親鸞会のそれから

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(　ﾟ∀ﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　こっちは批判スレでつ、のんびりのびのびやりましょう。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

批判スレを立ててみました。
使ってやってください。(ﾟ３ﾟ)（ﾟεﾟ）

856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:24:11 ID:B8hOhXM1

残念だけどね、日本社会の法律で言えば許されてないよ。

札幌青春を返せ訴訟の一審判決抜粋。
http://www.glo.gr.jp/hanketu01.html

　第２の特徴は，被告協会の協会員は，上記のように組織的体系的目的的に宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり，当初はこの点を厳に秘しているという点である。（中略）これは，勧誘に当たっての欺罔的手段を弄したものといわざるを得ない。

後になって，それが特定の宗教教義であることを明らかにしてみても，すでにその教義を真理として受け容れて信仰している以上は，
(中略）その宗教教義からの離脱を図ることは通常極めて困難というべきであって，こうした事態に立ち至る可能性があることにかんがみると，それは，その者の信仰の自由に対する重大な脅威と評価すべきものということができる。

そのような内心の自由に関わる重大な意思決定に不当な影響力を行使しようとする行為は，自らの生き方を主体的に追求し決定する自由を妨げるものとして，許されないといわなければならない。


刑事は免れるが民事じゃアウト。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

そういや驚愕講義の受講資格のうち、「本会の方針に批判・不満は一切言いません」
「本会を誹謗するものがあれば上司に報告いたします」
「もし本会を誹謗するものを見逃した場合は、いかなる処罰も覚悟します」
（確か、大体こんな内容だったと思う）
ていうのが１年ぐらい前に加わったらしいけど、本性は変わってないみたいだね

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

366 ：Ｓ会による「思考停止の勧め」の教え ：2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて
難しいことである。

理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」
「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を
ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、
「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と
化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている
心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。

368 ：無条件絶対服従の勧め ：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

45 ：復活！抜け出せなくなる怪しい団体〜第４セクト（京大ライフ）：2005/06/17(金) 11:47:06 ID:kz9hMxIN
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200505/05050005.html

59 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:12:41 ID:VLG4fDVP
取材開始から七時間ほど経ち、八雲（脱会者：仮名）はふいに
「いちばん嫌だったのは、ある大学生が過労死したことなんです」と言った。
　それは、親鸞会の大学生が過労で倒れ、部室で死亡した事件に関連して、
「法友の死に思う」という記事が、同会機関紙『顕真』に載ったときのことだ。
その記事には
「……法友の死を無駄にしないためには真剣な聞法に身を沈め、
破邪顕正に火の玉となって立ち上がるしかない……弔い合戦は
我が身の後生の一大事解決によってのみ勝利をおさめられる」と書かれてあった。
「実はその年、学生本部長が代わり、ノルマが例年の三倍になっていた。
僕らと同じような立場の大学生がそれが原因で過労死したと考えられるのに、
その死を利用された。僕も人ごとじゃいられないと思ったんです」
八雲は、読んだ瞬間、その記事をぐちゃぐちゃに丸め、焼き捨ててしまったという。
　別冊宝島「『救い』の正体」 　（別途「カルトの正体」も有り）

一日二食健康法
http://www.2shock.net/

実は二食健康法は、「衣食忘れて聞け」と蓮如上人の教えに
忠実に従った親鸞学徒によって考案されたものだったのです。

私が学友部に居た頃はバイトの時給も大した額ではなく、
一日三食摂るのも経済的に難しいものでした。
昼にマヨネーズご飯だけ、というのも日常茶飯事でした。
せっかく勧誘した新入生の女の子がそれを見て逃げていった、
という話は、最近でもよく笑い話として持ち上げられます。

>>9の京大ライフスレッド、消えちゃってますね


私事でスマンですが、親鸞会にいたとき
この上ない親友になれそうな人（彼女も会員だった）がいて、一時仲良くなった。
だけどある日、親鸞会の「会員の会への無条件服従と、思考停止の要求」や、
「親鸞会の方針批判者発見時の上司への報告の奨励」とかって嫌だねって私が彼女に言ったら

「真実求める為の手段と割り切ったらいいんじゃない」とか「自分を殺すべき」とか
いうふうに言われて、すごくゲンナリしたことがあります

私個人の見方ですが、親鸞会内で「心を許し合える親友」を見つけられる可能性って
ほとんどゼロに近いと思いました。

36 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/05(木) 17:45:20 ID:MoZHn3z1
北日本新聞-夕刊 平成11目10月12日（火）

金大生が行方不明 富山の古洞池 服を着たまま泳ぐ

　十一日午後五時五十分頃、富山市池多の古洞池で、泳いでいた金沢市Ｗ町、金沢大学四年、
Ｓ.Ｈさん（二二）=広島県出身=が行方不明になった。小杉署と呉羽消防署などが同六時半
頃から六十人体制でボートで捜索したが見つからず、同九時半でいったん打ち切り、十二日
午前六時半からボートや県警ヘリなどで捜索を再開した。
　調べによると、Ｈさんは十一日午前十時頃、宗教団体のサークル活動の一環で同池の
「とやま古洞の森」に仲間約六十人と訪れ、夕方から約五十人で鬼ごっこのようなゲームを
していた。Ｈさんは池の対岸に渡ろうと服を着たまま水に入り、姿が見えなくなった。
　午後六時十分頃、古洞の森管理センター職員が学生らの連絡を受け、富山市消防本部に
「池で一人がおぼれた」と通報し、救急車やポンプ車、救助工作車が現場に向かった。
　直後に現地で「自力ではいあがった」との情報が広がったものの、現場に到着した救急
隊員が学生らに確かめたところ、池で泳いでいたのは二人で、一人は岸に泳ぎ着いたが、
Ｈさんが行方不明のままになっていることが分かった。
　十二日朝から、池を管理する呉羽射水山ろく用水土地改良区（富山市西押川）が池の水を
抜いて水位を下げ、県機動隊と小杉署、同消防本部などが県警ヘリやボート五隻を使い、
八十人体制で池や周辺を捜索している。
　池は古洞ダムのダム湖。ほぼ満水状態で、最深部は約二十五メートルあった。
同改良区によると池の湖面は全面立入禁止で、釣りやボート遊びなどはできない。

ここは重複スレです。本スレは↓こちらですので、移動してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122475557/l50

●組織
人の身体ほど、良く出来た組織体はなかろう。
目・耳・鼻・舌・手・足など、それぞれ役目は異なるが、
一旦、体に危害が迫ると一致協力、生命の安全を護る。
足が蚊に攻撃されているのに、ジッと見ている眼や手があるはずがない。
肉体の機関がそれぞれのなし得る分野で、生命体を維持するために総力挙げて団結する。
この組織を破壊しようとするガンは即刻摘出される。またされねばならぬ。
真実の組織も、かくあらねばならない。
　（高森先生御金言集）

>>11を見て思い出したので載せておこう。
「蚊」とは組織の外からの攻撃で、「ガン」は組織内に起因するもの。
ポイントは、外部からの攻撃は所詮「蚊」程度のものであるのに対し、
内部の反乱分子は「ガン」と言えるほど組織にとって致命的な存在であると言うこと。


因みに私の場合、大学生活が会の活動にシフトするあまり、
両親との関係が気まずくなって悩んでいたときに、先輩に相談したら、
「親子の関係も所詮この世限りの縁であって、仏縁に勝るものではない」
みたいなことをあっさりと言われたのが一番ショックでしたね。

竜馬のよさはやっぱり執着のなさかな、というよりも常に廻りより半世紀先を観れてたとこかな
薩長連合、大政奉還とほとんど人の案だけどそれを実現させる稀有の調整能力があったね。

暗殺される前の新政府の構築まで作って提供しその場で西郷どんがその政府の要任に
竜馬の名がないので首をかしげて「竜馬はんおまさんの名がどこにもありもはんが・・」
というと鼻くそを穿りながら竜馬は「そうですな、うらは世界の海援隊でもやりますかいの」
といったらしい・・竜馬の子分だった陸奥陽之助が後にこのときばかりは竜馬が
数枚大きく見えたと人に語ってたとか。

誰かが『竜馬死せず』という本を書いてもし死んでなかったらアメリカに行って
真っ先に石油に目をつけていたろうとか明治政府も違ってたとか言ってたけど

Sb9Y6/YKさんは政治とか好きなんですか？
スレ違いだから他あたってくれますか？

>>16
荒らしに構うのも・・・
ま、これでも一時に比べたら随分ましな方ですし
暇なときに報告でもしましょうや。

先生「キャシー、あなたがあなたがリンゴを５つ持ってたとするわね？
　　　そしてメアリーにリンゴを２つちょうだいといってもらったとします。
　　　そのあと私がリンゴを３つちょうだいって言ったら、
　　　あなたの持ってるリンゴは一体いくつ？」
キャシー「７つです」

どんなにものごとを見通しているつもりになっていても、
そこには見えないものや、見えない人々がぬけ落ちてしまっている、
ということで漏れ有り(有漏)と思えたわけです。

もちろん意識して見落としている訳ではありません。
自分にとって関心のないことや見たくないことを、
無意識のうちに見落としているという我が身のこと。

街に出て、人に出遇い、そして自身に出遇うこと、即ち
実は有漏の身であったことを、しっかりと知り続けながら生きていく、
今まで見えなかった他者や他からの声に出遇うことを通して、
同時に有漏の身であるオレ自身と出遇っていくのです。

。

「花は無心にして蝶を招き、蝶は無心にして花を尋ねる」（ｂｙ　良寛さん）

あるがままと受けてながら、無心に残る目というのは

人は花に、色形香を楽しみ、開き散るのに投影してしまうが、
植物自身にすれば、開花はいのちの中味を成熟させ、
わが種を次の世代に伝える種子をつくる大事業なのだろうと。
種子、それは植物がいのちを全うした姿に他ならない。

などと徒然に思ふ自己を感じてのこと。

おらっちは、１０代の頃から、考え初めて、３２才に、隻手の音声を聞いた。
それから、長い時間が経って、
隻手の音声、聞いても駄目、聞かないと言っても、駄目。
隻手に成りきれと言われて、
色即是空は、分かってたのが、
空即是色も、分かった。
分かったという言葉尻をとらえないでくれよな。
聞いても、聞かなくっても、そんな事は、どうでも良いんだ。

>>6
「よき人の仰せをこうむりて信ずる」のは阿弥陀仏の本願についてのことであり
勧誘活動や、会への財施などの人間の集まりに対することではない。
ましてＴ森個人やｓ会講師の要求などというものに対してではない。

>>22
また本願時か。

重複です。
批判もここでやってください。
　　　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122475557/

>>14
>（高森先生御金言集）

って実際にあるんですか？
やっぱり例のＵＦＯ来襲の話とか、屋敷を売り払っても損はない
とという話かも出ているんでしょうか？
ぜひ読みたいです。

>>1

スレ立て乙です。
いまは「入会合宿」で決意表明した学生会員が帰省する時期ですから
なかなかタイムリーでしたね。
批判サイトということですのでときどき書き込もうと思います。

★親鸞会のダミーサークル一覧表★その１
○関東
・東京大学（喫茶店「イーグル」の上）
　「人間科学愛好会」「人間科学愛好会」「広域ゼミ」「古典と哲学を学ぶ会」
・東京理科大学
　「てつんど」
・東京工業大学
　「菩提樹」「アルタ」
・早稲田大学（鶴巻町のビルを部室に使ってる）
　「なかんづく」「恒河沙」「いみだす」｢なっちゃん｣ 「おはなし工房聞喜」
・慶應義塾大学
　「アンフィニー」「クラッセ」「エクセル」「インフィニティー」「こてつ（古典と哲学を学ぶ会）」
・埼玉大学
　「菊一文字」

○東海
・名古屋大学
　「ステップアップゼミ」「名古屋の哲人」「ゴーウェスト」「旅と哲学」
・名古屋工業大学
　「ヒューテック」
・愛知学院大学
　「ビッグロード」

★親鸞会のダミーサークル一覧表★その２

○関西
・京都大学（生協自転車屋のとなり）
　『古典に学ぶ』「古典工房みんくる」『旅と哲学』「古典を学ぶ会（コテマカ）」
・龍谷大学
　「菩提樹」
・大阪大学
　「古典を哲学する会」（阪大坂下交差点の美容室の上）
・大阪市立大学
　「うぃる（WILL）」「こてつ」「Blaze（ブレイズ）」
・神戸大学
　「なんでやねん」
・岡山大学
　「古典茶話会ももたろう」
・関西学院大学
　「ＫＧフォーラム」

○北陸
・金沢大学
　「アルタ」 「しゃべり場」

過去ログにあったものです。（阪大の所在追加）
ダミーサークル名はころころ変わってるみたいなので、
あまり役に立たないかもしれません。
ただし大学公認になってるところでは、
登録名は基本的に変更されてないと思いますので、
友達に旅行に誘われた筈が合宿に行く羽目になった、
みたいな人には参考になるかも？

せがれの高校で本寄付しろっていったで、軽トラ借りてきてみんな乗っけて持ってった、図書司のねえちゃんがダニに食われた声して、もうあのお返ししませんがっていう、ええよって云ったら高調が出て、

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。

感謝は謝恩ともいわれ、「恩」は、「因を知る心」と書きます。


自分が幸せなのは、あの人のおかげだ、こんな恩恵を受けている


からだと知り、有り難いと感じて、どうにかお返ししたいと努力


する。
現在の幸せの原因を知れば、必ずそういう心になります。


仏教では、この知恩、感恩、報恩の大切さを徹底的に教えられて


います。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが
全て真理である。親鸞会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、 彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
心の不安を乗り越えて、とにかく彼らがどんな人間か知ることです。

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　信心獲得とは、どういうことでしょうか。やはり、『御文章』にお尋ねしてみます。
「信心獲得すというは、第十八の願を心得るなり」（五帖目五通）
　お釈迦さまは仰有いました。大宇宙には地球のようなものが数え切れないほどあり、そこにガンジス川の砂の数ほどの仏方が現れて、仏教を説いておられるのだ、と。
　それらすべての仏の本師本仏（師の仏）が、阿弥陀如来です。「最尊第一」とか、「諸仏の中の王なり」と経典に説かれていることからも明らかです。
　阿弥陀如来は、四十八の本願を建てられました。本願とは、誓願ともいい、約束のお言葉です。
　中でも弥陀が、本心を誓われたのが、十八番目の願です。「十八願」といいます。
　漢字ばかり三十六字で『大無量寿経』に説かれていますが、簡潔にいいますと、
「十方衆生（すべての人）を、信楽の身にしてみせる」
というお約束です。
『御文章』の、
「第十八の願を心得る」
とは、十八願の通りに、「信楽」になったことをいいます。
「信楽」の「信」は、「破闇」の心。また「楽」は、「満願」の心ですから、「信楽」の二字で、「破闇満願」の身にしてみせるというお約束です。

象にふれた数人の盲人が、

感想を述べ合った。

足を撫でた盲人は柱のようなものといヽ、

耳にふれた者は扇のようなものという。

胴にさわった者は壁、鼻にふれた者は丸太、

尾にさわった者は箒のようなものだと言っ

て、互いの主張を譲らなかったという。

ある大家に仕えていた権助が、

主人の茶碗でガブガブ水を飲んでいるので、

お手伝いの花子が驚いた。

“これ権助さん、それは旦那さまのお茶碗じゃないか。

汚いことなさるな。自分の茶碗で飲みなさい”と

注意すると、権助はこう言ったいう。

“なに、汚いことないよ。旦那さまだっ

て、乞食でも病人でもあるまいし”

痛ましい子供の自殺も、減少の気配はありません。


「人間に生まれてよかった!!」の生命の歓喜がないから、


生んでくださってありがとう、育ててくださってありがと



うという感謝がないに違いありません。

感謝は、幸せな人に生じる心です。生きる幸せに満ちてい



れば、まわりの一切に感謝せずにおれませんが、不幸なら


ば、すべてが疎ましく、感謝の心にはなれません。

目を覆いたくなるような、親子の事件が頻発しています。



親が子を傷つけ、子が親を殺める。悲しい出来事が起きています。


平成12年6月、岡山県の17歳が、後輩4人をバットで殴打して重傷を



負わせ、その後、母親を撲殺した事件がありました。



その後も同様の事件が後を絶ちません。

だんだん読んでいる人が増えてきたように思えますが、皆忙しいでしょうに


シンパもアンチもよく時間を費やしていますね。過去の書き込みを見て


みましたが皆同じ非難と同じような答えを繰り返しているだけですね。これが



ずっと続くんですね。だったら全部コピペでいいんじゃないですか。その



作業をお互い繰り返せば。すっごく無駄に思えますが。つまりお互い無駄な



時間使っているんですよね。同じこと思った人ありません？

一行空けカキコが、スキルアップ。

二行空けカキコ、三行空けカキコが使えるようになったｗ

>>27
今年の埼玉大学は「聞喜」とか「KI-KI」とかいう表記を使ってる

>>23
なら本願寺の方がマトモだね。

【反対理由は】 綿貫民輔 ＆ トナミ運輸�� 【私利私欲】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123665786/

1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/10(水) 18:23:06 ID:6gmPBrCE

郵政民営化反対の理由は、もちろん利権がらみ。
荒井の反対理由などとは比較しようも無いくらいのスケールです。


「民営化反対議員連盟会長の綿貫元衆院議長は、
トナミ運輸（富山県砺波市に本社全国規模）のオーナー。
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シエアを持つ」
ttp://www.tonami.co.jp/index.htm


トナミ運輸の新社長に、前衆院議長・綿貫民輔氏の長男就任を正式発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050513c6b1301z13.html

トナミ運輸（株）、日本郵政公社が「ゆうパック」で提携
ttp://www.japanpost.jp/pressrelease/s07/yubin/050427_07201.html

環境に「適応」しようとすると、将来の環境の変化に適応できなくなってしまう
のです。そのために生き物は、多様性という手段を採っています。
つまり、これが主観と客観の生まれる理由なんですね。

>>253
ほらよ
つ http://www3.friend.td.nu/~takeshi/mp3/p.lzh

↑失敗。無視してください。

●活かす
親鸞学徒は、親鸞聖人の教えの徹底のみに生きる。
『教行信証』や『御文章』を著された親鸞聖人や蓮如上人のように、
弥陀の本願開顕に活用できるものは、何でも活かす。
それで、親鸞聖人の教えが開闡できれば、どんな非難攻撃も甘んじて受けよう。

●一朝一夕で
一朝一夕で聞ける法なら、一生参学の大事と誰が言おうか。
多生にもあい難し、億劫にも獲がたしと、聖人が言われるはずもなかろう。

●体験がなければ、生きた仏法にはならないし、
　教学がなければ、浄土真宗にはならない。

「仏法に無量の門あり。
世間の道に難あり、易あり。
陸道の歩行はすなはち苦しく、
水道の乗船はすなはち楽しきがごとし。
菩薩の道もまたかくのごとし。
あるいは勤行精進の者あり、
あるいは信方便の易行をもって
疾く阿惟越致に至るものあり。

まことに知んぬ、
徳号の慈父ましまさずは能生の因闕けなん。
光明の悲母ましまさずは所生の縁乖きなん。
能所の因縁和合すべしといへども、
信心の業識にあらずは光明土に到ることなし。
真実信の業識、これすなはち内因とす。
光明名の父母、これすなはち外縁とす。
内外の因縁和合して報土の真身を得生す。

深心はこれすなはち真実の信心なり。
自身はこれ煩悩を具足せる凡夫、
善根薄少にして三界に流転して火宅を出ずと信知す。

いま弥陀の本弘誓願は、
名号を称すること下至十声聞等に及ぶまで、
さだめて往生を得しむと信知して、
一念に至るに及ぶまで疑心あることなし。
ゆえに深心と名づく

人生は飛行機に例えられます
仏法きかぬものはこの日航ジャンボ機の乗客のように泣き、叫び、悔いて死んでいくしかないのです

とりあえず高校生くらいなら今は科学的レベルでいいよ。
それに何を教えるかにも時代の多数派の意見が反映されるよ。
今アメリカじゃ進化論教えるかどうかで揉めてるっしょ。
悲しいかな現代とはその程度の意識レベル。
しかし歴史上では最先端。

>>54
>仏法きかぬものはこの日航ジャンボ機の乗客のように泣き、叫び、悔いて死んでいくしかないのです

あまりにも被害者の心情を無視して逆撫ですることを平気でいうんだな。
ここまで酷いこというかね。

>>50
>●体験がなければ、生きた仏法にはならないし、

じゃあ親鸞会の専任講師はだれも生きた仏法にはならないね。

趙州和尚が子犬を捕まえて「こいつに仏性が有るか無いか言ってみろ」と弟子に問うた。
趙州和尚はその答えを「無」（むー）と言った。この（むー）とはなにか、ですね。
趙州和尚の趙州狗子はなぜ仏性があるかないかで「無」と答えたか。
お釈迦様は「山川草木悉有仏性」（すべてのものに仏性がある）と悟りを開かれたときに言われている。
では「有」と答えるべきではないか。なぜ「無」なのか。
それは、「有る」とは、今はあるけれど、いつか無くなるもの。
仏性は無くならないものだから「有る」ではない。
だから、「有る」ではない。しかし「無い」でもない。
趙州和尚が「無」と答えているから「無」としかたとえ様がないのではないでしょうか。
「絶対無」という人もいる。「有る」そして、絶対になくならない。
人それぞれだけど、私の解釈はこれですね。

仏陀とは目覚めた人のこと、何に目覚めるかといえば、諸法皆空。
諸法皆空に目覚め、内省による智慧と慈悲の道を 実践することが、成仏に繋がるのです。
何故に智慧と慈悲なのかといえば、無我や空性を悟ることにより、我痴・我慢・我見・我愛
の四煩悩から離れることになるから。

無常と聞いても、上の空。
地獄と聞いても、驚かず
今日もせわしい、明日もせわしい。あわれというも愚かな心に、聖人は、「とても地獄は一定すみかぞかし」と悲泣なされたのだ。
人はみな、大狂人だ。
大馬鹿者を出せと言われたら、自分を知らない者を出せばよい。
なぜ、無限の生命と、無辺の空間に、雄飛する魂を、求めようとしないのであろうか。
かげろうは明日を知らず、セミは春秋を知らない。
過去世も未来も知らず、生々世々、六道を水車のように流転しながら、それすら知りえない我々は、大馬鹿者だ。
一日さえ楽しめば、あとの何百日、どんなに叩かれても、苦にせぬという者はあるまい。
後生知らずば、それよりも愚かなこと。
一文おしみの、百知らずだ。
危ない命を、大丈夫と思うのは、黒いものを、白いものと思うような、間違いである。
日々の流転の上に、昿劫流転の自己を徹見し、底知れぬ悪性を通して、必堕無間の一大事を知らねばならぬ。
我々のみる人生は、貪欲によって逆立ちする。
無常や罪悪を凝視すればするほど、貪欲の火に油を注ぐごとく、燃え上がる。
聖人は、聖人一人のための五劫の思惟の、法蔵菩薩を憶念せられた。

ｓ会漫談節age

鬼はシャワーを浴びているとき
「なぜシャワーを浴びて生きねばならないのか」
と思って手が止まるらしい。

どんな意味？

深い意味があるのだろうか？

何もなかったりして・・・

仏説まこと

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 ＿|￣|○ 　 　 　 　　＼

“ある孤島の大邸宅に、１０人の男女が集まっている。お互い見ず知らずの彼
らは、謎の男から招待されたのだった。まもなく晩餐が始まる。
申し分ない料理とサービスに、みな上機嫌になっていた。
突如、不気味な声が部屋中に響きわたる。
「諸君はそれぞれ、次にのべる罪状で、殺人の嫌疑をうけている――」
その声は、１０人全員の過去の犯罪を暴きたてた。人々は動揺する。姿なき謎
の男の告発だった。
やがて１０人が、次々と殺されてゆく。１人、また１人……
ついには、そして誰もいなくなった”
ミステリー作家、アガサ・クリスティーのつくった物語です。

飛行機で墜落死する者、コンビナートで爆死する者、交通事故死、病死、溺死
する者、ウラミをかって刺殺される者、ショック死する者……
姿なき無常の風は、いつ襲ってくるかわかりません。
百年もすれば、今この世に生存している人は、すべて、いなくなるのです。

では一体、どこへ行くのでしよう。

＞ウラミをかって刺殺される者

>>70
豊田商事の会長のことかな？

老人から騙して巻き上げたお金を、会に財施するのは宿善になるんだろうか…？

ジョン・レノンとか見習って
「マザー」みたいな曲でも創って歌えば？

?ママー、うーうううー
俺は転がり続けてこんなとこへ辿り着いた
ひとりの男の影法師
スカラムーシュ 道化師 踊りはスペイン舞踊

生まれたからには必ず死なねばならない。
それはわかってる、と言いながら
本当に自分が死ぬと思えるか、明日死ぬと思えるか
……
死ぬなんて全く思っていない、各地で追悼の行事がなされていても
完全に自己の死が抜け落ちているなんて…

死は、いつ来ても突然に来たとしか思えない、

何と恐ろしいことかと思う。

世界の光親鸞聖人
http://www.nsknet.or.jp/~h-makino/frame01.html
http://www.tulip-k.co.jp/
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%A4%B3%A6%A4%CE%B8%F7&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>72
>俺は転がり続けてこんなとこへ辿り着いた

おい、なつかしいやないかい

>>32

恩とは、原因を知る心。
今、恵まれているのは、ひとえにお恩を受けているから。
感謝の日暮しましょう。

人生は失う事の連続だ
それにくじけてどうする
それに耐えるのが 人間だ

>>32
今生きている。ここまでこの世に生きてこれた。
それだけでも俺は
俺を取り巻くいろんな事々に感謝したい。

でも親鸞会じゃ、会長や会への恩ばかりを押し着せられたもんだったなあ。
献金額を提示したら「Ｔ森先生への恩は云々」、
勧誘人数が目標に達しなかったら「会への恩は云々」。

「親の恩」とかも言われたけど、結局は大学で宗教活動やってることに
親から怪しまれないようにするための言い訳みたいなもん。
せっかくの仕送りも財施の目標達成の為にと会に引き出させ、
昼飯抜きで日暮らししてても
「問題ないよ、元気でやってるよ。」という連絡するように言われる。
青森出身の王子様よろしくってとこだね。そんな嘘連絡で親が安心なんかするもんか。

俺が親からお守りを送って貰ったとき、そのことを先輩に言ったら
「気にすることないよ。捨てたほうがいいよ」だって。
そういうのを捨てたことを誇らしげに話す先輩もいたなあ。

別に親だって、神道に絶対的信仰を寄せてお守り送ったりなんかしないんじゃないかな？
俺はお守り見て素直に嬉しかったよ。
「俺のこと案じてくれてるんだな。ただ言葉にされてないだけで、
『お前のことを心配しているんだよ』って思いを託した手紙なんだな」と俺は受け取めたけれども、
こういうアイテムを見れば会員は教条主義よろしく
邪教だのなんだのと言って捨てさせようとするばかり。
形に拘ってばかりでその心には目を向けない。

「何が『恩を知る心』だよ」って思ったもんだ。

あまりに直球すぎるのも角が立つわね。

＞昼飯抜きで日暮らししてても
＞「問題ないよ、元気でやってるよ。」という連絡するように言われる。

そんなあなたに一日２食健康法ですよ。

阿含経によると、衆生は「地獄界・餓鬼界・畜生界・阿修羅界・人間界・欲天」
を死んでは生まれ、転々と輪廻している。各世界の寿命は。
地獄界の寿命は千年。
畜生界の寿命は・・。
餓鬼界の寿命七万年。
阿修羅界の寿命は天の千年。
人間界の寿命は百年。
天界は天の千年。
だそうです。

その他、沢山の世界がありますが、龍と金翅鳥の世界もあって
龍・金翅鳥の寿命は一劫。
金翅鳥は龍を食べているそうです。

>人生は失う事の連続だ
>それにくじけてどうする
>それに耐えるのが 人間だ

確かにそう思って歯を食いしばって生きるしかない…けど
失い続けて、耐え続けるのもなー
まるで苦しむために生まれてきたみたいだ。

僕は正直言って
失うのはいやだ
裏切られて苦しむのもいやだ
でもやっぱりそんなものしかないのかな

強く生きるしかないんだね。

君が生きたことは失いようのない事実だよ。

>たとえば、十二因縁とかどの宗派でもあるのかな？
>どの宗派にも共通してあるものが、仏教の真の教えって考えるのは
>浅はかですか？

そうは言わないけどね。

人生はむせび泣き、すすり泣き、微笑みからなっており、
すすり泣きが圧倒的に多い。（Ｏ．Ｈｅｎｒｙ）

だけど苦しむために生まれてきたんじゃないよね。

死は、地震どころじゃないよな。

>>88
>実際私の友人の欧米人たちが来日し、多くの人が仏教のことを口にします
>が、「キリスト教の方が分岐もしていないし、単純明快でいいじゃないか」
>というと、ほぼ全員「ローマ時代にすでに原型が見失われ、その後複雑多岐
>に分裂し、派により国により全く別なものになっている。仏教の方が原型を
>留めている」という。

土着の習俗を無視しては社会自体が成り立たない。個々の土地それぞれの習慣を踏まえた上で、
そこに各宗教の教えをどう実践していくかで、宗教はその地に根ずくものなので、その辺は洋の
東西は変わらない。

