十十十 カトリック１ ４ ７ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ：十十十 カトリック１４６ 十十十：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127516310/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○みこころネット：http://www.d-b.ne.jp/mikami/

☆本田神父さま関連☆
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yamashina/mission9904.htm
http://www.hanazono.ac.jp/2003jinkenw/honda.html

｢黙して、励め｣(病院看護を拓いた看護修道女たちの19世紀)
著者:シオバン･ネルソン
訳者:原田裕子
発行:日本看護協会出版会
3800円＋税 ISBN4-8180-1078-2

〜本書内の推薦の言葉より〜
中世の看護修道女会は、会則に看護活動をうたっていても、イエスをもてなそうと忙しく立ち働くマルタ(労働修女)よりも、イエスの足元に座ってみ言葉をひたすら聞くマリア(観想修女)のほうに重きを置いていた。
それがいまや、もてなしの心つのらせ有用な労働をするマルタこそが社会に求められ、実際に役立ったのだった。
(中略)
修道女であることと看護師であることとどちらかを選ばなければならないとしたら？と問われたシスター寺本松野が、ためらわずに看護師を選ばれたことを想う。
看護師であることは修道女であることなのである。
それも、マルタであるということである。


のぞみにとっても、看護と信仰は重なる。
看護は、主に仕えること。
http://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
../1088/1088081440.html#246　../1102/1102498325.html#751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 ../1121/1121077773.html#25
マルクス　フランクフルト学派../1102/1102498325.html#730　../1102/1102498325.html#720　../1102/1102498325.html#723　
../1102/1102498325.html#727　../1102/1102498325.html#731　../1102/1102498325.html#736　../1102/1102498325.html#741

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

『幸せのおとずれ･福音への招き』
著者:ジェームズ･ハヤット神父
発行:心のともしび運動ＹＢＵ本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書のイエズスさまをわかりやすく書きながら、簡単に教えについてもまとめた本。

『カトリック要理の友』
発行:カトリック教会
心のともしびＹＢＵ運動本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書と聖伝からカトリック教会の教えがあり、その中の大切な部分を簡単にまとめた本。

上記２冊の本は、どちらも無料で、希望すれば通信添削も受けられます。
書籍ついて詳しくは、下記リンク先へどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762
ドイツ連邦共和国
外務省
フランクフルト学派　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/755

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
ヴァルター・ベンヤミン、ヘルベルト・マルクーゼ、エルンスト・ブロッホらも同じ運命をたどった。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
この「批判理論」は、ドイツ実存主義に端を発する保守的・非政治的流れに対しても、また現実を所与のものとして認める実証主義の傾向に対しても、同様に鉾先を向けた。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537
http://www.reibyo.net/a-news.cgi?date=2005.04.16

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/2-6

現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

めひょうさん、バカ雹に何か言ってやって下さい。

699 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/08(土) 08:45:48 ID:ws1pEPHX
兄弟のみなさん、結局めひょうはダニエルさんの掲示板に行っていません。
めひょうはこのスレで私たちに見えるようダニエルさんとやり取りすることで、
我々をカトリックから引き離す工作がしたかったのです。
ミエミエでしたね。

自分の掲示板に引きこもったダニエルさんをあっさり見限ったようです。
あの掲示板にカトリック信者は行きませんからね。
浅ましい女です。ｗ

これも貼っておけ。

901 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/09(日) 09:42:51 ID:lhkaNZCI
>>891
めひょうさんはダニエルさんとやり取りをしたいのなら、
ダニエルさんの掲示板に行くべきでしょう。
わざわざ我々に見えるようにしなくてもよい。
セコいやり方。本人は伝道工作のつもりらしいけど。

あの人あっさりダニエルさんを見限りましたね。（笑）
私たちが見ない掲示板に籠もったダニエルさんは用済みかぁ。。。

イエズス会司祭の、高齢者施設があると聞く。
カトリック信仰の他に、食に対する知恵が大切。
http://www.shin-sei.co.jp/np/isbn/4-405-09131-5

>>13
放っておけばいいでしょ。
そんな幼稚な人。

>>16
おっ！来たね。(^-^)

>>15
こんばんは。

>>16
クリスチャンでしょ。
他人に愚か者、と言ってはいけません。

999 名前：雹 ◆IRN5rC2IGc [age] 投稿日：2005/10/10(月) 22:25:36 ID:Us59a+NV
>>988
こういうスレがあった。

☆キリスト教☆プロテスタント☆まじめに語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070550453/


プロコテは、自分の宗派についてマジメに語ろうとしないのは、
どういうことなんでしょうｗｗ

雹、カトスレを荒らさないでょ

いやぁ、前のスレでわざわざルターを持ち出したのは、命に至る悔い改めと新生体験について
カトリックではどう扱われているか疑問に思ったからなんだな

なぜなら信仰義認、つまりイエス･キリストの十字架によって個人の罪が完全にあがなわれ
新しく生まれ変わったという確信を得た事は、体験的事実であって教義とか机上の理論じゃない
この救いの確信を得た人なら「人間にとって一番大切な事は神を愛し信じる事」と聞けば感動で心が震えると思うがね〜

特にプロからカトに移った人の場合、いままで救われていた人だったのが、いきなり救われて無い人
になるわけだから、そこらへんどのように理解しているのか知りたいわけだ

>>21
普通のレスだろ。
荒らし扱いするなよ。
希美と同レベルだな。あんた。

>>22
アビラの聖テレジアのほうが数段優れてますから、要りませんそんな人。ｗ

>>23
ベタベタ汚いもの貼り付けないでょ
品がないのょあんたは。

夫婦喧嘩、おもろい・・・

>>22
ルターってなにか神秘体験をしたのですか？

>>27
本をたくさん書いた

ルターには終始大勢の悪魔が群がっていたという。

>>27
レターとよく間違えられた

バター・・

>>22
私とは逆のパターンですね。
信仰の恵みによりキリストの贖いによって、罪を赦され救われていた人が
次には、司祭を通して罪を懺悔し告解（赦しの秘蹟）を受けなければならない
ということですから、罪の赦しについての理解が違ってきますね。
但し、告解については聖書的根拠は無いわけではなく、イエスは「聖霊を受けなさい。
あなたがたがだれかの罪を赦すなら、その人の罪は赦され、あなたがたがだれかの罪を
そのまま残すなら、それはそのまま残ります。」（ﾖﾊﾈ20；22）と弟子たちに言われ、その後の
教父たちへと継承したことがその根拠です。

フィルター

>>27
神秘体験じゃなくて信仰体験
ルターは自分が死んだら地獄へ落ちるだろう、どうしよう、と自分の罪の問題で悩んでいたらしい
で新約聖書を読むうちに。キリストの十字架は自分の罪の身代わりで、その結果自分は完全に購われ罪を赦された
ことに思い至って「あっー！」とばかりに、救いを体験した
ルターが直接書いたものを読んだわけではないので「そうらしい」としか言えないんだけれどね

いくつかの教派（特に福音派）では、この救いの体験を重視するからカトではどうなんだろうと
プロでは重視しないとこはあるかもしれないけど否定するところは無いと思う

>>18
こんばんわぁ〜
(＾O＾)v

早くもスレがプロテスタントに占領されてしまいました。

>>34
ルターは一日に千の罪を犯しても桶と書いているけどね。
とんだ救いね。馬鹿みたい

スレ違いかも知れないのですが、皆さんのお知恵を拝借したいので
教えてください。
娘のお受験の両親面接がございまして、（カトリック系の女子校）
過去問より
�@「聖書を読んだことがありますか？どの部分が心に残っていますか？」
�A「宗教教育についてどう思われますか？」
っていう質問があるようなのですが、
無宗教でミッション系とはまったく縁が無かったので困ってます。
何かよい回答があれば教えてください。

>>22
＞特にプロからカトに移った人の場合、いままで救われていた人だったのが、

プロテスタントの神はプロテスタント信者しか救わない。
そして信者たちは選民意識を持って得意気になってる。
この点がどうしても好きになれない。

福音を知らずに死んだ人には自分の行いの責任を負わせる。
これが煉獄の仕組み。
これで全ての帳尻が合う。

>>38
参考になる図書
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html
直接、出版社から通販か、東京四谷のカトリック書店サンパウロでも販売中。

え？！プロテスタントの神と、カトリックの神って、違うのぉぉ？？
わたし、一緒だと思ってきたのだけど・・・。

>>38
私は高校がカトリックのミッションでした。
アンケートのような問題ですね。
消極的な回答でなければ、ありのまま回答されて良いと思います。

荒らすつもりはないけどさ
だれか>>38にアドバイスしてよ
雹　希美　おながい
じゃ
お休み！

�@「聖書を読んだことがありますか？どの部分が心に残っていますか？」

福音の部分は、簡単な聖書物語でも読めばすぐに理解できます。

>>38
申し訳ありませんがズルいやり方には加担できません。
素直に自分の考えを述べるのがよろしいのではないでしょうか。

�Aは自分の考えを述べるしかないですねーｗ

>>38
聖書読んだことがないなら素直にそう言った方がいいと思う。
嘘ついても分かるし。
無宗教なのにカトリックの学校を受験させるのは何故なのか、
あなた自身が宗教教育についてどう考えてるのか、
こちらに分かるわけないじゃない。
アホかいな。

>>41　ろりぽっぷさん

同じ神ですがそれぞれ想像している神様が違います。
私はプロテスタントが想像で作り上げてる神様が怖いです。
せまーい神様のような気がするんですよ。

気を悪くしないでください。
すんまそん。

>>48
明日反論してやるからなw
真って呂よぉwwwww

>>48 あ。なるほどねぇ。そういう意味でしたか。
ありがとうございます。

>>41　ろりろり
一緒やねん。w＞神様

ただ日本人なんかほとんど「イエス・キリスト」は聞いたことあっても
福音の中身は知らないじゃん。
それで死んじゃったら即「福音信じてなかったから地獄直行」
「死んだ人のことなんかわかんねぇ」「死者のために祈るのもおかしい」
っていう神観に抵抗ある、って言ってるんちゃう？＞雹たんのレス

カトは信じる余地のなかった人は煉獄があるから…的な感じだからさ、
相当神観が違うと思うよ。

>>38
まさか明日が面接とかじゃないですよね。新約聖書を買ってきて、
福音書を読んでみましょう。マルコの福音書が一番短いです。
よくわからなかったとしても、正直に難しかったと言えば。こんなの
馬鹿げているとか敵意向き出しにしなければ問題ないでしょう。（たぶん）

カトリックの学校、意味無し。
インターナショナルスクールが、いいよ。
在日校ならフランス政府公立学校の、リセ･フランコ･ジャポネが最高♪

あ　書いてる間に解決済みw

くま　タイプ遅いから………w

>>49　お丁ぁさん

これがローマカトリックのイエズス・キリストです。

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

>>51 そうかも知れませんねぇ。特に改革派の場合、
もとからキリスト教が根付いているところで、発祥した教派なもんで、
そうでないところで、どう受け入れられるか？というところへの対処の仕方は、
少々弱いところがあるかも知れませんねぇ。

神は唯一です。
アブラハム・イサク・ヤコブの神、全能のヤハウェ神

ユダヤ教も、キリスト教も、カトリックもプロテスタントもオーソドックスも
実は、同じ神である主を崇拝しているのです。
問題は、真の崇拝が正しく行われていないこと
人間の側で、自分達の信仰こそが絶対正しいと言って宗教的に混乱していることに
そもそも原因があるのではないでしょうか？

但し、主は唯一、真理は唯一、救いは唯一
救いに至る道は狭くてそれを見出す人は少ない・・・　のですから、その点を取り違えたらいけません。

>>38
聖書そのものを読むのがいちばんですが、ちょっと難しいとお思いなら、
あまた出ている聖書の易しい解説書などを読んでみるといいと思います。
たとえば文庫で出ている三浦綾子の新約聖書の解説書などはすぐ手に入るし、
読みやすいです。
�Aの答えのヒントも書いてあるかもしれません。
ただし、書籍をヒントにしたとしても、正直に自分の考えを述べた
ほうがよいです。
面接者も心得ていて、上っ面だけの、自分の考えでない「模範解答」
を見抜きます。

>>38→>>6

>>48
だってルターはカトリックの修道士だったし、
カルヴァンやツィングリも破門されるまでカトリック教徒だったんだから
それからメル・ギブソンはカトだけど映画パッションは聖書的（プロ的）福音理解
に基づいてると思ったけどな

聖書を読んで悔い改めると言うのはプロの基本的で、
映画ミッションではそこがきちんと描かれていて理解しやすい
反面、ミッキー・ロークのフランチェスコではそこらへんがあいまいでよくわからん映画になってる
プロの映画は親分はイエス様があるけど改心の過程が描かれてないから、
キリスト教映画とは呼べないものになってると思ったが

また機会があったら、どこかの神父さんにでも聞いてみるつもりだけど
カトの内部でも新生体験した人は絶対居るはずだと思うけどな
カトでは教義として認めてないだけで、
個人的体験としては認めているというのなら理解は出来るが

>>60
新生体験というのがどういうのかわかりませんが、
カトリック信者は告解（赦しの秘蹟）でスッキリしてるのでは？
あれはキリストが流した血を利用していることになるのだから、
主のご受難によって救われたということを体験できる秘蹟です。

>>53
オマエはぶっ飛びすぎｗ

ま、学校なんて子供に合った所が一番いいんだろうけど。
でもそれ言っちゃお終いかｗ

>>62
リセは、日本政府や他のインターナショナルスクールと違うの。
とこよりも、自由な雰囲気。
カトリックの暁星学園の斜め前にあるよ。

>抽象的かもしれませんが、娘には、円満な人格で、
>人の役に立つことが出来て、自分の存在意義を強く
>感じられるような生きがいに満ちた人生を送って欲し
>いと思っています。

こうだしｗ

>>63
なんか違うぞな。

>>62
親は子供に希望を抱くものだからそういう訳にはいかない
そもそも子供に合うって何だろう？≠子供が希望する、だよな

>>37
＞ルターは一日に千の罪を犯しても桶と書いているけどね。

プロテスタントの連中の信仰の基本にはこれがあるわけだ。
これはもうイエスの教えではない。
なるほどエゴ丸出しでそれでよしとする、あのサロメとかいう女の言動もうなずける。
あほなんだよあほ。狭い門から入りなさいと聖書には書いてるのに
連中は理解しようともしない。楽な方にばかりいく。そして彼ら、彼女らは生きない。

子供に合うって何だろう？＝子供が希望する

大抵はこうでしょｗ

>>66
だから子どもが自由になれる、大人に束縛されない学校がいい。
向かい合う、暁星とリセ、対称的雰囲気。

>>62
まあ捻くれた環境で育っちゃうと、

子供に合うって何だろう？≠子供が希望する

こうなるかもしれないね。
親の顔色ばかり伺わなきゃいけない子供はねｗ
それは親が悪いんだけど。

>>70
アンカー間違い>>66

カッコ悪ぅ・・

両極端で面白いｗ>>66 >>69

>>68
そもそも子供は何を判断材料として希望しているのか？って事を言っているのがわからない？
○○○ちゃんと同じ学校に行きたいとかか？、、別の学校でも新しい出会いはあるぞ(ｹﾞﾗ

>>71
その前に２ちゃんばっかやってないで勉強しろよ(w

>>73
>○○○ちゃんと同じ学校に行きたいとかか？

それでいいでしょｗ
小学生だべ。
お受験ｗｗ

>>74
日付が変わってID変えたのけ？

負け犬ちゃんｗ

>>75
んじゃ○○○ちゃんが、超難しい学校希望なら？
…家庭教師つけてお父さんのお小遣いも削除やねw

>>77
妄想するなってｗｗｗ

お受験パパさんいらっしゃいますか。談話室にレスしておきました。

ｵﾔｽﾏﾅｻｲ。。

負け犬ちゃん
負け犬ちゃん
負け犬ちゃん
負け犬ちゃん
負け犬ちゃん

　　　┠┬┐ 　┌┬┐　 　 　 ┃
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　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　　　　　　　　　　　　終　了

そもそも勝ちとか負けって何だろね？

８１のＡＡの意味がよう分からんかった。テトリスなんやね。

>>67
「罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とすることであり、神の言葉はわたしたちの内にありません。（ヨハネ１：１０）」

神の前で無罪を主張できる人間は誰もいないんだよ
ふだん、思い、怠り、行い、言葉でもって、自分でも知らずに犯している罪がどれだけあるのか
たとえば日本みたいな国では自分がキリスト者ということを明かしにくい事もあるが
結局、それ自体「私はイエスを知らない」と言う罪を犯しているのと同じ
ルターはそこまで自分の罪と戦ったからこそ信仰による義にたどり着いたわけで
自分の罪がわからなければイエスの十字架が自分のためのものとはわからない

なんか、イエスによる救いを拒む人と話しているみたいだから、ここらでやめとこう

>>83
あんたウルサイ

わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。 ヨハネ10:27

きょうだいのみなさん、ヴァッスーラに与えられた預言は本物です。
どうか識別してみてください。
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

クリスチャンだと子供の受験に有利だと感違いして教会にやって来て、
司祭に取り入ろうとする輩が教会の雰囲気を悪くしてると、
或る信者さんから聞いたけど本当のことだったのね。
お受験パパにしてもお受験ママにしても、子供の受験の為に急に教会に来だして、
ここの住民から色々とアドバイスを貰っても礼の一言もないのは
どういうことだろう。
何だかんだ言っても自分の子供さえ良ければいいというのは共通してるね。

>>87
子どもを見れば、親がわかる。
親を見れば、子どもがわかる。
だからカトリック系の学校行っても、まったく意味無いのよ。

　食事の後、イエスはシモン・ペトロに、「（洗礼者）ヨハネの子シモン、
あなたはこの人たちよりも≪私（イエス）を愛しているか≫」と言われた。
ペトロは、「主よ、そうです。あなたのご存知のとおり、私はあなた（イエス）
を愛しています」と答えると、イエスは、「≪私の“子羊”を牧（ぼく）せよ
」と言われた。また、ふたたび彼に、「（洗礼者）ヨハネの子シモン、私を
愛しているか」と言われた。「主よ、そうです。あなたもご存じのとおり、
私はあなたを愛しています」とペトロが答えると、「私の羊を牧せよ」と
言われた。三たび（鶏が鳴く前に、イエスを知らないと三度、否んだから）、
「（洗礼者）ヨハネの子シモン、私を愛しているか」と言われた。
三度（たび）、「私を愛しているか」と言われたのを聞いて、ペトロは悲しみ
、「主よ、あなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることは、
あなたがご存じです」と答えた。イエスは彼に、「私の羊を牧せよ」と
言われた。・・・初代カトリック教皇シモン・ペトロ・・・
　　　　　　　　（ヨハネによる福音書２１：１５−１７）
　　　　　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

聖書にプラスして、この本を。
食や身体について、考えること大切。
アンチエイジング。
http://www.shin-sei.co.jp/np/isbn/4-405-09131-5

>>87
ミッションスクールはカトリック家庭の子女を最優先すればいいのにな。
例え無試験同然で、偏差値がガタ落ちしたとしても。

金くれ

>>91
同意。
あるいは本人だけがカトリック信徒の場合も、推薦枠に。

>>93
「本人」って幼稚園児か小学生か中学生だぞ。
そんな小さな子供にだけ洗礼受けさせてる家庭があるとしたら、お受験用の洗礼としか思えない。
だとしたら、>>87が問題視してるケースと同質だよ。

きょうだいのみなさん、デルコル神父はよい神父様です。

世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/

>>94
いろんな場合、大学、専門なども考えて書いた。

　知ってのとおり、≪姦通（フリー・セックス）するな≫と今まで教えられて
いる。だが私（イエス）は言う、色情（情欲）をもって女を視れば、その人は
≪もう“心の中で姦通（かんつう）している”≫。右の目が（罪の）つまずき
になるなら、≪抜き出して捨てよ≫。全身が≪ゲヘナ（地獄）≫に投げこま
れるより、体の一部を失うほうがましである。右の手が（罪の誘惑の）つまずき
になるなら、≪切り捨てよ≫。全身がゲヘナ（地獄）に行くより体の一部を
失うほうがましである。・・・
　　　　（マテオによる福音書５：２７−３０）
　すべての罪が許されるのではない。人類が、ソドマとゴモラのフリー・セックス
に溺れれば、この世の終末と父なる神がなされる。現代には、ヨナのしるし
以外にはあたえられぬ、とイエス・キリストは言われる。・・・
　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

昨日主日ミサに与ったのですが
その夜に煉獄にいる人たちの事を思い
その日の免償と善行を全て煉獄にささげました
決心をして祈った瞬間にミサの後特有の満足感が消えうせ
さらに夜から翌日に渡り一年に数回しかないような
不快な事が立て続けに起こってしまいました

これは偶然の一致なのかミサでの免償を失ったためか・・・
どっちなのか自分でも分かりません
後者ならくれぐれも皆さん免償の譲渡には注意して下さい

http://www.tomoshibi.or.jp/

Pater noster, qui es in caeli:
sanctificetur nomen tuum;

adveniat regnum tuum;
fiat voluntas tua, sicut in caelo, et in terra.
Panem nostrum cotidianum da nobis hodie;
et dimitte nobis debita nostra,

sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a malo. Amen.

