■ノンクリの『まったりキリスト教』■

1 ：暇人：2005/10/18(火) 23:09:51 ID:Mryu/AKx

一部の恣意的※なキリスト教者の有難いご高説を、脇に置いて
ノンクリによるノンクリのための　まったりした雑談室です。

求道者、前向きな関心のある方、キリスト教はあれだが、イエスが好きな方、
なぜか聖書を読むと癒される方、聖書に興味がある方、ちょっと齧ってみたいだけの方、
以前教会に通っていたがお休みされている方、小さい頃教会学校に通っていた方などなど
ノンクリだけどもキリスト教に前向きな関心のある方たちの部屋です。
難しい話は抜きにして　まったりとした交流をしましょう

キリスト教批判の部屋ではありません。キリスト教嫌いの方は、他スレッドへどうぞ。
クリスチャンの参加もOKです。
ノンクリの前向きな関心を、キリスト薫るレスで養ってあげてください。

※恣意的
キリスト教には多くの教派があります、信仰理解の多様さも豊かさの一つです。
自分の信仰理解だけを「正」としての、他の信仰理解への攻撃はご遠慮ください。

2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：2005/10/18(火) 23:21:17 ID:cJy2KGwf

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3 ：呆人：2005/10/18(火) 23:59:55 ID:bd+yIdRf

昔少しだけ教会に通ってました。
詳しくないですが参加させて下さい。
よろしく。

4 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/19(水) 00:02:47 ID:zD9NQkua

教会に行かないけど、キリスト教に関心ある人のサイト。
http://www.geocities.jp/asatosen/

5 ：暇人：2005/10/19(水) 00:15:19 ID:yOcJhY8H

>>3

こんばんわ　よろしく
私もむかし　といっても大昔3年ほど通ってました。

>>4
オォォォ　よさげなHPのご紹介サンクスです
矢内原忠雄さんといえば　昔「マルコ伝による　イエス伝」を
読んだことあります。最近　文庫で復刊したみたいですね

6 ：呆人：2005/10/19(水) 02:18:17 ID:vlY93Kul

皆さんは、ご存知だと思いますけど
聖書に出てくる動物で犬は18回も出てくるのに
猫は0回なんですって。

7 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 02:22:59 ID:g1ZUbhUL

>>6
砂漠の文化ですからぁ～～～～～～
残念！！

8 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 03:11:38 ID:fvX8pa7T

砂漠にすんでる猫ﾀﾝもいたはずなのにい～

9 ：呆人：2005/10/19(水) 04:03:44 ID:vlY93Kul

(￣σ‥￣)ふぉ～ぉ。砂漠にすんでる猫ﾀﾝもいたんだ

10 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 04:15:56 ID:pRqKjH4O

日本の教会がなんだかアメリカ教みたいになっているのは嫌やですね。
キリスト教の出発点は日本と同じアジアの片隅ですよね。
アメリカヨーロッパのまねじゃなくて、日本人らしさが引き出されるべきですよね。

11 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 05:08:49 ID:70Yqimzq

>>10
禿げ同。ヨーロッパやアメリカのキリスト教は大味だよ。
デリカシーがない。繊細な日本人＋キリスト教＝最強。

12 ：暇人：2005/10/19(水) 07:01:09 ID:zkE0IsoF

>>6
へぇー　猫そーいえば出てこないね。。。

13 ：暇人：2005/10/19(水) 07:02:42 ID:zkE0IsoF

>>10
遠藤周作なんかは　割と日本ぽくない?

14 ：暇人：2005/10/19(水) 21:04:09 ID:j+KKEBCh

あら　関東で地震みたい。
皆さん　だいじょうぶ?

15 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/19(水) 21:05:27 ID:T3UQNNrw

>>14
東海は何にも感じませんでした。

16 ：暇人：2005/10/19(水) 21:15:59 ID:j+KKEBCh

茨城沖が震源地みたいですね
最近　地震多いような。。。

17 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/19(水) 21:21:28 ID:T3UQNNrw

>>16
もしかして暇人さんは、そういったとこは神秘的な力を信じるんですか？

18 ：暇人：2005/10/19(水) 21:28:54 ID:j+KKEBCh

いやこの種の猛威に神秘は感じないですが、
自然の猛威は恐いなぁ、と。

私が感じる神秘は　例えば若き日に失恋した時　いつもは何気ない風景が
妙に美しく　活き活き輝いてみえて　とてもいとおしく感じたこととか
ある聖句に出合い、この聖句は私などとは無関係に書かれているのだが、
私には私が言い当てられていて　恰も私の為に用意されていたような錯覚を
覚えたりとかに神秘を感じますね。
それと人との出会い。私によき影響を与えてくれた人たちに感謝。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:16:51 ID:/oWldv0v

土に種をまくと、芽が出てきて大きくなって、花がさいてまた種ができて
それが土に落ちて芽が出て・・・。
その繰り返しに神秘を感じる。
人の痛み、苦しみをみるとき、自分もその苦しみがわかる、自分のことでは
ないのに、その人と痛みを共有している自分がいる。
そこに神秘を感じる。

赤ちゃんとか子犬とか小さくか弱いものを見ると、かわいくて愛しくて
守ってあげたくなる自分がいる。
そこに神秘を感じる。

20 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/19(水) 23:20:28 ID:T3UQNNrw

やはり神秘主義は素晴らしい・・・。

そしてあなた達からしたら、神秘は日々の生活の何気ないとこにある・・・。
これもまた素晴らしい・・・。

21 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:21:10 ID:caiqrwRN

>>20
神は細部にやどりたもう　だからね

22 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/19(水) 23:23:12 ID:T3UQNNrw

>>21
私は汎神論者でしてね・・・。
身近にこそ神を感じ、またすべての存在に神秘があると思ってます。

23 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:25:37 ID:caiqrwRN

キリスト教でも　神のみ手、創造の御業を賛美します　被造物・被造界を通じて

だから似てるっちゃ、似てる。　背景になる理屈が違うだけで

24 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/19(水) 23:30:02 ID:T3UQNNrw

キリスト教には神秘主義者はたくさんいますが、確か汎神論者はきいたことありませんね。

25 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:32:58 ID:caiqrwRN

神秘の背後に人格を想定するかどうかの違いということ。
ま、決定的に違うといえばそうですが。

26 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/19(水) 23:35:22 ID:T3UQNNrw

まさにキリスト教的ですね。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:40:47 ID:mtX2A1fh

>>24
キリスト教的には神がこの世を超越してないとまずくて、世界と神が
一体だったりすると何かと困る。
別に異端がどうのと言う気もないけど、キリスト教で汎神論というのは
一貫してないと俺も思う。

28 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/19(水) 23:45:17 ID:T3UQNNrw

>>27
ですよね。

イスラーム教徒には、汎神論を唱える者はいたのに・・・。
確か末路は処刑だったような・・・。

29 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 00:10:39 ID:gnmGVO2s

>>24
聖フランチェスコはちょっと独特じゃないですかね？

30 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 02:31:46 ID:fyI0huzc

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
今年のクリスマスは、中止のお知らせ。

2005年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

ソース
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051019003125.jpg

31 ：♪希美♪ ◆55nynIr58w ：2005/10/20(木) 03:08:10 ID:BpW8BhFj

♪恋人がサンタクロース♪
http://momo-mid.com/mu_title/koibitoga_santa_claus.htm

32 ：暇人：2005/10/20(木) 07:24:50 ID:v/Fo+aYk

汎神論で思い浮かべるのは　たとえば
・・・・・
使徒 17:28 皆さんのうちのある詩人たちも、
『我らは神の中に生き、動き、存在する』　『我らもその子孫である』と、
言っているとおりです。
・・・・・・
などかな

33 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 12:26:47 ID:I5w8/Th7

>>32
その詩は当時のギリシャで流行ったものなんだってさ

34 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 18:02:06 ID:DgHn//Dz

>>6
http://www.nga.gov/cgi-bin/pimage?94849+0+0

35 ：暇人：2005/10/20(木) 19:37:14 ID:pGi6vv4V

>>33

ギリシア的な神観なんだ

36 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/20(木) 20:17:43 ID:M1VBvLju

私は常日頃神秘を感じるようにしておりますが、最も神秘を感じる瞬間は、「生命誕生」です。

エロチシズム・生理学・神秘学を、まとめ私的に書かしていただきますと、
生命誕生について、哺乳類は母胎で形が形成され、そしてもちろん裸の状態で生まれる。
この裸で誕生するとは、何らかの意味があると思います。

美術などで、主に神々（古代ローマ・古代ギリシャ）などでよく裸で描かれていますが、
その一つの理由として、最も何かに解放されてるときを描き、神を連想させる。
すなわち裸体こそ、いろんな意味で解放・開放的であり、神に最も近い風貌なのである。

つまり、生命誕生の裸は、最も風貌・精神的に神に近い形であると思います。
赤子は裸体で誕生し、本能のまま行動し、赤子は母体を求め、
もちろん赤子は、つまらない知識・こだわりなどがない。（開放）

そして肉体が滅すとき、「母胎（母体）に還る」といった言葉を聞いたことあるかもしれませんが、
素直に解釈することもできれば、母＝神・体＝世界、母＝聖霊　体＝世界
すなわち「神・聖霊の世界に還る」とも解釈できる気がします。

最後に、ではなぜ私は「肉体の滅び」には神秘を感じないのか・・・
それは、殺人などで肉体が滅した人達には、神秘ではなく悲惨・憎しみなどが・・・。
ですので、私は最も神秘を感じる瞬間は「生命誕生」と書かしていただきました。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 20:37:12 ID:M45dC80o

宗教書とは思えぬ雅歌を味わうのもよろしいかと。

38 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/20(木) 20:49:32 ID:M1VBvLju

>>37
＞宗教書とは思えぬ雅歌を味わうのもよろしいかと。

宗教とは思えぬわけですから、結局は宗教書ですよね？
宗教書の雅歌で、最も美徳に溢れた雅歌が詰まった宗教書とは、なんだと思いますか？

39 ：暇人：2005/10/20(木) 22:28:14 ID:VDF9yrPT

>>36
善悪を知る木の実と裸について創世記三章に話がありましたね。
善悪という価値判断を持つこと同時に　人は裸体を捨てた、と。

40 ：暇人：2005/10/20(木) 22:31:18 ID:VDF9yrPT

雅歌　うむぅ。　
これは読む人によって　
あるいは読む時期によって
捉え方、印象が大きく変化する書ですね。

41 ：暇人：2005/10/20(木) 22:36:46 ID:VDF9yrPT

私の愛する方が、
若者たちの間におられるのは、
林の中のりんごの木のようです。
私はその陰にすわりたいと切に望みました。
その実は私の口に甘いのです。
あの方は私を酒宴の席に伴われました。
私の上に翻るあの方の旗じるしは愛でした。
　　　　　　　　（雅歌2章　3から4節）

普通に読むと　情緒豊かな恋愛詩です。これをあるクリスチャンの方は、

「神を愛することは非常に心地よくうっとりとすることであり、
自分の本能的な思いを押さえつけるようなものというより、
むしろ自分の思いや願望を神のものと一体化させることからえられる、
わきあがるような喜びであり、それは愛そのものであると思います。

神の第一のおきては、愛でした。
愛し愛される経験、
この喜びこそがクリスチャンの基本的な生き方ではないでしょうか。」

色んな味わい方があるようです

42 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/20(木) 23:00:17 ID:M1VBvLju

>>39
ルーベンスの三美神っていう絵を見てみると、とても美しいですよ。

ルーベンスは、かなり宗教に関する絵を画いてますが、
彼の絵を知ることは、宗教の一つの資料を知ることかもしれませんね。

43 ：暇人：2005/10/21(金) 07:00:22 ID:fE6bDZ4a

ほうほう
裸体というのもあれですね
美の極致という視点もあれば
エロだという視点もある。
あるいは芸術。あるいは不品行として石投げられる

44 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 08:12:14 ID:tsaHiZtg

フランダースの犬のネロ少年はルーベンスの絵の前で死んだんでしたかね？

45 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 13:47:33 ID:5nRJpE6X

日本では『キリスト教』は美術的価値のみ認められている

日本のキリスト教信者は信仰はゼロであるが、
キリスト教に美術価値を見出し、
美感を満足したいがために信者をやっている

しかし私は彼らの美術的なセンスを疑わずにはおれない

46 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/21(金) 18:34:28 ID:fUH2o3Sh

>>43
私は美だと思ってますね。

見る人それぞれですよね。

47 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/21(金) 18:37:42 ID:fUH2o3Sh

>>44
確かそうですね。

ネロの祖父が他界し、家賃もろくに払えなくなり、
そんなときコゼツ（アロアの父）の旦那が、2千フランの大金を無くしてしまい、
そして風車小屋の火事の件もあり、ネロは家に居ずらくなります。

それからあるときネロが、道端に落ちてた2千フランの入った袋を発見し、コぜツの奥様に届けます。
そして風車小屋火事事件も、ネロの仕業ではないことも知らされます。
すべてネロが正しかったことに皆気付き、ネロに謝罪しよう。
そしてコぜツの旦那は、ネロは私が引き取ろうと言います。　
またネロが書いたコンクールの絵を見た画家が、是非、私が推薦する学校に来てくださいと、ネロを訪ねます。
それから、家から一人出ていったネロを探索します。
（そのコンクールの絵とは、他界した祖父とパトラッシュの絵。完成したその絵は真っ先に祖父の墓前の前で、
「見ておじいさん僕こんなにいい絵が書けたんだよ。見ておじいさんこれおじいさんとパトラッシュだよ…」
と墓前に語りかけるシーンがあるんです。（涙）

その頃ネロは、そんなことも知らず行く宛ても無く飢えと寒さで、とある教会に辿り着きます。
その教会の礼拝所で、倒れ込み周りを見渡すとルーベンスの絵があります。
「あぁ　やっと出会えたんだルーベンスの絵に…」そこで別れたはずのパトラッシュとも出会います。
パトラッシュもネロに寄り添う様にネロの側に倒れ込みます。
最後に3人の天使が舞い降り、ネロとパトラッシュを天の国に運び・・・（エンディグソングです。）

確かこんな感じです。（私号泣ですよ）

48 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/21(金) 18:46:37 ID:fUH2o3Sh

>>45
禁教時代にあれだけの迫害を受けても、なお日本で存在してるとこには、何か美徳的なものを感じますね。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 20:31:18 ID:iLmwKTgL

>>48
昔の日本の信徒たちは、今の人たちみたいに他の宗教を攻撃したり、仲間割れみたいな
罵り合いをしたのでしょうかね？　美徳という表現を見てちょっと気になっただけですが・・・

50 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 20:42:45 ID:UuroYtNn

>>49
そんな余裕はなかったのでは・・・。

51 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/21(金) 22:05:30 ID:fUH2o3Sh

>>49
「日本に最初にキリスト教」が導入されたのが戦国時代（ザビエル）とします。
（聖徳太子の時代末期にもキリスト教は密かにあった説もあります。（確か中国から伝来されたネトリウス派））

ザビエル（ローマカトリック再建のためイエズス会を結成した一人）は日本に宣教するにあたって、
二年半で約1,000人を受洗さしたとの記述があるはずです。（ザビエル上川島で病死）

そしてザビエル死後、ザビエルの遺志をついで、京都での開教（永禄2年（1559年））を果たしたのは、宣教師ヴィレラで、
および日本人助修志ロレンスでした。（布教されたのが主に近畿・九州・　有名な受洗者…大村・大友・高山・右近親子）

永禄11年（1568年）、織田信長が足利奉じて入京、その信長はフロイスら宣教師に好意を示してたので、
天正4年（1576年）には、京都に南蛮寺を建立することができた。

ここからの日本とキリスト教の関係と動きも、とても面白くとても興味深いのですがカットで…。

続く・・・

52 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 22:16:00 ID:3mZt9nsW

>>1
あ、僕はノンクリームで。

53 ：ノンクリ：2005/10/21(金) 22:29:08 ID:3L/uQVBV

２０年以上ノンクリとして教会に出入りしました。
キリスト教が外国の宗教であるという固定観念から抜け出せなかったからです。
その後外国生活を経て、霊的体験によって主と出会い、真にキリスト者となることが出来たのです。
人生は長いのです。
ボツボツやりましょう。

54 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/21(金) 22:30:46 ID:fUH2o3Sh

続き・・・

それから時代は、秀吉・家康となっていきますが、まず「バテレン追放令」がでます。（諸説あり）
そしてやがて禁教時代に突入します。（ここでもまだプロテスタントという言葉は目にしません）

また「布教法」についてこんな書き方もあります。（参照・・・「日本キリシタン史」）
キリスト教徒にとり、福音を述べ伝えることは、聖書にあらわされた神の命であり、その重要な使命とされている。
対抗宗教改革において、ローマカトリックの前衛にもなったイエズス会は、
厳格な服従の規律をもち、戦闘的な態度で布教にあたった。
彼らは好んで「地の果て」（新約聖書　使徒行伝一ノ八）の危険に富む地での布教を志した。

やがて、禁教と潜伏と迫害時代が訪れます。
ここでの「踏絵」は主にイエス・マリアでした。

そして幕末と開国時代が到来しますと、ようやく日本に初めてプロテスタント宣教師が現れます。
安政6年（1859年）、最初にプロテスタント宣教師は、米国聖公会のリギンズでした。

つまり仲間割れみたいな（宗派・教派）の批判はありませんでした。
なぜなら、禁教時代にはローマカトリックは日本にはありましたが、プロテスタントはなかった…（？）
もしくはプロテスタントはあったけど、そこまで普及はしなかった。
ですから罵り合いもなかった。

ただ仏教徒は水面下では、いろいろ戦ったらしいのですが…。（直接戦うではなく、あくまでも水面下で…）

55 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 22:34:41 ID:3L/uQVBV

１０の方が言われたことが気になりました。
いわゆるプロテスタントの教会は、確かにアメリカの影響は強いかもしれません。
しかし、その他のカトリック、正教会、そして聖公会はまったくその影響はないと思います。
むしろ欧州の影響のほうが強いですよ。

それから、最近はどの教会（特にカトリック）も、日本の伝統や習慣を取り入れていて、いろいろな行事をしています。
教会自体が純和風のものもままあります。
　

56 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/21(金) 22:35:11 ID:fUH2o3Sh

＞ただ仏教徒は水面下では、いろいろ戦ったらしいのですが…。（直接戦うではなく、あくまでも水面下で…）

ただ仏教徒はキリスト教と、水面下ではいろいろ戦ったらしいのですが…。（直接戦うではなく、あくまでも水面下で…）

57 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/21(金) 22:43:00 ID:fUH2o3Sh

>>53
キリスト教も仏教も外来宗教ですからね。

仏教の場合は、「三国外来」とも言われますからね。（三国・・・インド→中国→百済→日本）

58 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 23:13:17 ID:C949PJDX

59 ：暇人：2005/10/22(土) 05:28:12 ID:zV4aPgzP

>>53

うんうん　それぞれにそれぞれの歩みがありますし
時がありますからね。

>>57
ですね　仏教もよく考えてみると外来で　導入時は、曽我物部の争いが
ありましたですね。

>>55
なるほど　

60 ：暇人：2005/10/22(土) 22:49:42 ID:aYiTonBK

ヨーロッパ系とアメリカ経由系と　どんな差があるのだろう

61 ：暇人：2005/10/22(土) 22:54:53 ID:aYiTonBK

他のスレッドで「一番大切なものは何か」と問われたが、
あれこれ考えてみると
「いま　ここに　生きている」事実が大切だな

62 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/22(土) 22:57:50 ID:DFXuO6bw

>>59
その辺ですと・・・
保守派物部氏到来→敏達天皇没落後の対立→蘇我氏・物部氏の対決→物部守屋の敗死ってな感じですね。

63 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/22(土) 23:05:17 ID:DFXuO6bw

>>61
あなたのそんなレスを見るのは意外ですなぁ～。

どうしたんですか？

64 ：暇人：2005/10/22(土) 23:25:09 ID:aYiTonBK

どうしたといわれても^^;

65 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/22(土) 23:56:39 ID:DFXuO6bw

>>64
暇人さんは、もっと理論づけていろいろ言う人と思ってますが、
まさか＞「いま　ここに　生きている」←こうも人間的な言葉を見るとは・・・ｗと。

誤解されるといけないので一応、別にバカにしてるとか、そういった他意はないですよ。

66 ：暇人：2005/10/23(日) 01:43:12 ID:ficj+1MW

ん? わたしアホでエロな　おじさんよ

67 ：芸術の秋：2005/10/23(日) 01:51:31 ID:wZ6Hs2Ym

http://49uper.com:8080/html/img-s/90661.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/90387.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/WalkingHinge15.mov

68 ：暇人：2005/10/23(日) 09:23:03 ID:qUBjNgN5

怪しそうなアドレス^^;

69 ：暇人：2005/10/24(月) 00:37:44 ID:lj891DOh

今夜は寝酒ならぬ　寝読書に阿刀田高でも読もう。

70 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/24(月) 22:44:20 ID:w07CiqB2

>>69
阿刀田高氏は聖書に関することも書いてましたよね。

私は「約翰福音之伝」が読んで見たいです。
この約翰福音之伝はキリシタン時代を除いて、最初の聖書翻訳で、
その後の翻訳事業にも大きな影響を与えることになる本らしいんですよ。

71 ：暇人：2005/10/24(月) 23:13:19 ID:tKHGBMjs

うん　旧約聖書についてのエッセイを再読しました。

約翰福音之伝は、名前だけ聞いたことありますね。
むつかしそうだ^^;

72 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/25(火) 00:37:55 ID:JDKYKDuV

>>71
確か宣教師ギャツラフ・宣教師Ｓ・Ｗ・ウィリアムズが著作でして、
彼ら二人が聖書日本語訳の先駆者ともいわれる二人なんですよ。

今日はもう寝ますが、今度ゆっくり宗教の会話でもしましょうね。

73 ：暇人：2005/10/26(水) 06:32:10 ID:nmkMDCWv

蓮華さんは　キリスト教のどのへんに　ご関心を?

74 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/26(水) 19:58:01 ID:gjiJEjhV

>>73
私がキリスト教で最も関心があるのは、「日本史とキリスト教交わり」ここら辺です。

日本には、「神道」→「中国宗教の受容」→「日本仏教の展開と多様性」→「キリスト教伝来」・・・
大間かに書きますとこういった流れになると思いますが、そのキリスト教伝来の中でも、
「布教と布教精神」→「信仰と接触」→「バテレン追放令」→「禁教と潜伏」→「布教再開」→「日本初期のプロテスタント」
となっていくと思います。　この辺りです。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 00:37:52 ID:mQHEUgp0

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　　　　　　←暇人　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ﾆ=- '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

76 ：暇人：2005/10/27(木) 04:49:12 ID:CIJ/qQva

歴史的関心なんだ。なるほど

77 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 18:32:07 ID:oNnsffTl

キリスト教は宗教じゃないから。
文学。「フィクション」。板違い。終了。

78 ：堕落信者？：2005/10/27(木) 19:18:03 ID:c3BwUcS/

>>74景教の存在もお忘れなく…

79 ：クリスマス：2005/10/27(木) 20:57:22 ID:/ZmhxCCH

クリスマスには、カトリック教会のミサに出てみよう。

大勢信者でない方が来ているよ。

80 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/27(木) 21:43:24 ID:HFVNmAx6

>>76
関心ですと　・・・　そうですね。　
他の関心を書こうとしますと、キリスト教批判を書くことになってしまいますので・・・。

暇人さんはどこら辺に関心がありますか？

81 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/27(木) 21:46:02 ID:HFVNmAx6

>>78
それは(>>51)の最初の文面に書いてありますよ。

そしてその時代をいうなら間違いなく「中国宗教の受容」←ここだと思いますね。

82 ：暇人@のんくり：2005/10/27(木) 22:53:45 ID:doU2zHdB

>>79

うん。　クリスマス、教会の荘厳なパイプオルガン聴いて雰囲気に浸りたい
という人たちもいるね。
ぷろでは、ゴスペルから関心をもたれる方も。

>>80
わたしはガキの頃　三年ほど教会学校に通ってました。
何年か前に病いし　入院した折、久々に聖書を読んでみっかと
読み始めたのですが、コリント前書などが特に面白いですね。
コリント教会と現代日本と相通ずる部分もあるのではなどと
思いつつ、味わっているところですね

83 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/27(木) 22:58:05 ID:HFVNmAx6

>>82
今日は時間が合いましたねｗ

そうですか・・・。

教会学校に行ってたり、仏典が好きなようですし、伝道する立場の人にはならなかったんですか？
それと、もしこれから何かの信徒になるんでしたら、何の信徒だったらなってもいいと思いますか？

84 ：暇人@のんくり：2005/10/27(木) 23:30:28 ID:doU2zHdB

>>83

伝道ですか。
うむぅ。普通何かに感動しますと　人はその感動を知り合いに
伝えたくなるものですね。そんなところが伝道の根っこかもですね。
ですので伝道ってのは　特別にするものではなく　自然体で
感動を伝えたり　あるいは口を使わずとも　信仰者の生き様それ自体が
伝道だったり　そんなかんじもいいのでは、と。

未来のことはわかりませんが　
今のところ何かの信徒になりつもりはないですね
それでも　一番ぴたっときているのは　親鸞さん
真宗大谷派ですね。

85 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/27(木) 23:47:15 ID:HFVNmAx6

>>84
そうですか・・・。　ありがとうございます。

キリスト教に限定するならどこですか？

86 ：暇人@のんくり：2005/10/28(金) 06:57:18 ID:lpMeIbi/

うむぅ。。
そーいうのは　縁あってものもですからね。。。
例えば　誰かと知り合う。その人がたまたまクリスチャンで
その人の所属教会に誘われて　行ってみたら雰囲気などが
気に入った　とかではと。
ここの教派の教理が気に入ったから　ここにしようと決めて
行くようなものではないかもと

まあそういうことを脇において教派のあれこれを考えますと
カトリック　正教　聖公会よりプロテスタントがよいですね。
元々母教会がプロテスタントですから　プロテに馴染んでます。
(勿論、行ってみたら気に入ることもありえます)
プロテスントで言えば
一番大きいオーソドックスな日本基督教団とか
逆に単立に近い無教会派とか
よくしりませんが(玉石混交)バプテストや聖霊派も面白そうですね

87 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/10/28(金) 14:33:37 ID:7Chn5KOW

>>47
CRパチンコ、フランダースの犬、なんていうのがあったら怖いｗ

個人的には、CR赤毛のアンが出て欲しい。
リーチ目は、朗読リーチ、奨学金リーチ、お茶リーチ、パフスリーブリーチなど
お茶リーチで、ダイアナが酔わなければ確変突入とか。

88 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/28(金) 21:43:30 ID:YeWB8muk

>>86
へぇ～！！　プロテスタントなんですか・・・。　なんか意外ですね。
なんか私は、なんとなくですよ。　カトリックを選ぶと想像してました。

知ってるかもしれませんが、日本基督教団は最初のプロテスタントで、無教会派を目指してたんですよね。
その証に、最初の名前は日本基督公会（のちの横浜海岸教会）という名を使ってたんですよね。

89 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/28(金) 21:46:49 ID:YeWB8muk

>>87
「フランダースの犬」のリーチアクションは、どんなんがいいか想像してしまったじゃないですかｗ

90 ：暇人：2005/10/29(土) 23:38:15 ID:YmFBlZiA

なんで　カトリックなんだろう
そーいえば　他の人からも　カトと思われたりも
あったですね

91 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 23:45:33 ID:E9QddsFS

>>89

太田真理教の宣伝はもうおなかおっぱい

92 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/29(土) 23:54:38 ID:2apjt+W2

>>90
なんかカトリックぽい（！？）としか言いようがないですｗ

すいません。

93 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/30(日) 00:08:57 ID:OWV3Df5g

>>91
私宛て（？）太田真理教（？）　意味がわからないです。　誤爆かな・・・。

94 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 16:13:22 ID:cxcU2uwT

はじめまして。
10数年バリバリの教会員でしたけど、訳あって今は教会を離れています。
同様の立場の方はおられるでしょうか？ノンクリとかクリとか、そういう
概念関係なしに、教会のあり方のようなことについて話し合えたらと思い
ついついお邪魔してしまいました。また来ます。

95 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 17:33:28 ID:EmVwffbM

９４へ。

プロテスタントの方でしょうか？

一度カトリック教会のミサにも出てみてください。

信者、未信者、日本人、外国人いろいろな人が集まり、一緒にミサを捧げています。

96 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/10/30(日) 20:07:08 ID:uXP79AnY

クリスチャン気取りで「なんちゃって欧米人」の集まりだなｗ

97 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 20:51:13 ID:FD02H3UF

>>94
私も６年くらい離れてましたが今年初め復活しました。
不信仰で離れましたが、今は前よりもよくわかるようになりました。
心配しないで戻ったら宜しいと思います。
ちなみにプロテスタントです。

98 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:02:22 ID:cxcU2uwT

>>95
プロテスタントの単立です。
母教会はアメリカなので西洋かぶれとか批判されてしまうかもしれませんが・・・
>>97
教会は離れても信仰は失いたくないと思っています。まじめに教会に通っている人
には都合のいい言い訳と思われるかもしれませんけど。
いつか教会に戻れたらいいなあ～

99 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/10/30(日) 21:06:14 ID:uXP79AnY

小泉の「三位一体の構造改革」みたいなもんでｗ

100 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:07:38 ID:zst3NAf2

「あなたは善人ですよ」と誰かに認めてほしいから教会に行くのだろう。

101 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/10/30(日) 21:09:23 ID:uXP79AnY

行っても行かなくても糞野郎は糞野郎さ。

102 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:10:21 ID:cxcU2uwT

>>100
自分が罪人であるということを知ることが教会に行く意義ですよ。
ちゃあああんと聖書読まないで屁理屈言ってんじゃあないのよ。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:10:59 ID:LkPDhTqI

>>102
そういうところが偽善者。

104 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:11:55 ID:cxcU2uwT

>>103
かわいそうな人間

105 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:13:05 ID:LkPDhTqI

「あなたは許されました。」「あなたは善人です。」そう認めてもらいたくて教会に行くのだろう。

106 ：ちゃあああん：2005/10/30(日) 21:15:44 ID:FL9lBLBg

俺と聖書読まないか？＞103
聖書通読ランニングなるスレがあるので
そこに行くのもよい。

107 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/10/30(日) 21:16:15 ID:uXP79AnY

>LkPDhTqI
貴様みたいなのは端から論外だがなｗ

108 ：暇人：2005/10/30(日) 21:20:03 ID:YY+1UZoy

まあまあまあまあまあまあ　と書いてみよう

109 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:21:30 ID:LkPDhTqI

はいはい、あなた善人。　>>106

110 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/10/30(日) 21:21:52 ID:OWV3Df5g

え～と・・・

111 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 17:12:21 ID:1f2dt0Gt

>>105
赦されました、と言ってもらいたいというのはそうだね。
いいとこついてんじゃん。
君も赦してもらいなさい。イエス様に。
荷を降ろすことができるとはなんと幸いなことか。
自分を善人と思ったことはないな。神に近づけば近づくほど自分の汚さがわかるからね。

112 ：暇人：2005/11/02(水) 00:50:25 ID:sBP9mxcV

教会のあり方　うむぅ。。。

113 ：暇人：2005/11/02(水) 00:52:20 ID:sBP9mxcV

私が教会通ったのは　随分昔の小学生時代なので、
あり方に疑問を感じたことはないなぁ

114 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/04(金) 02:17:31 ID:ojIbqnMz

ノンクリが教会に行く・行こうと思いますと、なんかいろいろ辛いものがあったりします。

115 ：暇人：2005/11/04(金) 07:26:03 ID:maZzF30e

>>114
え? どうして?

