十十十 カトリック１３８ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：キリスト　十十十 カトリック１３７十十十　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119669254/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

>>1
スレ立て乙です。

>>1さんスレ立てありがとう。

ロザリオの祈りしたらとても幸せな感じがしました。

1さん乙です。今日は出先なのでクリストファー様に取り次ぎをお願いして眠るとします。

前スレは後半特にいや〜な感じでしたので、
あのようなことにならないように致しましょう。
あくまでもカトスレなんですから、カトの話を致しましょう。
議論は建設的なものに致しましょう。
自分の考えだけを押し付けるのはやめましょう。
他人の意見をバカにしたような態度は控えましょう。
あげあしとりはやめましょう。

感情に任せて書き込む前に一旦読み返してみましょう。

...なんて書き込むと、
『おまえがな』、という人が必ず出てきそうですが、
あえて書きました。

>>5
>前スレは後半特にいや〜な感じでしたので

それは雹とダニエルのせい。あの二人が出てくるといつもイヤーな感じになる。
あの二人に特に言ってあげてください。聞かないと思うけれど。。。

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:D76DK4rRLCMJ:www.circam.jp/weekly/%3Fpid%3D33+%E3%83%AD%E3%82%A6%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

社会福祉法人　東京サレジオ学園
理事長　村上康助

�T　性虐待との指摘について
http://salesio.tripod.com/letter2001/salesio_20020317kaitou.html

日本カトリック司教協議会　　子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
　　私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。
しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。
私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

■　今サレジオ学園で何が起きているのか！？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/18　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/25　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/53　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/58　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/59　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/92

Cabin Attendant　Flight Attendant
　これにつけても思い起こされるのは、昭和三十四年におこったスチュワーデス（ＢＯＡＣ※勤務）殺人事件である。
限りなく黒に近いと目されていたサレジオ会のベルギー人神父ベルメルシュが、事件後三カ月の六月十一日午後七時半、エア・フランス機で突然帰国した。
殺人事件そのものより、このように重大な疑惑を晴らさないまま、逃げるように国外に出たことの方がはるかに重大な問題をはらんでいたはずだ。その当時のカトリック側のメディアはどのような報道をし、そしてどのような「主張」をしたのだろうか。
http://64.233.161.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

そのコピペはもうたくさんです。

ライブ８観ました。神様が私たちに言いたい事って、こういう事じゃないのかなと思いました。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/bamboolavo/catholic/catholic.htm
Ｂ１６は就任後すぐに、すべてのキリスト教徒の完全で目に見える団結のため全力を尽くすと言い切っている。
もし新法王がイタリア人やラテン・アメリカ人であれば、プロテスタントとの和解にＢ１６ほどの深い理解を示せ得るだろうか。
他宗教についても、就任式で他宗教代表に挨拶して、「別の伝統の信仰者の方々に、相互理解と尊重と愛への努力の中で共に平和の徒となることを強く願い、要望します。
・・・特にイスラム共同体のかたがたが来てくださったことを感謝します」と言った。
　つまり、Ｂ１６は、カトリックが世界の「普遍」ではないことを認め、西洋合理主義のスタンダードさえ絶対ではないことを認めているのだ。

　では、２０００年の『Ｄｏｍｉｎｕｓ　Ｉｅｓｕｓ』で彼が唱えたカトリックの優位とは何だったのだろうか。
　答えはこうだ。それは、カトリックの優位性を世界の非カトリックに認めさせようとする護教ではなく、カトリックのカトリックとしての信仰告白だったのだ。
つまり、彼は、カトリックや西洋の論理が絶対的でなく普遍的でもないことを認めている。その上で、他の伝統の人と、世界の平和のために共通に努力する相互理解の「場」を模索しようとしている。
そして、その共通の「場」にたどり着く道はそれぞれの伝統や文化によって違っているだろうが、自分の道はこうである、と自分の信仰を明言しているのだ。

何だよ、何だよ。新法王もリベラルかよ。何なんだよ。

ナリーは最近どうしてる？

バチカンはうわさどおり二枚舌なのかよ。何なんだよ。
保守は上っ面だったのかよ。何なんだよ。

>>15
リベラルかどうかにはあまり興味がない。
それより、カルトが増えてきたので、
中世の昔のようにもう一度激しいカルト糾弾をやってほしい。

様々なホームページ委員会に予算配分して
各種カルト批判サイトの大量生産とかすれば良いのに。
それによって、どれだけのカルト被害者が救われるか判らない。

>>19-20＞カルト
それは「雹」だろ。
ヤツをどうにかしろよ。成りー

ダニエルさん！お勧めの教会があります。
ペンテコステ派の教会などいかがでしょうか？
かなりダニエルさんのお考えに近いような気がします。
キリストの愛や、福音だけでなく、
「悪霊やサタンを倒すためのイエスキリスト」も
もっと強調されるべきだと言うのが、
ダニエルさんのお考えではないでしょうか？ペンテコステ派には、
教義を偶像化しているのではないかと言うダニエルさんの多くの懸念に、
共通点を見出せます。偶像礼拝の裏には必ずサタンが潜んでいますからね。
因みにバプテストなどにもこの様な教会は多い多いと思います。

ダニエルを崇拝しちゃってるよ。

助けて下さい。
神が私を罰しにやってくる。
私が傷つけた人の憤怒が怨霊となって私を襲う。
私は神に殺される。
私は怨霊に殺される。

>>24
怨霊などいません。

>>24
旧約聖書にはこのように書いてあったと思います。
その意味するところを書けば、

未亡人や孤児を虐げるものの叫びを私は必ず聞く。
私は彼らを虐げる者を彼らの叫びによって罰する。

怨霊とは彼らの叫びのことです。

>>22
＞「悪霊やサタンを倒すためのイエスキリスト」も
＞もっと強調されるべきだと言うのが、
＞ダニエルさんのお考えではないでしょうか？



それは違います。
私は、悪霊についてはまったく関心がありません。

イエスの十字架と復活以外には何も関心がありません。
自分が十字架を担うことと、復活にあずかること
以外に興味がありません。

大変ご期待に沿えなくて申し訳ないのですが、
私はペンテコステ派については、批判する気持ちすら
持っておりません。神から遠いからです。
ペンテコステ派よりはカトリックの方が良いのです。

誰か助けて下さい。
仕方がなかったのです。
時間が無かったし、助言者とは連絡が取れなかったし。
悪意で行ったのではなく、焦って行ったのだ。
当時の私に愛がなかったといえば、確かにその通りでしたが。

誰か助けて下さい。

>>26

もし謝ることが可能であれば、今からでも謝った方がよいですね。
それが無理であれば、神に痛悔の祈りをささげましょう。

聖書に以下のように書いてあるからです。

マタイ5:23
だから、祭壇に供え物をささげようとする場合、
兄弟が自分に対して何かうらみをいだいていることを、
そこで思い出したなら、 その供え物を祭壇の前に残しておき、
まず行ってその兄弟と和解し、それから帰ってきて、供え物を
ささげることにしなさい。

あなたを訴える者と一緒に道を行く時には、その途中で早く仲直りをしなさい。
そうしないと、その訴える者はあなたを裁判官にわたし、裁判官は下役にわたし、
そして、あなたは獄に入れられるであろう。

よくあなたに言っておく。最後の一コドラントを
支払ってしまうまでは、決してそこから出てくることはできない。

>>28
むかし付き合っていた女性が自殺でもしたのですか？

>>30
いいえ、掲示板で人々を侮辱したということです。

>>31

その程度のことなら、掲示板で謝ればいいだけだと思うよ。

>>27

＞大変ご期待に沿えなくて申し訳ないのですが、

とんでもないです。こちらこそ前スレでは、
ダニエルさんの事を誤解してすみませんでした。
ところで、前スレで拝見させていただいたのですが、
ダニエルさんは、いずれカトリックをおやめになるそうですね。
個人的には改革長老派と福音派の中間みたいな、
教会が理想的で、良いのではないかと思っています。

カトリックもバランスが取れていると最初は思ったのですが、
どうもキリストの十字架と復活に関する態度が曖昧だと思います。
前スレに出てきた、マザーテレサや教皇のお言葉にもありましたが、
他宗教でも救われるような発言がカトリックには多く見受けられます。
キリストの唯一性と言うか、絶対性みたいなのを明確にしないまま、
どうして信仰の喜びや福音の素晴らしさを享受できるようになるのか、
その辺の所を、カトリックの人たちにもう少しお話をお伺いしたいですね。
もちろん、救われるかどうかだけを強調する事が良いとは思っていませんけど。
もしよろしければ、これについてダニエルさんのお考えもお聞かせください。

>>33
＞もしよろしければ、これについてダニエルさんのお考えもお聞かせください。

説明することが難しいですが、出来る限りご説明します。
「イエス・キリストを信じる」ことと、「キリスト教を信じる」と
いうこととは、同じ事のようでも実は、まったく異なる事です。

キリスト教というのは、さまざまな宗派に別れてしまった
教会それぞれの教えを指す、漠然とした言葉です。

つまり、宗教宗派として、ある特定の概念や教義を信じている、と
いうことになります。

それに対して、イエス・キリストを信じる、ということは
他でもなく「永遠の命」を信じることです。

どちらが正しい信仰の態度かといえば、それは言うまでもなく
「イエス・キリストを信じる」という態度です。

特定の集団に所属していようがいまいが、「イエス・キリスト」を
信じる信仰があるなら救われます。

しかし、ひとつ忘れてはならないのは「洗礼」についてです。
「洗礼」を授けてくれるのは、多くの場合、どこかの教会ですから
やはり、教会には通う必要があることになります。

>>33
＞ダニエルさんは、いずれカトリックをおやめになるそうですね。
＞個人的には改革長老派と福音派の中間みたいな、
＞教会が理想的で、良いのではないかと思っています。


ありがとう。
でも、もう心に決めたところがあるので、おそらく
そこに行くことになるでしょう。

神よ
私を許したまえ

許すのかぁ

ダニエルにも彼に対する質問者にも、もううんざり。(>_<)

＞38　同じくうんざり。
愛ゆえではなく、自我拡張と自我救済のための教理問答展開には、ほとほとトホホ...

偏執狂的なほどの宣教熱の裏に、見え隠れする信仰の危うさと傷ついた魂の不安定。
それを補い、支えるために、繰り返し、繰り返し、自分の信仰を開陳し、他者を『折伏』することによって、からくも成り立っている自己の脆弱さ。
ほの見える過去への復讐心。　　　　　　　　　　　すべてが私を疲れさせます...
できたらここにもう来ないで欲しいな。
あなたを観ていると辛くなるから。

>>35のダニエル氏の発言によって
今後カトスレでのダニ教の展開する理由は無くなったと
とらえてよいのではないでしょうか。
いずれにせよ、
>>38
ですよね。

>>41
ダニ教などと、あなたは書いていますが、
わたしは、「永遠の命」と「復活」に対する信仰が大切だ、と
書いているにすぎません。

それのどこがおかしいのか、教えていただきたいくらいです。

>>42
他の意見をことごとく排斥するからだろ。

イエスの復活について考えるよりも
ピオ神父や出現のマリアをあがめるのが好きなのですか？

そんなことは恥ずかしいことだと思ったことはないのですか？

聖人崇拝、偶像崇拝はおかしいことだ、と素直に考えられませんか？

もっとも、なにをしようがあなたたちのご自由なのですが。

>>４４
藻舞は法王になれ

>>43
＞他の意見をことごとく排斥するからだろ。

間違った意見について、ほうっておくのが誠実だとは思いません。

蛇のような狡猾さだな。ダニｗ

狡猾でないから、ダニは嫌われるの

>>間違った意見について、ほうっておくのが誠実だとは思いません。

>>もっとも、なにをしようがあなたたちのご自由なのですが。

>49　一本！それまでっ。礼っm(__)m

さようなら、ダニエル氏。
あなたはあなたで御自由に！
私たちは私たちで主の道を♪

>>49

言うべきことは言わなければなりません。
しかし、それをあなたたちが無視しようがどうしようが
あなたたちのご自由なのです。

>>50
＞私たちは私たちで主の道を♪

あなたたちの道は主の道ではありませんよ。
教義信仰という名の「偶像崇拝」です。
ですから、そのことを再三申し上げているのです。

>>50

マタイ7:14
命にいたる門は狭く、その道は細い。
そして、それを見いだす者が少ない。

>>7-12
Cabin Attendant　Flight Attendant

１９５９(Ｓ34)03/10☆　スチュワーデス怪死事件　[ベルメルシュ・ルイズ(38)]☆
http://64.233.161.104/search?q=cache:F9MoOFU2P_wJ:http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>53その御言葉をあなたにもお贈りいたします。
ともに自らの良心に忠実に生きていきましょうね！

もちろん、あなたが私たちや私たちの母なる教会の言うことを無視することも、あなたの自由です。
何人も干渉できません。
さようなら！お元気でっ

>>34

だんだんダニエルさんの仰っている事が分かるようになって来ました。
同時に私のカトリックへの疑問と、ダニエルさんのお考えにも、
多くの面で接点があるようです。そもそも、
カトリックの方たちは私が再三キリスト信仰の絶対性に
ついて問いかけているのに、まるで「アホらしい」と言った態度ばかり
ですからね。なぜ三位一体を認め、キリストが神である事を知っているのに、
キリスト信仰以外の救いを認めてしまうのでしょうか？これについて、
はっきり皆さんのご意見を聞かせて欲しいものです。

ダニエルさん、私はカトリックはまだ初心者なのでよく知りませんが、
カトの聖伝や祈祷書など、他の重要な教義や書物にはヨハネ福音14章6節を、
否定してしまう考えがあるのでしょうか？もしそうでなければ、
やはりキリスト信仰以外でも救われてしまうと言うカトリックの考えは、
間違っていると思います。

カトリックの皆さんに、もう一度質問しましょう。
キリスト以外に救いはないと言う事を明確にしないまま、
どうして福音の素晴らしさや、信仰の喜びを享受できるのですか？

人がキリストを知らなければキリストを信じることは不可能である。
そして神は人間が実行不可能ことを要求しない。
未信者の救いは不確実だが、少なくともキリストを知らない未信者を
信者でないという理由で100％断罪はできない。
正確には教会は、啓示されてない事柄（未信者の救いの可能性)には
関知しないというべきだろう。

５７もダニ教の信者になったことだし、ダニ教スレ立てれば？

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

>>59
賛成！
57は駄似教質問箱でもスレ立てれば。

>>58
有難うございます。大変共感しました。
私はあなたのようなご意見をすっと待っていたのです。
カトリックの考えとして位置づけてよいのでしょうか？

私は未信者に対して、「救われる」と断言するのと、
「死後の事は知らない」と言うのとでは全然違うと考えているのです。
死後の世界は神だけが知るもので、そこに人間が関わるべきではありません。
ですから、そう言った事については『知らない』と言うのが適切なのです。
しかし今のカトリックの人たちは、真面目に生きていたら、
他宗教でも救われると言うような事を明らかに言ってるでしょう？
それって道徳や倫理とどう違うんでしょうか？

「救われる」のと「救われるかもしれない」はかなり違うのです。
特殊な未信者についての救いの可能性は私も認めていますが、
そこで「救われる」と言い切ってしまうと全然意味が変わってしまうのです。
マザーテレサや教皇の発言にしても、その違いをはっきりさせるような、
言葉がひとつもないのに、何か嬉しそうに皆それを信じ込んでいるではありませんか？
ここが問題だと私は言っているのです。

>>62
どうして最初から司祭に聞かなかったの？
ダニエルに聞いたり、信者に聞いたり変な人。

神様のとこに行くのが目標なら
何故生きなければいけないの？？
この世はむなしいんだけど
意味なんてないじゃん
地位、名誉、金築いても明日死んだらパーだし
そう思うとこの世でなくなるもののために生きるのばかばかしい
みんななんで毎日食って寝て働いて遊んで祈っての繰り返しにうんざりしないの？
やっぱそういうのにも幸せを感じられる心があるのから生きてられるの？

よくわからないけど、神様の元にいけるように
徳をつんでるんじゃないかなぁ。
実際は徳をつむより、悪いことしてるほうがはるかに多いけど・・・
なぜ生きなければいけないの？って言ったって
自殺したら神様のところにいけないから
やっぱり頑張って毎日生きていくしかない。

>>65
そうなんだよね自殺だと天国いけないから生きてるわけだが
じゃぁ神様は悪が多いこの世界でなんで私達生かしとくんだろな
これ以上生きてても罪重ねることのが多くなる気する
神の愛知ったら神様としてはそこでその人天国連れてきゃいいのに
次は他人に神の愛を伝えろってか
もし神がいなかったら人生一度きりだしこんなこと考えてないで
好き放題遊んでいりゃすむんだけどな

神は、多くの下等人類を独自の規範で強引に罪に定めて、自分のポジション
を確かめながら優越感に浸って喜ぶ生粋のサド。

>>67
サドだよなぁ
苦しい状況に陥れさせ神により頼むようにする
って図式にしないで神に出会うようにならねーのかとおも

自分勝手な理解に陥らないように、カトリック信仰の遺産
『カトリック教会文書資料集』を読みましょう。

>>64さん
ご存知のように、いくら思い煩っても命が伸びることはありません。
しかし、この世の幸福だけに囚われずに、天に幸福を貯えれば、そこには
泥棒は来ないし、その財産が錆び付くこともありません。
なにを食べようか？なにで遊ぼうか？
これらのことは、異邦人が常に求めているものです。
しかし神さまは、これらのものが必要であるのを、ちゃんとご存知ですから、
野の鳥にさえも、美しい歌声、羽根、毎日の食べ物を与えてくださいます。
神の国と神の義を求める人は幸せです。その人たちにはこれらのことは
与えられるものです。
体の死、この世に生を受けたものは、この姉妹から逃れることはできません。
大罪のうちに死ぬ人は不幸です。
神さまのみ旨を果たして死ぬ人は幸いな人です。
なぜなら、もはや死は、かれを損なうことはないからです。

偉そうなことを書いてしまいました。

自分が満たされて初めて、その恵みが、泉のように溢れていく
わけですから
自分が満たされていないときは、他人に神の愛を伝えることは
なかなか難しいことですよね。
まあ、だれでも、罪を重ねて生きてますんで、あまり難しくお考えにならないように（＾＾；

ドン・ボスコ社の聖書より引用

出エジプトの書２０章４〜６節
自分のために、なんの彫刻した偶像も、つくるな、上は天に、下は地に、地の下は水のなかにあるものの、どんなかたちのものも。
それらの前にひざまずくことも、崇敬をしめすこともするな。あなたの神である主、私は、ねたみ深い神で、私をにくむ人々の罪を、父の罪を、三代と四代までの子孫の上に罰するが、
私を愛し、私のおきてをまもる人々に、その千代までも、いつくしみを示す。

自殺とは、弱者が採り得る唯一の逃避手段である。
お前の生を他人に押し付ける権利は何処にも無い。

人の命は、その人の所有なのだから。

>>71 ＞＞自分が満たされて初めて〜難しい
　　　同意
　　　　＞＞罪を重ねて生きてく
　　　これからも罪おかしてくってわかってて生きてくのって嫌じゃな
>>70＞＞神様のみ旨を果たして死ぬ
　　み旨がわからん　いつかわかるんだろうか
　　わからないまま日常生活送ってていいのかな
　　つかこの世のものをやっとむなしいって思えるようになったのに
　実は喜んですごしたほうがいいの？

例えばこの世的な遊びをしてその時は楽しいって感じられるけど
神様にとっては何もなってないわけでしょ　天の国に行くには無意味な行動でしょ？
そう思うとむなしくなってそれを繰り返してく日々に意味あるの？
　　　

ダニエル法王万歳！
紫色の衣纏ってな。

> 神の国と神の義を求める人は幸せです。その人たちにはこれらのことは
>与えられるものです。

決して実現しないものを求めてどうする。
夢想家め。

>>76
カトリック嫌いならでてけば
つかかってきてガキかよ

『人を助けて、我が身助かる』...♪幸せへの秘訣だすな。

> 自分が満たされていないときは、他人に神の愛を伝えることは
>なかなか難しいことですよね。

偽善者め。神がヨブから全てを取り去ったとき、エリパズ、ゾパル、ビルダデ
エリフに対して、ついに不満タラッタラのヨブが義とされ、

「我なんぢと汝の二人の友を怒る 其は汝らが我に關きて言述べたる所は
わが僕ヨブの言たることの如く正當からざれば也。然れば汝は牡牛七頭、
牡羊七頭を取りてわが僕ヨブに至り汝らの身のために燔祭を獻げよ、
わが僕ヨブなんぢらのために祈らん、われかれを嘉納べければ之により
て汝らの愚を罰せざらん、汝らの我について言述べたるところは我僕
ヨブの言たることの如く正當からざればなり」

と、三人の友が神の怒りを買うのだ？
ヨブは元々満たされていたものを総て取り去られた、その喪失感は、最初
から「持たざる」者以上の大打撃であったであろう。

この、最大の満たしから欠乏への変化、、お前の言う通りに事は上手く
進まんぞ >>74

満たされていない方が、「満たされている」と一見見える三人の友、、
エリパズ、ゾバル、ビルダデ、エリフの四人やのに、何故か「エリパズ
と二人の友」と合計三人しか存在してない事になってるのもオカしいな。

とにかく、神がヨブに対して行った仕打ちは全知全能を誇る神が行った
最大のサディストぶりを発揮しておる。

>>77
ん？
なんだワレはコラ。

「つかかってきてガキかよ」

自分、それ日本語のつもりか？

>>79
なんで名前が七変化すんだよ　　ややこしいな糞
満たされてるって富じゃないから　心の問題だろ
貧しくも満たされてる人はいるだろ
だから霊的に心が満たされてれば他人に伝えるのは可能なんじゃねーの

兎に角、不満タラッタラの満たされていない方が、「満たされている」と
一見見える三人の友より「義」とされるこのサディズム礼賛物語の顛末。

何が、「満たされてないと伝えられない」だ。
裁かれろ。

>>82
ヨブは最終的にその全てを取り上げられた状況をも感謝したからえらいんだろ

「裁かれろ」とか言う奴が裁かれるよ

つかなんでカトリックにコンプでもあんの？？
何粘着してんだよ
きもいよ

>>78
天理教ぉ〜？

>>81

ヨブは物質的に富んでおらず、心だけの問題でそうなったのか？
はぁ？

「其生める者は男の子七人、女の子三人、その所有物は羊七千、駱駝三千、
牛五百禺、牝驢馬五百、僕も夥多しくあり、此人は東の人の中にて最も
大なる者なり」

オラオラ、これが「貧しくも」？
それはお前に都合良く話を進める為の脳内バイブルでの出来事か？

お前は、聖書を改竄する者か？

駱駝や羊、驢馬、牛は物質じゃないのか？
駱駝や羊、驢馬、牛の「霊」をヨブは持っていただけか？ (ﾌﾟ

都合の悪い事実は宗教者は、極力事実に反してでも洗脳され切った脳内
物語に「絶対に」沿うように脚色・編集した上で解決してしようとしまう
為、聖書の内容と言えども、いとも簡単に否定してしまう事がこれで
ハッキリした。

ユングの『ヨブへの答え』あたりを読んでみたら？

>>81
ヤコブもイスラエルに七変化するだろ。
お前は全く駄目カソリック信徒だな。

宗派が違っても信じる神は同じです。
神の啓示で経典が書けるのであれば、
神の啓示でどの宗派の教義が神の教えに合っているかを教えて貰えば宗派を一本化できます。
神の啓示を信じなかったり人間の意見の方を尊重する不敬虔な信者が多いのであればムリでしょうが・・・

>>87
こんな駄目信者でも神は愛してるらしいよすごいな♪

>>83
偉い・偉くないの話に今度はすり替えか (ﾌﾟ
元は、「満たされてないと神を伝えられない」とかオカしな事ヌカす犬
の書き込みが元だろ。全く、都合が悪いとすぐ方向性をずらそうとする
な。宗教者め。

ヤコブからイスラエルに七変化した者にも、お前は「糞」と罵るのか？
>>81

そして、すぐに >>83 「アホいうもんがアホじゃ」式オウム返し (ｵﾌﾟ
もっと論理的な反論はできんのかね。洗脳されてるからそこで思考が
停止し、さらなる信仰の深みに到達する努力に繋がらんのじゃないか？

>>86
お前は話の流れをわざとヨブという特定人物に限定しようとしている。
「満たされてない者」が神を伝えられない、という前提を総て放棄
して。

ヨブでなくとも、満たされていない者ならば誰でも良いのだ。

まぁ、なんだ...神へのうらみつらみを、我々にぶつけているわけだ〜な。
それで心が晴れるなら、かかってこ〜い(土俵稽古風味♪)
でも一番いいのは神に直接向かって、言うことなんだけどねぇ...。
夜空に向かって言ってみそ。
次の日から答えを暗示する出来事がひとつ、またひとつと身のまわりに起こりはじめるから...ﾏｼﾞﾚｽ

霊的に驢馬、牛、羊、駱駝を所有したいのですが、どうすれば霊的に
驢馬、牛、羊、駱駝を所有できるのでしょうか？

どうか、お助け下さい。

>>78
考えてみれば、単純な話なんですがね。

>>91
基地外に近いな。
しかも「我々」とは何だ。

こんな妄想狂が大勢いたんでは一般市民が堪らん。
一般市民が必ずしも、お前等の前提知識を「常識」として持っている
とは限らんのだからな。

自分達を一般化して多数化して大きく見せる (ﾌﾟ

所詮は、信仰も人海戦術の数がモノを言う世界か。
そういや、信者数を競い合うようにも見えん事も無いしな。

>>90
だってここで論議してあなたを打ち負かすことに何の得もない

でも自分は洗脳されてないよむしろ教えでも矛盾してる点が多いなって思ってる
からこのスレで聞きにきたわけだが
何故か七変化野郎に絡まれただけだったが

満たされていと伝えられないってのは
自分が神に対して不満があったりする心の状態では
神の愛が素晴らしいなんて言っても説得力ないって感じじゃないの

>>91
「我々にぶつけずに、神にぶつけるべき」・・・という事は少なくとも
ここには神は存在せぬ訳か？

よう言うた。少しは現実を認識しておるようだ。
痛みに耐えてよく頑張った。感動したっ！！

まぁ、まぁ、お若いの、落ち着きめされ♪

>>96
では、ヨブは神に自分の命以外の持てるもの総てを奪われ、それでも
神に満たされておったとでも？

「斯て後ヨブ口を啓きて自己の日を詛へり。ヨブすなはち言詞を出して
云く、我が生れし日亡びうせよ男子胎にやどれりと言し夜も亦然あれ
その日は暗くなれ、神上よりこれを顧みたまはざれ、光これを照す勿れ、
黒暗《くらやみ》の執《とら》ふる所となれ 年の日の中に加はらざれ、
月の數に入らざれ、その夜は孕むこと有らざれ、歡喜の聲その中に興ら
ざれ、日を詛ふ者レビヤタンを激發すに巧なる者これを詛へ、その夜の
晨星は暗かれ、その夜には光明を望むも得ざらしめ、又東雲の眼蓋を
見ざらしめよ。是は我母の胎の戸を闔ずまた我目に憂を見ること無ら
しめざりしにより、何とて我は胎より死て出ざりしや、何とて胎より
出し時に氣息たえざりしや」

