十十十 カトリック１３５十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：キリスト　十十十 カトリック１３４十十十　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○みこころネット：http://www.d-b.ne.jp/mikami/

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

このスレタイも最初からボツだな。

メジュゴリエの偽聖母の本書いて印税もらった椰子のリンクがある。

※※※

スレッド更新時における基本ルールは下記の通りですが、
テンプレを巡る議論などでスレ立て問題が複雑化したため、
今回に限り、前スレレス数９５０到達以前（９０８）にスレッドを建設させて頂きました。
乱立させて混乱を図るなどの悪意はありません。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような内容の書き込みは、極力慎んで下さい。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
　　または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
　b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
　c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
　d.プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
　e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
　f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
　g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
　h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

>>3
じゃあ、この(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! 削除対象に決定だな。

全ての人に、祝福がありますように
あらゆる悩める人の不安が取り除かれますように

またさぁ、希望さんに立て直してもらえば、いぃょ。

>>2
三上教授はメジュゴリエ支持を公式に撤回したでしょ。

カトリック教会も信濃町でもう少し頑張れば良いのに。
創価学会一色の信濃町で、創価以外の宗教では唯一カトリックが
真生会館を建てて頑張っている。
もう少し拡張すれば、多くの人がカトリックを応援するのに。

>>10
真生会館、学会が欲しがったって、神父さんから聞いたことある。
駅から一分かからなぃからねぇ〜。

犬養家のお家があったよね。
あそこ修道院だったんだけど。
どうなったかなぁ？

>>11
きっと、にべも無く拒絶したんだろうね。
カトリック側は。

頑張って欲しい。カトリック教会には。

>>13
真生会館って、有料貸し会議室やってるょね。
一般企業の利用、あるといぃね。
それだけでも、カトリック宣教に繋がる。

>>14
創価学会に売却を要求されている非学会員の地所などを買い取って
（学会の攻撃に困っているところに、カトリックが当たれば快く応諾してくれる可能性はある）
もう一つくらい、施設なり教会なりを作ればよいのに。

創価学会に困っている方への救済にも役立つし、
それはそれは素晴らしい社会貢献だと思うけど。

>>15
それは無理ってｗｗｗ
現に修道院を追い出して買い取ったんだから。

>>15
ＣＩＴＣか、ＭＣを増やしたらいぃ。

>>17
先立つものはお金と計画性。
多少の損害を被っても
信濃町で宣教を行う計画性があれば、十分できるでしょ。

>>18間違えねぇ〜
ＣＴＩＣね

ＣＴＩＣカトリック東京国際センター

>>19
聞きたいけど、どうして「信濃町」なんですか？

Ｍissonary of Charity（神の愛の宣教者会）

>>21
あははぁ〜
たまぁ〜にわ、ホントにたまにわ、ミスもしますぅ〜

>>22
創価学会の本拠地で、唯一カトリックが頑張っている今の光景。
頼もしくないですか？

だそうです。真生会館ももう少し外観だけでも整えれば良いのに。

18 名前：古き良き信濃町は… 投稿日：03/11/25 17:23 ID:???
僕は信濃町に３０年住む普通の住人です。
入会を否定した友人の商店は全て学会によって閉鎖に追い込まれました。
あからさまな営業妨害や、ＰＴＡの席でのその店への誹謗中傷等、温厚なうちの母が憤慨するような手口で。

そのつぶれた跡地には下品な三色旗を高々と掲げる同形の店舗が（パン屋の跡地にはパン屋が焼肉屋の跡地には焼肉屋が）オープンします。
中学生の時、店を引き払う友人の引っ越しを手伝いに行った時、片付け終わった友人の両親が目にいっぱいの涙を浮かべて歯を食いしばっていたのが今も忘れられません。
創価学会員のみなさん、宗教を選択する自由は信濃町にはないのですか？
改宗しない店舗は罪ですか？あなたは創価学会を信仰する。隣は宗教を信じない。その隣は神道、仏教を信じる。
そんな普通のあり方、それは罪ですか？？

>>26
まぁ。あの会館の外観だけでももっとましにして欲しいと思うのは
一人や二人だけじゃないとは思いますけどね・・。

そうそう。折角、都心の高価な地所なんだから、
もっと活用できるはず。

中央線が信濃町にも、停車すればいぃのょ。
上智やイグナチオと行き来が早くなれば、利用が増えるのじゃなぃかなぁ〜。

せっかく好位置にあるんだし、真生会館を目立つように改築すべき。
学会に睨まれて、天理市の天理教のような目に遭うかもしれないけど。

>>30
うるさぃょっ！
天理教を妬まなぃでょ。

カトリックは布教（宗教勧誘）をしようとしないだけで、
積極的に行えば、あっという間に信者数２００万人程度の団体になれるのではないか。
日本全国に多量の学校を持っているのだし、媒体は幾らでもあるはず。

>>31
天理教はこのような目に遭っているらしい。

創価信者の天理警察署長が嫌がらせを！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082424361/

カトリック教会経営の学園一覧。

http://www2.wbs.ne.jp/~ponta/syukyo.htm

あたり連投続けると、無理してスレ伸ばし、明らかょ。
こっちをまず、使ぃ切ろうょ。

誘導
十十十 カトリック１３４十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/

マジレスですが、
このスレに教義の内容に詳しくて、理論的に話の出来る人っています？

>>37→誘導
十十十 カトリック１３４十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/
まだ、前スレにカキコ出来ます。

>>32
積極的に福音宣教すると百合ヶ丘教会の主任神父のような目に遭うから
日本は恐い・・・
日本には巨大なカルト宗教が存在するから

>>39
そんなことはどこの国にも付き物です。
中国や北朝鮮では、弾圧する政府が存在するし、
イスラム圏も同様だし、大規模な宣教で数名の死者が出ることは避けられません。

しかし、それは異様な被害ではないでしょ。
創価学会だって、以前の会長は刺されて重症を負っているし、
どこの宗教であれ、カルトであれ、拡張を試みれば多少の人的被害は出るものです。

百合丘の元神父さんは殉教者だから天国直行だよね。

しかし、昔私は未信者であったとき、
教会に行きませんか、とカトリックのシスター二人に誘われたことがあったけどね。

この程度の宣教を信者の３人に一人くらいが行えば、
多少の時間で、カトリックを信じる人は今の倍くらいになるんじゃない。

>>39
なにがあった？
（（（（（(((；ﾟДﾟ)))）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰か答えられる人います？

なぜ神は、子供でもすぐに判るようなウソをつくのでしょうか？
「神は御自分にかたどって人 を創造された」と言っているようですが、
人間の体は、全てについて意味があります。

おヘソは、母親のお腹の中で臍の緒と繋がっていた証です。
性器は、子孫を残すためにあります。
尾てい骨は、進化のなごりです。
人間の血が赤いのは、酸素を運ぶヘモグロビンに鉄分が含まれているからです。
肛門は、ウンコをするためです。
目、鼻、口、耳、毛、手、足、肌の色、五臓六腑 などなど
言い出したらきりがありません。

神には意味の無いものばかりです。

おめでとう！
今日からあなたも哲学者！！

ご自分に象ってというのは、霊性のことなのだが。
身体的な形質に限定するなら女を創造する意味がなかったことになる。

能動因たる天主（いつの時代だ！）にとって、君の質問は全く質問の体をなしていないと思うのだが。

>>39
あの…百合ケ丘教会の事件の犯人て捕まったのでしょうか？…それとも迷宮入り？

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/

「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm

2005年４月13日 日本基督教団九州教区

　日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。

とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。

今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、

今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。

運動会などの行事がある日は、校庭の片隅にあるポール−いつもは校旗が掲げてある−に国旗が掲げられます。校長先生の
「国旗掲揚！」
のかけ声と共に『君が代』のメロディーが流れ、
歌詞の終わり「・・ま〜で」のところで丁度ポールの先端に日の丸が到着するように、
ゆっくりと揚げていくのが国旗掲揚係の児童の責務でした。
全校生徒は姿勢を正し、息を詰めて国旗を見つめていたものです。

これは、ほんの３０年ほど前、私が通っていた公立小学校の習わしでした。
そして当時はそれが普通のことであったと思います。

それがいつの間に、学校で国旗を揚げ国歌を歌うことが問題になり、
自虐的な歴史教育が横行するようになっていったのでしょうか。
誰かが意図的にねじ曲げていったとしか思えません。

子供達にはねじ曲がっていない教育を受けさせたい。
何色にも染まっていない子供達の心の中に、日本を誇りに思い、
日本を愛する気持ちを育ててやりたい。
そして、これまでねじ曲がった教育を受けて自信を失いかけている人たちにも、
日本の素晴らしさを知って自信を取り戻して欲しい。

それは、日本の将来のためでもあり、個々人のためでもあります。
反省や謝罪ばかりの人生なんて楽しくないですから。

日本の将来を明るいものにするために、まずは教科書の正常化をめざして、
草の根の私にもできることから始めようと思っています。

　　天にまします我等の父よ、願わくは御名の尊まれんことを、
　　御国の来らん事を、御旨の天に行われる如く地にも行なわれん事を
　　我等の日用の糧を、今日我等に与え給え

　　　†††我等が人に赦す如く、我らの罪を赦し給え††††

　　我等を試みに引き給わざれ、我等を悪より救い給え

カルト教・創価⇔公明のように上から末端まで一枚岩でないのが、救いです。 ‡ マルクスから【悔い改めなさい】†世俗聖職者様†聖霊きますように†

　　　　　　　　平和を実現するキリスト者ネット リンク　　
　　　　　　◆◆◆◆http://www.jca.apc.org/~cp_net/◆◆◆◆
　　　　　
　　　　　　　　　許すな！憲法改悪市民連絡会
　　　　　　★★http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/★★
　　　　　　ありうる不測の事態に備えて〜WORLD PEACE NOWからの提案
　　　　　有事法を発動させない！憲法９条改悪に反対する５．２７集会
　　　日時：２００５年５月２７日（金）開会１８時３０分（開場１７時３０分）
　　　　　※集会終了後デモ（１９時４５分出発予定）を予定しています。
　　　　　　　　会場：日比谷公園野外音楽堂
　　集会ルール： 非暴力 互いに誹謗中傷しない 主催者の指示に従う

　　　　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　　††††††　http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/††††††　　
　　　　　　　　　　　日本キリスト教協議会
　　　　　　　　◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/◆
　　　　　　　　　　　　　　九条の会
　　　　　　　　　　●http://www.9-jo.jp/●
　　　　　　　　　　子どもと教科書全国ネット21
▼▼http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm▼▼
　　　　　　　　　　　　第９条（宗教教育）
　　　�@宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、
　　　　教育上これを尊重しなければならない。
　　　�A国及び地方公共団体が設置する学校は、
　　　特定の宗教のための宗教教育その他宗教的活動をしてはならない。
　　　　　　　　　　★第10条（教育行政）★
�@教育は、不当な支配に服することなく←ここの解釈を捻じ曲げ、好き放題(-_-;)
　　　★国民全体に対し直接に責任を負つて行われるべきものである。★

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html
あぶない教科書をジェンダーからみると
日時●5月21日（土）　開場１３：００　開演１３：３０
場所●ラポール日教済
　地下鉄東西線　神楽坂駅　矢来町方面出口より徒歩５分
　地下鉄有楽町線　江戸川橋　2番出口より徒歩6分
　 資料代◇800円
★お話★
■■「教科書をめぐる情勢」 ・俵　義文さん（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
■■「歴史教科書について」　 ・加納実紀代さん（女性史研究家）
■■「公民教科書について」 　・吉岡睦子さん　（弁護士）
■■「家庭科教科書について」 ・鶴田敦子さん（子どもと教科書全国ネット21代表委員）　　　　　　　　　　　　　　　　　

2006年度以降に中学校で使用する教科書の検定結果が4月はじめに発表され、今年の8月に各地域で採択がおこなわれれす。
新しい歴史教科書をつくる会」の歴史・公民教科書は、歴史を歪曲し、
戦争賛美の記述が多いことで大きな問題になっていますが、そればかりではありません。
女性がほとんど登場しない歴史教科書、男女平等や女性の人権についての記述がない公民の教科書など、
ジェンダーの視点からも多くの問題があります。ここ数年、ジェンダーフリー教育への攻撃が強くなり、
他の教科書でも、軍隊「慰安婦」の記述がなくなるなどさまざまな自粛が起こっています。

ジェンダー平等を実現するためには、どんな教育が必要なのでしょうか？
「つくる会」の歴史・公民教科書を採択させないために、
ジェンダーの視点に立って教科書を見てみよう。
■主催■★ジェンダー平等社会をめざすネットワーク
・アジア女性資料センター・ 　　　　家庭科教育研究者連盟
・教育基本法「改正」反対市民連絡会・ 国立の教育を守る市民連絡会
　　　　　　　・子どもと教科書全国ネット２１
・子どもと女性の人権を考える東京の会　　　・I女性会議東京都本部
・人間と性教育研究協議会（性教協） ・　　練馬区男女平等教育を推進する会
・ふぇみん婦人民主クラブ 　　　　　　　　・八王子手をつなぐ女性の会
・世田谷ジェンダーフリーを考える会　　・ 「男女平等をすすめる教育」全国ネットワーク

