十十十 カトリック１３６ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：キリスト　十十十 カトリック１３５十十十　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116513662/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○みこころネット：http://www.d-b.ne.jp/mikami/

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような内容の書き込みは、極力慎んで下さい。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
　　または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
　b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
　c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
　d.プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
　e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
　f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
　g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
　h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

　　　　　　　　　　【言葉は心を現します】

　テレビ・マスメディア・ネットの一番悪いところはとは、
ある類型的なもの（こと）に熱狂させてしまうというところです

ヨン様♪♪♪　流行のファション♪♪♪　　最新の車♪♪♪
消費者達にはその車が貴方の為に作られた車のように騙し、特定の車を薦めます

ここも同じく危険な遊び場です　年間３万人もの自殺者幇助してるのかも？？
情報操作・誘導・翻弄されなきように注意しましょう♪♪♪ 　主の平安　感謝で〜す

>5
>ここも同じく危険な遊び場です　年間３万人もの自殺者幇助してるのかも？？

この様に物事の一面しか提示せず、もっともらしい数字を出していい加減な手段で説得力をつくり、
物事を極端に善または悪に肯定する意見がまかり通るのがメディアの特徴です。

>>6氏
まさにそうです。　様々な側面から考える　以下のソースはasahiの特徴です

・働き盛りの男性を中心に自殺者が増え、７年連続で３万人台が続く状況を受けて、
　厚生労働省はうつ病による自殺を減らすための初の大規模研究に着手する。自殺率
　削減の成果目標を設定、全国の先駆的な取り組みを参考に、うつ病で自殺未遂をした
　人を退院後もＩＴ（情報技術）などを使って相談に応じるなどの対策をして、自殺予防策
　を示す。委託先の精神・神経科学振興財団が近く協力先の研究者や医療機関を公募、
　夏にも動き始める。研究期間は５年間で予算は計２億円。

　厚労省の０４年の人口動態統計では、自殺者は３万２２７人と、過去最高の０３年の
　３万２１０９人より減ったが、警察庁のまとめでは９８年以降３万人超が続いている。
　厚労省は、２０１０年に自殺者を２万２０００人以下に減らす目標を掲げている。
　厚労省の研究班は３月、うつ病による自殺予防について、各地の先駆的な取り組みや
　課題と評価を報告書にまとめた。その上で、「地域特性に応じた自殺予防地域介入
　研究」「うつによる自殺未遂者の再発防止研究」の二つの研究計画を提案した。

　厚労省によると、自殺が多い秋田、岩手、青森、鹿児島各県などの地域介入では自殺
　予防効果も出ているという。例えば、秋田県では県内全体の自殺死亡率（対人口
　１０万人）が増加する中、４町では、こうした取り組みによって、００年の６８から０３年
　には４９．５まで低下した。ただ、小さな市町村で行われているため、都市部で活用
　できるかどうかが課題という。

　今回の大規模研究では、自殺率２０％削減の成果目標を設定する。「地域介入研究」
　で、自殺予防介入プログラムを行う地区（５カ所程度、７万５０００人）と、通常の自殺
　予防策の地区（同）を比べ、０６年度から３年半で効果的な方法を見いだす。
　一方、「再発防止研究」は、うつ病による自殺未遂で救急救命センターに搬送された
　人が対象。３年半でうつ病の再発を３０％減らすのが目標だ。（一部略）
　http://www.asahi.com/life/update/0611/009.html

主の平和さん 新スレッドおつです☆

社会福祉法人　東京サレジオ学園
理事長　村上康助

�T　性虐待との指摘について
http://salesio.tripod.com/letter2001/salesio_20020317kaitou.html

>>9　日本カトリック司教協議会　　子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
　　私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。
しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。
私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

>>10
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:D76DK4rRLCMJ:www.circam.jp/weekly/%3Fpid%3D33+%E3%83%AD%E3%82%A6%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>11
新潮文庫
松本清張
黒い福音
http://216.239.63.104/search?q=cache:DD_PpAQv8TQJ:http://salesio.tripod.com/books/books_kuroi_fukuin.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

私自身カトリックだけど、カトのあの反日傾向はすごく嫌。
最近のカトは宗教から離れて政治的なことにばかり口出ししているように
思うし、色んな左翼団体から利用されているようにも思う。
最近の日本のカトはキリストを離れて中・韓・朝を向いている気がする。

韓はともかく社会主義の国に肩入れしてるのって不可解。
中国に留学してて向こうの宗教へのやり方を知ってるものとしては・・・・。

北朝鮮の拉致なんかしらんぷりしてるくせに、
なにが正義と平和かって感じ。

>>15
東チモール、
インドネシアは、さぞかし、おもしろくないだろうな。
おいしいところだけ世話焼くのでは、ブッシュのことは言えない。

聖心の月つーことで、キリストの愛の招き

http://therese.fc2web.com/mikokoro.html

　

>>15
正義と平和、なんちゃって、
イスラムのテロなんかも、米国を批判するだけで、あとはしらんふりだ。
ま、政治だから仕方がないといえばそうではある。
いっそ、「政治と平和」のほうが、いいんぢゃない？

>>14　悪いのは政府であって民衆じゃない、我々は民衆に寄り添えるよう
全力を尽くそう、というような事ではないかと思う。まず入国して教会を
維持しないと、児童施設も学校も運営できないし。

二元論って、なにかと都合がいいけど詭弁だよね。

希美さん僕と幸せな家庭を築きませんか

全ての教会が一致しますように　
　http://www.motherteresa.jp/


http://www.vatican.va/

新潮４５の記事を読みましたが、やっぱりカトリックって・・・
もう信頼するのはやめます

>>23　


_・)　詳細きぼ〜ん　

前スレ終わった。

ここにも置いとこう　ペタ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106916048/l50
日本会議「２ｃｈ対策班」疑惑
1 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:40:48 ID:ZG3Yjvr5
２ｃｈで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対してはそれを口汚く
罵り、「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
日々２ｃｈを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

自民党「２ｃｈ対策班」疑惑スレにおいて、その実行部隊として「日本会議」の名が挙がってきました。
２ｃｈ愛好家の皆さんの力を結集して、この疑惑に取り組んでみませんか？

>>24
とりあえず読んでみて。最新号の１７２ページから詳しい記事載ってるから。

>>26
あるわけがないでしょう。
貴方はガセネタを信じすぎです。

やることなすことが軽率です。

>>27

出し惜しみするなよ。

どうせ、正平協がらみだろ。

　

>>29
ちゃうちゃう。法王絡みです。

低俗雑誌がデマネタで紙面を埋めてるだけ。
しかし、こんなあほ雑誌あったんだ。
こんなデマにこそ、正平協は抗議すべきだろ。正義に反してるぞ〜

たいした記事じゃないから、大袈裟に騒ぐ必要もないでしょ

すみません。お尋ねしたいのですが、
プロテスタントなどの他宗派から改宗の場合、
洗礼の有効性が認められれば、
堅信だけでカトリックに改宗できますか？

>>33転会式だけでカトとして受け入れられると思いますよ。
私のプロの友人は、そのとき一緒に、堅信も受けていましたが、絶対要件ではないと思いますが。

>>34
お返事有難うございます。
転会式というのですね。改宗式と言う意味ですか？
それを終えれば聖体拝領に参加できるという事なのでしょうか？
連続質問ですみません。

>>35
改宗式やねー。

＞それを終えれば聖体拝領に参加できるという事なのでしょうか？

あれー、自分の時どうだったけかな？
ゆるしの秘跡受けたっけかな？
詳しい事は、神父さんに。
　

>>35
ご聖体がどうしても欲しいんだと言って、必要な段取りをつけてもらうようにすればいいよ。

>>36
>>37
お二人ともご親切に有難うございます。
そうですね。詳しい事はまた神父様に聞いてみます。
そんなに難しく考える必要は無いみたいですね。
安心しました。有難うございます。

カトリックの人に質問があります。何故、数ある教会の中でも
カトリックに改宗したんですか？
数ある教会の中でも、カトリックが一番正しいと言えるのは何故ですか？

何故このような質問をするのかと言いますと、カトリック教徒の
考えを知りたかったのです。私に言わせるなら、失礼ですが
カトリックほど間違った教えを説いている教会は無いと思うんです。
私は私なりにカトリック教会の教えを調べ、その教えの根拠を調べて
きたのですが、はっきり言ってデタラメだと思いました。
教皇不可謬説、煉獄、無原罪の御宿り、聖母被昇天などは、聖書には全く
根拠がないと思います。根拠となる聖句をあげる人もいますが、
明らかにこじつけに過ぎないと思います。

私はカトリックの教えは明らかに間違っていると思います。
でも、カトリックの人がこれを信じているのは、それなりの理由が
あると思ったんです。ですから、ただ単にこっちから「間違っている！」と
決め付けるのではなく、相手の主張も聞いてみようと思ったのです。
だからこんな質問をしてみたんです。
煽りではないので、よろしくお願いします。

>>39　文面から誠実で真面目な方との印象を受けました。
なぜカトリックになったのかとのご質問ですが、今となっては自分でもよくわかりませんw
でもカトリック教会の教えを堅く堅く信じています。…あちゃ、答えになってませんね…ｽﾏｿ
どなたか頭のよい方、お願いしま〜す。
自分、馬鹿まるだし…恥

>>38
段取りが分かったら、ここに晒して。

>>21
ぁははぁ〜 (^o^;)

>>39
あなたはプロテスタントの人？
あなたは全てのカトリックがこれらを全部心から信じている、
又は信じなければならないと考えているんですか。
カトリックは結構いい加減です。

私自身としては
教皇不可謬摂は教皇にとって気の毒だと思う。
煉獄は昔ほど言わないんじゃないかな、私は死んだ後、
自分のカルマを償う所かなと思ったりしてるけどあまり信じてない。
死んだ後のことは神様でないので分からない。
無原罪の御宿りは信じてる。
聖母被昇天？　別にどうでもいい。

私はプロテスタントの教会は窮屈で嫌いで、
ピューリタンによって建国されたアメリカも嫌いなので
初めからプロテスタントになる気はありませんでした。
キリスト教の洗礼を受けるならカトリックか、正教会しか考慮しませんでした。

カトリックにしたのは偶然知り合ったカトリックの人たちが素晴らしい
人たちだったので、彼らの信じているものなら大丈夫だと思ったのと、
講座を受講してみたら以外と考え方が柔軟で、
2000年も続いてきたわけだと思いました。
これなら私でも大丈夫かもしれないと思ったからです。

大事なのはイエスの愛の教えと実践だと思います。
あなたも瑣末のことに係わるよりも、もっと本質的なことを
見られたら良いのではないでしょうか。

>>39
まだ転会の手続きの途中ですけど。
転会したぃと思うのは、マザー･テレサの信仰だったからです。

>>43　『結構いい加減』なのはカトリックではなくて、あなたのカトリック信仰ではないのでしょうか？
『これらのこと』はみなカトリック信者なら信ずべき信仰箇条ですが…

>>45
>>43じゃないけど、カトリックはいい加減というかヌルイとは思う。
てか私のカト信仰がいい加減なのかね。

確かにいい加減かもしれません。
無原罪の御宿りは根幹なので信じてるけど、
後の３つはカトリックとして受け入れてると言った方がいいでしょうか。

>>39
私は家が仏教で、ギデオン協会の聖書を読んでからカトリックになった。

「教皇不可謬説、煉獄、無原罪の御宿り、聖母被昇天」は聖書と矛盾しないと思う。
なぜなら、「聖書にはすべての事を書ききれない」という意味のことが書かれている。
むしろ、「聖書のみ！」という考え方（言い伝えやその他の教え）を否定するほうが
私にしてみれば素直な感想として、間違いのように思った。

率直に言って、カトリックの教えは日本人に合っていると私は思うのだが！！！！

　カトリックは間違いがあると思います。聖書の意味を明らかにするのが
カトリックの言う教会生活なのですが、マリア崇敬がマリア崇拝になる
可能性を教会の中で排除しているとは言えません。マリアが教会の母で
あり象型であるという説明も聖書の記述と合いません。プロテスタント
もカトリックも間違っているのです。
　自分は教皇個人が教皇であり不可謬であるから救われる人であるとは
考えていません。教皇の立場にありながら人知れず徴税人のように胸を
打ち、神の前に懺悔し頭を垂れるゆえに、また、教皇個人の愛を神が
ご存知であればこそ教皇は天の国に赴けるものであると考えます。
　煉獄についてはマカバイ記下巻12章45節が聖書的な根拠になるようです。そこは、「死者が罪から解かれるように死者のためにあがないの
いけにえを捧げた」という記述のところで、死者のために祈ることの
意味を煉獄にいる霊魂と表現し当てているように思われます。
　無原罪の宿りという言葉はカトリックの教義の中で間違っている可能性
の非常に強い教義です。聖書の記述を逸脱していることや、前世紀の
奇跡と言われる世界に出現したマリアなる出現者が一様にこの「無原罪」
を名乗って世界とカトリックを聖職者を含めて困惑させ混乱させて
いました。
　聖母被昇天については、聖書からは完全に外れています。聖書の内容
にはそのようなことが書かれているところは唯の一つもありません。
緊急性のない事項としてこのことについては言及を今はいたしません。

　自分は、カトリックの中に矛盾やおかしさを感じています。
しかし、カトリックの中に正当のキリスト教が内在している
とも希望をもっている者です。
　カトリックの中にある個々の愛が本当の信仰の火を燃え
立たせて、その愛のつながりによってカトリックはキリスト教で
あるといえるのだと自分は考えているのです。
　カトリックであるとかプロテスタントであるとかいうより
も前に、神を愛するその愛は隣人の誰に向けられたか、誰が
あなたの愛を知ったか、誰があなたを愛したのか、それが
大切なのです。愛されたことが神の存在をあなたに気づかせる
のですし、愛したことが神への信仰と隣人への愛をあなたに
理解させる出発点であったはずですから。

文中、係り受けのおかしい文面があったり、意味がわかりにくい文章が
あったりと乱文を書きなぐって投稿してしまったこちらの不備をお詫びします。

>39
　あなたは、おそらく本で読んだことをそのまま鵜呑みにし、その内容の正当性を、自分の経験則のみで
判断することしかできない方なのでしょう。
あなたがカトリックを間違った教えと判断するのは、個人の良心の自由ですが、これまた散々既出の
内容ばかりなのはなぜでしょうか。あえて問題提起する必要があることなのでしょうか？

　わたしはあなたの書き込みのうちに、某国が自分たちの歴史の不備を補うために、わが国の歴史書を用いながらも、
自分たちにとって不利な記述を一切無視する態度を想起します。

　あなたの解釈が絶対である根拠はどこにありますか？聖書にある？あなたのその聖書解釈に権威を
与えるものはいったいなんですか？教会ですか？東洋の島国に生きるあなた自身ですか？カトリック批判を
書き連ねた書物群ですか？

　いちど実際にその目でミサにきてごらんなさい。
　またアリストテレスやアウグスチヌス、トマス・アクィナス、ボナベントゥラなどの著作を読んでごらんなさい。
　せっかく思考能力を与えられているのですから、皮相的、相対的な考え方を捨てて、＜自分のことば＞で
物事を批判する勇気をお持ちください。

　あとこの日本における小さな群れであれこれ喧嘩してても始まりません。くだらない思考実験よりも、
早急に協働できることを考えていったほうが、より主のみ旨にかなうということに思いが至りませんか？

>>39
これはカトリックの信者にもいえることですが・・
多くの学者さんが、論理的に説明しています。
しかし、それほど難しいものでもありませんね。

ドグマは、それ自体では、あまり具体的な意味を成しません。
その解釈は、教理となったりしていますが、これらは時代と共に変ることもあります。
ですから、個人の思いで、あれこれと規定するのも結構ですが、それでは、恵みとしてのドグマを貶めることになりかねません。
要は、あなた自身の信仰が問われるのです。

おはよう　ございます

朝から難しいお話を（汗）　新しい朝に感謝し、すこやかに＠ほがらかに♪

>>39
そもそも何故聖書のみが誤りがないと信じられて、
聖書に書かれてないから間違っていると決めつけられるのか、
ある意味不思議なんだけど。
聖書に書かれていないことが聖伝としてカトリック教会に
伝えられてるわけでしょ。

　

>>9-12
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
第4日　4月11日（月）午後5時：総大司教座聖堂参事会のため。
バーナード・フランシス・ロー枢機卿（ボストン教区名誉大司教）司式。 http://64.233.187.104/search?q=cache:41vmmaI5e5wJ:www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/pope/vacancy.htm+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>56
何度も同じコピペ貼ってうざい。

専ブラでも使ってNGワードに突っ込んだら？
56みたいなのは>57

聖書に書かれてないから間違いってか。
しかし聖書に煉獄は無い、マリアは無原罪でなく被昇天もしてないとも書かれてない
れてないよね。

>>39あのさぁ、ぶっちゃけて言うけど、聖書自体が、聖伝をもとにして書かれたものなんだよ。よ〜く考えてみそ汁。つまり聖書に書かれていることは、聖伝の部分集合ってわけ。
それから聖書に権威を与えているのは、聖書自体ではなく、教会なのよ。これもよ〜く考えれば、理の当然のことだとわかるはず。
あなたは、これらのことに関してメンタル・ブロックを受けているから、私のこのレスを読んでも反発しか感じないだろうけど。キリストの死と復活から始まった初代教会の生成プロセスをよ〜く観てみて。
無原罪、被昇天などの教義考察の前に、まずはこのことに得心がいかなければ、話ははじまらないよ。
えらそうに聞こえたらごめんね。

>>59

>聖書に煉獄は無い

そんな事はない。

　

>>59

『罪から解かれるよう死者のために祈ることは、聖であり健全な考えであるから』（第二マカバイ一二・四六）

彼自身は、火の中をくぐってきた者のようにではあるが、救われるであろう」（第一コリント三、一五節）



煉獄について

http://therese.fc2web.com/rengoku.htm　　お奨めページ

ピオ神父との会話
クラリス・ブルーンさんは言った。私は、サン・ジョヴァンニ・ロトンドで自分の罪と怠惰を告白してから、こう付け加えた。『ピオ神父様、私は、時々ものぐさになります』　　
ピオ神父は、素早く答えた。『直接天国に行けると期待していますか？』

>>39
あなたには、元！アウグスチノ会士であったマルチヌス・ルテルスに
関する報告を側近から始めて聴いたときの、教皇レオ１０世のお言葉
を贈呈するとしよう。
『いまどき、そんな信仰熱心な、めづらしい御仁もいたのかね？！』

カトリック以外に救いなし。

トリックに救いなし。

グレゴリウス七世は教義決定において誤ちを犯しました、と教皇宣言を出せば、
全て解決。

>>26
共産党の「前衛」をとっているんですが、七月号で、白柳枢機卿や高見大司教が、
平和憲法を守るために「しんぶん赤旗」に寄稿したことが評価され、反対に、つくる
会と日本会議問題が批判されていました。
護憲や平和と言えば、ブサヨだ何だとレッテル貼りされる昨今、敢えて回勅を無視
してまで護憲とは、さすがだな。と、党に投稿しておきました。

>>60
同意します。

>>39>>40自分が納得できないということと、真理からはずれている（間違っている）ということは
同じことではありませんよ。

皆さん回答ありがとうございます。私の貧困な表現能力では上手く表現
できませんが、私は、カトリック教会の正当性、またカトリック教会に
属する意義や必然性を教えて欲しいのです。ごまんとある教会の中で、何故
「カトリック教会こそが最も正しい教会である」と言えるのでしょうか？
言い換えるなら、カトリック教会が真の教会としての条件を満たしていると
言える証拠を教えて欲しいのです。

「最も正しい教会はどこか。どの教会が正しいかはどうすれば分かるか」
という質問に対して、プロテスタントの方は「神学的に正しい教会が正しい
教会である」と答えて、自分の教会がいかに神学的に正しいかを解説して
くれると思います。カトリックの方はこの質問に対してどう答えますか？
教理の正しさですか？それとも、使徒継承ですか？
「キリスト教であればどの教会でもいいじゃないか」と言われた場合
どのように理由をつけて「いや、カトリックこそが正しいのだ」と答えますか？

ただ、この質問は「カトリックでもプロテスタントでもかまわない」
と考えている人にとっては、無意味な質問です。
「カトリックこそが最も正しいのだ」と考えている人向けの質問ですから。

>>48、>>55、>>59、>>60
確かに、使徒継承の教会を自認するカトリック教会が信仰の源泉として
聖書と聖伝を挙げているのは自然なことだと思います。カトリックや
正教会とって、教会とは使徒時代から続く「生きた存在」だからです。

「聖書に権威を与えているのは他ならぬ教会である」という考えは理解
できますし(でも同意はしません)、その考えに基づくなら「聖書自体には
書かれていないことであっても、教会は聖伝など他の根拠に基づいて公式の
教理として宣言できる」という考えも理解できます。

>>52
＞あなたの解釈が絶対である根拠はどこにありますか？
私の理解が「絶対」だとは思っていません。だからこそ、ここでこうやって質問
しているのです。私はカトリック批判にきたのでも、喧嘩をしにきたのでも
ありません。カトリック信者は何故数ある教会の中でもカトリックを選ぶの
かが知りたいのです。私は理性に基づいて物事を判断したいと思っています。
ですから、カトリック側のロジックを理性に基づいて理解したい故に、こうやって
質問しているのです。私の理性は限られていますが、限られた理性の中で
最善の判断をしたいのです。多分、私は石頭で不器用なのだと思います。

私の質問にはさんざんｶﾞｲｼｭﾂのものが含まれていますが、それは今までに
納得のゆく回答を見たことが無かったからでしょう。カトリックの人は何故
こういう教理（私にとっては根拠の無いデタラメとも思える教え）を信じられる
のか、私にとっては大きな謎だったのです。

>>68の書き込みも私です。

>>39
要望外の答えではいけませんでしょうから、引用で・・

＞何故、数ある教会の中でもカトリックに改宗したんですか？

私の場合は、単に好きだったからです。　好き嫌いに、理屈はありません。

＞数ある教会の中でも、カトリックが一番正しいと言えるのは何故ですか？

一番正しいなんて言えません。
カトリックのことでさえ、充分に解らないのに、よその教会のことまではわかりません。

ところでひとつ質問ですが、あなたはカトリックにおける教義と教理の区別はわかりますか？

>>66
回勅ってどんな内容の？

皆さん、『>>39>>68>>69』さんは、私達カトリック信者に私達の母なる教会の使徒継承・正統・普遍・唯一性について、ﾏｼﾞ真摯に問いかけていらっしゃるようです。
こういった方は價高く貴重な存在です。大切にしなければ！
でも私自身には39さんに納得のいく説明をする自信も力量もないのが口惜しゅうございます。

コテハン220
キリスト教（聖書）の思想、理論、心理（信者さんの）が知りたいのです。 もし理論的に矛盾するようなところがあるのであれば、
どのように信者の方は納得しているのか？ その心理が知りたいだけです。
ダメでしょうか？教義の内容の詳細よりも、理論体系が知りたいと言ったとこですね！

コテハン143
聖書って、変なところもたくさんあるよね。
そういう点については、各自の中でどのような決着をなされてるんでしょうか 純粋に気になります
教本それ自体に誤りが発見されるのに、ある部分は捨てて、ある部分は絶対に正しいと信じれるその感覚が 私には信じられません
で、自分の中でこの矛盾はどう解決されてます？

コテハン39
カトリックの人は何故 こういう教理（私にとっては根拠の無いデタラメとも思える教え）を信じられるのか、私にとっては大きな謎だったのです。

以上、定期的に出没するアフォな同一アンチの荒らしとオモワレ・・・・スルー宜しく。

　あなたは、おそらくあなたがもっとも否定されたいであろう、教会の権威の絶対化によるカトリック批判をご自身で行っていることに気づきませんか？
　あなたのいうプロテスタント教会の正しいという教義批判と自己認識はいったい何に基づいているのでしょうか？個人の読書感想文に過ぎないのではないですか？

　カトリックでも、オーソドックスでも、プロテスタントでもいいですから、他者批判なんかしている暇があるなら、冷たい水の一杯でもいっしょに用意しようよ。その形をともに模索しようよ。

　おっと思考停止かな？
　
　
　

頭で考え。そして行う。　　ふぅ〜一服しよう　　めでたし

ちなみにわたしは改宗ではない。が、２ちゃんねるの改宗者をみていて、あまりに自己の信仰について無知だったかを知った。

あとの者が先になり。。

カト求道者です。
日本におけるクリスチャンの割合は少ないといわれますが、
ミッションスクールに行っていたわけではないにもかかわらず
私の周りはクリスチャンが多い環境でした。（カト･プロ問わず）

社会に出てから、幸運にも多くの国々を訪れる事ができました。
プロテスタントの国、カトリックの国、仏教の国、イスラムの国・・・
その中で、自分と波長の会う国や人々の多くはカトリックでした。
どうしたらこんな人になれるんだろう･･･
そして、私の人生の中で多くの苦難や喜びを経験した時の事を振り返ると
聖母マリア様の取次ぎと思われる事が何度かありました。
カトリック教会に通うようになったきっかけはそんなところです。

ちなみに、カトリックの次に親近感を覚えたのはイスラムです。
なぜプロテスタントではないのか？と問われれば、
私の知るプロテスタントの人々は自分の信じる物以外は認めようとせず
あまり深く関わりあいたくないと思うような人々だったからです。
たまたまかもしれませんが。

教義云々は神学を修めたわけではないので良い答えはできませんことを
お許し下さい。

どの宗派が良いのかを他人に答えを見つけてもらうより、ご自分なりに
勉強して自分で答えを見つけると良いと思います。ご自分にあう宗派で
過ごされるように。この世にたくさんの宗教と宗派があるのも、神の
ご配慮なのですから。

カトリック

唯一の使徒継承の教会。

プロテスタントは、この唯一の使徒継承の教会に対し、
「プロテスト」して、勝手に出て行っただけだから、
早くこの使徒継承の教会に立ち返るようにお祈りします。
あーめん。

「聖書のみが唯一絶対である」としてカトリックを飛び出したのが、
プロテスタント。聖書を絶対とするのは「キリスト教」の姿勢ではなく、
「プロテスタント」の姿勢であります。そこさえ押さえれば混乱はなくなる。

聖書を絶対とするプロテスタントにしても、書いてあることが比喩でなく
そのまま現実であるとする宗派もあれば（進化論否定派なんかこれですね）、
比喩、象徴を多く含むので字義通りに思いこむ必要はないとする派もあります。
それぞれの言い分に、それぞれの根拠がある。一度自分の居場所が定まったなら、
一々気にすることはありません。イエスは一人です。

このまえはじめてカトリック教会に入りました。
ミサのワインはキリストの血だというので赤いとばかり
思っていたら、小さなガラスの入れ物に入っていたのは黄色でした。
血なのに赤じゃなくていいのですか。

黄色のワイン？？？

黄色のワインとは白ワインのことだろう。ミサワインの白は黄色がかっている。

「御血」だからといって「赤色」である必要はない。色は重要ではないようだ。
色に拘れば「ヘモグロビンが入っていない」とか、変な方向に行くような。

>>85
　正教会の教会法には「赤ワインを使用せよ」と定められていますね
（尤も、韓国正教会に行った人から、「韓国正教会は白ワイン使っていた、びっくり
した」と聞いて私もびっくり！ってことがありました）。

ワインは、色が重要ではなく、
成分が重要。

>>79
　正教国は訪れられなかったのですか？ギリシャとかロシアとか…
　ここは、カトさんスレですので、私は以下スレでお待ちしています＾＾
と言っても今晩はもう落ちますが…

＜東方正教会スレ＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/l50

↑　色々な掲示板で正教会誘致　乙です　　(^^)

>89
その人はプロテスタントからの改宗者だ。
話は半分に聞いたほうがいい。

　明治時代に日本に招聘された外国人教授らが、尊敬に値すると評したのは、背広姿で英語を話す新進の教授らではなく
英語は全く話さないが、その内面がよくにじみ出ている漢籍らの師範らだったそうだ。


　彼がカトリックさん、という言い方をすると虫唾が走る。

>>90
＞その人はプロテスタントからの改宗者だ
＞話は半分に聞いたほうがいい。

　するとカトリックさんではプロテスタントからの改宗者は冷遇されているんですか。成る程。
　それではおやすみなさい。
Pax Domini.