>>98
主の平和　善意の人たちに神の祝福がありますように。

煉獄の霊魂たちのために祈るのは決して無駄ではありません。
死後にもし自分が煉獄で清めを受けるようになった場合、
地上で祈ってる人たちの祈りが生前、煉獄の霊魂のために祈った人たちへ
優先的に振り分けられます。
勇気を持ちましょう。

神に感謝

>>98
もちろん免償も優先的に振り分けられます。
生前に譲った人は死後、譲ってもらえるのです。
地上の生活のことを思い煩うのはやめましょう。

　正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ
正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ

ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正
　ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正
　　　
　正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ
正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ正直ｽﾏﾝ

ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正
　ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正ﾝﾏｽ直正

みなさん、畜生【ペット】を大事にして
人間【ホームレス】に施しの一つもしないのは狂ってると思いませんか。

免償についてまだ完全理解には程遠い身分ではありますが
煉獄の霊魂に対する祈り関連のサイトを廻り、私も見習わなくてはと思います。
その前に免償についての勉強からだな…orz

かの国の人ですか？

かの国の肥満人は、まるでペットそのものでつよｗ

質問
カトリックは病についてどう考えますか？
単なる生理現象でしょうか？

　どんなに祈っても、犠牲を払っても、愛がなければ無に等しい。ですから
安易に自分の煉獄や地獄に対する恐怖心から保障を得るためにするような
祈りはあまりやらないほうがいいです。
　恐怖から出てくる数々の善行は愛に基づくものではないとＥ・ヴェルデイ
という人が著書『キリスト教社会倫理講座�T』の中に書いています。
『120　愛はいかなる場合に実践的か？
……途中の回答を省略……
2　未来、つまり未来の事件や「変革」にたいする怖れ（不安）は、
けっして真の愛の動機とはなりえない。たんに怖れからして行動する者
(援助し、大いなる権利を譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、
適当な時期における「再保障」の望みによってかりたてられているので
あって、好意や没我的な人助けの心がまえによって動かされているのでは
ない。［Ｅ・ヴェルデイ著『キリスト教社会倫理講座�T』P425より抜粋］』

>>107　お丁ぁさん

単なる生理現象の場合もあれば、悪霊の仕業、神の罰（苦しみで悟らせる）
と、いろいろあります。
一つじゃないよ。

>>109
病自体は罪とともに生まれ
イエス様の贖いによって　真に克服出来るようになったでOK?

>>109
やはり悪霊は肉体に直接被害を与えられられるっていうのがカトリックの考え？
昔聖霊派の先生の本にサタンや悪霊は人間の身体に直接手出しできない
精神面だけだって読んだんですが

サタンを追い出せ（もしくは　見分けろ）

>>110
カトリックは苦しみに価値があるという考え方だから
病を克服出来るなんて言わないなぁ。
一生寝たきりでも神に感謝した聖人のような人もいるし。

マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

サロメって、ホントはカトリックに憧れてんだなｗ

お丁ぁさん、ごめん！
ちょっと出かけなきゃいけないんだ。
またあとで。

>>112
だってアタシたちは十字架でしを克服していただけるようにさせてもらったでしょ？

>>113
正教会にはデータないし
聖霊派の体験はちょっと？なんでね

なかなか素直にはなれないらしい。

サロメ、ろりぽっぷの二人は、自分たちの改革派がイヤなだけ。
だから、サロメは改革派スレに書かないし、ろりぽっぷはカトリックスレに粘着する。

>>115
死の克服と完全な肉体は一度死んでからの復活後からですが？
この世の生は苦しみに満ちた試練の場です。
苦しみには価値がある。
試練がなくては強くなれないでしょう。
御父の愛は父性だよ。（母性もあるけど）

あとはあなたが理解出来ない共贖。
自分の苦しみを御子の苦しみ（ご受難）と合わせて神に捧げる。
ひょっとしてこれを引っ張り出したかった？

全ては息子たち娘たちを強くするために。。。

今日はハンバーグが強い。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

こんな感じか？ｗ

>>115　サロたん　主の平和
前に興味本位で「エクソシスト」っつー
祓魔師のドキュメンタリーを読んだらこれが超真面目本で。w
ほとんどの肉体的・精神的なものは悪魔の仕業ではないが
ごくたまに明らかに悪魔に引き起こされたものがあるということじゃわい。

>>118
信仰によって救われ
その結果である聖霊の内在による救いの確信によって
死への恐怖かなくなり　尽きせぬ平安が満たされる

これが病や死の克服への第一歩だと思うんですが
やはりプロテスタントとは解釈に差がありますね

>>122
あ
サンクス

潔癖症かな？

　病気は信仰と一定の相関関係があるか、と言えばそんなものはないでしょう。
ある詩篇は病に苦しむ神の僕について書いていますし、一方信仰の状態が悪い
ことで病や死を齎しているのだと告げる新約聖書個所があったりします。
病ということだけでは人の信仰の正否を問うことは事実上不可能です。

>>126
いや
だから信仰の質と量じゃないってのはヨブ記で解決ずみ
罪との関連ですよ

飲みすぎた後は、下痢になってしまいます。

ただいまー
9時から6チャン見たい。。。

>>126
＞いや
＞だから信仰の質と量じゃないってのはヨブ記で解決ずみ
＞罪との関連ですよ

　罪との関係においての話も自分の回答は含まれていますよ。イザヤ書53章
3-10節を読んで下さい。126では詩編22篇が頭にありましたがイザヤ書の該当
個所が適切かもしれません。新約の方は�Tコリント11章27-30節が頭にあった
個所です。不適切な信仰が病をもたらすことがあり、病が信仰を示している
ということもあるので、一概に病と信仰を天秤にかけて罪の程度を推し量ろう
というのは乱暴なことです。

宣教報告

TBS実況スレに宣教スレ立てました。

爆笑問題の！ニッポン(秘)民俗学2
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1129032061/

カトリック愛を胸に秘めてる信徒のみなさま
宣教スレの常時ageにご協力ください。

>>130
＞ということもあるので、一概に病と信仰を天秤にかけて罪の程度を推し量ろう
誤解を招くカキコしたかもしれませんがそういう意図は　こちらは　ないです
該当部　読んでみます
ご教示感謝します

サロメ言い負かされてるｗｗｗ

>>134
逝ってこいｗ >>132

>>133
　そうですか、読んでみてください。正しい信仰でも病を背負っている
ことがあり、間違った信仰が病や死を引き寄せることもあります。

>>132
下記のどうしようも無いスレ住民にも言いなょ。
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会2【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122558230/

>>137
乱立なら天理こそ何とかしろよなぁＷｗｗ

雹が宣教している気配は全くないｗｗｗ

>>138
流れを嫁っ！
sage進行についてのカキコっ！
sage進行するイグナチオスレは、糞スレ！

ぁはぁ〜
のぞみも言葉使い、悪くなったなぁ〜

カトリック愛　公教会愛

きょうだいのみなさん、
カトリック愛　公教会愛を大切にしてください。

タツノリか、おまえは・・。

参考
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/taidou.html

>>91 >>93 …遅くなったけどレスさせて、、
でも卒業後は教会に寄り付きもしないのがほとんどなんだよねぇ
教会学校でも初聖体終わったらパッタリ、、
…教会学校を休むのは電話すらしてこない

これでも自分は教会学校のリーダーしてて超ガッカリ。。

知恵の書　第3章4節〜

「人の目の前で責めさいなまれたが、
彼らは、不滅のものに希望をかけ、
軽い苦しみの代わりに、大きな恵みを受けた。

神は彼らを試練にあわせ、
ご自分にふさわしいものとされ、
炉に入れる黄金のように試されてから、
完全ないけにえのように、神に受け入れられた。」

きょうだいのみなさん、苦しみには価値があります。
勇気を持って神が与えてくれた試練を乗り越えましょう。
すべては息子たち娘たちを強くするために・・・

神に感謝

>>146
開かれた学校のリーダーお疲れさんです。
ガッカリするってことは、それだけ心を込めてるってことですね。裏山。
＊いつか忘れた頃に、ひょっこり戻ってくることもあるかと。

＊ 「宣教、宣教」と言いながら、自らは出向いていこうとしない私たちへ。

私はなんの罪も犯したわけではございません。
ただイエス・キリストの福音を宣べ伝え、その教えを広めたという理由だけで殺されるのです。
はばからずに申し上げます。確かに私はイエス・キリストを宣べ伝えました。
そしてこの理由で殺されるのを私は喜んでおります。
神さまから与えられたこの殉教のお恵みを心から神さまに感謝申し上げます。
人が死に臨んでどうして偽りを申しましょう。
私はいま、死に臨んで真実のみを申し上げています。
私の言うことをどうか信じてください。
この方イエス・キリストによる他以外に救いの道のございません。
私は太閤さまを赦します。半三郎を赦します。役人を赦します。
いままさに私を槍で殺そうとしている執行人を赦します。
ただ私の切に願いまするのは、太閤さまを始めすべての日本人が
イエス・キリストを信じて救いを受け、キリシタンとおなりになることでございます。
(聖パウロ三木；イエズス会修道士)

　　　　（サロメおたｱ様へ）
　イエスは産まれながらの盲人に会われた。弟子たちは、「先生（ラビ）、
この人が盲人で産まれたのは、≪だれの“罪”≫ですか。
≪この人自身≫ですか。それとも≪親（おや）≫ですか」と尋ねた。
　イエスは、「≪この人の罪≫でも、≪親（の罪）≫でもない、ただこの人
によって、≪神のみ業を現すため≫である。・・・
・・・病気になるのは、≪本人の罪（姦淫・フリー・セックス）≫か、
≪両親の罪≫か、≪神の栄光を現すため≫である。≪親の罪≫で、子供が
≪病気≫で産まれることがある。・・・（旧約聖書）私は神を憎む者には、
三代、四代にまで罰する神である。私を愛する者には、１．０００代にまで
及ぶ≪愛≫を示す。・・・
　　　　　　　（誰もが読まない、ヨハネによる福音書９：１−３）
　　　　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）
　　　・・・サタン（悪魔）の悪霊も神の許しがなければ、及ばない。・・・

>>146
ぺとろさん、
まるでウチのことかと思いました・・・。
どうもすみません。m(_ _)m
家を出る前に、「みんなで教会行こうよ」「眠いよー」「行こうよ」「・・・。」
などのやりとりがあったのかもしれません。。。
電話をかけるのが、申し訳なくて、ちょっとおっくうだったのかも・・・。
どうぞお赦し下さいませ。。。

>>149今は誰も殺さないから、伝道すればいいじゃん　恵まれてると怠惰になるんだね

オレはカトスレで宣教を叩かれたことがある。
宣教と言ってもリンクを貼るだけのネット宣教だが。
オレの宣教を叩く奴に限って自分ではなんの宣教もしていない。
負担が少ないネット上の宣教でさえしない。
天理教徒をカトリックのサイトに導いた希美のほうが全然マシだ。

他板に自分の好きなカトリックサイトをリンクしたスレでも立ててみろ。
世界の果てにまで宣教に行ったパウロ、ザビエルの喜びが少しは理解出来るぞ。

幼稚洗礼っぽい

>>153
最低限、その場のルールを守ることは必要だと思うよ。
たまにだったら読む人は読むし、スルーすることもできるけど、全ての宗教者が
それやり始めること想像してごらんよ。カトスレにあらゆる宗教の宣伝コピペが
入れ替わり立ち替わり！
やった者勝ちというのは好きじゃないし、やられて嫌なことはやらないように
してるだけです。

　イエスはオリーブ山に行き、≪夜明けごろ≫、ふたたび≪神殿に戻られると≫
、人々はみなみもとに来たので、≪座って、教えをのべられた≫。
　そのとき、律法学士とファリサイ人が、≪姦通（セックス）の場≫で捕らえた
女（マグダラのマリア？）を連れてきて、みなの前に立て、イエスに向かって
尋ねた、「先生（ラビ）、この女は≪姦通（セックス）の最中に捕まった者≫
です。（預言者）モーゼは、こういう者を≪石殺しにせよ≫と律法で命じて
いますが、あなたはどう思いますか」。そう言ったのは、イエスに罠（わな）を
かけ、訴えようと≪考え≫てのことだった。
　（座っていた）イエスは、身をかがめて、地面に指で何か（人々の姦淫の女を
）書き始められた。彼らが問い続けるので、身を起こし、「あなたたちの中で
【（姦通の）罪】のない人が、まずこの女に≪石を投げよ≫」と言われ、また
身をかがめて、（人々の姦通の罪の女の名を）地面に書き続けられた。
　これを聞いた人々は≪老人をはじめ≫、一人一人、去って行き、やがてイエス
と中に立っていた女だけが残った。イエスは身を起こして、「婦人よ（処女の
女性には、娘よ、と言われる）、彼らはどこに行ったのか。≪あなたを罰した
人はいなかったか」と言われた。女は「主よ、一人も」と答えた。
　そこで、イエスは、「私もあなたを≪罰しない≫。行け、【これからは、
“もう罪を犯さぬように”】」と言われた。
　イエスはまた人々に、「【私は“世の光”である。私に“従う人は”、
闇（やみ）の中を歩かず、≪命の光（真理のみことば）≫をもつであろう」と
話された。・・・
　　　　　　（ヨハネによる福音書８：１−１２）
　　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

自分は大学で生命科学を勉強してたから
クリスチャンでありながらも科学の知識はあります
だからこそ悩みも多く苦悶する事がたまにあります
今頭の中を占めてるのは進化論と創造論
神の息吹を信じながらも科学的証拠から由来する進化論も否定しません
人は二つの相反する理論を抱えた時に
一つを選び残りを捨てる必要があるのでしょうか？
今の自分に一番近い考えは「どちらが真実かは分からない」です
二つの理論を合成した考えも浮かびました
人は類人からホモ・サピエンスになった瞬間に
神の管轄下に置かれたという考えです
でも何が正しいのか分かりません
皆さんは人間の誕生についてどんな意見をお持ちですか？

>>157
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127637434/l50

　進化論も創造論も正しいと私は思います。神は創造主です。５０億年も
一週間でも可能です。しかし、５０億年という科学的根拠も正しい。
科学的裏付けが可能な進化を創造主は行える。・・・時間がないので、
すみません。・・・　　　　（鹿児島県カトリック信者）
　・・・遺伝子も自由に神は創造できる。・・・

>>152
あなたが考える伝道とは？街宣のこと？
恵まれると怠情になるというのは、人によるでしょう。

>>157
じぶんは、創世記は神話という考え
進化論が事実なら、神の計画の元に進化したのでしょう。
体が土から出来ているというのも、なるほどな表現で好きです。
昨日は、神さまは面白い生物を創ったと、カワハギを卸しながらしみじみｗ

>>157
生き物も無生物もすべて神様の管轄下だと思うよ

>>157
神の息を吹き込んだというところが味噌だね
遺伝子コードが注入されたとか 　

　モーゼの出エジプトで、神は海の魚を、鶉（うずら）に聖変化させて、
イスラエル人の食糧になされています。・・・神には進化論も超越できます。
　天使も堕落天使サタンも、神のみ旨で、創造されています。・・・

>>150
ほぼ同意です
特に一番最後

狂ってる

少なくとも、ここの人達の何名かは

あ、ごめんなさい。
このスレを我さんのスレだ間違えちゃった。

今日も○○○○やっちゃった。

じさくじ・・・アレ？足りない

>>153
私の宣教スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1125823550/

>>170
とべないね
スレタイ教えて

>>171
ゴスペル☆また〜りすれっど

>>170　めひょうさん

へぇ〜やるじゃない。（｡・-・）

>>171
とべたけど？
落ちてるスレだからレス1しか見れないけど。

素人で申し訳ありません、カトリックの方にお尋ねします。
マタイ伝１６：１９
わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、
天上でもつながれる。あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。

の天の国の鍵を授かるとは、ペテロが地上の教会の初代法王（宗主）
に任命されたと理解してよろしいですか？

>>175
法王（←仏教系用語）
教皇　○　ね。w

ペテロ自身は教皇の座につくことなくローマで殉教したと言われてますが、
カトリックではペテロを１２使徒の頭という見解ですので、
あなたの解釈は間違っていません。

毎度お騒がせの希美さんの行動ですが、ついにやっちゃいました。
意見を幅広く聞かせて倉木麻衣。
自治スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/l50

サロたんは自重しましたが、敢えて貼らせてもらいまっせ
あまりにもこれは酷杉。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/838-910

>>176
その地上の教会と言うのは、何処の教会の事ですか？
使徒行伝を読むとエルサレムですが

>>178　素人さん
「全世界に行って福音を宣べ伝えよ」イエス様の言葉です。
地上の教会＝宣教においてできたすべての教会を指します。
使徒行伝でもエルサレムから始まってあちこちに教会が出来たでそ？

くまはお馬鹿さんなので　後は神父さんに聞くなどしてみてくらはい。
カトリック教会のカテキズム　カトリック教会の教え　などの書籍も参考になります。

>>179
マタイの福音書10･5
イエスは、宣教する対象者を、制限した。

>>180
最初はね。

>>181
今もでしょ。
千駄ヶ谷に宣教に行くの？
天理教本部に、クリスチャンが宣教したなんて、聞いたことない。

希美はユダヤ人なの？

>>86
ヴァッスーラはカトからも正教からも認められてないから。

>>183
東京都民

>>148 >>151
お返事遅くなったけどレスありがと！(…最近仕事で遅い)
最近の自分は教会に行くだけで活動は全くしていないのでした。
あの頃はきつかった(辛くはない)けど充実した土日(教会学校は土曜午後)でした、、

前のレスにお受験と学校のレスがあったけど、、
自分は親の反対を押し切って親に受験料出させて中学から進学校へ通っていた、、
高校・大学も希望の進学を果たしたけど．．今の自分にはあまり友達がいない、、、
．．少しは親の言うことを聞いとけばよかったかなと思ふ。。

＞ろりぽっぷさん

以前ご聖体の話が出てきましたが、
カトリック教会のミサに与かった時、ご聖体拝領はしていないですよね？
神父様の祝福はいただきましたか。

>>187 わたしはプロテスタントなので、
聖体拝領は、もちろんしてませんよ。
祝福はいただきましたけど。
　そうなんですわ。自分が受けられないから、かえって、
ご聖体って、どんなんだろう？と興味があったので、
こちらで伺ってみたんです。