きてください。パパ様、全ての信徒間の混乱・不和・非難の争い・悲しみからお救い下さい。主の平和・ 慈愛の精神が働きますように。また、世俗化に歯止めが来ますように。

>>47
迷宮入りで時効を迎えました・・・

あの・・質問してもいいでしょうか
今度書類上離婚することになったのですが
教会で離婚の裁判を申し立てないといけないのでしょうか？
離婚するのにお金がかかるともきいたのですが・・・
夫は自分の行動を反省してカトリックの勉強をして洗礼を受けると言って
洗礼を受けたのですが、夫によると、お前がカトリックだから合わせただけだ
と言い放ちます・・・。そういう洗礼でもやはり有効なのですよね？
離婚できないためにわざわざ洗礼を受けたのかとショックです。
外面は思いきりいいです・・・。
金曜日の大斎も灰の水曜日の大斎小斎も気にも留めません。
洗礼を受けて数年が経ちますが夫は一度も許しの秘跡を受けた事もありません。
サラ金から数百万内緒で借りていた事がばれても少しも悪いと思っていませんし
そう思うどころか、逆ギレして私が悪いからとか役に立たないとか言います。
幼い子供が居ますが洗礼を受けています。
明後日離婚する事になっていますが、私はもうミサには預かれないのでしょうか？
子供にも祝福して頂けないのでしょうか？

それともうひとつ教えて下さい。
教会の籍はどう処理したらいいのでしょうか？
よろしくおねがいします。

こういう話って神父に聞きづらいよな

>>57
そうなんです・・・orz
相談にのってもらおうにも嫁ぎ先の神父様達と
ゆっくりお会いする手段もなかなか・・・・

＞＞55さん 詳しい信徒様がまわりいる筈。席は安心して下さい この辺りの改革は時代に合っているかな離婚問題。変えるもの・変えてはいけないもの・・・

一信徒さん、レスありがとうございます。
嫁ぎ先に親しい信徒さんも顔見知りの信徒さんもいません。
事情があっていつも夫に教会に連れて行ってもらってました。

＞＞55さん携帯から失礼電話で信徒様・教会・あらゆるお話を聞いて下さい。導きがありますように。大きな声で離婚はダメです。が小さな声があります 主の平和が皆さんと共に

＞５５さん　こちらもご参考に。(-人-;)

【残念！】カトリックだけど離婚しますた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091004559/l50

一つ私も。聖職者の世俗化現象にはNO！です

61さんどうもありがとうございます(T_T)
なるほどと思いました…
>>62
ありがとうございます。
ちょっと落ち着いたら読みますね。
いま夫が自分の荷物を姑宅に運び出してる真っ最中です。
幼い子供が無邪気に可愛い声でパパ〜と言ってるのが辛いです。
嘘つき夫にはまったく未練も愛情も今はありません。

>>55
やむを得ず離婚した場合でも、聖体拝領は受けられなくなってしまうようです。
教区ニュースで、夫がほかの女性と子供をもうけたため離婚せざるをえなくなった人が、聖体拝領を認められていないということが問題になっていました。

結婚式は通例妻の所属教会で行われるそうですが、55さんの場合はどうでしたか。
現在の所属教会よりも、結婚式をあげた教会の司式司祭に相談したほうがよいのではないでしょうか。

教会は離婚は認めませんが、結婚に問題があった場合「婚姻無効」という扱いになる可能性もあります。

>>65さんレスありがとうございます。

結婚式は私の所属教会で挙げました。
所属教会の神父様ではなく、別の教会の神父様に来てもらいました。
そういえばいま思い出しましたが
結婚式の神父様は教会法？の神父様で離婚などの教会裁判もされていました。

不幸にして夫婦が同居することが困難になることもありえます。この場合、夫婦が別居すること
が認められます。 しかしこのような場合でも 結婚のきずなが解消されるわけではありません。

また不幸にして民法上離婚し再婚する場合が生じます。このような場合、聖体拝領（コムニオ）
はゆるされません｡なぜならコムニオとその人の状態が矛盾しているからです。このような人々
はつらく苦しい状況に置かれています。教会はこのような人々に対して温かい配慮をもって励
まし、ミサに参加して祈り、さらに使徒職の務めを行うように勧めています。
カトリック教会の教え*( 結婚の秘跡の効果P237 ）

>>65
離婚されても　再婚しなければ聖体拝領ＯＫみたいでつよ。

＞離婚されても　再婚しなければ聖体拝領ＯＫみたいでつよ

ああ・・・よかった・・・嬉しい(T_T)涙出てきました
何も知らない無邪気な子供の笑顔がかなり心に痛いです(/_;)

>>67
離婚して再婚でも、元の相手がこの世を離れていれば問題ないのかな？死別のように。

>>68
裁定を行われる方なのであればますます、司式司祭に相談されるのが一番かと思います。

教会での離婚問題は本当に深刻ですよね。
同じ信仰をもつ人と結ばれたいですが、配偶者の暴力や裏切りによって離婚せざるをえなくなった人が受けている痛手を思うと、…(;_;)

☆旧約申命記で語られる厳しい掟　申命記24章3−4節
《次の夫も彼女を嫌って離縁状を書き、それを手に渡して家を去らせるか、
あるいは彼女をめとって妻とした次の夫が死んだならば、彼女は汚されている
のだから、彼女を去らせた最初の夫は、彼女を再び妻にすることはできない。
これは主の御前にいとうべきことである。あなたの神、主が嗣業として与え
られる土地を罪で汚してはならない。》
●イエスの結婚観と教え　マタイ5章32節　マルコ10章11-12節　ルカ16章18節
《イエスは言われた。「妻を離縁して他の女を妻にする者は、妻に対して姦通の
罪を犯すことになる。夫を離縁して他の男を夫にする者も、姦通の罪を犯す
ことになる。(一例としてマルコ10章11−12節を引用)》
●�Tコリント7章12-15節
《その他の人たちに対しては、主ではなくわたしが言うのですが、ある
信者に信者でない妻がいて、その妻が一緒に生活を続けたいと思っている
場合、彼女を離縁してはいけない。また、ある女に信者でない夫がいて、
その夫が一緒に生活を続けたいと思っている場合、彼を離縁してはいけない。
なぜなら、信者でない夫は、信者である妻のゆえに聖なる者とされ、
信者でない妻は、信者である夫のゆえに聖なる者とされているからです。
そうでなければ、あなたがたの子供たちは汚れていることになりますが、
実際には聖なる者です。しかし、信者でない相手が離れていくなら、去る
にまかせなさい。こうした場合に信者は、夫であろうと妻であろうと、
結婚に縛られてはいません。平和な生活を送るようにと、神はあなたがた
を召されたのです》

◎パウロの勧め…�Tコリント7章10-11節
《更に、既婚者に命じます。妻は夫と別れてはいけない。こう命じるのは、
わたしではなく、主です。−−すでに別れてしまったのなら、再婚せずにいるか、
夫のもとに帰りなさい。−−また、夫は妻を離縁してはいけない。》
　　ローマ7章3節
《従って、夫の生存中、他の男と一緒になれば、姦通の女と言われますが、
夫が死ねば、この律法から自由なので、他の男と一緒になっても姦通の女とは
なりません。》

�Tペトロ手紙4章8節
《何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うから
です。》
マタイ5章19節
《だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと
人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを
守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。》

　［［［婚姻について、考えるための参考資料］］］
『カトリック要理　改訂版』ISBN 4-8056-1401-3より引用
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091004559/81-85

たとえ離婚問題であっても被害者は保護されるべきである。

スレタイからボツのこのスレ、

カトの失敗談で埋め尽くそう！

>>68
子どもの笑顔から、学びましょう。
子どもの笑顔に、助けてもらいましょう。

>>46
霊性・・・魂の形？
良く分からないけど、人間の見た目の姿では無いと言うことですか？
だとする神の姿は判らないってことですね！

>>46
> 身体的な形質に限定するなら女を創造する意味がなかったことになる。
性別は既に原始的な生物だった時代にできていますよ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　金縛りで動けないわ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ← Andrea ◆xLEa2O8Cds
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

こんにちは、俺さん。今日はお休みですか？

>>66
その神父に電話して聞くのが一番いいと思う。
教会法の専門家ならなおさら色々詳しいのではないでしょうか？

>>46
霊性は、霊の持っている性質ということですね！
ということは神の霊性と同じということですか？
だとしたら「自由意志」が加わったとしても、
サタンに騙され悪に走ることは無いはずでは？
神も悪に走っても良いことになりますよ・・・

>>46
神、キリスト、人間の霊性は同じようですが、この３者の能力の違いを分けるものは何処から来ているのでしょうか？
霊性以外の何かがあるのであれば、なぜ神は人間にそれを与えなかったのでしょうか？

明日、イグナチオではバザーあります？

220さん
カトリック教会の司祭に面会してお聞きになるといいです。
どんな神父様からなにをいわれるかはわかりませんが。

民法上の離婚は、「別居」扱いになるんだろう。
再婚する可能性がなければ、そのまま聖体拝領は出来るのかもね。

もしご聖体をいただけなくなったら、もうどうしていいやら、途方に暮れます。

>>83
バザーはわかりませんが、毎週日曜日は昼ミサ前後にフィリピン料理を売ったりしていますね。あと、キリスト教関係の古本を無料でゆずってくれます。

>>87
>昼ミサ前後にフィリピン料理を売ったりしていますね。

あれはイグナチオが売ってるんじゃないよ。
警察も目をつけてるし・・・。

　自分に罪悪感がある状態でご聖体をいただくことで主との完全な一致はむつかしいんだろうね。
　教会法以前の問題だな。
　うーん。

　ただ子らが初聖体を受けていると仮定すると、子らに拝領禁止障害は発生しないと思うんだが。

　某宇多田ヒカルのお母さんの元旦那のお母さんは、聖パウロ特権を獲得するために、当時の
パウロ6世に直訴したと記憶する。
　教会法廷で満足する結果が得られないのなら、司教を通じて、教皇への直訴も可能なはずだ
（新教会法典でも信徒の教皇直訴権は保証されていたはず）。

　婚姻障害によって拝領ができないのなら、超法規的措置として、ハリストス正教会で異端改宗式を受け、
いったん正教徒になり、その後エキュメニズムに関する教令、東方カトリック諸教会に関する教令に
基づき、ローマ教会における拝領を受けるという方法もあるのではないか？

　って、これって言葉遊びだよな。
　うーん。

>>84
了解しまいした ﾉｼ

>>88
出店禁止の看板たってるしね。大丈夫かなぁといつも思ってたんだけど。
教会の敷地なら問題ないのかもしれないけど、あふれちゃうしね。

バザーは六月五日日曜日でした。

>>91
麹町警察の管内かな？
麹町警察って、割と外国人に対して、優しぃょ。
わたし、麹町警察で、某国のことで、話したことある。
２階の応接室に通してくれて、お茶まで出してくれた。
警察署でお茶出してもらったのって、後にも先にも麹町警察署だけ。

>>79
今日は道場破りです。

今日配りに来た教会でも
外人相手の商売人が大勢いたなあ

関東地方のある教区は、信徒の比率が、
外国人８１％、日本人１９％なんだってさ。
そりゃ外国人への司牧が緊急課題だわな・・・。

>96
冗談じゃなく思うんだけど。。。
2個も落とされた原爆で
キリスト教徒への世界最大の反発感が生まれたのよ。

>>96
群馬県ならそうかもしれないが、
外人の方が多い教区なんてあるのか？

我さんウザイ

>>98
教区全体でだよ。カトリック新聞に載ってたから間違いないと思うよ
もちろん、群馬はカナーリ多いと思うけど。

>>97
でも原爆が落ちたおかげで戦争が終わった（終戦）
アメリカ様は正義、日本は悪、というのが戦後５０年くらいの評価だったですね

外国人信徒の多いところは、当然、入管関係とか、外国人の権利保護とか、
そういう方向に行くのかもしれないね。

日本人の改宗者を出すより外国人を定着させるほうが、
「仕事した」という感じがあるだろうし。

>>100
カトリックの信徒数の計算はどうなってんだよ。
信徒数、１０００人の教会でも１００人くらいしか来てないぞ。

>>102
信徒数ってのはあくまで信徒名簿に登録されている人数だからね。
プロテスタントで導入されている「別帳信徒」とか
「現住じゃない信徒」とかいう概念がないんだな。

洗礼をうけてから数年で教会に来なくなった信徒も、
登録されたままだというし。

・・・・・・
このように、過去１０数年、日本にも多くの外国人が移り住み、
今後もさらに増加すると考えられる。こうした新たな“歴史の出来事”を受け入れ、
同時に、移住者とともに信者１人１人が心の中で働く“聖霊の導き”に耳を傾け、
信仰の姿を再発見し、日本の教会の未来像を探し求めるよう訴えた。
「（すでに外国籍信徒の比率が高い）さいたま教区がこの使命を実現していくことで、
それが将来１つのモデルとなる。日本の教会がうまく（外国人と共生する）
新しい教会を創造していければ、日本社会に１つの形を示せる。
“よそ者”だと思われた外国人を“仲間”として喜んで受け入れる教会は、
福音を新しい形で社会に示すことができます」
・・・・・・・
「カトリック新聞」下記サイトより引用
ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2004/3753/3p-saitama_openhouse10.htm

っていうんだけど、カトリックがいう「外国人」ってのは、フィリピンや南米、
ベトナム、韓国、東チモールなど、カトリック信者の外国人なんだよね。
信者でない外国人は範疇に入ってない。

「よそ者」といっても、同じ信仰の人だから、まったくの「よそ者」じゃない。
それどころか、信仰という一番重要な価値観を共有している者同志。
そのような人々が日本のカトリック教会にとって「仲間」なのは当然のことで、
何か目新しいことなわけではない。

ゆえに、日本のカトリック教会が外国人（のカトリック信徒）と共生しても、
それはヨーロッパの仏教徒と日本の仏教徒が一つの寺院や禅堂に集っている
ようなもので、日本の社会にインパクトを与えるほどのことではないであろう。

現に天理教などでは、かなり以前から外国人が天理市に参拝したり共同生活したり
しているのである。

>>105
でも天理市に、カトリック教会、無ぃょ。

>>89

佐世保の俵町教会だったっけ。

＞でも原爆が落ちたおかげで戦争が終わった（終戦）
＞アメリカ様は正義、日本は悪、

その理屈が通るならば、朝鮮人も日本に対して感謝して欲しいですね。
日本に併合されたおかげで、封建制が終焉した、
近代化事業がスタートした、ロシアの過酷な統治から免れたと。