>>90
XYZはカトリックを目の敵にしてるから。
「カトリックは気に入らない。」という発言を何度もしてる。

>>91
何かと言えばカトリックを持ち出して批判するあなたの姿勢を
問題にしてるんでしょう。
聖公会のスレからも追い出されたじゃない。

全ての者の上に主の恵みが豊かにありますように　　†

>>94
アーメン。

すべての宗教者に…。

　　　　みなさん創価や回教ではなくキリストを選んだ理由はなに？

次々とアラシがやって来る。(>_<)
　

イエス・キリストのほかに救いは無い。

>>98→http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1118836422/1000
誘導

◆IbYG6dQTTc　に２ｃｈの救いは無い。

間違えた、こうょね。
>>98→http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1118836422/1001

そぅだね。
聖母マリア様の介入による1000阻止を取り次ぎしていただこぅね。

回覧http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1111821835/484でぇ〜す☆

頭の上を蚊が飛んでいましたので、目覚めてしまいました。汗

ネットでわキリスト大人気！？　　大フィバー！？　トレンドなようで。感謝^^;

>>83
ワインの色は各教会のお好みです。
個人的には、赤が血らしくていいですがね。

>>100
その人はカトリック２ちゃん教会の主任司祭様だそうです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116220643/418

>ネットでわキリスト大人気！？

「は」を「わ」と書かれると、正直ムカツクんだが。
ネタなのかマジなのか･･･。

>>9-12　>>56

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。http://64.233.161.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:http://www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%A5%ED%A1%BC%BF%F5%B5%A1%B6%AA&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>91
個人の意見をカトリックという立場にすり替えてるぞ。
なんでこの人は、なんだかんだ難くせつけてカトリックを叩くんだろう。
あなたの発言で正教会を叩いてるカトリック信者がいるか？いないだろう。

あなたの言葉は正教会という立場での意見じゃないと認識してるからさ。
あなた個人の意見として受け取っている。
ここでの発言はみんな個人の発言じゃないか。

午後もぉ〜、がんばりまぁ〜すっ！
看護わぁ、祈りぃ〜☆
キリストに賛美ぃ〜☆

>91
>するとカトリックさんではプロテスタントからの改宗者は冷遇されているんですか。成る程。

放蕩息子の話と思ってください。
勝手に出てった息子（プロテスタント）が家（カトリック）に戻った時
それまでいい子ちゃんにしていた兄（カトの信徒）は文句たれたけど、
お父さんは温かく迎えてくれました。あの話の中には書かれてませんが
お母さんや他の兄弟たちはきっと温かく迎えたと思いますよ。

だけんどさぁ　父ちゃん・・・・
子供だって　でっかくなると　独立するものだや
いっつもでも親の脛かじって　ばぁいもいらんめぇ

>>93
＞何かと言えばカトリックを持ち出して批判するあなたの姿勢を
＞問題にしてるんでしょう。

　>>90さんはそんなことは仰っていませんが。それに何を勘違いなさっておいでか分かりません
が、私は殊更にローマカトリックさんだけに違和感を覚えているのではありません。ことある
ごとに、西方教会全体のことを、「違和感を感じる」と申しています。

＞聖公会のスレからも追い出されたじゃない。

　何を勘違いなさっておいでか解りませんが、あれは現職の主教を２ｃｈで批判する人間達を
たしなめた時に叩かれたのです。聖公会が嫌いとか言ったことはありません。実際、西方教会
で唯一好感を持っている教会だという事はあのスレで言いましたが。嫌っていませんし。
それとも貴方も現職の主教を２ｃｈで批判していることをたしなめることを間違っていると
考えられますか？
　私を追い出したのは別にいい。決して楽しいスレッドではありませんでしたから。しかし
私を追い出して以降、聖公会スレからは現在、主教批判以外の話題は出にくくなっています。
　ちなみに私を擁護してくれた聖公会信者さんがいました。これには感謝しています。
　同様に、かつて別スレであるリベラルを名乗る人間から叩かれていた私を擁護し、励まして
下さったカトリック信者さんにも、大変感謝しています。ローマカトリックへの否定的見解を
今より公然と示していた時期、私のローマカトリックへの印象を多分に変えて下さった方です。
　（・∀・）←この方です。今お元気なのでしょうか…

>>92
＞XYZはカトリックを目の敵にしてるから。
＞「カトリックは気に入らない。」という発言を何度もしてる。

　確かに別スレでよく申し上げています。しかしカトリック関連のスレ、つまりお屋敷で「ローマカトリック
が嫌い」とは申した覚えはありません。私の記憶違いでしょうか。もししたのであれば、お詫び申し上げます。

　私に何かあれば、談話室に普段おりますのでそちらにお越し下さい。そちらであれば、いつ批判して下さって
も結構です。私がいれば、お答えします。

>>108
＞個人の意見をカトリックという立場にすり替えてるぞ。

　あれは、>>90さんに対して向けた皮肉です。不快を感じられたのなら、お赦し下さい。

>>109
　のぞみさん、こんにちは。頑張って下さい。＾＾

希美さんは、以前、転会中とか書いていましたが、
今はプロテスタントなんですか？

ｘｙｚさん兎に角　今は残念ながら　ここで正論（？）述べても談話室にて
ボロカスに批判してる姿に首を傾げる。　カトに粘着しなさんな。
もろ逆効果。　　２ｃｈ正教徒の代表（？）なのに。。。

>>115
　場を弁えているだけです。＾＾；
　私ごときに批判されてもローマカトリックさんの価値は減りません。これは間違いない。
　それではこれにて。

>>115
アノおばちゃんが噛み付いてくるからでしょ



ここでひきとってよ

>>39さん
私個人が教派を決めたときの感想を書きます。

プロテスタント諸教会はたくさんあり、学校がプロテスタント系であるなど親しみはありましたが、
逐語霊感説、マリア崇敬否定、聖品を偶像崇拝とする立場では、私はつまづくと思いました。
また教会での人間関係の濃さは、長所でもありますが、私にとっては通いづらくなる原因になりうると思いました。

聖公会はイギリスの国教という伝統があります。
また、イギリスの合唱は非常に優れています。
女性司祭、聖品（アングリカンでも聖品って言うのかな？）、同性愛を認めるなど柔軟性があります。
しかし言い換えれば積極的な主張に欠け、否定もしませんが賛成もできませんでした。

正教会については、マリアを大切にしていること、聖画や合唱といった優れた芸術をもつこと、長い伝統があることに惹かれました。
しかしロシアにおいて痛悔（懺悔）の内容が当局に流されていたことに不信感を持ちました。また近くに教会がないことも、通い続けるには難しいと思いました。

XYGはカトリックが正教徒に対して反感持つのに貢献してる。
別にカトリックに対抗意識を持つ必要ないのに。

これは本人の性格なのか、仕事柄なのか、プロから改宗したことで
自己の選択の正当性を主張したいのか。
言葉遣いだけは丁寧で嫌味な奴。

わたし、正教の聖書なんて、買うのやめたっ！
まぁ〜だ、聖教新聞のほぉ〜が、いぃっ！

>>120
影響され易いのねぇｗ

神学に詳しい方、後はよろしこ。

日本から★キリスト教★撲滅せよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118129420/

>>121
うるさぃっょっ！
中央線だって、神田を出たら、四谷までノンストップでいぃわょ。

>>123
　なんでそうなるんねん…
　私の発言、どこが気にいらなかった？

>>124
基本的な発想が疑問。

違いを取り上げるより、まず同じ視点を見出だすこと。

>>125
あのね
分裂の経緯から勉強なさい

>>125
東京の一番デカイ天理教会が突然政府と組んで
今日からこっちがおぢばだ！
っといったらどうなる？

>>125
　同じ視点がゼロなら、私ももっと改宗に抵抗を覚えたでしょうね。
　最近、ヴィクトリアの聖歌を買い漁っています。昔なら西方教会の聖歌を買い漁る
など考えられなかったですが、私も少しだけ、丸くなったのかもしれません。ヴィクトリアの
アヴェ＝マリアと、受難週間の関連作曲は名曲ですね。ラテン語無伴奏聖歌の白眉です。
毎日のように聞いています。
　でも「東西はおなじですぅ」と強調する気にはなれないのですよ…

>>126
一致を見出だすことが、大切。
あなたは、宗教の前に、心理などを学びなさい。

>>129
だからさ
教皇制についてどう思うよアンタは？

>>128
同じでないものを同じと言えないのは、当たり前。

一致点を見出だすことが、大切。

>>129
＞一致を見出だすことが、大切。
　「一致を見出だすことも、大切。」なら同意なのですが…

>>119
謙虚さや自己客観視を感じさせない雰囲気Ｔ教会信徒とよく似ています。

まず一致するものを、見つけてきなさい。

>>134→>>130

>>133
へー
印象操作かいｗ
>>134
プロテスタントや正教会は信徒の『君主』なんていらないのよ
一致できません

>>133
　どのレスですか？
　公式見解に著しく反したことを言えば「XYZは贋物だ」と言われる恐れもありますが、
そういう時には貴方がたが守って下さるのですか？無責任なことを言わないで下さいね。

>>134
　ハリストスの受難、ハリストスの復活、至聖三者を承認めること、そういうレベルでは、
一致していますよ。これも、正教会の公式見解です。

希美は　実はマリア崇敬なんかより　教皇制が最大の癌だって
知らないのよねｗ

>>138
だからまず、心理を学習しなさい。
話にならない。

>>139
ネズミ走らす心理学？ｗ

>>139　希美ちゃん　他おぉる
嵐が過ぎ去るまではsage進行か　相手しない　カキコしなーい　でいきませう。

嵐扱いかよＷ
ヘタレだねぇｗ

>>138
いつもありがとね。

>>141
しかし、こうも好き放題　荒されるのも・・・・殺気。。。。。。。。

>>143
結局ココは万里吉にのっとられたのねＷ

>>141
はぁーぃ (＾O＾)v
荒らしのサロメわぁ、相手しなぃ〜♪

ｓ ａ ｇ ｅ ぇ 〜

なんだよｗ
大淫婦魔並がヒロインかココ？ｗｗｗ

教皇制の歴史も知らんで信者になれるのか今の過渡はｗ
マジカ？？？

ん？プロテスタント・正教　のイメージがかなり悪くなっているのだが？？

>>149
はぁ？
ココの万里吉に悪印象もたれたって痛くも痒くもないしｗ
嘘をついてプロを受洗
いままた嘘をついてカトリックにもぐりこもうとする香具師を
持ち上げる万里吉なんかにＷ

裸マントの希美とエロチャットするスレになったの？
カトリックスレはｗ

天理教に通いつつ
男漁り
しかも順調にカトリックを入門中Ｗ
誰もクレームつけないのかよｗ

　ついに私のレスのどれがどのように問題かは全く言われなくなり、悪口と印象論ばかりに
なりましたね…。
　私の心は、今冷え切っています。
　それでは失礼します。
　のぞみさん、またお話しましょう。例の「おにぎり十数個の恩」は、まだ生きています。

>>153
めちゃくちゃレベル低下したよねカトリックスレは
希美に牛耳られるようじゃおしまいよｗ

やっぱりあっちこっち荒らしてるキチガイはココの住人だったかｗ

512 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 21:17:54 ID:GIvhF+tN
まぁ　基督ネット愛国者はこちらへ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106916048/l50
467 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:33:09 ID:ObVyRlaA
【ネット情報員急募！！大量募集、経験不問！！】
給与：時給900〜2000円(経験、実績により考慮)
待遇：交通費支給(上限あり)
勤務地：全国各地の支部または自宅
時間：24時間いつでもOK！
業務内容：インターネット掲示板・ブログなどへの書込みなど
備考：タッチタイピングのできる方優遇。ボランティア(無給)も同時募集！
問い合わせ先：外国人参政権を許すな！！B-UYO-ブヨ保守市民の会
〒XXX-XXXX 東京都ＸＸ区XX X-X-X ＸＸビルX0X　電話03(3XXX)XXXX　担当 ＸＸ

まぁいいけど
アタシ怒ったからｗ

怖いです。
意味も全然わかんないし。
ネットゴロ？
　　　　
　　　　133 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 20:41:02 ID:QO09H2zR
　　　　>>119
　　　　謙虚さや自己客観視を感じさせない雰囲気Ｔ教会信徒とよく似ています。
　　　　
　　　　137 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/06/16(木) 20:43:47 ID:nNXgtnaq
　　　　>>133
　　　　　どのレスですか？
　　　　　公式見解に著しく反したことを言えば「XYZは贋物だ」と言われる恐れもありますが、
　　　　そういう時には貴方がたが守って下さるのですか？無責任なことを言わないで下さいね。

>>158
ネットゴロはおまいらだろＷ
姦淫女持ち上げて
あっちこっち荒らしまくってるくせにＷ」

正平協と万里吉と姦淫女が共存するのか最近のカトリックじゃ・・・

昔のカトスレ知らない新参バッカみたいだから警告

あまり嵐が過ぎるとアタシ　ココに常駐して交流するよ
じゃ　はなれるけど　よろしくねWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネットゴロ（ｗ

>>158
彼はＴ親方を思わせる。（ｗｗ

>>162
新参（w

>>158
>>163
他派のやっかみに人格攻撃しても仕方なし。

・・・・・・・・・マジデ今のカトリックやっかむわけないだろ・・・・・・・・・

危機感もてよ

>>158
>>163
ところでネットゴロとは何だ？

多くのカトリック信徒は危機感もってリアルで動いているって

ネットで騒いでも仕方ないでしょｗ

サロメｓａｎは一人で頑張りすぎですよ

>>168
危機感とは？

>>168　169　170
ふむ
>>170
だからさ
老舗の大手が極端なリベラルの転ばれるとこっちも困るんだってw

>>170
詳しくは　ここ以外のカト　スレッドにある　各情報見て判断して

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>172
危機感がないのが危機感では？

まちがいgeorgero。
危機感がないのが危機では？

テレジア＆ピオのblog

http://blog.livedoor.jp/immaculate_heart_of_mary/

おそくなりましたが>>118の続きを書きます。

118では他教派について書きましたが、ここではカトリックについて書きます。

カトリックに対する積極的な評価としては、マリア崇敬、聖品によって信仰を助けることの妥当性、伝統、教皇を頂点とする教団の堅固さなどがあげられます。
他方、教皇不可謬や聖母無原罪などはすんなり受け入れることができませんでした。離婚や同性愛についての立場には私個人の意見と一致しないことも多々あります。
また、十字軍や魔女狩り、聖職者腐敗などの歴史的な問題も認識しています。

以上を確認した上で、私はカトリックになりました。不可謬の教皇に従いますし、無原罪の聖母という立場も信仰箇条として受け入れます。秘跡によって結婚し、離婚した場合聖体拝領をできなくなるというペナルティも受け入れます。
また歴史的責任を問われた場合には応えるつもりです。

カトリックが正しいからというよりは、信仰のありかたとして自分に最適な教派を自由意志でとった（より正確には神のお召しに応えた）ということです。
カトリック教会が真理を独占しているとは思いません。
私は真理をしることはできないかもしれません。
しかし、信じます。

>>114
今は、どこにも所属していません。

>>177
希美は悪霊やサタンを信じますか？

携帯にて連投すみません。

XYZさん
あなたの投稿で正教への印象が悪くなったことはありません。むしろ積極的な情報提供に感謝します。

東方西方の違いは厳然として存在しますし、尊重します。
わたしも正教会に伺ったおり、信経のいわゆるフィリオケに関する箇所は黙っておりました。

ヴィクトリアのアヴェマリアの件、うれしく思います。
わたしの方でも、正教会の聖歌隊の素晴らしさには感激しました。

あなたの信仰が祝されますように、アーメン。







自信がないので潜伏中ですが、実はわたしは、以前少しお話させていただいた小手です。内緒（笑）

>>9-12　>>56　>>107　　388 名前：無党派さん 投稿日：2005/04/14(木) 20:45:40 ID:IRy8NIRf

【海外】性的スキャンダルで引責の米枢機卿が法王追悼ミサ　
バチカンで抗議行動 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113291972/ （dat落ち）
米ボストン教区の大司教だったバーナード・ロウ枢機卿　http://64.233.179.104/search?q=cache:dIHWOPG7NwIJ:yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-107.htm+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>178
昨夜、談話室にてレス済。

>>181
悪とは神にそむき人を救いから引き離すことです
そういった霊が悪霊
サタンは悪霊の頭です

希美さんは信じますか？

闇（サタン）ではなく、光を
　
そして心の静けさを　いつも愛をもって　　主に感謝　

>>182
昨夜のカキコ、早くレスつけなさい

>>184
悪の定義したでしょ？

>>185
早くレスをつけなさい。
談話室、639から動いていません。

　
　　　本当に恐い　悪　闇とは　　目に見えないもの　　主により給う

普通のカトリック信者って、違う説の話し聞くのも案外好きだよ。
原理主義者の訳の分からない攻撃には
「意味不明？」って感じで口ポカーンと開けてるけど。

突く所がすごくずれてるんだよね。。。

それから、マリ吉やカト吉、彼らもすごくずれてるｗ
で、教会内では「意味不明？」て感じにされてしまう。

こっちも突く所がすごくずれてるんだよね。。。

>>185
話す気ないなら、最初から書かないでください。
昨夜覚えてますか。
わたしがすぐレスし始めたら、すぐに、おやすみと落ちたようですね。
わたし、そのような人が、話を望んでいると思えません。
そちらから書き始めたのに、24時間経過してもレス無しです。
以上。

>>190
それは失礼いたしました
改めてお聞きします
これからは注意いたします

悪霊やサタンの存在は信じますか？

>>191
訂正
失礼いたしました
今後は無礼がないよう注意します

改めてお聞きしますが
悪霊やサタンの存在を信じますか？

>>190
霊的な話をしたいのですがその前にあなたの考えをお聞きしたかったのです
精神医療に携わっているアナタのね

『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

〜マザー･テレサ〜

>88　XYZさん
東欧のいくつかの国にはおかげさまで訪れる事ができました。
正教の教会もいくつか訪れました。が、残念ながら正教徒さんと
語り合う機会、というか時間がありませんでした。
なので、私にとって、正教徒像というのがいまいちわからないのです。

カト求道者といっても私はかなりの軟弱者だと思います。
カトリックの教会に行ってみようと思いながらも実際に足を運んだのは
ずいぶん経ってから、通い始めてからもあちこちでつまずきまくってます。
こんな私でも糾弾される事なく、生暖かく（？）適度に放置プレイ、と
いうところがとても居心地がよいのです。

２ちゃんねるでのXYZさんのカキコ、私は好きですよ。
おかげさまで、正教のミサ、見に行かせてもらうことができました。
どこかのスレで以前どなたかが書かれていましたが、正教の華麗な典礼は
うらやましい限りです。立ち通しであまりにも長いのが・・・なのですが
カトのミサと比べるとある意味自由ですよね。ひざまずいて祈ったり、
好きな時にろうそくささげたり、十字を切ったり・・・
XYZさんがいろいろと正教について書いてくれなかったら、おそらく
知る事はなかったでしょう。神に感謝です。

いろいろたたかれてしまっているようですが、あまりカトリックの事を
嫌わないで下さいね。私の知るカトリックの人たちとはずいぶん違うので。
これからもカキコして下さい。

>>194
どの宗教も霊的な悪の存在は認めていますよ

粘着　愉快な仲間　一体何人　いるの？？？

十主の平安

明日（もう今日ですね）の夕方、音楽の授業で、典礼聖歌についてプレゼンテーションをします。
とりあげるのは53番、「神のはからいは」です。
教室ですのでピアノではありますが、和声をつけての実演もします。

主のとるにたらぬ道具ながら、現代の聖歌を紹介すべく力を尽くしますので、兄弟姉妹の皆さまにお祈りいただきたく、謹んでお願いいたします。

この夜を安らかに過ごし、終わりを全うする恵みを、全能の神が与えてくださいますように。
アーメン。

＞Ｉ　ｃｅｎｔｏ　ｐａｓｓｉ
とは、どんな意味ですか？

Ｉ　ｃｅｎｔｏ　ｐａｓｓｉ ＝　ペッピーノの百歩（映画タイトル）

２０００年べェネチア映画祭脚本賞など受賞

１９４８生−１９７８没
シチリアにてマフィアと闘ったジュゼッペ（ペッピーノ）インスパート
反マフィア運動に取り組み暗殺された男の実話物語

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/342

342 ：雹 ：2005/06/17(金) 09:10:03 ID:N8DBRgUR
カトリック信者のみなさん、サロメおたぁさんを誤解しないでいただきたい。
サロメおたぁさんは、保守的なカトリック信者は尊敬すると言っています。
真理を捻じ曲げることなく、我々の信仰を守っていこうではありませんか。

401 ：388：2005/04/10(日) 00:58:58 ID:pGEN17+I
逝ったあとでもヒクヒクして、疲れるくらい集中できたんだぁ
よかったねぇ、こっちはスッキリはするんだけど、虚脱感ﾐﾀｲな、
男は逝くとあっけなくてねー････
今ごろはゆっくり寝てるかな･･･おやすみ。希美さん。

404 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/10(日) 21:56:28 ID:E3iPpYVh
>>401
ぅん、イッタあとって、入ってなくても、まだティンが中にある感じ、するの。

405 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 00:55:24 ID:V43Web+r
今わぁ〜、オナニしちゃぃましたぁ〜♪
のぞみのオナ写メ、誰かに見せたぃなぁ〜♪
見られちゃったって思うと、濡れてきちゃうのぉ〜♪
ぅふふ♪

406 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 00:57:27 ID:V43Web+r
このままぁ、下半身ハダカで寝ちゃぃますぅ〜。
おやすみぃ〜☆

>>203
君ね………………。

　

　　　　　　　人を理解する能力を。。。。。理解します

　　　　　　　　　　　　　　世の光として輝く　　　　　　(^^)