あげ

>>184 え?認められてないんだ?インチキなんだぁ。。
文化の日に来るんだよね、東京に。

>>190
認められる以前にカトリック信徒じゃないじゃん。

>190インチキてのは、言いすぎかもしれないけど...
なんか????なのよね。

そんな集会に行く時間があったら、おんなじ時間をつかって聖体訪問したほうがよっぽどいいと思ふ。

...で、そのうち、雹ちゃまが吠えにくると思うけど

ガルルゥ〜
このミサ行けたら行ってみようかなぁ。

第15回「荘厳司教ミサ」（ラテン語ミサ）
日時：2005年10月22日（土） 午後３時〜（２時40分より、聖母マリアへの連祷）
場所：東京カテドラル 聖マリア大聖堂（関口教会）
主司式：白柳誠一枢機卿様
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/latin_2005.html

雹ちゃま、
お約束レス、ありがとうございまつ

>>194おひょうたん
ﾓｲﾗそれ逝くよ(･∀･)

私を応援しなさい。

>>196
顔を合わせないオフ会みたいだね。
隣に座ってるのは私かもしれません。
ふふふ　（｡・-・）

>>197
かっとばせー戸愚呂
浦飯倒せーっおー！

>>199
とぐろって何？

>>198
オフ会@ｶﾃﾄﾞﾗﾙやったら結構あつまるのかもね(･∀･)

>>201
聖堂でオフ会はイヤだなぁ。。。
冒涜的な感じがする。
たとえそれが一緒にミサに与かるというオフ会でも。
オフ会はきっちり分けたい。

>>194
白柳枢機卿、日本にいらっしゃるんだ…行きたい…仕事なんかやめて
飛行機取って日帰りで行きたい…お金があれば。いや無理ですが。
田舎って不便…。

　　　　　（　１５７様へ　）・・・知恵の書１９：１−１２（出エジプト）
　不正な人々には、仮借（かしゃく）なき怒（いか）りが≪きわみ≫まで
襲（おそ）いかかった。神は、彼ら（エジプト人）が将来何をするかを、
予（あらかじ）め知っておられた。彼らがユダヤ人を急いで去らせてから、
その後方針を変え、あとを追うだろうと知っておられた。
彼らは葬式をあげ、死んだ子（長男）の墓前で泣きながら、しかもそのとき、
愚かにも他の企てをもくろみ、去ってくれと先に頼んだ民（ユダヤ人）のあと
を、逃亡者を追うように追跡し始めた。彼らにこんなことまで企てさせ、
過去を忘れさせたのこそ、彼ら（エジプト人）にふさわしい運命だったろう。
そして、彼らは今までの苦しみの上に、新たに罰を加えて、その身に浴びた。
主の民（イスラエル人）は、不思議な旅をしたが、彼ら（エジプト人）は、
≪異常な最期（さいご）≫にあった。・・・（つづく）
　　　　　（鹿児島県カトリック信者：小牧瑞夫）

めひょうって
なんか、エロくないですか？

　主の子ら（イスラエル人）を災いから守るために、被造物はみな、主の
命令に服し、≪新しい性質を帯びた≫。
　雲は、その影（かげ）で野営地を覆（おお）い、【陸地は、今まで水の
あったところから“浮かび出”、紅海（こうかい）は、平坦な通路となり、
荒波は、“草原に変わった”】。
　御手に守られて、民（イスラエル人）はみな、≪驚くべき奇跡≫を目に
しつつ、そこを通った。民は、若馬のように食糧を食べ、主よ、解放者である
主を祝しながら、羊のように飛び跳（は）ねた。
　彼ら（ユダヤ人）は、異国（エジプト）で見たことを思い出した、
【蚊（か）が生き物から産まれるのではなく、“土地から産まれ出ていたこと】、
【数知れぬ蛙（かえる）が、水生の生き物から産まれるのではなく、
“川（かわ）から吐き出されていた”ことなどを】。
　腹（はら）がへって、うまい食べ物を請うたとき、彼ら（ユダヤ人）は、
【鳥（とり）が珍しい物から産まれるのを見た】。
【民（ユダヤ人）の腹を満たすために、“海から鶉（うずら）が産まれた
のだった”】。・・・
　　　　（鹿児島県薩摩川内市：カトリック信者：小牧瑞夫）

>>202
ミサの後に懇親会があるから、その辺でかたまればいいぢゃん。
500円いるけどさ。

それがｲｲﾝﾃﾞﾅｲ(･∀･)
ｵｲﾗは懇親会でたことないけど。

美佐美佐子・・・

>>184
>>190-192
新教皇となったラッツィンガー枢機卿の指示により、
'04年公刊されたヴァッスーラに関する教理省の公文書

教理省との諸問題に関する解明
http://tenshikan.jp/clarification.htm

>>210
どんな内容なんだ？
簡単に数行で書いてくり。

>>211
ラッツィンガー氏が意見を変えるわけあるまい。
見解を変えれば、バチカンウェブサイトに訂正を入れ、
前の否定声明を削除しなければなるまい。
そんなことするわけないだろ。現にしていない。

アンカーミス
>>212は>>210へ

ラッツィンガー枢機卿は、1995年の時点で、ヴァッスーラの著作の啓示性に関して、
彼女「個人の考えに過ぎないもの」と判定していた。

>>212
もうちょっと客観的になったらどうだ？
公文書があるのだから、まずはそれに目を通すのがスジってもんだろう。

>>212
もうちょっと客観的になったらどうだ？
頭から否定したいのがミエミエだぞ。
公文書があるのだから、まずはそれに目を通すのがスジってもんだろう。

>>215-216
あんたが上でリンクしているのは公文書ではなく私文書だよ。
公文書というのはオッセルバトーレロマーノおよびアクタアポストリケセディスＡＡＳ
の２大公的機関より世界に向けて声明されるもの。当然、バチカンウェブサイトにも掲載される。
バッスーラの本の付録なんか何の公的権威もないわ。ｗ
しっかり、勉強しろ。

>>206
ハンマ神父様が、泣いてるよ！

ラッツィンガー枢機卿が司教団へあてたバッスーラに関する書簡（どこにも前の公式声明を取り消すとは書かれてない）

Palazzo del S. Uffizio, 10 July 2004.

To the Presidents of the Episcopal Conferences of France, Switzerland, Uruguay, Philippines, Canada.

Eminence/Excellence,

As you know, this Congregation published a Notification in 1995 on the writings of Mrs Vassula Ryden.
Afterwards, and at her request, a thorough dialogue followed. At conclusion of this dialogue,
a letter of Mrs Ryden dated 4 April 2002 was subsequently published in the latest volume of
"True Life in God", in which Mrs Ryden supplies useful clarifications regarding her marital situation,
as well as some difficulties which in the aforesaid Notification were suggested towards her writings
and her participation in the sacraments (cf. Attachment).

Since the aforementioned writings have enjoyed a certain diffusion in your country, this Congregation
has deemed it useful to inform you of the above. Concerning the participation in the ecumenical prayer
groups organised by Mrs Ryden, the Catholic faithful should be called to follow the dispositions of
the Diocesan Bishops.

ラッツィンガー枢機卿が司教団へあてたバッスーラに関する書簡（どこにも前の公式声明を取り消すとは書かれてない）

続き


In communicating to you the above, I use the occasion to assure you of my lasting and profound esteem.

Your Eminence's/Excellency's

Most Devout

(signed)

Joseph Card. Ratzinger

Prefect

（イタリア語）http://www.mypage.bluewin.ch/cafarus/tligvassulajuly2004.htm

ラッツィンガー枢機卿が司教団へあてたバッスーラに関する書簡のどこにも、前の公式声明を取り消すとは書かれていないし、バスーラを認めるともかかれていない。
なに血迷ってんだ？書かれてるのは次のことだ。

＊１９９５年の警告書に記載されているバチカン側の疑問点に関してバッスーラが２００２年４月に回答した手紙が最近の本の付録になっている。

＊そのなかで疑わしい結婚状況と警告書に記載されている問題についてうまく釈明をしている。

＊各司教区では彼女の本がかなり出回っているので上記のことをお伝えするのは有用と思われる。

＊ライデン婦人の集会への参加に関しては、各地元司教の判断に従うべきである。

地元司教はみんな反対してるが。ｗ

>>219-221
GJ!

　　　　　　（　希望さまへ）・・・祈りの園：ペトロ神父
　　　　≪　愛をこめて　≫・・・化粧品・・・
　この頃、男女を問わず、人は化粧品をよく使いますね。見栄や虚栄心は
よくないですが、身なりを美しくすることはいいことです。
　会社の宣伝ではないのですが、ここで私は安くて、最高の『化粧品』を
紹介したいです。
　人間の最善の姿を作り出す。金も時間も費やなくてもよい。
そういう問題に　ＧＯＯＤ　ＢＹＥ。
　さて、その化粧品は一体なんでしょう？　はい、アタリ！
その『化粧品』は、≪微笑み≫です。もちろん、≪心のこもった微笑み≫。
　１８年間、結婚生活をやってきたある中年の会社員はある日、起床して、
いつものように洗面した。一瞬、“鏡をじっと見つめた”。
「何と無愛想な顔だろう！」と思ったそうです。
　わざと、≪微笑み≫をしてみた。顔はこんなに変わるのかとびっくりした。
本人は面白いナーと思った。その日、≪わざと、微笑みするように努めてみた≫
。
　不自然で、家族や職場の人たちはおかしいと思い、妙な気持ちでした。

　でも、その日から多く≪微笑むように心がけました≫。
だんだんと慣れてきて、≪自然なものになりました≫。
　彼（彼女）のイメージはすっかり変わった。【美しくなりました】。
【楽しい人になりました】。
　そして、家庭や（病院の）職場の人たちも≪明るくなりました≫。・・・

　　『微笑みは、“愛”の始まりです』　（　マザー・テレサ　）
　　“　Ａ　ｓｍｉｌｅ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｂｅｇｉｎｎｉｎｇ　ｏｆ　ｌｏｖｅ”

　　　　（希望さん、病院のナイチンゲールになってください）・・・
　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

>>221
岡田大司教にヴァッスーラについての声明を出してほしいもんだ。
いや、幸田司教に頼むべきかな？

>>210
http://tenshikan.jp/clarification.htm
>教理省顧問のグレッヒ神父を通してヴァッスーラに五つの質問に答えるよう書簡を送りました（2002.4.4）。
>1995年の通達に示された「神のうちの真のいのち」の著書と彼女自身の活動に関するいくつかの問題点について
>はっきりさせるためでした。これについてヴァッスーラはていねいな回答で応えました。
>その結果、この「諸問題に関する解明」がなされ、先に疑義を示した国々（フランス、スイス、ウルグアイ、
>フィリピン、カナダ）の司教協議会長宛に通達が送られました。

この通達文が>>219-220

>これらの一連の文書が、このたび(2004.4.4）主要な各国語で公刊され、
>日本語版でも印刷配布するようにとの要請が天使館へ寄せられました。

誰が印刷配布を要請したのか？バッスーラだろｗ

>教理省は、この通達でもはやヴァッスーラに対して教義上の否定的な見解は
>もっていないこと、ヴァッスーラの回答に満足していることを示しています。

そんなことどこにも書いてねえよｗ
嘘だらけだなあ。天使間もｗ

>>225
とりあえず、汚い言葉のお前のほうが信用に値しないのは明白だから。

>>226
汚い言葉で信用を落とすことはあっても、信用に値しないってことはない。

>>226
ttp://tenshikan.jp/clarification.htm

>教理省は、この通達でもはやヴァッスーラに対して教義上の否定的な見解はもっていないこと、

>ヴァッスーラの回答に満足していることを示しています。

上記２点は真っ赤な嘘だな。信用に値しないというなら、
上の通達のどこに、
「ヴァッスーラに対して教義上の否定的な見解はもっていない」
「ヴァッスーラの回答に満足している」
と書かれてるのか、指摘せよ。

天使間の林社長に岡田大司教から一喝入れてほしいものだ。

>>228
本買って読めよ。ｗ
リンク先は本の紹介にすぎんだろ。

>>230
上の通達のどこに、
「ヴァッスーラに対して教義上の否定的な見解はもっていない」
「ヴァッスーラの回答に満足している」
と書かれてるのか、指摘せよ。

菊判72頁　税込630円 だそうです。

「神のうちの真のいのち」教理省との諸問題に関する解明
http://tenshikan.jp/clarification.htm

>>232
通達>>219-220のどこに、
「ヴァッスーラに対して教義上の否定的な見解はもっていない」
「ヴァッスーラの回答に満足している」
と書かれてるのか、指摘せよ。

結局、認められてないんだろｗ

世界に五万とあるただの「黙想」だろｗ

神からのじきじきの言葉じゃないんだろｗ

黙想なら黙想とはっきり書けよｗ

カルトと間違えられるぞ

>>232
個人的な黙想の結果を書いただけです、といえば、誰も問題にしない

誰も反対しない。言論の自由があるからな

神からのお告げだとなるとヤヴァイだろ

不可謬でなければならなくなるだろ

エクスカテドラじゃないんだから

いい加減、冗談はよしこさん

ここまで、はっきりした『証拠』を突き付けられても...どうせまたヴ信奉者たちは、頑なに反論してくるのでしょうね...ﾀﾒｲｷ

しかもほとんどのヴ信奉者たちは、我こそは聖座に最も忠実たる信徒という意識すら持っているのだから...

...もう、ある意味、『神秘』としか言えないわよね...あの頑迷ぶりは...

サロメ は、キリスト教の新約聖書に登場する女性で、ユダヤのヘロデ大王の息子
ヘロデ・アンティパスの姪の子供、かつ義理の娘にあたる人物である。
（「サロメ」という名前は伝承によるもので、新約聖書の中には書かれていない。）
新約聖書によれば、もとはフィリポスとヘロディアの娘であった。ヘロデ・アンティパ
スが弟フィリポスからヘロディアを奪い妻としたとある。ヘロデ・アンティパスに舞踏
の報償として好きなものを求めよといわれ、母ヘロディアの命によって洗礼者ヨハネ
の斬首を求めた。

サロメ【Salome】

-------------------------------------------------------------

新約聖書に見える女性。母に教唆され、踊りの褒賞として継父であるユダヤ王
ヘロデ＝アンティパスにバプテスマのヨハネの首を求め、これを殺させた。

>>232
いくら本が売れないからって、
２ｃｈで
商売の宣伝するのやめろよ
天使館

　　　　　　≪　復活とマグダラのマリア　≫
　（マグダラの）マリアは、外の墓に近い所で、泣きながら立っていた。
泣きながら墓の方にかがむと、イエスのお体の置かれていた所に、≪白い服を
つけた二人の天使≫が、頭の方に一人、足の方に一人座っているのが見えた。
彼ら（天使ら）はマリアに向かって、『婦人よ（処女には、娘よと言う）、
なぜ泣いているのか』と言ったので、彼女は、『私の主をだれかが取り去り
ました。どこに（遺体を）持っていったのか分からないのです』と答えた。、
こう言って、後ろをふり向くと、イエスの立っておられるのが見えたが、
それがイエスであるとは分からなかった。イエスは、『婦人よ、なぜ泣くのか。
だれを捜（さが）しているのか』と言われた。彼女は、（姦淫の場の）園（その
）の番人だと思った（復活体のイエスは何にでも変貌できる。マグダラのマリア
の罪を示された）ので、『あなたがあの方を移したのなら、どこに置いたのか
言ってください、わたしが（イエスの亡骸（なきがら）を）引き取りますから』
と言った。
　≪すると≫、イエスは『（ヘブライ語で）マリアム』と言われた。
彼女は振り向いて、ヘブライ語で、『ラブニ（先生）』と言った。
そのとき、（抱きついてきたマリアに）イエスは、『私を引き止めるな。
私は父（主なる神）のもとに昇っていない（昇天していない）からだ。
兄弟たち（弟子たち）の所に行き、≪私の父、またはあなたたちの父、
私の神またはあなたたちの神のもとに、私は昇る≫と言いなさい』と話された。
マグダラのマリアは、弟子たちのところに『私は主（イエス）を見ました』と
告げに行き、またこれこれのことを自分に話されたと言うことも知らせた。・・・
　　　　　　　（　ヨハネによる福音書２０：１１−１８　）
　　　　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

age

マリヤ崇敬をすると、
主の御怒りを引き起こすばかりでなく、
悪霊を呼び寄せることにもなる。

>>242
それでその御怒りというのは具体的にどんなふうに現れたの。
金縛り？

>>242
マリア様を否定すると、あなたみたいにおかしくなるんだ。
自覚できないよね？w

私的な啓示にはまるのは危険。
カトリックの新興宗教にはまるのと同じ。

教会の指導を離れて、安易に私的啓示に近づくことは、非常に危険。
今日がお祝い日である大聖テレジアが、主イエズスや聖母の示幻を受けたときにどのように慎重かつ謙遜な態度をとられたか、
今一度、私たちも黙想すべき。

それはともかく大聖テレジアの霊名をいただいているみなさま、お祝い日おめでとうございます！^^　よき週末を。

地元司教に従えと通達にあるのですから、
東京大司教区か協議会のサイトで
公式に声明文を出してもらうべきでは？
そうすれば雹も従わざるを得ないでしょ。ｗ

>>247
それはどうかな。
まぁ某メジュ荒らしよりはマシかｗ

>>245 カトリック新興宗教にどんなものがあるか教えて下さい。

>>249
少しは自分で検索しなさい。

>>245 >>249
今、世界中で聖母マリアの幻視（終末預言）に関するカトリック系セクトが
増加する傾向にあります。
特に東欧諸国や中南米など情報化社会が立ち遅れている地域や
未だに民族紛争や内戦の続く不安定な地域でこうした傾向が目立つので、
それらの偏った情報には警戒してください。
日本にもマリアン・オーソドックス・チャーチなる宗教グループがありますので。
くれぐれも偽預言者には気をつけてね。

その例↓

マリア・エスペランザ
http://www.crystalinks.com/maria.html

Prophecies -
Maria says the Virgin Mary has issued warnings for all mankind that this is the
hour of final decision. She fears that we are going to have a global war when
least expected. She warns of new disease that will kill in a matter of days not years.

Though there will be catastrophe - in the end the world will become a spiritual place.

