これでいいのか親鸞会

『ネット利用は実名で』

小中校でブログ教育を

　総務省は２７日、自殺サイトなど「有害情報の温床」ともいわれるインターネットを健全に利用するために、ネットが持つ匿名性を排除し、実名でのネット利用を促す取り組みに着手する方針を固めた。

　匿名性が低いとされるブログ（日記風サイト）やＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サイト）を小中学校の教育で活用するよう求め、文部科学省などと具体策を詰める。
　今週初めに発表する総務省の「情報フロンティア研究会」の最終報告書に盛り込む。

　国内のネット人口は増加する一方だが、匿名性が高いために自殺サイトの増殖や爆弾の作製方法がネットに公開されるなど、犯罪につながる有害情報があふれている。
　総務省はそうしたマイナス面を排除し、ネットを経済社会の発展につなげていくためには、実名でのネット使用を推進し、信頼性を高めることが不可欠と判断した。

　研究会の提言は「匿名性が高いためにネット社会への心理的な忌避感が広がっている」ことが、情報技術（ＩＴ）利用の障壁になっていると指摘。
　子供のころからネット社会のモラルについての「しつけ」が重要と位置付け、小中学校の児童・生徒がブログや、知人だけが入れる「知り合いサイト」ＳＮＳを使い、実名または実名に準ずるネット上の名前で情報発信する仕組みを全国で導入すべきだと提案した。

>ID:92rOs/YZ
>ID:tuq6/za1

新人太郎についてはどう思う？
>>379-381
参照。専任講師であることは間違いないようですが

>>390
そもそも仏法真剣に求めるのと、勉強も一番ってどういう関係があるんですかね？

>>396
今のネット世代って、ファミコンで育った人が中心なんですね。
ファミコンでこれなんだから。
最初からネットコミュニティに入っていたらどうなるだろ。

ファミコンは一世代以上前で、今のネット世代は
プレステやエックスボックスとかだと思いますが…

>>400
ドリキャスでネットサーフィンしてますが、何か？

>>390
勉強も一番とはいうが、それは建前で、
学校の勉強なんて適当にやっとけ、ってたちじゃないですか？

>>400
プレステ２のブラウザでネットしていますが　何か

>>368
神仏一体というのも、日本の歴史上長いこと信じられていた
迷信です。

m

>402

だから人一番、努力するんですよ。がんばります。

子供たちに仏法を

社会や学校教育にも、もちろん問題はあるでしょうが、もし、佐世保の女児児童の家庭に仏法があったら、結果は大きく違っていたのではないでしょうか。
たとえば、善因善果、悪因悪果、自因自果。
まかぬタネは生えぬ。刈り取らねばならない一切のものは、自分のまいたものばかり。
特に心のタネまきが大切だよ、と大宇宙の真理である「因果の道理」を幼い心に聞かされていたら、どうであったでしょうか。
盲亀浮木の譬えや「人身受け難し、今、已に受く」の仏語から、生まれ難い人間に生を受けたのは、大切な目的があるからだ、「人間に生まれてよかった」、地球より重い命なんだということが、小さな魂に刻まれていたら、このような凶行はできなかったかもしれません。
阿弥陀仏の大悲に救いとられ、うらみも呪いも感謝法悦に転じた母・イダイケの姿に、さしものアジャセが帰依した『王舎城の悲劇』のビデオをもし見ていたら、女児の人生も別な展開があったのではないでしょうか。
小さくてもいい。
心から心へ、一歩一歩、親鸞聖人のみ教えを堅実にお伝えすることが、いちばん大切だと思う次第です。

>>406
人一倍？

聞けば聞くだけ、苦悩の心が無限に動き、散乱の心が無尽に湧く。
見れば見るほど、罪悪深重、考えれば考えるほど、必堕無間ではないか。
他人の告げ口は、金剛のように信じても、弥陀の誓願は信じられぬから、必堕無間といわれる。
たった一人の保証人で、金銭の貸借はすれど、十方諸仏の保証でも、疑っている奴だから、出離の縁あることなし、と言われるのだ。

>408

人一倍、一番がんばります

がんばってくれたまえ。

なるほど、厨を常駐させて見る気をなくさせて廃スレへと追い込む、と。
裏スレもそうやって潰されたわけだ。

うらのうら。

ここがうらスレなの？

それとも本スレ？

今も、仏法も一番・勉強も一番・バイトも一番
世間の人の三倍努力せよ　と教えられているのですか？

このスレはアンチスレでいいと思う。
次スレからのタイトルはズバリ「浄土真宗親鸞会アンチスレ」。
信者、シンパの書き込みは原則禁止。議論は本スレで。
つまりｓ会に対する不平不満を言い合う「地獄に落ちる人たち」限定のスレってことでｗ

こういうスレがあれば、新入生や親に「ｓ会に対する批判がある」ということは伝わるでしょ。
またアンチスレのルールを犯してまで一行レスや無意味レスをするシンパの異常さが浮き彫りになる。
もしシンパ有利なスレタイ・テンプレのスレが立ったら本スレと重複するから即削除。
原則age進行にしとけば運次第で本スレよりも上に表示される。sageる奴はシンパの疑いありだしな。

とまぁ次スレなど先の話だが議論しながら固めていくといいと思う。

>>417
じゃあとりあえず以下のスレも削除の方向で？

世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/l50
ま た 親 鸞 会 か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117190474/l50

なんか色々分析してるね、ご苦労！

生きる意味は、どこにあるのだろう

火宅無常の世界だからね。

>>417
そうだね。
シンパがいつも早め早めに次スレッドを立てるようだし旧スレッドを
葬りたがるたがるようだからね。
今後もアンチスレッドとして独立させるか。
>>419-421がシンパであることもすぐわかるね。

ただし、荒らしや一行カキコ、一行あけカキコが山のように
書き込まれる可能性はあるが、逆にそれによってシンパが必死で
妨害していることが浮き彫りになるだろう。

負けずにアンチスレッドを立て続けていけば、いつかはまとも会員の
目にもとまるだろうから意義はあるだろうと思う。

たくさんあるとうんざーり

そもそも、文学の創作において、宗教って役に立つんやろか？
半分マジで考えているんやけど。。。

これって、文学板で聞くべきか、宗教板で聞くべきか？って、
そもそも思うのですが、もしよろしければ、
みなさまのご意見を伺いたいと思います。_(_^_)_

そういえば、夏目漱石が、円覚寺に参禅した際に与えられた公案に、
「父母未生以前の本来の面目は何か」というのがありましたね。

　遺伝病に限らず、生活習慣病やアレルギーなどにも、遺伝子の関与が明らかになりつつあり、生まれたばかりの赤ん坊の血液を調べれば、その子が成人した際の身長や体重、性格や能力、果ては、発症する病気や感染症のリストまでが予測できるようになってきた。
　ところが、自分の体質を知り、病気の予防が可能となった反面、遺伝子診断は、新たな差別を生んでいる。

>>425
板違い、宗教板から出ていけ。
>>424
どうでもいいがこのスレとは関係ない。
前スレといい、どこもかしこも厨だらけだな…

なんか最近の会員
反論不能になって、真実は真実だ！みたいな強弁をわめくだけのやつか
関係ない話題でケムに撒こうとする無駄な努力するやつだけになったな。
エロ画像で醜態さらしてから。

>>427
久々にやってきたんだけど、エロ画像で醜態ってなんですか？

４２７みたいな、こういう人、いつも出てきますよね。

>>429
いや、今回ばかりは本当。
幼い少女をバックから…もう口で言えないですよねぇ、こんなの。
PTAのおばちゃんが批判してきそうな、
ままーままーこれなにー的なひどい画像でしたよ、それはそれは。
こんな画像を世界に親鸞聖人の教えをって言って憚らない団体の人が
見て喜んでるなんてとても信じられないと思いました。
恥という言葉を知ってほしいなと思います。

>>430
しかも自称本人のID違う人がすぐ嘘とばれる言い訳して誤魔化そうとしてたしね。

？？？
どうせまたアンチの自演だろ？

>>432
いや、状況(前後のレス)から言ってほぼ間違いなくシンパの仕業。
自演の可能性がないとは言わないが皆無。
前977
根拠を示せと言われてどうしてそういう返事になるかね。
あるのなら「なぜ答えぬ」何Pの何行目に「根拠の文(著書)」とある、と書けばいい話でしょ？

>>433
> 自演の可能性がないとは言わないが皆無。

何この日本語。
ん？・・・ああ、ニンジャ語か。納得。

>>434
ああはいはい、ほとんどないの間違いね。で？
言葉尻とらえていちゃもんつけるだけのあんたはシンパか。

てか、つまんないのだが。

＞言葉尻とらえていちゃもんつけるだけのあんたはシンパか。

本当に会員がアップしたかどうかも分からない画像に
いちゃもんつけてるのはどこの誰だよ。

あのシンパって陵辱プレイが好きなんですかね。
だから、大学の構内で何もしらない一年生相手に
だまし勧誘の陵辱プレイができるんですかね。
これからも自称合法的陵辱プレイを楽しんでください。
親はたぶん泣いてますよ。

うちの大学で陵辱プレイするのやめてもらえませんかね？
とても見てられないんで。

「静かにしなさい」　それでもインド人はやかましいので、
「座りなさい」　それでもごそごそします。
「呼吸を感じなさい」　それでようやく静かになりました。
静かになって、初めて感じる新鮮な感覚があります。

最近、まともなシンパがいない。
しかも、シンパが意味のないスレ違いな荒らし行為に走ってばかり。

宿善に関しても全然弁明がないし、
勧誘に対しても同じ。
批判しても、悪口はだめとまとはずれな回答。
もう悪質カルトと見て間違いないということでいんじゃないかしら。

点字ブロックの上に荷物をおく住職

>>441

悪質カルトですか？

そんなふうにしか見えないのは、とても悲しいね。

時間大事にしましょうね。

じゃあ>>441に指摘されたことを直しなよ。まずは宿善の根拠から。

こういうこと言ってる間にも、悲惨な事故なんかで毎日毎日何人も亡くなって

います。

自分にも必ずそういう日が、時がやってくるのです。

今晩かも知れません。

>>446
では時間稼ぎ・レス稼ぎせずに早く
親鸞会の宿善論の根拠を挙げて下さい。

破邪顕正が信前の最高の宿善になる根拠→こんなことが知りたい２

以上

宗教批判というか、宗教という枠ではなく、概念的なもので人を
導く事はできないのかなぁ〜と思いまして。
集団的思考とは、そのままの意味です。
思考＝宗教ではありませんが、一つの宗教に入ると、
そこでしか通じない考え方ってありますよね？
それと、無限を「納得するまで理解する」という意味ではありません。
今の自分で理解できる範囲内という事です。

>>007
ジェームスボンドの意見も聞きたいです。

ゴレンジャーは格好よかったなあ。。。

キレンジャーは、カレーが大好き！！！

でも格好は良くないですね。

ミドレンジャーが渋かったんでないの。

でもリーダーはやっぱりアカレンジャー。

５人そろってゴレンジャーだね。

宿善はうんちが溜まるやつ？

親鸞会の宿善論の根拠は・・・会長の法話・会長の著作。

要するに会長独自の編み出した教義ってことね。

別に俺はs会に恨みはないし
だいいち活動している他人事など関心ないからどうでもいいんだけど、
道理を説く側（ｓ会）が道理に背いていたら元も子もないような気が…。

「しちゃいけない」無しには居られない例としては、
親子喧嘩や嫁姑の問題がありますね。
身を寄せ合って暮らしている分、
どちらが悪いと第三者が判定を下すのも難しいし、
家族が新時代に対応するべきか否かと言う判定も、
親と子とで危機意識がまるで逆の方向を向いているなど、
後の祭になるまで判定を下せるものではないです。

見捨てられた未来にこそ希望があったのに、
絶望を選ぶ人間の臆病さや保身がある限り
「罰も地獄も無い」では英国ビクトリア朝のような社会になるでしょうし･･

親鸞会でしか救われないというひとりよがりから、
参詣に乗り気でないひとを強引につれてったり、
会をとりあえず止めさせないでおくという方針などは止めて下さい。
「あっ俺、親鸞会から一生逃げれないんだ…(悲」と感じてしまい、
結局、相手に深い絶望感を植え付けることになっているからです。
良かれと思って、そうしているのか知りませんが、やってることは強迫に近いです。
それでは、その人に「親鸞会の人と、話し合いしても ムダだ」と思われても仕方がないと思います。
だから、話し合い・なしで一方的に脱会されても文句はいえないはずです。
これで逃げたとか、敗残者呼ばわりは、会が組織してすることとはとても思えません。
多少の強引さはお互いの<強い信頼>ができてからが普通でしょう。物事には順序があります。
また、今の行為、ひとつひとつがお互いの信頼を造っていることも忘れずに。
以上のことを踏まえて、会やサークルの活動をもう一度見直してください。

触らぬ神に祟りなし。・・・・・パソコンの触り過ぎ。
キーボードの打ち続け生活。　どう考えたってやるべき事もやってない。
この状況はすでに・・・・・。


　　　　　　　　　　　　　祟られている・・・・・のか。

今、ふと思ったのですが今回の悲しい事件で多くの人が傷つきました。
ここでの書き込みでも自分の意見と食い違い嫌な思いをしたり見ている
だけで傷ついた人は多くいると思います。戦争でも同じように憎しみが憎しみを呼んでいます。
憎しみが憎しみを増大させている今、みなさんも前向きに自分から幸せを生み出し、
その幸せを多くの人と分かち合うことをしてみませんか？憎しみも愛です。
殺人も愛なのです。彼が殺されたのも、テロ組織は自分たちを守るため、
隣人を守るためにやった愛なのです。しかし、その憎しみや殺人の愛はレベルの低い愛です。
少しでも愛や精神レベルを向上させ自分を進化させるためにこれからを生きていきましょう。

憎しみや怒りは、分かりやすいからすぐに注意ができるが、
当たり前として考えもしない、独りよがりは
無意識に、また人のためになっているという恩着せ心まで持っていながら
実態は限りなく周りへの配慮に欠けた
迷惑この上ない悪であったりする。
問題は対話なのだ。無思考に自分の意見を相手に押しつけるのではなく
自分の意見を相手にぶつけながら、
同時に自分の意見を問わなければいけないのだ。

>>460

賛成

>>456

そりゃ道理に背いてたらダメだよね。でもどういうところがそう思うのかな。

完璧な人間なんていない、もしそのご指摘があたってたら、有難く受け止め

正すべきは正さなければ。

現代の葬儀番組で葬儀会社が各宗派の僧侶を雇用しており、朝のミーティングで
○○さん本日は××様の葬儀をお願いしますと事務的に割り当てて葬儀を行なってた

遺族も後のお寺との関係が面倒なので便利ですと答えていたのを思い出しました。

勧誘方法から見て、彼らは大学の信用を得るつもりなど毛頭ないように思われます。
それは彼らが、大学当局が大学内を宗教団体の活動の場とすることを当然容認しないものと
判断してのことなのでしょう。
どうやら、彼らは、自らが招かざる客であることを自覚してはいるようです。
にもかかわらず、ｓ会はなぜ、大学生をターゲットとした勧誘をやめないのでしょうか？
答えは簡単。s会にとって、学生会員は、ｓ会組織を管理運営する貴重な人材予備軍であるからです。

仏法者申され候、

「若きとき仏法は嗜め」と候。

「年よれば行歩も叶わず、睡くもあるなり。

　ただ若きとき嗜め」と候。

>>466
うんうん。
だったら会の名前や正体を偽ったり隠したりせず、
親鸞会サークルとして普通に大学で活動すりゃいいじゃん。

彼らは中学生、高校生に対して勧誘することはめったにない。
なぜなら、彼らが教えを知って活動をするようになれば、
学業がおろそかになり、まともな就職口にいけないからである。
彼らが欲しているのは、いい資金源となる人間、組織運営に役立つ人間なのだ。
それをてっとり早く手に入れるにはどうすればいいか？
大学での勧誘となるわけである。
国がせっせと養ってきた義務教育のたまものである若者たちを
勧誘、マインドコントロールして
人材をかっさらっていくのである。
親からすれば、突如あらわれた人さらいにしか思えないだろう。

布教をしたいというのなら、
地域に根付いた草の根的活動の方がよっぽど教えが長く広まるはずである。
本部の認可をうけた講師のみが説法できるのでなく、
知ってる者が知らない者に諭してあげるような関係が
地域に根付いた布教形態であると言えよう。
そうするには、当然
年齢に関係なく、老若男女すべてが集まってくるような
地域の中心となるような解放された場所、
それが布教をするのにもっとも適した環境といえるのではないだろうか？
それに対してｓ会の布教形態とはどういったものだろうか？
まず、限られた年齢層を集めてまるで塾のような感じである。
そして、外に対してなるべく閉ざされた環境である。
また、教えは講師を通してか、講師が話した話しか話せない。
教えに差異がある場合、議論をすることによって正しさを検討することはできず、
常に上からの指示を待たなくてはならない。
などである。
このような布教形態で世界に親鸞の教えが広まるのだろうか？
甚だ疑問である。

俺の奥さんの実家のおじいちゃん。真宗のお寺の役員を何十年も務めた。
山門を直すといっては何十万、屋根を直すといっては何十万、若さんが結婚する
といっては何十万、自分で出すだけでなく、渋る門徒を説得してお寺の集金に
協力した。お寺の行事には熱心に参加したし、家でも毎日御念仏を唱えていた。
亡くなって家族がお寺に電話すると「住職は明日から一週間ほど本山の御用で
京都にいくので葬式はできません」と言われた。
暑い時期で一週間も待つ事はできないので、通夜は法務員さんにやってもらい
葬儀は住職の紹介で全く関係のない市内の別のお坊さんにやってもらった。
土地の風習ではお棺に七条と呼ぶお袈裟をかけることになっているので、お寺
に貸してもらえるようにお願いすると「住職がいないのでわかりません。貸せ
ません」の一点張り。結局、七条無しでお棺を送り出した。
葬儀の当日、お願いしていた法名がなかなか届かないのでヤキモキしていると
葬儀社にＦＡＸが届いた。そこにはおじいちゃんの法名が書かれていたが、
用紙は千葉のホテルの便箋。
なんとか葬儀を済ませたが、その後、お寺からはなしのつぶて。
連絡しても「住職に話しておきます」というばかり。さすがに四十九日は
やってくれるんだろう、と見込みで準備をすすめていると、突然、「何で
四十九日の予定を連絡してこないんだ」とえらい剣幕の電話がお寺から来る。
なんとかなだめて四十九日法要と納骨はやってもらったが、法要後の法話では
他のお寺さんの悪口と自分の子供の自慢話。お斎では泥酔して大暴れ。
大の大人に向かって子供に対するような口調であれこれ偉そうに説教の嵐。
もう皆いいかげんウンザリしていたのだが、最後の仕上げに本山に納めるため
に預けたおじいちゃんの分骨は料理屋に忘れて帰ってしまいましたとさ。
後になって結局「本山の御用」はウソで本当は家族旅行でディズニーランドに
いっていたことがバレました。

>>470
コピペ乙。本願寺スレでやってな。

最近ばあちゃんの葬式したが、葬式も法話も真面目にしてくれたがなぁ。
ｓ会のと比べて法話に聖人の著作からの引用が少ないのは否定しないが。
そんなDQN坊主の極端な例出されても。と思ったらコピペだったのね。

で、ちょっとアンチ諸氏に聞きたいのだが、ｓ会の勧誘で、
いつまでに被勧誘者に勧誘者が宗教であることを伝えるべきだと思う？
できれば理想と最低ラインの両方聞きたい。