ほぉ〜、本当に心満たされてる者がこういう言葉を吐くのか・・・
いや、お前の感覚では吐くのかも知れんな (ﾌﾟ

>>98
自分に言ってどーすんの　

いちいち説明するのもこれが最後。
このレスポンスには相手の感覚に合わせてやる、広く寛容な心が皮肉と
共にこめられている。

これで解らんなら、貴様の聖書の、、いや日本語読解力も大した事は
ないだろう >> 99

きちがいかよ　　おめーの感覚なんて解りたくねぇよ
不細工粘着男は逝ってよし

>>100
ヨコレス
姿三四郎くらい見たら？

>>101
んだら最初からこんなスレッド読むなコラ。

>>102
見たら天国にでもいけるのか？ (ﾌﾟ

>>103
神とヨブの関係は極めて東洋的なものだけど
求道の道と重なるよ

姿三四郎によく描かれてる

嫌でも俺の書き込みが目に入ってくる場所を自らの意志で選択、クリック
しておきながら勝手に読んで、勝手に「解りたくない」ってお前ほど自分
の意志に反した行動を取る人間もおらんぞ。

これは、唯一絶対サディスト神とお前のようなマゾ信者の凹凸で上手く
噛み合う、その歴史がキリスト教の歴史かもな。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

>>105

お前カトリック？

>>107
パウロ改め、サウロ永田です。

>>105
このスレはカトリックのスレでしょ
解りたくないってのはお前に対してだけだよ
他の人の意見をききたいだけ
いろんな人がいるんだからこいつはいいやって
判断するのはこっちの自由だろ

ちなみにMなのは認めるわ、Sな男好き☆
>>108
池沼永田にしとけ

>>7-12　>>54

Cabin Attendant　Flight Attendant
http://64.233.161.104/search?q=cache:9cyMKMB1agcJ:http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/stewardess.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>110
ウザし。

次の教皇様が偽だと勘違いしてる人たちがいるようですが、
聖マラキの預言は「教皇」の預言でしたよね。

教皇ではない「偽」はカウントしないのです。
本物の教皇様だけを数えます。だから最後の教皇様は本物です。
預言された最後の教皇様の後に来るのが「偽」です。

>>112
マラキの預言に興味はないが、「偽」をカウントしないなら
本物と本物との間に「偽」が挟まっても問題はなかろう。

結局、ダニエルは挫折したな。

自分のしている事が他人の迷惑かどうかの判断も
つかない奴はとっとと辞めちまえ

質問ですが、ごﾐｻの時に信者さんが頂いているご聖体のあのﾊﾟﾝって、どこで製造してるんですか？

どっかの女子修道院のはずよ

116さん、教えて下さって、ありがとぅござぃました。

あっ...はい、どういたしまして。
ご丁寧な方！

えっと、東京のカルメル女子修道院も作っていたはずですよ。
おやすみなさい☆彡

>>113
ワロタｗ
雹はトンズラかｗ
マラキ預言は元々オリーブの栄光で終わっていて、最後の教皇預言は19世紀に
追加されたって読んだけどホントかな。

>>114

ダニエルさんの事を悪く言うのは止めて下さい。

もし神が存在し神がこの世を創ったのであれば、
神が創った、この世の真理は常に科学的です。
非科学的であった例がありません。
非科学的なのは常に人間の方です。
天動説のように天空が動いていると考えたり、
地震や噴火を神の怒りと考えたり、
科学で解明されていないことを非科学的と思ったり、
科学は神が人間に与えた、この世の真理を解き明かす唯一の方法です。
本当の神学とは科学のことと言えるでしょう。

>>109
その書き込みを以って、お前は暗に俺の発言の自由をも制限しようとしている。
自分の過去の書き込みには責任を持て。

キリスト者が禁止する行為に自殺が含まれている。
これは、人間の自由意志に善悪の判断を委ねてるなら、自らの命も自らの
責任において運用するポリシーに反する。
　しかし、キリスト教で死を恐れないのはイエスだけという建前になって
おるので、自殺者が出る事はイエス以外にも死を恐れない人間が存在
してしまう事になる。結論は、ありきたりの宗教と同じく、ある人間
にとっては残酷で過酷な「生」を強制し、生殺しにして無様に生かし
続ける事。弱者の唯一の、人生における「緊急避難」的意味合いを持つ
自殺をも許さない。我々が神に頼んで産んで貰った訳では無いのでから、
死ぬ時も誰に頼む必要も無い筈なのだが、、、「人間の自由意志」と
声高に主張するならば。
　唯一絶対神の創造した弱肉強食の社会では、弱者が滅ぶのは当たり前。
当たり前の事を許さない、この矛盾と欺瞞に満ちた教義は一体何なのか。

>>人間の自由意志に善悪の判断を委ねてる

そんなの聞いたことないよ。

>>102
姿三四郎とカソリックを対比するのはお前ぐらいのもんや (ﾌﾟ

>>124
へぇ〜、ほなら何でも勘でも神さんが介入してくれはるんや。
ムッチャ直接的でエエ世の中やん。。。んで、お前の崇拝するその神様は
今、何処？

>>126
そもそも、例の主張はどこの教会が出した何という文書の中にあるんだ？

>>124
ここはカソリックの板ですよ (ﾌﾟ

>>127
ボロ出したな。
人間の自由意志に委ねられず、全てに神は介入している・・・と？
そうなると更にこの退廃した社会を神が認め、維持し今現在も運用して
おる事になる。お前のように自己満足、脳内天国で終わる人間ばかり
なら問題無いのだが・・・現実はそんな生温いもんではない。

もとより、「金持ちが天の国に入るよりは駱駝が針の穴を通る方が易い」
とヌケヌケとホザきながら、片や、この現代資本原理主義を神御自身が
維持・運用、これは神の矛盾である。

もし、万物の創造主であり所有者、全知全能ならば、「罪」そのものも又、
神の創造物であり神の所有物であり、「全てが神から創られた」というならば、
「罪」もまた神によって創られたもの。その「罪」の伝播を放置しているのも、
主権者たる神・・・所有者責任を果たせぬところ、全てを人間の責任に被せる、
このヤリ口の方が汚れた存在ではないか。

あのな、「人間の自由意志に善悪の判断を委ねてる」という表現は、
「ある物事が善か悪かは人間が決めて良い」という意味にしか取れないんだよ。
そうじゃない意味を表現したかったのなら、誤解を招かないよう言い換えてくれ。

文書や言葉では、

「人は神と富とに兼ね仕える事はできない」
「金持ちが天国に入るよりはらくだが針の穴を通る方が容易い」

とかヌケヌケとホザきながら、やはり唯一絶対神ヤーヴェが遍く世に
蔓延させたかったのは、その「建前」とは裏腹の「本音」、、

資本原理主義社会の実現であった。
世の中、神にも富にもその都度ケースバイケースで柔軟性に富み、兼ね
仕えられる器用な種が発現し始めたのである。

この唯一神ヤーヴェの「裏」の意志を読み取れなかった者は、神の御心
を行わなかったとして、「怠惰な僕」と見なされ、審判の日に裁きを
下されるであろう。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200506210016.html

しかし、唯一絶対神も、最初は猿並であった人類が、このような能力を
備えた非直線的、非二者択一的人類となって緩慢な速度ではあるが確実
に進歩し、地上を席捲するに至るとは予測し得なかったであろう。

そして、実際富める者は益々富んで、神に祝福されるのである (ﾌﾟ

「人の法によって裁かれさえしなければ」

逆に、貧しいものは蔑まれ、疎んじられ、進歩しない。
何者にも教育されず、ある何らかの価値判断を全くナチュラルに行う
能力を身に付け、その基準に満たないと判断された者は、正しく神の
審判を受け、落伍者の烙印を押され、死ぬまで「ヤーヴェの目」に宿る
多くの思い込み、決め付け、先入観と戦い続ける事を宿命付けられる。

神が真の唯一全能者であり、且つ美辞麗句の建前とは懸け離れた「裏」
の、本来の神の意図の下では絶対に貧しい者は救われんが (ｵﾌﾟ

表の奇麗事だけ、信じようとしても到底納得のいく現実ではない。
もし神の意図が、神の言葉とされる文献にあるような奇麗事だけならば、
その価値基準の大変化、或いは大逆転が存在して良い筈である。又、
本当に神と銭が相反するものであるならば、神が資本主義の
「人類の総体的価値基準のスタンダード」化を黙認する事は、神自身の
違法行為とも言える。全能者の癖に、自ら発した言葉と異なる現実化に
対して「黙認」という態度しか取り得ていないからである。

金保は、「神の創造した」現実世界に極めて忠実な下僕であったのかも
知れない。その神の黙認する資本パラダイスも、日本人ごときの法に
よって裁かれてしまった (ｵﾌﾟ

>>131
少なくとも、「足止め」程度の効果を狙った作為的誤解若しくは曲解で
あろうが、カーテンにもならんわっ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118935002/l50
>465
「 ブッチャケ、唯一絶対神の癖に人によって様々な解釈を採り得る媒体を残した
事一つとっても大失敗。統一見解とコンセンサスが得られない。

各々で解釈と受け止め方が違うのだから (ﾌﾟ」

>>134
だから、俺の解釈が誤解なら、お前が意図したところを正確に表現してみせろよ。

>>135
なんだ、今度は牛歩戦術か？

>>136
早く「人間の自由意志に善悪の判断を委ねてる」の正しい解釈を書けよ。

>>130
>>132
>>133

への言及は全く無い。。。それは自ら「行き詰まり」を認めた事と等価
であるのに、最後まで負け犬の遠吠え (ｵﾌﾟ

>>138
それはお前が勝手に話題を逸らしただけじゃないか。
早く「人間の自由意志に善悪の判断を委ねてる」の正しい解釈を書けよ。
>>123のレス全体の議論が片づいたら、それについても相手してもいいよ。

>>139
何でも都合の悪い事は他人のせいにする、その埋め合わせとして神に全て
を委ね、依存し、判断を放棄してるのか？ (ﾌﾟ

あの書き込みを「話題逸らし」とは、お前も、そもそも日本語の理解に
難があるらしいな。

善悪の判断も含めて、今現在お前自身にある状況みたいに、神が退廃
した世を「善し」として運用しておるなら、資本主義こそ神の実現
したかったパラダイス。そして、その善悪の判断は人間には委ねられ
ておらず、神自らがことごとく介入して「現実」が運用されておる。。。
つまり、この退廃振りを見て神は満足しておると。

そうすると、「弱者が助けられ悪人は滅びる」という非現実にまたしても
直面し、自己矛盾に陥る (ﾌﾟﾌﾟ

>>130, >>132, >>133 は何ら、>>123 の、お前のこだわる特定箇所から逸れてはおらん。

他人や神にすぐ依存するなボケが。自分の頭で考えろそれぐらい。

>>134で「作為的誤解若しくは曲解」と書いた以上は、
正しい解釈を提示する責任はお前にあろうが。

>>141
負け犬の遠吠えは見苦しい。
これは真理だ (ﾌﾟ

>>142
再三質問をはぐらかして勝利宣言か。

>>143
唯一神の創造した世において、少なくとも負け犬は相手にされない (ﾌﾟ
特に、論破されそうな相手に全ての説明を「解らないフリ」して求め、
一方的負担を掛けて誤魔化そうとするマゾ信者の戯言等・・・

「解らないフリ」？俺は俺の解釈を示したぞ。
それをお前が誤解だと言うから
じゃあ正確には何を言いたかったんだと聞いたら
お前はちっとも答えないじゃないか。

>>一方的負担を掛けて

負担に思うなら、早く正しい解釈を提示して楽になれよ。

そもそも負担を掛けている側が負けてるってのも変だよな。

しつこい。見苦しい。壊れたテープレコーダー。

>>論破されそうな

俺のどんな命題が論破されそうなわけ？

こういうのがあったな確か。。。

「目で見ても見ようとせず、耳で聞いても聴こうとせず・・・」 (ﾌﾟﾌﾟ

>>147
解答がなければ質問を繰り返すのは、「壊れた」とは言わない。

>>149
だからまず正しい解釈を聴かせてもらおうか。まだ聞いてないからな。

目しい、耳しいなら仕方ない。
読み返して頂く他無い。

>>151
回答が書いてあるなら読み返すけどね。

もしもあるならレス番号を示せ。
そして、今までそこを読めと指示しなかった理由もな。

#138
>>130
>>132
>>133

>への言及は全く無い。。。それは自ら「行き詰まり」を認めた事と等価
>であるのに、最後まで負け犬の遠吠え (ｵﾌﾟ

#140
>>130, >>132, >>133 は何ら、>>123 の、お前のこだわる特定箇所から逸れてはおらん。


やっぱり、盲目のつんぼか。

で、質問の回答はまだ？

カソリックってホンマ性質悪いな (ﾌﾟ
まぁ苦し紛れなんやろけど。

>>155
罵倒を繰り返すお前には言われたくないな。

で、質問の回答はまだ？

罵倒ってどれ？
お前には見えないモノが見えて、見るべきモノは一切見えてないのか？

そして、行き詰まると念仏の繰り返し・・・思考停止。
これが「宗教者」の最後か。。。

自分の書いたことも覚えてないのか。

>>157
>>罵倒ってどれ？

>>138 負け犬
>>140 ボケ
>>142 負け犬
>>144 負け犬 マゾ信者
>>147 壊れたテープレコーダー
>>151 目しい、耳しい
>>153 盲目のつんぼ
>>155 性質悪い

カトリックてばリア厨相手に大人気ないｗ

よう飽きんなお前も、神と同時に２ｃｈにも依存か？>>159

最近、物忘れ激しいもんでな。
っちゅぅか、罵倒以外は読めんらしいなワレ (ﾌﾟ>>158

>>160
罵倒が書き出せるのは「罵倒以外」を識別できるからだが何か？
それに、質問をしてるのに、回答以外のこと書かれてもねえ。

なら、下らん説明はせんでもエエな？
日本語によほど不自由してなければな (ﾌﾟ

自分の質問の内容もういっぺん考えてみ。
懇切丁寧に >>129 で説明してある。

逆に、お前が何故「回答以外」と判断できるのか、その根拠は？
後、>>129の「人間の自由意志に委ねられず、全てに神は介入している・・・と？」
この問いにも答えて貰ろてないしな。

...あいつがいなくなったら、今度はこいつかよ。
うんざり。

全くだ。

>>109、また凪の日に機会あったら宜しく。
今日は新橋の天国（てんくに）で、かき揚げ丼を食ったよｗ

なにか説明不能な嫌なことがあるたびに、神への怒りを増幅させていくっていう心のありようってのも、ある意味、スパイラル生き地獄よね...。
御託、聴かされ、うんざりしているこっちの身より、本人はもっと大変な目にあってきたし、今もあっているのかもね...。
合掌。

>>7-12　>>54　>>110
Cabin Attendant　Flight Attendant

ベルメルシュ
http://64.233.161.104/search?q=cache:3h3JmaaBuYYJ:http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage28.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

存在も確認できぬ者に対して怒り狂ってどうなるのだろうか。。。

>>163
同意。もっと言うなら今度はこいつらかよ。
カトリック嫌なら来なくていいし。
アンチスレとかあるからそちらでどうぞ。

>169ほんと私もそう思うんだけど...この人たちって、自分の御託を私たちに見せ付けて、
私たちが不愉快になるのを見て楽しむっていう愉快犯めいたところがあるから、アンチスレに行ってもおもしろくないのかもねw
ほんと、困ったﾁｬﾝ達よねぇ^ ^;

二人とも創価学会員だろ？

私は、こういったことに悦びを感じる精神の成り立ちに興味あるわぁ。
まぁ、人間だったら、だれでも、そういう部分てあるんだけど、
私が興味をもつのは、特に、
神を信じ、神に全き信頼を寄せている人を見ると、憎らしくて憎らしくて、たまらなくなるっていう、この人たちの心のありようなのよ...
私たちが、ある意味ノーテンキ(そう見えるだけよ〜^　^;)に神を信じているのを見ているとﾑｼｬｸｼｬしてきて、私たちの信仰を蹂躙したり、
もっと大袈裟に言うなら私たちを棄教にまで追い詰めてやろうと言わんばかりの熱意をもって、冒涜的言辞を繰り返す、この心のありように...私、ある意味、関心をもっているの

本日、神父様から「ｸﾘｽﾏｽの洗礼を目指しましょう」と言われたのですが、いきなりのことで嬉しくて、詳しいことを何も聞けなかったので教えて下さい。

ｸﾘｽﾏｽのごﾐｻ中に洗礼されると思うのですが、その場合も事前に洗礼志願式が、ありますよね？
それってｸﾘｽﾏｽに洗礼だと、いつ位にありますか？

>>173
おめでとうございます(^^)
洗礼までの歩みが守られますように。

>>173
おめでとうございます(^^)
洗礼あとの歩みも守られますように。

>>172
あなた、人間が大きいですねぇ。（皮肉じゃ無いですよ、悪意無しです）
わたしはなんて心が狭いんだろう...。ちと反省。主よあわれみたまえ。

>>173
おめでとうございます！

>173よかったですね！おめでとう。
洗礼志願式って、だいたい一ヵ月あまり前に執り行われ、
洗礼式までのあいだ主日ミサのたびごとに、共同祈願にて洗礼志願者のための意向の祈りが捧げられますよね。
173さんの場合は待降節第一主日か、その前の『王であるキリスト』の祭日にて志願式が行なわれるのではないでしょうか。
早くクリスマスになるといいですねっ♪w

>176

　　　　m(__)m

173です。

みなさん、お祝いのお言葉とﾚｽ、ありがとぅござぃます。

何か今晩は嬉しくて眠れそうにありません…

予定通り、ｸﾘｽﾏｽに洗礼して頂けるよぅに勉強、頑張ります。

>179さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか...私まで、また受けたくなっちゃった、洗礼(;^_^A　ｵｲｵｲ

がんばってね。

ほぉ、洗脳信者から見れば、「憎らしくて憎らしくて堪らない」っちゅう風に
フィルターが自動的にかかるのか・・・マジでムカついた相手にこの程度で済む
と思い込んでるとこが、闘いと意志を放棄してきた他力本願で経験不足の人間
らしいな (ﾌﾟﾌﾟ

１８１
スルーで。

美智子皇后は過去に聖体拝領したことあるのか?美智子皇后の文書にはカトリックっぽい言葉があるぞ。IVYの講演の文書とかみてみ。

>183そりゃ、下からずっとカトリック系ミッションで教育を受けてきたんだもん。少しは影響が出るべさ

皇后が洗礼を受けたか否か...詮索しても無駄だべさ。　てか、あえて詮索するのはやめるのが国民の慎みちゅうもんだべさ

>>185
あんまし詮索すると皇后様ｶﾜｲｿｳだからな。

>186んだ、んだ^ ^

ところで、おらのID...こっぱずかしいIDなんだぁ。
今日一日が...つらいんだぁ

>>185
大丈夫。離教者になっても関係なし。
半世紀聖体受けていなくても関係なし。
信仰によって救われるから。

>189そりゃあ〜いくらなんでも、あみゃ〜ずらぁ。

>>172
はい、私、最近この板に来るようになった無神論者ですが（ｗ
他の人が同じとは断言できないけど、私の場合、やっぱ「無神論者である」って
いうことが、自分のアイデンティティの多くを占めてるんですね。
で、無神論が他の信仰に対して勝利する（したつもりになる）事で、自分の
心の平安を保ちたいんじゃないか…と思います。
私の中にも、そういう荒ぶり猛る部分はあるしね（じゃなかったらこんな板きません）。

今日はもう出社なので、良かったら別のスレででもお付き合いしますよ。

>>189
皇后は地獄に行くといいたいのか？

>>190
皇后は地獄に行くといいたいのか？

感受性の強い時期にクエーカーであるバイニング夫人に学ばれた現在の平成天皇陛下に対して、
皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは、第三世代キリスト教人脈の中心人物である緒方貞子、
山本譲治・正兄弟のカトリック人脈と密接に結び付いているのである。
皇后陛下美智子さまの生家である正田家がカトリックであることはよく知られているが、
皇后陛下美智子さまを天皇家に迎え入れたのも第二世代キリスト教人脈の「新渡戸派＝クエーカー派」であった。
この流れは皇太子妃雅子さまにも受け継がれている。

離教者は地獄に行くでしょ
「カトリック以外救いなし」
「離教者、異端（プロテスタント）、ユダヤ人の行く先は火の池」
と大勅書で定められてますよ
大勅書はたとえ教皇様でも変更できませんよ

大勅書は不可謬ですよ。決して取り消すことができません。第二バチカンには不可謬権は与えられていませんからエキュメニカルはいつでも取り消せますよ。

「信仰者の普遍的教会はひとつしかない。その外側では誰一人として救われることは出来ない」（インノセントIII世大勅書、第4ラテラノ公会議、1215年）

「すべての人間はローマ教皇に従属することが救いに絶対的に必要である、とわれわれは宣言し、言い、定義し、告知する」
（教皇ボニファティウスVIII世大勅書ウヌム・サンクトゥム）

「死ぬまでにこの教会に加わらない限り、異教徒のみならず、ユダヤ人、異端者、離教者など、カトリック教会の外にいるいかなる者も、永遠の命に決してあずかれず、
悪魔とその天使たちの備えた永遠の火に入ることになる、と聖なるローマ教会は固く信じ、宣言し、教える。」（エウゲニオIV世大勅書カンターテ・ドミノ、1441）

天皇皇后まで地獄に送り込むとはたいした宗教だな。ｗ

何と排他的偏狭、傲慢な信条なのだ・・・

>>195

あなたの信仰は、カトリック信徒としては立派なものです。
そうでなくてはいけないと思います。

こうしたことに疑問をもったので、わたしは教義を信じていませんが
カトリック信徒であるならば、信じなければいけないことだと思います。

>>196
十字軍や魔女狩りやユダヤ人迫害については？

不可謬なのは聖座からの宣言だけでしょW
トンデモ発言しないのよW

>>196

どうぞ、もっと書いてください。
アナテマの内容についても、はっきりと書いてください。

公会議の内容を知らないカトリック信徒は多いのですから。

なんでシスター　ダニエル氏に反論しないんでしょうかね

ダニエル氏　マリア崇敬批判して御覧なさいなW

復活祭に洗礼を受けたのですが、４月から色々と生活上に変化があり、
教会にもあまり来られなくなってしまいました。
もちろん、用事が何もない時には行くようにはしていますが、土日に
用事が重なる事が増えてしまい、なかなか行くことが出来ません
今年からちょっと変わってしまって・・・というような事は神父様にお話
してあるのですが、それでも何だか「洗礼受けた途端来なくなった」と
思われているようで、最近は教会に行くことに気が引けてしまいます。
だからと言って、「○○の用事で先週はいけませんでした」などと報告するのも
おかしいし、言い訳がましいです。
実際、用事があるから来れないというのも言い訳にすぎないかもしれません。
また、申し訳なく思う相手は神父様や教会の方よりも神様なんだということは
わかっているのですが、それでも実際には神父様や教会の方に申し訳ない、
というか引け目を感じてしまいます。
どうしたらいいでしょうか。

＞申し訳なく思う相手は神父様や教会の方よりも神様なんだということは
わかっているのですが、それでも実際には神父様や教会の方に申し訳ない、
というか引け目を感じてしまいます。

そうだよねー　思っちゃう思っちゃう神父さまにたいして。
特に洗礼まで面倒をよく見てくれた方がそのまま神父さまでいらっしゃったりすると
とても気まずくなる。

>>195-202
ﾅﾝﾀﾞ、、、ダニとピンサロの自演だったか。。。
納得。。
道理でおかしいと思ったよ。WWWW

>>203-204
たいして珍しいことではないと思いますよ。
洗礼前はそれこそ無理をしてでも勉強会に通われてた人だってあると思います。
洗礼後もあまり熱心な人を見ると、逆に「大丈夫かなぁ」と思ったり(笑)
引け目を感じてしまうのは勿体ないことです。行けるときには元気な顔を
見せて、普通に世間話でもすれば、神父様たちも安心されるのではないで
しょうか。
信仰生活はまだまだこれから、先は長いです。ずっとつながって行けることの
方を考えましょう。

自分はまだ洗礼前ですが、
今からそれは心配になることある。
今は熱心だけど、この気持ちをいつまで維持していられるのかなぁ。
なんか洗礼を受けたとたんに
情熱が冷めてしまったりして。
と思うと、たかが１，２年の信仰で
洗礼を受けるのはやっぱり早いよなぁ。

>>7-12　>>54　>>110　>>167　　Cabin Attendant　Flight Attendant

ベルメルシュ
http://www24.big.or.jp/~idenshi/bbs/yokocho.cgi?m=read&n=02-0104:50

>>207
準備中の緊張感がおさまったら、また新しい境地があると思うし(^^)
洗礼は恵みだし、すべてのことには時があると思います。
焦らずに通ってみてください。

>192、>193　久しぶりに見たでぇ、その典型的な単純・短絡思考(^^)
もうちょっと前頭葉を発達させておくんなましぃ

>205鋭い！どうしてそこまで見抜くことができるのですか？尊敬。

>>201
「異端者！！！」By ピオ神父w
と言ってるような御像を海外サイトで発見　恐くておけないよこんな御像w
ttp://www.TheCatholicGiftStore.com/img/st1107l.jpg

>>203

＞もちろん、用事が何もない時には行くようにはしていますが、土日に
＞用事が重なる事が増えてしまい、なかなか行くことが出来ません


自分の大事ではない私用でミサを欠席するなら大罪になりますから
神父に告解しなければなりません。
そうしなければ、カトリック教義では地獄行きとなります。

もし、あなたがカトリック教義を信じているとしたのなら、
告解を神父に聞いてもらわなければなりません。

そうしなければ、教義上は地獄行き決定、ということです。

どぅしても用事があって、ごﾐｻに行けない…の用事って例えば、知人が危篤で死に目に会いたい…
子供が急に病気になった…
とかそぅゆぅのじゃないんですよね？
そぅゆぅのなら仕方ないけど、生活の中心を信仰(ごﾐｻに与ることも含む)にすれば、用事があってごﾐｻに、なかなか行けない…なんてことはなぃと思いますけど…

私は以前、癌の治療をしていましたが、その治療の予定は、ごﾐｻに与ることを絶対条件にしてｽｹｼﾞｭｰﾙをくんでました。
仕事もそぅです。

全てがそぅだとは言わないけど、用事なんて自分の努力で何とか調整出来るﾓﾉが多いと思います。

ミサに出席しないで、告解もしないでいるなら
地獄行き、というのがカトリックの教義で定められています。

>>215
ああそうですか。

>215
放蕩息子のエピソードが泣くよ。魔女裁判が一番恐い行為なのにね。
許してねって言われても、やったことが恐すぎるよ。

>>216

そうです。カトリックの教義に従わないものは
「アナテマ（呪われよ）」とまで、宣言しています。

呪いの言葉を吐くものは、神を賛美することなど出来ないのですから
このようなことが書かれている教義というものは、神から出たものでは
ないのは明らかです。

>>217

魔女裁判もひどい話ですが、スペインの異端審問は本当に
ひどいことです。このようなことが二度とあってはならないと
思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

>>218
それは大変ですね。

>>214
患者さんの立場だから言えることと、思います。
医療従事者がミサのために、仕事を休むことは出来ません。

>>221


いい意見ですね。(^^)v

>>220

ヤコブ3:10
同じ口から、さんびとのろいとが出て来る。
わたしの兄弟たちよ。このような事は、あるべきでない。

>>206
＞信仰生活はまだまだこれから、先は長いです。ずっとつながって行けることの
＞方を考えましょう。

ずっとつながっていても、地獄へ行ったら何の意味もないと思うのですが
どう思いますか？

>>224
あなたは間違ってると思うんでしょう？
じゃ地獄には行かないじゃないですか。

>>225

僕は、もちろんそうです。
あなたのことを聞いているんです。

あなたはそれでもいいのですか？

>>226
私も地獄へは行きませんよ。

>>225

あなたはカトリックの教義を信じているのかどうかを
僕は聞いているのです。

もし、あなたがカトリックの教義を信じているのなら、
先の発言は、あまりにも無責任ということになります。

信じていないのなら、納得がいきますが。

すみません、どなたかお答えいただけるとありがたいです。
今、実費でロザリオ制作を請け負っていますが、
教会に相談申し上げたところ、
聖水を分けていただけませんでした。
ロザリオを制作してるので、と言う理由だけでは
いただけないのでしょうか。