聖書解釈ごっこかな？
それに勝てば偉いんだー、みたいな。
謎だｗ

>>249
このスレの冒頭に書かれてあるのも、その代表例ね。

>>242 >>251

まったくその通りですね。

>>251>>254
そうかは口ださないで。
私的な啓示を中心に信仰生活を営んではいけないというだけ。
ご出現の真偽は聖座の判断に従えばいいの。
雹は不従順なだけ。

>>255
ヴァッスーラ読んだことあるの？

>>256
ある。少しだけど。

>254 ら〜めん

　　　個人所有の教団が肥大化するとろくなことはありません。
　　　青少年を人間社会から隔離して、カルト教祖の私兵にし
　　　たてあげるようになります。
　　　９０年事件のような、勇気ある人々の義挙は常に期待で
　　　きるものではありません。

いったじゃん。見て捨てたって。
じっくりと呼んでないよ。でも3冊もらったのを全部捨てたよ。
一冊は横尾忠則画伯のキモカバーだったよｗｗ
ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰの本だった。売れば少しはお金になったかもだなあ。

私はナジュ以外は全部読んでる。
ナジュの本も持ってる。

>>259
ラツィンガ-さんは正教会に遠慮しただけだと思うよ
あんな醜悪な文章　見たことないし

>>261
手を焼いてるんだよ。バスらにはｗｗｗ
どこに所属してるかあいまい。
カトリックと思ってる人多いし。。。
>>260
ナゴももらったよ。。。呼んでないよ。。
天使館だもん。。

でも秋田は半信半疑。
信じているのは、ファチマとルルドのみ。
あとは無視。

やー、でもワルトルタは小説としては良い本だと思ったけどさ、
訳した人が偉すぎたね。
あれだけ弁護したら、天啓と思い込むよ誰だって。
なんかワルトルタ批判したら地獄に落ちそうな気分になるじゃん。ｗｗ
もうこりごりだよ。。。。

霊感を受けた創作と但し書きすればいいのにね。みんな。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

■■マリヤ崇敬をすると悪霊と交わってしまう■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122014633/-1

あのぉ　ネオってどんな人たちのことですか？カトリックの中でネオの人は
異端視されているのですか？それとも危険視されているのですか？

我にーさんはネオですか？

>>266
何でこんな書き込みしたの？_

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649

66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]

http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg

栃木にこんなことする学校ある？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　金縛りで動けないわ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ← narumi
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>269の我さんが貼り付けたリンクは、今は見られないけど、何を盗撮したかは下のをそのままグーグル検索すれば分かるよ。
すごいサイトばかり出てくるよ。

http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg

>>270
ねえ、少女の裸が好きなの我さんも？ｗ

>>263
秋田の聖母の信憑性については新潟司教区の内部でも
まだ、議論されているようですよ。
http://www.bishop-jp.com/tangan.html


>>255
邪魔

俺は秋田は信じるに値する出現だと思うが、聖座の判定には、なんであれ従うつもり。

あああ

>>273
失礼ねあんた。人の言うこと全部虫じゃ、ダニエルと同じジャン。ｗ

>>276
カトリックとしてきっちり対話したら？

そうかとどうやって対話するのさ。

>>278
マジレス
めひょうを層化扱いするのは良くないな
彼女なりに信仰に向き合ってるのだから

だいたいハンドルがいやらしいね。めひょうはね。
何意味してるか見当つくよ。馬鹿にしないで

信仰？
信仰があったら、嫌がらせなんかするかなぅ。
しないと思うけどなぅ。ｗ
エスペランザだってさー。
発音も知らないんだー。
笑った（笑）

>>281
カトリックの教会生活で傷ついてるんじゃないの？
どの教派でも良くあるでしょ

私だって、散々傷つきまくりで、何とか生きながらえてます。
聖母に感謝

>>283
カトリックは司祭と相性悪いと大変そうよねぇ

>>283
マジで修道女目指すべき

>>283
そうだよね。函館のトラピスチヌならいいね。

でも身心健全じゃなきゃうけいれない修道会ってへんだよね

>>273
ベタニアは、1977年にご出現があって1987年に地元司教が認可してますが何か。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.ewtn.com+maria+esperanza+betania&lr=
アムスのように最初から立て続けに否定されたのとは大違い。
勝手にでたらめを書かないでね魔女。

秋田さえ問題視しているあのtheotokos org.でさえ、ベタニアはスルーしてるよ。
何も問題を起こしてないよ。マリアさんは去年帰天なされました。

>>287
そうだね。

ナルミは御出現の聖母は認めるのに　なぜ悪霊になると何故リベラルになるんだろう
御出現だって悪霊の実在を伝えてるのに？

あたしは最近はEWTNだけだと心配だから必ずtheotokosを覗くようにしてる。
あそこは手厳しいからさ、あそこで問題視されたらだめぽだよ。。

「悪霊」はやはり存在するらしいね。幻ではなく。
現に、イエスは「悪霊」を追い出してメジャーデビューしたんだし。

悪霊なんか目じゃないからだけど。。。

>>293
当然よね
>>294
だったら健全だけど

マリア教の烙印押される人たちに共通するのが悪霊を怖がる心理なの。
正常じゃないよ。あたしは嫌気がさしたの。それだけ。
ペンテコステ派の人たちも同じだってさ。。

>>296
ペンテコの一部よ
追い出しとか見てると気の弱い人はどうしてもビビル

主を信じて宣言した時点で悪霊を恐れる必要は無い。

我さんも悪霊を怖がってる。かわいそう

ナルミさぁ
ネット辞めて修道女目指せば？

すでにnarumiはネット・シスターだ。

>>289
theotokos org.はベタニアも秋田と同列に扱ってるようだが。

ttp://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/unapprov.html

This includes apparitions such as Akita and Betania, because although they
have apparently gained the support of the local bishop, this support has
not been translated into the approval of the Universal Church - individual
bishops are not infallible.

>>302
その部分は、否定的じゃないよ。地元司教区の認可だけど、
全教会認可じゃない点で、秋田と同じといってるの。

>>302
秋田のメッセージには一部疑問があると書いてるけど、
ベタニアについては何もいってないよ。
言ってるなら書いてみて。

あ、わたしはベタニアになんて興味ないから。。。ｗ
事実を書いただけだから。
地元司教認可で、聖座からも文句つけられてないもん。。
あたしゃ、まりよしを卒業しましたから。じゃ、おやすみなさい。

主の平和

>>303
http://www.theotokos.org.uk/pages/appdisce/hprartic.html

And even in the cases of Akita and Betania, there is room for doubt as to
just how binding the decisions made by their local bishops really are.

ここでも秋田とベタニアを同列に扱っている。
なによりtheotokos.org は、ベタニアを公認された出現に含めていない。

>>304
>秋田のメッセージには一部疑問があると書いてるけど、

調べたけど、これか？
ttp://www.theotokos.org.uk/pages/breviews/dfoley/godsent.html
ここに書いてあるのは、秋田の預言をファティマの預言とリンクさせようとする
解釈は間違い、というだけではないか？
カトスレでも昔、議論したが、秋田の預言がファティマ預言と関係あるという
のは、周囲が勝手にそう決め付けていただけの話だろ。
俺が思うに、秋田の預言は、もうすぐ実現しそうな小艱難についての預言では
ないかな？

>>305
>地元司教認可で、聖座からも文句つけられてない

それを言うなら秋田も同様だな。
ま、別に俺は自分の考えを押し付けるつもりはないよ。疑問があるなら留保する
のは当然だし、賢明でもある。

　　　　　　　　【　聖母マリア　】

　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は（預言者モーゼの兄、大祭司）アロンの子孫で、名はエリザベトと
言った。二人とも神の前に正しい人で、主のおきてと規定を残らずとがなく
行っていた。エリザベト（洗礼者ヨハネの母）はうまずめで子がないまま、
二人とも年をとっていた。・・・
　　　　　（　ルカによる福音書１：５−７　）
　
　その六ヶ月めに、天使ガブリエルは、ガリラヤのナザレトという町の、
ダビド家のヨゼフといいなずけであるマリアという乙女（処女）のもとに、
神から遣わされた。天使はマリアのところに来て、『あなたに挨拶します、
恩寵（おんちょう）に満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。
（あなたは女の中で祝福された方です）』と言ったので、マリアはこれを
聞いて“心乱れ”、何の挨拶だろうと考えていると、天使は、『恐れるな、
マリア。≪あなたは神のみ前に“恩寵（おんちょう）”を得た≫。
あなたは身ごもって子を産む。その子をイエスと名づけなさい。それは
偉大な方で、いと高きものの子と言われます。また、その子は主なる神に
よって父ダビドの王座を与えられ、≪永遠にヤコブの家を治め、その国（
イスラエル）は終わることがない』と言った。マリアは『私は男を知りません
（処女です）が、どうしてそうなるのですか』と聞いた。天使は答えた、
『≪（神の）聖霊があなたに降（くだ）り、いと高きものの“力の影（かげ）”
があなたを覆（おお）うのです≫。ですから、≪産まれる子は聖なるお方で、
“神の子”と言われます≫。【あなたの“親族（姉妹）のエリザベト】も、
老人ながら身ごもったではありませんか。うまずめと言われた人なのに、もう
六ヶ月めです。≪神にできないことはありません≫』。
マリアは、『私は主のはしため（女奴隷）です。あなたのみことばのとおりに
なりますように』と答えた。そして、天使は去った。・・・
　　　　　　（　ルカによる福音書１：２６−３８　）
　　　　　　　　（鹿児島県薩摩川内市カトリック信者：小牧瑞夫）

のぞぬ犯罪http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50　　　　

手による聖体拝領はイエズス様をうつことになります

この女…小さいころに性的虐待でも受けていたんだろうか。
この女の言動を見ていると、いくつか思い当たることがあるんだよね。
それにしても今回は前回よりひどい。
文字通り、犯罪だね…

吐き気がする。

きょうだいのみなさん、
プロテスタントの「マリ吉」という侮辱にひるまないように。
聖母信心を大切にしましょう。
ロザリオの祈りは美しい。。。

>>310
あんた人を見る目がなさすぎるよ。
福音派のサロメが、希美のカトリック洗礼をどうしても
阻止しようとしてるだけなのが、分からないのかい？

>313あんた馬鹿？
今ののぞぬが、このままの状態でカト洗礼を受けることを一番恐れているのは、とりもなおさずカト信徒たちなんだよ。
もうちっと勉強しなよ

>>314
あなたは福音派に転会ですか。
おめでとうございます。
よかったな、サロメｗ

もう粘着しないでね。

>315お馬鹿さん。
ほら、主日だ、祈ってきな

やっぱり福音派の工作員だしｗ

>>317
カトリックは信徒同士がバラバラだと聞いたけど本当だね
なんて冷たいんだろうね

>>318
仏教徒からも見放されている福音派よりはいいんじゃないですか？

>319で、おまえはカトリックからも見離されてるってわけかw

>>320
それさァ、通用しないと思うよ。
てか、キミがカトリックじゃないことがバレバレじゃんｗ

>>320
希美については　初心者に啓発して
あとは少しづつ対話するしかないでしょうね
初心者が誤解するのだけは困りますからね

少なくとも彼女　こちらの言葉は届くようですから

>>322
煮るなり焼くなりお好きなようにしてくださいませ。

まあ希美はもう大丈夫そうに見えるけどｗ

>>318
それは「悪いものは悪い」とハッキリ言う精神があるからです。
それはきょうだいたちを戒め高める愛です。

福音派教徒のようにお互い嫌悪を感じながらも
連帯するようなあくどさはありません。
常人なら我さんに嫌悪を感じるのは当然でしょう。
彼に注意するプロテスタント信者はいますか？

仲間の汚さには触れないのが福音派のズルさなのです。

>>322
サロメみたいな荒らしと対話？
イヤよっ！

カトリックとプロテスタントの違いは何ですか？
今カトリック高校に通っているのですが、いまいちわかりません。

プロテスタントは聖母を侮辱するのに執念を燃やす集団です。
攻撃ばかりでイエスの愛からは程遠い信仰を持っています。

>>326
インターネットの活用をおすすめします。
「カトリックとプロテスタント」で検索してみてください。
２ちゃんねるなんかの意見を鵜呑みにしてはいけません。
特にこの板は情報の質が最悪です。

>>324
アタシが何度も彼と対決してるの知らんのか？w
>>326
いちばん簡単に言えば　教皇や教会組織よりも
神に従うクリスチャンの群れがプロテスタントです

>>327
検索してみましたが、概要しか書かれていなかったので、
どちらが良いのかがよく分からなかったんです。
>>328
なるほど・・・
どちらがより良いのでしょうか・・・

>>329
どちらがよいかはアナタ自身が信仰の中でおきめください


とかいいようがないね
良いところ悪いところ　列挙してゆけば切りがありませんから　両方ともね

>>328
＞アタシが何度も彼と対決してるの知らんのか？w

そうでしたか。失礼しました。
私はnarumiと組むことはないでしょう。

>>331
クリスマスなどの行事の問題
聖霊派に対する対応など
真正面からぶつかりますが何か？

彼　アタシにはその話題　振りませんw

>>332
私のAA荒らしより彼のAA荒らしに目を向けてほしいものです。

アンタは徒党を組んだでしょ？異教徒と
卑怯者ね

、さっきなんですが、子供がザリガニをトンｶﾁで虐待して殺してたんですよ、
それを見た私は思わず主に祈ったんですよ、結構呪い交じりに祈ったんですが
祈った後すっごいすっきりとして晴れ晴れしたんです、これってザリガニが私に憑依して主に祈らせたんだとおもうんですが
結構恐ろしい自分では思ってもいない言葉が次々出てきまして驚きながら祈ってました祈りを主は聞いてくださいますが、これもキリスト教なんでしょうか

>>334
おまえ、もう話になんね。
無視させてもらう。

さーて、ロザリオでも祈ろうかな。

ザリガニは手をいっぱい広げで威嚇してましたが、広場で子供達はは笑いながらいたぶり殺してたんです
たくさんのザリガニがそのように子供のおもちゃとなってました
だんだんとそれが人間に移行するんだろうなと思いましたよ

雹さんザリガニの無念のためにぜひロザリオの祈りですくってあげてください
その子供のためにもなると思います、今こどもを懲らしめておかないと大変な事になりかねません
ここにきたザリガニや物言えぬ弱いもののために主の救いがあるようにお祈りくださいぺこり

子供の頃の残酷な遊びはけっこうあるものです。
私も虫を殺したりしたとかはあります。
そういうことを通して命の価値を学んでいくのかもしれません。
イエズス様はもちろんそういう遊びはしなかったはずですが。

だから雹さんはしねとかクズとか平気で書きこできるんですか？

>>339
イエズス様ならその子たちを諭したことでしょう。
不義を見てそれを止めることは
祈ることよりも早く行わなければいけないものではないでしょうか。
まず実践、その後に祈りです。>>335

逆でもいいですけど。
実践が出来る強さが与えられるよう祈り求め、そして実践。

>>341
narumiには今までの卑劣な行いの報いが返ってきてるだけです。
悪人を討つのに良心は痛まないものです。

おっと、そうだ。
ロザリオロザリオ。

悪人を討つのに良心は確かにいたまないですな、私も思う存分悪人を討ちたいと思います
よーしザリガニくんやその他人間に虐められてる弱きものよ主のみなによって祈りできみたちの敵を討つからね
憑依してくれてありがとう、しっかりと祈るからねザリガニくんたちきみたちが味わった恐怖以上の苦しみを主が
その子供達に降り注いでくれますように主イエスキリストの御名により祈ります主の平和アーメン

>>342あははっははははは私本体はザリガニの苦しみにさほど興味はありません
ザリガニは私のうちにある祈りに憑依したのであって、私に何にも期待はしていないのですから
私はそのように苦しみを受け取ってキリストに訴え祈る手伝いをしたまですアーメン

？？？？?????

>321孟荘ゲーム楽しそうねw つぎはメンヘルチックなお花畑で遊んできなさい

>>306
ですから、「公認」の解釈の違いでしょ。
テオトコスは公認には二つあるといってるよ。

・地域公認
・全教会公認

ファティマのように教皇様自らが巡礼するのが全公認でしょ。

でも、フツーは地元司教が認可すれば公認と解釈されてるでしょ。その違いだけど。。。
ですから、テオトコスにとっては「全公認ではないが地域公認」なの。わかった？

秋田の予言「天から火が降る」はファティマの予言と関係ないって書かれてるじゃない。
でも、秋田の本にはファティマの予言と同じだって書かれてるじゃない。だから間違いでしょ。

ベタニアはオランダや秋田のようにゴタゴタを起こしてないよだ。

>>306>聖座からも文句つけられてない・・・ 秋田も同じだな

ぷ
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html

>>306＞俺が思うに、秋田の預言は、もうすぐ実現しそうな小艱難についての預言では
ないかな？

名無しの解釈じゃね。ｗｗ

>>351
ナルミさぁ
希美に忠告したら？
やばいよ彼女

ナニを忠告しろというの？希美だって理性があるし信仰書もたくさん読んでるし一生懸命生きてるでしょ。
私には何も言うことないよ。。。みんなさびしいだけだよ。。。

雹ナニ切れてるんだ？
煮干食え！

>>343
あんたほどの極悪人はいないと思うけどね。。
カトリックに何の恨みがあるわけ？

>>353
また貼ったのよ
今度は局部ドアップ

>>356
ホントなの？見てないよ。。。てか、見たくないけど。。。

ロシア（ギリシャ）正教のひとってカトリックの教会でOK？
誰かわかりますか？

>>355
カトリックではなく、アンタが気に入らない。
アンタがカトリックの代表だとは思ってもいない。

ロザリオの祈りは美しいよなぁ。。。
一番好きな部分。
【この一連を捧げて、主がいばらの冠をかむせられ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて侮辱を恐れざる恵みをこいねがわん。】

>>357
あたしと対話してて酔っ払って切れたらしい

酔うとそういうことをして自分を傷つける
かなり問題だな
今度のスレはエロスレだからまだ救いがあるけど>>437
>>358
いいえ
カトリックと対等な立場の分派です

>>360雹さんザリガニのためにロザリオの祈りをありがとうございました
ザリガニにかわりましてお礼を申し上げます。
雹さんならびにザリガニの無念を主にお祈りくださいました皆様には
良い事がありますようにつけたし主に祈りました、ご協力ありがとうございました
主の平和

>>360
いいかげんいしなさい
埋め立ては嵐だろ？
それもハブリだとか勝手に勘違いしてさ
あたしは希美と対話してるぞ？

>>362
ザリガニは泥を吐かせてよく熱を通して食えば無問題です
彼らも食われた方が喜びます

>>364食われたのではありません笑いながら嬲り殺されたのです
そのような自然を嘲笑するものは子供であっても許されないのでしょう
主の平和アーメン
私はザリガニに憑依されて主に祈らされただけです

>>365
アナタが食うべきでしょう
彼らを哀れむならば

彼らの命の贈り物を無視してはいけません

聖書にも動物を虐める奴は主が許さないがあったと思います
食べる分には感謝してこれを裂きとあるので無問題だと同じく同意

主は人間だけの主ではないと思います被造物は主を知っているからです

あとは十字架の道行きだよなぁ。。。

もうあの事件以来、謝罪も何もない。
もう対話する時代は終わったのだよ。

Ｎ氏を擁護して宗教の擁護を捨てるか…、
宗教を擁護してＮ氏の擁護を捨てるか…　とるべき行動は一つでしょう。

本人が悪いと思ってないなら、いくら姉妹でも切り離すべきです。
私達は散々救いの手を差し伸べた。　だがＮ氏はそれを拒否しました。

昔もありましたが、今、特に日本では宗教の善悪が問われています…。

>>370
私は脳内あぼーんしてます。
気に入らないレスは無視すればいいだけのこと。
それが大人のネット利用者です。

早速のご回答感謝します。最近知り合ったロシア人が教会に行きたいというのですが、
単純に正教の教会が近くにない、、、それで、カトリックの教会でもOKなのかなぁと。
大丈夫なのでしょうか？

Ｎ氏は祈ってほしいのだと思います　心に泥がたまってて本来のＮ氏の叫びがあのような愚行にでてきているのです

>>372
聖体拝領は出来ないと思います。

>>372
まず本人に聞かないとね
>>373
さっきからイイコといいますねアンタ
雹は爪の垢飲むべきですねアナタの

ロザリオの祈り落ちしたらすぐに出て来たヤツ＝narumi
オレが戻って来ると逃げ出したヤツ＝narumi
いつもこのパターンじゃない？
それでいて「私がいない時にこっそり悪口書いてる。」、だもんなぁ。ｗ

narumi、出て来い！

>>376
病人苛めて楽しいのか？

雹、謝ってょ



ｗｗ

>>374
正教徒はカトリック教会で聖体拝領できます。
ちなみにカトリック信徒は正教会では領聖できないそうです。

>>379
そうでしたか。
無知な答えで申し訳ありませんでした。

本体の私はクズですがザリガニが憑依したのでその名残が残っているのです
ザリガニが私の身体を借りて被造物としての神への造詣パソコンを通じを知らしてるのです
本体の私は午後からクルクル寿司を食いにいきます主の平和アーメン