希美さんってよく分からない。
天理教の話とかも入るし・・・。

>>206

あのね　　 自分　の事を　　マズカンガエヨウ。　　私もそうする。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ト似欠く　　　今は　　　【日本は平和】祈れ†

>>206
ぅん、そぉ〜ね。
のぞみさんって、わたしもわかんなぃわ。

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ〜♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ〜。
はぁ〜、感じるぅ
あぁ〜ん、気持ちい〜ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ〜
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ〜、感じるぅ〜
はぁ〜

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ〜、いくいく、いきそぉ〜
あぁー、あー、あっ、ああぁ〜ん
はぁ〜〜
良かったぁ、いったぁ〜

>>207:I cento passiさん、>>208希美さん
「わたしはナニモノで、なぜ、いまあり、どこへ行く（２ｃｈでは逝く）
のか？」…………面白くなってまいりました。(*^^)v

いよいよこのスレもおわりですかねぇ。

「西方教会に疑問を持つ」と表明してしまっている私にも寛容で好意的なレスをつけて
下さった方々に、感謝します。どうもありがとうございます。
　主の平安のうちに。

サロメおたぁのガラの悪いのにはびっくりした。
ジュリアおたぁの姉妹か？　それとも兄弟？

>>213
工作員スレの連中にイラついていたので
失礼いたしました
正体が判明したので暴れませんｗ

>>212普通の信者はみんなそうじゃないかな？
うちの母親なんか高校で宗教クラブだったから、
正直のところいうと、おかしい所もあって当たり前
だと思ってるしね。。。

>>210
２ちゃん語なら、わたしは茄子、でも石になりたぃ。
宗教板だから、こっそり言えるけど…。

>>216
自分語りｳｻﾞｰ

>>216
ここは２ちゃんょ。
あなたの思うようにしたぃなら、ザ掲示板にでも行ったら？

希美さんって信仰ジプシーなの？

十主の平安

膨大な文献量と自分の無知、教員･学生の質問に満身創痍になりましたが、最善ではなかったにしろ、なんとか終わることができました。
お祈りに感謝いたします。

今日を機会に勉強したことは、必要があればいずれ宗教音楽スレにてまとめたいと思います。

この夜を平安に過ごし、終わりを全うする恵みを、全能の神が与えてくださいますように、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■【中身無し】これが希美のすべてだっ！【信仰弱し】
■http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/■から拾った希美 ◆55nynIr58wの全語録ですぅ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレって、何？ スレタイ、今までと違うょねぇ〜。 新スレ？

十十十 カトリック１３４十十十住民、みんなで決めたほうが、いぃょ。

サロメおたあを、呼んだらいぃょ。

あははぁ〜、とにかくさぁ、このスレ、1000に行けばいぃわけでしょ。サロメおたあを呼んで、カトリックとプロテスタント改革派の対話とかでいぃょ。

｢美しいカトリック｣って、何？ わたしには、逆に感じるし、美しさが無ぃことが、カトリックの魅力。

スレ消費協力ぅ〜♪ 四谷サンパウロにも、ありましたぁ〜♪

もしかしてぇ、>>1と>>63わ、同じ人？

他の紹介スレで、いぃんじゃなぃ。 でもヤフー、多ぃね。 ヤフーって、使ぃ難ぃなぁ。 ケータイからも、繋ぎ易ぃリンクがのぞみ。

終了目指すスレ

まぁどぉ〜でも、いぃけどさぁ〜。 テモテに泣き付いて、ＩＣＦに戻ったわけだしねぇ〜。 ２ちゃんやめて、ＩＣＦだけにしたらぁ〜。

無理してくることなぃわょ。 それなら、ＩＣＦのカトスレにいればいぃょ。

■■■■
■続き
■■■■

管理人なわけなぃじゃん。 ★じゃなぃもん。 ◆と★の区別も、つかなぃわけね。

ふぅ〜ん、ageればいぃわけね。 でわでわ、自由に埋めょっと。 まぁ、ＥＲＢＭが来ると、駄スレになるね！

26日(木) 奉納祈願 全能の神よ、賛美のいけにえをささげて祈ります。 聖フィリポ･ネリの模範にならって、わたしたちがいつも喜びにあふれ、人々に奉仕することができますように。
わたしたちの主イエス･キリストによって。 アーメン。

カトリックのミサは、世界共通でしょ。

ミサを｢うぜ〜｣と言うカトリック信徒、初めてです。 あなたは本当にカトリック？

それは嘘っ！ あなたは、カトリックが嫌ぃだから、ミサを｢うぜ〜｣>>156と書くのでしょう。

わたし、４回カキコしました。 カトリックを愛する人なら、それだけでミサをうざいと、感じるでしょうか？ ミサをうざいと書き込むのは、反カトリック！

カトリック某教会の話。 司祭は、24時間聖堂を開きたいけど、信徒に反対されたそうょ。 信徒側から、司祭不在や夜間は、犯罪防止のため、締めてもらいたい、ということだって。

あまり詳しくカキコして、どこの教会か、わかるとイヤだから、それ以上は無し。 でも泥棒には、わかんなぃのょ、あるか無ぃかなんてさぁ。
あとやはり、誰でも自由に、入れるから、狙い易いのじゃなぃ。 病院も誰でも入れるから、泥棒が狙う場所ょ。

わたしは、みずほ銀行が好き♪ 元、ハートのマークの第一勧銀だもん。
新しぃみずほのカードもらっても、クマさんのイラスト描いてあるハートのマネーカード、第一勧銀のキャッシュカード、とってあるょ。 今でも、みずほでなく、勧銀カード使ってるょ。

何やってんだお前

>199

翼を　駆って　東の果てに　逃れても　海を渡り　西の果てに　住んでも
あなたの手は　私を　導き　あなたの　右の手は　私を　離さない

ちょっとセンチだが、フォンティックCDのこの部分の女声ソロは泣ける　

お聞きしたいのですが、
マザーテレサはやっぱりリベラル派なんでしょうか？
人格者としては、素晴らしい人ですが、
信仰者としては時々疑問に感じる時があります。

カトリックには良い人であれば、
宗教を問わず皆救われるみたいな風潮がありますが、
これってマザーテレサの影響ではないかと、
勝手に思っていますが、いかがでしょう？

救済論についての議論はあまりしない方が良いと思いますが、
キリスト以外に救いはないと言う教えは、
どこかでしっかり明確にしておく必要があるのではないでしょうか？
皆さんはいかがでしょう？

>>221
>>222
ほとんどオレへのレスじゃないか。
希美だけじゃなくてオレのこともピンポイントしてるだろ？

神は今までそのような無知の時代を見過ごしておられましたが、
今はどこででも人々に悔い改めを命じておられます。
（使徒17；30）

宣教が及ばなかった時代や地域の人々に関しては、
あくまでも救われる可能性が生じるという事であり、
キリストを信じなくても救われるという事ではないと、
神父様に教えていただきました。

この可能性というのがカトリックで言う煉獄なのかなと勝手に思いました。
皆さんはいかが解釈されますか？

うん。赦そう
　　　　　　　　　　マテオ６−１２・１３

【　私達に負い目のある人を赦しますから、私達の負い目を御許しください
　　私達を試みにあわせず、悪魔からお救いください】

　はい。　　(^^)
　　私にとって　【悪】ってなんだろう？？　　【闇】って？？。。。。

　ふか〜いお言葉の　真　カンガエヨウ。。。　一生涯　(^^)

詩篇　１１１
　　　　　　　ハレルヤ　　　　　　　　　　悪の　のぞみは　亡びる。　　　
　　　　　

>>224
典礼聖歌のCD、聴いたことないんです…。ご紹介ありがとうございます。

「主は豊かなあがないに満ち」も好きです。

スレ違いになりつつあるので、もしさらに話が続くようなら、宗教音楽スレに移動しましょう。

>>229
悪、闇とは、愛の欠けた状況状態であり、２ちゃんでは、他者を非難するカキコ。
そのような人々は、神から離れた人々であり、カトリックからも離れているでしょう。

２chにせっせとカキコする暇があったら困ってる人のために何かしてあげるのもひとつの愛の行為だと思うけど。

>>231
ﾌﾟおまえがなーｗ

>>226
それがイヤなら、いつかみたく名無しになれば？

>>234
ここは２ちゃんょ。
あなたの思うようにしたぃなら、ザ掲示板にでも行ったら？

>>234
ここは２ちゃんょ。
あなたの思うようにしたぃなら、ザ掲示板にでも行ったら？

>>234
おまえと名無しでやりあった時のは、オレのほうがスジが通ってるぜ！
イグナチオスレのアレね。

>>237
そんなこと、どうでもいぃ。
付け回されたくなぃなら、名無しカキコか、書かなぃかのどちらかょ。

わたしは、そうしてるょ。

ふーん。

>>225
>キリスト以外に救いはないと言う教えは、どこかでしっかり明確にしておく必要があるのではないでしょうか？

回勅、「ドミヌス・イエズス」　で、明記されております。
個々としては、他宗教を尊重することを忘れずにいながらも、
自分がもっとも理解できている信仰は、カトリックであり、
それによって救われるのだという事実を、謙虚の心をもって信じましょう。

安易な独善に堕すれば、回勅：「ドミヌス・イエズス」　を貶めることに
繋がりますので、要注意です。

>>9-12　>>56　>>107　>>180
【文献】
松本清張
『黒い福音』
（中央公論社，1961／新潮文庫，1970）http://www24.big.or.jp/~idenshi/bbs/yokocho.cgi?m=read&n=02-0104:50

久しぶりにきたら展開が速い！

>>240

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/bamboolavo/catholic/catholic.htm

希美さん、もうここには来てはいけません。
このスレの総意として、
希美さんの追放を決議します。
以後、希美さんの出入りを固く禁じます。

>>244あぼ〜ん

>>244の追放するに１票
メンヘルさんに乗っ取られて凄く心外

>>243
なかなか興味深いウォッチングですね。
ご紹介ありがとうございます。

以下荒らし報告スレコピペ参照

478 ：心と宗教板報告 ：05/01/07 02:38:09 ID:pregYxTe
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/827-n

まなみ ◆55nynIr58w （ID:wQsSJMdX）
栗花 馨＠聖職騎士団 （ID:mw3vJKm7）
ID:3sP6S2D4

まなみ ◆55nynIr58w （ID:wQsSJMdX）レス回数：２５回
栗花 馨＠聖職騎士団 （ID:mw3vJKm7）レス回数：３回
ID:3sP6S2D4　レス回数：３回
速度 : 1res/min 　不規則。分刻みの時もあれば数分間隔の時もあり。

スレッドの趣旨に合わない書き込み、占有状態。
まなみ ◆55nynIr58w （ID:wQsSJMdX）は次スレを自治スレ住人の許可無く立てると宣言。
非常に悪質です。今後も自分でスレを立てられる（res950）を超えるまで続く可能性あり。

こんなん出さなくちゃならんほどになったこともあります…
皆さん、徹底スルー・無反応状態にしてください。会話成立と見なされなければ削除依頼が出せます。
また、スレッド趣旨から逸脱したレス数をカウントして自治スレにご報告ください。
荒らし報告スレに報告できます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l50 　（自治スレ）

>>248
＞皆さん、徹底スルー・無反応状態にしてください。
＞会話成立と見なされなければ削除依頼が出せます

了解しました

>>245
希美さん、>>244のようなことを書く人のためにこそ祈らなくてはいけないのですよ。
自分にとって不愉快なことを書く人に対してあぽ〜んと書いてしまうのは簡単でしょうが。

どうして迷惑がられているかも
自分を振り返った方がいいと思う。

>>250
あぼ〜んと書くほうが、適当だからです。
いろいろ書くと、相手に反応を起こさせますから。
祈りと言うょり、一人一人の成長を待つしかありません。

あぼ〜ん　というのは、あなたを愛しますという意味ですか？

>>252
成長？ｗ
あなたはもう立派な大人とでも？

クリスチャンらしい謙虚さがまったくない

これが◆55nynIr58wの脳態。

>>244

住民の総意として>>1に公示するといいです。

>>255
なんだかカトリックの恥とでも言うべき女だと思う
娼婦のように恥知らずな女だよ

いや待てよ
娼婦というよりも恥知らずな
己から性の奴隷になっている女とでもいおうか

あぁ♪
◆55nynIr58wはカトリック信者じゃなかったのでした。
どうしてカトスレの仕切屋にしがみつくのかな？

>>　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118631862/
>>　114 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 17:29:45 ID:0i+e6ULd
>>　　　　　希美さんは、以前、転会中とか書いていましたが、
>>　　　　　今はプロテスタントなんですか？
>>　177 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/16(木) 23:26:56 ID:QATDBuTS
>>　　　　　>>114
>>　　　　　今は、どこにも所属していません。

ひでぇ〜。

ノンカト来ても構わんが、住民の総意だとかあぼ〜んだとか、よく書けたものだ。

知らんかった、つーか、あきれた。

希美に信仰は、もともと無かったんだな。

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ〜♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ〜。
はぁ〜、感じるぅ
あぁ〜ん、気持ちい〜ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ〜
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ〜、感じるぅ〜
はぁ〜

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ〜、いくいく、いきそぉ〜
あぁー、あー、あっ、ああぁ〜ん
はぁ〜〜
良かったぁ、いったぁ〜

611 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 11:20:31 ID:6t/cIiGk
[email protected]
わたしは、大丈夫ですょ。
ヨーゲシヴァラナンダ師の教えだけを、直に学びます。
みなさんのヨガを実践してない方の意見や、ヨーゲシヴァラナンダ師よりも、訳者を上にした意見は、不要にしてますから。
ヨーゲシヴァラナンダ師の言葉を、第一にするべきです。
禁戒勧戒は宗教と共通と、ヨーゲシヴァラナンダ師は言ってます。
それならば、ヨーゲシヴァラナンダ師の原典を共通理解するという、宗教者なら当然のやり方を、するべきです。


612 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 11:24:27 ID:6t/cIiGk
[email protected]
わたしのやり方は、キリスト教でも、仏教でも、天理教でも、どこでも当然されてることです。
禁戒勧戒の宗教と同じ箇所には、絶対に原典の共通理解が、必要です。


613 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 11:34:33 ID:6t/cIiGk
[email protected]
わたしの解釈が間違いと言うならば、どこが間違いが、指摘をするべきです。
ただ、ヨーゲシヴァラナンダ師を誤解してるというのでは、その人の勝手な思いに過ぎません。
間違いをきちんと指摘出来なければ、逆にその方の意見が間違いです。

希美は、信仰つーより、　■群■を■抜■く■ア■ホ■ 　だったんだな。

阿佐谷北と希美は、天と地ほどもちがうな。

アルミ駄age

おかしな奴だとは思っていたが
のぞみってﾔｼ
カトでもプロでもなかったんだな
ただ此処のスレの住人がとやかく言わないから
甘えて荒らしてたのか
まったくクズだな
オウム信者崩れ

希美さんは、自分でブログでも作って、何でも好きなことを書いたらいいよ。
やっぱりここは、公道であって公衆の面前だからね。
一日中カキコしているところを見ると、楽しみも趣味もないんだろうけど、
人に不快感を与えるようなことはよくない。
TPOというものがある。
仮に聖堂の中で、オナニーを始めたらつまみ出されるだろう。
それを「あーでもない、こーでもない」と屁理屈を言ったってしょうがない。
常識があれば、もうここに出てくるような恥ずかしいことはしないと思うけれど、
ここがそんなに生き甲斐だったんだったら、もう少し節度とマナーを持つべきだったね。
もう遅いけれど。

>>268が良いこと言った

>>聖堂の中で、オナニーを始めたらつまみ出されるだろう。

そうか？

誰が誰のどこを摘むのか？

面白くない絡み　最低

....んがくっく｡｡｡

>>243
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/DJESUS-P.html

他板のラウンド終わりぃ〜。
戻ってきましたぁ〜。
のぞみぃ〜、がんばりまぁ〜す♪

新潟駅近くに花園カトリック教会ってあるみたいですが主日のミサの時間を知りたいのです、、今度行ってみようかと
パソコンが手元にないのでヨロシクです。

元カソリック修道女マリアさんが、語る
カソリックの問題点

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

>>275
ケータイからですか？
花園カトリック教会のHPを見つけることはできませんでしたが、
ケータイ（iモード）用のタウンページに登録されています。
タウンページのURLを貼っておきますので、ここから検索して教会に電話でお尋ねください。
http://itp.ne.jp/dcm-bin/docomo?T1&uid=NULLGWDOCOMO

>>277ｻﾝｸｽです
でもﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞの使い方がｲﾏｲﾁわからなくって、、
教会のHPはなくっても司教区のHPとかにないかなぁ、と

>>9-12　>>56　>>107　>>180　>>241
性的スキャンダルで引責の米枢機卿が法王追悼ミサ

第4日　4月11日（月）午後5時：総大司教座聖堂参事会のため。
バーナード・フランシス・ロー枢機卿（ボストン教区名誉大司教）司式。http://64.233.187.104/search?q=cache:41vmmaI5e5wJ:www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/pope/vacancy.htm+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>278

花園カトリック　��025-244-6516　ミサ*９:00　☆守護の天使

サンクス！
今度行ってみます。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>276のサイトは日本チャーチ・オブ・ゴッド教団に属する小石泉牧師のサイト

　　400 ：名無しさん ：2005/04/09(土) 18:41:43 ID:iCwKb4R/
　　怪しい教会を見分ける方法。

　　言葉では・・・勝利　弟子　サタン　悪魔　精霊　癒し　セル　油注がれたもの　

　　歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　　　讃美歌を嫌う

　　いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。


　　401 ：名無しさん@3周年：2005/04/09(土) 21:05:25 ID:iCwKb4R/
　　>>400とあわせて、カルト教会の見分け方

　　１　信仰というものの捉え方の歪み。
　　信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なうあるいは自分が
　　自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
　　その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争が行なわれる。

　　２　愛の否定
　　イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と言われ、
　　パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
　　いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛するのではなく、お互いを監視するように促される。

　　３　聖書よりも教えの優位
　　一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視して、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。
　　しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。
　　そのうちに、信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。

>283続
４　理性の否定ないし軽視
　　理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

　　５　権威の強調
　　神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。いかなる理由があってもそれに
　　逆らうものは敵・悪魔だとみなす。
　　実際に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

　　６　陰謀説
　　この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなくキリスト教界の有名な牧師・神父が
　　実はサタンの使いのように思わせる。

403 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:32:35 ID:KpT58aib
　　>>400>>401
　　巡回乙。
　　手を挙げるように促されるのもヤヴァい教会なのかな。。。

404 ：名無しさん@3周年：2005/04/09(土) 21:39:29 ID:iCwKb4R/
　　>>403 　
　　はい、とてもヤバい教会です。ハレルヤとか叫ばないでしょうね。
　　どちらにしても早く出た方が後悔しないでしょう。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 07:02:37 ID:FyHtNezy
　　>>400>>401 >>403
　　日本チャーチ・オブ・ゴッド教団は、ほとんどあてはまるかも。。
　　洗脳が激しい。

小石泉氏は千葉グレイスチャーチの牧師。おそらく福音派。

日本チャーチ・オブ・ゴッド教団リスト
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~fasa/church/cog.html

銭コをばもっとくれろとZENIT言い

あたらない批判をいくらしても、わたしがカトリックであることをやめさせられはしない。

それから、「正統（もっとも適当で、広く受け入れられていること）」を自称するプロテスタント教会は、実際には孤独で、極端な場合が多い気がする。

個人的には、正統プロテスタントとしては、ルター派があげられると思う。
聖公会をプロテスタントとはっきりいうことはできない。

>>288
ルター派って孤独なん？

そう読める文章ですね、すみません。
事実をみれば同意してもらえると思いますが、ルター派は孤独でも極端でもないと思います。

私が言及したのは、極端に必死に正統を主張する、ということです。
どこの教会とは言いませんが…

電源落ちるので失礼します。主の平和。

>>290
ふぅ〜む。　何処やろ？むずかしいでちゅね^^;
２Ｃｈやと自己を正統化しる人ばかりだわなぁ...

ホームページをみたり、実際に礼拝に行ったりすると分かるよ…

そうそう。。　
あまりへんなんは　ご遠慮しときますわぁ･･･　ｗ　主の平和　

>>286
最近しつこいよね。
俺は去年１５ドルほど出したから、もういいだろって気分だが。

もう同じ関係ない　粘着ネタ。。。いつもご苦労様

　　　　　　　　　　　　主の平安　　　　　いつも愛をもって

入門講座で勉強を初めて半年になります。
聖書もボツボツよんでいるのですが、
解釈でつまづくことが多々あります。
どうしてもわからないところは神父さまに聞いて
「はぁ〜そういうことだったのか！」と目からウロコな気持ちですが、
わからないところはあまりに多すぎて、全部たずねていては
それだけで講座が終わってしまいます。
そこで、解釈の本など読んでみようかと思うのですがどうでしょうか？
神父さまは、「最初は意味がわからなくても言葉どおり読めばいい」とおっしゃいますが、
福音書は何度か読んだので、それだけでも解釈の本を読んでみたいのですが、
講座で「聖書の解釈には独断的なものも多い」と習い、
入門者は読まないほうがいいのかとも思い・・
と、いろいろ考えています。
教会には聖書講座もありますが、仕事中なので参加できません。
どなたか、アドバイスいただければ幸いです。
また適切なｽﾚがありましたら、誘導をお願いいたします。

プロテスタントの聖書なのでカトスレで紹介すると賛否あるかもしれませんが、リビングバイブルは、かなり意訳してあるので、一種の注釈書でもあります。
ただ、原典から直接訳したのではなくて、たしか原典→英語聖書→英語版リビングバイブル→日本語リビングバイブルという重訳になっているので、ほかの聖書より扱いは低いです。

解釈書は極端なもの（極端な神秘的解釈、極端な科学的解釈など）は適当にあしらって、穏健なものをいろいろ読んでみては。

「正しい」解釈があるかはわかりませんが、「妥当な」解釈をみつけることは意味があると思います。

以上個人的な意見なので、神父さんの方針と296さんの関心を尊重してください。

>>9-12　>>56　>>107　>>180　>>241　>>279　　東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/4-5　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/7-10　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/16
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118631862/9-12　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-743

レスありがとうございます。
神父様は「そんなの別に読まなくてもいいよ。
わからないところは何でも聞いて」とおっしゃるんですけど、
神父様もお忙しそうですし、
いろんな解釈を知りたいのでｺｿｰﾘ読んでみます。
リビング・バイブルの存在、知りませんでした。
アマゾンでレビューみたらよさそうです。
近くの図書館にあるみたいなので借りてきます。
入門者が解釈書を読むのは不謹慎なのかなぁと心配してたんですが、
安心しました。
今度、書院でシスターに相談してみます。
助かりました！

>>296
カトリックの聖書には解説が付いてますよ。
バルバロ訳と
フランシスコ会訳です。

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=01260627

>>301
こんなのもあるんですねぇ。
「聖書は新共同訳のものを」と指定があったので
それにしたんですが、これは解説がついているのでしょうか？
こちらも新約のみですが、図書館にあったので
予約しました。
ありがとう。

>>296
私も最初、新共同訳を購入して講座で使ってましたが、
講座で神父様が使用しているのはフランシスコ会訳で、
そちらは注釈が付いているので、疑問点を神父様に一々伺わなくて
すむので新たにフランシスコ会訳の新約聖書を購入しました。
とても便利で重宝してます。

>>9-12　>>56　>>107　>>180　>>241　>>279　>>299
受肉の秘義の中で聖書を読む　『声』誌２０００年６月号から　　和田 幹男http://216.239.63.104/search?q=cache:VLNOXzx5bpYJ:mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL_2000.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&client=nttx
日本語訳聖書の歴史　―素描―　　和田 幹男http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&client=nttx
教皇庁聖書関連公文書総覧　　和田 幹男http://216.239.63.104/search?q=cache:f32eSTRnJUEJ:mikio.wada.catholic.ne.jp/STUD_BIBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&client=nttx
聖書学　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』http://216.239.63.104/search?q=cache:5N88jC0nGssJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&client=nttx

>>302
ここで手に入れることもできますので、機会がありましたら、ドウゾー

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

みなさま本当にありがとうございます。
う〜ん、バルバロ訳とフランシスコ会訳、
気持ちがそちらに傾いてきてしまいました・・・
いろいろ手にとって迷ってみます！

>>9-12　>>56　>>107　>>180　>>241　>>279　>>299　>>304
パウル・ティリッヒ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
パウル・ティリッヒは20世紀のキリスト教神学に大きな影響を与えたドイツのプロテスタント神学者。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/657　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727

私が通っている教会の勉強会では、ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ訳の聖書(講談社のやつ)を使ってます。
神父様は、聖書に素敵な皮のｶﾊﾞｰを付けているのですが、聖書用のｶﾊﾞｰって、どこで売っているのかご存じの方、教えて下さい。

>>308　少し大きめのキリスト教書店なら、たくさん扱ってるよ。
ネット通販が良ければ、聖書カバーで検索したら色々出てきます。

>>298

聖書の適当な解釈は、信者には許されてませんよ。
（第二バチカン公会議、公文書参照）

公文章にもあるように、本来、聖書には、
未信者でも読めるように、聖書に注や注釈を
付ける事が義務づけられています。
　

>>9-12　>>56　>>107　>>180　>>241　>>279　>>299　>>304　>>307
聖書はどう読めばよいのか
『声』誌１９９７年１０月号から
和田 幹男
http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>310
神の啓示に関する教義憲章 　より