>>100
間違っても「原爆が落ちたおかげ」なんて言ってはいけないと思う・・・

>>109
もちろんそうに決まっています。
ですが、戦後ずっと、原爆は日本が悪かったから落とされた、そして終戦となった。
アメリカは悪くない。旧日本軍や日本の体制、戦争そのものが悪い、
ということになっていませんでしたか？

カトリック右派の神父達も正平協と同レベルの派閥を作って欲しい。

>>110
ごめんなさい、一部だけに脊髄反応していました。

>>111
> カトリック右派の神父達も正平協と同レベルの派閥を作って欲しい。

マジレスすると、右派には左の連中みたいな
統一した哲学がないんだろ。
スタンスいろいろだし。右派といっても、典礼右派か政治的右派かいろいろあるし。
政治的右派にもいろいろあるだろうしね。

というか、日本の信徒はやけに政治的スタンスでまとまっているから、
あたらしい教派でも作ったらｗ

「遺族会カトリック支部教会」とかなんとかｗｗ

おまえらの白人コンプレックスも外人パブに行くと直ると思うぞ

いってみそ

>>114
どこがおすすめなのよ

聖へレナよ、あなたはナザレの聖なる信仰をよくご存知で、
福音の輝く光に心を開いて、キリスト教全ての徳の模範となり、
私達のあがないの尊い手段を思い出す豊なお恵みを与えられました

荒廃と堕落の中ににあってキリスト者の母たちが
あなたの輝かしい例にならって、
子供達を信心深く教育する事ができるお恵みをいただきますように　

名張教会の保護者　　聖へレナ

原爆を落としたのはピューリタン。
ヨーロッパを追われたカルト集団が作った国がやったこと。
カトリックはむしろ被害者。
ピューリタンの操縦するB29は、１９４５年８月９日、
ミサ中のカトリックの教会に原爆を落とし
一万人を数えるカトリック信者を焼き殺した。
この大罪は煉獄の永遠の炎で償われることだろう。
こんなやつらとのエキュメニズムなんて必要なし！！

定型文の祈りのために別スレッドをたてようとしたのですが、規制にかかってしまって立てられませんでした。
スレタイ、テンプレ案を貼りますので、どなたか立てていただければと思います。

【祈りの】キリスト教の祈り【実践】
名前： 名無しさん＠３周年
E-mail： sage
内容：
十カトリックなど各教派の定型の祈りを中心に、毎日の生活を聖化し、霊性を高めましょう。
　また、他スレで定型祈祷文の書込みがコピぺ荒しになってしまうのを避けることも目的としています。
十日々の祈り（朝夕、食前食後など）、各種聖務日課など推奨されます。
十文体も含め、定型から大幅にはずれた自由な祈りは、各教派スレッド、またはただ祈るスレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056364518へ。
十議論は、下記ほか各教派スレッドでお願いします。
　カトリックhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116513662
　東方正教会http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165

ほかのｽﾚ1000いって、ｶｷｺできなくなりました。教会行きたいんですけど、川崎区でカトリック教会はありませんか？神奈川だと山手しかないんでしょうか？

手元のカトリック手帳によれば、川崎市内だと浅田、貝塚、鹿島田、鷺沼、中原、溝ノ口、百合ヶ丘があります。

>>119
川崎市川崎区はカトリック貝塚教会ってのがあるみたいだぞ

インターネット・タウンページかヤフー電話帳で調べてみそ

>>119
川崎区のカトリック教会
浅田教会･浅田4-8-13
ミサ･日曜9時〜
貝塚教会･貝塚1-8-9
ミサ･土曜19時〜
日曜9時〜
日曜13時半〜(英語)

あ。
川崎市川崎区内なら浅田、貝塚ですね。

CNN　

性的スキャンダルで引責の米枢機卿　
抗議の中で法王追悼ミサ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248

>>119
ご参考まで…
カトリック無料通信講座
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

日本の従軍慰安婦問題とかに熱心な神父とかは、ローマ教皇の同性愛差別とかにも否定的なんですか？

>126

正平協はあれでも教皇庁立なので、直接的に教皇批判めいたことはさすがにできないべ。

>>127
女性問題には興味はあっても、本当の意味での性的少数者には全く興味がないみたいだね。
中には理解を示す人も入ってるんだろうか。

でも、ヨハネパウロ２世は共産主義が嫌いだったんだろうけど、こういう組織の中には共産主義に
共感してる人もいるんだよねえ。
そこら辺は当人たちの間では矛盾なく収まってるんだろうか。

皆さん親切にありがとうございます。早速教会へ行ってみます。夢にマリア様と、そのおつかいの人、天使がでてきてからカトリックに入りたいと思う様になりました。とてもとても綺麗な方でした。

>>129
あなたは妊娠しますた。

>>130
ジョークが通じなぃ、かも？

>>43
百合丘教会の神父様が、ある夜、全裸にされて縛られたうえで殴り殺された。
遺体は、二目と見れないほどに傷だらけであったという。
その神父様は、創価学会員に積極的に宣教していた方だったそうな。

でも犯人はつかまっていないのでしょう…？

警察は、怨恨関係の殺人事件と見て大規模な捜査をしたものの、
犯人は発見されず時効成立。

神父殺害事件が時効　信徒ら、ミサでしのぶ−−川崎・麻生区　／神奈川
　川崎市麻生区百合丘２の「カトリック百合ケ丘教会」で８９年３月、同教会のカナダ人神父、アルマン・ボアベールさん（当時６７歳）が殺害された事件が、
３０日午前０時、容疑者不明のまま公訴時効（１５年）を迎えた。

　ボアベール神父は１９５０年に来日。青森県三沢市の三沢教会をはじめ全国を転々とし、６８年５月に百合ケ丘教会創立と共に主任司祭に就任した。

　事件が発覚したのは、８９年３月３１日朝。同教会３階の居室で、血を流し、両手足を電気コードで縛られパイプ椅子に結びつけられて死んでいるのを女性信徒が見つけた。

　遺体には首などを刃物で刺され、頭を鈍器のような物で殴られた跡が残されていた。３月３０日夕方から３１日早朝にかけ殺害されたとみられ、２階の礼拝所入り口から３階の神父の部屋にかけて争った跡があり、
神父の部屋には犯人のものとみられる指紋と、神父とは異なるＢ型血液が付着した刃物が残されていた。

　麻生署捜査本部は強盗とえん恨の両面から捜査を進め、延べ約６６００人の捜査員を投入した。だが、誰でも自由に出入りできる教会という点などから捜査は難航した。

　２８日には教会で追悼ミサが開かれ、２００人近い信徒が訪れ、献花しボアベール神父をしのんだ。教会近くの男性信徒（８４）は「気さくでユーモアのある優しい方だった。もう１５年もたったんですね。犯人が捕まらなかったのは残念です」と残念がった。【堀智行】

毎日新聞　2004年3月31日

>>124

ベルメルシュ神父
http://216.239.63.104/search?q=cache:3h3JmaaBuYYJ:http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage28.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

他宗教に宣教するなら、カトリックだけでなく、その他宗教も学ぶ必要あるのじゃなぃかなぁ〜。
わたし、批判されるけど、そう思うし、中央協議会の｢対話と宣言｣から、そう読み取れるょ。
法華経は難しそうで、ちょっと方向転換。
わたしには華厳経が、合うかなと感じた。
キリスト教で言えば、法華経はプロテスタント、華厳経はカトリックの、イメージかな。
華厳経にすることで、多くの仏教系新宗教と離れるけど、しょうがなぃ。
まずはカトリック的なイメージの華厳経から、仏教に触れてみたぃ。
ある程度、言葉などに慣れてから、プロテスタント的イメージの法華経かな。
いつだったか、キリスト教質問箱で、立正佼成会も尋ねられたけど、今はそんな気持ち。
法華経は難しくて、時間も無くて、立正佼成会まで手が回らなぃ。

>>127
表面上は、そうだが、だが違うんだな。

あれを創立したのは・・・。

創価学会は、信者の社会教育や、布教方法、組織の構成がおかしいのであって
教義自体は、他の有名カルトほどオカルティックではないんだよね。
池田大作は当たり障りの無いことばかりを言っている。

　

>>138

KGB工作員が司祭となって教会内に潜入。
そして正平協、創設。
まさにトロイの木馬作戦。

フリーメーソンは友だと言ったヨハネ二十三世、第二バチカン公会議開催。
教義、典礼の破壊。
ラテン語の排斥。
エキュメニカルの名の下に洗礼の必要性の排除。

益々、破壊と混乱が教会を襲う。
司祭、信者、修道者の信仰低下。
一人の司祭を倒せば１０００人の信者が倒れる。
教会で微笑む司祭は、実はKGB工作員かも。

KGBなんてまだあるのか？　

>>141
ＩＰシンパうざいよ

>>141
>KGB工作員が司祭となって教会内に潜入。
妄想だよ。
>そして正平協、創設。
正義と平和に協力するのがどこが悪いの？
>トロイの木馬作戦。
あんたがね。
>フリーメーソンは友だと言ったヨハネ二十三世、
イエスは敵を愛しなさいといいませんでしたか？仲違いしている者がいれば和解しなさいといいませんでしたか。
>第二バチカン公会議開催。
第二バチカンを否定するなら教会を今すぐ去ってください。
>教義、典礼の破壊。
教義も典礼も破壊されていません。ますます完成されています。改革を望まずに旧習だけにへばり付くのは平和を憎む利己主義者です。
>ラテン語の排斥。
排斥してませんが。やりたい人はやればいいでしょ
>エキュメニカルの名の下に洗礼の必要性の排除。
？？洗礼は必要ですが何か。
ＬＰは早く市ね

>>124　>>136
新潮文庫
松本清張
黒い福音
http://216.239.63.104/search?q=cache:DD_PpAQv8TQJ:http://salesio.tripod.com/books/books_kuroi_fukuin.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>144
正平協と第二バチカン批判するとLP扱いされるんだ。恐〜
第二バチカンはいいとこもたくさんあったけど、
改革の行き過ぎもあったと、第二バチカン以降に受洗した
自分でさえ思うけどね。
不満を言えばすぐLP扱いされるから注意して言わないけど。

第二バチカンを否定するならすぐ教会を去って下さいと言う
権利があなたにあるのかな。
そんなことを他人に平気で言える神経を疑うけど、
次々と異端者を排除した昔に戻りたいのかな。

KGB云々はともかく、正平協に関わる司祭は所詮、
狭くて美しい世界で育った世間知らずのお坊ちゃんだと思うよ。
恐らく在日と直接関わったことなんかないんじゃないかな。
自分でその世界に浸っている分には構わないけど、それがカトリックの
総意だと受け取られるのが問題なわけで、政治活動したければ
カトリックの組織から離れて個人でやればいい。

信徒の意見を聞く耳を持たないのは正平協の司祭もあなたも同じ。
だから嫌がられるんだよ。
アホの補佐司教にはもううんざり。

>>141
AA1025？

>>146
省略されてしまった部分を惜しく感じることもありますね。
信条を唱えるとき、受肉のところでかがむこととか。

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

>>143
> >>141
> ＩＰシンパうざいよ

なにそれ

まあまあ、カリカリしないで、
↓ココでマタ〜リしてください。´∀｀
http://www.febcjp.com/net/greg_top.html
>>147さん
私は跪くまでは致しませんけれど、〜Et in carnatus est　
のところでは今でもおじぎしますよ。
というか、自然とからだがそうなります。(^^ゞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__♀.._　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 [　=::',=]　　 |　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 iﾆ==ﾆ二}二二';:]二ﾆ|==ﾆi　　 /　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ー-､=::三三',三--|'´　　 ._/
　　　　　　　　　　　　　　　　f iｪｪ||ｪｪ_.',｀ｰ､.| ￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　j |　　|| .彡',ﾐ／|＼__/
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!-iヽ､fiiiiiii';iiiiii|￣/
　　　　　　　　　　　　　　　 _{= =j　 | || ||.', r-'`-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　i､_｀ｰ'-:-|,r|"|　'i_''__ii_L_
　　　　　　　　　　　　　　　ｒr=--;=-iiｺ==ﾆl|=ﾆ ﾆ=|l＝ﾆi
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ;-r　ojjj__r=-i-IIIIIﾆﾆ=､
　　　　　　　i　　　　　　　　_rr}-|-irrr'_i __ﾉ_二ﾆi----ﾞj.
　　　　　　　|　　　　　 iﾆiiiiﾆ,-'ﾆてｴｴｴヽ､_ﾆﾆﾆ小ﾆﾆﾆ!､_..
　　　　　　　|　　　　 _,ミ_,;='- '´,=Iﾆiﾆiﾆi lﾛ!　r-:r｡;_r｡;_r｡､i-
　　　　　,r'´ﾟ｀ｰ､_r=j_r''_ヽ_｀二f ﾐﾑ_|　 ｡ ﾉ_:_:|__//_//_//-'-､ _
　　　　f´n　 _　 >----i三ri二二二i　,r-'nｎj､--､＿＿__ﾛ______ヽ_　 　 　 　 ...................................
　　　／_,　-'Lﾆ r'´ﾆ ﾆ｀ iL/ﾄｰ -/- '-lﾆl二j > ',　r -､　r -､　r -二lﾆl_n_:::::::::::::::::::::::::| |:::::::
　　 f ｰ､_　　　L-､_= = -"　 |＿/_;_ｎｎｎ__ﾚ/ﾟ　 .', ',(〇) ',(〇) ',(〇)i.ヽ　　｀ ｰ 7 - - :| | -､.| |､
　　 i　　　｀ ｰ-､ _　　　　　　　　　 -　　　 iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiiiiiiii ﾚiiiiii} ﾛ lﾆﾆi　 r -､ヾIIIヾｪ| |　　 | | |
:::::::::}　　　　::　...　 ｀ ｰ --,-､ _　　　　　　　　　ヾｴｴｴIIIｺi=--ｮｮｭｭｭ________l＿lj--ヾｴI| |彡ﾐ
;;;;;;;;;ヽ　　　 ::　　　　　 〈´:::::lヾ､ﾆヽ､===========----rﾆ=-ｴｴLｺ--､-..-..-..-..-..--､|三