日本では聖水を拝領する事が非常に困難であると
外国人の信者さんから聞きました。

>>228
さあ。神父様は地獄には行かないとおっしゃっていましたので(^^)

>>230

あっはっは。(^^)

>>231
いいでしょう？(^^)

あ〜あ、またダニ...うんざり。

>>229
ロザリオ制作と聖水がどう結びつくのでしょう？
まさか聖水を売る気ですか？

214ですが、ごﾐｻに与れないかもしれない…と分かっていて、敢えてその職場を選んだ…とぃぅことが私には理解出来ません。

私はﾅｰｽですが、日祭日休みの外来専門の個人医院です。
平日にごﾐｻがある時は事前に言って、遅刻させてもらっています。
そぅゆぅこともあるので、社員にはならずﾊﾟｰﾄです。

>>233

あなたは、カトリック教義を信じていますか？

236
スルーで。

そうですね。
ミサは最も価値があります。
ミサを大切にして優先するのは善いことです。

神中心が最も尊いのです。
希美さんの考えは人間の考えが入っています。

日曜日に行けない人のために土曜日のミサがあります。

>>237

了解しました。こんな大事なことでも、スルーなんですね？(^^)
もしあなたがカトリック信徒であるのなら、いつかは自分の中で
立場をはっきりとさせないといけないとは思います。

>>235
訪看の時は、日曜休みだった。
でも、より大変な人に寄り添いたくて、病棟を選んだ。

>>238
＞神中心が最も尊いのです。
＞希美さんの考えは人間の考えが入っています。


そうは思いません。
日曜に病気になる人がいる以上、日曜に働く医療関係者の
人たちがいてくれないと、病気や怪我をしたときに困るのではありませんか？

言っておきますが、神は教会にだけいるのではありませんよ。
イエスは、小さきもののひとりひとりの中にいるのです。

>234
売るというお考えはどこから出てくるのですか？
自分のロザリオではない他の人の手に渡るものなので、
なるべくなら聖水に触れた手で作りたいのですが。

希美さんはカトリックで洗礼を受けていません。
まだ信徒以前の人なんです。
この人の意見に価値があるでしょうか？

なぜこの人は偉そうに信仰を語れるのでしょう。
本で知った薄っぺらな知識だけで、信者としての実践もないのに。
身の程をわきまえてもらいたい。

話題にするだけで速攻出現するな。〉ダニ
パソコン貼り付きッ放し
レス捜索しまくりな粘着がﾃﾗﾜﾛｽw
もう相手すんのﾖｻﾈ？
そろそろ無反応無視無関心あぼ〜んスルーしね？

「律法だけを強調する人々がいます。残念ながらこういう人は、
神を信ずる者に苦痛を与えているのに気付いていません。
キリストの平安は、神の律法を守らなければ得られないと思い込んでいます。
人間は誰一人として、神の戒めを完全に守り通すことはできないのに、
それに気付いていません。もし律法を守ることが神の平安を得るために必要だとすれば、
誰も神の恵みを受けることはできません。」

>>242
失礼しました。
すみません。

>>243
＞希美さんはカトリックで洗礼を受けていません。
＞まだ信徒以前の人なんです。
＞この人の意見に価値があるでしょうか？

あなたの中に、カトリック信者でない人を
低く見る気持ちがあるのです。
こうした気持ちがある以上、あなたの言う
「神中心」の状態ではないのです。

毎回、ミサを欠席しなければ「神中心」だ、という訳では
ありませんよ。

あなたは、神がわかっていないのです。

なぜ、ロザリオ制作に聖水が必要なの？

作る前にただ、手を洗うとか？
1環作るのにどれほどの聖水が必要だとお考えでしょうか。

>>241
見返りを求めない心からの優しさも、英雄のような立派な行いも、
それは人から見た「良い」にすぎません。
神の「良い」は人間とは比較にならず、無限です。
神を中心に生きることが、神の栄光となり、その報いとして人の栄光にもなります。

人が人を助けるのを否定はしません。それは尊いことです。【隣人を愛しなさい】
しかし、どんな功徳も塵芥【ちりあくた】の「良い」なのです。

思い、言葉、行い、全てを「神の栄光のために」
これこそ最も気高いことです。

なぜカトリックの人は、神がわからなくなっているのだろうか、
これが僕のテーマです。

カトリックの人が信じているのは、カトリック教会そのものであって
イエス・キリストではないのです。

これは、大いなる「勘違い」と言えるのではないでしょうか？
しかも、この「勘違い」は、自分の命に関わる重大事なのです。

カトリック教会が頼りになると勝手に思い込んでいても、実はカトリックの教義には
カトリック信者でいるなら救われる、とは一言も書かれていないのです。

それどころか、大罪や小罪についていろいろと書かれていますが、ほとんどの方は
そうした教義を読もうとしていないように見受けられます。

もっとも、「あれは大罪」「これは小罪」と勝手に定義すること自体、
聖書に何の根拠もない、勝手な決め事に過ぎないのですが。

>>247
いいえ。
カトリック信者でない人がカトリック信仰を語るのはおかしいでしょう。
信仰者の意見としての重みがありますか？
この理屈がわかりませんか。

ダニエルの言ってることわかるな
教会に義務的に通って心ここにあらずなら意味ないし
どんだけ真面目に通ったかで神はその人を評価するわけでもない
心の問題だよね
教会行けない日は代わりに家で祈りを捧げればいいし
神と繋がってる＝教会じゃなくて、その人の心、信仰心じゃねーの

>248
ロザリオを作るときは清めた手で触れるのではないのですか？
作業前にほんの少しあれば充分ですが、家庭に持ち帰れないとすると
おミサに行った後でしか作れないことになりますね。

あなたは聖水盆に手を突っ込んでばしゃばしゃ洗うのですか？
そうでないのですから瓶に少しだけあれば充分。

売るとか、なぜ必要かとか、あなたは受洗された信徒さんではないのですか？

>248
ロザリオを作るときは清めた手で触れるのではないのですか？
作業前にほんの少しあれば充分ですが、家庭に持ち帰れないとすると
おミサに行った後でしか作れないことになりますね。

あなたは聖水盆に手を突っ込んでばしゃばしゃ洗うのですか？
そうでないのですから瓶に少しだけあれば充分。

売るとか、なぜ必要かとか、そういう言葉が出てくるところを拝見すると、
あなたは受洗された信徒さんではないようにみえますが。

二重ｶｷｺｽﾏｿ

>>252
＞どんだけ真面目に通ったかで神はその人を評価するわけでもない
＞心の問題だよね


そうですね。聖書にも、神は人の心の中まで見通すお方で
あることが書かれていますよ。

黙示録 2:23
全教会は、わたしが人の思いや判断を見通す者だということを悟るようになる。

>>250
＞カトリック信者でいるなら救われる、とは一言も書かれていないのです。

人に自由意志があるかぎり、人には地獄というリスクがある。
これは理にかなってるでしょう。
聖書にも書いてあるはずです。「自分の蒔いた種は自分で刈り取る」ってね。
内に厳しさがあるカトリック教会は本物です。

洗礼を受けてるから、イエス様を信じてるから、絶対に救われる。
これは聖書を自己満足の本にまで貶めた偽【いつわり】の宗教の主張です。

>>254
私は謝りましたよ。>>246
スカッと流せないんですか？

>>252

>ロザリオを作るときは清めた手で触れるのではないのですか？

そういう話は聞いたことがありません。
というか、「個人が実費でロザリオ制作するのに聖水で清めた手で
触れなければならない」、等という教会規定そのものが存在しませんし、
あなたのその発想そのものが単なる思い込みから始まっていると言えるのです。

ですから

>実費でロザリオ制作を請け負っていますが、

いくら信心行為とはいえ、個人でお金を徴収する作業に神父が手を
貸す行為そのものが、或る種の聖職売買的行為に繋がっている事に気が付きませんか？

それから私は「売る」とか一言も言ってませんよ。

>>259
聖い【きよい】物を作るのに清めた手で制作したいのは理解できるでしょう。
教会規定とか持ち出すレベルの話しじゃないのでは。

失礼

252へではなく253、254宛です

聖水で十字を切ると小罪を清める効果があります。【準秘蹟】
この準秘蹟を大切にしましょう。
ゆっくり丁寧に十字を切ってください。

>>244
同意。

どうやったらカトリック教徒になれるの

>191さん、率直かつ誠実なご意見をいただきありがとうございました。
おっしゃるとおり、自分と思想、信条を異にする相手を論破することによって、『心の平安を得』たり、
自分を保つという傾きが私たちには、強い度合いでありますよね。
そして、その傾きを意識化できないゆえ、往々にして、立場を異にする者同士の議論が、
なんの実りも、もたらすことのない自我拡張と自我膨張のぶつかり合いに堕してしまうことのなんと多いことかは、
無神論者の人々と有神論者達との議論ばかりか、『有神論者』同士、同宗派・同教派同士の対話の中でも、頻繁に観察できる事象ですよね。
ここ最近のカトスレなんて、それを示すいい例ですよねwﾄﾎﾎ
とにかくこの点を私たちは、しっかりと意識の上にのぼらせて対話しないと、
『対話相手の善益を願うがゆえ』とか『対話相手を無明・無知から救うため』、はたまた『あなたがたを愛するがゆえに』などという錦の御旗のもと、
ただ、ただ自分の支配欲を満たすだけの所業を繰り返すだけの結果になってしまいますよね。

　ロザリオを作る前に、自宅あるいは作業場で聖水で手を清めてから作業したい
と仰る方をお見受けしました。
　ミサの後にお御堂でロザリオを作るというは、他の方の祈りや作業に邪魔に
ならないのであれば、普通に可能であると思います。
　大切な認識は、「ミサ」の意味そのものにあってミサは散会にその焦点の
ひとつがあるということです。「行きましょう、主の平和の内に！　神に
感謝！！」とミサは終わりますが、これは教会を基点にして派遣される信徒
の姿への呼びかけと応対になっているのです。ですから、心にやましいことが
出来ない限りは、ミサを終えて派遣される信徒一人一人はある意味で清いの
だと考えてよいのではないでしょうか？つまり、ロザリオを作る前に聖水が
必要だと考えるのは、考えすぎだということです。普通に石鹸で手を洗って、
「神よ、今日の業をあなたの御旨の内に清めてください」と黙祷する程度で
作業の準備としては十分なものとなるのではないかと思います。

　普通は、ロザリオを購入した人が信徒であった場合には司祭にお願いして
準秘蹟である聖別を個別にしてもらうものなので、物理的に作成する側が
売り切れるかどうかのわからない商品を聖なる物として卸や小売に流通
させてしまうのは、かえって無責任な扱いになると言えるかもしれません。
ロザリオの説明書きのようなものを作って、ロザリオの購入者が個別に司祭
に聖別を願うように勧めておけばいいと思います。聖別されたものはごみ箱
に無碍に捨てることが出来ません。地中に埋めるとか教会に預けるとか、
特別の取り扱いが不要になった際は、配慮を講じなければなりません。
ロザリオを作成する段階で無責任な未信徒に聖なる物を取り扱いさせたり、
利用させるという可能性は、ある意味で次の聖句が思い浮かぶので排除した
ほうが良いと思います。結局、聖水で手を洗うまでの慎重さは却って「過ぎ
たるは及ばざるが如し」の杞憂に過ぎないのだとご理解ください。

>>264
　カトリック教会で準備の講座を受けたりしてある程度要理を学んだ後、
洗礼を受けることによって、カトリックの信者になることが出来ます。

>191さん、それで私、思うんですけど、相手を論破したいという強い傾きがあり、その傾きを大いに行動に反映しているときって、
実は、人間て、奥底にて、一番不安定になっているときのような気がしてならないんです。
それゆえに無神論を繰り返し、繰り返し、尽きることのない精力をもって、
しかも見事な論法で披瀝していた人が、
ある日、忽然と、刀折れ、矢尽きたかのように、一瞬沈黙し、そして神の現存に目覚めたり(あっ、もちろん『神の現存、そりゃ、あんた何かの錯覚か、幻聴だべさw』のつっこみオケですよ^ ^;)
かと思うと、まわりから煙たがられるほどに、布教活動していた人が、そうでない人よりも、その信仰生活において実に短命であることも、
また頻繁に目にする事象です。
そんな、こんなを目にしてきた結果、私、いつのまにか、特に、宗教について語られる場において、
あまりに饒舌、あまりに旺盛な論客である人を見ると、その方が語る字面の論議より、
その方の心の深奥で、秘かに進行し、しかもその方の饒舌を掻き立てているやもしれない『何か』の方に注意がいき、
それを凝視しようと試みてしまうんです。

またいつものネチネチ論争か。くだらん。

そんな事をしてる暇があったら、神に祈れ。

聖母や聖人に取り次ぎを願え。

　

さあ、祈れ。

「次はローマ」、アルカイダ系名乗りテロ予告の声明　

　

　自分は、ダニエルさんのような方に次のような間違いを感じます。
>>35でダニエルさんは、教会を移るとの見解をもって正しい行動が出来るかの
主張をまとめておりました。しかし、果たしてそうなのでしょうか？
　「的(まと)」に教会を譬えればダニエルさんの言っていることは、的を替える
ということです。的の中心を射ることが出来ない場合に「的がすべて悪い、
あれは自分の射る的ではない」と叫んでもそれは無意味です。愛が欠けた
信仰では結局どんなに的を替えてみた所で、真に中心を射抜くことは出来
ません。
　自分の考えでは、どんな哲学的思考もそれを提示する宗教的指導もそれに
伴うインスピレーションもそれを受諾するだけの状態では信仰の真髄を捉え
ていないばかりか間違っているものだと思います。愛の表現として信仰を
基底に持つということは重要です。思想やインスピレーションはキリスト教
としての真の愛に行き着くものである場合に初めて語られるものとしての
性格を持つのです。
　正しい理屈を語らなければなりませんが、正しい理屈が人を救うことに
なるのではありません。愛の欠けたすべては虚しいものであることをもう一度
思い起こさなくてはいけません。一コリント13章1−13節

　この場合、愛というのは神からの賜物や愛に信頼する神への愛に基づ
いた神と人への愛に他なりません。一応付言しておきます。

＞またいつものネチネチ論争か。くだらん。
＞そんな事をしてる暇があったら、神に祈れ。
＞聖母や聖人に取り次ぎを願え。
＞さあ、祈れ。
＞「次はローマ」、アルカイダ系名乗りテロ予告の声明

　野次るだけのくだらなさは、あなたの書き込みの方にあるでしょう。

>>266


長文、お疲れさまです。

仰る通り、司祭は公教会の規定に定めるミサに依る
以外の個人的乃至は或る種の約束事に関して教会法上捕われの義務は生じません。

自発的意志による個人の信心に関わる事象においては、発起人たる個人の
責任意図が神の意向に沿ったものか、否かが重要であり、諸個人は公教会の
規定の範囲内において、規定に抵触が無いか否かを十分、吟味させばなりません。

>191さん、ごめんなさい。あともう一言だけ。
このことは、191さんが『話のわかるw』無神論者であられると見込んで申し上げることなんですが、
無神論者の方が、信仰を持つ者を論破しようとするとき、ときどき私は、そこに何かしら加虐的な愉悦めいた表情が浮かぶのに気付くことがあります。
もちろん、この表情は、信仰を持つ者同士の議論にても観察できますが...
そして私は、その加虐的な愉悦の表情に接するとき、その愉悦の裏に隠された人間の暗い神秘への糸口に触れたかのような思いにとらわれることがあります。
もしかしたら、私、自分でも自分が何を言おうとしているのか、まったくわかっていないのかもしれませんね...w
今日はこの辺にしておきます。
連投長文、御堪忍m(__)m

>>273

ここでダニと論争して勝った所で何の益がある？

　日本語がおかしい、聖句が挙げられていないなどのミスがあったため書き込みを
訂正します。

×地中に埋めるとか教会に預けるとか、特別の取り扱いが不要になった際は、
配慮を講じなければなりません。
　　　　　　　　　　　　↓
○祝別された物は、不要になった際に地中に埋めるとか教会に預けるなどの
配慮を講じなければなりません。

「ロザリオを作成する段階で無責任な未信徒に聖なる物を取り扱いさせたり、
利用させるという可能性は、ある意味で次の聖句が思い浮かぶので排除した
ほうが良いと思います。」の該当聖句→マタイ福音書7章6節　以上。

>271　また一つの美しい信仰告白として拝読いたしました。
特に、最後に語られておられることは、私も心して、日々の生活を送りたいと存じます。

>>276
同意。
信仰の神秘を否定する人には
何を言っても通じないでしょうね。

っつか、まともに相手するとこっちも
結局は同じ事をする様に仕向けられる。

何を言っても通じない（あるいは通じないふり）
なら、ほっとくのが最善。

必ず捨て台詞を吐いて煽ってくるけど、
綺麗に流しましょ。










...ま〜た何か言ってくるんだろうな..。

>279さんのおっしゃっていることは私たちに、神秘神学の著作の中に必ずと言っていいほど書かれている、汚れた『霊』への対処方法を思い起こさせますねw
相手にしない。
耳を傾けない。
目を向けない。
神にまなざしを向けつつ、通り抜ける。

主イエズスもサタンや汚れた霊に接するとき、また闇の支配に繰られている人達から尋問を受けたとき、不必要なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは一切とらず、それでもどうしても必要なときは最少限の言葉しかかけられませんでしたものね。

な〜んて、言ってると、また怒りのﾎﾑﾛを燃え立たせて、乱入してきますね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

でも彼らの行動、罠のかけ方、振る舞い、ｽﾄﾗﾃｨｼﾞｰは、私が以前に読んだ本の中に描かれていた、汚れた『霊』の描写を彷彿とさせます。
それと戦うべく、それと関わった人々までをも、それのように変えてしまうところまで、実にそっくり！　あっ、誤解しないでくださいねっ。私は何も彼らがサタンだなんて言ってるわけではありませんからw
ただ彼らのこのスレでの振る舞いは、まるでサタンのｱﾅﾛｼﾞｰを見るかのようだとの感想を述べているだけですからぁ。
関係各位がお気を悪くしたら、あらかじめ謝罪いたします。
繰り返しになりますが、皆々様、スル〜でまいりませう♪(^^)

>>7-12　>>54　>>110　>>167　>>208　　Cabin Attendant　Flight Attendant　　どう考えても一修道会だけの力で、このようないわば超法規的※な手段がとられたとは思えない。
これには日本カトリック教会の中枢がからんでいたはずだし、またその背後にバチカンの指導と力が働いていなかったはずがない。
ちなみに、この時、日本の内閣総理大臣はあの岸信介であり（第二次内閣）、カトリック知識人最高の地位にあったのは、最高裁長官田中耕太郎であり、日本カトリック教会の最高位にあったのは、昭和十二年から大司教の地位にあった土井辰雄であった。
ベルメルシュ神父が羽田を発ってちょうど一カ月後の七月十一日、その同じ羽田から岸は翌年に迫った安保改定調印にはずみをつける目的で欧州・中南米諸国への旅に出発した。
そして事件翌年、田中はオランダ、ハーグの国際司法裁判所判事に転じ、また土井は日本人初の枢機卿に任命された。言うなれば、日本そして日本カトリック教会にとって、この事件はできれば秘匿しておきたい、実に忌まわしい事件だったはずである。
http://64.233.161.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>276


勝てる人などひとりもいないじゃないですか。
勝てた人がいましたか？

もっとも勝つとか負けるとか、そんなことはどうでもいいので
カトリックの教義の傲慢さに少しでも気づいてほしいのです。

カトリックの教義を絶対視する必要はありません。
そのような偶像崇拝をしないのであれば、カトリック教会も少しは
健全になると思います。

むかしのカトリック教会は、今よりずっとひどかったのです。

異端者よばわりをして、平気で人を殺す。

民衆が聖書を読むことを禁じる、などなど。
もっとも、むかしは本自体が高価であったこともありますが、
ルターのおかげで、わたしたちはようやく聖書を読むことが出来る
ようになったのです。

しぶしぶカトリック教会も聖書を民衆が読むことを認めざるをえない
状況になりました。

むかしよりは、大分今のカトリック教会はまともになりました。
でも、まだまだ、おかしな点が多いと思います。

>>279
神とかを信じないで生きている奴もそう思ってるからさ、
一般人を布教活動を通じてあの世の道に誘い込むのはやめてなｗ
お互い不干渉でいこうぜ

>>282だから異端者になりたければなればいいよ。
他人に兄弟姉妹に迷惑をかけるなよ。
おまえは羊の皮をかぶる狼なんだろ。

>>285

あなたはまだ気づいていないようです。
兄弟姉妹に迷惑をかけている張本人は、
カトリック教義です。

これは、人殺しであり、嘘つきでもあり、
人を誤まった考えへと導く年を経た怪物です。

>>285

ペテロの晩年について記述された書物はありません。
ペテロがいつ、初代ローマ教皇になったのか説明してください。

>>286
人殺しなどしてないよ。
お前は或る意味で人殺しをしてるよ。
他人の信仰に土足で上がりこみ、信仰を殺しているだろうが。
心を殺すのが一番の殺人なんだよ。お前のお陰で無数の信仰者が
信仰を失い、行き場がなくなって、堕落するだろうよ。

>>282
ダニさんに都合の悪いレスには、
冗談だのいい加減だのと相手の意見を野次って勝った気分になってるだけでしょ(笑)

>>287
エホなんだろ？はっきりいえよ。

ダニさん自身の信条を絶対視すると、
カトリックの教理も絶対的に見えてしまう。

>>291
彼の思考回路は聖母を女神と勘違いした我さんと似てると思わん？

>>292
マリヤ崇敬が間違いであることは証明済みとかね(笑)

ダニと我の妄想の一致点

ダニ：カトリックは教義を絶対者として崇拝している。
我：カトリックはマリアを神として崇拝している。

二人は同一人物か同じ異端所属。おそらくエホ商だろう。

この世には100％正しいものもなければ
100％悪、というものもないのです。

100％善は、神であり、100％悪は、悪魔なのです。

神も悪魔も関与しているのが、この世ですから、
どんな組織、どんな人、どんな事柄にも善と悪が関与しているのです。

ですから、カトリック教会やカトリック教義だけ完璧だ、ということは
ありえない話なのです。

まず、こうした単純なことから、認める努力をしてみてください。
あなたがたカトリック教徒は、自分でも気づかないうちに洗脳されて
しまっているのです。

カトリック教会も、教義も完璧ではないことを知るべきです。

>>295
俺らが崇拝しているのは三位一体の神だけだが何か。
教義=絶対神などと妄想して偶像崇拝して失敗したのはあんた。

>>289
＞ダニさんに都合の悪いレスには、
＞冗談だのいい加減だのと相手の意見を野次って勝った気分になってるだけでしょ(笑)


都合の悪いレス、というものをまだ見たことがありません。（笑

どうぞ、その都合の悪いレスを提示してください。
楽しみにしています。

>>287
三位一体が聖書に書いてないから、
三位一体を否定するエホと同じじゃない。
聖書のみなんて誰が決めたの？
あんたが勝手に決めたことに過ぎませんが。

>>296

では、あなたはカトリックの教義を完璧とは認めていない、
ということでよろしいのですね？

ダニと我の妄想の一致点

ダニ：カトリックは教義を絶対者として崇拝している。
我：カトリックはマリアを神として崇拝している。

ダニ：教義を絶対神と思い込んで偶像崇拝して失敗し、カトリックに逆恨みをして２chに住み着いた。
我：マリアを絶対神と思い込んで偶像崇拝して失敗し、カトリックに逆恨みをして２chに住み着いた。

二人は同一人物だろ。ぷ

>100％善は、神であり、100％悪は、悪魔なのです。

子どもを含めたカナン人の大虐殺、カナン人処女の性交奴隷化を
ヨシュアに命じたのはどっち？

>>297
わたし、聖画像が記念や象徴、賛美を目的とするただの造形芸術に過ぎないって主旨のことを言ったら、
本気で言ってるのかって尋ねたことありましたが。
わたし本気で説明したつもりなんで。

>>288
＞人殺しなどしてないよ。

あなたが知らないだけです。
先に、スペイン異端審問についてのリンクを貼っておきましたから
よくよく読んでおいてください。

カトリック教徒を名乗るのであれば、読む責任があると思います。

>>303
俺は人殺しはしてないよ。お前はしているよ。

>>302


それのどこが僕に都合の悪いレスなのですか？
あなたのように、聖画に何の信仰心もないのなら
それはそれでよいと思いますが？

>>303
プロテスタント牧師集団が
開拓時代のアメリカのサレムで行ったホロコーストは？

ダニさんは定義＝完全に理解することだと勘違いしてるらしいから。

>>304
＞俺は人殺しはしてないよ。

カトリックの教義を信じている人が行ったことです。

彼らは、異端を排斥するのは神の御旨に適う、と思ってやったのです。
これはカトリック教徒の犯した間違いであり、勘違いです。
そして、あなたがたカトリック教徒は、今でも同じような勘違いをしています。

これは、あなたがたが神も、イエスも、何もわかっていないからです。
まず、こうしたことに冷静になって気づく必要がある、と再三申しております。

洗脳された人のように、ただ「カトリックは無びょうだ」と思いこんで
いるだけでよいはずがないのです。気づいてください。

>>305
文句ないならちゃんと聖画像を、
聖書の中の聖句と同様崇めなさい。

>カトリックは無びょうだ

無謬（むびゅう）でしょ。

>>306

プロテスタントも、カトリック同様、
ほとんどが腐っています。

>>308
それが当時の習わしだったんだろ。いいとは思わないよ。
昔は昔、今は今だろ。人間も組織も進歩するんだよ。
今やってるんなら出してみろよ。馬鹿野郎。

>>310

間違えました。

>>311
今の俺を批判するのに、俺を見ないで、
俺も目撃したことがない
300年前の先祖の過ちを持ち出されても困るんだよ。
馬鹿野郎。

無びょう

>>311
あなたにそんなこと言う資格があって？

>>305
ちなみに、信仰心＝礼拝じゃないから。
聖画像に信心をもっても神への信仰とは意味が違うので。

ちなみに俺はアンタが
「重大な理由なしに一度でも主日ミサ欠席
→大罪で地獄行き」発言に関して
「ｿﾝﾅのｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで最終的には神と個人の関係ﾀﾞﾛ」と言ったら
「ｱﾅﾀは教義を信じていないので問題外です。
この件に関してｱﾅﾀの意見に価値はありません。」
とか言われたぞ。

さぁ、さぁ、皆様方、関わりを持つだけ、無駄骨ですよ
ﾎｺﾘに向かっていったら、ﾎｺﾘをかぶるだけですよ。
とにもかくにも楽しい週末を！
あっ♪そう、そう、聖書も大事ですが、よぉ〜く考えてみてくださいませ^_^
現在『聖書』と呼ばれている書物を構成する文書を選択し、それらに聖典という地位と権威を与えた直接の主体は誰ですか？
どれを聖典とし、どれを聖典から除外するか、その識別をしたのは誰ですか？
私たちの母なる教会ですよぉ(^^)ピ・リ・オ・ド
もう、それだけで十分ざんしょ〜

旧新約聖書は、神の霊感によって書かれたもので原典において誤り
がなくすべてのキリスト者の信仰と生活に関する唯一の規範である。

神は唯一全知全能で父･子･聖霊の三つの等しい位格をもち、創造と
啓示と救いと終わりの裁きの主権者であり給う。

主イエス･キリストは真の神であり給う。 主は聖霊によってやどり処女
マリアより生まれ人間の罪をあがなうため、十字架の上で死に三日目
に死人の中からからだをもってよみがえり、天に昇り給うた。 今、神の
みくらの右に座し、 私たちの大祭司であり給う。 また、イエス・キリスト
は目に見えるからだで再臨し給う。

