身の考えを質問者に回答する形でレスを入れて
下さい。このスレッドを談話室や揶揄誹謗のスレッドにしてもらっては困ります。
　もう一度いいますが、回答と質問以外の内輪の盛り上がりを期待するなら
「談話室」など他のスレッドに行って下さい。よろしくどうぞ。

>>86
自治で合意つくりなよ
アンタがいなくなれば元の木阿弥じゃん

>>85

違います。あなたが知らないだけで、実はイエス様があなたを愛している、ということです。

だからあなたは人を愛するわけです。

質問と回答だけのスレにするには、
回答者の教派を指名して質問することを義務づけるか、
または教派別の質問スレッドを立てることです

まあまあ、という感じ・・・・

ここには荒らしや煽りをする人がいる、そんなことはしょうがないでしょ？

ダメだダメだと言っているばかりでは何の解決にもならない。

ご質問にお答えすればいいんじゃないですか？

たとえば１０００あるうちに一つのご質問があって、一つか二つ、お答えできればいいんじゃないですか？

>>81 >>85
＞>>75
＞イエスなしでは愛はありえないって言ってます？
＞クリスチャンでないオレに、もし愛があれば
＞それは妄想か偽物の愛ということですか？

　愛は『愛されるもの』と『愛される理由』とが区別されます。
お酒が「愛されるもの」なら「愛される理由」は含まれるアルコールで、
金持ちが「愛されるもの」ならお金が「愛される理由」となっているように。
美人が「愛される」のは「美」のゆえだったりします。しかし、それらは
たとえこの世の真善美に関わっているいかに魅力的なものといえども、それら
「愛される理由」は早かれ遅かれ過ぎ去っていってしまうのです。そうした
「愛」は、その喜びも早晩終わりを告げる時の失望の深さを用意するようなもの
かもしれません。人間同士であるならば人は我々自身、真の我々を愛している
のではなく我々の持つ何かを愛しているに過ぎません。我々の才能、美、
名誉、権勢、そして富の力などです。それは我々自身が愛され尊敬されている
のでは決してありません。たまたま我々の手にしているものが求められている
に過ぎないのです。一般に人の言う「愛」に欺かれてはいけません。そうした
人間同士の真相を直ちに神と我々との間に当てはめてもいけません。
　キリストが神のみを愛せよと教えるのは、神を愛すれば、神自身が「神を
愛する理由」となり、同時に、神以外のものを「愛する理由」ともなることを
意味しているのです。
　神は、人が愛するときのように、何かを要求しません。むさぼりません。
ただ与えるのです。きりがなく与え、入れ物を用意しても溢れこぼれるほどに
与える愛であるとされます。　　　　　つづく。

　人は、愛される理由を自分のうちに持っていないとき、すなわちまだ存在
しないときから、すでに愛されました。この世に生を受けたからには、神に
愛されたのです。いまも生きているということは、愛されつづけているという
ことなのです。人はそれだけの値打ちがあって、神に愛されたのではなく、
神の愛が人に存在と値打ちを与え、さらにそれを終わりなき幸福な生命にまで
導くのです。人は愛されるだけの値打ちを持たなかったというより、それを
持とうにも存在しなかったのです。神の愛だけが、人に存在と、大いなる希望
を与えました。
　現世主義は、神のたまものであるこの世を、神なしに楽しみ、むさぼろう
という精神であって、結局その見込みははずれて、現実の悲惨に押し潰される
のです。あなたの大切な命と命の内容ともいえる愛とはどんな基礎の上に
立っているでしょうか。あなたの言うその『愛』が神を信じる者の基礎と
同じ立脚点にあると明言できるのであればその「愛」は実にキリスト者の
言う『愛』なのだと思いますが。

>>68に答えてﾎｼｽ(´･ω･`)

>>91
私の溢れんばかりの愛が欲しいって言ってます？

>>93
カトリックスレが落ち着いた時がいいね
もしくはオアシスか談話室で

サロメさんありがとうございます。
ころあいを見計らって移ります。

>>93
　カトスレで聞いてください。

>>94
　気持ちの悪いことを言わないように。『愛』という意識においてあなたの誤解
があるのではないかと思ってこちらは回答しました。神の愛というのは、
知識がある私、富のある私、かっこいい私、などある形ある存在において変化
する質・量・色・味・匂い・関係・時間など「私」の属性ではなく、いわば
『私』という言葉の表す普遍の要素、実体に関係します。この『私』そのもの
は目には見ることが出来ませんから、人は偶性の目で捉えることの出来るもの
で人と繋がることを常とします。自分はその偶性に目を当てるだけの愛は、
キリスト教の愛とは違うものであることをやさしくたとえながら書き込みした
つもりです。あなたにとって溢れんばかりに魅力的な人がいたとしてそれは
神が我々を愛するように、また神を愛する人たちが隣人を愛するように、「愛」
をとらえ用いているものなのかどうかはキリスト教的回答においては非常に
重要だと思います。神に向くこと、それが愛の始まりなのです。

>>78
＞あなた、それはすごく説得力がないですね。残念ですけど。

何故説得力がないのかを指摘できなければ、あなたのほうこそ説得力がないよ。
>>77のいうとおりではないか。

>>88
根拠が皆無な、あなたの勝手な解釈に過ぎない。だから、説得力なし。
現実上の根拠を示して回答しなさい。

すべての回答者は、現実上の根拠を示して回答されたし。「聖書に書いてある」
だけでは、小学生の回答と同じで、無意味である。

>>98

「恥を知る」ということは人間にとって大切なことですよ。

いい加減にしておきなさい。

それから、小学生も尊重すべきでしょうね。バカの代表のようにして使いまわすのはいかがなものでしょうか。

>>99
現実上の根拠を示さず、「聖書に書いてある」としか言えないことを、「馬鹿
の一つ覚え」という。

「小学生と同じ」は、確かに小学生に対して失礼だった。「小学生未満」と
言い換えよう。今時の小学生は、もっと賢い。

>>100

小学生未満でも人間です。猿ではありません。

>>101
猿は、「架空の神のために」殺しあったり、争ったりしない。その意味
で、キリスト教徒は、猿にも、その他のいかなる動物にも劣る存在。反
省されたし。

>>102

そうして他人の信条を指差してあざけり笑う浅墓な行いもまた、人の行うこと。

猿のほうがまだマシというもの。

「恥を知る」ことの尊さを知らない君。

>>103
空想の産物に過ぎない神を、現実の人間よりも大切にするキリスト教徒が、
「恥を知っている」とでも。

現実から遊離した「信条」は、浅墓なものとして嘲笑されることを覚悟すべき
でしょう。

>>98 >>100 >>102
　四犯だか五犯だか知りませんが、そういう人の愚にもつかない「埋め
荒らし」「スレッド消費荒らし」はスルーしてあげてください。

>>97
好きな娘には「好き」って言った方がいいですよ

>>104

そういうことは、まず、君が「何教徒」であるのかを明らかに告知した上でいうことです。

さらに、どういう意図で、何が目的で、他人の信条にケチをつけるのか、はっきりした上で、

さらにものをいうなら言いなさい。

さもなくば、ただのチンピラの捨て台詞に過ぎない。まあ、多分そうなんだろうけど。

聞き苦しいから黙りなさい、という次元。

とりあえず、まず内容に知性が感じられないから。

あんたたち！
ケンカは外でやりな！

　@@@@
@#`Д´@ノ

＞ごはんくん

　議論や喧嘩は、別スレッドに導いてそこでどうぞ。

>>107
何故、「何教徒」でなければいけない？そこが間違ってるよ。

架空の神ではなく、（神の造化、顕現、神そのものである）すべての「人間」
とその生存を支えてくれている自然とに最大の価値を認める無神論者（ヒュー
マニスト）ですが、何か。

>>106
＞好きな娘には「好き」って言った方がいいですよ

　それはそうかもしれません。こちらが言っているのはその「好き」に
ついてではなく『愛』が真実、神に関係するその『愛』なのかどうかと
いうことでして、ちょっとあなたの認識はキリスト教の愛についての
認識とはずれていませんか？という問いかけなわけです。

>>107
知性とは、大昔の聖書などを批判できる能力のことです。

>>110
　もう止めろ！質問なら受けるから質問せ。荒らしにレスするな。

>>113
すべて、キリスト教に関する最も基本的、本質的な質問ですよ。「説得力」あ
る、即ち現実上の根拠に基づく回答を求めます。

>>110

だめなものはだめという、それをはっきりといわないで質問箱だからどうこうと

あやふやなことを言っているからいつまでたってもこういうのが来て居座るわけですよ。

ここは「キリスト教＠質問箱」であって、キリスト教徒に対して何か聞きたいことがあって、

質問に来る人がいて、それに対応する場所であるわけです。

バカみたく、質の低い嫌がらせを延々と繰り返す場所ではないわけです。

それを、はっきりと言おうとすれば「議論だからよそでやれ」と攻撃する。

そこを、隙だ、とばかりなおさら攻撃する、それの繰り返しでしょ？

だから、居合わせたものは皆ではっきりと意を同じゅうして言えばいいのに、と思う。

>>114
　「すべて」って何を言っているんだかこちらには伝わらない。
もう一度疑問点を整理して具体的に質問しなさい。

・・・はどういうことですか？　質問
・・・・です。　　回答

・・それではよく分らないので・・・を説明してください。質問者
・・・それは少し変ではないですか？質問者

どっかへ逝って下さい。回答

>>111
よくわかりました。
あと、好きな娘には「好き」って言った方がいいですよ

>>115
宗教者なら、罵詈雑言ではなく、本質的な質問には、真面目に、本質的な回答
をしてください。「聖書に書いてある」では、回答にはなりません。

　ある少年が次のように司祭に質問した。
｢信じるなんていうことは、知識が足りない分を間に合わせるための便宜に
すぎません。だから、たいしたことでなければ信じてもいいけれど、人間や、
社会にとって重大な問題なら、そんなやり方はだめです。そのために科学が
あるんです。科学の証明にもとづかなければ、何も決めてはいけないんです。
ぼくたちは信じるなんてことじゃなく、科学を使う。いまはそういう時代で
信仰なんていう古いものにはたよりたくないんです」と。
　この少年の言葉には熱心でもっともな点もあって全面的に否定するわけには
いきません。司祭はちょっと質問をしました。
「きみは、ここを出たら家に帰るでしょうね。お風呂に入ったり、夕飯を
食べたり、寝たりするでしょう。つまり自分の家だから当然のことと思って、
支払いをしないで、生活するでしょう。しかし、もしきみの言う通り、大切
な
ことはすべて科学の証明なしにはやらないとすれば、失礼だが、きみのご両親が
きみのほんとうのご両親かどうか科学的に証明してみましたか？大切なことだと
思いますが、どうでしょう。万一証明がないとして、しかもきみとしては証明が
なければ、大切なことは決められないと仰るのだから、科学が証明してくれる
まで、ご両親の世話になることをみあわせなければならないでしょう。
どう思いますか？」
　少年は司祭に何も答えてはくれませんでした。両親が本当の両親だという
ことは、普通科学的証明なしに堅く信じているのです。
　結婚するときはどうでしょう。互いに愛し合い、貞節を守ると約束するの
ですが、長い将来に渡ってその約束が守られるだろうということを科学的に
証明するでしょうか？　親子の絆夫婦の縁、いずれも個人にとって非常に
大切であり、同時に社会を成立させる上に極めて重要です。それが、科学の
証明によらず、互いに信じあうことによって固められてるとすれば、信じる
ということの大切さはいうまでもありません。
　実際問題として大切だというだけではなく、知的であるために必要なことが
信じるということなのです。文化は人の協力なしに有り得ません。協力する
には信じあう必要があります。　　　　　　　　　　　　つづく。

>>115
まったく正論
具体的対策を自治スレで話し合いましょ

アタシはこの嵐を警告テンプレにすべきだと思う
複数スレに出没してるからね

>>117
少しへんではないですか？
からは議論よ
移動すべきですね

>>122
あなたは、お隣のキリスト教精神病スレにお戻りください。質問箱は、正気の
人間のスレのはず。

キチンとルール定めないとアタシが居座るわよ
この嵐　物凄い精神病者差別しやがるから

>>118
　「愛｣の内に生きることの大切さはキリスト教の内側にあって色々な
人との関係において感じることの出来るものだと思います。人を好きに
なることはもちろん大切な人間的な他者への態度でしょうが、自分の
場合には「愛」の真実であることが何よりもキリスト者には必要な
ことであると感じてる部分があります。それは、個人的に色々と体験を
もつ故なのですが、あなたの好きを大事に思いそれを勧めるのと同じか
それ以上にキリスト者には「愛｣を大切にすることが第一なのですよ。
あなたがまだキリスト者ではないがゆえに「好き」と好意を持つ人に
対して表現するのでしょうね。それを大切にすることは良いことだと
思います。お大事に。

>>123
ほぉｗ
正気の人間が他人の迷惑顧みずココ荒らすのかｗ
専門医でもないくせに立ち読み知識振りまわすな阿呆ｗ

>>77
＞人間にもともと罪などありません。罪があるように思う心が偽善です。
「罪」の定義をしっかりさせる必要があると思います。
あなたは「罪」とは、どのようなものだと思っていますか？
そして、聖書が語りかけるところの「罪」とは何だと思いますか？
そのように、あらためて考える必要があると思います。

質問箱　もう駄目じゃん
廃止したほうがいいよ

基地外に手をうたずにそれを何とかしようとする側抑圧なんてｒｗ

>>125
キリスト教徒は、「愛」という言葉を「唱える」のは止め欲しい。鳥肌が
立ちます。愛とは、唱えるものではなく、心の赴くままに人知れず行うもの。
口にした途端に観念化し、実質が失われ、偽善となる。

本当に「愛」のある人間は、その言葉を決して口にしません。世の中を見渡せば、
このことは自明でしょう。

十【閑話】キリスト教@談話室156ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129185730/
828:名無しさん＠３周年 :2005/11/18(金) 00:44:49 ID:OUIB6sc1
サロメおたぁ

・東京都在住
・無職、独身
・メンヘル持ち
・上記の理由で教会の奉仕活動は免除
・実質なまけているだけなので、２ちゃんで毎日鬱憤ばらし暇つぶし
・また教会との繋がりは実家からの献金による

いいのかいな、これで？

十【閑話】キリスト教@談話室171ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132242379/
9:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2005/11/18(金) 01:06:04 ID:Nd0cztUC [sage]
メンヘルなんて生易しいもんじゃなかったのよアタシはｗ

404:宗教板住人 :05/11/15 00:40 HOST:p293ac2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [[email protected]]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/004
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/008
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/012
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/016
http://lif

>>129
よけいなお世話だ馬鹿ｗ

馬鹿としか回答しようがないよお前はＷ

>>122 >>124 >>126
　荒らしにレスをすると食いついてきたとばかりに調子にのりますから放って
置いてくださいな。ID:8NIQpme/さんの質問が具体的になり次第自分が回答レス
を付けます。荒らしにレスつけて荒らしにならないで下さい。あなたの油断が
争いを生んでいるんです。油断しないように。　

>>132
だからこの嵐に　他の嵐が食いついて収拾突かなくなるんだって
もともとアンチがいついてるんだから

誰でも回答できる　自分で検索すべきことも回答する
こんな愚かな方針で放置するからこの有様なんだって

>>132
初心者限定で　検索してもわからない質問限定
回答者はクリスチャンか（あずみからアタシまでの範囲で）
キリスト教を理解しその立場に立つノンクリ限定
で
今の嵐はテンプレにしてスルー推奨
これしかありません

キリスト教は、自然の人間性から隔絶したその異常性の故に、多くのカルトの
源泉となっている。キリスト教の要素を取り入れた他宗教のカルトも、特に
嵌りこみが深く、精神の回復が困難である。キリスト教徒は、心して欲しい。

>>129
じゃ始めようか
二人でこの質問箱潰すのよね？
アタシとアンタがいれば大荒れでココ機能しないからｗ
アタシはヨハンと違って基地外だからレス進むわよｗ
アンタがいる限りアタシ　お付き合いするからｗ

マジ
恋かもねｗｗｗｗ

>>129
＞>>125
＞キリスト教徒は、「愛」という言葉を「唱える」のは止め欲しい。鳥肌が
＞立ちます。愛とは、唱えるものではなく、心の赴くままに人知れず行うもの。
＞口にした途端に観念化し、実質が失われ、偽善となる。

＞本当に「愛」のある人間は、その言葉を決して口にしません。世の中を見渡せば、
＞このことは自明でしょう。

　キリスト教の愛は、イエス・キリストが福音書に書かれているように
キリストが自ら述べた新しい教えとしての側面があります。つまり、愛
についてキリスト教徒が語るのは教えとしての愛が基本です。もちろん
キリスト教の信徒経験が長いとそれなりに信徒としての経験も積みます
から色々な「愛」にまつわる経験もしていると言えるでしょう。それらの
話を偽りであると断じることは出来ません。自分がここで書き込みしている
のは教えとしての愛や経験としての愛についてであって、それは質問に
対する回答として書き込みさせていただいているものです。実際に愛の
形として感じるためはその書き込みを素直に受け入れてくださること
以外には回答を受ける側にもすべはありません。ですから、先ずは書き込み
の言葉について拒絶反応を示す前に、書き込み内容を文字通り受け入れる
度量を持っていただきたい。

>>135
そうね
キリスト教は基地外宗教なのよ
裸の男が苦しむ姿見て喜ぶ変態の集まりなのｗ


で
アンタが治療してくれるわけ？ｗ

>>137
↑
こういった方はどうするの？
初心の質問流れるし　どう考えても議論よね？

>>119


あなたもおかしな事言いますね？

宗教者がその信心の規範たる経典に則り判断を下すことは明確な根拠たる
回答でしょう。

それとも何ですか？
あなたは宗教的自説を此処、「キリスト教質問箱」で展開せよと言うか？

ならば宗教者として真面目に、本質的な回答が何に依っているかを此処で
明白に書き記してみせよ！

>>140
彼は信仰心もないし己の妄想によってたっているので無理でしょう

>>135
洗脳屋さんどうしたの？ｗ
もう寝たの？


もう少し頑張ってよ
弱い男はもてないからｗ

ID:itUZ8YhKさんは善意のクリスチャンなのよ
煽りに耐えられなくなって当たり前よ
異教の人だって信仰そのものを低次元なレベルで叩かれたら
腹が立つでしょう

この嵐の行動をテンプレにして出現したら貼り付けて
スルーを促すしか対策はないでしょ

もしくは議論厳禁　初心のみにして削除依頼出すとかですね

　回答者は、書き込みされた内容について、真面目に書き込み者にレスを
返して下さい。
　

>>144
相手はキリスト教理解さえしていない粘着なのよ

>>137
キリスト教は、現実上の根拠皆無な「聖書」の「文言」を振りかざしての
そのような「押し付け」が大問題なのです。本来口にすべきでない「愛」
などを口にするから、史上、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺して
きたのです。

人間は、生の欲求と種族維持という基本本能を創造主から与えられた生物
に過ぎません。これが唯一の「普遍」の事実です。

この基本本能から、共同体形成維持の本能や自他の死に対する恐れ、他者への
憐れみなどの自然の感情が発生します。人間は独りでは生存できなことを、こ
れも本能的に知っているからです。宗教から教えられるいわれはありません。

宗教は、特に開祖の精神異常の結果としての観念の遊戯により、これらの自然
の感情・本能を制限・歪曲・破壊します。宗教、特にユダヤ・キリスト・イス
ラーム一神教ほど、創造主の意図に反するものはありません。

>>144

どのレスに対して誰が書込みしていないことを仰っているのか
きちんとレスアンカーでもつけないと読み手は漠然として分かりませんが…

>>146
だから基地外集団相手にナニお説教してるの？ｗ
そもそもアンタのお説教　真面目に読んでるヤツ居ると思うの？ｗ
おめでたいねｗｗｗ


だってさぁ
書き込んでるのほとんどアンタとアタシだけよｗ
むなしくないんだぁｗｗｗｗ

>>146
ホラ頑張れＷ
ココを潰すんでしょｗ

あたしが応援してあげるからｗ

＞書き込みする皆さんへ

　今日の固定ハンドルさんたちは荒くれ状態で戦闘状態のレスを繰り返し
ますが、荒らしと思ったらその人にはレスをしないで下さい。自分は
ID:8NIQpme/さんの質問を待っているのです。コテハンの人の無意味な
憤りは書き込みにしないでくれませんか？このスレッドは質問し、回答
するだけのことでいいんです。怒る必要なんか基本的にはないはずです。
　自治がどうたら言う人は当該スレッドのURLでも貼り付けておいてそこに
このスレの住人が集うのを待ったらいいのではないかと思います。
　回答者は、その回答についての更なるレスがあることを見越して
回答レスに別掲示板へ誘導するURLを貼り付けるようにすると良いかも
しれません。

>>146
でもヤハウェ否定するくせに得体の知れない
自然創造主信じるなんてあんたも基地外じゃんｗｗｗ

＞サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2

医師から処方された薬、きちんと飲みなさい。
服薬自己管理、きちんとしなさい。

>>150
あなたの書き込みも充分あおりで嵐行為だとわからないのですか？
改行もせず　読みにくい
アタシと代わりませんよ
早く自覚してください
嵐は全然妥協するつもりないのですから　おそらくリアルでパラノイアでしょう
ルール自体改正するしかないのですよ

>>152
アルコール依存症が看護師名乗らないでね
どこの病院が患者を看護師にするのですか？

＞:itUZ8YhK
自治スレで話し合ってから自治しませんか？

>>150

夜勤の若者お疲れです。

確かに議論の応酬は此処の掲示板の主旨ではありません。

煽っているコテは日常的に精神疾患を煩っているようですし、
仰る通りやり過ごしが賢明のようです。

>>154
職業についてありのままに書いてるだけですけど。

あなた自身が自己を欠損してることは、カキコから明らかですよ。

おは！　　

>>157
おはぁ〜、でもまだ夜ぅ☆

>>155
はいはい
低次元な煽り乙ｗ
できれば具体的な指摘お願いねｗ
アンタの人格晒すだけよ
マンコ画像晒した看護婦さんもねｗ

相談をお願いします。

　先日、聖書の勉強会のとき、高校の先生をしてるある女性が
自分の教えてる生徒の一人が毎日、ボスとその仲間の弁当を買いに行かされたり
ボス達の宿題を強制的にさせられたり何年間もパシリをされてるため
イジメを受けてるのではないか？と心配し
他の生徒に聞いたところ「パシリだけどイジメは受けてない」との返事だったそうです。

　その女の先生はイジメを受けてないならまだ良いけど
いつも何も言い返せず気が弱く、大人しい為、パシリをしてるのだったら
その生徒は自尊心が深く傷ついてるのでは？と心配し
勉強会のシスターに「どう思われますか？」と質問しました。

　シスターの答えは驚いた事に
「その彼はパシリをする事でボスや仲間が喜んでくれると思って嬉しいのよ。」
「そうやって役に立てて生きがいに感じてるのかもよ」
「私たちが介入する問題ではないですよ」との答えでした。

　そばで聞いてた私はシスターの答えが偽善的に聞こえ腹がたったのですが
皆さんはどう思われますか？？

ご意見をお聞かせください。

>>156
平気で自分の性器をこの板で公開している人間が
信仰を語る？

それがまとも？ｗｗｗｗｗ

>>159
だから何？
他にもいるわょ。
ネット初心者は、消えなさい。

ちなみに看護婦の晒し画像　二枚とも保存しています
必要なら修正の上公開するけど？ｗｗｗ
看護婦のマンコ眺めながらマザーテレサの奉仕に
思いをはせるのもステキでしょうか？？？ｗｗｗｗｗ