信者が安全かつ効果的な方法で聖書に親しみ、その精神にみたされるようにしなければならない。
すなわち、必要かつじゅうぶんな注釈付きの聖書の訳によって、教会の信者たちに、聖書、
特に新約聖書、その中でも福音書の正しい使用法を教えるのは、「使徒的教えの受託者」である
司教たちの務めである。
　
なお、教会外部の人々も使用できるように、適当な注を加え、かれらの状態に適合した聖書を出版し、
霊魂の司牧者も信者も身分のいかんを問わず、それを普及するよう賢明に努力しなければならない。


なお、書き物、あるいは口伝による神のことばを権威をもって解釈する役目は、キリストの名によって
権威を行使する教会の生きた教導権だけに任せられている。(中略)
　
それで、聖伝と聖書と教会の教導権とは、神のきわめて賢明な配慮によって、一つは他のものから離れては成り立たず、全部がいっしょに、そしておのおのが固有のしかたで、聖霊の働きの下に、救霊に有効に寄与するように、互いに関連し、結合されていることは明らかである。
　
聖書の原文の意味を正しく解明するためには、それが書かれたのと同じ霊の光のもとに読まれ、
解釈されなければならない。そのために、教会全体の生きた聖伝と信仰の類比によって、聖書全体の
内容と一体性を注意深く研究しなければならない。
このような諸原則に従って、聖書の意味を深く理解し、説明するために努力し、いわば、準備的な
研究によって、教会の判断が熟するようにするのが聖書解釈者の任務である。
実際、聖書解釈に関するこれらのすべての事は、結局は神のことばを保存し、解釈する神的命令と
使命とを果たす教会の判断の下におかれている。

共同訳は残念ながら注釈が付いていないんだよね。
私はバルバロの注釈は勉強になると思う。お勧め。

聖母の高画質カベガミ
　　
http://blog.livedoor.jp/immaculate_heart_of_mary/

>>314
そんな邪悪なものを宣伝するな！

>>312
参考になりました。

ただここで問題になっているのは求道者が聖書を理解することであって「権威をもって解釈する」わけではありません。

権威づけられていなくても、われわれ一信徒だって解釈はあるでしょう。
しかしそれを勝手に権威づけることはできないのは当然です。

いずれにしろ単なる個人的な解釈を鵜呑みにしないこと、教会の解釈に従うことは大切ですね。

>>316
＞教会の解釈に従うことは大切ですね。

教会の解釈が絶対に正しいわけではありません。
もし教会の解釈が正しいのなら、こんなに沢山の教会が
出来るわけがないのです。

あなた自身が、ひとりで神と祈らなければ聖書は分かりません。
聖書の注訳を読んで、それでわかったつもりになっていてはいけないのです。
大変危険です。自分で真剣に求める姿勢が一番必要なことなのです。

>>312
＞書き物、あるいは口伝による神のことばを権威をもって解釈する役目は、
＞キリストの名によって 権威を行使する教会の生きた教導権だけに任せられている。

まったく傲慢で、ふざけた文章だと、改めてつくづく思いました。

>>317
いいえ、教会の解釈が正しいのです。
かってな解釈はお控えになってください。

■邪教カトリックにだまされるな■ というスレッドに
カトリック教義の間違いについて、書き連ねました。
まだまだ言い足りないことがありますので、今後も書くつもりです。

もし、反論および意見のある方がいらっしゃいましたら、ぜひお聞かせください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/

基本的には、カトリック教会は悪い教会ではないのです。
しかし、教皇は不謬だ、と言い張るところに罪があります。

教皇の宣言は間違いがない（教皇不可謬性）という保証が
どこにあるのでしょうか？
教皇不可謬性というのは、既に崩壊しています。
なぜなら、現在のカトリック教会で異端とされている「単意論」を
教皇ホノリウス1世は支持していたからです。

教皇が不可謬性を持っているのなら、このようなことは有り得ないのです。

教皇インノケンティウス8世の大勅書により
「魔女裁判」が始まったのです。

これも不可謬性だった、とカトリック教会は言うでしょうか？
教皇の不可謬性の定義は、実はあいまいで、不可謬性をもつとされる
聖座宣言の定義があいまいなのです。

これにより、いくらでもごまかしが効くように、なっているのです。

カトリック教会が、今までの歴史を本気で悔改めるのなら、
「教皇の不可謬」は誤りであった、と謝罪するべきです。

ちょうど、第二次大戦後に、日本の天皇が「人間宣言」をしたように
カトリックの教皇も、自分が間違えもする普通の人間であることを
公に認めることが良いと僕は思います。

キリストが天国の鍵をペトロに与えたのです。
荷が重いからといって、かってに返上するわけにもいきません。

カテキズムでは、
「正当な理由が無く日曜ミサに預かなければ大罪」と書いてあります。

ですから、ミサを勝手に休んだことのあるカトリック信者は、すべて地獄行きです。
このことを知っているカトリック信者は、あまりいないようです。

カトリックであっても、カトリックの教義にあまり興味がないのでしょう。
教会に通っていれば天国に行けると、多くの信者は考えているのですが、
その頼りにしているカトリック教会から、地獄行きを宣言されているのが信者なのです。

それを逃れるためには、「ミサを欠席した大罪」を、神父に告解するしかありません。
しかし、そんなことをしている信徒は、ほとんどいないでしょう。

よって、教会法と、カトリック教義により、ほとんどの信者は、カトリック教会から
地獄行きを宣告されているのです。

知らないということは、悲しいことです。
ご愁傷さまです。

おそろしいことです。

>>325
こらこら、こっちに逃げ込んでいたのか。
答えておきなさい。先生はもう寝るから。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/l48

>>316

＞われわれ一信徒だって解釈はあるでしょう。

いいえ、全ての解釈は、教会の判断の下に置かれています。
そうでなければ、プロテスタントと同様に、
自由に解釈する事が許されるでしょうし、聖書に
注釈等も付いてないでしょう。
（残念ながら共同訳ではそれが実現してますが）

なぜ、教会の判断の下に置かれるかと言えば、
聖書にもあるように、誤った判断や解釈をすれば、
自らの身を滅ぼす危険があるからです。
教会には、そう言った監督義務があるのです。

＞教会の解釈に従うことは大切ですね。

これのみです。

>>325
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/148
だな。
わしは忙しくて、おまえの引継ぎがなかなかできないのだ。ダニよ。
しばらくはオマエにいい思いをさせておく。
わしが時間を作れるのは八月だな。

>>321

教皇の不可謬権を誤解されてるようですね。

>>330
誤解と言うより、単なる無知だろ。

>>330

そうですか。
では、どのように誤解しているのか教えてくださいませんか？

カトリック教会に通っていて、ミサを勝手に休んだことのある方は
みな『地獄行き』です。　これはカトリックの正式な教義だから
カトリックの教義を信じるなら、あなた方は地獄行きなのです。

どうか、カトリック教義の欺瞞と過ちに、素直に気づいてください。

気付いたからといって、カトリックをやめる必要はありません。

教会に籍を置いていてもいいから、自分個人で神との親しい関係を築くように
するべきなのです。

僕は、カトリックの教義を信じて地獄へ行くよりも、
聖書のイエスの言葉を信じて救われる方がずっと良いと思います。

ミサへの出席欠席が、愛やイエスへの信頼に勝るとは到底思えません。

>>332
教皇座宣言により、カトリック教会が守らなければならない、
あるいは信じなければならない信仰と道徳に関する教理を
決定する時、神からの約束により、その決定には誤る事がないので、
その決定した教義は、永久に取り消せない。と言う事。

何でも、かんでも教皇の発言なら（または行いなど）
不可謬と言う事ではないよ。

改めて以下　読みました。ご聖体拝領。。。。。ねぇ〜。色々混乱しますわ
　　ＡＬＬ　　おやすみなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主の平和　
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_en.html

([31])。キリスト教の生活が多くの場合、
「世俗化」の侵略のために特に、同様に困難な場合、
それらのすべては、私たちの時代に忠実なキリストの多
くを非常に混乱させて悲しませます。

>>333
＞カトリック教会に通っていて、ミサを勝手に休んだことのある方は みな『地獄行き』です。　

生涯、その行いを悔い改めることなく、つまりゆるしの秘跡を受けずして
死ぬのなら、あなたの言う通り地獄行きです。

＞これはカトリックの正式な教義だから
＞カトリックの教義を信じるなら、あなた方は地獄行きなのです。

天主の十戒では、神は言いました。

第三 なんじ、安息日を聖とすべきことをおぼゆべし。

教会のおきて には、こうあります

第一 日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり、 労働を休むこと

神様がお決めになった事に、反抗するのはよしましょう。

>>336
＞何でも、かんでも教皇の発言なら（または行いなど） 不可謬と言う事ではないよ。

そのくらいのことは、あなたでなくとも誰でも知っていることなのです。
しかし、実際には『聖座宣言』の定義があいまいなのです。
あなたが、もし定義を知っているというのなら、その定義を説明してごらんなさい。
どこからが聖座宣言なのかを説明して御覧なさい。

「魔女裁判」の原因となった、教皇インノケンティウス8世の大勅書は
聖座宣言ではないのですか？

これに答えられないなら、引っ込んでてください。

>>335

それは、あなたの勝手な思いこみです。

>>338

では、あなたはミサを欠席した大罪について
きちんと「告解」しているのですね？

>>339
＞そのくらいのことは、あなたでなくとも誰でも知っていることなのです。

全然理解してないから、魔女裁判とか持ち出してくるんでしょ？

＞これに答えられないなら、引っ込んでてください。

あとは、あなたの理解次第だよ。

>>342

逃げないで、きちんと答えてください。

>>342

あなたが卑怯者でないのなら、きちんと答えるべきです。
わからないなら、わからないと正直に答えてください。

>>341
それは、当たり前の事ですよ。

このように、カトリック信者というものは
なぜか、悔改めを嫌うのです。

間違いは間違い、正しいことは正しいはずです。

なぜ、神ではない会議や人間が勝手に決めたことを
崇めようとするのでしょうか。

だから、聖書には、教会が真っ先にさばかれることが
書かれているのです。

>>339

＞実際には『聖座宣言』の定義があいまいなのです。

全然曖昧ではないですよ。
教皇が持つ、最高権威を指すのです。
あるいは、その最高権威によって決定された教理を指します。

>>346
＞なぜ、神ではない会議や人間が勝手に決めたことを

それは、神の約束も聖霊の導きも信じてない、あなただからこそ、
言えるとこであって、一般的なカトリック信者は、聖書の言葉も
聖霊の導きも否定しないし、信じてもいます。

＞だから、聖書には、教会が真っ先にさばかれることが
書かれているのです。

つまり、こう言う事が「個人の勝手な聖書の解釈により、自らの
身を滅ぼすことになる」と言う事なんです。

教会運営、施策に関わることまで、教皇様が不可謬だということではないよ。
だからすべての回勅に書かれてあるすべての文章が誤りの危険性から免れているわけではないさ。そんなことは常識。
信仰箇条に加えるべき新しい教義の定義づけ、および道徳に関して、決定的な裁断をエクス・カテドラにふさわしい段取りを踏んだ上で、教皇様が全世界に向かって宣言されたとき、そのときだけ、教皇様はあらゆる誤謬の可能性から守られているんでしょ。
この条件にあてはまる宣言なんて、教会史2000年の間でも数えられるくらいしかないはずだよ。
教皇様も人間(^^)　それ以外の場合は誤ることもあるでしょうよ。そのくらいのことは、ダニエルさんに教えていただくまでもなく、私達は存じておりますよ♪

>>346

マタイ福音書16章18節になると、聖ペトロの地位は決定的です。
「君はペトロだ。私はこの岩（ペトロ）の上に私の教会を建てよう。
黄泉の力もそれに打ち勝つことはない。私は君に天国の鍵を上げよう…」　

この傾向の延長が、カトリック教会なのです。

　

ミサは地上における祈りの中で、最高位にある礼拝です。
その中でも主日のミサは特別の地位を与えられています。
私達は、掟だからという理由だけではなく、主イエズスへの愛のためにこそ、ミサに与っているんですよ。地獄行き、地獄行きと大騒ぎされているかのようにお見受けしますが、ちゃんと主日のミサを免除される場合の条件というものも決まっているんですよ。
私達の母なる教会はそれほど単純、短絡ではないのでご安心してください。
ちなみに私は怠惰ゆえに主日ミサに行かなかったときは必ず告解しておりますよ^ ^

>>348

＞だからすべての回勅に書かれてあるすべての文章が誤りの危険性から
＞免れているわけではないさ。そんなことは常識。
＞この条件にあてはまる宣言なんて、
＞教会史2000年の間でも数えられるくらいしかないはずだよ。


その通りです。あなたのような冷静なご意見はとても嬉しいです。
では、回勅や通常のカトリック教会の教義については、間違いがある
可能性を認める、ということでよいのですね？

>>350
＞ちゃんと主日のミサを免除される場合の条件というものも
＞決まっているんですよ。

もちろん、存じております。
しかし、近年では家庭での旅行などでミサを欠席される方も
いらっしゃると思います。

私が問題だと思うのは、ほとんどの場合、カトリック教義をいうものを
信徒が知らないことについてです。

「地獄行き、地獄行きと大騒ぎ」とあなたは書きましたが、これは
とても重要なことです。

もし、この教義が、あなたが書いたように教皇の不可謬によらないのなら
守る必要もないし、地獄行きというのも、実際にはそうではないかもしれない
ということになると思います。

あなたの書いた内容によれば、ほとんどの宣言には不可謬性はないの
ですよね？

>>351

何でそう言う、解釈になるのだ。

　

>>352

自分の書いてる事がおかしいと思わないのか？

>>353

あなたには聞いていません。
まともに答えられないような人は
引っ込んでてください。

>>348

＞信仰箇条に加えるべき新しい教義の定義づけ、および道徳に関して、
＞決定的な裁断をエクス・カテドラにふさわしい段取りを踏んだ上で、
＞教皇様が全世界に向かって宣言されたとき、そのときだけ、教皇様は
＞あらゆる誤謬の可能性から守られているんでしょ。


あらゆる誤謬の可能性から守られるというのは、誰が決めたのですか？

>>348 さん、きちんと答えてください。
あなたの発言によれば、回勅や通常のカトリック教会の教義については、
間違いがある 可能性を認める、ということでよいのですね？

あっ、それから教義の定義づけがまだしっかりされていなかったり、いつ果てるともわからぬ議論の俎上に載せられている神学・倫理上の問題はまだまだたくさんあります。
そしてそれらの問題については大いに論議、論争、更なる研究をするようにと先代教皇様方もハッパをかけていらっしゃいますよ。
実際、第二バチカン公会議の際、議論が白熱して、ある司教と別の司教が取っ組み合い(！)の喧嘩を始めたとき、時の教皇様は、『公会議とはこうでなくっちゃね♪』と、いたくご満悦であられたとのエピソードも残されています(^^;
そしてこれらの問題は世界に散らばる数多くの神学者、聖書学者が何代にもわたって行なう研究、黙想の対象となり、そして長い年月ののち、いつの日か、機が熟したならば、教皇様や公会議によって最終判断がくだされ、全世界に宣言されるのです。
気のなが〜い話でしょ^ ^

>>355
どうもダニエル君が、カトリックになるのを恐れるのは、
日曜日（主日）のミサに与らなければ、地獄に堕ちるのではないか？
という一点だけだろうな。

これをなんとか否定する答えを導き出そうとしてるが、
これは１００％不可能だよ。
聖書の教えや神の十戒を教皇の権威をもってしても
否定は出来ないからね。

>>356
＞誰が決めたのですか？

だから神だと再三言ってるでしょ？
カトリック教会が聖霊によって導かれているという真理を
ダニエル君が信じる事が出来ないのなら、その答えは永遠に出ないよ。
　

>>358

ごまかさずに、きちんと >>357 の質問に、はっきりと答えてください。

>>359

あなたのような低レベルのお方と議論するのは時間の無駄です。
引っ込んでてください。

>>357

だから無い。
今まで繰り返されてきた教義と道徳に関しては、誤りはない。
教皇の文章と言えども、過去の繰り返しだからね、

>>361

でも、事実だろ？
君が恐れているのは、主日のミサの件だけだ。
　
　

>>362
＞今まで繰り返されてきた教義と道徳に関しては、誤りはない。

今まで繰り返されてきた教義と道徳に関しては誤りがないのですか？
そんなカトリック教義は、初耳です。

>>364

無いですよ。
「教義と道徳」に関する事がころころ変わったらヤバイでしょ？

>>348 さん、きちんと答えてください。
あなたの発言によれば、回勅や通常のカトリック教会の教義については、
間違いがある 可能性を認める、ということでよいのですね？

ここを見ている全カトリック信者を裏切るようなことはやめてください。
きちんと自分のご発言に責任を持って、答えてください。

>>364

カトリック教会の「繰り返されて来た教義と道徳の教え」の中で、
誤った物があるというのですか？あるなら教えて下さい。

>>366

ダニエル君もしつこいね。
誤りは無いと言ってるでしょ？

>>368

なぜ誤りが無いと言えるのですか？

ここをご覧になっておられる方々へ。

これまでの投稿を見て、「教皇の不可謬」というものの実体と定義が
いかにあいまいであるかがわかったことと思います。

ある人によれば、それは会議のことであるし、ある人によれば
すべてのカトリック教義は不可謬だ、と主張するのです。

>>369
だからねダニエルさん、第三のペルソナである聖霊の正しい導きが
あるからですよ。
信じてない人にとっては、馬鹿馬鹿しい事でしょうけれど。

そもそもカトリックの教えは、聖書や聖伝以外からは出ていませんよ。
　

僕が、こんなことをやっているのは、
カトリック教会を崇拝していることの間違いに
気づいてほしいからです。

たとえそれが教会であったとしても、神以外のものを
絶対視するならば、それは立派に偶像崇拝の罪になるのです。

残念なことに、カトリック教会は偶像崇拝の罪に満ちています。
これらは、主に教父たちの責任であると言えるのですが、信徒ひとりひとりは
そんなことに巻き込まれる必要は少しもないのです。

聖書を読み、自分ひとりで神に祈り、感謝の生活を送ることは可能なのです。
どうか、カトリック教会に通っている、ということだけで天国に行けるのだ、
という思い込みから離れてください。
その思い込みは、とても危険だからです。
神がわからなくとも、カトリック教会に通っていればいいのだ、というわけには
いかないのです。

通常の教義とは、どういう意味でしょ？
教義として認められたものには間違いはありませんよ。　　　　　　　　　　　回勅に関しては、教会運営、施策、また典礼式次第などのようなテクニカルな事象については、
たとえ教皇様が福音に基づいた判断プロセスを経たとしても、データや経験知の不足から、最良の判断を下されない場合もあるでしょうね。
そしてその場合は、気付いた時点で訂正されたり、軌道修正されたりはするでしょうね。
私はこのように教皇様の不可謬権および通常教導権を理解しております。
もし私の理解に間違いがあるようでしたらカトリックの皆さん、御指摘、訂正をお願いいたしますm(__)m
教会の正当な教導権に常に心より従いたいと願っている私ですので

死んでから、「失敗した」と思っても
もう手遅れではないでしょうか。

それなら、命のあるうちに「生ける神」に
つながるべきです。　もっと神を愛するべきなのです。

このことについて、もっとお聞きになりたい方は
どんどんご質問なさってください。

カトリック教会をやめろとは申しません。
それと同時に「生ける神」への愛を持てばよいことだからです。

>>372
いや、違うでしょ？
君は、本当はカトリックに属したい。
だけど、毎週ミサに行くのはイヤだ。
でも理由もなく行かなければ大罪になる。
この点だけを恐れてるのは、よく分かるよ。

だからなんかしてこれらの事を否定したいが、
その術がないと言う事で君はジレンマに陥ってるのだろう。

>>370
176　教会が信ずべきことがらを提示するとき、誤ることがありますか。

教会が信ずべきことを提示するとき、誤ることはありません。なぜならイエズス・キリストの御約束によって、教会は絶えず聖霊のお導きを受けているからです。

177　では、カトリック教会は不可謬だというわけですか。

カトリック教会は不可謬です。従って、教会の決定する教義を拒否する人は信仰をうしない、異端者となるのです。

198　教皇は教会を教導するとき誤ることがありますか。

信仰と道徳に関する決定を下すとき、教皇は不可謬です。

>>376
99　なぜ教皇は不可謬ですか。

教皇が不可謬なのは、イエズス・キリストの御約束と聖霊の絶えまのない援助によります。

200　教皇はどんな場合に誤ることができませんか。

教皇は全教会が受け入れるべき信仰と道徳に関して、全力トリック信者の牧者、教師としての資格と最高かつ教皇の権威をもって、教義を決定するとき、誤りを犯すことはできません。

201　教皇の決定した教義を信じないものは、どんな罪を犯しますか。

教皇の決定した教義を信じない者も、疑いを持つ者も、信仰に反する罪を犯します。また頑固に不信仰の状態にとどまれば、カトリック信者ではなく異端者になります。

神よりも教会を愛するものは
イエス・キリストにふさわしくない。

カトリックが具増崇拝だって？
それをいったっらプロテスタント福音派は「聖書の偶像崇拝」
に陥っておるがな。

人間、信じたいものを自由に信じればよい、つう考え
にいたって初めてバカな宗教対立がなくなる。

>>377
204　教会は、教皇が不可謬であることを決定することによって、新しい信仰の真理を定めたのですか。

教会は、教皇が不可謬であることを決定することによって、新しい信仰の真理を定めたのではありません。
すでに聖書や教会の聖伝の中に含まれていた、教皇の不可謬性についての教えは神によって啓示された真理であるので、
ドグマすなわち信仰箇条として信じなければならないということを、色々な誤った新説に対処するために、
決定したにすぎないのです。

865　どこで神から啓示された真理を知ることができますか。

神から啓示された真理は、不可謬性を有する聖なる教会を通じて知ることができます。すなわち、
イエズス・キリスト御自身から直接教えを受けた聖ペトロの後継者である教皇および使徒たちの後継者である
司教団を通して知るのです。

202　神が教皇に不可謬性の恵みをお与えになったのは、何のためですか。

神が教皇に不可謬性の恵みをお与えになったのは、教会が教える真理を私たちが確信して受け入れるためです。

>>378

その教会を初代教皇の上に建てたのは、
キリスト自身です。>>349参照

教会の頭は、キリストご自身であり、
その肢体は、我々カトリック信者なのだ。
教会を愛すのは、神を愛してるからだ。
教会を愛しているから神を愛するのではない。
　

君、たまには良い投稿をするじゃん！

＞教皇は教会を教導するとき誤ることがありますか。
＞信仰と道徳に関する決定を下すとき、教皇は不可謬です。

ほれみろ！　教皇が信仰に関する決定を下すときは不可謬なんでしょ？
じゃ、「魔女裁判」の原因となった教皇インノケンティウス8世の大勅書も
不可謬だし、、現在のカトリック教会で異端とされている「単意論」を
支持した教皇ホノリウス1世も、不可謬だったということになりますね。
ますます、おかしな話です。

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。←ココよく読みましょうね。

自分の主張を展開して、誰かが答える。
そこから繰り返し「○○ですね？」って誘導して
どうしても自分の主張を曲げたくないみたいだけど…

カトリック教会にも色々な立場・職業の人がいるし、
「カテキズムに書いてあるから地獄行き」って一辺倒にいかないよ。
信徒一人一人にはそれぞれの独立した個性があるから、一人一人柔軟な対応を求められる。

「正当な理由が無く日曜ミサに預かなければ大罪」　この「正当な理由」とは何か？
これもケースバイケース。
寝たきりの老人を置いてミサに行くのと、寝たきりの老人を介護するのとどっちが罪？
その日の老人の体調にもよるね。そして何より神様と自分の関係が親密になることが大事。

キミ、聖書原理主義＆カテ吉になり杉。そんなに地獄が恐いほどイエス様を信頼できないんだね。

>382
あっ！また振り出しにもどっちゃった(^^;

ダニエルさん、
あなたは、あなたの道を行きなさい。

私達は…
　　私達は　主の道を行きますから(^^)

>>382
だから
＞「魔女裁判」の原因となった教皇インノケンティウス8世の大勅書

これは、信仰と道徳に関する決定か？

＞「単意論」を支持した教皇ホノリウス1世も、不可謬だったということになりますね。

この人は、後の教皇によって確か断罪されたでしょ？
この「単意論」を支持と言うのは、この教皇が信者向けに大回勅でも出したんですか？
　

>>383

あなたみたいにカテキズムを信じてないカトリック信者は
問題外です。あなたの意見はカトリック信者の意見としては
聞く価値がありません。

>>384

あなたは、教皇の不可謬性について、46kPOVkfさんの提示した
カトリック要理とは異なる解答をしていました。
そのことについては、どうお考えですか？

ダニエル君、お休み。
また、明日ね。

>>372
＞聖書を読み、自分ひとりで神に祈り、感謝の生活を送ることは可能なのです。
＞どうか、カトリック教会に通っている、ということだけで天国に行けるのだ、
＞という思い込みから離れてください