116 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/04(金) 15:20:22 ID:6GsPkVAz

「できましたら自己紹介お願いします」とか「ようこそいらっしゃいました」
パチパチパチ（拍手）なんてやられるから、うざいんじゃないですか。
やってる方も、多分やられたらたまらないだろうって、いつも思ってるくらい
だし......　　　　　　　　>115

117 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/04(金) 19:06:47 ID:ojIbqnMz

>>115
とある教会では、「祈らない人は入らないで下さい」といったような看板（？）みたいなものがあったり・・・。

あずみさんがいうように、自己紹介はちょっと・・・　みたいな。
自己紹介とかは、クリスチャンになってからでもいいと思ったり・・・。

なんかあくまでも私は、「見学者」でいたいのに・・・。　みたいな。

118 ：生涯求道者：2005/11/04(金) 21:28:25 ID:mFvLUPOe

すべての人は罪びとです。

善人はひとりもいません。

罪を赦してもらうために、教会に行くのです。

よい行いはあくまで罪の償いのためです。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 21:52:41 ID:JBNTgDRo

>>118
でも、自分を罪びとにするのはかまわないけど、
他人を罪びとにするのは嫌でないの？

>>116
みんな顔ひきつってるの？

120 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/04(金) 23:01:46 ID:ojIbqnMz

＞すべての人は罪びとです。

＞善人はひとりもいません。

私はクリスチャンのそういったとこがイヤです。
なぜ、人間は生まれたときから罪を背負わなければいけないのか、理解できません。

それと、私は性悪説こそ正論だと思ってますが、幼き頃から悪的心を持つ者は珍しい。
そして人間は成長する段階において、つまり育った環境や友人・尊敬者などの影響で、
「自尊心」・「善悪の価値観」・「精神の発達」・「物事の考え方」、喜怒哀楽と照らし合わせ成長していくと思います。

理論上、善人が一人もいないなどおかし過ぎます。

＞罪を赦してもらうために、教会に行くのです。

＞よい行いはあくまで罪の償いのためです。

それこそ偽善の中の偽善じゃないですか。
善人・また偽善者を否定することにより、自己保身・・・。

また産まれたばかりの罪のない者達に架空（と思われる）の罪を着せ、
そして、善い行いはあくまで罪の償い・・・そんなの理不尽過ぎると思います。

121 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 23:17:09 ID:orw3EcXN

どうして教会へ行かないと赦してもらえないのでしょうか・・・。

122 ：暇人：2005/11/05(土) 01:03:36 ID:tKnAjNkT

>>116-117

知り合いのある教会は
受付で新来者カード記入をお願いしておいて
いやなら住所もいらない(強制しない)
礼拝当番が献金時に牧師のところに持っていって
礼拝の終わりに名前と、町名くらいの紹介してパチパチするそうです

パチパチ普通みたいね^^;

123 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 01:34:51 ID:LsHK3FVY

それ、すっごいよくわかります。
パチパチと自己紹介ってやられるほうはウザｯって思いますよね。w
でも教会員はもう、単純に嬉しいわけです。
教会に来る、来れた、ということは神様の呼びかけに応答した証なんですね。
この世の神に打ち勝ってイエス様に会いに来られた、それが嬉しい。
他人のことなんだけど妙に不思議に嬉しい。
神の国ってそういうものなんだと思います。
天の神の国の雛形ですね。＜教会

124 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 03:32:09 ID:u0T4d2PA

最初はクリスマスにまぎれてました。
そんで普段の日曜にもまぎれてました。
今はお導きもして、献金も少しするようになりました。

でも最初、指名されて何か言わされたら来なかったと思う…
この教会では自己紹介するのはお誕生月の時、自主的にです。
小規模だから自己紹介しなくても、すぐ顔見知りになるからだと思うけど。
「パチパチ」されてたらビビって家族や知人も来れなかったと思う…(汗)

125 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 11:34:27 ID:nNu6mqvk

なぜすべての人は罪びとなのでしょうか？
答えは簡単です。
だれでも人間は必ず罪を犯すからです。
私は一度も罪などおかしていないと思っても、よく考えてみると、嘘をついたり、他人を傷つけたり、
人のことを妬んだり、憎んだりしていませんか？
これらはすべて罪なのです。
キリスト教の罪とは、神のご意思に背くような思い、言葉、行い、怠りすべてなのです。

でも神は人類の創造主ですから、私たちすべての人を愛してくれています。
だから、教会で神の前に立ち、「主よ、お赦しください」と祈れば、神は私たちのその祈りを聞き入れて下さり、
すべての罪は赦され、私たちは神から救いを与えられるのです。

カトリック教会では、祈るとともに、聖母マリアとすべての天使と聖人にわたしたちの祈りの神への取次ぎをお願いします。
「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
私は、思い、言葉、行い、怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、罪深い私のために、神に祈ってください。」

司祭はこういいます。
「全能の神が私たちを憐れみ、罪を赦し、永遠の命に導いてくださいますように。
私たちの主イエス・キリストによって。」

アーメン。

126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 12:11:04 ID:Yi/CCP3T

そういう当たり前の意味の罪だけではなく、
原罪とかいう代物を後世の人類に押し付けるのがキリスト教。

イスラムでもユダヤ教でもこんなことはしない。

127 ：暇人：2005/11/05(土) 17:33:47 ID:4dOujNrl

罪は人に押し付けるものではなくて、
自分が自分で自覚(気づく)ものだと思うけどね。
とても立派な尊敬する人で　私から清くしかみえないのに
深く自分の内面を問い、罪を自覚されたりとか
普通の人で普通に暮らし、日日の世過ぎで
自分の至らなさから逃げず　受け止めてられてたりとか
悪くないと思いますけどね

確かにどうも一部のネットのクリスチャンに
(私はそんな変なクリスチャンをリアルで見たことない)
罪を押し付けるというか、強調しすぎて誤解を招いている人が
おられるのかもね

128 ：もうすぐクリスマス：2005/11/05(土) 17:57:57 ID:f9GUV0px

クリスマスには教会に行きましょう。
最近、とくに有名な教会は非常に混みますので、お早めに。

誰でも罪の意識はあるものですが、それを強調しすぎるのはよくありません。
カトリック教会では、罪があるかどうかよりも、罪の「赦し」と「救い」を強調しています。
だから教会のミサでは自分の罪を告白し、神に赦してもらうよう聖母マリア、天使と聖人に取次ぎを願うのです。
そして、神から罪が赦され、救いが与えられたと感じられることによって、心も次第に晴れ晴れとしてきます。
ミサの最後に、ご聖体を拝領し、キリストと一致することによって、明日への活力を得ることができます。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 11:54:28 ID:l+Dhx6nB

アフォです。
許しも救いも罪の裏返しにすぎない。深く悟れ。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:37:07 ID:vt+Z25uX

>>116, 122, 123
うちは教団のかなり大きい教会です。
たしかに新来者用の受付はありますけど、
「名前も住所もかかないし、紹介もされたくない」と言えば
何も書かなくても、そのままただ礼拝に参加できるし、
そのままほっといてもらえます。（聖書と賛美歌だけ借りるのもOK）
その方自身が名前や住所、紹介者などを書いてくだされば
「礼拝の最後に一言だけご紹介しますけど、よろしいですか」
と確認します。紹介はちょっと、っていう場合は紹介しませんし、
クリスマスの案内とか郵便物を送って欲しくない、という時は送りませんよ。
その辺は教会によると思います。

131 ：暇人：2005/11/06(日) 14:10:27 ID:FtxPObCX

>>130
そでしたか　なるほど　色んな教会があるのですね
ご紹介サンクスです

132 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 14:30:28 ID:QRDojNC+

教会での生活を楽しみましょう。

133 ：暇人：2005/11/07(月) 22:51:33 ID:OfeZ2nA1

聖夜礼拝は人気あるかもですね
キャンドルサービスとか
キャンドルの光りの中で　賛美かとか。。

ミーハーと怒られそうだが^^;

134 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 22:55:50 ID:vPn3soCt

ミーハーでも良いではないですか。

クリスマスを教会で一緒にお祝いしましょう。

135 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 23:42:08 ID:jlyAv8c4

プレゼントくれんの？え
金集めるの？うそでしょ～～？

136 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/11/08(火) 01:16:41 ID:JSDAwUYr

究極の理想に、通じたものが、この平安の境地に、達した後に、
為すべきことは、次の通りである。有能であり、心が真っ直ぐであり、
正しく、言葉優しく、柔和であって、思い上がらない者でなければならない。
足る事を知り、僅かな物を食べ、雑務が少なく、生活も簡素であり、
諸々の感官が静まり、聡明であって、昂ぶることなく、他人の家で貪らない。
他の識者の非難を受けるような、下劣なことを、行ってはならない。
すべての、生きとし、生けるものは、
幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ。
どんな生物生類であれ、弱いものも、強いものも、
長いものも、短いものでも、微細なものも、粗大なものも、
見えるものも、見えないものも、遠くに住む者も、近くに住む者も、
生まれたものも、生まれるものでも、一切の生きとし生けるものに、幸あれ。
何人も、他人を欺いてはならない。いつも、他人を軽んじてはならない。
相手を悩まそうと、怒りの想念を抱き、苦痛を与えることを、望んではならない。
さながら、己が独り児を、母が、命を賭けて守るよう、
一切の生きとし生けるものに、無量の慈しみの心を起こすべし。
上に、下に、横に、障害なく、恨むことなく、憎むこともなく、
全世界に、慈無量心を起こすべし。立ちながらも、歩きながらも、
座りながらも、臥しながらでも、眠らない限りは、慈無量心を持て。
これは、慈悲喜捨、梵住と呼ばれる。邪見を捨て、戒律を守り、智慧を具え、
諸々の欲に関する、貪欲を除いたものは、決して、再び母胎に宿ることがないだろう。
～スッタニパータ

137 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/11/08(火) 01:17:44 ID:JSDAwUYr

>>120
右の手のすることを、左の手に知らせてはならない。

さて、その辺の仏教徒が考えるより、キリスト教とは奥が深い。
多くのクリスチャンはいう。聖書をよく読みなさい。と。
しかし聖書いくら読んだところで、例え話に隠された本当の意味を見出す者は少ない。
表面上の文章を読んでそれで終りだ。それは当のクリスチャンしかり。

我々はその罪によりこの世に生まれる。
そして、生まれ持っての人殺しだ。

あんたがどう思おうと我々は悲しいかな、罪人なんだよ。
この世でまことの善人というのは、解脱した人なんじゃないのかい？
彼らは、この世に生まれる誰もがもつ、エゴを、滅している。

138 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/11/08(火) 01:32:43 ID:JSDAwUYr

ま、俺は解脱者とは程遠いがな。どうしても肉の思いに負けてしまう。

心は熱く燃えていても、肉の思いとは弱いものだ。
誰もが、二人の主人に使えることは出来ない。
どんな召し使いも二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、
一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。我々は、神と世の欲とに仕えることはできない。

神よ、我の心を、肉から解き放ち、我を導きたまえ。

139 ：暇人：2005/11/08(火) 07:40:07 ID:/d1LQxuG

>本当の意味を見出す者は少ない

うむ。
それぞれの人にあった『時』があるということで　いいのでは?
何度か読んでても　見えてこなかった『意味』が
ある時　突如　あぁぁこーいう意味だったのかと　わかった
これもまた　感動なのだけども

140 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 10:54:22 ID:opiNEgCm

ある日、何気なく手に取った聖書の御言葉に衝撃を受け、人生で初めて礼拝に行きました。
地方の小さな教会だったので大歓迎されて安心したけど、しょっぱなから信仰告白に
加わっちゃったよ。完全に信じてないのに信じてるって嘘つくなや自分(ﾉД`)

はりきって聖書を開いても奇跡だの聖霊だの、独学に頼るには分からない
ことだらけで早くも挫折しそうです。次の礼拝早く来い　orz

初心者としてどのように日々を送るべきでしょうか…

141 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 10:58:38 ID:/oZcLxXw

かわいそ

142 ：主の平和：2005/11/08(火) 21:19:52 ID:K54ZDXvs

初心者の方は、是非教会の勉強会に参加してください。

プロテスタントでは牧師さまが、カトリック教会では神父さまが講師として
分かりやすく解説してくれます。受講料はかかりません。
テキストは場合によっては購入しなければなりませんが、ただでもらえる場合もあります。

勉強したからと言って、入信が義務付けられるわけではありません。それは完全にあなたの意思によります。

なお、プロテスタント教会とカトリック教会では、同じイエス・キリストを信じる宗教でも多くの点でかなり違いがありますので、
その点を理解するようにしてください。

カトリックは、教会が荘厳で大きい、聖母マリア像とイエス・キリスト像がある点が明らかな違いです。

教会生活を楽しみましょう。
　

143 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 21:37:43 ID:cpKX0gHM

主の殿堂に偶像を置くのですか。そうですか。

144 ：暇人：2005/11/08(火) 22:04:52 ID:LssxlvpK

>>140

私の知り合いのとあるクリスチャンさんが未信者の頃。
教会の扉の前で　何度も　何日も
うろちょろするが　躊躇い　入れず　まるきり不審者だったそうです。
ある時　意を決して　飛び込んだら　牧師さんが　ニコニコして
「いつ　入ってこられるか　待ってました」と。

140さんは　さほど躊躇わず　門に入られたのですから
勇気のある方かもですね。
信仰告白　聖霊　奇跡。。。
わからないものは　わからんでいいと思います。
無理にわかろうされず　たまにはうろちょろしてみるのもよいかもです
もしかすると　あの牧師さんみたいに　主は　微笑みつつ　気長に
それぞれの時が満ちるのを待たれているのかもですね

145 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/08(火) 22:12:07 ID:uIWeNJpO

まじでキリスト教に関わり合うのはやめた方がいいよ。　　　　>140

にげるなら今のうち！

146 ：暇人：2005/11/08(火) 22:17:34 ID:LssxlvpK

>>143

ガキの頃　よくわからず　聞き齧った「偶像崇拝」を
例えば仏教の仏像などに向けて　投げつけ　悦に浸ってた自分が
おりました。　思えば幼稚な…。

歳を経て　つらつらと　なぜユダヤ教は「偶像崇拝」に
否を言ったのだろうか。その本質的な意味は何か?などと思い巡らして
みるに　「偶像」はモノですので『私物化』できうる　これが一番の
問題なのでは、と。『金の子牛像』を造れるのは金持ちですし、
『持つ者』が持たざる者の信仰まで支配できちゃう。
これを否定したのは　そういう意味があったのでは、と。

さてある時入院し　病院に設置されてたマリア像を見て　
あっ　私ガキの頃　そーいえば聖書読んでたな
数十年ぶりに聖書を開いてみようかと　そんな気になったものです。
とりあえず三浦綾子の新約聖書入門を。。。
主はあらゆるところに充ち満ちておられるのかも…以下略。

147 ：暇人：2005/11/08(火) 22:20:39 ID:LssxlvpK

>>145

うん　あずみさんみたいに　逃げ遅れると
キリスト教が生活の一部になるしね（笑）

148 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/08(火) 22:35:14 ID:uIWeNJpO

月約献金は払わないといけないし（私は払わないけど）、席上献金もあるし、
クリスマスには料理作って持っていかないと肩身狭いし、日曜日は眠いのに
礼拝行かないといけないし、おまけに「礼拝でオルガン弾け」と強制されるし、
音大出のボス奏楽者はいばってるし、牧師の説教は下手出し眠くなるし、祈祷会
なんてうざいものまでたまに行かないといけないし、聖書研究会にも来いと言われる
し、行けば行ったで「私は福音派」などとバカなことを言う牧師と論争になるし、
総会で牧師追い出してやろうと思ってもまだ若い私なんか無視されて発言さえまとも
にできないし、はっきり言ってキリスト教なんてストレスたまるばっかしだから、
絶対にやめた方がいいよ。おまけにこれで天国行ったら、或る福音派信徒みたいな
うざい連中がいっぱいいるんだとしたら、これってはっきり言って地獄だし。

149 ：暇人：2005/11/08(火) 22:47:22 ID:LssxlvpK

ほう　ということはクリスマス礼拝って　ご馳走を持ち寄り
みんなで分かち合うのね　楽しそうだ。

聖書研究会　大橋あたりのバブ教会に　青野太湖せんせー出られているとの
噂聞いたことあるが　そっちだと喧嘩はせずに済みますよ。

メソでも自称福音派の牧師さんなんだ　へえー。
ストレス解消に　ある福くんおもちゃにしているくせに^^;

150 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 23:03:54 ID:TvjV57/Q

うわーあずみは私より真っ当な教会員ですわ。w

でもそれだけストレスたまるのによく続きますね。
そっちのほうが不思議だ。ｗ
なんで？

151 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/08(火) 23:26:28 ID:uIWeNJpO

私はキリスト教に入って、実態がわかればわかるほどキリスト教が大嫌い
になったんだけど、はいってしまった以上、きちんとキリスト教を内部から
きちんと批判していく責任があると思ってるからだよ。　　　　　　>150

152 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 11:33:59 ID:aL4aG9p6

暇人さん、ありがとうございます。そうですね。焦らず急がずﾏﾀｰﾘやる
ことにします。自分が進むべき道なら必ず神様のお導きがあると信じて。

>あずみさん
なるほど。宗教でも組織である以上はやはり一般社会と同じなんですね。
仰るとおり「今なら戻れる」とは、毎日、自問自答し続けています。

でも、どうしようもない自分には聖書の教えが何というか…言葉に
するのは難しいですが惹かれます。心配して下さってありがとう。
進むなら進む、戻るなら戻るで自分で決断出来るようがんばります。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 11:34:36 ID:aL4aG9p6

申し訳ありません。152＝140です。

154 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 15:39:47 ID:k9FhviwN

神をも恐れぬあずみの行為って凄いな。
集める者でなく、散らす者になってますね。
恐ろしや。

155 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/09(水) 19:17:38 ID:vPDugW4A

>>137
私は仏教徒がどうとか、キリスト教がどうとか、あまり比べたことがないからわかりませんね。
それと仏教徒が～だからキリスト教徒も～しろとか、その反対も考えたことがないですね。
比べたところで、つまらないものが見えてきそうでね・・・。

罪とか罪人について意見もしたいんですが、あくまでも私の考え方は（>>120）の通りです。

まことの善人が解脱した人かどうかは、正直私にはわかりません。
私は解脱したことがないですから・・・（私、意外とプラグマチズムだったりｗ）
ただ言えますのは、解脱してても・解脱してなくても、純粋な善人はいると思いますよ。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:17:33 ID:k9FhviwN

>>120
>私はクリスチャンのそういったとこがイヤです。

クリスチャンがそう決めたのではないよ？w
それが真理だ、と受け入れたということです。
それともあなたの考えではいろいろある中で自分が選ぶことが正しいわけ？
気に入った教えに従えばいいってこと？
真理は一つですよ。
気に入らなくても神の言葉だから従う、それがクリスチャンの信仰です。
好きなものを選んで信仰するのとは違います。

誰しも生まれながらに罪人といわれて喜ぶ人はいないですよ。
それが本当だと思うから従うのです。

157 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:29:55 ID:8TIIwkjx

いろいろある中で自分が選ぶことが正しいに決まってる。
「真理は一つ」←これが根本的に間違い。
何が間違いかあんたには理解できないだろうがな。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:32:31 ID:k9FhviwN

真理は一つ、なぜこれがわからないんだろう？w

真理って沢山あるのかー。へー。
何が間違いかあんたには理解できないだろうな。w

159 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:38:12 ID:Lit9cj0p

すれ違い、お疲れさまです。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:42:31 ID:8TIIwkjx

>>1158
そうだよ。真理は沢山ある。
だから言ったろ。あんたには理解できないってｗ

>>159すれ違い失礼しました。これで去ります。

161 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/09(水) 21:59:06 ID:vPDugW4A

>>156
私はクリスチャンが決めたなんて書いてないですよ。

私は私が私において、「聞いて」・「見て」・「話して」・「玩味して」（感性）導き出された答えこそ、私は信じたい・・・。
だから、私には私の経験に基づく真理があり、あなたにはあなたの真理があるのです。
そして他者だってそう・・・。　真理はどうみても一つじゃない。

私の意見、他者の意見、いろいろな経験、これらを兼備（玩味）した上で、
導き出された答えが正しいとは言いきれませんが、信頼できると思ってます。

気に入った教えって一体何をいってるのか、さっぱり・・・。
気に入る・気に入らないではなく、理論上ありえないと言ってるだけであって・・・。

162 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/09(水) 22:15:16 ID:vPDugW4A

>>157
私はあなたが言ってることに間違いないと思います。

真理が一つなら、あらゆる理論はすべて妄想や空想になりますから・・・。

163 ：暇人：2005/11/09(水) 22:20:49 ID:Nyv1Cxfj

「真理一つ」と「真理多数」の間をとって

真理が一つとして　
見るほうが大勢いれば　見え方が違ったり
浅い深い広い狭い硬い柔らかい　いろいろ

真理が一つとして　その全体像や　細部の一々まで
余さず理解できるのは　主だけだったりして

と今夜は　書いてみよう　まる

164 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:30:00 ID:tZYJvqbP

礼拝やミサもいいですが、教会ではバザーやコンサートもやっています。

これから１２月まで、そのような行事も多いことでしょう。

是非一度こうした行事にお出かけください。

教会とは関係のない人が大勢来られるので、気楽に教会に入れます。

165 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/11/09(水) 22:52:00 ID:ySmf6j32

消滅するものから生じたものは、消滅するであろう。
生じたものは消滅するゆえである。

元から在るものは生じた事もなければ、滅する事もないであろう。
なぜなら元から在るものは元から在るものであり、元から在るものは生じたものではなく、
生じたものでなければ滅する事もないゆえである。

エゴを滅した彼の心には、もはや悪は存在しなかった。
罪なき彼は、再びこの世に生を受ける事はないであろう。この世に生を受ける事のない彼は
もはや死を味わうこともない。エゴ（利己心）は相対するものがあってはじめて生ずるものである。
相対する者がなければ生じ得ないものである。慈悲、慈愛の心を完成した彼の心には、
もはやエゴは存在しなかった。

天の父は善人の上にも、悪人の上にも等しく日の光与えてくださる。
正しい者の上にも正しくない人の上にも雨を降らせて下さる。
自分を愛してくれる者を愛したところで、どんな報いがあるというのか。悪人でさえ同じ事をしているではないか。
だから天の父が完全であるよう、あなたがたも完全な者となられよ。

>>155
＞解脱してなくても、純粋な善人はいると思いますよ。

いないよ。

言っちゃ悪いけど、あんたあまり世間を知らないね。

166 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/09(水) 23:50:27 ID:vPDugW4A

>>165
もし全知全能の神がいるとしたら、少なくとも私は世間知らずでしょうね。
そして私が世間知らずだからこそ、「純粋な善人はいると思いますよ」と書けるし言えるんですよ。

なぜなら、現在人類は約６０億人・・・。　
私は生物・目に見えないいろんな存在、すべての恩恵を授かり存在していると考えてますが、
実質、私の人生に触れた人々（会話など・・・）は約１万人いるかどうか・・・。

そんな（１万人）の人々しか触れてない私が約６０億人の人類に、
「一人も純粋な善人はいない」（＞いないよ。）と決め付けるほうが、よっぽど世間知らずのように見えます。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 20:57:20 ID:2vuxNYH4

善人とは何ですか？

一度も悪いことを考え、行ったりしたことのないひとがいますか？

いませんね。

だからすべてのひとは罪の意識をもつのです。

でもその罪は、主イエス・キリストの死によってあがなわれました。

だからわたしたちは罪を犯したとしても、神に祈ることによって、赦しをえることができるのです。

神はわたしたちにとって恐い存在ではありません。優しい存在です。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:07:02 ID:gaxAkwVs

少年時代、イエスの内心がどうであったか
今となっては知るすべもない。

169 ：キュロス：2005/11/10(木) 22:02:44 ID:ANNPY9VK

>レビ記
>11:45 わたしはあなたたちの神になるために、
>エジプトの国からあなたたちを導き上った主である。
>わたしは聖なる者であるから、あなたたちも聖なる者となりなさい。

まあ　善人が　何を意味しているか知らないけど
神の　人への要求は　「聖なる者となりなさい」　なんだよ。

170 ：暇人：2005/11/11(金) 06:35:14 ID:pz4DTLry

レビ11章は私が読むと「食事規定」と「死穢タブー」だけどね。
例えば豚を食べると汚れるから食べるなとか。
11:45に忠実に従うなら　豚肉は食べれない。。。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:09:49 ID:B4cOomDv

>>169
じゃぁその聖なる人とは、どういう人のことを言うんだと思う？

172 ：Saudi arabia：2005/11/11(金) 11:34:07 ID:cJOiqMJ+

あんたらみんなガキの分際でごちゃごちゃ言うな。普通に生活してればいいの。凡人は凡人の人生しかないの。そのくらい分かりなさいね。

173 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:17:10 ID:B4cOomDv

彼はいい年して、定職にもつかず、年収200万前後の男である。
政治の話をする。
そいつは決まってこう言う。
そんなの話したって、何にも変わらない。そんな話したって意味がない。
と、妙に偉そうに能書きを垂れる。
科学の話をする。自分の知らないことは知りたい。
そいつは決まってこう言う。
そんなの知ったって、自分の生活は変わらない。考えたって意味がない。
と、妙に偉そうに能書きを垂れる。
だれかが何かしらの被害にあったとする。
そいつは決まってこう言う。
被害にあう奴が悪い。と、妙に偉そうに能書きを垂れる。
奴の話題は、野球と、女と、食い物と、遊びと、恋愛の話と、仕事の愚痴と、自慢話が大半である。
あなたの周りにもいませんか？こういう愚人が（苦笑）
もちろんこの男に真理の話などしたこともないし、しようとも思わない。
豚に真珠を投げても仕方がない。お互いろくな結果を生みやしない。
ま、真理の話などしないほうがいいのはこの男に限らず、世間の大半の者に対してもいえることだ。
求めない者に話したところでいい結果は生まないどころか、足で踏みにじり、噛み付いてくるだろう。
求める者には惜しみなく与えてやればいい。知っている者はね。
ま、俺もいい年こいてきたので、この先、自分にマイナスとなる者とは距離をおいたほうがいいと思うので、
その愚人とは疎遠にしている。

>>172
おまえが何様で、なにをどう思おうが勝手だが、自分の考え、価値観を人に押し付けるなよ。
おまえに迷惑掛けるわけでもなし、他人様のやることはほうっておけ。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:37:33 ID:Q27lRkZc

はじめまして。キリスト大好きです。
既出かもしれませんが、人間の罪と教会の役割についてひとこと。

キリスト教徒でなくても、神を信じ、自分の罪を自覚している人は居ると思いますが、
その罪が、教会を解してしか救われないという教義（？）が、押し付けと感じられるのだと思います。
歴史的な事実も、コレが元になっているんですよね。
各国、各地域に、罪と神の関係のありようは伝わっているのですからね。

そういう多様な理解も、これからの教会には必要になってくるのではないでしょうか。
でないと○価と、あまり言っている事もやっていることも変わらないと感じています。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:24:48 ID:XioQaqqz

聖書の教えは素晴らしいと思いますし、カメのごとき鈍足ながら信仰心も
深まっている（と思いたい…）のですが、家族や知人友人に「キリスト教に
興味があり、教会に通っている」「日曜は礼拝だから空いてない」と
素直に言う勇気がどうしても持てません。この先も言えるかどうか…。

聖書の教えにあれほど救われたというのに、信仰より世間体を気にする
自分がダメすぎ。イエス様に「お前など知らない」と言われたくも
ありませんし、どうすれば勇気が持てるものでしょう…　orz

176 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:39:27 ID:Xcljz0hB

>>175
自分はかなり仏教徒だけど、
友人に「教会に行っている」といわれても、別に気にならないけどなあ。
新興宗教だったりしたら、心配になるだろうけど。
今ちょっとおもしろそうだから行ってるんだよね、勧誘はされないから心配ないよ、
てくらいの軽いタッチで言ってみたらどうだろう？
洗礼受けてから、打ち明けられたりするほうがビックリしそう。

177 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:07:24 ID:bhD9RziN

カトリック教会では、聖書がすべてではありません。

カトリックは聖書のほかにいろいろ大事にしている伝統や習慣があります。

聖母マリアや聖人を大事にし、崇敬するのもそのひとつです。

洗礼はあくまで神からのお恵みであって、それがすべてではありません。

現に洗礼を受けていない人も大勢教会に来ています。

特に１２月はそうです。

１０年近く教会に来ているのに、洗礼を勧めない、自分から申し出るまで待つ、そういう教会の聖職者の方もいるのです。

洗礼によってそれまでの罪が赦され、新しくキリストに従う者として生まれ変わるのです。

　

178 ：暇人：2005/11/11(金) 22:31:36 ID:UVJxwA3c

>>174
>その罪が、教会を介してしか救われないという教義

はじめまして　よろしく
それぞれの教派の難しい教義を脇に置きますと
例えばマルコ5:34でイエスは
「あなたの信仰が　あなたを救った」と言われています。
あるいはヘブライ語のインマヌエルは
「神が我らと共にいる」という意味だそうですが、
そういう「私たちのそばにいてくださる」との
素朴な信仰実感も　救いの原体験かもですね。

179 ：暇人：2005/11/11(金) 22:33:58 ID:UVJxwA3c

>>175

うん　カミングアウトは勇気いるだろうと思います。
でも「お前など知らない」なんてイエスは　言わないと
私は思いますよ。　

180 ：いろいろな教会に行こう：2005/11/12(土) 09:42:43 ID:PA0MLWAO

これから教会では行事が多いです。

いろいろ行ってみましょう。

　

181 ：あなたは主に生かされている：2005/11/13(日) 13:41:40 ID:qrJlTpr1

主とともに生きる人生はなんとすばらしいのでしょうか。

洗礼など関係ありません。

教会も関係ありません。

聖書も無理に読む必要はありません。

主イエス・キリストは、いつも私のそばにいてくださっているのだ、
主によって私は生かされているのだ、
私の人生は、主に捧げているのだ、
主は死をも克服されたお方なのだ、
という気持ち、これが大事です。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 13:42:42 ID:dnC0qnwY

正教会に参ってきました
理由は、三浦綾子氏の本を読んでイエス・キリストを大好きになったのと、
心安らぐ場所が欲しかったからです
あと名古屋正教会公式サイトの神父さんからのメッセージ集を読んで、
自分みたいな市井の凡人が生きていく支えになる教えなんだって感動した
のもあります（他の教派の教会・サイトもぼちぼち見てみますが）内装が美しく、イコンを思わず一つ一つ眺めてしまいました

ただ、やや規模が大きかったせいか、新参者だからと言って声もかけられず、大歓迎もされず、
見事に放置されちゃってましたがｗ
入信を大々的に強くプッシュされなかったのは有り難かったです。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 18:07:02 ID:qrJlTpr1

１８２へ。

それはよかったですね。

いろいろな教会を覗いてみてください。

自分に合う教会が見つかりますように。

184 ：暇人：2005/11/14(月) 07:54:01 ID:qGvcVWon

正教会　カトリックは
こちらから声かけるまでは
放置標準なのかもですね。
そこは楽で助かりますね

185 ：１７４：2005/11/14(月) 12:03:17 ID:IIUfVk79

>>178
お返事ありがとうございました。
＞「あなたの信仰が　あなたを救った」
＞「私たちのそばにいてくださる」
キリストの人間感覚や、隣人愛は日本人の私にとっても自然に、人間として理解、感動できます。
しかし、一部のキリスト者の常識では、その感覚は日本人には不足していて、キリスト教で
しか救われないという論理で話をされると、本の字面を追うばかりで、現実的には人との
ふれあいの中から何も学んでいないのではないかと感じるのです。

上記の聖句のように、救いの原点を理解していただいたら、他の否定や裁く行動は軽減されるのではないかと安心しました。

186 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:41:46 ID:PZORrSVE

キリスト教会にいらないと神の救いを得ることが出来ないということはないんだよ。
人は誰でも生まれ出でた時から、また生まれるそのはるか以前から、常に神の愛に包まれている。
それに気が付かず、希望を失っている人にそれを伝える為に教会はある。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 20:42:02 ID:1OIACCdj

１８６へ。
そのとおりですね。
日本ではクリスチャンがとても少ないので、教会に行かずに信仰をもつことはほとんど不可能ですね。

ただし教会に行ったからといって、洗礼は絶対条件ではありません。

洗礼には、教会員になり、教会を維持するという面もあるので、洗礼を長年受けずに教会に通い続ける人はままいまず。

医者・作家の加藤周一もそうでした。

教会生活をしばらく送ってからでも、洗礼は遅くありません。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 20:55:50 ID:xEdmF+T5

つまり、洗礼は教会を支えるという意味があるわけですね？

私の言う「教会に行かずに信仰を持つ」という意味は、別に宗教に属さなくても神を感じ、
神に従う生き方を知らずにしている人も居るという意味です。
特定の宗教という枠に当てはめようとするあまり、他民族の自由や尊厳を奪ってしまった
という歴史があるからです。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 21:35:03 ID:qLzCMQ5T

私、イエス様も大好きだけど、
月崇拝とか魔女の魔術等にも結構興味あります… んー、複雑

190 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/11/16(水) 10:14:05 ID:HblfnDTR

>>189さん、太陽や月を賛美するお祈りを紹介します。ご参考まで。

神よ、造られたすべてのものによって、わたしはあなたを賛美します。
わたしたちの兄弟、太陽によってあなたを賛美します。
太陽は光りをもってわたしたちを照らし、その輝きはあなたの姿を現します。
わたしたちの姉妹、月と星によってあなたを賛美します。
月と星はあなたのけだかさを受けています。
わたしたちの兄弟、風によってあなたを賛美します。
風はいのちのあるものを支えます。
わたしたちの姉妹、水によってあなたを賛美します。
水はわたしたちを清め、力づけます。
わたしたちの兄弟、火によってあなたを賛美します。
火はわたしたちを暖め、よろこばせます。
わたしたちの姉妹、母なる大地によって賛美します。
大地は草や木を育て、みのらせます。
神よ、あなたの愛のためにゆるし合い、病と苦しみを耐え忍ぶ者によって、わたしはあなたを賛美します。
終わりまで安らかに耐え抜く者は、あなたから永遠の冠を受けます。
わたしたちの姉妹、体の死によって、あなたを賛美します。
この世に生を受けたものは、この姉妹から逃れることはできません。
大罪のうちに死ぬ人は不幸な者です。
神よ、あなたの尊いみ旨を果たして死ぬ人は幸いな者です。
第二の死は、かれを損なうことはありません。
　　　神よ、造られたすべてのものによって、わたしは深くへりくだってあなたを賛美し、　　　
感謝します。
(太陽の賛歌・アッシジの聖フランチェスコ)

191 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 21:42:48 ID:BDOUV6k2

カトリック教会の場合、月々の信者の献金額は、お金持ちの家庭で１万円くらい。普通の家庭では月々２０００円から５０００円の間です。
全国平均すると３０００円台でしょう。ひとつのお稽古事代位ですね。
全国どこの教会も変わりません。
一般的に言って、信者の経済的な負担感は少ないと思います。
皆もう少し出したほうがいいかなと思っている位のようです。
なお、学生など無収入の人は、１円も出す必要はありません、ミサでの献金を除き。
教会に行くとお金がかかるというのは、カトリック教会の場合まったく当てはまらないでしょう。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 21:44:48 ID:ZrGG86du

ノンクリ教に入った

193 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/17(木) 20:50:36 ID:L6v0fooq

>>189
北欧神話やエジプト神話などが好きそうですね。

呪術はアフリカなどの宗教が根本ですね。

194 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/17(木) 20:53:41 ID:L6v0fooq

>>192
私からしますと、妥当な選択だと思います。

195 ：主は皆さんとともに：2005/11/17(木) 20:56:14 ID:i0LguHLj

ノンクリ教とは？

普段教会に通っている人や聖書を読んでいる人は、洗礼を受けているかどうかに関係なく、皆キリスト者ですが。

196 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/17(木) 21:04:14 ID:L6v0fooq

>>195
私は祈りに対し、興味本位で教会に３度行ったことがあります。

観光（旅行で歴史的建造物として）での教会は、１０回くらい入ったことがあります。

もしかしてそんな私もキリスト者なのでしょうか？

197 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:12:47 ID:QrB5+Q6x

>>195
それは違うでしょう。儀礼を経ていないキリスト教ファンは、信者からノンシュガーと言われていますよ。

198 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 08:36:05 ID:l/eC6YUR

紀元１世紀にエルサレムで十字架につけられて亡くなり、死後に復活したナザレ人イエスをキリスト(救世主、神の子）と認め、信じて、その生き方を真似て生きようとするならば、
その人はキリスト者です。

何回教会に行ったとか、洗礼を受けたか、聖書を日ごろ読むかどうかはまったく関係ありません。

そもそも教会に属するとかしないとかは、キリスト者かどうかにはまったく無関係です。

キリスト者になって初めて洗礼・堅信の秘跡に与れるのです。その逆ではありません。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 09:31:14 ID:cazlWmWi

神を進行するにあたっても、神の教えを知る必要はないわけですか。そうですか。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 09:51:49 ID:a4GVuj32

＞１９９
○信仰
×進行

201 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:00:46 ID:aD55eS5f

>>198
同意。
>>199
その生き方をまねて生きる・・というのが神の教えではないですか？

それにしても、別スレですが、神の教えや命令が残酷非道だった場合どう考えればいいのですか？

202 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 16:14:47 ID:cazlWmWi

>>201
我々はモーセやヨシュアではないですし、「約束の地」に殴りこめと命じられているわけではないから、
その部分はスルーすればよろし。十戒に「人を殺すなかれ」と一応書いてあるので、それを守ればいいと思う。

203 ：189：2005/11/18(金) 18:23:03 ID:K0u+nemD

>>190のとぼとぼテレジオさん、>>193の蓮華さん、レス有難うございます～

聖フランチェスコの詩、爽やかで力強いですね自然のものを「姉妹」と
言っていたり、「母なる大地」の表現があったり、自然のあるものを
女性的なものとして捉えてるのが楽しいです