本人は移動手段が足しかなく知らないのです。（来て1ヶ月）
聖体拝領じたいよくわからないのですが。礼拝などは問題なしということですか？

>>365
生物の霊の憑依という概念はカトリックにはないと思いますがどうでしょう。

キリスト教の祈りとはそういったものだったのか…。

私はカトリック・正教（ミサ）・改革派（礼拝）などだったはず…の祈りを見た。
それは、どの祈りも美しき光景でした。少し　いやかなり嫉妬したくらいかも…。

聞くと見るでは大違いですね。　どっちが真実なんでしょうね…

私はこれから用事がありますので落ちます。　

おたぁにとって個人同士のやり取りは
２ちゃんねるに書き込むことによってこそ意義があるみたいだね。
それはやり取りというより人に見せるように掲示板に書き込むということに
重きを置いている感がある。
一人一人とのつながりにはあまり興味がないように見受けられるのだが。

メール送ったんだが読んだか？
希美との対話もメールですればいいじゃないか。
彼女、メルアド晒してるんだし。
わざわざ掲示板で・・・（ry

>>382
ミサへの参加は誰でもできます。
ミサの最後の方でカトリック信徒は列を作ってパンを頂きますが、正教徒もそこでパンが頂けるということです。
未信者、カトリックか正教の洗礼を受けていない人(プロテスタント等)はパンを頂くことはできません。

>>385
カトリック信者が世話した方がいいと思うんだけどね

>>384
蓮華さん、リアルで見たものこそが真実です。
ネット上の言葉なんて軽すぎます。

＜ドイツの総選挙事情＞
ドイツ連邦議会選挙は九月十八日、
投開票が行われ、野党のキリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）が与党の社会民主党（ＳＰＤ）を三議席差で抑え、第一党の座を奪還しています。
今後に期待したいと思います。

私は、今は、カトリックもプロテスタントも力を合わせて行く時代だと思います。
過去の歴史（１５１７年１０月３１日。ルターは９５か条の質問文をビィッテンベルグの教会の扉に張り付けた。）
軌道修正の為の分裂は（より完全に・より自由に）大いなる主の導きにより、
主にあって個性を活かされた協力体制の為の更なる軌道修正へと、悟れます。

私が洗礼を受けたのは、１９９１　デュッセルドルフ「ノイスの教会」にて。ドイツ人宣教師「リーベンゼラ宣教団」より。
また、子供の頃、カトリックのスパルタ教育を７年間受けています。
何事も、主の導きあっての事。
帰国後、リーベンゼラの先生と、カトリックの方と、ある福音自由の教会で祈り、学びました。
私は祖母、母、私と、三代目のキリスト者です。
キリスト教界の和を！
http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

残念だというよりも、むしろ悔しさを覚える。

私は反キリスト教をずっと心に描いてた。
だが、それらの祈りを見て、反キリスト教の先入観かもと思ってた思いが、
少しは薄れた気がしました…。
キレイ事でわがままですが、例え嘘でも美しいものは美しいままでいてほしかった…。

まさかそれを、キリスト信者から否定されるような文面を目にするとは…。

>>387
いや、向こうも大人なんだしいちいち口を挟みたくないだけ。
ネット上で世話を焼くなんてことは無駄に思えるし。
そのうち自分で悟るでしょう。

>>390
どーしたんですか？

>>390
リアルで見る良い神父様の清浄さには心が打たれます。
私にはそれで十分です。
ネット上の信者たちに期待はしてません。

>>392
書いた通り、どううけとるかは読んだ人しだいで、今はかまいません。

準備をしてるので、今はもう書けません。

(´･ω･`)ｵｲﾗのぞみちゃんと話してみようかな、でもﾃﾞｷﾙかな。。

>>395
二人のために祈るよ

>>395
私なら会話にすらならないでしょう。
気に入らない者は全て非とする人ですから。彼女。

>>396
ｱﾘｶﾞﾄｳ。

>>397
(´･ω･`)...

カトリック信者のみなさんに聞いてみたいことがあります。
メジュゴリエの聖母は月に一度、告解をするようにすすめておられますが、
みなさんはどれくらいの間隔で告解をしているのでしょうか？

>>398
ignisちゃんも彼女に一方的に叩かれたことあったじゃない。

サロメは所詮福音派。

それだけのことです。

>>400
ｱｹﾞかｻｹﾞかでね。

>>402
うーん、、、そうですねぇ。。。
メールで話してみて無理そうだったら主に委ねてみては？

>>402
希美は筋の通ってない人は嫌いだからなーｗ
無理しない方がいいと思うぞ。

>>403
メールしてみようかな。何て言ったらいいかﾜｶﾝﾅｲけど。。

>>405
アンカー付けてるのに無視するなよ。

この板を守ろうと必死な一部の人たち（ignisちゃんのことではないので念のため）
ってなんか幼稚というかキモいよ。。。バカみたい。
子供っぽい連帯感？仲間意識？
たしたことない小さな問題に対して共同で解決していこうとする稚拙な使命感。
共通の敵に向かうガキっぽいグループ意識に思える。ｗ

>>405
名無しの自称カトリックの構って君は無視してねｗ

>>406
じゃあオレが付けてあげるよ。
きみ小さい！

>>405
アドバイスしてやるか。
希美とコンタクトを取りたいなら、あなたの心の病気に
ついて相談してみたらどうかな？
そういうことには、向こうも関心があるでしょう。

>>409
雹その通りよ！
>>410
希美自身が混乱してるんだぞ？

>>410
本当？
ignisちゃんてそういう苦しみを背負ってたんだ？

>>408-409
あのー・・・。
楽しい？そうだなｗ

幼稚だねぇ・・。

>>413
気にするな。
コテハンがコテハンを無視するのが一番ムカつくから。ｗ

>>410
ｺﾞﾒﾝ
そうか相談ｼﾀｲことはあったんだよねぇ。。
何か怒られそうな気がするｹﾄﾞ。。

ｽｼﾞが通ってないってのはｵｲﾗのどんなとこかな？
満載過ぎて書ききれないかorz

>>412
こないだ勢いで談話室に書きますた;

>>413
構って君よねぇｗｗｗｗ

カトリックは取り成しを重視するし
癒しの方面も充実してると思うんだけどね

>>399
２〜３週間に１回。
じゃないと忘れるから。

でもメジュゴリエは信心してないよ。
好きなのはファティマとルルドだけど
出現云々以前に聖書の中のマリア様の謙遜さが好き。

ロザリオもあえて「乞い願わん」じゃなくて　
単純に主とマリア様のご生涯を黙想していくと　色々なことが見えてくるから好きなだけ。

>>414
「希美が筋の通ってない人が嫌い」ってことに引っ掛けて
わざと書いたんだからねｗｗ

>>416
おまえほどじゃないってｗｗｗ
福音派。

>>419
ｵｲﾗがｽｼﾞ通ってないからのぞみちゃんはｵｲﾗが嫌いなのかなーと思って。

>>418
レスどうもです。
それ多いほうですよね。クマさん
私の場合は毎週のように行く時もあれば
数ヶ月行かなくなったりとバラバラです。
そこらへんは改めていきたいですね。

>>421
希美に聞いてみたら？
話のネタになったでしょｗ

>>421
人間矛盾した生き物でっせ。
で、道徳的にも倫理的にも筋通ってないのはあっちだから。

以前質問箱で「…だと思います」って回答したら絡まれたよ。
でも本人も正々堂々とw　「だからでしょう」とか憶測でモノ言ってるしw

>>422
市ねだのクズだの言ってることもちゃんと告解してる？

＞お丁ぁさん

どっかのレスで読んだんだけど、この板には談話室が11個あるそうで。（笑）
それについてはどう思う？
一つづつ埋めていくのがいいかと思うんだけど。

>>425
してるぜぇ、もちろん。（笑）
イグナチオは声が向こう側に通るのがイタイね。ｗ
「聞いちゃいかんいかん。」って気を逸らしてるけど。

>>423
どうもありがとう。

>>424
ｵｲﾗも「だと思います」はよく言うなぁ。

　　　　　（　マタイによる福音２２：１５−２１　）

　（そのとき）ファリサイ派の人々は出て行って、どのようにして≪イエスの
言葉じりをとらえて、罠（わな）にかけようか≫と“相談した”。そして、
その弟子たちをヘロデ派の人々と一緒にイエスのところに遣わして尋ねさせた。
　『先生（ラビ）、わたしたちは、あなたが真実な方で、真理に基づいて
≪神の道≫を教え、だれをもはばからない方であると知っています。
≪人々を分け隔てなさらないからです≫。
　ところで、どうお思いでしょうか、お教えください。【　皇帝に税金を
納めるのは、律法に適（かな）っているでしょうか、適っていないでしょうか　】
。』
　イエスは≪彼らの悪意≫に気づいて言われた。『偽善者たち、なぜ、≪わたしを
試（ため）そうとするのか≫。税金に納めるお金を見せなさい。』彼らが、
≪デナリオン銀貨≫を持って来ると、イエスは、『これは、≪だれの肖像（
しょうぞう）と銘（めい）≫か』と言われた。彼らは、『皇帝のものです』
と言った。≪すると≫、イエスは言われた。『では、皇帝のものは皇帝に、
≪神のものは神に≫返しなさい。』・・・ローマ皇帝も主なる神が選び、
ご計画なされている。今だけのイスラム教も、主なる神が御計画なされている。
　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）

>>420
暇こいてるくせにペラギウス異端w>>426
>>426
事実誤認
7つぐらいだろ？
削除依頼通るまで放置

>>430
福音派が何をほざいても無駄です。

>>430
２ちゃんでもノルマがあるんでしょ？
ここだけの話、教えてください。

それにしても○ここ○ＭＬはカトリックの極右のひとりごとばっかりですね。
左翼神父もいかがなものかと思いますが、あれはひどい。
あんなやり方で自分達の支持者が得られるとでも思っているんでしょうか？
それともＭＬ自体がただのガス抜き場？

きちんとＭＬ上で反論したいのですが、以前反論しただけで
職場に中傷メールをばら撒かれたなんて事も聞いてますしね。
あれ、どういう経緯だったんでしょう？本当ならテロですよね？

>>433
独り言お疲れ様です。
あげておきますね。

>>349
>テオトコスは公認には二つあるといってるよ。

で、theotokos.orgがベタニアと秋田を同列に扱っているという俺の指摘は認めるのか？

>だから間違いでしょ。

theotokos.orgは、秋田の預言とファティマ預言をリンクさせる解釈が間違っていると指摘しているだけ。
その指摘からは、秋田の信憑性に関していかなる結論も導かれない。

>>350
聖座がいかなる承認も与えていないのはベタニアも同様。ベタニアに関して聖座に問い合わせれば、
おそらく同様な回答が返って来るだろうというだけの話。

>>351
それはそうだが、秋田の預言は近い将来実現してもおかしくない内容だと思う。無論、自分の解釈を
押し付けるつもりは無い。

以上。

>>435 うるさいなあー
>theotokos.orgは、秋田の預言とファティマ預言をリンクさせる解釈が間違っていると指摘しているだけ。
>その指摘からは、秋田の信憑性に関していかなる結論も導かれない。

これは違うよ。秋田の本での解釈じゃなくって、笹川さんに出た「すべての民の母」が
ファティマとつなげて解釈してるじゃん。その解釈が間違ってるから、自称聖母は疑わしいでしょ。
よく読んでね。

>>435
＞theotokos.orgがベタニアと秋田を同列に扱っているという俺の指摘は認めるのか？

テオトコスは付加謬ではありませんよ（笑）

＞秋田の預言は近い将来実現してもおかしくない内容だと思う。

はあ？どこが？お告げが間違ってるのに、何で、信じるわけ？あんた編

>>435
あのね。秋田はすべての民の母だよ。だから、予言なんて嘘っぱちだよ。絶対。
信じないほうがイーよ。わたしはルチア修道女の本のほうを信じるよだ。
みんな無視してるね。あんたも読み名よ。申そうこいてないで。ｗ

>>435 この本読みなさいって。あんた英語嫁るじゃん。読める人の責任でしょ。訳して出版してよ。

http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=Calls+from+the+message+of+Fatima+

ロザリオの祈りや主の祈りを重ねることによって災厄を逃れるという御出現の聖母の発想は
キリスト教的に違和感があります

サロメお嬢様こんばんわ

こんばんは。

我さん　ある福さん　ごきげんよう

談話室の正統のほうへ移動しましょう

『ノアの七戒』（創世記六−九章）
１、社会正義（法を整える義務）
２、偽証を含む悪口雑言の禁止
３、偶像崇拝の放棄
４、近親相姦及び姦通の禁止
５、殺人の禁止
６、盗みの禁止
７、残虐行為の禁止（生きている動物から切り取った生肉を食べてはならない）

ユダヤ人　Jew ユダヤ人の定義は今に至るまで明確でないが、
　近年では母親がユダヤ人の場合にユダヤ人とみなされる。
　帰還法の定義とハラハー上の定義が異なるため、問題なることが多い。
ハラハー　Halacha ユダヤ教の生活律法規定のことです。コシャー規定もこれに含まれます。
コシャー　コシェル、コーシェル、コーシャー Kosher 清浄食品等と訳される。
　ユダヤ教の厳密な食品規定をパスした食品のことですが、
　基準にもいろいろあり、最も厳しいものは「グラット・コシャー」と言われる。
--------------------------------------------------------------------------------
アシュケナジ　Ashkenazim 東欧系ユダヤ人で、白人が多く上流階級だと言われる。
イディッシュ　Yiddish ドイツ語とヘブライ語の混成語。
　東欧系ユダヤ人（アシュケナジ）が用いていた。
チーフラビ　管轄地域のラビの中で最も権威ある人。
　イスラエルでは、アシュケナジやセファラディにより権威が分かれるなど、
　複雑な仕組みになっている。米国などにはこの制度は無い。
--------------------------------------------------------------------------------
セファラディー　Sepharad（セファルディー）スペイン系のユダヤ人のこと。
　イスラエルでは中流以下を占めているとして、差別が問題になっている。
ラディノ語　Ladino スペイン系ユダヤ人（セファラディー）が使っていた言葉。
　スペイン語とヘブライ語の混成語。

ユダヤ人でない方はノアの子らの７戒を守れば十分だからです。
今日ではそういう人たちの団体もあります。ノアの子らの７戒を守る人は
他のユダヤ教の戒律をも自由に守ってもよいという意見もあります（マイモニデス）。
しかしユダヤ人になったら、６１３箇条の戒律を厳守する義務が生じます。
その用意がなければ改宗は認められません。
日本人として生まれた者がこれらの戒律を守り続けることは
けっして簡単ではありません。それがユダヤ教への改宗は単なる
宗教替えではなく民族替えを意味すると言われるゆえんでもあります

口伝律法　Oral Law ユダヤ教では、モーセがシナイ山で十戒を与えられた時、
　文書としての律法の他に口伝もで多くの律法が伝えられたことになっている。
　紀元以後に成立したタルムード Talmud は、その口伝律法を書き写したものとされる。
--------------------------------------------------------------------------------
ノアの七戒　７戒 Noahide Law ユダヤ教において、異邦人も守るべきだとされる戒律。
　社会的不正、偽証や悪口、偶像礼拝、姦淫、殺人、盗み、残虐行為をそれぞれ禁止するもの。
　口伝律法によりノアに対して与えられたとされる。
--------------------------------------------------------------------------------
タルムード　Talmud 紀元後に数回にわたって編纂された法典とその注解書で、
　ユダヤ人にとってはトーラーについで権威あるものとされている。
　中心となるのは、ミシュナとゲマラという二つの法典。
ミシュナ　２世紀頃にラビ・ハナシが整理した口伝律法の名前。
　これに対する注釈が、ゲマラである。タルムードの基本となる。
ゲマラ　グマラ ミシュナ法典に対する注解と補足であり、
　３〜６世紀にイスラエルとバビロニアで成立した。

http://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi
電脳喫茶室にナルミが殴り込みかけたな

先唱：主よ、あなたは
「わたしの弟子になりたい者は日々自分の十字架をとって、
わたしに従いなさい」と言われました。

一同：苦しみの道は、愛とけんそんの学舎【まなびや】である。
主よ、苦しみこそあなたを見出し、あなたの愛のうちに生きる
カルバリオとなることを悟らせてください。

きょうだいのみなさん、
カトリック教会は苦しみの価値を知っている教会です。

み母マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
わたしたちの心に深くしみとおらせてください。

>>449
なぜ人の心に槍を刺すの？
なぜカトリック信徒を騙るの？
カトリックに何の恨みがあるの？

>>450
あなたがカトリック信徒であることのほうが不可思議。

私はね、私的啓示には大変に傷つけられたの。同じ間違いをほかに人にしてほしくないの。
それだけなの。あなたにも。でもあなたは私を罵倒するだけ。あなたはカトリックに成りすました
異教徒じゃないの？

>>441
ねえ、何で、こんな書き込みしたの？女児の裸体が好きなの？ｗ

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649

66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]

http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg

栃木にこんなことする学校ある？

脳内あぼーん

告知。

【大紀元】　中国：カトリック教地下主教死去　[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129426408/1

1 名前：死にかけ自営業φ ★[] 投稿日：2005/10/16(日) 10:33:28 ID:???
ローマ・カトリック教会に忠実に信仰したため、中国で24年間監禁された
カトリック教「地下主教」・張伯仁氏は12日、心臓衰弱のため死去した。享年90歳。中央社が伝えた。
米国に本部を置く「ザ・ガーディナル・コーン・ファンデーション」キリスト教基金会（以下、コーン基金会）の発表によると、
張氏は1937年から 1945年までウルバヌス・ポンティフィシア・アカデミアで勉学し、1942年に神学博士号を取得し、
神父の聖職を得た。1986年に主教を授けられた。
帰国後の張主教は中国政府にローマ・カトリック教会との関係を断つように強要されたが、彼は固く断った。
のち、張主教は1955年に逮捕され、強制労働収容所へ送られた。
コーン基金会によると、中国に現在35〜40人の地下主教がおり、殆どが牢獄に入れられた経験、
または軟禁された経験があり、現在は厳しい監視下で生活しているか地元を離れて生活しているという。
ソース　大紀元時報
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d12223.html

あの熱心な雹さんが、朝に教会にお出かけにならない
なんて・・・　　珍しいですね。ｗ
今日は夕ミサでしたか？

>>436-439
意味不明。
お前はなにか勘違いしているようだが、俺は秋田を信じろとは一言も言ってない。
お前がtheotokos.orgを持ち出したから、あのサイトはベタニアと秋田を同列に
扱ってるという事実を指摘しただけだ。
俺はお前を情緒不安定にさせるつもりで書いてる訳ではないから、この辺で止めとく。

>>456　めひょうさん

むむ？イグナチオスレを読んだのかな？ｗ
連チャンです。（笑）
昨日土曜日と今日の夕です。
今日は行かなくてもよかったんだけど、告白したいことがありました。

創価内部改善を進めましょう。
第二創価とも呼ぶべき休眠創価学会員が伏兵として拡大中である事を願います。
池田氏亡き後、旧創価と新創価で対立するのでしょうか！？
毒麦の例えが聖書にあります。
やがて、時代の成長と共に収穫の時期が来ます。
旧派＝毒麦創価魔はあくまで反省出来ない哀れな６６６人間達として自らの命運を決定するのでしょうか？
それとも・・・。
余談ですが、
キリスト教徒の場合、信仰（霊）を与えられ、信じる事を許された・選ばれた者がキリスト教徒となります。
誰でも、導きと学びによりキリスト教を学べますが、最後の決定は主から来るもの。
その後、自分の十字架を負い、努力して狭き門より入り・進むのです。
（もう一人の助け主＝聖霊）の宮へと成長出来る者は多くはありません。
＜生きたキリスト者＞へは２段階の過程があります。
これは、私も体験上、確認しています。
証しを継続出来るのも、霊を見分ける力も賜物のおかげです。
私は、今は亡き私の先生には＜フィラデルフィヤ＞と言われました（この国で梅干と言われる者だからでしょうか？まあ、この件を深く探るのはキリスト者としてはあまり意味がありませんが）が、
私の霊性は２つです。
もう一つは＜テアテラ＞と自負しております。
これが、私の新生日の丸の霊性と悟っております。
聖徒を守る者。ケルビムです。
ここまでが余談です。