聖霊は人に罪を認めさせ、新たに生まれさせて神の子となし給う。さら
に信ずるもののうちに住み、キリスト者としての生活と奉仕のために力
を与え給う。

人間は 直接神によって 神のかたちに似せて 作られたが、 罪のうちに
まったく堕落した。 そのために 神の栄光を受けられなくなり、すべての
人には死と裁きが定まっている。

罪からの救いと永遠の命を得るのは、ただ悔い改めとイエス･キリストの
贖罪の死と 彼の復活を信じる信仰、 すなわち聖霊による生まれ変わり
によってのみ可能であり、 イエス・キリストを信じないものは、 不義なる
ものとして永遠の刑罰をうけ神から引き離される。

>>320
聖書のどこにそんなことが書かれてるのか説明してください。

世界は合理的に構成されています。
この世界は、混沌としておらず、勝手気ままに動いているわけでなく、
科学が示すように世界の至るところには整然とした規則性が存在し、これがまさに合理性の一つの証拠なのです。

もし世界が合理的に構成されていて、意味のあるものであれば、来世が存在することは間違えありません。

人間は限りなく変化し、発展を続ける可能性を与えられています。
それにも関わらずその可能性をやめてしまう人間が存在する意味などあるのでしょうか？
それでは、莫大な費用をかけて注意深く設計した大邸宅の土台を築いて置きながら、
その上には建物を建てずに無駄にしてしまうようなものです。

私達は、自分がどこから来たのか、なぜ存在するのかを知りません。
自分達が何者なのかという本質についてさえ知りません。
しかし科学的に自分自身について深く洞察すれば、
私達一人一人が、特別な性質を持つ存在であることが明らかになるはずです。

人間と比べると、動物や植物には学習する能力がほとんどありません。
無生物にはまったくありません。
人間だけが、学ぶことによって、より善い存在になり得るのです。
来世では、現世の全てを絶対的に誤りのない正確さで理解できるはずです。
その時人間は、現世の経験を全て事実だったと完全に確信できるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Goedel

これはオカルトや神秘主義とは全く関係ありません。
世界は合理的にできており、神秘が入り込む隙間もありません。
この世界の本質と、その合理性を認めず、既存の宗教により神秘主義に陥ってしまう人間は存在する価値もなく、死後の世界に入ることはできないでしょう。
信仰に拠らず、合理主義的に死後の世界を理解できた人のみが、そこに入ることを許されるのです。

>>321

旧新約聖書に書いてるしょ。
ご自分でお調べくださいませ。

>>324
聖書の端々をちぎって集めて勝手な教義を作ってはなりません。
それが偶像礼拝であるというのです。

無びょう

>>325

は? 偶像崇拝すかぁ？(　ﾟДﾟ)
どのあたりが、おかしいのですか？

>>317
あなた方はそういいながら無数の偶像を商人に製造させ、売り、
金儲けをし、偶像礼拝をいつまでも維持し続けることは許しているのです。
収益になるからです。あなたがたは信心の影でマンモンに仕えているのです。

>>327
まず、イエスは自らを神と呼んだことさえありませんでした。
メシアーキリストではあっても、神ではなかったのです。
少なくとも、イエス自身の言葉のどこにも自分を神とする言葉はないのです。
神に祭り上げたのは、弟子たちなのです。

>>327
処女降誕というのも嘘です。
理由。
１、処女と訳されている語アルマは娘です。マリアは13歳だったといわれます。
当時としては適齢期だったのです。
２、娘がみごもった段階で処女ではありません。

さぁ、皆様方、だんだんおもしろくなってまいりましたよぉ(^^)v
一段とクリアーに本性をお表しになってきましたよぉ〜。

ダニエルは自分の判断という偶像を崇拝している。
そして傲慢という罪を犯している。

かれのしているこれらのことは、生ける神を信じ、謙遜であるべきキリスト者にふさわしくないと思う。

>>279

>>279
同意

ダニエル ◆o31oshrvYE＝○

ダニエル ◆SD897wuJPY＝×　　ヽ(´∀｀;) ノ

めでたし聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈りたまえ。アーメン！m(__)m

†(^^)vわっはっは〜

テロにあわなかったことを神に感謝しよう。

　

>>337
アウシュビッツ生還者が、ガス室送りを免れた人が声を上げて神に感謝したとき、ガス室に送られた人の友人である著者がそれを見て、「自分が神なら、彼の祈りをたたきおとしてやる」というようなことを書いている。
（プリーモ･レーヴィ「アウシュヴッツは終わらない」だったかな、手元になくて正確に引用できなくてすまぬ）
感謝とともに、死者のために祈ろう。

恵み溢れる聖イシス
オシリスはあなたと共におられます。オシリスは貴女を選び祝福し、イシスの子ホルスも祝福されました。
ホルス神の母、聖イシス、罪深い私たちの為に今も、死を迎えるときも祈って下さい。
父と子と聖霊の御名において アメンティ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/83-84

>>340
よう、今日は何人カトリックに導いた？

受肉した頃の「人の子」イエス様が聖なるものか否か。

確かにカトリックの教義は未だ完璧ではない。
何故なら、まだ教義的発展の余地があるから。
とはいえ教義決定された部分に関して誤謬はない。

無謬かどうかはともかく
聖なるものであるのならば、母マリアは聖霊もしくは御子自身に触れ清められている
ことになる。

流れ速いなぁ。

>>265 >>268 >>275
なんかもう、私の言いたいこと全部言われちゃった感がありますが（ｗ

＞『対話相手の善益を願うがゆえ』とか『対話相手を無明・無知から救うため』、はたまた『あなたがたを愛するがゆえに』などという錦の御旗のもと、
＞ただ、ただ自分の支配欲を満たすだけの所業を繰り返すだけの結果になってしまいますよね。

特にこれ、激しく同意です。ひょっとしたら、むしろ宗教否定側の論者の方が、
そういうスタンスで自分を省みることに慣れていない分、ひどいかも知れない。

建設的に議論を戦わせるのは有益だと思います(ここは議論スレじゃないから別の
ところで)が、ただの独善のぶつけ合いになってしまわないように、どちらの
立場の人間も気をつけるべきだと思います。

>>235
>>240と思ったの。
だけど今振り返ると、訪問看護ステーションの素晴らしさを感じる。
勤務してた時は、気付かなかった。
だからといって、今いる病棟がどうかでないんだけど。

訪問看護は、患者さん、家族、ドクター、ナースで創る空間。

まぁ、マザー･テレサの神の愛の宣教者会だって、施設、訪問いろいろやってるし。
がんばらなくちゃ。

太郎も救われる？

>345さん


　　　　m(__)m

>>7-12　>>54　>>110　>>167　>>208　>>281　　Cabin Attendant　Flight Attendant

1959/06/11，昭和34/06/11
ＢＯＡＣスチュワーデス殺害事件の重要参考人のベルメルシュ・ルイズがベルギーに帰国し、事件が迷宮入りとなる。
http://64.233.161.104/search?q=cache:EBYNnM16q5gJ:http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1959.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

失礼します。
カトリックの方に質問したいことがあってこのスレに来ました。
よんどころない事情がありまして、数年前夫婦であるカトリックのご婦人の夫婦養子になりました。
養母が先日亡くなり、養母の実家のカトリック教会の墓に納骨することになったのですが、
養母の親戚から「永代供養にするように。そのための費用も出して下さい」と言われたのです。
カトリックに永代供養があったなんて知らなくてびっくりしたのですが、
いくらぐらいの金額を出せばいいのかは訊いても教えてもらえません。
ニュアンスでは「出せるだけの額はなるべく出すように」ということらしいのです。
仏教の戒名代程度（５０万ぐらい）でも非常識な額ではないでしょうか。
また、遺族が永代供養に出す額によって死者の魂が天国に逝けるかどうかが決定されるというような考え方をするカトリック信者、教会は存在するのでしょうか。
個人的には本人の信仰によるものではないかと考えていますが、
どうも親戚の口振りではそういうことを言いたいような感じでしたので…
いろいろ検索したのですが、イマイチわかりません。
どなたか詳しい方、教えてくださると助かります。

>>352
養母さんが所属しておられた教会に直接相談してみてください。
大切なことであり、面白半分に議論するようなことでもありませんので、
２ちゃんねるにはあまり馴染まないと思います。
ただ、カトリックに限らず資力に応じてできるだけのことはするのが、
キリスト教徒としての義務でありますので、誤解を与えるような点が
ありましたなら、代わってお詫びいたします。

>>321 以降にダニエルの名前で書き込みしていた人物は
偽者です。

彼は悪意を持ち、このようなことをしているので
僕は、このダニエルを名乗る人物をクリスチャンとは認めません。

>>353
レス、ありがとうございます。
養母の所属していた教会は、養母の実家のお墓（明治の初期から代々カトリックの家だそうです）
とは違う教会です。
この場合、どちらの教会に相談すればよいのでしょうか。
また、親戚に話を通さずに直接教会と話してもよいことなのでしょうか。
面白半分に議論したいわけではありません。
２ちゃんねるでも、真摯な返事をくださる方はきっといらっしゃると思い、
書き込みました。
また、別にお詫びをしていただくようなことは全くありませんし、
カトリックの方々個々人の死生観に踏み込むつもりもないのです。
一般的に永代供養をなさる方はどの程度の額を出しているのか、
参考程度にお聞きできればと考えています。
その額をわたくしどもが出せるかどうかはわかりませんが…

出現のマリアに教示されてロザリオを世間に広めたといわれる
「聖ドミニコ」の欺瞞について、近いうちにこの掲示板にて暴く
つもりでいますので、興味のある方は楽しみにしていてください。

希美さんへ

別にあなたが、それでぃぃのなら他人の私がとやかく言う問題じゃなぃので現状のままでぃぃんじゃなぃでしょうか。
ごﾐｻに与れなくても信仰が浅いってことじゃないと思うので…

ただ希美さんみたぃな理由でなく、自分で頑張れば調整出来る用事を理由にして、ごﾐｻに与れない…と言い訳するのは如何なﾓﾉかと思っただけで…

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>318
＞「ｿﾝﾅのｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで最終的には神と個人の関係ﾀﾞﾛ」と言ったら
＞「ｱﾅﾀは教義を信じていないので問題外です。
＞この件に関してｱﾅﾀの意見に価値はありません。」
＞とか言われたぞ。


神と人との関係である、というあなたの意見は、まったく正しいものです。
しかし、そのあなたの考え方はカトリックの教義からは外れています。

ですから、あなたは教義を信じている、という立場をもちながら、同時に
教義を信じていない、という発言をされていたことになるのです。

あなたの発言が真実味を持つためには、あなたがはっきりと
カトリックの教義を否定する必要があるのです。

そうでなければ、あなたの発言は矛盾した発言だ、と僕は
判断いたしました。

もし僕のこの判断が間違っているのなら、あなたからのご説明を
求めたいと思います。

( −Д−)ｱｷﾀﾖ･･･

>>355
お墓のある教会と相談する必要があるでしょうね。
私自身は一世の信徒ですので、墓のことはよく分からないです。
明日、古い代々の信者さんに聞いてみましょう。
お待ちいただけますか？

「面白半分に議論する」というのはあなたのことではなく、
ちゃちゃを入れてくる人間がいるかもしれないという意味です。
誤解を与えたようですので、お詫びします。

>>356
1000年も前の人をあなたが知るわけはないのだが。W
また、妄想の披露かね？

>>361
真剣なお答え、ありがとうございます。
わざわざお訊きいただけるとのこと、大変嬉しく思います。
もしも、なんらかの回答がいただけなくても、だめもとで訊いたことなので、
大丈夫です。
ありがとうございました。

>>362

何年前の人物でも、その人物の書いた「文章」が残っているので
そこから、その人物の思想が暴けるのです。

ちなみに、ドミニコの書き残した思想をもとに、
後の教会において、ユダヤ人虐待がおこなわれた事実があります。

ドミニコは、そのような発言をしていた人物であることは事実です。
もちろん、彼もアウグスチヌスからはじまったユダヤ人差別の伝統を
担ったひとりと言えると思います。

>>357
>自分で頑張れば調整出来る用事を理由にして、ごﾐｻに与れない…と言い訳するのは
>如何なﾓﾉかと思っただけで…

理由付けしてまでも、御ミサに与りたくないってことやないの?
もっと深刻な状態なのかもしれまへんわな。。　ヽ(´。｀) ノ

>>363
養母さんのご実家の教会は、どこの地方かお伺いしてよろしいですか？
九州とか、東北とか？

今、カトリック教会で疑いもなく「ロザリオ」をやっている人物は
ドミニコがどのような人物であったか知らずにロザリオを唱えていると
思います。

ですから、彼について学ぶことは重要なことです。

>>366
近畿です。
参考になるでしょうか？
たしか暁星と同じ会派だったと思います。

>>367
無知だなあ。
ドミニコ以前からロザリオがあったのを知らないのか？
9世紀から会ったのだが。ドミニコはいつの人だね？

>>368
ありがとうございます。
明日またお話しましょう。

>>370
こちらこそ、わざわざ本当にありがとうございます。
明日、ここをのぞけるかどうかはわからないので、もし書き込んでくださっても、
お礼を申し上げるのが何日か遅れるかもしれません。
その際は、非礼をお許しください。
また、もしも返事をいただけなくても（もしくは「わからなかった」というようなお返事でも）、
こちらは全然気にしないので、大丈夫です。

>>369

あなたが言っているのは、ロザリオではなく、
ロザリオの原型となった祈りのことです。

現在、ロザリオと言われているものは、ドミニコが出現のマリアから
教示されたと言われている形式のものであって、具体的には、
15玄義、喜びの玄義、苦しみの玄義、栄えの玄義の3環で、１環は５連からなり、
１連ごとに、まず玄義をとなえ、次に「主の祈り」を１回、「聖母マリアへの祈り」を
10回、栄唱を１回唱える、という決め事になっているのが、ロザリオの祈りです。

リトルペブル崩れがカトリックの教えについて
無知を晒しているスレッドはここですか？

>>373

いくら私について、根拠のないデマで愚弄しようとしても無駄です。
そんなことは私にとって、痛くも痒くもないからです。

私が興味があるのは、間違いを認めない団体や人たちに
その間違いを認めさせることなのです。

その団体の中の、たった一人でも悔い改めさせることができれば
私のしていたことは有意義であったということになるでしょう。

すべては神の御心のままにありますように。

無びょう

無びゅう

「無びょう」（>>308参照）は痛いらしい。

祈願　　　　　　　　　　　　むびょう息災^^

人の話を聞かない人の話は誰も聞きませんな。

>>374
「悔い改め“させる”ことができれば」
あなたは思いあがっていませんか？
その力の行使の権限は神にあるのであって、
（仮にあなたをお使いになって導くこともあるだろうけど）
自分にそんな力があるとうぬぼれることは怖いことです
神を侮辱してるようです

>>380
宗派分裂は神を侮辱してないのですか？

>>381
侮辱してるでしょう　でも本人達は祭りの最中で気付かない

また新手か…
>>381
カトちゃんねる掘り返してから来てください
その手の質問は出尽くしていますから。

ダニエルによればまだカトリックに籍があるらしいが、
自分が行くところも決まってないのに、人を導くって、一体どこへ？
それは結局ダニエルについていくってことだろうけど、
それだけのカリスマが自分にあると思ってるのかね？
かつて、無教会主義が結局のところ内村主義であることを
看破した人たちは、内村を離れてカトリックに帰依したわけだが。

反論できないならもう来るなや、ダニエル坊
うんこー♪

>>384さん、
彼はダニ教の教祖様になるってことらすぃよ。
220連れて...　(*ToT)人(T-T*)

カトリックに籍を置いているのはかまいませんよ。
ただ、偶像崇拝をしなければ良いだけです。

カトリックに籍を置いていても、
すぐれた信仰を持っていた人はいるのです。

それらの人は、偶像崇拝を冷静に避けていたのですから
カトリック教会に通っていたとしても、冷静に
自分自身で正しい道を進むことは十分に可能なのです。

否、どこの教会に通っていようが、これは同じことです。

大切なことは、神とともに生きる生き方を学ぶことです。
どこの教会に通っているかが問題なのではありません。

神は、人の心の奥まで見通すお方だからです。

>>388

おはよー！
ダニー教祖様！！

　

ダニエルさんに従おう。司祭より頼りがいがありそう。

カトリック信者になりたいんだけど
まずどうすればいいのかわからない
教会に電話すればいいの？

>>7-12　>>54　>>110　>>167　>>208　>>281　>>351　　Cabin Attendant　Flight Attendant
ベルメルシュ・ルイズ（べるめしゅるいず：1920〜）〈〉ベルギー人神父。杉並スチュワーデス殺し事件の重要参考人
ベルナール・ヴァーレ『殺されたスチュワーデス　白か黒か』映画・昭和３４年〈ダニエル修道司〉
ジョン・エクスチン『木曜ゴールデンドラマ　黒い福音』テレビ単発・昭和５９年〈トルベック神父〉
http://216.239.63.104/search?q=cache:lQFzfaazCQYJ:http://www.geocities.jp/haiyaku_houten/honbun/he.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/4-5　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/7-10　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/16
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118631862/9-12　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

>>390
　「冷静に自分自身で」正しい信仰の道を歩むことができるとは自分は
考えません。自分のことについて考えても容易にそのことはわかります。
自分が子供であった時には大人がいないと生きていけませんでした。
父親と母親がいて、自分がいるということは自分の力で生まれたわけでも
生きてきたわけでもないことがわかります。男であることを意識しようが
しまいが女を必要とするでしょうし、女は男を必要としているでしょう。
結婚した男女は子供を必要としているかもしれません。乳飲み子は母親の
庇護の下で乳を与えられ育てられることを必要としています。信仰において
もそれは同じことです。神を信仰者は求め神を信じる仲間や兄弟姉妹を
必要としています。一人気を吐いて神を信じる信仰のあり方を説教すること
は出来ます、しかし大切なのは誰を愛しているか誰の愛に応えたかという
ことだけです。神を愛しているというのなら神の愛にどのように応えている
のか、隣人を愛して来たというのならばその隣人に対してどのような愛を
示したのかどのように愛されていたのかまた今どのように愛しているのか、
そういった愛の視点から信仰の現実を語ってもらえないものは偽りです。
そのような偽りにはいつも決まってファリサイ的な性格が現れるのではない
かと思います。イエス・キリストが世に来られた頃のイスラエル、
それは神とイスラエルの人格的自由な交わりをゆがめ、権威主義的倫理で
ある絶対他律的な律法倫理の偽善的実践をイスラエル人に強制して契約の
神への人格的な倫理とすり替えて偶像崇拝へと堕落してしまった降誕当時の
信仰状態です。

>>391
＞カトリック信者になりたいんだけど
＞まずどうすればいいのかわからない
＞教会に電話すればいいの？

　それも一つです。もう一つは日曜にミサに預かって、ミサ後に周囲の
信徒や司祭に直接お聞きになってみたらよいと思います。入門講座や
聖書の勉強会などに出席して少しずつカトリックについて学んで行く
なかで洗礼を実際にお受けになることを決めて行かれればよいのだと
思います。

>>391
わからないのですか。
それならどうしようもありません。
残念なことです。

　未洗礼の方がミサに預かる時には次のことに注意しましょう。
それは、聖体拝領の時に御聖体はいただけないということです。
祝福を受けるために聖体拝領の列に並ぶことが出来ますから、
聖体拝領の時になったら信徒さんたちと一緒の列に加わって、
司祭の前に来たら手を胸の前に合わせたまま少し頭を前に傾ける
ようにしましょう。そうすれば司祭は聖体を渡すことではなく
祝福の印を下さいます。間違って聖体をいただくことのないよう
に気をつけて下さい。

>>396
　ＲＯＭしている人のためにも、わかるような具体的な内容を相手に
伝えるべきではないでしょうか？

>>397
カトリック教会は信徒でないものが、教会で結婚式をあげるのを拒否するべきなのです。
聖体拝領はダメで、結婚OKとはいったいなにを考えているのでしょうか。

　>>394の内容は、ダニエルさんの主張に愛を感じないということから
律法主義に陥るのではないかと心配していることから出た書き込みです。
自分は、ダニエルさんではありません。一応その点を書き込みしておきます。

バカも休み休みやるべきです。

＞>>397
＞カトリック教会は信徒でないものが、教会で結婚式をあげるのを
＞拒否するべきなのです。聖体拝領はダメで、結婚OKとはいったい
＞なにを考えているのでしょうか。

　少なくとも一方が信徒である場合か、結婚式前の準備講座の中で
神からの恵みと神を信頼する心を否定しない二人であることを確認
出来るカップルにとっての教会結婚式であってほしいと自分も考え
ます。
　未信徒どうしで且つ神を信頼してもいない者同士の結婚にカトリック
教会が使われているという事例は実際にご存知ですか？実例があれば
そのことについて司祭や中央協議会に問い合わせてみてはどうでしょう？

>>401
＞バカも休み休みやるべきです。

　あなたの言葉があなた自身を苦しめますよ。言葉に注意したほうが
よいのではないでしょうか？

>>395、>>397
ありがとうございます
とりあえず電話してから教会に行ってみます

あと、聖書って本屋さんで売ってるのでも良いんでしょうか？
それとも教会で独自に売ってる物なんでしょうか？

>>404
＞あと、聖書って本屋さんで売ってるのでも良いんでしょうか？
＞それとも教会で独自に売ってる物なんでしょうか？

　カトリックのフェデリコ・バルバロ司祭の訳した旧・新約聖書と
フランシスコ会という修道会の訳注のある「新約聖書」が有名な
カトリック聖書になります。汎用として現在使われている聖書は
訳に問題があるとされますが新共同訳という聖書です。
「新約聖書」フラシンスコ会訳注　サンパウロ　\1800　ISBN4-8056-4001-4
「聖書」フェデリコ・バルバロ司祭　講談社　\6930　ISBN4061426060

「聖書」マカバイ記などの入った続編付きを買う。日本聖書協会　新共同訳
参考URL　www.bible.or.jp/purchase/pur03_01.html

聖体拝領の時の、祝福について質問です。
あれは日本だけのものなのですか？
ヨーロッパに旅行する予定なので、
できたらカトリック教会の御ミサに参加したいのですが、
あちらではやってないのでしょうか？
座っていたほうが無難なんでしょうけれど、
せっかくの機会だから、祝福がいただけたら嬉しい・・・

>>405
質問です。
今のカトリックは昔と違って、フリーメイソンを仲間として受け入れていると聞きました。
ローマ法王ヨハネス23以来すべての法王が、メーソン員を友達だと公式に声明しているそうです。
本当でしょうか。フリーメーソンにも加入しようかと思っています。

>>405
ありがとう、結構するんですね〜
給料入ったら買おう

>>7-12　>>54　>>110　>>167　>>208　>>281　>>351　>>392-393　　Cabin Attendant　Flight Attendant
AVE MARIA　聖マリアと共に　　Ad Jesum per Mariam　マリアを通してイエズスへhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html
はじめてカトリック教会をおとずれるあなたにお答えするページ　日曜日の礼拝「ミサ」とは何ですか。
ミサの途中、みなが立って祭壇へ進み「ご聖体」という白いパンをいただくとき、あなたは自分の席に残っておすわりください。洗礼を受けた方だけがいただくからです。
教会によって、そのとき、洗礼を受けていない方のために祝福を祈る習慣があります。お望みにならば、前に進み、頭を下げ、手を合わせたまま祝福をいただいてください。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi08.html#3
祈りの友http://www.sanpaolo-shop.com/product-list?keyword=%8BF%82%E8%82%CC%97F　ミサ式次第　告解

>>407メイソンの起源はカトリックのシトー会だよ。

シトー会が組織した十字軍のテンプル騎士団から。

彼らは時の政治情勢のために「破門」されたが、

長い交渉の末、今は和解している。

なお、メーソンにはホワイトメーソン（たとえばオプスデイ）と

ブラックメーソン（悪魔教）の別がある。

>>406
　自分は、ヨーロッパに旅行したことが無いので定かなことは
言えません。多分、様式は共通だと思いますので口を開けず、
手の平を上に向けることなく、口を閉じて頭を少し前に倒し
手を胸の前で合わせた状態で司祭の前に出れば祝福を下さいます。
「アーメン」だけ祝福の後に答えて他の信徒の人と同じような
所作で自分の座席に戻ればよいのだと思います。司祭の前に
出た時に「祝福お願いします」と小声で伝えても一向に構わない
のでその方が自然です。

>>408
　どういたしまして。

フリーメーソンは自由、平等、博愛で人類を一つにするのが目的。

>>411
ありがとう。
並んで祝福をお願いしてみます。

>>407
　メイソンに加入するならカトリックであるとは言えないでしょう。
カトリックである前にメイソンであろうとするのかカトリックとして
メイソン組織に加入することが出来るものなのかと問うているのか
がわかりませんが、どちらなのです？

今日のサンプロで石原が言ってたが、
　バチカンは戦争反対を訴える裏で兵器メーカーの大株主、
　避妊・堕胎反対を言う裏で避妊薬メーカーの大株主
になっているとのことだった。バチカンの偽善性は全く信用ならんそうです。

植民地主義時代の反省も一切ないヨーロッパ人の偽善性はバチカンも同様
なんです。白人崇拝教であるカトリック教もプロテスタント教も全部滅んでは
いかがですか？

バチカン＝バカチン　と改名してＦａ？ｗ

>>413
　どういたしまして。出来れば「あなたの主は、イエスス・キリストですか？」とお聞きになって「ハイ、私の主はイエスス・キリストです」と
答えない司祭からは祝福は受けられない方がよいのですが・・・あまり
細かいことを言うときりがないので控えます。良い司祭にめぐり遭われ
ますようお祈り致します。

>>415-416
＞今日のサンプロで石原が言ってたが、

　サンプロだの石原だのと仲間内の用語を使われてもカトリックの人には
なんのことだかわかりませんよ。
　ソースやデータを挙げない誹謗中傷という偽善性、兵器メーカや避妊薬
メーカの存在に対してどんなアプローチをしている中で見えてきたバチカン
の偽善性なのかが書かれていないことなど、あなたの書き込みの方が欺瞞に
満ちているように思われますが。

オプスデイは白いフリーメイソン。

このスレはデマを広める場所ですか？

>>410 >>419
　フリーメイソンに白黒があるというのはまるで魔法の白魔術と黒魔術
を思い起こさせます。カトリックは唯一の神を信じる信仰から始まる
のです。カトリック信仰は、白と黒、あるいは天使と堕天使に始まる
信仰ではありません。
　カトリックは天使と堕天使を崇拝しているのではありません。神がいて、
天使と堕天使がその下にいる構図、それが正常な神観念です。悪の天使が
現れたばあい天使を持ってきて釣り合いを取るという考えはある意味神へ
の集中をはずす偽りです。神への集中に始まる信仰の中で天使と出会ったり
神の恵みを受けるなどの出来事が起こるという感覚が信仰上は正当なもの
であると自分は考えます。

いかがでしたか。

難しかった？

きょう大阪の某教会にリアル俺さん、降臨！！！！

バカボンの格好（ほんとに腹巻きに、鳶の足袋）、５０代？
手にはマジックで

マルタ式
（丸く囲んでいる）偽　十字架（漢字）

教会に入る人々に
「これ読んでみろ、なんて書いてある。字もよめんのか」と訴えている。当然のことながら、誰も相手にしない。
今度は近所の家からたまたま出てきた人になんかいわれて、怒鳴られてシュンとする。
ミサが終わってでてみたら、おらなんだけど。