エジプト神話は、若い時本で読んで面白いと思いました
あとバーバラ・ウォーカーの『神話・伝承辞典』を読んだのをきっかけに、
古い異教の神話・宗教崇拝にも興味を持ってます

204 ：花音 ◆9hFWd2DS/Y ：2005/11/18(金) 18:39:10 ID:Nd0cztUC

>>201
旧約はですねぇ基本的にリアルタイムの記録ですからぁ
み言葉の教訓を汲み取る時には注意が必要ですねぇ
機械的に現代に応用は出来ませんねぇ
新約の新しい律法に照らし合わせて呼んでくださいねぇ

205 ：花音 ◆9hFWd2DS/Y ：2005/11/18(金) 18:40:13 ID:Nd0cztUC

>>203
各大陸の先住民の信仰も興味深いでしょぉ
キリスト教がより理解できるようになりますよぉ

206 ：アマゾンのレビュー：2005/11/18(金) 23:37:32 ID:TYkHPoOU

★★★☆☆事実の確認を取ろう, 2002/12/12
レビュアー： witch - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

タイトル通り、神話・伝承・象徴などを幅広く紹介した分厚い辞書。
主に女性の視点から、女性や女神に関係したことが取り上げられている。
ドライなので、初心者が読んでいてそんなに面白いという感じではないかも知れない。
知識を深めるためのきっかけに使うには良いが、必ず事実を他のソースから確認することを勧めたい。
ウォーカーの解釈や語源の紹介は学者からはかなり疑問視されているのだ。

207 ：２０１：2005/11/19(土) 13:03:28 ID:lbtWcikr

>>202 >>204
なるほど。そうですね。
とすると、一部義務感を持って、無茶な行動をしている人は
「私は神に命じられた・・」と思い込んでいる危険な人ですね。

208 ：明日のごミサ：2005/11/19(土) 19:00:22 ID:iKmfLVcU

カトリック教会では、明日のごミサで教会暦での一年が最後になります。

一緒に神に祈りましょう。

　　

209 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 19:06:54 ID:cf/KbMmM

異端者プロテスタントの「信仰のみ」が間違ってる証拠

イエズス様「～～なぜなら、行ないなしには、最も強い信仰さえも何の助けにもならない」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai04.htm

210 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 19:27:34 ID:On7XInlS

〝イエス・キリスト〟シスター・ファウスティナver
「いかなる手段においても、いつくしみを実行しない人には、裁きの日にわたしのいつくしみは与えられない｣
「･･････それは、わたしのいつくしみの要求を思い出させるはずだ。なぜなら、行ないなしには、最も強い信仰さえも何の助けにもならない」

211 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/19(土) 20:06:38 ID:dBqVK7Y4

>>203
いえいえ。

この間、本屋に行きまして「古代神話辞典」だったかな（？）
そんな本を見つけまして、広辞苑の２倍くらいの大きさがある本でした。
立ち見していまして、買おうと思い値段を見ましたら３万弱しましたので、一旦諦めましたorz

ラーマヤナ（ヒンドゥー教神話物語）・「ルーンの書」（北欧系かな古代文字とか・・・）。

アフリカ系ですと「アカンの宗教」とかにも神話の話しがあったはずです。
ニャメ（至高神）　　　　　　　ニャメドゥヴァ（神木）
アサセ・ヤー（女神　ニャメの妻）
ニャメの子供達とされる神々・・・　タノ（ニャメの子供で最も偉大で川の神）・他にもアボズムなど・・・。
こんな形式になるのかな（？）

他にもアフリカ系での神話はたくさんありますね。

呪術と妖術の問題で近代、妖術撲滅運動などがありましたね。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 20:40:43 ID:kBF+rygy

ラーマーヤナって全訳あったっけ？

213 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 22:03:33 ID:ssEyCxmP

明日は礼拝か。ノンクリの気安さで先週またサボっちゃったんだよな。
来週は今週よりも信仰が深まりますように……と。

>212
スレ違い。つか検索くらいしなされ。
どうも絶版らしいから図書館で探すしかないと思う。

214 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/20(日) 17:00:11 ID:iJbGI/vf

>>212
書店では、たぶん全訳はないんではないですかね。
ラーマに関する２４０００節のサンスクリット語叙事物語ですからね。

私が知ってる限りですと、トゥルシーダース（１５３２～１６２３）の詩人が、
サンスクリット語から、ヒンディー語に翻訳し「ラーマの行いの湖」という叙事的な訳本を作った。
これに関する本も書店には置いてないと思います。

それと３・４ヶ月くらい前にNHK（教育テレビ）で、２時間（２日に分けて）くらい放送してました。

大学の図書館に行くのがいいと思います。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:23:55 ID:zwaKvwVu

イエスは、生前書き物を残しませんでした。

その教えはすべて口頭でのものです。

イエスは人々に神の国とそこに入るためにすべきことについて語り、また人々を癒したのです。

イエスをキリストと信じることがすべてではありません。

イエスが言ったことを守りながら生きることがもっと大事です。

信仰とは決して聖書を読むことでもなければ、ミサ、礼拝に出席することでもありません。

イエスに従って生きること、これが信仰なのです。

これから教会ではいろいろな行事があります。

その行事を通してキリスト者としての生き方を知ってください。

216 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/20(日) 17:29:51 ID:iJbGI/vf

>>215
失礼かもしれませんが、あなたは何派ですか？

あなたの文を見て、あなたの教会に訪れてみたいと思ってしまいました。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:46:06 ID:l/ow5htO

＞＞215
書いた物が残ってないだけかもしれないよ。

218 ：花音 ◆9hFWd2DS/Y ：2005/11/20(日) 21:05:25 ID:zuu29CKI

>>216
シルバーバーチよ

219 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:34:51 ID:ydSLB27P

>>217
書いたものが残っていないと言うことは、大々的な改ざんが行われたことを意味します。
ブッダの「スッタニバータ」も大切に保管されていたというよりも、時代に合わない
教えになってきたから封印されたと言う背景が考えられるらしいよ。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 02:21:54 ID:pSpXz2xh

教会は人からのものです。神ではありません。
人（パウロ）です。
彼は自己顕示欲が強く教義を捏造したことで知られる最低男です。
騙されないように、教会に行かないようにしましょう。
教会のカルト教義に洗脳されて信じてしまった人と、
自分で聖書から毒を抜いたところの精髄を真面目に学んだ者の宗教観の間には
ものすごく大きなギャップがあるように感じます。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:07:53 ID:Gty0FCkH

２１６へ。

キリスト教の教会は、どこでもこれを目指しているものと思います。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:21:51 ID:uczAZPgL

イエスさま萌え萌え教とかないかな
あったら入るんだけど

223 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/21(月) 21:51:09 ID:jjHNkio7

>>218
なぜシルバーバーチの名前がでてくるのかよくわかりません。

224 ：花音 ◆9hFWd2DS/Y ：2005/11/21(月) 21:52:55 ID:BN2S2Mcc

>>223
本の抜粋ですよアレ

225 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/21(月) 21:58:31 ID:jjHNkio7

>>221
私は２１５さんの書いてくれた。

＞信仰とは決して聖書を読むことでもなければ、ミサ、礼拝に出席することでもありません。
＞イエスに従って生きること、これが信仰なのです。

この一行が気になってます。　私が求める神秘思想もこんなことを思うからです。

どこの教会もこの一行（＞の文）を本当に目指しているのですか？

226 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/11/21(月) 22:02:32 ID:jjHNkio7

>>224
それでその本というのがシルバーバーチってことなのですか？

227 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/21(月) 22:06:06 ID:HhPK6xFs

心霊主義を云々するなら、先にこれ百回読め。
http://www.paperbirch.com/webber/webber26.html

228 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 12:02:50 ID:FsBF4i/5

ああ、だったらわたしの思うところも神秘思想だな。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 16:41:44 ID:e9psH0Ht

215 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:23:55 ID:zwaKvwVu
イエスは、生前書き物を残しませんでした。

その教えはすべて口頭でのものです。

イエスは人々に神の国とそこに入るためにすべきことについて語り、また人々を癒したのです。

イエスをキリストと信じることがすべてではありません。

イエスが言ったことを守りながら生きることがもっと大事です。

信仰とは決して聖書を読むことでもなければ、ミサ、礼拝に出席することでもありません。

イエスに従って生きること、これが信仰なのです。

これから教会ではいろいろな行事があります。

その行事を通してキリスト者としての生き方を知ってください。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 02:21:54 ID:pSpXz2xh
教会は人からのものです。神ではありません。
人（パウロ）です。
彼は自己顕示欲が強く教義を捏造したことで知られる最低男です。
騙されないように、教会に行かないようにしましょう。
教会のカルト教義に洗脳されて信じてしまった人と、
自分で聖書から毒を抜いたところの精髄を真面目に学んだ者の宗教観の間には
ものすごく大きなギャップがあるように感じます。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 16:50:21 ID:7Q9aUmXT

この世は、人間に罪を償わせる為の牢獄だろうか？

神は罪を憎んだが、人間を憎んだのではない。
神が与えた愛とは何なんだろう。恵みとは何なんだろう？

231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 08:55:47 ID:ximQn47t

２２５へ。

キリスト教信仰の究極の目標は、キリストに倣う生き方をすることです。

キリストは神の子ですが、十字架につけられる前、一人のユダヤ人としていろいろなことを語り、そして実践されました。

カトリック教会に通っていればおのずと分かるようになりますが、教会はミサや聖書の勉強、黙想会などを通して、

キリストはどのような生き方をされたのかを知り、その生き方を倣うことはどんな意義があるのか、などを学びます。

教会にはまさにそのような生き方を実践されている方がおられます。

だから、教会に行くのです。

232 ：暇人：2005/11/23(水) 13:26:56 ID:LRdoCr38

>この世は、人間に罪を償わせる為の牢獄だろうか？

罪の償いね　うむぅ
旧約には　断食などが償いとして書かれているみたいだが
新約的にはどうなんだろね

233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:10:22 ID:T6tV3WY7

イエスが無実の身でありながら、我々の罪のために亡くなってくださったのだから、我々の大きな罪は本来赦されているのです。

ただし、小さな罪は教会で祈り、神の赦しを得ることが必要です。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 14:41:59 ID:MXFfKzko

人間に与えられた楽しみを楽しんじゃいけないという、ストイックなクリもいるみたいね。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 21:40:27 ID:UeQZpedp

２３４へ。

そういうひとは非常に少ないでしょう、今の日本には。

キリスト者も人間ですから、皆楽しみます。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 10:09:46 ID:zqAZhUO0

いや、話にならないクリが居るよ。心配になっちゃうよ。
でも、異常さを際立たせる為のネタなのかもしれないなｗ

237 ：津多姫：2005/11/25(金) 10:17:45 ID:vfwp6hhj

宗派にかかわらず、求道者たるもの、性的なものは一切遠ざけましょう。
見ざる、言わざる、聞かざる、おまけに行わざるです。
しかし、キリスト教の聖職者は特に誤った性癖の持ち主が多いと思うのは、あたしだけかしら？
未成年に対する、それも同性愛なんて、とても痛々しいですね。
断固糾弾し、断固止めさせましょうね♪かしこ。
＝＾＿＾＝にゃお●～♪

238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 10:38:30 ID:dfOgupbS

求道五戒
見ざる、言わざる、聞かざる、行わざる、思わざる

239 ：津多姫：2005/11/25(金) 10:47:13 ID:vfwp6hhj

そうよね♪
あたしもよく口をすっぱくして言ってるんだけど、
考えても分からないことは考えるのをあきらめなさいって・・・。
＝＾＿＾＝にゃお●～♪

240 ：花音 ◆9hFWd2DS/Y ：2005/11/27(日) 07:09:37 ID:egUHnj2X

>>233
カトやオーソ限定ですぅ
>>234
それはぁ　罪によって救いを失うことを恐れてるからなんですよねぇ
でも　主はご自分のひつじを　一度取り戻したひつじを　決してお見捨て
にはならないってことを確信してれば･･････
クリに限らず自分を罰する傾向の人って多いんじゃないですかねぇ

241 ：Evangelical　Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/11/27(日) 09:18:14 ID:yBBKWFIg

「自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。（ガラテヤ6:8)」

食べ過ぎは肥満の原因になるばかりではなく、高血圧、高血糖、高脂血症の死の三重奏と滅びを刈り取りまくることにつながります

242 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/11/27(日) 23:29:50 ID:Ux/AfUI2

体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。～マタイ

>>230
さて地獄とは、皆が想像するようなもので、この世の他にあると思うかい？
ひとついいことを教えてあげよう。

地獄とは、この世のことなんだよ。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 01:08:33 ID:GM/kOI1X

>>237
その考え方はおかしいよ。
性的なものを通しても人間は成長するのだから。
エロいことをしたいなら、すればいい。

244 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 01:11:57 ID:3XrFo7gL

>>242
>地獄とは、この世のことなんだよ。

信仰を持たないで生きるこの世のことを地獄。人それぞれ。

245 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 16:08:55 ID:9wEDzSF5

>>240
＞それはぁ　罪によって救いを失うことを恐れてるからなんですよねぇ
みながあなたのような信頼を、神に置いていればいいのだけれど、原罪論になると、
恐れを持たせる傾向があるよね。
愛されているとか・・人間に与えられた喜びとか・・どこへいっちゃたかのような、
救いとは対極の精神状態。

>>243同意。
古インドでは、善も悪も神の一部であると同様に、性は豊穣の神なんだよね。
ブッダのころの修行は、体を痛みつけてみることは、神との約束でもなんでもなく、
その精神状態から何が生まれるかの実験でしかない。

246 ：クリスマス：2005/11/28(月) 21:15:22 ID:dyIoa/IY

にはカトリック教会に行こう。

247 ：ネットサバイバー：2005/11/28(月) 21:28:14 ID:bUUoVrBc

正直なところオナニーってＯＫなんですか？

248 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:15:05 ID:epJknExm

オナニーは主のみこころ

249 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:20:42 ID:KlC5SlpX

>>247
そんなレベルのこと言っているようでは駄目

250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:22:49 ID:QKN2FIHl

駄目ってことは？？？

251 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:47:44 ID:KlC5SlpX

してはいけませんよって事

252 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:56:14 ID:QKN2FIHl

ふむふむ、言ってはいけませんでなくて、してはいけませんなのね・・・。
こりゃ大変そうだ。

253 ：暇人：2005/11/29(火) 07:58:04 ID:AYDbZfcb

>>246

なんでカトリック推奨なん?

254 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 10:16:06 ID:5pmZH+tz

ココは「まったりキリスト教」スレだから・・。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 10:17:42 ID:5pmZH+tz

確かにカトリック限定ではなかったね。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 10:48:03 ID:nJd0Iwbm

だな・・

257 ：ネットサーファー＠顕正会：2005/11/29(火) 13:15:51 ID:RcJEqjNj

神はクリスチャンを１ｃｍ四方に圧縮して地獄へ投入するだろう

258 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 13:32:32 ID:08U4G/zc

>>257はチャーリークリスチャンの事を言っています。
気にしてはいけません

259 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:25:49 ID:zQInCP89

クリス・ラッセンに改名したのか？

260 ：暇人：2005/11/29(火) 22:49:53 ID:e0AC638a

クリスマス礼拝は　料理などの持ち寄りをされると思いますが
クリスチャンの方々は何を予定されていますか?

261 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:17:09 ID:0QZY7o40

クリスマスに電飾を飾ったりして
二酸化炭素を増加させるのは愚の骨頂

262 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 13:54:09 ID:OU7c7GmU

>>261
　夏の高校野球を秋にする方が先のような。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:35:34 ID:ti1J9Ilz

いろいろな教会に行ってみよう。

今の時期はコンサートなどいろいろな行事があります。

クリスマスには、荘厳なカトリック教会のミサで。多くの教会で数百人もミサに参列し、建物が震えるくらいの大合唱です。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:42:39 ID:bah5ZIvd

こんなの見つけた。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh

全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。

265 ：暇人：2005/12/03(土) 05:41:44 ID:qTB4UxUU

電飾　街中に飾られ　綺麗だけどね。。汗

266 ：主よ来てください：2005/12/05(月) 20:37:08 ID:l+yo0ges

日本はどんどん悪くなっています。

主よ、来てください。

日本人を悔い改めさせてください。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:39:00 ID:XZQ5YaYz

牧師がボクシング

268 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 04:25:05 ID:cPIegKc0

２ちゃんで影響を受けて、カトリックの洗礼を受けたか思い立った人はいないのかな～。
肥溜めに咲いたツユクサみたいな人。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:52:36 ID:HUS3UD6Y

>268
ノ

270 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/06(火) 14:00:21 ID:kjg1U9VW

色々な人に導かれましたが、２ちゃんでは
クリスチャンネーム教えてのスレで、不真面目なカトさんに導かれたよ。

271 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:40:02 ID:x2m26fVZ

不真面目なカト＝騎士？

272 ：悲惨な日本人の生活：2005/12/06(火) 20:42:11 ID:H4zP8V+J

今の日本人は一見裕福そうに見えて、じつはとても心の貧しい国民だそうだ。

自分の欲望のためなら、平気で人を殺す人が少なくないし、社会での競争が激しいからじさつ者も多い。

主よ、来てください。

哀れなわたしたちに救いの手を差し伸べてください。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 21:33:34 ID:TJ6RbMuk

君は外国人犯罪をどう考えるのかね？

274 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:00:10 ID:xGytRQNO

日本では外国人の犯罪は非常に少ないです。
犯罪のほとんどは日本人が犯します。

主よ、罪深いわたしたち日本人をお赦しください。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:46:30 ID:Ly4rrQYs

>>274
　なるほど、割り算も出来ないわけだ。

276 ：主は皆さんと共に：2005/12/12(月) 21:05:02 ID:bKOFQjRJ

もうすぐ主が来られます。
一緒に祝いましょう。

277 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:30:43 ID:r3SoNfi6

今年の言葉は「愛」だそうです。

愛の無い卑劣な事件がたくさん起こっていくますよね。
せっかくクリスマスも近いのに、子供たちは不安で怯えているよ。
卑劣な事件に、強い憎しみを感じるのに、
主は「愛しなさい、与えなさい」と言われる。

僕らにできる事ってなんだろうか?

278 ：暇人：2005/12/12(月) 23:34:40 ID:j9SYZ/y7

>>277

うむぅ　卑劣な事件に怒りや哀しみを感じることは「愛」と
矛盾しないのでは、と。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:47:27 ID:h34B1BGG

だいたい愛が足りないんだよ、今の日本は。

280 ：暇人：2005/12/13(火) 00:58:57 ID:y3EPzCxK

うっ汗

281 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 12:40:48 ID:MMiYggrf

こんな時こそ愛を顕しましょう。
日本人はシャイすぎるんだよ。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:00:38 ID:sg+haOHi

>>278の暇人さん
やっぱり弱い人が被害にあって非道い目を見ちゃうのはつらいなあ
「愛」ってどんな時にも欠けちゃいけないですよね

しばしばキリスト者を名乗る人達が自分と合わない価値観の人を上から見下して、自分の宗教を嵩に着て
酷く侮蔑しまくっているのを見ると、「そりゃあ違うだろ」って思って、腹が立っちゃいます

私見ですが、キリスト教って、本当は苦しんでいる人や弱い人の心の支えに
なったり、安らぎをもらって優しくなれるために存在するのであって
人を攻撃したり、教えを盾にして居丈高になるためにあるんじゃないと思います

283 ：暇人：2005/12/13(火) 21:27:45 ID:tBLvdVE7

>>282

でしょうね　
その意味で　福音書に書かれているイエスの姿は
金持ちや知識人や恵まれた人の側ではなく
貧しい人、軽蔑された人、弱い人の側に
寄り添われていましたね

284 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 13:01:56 ID:B1oL0qbd

あの塾講師は高校から同志社（日本基督教団が母体)
当然学校でキリスト教の教えも学んでいたはず

285 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 14:50:56 ID:/eZFpl9C

はず・・・だろ?
確かなことが分からないのに、他の奴らと一緒になって、
キリストスレを叩こうなんて考えてはダメ。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:40:28 ID:WhH1gTQe

はずじゃなくて、ちゃんと神学の講義あるよ
宗教がかかわってるとこは
右の耳から左の耳にぬけてたんでしょうな。
私は仏教系だったが、そんなかんじだったわ。
大多数の人は単位さえ取ればすぐに忘れる。

287 ：主は皆さんと共に：2005/12/15(木) 21:25:06 ID:SYmC/HGG

今の日本には愛（アガペー）はとても少ないです。

数十年前の日本のほうがキリスト信者は少なかったが、愛はありました。

いまあるのは、自己愛と独善です。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 21:26:47 ID:oO4JU/4l

>>287
日本にキリスト教が合わない証拠だね。
一垂らしのキリスト教のせいで日本全土が病んでいる。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 21:49:26 ID:R0lLYpKA

日本全土が病んでいるのは、この国にキリストの福音がちゃんと伝えられていないためです。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 22:24:08 ID:jLQGAsmL

>>287
あなたは　福音派の　毒舌家に　ボコボコに　されたのだね。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 08:33:36 ID:yxS0coYj

>>288
日本人とカトリックの相性はとてもよいですよ。
何か勘違いか誤解をされてます。
日本全土が病んでいるのは、本物の宗教を知らないからでしょう。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 10:37:15 ID:YLQN4o4A

まじめなキリスト者が、芽生えてくる独善と自己愛に対処する方法がなくて苦しんでいるのは、
よく見られる事実のようだよ。
この矛盾を解決する方法はキリスト教にはない。

293 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:31:36 ID:BS6MBYa6

２９２へ。

それは違います。
神はすべての人を愛している。その愛を受け止めれば、当然自分自身も愛するということになる。
自分を愛し、その愛が神からのものであると確信するからこそ、他人を、敵をも愛せるのです。
キリスト教の本質は、神からすべての人間への限りのない愛であり、その神の愛が貧しい人、病んでいる人、罪びとにも与えられていることをさまざまなたとえ話や癒しを通じて人々に伝えたのが、主イエスなのです。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:37:54 ID:K3KAejOU

２９３へ
そのすべての人・・と言うのに限定がありすぎるんだよ。
いや、キリストの説く愛は信じられるよ。
でもカトリックの教典の定義は随分違うよ。

295 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 11:39:10 ID:K3KAejOU

241 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/17(土) 06:44:53 ID:AxH3+ek/
>>197 >>240
どういたしまして。
ちなみにシスターが立てたスレッドはこれです。
カトリック保守で第二バチカン公会議以前の立場を固守しており、
シスターのエキュメニズムについての立場は、現在カトリックの主流ではないと思われます。
昔のカトリックの立場では"nulla solus extra ecclesiasm"カトリック教会の外に救いなし"となるのです。
現在カトリックの流れとしてはむしろ、カール・ラーナーの包括主義など異教に妥協する者が多数でしょう。
シスターは第二バチカン公会議後のカトリックの中に確かに異教と馴れ合い、
混合宗教に陥っている者がいるのを知りながら、
あえてエキュメニズムの古い定義を持ってきています。
現在、エキュメニカル諸派が実際に行っていることは包括主義、多元主義、混合宗教以外の、
なにものでもありません。

受肉論の誤謬告発スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1110256594/l50
α〓〓バプテストはキリスト者ではない！〓〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114271286/l50
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/l50

296 ：暇人：2005/12/17(土) 12:35:12 ID:HVC2yZjO

生ける川の水飲め♪
我嬉し　我満たされ♪
生ける川の水飲め♪
愛は川のごとく　我らより出ず♪
砂漠を潤し　虜放つ♪

うろ覚えの賛美歌。
仲良くどうぞ

297 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 17:45:16 ID:BS6MBYa6

２９４へ。

もっとも尊敬を集めているカトリック者のひとりにマザー・テレサがいます。

近い将来聖人になると思いますが、マザーはキリスト教徒かどうかに関わりなく、すべての貧しい人に救いの手を差し伸べました。

それが神の御心に適うからです。

カトリックの教義がどうこうではなく、主イエス・キリストが言われた神の愛を実践することこそが、もっとも大事なことなのです。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:13:47 ID:lZqTne5d

キリスト教はあまり好きじゃないが
マザーテレサだけは尊敬する。
だが俺の場合はそれは全ての人に救いの手を差しのばしたからではなく
マザーが

イスラム教徒はよりよいイスラム教徒に
ヒンドゥー教徒はよりよいヒンドゥー教徒になるでしょう

っていうことを言っていたから。

なんか布教活動の一環として高みに立って施してあげる的なうさんくささ・いかがわしさ・
思い上がりをキリスト教系の福祉活動に感じることがときどきあるのだが
マザーは違うな

299 ：もうすぐクリスマス：2005/12/18(日) 08:32:38 ID:6+Xg0ie/

本日のカトリック教会のごミサで主の降誕を待ち望みましょう。

300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 10:20:09 ID:0o6of8hY

うん、私も教会でクリスマスをお祝いしたい。家は全然安らがないですからね
毎週教会通いたいけど、距離が遠いのと、洗礼も受けてないのに毎回来てたらうざがられそうな
気がして躊躇してしまうなあ…＿|￣|○

>>298 マザー・テレサもだけど、私はキリスト者の作家では三浦綾子さんが凄く好きです
考え方とか共感できてしまうし、上からモノを言ってる感じがあんまりしないから

301 ：名無しさん@3周年：2005/12/19(月) 10:32:34 ID:awkO9PXB

>>300
>洗礼も受けてないのに毎回来てたらうざがられそうな気がして躊躇してしまうなあ…

全然そんなことないって。寧ろ喜ばれると思うよ。
クリスマスは普段教会に足を運ばない人も大勢みえるから、是非いらして。

302 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/19(月) 11:29:31 ID:YhJE2kR2

>>292
宗教してても、信仰が無いと、そうなるね。
逆に、宗教と関わらなくても、信仰ある人は素敵ね。

303 ：292：2005/12/19(月) 13:41:04 ID:YVcYMVux

本人はきっと、信仰がないなんて思ってもいないことでしょう。
独善が、何に従うことによって起こってくるのか、マザーテレサに限らず、
尊敬されている人が、何を言いたいのか、何をしたいのか、宗教の枠を超えて
考えられたらいいと思うのですが・・。

304 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 19:42:12 ID:54cBaSTi

独善かぁ… 自分の信じてるモノが全てで、それ以外は邪だとしか考えられなくなったらおしまいかもしれませんね

聖書の中の「人を裁くな。自分が裁かれないためである」とか
「あなた方の中で罪の無い者が、この女に石を投げなさい」のエピソードを読んで、
とても感動するし癒やされます

305 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 02:54:37 ID:iCi2Dkgm

>>292
時間が解決するよ。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 02:57:16 ID:iCi2Dkgm

独善…イエスというモノサシを持たない者のする善こそ独善。

独善の強い者が、クリスチャンという独善の弱い者を批判することはできない。

307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 03:01:48 ID:xp117QpO

イエスが独善でないとでも？

308 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 03:05:33 ID:ldLiXgUk

イエスの善に我はない。よって独善ではない。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 03:17:05 ID:xp117QpO

>>306
君の善には我がある。よって独善。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 10:28:59 ID:0Wtjz8Qt

>>306
キリスト者の独善と言うものが良くわかったよ。
相手が独善の強いものに見えるんだね。
さぞ生き難いだろうな。独善の強いものによってではなく、キミの見方によってだよ。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:24:39 ID:lEnbm/9h

>>297
マザーテレサも教会で認められず、新しい教会を作ったんだよね。
キリスト教は数あれど、教派の解釈もまたしかり。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 15:52:03 ID:xJdItIKn

けっきょく、金だよ。
金がある奴が魔の教会を作る。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:55:02 ID:GGH/fODf

もうすぐクリスマスですね。
24日の夜からカトリック教会ではクリスマスの前夜祭のミサがあります。
24日のミサでは信徒ではない方も大勢いらしています。
クリスマスの雰囲気を味わうためにいらっしゃる方が多いです。
皆さんも気軽にカトリック教会へいらしてください。
服装なども別に何でもいいですし、トレーナーにジーパンだからと言って
白い目で見られるようなことはありません。
献金の籠がミサの途中に回ってきますが、強制ではないので別に払わなくても
全く構いません。
教会へ行ったから洗脳される、お金を巻き上げられる、勧誘がしつこいのではないか･･･
カトリックではそんな事全くもってありません。
クリスマスの雰囲気を少し味わってみて、また来たいと思ったら来ればいいし、
もう来たくないと思ったらもう来なくてもいいのです。
クリスマスのミサだけ来られる方もいるくらいです。
どうぞお気軽にお越しください。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 22:53:17 ID:AEeYmNie

いいですね。行って見たいけど仲介者がいないので。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 22:54:00 ID:AEeYmNie

いいですね。行って見たいけど仲介者がいないので。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:34:46 ID:IvyIxYXE

>>314
仲介者なんて必要ありません。
一人で来る方もたくさんいらっしゃいます。
最初は一人だと入りにくいかもしれませんが、皆同じです。
私なんてクリスマスとはかけ離れた関係ない日に一人で行きました。
最初は確かに少し入りにくいというか恥ずかしい・・・みたいな気持ちが
ありましたが、入ってみると別に一人だから云々なんてことは全く気にならなく
なりました。
別に１人でも１００人でも構わないんです。
「教会に行ってみたい」そう思えたという事が素晴らしいことです。
軽い気持ちでどうぞお気軽に。

317 ：教会には気楽に行こう：2005/12/22(木) 21:55:04 ID:ci/DVC/0

カトリック教会は規模が大きく、普段の日曜日でも数百名の人がミサに来ています。
ミサが初めての人も何人もいます。
安心して出席ください。
特に、２４日の夜と２５日のミサは、信者以外の人も大勢来ていて、とてもにぎやかというか、混雑しています。

318 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:29:22 ID:b0vXohCq

キリスト教は神と物質との相反思考のとらわれに対するアンチテーゼよ。

真の神の意思を知ることとは、この宇宙で
人間が集合体として存在させられていることの意義を正確にわきまえ、
その中で高ぶった気持ちを持つのでなく、自分の置かれた場所、身の程を知り、
聖俗二極的な神様信仰の暴走や過ち、尊大な態度に出ることを改め、
真に一極である神の意思の表れが全ての全てにまで及んでいることを
深く見て取るようになることだよ。そういう謙虚で理知的な信仰でなく
キリスト教だから俺は聖だ、などと思い込んでしまっている人が多い。
キリスト教においては聖俗二元対立を一元の真の神の元に返すことが、より
聖い教えであり、愛と融和の精神にすぐれている信仰者なのであり、
反対に、昔の聖俗二元対立の図式に固定された人はキリスト教においては
死んでいるのであり、悪魔的な考えに深く惑わされた不信仰の徒なのです。

319 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 08:16:59 ID:bbJsoRxH

ミサにでると何がいいのですか？
楽しいの？
いまいちミサに参加する目的がわからん。

320 ：やや：2005/12/23(金) 11:16:08 ID:O3TZuieG

あの荘厳な雰囲気が、神様との一体感を高めるのではないですか。
それが神の愛を生きようという行動につながって行けばよいですね。
間違っても他の排除の方向に行かないことを望みます。

321 ：ミサは祈り：2005/12/23(金) 12:31:02 ID:t1rhvAqh

ミサとは、みんなで神に祈ることです。

また、それはイエス・キリストの生き様を描くものでもあります。

ミサの行われる場所の雰囲気はとても厳粛です。

それは、聖霊がミサに出席する一人ひとりに宿るからです。

だから、皆神聖な気持ちになり、神に祈りを捧げることができるのです。

２４日の夜のミサが、復活祭と並んで、一年でもっとも素晴らしいミサです。

322 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/23(金) 12:37:39 ID:7Qh85TE6

クリスマスのミサ・主日礼拝などでは、どんなイベントがあるんですか？

323 ：カトリック教会：2005/12/23(金) 17:45:09 ID:gEJGqOWt

カトリック教会では、２４日の夜のミサはキャンドルサービスから始まり、聖歌で入場、聖書朗読、感謝の祭儀、聖餐、聖歌で退場などから成り、教会によってはミサの途中で洗礼式もあります。
所要は、約１時間強ー１時間３０分ほどです。
ミサの後、サンタクロースが登場して、子どもたちにプレゼントを配ります。
また、２４日夜か２５日には、ミサの後、家族向けのパーティもあり、ケーキやジュース、ワインなど出て、みんなで歌を歌ったりします。

324 ：名無しさん@3周年：2005/12/23(金) 19:19:56 ID:XwQdlD+i

幼児洗礼の子供に初聖体が行われるカトリック教会もあります。

325 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/23(金) 21:33:45 ID:7Qh85TE6

なんか行きたくなってきました・・・。

326 ：名無しさん@3周年：2005/12/23(金) 21:40:43 ID:XwQdlD+i

>>325
蓮華さんは愛知県？
ならカトリック名古屋教区の教会へどうぞ
http://holyring.jp/link_japan_nagoya.html

327 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/23(金) 21:47:22 ID:7Qh85TE6

>>326
はい。　そうです。

愛知でどこか行ったことある教会はあります？

328 ：名無しさん@3周年：2005/12/23(金) 22:23:15 ID:XwQdlD+i

>>327
ありません。愛知ではないので。

329 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/23(金) 22:47:32 ID:7Qh85TE6

>>328
そうですか・・・。　ありがとうございます。

今年のクリスマスイブ・クリスマスは用事があるの無理だと思いますけど、
（誘ってもたぶん「イヤだ。」って言われると・・・ｗ）
でも少なくとも、生涯に一度はクリスマスに教会に行ってみたいと思いました。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 01:32:45 ID:rz7/v3eV

>>323
確かに行ってみたくなるね

331 ：暇人：2005/12/24(土) 09:30:25 ID:Q9f+Yut8

イブミサで受洗よいね。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 16:42:08 ID:kgGs2MPv

私が住んでる市内の東方正教会の聖堂では、12/25は子供むけクリスマス会をやって、
本番の降誕祭行事は年明けにやるみたいです。なんか珍しいケースですが

333 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 18:16:59 ID:16/UiumX

今ネットの地図で検索してたんだけど、
名古屋大の周辺ってやたら教会多くないか？
南山大学があるせい？

334 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:02:40 ID:FnvCbYBz

今年秋からの求道者。未だ周囲に教会通いを打ち明けられず、
クリスマス前後のお誘いを、言葉をにごしつつ断りまくってたら、
恋人が出来たと勘違いされた…orz

335 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:06:13 ID:Murhxf8c

来年４月の復活祭での洗礼に向けて、一歩一歩歩んでいきましょう。

信仰は喜びです。

336 ：うるわしの白百合 ◆elGZqjq/0Q ：2005/12/25(日) 18:46:02 ID:eRGLk0mP

聖歌隊の謳うクリスマス讃美は　天上からの　清冽な歌声だった。

337 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 19:15:45 ID:PbCw3N2e

２４日に、救世軍の社会鍋に寄付をしたとき。救世軍の人に「良いクリスマス
を」。と挨拶しましたら、「どこか教会に行かれていますか。」と聞かれ。
自分はノンクリだが身内にクリの人が多く、クリ的環境にはあることを話しました。
クリスマスの話などして、クリスマスのパンフもらいました。話をしてとてもなごみ
気分の良いクリスマスをすごしました。
このスレの皆様に質問があります。「よいクリスマスを」と言う挨拶はクリの人しか
しないのでしょうか。スレの皆様おくれてはおりますが、良いクリスマスをおすごしください。