>>137
華厳は大乗の華。
鈴木大拙が最高の経典といってたよね。

>>144は、リベラル色のリベラ君だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__♀.._　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 [　=::',=]　　 |　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 iﾆ==ﾆ二}二二';:]二ﾆ|==ﾆi　　 /　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ー-､=::三三',三--|'´　　 ._/
　　　　　　　　　　　　　　　　f iｪｪ||ｪｪ_.',｀ｰ､.| ￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　j |　　|| .彡',ﾐ／|＼__/
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!-iヽ､fiiiiiii';iiiiii|￣/
　　　　　　　　　　　　　　　 _{= =j　 | || ||.', r-'`-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　i､_｀ｰ'-:-|,r|"|　'i_''__ii_L_
　　　　　　　　　　　　　　　ｒr=--;=-iiｺ==ﾆl|=ﾆ ﾆ=|l＝ﾆi
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ;-r　ojjj__r=-i-IIIIIﾆﾆ=､
　　　　　　　i　　　　　　　　_rr}-|-irrr'_i __ﾉ_二ﾆi----ﾞj.
　　　　　　　|　　　　　 iﾆiiiiﾆ,-'ﾆてｴｴｴヽ､_ﾆﾆﾆ小ﾆﾆﾆ!､_..
　　　　　　　|　　　　 _,ミ_,;='- '´,=Iﾆiﾆiﾆi lﾛ!　r-:r｡;_r｡;_r｡､i-
　　　　　,r'´ﾟ｀ｰ､_r=j_r''_ヽ_｀二f ﾐﾑ_|　 ｡ ﾉ_:_:|__//_//_//-'-､ _
　　　　f´n　 _　 >----i三ri二二二i　,r-'nｎj､--､＿＿__ﾛ______ヽ_　 　 　 　 ...................................
　　　／_,　-'Lﾆ r'´ﾆ ﾆ｀ iL/ﾄｰ -/- '-lﾆl二j > ',　r -､　r -､　r -二lﾆl_n_:::::::::::::::::::::::::| |:::::::
　　 f ｰ､_　　　L-､_= = -"　 |＿/_;_ｎｎｎ__ﾚ/ﾟ　 .', ',(〇) ',(〇) ',(〇)i.ヽ　　｀ ｰ 7 - - :| | -､.| |､
　　 i　　　｀ ｰ-､ _　　　　　　　　　 -　　　 iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiiiiiiii ﾚiiiiii} ﾛ lﾆﾆi　 r -､ヾIIIヾｪ| |　　 | | |
:::::::::}　　　　::　...　 ｀ ｰ --,-､ _　　　　　　　　　ヾｴｴｴIIIｺi=--ｮｮｭｭｭ________l＿lj--ヾｴI| |彡ﾐ
;;;;;;;;;ヽ　　　 ::　　　　　 〈´:::::lヾ､ﾆヽ､===========----rﾆ=-ｴｴLｺ--､-..-..-..-..-..--､|三

>>152
そうなんだぁ〜。
解説を読んだ感じでわ、法華経わ現代に生きる、法の解釈。
華厳経わ、仏そのものを追求ってみたぃ。
すべての人の中に、仏性を見出だす、華厳経。
すべての人の中に、イエズスを見出だす、カトリック。
だから華厳経とカトリック、似てるのかな？

質問カキコされても、答えられなぃからね、よくわかんなぃから。

正平協の人たちって例えば同じカトリックでも曽野綾子さんのことなんかは毛嫌いしてるんですか？
前に聖心に関わりのある聖職者に曽野さんの名前を出したら婉曲に拒否反応を示されたんだけど。

拒否反応

>>156
森正弘は講座で、曽野綾子の著書を参考に取り上げてたぞ。
彼は毛嫌いはしていないらしい。

森一弘だ。間違い。

し、し、司教を呼び捨て…？

>>160
カトリックで無いのですから、その位簡単です。

>>161
私はカトリックです。
しかし、あいつに様付けやさん付けなど論外。

森一弘は傲慢で冷酷。

折角真生会館にいるのだから、攻撃する相手が不足なら
創価学会相手にストレスの発散でもすれば良いのに、
何を狂ったのか、祖国に噛み付いて、創価にはさん付けで呼んでいる。
学会さん、だって。

あいつは、売国奴兼異端者だ。

あのアホ司教。

>>164
今、森司教わ、真生会館館長職と違ぅでしょ。

>>166
今も真生会館に居るんじゃないの？
東京大司教区の人事異動はまだだし。

>>167
真生会館館長わ、違ぅ神父さんょ。
森司教の話、月１回某日じゃなぃかなぁ〜。
他に講座、指導してるかわからなぃけど。

>>168
私が受講した時は、毎週あった。
彼は講座を複数開いていたから、少なくとも週何度か来ていたのではないか。

ＧＯＲＯちゃんはどうよ？

>>169
一昨年だったかなぁ〜、違ぅ神父さんと真生会館で、お会ぃしていただいて、館長が変わったことと、その神父さんの館長の肩書きの名刺、いただいた。
森司教のお話、月１回あると、言われたょ。
あまりカキコすると、まずいかなぁ〜。
曝したくなぃし。
この辺りでやめとくょ。

彼はカトリック司祭の中では、ハンサムな方だ。

>>172
なんだかんだ言って惚れてるんでしょ？

>>173
ハンサムなうえに傲慢な人って、凄く嫌らしい。

>>172
ハンサムかぁ〜、まぁそっかも知れなぃけど、好みじゃなぃなぁ〜。
実名出しても大丈夫そぅな人なら、大原神父さんがいぃなぁ〜☆

>>174
でも、謙虚なブサより数倍良いでしょ？
本当にハンサムよね。顔だけずっと見ていたいわ。

男性でも女性でも、明るくて気さくであることが大切です。
容姿もできる限り磨くべきだけど、
しかし、神父にして親切でないのなら存在価値は激減だ。

>>144
＞正義と平和に協力するのがどこが悪いの？

根本的な事が分かって無いんだね。
彼らの思想は左翼そのものであり、その根底には共産主義があるんだよ。
神の敵である共産主義がね。

＞イエスは敵を愛しなさいといいませんでしたか？

論点がずれている。あなたの言ってる事は、神に悪魔を愛せと言っているようなもの。

＞教義も典礼も破壊されていません。

破壊されてますよ。神聖さが益々失われ、神中心から人間中心の教会になり、
どんどん無神論的なっている。

＞排斥してませんが。

事実上の排斥です。

＞？？洗礼は必要ですが何か。

他宗教の人々にもキリスト教をあえて信じる必要はないし、プロテスタント信者にも、
同様の態度を取っています。第二バチカン公会議が誰の目から見ても、今までの教会の主張と
１８０度変化している事は明らかです。
しかし、幸いな事に賢明な教皇パウロ六世は、この公会議に不可謬権を付けませんでした。
いずれこの公会議は、無効にされるでしょう。（過去にそう言う例もありますから）

＞ＬＰは早く市ね

私は、LP信者ではないが、あなたがどんな宗教を信仰しているのであれ、
他人に平気で「市ね」と言ってる時点で、あなたの人間性が問われますね。

これが大原神父？
http://www.pauline.or.jp/experi/experi68.html

ペヨンジュンみたいな神父はいないのか。

カトリック神父の中で美男子コンテストをやったら、誰が優勝するだろう？
勿論、日本人の部門と、西洋人の部門と分ける必要があるだろうけど。

希望さん
司教様が傲慢なひとであるならば、かえって私たちがへりくだりませんか。
この世でわれわれが罪を犯してひとを罵倒しなくても、神様が裁いてくださいます。
希望さんはそう信じていませんか？

ペヨンジュンみたいな神父・・・そんなもん要りません！！！

>>179
そうょ、ＣＴＩＣ。
前はＣＴＩＣ亀戸だったけど、今わ違ぅでしょ。
顔なら、ぅ〜ん、あまり書くとまずぃかなぁ〜？
やめとくぅ〜。

http://www.ignatius.gr.jp/shisai-dan/shisai.htm

神父の顔一覧。
どうもね。

アルフレド・セコビアは昔、ＣＪＭＬである女性に騒がれていたような。

外国人の中には、ハンサムな人もいますね。

http://www1.ocn.ne.jp/~fkchurch/fatherin50.html

顔３枚発見

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/nakawadacatholic/father's_room.htm

主の平和。みなさんおやすみなさい。

http://www2.ttcn.ne.jp/~Seijo-Church/Hayashi_Zyokaisiki040307.htm

http://www.pauline.or.jp/roots/roots06.html
新司祭アルベリオーネ

>>183-185 >>187
誘導→カトリックの司祭
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099836353/

よりにもよって、このスレッドで、司祭の容姿・容貌を云々するなんて…
　　　　　　　　　　　　恥を知れ！涜聖だと弁えよ。

>>190
なんで涜聖なの？

>>190
希望さんって、まだ若ぃ子でしょ。
しょぉがなぃょ。

>>191
もし若いんだったら、若いのに某司教の魅力が解るなんて渋いわ。

また人望無き者が交じってますねアレルヤ

不眠で徹夜してしまいました…。
聖ベルナデッタの魂の日記と、伝記を読んでいます。
もう涙がでます…

>>124　>>145

ビートたけし
『週刊新潮 4/10号』掲載　読み切りノンフィクション「７本の毒矢」 第1回
日本人スチュワーデス怪死事件「ベルギー人神父」の黒い福音　http://www24.big.or.jp/~idenshi/bbs/yokocho.cgi?m=read&n=02-0104:50

十字架　ピースマーク
http://64.233.187.104/search?q=cache:SFQPPCTzFbYJ:nextren.exblog.jp/+%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6%E3%80%80%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja
Trinity　三位に対して，六
折れた十字架が，六　　磔ならず

十十十 　　　　　　　　十十十

誘導
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/103

平和あれ

>>199希望よ森が傲慢な野郎とは知らなかったわ！池長がゆうにはええひとや！
と聞いたわ。まー池長もたいがい横柄やけどな！

誘導

キリスト教 †Jesus Maria Joseph† カトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/

森さんって、いまどこの司教やってるの？
東京教区止めたんだね？

>>202
東京教区引退補佐司教。　止めたわけじゃない

>>203
即レス感謝。
「引退」しても「司教」というのですか。

>>204
司教叙階は秘跡だからでないかい？

御子と聖母の目が、ササエのつぼ焼きのフタではないかと思うのですが…

http://holyring.jp/ir/nara/nara_200504_39Q.shtml

ヨハネ・パウロ２世の列福調査が始まった模様。

今週のカトリック新聞　2005年05月22日付（3812号）
http://www.cwjpn.com/kiji/00top/
より、主な見出し

・新学長に聞く
　上智大学（設立母体・イエズス会）初めて非信者が就任
　石澤良昭学長
・ベネディクト16世
　ヨハネ・パウロ2世の列福調査開始を許可
　「死後5年」の教会法規定を免除【ローマCNS】
・新長官にレバーダ大司教
　教皇庁教理省　現教皇の後任【バチカンCNS】

ベネディクト１６世の紋章
http://www.cwjpn.com/kiji/3811/benedict16_monsho.jpg
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/img/top/new_pope_r4_c2.jpg

>>207
教会法規定を免除ってだけで、始まったとは書いてないよ。

朝日が報じていたようです。

前ローマ法王へ「福者」手続き　信者に配慮、異例の早さ
http://www.asahi.com/international/update/0514/001.html
（2005年05月14日00時40分）

>>209
朝日の記事では「手続きを始めると発表した」とあるから、近い未来について述べているのであって、
>始まった模様
と断言するのはちょっと早いんでないかい？？

>>210
キミもしつこいね。
>>208を見ずに>>209を投稿したのだけれど（別に裏づけをとるつもりはなかった）、
キミがそこにこだわりたいのなら、そうすればいいだけのことでは。
私はそのような些細なことにはこだわらないつもりだから。

教皇からゴーサインが出たということは、実質的に手続きを始めたと
いうことだと解釈しても支障はないのでは。
そのうえ、発表から１０日以上も経っているわけだし。

このニュースは、「法王権限で異例のスピード開始が決まった」ことに意義が
あると理解しているから。
「木を見て森を見ず」、本質を見誤ってはいけない。

今日深夜、世界遺産「バチカン市国」が再放送されるね♪
その中でも報じられていたけれど、400万人の人が、世界中から、葬儀のために集まったなんて、すごいことだよね。
よく大きな混乱もなく、無事にすんだと思うよ。
もし今、400万人もの人が東京に押し寄せたらって、考えると、そのすごさがよくわかるよね。

>>212
何時？

>>206
古い像には時々あるけど、
どうしてマリア様にも王冠をかぶせるのかな？

>>213
前スレで話題になったね。
#877と#932以降で話題になっているけれど、ズバリの情報（リンク紹介）が
#951にあるよ。
十十十 カトリック１３４十十十
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1115/1115111393.html#951

>>203

引退したのは、元々、白柳枢機卿が引退を表明された時、
森補佐司教を新しい東京大司教区の教区長に！と言う話が出たが、
これを耳にしたバチカンの高官（複数の枢機卿、司教達・恐らく保守的な人々か？）
から、一斉に反対の声が上がり、かなりゴタゴタした模様。

このゴタゴタと混乱の責任を取って、森司教引退を表明。

この引退は、賢明な選択でした。まさに神の御旨でしょう。

森司教が、もし教区長になってたら・・・と、想像しただけで、
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル もの。


　