マイアヒー

マイアフー

マイアホー

暑いのかな

マイアヒッヒー

やっぱ暑いんだね

まあ
10人中1人ぐらい
必ず“じぇんしぇ〜”のこと
鮮明に憶えてるっていう確率なら
ちょとハナシ聞いてやっても
イイぜ！

“ある孤島の大邸宅に、１０人の男女が集まっている。お互い見ず知らずの彼
らは、謎の男から招待されたのだった。まもなく晩餐が始まる。
申し分ない料理とサービスに、みな上機嫌になっていた。
突如、不気味な声が部屋中に響きわたる。
「諸君はそれぞれ、次にのべる罪状で、殺人の嫌疑をうけている――」
その声は、１０人全員の過去の犯罪を暴きたてた。人々は動揺する。姿なき謎
の男の告発だった。
やがて１０人が、次々と殺されてゆく。１人、また１人……
ついには、そして誰もいなくなった”
ミステリー作家、アガサ・クリスティーのつくった物語です。

飛行機で墜落死する者、コンビナートで爆死する者、交通事故死、病死、溺死
する者、ウラミをかって刺殺される者、ショック死する者……
姿なき無常の風は、いつ襲ってくるかわかりません。
百年もすれば、今この世に生存している人は、すべて、いなくなるのです。

では一体、どこへ行くのでしよう。

親鸞聖人の「教行信証」「正信偈」は、聖人と同じ正信を獲た人でなければ、何としても解し難いのです。
全く聖人と同じ道程をたどり、そして法然上人のように相承血脈せられた善知識に会いたてまつり、その教えを受けた人であってこそ、
「教行信証」「正信偈」を拝読して初めて血となり肉となり、そして教人信のために解釈してこそ、その本意をわからしていただけるのではないでしょうか。
「八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす、たとい一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とす」
とあるように真宗では、信心の欠けている人を愚者といわれます。
愚者の身で如来の化身である親鸞聖人の書き給うた書を解釈することは全く危険です。
「盲、蛇におじず」のことわざと同じでしょう。
それがため真宗では古より今日に至るまで、異安心問題が絶えません。
まことに「教行信証」「正信偈」は金山に等しく、ただ発掘して金鉱としてかざるよりも精錬して純金にし家宝として初めて現当二益を得ることができるのではないでしょうか。
正信の方は少なく邪信の方が多い今日です。
しかも正信の方々は、邪信の人々に必ず刃をむけられている今日です。
ですから真に法を求め真に正法を聞かんとする方々は、煙の立ち上がるところに火があるが如く、
誹謗の煙のあるところに正法の火のあることを知っていただきたいと切に念じあげます。
よくよく後生の一大事を心がけ、火の中、水の中をかき分けても聞かんとの決心が肝要です。
叩けば門は開かれるのです。
一人でも正信に帰入し、また一人でも多くの人々の手を引き道に入らしめられることを念じあげます。
謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。
正本堂でともに聞かせていただきましょう。

「今日になってそれに手をつけるとなると大変だと思うばかりで、
いつかはと思っているが、なかなか手が出ないのです。それは人生
の観方、宗教への考えなどが年とともに深まれば深まるほど、親鸞
像というものが果てしなく広く深いことがわかってくるからです」

(吉川英治)

すごいなーと思います。

『宮本武蔵』『新書太閤記』などの著作で知られる吉川英治は、生涯、
親鸞聖人を慕い続けた人でした。

「鎌倉(時代)というのは、一人の親鸞を生んだだけでも偉大だった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(司馬遼太郎)
『竜馬がゆく』『坂の上の雲』などの歴史小説で知られる人気作家・
司馬遼太郎さんが、『日本と仏教』というエッセーの中で、こう書い
ています。

「親鸞聖人に初めから非常な信念があり、非常な力があり、非常な強い根底の
ある思想をもたなければ、あれ程の大改革はできない」(夏目漱石)

親鸞聖人３１歳、肉食妻帯の断行は、宗教史上の一大革命でありました。

「その時分、思い切って妻帯し肉食するということを公言するのみならず断行
してご覧なさい。どれ位の迫害を受けるか分からない。もっとも迫害などを恐
れるようでは、そんな事はできないでしょう。自信なり、確固たる精神がある
。その人を支配する権威があって初めて、ああいう事が出来るのである」

(夏目漱石)

漱石をして、かく驚嘆させた親鸞聖人の破天荒な言動の根底には、では何があったのでしようか。

残念ながら漱石は、聖人の言動のみ知って、その理由を知りません。

ちなみに、漱石とは、
とある漢籍の中に「枕流漱石」の文字があり，「頑固者」を意味します。
あるいは「漱石枕流」とも．石に口をすすぎ，流れに枕すと読みます。

晋の時代，孫楚という人物が，｢石に枕し､流れに漱ぐ｣というべきところを､
｢石に漱ぎ流れに枕す｣と言いまちがえたのですが､
「漱石とは歯をみがくことで､枕流とは耳を洗うことだ」
とか何とかこじつけて，誤りを認めようとしなかったというものです。

ここから負け惜しみの強いことや、あるいは、間違えを認めないような
頑固者の意味が生まれました。

人から何を言われても、頑固頑固な、漱石をしても、なお、
ここまでも感嘆させる親鸞聖人の言動とは。

やはりすごかったに違いない。

ヒューリスティクス
通常ではほぼ適応的な行動や判断を導き、
要する時間や手間を省くことができるが、
特異的な場合には錯誤をもたらす簡便なやり方。

飛行機で墜落死する者、コンビナートで爆死する者、交通事故死、病死、溺死
する者、ウラミをかって刺殺される者、ショック死する者……
姿なき無常の風は、いつ襲ってくるかわかりません。
百年もすれば、今この世に生存している人は、すべて、いなくなるのです。

では一体、どこへ行くのでしよう。

20世紀で最大の哲学者は、
20世紀で最大の哲学書とも言える小説『特性のない男』を書いた
ロベルト・フォン・ムージルだと思う。
実際、数学と物理学の学位を取得した彼の学位論文は、
Ｅ．マッハに対する鋭い洞察と批判を含んだものだ、
とニールス・ボーアが言っているそうだし、
アインシュタインの初期の経歴を特色づけたマッハが志向した
＜精神物理学＞的な手法が著書には散見されると思うんだ。

人間と人間が認識できる自然現象を「物質」とおき、その規則性/法則性/論理性の可能性を追及するもの=自然科学
人間と人間が認識できる自然/社会現象を「世界/社会/人間関係」とおき、その規則性/法則性/論理性の可能性を追及するもの=社会科学（経済を含む）
人間と人間が認識できる自然/社会現象を「人間の認識」とおき、その規則性/法則性/論理性の可能性を追及するもの=哲学

　　I am GOD'S CHILD（私は神の子ども）
　　この腐敗した世界に墜とされた
　　How do I live on such a field ?（こんな場所でどうやって生きろというの？）
　　こんなもののために生まれたんじゃない

　こう歌ったのは、鬼束ちひろという現代日本人歌手である。
そしてその歌のタイトルはずばり「月光」である。
おそらく当人は無意識であろうが、これはかぐや姫昇天の本歌取りと言うべきものだろう。
かぐや姫昇天の想い出は、今に至るも私たち日本人の深層にしっかりと刻み込まれている。

阿弥陀如来の誓願はまさに、超世希有であり、世界中どこにもない弘誓です。
「若不生者不取正覚」の大願が、私の心に響き渡っています。
　高森先生は、親鸞聖人のみ教えをそのまま伝えられ、
私の心に信心の花が咲き、往生の実を結ぶ身になるまで、育ててくださいました。
　多生億劫からの暗い心が晴れました。本当に不思議なことです。
　私一人がための弥陀の本願、まことでありました。
この上なく楽しく、幸せです。
うれしさのあまり、ただ涙が流れて、懺悔せずにおれません。
　身を粉に骨を砕いても、阿弥陀仏のご洪恩には報い切れません。
ありがとうございました。

ショタに目覚めそう・・・
ttp://upld2.x0.com/data/upld11849.jpg

（´・ω/,_ゝ｀)っ/・） ﾌﾟｯ → （´・ω・） ﾋﾟｼｬｯ

前スレ

気がすむまで語ろう親鸞会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122475557/

アンチスレが久々に本スレになってうれしい。

この調子でシンパスレを殲滅させようぜ！

哲学に限ってみても、神という言葉で何を意味させているかが哲学者によって全然違うと思います。
ニーチェが神という言葉で意味しているのは、この仮像の世界ではない真の世界、
相対的道徳ではない絶対道徳、表層の美でない真の美、などの実在およびそのように
仮と真を分裂させ位階付ける思考法一般(絶対的超越者を認める思考)ですが、全ての西洋
形而上学者がそのような意味で神という言葉を使っていたわけではなく、特にスピノザ、
シェリング、ヘーゲルの系譜においては、絶対的超越者としての神は認められていません。

いずれ死ぬ。それは確実なことであろう。
しかし死についてどれ程の人が自覚しているのであろう。
呼吸が苦しくなって、血液が大量にあふれて、死が真に迫った時、
はじめて死が確実に存在するものとして自覚できるのだろう。
いずれ死ぬ、皆言う。
しかし、明日、1時間後、10分後に死ぬとは誰も思わない。
明日、1時間後、10分後の間に生きる意味があるのであろうか。

釈尊は、「諸行無常」と教えられた。
私たちの信じているものは、無常であり、必ず、裏切ってゆくものなのだ。
一切は、時とともに変転し、止まることがない。
物も心も人生も、絶えず変化し、常住しない。
　コップも茶碗も、机も椅子も、目に見えずとも、変形している。
数年も経てば、傷ついたり、変色したりで、肉眼でも、ハッキリと分かるようになる。
　東京タワーや大阪城天守閣、マンハッタンの摩天楼など、豪壮な建造物も年月とともにもろくなり、建て直しの時期がやってくる。
　燦々と輝く、あの太陽さえ、５０億年後には、滅してしまうという。
　好景気は続かず、総理の地位もやがては交替、家族といえど、永久に共にはいられない。
　大きく変化するか、少しずつ変化するかの違いはあっても、この世に変化しないものは何一つないのだ。
　最後は、この身体さえ、焼いてゆかねばならぬ。
「朝には紅顔ありて、夕には白骨となれる身なり」
と、蓮如上人は、『白骨の章』で教えられた。
　地震、洪水、火災などがいつ私たちを襲うか分からない。一寸先は闇である。噴火山上で舞踏をしているのが私たちの姿ではないか。
　たまたま災害から免れても、死から逃れることはできない。
臨終には金・財産・地位 ・家族すべて、世間虚仮・空事・たわごとで、あて力にはなり得ないのだ。
「火宅無常の世界は、万のこと皆もって空事・たわごと・真実あること無し」
　聖人が仰有る通りである。
　諸行無常の世にあって、本当に信ずべきものは何か。
　親鸞聖人は、断言せられた。「ただ念仏のみぞまことにて在します」。
真実の幸福は、阿弥陀如来の本願に救い摂られる以外にはありえない、と。
これを聖徳太子は、「世間虚仮、唯仏是真（世間は虚仮なり、唯仏のみこれ真なり）」と仰せられた。
弥陀の弘誓を聞信し、永遠に崩れぬ 幸福の身になることこそ、人生出世の本懐なのである。　

捨てられた小さな犬に『生きてくれ』と言おう。
明日なんて時が経てばくるだろう。
眠れぬ夜を過ごす人にも。
朝が待てぬ人にも。
朝は優しさなんて持たず冷たさも持たず…
ただやってくるだけ。
だから明日を知らない君に『生きてくれ』と言おう。
今日にありがとうなんて言えるほどマシな人生じゃないけれど『生きることもいいかな』なんて言えればいいな…こんな時代だからね。
小さな犬に朝がくるなんてわからない。
ボクは見ることしかできなくて。
『生きてくれ』ってそれしか…
それしか言えなかった。
小さな犬は『楽しいですか』『誰か喜んでくれますか』
とボクに問う。
ボクは道徳論や同情の代わりに『生きてくれ』と下を向いて言った。
意味はない、意味なんて感じなければ味なんてわからない。
甘い、苦い、辛い…
生きてくれ。生きてくれ…

正式な医学用語かどうかは知らないが「ブルーマンデー症候群」というものが
ある。サラリーマンに多いようなのだが、『サザエさん』や『笑点』のような、
現在が日曜日の夕刻であり「忌わしい月曜日」が数時間後に迫っていることを
実感させられるようなテレビ番組が始まると憂鬱な気分になるといった症状が
あるのが特徴だ。

私の場合、サラリーマン時代は、夕刻を待つまでもなく昼の『新婚さんいらっ
しゃい』でずいぶん苦しんだものだ。だから『NHKのど自慢』や『アッコにお
まかせ』あたりで生き地獄を味わっている人たちもいるだろう。『ちびまるこ
ちゃん』がきっかけで自殺した人がいたとしても不思議ではない。そんな有害
番組が何年も放送され続けているところに、放送業界がかかえる、視聴率優先
主義という悪しき体質が見てとれる。

多くの人は、おそらく月曜の朝、目が覚めたときが最悪の気分と言うだろう。
目覚し時計がピッピと鳴った瞬間に、せっかく眠っている間に忘れていた残酷
な現実を一挙に思い出さなければならないのである。

ナチの強制収容所の体験をつづった『夜と霧』のなかで、著者のV.フランクル
は、夜中、隣で寝ていた囚人が悪夢にうなされているのを見て起こしてやろう
と思ったが、たとえ悪夢を見ていても、眠っている間は自分がおかれている過
酷な境遇は忘れていられるのだと考えて、そっとしておいたと語っている。私
がサラリーマンなら、悪夢にうなされているのと、月曜の朝に目覚めるのとど
ちらを選ぶかと問われたら、悪夢と答えるかもしれない。

ああ、また月曜か。朝イチで会議がある。今週の目標を言わなくちゃならない。
ちょっと曖昧なこと言うと社長に機関銃みたいにつっこまれる。あと何年こん
なことを繰返すんだろうか。次の休みまであと五日もあるぞ。夏期休暇まで6
週間。あの社長死んだら会議がなくなるのにな。秋ごろに辞めようか。次の仕
事なかなかないだろうけど、毎週あんなストレスたまる会議やって鬱になるよ
りいいかも。

でも、なんでこんな辛い思いをしなくちゃならないんだろう。前世からの宿業
か、だったらオレは前世で何をしたというんだ、盗賊か、人買いか、女殺油地
獄か、といったような想念が止めどもなくあふれ出して、家を出たら会社へは
行かず、そのまま失踪してホームレスになるのである。

で、あなたの遺言は、月曜日へのぼんやりとした不安でファイナルアンサー？

休みの日が日曜じゃない人にもあてはまるのかよ、ｺﾞﾗｱ

月曜日は、わんわん！

只今、パラパラ恩徳讃を制作中

>>126
＞ああ、また月曜か。朝イチで会議がある。今週の目標を言わなくちゃならない。
＞ちょっと曖昧なこと言うと社長に機関銃みたいにつっこまれる。あと何年こん
＞なことを繰返すんだろうか。

月曜、朝イチ、社長を除けばｓ会員の言葉でもおかしくないなｗ

わけわかめ

僕は月曜日の朝、やる気いっぱい。おかしい？

★ピアノマンは芝居だった　英紙報道

・【10:20】　【ロンドン２２日共同】２２日付の英大衆紙デーリー・ミラーは、英国で
　４月に保護され、謎の「ピアノマン」として話題になった男性はドイツ人で、芝居を
　して「医師らをかついでいた」と報じた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

虫や病気はつきにくいので、基本的には放置でも育ちます。
ただ、つるが伸びるので支柱は必須です。
また、植える前に堆肥や石灰なんかを撒いておいたほうがいいかもしれません。
あとは、たまに見に行ってつるが変な方に伸びてたら支柱の方に戻したり、
月に1回くらい畑用の肥料を、気が向いたらあげてみたり、花が咲いてたら人工受粉をしたりします。
人工受粉しなくても実はつきますが、した方が実付きはいいようです。

一株の実の数ですが、露地植えは今年から始めたんで分かりません。
鉢植えでやった去年は夏場に一鉢あたり３〜５個なりました。

肝心の味ですが、品種にもよると思います。
うちのはサカタのタネから買ったパッションフルーツ・イパネマという品種ですが、
グレープフルーツ(スイーティじゃないやつ)並みに酸っぱいので、
香りはいいんですが、生ではちょっときつかったです。

★信心決定は芝居だった　顕彰新聞

・【10:20】　【小杉２２日】２２日付の顕彰新聞は、日本で昭和２６に徹信会を発足し、
　謎の「信心決定者・昭和の善知識」として話題になった男性は朝鮮人で、芝居を
　して「信者らをかついでいた」と報じた。

ttp://www.highbrow634.net/
都会に人と車が戻ってきた。
夏休みも終盤に入って子供たちも何やら寂しそうである。
「あー、また、夏休みの初日に戻りたい！」
と大抵の子は思っているだろう。
８月の終わりというのは、何か寂しさが胸を覆ってしまう。
人生もそうなのだろうか。
先日、マスコミで活躍している同じ歳の大学教授の知り合いが、
「気がついたらもうこんな年齢か。おれの人生何だったのか、何もしないままに、このまま終わるのか。時々そう思って悲しくなる時がある」
他人から見ると、何の悩みもないし、今も恵まれている境遇にあるのに、彼でもそう思うのかと不思議だった。
が、その気持はわからなくはない。
若い時は､人生はいつまでも続くような気がするものだし､何でも挽回することも可能だと思える。
しかし、三十代、四十代そして五十代となると、人生そんな簡単じゃないよな、とわかってくる。
よく考えてみると、人は生まれた時から死に向かって生きているわけだ。人生に目標を持ち、それを実現したとしても、結局自分は死ぬ。その結果がどんな評価を受けるかはよくわからない。
ということは、人生で一番　大事なのは目標を持って、それに向かう日々ということになりはしないか。
死ぬまで、自分の目標を立て、それに一日一日向かって生きるのが、大切なことではないか。
私はそんな風に考えた。

まだ、残暑が厳しいから、秋の気配って早いかな？

でも、夜になって涼しい風が吹くと、心地よい反面、何となく物寂しい。

秋の気配。

まつりの多かった夏。

ああ、あとのまつり。

全人類にとって最も大事な「苦悩の根元」と「その解決法」を教えられた親鸞聖人に、心のこうべを垂れてぬかずき、心よりご恩を感じております。
　アカだらけ、泥まみれの汚れ切った自分を、少しもそう思わずに生きてきました。
　しかし仏法と出遇い、今まで犯してきたいちばん重い罪とともに、どんどん落ちていく自分を見せつけられました。
地獄の火坑にほうり込まれ、かま底をたたいたと同時に浮かび上がり、大安心、大満足の境地に至らせていただけた幸せは、どう考えても不思議の中の不思議です。
　いつでもどこでも地獄必定の極悪人が、極善無上の幸せ者とは、過去どんなご縁があったのでしょうか。
　うぬぼれ強い自分が随犯随懺照らし出され、真実の自己をハッキリ分からせていただき、苦悩の根元は「無明の闇」一つと知らされました。
弥陀のおっしゃる「唯除五逆誹謗正法」は、真の中の真、本当に本当でありました。
止めどもなくあふれる喜びを抑え切れません。
　ここまでお導きくださった善知識方のご恩にどうしたら報いられましょう。
ご説法後の恩徳讃は、私の決意表明として、大きな声で歌わせていただいております。
でも行うは難しです。
しかし、親鸞学徒の名に恥じぬよう、真実を叫び続けることを阿弥陀仏とお約束いたします。

ageとくね　

｢現代科学に欠けているものを埋め合わせてくれる宗教があるとすれば、
それは『仏教』です。｣(アインシュタイン)

やっぱりわかる科学者だ。

「人間の心のしくみを探るのに、仏教以上の教えはありません」
（マーヴィン・ミンスキー教授）

やっぱりわかる先生だ。

「人々は宗教を軽蔑している。人々は宗教を嫌い、宗教が真実であることをお
それている。これを正すためには、まず宗教が理性に反するものでないことを
、示してやらねばならない」
（パスカル）

宗教と言っても、でたらめなものばかりだから、軽蔑するのも嫌うのもよくわかる。
でも、そういうのはそもそも本来、宗教ではない。
パスカルの言う真の宗教こそ、仏教。

やっぱりわかる哲学者だと思う。

歴史の偉人はみんな仏教を指示してるんだね。すごい！！

栗本の新刊が出た。新刊がでるとは思ってなかった。
これを陰謀史観のトンデモだと切り捨てるのはたやすい。
彼は法とは異なる価値観をもつ人々が共同体のなかにいるとき
勝者の価値観を確定させるものだと言っていたと思う。
法や公的に流布する通説とはなにかを問題にしてきた。
彼の言説は公的には確認されてないという批判は無効だ。
彼は一貫して公的に確認された事象は問題にしてない。
公的に確認された言説による暗黙知の抑圧に抗してきた。
確かに彼はアインシュタインのように公的な言説のパラダイム
シフトを起こすことはできなかった。彼がやった最大の仕事は
「意味と生命」で暗黙知の認識論、存在論の地平を切り開いた
ことだろう。方法論は手にした。しかしそれを用いてまったく新たな
認識を公的なものにまで高めることはできなかった。それは後継者が
なすべき仕事だ。彼は後継者を得て死ぬことはないだろう。俺もまったく
話にならん1ファンにすぎん。「パンツを脱いだサル」は実質的な遺作
なのだろうか。パンツを意識的にはいているユダヤ人について語ってるが
悪魔をみつけたという話ではない。人間のパンツについてもっとも知悉し
意識的にコントロールできる連中に、地球が任せられるかという話だ。
本書で素直に闇というものに敗北してきたことを認めている。
学生運動時の大衆への愛だろう。コントロールされるな覚醒しろっていう。
偽史、異説のレベルを踏み越えた暗黙知の開放が見たい。でも後継の仕事
だよな。人間の知性の外部としてのウィルスを主題とした生命論がみたかった
なあ。

アカデミズムでは陰謀論ってタブーみたいだけど、ロスチャイルドやロックフェラーといった国際資本の動きは政治経済を見る重要なファクターだと思うんだけどね。
もちろん陰謀史観が唱えるほど一枚岩の集団じゃないはずだけど。
なんでもかんでも複雑な社会現象をそんなんで説明されちゃ、政治学や経済学のプライドが許さないのかな？ｗ
前から疑問に思っていたけど、どうなんだろう？
坂本竜馬とグラバーの関係とか気になるんだけどね。

諸行は無常なり

無常の嵐を前にしたら

毀誉褒貶も何もなくなってしまいます

ほめるものも

そしるものも

わらっているひとも

ないているひとも

ういているひと

しずんでいるひとも

すべては

後生後生へと

ただ

進んでいるのです

>仕切りません。1000なら、ぱんつ裏がえしw

ボラ、やってよ。

善本って善本徳本の善本じゃないの？
「善本」とは如来の嘉名なり。
「徳本」とは如来の徳号なり。
とあるけど、他力的解釈もありなんでない？

流れがよく分かりませーん。

こんにちは。
度々書き込ませて頂いている、今年親鸞会を辞めた者ですが…
平成16年10月号「顕真」巻頭言で目を引いたものがあったので、
ちょっと書かせて頂きます。

…………………………………………………
●蓮如上人
八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。

如何に上人の感化が偉大であったかが窺われる。
…………………………………………………
あのー、このエピソード、会内で過剰に美化されてないといいんですけど…
少なくともあたしは、ダミーサークル使って嘘つき勧誘して、
会員をロボットにしようとするような
団体の頭のために命を捨てる気はないです。

昭和五十四年十二月二十日、本願寺発行の『伝道院紀要』（２４）号は、
「現代に於ける異義の研究――高森親鸞会の主張とその問題点」
と題して次のような論文を掲載した。

本願寺の主張を代弁して紅楳英顕氏が書いたものである。
「高森親鸞会における教義上の問題については、既に種々の点が指摘され、一念覚知、
善知識だのみ本尊論等については、研究論文も発表されている。
本稿では宿善論と二種深信に関する問題とを取り挙げ論じたいと思う」（Ｐ．１）
と、前置きして、
「第一章、宿善論について」
次のように論じている。

「宿善の語義については、大原性実氏によれば、
『抑々、宿善とは宿世の善根という意味で、宿世に於いて修習する善根。
又は、宿世に於ける値仏聞法の善根を指すもので、
宿福とも宿因とも宿縁とも名づける。

故にその物体は一往は万行諸善及び自力念仏であるが、
再往を言えば我々が今日弥陀法に遇い之を信受奉行することを得し因縁となりしこと
は悉く宿善と称すべく、
獲信の一大事は正しく、この宿善の開発せる為である』
とあり、

又、
『新・仏教辞典』（中村元監修）
には、
『前世、過去世につくった善根功徳をいう。
また、人の一代に限って、今まで作った善根を指すこともある。
真宗では宿善開発といい今まで修めて来た善根が、
ある時期に、ひらめきあらわれることによって信心が得られると説く』
等とあるように、
真宗における宿善とは、獲信の為の因縁となる善根を意味するのである。
以下、親鸞聖人並びに蓮如上人それから真宗先哲の諸見解を窺いながら、高森親鸞
会の宿善論についての問題点を検討したいと思う」（Ｐ．２）
と述べ、

親鸞会発行の『白道燃ゆ』や『顕正新聞』『法戦』などの書籍や出版物の文章の一端
を引用して、
「以上によって明らかなように、高森親鸞会の主張する宿善を自力とし、しかも聴聞
（聞法）だけでなしに、破邪顕正（正しい教えをひろめること）や、高森親鸞会に対
する献金等（財施）も獲信の為の宿善になるとする宿善論は、親鸞聖人や蓮如上人、
それから真宗先哲の見解にも、およそみられない全くの謬見であり異義であるといわ
ねばならないものである」（Ｐ．２３）

と結んでいる。

『伝道院紀要』（１９）号の氏の『一念覚知』の論文と同じく、的はずれの矛盾撞着も甚
だしい内容で、気の毒やら情けないやら可愛そうにも思ったが、破邪顕正の使命から
早速（昭和五十五年一月二十五日）四項目の質問状を本願寺と紅楳氏に提出し、十五
回も書留親展で催促状を重ねて来たが、四百日以上経過するも未だに返答がないのは
前記の通りである。

自己の書いたものに対する質問にさえ答え切れない事実をみるだけでも、おおよそ
内容は想像出来ると思われるが、以下本願寺の主張の概略を紹介し、何故に的はずれ
と言うのか、何故に矛盾撞着と断ずるのか、何故に可哀想と同情するのか、その理由
を明らかにして、多少なりとも讃仏乗の縁、転法輪の因ともなれば幸いと思っている。

ただここで、少々言葉使いに敏感な方は問題にされることは、本願寺は何時ものこ
とではあるが、法的に認証されている浄土真宗親鸞会という正式の名称を使わず、殊
更に高森親鸞会と呼称することである。

同名の団体でもあるのならともかく、あえてこのような呼び方をするところに陰険
な悪意を感ずる人も少なくなかろうと思うが、ただ保身の為、親鸞会憎しの怨念に燃
え、あえて真実に立ち向かおうとするのであるから、彼らだって空しい闘志をかきた
てねばならないことは容易に想像出来る。

可愛い稚気というべきかも知れない。

早速本論に入ろう。

先ず本願寺が親鸞会を謬見異義として非難している点を明確にしよう。

「以上によって明らかなように、高森親鸞会の主張する宿善を自力とし、しかも聴聞
（聞法）だけでなしに、破邪顕正（正しい教えをひろめること）や、高森親鸞会に対
する献金（財施）等も獲信の為の宿善になるとする宿善論は、親鸞聖人や蓮如上人、
それから真宗先哲の見解にもおよそみられない全くの謬見であり異義であるといわね
ばならないものである」（Ｐ．２３）

聴聞（聞法）や、破邪顕正（正しい教えをひろめること）や、財施（仏法を弘める
為に金や物を施すこと）を教えすすめることは、親鸞聖人や蓮如上人の御教えに反す
ることだから、親鸞会は謬見であり異義であるというのである。

聞法について本願寺は次のように非難する。

「たとひ大千世界に、みてらん火をもすぎゆきて、仏のみ名をきく人は、ながく不退
にかなふなり」（浄土和讃）
の親鸞聖人の御言葉や、

「仏法には世間の隙を闕きて聞くべし。世間の隙をあけて法を聞くべきように思うこ
と、浅ましきことなり。仏法には明日ということはあるまじき由の仰せに候。
たとい大千世界に、満てらん火をもすぎゆきて、仏の御名を聞く人は、ながく不退
にかなうなり、と『和讃』にあそばされ候。
いかに不信なりとも聴聞を心に入れて申さば、御慈悲にて候間、信を獲べきなり。
只仏法は聴聞に極まることなりと云々」（蓮如上人御一代記聞書）
の蓮如上人のお言葉を根拠に、自力一杯真剣に聴聞せよとすすめる親鸞会は誤りだと。

その理由として本願寺は、次のように弁明する。

「親鸞聖人や蓮如上人は確かに聴聞（聞法）にはげむことをすすめてはいられるが、
親鸞会の主張のように、それが宿善となって信が獲られるという宿善を自力によると
することを意味しているのではない」（Ｐ．１６）