338 ：うるわしの白百合 ◆elGZqjq/0Q ：2005/12/26(月) 11:18:41 ID:lk+vUduT

＞３３７

幸せな方！
クリスマスは救い主の誕生を祝う日なので、
イエス様の祝福をあなたにもわかちあってくれたのではありませんか？
あなたも良いクリスマスを！

339 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/26(月) 12:30:06 ID:4h+3txL4

クリスマスおめでとうございます。

>>311
マザーテレサは、最初から最後までカト教会の中で活動したので、カト教会の一部であります。

340 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 17:30:26 ID:GRgLEt2S

↑ではそれまでいた教会を離れた経緯は　ご存知ですか？
別にカトをどうこう言うつもりはないけど。
異教徒に関する考え方は　柔軟だったようダネ。

341 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/27(火) 13:26:43 ID:7xm8ZDKD

>>340
カトリック教会を離れたことはない筈ですが、、参考までにお教えくださいませ。
ただ貧しい人を助ける仕事を始めて数年後、霊的暗夜と呼ばれる苦しさを(貧しい人の
なかにご聖体のキリストを見ることが出来なくなったらしいこと)長期経験したらしいです。

>異教徒に関する考え方は　柔軟だったようダネ。
その通りと聞いております。

342 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:19:23 ID:Jus/Sv5b

マザーテレサは、ご自身の信仰を深めた結果、イエス・キリストが洗礼に関係なく、彼を必要とする人すべてに接したことから、

マザーは、カトリック信者でなくても、救いを求める人、救いが必要人に自分から進んで接したのです。

343 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:38:55 ID:aJbVYMJl

宗教・教派関係なく弱者に接することは
マザーテレサのみならず
色々なキリスト教派が実践してきたこと。

でもだからってそれぞれの自分の教会を離れるようなことはないよ。
社会運動とは違って信仰が前提なわけだから。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 19:24:43 ID:vSXlALr9

マザーの施設では死者に対し、イスラム教ならイスラム教、ヒンドゥー教なら
ヒンドゥー教と、その人の宗教に合わせた葬儀を行ったそうです。
当初「白人がキリスト教を押し売りに来た」と警戒していたインドの
人たちも、そういうことを知るにつれマザーの味方になっていったとか。

マザーは「福祉活動で来たのなら続かなかったでしょう」というような
ことも言っていたとか。何十年も、毎朝四時に起きて貧しい人々のために
働きつづける。信仰という情熱なくして出来ない偉業だと思います。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:03:26 ID:NBDWCDxM

マザーテレサは神を生き続けたんだよ。神から離れなかったんだよ。
でもそれを認めることが出来なかったのは教会側だ。
マザーは教会を離れたけれど　マザーに共感した人々が新しく教会を設立したんだよ。
今になってカトの手柄のようにいう　現金な奴等ｗ

346 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:12:17 ID:7iinnpAW

カトリック教会を離れてないよ
もしかして修道会設立を新教会設立と勘違いしてる？

347 ：主の平和：2005/12/29(木) 20:14:02 ID:odrNbAl9

キリストはすでに来られています。
元日にもミサに与りましょう。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 21:36:14 ID:nWk7dy2P

聖母マリアを崇敬し、平和を祈りましょう。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 10:35:13 ID:QXKTpdD8

流れぶった切ってすみません

名古屋正教会公式サイトトップに、半田正教会クリスマス・イブの写真が載ってましたが
神秘的でしめやかな感じでしたああいう風に祝ってみたいなー

あと、私が行った教会ではイエスの母マリアを「BLESSED VIRGIN」と書いてたけど、
横浜正教会公式サイト見たら「Holy Theotokos」と訳してました（「生神女」の訳？）
なんかカッコいいー

350 ：名無しさん@3周年：2006/01/02(月) 16:45:51 ID:THrzn+Pv

>>349
ギリシャ語のテオトコス（Θεοτόκος）は神（Θεός）を生む者（τόκος）の意味。
男性名詞であるが、スラヴ語に訳されたときに、女性名詞化された。
「生神女」という訳語はスラヴ語の流れを汲むものである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%AF%8D
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/Teotokos.html

351 ：主は皆さんと共に：2006/01/07(土) 16:17:44 ID:JFa1u7rz

明日のごミサで、新成人のためにお祈りしましょう。

352 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:45:14 ID:xTky1lOr

結局回答できない暇人ｗｗ

353 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:45:48 ID:xTky1lOr

ハルカ　暇人ほっといてこっちで議論しない？

354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:53:05 ID:xTky1lOr

サイケデリックスで到達する道　とかテーマで

６０年代にサイケデリックスによって人類の進化が起こると思われていたけどねは

355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:58:49 ID:xTky1lOr

854 名前：暇人[] 投稿日：2006/01/07(土) 21:58:11 ID:m3eNdRX2
>>853

ん? トンデモは　サロメとハルカだよ

＞また脳内結論ｗｗｗ

356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:07:18 ID:EUIiwdON

まぁアタシはここに居座ろうｗ

357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:10:57 ID:EUIiwdON

脱落者が私怨で聖霊派スレ荒らしていますね　困ったことです
一時的にこっちに避難しますねｗ

358 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:15:45 ID:EUIiwdON

とういことで喚起上げｗｗｗ

359 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:21:56 ID:EUIiwdON

自分が他所に行って嵐といてここでは・・・なんて甘い甘いｗｗｗ

360 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 01:22:46 ID:jDhDi9gx

こんなスレ有ったのか。
石猿はノンクリだからここが良いかも。

361 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:23:14 ID:zB1sN/pB

来た　ﾉｼ

で、何でがしょ？w

362 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 01:26:18 ID:jDhDi9gx

キリスト教は嫌いだが、イエスは嫌いでない

363 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:28:38 ID:zB1sN/pB

>>362
『イエスを信ずる一信仰者』というスタンスで居れば？
無牧でさ。

364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:29:44 ID:EUIiwdON

>>361
いやここで議論できたらと思って　談話室じゃできないようなのを

うえつふみ　はアウトサイダー史らしいけどね
>>362
だからそれでいいってｗ
ところで札幌は近いの？

365 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 01:36:25 ID:jDhDi9gx

>>363
ただ人間性が好きなのさ。
イエスが神かどうかは俺には判断出来ない。
>>364
石猿は札幌在住だよ。

366 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:38:32 ID:EUIiwdON

>>365
それでよし！
で面白そうな教会見つけたけど
そのうち教えたげる

367 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:39:23 ID:zB1sN/pB

>>364
只今、禿と歴史論争中。
アイツ、リットン調査団が『日本の満州国設立と支配を承認した』とか言ってやんのwwww

368 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 01:42:42 ID:jDhDi9gx

>>366
札幌で？
まさか○○使徒教会ではないよね？
あそこは絶対行かない！

369 ：暇人：2006/01/08(日) 01:48:09 ID:7LCLSNpO

>>360

まったりして行ってください
「キリスト教は嫌いだが」という人　多いね。
どのあたりに一番　抵抗感じるの?

370 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:49:41 ID:EUIiwdON

>>368
[email protected]
メール頂戴
>>367
はぁ？？？　

371 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:56:23 ID:zB1sN/pB

>>370
キリスト教は廃止されました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134389526/590

から以下を御覧下さいwww

372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 02:01:33 ID:EUIiwdON

>>371
完全に馬鹿だね暇人
満州事変は地方軍閥にたいする利権防衛のための行動だもん
どこが違法なんだか

373 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 02:18:31 ID:jDhDi9gx

>>369
過去に通ってた教会が酷かった。
あとは聖書に書かれてる色々な奇跡って、なんだか作り話しみたいな感じがするので。

374 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 02:21:35 ID:jDhDi9gx

>>370
Mail届いた？

375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 02:29:59 ID:EUIiwdON

>>374
うん
返信送ったよ

376 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 02:39:18 ID:jDhDi9gx

>>375
無事Mail届いたよ。
サブアドで申し訳ないけど。

377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 02:39:44 ID:EUIiwdON

>>376
いいよ
参考になったらうれしい

378 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/08(日) 02:45:07 ID:jDhDi9gx

>>377
実際行ってみてからだね。
参考にはさせてもらうよ。
ありがと。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:46:33 ID:LeHG2two

キリスト教・聖書
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

380 ：暇人：2006/01/08(日) 03:24:09 ID:7LCLSNpO

>>373

そっか　自分にあう教会に出会えるといいね。
「奇跡」に抵抗あっても　いいじゃん
私は「わからないところは　わからないままでよいよ」と
教えられたよ。
奇跡なんて。。と思ってたキミが　あるとき
ああ　こういう意味だったのか　氷解するかもだよ
それこそが『生きた奇跡』かもだよ　

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 04:25:39 ID:EUIiwdON

>>380
で脱落したわけだ暇人はwww

ところで戦前のアメリカは日本追い落としを狙っていたのは事実
逆にイギリスは支那安定のため和平の斡旋さえしていた
何が日本対その他大勢だかw

暇人は　大麻について知らず　うっかり肯定サイトからソース引用w
　　　　　サイケデリックスについても知らず　老師らをﾄﾝﾃﾞﾓ扱い
　　　　　いままた戦前の日本をﾄﾝﾃﾞﾓ扱いの挙句自爆www

382 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 04:27:43 ID:zB1sN/pB

>>381
いやー…
見事な自爆だったwww

383 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 04:30:52 ID:EUIiwdON

>>382
聖霊派自爆からずーーっと自爆人生よねwww

384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 11:25:17 ID:EUIiwdON

おはよん＆ただいまー
じゃさそっく

＞869 名前：暇人[] 投稿日：2006/01/08(日) 10:58:25 ID:MxrKwbCE

＞アホだな　相変わらず
＞イギリスは米のヨーロッパ参戦を促進するために
＞是非とも　日本から米に先制攻撃の火蓋を切って欲しかったのだよ。
＞日米開戦を聞いたチャーチルが喜んだ様は回想録に書かれていて有名。
＞蒋介石も夫人をロビイストとして使い　ルーズベルトに工作したし
＞ソ連は、日本の目を南に向けたかったんだ。ドイツと挟撃されれば
＞厳しいのでね。ハルノート作成にかかわったハリー・ホワイトは、
＞ソ連の意を汲んでいるとも言われているほどだね

あほやなぁｗ
アンタは時系列がめちゃくちゃだよwww
日本VS英米仏蘭支の構図になったのはいつだと思ってるのさwww
どっちが

385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:20:28 ID:mifcVtAN

キリストに賛美。

386 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 01:54:54 ID:8UFTmNmw

寒いな

今夜も

387 ：暇人：2006/01/09(月) 02:16:27 ID:WV/TeBX1

北陸とか長野とか　大雪で大変みたいだね

388 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 02:21:09 ID:8UFTmNmw

北海道より雪多いかも

389 ：暇人：2006/01/09(月) 02:25:42 ID:WV/TeBX1

30cm以上の積雪はリアルでは見たことないな。
雪に不慣れでは　こっちでは5cmの積雪で交通は完全に麻痺する

390 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 02:29:40 ID:8UFTmNmw

こっちは雪降る前にタイヤ変えるからね。
その違いでないかな？
夏タイヤじゃ雪道は走れないよ。

391 ：暇人：2006/01/09(月) 02:45:21 ID:WV/TeBX1

こっちは滅多に積もらないので
多くの人がノーマルタイヤしかもっていない。　
積もってもノーマルタイヤで走るので
至るところで事故　渋滞。

392 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 02:55:45 ID:8UFTmNmw

北海道は冬タイヤは必需品。
車購入時に冬タイヤをサービスで付ける付けないで店選ぶ位だよ。

393 ：暇人：2006/01/09(月) 03:34:04 ID:WV/TeBX1

風邪ひかないようにね

394 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 04:20:38 ID:8UFTmNmw

ありがと
俺の場合、熱出したらヤバイので、風邪、インフルエンザには気をつけます

395 ：ｃｅｒｂｅｒｕｓ ◆Gc5WatDsTA ：2006/01/09(月) 06:40:05 ID:+Kgocf3C

>>394
主の癒しの御手がありますように。

貴方の経験が後の病者の役に立ちますように。
どうか、これからもご自愛のほどに人生を歩んでください。

貴方に与えられた主のタラントが数百倍にも増えますように。

在主

396 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 09:22:10 ID:8UFTmNmw

これはどーも。
しかし、ビヨーキにはなるもではないね。
今までやってきた仕事はできなくなるし。
なんでこんな確率の低いビヨーキに当たったベ。
宝クジは当たらないのにｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 09:27:13 ID:kTCTWFeU

キリストに賛美。

復活祭に洗礼を受けられますように、神に祈りましょう。

398 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 09:29:05 ID:8UFTmNmw

>>397
俺に言ってるの？

399 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 09:51:42 ID:8UFTmNmw

ついでだから

400 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/09(月) 09:52:44 ID:8UFTmNmw

４００ゲット！

401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:03:10 ID:kTCTWFeU

キリストに賛美。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:48:10 ID:bS7n8Bfs

クリスマスに近くの教会では６名の方が洗礼を受けられました。

皆とても嬉しそうでした。

おめでとうございます。

403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/09(月) 18:43:54 ID:/7+9ePZE

そうかｗ
暇人は信仰に懊悩したり苦悩してる香具師が大好きなんだなw
そいつこそ模範的クリスチャンだとw
救いの確信を得てるクリスチャンが信じられず憎いわけねw
そういう奴は謙虚で温和だって先入観があるわけだw

でも脱落者の暇人にはそう思えても仕方ないよw同情してあげるからwww

404 ：暇人：2006/01/09(月) 23:02:16 ID:WV/TeBX1

>>402

六人ってすごいね^^
クリスマス受洗は　記念になってよいね。

405 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 08:33:52 ID:/4Az3g6H

つまり暇人禿にとっては『弱さ』が信仰の要なんだねw
『弱さ』を他人が受容して決して批判しない　それが優しさであり愛だといいたい訳だw

ったく典型的な『甘えの構造』じゃん　あほらしｗｗｗ

406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/10(火) 08:53:42 ID:/4Az3g6H

だから暇人禿が愛でてやまない　弱さを露呈した　うさぎ８８８　りらっくま教徒　希美なんかを
ズバリと切り捨てた　ろりぽっぷ姉に執拗に絡むのねw

あのなぁ　暇人禿　自分の弱さを外部に投影するんじゃないのw

407 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:30:01 ID:+qMrP6cR

教会での勉強会の様子を見る限り、４月の復活祭には２０名以上の方が洗礼を受けるでしょう。

６月の堅信式では５０名以上の方が堅信を受けるでしょう。

408 ：暇人：2006/01/10(火) 22:31:33 ID:wezR0ZwI

>>407

カトリックって　でかいですね汗
ちなみに　ミサ出席って何名くらい?

409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:38:05 ID:+qMrP6cR

近くの教会では、
普段の日曜日のメインのミサは出席者２００－２５０名。
日曜日と平日の早朝ミサと夕方ミサはそれぞれ３０名前後。
月１回の日曜日の子どもと一緒のミサでは、出席者２５０－３００名。
クリスマス・ミサは、出席者３５０－４００名。
復活祭は４００－４５０名で、聖堂が溢れる　。
堅信式もほぼ同じ。
なお、この前の成人式のミサは、子どもを入れて、出席者２５０－３００
名。
ちなみに、日本最大の東京・四谷の某教会では、日曜日のミサの出席者は合計３５００－４５００名。

410 ：暇人：2006/01/10(火) 22:42:17 ID:wezR0ZwI

プロだと　30-50の礼拝はざらだし　100超えるとデカイと思うが
倍なんだ。

しかし。。。3500って。。。想像できん世界です汗

411 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/10(火) 22:44:39 ID:to0rf3NU

>>408
以前はどうも。超久しぶりに教会行こうか迷っていた時の談話室のかきこみに答えていただいた者でつ。
もう2ヶ月以上、毎週通う事ができて感謝です。
話は変わりますが、どっかのスレで、カトリック高円寺教会では毎年80名くらい受洗者がいるとか。
建物はこじんまりしていたように記憶しているんでつが、一体なんなんでしょうか。

412 ：暇人：2006/01/10(火) 22:56:12 ID:wezR0ZwI

>>411

どうもどうも　よろしくです。

>2ヶ月以上、毎週通う事ができて感謝です

素晴らしいご報告ありがとうございます^^

>カトリック高円寺教会

どうなんでしょうね　詳しい方が降臨されるのを待ちましょう。
ちなみに高円寺教会のぺーじ
http://www.koenji-catholic.jp/

413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 04:25:41 ID:qhdYXHiW

>411
入門講座の日程、開催日、洗礼日がはっきり提示されているから
じゃないかな。資格取るのと同じでさ(^^;
予定が立たないことは誰だって嫌だけど、こうやって書かれちゃっ
たらスクールに通うノリで行けるんだと思う。
正直見てびっくりした。大抵聞いても教会によって違うとか、
適当に都合を合わせて講義だったりするから。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:25:49 ID:B4KKpsOl

カトリック高円寺教会は、所属信徒こそ１０００人未満（東京のカトリック教会の中では中くらいの規模）ですが、子どもや若い家族が多い上に、
毎年数十名の方が復活祭に洗礼を受けられているそうです。
これは、洗礼を受けるための講座が４ヶ月間と他の教会に比べて短い（普通は１年弱）上に、教会の近くにミッションスクールなどもあるためでしょう。
そして、教会自体が地元に溶け込んでおり、未信者でも気軽に行けることもあるのではないでしょうか。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:53:27 ID:eqdAgNrf

洗礼を受ける決心をした人に神の祝福がありますように。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:23:33 ID:7wrU9tuD

すみませんが、神の祝福って何ですか？

417 ：暇人：2006/01/12(木) 22:30:36 ID:EPCZWxMD

>神の祝福

神の祝福は、「救い」（3節）と「正しいさばき」（5節）と「豊かな実り（収穫）」（7節）を
もたらします。「救い」は、霊的なことがらだけに限られません。それは、
人間を脅かすすべての環境、すなわち戦争、病気、洪水、飢饉、旱魃、蝗に
よる被害など　からの解放をも意味しています。「正しいさばき」は、神の
正義を表します。神の正義とは、貧しい人々や不幸に苦しんでいる人々、や
もめや孤児、外国人（寄留人）や奴隷たちを大切にされる神の慈みを表して
います。イスラエルは神の契約の民として、自分たちも進んで神様の正義を
生きるように要求されているのです。なぜなら彼らが神の正義を生きるとき
にこそ、本当の意味での「豊かな実り（収穫）」が実現されるからです。
・・・・
だそうです
ttp://www.ignatius.gr.jp/fukuin/2006/06-01-01.html

ご参考に

418 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:38:29 ID:Zy+jL7/p

キリストに賛美。

教会で主に祈りましょう。

419 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/13(金) 22:14:57 ID:lJB3TkqY

このスレ、ざっと全部読んでみますた。なかなかまったりとはいかんみたいで･･･
>>284についてはあんまり話題になりませんでしたよね。
ν速で「手作りプリント」なるウザい代物がウプされていたので読んでみてびっくり。
自分の事を変なニックネームで呼んだりしている上に、好きな聖書の言葉なるコーナーがあった。
ある先生ではないが、一瞬リベラルの悪霊の仕業かと思ってしまった。

420 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/13(金) 22:18:25 ID:lJB3TkqY

あと、あずみさんは何故レスアンカーを最後に持ってくるのでしょうか。
っつーわけで、なんかまったりな話題が見つかったら書きこみに寄らせていただきます。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:14:23 ID:gZBLOMNm

洗礼に向けて学んでおられる皆様に、神の祝福がありますように。

422 ：暇人：2006/01/14(土) 11:03:17 ID:vRQ/DjKw

>>420

人と違った風が好きな人いるじゃないですか。
そんな感じでは?>レスアンカー最後

423 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/16(月) 21:34:53 ID:2xMIZP/4

こっちで紹介させてもらおう

信じつつ祈りつつ
ボンヘッファー短章366日
著者：ディートリヒ・ボンヘファー／小池創造｜出版社：新教出版社｜発行年月：1997年 08月
サイズ：―｜ISBN：4400503194

本体価格：1,400円（税込：1,470円）

424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 04:54:01 ID:9v0yD9im

失礼します。
私は無宗教の大学生ですが、幼稚園から高校までキリスト教の学校に通っていました。
その頃は、何か迷いがある度にほとんど人のいない校内のお御堂に行って祈ることで、心が開放され、生かされていることを改めて感謝することができました。
最近またあの厳粛な雰囲気の中で神に懺悔し、内観したいと思うのですが、近所にあるカトリック教会に行く際の注意事項を教えていただけないでしょうかm(_ _)m
いきなり行っても入れてもらえるものなのでしょうか。
問い合わせてみようかとも考えたのですが、あまりにも初心者なもので、とても恥ずかしいです。
何か注意する点があればお願い致します。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 05:03:21 ID:xLbrqSg3

>>424
キリスト教のみしか知らないクリスチャンは
信仰がカルト的になりやすいのできをつけて

426 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 06:40:22 ID:JJ+bRE9+

>>424
行く教会も決めておられるようですから、何も心配はいらないと思いますよ。

大学生ということで（ある程度の規模以上の）都市部にお住まいだとは
思いますので関係ないかもしれませんが、最近は共同宣教司牧ということで
司祭が常駐しない教会が都市部でも出て来ています。
会合や勉強会などで信徒やシスターがいることもありますが、誰もいない時も
ありますので、その場合はあらかじめ時間を調べて行く必要はあるでしょう。
カトリックは自分から積極的に動かないと誰もかまってくれない（干渉してこない）
場合が多いので、何かわからないことがあれば優しそうな人（笑）に訊ねてみる
のもいいでしょう。

こんなスレッドもありますので、参考までに。

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50
十十十カトリック１５２十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137384269/l50

この他にも、聖品、典礼、教区・小教区個別、天使祝詞オンリー（笑）の
スレッドなどいくつかありますが、こんなところでしょうか。
ご存知かもしれませんが、カトリック関連のリンクならここがお勧めです。
若者向けのコミュニティを集めたページなどもありますので、参考にされては
いかがでしょうか。

HOLY LING
http://holyring.jp/

427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 06:44:39 ID:JJ+bRE9+

>>426
一番下を HOLY RING に訂正します。
LINK集ということが頭にあるのか、RとLをよく間違えてしまいます。失礼。

428 ：４２４：2006/01/19(木) 16:40:53 ID:9v0yD9im

>>425-427
丁寧なレスありがとうございます！
他のスレやサイトも紹介していただけて助かりましたm(_ _)m
時間等調べつつとりあえず行ってみて、迷ったらやさしそうな人wに聞いてみることにします

429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 18:02:01 ID:RUTdsaS+

休みのせいで、今日が土曜と思い込んでた。
センター試験の学生の無事とか「明日の礼拝こそ
サボらず行けますように」とか祈ってた。セーフセーフ。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 22:19:23 ID:+2R1id4C

４２４へ。

昼間ならいつでも聖堂は空いているでしょう。

行って、中に入って祈りましょう。

ロザリオの祈りを唱えましょう。

一番いいのは、日曜日午前のミサで一緒に祈ることです。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:00:56 ID:0lYw8EzB

復活祭に洗礼を受けられる人、おめでとうございます。

神の大いなる祝福がありますように。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:22:55 ID:RLFaXny3

正教会の聖堂の、イコンとかシャンデリアのある
あの独特の静かな雰囲気って大好きだなーお香の匂いの中で祈るっていうのも素敵

433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 17:31:05 ID:j9YFkuHP

正教会も素敵ですね。カトリックと雰囲気が似ていますが。

434 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/22(日) 22:47:16 ID:1mFbuTAL

暇人さんって、もしかしたらノンクリっつーのは仮の姿なんじゃね？

435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 22:59:59 ID:BYTxVN8m

>>434
ペンテコ崩れの異端者で背教者だものねえ。

436 ：暇人：2006/01/22(日) 23:14:40 ID:023E8xrU

ノンクリだよ
ガキの頃　教会学校に通ってたけどね
んで　最近ひさしぶりに聖書をちらちら眺めている

437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:23:44 ID:BYTxVN8m

>>436
お前サロメさんたちクリスチャンに言いがかりつけるために
読んでるなら読まないほうがいいぞ。

438 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/22(日) 23:25:11 ID:8RmfOUiB

>>436
洗礼は？

439 ：暇人：2006/01/22(日) 23:29:24 ID:023E8xrU

受洗は　してないよ
お猿さんは　受洗されてたの昔?

440 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 21:22:32 ID:rRPndmof

やっぱりほりえもんはノンクリだね。

441 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/23(月) 22:10:32 ID:gCHqG49f

>>439
昔、十代の頃
洗礼受けたよ。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 22:17:32 ID:ir/NhhLe

カトリック系の学校通って10年は経っているが未だによく分からん
せっかくだから大学でも聖書学の講義(専攻外で)取ってみたがやっぱりよく分からん
聖書読むの好きだしたまにミサにも行くが･･･

神の国って何？永遠の命って何？10年間シスターや神父様の話聞いてても理解できない

443 ：コンニチハ：2006/01/23(月) 23:07:31 ID:7Kos7oFK

>>442
ウシになりなさい
そしたらわかるようになります

444 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/24(火) 01:11:46 ID:GIc84F1I

南無妙法蓮華経

445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:13:09 ID:EWMM4oOL

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　本日　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

446 ：斉天大聖 ◆m50dJG9QaI ：2006/01/24(火) 01:18:11 ID:GIc84F1I

>>445
了解。
御本尊に祈っておくよ。
南無妙法蓮華経

447 ：暇人：2006/01/24(火) 02:56:22 ID:gd1YDwNf

神はわたしたちの避けどころ、わたしたちの砦。
苦難のとき、必ずそこにいまして助けてくださる。　詩編４６：１

癒し主､慰め主なる主よ
2ちゃんキリスト教スレッドで　こつこつと縁の下の働きをされて
みんなに愛されている○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が
今日　大きな手術を受けられるそうです。
手術が無事成功するように　どうぞお守り下さい。
また　くまさんやご家族の心を力づけ､励まし､主の愛で満たしてください
主の愛をますます知り　深く感じ　それを讃えることができますように　

448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 09:10:57 ID:oJJ7WRfm

このスレ見てほっとした。
昔からお祈りや教会音楽が大好きで教会も好きなのだけど
一度通ったところ、洗礼受けないままだといづらくなって
やめてしまいました。

婚家が仏教で、大して拘束は無いけど墓があるから洗礼受けたら
二重につきあいしないといけなくなったら困るし。

何度か教会通って洗礼受けたいと思うたびにブルーになって
しまうので、なかなか足が向きません。

そのくせキリスト教グッズや聖書や祈祷書、聖歌、各種本は持ってる。
CDとかも。
タダのマニアになりさがってます。

449 ：名無しさん＠3周年：2006/01/24(火) 15:55:41 ID:4iRU1s3/

>>448
あなたの様に身内にクリスチャンがいなくて洗礼を躊躇っている方は少なくありませんが、
教会に行く自由と安全が保障されている国に住んでいるだけでも幸せです。

Holy Ring
http://holyring.jp/

祖先と死者についてのカトリック信者の手引
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/bsps/sosen/sosen.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

450 ：暇人：2006/01/24(火) 21:57:17 ID:smwDeYbS

>>448
はじめまして　よろしく
受洗に憬れるのに　状況が許さなかったら　ブルーになっちゃいますね

色んな関係グッズが自然に集まってた　素敵だと思います。
ままならぬ状況の中ですから　無理せず　まったりと
軽やかに　関わっていかれて　よいと愚考します。

かくいう私もノンクリで　ちらちら聖書を眺めているだけです
今後ともよろしくです

451 ：448：2006/01/25(水) 00:07:24 ID:Ed0hAyVW

>449

いろいろありがとうございます。
教会に行く自由があるだけすばらしい。本当にそうだと思います。

>450

こちらこそよろしくお願いします。
まったり関わって行ければうれしいです。

452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 21:18:37 ID:gxyTPCMy

洗礼を決意された皆さんに神の祝福がありますように。

私たちの主イエス・キリストによって。

アーメン。
　

453 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 05:50:01 ID:mRrmxsDg

今回は洗礼を決意されない皆さんにも神の祝福がありますように。
アーメン

454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 11:37:26 ID:9CicEGyk

洗礼を受けない者を裁いて滅ぼすのが神の祝福ですから誤解しないで。

455 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/01/27(金) 12:06:57 ID:crvshOjG

454のような人は、書いていて良心が痛まないのだろうか。

456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 15:02:18 ID:v6/WQdw5

全くの事実ですけど？

457 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/27(金) 17:01:00 ID:POCt7CgU

とぼとぼテレジオさん
直ぐにキリスト教談話室のコテハンを削除しなさい。

間違ってはいけません。神は侮られるようなお方では有りません。
人は蒔いたものを刈り取ることになると　聖書に書いてあります。
あなたは　その実を刈り取ることができますか？

このような行為は　キリストの愛に相反するものです。

わたしは　あなたの平安をお祈りします。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 17:06:44 ID:FhtYEr0Y

＞一部の偏向信徒さま方へ

ここはノンクリがまったりしたいスレですから
そういうお話は適切なスレッドでやってください。

459 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/27(金) 17:17:56 ID:POCt7CgU

＞４５８
申し訳ありません。

460 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/27(金) 17:28:44 ID:POCt7CgU

暇人さん
本当に　すみません。　スレちがったかも。

461 ：458：2006/01/27(金) 17:35:04 ID:FhtYEr0Y

暇人さんじゃなくて別人なんですが。
ついでにノンクリでもないROM信徒です。
誤解なさらないでください。

462 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/27(金) 17:53:30 ID:POCt7CgU

＞４５８さん
はい　はい
このスレッドの建て主の暇人さんに　迷惑かけてしまったかと・・・
主旨がちがって・・・

463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 19:15:23 ID:4P0U2b92

ﾊｹﾞ、頑張ってるね。

464 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/27(金) 21:28:23 ID:lerYMOv4

談話室の天ぷらはとぼテレさんでわないお。別にノンクリがﾏﾀｰﾘできるスッドレでもないので此処で議論してもいいのでわ。

465 ：暇人：2006/01/27(金) 21:32:16 ID:7W6Qu8/u

議論は　別スレで　おねげぇしますだ

466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:38:04 ID:FVoqc00V

主は皆さんと共に。

467 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/27(金) 21:39:05 ID:lerYMOv4

多分温厚だと思われるテレヂヲさんがぶち切れたのは理解できるお。准看護師のあれは信仰ではない。
白薔薇さんも経緯を読みなさい。
談話室の1にコテがらみは、みっともないんで速く止めた方がいいとわ思いまつが・

468 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/27(金) 21:49:20 ID:lerYMOv4

>>465
すんまそん
ただ、自治でやる話題でもないかなと思った訳で・・
ﾜﾀｽ地震キリスト教と天理教のはざまで迷った経験があるので彼女に興味があったが、信仰する心がなければ教義などなんの意味も無いと思いますた。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 22:11:49 ID:FaU0yUHJ

>468
談話室の問題なら談話室で議論すれば良い話だと思いますが。
自治よりノンクリスレでやる理由もわかりません。
なんのための自治スレですか？
しかもキリスト教専用自治スレがあるのに？
ほかにどこで議論するのか伺いたいものです。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:20:41 ID:2WHOORYZ

東京カテドラル　　聖マリア大聖堂
http://www.tokyo.catholic.jp/top.htm

オルガン・メディテーション　
～晩の祈りとオルガン音楽～
金曜日　19:00～19:50 入場無料

2006年2月 10日(金) 　ドゥニ・ボルタージュ

2006年3月 10日(金) 　酒井多賀志　　

471 ：暇人：2006/01/28(土) 04:04:46 ID:XWgsb70w

>>469

怒っちゃ　いやん♪

( ^-^)＿旦~~

472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 09:43:21 ID:Ko31e3Ik

キリストに賛美。

洗礼を受けられる皆さん、おめでとうございます。

神の祝福がありますように。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 12:49:47 ID:ewX6sRxO

神の祝福などどこを探してもありません。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 13:34:51 ID:Ee+GoXQa

>472
「復活祭に洗礼を受ける人を祝うスレ」立てて来てください。

あっちでもこっちでも、まるで荒らしみたい............