>>420
＞このスレはデマを広める場所ですか？

　デマの書き込みもある程度は仕方が無いでしょう。
読む側で、根拠のある指摘については確認作業をして裏を取ってみる
のが匿名掲示板の書き込みなんだから当然です。デマはデマを書く
ことでその人自身の書き込みと人格への信頼を失いますからほっとけば
自然に相手にされなくなっていずれ消えると思われます。

>410

シトー会って（ぷ）

ひょっとしてジェズイットのこととちゃうん？（クス）

>>418
質問です。私は聖母マリアの出現を研究し始めています。
天使館の本を読んでから興味を持ちました。
日本での出現はもう終わったようですね。
今現在聖母が出現しているところを紹介してください。
夏休みに行ってみたいです。

カトリックって、あの避妊具禁止で、親が

娘を強姦して生まれた赤子を「神の授かりもの」として

神父と家族揃って喜んでいる、あのおかしな宗教だろ？

テレビで放映されてたもんな　w

>>426
　カトリックの現象の一つとしてマリア出現に対して興味を持っている
のですか？マリア出現についてカトリック信徒でない者が興味を持つこと
について、自分は否定的です。自分も昔はファティマや秋田に起こった
奇跡を半ば信じていたことがあります。ロザリオの祈りも夏の休みには
一日８時間大体平均二十環位を足の痛みや喉荒れに対してあれやこれやと
工夫しながらやっていたこともあります。高校時代には人知れず体育の
無い時にはロザリオをいつも首からこっそりかけていた時期もありました。
そのくらいに霊名も含めてマリア崇敬とは関わりを深く持っていたつもり
ですが、今は特にマリア出現について興味も持たなくなりました。マリア
への崇敬は続けていますが、特にロザリオを祈るのではなく、マリアの
御心にそってイエスの言葉を待ちイエスの言葉によって天の父を第一と
する信仰を大切にするのが正しいことではないかと考えるようになった
のです。あなたが、いくらマリア出現を研究しても何も得るものはない
のではないかと思います。マリア出現については過去のことであると
割り切ってあまり興味を示さないようにされることを自分はお勧めします。

>>426
出現する霊は悪魔であり聖母ではないよ。
奥山牧師の本を読めばわかる。

>>427
　あなたのような人がこのスレッドに書き込みすることを誰も
喜びません。迷惑をかけるだけの荒らしは無視しますから、
あしからず。

>>429
　お前は、418ではないだろうが？偽って語るなよ。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

>>429
漏れも13年マリヤ崇敬して金縛りになっただけだった。
同じだな。

>>429
これですね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/19-22

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
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　三年前くらいから、天の父の名をハンドルとしようとした「俺」さん。
また、俺さんと同じ「福音派」を自称する別人か同一の別人格かがわからない「我」さんが、カトリックの人の書き込みを妨害したり真似たりして
荒らしています。ＲＯＭをしている人にこのことについて一言注意を
喚起しておきます。
　「我」「ダニエル」「俺」をハンドルネームとする人たちには共通
する性格を書き込みに感じます。彼らの惑わしでかつて「信仰虚弱」や
「名なしたん」と名乗る人がカトリックを離れていきました。信仰上
の本質的な決定は司牧司祭、代父や代母、信仰をともにする兄弟姉妹
に対してよく相談や助言を受けたうえ、慎重になさってください。>all

>>428-435
自作自演もいいかげんにしたら？
聖母に何の恨みがあるの？
どこに出現されようとも、
聖母は聖母、主のおん母、神の母マリアですが何か。

＞三年前くらいから、天の父の名をハンドルとしようとした「俺」さん。

意味不明

　「我」なる人、もういいかげんにやめないか！

警告

>>436=437です。

携帯とPC両刀使いしてるの。騙されないで。

>>428
８時間もロザリオ唱えたら金縛る。

>>439
　君は「俺」さんとどういう関係？君は「ダニエル」を名のってはいない？

>>440
あなたが我さんの別人格でしょうが。何いってんだか。
多重人格障害のくせに。

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>>443
我さんウザイ

>>441
　そんなことはしてないよ。あなたは2chにトリックを仕掛ける人？
接続情報にだまされているのはあなたの方なんじゃないの？

>>442
　自分は金縛りにあったことは無いよ。寝ながら祈ったりしないし
初めは正座で足を組替えながら痛みを逃がして、必ず小声でも声に
出して祈りはするようにしている。また、一人で祈らずにすむ
祈りの機会に皆に合わせて祈るから金縛られるようなことはない。

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　悪霊に祈っているのだ！
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>>448
では十時間唱えてみろ！
金縛らないのは唱え方が足りないからだ！

>>441 >>444 >>447
　そうやって的外れなことを書き込みしてないで、判断の根拠を出して
下さいな。偽っているだけの荒らしでしょ？あなたは。

>>450
ある意味凄い…

>>448
オマエはロザリオを唱えたために金縛りになったのだが、
ロザリオと金縛りの因果関係を認めたくないだけじゃないのか？

＞>>448
＞では十時間唱えてみろ！
＞金縛らないのは唱え方が足りないからだ！

　金縛ることに意味はない。無駄な書き込みばかりしてご苦労な荒らしだ
よまったくあんたは。

一日、８時間ロザリオ唱えて、
残りの１６時間は金縛りで動けなかったんじゃないのか？

誤解してる人が多いようなので、ナルミがマリア様のご出現現象という奇跡について説明します。
聖母を厚く敬っている信心をしている人のなかでも、霊能力が生まれつき強い人は、マリア様に感応しやすいの。
それで、色々な現象が起きてくるの。でも、指導司祭様がしっかりしていないとだめなの。
人によってメッセージの性質が違うのは、その人の潜在意識が介在して色付けするからなの。
秋田の聖母のメッセージが穏健だったのはシスターが穏健な人だったから。
アムステの場合がリベラルだったのは、大会社の社長秘書のイダがリベラルだったからなの。
簡単なことなの。元の放送局はマリア様でも、間の受信機が色々に色付けするの。

>>456
おまえはロザリオ唱えまくって
コルトンプラザに聖母マリヤを出没させてみやがれ！

続き

あなた方は、受信機が色付けしたメッセージにばかりとらわれるから、混乱するの。

秋田にセーボマリヤが出没したのか？藁
市川に出没しないのはアルミ堕の祈り方が足りないからじゃないのか？Ｗ

>>458
聖母マリヤの電波を受信するのか？
オマエは単なる電波系だったのか？

>>455
＞一日、８時間ロザリオ唱えて、
＞残りの１６時間は金縛りで動けなかったんじゃないのか？

　自分でそう言っているのか、2ch流に言えば「電波」がそう書き込み
させているのかはわからないが荒らしだけして去っていくような鳥にも
劣る書き込みは止めてくれ。

>>458
ロザリオで聖母マリヤの電波を受信してみろ！Ｗ

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
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>>459
　『我』と『アルミだ』は同一人物ではないかと思っていたが違うのか？
「我」＝「俺」　「アルミだ」＝「ダニエル」　というのは合ってる？

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>>456
　ナルミさんは、マリアの出現を信じているようですね。でもマリア出現は
キリスト教としては聖書の意味を明らかにしているとは言えませんし、
カトリックの伝統的な愛の教義とも符号しないのです。ですから、色付け
がうんぬんの問題ではなく、教えと聖書に照らして間違いであり信徒が
民間信仰のレベルで騒ぎ出したのが事の始めであるという性格が強い
ものなのです。マリア崇敬は大切ですが、マリア出現やお告げうんぬんは
もう過去のことなので割り切って捨て去ったほうが良いと思います。

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>>466
過去ではないよ。今だって世界中で起きてるもん。
なぜ無視できるの？あんた変態だね。

>>466
マリヤ崇敬に賛成なのか反対なのか
はっきりしろ！

>>464
わたしがダニエル？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ？
そういうことだからマリア様のご出現の真偽が区別できなくなるのよ。

>>468
世界中で起きて、市川で起きないのは
オマエのロザリオの唱え方が足りないからだ！
もっと唱えてみろ！Ｗ

>>470
余計なこと言ってる暇があったら
マリヤを市川にロザリオで呼び寄せて
出没させてニュース２３で宣伝してみろ！

>>468 >>470
　誰が、あなたをダニエルだと推理していますか？
「narumi」＝「アルミ駄」という事実が前提になって書き込みしているんですか？

>>468
　無視できる根拠はまずお告げが愛に基づいていないのではないかという
ことがカトリックの倫理から言えるのです。
パウロ・エグリ校閲のウェルティ著作『キリスト教社会倫理講座』の中で
愛はいかなる場合に実践的かを書いています。その中に次のような記述が
あります。
【未来、つまり未来の事件や「変革」に対する怖れ(不安)は、けっして真の
愛の動機とはなりえない。たんに怖れからして行動する者(援助し、大いなる
権利を譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期における「再保
障」の望みによってかりたてられているのであって、好意や没我的な人助け
の心がまえによって動かされているのではない。】
そして、マリアの出現に伴うお告げに関して言えばここでいう真の愛から
逸れた動機が随所に見えているものが多いといえるのではないかと思います。

　>>473は主語が抜けて読みづらい文面がありましたので主語を補っておきます。
L7-8の部分が該当文。 文面は以下のように「著者は」を補って読んで下さい。

パウロ・エグリ校閲のウェルティ著作『キリスト教社会倫理講座』の中で
【著者は】愛はいかなる場合に実践的かを書いています。

>>7-12　>>54　>>110　>>167　>>208　>>281　>>351　>>392-393　>>409　　Cabin Attendant　Flight Attendant

「カソリック神父で杉並ドンボスコ修道院のベルメルシュ・ルイズが犯人と目されましたが、色々な方面から捜査に圧力がかかり、そうこうしているうちに、この年の６月１１日のエールフランス機で公然と帰国してしまった事件がありました。」
http://216.239.63.104/search?q=cache:-LQbP_vAsrMJ:http://www1.cts.ne.jp/~clab/Horse/Horse27.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>357
わたし、たまに悩むょ。
ミサのこと。
あなたのょうに外来、あるぃは訪看でも透析でも、他に道はあるしね。

前は悩まなかった、患者さんにイエズスを見出だせたから。
でも今、仕事に効率を求められ、イエズスを見出だせなぃ。
だからたまにミサのこと、悩む。
ミサに行かなければという気持ちでなく、どこかでイエズスさまを感じたぃ。
そして、イエズスへの信仰から看護をしたぃ。

ごめんね、レスはぃらなぃ。
前から思ってた胸のつかえ、誰かに読んで欲しかっただけだから。

>>466
＞カトリックの伝統的な愛の教義とも符号しないのです。

カトリックの教義は愛に基づいていませんよ。
カトリックの教義の本質は、異端排除の思想なのです。
そして、それはカトリック内部においては異端審問であり、
外部に対しては、反ユダヤ主義となったのです。

このくらいは、カトリックを名乗るのであれば認めて欲しいと思います。

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■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

ダニエルさん、古いレスで申し訳ないんだが、
ヴァッスーラを支持してた時期があるそうじゃないか。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065206676

でも「今は信じてない」と言う。
一貫性がない人の意見は当てにならないよ。
まだまだ信仰が発展途上ということでしょ？

オレは始めから「メジュゴリエ、ヴァッスーラ、すべての民の御母」は本物だと言ってきた。
私の信仰は揺らぐことがない。
私は乏しいことがない。

兄弟のみなさん

ネット上のプロテスタント信者の悪影響を受けて聖母を後ろに隠すことはありません。
プロテスタントを意識しすぎて、わざわざ「聖母を崇拝までいかないよう注意してます」とか
言ってるカトリック信者ってバカなんじゃないの。
いや、バカでしょ。こういうヤツら。

オレたちはオレたちのカトリック信仰を守ってればいい。
やたらプロテスタントの目を気にするヤツってチキンすぎるよ。

聖母信心を大切にしましょう。
御母マリアよ、槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、私たちの心に深く染み透らせてください。

【オーレ！して1分以内に即レイプされなかったら神】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120986630/

オーレ！　ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20050710145551.jpg

即レイプ　ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20050710145551.jpg

【元ネタ】
なんだこのエロ漫画はｗｗｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120960256/
即　レ　イ　プ　班　集　合
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120983327/

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

>>426
韓国の「ナジュ」をオススメします。
まずは本でどうぞ。
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/catalog.htm

以後、レスで反対する人が出てくるかもしれませんが、
自分の目で見て確かめてきたことが真実です。
もし、あなたが「ナジュ」へ行ったのなら
現地まで行って確かめたあなたの意見が一番重いのです。

薄っぺらな知識だけでごちゃごちゃ言ってる反対者に耳を傾ける必要はありません。

一旦sageますね。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
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>>429
ハ？
カトスレで牧師の名前なんか出してるアンタはアホかね。
牧師の主張なんかにどんな権威があるんだか。ｗ

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

聖母信心を隠すヤツらはチキン、腰抜け、卑屈

>>488
聖人（天国に逝ったとされる）伝、読んだことあるだろ
ロザリオ唱えてた人多いよ
それで天国逝ければ問題ないよ
このことでこのスレに粘着してよっぽどコンプかなんかあんでしょ
人間自分が本当にどーでもいいと思ったら関わりもたないはず
それか単にかまってちゃんか
カトの人優しいから調子にのってるな　他板ならアク禁になってるかも

>>480

その人は僕ではありません。
あなたが偽者になって書いたのですか？

>>491　ダニエルさん

失礼しました。
間違いだったら謝ります。ごめんなさい。
偽者になって書いてはいませんし、
悪意をもって>>480を書いたわけでもありません。
人違いのようですね。

>>490

その聖人伝が、アテにならない内容ばかりだから困るのです。
僕も、かつてはそういうものを無条件で受け入れていましたが、
聖人伝などは必要以上にその人物を美化・装飾している場合が多いです。

特に聖ドミニコの伝記などは、近年になってドミニコ会の人間がドミニコを
美化する内容の本を出版していますが、むかしの本が見当たらなくなっています。

彼は教条主義者だったのです。

>>423
堺だろ

>>484
司教様が否定している偽出現をすすめるのは、
いかがなものかと。

＞自分の目で見て確かめてきたことが真実です。

あなたの目を騙す位、サタンは巧妙なのですよ。
カトリック教会に不従順になるのは止めましょう。
司教様に不従順と言う事はイエス様に対し不従順と言う事です。

司教様が認めた出現を「信じない」という自由は信者にありますが
司教様が認めない出現を「信じ」それに固執するというのは、
まずは、あなたの中で敵が第一の勝利をした事を意味します。

＞薄っぺらな知識だけでごちゃごちゃ言ってる反対者に耳を傾ける必要はありません。

つまりこれは、判定をくだされた司教様への言葉という事ですね。
LP信者らと何ら変わらない態度です。
少なくとも判定を下された司教様の方が、あなたよりも遥かに
信仰においても神学においても富んでいるし、何よりも聖霊の正しき
導きがあります。偽りへの固執を捨て回心して下さい。
さらに惑わされれば救霊すら危うくなり、いずれ、あなたの中で
敵が「完全に」勝利しますよ。
　

>>490 さん。

あなたの考え方は、おそらく一般のカトリック信者を代表する
意見であるだろうと思います。

マリア崇敬をすすめる、あるいは、マリア信心に熱心だった聖人が
カトリックに非常に多いからです。

しかし、カトリックで聖人の認定をされているからといって、その人物が
絶対に天国にいるとは限らない、というこのことに気づいてください。

冷静になってください。

イエスを通らなければ、誰も救われないのです。

>>495
あなたが一度でもナジュに行ったことがあるのなら、意見を聞いてもいい。
軽いんだよね〜　あなたの言葉。

LPは本物の聖母出現から引き離すための悪魔の偽装工作だってことを知らんのかね。

メジュゴリエとかナジュを否定してるヤツさぁ、
あとで本物と公認されたらどんな顔するわけ？
ノコノコ巡礼に行く？
遅すぎるだろそれは。ｗ

>>496
マリアを通して神を見ればいいんでしょ　取り次ぎだよ
イエスを信じたものは救われたわけでカトの人もイエスを信じてるのは
もう前提でしょ
マリアだけ信じてる人はいないでしょ

>>499

あなたはマリアの取次ぎを信じているではないですか。
まだ気づかないのですか？！

ただ、イエス・キリストとともに生きるのがイエスの教えです。
マリアに取り次ぎを頼め、というのはイエスの教えではありません。

冷静になってください。

>>500
マリア自身を神格化してマリアを崇めるのではなくて
神の仲介的な存在として見るのもいけないわけかい

>>500
子は母を愛する。
そして敬って欲しいと願っている。

ダニエルさん、あなたが神の意思を代弁してるという証拠を見せてくれ。

カトリック教会が、マリアの取次ぎのときに引用するのは
「カナの奇跡」のところしかありません。
ここの解釈が、カトリックではあまりにも勝手な解釈になっているのです。

ここでマリアは、イエスに厭われながらも、
とうとう自分の意志を貫いてしまったのです。

これはマリアの意思を通したことになります。

ここの聖句のどこを見ても、『マリアの取次ぎ』について
書かれていないことは、誰でもわかることです。

確かにマリアの思っているとおりにイエスは奇跡を起したのです。
しかし、そのことによって、イエスではなく、マリアに取り次ぎを
頼め、ということにはならないのです。

カナの婚姻のときでさえ、マリアは自分の意思によって
イエスに奇跡を起させたのです。

カナの婚姻のときに、いったい誰がマリアに取り次ぎを頼みましたか？
そんな人は、誰もいないのです。

カナの婚姻のときでさえ、マリアは自分の意思によって
イエスに奇跡を起させたのです。

カナの婚姻のときに、いったい誰がマリアに取り次ぎを頼みましたか？
そんな人は、誰もいないのです。

マリアに取り次ぎを頼め、というのはイエスの教えではありません。

>>503
聖書のには「聖母信心をするな」と書いてありますか？
書いてないでしょう。

あなたたちが言う「聖書に書いてないから」は論理性がないのですよ。
書いてないということは否定じゃないんです。ニュートラルなんです。

>>505

どうぞ〜>>506

>>505
カトリック2000年の伝統を否定して面白いか。

>>506
＞聖書のには「聖母信心をするな」と書いてありますか？
＞書いてないでしょう。

神以外の被造物に向かって拝することは偶像崇拝なのです。
どんな屁理屈を悪魔が考え出したとしても、それは偶像崇拝です。

>>509
崇敬もならないという根拠は？

>>508

カトリックの歴史は1600年だと思います。
こんなに長い間、いい加減なことをよくも
続けてきたものだと思います。

ただし、ごくごく少数の素晴らしい人たちはおられます。

聖母は神よりも、やや劣る者です。

>>511
>ごくごく少数の素晴らしい人

聖パードレ・ピオはそのひとりか？

>>511
>ごくごく少数の素晴らしい人

聖フランシスはそのひとりか？

>>512
やめときな。
なにをいってもマリアが悲しむ。
これ以上母を泣かせるな。

>>511
数十年しか生きていない若僧が！
2000年間の重み【洗練】をなめるな！

1600年生きてみろ。
2000才のハグロ・ヨウ様【大ヤマト】もナメるな！（笑）

>>513

馬鹿なことを言っては困ります。
彼は、完全にアイドルではないですか。

今ではめったに手に入らない「十字架の聖ヨハネ」の著作を
読んでみたらよいでしょう。

彼は、さんざんカトリック教会から迫害を受けたのですが、
教会は、今では手のひらを反したように彼を聖人にしています。

しかし、それでも彼の著作本は、カトリック書店でもめったに手に入りません。
ですから、私はインターネットで買い求めました。

>>515
そうですね。そうします。
アドバイスありがとう。
落ちよっかな。

>>517
>十字架の聖ヨハネ

大聖テレジアはどうなんだ？

>>518
ガキは引っ込んで炉。

>>371
カトリック信徒が死んだ場合に、どのようなお金が必要になるかについて、
あらまし聞いてきましたので書いてみます。

先ず、通夜・葬儀をそれぞれ執り行う必要があり、教会で行うのが通例です。
葬儀屋さんに支払う金額、お花代等は別にして、
１　神父さんへの司式謝礼（通夜・葬儀それぞれ）
２　教会への聖堂使用料　 これは葬儀会館のホール使用料みたいなものです。
が必要です。
１は家族の資力にもよるでしょうが、仏式の戒名その他で葬儀でお坊さんへの謝礼が
３０万５０万というような高い話にはならないと思います。葬式を実施する教会
（通常は所属教会）での相場があると思いますので、そこの葬祭関係の世話役の信徒に
お尋ねください。２は各教会で規定があるはずです。私の教会では１０万円です。

次に七日目に初七日、十四日目に二七日(ふたなぬか)、以下同様に三七日、四七日、
五七日、六七日、七七日(四十九日：カトリックでは５０日）、百か日等、社会通念と
して行われている法要に相当するものとして、その日に近い日曜日のミサに故人の
追悼の文言を加えてもらうように神父さんにお願いすることができます。ミサ後に
故人の信仰仲間である信徒たちが参加して、追悼式を行うこともできます。この司式
謝礼がやはり家族の資力に応じて必要となります。追悼の司式謝礼は最低３千円くらい
からで、節目節目の時には１万円ほど包めば宜しいかと思いますが、これも一般的に
いつの時点でやればよいかや、その教会での相場があると思いますので、養母さんの
所属教会の葬祭関係の世話役の信徒にお尋ねください。

一般的に四十九日を終えると納骨になりますが、神父さんに納骨式をしてもらうのが
通例です。これも１万円ほど包めば宜しいかと思いますが、これもその教会での
相場があると思いますので、墓地を管理している教会の葬祭関係の世話役の信徒に
お尋ねください。なお、教会の墓地に埋葬するためには墓地の区画を取得しなければ
なりませんが、今回はこれを考える必要はなさそうですね。墓地の清掃等の維持管理は
最寄の教会が行うのが通例ですが、その管理費は必要となります。これには規定がある
はずですので、墓地を管理している教会の葬祭関係の世話役の信徒にお尋ねください。

また、一周忌、三回忌（一周忌以降は死去した年も入れて数える）、七回忌、十三回忌、
十七回忌、二十三回忌、二十七回忌、三十三回忌、五十回忌等、社会通念として行われて
いる法要に相当するものとして、その日に近い日曜日のミサに故人の追悼の文言を加えて
もらうように神父さんにお願いすることができます。故人の信仰仲間である信徒たちが
参加して、追悼式を行うこともできます。節目ですので１万円ほど包めば宜しいかと
思いますが、これも一般的にいつの時点でやればよいかや、その教会での相場があると
思いますので、養母さんの所属教会の葬祭関係の世話役の信徒にお尋ねください。

今回のご質問での「永代供養料」として考えられるのは、一周忌、三回忌、七回忌、
十三回忌、十七回忌、二十三回忌、二十七回忌、三十三回忌、五十回忌等の年忌と、墓地の
管理費の問題であるかと考えられますが、養母さんのご実家の墓はもともとあったわけで、
ほとんどは年忌の追悼の司式謝礼だと思われます。養母さんの親戚の方は、養母さんの
所属教会ではなく、お墓のある教会で追悼をされるつもりなのでしょうか？

養母さんのご実家のお墓ということですので、お墓に関係することはそれを管理している
教会に、追悼についてはそれを依頼する教会に、ご相談ください。

教会と直接に話をしていいかどうかは、穏便に解決されるのがベストですが、養母さんの
親戚の方がまともに対応してくれないなら、法律に沿って解決を図る以外にないでしょうね。
なお、以上に書きましたことは、私が分からない中で聞いてきたことでありますので、
私の誤解もあるかと思います。必ずこうすると言えるものではありませんので、金額を含め、
あくまでもご参考としての扱いにとどめ、関係する教会と必ずご相談のうえで、養母さんの
祭祀をお進めくださいますように、くれぐれもお願いします。

また、このスレの住民の方で詳しい方がおられましたら、補足修正をお願いします。

>>517
登攀３　２：１０を読んでみろ。本を持っているなら。

>>524

確かに、そこには聖母の取り次ぎという言葉が
書かれていますね。　残念に思います。

>>517
おまえの崇敬するヨハネは聖母がいかなる罪も持たなかったと書いている。お前もヨハネに倣いなさい。

「輝かしき聖母は、その霊魂がいかなる被造物の痕跡も受け付けず、それに動かされず、常に聖霊に動かされるほどの地位に、最初から高められておられた。」

カルメル山登攀　三　２：１０

>>525
もう、いい。去れ。サタンのしもべよ。

>>526

無原罪とは書いてないでしょう。

>>527
＞もう、いい。去れ。サタンのしもべよ。

あなたが兄弟に対して吐いたこの言葉は、
神の御前におぼえられていますよ。

そのようなことを言うのがカトリック信者は好きなのです。
私も神に愛されているものであるから、あなたの吐いた侮辱は
神に届くと思います。

私は自分自身の信仰を告白します。
私は、マリアではなく神に祈っています。

マリアの取り次ぎを祈ってはいませんが、
それでも神は私の問いかけに答えてくださっています。

ですから、マリアの取り次ぎが必要である、とカトリック教会が
宣伝しすぎであると考えています。

神は、神ご自身が示したいと思う人にだけ、示してくださると思います。
マリアに取り次ぎを頼んだか、どうかは、関係がないはずです。

無限罪のおんやどりは、教会のドグマです。
ドグマに選択の余地はありません。

>>498
公認なんてあり得ない。
早くサタンの業から離れた方が良い。彼は嘘つきの父だ。
いずれメジュゴリエもナジュも偽りだと気づくだろう。
その時、せめて君が絶望ゆえに信仰を失わないように、
今から心の準備をしておくが良い。

>>532
いっても無駄。彼は病気。

ID:Dl6ZddeB、はnarumiッスよ〜

名無しの煽りの89%はnarumiッスよ〜

お願いがあります。下記ブログのBBSに褒め言葉でも入れてやって欲しいのです。
下記のブログ者は、初期の頃にあるブログにＴＢして、それから音沙汰無し。
ただ、最近このブログを見てくれた方が、いわば最近の常連者にお礼を言いたい。
となりました。すると、とたんに奴は現れました。しかも、先にその人に
メールを入れ返信をもらった事を自分には特別連絡がきたと言うのです。
全く知らないのに常連顔は勿論の事、初期の頃を名目に突如リーダー振る舞いです。
おかしいと本人のブログにコメントを入れたら削除、今は進入禁止です。
彼のブログは、昆虫とか三味線とかですが自分達は系統すら違います。
くやしいです。憎悪感を知った感じです。
関係ない皆様に頼む私も問題ですが、お時間が空いた際にでもどうかお願い致します。
ご興味無ければ無視して頂いて構いません。
宜しくお願い致します。
http://members.jcom.home.ne.jp/seinosuke.com/index.html

多濃死威　多濃死威　narumiちゃんの恥晒しぃ〜

995 名前：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/07/10(日) 21:44:52 ID:Dl6ZddeB
ダニエル氏ね

>>537
ﾊｱ？勝利宣言しただけだけど何か。ｗ
ダニエル氏ね

ダニエル氏ね、ばかっぽいと思っていたけど、
こんなにすぐにつれて、こんなにすぐにやられちゃうとはね。
何が元カトリックだかね。ただのバカジャン。
ダニエル氏ね。

>>534-535
あんたもダニエル並なのよ。雹。
あんたは3年後にダニエルになるのよ。その頃には私は２chを卒業してるわ。
こんなキチガイ部落の面倒いつまでも見てるほど暇じゃないからね。