>>159

あなたは病気です。

あなたが先ずとりかからなければならないことは自分の病気を直して
社会に貢献すること。

精神がやられている者は社会的にはまだ一人前に扱われていません。

それでなくとも社会の皆さんにあなた方の通院医療費等を税金で賄うご迷惑を
おかけしているのです。

一人前に口効く前に社会のルールからお守りなさい。

>>164
へぇ
ちょっと乱暴な口聞かれたからって相手を精神病扱いですかｗ
繊細な神経ですねぇｗ
２ｃｈに向いていないですよアンタはｗ
なにしろここはアルコール依存症のプロセスも知らない看護婦の
マン子画像見ながらマザーテレサについて語り合う板ですからｗｗｗ

のぞみさん、あなたなら分かるでしょう。

精神の通院医療費公費負担が今国会審議中の自立支援法で利用者負担
は5%から何%に変わる予定ですか？

煽っている精神疾患患者に教える義務があるのではないですか？

>>166
つまりだ
アンタがここに粘着して反キリスト教宣伝するの妨害するヤツは
精神病ってわけだｗ
旧ソビエト並みのオツムよねｗ

でそのためにはアル中のマンコ晒し看護婦も利用するとｗ

やれやれ…

のぞみも別談話室に逃亡ですか。

福祉だ、看護だ、息巻いてても所詮勉強不足が露呈して答えられませんな w

>>166
で
アンタは精神病の知識がありながら毎日１�g近くのアルコールを飲んで
失禁や違法行為までしでかすアルコール依存症の看護婦には
何も忠告せんわけだｗ



たいした自称精神科医だことｗ
類友かよＷ

>>168
まぁアタシをなめないことねｗ
結構知識の裾野は広いですからｗ
ある程度はお相手できまつｗ

それから悪霊による多重人格は存在しますからねｗ

>>169

世の中の役に立てるよう、まず自分の病気を直してから、更生しなさい　w

>>171
まぁ
神への情熱は病気じゃないのよねｗ
恋愛よ恋愛ｗｗｗｗ

>>154
＞:itUZ8YhK　自治スレで話し合ってから自治しませんか？

　自治というのは、そのスレッドを利用する者全員が自主的に行うべきものだと
思います。それぞれがこのスレッドにふさわしいと思われるレスの付け方を
考えればそれでいいのだと考えます。ですから、自分の場合には、回答に際し
回答内容に対する不満や更なる疑問を受け止めるために別掲示板スレッドを
リンクさせて回答するように心がけようと思います。

>>173
ですから明らかにパラノイアが居るでしょ
アナタ　相手を舐めてますよ

>>173

患者さんにスレ汚しさせない為にも、その判断は極めて正しい。

　皆さん、人のことを精神疾患だのなんだのと言っていますが、精神
疾患というのはおおよそ次のような要件が揃っていなければ断定され
えないものではないでしょうか？自分は学生時分に心理学を少し齧った
程度の人間ですが、次のような書籍の文面があったことを思い出します。
【　人間が、自然の法則や社会の基準に反する衝動に屈服して、ついに
現実を無視し、それから遊離してしまえばその人が自分を破壊している
ようなものであることは、誰の目にも明らかであろう。このような違背
(遊離)が極端であったら、そして、その衝動が強すぎて、その人がすべて
の禁止から逸脱し、現実を全面的に無視して、無秩序に行動したとしたら、
その人は、医学界では精神病と名づけられ、法律上では狂気と呼ばれる
ことになる。
　ある種の宗教について、われわれがなんと考えようとも、たとい少数の
人々によってでも、それが社会的に受諾されてさえおれば、その宗教が、
精神病の一つの形式であるとはいえなくなる。なぜならば、支持されて
いるというこの現実は、社会的な現実であり、社会の風俗であり、また
社会の態度でもあるからである。】
［以上『おのれに背くもの　上巻』P307-308より抜粋引用］

>>175
独断で自称自治するならアタシも自由にやります
ココで闘うのも自由ってことですねｗ
皿仕上げｗ

で
創価学会やカトリックの次は患者かよＷ
アル中看護婦マンセーの偽医者ｗｗｗ

>>177

こういう泣き言を喚かないように注意してください、患者さん。↓

404 名前： 宗教板住人 Mail： [email protected] 投稿日： 05/11/15 00:40 [ p293ac2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]

対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/004
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/008
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/012
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/016
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/020
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/029
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/036
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/041
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131979210/045
削除理由・詳細・その他：
GL1.個人の取り扱い
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である

善処願います。m(_ _)m

>>176
質問だけど
アンタは質問箱管理できますか？

簡潔に方針を示してください

>>174
＞>>173
＞ですから明らかにパラノイアが居るでしょ
＞アナタ　相手を舐めてますよ

　どうして医師でもないあなたが、掲示板に書きこみする者に対して
病気だとかパラノイアだとか宣告するのです？それこそ筋の違う誹謗
になりはしませんか？

>>178
アタシそれだしたの誰か知ってるんだけどｗｗｗｗ
怖いのかな？アル中マンコ依存症さんｗ

>>181
サロメ、どうしたの？本当に荒れてるね。彼に振られたの？
イエス様がいるじゃない。あなたには。

私がカトリック宣教のための決定的文章を貼り付けてから、荒れ出したねサロメ。
サロメもカトリックになればいいだけなのよ。はやくおいで。

>>179
　管理というのは自分は好きではありません。集うものが自主的に
ルールを守るのが良いと思います。あなたの書き込みはキリスト者の
ものではもはやありません。スレッドの主旨を無視して書き込みして
平気なようですし。自分は一つの質問に対して複数の立場からの回答が
あっても良いと思います。また、回答者についての不満やレスをつける
こともアリだと思っています。現状ではそれを無制限に認めるとスレッド
の進行が複雑になって流れが見えにくくなってしまうことも確かです。
しかし、だからといって議論や揶揄誹謗の広場へとこのスレッドを
変貌させていいものでしょうか？

>>180
文章観察していますか？
彼は聖句解釈スレにも居座ってますから過去ログも合わせて
お読みください

どこでも同じ論旨で　ほとんど相手の言うことを聞いていませんよ
相手を説得するためでもなく　主張が堂々めぐりしていますが

申し訳ありませんがアナタ　相手の観察が足りないと思いますよ

sarome、わかったから、ね、もう寝なさいって。ね。体によくないから。

>>182
>サロメ、どうしたの？本当に荒れてるね。彼に振られたの？


精神に疾患があることが椰子のトラウマなのだ。
そっとしてやれ。

>>187
相変わらずのﾊﾞｰｼﾞｮﾝかｗ
あずみのヤツと同じねｗｗｗ

>>184
>>185
>>186
>>１嫁sageれ。バカタレドモ！

な？

自分に多分に関係あるから神経過敏なんだよ。
自覚して養生すればいいのに…

でもまぁ
アタシが聖なる狂気につかれているのは事実だがｗｗｗｗｗ

歴史上のバクタ　ミーラーバーイや過渡の聖女どものように
イエス様の愛のまなざしによって心身脱落よＷＷＷＷ

>>184
アナタ　新参ですね　失礼ですが
その主張はもう聞き飽きた　です
質問箱の名を借りた反キリストの宣伝はいい加減にしないとね
相手はルール護るきないのですから
>>190
お医者さんｗ
ねら-語止めないと信憑性がＷＷ

>>185
＞文章観察していますか？
＞彼は聖句解釈スレにも居座ってますから過去ログも合わせて
＞お読みください
＞どこでも同じ論旨で　ほとんど相手の言うことを聞いていませんよ
＞相手を説得するためでもなく　主張が堂々めぐりしていますが
＞申し訳ありませんがアナタ　相手の観察が足りないと思いますよ

　荒らしが来たら荒らすことで応じる必要は自分には感じられません。
相手の鬱憤を聞いて適切に答えるほうが、相手の主張を都合の悪いものとして
封じたり蔑んでみたりするよりもずっと大切に自分は思います。

>>192


中庸だ、支障ない。

>>192

今更の感もございますが　質問箱でのレスより自治のほうがよいかも
です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/l50

ご検討ください

>>191
＞>>184
＞アナタ　新参ですね　失礼ですが
＞その主張はもう聞き飽きた　です
＞質問箱の名を借りた反キリストの宣伝はいい加減にしないとね
＞相手はルール護るきないのですから

　反キリストの書き込みであるとあなたが断言する根拠をきちんと
聖書から示して提示すれば他のROMの人もその人の意見には注意を
するようになるでしょうね。しかし、2chの固定ハンドルの方々は
表層だけを見る限りでは書き込みにルールの遵守とかキリスト者
らしい落ち着きとかが全然見て取れません。残念なことです。

>>192
根本的に勘違いしていますね
ここは嵐のご機嫌取る場ではありませんｗ
>>195
アナタの既成概念は結構ですｗ
聖句を引くまでもないでしょ
イエス様を精神病者扱いしてるのですからｗ

>>196
　キリスト教が欧米にあっても人類の歴史にあっても年号にAD(アンノ・ドミネ
[主の年])を使われていることを見ても無視できない世界的な宗教的事実である
ことは否定できないでしょう。ですから、イエス・キリストについてきちんと
説明することが必要であってお互いに喧嘩する必要性は全くありません。
　現実を無視しないでキリスト教について学んでもらい、疑問点について
質問を受ければそれでいいのです。相手の口車に乗って発狂じみたレスを
延々と繰り返しても何にもなりません。

　病人に対して社会が排除するからといって、キリスト者が彼らを排除しては
いけないのではないでしょうか？マタイ9章10-13節においてイエス・キリストは
医者が必要なのは病人であって健康な人ではないことを例にとり罪びとに対する
『憐れみ』の大切さを説いておられます。このスレッドにおいてもインターネット
の現実を見ることにおいても罪人を憐れむイエス・キリストの言葉を大切に
することは大事なのではないでしょうか？油断や悔し紛れからスレッドを混乱
させて憂さを晴らすような行為は、スレッドの真面目な住人に対して迷惑な
行為であることを申し添えさせていただきます。
　固定ハンドルの方々、質問しないのであれば他の面白いスレッドなどに
書き込みして掲示板を楽しんで下さい。よろしくお願いします。

>>197
申し訳ないですが嵐との議論はおやめください
調子に乗るだけです
この嵐の行動　承知の上での発言ですか？
対話なら他所でやってください　もし誘導に応じるなら、のはなしですが
誘導に応じない　つまり確信犯なのです

ヨハン君が嵐を揶揄していたのは嵐の反応を引き出し
相手がいかに愚かであるか晒したのです
それによって嵐の毒にあたるＲＯＭがでないようにするためです
アタシが相手の次元に落ちたのはそれによって質問箱の流れを止め
改革のための話し合いを　危機感をもって行うためです
つまり改革ない限り　今回のような嵐によって機能麻痺することをしめす
ためです

失礼ですがあなたの提案は過去繰り返されなんの効果もなかった奇麗事
建前なのです

まぁアタシも最初はヨハンが居座って煽ってるって思ってたんだけどね
でもあいつそれなりに正しいやり方で交通整理　自治してたわけよ
それを新参のクリヲタが潰すもんだから荒ぶるアタシが出てきたってわけＷ

ヨハンは自分の立場　リベラルだって宣言しないのが悪いトコだけどねｗ

>>198
だから他所でおやりください
アンタはイエス様じゃないからねｗ

>>198
アナタが独断で行動するのは自由ですがアタシも自由ですよ
自治スレで合意を図るなら別ですが

サロメおたぁさんは、長文書いても軽快なんだよなあｗ

>>199
＞申し訳ないですが嵐との議論はおやめください
＞調子に乗るだけです
＞この嵐の行動　承知の上での発言ですか？
＞対話なら他所でやってください　もし誘導に応じるなら、のはなしですが
＞誘導に応じない　つまり確信犯なのです

　今後、自分のキリスト教関係についての真面目な回答には別の掲示板
スレッドを立てて意義や更なる疑問点などについてレスを受け付ける
ようにする予定です。
　早速ですが、この書き込みについてのレスは以下のスレッドにて受け
ますのでよろしくどうぞ。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=2&style=1

キリスト教やその他の宗教の、「人間」の営みとしての根本な問題や異常性に
ついての何の反省や「改革」もなく、いくらスレを防衛しようとしても、批判
は強まるばかりですよ。２ｃｈにあふれる反キリスト教スレ、反宗教スレを
見てください。無数の人々が批判しているということです。

本質的で真面目なキリスト教批判を、すべて「荒らし」として罵詈雑言で無理
やり排除しようとする姿勢そのものに、キリスト教の非論理性、非人間性、偽
善性、異常性、暴力性、「愛」の欠如、狂気、排他性、選民意識が明白に表れ
ているではありませんか。

キリスト教が、多くのカルトの源泉となっているという事実を、忘れてはなり
ません。

同じ宗教でも、少し前にどなたかが書き込まれたユダヤ教からの引用が、人間
を重視している点で、最も感動的で、説得力がありましたよ。ユダヤ教には、
他に対する「押し付け布教」や迫害が少なかった理由が、よくわかるような気
がしました。

　　　　　　あなたは根本から間違っています。

キリスト教に対する批判、論争、いくらでも受けます。存分にお相手いたします。

　　　　　　しかし、「このスレはそういうスレではない」のです。

その事を、何度も何度も申し上げているのですが、全く理解しておられないですね。

　　　　　おわかりですか？
　　　　　ローカルリンクが張られていることの意味を。

　　　　　他に、ローカルリンクが張られているスレが、ありますか？

　　　　　質問箱だけです。この事の意味が、おわかりですか？

「質問箱」が、本質的で真面目なキリスト教批判をするスレでしょうか？？

だから、論争なさりたいのなら、そのためのスレに誘導してくださいと、
再三お願いしているのですが、全く理解しておられないようですね。

２ちゃんに出入りなさるのなら、まず、そのあたりのルールを学んでください。

テンプレ改正して
FwauHMWCをスレ違いの嵐認定
削除依頼できるようにしてください

書き込みの仕方を見てれば、コテハン、サロメおたぁこそ病人でしょう。

>>198:名無しさん＠３周年 :2005/11/18(金) 05:00:08 ID:itUZ8YhK
　病人に対して社会が排除するからといって、キリスト者が彼らを排除しては
いけないのではないでしょうか？マタイ9章10-13節においてイエス・キリストは
医者が必要なのは病人であって健康な人ではないことを例にとり罪びとに対する
『憐れみ』の大切さを説いておられます。

>>207
酒びたりで衝動的にオマンコさらすアンタに言われたくないけど
画像とログ　ここに晒そうか？
アンタに信仰語る権利があるかどうか　評価してもらおうよＷＷＷ

>>208
ご自由に好きなように。
わたし達は、病人を憐れみましょう。

>>209
好き好んでアルコール依存症になってる看護婦は哀れみません
精神科病棟勤務で知識は充分なはずですからね
毎日一人でリットル越える酒飲んで酔うと自制ができなくて
失禁までする症状じゃないですか
その有様で信仰ですか？
初心者にアドバイスですか？

こら！

>>210
勝手な予想を書かないように。
そんなに飲めるわけない。
300〜400�t程度。

>>209
ここのスレの住人は誰もはっきりいわないけどアタシは違います
♀で飲酒のあげく意識を失って行きずりの男とセックス
そのことを自慢する
酒が原因で自制心が麻痺するのは典型的なアルコール依存でしょう
アンタの態度では治療に信仰も無力ですし　何も知らない初心者に
悪影響があります
しっかり自分を見つめなおしてから書き込んだらどうですか？

主張が正しければ、ルールを守らなくてもよいなんて理屈はネット外でも通じんぞ。
社会では、いくら正しい主張でも、ルールを守らない奴の発言なんぞ、誰も耳を貸さんよ。
覚えとけ。

>>212
自分で公言してるじゃないですか飲酒量は
それにその量でもアナタの状況なら立派な依存症よ
アンタ精神科病棟勤務でしょうが　自覚してるでしょうに

サロメは、誰よりも優位に立ちたい気持ちが明らか。
とても強い自己否定の気持ちを持ってる。
それがサロメの精神障害の根源。

ｵﾈｴｻﾏ方
ｺｯﾁでやった方がいいんではないかと思うです

つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

>>214
晒しあげよｗ
まず嵐をナントカしようねｗヘタレｗ
>>216
アンタは自分で病状公開してるでしょ
それから逃避するために信仰に走ってるだけじゃないですか
アンタのうわべの顔で騙される人だっているんですよ

それにアンタの性的逸脱も全て酒が原因でしょ？
ナントカしなければ身の破滅ですよ　様々な意味でね

>>215
勝手な予想書くな。
そんなに飲んでたら、注射刺すのだって、血圧計るのだって困難になるよ。
求職中の無職で遊んでた時はボトル空けたけど、仕事してるのに飲めるわけない。
それから今は、精神科じゃない。
くしこさん宛てのカキコに、のぞみ今の職場決まった時、カキコしてる。

>>219
アンタの経緯ならもうすぐ勤務中の飲酒が始まるって
飲酒による問題行動が依存症の病理で酒量は無関係だってことくらい
プロなんだから知っていますよね？

サロメは、きちんと仕事してるのぞみが、羨ましいのね。
サロメも免許取ればいいのよ。
２年か３年、がんばってはぁ。

>>221
アンタが依存症であることを問題にしてるわけではない
それから逃避するために信仰を利用していることを批判してるのよ
勘違いしないでね

あのさ、◆IbYG6dQTTcにはよく書くけど、サロメだって同じよ。
信仰よりも、まず生活をきちんとしなさい。

パソコンで２ちゃんにずっといられるなんて、生活破綻者じゃない。
のぞみ、ケータイだから２ちゃんにいられるのよ。

>>223
あのね
看護婦を名乗りながら依存症の問題行動を晒す
おまけにその口で信仰を語りアドバイスまで

自分で自分の状況　深刻だって自覚ありませんか？

いぜん夜中に酔っ払って泣きながら司祭に電話相談したって
告白していたじゃない

聖書って何処で買えばいいの？アマゾンでいいのかな
あとどんなの買えば良いのかわかりません、教えてください

>>226
何のためにお使いでしょうか？

>>225
のぞみは何も、問題ない。
強いてあげれば、准看という免許。
これは来年からがんばって、正看学校行くつもりだし、そのあとは医師免許狙うし。

>>226
新共同訳聖書旧約続編つきが、いいと思う。
下記リンク先のカトリック書店に電話で尋ねたらいいよ。
電話で通販もしてくれるから。
http://www.sanpaolo.or.jp/

>>228
本人に病識がないのが一番重症だって知ってますよね

>>230
それはサロメのことでしょうね。
のぞみは、仕事というフィルターを毎日通っているから。

看護は甘い世界じゃないっ！

>>226
まず解説本買った方がいいよ
いきなり取り付くと挫折の恐れあり
>>231
仕事ができるからまだ大丈夫は依存症最大の自己欺瞞よ

>>232
あなたは、厳しさを知らないのよ。
仕事が出来るうちは、と言える甘い世界じゃないから。
あなたのように、患者さんにはそう感じるでしょうけど。

>>226
日本聖書協会発酵の”新共同訳の旧・新約聖書”が一般的であります。
新約だけでいいやというなら、新約のみの聖書もあります(前出のものより少し安い)

大き目の書店か、カトリック教会の売店で売ってます。
小さい書店でも取り寄せも可能でございます。

>>233
日常で普通失禁しますか？ズボンがぐしょぬれになるほど
尿漏れとは訳が違うでしょ

アンタの場合はまだ依存症が肉体に表れるほど重篤じゃ
ないってことでしょ　だだ精神的にはかなり進行してる
みたいだけど

>>226
　アマゾンで買って何の問題もありません、同じ本なら。新共同訳の旧約続編付きというのが
「全部入り」です。装丁でも価格差が付いてますが、中身同じですから小さくて安いので
いいでしょう

　解説書は多分必要になるとは思いますが、解説書だけ先にあってもしょうがないので
まずは聖書を先に入手して読んでみることををお勧めします。

>>226
皆さんご推薦の「新共同訳　旧新約聖書　続編付き」でいいと思います。
ちなみに、お値段の方は、Ａ６版で３４６５円です。

続編とは、プロテスタント教会では使用されていませんが、
聖公会、カトリック教会では、第二聖典として読まれます。
続編がついていない「旧新約聖書」は、Ａ６版で２９４０円です。

実はこのほかに、ハンディバイブルという、横組みの聖書があるんです。
値段も手頃で、続編付きで２７３０円です。
ところが、字がものすごく小さいんだな、これが。持ち運ぶにはいいのですが、読みにくいです。

これらの聖書は、全て日本聖書協会から出されています。
この他に、日本聖書刊行会というところが、「新改訳聖書」を出していますが、
個人的にはおすすめできません。
専門的になりますが、翻訳の底本がちょっと古く、
学問的成果を十分に反映できていないところがあるからです。
それに、値段が高いような気がする。

新共同訳聖書だと、あとで欲しくなるであろう解説書の類も、たくさん出されていますし。

>>237
新改訳聖書が学問的成果を十分反映できてないというのは
具体的にはどのようなところを言うのでしょうか？
また、底本の古い新しいと言うのは、
実際に聖書を読むに当たってどう言う影響がありますか？

日本語訳だけでなく、少なくとも、和英対照の聖書（日本聖書協会、￥４５００）
を買い、常に英訳と対照しながら読むべき。和訳と英訳との間にどれほど多数の
食い違いがあり、聖書などとても信用できる代物ではないことがわかるでしょう。

しかし、英語の勉強にはなる。英文は、中学２−３年程度で、平易・簡潔な名文
です。

>>239
本屋で座り読みか？ｗ

何だココは・・・
精神異常者の巣窟か？

>>239
１聖書は英語で書かれているわけではない。
２日本語の聖書は英語から訳しているわけではない。

・・・とはいえ、英語訳の聖書の翻訳ニュアンスは参考になる。

キリスト教では人が亡くなった時の葬式とかはどうしてるのですか？

>>243
キリスト教　葬儀　で検索したほうが早いです

>>242
いずれも翻訳であることには違いはない。キリスト教は、言葉も内容も
「翻訳文化」の代表格。日本人になじまないのは当然。

「翻訳ニュアンス」の程度ではない。明らかに意味が異なり、反対の意味に
なるところも多い。

クリスチャンは、一体「どの聖書」「どのキリスト教」を信じているのかね。

>>238
一つだけ例を挙げます。

創世記４，８
新共同訳　カインが弟アベルに言葉をかけ、二人が野に着いたとき、カインは弟アベルを襲って殺した。
新改訳　しかし、カインは弟アベルに話しかけた。「野に行こうではないか。」
　　　　そして、二人が野にいたとき、カインは弟アベルに襲いかかり、彼を殺した。

旧約聖書の元のテキスト（マソラ）には、「野に行こうではないか。」はありません。
これは、セプチャギンタ（七十人訳）からの補足です。

>>243
参列者全員で食うんだよ

ID:rtnyjut8はパラノイアなのでスルーでおながいします

>>243
教派により考え方に違いがあるかも知れませんが、
葬儀も礼拝と考えて、行われます。

気を付けるべき事は、亡くなった人を拝むことは、キリスト教ではありません。

>>247
それニューギニヤ原住民とかスキタイ人ですｗ
クリスチャンはタンパク質不足していませんｗ

ごまかし翻訳の一番の傑作は、「妬む神」が「熱情の神」と改訳されている
こと。

「熱情の神」とは意味不明。流行歌の歌詞みたいだ。「妬む神」のほうが、
はるかに人間的で、意味が鮮明である。

こんなところにも、キリスト教の、表面だけを取り繕う偽善性、欺瞞性が
表れている。

>>239

　それは、このスレの責任範囲を越えていますので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127025404/
で再度ご質問下さい。そもそも口が滑った方がいらっしゃる様ですが、
ここでは、まっさらの初心者さんには最もシェアが大きく広く読まれているものを薦めるのが
理に適った事だと思います。