475 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/28(土) 22:10:04 ID:GOq6XXFf

>>470に行ってみようかな。
暇人さん2月と3月どっちにする？

476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:55:58 ID:gmTq7OEJ

うむー(^^;

今日、実母にあって軽い気持ちで「教会通ってクリスチャンになっ
ちゃおうかな」と言ったら大賛成されてしまった(^^;
絶対反対すると思っていたのに。

「なんで？」と聞いたら
「だってあんた小さい頃から好きじゃない。親の言う事聞かなくても
キリスト教のことばは聞いてるみたいだからいいんじゃない？（笑）」

…母よ。なんてお気楽（笑）
夫さえ良ければ、実母は構わないらしい…
夫は別にかまわないらしいし。

義母を攻略できるだろうか（最難関）

あまりにべっくらしたので書かせていただきますた。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 14:46:13 ID:MkyKiiQQ

>>448 >>476

こういうことで問題になるのってたいがい実家のお墓ですよね･･･
うちはまだお墓持ってないので、
義実家の両親が亡くなったときには永代供養のお寺に納骨しようかなどと考えています。
幸か不幸かうちには男の子がなくて、お墓は作らないだろうと思いますので。
あと子供をどうするかですね･･･受洗させるかどうか。

478 ：476：2006/01/30(月) 15:56:19 ID:qDZQ2Snf

なるようになればいいと思ってます。
うちは子供がいませんので。

親の問題は自分たちだけで決められないので、まあなるようになれです。

479 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 12:58:17 ID:X6kEHuHx

先日、お祈りの本を買いました。
カトリックと聖公会で迷っていたので両方。

女子パウロ会から送られて来た本には「祈りのうちにお過ごし
ください」と一筆ありました。
聖公会の方は確認メールなどが来ましたが、そういう一言は無く、
至極事務的でした。
祈りの優劣はないものの・・・
修道会と出版社とは違いますが教会のカラーなのでしょうか。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 17:14:58 ID:aMPhQTvf

>>448
>>476

私も同じような状況ですが（婚家も実家も仏教）
洗礼を受けるつもりでいます。
色々と困難な状況はあるかと思いますが、頑張りましょう！

主イエス様、私はあなたを必要としています。
あなたが私の罪のために十字架で死んでくださったことを感謝します。
私は、今、あなたを私の罪からの救い主、主としてお迎えいたします。
私のすべての罪を赦し、永遠の命を与えてくださり感謝します。
私の心の王座で、私の人生を導いて下さい。
私をあなたが望んでおられるような者に変えて下さい。アーメン

481 ：476：2006/02/01(水) 17:31:53 ID:X6kEHuHx

>480
アーメン。

恵み深い父なる神さま、あなたの群れからはぐれて長いこの私を
どうかあなたの群れへとお導きください。
私たちの主イエスキリストのみ名によって　アーメン

482 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/02/02(木) 10:59:06 ID:vnj4KU9r

>>479
お祈りの本、活用してくださいませ。
カトリック、聖公会の件ですが、わたくしはカトですのでカトのお話しをさせていただくと、、

女子パウロ会は、宣教に現代の媒体を積極的に使う。という使命を持っている修道会で、
それを聞くと、”なんか事務的な感じっすね～”なんていう雰囲気がいたしますが
人対人の係わりをとても大切にしておられます。
もしイエスが今の時代で宣教しても、やはり対個人の係わりを大切にされるのではと思います。

年賀状には一筆いれるようにしてますが、結構面倒くさいんですよね＞わたし

483 ：名無しさん@3周年：2006/02/02(木) 15:55:06 ID:Y6w8FNTO

実家が仏教で洗礼を受けた後のことを心配しておられる方が多いみたいですが、
カトリックの場合、それほど心配することはないと思います。

戦後まもなくの頃は若い人たちが大勢教会に訪れて、
親から洗礼を受けるのを反対されたこともあったみたいです。

最近は、初めて教会にお見えになるのはむしろ年配の方が多いのではないでしょうか。
中にはお子さんから教会に行くのを反対されて、来なくなる方もいらっしゃるみたいです。
何故、子供が親に対して教会に行くのを反対する？？
定年後にご夫婦で教会を訪れて受洗され、お子さんは仏教徒の方も少なくありません。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 17:41:44 ID:XO0tj+au

子供がカトリックの幼稚園に通っておりまして、その疑問に少しでも
答えられたらと思い、幼稚園での聖書の勉強会に出席しておりました。
自分自身は子供の頃に教会の日曜学校に通っていたとうっすら覚えて
いる程度、それも引越しがあった為に２～3年しか通っておりません。
そこで、聖書の教えが胸に響きまして、教会に通いたいと本当に思いました。
しかし、自分の家の近くにある教会がプロテスタント。
カトリックの教会は遠いのです。
プロテスタントの礼拝に参加したのですが、それはやはりカトリックと
お祈りも若干違うのですよね。（当たり前なんですけど）
でも、自分が昔通っていたのはプロテスタントだったのだなと思い出した事でもあります。
自分の思うカトリックに通った方がいいのか、それとも近くのプロテスタントに
行った方がいいのか迷っています。
そもそも教えが違う事は承知しております。
でも、わからないのです。自分がどちらの道を行けばいいのか。
チラ裏のようになってしまって申し訳ありません。
でも、こんな事れ誰にも言えないので。

485 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 22:51:44 ID:VyhqDnhY

カトリック教会のミサとご自宅の近くのプロテスタントの教会の礼拝と
両方に何回か通われてから、ご自分に合う方に決められたらいかがですか。

どちらにせよ洗礼を受けるまでは時間がかかりますし、
一生教会に通うことになるのですから、じっくりと考えた上で
お決めになって下さい。
何の答えにもなってなくてすみませんが。

ただ、カトリックだと引っ越したら教会籍を引越し先のカトリック教会に
移せば良いだけですが、プロテスタントの場合はどうなんでしょうか。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 04:09:34 ID:MBUYBTGQ

>>484
元プロテスタントに通っていたものですが、カトリックをオススメします。
プロテスタントとひと言でいっても、無数の教派にわかれており、中には
あやしげな教会もあるようです。
プロテスタントをやめて、カトリックに移る人がとても多いです。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 19:36:18 ID:utQ6mxcW

毎週、週末が来るたびに悩む。
教会に行こうかなあ・・・
行きたいんだけど、毎週となると家族と過ごす時間が・・・
とか、戸惑いがいろいろ。
そして最初の勇気が出ないまま週明けを迎えてしまう。
昔通った事もあるし怖いところでもないのに。

そんなときにこんな例えを読みました。
---
ふたりのいたずらっこがいて、一人は叱られると思って逃げ回り、
一人は「お父さんごめんなさい、悪い事をしました。ぼくお父さんが
大好きなの」と素直にあやまりました。
どちらの子供が可愛いかとは申しませんが・・・
---
...........................orz
絶対自分は前者。
ひとなつっこくないし、最初はガチガチに構えてるし。
「神様大好きです」なんて言えそうにないし。
いたずらっこどころか家出して手配されて逃げ回ってるようなタイプだし
（してませんが）

こんなオイラに勇気を下さい。

488 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 20:02:23 ID:OiXXde1G

祈りの力（マタイ7.7-8）

求めなさい。そうすれば与えられるであろう。

捜しなさい。そうすれば、見つけるであろう。

たたきなさい。そうすれば、開かれるであろう。

だれでも、求める者は受け、捜すものは見つけ、

たたく者は開けてもらえるのである。

489 ：484：2006/02/06(月) 20:30:58 ID:FQniXJhl

レスをありがとうございました。
正直、こんなくだらない事で悩んでる自分がおかしいのだと。
そもそも悩む事なんだろうかと思っていたので、皆様のレスが
とてもうれしかったです。
カトリックの教会はとても大きな所で、正直ちょっと紹介無しに
行くのがためらわれる感じです。
それでも行くと安心するのですが。
プロテスタントの方は、子供がカトリックとお祈りが若干違い困っている事。
それと、マリア様についての違いについても若干の戸惑いがあります。
でも、通いやすく安心する部分もあります。
（何というか、敷居が高くないという感じですか）
自分には教義的にはカトリックが合っているような気もします。
もうちょっと、２つの教会を行き来してみます。
これが許される事なのかわからないのですが、自分にはどうやって選択すれば
よいのかわからないのです。
ただただ、祈れる場所が欲しいのです。
どうもありがとうございました。

490 ：暇人：2006/02/08(水) 07:49:30 ID:azkmJsYH

私もガキの頃　プロテスタントの教会学校に通ってました。
うちの親は何を考えたのか　妹をカトリックの幼稚園に
隣町まで（笑）

うちの親の感覚からするとカトもプロも同じだったのですが
ガキの感覚では　随分違いましたね
子供的に　最初は混乱するかもですが、
早い時期から「文化の違い」があるということを実感できるのも
悪くないかもですね

自然に　落ち着くところに落ち着くといいですね
ピンとくるまでは　わからぬままでいいのではと思います

491 ：名無しさん＠3周年：2006/02/08(水) 19:47:16 ID:u4FToBP9

親ごさんがカトリックと聖公会で、日曜日ごとに親に連れられてどちらかの
教会に通っているお子さんがいたらしい。
ある日教会の人がその子に、「どっちの教会が好き？」と聞いたら、
「お菓子をくれるからどっちも好き」と答えたそうだ。
聖公会とカトリックなら主の祈りも同じだから子供もあまり混乱しないのかな。

492 ：暇人：2006/02/09(木) 01:12:01 ID:FQICNVJ4

お菓子とか貰ったことなかったなぁ
忘れているだけかな。。

新約聖書は貰ったけどね

493 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 10:45:20 ID:gjQVvPMc

お菓子をあげてるのは親かもw

494 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:05:26 ID:9Eaanr37

キリスト教に興味を持っていろいろな教派を見ようと思って２ちゃんに来たけど
どこも入ろうと思える魅力が無かった。

まあ２ちゃんだからーと思いつつ、各教派の本を取り寄せてみたりして。
これを手引きに、家で祈ってキリスト教放送でいろいろな神父や牧師の説教聞いて
自分の好きなお祈りをどこの教派のでもいいからやってたらそれでいいような気が
してきたよ。

免債も死後の救いもいらないし、死んだらそれでおしまいだし、キライなやつと
神の国でよろしく仲良くする気もないし。

聖人やなんかには魅力はあるから本も読むし、心弱い時もあるから祈りもするが
それは信仰でないといわれてもノンクリなら関係ないし。

それでもなんちゃってクリスチャンよりは祈ってるし賛美も歌ってるけどなー。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:06:08 ID:W3ttExP2

age

496 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:55:50 ID:VsWN4P68

新約聖書はよくプレゼントしてくれるサイトがあったりするけど、
旧約聖書を無料でくれるのはエホ将だけだよね。エホ将の聖書が普及する前に、
福音派は無料の聖書を配ったらどうなんだ？何千円もする聖書を買ってくださいって
言われても無理ですから、商売っ気を出さずにプレゼントしてくれればいいのにって思ってしまう。

497 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 12:12:17 ID:fv+FWaMe

>何千円もする聖書を買ってくださいって言われても無理ですから

福音派の聖書っていくらすんの？
小型聖書ならそんなすごい値段しないよね？
わたしは続編が読みたかったので新共同訳買いましたが・・・

498 ：名無しさん＠3周年：2006/02/13(月) 12:38:30 ID:wI6qb1yb

日本聖書教会発行　「新共同訳」

＊旧約だけが読みたいのなら
ハンディバイブル旧約聖書　（ビニールクロス版）
中型　B6版　　　　　 2,520円
中型　旧約続編付き　　2,730円

無料で貰った品物はあまり大事にしない。
聖書は長く使えるものだから少々高くても本当に読みたければ自分で購入すると思うし、
そんなに高くないと思う。

499 ：名無しさん＠3周年：2006/02/13(月) 16:18:40 ID:a8UIgCV1

私が持ってるのは新共同訳続編付きとフランシスコ会訳新約聖書。
フランシスコ会訳は注釈が多くて聖書の内容を理解しやすい。
日本語も新共同訳より優しい感じで日本語としてきれい。
だけど、フランシスコ会訳の旧約聖書は分冊で高くて入手しにくい。
旧約と新約との合本は2後をめどに出版予定なので、それまでは新共同訳で我慢。

フランシス会訳聖書の翻訳を46年かけて原語から翻訳された所長の
シュナイダー神父様は現在はこの仕事から手を引かれたけど、
世界で5本の指に入る神学者で、日本のみならず世界中から
聖書の情報が入る中でこの仕事を完成されたと聞いた。

http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3676/1p-frbible.htm

500 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 00:51:13 ID:8kGTphI/

>>494
どうせ色々な本を読むのなら
ヒンズー教やインドの本も読んでみれば？
外界ではなく自分の心と向き合うとかが
向いてるかもしれないし
ごちゃ混ぜで自由な所がノンクリの良いところかもね

501 ：名無しさん＠3周年：2006/02/14(火) 13:16:10 ID:zdFM3gsc

>>494
教会へ行かなくても一人で祈ることも本を読んで学ぶことも出来るけど、
教会で素晴らしい人に出会って自分の未熟さを知らされることも、
共に祈り、信仰上のことを語り合える喜びもある。

教会も人間が集う場所だから不愉快なこともたまにあるけど、
それでも尚教会に通うのは、それを上回る喜びがあるということかな。
結局は神様と自分との関係だから。

自分で聖書を読んで祈るのも素晴らしいと思うけど、共に聖書を読むと
一人で読んでいては気がつかなかった点に気づかされたりする。
一人で聖書を読んでいて、もっと聖書を勉強したいために教会に来た人が、
気持ちが変わって洗礼を受けたりして周囲が驚くこともある。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 13:39:00 ID:DPKpqhS+

>501
ありがとう
なんかね　教会に夢持ちすぎてるなーやっぱり普通の人の集まりだよねと
いうことに２ちゃんに来て気づかされたと言うかね。

いますこしひきこもりぎみなので、「まだだよ、よくなってから来なさい」と
いうことかも知れません。
いまの自分に他人と交流して気づきを得る力が足りないと言うか、まだ一人
よがりがいい時期と言うか。

時がくればどこかお邪魔してみます
>494は魅力ないとか言い過ぎでしたごめんなさい

503 ：暇人：2006/02/19(日) 23:32:34 ID:vsy3kcAl

>>502

うんうん　自然に行きたくなってからでよいね^^
無理は禁物。

>やっぱり普通の人の集まりだよね
これわかる　妙に　どこか自分の中で『美化』しちゃっている部分がある
から　期待しすぎちゃうかも

504 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 05:23:11 ID:jxe4zaiZ

こんばんは。

ノンクリというか別スレで出てた表現で行くと準クリなんですが
教会にも行かず洗礼も受けてません。
通ったことくらいはあります。

キリストの教えは好きです。これまで出会ったどの宗教より心が
安らぎます。しかし、失礼ですが教会と信徒さんが苦手なんです。
とくに「ハレルヤタイプ」「宣教タイプ」の人が。
「こんなにも主は私たちを愛してくださってます！」とお目目
キラキラで言われるともう駄目で、ドン引きしてしまいます。
説教で静かに言われる分にはいいんですが、「これが真理、真実」
「ホラ素晴らしいでしょ」と言われるとオマイラ正気か？と。

話しても「自分流神の哲学」に合わないと見事に神様を盾にスルー。
反省も無く「神様が許してくださるからいいんです」。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
行くのやめちゃいました。

教会行くと絶対いる人種なのはわかってるし、その人達がある意味
教会を支えているので仕方ないんですが、洗礼はうけたいんだけど。
通信教育受けて修了証持って行ったら受洗させてくれないかとマジ
考えたことあります。

入門講座通信教育部、インターネットミサってしてくれたら、
ノンクリからクリになれるのにと思いますが怠慢ですか？

505 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 05:23:54 ID:jxe4zaiZ

こんばんはってもうおはようございますの時間でしたね

506 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 08:24:06 ID:PHjgJdJo

いくらなんでも行くのを止めたら
せっかくなのにもったいない気が
おいらはカトリック教会に行かせてもらってるけど
まったくみなさん干渉してきませんね
でも昨日外国人の神父さんが来てて
ミサの後かなりお話を聞きたかったけど
５０４さんと似たような理由で帰ってしまった・・・
何か、末長くこれからも行きたいから
人間関係で弱気になるのだよね
それと若い人がほとんど居ないから
ﾏﾀｰﾘ信仰を育めば良いかなとか考えてしまう
継続しなければ意味が無いしとか結局色々理由を付けて
甘えてしまうのだよね
おいらの場合
洗礼を受けたいとかよりも自分を変えたい
教会で同い年ぐらいの知り合いでもできれば何か変わるかもしれないけど

507 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 12:27:12 ID:+zODWTtw

>504
それありますよね～。
私は「あかし」が苦手で受洗前にやめちゃいました。
ただ好きで信じたいだけで強烈な神との出会いも無いし、
語るの苦手だし、礼拝堂でただ神様と静かにしていたい。

洗礼受けた方のブログなんて見ると、皆さん私が引いてしまうような
「あかし」なんてカトリックのかたでもお茶の子で、主を讃えておられ
ますが、とても真似できません。

>506さん
知り合いがいれば、と私も思います
だけどそれは習い事と一緒で、先に目的ありきでいかないとつらいよね。

508 ：名無しさん＠3周年：2006/02/20(月) 20:18:46 ID:BWp0Rzdu

>>507
カトリックに通ってるので、「証し」ってどうするのか良く分からなかった。
カトリックでは、「証し」を求められることはありませんが、
教会が出してる小冊子への寄稿を受洗後に求められることはあります。

書く書かないは個人の自由ですが、人それぞれ洗礼に辿りつくまでの
道のりと洗礼を受けた喜びが伝わってきます。

507さんもご自分がその立場になれば現在と心境が変わって、
ご自分の気持ちを誰かに伝えずにはいられないかも知れません。
お聖堂で静かに神様に向かうのは受洗後も同じです。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 13:54:07 ID:46nR/MZk

age

510 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 18:39:58 ID:z75riJLd

>>504
遅レスだけど、わかるわかる。
なんつーか、別の表現をするなら「ウリナラマンセー！」な感じについていけないんだよね・・・

511 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 22:08:03 ID:GezfvL/O

>510
504です

そうそうそうそう！（笑）
笑いました、それ、まさにピッタリ～！！
（韓国・朝鮮の方ゴメンナサイm(_ _)m）

気持ちとしてはそれでもいいと思ってるんだけど、コールされると
ついていけないんですよね。
素直な人だったらそれでも「ハイ！」ってついていっちゃうけど。
ある意味素直な人が羨ましくもあります。

512 ：510：2006/02/22(水) 22:56:19 ID:tqsUHR0x

でしょでしょｗ
自分で言うのもアレだけど、一言で表すならこの表現だよね～ｗ
（いわゆる「嫌韓厨」じゃないんで、韓国・朝鮮に特別な感情はありませんけど）

確かに「素直な人」だったらそこんとこ楽だけど、素直なのもどうかと思う。
逆に言えば、「カルトにはまりやすい」とか、「マンセー！になりやすい」とも言えるしね。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 22:58:44 ID:tqsUHR0x

ID変わってるのは、回線不安定だからねｗ
光は来てない、かろうじてADSLが導入できるって感じのド田舎なものでｗ

514 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:23:21 ID:QNLXYSrd

わたしも>504、>510と似たところがあるな。
マンセーな人苦手。
宗教的にはマンセーな人は義とされるので余計温度差があるし。

マンセーというか清くいたい人も苦手。
我が身の罪を知って汚い思いも認めたからこそ求めるものって
あると思うし、辛いことや不幸を経験して知るものもあるのに
信仰の深さと例の清さを結びつけられて説教されてもねえ。
初心者で信仰が浅い人はみんな不幸で、根っから信じれば幸せなの？
幸せなのはオマイの頭だとw（ある意味それって救われてるのかな）

それで家で聖書放送聞いていればいいやと思ってしまった。
同じく洗礼受けられないのが悩み。
隣人を許して愛さなきゃと思いつつ、せまいワタクシ。
だからノンクリなのよね。

515 ：名無しさん@3周年：2006/02/22(水) 23:27:26 ID:q0hk/f4t

>>512
「ウリナラマンセー」の教会ならば行くのやめたら。
行っても続かないだろうし、洗礼を受けたい気持ちで頭が一杯の時は、
しばらく時間を置いて、自分の心を見つめ直した方が良いと思う。
教会に行く必要を感じないのなら洗礼を受ける必要もないんじゃないかな。

516 ：512：2006/02/22(水) 23:45:04 ID:tqsUHR0x

>>515
既に行ってないけど？

517 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 23:45:23 ID:i5vh9s4i

>515
512じゃありませんが、「教会に行く必要を感じないのなら洗礼を
受ける必要も無い」では、洗礼受けたいとかも思わないわけで・・・
未受洗だと使徒信経ひとつ唱えるのにも「でもノンクリだし」と何となくためらいます。
わたしの場合ですが。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 18:08:33 ID:Fs/4t5YE

私も耐えられないぐらい辛いことがあったら、近くの教会で静かに祈らせて頂きたい
聖書に書いてある事全部は守れないけど（ごめんなさい）イエス様は好きだし、自分の胸の内を
聞いてもらえそうな気がするので

519 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 18:42:35 ID:oaPOgbi7

なんていうかあの町内会みたいな構造が苦手で。
週報に名前載らなかったら行っても良いけど、
転居すると住所まで載せちゃうんですよ、うちの近所。
入院とかしても載ってしまうのでお見舞いとかも大変そうだし。

普段町内会で疲れてるんだから、教会でぐらい町内会状態に
なりたくないよね。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 18:38:03 ID:FX8jffdK

わたしはイースターに受洗予定ですが
最近、ちょっと早まったかな･･･という気がしてきた
でももう志願式もしてしまったし

洗礼受けた途端教会行かなくなりそう

521 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 22:33:19 ID:sEpFlo8R

>520
愚痴だから全部真に受けない方が良いよ（ぐちってる一人だけど）
教会によっても違うしね。
洗礼受けようと思えたんだから、そこはいい教会だと思うよ。
あとは自分の距離の取り方次第じゃない？

なんだかんだいっても受けられるのは恵みがあると思うよ
不安にしてゴメンね。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 23:32:37 ID:3uh9jUip

クリスマスミサがきっかけで教会来るように
なった人いる？

523 ：520：2006/02/27(月) 19:22:48 ID:hdKIIRja

>>521
ありがとうございます。
そう言っていただけるとホッとします。
日曜日に教会行ったらやっぱり自分は洗礼受けたいんだ！と確信しました。
で、1週間、俗世間にもまれて慌しい生活をしていると
一体自分は教会なんか行って何してるんだろう？という考えが頭をもたげてくるわけです。
ここのところその繰り返しです。

>>522
わたしはクリスマスミサに行って心を動かされたのが
教会に通うようになるきっかけでした。
その前からキリスト教に興味はありました。
今はプロテスタントの教会に行ってます。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 10:55:55 ID:qLrk275U

保守

525 ：名無しさん@３周年：2006/03/09(木) 00:43:59 ID:/O7dp2fB

聖イグナチオ教会
ttp://www.ignatius.gr.jp/gyoji-cal/calendar.html

★彡十字架の道行
　日時：３月２４日（金）１８：００のミサ後

場所：ザビエル聖堂

★彡『オルガンの夕べ』
日時：３月２４日（金）１８：００ミサ後

場所：主聖堂　　　(入場無料)

菅　哲也氏（国立音楽大学オルガン科講師）

526 ：484：2006/03/11(土) 21:22:13 ID:6rWFhniX

覚えておられますでしょうか？
>>484です。
とりあえす、近くのプロの教会に通っていたのですが、牧師様があまり
私と波長が合わなそうな事。（嫌な事は何も言われてない）
後、本当に小さい教会なので、毎週誰が来てないとかまるわかりで
町内会のような窮屈さを覚えてしまう事。
無言で「入らないのー？」と聞かれているような圧力のかかった視線。
これに耐え切る自信がありません。
それと、私自身が十字を切らないことに罪悪感を覚えてしまい、強く
カトに帰りたい。カトのお祈りをしたいと心から思えるようになりました。
ちょっと遠いのですががんばってカトの教会に行ってみたいと思います。
こんなくだらない話に付き合ってくださった方。どうもありがとうございました。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 00:25:53 ID:FMTVnIZ9

まわりに教会無かったらかわいそうだよね
俺も少し遠いけどカトリック教会に電車で通ってるよ
ＪＲで往復４６０円ぐらいの距離

528 ：名無しさん@3周年：2006/03/12(日) 01:20:25 ID:g+W9TQt6

>>526
気持ちが落ち着いて良かったですね。
私も近くのプロテスタントの教会に行きましたが、すぐにカトリック教会に電車で行くことになりました。

Laudate http://www.pauline.or.jp/

十字架のしるし（十字を切る）
カトリック信者は、聖堂に入る時、また、お祈りするときによく、十字架のしるしをします。これは、
「アーメン」とともに、いちばん簡単な信仰告白だと言われています。
初代教会の時代から、キリスト信者たちは、十字架にかけられ、死んで、葬られ、復活されたイエスを
救い主として信じます。「信じています」ということを表すために、十字架のしるしをしていました。

しかし、迫害時代には、人目につかないよう、額や口、胸などに、そっと小さな十字架のしるしをしていました。
そして、信者同士、互いに信仰を確かめ合い、励まし合っていたのです。キリスト教が公認されるにしたがって、
今日の信者たちが教会で、大きく十字架を切って祈るようにと、大きく堂々と十字架のしるしを公に
することができるようになりました。

また、今でも信仰深い家庭ではよい習慣として残っていることとして、床に就いた子どもたちの額に、
親が十字架のしるしをし、子どもたちは眠りにつく、ということがあるそうです。

●十字架のしるしは、下記のことばを、口頭で、また心の中で唱えながらします。
十字は、右手で、額　→　胸　→　左肩　→　右肩　→　手を合わせる。
●十字のしるしは、典礼では三位一体の名が唱えられるとき、秘跡や祝福を授けたり受けたりするときにします。
また、司祭が祝福を与えるときにも、個人や会衆に向けて十字を切ります。

529 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 12:48:30 ID:FMTVnIZ9

今日も行きましたよ
「これはわたしの愛する子。」
( ；゜Д゜)神様って喋るのか
>>528
勉強になります。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 19:03:29 ID:A7cQGdrp

わたしは逆にカトリック教会に行ったら
あちこちにあるマリア像やキリスト像が偶像崇拝っぽく見えて
罪悪感を抱いてしまいプロに戻っちゃったよ
あと典礼聖歌になじめなかったっす

531 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 23:16:16 ID:FMTVnIZ9

＞偶像崇拝っぽく見えて
＞罪悪感を抱いてしまいプロに戻っちゃったよ
なるほど
謙虚な気持ちは大事ですよね。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 08:54:42 ID:nqf/Gppi

某カトリック教会に行ったら、左右にドドーンと巨大なマリア像とヨセフ像があって引いた。
プロの教会みたいにシンプルなのもなんだけど、十字架のキリストが小さいのにあの巨大さは何だろうと…せめて等身大くらいでいいのじゃないかと思ったよ。大仏じゃないんだから。

533 ：名無しさん@3周年：2006/03/13(月) 13:08:55 ID:VAuL/gWh

>>532
カトリック教会の聖像では等身大くらいの大きさか、
又は小さい聖像しか見たことないけど、
そんな巨大な聖像があるなら一度見てみたい。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 22:02:07 ID:W7WpHK+L

プロから見たら等身大ですら信じられん

535 ：名無しさん@3周年：2006/03/14(火) 22:45:32 ID:V/7TUTVm

プロテスタントの人がカトや正教の教会に行って、伝統よりも自分の方が
正しいと思うのはとてもプロテスタント的だと思う。

536 ：名無しさん@3周年：2006/03/15(水) 00:01:46 ID:eSD1CdLh

他教派の教会のことをとやかく言う人は、あまり良い趣味ではないと思う。

537 ：名無しさん@3周年：2006/03/15(水) 00:17:56 ID:iW8W0+tk

>>536訂正
他教派の教会のことをとやかく言うのは、あまり良い趣味ではないと思う。

538 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 18:17:20 ID:vyZF37hD

ノンクリに他教派もなにもないとおもうんだけど
ドーンと大きければビックリするのは正直な感想だと思う

539 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 19:38:54 ID:n1iQqeg7

天国や地獄あるかもしれないけど
生まれ変わりもあると思うよ
だって成仏してない魂とか動物の善良なのとか
情け深い神様が見捨てる訳ないから。
ノンクリなら生まれ変わりを信じてもいいのかな？

540 ：５３９：2006/03/20(月) 03:30:30 ID:EpC08jl5

やっぱり
生まれ変わりとかカルトになっちゃいますよね。
ノンクリに他教派もなにもないと言われたらそうなのだろうけど
伝統的なキリスト教が好きなのです。

541 ：538：2006/03/20(月) 11:01:21 ID:f7cW9yrT

>539
すいませんが勝手に解釈変えないで下さい
>538はマリアヨセフ像がドーンと大きければビックリするのに教派もなにも
ないんじゃないのという話で、他教派の立場から批判がどうのという話じゃない
ということです。

成仏してない魂、というのはキリスト教概念ではないから、
キリスト教の神様が見捨てないと言うのはチト変だと思う。
キリスト教の神様が何をどこまでお見捨てにならないかは個人によっても解釈が違うかと。

ノンクリなら生まれ変わりを個人的に信じるのは十分アリだけれど、それを
話題として出すのは場所を選ぶかと思うよ。
もともと他宗教の思想だから（他宗教と、他教派のキリスト教は違うよね？）

生まれ変わりを信じるキリスト教の一派を立てない限りはカルト思想とは言わない。

542 ：５３９：2006/03/21(火) 00:26:38 ID:g3PmQrdY

ですよね。
お祈りでも再臨とか来世のいのちとか聞いてて概念があるような無いような？
とにかく勉強不足だと自分でも思います。
昨日も「こころのともしび」をビデオに録画したのを見て
聖書の解釈って深いなーと思いました。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 02:59:13 ID:x5b/BP5t

ほしゅ

544 ：Love Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2006/03/28(火) 13:13:53 ID:SM6H2y24

クリスチャンでない方にも、ハーベスト・タイムって番組はいいと思う。
日本人に贈る聖書物語もいいと思います。

興味あったら見たり読んだりしてみてほしいなぁ。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 03:32:38 ID:uwR/GbUs

>544
その番組はどこで見れるの？

546 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 21:31:26 ID:FlYPf6Qp

テレビ金沢  （土）朝4:30    群馬テレビ  （土）朝8:30
沖縄テレビ  （土）朝5:15    千葉テレビ  （土）朝9:30
ＫＢＳ京都                （土）朝6:25  三重テレビ  （日）朝6:30
サンテレビジョン    （土）朝7:00    テレビ神奈川    （日）朝7:30
テレビ和歌山    （土）朝7:00    岐阜放送                  （日）朝7:30
びわ湖放送  （土）朝8:00    奈良テレビ  （日）朝7:30
テレビ埼玉  （土）朝8:30
スカパー（２１６ｃｈ）での放送は３月いっぱいで終了。

http://www.harvesttime.tv/

547 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 15:40:16 ID:lvATgwf6

保守

548 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 07:51:55 ID:I2tSkM9u

今頃は復活祭シーズンなんですよね近くの聖堂で行われる
ミサか礼拝に参加してみたいなすごく壮麗な感じがする

549 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:47:21 ID:AtNagFNO

壮麗だが裏側では異教徒大量殺戮が行われている

550 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 20:37:07 ID:I7XOCF/Y

壮麗な復活祭に参加してみたかったら、やはり正教ではないでしょうか。
豪華絢爛なことでは他の追随を許さないと感じました。
といってもカトリックと正教しか覗いたことないですが。

551 ：まるこ：2006/04/19(水) 16:00:21 ID:KD0zEEXV

純粋に聖書の勉強をしたいのですが、皆さんのオススメはどこですか？

552 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 18:53:34 ID:ym7AMYm8

>>551
訊ねているのが、お勧めの「聖書箇所」なのか「教派、教会」なのか
判断に迷いますね。

553 ：まるこ：2006/04/19(水) 19:14:58 ID:KD0zEEXV

>>552
聖書を学べれる所であれば、どこでも良いのですが、初心者でも
わかりやすく解説してくれる所はありますか？
すみません。聖書の箇所ではありません。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 19:29:05 ID:HoG4MswV

>>551
聖書につけ加えることも引く事もせずに、
み言葉の解き明かしに徹する教派といえば
日本基督改革派教会かな

555 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 19:30:25 ID:nm9JFin/

気持ち悪いエホバの証人が家に来て教えてくれるよ。
どうなっても責任はとりませんが。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 21:20:51 ID:FU5UrMzM

エホバの証人の方はまじめでよい方が多いですよ。
ただし、聖書を改編しているのと社会生活に支障を及ぼすケースが多いのであまりおすすめしません。
ただ人格としては尊重してあげてください。

557 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 15:22:28 ID:MLxZPlNB

age

558 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:43:31 ID:0m3sjFUO

だれもいない・・・

559 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:03:03 ID:0m3sjFUO

み言葉を書いて落ちようと

わたしこそあなたを慰める者だ。イザヤ書51：12　好きだなこのみ言葉も

560 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 01:09:51 ID:0m3sjFUO

されど主よ、あなたはわれわれの父です。イザヤ64：8

561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 17:05:19 ID:FucT1IjK

age

562 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:00:58 ID:1+Efhitv

　函館の正教徒だけど、カトリックの元町教会はどこかって聞いた
観光客がいたから場所を教えたよ。小生はいまだに都合がつかない
から行けないけど・・・

563 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 06:32:48 ID:YVipMWiU

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

564 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 09:07:14 ID:l7EMhNs4

>>274
人口考えろww
日本の人口の殆どは日本人なんだから当然だろww
と言うか凶悪犯の7.5%が外人だぞ。
これ『非常に少ない』のかよww

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji16/15-5.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

565 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 02:50:12 ID:+5dIBUm2

どこか教会に通いたいんですが、ある程度の年齢で子供がいなくても
なじみやすい教会（教派）ってありますか？
私の年齢では、大抵小学生か中学生の子供がいることが多いです。

なじみやすい、なじみにくいより問題は自分の心なのですが、少しでも
楽になれる雰囲気があるところへ行きたいと思っています。
小さい近所の教会より都心の方が良いかとか・・・

知り合いに聞いても、大抵「通ってみて相性のいい教会を」と言われる
事が多く、自分で動くのが一番だとわかってはいるのですが。

566 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 03:28:05 ID:4C9LCak3

相性のいい教会って・・・
信者なら教会を区別（もとい差別）しないでいいんじゃないか。
子供が多かろうが恥ずかしくあるまい。

567 ：暇人：2006/05/26(金) 07:38:14 ID:tGwtRK/n

>>565
カトリックは避けられたほうがいいかもですね
教理に「結婚→子供」奨励が自然組み込まれており
多産なご家族も多く、都会の大教会ほど
子供自慢・旦那自慢で午後のお茶は花咲くそうです。

牧師夫妻に子供がなく自然、配慮できる教会などが
よいかもですね

568 ：名無しさん@3周年：2006/05/26(金) 09:44:17 ID:GzIrnh9S

>>565
カトリックですが、うちの教会ではある程度の年齢で未婚の方も多いですし、
離婚してから教会に通われた方、お子さんを亡くされた方、
ご年配で伴侶を亡くされて1人暮らしの方等様々なので、そういった方々
にも配慮してか、家庭自慢って殆んど聞きませんね。

その教会の地域性や司祭、信徒に依り異なるかもしれません。
色々な教会に足を運んでご自分の目で確かめることをお勧めします。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:55:27 ID:h3rQ7aFc

自分としては相性と言うより田舎だし、色々選択できない状況だからなあ・・・。

570 ： ◆JkVbqKm.Dc ：2006/06/06(火) 05:45:15 ID:NatToPJS

test

571 ： ◆sT/eCHfIyg ：2006/06/06(火) 05:46:08 ID:NatToPJS

test

572 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 08:08:39 ID:BfSHCe8U

>>541
>ノンクリなら生まれ変わりを個人的に信じるのは十分アリだけれど、それを
>話題として出すのは場所を選ぶかと思うよ。
>もともと他宗教の思想だから（他宗教と、他教派のキリスト教は違うよね？）

日本だと、「生まれ変わっても、また一緒になろう」とか映画やなんかでも、
普通のありふれた台詞だしな。そういう文化伝統で育った人が、
宗教スレとかで、輪廻転生について話ても仕方ないじゃん。
他宗教と一線を画そうと必死だと、
あなただけでなく、クリスチャン全体およびキリスト教までもが狭量な宗教という印象になる。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 17:50:50 ID:54WU3R7i

生まれ変わりの思想は
一回限りのこの世の生の唯一性を損ない
命の価値を損ねるトンデモ思想です。
生まれ変わりなどありません。
二度と取り戻す事の出来ない、かけがえの無い命を
与えられた限られた日々のなかで精一杯生きる
これが知恵なんだ