正直に言うと真宗は比喩の豊かな宗教かもしれません。親鸞聖人はこの世界
を大海という言葉で表しました。これを比喩などと言いますが、青春や朱夏、
白秋や玄冬という色と人生に関するものもそうです。この感性には感嘆する
しかなく、哲学者の残す言葉より豊かな感性を感じます。このように心に染み
いる言葉は一朝一夕に出来る物ではありません。その人生と、感覚や教養が
思考ではなく口から出た言葉で結実したものだと考えるのが妥当でしょう。
これに謹しんで申し上げるならば思考は言葉なのかもしれません。実際の所
友人、学友など、請われて考えをまとめるなどの作業を進めるなら、重要さ
に気付きます。言葉はツールでもあり、メディアでもあるものの、その鋭さ
は時には武器、いいえ武者が持つ太刀のような重く鋭い危険性があると気付
くのです。農民が平和に田植えする行為を軽く鈍い人生だと仮定するならば
その二つは、相容れず先達の思考者のたどる道を再度たどり、徒労を感じ
るしかありません。そう古い城に迷い込んだアリスかもしれません。
その思考や言葉のラビリンスの恐怖の深さは深いものです。
これらの伸ばした体から先端の指に至るまで言葉の深さの恐怖に絡みとら
れるならば現代人らは親鸞聖人の示した真実だけでなく、大海の意味やその
真意などさえも分からなくなるでしょう。

>>472
理想も最低ラインも、一番最初のフロントトークから「宗教団体の勧誘である」と明らかにすべき。

>>474
やっぱそうか。

>>475
そうだね。

どうどうと「ｓ会です。」と言えるようになるまで
まず信頼を回復しないとね。

仏法聞かぬバカモノども！！

教義というと、数学とか力学とかある一つの論理的体系を連想して、
知ってると得するからという乗りで、ついつい興味半分で聞いてしまいがちだが、
ｓ会の教義は知識で終わらない。
ｓ会以外の考えを全否定するからだ。
視野を広げるつもりで聞いていたのに、いつのまにか視野を自ら狭めている。

ｓ会は、会を脱会できないことはない、脱会するかどうか本人の自由、しかし会として脱会を止めるのは当然と、
流して聞いていると、さも公平な立場からの物を言っているかのように聞こえます。
しかし、実際のところ、脱会者に対して、誹謗中傷、嘲笑、愚弄、悪口雑言の雨あられ。
ｓ会を辞めるには、これほどの精神的苦痛を一々味わわなければ辞められないのでしょうか？

>>479
なんせ、自分のところ以外には真実がないといっているわけで、
死んだら自分たち以外は必ずみんな無間地獄といっているわけです。
その親鸞会説を妄信すればするほど、あたかも
「ノアの箱舟」に乗ったような気分になり、他人を見下す傲慢なシンパも
しばしば出現してくるのもよく理解できます。
他人も乗せなくては、という使命感にかられるのもわからないでもないですが、
思い込んでいる人に言っても無駄でしょうけど、
その使命感は単なる思い込み、に過ぎないと思います。
会員以外をみな無知だときめつけているようなところも片腹痛い限りです。
信条を別にする他人にとっては、勧誘はは単なる迷惑や押し付けとおもう人も多いし、
ましてや大学にダミサをつくるとか、身分詐称する、とか宗教でない、などの詭弁を
使うのは論外でしょう。

　カトリックの神父さんの場合、幼稚園などが付いている教会ですと、施設で仕事をする事もあるでしょうし、
施設などでの仕事が少ない方は「聖務日課」（時間ごとに割り当てられた祈り）を唱えることもあり、駆け込み
の相談に対応する事もあり･････周囲の環境と自分の年齢などによって、それぞれに応じた１日をお過ごしになっ
ているようです。要するに、年間行事から自分の身の回り事までやらなきゃならない事はやらなきゃならない。

>>391
凡愚底下のつみびと、が何ですって？
不勉強にも程があります。

>>458
ということは、会をやめた人は、
今まで一人もいないんですか？
残念なことではありますが、
すごく事実とかけ離れてますよ。

>>469
私の知っている親鸞会は、あなたの望まれるような形ですが、
良かったら、講演会に参詣してみられませんか。

>>470
471でなんだか言われていますけれども、
そんなことありませんから。
アンチの実態が分かりますよね。

>>480
退会した人にも友達多いですよ、私は。

>>487
まあ会員の「友達」なんてのは
ただ法話の誘いの連絡取ってるだけなんていうものだったりするから注意。
いろんな言葉の言い回しあるからねｓ会は

自分がそう思うから、そう思える、そのように見える。

仏法は、そんな人間の考えじゃないよ。

この言い方わかりにくい？

正念 (samyak-smrTi, sammaa-sati)
このような「正精進」に示される現前の事実的価値追求への否定の努力は、主とし
て過去の集約として与えられた、身体的なものに対する否定である。このような立
場から「身にありて身を観察して住し、熱心にして正しく理解し、精神を集中し、
明瞭な心と精神集中と、専一なる心とをもって、如実に身体を知る」と説かれるの
が「正念」である。

>>489
どんな疑問があろうとも
会長がこう言ってるから、会の方針がこうだから・・・に従うのが親鸞会教義だよね。
たとえそれが、>>9のような勧誘であっても。

>>479

僕は、視野がすごく広がったけど、あなたは、どうして視野が狭くなった、と

言われるのか。思うに書いてあるように、自ら狭めたのであって、教えを聞い

て狭くなったのではないのでは？よくよく仏法を聞かなければならないと思い

ます。もちろん僕も。

下衆のかんぐり、、、

自分たちが欲にひきずられて生活しているから

みんなそうだとしか思えない

無理もないよね

>>491

親鸞会は親鸞学徒の集まりです。

財産も名誉も一時の稲光

あとに残るは


ユメのタメ息


ですよね。。。

夏だから、どこもかしこも

祭り祭り、、、踊る阿呆に見る阿呆

空しい流転にたえられません

>>492
よく読め。ｓ会はｓ会教義以外を全否定するから、
視野が狭くなるってあるだろ？

>489

思うとか思わないにかかわらず、変わらぬものが
仏法で教えられている真理ですからね。

>479

教義を否定するっていったって、信じているものと異なるものは
誤りを正そうとするなじゃいの？普通は。

もっとも、親鸞会が間違いだって言ってきている人も、反対に
自分達が信じているものが正しいって言うところにたって、
親鸞会を非難しているんでしょ。一緒じゃん
それを狭くなるっていうんだったら、
何やってても狭くなるんじゃないの？
それを取って攻撃するの？

>>500
>>501

>>付け忘れてましたわ

>>501
社会学を勉強したからって経済学を否定する奴がいるか？
ジャンルが違うとかいうかもしれんから言うと、
ユークリッド幾何学を勉強したからってリーマン幾何学を否定する奴がいるか？
親鸞会の教義は、言うなればユークリッド幾何学だけが正しく、リーマン幾何学は邪道で、
物理学や法学などはどうでもいいと言っているようなもの。

>>502
これがぜんぜんちがうんだよ。
確かに価値観の相違というのは世の中にはある。
でも、たいていみんな自分の意見を絶対だとは思わず
客観的に見て、相手の言い分も認めるものだ。
ｓ会の場合、相手の言い分をまったく認めない。
積極的に他の考え方を嘲笑してくる。
そして、これを破邪顕正とうれしげにのたまっているのだ。
視野が狭ばまっているとしか思えない。

訂正：>>502→>>501

>472
＞ で、ちょっとアンチ諸氏に聞きたいのだが、ｓ会の勧誘で、
＞ いつまでに被勧誘者に勧誘者が宗教であることを伝えるべきだと思う？
＞ できれば理想と最低ラインの両方聞きたい。

最初っから出さない時点で、
『勧誘した香具師』がカルト信者で大嘘つきって言われても文句言えない。

公立の大学だったら（私大でも普通は禁止されてる）、
事務課か学生課にXX学部の**に勧誘されたで相談に逝ってﾖｼ
女だったら所轄の警察署の地域課か公安課
（どれもICレコーダで録音する。）
ストーカーされても大学側や警察が動かんかったら、
それなりの所にねじ込む。

その他の対応ははココを参考にして、
親のケツ毛をむしるなり、
粉砕機に放り込むなり、
『檻付きの病院』や『檻付きの長期宿泊施設』送りにしてよし
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/

仏法を聞くと視野が狭くなるって人あるけど…これが意外に多い

それは、仏法以外の教えを全否定するからとある。

それが、どうして「視野が狭くなる」ことなの？

>>507
フィルターをかけて見るからって事だと思われ
価値相対主義からいえば、何が正しいとか
視野が狭いと、広いとかいっても、どっちも
絶対ではない以上かわらんと思うが。

”「視野が狭くなる」という考え方もある”のであって
「視野が狭くなる」という絶対的事象が発生するのではないと
いうのが妥当かと

>>508
ごもっともと思います。
しかも、人として生きる以上、価値相対主義に立ち切ることは
理論上ありえません。
それを「人は何かを信じること無くしては生きてはいけません」
と表現できるのです。
「『仏教以外は間違いだ』と言うのは間違いだ」というのは、
「仏教以外は間違いだ」というのと言葉の上では同列になり、
意味を成さなくなります。

>>507>>509
仏法ではなくてｓ会教義ね。勝手に書き換えるのはやめて。
で、だ。ｓ会教義以外を認めないってことは、つまりものごとを一面的にしかとらえないってことだ。
これを否定した場合は、言い方を変えると「多面的に見よ」とも言える。
「一面的に見よ」と「多面的に見よ」どちらがものをごとをよく見てる？
それを指して視野が狭くなっている、と言ったと解釈できるが、どうか。

「仏教以外は間違いだ」云々に関して、
それが正しいことは確認しようがないのでは？
仮にそれが本当でも、確認しようがないとすれば、自分にとっての事実とはなりえない。
信念ではありえても、（自分にとっての）事実ではありえない。
そして、その（自分にとっての）事実ではありえないものを事実と言っているのであれば、
やはり視野を狭めているのでは？
「確認しようがない」という仮定が間違いなら、事実となる可能性もありますが。

個人的に、仏教を求めるなら、わざわざ仏教以外を間違いものにする必要はなく、
「仏教は正しい(or 正しいと信じているor正しいと知っている)」でいいと思う。

sage

ttp://upld2.x0.com/data/upld8747.jpg
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>513
ブラクラ

価値相対主義の要諦は、自分の意見を絶対的でないと見る点にある。
そして、この根底には、自分の意見には、自分では気がつかないような驕りが
潜んでいるかもしれないという深い自己反省があり、、
「この世に絶対的なものはない」という思想・観点がある。

それに対して、価値絶対主義は
「この世には絶対的なものはある」という思想・観点を含んでいるものだ。

所詮、価値相対主義と価値絶対主義は相容れない関係にある。
であるから、
価値相対主義において、価値絶対主義に対して、これも考えの一つであるから是認しろというのは
ナンセンスとしか言いようがない。

視野が広い→自己の価値観の相対化→様々な価値観を是認
視野が狭い→自己の価値観の絶対化→自己以外の価値観の否認

価値相対主義において、価値絶対主義に対して、これも考えの一つであるから是認しろというのは
諸行無常なら、諸行無常ということもまた無常だから、結局無常でなくてもいいじゃんと言っているようなもの。

宗教は倫理を包含し、倫理は法を包含します。
つまり、倫理は人々が円滑に衝突なく社会生活していくための最低限のルールです。
そして、法律は倫理以下のルールすら守れなかった人々のためにつくられたもので、
最低限のなかの最低限の社会的取り決めです。
その法律すら守れないものが善だ、悪だ、と倫理を語るべきではありません。

そして、その最低限の倫理すら守れない団体が、絶対の幸福だとか人生の目的だ、
と○○の一つ覚えのように連呼しても、言行不一致なのだから、正常の神経をもつ人々
が不信感をいだいてどんどん退会していくのは、至極当たり前のことです。

ダミーサークル勧誘は最低限の倫理にもとり、法律にも抵触しうる行為です。
ましてや詭弁を弄して身分詐称やウソつき勧誘を実行・推進してきた事実は決して
消せません。
いまはどうか知りませんが、過去に以上の挙げた悪業を大々的にやっていたのは
まぎれもない事実です。
会が正式に上記に挙げた悪について自浄された、という証を示さず、たとえば
いまはやってませんよ、とかいう場面を糊塗するやりかたに終始しているならば、
ｓ会の未来は真っ暗闇でしょう。

>>509
>しかも、人として生きる以上、価値相対主義に立ち切ることは
>理論上ありえません。

「理論上」というのが、何の理論の上なのか知らんが、そんなこたないだろう。
「人として生きる」以上、「人は何かを信じること無くしては生きてはいけませ
ん」というのは、その通りだが、自分が生きていくうえで、その「信じる何か」
が、科学的法則か何かのように、「全ての他者」に普遍妥当性をもつものである
必要はないし、まして、その「普遍妥当性」が客観的に証明される必要もないだ
ろう。
その意味で、自分なりに「信じる何か」を持ちつつ、他者の自分とは違う「信じる
何か」を尊重していくことは可能。

仏法聞かない人は
生物学的には人間ですが
社会的には人間ではありませんね

>>520
そうですね。（いいとも風）

会員は、>>520に反対意見はない？

ま、言うべきことじゃないね。
>>520は、アンチの自演では？とさえ思う。

>>523
言うか言わないか・誰が言ったかじゃなくて、
>>520のような考え方そのものについての反論はない？

反論っていうか、そもそもおかしいよ。

そもそも、仏法聞かない人を見下げてるなんてことは全くない。

自分にも仏法聞かない時期が永らくあったし、ずいぶんとひどいことを先輩に

言ったりした。それが、何の間違いかいま聞かせて頂けるのは、有難くまた

不思議なことです。どうかみなさん仏法聞きましょう。

人生には目的があるのです。

自分の知っている親鸞会の講師と通常会員の
間程度のランクにいる人は勧誘のときに
「テニスサークルに入ったってなにが得られるんですか、
そんなことをやっている場合ではない」
とかいって見下げていましたよ。
あと人が花見とかやっているところを見ても
「あんなお酒なんてのんで・・・もっとやるべきことがあるでしょうに」
とか言ってました。

見下してますよね。

>>525>>526
見解>>520を「おかしい」というなら、
どういった点をそのように批判しているのかを明快に説明してください。

仏法を聞かない人を見下そうとは思いません。
ただ、仏法を聞かなかったら判らないことがあるんです。
はやく聞いてください。

>>520
社会的にはとは、社会の中で生きていくうえで、
っていうこと？
ならば、人生の目的を教えられている仏法を聞かない
＝人生の目的が判らずにしに向かって生きる
だから、やっぱりその生き方は、間違っていると思う。

人生の目的とやらがないと、社会的に人間ではないというのが
あなたの見解ですか？

社会的にってどういうこと？
これがわからない。

>>500
そうやって人の思考力を奪うのか

>>520
仏法といって詭弁しているが、事実上ｓ会では自分のところのＴ森教義以外の
仏法をすべて否定しているのだから、

×仏法聞かない人は 生物学的には人間ですが 社会的には人間ではありませんね
○ｓ会の話（Ｔ森教義）を聞かない人は 生物学的には人間ですが 社会的には人間ではありませんね

>>500>>507>>509も同様。
シンパの使用する”仏法”という語彙は>>510で指摘されているようにすべて
「ｓ会教義」「ｓ会の話」「Ｔ森教義」に置き換えてみるとそのカルト度が
よく理解されます。

>>533

思考力が奪われる？ってどういうこと？

>>532
あなたの見解>>530について質問。
「社会の中で生きていくうえで、
親鸞会教義に則さないに生き方をすること・人生観を持つことは間違っている」
と考えているように見えますが、
あなたは親鸞会会員以外の人間は、社会の中で生きるに適さない人間と考えている
ということですか？

人間失格って、どういうことだろう？

>>535
>>534のとおり、仏法＝ｓ会教義とおきかえると

>>500は「お前の考える事などどうでも良い、俺の言う事を聞け」となる
それを仏法などという耳あたりの良い言葉で受け入れさせられた会員は
自分が「イヤだ」と思ってもｓ会の言いなりになるロボットに改質させられていく。

つまり「仏法」と言う言葉で意識の防御層を迂回させ
相手の潜在意識にメッセージを送り込むという、
催眠またはマインドコントロールの技法の出来損ないだが
たとえ意識してやってなくてもこんな事ばっかりやられたら有害この上ない。

色分けは単に分かり易く説明するための手法だと思います。
スパイラルダイナミクス、確かに偏っている部分はあるかもしれないけれど、納得する部分も多い。
宗教主義と科学主義で対立するという指摘とか、その上の意識レベルに達すると　それらに嫌悪感さえ抱かなくなるという区分の仕方はすばらしい。
戦争や争いを無くすための論理と言える。
実際にはそこまでの意識レベルに達する人間が少ないというのも納得。

>>540
???
文脈不明、意味不明。
得意の撹乱戦法？

>>537ID:uWBRzo9f
独り言は結構ですので、>>536にお答え下さい。

>>536

ひとりごとを言っているつもりはないですが。

「社会の中で生きていくうえで、
親鸞会教義に則さないに生き方をすること
人生観を持つことは間違っている」

仏法を聞かないと、と言っているんです。
はやく、仏法を聞いてよかったという身になってください。

ひとりごとじゃないので、

人間失格とは、どういう意味なのですか？

このスレ読んでいたら、ふと思ったんで
別にとらわれるつもりはないから
意見きかせてよって思っただけ。

>>543-544
人間失格なんて言い出したのはあんたなんだが。
仏法とは言うがあんたらの言う仏法はｓ会教義のことだろ？

食べられるシマウマ食べるライオンでは、価値観も違うでしょうが、
自分がそのどちらであっても、納得できる視点というのは
本当に存在しないのでしょうか？
その二つのどちらでもない、もっと高い見地の解釈。
それが、究極の宗教のエッセンスだと思いますが。

>>543-544
人間失格という言葉は、
太宰治という作家が、自らの自堕落な生活態度や思考法を改めるに至ることができず、
思想上の悪循環に陥り、そうした懊悩から自身の状況を文学的恣意に基づいて表現した言葉だと思います。
「人間失格」という言葉によって太宰が意図したことは、まず第一に見受けられるのは
行き過ぎた程の自己批判から発した表現であって、
「同名の小説に描かれる主人公像と一致する者は、人間失格である」というような
他者批判を展開するために編み出した言葉ではないと思いますよ。
加えて言うと、私個人の意見としては
「人間失格」などという言葉を自己に対して当てはめ、他者に向かってそう宣言することは、
一見すると「痛烈な自己批判を行っている」かのように見受けられますが、
その内実は、このような行き過ぎた言質を採ることによって、
他人からの憐れみを請おうという、ある種の自己憐憫・甘えを内包した表現だったのではないかと思っています。

では、もう一度聞きますよ。
あなたは親鸞会会員以外の人間は、社会の中で生きるに適さない人間と考えている
ということですか？

＞仏法を聞かないと、と言っているんです。
はあ、「親鸞会教義を聞いてそれに無条件服従しないと」という意味ですね。
で、そうしないと、何ですか？
社会の中で生きるに適さなくなると思っているのですか？

ついでだから>>546
「食物連鎖」がどうかしましたか？

仏法を聞かない人を見下そうとは思いません。
ただ、仏法を聞かなかったら判らないことがあるんです。
はやく聞いてください。

関係ない話。
石材、木材、金属材料についての話題とか、
高校レベルの無機化学程度の知識（ちょっと危ないか？）とか、
室町から江戸時代くらいの生活史とか、
そんな話題が出てこないのが宗教板のちょっとした不満。

何ていうか、日曜大工の出来る宗教人になりたい、みたいな。
本当に関係ない話なのは別の板見ているからで、え〜っと（汗

読んでいますと、
仏法を聞く事を勧めておられるサイドと
それを反対するサイドがあるようですが、
勧める理由はなんですか？
反対するのはなぜですか?