>>239
　最低二訳読め、というお勧めと理解し、それ自体は有益な示唆と思いましたが、
それでしたら、日本語シェア上位二つの新共同訳と新改訳を薦めたほうが親切でしょう。
英語聖書も所詮は翻訳ですから、日本語訳より基本的に優れたものとは思えません。

>>251
ID:rtnyjut8はパラノイアなので放置してくらさい

>>252
日本語聖書も所詮は翻訳ですから、英訳よりも基本的に優れたもので、信用
できるものとは思えません。

>>254
あのー
せめてギリシア語訳お読みになってから発言なさっては？
正教会の翻訳はいかがかしら？ｗ

つーか聖書逐次霊感説は聖書の些細な異同は無関係ですがｗｗｗ

シェアというより、いろいろな立場で訳された聖書を読み比べるべきだろうね。宗教は「多数決」ではないｗ

聖書をいくら「翻訳」で読んでも、本当に読んだことにはならない。

ところで、聖書には、翻訳ではない原典が存在するのかね。

>>257
霊感がもたらされるので無関係でつｗ
>>257
リアル馬鹿？？？ｗｗｗｗ

>>258
言語学が発達し、多数の辞書が存在する現在でも、翻訳には必ず多数の誤り
が存在する。当時は辞書もなかったし、また書き間違えもあったので、聖書
の翻訳の誤りは無数と言ってもよいだろう。

一番有名なのが、例の「姦淫聖書」。キリスト教徒は、肝心の「神の言葉」の
多数の翻訳の誤りについては、一体どう思っているのかね。

その「霊感」も、誤訳であったらどうするの？

>>259
食いついた！ｗ

>>256
＞宗教は「多数決」ではないｗ

三位一体は、多数決で、反対派を暴力で追い出して決めたものだそうだね。
本当に民主的（笑）。

をかしひ…ｗｗｗ
この嵐氏は、最初はそれなりに勉強しておられるのかと思いきや、
実は、キリスト教を批判するに最低限必要な事もご存じでないらしい。
だんだんボロが出てきておりまするな。
（嵐氏、ヨハナン・ベン・ザッカイって人、ご存じ？ソーフェリームは？
伝承本文・マソラテキストくらいはご存じかな？）

やっぱり、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 氏の言うとおりでございました。
相手していたヲイラがアフォだった。
以後、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 氏の忠告に従うぞい。

誤訳だらけの聖書の、一字一句を有難がるキリスト教徒たち。これほど滑稽な
光景はない。「逐語霊感説」なんていうのもあったね。

>>263
それ機械的解釈ｗ
まぁいいやｗ
マタあとで遊ぼうねｗ

>>257
>聖書には、翻訳ではない原典が存在するのかね

原典? 原文という意味なら現存しないね。写本しかない。
例えば新約の多くの文章は1cに書かれたが、
新約聖書全体に及ぶ写本は最古のモノで4Cの大文字写本。
断片であるがパピルスはもっと古く2c3cのものが多いらしい。
パピルスの最古は8.9×5.8cmの断片だそうだが、これが125年頃だそうです。

他にクラムン第七洞窟の断片の一つをマルコと見るか意見が分かれている　以下略

>>265
要するに、聖書には原典など存在しない。翻訳の、翻訳の、そのまた翻訳と
いうことですね。

写本における、書き写しの誤りについてはどうするのですか。目を瞑って
読む？

＞写本における、書き写しの誤りについてはどうするのですか。目を瞑って
＞読む？
あんた、本文批評の入門書すら読んでいないな？

>>267
本文批評も、写本の、写本の、そのまた写本の翻訳の、翻訳の、そのまた
翻訳に基づいているのなら、真実性・正確性の保障は皆無でしょう。

キリスト教徒は、そのような聖書に依存することに、不安を感じないのですか。

>267さん、ヲイラが上に書いたように、
こやつめはキリスト教を批判するのに最低限必要な知識さえも持ち合わせていないようですぞ。
相手しているとくたびれますよ。

自分で調べたり読んだりもせず、思いつくままに下らない疑問を垂れ流すあんたって、小学生か？
少し頭使ってから書き込んだらどうだ？

>>269
孫引き、ひ孫引きの本など、不安で読めません。

「原典」と「原本」の区別がつかない者が約一人まぎれこんでいるスレはここですか？

>>269
同意。
もう放置するよ。

聖書の研究者がキリスト教徒である場合、どうしても護教的となり、研究結果
を改竄したり、手心を加える可能性も考慮しなければならない。

クリスチャンの方はなぜ欲があまりなくて自己犠牲的なのですか？汚い話、人間なら自分が１番かわいいし、人に尽くすのは苦痛じゃないですか？優しい人が多いですよね

>>275
こんにちは。
私は、日本キリスト教団のメソジスト派に属しているクリスチャンです。
信仰歴は２７年になります。

一応、マジレスしておきますので、
以下、私個人の見解としてお読み下さい。

クリスチャンというのは、自分の命は神に与えられたもので、神に生かされていると信じています。
それは要するに、自分には使命が与えられている、と言うことでもあります。
神様は、この私に使命を与え、それを果たすように、こうして生かしてくださっている、と。
人生の目的は、自分がこの世で果たさなくてはならない務めをきちんと果たし終えて、
この世の生涯を閉じることにあります。
この世に生きている限り、私の働きを必要としている人がいると、信じているのです。
それは、本当に目立たない、ささやかな働きかも知れません。
でも神様は、その小さな務めを大切にして下さっていると信じているのです。

そういう生き方が、人によっては、欲のために生きているのではない姿として映るのかも知れません。

>>275
福音的説明
主イエスの愛に生きているから。

宗教的説明
そのようにせよと教えられているから。

精神分析的説明
尽くす苦より、それによって得られる自己満足に多くの価値を見出してるから。

きれいごとを真顔で言い切れる人って素敵だ。

>>274
当たり前のことを得意げに語るなよｗ
だから、大勢の学者が批判し合い探求するんだろ。
聖書の世界はどうかしらんが、仏典なんか喧喧囂囂だぞｗ

一連のレスで言われていることは確かにもっともなことだろうが、
研究するにしても信仰するにしても、定本というものが必要なのだよ。
気にいらないなら自分で資料集めて自分で比較検証しろ。
とりあえず手にとって見なければ何も始まらんのだよ。
買い物だったら、どれにしようか迷ってるうちに店が閉まってしまうぞｗ


|_, ,_
|ﾟ∀ﾟ）　＜　てか、お前さんの>257>266>268>271は、毒矢の喩えがぴったりだなｗ
|⊂ノ


|　　ｻｯ
|彡
|

>>276
どうも。自分の使命を果たすために生きているから時として自己犠牲的にも映るんですね。クリスチャンの中には他者の為に命を断ち殉教する人が多いですよね。こうしたひたむきな生き方がどうしたら出来るのかうらやましいです。ところで新約聖書は何派ですか？

>>280
新約聖書は、およそキリスト教に分類される宗教ならどこでも正典としているものですが？
そゆ話ではない？

>>275、
わたくしは自分が一番可愛いいわけですがｗ
自分に余裕があるときは、人様のことを考えることも、時にはございます。
余裕というのは、恵みを感じている心がある時、でしょうか。
余裕がない時は、迷惑かけまくりですよｗ

というのが、いろんな種類の聖書があるような気がして。私が知り合いからもらった聖書は、ギデオン協会と書いてありました。これはどういった宗派になるんですか？質問ばかりで申し訳ありません。

>>283
ギデオン協会の聖書は、『新共同訳聖書』、『新改訳聖書』の２つの翻訳聖書があります。

>>283
ギデオン協会自体は、プロテスタントの一宗派であります。
http://www.gideons-jp.org/index.shtml

>>283
　なるほど、国際ギデオン協会というのは、昨日ちょっともめました
プロテスタント「超教派」（歪んでない文字通りの意味）の宣教団体で、
とにかく聖書をただでばらまく事でキリスト教の浸透をもくろむ
善意？の物好き集団です。

彼等自体は、既存の聖書を現地の出版社から買い、
それをホテルに置いたり、学校の前で配ったりしています。
そこで真の「超教派」たる所以は、翻訳の立場の異なる2種類の聖書を
両方頒布しているところです。

>>283
ギデオン協会とは、聖書普及事業のための、信徒の団体です。
教派的には、いろいろな立場の人がかかわっています。
全員がクリスチャンで、それぞれ自分が所属する教会の信徒として活動しています。
日本基督教団の信徒もいれば、ルーテル教会の信徒もいるし、
福音派の信徒もいれば、聖公会もいます。

ここの会員になるためには、牧師の推薦状が必要です。
メンバーシップはかなり厳しいと聞いています。

メンバーになると、どういう利益があるのかというと、実は何もありません。
会費を支払い（ちょっと高い）、献金を集め、
自費で聖書普及事業を行うわけで、なかなか大変なようです。

聖書の翻訳自体は、色々ありますが、中身は同じです。
もし機会があったら、比べてみてください。
言い方は少し違っているかも知れませんが、旧新約聖書の中身は同じです。

>>285
　教派ではありません。ていうか、「宗派」って「カソリックの法王」並ですが。

国際ギデオン協会について、もう少し補足しますと、
数年前までは（確か、１９９９年頃だったかな？うろ覚え）、
国際ギデオン協会日本支部の様な形で、全てアメリカの本部の支配下にありました。
しかし、それ以後は、日本のギデオン協会は日本独自の組織となりました。

具体的に何が違うかというと、
それまでは、口語訳聖書と新改訳聖書を若干使うだけでした。
新共同訳を使うことは、アメリカの本部が許可しなかったのです。
現在では、どの翻訳も自由に使うことができています。

私は新約のみのギデオン聖書しか見たことがないのですが、
旧約つきのギデオン聖書はあるのでしょうか？

>>290
私も見たこと無いですね。

…もしかして、ただで旧新約聖書を手に入れたいと、そういうこと？？w

どうも。知り合いのくれたギデオン協会の聖書について説明ありがとうございます。聖書を広める団体なんですね。実は以前、牧師先生に話を聞きに教会に行きました。でも無理な勧誘はなかったです。今不安に押し潰されそうで苦しいです。そんな時にふと救いを聖書に求めました。

>>292
今度の日曜日に、もう一度その教会に行かれたらどうですか？

あなたが抱えている重荷が取り除かれ、平安が与えられますように。

「妬む神」という訳語で何故悪いのだろうね。神にも、妬み、怒り、そして
愛があってもよい。人間だもの。

そんな神なら好きになれる。

>>290
　ないです。対訳ならあります。

　新旧約聖書を一番安く入手する方法は古書かvectorにある電子聖書J-netばいぶる(\1000)でしょう。

>>294
神が人間かどうかはさておき（このスレの前提では大却下ですが）、
その箇所をその訳出に触れないで説教するなどという事はまずありえません。
積極的に紹介してネタにするはずです。私のとこでは新共同訳使用ですが、
「これは新改訳の方が上手に訳していて」とか「かつての口語訳では」とか
「もとの言葉では前章の何節に出てくるどれの何詞形であります」とか、やってますしね。

>>203
跳べなかったよぉ

わたしは新改訳聖書を使っています。

新改訳聖書の訳業は、次のような原則によっています。

1　原典にできるだけ忠実であること。
2　文法的に正確であること。
3　一般の人々に理解できるものであること。
4　主イエスキリストの占められるべき地位、
　みことばが主にささげている地位を正しく
　認めること。そして、この業績は決して
　個人に帰せられるべきものではない。
　
　聖書新改訳　注解.索引.チェーン式引照付　いのちのことば社　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　当時は定価6200円でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　ねたむ神---他人の成功や卓越した地位をねたむというのではなく、
　　　　　　神はご自身の所有する栄光と、被造物に対する主権とを、
　　　　　　他の偽りの神々に与えることをねたみ、憎まれるのである。
　
　それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。あなたの神、
主であるわたしは、ねたむ神、わたしを憎む者には、父の咎を子に報い、
三代、四代に及ぼし、　　（出エジプト記20章5節）
　

>>294
まあ、聖書の神の場合は、信者に（異教の神を信じている）異教徒の街を
襲撃させて住民を皆殺しにして財産を略奪させる、なんてことを繰り返し
たりして程度が過ぎる面はあるけどね・・・。

キリストが十字架に吊された時に上に書いてある四文字か五文字の英語ってなんていう意味があるんですか？

ＡとΩの意味も教えてください･･･

>>160
社会には強い人と弱い人がいます。
体の大きな人、小さな人、
頭の良い人、そうでもない人、
人望のある人、無い人、
そうした、さまざまな人々が集まって社会を作っています。
そうした場合、イジメもあるでしょう、反目もケンカもあるでしょう。
もちろん学校の中では秩序が保たれるべきですし、
小さい子どもは意外と残酷で、時として相手を自殺や犯罪に追い込んでしまうことがあります。
ですから、行き過ぎが無いようにしっかりと見張っておく事は大切でしょう。
しかし、子どもの間で起こる上下関係や人間関係の葛藤は社会の縮図でもありますから、
いちいち大人の判断で干渉する事は子どもの成長を損なうことにもなるかもしれません。
もしかしたら、その子はボスのパシリをして、彼らの仲間になることで、
他の子どもからイジメられないようにしているのかもしれませんね。
イジメは無いようなら、多少の事はよい事もつらい事も全て子どもの成長の糧になると思って、
もう少し見守って見てはいかがでしょうか。

>>226
基本的に聖書は教会を通して読むものなので
通っている教会があるなら、そこの教会で使っている聖書を
教会に通ってないなら、好きな、あるいは興味ある教派が使っている聖書を買ってください
現在、日本の教会で使われている聖書は、
日本聖書協会の新共同訳と日本聖書刊行会の新改訳がほとんどです
各訳と教派の関係は以下の通り

[新改訳を主に使う教会]
日本福音連盟（JAE)、プリマス・ブラザレン、吉祥寺キリスト集会、ペンテコステ派、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団など
[新共同訳を主に使う教会]
日本カトリック教会、日本聖公会、日本基督教団、日本基督改革派教会、日本福音ルーテル教会など

大体、これだけ見れば新改訳と新共同訳の位置付けが明白ですが・・・。
もっとも、新改訳は世間一般で言われるほど訳の精度悪いわけではありません
新改訳のメリットとしては、易しくて分かりやすい、
詩文的で美しい表現、引照・注釈付き、であることがあげられます。

他にも、日本聖書協会の口語訳が日本ホーリネス教団などプロテスタント諸派で使われています
また、フランシスコ会訳はマニアックな注解つきで有名
日本聖書協会：文語訳（現在でも日本聖公会の許認聖書）
があります
とりあえず一冊入手して一通り読まれる事をオススメします

一部の人が旧約続編付きを勧めていますが、これは分冊で買うと二千円位するので
教派にこだわりが無ければ続編付きを買ってもかまわないでしょう
上記教派で続編を使うのはカトリックと聖公会だけみたいですが

>>300-301
ガイシュツですが
I.N.R.I
で
Iesus Nazerenus Rex Iudaeorum
「ナザレのイエス、ユダヤの王」の意味です

「わたしはアルファであり、オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、終わりである。（黙示録22:13）」
から来ています

新共同訳にはどんなメリットがあるのでしょうか？

>>305
そりゃ、新改訳聖書は聖書根本主義の教理に合わせた
口語訳聖書はプロテスタントの教理に合わせた
フランシスコ会訳聖書はカトリックの教理に合わせた改竄聖書だから
その聖書解釈は無効だー、などと非難を応酬になるのを
新共同訳を使う事で避けられるというわけですね

教えていただきありがとうございます☆

>>305
Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Scさんの親切な表の通り、(>>303)
日本の大きな教派、教団のほとんどが、新共同訳聖書です。
さらに、キリスト教主義学校で使用されている聖書も、
新共同訳聖書がほとんどです。

それに、キリスト教関係外のところで引用されている聖書も、新共同訳か、さもなくば口語訳です。
新改訳聖書を引用している印刷物は、福音派系のもの以外、皆無に近いです。

讃美歌にたとえてみましょうか。

クリスマスに、あちらこちらで歌われる讃美歌、「きよし　この夜」。
歌詞は、必ずと言っていいほど、「讃美歌」の歌詞です。
「きよし　この夜」は、他に「聖歌」版の歌詞もあるのですが、一般ではほとんど歌われません。
聖歌版の「きよし　この夜」の歌詞を知っていても、巷では歌えない、と言うことです。
やはり、「讃美歌」版の「きよし　この夜」でないと。

新共同訳聖書を使うメリットは、例えばそういうことだと思います。

キリスト教の何が問題か。
世の中を悪とみなし、伝道ばかりして、仕事をしなくなる。
人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。
自分は醜い罪人であるとして、コンプレックスの塊になる。
「世の人」と関わろうとしなくなる。
人間としての自分の力を発揮しようとしなくなる。

人間にとって何が貴いのか。
全力を尽くして、仕事や勉強をすること。
社会によいものを作り出すこと。
これだけが貴い。
神を信じるか。信じないか。
人間は善か悪か。このようなことは二次的な問題にすぎない。
一番大切な問題は、全力を尽くして生き抜いたかどうかということだ。
それだけが重要なのだ。

>>309
>世の中を悪とみなし、伝道ばかりして、仕事をしなくなる。
>人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。

あなたは、グノーシス主義という言葉をご存じか。
思想史に疎いお方のようだから、おそらく全然ご存じないとは思うが。
あなたが指摘しておられるような「キリスト教」は、存在しない。
あなたが批判している「キリスト教」は、あなたの頭の中で作られた「キリスト教」。
現実に存在しているキリスト教とは、ほど遠い。
あるいは、もしかしたら、あなたが接した「キリスト教」は、
エホバの証人ではないかと思われる。
それなら、納得がいく面がある。

もしそうなら、エホバの証人はキリスト教ではない。
その事を証明して欲しいか？

それから、あなた自身、あまりにも視野が狭すぎる。
あなたのような人は、自分が知っている世界だけが、全てだと思いこんでしまう。
しかし、世界は広い。

もう少し勉強されたし。

>>310
グノーシス主義はキリスト教の異端。
知性を磨こうね。

はじめにキリスト教ありきではなく、はじめに神ありきなの♪
はじめに聖書ありきでは、あたまが固まっちゃうから、参考程度に眺めるくらいにしてくださいね♪
知性よりも、祈りに没頭し、感性を研ぎ澄ませてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜

>>312
こうやって、知性を軽視する。
知性を磨こうよ。

>>311
国語を学ばれたし。
一体どこに、「グノーシスはキリスト教の一派」などと、書いてあるか。

第一、グノーシスは「キリスト教の異端」という言い方は、厳密ではない。

>>310
>>312
頭わるすぎ。

>>314
キリスト教のことを語っているのに、
グノーシス主義を持ちだして話をはぐらかす。
頭が腐っているとしか言いようがない。

マルチポストはやめろ。
別スレの書き込みを停止するか、こちらの書き込みをやめるか、どちらかにしろ。

>>世の中を悪とみなし、伝道ばかりして、仕事をしなくなる。
>人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。

この書き込みに対し、グノーシス主義を問うたのだ。

「世の中を悪と見なす」これが、グノーシス的思想だ、というのだ。
そして、グノーシス的思想は、古代において、異端と宣告されている。

一つ聞くが、なぜそのような思想を持ち出してきて、それを「キリスト教」だと主張するのか？

>>310
発言者を非難するよりも、発言内容を批判してほしかった。
個人攻撃という点で、あなたの発言には問題が多いし、一方的な思い込みに基づいている。
エホバの証人の話へ飛躍する点も疑問。
実態はともかく、度量と見識が狭いのはあなたの方ではないかと思った。失敬。。

>>318
違う。
この発言者は、もう長いこと、質問箱での嵐を繰り返しているのだ。
あなたは、この人物のここでの横暴を、ご存じか？

>>317
>人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。
これのどこがグノーシス主義なのか?
グノーシス主義と正反対だろうが?
知性を磨きましょう。

・・・漏れも嵐になっちまった。鬱出し脳・・・

>>319
私がここに書込んだのは、今日が初めてである。
勝手に決めつけるな。
安易に物事を断定せず、もっと頭を使おう。

>>319
違う、と一言で片づけられるなら結構。横暴の意味も分からない。あの程度の書き込みならどこででも
目にすると思っただけ。逐一過剰反応する熱烈信者の狭量を危惧したのみ。失敬。

>>320
嵐になっちまったから、もう去る。
その前に。

>>320
それはついでの引用。問題はこっち。
>世の中を悪とみなし、

嵐は去らねば。さいなら。

神を信じるか。信じないか。
人間は善か悪か。このようなことは二次的な問題にすぎない。
一番大切な問題は、全力を尽くして生き抜いたかどうかということだ。
それだけが重要なのだ。

宗教は人間が社会で力を発揮するさまだけにしかならない。

>>317
聖書のどこに、マルチポストは悪だと書いてあるか?

本質的な問いに黙り込むしかない、無力な信者たちよ。
知性を磨きましょう。

>>325

　　　　さま茸？

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>325
全力を尽くして、地獄に落ちたら何にもならないではないですか。
神を信じ、悔い改め、天国に行くこと。
そして他の人々を天国に導くことが人間の神に課せられた使命です。
永遠の行き先に思いを馳せましょう。

もともとは、砂漠を生き抜く知恵に感謝する
それが砂漠の一神教
その知恵が豊かな土地へ伝播した途端、
莫大な富へと変貌することに気がついた
それが大航海時代で
植民地開拓時代から太平洋戦争まで４００年近く続く
しかし、日本が模倣し抵抗したので
共存することに考え方を変え収束段階に入り現在に至る

「砂漠は神が与えた試練の場」

が彼らの生活的基本スタンツで
知恵を絞って豊かにする能力はもともとあるので、
これからは
砂漠をなくす方向へ考え方を変えていく

で、今の流れがあるので
キリスト教史観的には今のままでいいと思っている。

ここは初心者の質問のためのスレッドなので
議論をお望みなら別スレでどうぞ

栄光在主

キリスト教徒は、大昔の、根拠も怪しげな聖書などを一切批判できない点で、
知性（批判力）は初めから放棄している。

地獄や天国は、キリスト教徒の空想の産物に過ぎないので、聖書を信じない者
にとっては存在しない。原罪や地獄の責苦に苦しむのは、聖書を信じる者たち
だけ。信じない者にとっては無関係。

聖書を信じれば、自動的に「罪人」になる。

言うまでもないことですが、質問に回答する事は「義務」ではありません。
質問に回答することを誰にも強制することはできません。

>>332
＞聖書などを一切批判できない点で
ｱﾎｱﾎ!!　預言者の忠告に耳を傾けず反抗してばかりだった民を知らないとは。
こうして今現在でさえ聖書誹謗をゆるされているじゃｱ〜ﾘﾏｾﾝｶ!!
もう、いい加減で自覚してチョーダイ！

＞各位
以前にも回答強要のコピペ嵐や連投
質問に名を借りた嵐が存在しました
ID:eqxNIIhgもそのようなたぐいだと思われるので
アンカーをつけて反応なさらぬようお願いします

いっていの数が貯まったら削除申請いたします
反応があると誤解されいっしょに削除されたり
規制されることがありますので

>>334
申し訳ありませんが以降　ご協力お願いいたします

＞各位　参照願います
205 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 09:53:18 ID:63Rcm3Wc
　　　　　　あなたは根本から間違っています。

キリスト教に対する批判、論争、いくらでも受けます。存分にお相手いたします。

　　　　　　しかし、「このスレはそういうスレではない」のです。

その事を、何度も何度も申し上げているのですが、全く理解しておられないですね。

　　　　　おわかりですか？
　　　　　ローカルリンクが張られていることの意味を。

　　　　　他に、ローカルリンクが張られているスレが、ありますか？

　　　　　質問箱だけです。この事の意味が、おわかりですか？

「質問箱」が、本質的で真面目なキリスト教批判をするスレでしょうか？？

だから、論争なさりたいのなら、そのためのスレに誘導してくださいと、
再三お願いしているのですが、全く理解しておられないようですね。

２ちゃんに出入りなさるのなら、まず、そのあたりのルールを学んでください。

誰に？

キリストは普通の人間なのに何故、崇められるのでしょうか？
大体、宗教は人間平等を語ってるのに、それを言ってる本人が様扱いは変でしょ。
宗教信者でまともな人間と幸せそうな人間を見たことが無い。
俺の予想なのですが、キリストは現代の浅原のような人間だったと思う。
ただ、昔の人間は知能が低かったのでキリストの悪行に気付かなかっただけ。
金は稼いでなかったようなので、権力がほしかっただけのイカれた奴だったか、
もしくはこれから金儲けをしようとしたが、その前に殺されたと考えるのが妥当！
キリスト伝説を信じている愚か者諸君へ、
キリストは神懸りな力を持っていたようだが、人口が増えているこの現代にいないのは何故？
答えは簡単、キリストはホラ吹きだった！
現実を見ろ、お前らキモイから。

批判されたくなかったらこんなスレたてなきゃいいのに。
新しい信者だけ取り込みたいなんて、虫のよい話はないんじゃないの?