聖書を読んで、自分ひとりで神に祈って、感謝の生活を送ってない人っているの？＞おぉる
カト教会に通ってるだけで天国に行けるなんて安直に考えて行ってる人っているの？＞おぉる

>>389

もしいないのなら、それは結構です。
日曜にミサに出ていれば十分だ、というようにカトリック信者が
考えていないのなら、私が言うべきことは何もありません。

カトリック教義は不可謬だ、とカトリック要理にはっきりと書いてあるのですから
改変されたカトリック教義は、今までにひとつもない、ということに
なるかと思います。はたして、それは事実でしょうか？

>>384

＞私達は…
＞私達は　主の道を行きますから(^^)

あなたの道は、主の道ですか？
それなら良いのですが、教会崇拝の道に行かないように
した方が良いと思います。それは主の道ではありませんよ。

>>385
＞＞「単意論」を支持した教皇ホノリウス1世も、不可謬だったということになりますね。
＞この人は、後の教皇によって確か断罪されたでしょ？

教皇を別の教皇が断罪する、ということ自体が、
おかしい、ということに気づけよ。

断罪される可能性のある教皇の決定が不可謬なわけないだろ。
もし、教皇が不可謬なら、断罪されるはずがないだろ。
断罪した教皇も不可謬なんだから、断罪したことは正しい、という
ことになるだろ？

これは、どう考えても矛盾だよ。

「単意論」は、信仰に関する事柄だぞ。

以下のカトリック要理をよくよくお読みになってください。

200
教皇はどんな場合に誤ることができませんか。
教皇は全教会が受け入れるべき信仰と道徳に関して、
全力トリック信者の牧者、教師としての資格と最高かつ教皇の権威をもって、
教義を決定するとき、誤りを犯すことはできません。


実にあいまいな記述となっています。
これでは、すべての決定された教義に誤りがないのか、それとも
特別な仕方で決定された教義に誤りがないのか、はっきりしない
書き方となっているのです。
このため、カトリック信徒自身も、さまざまな解釈を施すようになって
しまっているのです。

だから、本当はすべての教義に誤りがない、と言いたいのに、
ある信徒は、教皇が不可謬性をもって宣言した教義は、ほとんどない、
などと平気で書けるのです。しかし、これはカトリック要理自体が
あいまいな書き方をしているせいなのです。

>>393
仕事中だが、もう一度レスしてあげる。

＞断罪される可能性のある教皇の決定が不可謬なわけないだろ。

誰も誤った教義を決定はしていない。
教皇ホノリウス1世の「単意論」と言うのは、
彼がそう言う考えを持っていたとか、
そう言う異端の教義を決定をしたという事実は何処にもない。

彼が後の教皇によって断罪されたのは、
そうした誤った考え方に対して、
何もしなかったからだ。
教皇であれば、異端に対して手を打つのが当たり前だからね。

よって、何の矛盾はない。
　

こば か！！ 寝ろ

昼間・夕方組の皆さ〜ん、オールあぼーんでスレ流しちゃってくださーい。
ひとりで８０レス近く消費しやがってま〜す。

>>395
決定はしていなくとも、提示くらいはしただろう？

176
教会が信ずべきことがらを提示するとき、誤ることがありますか。
教会が信ずべきことを提示するとき、誤ることはありません。

>>397

つまらない投稿をするな！信仰したくないやつは引っ込んでろ。

↑
結局、これがこの方の本性

主イエス・キリストを信仰してますけどなにか。　とか言って釣らないでくださいw

最後に、一言だけm(__)m
ダニエルさん、あなたは私のレスを誤解、誤読されてますよ。
私は教会が言うところの条件下での教皇様の不可謬性について、一切の疑義を抱いておりませんから。
その点については、誤解しないでください。
私ば、私の信仰と良心を常に母なる教会の指導と光のもとにおきたいと心の底より願っておりますから

それでは、良き一日を！

きみたちが誤っている点はただひとつ。
信徒が教理論争を行うことは信徒身分の域を超えているということ（独学で他者の法律相談を行っているという矛盾とこっけいさに等しい）。
ダニエル君もきちんと自分の立場を明らかにした上で、上智、南山あたりの神学部教授らに公開論争を挑むがいい。
明治期、日本のカトリックは貧しく無学な人々を中心に布教された。プロテスタントは都市部のインテリ層中心に伝道された。
改宗した人には理解しづらいかもしれないが、カトリック信者は知的論争を好まないもんだ。
だからダニエル君は、ネット空間にあるカトリックでカトリック信者のすべてと考えてはいけない。文化の違いを他者に押しつけてはいけない。

>402　上智・南山の神学部教授に、教皇不可謬権のごとき、とっくの昔に議論の尽くされた手垢のついた議題で公開討論を申し込むですってﾌﾟｯ
よっぽどそっちの方が滑稽だわさ。

>403
思考停止してるなぁ(w
便所の落書きよりマシな提案だと思うけど。

この手合いは無視すればすむことなのに、相手しちゃうだろ。だったらもうその議論は終わってるよ、ですませればいいわけじゃない。本人はガリレオ気取ってるわけだから。
おたく頭悪いんじゃない?

まっ、便所の落書きなみの提案てとこかな♪

ダニは単にアンチカトな荒らしな訳だろ？
レスつければ、悦ばせるだけだろ？
釣られる香具師もどーかと思ワレ・・・。

>>9-12　>>56　>>107　>>180　>>241　>>279　>>299　>>304　>>307　>>311　　Cabin Attendant
　これにつけても思い起こされるのは、昭和三十四年におこったスチュワーデス（ＢＯＡＣ※勤務）殺人事件である。
限りなく黒に近いと目されていたサレジオ会のベルギー人神父ベルメルシュが、事件後三カ月の六月十一日午後七時半、エア・フランス機で突然帰国した。
殺人事件そのものより、このように重大な疑惑を晴らさないまま、逃げるように国外に出たことの方がはるかに重大な問題をはらんでいたはずだ。
その当時のカトリック側のメディアはどのような報道をし、そしてどのような「主張」をしたのだろうか。
http://66.102.7.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja

ＥＴ　ＵＮＡＭ　ＳＡＮＣＴＡＭ　ＣＡＴＨＯＲＩＣＡＭ　
ＥＴ　ＡＰＯＳＴＯＬＩＣＡＭ　ＥＣＣＬＥＳＩＡＭ．

ＣＯＮＦＩＴＥＯＲ　ＵＮＵＭ　ＢＡＰＴＩＳＭＡ
ＩＮ　ＲＥＭＩＳＳＩＯＮＥＭ　ＰＥＣＣＡＴＯＲＵＭ．

ＥＴ　ＥＸＳＰＥＣＴＯ　ＲＥＳＵＲＲＥＣＴＩＯＮＥＭ
ＭＯＲＴＵＯＲＵＭ．

ＥＴ　ＶＩＴＡＭ　ＶＥＮＴＵＲＩ　ＳＡＥＣＵＬＩ．

ＡＭＥＮ．(^^♪

＞＞われわれ一信徒だって解釈はあるでしょう。

＞いいえ、全ての解釈は、教会の判断の下に置かれています。
＞そうでなければ、プロテスタントと同様に、
＞自由に解釈する事が許されるでしょうし、聖書に
＞注釈等も付いてないでしょう。
＞（残念ながら共同訳ではそれが実現してますが）

＞なぜ、教会の判断の下に置かれるかと言えば、
＞聖書にもあるように、誤った判断や解釈をすれば、
＞自らの身を滅ぼす危険があるからです。
＞教会には、そう言った監督義務があるのです。

文章を読んで何らかの解釈をもつことはふつうのことではありませんか？
ひとつの解釈を「正しい」とすることができるのは教会の権威だけですが、
個人の考えそのものまで監督することは不可能でしょう。
個人が公にしない解釈までが教会の監督下にあるという意味でしたら、それは現実的でないと言っておきましょう。

ダニエルは我さん

Pater noster, qui es in caeli:
sanctificetur nomen tuum;

adveniat regnum tuum;
fiat voluntas tua, sicut in caelo, et in terra.
Panem nostrum cotidianum da nobis hodie;
et dimitte nobis debita nostra,

sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a malo. Amen.^^;

>>411
確かに同じ匂いがするね。
あいつもカトスレに初登場の頃は、言葉遣いも態度もこんな感じだった。
そのうちに本性が出て「馬鹿野郎！」を連呼するようになったけど。

関口教会に変な神父がいたよ。神父の服装なのに奥さんと子供を連れて神父さまとは思えないような口の利き方してた。
あの人はリトルペブルの関係者でしょうか？

♪Ｈ．�[
ＣHriste，qui splendor et dies，noctis tenebras detegis，
licisque lumen crederis，lumen beatis praedicans，

Precamur，sancte Domine，hac nocte nos custodias；
sit nobis in te requies，quietas horas tribue．

Somno si dantur oculi，cor semper ad te vigilet；
tuaque dextra protegas fideles，qui te diligunt．

Defensor noster，aspice，insidiantes reprime，
guberna tuos famulos，quos saguine mercatus es．

Sit，Christe，rex piissime，tibi Patrique gloria，
cum Spiritu Paraclito，in sempiterna saecula．Amen．

Ｌ．br．Feria�U �T Thess 5，9-10
Posuit nos Deus in acquisitionem salutis per Dominum nostrum
Iesum Christum，qui mortuus est pro nobis，ut sive vigilemus
sive dorminamus，simul cum illo vivamus．

―Ｃustodi nos，Domine，ut pupilllam oculi．
―Sub umbra alarum tuarum protege nos．
―Ｋyrie eleison．
―Christe eleison．
―Kyrie eleison．

Ｐater noster．‥

―Et ne nos inducas in tentationem．
―Sed libera nos a malo．

Ｑuietem，Domine，corpolibus nostris tribue salutarem，† et
quae fudimus hodie semina per laborem，* fac ut messem
germinent sempiternam．Per Cristum Dominum nostrum．
R．Ａmen．

Benedictio
Ｎoctem quietam et finem perfectum
concedat nobis Dominus omnipotens．R．Ａmen．
―Divinum auxilium maneat semper nobiscum．
―Et cum fratribus nostoris absentibus．Ａmen．
♪Ant．�T
ＳAlve，Regina mater misericordiae；
‐vita，dulcedo et spes nostra，salve．
Ad te clamanus，exsules filii Evae．
Ad te suspiramus，gementes et flentes
‐in hac lacrimarum valle．

Eia，ergo，advocata nostra，
‐illos tuos misericordes oculos
‐ad nos converte．
Et Ｉesum，benedictum fructum ventris tui，
‐nobis post hoc exsilium ostende．
Ｏ clemens，ｏ pia，ｏ dulcis Virgo Ｍaria．
(^^♪

東京都内で家庭祭壇に最適なキリスト像・聖人像・マリア像等を多数に
取り揃えているお店を教えてください。私が知っているのはイグナチオ教会内の
お店なので、それ以外を2件ほど教えていただけると助かります。

四谷交差点の向こうに、
サンパウロ、ドンボスコの店があります。

>>418

ドン・ボスコ社（通販は少ないけど御像・十字架は豊富）
http://www.donboscojp.org/donboscosha/

サンパウロショップ（まぁまぁの品揃え）
http://www.sanpaolo-shop.com/

典礼センターピエタ（日本風聖母子像・コプト系御像あり）
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Epddmj/index2.html

女子パウロ会関口教会販売所（東京カテドラル）
＊イグナチオと同じ系列だけど店舗が大きい　
＊web販売のみのものもあるので通販もチェック
http://www.pauline.or.jp/

今日、勉強会仲間の女性から「ねぇ、洗礼名で『ｼﾞｬﾝﾇ・ﾀﾞﾙｸ』って、ｱﾘかなぁ…？」と聞かれたのですが、どぅでしょうか？

『ﾏﾘｱｼﾞｬﾝﾇ』とゅぅ洗礼名なら聞いたことあるのですが…

ジャンヌ・ダークはありですよ。
オルレアンの乙女ですな。
うちの教会にもいますよ。

　アングリカンに改宗はしにくいだろうけどね(w

ジャンヌダルク、ありだと思います。一時は魔女扱いされましたが復権して聖女になりましたから。
シスター・ジャンヌダルクという方もいらっしゃいますし、もんだいないと思います。

でも、殉教者とはできなかったんだよね、称号。
だから聖ジャンヌ・ダルクおとめ、だよね。

アングリカンに改宗するところまでは考えなかったw
じゃあ、ギリシャ語で名前をつければ（アナスタシアとか）、正教に行くときも無問題？笑
でもまあ改宗するために名前を考えるのもなんだし、いただきたい名前をいただけばよいのではないでしょうか。

>>418

少なくとも日本には、「欲しい！」
と、思わせるような御像は売ってないよね。
買うなら海外。
通販か、海外旅行に行くか、あるいは行った人に
買ってきてもらうかのどちらかだね。

とりあえず御絵で充分かと。

>>418　ヤフオクで夜光のお像見つけて、飛びつきましたｗ

すみません。
アングリカンって何ですか？
自分でググってみたのですが、いまいち良く分からなぃので、すみませんが、分かりやすく教えて頂けませんか？

>>428

聖公会

429さん、ﾚｽありがとうござぃました。

聖公会って、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの日本聖公会のことですょね…

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/426n

>在日中国人はほとんど通名を使っていないことや、ヨン様ブームとか韓流とか言われている昨今、
>敢えて在日だけが通名を使い続ける意味について、一度真剣に考えてみていただきたいのですが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114008731/717n-751

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1119060431&st=35&to=69

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

スレ違いですが、話題に出たので質問いたします。
日本では海外にあるような
ttp://blog.livedoor.jp/immaculate_heart_of_mary/
ここのサイトにあるファティマの御像のようなクオリィテイで
購入できるサイトとかお店ないですか？
アンティークでもいいのですが、
また海外通販でお勧めのサイトないでしょうか？
できるだけ安価で販売しているサイトがいいのですが、
海外通販で購入された経験をお持ちの方特によろしくお願いします。

人に差し上げたり教会に共同購入して差し上げたりしたいのですが
Tの字形の目の御像が大半で、それだと持っていらしゃるので
よろしくお願いいたします。

ダニエル氏とカトリック信者の皆さんの対話、

非常に興味深かったですよ。

曽野綾子さんはエッセイで「日曜日のミサに出なければ大罪です」と
シスターに言われて育った世代なので云々、みたいなことを書いていたので、
それはもう昔のことで、今は違うルール？になったのかと思っていましたが、
今も大罪であることに変りは無いんですね。
そのことが逆に新鮮でした。

これがhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1112684447/763-764、カトリック信徒のすること？

でも相手にされなぃhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1112684447/765みたぃね。

>>433

まだまだ序の口です♪
楽しみにしててね。

さて、カトリック教会には五つのおもなおきてというものがあります。

そのうちのひとつはこれです。
●定められた日に償いの務めを果たすこと。

カトリックでは、償いを果たすことが重要なおきてです。

さて、ではこのことの間違いについて簡単に端的に述べることにします。　　　　　　

このおきては次のことを命じています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（１）灰の水曜日とキリストの受難と死を記念する聖金曜日に大斎、小斎を守ること。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（２）毎週の金曜日に、克己、犠牲、あるいは積極的に他人への愛徳を実践し、
　　　または特別な信心を行なうなどの償いのわざを行うこと。　　　　　　　

大斎は１日のうち１回だけ十分な食事をすることです。なお、そのほか、朝とも　
う１回、わずかの食事がゆるされます。小斎は鳥獣の肉をひかえることです。

以上、カトリック要理より

カトリック教会の重要なおきてである
「償い」は、必要のないことです。

何か、教会で決められた事柄をすれば、それが償いだ、というのは
大間違いですね。こんなことは、誰でも簡単に分かることです。

第一、償いなどいらないことは聖書にきちんと書かれているのです。

わたしたちが、あれこれと取り決めをした償いはいらないのです。
なぜなら、イエス・キリストの購いと神の恵みを受けたからです。
以下の聖句を、どうぞよくよくお読みになってみてください。

ローマ 3:23
人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより
無償で義とされるのです。

>>437
>小斎は鳥獣の肉をひかえることです。

肉の代わりに寿司食べるのはアリですか？

>>440
魚はOK

苦しみ

主が　十字架に釘付けにせられて死し給いたるを黙想し、

聖母の御取り次ぎにより救霊の恵みをこいねがわん。　Ａｍｅｎ．

「魚はいいだろう。」とか思って断食を軽くしている人は犠牲の意味を全く理解していない。
大事なのは食べ物の種類ではなく、心の持ち様です。
犠牲を捧げる時は本気になってください。

断食は主のご受難への畏敬を表す犠牲であり、犠牲から生じるつらさは神への捧げ物であり、
そのつらさは己の霊魂を磨く苦い良薬なのです。

カトリック教会の教義と、聖書の内容に矛盾点がある場合、
まったく気にもせずに、「そんなこともたまにはあるさ」と受け流すのが
立派なカトリック信者のようです。

>>432
こんなところで聞かないで、
そこの管理人に聞けば良かろう。

日本では、ろくな御像が売ってないから、
国内では諦めた方が良いな。
　

日本には、本当にこれだと気に入る御像ないですよね。というか、
日本製じゃないからこそ、適当な御像になっている気がします。
日本製の仏像は高いけど、丁寧な仕事していますし。

ダニエルさんに質問します。
ベトサダの池に集まっていた病人たちは、旧約のどの記述箇所に基づいているのでしょうか。

レーザー彫刻のクリスタルの御像は、背景に黒い紙を置いて、間接照明で照らすときれいです。

ダニはふくいんはなのか？

>447さん、朝から冴えてますね〜^^v

>>9-12　>>107　>>180　>>241　>>279　>>299　>>304　>>307　>>311　>>408　　Cabin Attendant
どう考えても一修道会だけの力で、このようないわば超法規的※な手段がとられたとは思えない。これには日本カトリック教会の中枢がからんでいたはずだし、またその背後にバチカンの指導と力が働いていなかったはずがない。
ちなみに、この時、日本の内閣総理大臣はあの岸信介であり（第二次内閣）、カトリック知識人最高の地位にあったのは、最高裁長官田中耕太郎であり、日本カトリック教会の最高位にあったのは、昭和十二年から大司教の地位にあった土井辰雄であった。
ベルメルシュ神父が羽田を発ってちょうど一カ月後の七月十一日、その同じ羽田から岸は翌年に迫った安保改定調印にはずみをつける目的で欧州・中南米諸国への旅に出発した。
そして事件翌年、田中はオランダ、ハーグの国際司法裁判所判事に転じ、また土井は日本人初の枢機卿に任命された。
http://66.102.7.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja

岸信介＞故中川一郎謎の自殺　(-_-;)

中国に対する巨大な、、。

亡くなったシン枢機卿って日本で言えば正平協の司教みたいな感じの方だったのかな？

>>453
そうでしょうね。日本みたいに中傷を受けることがあったかどうかは判りませんが。

>>453
全然違う。

>>451-454

　妄想虫さん達　　わけわからんソース元。　

はい　はい。　　すべて　　カトリック　が悪い。　　だから？　(･_･)

昨日は過ぎました。今日の事を考えて　　私達は動いてます。　ご心配ありがとう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118594983/l50
カトリック教会の明日を考えよう！

カトリック施設の新スレが立ちました。

神戸海星病院【KAISEI】うみのほし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119204564/

>>457

お知らせ　ありがとう　　　(^^)

>>444　ダニエルさん
以前、どこかのスレでダニエルさんがまだカトリック教会に通っていると見ましたが。
教会の欠点に気づいたら、プロテスタントの場合は(改革派だけかも知れませんが)
信仰的良心に従って純正な教会を求めるべきと教わりました。　真の教会とは、
「神の言の真の宣教」　「聖礼典の正しき執行」　「教会的訓練の正しい行動」らしいです。

なぜダニエルさんはカトリックに留まっていらっしゃるのですか？
プロテスタントはお嫌いですか？

心の奥底で、その信仰が揺らいでいるときこそ、人は自らの信仰の不安定から逃れるため、他者に、その信仰を納得させたり、説き伏せたりと忙しく立ち回ることがある…と、聞いたことがあります。
すべての場合にあてはまるとは思いませんが、一面の真理をついているコメントだと思いました。
なぜかダニエルさんを見ていると、逆の意味で、このことがあてはまるような気がしてなりません。

>>444
立派でもないけど、ふとっぱら、とでもいいますか・・

>I cento passi
まあまたーりしる。餅つけ。どっちがいいとか悪いとか、全面戦争にもっていくなよ。

>>459
ダニエルは元々プロテスタントで、カトリックに移ったんじゃないの？

カトリックになったものの、いまいち信じきれないフラストレーションをあんな形でぶつけてくるのかなぁ…

>>447

ここは僕のスレッドではないので、もしよろしければ
こちらへいらしてください。

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ３【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/l50

ダニも、カトリックのやり方に異議をとなえるなら、こんなところでヒラ信徒に喧嘩売ってないで、司祭や神学者に質問するなり、自分に合った教会に行くなり、一人で神を求めるなりすればいいと思うんだけど。その方が彼にとっても信仰が育つんじゃないかな。
ダニエルよ、マターリしなよ。

>>466
＞司祭や神学者に質問するなり、

残念ながら、そんな連中のことは眼中にないのです。
僕でさえわかるカトリック教義の矛盾に気がつかないような相手と
話をしても、意味がないと思っています。

>>466
＞自分に合った教会に行くなり、一人で神を求めるなりすればいいと思うんだけど。
＞その方が彼にとっても信仰が育つんじゃないかな。

あなたたちのために、ここに書いていることがわからないのですか？
間違いに気づいたら、同じ間違いをしている人たちに教えてあげるのが
親切であるし、当然のことだと思います。

>>459 >>真の教会とは、「神の言の真の宣教」　「聖礼典の正しき執行」　「教会的訓練の正しい行動」らしいです。
う〜ん！　ぢつに改革派らしいご発言だぁ〜。
改革派教会の長老の一人として、ほんま、うれしいっす。
もしよろしければ、改革派スレにもどうぞいらしてください。

>>教会の欠点に気づいたら、プロテスタントの場合は(改革派だけかも知れませんが)
信仰的良心に従って純正な教会を求めるべきと教わりました。

そうなんだけど、どうも、自分が長老をやっていると、
「もっと、組織的に整備された、きちんとした改革派教会に行きたい」
という理由では、あんまり転会できないそうです。
「信仰的良心に従って純正な教会を求める」というのも、難しいっす。orz

さて、ここはカトスレなんで、この辺でおいとましますわ。それではまた。

>>467
司祭に対して、｢そんな連中｣カキコは疑問です。

>>459
＞なぜダニエルさんはカトリックに留まっていらっしゃるのですか？
＞プロテスタントはお嫌いですか？

黙示録に、フィラデルフィアの教会について書かれているのを
ご存知だと思います。
ほとんどの教会は、神から誉められていませんが、フィラデルフィアの
教会だけは別です。

また、テアテラの教会は偶像崇拝をする教会ですが、その中に偶像崇拝を
していない信徒がいる、という記述があります。

わたしは、現在フィラデルフィアの教会には所属していませんが
いずれ、所属するつもりでいます。

ごめんなさい。これでは、おそらく意味がわからないですよね。

ダニたん、残念ながら漏れは頭が悪いんで、まちがってるとか言われてもわかんないのよ。哀れとでも思っておくれ。親切どうも。
まあなんつうか、ダニたんがいう、間違った、神から誉められていない教会に何で信徒が集まってるのか、そっから立派な人間がでているのか、考えるのもいいんじゃないかな。
漏れからは、ダニたんが自分の信仰に一番いい教会に行けるように祈るよ。行きたいところがあってよかったね。
ま、がんがれや。主の平和。

>>468
悪いけどあなたのように人の意見に耳を傾けられない人の主張は、
多分プロにいようがカトにいようが、周囲から受け入れられないと思うよ。

>>464違うよ、ダニエル ◆o31oshrvYE は、
カトリックになったものの
主日のミサを怠ると大罪になる
と言う事に対して恐れをなしてるだけさ。
なんとかして、これを無効にしょうとしてるが、
事実上不可能だと言う事が、わかって、
へこんでるだけ。
　

>>471

つまり主日のミサを怠っても
とがめられない教会に移るって事だろ？

結婚してみたものの、この女はイヤだ、
じゃあ、もう一回してみよう。
ああ、やっぱりこの女もダメだった。
もう一度新しい女と結婚しよう。
と繰り返してるようなもんだな。
　

>>472
＞ダニたん、残念ながら漏れは頭が悪いんで、
＞まちがってるとか言われてもわかんないのよ。

そんなことはないでしょう。
僕はカトリック教会に通うことが悪いこと、とは思っていませんよ。
カトリックの教義が間違っている、と主張しているにすぎないのです。

カトリック教会に通っていても、偶像崇拝をしなければいいだけなのです。

教義について、それを絶対視して崇めるなら、それは
明らかに「偶像崇拝」にあたるのです。

神以外のものを絶対視することは、偶像崇拝だからです。

大斎小斎や主日ミサを守ることより、心を整えるほうが遙かに難しい…と感じる。
大斎小斎してても単に腹減ったと思ってるだけだったり、ロザリオだってミサだって集中しきれなかったり、いつもほんとにほんとに心底から告解できてるわけじゃないしorz だって御聖体いただきたいもん…
こんな漏れにも告解やロザリオやミサは恵みをもたらしてくれまつ。。。

イエスは偽善者について、聖書で以下のように語っておられます。

マルコ 7:6
イエスは言われた、「イザヤは、あなたがた偽善者について、こう書いているが、
それは適切な預言である、『この民は、口さきではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる』。
あなたがたは、神のいましめをさしおいて、人間の言伝えを固執している」

わたしだって、日曜が来たら、何となく礼拝に出席して、
とりあえず聖書読んでいるだけだしなぁ。
４７８さんの気持ち、分かりますわ。

>>479

つまり聖霊の働きと導きをを無視している
ダニエルらしい言い訳だな。

ちなみに

＞あなたがたは、神のいましめをさしおいて、人間の言伝えを固執している」

この言葉は、古い聖書にはない言葉。
あとで誰かが勝手に追加したもの。

>>479
どこの誰とも判らない、統一教会かエホの工作員かもしれない
名無しのあなたの意見がカトリック教会の教えよりも正しいという根拠は？

ダニたん、ヘタレ信者名無しの漏れに再三のレスｻﾝｸｽ子。
言わせてもらえればね、ダニたんは自分の価値判断を崇拝してると思うのよ。
「神のようになれる」と言われてリンゴを食べたこと、つまりごーまんが人間の原罪だと漏れは思うわけ。別にダニたんに石を投げるつもりはないんだけど、自分の「正しい／間違ってる」の判断をそこまで信じられるのは何でなんだろなーと思うのよ。
そこまで強く、自分の「何が正しい／間違ってる」ていう判断を信じられるなら、神さんにすがる必要もないんじゃない？
自分の判断力を崇拝してるように見えるんだがどうよ？

>>479
ダニエルというハンドルやめなさいよ。預言者ダニエルに失礼よ。
あなたは教皇様よりもえらいの？

そうだな、ダニエルの持っている聖書は、
聖書とはとても呼べない世界訳聖書かもな。

>>471　ダニエルさん
ありがとうございます。これからも追っかけていきますよ。
いつもダニエルさんの説明をみて、ウェストミンスター大教理に照らし合わせています。

ろりぽっぷたんどうもw
殉教しまつ！とか言っててもﾀｲｰﾎされそうになったら真っ先に逃げてそうな漏れでつw
コケつマロビつやっていきまつ、イエスさんはおいていったりしないからコケても起きあがれまつorz

工作員スレでは既にダニエルに注目しているようだよ。

>>469　ろりさん
これから行きます。

>>485
エホ証でなく、大学時代に原理講論を読んでいたって。
以前カキコしてたょ。

質問なんだけ、週末旅行に行く際は、
カトリックの人達はどうしているんですか？
教会にいけないじゃないですか？

>>488
へぇへぇへぇー。
工作員かは知らないけど、ダニたんはがんがってるもんねぇ。

余談だけどIDが恥ずかしいw
「ボンｷｭｯ、TNT」
気づいちゃったからもうカキコやめようかな汗

もちろん、旅行に逝きますYO.