私は、キリスト者として、外科の手法？で創価学会改善を促しています。
通常の仏教界からは内科？の手法をと広く世間に提案しています。
協力者（僧侶等）もいます。
もちろん、創価には良き隣人となっていただきたいからです。
ここで言う（隣人）とは、聖書で説明されている隣人の事。
単に隣にいる方という事ではありません。ご承知でしょうけれども・・・。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

土曜日のごミサって行きたいと思うのだけど、やっているところ少なくない？

>>460　ろりぽっぷさん

そう？こっちのほうは、やってるとこが多いよ。
土曜夕方の主日ミサは日曜日が都合が悪い人たちにとっては良いものです。

プロテスタントでは日曜日に礼拝へ行けない人たちのために
救済措置はないの？

>>453
あのー、2002年の過去レス引っ張り出してきてる人がいるんですけど。
ストーカー的な病気ですね。
我さんかわいそう。

>>461 玉造あたりででもやっててくれるとありがたいんだけどね。

自転車で行ける範囲のカトリック教会でもあるんだけど、
一度行ったら、神父さんと、世話役の信徒の方、
それと明日都合が悪いから、という親子連れと、わたしの５人だけだったんですわ。
ほんでもって、大きな机を囲んで、椅子に座ってのごミサでした。
なかなか経験できないことだ、といえばそうなんですが・・・。
なにせ他教派なので、あまり人数が少ないのも、ちょっと気が引けて。

そうですねぇ。日曜夕拝とか水曜日あたりに、
聖書研究祈祷会があったりはするんですけど、
積極的に日曜以外の礼拝を行っているところは少ないかな・・・。

>>453
ふ〜ん、あんたカトリックの洗礼受けて何年になるの？

>>453
過去ログ拝見したけど、
市川で、傘振り回していた白いワンピースの女って
あんたのことね？

>>463ろりぽっぷさん
吹田教会では土曜日の夕方御ミサがあるみたいですが少し遠いかな。
http://suita.catholic.ne.jp/

>>463
大阪府内13教会。
玉造は、18:30から。

>>466 ありがとうございます。
ちょっと、あのシチュエーションはさすがにかなわんな、と思ったもので。

ところで、このＨＰにある終日聖体礼拝と、
初金ミサって、どんなものなのでしょう？

希美氏はスルーすることにしているんだけど、
これは例外、ということで、ありがとうねぇ、希美さん。

なんかね。某観光地のカトリック教会で、
一人で最後までごミサに参列できたから、なんかうれしっくてね。
また、機会を作って行きたいな、と。

区市町村カキコすれば、全国わかるよ。
ミサの曜日時間。

土曜のごミサって、何となく好きなんですわ。

>>468
聖体礼拝という言葉は聞くけど、終日聖体礼拝という言葉は初めて
聞いたので生憎分からないな。

☆初金曜日

「初金」とは、文字から想像できるように、月の最初の金曜日のことを指しています。

カトリック教会では、17世紀から、この「初金曜日」の信心をしています。

この信心のはじまりは、聖女マルガリータ・マリア・アラコックにイエス・キリストがご出現になり、
「罪の償いのために、9か月間続けて、毎月の最初の金曜日に、ミサにあずかり聖体拝領をすれば、
罪の中に死ぬことはなく、イエスの聖心に受け入れられるであろう」とお約束なさったことに由来しています。

以来、初金の信心は全世界の教会に広がり、今日にいたっています。

【Laudate】
http://www.pauline.or.jp/

>>471
土曜日はカトリックのミサで、
日曜日は自分のとこの礼拝でいいじゃない。(^-^)

>>472 ありがとうございます。
じゃあ、９ヶ月間続けないといけない、ということ？
そうでもないのかな？

>>472
あきらかに迷信ですね
気分悪くしたら悪いけど　カトリックの信者もいい加減目覚めるべきだと思う

プロテスタントもカトへのご機嫌伺い家なんか知らんけど
迷信に迎合するのは良くないと思う

>>475
別に気分悪くしたりしないけど。
自分は初金の信心が本当にあるかどうかに関係なく
行ける時には金曜日の御ミサに行くから。

477追加
何故金曜日の御ミサに行くかと言えば、うちの教会は金曜日は
御ミサの始まる時間が他の平日のミサより遅いから与りやすい。

>>475 いや。そういう訳ではなくて、
単に、初金のミサの由来と、それがカトリックの中で、
どのような位置づけを持つのかを知りたかっただけなのですわ。

>>475
カトスレでカトリックの信心を紹介するのは当たり前のこと。
いちゃもんつけるほうがおかしい。スレ違い。

>>480
兄弟姉妹への諌めです

>>481
あなたが教皇様なら聞きましょう。
プロテスタントの一信徒にすぎない人が口出しするのは、
傲慢な干渉です。
自分の信仰を絶対の基準にしている。

我さんと変わらないね。

>>482
迷信を見逃してるからペラギウス異端に汚染されるんです
ゆきつく先は　ホームレスのサンダル崇敬と皆を尻に敷くベンチでしょ？

皆→御名

おまけに教会を禅堂に変えるのですか？

＞お丁ぁ

そんなにカトリック信徒を意のままに動かしたいのか。
尊大な態度だな。
スレ違いの荒らしにしか見えんのだが。
人には「荒らしの謝罪を」とか求めておきながらこれだもんな。

>>484
>ゆきつく先は　ホームレスのサンダル崇敬と皆を尻に敷くベンチでしょ？

カトリックの大阪教区の問題にサロメが口を鋏むことはない。

カトスレでカトリックの話題を出すのにまで遠慮しなくてはいけないのかね？
どう見てもコイツのほうがおかしいだろ。

他のスレでならともかく、今朝のここでの流れはサロメが行き過ぎだと
思います。

プロテスタントのスレで言われる分には構わない。
他でやってください。

>>488
迷信を迷信と指摘して何がいけないのですか？
公共の掲示板で他人の批判を封殺？
ブログやってなさい
迎合してくれる人間ばかり集めたいならね
>>489
いちおう了解

カトリックは、神様に信頼して、どんどんどんどん沖に漕ぎ出して行った。

そうして信頼して、行き着いた先がこれなんですか？↓
http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

雹のような被害妄想坊やは別だけど
カトリックはモット責任を自覚して欲しいな
歴史と伝統がある老舗が問題行動起こすと周囲にどんな影響があるかね
第2次バチカンでこっちにもリベラルの火の粉が飛んできてるのに
一部司教区がこのざまじゃ…

生命操作とか教派を越えて正統派が共闘しなきゃならないんですからね

今日の正教スレといいここといい、冗談じゃない。大阪のやっていることは何なんだ。司教は何を考えているんだ。こんな酷い侮辱があるか！
怒るまいとしても腹が立って仕方ない。

>>494
日本の司教区は独立させて国教会にしたらいいでしょうに

>>495
本気で言っていないなら茶化すのはやめてくださいね。

>>496
冗談じゃない！
>>493
嫁！

台湾問題といいナニ考えてるのよ！？
とくに日本の司教団は中共御用教会支持でしょ？

いいから黙ってくださいと言っているんです。

身内の恥を晒されたあげく、あちこちで嘲笑われて。
こんな話はしたくもない。

サロメ、自治スレでのカキコといいおかしいです。
他のログ読んでないけど、寝て起きてから書いてます？ 徹夜明けとかじゃ
ないよね。節制がきかないというのか、変だよ。全く空気読めてない。

>>499
徹夜明けよ
お話なら談話室に来て

そっか。ちょっと暴走気味に感じるから気を付けてね。

>>483
自分のスレでやってる我さんのほうがマシですよ。
オターは人が大切にしてるもん平気で踏みつけるマネしやがる。

いったん落ちる。
昼休みにまた来る。

チャーハンと半ラーメンは基本だ。

>>500
寝れ！

>>491 オター

迷信と思ってるのはアンタらだけ。
こちらは信心としている。
余計な口出しはいい迷惑。

掲示板で封殺なんかしていないでしょう。
他スレでどうぞ、とすすめているんだから。

あんたさぁ、ルールにこだわるわりには自分がルールを守らないよね。
延々とスレ違いの発言は２ちゃんで荒らしと認識されるはずだが。
アンタの論理だとオレのAA貼りのことも責められないよね。

ルール守れないヤツが自治を仕切るなよ。
自分のことは棚に上げて図々しいヤツ。

>>505
いや、徹夜でブチキレさせて発狂させましょう。ｗ

サロメは常に暴走してるだろ？
何を今更・・・・・・

　初金は、主イエスが最後の晩餐と、そして捕らえられた日、土曜日は安息日で
、受難の十字架の日、月曜日（週の始めの日）は主イエスの復活の日・・・
これで、良かったですか？・・・

別スレで馬鹿が一匹釣れたから遊んでやろｗ

沈黙と堅忍の義人 聖ヨゼフ

サロメって輩、のぞみさんに『兄弟的勧告』をし、愛情を示すふりをする一方で、
イグスレでは、名無しで揶揄するようなことを書き...。
いと高きものの御目には、その心の隅々がいかように映っていることやら。
なんにしても人間の底知れぬ悪意のサンプルを見させてもらい勉強になりました^^;

>>512
専ブラの機能ってご存知ない？
入れ忘れですけど
七誌で粘着するカトリックの>>617
信者さんはどうなんですか？ｗｗｗ

　　　　　　　『祈りの園（その）』・・・ペトロ神父のホーム・ページ

　　　　　　【　人生は時間　】・・・Ｌｉｆｅ　Ｉｓ　Ｔｉｍｅ
　『　時間　』！　今日のキーワードですね。
　ある物（たとえば原油）が少なくなれば、おのずとその物の価値は上がります
。それは当然のことのようですが、この原則は物資や経済的なことだけではなく
、≪人生そのものにも当てはまります≫。
　若い時分の人生は、≪時間を持て余す≫ほどの揚々（ようよう）たるものが
あります。ところが、だれでも年月を経て≪年老いてゆくと≫、その前途は
短くなり、余生が少なくなり、そして【自然に人生に対する考え方や価値観が
変わってきます】。
　ここに、いわゆる世代間の断絶の原因があるのかもしれない。
　過日、≪ある初老の婦人の便り≫で、改めてこの事実をしみじみと感じさせ
られた。
　『私は若い頃、≪時間をあんまり大切にしなかった≫ようです。
≪自分の好きなことばかりして、“時間を浪費”したのではないか≫と、
今になって≪後悔≫しております。これからは、【いくらかでも“人に役立つ
余生”を送りたい】と願っています。』と。
　ドストエフスキーは、『人間の後半生は、通常、≪前半生に貯えられた
“習慣”≫で成り立つ』と言いました。
　子供の頃や青春時代を≪人生の基礎を造る時期≫であるとすれば、
中年後は、≪人生の総仕上げを成す時期≫であるわけです。
むろん、それぞれの時期には≪大切な役割≫があるが、いずれの時代をも
同様に“大切にする”ことが、【後悔の少ない、幸せの多い人生】になる
でしょうね。
　　　キーワード：　
　『　時間には、永久的要素（愛）がある　』

　“Ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　ａｎ　ｅｌｅｍｅｎｔ　ｏｆ　ｅｎｔｅｒｎｉｔｙ
　ｉｎ　ｔｉｍｅ”

表が古典パンにやられてるなｗ
http://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi

投稿者：サロメおたぁ



2005/10/16(Sun)19:32:03


ＥＲＢＭは中学生か、高校生か、大学生だよ。
おそらく高校生くらいではないか。

ちなみに、サロメおたぁは５０代のおばさん。

サロちゃんはまだ２０代の処女。

　　　　　（　イザヤの預言４５：１．４−６　）

　主（なる神）が油（あぶら）注がれた人、キュロス（ペルシャ王）に
ついて、主はこう言われる。
　わたしは彼の右の手を固く取り、国々を彼に従わせ、王たちの武装を
解かせる（敗戦させる）。扉は彼の前に開かれ、どの城門も閉ざされること
はない。
　≪わたしは僕（しもべ）ヤコブのために、わたしの選んだ≪イスラエル≫
のために、わたしはあなた（ペルシャ王）の名を呼び、称号（王）を与えたが
、あなたは（イスラエルの主なる神を）知らなかった≫。
　わたしが主、≪ほかにない≫（イスラムも仏教もヒンズーも主はいない）。
わたし（イスラエルの主なる神）をおいて、≪神はいない≫。
　わたしはあなたに（ペルシャ王）に力を与えたが、あなたは知らなかった。
　【日の昇るところから日の沈むところめで、人々は（主なる神を）知る
ようになる。
　≪わたしのほかは、むなしい（虚無）ものだ、と。≫
　≪わたしが主、ほかに（神は）いない≫・・・
　　　　　　　　（　鹿児島県カトリック信者　）

・ホルスは世の光であった。イエスもまた世の光であった。
・ホルスは真理であり命であった。イエスもまた道であり真理であり命であった。
・ホルスはアヌ（パンの土地）で生まれた。イエスはベツレヘム（パンの家）で生まれた。
・ホルスは良き羊飼いであった。イエスも良き羊飼いであった。
・７人の者たちがホルスと同じ舟に乗った。７人の漁夫がイエスと同じ舟に乗った。
・ホルスは子羊であった。イエスもまた子羊であった。
・ホルスは十字架によって象徴される。イエスもまた十字架で象徴される。
・ホルスは３０歳で洗礼を受けた。イエスが洗礼を受けたのも３０歳のときだった。
・ホルスは処女イシスの子だった。イエスは処女マリアの子であった。
・ホルスの誕生は、星によって予兆された。イエスの誕生もまた、星によって予兆された。
・ホルスは、子供のときに寺院で教えていた。イエスもまた、子供のときに寺院で教えていた。
・ホルスには１２人の追従者がいた。イエスにも１２人の追従者がいた。
・ホルスは明けの明星だった。イエスもまた、明けの明星だった。
・ホルスは、クルストであった。イエスは、キリストであった。
・ホルスは、山上でセトに誘惑された。イエスは、山上でサタンに誘惑された。

バビロニアのタンムズから派生したホルスは、のちにイエスの雛形となった。

カトリック信者はオナニーしないのですか？

するよ。
マリアをおかずにしてｗ

>>455
　張主教（司教）座下に、永遠の記憶。

ヴァッスーラ・ライデンの教理省文書を理解する上でのポイント
教理省の文書の本質は、95年までに啓示に対してつけられたつまらぬ難癖、
つまりヴァッスーラ自身の回心以前の過去の民法上の離婚のために、彼女には
啓示を受けるにふさわしくないとか、三位一体の知識も無い時点でキリストに
対し「お父さん」と呼びかけたことが位格の混同だ、とかいうような、バカバカ
しい難癖に対しサルでもわかるように優しく説明したということ。この説明に
対し反論して、啓示に含まれる誤謬についてきちんと神学的に説明出来ない限り、
これがカトリックの信仰に対して問題がある、とは誰も言えない。そう言い切る
なら、その根拠をはっきり教会法、もしくは神学的に示さなくてはならないが、
それは不可能だろう。なぜなら今回の回答は完璧であり、教理聖省自体がヴァッ
スーラとともに内容を検討しているから。聖座はグレッヒ神父の質問にある通り
ヴァッスーラの仕事を「高く評価していると自身をお持ちくださって結構」と
はっきり言っている。もしヴァッスーラに問題があると主張する人は、ルネ・
ローランタンのような高名かつ有能な神学者が「問題は見つからなかった」と
言っているものに対し、神学的／教会法上の明らかな問題を証明する義務がある。

また少なくともラッツィンガー枢機卿の文書は「公文書」54/92-19631である。
公文書番号が振られている文書は公文書である。当たり前の話。
司牧上の判断は各司教の判断にゆだねられているが、反対する司教もいるし、これを
認め推進している司教も世界中にいることを甘く見てはいけない。日本の司教について
は、元々がローマからの（都合の悪い）通達に対して敏感に対処しない司教団の体質も
あるが、過去の来日時においてもそうだったように、次回来日時においても何人かの司教
と面会するだろう。ヴァッスーラの会に参加する司教もいたし、来日時には必ず何人かの
司教と面会し、好意的な反応を得ている。他に、現駐日ヴァチカン大使カステッロ大司教は
ヴァッスーラと個人的に親しく、推進派の一人だと言っていいだろう。

教理省文書全体のこれまでの流れから見た位置づけに関する、次のコメントがあ
る。「教理省は、この通達でもはやヴァッスーラに対して教義上の否定的な見解は
もっていないこと、ヴァッスーラの回答に満足していることを示しています。」
は、誰かが適当に付け加えた説明ではなく、巻末にあるラルス・メッサーシュミッ
ト神父の解説であって、それなりに合理性のある説明。ようするに、疑問を申し立
てた人たちは、これらの回答の説明を吟味した上で、なお誤謬や問題点をきちんと
証明しなくてはならない。回答を読めばわかる通り、ヴァッスーラの説明は完璧で
あって、ここからメッセージに含まれる誤謬や、彼女の教会一致に関する使命に対
する問題を証明することは容易ではない。できるのならどうぞ指摘してみてくださ
い、ということ。

ヴァッスーラの啓示に示される教義面については神学的に上記の通り、カトリック
の信仰から見て問題を見つけることは難しいだろう。唯一特異であるのは、彼女が
ギリシア正教徒でありながら、啓示はローマ司教の首位権などカトリックの正統性
を擁護しつつ、正教とカトリック（後にプロテスタントも）との一致を求め、その
道筋を示しているというこの点だけだ。この点をついて「彼女は正教徒だから関係
ない」「カトリックの管轄外の話」としてファリサイ人的、公務員式にセクト論で
片づけようとする人もいる。これらの人は、まず第一にキリストご自身が、本来一
つであった教会が分裂していることのために、またその分裂からくる内輪の争いに
よってどれだけ苦しんでいるか、ということに想像が至らず、それを無視すること
によって、結局現行の分裂状態をよしとしていることになる。この愛の欠如によっ
て、最も重要な掟「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を
愛しなさい…」に反していることに気づかなければならない。

>>523-528
論外です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.ewtn.com+vassula&lr=

この啓示で言われていることの最も重要な点の一つは要約するとこうだ。神は今、この時代
に、キリストの神秘体である教会が一つになることを望んでおり、復活祭の日取りを一致
し、一つの洗礼、一つの聖体をともに分かち合うことを、絶望的に望んでおられる。これこ
そがこの啓示の最も特徴的で重要な点である。ヴァッスーラの啓示に反対し批判するのな
ら、啓示の中に示されている問題提起について明確な立場を示さなくてはならない。それに
よって、自分がキリストの懇願とみわざ（またはその可能性があるもの、でも良い）に対し
妨害を加えることになる可能性について熟慮する必要がある。安易で短絡的な誹謗中傷は避
けることをおすすめする。

>>528
論外です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.ewtn.com+vassula&lr=

＞誹謗中傷は避 けることをおすすめする
誹謗中傷ですって？バチカンとＥＷＴＮにおっしゃってはいかがでしょうか。

>>528
論外です。
http://www.ewtn.com/vexperts/showresult.asp?RecNum=412883&Forums=
12&Experts=8&Days=2004&Author=&Keyword=vassula&pgnu=1&groupnum=
0&record_bookmark=1&ORDER_BY_TXT=ORDER+BY+ReplyDate+DESC&start_at=

Vassula Ryden
Question from on 09-27-2004:
I have been given a copy of "My Angel Daniel" by the above author but before I start it I would like to find out what the Church's position on it is. I am a little suspicious.
Answer by Colin B. Donovan, STL on 10-01-2004:
The Holy See's negative judgment on the alleged revelations of Vassula Ryden can be read at:
CDF Notification on Vassula Ryden

CDF Statement on the status of its Notification on Vassula Ryden

Despite efforts and claims by her supporters and promoters that these judgments are under review,
or no longer apply, the Holy See has not changed its position on her writings,
nor its instructions to bishops regarding her conferences and activities,
which must NOT be hosted or promoted by Catholic entities or officials.