>>534-535、>>537のは、eJl2v37Mは、名無しの、雹=ERBM/erbm

>>541
あ、お友達だ！希美だけだよ。お友達になれたのは。つT

>>540
笑った。君が一番狂ってると思うな。（笑）
聖人になろうと本気出した時、オレもこの板を離れるんだろうな。

eJl2v37M、雹=ERBM/erbmは、専業主婦。
一日気楽にネットばかり。
２ちゃんやＩＣＦ、ヤフーを荒らし回る。

雹

雹、それは悪い兆し
雹、それは不吉なしるし
雹は地の実りを全滅させる
雹は人の善き行いをすべてだめにする
でも、雹は神が下す地への呪い
だから、雹はえばってる
雹は言う
俺はぜってーに悪くねえ
俺はぜってー謝らねえ
おまらはカス、ゴミ、クズ
俺は尊い
悪魔も同じことを言う
悪魔は神がしばしば聖なる信徒を懲らしめるために
お使いになる道具だから
だから悪魔にも、雹にも言い分がある
でも、それは身勝手な言い分
それは泥棒の理
雹は神の使い
でも、私たちを試すために神が遣わした悪魔の使い
おそるべし。。。
雹ｗｗ

>>542
はぁ〜ぃ〜♪ (＾O＾)v

増補改訂版　
雹＝ERBM/erbm/ 　>> 543
ICF掲示板を荒らして、カトリック信徒の管理人テモテにアク金処分にされ、行き場を失い、２ちゃんねるに逃亡してきたカルトリック。最近電脳喫茶にも逃げ場を求めたがここでもアクキンを食らっている。
ERBMは「エロボマー」、「エロビーム」、「エロ本」の略であるといわれる（２ｃｈのアナリストによる）。パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
ERBMはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。非公認のお告げばかりに現を抜かし、教会の公的な教えを無視しまくっている。たとえば、ヴァッスーラを信じている。
だが、このカルトのオバタンは教皇様も教理省長官時代に2度も公式に否定した。証拠。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427-428
ワルトルタも信じている。だが、ワルトルタの啓示性は現教皇様から否定されている。
証拠１　http://www.hvri.catholic.ne.jp/rick.htm
証拠２　http://www.ewtn.com/expert/answers/poem_of_the_man.htm
また、オランダに出た「婦人」霊を崇拝する祈りをひそかにあげている。
だが、詳しく調べた伝統主義のマザーテレサ病院院長は、虚偽の託宣だと否定した。
証拠。http://www.coomaraswamy-catholic-writings.com/Celestial%20Apparitions.htm
親切に戒める兄弟姉妹に対して、「死ね」、｢消えろ｣などのヤクザまがいの罵声を浴びせ、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
ERBMはこのようにカルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と呼ぼう。差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意したい。
ERBMの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiに噛み付くことに執念を燃やしている。「自殺しろ」とまで攻撃する。
彼の罵倒によって今後自殺者が出るかもしれないので、十分警戒されたい。
ERBMの常套句：「死ねよお前。死ね。」「ゴミ」「カス」「クズ」「テメー」「消えろ」
ERBMがICFから追放されるまでの足取り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.christian.jp+%22www.christian.jp%2Fcbbs%2F%22%E3%80%80+erbm&lr=
最近雹が悪禁になった電脳喫茶　http://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi

潜伏・・・ぷくぷくぷく↓ .｡oO

もう見分けがつかなくなるよ。

ぷくぷくぷく↓
深度900

アルミ堕さんが、「カルメル山登攀」を読んでいた、というのは
ちょっと驚きでした。

>>547
オランダはしょうがねーだろ。司教に公認されちまってる。
聖座が司教の決定を受理したのか否かは知らんけどｗ
ア、俺は信じてないよ(念のため)。

もう無駄なことはやめようかな、と最近思ったりしますね。

なんでカトスレは信仰高めあうどころか誰が悪魔のしもべか？！ダウト大会なの

とりあえずダニエルさんへ

「知るべきだと思えるようなことを、人々に話したいという思いは
神からのものではなく、独りよがりな批判的態度からくるものであり、
『矯正する』ために話される言葉は、憤り、傷、不和の種をまくだけです」

自分がこの場で争いの種にしかならないとわかる場合は
争いが神が哀しませることだし
こないほうが一番いいとおもわれ　　

>>551
あのハゲ司教がね。今までの40年間の司教様方の苦労をすべてだめにした。
聖座はスル〜でしょ。秋田にしてもスル〜でしょ？信じる信じないは自由。

使徒を含めて初期のキリスト教徒が
どんな人たちだったか、ダニエルさんは知っているんだろうか？

また、彼らが当然やっていた様々な崇敬に対して、
禁じている箇所が他の書簡を含めもしあるのならば、
それをまず晒してみたら？
私の知る限り、いくら探してもないんだけどね。。。

律法やその他の慣習を絶対視する風潮をパウロなんかが
叩いてたりはしてるんだけど、そっち方面を叩いてる箇所は
全くないんだけどさ。。。

そこのところはどうなの？

ダニエル氏ね、2000年間の伝統はすべて嘘で、でっち上げで、何の意味もないといっているのよ。
2000年間イエズスがカトリックに不在だったといっているの。キチガイね。
アブラハムからイエズスまで2000年。その2000年間の伝統を無視するユダヤ人がいたかしら？
いるわけないじゃん、ダニエル氏ね。

おやすみなさい。

主の平和

>>557
おやすみぃ〜☆
主の平和ぁ〜♪
(＾O＾)v

>>556というか、一般庶民の信仰観をイエスさんは
一切否定してないどころか、主の変容の場面では
旧約時代の預言者が二人出現してるわけ。

こういう価値観って、一般庶民的にはOKだけど、
サドカイ派とかになってくるとやばいわけ。
サドカイ派と同じ理屈で聖書原理主義者は話してるんだけど、
こういうのって初期の信仰観やイエスさん周辺で起こった
出来事からすると、こういうことは否定しなければならないんだよね。。。

まぁ、彼らは旧約では良かったとか抜かすんだけどさ。。。
新約でもこういうことは当然のように信じ続けられてきたわけで、
またこういう現象や天使が現れて云々や、聖人達の奇蹟もあったし、
それを見たお弟子は、イエスさんとモーセさんと
エリアさんのために拝所を作るとまで抜かしてるわけ。
こういうのって、聖書原理主義的にはアウトなんだよね。。。
だけど、使徒たちの感覚というのはこんな程度だったということをも
意味してるし、それを後に否定してる言動もないというわけ。

これって、一体どういうことなんだろうね。。。

失礼ながら、くしこさんのバランス感覚にいつも感心しています。

>>559
＞エリアさんのために拝所を作るとまで抜かしてるわけ。
＞こういうのって、聖書原理主義的にはアウトなんだよね。。。

聖書に書かれていることを信じるのが聖書原理主義ではないのでしょうか？
あなたの書いている内容は矛盾していますよ。

サドカイ派は、復活を認めていなかったらしいですが、
それが、カトリックがマリア出現を認める理由には少しもならないはずです。

聖書に書いてないからマリア出現を信じないのではなく、
それは本物のマリアでないから、マリアでないと書いているのです。

旧約の天の王女の記述をお読みになっていませんか？

ということで、主の変容の場面ではモーセさんとエリアさんには
イエスさんに取り成しはできるということを示唆しているわけであって、
マリアさんにそれは不可能であるという根拠は逆に全くないってわけ。

また、ここから神に聖とされた者、祝福された者なら、
取り成しは可能ということも示唆していて、
イエスさんへの取り成しは聖人には不可能という意見も
ここから考察しても、全く却下されてしまうってわけ。
しかし、ここで留意しておかねばならないのは、
イエスさんの仲介と聖人の取り成しは全く違うものということ。
アブラハムのソドムとゴモラの人たちに対して行ったようなものだと
いう点を理解しておくべきことであって、
超法規的なものではないということも理解する必要はあるということ。

>>560どういう意味？ｗ

>>561となると、俗にいう聖書原理主義者たちは、
言ってることが滅茶苦茶ということになるってわけ。。。
聖人崇敬反対と言っているけど、聖人崇敬は正しいのに
やってないということにもなってしまうわけなんだよ。

ということで、彼らの言い分は聖書的に見てもおかしいってこと。
ただ、イエスさんの仲介を信じてるだけに過ぎないってこと。
自分達の主の御技の一部を、故意に切り捨ててしまっている
ってことになるわけ。。。

それから、サドカイ派っていうのはあらゆる崇敬に対して、
反対してた一群なんだよね。。。

ということで、ダニエルさんの話はこれと同種類なんだけど、
使徒たちを含めた初期キリスト教徒が
ダニエルさんのような話を信じてたという事実は、
残念ながら全くないということが逆に証明されてしまうわけ。

>>521-523
わざわざ詳しく調べていただき、ありがとうございます。
カトリックの祭祀については全く知りませんでしたのでとても参考になりました。
やはり、具体的な金額については教会と相談すべきなんですね。
お葬式の際に教会にお渡しした金額は全てを合計してだいたい３０万ほどでした。
（これに関しては親戚のほうから具体的な金額を言われました）
我が家はあまり裕福とも言えず、「できるだけのことを」と言われても、
これが子供を育てるための資金を削ってでも、という意味なのか、
一般的な仏教の寺に属する子が、親にする範囲で良いのか迷っていましたが、
おそらく後者であってよいのだろうとあたりをつけることができました。

>>565

あなたは、聖母マリアの取り次ぎを祈れば、
イエスは何でも言うことを聞くとお考えですか？

>>565
＞ダニエルさんのような話を信じてたという事実は、
＞残念ながら全くないということが逆に証明されてしまうわけ。


「ダニエルさんのような話」とは何ですか？

>>562あのう。。。聖母マリアの出現というのは、
歴史的に結構古くからある話だし、
カトリックの専売特許でもなんでもないんだけどね。。。
東方諸派でも昔から良くあった話として記憶されてるよ。

また、天の女云々って言うのは、異教の神々のことであって、
その点のことを理解しとけばいいよ。実際にはない存在みたいな。

>>563
＞ということで、主の変容の場面ではモーセさんとエリアさんには
＞イエスさんに取り成しはできるということを示唆しているわけであって、

モーセとエリアがイエスに執り成しをしたのですか？
そのような解釈は初めて聞いたので、詳しい説明をお願いします。

>>569
＞あのう。。。聖母マリアの出現というのは、
＞歴史的に結構古くからある話だし、
＞カトリックの専売特許でもなんでもないんだけどね。。。


あなたの書いている内容は、著しく論点がずれています。
マリアの出現とよばれるものが、４世紀からあることは私も
存じております。　むかしからあると正しい、ということには
なりませんよ。　また、東方教会でも出現があったから正しい、
ということにも、もちろんなりません。

少し冷静になってもらえませんか？

今日も相当荒らされたんだね〜　o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>566
無理なことを強いるような信仰は長続きしません。
ご参考になれば幸いです。

「永代供養料」を含め３０万でしたら、親戚の方は
決して無理を言っていないと思います。

>>569

カトリックでも、出現のマリアについて
まったく同じ言葉『天の女王』を使っています。

つまり出現のマリアの正体は、イゼベルだと認めている
のと同じです。

本当のマリアは、そのような女預言者の霊とは違います。
そのような認識は、聖母マリアに対する侮辱であると思います。

>>573は失礼しました。葬儀関係だけですね。
金額はお花や葬儀社分を含めてですか？別ですか？

>>567マリアさんの言うことなら何でも聞くという話は、
彼女が無原罪であるという前提での話しなんだからね。。。

まぁ、仲介と取次ぎの区別をまず良く理解すべきだと思うけど？

また、あなたは使徒があなたの主とその御技について全てを知っている、
あるいは知っていたという、グノーシス的叡智に達したという
話しを信じているのかいないのかとも関係あると思うけど、
残念ながら、彼らはグノーシス的叡智には達していないことは、
聖書を見れば分かることだしね。。。

くしこさん。　>>570 の質問についてだけでも
答えてください。

>>568あなたがいうような話ってこと。。。

>>670彼らは話をしていたわけ。
あなたのこれまでの理屈ですと、死者と主とは話が出来ない、
＝祈りを取り次げないということになりますが？

>>571いや、その手の出現ネタは、初期からあるんですよ。。。
というか、モーセとエリアの出現のようなことは、
初期には既に日常茶飯事だったってことです。

>>574あのう。。。マリアさんの称号としての天の女王というのと、
異教の女神達の天の女王というのは全く違うわけで、
天の女王とすることにより、それらの偽女神の権能を奪う
一種の呪詛的効果があるわけなんですよ。
クリスマスや復活祭など諸行事と同じ用法です。

聖人に様々な役割を付けていくのも同じことですよ。
昔から行われてきたことの延長線上にしか過ぎません。

>>575
＞金額はお花や葬儀社分を含めてですか？別ですか？
はい、別です。
それとはまた別として、納骨の際に永代供養料を…とのことでした。
お金は教会に渡さず、その親戚に預けるのだそうです。
親戚は永代供養に必要な額は教えてはくれませんが、
もしも額が足りなければ自分たちで足すと言っています。
私ども夫婦の社会的常識と収入だと、仏教の戒名料が５０万ほどですので、
だいたいそのぐらいの額を考えています。

まず、話しが出来るということは、
祈りの取次ぎも可能ということを表しているわけですが、
ダニエルさんの言い分ですと、
それは有り得ないということになります。

では、彼らは何の話をする必要があるんでしょうかね?
もう少し、初期キリスト教徒、すなわちイエスさんに従った
ユダヤ人達の当時の信仰観というものを見る必要性が生じます。

えー、蛇足ですが、プロテスタントの聖書原理主義者によれば、
彼らはサドカイ派のような崇敬しない信仰をしていたと
考えていたり、誤りだったとしているのですが、
残念ながらここからみても分かるように、
彼らが崇敬という価値観を捨てているわけでもなく、
否定してもいないわけです。

そのまま崇敬を肯定していた信仰を続けていた
と考えるのが正論というものでしょう。。。

何度もいいますが、仲介と取次ぎは全く異なる次元のものです。
取次ぎとは共に祈る行為であり、それに対して処理できるのは、
あなた方の主のみです。
聖人は祈る者であり、祈りを処理する者ではないんですよね。。。

この視点が、ダニエルさんはどうも理解していないようで。。。

>>579
うーむ・・・

で、ここからは異教徒としての視点で書くわけだけど、
大体、マリアさんを担ぎ上げて異郷の女神の代用に当てたのも、
そもそも異教封じの目的でしょうが？
異教の女神は人間にさえも劣るということを
キリスト教は立派に証明してみせたってわけ。

無原罪・被昇天っていうのもその延長。
こんなのは一種の霊的概念。
異教の女神が無原罪・非衝天するから
マリアさんなんかよりご立派なんだよ
という異教徒の詭弁の誘惑から信者を守るためにも、
そこら辺の貧乏人の女でも、聖とされれは
無原罪・被昇天したのがいるんだから、
あんたらの負け。て論破していったわけなんだから。。。

これを異教的というのは聖書原理主義の勝手だけど、
キリスト教は他の神より勝ってるという時、
人間の女でさえにも恩寵がそれだけ深いということを主張すれば、
異教なんてものはその前にひざまずくしかなくなるんだよね。。。

神道みたいなものと対決するには、
全く論点が果てしなくずれてわけが分からなく
なって行くだけだから、横に置いておくとしてさ。。。

>>582私、カト系の施設で長年働いてたんだけど、
仏式よりとてつもなく安く上がる。
三十万程度で結構いいお葬式が出来るよ。

私、施設では通夜・葬式専属のオルガン弾きだったから、
その加減で信者じゃない人もカトリック式で
葬式出した人もいたよ。。。

くしこさんの書いていることは、まるで意味が通りません。

イエスと話をしていたら、それは「取り次ぎ」になるそうです。

彼の言っていることは、全くちんぷんかんぷんです。

>>585>全くちんぷんかんぷんです。

あんた、ずいぶん頭が悪いんだね。

>>580
くしこさん、早くモーセとエリアがイエスに
何を取り次いだのかを、はっきり書いてください。

あなたが、このようないい加減なことを書いたのですから
このままでは済ませませんよ。

くしこさんのいうことはすんなり頭に入ってくるけどね。
とってもわかりやすいと思うけど。

大体旧約聖書に出てくる「天の女王」はアシタロテじゃないか。
何で、イエスの母がアシタロテになるんだよ。
ダニエルさんの言うことのほうがよっぽど狂ってますが。

>>587あの、あなたは基本的教理を信じてないとか。。。
イエスはただの人だと思ってたの？
それじゃエホ症以下になるよ。

>>588

じゃあ、あなたでいいので、下のくしこさんの
書き込み内容を説明していただけますか？

＞無原罪・被昇天っていうのもその延長。
＞こんなのは一種の霊的概念。
＞異教の女神が無原罪・非衝天するから
＞マリアさんなんかよりご立派なんだよ

>>589

ですから、その霊はマリアではないと
はじめから、私は言っていますよ。

>>587
ダニエルと雹は、立場は異なるものの
思考やカトリックの知識は同レベルだね。
つまり話にならないと言う事。

　

>>589

人をエホ証扱いして、ごまかそうとしても駄目です。
イエスに、モーセとエリアが何を取り次いだのか
はっきりと書いてください。

それが出来ないのなら、適当なことを書きました、と
ここで、皆に訂正してください。

>>591人に説明させて責任逃れと時間稼ぎか。。。やれやれ。
そんなの歴史的に常識だし、実際に異教封じのための良くある手法でしょ？
神殿を潰してそこに教会を建てたり、神殿を教会に改造したり、
そんなことをキリスト教はやってきたんだよ。
色んな異教の祝日をキリスト教に組み込んで、
異教を徹底的に潰してきたわけ。
聖人に色んな肩書きつけたり、役割与えるのもそう。

で、あなたの説によればあの三人は何の話をしてたの？
イエスさんはただの人なの？

>>594 の投稿は、>>590 のくしこさんの投稿へのレスです。

テレビ朝日の番組で石原都知事がバチカンの悪口を言いたい放題でした。
ヨハネ・パウロ１世は暗殺された〜に始まって三流週刊誌ネタをポンポンと。
信者はミサに与っている時間なので、私は夜の別CH再放送で見ました。
民主党の菅直人氏がＪＰ２の話を中心にしていたので、石原都知事は
それに反論したかった様子ですが、さすがに聞いている方はうんざり。
菅さんには好感が持てたんだけど・・・
石原都知事はあの言葉がそっくり御自分に返ってくるのではないかと
都民としてはちと心配です。

>>595
＞で、あなたの説によればあの三人は何の話をしてたの？

何の話をしていたか、私にはわかりません。
聖書にも、話の内容についての記述がありません。

>>591
マンマですが。ｗ

ところで、ダニエルさんは、どうして聖母が昇天すると魔女になると
考えるようになったのですか？
聖徒はみんな昇天するんではないのですか？
また、聖母が女王様になると魔女になると考えるようになったのはどうしてですか？
黙示録十二章にはキリストと共に天から地を治める王様がたくさん出てきますが。
男しか天国にいけないとでも思っているのですか？
女性の聖人が天国に行けば女王様になるのでは？
また、天国でマリア様が戴冠式を受けるとなぜ魔女に変身すると考えるようになったのですか。
聖人が冠を受けるのは、キリストのお約束ですが。黙示録２：１０

>>590
プロテスタントでは、そのくだりを
旧約と預言についてイエスがモーセとエリヤに助言を請うたと理解しているんですね。
だからくしこさんの話しが理解できていないようです。　気の毒なことです。

>>594二人は預言者だよね、イエスさんは？
もうこの三者の立場関係見れば簡単でしょうがｗ

そうじゃないとすると、単なる立ち話？
イエスさんはモーセさんとエリアさんと同等レベルの存在？
さぁ、どうなの？

くしこさん。
自分の手前勝手な屁理屈を、掲示板で
ご披露することが、あなたには楽しいことですか？

あなたは何のために聖書を読んでいますか？

聖書を読んでも、自分の自我をいつまでも持ったままでは
正しい解釈はおろか、イエスに従う生き方も出来ませんよ。

あなたは、そんなことでもいいのですか？

それとも、復活前のイエスさんには神格も神性もなく、
復活してから神格や神性が備わったってわけ？
それならあなたの主張は完全に正しいんだよ。

また、ダニエルの負けか。

本当に、心から神に従いたい、と思っている人は、
このスレッドには、ひとりもいないのですか？

誰か名乗りをあげてくださいませんか？

>>605

>>599
答えれ

>>600それなら取次ぎの範疇じゃないｗ
「汝ら、これをどうすべきと思うか？」
「主よ、こうすべきかと思います」となるからね。。。

>>602あのね、だから、三者の立場というのはどうなの？
対等だったわけ？そうじゃないわけ？どっちなの？

>>606
ダニーは、自分に都合の悪い事はスルーだから、
無駄かと。

>>607
彼は

「『イエス様は二人の預言者を通して神に取り次いでもらった』
とくしこさんが書いている」

とそう考えているんではないのか？

イエスを信じていない人と会話をしても無益です。
ここには、ひとりくらいはイエスを信じている人が
いるのではないかと思ってずっと投稿してきましたが
何の反応もないので、おそらく誰もいないのでしょう。

神を信じていない人と、話をしても噛み合う道理はないのです。
ですから、そうした人ｋらの煽りは無視するのが一番です。
たとえ、相手にしたところで、他の方の魂の救いに少しも役に立ちませんから
無意味です。

>>608

あなたも聖書を信じてください。
心から真摯な気持ちで読むならば、神があなたに
その意味を教えてくださることがあるかもしれませんよ。

というか、誤魔化すことしか知らないのかね。。。
しゃんとしなさいって。
聖書から自分に都合のいい話を見つけ出すような
下世話なことをせずに、きちんと向き合いなさいよ。

三者の立場関係を理解すれば、自ずとそれが
何を意味してるか分かるだろうに。。。

この場面はひとつに旧約から新約の移行を表したものだし、
主が人の前に現れて、主の言が仲介者であることの表れ。
また、預言者たちの主はイエスさんということを意味しているわけ。
決して対等の存在じゃないんだよ。。。三者は。

>>610
失敬な！
わたしは至聖三位一体を信仰するものでありそれ以外何も信仰はしない。
信仰する道具として秘蹟にあずかる。
また崇敬する対象として聖母以下すべての聖人、実の父母がいる。
なぜ、あなたは他に答えることばかり欲して、こちらの問いかけに答えない。
>>599に答えなさい。

ああ、主のまばゆいばかりの変容。
なんというクライマックスなのでしょう。

>>609よほど斜め読みしないとそうならないだろうね。。。
三位一体説を事実と信じてるんなら、
あの場面での三者の立場がどうなのかすぐに分かるはずだよ。

回答なしか。ならダニエルの敗北ということで。
わしは寝るわ。

じぶんのに都合のよい箇所しか取り上げないのが
プロテスタントの特徴ですから。　残念。　

おやすみ。

>>613
＞なぜ、あなたは他に答えることばかり欲して、こちらの問いかけに答えない。

では、はっきりと書きます。
あなたの質問が最初からずれています。

出現のマリアと呼ばれている霊について、私はそれはマリアではないと
書いています。

しかし、あなたはそのことすら理解できないために
意味をなさない質問をしてきました。

読解力のない人に、これ以上何を書いても無駄な労力になるので
無視することにいたしました。

あなたが、それで、私に勝ったと思いたいなら思えばいいことです。

そのようなことに、私は少しも興味がないし、はっきり書きますが、
あなたにも、あなたの投稿内容にも少しも興味がありません。

あなたの投稿からは、何の価値も見出せないからです。

>>602
その台詞、そっくりあなたに、と
みんなが思ってますよ。

>>611聖書に書かれている事実を
受け容れられない人がそんなこといっても、
カトリック信者には何の説得力もないと思うよ。。。

私程度の者に論破されてるようじゃ、あなたの信仰はまだまだ。
極々基本のことが分かってない証拠だよ。。。全く。

>>618

では、出現しているイエスはどうですか？
あれは、何の霊ですか？

　

>>620

あなた程度の人に論破されていませんよ。
あなたが自分で、論破したと思っているだけです。

私は、あなたのような方は相手にしたくないのです。
それは、神もきっと同じだと思います。

まず聖書の福音を受け入れる前に、悔い改めをイエスから
求められていますが、悔い改めの出来ていない人の意見というのは
自我から生まれた解釈であり、ひとりよがりな見解なのです。

あなたが「自分は他人に勝った」と勝手に思うのは、本当にご自由ですから
あなたの好きに考えたらよいと思います。

私は、そのような意識レベルの相手と神について議論したくないのです。

>>621
聖母=アシタロテだから、イエス＝バールだろうね。彼の説によれば。
我さんとクリソツだな。
もう寝る。おやすみ

>>618あなたがキリスト教の主なら、あなたが正しい。
でも、残念ながら三位一体や両性論の極々基本を理解してないから、
もうダメなんだよ。。。

あなたの説から導き出されることでは、
イエスさんの生前は預言者と対等でしか有り得なかった。
復活してから主と一体となったとなってしまうわけ。。。
両性論の適応は復活以後のみということにもなるってわけ。

これって、正統神学的にヤバイんだよ。。。
受胎告知が不必要だったということにもなりかねるからさ。。。

>>623

おやすみ！

>>622
┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ
それもそっくりみんながいつもあなたに対して
思っていることなんですよ、教祖様。

>>622だったら三者の関係をどう組み立てる？
やって御覧よ。

もうひとつ、正統神学的見地から行けば、
ダニエルさんの意見は異端に陥って行きますよ。
三者の関係から紐解かねばならないところを
無視してしまっている。これは大いに問題あり！

>>628
と言うか、彼は既に異端でしょう。

どうせ分からないみたいだからもうひとつ。。。
イエスさんと二人の預言者の対話は、
イエスさんと二人の預言者が人間同士で対等に話していたのか、
はたまた主と預言者という関係で話していたのか？

もし前者なら、三位一体論や両性論はもろくも崩れ去るか、
はたまた復活後のみに限定されるってわけ。
しっかし、前から思ってたけど応用を先走って
基本的なことが理解できてないというのは痛すぎる。

プロの聖書原理主義者でももうちょっとマシなことを言うよ。。。

>>629カト的には異端か知らんけどさ、
彼は三位一体論も両性論も信じてるわけなんでしょ？
信じてないというのなら「あっ、そう。了解」で済むけど、
あまりにもヤバ過ぎるよ。。。
三者の立場をきちんとわきまえてないというのは、

エリヤと会話したとか、エリヤを見た、と言うラビ伝承は沢山あるよ。
特別なことではないと思うよ。

>>632そうそ。。。そんな話しはいっぱいあるね。。。

>>477
＞カトリックの教義は愛に基づいていませんよ。
＞カトリックの教義の本質は、異端排除の思想なのです。

　カトリック要理をお持ちでしょうか？「第二課　キリスト信者の道徳」の
初めに「第一六課　信仰・希望・愛」という項目になります。この前書き
には愛の最も重要であることが書かれていて、その後に詳しい項目別の
説明がなされる形となっています。ここでは『カトリック要理　改訂版』
P125より序論にあたる部分を抜粋します。
【キリストは「私にむかって、主よ、主よ、という人がみな天国にはいる
のではない。天にまします父の御旨を果たした人だけがはいる」(マタイ7・21)
と言われました。神のみ旨は、人がイエズス・キリストの教えを信じ、その
教えを実践し、その実を結ぶことであります(ヨハネ15・8-(17)参照)。
その最大のおきては、神と人とに対する愛のおきてであり、他のおきては
すべてこれに帰するのです。したがって神を信じ、神に希望し、神を愛する
ことはキリスト信者の生活にとって最も重要なことです。そのために神は
成聖の恩恵とともに信仰・希望・愛の徳をお与えになります。またキリストの
教えを実践するためには、まずなによりも、信仰・希望・愛の超自然の徳が
必要です。人が天性、教育、習慣によって得る自然の徳もありますが、
ここでは神の恩恵によって与えられる超自然の徳について語ります。】

　問題はカトリックの正当な教義の中にあるのではなく、中世から
現代までに及ぶ悪しき慣習や霊的な攻撃に対して無力となってしまった
教導職の霊性と愛の真実性の方にあります。愛のない教会秩序は霊に
対しても無力ですし教会の将来に暗い影を投げかけるだけのものです。
今のカトリックに問題提起できるとすれば、カトリックの秩序は
果たして本当に愛が育つあるいは愛に基づく秩序であるのかどうか？
ということです。