「宿善は、あくまでも他力になさしめられるところとするのである」（Ｐ．１７）
から、自分で努力するのは間違いであると、繰り返し主張するのである。

本願寺の主張のように、親鸞聖人や蓮如上人は、確かに聴聞（聞法）に、はげむこ
とをすすめられたが、聴聞が宿善となって信が獲られるということではないとするな
らば、聴聞は信心獲得することとは無関係で無意味なことになる。

しかもそんな無関係、無意味なことを、親鸞聖人や蓮如上人は生涯教えすすめてゆ
かれたことになる。

本願寺は親鸞聖人や蓮如上人の御苦労の総てが、信心獲得まで導くということ唯一
であったということが全く判っていない証拠が、ここにもまざまざと露呈されている。

親鸞聖人九十年の願いは一体何であったのか。
「三朝浄土の大師等
　哀愍摂受したまひて
　真実信心すすめしめ
　定聚の位に入れしめよ」（正像末和讃）
にも明らかなように、
「真実信心すすめしめ、定聚の位に入れしめよ（信心獲得）」
唯一つであった。

蓮如上人はこれを
「然れば祖師聖人御相伝一流の肝要は、ただこの信心一に限れり。これを知らざるを
もって他門とし、これを知れるをもって真宗のしるしとす」（御文章二帖三通）
と教え、蓮如上人八十五年の願いもまた、一日も早く一人でも多く信心獲得して絶対
の幸福になってもらいたいの熱望一つであった。

「あわれあわれ、尊名のうちにみなみな信心決定あれかしと朝夕思ひはんべり」（御
文章四帖十五通）
の御遺言で、それは明白である。

この唯一の目的である信心獲得に無関係、無意味なことを、なぜ火の中ふみ分けて
も聞け、仕事を捨てて聞けとまで両聖人はおすすめ続けられたのか、と反問せずには
おれない。

「聴聞が宿善となって信が獲られるということではないのである。他力によってなさ
しめられるのである」（Ｐ．１６）
と本願寺は繰り返す。これでは信前の者はどうすればよいのか、さっぱり判らない。

所詮は、案ずるな、煩ろうな、計ろうな、心配するな、そのままじゃ、無条件じゃ、
念仏さえ称えておれば死んだら極楽が本願寺の主張だと、従来より指摘し続けて来た
親鸞会の批判が正しかったことを証明したにすぎない。

やほ♪新ｽﾚ乙でつ。
電車移動中で、「宿善」つづき
>>164
まだ、わかってないようやな。もしや、これが「バカの壁」？
まず、第一に祖師方が、「聴聞」が「宿善」になるから積んどけ〜、
っていう意味の文を残してるんなら、挙げなはれ。自力いっぱい求めなければw、
信心決定できませぬと言うてる文があるなら挙げなはれ。
あと、先にあげた『御一代記聞書 拾遺』中、「宿善」もみな他力とある文はどう
解釈するつもりやねん。パッチワーク風に、都合にあわせて祖師の言葉を
勝手に取捨選択する教学体系は、みっともないんとちゃうか？

で、次。大乗非仏説について。
s会では、未だに大乗経典群を歴史上の人物であるお釈迦さまが、
実際に説いたものと教えられてるの？もしそうなら、時代錯誤もはなはだしい罠。

>>155
同じように法然の教化を受けて人生の本懐を果たし、
法然の臨終や葬儀に会えなかった親鸞も自害するべきだったのかもな。

>>165
>もしや、これが「バカの壁」？
まず、第一に祖師方が、「聴聞」が「宿善」になるから積んどけ〜、
っていう意味の文を残してるんなら、挙げなはれ。

ほんとにバカの壁そのもの。
「宿善」は祖師が方便の善と言われたことを
覚如上人、蓮如上人が宿善と言われたんだよ。
祖師聖人のお言葉に直接ないからどうこう言うほうがおかしい。

「親鸞聖人は蓮如上人のいうことが正しいと言われたわけではない」という
バカが以前もいたけど、はっきりいってどうしようもない。

>>166
S会の書籍も直接読まずに批判してるから
やっぱり原典を読む云々はうそなんだろうなあ。
ひとを批判するならもうちょっと勉強してからにしたら？
僧侶の恥だろう。

祖師が釈尊の直説であると奉受された大乗経典を「釈尊の直説である」
といただいているんだよ。
祖師がどう仰っていようがかんけいないという態度は如何なものか
すこしは反省したらどうかね。

>>165
>先にあげた『御一代記聞書 拾遺』中、「宿善」もみな他力とある文はどう
解釈するつもりやねん。

宿善自力説、当相自力体他力説等の本願寺の先哲の宿善論をすべて
否定しようとでもいうのかな？

「宿善」という言葉にいちゃもんつけて「信前の善のすすめ」を
なんとか否定したいらしいが「感想」や寝言のような書き込みでは
無理ですね。
「信前の修善と獲信の関係」は否定しようがない。あなたには理解できないだろうが。
まあ現在の本願寺レベルではあるけど.....

横レス割り込みすみません、

>>169
>祖師が釈尊の直説であると奉受された大乗経典を「釈尊の直説である」
といただいているんだよ。

詭弁にきこえるんですが・・

s会では、未だに大乗経典群を歴史上の人物であるお釈迦さまが、
実際に説いたものと教えられていない、
ということでいいのか悪いのか教えてください。

>>170
>宿善自力説、当相自力体他力説等の本願寺の先哲の宿善論をすべて
否定しようとでもいうのかな？

『御一代記聞書 拾遺』中の「宿善」もみな他力とある文については
ｓ会はどのように解釈しているのですか？

>>170
>「信前の修善と獲信の関係」は否定しようがない。
>あなたには理解できないだろうが。

あなたは、自分は理解している、と言いたいようにもきこえますが、
結局はうまくは説明しきれない、ここを見ている人々に説明できる能力が
ないというと理解してよろしいのでしょうか。
あなたでないｓ会の誰かならば、ここで説明できないのでしょうか？

＞s会では、未だに大乗経典群を歴史上の人物であるお釈迦さまが、
実際に説いたものと教えられていない、
ということでいいのか悪いのか教えてください。

↓これ、前スレにあったレズだけど、ホントその通りだと思った

722 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 00:47:48 ID:CBfQTg6e
偽経かどうか、なんて言ってたらきりがないよね
大事なのは「大命将終　悔懼交至」が真実かどうか、でしょ？
受け入れたくない気持ちもわからなくはないけど・・・

さてさて、ごはん前に、
>>168
お言葉返すようやけど、T森教学って、あんましお聖教読まなくても、
作成可能なんちゃう？。故に、わかりやすくて若者受けするのかもね。
聖典を読んでいくと、どうしても矛盾に見えてしまう箇所にぶちあたるんだけど、
感情ぶちまけてゴリ押しすればOKのまさに「バカの壁」
君のお聖教には、三願転入の文と、諸善万行ことごとくの和讃と、恩徳讃と、
破邪顕正抄のタイトルのみ(中身はなし)だけしか載ってないんかいな。
あ、それと、血染めのお聖教エピソードも付録につけとこかw。
〜つづく〜

あ、あと、漏れ個人としては「宿善」について、いまのところは「当相自力体他力説」かな。
もっと、いい捉え方もできるかもしれんが、いまんとこ、一番理にかなっている。
大体、君、当相とか、当体とか、言葉の概念わかって使ってる？
君、意味を把握してないやろ。わかってるなら、>>170のようなとんちんかんな問いは出てこん罠。
ワカンナイのに、理解できんのに、とんちんかんな事ｶｷｺすな。
当相・当体ってなんですか？って、講師さんに質問して、わかってからｶｷｺしな。

>>175
>君のお聖教には、三願転入の文と、諸善万行ことごとくの和讃と、恩徳讃と、
破邪顕正抄のタイトルのみ(中身はなし)だけしか載ってないんかいな。

ボラは破邪顕正鈔の注釈書ももってないんだろ。
「原典読んでる」なんてよくいえるなあ。
僧侶の恥みたいなひとにそんなこと言われる筋合いないよ。

連投ｽﾏｿ。ひさびさなんで、熱入ってしもた。ちなみに、本日、
お約束通り、ぱんつ裏返しにはいとりました。(使用済じゃないよ)。
人生初1000ｹﾞﾄしてしまったので・・・ﾄﾎﾎﾝ。ま、記念ってことで。
で、本題。
例えば、宗祖が「宿善」を勧めているところを挙げてくれ
と問うと、
諸善万行ことごとくの和讃が挙げられることがある。
この和讃を素直に読めば、
もろもろの善やよろずの行は、
心をいたして、仏にならんと願いを起こしているが故に、
浄土に往生するための仮の手立てとして、善とならないものはない
って読めまつね。
〜つづく

>>177
持ってないわけないやん。親鸞Gacktの面よごしは、勝手な憶測で、議論を戯論に変形す。
それより、当相・当体について説明してみな。意味わかんないのに批判してたら、
ますますわけわかんなくなるぜ。で、>>178のつづきは、またあとで。ﾊﾞﾊﾊｲ♪

頑駄無

「僧侶の恥みたいな・・・・」ってのがあったけど、
元々ぼら夫さんて僧侶なんですか？

アンチは人気のバロメータですよ

>>166
> で、次。大乗非仏説について。
> s会では、未だに大乗経典群を歴史上の人物であるお釈迦さまが、
> 実際に説いたものと教えられてるの？もしそうなら、時代錯誤もはなはだしい罠。

親鸞聖人の時代はよかったけど、今はだめだってことでしょうか？
卑しくも僧侶なら、浄土真宗の看板を寺にかけているものなら
祖師の教えを否定する発言は恥ずべきものだと思います。

はずかしいって感情は大事なのよ

皆さんに、よく知っていただきたいことがあります。

お釈迦さまは『大無量寿経』に、
「十方恒沙の諸仏如来、皆共に無量寿仏（阿弥陀仏）の威神功徳の不可思議なるを讃歎したまう」

“大宇宙のあらゆる仏が、声をそろえて、弥陀のつくられた南無阿弥陀仏の威神力を褒めたたえておられる”と明言されています。
　
そんなものすごい力のある名号ですから、釈尊は生涯、この南無阿弥陀仏の功徳一つを説いていかれたのです。
一切経は、南無阿弥陀仏の大功徳の効能書きなのです。
ですから蓮如上人は、「一切の聖教（仏教の書物）というも、ただ南無阿弥陀仏の六字を信ぜしめんがためなり」とおっしゃっています。

おなか一杯なり〜。
今日はこの後、とある雑誌の原稿ｶｷｶｷしまつので、お返事だけで、今日はおひらきね。
>>183
またまた、早合点ちゃん現る、あらわるぅ〜って感じだ。
大乗非仏説という言葉に反感を覚えるのは、よく分かる。
ちなみに、この言葉は漏れからすると、適切ではない。漏れ流に言わせてもらうならば、
『大乗経典群は、歴史上に実在したゴータマシッタルダが、直接説いたものではない』説w
歴史的事実として、客観的に明らかとされていることについては、謙虚に受けとめなければならぬ。
〜つづく〜

ごめん、急用の電話が入ったので、続きは明日ね♪
ではでは〜

親鸞聖人が大乗仏説とおっしゃったのにもかかわらず、
真宗の僧侶が大乗非仏説に毒されるとは・・・
親鸞学徒では断じてない。
浄土真宗の看板を速やかに下ろすべきであろう。

>>179
>持ってないわけないやん。

ああそうですか。破邪顕正抄の注釈をもっておられてそれを読んだうえで
あの感想を書かれたということですか。
あの時点では読んでないように書かれてたと思いますが
ちなみに誰のを持っているんですか？
私は持ってないと思ってますから、よろしく。

>議論を戯論に変形す。

自分のことだろうが。
「宿善他力説のみが正しい」としてあなた他人を批判してることを
お忘れなく。
なんであなたに説明してあげないといけないの？

本願寺の先哲もとりあげてる宿善自力説は否定するのは間違いないんだから。

本願寺は間違っているのですね。

ていうか、本願寺は文化財保護団体です。

会員って本願寺叩きとか教義の話になると急に元気になるよな。
体質批判の話になると荒らして誤魔化すくせに。

>>188
君には全否定と全肯定しかないのか。

ボラさんも元気だよね。

ネカマにもなってたし。

なんか、ほほえましいﾚｽに敬意を表して。
>>188
学問的考察も素直にうけとめんとね。どうして、大乗経典が釈迦の直説ではない
と言われるようになったんかいな、については、
明日にでも、論文紹介したげるから、図書館行って読んできな。
で、文献学的に考古学的に反論しなされ。
>>189
すげー決めつけwもしかして、根拠なきゴリ押しは、T森教学の伝統？(ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw
>>192
ﾀﾞﾐｻ(仮)認めてる時点で、教義的にｵｶｼｲ部分があると考えた方がいいかな、と。
>>193
あんがと。ちょと趣向を凝らしてみますた。
みんなおやすみ〜、おつかれさん♪

台風が来るー

>>188
>親鸞聖人が大乗仏説とおっしゃったのにもかかわらず、
>真宗の僧侶が大乗非仏説に毒されるとは・・・
>親鸞学徒では断じてない。
>浄土真宗の看板を速やかに下ろすべきであろう。

ｓ会がちがち原理主義のバカの壁にも程がある。

ボラオさんの定義
『大乗経典群は、歴史上に実在したゴータマシッタルダが、直接説いたものではない』説
なら、ｓ会以外の仏教関係者の９９％は
大乗非仏説だと思うよ。

学問的考察かー、わくわくする。

>君のお聖教には、三願転入の文と、諸善万行ことごとくの和讃と、恩徳讃と、
破邪顕正抄のタイトルのみ(中身はなし)だけしか載ってないんかいな。
>すげー決めつけwもしかして、根拠なきゴリ押し

ほんとにボラの決めつけと根拠なきごり押しはひどいもんだ。
自分のもってる注釈の著者ぐらい言えそうなもんだが
やっぱり持ってないか、全然読んでないかで当たりだな。
今からでもネットで探すか、先輩に聞いてきたら？
僧侶だなんて言わないことだ、みんなの迷惑だろ。

>ボラオさんの定義

なんでこんなボケオの定義について云々しないといけないの？
「祖師が大乗仏教は釈迦の直説として奉受されている」というのが
原理主義ですか？どうしようもないね。

>学問的考察かー

何のための学問か、よく考えるべきだな。
根拠のない推論が正しいかどうか、論議して一生無駄に過ごすのも
よいかも。

これから事務屋さんが来るので、ちょっとだけ。
>>198
藻前、ﾎﾝと香ばしいな。夏だからか?w。注釈書については、
過去質問があって答えたことがある。過去ログ見ればいーじゃん。
漏れの過去にあげたできそこない要約にいちゃもんつけたいなら、箇所を指定して、
藻前の現代語訳でもぅpすればいいでしょが。あと、大乗非仏説
(この言い方は好きになれんが、便宜上使わせてもらう)が何が根拠になってるかについては、
また夜にでも。吠えてばっかいないで、論述と証明に力を注ぎなさい。

>>164
それだけではない。

「値仏聞法の善根を宿善という」（Ｐ．１）
「宿善とは獲信の為の因縁となる善根を意味する」（Ｐ．１）
と記した自説を公然と否定し、聴聞（聞法）だけでなしに、破邪顕正（正しい教えを
ひろめること）や、財施（仏法を弘める為に金や物を施すこと）や我々の行為の一切
は宿善にならないとする。
これでは信前の者はどうすれば信心獲得出来るのか、肝心のことは何も答えられて
はいない。
これで宿善論と言えるだろうか。

「他力になさしめられるもの」（Ｐ．１７）
というのが、その答えではないかと言うかも知れないが、果してそれで答えになるで
あろうか。

何か都合が悪くなり返答に窮すると、他力という言葉で誤魔化してゆくのが本願寺
の何時もの悪いクセである。
自力も他力も判っていないくせに、万事他力とさえ言っておれば相済むと思ってい
るのだから無責任極まりない。

「たとひ大千世界に、みてらん火をもすぎゆきて、仏のみ名をきく人は、永く不退に
かなふなり」（浄土和讃）

この親鸞聖人の御教えに対しても、本願寺は次のような説明をする。
「『たとひ大千世界に、みてらん火をもすぎゆきて、仏のみ名をきく』という表現で
あっても、決して自力の意ではなく、他力の意に他ならないのである」（Ｐ．１２）

何という苦しい言いのがれであろうか、これでこの『和讃』を、誰にでも納得出来
る説明が出来たと本気で思っているのだろうか。
彼ら自身も、他力他力と言っていても雲をつかむような思いでいることは、自己の
書いたことに対する質問にさえ答え切れない無様な事実が証明している。

「親鸞聖人や蓮如上人は確かに聴聞（聞法）に励むことをすすめてはいられる」
（Ｐ．１２）
と認めながら、
「宿善は、あくまでも他力になさしめられるところとする」
と言う。
「あくまでも他力によってなさしめられる」（Ｐ．１７）
とは、一体どういうことを本願寺は言うのであろうか。

本願寺が言うように、
「聞法が宿善であり、その宿善はあくまでも他力によってなさしめられるもの」
ならば、なぜ親鸞聖人や蓮如上人が聴聞（聞法）に励むことをお勧めにならねば
ならなかったのか。

誰もすすめなくても、他力によってすべての人が真剣に聴聞する筈だが、そんな人
が甚だ少ないのは何故か。
「他力になさしめられる」
者が少ない理由は何か。
「あくまでも他力によってなさしめられる」
のならば、お勧めになる意味がないだけではなく他力を冒涜するものではないか。

一滴の酒も飲まない者に酒飲むなの意見がいろうか。
煙草のまない人に煙草のむなの忠告は必要ない。
親鸞聖人や蓮如上人が聴聞に励むことをすすめておられるのは、すすめる必要があ
ったからではないのか。
喜んで勉強している子供に勉強せよと勧める親がある筈がないのだから。

勿論、
「信前の人に教えすすめる必要がある」
と言うのならば、
「あくまでも他力によってなさしめられている」（Ｐ．１７）
ということは、どういうことなのか。
「すべてが他力によってなさしめられている」
上にまだ
「教えすすめねばならないこと」
があるのならば、どんなことを、どのように教えすすめれば宿善になるのかを明示し
なければ宿善について論じたことにはならない。

更に究明しなければならない。

本願寺の主張のように、
「宿善は、あくまでも他力になさしめられる」
ものとするならば、すべての人の宿善は平等でなければならない。

本願寺は宿善の相異を認めないのであろうか。
若しそうなら、紅楳氏のような熱心なのもあれば、仏とも法とも思っていない人も
いるという厳然たる事実をどう説明するのか。

また本願寺は、経典や御聖教の明文をも否定するのであろうか。

『阿弥陀経』には、
「已発願、今発願、当発願」
と説き、次いで、
「若已生、若今生、若当生」
と発願の前後によって往生の遅速のあることが説かれている。

これは人々の宿善が平等ではなく相異があることの教証である。
阿弥陀仏の大慈悲心に隔て心のある筈は毛頭ないが、人々の救いに前後が出来るの
は各自の宿善に厚薄浅深があるからである。

このことは『口伝鈔』上巻にも明らかである。

「十方衆生のなかに浄土教を信受する機あり、信受せざる機あり。いかんとならば、
『大経』の中に説くが如く、過去の宿善厚き者は今生にこの教えに値うてまさに信楽
す。宿福なき者はこの教えに遇うといえども、念持せざればまた遇はざるが如し。
『欲知過去因』の文の如く、今生の有様にて宿善の有無あきらかに知りぬべし」

また、『蓮如上人御一代記聞書』には、
「陽気、陰気とてあり、されば陽気をうくる花は早く開くなり、陰気とて日陰の花は
遅く咲くなり。
かように宿善も遅速あり。されば已、今、当の往生あり。弥陀の光明に遇いて早く
開くる人もあり、遅く開くる人もあり。
兎に角に信、不信ともに仏法を心に入れて聴聞すべきなり」

宿善は断じて平等ではないことを証明しているこれらの経文や現実を本願寺はどう
説明するのであろうか。

本願寺の非難は続く。
「親鸞会は聴聞（聞法）だけでなしに、破邪顕正（正しい教えをひろめること）や、
献金（財施）も獲信の為の宿善になるとするのは親鸞聖人や蓮如上人、真宗先哲の見
解にもない全くの謬見であり異義である」（Ｐ．２３）

破邪顕正（正しい教えをひろめること）や、財施（仏法を弘める為に金や物を施す
こと）が、宿善になると教えるのは間違いだと言うのである。

果してそうか。

最初に挙げたように、本願寺は宿善を次のように定義している。
「我々が今日、弥陀法に遇い信心決定せし因縁となりしことは悉く宿善という」
（Ｐ．１）
「真宗における宿善とは、信心獲得の為の因縁となる諸善万行を意味するのである」
（Ｐ．２）

若し、本願寺が非難するように聴聞や破邪顕正（正しい教えをひろめること）や、
仏法ひろめる為に財施することが宿善にならないというのならば、これらの行為は
「弥陀法に遇い信心決定する因縁」（Ｐ．１）
にもならなければ、
「諸善万行」
の中にも入らないということになる。

聴聞とか、破邪顕正とか、財施は弥陀法に遇い信心決定する因縁とは一切無関係の
行為であり、諸善万行に入らぬ諸悪とでも本願寺はいうのであろうか。

では、そんな仏縁と無関係無縁の行為が、なぜ仏教に説かれているのか。
このような矛盾極まる本願寺の主張であるから、その矛盾を衝いた親鸞会の質問に
は、何百日経とうが返答出来る筈がないのである。

正しい教えをひろめること（破邪顕正）や、布施（財施）は、諸悪であって諸善万
行には入らないから、信心獲得する因縁には一切ならないと本願寺はいう。

これは正気の沙汰なのか。
ここまで血迷っているのかと絶望せざるを得ないが、我々の使命を果す為に以下、
本願寺が親鸞会誹謗の為に提示した御聖教の御文によって、その誤りを指摘し覚醒を
臨みたい。

本願寺は、
「過去久遠三恒河沙の善根を修せしめしによりて、今、大願業力にまふあふことをえ
たり」（唯信鈔文意）（Ｐ．８）

「世々生々に無量無辺の諸仏菩薩の利益によりて、よろずの善を修行せしかども、自
力にては生死をいでずありしゆへに、昿劫多生のあいだ諸仏菩薩の御勧めにより、今
まうあいがたき弥陀の御誓いにあいまひらせて候。
御恩を知らずして、よろぞの仏菩薩をあだにまふさんは深き御恩を知らず候うべし」
（御消息集）（Ｐ．９）

「三恒河沙の諸仏の出世のみもとにありしとき、大菩提心おこせども、自力かなはで
流転せり」（正像末和讃）（Ｐ．９）

等の親鸞聖人のお言葉を挙げて、

>>201
>大乗非仏説
> (この言い方は好きになれんが、便宜上使わせてもらう)が何が根拠になってるかについては、
> また夜にでも。吠えてばっかいないで、論述と証明に力を注ぎなさい。


そんなことは、いろいろな仏教経典の歴史的成立の話で、
仏教の教義そのものはまた別問題なんですけどね。

お釈迦様の説かれたってのは、「教えられた」っていう
教義のことをいってるんだと思われ。

教行信証だって、論理的根拠は
「経」「論」「釈」でしょ。

S会の人もそういうことがいいたいんだとおもいますが。

ただボラオさんの文章は
>s会では、未だに大乗経典群を歴史上の人物であるお釈迦さまが、
>実際に説いたものと教えられてるの？もしそうなら、時代錯誤もはなはだしい罠。
↓
だから、大乗経典は虚仮であるという文脈によんでしまうと思われ

「これらは、親鸞聖人が自身の過去における善根について語っているものであり、過
去の善根によりて大願業力にあふことをえた、という宿善が自力によるものとするこ
とを述べているようにみえるものであるが……。
過去に修した自力の善根の功徳によって、今、大願業力にあったというのではなく、
過去に修した自力の善は、あくまでも捨てものとするのである」（Ｐ．１１）

と前置きの上、
「破邪顕正や財施も、信心獲得の為の宿善になるという親鸞会は間違っている」
（Ｐ．２３）と非難するのである。

因縁（宿善）になるといっているのに、これではまるで親鸞会が、
「自力の善根で信心獲得出来る」
といっているといわんばかり。ひどい中傷である。

順を追って質したい。

あのー、
ttp://www.shinrankai.or.jp
ていう親鸞会の公式サイト見たんですけど、入会金とか月々の会費の額について
なーんにも書かれてなかったんですが…　サイト内検索しても出てこなかったですよ？

そういう現実的なところもきっちりするのは大事なんじゃないの？

>>201

まあ著者名も覚えてないくらいだから、持ってたとしても
全然よんでないんだろうなあ、と言ってるんだよ。
過去ログ云々いう暇に書けるだろうに。
だれもあなたが破邪顕正鈔の注釈書読んでるとは思ってないよ。

>>君のお聖教には、三願転入の文と、諸善万行ことごとくの和讃と、恩徳讃と、
破邪顕正抄のタイトルのみ(中身はなし)だけしか載ってないんかいな。

注釈を持ってないか、読んでもない破邪顕正抄の感想を
だらだら書く恥知らずになんでこんなこと言われんといかんのだ？

>>214
＞親鸞会の公式サイト見たんですけど、入会金とか月々の会費の額について
なーんにも書かれてなかったんですが…　サイト内検索しても出てこなかったですよ？

財施には厳密な規定がないから当然です。
ある程度の基準は設けられていますが、免除もあります。
また「とどろき」等の出版物に関しましては
チューリップ企画のＨＰを参考にしてください。
http://www.tulip-k.co.jp/

そんなことより台風ｷﾀｰ!!

阿漕な商売してるよね、ｓ会。

この宿善論と本願寺の悪口の垂れ流しをいつまで聞いてりゃ
破邪のためなら十悪も許される、って根拠が出るのかな〜

何を聞いてたの？

聞かぬなら
殺してしまえ
ホトトギス

山田くん、全部持ってって！

そんなことより台風ｷﾀｰ!!