>>549
＞仏法を聞かない人を見下そうとは思いません。
俗に「ナチュラリスト」なんていうように
人間の社会外の、野生動物の営みなどを見下さずに見て取る人もいますからね。
「見下す・見下さない」と、「人間社会に適する者と考える　or ＮＯＴ」とは、また別の問題です。

>>547の問いはYes/Noで答えられる問いです。
まずはこれに答えて下さい。

仏教を明らかにされているのが親鸞聖人の教え、
親鸞聖人の教えを正確にお伝えしているのが親鸞会です。

>>551
全く違う。反対者の意見に仏法聞くなという意見はない。
仏法聞けと言って、その実ｓ会教義を押しつけたり、
独善的な価値観で人を見下す彼らの態度を非難しているだけ。

>>553
下の行が大嘘
上にもっともらしい事を述べて、下に相手に滑り込ませようとする意図をしのばせる
マインドコントロールの出来損ないめ。ｓ会もカルトの出来損ない

「人を見下す」って少なくともそういうことはないと思うけど…

>>554　さんは、そんなふうに感じられたんですね。

よく切れる刀より
歯が錆びてこぼれた刀とか、釘バットの方が却ってダメージが深い事もある。

そうでしたか。
では、仏法を聞きなさい、という二つのサイドが、
何だかもめているのですね。
どうせ聞くなら、仲良くできたら良いのに、なかなかうまくはいかないみたいですね。

仏教を明らかにされているのが親鸞聖人の教え、
親鸞聖人の教えを正確にお伝えしているのが親鸞会です。

まったくその通りですよ。それ以外親鸞会の存在意義はないのだから。

お互い落ち着いて話してみたら、案外わかることもあるかも

その点は誤解してたなーとか。

これって甘いかな。

>>558
だから違うって。
仏法を聞きなさいと言って自分の個人的な信仰を他人に押しつけようとするグループと、
その態度を非難するグループ。わかった？

>>556
私としては、親鸞会が>>9の指摘に該当するような勧誘をやっている以上は、
思想的他者の「内心の自由」を侵しても構わない→思想的他者への軽視→見下している
という思考法が、根本的に働いていると思っていますけどね。

アメリカに凶悪犯罪が多いのは、銃社会のせいでもモラルのせいでもないと思う。
強いものが全てを獲得するというアメリカンドリーム的な発想、弱肉強食のグロー
バリズムの発想、資本主義の悪い部分の発想が原因になっていると思います。

社会全体の健全性を保つには、ある程度、社会全体の利益を考える発想がないと
実現できない。
アメリカの悪いところは見習いたくないですね。

しかし、競争が強さを産むのも事実。
俺達は親父の金玉の中にいる時から強烈な競争を生き抜いてきている。

日本世界の健全性を保つために日本全体の利益を考えていても、日本以外の世界に犠牲者がいれば
同じことではないか？

だんだん読んでいる人が増えてきたように思えますが、

皆忙しいでしょうに


シンパもアンチもよく時間を費やしていますね。

過去の書き込みを見て


みましたが皆同じ非難と同じような答えを繰り返しているだけですね。

これが


ずっと続くんですね。

だったら全部コピペでいいんじゃないですか。
その

作業をお互い繰り返せば。すっごく無駄に思えますが。

つまりお互い無駄な

時間使っているんですよね。

同じこと思った人ありません？



↑思いマース。

おもいますをとたら、いくら

ばぶー

ばぶー

井戸のぞく

子を呼ぶ親は　　命がけ

>>559
じゃあもう存在意義の無い団体になってることにいい加減気付いて

だんだん読んでいる会員が増えてきたように思えますが、
皆忙しいでしょうに シンパも工作員もよく時間を費やしていますね。

過去の書き込みを見て
みましたが皆誹謗中傷の一点張りで反省なく自浄作用がない団体であることは明らかで、
同じような言い訳と同じような答えを繰り返しているだけです。
単純な質問にも全然答えられなくて、会に直接きいてください、の一点張り。
情けないな。
会のいう教義が真実と思い込んで活動してきたのに、
一番実践してきた専任講師もだれも絶対の幸福になってないんだから。

これが
会の崩壊までずっと続くんですね。

だったら専任講師の法話なんてやめて、全部会長のビデオか
テープレコーダーでいいんじゃないですか。
その 作業をお互い繰り返せば。すっごく無駄に思えますが。

つまり専任講師も会員もお互い無駄な
時間使っているんですよね。
じゃあ、専任講師なんてもういらない。

同じこと思った人ありません？

>>553>>559
>親鸞聖人の教えを正確にお伝えしているのが親鸞会です。

訂正しておきます。

○親鸞聖人の教えを正確にお伝えしているとひとりよがりに思い込み、
世間に害毒を垂れ流し続け、果ては反省無く開きなおって親鸞聖人の名を
汚している団体が親鸞会です。

>>549
>ただ、仏法を聞かなかったら判らないことがあるんです。

これも不適切な表現。仏法ならs会でなくてもきけますから。
この発言者のいいたいことを補足して正確にいえばおそらくはこうなります。

○ただ、親鸞会教義だけが正しくて、あとの仏法はみんな間違いなのだと（自分は）
おもいこんでいるのだから、T森教義を聞かなかったらあんたら非会員には絶対に
仏法が判らないにきまっているのです。

こんなところでしょう。
そりゃあ、無条件絶対服従を知らず知らず強いられ受け入れてきたのだから
T森教義しか正しくない、他に真実はない、と会員が思い込むのは、
ごくあたりまえの成り行きです。
一般会員は、実際、情報操作の結果、会の外のことはあまりにも知らないわけですし。

西本願寺<報恩講を探る　ttp://houonkou.ojiji.net/me/houon.html

　教学を取り仕切るはずの伝道院はどうか。
　十四日午後、訪ねてみた。「教学のことなら」と、受付から紹介されたのが、真宗教学研究所の助教授、佐々木正典氏であった。

――後生の一大事とは。
「仏になることです」
　それなら助けて頂く必要がない。後生の一大事は、死後地獄に堕ちて大苦悩を受けることだから、救いを求めるのだ。
――死んで仏になることですか。
「生きてる間はなれません。元々仏でありながら、煩悩で迷い始めた人間が、元通りになる。これが信心決定です」
　元々救われていた、というのを十劫安心の異安心というのだ。
――ハッキリしますか。
「人によって違います。米俵に大きな穴が開けば、一度になくなってしまう。ところが鼠のかじった穴ならば、じょろじょろと米が抜けるでしょう。信心決定もこれと同じです」
　他力の信心は一味平等だから、人によって異なるはずがない。
――南無阿弥陀仏とは。
「民間信仰で、おまじないのようなものです。それを法然上人が転換して教えられたのです。まあ、キリスト教のアーメンと大いに共通していますな」
　念仏を迷信扱いとは外道の妄言以外の何ものでもない。
――宿善とはどういうことですか。
「これで親鸞会と争っているのですが、本願寺も豚みたいなもの。くだらぬことを言い合って。そもそも宿善とは蓮如上人の独創です。真宗では善根は地獄行きですからね。蓮如上人は、真宗の組織を一度に広めただけ。いわば創価学会と同じです」
　宿善は蓮如上人の独創、と言うが、五代前の覚如上人の
「宿善厚き者は今生に善を好み悪を恐る」（口伝鈔）の御文を読んだことがないのか。不勉強もここに極まれり。
――蓮如上人を認めない？
「そりゃ、そうですよ」
――初めに「後生の一大事」や「信心決定」について話したのも、無意味だったんですね。
「ま、そういうことですな」
　蓮如上人が何と仰有ろうが、伝道院はおかまいなし。
　あきれた助狂授だ。

靖国参拝中止求め要請書
真宗教団連合が首相あてに
　終戦記念日（８月１５日）を前に、浄土真宗の十宗派で構成する真宗教団連合（事務局・真宗大谷派、京都市下京区）は２５日、小泉純一郎首相ら閣僚の靖国神社への公式参拝の中止を求める首相あての要請書を、杉浦正健内閣官房副長官に提出した。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005072500119&genre=C4&area=K10

570とか571とか。もうつける薬ないね。

この切実な問題が、わからん人にはわからんのだな。

悲しいけど仕方がないか。でも自分がわからないからと言って

謗るのはやめてもらいたい。

親鸞会で教えられていることは、親鸞聖人の教えです。

親鸞聖人の教えは、真実です。

わからない人は、もっと落ち着いて、まじめに、繰り返し聞かないとね。

もうわかりませんよ。

>>574
オロナインでもどうかね。

>>576
親鸞が「自分の言うことに無条件服従しなければ、阿弥陀仏の救いには預かれない」
と言ったり、
「財施は出せば出した分だけ法が聞けるようになる」などと言った所があれば
お示しください。

>>576
>親鸞会で教えられていることは、親鸞聖人の教えです。
少なくとも、本スレから宿善の根拠は外部にも内部にも知らされていないことがわかる。
本当に親鸞聖人の教えなのか、今のところかなり怪しい。
>親鸞聖人の教えは、真実です。
それは個人の信仰であり、あなたが真実と信じているだけに過ぎない。
極端な話、因果の道理も証明はできず、(世間一般の意味の)仏法者が正しいと信じているだけ。
>わからない人は、もっと落ち着いて、まじめに、繰り返し聞かないとね。
>もうわかりませんよ。
偏った情報を繰り返し聞いていると、それの正誤と関係なくそれが正しいと思いこむようになる。
北朝鮮や中国の教育がわかりやすい例。
親鸞会も、会に都合のいい情報だけを流し、都合の悪い情報を遮断しようとする傾向がきわめて強い。

>>575

この(自分が思い込んでいるところの）切実な問題が、
（思考停止しないマンセーでない人には）わからん人にはわからんのだな。
悲しいけど仕方がないか。でも自分が
（無条件服従して思考停止せず、会の教義を盲目に正しいと思い込もうとせず、）
（私たちの苦しい言い訳が）わからないからと言って
（親鸞会＝カルト教団と本当のことをいって）謗るのは
（自分の親鸞会信心が崩れそうになるので）やめてもらいたい。

シンパの内心の翻訳を試みてみました。

>>576
>親鸞会で教えられていることは、親鸞聖人の教えです。

本スレみてると、どうもそうではないようですね。

シンパの内心の翻訳、てまあすごい試みだね。

でもぜんぜん違うね。

同じ本を翻訳しても、翻訳者によって違った本になったりする。

結局、人によって理解が違うし、表現力もさまざまだからね。

この翻訳は、０点ってとこかな。

でも親鸞聖人の教えは尊いと思っておられるようなので、

よくよく聞いて学んでください。

シンパ様、会員様方：横レスですが、

>>578は答えられない、あるいは都合悪い質問だから
無視・スルーしていると判断させていただいてよろしいんでしょうか？

>>581のID:17dFxL6Aさんなどは他人の書き込みを採点する技量があったり、
他人に対して

>よくよく聞いて学んでください。

とかおっしゃる資格のある、ゆゆしき学匠さんのようですから
この程度の質問には簡単にこたえられますよね。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

↑それ、「すべて」じゃないよ。結構、抜けてるよ。

こんにちは、今までも何回か書き込みさせて頂いた者です。

>>579　そうですね！やっぱり情報って大事ですよね。ｓ会の場合「顕正新聞」とか「顕真」の
機関誌じゃ、金太郎飴みたいにどこを切ってもｓ会マンセーな会員の声で埋め尽くされて
まるで翼賛会状態だった。
それと共に、ｓ会の方針に否定的なことを言った人はすぐに槍玉に挙げられる。
そうなると自分の行動の元となる情報が極度に偏るから、だんだん思考回路が
歪められるようになるんですね。
それらのことを思うと、ネットでのｓ会関係の貴重な情報
（ｓ会ダミーサークル情報とか、>>583のｓ会関係諸情報過去ログ)は有難いです、マジで。

それからスティーヴン・ハッサンの「マインド・コントロールの恐怖」買ったんだけど、
あそこに書いてあることって、面白いぐらい多くの点がｓ会に当てはまっちゃいますねー。
で、今読んでるところが、教義についてなんですけど
「内部者向け教義、外部者向け教義」(184頁)という言葉が興味深いです。
ｓ会の場合、内部者に対しては
「会長と会への無条件服従・思考停止・脱会に対する恐怖心の植え付け」
が推進されるけど、
外部者に対しては
｢万人が救われる教え・命の尊厳・光に向かって幸せな道を」
と、悪いとこは隠して美辞麗句しか並べ立てない(特に最近はそういう傾向が強いと思う)。

>>584
ご指摘乙。
ひとまず追加↓。あとまだあったら誰か教えて。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8D%82%90X%81@%89%EF%92%B7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

>>585
レスありがと！
スティーヴン・ハッサンの「( ^ิ�u^ิ)マインド・コントロールの恐怖)(;^ิД^ิ)」
まだ読んでないので、読んでみます。

>>586
総合スレNo.34　楽しく語ろう親鸞会
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50

丁度この時期に2回鯖移転があって、その影響か知らんが、にくちゃんねるでは見れない。
因みに総レス数は684だが、まとめサイトやこのスレの>>4 のアドレスは
移転前のものなので180までしか見れないので注意。
（まとめサイトの管理人さん、見てたら直しといて。）

以下、読みたい人のために
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up3786zip.html

因みに、
pass: cult
とか、設定したかもしんない。

自分、今趣味で個人サイトの管理人やってるんだけど、昔親鸞会会員でしたって
日記でカミングアウトしようかどうか迷ってます…
そんで、カルト対策についての本を紹介するコンテンツ作って、引っかからないように
気をつけて下さい、みたいな感じで文章書くつもり。記憶とか体験に頼る部分が多くなりそうだけど。
難癖つけられて「サイトたため」とか言われるの、ちょっと怖いけどねｗ

>>591
ぜひやっちゃってくれ。
悪をこのままのさばらせちゃいかん。
１人１人の努力が組織壊滅につながると思う。

>>590
「恐れを知ってしかもそれを恐れない者こそ真の大勇気者である」

あなたに大勇気者の称号を与えます。( ﾟдﾟ)ノ ﾄﾞｿﾞｰ

>590

1.親鸞会とか大学とかの具体的な名を出さない。
（仮名）大学に入学したら（中略）サークルの実態は入信させる為に（ry
こいつら統一協会やオウムレベルのカルトと言う事に気づかなかった。
今は反省してる。

2.鯖はニフ鯖か海外（韓国の無料鯖は色々面白いなW）で作って、潰されたら従然草と同じ所へ

3.家族の絆とジャンヌにはリンクを貼らない。
家族の絆（自宅レベルで会話、電話、メール筒抜けの可能性有り）はトラップとして潰してない
ジャンヌの管理人は親鸞会以外のカルト信者かもしれない。

4.2chにも宣伝しない。

5.親鸞会のクレームでも連絡はBBSまで。メールは余程信用できる相手以外やり取りしない。
（毎回捨てPCで多重串、自分の住んでる県外（兵庫から岡山側）に出て、とんでも無い所（北海道や九州）のQ2プロバイダーにつもりで）
IP だけで学校や会社がバレる。東京都**区までなら絞り込める。
ココの一番下のピンクの枠が良い例
http://www.nikaidou.com/profile.html

6.地元の親鸞会拠点の動向は掴んでおく、
タウンページに乗ってない拠点ならマンションやアパートの管理会社に公衆電話から電凸
（十中八九契約違反、オウムの遺産（宗教への嫌悪感）を使おう！）
県警の公安に『深夜まで何か作業してる音がする、核マルとか中核派かも』とTELしてみる。

まあ、「ゆう」や「まるゆ」や「いでち」の二の舞にならんように、気をつけるこった。

>>595
>県警の公安に『深夜まで何か作業してる音がする、核マルとか中核派かも』とTELしてみる。

ん？　結局、「嘘をつけ」ってことか。

>>594
「まるゆ」はマジでいなくなったな。

>>596
ヒント： ttp://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=3497&page=0

【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目

インターネットでWeb漫画「あふがにすタン」が話題になり、
７月下旬に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
漫画家・ちまきing先生が、Winnyの仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲ856本をはじめ、一般ゲーム、アニソン、そしてこともあろうに
他人の漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
なお本人は、発覚直後に自サイトのBBSを速攻で閉鎖、現在までダンマリ中。

問題の漫画家のサイト
ttp://www.yukai.jp/~timaking/
これまでの経緯が一目でわかるサイト
ttp://www.geocities.jp/timakingmatome/
流出画像その他満載の資料保管庫
ttp://timakinkin.t35.com/

>595
宗教団体に潜り込んで逃げようとした過激派が居たので（W
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tika.htm

　実は、東アジア反日武装戦線もメンバーの一人に尾行がついているのに気がついていました。

しかし、当時頻発していた内ゲバ事件の容疑だろうと誤認し、
そのメンバーは創価学会に偽装入信して容疑を晴らそうとしました。

この時点でこのメンバーだけでも地下に潜らせていたら、
後の一斉検挙はなかっただろうと獄中出版物で自己批判しています。

そう言えば統一協会って北よりにシフトしてから公安が監視してるんだっけ？
学校内で勧誘してて勘違いされない様に（W
特にﾆﾀﾞｰ顔の人は（W
公安に殺人以外の刑法は関係ないし（W

今の講師陣に現役過激派活動家何て事ないだろうけど、
ある日突然『信者or講師から学生時代にレイプ魔』が湧いて出ても驚かないでね＞親鸞会

>>593
> ジャンヌの管理人は親鸞会以外のカルト信者かもしれない。

これって、根拠あるの？

>>591

この人、自分が悪ってわからんの？

さあさあ早く休んでください。

>>601
>この人、自分が悪ってわからんの？

A「麻原被告はサリン事件などを指導し、多くの無実の人々を巻き込み
殺戮した悪人です。」
B「この人、自分が悪ってわからんの？ 」

Bさんが論点を大きく逸らしているのは明白ですね。
ｓ会の会員はどうしてこうも詭弁がお好きなのでしょうか。

こっちはもう一つの方と比べてレベル低いね。

まあ、自分の考えが正しいと皆さん思うものですから、似たような考えを
持っているもの同志語り合っていて下さい。おそらく低レベルと感じた人は
もう一つの方に行くでしょうが･･･。このコメントに意見するのは結構ですが
私ももう一つの方に行くからここのはもう読みません。書きたければご自由に。
では。

こういう場所で、何とかの根拠とか、いろいろ言われる人がありますが、

わざわざこのようなところで求めなくても、然るべきところに行けば、

明確に、徹底して教えて頂くことができます。

>>606
T森会長ですら出せずにごまかしたわけだから、末端の絶対服従信者に出せる
わけないのはごく当然な成り行きです。

>然るべきところに行けば、 明確に、徹底して教えて
頂くことができます。

口をひらけば、「なぜ答えぬ｣読みなさい、聴聞すればわかります、
然るべきところへいきなさい、の繰り返しですか。
耳にタコが出来ますね。
結局シンパのあなたがたは「わたしにはわからない、ただT森先生が正しいのだと
妄信しているだけです」といっているに過ぎないのですけどね。
その信仰構造はS価とかオウムと本質的にはなにも変わりないのですよ。
おっと、蓮如上人も似たようなこといっているとかいって
恥ずかしい言い訳するのは無しにしましょうやw

>>588
ご指摘ありがとうございます。
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up3786zip.htmlですが、
もしよろしければ解凍してまとめページに載せたいのですが、
よろしいでしょうか？

皆さん、レス有難うございます〜
キーワード「親鸞会」だけで検索しても、アンチ系警告サイトはなかなか
見つからないですね。ダミーサークル名で探したら、大学コミュニティBBSで、
注意喚起スレッドを探すことが出来ますが…
ｓ会シンパ系のサイトが沢山あって、ｓ会批判サイトって見つけるの大変；
イバラ道になりそうな予感。。

でも警告を発することで情報提供して、少しでも被害にあう人が減ればと願います。
さんざっぱらカルト体質丸出しにしてきたｓ会が、世間の拍手喝采を浴びる時代が来ることになったら
ズルイだろって思いもありますし…

>>暫定氏
とりあえず鯖移転関係では、手堅く語ろう親鸞会(44) もだね。
移転前　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50
移転後　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50

あと、にくちゃんねるの過去ログについて、
楽しく語ろう親鸞会(34) がないのは確かに盲点だけど、それよりも
軽やかに語ろう親鸞会(37) 〜 春風に語ろう親鸞会(49) がごっそり抜けてるよ。