都合が悪くなると「荒らし」だなんてね。
外部の人の批判に耳を傾けられなくなったら
カルトの証拠ですよ。

こ　こ　は　批　判　ス　レ　か　？

>>205 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 09:53:18 ID:63Rcm3Wc
あなたは根本から間違っています。
キリスト教に対する批判、論争、いくらでも受けます。存分にお相手いたします。

　　　　　　しかし、「このスレはそういうスレではない」のです。

その事を、何度も何度も申し上げているのですが、全く理解しておられないですね。
　　　　　おわかりですか？
　　　　　ローカルリンクが張られていることの意味を。
　　　　　他に、ローカルリンクが張られているスレが、ありますか？
　　　　　質問箱だけです。この事の意味が、おわかりですか？

「質問箱」が、本質的で真面目なキリスト教批判をするスレでしょうか？？
だから、論争なさりたいのなら、そのためのスレに誘導してくださいと、
再三お願いしているのですが、全く理解しておられないようですね。
２ちゃんに出入りなさるのなら、まず、そのあたりのルールを学んでください。

結局、キリスト教を否定するような、ネガティブな質問は受け付けず、
キリスト教を信じることに前向きな、「ポジティブ」な質問しかうけつけない
ってことでしょう?

いっそ、2chにスレ立てなんかせずに、
教会のBBSにでもひっこんでたらどう?
2chは特定の宗教の信者の所有物じゃないですからね。

>>344
>>343

>>345
>>343

2chのスレを特定の宗教の信者で占有しようとするのは、
2chの趣旨に反していると思います。

>>348
どうぞ運営にスレ削除依頼をお願いいたします
これ以降の　この問題に関する議論は自治スレでお願いします

スレの成長を妨げるスレ違いの議論は削除依頼いたしますので
ご協力お願いいたします

＞各位

質問します。
キリスト教を信じるとどんな良いことがありますか。
キリスト教を信じないとどんな悪いことがありますか。

>>350

age荒らしのサロメが削除依頼ねぇ
ルールをいうならば
まず　キミがsage進行を守れ

ID:bYqy5EAxさんへ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50
こっちで遊びません?

>>352
専ブラなもんでうっかりしてたわｗすんません　ﾍﾟｺ
つーかおまいこそ自治から逃げるな言いっぱなし野郎ｗ

質問します。
キリスト教を信じるとどんな良いことがありますか。
キリスト教を信じないとどんな悪いことがありますか。

　キ　リ　ス　ト　者　の　皆　さ　ん　へ　。


　　　　　御　霊　の　力　を　信　じ　ま　し　ょ　う　。


　求　道　者　を　大　切　に　、　ま　た、　忍　耐　強　く　あ　り　て


　　　　　　　　我　ら　の　主　を　讃　美　＆　礼　拝　し　よ　う　。


　　死　す　ま　で。

ユダヤ教、イスラム教、キリスト教がなかったら、
この世はどんなに平和だったことでしょう。

>>356

宗教を根拠にした対立は　悲惨ですからね。
でも一度トルコの方とネットで片言の英語で対話しましたところ
彼はイスラム教ではキリスト教も仏教も尊敬していると言われてましたね。
現実社会はまだまだ宗教対立が根深いですが
宗教が違うからといって　否定し合い対立しあう道だけではないかもですね
誰もが平和を望んでいるのですからね

>>356
ヨコレス回答
アタシは根本主義　キャリア5年　成人洗礼

実は一神教の対立は政治と利権がらみです
それがなければ共存していますし　あれば同門同宗でも
殺しあっています時には異教と同盟さえ結びます

イスラムは神秘主義の流れがあってその見地から仏教や
ヒンドゥーの神秘を認める流れもあります　結構多いです
また部族などの土俗風習が戒律と混交してそれが偏狭さを
生んでいる面があるので分別が必要かも　女性差別が典型ですが

>>358
政治も利権も一神教の外側にいくらでも存在しますが、
ああまで残忍で苛烈な戦いは生じませんよね。
ヤコブとエサウの対立のように根の深いものではないのですか?

ブッシュ大統領も、ファンダですよね。
根本主義の人たちは、
あの大統領の政策をどう考えているのですか?

>>359
一神教の舞台が経済的に豊かで生産性も高く
人口が稠密だったこと
文字が発明されていて　やや誇張気味の記録が多く
残されていることを考慮する必要があると思います

苛烈な抗争や大量殺戮は人類史上地球各地で
宗教・文化・民族に関わらず展開されてきました
例えば東アジアの大陸・アフリカ大陸・ユーラシア中央部
東南アジア一帯・南北大陸などでです
これは人類全体の業とでも考えるべきだと思います

異端者や異教徒など、自分たちの信仰のらち外にあるものに
敵意を向け、殺してしまうような行為は、一神教の外には
見られないですよね。
宗教的対立を理由として烈しく憎み合い殺し合う例はほとんど
ありませんよ。

ブッシュ大統領も、ファンダですよね。
根本主義の人たちは、
あの大統領の政策をどう考えているのですか?

>>362
これ以上の回答は世界史板か人類学板か民族神話板が
適当だと思います

アメリカの福音派の人たちは、ブッシュ大統領の政策を支持してきた
んですよね。日本の福音派の信者たちは、アメリカの福音派をいさめたり
しないんですか?

ユダヤ教と、イスラム教と、キリスト教がなかったら、ニューヨークのテロもなかったのに・・・
アメリカのイラク侵攻も・・・
パレスチナ紛争も・・・
どれだけの命が犠牲になったことか。

ジョンレノンが歌うように、宗教のない平和な世の中が訪れるといいですね。

>>361
宗教を起因とする殺戮が、圧倒的に大規模で残虐。モーセによるバール教徒の
大虐殺以来の宗教紛争の歴史を、目を背けずに直視されたし。

宗教紛争は、人間の生存のためでも、自衛のためでもなく、あくまで空想上の
神のためだから、現実との接点がなく、憎悪に満ち、相手を皆殺しにするまで
止まない。宗教に起因しない争いは、利害得失の計算が可能だから、適当な
ところで手が打てる。相手を皆殺しにすれるまで戦うことは、自分たちの利益
にならないことを考える余裕があるからである。

共産主義やナチスによる大虐殺も、キリスト教起源。

国際刑事裁判所（？）が今回初めて出した逮捕状も、アフリカのキリスト教
カルトのリーダーに対するものである。

イスラームのキリスト教に対する反感も、こともあろうに、人間に過ぎない
イエスを創造主と同格にした冒涜が底流にあると思う。

人間の空想の産物である神概念に、人間に優先する価値を認めるという論理
矛盾が、紛争の最大の原因である。

>>368
ID:ErzbLGoNさん　こちらで遊びませんか?
まあ単にここ質問箱で　暴れたいだけならあれですが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

別に暴れている訳じゃないと思いますよ。
大事な問題です。ここでやったほうがいい。

>>370
アンタは違うけど向うは暴れてるの

>>371
そのような無自覚、ていうか自覚の拒否、根深いマインドコントロールこそ、
まさにキリスト教による、異教・異端排除のための大虐殺の原因である。

キリスト教は、架空の神の信仰と、神の造化、顕現、神そのものとしての、
現実のすべての人間の尊重とを、「理論的に」どう両立させるつもりなのか。

>>372
>>343

>>373
大事な問題提起だと思います。

>>374
>>343

キリスト教の第七サティアンってどこにあるの？
お前らサリンを隠してんじゃねーだろーなー。

>>375
答えられないなら、黙っておればいい。

>>377
>>205 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 09:53:18 ID:63Rcm3Wc
あなたは根本から間違っています。
キリスト教に対する批判、論争、いくらでも受けます。存分にお相手いたします。

　　　　　　しかし、「このスレはそういうスレではない」のです。

その事を、何度も何度も申し上げているのですが、全く理解しておられないですね。
　　　　　おわかりですか？
　　　　　ローカルリンクが張られていることの意味を。
　　　　　他に、ローカルリンクが張られているスレが、ありますか？
　　　　　質問箱だけです。この事の意味が、おわかりですか？

「質問箱」が、本質的で真面目なキリスト教批判をするスレでしょうか？？
だから、論争なさりたいのなら、そのためのスレに誘導してくださいと、
再三お願いしているのですが、全く理解しておられないようですね。
２ちゃんに出入りなさるのなら、まず、そのあたりのルールを学んでください。

988 名無しさん＠３周年 sage 2005/11/16(水) 14:16:47 ID:F2Uwf/jL
>>987
>本質的な問題を避けて、根拠の皆無な低次元の質疑応答をやっても無意味

本質的な問題が解決しない間は、瑣末な質問は不可！ということかな？
普通にキリスト者（キリスト初心者）が｢これってどうでしたっけ？｣と質問し
レスが返る、というような流れを無意味と断罪するの？

そもそも、ここは、キリスト教の存在意義を追求するところではないのでは？
前提とする部分があってこそ、質問スレたりうるだろうし。
込み入った話は、やはり別の場所でされるべきかと思う。
それとも、初心者専用の質問スレってあったっけ？
普通の相談窓口だって、延々とマニアックな言い合いを続けていたら
ほかの人や後の人が気軽に相談できないでしょｗ

誘導されて来ました
質問させていただきたいのですが
こちらの板でカトリックの聖人聖女のスレはありますでしょうか？
昨日一番下まで見てみたのですが…
もしよろしかったら教えて下さいませ
長文教えてちゃんですみません
m(_ _)m

>>379
ないと思います
カトスレで相談して立てたらいかがですか？

>>380さん
ありがとうございました
m(_ _)m

ユダヤ・キリスト・イスラーム一神教が、自然の人間性からかくも隔絶し、
人間愛からかくも程遠い理由は、それが精神病者の宗教であるからだと思う。

その不気味で異様な彫像や壁画から、女性あるいは去勢者、病的なホルモン
異常者と言われる一神教の創始者アクエンアテン、その熱心な信者であり、
エジプト人を殺しミディアンの町に逃げ込んだ「お尋ね者」であったモーセ、
幻覚・幻聴により預言した旧約聖書の預言者たち、統合失調症患者のイエス、
キリスト教の影響を受け、神懸り、憑依状態でイスラームを開いたムハンマ
ド、雷に打たれた精神錯乱の中でキリスト教を「改革」したルター。ナチス
によるホロコーストのプログラムは、ほとんどそのままルターの著書で述べ
られている。

精神病は伝染する（感応精神病、二人組精神病）。「一神教の発生は、心的
外傷の遅発的後遺症であり、精神障害の症状以外の何物でもない。高度の精神
性は特に伝播する」とう趣旨のことを、フロイトは言っている。

その意味で、キリスト教の世界的拡大は、精神病の一大集団感染と言える。

他の創唱宗教の開祖も、ほとんどが精神異常者である。最古の創唱宗教である
ゾロアスター教の開祖は、大麻の常用者であったと言われているし、日本でも、
天理教、大本、踊る宗教、璽光尊の教祖たちは、あきらかに精神病者である。
「神」などとは無関係である。

嵐に反論しないでください
削除申請しますから

イエスを信じ、「自分のして欲しいことを、他にも施そう」と努めた
ために、「愛」を唱えながら、史上、最も多くの人間を、最も残虐な
方法で殺すことができたキリスト教徒とは対照的に、仏教は２５００
年間殆ど人を殺さなかった理由は何でしょうか。

神学者小田垣雅也氏は、その著書「キリスト教の歴史」（講談社学術
文庫）で、「最近ハイデッガーの無の哲学が西洋の神学界で注目されて
いるが、それも東洋的無の宗教的真理性に西洋のキリスト教が気付き始
めたということであろう」と述べています。

いや
あんたが言いたいのは「十字軍」に対して「仏教軍」が無いってことでしょ？
でも仏教徒も人殺してる
坊さんが人を殺さないんだったら神父だって人を殺さないよ
人殺すのに理由付ける文化が違うだけよ

>>385
感謝。どうして世界史で習った「十字軍」は覚えてて日本史で習った「僧兵」は忘れるんだろうね？

厨な質問ですが誰か教えてください。
イエスキリスト様はユダヤ人なんですか？

>>387
そうです。それ以外の何者でもありません。

さらに熱心なユダヤ教徒でした
しかし当時のユダヤ体制には反発していたので処刑されました
キリスト教を作ったのはその弟子たちです

>>385
>>386
宗教とは、「人殺すのに理由付ける文化」のことですか。

「僧兵」は、織田信長によって皆殺しにされたほうですよ。もっとも、最近の
研究では、信長も、「皆殺し」にはしなかったらしい。矢張りキリスト教とは
どこか違いますね。

>>388-389
どうもありがとうございました。
またしても質問いいですか？
キリスト様を売ったユダの存在が、
現代までのユダヤ人差別の根元なんですか？

連投&こんな世間知らずな質問ばかりでごめんなさい。
イエス様が反発してたのは当時のユダヤ教のどんな部分にですか？

>>391-392　
聖書読んでみて調べるのも必要ですよ。
何でも教えてチャンじゃそのうちスルーされます。

＞キリスト様を売ったユダの存在が、
＞現代までのユダヤ人差別の根元なんですか？

いや、ちゃいます。ユダヤ人側の「神に選ばれた」という特権意識とともに、
なぜかユダヤ系の人は優秀で、金持ちだったり、商売上手だったんですね。

イスラエル共和国がなかった頃も、「ユダヤ系○○人」など、
自分達がユダヤ人であることを誇りにしてたんです。これが周囲のヒンシュクを買いまして。

イスラエル共和国が建国されている現在でも、イスラエル共和国を作るために、
パレスチナ人、今のパレスチナ難民を強制的に移住させた歴史もあります。
こういった摩擦がユダヤ人差別を助長してしまっているのは確かでしょう。

＞イエス様が反発してたのは当時のユダヤ教のどんな部分にですか？

ただ律法さえ守っていればいい、という形式主義的な部分ですね。
で、律法を守る余裕のない貧しい人々を「罪人」として差別していたところとか。
神と人を愛する、隣人や同胞に手を差し伸べることを忘れてしまった部分に主は反発されました。

>>393
すごく分かりやすかったです！ありがとうございました(^^)
どうもお邪魔しました。

>>393
＞いや、ちゃいます。ユダヤ人側の「神に選ばれた」という特権意識とともに、
＞なぜかユダヤ系の人は優秀で、金持ちだったり、商売上手だったんですね。

キリスト教徒の全く勝手な言い分ですね。イエスはユダヤ人を妬んだからでは。
ニーチェはこれを「弱者のルサンチマン」と呼ぶ。キリスト教徒には選民意識
はないとでも。

＞神と人を愛する、隣人や同胞に手を差し伸べることを忘れてしまった部分に
＞主は反発されました。

ユダヤ人の生活の中で日々「実行」されている愛に、イエスが気付かなかった
だけ。ユダヤ社会に対する自分の個人的な不満のために、イエスの目は節穴だ
った。

神殿で真面目に日々の糧を稼いでいたユダヤの商人たちを、イエスは暴力で追
い出し、その生活を奪いました。

ユダヤ教は、キリスト教のように狂気のごとく布教して、自分の宗教を他に押
し付けることはなかったし、また迫害されることはあっても、迫害したことは
なかった。

公平に言って、ユダヤ教のほうが、偽善がなく、より現実的で人間的。

キリスト教とユダヤ教との間の相互批判の詳細については、最近出版された
ばかりの「宗教と科学」（上山安敏著、岩波書店発行）を参照されたし。この
本を読むと、キリスト教は、理論的には既に破綻している。

質問箱は反論する場所ではありません。反論してはいけません。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

さすがに>>396はおかしいだろｗ

>>393>>395
どちらが一般論ですか

>>396
キリスト教お得意の押し付けですか。お互いに反論し合ってこそ、理解に到達
できるのでは。

>>397
＞頭のおかしな人には気をつけましょう

それは、まさに、キリスト教徒のことではないですか。お隣のキリスト教
精神病者スレは、狂乱状態ではないですか。何とかしてあげないと、キリス
ト教の恥さらしですよ。

いいぞ。これだから面白い２ちゃんねる。
ますます面白くなる掲示板にこうご期待。

>>399

395さんに＞ユダヤ人の生活の中で日々「実行」されている愛
とは何なのかを聞いてみたいのだけど、スレ違いですね。。。

一般論がどうなのかはよくわかりませんが、聖書箇所をそれぞれの人が
読んで判断すればいいのではないでしょうか。

＞神殿で真面目に日々の糧を稼いでいたユダヤの商人たちを、
＞イエスは暴力で追い出し、その生活を奪いました。
マルコ１１章１５節からを参照して下さい。イエスは彼らに何と言われたでしょう。

＞ユダヤ教は・・・迫害したことはなかった。
黙示録２章９節や３章９節などを参照して下さい。

正常になるまで待って差し上げましょうか・・・
２ちゃんねるはなんて寛容で優しいのか？
２ちゃんねるみたいな教会をきぼ〜んぬ

イエス様はユダヤ人にえこひいきか？
「私はイスラエルの家の失われた羊以外に使わされていない」よいうさ・

モリノミヤ様のアニメオタク。
宮崎アニメのデザインでドレスはいいだろ。

個人的にイエスは尊敬に値する人物だと思うよ。
オレはクリスチャンじゃないけど。

むしろユダヤに対し、
積極的に反発してたのは弟子たちのほうで
その御輿に担がれたイエスが弟子たちの代わりに磔を選んだ
とも考えられる。
弟子たちはユダヤに反発しながら
ユダヤの知恵や富が欲しかっただけかもしれない。

イエスの言葉を正確に理解していなかった点では
ユダもペトロもいっしょ
イエスで宗教を興す必要があるとすれば
ユダヤと似たやり方でユダヤに対抗しながら
ユダヤと似たやり方で富を集めること
そんな人たちの作った宗教にはやっぱり不信感がある

オレはクリスチャンじゃないけど、
個人的にイエスは尊敬に値する人物だと思うよ。

元大工職人だから理系だったかもしんない

ほら見ろｗ
入り口に立った者は戸惑うじゃないか。
諸説並んだ時は垂れ流しはやめろ。
教科書問題がなぜもめるか、各種分野の入門書がどの程度の詳しさで書かれているか、
なぜ註がつくのか、あとがきや解説で詳細な専門書の紹介が載せられているのか、
初心者や当該分野に明るくない者に対しての説き方をちっとは考えろ。

まるで、野球を始めた少年にいきなり一本足打法を教えたり、
漢字の読み書きを学んでいる小学生に、
｢旧字体はこうだよ。一般で使われる字はこれだよ。中国の簡体字はこうだよ。
強敵と書いて友、本気と書いてマジと読むこともあるよ。　全部憶えてね♥｣
と言っているようだ。
ちゃんちゃらおかしいぞｗ

度を過ぎたからかいだな・・・

ｍ（_ _）ｍ

俺は天皇陛下大好きだなあ。
さっきテレビでみたけど、普通のお家に遊びに
きちゃったんだって。

>>406
＞個人的にイエスは尊敬に値する人物だと思うよ。

イエスを信じたために、結果的には恐らくは数億人の人命が奪われた。この意
味で、イエスは人類最悪の罪人といえる。イエスが統合失調症患者であること
は、精神医学者の常識。

聖書は、イエスが書いたものではなく、弟子たちによる伝聞証言に過ぎないの
で、本当にイエスの言葉であることの保証は皆無である。現代の裁判でも、こ
のような伝聞証言は、原則として証拠にならない。しかも、弟子たちは、イエ
スを裏切ったことの後ろめたさとイエスの処刑によるショックで、不安定で異
常な精神状態にあったものと想像される。

仮に、聖書が、イエスの言葉をある程度正確に反映しているとすれば、彼の
言葉には多くの矛盾、食い違い、冷酷さ、恫喝、甘言、人間性の洞察と愛の
欠如、創造主に対する傲慢・不遜・冒涜がある。例えば、「右の頬を」や
「あなたの敵を」は、人間の自己保存の本能の否定である。迫害されている
人間に対して、こんな言葉が吐けるか。この言葉を実行できるキリスト教徒
は恐らく一人もいない。イエス自身も実行できていない。誰も実行できない
教えなど、無意味で、却って有害である。

「あなたの欲することを他に施しなさい」もおかしい。これでは、自己満足
の押し付けである。正しくは、「相手の欲することを」と言うべき。東洋の
「己の欲せざることを他に施すなかれ」という言葉とは、似て非なるもので
ある。

「私は神の子」「神の座の右に座る」「アブラハムより前からいた」に至って
は論外。創造主に対するこれほどの傲慢、不遜、冒涜はない。というよりも、
むしろ、明らかに、精神病の症状としての誇大妄想である。

イエスの言葉は、ことごとく、合理的な反論・論破が即座に可能である。

ユダヤに反発したイエスは尊敬に値する人物だと思うよ。

>>412
ユダヤ社会の現状に不満を抱き、その長い生活の歴史を通じて築き上げられた
よさを見出し得なかった、跳ね上りの革命家。今で言う軽薄な左翼のはしり。

神殿から商人たちを追い出した時に、彼は「祈りの家を強盗の巣にした」と
自分勝手なことを言ったが、商人たちは、何の役にも立たない祈りよりも、
まず生きなければならなかったのである。彼の、人間対する愛の欠如が表れ
ている。

それに彼は家族を軽視する多くの言葉を吐いている。身近な者たちを不幸に
して、何が人類の救済か。言行不一致も甚だしい。「裁くな」と言いながら、
自分では裁きまくっている。

「私を信じなければ地獄に落ちる」などと言うのは、許しがたい脅迫。

「押し付けがましく、下手な説教たれるな」とイエスに言いたい。

議論になったらこっちこっち。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

かアンチキリストのスレ探して文句垂れてください。
ここ、質問箱ですので。

私も行ったことがあります
教会は神聖な祈りの場所なのに
飲み食いして歌って演奏してパーティーして
ひどいことになっていましたよ

>>205 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 09:53:18 ID:63Rcm3Wc
あなたは根本から間違っています。
キリスト教に対する批判、論争、いくらでも受けます。存分にお相手いたします。

　　　　　　しかし、「このスレはそういうスレではない」のです。

その事を、何度も何度も申し上げているのですが、全く理解しておられないですね。
　　　　　おわかりですか？
　　　　　ローカルリンクが張られていることの意味を。
　　　　　他に、ローカルリンクが張られているスレが、ありますか？
　　　　　質問箱だけです。この事の意味が、おわかりですか？

「質問箱」が、本質的で真面目なキリスト教批判をするスレでしょうか？？
だから、論争なさりたいのなら、そのためのスレに誘導してくださいと、
再三お願いしているのですが、全く理解しておられないようですね。
２ちゃんに出入りなさるのなら、まず、そのあたりのルールを学んでください。

職場で押し付けられたボジョレー・ヌーボーが1本あるがどうしたもんか
教会に持っていって「聖餐用に使ってください」と言っても良いが、少し味見してみたい気分・・・

ところで、荒氏に対してアラすな、という事自体、
阿良氏の策略にまんまと乗っかっている事になるので、報知でいいんでないの？

>417禿同
荒らしは悪意と偏見に満ちた見るに耐えない罵詈雑言を書き込み続けると思います。
この荒らしはノンクリの漏れから見ても虫唾が走る「構って君」ですが、
こういうＤＱＮはやはり放置するしかないと思われます。

　もうひとつ、ここはこんなに大荒れしててもちゃんと機能している事がイエスユダヤ人説だの
聖書はどれがいいだのに回答が付く事で立証されたので、質問に答えもせずいっそつぶれろと
暴れるコテハンにもお引取り願いたいのだが。

ここはキリスト教肯定スレでないことは確か。

>>419
全然機能していませんよ
ここは議論箱ですか？

初心の質問流れ放題でしょが
自己満足もいい加減にしようね

>>419
嵐に何の対処もせず　初心の拾い上げもしない香具師が偉そうにｗ

>>421
　妄想はいいから現実をみろ。

>>420
>>378

クリスマス礼拝について教えてください。
２４日のイブと２５日のどちらが多いでしょうか？　よろしく。

>>425

何が多いかと聞きたいのか判りませんが、参祷者の数でしたら24日の夜でしょう。

どうもアンガト!!!!