こっちも台風キター！！
http://www.imgup.org/file/iup75445.jpg

あーるー　はれたー　ひーるー　さがりー

台風どう？

台風たいへんだよ。

今どの辺なの？＞台風

ボラ夫さんチの寺大丈夫かな・・・
木造建築でしょ？

>>224
萌え…

親鸞会ネットアイドルみどりやテーラームーンも萌えるよね

もえろよもえろ。

太陽に萌えろ

>>216
＞ある程度の基準は設けられていますが、免除もあります
ってゆうのを「厳密な規定」っていうんじゃないですか？
個人の財布の事情を明かさせて入場料（財施か？）の免除を
求めさせるような規定は十分に厳密でしょ？
　いまの親鸞会には、末寺が色々理由をつけて門徒方に
寄付金のノルマを割り当ているような現状を、批難できるだけの
背景がないよ、ざんねんだ

>>215
もったいぶらずに、そろそろイチャモンつけてる根拠をだしたら？
はじめは、ナニか隠し玉があってケチつけてるのか？っておもって
みてたが、だんだん因縁つけてるダケに見えてきたよ

おこんばんにゃぉわ♪
台風上陸寸前でつね。心配してくれてあんがと。うちとこのお寺はだいじょぶです。
>>202-211&>>213
これ、もしかして『本願寺なぜ答えぬ』の内容？漏れでよければ答えてあげよっか。
まあ、大乗非仏説の話題終ってから、ひまみて解説したげる。
>>212
なんでそう取れる文脈なんだよ。勝手に妄想逞しくされても迷惑。
漏れが言ってンのは、歴史上の人物であるゴータマシッダルダが直接、大乗経典群を
説いたわけではない、ということが文献学上、考古学上、かなり明確になっている。
〜つづく〜

＞かなり明確になっている

明確になっている、学会では常識である、
しかし、根拠は特にない。ということです。

>>236つづき
そうゆう事をs会では教えられてないのか？
って尋ねたまでのことやろ。字面の通りに読めへん椰子に、なんで気ぃつかわなあかんの。
>>215
答えてやろか。答えたら、ｲﾁｬﾓﾝ的横槍は金輪際やめてもらおか。
藻前につきあってるおかげで、一向に話が先に進まないんだよ。もう邪魔すんな。
はい、答え
宇野円空編『真宗聖典講讃全集』7〜存覚上人之部所収
高雄義堅『破邪顕正抄』s51.国書刊行会
図書館で探してみ。

>>237
藻前のヨタ話よりか、根拠は確かだ。文献学そのものを否定したいなら、
藻前の持っとる、印刷されたお聖教は、何が原本となって、誰がどのように校訂
されたのかについても、批判精神を発揮すべきだろう。それともなにか。
藻前の持ってるお聖教は、唯一絶対とでも言うんか。文献学をﾊﾞｶにしたらあかん。
まあ、香ばしいのは置いといて、早速、本題にいきまひょか。〜つづく〜

>>235
破邪顕正抄の注釈書ってなかなかないと思うから興味あるな。
何もってるのか教えてよ。

別に法蔵館の本を疑っても信心決定するわけじゃないしな。
逆に、遠回りするんじゃないの。

☆夏休み特別読物☆
『日本における古代インド仏教研究の発展〜大乗非仏説〜大乗非仏説批判に至るまで物語』
〜第一回〜
明治に入り、日本は欧米列強の植民地政策に対抗するために、積極的にその技術を
取り入れました。もちろん、技術のみならず、学問方法や哲学についても、吸収
しようと努力したわけです。文学系の学問で、江戸時代にはほとんど見られなかった
方法が取られるようになります。それがテキストクリティークです。
ある文献が本当に正しいと言えるのかどうか？筆跡の一致や異本との校訂を通して、
つきつめていく方法です。

教行信証は親鸞聖人の筆跡でないと言ってたひともいたな。

おっと、こんな時間やない。
つづきはまたねん。
通行人ｸﾝ、話したいなら順序立ててやりなさい。寝言書きたいなら、ﾁﾗｼの裏でど〜ぞ。
おやすみ〜。

>>244
すごく愉しみだから是非お願いします。
大乗非仏説くらいでは強力にマイコンされた親鸞学徒はびくともしないと思うが、
漏れは個人的に聞きたい。

>筆跡の一致や異本との校訂を通して、
つきつめていく方法です。

釈尊の筆跡が残っているはずもあるまいに。
「言葉が違う」ということならば異訳の存在ですでにあきらかというか
釈尊が説かれたのは古代インド語。
サンスクリットになった時点ですでに「言葉」は違う。
大乗非仏説の言いたいのは「教えが違う」ということじゃないの？
「釈迦の直説である」（教えは釈尊の教えられたこと）と祖師が
仰っているのにそれ以上学者がなにをいうことがあるんだ。

>「言葉が違う」ということならば異訳の存在ですでにあきらか

そのうえで一語一句加減してはならない、というのが仏教者の原則。
学者は言葉の専門家ではあっても仏教の専門家ではありえない。
教えについて云々すること自体がおかしい。

(´・ω・｀)そんなの知んらんがな

>>246
>「釈迦の直説である」（教えは釈尊の教えられたこと）と祖師が
仰っているのにそれ以上学者がなにをいうことがあるんだ。

そんなことでは｢浄土教は仏説ではない」という者に対しては
なにも反論できず、ただの妄信の輩、と決め付けられるだけだと思うよ。

親鸞学徒とはどうあるべきか、それが問題だ。

>>971
性欲をもてあます

本願寺は間違っているのですね。

親鸞聖人は仏説によって救われた世界を説かれている。
その教えを聞きたくない者は、大乗非仏説によって助けてもらったらよかろう。

「念仏は、実に、浄土に生るる種子にてや侍るらん、
また、地獄に落つべき業にてや侍るらん、総じてもつて存知せざるなり」

の歎異抄第二章のお言葉が身にしみますね。

なんか、最近>>251のような意図的なエロいレスの誤爆をよく目にするのだが・・・
これはあれですか？以前の失敗をごまかそうとしてるわけですか？
以前あったレスも、意図的な誤爆だったと暗に言いたいわけですか？
それとも新参者ぐらいはだませるだろうというせめてもの手ですか？
まさかおもしろいとおもってしてるわけじゃないとは思いますが、
とても見苦しいのでやめてもらえませんか？

>>213

破邪顕正や布施行は、『唯信鈔文意』の
「三恒河沙の善根」
の中に入るのか、入らないのか。
『御消息集』の
「よろずの善」
の中に入るのか、入らないのか。
『正像末和讃』の、大菩提心おこしてなされた自力の中に破邪顕正や布施行は、入る
のか、入らないのか。
入らないといえば、勿論仏教徒ではない。

「『破邪顕正』や『布施行』は
　『三恒河沙の善根』や『よろずの善』
に当然入るが、それらの自力の善根が宿善になって信心獲得出来たというのではなく
過去に修した自力の善はあくまでも捨てものとするのである。

故に、
『破邪顕正や財施が信心獲得の因縁（宿善）になるという親鸞会は間違い』」
というのならば、更に質さなければならない。

「過去に修した自力の善」
と
「信心獲得」
とは、なんの因縁もないのか、と。

もし、
「一切因縁なし」
とするならば、
「真宗における宿善とは、信心獲得の為の因縁となる諸善万行を意味するのである」
（Ｐ．２）
という本願寺の説はどういうことになるのか。

更に、
若し『唯信鈔文意』の
「過去久遠、三恒河沙の善根を修せしめしによりて、今、大願業力にまふあふことを
えたり」（Ｐ．１１）
という親鸞聖人のお言葉が、本願寺の主張のように、
「過去に修した自力の善が宿善になって、今、大願業力にあうことが出来たという意
味ではない」（Ｐ．１１）
とするならば、
この御文の、
「過去久遠、三恒河沙の善根」
と
「今、大願業力にあうことをえた」
と仰言っていることとは、なんの因縁もなかったということになる。

また『御消息集』の、
「世々生々に、無量無辺の諸仏菩薩の利益によりて、よろずの善を修行せしかども、
自力にては生死をいでずありしゆえに、昿劫多生のあいだ諸仏菩薩の御勧めによりて、
今まうあいがたき弥陀の御誓いにあいまひらせて候」（Ｐ．１１）
の御文の、
「よろずの善」
と
「弥陀の御誓いにあった」
ことも、なんの因縁もなかったことになる。
そんな無縁で無関係なことを、親鸞聖人はなぜ述懐なされたのか。

明らかに、これは、
「今、大願業力にあうことをえた」
「弥陀の御誓いにあった」
獲信の因縁を告白せられたものではないのか。

前掲の『正像末和讃』も、また同じ、
「よろずの善」
を、
大菩提心をおこして、過去久遠世々生々に自力一杯やられた結果、自力無効と知ら
されて、大願業力にあわれた親鸞聖人が、その因縁（宿善）を告白せられたものばか
りではないのか。

実地に大菩提心をおこして、やったものでなければ判ることではないのだ。
やってもみない者が、やってもみない自力の善が間に合わなかった、捨てものだった
とどうして判ろうか、どうして言えようか。
自身にやった経験もなければ、自力無効の苦しい体験もないから、
「過去に修した自力の善は、あくまでも捨てものとするのである」（Ｐ．１１）
と、まるで他人ごとのようなことを言っている。

これでは、やったことと、それによって知らされたこととの因縁（宿善）が判ろう
筈がないから、
「遠く宿縁を慶ぶ」
心も判らなければ、
「宿善有難し」
の尊さも判ろう筈がない。

合点と体験は雲煙万里の違いがある。
やってもみずに合点して机上の空論、観念の遊戯をしている者が、
「破邪顕正や財施が宿善になるという親鸞会は間違いだ」（Ｐ．２３）
と非難しているのだから、ちょっと追及されると、すぐに返答に窮するのも不思議で
はない。

お坊さんになるのではなく、普通のサラリーマンとして生きていきたたいです。

>>255
＞これはあれですか？以前の失敗をごまかそうとしてるわけですか？
以前あったレスも、意図的な誤爆だったと暗に言いたいわけですか？

失敗って、どういうことですか？
以前のレスとはどのレスのことでしょうか？

神ですよ
http://idolch.net/movie/ayaya.wmv

　台風それてよかったね。

このくそアンチが！！！！
　　　　　　　さ・い〜たま！　さ・い〜たま！　さっさと　さ・い〜たま　しばくぞ〜！！！
二二二二l　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　
　| | 　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　　　　　　　∧∧ 　
　| |　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）つ─◎　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─◎　 　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ）つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>263
京都の支部長さんですか？

これからがんばろうとする人にはどうかと思うけど親鸞関係の読み物を進めます
ただ、（禅とか、神道とか）がんばってうまくいったら忘れてください
対人恐怖症は治らないけどぎりぎりの社会生活ぐらいは治らないまま無理やりできます

カウンセラー行けよ

顕正新聞でましたね。相変わらず本願寺批判。
６０年前に東本願寺の行った戦争協力が批判されている。

しかしよく考えるとどうだろうか。
東本願寺は当時の記録映画を公開して、
自らの過ちを悔い、反省の材料としている。

それに比べて親鸞会。
自らは絶対正義だと言わんばかりに、
本願寺が行ってきた反省や謝罪の歴史を全く報道せず、
終始非難に徹し、自分たちのダミー勧誘や豊田商事との関係、
会員を事故で死なせたりした件については、何の謝罪もなく、
反省もなく、情報を公開することもない。

誤りを犯さないことを誇りとするよりも、
誤りを直ちに改めることを誇りとしよう

どこかで聞いたことのあるこの言葉を、親鸞会に捧げようと思う。

　最近、モーツァルト療法なるものを聞きました。モーツアルトの音楽は、自
然の音に近く他の作曲家の音楽に比べて、高周波を含んでいます。自然の音と
は、鳥や虫のさえずり、水のせせらぎ、風の音などです。
　高周波を含む音楽により様々な症状が改善するそうです。実際、言語障害・
聴覚障害・うつ・神経症・ひざの痛み・腰痛・めまいなど多くの症状が改善し
たという報告があります。もちろん人により個人差はあるので100％効果があ
るとは言えません。

対人恐怖症になるほど自他の分離、ブロックをしている人は、
たとえ坐っても、悟るほどの深みには入れないでしょう。
いろんな障害をクリヤーしなければなりません。
普段から己を空しゅうする訓練は、瞑想には効果的と思われます。
諸行無常とか諸法無我といった仏教の基本を学ぶことが先決と思われます。

かの本願寺の主張さえも受け入れろと？

そっちの方がよっぽど鬱になりそう・・・

>>272
＞ID:66jCmmvq

ダミー勧誘や豊田商事との関係の反省のことばは無し・・・

むなしいね・・・
「誤りを犯さないことを誇りとするよりも、
誤りを直ちに改めることを誇りとしよう 」
が・・・

2ch豊田商事の話がちょくちょくでてるけど、
本当なら何で警察沙汰になってないのか不思議だね〜

>>275
人の金を騙し取ったことを裁くのは警察の仕事だけど
それをどう使ったかは警察の立ち入る話じゃないからじゃない？
これが親鸞会の指示でやったって言うなら別だけど、そういうわけでもないようだし。
ただ、だからって会が何にも言わなくていいとか葬儀拒否してもいいわけではないけど。

こんばんは。真剣な聞法をされていますか。
迷いの心が死ぬまで重ねて重ねて聴聞しなさいと勧められます。
喜びの心や、念仏の称え心に、心をよせてはいけない、と。
今、飛び込む後生の一大事に心をかけて、真剣に聞きなさいと勧められます。

一念は、阿弥陀仏の大慈悲の願力一つがたよりになった時だと聞かされます。
阿弥陀さまの、お慈悲におすがりする、ひとおもいなのだ、と。
一念で、自分の計らい心がすっかり無くなってしまって、ただただお慈悲一つがあてたよりになるのだと。
信機信法の味わいは、ここなのだ、と。
これを、何度も何度も聞かせて頂く事が大事なのだ、と祖父から聞かされます。
言葉は平易なのですが、ちょっと深すぎて私にはなかなか理解できませんが。

>>276
＞それをどう使ったかは警察の立ち入る話じゃないからじゃない？

つまり、親鸞会との関係は公にはハッキリしていないわけですよね。
それと、葬儀拒否って何の話ですか？

ｓ会との関係は、公にはハッキリしてますが。
フォーカスにＴ商事Ｎ野代表のｓ会本部会館の
聞法風景写真がハッキリとが出たわけだし。

なにが問題になっているかというと、
Ｎ野会長が老人から巻き上げたお金をｓ会に布施して、
Ｔ商事が告発され、Ｎ野が惨殺されたあとのｓ会の対応について。

ｓ会が当時の超多額布施会員だったにもかかわらず、
Ｎ野とはかかわりが無かった、で切り捨て、
しらを切ったということ。
多額な不浄の金は何処へ？

>>269 最新情報有り難うございます〜

あたし、会にいた頃は顕正新聞の本願寺批判記事を鵜呑みにしちゃってたんですけど
269さんはしっかりした見識を持っていらっしゃるんですね、すごいです

去年か一昨年くらいから
「親鸞会は新しい歴史が始まり、これから変わっていく」とか
「ワールドワイドな存在になっていく」とか新聞や先輩の口から聞いてたんですが
自分は「今まで多くの会員を激しい活動（例:アニメ戦）や多すぎる献金に
駆り立てたり、学生会員と家族の間に問題を起こさせておいて、
そのことには頬かむりして、会はのうのうと世界から脚光を浴びようってのか」
って思ったもんですが、そんなカルトが世界からは決して褒め称えられることなど
有り得ないと気づき、会をやめてよかったと思い安心しました

まあ反省も過ちを認めることもしない組織は、滅びへとまっしぐらに突き進むだけですね

余談ですが、親鸞会批判サイトが次々と圧力かけられて、閉鎖に追い込まれる場合が
あるというエピソードを聞くにつけ、
「世界の光･親鸞聖人」に出てくる、法然上人一派を非難する他宗の僧侶や
天皇･貴族の姿って、親鸞会の権化そのもの（ｗに味わえてきます

>>269

>自らの過ちを悔い、反省の材料としている。

本当に反省されてたらすごい、というか変わると思う。変わってほしい。

問題が問題だから…

>>283
　私もそう思います。

>超多額布施会員だったにもかかわらず、

これは嘘だね。根拠は２chだろ。
TY商事に関係した金融機関やゼネコンには破産管財人から
返還請求がいっている。国税庁にまで行っている。
S会には行ってない。
どこで誰と写真に映ってるとかそういう話が根拠なわけだな。

しかもN野はS会の名を使って金あつめもをしていた。
TY商事という名前は有名な自動車会社からとったものだが
信用をえるためにはなんでも使った。

＞信用をえるためにはなんでも使った。

偶然を装って、授業後にばったり合うなんてよく使われてました。

「暮れ行く一日一日の何と空しく味気なく、甲斐ないものに見えることぞ。
でもなお、人は生きたいと望む。生を重んじ、希望を生に、己れは未来に繋ぐ。
ああ人は、どんな幸を未来にまつのであるか。
『明日は、明日こそは』と、人はそれを慰める。
この『明日』が、彼を墓場に送り込むその日まで」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ツルゲーネフ）

>>260

それでは自力の善根によって宿善開発（信心決定）させることが出来るのか、と
間抜けは返難するかもしれない。

事実『伝道院紀要』には、
「高森親鸞会は宿善開発（信心決定）が自力で出来ると言っている」（Ｐ．１６）
と丁度鬼の首でもとったように、繰り返す。
その後の彼我の往復書簡にも、そのことが顕著に出ている。
本願寺の親鸞会中傷の最も大きな点の一つである。

如何に不当な誹謗か、親鸞会発行の図書や出版物によって、根拠を明示しよう。

『顕正』（昭和三十三年発行）（Ｐ．８４）
「『いずれの行も及び難ければ、とても地獄は一定すみかぞかし』
と出離の縁が絶え果てたと同時に、
『弥陀五劫思惟の願をよくよく案ずれば、ひとへに親鸞一人が為なり』
と知らされて、たちどころに他力摂生の旨趣を受得し、
凡夫直入の信心を決定なされたのだ」

『こんなことが知りたい』１（昭和四十四年発行）（Ｐ．１０８）

「親鸞聖人は、
『本願力をタノミて自力を捨つるを唯信という』（唯信鈔文意）
と仰せになっています。

蓮如上人も魂の一大事を解決するには、
『一切の自力を捨てて、弥陀をタノメ』
これより我々の助かる道は二つとないのだと仰言いました。

これが浄土真宗の信心の極意なのです。

しかも、自力を捨ててから弥陀をタノムのでもなければ、弥陀をタノンでから自力
を捨てるのでもないのです。
自力が廃るのと、弥陀をタノムのとは一念同時なのです。
だから弥陀タノムということは、
一切の自力のはからいを捨てよ、ということなのです」

やほ♪またまた電車移動中〜。帰ったら、古代インド仏教学研究の成果について
ｶｷｺしまつね。言っとくけど、漏れは大乗非仏説について賛成する者ではない。
ただし、歴史的事実として明らかになってきている事柄については素直に受け取め、
そういった視点もあることをしっかり認識する事が大切だと思うわけ。
操作された情報を埋め込まれた、年端もいかぬ学生諸氏に、すこしでも様々な
視点があることに気づいてほしいというのが、大乗非仏説に至るまでの展開
を書こうと思った、最大の理由なんです。ま、そ〜ゆ〜わけでまた！ちゃお♪

>>292
ぼら夫さん

私も同じ考えです。大乗非仏説を肯定する訳ではありませんが、
より広い視点で物事を見ることは大事だと思います。

>>212 >>236 >>238

「大乗非仏説」周辺のことや、信仰と（近代的）学問の両立について、前スレで私見
を書かせてもらったものです。もうそのことは繰り返しませんが、私は、>>212氏の
おっしゃることにも非常に共感するところがあるし、ボラ夫氏が、「字面の通りに読
めへん椰子に、なんで気ぃつかわなあかんの。 」と憤慨なさる気持ちも私的には理解
できるつもりです。
ｓ会の方が、ボラ夫氏のカキコを、「大乗経典は虚仮であるという文脈によんでしまう」
（故意か過失かはわかりません。私は、過失的な方と、職業柄ｗ、確信●的にそうせざる
を得ない方との二種いるように思ってます。）のは、彼の会が、「布教」（ていうか勧誘）
に異常なまでに執着しているところに起因すると思います。「ダミサ勧誘（仮）」ｗ、など
ｓ会に纏わる種々の問題の多くも、それが「因」ではないかと私は思っています。

そもそも、真宗の御法では、仏教一切の功徳が「南無阿弥陀仏」に収まっているとしま
すから、「三宝」も、「南無阿弥陀仏」に収まっているわけで、真宗では、教団なども
「形而下」の問題に過ぎないわけです。
「聞其名号信心歓喜の勧め」＝「自信教人信の勧め」ですが、勿論これは弥陀の独り働き
であり、一切「他力回向」です。「真実（真宗）の布教」は、御名号のおはたらきであり
、それは、この地球上とか、この宇宙、この世界に限った話ではなく「未来永劫」のお話
ですね。それを、徒に「形而下」の教団問題に置き換えてしまっていることから、こうした
形而上の「信仰次元」と、形而下の「学問」との混同（前者で、後者を「破邪」しなければ
ならないみたいな）が起きるのではないでしょうかね。
なんかｓ会のスローガンに「全人類に教えをひろめよう」みたいなのがあったと思いますが、
それが文字通りに教義化して､非信者にまで、自身の信仰レベルの話を押し付けなければなら
ないみたいになってると思います。
所詮は、信仰は個々人の「御縁」「宿縁」ですから（たとえ、家族であっても）他人に押し付
けるのは無茶な話です。そのことの理論付けが「宿善論」なんですけどね。

豊かさの中で生まれ育った若者たちが問いかけます。
「皆さん、何のために一生懸命、働いているんですか」

はたと、大人たちは考えます。
「馬鹿な。働きもせずに何の人生だ」と一笑に付する
向きもあるでしょう。
「若い時に苦労しておけば、退職してから楽できる」
と、つい説教したくなるかもしれません。
しかし、「退職してからより、今、自由気ままに生き
ていたい」という多くの若者の人生観を覆せるでしょ
うか。

ここで、心ある人は愕然と気づかざるを得ません。
働くのは、生きる手段に過ぎなかったのだ、と。

>>292
>歴史的事実として明らかになってきている

こういう根拠が何かあるなら聞いてみたいなあ。
「何何とは考えにくい」っていう推論挟まないやつをお願いします。

それから「万人共通の他力信心」というのは学問的には存在するのか
しないのかも聞いてみたい。
「学問的」というとまるで公平中立を装っているけど
「他力信心とは個人的な思想」というようなことを前提にして
語られる推論にどんな意味があるのか疑問を感じる真宗人も多いんだから
そこんところよろしく。

＞「何何とは考えにくい」っていう推論挟まないやつをお願いします。
すべての学問は推論から為されていますが？
論・釈を否定したいわけ？
＞「他力信心とは個人的な思想」というようなことを前提にして
妥当な前提だと思うけど？

会員さんは
大乗非仏説だとしたら、真宗の信仰をやめるんですか？
大乗非仏説だとしたら、親鸞聖人のされたことは
すべて無駄、悟られたこともすべて勘違いだったということですか？
日本の仏教はすべて価値のない嘘っぱちということになるんですか？

ここまでのアンチの主張まとめ

親鸞聖人の言葉を無批判に受け入れるのはよくない。

近代文献学の成果を説明せずに、聖人の言葉だから正しいんだ、というのは、
マインドコントロールに相当する。

そして、他力信心は個人的な思想である。
↑個人的の意味を説明ｷﾎﾞﾝ

違ってたら修正ﾖﾛ

物事を良く思わせることも一種のマイコンである

そういう意味ではテレビのコマーシャルもマイコンに相当する

>>298
何勝手に変なまとめ方してんの？

親鸞聖人の言葉だからと無批判に受け入れることを押しつけるのはよくない。

近代文献学の成果を説明せずに、聖人の言葉だから正しいんだ、といって
他宗の批判を無視するような人間に、他宗が間違っていて自分たちだけ正しいと主張する資格はない。

そして、他力信心の存在を信じるのは個人的な信仰である。

まあ、これも絶対的なまとめではないがね。

>>291

『こんなことが知りたい』１（Ｐ．１１６）

「自力間に合わなかったと、助かる望みが断ち切られて、無間のドン底へ叩きおとさ
れた時、
十劫以来、呼び続けて下されていた阿弥陀仏のみ声が、五臓六腑を貫くのです。

『ただのただもいらんただであったか、他力とは、こんな楽な世界とは知らなんだ知
らなんだ』
とおどり上がるのです。

自力一杯求めたことのない者に、自力無効と知らされる筈がありません。
どうにもなれない自分だと頭で合点しているのと、
自力間に合わなかったと知らされて地獄へ叩きおとされたのとは、天地の違いがあり
ます。
自力無効を体験しない者に自力が廃ったということがありましょうか。
自力が廃った一念の体験のない者に他力にまかせ切った妙味など判る筈がありませ
ん」

>他力信心の存在を信じるのは個人的な信仰である。

祖師聖人が仰るような「万人共通の他力信心」はありえないという結論と
どこがちがうのか、説明が必要でしょう。

『顕正新聞』（１７８号）（昭和五十二年三月二十日発行、「二種深信」を述べたと
ころに）

「信じたのも知ったのも学問も修養もすべて間に合わず、
堕ちるも助かるも判らぬ心一つが業に引かされて、
地獄は一定すみかぞかしと無間のドン底に叩き堕とされた時（機の深信）
自力無効と他力不思議とは同時に働き、
信心歓喜歓喜踊躍とおどり上がり、
阿弥陀さま、こうまでして下さらなければ、聞かない渋太い私でございました（法の
深信）
どうしてこの御恩に報いようかと泣くより外にないのです。

このように、堕ちるに間違いなし助かるに間違いなしと、
機法共にツユチリ程の疑心もなくなったのを、二種深信というのです。

しかもこの二種深信は、堕ちるままのただじゃったと弥陀と一体になった一念に同
時に体験され、
念々に相続致しますから二種一具の深信といいます」

挙げればきりがない。
どんなに親鸞会が自力無効を説き切っているか。

その親鸞会を、
「宿善開発（信心決定）が自力で出来ると言っている」
という本願寺の非難は、正鵠を得た批判と言えようか。
悪意に満ちた不当な中傷と言わざるを得ないではないか。

自力の善が獲信の資助になるどころか自力無効、捨自帰他、弥勒菩薩も三世諸仏も
化土往生人も、自力が廃らない限り絶対に弥陀の本願は判らず、報土往生は出来ない
ことを開顕し続けて来たのが親鸞会の歴史である。

>すべての学問は推論から為されていますが？

文献的検証というのは、その推論が正しいかどうかを検証する方法が
ない、というところが自然科学とは違います。
「祖師聖人の御教えが釈尊の直に説かれたこととは異なっている」ことを
検証可能な形で根拠をあげることができるんですか？

真宗の教義の中では、親鸞聖人の言葉は絶対だろうね。
でも、仏教全体、また宗教全体、あるいは人間の思想や人生哲学について
論じる場合に、親鸞聖人の言葉だけを絶対としちゃ明らかにおかしい。
「親鸞聖人がおっしゃってるんだからまちがい無い」は、
かなりローカルなとこでないと通じない権威づけです。

>真宗の教義の中では、親鸞聖人の言葉は絶対だろうね。

真宗の信徒ではないということなら、そのような立場で話すればいいものを
他宗あるいは外道を信じていながら、祖師の説かれた他力信心をわかったように
話するからおかしいんだよ。

昔、茶畑さんというひとがジャンヌにいて
「仏教は信じない。地獄におちてもかまわない」由発言してましたが
そこまでいうなら、何にもいうことないじゃない。

「真宗は信じている。だけど他力信心はひとそれぞれ」では
誰も納得しません。

>>300
他宗の人ならそうまとめるわけだね。

じゃあ真宗系のアンチの主張はどうまとめられるのか、
むしろそっちを確認したい。

＞他宗あるいは外道を信じていながら、祖師の説かれた他力信心をわかったように
＞話するからおかしいんだよ。

他宗の人が真宗を語るのは無理とするくせに
真宗は他宗を批判することができるじゃーな。
護教バリヤー！ですかｗ？醜いですよ。

＞「仏教は信じない。地獄におちてもかまわない」由発言してましたが
＞そこまでいうなら、何にもいうことないじゃない。
＞「真宗は信じている。だけど他力信心はひとそれぞれ」では
＞誰も納得しません。

上の言葉は、真宗の教義を感覚面でとらえた言葉ではなく、
理性面でとらえた言葉ということだろ？。本人でないから分からんが…。

例えば、以心伝心という言葉があるが、
心で以て心を伝えるとは、感覚的に考えれば分かるが、
じゃあどうやって心が伝わるのかなんて考えて、
念力を科学的にどう受信できるのかなんて研究するやつはいないでしょ？。
そして実際、念力なんて実体は存在しないです。
しかし、だからと言って、念力があると考えるのは間違いなのか？
以心伝心とは間違いなのか？と考えるのも愚かで、
こう考えるのは、この言葉の受け取り方を間違っていると見るべきだろう。

おそらく、上の発言をした人は
他力の信がみな等しく頂けるものだから、
獲信した人に異なった理解や教学があるのはおかしいという意見があり、
それが発展して、排他的な雰囲気が増したとき、
教義が治める範囲以上に教義を敷衍していると感じ
上のような発言を感覚的にしたのだろう。
確かに、信仰する教義をこの世のすべてを治める法であるなんて勝手に思い込み、
科学との類似を以てその宗教の正しさを証明するのは甚だナンセンスだろう。
こんなことが知りたいにはよくそんな下りがあった（ような気がする）が、
そういった短絡的な宗教理解は、世を騒がすだけの迷惑以外の何物でもない。

親鸞の教えって、平安とか飢饉とかあった頃にやせ細った婆さんが
仏しか拝むとこがなくって必死になってるような感じなんだけど．．．。
現代的じゃない感じがする。若者に人気の宗教なのか?