過去ログの転載については、●がなくても見れるのは有難いので、是非お願いしたい。

>>609
>世間の拍手喝采を浴びる時代が来ることになったら
さすがにそれはないでしょうが、
変わるとしたら体質の方でしょう。

>>607
>耳にタコが出来ますね。
どっちもどっちだと思う。
2chで議論されていることは、同じ事の繰り返し。
時間がもったいない。

>600
親鸞会に引っかかる項目は無いと豪語してる人間が削らなあかん理由を
親鸞会抜きでよ〜く考えよ〜♪お金（じゃない利益）も大事だよ〜♪

>609
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ、
びた一文にならん事だけどな。

どーでもいいことだが。
宝島社の法務部（無くても担当者は居る筈）
別冊宝島の編集部
講談社の法務部
月間現代の編集部
の連絡先は押さえておこう。

（自称弁護士からメールが来たら、返信時に修習期数と登録番号、
所属弁護士会の確認（オレオレ詐欺系対策）とヘッダごと保存。
公的機関か地元の弁護士会経由で確認しよう。
あとHP辞めないと訴えるだったら、
念のため信用できる弁護士経由で、
（身内に居たら、自民党系議員（手が真っ白な人がベター）付きでも可）で警察に行け。
「訴える」や「法的手段をとる」も場合によっては脅迫になる。）

不寛容に寛容だと不寛容な社会になる
だから寛容な社会を作りたければ不寛容にならなければいけない
でも不寛容になったら寛容な社会ではそもそもない
そして僕は途方にくれる

>>611
＞変わるとしたら体質の方でしょう。

無理だね。親鸞会には自浄作用があるって言う人もいるけど、
あれほど肥大化した組織を維持するためにはダミーサークルはやめられないでしょう。

>>607

また、とんちんかんなこと答えてるね。

結局、612さんが言うように、時間もったいない。

はっきり答えられているのだから、わざわざこんなところで聞かなくていい

じゃないですか？それくらいわかってね。

>口をひらけば、「なぜ答えぬ｣読みなさい、聴聞すればわかります、
>然るべきところへいきなさい、の繰り返しですか。

それで、そう言われて、あなたはそうされたんですか？

どうされたんですか？

教義論議は向こうでして、こっちは世俗的な方向から批判すればいいんでない？
差別化できて今よりはまともな流れになるかと。
これだけだと逃げたと言われそうだから、一言だけ。

>>617
宿善論などの根拠を出せ、という質問の真意は、
末端会員が盲信しているかどうかを確認しているのであって、
質問者が根拠を確認するためではない。

>>607

結局、こう言うのが精一杯なのね。
そしてこのレスにたいする反応も、ほぼ決まっている。

醜い争いが続くだけだ。
本当に、耳を傾けて、人の話を聞いているの？って疑いたいね。

>>617

そうそう。
実際に聞いたんですか？

どんなことでもそうだと思うけど

何か学ぶとき、聞くときは、学ぶ態度、聞く態度、つまり姿勢が大事だと思う。

聞いてやるから言ってみぃ、ではね。どんなに間違いなく正確に素晴らしいこ

とを教えられてても、はいってきませんよ。何でもそうでしょ。

仏法は特にそうだと思う。

真実が説かれているのですから。

だからお互い真剣に聞かせていただきましょう。

>>618
ということで、結局ここでやっていることは、お遊び。

正しい教えは何かなんて、真面目に議論できるもんじゃない。

>>613
>まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ、
>びた一文にならん事だけどな。

確かにお金にはならないです。
効果もどれほどあるか、計れません。
検索であがってきて、喜んでいるのは自分一人だけだったりするし。

>>624
はぁ？何いってんの？質問の意図が自分の考えていたことと違うから無意味だってか？
重ねて言うが、今回根拠を出せと言っているのは、
末端会員が盲信しているか否かをみるため。
親鸞会の宿善論が正しいか考えるためではない。
で、あんたも根拠出せないなら盲信しているとみなすが、根拠出せるの？

>>612
時間の無駄というならこのスレッドを見ないで、書き込まないで黙ってROMしてなさい。
ここにはあなたみたいに昔からカキコしているひとばかりではなくて
シンパ、アンチを問わず、新しいひとも閲覧するのです。

そういう方々にｓ会の組織の問題点、欺瞞を気づかせてあげたいと思う。
何度もおなじ話になるのは当たり前だ。あえてやっています。

繰り返すが、時間の無駄と思うなら、わざわざカキコせず、
このスレッドにこなけりゃいいだけの話だ。
>>612とか>>616は、「このTV番組は有害だなあ〜、けしからんな〜」といいながら、
チャンネル切らずに見続けている、まぬけ視聴者と変わらんね。

運命という言葉がある。
俺はこれを既に起こった過去に対してのみ使用出来ると思っている。
未来は常に不確定である程度の予測は可能であるが、
あくまで予測の域を出ない。
起こりうる可能性がたった、１０の１０乗分の１でも、無しとは出来無い。

神が居たとしても、未来に対する確実な予想は出来無い。
全ての粒子の未来は常にサイコロが振られ、その都度、次の行動がきまっている。
確定した運命など存在しないし、１００％の予測は不可能。


だが、敢えて言う。
俺にはもう良い未来などやってこない。

>>609
＞590の元ｓ会員
がんばれ、応援しているﾉｼ

>>629
自殺とかは控えた方がいいよ

スティアーのホームページ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8144/

超お勧め！

>>613、>>630 レスありがとうございます！
なるべく内容には気をつけて、ページ作るつもりです。
一人でも多くの人に会のカルト的なところを知らせたいので。
機関誌に書いてあったｓ会の新しい歴史が始まるなんて、絶対大嘘だと思う

あと、新聞ネタ…今年の６月１日号の一面に
「大悲の願船 出航」 ていう見出しの記事がありました。正本堂落慶を指した言葉みたいだけど、
ﾞ大悲の願船ﾞって、そういう建物じゃなくて、本来は「阿弥陀仏の本願」を表した
言葉じゃなかったですか？
いくら何でも、正本堂が阿弥陀仏の本願そのものってことはないでしょう

>>633
そうですね　「大悲の願船　出航」という言葉には今までは救われ難かったモノが
救われ易くなった　という意味にとられかねない危うさがありますね
十劫の昔よりお叫びづくめの阿弥陀如来　と説く親鸞会も、説く教えが変化して
しまうという危険性を抱えているのは間違いないでしょう
まぁ　新聞の見出しつくってる人達もそれ程の人物じゃない　と思えば、
しょうがねぇなぁ　ってアキラメがつきます。でも顕正新聞を有難く読むことは
できなくなりますね

束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ
　悲しみがあるからこそ
　高く舞い上がれるのだ
　逆境があるからこそ
　私は走れるのだ
　涙があるからこそ
　私は前に進めるのだ

＜どうして人間は自殺を選ぶの？＞

　　病気を苦にした自殺
　　　　恋愛の悩みからの自殺
　　　　　　　借金を苦にした自殺
　　　　　　　　　　人生に疲れ果てた末の自殺
　　　　　　　　　　　　　精神的なストレスによる自殺。。。。。

　　　この他、自殺には数多くの原因が考えられますが、
　　　この様に自殺’と言う形で人生に終止符’を打ち、大切な命を、
　　　自ら捨ててしまう人が昨年３２,０００人以上となりました。
　　　交通事故の死亡者の、何と３倍以上！！
　　

精神面において、破壊的カルトのメンバーは、その集団内だけが安全な場所であり、
集団の外部に出ることは身の破滅につながるというように、神経症的な恐怖感を植えつけられている場合も多い。
入会においても、メンバーになって活動しなければ、自分や家族、果てには人類の破滅しかないとしんじさせてしまい、
入会だけがそれから逃れることのできる唯一のものと信じさせることがある。
『マインド・コントロールとは何か』西田公昭

>>637
何てことだ。














大切な32,000人分の財施が・・・。

>>637
政府が自殺対策に腰を上げた訳だが、うまくいくといいけどね。

>>631
それは苦しいときだけの神頼み〜♪

運命。

逃れられない運命は、私もいつかは死なねばならないという事。
何人なりとも、この運命からは逃れられないのである。

「女王の教室」日本テレビ系
上からの強烈な抑圧、生徒同士の監視、密告の奨励、
「反対意見を述べるものは、村八分にして追放する」
気分が悪くなりながらも、毎回引き込まれてしまうのは
過去のｓ会と彷彿とさせる話ばかりなので、
体質的に反応してしまうのだろう。
激しく欝　　　（=_=;）

自殺したくなる気持ちもわかるけど、

自殺は大変愚かな行為です。

人身受け難し

今已に受く

>>644
あなたはは自殺はおろかな行為といいます。
では、あなたは自分が寝たきり老人だと仮定して、ガン末期患者になり、
もはや死を待つしかないと宣告されても、鎮痛薬も効果がない耐え難い苦痛を死ぬまで
我慢し続ける覚悟はできてますか？

また、尊厳死という名の自殺幇助も、おろかな行為とおもいますか？

こたえてみてください。

>>646
>もはや死を待つしかないと宣告されても、鎮痛薬も効果がない耐え難い苦痛を死ぬまで
>我慢し続ける覚悟はできてますか？
人生そのものが、死を待つ苦痛の世界のだ、と教えられているのだと思いますが。
それでも、人は最後の一息まで生きねばならない。
そう教えられるのが仏の教えならば、自殺はおろかなことであろう。

人は皆幸せを求めて生きています。

自殺していく人ですら、今の苦しみから逃れたいと自殺していくのですから

そういえるでしょう。

しかし、「死ねば楽になれる」というのは大変な間違いです。

お釈迦さまが教えておられます。

>>646
確かに自分が苦しい目にあったときは死にたくもなるでしょう。
だからといって、人を殺してよいという道理は通りません。

>>646
> >>644

> また、尊厳死という名の自殺幇助も、おろかな行為とおもいますか？

愚かか愚かでないかという選択肢でいうと、愚かな行為である。
しかし、愚かな行為＝悪　という意味ではありません。

仏教で、賢い（智慧者）、愚か（愚者）の基準は、
先が見通せるのが智慧のある人、先を見通せないのが
愚者。

死んで幸せになれるなら話しは別ですが、
死んで幸福になれない。と教えるのが仏法です。

先を知る智恵を持って、安心して生き抜きたいものです。

あっちのスレが書き込めなくなったので、せっかく書いたやつが勿体ないのでこっちに貼っておく。
ID:7zHGNOZQはすごいね。
ID:7zHGNOZQの様な未信の者が獲信者の如く振る舞っているのが親鸞会。
彼は、そう言う意味では実に忠実な会員だね。
張りぼての虎というか、メッキをした金ピカの塊というか、要するに中身はないんだね。

後生なんて考えられる自分じゃなかった。仏教なんて聞くような私じゃなかった。
ということを聞かせて貰うんであって、聞く抜くなんてことは出来ない私なんだよ。
そういう自分だと聞いていくんでね。自力無効ってのはそう言うこと。
この人の発言はいつものように壊れたテープレコーダーでしかないね。
一度、自分の言葉というか魂の命ずるままに叫んでみてはどうか？
聞いて覚えた言葉では後生には屁の突っ張りにもなりませんよ。

>>944
井戸のぞく
子を呼ぶ親は
命懸け

だと思った。

>>652
>ID:7zHGNOZQの様な未信の者が獲信者の如く振る舞っている

そうかなあ。そうじゃないと思うぞ。
一応、コピペしておく。


914 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 13:40:39 ID:7zHGNOZQ
>>861
聞法の場には、宝が光っています。
真剣に聞かなければ、その宝を受け取れないぞ。

そう勧めてくれる、まことの信心を得た人が私の身近にいるので、
とても有り難いことだと、思っています。

>>652
>後生なんて考えられる自分じゃなかった。仏教なんて聞くような私じゃなかった。
>ということを聞かせて貰うんであって、聞く抜くなんてことは出来ない私なんだよ。
>そういう自分だと聞いていくんでね。

これはあなたの、自分の言葉と考えればいいですか？
あなたの、魂の命ずるままに叫んだ言葉と考えればいいですか？

>>652
>後生なんて考えられる自分じゃなかった。仏教なんて聞くような私じゃなかった。
>ということを聞かせて貰うんであって、聞く抜くなんてことは出来ない私なんだよ。
>そういう自分だと聞いていくんでね。自力無効ってのはそう言うこと。

これはあなたの、聞いて覚えた言葉ではない、ということですね？

心太の助

>>652
>>653
失礼しました。
私はまだ阿弥陀仏の救いにあってはおりませんが、私の身内に
まことの信を獲た者がおります。
しきりに、真剣な聴聞を勧められます。高森先生から信一念の水際を聞かせていただけ、と。

>>653
本人が未信だといっているじゃん。
>>654
俺の言葉であるが、阿弥陀仏の言葉だよ。

南無阿弥陀仏のいわれを、明らかに聞かせていただけ、と何度も勧められます。
阿弥陀仏を信じなさい、阿弥陀仏にすがりなさい、必ず救ってくださるから、と。
そしてお念仏です。
仏法を全く知らない人が見たら、どうしたんだろうと驚くかと思いますが、私はそうは思いません。

>>659
んじゃ、なんで善の勧めがいるんだろうね？
例えば、自動車教習所で善を勧めるか？
俺なんかは、ちょっと聞いてもおかしい感じがするけどね。
親鸞会の人は「自動車教習所では善は勧めないのか？
それでは、悪に誇るということダネ」という珍妙な理論を振りかざすが、
勧めていないのはそれを本としないからだよ。

浄土真宗で善を勧めるってのはこれくらいおかしな事だと思うんだけどね。

あと、阿弥陀仏を信じる心なんてのは我々にないんだよ。
信は阿弥陀仏の側にあるんであってね。
それを南無阿弥陀仏と自分の腹底に戴くの。

>>660
私が真っ先に勧められるのは、聞法ですね。
善については、聞いておきます。

如来をたのむ心は、如来回向の大信心だから、如来より頂く心だと、よく聞かされます。
たのまぬ心に、たのむ心を入れて下さる、と言っていたと思います。

IDが変わってしまいましたが、私は7zHGNOZQです。
すみませんが、疲れましたのでもう寝ます。

>>661
あなたはよく聞いておられますね。
多分、まだ新入生か２年生ぐらいなんでしょう。
そうやって、親鸞会的な人間が製造されていくのですが、
あなたはその資質が充分あります。
けど、それと後生の問題は全く別です。
そこのところを、じっくり考えて逝かれた方がいいと思いますよ。

親鸞会で優秀なのと、信心の問題は全く別なのです。
むしろ聞法の敗残者に阿弥陀さまの呼び声が響くかもしれないですね。
本当にダメな私が阿弥陀さまのお目当てでしたよ。
南無阿弥陀仏

親鸞会で優秀だというのは、お山で優秀だというのと同義です。
お山というのは比叡山です。
「信仰のバロメーター」なる自力臭い言葉が出てくるのがその証左です。

お山で救われた人はいるか？と言われると「いるかもしれないが、
ほぼいないでしょう」というのが多分正解でしょう。親鸞会も同じです。

あなたの回りにいる獲信者というのは多分芝居で未信です。
その辺りもおいおいわかってくると思いますよ。

>>657
つまり他人から聞いたことをさも自分の意見のように喋っていたということね。

ついでに言えばその「まことの信を獲た者」がまことに信を獲ているかどうかはどうやって判断したの？
その人の風格や振る舞いに惑わされてるわけじゃなくて？
なんかそいつまで信心決定してないのにしてるように振舞っているんじゃないかと思っちゃうんだよね、
君という前例がいるから。（まぁ君だけじゃないから安心してね）
その人、ホントに「自分は信心決定しましたよ」ってはっきり言ったの？　誤魔化してない？？

もし本当にそうなら色々訊きたいことがあるからこの掲示板に呼んでよ。
そうしたら信じてやるよ。じゃなきゃお前はこのまま嘘つきだ。

因果の道理は大宇宙の真理です。蒔いた種は必ず生える。信前だろうが、
信後だろうが。

信心決定しているかどうかの判定基準は機法二種一具の深信が立っているか
どうかです。６６５さん、信じてやるよって、信じる心がないのがすべての人
の姿なんじゃないんですか？

色々聞きたいことって何？親鸞会のホームページに問い合わせれば。もちろん
ここで質問すれば色んな人が答えてくれるだろうけど。S会の聞きたいんでしょ？

>>665
>もし本当にそうなら色々訊きたいことがあるからこの掲示板に呼んでよ。
>そうしたら信じてやるよ。
それもまた安易な話だね。
ここに書き込まれたことで、判断できるということか？
言っていること、ちぐはぐだと思わないのかね。

しかし、ID:7zHGNOZQ（=ID:4626Kr1b）さんは、「身内にいる」と言っているので、
家族ということでしょうかね。
できればコテハンつけて、出てきて欲しいです。

　絶　人　┃縦
　対　生　┃の　　　　　　　　　　　　　 ○
　の　の　┃線　　　　　　　　　　　←　大
　幸　目　┣━━━━━━━━━━━━━横の線
　福　的　┃

　　他力　�U　厚　　　　　　自力　　　　　　薄


『善い行い』をすると横の線（紛らわしい）を進める。
聴聞も財施も真剣であればあるほど速く進める。
図では横線の延長上に縦線があり、ここに到達したときが信心決定である。

また、縦線に到達できない（即ち、自力では無理である）ことが
分かったときが、信心決定であると説明される場合もある。
この場合、縦線へ導いたことは方便であったとされる。

>>667
あ、そう。
ここで実は俺は信心決定してるといったら、君には信じてもらえるかな？

>>668
別にs会の公式見解を聞きたいわけじゃない。
実際に信心決定した個人の話を聞きたいんだよ。

>>669
さぁ？その通りかも知れないしそうでないかも知れない。
そんなことは君らが判断しうることじゃないんじゃないかな。
その信心決定している人にしかわからないと思うんだけど？
どうもｓ会会員は知ったか顔で他人を戒めるみたいだね。


ま、>>657さんの返答を待ちましょうか。

>>658
>俺の言葉であるが、阿弥陀仏の言葉だよ。

すごいね。びっくりだよ。

Ketsu-jo impossible in SA.