「キリスト教についての質問」の前に、談話室の基地外共に対する対策を
考えてください。愚にも付かないおしゃべりばかりで、知性や理性のかけら
もない。オウムと全く同じ。キリスト教の恥さらしですよ。

ネタ質問ＮＧってテンプレに入れとくべきじゃねえ？ｗ

今からする質問はＯＫですか？って質問させる気か？

あほ。

まさか２ちゃんねるで真面目な質問してマトモな答えが返って
来るだなんて思うヤツもいるかも知れないから、可能な限り
捻くれた答えを出してやることこそ、その人の為かも知れない
が・・・。

参考書を読めばわかるような質問は意味がない。
議論しなくては。初心者用の質問箱ではないんだし。
おとといきやがれ。

・・・投稿者、特に回答者は、自分の投稿に責任を持ちましょう。
・・・質問と回答のレス以外の投稿は極力避けましょう。
・・・各自回答レスに応答用別スレッドURLをリンクすることは推奨されます。

　以上が自分の荒らし防止についての提案です。荒らし認定は誰に対しても
独断ですべきではありません。質問者にレスを返した方は、その後のフォロー
を別スレッドにて続行くださればスレッドの流れは目に見えて改善されわかり
やすくなると思います。皆さんの良心的な判断と行動に期待します。

◎キリスト教関係書籍総目録
　キリスト教書出版物情報は、カトリックとプロテスタントの別を問わず書籍
掲載があるのでキリスト教書籍出版状況を確認するのに使えます。
『キリスト教書総目録』キリスト教書総目録刊行会(例年12月20日前後に発行)
〒162-0813 東京都新宿区東五軒町6-24　トーハン内　電話：03-3266-9521
(書店の無料配布在庫無い場合、上記に切手540円分同封し直接取り寄せ可能)

　◎キリスト教初心者への『キリスト伝』のすすめ
　写真や図版も多く、地理、考古学、聖書学などと共にイエス・キリストに
迫ったイエス・キリスト像を立体的に浮かび上がらせる『キリスト伝』が
初心者にまじめなキリスト教の基礎知識を提示する。性を切り売りするような
ふしだらな行為(ポルネイア関連)と姦通(モイケイア関連)の単語上の明確な
区別に正しく言及されていない[P629表中マタイ19章9節と5章32節に触れて
『同棲(姦通という訳あり)』などと説明。ポルネイア関連に姦通という訳を
付すことが不可能(他個所例：ヘブライ12章16節)であることに明言しない。]
というきわめて重大な誤りも含まれる場合があるにせよ、福音書のイエス像を
物語の流れに沿って学問的視点を交えて詳細に語った書物としては大著なので
お勧め！
『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著／フェデリコ・バルバロ司祭訳
　　　　　　　　　　ドン・ボスコ社刊行　ISBN：4-88626-068-3

　◎近くのキリスト教会がどこにあるのか知りたい人に
『全国キリスト教会リンク集：インデックス』
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kz6h-mw/kyokai_link/kyokailink_index

>>433
嵐に良心を期待する？
とくに最近荒らしてる常連は明らかにパラノイアでしょ
>>432
じゃアタシが居座って議論しようか？
談話室並にレス流れるぞドアホウｗ

初心限定にすべきよここ

>>425
今年に限れば、25日は降誕主日ですから、２５日の朝の方が出席者は多いでしょう。但し、
これはあまりお祭り色のない、ほぼフツーの日曜の礼拝で、来るのはクリスチャンばっかりです。

　24日の夜に企画される礼拝は、どこでも少々ハメが外れてますので、初めての方が
「教会でホンモノのクリスマス気分」を味わってみたいならこちらの方がいいでしょう。
教会もそのつもりで初心者に判りやすくステキっぽいことをするはずです。

　25日が平日だと、教会はこの日にはそもそも何もしないことが多いですね。

>>433
議論スレを紹介してやっても質問箱に居座り続けてるんだから、そんなことやっても無駄。
徹底した放置プレー以外処置なしだよ。

こうやって質問箱のあり方を議論すること自体、あのパラノイアの思うツボなんだけどねｗ

本当の質問以外は、徹底的に無視するのが得策かと。
私自身の反省も込めて、そう思います。

>>433　
ほぼ賛成です。ついで言えば嵐さんに対して徹底無視する選択は
クリスチャンのとるべき態度としてはどうかなと思います。
やはり誠実な態度を崩さないことも伝道には不可欠だと。で、誘導する
までもなく勝手にふさわしいと思われるスレに投稿を貼り付けて後ヨロシクｗ
しちゃえばいいんではないか。

>>434
それは天麩羅。。。じゃなくてテンプレにしたらいいと思いますね。でも２ｃｈで
質問するような人は怠惰でｼｬｲで社会適応の難しい連中も多いですからね。現実の教会へ
足を向けるまでが大変な勇気だと思います。まず信頼してないですからね、教会や人を。
アナタみたいなかたが随時対応してくださると助かります。

常連サロメさんもまぁ優しいところはあるにはあるのですが
どこにでも首突っ込みやすくて、云わばお節介なんですよね。
あの鼻息荒さが自信過剰とつながり、聖霊の働きどころを奪ってしまっているのです。
自分の力を結集してなんとかやろうとばかりしている。それじゃあ神様の出番はどこに
あるの。復讐心は神様にお預けしようよ。

貧乏人（無職）でも受け入れてくれる教会ってありますか？
当然ですが、献金などは一切出来ないと思います。

>>440
ﾌｰﾌｰ　サロメです　ﾌｺﾞｰﾌｺﾞｰ

大丈夫ですよ
聖霊派の小さな教会などいかが？
聖霊様の恵みがありますから

>>440
どこの教会でも温かく迎えてくれると言いたい。他の教会全部見てるわけでないので
全部が良い教会と言えないないのが残念。本来教会は誰でも歓迎しなければ
ならない所と考えている。

>>440
別に聖霊派でなくとも、まともな教会は受け入れてくれます。但し、ビンボー人はカエレなどとは
言われませんが、もっとしっかりしろとか病気でないなら地道に働けとか
そういう事を善意のつもりで口走る厄介な紳士とかオバサンとかは、どこにいっても
いるものと思ってください。

>>440
王国会館はどうでしょう。

金銭を寄付することについて使徒パウロは，「各自いやいやながらでも，
強いられてでもなく，ただその心に決めたとおりに行ないなさい。神は
快く与える人を愛されるのです」と述べました。（コリント第二 9:7）
エホバの証人の王国会館や大会会場において寄付が集められることはあり
ません。寄付をしたいと願う人々に便利なように幾つか箱が置いてあるだ
けです。幾ら入れたか，あるいはだれが入れたかはだれも知りません。
（公式サイト）

だそうです。

ここでは、（経済的に）貧しい人たちも聖書の教えに救いを見出して熱心
に活動されているようですね。

>>435
＞>>433
＞嵐に良心を期待する？
＞とくに最近荒らしてる常連は明らかにパラノイアでしょ

　一番の荒らしは、あなたかもしれませんよ。

>>439
＞>>434
＞それは天麩羅。。。じゃなくてテンプレにしたらいいと思いますね。でも２ｃｈで
＞質問するような人は怠惰でｼｬｲで社会適応の難しい連中も多いですからね。現実の教会へ
＞足を向けるまでが大変な勇気だと思います。まず信頼してないですからね、教会や人を。
＞アナタみたいなかたが随時対応してくださると助かります。

　2ch住人には感覚の鋭い人、知識の豊富な人などが結構沢山います。
コテハンやあなたのように人を見下したり断定的な悪評を冠して平気な
人もいれば、自分のように質疑応答に専念しようと努力する真面目な
人もいます。このスレッドに書き込みする人は質問者か回答者以外に
は必要ありませんからその辺に対してあなたも認識をして下さい。
このレスについての意見や反論は早速次のスレッドにて受け付けます。
よろしく。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=3

>>445
だから「も多いですからね」と言ってるじゃないですか。断定ではないでしょ。
収拾つく目処か信仰が強くおありなら、努力する真面目なアナタにお任せしましょう。
専任決定ですね!!じゃ頑張って。本心から願ってますから。

>>445
あとセンセイ申し訳ありませんがレスは２ｃｈに限らせていただきます。
ごめんなさいｗ　じゃホントに頑張ってください。それでは。

>>440
＞貧乏人（無職）でも受け入れてくれる教会ってありますか？
＞当然ですが、献金などは一切出来ないと思います。

　教会が職を斡旋してくれることはあまり期待出来ません。
しかし、教会で心の癒しを受けることや祈りを神に捧げる
ことは許されていますしきっと歓迎されると思います。
　お金があるのに「無い」とか無いのに「ある」とか言っては
いけませんが、神はありのままのあなたに対して愛を注いで
いらっしゃるのでお金の心配は司祭に直接ありのままのことを
お伝えして司祭から身の処し方を指南していただけばいいと
思います。ひょっとすると内密にあなたと同じような信徒の
方や力になってくれそうな信徒の方を紹介してくれて色々と
特別な配慮をしてくれないとも限りませんから色々と気に
病まないで教会に出向かれたらよいと思います。
　他の人に聞かれたくない話や内密にしてほしい話は、それ
をきちんと伝えて司祭や牧師とお話すれば彼ら牧者はその
約束を守るものです。安心して色々なことを彼らにお聞きに
なり、様々な人と交流経験をもつ彼らのアドバイスに耳を
傾ければいいと思います。

　これ以降、返信レスは以下スレッドにどうぞ！
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=4

キリスト教に入信すると復讐されるそうです

そんなことより

嵐のオレから言わせれば
サロメおたぁ は嵐ではなく初心者です

>>448
私見でしかないですけど機能するとは思えませんねぇ。でも応援はしてますよ!
アナタ真面目そうだし。じゃオヤスミ。

>>441-444 448
ありがとうございます。
受け入れてくれるところもあるようですね。
その様な教会である事を願いつつ訪問してみようかと思います。
　
ちなみに無職なのは病気の為です。

>>446
＞>>445
＞だから「も多いですからね」と言ってるじゃないですか。断定ではないでしょ。
＞収拾つく目処か信仰が強くおありなら、努力する真面目なアナタにお任せしましょう。
＞専任決定ですね!!じゃ頑張って。本心から願ってますから。

　質問か回答であれば、あなたも今後このスレッドにレスを大いにつけて下さい。
自分は、自分の回答レスに別スレッドに導くリンクを張ることに決めました。
船が嵐にあったときには積み荷を海に投げ捨てるか積み荷に紐などを結び付け
嵐がおさまってから海に投げ入れた積み荷をたぐりよせると聞きます。自分なり
に誠実に嵐に対処しているつもりです。このやり方が唯一正しいとは思いませんが
嵐をやり過ごす一つの方策として実験的ではありますがこのスレッドでは少し
続けていくつもりです。

>>447
＞>>445
＞あとセンセイ申し訳ありませんがレスは２ｃｈに限らせていただきます。
＞ごめんなさいｗ　じゃホントに頑張ってください。それでは。

　あなたがレスは2ch以外にするつもりはないと言っているのでしょうか？
どうぞご自由に。ただ、誤解があるといけないのであらかじめ言っておきますが、
誘導先のスレッドでの書き込み情報は一切こちらは取得しません。つまり書き込み
者の特定は書き込みされてもこちらは一切致しません。純粋に回答レスに対する
反応を受け止めるための掲示板スレッドに誘導しているつもりですので、その点で
心配はなさらないで下さい。
　以下はこのレスに対する投稿受け付けスレッドです。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=5

>>449
＞キリスト教に入信すると復讐されるそうです
＞そんなことより
＞嵐のオレから言わせれば
＞サロメおたぁ は嵐ではなく初心者です

　もう荒らしはやめて下さいな。意見があれば以下に書き込みどうぞ。
サロメさんは一応洗礼を受けたクリスチャンのようです。ですから
ここに質問にせよ回答にせよ書き込みする資格はあると思います。

　この書き込みに対するレスは以下スレッドにどうぞ。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=6

>>452
頑張ってくださいとしか申し上げられません。情報云々なら２ｃｈ来ないでしょ。
正直なところ反応よすぎで嬉しく思いますよ。返事があるって嬉しいですよね。
陰ながら応援させていただきますね。

>>451
マザー･テレサの修道会のミサがいいですょ。
東京、名古屋、別府のいずれかにお近くなら、おすすめします。

>>451
＞受け入れてくれるところもあるようですね。
＞その様な教会である事を願いつつ訪問してみようかと思います。
　
＞ちなみに無職なのは病気の為です。

　事情を説明したりすれば、わかってもらえます。あんまり若い
司祭だとどうだかわかりませんが、牧師や司祭は神に仕え人と
接するのが仕事ですし、一般の人よりも多くの苦しむ人や病気の
人を知っています、普通。病気のことも忘れずにお話下さい。

　この投稿のレスは以下スレッドにどうぞ。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=7

のぞみたんだ！ワインおいしいですか？

>>457
他スレに書いてね

>>454
＞>>452
＞頑張ってくださいとしか申し上げられません。情報云々なら２ｃｈ来ないでしょ。
＞正直なところ反応よすぎで嬉しく思いますよ。返事があるって嬉しいですよね。
＞陰ながら応援させていただきますね。

　あなたが言いたいことはわかりましたから、今後は質問か回答のいづれか
にレスを自粛してくださいね。よろしくどうぞ。
　この投稿に対するレスは安心して以下にどうぞ。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=8

嵐です
嵐にレスするのは悪いんじゃなかったですか？
>>456さん

でもレスありがとう
私、いままでさんざん荒らしたけど
スルーされてばっかりでした
みんなルール守ってます
ちゃんと嵐はスルーしてます

あんたら同士が争い合ってるってるだけ

>>460
＞嵐です
＞嵐にレスするのは悪いんじゃなかったですか？

　まあ、>>1に
『■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。』
　とありますからね。ですが、何をもって荒らしという合意が形成されるのか
が明確でないので、実際のところある人はある書き込みを「荒らし」と呼び、
ある人は同じ書き込みを別に荒らしとは認識せずに単にレスの必要を感じず
スルーしているというのが実態ではないでしょうか。
　あなたは、荒らしであることを告白しましたね、今。今後は今までのように
ここに書き込みしないならば立派な決意です。どうか荒らしを卒業して下さい。

＞でもレスありがとう
＞私、いままでさんざん荒らしたけど
＞スルーされてばっかりでした
＞みんなルール守ってます
＞ちゃんと嵐はスルーしてます
＞あんたら同士が争い合ってるってるだけ

　荒らしにどう対処してよいか分からずに逆に荒らし以上にスレッドを無駄に
消費する場合があるとここのところのスレッドの進行を見て思い知らされて
います。色々なクリスチャンがここで発言しますから多少のイザコザはあって
あたりまえですが。少しずつスレッド住人が個々に対策を具体化させて荒れた
状態が消えればうれしいことです。
　以降、レスをする場合は以下のスレッドにお願い。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=9

荒らしあおりは完全放置でしょうが。

>>462
＞荒らしあおりは完全放置でしょうが。

　このスレッドにおいては質問と回答に端を発しない投稿内容について
「荒らし」と認定してもいいと思います。ですが、「荒らし」の統一
基準は実質的にないようなもので、個々人にとって都合の悪い書き込み
に対して罵詈雑言、誹謗などで対応し出すことでスレッドが荒れだす
ように見受けられます。荒らしをスルーすることは互いを傷つけない
ための最低限の自主的に主観的に取り組むことのできるルールだと
思います。しかし、ある人に「荒らし」であったとしてもそれが自分に
とっても「荒らし」であると断定できかねる現状があるのではないかと
思います。
　あなたの発言は、このスレッドにおいては明らかに荒らしですが、
自治のスレッドや談話室などでならコテハンの人と楽しくやりあうこと
の出来る発言なのかもしれません。

　この投稿に対するレスは以下のスレッドまで。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=10

２ｃｈの掟をよくヨンでね

キリスト教徒にとっては、どのように真面目で真摯な疑問であっても、
批判の要素を含むものや、回答できない、又は回答したくない質問は、
すべて「荒らし」とみなすのですか。批判のないところには、進歩は
ありません。

たかが「空想上の神」のことなのに、何故それほど批判を嫌悪するの
ですか。批判される理由はないとでも思っているのですか。

本当の宗教者なら、どのような質問にでも、聖書など引き合いに出さず
に、「人間」としての堂々とした回答ができるはず。できなければ、宗
教者とは言えません。

キリスト教の排他性、閉鎖性、非論理性、偏狭さ、浅薄さ、非人間性が
如実に表れていますね。真面目な書込みに対して「スルー」することは、
基本的な礼儀に反すると思う。

それよりも、お隣の談話室のキリスト教精神病者を何とかすべきでは
ないですか。並んで上がっているオウムスレのほうが、まだマシですよ。

初歩的な質問は、入門書を一冊読めば判るはず。その努力もしないで、
安直な回答を得ようとする態度にも問題がある。

突っ込んだ議論無しでは、幼児向け「お教室」と同じ。理解も深まり
ません。「ゆとりの教育」の弊害で証明済みです。

>>465
　ハイハイ、ID:jffXiQIFさん、キリスト教について説明するのに聖書を
用いるということは当然です。イエス・キリストの福音を宣べ伝えること
に福音書の記述を用いなくてキリスト教の何を他者に伝えるというのですか？
　一つ一つわかることについては質問に答えますから以下のスレッドに
レスをして下さい。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=11

質問者と回答者の議論ならここでもしていいんじゃないかなと思う
一言で片付く問いなら465の言う通り調べりゃ済むし、それなりの質問したなら
多少のやりとりは致し方ない
まあ“質問”のコンセンサスが取れてないから、それをまず定めないと

それより問題は帰属意識、敵対意識剥き出しで罵り合うコテハン・常連同士の馬鹿げたスレの無駄使い

福音書は、イエスを裏切った心のやましさと、イエスの処刑によって、
動転し、不安定な精神状態にあった弟子達による伝聞に過ぎません。
裁判でも、伝聞は証拠として採用されない。イエスの言葉を本当に
伝えている保証は皆無。

キリスト教徒は、このことに不安を感じないのでしょうか。

>>468
その問題にまで遡ったら毎日の新聞も読めないことない？

>>469
冗談じゃない。新聞記者は、極めて限られた時間の中でも、それなりの
裏を取る努力をしている。読者も、キリスト教徒とは異なり、新聞記事
を盲信している訳ではないよ。

>>470
けど新聞、ていうか情報って全部伝聞じゃない？
裏を取る努力と、裏をほんとに取ったかは別問題…ですよね？

>>469
釣られちゃだめです。荒らしはスルーしてください。

>>471
だから朝日新聞のように、誤報や捏造があるのですよ。聖書には、
誤報・捏造がないという保証があるのですか。

パウロは、イエスにあったこともない。すべてパウロ自身の意見で、
イエスは思ってもいなかったことを言ってるかも知れません。

キリスト教徒は、パウロの言葉も、イエスの言葉と同一視しているの
ですか。

ちょっと話がずれてすみません
聖書に書いてあるイエスの言動が事実かどうか、という議論ですよね
同時代に一斉にウソツキ（弟子）が現れた、ってのも考えにくいので…って言ってもやっぱだめですよね
うーん水掛論になりそうだあ
ごめんなさい歴史学も浅い俺には無理です。470さん議論版へGO！

>>468
＞福音書は、イエスを裏切った心のやましさと、イエスの処刑によって、
＞動転し、不安定な精神状態にあった弟子達による伝聞に過ぎません。
＞裁判でも、伝聞は証拠として採用されない。イエスの言葉を本当に
＞伝えている保証は皆無。

＞キリスト教徒は、このことに不安を感じないのでしょうか。

　イエスの十字架までが福音書の記述ではありません。マタイ福音書
だけでもきちんと読んで見てください。そして、復活の主イエス・キリスト
の行動などについて詳しく知るなら少なくとも使徒言行録の前半だけに
でも目を通して読むべきです。キリスト教がイエス・キリストの復活と
昇天、聖霊降臨とその後の宣教に出発点を置くことが明白であると
それらをきちんと読んだあとでならばわかると思います。
　この投稿に対する返信は以下掲示板にて賜ります。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=12

>>473
パウロはね、パウロ神学とか言って、はっきり言って別物扱いされてたよ
（うちのキリスト教学ではね）
もうイエスを離れて（人名）神学、ってなってる場合はイエスと結びつけるの難しいかもね

>>473
復活のイエスと出合ったパウロの言葉として同一視していますね。
新約聖書には、主イエスの御言葉と、復活の主の御言葉とが記されています。

わたし、先ほどイエスに会いました

>>477
＞復活のイエス

「死体が生き返る」など不気味なことを言わないでください。せめて、
「仮死状態から蘇生した」とか「目撃者が幻覚を見た」とすべき。
小中学生の理科教育にとっても有害です。

聖書は、大昔の人間が書いた本に過ぎないのだから、あまりに常識はずれ
な、時代遅れな箇所は訂正すべきです。良心的な書物であれば、誤りは
次の版で必ず訂正します。聖書には「良心」はないのですか。

>>479
「聖書の内容は事実か」という命題から“科学と信仰について”まで議論が広がってきましたね
大切な論点ではありますが、どうかこのスレの趣旨をご理解いただき、議論スレでやりませんか？
簡単には片付かない問題だと思いますので…どうでしょう？