>>500
＞あなたはマリアの取次ぎを信じているではないですか。
＞まだ気づかないのですか？！

　自分は499ではありませんが、「マリアの取次ぎを信じている」ことの
どこが悪いのかがわかりませんね。503のダニエルさんの解釈こそ勝手な
解釈なのではないかと思いますよ。
　カナの婚礼の席で、イエスに取り次いだマリアの動機はマリアの
主体的な意思表示であったというよりも給仕の者たちから受けた情報に
よるものだと考えられます。そして、マリアはイエスに事と次第について
お伝えしましたが、「イエスは、こう仰った」などとは決して他の者に
伝えたりはしませんでしたね。彼女マリアは給仕達に対して「何でも
この人の言うとおりにしてください」と仰っています。
　少なくとも、マリアのイエスに対する信頼がイエスを動かし初めて
の奇跡を行わせるに至ったというこの事実は重要です。変な解釈や
独断を入れて聖書に書かれていることの意味深さについて誤解を
与えるような書き込みはしてはいけないと思います。

くしこ様、そして皆々様方、おつかれさまでございました！
今、ダニエルさんとのやりとりをすべて拝読しました。
お見事でございました。
胸のすく思いでございます。
ありがとうございました。

>>7-12　>>54　>>110　>>167　>>208　>>281　>>351　>>392-393　>>409　>>475　　Cabin Attendant　Flight Attendant
32
ベルメルシュ神父とはヒューストンで会って、話しをしたことがあります。日本人として感じたのは、不快感ではありました。カナダでポート・チャプレンをしていました。
日本人と知り、盛んに話しかけてきたのですが、…こういう場合はわたしも急に日本人になります。
http://216.239.63.104/search?q=cache:JYxlr9A7ZucJ:http://www.hvri.catholic.ne.jp/2chnet2.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>635
＞カナの婚礼の席で、イエスに取り次いだマリアの動機はマリアの
＞主体的な意思表示であったというよりも給仕の者たちから受けた情報に
＞よるものだと考えられます。


そのようなことは、聖書を読めば誰でもわかりるのです。
お願いですから、論点をずらさないようにしてください。

カナの婚宴の場面では、誰もマリアに取り次ぎを頼んでいませんよ。
私は、このことについて、何度もうったえているのです。。

それなのに、なぜ、あなたはこの論点をずらすのですか？
　あなたも読解力が無いのですか？
　それとも、あなた方は、人の話を聞く耳を持たないのですか？

>>635

カナの婚宴のときに、イエスは奇跡を行いましたが、
その奇跡を行うときに、マリアに取次ぎを頼んだ人など
いないのだから、ここの聖句を持ち出して、マリアの取次ぎを
願いましょう、というカトリックの言い分は成り立たない、と
再三申し上げております。

どうして、こんなことすら理解できないのでしょうか。

恐ろしい読解力だな

何気に「字義拘泥」でググったら、思い当たる症例が・・・。
もしかしたら・・・。もう相手するのはやめよう。ホント。

↑ 排除じゃなく配慮

>>641

そんなことしか書けないのですか？
カトリック教義が正しいと思うのなら、
その根拠を示したらいいと思います。

私は私は、カトリックの教義が正しくないと思える根拠を今まで
ここで、いくつも、いくつも提示しているのです。

それに対して、きちんとした回答を出来た人が
ひとりもいません。

カトリックの教義が正しいと思うのなら、
その根拠を示してください。

それが出来なければ、僕の書いている内容について
論破してみてください。

そのどちらも出来ないのに、自分勝手な屁理屈を書き並べて
悦に入っている人や、異常者扱いして愚弄する人しかいません。

いくら私が真剣に問題提起して、きちんとした反論もなく
さっぱり手ごたえがないのです。

これは、いったいどういうことなのでしょうか。

>>638-639
言ってること矛盾してる。統合失調症？

>>643
あなたも有閑マダム？いいなあ主婦は。

>>643
カトリックは教義を守るからカトリックなの。守らなくなったらカトリックじゃないの。言ってること最初からおかしいよあんた。

>>643あなた更年期障害じゃないの？
イライラはわかるけどぶつける場所を間違っているよ。
ご主人とセックスしたほうがいいよ。

被昇天の聖母は英語でなんといいますか？

the Assumption of the Virgin Mary (^^)

>>649
ありがとう！助かりました。

ダニエルは主婦だったのか。。。。

>>651
主婦だよ。
元ＬＰ信者で、最終的には、
かとりっくのおしえ捨ててしまった可愛そうな人なんだ。

ダニエルはカトリックの教理を否定した。
ダニエルはプロテスタントの教理も否定した。
ダニエルは正教会の教理も否定した。
だが、ダニエルはエホ商の教理は一度も否定していない。

ということは。

ダニエルはエホ！ｗｗ

結論

ダニエルはエホの主婦伝道者。

カトリックの信者ではあるが、所詮は人の集まりである。
バチカンもまた同じ。
サレジオ学園のこと、サレジオ会に問い合わせた。
梨のつぶてである。

荒らしのブラックリスト
■ダニエル■>>643
以前、yahoo掲示板で名もなき人のコテハンで悦に入っていた自称離教者。
埼玉県在住。前は一生懸命にマリア様を崇拝していたという。
が、我さんと同じく、マリア崇敬を崇拝と混同する過ちを犯して、
崇拝に伴う誤解やトラブルや不和に見舞われ、ついに離教者になったようである。
そして、我さんと同じく、行き場を失い、２ｃｈに逃避した。
ダニエルはカトリックのすべての教理を否定して、イエズスだけを信じればいいのであり
ほかは何も必要ないと言い、三位一体の定義までも否定した。我さんと同じ。
挙句の果てに、聖母への崇敬も否定し、聖母をアシタロテ呼ばわりし始めた。
いくら親切に回答しても、気に入らない回答はすべて無視し、
回答者から質問が出ても、スルーするというずるがしこい手段に出るのが特徴。
その一方で、十字架の聖ヨハネを崇拝し、本を持っていると自慢しているが、
その本にマリア崇敬を讃える文句がしっかり掲載されているのも知らなかったことを
ナルミに暴露され、ショックのあまり逃亡したといういきさつがある。あまりにも間抜け。
ダニエルは本当はダニである。これからは「ダニデアル」と彼を呼ぼう。

教えて下さい。

うちの教会の神父様はｶﾙﾒﾙ会の方で、信者さんもｶﾙﾒﾙ会の在俗の方が多いのですが、在俗修道会に入る為の条件って、どんなのがありますか？(洗礼以外で)

>656カトリック教会とその教導にもっとも従順であった十字架の聖ヨハネをダニエルさんが、
よりにもよってカトリック批判の論拠として持ち出してきたことには、ビックリしましたが、
すかさず、その批判に、同じ聖人の霊的名著の一節をもちいて、切り返し、ダニエルさんをあわてふためかせた手腕は実に痛快でございました。
ちなみにダニエルさんは十字架の聖ヨハネの著書を稀少本であるかのように、言っておられましたが、
その主要著作は、カトリック系書店にて簡単に手に入り、
いまだに多くの観想的な魂達を引きつけ、読み継がれていますよ、ねっ、ダニエルさん(^^)

(
^

^
)

>>630
ノブゴロド派の「山上の変容」のイコンを見れば、一発で理解できるんだがなあ。

>>657
第三会に入るには、誓願式において、修道会の規則の遵守と、長上への従順を誓
う必要がある。で、第三会の修道会員として奉仕する。
でも、カルメル第三会なんてあったかな？　貴下の教会の皆さんは、カルメル山の聖
母のスカプラリオの着用を許されているだけで、もし第三会員がいても、少ないので
はないかと。カルメル会は厳しいから。
カルメル会の規則や、十字架の聖ヨハネの本は、ドンボスコ社で買って下さい。

カルメル会って、我さんだねｗ

なんだかまた混ぜっ返すようで申し訳ありませんが一応最後のレスだけさせてくらはい。。

>>359　ダニエル氏
それを言われたのはオイラなんだが…
それですぐ「ならば教義を否定しなければいけません」はいかがなものかな。

聖書と聖伝＝信仰の最高規範＞カトリック教義という考え方をすれば、否定する必要はないわけです。

そうすると矛盾を孕む、と考えられるでしょうが（主日の重要性に関しても）、
神の目から見たら矛盾でないものでも、人間の目で見ると、聖書の中にすら見られてしまうと思います。

我々はその矛盾の中に生きています。
あなたはシロかクロかつけたいようですが、人間は混沌としたグレーゾーン中に生きていることをお忘れなく。

あなたや私自身のために聖母にロザリオを一環お捧げ致します。
このロザリオでの黙想の素晴らしさを少しでも味わっていただけないのは残念なことです。

そうそう　ダニエルさん、出来ましたらレスはsageでお願いします。
スレッドが無意味に上にあがると荒らしさんが舞い込みますので…

これは個人的な、勝手なお願いですが、どうかお聞き入れくださいませ。

>>643
「僕は」でも「私は」でもいいから、一人称は統一しようね。

人間は正しいから信じるのではなく、自分が信じるものを正しいと認識する。
正しいものがあるとすれば、それを信じている人は幸せだ。
わたしはわたしの信仰にあって幸福だ。

洗礼証明書とゅぅのは、頂くのにどのくらい(金額と日数)かかりますか？
またどのよぅな形状で、どの位の大きさなのですか？

特にどこかに提出するのでなければ、
洗礼台帳のコピーだったりもする。

>>663
個人的に、sage推奨しないでください。

>>628-639
＞そのようなことは、聖書を読めば誰でもわかりるのです。
＞お願いですから、論点をずらさないようにしてください。
＞カナの婚宴の場面では、誰もマリアに取り次ぎを頼んでいませんよ。
＞私は、このことについて、何度もうったえているのです。

　こちらは、論点をずらしていやしませんよ。カナの婚礼で語られることを
もって「取次ぎを頼んでいる人については書かれていない」と言うことは
事実ですが、「酒が無い」ことをイエスに「取り次いだ」可能性を否定できる
文脈は全くないということが同時に言えるわけです。マリアが酒飲みで酒が
切れたので厨房まで見に行ったなどと仮定することのほうがこの場面では
解釈に無理がありますね。マリアに酒の不足を相談した人あるいはその事実を
告げた人が多分いたとするのが、自然の解釈です。マリアに事の次第を告げた
人がいて、マリアはイエスにその事実を伝えたということはマリアが誰の
頼みも取り次いだことがないのではなくマリアはまさに初めて人々の困って
いる状況を受け止めイエスに取り次いだことを記す初めての記述です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

　ダニエルさんは、「我」「俺」さんと同様にマリア崇拝の危険を警告する
ばかりではなくマリア崇敬のあり方までも全面的に否定しようとされている
ように見受けられます。しかし、それは正しい信仰とは自分には思えません。
十戒において「父と母とを敬え」とあることはご存知のことと思います。
そしてイエスは愛する弟子に対して十字架上から「この方は、あなたのお母
さんです」とマリアを指し仰せになりました。このことを見てもイエスの
弟子たる一人一人はマリアを霊的にイエスの仰ったように「母」としての
尊敬をもって接するべきであると言えると思います。また、実際に福音記者
ルカを見てもイエスの母マリアについては使徒と並べて固有名詞でその名を
挙げて示します。それは、使徒言行録1章14節にも明らかなように、マリア
については特にその名を挙げ、婦人たちであるとかイエズスの家族であるとか
単にイエズスの母であるとかそのような表現からは一線を画して記述をして
いるのです。つまり、使徒とマリアは「婦人たち」や「イエスの兄弟たち」
といった表現から区別された尊敬されている方であることがわかるのです。
　十戒(出エジプト20章12節　申命記5章16節)を尊び、イエスの言葉に従い
(ヨハネ19章27節etc.)、教会の興った当時の弟子や福音記者に信仰姿勢を
倣うならば(使徒行録1章13−14節)、マリア崇敬についてまるでコラの反逆
を思い起こすような反対論(民数記16章3−35節)を展開するはずはありません。

長文ｳｻﾞｯ

ダニエルさんお久しぶりです。 教えていただきたい事があります。
私はかつて罪だと意識しながら犯してしまった事があります。
カトリックの教義では、悔い改めても、
大罪として許されないと言われています。
私はもうこのまま地獄行きなのでしょうか？
最近そんな罪深い今の自分自身がいやでたまらなくなる事があります。
キリスト者として清く正しく生きていくにはどうしたらよいのでしょうか？

>>666
洗礼証明の用紙、キリスト教書店で売ってるょ。
形にこだわるならね。

>>666
日数などは教会によって違うと思う。中には発行してない教会もある
みたいだし。用紙も売られてる物でもまちまち。何かに必要ですか？
お金はかからないでしょうー。

>>671
　ダニエルさん宛てを他人が読む必要は原則ありません。
あなたへのレスは、短いです。荒らしｳｻﾞｯ

コテハン50はダニエルと直にメールでやりとりをすることをすすめる

キリスト者というよりはダニエル教徒に見える

あと、洗礼は受洗前の全ての罪を許す秘跡じゃなかったか

（´・ω・｀）長文は荒らしみたいなものです、エライ人には判らんのです。

三倍の速度で嫁

670のいってることは漏れ的には勉強になったんだが（´・ω・｀）

>>678
２ちゃんはじめてから日本語読むの速くなった気がするんだがw




すまん、半分はネタだ

>>672
＞ダニエルさんお久しぶりです。 教えていただきたい事があります。
＞私はかつて罪だと意識しながら犯してしまった事があります。
＞カトリックの教義では、悔い改めても、
＞大罪として許されないと言われています。

　あなたはダニエルさんと組んでカトリックを翻弄しようとする方？
「カトリックの教義では、悔い改めても、大罪として許されないといわれて
い」る？　完全に誤解ですよ、それは。普通の罪は、悪いと知りながら誰それ
にうそをついたとか、喧嘩したとか、知らないフリ(無視)したとかまあ卑近
なものから色々とありますね。で、大罪と普通の罪とはどこが違うかと言うと
大罪は明確な意思表示として神からの愛や恵みを疑ったり拒否したりして
神への愛に背を向ける行為としての罪について特に適用されます。それは
具体的にはたとえば十戒といわれる十の言葉に背く罪においてある種のものは
それになります。
　罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
大罪とは重大な事柄について、はっきり意識し、完全に承諾して神にそむき、
神の愛から離れることです。大罪は、神に対する忘恩と侮辱であり、成聖の
恩恵を失わせ、永遠のほろびを招くものです。そして告解というのはその
大罪について神の前にありのままに告白し赦しをいただくためのカトリック
の秘蹟の一つです。

【128　どういう罪を告白しなければなりませんか。
　　前にのゆるしの秘蹟後(最初の告白の場合、洗礼後)に犯した大罪は、
その数とおもな事情を真実に言い表さなければなりません。

　　おもな事情を告白しなければならないときは、小罪が大罪になったり、
あるいは一つの悪い行ないが種々のおきてにそむくために、大罪の上にさら
に他の大罪が重なる場合です。しかし、人の名を言ってはなりません。
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
真実に告白するとは、大罪をその数とおもな事情とともに、思い出したとおり、
増し減らしなく正直に言い表わすことです。
告白のとき、大罪の数をはっきり覚えていないときは、およそ何度犯したか
わ言えば十分です。
告白のとき、大罪を忘れていたなら、その大罪も、告白した罪とともに確実
にゆるされていますが、あとで思い出した場合には、次の告白で言い表わさ
なければなりません。
告白のとき、大罪をわざと隠せば罪が一つもゆるされないばかりでなく、その
上秘蹟を汚す汚聖の大罪を犯すことになります。
したがって、この場合ゆるしを得るためには、その汚聖の罪をはじめ、そのとき
告白すべきであった大罪とその後犯した大罪とをすべて告白しなければなりません。
数回隠した場合、前の有効なゆるしの秘蹟から告白し直さなければなりません。
司祭はゆるしの秘蹟で知ったことがらを、どのような場合にも絶対に人にもらす
ことができません。［『カトリック要理　改訂版』P196-197より抜粋］】

（｀・ω・´）ﾁｮｯﾄ読みやすい

>>682 L2 『前にのゆるしの秘蹟後(最初の告白の場合・・・・』

文頭は、「前に」が正しく「前にの」は誤りです。訂正します。

　他にも誤植があります。「およそ何度犯したかを言えば十分です」と書き込み
すべきところなど幾つかが誤植です。バタバタと書き込みしたため乱文お許し
ください。各自で要理を手に取られて確認下さい。

>>681

＞罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
＞大罪とは重大な事柄について、はっきり意識し、
＞完全に承諾して神にそむき、 神の愛から離れることです。

レス有難うございます。十戒の掟については、
それを知っているにも関わらず、犯してしまうと「大罪」ではあるが、
それ以外の罪の場合、知ってて犯した場合でも、普通の「罪」なんですね？


>>682
＞告白のとき、大罪をわざと隠せば罪が一つもゆるされないばかりでなく、
＞その上秘蹟を汚す汚聖の大罪を犯すことになります。

そうなんですか？
言いたくないことは無理に言わなくていいと教会で習いました。

律法主義の頭でっかちに気をつけろよ50

ついにリトル・ペブルも発狂したらしい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

見てください。このホームページ。
正気の箇所は、どこにもありません。

>>688

リトル・ペブルって枢機卿なんですか？
何で勝手に教皇になるって決めてるんだろう？
まあ、異端だから「何で」って聞かれても皆困るでしょうけど・・・
でも、これ読んでるとエホ証みたいですね。

モルモン、エホ証、統一教会の方が、まだ分かりやすくて良いですよね。
明らかに異端ってわかるもん。でもこのシャーベル修道会は、
カトリック知らない人には、簡単に誤解されそう。

>>689
枢機卿どころか司祭でさえない。
平信徒だったけど、破門されたんじゃないかな。

ただし、私は彼の破門に関する文章を見たことがない。
異端宣告文なら沢山目にしたけど。

>>690

破門も何も、最初っから異端なんじゃないでしょうか？

>>686
＞それ以外の罪の場合、知ってて犯した場合でも、普通の「罪」なんですね？

　自分の理解では、隣人への的外れたアプローチや応答については間接的に
神の愛を裏切ったことになりますが、普通の罪です。命そのものに関わるもの
つまり性関連の命を裏切る行為や殺人などは愛を裏切り神からの命そのものを
拒否することであって大罪になると思います。
『公教会祈祷文』の中には究明の箇条というのがあって告解を必要とする
罪の整理に役立つものです。これを参考に告解が必要であるかどうかを判断
されるのも一つの方法かと思いますので列挙します。とりあえず第一戒の
部のみにしますが。
【第一戒の部
・信徳にもとる罪○信仰箇条を故意に疑う事○信仰をぜひ顕すべき時に当たりて
顕さざる事○許しなく公教にもとる書物を読み、またこれを所有し、他人に
貸すこと○公教会の教理、戒律などをそしりて他人の信仰をつまずかす事
○悪しき交際、みだりなる談話などをもっておのが信仰を危うきにいたらしむる
事○教理を学ぶを怠る事。
・望徳にもとる罪○救霊について失望する事　罪の赦しを得るあたわずと思い
落胆する事○病気、災難の時天主に頼まずして失望する事○みずから用心せず
天主の御慈しみを頼み過ぐる事○天主の赦しをこうむるを幸いとして罪を
重ぬる事○速やかに大罪を改めず後日を期してこれを延ばす事。

・愛徳にともる罪○父母、兄弟、親族、友人などに引かされて天主に背く事
○他人の貧苦、病難などに遭うを見てこれを救い得べきに救わざる事○他人に
悪事をいいつけ、勧め、許し、あるいは誉むる事○他人の悪事を戒め得る時に
ゆるがせにして戒めざる事○戒むる義務ある人に告ぐべき時にこれを怠る事。
・敬神徳にもとる罪○朝夕の祈りをしばしば怠る事○祈りの時故意に心を散らす
事○他人の信心をあざけり、あるいは祈りを妨ぐる事○聖堂にて不敬をなし、
聖体の御前にて慎みを欠く事○適当の準備なくして秘蹟を受け、もしくは
受けて後感謝をなさざる事○大罪を持ちながら聖体、堅信、婚姻などの秘蹟を
受け、聖なるものを汚す罪を犯す事。
・迷信の罪○偶像を拝む事○異教の祭りを行いまたは札守りを持つこと○異教
の勤めに(宗教として)くみし、またこれがために特に寄付をなす事○いんし
邪教により病気の快復などを祈る事○まじない、占い、日選、方角の吉凶、
姓名判断などを信じる事。】


＞そうなんですか？
＞言いたくないことは無理に言わなくていいと教会で習いました。

　そう教える司祭がいますか？少なくとも要理を正しく教えることについて
誠実であろうとすればそのようなことは言えないと思います。

>>692
大変詳しく書いていただき有難うございます。
コピーして残しておきます。

ただ、命を裏切るとか、神の愛を拒絶するって言う表現は、
少し分かりにくいです。プロテスタント教会にいたときは、
罪について、この様な表現はあまり使われなかったような気がしますので。
殺人は何となく分かりますが、性関連の事は命とどう関係があるのですか？
出来れば教えてください。

>>686

＞言いたくないことは無理に言わなくていいと教会で習いました。

恐ろしい教会だ。
信者を地獄に堕とすつもりなのか？　そこの主任司祭は。


　

　

>>694
＞性関連の事は命とどう関係があるのですか？
＞出来れば教えてください。

　『フマーネ・ヴィテ』パウロ6世回章を以下に引用します。カトリックの
生命観や性倫理観を概括しているのではないかと思います。

　フマーネネ・ヴィテ(人間の生命)
−適正な産児の調整について−

1968年、教皇在位6年目　パウロ6世著

【　教皇パウロ6世回章
使徒座と平和を保ち、交わりをもつ私の尊敬する兄弟たち、総大司教、大司教、
司教そしてその他の教区裁治権者にまたカトリック世界のすべての教役者、
信徒、さらにすべての善意の人びとにおくります。尊敬する兄弟たちと親愛なる
子たちにあいさつと使徒的祝福をおくります。

生命の伝達
1　人間の生命の伝達というもっとも重大な任務は、夫婦を、創造主である神の
自由な、責任ある協力者とさせるもので、夫婦にとってつねに大きな喜びの源で
ありますが、時には少なくない困難と苦悩を伴うものであります。
　この任務を果たすことは、いつの時代でも、夫婦の良心に困難な問題を提起
してきましたが、社会の最近の進歩がもたらした種々の変化に伴って、新しい
問題が起こってきました。これは人間の生命と幸福とに密接に関連する事柄で
ありますので、教会はこれを無視することができません。】

>>695

すみません。司教ではなくて、
一緒に入門講座で勉強していた友人が言っていたことです。
でもその友人も、神父さんから聞いたといっていましたので・・・
またその友人に確認してみますので、
あまり極度な反応はなさらないよう、ご理解ください。

【問題の新局面

　2　実際、社会に起こった変化は重要で多様であります。まず問題になる
のは、出生数の急激な増加であります。そのために、多くの人は、世界
人口が生活資源の開発よりも早い速度で増加し、多くの家庭や、開発途上
にある、諸国民が、より大きな困難におちいるのではないかと憂慮して
います。そこで国家権力は、このような危険をのぞくために、過激な手段を
用いるように、さそわれやすいのです。その上、こんにちでは、労働と
住宅の諸条件とともに、経済と教育の分野における要求が増大したために、
多くの子どもを適切に養育することは、しばしば困難なこととなっています。
　また女性の人格(ペルソナ)とその社会における役割についてだけでなく、
結婚における夫婦愛の価値について、またこの夫婦愛の立場からみた夫婦
行為の評価についても、考え方にある種の変化が見られます。
　さらに−−これは特別に注意を要することではありますが−−人間は
自然の力の制御と合理的組織化の面で驚くべき進歩をとげ、その制御力を
自分の全存在、すなわち、その肉体、精神生活、社会生活、また生命伝達
をつかさどる法則にまでも及ぼそうとしています。

　3　このような事態から、いくつかの新しい問題が起こっています。
こんにちの生活条件と夫婦間の和合と忠実について夫婦関係のもつ意味
とを考慮するならば、いままでの倫理原則を、とくにそれが、大きな犠牲、
時には英雄的な犠牲なしには守れないと思われる場合には、再検討するのが
適当ではないでしょうか。
　また、いわゆる「全体性の原理」(Principium Totalitatis)をこの分野
にまで適用して妊娠をより少なく、しかしより合理的なものにしようとする
意図によって、実質的には不妊をもたらす行為を産児の正当で賢明な調整
に転換することができると考えてはいけないのでしょうか。つまり、
子どもを産む目的は、個々の夫婦行為にではなく、むしろ夫婦の全生活に
かかわるものであると考えることはできないのでしょうか。その上、
現代人はより強い責任感をもつようになっていますから、生命の伝達の
任務は、自分の体の生理的周期よりも、むしろ人間の理性と意志に任せる
時がきたのではないかとも言われています。】

>>694
＞性関連の事は命とどう関係があるのですか？

つまり中絶だろう。
堕胎は殺人。

あとカトリックでは、いくらどんなに愛し合っていても、
結婚式の日取りが決まっていても婚前交渉は大罪。
マスターベーションもダメ。
結婚後の夫婦間の性行為においては、避妊も大罪。
（コンドームとか、外出しとか）
OKな避妊法は、ビリングズ・メソッドなど。
　

【　第一部　問題の新局面と教導職の権限

教導職の権限

　4　このような諸問題は、自然法に基礎をおき、神の啓示に照らされて
一層内容豊かなものにされている結婚倫理の原則について、新しく、より
深い考察を加えることを教会の教導職に求めてきました。
　キリスト信者であれば、教会の教導職が、自然倫理法に関しても、これを
解釈する権限をもっていることを否定しようとする人はいないでしょう。
私の前任諸教皇がしばしば述べたように、イエズス・キリストがペトロと
他の使徒たちをご自分の神的権能にあずかるものとし、そのおきてを
すべての民族に教えるために遣わされたときに、彼らを、福音のおきてに
ついてだけではなく、自然法についても、すべての道徳法の確固たる
守護者、解釈者とされたことは疑う余地がありません。なぜなら自然法も
神の意志をあらわすものであり、それを忠実に守ることは人間にとって
永遠の救いに必要なことだからであります。
　教会は、自分にゆだねられたこの使命にもとづいて、結婚の本性、
夫婦間の権利の正当な行使、義務などについて、つねにまた近代においては
より多く適切な教えを与えてきました。

特別研究

　5　この任務を自覚して、私は、先任教皇ヨハネ二三世が一九六三年
三月に発足させたこの問題に関する研究委員会を確認しただけでなく、
各種の関連部門における専門の学識経験者や数組の夫婦をもその委員に
加えて、その規模を拡大しました。その委員会は、夫婦生活、とくに
正しい産児調整についての見解や学説を収集するとともに、キリスト信者
だけでなく、全世界の人びとからも望まれている、この問題に関する適切な
解答を教会の教導職が与えることができるよう、適切な資料を提供する
使命を負わされていました。
　このような専門家たちの研究結果と、司教の職にある多くの兄弟たちが
自発的にあるいは私の要請にこたえて寄せられた学説や見解によって、
私はこの複雑な問題について、あらゆる角度からより綿密な検討を加える
ことができました。それで私は、これらのすべての方がたに心からの
感謝を表明いたします。】

>>696
再度、詳しく教えていただき有難うございます。
確かに妊娠中絶などは、殺人と言われても仕方がない行為ですよね。
カトリックが中絶などに強く反対しているのも、これが
生命の伝達と言う、重要な事柄に深く関与しているからなんですね。