仏教は若いときにたしなめ、と言われますが・・・

>>308
>「真宗は信じている。だけど他力信心はひとそれぞれ」では
>誰も納得しません。

「 真宗は信じている。だけど他力信心はひとそれぞれ」は、ど
の発言を指してますか？

最近のアンチって他宗の人が主流なのかな？
それともこれで自称真宗なのかな。
私は真宗の者です、という人がいたら、
上のまとめに異論があれば修正してください。

あ、上のまとめとは298のことね。
よろしくね、気概のある真宗系アンチさん(^-^)/

何度も何度も、同じ事を聞かせていただくのです。
重ねて聴聞させていただくことは、変わったことを聞くのではありません。知識で聞くのではありません。
何度も聞かせて頂いたことだけど、死を心の底に置いて聞かせていただかねば、阿弥陀さまのみ心頂けない、と聞かされます。
大悲の願船にのせられて、南無阿弥陀仏と進ませていただく先は浄土だと、聞かされます。
心の中は、とても言い尽くせない、書き尽くせない、よろこびがあふれるのだ、と。

だから、周囲に教えを伝えようとする、その姿は必至です。
道を間違えてはならないぞ、親鸞聖人のみ教えを正しく聞かせていただくことだぞ、と。
一日でも、一時間でも早く、聞き抜いてくれ、と。高森先生から聞かせていただきなさい、と。
自分は知らなくても、仏さまは心の底までお見抜きだから、しっかり聞かせて頂けよ、と。

後生の一大事を抜かして聴聞していては駄目だぞ、と聞かされます。
それはとても難しいことだと思いますが、無常を問いつめて、聞かせて頂きたいと。

24時間テレビのドラマみてました。涙涙やったわ〜。
今度、お寺で、信巻末の『涅般経』引文の中で、阿闍世王がどの時点で救われたのか
皆さんで話し合ってもらおうという企画をしようと思ってまつ。
最期の最期、この救いということは、阿闍世王個人の事だけにとどまらなくなる
んだけど。どう、おもしろそうでしょ。機会があったら、どんな意見が出たか
発表しようかななんて、ちとｽﾚ違いかな。
さて、本題つづきいきまっしょい！！
〜つづく〜

>>298

気概のある真宗系アンチではないですが（って、この真宗系アンチの定義が、そもそも不明確）・・・。

>親鸞聖人の言葉を無批判に受け入れるのはよくない。

親鸞聖人の「教え」（お勧め）は、「南無阿弥陀仏」＝「聞其名号信心歓喜」唯一つですから、それは阿弥陀様の勅命と同じですね。
だから、真宗信者としては当然「聞くべき」ですね。

>近代文献学の成果を説明せずに、聖人の言葉だから正しいんだ、というのは、
>マインドコントロールに相当する。

ＴＰＯによるでしょう。近代文献学に限らず、物事には多様な視点があるということを知ることは、「学問」を学ぶ上では大事なことでしょう。
あと、「聖人の言葉だから正しいんだ」というのは、真宗的には「自力虚仮の信心」の表明ぽいですね。「他力信心」は冷暖自知でしょう。

>そして、他力信心は個人的な思想である。
>↑個人的の意味を説明ｷﾎﾞﾝ

「他力信心」は、「仏心」ですがら「個人な思想」ではありません。その他力信心の各人の受領は、当然ながら、「個人的な体験（自覚）」です。
「思想」は、衆生の三業ですから、信心をいただいても「各人各様」でしょうね。

元々ボラ夫さん、未だに大乗非仏説を肯定するの？

〜第２回〜
さてさて、日本では明治時代に至り、学問方法に革新的変化がおとずれました。
他方、インドを植民地としていたイギリスは、遺跡の発掘、古文書の収集に力を注ぎ、
ｳﾞｴｰﾀﾞ経典(仏教以前・ﾊﾞﾗﾓﾝの根本聖典)や、パーリ語、サンスクリット語の解読
、文法等の研究が進みました。ちなみに、浄土真宗の根本聖典である「無量寿経」
(ﾗｰｼﾞ･ｽｶｰﾊﾞﾃｨｰﾋﾞｭｰﾊ:ﾗｰｼﾞは、同タイトルの阿弥陀経と区別するため。阿弥陀経は
これに対してｽﾓｰﾙ。)は、明治16年、ﾏｯｸｽﾐｭﾗｰ博士・南条文雄博士が、
ｻﾝｽｸﾘｯﾄ原本をはじめて紹介しています。
〜つづく〜

>>322
頭のﾋｭｰｽﾞのお取り替えをおすすめしますわん。
>>323つづき
で、古文書の研究が進み、同じ言語でも、用法によって時代
また方言によって、どの地域のものか判別できるようになってきました。
また、仏像彫刻や遺跡の調査も進み、形式・形体による時代測定、科学的手段としては、
X線による時代測定も行われるようになり、新発見が続々と現れたのです。
数々の考古学、書誌学、文献学の研究成果を現在の私たちが得ることができるのも
先人の方々のたゆまぬ努力があったからですね。
で、大乗非仏説の意外な核心についてはまた明日。ﾁｬｵ

>>304

ではなぜ、信前の人に自力一杯の聴聞や破邪顕正、布施行などを勧めるのか。

机上の空論や合点なら易しい。仏教は行学である。
自力は捨てもの、間に合わぬものと合点するのはたやすいが、実地の体験は難中之
難無過斯だから、浄土は易往而無人なのだ。
後生の一大事の解決には自力は間に合うか、合わないか、実際、全力を尽くして始
めて出来ることか、出来ないことか、可能か不可能か、ハッキリ知らされるのだ。

喩えて言えば、クラスで力自慢の小学１年の男子を連れて、母親が瀬戸物店へ買い
物に行った。
大バーゲンでたんまり仕込んだ母親が、重そうに荷物を持って店を出た。
瀬戸物は量の割に重いものだ。
それを見て子供が
「お母さん、僕それ持ってあげる、僕力強いんだよ、昨日もクラスの相撲で一番だっ
た」
と自分の力を誇示する。

とてもとても子供の力に合うような品物でないことは母親は百も千も承知している。
「こんな重いものが、あんたなんかに持てますか、落としたらどうするの」
頭から叱りつける母親は、余り利口な親とは言われぬ。

「そうか、坊や、坊やそんなに強くなったの、お母さん嬉しいわ、それじゃ持って呉
れる」
利口な母親は、持てないことを充分承知の上で一度持たせてみせるのだ。
落としたら大変だから母親は秘かに下に手を廻している。

子供は誉められて持ったのだから男の意地だ、何とか持とうと渾身の力で力んでは
みるが、とてもかなわぬ重荷を知らされ、
力尽きて、
「お母さん、やっぱり僕の力じゃ駄目だ、早くとって！！落とすよ早く早く」
と母親に任せる。
子供は母親が荷物を下から支えていることを知らないから、驚いて心から素直に母
親に任せるのだ。

親鸞聖人も自力一杯の体験を通して、
「いずれの行も及び難き身……」（歎異鈔）
「大菩提心おこせども自力かなはで流転せり」（正像末和讃）
「自力にては生死をいでず」（御消息集）
と自力無効を信知させられ、無条件に他力に乗托されたのである。

命がけの聴聞も破邪顕正も、自力の一切は間に合わなかったと廃った一杯が、本願
力に間に合ったことに驚き呆れ、すべてが他力であったなあーと不思議不思議と踊り
上がったときを宿善開発というのだ。

以下、お聖教の明証を二、三提示しておこう。

「一切凡小、一切時の中に、貪愛の心常に能く善心を汚し、瞋憎の心常に能く法財を
焼く。急作急修して頭燃を灸ふが如くすれども、衆て、雑毒雑修の善と名け、亦、虚
仮諂偽の行と名く。真実の業と名けざるなり。
此の虚仮雑毒の善を以って無量光明土に生ぜんと欲す。此れ必ず不可なり」（教行
信証信巻）

「本願他力をたのみて、自力を捨つるをいふなり。これを唯信といふ」（唯信鈔文意）

「今の真宗においては、専ら、自力をすてて、他力に帰するをもって宗の極致とする」
（改邪鈔）

「もろもろの雑行雑修自力の心をふりすてて、一心に阿弥陀如来、我等が今度の一大
事の後生、御たすけさふらへとたのみまうしてさふらふ」（領解文）

かかる、親鸞聖人や覚如上人、蓮如上人を一貫せる自他力廃立の御教化によって救
われ、その真実を開顕せん為に死力を尽くしている親鸞会を
「自力によって宿善開発（信心獲得）出来るといっている」
という本願寺の非難は悪辣極まる中傷と断ぜざるを得ないのである。

ただいま研修会中〜。つづきは夜にね♪
>>328
意業安心じゃん。まあ、大乗非仏説について語り終ったら、
江戸時代の三業惑乱ふまえつつお話ししましょうね。

みんなご苦労、その調子でやってくれ。

>>321
せっかく書いてもらったんだけど…
今までのアンチの主張をまとめて、と言ったのであって、
あなた個人の見解は別にきいとらんのです。
他力信心は個人的思想とか、
大乗非仏説とか言ってる人たち、
それでいて、真宗信者のひとたち（自称含む）の、ね。
そういうわけなんでひとつよろしく。

>>329
意業安心って何を指して言ってるんですか？
詳細希望です。
逃げないで、ちゃんと説明してね＼(^o^)／

ここは、元々ぼら夫さんのステージ。

キリスト教(西洋)は死後の世界がないんじゃないの?復活するために棺に入れとくんでしょ。
死んでから肉体を焼く所は魂が抜けてあの世にいったためでしょ。
いずれにしても煉獄(地獄)という概念があるんだよな。
やっぱり魂と肉体は別々なのか?本来の教義にはないのか?
キリスト教の天国は今の肉体まま復活して神様と仲良く暮らすんでしょ。
仏教の天国は輪廻の鎖から外れて無に帰る(宇宙と一体になる、仏になる)ことでしょ。

>>331

そういうのであれば、>>298を
>ここまでのアンチの主張まとめ

とすること自体が、違ってるから修正ね。
>>321 で書いたように、>>315の真宗系アンチさんの定義も不明。

>他力信心は個人的思想とか、
>大乗非仏説とか言ってる人たち、
>それでいて、真宗信者のひとたち（自称含む）の、ね。

に質問を限定してるのなら、それらの発言の具体のレスを指摘して、
個別に聞くべし。

＞「一切凡小、一切時の中に、貪愛の心常に能く善心を汚し、瞋憎の心常に能く法財を
焼く。急作急修して頭燃を灸ふが如くすれども、衆て、雑毒雑修の善と名け、亦、虚
仮諂偽の行と名く。真実の業と名けざるなり。
此の虚仮雑毒の善を以って無量光明土に生ぜんと欲す。此れ必ず不可なり」（教行
信証信巻）

「本願他力をたのみて、自力を捨つるをいふなり。これを唯信といふ」（唯信鈔文意）

「今の真宗においては、専ら、自力をすてて、他力に帰するをもって宗の極致とする」
（改邪鈔）

これが意業安心だって。
ボラはどういうことか十分に説明する必要があるだろうな。
僧侶の発言としては重いと思うよ。

大乗非仏説仏説論議に参加することが我々の救いにつながるとは思えんが。
今、非仏説云々言ってるひとは「お聖教の言葉の解釈は厳密でなくていい」
「いろんな解釈があってそれぞれが納得できればよい」ということなんだから
教え自体が必要なくって、ただ自分の考えが真宗に近いような言葉があれば
「聖人もそうおっしゃている」と安心したいだけなんだよね。
もともと「祖師聖人はなにを教えられたのか知りたい」とか
仏道を求めたいとかいうのではないのだから問題外だろ。

大乗は非仏説だから、そらなら実際に小乗仏教（といわれるもの）を求めてるわけでも
ないし。

>>336
>これが意業安心だって。

横レスすまそだが、ボラ夫さんは、>>327（の続きが、>>328だよね？）
の後段の
>命がけの聴聞も破邪顕正も、自力の一切は間に合わなかったと廃った一杯が、本願
>力に間に合ったことに驚き呆れ、すべてが他力であったなあーと不思議不思議と踊り
>上がったときを宿善開発というのだ。

のことを言ってるのだと思われ。

>>335
真宗系アンチは331に説明済み。
自称含む、真宗信者の、アンチのひと。

そういうひとはアンチのなかに大勢いるでしょ。
そういうひとで、最近の流れで発言してるひとも相当数いると思うから聞いてるの。
だから、その仮定が間違ってたらまた別だな。

「いろんな解釈があっていい」というわりに
「後生の一大事は地獄におちること」とか
「善のすすめがある」とか
「必ず救われたらはっきりする」とかは
一生懸命否定するのはなんでやろ。

「いろんな解釈」と「どんな解釈でも」とはどこで線を引いてるのか
聞いてみたいなあ。自分の都合なんじゃないの？

>>339
>そういうひとで、最近の流れで発言してるひとも相当数いると思うから聞いてるの。
>だから、その仮定が間違ってたらまた別だな。

だから、個々の発言を指定して、個別に聞いてね。不特定多数の発言内容をマトメど
うこうなんてこと自体が、ナンセンスでしょう。

＞「いろんな解釈があっていい」というわりに
「後生の一大事は地獄におちること」とか
「善のすすめがある」とか
「必ず救われたらはっきりする」とかは
一生懸命否定するのはなんでやろ。

早い話が自分たちに影響がなければそれでいいんだ、みたい。
「一念を説きすぎるからよくない」って言う感じ？
宿善他力説がただしくって宿善自力説が間違いなら、本願寺の過去の
宿善自力説を言ったひとはみんな間違いだ、ということだ。
（いっておくけど、多分S会は宿善自力説ではないよ）
これに関しての釈明もないなあ。
どう解釈してもよいならS会を批判する必要もない。
叢林集には「宿善は自力」とも「他力」とも書いてないのは
書いたひとがそこら辺のことをよくよく心得ていたからだろう。
馬鹿はすぐ言ってはならないことを口走るんだよね。

＞だから、個々の発言を指定して、個別に聞いてね。不特定多数の発言内容をマトメど
うこうなんてこと自体が、ナンセンスでしょう。

みんなコテハン無しで書いてるひとは何言われても仕方ないんじゃない？
無責任な発言なんだから。

林芙美子は（林真理子じゃなくって）、今度生まれ変わったら「花」に
なりたいと書いていた。「花」の世界って本当に天国なんだろうか？

先日テレビで戦犯が「虫になっても生き残りたい」という遺書を残していた。
「私は貝になりたい」という映画もあったそうだけど。

虫の世界は地獄だと思う。わずかの草地から、コンクリートの側溝に這い
入ってしまって、方角も分からず、知能も無く、水も食べ物も無く、日に焼かれて
入ったり来たりしているマル虫たち。　これは地獄の有様だ。地上には
このように当ても無くさまよっている生物が数限りなく存在している。

>>343
>みんなコテハン無しで書いてるひとは何言われても仕方ないんじゃない？

不特定多数の発言を一緒にするな、ということ。確かにコテ無しだと、同一性
の特定はできないが（それは、コテつけてても、鳥つけてても結局は同じだと
誰か言ってたけどね）、個々のレスを指定することはできるよ。
その為に、レス番あるんだし。
それに、>>298は、発言内容を正確に引用してないしから、どの発言か推測しよう
がないよ。

＞のことを言ってるのだと思われ。

どちらにしてもお聖教のご文を含んでますから
釈明は必要でしょうね。
かなり問題だと思われます。

＞不特定多数の発言を一緒にするな、ということ

コテなしは不特定多数と同じだよ。
識別を求めるのはむりな要求。
自分が違うというなら釈明することだな。

識別は苦の元である。
感受は苦の元である。
食物は苦の元である。
無明は苦の元である。

それらに耽溺してはならない。

食物は苦の元であるが、必要なものでもある。
感受は苦の元であるが、必要なものでもある。
（この身体をこの世に持ってしまったからには）。

認識はどうだろう。　それはさておいて、

認識があるから善悪があるのではなく、善悪は認識以前に存在する。
認識は無明から生まれたものかもしれないけど、
善悪は法（法則）として存在する。と思う。
衆生に安楽をもたらすものが善であり、苦をもたらすものが悪行なの
かも知れない。

>>346
>＞のことを言ってるのだと思われ。
>どちらにしてもお聖教のご文を含んでますから


もしかして、漏れの横レス>>338へのレス？
それなら、>>338で引いた>>327の後段には、お聖教の文は無いよ。
まあ、横レスだから、ほんとのとこは、ボラ夫さんに聞くしかないが。

>>347
誰が言ったかでなくてどこで言ってるか明らかにしないと>>298は捏造と言われても仕方ない。
>>298も、君の考えでは無責任な発言で何言われても仕方ないから、
捏造という単語に過剰反応しないように。

>>347
>コテなしは不特定多数と同じだよ。
>識別を求めるのはむりな要求。

暴論。それなら、アンチだのシンパだのの識別も無用。
匿名掲示板が嫌ならもう来ないでね。

今宵は、ＰＲＩＤＥ見てて興奮してて、ついしょうもないカキコに
いっぱい反応してしまった。もう寝る。おやすみ。

帰ってきたよん♪
みんな、今日も他力になるまで自力いっぱいがむばったかな？
はやく、うどんじゃなくてラーメン食べられるとイイね☆
意業安心については、>>338さんがお答え下さっていますので、全くその通りってことで。
>>338さん、ｽﾏｿ。
>>340
もう何度も言っとるがな。親鸞聖人が「他力になるまで自力いっぱい求めよ」
なんてお勧めしてないから。T森青年の個人的宗教体験を追体験したいなら、
どうぞご勝手に。ただし、浄土真宗を名乗る必要なし。迷惑。
『叢林集』読んどるとは関心、関心。お東だけどw。あ、字数たらん。つづく

>>352つづき
なんでまた『叢林集』なのか、よ〜わからんが、お東のものだったら、
香月院深励の『教行信証講義』『三帖和讃講義』とかから始めた方がｵｰｿﾄﾞｯｸｽで
いいと思われるよん。すんごく丁寧だと思う。(読みなれるまで時間かかると思うけど)
さてさて、本題の第３回目「衝撃スクープ！大乗非仏説はいまにはじまったことじゃない！」
いきまつね。〜つづく〜

彼岸があって仏教があり、おおよそ身体への好ましく愛すべきものを享受することは苦し
みであると説かれる。
学ぶことに生きがいを認め、奉仕を楽しむ人は一つの極端。快楽は享受すべきであり、清
らかであるとこのように見なす愚者どもがいる。これが第二の極端。賢者は「世の中は泡
沫のごとしと見よ。世の中は陽炎のごとしと見よ。この身は泡沫のごとしと見よ。この身
は陽炎のごとしと見よ。」という道を歩む。彼岸という迷いのない世界は、諸々の事物が
静まって無常と悟り、この世の現象に囚われることなく安楽であると説かれる。こだわり
を捨てた人は悩むことがない。

自己は自分のものではないが業は自分のものであるとされる。善業も悪業も自分のもので
ある。その報いが熟しないあいだは、悪人でも幸運に遇い、善人でもわざわいに遭うこと
があるとされる。それが事実か否かは別として、人は互いに人の幸福を損なう行為をわざ
わざすべきではないと思う。賢者は自分の身をよくととのえて、いろいろの幸せを得る。

聞かれたことは聞かれただけのものであると知り、考えられたことは考えられただけのも
のであると知るならば、苦しみが終滅すると説かれる。学んだことにもこだわらない。

さてさて、〜第３回目〜
大乗非仏説について言及されている最古の文献は、マニ教の聖典なのです。
開祖はマニ(215〜276)。この方は、ｷﾘｽﾄ教徒を非難し、また、仏教徒に対しても非難した人。
その教えは、西はローマ帝国、東は中国にまで伝播し、唐代において盛んでしたが、
結局、弾圧を受けるﾊﾒとなり、寺院は壊され、その聖典等は散佚して
現存するものはないと思われていました。教義内容等もわからない謎多き宗教であったのですが、
ついに、エジプトにおいて、マニ自身の書並びに聖典が発見されたのです。
〜つづく〜

＞だから、個々の発言を指定して、個別に聞いてね。不特定多数の発言内容をマトメど
＞うこうなんてこと自体が、ナンセンスでしょう。
真宗信者で、そゆこと言ってた人に対して聞いてるの。
まとめるってのも、本当に客観的にまとめろなんて無茶は言わん。
前に他宗の人がやってくれたみたいに、自分なりに正確にしてくれればいいんだから。

あなたがああいう発言をしてないなら、それはそれで結構。
あなたは関係ないから指くわえてみてたらいいよ。
そういうこと言ってた人は自覚があるでしょ。
そういう人が逃げるのなら、それはそれでまた結構。
無責任発言だったことを証明するだけだもんね。

具体的には、たとえば>>194 >>239 >>245 >>292ってとこか。
個人的思想については>>297。>>311も多分そういう考え。
信仰と学問は別次元ていう人も多分そういう考え。
↑多分ていうのはあくまで推測ね。

＞意業安心については、>>338さんがお答え下さっていますので、全くその通りってことで。
＞>>338さん、ｽﾏｿ。
説明・釈明・弁明お待ちしております。

仏教はこの世を厭い離れ、または厭い離れるひと時を幸せに思う
宗教でもある。一切皆苦だから、この世のわずらいを離れた時、
その時は幸せ。

「アジタよ、世間は貪りと怠惰にゆえに光り輝かない。欲心が世間の汚れで
ある。苦悩が世間の大きな恐怖である。園に植え、林に植え、橋を作り、井
戸の舎や貯水池を作る人々、休息所を与える人々、かれらの功徳は、昼夜に
増大する。それらの人々は、法に安住し、戒めを身に具えて、天におもむく。」

あ、俺は２９８ね。

〜つづき〜
それによると、マニは23歳の時にインドに旅行し、教えを説いて、信者を得たが
のちにペルシャに帰ったというのです。「仏弟子たちは仏の教えをすべて伝えた
のではなくて、師から聞いたことのほんの一部を文字に記したにすぎない」
故に、マニは自分が生存しているうちに自らの教えを文字に記して、後代のものが
多様な解釈をすることがないよう遺書を残すのだ、と記しています。
何故、このような結論に達したかというと・・・
〜つづく〜

連投ｽﾏｿ。一挙にいっちゃいます。
〜つづき〜
マニがインドをおとずれた時、大乗仏教興隆の、ちょうどど真ん中の時期でした。
大乗教徒は、自分達の教えが釈尊の出世本懐であり、部派仏教を小乗と呼び、
小乗教徒は釈尊の教えのうち、劣ったものだけを伝えているに過ぎない、と言い、
部派の人々は、大乗を非仏説であるとして、たがいに非難しあっていました。
このことが、マニに遺書として、自らの教えを残そうと決意させるきっかけとなったのです。
詳しくは、中村元・早島鏡正・紀野一義訳註『浄土三部経』(下)（ﾜｲﾄﾞ版岩波文庫）参照。

>>356
ほとんどボラ夫氏で、唯一の名無しはただのボラ夫氏に対する感想じゃん。
>>298は捏造or妄想なのか？違うって言うならどの書き込み見てそう判断したのか、
なぜそう判断できるのか言ってみろ。

>>362
違うなら修正してくれと最初から言ってるだろうが。
ぼら夫だけに聞いてるのでもない。
あんたがそういう考えなら、あんたが修正すればいいだけ。
違うなら黙ってみてればいい。
そんなことは誰も言ってないと言いたいのならそう言いな。

>>363
つまり>>298は確たる根拠もなくアンチのまとめだと吹いてるわけか。
俺はすでに>>300で修正案を出してる。

壊れかけマイPC、HD交換で復活の兆し‥
ボラ夫さん、「大乗非仏説について」興味深く読んでます、
話題がしぼられると読みやすいですね、各懸案順番にお願いしマス

>>364
ああ、あんたの思考はそこで止まってたのか。
じゃあ改めて、「真宗系アンチの〜」に修正しとくよ。
悪かったね、関係ない君を巻き込んで。

>>366
だから、それを真宗の人間が言ったという考えはどこからきてるんだ？
何もかもあやふやなのに決めつけすぎ。

それは確かにちょっとあやふやだな。
だから、そこを確認する意味もある。
まあ、また明日だな。

>>325>>326
悩んだ末に諸般の事情でｓ会をやめる人たちは
みんなあんたらの言う事を一応聞いた上で、
それでもｓ会を続けるのを断念した人たちなのに
あなたがたは、「聞法の敗残者」といって切り捨てるばかりではありませんか

それでもｓ会を続けようと思ったら、ｓ会の１９願的な活動をづつけるしかない
「真面目にやってないから」と非難するが一体どこまでやるのか
自力の行を全部やるんですか？
出来ないことを確認するだけで、弥勒菩薩ぐらいの時間が掛かりますよ。
むしろ凡夫なんだから、つまんないことで続けられなくなる方が多いですよ。
それが分かってるから親鸞聖人は他力を勧められたんじゃないんですか？

なんで活動についてこられなくなって辞める人に２０願への導きさえしないのですか？
ｓ会を続けるためにはｓ会の１９願的な活動をこなし続けなければならない。
だからｓ会には２０願の行者すらいない。ましてや１８願に入る人もいない。
昔、「真門に鍵をかけた」と言った人がいたけど、
ｓ会の教えそのものが真宗の救いから遠ざけている。しかもみんな地獄ゆきにまでして。

昨日は大変だったわー

>>356
>信仰と学問は別次元ていう人も多分そういう考え。

おはよ。前スレの上記カキコは漏れだが、漏れは、>>298のようなことは
書いてないよ。これについての漏れの意見は、>>321 の通り。

何が大変だったの？

>なんでまた『叢林集』なのか、よ〜わからんが、お東のものだったら

ボラは西の坊主だってことが判明。
西本願寺の僧侶が掲示板で、「西本願寺の僧侶」という立場を明かして
「S会は意業安心だ」「宿善他力説のみが正しくてその他はあやまり」と
発言したわけだから、かなり重い発言だと思われ。
どう釈明するのかな？

>「宿善他力説のみが正しくてその他はあやまり」

揚げ足とられると困るから訂正。
「宿善自力説はあやまり」

>なんで活動についてこられなくなって辞める人に２０願への導きさえしないのですか？

たいして活動できない、お年寄りやお金のない学生でも
聴聞を何十年も続けているひとがあるという事実をどう考えているんでしょうか？
三願転入を否定しながら「２０願へも導かない」とはおかしな話。
いつも会では三願転入が説かれていますよ。

>なんで活動についてこられなくなって辞める人に２０願への導きさえしないのですか？

求道のつらいひとに自力の安楽椅子を与えてる様子がまざまざとうかんでくるね。
一度座ったら二度とは立ち上がれない。
そのまま地獄行きの安楽椅子。
三願転入は阿弥陀仏のお力ですよ。

>>375
雑修をすすめてんのかい・・

おは♪
>>365
お！とらさん乙〜。読んでくれてるん？ｻﾝｷｭ〜。懸案って何？まあ、もちっとで
『大乗非仏説』について終りますんで、したらば、意業安心についていきましょか？
>>369
切実やね。「ここまでがんばってきたから」「もう少しがむばれば」という思い
をつのらせ、年月が費やされれば費やされるほど、さらに脱け出せなくなる。
マルチ商法みたいなやり方やね。からくりに乗せられた学生さんは哀れや。
>>373
別に、前々からH癌寺派だって言っとるがな。あと「宿善他力説のみ正しくて」
なんて言ってませんが、何か？
〜つづく〜

>>373
大体さあ、鮮明師の「宿善自力説」にしたって、君らの言ってるのとは全然ちゃうやろ。
宿善の「宿」は、信心決定の現在からみて過去。自力説にしたって他力説にしたって、
当相自力体他力説にしたって、先哲は一貫して上の立場で述べてる。
あとさ、過去ログ読んでから、もしくは、先哲の「宿善論」をよく咀嚼してから発言しな。
時間のﾑﾀﾞ。

>>340
> 「いろんな解釈があっていい」というわりに
> 「後生の一大事は地獄におちること」とか
> 「善のすすめがある」とか
> 「必ず救われたらはっきりする」とかは
> 一生懸命否定するのはなんでやろ。

いろいろあってもいいけど、自分の説が一番だといいたいでしょ。
いろいろあってもいいけど、どうでもいいとは思わないのは、
いろいろなく正しいものはひとつだといいたいのかな

>宿善の「宿」は、信心決定の現在からみて過去。

わかって書いてるのかなあ？
信心決定からみて過去ということは未信のときの善根は
信心決定後からいえば宿善なんだけど。

>前々からH癌寺派だって言っとるがな

自分の所属してるところを「H癌寺」なんて書く時点で
終わってるような。
お西もこんな坊主かかえてこまってるだろうなあ。

>>361

ながながと物語を書いてるけどいったいなにが「根拠」なのー？

お西って財施すすめてなかったっけ？

>>382
>お西もこんな坊主かかえてこまってるだろうなあ。

いえ、そうは思いません。
どこぞやの団体のように無条件服従なんていったらもう駄目ですが、
言論の自由が認められ、所属団体を批判できるのは自浄効果が
期待できる証拠です。
ボラオさん、がんばってください。

>>381
>わかって書いてるのかなあ？

ｓ会では、信後に過去を振り返り、みなどれもこれも
宿善じゃったー、というのが宿善だ、と教えるのでなくて、
未信のものに、未来に向かって宿善を積む、というように
教えるからおかしいといってるんでしょう？

立場上は批判しつつも、甘い汁を吸ってるとしか思えんが・・・

今現在積もうとする宿善が信後に「過去の宿善」になるんだから
宿善を積もうともせずに信後の「過去の宿善」をあてにするのか？
ふーん、そうか

>>376
>>なんで活動についてこられなくなって辞める人に２０願への導きさえしないのですか？
>求道のつらいひとに自力の安楽椅子を与えてる様子がまざまざとうかんでくるね。
>一度座ったら二度とは立ち上がれない。
>そのまま地獄行きの安楽椅子。

20願を指して、「一度座ったら二度とは立ち上がれない」
「地獄行きの安楽椅子 」なんて言っていいのですか？法謗ですよ。
果遂の誓を否定しているようにきこえますが。

○臨終現前の願により釈迦は諸善をことごとく
『観経』一部にあらはして定散諸機をすすめけり

○至心・回向・欲生と十方衆生を方便し
名号の真門ひらきてぞ不果遂者と願じける

定散自力の称名は果遂のちかひに帰してこそ
○をしへざれども自然に真如の門に転入する

ｓ会では、活動についていけない人々には20願を示さずに、
19願的な活動をできないならば「人間失格だから辞めなさい」
と勧めている、という理解でOKですか？

>>387
>立場上は批判しつつも、甘い汁を吸ってるとしか思えんが・・・

ｓ会の上層部は、下っ端には、家を売ってアパート暮らししても
GHSして損はないとか伝えても、自分は一軒屋暮らししたり、M晴のように
高級外車を乗り回している香具師もいるんだから、甘い汁を吸ってる
といわれてもしょうがないよね。

>>388
>宿善を積もうともせずに信後の「過去の宿善」をあてにするのか？

未信のものが努めて宿善を積んでいくと、そのうち信心決定する
というのが浄土真宗なのですか？
根本からだめだね、こりゃ。

>>390
＞ｓ会の上層部は、下っ端には、家を売ってアパート暮らししても
GHSして損はないとか伝えても、自分は一軒屋暮らししたり、M晴のように
高級外車を乗り回している香具師もいるんだから

これ、証拠挙げられますか？

「宿善の勧め」自体が、見方を変えれば、
自力の安楽椅子の勧めですよね。

当然、仏教では善をすすめているわけだが、
自力、他力の力点の置き方を間違ったら、自力他宗と同じじゃないのですか？

ｓ会の説き方だと、多くのものが、自力の果てに他力がある、
と誤解すると思いますけどね。

>>392
>これ、証拠挙げられますか？

この目でみましたがなにか？
匿名掲示板で証拠証拠とさわぐのも子供っぽいね。
上層部はみんなアパート住まいだとでも主張しているの？
M腫れの外車乗りまわしなんぞ誰でもしってるだろ、