>>473
＞パウロは、イエスにあったこともない。すべてパウロ自身の意見で、
＞イエスは思ってもいなかったことを言ってるかも知れません。

　ヨハネ福音書16章5節以下、このイエスの言葉が、十字架と復活と昇天と
聖霊降臨に対するイエス・キリストご自身の言葉であると言えます。
つまり、聖霊によって使徒や弟子たちは神についてイエス・キリストに
教えられていたように知ることとなったと言え、『聖霊』が大切な
キーなのです。イエスが思っていたことは、使徒や弟子などの信仰者に
聖霊を与えることによって一つの区切りと新たな一ページが開かれる
ことになりました。
　パウロが自分の意見を言うこともありました。たとえば結婚についての
意見などには�Tコリント7章25節には「主のあわれみにより信頼に値する
とされている者として、意見を述べます。」などと話ているところが
あります。パウロは旧約聖書などの引用も宣教に際して積極的にして
いました。

使徒言行録17章2節
【パウロは、いつものようにそこに入って、三回の安息日にわたって、
聖書に基づいて彼らと論じ合い、メシアは、苦しみを受け、そして死者の
中から復活しなければならないこと、また、「わたしがあなたがたに
宣べ伝えているこのイエズスこそメシアである」ことを説明し、かつ
証明した。】
レス用BBS→ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=13

「聖書は、眉に唾を付けて読め」と言った聖書学者もいます。常に
批判しながら読み、なおかつ納得できることだけが「真理」なのです。

批判なしでは、聖書の本当の「理解」も不可能です。

>>482
その点は俺も同意ですよ
信仰は一瞬一瞬選び取るものでしょうから、聖書を鵜呑みにしている人は、真の信仰とは言えないでしょう
ってキェルケゴールみたいなこと言っちゃったりして…
けど“復活”の件も含めて信仰を“躓き”ながら、疑いなく持つんじゃなくて常に獲得しようとする、っていう姿勢は
大切だと思いますよ

>>480
不確かな事実に基づいて、いくら質疑応答をやっても無意味。貴重な
スペースと時間の無駄使い。

なお、科学も宗教も、同じく人間の営み。切り離すことはできません。

>>479
悟りって分ります？
わかんないほど杓子定規に生きているなら全てのメタファは無意味だなということになりますね。
美術館も見ない人生を歩んでくださいね。

>>484
じゃあやめましょうね　お疲れさまでした
また議論版とかでお話しましょう！

ヘブライ語・アラム語で書かれた「旧約」とギリシア語で書かれた

福音書以外は聖書じゃないよ。パウロは無視。

メル・ギブソンの映画「パッション」でイエスがサドカイ人と

その傭兵に殴られ、面に唾を吐きかけられているのを

笑って喜んでいる愚民の酔っ払いおっちゃんには共感をおぼえた。

まるで俺じゃねーかとね。

>>485
「悟り」とは、人間について言うことで、架空の神についての悟り
などありません。

宗教と芸術とは、本質的に異なります。宗教による現実からの遊離と
人格の変容は、半永久的。芸術によるそれは一時的。美術館や演奏会
場から外に出れば、直ちに現実に戻ることができ、人格の変容や障害
はありません。

芸術は、あくまで人間の範囲内。宗教は、人間にあらざる架空の神の
実在を信じるため、人間が人間ではなくなる。だから、人間性の喪失
が生じるのです。

>>489
>>484

> 不確かな事実に基づいて、いくら質疑応答をやっても無意味。貴重な
> スペースと時間の無駄使い。

ですよね。もうやめない？

これで寝ますが、また時々、一般常識に基づく本質的な質問をしますので、
回答者は、聖書などに頼らずに、「一般常識人」としての回答ができる
よう準備しておいてください。

聖書など読む前に、人間やその社会について学ぶことが必要です。神が
作った人間と自然は、聖書などよりも数百倍、数千倍も複雑で、驚異と
神秘と神性に満ちています。すべての宗教の教典を集めても、木の葉一
枚に宿る神秘さえ解き明かせないのです。
もは

>>490
＞もうやめない？

それを、談話室の基地外達にはどうして言えないのですか。あなたも
そのメンバーの一人？

>>490
すべて、キリスト教に関する、一般人としての本質的な質問のはず
ですが。

この質問箱は、低脳者と盲信者だけを対象としているのですか？

質問です。
指ロザリオリングの使い方、簡単に教えていただけませんか。
女子パウロ会のＤＭ掲載品、買おうか迷っています。

張り切ってるわりには全然自治できてないじゃないですか
＞誘導さん
あいかわらずパラノイアの挑発に乗ってる連中ばかりですし
初心の質問流れ放題ですね

パラノイアのヤツ　談話室で住人にボこられたのよほど答えた様ねｗｗｗｗ

のぞみ　カトスレで聞いた方が早いよ
ナルミに聞いたら？

>494

カトリックではありませぬが、聞いた話として。

通常のロザリオの「一連」として用いるらしいです。

こっちが下から出てやってんのに
また来いよ識者さんｗｗｗあっ気狂いさんかｗ

>>492
　談話室は発祥からして「荒れる事が存在意義の隔離所」です。
あれをここでやられては大変なので、基地外共のストレス発散を邪魔しないで下さい。

質問箱のあり方についても議論スレでやったほうがいいんじゃない？
質問を流しちゃう点では、アラシと同罪じゃん。

初めまして。大学のキリスト教の授業で犠牲についてレポートを書けと言われました。
新訳聖書と旧訳聖書では記述の仕方が違うらしいのですが、詳しく教えて頂けないでしょうか？

新約と旧約じゃないの？
神との契約ってことでしょ？
その辺の字義はどうなっているわけ？

★新訳聖書と旧訳聖書だと、新しく翻訳したのと古い翻訳っておかしなことにはならないの？

＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>500

学生さんならば、　自分で辞書を引きましょう。
自分で調べるのも　大事な勉強です
図書館に行けばあるはずです。例えば

岩波キリスト教辞典の「犠牲」の項は
「ユダヤ教・旧約」が月本昭男　「新約」が英隆一朗
それぞれ400字程度にまとめて説明されています。
参考になることでしょう

新教出版「新共同訳聖書　聖書辞典」の犠牲の項は、
旧約寄り(というか一貫したものという立場の解説立場)なので
参照されるとよいでしょう

>>482
>>批判しながら読み、なおかつ納得できることだけが「真理」なのです。

そんな相対的なものは真理ではないですよ。ただの思い込み及び勘違いです。

>>489
>>宗教と芸術とは、本質的に異なります。宗教による現実からの遊離と
人格の変容は、半永久的。芸術によるそれは一時的。美術館や演奏会
場から外に出れば、直ちに現実に戻ることができ、人格の変容や障害
はありません。

そもそも、前提の段階で間違っています。実生活と教理を切り離すものは
オカルトです。宗教そのものを知らずに断定するほうがどうかと思われますが。
そして、芸術の世界においてもなぜ、宗教芸術が現世界においてもこれほど
繁栄したのか？それは人間の理解を超える権威に対する憧れや恐れをテーマ
としたからであって、あなたの仰る自己の範囲内での、つまり自己満足的な
ものでは、音楽にしろ、絵画、彫刻、仏教に始まる水墨画、書、などの芸術は
発展し得なかったでしょう。

あなたの解釈はオカルトの解釈ですよ。

>>503
「真理とは何か」。これはピラトがイエスに尋ね、イエスが答えられなかった
質問です。

ニーチェは、ピラトのこの言葉が、聖書の中で「唯一の価値ある言葉だ」と
言っています。

一般人は、宗教芸術を芸術としてのみ鑑賞し、「神様」のことなどは念頭に
ありません。

>>504
　退場。

議論のための答はすまい、と思いながらも、つい答えてしまうヲイラであった。
やっぱ、ヲイラも退場ものだ。。。

>>504
>「真理とは何か」。これはピラトがイエスに尋ね、イエスが答えられなかった
質問です。

主イエスは、別のところで、真理について語っておられます。
ピラトに対して答えなかったのは、十字架につけるための裁きの座では、
主イエスは何もお答えにならなかった、ということとの関連で理解できます。

>ニーチェは、ピラトのこの言葉が、聖書の中で「唯一の価値ある言葉だ」と
言っています。

ニーチェの言葉が、全て正しいわけではないでしょう。
客観的に言って、聖書の言葉がニーチェの言葉よりも正しい、と言うことはできません。
しかし反対に、ニーチェの言葉で聖書の言葉を判定することもできません。

>一般人は、宗教芸術を芸術としてのみ鑑賞し、「神様」のことなどは念頭に
ありません。

一般人とは何か？という事が、まずありますね。
それから、「神様」をどのように考えるか。
神様を考えなくては、キリスト教芸術を鑑賞することは不可能です。
あなたがおっしゃっている意味は、おそらく、「神を信じる信仰」という意味かと思います。
もしそうなら、やはり、一般人を確定しないと。
クリスチャンを含めた、宗教人以外の東洋人を一般人、とするなら、その通りですが。
しかし、そんな恣意的な定義って、変ですよね。だったら、どんな妙な事だって言えますからね。

……やっぱ、退場かなあ…

退場れす。

何故お答えにならなかったのか、

真理そのものであり、あまつさえ、既に「私は真理である」と発言なさった方に対して、

真理とは何か、という質問は、人間的にいうならば、いかにも「愚」であったということです。

イエス様はご自身「真理そのもの」であり、どういう言葉で伝えることができたでしょうか、

沈黙が１００％の回答であったということで、答えなかったのではない、というのが正解でしょう。

をぢさん、がんばれよ。

>>496
ありがとうございます。

>507
＞真理そのものであり、あまつさえ、既に「私は真理である」と発言なさった方に対して、
＞真理とは何か、という質問は、人間的にいうならば、いかにも「愚」であったということです。

じゃあ誰に真理を問えばよいのか？

>>509

誰かに聞いて「こうだよ」と気軽にこたえてもらえるような事柄ではありませんよ、ということです。

まず、「自分で考えること」。これが大切。

批判したり揶揄したり嘲笑したり、

そういう簡単で自虐的なことに楽しみを感じてるようではとても感得できるようなものではありません。

>>466 ＞ハイハイ、

安心したよ。ちょっとは遊び心もおありなようで・・・。
夕べあんたの実験成功のことを祈って寝たらひどい頭痛に悩まされて
タイヘンだったよ。お薬二回服用し生姜湯飲んでやっとこおさまったんだよ。
くそ真面目だけは勘弁してくれよね。ｱﾙﾌｸさんみたく顔文字いれてヤワラカ〜く
見せるのもいいかもよ。じゃね！

>>502
ありがとうございました。早速図書館に行って調べてみます

>>507
イエスが、ピラトの「真理とは何か」の質問に対して回答に窮し黙り込めば、
それが「真理」か。

教室で一度やってみなよ（笑）。教師から叱られたら、「僕自身が真理なん
です」と言ってやれ（笑）。

典型的な「循環論法」（論点先取りの誤謬の一つで、論証すべき結論を潜在的・
顕在的に論証の前提とするような論証の方法）。

イエスが「真理」「真理」と口走っているのに対する、ピラトの痛烈な突っ込み
である。

宗教者は、「神」「聖霊」「真理」「愛」「善」「悪」「恩寵」「贖罪」
「救い」「罪」「罪の赦し」など、自分でも具体的な意味の判らない言葉を
やたらと振り回す癖がある。結局は何も理解していないということ。ピラト
の質問が飛んでくるよ。

>>513

違います。ピラトに問われる以前にイエス様は「私は真理である」と明言しています。

理屈を駆使してキリスト教徒を論破してみようというあなたの試みにも興味が無くはないですが、

一通り、きっちり聖書を読んだ上なのかどうか、一目瞭然。拙すぎます。

この質問に対するお答えは以上です。

さらに話を続けたいのであれば談話室でどうぞ。「良識人」であるように。

談話室だと　まともにやり取りしにくから、みんなこっちで議論はしようや。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

主はおまいらとともに

また貴様とともに

mutant ら基地外は談話室に籠もってろ。

そうなの！
誰でも努力すれば、キリストもしくはキリスト並になれるの♪
日本でも、天理教の教祖、黒住宗忠、出口王仁三郎など、神人の類は枚挙にいとまがありませぬ♪
神様も多種多様の属性というか性格をお持ちの神様がそれこそたくさんお見えになられますね♪
八百万の神々、諸仏ですわよね♪また、それらにお仕えする御霊さまたちを入れると膨大な数に昇ります。
これらの存在に守られているあたしたちはなんて幸せなのでしょうか♪
一生懸命の祈りに支えられば、人類の想念も必ず光明化することでしょう。よって、ハルマゲドンは、必ず阻止されます！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>518
退場。

>>510
自分で考えるのはよいが、自分の考えが正しいか否かをどう検証する？　
何と照らし合わせる？ そもそも何を基準に考え、判断する？

お前の一行目と二行目を要約すると、
「他人に聞いても真理を得ることはできない」
「真理は自分で考えるもの、誰かに教えてもらうものではない」
ということになる。それは言うなれば、

これから２次方程式を学ぼうとする者に、いきなり何の手だても与えずにさあ解の公式を導いてみろ。
分からない？　もっと自分で考えろ、考えないお前らが悪い、俺は知らんぞｗ

と言ってるに等しい。こんな無茶苦茶がまかり通るのなら、
世の中に教師という職業は全く必要ないだろうなｗ

あるいは、
「真理を知りたい？　聖書なんか読んでないで自分で考えろ！」
と言ってるのかとさえ勘ぐりたくなる。

つまりお前は己の考えが常に絶対正しいと言い張ってるわけだ。
もしそうであれば、誰かに真理を教えてもらう必要もなく、自分が正しいかどうか検証する必要もない。
しかしそれはまさしく、「我こそ真理そのものである、つまり我こそ神である」と主張することだ。
お前さんずいぶん偉いのだなｗ

暁の子ルシファー君、君はどこのキリスト様ですかなｗ

>>518
天理教中山みきは、神人と違う。
キリスト教のような、三位一体の考えが無い。

>>518
>>520
|†|　キリスト教＠質問箱141　|†|というスレをあなたがたは本当に知ってますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50
この↑リンク先で回答して下さい。

>>521ただたんに、考え方が微妙に違うだけ。
キリストだって、肉体を持っていたから、出血多量と外傷性ショックで絶命したの♪
津多姫は、心の中に敵を認めないので、心中穏やかなの♪

それに、ＳＥＸはまやかし、幻、実に虚しくてつまらないもの。
自分が主体的に性欲を操っているように見えて、実は種の保存のための奴隷にしか過ぎないことをさとるべきじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

議論をしたい場合は

【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

津多姫殿

あなたへのレスを、次のスレに付けておきました。ぜひお読み下さい。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

>>520
『 教会からクリスチャンホームの子がいなくなる 』
〜どうしたら次世代に聖書の基準を継承できるのか〜

著者　ジョシュ・マクドウェル、ボブ・ホステトラー共著
発行　CS成長センター
価格　 1575円(税込)

この本を読んでください。

>>526さん。520のような人には↓にような方法で対処してください。
561 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 07:39:34 ID:uaiCWMfF
暇人さん、乙です。
ヲイラ思ったのですが、質問箱に嵐の書き込みがあったら、
そこでは答えずに、こちらで答えておいて、その旨を書き込む。
例えば：

>>123
あなたの質問に対しては、以下のスレでレスを付けました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

でわ、教会の集会に逝ってきます。

主の恵みが皆さんと共に♪

>>524
止めておくよごはん君。そこのスレ見てたら微かなやる気さえ完全に失せたｗ

せっかく第２弾を用意はしてたんだけどね。

私は荒らすつもりはないが荒らしにしか見えんようだしな。

それに私は教師ではない。無論真理でもない。

信じてもらえんだろうが議論など私の好みではない。

ま、いいだろう。せいぜい今後も頑張りたまえ、一行空けクン。

（レス不要）

いかなる批判も謙虚に受け入れることをせず、すべて「荒らし」として排斥
するのが、キリスト教の「選民思想」。その、異教徒・異教派排斥・大虐殺
の歴史もうなずけるものである。

「己の欲するところを他に施せ」という聖書の言葉が、諸悪の根源。

(>>529の続き）
イエスは、「他の欲するところを他に施せ」または「他の欲しないことは、
他に施すな」というべきであった。そうすれば、キリスト教による大虐殺
もなかったであろう。

イエスの人間性の洞察の欠如を表す一例である。

>>378

>>527
520は荒らしではない。
真理の基準は何か知りたいと思っている。

気取った開き直りはイタイな。

私は526です。

>>533の次の書き込みに期待します。

>>520は、言葉使いからして我さんぽい。
聖書のみ信仰基準という福音派ローカルルールを唱えるのがかつての口癖でしたから。
もしカトや正教のように教会の伝承が基準とかいう別のローカルルールを持ちだすと気が狂ったようにかみついてくるにちがいない。

>>529
>>530
下記のスレにレスを付けました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/770 ：のぞみ ◆55nynIr58w 2005/11/24(木) ワインで何か変〜。おっぱぃ揉まれたぃ〜♪http://a.p2.ms/yja9i

キリスト教ってなんですか？

マリア像が手に持ってる下の図のような物体はなんという名前で、どんな意味が込められているのでしょうか？

†
○

>>540

丸いのは地球儀で「この世」を、十字架は神の子羊による犠牲を象徴。

これを持っているのはマリアではなくて幼児キリスト。

このような像は、マリアが幼児キリストを抱いていて、幼児キリストは地球儀を左手に持ち、

右手で全世界を祝福し、頭上には王冠があると思います。

つまり、マリアが救世主をこの世に生んだこと、「神の母」であることをあらわしています。

>>539
　二千年前に刑死したユダヤ人の大工であるナザレのイエスを、救い主（キリスト）と告白し、
神と崇める宗教ですが。

質問です。

1、キリスト教徒、というのはどういうことですか？キリストの超・超ファン、ということですか？

2、キリスト教徒になった自分と、そうでなかった頃の自分は何か違いますか？

3.キリスト教徒である自分とって、一番大事なものは何ですか？

以上です。

自分を絶対化する癖のヨハ

　┃　　━━　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼ 　　　　　　　　■
━━　┃━┃　　/::::::::ヽ　　━━━━━ 　/:::::::::ヽ━━━　　　■
　┃　　　　┃　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ　　　　　　■
━━　　　┃　　/:::::::::: ＿＿＿　 　　　　　　 :::::: ＿＿　　ヽ　　　★
　┃　　　┃　／::::::::::::/　 　　　＼:::＼＼／ /　/　 　　＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐

北

ヘブライ語でキタ―は「教室」の意味です

>>543
1　人間は罪を犯した為に、死んでから滅びの世界に行かなければならない。
しかし神様は御子であられるイエス・キリストを私達人間の罪の贖いとして
この世に送ってくださった。分かりやすく言うと身代わりです。イエス様を
救い主として受け入れるのがキリスト教です。
２　まず目に見えないけれども一番大切なのが永遠の命を手に入れたという事。
そして私の中に主がおられるので全てを導いて下さいます。
例えばそれまで止めれなかったタバコがすぐやめられた等数多く体験できました。
３　イエス・キリストにつながっている事でしょうか

大きすぎる質問に答えていただいて、有難うございます。

また質問で申し訳ないのですが、人間が生まれながらにして罪を背負っている、
というのを、どうして受け入れることが出来ましたか？

「永遠の命」とは、どういうことなのでしょう？「私の中に主がおられるので全てを導いて下さいます」
とは、進路に悩んだときや、スーパーでお菓子を買うかどうか…の日常のちょっととした悩みも、
「私の中の主」が決めるということですか。

>>548
人間は肉体と霊とがある。私達の霊の祖先アダムとイブが罪を犯しているので
生まれながらにして罪人ということになる。たとえるならエイズの親からはエイズの
子供しか生まれないように。
永遠の命とは肉体が死んでもその人の霊が生きるという意味。
全てを導くとは信仰の度合いによる。神の御心を悟ることができればそれこそ
お菓子のことや日常の些細な事まで導いてくださいます。私の場合ですが、
職業やその日の行動など大まかなところが導かれる事が多いです。

>永遠の命とは肉体が死んでもその人の霊が生きる
だとしたら、天国は人口過多になりますよね。もし雲の上から落ちてしまった霊魂はどうなるのですか？
霊魂は空を飛べるから、落ちても、またぴゅーんと、雲の上の世界に戻りますか。

天国で、霊魂は何をして過ごすのですか。昼寝でしょうか。それとも、井戸端会議？

お菓子のことから、様々のことを決めるのが、私でなく、神様ということは、もし、その選択が
間違っていた場合、神様のせいにするのですか。

質問です。よろしくお願いします。

私たちは生まれながらに「原罪」を持って生まれたといいますが、
許される道はないのでしょうか？

>>550
キリスト教ではありませんが、天国とは霊の世界、つまり無形なので、
人口過多になることはないのでは？重力とか関係ないと思いますよ。

サロメと会話すると人生が壊されるから注意！

>>552
層化は放置しろ。

>>551本来罪穢れは祓い清めることができますのよ♪
一生懸命祓い清めてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

おかしな論理ですね。イエスを崇拝すれば救われる？？ではなぜ世の中に理不尽が罷り通るのですか？これだけ信者がいて、祈りをささげているのに。なぜ人は苦しみ、悲しみを経験するのですか？なぜ死ぬのがわかっているのに生まれてくるのですか？

生まれながらに罪人？？理解できません。なぜ神は罪人を世に創られたのか？神は恐怖ですか？信じることで救われるのですか？答えてください。

>TAJIさんへ

もし、本当に答えて欲しいのなら（論争目的でも結構です）、
以下のスレにその旨を書き込んでください。
あるいは、他の任意のスレに質問を書いて、そこに我々を誘導してくださっても結構です。

いずれにしろ、この質問箱では、絶対に答えませんので。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

>たとえるならエイズの親からはエイズの
>子供しか生まれないように。

母子感染に関して、事実誤認があります。
あなたの誤認には「偏見」が含有しているかもです。

http://aids-hiv.jp/koui.html
http://volunteer-platform.org/forum/modules/tinycontent/index.php?id=18
ご参考に

質問に答えられない？純粋な質問ですが。僕には僕の信条があり、考えかあります。疑問だから聞いただけ。ここは質問箱のはず。でも答えられない？では結構です。神は僕の問いに答えてくださる。あなた方の信じる道と僕が選んだ道とは違うようだ。

>>550
天国の様子は黙示録に少し書かれてあるだけで予見した人も少なくやや
情報不足ですが、「落ちる」というのは聞いた事がないので心配無いと思います。
天国では救い主を賛美するらしいです。主の導きには人間が良いと思われる事
ばかりではありません。罪を犯したり病気になったり、犬のウンチふんだり
いろいろあります。当然責任は自分には無く神様が責任を取ってくださいます。
そして全てが益となるのです。
>>551
罪を許していただくにはイエス・キリスト救い主として信じ心に受け入れるのです。
>>558
失礼しました。要は罪人からは罪人しか生まれないという意味です。

>>559
質問であれば、貴方の主張を開陳する必要はありません。
つまり貴方は質問と偽って議論を挑もうとしています。
よって、「ここでは」お答え致しかねます。

逆に、「質問箱での」応答に固執なさる、「荒し目的」以外の理由を測りかねます。
疑問だから聞いただけ、なら回答場所はここでなくてもいいはずです。
これが不名誉な嫌疑であるなら、それを晴らすためにも、誘導に従って下さい。