浅学にして、事情知らずで申し訳ないんだけれど、森司教のどこが、「あぶない（？）」のですか？

>>206
>>214
第2バチカン公会議で聖母戴冠は禁止でつ。

>>216
日本の司教団の中の主流派はやっぱり保守派なの？
イエズス会とか大手？ではどういう層が力握ってるんだろう。

祈れ。
鍵はそこに託されている。

アーメン。

　聖霊きますよう　汝敵を大事にせよ　裁くな　愛せよ　あなたの罪を赦す　　

　　　††††朝日http://www.history.gr.jp/index1.html新聞††††

関西方面に住んでおられるリトル・ペブルさんの支持者の皆さん。
聖シャーベル修道会第４部門の会員、奈良県在住の藤井正子さんが世話役に
なってくださることになりました。藤井正子さんがお世話して下さるから、安心安心(^ ^)
これからも集会を開いて、共に励ましあい、交友を深めましょう。

ぅん？ＬＰのスレ？
はぁ〜、酔ってますぅ〜

名古屋方面の方ぁ、
いつでも声かけてちょっ！！待っとるでねぇ
http://martyrs.jpn.ph/osirase.html

>>1
リトル・ペブルはカトリックの立派な司祭です。
カトリックを知らない日本人に誤解を広めることはやめなさい。

>>219
〔1〕司教団：主流派はやや中道からリベラル。発言力は正平協寄り司教が強い。
（≒自分の主張を売り込むのがうまい【例】憲法9条問題、首相の靖国参拝）
しかし、年配・保守派高位聖職者と、駐日教皇大使、並びにバチカンの要職にある
日本人聖職者、バチカンの高位聖職者が隠然たる勢力を持っていることから
なんとかバランスを保っている。
〔2〕ジェスイット（イエズス会）では�@カールラーナー神学と、�A開放神学信奉者
の勢力が大きい。�@は聖書・正伝・典礼・養成に関してかなりのリベラル・ラディカル
派。�Aは教会の政治へのアッピールに関してかなりのリベラル・ラディカル派。
�@はドイツ系神父とその弟子の日本人神父に、�Aはスペイン・ポルトガル系
の若い神父と共感する若い日本人神父に多い。両者はたがいに共感・影響しつつ
微妙な距離もある。ジェスイットは実質的に教区の神学校にも係っているので、
教育を受けた弟子の教区神父もその影響を受ける。
一方これとは一線を置くか、批判的なジェスイット神父もドイツ系の高齢
の神父（上智以外の学校」付きチャプレン）と、やはり高齢の日本人神父
に存在するが少なくなっている。
〔3〕修道院（伝道院）別：（リベラル）男子の会⇔女子の会（保守）
――――――――――（上に同じ）活動の会⇔感想の会（同上）
〔4〕修道会（伝道会）別：
（イ）リベラル；SJ SDB SSC MOPP MEP OFM(日本）PIME
（ロ）中道、中庸；SA MEQ OCSO SVD OSA OSB(日本）OP(カナダ&ロザリオ）
―――――――――CSsR（セント・アン）
（ハ）保守； OFMCap OCD CP OFMConv CICM SFM IEME SS OH OFM(旧フルダ）
――――――SM（日本、オーストラリア）FMS　MM　FSC　SSsR（ミュンヘン）
本来、三一神も、イエス様も、マリアさま、ヨセフさまも、保守でも
リベラルでもないんですけどねえ!………(-.-)分類したところで問題は解決
しない。Kyrie eleison．

>>226間違いごめんね。
〔3〕2行目：【×】感想の会→【○】観想の会

>>225
イグナチオ教会の掲示板では、リトルペプルは問題視されてたょねぇ〜

>>226
ご丁寧にありがとん。

あたし女子修道会が経営してるカトリックの学校出たんだけど、そこのシスターたちって（相手のあたし
たちがまだ子供だったってこともあるのかも知れないけど）特に政治的なことを話すようなこともなく
ただ淡々と教育に携わってるような印象だったのよね。

それが社会に出て関わったカトリックの人って、端的に言うと「社民党」みたいな感じの発言を繰り返す
感じの集団だったから、アレ？？？っていう感じだったのね。
カトリックってこんなのだったっけ？って。

例えば曾野綾子さんの「不在の部屋」はそれ以前に読んでたんだけど、正平協の存在も知らないし、
第二バチカン公会議の後の変化なんかもただの小説のストーリー上の話として読み飛ばしてたんだけど、
このスレとか見てるとなんとなくカトリックの中でいろんな派があるっていうのが分かりました。

ただ、正平協の中のラディカルな人たちもさすがにカトリックを禁止する共産主義国家のような
政治形態までが望ましいとは思っていないんだよね？

>>216
そうなんですか。
森司教が補佐から教区長になったら
どんな東京教区になってたでしょうね。

>>226
これはカトリックの現状がわかりやすい
とくに修道会の分類はためになる。ありがたい

>>225
リトル・ペブルは元ただの平信徒だろ。
彼はどこのカトリック教会からも叙階を受けていない。

そればかりか、今のカトリック教会は、ＬＰ関係者の教会籍は無効という声明を発表しているから、
現在はカトリック信者でもないな。

教役者個人の傾向にもよるけどね。

>>232は>>226、>>230に。スマソ。

>>228
イグナチオ教会掲示板が閉鎖に追い込まれたのは、
おそらくＬＰが原因。

O田大司教という方は立場としては中道or保守派なんですか？

>>235
中道かな？

>>236
でも、彼は正平協のメンバーでしょ。
靖国厳重抗議の文章にも彼の署名があったよ。

正平協の問題は司教としては黙ってハンコをつかんといかんこともある。
確信犯はＧＯＲＯちゃんぐらいだろ。

GOROちゃんって誰？

>>236-237
ありがとん。ちょっとググルと結構そっち系に名前が・・・。

アタシの出た学校はちょっと調べた感じでは、保守派（という言い方も変だけど）みたいだわ。
ほんとに政治的な匂いはシスターたちからしなかったものなあ。
カトリックというか修道女とか聖職者ってみんなあんな感じかと思ってた。

>>216
そういうことがあったんですかぁ。
あの年は、いろいろ事情があって教会を離れていたもので。

まぁ、今の司教様は中庸らしいから、一安心。

ところで、東京教区には司教様が何人いるんでしょうか？

GORO補佐って、社会主義国家こそイエスの教えが実践された社会で、
そうなればカトリックはこの世から消えても構わないと、
思っている気がする。
カトリックの将来にとって害悪でしかないような予感。

>>240
白柳枢機卿（引退司教）
森司教（引退補佐司教）
岡田大司教（現）
幸田補佐司教（現）

以上？かな

イースター迎える前に、鍋会で市民団体と仲良く談笑した補佐司教様・・・ 世俗化聖職者に聖霊がきますように†

>>243
そんな事があったんだ。
ウーン・・・・やりかねないな。

>>242
あ、どもです。

パパ様の聖霊が働きますように。様々な国のカトリック教会へメールしています。祈りと行動で、信徒間の不和・非難の応酬・争いから救われますように†公会議†を捻曲げ解釈した日本カトリックが、一つになりますように。主に希望

>>124　>>145　>>196-198　>>201
杉並区善福寺川でＢＯＡＣの日本人スチュワーデスの死体が発見される。
重要参考人はカトリックのドン・ボスコ修道院のベルギー人神父、ベルメルシュ・ルイズ(38)。
ＢＯＡＣスチュワーデス殺害事件の重要参考人のベルメルシュ・ルイズがベルギーに帰国し、事件が迷宮入りとなる。
http://216.239.63.104/search?q=cache:EBYNnM16q5gJ:http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1959.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>234
そうなんだぁ〜。
残念よねぇ、またやらなぃかなぁ〜。

　　　　　全ての教会を愛の完成へと導いてください　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　光の玄義
　第三玄義
　　この一連をささげて、主はガリラヤにて『時は満ちた、神の国は近づいた
　悔い改めて福音を信じよ』と、福音を宣べ伝え給えたるを黙想し、
　聖母の御取り次ぎによりて、改心し福音を生きる恵みをこいねがわん。　　　　　　　　　

　　　　　　我らが人を赦す如く、我等の罪を赦し給え

　　　　　　　　　　心のともしび
　　　　　　　http://www.tomoshibi.or.jp/　　　あなたに感謝

>>219さん
>正平協の中のラディカルな人たちも〜共産主義国家のような政治形態
>までもが望ましいとは思っていないんだよねえ？
私は自分で謂うのもなんだが結構『心臓に毛が生えた』性格なので
ぶしつけに、ずばり『司教様は共産主義・社会主義に共感なさいますか？
正直申し上げてみんなそう勘繰っていますよ！』と、一昔前に聞いたこと
がある。結果司教団の方針と全体的目的に論点をぼやかされるか、個人的
な思想信条は個人の問題と仰られる方がほとんどだった。
しかし、もっとも正平協の中心と見做されていた方が、司祭もふくめて
そうではないとハッキリ明言され、驚いた例も多い。
【会話1】H司教（現教皇庁付枢機卿）：『イエズス（当時の呼称）はそういった
ことからは無縁だろ？俺は従ってるんだぜ！』（さすが外交官！）
【会話2】S司教（元中部地区司教）：『違うにきまってるじゃないか！
なぜそう思うのかね？良心に正直に従ってるのになあ！』（一本線通ってる！）
【会話3】H神父（元某会日本管区長）：『見てみぬふりはわたしにはできない。
私もここ（大阪某地区」）の人たちもお互いに分かち合い、小さくされて
自然と今があるんです。政治の問題ではないんですよ！』（現代のフランシスコ！）

どうやら正平協にも、理屈・理論の方と良心とやむにやまれぬ必要で関わっている方
と、いろいろです。大切なのは『誰が（どちらが）正しいか？』ではなくて、
『なぜそうなのか？どうしてそういう境遇や思いを抱くに至ったのか！！！』
だと思います。その動機を示したり、感じたりできる方なら『ほんもの』でしょう！
しかし、オルグやアジ、すり替え、飛躍でかわす方は？？？だと思いますよ！

>>250 226さん

【会話1】H司教（現教皇庁付枢機卿）：『イエズス（当時の呼称）はそういった
ことからは無縁だろ？俺は従ってるんだぜ！』（さすが外交官！）
＞【会話2】S司教（元中部地区司教）：『違うにきまってるじゃないか！
＞なぜそう思うのかね？良心に正直に従ってるのになあ！』（一本線通ってる！）

＞☆【会話3】H神父（元某会日本管区長）：『見てみぬふりはわたしにはできない。
＞私もここ（大阪某地区」）の人たちもお互いに分かち合い、小さくされて
＞自然と今があるんです。政治の問題ではないんですよ！』（現代のフランシスコ！）

思わず笑ってしまいました。失敬　パパ様のご意向に従います。　聖霊きますように

乱立しているので纏めますね　　主の平安

十Jesus Maria Josephキリスト教カトリック１３３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/l50

キリスト教 †Jesus Maria Joseph† カトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/l50

>>219

日本の司教団は、正平協に毒されてるので、
ほぼ左翼＆リベラル。

　

　　　　　日本の全ての教役者の皆様　信徒に平安をお与え下さい
あなたよ
変えられないものを受け容れる　　心の静けさと
変えられるものを変える勇気と　その両者を見分ける　英知をお与え下さい

　　イエズスよ　我らの罪を赦し給え
　　我等を地獄の火より守り給え　
　また、全ての霊魂、ことに主の御憐れみを、
　最も必要とする霊魂を天国へ導き給え　　　　
ヨハネ１３−２７・３０（４３−４７）　汝の敵を大事にせよ　裁く者は裁かれる

>>253
外国人神父は保守派が多く、
日本人神父には左翼が多い。

>>254からしだねさん
同感です。私はあくまで自身の経験と表層的視点での分類を例示しただけで
あって、それが『まこと』であるとはとうてい担保できません！
要は正平協の方であっても、面と向かうと心あるお方がいらっしゃるし、
彼らの霊的動機とそのありよう、道行きなら共感し、理解しますよ！
ということです。頭でっかちの理屈屋が危ない！
�@主イエス・キリストは保守でもリベラルでもない。
�A『どちらが正しいのか』と言う視点で裁いてはならない。
裁かれるのは愛とまことの神様だけ。
�B大切なのは霊的動機。『どうしてそうなのか？なぜそう云い、そう
考え、行動するに至っているのか』という眺めが大事。

日本のカトリック聖職者の皆様
どうか信徒の声を大事に・全教会を愛の完成に導いてください

私は現在のブロック化計画の流れを冷静に吟味しています
正平教はじめ各委員会のお０の流れ？にも興味をあります
『部落』委員会とは？　部落という言葉を敢えて（？）使う意図は
（被差別部落・部落？？？？？）

主よ、私はしばらくあなたとともに十字架の道行を慕い歩きます
主の平和　あなたの完全な僕となれますように　平安を探し求めます
　　　　　我等が人に赦す如く、我等の罪を赦し給え

>>226
一番最後はSSsR（ミュンヘン）ではなくて、CSsR（ミュンヘン）の間違いだろうね。
同じ修道会でも管区があるお国柄によって微妙にカラーが違うというのはわかる。
ミュンヘン管区は日本で担当している地域も田舎や離島ばかりだし。
本当に頭が下がる思い。

質問させて下さい。
カトリックに興味があり、最近入門講座に通うようになりました。
まだ受洗の話までは進んでいないのですが、所属教会という物が今ひとつよくわかりません。

今、講座に通ってる教会は大学に隣接する教会で、自宅からはかなり離れています。
毎日通う場所なのと、大学に関係しているということで特に何も考えずに講座に入りました。
そこで今後受洗や普段の礼拝に通う教会なのですが、これは自宅に近隣する教会じゃなくても
問題無いのでしょうか？それとも自宅に近い教会でないとダメなのでしょうか？
できれば今講座を受けている教会で受洗したいのですが・・・・。