ｓ会厨って、どちて坊やより扱いずらいよな、大人だけに。

真実の道は１本きり。よくよく聞かせていただきましょう。

善の勧め。机上の空論ではわからんと思う。

結局何かが完全に抜け落ちてるんだよな。

真実って言うのはいいんだけど（人それぞれだから）
反社会的行為はいいがげんやめようね。
そんなカルトに何も知らない大学生をみすみす行かす道理はないから。

>>678
そうそう、勧誘行為の手段の妥当性に対する認識とかね。

真実ってのを語る人ほど、対話不能な人はいない。
真実でなくて、現実を見てほしいものだとつくづく思う。
バス代より、食事代を優先させてほしい。
学生会員はろくなもんたべてないから。

そう。何かが抜け落ちているのです。
それが判らない限り、対話はすれ違いのままです。

>>660
自動車教習所が善をすすめるのを本としてはいないのは、そのとうりでしょう
しかし、660さんは自動車教習所を本願寺の例えとして、親鸞会の本願寺に
対する批難の内容を批評されているようですが、
自動車教習所と本願寺とでは、諸善との関係性に大きな違いがあり、この
例えは適当でない部分が大きいと思われます。

自動車教習所は教習に関連して経営利益を追求するのが目的の法人でしょう
から、善をすすめる、すすめないの話は、その存在理由とはそれた部分のこと
でしょう、対して本願寺は仏教の一宗派であり、宗祖は一念多念文意に
「凡そ八万四千の法門はみな是れ浄土の方便の善なり、」
「この要門、仮門よりもろもろの衆生を勧めこしらへて、本願一乗、円融無碍
真実功徳大宝海に教えすすめ入れたまふ故に、」　（七、大経出世本懐の文）
とあり、弥陀の本願と、釈迦の説かれた諸善とに関係性のあることはすでに
説かれてあることでしょう。

その諸善に関わりのある本願寺と、諸善とは無関係な自動車教習所と、
「善を勧める」というコトに対する立場は、どのような違いを表すのか？
というのが疑問ですが、どうでしょうか

ぬけているのは良識ですよ。

>>671

>図では横線の延長上に縦線があり、ここに到達したときが信心決定である。

横線と縦線は、延長では無いです。
よく聴聞してくださいね。

寅さん、お久〜

束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ
　悲しみがあるからこそ
　高く舞い上がれるのだ
　逆境があるからこそ
　私は走れるのだ
　涙があるからこそ
　私は前に進めるのだ

>>687
なるほど。
それを分からせるために、敢えて会員を束縛している訳ですか。

浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）は２９日の臨時宗会で、２０１１年の宗祖親鸞７５０回大遠忌に向けた長期振興計画と総額２６０億円の予算などを決めた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005072900286&genre=J1&area=K1F

束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ
　悲しみがあるからこそ
　高く舞い上がれるのだ
　逆境があるからこそ
　私は走れるのだ
　涙があるからこそ
　私は前に進めるのだ

寅さんが久しぶりの発言、寅さんを知っている人もかなりここに長い人？

>>691
変換ミスったっぽいが懐かしいね。

ID:sQLBNLhYさん
前から思ってたんですが、あなたが自分の人格に基づいてそう言ってるのなら、
あなたは「こんなに苦しくともなぜ生きねばならんのか」などと
苦しさを理由に人生に疑問を持ったりすることはない人だと思うんですがどうでしょう？

めりはりが大事ね。

運命という言葉がある。
俺はこれを既に起こった過去に対してのみ使用出来ると思っている。
未来は常に不確定である程度の予測は可能であるが、
あくまで予測の域を出ない。
起こりうる可能性がたった、１０の１０乗分の１でも、無しとは出来無い。

束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ
　悲しみがあるからこそ
　高く舞い上がれるのだ
　逆境があるからこそ
　私は走れるのだ
　涙があるからこそ
　私は前に進めるのだ

　　　この他、自殺には数多くの原因が考えられますが、
　　　この様に自殺’と言う形で人生に終止符’を打ち、大切な命を、
　　　自ら捨ててしまう人が昨年３２,０００人以上となりました。
　　　交通事故の死亡者の、何と３倍以上！！
　　

また厨が湧いたか。おやすみ。

束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ
　悲しみがあるからこそ
　高く舞い上がれるのだ
　逆境があるからこそ
　私は走れるのだ
　涙があるからこそ
　私は前に進めるのだ

束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ
　悲しみがあるからこそ
　高く舞い上がれるのだ
　逆境があるからこそ
　私は走れるのだ
　涙があるからこそ
　私は前に進めるのだ

＜どうして人間は自殺を選ぶの？＞

　　病気を苦にした自殺
　　　　恋愛の悩みからの自殺
　　　　　　　借金を苦にした自殺
　　　　　　　　　　人生に疲れ果てた末の自殺
　　　　　　　　　　　　　精神的なストレスによる自殺。。。。。

運命という言葉がある。
俺はこれを既に起こった過去に対してのみ使用出来ると思っている。
未来は常に不確定である程度の予測は可能であるが、
あくまで予測の域を出ない。
起こりうる可能性がたった、１０の１０乗分の１でも、無しとは出来無い。

　　　今後、更に『その数は増える』と予測されています。

こんばんは。

>>663
私は大学生ではありません。仕事してます。

>>670
はい、私の家族におります。私の祖父になります。
祖父が、阿弥陀さまのお救いにあった、と言っております。

>>664
>>665
一念、あっという間の阿弥陀仏の救いを頂いたそうです。
いまは、真剣な聴聞をしきりに勧めています。
命はまだあると先送りしていては駄目だ、体の達者な今こそ、真剣な聴聞をしなければならない、と。
南無阿弥陀仏のいわれを、早く早く頂きなさい、死は一時も待ってくれないから、と勧められます。

>>670
ところで、コテハンって、どうやってつけるのですか？

家族には、いつも言っています。
一日も、一時間でも早く、阿弥陀仏の救いを頂いて、まことの信心を頂いてほしい、と。
のんきに構えていては、やるせなくて見ておれない、と。
阿弥陀さまは、罪を造り続ける者を正客と言ってくださるのだから、早くそのお慈悲におすがりすることだ、と。
高森先生から、本気になって、聞かせて頂きなさい、と。
ことあるごとに、言っています。

IDがまた変わってしまいました。
そのまま救うのご本願を頂くのだと。
阿弥陀さまの心が入って下さるから、明らかに知らされるのだ、と。
お慈悲を思い出しては、ただただお念仏だ、と。

明朝は早いので、これで寝ます。

で、本気で聞くには
会への献金や勧誘に励んで宿善厚くせよ、と。

>>705

ん？コテハンの意味は知ってるのにつけ方は知らないってどういうこと？
“ハン”の意味さえわかれば容易に想像つくはずじゃん。


またそれとは別に。

そのおじいさんって、高森本人じゃないよね？念のためイエスかノーではっきり答えて。
それと、ｓ会はおじいさんが信心決定したことを認めてるの？

>>683
>弥陀の本願と、釈迦の説かれた諸善とに関係性のあることはすでに
>説かれてあることでしょう。

そうかなあ。
これに関しては前スレのあのｺﾋﾟﾍﾟでいいんじゃないでしょうか？
誰か貼ってください。親鸞聖人が獲信には善が必要と
いわれた根拠を上げよ。というやつです。
俺は書き込めなくなった時点でログを捨ててしまいましたので。

俺は教学はよくわかんないけど、
ただ信心を旨とすべしとか、
何のようもなく南無阿弥陀仏称えよとか、
そういうのはあるように思うけど、もし諸善がまず必要なら、

ただ信心を旨とすべし、それにはまずは善をすべしとか、
何のようもなく南無阿弥陀仏称えよ、その前に善をすべしとか、

そういう文言があってしかるべきだと思うんだけどね。
それとも、言外にある聖人の本意を高森さんが解釈した、
ということなのでしょうかね？

７１１さん、三願転入って知ってますか？知らなければ近くの知っている
人に聞いて下さい。あなたの疑問が解けるでしょう。

>>712
信心決定するにはすべからく三願転入の道を通る必要がある。
と聖人が言われた根拠はあるのでしょうか？

>>690
>束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ

コピペにマジレスしますが、
「束縛」というのは会長とｓ会組織への無条件服従のことですよね？
会の問題点に対しては、見ない振りをして無条件服従をしていくと、
どんなふうに飛べるのでしょうか。教えてください。

>>712
>あなたの疑問が解けるでしょう。

いや、解けないとおもいます。

浄土真宗が
「信心決定するにはすべからく三願転入の道を通る必要がある。」
という教えだと主張したいのならば、>>713さんのご指摘のように
まずはその根拠をあげてください。

次に、三願転入のはじめの部分の意訳：
「このようなわけで、愚禿釈の親鸞は、龍樹菩薩や天親菩薩の解釈を仰ぎ、
曇鸞大師や善導大師などの祖師方の導きにより、久しく、さまざまな行や
善を修める方便の要門を出て、永く、双樹林下往生から離れ去り、自力念仏
を修める方便の真門に入って、ひとすじに難思往生を願う心をおこした。」

その出発点は、自力念仏を修して難思往生を願う心をおこすことになるのでは
ないでしょうか？でもｓ会では自力念仏は勧めていませんよね？
ここに大なる矛盾があると思います。
このようにいうと、かならず
「真門に入っている人はどこにいるの？」とか言うシンパがいます。

では、信心決定するにはすべからく自力要門からはじめなさい、
という主張でしょうか？
そうならば、聖人がそのようにいわれた根拠を教えてください。
（あるわけないのですが）

親鸞会を辞めたことを家族が知っても、あんまり祝ってもらえなかったのが淋しかったな
まあ、親鸞会絡みで(アニメとか献金とか)色々親に「何でこんなコトするんだ」
って言って責め立てられてたんだけど　今から考えれば、情報が得られないせいだったとは言え
馬鹿なことをしたと思う

統一教会の告発本読んだら、勧誘方法とか、会長の紹介の仕方って、統一教会そっくり
文鮮明＝メシアって教え込むのと、会長＝何百年に一度の善知識って紹介するのと
すっごく似てると思います

光戦とかSK作戦があったこととか、Webサイトで書いて見せたい〜　う〜

>>709
獲信までも、会の認定が必要なのか？
本人が明らかに知らされることでしょう。
と、マジレスしてみたりする。

うん。心理学の勉強会だって連れて行かれて、
実は親鸞正人について、歎異抄だかなんだかの勉強会だと言われました。
おいおい、心理学はどうしたって聞いたら、
心理学にはおいおい触れるとかいわれました。
は？？って感じだったので、さっさと帰りました。

基本的に心理学にとって宗教は分析に対象であっても、
アプローチにはなりえません。
それは宗教学です。
ってなわけで、こいつら、騙してるのか？あるいは私がバカにされているのか？って
思いました。

でもこういうケース多いです。
パーティーだとか、自己啓発セミナーだとか・・・。
http://religion.dot.thebbs.jp/1028513501.html

ギリシャのソクラテスから現代のハイデッガー、サルトル
に至るまで、西洋は無数の哲学者を生み出しました。
無数の哲学が現れたということは、言い換えれば、
他を圧倒する哲学が１つも無かったとも言えます。

しかし、東洋においては、無数の哲学者がうまれることは
ありませんでした。
なぜなら、約２６００年前、釈迦が、哲学の根本問題である
「生きる目的」を明らかにされているからです。

そして浄土真宗の宗祖である親鸞聖人は２９歳の時、
その目的を達成されました。
その喜びを主著『教行信証』にこう書かれています。
・慶ばしきかなや、西蕃・月氏の聖典、東夏・日域の師釈に、
遇い難くして今遇うことを得たり、聞き難くして已に聞く
ことを得たり。（教行信証総序）
・慶しきかな。心を弘誓の仏地に樹て、念を難思の法海に流す。
（中略）慶喜いよいよ至り、至孝いよいよ重し。（教行信証後序）
慶ばしきかな、遇い難くして、いま遇うことを得たぞ。
聞き難くしてすでに聞くことを得たぞ。
『教行信証』はじめ聖人のご著書には、生命の歓喜があふれています。
これが一度でも聖人の言葉に触れた人を魅了せずにはおかないのです。
そこに「とてつもない何かがある」と感じるのです。

南京事件について皆さんご存じでしょうか。旧日本軍が南京で殺戮、強姦、放火、
略奪など悪虐非道の限りを尽くし30万人の中国人を虐殺した、という説です。本多
勝一『中国の旅』（朝日新聞社、1972年）、笠原十九司『南京事件』（岩波新書、
1997年）、アイリス・チャン『ザ・レイプ・オブ・南京』（ペンギン・ブックス、
1997年）などによって取り上げられ、現在では教科書にも載り史実としてほぼ定着
するに至りました。

ところが以前から南京事件の真偽には強い懐疑があり、特に最近、亜細亜大学教授
の東中野修道氏が、南京事件の「証拠写真」と言われる写真について丁寧な検証を
行い、証拠として通用する写真は一枚もなかったと主張。その大部分が当時の国民
党宣伝部のでっち上げや合成写真であることを明らかにしました。

以前から写真のみならず、南京事件の証言や証拠とされるものについても、信憑性
について疑問とされる点が多くありました。今では虐殺があったことを肯定する論
者はメディアにも殆ど登場せず、その主張の綻びが顕著になっています。

それがなぜ教科書にも記載され、中国に虐殺記念館ができ、世界遺産への登録申請
までされるようになってしまったのでしょうか。それはとりもなおさず「ウソも百
回言えば真実になる」という人間の心理を巧みに利用したと言えるのではないでし
ょうか。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。

3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。

尊厳死の法制化に向けて、 国会議員が動き出しました。

死期の迫った患者が、 自らの意思で 延命治療を拒否する

「尊厳死」について、超党派の国会議員 およそ５０人が集まり、

法制化に向け、第１回目の総会を開きました。

「自分の選択で生き方を自由に決めていけるということが、

我々の目指すところなので」

議連では「尊厳死は患者の権利の １つである」として

議員立法の形で、今国会中の 法案提出を目指します。

・２ちゃんは信用できない。
・愚痴はつまらない。
・ｓ会は親鸞聖人の御教えを伝えるだけである。

ｓ厨はこればっか。思考停止でつか？

★「カネ、惜しくない」　ニート対策で厚労相

・尾辻秀久厚生労働相は３０日、東京都八王子市で開かれたタウンミーティングに出席し、
　「ニート」といわれ、社会的に関心が高い若年無業者の問題について「（若者たちと）
　一対一で向き合っていきたい。働く意欲を持ってもらうためなら、少々カネ（予算）が
　かかっても惜しくない」と強調。すでにスタートさせている「若者自立塾」などの施策を
　さらに拡充させるため、必要な予算措置を積極的に講じていく考えを示した。

　また、現在の雇用情勢について「全体的にはよくなっているが、地域間格差と若者の
　（失業率の）数字が悪いことが最大の問題」と指摘。地域間の雇用格差の解消と、
　若年対策に重点的に取り組んでいく方針を示した。
　若者雇用では１５−２４歳の５月現在の有効求人倍率が１・２５倍ある一方で、完全
　失業率が９・１％と高水準だった点に言及。「（雇用の）ミスマッチがある。解決のための
　取り組みが喫緊の課題だ」と述べた。
　http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20050730/20050730010023081.html

・辻秀久厚生労働相は30日、東京都八王子市でのタウンミーティングで、学校に行かず
　職探しもしないニートと呼ばれる若者について「おカネがかかってもいい。1人でも多くの
　若者に働く意欲を持ってほしい」と述べ、ニート対策予算を拡充する方針を示した。（抜粋）
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050730AT1F3000A30072005.html

>>726
何か、形勢不利になるとｺﾋﾟﾍﾟを張り出すんだよね。
別にID:uwFS7nE1の書き込みがすべて親鸞会を代表した物だとは思わないし、
もうちょっと気楽になればいいのに。

>>726

>ｓ厨はこればっか。思考停止でつか？

思考停止してないから、一貫した主張ができるんだよ。

それに、この項目に反論あるの？
その通りだと思わない？

・２ちゃんは信用できない。

誰か、信用できますか？
もしそうなら、他にもっともっと間違いなく信用できることいっぱいあるよ。
信用すべきこといっぱいあるよ。

・愚痴はつまらない。

愚痴、好きですか？

愚もおろか

痴も知恵が入院してるから

ばか

ということ

なぜやめぬ

うらみのろえば

身の破滅

本当にそうだなあ

きっと

替え歌とか

作るんだよな

何とかの一つ覚えだね

そういうのが愚痴なのにね

さらしあげ

>>730
２ちゃんは信用できないと言って、２ちゃんの批判や証言の全てが嘘と思わせようとする。
>>731
客観的な批判を愚痴や中傷にみせようとする。
>>729
批判を検証することなく上記のような判断が正しいと思いこんでいるのが思考停止していると非難されている。

わかった？

￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

＞・２ちゃんは信用できない

確かに嘘もあるが、本当もある。
嘘を嘘と見抜けなければならないが、真実を真実と見抜く力もまた必要である。

＞・愚痴はつまらない

我が子が非行に走ったとき、それを戒めるのは気持ちのいいことではないだろう。
元会員がｓ会にそれほどの愛があるはずはないが、社会のために言わなければならないことはある。

＞・ｓ会は親鸞聖人の御教えを伝えるだけである。

論外。たとえ親鸞の教えに忠実ならば、親鸞がカルト教祖だというだけの話である。


>>729
お前は俺を笑い死にさせるつもりか？
自己批判って言葉も知らないのか、ｓ会は。

仏教なるほどゼミナール　〜Ｏｈ！ひさしぶりnet〜
http://nagoya.cool.ne.jp/ohta/
人生の目的は何か〜1匹のセミの日記帳〜 …
http://plaza.rakuten.co.jp/1semi/
二郎の書斎
http://www.j-lib.com/top.html
http://nattou.co.jp/images/pi_voice002.jpg
NOBU ARCHITECT
http://homepage2.nifty.com/nobuarc/
CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)
http://www.geocities.jp/cms_land/index.html
てつまるの部屋
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/2608/
生きる意味って何だろう？
http://www.ii-park.net/%7Eikiru/
http://jbbs.livedoor.jp/study/3630/
スティアーのホームページ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8144/
古典を哲学する会
http://coten.seesaa.net/

>>739
個人のサイトを晒すのは、この場合個人名を出すのと同等なのでルール違反でしょう。
顔写真など以ての外です。

2chの（アンチの？）モラルの低さが知れる。

>>740
個人のサイトを晒すのは、この場合個人名を出すのと同等なのでルール違反でしょう。

サイトに実名を出すのは本人の自己責任ではないでしょうか？
公に向けて情報を開示し、発信していることは重々承知のはずなのだから。

>顔写真など以ての外です。

顔写真のソースにもよるし、本人の同意がとれていたのならば、
>>740があーだこーだいう筋のものではない。もしも本人が公開していたのなら
自己責任ではないでしょうか？

ID:9abFIX0Wはそのことを実際に確認したのか？

確認作業もしていないなら、勝手に
>2chの（アンチの？）モラルの低さが知れる。

とか言い放つのことはモラルが低い行為でないの？
だいたい>>739がアンチだ、というのは悪意の決め付けでないと
どうして断言できる？

ただし、ID:9abFIX0Wが本人と仮定して肖像権の心外だ、と自己申告するというならば
上記発言は撤回しましょう。

人生の意義に答えるのが宗教だ。
アルベルト・アインシュタイン

アルベルト・アインシュタインは１８７９年、ドイツの
ユダヤ人家庭に生まれた。
スイスのチューリッヒ工科大学卒業後、 ２６歳で、
５本の科学論文を発表する。
うち２つは、特殊相対性理論に関する内容であり、有名
な方程式 E=mc2 が含まれていた。
ほかに、量子論の基礎となる論文もあった。

>>742
宗教に深い関心
物理学を研究する一方で、宗教論も表した。
彼は、宗教に３段階あると述べている。
第１は、原始的な「怖れの宗教」。
たたりを与える神を想像し、いけにえを供えて、機嫌をとるたぐいだ。
文化的に多いのが、第２の段階。人格神を説く「論理的宗教」である。
しかし科学の発達により、病気や遺伝など、種々の因果関係が明らか
になるにつれ、神の意志が働く余地は全くないとの確信は深まる一方
だ、と彼は言っている。
第３段階の宗教とは、神の概念のない「宇宙的宗教」だと言い、因果
律に立脚し、科学とはなんら矛盾しない仏教に多大な関心を寄せている。
かくて、
宗教なき科学は不具であり、科学なき宗教は盲目である。
という名言を残した。

>>743
長足の進歩を遂げた科学は、もっとも強力な手段であるが、
かつてない大量殺戮にも使われ、人類自体を滅ぼそうとする
までに至った。
科学を何に使うか、その目的を教えるのが宗教の役目だとも、
生前、アインシュタインは訴えた。
『私の世界観』という本には、
人生の意義に答えるのが宗教だ
と書いている。
道具である科学の危険性を熟知していたからこそ、もっとも
大切な人生の目的を明示する「真の宗教」を、彼は切実に希
求したに違いない。

まあ、アインシュタインでも
「一切の批判を許さぬ無条件服従体制」の団体を見たら遠ざかるだろうけどね。

まだ、仏教が科学と反さないとか言ってるの？
宗教と科学をごっちゃにするのは、
ニューエイジの馬鹿どもだけかとおもってたがここにもいたか。

知識欲を科学だとするなら、否定する方がどうかと思うね。

『孝経』は儒教の経典だよ。

「科学的探求は特殊な宗教的感情をひき起こしますが、これは、
愚かな狂信的宗教感情とはまったく違ったものです」

　（アインシュタイン）

｢現代科学に欠けているものを埋め合わせてくれる宗教があるとすれば、

それは『仏教』です。｣(アインシュタイン)