キリスト教とユダヤ教では旧約聖書を構成する書物の並び方が違いますが、
これはなぜでしょうか？

>>562
旧約は専門外なので、知ってることだけ書きます。
詳しくは、専門家の方の降臨を待ちませう。

簡単に言うと、ユダヤ教のそれは、マソラテキスト（伝承本文）に沿ったものであるのに対し、
キリスト教のそれは、七十人訳聖書（セプチャギンタ）に沿ったものである、と言うことです。
ではなぜ、七十人訳がマソラテキストの順序と異なっているのかと言えば、
その説明にはかなりのスレを消費してしまいますので、割愛します。
簡単にまとめることができるスキルのある人が、ROMしておられることを期待しつつ。

ちなみに、マソラがユダヤ教の聖典として正式に決定されるまでは（ヤムニヤ会議、１００年頃）、
マソラ、七十人訳、サマリア五書の、三つの形で流布していたようです。

それにしても、キリスト教とユダヤ教の旧約聖書の順序が違うなどと、
かなりマニアックなことをよくご存じで。
釣り師かな？それとも我々を試しておられるのかな？とも思いましたが、
一応マジレス付けておきました。

>>543
1.ファンとタレントでは、小物のカンチガイの無い限り、ファンの方が上位でしょう。
キリスト「教徒」の定義は「イエスを主（人）とする者もの」つまり「キリストの奴隷」で、
上下関係が完全に逆です。

2.聖人君子になどにはなりませんが「キリスト者の自由」というものを得ました。
これは「キリストに支配される事によって、それ以外の何者の支配からも自由になる」ことで
「それ以外の何者」に、名誉欲、他人の評価、無意味なプライド、自己実現の脅迫観念などが
あります。物欲、情欲、金銭欲などは、残っちゃいましたｗ。

これは「シューキョー患者の思考停止」や「現実逃避」、「諦念」などと区別する事が
困難であることは認めますが、たとえば本質的な治療に繋がらない「鎮痛剤」の利用に
「弱者の逃げであり我慢しなければならない」という理由で反対なさる方はそう多くは無いでしょう。

3.これは、入信（ていうか洗礼？）前とそれほど変りませんで、本人のキャラの問題ですね。
それを入信前後でキャンセルして残ったものが答えだとすると、「礼拝の喜び」かも
しれませんが、多分「信仰者が死守しようとするもの」であろう質問意図からは
ずれてるようですみません。平穏に信仰生活出来てるうちは気付けないもの
なのかも知れません。

>>563
回答ありがとうございます。図書館にあった「やさしいユダヤ教Ｑ＆Ａ」という本に書いてあったので
興味を感じ、ここに書き込ませて頂きました。

そういえば、放置されている質問があったです。

>>551
原罪とは、誤解を恐れずごく単純に言いますと、
「神に背を向けている」と言うことです。
ゆるされるには、まず神の方に向き直ることが必要です。
その道を開かれたのが、キリスト、と言うことになります。

ですから、キリストを信じればゆるされるわけですが、
それで全て世は事も無し、と言うわけにはいきません。
ゆるされた人が、今度は神の方に向き直って、どのように生きるのかが、問われています。
これを、聖化とも言います。

友達に「原罪」を意識させる方法を教えてください

>>567
まず霊と肉の関係を認識する必要がある。肉体をコントロールするのが霊であり、
霊の思いが悪いと罪を犯すし、霊の思いが良いと愛を行う事ができる。
例えばクルマを肉体とし、運転手を霊に例えることができます。主を受け入れると
光の道を天国目指して進む事ができる。逆に主を知らないと滅びの世界にいくことになる。
人はすごく調子の良い時もあれば考えられないほど悪い事をしたりします。
ニュースでも普段は良い人なのに殺人するなんて考えられませんとか、
人間の行動は霊にコントロールされています。その友達もそういう体験があるはずです。
イエス様を信じれば自分の汚れ（原罪）を知るでしょう。

>>548
>人間が生まれながらにして罪を背負っている、 というのを、どうして受け入れることが出来ましたか

　原罪は、罪そのものが遺伝するという理解もありますが、「罪に惹かれる嗜好」を
受け継いでいるという理解もあります。こちらなら受け入れられますか？
また実は、原罪の教理に抵抗を覚える方は「それさえなければ自分は潔白」と
思っているからで、つまり「罪」のレベル合わせに失敗している事が原因の齟齬なのではないかと
考えています。
ごく普通の良心に照らしてもやましい事の何も無い人生など考えにくいので、
いまさら「濡れ衣」の一つや二つ増えても変らん、むしろ、このダメダメな「性向」を
先祖のヘマに責任転嫁出来てラッキー、というのが原罪の「明るい捉え方」です。

「永遠の命」の説明は死生観と切り離せず、長くなるので勘弁。どうしてもというなら
食い下がって下さい。
導きなら、「どっちに進め」「買ってｲｲ！・ｲｸﾅｲ!」ではなく
「それは神の栄光を顕す道に繋がるか」「それは必要か？」という
問いの形で与えられますね。

>>550
すみませんが「霊魂」の話は聖書根拠が苦しいので忘れて下さい。キリスト教の内部でも
審判までの間の死者の状態については統一見解がなく、苦し紛れに変な説明する者は
昔からおりまして、嘘と決めつけるのは少々気の毒なんですが。

これは教派の違いでは片付きません。僕は改革派、つまり「長老派」さんと同系教派の者ですから。

キリスト教の教義では、「最後の審判」に際しては身体を伴った「復活」をして臨むこと、
そこで無罪となればその身体で永遠にシアワセに生きる事、有罪となれば
その身体で永遠にロクでもない目にあうらしいことを教えています。ここまでなら全教会共通です。

>>570
やはり教派を明らかにして解答したほうがいいかもね

>>551
許されませんが、赦されます（漢字の問題）。
原罪を本人の自己責任のよる罪とは別格に巨大なものとする考え方はないので、
赦さばもろともです。

おまえは悪い人間だ
悪いことをするはずだ
してきたはずだ

こう言えばいいんですね
とてもじゃありませんが友達にそんなことできません

>>573
原罪＝悪ってわけでもありません
いわば　神様から離れた状態
そのため障害が出ている状態のことです
神様の定められた行為が出来ない状態です

>>567
　「原罪」よりまず「罪」でしょうが、霊感商法的脅迫にならずにそれを諭せる方法があったら
伺いたいほどですね。死ぬまでには気付くのではないか、と気長に構えることにしています。
だから、マトモなシューキョーは老人ばかりなのでしょう。

>>575
痛みを伴うから脅迫だの悪だのと主張するのは
困った傾向ですね

>>571
　業務連絡
必要な時はね。それ以外ではそれこそ世界信条準拠の公同信仰に基づく回答をするべきで、
名乗りさえすれば独自見解語り放題、では余計混乱するだけだ。つまり偏ったこと言う奴には
「名乗れ」より「去れ」が相応しい。
　業務連絡終り

>>576
業務連絡
回答者にむやみに話しかけないで下さい。悪意がなくとも流れが逸れれば嵐と変りませんよ。
業務連絡終り

つまりね、生まれてこの方、罪を犯す可能性はあるけど、罪を犯さないで一生を送った人も多いはずなの♪
厳しく自分を律し、他人に対する思いやりや、思慮分別がしっかりしていれば、罪なんて犯さなくてすむんじゃないの？

一番曲者が、性的なことね♪これだけは、一番犯す可能性が高いと思うの♪
だから、断固排除しましょね。かしこ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ｱﾎｶ。何が議論を挑もうとしているだ！僕にはそんな意図はない！決め付けるのがキリスト教か？だから、宗教は嫌いなんだよ。答えられないんだろ？都合のいいように解釈してるだけ。

561
あなたの指図はうけません。

>>580
なんか粘着がいてみんなピリピリしてんのよ
気にしないで

神は答えてくださる。明確にね。荒らしとして排除するならどうぞ。かつてイエスをそうしたようにね。心配しなくてももう用はない！きませんから。どんな宗教も人を救えはしない！なぜなら、神は人の心にいるからだ。

ワールドメイト問題に関して言うならば、被害者にも問題があるんですよ。
興味のある方は、ワールドメイト関連のスレッドや下記ホームページをご覧下さい。
被害を受けたからと言って、やり場のない不満を、八つ当たり的に
どこに向けても良いというものでもないんですよ。


□ワールドメイト被害救済運動で何が起こっているのか？
http://www.geocities.jp/recovery_damage/

□ワールドメイト　その虚像と実態
http://www.geocities.jp/michael_msjp/

□wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88&oldid=2677558

>>584 ID:3FZCZwH2　氏

２ちゃんは無法地帯かも知れませんが、それでも一応ルールはあります。
絶対にやってはいけないことの一つが、マルチポストです。

２ちゃんに書き込む前に、ルール集に目を通されましたか？
マルチポストは、嵐と同じか、それ以上の問題があります。
今後は、なさらないでください。

>TAJI　氏
私たちはあなたに対し、ルールを守りましょう、という呼びかけしかしてません。
それとも、そういう呼びかけ自体、間違ったことなのでしょうか。


最近は、ルールをきちんと読まないで、いきなり書き込む人が増えてきているように思います。
他の議論スレ、ネタスレはともかく、こういうローカルリンクが張られているスレは、
やはりルールを守るべきではないかと思います。

taji
こいつ何しにきたんだ…
583で自分の中で完結してるやん
湧いてきた質問も初めから全部神さんに聞いとけよ　明確に答えてくれるんだろうしさ　

すいません。ルールを読んでいませんでした。大変失礼しました。キリスト教を知りたかったものですから。ただ、もう結構です。

>>587
それがいいと思います。
本当にキリスト教をお知りになりたければ、
イエローページで教会を探して電話してみるか、
ＨＰを開設している教会に、メールでお聞きになった方がよろしいと思います。

ここでは、あなたが求めておられるような会話はできないと思いますよ。
残念ですが。

ご自身にとって最も良い道を見いだすことができますように。

>>586>>587
対照的な態度ww

信者ではないのですが、いつか洗礼を受けたいと思っている者です。
お聞きしたいことがあるのですが、聖書の中で自慰行為を禁じている
のはどこでしょう？オナンの話と「あなたの右手が罪を犯すなら
切ってしまいなさい・・・・」は知っているのですが。

それと山上の垂訓の「心の貧しい人」とはどのような人を指すのでしょう？

よろしくお願いします。

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/
ここにも救いはありますわよ♪
よろしくお願いしますね。かしこ。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

たてつづけにすみませんが
キリスト教は占い師や除霊師を認めていませんよね？

キリスト教に関心あるなら神父か牧師に聞け！２chの連中は詳しいようで実は何も分かっていない。

あたしは一応キリスト教の勉強もしている神主なの♪http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/

「心の貧しい人」って、心に何も余分なお荷物を背負ってない、心の清らかな人のことじゃないかしら？
だって、濁った泥水は、ドロの分だけ重いし、清らかに澄んだ水は、ドロが入ってない分、軽いでしょ？
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/tuta%200391111.jpg
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>590
１）忘れました
２）神さまに向う心とか、清貧。いじけた心とかの意味ではありません。
３）５９２でおっしゃるとおり

>>590
いろいろな読み方がありますが、私の立場は以下の通りです。参考にしてください。

心の貧しい人とは、おごりや高ぶり、傲慢な思いを持たない人、と言うことでしょう。
日本語で「心が貧しい」というと、全く別の意味になってしまいますが、
元の言葉は日本語ではないので、日本語の意味に引きずられない方がいいと思います。

>>592
認めていません。

>>593
マルチポストはやめましょう。どんな理由があっても。

>>590
旧約聖書、創世記３８章ですね。
この箇所では自慰行為を禁じている、というより
「兄のために子孫を残す」のを嫌がって、子種を地面に流したことが神に背いたこと、
と考えるのが妥当ではないでしょうか。
（当時は長子が子供を残さないで死んだ場合、その妻は長子の弟のもとへ嫁ぎ、子供をもうけ、
　子孫を絶やさない風習でした。この場合、自分の子供ではなく、兄の子供として育てられていたんです）

「あなたの右の手が…」も盗み、その他悪事に対して話していると考えた方がよいのではないでしょうか。

特に自慰行為をはっきり禁じている箇所はありませんが、パウロやペテロなどの使徒書簡には
「淫乱、淫行…を避けなさい」などが数多くあるので、これがもとになっているようです。

＞山上の垂訓の「心の貧しい人」
自分の貧しさ＝神様からいただかなければ何もできないし、何も持っていないことを知っている人、
創世記にあるように自分が塵あくたに過ぎないと心にわきまえている人、というところでしょうか。

心の貧しい人

諸説ｱﾘﾏｽがしっている限りでは
「神の他に財産を持たない人」
「神の前に自分の貧しさを認める人」

ということです

とにかく、ここの（２ch）連中は善人のようで皆悪質。きちんとした質問はきちんとした人物、キリスト教なら神父か牧師に聞きなさい。騙されちゃいけないよ。表舞台でちゃんと発言できないような人たちが、ここにたまるんだからさ。

参考までに。

「貧しい」ギリシャ語でホー・プトーコス、と言います。
これは、旧約聖書における「貧しい」という言葉の用例を考えてみると、
自分の責任で貧しくなった人々ではなく、不当な理由で所有物を奪われ、貧しくなった、
と言うことのようです。
そして、神がそのような人を守ってくださると、信じられています。

この事から考察すると、心の貧しいとは、神に信頼を寄せ、神により頼んで生きる人、
と言う意味になるのかも知れません。

スキルのある方がお見えになったので、私は一時離れます（というか、リアルで忙しくなってきた）。

597さん、あとはよろしく。

主の平和が皆さんと共に♪

>>594-598>>600-601
多くの方の速い御回答にびっくりしてますｗ
ありがとうございます。

>>597
オナンの話は私もそう思います。
男の場合自慰行為してないといざ女性と交わるときに
困ると聞きます、以前神父さんにも聞いたときには
「中高生ならともかく、不自然じゃないですか？」と言われました。
それもそうだなあと思います。
それとも自慰行為をせずに初めて女性と交わるときには神様のお力で
大丈夫なのかな、とも思います。
私はいい歳なのでそれほどの性衝動はありませんが
若いうちにあれを我慢するのは酷かなとも思います。

>>602
ですからみだらな妄想がいけないの

>心の貧しい者

学生時代、センセ（仏教関係の教授だったと思うが）が
もともとの意味は｢息の破れた｣者で、この解釈がうんたらかんたら・・・　と、
余談で言ってたような気がする。

聖典（原典）の翻訳についての話の中で出てきた台詞だったような・・・。

>>603
それはちょっと無理ですね・・・・

>>604
息の破れた者？

>>602の590たん
＞若いうちにあれを我慢するのは酷かなとも思います。

そうですな　自然な成熟ですよね。
スポーツすれば性欲減るというトンデモ説もありますが…w
結構使徒書簡に出て来る淫乱とか淫行は「偶像崇拝」を指します

結局言ってみれば、「我々にはできない」のだと思います。
仰るとおり、神様の恩寵と、それに従う強い意志を必要としますが、
やっぱり妄想してしまったりして、どうしても「肉」の思いが打ちのめす。

こういう経験を経て、更に心貧しくなるのではないでしょうか。
神様を信頼して、自然体で行くのが良いことだと思います。

>>605
うるおぼえ（なぜか変換でｋ）なんで違うかも。

|
|彡　ｻｯ
|

久本○美が芸能人広告塔、○○学会の布教ビデオ。
彼女は、学会が「フランス政府にカルト指定」されている事を知っているのだろか？

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=7

アホらしさは、他のカルト教団と同じ。

>>606
＞こういう経験を経て、更に心貧しくなるのではないでしょうか。

なるほど、ヨブ記の神様の回答にも通じますね（違うかな）

>>607
ありがとうございました。

エロ動画でおなるのは偶像崇拝なんですか？

>>610
神よりも他のものを大事にするのが偶像崇拝

他のものを神様と同じくらい大事にするのも偶像崇拝

キリスト教がエルサレムを大切にしているのは何故ですか。

>>590
（１） 聖書が自慰行為を明確に禁じている個所は無いと考えます。
マタイ5章28〜30節は文脈からは、そのような解釈も可能ですが
ます、聖書において他の禁止される性行為は明示的に書かれてあるのに、
自慰行為だけは遠まわしに表現する理由が無い（参照：レビ記18章）。
また、この解釈を補強する他の個所が聖書に見当たらない事が上げられます.。

また、イエスがここで自慰行為について言及していると考える事も可能です。
しかし、ここで「イエスが自慰行為を禁止している」と考えると、
イエスがファリサイ派の人々や律法学者の律法主義を、あれだけ批判した事と矛盾することになります。
従って、ここはイエス独特の言いまわしで、自らを義人と考え「自分は悪い事はした事が無い」と、
言っている人々を批判しているものと考えます。

つまり、多くの人々は姦淫なんかした事が無いと考えていますし、事実そうでしょう。
しかし、人間の心の奥底まで見通す神の目から見れば、
人の心に浮かぶよこしまな思いは、実際に姦淫の罪を犯している事と変わりません。
ここでイエスは「完全な者となるために、目をえぐりだし、腕を切り落としなさい」と言っています。
もちろんここは「そんなこと出来るわけない」という前提において話しています」
つまり、イエスはここで
「心が完全な者であるためには、体が不具な者として、
体が完全であるためには、心の不具な者として」
のいずれかでしか生きられないことを指摘する事で、
わたしたち人間の罪の悲惨さを明らかにし、
「私は罪を犯した事が無い」あるいは「原罪なんか無い」と言った
人間の高慢さを戒めているのだ、と考えます。

ヘルスへ行くのは偶像崇拝なんですか？

（２） 「心の貧しい人々は、幸いである、（マタイ5:3）」の「心の貧しい人々」には、二つの解釈が考えられます。
まず、文字通りの意味として「心の謙虚な人々」。
つまり、心の高慢な人、自己満足をしている人は、天の御国には入れない。
天の御国は心の貧しさを知る人々のものである、と言う意味（参照：ルカ18:10）。

次に「神を熱心に求める人々」。
原義は「霊において貧しい人々」です。
当時は貧しい人々のほうが信仰熱心でした。
特に貧民に属する人たちは人権など無いも同然で、文字通り、神様しか寄りすがる物はありませんでした。
そこで、実際には貧しくは無くとも、貧民が唯一の望みとして神をせつに求めるように神を求める人は、
天の御国にふさわしい人だ、と解釈できますね。

>>616
>>604>>607

じゃあ、あたしの言ったこと大正解！
でも、なぜ、最初に一番良いこと言ったのに無視されるわけ？
これがキリスト教のいびつなんだとおもうのよ。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

みなさんは　ドラマ「緋の十字架」を見てますか？
主人公はリアルカトとプロの悪い部分を融合したようなキャラですね。
根は悪い人では無いが、自分の善意を基盤にして他人に一方的に押しつけてくる主人公。
ドラマ「緋の十字架」。

つまらない質問ですみません
キリスト教会ではユダについてどう教えていますか？
Ａ．キリスト教における提婆達多
Ｂ．神の計画に従っただけ、無罪

>>620
救われない奴もいるものである。

あの時、イエスを裏切ったのはイスカリオテのユダだけではなく
他の弟子たちもイエスを見捨てて逃げてしまったし、
シモン･ペテロなどは3回もイエスを知らないと言いました。
しかし、イスカリオテのユダと他の弟子との違いは、
他の弟子たちが悔い改める事が出来たのに、ユダは出来なかった事にあります。
ユダは3年以上もいっしょにいたにもかかわらず、
イエスがユダの裏切りさえも赦すために来た事を理解できませんでした。
結局のところ、ユダの罪はイエスを最後まで信じなかったことといえるでしょう。

ユダがイエスさまを銀貨30枚で売らなければ
神のみ旨は成就しなかったのに
提婆達多のような嘲罵をあびるのが
なぜなのかよくわからないです

やっぱり、人間は自分の行いに対して責任を取らなくてはいけないと、そんな風に思いますね。
聖書にはユダのことを「盗人であり、会計の金をごまかしていた」と書いています。
ユダは最初からイエスの事を信じてなく、ただ自分の利得のために一行に加わり
裏切った後も、後悔はしても、神の前で悔い改める事が無かった
少なくとも、ユダか悔い改めれば、イエスは彼を赦したであろうことは間違いが無いものと考えますが

意外です
イエスは最初からユダを責めたりはしていないと思っていました

自慰行為については聖書には明確に書かれていないので、私見で解答させてもらう。
確かに聖書では禁じてはいない。が、だからといってドンドンやれと推奨できない。
我慢しろともいえない。また自慰行為の方法にも問題がありそう。シチュエーション
によるとでも言っておこう。そのへんは良心に任せます。
ユダはもし悔い改めしてたらもちろん救われるが神様の御計画は完全で、
ユダは最初からああなる運命だったと考えられる。神様は必要に応じて悪さえも
お造りになられるのです。

ユダの密告のお陰でキリストは十字架に架けられ、神格化されたために
キリスト教が成立した。

イエスがキリストに成れたのは、すべてユダのお陰。キリスト教徒がユ
ダを非難するのはおかしいのではないか。ユダこそ、イエスに勝るキリ
ストである。

面白い視点だけど、
初心者に聞かせるには、危険な意見でもあるだろうなｗ

>>628
初心者には、キリスト教の「真実」を教えることが必要。さもないと騙さ
れる。

クリスチャンはユダに悪魔が入ったと言ってますが、
キリストの弟子なのに悪魔が入ってしまうわけで、
キリストの直弟子でも信用できないということ。
況やキリスト臨終後は悪魔入りまくりで悪魔のうわごとを書き残した。
弟子の全身に悪魔が取り付いてキリストも近寄ることができなくなった。

>>629
煽り決定ｗ

イエスと共に二人の罪人が十字架に架かったが、そのうちの一人は、自分の罪
を認め、隣の十字架上のイエスを思いやった。自分の罪を悔い改めず、却って
神を恨んだイエスよりも遥かに立派である。

イエスが十字架に架かったという理由で神格化されたのなら、すべての死刑囚
はキリストである。無数の犯罪者が十字架の上で処刑されたのに、何故イエス
一人だけがキリストなのか。

「キリスト」というのは「最終解脱者」と同じような称号と思えばいいのか

>>623
イエス様は神を恨んでないよ。
あなたが恨みのように誤解した言葉は詩編の一部。
神に全信頼を置いていた。

>>634
どうしても恨みの言葉にしか聞こえませんが。

イエスは十字架の上で「悔い改めた」のでしょうか。

ｷﾘｽﾄは銀貨３０枚ぽっちで売られてしまうぐらいのものしか彼らに
与えてなかったと思われる。美化しすぎ。

聖書を読むと
良かれと思ってとった弟子たちの行動を
イエスはしょっちゅう非難してる
ユダでなくてもいづれ他の弟子が
裏切る可能性があったと考えられる

実際に裏切ったユダのおかげで
ペトロ以下、他の弟子は自分の愚かさに気がつき
弟子である自分達を始め、ユダのような弱い心は
誰にでも起こりうることであったという事実
その弱い心のために人を死なせるようなことがあってはならない
イエスを忘れてはならない