>>462さん　　
また、皆さん(^^ゞ

ダニさん。
私達　は【愛と光の家】関係の家族です。

ちょと。お知らせ
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#cate
『カトリック教会のカテキズム綱要』6月28日発表へ

教皇庁のナバロ・バルス報道官は6月15日朝、次の発表を行いました。
『カトリック教会のカテキズム綱要』が6月28日に発表されます。
発表は教皇ベネディクト16世司式による荘厳な典礼の中で行われます。　　

>>490
ﾅﾝﾀﾞ、やはり統一教会か。ｗ

>>486
＞ありがとうございます。これからも追っかけていきますよ。
＞いつもダニエルさんの説明をみて、ウェストミンスター大教理に照らし合わせています。

何か気づいたことがありましたら、教えてくださいね。

>>494 え？カテキズムが出るの？　楽しみだなぁ〜。

>>491
できれば、足を延ばしてその土地の教会を訪問してみる。。。カト手帳に日本の教会の所在と電話番号がみんな書いてあるよ

>>491
私の場合は旅先でミサに与ります。

>>475

主日のミサ休んだらダメなん？　誰に咎められるでつか？

風邪ひいても　事故っても　冠婚葬祭でも　ミサ厳守(*_*)

あかん。まだ暫くはラテン語でしか読めんようや。

>>491
＞質問なんだけ、週末旅行に行く際は、
＞カトリックの人達はどうしているんですか？
＞教会にいけないじゃないですか？


僕は以前は教理をガチガチに信じていましたので、
札幌に旅行に行ったときでさえ、現地のカトリック教会に行きましたよ。

今、その時の自分のような人たちを見ると、やはり一言言いたくなりますよ。

綱要てなあに？
もうカテキズムは出ているけれど、要約ですか？

>>503
そうらしい。

>>493
そうなんですか。では、ミサはどうするのですか？

>>499
そういう手もありますね。

>>500
特別な事情があれば、
大丈夫じゃないのかな、なんて思いました。

>>502
信仰を持ってご聖体を受ければいいだけでしょ？
あなたは理屈っぽいから、信仰に促されなかっただけじゃない。
自分に責任があるのになぜ教会のせいにするの？

>>502
自分が行きたいから行くんだけど。
何か勘違いしてない。

>>502
ダニエルさんのお話拝見させていただきました。
色々なお話を有難うございます。
私は今カト求道者ですが、プロの教会と同時進行で行っています。
ただ、どのご意見が正しいのか、難しすぎてなかなか分かりません。

>>500
いや、「正当な理由なく」主日ミサをさぼるのが罪なだけでつ。別に他人は責めないと思うし、強いていえば良心にとがめられるかもね。
事故ったらしょうがないと思うよ。
神さんに悪いなぁと思ったら、ごめんなさいすればいいとおも。
あんまり厳しく考えて、怖がりすぎても、おいでおいでしてくれるイエスさんが悲しむだろうし。。

こんにちは、洗礼前のカトリック求道者です。最近とあるプロテスタント教会の
活動に共感し、すこし迷える子羊です。
プロテスタントの仲間意識の強さになじめずに、カトリックへ改宗した人も多く、
私の性格からもプロからカトリックへ改宗の流れになりそうです。
カトリック教会ですと、奉仕活動は個人の自由にまかされていますよね。
孤独なりに、ミサのみの出席で、信者生活が出来ます。
プロテスタント教会は、ミサ＋奉仕活動必至が多いのでしょうか？仲間との
関係が悪化したら居場所がないほど、仲間意識が強い傾向なのでしょうか？
お教えいただけると助かります。
このスレにふさわしい質問ではないと思いますが、よろしくお願い致します。

そうだ、今思いついたんですけど。
週末に時間がなければ、
平日のミサに行くってのは駄目なんでしょうか？
私の友人も日曜の朝は起きられないので、
土曜の夜ミサに行っています。

平日の朝とかにもミサやってる教会があるので、
それに行けば、週末は旅行にいけるんじゃないでしょうか？

そろそろ落ちるぉ
みんなもやすみw

>>508

僕はカトリック教会をすすめます。
人のことを統一教会員だとか言う人がいますが、
僕は洗礼もカトリック教会で受けました。

洗礼を受ける前には、ホーリネス系の教会で勉強しました。

そして人一倍、聖書を読んだと思いますし、カトリック要理も
何度か読み直しました。
そして、矛盾にだんだん気づいてしまいました。

かつてのカトリック信者は、自分で聖書を読むことなどなかったのですから、
教会の言うことを信じることは、とてもたやすいことだったのだろうな、と思います。

カトリック教会は、「偶像」の多い教会です。
しかし、カトリック教会に通いながら、主と自分との個人的な繋がりを
持つことは十分可能なのです。僕はそれを証明したいと思っています。

あやしげなプロテスタントの教会が非常に多いので、そうしたところに
行ってしまうよりは、カトリックの方がよいと思います。

>>511
本来は土曜の日没から日曜の日没が第1日だからね。

ダニエルはただの嫌がらせ。

土曜日夕のミサって主日ミサだからね。
土曜日夕にでてもおｋ。

あ、かぶった。
さんくす。narumiたん

カトリック教会は、現在では十一献金ではありません。
そこもプロテスタントよりもよい、と思えるところです。

繰り返しますが、カトリック教会に通ったとしても、自分が
偶像崇拝しなければよいだけなのです。

教義を絶対視したり、マリアを必要以上に崇敬したり、聖書の真実性を
疑ったりなど、カトリック信者の多くが陥る過ちに、陥らないように
気をつけていればいいのです。

>>518
あなたに従う人はご聖体の現存さえ信じなくなるでしょうね。
あなたのカキコの責任大きいよ。
わかって書いてるの？

>>519

あなたこそ、公会議を絶対視したりするのをやめた方がよいのです。
「アナテマ」などという言葉を平気で使うのは、間違ったことです。

>>518
デンツィンガーぐらいは読んでから書いたほうがいいんじゃない？

>>513
ダニエルさんありがとう。私も仰る事には賛成です。
私も聖書の勉強は重要ですよね。
カトリックで勉強しながらも、
私も少し疑問を感じてる事があります。

入門講座では何人かと一緒に勉強してるんですけど、
洗礼名がカッコイイからとか、
十字きったりとかがオシャレだからとか、
そんな人も多いのです・・・
何か周りの人を見ていて不安になりました。

自分がしっかり信仰を持っていれば、
人の事を気にする必要は無いと思うのですけど、
あの人達が、十年後も二十年後も
ちゃんと教会生活を送っているようには思えないのです。

因みに海外在住です。

>>518

　以前とは違い　皆さん　逆に警戒しすぎているんのでは？

茨木市千提寺　

>>520
なんで？聖書を好き勝手に解釈したいなら、
カトリックに来なきゃいいでしょ。嫌がらせは止めてね。
子供が間違った勝手な解釈をしないためにカテキズムがあるのにね。

>>521

あなたは、聖書を本気で読んでください。

>>511
それではダメですよ。

>>518
もろリベラルカトだね。

>>525
聖書が全てじゃないからね。

>>525
ですから聖書はいくらでも売ってますが何か。
持ってないカトリック信徒はいないけど。
何が言いたいの？みんな読んでるよ。
習慣上ミサに持ってかないというだけでしょ。

>>526

有難うございます。土日は一緒でOKでも、
平日はやっぱり別なんですね。

>>522
それは、カトリックの問題点というよりは、あなたの周りの人が問題なのでは…。

>>528

私の行っている入門講座ではいるんです。聖書持ってない人。
見ていられなくなって、買って上げました。

>>524
＞なんで？聖書を好き勝手に解釈したいなら、
＞カトリックに来なきゃいいでしょ。嫌がらせは止めてね。

聖書を正しく解釈できるのは教会関係者だけ、というカトリック教会の
言い分や教義が、大間違いなのです。

恵みは、神が与えたい人にお与えになるのです。

>>529
主日、つまり日曜日にミサに与る事が重要。

もちろん平日に行ければ、それはそれで素晴らしいし、
あと初金や初土の信心業もあるしね。

>>529
ですからどうしてもだめな場合には
良心に沿って
その分平日の早朝ミサに行くとかして
罪悪感を持たないようにすればいいでしょ？

>>532
使徒継承権があるからな。
嫌ならプロテスタントに行ってもらわなしゃあない。

早朝ミサに行く習慣をつければやりやすいよ。早起きの習慣つければよいだけ。

>>528
主日ミサに聖書を持っていかないのは、リタジーにその日の箇所が注釈つきでみな書いてあるからでしょう。
海外ではどうかわかりませんが、日本ではリタジー（聖書と典礼）を前もって手に入れることもできますし、一週間ぶんの朗読箇所が書いてありますよ。

>>532

ダニエル君、この間教えたばかりだろ？
聖書は、誤って解釈すると身を滅ぼす事になるんだ。
だからそうならないように、カトリック教会が、
正しき解釈を示して、信者を誤らせないようにしてるだけ。
じゃないと、君みたいに好き勝手に解釈して、
異端の思考に染まる可能性もあるからね。

>>532
ですから、勝手に解釈したいんでしょ？
なら、カトリックにいる必要ないじゃない。
カルトでも造ったら？
あなたが開いても信者の２,3人ぐらい集まるよ。ｗ

聖書を正しく解釈できるのは教会関係者だけ、というカトリック教会の
言い分により、信者が自分で神に聖句の意味を尋ねたり、神と聖句について
親しく語り合う（これも祈りです）ことをしなくなっているのです。

多くのカトリック信者は、聖書に書かれてあることがわからなくても、
注訳や、神父の言っていることを鵜呑みにすれば間違いない、と考えているのです。

こうした態度は、自分の魂にとって、あまりにも不用意で無責任なことです。

>>505　>>509

そうでつよね　安心しますた。 (*ﾟωﾟ)

>>534
でも>>526氏は駄目って仰ってますけど・・・
罪悪感を持たないようにするって、
何か自分をごまかしている様な感じがします。
あ、ちょっと調子に乗りすぎてましたら、すいません。

>>540

君の思考の方が無責任だよ。

２ペト 3:16

彼は、どの手紙の中でもこのことについて述べています。
その手紙には難しく理解しにくい個所があって、
無学な人や心の定まらない人は、それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、
自分の滅びを招いています。

　

>>542
でも、交通事故起こしたりとか、病気になったりとか、どうしてもって言う場合があるでしょ。
だから言っただけ。基本は>>526さんが正しいわよ。

>>535
＞使徒継承権があるからな。

あなた、何を書いているのですか？
使徒継承権と聖書の解釈とに、何の関係があるのですか？
でたらめなことばかり書くのはやめてください。

ダニエルさんの仰っている事を聞いていると、
カトリックから遠ざかってしまいそうですが、
なぜか、ダニエルさんからもカトリック教会を薦められた・・・

>>542
旅行したいときもあるだろうよ。
旅行先にカトリック教会があるなら、そこで与ればいいし、
なければ、帰ってきてから教会の掃除でもしなはれ。

>>546
ですから、彼は嫌がらせしてるだけなんです。
なにか嫌なことでもあったんでしょ。
その仕返しに、カトスレを荒らしてるだけよ。

>>544
すみません。結局旅行の件はどうしたら良いのでしょうか？
それは特別な事情に含まれるのでしょうか？

>>543
＞君の思考の方が無責任だよ。

私の思考なのではありません。
事実を事実として書いているにすぎないのです。
あなたのようなお方は、宗教主義に染まっているのに
自分で気づいておられないのです。

あなたの引用された聖句にも
「無学な人や心の定まらない人は・・・」と限定して
書かれているのです。

決して、教会関係者だけにしか聖書は解釈できない、などとは
書かれていませんよ。

>>547
分かりました。一応駄目なんだけど、
少しぐらいは大目に見てもらえると言う事ですね。

ダニエルさん、あなたが神との個人的なつながりを深めていくのは結構なことだけど>468で述べておられるような、押しつけがましい親切、お節介は控えたほうがいいよ。
こういう態度は宗教、国境、文化の枠を越えて、いわば普遍的に、忌み嫌われる態度だから…
多くの人から嫌われているあの教団、この教団のことをよく考えてごらんなさいな。
例外なく、この押しつけがましい性向と志向を、その本質に宿しているよ。
もうちょっと広い社会にでて、そこで、もまれて…大人にならなきゃね。
おっと、そういう私も余計なお節介？w

>>551
だからね。
毎週旅行するわけではないでしょ。
旅行に行けることを感謝して、旅行してきなはれ。

>>546

僕がカトリック教会よりも、よいと思えるプロテスタント教会は
わずかしかありません。
そのわずかな教会に、あなたが運良く出会えるかどうかわからない
と思います。

ですから、そうであるならカトリック教会を選んでおけば、
みすみす不幸になるような教会に入るよりはよい、と思います。

カトリック教会に通っていても、偶像崇拝をしなければよいだけだからです。
しかし、とんでもない教会に入ってしまったなら、人生を棒に振る危険さえ
あるのですから、注意が必要だということなのです。

>>531
聖書は教会で貸し出していませんか？
>>542
主日ミサ（土曜夜〜日曜夜）出席は義務です。理由なく怠った場合は告解をしたうえで聖体拝領ができます。
理由があった場合もなかった場合も、主日ミサ欠席の埋め合わせとして、平日のミサにあずかることはすすめられると思います。もちろん埋め合わせという義務感なしに、感謝のためにあずかるなら、さらによいのではないかと。

ダニエルさんやここの住人さんの意見にとまどっておられるようですが、信仰をもちつづけるのに最適な教会にゆかれることをおすすめします。
もちろん、カトリックにはよいところがたくさんあります。

>>522
私の行ってる教会にも少なからず問題はあると思うな・・・
洗礼を受けると言う事は生き方を決めると言う事でもあると思います。
その辺について真面目に議論したり、教えたりする雰囲気が全くないです・・・
教義ばっかりで、聖書と向き合っていないと言うのは事実ですね。
ダニエルさんにどんどん引かれていく・・・

>>551
旅先の教会も調べとけばいいじゃない。
何が問題なの？

「ダメ」ということと、「罪である」ということの違い、わっかるかなぅ？

>>551
旅行などでどうしてもミサに与れない場合は、司祭の許可を前もって取ればＯＫ．

めんどくさいとか、行く気がしないなどの理由なら、ダメ。と言う事。
病気で行けないなどならもちろんＯＫ。

詳しい教えは・・・

477　教会の第一の掟「日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかること」では何を命じていますか。

教会の第一の掟「日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかること」では、毎日曜日と定められた
守るべき祝日に信心をもってミサ聖祭にあずかること、つまり御ミサの始めから終りまで完全に
あずかることを命じています。

480　「主日」とはどういう意味ですか。

「主日」とは、私たちの主の日、つまり、特に神を礼拝するためにささげられた日のことです。

481　なぜ教会の第一の掟の中で特に日曜日について述べているのですか。

教会の第一の掟の中で特に日曜日について述べているのは、ユダヤ教徒にとって土曜日が
主な祭日であったように、キリスト信者にとっては日曜日が神のお定めになった主な祭日で
あるからです。

ダニさん。　

【愛】　　言葉では説明幾らでも出来ますよ
愛について語る。　　何時間でもお話できます。

【言葉】と【行い】私達を　安全な港へ導くのでは？

>>559

続き


701　罪はどんな場合に大罪となりますか。

罪が大罪となるのは、重大な事がらについて、はっきり意識し、完全に承諾して犯すときです。

702　重大な事がらとなるのはどんな場合ですか。

重大な事がらとなるのは、神の十戒や教会の掟にいちじるしく背いた場合です。

神の十戒
�Bなんじ、安息日（主日）を聖とすべきことを覚ゆべし。

教会の掟
�@日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかること。

>>551

カトリック教義によれば大罪ですから、大目に見てもらえる、と
いうことは無い、ということになります。
告解をしなければ、地獄行きということになります。

もちろん、僕はそんなまやかしは信じておりません。

>>550

つまり、俺とか君は、
無学の人だろ？
　

>>562
嘘を書くのはやめて。
カテキズムのどこにもそんなこと書かれてません。

>>553
すみません。普通の人なら理解できるのかもしれませんが、
私には矛盾してるようにしか思えないのです。

>>555
ご親切に有難うございます。
ただ、>>553氏の仰っている事が分からないので、
555さんの仰っている事も分からないのです。

ただ、仰るように色んな意見を聞けば聞くほど、
私にはどうしてよいのか・・・

>>564

あなたがカテキズムを読んでおられないことはわかりました。
他のカトリックの方にでも、くわしく教えてもらいなさいな。

>>564

その点は、ダニエルが正しい。

単なる怠惰なら、大罪になる。
旅行等については、>>559に書いた通り。
　

>>565

>>553 の人が言っているのは、つまりこういうことです。
カトリック信者でも、たいていの人はカテキズムなんかを
気にしちゃいないよ、ということなのです。

煉獄でひょ

>>569

なにが？

>>559
有難うございます。やっと疑問が解けました。
>>553>>555
お二人とも感謝いたします。

昔ガッチガチに教理を信じてたから
今度はガッチガチに自分の言うことを信じさせたいみたいだな
ホーリネスでお勉強…なるほど…あそこは時としてカルト並の原理主義思考に行くからな
それも関係ありそうだね

ところでさ　教理ばっかりで聖書の話もしない読まない　説教も教理ばっかの教会ってあるの？
少なくとも自分の教会では洗礼の重要性や諸秘跡も聖書に関連づけて教えるし
聖書の話も「教理に沿って」「解釈はただ１つ」みたいな部分はなく
神父が黙想の末に至った話とかフリーに説教してるけど。

>>562
>>561を何度もよんでね。

「罪が大罪となるのは、重大な事がらについて、はっきり意識し、完全に承諾して犯すときです。」

「重大な事がらとなるのは、神の十戒や教会の掟にいちじるしくそむくときです」

神の10戒と教会のおきてへ著しく違反すると知っていながらわざと罪を犯すことです。
巧妙に言葉を変えて他を惑わさないで。悪魔

>>567

>>573

>>565
一度、目と耳を閉じてご自分のかくされた本心に耳を傾けるとよいのでは。

>>566
やや極端な律法主義に思えるのですが…。

ところでダニエルさん、あなたがご自分の判断力を崇拝しているように見えるという問題提起がありましたが、どうお考えですか。

>>565
真面目やなあ。
ほんだら、大罪やから旅行やめなはれ言うたら、やめるんかいな？

>>572

あなたが偶像崇拝（この場合、教義の崇拝）をしていなければ
よいのです。カトリックの教義は絶対に正しい、などと平気で
言える神経というのが、もはや宗教主義であり、洗脳状態にあるのです。

しかも、カトリックの教義には聖句に矛盾するものがあるのですから、
冷静に考えれば、教義を崇めて絶対視することの間違いには容易に気がつく
はずだと思います。

>>574

だから、主日のミサを「重大な理由もなく」怠れば、
「大罪」になる。
大罪にならないと思うのなら、それは君の認識不足と誤解によるもの。

ぢつわ、
毎週、大罪犯して待つ・・・主よ憐れみ給え・・・

>>577
あなたが異常なんです！
カトリック教会の教えが間違っているといいつつ、
ヒルみたいにしつこくくっついているんだから。
自己矛盾に気づきなさいって。迷惑ですよ。

>>572
私の教会では、
聖書を開いて勉強する習慣がありません。
なんか神父の面白い経験話とかばかりで、
それなんかは興味を引きますので、
良いんですけど、もうちょっとプロの教会学校とか、
青年会みたいな要素も大事じゃないかなと思う事があるのです。

信仰を心のオシャレだと勘違いしやすい雰囲気は間違いなく存在しています。
個人の問題と言えば、そうなのかもしれませんが、
プロの教会にいたときは考えられなかった。

>>578
>>573に書いたことは間違ってません。

もう寝ます。おやすみなさい。主の平和

なんか、そろそろダニエルさんとの、この議論に飽き飽き感…
でしょ？皆さんw

>>579

神が人を裁くのは、ミサの出欠席についてでしょうか？
もちろん、あなたも既にわかっているとおり、神が人をさばくのは
その人に「愛」があったかどうかだと思います。

イエスの戒めは、神を愛し、人を愛することです。
そして、人を何度も何度も赦すことをすすめてくださいました。

それは、神ご自身が憐れみ深いお方だからです。
自分がさばかれないためには、他人を赦すことが大切なのです。

カトリックの教義というものは、形にこだわりすぎているのです。
目に見える範囲内で、物事をさばこうとし過ぎています。

いくら教会が自分たちで取り決めをした教義を、神が決めたかのように
装っても、その教義に平気で他者への「呪い」の言葉が書かれているのですから
そんなものは、信用すべきものではありません。

>>582

じゃあ、なるみちゃんの考えだと、
ミサを理由もなく怠る事は大罪ではないという事？
そうだとするとカトリック教会の教えとは違うよ。
　

　

>>583
おやすみぃ〜♪
ぃぃ夢を〜☆ (＾O＾)v

おやすみん narumi たん

>>577
そら　歴史と教会史を鑑みれば「救いはカトリック教会のみ」なんて
言えないのは明らかだから教義を絶対視などしてない

聖書聖典は神の言葉　教義は道しるべ　
聖母と聖人という生きた道しるべとともに歩む旅路のガイドブック
健全な道を歩むためのものとして尊重はしているが

>>577:ダニエルさん
「イエスの復活は弟子が死んでしまった師をなつかしんで福音に書いた意味合いが大きい。
だから信じられないのなら、無理にイエスの復活と聖体における現存を信じられなくても
宜しい。」
こんなことをカトリックの養成講座で教えている教役者もいらっしゃるんですよ。
知ってますか？