教会報で所属教会・転居届け等の知らせを見たことがあるのですが
この所属教会というのは、公立学校の学区のように
各教会が何丁目〜何丁目を、みたいな厳密な管轄があるのでしょうか？
そしてその管轄内に住んでいる場合は、その管轄教会に所属しなければ
ならないのでしょうか？

素人質問でスレ汚しすみません。よろしくお願いします。

>>259
問題ない。

＞この所属教会というのは、公立学校の学区のように
＞各教会が何丁目〜何丁目を、みたいな厳密な管轄があるのでしょうか？
＞そしてその管轄内に住んでいる場合は、その管轄教会に所属しなければ
＞ならないのでしょうか？

小教区境界の管理は教区事務所ですが、厳密な線引きがあります。
建前として、小教区居住民はそこに所属しなければなりませんが、
事実上は好きな都合のいい小教区へ所属できます。
ただし、住民異動届のような手続き書類は、あくまでも【許可】制のような書式になっています。

＞224
ＬＰのＨＰ見てみたけど言葉使いからしてふざけすぎ！あれほどまでにキショイと
は・・・　修道士が嫁さん募集中？　しかも神父が「毎回毎回ワイワイガヤガヤと
楽しくミサを行ってまぁ〜す！」って頭大丈夫なのか？

>>262
サイトから
>オーストラリアにある、聖シャーベル会本部から幻視者のリトル・ぺブルさんが
>近々来日して講演会を行う予定です。

微妙に見てみたいきもする。。。

http://martyrs.jpn.ph/syoukai.html
>この固い決心があるなら、準備が不十分でも洗礼を授けます。
>準備としては、私たちの４冊の本　
>　　　「１５３本のマリアさまのバラ」　　　　　 　「１５３本の聖ヨゼフの百合」
>　　　「聖シャーベル修道会の会則会憲」　　「メッセージ集」
>と、あかし書房のマリア・ワルトルタ著の十巻の本を全て読んでください。

いいの？これ？？公教要理あたりが入ってないし・・・

修道士が嫁さん募集するのは、新しい会員確保には子作りが一番と気が付いたからじゃないのか？？

>>260-261

早速の回答ありがとうございました。今の教会にそのまま通うことにします。

＞＞263
＞いいの？これ？？公教・・・・・・・
よくないです！！

>>258さん
ご指摘の通り私のミスタイプです。ごめんなさい。
R会は中庸・分別あるいい修道会ですよね。

わたしがいま？？？と思うのは宣教会（伝道会）に見られる混乱です。
信徒は客観的に観察し、一定の距離を置いて>>257『からしだね』さんの
ように分別をもって対処しないと巻き込まれ大変なことになるのでは？
こうした混乱はミッション（福音宣教）とも、神さまともなんの関係も
ないのですが、それを誤解してしまうと……。
むろん教役者への尊敬と節度ある従順は、私が述べるまでもありませんが、
『私は』故ニューマン枢機卿と聖トマス・アクィナス、並びにアリストテレス
！に共感するものです。主イエスも仰っておりますね。
¶蛇のごとくさとく、鳩のごとく素直なれ
〔エ・ラゲ訳　マテオ（マタイ）10・16〕
今、信徒に必要なのはまさしくこれであると思います！！！

ヴァチカンが1068柱の昭和殉難者(ABC戦犯)を対象にミサを挙げたって本当？

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1255046&work=search&st=subject&sw=%90%ED%94%C6&cp=1

>>256
根本的に考え方がおかしい。

>>266の続きです。
私見ですが、更に>>226を補足しておきます。
OSB（ザンクト・オッティリエン）：中庸中の中庸にして正統！

唯一の命の典礼が破壊されたカトリックになんて興味ない。
シャーベル会で洗礼を受けます。

某司教の大司教就任がバチカンなどの反対で流れたのは、６月ごろのことですか？

>>268さん
そうですか。まあ自分を観察するにつけ、ろくでなしだと思いますよ。
ちなみに私個人としてのイデオロギーを吐露すると、
かなり保守！なんですよ！！！
でも教会にそれを持ち込みたくはありません。ただ教会の典礼にあって
、乳香の燻る向こうに、雲井に居られる御右を感じていたいだけなんです。

しかしね、かつてローマでキケロとカエサル（古代ラテン語の発音。
教会ラテン語の発音ではチチェロとチェザル）がお互いの寄って立つ
理想と主義主張は異なっていても、互いの人間性と分別、表現力に
おいては双方とも尊敬しあい、議論しつつ対話した、という感じで
対話が可能でしょうと云っているんです！

あなたの持論も聞かせてくださいよ。対話しようではありませんか！(^^♪

26日(木) 奉納祈願
全能の神よ、賛美のいけにえをささげて祈ります。
聖フィリポ･ネリの模範にならって、わたしたちがいつも喜びにあふれ、人々に奉仕することができますように。
わたしたちの主イエス･キリストによって。
アーメン。

>>272
今は無理なので２４時間以内になら。では(。・_・。)ノ

自己レスだが、どうも事実みたい。もっと詳しいソースはないのか･･･。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=29014&work=list&st=&sw=&cp=1

>>273希美さん
R.アーメン。(^^♪

>>276
はぁーぃ、ありがとぉ〜。
最近さぁ、喜びにあふれ奉仕って、出来なぃのょねぇ〜。
だから今日のミサ、心に響ぃたの。
看護衣のポケットに必ず、新約聖書を入れて、イエズスを想ぃながらだけどもねぇ〜。
はぁ〜、言葉通りの白衣の天使になりたぃわぁ〜。
ナイチンゲールや、マザーテレサのように、はっきりとした神さまの声、聴きたぃ。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/saku/1082028553/509
このスレの削除依頼、出されてます。

>>277希美さん
大変なんだなあ。(T_T)医療の進歩はこれからもどんどん進むし、そうでなければ
ならないですけど、ほんと先端医療の進歩とそれに伴う高度で専門的な医療機器
の導入競争と更新は、すさまじい勢い！！！素人の私にも解るんだから、まして
従事者に於いてをや！クオリティーライフとか、インフォームド・コンセント
とか、そういったケアを虚しくするほどにどんどん先に突き進んでしまいますよね！
でもね、そんななかでも分かる人には分かるし、出逢いがあると思う。(^^)

私は聖フィリッポ・ネリ司祭が、自由な学芸と芸術、とりわけ典礼の中の
音楽伝承を愛し、オラトリオ会を設立したあのルネサンスの息吹を今に
感じたい。〔オラトリオ会は自由ないい会なんだけれども、残念ながら
日本には来てないんです(T_T)〕
神さまの声は、「神さまの声という人の声」によって、最近ますます
聞こえにくくなってきていますね。
この物質文明の中にあっても、ほんとうに神さまのことだけを考えて
具体的に従うのなら、聞こえてくるし、与えられると信じたい。

そうした摂理的な道行きと出会いは、現代でも実践できるし、そう
しなければならないと思います。
よく耳を澄ませ、砕かれたこころで（小さくされたこころで）
「ともにある神さま」の声を聴きましょうよ。(*^^)v

希美＝アルミ蛇

>>226
興味深いレスサンクス！
日本の布教には各教区ごとに色々な修道会が関わってるが
（広島教区はイエズス会、名古屋教区は神言会、四国はドミニコ会etc...）
修道会の違いによって、教区ごとに特色や違い・傾向みたいな物って出てるのかな？

>>277
あなた、看護婦だったの。

ドミ二○会って立場的に中庸くらいなんですか？

>>281さん
昔30年前くらいまでは色濃くあった！しかし、とりわけリベラル派
司教とリベラル派修道会及び宣教会が共感・協同して、このカラー払拭
の為に躍起になり、大都市近郊では表面上平均・規格化しているのでは
ないですかね？
ジェスイット（イエズス会）の場合には歴史的に日本の教会をリードし、
典礼から聖書研究、養成にいたるあらゆるところに係わってきたので、
今でもその極端な手法を信徒にも押し付ける傾向は、現代に至っても、
かなり教区に影響しているんじゃないですかね？
>>283さん
おPの場合は、ハッキリいってバラバラ！あれほど教役者個人の自由が
認められている会はありませんよ！
しかし、不思議なことに、全体として分別を保ち、中庸なんだなあ！
私の私見ですよ。あくまで！

連投ｽﾝﾏｿﾝ
SJについて補足！
あの会ほど狡猾で、その極端な手法を教区や信徒にも押し付ける
くせに、司教団や他の会からは、実質的に「治外法権」獲得に
成功しているしたたかな会はありませんよ。
私もHH師、聖書訳者B師、キリシタン研究の大家HC師、祖国に帰国
なさったPN師、並びにA師（AN師ではない）を大変尊敬申上げている
ので、ほんとうはあんまり悪くはいいたくないんですが……。

英和辞典で“Jesuit”と引いて御覧なさい。あまりいい意味は
書いてありませんよね。今でもそう！
刷新を叫ぶくせに、その実自身は変わっていない。
聖書新共同訳採用以来、典礼においても、御右の呼称として、
『イエズスさま』から『イエスさま』とお呼びするように教導されて
久しいのに、SJの法人名はなんら変更なし！
昔から『名は体を顕す』と謂うんですよ！！！！！(・へ・)

>>279
世の中、医療も他のことも、進歩していきますね。
ただ変わらない大切なのは、人を思いやる感情、キリスト教で言えば、愛。
そのあたりに、疑問を感じると、わたしは辛い思いになります。
同じ意味の言葉を発するのでも、元が違うと、冷たくなったり暖かくなったり。
宗教系の病院にいた時には、そのあたりは楽でした。
キリスト教でなくても、信仰を持つ医療従事者には、通じるものがありました。

>>282
そうょ。
最近、病院･医者板や医歯薬看護板にも行くせいか、宗教板でも、カキコ変わってきたかな？
でも、わたしが宗教板で言いたぃ元は、弱者の中にイエズスを見出だし、イエズスに仕えたぃということ。
マザーテレサ、神の愛の宣教者会の、一番基本となる精神で、生きたぃ。

>>285
ﾎﾟｶｰﾝ…
イエズス会のやりかたとイエズスという呼称を変えることは別の問題でしょう。
過去に名付けられた固有名詞を変えさせてまでイエズスという言い方をやめさせる必要性は感じられません。
旧字体でつけられた名前を新字体に変えろと言われる（現実には言われませんけど）のとにている気がします。

別の話になりますがフランスでは、カトリックは王政とならんでアンシャンレジームの親玉として今でもちょっと妙な扱いをされているみたいですね。

>>284
個人的にはイエズス会の担当する小教区で何かをおしつけられたことはありませんね。

>>278
削除依頼出ているのでコピぺしますね

　　　　　マリアへのまことの信心
�@内面的なもの　
�D無欲なものでなければなりません
マリアへのまことの信心の第一の特長は、それが内面的だということです
終局の目的であるキリストによってキリストのうちに、キリストとともにキリストの為に

この本は１９７８年大阪 大司教区が認可されたものです
しかし、残念ながら現在は誤った道に導く危険性がありますね

前教皇様の『ロザリオの聖母への奉献』（１９８７・１・１０）では
≪聖寵満ち満てるマリア≫＝父に愛された娘よ、あなたを褒め称えます
御言葉の聖母、私達はあなたを祝します
聖霊の宿り場である御方、あなたをあがめます。
全教会の母であり、模範であるあなたに、拠り頼みます
全人類の希望そのものである　あなたを黙想します

現在の祈りは誤りでわ？と危惧しています　
ただ、イエズス・キリストの為にマリアを仲介者として祈ります

http://www.26martyrs.com/

　　　『聖母マリアへのまことの信心』　発行　愛心館
聖グレニョンド・モンフール著　山下房三郎（トラピスト会司祭）訳　（抜粋）

　　　　　マリアへのまことの信心
�@内面的なもの　�A愛情のこもったもの　�B聖なるもの　�C不動なるもの
�D無欲なものでなければなりません
マリアへのまことの信心の第一の特長は、それが内面的だということです
終局の目的であるキリストによってキリストのうちに、キリストとともにキリストの為に
　　　　『サﾙﾋｳ''エ・レジナ　　　　聖母』

こんなスレ、発見したょ♪

【東京】　聖母病院　【下落合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100732960/

>>288さん
そうですね。
>>289さん
それは、とても幸せなことですね。

カトリック正義と平和協議会
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
★高橋史朗氏を埼玉県教育委員に起用する人事提案に反対し、撤回を求めます 04.12.12
全国の皆さまへ
　既にニュース報道等でご承知の方も多いかと存じますが、去る12月６日、上 田清司埼玉県知事が、
次期県教育委員として「新しい歴史教科書をつくる会」元副会長の高橋史朗氏を起用する意向を明ら かにしました。
知事は、この人 事案件を今月２０日の県議会に提案し 同意を取り付ける意向だと報道されています。
（詳細は「上田埼玉県知事による高橋史朗氏の教育委員任命を阻止す るネットワーク阻止ネット）」のホームページ　
http://www.geocities.jp/saitamakyoiku/　
をご覧下さい。）
　私たちは、地元埼玉で教育・研究に携わる人間として今回の提案に深く憤り を覚えるとともに、
万が一高橋氏が教育委員に就任した場合の県教育行政へ の影響を心から憂慮するものです。
　そこで私たちは、全国の皆さまに以下のアピール文をお送りし、
それに賛 同して下さる方々を広く求めることにいたしました。
ご賛同いただきましたご回答につきましては、氏名公開可・同不可 を区分したうえで、
＊上田知事、県議会各議員、に渡す
＊新聞社等への記者会見で氏名等を公表する
＊「任命阻止ネット」のＨＰで氏名等を公開する（検討中）
のような形で利用させていただきたいと存じます。

>>124　>>145　>>196-198　>>201　>>247

富士貞房作品集
白く塗りたる墓
http://216.239.63.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/529osaka-tudoi.html
５・２９大阪のつどい