N.B. The second notice contains a substantive explanation of whether
Catholics are free to circulate private revelations at will,
which should be read by all Catholics interested in having the mind of
the Church on private revelation.

>>526

彼女は、オカルトだよ。
自動書記で、おまけに書いた物を
後で訂正したり、書き直したりしている。
天からのメッセージのはずのものをね。

こんなペテンは、細木数子でも出来る。

>>528
論外です。
http://www.ewtn.com/vexperts/showresult.asp?RecNum=393465&Forums=12&Experts=8&Days=2004&Author=&Keyword=vassula&pgnu=1&groupnum=0&record_bookmark=2&ORDER_BY_TXT=ORDER+BY+ReplyDate+DESC&start_at=

Vasula Ryden
Question from on 03-04-2004:
What is the current status regarding Vassula Ryden. I am being told by certain people
that the Notification issued by the Congregation for the Doctrine of the Faith has
been recinced and that we can now believe what Vassula Ryden promotes.
Somehow I find it hard to believe that these competent authorities would suddenly
change their position on someone whose writings they have examined and found to contain
a number of negative elements that can endanger the faith and morals of Catholics.

Please clarify this issue for me so I can put this whole issue to rest with my friends and relatives
who support her.
Thank You and God Bless

L.Ross

Answer by Colin B. Donovan, STL on 03-31-2004:
The CDF issued the Notifications publicly (in L'Osservatore Romano and
the Acta Apostolicae Sedis) and would have to just as publicly rescind them.
I seriously doubt they will be rescinded.

自動書記による啓示なんて教会の歴史で今まであったか？
アプローチの方法としては幻視、幻聴、夢くらいではないか？

ナルミさん、乙です。
ここまでのデータを読んでなおヴァッスーラのメッセージを啓示だと言い張るカトリック信者がいるとは、まったく不可解なことですよね。
私達だけは、しっかり教会の指導にしがみついていきませう。
聖ベルナルドも霊に関する度の過ぎた好奇心を強く戒めていますものねっ。
私達には公的啓示と信仰の遺産だけで、十分以上の霊的富がありますもんね！

いつだって汚れた霊は、光の天使を装ってくるから、気をつけなければね…

>>526
カトリックの正統性を擁護し、ローマ司教の首位権を認めるなら、
分裂を引き起こしているのは、正教の方ということになるよな。

それにしても○ここ○ＭＬはカトリックの極右のひとりごとばっかりですね。
左翼神父もいかがなものかと思いますが、あれはひどい。
あんなやり方で自分達の支持者が得られるとでも思っているんでしょうか？
それともＭＬ自体がただのガス抜き場？

きちんとＭＬ上で反論したいのですが、以前反論しただけで
職場に中傷メールをばら撒かれたなんて事も聞いてますしね。
あれ、どういう経緯だったんでしょう？本当ならテロですよね？

わかっているのはnarumiや名無しなどの反ヴァッスーラは
口汚くて醜いということだ。
こんな人たちを信用する気になれない。

奇跡やしるしに依存しないと聖母信心ができない人は信用できない。w

>>539
そういう恵みは信仰を助ける補助です。
神はそれを利用し信仰を強めるよう願っております。

電脳喫茶によるとnarumiには離婚歴があるそうです。
こんな人がヴァッスーラを侮辱しているとはね。

>>541
ヴァッスーラにも離婚歴があったのでは？

>>541
見込んだけど。。。ｗ
なに嘘新辞典の差。バーか見たい。

三位一体も知らず　芸能界の水に染まり　離婚歴があって
それらを悔いあらためもしない　一女性にイエス様が啓示されますか？
ファティマやルルドの少女や少年らとは違いますよ

おまけに睦言紛いの非常に何回というか理解しにくい預言なんて
たんなるチャネリングです
ラツィンガ-氏はもっと明確に否定すべきでしょう

岡田司教さまが何かしらの意思表示をされるとは思えないしね〜…
今度のバッスーラ集会にはどのくらいの人が集まるんだろうか。
…なんだかなぁ〜´｀

>>545
オーソに関わるからラツィンガーさんも遠慮なさったのでしょう
そこが現在のカトリックのよいところの一つですが
ニューエイジ相手にはどうでしょうね？

たしかミミのときには、広島司教は、短い声明を出したよね。
短いゆえに、かなりはっきりしたこと書いていたと記憶しているけど

>>544
メッセージでは「あなたがダメな者だから選んだ」とありますが。
弱き者を通して神に栄光を現すのは慈悲深き神様らしいやり方です。

家を建てる者の捨てた石が隅の親石となった。
これは私たちの目には不思議なこと。

私たちの常識にとって不思議に思えることでも神様にとっては義です。
罪ある者を選んでくれたのは私たちにとっても希望となります。

>548前々から不思議でならなかったんだけど
あなたみたいに信仰に熱心で、教会の教導権にも従順な人が
なんでバッスーラのことになると、そんなに盲目になってしまうの？

>>548
訂正
弱き者を通して神の栄光を現すのは

>>549
私の識別ではヴァッスーラに現れた存在は本物の神様です。
これはもうあなたたちとの感覚の違いとしか言いようがありません。

もともと私は人の信仰に口出ししたり干渉するのは好きじゃありません。
あなたたちを否定もしません。
ただ私の信仰は表しましょう。

>>544
電脳にレスしましたから。。。
>>551
目を覚ませ！

ファティマにしても、ルルドにしても、聖母ご自身ですら教会の教導権を頭越しにして、でしゃばることはされていなかったよ。
バッスーラは、げんに教会がｼｭｸｼｭｸと進めていた教会一致のための手続きや段取り、それに関する教令(正しい言葉遣い知らずｽﾏｿ)なんかを無視した行動に出たよね。
真正の啓示や示幻を受けた者が、そんな教会の司牧権や教導職を無視した行いをしたことは、過去なかったんだけどなぁ〜ﾎﾟﾘﾎﾟﾘってなことを聖座は言ってるんだよぉ。わかるぅ〜？ヒョウさん！

黙示録に女偽預言者が諸教会に混ぜものしてたくさん惑わすって書かれてるね。。。

>>553
それはキリストの代理者に聖母が謙遜に従ったからでしょう。
ヴァッスーラに出現したのは神ですよ？
聖座より上ではないですか。

ナルミさん、あなたは翻訳できるでしょー？
上の資料のごく短い部分抜粋だけでも訳してはいただけないものかしら？
あっ、無理にってわけではないので。ｼﾞｬ、ｵﾏｴｶﾞ、ﾔﾚﾖ-と言われると手も足もでないﾜﾀｼがいるわけでありまして...冷汗

>>555
＞ヴァッスーラに出現したのは神ですよ？
＞聖座より上ではないですか。

激ワラ

>555　　　　　　　　　　神の代理者、教会VS神の預言者、バッスーラ
というわけですね。さぁ、どっちが偉いってことですね。
ちなみに前者は、ナルミさんが提示した資料では、真正の示幻者(正しい言い回し知らずｽﾏｿ;)たるもの、教会の司牧運営、教導を逸脱するようなことを言ったり、行なったりするとは考えられないってなことを主張していますが…

ヴァッスーラは、なぜ本物か？

●メッセージは自動書記で、後から訂正したり書き直したりしている。
　本物なら書き直すなんて事はあり得ない。

●出現当初、バチカンから派遣された神父は、その様子、彼女の態度を見て、
　「オカルト的だ」と言った。

●自分は、教会の判断に従順に従うと宣言しておきながら、教理省から、
　超自然性を否定する文章が発行されたら、途端に激怒し、
　バチカンを罵るメッセージを神からのものとして発表した。
　（これは当時、印刷されて配布されたから、誰か持っているはず）
　もし本物の神からなら、このようなことはあり得ない。

●ヴァッスーラの主張している事は、支離滅裂で預言も実現しない。
　都合の悪いメッセージは隠す。まるで何も無かったかのように。

　

>>559

訂正

ヴァッスーラは、本物か？

●メッセージは自動書記で、後から訂正したり書き直したりしている。
　本物なら書き直すなんて事はあり得ない。

●出現当初、バチカンから派遣された神父は、その様子、彼女の態度を見て、
　「オカルト的だ」と言った。

●自分は、教会の判断に従順に従うと宣言しておきながら、教理省から、
　超自然性を否定する文章が発行されたら、途端に激怒し、
　バチカンを罵るメッセージを神からのものとして発表した。
　（これは当時、印刷されて配布されたから、誰か持っているはず）
　もし本物の神からなら、このようなことはあり得ない。

●ヴァッスーラの主張している事は、支離滅裂で預言も実現しない。
　都合の悪いメッセージは隠す。まるで何も無かったかのように。

>>548
アンタ馬鹿？
捨てられそして隅の頭石はイエス様そのものですよｗ
バツ一の♀と一緒にするか？

あと神様がお選びになるのは悔い改めた罪人ですよ
もしくは先に厳しい試練　躓きの石をお与えになってからですｗ
バツ一♀とは大違いです

あと教会合一にかけては　歴史的　教理的問題には一切触れず
早くしろ！だけでしょ？
こんな稚拙なやり方ってｗ

>>561
謙遜な態度に向かってなにつけ上げってるんだ？コイツ
丁寧にレスを返せばいいじゃないか。
お前、ろりぽっぷさんにもいきがってたよな。
腰が低い人に威張り散らす腰抜けなんだよ。おまえ

>>552
とにかく
霊的指導を重視する司祭さん探しなさい
千葉の教会はだめよ　サヨクだから
アタシは熱烈なマリヤ崇敬反対者ですが今のアナタが
それを捨てるのには賛成しません
心が落ち着いて心の体力がついてから考えなさい

ヨーガは絶対無理よ　風で熱出してる素人がフルマラソンやるようなものだからね

>>562
学校のパソコンで２ｃｈしちゃ駄目ですｗ

>>561
お得意の曲解してるし。
ヴァッスーラが隅の親石とは一言も言ってない。
神の不思議な業について触れてるだけ。

>>562が謙遜でないことは分かった。

>>565
アンタのことだけど？

＞家を建てる者の捨てた石が隅の親石となった。
＞これは私たちの目には不思議なこと。

アンタが精神不安定なのはヴァッスーラや非公認出現聖母に入れ込んで
その対象を黙想してるからよ
テヲクレにならないうちにおやめなさい　弟よ

いずれにせよ、ヴァッスーラは、
今までたくさん居た、偽預言者の１人にすぎないよ。

彼女を支援している神父達は、いわゆる改革派の人達で、
カトリック教会を教えも秘跡もその根底から全てを
ぶっ壊したいんだよ。教会一致、兄弟一致の名の下にね。
　

>559さんの書き込みを読んでいて思い出したんですけど、
神秘神学における大師匠(;)アビラの聖テレジアが
想像を絶する激務の中で、ただ、ただ教会への従順ゆえに、いやいや(ｵｲｵｲ;)書き上げた...しかも一気に書き上げた霊的著作ですら(内容は啓示なんかじゃないですよ)、
書き直しや訂正やその痕跡すら、無かったそうです(このこと自体、内容の複雑さ、デリケートさ、そして彼女のその当時の過密スケジュールを考えると驚くべきことですが！)
あっ、なんか話ズレましたね。ごめんなさい。落ちます。ﾉｼ

>>568
>>彼女を支援している神父達

その１人はルネ・ローランタン。
メジュゴリエのプロモーターでもある。

なんだ、ろりぽっぷって、大阪なんだ。
あえる確立、大だったりして。玉造教会なら知ってるし。
これはぜひとも、Ｍ女を手に.・・・・もとい、信仰を深める為にも
教会に行かないといけないな。ククク。

ヤハウェ死ね！！
ヤハウェ死ね！！
ヤハウェ死ね！！
ヤハウェ死ね！！
ヤハウェ死ね！！

>>572
もう死んでるんでないの？

雹がまた電脳ＩＣＦから追放されたな。懲りない香具師だ。ｗ

主は生きておられる、という信仰表明でしょう

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！たまには布団もたため！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！エロ本かたづけろ！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！ごみはちゃんと分別しろ！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！礼儀の基本も知らんのか？ああん？
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！お前、口臭いよ？

>>574
narumiも削除されやがったｗ
いい気味。

>>556
Answer by Colin B. Donovan, STL on 10-01-2004:
コリン・ドノヴァン（ewtnの回答責任者の一人のようです）
摘要：ﾊﾞｯｽｰﾗのプロモーターが聖座は判断を見直している、判断は無効になったと宣伝しているが、
聖座は彼女の著作への立場を変更していませんし、
カトリックはその活動をプロモートしてはならないという
司教団への指導も変更していません。

Answer by Colin B. Donovan, STL on 03-31-2004:
摘要：教理省はﾊﾞｯｽｰﾗへの警告書を公的に発表しているので、
撤回も公的に発表しなければなりません。ありえません。

ID:22JFuCyy　←　雹

>578ありがとう！

あっそ。

おたぁって牛丼特盛食べてそうな女だよなぁ。（笑）

しかも2杯。（笑）

きょうだいのみなさん、
吉野家の牛焼肉丼はうまいです。

宣教報告

兄弟のみなさん、ひつじの掲示板にスレを立ててきました。
よろしく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1129633566/

↑気を付けろ！！カキコむと雹にＩＰ抜かれるぞ！

>>586
そんなセコいマネしないよ。（笑）

どーしたのさ？
敵にまわったわけじゃあるまい。
オレはアンタのこと嫌いじゃないけどね。

>>587
すまんすまん。
俺はライブドアが嫌いなんだ(笑)


そのドメインに反応した(笑)

>>588
あの時の共同AAは楽しかった。
お丁ぁはヒス起こしてたぜ。（笑）

私の宣教スレッド。
ゴスペルを聴きながら雑談ルームに使ってみて下さい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129630520&ls=50

>>589
そんな態度だから同門にアナテマされるのよw

やほろず
時間は大切にしたほうがいいよ

>>589
フフフ・・・。

時にはお祭りもいいもんだろ(笑)

人間、溜め込むと良くないからな(笑)

>>593
どこにカミがいるのさｗ

>>588
シタラバ掲示板の管理者が大学を卒業するのでライブドア社へ就職の面接に行ったら、
面接担当者が気づいて、その場でライブドアに一億円で買い取られた。
だから、ドメインがライブドアになった。

先唱：何も困難のないとき、「わたしは神のみ旨を果たす覚悟がある」
と言うのと、十字架が来るとき、真に受けとる覚悟があるのとは別である。

一同：そのようなとき、たびたび心は臆し恐れる。
主よ、しかしそのときにこそ、わたしはあなたのもとにいなくてはならない。
勝利者であるよりも敗北者であればこそ、あなたの愛だけがわたしの支え、
わたしの力であることを悟らせてください。
避けがたい困難や苦しみを前にして、むやみに嘆いたり片意地になったりしないように。

>>592
やぁ、ハルカに利用されてたおばちゃん元気？


仏教勢力の内部工作とも知らずに・・・。

み母マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
わたしたちの心に深くしみとおらせてください。

兄弟のみなさん、
御父はお父さんです。
私は御父の父性に感謝します。

父の鍛錬を逃げることなく受け取りましょう。
鍛えあげられた魂は死後、天使たちより輝きます。

おはよう　ヴァス〜ラ〜
おめめを醒ませ

お前のイエズス
尻尾があるよ

ヴァスラ〜　ヴァスラ〜
サタンの走狗〜

>>600
牛丼の特盛でも食ってろ！ｗ
下劣女

>>600
バスラーは偽預言者だけど、あんまり言うと、氷河期づつくよ。。。

>>601
お姉さまにひどいこといわないで！

兄弟のみなさん、
牛丼の特盛を食う女と結婚してはいけません。
女には恥じらいというものが必要なのです。

>>604
なぜ女性を差別するの？

>>605　narumi

おまえ特盛食いたいのか？（笑）

マリヤ崇敬は神に背く行為である
これを読め
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127038504/

>>607
ここには来るな。
自分のスレでやってろ。

雹はなぜ今の教皇様が署名なさった教理省の反ヴス公文書を無視するの？
それがカトリックのやり方なの？反カトリックじゃない。
なぜ、そういうことをするの？
なぜ、聖座の判断を足で蹴るの？
ヴァスラにかかった霊がイエズスを騙ってるだけのサタンだったらどう責任とるの？

>>585
LP来ちまった・・・。

雹は青眼だと確信するょあたし。。
青眼ともうひとり、めっぽう英語のできるのがいたね。シルとか言う。
青眼はイグナチオの小聖堂に行ってるとかいてたね。
雹も同じよね。
青眼は、ＬＰの女児暴行事件が表ざたになってから、消えた。
そして、ほとぼりが冷めた頃に、雹が現れた。
雹は青眼よね。青眼と同じように否定されてる聖母出現にのめりこむ。
青眼と同じようにコピペ荒らしする。
青眼と同じようにカトリック信徒として信心深いように見せかけている。
でも、青眼と同じように、間違いを指摘されると逆切れする。
雹は青眼。元ＬＰ信者青眼。

>>611
はいはい。アルミ堕天使ご苦労さん！
マルチハンドルとか卑劣なことやってるから
他人にも疑いの目を向けるヤツ。

>>611
青眼さんが居た頃はオレ、ＥＲＢＭだったけど。

そういえば、電脳喫茶で、雹は年少者か高校生か
大人だとすれば3流大卒だと誰かが書き込んでた。
青眼も大学生だか受験生だかだった。
年齢的にも会うね。雹は青眼。絶対に青眼。
ＬＰからヴァスラに乗り換えただけ。

アルミ堕天使死ね

>>612
万一別人だとしても、考えてることがまったく青眼と同じです。
だから、どっちにしても、青眼です。雹は。
フリーメイソンがヴァチカンを支配していると信じてるし。
だから、ヴァチカンの発表は信じないし。
まったく青眼と同じ頭の構造。

雹さんは悪い人じゃありません。
ただ、口と性格が悪いだけで、人間としては良い人だと思います。

>>616
K1で「イールミナッティ♪」
と歌ってるのはフリーメーソンの陰謀ですか？（笑）

>>615
ＬＰから、ヴァスに乗り換えて、次は誰に乗り換えるつもり？
ヴァスがだめなら誰に？あなたは自分を真剣に疑ったほうがいいわ。
危険すぎるよ。。

narumiさん、切腹してください。
お願いします。

>>619
次はアルフクさんに乗り換えです。
でも雹さんは人間としては良い人です。

>>620
ギター侍？

聖座はイエズス様がご主人でありましてサタンはご主人になれません。
残念でした。イエズス様は最後までカトリック教会の主です。
これが信じられないならカトリック辞めたほうがいーよ

>>622
いえ、ｷﾀｰｰｰｰｰ（・∀・）侍です。

>narumiさん、切腹してください。
>お願いします。

ID:urZTSnj4　あなたもカトリックならいい加減にしなよ。

>>625
プロならいいの？

ナニコレ？なんでハンドル消すの？

615 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/18(火) 22:36:01 ID:urZTSnj4
アルミ堕天使死ね

620 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 22:40:37 ID:urZTSnj4
narumiさん、切腹してください。
お願いします。

>>627
そのほうがおもしろいからでないの？

>フリーメイソンがヴァチカンを支配していると信じてるし。

それは本当だと思います。
だからプロテスタントに転会しなさい。

談話室でも

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129546913/479-
479 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/18(火) 22:26:25 ID:urZTSnj4
narumiは病的なストーカー
narumiさん、実行してください。マジで。
そのほうが平和になります。