574 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 20:08:11 ID:BfSHCe8U

>>573
転生輪廻を否定するのは自由だと思うけど、せめて否定する前に、
その思想の何たるかは、少しくらいは調べてもいいと思うよ。

まず転生輪廻思想からすれば、来世があるからこそ、人生をよりよく生きられるとするよ。
たとえば釈迦は、いきなり仏陀になったのでなく、過去世で、飢えたトラに自分を食べさせてあげたとか、
そういう功徳があって、ようやく仏陀になったというんだよな。
つまり良いことをすれば、今世は不遇でも、来世で報われるという希望を持てる。
また輪廻転生思想からすれば、今世は日本人でも、過去は中国人、アメリカ人として生きてたかもしれないわけだ。
だから戦争、民族対立、人種差別とかは、ばかばかしい事になる。
それから一回限りの生だとすると、障害者とか、貧困な家に生まれたとか、すごく不公平すぎるけど、
みんな転生毎にいろいろな境遇に生まれるとすれば、不公平感も解消されるだろう。

次に、輪廻転生思想のマイナス面は、今世、報われない人に対して、
「前世に悪業をしたから、その報いだ」みたいな無慈悲な裁きになりえる事かな。
宗教団体によって、不運にある人に対して、「あなたの不運は前世のカルマです」
とかいって、カルマ解消のために金品を詐取したりしてるんだよね。これ最悪。

あ、あと輪廻転生って、人が動物に生まれたり、虫に生まれたりするというものもあれば、
人は一貫して人として生まれ変わるのだとか、いろいろ種類があるようですね。

ところで、教義に反する事に対してあまり厳格にすると、狭量にとられるかも…と言われてるそばから、
生まれ変わりなどない、トンでも思想とすぐにグワっと来るのって、…まあ信仰心が強いんだろうね。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 20:14:33 ID:54WU3R7i

でも、今、この時、この世界、この人、この仕事、は唯一無二なんだから、
来生なんか考えたって意味が無いじゃないか。
今をしっかり生きろよってのか変わらない私の考えです。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 20:59:04 ID:BfSHCe8U

>>575
それだったら、おれも共感できる。
おれとしては、「○○こそが唯一絶対の真実です」とかだと、なんか違和感ありまくりで、ひくけど、
「自分は○○と考える」みたいなのだと、素直に「なるほど」と思える。
まあ、実はおれも、案外狭量だったりして

577 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 21:12:31 ID:u9kBEKad

>>576
＞唯一絶対の真実
いくつかの破壊的カルトのうたい文句を思い出した…
私も、「自分の信仰のあり方はこうです」と静かに語る人の方が大好きだなある程度醒めてる方が
信仰は長続きしやすいのかも

578 ：541：2006/06/08(木) 03:56:27 ID:mdEzm4qf

>572
なんか変な絡み方。狭量とかそういう問題なの？

特定の宗教について喋る場合、その宗教のことをある程度理解した上で
しゃべるのはマナーだと思う。たとえばここが単なる宗教カテゴリだけを
論じるスレで、生まれ変わりが話題になったのならば別に何も言いません。
あなたの言う通り、それは「自然なこと」だからです。
わたしもクリスチャンではないので、輪廻転生あたりまえの環境で育って
いますし、そういう考えも自分の中に持ってますよ。

でも、ノンクリと言えど、「キリスト教」を前提にして喋る以上、キリスト
教のなかには生まれ変わりの思想はないし、まして「成仏」するわけでも
ないのだから、それは勉強不足と言うか、語る場所を選ぶのでは？とレスを
しただけですよ。

日本人は、たとえば仏教なら宗派が違っても一緒だと思っているフシがあって、
汎用型のお数珠ならどこの宗派でも持って行ったりしますが、本当はそれも
「ちょっと違う」ものだったりするのですよ、各宗派の厳格な方々から見れば。
お数珠の形も少しずつ違うしね。そこまでしろとは言いませんが。

「超宗教・超教派・超宗派」というか、自由と言うか無頓着と言うか、それは
日本を一歩出るとかなり通用しにくい考え方だし、宗教に興味を持って、特定
の教えについて喋ろうとするんならば、せめてその教えにあることかないこと
なのかくらいの予備知識は持ちたいと思います。

早朝からナニ書いてんだか。

579 ：541：2006/06/08(木) 04:02:11 ID:mdEzm4qf

追加
「これが絶対の真実です」とかいう考えは私も持っていません。
輪廻転生を否定したつもりもありませんよ。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 19:09:21 ID:ZFTbpVjO

>>578
＞キリスト教のなかには生まれ変わりの思想はない

ホントは、そうでもないみたいだよ。
初期のキリスト教には、生まれ変わりを信じる一派も存在した。
ところが、ローマ帝国の国策や、特定のキリスト教一派とが、
輪廻を信じる派を駆逐し、今には殆ど伝わっていないというだけのこと。

つまり元々のキリスト教は、輪廻転生の教義も含まれていた。
しかし歴史の過程で、輪廻を信じる派は、淘汰されて、
輪廻転生の教義は積極的に採用していないキリスト教が、
今は主流派になっている。

初期のキリスト教（輪廻転生を信じる派も信じない派もあった）
↓
今のキリスト教（輪廻転生を肯定しない派が殆ど）
という歴史からみると、
「キリスト教のなかには生まれ変わりの思想はない」
というのは、キリスト教を矮小化するものだと思う。
ホントのキリスト教は、もっと裾野の広いものなんだ。

こういうことを書くと、トンデモにされちゃいそうだが、
今の所、上が歴史的事実なんだから仕方ない。
541さんが「キリスト教は輪廻転生を否定してる」という信仰を持とうがどうしようが、
上の歴史的事実は消えないと思うよ。

581 ：580：2006/06/08(木) 19:14:41 ID:ZFTbpVjO

輪廻転生　キリスト教とかでググったら色々出てきたんで、参考までに少し貼っとく。

>ところで、生あるものが全て救われるという主張は、輪廻転生説と結び付き易い。
>われわれは普通、輪廻転生説は大乗仏教のものでキリスト教とは無縁であると思い
>込んでいるが、キリスト教と深い関わりを持っていたマニ教や、中世の南フランス
>の（絶対二元論に立った）カタリ派はこの説の信奉者であった（原田武
>『異端カタリ派と転生』、人文書院、1991；Nelli, Rene : Les Cathares,　
>Culture, Art, Loisirs Paris, 1972，pp.74ff.）し、近代以降もニコラス・
>ベルジャーエフ（Berdyaev, Nicolas: The Destiny of Man, London,
>Geoffrey Bles, 1954<Forth Edition>, p.275, p.279）を含めて、何らかの
>形態での輪廻転生説を唱える神学者は跡を断たない。自分たちの祖先の霊魂が死後
>も何らかの形で存続していると信じる古来からの祖霊信仰を持ち、かつ、
>それと混合した形で大乗仏教の輪廻転生説を受け入れて来たわれわれ日本人の
>ことを考えると、若しもキリスト教が輪廻転生説を積極的に採用出来るならば、
>キリスト教とわれわれ日本人民衆との大きな接点となることは疑いを容れない。
>私も大分前から輪廻転生説を神学の中に受け入れて来た者の１人である。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/1994minsyusyukyo.html

582 ：580：2006/06/08(木) 19:18:34 ID:ZFTbpVjO

正統主義のキリスト教では、イレナイオスなどの説を
受入れて、罪や悪は楽園におけるアダムとエヴァの（
神の命令に背いたという）神に対する不服従に由来す
るとするのであるが、グノーシスではそうではなく、
創造者が世界と人間を造ったことに由来するのであった。

　創造者は母のソフィヤから光の破片を貰ってきて、
人間の中にそれを閉じ込めた。ところが、アダムと
エヴァは「光の父」のところに帰ろうとし、そのための
最初の行為として、創造者が禁じた知恵（グノーシス）
の木の実を食べた。しかし、創造者はエヴァを誘惑して
カインとアベルを生ませた。このようにして堕落していっ
た人間の魂たちは、仏教の説くように輪廻転生しながら、
救いの知を獲得しなければならなくなってしまった。
救いへの道は禁欲生活であった。

初代教会の時代にグノーシスのキリスト教が多くの人々
に信じられていたことを知ると、正統主義のキリスト教
だけが原始キリスト教から出てきたものではないことが
分かり、今日において私たちが知っているキリスト教は、
初代教会時代に数多くあったキリスト教の流れの一つだけ
が生き延びてきたものであることが分かってくる。
どうして正統主義のキリスト教だけが生き延びてきたのか。
その疑問の解決は容易である。ローマ帝国が正統主義の
キリスト教こそ帝国の政治的安定をもらたすものと判断
して、それを国教として採用し、他の流れを抹殺するの
に手を貸したからに他ならない。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/jud-christ-2-3.html

583 ：580：2006/06/08(木) 19:22:22 ID:ZFTbpVjO

>>582に引用の印「>」、忘れてしまった。ごめんなさい。
582はあくまで私が書いたんじゃないです。引用です。
で、もう一つ参考までに…

>【輪廻転生とカタリ派】

>霊・魂・肉体の三要素から成る天使が堕天した際に、
>天界での肉体と霊は置き忘れられ、魂のみが悪魔の創った
>「忘却の衣服」(＝地上に於ける肉体)に閉じ込められた。
>修行によって徳性を高め、天の霊との合一を成し遂げて
>初めて救済が得られるのだが、地上での十分な贖罪をし
>ていない魂はすぐには帰天できない。現世をさまよい
>幾度とも知れず、他の人間や動物の体に転生するとされた。
>*5　しかし、これは絶対派の方にのみ見られる考え方である。

ttp://k2yy2k.hp.infoseek.co.jp/majime/1-kyougigainen.html

584 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 23:50:46 ID:FnD3ITVn

>>580-583
( ﾟДﾟ)逝ってよし

585 ：580：2006/06/09(金) 17:44:43 ID:nFWqmLg2

>>584
( ﾟДﾟ)逝って、戻ってきました。
輪廻転生ですから

586 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 12:58:17 ID:x8klrSto

今日は１０００円寄付した。
ノンクリの俺でもひとの役に立った。
来週も寄付するかもしれない。

587 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 03:55:26 ID:0aiF1/7r

ノンクリで仏教思想に興味があって
キリスト教の思想にも興味がある者ですが
お邪魔させていただきます。
キリスト教でいう「天国」というのは
仏教でいう「涅槃に入った状態」「解脱した状態」と同じ事なのかな
などと考えたわけですが、如何でしょう。
全ての煩悩から解放され、永遠に神の国で生きられると。
そもそもキリスト教には「煩悩」という概念
それに近い概念はあるのでしょうか。
キリスト教でいう「地獄」は仏教でいう輪廻転生
修羅道、畜生道…を生きる状態なのかな

588 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 09:00:31 ID:ibrC27Gh

よくわからないけど、
涅槃に入った状態＝東大
天国＝有名進学高校
ぐらいの敷居の違いは感じるね。
どうでもいいかもしれないけど、キリストの時代って
人が悪い奴が多くいるように感じる。
罪のない善人が、十字架に吊るされるとかあり得ないから

589 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 12:00:37 ID:HGwVO2HO

>>588
成功した政治犯は善人だが
失敗した政治犯は悪人になるわな。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 18:17:00 ID:0aiF1/7r

>>588
レスありがとうございます。
涅槃が東大で
天国が有名進学校ですか。
面白い例えですね。
私はまだ不勉強なので、この辺りをもう少しかみ砕いて
説明していただいてもよろしいでしょうか。

偉大な人間ほど、当初は認められず迫害されるのかも知れません。
キリストも、ユダヤ民族の望んだ「軍事的な救世主」
では無かったと、本で読んだことがあります。
しかしその教えが何百年も受け継がれ
ついには国教となり
今日では世界中に信徒が居るのですから
凄い事ですよね

591 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 23:45:44 ID:ibrC27Gh

>>590
いや
僕もノンクリなんで適当に発言してるだけですがw
仏教の本をちょっと読んだことがあるけど
象を盲人に触らせて、体の触る部位でそれぞれが勝手な発言を言い出して
それを真理の一面しか見ないで全体をみたと独断的に考えるべきではない
みたいな話を聞いて、
キリスト教と仏教は全然別なんだみたいなのは、まさにそれなんだとは思いますけどね。
>>589,590
政治犯とか軍事的な救世主とか
言われてみれば、当時はそうだったかも知れないですね。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 12:05:25 ID:hkFtaSx1

>>587
そういう方面でなく、目に見えて確認できる部分を比較しても、面白いもんだね。

仏教の弥勒菩薩待望論⇔キリスト教の救世主信仰
ブッダの母はマーヤ⇔キリストの母はマリヤ

これって、まあどうでもいい話なんだけどね。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 12:14:09 ID:hkFtaSx1

＞諸人のために炬火をかざす人（スッタニパータ中村元訳３３５）
＞むかしカピラヴァットゥの都から出て行った世界の指導者（ブッダ）
＞がおられます。かれは甘蔗王の後裔であり、シャカ族の子で、
＞世を照らす。（スッタニパータ中村元訳９９１）

＞異邦人を照らす啓示の光（新共同約ルカ２－３２）　
＞わたしは世の光である。（新共同約ヨ８－１２）　

594 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 12:22:11 ID:hkFtaSx1

＞食物や飲料や硬い食べ物や衣服を得ても、貯蔵してはならない。
＞またそれらが得られないからとても心配してはならない。（スッタニパータ中村元訳９２４）　
＞すなわち『わたしは何を食べようか』『わたしはどこで食べようか』
＞『（昨夜は）わたしは眠りづらかった』『今夜はわたしはどこで寝ようか』――家を捨て道を学ぶものは、
＞これら（四つの）憂いに導く思慮を抑制せよ。（スッタニパータ中村元訳９７０）　

＞自分の命のことで何を食べようか何を飲もうかと、
＞また自分の体のことで何を着ようかと思い悩むな。（新共同約マ６－２５）　
＞命のことで何を食べようか、体のことで何を着ようかと思い悩むな。

聞くところによると、『ミリンダ王の問い』だと、『スッタニパータ』よりもっと福音書と似たものがあるらしい。
時代順から行くと、福音書が仏典に似てるんだけどね。
要するに、仏教はそれ以前の宗教の影響を受けてるし、キリスト教も仏教など、それ以前の宗教の影響を受けて成立してるんだろう。

595 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 22:07:29 ID:BEpc/d6S

>>586
いいことだね。

596 ：ノン栗：2006/06/22(木) 22:40:06 ID:2FURUYR9

わしは奥さんがクリスチャン。
教会にも毎週通ってるんじゃが・

597 ：ノン栗：2006/06/22(木) 22:43:44 ID:2FURUYR9

わしがクリスチャンになることに躊躇する理由は大きく３つある。
１什一献金が重い
２親の墓参りに行けなくなる
３創造説は信じがたい

598 ：ノン栗：2006/06/22(木) 22:45:17 ID:2FURUYR9

でも一番の理由がイエス様がわしのために死んだと言われてもピンとこないことじゃろう。

599 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/22(木) 22:49:36 ID:P46DtHt/

>>597
1 什一献金の教会はやめとけ
2　構わないと思う
3　聖書に書いてある

600 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/06/22(木) 22:51:53 ID:P46DtHt/

>>598
人類のためらしい。

601 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:01:24 ID:8eI6KI5s

予定論を言うと、ある宗派のクリスチャンは自分の意見に猛反発してきた。
人間が天国に行くか、否かは、両親の性格に関わってくると言っただけなのに。
私の予定論はちょっと違う事にクリスチャンは気が付いてくれなかった。
善行をしても、悪行をしても天国に行けるか否かは予め決まっているという意味ではなく、
科学的に親が悪だと、子供も悪になるケースが多いのだ。
例としては、ある快楽殺人者の親は売春婦で、幼児の時に「好きな動物はどれ」と母に聞かれ、
「あの鹿！」と言ったときに、母親はその鹿をショットガンで瞬時に殺した。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 06:26:04 ID:ppYVoYGW

両親の性格でなく、
環境といっとけば、何ぼかましだったんじゃね？

603 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 06:58:46 ID:JRWigeO2

全然、科学的じゃない

604 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 18:52:28 ID:ppYVoYGW

いやいや、科学的がどうこう言うより先に、もう常識でしょう。
インドで、狼に育てられた少女らは、裸で四足で走り回り、狼そのものだった。
あとから人間の手で再教育しようとしたが、少女らは、結局、人間になりきれぬまま死亡。
この悲劇から、人間が言語、人間らしい性格などを会得するには、乳幼児期に会得するしかなく、
児童とかになってからでは、いくら教えられても身に付けることは出来ないことがわかった。
昨今の研究には、情緒面の発達は、二、三歳くらいで止まるというものもある。
可哀相、かなしい、うれしい、面白いとかの気持ちは、乳幼児期のうちに教えないと、あとからは教える事はできないという事。

三つ子の魂百までというのはホントのこと。
両親、祖父母とか、乳幼児期にどういう人に育てられたかで、その人の性格はかなり決まるから、
天国地獄は、子育てした人次第というのは理がある。

605 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 19:01:40 ID:JRWigeO2

常識と科学が異なることは常識なんだが・・・

606 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 06:15:55 ID:CNsf2Rsh

>>604
とか、が目立つね。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 10:22:48 ID:VXWolVQw

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（＼＼　　　　　　　　　　　｜　だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者。
　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　 / ）　　|　　古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼　　　 / /　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ⅱコリント5:17
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼　 ./ /　　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜/ /⊃　　　　　　　ノ）
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　| 　/ /＿Λ　　　　／　＼
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　/ / ^ ω ^）　　_ ／／＾＼) 　＊　　。
　　　　　￣（／／／／￣＼＼|　　　　　⌒￣＿／
　　　　　　　　（／（／／／￣（|　　　　 |￣￣　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　（／（／｜|　　　　 | 　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　。　　　　（／（（/ |　　　　/ 　　＊　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 / 　　　　　　＊　　　.　＊
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　　　　　　　　　　　　し） / 　　　　　　＊　　:.　＊ ..
　　　　　　　　　　　　　し′

608 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 13:08:08 ID:eY2ujIfT

今日は諫早の湯江修道院にいた聖母の騎士の神父さんの葬式だな。
お悔やみ申し上げます。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 18:02:54 ID:371Fc/E4

連投スマソ。
神父さんの葬式は明日だった。

610 ：嘘八百古狸：2006/08/01(火) 23:22:02 ID:PefqYjq0

暑い一日だった。。体力が。。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 12:53:23 ID:qkvM6TCU

○「私はイエスを信じています」
×「私はクリスチャンです」（キリスト教のドグマを信じている人）

612 ：暇人：2006/08/09(水) 23:49:01 ID:H63xagFm

日曜は教会に! というフレーズを流行らせるか

613 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/08/20(日) 18:09:11 ID:i/mL0YNG

>>612
「日曜日はパチンコ屋ではなく教会へ」
職人仲間に提案しております。

614 ：細麺長浜派：2006/08/20(日) 18:16:32 ID:iAxEjsrx

ナイスアイデア＾＾

最初は冷やかし半分　好奇心、物珍しさ、話のタネ程度で
来られて
礼拝や説教や教会の雰囲気に触れて
何か感ずるところがあれば、しめたものです

615 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 06:55:17 ID:YlC3zNfd

よく寝た

616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/30(水) 06:56:39 ID:8u7X5vbC

>>615
卑怯ものｗｗｗｗ

617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/30(水) 07:01:00 ID:8u7X5vbC

>>615
げきたいしてごらんよw
サマリだってイーグルたしなめたって言ってるじゃん
横から口出してスレ荒らしてさwww

てめぇが赦されスレ　仕切りたかっただけだろうが　メンヘル爺w

618 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/30(水) 07:09:31 ID:8u7X5vbC

>>615
私の腕前わかったでしょ？
月見やアタシへの嫉妬で目がくらんだアンタとは違うのよw

ね？
アンタはイーグルとサマリの関係も見抜けなかったよね
サマリの弱みもわからなかったよね
人間の機微を本でしか知らない　廃人爺とは違うんだってw

619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/30(水) 07:17:14 ID:8u7X5vbC

アタシがサマリ叩くと誤解したんだから謝罪しな
関係ないのに　月見を叩いたこともね

のこのこハンドルつけた赦されスレに出るなよ
プライドがあるならな　暇人

620 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 20:15:35 ID:A4cW3Qnk

ようやく暑さがましになってきたね
教会に誘われているが　さてどうすべか

621 ：細麺長浜派：2006/09/04(月) 00:52:25 ID:geyYAGWP

あげてみよ（笑）

622 ：細麺長浜派：2006/09/04(月) 01:16:17 ID:geyYAGWP

久々に主日誘われたのだが　行かなかった。
まったく信じる気がないからな

行きたいキモチはあるのだが、
たぶんクリスチャンの信仰理解に違和感を覚えてしまうだろうな
お互いにとって不幸だろうな

623 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/04(月) 02:11:31 ID:fGVrrzZf

私の事を怒っていますか？
私も、もうあのスレには戻れないっぽいです。難民になってしまいました。ww
仕方ない事なんでしょうが…

624 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/04(月) 02:12:43 ID:0ZavPEpo

別に戻ってくれば？
仲良くするなら長浜もｗ

625 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/04(月) 02:22:30 ID:fGVrrzZf

あのスレには、もぅ、私なんかの居場所はない。
また、依存しようとしてた。
ごめんね。消えます。

626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/04(月) 02:37:50 ID:0ZavPEpo

>>625
もうちょいまち

627 ：細麺長浜派：2006/09/04(月) 07:40:35 ID:aGB8TRP4

>>623

おはよー　おひさしです^^
ほよ　怒ってないですよ汗

難民に。。(困)
サマリアさんもまだ戻ってられないのですか?
猫さんとか不真面目さんも?
でも大丈夫
十六夜さんは歓迎されると思いますよん^^

628 ：細麺長浜派：2006/09/04(月) 08:07:19 ID:aGB8TRP4

それと依存ではなくて
「分かち合い」だから　大丈夫ですよ^^

629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/04(月) 08:15:21 ID:0ZavPEpo

うんにゃ
長浜に対する十六夜の反応は　明らかに依存だな

630 ：遊び人希望：2006/09/04(月) 14:12:32 ID:Au0FVnJ3

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157343410/l50

631 ：細麺長浜派：2006/09/04(月) 14:15:43 ID:9mntzdYy

>>630

こんな過疎スレで宣伝して　誰を引き抜こうと?（笑）

632 ：細麺長浜派：2006/09/04(月) 23:05:29 ID:X8E/1XUn

>また、依存しようとしてた

たとえ甘えや依存であっても
甘えて良いし　依存してもよいと思うけどね

少なくとも主は　甘えるな　依存するなとか云わない
神様だから^^

633 ：細麺長浜派：2006/09/05(火) 22:50:58 ID:4GpV8a9n

私と　レスを交わすと　誰かか嫉妬するので
あれだが

主は　あなたと共におられます^^

634 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/05(火) 23:29:08 ID:/OZdJWsN

長浜さん、ありがとうございます。
だいぶ、落ち着きました。また、同じ罪を繰り返す事を怖がってたんです。
せっかく、あのスレで学んだ事を、無にするところでした。
少し元気になりました(＾-＾)
しばらく、ここにいてもいいですか？

635 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 23:30:39 ID:vXs16iSv

逃げてーーーーーーーーーーーー！！！

∑(ﾟдﾟ；)

636 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/05(火) 23:47:32 ID:/OZdJWsN

>>635
いぢわる

637 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 23:51:18 ID:vXs16iSv

>>636
すまんｗ
コトー実況の誤爆だｗｗｗ

638 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 00:00:10 ID:e1jx47QK

>>637
傷ついたww　

長浜さん、
迷惑じゃなければ、また来ますね。依存ではなく、わかちあいに…ww

サロメさんに叱られるかなぁ…ﾊﾊｯ

639 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 00:02:25 ID:e1jx47QK

>>638は私デス
ﾊｽﾞｶｼーww

640 ：細麺長浜派：2006/09/06(水) 03:24:59 ID:nKUi4W5b

どぞどぞ^^
d＿(≧∇≦)＿b いぇーい！！
ずっーといてください^^

641 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2006/09/06(水) 08:14:05 ID:wvGh/aRo

はいテンションだなぁ

642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 08:31:07 ID:q3IEJD4M

十六夜は　野良犬が頭なでられて尻尾振ってるだけさ
いわば精神的不倫

気がつきなよ

643 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 11:57:32 ID:e1jx47QK

サロメさん、心配してくれてるのかな？ﾊﾊｯ!違ったらごめん(≧▽≦)
野良犬も、飼い犬も、頭を撫でてくれる人は好きになると思うょ (＾-＾)
精神的不倫はありえないと思うけど(笑)
確かに、サマリアさんや、長浜さんに依存してる。でも、今は許してください。
サロメさんも、私や長浜さんに構うより、あのスレには、
サロメさんを必要としてる人がたくさんいると思いますょ。
どうか、あのスレを守っていてください。よろしくお願いします。

644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:00:58 ID:q3IEJD4M

>>643
巻き込まれたくなかったら消えな

645 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:04:44 ID:q3IEJD4M

スレのっとりたくらみ　無関係な月見まで追い出そうと
した長浜擁護してるアンタは明きメクラよ十六夜

646 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 12:04:51 ID:e1jx47QK

>>644
何に、巻き込まれるのですか？

647 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:09:48 ID:q3IEJD4M

>>646
まぁみてて
アタシはまっとうに戦うけどね

648 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 12:14:48 ID:e1jx47QK

サロメさんは、長浜さんを許すと、あのスレで宣言されたではないですか？

もう闘う必要はないと思うんだけど…
。
それより、サロメさんには、あのスレで、サロメさんにしかできない事があると思うよ。

649 ：細麺長浜派：2006/09/06(水) 12:16:27 ID:YRkNp3/v

サロメの嫉妬が　まだおさまらんね（笑）

http://www.aaacafe.ne.jp/free/sankichi/ura.bbs
避難掲示板を立ち上げました。
よければ、ここにどぞ。

荒らしカキコはこまめに削除するので安心です

650 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:21:17 ID:q3IEJD4M

>>648
許してますよ
ただ陰謀は許しませんw
>>649
さっさと出ていきなwwww

651 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 12:21:37 ID:e1jx47QK

ううん。私は大丈夫です(＾-＾)

私は、サロメさんの優しさも知ってるから、叩かれても、大丈夫です！
苦言は、心して受け止めますバィ！
でも、ちょっとヘコむかも…ﾊﾊｯ(u_u)

652 ：細麺長浜派：2006/09/06(水) 12:27:16 ID:YRkNp3/v

あはは　まあサロメは今　バトルモード(緩み加減)なので、
へこまず、大目にみてあげてください。

単に私と仲良くしている人がいるとムカつくだけですので^^

653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:28:24 ID:q3IEJD4M

いんや
長浜叩く邪魔なだけw

654 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:28:56 ID:q3IEJD4M

つーか
十六夜は絶対不倫するぞｗｗｗ

保障するw

655 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 12:30:41 ID:e1jx47QK

赦スレでの、花音さんのレスは、傷ついてる人にすごく染み入るのです。
だから、私はずっと花音さんでいてほしい…
あそこで、傷ついた人たちを癒してほしいのです。

656 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:31:55 ID:q3IEJD4M

>>655
だからいったん離れてよここからw

657 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 12:32:29 ID:e1jx47QK

>>654
しませんってば！！ (≧ε≦)

658 ：細麺長浜派：2006/09/06(水) 12:34:35 ID:YRkNp3/v

まあ　二人仲良くね

ではまたー^^

659 ：細麺長浜派：2006/09/06(水) 12:42:36 ID:YRkNp3/v

私は十六夜さんに　凛とした輝きを感じます。

主に招かれておられる方だと確信します。

ネットを通してですが出会えたことを主に感謝します。

十六夜さんに歩みに　主の導きと祝福がありますように　アーメン

660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:43:59 ID:q3IEJD4M

>>659
異教徒の祈りに聖霊は働きませんし
白い墓の長浜ではなおさらです

十六夜さんの気の毒

661 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 12:44:15 ID:e1jx47QK

ハーイ(＾-＾)
また、来ますね！

662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:44:45 ID:q3IEJD4M

>>661
十六夜って駄目だな

663 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 12:47:09 ID:e1jx47QK

私も、長浜さんに会えてよかったと、心から思います。
ありがとうございます(＾-＾)
私は、サロメさんも大好きですよ。迷惑かもしれませんが
当分ここにいますょ～(＾-＾)

664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 12:47:42 ID:q3IEJD4M

>>663
まぁいいやｗ

665 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 18:08:42 ID:e1jx47QK

ただいま帰りました♪
今日はバレーの日なんで、がんばってきます♪o(^ヮ^)o

どうか、いいプレーができますように…
長浜さん、サロメさんいってきまーす♪

666 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 19:32:45 ID:rLhrsNuw

いってらー＾＾

667 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 22:42:00 ID:e1jx47QK

>>666さん、ただいまー♪
お腹すいた～！ご飯食べてきます♪

668 ：細麺長浜派：2006/09/06(水) 22:46:56 ID:PwEk4U94

おつかれー^^

汗かいた後の食事は美味だね^^

669 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/06(水) 23:59:21 ID:e1jx47QK

長浜さん、こんばんわ(＾-＾)
本当に、運動した後のご飯はおいしー♪ww
最近、またいやな事あって、人間不信に陥りそうだったけど…
orz
今日、神様に、「私は、どうする事もできません。神様に委ねます」と、いいました。
どうなるのかは、私にもわかりません。神様にお任せしました。
今回、私にも反省すべき点はあるけど、私からは絶対に折れたくないので…

自分でも、ちっちゃい人間だなぁと、思いますがww
相手にどうしても、反省してほしいので、神様にお願いしました。
こんな、自己中なお祈り、神様聞いてくださるのかしら…

長浜さん、他によい祈り方はあると思いますか？

670 ：スットコドッコイ：2006/09/07(木) 00:20:03 ID:6O8XU95m

神様に委ねますって　とてもいいと思います

今の私にどうにもならんことはあるわけで、
無理にしても　精神的にも疲れるだけですし
相手にも失礼ですし

でも何かのきっかけで　自然と心が晴れて許し合えることがあったり
すべてに時がありますので　委ねて待ちましょう^^

671 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/07(木) 00:34:27 ID:9frgCBZg

長浜さん、忙しそうですね。談話室覗いてきた。

私は、長浜さんも好きだけど、サロメさんも好きなんですょ～

サロメさんくらい、強くなれたら、こんな風に、グダグダ言わないのになぁ…

なんか、いい悪いは抜きにして憧れる要素を持ってる人…
だから、二人のバトルは辛いなぁ…

672 ：スットコドッコイ：2006/09/07(木) 00:43:01 ID:6O8XU95m

うむぅ　バトルしてないよん^^

そろそろ寝るね　おやすみ（＾＾）/~~~

673 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/07(木) 00:43:51 ID:9frgCBZg

サロメさん、勘違いしてる！

長浜さんを、追いかけたの私の方だょww でも、不倫とかはないからねww

サロメさーん！

674 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/07(木) 00:45:55 ID:9frgCBZg

私も今日は疲れちゃったww

スットコドッコイさん(爆)いい夢見てね！
おやすみなさい♪

675 ：スットコドッコイ：2006/09/07(木) 07:23:00 ID:WR30QTlb

おはよ^^

結構強いチームなん?

676 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/07(木) 12:05:52 ID:9frgCBZg

スットコドッコイさん、こんにちわ！
強くは…ないかな？wwただ、若い(？)人が多いので、今から伸びると思います。
みんな、練習好きなんでww
ＨＮは、まだスットコドッコイで？(笑)

677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/07(木) 17:51:03 ID:YWtw2VMV

さっきが薄れるからコテハン戻せ！

678 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/07(木) 18:52:30 ID:9frgCBZg

ただいま～♪
サロメさんの殺気が薄れるそうなので、しばらく、そのＨＮでww
(≧▽≦)

679 ：スットコドッコイ：2006/09/07(木) 21:52:23 ID:aamYApYz

練習好きなんだ　それは素晴らしい^^

ﾊｰｲ(^O^)/　　しばらく仮装してまする^^

680 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 00:11:31 ID:sgC4Lzrg

ウンバホ♪z('_'z)).....((s'_')sウンバホ♪　

殺気を更に消しておこう（笑）

681 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 00:34:09 ID:vSVsYTh1

スットコドッコイさん～(≧▽≦)
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
っていうか、もぅ、真面目な話できんやん！ww
「～なんですが、スットコドッコイさんは、どう思われますか？」
って…(-_-;)

まぁ、よいのですが(笑)

682 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 06:54:48 ID:xBTKwLgz

おはよん(^O^)／

真面目な話題のときはハンドル戻します（笑）

683 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 15:35:32 ID:vSVsYTh1

お疲れさまです。
最近、また夜更かししてて、今日も仕事中に眠りそうになってしまった…
今、プチ休み中デス☆眠たくて、あくびばっかり…
イエス様が祈ってた時に、眠ってしまった弟子のようです～
_(._.)_
ダメだ！ちゃんと仕事しよう～(>_<)

684 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 20:06:20 ID:GwQ6OLEO

早寝早起きです　わたし　年とともに汗

685 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 21:15:13 ID:vSVsYTh1

健康的ですね！ww
私は、早起き苦手です(>_<) いつもギリギリまで寝てますょ！
完璧な夜型ですねぇ…(-_-;)
日曜日、用事があって、また教会へは行けないなぁ…

686 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 21:59:01 ID:4yrE0rIq

私も　若い頃は　早起き苦手でしたよ
そのうち自然に。。。（笑）

日曜はなにかとありますものね
カトだと　土曜とかにもミサありますよ^^

687 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 22:26:16 ID:vSVsYTh1

この間、土曜日の夜に初めて教会に行ったんですょ(^o^)
多分、明日も行けない…(>_<) ちょっと、落ち着いたら、絶対行こう～！
スットコドッコイさんは、教会へは行かないの？

688 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 22:32:22 ID:4yrE0rIq

今日行きましたよ（笑）　用事でだけども（笑）

689 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 22:46:48 ID:vSVsYTh1

そぉなんだ(笑)
用事ってなんだろう？^^; 私は、今まで、宗教とかにあまり興味なくて、
実家にも、仏壇とかもないし、宗教的なものに、全く縁がなかったです。
だから、自分が進んで教会に行くなんて、考えた事もなかった。
でも、こうして、聖書を読んだりするようになって、
自分の弱さとか、ズルさとか、いろんな物が見えてきた。
もちろん、今でも、そんなに思考は変わってないんだけど…
でも、なんとなくがんばる気持ちがわいてくるようになりました。(笑)
自分は大丈夫なんだなぁって、感覚？
不思議だなぁと、最近思います。

690 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:01:52 ID:vSVsYTh1

サロメさんヒドいゎ！
私は四十代でゎないし、欲求不満ぢゃないやぃ！
orz
何言われても、腹は立たないけど、四十路はヒドイわっ！
これは、撤回してほしいわっ！(ｼｸｼｸ)

691 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:02:25 ID:4yrE0rIq

聖書　読んでるンだね^^ えらい!