　許すな！憲法・教基法改悪
　　　　　　阻止しよう！イラクへの出兵
日時：5月29日（日）開場・12時半　開会・午後1時
場所：住まい情報センター（３Fホール） 地図
　　　（地下鉄・天神橋筋6丁目駅　下車1分）
●　講演　「改憲の流れに抗して、いま闘いのとき」
おだなか　　としき
小田中聰樹　さん 専修大学法学部教授、東北大学名誉教授。
著書：「希望としての憲法」「冤罪はこうして作られる」「五十年振りの手紙」「司法改
革の思想と論理」など多数。

●＜不戦を誓う＞詩の朗読　「日中戦争で戦死した大阪生まれの英霊のの声」
井上俊夫さん（詩人）
●特別アピール　　「経大を暗黒の大学にしてはならない」
　　　　　　里上譲衛さん（大阪経済大学教授）
５・２９大阪のつどい実行委員会（準）
連絡先：大阪市天王寺区堀越町９−８−５０1

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

>>284
サンクスこ。
今SJが牛耳ってるのって広島教区だけだっけ？（麹町と六甲は別として）
SJ以外にクセのある会＆教区ってある？

Oさか

このようなサイト見つけましたが、この『オプス･デイ』に詳しい方いますか？　
教えて頂けるとありがたいです。カトリックですよね？
　　　　　　　　　　　　http://www.opusdei.org/

聖霊きてください
　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
　　　　　カトリック難民移住移動者委員会
　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/JCARM-INDEX.html
部落問題委員会　　http://www5b.biglobe.ne.jp/%7Ecatburak/
　カリタス・ジャパン　　http://www.caritas.jp/
カトリック中央協議会　http://www.cbcj.catholic.jp/
　
　　　　　　　　　　　エキュメニカル
　平和を実現するキリスト者ネット　http://www.jca.apc.org/~cp_net/
　　　　外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会　
　　　　　　http://www.ksyc.jp/gaikikyou/
　NCC(日本キリスト教協議会) 　http://www.jca.apc.org/ncc-j/
死刑廃止キリスト者連絡会　　http://www.jca.apc.org/~haikiren/
　　　　　　　　　　　　ＮＧＯ・他
釜ヶ崎情報総合案内　http://www.npokama.org/kamamat/3web/soumokuji.htm
　　九条の会　　http://www.9-jo.jp/
　大阪宗教者九条の会　　http://osaka9j.rz.com/index.html

反戦平和アクション　　http://peaceact.jca.apc.org/
　　　　シンさんの辺野古日記（沖縄辺野古情報）
　　　http://diary5.cgiboy.com/2/henokonikki/

>>300
日本を滅ぼす売国的邪教HP

http://www.vatican.va/

　　 http://www1.odn.ne.jp/tomas/seijin.htm

　　　　　　http://www1.odn.ne.jp/tomas/

　　　　　http://www.eonet.ne.jp/~nishijin/

http://www.26martyrs.com/
　　 主よ日本のカトリックの歴史・文化・伝統を大事にします

からしだね氏は連続・重複コピペとして、アクセス規制を要請すべきだ。

すべきだ・・・・・・？　あなたに感謝

彼の脈絡の無い無差別・無責任な連続コピペは、
会話の場としてのカトスレ雰囲気を大きく壊している。
彼の投稿には、他のカトリック信者に対する気遣いも常識も見られない。

>>304
からしだねさん、
あなたのやっていることは、既に荒らし行為です。
カトスレの住人の多くは、あなたの身勝手な行動に眉を顰めています。

カトリックとしての他人への気遣いが少しでもあるのなら、
これ以上、同様な連続コピペをするのはお止めなさい。

>>297さん
SJは福岡も強い。それから、カトスレ見てるとどうも大阪が大変そう。
長崎も以前の独特の雰囲気は消滅しつつある悪寒。
朝早くから『公教会祈祷書』繰ってみんなで御ミサ前からお祈りするの
大好きだったんですけどねえ。あれ、『上田敏』の大作なの知ってます？
宣教会も、SSCとMEPは荒れてるみたいです。

>>304
次のスレの利用、おすすめかなぁ〜。

キリスト教＠ホームページランキング
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073345687/

そろそろ準備すっかな！

>>305 名前：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/28(土) 00:42:40 ID:eKDQplE9
>彼の脈絡の無い無差別・無責任な連続コピペは、
>会話の場としてのカトスレ雰囲気を大きく壊している。
>彼の投稿には、他のカトリック信者に対する気遣いも常識も見られない。
常識なき者・・・感謝。貴方はさぞご立派な方な信徒さんなのでしょうね
　　　　
　　　　　我らが人を赦す如く、我等の罪を赦し給え

カトリックスレなのにカトリック情報投稿すれば迷惑。。。？
＞＞303 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/28(土) 00:38:07 ID:eKDQplE9
＞からしだね氏は連続・重複コピペとして、アクセス規制を要請すべきだ。

＞305 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/28(土) 00:42:40 ID:eKDQplE9
＞彼の脈絡の無い無差別・無責任な連続コピペは、
＞会話の場としてのカトスレ雰囲気を大きく壊している。
＞彼の投稿には、他のカトリック信者に対する気遣いも常識も見られない。

＞306 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/28(土) 00:44:57 ID:eKDQplE9
>>304
＞からしだねさん、
＞あなたのやっていることは、既に荒らし行為です。
＞カトスレの住人の多くは、あなたの身勝手な行動に眉を顰めています。

＞カトリックとしての他人への気遣いが少しでもあるのなら、
＞これ以上、同様な連続コピペをするのはお止めなさい。

多くのカトリック信徒とは？是非、人数教えていただければ幸いです
　　　ご注進に感謝

>>311
はい、ここにも居ります。
スレの雰囲気を読んでください。
主旨が不明確・意味不明な投稿は迷惑がられます。

宜しくお願いします。

>>312さん
はい。一名了解しました。名無しさんですが、信徒様ですよね？　市民団体さん？
このスレの雰囲気。。。
前スレにもありましたように鹿児島の小泉さんへの苦言から発しています。
正平協から超鷹派と指摘された　団体に所属するカトリック信徒として投稿しています

>>312
同意。
我慢してたけどいい加減にして欲しい。

　赦します
＞183 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/24(火) 01:58:50 ID:zhLwb7xL
＞http://www.ignatius.gr.jp/shisai-dan/shisai.htm
＞神父の顔一覧。
＞どうもね。
＞アルフレド・セコビアは昔、ＣＪＭＬである女性に騒がれていたような。

＞184 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/24(火) 02:00:12 ID:zhLwb7xL
＞外国人の中には、ハンサムな人もいますね。
＞http://www1.ocn.ne.jp/~fkchurch/fatherin50.html

＞185 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/24(火) 02:02:06 ID:zhLwb7xL
＞顔３枚発見
＞http://www.paw.hi-ho.ne.jp/nakawadacatholic/father's_room.htm

＞187 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/24(火) 02:06:31 ID:zhLwb7xL
＞http://www2.ttcn.ne.jp/~Seijo-Church/Hayashi_Zyokaisiki040307.htm

＞188 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/24(火) 02:09:03 ID:zhLwb7xL
＞http://www.pauline.or.jp/roots/roots06.html
＞新司祭アルベリオーネ

2005/05/24(火) 01:58:50 ID:zhLwb7xL
2005/05/24(火) 02:00:12 ID:zhLwb7xL
2005/05/24(火) 02:02:06 ID:zhLwb7xL
2005/05/24(火) 02:06:31 ID:zhLwb7xL
2005/05/24(火) 02:09:03 ID:zhLwb7xL

わたしは、希望さんのように、自分の言葉で語る人がいいと、思うね。

>>316
司祭の容姿について、雨夜の品定めのごとく、『自分の言葉』で語るところが…かい？

>>317
某氏のように、コピペやリンクばかりより、自分で語る姿勢のほうがいい。

ていうかぁ　希美と希望のコテハンはまぎらわしぃ･･･　

　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)

以前にもカキコしましたが、汝敵を大事にしなさい　　裁く者は裁かれます　

『愛する』とはいかに難しいか。。。

>>319
ていうかぁ コテハンつけなぃ名無しは、まぎらわしぃ･･･

(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)

>>319
はぃはぃ、◆を見てねぇ〜

　　希望と希美とまなみって　同一コテハンでつかぁ・・・・


　　　　(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)　

　　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)(ﾟoﾟ)(ﾟo｡)(｡o｡)(｡oﾟ)　

希望さんってさぁ、受験生でしょぉ〜？
わたし、そこまでわぁ、若くなぃかなぁ〜。
ある意味、希望さんが羨ましぃょ。

不眠症メンヘル信徒でつ。
眠れなくて朝になっちゃった…仕事できるかな…

>>325
会社休め

　バチカンはその国の歴史・伝統・文化を大切にと願いました
　　　　http://kokusairinri.org/contents3/

>>318
帽子、相変わらずだなｗ

>>124　>>145　>>196-198　>>201　>>247　>>295
【海外】性的スキャンダルで引責の米枢機卿が法王追悼ミサ　バチカンで抗議行動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114776987/190

カトリックの皆さん
僕は統一教会とカトリックとの間に教義の矛盾はなく
手を取り合ってゆくことができると考えています。
どうか、統一教会のスレにも遊びに来てください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115850943/659

明日のごミサで、主イエス・キリストに祈りましょう。

『どちらが正しいか』ではなく、
『なぜ、あなたはそうなのか？どうしてそう思い（念い）、考えるのか？』

こうした眺めで対話すると、運ばれますよ。(^^♪

>>308希美さん
すばらしいスレ導入ありがとう。いいHPに運ばれましたよ。ヽ(^o^)丿

医療は進み、手が足りなかったりで、大変だとおもう。
でも、ギスギスした中でも、大切なのはあなたのその思いですよね。

……唐突だと笑われるかもしれないけれど、あなた、もしかしたら、
『神の愛の宣教者会』に召されているんぢゃないの？

いちど、勇気を持って、インドを訪ねてみたら？
気を悪くしたなら、ごめんなさい。(^^)

シスターに電話を掛ける用があるのですが、何て呼べばいいのでしょうか？
�@シスター鈴木花子お願いします？
�A鈴木花子シスターお願いします？
�Bシスターの鈴木花子さんお願いします？
�Cその他

すみません、初心者で。教えてください。

>>334さん
私は�Bが自然だと思うけど、どれでも宜しいと思いますよ。(^o^)
それから、�Cになるのかな？�Bの、『シスター』を、『修道女』と
言い換えても可。

私は、『お願いします』の前に、『いらっしゃいますか？』とか、
『電話口にお出になられますか？』とかお聞きしますけれども、
これは少し慇懃無礼かもしれません。(^^ゞ

>>334
何だって良いですよ。
あなたが丁寧と思う言葉遣いで。

気を遣っていれば、そんなに悪い表現にはならないでしょう。

私の教会には、シスターに対して、神父と呼ぶ人がいたぞ。

神父に対してだって、私は、神父様、神父さん、神父（呼び捨て）と、
相手によって使い分けてる。
尊敬できる人には神父様、嫌いな人は、さん付け、または呼び捨て。

>>334さん
云い足りなかった。(*_*;
�@は、上席のシスターや同じ会のなかまが、出先のシスターと連絡を
とりたい場合、またはシスターの親、兄弟などの縁者が、シスターに
連絡を取りたい場合の尋ね方ですね。�Aか�Bのどちらかですね。

レスありがとうございます。
神父様とは頻繁にお会いするのですが、シスターとはなかなか接触が無かった
もので緊張してしまいました。
ありがとうごさいます。

>>337希望さん
私もそんな感じですねえ。(*^^)v

>>334
�@です。
例えで説明すると
シスターをドクターで言い換えると解りやすいかな？
ドクター山田太郎さんお願いしますっていいますよね？
それから神父の山田太郎さんお願いしますって言い方よりも
山田太郎神父様（さん）お願いしますって言うでしょ？

明日初めて教会へ行ってきます♪とても親切にカトリックの事を教えていただきました。

>>342さん
あなたに、絶え間ない主の愛と恵みが注がれ、その道行を照らして
くださいますように。

>>342
大きな教会だと、初めて来られたあなたに気付かず、寂しい思いなど
されるかもしれません・・・。逆に縛りつけることもしませんので、
お気になさらずゆったりした気持ちでお過ごしください(^^)

こうしてみなさんの神父様やシスターへのいろいろな呼び方、接し方
を拝見していると、なるほどなあ、と感心いたします。

私は、観想の会、とりわけ『清貧、貞操、従順』の請願に加え、『定住』
の請願を立てる女子修道院に電話するときには、今でも緊張します。
もうひと昔前の話ですが、その会に属する女性に連絡を取る必要があり、
電話しました。その方は、ある分野の研究で、すでに有名でした。

電話して、『こんにちは。私◯◯の◯◯と申します。
恐れ入りますが、シスターの◯◯さんはいらっしいますでしょうか？』
と尋ねると、『当女子修道院には、そのようなものは居りません。』
と、電話を置かれてしまいます。困ったな！たしかに居る筈なのに？
困った私は、旧知のシスター（別の会）に事情を話して、相談しました。

彼女曰く。『それは、困ったわねえ。あのね、ある尼僧院はね、
序列や呼称に厳しいんですって。荘厳請願を立てていない方を、
シスターとは呼ばないで、例えば、養成の◯◯さん、とか呼ぶ
話は風の噂に聞くわねえ……。』

そこで私は教えられた通り、電話してみました。するとどうでしょう。
『養成の◯◯さんはいらっしゃいませんか？』
『先程の方ですね。暫くお待ちください。呼んで参ります！！！』