>>560さんの言葉にも賛同するよ
＞【愛】　　言葉では説明幾らでも出来ますよ
＞愛について語る。　　何時間でもお話できます。

＞【言葉】と【行い】私達を　安全な港へ導くのでは？

ダニエルを応援するのがアルフクしかいないというのが痛杉ｗ

>>589

そうですね。僕も、ほとんどのカトリック信者の方たちは
良心的な方々だと思います。

しかし、そうした人たちは「カトリックの教義」に書かれている
あまりにも独善的で排他的、カトリックの教義に従わないものは
呪われよ、とまで書かれていることを知りません。

わたしは、こうしたあまり知られていないカトリック教義の暗部を
白日の下にさらけ出すことをしようとしているのです。

>>572
ばりばりの共産主義からばりばりのキリスト教徒になった知人が、「どっちもにたようなもん」と言っていました（笑）

>>579
だいじょうぶですよ。
私も、シスターに「無理しないでね」って何回も言われて安心してました。

>>581
失礼ながら、お話を聞いていると、投票しないで政治に文句ばかり言っている市民のように思えますが…司祭に問題提起しましたか？
司祭の方針に疑問があるのであれば、講座をかわるとか、それこそプロテスタントに行くとか、いろいろな可能性があると思います。

>>584
少し眠いですね(^_^;)

>>581
教会で聖書を開いて勉強する習慣がないというのも
今時珍しいんじゃないの。

私の時は殆んど聖書の話とそれに対する質問で、
講座が終わってから信仰の話や疑問点も聞けたし、
色々と事情があって教会に来た人も多かったから、
おしゃれや見栄で洗礼を受ける人はいなかった。

>>443
断食＝犠牲＝捧げ物＝良薬
いまいちわかりません、、断食したから救われる？

>>595
無ぃ教会あるょ。
だからわたし、上智やイグナチオで開かれた集まり、行ったりした。

>>590
＞イエスの復活は弟子が死んでしまった師を
＞なつかしんで福音に書いた意味合いが大きい。


困ったものですね。カトリック教会の教師でさえ、そんなことを
平気で言うのですか。
一般の人に聖書の解釈など出来ない、とカトリック教会が公言するのも、
確かに、致し方ない面もあるとは思います。

しかし、神は「カトリック教会のみ」に働いておられるのではありません。
ですから、間違った教えをのべる教師も問題であるが、だからといって
カトリック教義を絶対とすることも、間違いです。

>>581
はぁー　教会様々だね
ウチは青年会壮年会婦人会大活発だよ
青年会が教会学校キャンプ行くっつーと
婦人会がすぐキャンプの献立やらボーイスカウトみたいなバンダナ作ってくれる
普段は教会の掃除とか老人ホームの介護とか行ったり
壮年会は花見大会だの宴会系と「書は心なり」と主の祈りを敬書してる
ミサ前には月に２度くらい聖書奉読を行うしね

他の教会に転籍考えたら？

>>593
「ロザリオは異教徒に対する武器」と書かれた本を読んだことがあります。

話はそれますが、私としては、むしろ自分の不信仰に対する武器であり防具です。
他人を変えようとは思いません。

>>582
narumiちゃん、もう一度書くよ。何の理由もなくミサを怠れば、それは大罪だよ。（これが教会の教え）
たとえば病人の面倒を見るとか、自分が病気になってしまったなどの理由ならＯＫ。
旅行などでどうしてもミサに与れない場合は、前もって司祭の許可を得るか、
旅行先でミサに与ればそれでＯＫ．
遊びたいとか、ゆっくり寝ていたいとか、ミサに行くのが面倒などの理由なら大罪。

小教区の保護者、聖ヴィアンネーのお話をnarumiちゃんに贈ろう。これは主日に働く人への
話だが、怠惰な人にも同じ事が言えるで読んでね。

主日に働いている人に聖人は、こう言った。『あなた達は、働いているのだが、儲ける物は、
霊魂と身体の滅びだけだ。日曜日に、働く人に、「あなたは、何をしているのですか？」と問う人が
居たならば、「私は、私の魂を悪魔に売り、イエズス・キリストを十字架にかけて来た。
私は、地獄に行こうとしているのです」と、答えるが良い。私は、日曜日に、車を引いている人を
見ると自分の霊魂を乗せて、地獄に運び込む人を見ているような気がする。日曜日は、神のもの。
神の日で、主日と呼ばれている。神は、一週間の日を皆お造りになったのだから、皆御自分のものと
なさっても差し支えなかった。しかし、神は、御自分の為に、ただ一日だけをおとりになって、
残りの６日間をあなた達に下さったのだ。
あなた達は、自分のものではないのに、何の権利があって、手に触れるのか？　

　カトリックの洗礼をお受けになられていますか？ダニエルさんは。

>>597
そうなんだー。
私の場合は恵まれてたのかな。
聖書講座は司祭が他にも色々と力を入れていたから。

ま、告解するために、大罪を犯すって考えもあるな（汗

>>599
>大活発だよ

大活発か

初めて聞く日本語だ

私がここで　日本司教団様の事について
カキコミするのは　辛い　哀しい　虚しいよ

しかし全て【愛】信じている。皆様を。

ま、ここにおるカトは、いい香具師ばかりだよ

カトリック　もっとユルユルかと思ってたわなぁ。。

理由もなくミサ休むと　大罪になるでつねぇ。。Orz

>>601
私は主日を主のためにとっておかないことをすすめるものではありませんが、聖人の言葉をふりかざすあなたに、他人の目のおがくずをとってあげようと言うまえに、という聖句を思い出させてさしあげますよ。

>>596
ちゃうちゃう。断食には心構えが必要ってこと。
ただメシ喰うのやめるんじゃなくて、何のためにやめるかを忘れちゃいけないってこと。
食だけじゃなく自分の好きなもの、世俗的なもの、全部シャットアウトして一日過ごしてみ？
終わった時に口にする食事…「自分は生かされているんだ」って感動するぞ。


>>600
それ読んだことないけど
＞むしろ自分の不信仰に対する武器であり防具です。

感動させるな、おまい。おまいの祝福に一連捧げるよ。

ちょい質問

「無原罪マリアは、女装する男の霊だ」、という香具師がいる
くしことか名乗っていた
どういう意味なのか、知っている香具師いるか？

　>>601 >>609
　どちらも相手を非難しているだけで不毛な言い争いだと思います。
事を明らかにするという姿勢において共通項を持ち合いましょうよ。
キリストの言葉を中心に教えを的確に相手に伝えて行きましょう。

【イザヤ45章19節
わたしは隠れた所で、地の闇の所で
語ったことはない。ヤコブの子孫に向かって
混沌の中に私を求めよ、と言ったことはない。
わたしは主
正義を語り、公平を告知する者。】

【一テモテ6章3-5節
あなたは次のことを教え、かつ勧めなさい。もし異なった教えを説き、健全な
言葉、すなわち、わたしたちの主イエズス・キリストのことばと、宗教の教え
に従わない者があれば、その者はおごり高ぶって何一つ悟らない者で、つまらない
議論や、言葉の争いをする病にかかっているのです。そこから、ねたみ、
争い、そしり、邪推、きりのない言い争いが生じるのです。これらは、精神が
腐り、真理に背を向け、宗教を金を得る手段とみなしている人々の間で起こる
ものです。】

>>612
お、頼むわ、>>611

日曜日に仕事もして、ミサにも行くってのはどうなの？
やっぱ大罪なのかな？

>>610
断食は、自分のカラダのために過ぎない。

おまえら、犯罪に恐れおののいていて、哀れだなあ、それでも、クリか？

>>615オナニーしたか？

>>610
どうもありがとうございますm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
こちらも主祷文をば。。。
たとえば聖ルイ・デ・モンフォー著、斎田靖子訳「ロザリオの神秘」エンデルレ書店、1998年の8ページに、異端者云々の記述があります。やや攻撃的に感じることもありますが、長く読まれてきた本（250年ほど前に書かれたようです）で、心打たれることも多々あります。

>>612
失礼しました。頭に血が上りやすいもので（汗）

そろそろ落ちますね。おやすみなさい。主の平和。

聖ルイ・デ・モンフォー著　　山下房三郎　訳

【聖母マリアへのまことの信心】　愛心館　１９８０年１月１９日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アランケヌン神父様

>>611
＞「無原罪マリアは、女装する男の霊だ」、という香具師がいる
＞くしことか名乗っていた
＞どういう意味なのか、知っている香具師いるか？

　カトリックでは、1854年に時の教皇ピオ9世によって「無原罪の宿り」
とマリアに対して称号が与えられました。これと前後して世界中で
「無原罪」を名乗る女性の出現が相次ぎました。最近も血の涙を流す
マリアの御絵(？)が話題になりましたが科学的に涙が女性のものでは
なく男性のものであると鑑定されニュースになりました。
　カトリックが翻弄されている奇跡の出現を多分「くしこ」と仰る
方は「無原罪」に対しての訝しさに関連させて「偽り」であると指摘
したかったのだと思います。

　　
　　聖母賛歌　聖霊の竪琴のひびきの奥深さに　　　　　　感謝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖エフレム

>>622
おお、レス、サンクスコ。
奇跡の出現の霊は、男の血液型か。
それが、無原罪マリアと、名乗っているのか。
驚いたな。

くしこはオカマ。

>>624
＞奇跡の出現の霊は、男の血液型か。
＞それが、無原罪マリアと、名乗っているのか。

　出現にはお告げを伴うものや像から血の涙が流れるだけのものや
色々な形態があります。イタリアのチビタペッキアの血の涙を流す
像についてはバチカンの科学者によって男性のものと鑑定されました。
無原罪のマリアを名乗る出現はこのイタリアの血の涙の鑑定とは
別のものです。しかし、マリアの奇跡と言われる出現は「無原罪」の
教義決定以来様々な形で世界中に跳梁跋扈しているため、これら
色々なマリア出現の形態もルーツとキーワードは「無原罪」にある
と考える人もおられるわけです。乱文失礼！

>>609
それは、意味が違いますね。
彼女に何度も言っても、彼女は考えを変えなかったから、
彼女の考えを正したまでです。

彼女自身が、個人的に思いこんでいるのなら、
あとは彼女の問題ですから、それはそれで良いでしょう。
しかし、ここは2ｃｈと言えども不特定多数の信者、未信者が見ています。

もし、その人達が彼女の誤った考えを鵜呑みにしたとしたらどうでしょうか？
彼女は、不特定多数の人に悪影響を及ぼす事になります。
神様の御前においては、多くの人を誤った道に導いたと言う責任を負う事になります。
ですから、彼女の霊魂を思って書いたまでです。

>>626>これら 色々なマリア出現の形態もルーツとキーワードは
「無原罪」にある と考える人もおられるわけです

そうだったか。男の血に興味があるなあ。なんで男の血を残していったんだろう。

　×チビタペッキア→○チビタベッキア

　故意に神からの愛を拒絶すること、神への愛から離れること、それらは
大罪になります。しかし、神への祈りや神の御心を想う中で確信をもって
ミサを遠慮する場合もあるのではないかと自分は思います。また、神への
愛を持っているがあまり、ミサを大事に思うがあまり、小罪であっても
告解をしないで聖体拝領を受けるのは良心に憚られるという場合もある
でしょう。ミサに預かっていながら、自分だけ聖体拝領の時に自分の席を
動かないというのものもバツが悪かったり恥ずかしかったりするかも
しれません。かといって自分には罪があると自覚をしていながら体裁を
重んじて聖体拝領を良心と神への愛に反して受けるようなことがあれば
それこそ汚聖の大罪となりこれは信徒の冒す罪としては重大な問題です。
ですから、ミサに預かるということについては、その人と神や隣人との
関係において正しく向き合えるような環境を配慮しあうということで
しか解決しません。あなたは、ミサを休んで大罪を犯したと相手を非難
することでは神との距離、お互いの距離を関係修復に向けることが
難しいのではないでしょうか？

>615あなたの断食についての理解はまちがっていますよ。
福音書の中でイエズスが断食について語られていることをもう一度、吟味なさってください。
あなたが敬慕する中山みき教祖様も後半生におかれて、たびたび長期間にわたって食を一切摂られなかったことがありましたよね。
あの絶食を、あなたは中山みき様がご自分の肉体的健康のためになさったとお考えになるのですか？
もし私があなたのナンチャッテ・レスにマジレスしているのならば御堪忍してください…

　自分は、信徒各自の良心における確信というのもを大切にしつつ
自分の姿勢をきちんと保っていきたいと思っている者です。カトリック
に潜在的に重大な過ちを持っているような気がしてミサには預かって
いない信徒です。ですから、ミサにいけない人の気持ちというのものは
ある種のものについては自分にもわかるつもりです。
　そういう自分なので、本当は大きなことは言えません。そのことを
申し沿えておきます。

>>631
多くの医師の話、参考にしてください。
キリスト教という信仰や宗教の問題と違います。
カラダという肉体の問題は、カトリックの枠だけで考えられません。

それともカトリックは、医学を無視するカルトですか？

>>630
＞神への祈りや神の御心を想う中で確信をもって
＞ミサを遠慮する場合もあるのではないかと自分は思います。

それは、あり得ないですよ。神を想うあまり御聖体拝領を
遠慮する事はあり得ますけどね。

＞あなたは、ミサを休んで大罪を犯したと相手を非難
＞することでは神との距離、お互いの距離を関係修復に向けることが
＞難しいのではないでしょうか？

どこで非難したのでしょうか？
悪影響がないように、正しい教えを示しただけです。
個人に対し、「お前は、ミサを休んで大罪を犯したな！」とは責めてないはずです。
教会の正しい教えを読んで下さい。あとは個人の問題です。

>>632

＞カトリックに潜在的に重大な過ちを持っているような気がして

これの意味が分かりません。
あなたが重大な過ちを持っていると言う事ですか？
それともカトリック教会自体が重大な過ちを持っていると言う意味なんですか？

>>611
>「無原罪マリアは、女装する男の霊だ」、という香具師がいる
>くしことか名乗っていた


女装する男の霊⇒　ニューハーフ⇒　無原罪(マリア）

同性愛は、罪でないことをマリア様もお告げになってる・・・
ということを示唆してるのでしょう。　ね、くしこさん ^^;

　断食は、心を神に向け、霊的な徳を積むことではないでしょうか？
マタイ6章16−21節の記述を読んでみると次のようにあります。
【断食するとき、偽善者のように暗い顔つきをしてはならない。彼らは断食して
いるところを人々に見せるために、暗い顔つきをする。あなたがたによく言って
おく。彼らはすでにその報いを受けているのである。断食するときは、頭に
油を塗り、顔を洗いなさい。それは、断食していることを、人々には知られない
で、隠れた所においでになるあなたの父にだけ知っていただくためである。
隠れた所で見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。
　あなたがたは自分のために地上に宝を積んではならない。そこでは、虫が
食い、さびがつき、泥棒が忍び込んで盗み出す。あなたがたは自分のために、
天に宝を積みなさい。そこでは、虫が食うことも、さびがつくことも、泥棒が
忍び込んで盗み出すこともない。あなたの宝のある所に、あなたの心もある
からである。】
イザヤ書58章が

世の中には、ミサに行きたくても、
精神的な理由から行けない人はたくさんいますすし、知ってもいます。

例えば、どうしても人に会うのが恐いとか、どうしても外に出られないとか。
でも、こうした事も肉体の病気と何ら変わりませんから、
これもいかしかたない事でしょう。

　書き込みが切れていたので続きを。
　最後
　イザヤ書58章が別の意味で「断食」の意味を我々に告げていると
思われるのでこのことにも一応言及しておきます。

　　　　　　　　　　　　　　では。

>>636
なるほど、そういうことだったのか。

>633　論点をすりかえないでください。
私はあなたの、断食の『霊的価値』を無視したコメントを批判しているのですよ。　　　　　　　　　　　それから故なく私をカルト呼ばわりしたことについては、前言を翻しください。無礼ですよ。

>>637
当時と現代を同じに考えるのが間違いです
ファーストフードや輸入野菜など、聖書の時代にありました？
信仰に沿うなら、まず輸入野菜や輸入肉、魚などから、考える必要があります。

>>641
霊的価値に置くなら、断食以前にあなたは霊的に食物を選んでますか？
貪ること、み心と違いますけど、カトリックも貪りと離れてはいないでしょう。

>>634-635
＞神を想うあまり御聖体拝領を遠慮する事はあり得ますけどね。

　御聖体拝領はミサの核心の部分の一つです。ですから聖体拝領の大切さ
を重視してそれに備えてミサに預かるという考え方もあり得ます。

＞どこで非難したのでしょうか？
＞悪影響がないように、正しい教えを示しただけです。
＞個人に対し、「お前は、ミサを休んで大罪を犯したな！」
＞とは責めてないはずです。

　相手を神と隣人に向きなおさせるための手続きを順序よく踏まないと
教えを伝える側は相手を裁き自分との間に愛ではなく序列や隔たりを
つくることになりやすいのです。そのような形を結果に残すような
相手に対する教えの伝え方は、愛する意味でも相手を人格的に優しさや
愛情をもって接する意味でも配慮に欠けると言えるのではないでしょうか？

＞あなたが重大な過ちを持っていると言う事ですか？
＞それともカトリック教会自体が重大な過ちを持っていると言う意味なんですか？

　これは、後者の意味においてですが、一言で述べることは出来ません。

>642…ずれてるw

>>645
カトリックが、不信仰を甘えてきた部分です。
例えば、イグナチオ教会の灰皿の位置、不信仰の極みです。

霊的なこと、食事に関しては、わたし達は、ＳＤＡから学ぶ必要があります。

ミサは動物の謝肉祭だろ

>>642
＞当時と現代を同じに考えるのが間違いです
＞ファーストフードや輸入野菜など、聖書の時代にありました？
＞信仰に沿うなら、まず輸入野菜や輸入肉、魚などから、考える
＞必要があります。

　断食の意味について、肉体面に注意を喚起することは信仰上の
意味合いにおいては偏っていますよ。信仰者が何故断食をするか
といえば医者がそうしろと言うからするのではなくて、まずもって
神への信仰の行為として祈りと同じように断食もあるのだというの
が先立つ理由なわけですから。

>>644
＞配慮に欠けると言えるのではないでしょうか？

具体的にどの部分が、配慮に欠けてるのでしょうか？

＞これは、後者の意味においてですが、一言で述べることは出来ません。

そう言う理由でしたら、残念ですがそれは「主日のミサに行け無い」理由にはなりません。
あなたがカトリック信者であるのなら大至急、告白をして、主日ごとのミサに与る事を
おすすめします。
>>638に書いたように、何らかの精神的な問題で教会に行けないのかと思ってました。

>>648
あなたは現実を知らないだけ

おまえらくだらないなあ。それがキリスト教徒か。驚いたな。
毎日何人が、飢餓で死んでいると思ってる。
それ考えたら、太るのが罪なことぐらい、無宗教者でもわかるぞ。

>>647
＞ミサは動物の謝肉祭だろ

　一冊でいいから、「ミサ」について書かれた書籍を御読みになって
くださいな。それから意見してね。何を読んでどこがわからなかった
かをはっきりさせて意見言ってくださればレスをもらえますよ。

>>652
やなこった。肉食って、感謝するんだろ。謝肉祭だろ。

話では、某修道会の司祭のための老人施設の話、聞いてます。
食べ物を肉体から考えれば、もっと活動出来る司祭もいらっしゃるのでは？と思います。

>>649
＞具体的にどの部分が、配慮に欠けてるのでしょうか？

　書いてある通りです。教えられたように行動する道筋を示すことが大切
であって、相手の過ちの状態から注意をしながら引き上げるのが信仰者の
努めです。あなたは相手を裁いてしまい自分の正しさを主張しすぎです。
相手の状態を教えに触れてあなたが相手に告げることがいけないのでは
ありませんが、相手をミサと聖体拝領にまで導くこと自体、また相手を赦し
神の前にいっしょに立つということに対しての熱意があなたの書き込みから
は感じられません。そこに問題があるのではないでしょうか？

＞そう言う理由でしたら、残念ですがそれは「主日のミサに行け無い」理由
＞にはなりません。
＞あなたがカトリック信者であるのなら大至急、告白をして、主日ごとの
＞ミサに与る事をおすすめします。
＞>>638に書いたように、何らかの精神的な問題で教会に行けないのかと
＞思ってました。

　まだ何もこちらが書いていないのに「そういう理由でしたら」とか、
何か問題解決したかのような受け止め方や回答をなさらないほうが良いと
思います。あなたは相手のことを受け止めるまえにご自身の結論を無理やり
話の結論に持ってきたがっているようです。そしてそのような乱暴なやり取り
しかあなたに出来ないということが信仰者同士の交わりに対して無意味に
壁を作っています。

>>653
＞>>652
＞やなこった。肉食って、感謝するんだろ。謝肉祭だろ。

　ただ荒らすだけが目的なら、他のスレッドに行ってくださいな。よろしく。

>>656
肉食って感謝する祭りだよな？違うか？動物といったのが気に食わんのか？
なら、黄色い猿の謝肉祭ではどうだ？Ｗ

>>654
＞話では、某修道会の司祭のための老人施設の話、聞いてます。
＞食べ物を肉体から考えれば、もっと活動出来る司祭もいらっしゃる
＞のでは？と思います。

　そんなめちゃくちゃなこと教会には関係ありませんよ。
　司祭が断食する場合には、もっともっと霊的に重要な意味合いで断食
をすると言えると思います。
【使徒行録13章3節
そこで、彼らは断食と祈りをして、二人の上に手を置いてから、送り出した。】
【使徒行録14章23節
また、弟子たちのため、教会ごとに長老を任命し、祈りと断食とをして、
彼らをその信ずる主にゆだねた。】

　など、断食は霊的賜物を付与したり神に願う際に司祭のような立場
の人物に盛んに用いられる祈り同様の重要な宗教的行為なのです。

>>655
＞あなたは相手を裁いてしまい自分の正しさを主張しすぎです。

自分の正しさでは有りません。
なぜなら私の考えでも、教えでもないからです。

２ｃｈと言えど、一応、公の場ですから正しい良い教えを示すのは、
信者としての義務のです。
私が知っていて無関心であるのなら、私も彼女と同様に
神の御前において責任を負う事になるでしょう。

＞まだ何もこちらが書いていないのに

では、書いて下さい。
あなたは「カトリック教会自体が重大な過ちを持っていると言う意味」
だと、私に答えてくれました。

＞何か問題解決したかのような受け止め方や回答をなさらないほうが良いと
＞思います。

では、あなたが教会に行かなくても良いとする理由を教えて下さい。

カトリックの良さは、肉食もお酒も喫煙も、他者を受け入れる部分にあります。

しかし他者でなく、自己を考えた時、健康から離れると言われる食物を、霊的という言葉でごまかさかず、きちんとした考えをするべきです。

肉体は神に買い取られた清い宮、出来る範囲で食べるものを考慮するべきです。このカキコを読まれてる年代のあなたぐらいから、いつ倒れても不思議でありません。

>>658
早く病院のベッドに寝たい人は、どうぞ自由にしてください。
カトリック施設聖母病院は、社会福祉法人ですから、生活保護になった場合でも、安心ですね。

たしかに。不健康な司祭って多いでつよねん

お酒や煙草ぐらいしか楽しみないねんからぁ...(-。-)y-.。o○

>>659に追加。

それとちゃんと順序を踏んで、説明しています。
個人的に、ミサに行かない人を責めた覚えはありません。
　

カトリックはミサに行かないと大罪人にされるのか。恐ろしい組織だな。

カトリックはミサに行かないと大罪人にされて地獄行きか。恐ろしい組織だな。
プロのカルトも礼拝に来ないと地獄に落ちると脅すそうだ。同じだな。
オウム真理教も脱会して儀式を捨てると地獄に行くと脅していたな。似てる。
統一教会もそうだな。結局みんな同じ穴の狢だなあ。馬鹿だなあ。

666get

希美さん…あなた、職場とか友人との間の対人関係、うまくいってます？
なんか、あなたの発言、いつもレスの流れからずれてますよね。
傾聴能力をもう少し改善された方が、もっと幸せになれると思いますよ。
嫌味でも何でもなく、私の単純率直な意見です…

>>667
うまく行ってるょ

>>659

　簡単にお答えできる部分についてはすでにあなたに回答をしてあります。
個別の質問についての詳しいことは今後少しずつ回答します。この度のレスは
これで終わります。また。

>>661
＞>>658
＞早く病院のベッドに寝たい人は、どうぞ自由にしてください。
＞カトリック施設聖母病院は、社会福祉法人ですから、生活保護になった
＞場合でも、安心ですね。

　司祭は司祭であることをもって神に奉仕し、全身全霊を神に捧げています。
霊的に正しいことをもって司祭は神の前に立っていられるのだと言えます。
あなたは信仰の問題には霊が欠くことの出来ないファクターであることを
軽視しすぎているのではないでしょうか？

>>657
＞ 肉食って感謝する祭りだよな？違うか？動物といったのが気に食わんのか？
＞なら、黄色い猿の謝肉祭ではどうだ？Ｗ

悪いがz6uc3aYGさん、以後スルーするよ、あしからず。

>>665
はぁ〜ぃ〜♪
カトリックに行くぅ、おバカなＤＱＮのぞみですぅ〜♪
もぅ寝るょ、おやすみぃ〜☆
>>all

>>669
つまり、正当な理由がないと言う理解してよろしいのですね？
すでに告白は、おすすめました。あとはあなた個人の問題です。
良き方向に導かれますように。

>>672
＞つまり、正当な理由がないと言う理解してよろしいのですね？

　よくありません。霊的な問題なので早々軽々に語れないこともあります。
今日はこれまでです。お休みなさい。

>>673

はい、お休みなさい。

　