>>385
>自浄効果が期待できる証拠です。

ボラオさん、H癌寺の立て直しがんばってください。

>ｓ会では、活動についていけない人々には20願を示さずに、
>19願的な活動をできないならば「人間失格だから辞めなさい」
>と勧めている、という理解でOKですか？
OK。一生、一人でやってなさい。ただし、自分の家のチラシの裏に書いときなさい。

>>>340
>もう何度も言っとるがな。親鸞聖人が「他力になるまで自力いっぱい求めよ」
>なんてお勧めしてないから。T森青年の個人的宗教体験を追体験したいなら、
>どうぞご勝手に。ただし、浄土真宗を名乗る必要なし。迷惑。
340さんのレスと「他力になるまで…」とどういう関係があるんですか？
一人で飛躍して罵倒してませんか？

>切実やね。「ここまでがんばってきたから」「もう少しがむばれば」という思い
>をつのらせ、年月が費やされれば費やされるほど、さらに脱け出せなくなる。
>マルチ商法みたいなやり方やね。からくりに乗せられた学生さんは哀れや。
三願転入の弥陀のお働きに乗せられた人は哀れかな？
哀れなのはあんただよ。救いも何も知らずに、文献学とやらで積み木遊びばかり。

>おはよ。前スレの上記カキコは漏れだが、漏れは、>>298のようなことは
>書いてないよ。これについての漏れの意見は、>>321 の通り。
そうか、分かった。

>>自浄効果が期待できる証拠です。
>>ボラオさん、H癌寺の立て直しがんばってください。
アンチにも自浄効果を期待したいもんだね。
ID:4McgIWSqさん個人は自浄効果を持ってるのかね。

>なんで活動についてこられなくなって辞める人に２０願への導きさえしないのですか？
>ｓ会を続けるためにはｓ会の１９願的な活動をこなし続けなければならない。
そりゃあ、多少遠方に参詣するくらいのガッツは求められるよね。
そんな気もないのなら、さすがに聴聞は続かないよ。
その人のご縁。
自分の気持ちがないのを人のせいにするのは情けないな。
勧誘や財施に人並みに（？）頑張って無くても、ご縁の続いている人はたくさんある。

>>394
みんな持ち家があるとでも？

＞匿名掲示板で証拠証拠とさわぐのも子供っぽいね。
上層部はみんなアパート住まいだとでも主張しているの？
M腫れの外車乗りまわしなんぞ誰でもしってるだろ、

見たこと無いなあ、これ。会長先生は質素な暮らしをされてるって言うし・・・
そんなに有名なら、証拠の写真くらいうぷされててもおかしくないと思うけど
それも全然見かけませんねぇ。

>>399
こないだまで、連中は不倫とか横領とか普通に言ってたからな。（で、根拠は2chとｗ）
それと比べれば、かなりましになってきてると思うよ。

>>400
そうかもしれませんが・・・
でもやっぱり、根拠無き誹謗中傷なんて絶対に許されません！

>活動についていけない人々には20願を示さずに、
19願的な活動をできないならば「人間失格だから辞めなさい」
と勧めている、という理解でOKですか？

たぶんS会って諸行往生も称名正因も教えてないと思うよ。
聞き誤りでしょうね。
三願転入ってそういう意味じゃないし。

>>389
>20願を示さずに、

20願聞いた事無いひと、会員でいるの？
聴聞重ねているひとなら無いでしょうね。

「あんた１９願より２０願のほうが尊いがいね。諸善より念仏やよ」
って聞いて称えている念仏は「随縁の雑善にひとしい念仏」だよ。
２０願のひとは諸善間に合わないと知らされてるから諸善にすがる気もない。
人に言われなくても自分が一番よく知ってるんだから。
このひとはそういう道のりを知らないひとなんだね。

「宿善の勧め」はやはり、
自力の安楽椅子の勧めだな。

＞会員

いつになったらｓ会のいうとおり活動している学生会員や講師が
信心決定できるんですか？

「善のすすめはない」と言う方が安楽椅子でしょうに。

「いつになったら」という思いは、一体どこから来るのでしょうか？

>>496
>「善のすすめはない」と言う方が安楽椅子でしょうに。

バカの一つ覚えか・・・
誰が言ったの？

>>408

アンカーミス。
>>406ね。

2002年夏ごろの過去ログ面白いな

>>407
>「いつになったら」という思いは、一体どこから来るのでしょうか？

いつまでたっても、ということ。
T森狂信者につける薬はない罠。

無条件服従汁！

なんていってるカルト教団が
普通に存続できるわけがない。

ほおっておいたって崩壊するんだろな。

>>411
残念です

>>410こういうのもあったな。
419 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/23 11:25
少々報告が遅れたが、先日の驚愕抗議でのこと。
昼休み、Ｋが学友部一同を第二講堂に集めた。そこで、驚愕抗議の
話を引き合いに出して、仏弟子の使命について語った後、｢血染めの恩毒惨｣
のスライドを上映した。さらに、リョウケンのようになるにはどうすればいいか
ということで、平成11年蓮如上人500回忌の座談会（しかもアシがＫ）のビデオを
上映した。

　余談だがあいつ、後一代記聞書227の解説でｔに褒められていたな。
愕幽部員に自分をひけらかすのが目的であれば禿しく鬱。
｢世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」
｢仏法のためにいくら時間やお金、労力を使っても、これで十分と
いうことはない。それどころか、放射になる」だと。
だからわれわれも仏法のために時間や金、労力を使えだとさ。

問題はその後で、各地区に分かれた後、担当仔牛が
正本堂建立誤放射の用紙を配り、「先生のご恩に報いるには・・・」
と大声で話した後（各地区の仔牛がいっぺんに大声で話すものだから、
その場は異様な雰囲気に包まれていた）、｢今ここで誤放射額を書いてください」
という。　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾

漏れは、これはマインドコントロールに近いと思った。
というわけで、用紙には手をつけなかった。さすがにほとんどの減益部員も、
額を記入するところで手が止まっていたが。

ここまで、露骨に金を要求しなければならないということは、会は相当
金に困窮しているものと思われる。
これでかなり組織に対して萎えてしまった。

＞いつになったらｓ会のいうとおり活動している学生会員や講師が
＞信心決定できるんですか？
弥陀の呼び声が届いたときだよ。
あれ？何で学生と講師限定なんだ？
それ以外はどうしたの？

＞バカの一つ覚えか・・・
＞誰が言ったの？
善の勧めは真宗の専門外だとか、宿善が厚くなるよう心がけよとは真宗では言わないとか
言ってるひとたちだろ。

>いつまでたっても、ということ。
>T森狂信者につける薬はない罠。
本願醍醐の妙薬があるよ。君にはどんな薬が必要かな？いろいろいりそうだね。

＞無条件服従汁！
＞なんていってるカルト教団が
＞普通に存続できるわけがない。
＞ほおっておいたって崩壊するんだろな。
君の常識もホント浅薄だよね。
蓮如上人を中心とする教団はカルトなのか？

>>373
ボラ夫さんはH癌寺だと本人も言ってたでしょ。過去ログ見なさい。

ボラ夫さんのボランティア記録は、ここに載ってます。↓
http://www12.ocn.ne.jp/〜nagano_b/contents/news.html

PDFファイルをダウンロードしてご覧下さい。

>>416
>ボラ夫さんはH癌寺だと本人も言ってたでしょ。過去ログ見なさい。
別にボラ夫さんは癌寺だと本人も言ったことを否定してないよ?

>蓮如上人を中心とする教団はカルトなのか？
君の常識もホント愚鈍だよね。
蓮如上人がいつ自分と教団組織にに無条件服従しろといった？
赤尾の道州の話は根拠にならんよ。

>あれ？何で学生と講師限定なんだ？
いちばんT森大先生の教えをまもって無条件服従している
会の忠実なロボットたちでしょ？

>本願醍醐の妙薬があるよ。

ふうん、どんなふうに味わったのかいってもらおうか？
それとも食べてない醍醐をうまいといっている詐欺師の一人？

>赤尾の道州の話は根拠にならんよ。
なんで？君の都合が悪いから？
ホントむちゃくちゃなことを言うね、君。
そんな調子では、ここでも、誰にも相手にしてもらえてなかっただろうね。

>いちばんT森大先生の教えをまもって無条件服従している
>会の忠実なロボットたちでしょ？
教えを守っておられる一般の方は大変多くある。
どちらが教えを忠実に守ってるかなんて、そんな優劣はつけられない。
で、何で講師と学生限定なんだい？
アンチ流のロボット的思考のなせる業ですか？

＞ふうん、どんなふうに味わったのかいってもらおうか？
＞それとも食べてない醍醐をうまいといっている詐欺師の一人？
なんでそんな話になってるの？
君につける薬を考えてるところなんだから。
君は醍醐の妙薬は拒否するのかい？

Mac用のブラウザSafariには入力フォーム内の半角チルダが
送信時に全角に置き換わるというバグ（仕様ｗ）がある。
ただし、URLを張る場合には%7Eを使用することにより代用できる。

因みにｓ会スレの過去ログを見ると会員サイドのページのURLには"%7E"が
使用されていてちゃんと飛べるのに対し、批判系サイトのURLには
"〜"が使用されていて飛べない、ということが一時期あった。
例：
従然草
http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/
浄土真宗親鸞会批判の真実
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/


No.25あたりでのURL改変に比べればかわいいものだが・・・

>>418
>ホントむちゃくちゃなことを言うね、君。

理由は？

おーい、くだらんことで盛り上がっている人達〜、頑張ってるかーい！
冷やかしや登場、次回また会えるといいねえ。また他回ってくらー。

>>412

どうぞほおっておいて下さい。

>理由は？
根拠をシャットアウトしてるから。

ところで君(>>420)は、
１）ｓ会＝悪の組織だと思う。
２）ｓ会は問題が多く、どちらかというと有害な組織だと思う。
３）ｓ会は正すべき点がいくつかあると思う。
４）ｓ会は特に正すべき点がなく、正当だと思う。
どれが一番近いですか？よければ教えてください。

ｓ会の人たちの信心欠場のイメージって
会の活動してたらあるとき急に救われるような感じじゃない？
１９願からいきなり１８願になってしまうような。
２０願なんてあってもせいぜい１日みたいな。

このｓ会の２０願軽視の風潮はなに？
２０願について言うものはまるで怠け者扱い。

まあねえ、２０願行じたってｓ会に何の利益もありませんからねえ
勧誘や財施をさせやすい自力の善を教える方がいいんでしょうねえ。

>>423
２）と３）の間です。
ダミーサークルによる勧誘は親鸞の名を貶めているし、浄土真宗の恥。
過去にやったウソツキ勧誘、身分詐称は心の頭をたれて
総括しなければならないと思っています。
組織上の諸問題点が改善されれば、ｓ会もだいぶイメージがかわるんじゃないですか？
でも、トップダウンの組織じゃあ、無理ですよね。

>>424
まったく同感です。
会の中にいると、こんな簡単な事すら、わからなくなってしまう。

>>425

禿同。本当に、その点さえ改善されたら、ｓ会に批判的な人達
の大半は、>>422氏のキボン通りになるでしょうね。

＞ｓ会の人たちの信心欠場のイメージって
＞会の活動してたらあるとき急に救われるような感じじゃない？
＞１９願からいきなり１８願になってしまうような。
＞２０願なんてあってもせいぜい１日みたいな。
君のイメージでしょ。そういうイメージ（自力）を早く捨てよという教えなんだから、
そんな妄想を膨らませるのはやめときな。

＞２）と３）の間です。
返答サンクス。

＞でも、トップダウンの組織じゃあ、無理ですよね。
なんで？

＞会の中にいると、こんな簡単な事すら、わからなくなってしまう。
こんな簡単な事って何のこと？
外部の人には自明なんですね。

分類を訂正した。
１）ｓ会＝悪の組織だと思う。
２）ｓ会は問題が多く、どちらかというと有害な組織だと思う。
３）ｓ会は正すべき点が相当数（かなり）あると思う。
４）ｓ会は正すべき点がいくつかあると思う。
５）ｓ会は特に正すべき点がなく、正当だと思う。
さっきの二人は３）ということでいいのか？

>>429

１）まではいかないが、やはり２）３）かな。
現在のところ、悪をやって恥とも思わない組織だと思うから
２）を選んでも外れていないなのですが、
将来に期待しているから３）ともいえる。

すくなくとも、Ｔ森さんの代では無理っしょ。
きみたち以上に、Ｔ森さんのことは知っているつもりですがね。
あのプライドの高さ（実は一種のコンプレックスの表れ）
は彼の身についた煩悩であって、いまさら正すのは無理。
繰り返すが、ｓ会の将来には少し期待している。

>繰り返すが、ｓ会の将来には少し期待している。
で、何を期待してるの？
正すべきとこ正したら、教えは間違ってないんだから、てこと？

＞会の中にいると、こんな簡単な事すら、わからなくなってしまう。
こんな簡単な事って何のこと？
外部の人には自明なんですね。
↑これはどうなったの？

>>431
>↑これはどうなったの？

>>424嫁。

>で、何を期待してるの？
>正すべきとこ正したら、教えは間違ってないんだから、てこと？

まずは形からでしょ。
倫理道徳にもとることをやっていたんだから。
教えが正しいか間違っているか、そんな高次元のところまでいかないわけよ。

Ｔ森さんのやってきたことは、良い点もあったし悪かった点もあったと思う。
悪い点は、さんざん指摘されているし、いまさら挙げない。
おそらくよかった点は、葬式・法事仏教は本来の親鸞仏教ではない、
真宗は現代に生きる人々のものだ、という教えを布教を通じて世間に広めたこと。
教えの正しい、間違い云々については、ここで法論はじめる気はないからノーコメント。

>>424嫁。
>>424のどれですかって聞いてるんだけど。
全部？

＞まずは形からでしょ。
そうですか。

>>414
あったねーあの頃の手法はひどかった
やり方としては下手だったし、不純な精神を感じた
悪徳商法の心理操作法を参考にしたのだろうか

>>433
>>424って一つのことしか言ってないですよ？

親鸞会に遭って、仏教が悪であることを知らされました。

＞>>424って一つのことしか言ってないですよ？
あれが一つのこと？？　・・・まぁとにかく、
>>424の発言全てが、あなたが全く同意するものであって、かつ、
会の外からはごく簡単（自明）なことである、ということでよろしいね。

このことについて質問をさせてもらおう。続きは明日かな。

>あったねーあの頃の手法はひどかった
君は当時学生だったということか？
もっと年長の印象を受けるのだが。

2chで会員のフリして書き込んで、
そのあとブラウザの調子が悪いと言いながらエロ画像貼るのって、
思ったより簡単だったんですね。

私も一アンチですが、他のアンチがどう反応するか
ちょっと見てみたかっただけなんですよ。
もうしません。おやすみなさい。

同じ場にいたのかも？あるいは他の人に聞いたとか？

>>437
それは>>432が答えるべきことなので、答えません。
>>424は、一言で言えば
「親鸞会は19願を重視しすぎているために、20願が蔑ろになっていると思う」
だと思いますが、一つでないなら他に何が書いてあるんですか？

11 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 18:25:52 ID:iLYcEbVu
>>9の京大ライフスレッド、消えちゃってますね


私事でスマンですが、親鸞会にいたとき
この上ない親友になれそうな人（彼女も会員だった）がいて、一時仲良くなった。
だけどある日、親鸞会の「会員の会への無条件服従と、思考停止の要求」や、
「親鸞会の方針批判者発見時の上司への報告の奨励」とかって嫌だねって私が彼女に言ったら

「真実求める為の手段と割り切ったらいいんじゃない」とか「自分を殺すべき」とか
いうふうに言われて、すごくゲンナリしたことがあります

私個人の見方ですが、親鸞会内で「心を許し合える親友」を見つけられる可能性って
ほとんどゼロに近いと思いました。


なんか思い当たる事があるので一応レスをば。
お互い、相手に求めてることが違いすぎたんだと思います、当時は。
今は親友になるのは無理でもネット友達ぐらいにならなれそうな気がします。
でもそのときは親鸞会の話題じゃなくて、普通の話をしましょう。
９さん、関係ない人だったらスマソ。でもなぜか気になる書き込みだったので。
９さんが無関係だった場合、↑は私の自己満足って事で。

>>438-439

見苦しいことスンニ派。
余程気にしてたんだね、君。
よかったら当該箇所の前後を復習してあげようか？

間違えた。９さんじゃなくて１１さんですね。
恥ずかしい。吊ってきます。

>>438
しらじらしいね
こんな会員もいるとは嘆かわしいことだ。

アンチだって本人も言ってるじゃんｗ
どんな画像貼ったのか知らんけど
台風の絵貼ったのもこいつじゃね？

それがシンパクオリティー

>>445
前後のIDの照合や当時の書き込みのやりとりからみて、
アンチの自作自演は考えにくい。
あの露狸画像をUPしたのは
会員かシンパで間違いないと思っています。
前前スレッドでしたっけ？

>>424
>２０願行じたって

K会関係のひとかなあ。
２０願ってただの念仏じゃないことぐらい知らないの？
「２０願行じたって」なんて恥ずかしくもなくよう言えるな。

s会のひとは阿弥陀経の一心不乱念仏を行じようとするひとを
地獄落ちの行だとかいって馬鹿にするんでしょうね。
それは親鸞聖人がのぞんだことなのでしょうか。

>>415
＞いつになったらｓ会のいうとおり活動している学生会員や講師が
＞信心決定できるんですか？

学生さんですか？
学生だけが聞いているのではないと思いますが、
なぜ学生とわざわざ限定するんでしょうか？

>>450
> s会のひとは阿弥陀経の一心不乱念仏を行じようとするひとを
> 地獄落ちの行だとかいって馬鹿にするんでしょうね。
> それは親鸞聖人がのぞんだことなのでしょうか。

馬鹿にするなんて人はいないと思うけど、
馬鹿にする人があれば、よほど教えに昏い人なんでしょう。

三願転入ですからね。
２０願が不要なんて馬鹿にするものではないと思います。

>452
わからねー・・・

ｓ会的には、宿善を厚くしようとおもって、
「まずは一生懸命聴聞をいたします。
聴聞できないときは、私はGHSや勧誘などの活動をしません。
そのかわり、阿弥陀経の一心不乱念仏を称えようとおもいます。」
という人がいたら、どのように対応するんでしょうか？

想像だが、
「そのように考えること自体がT森先生の教え方と異なる。
われわれはT森先生の指示にだけしたがっていればいいのだ。
指示に従わないのなら和合僧を破っているのだから会にいる資格はない。」

と会員は言い放つような希ガス。
どうよ？＞会員

「若き時たしなめ」
仏法者申され候う、「若き時仏法は嗜め」と候う。
「年よれば行歩も叶わず、睡くもあるなり。ただ若きとき嗜め」
と候う。
（蓮如上人御一代記聞書）

若い時に（今）聞きなさいとのお言葉です。

>>453
>わからねー・・・


諸善も念仏も１９、２０願の行者（あるいは、そう一般に言われる信前のひと）
はするんだけど、その心がそれぞれの信仰によって違うんだよ。
２０願のひとも善はしてもそれが往生のたしになるとは思っていない。
若一日から若七日というのは死ぬまでということ。
ご飯も食べない、便所も行かないで専念したいというなら誰も止めないでしょうね。
破邪顕正や財施はしないけど、夜は寝るし遊びにも行くし、学校へも行くという
のでは２０願の念仏ではないし、おそらく１９願の念仏でもない。
無信単称の念仏といって問題外。

>>448
＞あの露狸画像をUPしたのは
会員かシンパで間違いないと思っています。

それが思い込みなんですってば
ホント、あそこまでうまくいくとは思わなかったんだが
スレの始めに一行空けカキコはシンパの特徴、とあったので
それも使いつつ、あとは会員らしいＤＱＮな発言をすれば
教学内容にはほとんど触れてないです。よくわからないからｗ

同じようにただアンチを罵ってるだけのシンパらしき人のカキコは
アンチのなりすましの可能性が高いと僕は考えてるんだけど・・・

>>456
仮にそうならばらす訳ない罠ｗｗｗ見苦しいよ、君。

まあ、そんくらい恨んでますってことだよ＞ｓ会

>>457
信じないのは君の自由。
でも、簡単になりすませた事実は変わらない。
それだけだお

>>459
いや、君アンチになりすませてないからｗ

いや、なりすまさなくてもアンチなんだが・・・

ごめん、ＩＤかわった

>>455
ｓ会の言う三願転入の教えだと、２０願は必ず通らないといけないんでしょ？

ｓ会のどこに
＞２０願のひとも善はしてもそれが往生のたしになるとは思っていない。
＞若一日から若七日というのは死ぬまでということ。
＞ご飯も食べない、便所も行かないで専念
している人がいるんでしょうか？

ｓ会で最後まで救われた人って当然、「若一日から若七日というのは死ぬまで」
というような念仏称えたと思われますが、
文字通り一週間（七日）ですらそんな念仏称えたって話は聞いたことが無い。

>ｓ会で最後まで救われた人って当然、「若一日から若七日というのは死ぬまで」
というような念仏称えたと思われますが

こんな理解で会を批判してるんだから安置というのは
いかにいい加減かよくわかりますね。

>>463

その程度で三願転入を理解しようと思っても無理だよ。
アンチでも程度悪いほうじゃないの？

>>464-465

整理すると

１）ｓ会における三願転入の定義
>信前の人は、信心決定に至るまでに必ず１９願・２０願を通る。

２）ｓ会における２０願のひと定義
>「２０願のひとも善はしてもそれが往生のたしになるとは思っていない。
>若一日から若七日というのは死ぬまでということ。
>ご飯も食べない、便所も行かないで専念する

というのはいいですか？

>１）ｓ会における三願転入の定義
定義じゃないだろ。見解とかだろ。

>>464-465
>>467を受けて訂正

１）ｓ会における三願転入の見解
>信前の人は、信心決定に至るまでに必ず１９願・２０願を通る。

２）ｓ会における２０願のひとの見解
>２０願のひとも善はしてもそれが往生のたしになるとは思っていない。
>若一日から若七日というのは死ぬまでということ。
>ご飯も食べない、便所も行かないで専念する

というのはいいですか？

打ち合ってるねえ。シンパも段々疲れてる？

>>458

うらむのはよそうよ。いいこと一つもないよ。

放置してｽﾏｿ♪
会議やらなんやらで多忙やったん。本山から割り当てられる750回大遠忌の懇志
いまの状態で目標額納められるやろか。頭痛いで、ﾎﾝﾏ。
で、今度は三願転入でっか。めまぐるしいね。熱弁中、もうしわけないが、お返事だけさせてちょ。
>>381
わかっとるがな。だから、祖師が「未信のものが現在において、宿善積め」と
勧めてる箇所があったら出してごらん。
>>382
かもね♪
>>383
ｿｰｽは、中村元『浄土三部経』(下)文献・解説のとこ。宮本正尊『大乗仏教の成立史的研究』は必須。
静谷正雄『初期大乗仏教の成立過程』
〜つづく

>>385
さんきゅ♪
>>387
甘い汁吸える立場じゃないんだけど。
>>387
三恒河沙の諸仏の 出世のみもとにありしとき 大菩提心おこせども 自力かなはで流転せり。
これは、親鸞聖人にとっても、過去も過去、うかがいしれぬ過去やね。
ともかく、祖師、覚師、蓮師ともに、信心決定の現在から過去を見るという限定
においてしか、宿縁・宿善ということを語っていない。未信のものに宿善のために
修行せよとは勧められている箇所はない。あるなら、出しておくんなまし。
こんなもんかな、一応返事だけしときます。おじゃましますた。おやすみ〜

>>468
1）　については、「すべての人は、１８願にすくいとられるまでに必ず１９、２０願を通る」
　　ってほうが良いとおもわれ
２）　については、それを本会の標準的見解とするのにはムリがあるような‥
　　あと親鸞会では、「19願（２０願）の人」というのと「１９願（２０願）の願行を具して救いを
　求める行人」というのとは別のものとして話されています、
　　前者は弥陀のお育てによって浄土往生しようという願いをおこして諸善（念仏）に
　目がむいている人、
　　後者は浄土往生しようという願いをおこして諸善をおさめたり、一心不乱の念仏を
　称える人、
　　20願の人が必ずしも20願の願行を具足しているのではなく、むしろ、20願に誓われた
　願行を、説かれたとおりにそなえることは、煩悩具足の凡夫には不可能であるといえる。
　　つまり、「19、20の願をとおる」というのは19、20願の願行を如実に行うということ
　ではなくて、弥陀のお育てにより浄土往生の願をおこした我々が廃悪修善のこころ
　をおこして諸善に目をむけ、やがて念仏にこころがかかり、ついに方便の20願の
　教えを出て、選択の願海に転入させていただくことができるのだ、
ということが親鸞会会員の理解の平均だとおもいますよ

>>473
ｓ会の言う事って結局、「やってみなくちゃ分からない」なんだから
とうぜん２０願行だってやってみなくちゃ分からないんでは？

なんかｓ会の人って勧誘や財施はやるくせに
２０願行となると、「一心不乱の念仏なんてできっこない」と初めから
あきらめてしまっているようですが？
だから２０願の念仏を完全に称える必要はないんですよｓ会理論だと

実際の所１９願行だって似ても似つかない真似事しかしてないんでしょ
真似事にしたって定善の真似さえやってないんだし

だから>>424だし、それについての>>455の反論は意味を成さないんですよ。

>>473
解説乙です。

それでは、>>455氏言うところの、
>２０願のひとも善はしてもそれが往生のたしになるとは思っていない。
>若一日から若七日というのは死ぬまでということ。
>ご飯も食べない、便所も行かないで専念・・・。

は、「２０願の願行を具して救いを求める行人」（20願の願行を如実に行うということ ）
なのか、「２０願の人」（諸善に目をむけ、やがて念仏にこころがかかり）
のうちのどっちでしょうか？
あるいは、この人（>>455氏）の見解は、親鸞会の標準的見解とは違うのでしょうか？

>>473
>　前者は弥陀のお育てによって浄土往生しようという願いをおこして諸善（念仏）に
>目がむいている人、
>後者は浄土往生しようという願いをおこして諸善をおさめたり、一心不乱の念仏を
>称える人、

それと、親鸞会では、親鸞聖人の三願転入の１９・２０願は、上記の前者/後者のう
ちの、どっちだと教えておられますか？

本願寺の人？

元々ぼら夫さん、立板に水を流すような軽妙な語りですね。

>祖師、覚師、蓮師ともに、信心決定の現在から過去を見るという限定
>においてしか、宿縁・宿善ということを語っていない。

ふと思ったんですけど、この世はどうにもなられません、ですか？
何もできないんですか？

この世で完成がある、決勝点があるという教えは親鸞会以外のところで
聞けるなら教えて下さい。

>>472
>三恒河沙の諸仏の 出世のみもとにありしとき 大菩提心おこせども 自力かなはで流転せり。
これは、親鸞聖人にとっても、過去も過去、うかがいしれぬ過去やね。

ほら、さっそくふらついてきた。
「信心獲得までを過去」とするのかとおもったら「過去世」だけを
過去とするのか。今度は宿作外道になるのかな？
自分の言ってることが全然わかってない証拠。

>>455
横レスです。「無信単称の念仏といって問題外」といったひと。
必ず逃げずに>>475-476にきちんと答えておいてほしいですね、
大事なところだから。

>>480
横レスです。どうして「過去も過去、うかがいしれぬ過去やね。」という発言が
あなたの意味する宿作外道になるのか説明してくれますか？
「三恒河沙の諸仏の 出世のみもとにありしとき 」に流転していたという和讃は、
親鸞聖人が人間として今生に生まれてきたより前のことを述べているのでは自明では
ないのですか？

>>478
>ふと思ったんですけど、この世はどうにもなられません、ですか？
何もできないんですか？

未来に向かって宿善を積みなさいとは親鸞聖人はどこにも語っていない、
ということと、現生不退の教えは全然矛盾しませんが、何か？

>>479
>この世で完成がある、決勝点があるという教えは親鸞会以外のところで

救いというのは、苦悩があってこそ意味をなすものですから、苦悩の全く無い
浄土では救いは問題になりません。ですから、現世でこそ救いの意味を明らかに
していかねばならず、それは、つまり「正しい信心の生活とはいかなるものであるか」
を聞き開いて実践していくことに他なりません。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/00_02_11.html 仏教青年 Q＆Aから引用

私達は菩薩としてお育てにあずかるのです。極論すれば、正定聚・不退転の位に住すると
いうことが仏道のすべてである、と言えるでしょう。もちろん、この成就は如来のはたらき
に依ることはもちろんで、覚りのはたらきが我が身に至って私に成り切ってみえるからこそ、
我が身の懺悔が喜びとなり、仏願がこの場に報いて展開し、正定聚の菩薩としての人生を
荘厳してゆくのです。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/03_10_21.html仏教青年 Q＆Aから引用

>>482
補足

私見では、「決勝点」という表現は仏教としてはどうかと思いますね。
仏教の根本は、縁起・空・諸法無我であって、「決勝点」を強調しすぎると
決勝点体験を実体視して、獲信体験を希求し、強く執着するもとをつくりそうな
気がします。
このために、人生の目的とか、決勝点といえば、たしかに現生不退の平生業成が
当てはまるとはいえるのですが、古来そういう説き方をした先哲があまりおられ
なかったのは、その説きかたによる、「体験のための目的志向性」の危険性を
認識していたからだと考えています。