>>699

どうも有難うございました。
どなたかのご意見でもありましたが、
罪悪感を感じる事は避けるようにすると言うのも、
ひとつの手かも知れません。

【教会の教導職の回答

　6　しかし、この委員会が到達した結論は、私には、確実で、決定的な
ものとは思われませんでしたし、またこの重大な問題について私自身が
検討することを免除するものであるものとも考えられませんでした。
それというのも、委員会内部において、提示すべき倫理原則について意見の
完全な一致が見られず、とくに問題のある解決方法に関しては、教会が
一貫して教えてきた結婚についての倫理教説からはなれるものも見られた
からであります。
　そこで私は、提出された資料を詳細に検討し、問題を慎重に考慮し、
また真剣に祈った上で、キリストから与えられた命令にもとづいてこの
重大な問題の回答をここに示したいと思います。】

【　第二部　教理上の原理

総合的な人間像

　7　産児問題は、人間の生命に関する他の諸問題と同様に、生物学的
あるいは心理学的、人口学的あるいは社会学的といった特殊な観点を
超えて、人間とその使命−−それは自然的・地上的なものだけではなく、
超自然的・永遠的なものに属しています−−の綜合的観点から考察され
なければなりません。そして、産児制限の人工的方法を擁護しようと
している多くの人が、夫婦愛と「良心的産児」との要請にその根拠を
求めようとしていますので、結婚生活のこの二つの重要な要素について
正確に定義し、解明する必要があります。そこで私は、最近第二バチカン
公会議が、その司牧憲章「ガウディウム・エト・スペス」において、
最高の権威をもって表明したことをとくに思い出しながら、このふたつの
要素について述べたいと思います。

夫婦愛

　8　夫婦愛は、その最高の源である神に起因するものとして捉えるとき、
その真実の本性と尊さとをもっともよく示します。なぜなら、神は
「愛であり」「天と地におけるすべての父性の源である」父であるから
であります。
　結婚は、ある偶然の結果でも自然の力の盲目的な動きの所産でもなく、
実は創造主である神が、その愛の計画を人類の中で実現するために、
賢明に制定されたものであります。ですから、夫婦は、新しい生命の出産と
教育において神に協力するために、ふたりに固有な、また、彼らだけの
与え合いを通して、互いの人格的完成をめざす人間(ペルソナ)の交わりを
追求するのであります。
　さらに、聖なる洗礼によって清められた人びとにとっては、結婚は、
キリストと教会との結合を示すので、恩寵の秘跡的しるしとしての尊厳を
備えています。】

【夫婦愛の諸特質

　9　以上のことから、夫婦愛の特別な性質と要請が明らかになりますが、
これを正しく評価することはひじょうに大切であります。
　まず第一に、夫婦愛は全き意味での「人間的」愛であります。すなわち、
それは感覚的なものであるとともに、精神的なものでもあります。
したがって、それは本能または感情の単なる衝動ではなく、それ以上、
とりわけ、自由意志の行為であって日々の生活の喜びと苦しみを通じて
継続し、成長していき、こうして夫婦は、ひとつの心、ひとつの魂となり、
ともどもに人間としての完成に達するのであります。
　つぎに夫婦愛は「全き」愛であります。すなわち、それは人格的友愛の
特殊な形態であって、夫婦は当を得ない留保や利己的な打算をこえて、
すべてを惜しみなく分かち合います。配偶者を本当に愛するものは、相手
から何かを受けるためではなく、相手自身のために愛し、自分を与えて
相手を豊かにすることに喜びを覚えるものであります。
　また夫婦愛は、死にいたるまで「忠実で独占的」なものであります。
事実、夫と妻は、自由にまた完全な自覚をもって、結婚のきずなによって
結ばれる日に当然これを理解しています。夫婦間のこの忠実は、時には
困難な事態に直面ことがあり得るとしても、可能なものであり、つねに
高貴で功徳豊かなものであることを、だれも否定できません。過去幾世紀に
わたる多くの既婚者たちの模範は、この忠実が結婚の本性にそうものである
ばかりでなく、深いそして永続的な幸福の流れでる源であることをあかし
しています。
　最後に夫婦愛は「実りである」愛であります。また存続し、新しい生命を
世にもたらすためのものであります。「結婚と夫婦愛は、その本性上、
子どもを産み、育てることに向けて定められています。実に子どもは結婚の
もっとも貴重なたまものであり、両親自身の善のためにも大いに寄与する
ものであります」。】

【　10　したがって夫婦は「良心的産児」に関する任務についての深い認識を
夫婦に求めます。こんにち「良心的産児」が強調されているのは当然のこと
であり、またそれだけに正しく理解されなければなりません。したがって
それは正当な、そして相互に関連した種々の面から考察されなければなりません。
　まず生物的過程の点からみれば、良心的産児は、それらの機能を知り、
またそれを尊重することを意味します。なぜなら
人間理性は生命産出の能力の中に、人格(ペルソナ)の構成にあずかる生物学
的法則に見いだすからであります。
　つぎに、本能と感情の傾きの観点からは、良心的産児は、それらに対して
理性と意志が行なうべき必要な制御を意味しています。
　さらに、肉体的、経済的、心理的、社会的諸条件の見地からみれば、熟慮と
ひろい心をもって多数のこどもをもうけようとする者も、また、まじめな
理由から、倫理の法則を守りながら、一定または不定の期間にわたって妊娠を
避けようとする者も良心的産児を行なっていると言えるのであります。
　さらにここにいう良心的産児は、神によって定められ、正しい良心が忠実な
解釈者の役割をはたす、いわゆる客観的道徳秩序に属する別の深い理由を
もっています。それゆえ、良心的産児の任務は、夫婦が、神に対し、自分自身に
対し、家庭に対し、また人類社会に対する自分の義務を事物と価値の段階に
したがって認めることを要求します。したがって、夫婦が、生命伝達の任務に
おいて守るべき正しい道をまったく自主的に定めることができるかのように、
自分勝手に行動することは許されません。かえって夫婦は、結婚とその
行為の本性のなかにあらわされ、教会の不断の教えによって示された、
創造主である神の意志にその行動を合致させなければなりません。】

【夫婦行為の本性とその目的の尊重

　11　夫婦が親密にして貞潔に交わり、またこれによって人間の生命が
伝達される夫婦行為は、最近の公会議が教えているように「正しく品位
ある」ものであります。また、それは、夫婦の意志に関係のない原因の
ために不妊が予見される場合でも、正当性を失うことはありません。
なぜなら、その場合にも、夫婦の結合を表明しこれを強めるということが
指摘されているからであります。事実、経験が教えているように、夫婦の
交わりのたびごとに新しい生命が生まれるわけではありません。神は、
まえの出産とつぎの出産の間に自然にある間隔がおかれるように、妊娠の
自然的法則と周期とを賢明に配慮されました。しかし、教会は、自然法を
不断の教えによって解釈し、その法則を守ることを求め、「夫婦行為の
ひとつひとつ」が、それ自体、生命の産出に向けられていなければならない
と教えています。

夫婦の一致と産児の間の不可分な関係

　12　教会の教導職によってしばしば説かれてきたこの教えは、夫婦
行為のうちに共存する一致の意義と産児の意義との間には、神によって
定められ、人間が勝手にきりはなすことの許されない不可分なつながりが
存在することを前提としています。
　事実夫婦行為は、その深奥な本質にもとづいて、夫と妻をもっとも
親密に結合させるとともに、男と女の本性自体のなかに刻み込まれた
法にしたがって、彼らを新しい生命の産出に適わしいものとします。
この一致と産児の本質的意義がともに守られるとき、はじめて夫婦行為は、
相互の、真実な愛の意味をもち、親になるという、人間に与えられた
きわめて崇高な使命への秩序づけを保持するのであります。そして、
この教えが人間理性にかなったものであることを、現代人はもっともよく
理解することができると私は考えます。】

【神の計画への忠実

　13　夫婦行為が相手の状態や正当な望みを考慮に入れずに、一方的に
押しつけられる場合には、それは愛の真実の行為ではなく、したがって
夫婦間にあるべき正しい道徳秩序の要請に反するものであることは人びとの
よく知るところであります。同様に、よく考えるならば、万物の創造主で
ある神が特殊な法にしたがって刻み込まれた生命の伝達の機能に障害を
きたすような相互愛の行為が、夫婦の守るべき法を制定された神の計画にも、
人間生命の創り主の意志にも反することを認めざるを得ないでありましょう。
それゆえ、この神の賜物を、たとえ部分的ではあっても、その意義と目的を
除外して用いることは、男女おのおのの本性とその親密な関係に矛盾し、
したがって神の計画とその聖なる意志に反します。一方、生殖の法則を
守って夫婦愛の賜物を用いるものは、自分を人間生命の根源の支配者と
するのではなく、むしろ創造主によって定められた計画の奉仕者となる
のであります。事実、人間は一般的に自分の肉体について無制限な支配権を
もっていないと同様に、また特別な理由によって、生殖機能自体の上に
無制限な支配権をもつものでもありません。その機能は、本性上より人間
生命の産出に秩序づけられており、生命の源は神であるからであります。
先任教皇ヨハネ二三世が述べたように、「人間の生命は、その発端から
神のみ手によるものであるから聖なるもの」であります。】

【許されない産児調整の方法

　14　私は、これらの人間的、キリスト教的結婚観の原理にもとづいて、
産児調整の正当な方法としては、すでに芽生えた生命の直接的中絶、
なかでも直接的堕胎は、治療の理由で行なわれるものであっても、絶対に
排斥されるべきであるとふたたび言明します。
　同様に、教会の教導職が繰りかえし教えているように、恒久的と一時的
とを問わず、また男と女とにかかわりなく、直接の不妊化は排斥され
なければなりません。夫婦行為が予見され、あるいは行なわれ、あるいは
その自然的結果へ向かっているときに、出産をさまたげることを、達成
すべき目的として、あるいは用いるべき手段として意図するいかなる
行為も、また同様に排斥されなければなりません。
　さらに、故意に不妊なものとならせた夫婦行為の正当化のために、
より小さな悪を選ぶべきであるとかあるいはこれらの行為が、すでに
以前になされた受胎、あるいはのちになされるべき受胎と総合的にひとつの
全体となり、そのためにそれらと同一の道徳善に参与するという理論を
人は有効なものとして持ち出すことはできません。たしかにより大きな
悪を避けるため、あるいはよりすぐれた善を促進するために、時としては、
より小さな道徳的な悪を許容することはできますが、善を導き出すために
悪を行なうことは、もっとも重要な理由のためでも、絶対に許されません。
すなわち、本性上、道徳秩序に反し、したがって人間にとってふさわしく
ないと判断すべきことを、自由意志の積極的な対象とすることはたとえ、
個人、家庭、社会の善を守り、また促進する意図による場合でも許されない
ことであります。ですから故意に不妊なものとならせた、したがって本性上
不正な、夫婦行為は、夫婦の生活の全体が妊娠を受け入れるものであれば、
それによって正当化されると考えるのは、まったくの誤りであります。】

【治療手段の合法性

　15　一方、教会は、肉体の疾患を治療するのに必要な治療手段は、たとえ
それによって出産への障害がもたらされ、またそれが予見される場合でも、
その障害が、どのような動機にせよ、直接に意図されないかぎり、
非合法とは考えません。

不妊期利用の合法性

　16　しかし、結婚倫理に関する教会のこのような教えに対して、すでに
述べたように、現代では、非理性的自然の力を制御し、これを人間の善に
適合する目的に向けて調整するのは、人間理性の権利であり、義務であると
反論する人がいます。この問題に関して、多くの場合人工的に産児を調整
することが、家庭の平和と親睦のためまたすでに生まれた子どもの教育の
ために、より好ましい条件をもたらすとすれば、これをとりいれるほうが
より合理的ではなかろうかとたずねる人もいます。この問いに対して明白に
答えなければなりません。すなわち、教会は、理性をそなえた人間が、
その創造主ととくに密接に協同する業において、その知性を働かせることを
ほめ、またすすめることにおいて、人後に落ちるものではありませんが、
しかしそれは神の定められた秩序を尊重してなさなければならないと主張
します。
　したがって、もしも、夫婦の肉体的あるいは精神的状態または外的環境の
ために、妊娠の間隔をのばす正当な理由が存在する場合には、生殖機能に
内在する自然的周期を利用して不妊期間にのみ夫婦行為を行ない、こうして
上に述べた道徳原理にもとることなく産児数を調整することが許されると
教会は教えます。(つづく)

(つづき)
　教会は、一方では不妊期を利用することができると判断し、他方では
直接に受胎を妨げる手段の使用は、それが正当で重大と思われる理由を
かかげている場合でも常に許されないとして排斥しますが、その教えは
一貫しています。事実、この両者の事情はひじょうに違います。さきの
場合には、夫婦は自然から与えられた能力を正しく用いていますが、あとの
場合には、生殖秩序がその自然的過程をたどるのをさまたげることになります。
どちらの場合にも、夫婦が、もっともな理由にもとづいてたがいの確かな
合意の上で妊娠を避けようとし、そのための確実な方法を求めているのは
事実であります。しかし、さきの場合においてのみ、愛情の表現と夫婦相互の
忠実保持のために不妊期を利用し、妊娠をさける正当な理由のために、
妊娠が可能な期間には、夫婦行為を断念することができるのもまた事実で
あります。このようにして、夫婦はほんとうのあますところのない誠実な
愛のあかしをたてるのであります。】

【人工的な産児制限手段のもたらす重大な結果

　17　人工的な産児制限の手段とその理由がもたらす結果を考えれば、
誠実な人びとは、このことについて教会が提示している教えの正しさ
について、より深い確信をもつにいたるでありましょう。そこで、
まず考えなければならないことは、これによって、いかに広く安易な
道が、夫婦間の不忠実と道徳の全般的低下に向かって開かれるかという
ことであります。人間の弱さを知るために、また人間とくに欲望に
とらわれやすい年若い人びとが倫理の法を守るように鼓舞される必要の
あることと、決してこの法の侵犯に安易な道を開いてはならないことを
理解するためには長い経験を要しません。また避妊行為を習慣とする
男性は女性に対する尊敬を忘れ、妻の肉体と精神の均衡を考慮せず、
妻を尊敬すべき自分の伴侶としてではなく、単なる利己的快楽の道具と
みなすようになるおそれがあります。(つづく)

(つづき)
　さらに、このことが、倫理の法のおきてに少しも関心を示さない国家
権力に対して、どれほど危険な権限を与えることになるかについても
よく考えてみる必要があります。家庭のある問題を解決するために
夫婦に許されることを、政府が国家全体の問題解決のために適用した
としてもだれがそれを非難することができるでしょうか。国家権力が、
ひじょうに効果的と判断した避妊手段を国民の間に奨励し、だれが
それを阻止することができるでしょうか。このようにして、人びとは、
神のおきてに内在する、個人的、家庭的、または社会的困難を回避
しようとして、かえって夫婦のもっとも固有で親密な領域に国家権力が
介入するのを許すことになるでありましょう。
　ですから、もしも生命を産み出す使命を人間の気ままな自由にゆだねる
のでないかぎり、人間が自分の身体とその自然的機能についてもちうる
権利には、必然的に越えることのできない限界があることを認めなければ
なりません。この限界は、私人であると公的権威をもったものである
とを問わず、だれも侵すことのできないものであります。このような
限界は、上に述べた原理と先任教皇ピオ十二世が明らかにした、いわゆる
「全体性の原理」の正しい理解にもとづく、人間の全身体組織とその
自然的機能に対する必要な敬意以外のどんな理由によっても定められません。】

【真の人間的価値を擁護する教会

　18　以上のような教えは、おそらくすべての人には容易に受け
入れられないでありましょう。というのは、宣伝の近代的手段に
よって拡大された、教会の声にさからうあまりにも多くの声が
聞こえるからであります。しかし教会は、神であるその創立者と
同様に「さからいの印」にされることを不思議とは思いません。
そのため、教会は、謙虚に、しかし確固として、すべての自然的
および福音的道徳法を宣言するつとめをおこたらないのであります。
もとより、教会は、このふたつの法の立法者でもなければ、その
裁決者でもありません。ただその守護者であり、解釈者であるに
すぎません。したがって教会は、事実不正であることを正当である
と宣言することはできません。それは、本性上人間の真の価値に
いつも反するからであります。
　結婚倫理の全き姿を守ることによって、教会は自分が、人間社会の
真の文化を建設するために貢献することを知っています。また教会は、
人びとが技術的手段に依存して、自分の義務を放棄することの
ないように勧めます。このようにして教会は夫婦の尊厳を擁護する
のであります。神である救い主の模範と教えにしたがって、教会は
誠実なそして私欲のない愛を人びとに示し、彼らが、この地上
での生活においても、「すべての人の父である生ける神の生命に、
子どもとしてあずかるように」助けることを望むのであります。】

【　第三部　司牧上の指針

母であり教師である教会

　19　もしも私が、以上のように結婚についての神のおきてを
守り、またそれを尊重するように強調しておきながら、こんにち
家庭と国家とを悩ましている生活上の困難な状態のもとで、
子どもの数を適正に調整することについて人びとを力づけない
ならば、私のことばは、すべての人の母であり教師である教会の
考えと心づかいとをじゅうぶんにあらわしたものとは言えないで
ありましょう。実際に教会は神である贖い主の人に対する態度と
ちがう態度をとることができません。すなわち、教会は人間の弱さを
知り、群衆をあわれみ、罪人を受け入れます。しかし教会は、
本来のあるべき姿にかえされ、神の霊によって導かれている人間の
生命に実際に固有なものであるおきてを教えないわけにはいきません。】

「フマーネ・ヴィテ」は非常に短い文章だと思っていましたがここに
貼り付けだすと意外と長いものであることがわかってきましたので、
引用はここまでにしておきます。興味があれば実際に「フマーネ(人間)
ヴィテ(生命)」を手にとってお読みになって下さい。あしからず。

...こんなに引用して著作権とか平気なのかな？
っつーか、買えよw

みこ○ろＭＬまた管理人全開だねｗ
あれじゃ私的鬱憤ばらしにみんな付き合ってねＭＬじゃんよ。

誰か管理人に防災用のトラメガでも買ってやってよ。
駅前かなんかでやりゃいいんだ。
ＭＬをなんだと思ってるんだありゃ。

フマネビテは不可謬ではありませんよ。

>>719
20世紀における最も偉大な回勅の一つですがなにか？

>>7-12　>>54　>>110　>>167　>>208　>>281　>>392-393　>>409　>>475　>>637　　Cabin Attendant　Flight Attendant


49･1･3／スチュワーデスに残された痕跡〈私にとって戦後最大の謎 ベルメルシュ事件〉〔7〕
http://216.239.63.104/search?q=cache:4JjJuBQ_cQQJ:http://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/kaji_ss01.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

問題は不可謬権がついているかじゃないか？

>720
第二バチカンは不可謬権を付けられていませんので(笑)。

次の教皇様が第二バチカンを無効としてくださる様に願いますわ

大きな歴史の流れを逆転できるわけないだろ。

バカを言うんじゃない。

>>724
伝統とかけ離れたことをやろうとしても歴史の風雪には
耐えられないという、いい実例だろうよ。
事実上棚上げにせざるを得ないんじゃないか？

結局、反論がないということは、ダニエルは議論に負けたと見ていいのだな。

>>727

最初から負けてますがな。（ｗ

ダニエルではなく「ダニデアル」

ダニデアルは元バッスーラ・ライデン崇拝者だそう。これには笑た。

バッスーラーについてはココ
http://2ch.dumper.jp/0000236172/

慰安婦問題でやる仕事を知らされずに慰安婦
になったものがいたにもかかわらず、
「兵士が慰められてよかった」
という意見に中山文部科学大臣は賛成した。

一国の教育に責任をもつ大臣が強姦を支持した
おとは驚くべきことである。

>>732
カトリックと関係ないよ。

　****〜　神父が修道女に性的関係要求するケース続出　法王庁が認める　〜****

カトリック教会の神父などが修道女に性的関係を強要しているケースが世界２３ヶ国から報告されて
いることについて、ローマ法王庁はこれを事実として認めたそうだ。避妊薬を無理やり飲ませて性交
を強要する、強姦して妊娠したら中絶を強要するなどのケースや、修道女２９人を妊娠させた神父が
いたことなどがわかっている。こういった報告は１９９５年頃から存在していたが、法王庁は具体的な
事実調査をしておらず､今月中旬に米国やイタリアの新聞が報告書の存在を明らかにしたことを受け
て認めた形で、法王庁の秘密主義と対応に批判が集まっているという。

http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01150.html

超有名だけど、これも驚くべき事だが・・・ｗ

ダッチ偶拝している、サロメのなれの果て！

http://nextexf.plala.jp/bbs-miz/gazbox/img20050711190517.jpg

>>734
新聞記事は嘘が多い。信用できない。教皇庁の声明しか信じない。

>>735
アルミ聖久しぶり

　　　　　　　ローマ教皇　電子メールで性的暴行被害者に謝罪　ＣＮＮニュースから

バチカン・ローマ教皇ヨハネ・パウロ２世は ２２日、初めて電子メールを利用してオセアニア諸国の
カトリック教会へメッセージを送り、司祭など聖職者による性的暴行の被害者へ謝罪した。オースト
ラリア、ニュージーランドなど、太平洋中南部諸島各国は１９９８年以来、聖職者による性的暴行の
実態を教皇庁に訴えていた。

電子メールによる教皇の声明文では、『 聖職者による性的暴行は、 被害者に大きな苦しみと信仰
上の損害を与えた 』とし、 オセアニア諸国へ 宣教活動を始めた段階で、オーストラリアの先住民族
アボリジニなど現地住民へ、 聖職者らが 性的暴行与えたことについても謝罪した。オセアニア諸国
では 教皇が 直接同地を訪問し、 謝罪することを求めていたが、 ８１歳という 高齢を考慮して、今回
バチカン初の電子メールによる謝罪文の発表となった。カトリック教会では今年3月､米国のカトリック
系週刊誌が 聖職者による性的暴行の実態を教皇庁へ告発した内部文書について報告。 特に司祭
らによる 修道女への性行為の強要、強姦などが 問題となっている。 こうした問題は、 米国のほか、
フィリピン、 アイルランドなど、 世界２３カ国で報告されているという。
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/syazai_email.html

>>734
そういう事実はないそうだ。ガセネタ載せるな。ｗ

　　　　　　　ローマ教皇　電子メールで性的暴行被害者に謝罪　ＣＮＮニュースから

バチカン・ローマ教皇ヨハネ・パウロ２世は ２２日、初めて電子メールを利用してオセアニア諸国の
カトリック教会へメッセージを送り、司祭など聖職者による性的暴行の被害者へ謝罪した。オースト
ラリア、ニュージーランドなど、太平洋中南部諸島各国は１９９８年以来、聖職者による性的暴行の
実態を教皇庁に訴えていた。

電子メールによる教皇の声明文では、『 聖職者による性的暴行は、 被害者に大きな苦しみと信仰
上の損害を与えた 』とし、 オセアニア諸国へ 宣教活動を始めた段階で、オーストラリアの先住民族
アボリジニなど現地住民へ、 聖職者らが 性的暴行与えたことについても謝罪した。オセアニア諸国
では 教皇が 直接同地を訪問し、 謝罪することを求めていたが、 ８１歳という 高齢を考慮して、今回
バチカン初の電子メールによる謝罪文の発表となった。カトリック教会では今年3月､米国のカトリック
系週刊誌が 聖職者による性的暴行の実態を教皇庁へ告発した内部文書について報告。 特に司祭
らによる 修道女への性行為の強要、強姦などが 問題となっている。 こうした問題は、 米国のほか、
フィリピン、 アイルランドなど、 世界２３カ国で報告されているという。
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/syazai_email.html

>>725

十分可能です。

>>738
ごく一部に道を踏み外した司祭が一人二人いるかもしれないが
カトリック全体は健全である。心配するな。

　　　　　* † *　司祭のわいせつ行為の対象として１１年　補償金６３万６,684ポンド　* † *

子供時代から約１１年にもわたりカトリック教司祭から、そうとは知らずに『 性的いたずら 』をされて
いたという ３５歳の男性が、 この事件が元で 精神疾患に陥ったとし、 教会側を訴えていた裁判で
マンチェスター高等裁判所では カトリック教会側に ６３万５,684ポンド（ 約１億２,713万6,800円 ）の
補償金支払いを命じたことを各メディアが伝えた。

この男性は、 自分が ７〜１８歳だった１９７７年から １９８８年にかけて、 コベントリーにあるカトリック
教会クライスト・ザ・キング・チャーチのクリストファー・クローナン司祭から、定期的にわいせつ行為を
されていたという。当時は何をされているのか理解できなかったというこの男性は､１９９２年に自分の
身に何が起こっていたかを認識するようになったものの、 周囲の反応を恐れて なかなか事実を口に
できなかったとされる。

男性は現在、精神分裂症と外傷後ストレス障害に苦しんでいるとされ、裁判所ではこのような性的虐待
行為があまりにも長期間に渡ったことや、その後の被害者への精神的被害などを考慮し、 同司祭が務
めていた教会を管轄するバーミンガム大司教とローマ・カトリックのバーミンガム管区に対して補償金の
支払いを命じたとされる。

ちなみに問題となっているクローナン司祭は１９７２年に補助司祭として同教会に赴任するとともに、地元
カトリック系中学校の校長に着任したという。クローナン司祭は英国警察から逃れるためにオーストラリア
に渡り、 そこで１９９８年に死亡したとされている。補償金支払命令を受けたバーミンガム管区では、今回
の補償金が被害者の『 苦痛 』を少しでも和らげるのに役立つことを願っているとの声明を発表している。

>>740
教皇様は偉い。立派だと思う。
常に率先して世界の前で過ちは過ちとしてお認めになる。
信仰の鑑である。おまえはクズ以下だがな。

>>743
来年こそは上智うかりなさい。がんばりなさい。

　　　　　∞∞†∞∞ 米カトリック聖職者の性的虐待　１３０億円基金で和解 ∞∞†∞∞

【 ニューヨーク＝大塚隆一 】
米国のカトリック教会聖職者による 児童の性的虐待をめぐる集団訴訟で、 ケンタッキー州の
コビントン司教区は３日、１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設ける和解案に同意
した。 ＡＰ通信が伝えたもので、 米国の教会をめぐる一連のスキャンダルでは、最大規模の
和解金になる見込みという｡補償金は虐待の程度によって４段階に分けられ､数百人に及ぶ
被害者は１人当たり５０００ドル―４５万ドルを受け取る。 同司教区では児童に対する虐待が
約５０年にわたって続き、原告団は教会側が事件をもみ消そうとしてきたと非難してきた。
（読売新聞） - ６月４日12時24分更新

>>746
上智に入れなかったから、上智卒有名タレントへのストーカーで
つかまったからといって、逆恨みするな。

■　今サレジオ学園で何が起きているのか！？　■

初めまして、
私は、サレジオ修道会が運営する児童養護施設東京サレジオ学園で小学１年から
中学３年まで過ごしました。そして私は、サレジオ学園の元園長であり、
カトリック神父であるＴ・Ｍ神父より性虐待を受けました。戻った記憶によると、
被害は私だけでなく、複数の児童に及んでいます。
つきましては、サレジオ会が運営する児童養護施設における性虐待については、
厳正なる調査をしていただき、被害者に謝罪し、
二度と繰り返さない対策を取っていただきたいと思います。
東京サレジオ学園に宛てた手紙を同封します。詳細は、そちらをご覧下さい。
また、サレジオ学園での生活や虐待を、ＨＰにて掲示しています。
そちらも併せてご覧下さい。

サレジオ会が、過去になした犯罪的行為について、真摯に向き合うことを願っています。
それでは。

http://salesio.tripod.com/letter2001/salesio_edward_letter.htm
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/l50