宗教といえば、とかく非科学的というイメージがつきまとっています。
奇跡、神秘を売り物にし、多くの信者を集めて金をまきあげる、といったうさ
んくささを感ずる人も多いでしょう。

確かに、そういった何ら根拠のない迷信が世にはびこっていることは事実です。

ですから、無宗教を自慢する若者や似非インテリがばっこするのも、無理から
ぬことでしょう。
しかし真の科学者は、「宗教は科学と矛盾する」とは決して言わないものです。

>>749　に>>750　を加えても
「ｓ会に愚かな狂信的宗教感情がない」とアインシュタインが評価するとは限らない

アインシュタインの科学的な業績は認めるが
彼の宗教観まで紹介されてもな〜。
いや、アインシュタインの宗教観を批判するわけじゃないが、
彼の権威を利用して、彼の宗教観まで
科学的に証明されていると言わんばかりのインチキカルトのやり方が
うっとおしいというか、馬鹿丸出しだなと。
こんな時代錯誤も甚だしい宗教バカがまだ
日本にいると思うと将来をとても憂えてしまうんだな。

ところで昔はビデオでの聴聞を否定してたように
思うけど、いつからするようになったの？

>>754
聞いたことないですね。
一体、いつの話ですか？

>>750
権威でイメージ付けする意図ではなく、アインシュタインの宗教観を以って
親鸞会教義を擁護したいのであれば、
アインシュタインの目から見た「仏教」と、親鸞会の教義とがどのように一致するのか示して下さい。

まあ、親鸞会教義では「理性で判断できる」と思うことが
「仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。」と教えており、
理性による判断を否定しているようですけどね。

>>709
こんばんは。名前つけてみました。
でも、渡海氏などのように、名前に英文字がつくのは何故か分かりません。
あれは、どうやってやるのでしょうか。

>そのおじいさんって、高森本人じゃないよね？念のためイエスかノーではっきり答えて。
そんな訳ありません。違います。
どこにでもいそうな、普通のおじいさんです。
おじいさん、と言っても、とても元気です。
外見は普通でも、心の中に咲いた信心の花は、まことのようです。
仏心が入ってくださり、安心さだまったから、いつも喜びの心が吹き出てくる、と言っています。
そして、真剣な聴聞を勧められます。
高森先生から、真剣に聞かせていただきなさい、と。繰り返し繰り返し。

最近、平日は仕事が遅いので、なかなか書き込めません。

で、会が認定しているかどうかは知りません。
祖父が勧めるように、真剣な聴聞が大事なのだと思います。
それも、ただ聞いておればいいのではなく、無常をよくよく問いつめなさい、と言います。
死を自分のことと受け止めるのは、大変難しいことだと思いますが、
真剣な聞法をしたいと思っています。

祖父の姿は必死です。
なんとか早く、まことの信心を頂いてくれよ、と。
必ず浄土に往ける身に救われてくれ、と。それは、一日でも一時間でも早く、と。
仏法聞かないでいるのを見ると、やるせなくてたまらない、と。

今晩はもう寝ます。

>>715

>その出発点は、自力念仏を修して難思往生を願う心をおこすことになるのでは
ないでしょうか？でもｓ会では自力念仏は勧めていませんよね？

念仏称えるなって、いってるのかい？
ちょっと聞いた事がないなぁ。
あんまり積極的に参加してないからか。

>>759

オレの周りでも、とにかく聞きなさいという人が多いな。
だけど、よく聞く事も難ければ、とも言われているから、
難しいんだろうと思う。

おかしな話じゃないと思うので、これからは、
もう少し積極的に聴聞に参加しようと思う。

>>761
>念仏称えるなって、いってるのかい？
ちょっと聞いた事がないなぁ。

まわりの人にきいてみたらどうですか？
ｓ会では「後生の一大事の解決のための自力念仏」
は勧めないと思いますが。

県は一日、公募していた県のキャッチフレーズに、
宮崎市の坂本牧子さん(56)の作品

「きっと、元気。ほっと、みやざき」

が決まったと発表した。

坂本さんの作品は、県と県民が一緒に元気な宮崎をつくるという決意に、
「ほっとする」と英語の「ホット」をかけ、温暖で豊かな自然や温かい県民性によって
「癒やし」を提供する場所であることを表現した。


宮崎日日新聞　8/2
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2005080214

なぜ人間に生まれたことが有り難いのか

仏教では人間に生まれたことは大変有り難いことだから喜ばねばならないと
説かれています。『雑阿含経』の中には有名な盲亀浮木の譬喩があります。
ある時、釈尊が「たとえば大海の底に１匹の盲亀がいて１００年に１度、波
の上に浮かび上がるのだ。ところがその海に１本の浮木が流れていて、その
木の真ん中に１つの穴がある。１００年に１度浮かぶこの亀が、丁度この浮
木の穴から頭を出すことが１度でもあるだろうか」と尋ねられた。

阿難という弟子は「そんなことは殆ど考えられません」と答えると、釈尊は
「誰でも、そんなことは全くあり得ないと思うだろう。しかし、全くないと
は言い切れぬ。人間に生まれるということは、今の喩えよりも更にあり得ぬ
難いことなのだ」とおっしゃっていられます。

「人身受け難し、今すでに受く。仏法聞き難し、今すでに聞く。
この身、今生に向かって度せずんば、さらにいずれの生に向かってか
この身を度せん」（釈尊）

ｓ会は夏合宿これからですか？

>>755
15年以上前

>>764
念仏で救われようとしている人など、見あたらないほどにまばら
なのに、わざわざ「念仏称えるな」などと注意することはないでしょう

>>768
夏合宿はもう終わるんじゃないかな

>>769
１０年程前にはビデオでの聴聞を行っておりました
しかしまぁ　「ビデオで記録されているから何時でも聞ける」という
考えを厳しく戒めようとする向きもありますので、今後ご法話の
ビデオ記録がなされなくなる　ということはあるかもしれません

デビオ

ハイビジョンになると、最高なんですが。

>>774
会長がより肥えて見えるだけ。
目の毒。

ん？それはワイドテレビか。

聞かせて頂くたび知らされる。

暑いけど

この時期になると

いっそう無常が知らされる。

誰の人も、真剣に聞かねばならないことは、もう間違いない。

>>754>>755>>769>>772
大体10年位前からビデオ聴聞が始まったみたいですね。
実際に親鸞会の会合で上映されている映像をみても、
高森会長の容姿が現在とほとんど変わっていないようでしたし。

聞けば聞くほど知らされる、

ころころ変わる世間ごととは違って

本当だなー変わらぬ真実だとしみじみ思うよ。

>>778
> 暑いけど
>
熱中症で亡くなられる方が毎年おられます。
台風や地震などの天災にまきこまれなくても
諸行は無常ですね。

>>782
兵庫県の中学生死亡事故も、体罰が直接原因ではなく、
死因は高体温による臓器障害が原因の急性心不全で、
熱中症の可能性が高いとのこと。

無常は、１３歳の子供にも迫っている。

熱中症も怖いが、毎年水難事後で死亡する人が、
１０００名前後あるとのこと。

台風による被害も多い。
16年中は、29個の台風が発生、うち10個が上陸し、
全国で死者175人、行方不明者10人、負傷者2,690人等の
被害が発生。

釈尊のお言葉通り「死の縁無量」。

私がもらった「光に向かって100の花束」の著者紹介には、
高森氏は浄土真宗親鸞会の会長だってちゃんと書いてました。なのに
「なぜ生きる」と「光に向かって 心地良い果実」の著者紹介には、高森氏が親鸞会会長だとはどこにも書いてなかったんです。
こないだ家で調べてみて驚きました。

別に親鸞会会長だって公表してもいいじゃん、世界に親鸞聖人の教えを伝えるって言ってるんだから…って思いましたよ

お釈迦様は王子の時、
なぜ人は病気になるのかな？
なぜ老いるのかな？
なぜ死ぬのかな？

と考えました。

老病死の苦しみ。
これを解明しようと、出家をし、ある先生の弟子になりました。
そして、先生の言うとおりに六年も苦行をしました。
しかし、解明は出来ませんでした。

さまざまな災害や事故や病気や次から次へと打ち寄せる波。

暑くても、必死で働かないと生きていけない。

いったいどこに向かっているのだろ。何のために生きているのだろ。

これは、大問題であることに、そろそろ気づかねばならないのでは…

猛暑の日には、なぜか親しかった故人のことを思い出す。

次は、私の番だ。

http://cebc.jp/data/education/law/hanrei/kawa-you.htm
川西中学校ラグビー部員熱中症（熱射病）死亡事件

ラグビー部顧問教諭（被告Ｚ）の安全配慮義務違反の過失　

>>791

H多君の水難事故も安全配慮が足りなかったという事でしょうね。

無常の虎に追いかけられて、もうすぐそこまで
来ていたのです。

>>763
>ｓ会では「後生の一大事の解決のための自力念仏」
>は勧めないと思いますが。

自力の念仏で助かる、という事は聞いたことがないですね。
念仏称えなくて良いとは、聞いた事がないですね。
念仏は勧められているんじゃないの？
念仏称えてはいけない、とは言わないだろうし、
まわりの人に聞けば、そんな事言っているのかな？

>>783
体罰が直接的原因でないから体罰を肯定するのだろうか？
当の本人が自分を高めるために体罰に同意していた場合は別だが、
そうでないとしたならば、問題はないのだろうか？

>>795

この発言は、体罰を問題にしているんじゃないだろう？
せめて前の人の発言、理解してからにしたら？
それとも、単に、話題を逸らしたいだけなんですか？

無常の虎か、恐ろしい。

誰も否定できない、実相です。

しゃぼん玉の歌

　しゃぼん玉とんだ　やねまでとんだ　
　 やねまでとんで　こわれてきえた
　しゃぼん玉きえた　とばずにきえた
　 うまれてすぐに　こわれてきえた
　かぜかぜふくな　しゃぼん玉とばそ

この歌は野口雨情という人の作である。
他にも「十五夜お月」「七つの子」「赤い靴」など、
数々の童謡をたくさん書き残していることで有名である。
楽しそうに歌われることもあるが、本当は悲しく切ない
歌として伝えられている。

野口雨情はこの「しゃぼん玉」にどんな思いをたくして
いるのだろうか。

１番の「しゃぼん玉とんだ　やねまでとんだ」は、小さい子
がだんだん大人へと成長していく様子をあらわしている。
言葉を変えれば人間の一生ともいえる。しかししゃぼん玉は
いつまでもとび続けることはできない。
やがて「こわれてきえる」運命にある。
人生も同じでいつまでも生き続けることはできない。

「やがて終わりがくる。死ぬときがくるんだよ。しかもそれ
はしゃぼん玉がパッと瞬間的にはじけるように、こちらが待
ち構えていて訪れるものではなく、死のほうから瞬間的にや
ってくるものなんだよ」
というふうに聞こえてくる。
それはそのまま、この短い人生を大切にしなければならない
というメッセージにも受け取れる。

また、生きている間にはそれなりの楽しみや幸福もあるだろう。
しかしそれらに共通していることは、いつまで続くか分からな
いという不安がつきまとっていること。
またどんなに長く続いたとしてもはたしてそれが死を目の前に
しても喜べる幸福といえるのか。やがてこわれることを前提に
した幸福であることに何ら変わりはないのではないか。

つまり「こわれるしゃぼん玉」は永遠に続かない幸福を暗示し
ているといえよう。人間の幸福というものは、それがやっと手
に入れたものであっても、いつかはこわれて消えてなくなって
しまう。何というはかないものなのか。まさしくしゃぼん玉の
ような幸せなんだなあということが実感として伝わってくる。

無情の虎だ。
東京都墨田区立大横川親水公園で7月に路上生活者の男性(64)が殺害された
事件で、東京地検は5日、高校生吉田尚人容疑者(20)を殺人罪で起訴し、同
少年(19)を殺人の非行事実で家裁に送致した。起訴状によると、2人は7
月13日未明、段ボールを敷いて寝ていた男性の頭を踏みつけるなどして殺害し
たとされる。

各地で祭り、花火…　ますます儚さを誘う。

悔いのない人生にしたいし

本当の幸福のあることを伝えたいと思う。

>>｢死後の世界｣｢来世｣はあるのですかと質問されて、
>>｢そんなことより今をしっかり生きることが大切だ｣
>>とかなんとか言って回答をうやむやにする宗教。
>>利いた風な口を利きやがって。

仏教の意味を知らないと、僧侶はそういってごまかすしかない。

れば則

則のまえにはればがくる、これ常識。たぶん

受験生は覚えとこう！

ああ、無情だ。

大阪市のマンションで主婦を殺害したとして大阪府警に逮捕された無職大橋健治
容疑者(64)が、岐阜県揖斐川町のパート従業員坪井美佐子さん(57)が今
年4月に自宅で絞殺された事件について関与をほのめかす供述を始めたことが5
日、分かった。

無常だから無情

曲則全、枉則直。窪則盈、敝則新。少則得、多則惑。是以聖人抱一、為天下式。

曲なれば則（すなわ）ち全（まった）し、枉（ま）がれば則ち直し。
窪（くぼ）かなければ則ち盈（み）つ、敝（やぶ）るれば則ち新たなり。
少なければ則ち得、多ければ則ち惑う。
是（ここ）を以（もっ）て聖人は一を抱いて、天下の式（のり）と為（な）る。

ぼくのお父さんの髪は無常の虎に襲われたようでした。
確かに情け無かったです。
髪という漢字には友とあります。
友をなくすのはつらいのだと分かりました。

>>799
野口雨情の「しゃぼん玉」を縁として無常について説こうとするならば、
実際の当時の雨情の背景を言った上で、その後に、あなた自身の解釈
を付け加えるべきでしょう　そうしないと、立派な言葉が返って安っぽさ
を浮き立たせます。

>>786
会内でも曖昧に認識されていることですが、「なぜ生きる」の著者は
高森先生じゃないのですね、あくまで監修者。先生の名前を著者に
した方が講師や会員にとっては素直に読めるのに？という講師部員の
発言に対して、そういう姿勢が親鸞学徒として適当であろうか？と注意
されたっていう話が、発刊直後にあった。
にもかかわらず「高森先生の『なぜ生きる』」という人を前面にだす
言い方をする講師ばかりであるが、それは師に対する純粋な姿勢として
誉めてばかりもいられない問題点です。
で、著者紹介については、学生勧誘の初期段階における宗教団体への
過剰な拒否反応への対策なのではないかなぁと思います。
また、会長としての執筆ではなく、一親鸞学徒として書いたものであると
いう主張なのかなぁとも思う。

>>813
> 会内でも曖昧に認識されていることですが、「なぜ生きる」の著者は
> 高森先生じゃないのですね、あくまで監修者。

会長先生が「なぜ生きる」の『ご執筆』で体調を崩された、
という話は会内では有名ですね。
そのリハビリも兼ねてだったか忘れましたけど
毎朝家の近くの山でジョギングをしておられる、
という話を以前はよく耳にしました。
最近はどうなんでしょうね。

なぜ生きる、凄い言葉だと思う。

凄い問いだと思う。一言だけど。

『なぜ生きる』本屋さんでよく見かけるけど

ギクッとする。大問題だと思う。

高森会長も「なぜ生きるのか」と悩んだ末に信心決定（自称）したんでしょうか？
それとも信心決定（自称）したあとの後付の理屈なんでしょうか？

太田書店　書籍目録『仏教』
http://www.books-ohta.com/list/8a.html

B50808 本願寺なぜ答えぬ 親鸞会かく答える
浄土真宗親鸞会/編 浄土真宗親鸞会 S61
少腹シミ 700円

8月3日時点のWHOの発表によれば、現在中国四川省を中心として感染の広がる奇病
(中国当局は｢豚連鎖球菌｣による疾病と発表)について「アウトブレイク(感染症の
爆発的な拡大)｣ と認定、警告している。
Outbreak associated with Streptococcus suis in pigs in China~
( ttp://www.who.int/csr/don/2005_08_03/en/index.html )

一方、日本国内での表立ったTV報道は、4日正午時点ではほとんどといって良いほど
行われていない模様である。一部マスコミや政府機関のWebページでは報道されている
ものの、近隣諸国において、しかも相当死亡率の高い病気が発生したにも関らず何の
規制もなされないという現状は怒りを通り越して不気味ですらある。中国当局が報道を
規制しているとの情報もあり今後の外国人旅行客等への感染・被害の拡大が心配される。
中国四川省で発生しているブタ感染病は、７月２２日当局が最初のケースを発表してから
30日正午までに、すでに163人の感染が確認され、うち34人が死亡、27人が危篤状態という。
病原について、当局はブタ連鎖球菌の人への感染と公表したが、情報筋によると、エボラ
出血熱である可能性が高いという。
　

　29日にネットに流出された音声資料に、今回の感染病ウィルス検査に関わった四川省の
ある医師が、感染病処理に関して語った詳細から、初めての感染ケースの発見は当局が
公開した２２日よりも早かったことが伺える。医師の話によると、６月２日に、四川省衛生庁
から電話を受け取り、ある異常死亡者の病例サンプルを分析するよう命じられた。研究分析
した結果、ペストの関連ウイルスとエボラウイルスが検出され、ペストが誘発したエボラ
出血熱ではないかと判断した。
　多くの分析家は、今回四川省の伝染病ウイルスは、海外メディアが報道した今年２月から
中国の深セン市周辺で発生したEB-SZ77型エボラ出血熱ウイルスと認識している。
情報によると、エボラウイルス感染はすでに中国各地で蔓延しているが、当局はエボラ
出血熱に類似する症例の報道は一切禁止するという。
　WHOが、中国に出した四川省のブタ感染に対する現地調査の申し出に、上記の医師は、
中国政府がWHOの介入を拒むと予測、「一連の伝染病問題が国際社会に暴露されたら、
医学問題だけではなく、人間の生存状況、環境汚染、政治腐敗などの問題もすべて
暴かれる、中国の国際イメージが壊されるから」と述べた。
　獣医病理学者・劉氏は、「中国政府は面子を保つために、多数の国民を犠牲にしても、伝染
状況を隠し通すでしょう。香港大学の研究者が、雑誌で青海省の鳥インフルエンザの真相を
述べただけで、政府は因縁をつけ研究室を閉鎖した」と無念さを語った。（一部略）

大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d19811.html

>>786
たしか最近の版ではどの著書においても親鸞会会長であることは伏せられてるはずだよ。
会長名義になってるのは最初の頃の版だけみたい。

>>821
正体を隠すのはこの会の常套手段だからな。

ダミサ勧誘は悪である。
　　　　　　　　　　　　（アインシュタイン）

人生には、より大切なことを遂行するために、一時は相手を裏切り、ののしられ、
迫害も覚悟しなければならぬことのあることを、知っておかなければならない。

ｓ会は自分からぬけぬけといい嘘と言う団体ですよ？根性が腐っとるとしか思えん。

つーか、勧誘方法で起訴された例なんて一度もないんだぜ。
勧誘方法に違法性があるのなら、起訴されるのは勿論のこと、
とっくに裁判で負けてると思う。
けどそんな例は一度もないんだね、これが。

「違法だ」って口で言うのは簡単だけど、誰も身をもって証明しようとはしない。
それが２ｃｈクォリティ。

判例があるでしょ？
違法でも訴えられなきゃだめでしょ？民事なんだから。

だから、そんなに問題なら何で誰も訴えないのさ？

相手は組織でこっちは個人。
裁判には費用もかかるし、勝てばそれを補えるわけでもない。
負けたらもっと悲惨だ。
そこまでして裁判したいと思う？

ついでに言うと、証拠は自分の証言だけだし、やってないと言われたらおしまい。
統一協会と違って、マイナーで世間から認知されていない、というのもきつい。

違法な引き留めの証拠は俺は持ってるけど、先輩個人の暴走とされたら
先輩が可哀想だしなぁ…。

確かに費用はかかるが、それでも裁判に持ち込む人ってのはいるもんだ。
フランスのセクトの判断基準の一つにも「多くの裁判沙汰」ってのがあるし
現にカルトといわれる団体ではそういった事例は多い。