告解したいけどうちの神父さん、事務的すぎて嫌。
それとも神様が忙しくて事務的なのかなあ…orz
比較的信者数の多い教会ではあるけどせめて秘跡くらいは親身で居て欲しいと望むのは
求めすぎなのかな…

わたし、いぃ神父さんに出会ったと思う。
求め続けることじゃなぃかな。
その前は、散々求め続けたから。

をたずねします。
ガラバンダルの預言では前の法王でカトリックは消滅するはずでした。
まだカトリックが生き残っているというのは、預言は外れたんですね。
ということは聖母は偽預言者ですね。

旅ミサは、なにかと新鮮ですね。

会社の同僚に全国の競輪場を制覇しようとしている人がいるｗ
これを旅打ちというらしい。

灰水にオナニー中継する人と、断食問答してるよ。ｗｗｗ

>>9-12　>>56　>>107　>>180　>>241　>>299　>>304　>>307　>>311　>>408

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。http://66.102.7.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>677

それは、ガラバンダルに限らないでしょう。
秋田であっても、内容がおかしいし、司祭のマリア運動の
ゴッビ神父もおかしな預言をしてはずれていましたから。

いいかげん、目をさまして、そうした聖母出現と信仰とは
何の関係もないことに気づいてほしいと思っています。

たいてい、そういうおかしな悪霊は、世の終わりについて語ったり、
今の世の中の悪さを嘆いている、というようなことを言うのです。

しかし、今も神の恵みは地に満ち満ちています。

がラバンダーるも秋田も司祭マリア運動も悪霊の仕業だったか。。。

えっと・・・この板で適切かわかりませんが、つい先日カトリックの病院に行きました
診察が始まるとめちゃくちゃ優しくて安心しました。
他の病院で切るべきとか言われてめちゃくちゃ怖かったんですが、そこの先生は「そこまで痛くないのなら切らなくてもいいですよ＾＾」
と言ってくれた。
他の受付の人とかもめっちゃ優しいし、その病院が好きになった(ついでにカトリックも)
俺は宗教なんてやらないが、カトリックはいい宗教だなぁ〜って認識することはできそう

>>677

ガラバンダルなんて、当地の司教が否定してますよ。
（何十年も前から）

>>681

別に秋田はおかしくないでしょう。
現教皇様だって好意的だし。

＞ゴッビ神父もおかしな預言をしてはずれていましたから。

ゴッビ神父は最初から聖母のメッセージなんて受けてませんよ。
２０００年頃、ゴッビ神父自身が司教に問いつめられて、
自分で考えたと告白してますよ。

>>684
＞別に秋田はおかしくないでしょう。
＞現教皇様だって好意的だし。


十分におかしいです。
秋田の聖母の預言、が以下のページに記載されてますから
ご自分でご確認なさってください。

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila179.html

>悪魔の働きが、教会の中まで入り込み、
>カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。
>私を敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。
>祭壇や教会が荒らされて、教会は妥協するものでいっぱいになり、
>悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。

これ全部カトリック教会で起きてるよ。
流石に悪魔の仕業かどうかを確かめるすべはないけど。

君ら相当バカにされとるよ。酒飲んでここで一席ぶっていたそうだ。

751 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/23(木) 01:29:50 ID:EkyqOt/U
はぁ〜ぃ♪修業ねぇ〜。
今ぁ〜、お酒飲んでぇ、いぃ気持ちぃ〜♪
酔っ払ぃですぅ〜☆

826 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/23(木) 03:01:25 ID:EkyqOt/U
カトリックスレでマジレスしたら酔いが醒めてきたぁ〜
ワインもぅ１杯ぃ〜

>>683
よかったですね。
お大事にo(^-^)o

>>686

それでは、あなたは以下の部分も正しいと思うのですか？


迫っている災難から助けることが出来るのは、私だけです。
（秋田の聖母　1973年10月13日）

>660この方が、オナニー中継するなどと言われ、揶揄されるのを今まで目にしても、たちの悪い中傷を受けて可哀相にくらいとしか思っていなかったのですが…本当に、そんなことしていたのですね…

よくもまぁ『肉体は神に買い取られた清い宮』なんてフレーズをいけしゃあしゃあと使えたものだと、今は吐き気すら覚えます。おぞましい…

>>689

何がおかしいのですか？
神学的にも問題ないですよ。

現教皇様もお認めに！
http://www.ewtn.com/library/mary/akita.htm

>>690、ｗｗｗｗｗ

>>691
無理に認可した地元司教が、
すべての民の母ー否定されまくりのアムステルダムの聖母ー
に御執心だったのは知ってるのか？
だから調査委員会の否決を無視して認めたんだぞ。

>692　そんなにお笑いにならないでくださいな…
私は2ﾁｬﾝ新参者ゆえ、気付くのにだいぶ時間が、かかりました。
この方、天理教スレなどの他宗教スレでもカトの名を語って、トンチンカンな発言をしているのでしょうか…
なんか、いやだなぁ…

>>693
＞だから調査委員会の否決を無視して認めたんだぞ。

あのね、調査委員会には何の権限もないの！
第一、この委員会はは初めから秋田潰しのために作られたしね。
その点、伊藤司教は偉いと思うよ。そう言う勢力にも圧力にも
屈しなかったしね。

大体、神学的におかしければ、
あのゴチゴチの教理省長官自身が、自ら潰してるよ。
ところがその彼は好意的だ。
おまけに教皇にもなっちまった。

聖母出現というのはね、そのメッセージが、聖書にも
教義にも反しないもの、及び司教から許可があれば、
人間的な信仰において信じても良い・・・と言う程度の物。
信じたくなければ、信じなければよい。
あえて攻撃する必要も無かろう。

694、
心から行うほど、傷ついたときの痛みは大きいですねｗｗｗ

（でもその宝は虫が食うことも、錆び付くこともありません）

>>695
じゃあ、50年間否定されていたアムステルダムも認めるんだな？
あれも、子供のときから民の母信者だった司教が無理やり認可したんだが。

>>697
俺は、信じないよ。

>>698
秋田の聖母はアムステルダムのすべての民の母なんだよ。
何考えてんだよ。きちがい

>>699
お前さんに言われなくても、アムステの聖母を模倣して、
作られた事は知ってるよ。
それが一体どうした？
アムステと同じメッセージを秋田でも言ったら問題だが、
まるで別物だ。
私的啓示において大事なのは、奇跡現象でもないし、聖母像の姿形でもない。
メッセージなんだよ。わかったかな？

私的啓示の事を何も分かってないから、そう言う発言をするんだよ。

それと、これもお知らせしておく。
韓国の殉教者達が列聖される時、バチカンが採用した奇跡現象は
秋田の聖母による癒しだったんだよ。
攻撃するなら、それなりの知識を身につけてからにしようね。

>>700
別物ではない。現にすべての民の母の祈りを
修道女に祈らせているではないか。
秋田が認可されたからアムステが認可されたんだよ。

まだわからないのか。

秋田を信じるなら、公認されたアムステも信じろよ。
支離滅裂なんだよ。おまえは

>>701
別物だよ。メッセージを比べてご覧よ。
似ても似つかない。
メッセージが重要だと書いただろ？
日本語くらい理解してくれよ。

まー、いずれにせよ良いじゃない。
君自身は、カトリックそのものを信じてないんだからさ。
　

>>209
これは、元は本当に希美さんがカキコしたものなんですか？

Die 23 iunii
‖ＩＮ ＮＡＴＩＶＩＴＡＴＥ Ｓ．ＩＯＡＮＮＥＳ ＢＡＰＴＩＳＴＡＥ ‖

CAP.¶Is.49：1
Ａudite，insulæ，et attendite populi de longe：Dominus ab utero vocabit me，
de ventre matris meæ recordatus est nominis mei.

Hym.�Uton.〔Paulus Diaconus？〕

1．Ｕt queant laxis，resonale fibris mira gestorum famuli tuorum，
solve polluti labii reatum，sancte Ioannes．

2．Ｎuntius cælo veniens supremo，te patri magnum fore nasciturum，
nomen et vitæ seriem gerendæ ordine promit．

3．Ｉlle promissi dubius superni perdidit promptæ modulos loquelæ；
sed reformasti genitus peremptæ organa vocis．

4．Ｖentris obstruso positus cubili senseras regen thalamo manentem；
hinc parens nati meritis uterque abdita pandit．

5．Laudibus cives celebrant superni te，Deus simplex patriterque trine；
supplices ac nos veniam precamur：parce redemptis．Amen．(^^♪

+>>705
sollemnitas
AD �T VESPERAS

>704　ご本人に答えてもらうのが一番よいと思われ…

―V．Ｉste puer magnus coram Domino．
―R．Ｎam et manus eius cum ipso est.

Ant.Magn.
ＰUER qui natus est nobis propheta est： hic est enim de quo Salvator ait：
inter natos mulierum non surrexit maior ＩＯＡＮＮＥＳ ＢＡＰＴＩＳＴＡ．

Ｍagnificat☆ anima mea dominum，
Et exsultavit spiritus meus * in Deo salvatore meo，
quia respexit humilitatem ancillæ suæ．*
Ecce enim ex hoc beatam me dicent omnes generationes，
quia fecit mihi magna，qui potens est，*
et sanctam nomen eius．
et misericordia eius in progenies et progenies *
timentibus eum．
Fecit potentiam in brachio suo，*
dispersit superbos mente cordis sui；
deposuit potentes de sede *et exaltavit humiles；
esurientes imprevit bonis *et divites dimisit inanes.
Suscepit Isræl puerum suum，*recordatus misericordiæ，
sicut locutus est ad patres nostros，*Abraham et semini eis in sæcula．
Gloria Patri，et Filio，*et Spiritui Sancto．
Sicut erat in principio，et nunc，et semper，*et in sæcula sæculorum．Amen．
¶Ant．Puer

ＤEUS，qui præsentem diem honorabilem nobis in beati Ｉoannis Ｎativitate
fecisti：†da populis tuis spiritualium gratiam gaudiorum；*
et omnium fiderium mentes dirige in viam salutis æternæ．
Per Dominum nostrum Iesum Christum，Filium tuum，qui tecum vivit et regnat
in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia sæcula sæculorum．R．Amen．

―V．Dominus vobiscum.
―R．ET cum spiritu tuo．
Nobis æternum det Christus scardere caelum．R．Amen．
―V．Ｂenedicamus Domino．
―R．Ｄeo gratias．

>>703
＞別物だよ。メッセージを比べてご覧よ。
＞似ても似つかない。
＞メッセージが重要だと書いただろ？

別物じゃありませんよ。
第一、あの聖母像を見てごらんなさいな。

十字架の前に、イエスキリストのようにマリアのような
女性が立っている像です。

これは、アムステルダムのすべての民の母と同じデザインです。

>>710 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE

Ｆｅｅｌ　ｓｏ　ｇｏｏｄ　ｆｅｅｌ　ｓｏ　ｆｉｎｅ

　　　　　ＡＭ　　Ｉ　　ＥＶＩＬ？

メッセージとも言われている「偽聖母預言」に耳をかす必要はまったくありませんよ。
これらの御出現とよばれるものは、アムスや秋田だけに限らず、みな偽マリアなのです。

メッセージの内容がどうとか、バチカンが公認したから、とか
そういう問題とは違うのです。

この度々世界各地に現れる「女預言者」の霊は、お決まりのように世の終わりの
悲惨さと、現代の人間の堕落ぶりを嘆く預言を繰り返しているのです。

ラ・サレットであろうと、ルルドであろうとそうなのです。

本物のマリアは今に至るまで謙遜なお方であって、決して「女預言者」などではないのです。
このことに気付いてください。
マリアを愛している、と思っている人ほど、この偽マリアにコロッとやられています。

イエス・キリストが言われた、イエスの愛の戒めを守ることのみに
心をはらってください。それが、本物のクリスチャンとよべるのです。

一見、もっともらしい「女預言者」の霊が言うことなど、
気にとめる必要はまったく無いのです。

なぜ、そうした「イゼベル」が熱心に御出現するのかといえば、
純粋で素朴な人たちの視点を、イエス・キリストの戒めを守ることから
別の方向に向けさせることがねらいなのです。

悪魔というものは、非常に狡猾であって、神やマリアを装うことが大好きです。
こんなものに気をとられて、イエス・キリストから自分の意識が遠ざかっている
状態は非常に危険だと言えるのです。
ただ、主のみを愛するべきなのです。アーメン！

ダニエルよ、カトリック教会で洗礼を受けておきながら聖母を侮辱するな。
外から叩かれるのはまだいい。内側の異端はタチが悪いわ。

>>714
＞ダニエルよ、カトリック教会で洗礼を受けておきながら聖母を侮辱するな。

本当に聖母を侮辱している人は、「偽女預言者」の霊をマリアだ、マリアだ、と
言っている人たちなのです。どうか、このことに気づいてください。

希望って今コテ名変えてカキコしてるの？

>>710

お前アホだろ？
メッセージが別物だと指摘してるのに、

「別物じゃありませんよ。
アムステルダムのすべての民の母と同じデザインです」

何だ、この反論は？
　

ダニエルさん
ロザリオの祈りも危険なんでつか？
マリアさまや聖人の執り成しはどうでつか？

>>712-713

いかにも悪魔がお前を賞賛するような思考だな。
マリア神学だとか、マリアの特権なんかを
学んでから反論しな。

マリアの敵であるダニエル君は、悪魔の仲間であり、
同時に神の敵でもある。

　

>>713
ダニエル君よー、聖母に君の堕落振りを指摘されたからと言って、
開き直る事はないじゃないか。

おそらくほとんどの聖人は、君の言う偽マリアにコロッと
騙された事になるな。聖母出現は、今に始まった事ではないし。

＞＞718ダニエルさん
＞ロザリオの祈りも危険なんでつか？
＞マリアさまや聖人の執り成しはどうでつか？


ロザリオの祈りも、はっきり言いますが危険です。
その理由は、祈りのときに意識が集中しにくいからです。

同じ祈りを何度も何度も繰り返すのは、魔術的な手法なのです。
このやり方を決めたのは「聖ドミニコ」とよばれる人物です。
彼は、この祈りは、神のためではなく、マリアへの薔薇の花束だと
言っていたと思います。

このように、ロザリオは神への祈りではない、と聖ドミニコ自身が語っています。

ロザリオの祈りを、御出現の偽マリアがいつも賞賛するのです。
ロザリオの祈りは、この女預言者の大好物のようです。

なぜでしょうか？

本来、祈りは、ひとりで神への信頼と真摯な気持ちで神に向かうことです。

しかし、ロザリオはといえば、同じ文言を何篇繰り返して、何連、
それを何篇繰り返して祈るやり方が、決められているものです。

本気で真摯な気持ちで祈れるのなら、ロザリオも悪くはないはずです。
しかし、ロザリオではそういう祈りは、とてもやり難いです。

どちらかといえば、ロザリオの祈りは、義務や修行のようなものです。
ロザリオを何篇も祈るよりも、心からの短い祈りを真摯な気持ちで神に
捧げる方が、ずっと良いと思います。

もちろん、「主の祈り」も素晴らしい祈りです。
ロザリオの循環の祈りの一部としてではなく、どうぞ祈ってください。

>>718
＞マリアさまや聖人の執り成しはどうでつか？

それは、僕にはわかりません。
かつて、何度も執り成しの祈りもしたのですが、
それで、どうなったかさっぱりわからないからです。

神に直接祈って、何がいけないのかさっぱりわからないです。
僕は、神と親しい関係にあると思います。

「ダニエル、自分がマリアであることに気がつきなさい」

われら祈らん。

洗者ヨハネ御誕生の言祝ぎをもって、誉れ高き日をわれらに示される神よ、
民の心に喜びの慧みを与えられよ。
すべての人に極まる高みを、救いの道に導かれよ。
御身とともに、聖なる息吹きと一にして、生き、刈り取っておられる御子、
主イエス・キリスト、神よ、極みに至るまで。アーメン。

―主はわれらとともにいたもう。
―またわれらの霊とともに。
この夜を安らかに過ごし、終わりをつくす慧みを、全能の神がお与え
くださるように。アーメン。

―神の救いは極みまでともにあり。
―またここに欠けたる兄弟とともに。

>>720
＞おそらくほとんどの聖人は、君の言う偽マリアにコロッと
＞騙された事になるな。聖母出現は、今に始まった事ではないし。

女預言者を否定しない人でも、生活や自分の視点の重点を
神と人への愛に置けるのならいいのです。

ただ、自分でも気がつかないうちに、偶像崇拝をしてしまう人は、
マリア崇敬をしながらも、立派な信仰を持てた聖人たちよりも、
ずっとずっと数が多いはずです。

イゼベルにとっては、それで十分いいのでしょう。

ダニエルは結局何が言いたいのお

ダニエルって福音派だろ？正直に言えよ。

>>721-723

ひぇ。ロザリオは、魔術的な祈りなんでつね....
たしかに呪文みたいなものでもあるわな。。^^;
マリアさまや御聖人が取り成してくれんのはええけど･･
直接、神さまに祈れなくなるのは、ちょっと困りまつね。。

>>727
＞ダニエルは結局何が言いたいのお

カトリック教会で言っていることを、無批判に受け入れるな、
ということです。
批判的に受け入れてはいけないのは、「神」だけなのです。

このことが、カトリック信者には、なかなか分からなくなっているから
わたしのような、ちっぽけな人間が、語っているのです。

簡単に言うと、カトリック教会は、カトリックの教義には誤りがない、
教義は神が決めた、聖書の解釈は、教会関係者以外がするものではない、
と言っているのです。しかも、カトリックの教義を受け入れないものは
「呪われよ」と、呪いの言葉まで使用しているのです。

こんなことを受け入れてはなりません。
神は、あなたが教会関係者だからとか、普通の人間だから、とかで
区別するようなことはないのです。

幼子のように、主を求める者には恵みをくださるお方です。
その証拠に、イエスは次のように語ってくださったではありませんか。

「求めよ、さらば与えられん」

Ｓalve，Regina，mater misericordiæ；
vita，dulcedo et spes nostra，salve．
Ad te clamanmus，exsules filii Evæ．
Ad te suspiramus，gementes et flentes
in hac lacrimarum valle．

Eia ergo，advocata nostra，
illos tuos misericordes oculos
ad nos converte．
Et Iesum，benedictum fructum ventris tui，
nobis post hoc exsilium ostende．
Ｏ clemens，ｏ pia，ｏ dulcis，Virgo Maria．

たったひとりでも、僕の投稿の内容を見て、
教会を信仰するのではなく、ただ神のみを信じよう、と
心に決めてくださったなら、これ以上嬉しいことはありません。

何だ、ダニエルってユニテリアンだったのか。

ダニエル ◆o31oshrvYE

CIosed down at the darkness

>>728
福音派とはイエス・キリストの十字架の福音に忠実な者のことです。
その意味ならばダニエルさんは確かに福音派でしょう。

ダニエル…もう飽きたから。

>>735はそうか

>>729-730
自作自演ご苦労（ＷＷ

>>738　え？ダニエルさんとちゃいますよ。

>>723
>神に直接祈って、何がいけないのかさっぱりわからないです。

あなたが神に直接祈りたいならそうすればいいじゃない。
カトリック教会がそれを禁止しているとでもいうのかな。

私はロゾリオの祈りを、ただ念仏のように唱えるのは
あまり意味がないと思う。

黙想しながら祈るのが難しいけど、古くからの信者さんと順番に
ロザリオを唱えた時、その方が心からイエスのことを想いながら
ロザリオの祈りを唱えているのに、こちらまで感動したことがある。
要は本人がどう祈るかじゃないの。

　　　　　　　　Ｓａｌｖｅ　Ｒｅｇｉｎａ

父に愛された娘よ、貴方を褒め称えます　御言葉の聖母　私達は貴方を祝します

　　　聖霊の宿り場である御方、貴方を崇めます。全教会の母であり、

　　　　　　　　　模範である貴方に依り頼みます。　
　　　　　全人類の希望そのものである　貴方を黙想します

ダニエルはロザリオ唱えたことないだろ。

>>730
レスありがとお
群れるとろくなことないみたいですね、私達人類って

カトリック信仰がなければロザリオはできませんね。
あれを唱えていると、マリア様がまるでイエス様と同等であるような感覚がしてしまう。
違和感であまり集中できない

>>744
>>あれを唱えていると、マリア様がまるでイエス様と同等であるような感覚がしてしまう。

君がカトリックなら、要理をやり直した方がいいぞ。

>>732
ダニエルにとっての神とは、この世の神。
すなわち悪魔を指す。
悪魔は、人一倍マリアとロザリオを恐れる。
ゆえにダニエルも聖母マリアとロザリオを憎み、そして攻撃する。

悪魔にとって、神に負けるのは当たり前。
しかし、人間であるマリアに打ち負かされるほど屈辱的な事はない。
それにマリアは、多くの罪人を回心させ、キリストの救いに導く。
悪魔が聖母マリアをどんな天使、どんな聖人よりも恐れ、そして憎むのは、
そう言った理由から。

ダニエルは、多くの罪人が神に立ち返るのを非常に恐れている。
なぜなら彼にとっての主人であり、神でもある悪魔が
そのたびに耐え難い苦痛と屈辱を味わっているからだ。
それゆえここで可能な限り、マリアとロザリオを攻撃し、一人でも多くの
霊魂を神から引き離し、地獄に導くのが彼の勤め。
　

>>746
カトリックスレでも、マザーテレサスレでも、他者非難ばかりね。
中身が無いから、自己を語れないのね。

>>747
他者非難出はなく、過ちを指摘したまでです。

　自分はダニエルさんの主張についてある意味理解をする者の一人です。
カトリックは聖書と聖伝を重視します。しかしカトリックは果たして聖伝と
言われる伝統や、聖書に忠実であってそこに含まれる混沌を廃してその正しい
意味を明確化してきたでしょうか？

【カトリック教会が、聖書より教会生活と教会の教えを宣教することを大に
することを、プロテスタントによって批判されることがあるが、それは、
教会の伝承に従うことによって聖書の意味が明らかにされると考えられる
からである。(カトリック倫理の基礎　サンパウロ　P38-39より抜粋)】

　自分は、カトリックがむしろ前にあるものを否定し聖書を明らかにすること
ではなく聖書の記述を超えて神から離れたところの内容について可能性を語り
果ては論議に止まらず、新教義を教会の決定事項と取り決めてきた歴史が
あったのではないかと訝っています。

【二ヨハネ9節
　行き過ぎてキリストの教えに留まらない者は皆、神とつながりを持って
いません。その教えに留まっている人、その人は、おん父ともおん子とも
つながりを持っています。】

　正しい意味での聖書の言葉の成就が大切なのであって、間違いや警告面の
成就の可能性や危険をはらむことは避けなければなりません。マリア崇敬
周辺には様々な信徒聖職者に対する信仰上の落とし穴や誤りがあるかもしれ
ません。聖書と聖伝に照らして警告や過ちを成就させている可能性を排除し、
内部にも部外者にも誤解を招く怖れのない明確で矛盾のない状態を教会は
教えや教会生活のあり方を再点検し目指すべきではないでしょうか？
自分は、故志村辰弥司祭が書かれていた著作や矢代静一氏が書かれていた
『奇蹟の聖地ファチマ』などの記述と2000年にヴァチカンが公表した文面
との差などを目の当たりにしてカトリック霊的混乱が深いということに
確信を持ち憂慮している者の一人です。

>>749
＞矢代静一氏

矢田さんね。

＞カトリック霊的混乱

カトリックの霊的混乱は、いかしかたない事です。

――訂正個所(気づいたとこだけ)――
L9　自分は、カトリックがむしろ前にあるものを否定し【、】聖書を明らかにすること

下から2行目　 との差などを目の当たりにしてカトリック【の】霊的混乱が深いということに

>>748
自己の考えは無いもんね。

>>750
自分の目に何かあるんじゃなぃ？
カトリック以前に、あなた個人が混乱してるのょ。

>>752
いいえ、混乱してませんよ。

>>750
＞矢田さんね。

　何のことですか？矢田さんというのは。書籍検索上の情報の方が間違い
なのです。著書表紙の記載では矢代と書いて「やしろ」さんになっていますから。
『奇蹟の聖地ファチマ』
ISBN:4062034891　９６ｐ　２２×１９ｃｍ　講談社 (1987-10-20出版)
・矢代　静一【文】〔ヤシロ　セイイチ〕・菅井　日人【写真】〔スガイ　ニット〕[B5 判] NDC分類:196.8 販売価:\2,310(税込)

>>754
ああ、ゴメンね。

でもファチマの事で憂慮する事なんて何もないよ。
かなりファチマのマニアックな人じゃないとわからないかもしれないけれど。

おばあちゃん、なんでアーメンいわへんの？

>>754

だから？　　宣伝乙です。