>>463
> >>455
> ｓ会のどこに
> ｓ会で最後まで救われた人って当然、「若一日から若七日というのは死ぬまで」
> というような念仏称えたと思われますが、
> 文字通り一週間（七日）ですらそんな念仏称えたって話は聞いたことが無い。

これは阿弥陀経のことをいっているだと思われますが、
浄土真宗の常識として、若一日から若七日の念仏を唱えたら救われる
というよりは、報謝の念仏と解釈するのが妥当と思われますが

>>472
>三恒河沙の諸仏の出世のみもとにありしとき大菩提心おこせども自力かなはで流転せり。
これは、親鸞聖人にとっても、過去も過去、うかがいしれぬ過去やね。

ほら、さっそくふらついてきた。
「信心獲得までを過去」とするのかとおもったら「過去世」だけを
過去とするのか。今度は宿作外道になるのかな?
自分の言ってることが全然わかってない証拠。

>>481
>必ず逃げずに>>475-476にきちんと答えておいてほしいですね、

>ｓ会で最後まで救われた人って当然、「若一日から若七日というのは死ぬまで」
というような念仏称えたと思われますが

逃げて当然。こんなつまらんことまちがえる連中相手になに論議するの？
笑って見てますから、どんどん続けて書いてください。
適当なところでちゃちゃ入れますから。

>>486

虚勢乙です＾＾

流れぶった切りすんません

s会の「顕正新聞」「顕真」に、会員が自分の家族や友人を
勧誘し、共に「法友」になったという記事がよく出てますよね

でも、会員を下手したら「ロボット」にしかねない、嘘つき勧誘も躊躇わない
カルト的団体に自分の大切な人を引きずり込むことになるんだから、
身内や友達をそんな目に合わせたくないっていう人もいるのでは…
会にいた頃、そんな疑問を持つ人には身近には会えなかったな

法友でも、密告はしますけどね。それが会のためですから

>>328

最後に、本願寺は次のように非難する。

「後生の一大事ということは『往生浄土（極楽）の一大事』、あるいは、せいぜい
『往生浄土（極楽）できるか、どうかの一大事』という程の意味であり、高森親鸞会
の主張するような『必ず無間地獄に堕ちる』ということを後生の一大事といっている
のではない」（Ｐ．３２）

信心決定している人は、報土往生（極楽往生）、弥陀同体のさとりを得るという一
大事を体験するから、信後（信心獲得している人）の後生の一大事は極楽往生するこ
とだと一応は言える。

しかし、信前（信心獲得していない人）の後生の一大事は、
親鸞聖人が、
「若しまた、此のたび疑網に覆蔽せられなば、かえりてまた昿劫を逕歴せん」（教行
信証総序）
と教誡し、

蓮如上人は、
「この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」
（御文章二帖二通）

「命のうちに不審もとくとく晴れられ候はでは、定めて後悔のみにて候はんずるぞ。
御心得あるべく候」（御文章一帖六通）

「あわれあわれ、存命のうちに、みなみな信心決定あれかしと、朝夕思ひはんべり」
（御文章四帖十五通）

等と御教示になっているように、往生浄土（極楽）の一大事でないことは明らかであ
る。

親鸞会は信前と信後の後生の一大事の相異を承知して教えているが、本願寺が親鸞
会を不当に非難するのは、信前の人の後生の一大事を知らないからである。

それではなぜ親鸞会は、常に信前の一大事を重視するのかといえば、殆どの人は信
前だと思っているからである。
それに対して本願寺が信後の人の後生の一大事しかいわないのは助かっている人ば
かりだと思っているからであろう。

本願寺はみんな助かっているのだと思っているのに対して、親鸞会は救われている
者は殆どいないと思っている。
この認識の違いが親鸞会と本願寺の根本的相異点の一つである。
では、どちらが正しい現実なのか。

本願寺ぶるーす　という曲がすごい！！！

>>472
>未信のものに宿善のために 修行せよとは勧められている箇所はない。

末灯鈔の造悪無碍のいましめも信仰とは関係ないとはね、これでも僧侶か？
「善のすすめ」＝「善をしたら獲信できると教える」という理解では
謗法を重ねるだけだよ。
「悪を離れる」＝「善を修する」なんだけど。

「ほとけは悪人をすて給はねども、このみて悪をつくること、これ仏の
弟子にはあらず。『一切の仏法に悪を制せずということなし。』
悪を制するに、かならずしもこれをとどめえざるものは、
念仏してその罪を滅せよとすすめたる也。
我が身のたえねばとて仏にとがをかけたてまつらん事はおおきなる
あやまりなり。」（法然上人）

> ボラ夫さんのボランティア記録は、ここに載ってます。↓
>ttp://www12.ocn.ne.jp/〜nagano_b/contents/news.html

これ、本当ですか？

本当です。

ttp://ameblo.jp/kairaku/entry-10002382366.html
> オーガズムまでの最短記録
> 男性：1250人に一人ほどは、全く性器に触らずに射精が出来ます。つまり、0秒。

>>474

s会がいつ、そんな事を言ったのですか?
親鸞聖人の教えは、三願転入を根基としています。
それ以外に聞いた事は無いですが、
聞いたことの無いことを、あたかもs会の主張として
扱うあたり、以前にも聞いたことある話ですよね。

どこに、s会がそんなこと言っていますか?

長野ですか。

>>489
>法友でも、密告はしますけどね。それが会のためですから

密告奨励！
ｷﾀ━━━━ヽ(´ﾟдﾟ｀)ｼ━━━━ﾝ!!!!!

どんな程度の批判等を聞いたら、密告しようライン？
たわいもない批判ならば、いいんでない？

>>475
えー>>455氏のいう
＞２０願のひとも善はしてもそれが往生のたしになるとは思っていない。
↑の一行は、往生のためには諸善よりも念仏を選ぶ人の心境を言っている
のだと思います
＞若一日から若七日というのは死ぬまでということ。
＞ご飯も食べない、便所も行かないで専念したいというなら誰も止めないでしょうね。
↑は、念仏にすがらずにおれないような心境になった人に対して、「念仏となえるのを
やめなさい」とは言わないであろうことをいっているのでしょう
で、ここでは>>453の質問に対して、仮定として「>ご飯も食べない、便所も行かないで専念・・・」
という例をだしているだけなので、この仮定の人物に願行が具されているのか、いないのか
は、仮定をだした455さんでないとわからないですね、今は末法ですし、願行を具すことのできない
凡夫なのではないでしょうか

>>476
前者として教えているように思います。
つまり、19,20願の願行を具足した行者になってから
18願の救いに入るということでは無い、ということです。
（当然、19,20願に誓われた、諸善、念仏の功徳をもって
浄土往生できるなどとも教えられていません）

ｓ会じゃ、財施や勧誘には随分
檄を飛ばされたし監視体制まで受けたが、称名に関してはそうでもなかったなあ。

>>480
親鸞聖人も「たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ」と、また
いわれているとおりで、宿世とはうかがい知れぬ過去から
獲信された今生のときまでの一切の過去をいうのでしょう
「浅からざる因縁」という意味で「三恒河沙の諸仏の‥」の
ご和讃を引用されたのではないでしょうか？

>>481
「無信単称の念仏」ということは親鸞会内でもあまり話されません、過去に
法話の中に少しでてきたことがあったのかもしれませんが‥、むづかしい
話が好きな人が個人的にはなす時などに、そんな言葉が使われるかも
しれません
きっと>>475-476のような疑問をあいてに起こさせるからでしょうか、
「功徳のある念仏」を称えたなら真実信心をうる因縁となる、ということを
言えば、自力無功といえませんからね

真心徹到するひとは

金剛心なりければ、、、


完成ってあるよね。

>>494
>>未信のものに宿善のために 修行せよとは勧められている箇所はない。
>末灯鈔の造悪無碍のいましめも信仰とは関係ないとはね、これでも僧侶か？

こんな、（おそらく）相手を貶めるためだけの論理の飛躍 ばかり書き込んでいるから
工作員とか言われて批判されるるんだと思う。
虎さんの冷静さを少しは見習ったら？

「未来にむかって宿善を積むことの勧め」を親鸞聖人は説かれてません。
そのことと造悪無碍の異議に対する誡めは、まったく次元が違う話。
造悪無碍というすでに異安心になっている人の悪に対して教戒することと、
信前の人が、信心決定めざし未来に向って宿善を積もうと心がけることの是非を論じることは、
別の次元の話。未信のひとがみな、造悪無碍の異安心だってわけじゃあ、ないですよね。

ｓ会は、ウソツキ勧誘しようが身分詐称しようが宗教でないと嘘を吐こうが
親を騙そうが構わないと教えられているようですが、
そういうのと造悪無碍とはどこが違うんでしょうか？

>>504
そもそも。監視体制でもって諸善を修めるよう導こうとしたことが
間違っていたのでないかと思います。
まぁ監視体制うんぬんは学生組織内が一番濃いのではないかと。
卒業後の支部ではそこまで組織が強くないので監視ができない、
それでもその弱い組織力を振るって会員を動かそうとするのならば、
衰退してゆくのでしょうね、個人的には残念です

＞たわいもない批判ならば、いいんでない？

知ってて作る悪よりも
知らずに作る悪の方が恐ろしい

かくしてｓ会流の三願転入理論では、
自力無効を知らされるために、勧誘や財施はやらなければならないが
若一日から若七日の念仏（の真似事）はやらなくてもいいという

結局ｓ会でも、１９願から２０願への導きを行ってるわけでなく
ただ会の拡大と維持に必要な勧誘や財施をさせるために
それらの活動が、あたかも１９願（の真似事）であるかのように言っているだけ

>知らずに作る悪の方が恐ろしい

たわいもない批判＝悪？？

だから、密告！？下手な冗談イエネ・・怖いよ〜

●組織
人の身体ほど、良く出来た組織体はなかろう。
目・耳・鼻・舌・手・足など、それぞれ役目は異なるが、
一旦、体に危害が迫ると一致協力、生命の安全を護る。
足が蚊に攻撃されているのに、ジッと見ている眼や手があるはずがない。
肉体の機関がそれぞれのなし得る分野で、生命体を維持するために総力挙げて団結する。
この組織を破壊しようとするガンは即刻摘出される。またされねばならぬ。
真実の組織も、かくあらねばならない。

人生に目的はあるのか？
ないのか？

なければ、結局死ぬために生きてることになるもんね。

>>502-503 >>506

虎さん、回答ありがとう。
「ご飯も食べない、便所も行かないで一心不乱のつもり」の念仏も、「夜は寝るし遊びにも行くし、学校へも行くという」
念仏も、「自力疑情のあるかぎり」は、「無信単称の念仏」に変りはないし、>>>484氏の言うとおり、 「本当の一心不乱
の念仏」は、他力回向の「報謝の念仏」（一心不乱とは阿弥陀様の御心）しかないですね。

>>508
>「未来にむかって宿善を積むことの勧め」を親鸞聖人は説かれてません。

この話は前にも書いたのだけど
祖師聖人は「方便の善」と言われたことを覚如上人、蓮如上人が
宿善と言われているのだから
「親鸞聖人が宿善云々言われていない」というのは意味のないこと。
それにS会が「宿善を求めよ」というのは「宿善の物体となる善を求めよ」という
意味であることは「なぜ答えぬ」に書いてあるし、何度もこの掲示板でも
指摘されている。

あえてそれを無視して「祖師が宿善を求めよとは言われていない」
とくりかえすのにはどういう意味があるんだ？
言葉の遊びだろう。
「善のすすめ」はあるし、やった善が過去になれば宿善なんだから。

＞相手を貶めるためだけの論理の飛躍 ばかり書き込んでいるから

この言葉そのままおかえしします。

>造悪無碍というすでに異安心になっている人の悪に対して教戒することと、
信前の人が、信心決定めざし未来に向って宿善を積もうと心がけることの是非を論じることは、
別の次元の話。

へえ？
造悪無碍の体って因果の道理を信じてないひとのことでしょうに。
因果の道理はすすめるのでよろしいか？
「深信因果」も「亦信因果」も散善なんですが。

>>509
>そもそも。監視体制でもって諸善を修めるよう導こうとしたことが
間違っていたのでないかと思います。

楽に求めたいならいくらでも方法はあっただろうに。
大して活動できないじいちゃんばあちゃんたちが聴聞してるのをどういうふうに
見てるんだろう。こういう会員がもしいるならもっと聴聞してください。
聞き誤りですよ。

>>511
> かくしてｓ会流の三願転入理論では、
> 自力無効を知らされるために、勧誘や財施はやらなければならないが
> 若一日から若七日の念仏（の真似事）はやらなくてもいいという

やらなくてもいいんじゃなくて
称えずにおれない気持ちで称える念仏だから。
他人から「称えよ」といわれて、称える念仏は
二十願の行人ではありません。大事なのは心でしょ

>>517
　同意です。
「宿善」を勧めた根拠〜云々は、まさに言葉の遊びですね。

>>519
楽に求めたいと思っても、それが人によっては許されなかったのが学友部で
はないでしょうか？

>>508
>造悪無碍というすでに異安心になっている人の悪に対して教戒することと

「自分は造悪無碍の異安心だ」と思っているひとだけが聞けばよい、とか
「あいつは造悪無碍だ」と誰かから認定されたひとだけが聞けばよい、という
ことかね。
祖師聖人のお言葉はみな自分のこととして聞くべきなんじゃないの？

>>519
真剣に反論されているのでしょうか？もしそうなら・・・

＞祖師聖人のお言葉はみな自分のこととして聞くべきなんじゃないの？

お聖教を都合の良いところだけパッチワーク式に引用してるｓ会に言われてもなぁ

>>521
そうそう。
そんな議論してたら金集めも人集めも出来なくなる。
教えの言葉がどうこうよりも、実際に会を存続・拡大することのほうが大事だよね。

>>519
「大して活動できない」ような人にはどんなこと勧めてます？やっぱ財施？

>>527
せいほんどうのときはかなり強引なざいせがすすめられました。

ごほうしゃようしを書き換えなければ、かえらせてもらえませんでした。

>>514
もし、「人生の目的」がなかったら、大変なことになる。
生きる意味も、頑張る力も消滅してしまうからだ。
なのに、 「人生に目的なんて、ないよ」 と、言う人が、意外に多い。
本当にそうだろうか。何か、大事なものを、忘れていないだろうか。
一度きりしかない人生、後悔しないためにも、まず、
「なぜ苦しくとも、生きねばならぬのか」 を考えてみよう。

>>528
あのときって、会員以外の人からもお金を調達するように勧められたってホント？

>>492

釈尊は『大無量寿経』の中に
「易往而無人」
と説かれている。

親鸞聖人は、
「易往而無人といふは、
『易往』はゆきやすしとなり、本願力に乗ずれば本願の実報土に生るること疑なけれ
ば往き易きなり、
『無人』といふは、ひとなしといふひとなしといふは、真実信心の人はありがたき故
に実報土に生るる人稀なり」（尊号真像銘文）

「然るに、常没の凡愚、流転の群生、無上妙果の成じ難きにはあらず。真実の信楽ま
ことに獲ること難し」（教行信証信巻）

「自ら流転輪廻を度るに、微塵劫を超過すれども、仏願力に帰しがたく、大信海に入
りがたし。良に傷嗟すべし、深く悲嘆すべし」（教行信証化土巻）

と、この仏意を開顕し、蓮如上人は、

「この文の意は、安心を取りて弥陀を一向にたのめば、浄土へは参り易けれども、信
心をとる人稀なれば、浄土へは往き易くして人なし、と言えるは、この経文の意なり」
（御文章二帖七通）

と、甄解していられる。

そして、
「この一流のうちに於て、確々とその信心のすがたをも得たる人これなし。かくの如
くの輩は、いかでか報土の往生をば容易く遂ぐべきや。一大事といふは是れなり」
（御文章一帖五通）

「しかれば、当時は更に真実信心を、うつくしく獲たる人、至りて稀なりと覚ゆるな
り」（御文章二帖五通）

「近年、仏法は人みな聴聞すとはいえども、一往の義を聞きて真実に信心決定の人こ
れなき間、安心も疎々しきが故なり」（御文章四帖七通）

「おほよそ心中を見及ぶに、とりつめて信心決定のすがた是なしと思ひはんべり。大
に嘆き思ふところなり」（御文章四帖十三通）
と悲嘆なされている。

親鸞聖人の御在世当時も同じで『御伝鈔』には
「法然上人のお弟子三百八十余人の中で信の座に入ったのは五、六輩にすぎず」
とある。
法然上人のような明師につき、親鸞聖人を法友にもった人達でさえ、このような有
様であったから何時の時代でも信後の人は雨夜の星で、殆どの人は信前なのである。

それを本願寺は、この身このままこの機のなりで、死にさえすれば極楽往生、弥陀
同体、何時とはなしに方の尊さを知らされて念仏称えていれば、みんな信後の者と思
っているのがそもそもの誤りなのである。

「まことにもって坊主分の人に限りて、信心のすがた一向無沙汰なりと聞こえたり。
以てのほか歎かしき次第なり」（御文章四帖七通）

このように圧倒的に多い信前の後生の一大事を夢にも知らない本願寺の現状を見れ
ば、蓮如上人が特に坊主に信心決定している者がいないことを深く歎かれたことが、
よく首肯される。

>>530
ホントなら警察沙汰になってもおかしくないとおもうが、
何も起きてないって事は、やっぱウソなんじゃないかと・・・

うんうん。
要するに、「結局ほとんどの人は救われない」のが現実なわけですな。
「誰でも必ず達成できます」なんて言って勧誘しちゃイカン罠。

>>534
状況からの類推じゃなくてそのときのことを知ってる人から伺いたい。

あ、ごめん。友達が遊びに着たからまたね。

ごきげんよう、二度と来るな

親鸞聖人ほど、人生の目的とその完成を勧められた方は
おられません。

誰かが上げていましたが、
「真心徹到する人は、金剛心なりければ」
と親鸞聖人も仰言っているではありませんか。

弥陀の救いにあうことが難しいということと、
救われない、ということは
全く意味が違うと思いますが、どうですか？

人生の目的とは、いかに大問題か。

世の中に大事業と言われることはたくさんありますが、

人生の大事業以上のことはないでしょう。

私もそう思います。

>>519
＞楽に求めたいならいくらでも方法はあっただろうに。
人を導こうとして安易な手段を選んだ結果が「監視体制でもって‥」
であったのでないかと思います、ていねいに人を導こうとしたら
他のやり方になっただろうに

>>534
正本堂の募財は会員、非会員ともに対象としておこなわれましたが、
特に非会員に対しては、強引な勧め方はしなかったのではないでしょうか
募財自体が犯罪なわけではないので、警察沙汰にしたくても難しい
でしょう

>>520
ここでもまた、本当の二十願の行人と、
ｓ会の言う、自力無効と知らされるために出来ないとわかっててやる宿善のための行
がごっちゃにされている。

ではｓ会から言われて、無理をさせてまで勧誘や財施をしている会員は
十九願の行人なのでしょうか？
その点については、やる気が無いとか出来ないとか言うと鬼の形相で怒り狂うのに？

> ボラ夫さんのボランティア記録は、ここに載ってます。↓
>ttp://www12.ocn.ne.jp/〜nagano_b/contents/news.html

乙〜。
いやはや、二日ほっとくだけで、この量。読むの大変やわ〜♪
>>480
字面通りにご和讃をいただきなされ。
この場合は、出世以前の過去について述べていらっしゃる。
>>494
まずは、字面通りに末灯鈔を読みなされ。
「造悪無碍に対する批判」＝「善行を積む勧め」とするのは、ちと飛びすぎちゃうか？
その整合性について、宗祖ご自身の文章を用いて、証明・説明するのが、まず最初に
すべきことなんちゃうん。それから、いくらでもH癌寺は間違ってるだの、
ぼら夫は、僧侶失格wだの、言えばいいでしょが。
〜つづく〜

なんか、大人気やな♪
〜つづき〜
>>508
ごもっとも。
>>517
これもそう。まず、方便の善と、宗祖がどこで、どれくらいの頻度でおっしゃっておられるのか。
次に、覚師・蓮師が「方便の善」を「宿善」と呼んだ、といわれる根拠は何か？
この事を、明確にしなければ話は、前に進まない罠。
とりあえず、お返事はこんなもんかいな。虎さんも乙です〜。

> ボラ夫さんのボランティア記録は、ここに載ってます。↓
>ttp://www12.ocn.ne.jp/〜nagano_b/contents/news.html

ぼら夫さん、これは本当ですか？

本当です

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国の大手テレビ局が、８月１５日のニュース番組で報道した「旧日本軍による生体実験」と称する映像が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ「歴史歪曲（わいきょく）」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が、改めて確認された。
　番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って、毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮らしている。

　久々の発言しようと思いましたが、私にはちょっと最近のは難しくて・・
　ついていけないかな。

>>542
>人を導こうとして安易な手段を

安易かどうかどうしてあなたにわかるの？
ご縁の浅い方だと思いますが、あなたの思っていることと
祖師聖人の伝えたいと思っておられることは多分ずいぶん違うんですよ。
厳しく導くのは必要。
自己をみつめて教えを聞いていかねばこの道は進めない。
「もっとやさしく教えてくれれば」という自分のはからいは通用しません。

>>546

弁舌さわやかなボラがいそがしいのか「根拠をあげて」ちゃんに
なってしまいましたね。
自分の立場を忘れているんじゃないでしょうか？
「主張はしてない」と感想か寝言かわからない、責任のない書き込みを
続けているひとに何で説明してあげないといけないの？
私はボラのらくがきを読んだひとが間違えないように書いてるだけだから。
まともに論議したいなら自分も責任ある書き込みすることだ。

>>542の虎さん
多分、その監視体制は会員の誰かが「それを止めたい」と言っても
止められないんでしょうね。私は一昨年頃から、支部でもその傾向が
強まりそうなのを感じて嫌になって、会を辞めたんですが

私事ですが、自分が学生で、s会にいた頃に
「講師だか会員の一人が、檻に入れられて会長に怒鳴られて、号泣している」
という夢を見ました。当時は驚きましたが、今思うと妙にリアリティがあります


これは自分の想像ですが、学友部時代は狭い社会に身をおいていたとしても、
年を重ねてそれなりに自発的に多くの文物や人に接することが
出来るようになると
そこで得た情報・感覚等が徐々に蓄積され、s会式思考回路が少しずつ溶けて、
最終的に退会するって人もかなりいるんじゃないかなあ

>>546
>この場合は、出世以前の過去について述べていらっしゃる。

だから？
「過去」とは「信心決定の現在までのこと」で決着。

>「造悪無碍に対する批判」＝「善行を積む勧め」とするのは、ちと飛びすぎちゃうか？

こういう感覚は「廃悪」＝「修善」ではないというところからきてるんでしょうね。
唯識なんか勉強されるとよいと思いますよ。

造悪無碍と知らされるわけで、
造悪無碍だから、善をしろと言ってるわけじゃないよ？
何も分かってないんだね。初心者？

>>554
あっそ。解釈能力なしって事やね。ｱﾄ、細かい事だが、気安くﾁｬﾝづけされる覚えなし。
>>555
そう、古来の解釈も「宿善」は、信心決定までの過去。
んで、唐突に唯識が出てきたわけだがw。唯識説について、宗祖が言及しとんのかいな。
話が横道にそれるといかんので、まずは漏れの提示条件で説明・証明ｷﾎﾞﾝ。
ここを越えれば、議論が先に進むンですけど。さあ、お聖教開いて、検索駆使してw、
親鸞聖人に忠実な教学体系を構築しなされ。ざれごとは、聞き飽きた。
わ、時間だ。ではでは〜

>>522
>楽に求めたいと思っても、それが人によっては許されなかったのが学友部で
>はないでしょうか？

へぇ、最近は学生部っていわないんだ。
学生さんですか？

訂正：造悪無碍→造悪だね。
失礼。

>>551

確かに難しい

学者さんでさえわからんことが書いてある。

>>552
御縁の深い方では？
文章から幹部の中でも上の方の人だとお見受けしましたが･･･

電車移動中〜♪
造悪無碍という四文字熟語がひとりあるきしてる感があるな。よし、夜にでも、
ひさびさに、末灯鈔第16通の、ぼら夫流現代語訳いってみよか。
(^-^)/ではでは〜

僕が思うに、みんな、「何が何でも信心決定するぞ〜」と言う意識に欠けてると思う。

そして、言葉の遊戯に落ちていく・・・。

思うに、親鸞聖人があまりにも、信後世界の立場から物事を書きすぎたから。
それこそ、経典だけ見れば、いかに舎利尊者も阿難尊者も自力の信心で仏法求めてたことが分かる。
経典だけ見れば、釈尊に向かって誰一人それはおかしいと反論するものはいない。
イダイケでさえ、最後は全身全霊平伏して教えを乞うている。
しかも、無駄とも思える、にっそう観やすいそう観を文句一つ言わずありのまま行っている。
みんな、宿善があるからだけど、こういう「必死さ」「真剣さ」を忘れてはいけない。

必死さを忘れまいとしている立派な求道者の通行人氏は、
さぞ財施や勧誘に必死に取り組んでおられるのでしょう。

かつて、人望厚きＭ晴先生は座談会で、
団地住まいの主婦の会員からの質問（というか悩み相談？）で
「幼い息子を連れて公園に出かけるのだが、近所の方々と中々うまく打ち解けることができません。
どのような心がけで接したらよいでしょうか」というものを受け、かような趣旨の答えを与えた。

「そもそも会員というものは、常日ごろから
どうすれば少しでも会の活動に参加できるか、貢献できるかを第一に考えているべきであって、
子どもの散歩などは論外。
そんな時間があったら、活動に邁進しなさい云々」

幼子の母でさえ、子どもに掛ける時間を割いて活動しているというのだから、
通行人氏も、よもや夜中にロマサガやるような余力を残したりはしまい。

>>565

聞いたことねーな。

ソースのうｐキボン。

あたし･･･斬首されてる･･･すごい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125556473/

↑失敗

わからない話でもないです。
一昔前は、全体的にそういう雰囲気があったと思います。
その流れに乗れた人は、それはそれで羨ましいです。

でも家族より仏法を優先できる人の気が知れないな

気持ち的には確かにそういう時期はありました。
どこかで歯車が狂ったようです。

youjo.exeが感染源

>>566
文書でのソースは持っていないが、1996年の夏頃の座談会だったな。
>>565を聞いて戦慄した記憶はかなり鮮明だし、
他の先輩は「それだけ教えに心を懸けなければならないということなんだね」とか言ってたのが
空々しく聞こえたのも憶えてる。

今ではこういうこと言わないの？Ｍ晴先生は。

>>570
親よりも組織を優先する心構えじゃないと学友部の勧誘なんてできないよな。

学生さんは親に自分等のやってることを言えるかい？

親「帰りが最近遅いね、何やってたの？」
学生「今日は他大学で宗教団体のダミサ勧誘やってきたよ！『宗教じゃないよ』って言ったら新入生が付いてきてさ・・・
目標人数があるんだけどまだ足りなくってさ、反省会合で遅くなっちゃった。明日も頑張ってくるんだ！」

親「お前、そんなにアルバイトやって、何に使うんだい？」
学生「親鸞会に献金するんだ！それが報謝の恩返しになるんだよ。目標額も書き直しさせられたけど、僕頑張るよ！」

親を裏切るようなことしたらアカンで。

>>570
でも、そういう考え方の人の方が両立してうまいこと続いているような
気もします。わたしはそんなに要領がよくなかった。

家族のためだと信じて嘘を吐くことのできる「要領のいい」人と
家族に対しては正直に振る舞う「要領のわるい」人の違いって、
何なんだろうな。

そういう意味ではないです。

>>557
>>554
あっそ。解釈能力なしって事やね。

なにを慌てて書いてるのやら。誤爆だね。

>古来の解釈も「宿善」は、信心決定までの過去。

じゃあ、未信の時の修善が振り返れば宿善となることで問題なし。
「善のすすめ」もあるので一件落着。
唯識はあなたが好きなら勉強してみれば？

「答えてちゃん」はつまらんから、だらだら書いてね。

やはり宿善という量的なものがある一定レベルまで達した時に
他力になるというｓ会独自解釈から離れられないようで・・・。

で、たぶん「宿善が因となって往生するのではない」とか言ってくるんだろうが
三願転入の時と同じようなｓ会マジックであって、

自力無効と知らされるためにある量の宿善が必要といってることは変わらない
ｓ会の人はその部分になると頭が働かなくなるようですが

本願寺焼き討ち！

西本願寺、男が灯油？まき立てこもる　府警が現行犯逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0902/OSK200509020039.html

警備のひとたちは、気づかなかったんだね。

>>552
＞安易かどうかどうしてあなたにわかるの？
　ご縁の厚い方にはわかるということでしょうか？
　組織的な監視体制を敷くことで、行動を律して良しと
する方法を安易な方法としか思えない私のことを
親鸞会と縁の浅い人というのでしょうか？
　私も厳しく導くのは必要だと思いますが、あなたは
「監視体制」こそが厳しく導く形だというお考えなのでしょうね
　組織で個人に圧力を加えて行動を操作して、それで「自己を
みつめさせることができる」という考えは随分安易な思考と
思いますがいかがでしょうか？

＞「もっとやさしく教えてくれれば」という自分のはからいは通用しません。
さすがに「もっとやさしく教えてくれれば信心決定できる」とは言いません
ただ、いままで親鸞会で、厳しくもやさしくもない、いいかげんな
導き方をしていた部分があったんじゃないのか反省しよう、ということです。