これがキリスト教を作った弟子達のメッセージで
キリスト教の教えの基本

で
ここからが本題なんだけど

自ら磔を選んだイエスが悔い改めなければならなかったかなんて
イエス本人にしか判らんよ

（宗教は、）立体をどの角度から見るか？ということではなかろうか･･･
勿論、その立体がどのような形のものであるかを知っておいた方が良いに越したことは無い。
回り道をして（様々な勉強をして、全体像を把握して）からというのもあり。
一方向からしか見えていないけれども、正しく全体像が類推されればそれもまた良し。
三角錐を二次元の三角形だと見做したままではいけないのだが･･･。
けれども、だからといって宗教的アプローチを否定すべきではないと思う。
そして、小学生が算数から始めるのと同じように、
余分な情報は押さえるべきだと思うのだ。
複雑な情報処理（及び様々なスタンス）を比較検証取捨選択できるレベルになった時、
改めて情報を提示してあげればいい。また、当人が誠実であれば、そのような機会も巡って来よう。
質問スレ･初心者スレ･初心者レスをバカにする傾向があるようだが、
或いは、数字を憶えたての小学生に、いきなり微積分を教えるような傾向にあるようだがｗ
あまりに、視野が･ヴィジョンが狭いと言わざるを得ない。
視野が、ヴィジョンが狭いと言わざるを得ない。

ｏｒｚ

近所の教会に行ってみたいのですが、具体的に中で何が行われるのでしょうか？
いろんな人とお話をする機会もあるのでしょうか？初歩的な質問ですみません。

>>640
おお、あなたも辿り着かれたか。カトリック教会をお勧めします。

>>640
　ミサや礼拝と各信徒会、教会の催し、などは教会ごとに特徴などがあると
思いますので直接お近くの教会に電話で尋ねたり、訪問してみることを勧めます。
参考：『全国キリスト教会リンク集：インデックス』
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kz6h-mw/kyokai_link/kyokailink_index

　銀貨30枚は奴隷の売買に用いられた奴隷の価格です。
そして、イエスがユダによって奴隷と同額で敵に渡されたことは象徴的な
出来事であると言えるでしょう。
　イエスが十字架上で放ったことば「わたしの神、私の神、どうして
わたしを見捨てられるのか［エリ、エリ、ラマ、サバクタニ(アラム語)］は詩篇22編のことであることは明らかですがそれを知らない者
たちは「見ろ、エリヤを呼んでいる」とか好き勝手なことを言うわけ
なのです。
　キリストのことばはイザヤ書や詩篇や創世記の内容、モーセ5書や
預言の諸書にある程度通じていることで初めて理解の出来るものが
かなりあるのですから、キリスト教を学ぶ時にはそういうものである
ことを頭において読んでいかないとだめですね。

　◎キリスト教関係書籍総目録
　キリスト教書出版物情報は、カトリックとプロテスタントの別を問わず書籍
掲載があるのでキリスト教書籍出版状況を確認するのに使えます。
『キリスト教書総目録』キリスト教書総目録刊行会(例年12月15日前後に発行)
〒162-0813 東京都新宿区東五軒町6-24　トーハン内　電話：03-3266-9521
(書店の無料配布在庫無い場合、上記に切手540円分同封し直接取り寄せ可能)

　◎キリスト教初心者への『キリスト伝』のすすめ
　写真や図版も多く、地理、考古学、聖書学などと共にイエス・キリストに
迫ったイエス・キリスト像を立体的に浮かび上がらせる『キリスト伝』が
初心者にまじめなキリスト教の基礎知識を提示する。性を切り売りするような
ふしだらな行為(ポルネイア関連)と姦通(モイケイア関連)の単語上の明確な
区別に正しく言及されていない[P629表中マタイ19章9節と5章32節に触れて
『同棲(姦通という訳あり)』などと説明。ポルネイア関連に姦通という訳を
付すことが不可能(他個所例：ヘブライ12章16節)であることに明言しない。]
というきわめて重大な誤りも含まれる場合があるにせよ、福音書のイエス像を
物語の流れに沿って学問的視点を交えて詳細に語った書物としては大著なので
お勧め！
『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著／フェデリコ・バルバロ司祭訳
　　　　　　　　　　ドン・ボスコ社刊行　ISBN：4-88626-068-3

　◎近くのキリスト教会がどこにあるのか知りたい人に
『全国キリスト教会リンク集：インデックス』(諸派・諸団体、リンク集も
割と充実している。リンクを辿ってキリスト教を学ぶことも出来るかも)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kz6h-mw/kyokai_link/kyokailink_index

　◎聖書の写本を見てみたい人へ
ttp://www.bibles.org.uk/pdf/bibles/00README.shtml

　◎聖書のヘブライ語やギリシャ語写本から編纂された翻訳に使われる底本
ＢＨＳ(Biblia Hebraica Stuttgartensia)5th edition (June 1, 1997)
ペーパーバック: 1574 ページ
発行者: American Bible Society
ISBN: 3438052229

☆Leningrad Codex（レニングラード旧約聖書ヘブライ語写本）:複写版
ハードカバー: 1016 ページ
発行者: Wm. B. Eerdmans Publishing Company; Hebrew Language edition (January 1, 1998)
ISBN: 0802837867

☆The Aleppo Codex（アレッポ旧約聖書ヘブライ語写本）: Provided With Massoretic Notes and Pointed by Aaron Ben Asher the Codex Considered Authoritive by Maimonides [複写]
発行者: Eisenbrauns; Facsimile edition (December 1, 1976)
ISBN: 9652235687

新約ギリシャ語☆UBS4th
Greek New Testament : With English dictionary
革装：1195ページ
発行者：American Bible Society ; 4th edition (December 9, 1988)
ISBN : 3438051133

新約ギリシャ語☆Nestle-Aland 27th edition
Novum Testamentum Graece
亀甲文様装丁：810ページ
発行者：American Bible Society ; 27th edition (June 1, 1993)
ISBN : 3438051001

　◎web上にある無料閲覧可能各国語聖書について(一例)
ttp://bible.gospelcom.net/versions/

>>495
＞張り切ってるわりには全然自治できてないじゃないですか
＞＞誘導さん
＞あいかわらずパラノイアの挑発に乗ってる連中ばかりですし
＞初心の質問流れ放題ですね

　質問でも回答でもないレスは、差し控えてくださいな。

>>511
＞>>466 ＞ハイハイ、
＞安心したよ。ちょっとは遊び心もおありなようで・・・。
＞夕べあんたの実験成功のことを祈って寝たらひどい頭痛に悩まされて
＞タイヘンだったよ。お薬二回服用し生姜湯飲んでやっとこおさまったんだよ。
＞くそ真面目だけは勘弁してくれよね。ｱﾙﾌｸさんみたく顔文字いれてヤワラカ〜く
＞見せるのもいいかもよ。じゃね！

　頭痛を訴えてもらってもこちらは祈ってくれるように頼んでもいない
ですし、困りますね。あなたの非難は、こちらに伝わりましたよ。ご自身を
虐めるような祈りはなさらないようにして率直にこちらを非難したければ
非難して構いませんよ。お体を大切にして下さい。
　アルフク(我)さんのような挑発レスをするつもりはありませんが、自分の
書き込みと似た書き込み手法を取る人、紛らわしい書き込みの人がいるので
ハンドルを付けることにしましたよ。これで勘弁してくださいね。

　このレスに対するレスは以下にて賜ります。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=14

　>>646の名前欄で『495.511さん｝(⌒し⌒∂』とするところ、『さん』
が抜けてしまい発言ナンバーなのか呼びかけなのかがわからないレスに
なってしまいました。495.511両氏とROMしていた方々に紛らわしい書き込み
をしてしまったこと、お詫びいたします。

異言って何ですか？
キリストに値する牧師様に異を唱えるなと言う意味ですか？
これも初歩的ぽい質問みたいでスミマセン。

>>648
新共同訳聖書の巻末の解説には、「一般の人には理解しにくい信仰表白の言葉」とあります。

ローマ教皇は女性でもなれるんですか？過去に女性の教皇っていたんですか？

>>650
現在も教皇になれるのは男性だけです。女性教皇は、話としてはありますが。

「話として」というのは、今後そうなりうる「案」という意味ではなく、「物語の中のこと」という意味です。

ごちゃごちゃ言わずにカトリック教会に来いや！教皇の話なんか実生活にはあんまり関係ないよ。カトリック教会はぶっちゃけ女性が主役。男性陣はかたみがせまいのが現実。

>>652
プリエステス・ジョアンナ

>>651
男性だけに限定されている論理というか理由はどのような決まりごと（宗教令？教義上？）
に基づいているのですか？それとも有資格者に女性がいないというような現実的な
理由なんでしょうか？

>>614>>616>>626
レスありがとうございます。

>>618
無視したつもりはありませんが、
すみませんでした。

>>648
異言とは、
１）聖霊がその人に降ることにより、普通の人には理解できない言葉で語ること
２）聖霊がその人に降ることにより、本人が知らない外国語で語ること
この二点かと思います。
聖霊が降る事を、「聖霊のバプテスマ」と呼ぶこともあります。

内容については、
１）預言
２）賛美
３）信仰の告白
などのようです。

なお、異言には解き明かしが必要とされているようです。
そのための賜物も、聖霊によって与えられる、と言われています。

異言を熱心に求める教会は、ペンテコステ派と言われている流れの教会です。
他に、伝統的な教会の中にも、異言を求めている教会もあります。
カリスマ運動、などと称される事もあります。

異言が、本当に聖霊の業なのかどうかは、キリスト教内部でも大きく意見が分かれています。

>>648
「異言」とは「異なる言葉」と意味と考えて差し支えないと思います
原義は「舌による語り」で、英語ではtalk with tongueあるいはtalk in other languageと言います
聖書の中で、異言が見られたのはコリントス教会においてで、
そこでは一般の人には意味のわからない言葉で祈ったり語ったりする者がいて、
大きな混乱が引き起こされていたと書かれています。
パウロは異言で語るよりも一般にわかる言葉で語るように、と言うと共に、
異言で語るときは解き明かしをする者と一緒に語るようにと忠告を与えています。

あ、かぶった

＞６４９・６５７・６５８。回答有難うございました・・・（汗）
そういう事だったのですね。

>>646 ｾﾝｾｲ様へ

あなたには別の偏見も多いですね。あの日わたしはあなたのご成功を祈って寝たのです。
こちらはこちらで蔑むまでもありません。
それとですね、２ｃｈはとくにユーモアなくしてはやってゆけないことと
目標は主イエスへと導くことであり、ただ正確な知識を提供して納得していただくこと
ではないと思うのです。

理屈で信じる人は理屈によって去ってゆくこともあります。へ理屈つけても
去るでしょう。ですからｱﾙﾌｸさんにしても我さんにしてもｻﾛﾒさんにしても
またキリストを嫌悪する人たちに対しても
理屈ではないキリストの愛と出会えるようにしたいのですよ。
それがないならあなたのおやりになることはただただ知識の披露でしかありません。


なにもほんとうに顔入れることなかったのに。しかも怖ぇよ。お地蔵みたいだｗ
くそ真面目はくそ真面目で通すとなかなか可笑しみもでてきますね。結構。
こーいうところがｾﾝｾｲ様のくそ真面目なところなんでしょうね。
まぁいつまで続くか知らないけれどやってみれば？
ところでＢＢＳ機能してますか？成功祈って頭痛がしたということは自分の経験では
神様に祈りが届かないということなのですよね。強い抵抗にあったということですが。
とにかく冗談やユーモアの感覚も知識と同じくらい磨いてください。さようなら。

なぜこの宗教は処女や童貞にこだわるのでしょうか？
もっとも、淫婦や遊女もでてくるのですが
ヨハネ黙示録で童貞が１４まん４０００人あがなわれる
そうですが、これはセックスしたことのない男が
傷のないものとして扱われている　女体に触れたことのないものが

>>648
内住の聖霊によって語られることばで、
ペンテコステの時に一度成就しました。
主イエス・キリストはヨハネ福音書にある最後の説教と復活後、
聖霊がくだるペンテコステの約束をなさいました。

使徒の働き
2:4 すると、みなが聖霊に満たされ、御霊が話させてくださるとおりに、他国のことばで話しだした。

聖霊派によれば二十世紀はじめのアズサ街でこの賜物が回復されたと言われています。
ただ、この時には宣教の賜物としての異言、つまり他国のことばでメッセージする賜物は、与えられなかったと言います。
二十世紀後半になって福音派のフラー神学校のピーター・ワグナー教授らは、
スペイン語が全く話せなかった人が、宣教のため異言で話す賜物が与えられたことを報告しています。

正直な所をお願いします。
私は統合失調症（精神分裂病）なのですが、教会でも差別されるでしょうか？
皆さんも差別しますか？

>>664
教会により
信者により
そして患者さん自身によると思います

病識なくて他人に平気で迷惑をかける方はそれなりに
対応されるでしょうが
節度を持ち病としっかり向き合っている方なら差別される
ことはないでしょうね

田川健三や「Five　Gospels」のような聖書学の成果を踏まえた信仰を許容して
もらえるキ教の宗派はないものでしょうか。どなたかリベラルな宗派をご存知
ならば教えて下さいませ。

クリスチャンが十字架を身につけ始めたのはいつごろからですか？

>>662
当然してよいこと(この場合は結婚)を神のためにあえてしないのは、貴重なことだとされているようです。
貴重なものはすなわち価値があるわけで、捧物としてふさわしいとされるわけです。

初なりの収穫を捧げること(初めてというのは一度きり)、
神の独り子であるキリストが犠牲として捧げられたこと(長男、それも一人っ子はとても貴重)、
キリストの母マリアが処女でみごもったこと、
修道者が聖母にならって独身でいたこと、
など、処女性童貞性が神に捧げられた例は、このように考えると、納得できるのではないでしょうか。

ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　

　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　

　　神さまへの捧物は処女

ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　

　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　ﾊｧﾊｧ　　

どうしてもＨ経験が悪いみたいに聞こえる

Ｈ経験ある人もない人も
同じ信者でしょう

タテマエ上は婚前交渉はダメ　それが教会っちゅうもんや

なぜかな
弟子にも娼婦にも同じように接したじゃないですか？イエスは

参：　法句譬喩経　護戒品 　（余計なレスかなｗ）

風俗嬢ＯＫ、遊び人ＯＫ、不倫ＯＫの教会だと、一般の人は危なくて年頃の娘を通わせられん

それに、イエスは娼婦らに悔い改めて清い生活をするよう呼びかけるために彼女らに接したんだが

>>664
差別される事はないが一部の人には変な目で見られると思う。（それ自体が差別か）
でもそれも最初だけだと思う。
あらかじめ電話で連絡すればサポートする人を付けてくれると思う。
大勢人のいる所は苦手と思われますので、小さい教会を探してどうでしょう。

いきなり娼婦に話を持っていったオレの非は認める

でも普通に恋する男と女にＨの経験があろうがなかろうが
教会には関係ないでしょう

と、やっぱりオレは思う

漢字、読めない。
フリガナよろしくね。

>>673:名無しさん＠３周年 :2005/11/26(土) 23:33:29 ID:H2iI+VZ+ [sage]
参：　法句譬喩経　護戒品 　（余計なレスかなｗ）

>>677
参：　法句譬喩経　護戒品
さんこう　：　ほっくひゆきょう　ごかいぼん

参：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130967560/
71、75、81-84、87、88、89、91-92、113

性欲は、人間だけでなく、その他のすべての動物の種族維持のために、
創造主が与えた不可欠な本能。イエスがそれを否定するのは、生きとし
生けるもの、すべての生命の否定に繋がる。創造主（父なる神）に対する
甚だしい冒涜ではないか。創世記も、「生めよ、増えよ、地に満ちよ」
とはっきり言っている。

イエスは何故結婚して、子供を設けなかったのか。聖職者は、何故独身
を守ろうとするのか。当時、すべてのユダヤ人は結婚する義務があった
はずだ。それだけも、イエスは神に反している。

聖職者に異常な性行動が多いのは、むしろイエスのくびきを逃れて、神
に帰るたもの足掻きであり、非難される理由は全くない。彼らは、神か
ら全く逸脱したイエスの、痛ましい犠牲者なのである。

>>678
ありがとうございます。
書店で見掛けたら、立ち読みしてみるね。

聖書は結婚を神聖なものであり聖別すべきであること
一妻一婦制、
法律上の婚姻によらなくても性的関係を持てば、霊的には結婚したとみなされること
離婚は自分だけではなく相手にも姦淫を犯させる罪である、と教えています。

また、婚前交渉を持ったカップルは意外と長続きしないことが多いため
一つには、不道徳な生活を避けるように教会員に呼びかけるため
二番目は、情欲に引かれて間違った選択をしないように注意するため
婚前交渉を避けるように教えているのです。

「わたしたちの先祖の神よ、あなたとあなたの御名は代々限りなくたたえられますように。
天とあなたの造られたすべてのものはあなたをとこしえにほめたたえますように。
あなたはアダムを造り、また、彼の助け手、支え手として妻エバをお造りになりました。
そしてその二人から人類が生まれて来たのです。
そのときあなたは仰せられました。
『人が一人でいるのはよくない。彼のために、彼と同じような助け手を造ろう。』
今わたしは、このひとを情欲にかられてではなく、御旨に従ってめとります。
どうか、わたしとこのひとを憐れみわたしたちが共に年老いていくことができるようにしてください。（トビト8:5〜7）」

>>681
それ自体が創造主の意図に反している、見当外れの聖書の言葉など関係ないよ。

>>680
普通の書店には無いな･･･（＾＾;）
｢　国訳一切経　本縁部　第11巻　｣
おやすみ〜　(´ー｀)ﾉｼ

>また、婚前交渉を持ったカップルは意外と長続きしないことが多いため

>>681の私的な誤解
２人の初Ｈの話なんて子供にも話さないこと
知らない他人に話すわけない

女にふられた腹いせを他の信者の性癖にするな

>>670
>>678に対するコメントでしょうか。
性行為自体は悪いものではありませんし、むしろ神に祝福されたものです。
また性体験があろうがなかろうが、皆信徒です。

>>668 >>685

言ってる内容が全然ちがうので
別人でＯＫ？

>>683
簡単にまとめた本、ないかしら？
東京美術のシリーズみたいに。
のぞみ、東京美術の『華厳経』を持ってる。
そんな感じの本、ないのかな？

>>683
おやすみぃ〜☆

神の御前ではあなたの思いと行いはすべて明らかにされます
あなたはそれでも神の御前に立つ事が出来ますか？
人には話していないから誰も知らないと思っているようですが
書いた文章からでさえ品性が表れていますよ

>>689
ぜんぜん平気ですが？
別に神が見てるとか思って日常行動してねぇよ。
つうか出できねぇしよ。

>>681
そういうのをよ。聖書の良いとこどりっていうんだよ。
過去の歴史で何度も改ざんされた書物を鵜呑みにするなってんだよ。
おまえはカルトに近いよ。社会から排除されねぇように気をつけろよ。

>>689
そんなに褒めないでください
図に乗ってしまうじゃないですか
反論すること無いんだったら書かないでください

あと、私は嵐です
嵐にﾏｼﾞﾚｽしちゃだめです

もものつがいにある腰のおもな筋というのは、
ずばりペニスでよろしいのかしら？
そういう婉曲表現なのかね？　だったら、食べなくて正解だわな
　もものつがいに触るとかなんとかいう表現は
ペニスに触れながら、ということ＿？

チャン・ツィイーを拝みましょう！！

在日外国人宣教師は恋愛禁止？門限もあるの？

>>691

以下のスレにレスを付けました。よろしければご覧ください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

ありがとうございます。
やはり隠しておいた方がいいのかもしれませんね。

クリスチャンの皆様にお願いです。
私は最近聖書を読んだばかりの人間なのですが… 失恋をし、死んでしまいたいと思っております。 何か私に聖書の中で素晴らしい言葉を与えて下さい… ぜひお願いします…

「神を愛する者たち、つまり、御計画に従って召された者たちには、
万事が益となるように共に働くということを、わたしたちは知っています。（ローマ8:28）」

「あなたがたを襲った試練で、人間として耐えられないようなものはなかったはずです。
神は真実な方です。あなたがたを耐えられないような試練に遭わせることはなさらず、
試練と共に、それに耐えられるよう、逃れる道をも備えていてくださいます。（Ｉコリント10:13）」

>>698
コヘレトの言葉　7：14

主は時として己の望まぬことを
お与えになります。
それは主がいらっしゃることを
私たちに知らしめるためです。

あとは>>699のとおりです。
どうか主が貴方に慰めを与えてくださいますように。

>>699
>>700 ありがとうございます キリスト教では自殺はお許しになるのですか？涙

>>701
人を殺すことも自分を殺すことも駄目です

けっきょくどうしたいのかな？
より戻したいの？
悲しみや痛みをナントカしたいの？
それとも相手が憎いとか？

キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。

>>701
失恋の傷も放置すると長引くから　ちゃんとしたカウンセラーなどに
ついてそれなりの対応をしてくださいね　心の傷にも手当てが必要です
もし祈りの支えが必要なら近所の幼稚園などが付属して運営がしっかりしている
教会に足を運んでください
事前に電話すればカトリック　プロテスタント　どこでも個人面談とか
可能だと思います

よりは戻したいのですが… 今となって難しいと思っております けど忘れる事が出来ないなら自ら命を絶った方が楽になれるって思っています

>>705
今の状態では　よりを戻す行動は無理ですね
心の苦しみが和らいでからでしょう
ちゃんとしたカウンセラーについてまず心を癒してください
経験者ですからアタシもｗ

>>705
時間薬
時間が傷を和らげることもあります

かならず楽になるから　苦しみに飲まれないでね

自殺してはいけません
なぜなら、あなたのために命さえ捨ててくださった方がいるからです。
自殺する勇気があるなら、自分の命を十字架につけ、
代わりにキリストの命を生きてみてください。
この方こそ、人間の全ての悲しみや苦しみを取り去り
代わりに新しい人生を与えてくれる、真の救世主です。
そして、わたしたちは、その証人です.

>>705
もう落ちますが
これから色んな方のアドバイスがもらえると思います
また
つらくなったりしたらまた来てね
明日の夕方にはアタシもいますから

祈っていますよ

スレ汚しスイマセン けどありがたきお言葉頂いた事本当に感謝しております
皆様ありがとうございます。涙

710さん、ありがとう。

創世記第１章にある神による７日間の天地創造や、
嵐を鎮めるイエスの奇跡を聖書が書いているとおり、
そのまま受け取っては駄目なのですか?

最後に質問させて下さい くだらないかもわかりませんがパッションとコンスタンティンと言う映画を見たのですが…
現世にイエス様は生きていられると思われますか？

>>698
俺は神道だがサロメの依頼によりレスする。


失恋に関しては、聖書に直接に該当の聖句は無い。
が、君が失恋した事実に関しては、イスラム教徒ならばこう言う

「メクトウブ！(すでに書かれている！)」



君が失恋することは神のさだめ。
さだめを受け入れなさい。

>>698
ローマ５・３〜５そればかりではなく患難さえも喜んでいます。それは患難が
忍耐を生み出し忍耐が寝られた品性を生み出し練られた品性が希望を生み出す
と知っているからです。この希望は失望に終わることがありませんなぜなら
私達に与えられた聖霊によって神の愛が私達の心に注がれているからです。
ボクシングの選手はダウンしても立ち上がり相手を倒せば勝ちです。あなたの立ち上がってください。
>>713
現世においてイエス様は聖霊として生きておられます。

ＨＣＣ（ハレルヤ･コミュニティー･チャーチ）って、どうなの？

こんばんは
質問させて頂きます。
洗礼を希望していますが、だいたいどの位で受けさせて頂けるのでしょうか？
今月から通い始めたのですが…

>>715 ありがとうございます 今も涙しか出て来ませんが日曜日に一度教会に足運びます 涙

>>717
カトリックの場合だと週1回、1年間くらい講座を受講します。
洗礼式は復活祭に行われるので、今からだと再来年の春の復活祭でしょうか。
但し、本人が非常に信仰熱心な場合もっと早くなる可能性がありますし、
司祭によっても多少異なると思います。