692 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:03:57 ID:4yrE0rIq

サロメは　嫉妬しているだけだから　気にしないように^^

693 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:05:04 ID:Tc0y3ioB

巻き込まれると警告済みｗ

694 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:10:29 ID:vSVsYTh1

四十路は撤回してくださいねっ！

695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:11:22 ID:Tc0y3ioB

避難勧告はしますた

696 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:13:46 ID:4yrE0rIq

「自分の弱さとか、ズルさとか、いろんな物が見えてきた」ってよいね

神に祈ることは　自分を見つめなおすことでもあるのだね

見つめなおすことで　新しい視点にきづき

できないと思ってたことに　踏み出す力を貰える

踏み出すと　以外に簡単にうまくいったり

697 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:14:47 ID:vSVsYTh1

じゃあ、もぅい～よww

オバハンでww

698 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:14:55 ID:4yrE0rIq

女性は　永遠の二十歳ということで^^

実際は　よそじでも　私からすると　若いけどね（笑）

699 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:19:06 ID:vSVsYTh1

四十路ぢゃないんですってば～ww
まぁ、四捨五入すれば…
orz
そうですね。本当に自分の悪いとことか、気づかされます。
見つめなおして、反省して、謝る、の繰り返しかなぁ…
いけないなぁ…

700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:20:36 ID:Tc0y3ioB

>>696
アナタはまったくメクラだけどねぇｗｗｗ

701 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:20:52 ID:4yrE0rIq

だいたいレス内容からも　十六夜さんは若々しいよん^^

702 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:23:35 ID:4yrE0rIq

>>669

たぶん　謝れるようになることが素晴らしいのです。
頑なさから開放されますと　とても心が軽やかに^^

703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:24:45 ID:p+y9Ysnl

>>699
甘えて依存しすぎです

いい加減目覚めなさい

704 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:27:41 ID:vSVsYTh1

サロメさん、ﾒｸﾗって言ったらダメなんだよ～！
目の不自由な人と言おうww

705 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:29:38 ID:4yrE0rIq

老眼・乱視です。　月が三個に見えます

世界が膨張してます（笑）

706 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:30:18 ID:vSVsYTh1

もうすぐオバチャン自立するから、もぅちょっと待ってww

がんばるから～！

707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:30:52 ID:Tc0y3ioB

>>706
ネットしてる限り無理です　アナタはね

708 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:33:39 ID:vSVsYTh1

老眼、まだ出てないよww
私ＲＯＭしてるから、談話室出張してくださいな～！
依存症だから、甘えてるしね…ww
でも、いつもありがとうです！

709 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:33:44 ID:4yrE0rIq

自立はんたい!（笑）

710 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/08(金) 23:37:15 ID:vSVsYTh1

サロメさんも、忙しそぅだから、(ここで私にレスしてくれるのは、うれしいけど…)
とりあえず、落ちるね！心配してくれて、ありがとうねー！

711 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:40:04 ID:4yrE0rIq

あら　おやすみ（＾＾）/~~~

712 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:41:05 ID:4yrE0rIq

忙しいなら　サロメ出てこんでいいのに　ぼそっ

713 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:43:14 ID:Tc0y3ioB

>>712
あらざんねんだったわねぇーｗｗｗ

714 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:45:56 ID:4yrE0rIq

しくしく　無茶　残念

715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:47:38 ID:Tc0y3ioB

或る福っておお馬鹿じゃんｗｗｗ

716 ：スットコドッコイ：2006/09/08(金) 23:56:09 ID:+iohku9P

彼をいじめすぎだな
彼は　ちとまじで怒ってるぞ

まっすぐな奴なんだから　
大人なキミから謝ったほーがいいぞ
彼は頑なになるばかりだぞ

717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/08(金) 23:58:54 ID:Tc0y3ioB

幾らでもお相手するさ

訴えるならご自由にｗ

718 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 00:04:03 ID:0CWuEpxl

んなことしても
誰も　得るところないじゃん。

あなたの彼女も　呆れるぞ

互いに赦し合えって

719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 00:07:29 ID:Tc0y3ioB

いいからすっこんでな

あいつの信仰　ここで晒してあげる

720 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 02:12:45 ID:HXk3Zcaf

長浜さん、
理由あって、不真面目さんをこちらのスレに誘いました。
すごく、今傷ついてらっしゃるようです。私には、わかります。
でも、私はみんなで、サマリアさんを待ちたいから…
どうぞ、不真面目さんが来られたら、話を聞いてあげてください。お願いします

721 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 02:41:19 ID:HXk3Zcaf

不真面目さん、多分談話室での、サロメさんと棕櫚さんの争い事で傷つかれたのですね。
私は、談話室へは怖くて、入っていけないです。
正直な話、人間関係がどうなってるとかもよくわからないし…
なんか、スゴいショックです…
自分が傷つくより、イヤです…

722 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 02:51:22 ID:HXk3Zcaf

神様、どうか不真面目さんの傷が癒されますように…
長浜さんも、祈ってください。
私も祈ります…

723 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 08:03:44 ID:0CWuEpxl

おはよ
こちらでよければ　いつでも遊びにこられてください^^ 不真面目さん

不真面目さんに主の平安と惠みがありますように

724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 08:17:22 ID:XZmyuJh3

お上品な人間は２ｃｈに向いてはいません
さっさと現実に戻ることです

サマリアは現実の恋愛とここでの関係を区別できなかったのだから
自業自得です
そこに長浜が陰謀持ち込んだだけ

十六夜　アンタもいい加減にしろよ

725 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 09:00:38 ID:HXk3Zcaf

たしかに、昨日は難民スレの方に迷惑をかけてしまった。
反省してます。

726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 09:03:43 ID:XZmyuJh3

>>725
いつもそうじゃん

依存関係で長浜の行為を正当に評価できない十六夜
感情のままに行動してる　いつもどこでも

727 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 09:08:38 ID:HXk3Zcaf

それも、そうだよね…相変わらずイタいとこを(笑)
でも、ありがとう
治すように、努力します。「アナタにはできない」って言う？ww

728 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 09:11:09 ID:HXk3Zcaf

>>727
は、いつでもどこでも感情のままに、についてのレス！
長浜さんの事は別ね。

729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 09:11:24 ID:XZmyuJh3

>>727
どうだろ？
痛い経験の結果からにげてたらできないけどね

730 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 09:11:55 ID:XZmyuJh3

>>728
ほーらｗｗｗｗ
しょうもなｗ

731 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 09:14:05 ID:0CWuEpxl

サロメが邪魔する。。。

o(｡｡#)○パンチ

732 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 09:14:18 ID:HXk3Zcaf

逃げないで、がんばる。
いつもイタいとこついてくれて、ありがとうねー！ww
反省するよ。マジで。

733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 09:15:13 ID:XZmyuJh3

長浜に依存してる限りは無理だね

734 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 09:16:13 ID:0CWuEpxl

デミオの調子が悪いので　そろそろ買い替えよう。

今度はベルタにっすか　なにがいいかなー

735 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 09:25:41 ID:HXk3Zcaf

そんなに、依存なのかなぁ…
フツーにしてるつもりなんだけど…(._.)
まぁ、甘えないように気をつけるね！ww
長浜さん、車買い換える？

736 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 09:41:08 ID:0CWuEpxl

ぜんぜん依存じゃないよ

人と人が仲良くしているのをみると
サロメは「依存! 依存!」と　ぶち壊したくなるだけよん

うんうん　そろそろ買い換えようかと

737 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 09:41:50 ID:0CWuEpxl

歳なので　マニュアルやめて　オートマにしょうかな、と

738 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 09:45:10 ID:HXk3Zcaf

私も、そろそろ買い換えたい…
車上荒らしにあって、鍵穴ぶっこわれてるし…(>_<)キーレスだから、いいんだけど…ww

739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 09:50:27 ID:XZmyuJh3

>>736
アンタからみればそう言い訳したいのよねぇｗ

サマリアの女にはイーグルいるしｗ

十六夜は亭主に相手されないだけだと思うけどね

740 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 09:51:36 ID:0CWuEpxl

ぐはぁ～ん！(TдT|||)　車上荒らし。。。こわっ

741 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 09:52:18 ID:0CWuEpxl

サロメ　マンガ読みすぎ（笑）

742 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 09:53:12 ID:HXk3Zcaf

マニュアルは、渋滞の時にキツイですもんねー(>_<)
サロメさんは、サロメさんの正義があるから、
私みたいに、なんでもナァナァにしないで、
筋道キッチリ通してもらうよ！って感じだなぁ…
私としては、長浜さんの事は、「いくつもの誤解が重なってしまった」
という見解だから、仲直りしてほしぃなぁ…

743 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 09:56:06 ID:XZmyuJh3

>>742
まったく違うよ
ヨハン君という脅迫したり　月見まで巻き込んだり
長浜は　新しいスレに移るつもりでいたんでしょ

依存してるアンタ以外誰もついてこず　肝心のサマリアの女にも
逃げられて醜態曝してたじゃん

十六夜　あんた男に騙されるよ　そのままじゃ

744 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 09:59:22 ID:0CWuEpxl

サロメと仲直り?
って　こーみえて　サロメと仲良いのだよ

745 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:01:34 ID:0CWuEpxl

サロメは自分を誤魔化しているから
わたしに　認めてもらいたがっているのだね
でも
サロメが自分で自分のしたことに　きづき
主に懺悔しないといけないね
時間かかりそーね

746 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:02:28 ID:XZmyuJh3

十六夜って世間知らずなのだろうか？
長浜みたく半端な陰謀たくらむ奴なんて幾らでもいるじゃんｗ

あと自分を卑下して見せたり　状況と逆なこと口にするのも
半端詐欺師のありふれた手口ｗ

747 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:02:59 ID:XZmyuJh3

>>745
ううん
アンタに粘着して　陰謀の邪魔していますｗ

748 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:03:24 ID:0CWuEpxl

サロメが自分のした行為を自覚し　悔い改め
主の癒しと平安がサロメに与えられますように

749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:04:52 ID:XZmyuJh3

>>748
阿弥陀に祈ってるのか？ｗｗｗｗ

750 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:09:43 ID:0CWuEpxl

十六夜っちの清清しさ　見てみなさい
サロメと暇人を仲直りさせようと　心を砕かれている。

こんな優しい人と結婚できた十六夜さんのパートナーは
なんて幸せな方なのであろうか。

サロメは爪の垢を貰って　煎じて飲みなさい

751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:12:06 ID:XZmyuJh3

>>750
サマリアの女はアンタのせいで二度と復帰できんぞｗ

十六夜は現実見えない　世間知らずの箱入り奥様なんだよｗ

752 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:13:48 ID:0CWuEpxl

サロメが　主に出会って　
自分のした事にきづき
悔い改めたら　戻ってこられますよ

高ぶるサロメの前に出る意味がありません

753 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:16:17 ID:XZmyuJh3

>>752
アナタが陰謀を反省し
ヨハン君と月見の前でひざまずき　謝罪すれば
状況変わるかもねｗｗｗ

754 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 10:18:24 ID:HXk3Zcaf

サロメさんは、イーグルさんの書き込みに対して、スレが荒れると思ったんでしょ？
長浜さんは、別の意味で荒れると、思ったんじゃないかな？
サロメさんとイーグルさんのバトルが始まるとヤバイと思って…
脅迫に対しては、私、ヨハンさんの事知らないけど…まぁ、リアル情報はｲｸﾅｲと思う…ww
ただ、サマリアさんも、誤解させてすみませんと、お二人に謝ってましたょ。
長浜さんのせいで、なんて思ってないと思うけど…
長浜さんも、あのスレでは、花音さんのままでいてほしかったのでわ？

755 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:23:49 ID:0CWuEpxl

あのスレの最高峰は十六夜さん

十六夜さんの信頼しているのはサマリアさん
サマリアさんの信頼しているのはイーグル。

イーグルが排除されるならば
サマリアさんは出て行くし
十六夜さんも楽しくない。

756 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:25:14 ID:XZmyuJh3

>>754
１　長浜出現以前にイーグルは退散してました
　　長浜はその後　私を挑発するためにでてきたと
　　発言しています

２　ＡＡたった一枚　それも様子見ではっただけで脅迫ですが

３　あそこまで長浜が暴れ　スレ移行まで宣言したからでしょ
　　サマリア出現は　彼女無責任なんだけど流石に放置
　　できなかったのね

あのさ　優しくされたからって身びいきいい加減にしろよ十六夜
長浜はロリポップまで脅してるんだぞ？

757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:26:23 ID:XZmyuJh3

>>755
ほら　さっそく褒め殺しだなｗ

十六夜以上に他人に依存するサマリアの女
イーグルとべったりなら　出てこなくても問題ないってｗｗｗ

758 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:28:40 ID:0CWuEpxl

大体　一度潰れたスレッドですよ。
サロメが絡んで　サマリアを追い出し
月見・棕櫚がシャロンと喧嘩し　荒んだ砂漠だった。
そこに　希望の星として　みな心を癒し、
サマリアさんまで　引き戻したのは　十六夜さんの信仰。
ダイアモンドのように固く美しい信仰が　
荒んだ砂漠を　愛が湧き出でるオアシスの　蜂蜜と乳の流れる豊穣の大地に

759 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:30:48 ID:0CWuEpxl

サロメ　サマリアさんに嫉妬するなって

サロメにはサロメのよさが
サマリアさんには　さまりあさんの魅力があるのだよ

760 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:32:14 ID:XZmyuJh3

>>758
十六夜はただ誰かに依存しようとしてただけ

サマリアは病気がよくなっただけ
またぶり返したんでしょ　きっとｗ

あのスレは猫とまちことシャロンで持ってる
恋愛解決しないとサマリアは不要ｗ
>>759
残念ながらアタシは彼女を知ってるんだなｗ

761 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 10:39:35 ID:0CWuEpxl

浅く知って
わかった気になっちゃうところがキミの美点でも　弱点でもある。

だからキミの場合　相手の反応で軌道修正プログラムが機能するのだが
軽薄な印象を人に与える

762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:42:45 ID:XZmyuJh3

>>761
浅いねぇ。。。。

肝心な相手には裏取ってるんでご心配なくｗｗ

763 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 10:42:47 ID:HXk3Zcaf

サマリアさんの病気って、なんなのですか？
私、前からサロメさんが言ってた事、気になってて…
必要以上に、身体の事心配してたでしょ？
プライベートな事だから、言えないかもしれませんが…

長浜さん、私はそんないいものぢゃないです…(T_T)

764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 10:50:03 ID:XZmyuJh3

>>763
本当ならネットで遊んでられる身体じゃないの
だからイーグルが発狂したの

それなのに長浜暇人の馬鹿はスレ乗っ取りたくらんだんだよ

765 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 10:58:36 ID:HXk3Zcaf

その病気は、一時安静で、治るようなもの？

766 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 11:03:36 ID:v22sVfND

イーグルが一番　サマリアさんの健康を案じていたものね

ネットするとサマリアさんは優しいので
みんなにレスしようと
結局　夜更かししちゃうので
体調がかなりよくなるまで　離れたほうがいいのかもね

767 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 11:07:40 ID:XZmyuJh3

>>766
アンタが悪化させたんだけど？

768 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 11:07:46 ID:v22sVfND

サロメは　詳しい病状まではしらんでしょ。

769 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 11:10:20 ID:HXk3Zcaf

そうですね。
あの人は本当に、やさしくて、無理しちゃう人だから
サロメさんも、すごく心配してたし…

770 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 11:16:12 ID:v22sVfND

サマリアさんの病が癒されますように

771 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 11:19:05 ID:HXk3Zcaf

私も祈ります…
でわ、また夜にでも来ますね！

772 ：スットコドッコイ：2006/09/09(土) 11:19:32 ID:v22sVfND

ﾊｰｲ(^O^)/　　ありがとー　おつかれ^^

773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/09(土) 11:22:12 ID:XZmyuJh3

>>768
しってるよ

774 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/09(土) 18:06:17 ID:HXk3Zcaf

サロメｻﾝ、あの私のAA…

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

775 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/09/09(土) 21:11:48 ID:yvlMJrKK

>>734
同クラスならホンダのフィットをお勧めいたします。
デミオは名車だが今の松田さんはアレがナニなんで止しておいた方が良いと思います。

776 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:18:08 ID:AfDIa6ZB

頭の良いクリスチャン、役立ちの時ですよ。

ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?q=2391396
> 心ないクリスチャンは、一部だけかも知れません。
> キリスト誕生からおよそ2000年、かつてのキリスト教は私のように疑問を持つ者
> を無視したり、打ち殺したりしたこともあるのかもしれませんが、現在のクリス
> チャンはもっと賢く、賢明であると思いたいです。
> 神とイエスとキリスト教の名誉のためにも、
> 「神はいると考えるのが妥当です、なぜならば・・・」
> と論理的(理性的、合理的)で、納得性のある説明をしていた
> だけるとうれしいです。

777 ：スットコドッコイ：2006/09/10(日) 00:20:45 ID:Oo37QZqd

>>775

デミオは、カーブとかハンドルが自分の身体みたいに反応してくれて
楽しくドライブできたのですが、いかんせん色々な不具合が。。。
フィットも魅力的ですね　なんといっても燃費がよい。
でも親戚を通すので　トヨタになりそうです。。

778 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/10(日) 01:50:02 ID:6KviTGY8

今日は疲れたぁー！明日早いので、もう寝ます(ρ_―)o
スットコドッコイさん、サロメさん、おやすみなさい♪

サンチャゴさん、こんにちわ。よろしくですm(__)m
サロメさん、AAの私の顔が、日野日出志の漫画みたいでこあいよぅ…(-_-;)

779 ：スットコドッコイ：2006/09/10(日) 02:58:22 ID:Oo37QZqd

おやすみ（＾＾）/~~~　ぐつすり眠ってね^^

サロメ趣味悪いよね。
ダメダメと云うと　喜ぶところが子供ぽいよね（笑）

780 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/10(日) 07:28:37 ID:6zXPL8pF

けけけけけけけけけ

781 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/10(日) 08:44:12 ID:4wTqmqwJ

さて主日に行くか

サロメも行けよ

782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/10(日) 09:09:33 ID:6zXPL8pF

>>781
うるさいよ暇人ｗ
アタシは一人で礼拝守るのｗ

783 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/10(日) 09:19:10 ID:4wTqmqwJ

人の集まるところに　主は来られるのだよ

ひとりで神に向き合うのもとても大切だけども

みんなで主を賛美、感謝し　礼拝するのも大事なのだ

784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/10(日) 09:20:37 ID:6zXPL8pF

>>783
暇人が巣食う白い墓に聖霊様はおられませんｗ
悪霊充満ですＷＷＷ

785 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 10:10:54 ID:Z0mMABTU

嫉妬age

786 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 00:07:13 ID:vcWuD6HY

おばぁ

787 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 00:09:27 ID:aJNogYe+

これこれ

788 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 02:36:58 ID:9CxLctxe

こんばんわ♪
>>786
「おばぁ」って私の事？ww
別にいいけど…(-_-;)
縄文どんぐりクッキーってなんですか？(笑)
今日はすっかり遅くなってしまった…
おやすみなさい♪

789 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 07:34:00 ID:Y1TO3nuV

遅くまで　おつかれ^^

砂糖とバターが入ってない聖書的クッキーです（笑）

790 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 13:46:43 ID:9CxLctxe

こんにちわ♪
今日は朝起きるのが、すごくツラかった…(>_<)
自業自得ですが(-_-;)

どんぐりクッキーは、甘くない、どんぐりフレーバーのクッキー？(笑)
呼びにくいので、どんぐりさんに略しますね～(^o^)

791 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/11(月) 19:23:06 ID:Q6al1+MN

暇人の馬鹿　知らんくせにコテハンにすんなｗ

792 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 19:53:36 ID:9CxLctxe

あっ！サロメさんだ～こんばんわ♪
*￣0￣)ノ

793 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 20:53:13 ID:xGF61WhE

人は努力して起きれるが、いくら頑張っても
眠れない夜がある。

つらくても、起きれる人は幸せです。
動けなくんるより、ずっと良い。

794 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 21:06:27 ID:9CxLctxe

>>793さん
こんばんわ。眠れない夜、こんかバカな私にもあるよ。
ささいな事で、グダグダして、怒ったり泣いたり…
一睡もせずに仕事に行って…
たしかに、辛くても、起きて仕事に行ける体力があるのは、幸せかもしれないですねww

795 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 21:07:59 ID:9CxLctxe

×…こんか
〇…こんな
すみません～(>_<)

796 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 21:12:37 ID:xGF61WhE

十六夜さん
幸せかも。ではなくて幸せなのです。

797 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 21:33:08 ID:9CxLctxe

そうですね。
人から見たら、私の悩みなんて、メチャメチャちっぽけです。
でも、そのちっぽけな悩みにとらわれている自分が悲しいです。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 21:45:30 ID:xGF61WhE

>>797
違います。小さいかどうかは他人には、
解りません。

あなたはもうすでにご存知かと思いますが。
ルカ福音書：６・２０～２３を読んでみて下さい。

「今泣いている者は幸いです。あなたがたは、
今に笑うようになりますから、」

799 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 22:06:23 ID:9CxLctxe

ありがとう。何度も読み返しました。
心優しき名無しさん、私にはあなたがどなたか、ちゃんとわかっています。
神様は名無しさんを通じて、私を癒してくれました…
感謝します。本当にありがとう！
明日がいい日になるといいなぁ…うれしいな♪(*^▽^*)

800 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 22:19:23 ID:4VtvATyN

十六夜さんの漂わせる薫風が　優しさを招きます^^

801 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/11(月) 22:23:57 ID:Q6al1+MN

>>800
テメェの性欲と下心がスレをくさらせますですｗ

802 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/11(月) 22:30:24 ID:Q6al1+MN

>>799
　　　　　　　 γヽ
　　　　　γ∨/″
　　　　　〈ｲ| |　　　　暇人捕まえたの
　　　　 γつ!! レ´つ　　　　　　　　　　／￣／　　　　　　　 γ＾つ
　　　　〉へγ ／　＼　　 ∩　∩　　／　／ lヽ　　　　　　／/ノノハヽ
　　　　 |へソ / ヽ　　 |　　| | 　| |　｜　　/　/　|　　　　　/ ﾉ/（>>暇人）
　　　　　ヽ,　ｲ`‐ヽ　　ヽ　γ⌒ヽ　/　　/　‐ ／　　　γ´ｨ. ´（∪∪）
　　　　　　|゛ .|ゝ__ __　 l●|(　･｡.･)●l　__ ／　　　　 γへ二つ__(＿)　
　　　　　　| 　|　　　∨　　　　　　　＼∨ 　　　　　 /　ｲ,ノ
　　　　　　| 　|　　,∧　　　　　　　|∧　　　　／／"
　　　　　　| 　|　 / ∧　　　　 ○ ・　　|∧ 　　　／／
　　　　　　| 　|／　∧　　　　　　　　|∧ ＼_／／
　　　　　　| 　｀／　＼＿＿＿＿oノハヽo ___／
　　　　　　ゝ-ｨ〔ﾐヽ　　∩＼（＿_从*･｡.･)
　　　　　　　　　　)::::)　（＼　*･∈ﾉ::::::i∋
　　　　　　　　　 (::::(_＿_/　ヽ　　_):::::::)
　　　　　　　　　　ゞ:::::::::|　　 )⌒::::::::ノ
　　　　　　　　　　　/　　/　　＼　＼
　　　　　　　　　　　{　　/　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　| 　 /　　　　　　＼,,　ヽ
　　　　　　　　　　／″ﾉ　　　　　　/″　）
　　　　　　　　　 /　　ﾉ　　　　　　ｆ　、,ﾉ
　　　　　　　　　　{　　/　　　　　　　 |　　/
　　　　　　　　　 / 　 /　　　　　　　　{　 /
　　　　　　　　 /　／　　　　　　　　　}　/
　　　　　　　　/ 　/　　　　　　　　|,, 〈
　　　　　　　　〈、〈_ 　　　　　　　 (L　＼_
　　　　　　　　ﾍmnO 　　　　　　＼Onm

803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/11(月) 22:32:33 ID:iR/vI8Eb

　　　　　　　　　　　十六夜蟹（平家蟹の突然変異）

　　　　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
　　　/l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　 lヽ
　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　/　　 /　|
　　＼　` ‐ヽ　　ヽ　　　 ●　　　　●　/　　// ⌒ヽ／
　　　　＼ __　l　　|　　　//＿＿___//／　 l　.| | 　　|　←暇人
　　　　　　　＼　＼／　　　　　　　＼／　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　／＼|　　　　　　　　.|／＼　 | ｜|
　　　　　　　／／＼|　　　　○ ・　　　|／＼＼∪∪
　　　　　　　／／＼|　　　　　　　　.|／＼＼
　　　　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿／　　＼

804 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 22:34:01 ID:9CxLctxe

どんぐりさん、こんばんわ♪
結構ナーバスになってたんですょ…
昼間に赦すれの方にも祈っていただきました。
名無しさんの問いかけと引用にすごく癒されました。
問題が解決した訳ではないけど、心が少し楽になりました。
落ち込んでても、うれしい時は素直に喜びます♪
単細胞ですからww(≧▽≦)
あっ、どんぐりクッキー、サロメさんから突っ込み入ってますよ！

805 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 22:39:25 ID:4VtvATyN

こんばんわ^^

少し楽になる

その少しが　とってもありがたいですね^^

806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/11(月) 22:40:37 ID:Q6al1+MN

>>805
自己欺瞞ｗｗｗ

酒とおんなじよ　あほらし

807 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:40:49 ID:xGF61WhE

>>804
十六夜さん
サロメさんに関わるのは止めた方が
良いですよ。

本当にそう思います。

かまうとあなたが傷つきますから。

あの人はイエス様や聖書を信じていません。
逆に馬鹿にしてるのかもしれません。

あの人は無視するのが一番かと考えます。

808 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 22:41:09 ID:9CxLctxe

サロメさーん！

(≧▽≦)

カニかわいい～！

809 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 22:41:24 ID:4VtvATyN

で　縄文どんぐりクッキー　に何か特別な由来・伝承・言い伝えがあるん?

810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/11(月) 22:42:32 ID:Q6al1+MN

>>807
シュロッコちゃんｗｗｗｗ

811 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 22:42:51 ID:4VtvATyN

>>807

まあ　そういうな　楽しくやろうよ^^

812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/11(月) 22:43:08 ID:Q6al1+MN

>>809
誰が教えるかｗ
復元者知ってるけどｗ

813 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:48:06 ID:xGF61WhE

>>810
違います。あなたでも人違いは
するのですね。
>>811
楽しくやる？
サロメさんと？
考えられません。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:50:59 ID:xGF61WhE

縄文どんぐりクッキー　
http://www.pref
.kumamoto.jp/education/hinokuni/shiryoshitsu/tenji/taiken/donguri.html

815 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 22:51:26 ID:9CxLctxe

名無しさん、ありがとうございます。
心配してくださる気持ち、とてもうれしい！
確かに、サロメさんにはよく叱咤(？)されてます…
でも、彼女から言われて気づく事も多いのですよ。
傷つく事もありますがww
でも、口は悪いけどホントは優しい人だと思います。
いや、そう思いたいですww

816 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:51:43 ID:xGF61WhE

↑
間違い

817 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:56:58 ID:xGF61WhE

>>815
間違えは縄文どんぐりクッキー　のURL

＞口は悪いけどホントは優しい人だと思います。
＞いや、そう思いたいです

思い違いです。はっきり言えます。
無視しなさい。

仮面をかぶっている時のサロメさんを
そう思ってるだけです。
あの人の本質は、人をけなし、自分の知識を
披露し、楽しんでるだけです。

818 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 22:58:16 ID:4VtvATyN

>>814

ほんとーにあるんだ
ご紹介サンクス。

熊本県　近い。　食べにいこ（笑）

819 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:59:01 ID:dN8qF1S2

何でこのスレ途中から訳の分からん連中の溜まり場になってるの？

820 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 22:59:29 ID:4VtvATyN

サロメの知識って　たいしたことないよ

821 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 23:01:36 ID:4VtvATyN

>>819

このスレッドは元々
キリスト教に前向きな関心のある方たちの部屋ですね。

822 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 23:07:16 ID:4VtvATyN

十六夜さんのような方の為に　開かれた部屋ですね

キリスト薫るレスをお願いします

823 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/11(月) 23:07:47 ID:9CxLctxe

ちょっと落ちます

824 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 23:09:54 ID:4VtvATyN

ぐはぁ～ん！(TдT|||)

825 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 23:14:03 ID:xGF61WhE

おじゃましました。

お休みなさい。

826 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 23:22:56 ID:4VtvATyN

ノンクリが　誰に気兼ねすることなく
キリスト教への関心を披瀝でき
なるほど、そうだねという同意や
私はこういう風に感じているよというアドバイス
慰めや癒しの言葉、励ましの声などなど
キリストにあって　前向きな関心が　より深められる
そんな願いを込めたスレッドです。

　どちら様も　まつたりゆったり　ご参加下さいな

827 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 00:22:40 ID:WYa8eMAU

>>807さん
サロメさんは、私の事など、相手にしてないですよ(＾-＾)
サロメさんが絡むのは、どんぐりさんの件でだけです。
私よりも、名無しさんの方が心配です。どうか、どうか心安らかに…
名無しさんの事、祈っています。
また、お話してくださいね(＾-＾)
おやすみなさい♪

828 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 00:26:49 ID:WYa8eMAU

>>827は私です！
ホント、訳わかんないですよねー(>_<)
すみませんm(__)m
あと、どんぐりさんは私にウソを教えましたね～(￣^￣)

829 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/12(火) 00:30:59 ID:asn0uujO

え??? ウソって。。。（笑）

バターも砂糖もつかってないじゃん（笑）

830 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 00:38:28 ID:WYa8eMAU

え？そうなんですか？携帯なんで見れなかった(._.)ｺﾞﾒｿ
でも、お砂糖もバターも使ってないクッキーって、どんな味なんだろ～(-_-;)

831 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/12(火) 00:41:42 ID:asn0uujO

熊本市資料館の体験コーナーで試食できるらしいです
機会があればどうぞ^^

832 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 00:47:16 ID:WYa8eMAU

じゃあ黒川温泉に行くことがあったら、行ってみます(≧▽≦)

833 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/12(火) 01:04:10 ID:asn0uujO

有名な黒川温泉^^

行った事ない! 前を通り過ぎてばかり（笑）

834 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 01:19:59 ID:WYa8eMAU

去年、行きましたよ～(≧▽≦)
あ～ゆっくり温泉行きたいなぁ…

縄文どんぐりクッキーは、マジで知らなかった。
次のＨＮも、九州食べ物系でいきますか？(笑)
スットコドッコイは寿命が短かったですね…(._.)

835 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 01:29:43 ID:WYa8eMAU

でわでわ、眠くなってきたので、そろそろねます(._.)
どんぐりさん、いつもありがとう♪
おやすみなさい～
(＾-＾)

836 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 07:12:07 ID:e4HvJc76

おはよ　次なにでいこうか

明太子? ひよこ饅頭?（笑）

837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/12(火) 07:28:20 ID:nHQjlDWq

>>825
まぁ雑魚なおまいは問題にならんｗ
せいぜいキャンキャン吼えてなさいｗ

838 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/12(火) 07:30:06 ID:nHQjlDWq

つーかシュロッコちゃんｗ
君は時々名無しになるねぇｗ

まぁもっと勉強することだｗ

あと暇自慰
おまいの年じゃ　カスタネダくらい必読だろうがｗ

839 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 18:15:11 ID:WYa8eMAU

ただいま～♪
今日は雨ですねぇ…
雨の日はあんまりスキじゃないなぁ…

840 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/09/12(火) 18:38:55 ID:HA32RAJ/

http://www.youtube.com/watch?v=VS1eYI_trBM
The Rain Song

841 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 18:44:55 ID:WYa8eMAU

サンチャゴさん、ありがと(*^^*) でもアタシ携帯厨だから、聴けないのです…
夜、主人が帰ってきてＰＣ空いてたら、聴いてみます。
ありがとうございます。
なんだかせつないなぁ～(._.)

842 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 21:08:08 ID:sNCbsQGF

秋雨??