でも親鸞会は裁判沙汰になったことは、過去にたった一度しかないし、しかも勝訴してる。
本当に問題のある団体なら、こうはいかないと思うけどね。

安心してくれ。
おいたがすぎるようであれば、被害者の会でも作って
ご自慢の起訴経歴を書き換えてあげるよ。
といってみる。

いや実際のトコね、まだ会員の友人はいるんだけどさ
けっこううち解けてくるとよく愚痴をこぼしてね。
ダミーサークルだけは他は我慢するにしてもおかしいと言ってたよ。
一度、会員にアンケートしてみたら？
違法じゃない？からと言ってあまり会員にムリはさせないよう頼むよ。
みんなおかしいと思ってるんだよ。

＞おいたがすぎるようであれば、被害者の会でも作って
ご自慢の起訴経歴を書き換えてあげるよ。

それは夢のある話だ。

＞いや実際のトコね、まだ会員の友人はいるんだけどさ
けっこううち解けてくるとよく愚痴をこぼしてね。
ダミーサークルだけは他は我慢するにしてもおかしいと言ってたよ。

俺もそう思ってたよ、昔はね。
分からないうちは仕方ない。

なぜか、２chではID:I4zaqd2pみたいな会員が多いんだよね。不思議だよ。残念orz

>>833
何がわかったの？

>>822 >>825

2chだからって、けっこうひどいこと言うね。

根も葉もないことだっていうことはわかるけどね。

宗教戦争しに行くには遠すぎるから
そんなとき、とりあえず水星あたりを核攻撃して
太陽に突っ込まして
訳のわからない力の誇示をするのだろうか

電波の強弱は無視したとして、
地球から人工的な電波が出てたのが２００年としても、たったの２００光年・・・
それに対して天の川銀河の直径は１０万光年！！
異星人が地球人と同じような文明レベルでは、とてもじゃないが話にならない('A`)
せめて数万年前から銀河系全体に向けて強力な電波を発信してもらわないとダメ！！

破壊的カルトのメンバーは、なぜ一般には「悪事」とみなされるような
反社会的と思われる行動をとってしまうのだろうか。
（中略）
・・・もう一つ、重大な理由がある。
多くの破壊的カルトが、新メンバーを勧誘する際に、先述したような、
「裏」と「表」のある組織の二重構造や反社会的特徴に気づかせにくくしたり、
その「悪事」と見える行動を、メンバーには特有の論理でもって正当化し、
納得させているという理由である。
こうしたカムフラージュや納得させるといった心理操作のテクニックが、
「マインド・コントロール（mind control）」である。

　　　　　　　　　『「マインド・コントロール」とは何か』西田公昭

>>831
＞しかも勝訴してる。

「相手はお年寄りだから、長引かせれば必ず勝てる」と云々。
当初から裁判では負けるとは考えてはいなかった。

>>836
んなこたーない。

「本願寺の方から来ました。」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E6%B6%88%E9%98%B2%E7%BD%B2%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E6%9D%A5%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F+%E8%A9%90%E6%AC%BA&lr=lang_ja

マインド・コントロール、か確かに破壊的カルトはそうだろうな。

それに何もかも同じように見えてもおかしくないくらいそういうの多いね。

だまされちゃいけない。裏切るものを信じちゃいけないってこと。

それは宗教ばかりじゃないよ。

これこそ、これだけは…と思って信じてるものいろいろあるでしょ。

みんな騙すもの裏切るものだと思わない？そう思いたくないけどね。

破壊的カルトは、集団の外部にいると何か不幸や危険なことが生じるといった恐怖感、
いましか機会がないという切迫感、自分の力ではどうすることもできないという
無力感を与えることがある。
これによって、メンバーは情緒的な混乱状況に置かれる。
そして同時にメンバーは、その自己破滅的状況から
唯一の救い主である教祖への依存心や忠誠心を高めるメッセージを提供される。
事実上、行動の選択肢をなくしてしまうのである。
これらの情緒的混乱が、信者に教義に背くような思考を生じにくくさせ、
もし生じても恐怖ですぐに打ち消させてしまい、ビリーフの強化・維持に機能していく。
ハッサンはこれを「思考停止の技術」と呼んでいる。

　　　　　　　　　『「マインド・コントロール」とは何か』西田公昭

IME no choushi ga warui.
teiuka, nihongo nyu-ryoku ga sappari dekinai.
kopipe ha dekiru mitai (cf. mail form)
utsuda...
orz

>>844
ｓ会が一番良く当てはまると思いますが。
騙すもの裏切るもの。

>>845

思考停止ってそういう意味なのか。

ｓ会は、ぜんぜん当てはまらないよ。

どういえばわかるんかな？それこそ思考停止状態に思えるよ。

途方に暮れる思いがする。

裏切られる可能性があるからって
誰も信じられないなら、生きていけない。
裏切られても、信じる勇気をもたなきゃ？
それが世間を生きること。
世間を生きず、脳の中で自分を慰めてばかりじゃ
始まらない。外に出よう。
いざ、ｓ会の外へ。

裏切られても信じる勇気を持って生きろ、というのも
生き方の１つだと思うけど、
そうやって生きていくのはなぜ？
生き方は教えてもらえますが、生きる方向は誰も教えてくれない。

で、その目的を達成された高森先生には生きる目的は無いと。

親鸞会では、会の方針に無条件で服従せねば、無意味な人生を送ることになるなどといった恐怖感、
辞めた者は「敗残者」とみなし、意義ある人生を送る機会がない者になってしまうという切迫感、
会に従わねば、自分の力では自分の人生の方向付けすらも自分ではできないという無力感を与えることがある。
これによって、メンバーは情緒的な混乱状況に置かれる。
そして同時にメンバーは、その自己破滅的状況から
「唯一の善智識」としているＴ森会長への依存心や忠誠心を高めるメッセージを提供される。
事実上、行動の選択肢をなくしてしまうのである。
これらの情緒的混乱が、会員に教義や会の方針に背くような思考を生じにくくさせ、
もし生じても法謗罪という罪悪感ですぐに打ち消させてしまい、ビリーフの強化・維持に機能していく。
アンチはこれを「思考停止の技術」と呼んでいる・・・ってとこでしょうか。

>>851

あなたはｓ会で話を聞いた事のある人ですか？
もしあれば、その様な返答は出てこないはずですが……
よく聴聞してくださいね。

>>853横レス失礼。
人生の目的を達成したとかいうＴ森会長の、今の人生の目的ってなんですか？

万人共通の唯一の目的なんじゃないの?

>>855
Ｔ森会長はそれを18歳のときに達成したって言ってるんですよね？その後は？

じ、人生下り坂？

高森怪鳥の会員追悼法要が一週延びたらしいけど、何かあったの？

結跏趺坐して長時間坐禅するのはつらい。
ものの本によると坐禅は苦行ではないので我慢をする必要はないと書いてあるのだが、
つらさを我慢するのもまた我執を絶つ上で必要なことと思っているのだが・・・・

>>857
ダミサ勧誘繁盛期？

どうしてｓ会は正体を隠して勧誘をするんですか？

>>861
やましいことがあるからだよ。
たとえばさ、学生会員が会の勧める財施方針に従順になって生活苦に陥ったり、
活動に時間や体力を裂くあまりに過労状態になったとする。
そんなことがあるような宗教サークルだと大学側に知られちゃったら、大変だよね。
ダミーサークルの維持に関わる。
それに、そんなこと新入生に知られちゃったら誰も入らなくなっちゃう。
まあ、カムフラージュするしか存続できないようなことをしてるからってことさ。

>裏切られても信じる勇気を持って生きろ

ある意味元気の出る言葉のように思う。
巷の本にもたくさんそういう言葉がでてるよ。
生きるとは＝信じること
何かを信じなきゃ生きていけないよ。

でも、この言葉に重大な欠陥がある。
どこまで行っても裏切られ続けていいか、
やっぱり裏切らないものを求めてるんだよ。

果たして、人は裏切らないものを求めてるのかな？
それでは裏切るものは捨てていくのかな？
そうやってどこまで逃げられるかな？
この世に裏切らないものはないかもしれないよ、

この世を信じる人こそ強い人なんではないかな。
馬鹿にはされるかもしれないがね。
あなたに足りないものは信じられるものなんですか？
問題はあなたの心がけ次第だと思いますよ。
その心を宗教で癒すのも一つの方法。
ですが、その方法しかないと世間を騒がすのはどうかと思いますよ。

宗教じゃないというからついていったのに、のっけから裏切られたわけですが、
それについて何か一言。

配慮です。

>>866
違法行為ですが？

アンチが納得できるかどうかは別問題ですけどね。

>>868
違法行為は配慮になりますか？

＞違法行為

統一協会＝親鸞会ならば、の話でしょう？

>>870
勧誘の仕方に限定すれば、そうではないですか？

全然違います。
問題があるのなら、具体的に条文を挙げて説明してください。

>>872
>>9を見てください。何が違いますか？

( ´,_ゝ｀)プッ

>>874
一個づつ説明しないとわかりませんか？
それとも言い返す言葉がないってことですか？

>>452
オウムも、自身の信仰が絶対と信じてポアを実行したわけですが。
個人の信仰が公の法を上回るなどということは有り得ない。

＞被告協会の協会員は，上記のように組織的体系的目的的に宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり，
講師が細かく指導しており、全国でほとんど同じ勧誘形態をとっている。
また、最終的に会への入会を勧める。（敢えて修辞句は省略）
＞当初はこの点を厳に秘しているという点である。
はじめは宗教ではないとか哲学のサークルだなどといって勧誘している。
＞（中略）これは，勧誘に当たっての欺罔的手段を弄したものといわざるを得ない。
＞後になって，それが特定の宗教教義であることを明らかにしてみても，すでにその教義を真理として受け容れて信仰している以上は，
だいたい合宿の時にはじめて親鸞会の話が出る。ここまでに一月ほどある。
「教義を真理として受け容れ」させるには十分な時間がある。
＞(中略）その宗教教義からの離脱を図ることは通常極めて困難というべきであって，こうした事態に立ち至る可能性があることにかんがみると，それは，その者の信仰の自由に対する重大な脅威と評価すべきものということができる。
＞そのような内心の自由に関わる重大な意思決定に不当な影響力を行使しようとする行為は，自らの生き方を主体的に追求し決定する自由を妨げるものとして，許されないといわなければならない。
ここまで、教義に関する話が一切なく、あくまで勧誘形態に限った話である、ということも抑えておく。

＞個人の信仰が公の法を上回るなどということは有り得ない。

「個人の信仰」って、何でしょう？

嘘、かっこわるい

つうか親鸞会の学生勧誘が、方法として社会的に許されるんだったら、
たとえば、何かの不祥事とかやらかしてイメージが悪くなっちゃったような企業なんかも
同じようにダミーグループで社名を隠したり、販売員の身元を偽ったりして
営業でもやればいいだろうにねえ。
社会的に許されるんなら、それで利益を得たってなんの問題もないんじゃない？どう、会員さん？
まあ、そういうことをやるような企業が消費者や世間一般から信頼を得られるのかどうかは
推して知るべしだと思うんですが。

「配慮なんだ」とか言われたところで、たとえばマルチ商法なんかでも、
末端の構成員なんかによっては「自分が頑張れば皆で儲けられるんだ」みたいな
個人的な善意・配慮からやってたりもするから、この場合尚更タチが悪い。
本人様からすれば「俺がマルチ商法の輪を広げてて何が悪い？」くらいのもんだろう。
まあ、本人がどれだけそう思ってやってても、
マルチ商法という行為自体は社会的に許されるものではないんだけどね。
「勧誘に当たっての欺罔的手段を弄」することも、また然り。

勧誘時に全てを包み隠さず言うことによって、返ってご縁が遠のいてしまい
その結果、後生に間に合わなくなってしまっては本末転倒ですよ。

目先の小事にとらわれて、やがて必ずやってくる一大事を忘れてはなりません。

>>839より。
>多くの破壊的カルトが、新メンバーを勧誘する際に、先述したような、
>「裏」と「表」のある組織の二重構造や反社会的特徴に気づかせにくくしたり、
>その「悪事」と見える行動を、メンバーには特有の論理でもって正当化し、
>納得させている

か・・・まだまだ出てくるかな、「特有の論理」。

２０世紀は、人類に、
「金や物さえ豊かなら人間は必ず幸福になれる」
という考えが、深い迷信であることを証明したといえます。

釈迦は、『大無量寿経』に次のように説いています。
田なければ、また憂いて、田あらんことを欲し、
宅なければ、また憂いて、宅あらんことを欲す。
田あれば田を憂え、宅あれば宅を憂う。
牛馬・六畜・奴婢・銭財・衣食・什物、また共に
これを憂う。有無同じく然り。（大無量寿経）
"田畑や家が無ければ、それらを求めて苦しみ、有れば、
管理や維持のためにまた苦しむ。その他のものにしても、
みな同じである"

金、財産、名誉、地位、家族、これらが無ければないこと
を苦しみ、有ればあることで苦しんでいます。
有る者は"金の鎖"、無い者は"鉄の鎖"につながれていると
いってもよいでしょう。
材質が金であろうと鉄であろうと、苦しんでいることに
変わりはありません。これを「有無同然」と言います。
「２１世紀は、こころの時代」と言われて久しく経ちます。
２０世紀の大きな失敗の原因は、物質で幸せになれるとい
う誤解に起因するのだと、人々はうすうす気付いているの
かも知れません。

次スレどうしよう？
批判スレって体裁になってるけど
本スレとかぶらせるの？
それとも向こうが教義スレ、こっちは体質スレでいくの？

まあ、>>883みたいに言ってた人が
ある程度期間が経つとお金を集め出したり（しかも学生から万単位）するのだから、
確かに勧誘時には正体を隠さねばやっていけない・・・という事情もあろうが…。

888

＞＞886
↓ここを再利用したらいいんじゃないですか？

ま た 親 鸞 会 か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117190474/

>>889
あそこはよそう。すでに荒れてるし。

やはり批判スレとしてまったりやっていくか・・・
本スレと合体させると教義論争で話題が
そらされるし。
まあ、いざとなったら合体させりゃいいさ。

大きな政府（ヨーロッパ型）と小さな政府（アメリカ型）の選択。
少なくとも２大政党制になってもらわないと困る。

「生長の家」信徒の多くは今もって自民支持者が主流。まあ、それも徐々に崩れてはきているが。

理由は「国体護持」の観点から、「いちばんマシなのが自民党だから」というもの。
これは生長の家が「極右」である証拠というのではなく、きわめて消極的な意味合いでの自民支持なわけ。
もしも民主党あたりが積極的に「国体護持」の政策を打ち出すと、雪崩を打ったように民主支持に回るだろう。
もはや、自民党を全面的に信頼してはいないのだから。

>>881
そのことでｓ会に不信を持ってやめていく人間が
後を立たない事実については無視ですかそうですか。

>>893
×立たない
○絶たない

石原慎太郎が最初に参院選に出馬した時、
霊友会から票もらってたことは本人が正直に本に書いてる。

>>864

裏切るものは捨てていく、ということではない。

生きていくには大切なものです。

>>864

>この世に裏切らないものはないかもしれないよ、

そう、裏切らないものはこの世にありません。

>この世を信じる人こそ強い人なんではないかな。

そうも言えると思うけど、どれだけ強くても最後は倒れる、敗れるんです。

本当にそれでいいのか、よくよく考えてみなければなりません。

崇教では、参議院選挙で自民党に投票しろという話があった。
道場に、小山高雄氏のポスターが貼られて、村上正邦氏を当選させる為に「署名してくれないか」
とお世話係から言われた。何故、選挙権の自由を奪われ無ければならないのか？

崇教組み手が、自民党に投票することが「御神意ですか？」・「教え主様個人の御意ですか？」と
質問したが、導士は「無理に自民党を強制はしない。」と言った、これじゃ、創価学会と公明党の
様に、政教癒着だと思った。亀井静香が来賓するし、自民党総裁がわざわざ電報をよせてくる、
教団の思惑で動いていると確信した。

やがて必ず失う命だから、大切に感じるのだと私は思いますよ。
死そのものを自分の敗北とは思いません。
「どうせ死んでしまうのだから」「どうせ思う通りにならないのだから」などと、
他人（会長や会の方針）に委ねてしまうのが敗北だと思ってます。

死ぬことで敗れる？
死んだらすべてがムダになる？
因果の道理を説くｓ会らしからぬ言ではありませんか？

>>878
ああ、わかりにくい言い回しだったか。
あなたが、法律より自分の信仰する教えを優先すると考えていても、それを
実際に行動に移すことは日本（法治国家）では許されていないの。
それを許したらサリン事件も許さなきゃならないことになる。
で、折角説明してあげたのに、>>877には一言もないわけ？

知り合いのカトリック信者は 「 自民党のハト派・か共産党のイタリアンがどうしたこうしたなら支持する」みたいな途中から意味不明の事言ってた。自民の穏健派でイタリア住んでたら共産党を支持すると意味不明なことを言ってた

政党関係ないなら
個人的に
羽柴なんとか秀吉さんが好き。

>>900
そう？
「どんなに頑張ってもやがて死んでしまうのだから、
死ぬために生きるようなものであり、それは無意味な人生ではないか」
というのが部会で聞いた親鸞会の主張だったと思うんですが。

よくよく聴聞させて頂くことだと思います。
真剣に聞きなさい、死はまだ先だと思っていてはだめだから、無常を問いつめて聞きなさい、と
祖父からよく聞かされます。
阿弥陀仏のお慈悲を頂く、あの一念の水際を、よくよく聞かせていただきなさい、と。

真剣な聴聞が、一番の道だと思います。

死の間際まで、あきらめてはいけない。
阿弥陀さまのお救いは、時尅の極促、一念なのだから、と。
聞法、真剣な聞法が一番大事なのだから、
高森先生から真剣に聞かせて頂きなさい、と勧められます。

れんこんさん。

「ひたすら聴聞を勧めます」←「表」の教え
「財施や勧誘が宿善となるのであり、
会の方針には無条件服従しなければ救いには預かれない」←「裏」の教え
と、裏と表・本音と建前を使い分けてるようにしか見えないんですが。

祖父はとにかく真剣な聞法を勧めます。
眼前に死が迫っていると思って、とか言われますが、なかなかその通りにできるものではありません。
その勧める姿には、裏も表もありません。真剣な聴聞一つ、という感じです。

れんこんさん
>財施や勧誘が宿善となるのであり、
>会の方針には無条件服従しなければ救いには預かれない
と、おじいさんは言わないんですね？

私の祖父は宗教にははまるなと。

>>909
いえ。高森先生が教えられる通りに進みなさい、と勧められます。
無条件服従、といった言葉は言いませんが、よく言うのは、「自分の計らいを入れて聞いていては
だめだ。それは間に合わない」とさんざん言いますが、それがそうなのだと私は理解しています。

教えられる通りにさせて頂くことが大事なのだ、必ず宿善開発があるのだから、と。
同じことを何度も聞いていても、宿善なくば、阿弥陀仏の救いにあずからない、だったかな、言っています。

これで寝ます。ではまた。

れんこんさん、おじいさんは、いつ信心決定されたのですか？

2chのアンチにぴったりの歌
http://www.geocities.jp/g3wh/image/neet.mp3

>>899

>やがて必ず失う命だから、大切に感じるのだと私は思いますよ。

人生には尊い目的があるから、大切な命だと思う。

　天上天下唯我独尊（釈尊）

生まれてきて苦しんで死んでいくだけなら、どこが大切な命なのだろうか。
と僕は思う。

仏法聞かないとわからないと思う。

【小泉総理冒頭発言】

　本日、衆議院を解散いたしました。
それは、私が改革の本丸と位置づけてきました、郵政民営化法案が参議院で
否決されました。言わば、国会は郵政民営化は必要ないという判断を下したわ
けであります。