>>554
　支部によって組織の性格はマチマチですよね
わたしのところは一人の声がいくらが届くので
まだ頑張ろうと思います、自分としては親鸞会で
高森先生から聞いた親鸞聖人の教えを信じて
いますし、会自体に愛着がありますので、まだ
ここにいます
＞これは自分の想像ですが、学友部時代は狭い社会に身をおいていたとしても、
親の保護下にある学生を従わせるのとくらべると、職場を会の外にもって収入を
得ている、社会人を従わせるのは難しいでしょうね

>>ボラ夫さん
大乗非仏説の元々ソースのお話がとても興味深く
思えました、ほかになんか無いですか？大乗経典を
信奉する人の語る大乗非仏説を聞く良い機会にあえた
とよろこんでるんですが

>>558
二、三年前、青年部や婦人部などの組織が組み換えされて現在の
支部制度になった時、学生部組織は組織組み自体に変更はなかったが
名前だけが変わって「学友部」となったのです、
だから　学生本部長だった人は今は学友部長です

>>579
>自力無効と知らされるためにある量の宿善が必要といってる
>ことは変わらない

ある量の宿善が必要なんて、
ｓ会で、その様に言われたことは無いですよ。
もっと真剣に聴聞してください。

宿善めでたし、めでたし、ですか？違いますよね。
自力無効と知らされるのも宿善まかせなのですから。

高森先生の御著書以外の仏法の書物や文章を読むのは
罪悪感があるのですが、虎さんはどうですか？

>>565
その座談会、私も聞いてました、
当時、高森先生の各地方での法話の終了後（pm4:30くらい〜）
高森光晴講師の座談会がありましたね、内容はその地元の会員さｎ
から事前に集められた質問（教学的なものよりは、活動への心構えなどの
内容がほとんどだった）に対して光晴講師が答える、という内容でした
何年か行われてましたが、いつのまにかなくなりました、今は地方法話
がなくなったので、当然同様のものはありませんが。
私の記憶だと光晴講師（当時、総本部長だったか）の話した内容は
「この人は随分時間に余裕があるようですね、わたしは少しでも時間が
あったらなんとかご恩返しができないものか、そればかり考えています、
子供を公園につれていく時間などもてません、‥‥そうやって求道して
いる姿を子供に見せることで‥‥云々」
ってな感じだったと思います。
なんにせよ、随分無責任なこと言っちゃうんだなーと思いました。あの
座談会内容は私のまわりでも不評でした。
>>573
あんまりしゃべらない方が賢くみえると気づかれたのか、座談会みたいに
自分のすきにしゃべる行事は減りましたね　ほとんどない

>> ボラ夫さんのボランティア記録は、ここに載ってます。↓
>>ttp://www12.ocn.ne.jp/〜nagano_b/contents/news.html
>ぼら夫さん、これは本当で

本当だからボラ夫さんは無視しているんでしょう。
本願寺派スレの過去ログを見れば、ボラ夫さんが何日にボランティアに行ったか分かるので、
そこから絞り込めば、誰だか分かります。

さてと♪せっせとお返事。
>>578
まずお詫び。
>>554さん、>>557は、>>553&>>555へのﾚｽでした。でかける前で慌ててて、返す返す、すんません。
>>578
で、本題。だから、ど〜して今までの議論を真っ白にしちまうの？
漏れは「宿善は、今現在、積むべき」という事に対して、そのような用法は列祖にはない。
故に、今積むものと主張したいのであれば、列祖の文章を用いて、証明せな、
筋が通らないって言ってるんでしょ。教学としては欠陥があることになる罠。
なぜなら宗祖・列祖の文章の当面上まったく見当たらないんだから。
〜つづく〜

>>580
ほんまや！ハリケーンで圧倒されてて気付かなかった。右翼の人みたいやけど、
怪我人出なくてホッとひとあんしん。畳ど〜するんやろ。毎日、お朝事あるのに・・・。
>>588
ﾌﾌﾌ、誰だか解るかなw？
〜もちっとつづく〜

>>586
極端な人もいますが、真宗聖典などで拝読できる親鸞聖人の著作などを読むことに
罪悪感を持つのはおかしいですよね、過去には、意味を読み間違える
危険性があるから読めといわれる所以外よむな！と勝手なことをしゃべり
ちらす学生を見かけたことがありますが、心配性が過ぎて馬鹿みたいだ
と思ったものです。
私自身は「なんでも読めば良い」と考えています（言うほど読めてませんが）
、仏教を求める上の話に限らず言えば、世の中には読んだら為になる本、
読む時間がもったいない本、毒を体に入れるような読まない方がよい本、
ごろごろしています、それらを取捨選択する為の努力をした上で
「なんでも読めば良い」と思っています。
　べつに、親鸞会の発行物のみに目を通すのも、それは一つの求め方で
その人の自由だとおもいますが、　他者の言うことの正否を自分で判断
しようとしたり、本会の外の人に対して教えの正否を話したりしたいの
ならば、本を選んで、本を読むことは欠かせないのではないでしょうか
　あと、専任講師にどんな本をよんだら良いのか相談しても、ハッキリした
答えはないでしょうから、そこは罪悪感があっても自己責任でやるしかないような

>>591
ご丁寧にどうも有難うございます。
あまり神経質にならなくてもいいということですか。。

>>583
虎さん、精が出ますな♪
大乗非仏説について興味あるのは、ある意味自然な事でしょね。
自分の宗教が、他者にどのように見られ、また評価されているのか
(的を得ている、得ていないに関わらず)学んでいくことは、気付きにくい自らの問題点を
明らかにする優れた方法の一つと言えますね。そういった意味では、
s会の、怠惰な僧侶への批判と言うのは、的を得てるんじゃないかな。
でも、教学体系は、今のままではいただけないと正直言わなければならん。
教学ってのは一朝一夕のものじゃないんでね、まだまだ改革できると思いますよん。

ぼら夫が写真集出すって本当ですか？

〜追記〜
今日、予定してた末灯鈔現代語訳、時間なくなっても〜たので、また今度。
ﾘｸがあれば、ｶｷｺしまつね。
>>虎さんへ。
せっかくのﾘｸをいただいたので、近日中にｶｷｺしたいと思います。
学者さんの中では、大乗仏教がお釈迦さまが直接説かれたのでなくとも、
大乗は仏教思想ではない、とする方はほとんどいません。お家事情的には、
お寺出身の学者さんが多数ということ(判官びいき？wも多少ある)かな？
また、最近の原理主義の風潮からか、初期・原始仏教のみが仏説であるなんて
いう教団もあらわれているのも事実。
詳しくはまた！ﾁｬｵ

大乗非直説ってとこか？＜ボラ流大乗非仏説

>>582
これは自分の想像ですが、学友部時代は狭い社会に身をおいていたとしても、
親の保護下にある学生を従わせるのとくらべると、職場を会の外にもって収入を
得ている、社会人を従わせるのは難しいでしょうね

だから一時期、講師部、親友部員になることが推奨されたのでしょうか？
従わざるを得ない環境ですから。

>>586
虎さんのフォローがなかったら、参考資料として西田公昭の著作を引用するところだった。

>>585
自力でなした宿善によって自力無効が知らされるなら
ｓ会の人は自力で自力無効を知ろうと言うのか？

http://www.imgup.org/file/iup79838.jpg

↑
シンパはひどいな。
吐き気がするよ

>>579
>宿善という量的なものがある一定レベルまで達した時に
他力になるという

全然違いますね。会員ならばそうではない、という話もよくお聞きしてるはず。
なんで間違えるのかもわかりますが
そのレベルでは「善のすすめ」の真意はわかりません。

>>581
>組織で個人に圧力を加えて行動を操作して、それで「自己を
みつめさせることができる」という考えは

求道は組織でしようが、個人でしようが所詮はひとりひとりのしのぎ。
組織で圧力がかかるのは「みんないっしょに」求めてるときだけです。
うさぎと象の河流れの話を聞いたことがありますか？
あなたはうさぎさんです。はやくそのレベルから脱して自分の後生を心に
かけてください。聴聞を重ねてください。
そうすれば組織にたいする見方も１８０度変わると思いますよ。

>>581
>いいかげんな導き方をしていた部分が

どこがいい加減で、どこがそうでないか、あなたにわかるとしたら
すばらしいことです。でもおそらくわかってないからこういう書き込みになって
いるのでしょう。
組織の中には祖師聖人の御こころをわかっているひともわかっていないひとも
いることをご存知のうえでいまの組織がつくられているんですよ。
よく聴聞してください。いつものことと思わずに。
あなたの知らないことがあるんです。

>>589
>ど〜して今までの議論を真っ白にしちまうの？
漏れは「宿善は、今現在、積むべき」という事に対して、
そのような用法は列祖にはない。

「ど〜して今までの議論を真っ白にしちまうの？ 」とはこっちのセリフ。
よく読むんだね。
大乗非仏説の根拠は結局出てないんですけど.....

ここは愚痴を言う所なの？

会員の脳味噌って高く売れそうね・・・

ほとんど使って無くて、新品同様だからｗ

>>602
>そのレベルでは「善のすすめ」の真意はわかりません。

善のすすめの真意って？
ひょっとして「進めばわかります」みたいな？
長年親鸞会にいたけど、分かっている人なんて見たことないよ。
会長の真意がどうのこうのとか、善のすすめがどうのとかいう講師はいたけど、
部下の女性講師にセクハラして左遷されたり、
会員が財施を頑張っている中自分は家を買ったりと、
その人自体が「善のすすめ」にほど遠い人物だったな。

自力無効と知らされるために自力一杯求めなければならない、
と言う根拠、未だに親鸞聖人の教えからは見つけられないな。
親鸞会の提示した根拠は「しちぶつつうかいげ」
もう、笑っちゃうって言うか、なんだか。
この程度の団体に迷っていた自分が恥ずかしいよwww

さてさて。
>>605
言い方変えてみる。真の意味で未信の修善を振り返れる者は、信心決定した者。
そういう立場からしか語っていないってこと。末灯鈔を根拠に、廃悪＝修善＝
善を積む勧めとしたいなら、末灯鈔が、本当にそういった意味内容なのかどうか、
証明が必要。さらに唯識まで持ち出してきたんだから、宗祖が唯識説によって、
廃悪＝修善について説明し、なおかつ、それが宿善になる旨を述べている箇所を
あげて、証明することが必要。それができなければ、よまい言。
浄土真宗の立場からすれば、基本は親鸞聖人。ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？
ではでは〜

あ、まだあった。
>>605
大乗経典成立史については、また夜にでも。ﾁｬｵ♪

>>602
そのレベルなんていうけど会員の方がどのレベルにもないじゃん
ただ直接的な言葉で言ってないから「言ってない」って言ってるだけで
「考えるな」と言う暗示に負けて何か理解しているような気にさせられているだけ
だから何か言われても「それは違う、それは違う」といい続ければいいんだよね
もともと照らし合わせるべき理解というものを持っていないんだから。

>>611
1年も聞いていない人の理解。

>>603
＞うさぎと象の河流れの話を聞いたことがありますか？
？ないですね　喩え話ですか？
私はうさぎですか　そりゃどうも
>>ボラ夫さん
乙です　楽しみにしてます

明日は富山で聴聞の日なのでえ　うさぎの話のオコタエ
などは明後日くらいにします

俺、s会式仏法をこのまま聞き続けていたら、神経が引き裂かれて
おかしくなりそうだったからやめてしまったよ

>>604
少なくとも虎さんの知らないことをわかっている人ですか？

修論など書けるか！
http://nullpo.2log.net/home/k170a/archives/blog/main/

宗教ダミサ勧誘への注意勧告ブログ
（記事ほとんど無いけど）

最近はエロ画像を張るのが流行っているのですか？

祭りには御利益があるんだよ
ttp://www.sugikoto.com/maturi1.htm

>>609
>言い方変えてみる。真の意味で未信の修善を振り返れる者は、
信心決定した者。 そういう立場からしか語っていないってこと。

だから？信心決定された祖師聖人が「未信の修善がふりかえると宿善となった」
から「善のすすめ」を説かれたわけだが、何の不都合があるのかな？


>末灯鈔を根拠に、廃悪＝修善＝ 善を積む勧めとしたいなら、
末灯鈔が、本当にそういった意味内容なのかどうか、

他人の解釈能力云々よく言うなあ。どこに「末灯鈔根拠に廃悪＝修善」って
言ってる？反対だろうが。
わからないで言ってるなら頭悪いし、わざと混乱させようとしてるなら悪質。
廃悪は修善ではないというなら根拠をあげないといけないのはそちらです。

>>608
>長年親鸞会にいたけど、分かっている人なんて見たことないよ。

かわいそうなひとやね。
宿善まかせだから。あわれ、あわれ。

>>613
>明日は富山で聴聞の日なのでえ

あの会場にこういう理解の会員もいるんだよね。
というか、ご縁のうすいひとにも聞いていただくために
今の状態になっているわけだから。
頑張って行こうか！

熊退治に行くくまー　　くまー

あるがままになろうとするのは矛盾ですな
そのままなんだから
でも変わろうとする気持ちもあるがままにうけとめる
うまくいかない自分を受け入れることも
あるがままだし
受け入れられない自分もあるがままに
自分を否定する気持ちも肯定する気持ちも
どちらもあるがままに

親鸞会のいう「レベルの高い人」っていうは、
要するに
・会の組織や教え、上司の言うことに疑問を抱いたりしない人。
・その指示通りのみに忠実になろうとする以外のことは考えないようにする人。
・疑問や納得のいかないことがあれば、それは自分が悪いのであって、組織や上司、教え、指示だけが絶対に正しいと思うようにする人

こんな感じ？

>>620
あなたは分かってる人なんだ？

疑問や会に対しての批判的意見を述べる人に対して、
しっかりとした説明もせずに「レベルが低い」とか「あわれ」と言って見下してみたりするだけ、というのは
逆効果だと思われ。

以下、参考資料として引用。

　奥の深さの強調
　　宗教的な破壊的カルトの場合には、教義の奥の深さ、高度性を強調される。
　被勧誘者がある程度、教義に魅力を示し、また理解してきてからも、更にまだまだ高度なレベルがあり、
　ずっと学んでいかなくてはならない、もっと修行していかなくてはならないと強調される。
　私の調査でも、ほとんどの被勧誘者は、常に「疑問は勉強していくうちにわかる」などといわれ、
　疑問を保留にされていることを確認している。
　　これによって、破壊的カルトは常に教義の矛盾をかわすことができるようになるし、
　被勧誘者の教義への魅力を常に引きつけておくことができるようになる。
　つまり、何かしら被勧誘者が腑に落ちない点に出くわしても、
　「これはまだ自分が未熟であるから」という解釈を自らおこない、集団へのさらなるコミットメントが高まることになる。

また、別箇所より。
　
　ある宗教的なカルトの場合は、（〜中略〜）古参者は、新参者に対して
　「いまはわからなくともやっているうちに理解してくる」などといったメッセージを与えるという。
　　　　　　　　　　　　　　『「マインドコントロール」とは何か』　西田公昭

「進んでいけば分かる」って言われても、それは本当に自分の持っていた疑問点を解消したからなのか、
それとも活動や組織へのコミットメント意識が高まったがゆえに
心理的な効果から、疑念を放置するようにしたり、疑問を抱くことに罪悪感を覚えたりするようになっただけなのか・・・。

.

>>626に追加。
それとも「進んでいけば分かる」と言っていれば、本当は自分でも分かってはいないのに、
さも「先を進んでいる人が未熟で分かっていない人を叱咤している」かのような図式をデッチ上げられると思って、
相手を貶めているだけなのか・・・。

>>626
>>628

会員の人がこういう良書を一度でも手にとって、虚心坦懐になって読んでみればいいのにね。

私も、長年親鸞会で活動してきて、
結局「教義を理解している人、仏法を分かっている人」
というのは、
「自分の疑問を殺して、会長の指示に無条件に従い、財施、勧誘を熱心にする人」
に他ならないと思いました。

大抵、教義に疑問点があって聞いても、
個人の信仰の問題にされてしまうだけです。
それだけ求道していて、その程度の信仰なのか、と言われるだけです。
辞めた人は「仏法分かってなかった」「欲に負けた」と単純に図式化されます。

こういう事をみても、親鸞会はカルトだなと思います。

すぐに「思考停止だ」という考え方に陥るアンチこそが、
本当の思考停止だと思った京子の頃

わー、遅くなってもた。寝る前にお返事っと。
>>619
まず、君の「未信の修善がふりかえると宿善となったから、善のすすめを説かれた【わけだが】」
っていう解釈がおかしい、不都合。どこにそんな【わけ】があるか説明してから、
解ったようなもの言いをすべきです。はっきし言って非礼。
大体、漏れは「列祖は、未信の修善をふりかえる立場からしか宿善を語っていない」って
言ってるだけなんですけど。これについて異論なければ、前に進みましょうか？
末灯鈔については、>>494参照。廃悪修善については、「化身土巻」に宗祖のお言葉あり。

ちょっとでも疑問を口に挟めば
「お前は分かってない」「そのレベルか」などと罵倒や嘲笑の嵐

これ、動物とかの調教と変わらない。
疑問を口にするたびにこのように罵倒、見下しを受けていれば
そのうち疑問を口にする気力も失ってしまう。

これがｓ会流の疑問の無くなった状態。
疑問が無い（実はその気力をそがれただけ）から分かってるというすり替え。
だからって何か理解しているのではない。
それが「進めばわかる」の内実。

>>632
同感です。
でも会内にいるときはそんなことも分からないんですよね…

>>632
幼稚な考えだな。会に絶対服従して、なんの疑問を持たない人の
レベルが高いとは…。
全体主義的だ。

浄土真宗親鸞会について考えるページ　ジャンヌの終わりの始まり

某極右憂国系サイトでカルト信者呼ばわりされて

参考資料　戦後問題も片付けられん政治家は辞めろ。
http://www.nikaidou.com/clm2/0508/c2_0802.html

ウィキペディアでは、
嘘つきと書かれたのを親鸞会信者に擁護される始末
参考資料
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%80%8C%E6%95%91%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93&diff=1943785&oldid=1840882

次はどこで恥をかくんだろうね。

Wikiの親鸞会のページはまるゆの荒らしのせいで

ずっと編集保護されているようですね。

>>613
こういう理解とは？

>>635
二階堂の信頼度がどの程度かわからない。

ウィキペディアでの差分は前後のものも見て判断汁。

恥をかいたのは誰だろうな。

あなたは、普通に生きれば不幸な人です。多くはそうです。
そして、あなたは今の自分の運命を呪っているのです。
だから今の自分の不幸を呪わなければいいのです。
不幸でもいいやん。って思う事です。
ちなみに、不幸になる運命を変えるには努力が必要です。

その努力が出来ない、しかも今の運命を呪っている。
あなたの中で矛盾が起きているのです。
努力して運命を変えるか、不幸な運命を受け入れるかはっきりしろよ。

とあなたにアドバイスした人は言ってるんですよ。
少なくとも努力は出来ないと言ってるあなたには今の不幸を受け入れ
るという事がいいのだと判断したんでしょう。

>>621

まゆるって何者？

ちなみに、あるがままの自分を受け入れるという事は、宇宙の法則を
受け入れるという事です。
人の99%以上は無意識によって動いているのです。つまり自分が判断した
事は、自分が決断した事ではなく今までの自分の行いによってもともと
決まっている事を自分がしているのです。選択の余地は非常に少ないのです。
実は、この事は、色即是空という言葉で表現されてしまうのですが解釈が
広くなりすぎるので割愛します。
自分がした行為は、根本的な法則の下に自分が過去にした結果として
動かされているのです。顕著な例では、駄目だと知っていながらつい。
魔がさした…。等と思う場合です。

もっと言い回しを簡単にすれば、自分が何かを選択する時、自分の損得で
考えるのではなく、これをする事で誰かがどれだけ喜ぶかを考える事です。
自分だけの利益の為に行う事は、多くは結果が良くありません。
良い結果が出たとしても長続きはしませんし、どこかで埋め合わせが来ます。
自分は宇宙の中の一部として、常にこのような選択を行う事で、自然に
自分が心の底から幸せだと感じ、安定する事が出来る様になる。
という事なのです。なぜなら宇宙の全ての動きは犠牲の上に成り立っている
からです。犠牲という言葉には語弊が有りますが、何かが何かの為に、動いて
いるという事です。
守るべきものが出来た時、人は本当に生き甲斐を感じます。これもその一部です。

>>643
はあはあ。
つまり、「大宇宙の真理を説き切っている」とかいう組織の犠牲たらんと
財施やら勧誘活動やらに滅私奉公お仕えするのが幸せなことになる・・・てこと？
レベルが高い人じゃないと分からない境地なのかな？これは。

なにかの為に行うのは当然、自分の為です。
その根本的な部分は、「人」と「自分」の差は無いんだ。という事を
体で実感する事です。その為の段階的な指示を書いてみました。
言葉では理解しても体で理解出来ない人が殆どなのです。
だから手順を書くのです。
周りを幸せにするには自分が幸せであるべきです。
自分を不幸にしては周りを幸せに出来ません。
世の中その様に回っているとおもいませんか？

追加して書くとね。
無意識に行動している自分の選択に法則性が見えてくるんですよ。
これを因果応報と仏教では呼んでいます。
その因果は他の人達の行為とその選択を見ていても見える時があります。

次に大きな法則に自分がはまっている、操られているかもしれない
という気持ちになります。
そのうち、そこから抜け出す事を模索し始めます。
視野を世の中の全ての現象からいろいろと考えていくと、
多くの生命体は犠牲にして成り立っている事が見えてきます。
自分の体の内部を観察するだけでもそれは明らかですよ。
心臓は何の為にせっせと動いている？血は誰の為に流れている？
自分をよーく観察して下さい。

多くの動物だって生きる為に殺し合っているけど、お互いにうまくバランス
を取りながら助け合っている事が見えてきます。動物自信はそんな自覚
は無いでしょうね。

　親鸞会は立派だね。良いことをしよう。善をしよう。そう言って人々に善を勧める宗教
なんだね。お互い、人間不信になり、自分だけよければいいという風潮の中では、貴
重な宗教だと思うよ。

　親鸞なんていう、ノータリンには、親鸞会のすばらしさを教えてやりたいね。親鸞は
なんて言っていたと思う　

善し悪しの文字をも知らぬ人は皆　真の心なりけるを　善悪の字知り顔は大嘘ごとの
貌なり

　善とか悪とか、そういう難しい概念を知らない人は、真実の心を持っているんだが、
善とか悪とか知ったかぶりしている連中ってのは、みんな嘘っぱちなんだ。

是非しらず邪正も分かぬ　この身なり　小慈小悲もなけれども　名利に人師をこのむ
なり

　道理にかなうこととかなわないこと。正と邪。こういうものの分別もつかないそんな私
でございます。小さな慈悲心さえありません。苦を抜き、楽を与えようという心もありま
せん。それでも、世間的な名誉、欲得で他人の上に立とうしているそんな我が身でご
ざいます。（正像末和讃）

　聖人の仰せには、「善悪の二つ総じて以て存知せざるなり。その故は、如来の御心によ
善と覚し召す程に知り通したらばこそ、善きを知りたるにてもあらめ、如来の悪しと覚し召
す程に知り通したらばこそ、悪しさを知りたるにてもあらめど、煩悩具足の凡夫、火宅無
常の世界は、万ずの事、みな以て、空事戯言、真あること無きに、唯念仏のみぞ真にて在
します」とこそ仰せは候いしか。　（歎異抄）

　親鸞先生は仰っていた。自分は善とか悪とかは分かんないんだ。まあ、如来様の心を以
て善と感じられるほどに物事知り尽くしていたら、そりゃ善を分かっていると言ってもいいん
だろう。如来様がその心で悪であると感じられるほどに物事を知り尽くしていたら、悪を知っ
ていると言ってもいいんだろう。煩い、悩みを引きずったままの凡夫、一寸先は闇の中で、
一事が万事みんな空虚な戯れ言だ。変わらぬ真実などはどこにもない。あるとすればそれ
は念仏だけ。確か、そんな意味のことを仰っていたと思う。

　善も知らん。悪も分からん。親鸞っていう馬鹿はそんなことを言っているんだぜ。親鸞会
の面々の爪の垢でも煎じて飲ましてやりたいものだね。
　ところであんたら親鸞会の人がいっている善てのは、なんだい？。善をしようって、何をし
たら宿善になって、何をしたら宿悪になると言っているんだい？

自力が間に合うなど、ｓ会では聞いたことがないですよ。
もっと聴聞しましょう。

　親鸞会は立派だね。ところで、宿善ってなんだい？

しゅく【宿】（広辞苑）
　前々からひさしいこと。かねてから。前世の。「宿願・宿敵・宿縁」

　宿善というのは、まあ、前世に積んだ善という意味だろうね。その善を今生で積も
うと言うことは、結果を来世に期待しているんだろうね。今、善を積むと、来世できっ
といいことがある。そういう考えで善をしようと言うんだろう。死んだらきっといいことが
あるから、今からいいことをしよう。親鸞会は、まあそういう考えなんだろう。
　今生での善を積まなかったらどうなるんだい？。来世、つまり死んだらとんでもな
いことになる。まあ、無間地獄に堕ちると教えられ、お尻に火が付けられている。
　信心はなかなか持てないから、極楽浄土には行けなくても、今生に善を積めば、
同じ無間地獄の中でも、ちったあ、ましな無間地獄に行けますよ。お金を持ってきな
さい。お友達を連れてきなさい。まあ、死んだ後のことについては、誰も責任がない。
嘘っぱち宗教に踊り踊らされているということだな。

　宿善を積もうなんて教えている宗教は、往生極楽を放棄した宗教だろうね

>>563
> 僕が思うに、みんな、「何が何でも信心決定するぞ〜」と言う意識に欠けてると思う。

定散自力の称名は 果遂のちかいに帰してこそ おしえざれども自然に 真如の門に
転入する

　何が何でも信心決定するぞなんていう意識はなくてもいいのよ。一心不乱に念仏を称
えてみなさいな、誰から教わることなく、自然に真如の門に転入していくんだ。
　座禅して念仏申せ（行の巻）

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（存在自体が痴漢））
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
　そして浄土真宗関連スレ、親鸞会関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・真宗教団と親鸞会と真宗の僧侶を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・自分にレスする者全員に対して「ﾎﾞｰｽﾞ（坊主）」「親鸞会」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>529
>もし、「人生の目的」がなかったら、大変なことになる。
>生きる意味も、頑張る力も消滅してしまうからだ。
　　　　ほほう、なるほどね。

>なのに、「人生に目的なんて、ないよ」 と、言う人が、意外に多い。
　　　　　ほほう。

>「なぜ苦しくとも、生きねばならぬのか」を考えてみよう。

　人生の目的を考えようということを言ってあげなければならない人もいるだろけど、
余計なお世話だという人もいるんじゃないか。
　ものごとの道理には、言葉で表現できるものとできないものとがある。なんでもか
んでも言葉にできるというものばかりじゃない。言葉にしたらその瞬間に壊れてしま
うものもあるだろう。
　人生の目的など、言葉にはできなくても、心では感じている。そんな人はいくらでも
いるだろう。人生の目的とは、まさに心で感じるものだ。
　座禅して念仏申せ（行の巻）。人生の目的が分からないという人は、一人静かに座
禅して念仏称えてみるといいだろう。もしそれだけで何か見つかったら、親鸞さんに
感謝するといい。

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む）
・会費　4000円
・HP　　http://blog.goo.ne.jp/tkatasi/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

渡海難のカキコパターン

１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多
い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエー
ションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　†渡海　難　 ◆Fe19/y1.mIの正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ、ｼｬﾝﾌﾟｰ使ってない。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､ﾊﾞｲﾌﾞ。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､変態、ｷﾁｶﾞｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る、ﾚｲｰﾌﾟ｡
趣味　　　 ：２ちゃんねる､座禅念仏､真宗叩き､僧侶叩き､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：教行信証､ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ､週刊少年雑誌､ｴﾛ本。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ､つーか彼女自体いない。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

72 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/07/13 19:15
２チャンネル敗北撤退宣言

　非常に自由な掲示板は魅力でしたが、これ以上は落ち着いた議論ができま
せん。２チャンネルから去ります。
　２チャンネルでは、良識ある僧侶の方々に、たびたび不快な思いを多々抱か
せてしまっていたことは、この場を借りて心からお詫びします。

　僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
す。

　私は、仏教界、真宗界に絶望した訳ではありません。良識ある僧侶の方々には、
大いに期待をしております。良識ある僧侶の方々に訴えたい。良識ある僧侶であ
れば、現代の教団のありかた、仲間僧侶のあり方に満足している方はいないと信
じます。現在の僧侶のあり方、教団のあり方に不足のものを感じる方は、どうか勇
気をもって、真剣に改革の声を上げていただきたい。そう念じます。

　これまで、繰り返し繰り返し叫ばれてきた月並みな言葉ですが、敢えて申し上げ
たい。親鸞を敬愛し、蓮如を敬愛し、真の仏道を歩もうとする方々に申し上げたい。
　親鸞に戻ろう。蓮如に戻ろう。親鸞の法を掲げよう。蓮如の心を掲げよう。
　良識をもって真剣に宗祖を敬愛し、その念仏を継承しようと思う方々とは、僕はい
つまでも親愛なる友でありたいと念じます。


↑
しかも、ほとぼりが冷めたと思いこんでまた荒らし回っているDQN