涼しくなったねー^^

843 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 22:02:24 ID:WYa8eMAU

涼しすぎて、風邪ひきそう(笑)
周りも、風邪ひきさんが多いから、うつるかも…(-_-;)

私もＨＮ変えようかなぁ～☆

844 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:14:45 ID:sNCbsQGF

あらら　温かくされてください^^
季節の変わり目は油断すると。。

ぇぇぇぇぇぇぇ　似合ってますよ^^>ハンドル

845 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 22:20:10 ID:WYa8eMAU

イヤだもん(￣^￣)
スットコドッコイを超えるような、スゴいＨＮを考える！ww

思いつかないｹﾄﾞ…
(≧ε≦)
スットコドッコイは超ウケましたｗｗｗ

846 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:35:11 ID:sNCbsQGF

うははははは　スットコドッコイを超えるとなると

アッチョンブリケかな（笑）

847 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 22:49:40 ID:WYa8eMAU

ピノコは可愛いすぎるからボツで…ww
スットコドッコイなんて、フツーに思いつかないしww

スットコドッコイは越えられない壁なのね…ww
ﾁｪｯ(≧ε≦)

848 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:02:14 ID:sNCbsQGF

あはは　

十六夜って素敵なハンドルだよ^^
さわやか系

849 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 23:10:20 ID:WYa8eMAU

もし、よかったら二代目を襲名してもいいですか？ｗｗ
二代目スットコドッコイで…

850 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:12:50 ID:sNCbsQGF

ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

ダメです　十六夜さんが「初代総長」ですから（笑）。

851 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 23:19:33 ID:WYa8eMAU

えー？いい考えだと思ったのに…(-_-;)

そういえば、今日は名無しさんなのですね？
たくさん名前があっていいなぁ…(笑)
私もがんばって考えよう！(≧ε≦)

852 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/12(火) 23:20:32 ID:nHQjlDWq

ＡＡ攻撃苦手だな痔自慰ｗｗｗ

853 ：ぱしり：2006/09/12(火) 23:20:47 ID:sNCbsQGF

十六夜総長!　と呼びます（笑）

854 ：ぱしり：2006/09/12(火) 23:21:57 ID:sNCbsQGF

うっ　ばれとる汗

ダメだな　AA攻撃には　免疫ないみたいだ。。

855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/12(火) 23:24:44 ID:PEo4+kgN

>>854
十六夜が参るとイカンから手加減したるｗ

陰謀たくらむなよ

856 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 23:26:13 ID:WYa8eMAU

パシリはﾔﾒﾃｰ(≧▽≦)
「パン買ってきて」って、ツッコミたくなるww
あ～！サロメさんだ！こんばんわ*￣0￣)ノ

857 ：ぱしり：2006/09/12(火) 23:29:33 ID:sNCbsQGF

（（（（(((三三三 ( -_-) ダッシュ！

つ●　メロンパンどぞ>総長

いいじゃん　ナルミ一位にするぐらい　罪は無い

858 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/12(火) 23:37:12 ID:WYa8eMAU

コテハン投票の事？
サロメさんに入れよーよ～*￣0￣)ノ

暇人さんは、パシリ不合格です。
この場合は、ﾒﾛﾝﾊﾟﾝではなく、ﾔｷｿﾊﾞﾊﾟﾝが正しいのﾃﾞｽ(≧ε≦)

859 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:38:22 ID:jgyMlKsd

昔々、ヨゼフとマリアという、それはそれは仲のよい男女がいました。
２人は結婚していませんでしたが、それなりに幸せな毎日を送っていました。

ある日、マリアは自分が妊娠していることに気づきました。父親はヨゼフ。
さぁ、大変！　ここは戒律の厳しい宗教が支配する地。
結婚していないのに子供ができた、つまり性交渉を持ったことが知れたら、
どんな目にあわされるか、わかりません。
今結婚しても、子供が生まれた日から逆算されると、ヤッたのが婚前であることは
すぐにバレてしまいます。

大ピンチのヨゼフとマリア。苦し紛れにひねくり出したのが
「処女懐妊、神様から授かった子である」
といういい加減な代物。これで周囲が納得するとはとても思えなかったのですが、
意外や意外、つらい毎日に耐える民衆には大うけ。
神様と同格に祭り上げられてしまったばかりか、高名な３人の僧侶も遠くから
わざわざ祝福にやってくるという始末。

予想以上に騒ぎが大きくなってしまい、引っ込みがつかなくなったヨゼフとマリア。
こうなったら、産まれてくる子をホントの神様のような聖人として育てるしかない。

というわけで、その子は産まれたときから聖人としての英才教育を受け、
やがて世界中に信者を持つ宗教が創始されることになったのです。

860 ：ぱしり修行中：2006/09/12(火) 23:41:10 ID:sNCbsQGF

うっ　修行しなおしますだ（笑）

ヤクザ映画などで
「修行中の身ですから･･･」という台詞がかっこええ（笑）

861 ：二代目スットコドッコイ：2006/09/12(火) 23:57:14 ID:WYa8eMAU

高倉健さんが、言うと、メチャメチャ渋いよね！(≧▽≦)
でも、パシリの修行だょ…(-_-;)

どんぐりさん、AA攻撃にやられてたの？
ごめんなさい！私、結構楽しんでますた…

862 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 00:09:34 ID:X/Ha97W5

あっ! 変身しちゃった（笑）

健さんの渋さは　もはや『国宝』でしょ^^

AAへのリアクションができません（笑）

863 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 00:14:09 ID:mRG6a+5C

渋いですよね！(*^^*)
二代目スットコドッコイは、とっておきにしておこう…

ぱしり修行中、もう、よそで使ってるでしょ～！(笑)

864 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 00:16:32 ID:X/Ha97W5

あはは　パン買って来い!と云われたら

やきそばパン出します（爆）

865 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 00:21:22 ID:mRG6a+5C

私の場合は、フルーツ牛乳とセットになります。(笑)

今はどうだか知らないけど…(-_-;)

でわ、お風呂落ち♪
ぱしりさんが起きてたら、また来ますね
(＾-＾)

866 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 00:25:15 ID:X/Ha97W5

入ってらー　温まっておいで^^

φ（〃゜▽゜〃）メモメモ >フルーツ牛乳とセット

フルーツ牛乳というのは懐かしい　中学以来飲んでないかも（笑）

私はお先に寝てます　今夜は有難うございました^^
また　よろしく^^

867 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 02:04:44 ID:mRG6a+5C

おやすみなさい♪

こちらこそ、ありがとうですm(__)m
今日は、なんだか元気がなさそうでしたが、大丈夫ですか？
ぱしりさんの明日が良い日になりますように…
明日もがんばろう
o(^ヮ^)o

868 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 08:11:46 ID:8EvZQwXh

おはよー　そだね　少しつかれてるかも

869 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 12:31:13 ID:mRG6a+5C

おはようございます♪
やっぱり、疲れてるんですね(._.)
いつも、つきあわせてしまってすみません。(>_<)
今日は、どうぞゆっくりしてくださいね！私も今日はバレーですので^^;
早くおやすみになるなり、談話室で遊ぶなり(笑)
だから、元気になってくらはいね！

870 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 15:15:33 ID:Pc5rX2TR

いえいえ　リアルで疲れぎみなのです。。。

バレー　がんば^^

871 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 16:01:06 ID:mRG6a+5C

リアルで、疲れ気味？
実は、猫さんにも勧めてるのですが、黒酢を毎日飲むとい～みたいですょ(^o^)
疲れにくくなった気がします。フツーにスーパーとかに売ってるしww
ポカリとかﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽで割って飲むとよいです。
最初マズーですが、だんだん慣れます(笑)
今くらいの時期から、夏の疲れが出てきたりするから
体調には気をつけてくらさい(u_u)

872 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 18:42:53 ID:mRG6a+5C

ただいま～♪
でも、いまからいってきまぁす(＾-＾)
どんぐりさんも、おいしい物でも食べて、元気出してくださいね♪
でわでわ、がんばってきます♪

873 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 22:39:54 ID:mtofBC1N

いてらー

黒酢　おいしそーね^^

874 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 22:53:03 ID:jVjuSVXB

>>837
談話室で待ってます。

875 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 23:15:52 ID:mRG6a+5C

名無しさん、こんばんわ。
サロメさんの事、ひどく怒っているのですか？
今夜はなんだか、赦すれも、色々あったみたいね。
ぱしりさんも、ちょっとお疲れモードみたい…
今、私自身が問題を抱えていて、祈っているのだけど、なかなかうまくいかないのれす…
原因は、私が自分を低くすることができないから…
難しいね(>_<)
支離滅裂で、すみませんm(__)m
とにかく、祈ってみます…

876 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 23:24:46 ID:mtofBC1N

うまく祈れなくていいのです^^

すべてをぶつけましょう^^

877 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 23:29:38 ID:mRG6a+5C

うん、がんばる(T_T)
パシリさんもがんばって～(>_<)

878 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:35:04 ID:jVjuSVXB

>>875
十六夜さんへ
私はサロメさんを受け入れる事は
残念ですが出来ません。
ローマ１６・１７～１８
今のあなたには辛い所だと思いますが、
あえて記させてもらいました。

現在のあなたの煩いは人間関係ですね。
人は生きていく上で人間関係の構築に
80%ものエネルギーを割いているのです。

あなたが悩まれるのは人なら当たり前のことです。
特にあなたのように優しいひとは。

でもキリスト様は私たちの罪を全て贖って下さいました。
下さいました。
ローマ３・２３～２４
安心しなさい。

私は十六夜さんの為に今日祈ります。

879 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 23:35:09 ID:mtofBC1N

私は　なまける（笑）

みんな　黙ってても頑張りすぎなのだよ　たぶん
手を抜こう!（笑）

880 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/13(水) 23:52:48 ID:mRG6a+5C

名無しさん、多分サロメさんも、うすうすあなたが誰なのかわかっていると思う…
だから、あえてあまり、レスしないんじゃないかなぁ…
私は、サロメさんに
「ｱﾅﾀはｱﾅﾀの書きたい事を書けばいい。それが助けになる(？)時がくるから。」
ってレスをもらったのね。もしかしたら、サロメさんも忘れてるかもしれないけど…
私はずっと忘れてないの。だから、まだここにいれるのね。
だから、人が何か言っても私はサロメさんの事信じたい。
サロメさんが、私を傷つけようとしても、私は信じる。
それを、名無しさんにおしつけてる訳ではないけど、
これが私のサロメさんを好きな理由なのです。
人が何を言っても、私はサマリアさん、暇人さん、サロメさんを信じています。
もちろん、名無しさんの事も…

881 ：二代目スットコドッコイ：2006/09/13(水) 23:56:08 ID:mRG6a+5C

なまけちゃダメー！
とりあえず、たこ焼き買ってきて！青のりぬきでね～！
談話室ＲＯＭしてたら、たこ焼き食べたくなってきたょww

882 ：ぱしり修行中：2006/09/13(水) 23:57:45 ID:mtofBC1N

っ●●●●
　●●●●　銀だこ　どぞ

っ∪　フルーツ牛乳　ですぅ

883 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:59:50 ID:jVjuSVXB

>>880
十六夜さん
解りました。

あなたの前ではサロメさんの事は
もう書きませんよ。

イエス様と聖霊様の守りが、あなたに
ありますように。

884 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/14(木) 00:02:00 ID:2S8QhlRS

確かに、今人間関係で悩んでます…
言いたい事がうまく言えなくて、ダメなんです…
原因は向こうにあるのに、謝ってくれないので、
腹立ちまぎれに無視したり、やな態度とったりして…私も悪いんだけど
下手にでれなくてね。ちっちゃいでしょ？私全然優しくないよ(笑)
本当に心が虫レベル…イエス様ごめんなさい…

885 ：ぱしり修行中：2006/09/14(木) 00:06:56 ID:9YFnWOaB

秋の鈴虫、こうろぎ　夜長の音楽会ですね^^

いろんな葛藤があるのが　生きている証拠じゃん

本人にいえないので　神様に八つ当たりしちゃってください^^

886 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/14(木) 00:11:16 ID:2S8QhlRS

やつあたり…(笑)
ん～、神様の前では結構いい子ちゃんなのデス(笑)
それより、ぱしりくん早く寝ないと、ダメだょww

887 ：ぱしり修行中：2006/09/14(木) 00:12:45 ID:9YFnWOaB

うっ　名残惜しいが　時間が経つのは早いですね。。しくしく

だめだよー　神様の前でこそ　暴れなきゃ^^

ではでは　お先です　またねー

888 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/14(木) 00:16:44 ID:2S8QhlRS

おやすみなさい♪
私もお風呂落ちしますね♪

889 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/14(木) 02:09:56 ID:2S8QhlRS

パシリさん、いつもありがとう(＾-＾)
私も、ちょっと頑固なとこあるからww
ちょっと柔軟性をもつように…(笑)
でわでわ、
明日、どうやってパシらせようか、(ヒドイねｗ)考えながら寝ます(笑)
おやすみなさい♪

890 ：ぱしり修行中：2006/09/14(木) 07:43:01 ID:Tyof4B3P

おはよ　頑固はしんどいよん^^

891 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/14(木) 17:59:47 ID:2S8QhlRS

ただいま～♪
頑固はしんどい…確かに(-_-;)

はぁぁ～っ…(+_+)

892 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 21:30:29 ID:VLCQvpC2

許しちゃえ!^^

893 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 21:59:03 ID:Ch0wNXPC

十六夜さん
キリスト者は相手の謝罪を期待しては
いけませんよ。
あなたを悩ませる相手の為に祈って上げてください。

十六夜さんにはイエス様が聖霊様の力が皆様の祈りが
あるのですから。

コリントⅡ：４・１５～１８
を読んでみてください。

894 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/15(金) 01:12:27 ID:gha7gjG5

遅くなりました！こんばんわ♪
謝罪を期待してはいけないのか…(._.)
難しいです。
すべてのことはあなたがたのためであり…
今私が悩んでいることも私のためなのかな？難しいです…
まだまだ考えなくてはいけないなぁ…
今日は、主人が仕事で一人だったので、友人の家に遊びに行ってました。
ちょっとだけ、ストレス発散できました(*^_^*)
許せるようにお祈りします…(u_u)

895 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/09/15(金) 01:45:59 ID:6SdGXsRa

ぶっ倒れるように睡眠して突然目覚めました。NHKラジオでキリスト教絵画の解説をしています。
ていうか、模様替えの時にFMとテレビのアンテナ線が届かなくてAMラジオだけで我慢しています。
牧師が主イエスはいろんな価値を逆転させたお方だと言っておった。
へりくだる、謙遜はユダヤ社会では卑屈な事だとされていたが最も価値のあるものに逆転させてしまったとの事っす。
逃げずに取り組んでいると、「エッ？こんなんでいいの？」みたいな賛辞が嫌だと思っていた奴から与えられるかもしれません。
そん時になってからゆるすよりは最初から許す(お前の俺に対する悪意を俺はなんとも思っていない)ほうがカッコイイと思います。

896 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/15(金) 02:38:35 ID:gha7gjG5

サンチャゴさん、こんばんわ♪
そうですね、逃げずにがんばってみます。
お風呂で祈っていたんですが、今は怒りを抑えて、落ち着く事がベストかなぁと…
許す、許さないの前に、自分を取り戻そうと思います。
大人らしく、振る舞うことですよね！もぅ、この話はやめておきます。
私もカッコイイ女性になりたいww

897 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 06:31:59 ID:J6HsEAnk

おはよー^^

カッコいい女性だなと昔思ったのは、
ネットで
「荒らしが来た時　どうするの?」と昔チャット部屋主さんに聞いた時
「みんなで逃げる」と応えた人が居ました。

荒らしが来たら　闘う私には部屋を棄てて「逃げる」という
『選択肢』は、なかった。

そんな手があったのだと『感動』してしまいました（笑）

負けていいし、逃げて良いし、喧嘩しないで良いし、
苦しまなくて良いのです

898 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/15(金) 11:56:48 ID:gha7gjG5

私も逃げよ～っと…
ε=┏(;￣▽￣)┛

899 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 19:58:29 ID:Aoz+qCbB

サロメが来たら　みんなで逃げようｗ

900 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/15(金) 20:09:48 ID:gha7gjG5

サロメさん、どこに行ったの？(._.)

901 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/09/15(金) 20:35:09 ID:3D+2A44W

彼女は定期的に中期長期のネット絶ちをしますよ。
今回は入院とかではなさそう。

902 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/15(金) 20:38:39 ID:gha7gjG5

そうなんですか…
サロメさんがいないと、なんか寂しい…

サンチャゴさん、いつもありがとうございますm(__)m

903 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/15(金) 22:40:01 ID:gha7gjG5

果物が美味しい季節になりました。

急に梨が食べたくなったので、買いに行こぉ♪

904 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 22:59:13 ID:ccSFyezL

つ●　豊水どぞ

台風が近づいているみたいだ。。

905 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/15(金) 23:44:16 ID:gha7gjG5

ぶどうがあったので、そっちにしました(≧ε≦)

台風なんてふっとばしてやる～！日曜日はお出かけなんだ！
ｷｬﾊ(≧▽≦)
邪魔しないでー！ww

最近は、はとさんなの？

906 ：自作自演：2006/09/15(金) 23:57:27 ID:ccSFyezL

はとではないですよー

自作自演です（笑）

日曜のお出かけは…無理ではないかと。。。汗

907 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 00:02:15 ID:tt54YJtz

そぅなの？談話室の会話は、よくわかんなくて^^;
うそー！絶対行くんだ～(>_<)
気合いでなんとかなるっ！

と思う。(´･ω･`)

908 ：自作自演：2006/09/16(土) 00:05:37 ID:Y2pA8Vlr

私もよくわからんです

今はセナの話題みたい。
せんな? と聞いたのもまずかったのか。。。荒れている。

気合でどこに行くの?

909 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 00:08:01 ID:tAcU1TFr

十六夜タンに萌え！

910 ：自作自演：2006/09/16(土) 00:08:59 ID:Y2pA8Vlr

おや　ファン君　登場だ^^

911 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 00:11:26 ID:tt54YJtz

温泉… (´･ω･`)

せんな？下剤でつょ☆(+_+)

サロメさんいないと、寂しいでしょ？(u_u)

912 ：自作自演：2006/09/16(土) 00:14:00 ID:Y2pA8Vlr

十六夜さんがいれば　楽しいですよ^^

あら　では台風がそれることを願いましょう

913 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 00:16:24 ID:tt54YJtz

えっ！びっくり…
どうぞよろしくです。(*^^*)

914 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 00:23:36 ID:tt54YJtz

私はお二人の攻防戦を、見るのが好きですww(≧▽≦)

この前みたいなのは、イヤだけど…(._.)

寂しいなぁ…

915 ：自作自演：2006/09/16(土) 00:25:42 ID:Y2pA8Vlr

攻防戦って　じゃれ合っているだけですよ^^

なんとなくサロメしばらく休みそうな　前ぶれあったのだけどね

916 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 00:33:01 ID:tt54YJtz

うん。サンチャゴさんも、言ってましたね。
じゃれあってるのかぁww 楽しそう(≧▽≦)
私は赦スレの二人目を、リアルタイムで見てたけど…

みんなすごかったね(笑)

917 ：自作自演：2006/09/16(土) 00:40:17 ID:Y2pA8Vlr

あはは

十六夜はもっと楽しいじゃん^^

918 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 00:47:05 ID:tt54YJtz

楽しい？よかったぁ～(≧▽≦)

今、赦すれで襲名披露してきやした(笑)
勝手にパクったょ(≧ε≦)

私は、普通車なら120㌔は普通にでます(笑)
軽だと100㌔は怖いょ(>_<)

919 ：自作自演：2006/09/16(土) 00:51:27 ID:Y2pA8Vlr

>>918

（爆）

飛ばし屋だったんだ　やっぱり　総長!（笑）

高速では私も120キロで走っているね
どうかすると140出していることも、、、

80で走りたい。。。

軽で高速走ったのは　もう10年以上昔です

920 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 00:58:21 ID:tt54YJtz

高速ですよ！(≧ε≦)
一般道でそんなにださないょ(笑)危ない危ない…

私だって、一般道だったら、手に汗どころか…(>_<)

軽で100㌔マジでこあいっすよ！一回何㌔でるのかと思って、ベタ踏みしたら
ガタガタって、ﾁｷﾁｷﾏｼﾝみたいにハンドルだけになりそーだったんでやめました。

921 ：チキチキマシン：2006/09/16(土) 01:00:35 ID:Y2pA8Vlr

うははは　ハンドルたけって　かっこいいね^^

今夜も楽しい　ひとときサンクス^^

では寝ます　おやすみー

922 ：ブラック大魔王：2006/09/16(土) 01:08:11 ID:tt54YJtz

早速、パクられてしまった…

今日のおやすみソングは
♪ﾁｷﾁｷﾏｼﾝ～ﾁｷﾁｷﾏｼﾝ～♪でおながいしまつw
でわ、おやすみなさい♪ また明日～(＾-＾)

923 ：チキチキマシン：2006/09/16(土) 06:31:49 ID:9Szt3v2l

おはよ^^

台風　勢力増して直撃コース
でも　来るのは月曜日ぽいですね

924 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 13:47:27 ID:tt54YJtz

チキチキさん、早起きですね(笑)

台風さん、どうかそれてください。来るなら火曜日に来てください。ww
チキチキさんは、今日お仕事なの？

925 ：チキチキマシン：2006/09/16(土) 16:11:34 ID:Q189687J

台風対策のために休日出勤ですた

926 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 16:36:05 ID:tt54YJtz

おかえりなさい～♪ (＾▽＾)
休日出勤お疲れさまでした～！

でも、いつも朝早起きですよね(*^_^*)
見習いたいです(._.)
台風はなんとなく、それる予感…

927 ：チキチキマシン：2006/09/16(土) 17:23:29 ID:Q189687J

作業したのに　それたらそれたで　なぜか口惜しいのだが、

どー考えても　それたほうが言いに決まっている（笑）

928 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 17:41:37 ID:tt54YJtz

そうデスね～(笑)
私も、こないだの台風のときに、植木鉢を全部、家に入れたのに
たいした事なくて、
ちょっとムカッときたww罰当たりかもしんないけど…(._.)

機会があったら、うさぎさんに
私の記憶が正しければ
×…デリヘリ
○…デリヘル
では、ないでしょうか？と、お伝えくださいますか？(笑)

あ、でもデリバリーヘリコプターwwかもしらない…

929 ：チキチキマシン：2006/09/16(土) 19:32:20 ID:cviQyYB8

デリバリーヘリコプターって　すごいな（笑）

930 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 23:25:58 ID:tt54YJtz

みんな、暇じぃって呼んでるね。ww
悪い人だったのか…(´･ω･`)

知らなかった…(笑)

931 ：自作自演推奨委員会：2006/09/16(土) 23:40:58 ID:cviQyYB8

げっ! ばれた（笑）

932 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/16(土) 23:50:53 ID:tt54YJtz

悪者参上(笑)

じゃあ、今日からぢぃって呼んでいい？ww

(´･ω･`)

933 ：ぢぃ：2006/09/16(土) 23:56:27 ID:cviQyYB8

ﾊｰｲ(^O^)/　

934 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 00:03:08 ID:+GgtwQcW

ぢぃってば、またパクったわねww
イヤ～ン(>_<)

極悪～(´･ω･`)

935 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 00:08:25 ID:cviQyYB8

ふふふ♪

936 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 00:16:46 ID:+GgtwQcW

極悪ぢぃやん(≧▽≦)
ぢぃは今日は、談話室ぢゃないとこで遊んでるの？

あんまり、よそで悪いことしちゃダメだょ(´･ω･`)

937 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 00:22:44 ID:lB+5uF8k

クルマ板でも　少し遊んだが　レスポンスなかった（笑）

クルマまったくしらないのだけども
いま　AT以外に　CVTだっけか　そんなのもあるみたい

MTしか買ったこと無い

938 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 00:32:46 ID:+GgtwQcW

クルマ板までいってきたの？
私はあんまり興味ないなぁ…
猫さんとか、バイクメチャメチャ詳しいみたいだけど
ぢぃ、車買い換えるんでしょ？

939 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 00:35:27 ID:lB+5uF8k

うん　雑誌二冊買った（笑）

ぜんぶいいねー（笑）

940 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 00:43:32 ID:+GgtwQcW

そうなん？車の雑誌みても、よくわかんないょ(笑)

最近、物欲がなくなった気がするょ(._.)

ぢぃは、今日うなぎ食べたのね！ズルーイ！私も食べたい(>_<)

焼き魚は、ぢぃらしくてｲｲ！(≧▽≦)

941 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 00:46:55 ID:lB+5uF8k

うまかったぞい^^

柳川でうなぎでした。

私も車雑誌なんて　数年ぶりにみるので　わからないです

942 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 00:55:08 ID:+GgtwQcW

柳川はどじょうだょね(笑)

車雑誌、たまに旦那さんが買うけど、よくわからん。
私が最近買った本はキリスト教の本だょ(笑)
いっこ聞いていい？江原さんって、やっぱりうさんくさいですか？
宗教板にスレあるけど…私の友達が本買ってたょ☆

943 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 00:58:21 ID:lB+5uF8k

江原さん? ちと探してみるね

944 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 01:02:34 ID:+GgtwQcW

あ、知らないならｲｲですょ^^;
「オーラの泉」にでている人です。

945 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 01:06:24 ID:lB+5uF8k

キリスト教の本って　何買ったの? わくわく^^

江原啓之さんってキリスト教ではないね
よくしらないのですが
ネットで確認する限り
「前世を簡単に見る方法」とか「前世療法」とか
胡散臭いですね

946 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 01:11:28 ID:+GgtwQcW

やっぱり、そう思う？私もちょっとうさんくさいと思う…ww
そういう私も細木Ｋ子の本を、毎年買ってたょ… orz

私が買ったのは、その名もスバリ「キリスト教の本」(笑)
上下巻だょ(-_-;)

947 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 01:14:03 ID:lB+5uF8k

確か　学研のだね　コンパクトに纏まってて嬉しいよ　それ。

細木さんは　いつまでも大人気だねー
わたしの高校生の頃からだ（笑）
高校の頃　御袋がはまってた

948 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 01:19:45 ID:lB+5uF8k

台風　いよいよ直撃コースだな
スクーター　家にいれるか。。。

明日朝にするか　(ρ｡-)ねみぃ

というわけで　明日は大変ですが　気をつけられてください
ではでは　お先です^^

949 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 01:19:58 ID:+GgtwQcW

ぢぃの高校生の時から活躍していたのか…

スゴいね！数子(笑)

他にも、色々あったけど、これが一番わかりやすそうで…(≧▽≦)

☆⌒(´▽`)⌒☆ こんな人今日飲みすぎてるね(笑)大丈夫なの？

950 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 01:24:33 ID:+GgtwQcW

うん
今日もありがとう☆
明日は中止になりそぉですが…(-_-;)

ぢぃも気をつけてね～☆おやすみなさい♪

951 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 01:25:27 ID:lB+5uF8k

いくつなんだろうね
高校生ポイ可愛いさがあるが
成人なのかな?

私も酒呑むと彼と同じ状態だよん
二日酔いが呑んでる時にゃってくる
飲酒は苦行だったりします。。

アセトアルデヒド　アルコール脱水化酵素だっけかがすくない体質だね
吐けば楽になるのだけどね
近くにいれば　背中をさするとかね

952 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 01:26:14 ID:lB+5uF8k

ﾊｰｲ(^O^)/　

おやすみ（＾＾）/~~~

じゃあ　せめて夢で　温泉につかってね^^

953 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 01:35:07 ID:iORnZjcG

ほのぼのするスレだな。
うん、神はここにいる。

954 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 01:41:33 ID:+GgtwQcW

>>953さん、こんばんわm(__)m
ここは、ぢぃと、ちょっと歳いった娘の語らうスレとなりました(笑)
よかったら、953さんも、遊んでいってくださいね(≧▽≦)
ぢぃはお年寄りなので、夜は早寝なのですww
そのかし、朝は早起きです(≧ε≦)

955 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 02:53:41 ID:+GgtwQcW

ぢぃもお酒弱いんだぁ…
じゃあ、ぢぃが酔って気持ち悪くなったら、私が背中さすってあげるね(笑)
塩水も、持って来てあげるょ。(笑)
だから、思う存分、リバースしてちょww

☆⌒(´▽`)⌒☆この人、なんかホントカワイイょね(笑)

956 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 09:01:18 ID:Yib5CdUf

おはよ

呑めない体質ですが　社会にもまれて　ビール中瓶六本までは大丈夫^^

957 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 09:44:32 ID:Yib5CdUf

☆⌒(´▽`)⌒☆←千代田くんと云います。

サロメになついていて　萌とは喧嘩仲間みたい

958 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 16:40:43 ID:+GgtwQcW

風が強くなってきましたねー！雲がすごく早く流れてて、怖かった。

実家に帰って、懐中電灯を借りに行きました。はぁぁ～
ぢぃのところはどうですか？

959 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 17:36:28 ID:Yib5CdUf

時折　突風が。。。　こわかー　ごぉぉぉぉーと云う

960 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 17:38:17 ID:Yib5CdUf

実家近いんだ　それ安心ね

961 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 18:16:46 ID:+GgtwQcW

うん。実家バリ近いww
窓閉めてるから、そんなに風の音しないけど、裏の銀杏の木がすごく揺れてる…
９時頃に一番接近するみたいだから、
まだまだですね…こあい！(>_<)
停電しないといいけど…

ぢぃも気をつけてね！屋根に登ったりしちゃダメだょ～(>_<)

962 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 21:32:55 ID:V8dcwOXI

こちらは　かなりおさまってきたかも
これから　吹き返しなのかな?

963 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 22:12:50 ID:+GgtwQcW

ホントですねぇ～。ちょっとおさまりつつあるのかな？
時折、突風が吹いてますが…
まだ、外に出たら危ないかなぁ？コンビニ行きたいんだけど…(笑)

出られないと思うと、出たくなるww

964 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 22:26:44 ID:V8dcwOXI

何買いにいくん?

もちと我慢しようね（笑）

965 ：ぱしり見習い：2006/09/17(日) 22:39:06 ID:V8dcwOXI

代わりに　買いに行きますよー（笑）

966 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 22:49:15 ID:+GgtwQcW

アイスクリームとかお菓子(笑)
今、甘い物食べたい☆(´･ω･`)
ぢぃに質問があります。
イエス様がお母さんに冷たく感じるのだけど…
ﾖﾊﾈの福音書で「あなたは私と何の関係があるのでしょう。」
って突き放すシーンがありますよね？
何か意味があるのですか？
私は、ちょっと冷たく感じてしまった。
イエス様は神の子だから、人間の母は関係ないって事なの？

967 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 23:00:16 ID:V8dcwOXI

アイスって　寒くない?^^;

ヨハネのカナの婚礼の場面だね。
冷たく感じるよね　突き放している感じで。
ただ言葉でイエスは母に強い拒絶の言葉を言うけど、
母の要望にはちゃんと応えて
水をワインに変える奇跡を。

この箇所を信仰的に読む場合の注目ポイントは
「私の時はまだ来ていません」
だそうです

968 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 23:10:06 ID:V8dcwOXI

水は、ユダヤ教を暗示し
ワインは　神の国の食卓を暗示していると解釈すれば
ワインに変えたことは　イエスが
ユダヤ教を更新し凌駕することの暗示とも解釈できるそうです。

それと母は、給仕さんにイエスの言うことは　なんでもしてやってねと
お願いしているわけで

母　　　イエスへお願い
イエス　母への強い拒絶の言葉
母　　　給仕さんへイエスに従うように予め指示
イエス　給仕さんに甕に水を入れろと指示
　　　　奇跡が起る

母は、イエスが拒絶の言葉を口にしながら　奇跡を起こすことを
予期していたかのように　給仕さんに。。。

969 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/17(日) 23:16:12 ID:+GgtwQcW

難しいね(´･ω･`)

他にも色々理解できないとこあるょww
イエス様がメチャメチャ苦しんで祈っているのに、
弟子寝てるしwwしかも、一回怒られてるのに、また寝てるょ(-_-;)
とか、ツッコミ入れながら読んでます。
まだ、全部読んでないんだけど、ﾁﾋﾞﾁﾋﾞ読んでます。

970 ：極悪ぢぃ：2006/09/17(日) 23:34:08 ID:V8dcwOXI

わからないところは　わからないままでOKよん

イエスって生意気でキライもあり（笑）。

うんうん　ツッコミ入れながら　楽しんで読もうね^^

971 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 00:02:58 ID:+GgtwQcW

初めて談話室、記念パピコ(^o^)
ぢぃ、そろそろこのスレ消費しますが…

なくなると寂しいけど、私とぢぃしかいないし…(´･ω･`)

972 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 00:17:22 ID:UlfszbJt

わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

デビュー　
ネジネジッ "8-( ・_・) カタカタカタ-- .....8-(/^o^)/ オメデトウ!

973 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 00:22:06 ID:JmOrsfBc

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158506493/l50

2を立てときました（笑）

974 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 00:23:16 ID:JmOrsfBc

まったりスレなので　そのうち誰か遊びにくるかもです^^

975 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 00:23:21 ID:PpSxqU2N

>>971
972はキリスト者では無いと
自分で言ってました。
あなたも見たでしょう。

976 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 00:31:54 ID:JmOrsfBc

みんな知っているよ　何を今さら。。。

977 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 00:32:50 ID:8yOzNMFV

ありがとーっ！ぢぃ～(≧▽≦)

名無しさん、こんばんわ♪
私は、ぢぃがクリスチャンでないことは、前から知っています。
でも、色んな事を教えてくれるし、私を癒してくれる存在なので…(笑)

978 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 00:38:46 ID:JmOrsfBc

(///ω///)ﾃﾚﾃﾚ♪

では寝ます
今夜もありがとうございました^^
おやすみ（＾＾）/~~~

979 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 00:41:21 ID:8yOzNMFV

おやすみーぢぃ♪

ありがとう(≧▽≦)

また明日ね♪

980 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 00:43:38 ID:PpSxqU2N

私は最近きたのでその様な事は
知りませんでした。

なぜか悲しいです。

981 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 00:59:38 ID:8yOzNMFV

あなたは、昨日赦スレにいらした方でわ？

確かに、暇人さんはクリスチャンでは、ありません。
でも、私はクリスチャンを名乗り、優しい言葉巧みに、その上で人を傷つける人より
堂々とノンクリだと主張し、傷ついた人に優しくする人の方が好きです。

私は今傷ついています。
誤解しないでいただきたいのは、上記に書いた人は、あなたの事ではないですょ(^o^)

982 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 01:03:24 ID:8yOzNMFV

名無しさん、
いつもありがとう。
心配してくださって、とてもうれしい。
図々しいついでに、私が救われるよう、神様にとりなしていただけないでしょうか？
どうか、お願いします。

983 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 01:08:00 ID:PpSxqU2N

私は十六夜さんの事は
いつも祈っています。

どうか躓かないように
して下さい。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 01:16:15 ID:PpSxqU2N

あそこのスレに行くには
あなたにはまだ早いです。

出来る事なら見ない方が良いと
思います。

見たくないものを見てしまう。
それがあそこです。

私は強くなりました。教会にも
行っています。イエス様の愛を
感じる事が出来ます。

十六夜さんがイエス様を信じ
聖霊様の導きがありますように。

985 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 01:22:41 ID:8yOzNMFV

ありがとうございます。私がつまずく事のないように…
どうか、私を見守っていてください…

やはり、あなたはあの方ですね。
かくしていても、私にはわかります(*^_^*)
いつもありがとうございます。

986 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 10:08:32 ID:zgquYTeB

>なぜか悲しいです

ノンクリスチャンのスレッドに来られて
そんなことを云われてもね。。。
うむぅ

ここは
「ノンクリだけどもキリスト教に前向きな関心のある方たちの部屋です」

クリスチャンの方は
「ノンクリの前向きな関心を、キリスト薫るレスで養ってあげてください」
デス　よろしく

987 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 15:36:18 ID:8yOzNMFV

チラッと、談話室覗いたら、ぢぃの偽物が…

(;□;)

988 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 16:04:21 ID:zgquYTeB

ん? 極道ぢぃさん?
贋物ではなく　別物ですよ（笑）

いろんな　　ぢぃさんがいるのです（笑）

989 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 16:05:14 ID:PpSxqU2N

>>986
誰もいませんでした。

990 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 16:09:20 ID:zgquYTeB

こちら　消費後　あちにら　お移りくださいませ

991 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 16:16:43 ID:PpSxqU2N

了解しました。
キリスト薫レスで無いと、
だめですか？

普通のことしか書けませんです。

992 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 16:23:29 ID:zgquYTeB

いえいえ　普通のことで充分OKです。

自分は　ふつーのことを書いているだけ
しかし
他人が読めば　キリスト薫る
ということもあるのではと思っております

993 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 16:25:34 ID:8yOzNMFV

ﾌﾟﾛｷｼｰがどうので、みれなかった。

(-_-;)

994 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 16:28:40 ID:zgquYTeB

プロキシー??? の表示はわからん
なんだろ。。。

995 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 16:29:01 ID:6GIUOJol

>他人が読めば　キリスト薫る

本音だろうね。

996 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 16:30:34 ID:zgquYTeB

自然体が一番でしょ。

みんなが自然体で　分かち合う

997 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 16:31:49 ID:8yOzNMFV

携帯だと、たまにあるんｽ…
PROXYにつながんない…って、出る。
お客さんが来てますね(≧▽≦)
うれしい～(^o^)
こんにちは♪

998 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 16:34:03 ID:zgquYTeB

携帯でここにみるのは
アドレスを憶えとくの?
長くて　めんどくない?

999 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 16:37:18 ID:8yOzNMFV

お気に入りに入れてるからスグ見れるょ！

ＰＣは、旦那さんのだから、触っちゃダメって(笑)
壊すから…(-_-;)
それに、キーボード打つより、携帯のが早いし(笑)

1000 ：十六夜 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/09/18(月) 16:38:47 ID:8yOzNMFV

1000ゲット～(￣▽￣)ｖ

やったね(^o^)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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