480 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/18(火) 22:37:46 ID:urZTSnj4
narumiホント、死んでくんないかな〜
死んでほしいよ。マジで。


481 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/18(火) 22:45:12 ID:urZTSnj4
narumiはこの世から消えて欲しいナー
narumiは言ったこと実行して自殺するべきだナー
narumiが死んだらスカッとするナー
narumiは無価値なゴミクズだもんナー
消えるべきだナー


482 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/18(火) 22:47:32 ID:urZTSnj4
narumiがおたぁさんに吐いた暴言は今ここで返ってくる。
帳尻は合わせなくてはいけない。

narumiはこの世から消えて欲しいナー
narumiは言ったこと実行して自殺するべきだナー
narumiが死んだらスカッとするナー
narumiは無価値なゴミクズだもんナー
消えるべきだナー

やはり雹さんはビッグな男だ・・・

>>626
福音派ならいいです。

>>626
アホ！

>>626
ホルス教ならいいです。

バチカンを支配しているのはカトリックです。フリーメイソンではありません。
なぜなら、ヴァチカンの主はイエズス様であり、サタンではないからね。

まぁ…そうだな…

バチカン＝サタン　は世界の常識。

>>633
バカ！って言い返しとこうか？

ヴァチカンがサタンだったら、神様はサタン以下ね。
ご自分の教会一つ守れないんだもん。馬鹿みたい。ｗ
雹は自分では気づいてないけれど、結局、そういう発想なのよ。

>>638
３レス釣るとは、お主なかなかやるな。

>>627
オレが言ったとわかるようにIDはそのままだ。
おまえが何ヶ月も何年も執念深くネに持ってイライラするのを
オレはそれを肴にして楽しむのさ。

私はもう寝ます。雹に謝らせるまで２ｃｈをやめません。
覚悟しな雹。あたしはサロメさんをお姉にしたからね。
ただじゃすまないよ。

では、おやすみなさい。

>>642
そのまま死ね

もう一つ。雹は私より年下だそうです。
20台らしーよ。
そうでなきゃ、こんな幼稚なレスしないよね。
年下に舐められるあたしじゃないからね。
絶対に落とし前つけるからね！

主の平和。

神は死んだ

538 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/18(火) 08:40:01 ID:urZTSnj4
わかっているのはnarumiや名無しなどの反ヴァッスーラは
口汚くて醜いということだ。
こんな人たちを信用する気になれない。


お前も相当口汚いけどな。　＞ID:urZTSnj4

ひょーさんとナルミさんが落ちちゃったのか…痴話喧嘩が見れないので落ちます。

【兵部省(ひょうぶしょう)軍事ドクトリン】


希美と雹はテロリスト(サロメとハルカ)には屈しない。

希美と雹は、希美と雹の生命・財産、我々の生活様式に対する、いかなる攻撃にも、断固として常に反撃の用意があることを、敵に徹底的に知らしめなければならない。

希美と雹は、希美と雹が影響力を及ぼしたいと願うスレには速やかに軍事力を展開する能力があるか、またはすでに同等の軍事力を持った同朋が、そのスレにいなければならない。

【イタリア】飲む妊娠中絶薬、バチカンが「殺人に等しい」と論争に
飲む妊娠中絶薬「ＲＵ４８６」をイタリア・トリノの病院が導入しかけたところ、ローマ法王庁（バチカン）が「殺人に等しい」と反発、使用推進派との間で論争となっている。
カトリック教義の影響が大きいイタリアで、また一つ生命の尊厳をめぐり問題が噴き出した。
ＲＵ４８６は１９８０年代にフランスで開発された経口中絶薬。
欧州の大半の国で既に承認されているが、イタリアでは長い間、認可されていなかった。
トリノのサンタンナ病院は、地元ピエモンテ州の許可を得て、９月から試験的に一部患者に提供を始めた。
ところが、避妊と中絶に反対の立場を取る法王庁が反発。
１０月に入り、バチカン紙は「最も弱い人間（胎児）を死なせることが自由の行為のごとくみなされている。
科学が死をもたらしている」と非難した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051019k0000m030008000c.html

[3335] Re: 無題 投稿者：a
2005/10/18(Tue)22:43:03
青眼と同じで雹には危険なにおいがする。
中間試験はどうしたのか？
ヴァッスーラを信奉するあまり、
勉強もサボってネットに入れ込んでいるのではないのか。
平日でも、毎日４〜５時間はネットに嵌っているようだが。。

[3336] Re: 無題 投稿者：a
2005/10/18(Tue)23:06:15
発言も一方で信仰と愛を説きながら、
他方ではかなり口汚い。
御出現の宣伝に使命感を持つあまり、罪悪感や常識が少し
麻痺しているのではないか？

>644最後の『主の平和』にﾜﾛﾀ

まぁ、喧嘩するのも仲がよいのうちなんだろうけど...お二方とも乙かれさまです^^;
...てか、この痴話ｹﾞﾝｶて、やらせ？仕込み？
だとしたら、ﾜﾀｼはまじであなた方お二人を尊敬しますよっ

雹が推奨する「信心の園」サイトより。

ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して
ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/vas.html

「信心の園」管理人様、もし見ておられましたらメジュの更新もよろしく。

ふぅ。かったりー野郎だぜ。

>>619　narumi

話作るなよ。
オレはLPにハマッたことはない。

バカなのはnarumiですよ。
和解した後にてめーが不機嫌だって理由でオレに当り散らしてきたんだから。
和解済みなのに「もう一度詫びろ！」だぜ？
それでオレはブチキレたんですよ。
バカ以下でしょ。コイツ

narumi、忘れたとは言わせねーぞ。
「あ〜イライラする。」とか言ってオレに八つ当たりしてきたことあったよな？
その後、何度も謝罪を求める朝鮮人みたいなマネしやがって。
オレはもうお前に詫びる気はねーからよ。
また同じ八つ当たり繰り返すのが目に見えてるからな。

>>644
誰が詫びるかって。
オレに非はないからな。
一生「雹謝ってょ。」って言ってれば？ｗ

大罪がある者は告解しろ、
突然死で地獄行きだぞ。

マリヤ崇敬は神に背く行為である
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127038504/l50

マリヤ崇敬は神に近づく行為である

我さんの聖母防衛隊に入ろう！！！

>>660
ウソ付くな

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！たまには布団もたため！！

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！エロ本かたづけろ！！

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！ごみはちゃんと分別しろ！！

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！礼儀の基本も知らんのか？ああん？

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！お前、口臭いよ？

[3335] Re: 無題 投稿者：a

2005/10/18(Tue)22:43:03

青眼と同じで雹には危険なにおいがする。
中間試験はどうしたのか？
ヴァッスーラを信奉するあまり、
勉強もサボってネットに入れ込んでいるのではないのか。
平日でも、毎日４〜５時間はネットに嵌っているようだが。。

[3336] Re: 無題 投稿者：a

2005/10/18(Tue)23:06:15


発言も一方で信仰と愛を説きながら、
他方ではかなり口汚い。
御出現の宣伝に使命感を持つあまり、罪悪感や常識が少し
麻痺しているのではないか？

ttp://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi

警戒すべき三大異端啓示者

リトルペブル
ヴァッスーラ
ミミハギワラ

警戒すべき偽出現

ナウラ
メジュゴリエ
アムステルダム

上がらないぞ

ヴァッスーラは、カトリックと一緒に考えるから、疑問がわくだけ。

ヴァッスーラは、精神世界の良書でしょう。
春秋社がやめたことが、痛手ですね。

561 ：Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：2005/10/19(水) 02:10:43 ID:KawdQS/9
昨日は、表、荒れてたね。ｗｗ
本気で怒ってたね。青眼だって言ったら。
とゆうことは、、、雹は、、、ﾔｯﾊﾟ、、青眼だ!

ＥＲＢＭ＝青眼ですか？

ナルミ
メール出したいからステアドよろ

saromeさんは真面目な人だったんですね。見直しました

カトリック過激派が北朝鮮の偽札流通に関与。
カトリック過激派が北朝鮮の偽札流通に関与。
カトリック過激派が北朝鮮の偽札流通に関与。
カトリック過激派が北朝鮮の偽札流通に関与。
カトリック過激派が北朝鮮の偽札流通に関与。
カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派
カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派
カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派
カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派
カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派カトリック過激派

>>671
雹と比べたら月とすっぽん。

>>667
春秋の編集長が天使缶をしてるんだってきいたけど。

雹はさびしいのね。きっと

北朝鮮の偽米ドル札の流中に関与した過激派の仲間たちが集うスレはここですか？

春秋社なんていうちゃんとした出版社から出しているのかヴァッスーラ

雹かわいそう。いつも一人ぼっちなのかな。。
なんかかわいそう。。。TT

春秋の編集長がカトリックでバスラーを信じてしまって出版した。
でも売れなくて、首にされたとか、聞いたけど。。。うわさかも。

>>677
ヴァッスーラは、春秋社が先に出した。
春秋社のヴァッスーラは、装丁など綺麗で、とても良い本だった。

今のヴァッスーラ、出版者も訳者も、顔見知りだからあまり言えないけど、う〜ん？

ヴァッスーラなら、春秋社を古書店で探すのがいい。

のぞみは、精神世界探求者として、春秋社のヴァッスーラを支持する。

カトリックに行くのぞみとしては、ヴァッスーラを支持しない。

のぞみは、二面性。

ヴァスラーはニューエイジてどういう意味なの？
呼んでないから分からないよ。。。

>>682
ヴァッスーラだけでなく、宗教組織と無関係な啓示、たくさんあるのょ。
神保町の書泉グランデ６階に、たくさんあるょ。

さーて、そろそろ寝ようかな。
株も下がって現実的には面白い日ではなかったけど、
今日も一日生き長らえたこと、肌寒さを感じる肉体を持っていることを神に感謝。

　ほかの安息日に、イエスは会堂に行って教えられた。そこに、右手の萎（な）
えた人がいた。（脳梗塞？）律法学士とファリサイ人は、≪訴えの口実を
見つけようとして≫、イエスが安息日に治すかどうかうかがっていた。
　≪その考えを見抜いた≫イエスは手の萎えた人に、『起きて、そこ、みなの
前に立て』と言われたので、彼は起き上がった。イエスは、『私はあなたたちに
聞くが、安息日に≪善（よい行い）をする≫のと悪をするのと、≪命を救う≫
のと滅ぼすのと、≪許されている≫のはどちらか』と尋ね、一同を見回し、
病人に、『手を伸ばせ』と言われたので、彼がそうすると手が治った。
≪怒り狂った彼ら（律法学士とファリサイ人）は、イエスをどうしようか≫と
話し合った。・・・
　　　　　　（　ルカによる福音書６：６−１１　）
　　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

>>682
あんた読んだことないのに叩いてるんだ？
そんな人にヴァッスーラを叩く資格はないでしょう。

兄弟のみなさん、
主イエズスは私たちの罪を贖ってくれた恩人です。
恩を仇で返してはいけません。
罪を犯すのは避けましょう。

おは

あたしゃ、メゴの本ももらった。
写真がたくさん入ってて、厚い本。
あんまり厚いので読んでないけど。w
パラパラ見て、どことなくガラバンダルと似た感じがした。
遠い国のことだからどうでもいいと思った。
でも、ネット検索して、すんごい大混乱が起きてると知って、警戒した。
バチカンはほとんどノーコメントらしいし。実体がつかめない。
不安なものには手を出さないのがいいよ。。。

>>686
バチカンが否定してるだけで十分すぎる理由だよ。バーか

>>688
ネットなんかの質の悪い情報を信じてるんだ？
ご出現地に行ったことがある人に直接聞くのが一番信頼できるソースだけど。

>>687
年上に対する礼儀を知りなさいよ１０代。
学校へ行きなさい。宿題しなさい。
ママのお手伝いしなさい。

ガラバンダルのビデオももらった。
年代者の白黒の画面。8ミリフィルムっぽい。写りの悪いビデオ。
真っ暗な中で、子供が真上を見上げながら後に速歩してた。
初めはこまを早く進めてるのかと思った。でもそうじゃなかったのね。
ミサをサボって盗んだリンゴを食べてから暗がりの中で出会った天使。
だれだろうね。。。とても怖いよ。。。

690
訳者の三上先生がやーめたしたから、私も信じない。。
落ちます。

>>693
三上さんはメジュゴリエに行ったことがないだろう。

>>694
古本屋で、春秋社を探しなょ。
すごぉ〜く素敵♪だから。

今の天使館のは、ダサっ！って、絶対思うょ。

兄弟のみなさん、
ネット上でメジュゴリエを叩いてる人たちは
現地に行ったことがない人たちばかりです。
行ったことがある人でメジュを叩いてる人を見たことがありません。
一番信頼できる証言は行ったことがある人の言葉です。
行ったことのない人の批判は言葉に重みがなく軽いです。

私の言ってることが間違っていますか？
アンチのみなさん、こんな簡単なことがなぜ理解できないのでしょう。

>>695
持っている。
春秋社の訳は言葉遣いが丁寧すぎると感じる。
天使館の訳のほうが威厳があり神様らしい重みがある。

>>697
持ってるんだ。
ふぅ〜ん。
あのさぁ、社長や訳者は、知ってる？
天使館。

>>696
現地に行ってしまうほどマヌケな連中の話なんか信用できるもんか。

>>698
あんたさぁ、オレにとっては脳内あぼ〜んの対象なんだよね。

>>699
畳水練って言葉知ってるか？
微妙に意味は違うかもしれんがアンチはそのようなものだ。

希美さんは、隠し切れない爆裂ボディーです。

>>698〜>>700
雹=ERBM/erbmは、現実の世界では、何も出来ないヒッキーみたいね。
リアルでは、行動出来ないみたい。
ネットの中で、吠えるだけね。

>>702
そんなでも、ないょ。
ウォーキングの時は、胸が揺れて大変だけど。

韓国のナジュに行ってみたい。
行って見極めたい。
きちんと識別できると思うから。
行ったこともないのに叩くのは傲慢。

>>701
微妙どころかかなり違うな。

昔、社会党とか日教組とかが北朝鮮を訪問して礼賛してたよな。
メジュゴリエサポーターなんてそんなのと同類さ。

>>703
どこに行って見るといいのでしょう？

そういや単なるコピペを「宣教」と自慢してたな。

>>708
あんたはそのコピペすら出来ないんだろ？
こんな簡単なことすら出来ない奴に偉そうにされてもなぁ。
オレの宣教は効果があったよ。
証拠が見たいか？

あんたの好きなカトリックサイトを教えてくれよ。
どの程度の信仰かわかるからさ。
コテハン付けて連続性のあるレスで信仰を語ってみてくれ。
叩かれるのを恐れての名無しだろ？

巡礼地に行ったことがある人の証言と
ウワサだけで判断する人の意見のどちらに価値があるでしょう。
こんな分かりきった道理にさえ、いちゃもんつけられるとは。
アンチの人たちは盲目ですね。

>>707
天使館のヴァッスーラが好きなら、社長や訳者に会ったらいいと思ったの。
雹=ERBM/erbmに対して。
でも現実には、行動出来ないのでしょ。

さーて、昼メシだ。
今日はペヤングが食べたい。
きょうだいのみなさん、
ペヤングソース焼きそばはうまいです。

どんな効果があったか知らないが、雹の理屈からすると、
コピペに騙された当人に直接会わない限り、
雹の話を信用しなくてもいいんだよね。

>>713
騙された？？
兄弟たちがカトリック教会に導かれることがいけないことなのか？
まともなカトリック信者なら人が救いの道に入ったのを喜ぶはずだろう。
歪んだおまえの感覚のほうが信じられない。

>>714
ああ、何だそういう意味か。
俺はてっきりインチキ本の読者が増えたのかと。

>>710
すいません。
伝道のために、キリスト教を勉強している者です。
ここにおられる方々にいつも励まされております。
感謝です！神様ありがとうアーメン（*￣人￣*）
こちらの方に何でもお聞きすると、勉強になると思って、つい聞いてしまい
ました。

↑
>>711
でした。すいません(;^_^ A フキフキ

>>717
ちなみに、ヴァッスーラは、ニューエイジ精神世界に、分類されると思います。

ペヤングうめ〜〜

▼　食事で世界が荒廃する　▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126696315/

>>716
主の平和
よろしくです。
プロテスタントのかたですか？

>>721
はい。プロテスタントの教会に通っております。
雹さんはカトリックなんですよね？　
ROMっているのでわかりますョ＾＾
「要理の友」はわかりやすくて助かります
プロとどのあたりが教義がちがうのかナ？

>>722
プロテスタント信者だからといって毛嫌いすることはありませんので
仲良くしましょう。
神の恵みと祝福がありますように。

>>722
雹は気に入らない人に「自殺しろ」って怒鳴るよ。気をつけて。

>>722
気に入られるようにすると、雹は「神の恵みと祝福がありますように」とかいうけど、
雹に注意すると、豹変して、のろい出すよ。気をつけて。

>>723
雹さんにもです。アーメン（*￣人￣*）
>>724
私もちょっとトンデモナイ所がありますので、気をつけます。
気がついたら、教えて下さいね＾＾

謙遜な人、丁寧な人、真面目な人にはそれに合わせて接するようにしてます。
逆に、傲慢なヤツ、卑怯者、尊大な者にはそれに応じて対応してます。
誤解なきよう。

雹はペヤングソース焼きそばとか吉牛とか食べてばかりいて、
体が添加物で汚染されてるのね。
メゴやアムスやバスラーを食べ過ぎて
心も汚染されてるね。

>>727
それじゃ甲斐が無くないか？
悪に悪で返してしまったら世と同じだ

九州の養豚業者がコンビに弁当ばかり豚に食べさせてたら、
豚が全部死んだんだってさ
雹も気をつけないと豚のように死ぬよ。。。

添加物入りが今の時代の風潮なのよ。雹。
それは食べ物だけではないの。
どんなものにも混ぜも逃されてるのよ今の時代は。
啓示と称するものもそうなのよ。
添加物入りの啓示を食べてると心が腐るよ。
その証拠に、注意しただけで、添加物ばかり食べてる中学生のように逆切れする。
気をつけなよ。雹。。。

書き直し

添加物入りが今の時代の風潮なのよ。雹。
それは食べ物だけではないの。
どんなものにも混ぜももがされてるのよ今の時代は。
啓示と称するものもそうなのよ。
添加物入りの啓示を食べてると心が腐るよ。
その証拠に、あんたは注意されただけで、
添加物ばかり食べてる中学生のように逆切れする。
気をつけなよ。雹。。。

再度書き直し

添加物入りが今の時代の風潮なのよ。雹。
それは食べ物だけではないの。
どんなものにも混ぜ物がされてるのよ今の時代は。
啓示と称するものもそうなのよ。
添加物入りの啓示を食べてると心が腐るよ。
その証拠に、あんたは注意されただけで、
添加物ばかり食べてる中学生のように逆切れする。
気をつけなよ。雹。。。
あんたそのままだと心が腐りきるよ。。。

>>729
そうですね。おっしゃるとおりです。
キリスト教の教えです。
クリスチャンと自称しながら丁寧なレスに罵りで返す者たちがいる。
これは信仰以前の問題ではないでしょうか。
謙遜な者に向かう者が敵を愛せるでしょうか。

私は丁寧なレスには丁寧にレスします。
たとえ相手が正反対の考え方の持ち主であっても。
常識でしょう。

>>734
アムステルダム、メジュゴリエ、ガラバンダル、バッスーラは偽の出現です。
目を覚ましなさい！

雹は公認されてる啓示だけを紹介して、リンクを貼り付けなさい。それ以外は禁止です。
それだけは守りなさい。

では、仕事があるので、落ちます。夜にまた来ます。

>>737
がんばってね