　私は、今年の通常国会冒頭におきましても、施政方針演説で郵政民営化の
必要性を説いてまいりました。そして、今国会でこの郵政民営化法案を成立さ
せると一点張りでございました。しかし、残念ながらこの法案は否決され廃案
となりました。国会の結論が、郵政民営化は必要ないという判断を下された。
私は本当に国民の皆さんが、この郵政民営化は必要ないのか、国民の皆さん
に聞いてみたいと思います。言わば、今回の解散は郵政解散であります。
郵政民営化に賛成してくれるのか、反対するのか、これをはっきりと国民の皆様
に問いたいと思います。

2
　私は、４年前の自民党総裁選挙において、自民党を変える、変わらな
ければぶっ壊すと言ったんです。その変えるという趣旨は、今まで全政
党が郵政民営化に反対してまいりました。なぜ民間にできることは民間
にと言いながら、この郵政三事業だけは民営化してはならないと、私は
これが不思議でなりませんでした。郵便局の仕事は本当に公務員でな
ければできないのか、役人でなければできないのか、私はそうは思いま
せんでした。郵便局の仕事は、民間の経営者に任せても十分できると。
むしろ民間人によってこの郵便局のサービスを展開していただければ、
今よりももっと多様なサービスが展開できる。国民の利便を向上させる。
国民の必要とする商品なりサービスを展開してくれると思っております。
いまだにその主張、考え方に変わりはありません。

　だれでも民間にできることは民間にと主張していながら、なぜこの
郵政三事業だけは公務員でなければだめだと、大事な仕事だから公務
員でなければだめだというんでしょうか。私は改革を推進しようという民
主党は、民営化の対案ぐらいは出してくれるのかと思っていました。残念
ながら民主党までが民営化反対、民営化の対案も出してくれない。そし
て自民党の郵政民営化反対、抵抗勢力と一緒になってこの法案を廃案
にした。本当にこのままで行政改革できるのか、財政改革できるのか、
理解に苦しんでおります。

3
　私は、この郵政民営化よりももっと大事なことがあると言う人がたくさん
いるのも知っています。しかし、この郵政事業を民営化できないでどんな
大改革ができるんですか。役人でなければできない、公務員でなければ
公共的な大事なサービスは維持できない、それこそまさに官尊民卑の
思想です。私は民間人に失礼だと思います。民間の企業、民間の経営
者は国がこうやりなさい、こういう商品を出しなさい、こういうサービスを
やりなさいと義務づけなくても、国民に必要な商品やサービスを展開し
てくれております。なぜ今までの自民党も含めて、野党の皆さんも含め
て、この郵政三事業だけは国家公務員でなければだめだというんでしょ
うか。これは率直に言って、選挙のときに確かに自民党も民主党も、この
郵政三事業に携わる国家公務員の支援を受けている、大事な選挙支援
者だと、応援してくれる人の言うことを聞かなければいけないという気持ち
はわかります。しかし、これは一部の特定団体の言うことを聞くのも大事
でありますけれども、国民全体のことを考えれば、民間にできることは民間
に、官業は民間の補完であると。役所の仕事は民間にできないことをやる
べきだということから、今は公共的な仕事でも民間人にできるものは民間
人に任せなさいという時代ではないでしょうか。民間人は公共的な仕事は
できない。大事な仕事は公務員がやるんだと、そういう考えはもう古いと思
います。

　だから、私は前々から言っているんです。郵政三事業の民営化に反対
するということは、手足を縛って泳げというようなものだと。本当に行政改革、
財政改革をやるんだったらば、この民営化に賛成するべきだと言っていたん
ですけれども、これは暴論と言われておりました。しかし、私は４年前の自民
党の総裁選挙に出たときからこの民営化の主張を展開して、自民党の嫌が
る、野党の嫌がるこの民営化の必要性を訴えて自民党の総裁になり、総理
大臣になり、総理大臣になってからも郵政民営化が嫌だったらば私を替えて
くれと言っていながら、なおかつ自由民主党は私を総裁選で総裁に選出
したんです。

4
　総理になって、衆議院選挙においても、参議院選挙においても、
この郵政民営化は自民党の公約だと言って闘ったんです。にもか
かわらず、いまだにそもそも民営化に反対だと。民間にできること
は民間にと言った民主党までが公社のままがいいと言い出した。
公務員じゃなければ、この大事な公共的な仕事はできないと言い
出した。おかしいじゃないですか。

　私は、そういう意味において、本当に行財政改革をやるんだった
らば、公務員を減らしなさいということはみんな賛成でしょう。郵政
事業に携わる国家公務員、約二十六万人、短時間の公務員を入
れると約十二万人、併せて約三十八万人が郵政事業に携わって
いる。郵便局の仕事に携わっている。これは本当に公務員じゃな
ければできないんでしょうか。私は民間人に開放するべきだと思っ
て民営化を主張してまいりました。なぜ、三十八万人の公務員じゃ
なければ、この郵便局のサービスは展開できないんでしょうか。
私は郵便局は国民の資産だと思っている、過疎地でもなくなりま
せんよと、今の三事業のサービスは過疎地においても、地方にお
いても維持されつつ、民間人に任せても十分できますよということ
を言っているんです。 そういうことから、今回、私は本当に国民に
聞いてみたいと思います。本当に郵政民営化は必要ないのかと。
公務員の方が民間人よりも公共的な大事な仕事をするのかと。
私はそうじゃないと思います。民間人でもどんどん公共的な仕事を
できるものならやってもらいたいと思っております

5
　今、確かに残念ながら、参議院で今日はこのまま否決され、廃案になり
ました。言わば国会は郵政民営化は必要はないという結論を下したわけ
ですが、私はいまだに郵政民営化は、本当に行財政改革をするんだった
らば、将来、簡素で効率的な、余り政府が関与しない、役所の仕事を民間
に開放しようという主張を展開するならば、この郵政民営化はしなければな
らないものだと思っております。

　約四百年前、ガリレオ・ガリレイは、天動説の中で地球は動くという地動説
を発表して有罪判決を受けました。そのときガリレオは、それでも地球は動く
と言ったそうです。

　私は、今、国会で、郵政民営化は必要ないという結論を出されましたけれ
ども、もう一度国民に聞いてみたいと思います。本当に郵便局の仕事は国
家公務員でなければできないのかと。民間人ではやってはいけないのか。
これができないで、どんな公務員削減ができるんでしょうか。どういう行政
改革ができるんでしょうか。

　これができなくて、もっと大事なこと、最も大事なこと、公務員の特権を
守ろうとしているんじゃないですか、国家公務員の身分を守ろうとしている
んじゃないですか、反対勢力は。そういう既得権を守る、現状維持がいい、
そういう勢力と闘って、本当に改革政党になる、自民党はなったんだという
ことから、この選挙で国民に聞いてみたいと思います。自由民主党は郵政
民営化に賛成する候補者しか公認しません。

>>916
あなたがそう思うのは勝手ですが、それを人に押しつけないでください。

人の命など大切ではない、とでも？

言ってないでしょ。

6
言わば、はっきりと改革政党になった自民党が、民営化に反対の
民主党と闘って、国民はどういう審判を下すか聞いてみたいと思い
ます。だから解散をしました。

　そして、この郵政民営化に賛成する、自由民主党、公明党が国民
の支持を得て、過半数の勢力を得ることができれば、再度、選挙終
了後国会を開いて、これを成立させるよう努力していきたいと思いま
す。

　以上であります。

NGワード　ID:ANEsH/y2

間違えた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

次スレ立てました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123566370/l50

「親鸞聖人に初めから非常な信念があり、非常な力があり、
非常な強い根底のある思想をもたなければ、あれ程の大
改革はできない」(夏目漱石)

親鸞聖人３１歳、肉食妻帯の断行は、宗教史上の一大革命
でありました。
明治の文豪・夏目漱石も、驚き、賞讃しています。
これは、大正２年、一高での講演の言葉です。

漱石の蔵書の中には、１０８４ぺージもの『真宗聖典』が
あり、それをかなり読んでいた形跡もあります。
夏目家は代々真宗門徒でしたから、親鸞聖人への関心は高
かったのでしょう。
続けて、漱石は言います。
「その時分、思い切って妻帯し肉食するということを公言
するのみならず断行してご覧なさい。どれ位の迫害を受
けるか分からない。もっとも迫害などを恐れるようでは、
そんな事はできないでしょう。自信なり、確固たる精神
がある。その人を支配する権威があって初めて、ああい
う事が出来るのである」
漱石をして、かく驚嘆させた親鸞聖人の破天荒な言動の根
底には、では何があったのでしようか。

それは、釈尊出世の本懐、阿弥陀仏の本願でありました。
「弥陀の本願には、老少善悪の人をえらばず。ただ信心を
要とすと知るべし」(歎異鈔１章)

「妻帯し肉食するということを公言するのみならず断行し
てご覧なさい。どれ位の迫害を受けるか分からない。」
と漱石は言う。
阿弥陀仏の本願は”男女貴賎貧富、美醜、老少善悪を問わず、
信ずる一念に、絶対の幸福に救済する”とのお誓いです。
この弥陀の本願まことだった、と体得された聖人は、阿弥陀
仏の真意開闡の使命に燃え、公然と、肉食妻帯を決行された
のです。

漱石は助かっていたんですか？

「他力本願から抜けだそう」
というキャッチコピーの入った広告が全国紙四紙に掲載された。オリンパス光学のデジタルカメラの宣伝である。
　同社は「他力本願」を「他人まかせ」の意味で使用し、
「三日坊主から抜けだそう」
「大樹の陰から抜けだそう」などの言葉と並べ、「他力本願から抜けだそう」で締めくくった。
『中外日報』によると、この誤用に対し本願寺は、真宗教団への侮辱ととらえ、翌日、抗議文を同社へ送付。その後、同社及び広告代理店は、「配慮不足」と謝罪の意を示し、広告の取りやめ等を約束したのだが、「他力」の意味を明確に示してもらわねばならない。

幕末で好きな逸話は「敬天愛人」を地でいった西郷どんの
中岡慎太郎の肝いりで長州と薩摩が始めて酒盛りを
酔いがまわるにつけ険悪な雰囲気に・・・

薩摩の力自慢が余興でごわすと畳を剥ぎ片手でブンブン振り回し
あわや長州の鼻先に当たりそうなと勢い
スワと長州の一人は剣舞を披露と真剣を抜きこれまた薩摩の鼻先スレスレまで振り回し踊る。

あわや一触即発というときやおら西郷どんが立ち上がり
みな見てたもんせこいがオイの余興でごわす、と傍にあったロウソクを引き寄せ
いきなり下帯まで脱ぎ一物をあらわにすると陰毛をジリジリ焼きだした。

その臭いと余りにものバカバカしさにいっぺんに場が引いて双方頭を掻きながら
座り直したとか・・禅をこよなく嗜んでたという西郷どんの普段からの己の捨てざまを
観る思いがした逸話だと・・・

なんかせったん老師がやりそうなことだなと思えるのはおいらだけだろうか？

先生、仏とは何ですか？

ほんとうに知りたいのか？

はい

通りに出て空を見上げてごらん

えっ、でも雨が降っておりますが・・・

いいからやってごらん

はい

よだかは最後には星になれたってね


「東の白いお星さま、どうか私をあなたの所へ連れてって下さい。
　やけて死んでもかまいません。」


「そうです。これがよだかの最後でした。
　もうよだかは落ちているのか、のぼっているのか、さかさになっているのか、
　上を向いているのかも、わかりませんでした。ただこころもちはやすらかに、
　その血のついた大きなくちばしは、横にまがっては居ましたが、
　たしかに少しわらって居りました。」

宮沢賢治は日蓮系カルトにはまってたという話を聞きますね。

実を云うと老師のＨＰ見てブタペスト四重奏団買ったです。
でもそのどこが抜群なのか自分にはまだ解らんです。

ハイドンセットは結構持っておるのですが・・
自分は今、古楽器の演奏に惹かれるのであります、満足はしませんが。

>>923

>あなたがそう思うのは勝手ですが、それを人に押しつけないでください。

私が言っているのではありません。お釈迦さまが言われていることです。

と言っても、「人生の目的？そんなものないよ」

という人には命の重さはわからないと思います。

よくよく考えてみてください。

>>940
お釈迦様が言ったことを、あなたが信じているだけですよね？
あなたが正しいと信じているから、世の中全てにとって正しい
とはならないことくらいわかっていますよね？

>>940
あなたが思っていることと、お釈迦様が言われたことが同じと思うのは勝手ですが、
それを人に押しつけないでください。

阿弥陀仏の本願をあて力にする…とかいうのも生き方の一つにしか過ぎないと思うんだが。

親鸞会会員はやっぱ自民党造反議員に投票すんの？
あんな辺鄙なところに高速が出来て全国から信者が
来れるのも田中角栄のおかげだよね？

田中角栄が育てた「特定局票田」
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/

>>914
?????????????????????????????
???????????????????????????????????????

あれ、化けた。なんでだろう。

>>914
祖父の話では、救われたのは聞法中だったそうです。
高森先生が、まだ全国各地を間わておられた時だそうですが、そんなに遠い昔でもありません。

>>944
何の為に自民党造反議員に投票すんの？

全く意味ないでしょ

それとも何か関係あるの？

過去スレにこんなレスが・・・


確かに大人に限らずだが、イイ嘘をつく人はいる。しかし、誰にでもか？
たいていはお互いに大切に思っていて、相手なら分かってくれるという強い信頼があっての話だ。

しかし、確かに例外として、運命的出会いを感じ、初対面の人に分かってくれと思いながら
嘘をつくこともあるかもしれない。
でも、この場合、相手に恨まれても文句は言わないという覚悟があって当然だ。
それを、嘘をつかれたとその人に言われて、逆ギレしてこれはイイ嘘だというなんて、見当ちがいのお門違い。
自己の行為の正当化にやっきになってる姿は、見ていてあきれる。

まして、毎年毎年、不特定多数の人数にイイ嘘と称して、人海戦術。
その内の何人かでも引っかかれば、儲け者とばかり、
嘘を勧誘する際の常套手段にしてしまってる状態は、イイ嘘の大安売り。
そこには罪の感覚も何もない。単に、人を呼び込むための手段にする言い訳でしかない。

わーい　蒸し　暑　ぇ

わーい　蒸し　暑　ぇ

>>942

>あなたが思っていることと、お釈迦様が言われたことが同じと思うのは勝手ですが、
>それを人に押しつけないでください。

押し付けとは思わないけど…
意見を述べただけだから
大事なことについて意見を戦わせることは大事なことだと思うよ。

>>952
宗教じゃないとか言って何も知らない大学生に信仰を押しつけるのはやめてください。

>>952
>大事なことについて意見を戦わせることは大事なことだと思うよ。

自由意志で、あなた（方）との議論に参加しようとしている人とだけ意見を戦わせようね。
その際には、先ずあなた（方）の教団名や、本当の目的を最初に相手に告知するのがルール。

明治の傑物・山岡鉄舟居士に一人の知人が、
「あなたは日頃神仏を敬ってあちこちの寺社仏閣にお参りされているようだが、
　私は神仏なんか全く信じていません。
　その証拠に私は神社へ行っても拍を打ってお参りするどころか、
　鳥居に小便をひっかけて帰ってきます。

　けれども今まで一度もバチが当たったことなどありませんよ」
と得意げに言い放った。

すると鉄舟居士は「馬鹿者!貴様は人間だろうが。
人間なら人間らしい行いをしなければならない。
それなのに鳥居に小便をひっかけることなど犬や猫のすることではないか。
そういう行為をすること自体が既に貴様はバチが当たっているというものだ」
と激しく怒鳴りつけたと伝わる。

もし、自分がまちがってたとして、その間違いに気づかせてもらえたら

それは、喜ばしいことだと思う。なかなかそう素直になれないものだと

は思うけど…　でもそういう場合は、素直になったほうが幸せになれる

と思う。

>>956
自分が正しいってのが前提なんですか？もしそうならずいぶん傲慢な方なんですね。

「自分が間違っている」という前提です。

>>958
でしたら尚更、そんな間違っているというあなたの信仰を、
嘘をついてまで人に押しつけないでください。

最初哲学サークルに入ったはずなのに、気づいたらお仏飯炊いてる俺って・・・

おそれながら申し上げます。しかしながら世の中、けちな野郎で動いております。そこのところお含み置きいただきたく

今はビジネスで世の中が動く時代になったわけだけど、
宗教界まで商道が幅をきかせているんですね。
中には、マルチ商法で教えを売る輩もいるというわけか・・・

そそそろお盆（盂蘭盆）の時期です。
盆と言えば、「うらぼん」は「裏盆」だと思っていましたが、
今は「うらぼん」が「盂蘭盆」だと分かりました。
このお盆にはどんな意味があるのでしょうか？

「盆」の期間
盆は元々旧暦の七月十五日を中心とした行事だった
のですが現在は、新暦８月１５日前後の盆が一番盛
んなようです。
現在の盆は１３日〜１６日というのが一般的。
中には１３日〜１５日という地方もあるようです。

盂蘭盆
さて盂蘭盆の話しです。普通は「お盆とは、盂蘭盆のこと」
というような説明が為されるあの盂蘭盆です。
盂蘭盆は中国で成立したとされる盂蘭盆経という仏教の経典
に書かれた釈迦の弟子の目蓮が地獄に堕ちた母親を救い出す
ために衆僧に食事を振る舞い、供養したという孝行説話が
起源だといわれます。

「だいぶ、お咳をなさっていらっしゃいますが」

「のどは痛いし、薬のためにだるくて仕方ない。
しかし、長州力なんか、ろっ骨二、三本折れていても戦っている。
相手はそこを遠慮なく攻撃してくる。
腕が折れてブラブラで片手で戦っている者もいる。それがプロだ。
彼らはリング上で死ぬというが、我々の死に場所は壇上だ」
昭和61年3月

生き物が、環境に「適応」すること、これが「弁証法」であり、宗教なんだよね。
（強烈に批判されると思うけど、あえて言い切ります）
これらに共通することは、主観と客観の二律背反を持っていること。

現実の社会や生き物を観察すると、この二律背反を持ったままで、全体として協調
している事が分かる。つまり、原理主義は原理主義のままで、相対主義は相対主義
のままで継続して行くと思いますよ。

ことばあそびをしていても、しあわせにはなれない。
みずからのじんせいを、せきにんをもってえらんでいないからね。
ひとのじんせいではあるまいに。

おいらも金縛りには良く会うよ。
日本兵はマジで怖かった。。
ねこちゃんが上にのっかってることもあったなー。
毛がふさふさできもちよかったよ。

>>968
人生を真剣に考えていない人とあんたらが認定したら、
その人の人生をどうしようと構わない、ということか？
まだ先のある大学生の人生をあんたらの価値観だけで歪めるな。

俺は多元主義と原理主義の中間（？）のような包括主義が限界だと思うよ。
「他信仰を誤りだと決めてかからずに謙虚に学びつつ、自分の信仰体系に沿って他信仰を理解していく」ようなやり方。

まあ、その結果信仰の数だけ包括主義体系が出てきて
「包括主義が包括主義を否定していく」ような事態とか、「自分の包括主義以外の信仰を否定していく」
というような事態が完全に回避できるわけではないがな。

そろそろ、終わりですね。
以下、誘導用。


親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

本スレ：気が済むまで語ろう親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122475557/l50
批判スレ：親鸞会のそれから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123566370/l50
裏スレ：世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/l50

ここで何言ってもダメということか

今は暑いけど、やがて夏も終わり秋が来て寒い冬がやってくる。

やがて黄昏の人生がやってくる。真剣に考えなければならないのではなかろうか。

疲れを溜めないよう早めに休みましょう。

たそがれの人生か、アリとキリギリス思い出すね。

たしかにこのままでは行く先が不安。今が不安。

ジョーゼフ・キャンベルは御存知？
「神話の力」とかNHK教育で放送されたから、わりと有名だと思うけど。