今では考えられないけど、こういうカトリックの『官僚的な思い出』も、なんだかなつかしく
思います。(^^ゞ

そういう話を聞くと第二バチカン公会議の開催も意味あるものに思えてくるわねえ。

みんな、>>330の呼びかけに答えて上げなよ。

エキュメニカル(Ecumenical)はどこへ行った？

第2ヴァティカン公会議の精神を忘れないで欲しい！

>>330
ごめんねぇ〜。
最近、統一スレ、ご無沙汰してますぅ。
またぁ、今度行くねぇ〜。
皆さんに、よろしくぅ〜☆

>>330
　統一教会はカトリックと一致できません。教祖に問題があります。
トマは復活したイエスのことを信じることが出来ませんでした。そして
大胆にも「わき腹の傷に指を入れてみなければ信じない！」と強情を張った
のです(ヨハネ20章25節)。かくてイエスはトマの前に現れた時に次のように
仰せになりました。
「あなたの指をここに当てて、わたしの手を見なさい。そしてあなたの手を
伸ばしてわたしのわき腹に差し入れなさい。信じない者にならず、信じる者
になりなさい。」(ヨハネ20章27節)
　統一教会の教祖にトマの勇気で接し、信仰を得ることが出来た人がいた
場合にはカトリックとの交流の可能性も出てくるかもしれません。イエスの
前に真に頭を垂れる信仰者は統一教会の信者の中におられるのでしょうか？
カトリックから見ると、統一教会にはイエスを信じる信仰が根底から欠けて
います。イエスを語る者ではなくイエスを信じる信仰からキリスト教の信仰
は活きてくるものなのだということはキチット把握し実践すべきですから、
その点を統一協会の信者は忘れないようにしてください。

>>341
神父に対しては、様付けが一般的で、さん付けは珍しいですね。
もっとも、勉強会に始めて顔を出すような未信者には、
呼び捨てする人も大勢居るのですが。

それはそうと、夜間にマスターベーションをするのが健康に良いとアドバイスする神父に、
（他にもこの人の無神経には、いらいらすること多数）、どうやって様付けで呼べば良いというのか。
とても、尊敬できない、尊敬したら自分が穢れる、と思えてしまうような神父は確かにいます。

やはり、様付けで呼ぶのは、二名に一名程度で良い。
残り５０％は、さん付け、もしくは呼び捨て。

全ての人に、幸いあれ

統一教会の方へ

　きちんと教祖に「十字架の傷をお示し下さい」と懇願してそれを見、傷に
手を当て、わき腹に指を差し入れた方が出ましたらここに報告して下さい。

「あなたの指をここに当てて、わたしの手を見なさい。そしてあなたの手を
伸ばしてわたしのわき腹に差し入れなさい。信じない者にならず、信じる者
になりなさい。」(ヨハネ20章27節)と仰ったイエスを教祖に見ることの出来る
統一教会の人が果たしているかどうかが今後問題とされる焦点でしょう。

>>330
矛盾だらけじゃない。
ダミー団体を多量に築いての勧誘手口といい、教祖＝イエスの再来の主張といい、
昔は教祖の初夜権行使だったといわれる血分の儀式といい、
カトリックと合致できないところばかりじゃない。

どうでもいいから朝鮮人にはカトリック以外やらすべきでは無いと思う。

　もちろん349と352の書き込みは冗談です。こちらの指摘がわからない
統一教会信徒はカトリック信徒に関係しないほうがいいです。こちらの
書き込みの意味がわかった人は早急にキリスト教者を自覚してそこを抜け
出たほうがよいでしょう。

どの宗教でも、人間のすることだからね。
病の人達や弱者に対する気持ち、変わらなぃ。
宗教の前に、人を観たぃね。

カトリック教皇庁文書
☆対話と宣言☆
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

>>357
程ほどで良いよ。対話なんて。
トルコをＥＵに加えるのと同じようなこと。
あまりそのようなことが進むと、カトリックがカトリックでなくなってしまう。
カトリックらしさを大幅に失ってしまう。

他の宗教より、カトリックにより多くの真実が含まれている、
と思うのが、多くの人が複数の宗教の中から敢えて信仰するのにカトリックを選ぶ理由なのだから、
「他の宗教よりカトリックの方が優れています」とカトリック教会が公言していても、何の問題も無い。
そうでないと、かえって不合理。

偉大なる行為は、他宗教まで、引き込むことが出来る。
マザーテレサは、統一信者も認めてる。
昨日の聖教新聞では、キング牧師を、創価が認めた記事があった。
わたし達も、他を拒否するのでなく、他宗教さえ認めさせるぐらぃの信仰を、していくことが第一。

>>359
言うだけなら、カルト集団と変わらなぃ。
信仰の実をつける行為、それこそが大切。

だれだって自分の教派、教団、教会が最高と言うのでは？
新ローマ法王でも２ｃｈでは非難の対象にされています。
理由は宗教を隠れ蓑として政治活動や中東の欧米の利権擁護団体などと
非難されています。でも、人道主義で差別をなくすのは必要。
不思議に感じますのは就任挨拶でイスラエルの兄弟姉妹も、、、励まされる
のはいいとしても、、、聖書メッセージなしのまるで政治活動の演説じゃん。
ありゃトップのやることで信徒は関係ないでしょうが、、、わからん

ロザリオやるぞ！

今日、シスター寺本松野さんの書籍、買ってきた。
カトリックを出さずに、カトリックを伝えることが出来る人は、素敵に感じる。

法王様！なぜあんたは宗教の隠れ蓑で政治活動される？
日本の新興宗教でローマ法王に多く献金して感謝状と法王様との写真が
多くあります。大本教でもその写真があり法王さまを崇拝しています。

私個人は聖書はキリスト教会、教団のためにあるのではないと論者です。
キリスト者はキリストに仕える立場論者です。
聖書は聖書でｗす。教会政治なんてくそくらえ！教会政治反対。教会政治なくせ！

ロー魔法王は中東和平のために米国の武力行使の正当化を支援するな．
￥￥欧米の植民地支配を正当化するため宗教利用はやめよ。
おかげで日本のキリスト教者は、欧米の偽キリスト教のおかげで売国奴扱いじゃ。
徳川政権は安全保証の理由でキリスト教禁止は正解。
キリスト教徒が武力により国家転覆をめざしたのは歴史的じじつじゃん

＞希美さん

今、心と宗教板には「統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ３１】」というスレが２つ有ります。
元々、「何が悪い」スレは、キリスト教を名乗りながら、霊感商法や合同結婚式などの違法行為
（これらは幾たびとなく違法判決がなされています）する統一協会の異端的、カルト的行動を暴露する
書き込み行われていましたが、Ｐａｒｔ２９辺りから統一協会員やそのシンパによると思われる同名の偽装スレが
立てられ、昼夜を問わず信者らしき人達による馴れ合い的な書き込みが続いています。
希美さんも、なぜか積極的に本スレではなく偽スレの方に書き込みをされていましたよね。
その書き込み内容から見て、希美さんは統一協会の教義の影響が残る元信者ではないかなと想像していました。
もし勘違いでしたら、お許しください。
なお、参考までに両スレのＵＲＬを以下に掲載します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116690410/l50←本スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115850943/l50←偽スレ

統一協会は現実社会でダミー組織、偽装団体をたくさん作って政界工作などの謀略活動を行っていますが、
２チャンネルでも同じようなことをしているのは、その体質を充分に思われます。

最後の言葉が途切れてしまいました。
「その体質を充分に表していると思われます」が正しい文章です。

今日買った本の一つ。

｢黙して、励め｣(病院看護を拓いた看護修道女たちの19世紀)
著者:シオバン･ネルソン
訳者:原田裕子
発行:日本看護協会出版会
3800円＋税 ISBN4-8180-1078-2

〜本書内の推薦の言葉より〜
中世の看護修道女会は、会則に看護活動をうたっていても、イエスをもてなそう忙しく立ち働くマルタ(労働修女)よりも、イエスの足元に座ってみ言葉をひたすら聞くマリア(観想修女)のほうに重きを置いていた。
それがいまや、もてなしの心つのらせ有用な労働をするマルタこそが社会に求められ、実際に役立ったのだった。
(中略)
修道女であることと看護師であることとどちらかを選ばなければならないとしたら？と問われたシスター寺本松野が、ためらわずに看護師を選ばれたことを想う。
看護師であることは修道女であることなのである。
それも、マルタであるということである。

>>370
やっぱり祈ってるだけのマリアより、せかせか立ち働くマルタのほうが役立つし
偉いってことかな。

結局働けない人間は役立たずってことでしょ。

カトスレもこんなに成長して････　もう５年にもなるんだねえ。ｼﾐｼﾞﾐ
息子の洗礼の時も、流産した時も、ここでお世話になりました。
そして明日は娘の洗礼だ。

カトリックも２ちゃんも大好きだよ、ｱｰﾒﾝ

>>372
でも、それって何かカトリックっぽくないなぁ・・・

>>372
働けない人は、いない。
すべての人は、神さまの御手の中にあるから。

>>373
おめでとうございます＾＾

>>375
統一食口だったの？ >>368にそれらしいこと書いてあったが ・・・

>>326
五時から九時まで寝て普通に十一時に逝きますた
エスタロンモカ投入で。

>>373
うん、２ちゃん大好き
娘さんの洗礼おめでとう！
そしてこんな自分も明日堅信でつ

>>377
>>368は、わたしのカキコじゃなぃょ。
よく読みなょ。

おれ今日１２時間労働だったけど役に立ってる気がしねえな

>>379
そんなことは分かってるよ。
希美さんのカキコだなんて どこにも書いてない。

お聞きしたいのは 希美さんが統一教会の信者だったのかどうか。

そして 今は統一教会をどう思っているかだ。

>>381
わたしの信仰は、過去レス読みなょ。
みんなさぁ、わたしに、何十回、同じこと書かせるわけ？
50、60回ぐらぃは書いている気がする。

わたしは、カトリックと天理教以外の宗教に対しては、すべて同じ気持ち。
統一だけを特視はしなぃ。
統一を含めたすべての宗教と、友好な関係を築きたぃ。

>>382
なるほど 何度も質問を受けた話なんだ。
これは失礼。

ただ カトリックが統一教会と友好関係を築けるかは疑問だな。

統一教会はキリスト教のフリをしているけど 内情を見れば 悪魔崇拝そのもの。

>>383
築く気なら、築ける。
築く気なぃなら、築けなぃ。
それだけのこと、簡単な話。
誰だって>>3831みたぃに敵意をもたれたら、イヤになるょ。

>>384内のアンカーは、二つとも、>>383を指す。

>>384
いや そういう話ではない。

カトリックが悪魔崇拝の団体と友好関係を築いていいのかということ。

原始福音・キリストの幕屋
1 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:03
スタート！


595 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/21(木) 19:27:26 ID:pb28MUv2
>>594
書きたくなぃことわ書かなぃ、それが掲示板の世界。
必ず返事欲しぃなら、２ちゃんをやめて、チャットに行きなょ。
そんなのネチケットでしょ。
礼儀知らずょ、レス無ぃから、文句たらたらわね。

それに もし統一教会と友好関係を結んだら 違法行為を容認することになる。

>>386
あなたは、わたしと他の批判で盛り上がりたぃわけ？
わたし、そのような話、乗らなぃょ。
マザーテレサの世界から、離れるしね。

わたしと話したぃなら、すべての宗教とカトリックの関係を、検証しますか？

【地蔵】ｵｰﾙｽﾀｰでG阿部・１塁を一位に【引退w】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1116857784/

サンヨーオールスターゲームで、巨人阿部（捕手）を一塁手で一位選考を目指す！
そのことにより、
１．阿部のキャッチャーの下手さ
２．清原（一塁手）の引退を要求
☆★３．『川崎』をｵｰﾙｽﾀｰで１位にした祭りをもう一度★☆

>>389
全ての宗教には興味ないし ここで話すのは時間的 物理的に不可能。
問題は 霊感商法などの違法行為や忌まわしい性教義・儀式をもつ宗教と
友好関係を結ぶとの主張そのものだ。

カトリックとしては エマニュエル・ミリンゴ大司教の件などで
統一教会問題は懲りているはず。

わたしにとって、ここで統一だけの話は、出来なぃの。
時間は限られてるからょ。
わたし、話したぃ宗教のスレに行くだけ。
カトリックを話したぃから、ここにいる。
統一についてなら、誘導してょ、統一スレに。
わたしねぇ、いろんなほうを向いてるの。
今は、他宗教なら創価かな。
創価の白樺会に関心あるょ。

マザーテレサが文鮮明を賞賛したという話は 確かに統一教会の信者の
ＨＰに載っているが カトリック教会が公式に認めた事実があるなら
信じてあげてもよい。

すみません明日って何の主日ですか？特別な日？

>>392
なるほど 希美さんは ある種の宗教ジプシーだったのかな。

まあ 反社会的なカルト団体にはのめり込まないでね。

>>393
そんなこと、知らなぃょ。
わたしが出会った信者は、マザーテレサを認めてる。
わたしのカキコ、読んでょ。
わたしがいつ、文鮮明に触れたわけ？
書きたいなら、読んでからにしなさぃょ

>>395
同意しません。
わたしには、カルトなど関係なぃ。
わたしは、人間個人を観る。

>>396
希美さんが統一教会を擁護しているように見受けられるカキコが多いので
ちょっとだけコメントしてみました。

統一教会の偽スレで食口連中とつるんだり
余りカルト団体との友好を主張しない方がいいよ。

希美さんが誤解されるだけ。

今日はこれで引っ込むけど 言動はこれからも注視させてもらう。

それじゃ またな。

あなた達みたいな差別意識、分離意識で、イエズスへの信仰は、持てないょ。
当然、カトリック信仰も持てないょ。

>>398
おっと こちらのカキコ中に返答が。

せっかくだから レスしておこう。

人間個人を観るのも大切だが
その人物が所属する団体が行っている行為も観てね。

その団体が組織的に違法行為を行っていたら
いくら人物が素晴らしくても 認めるわけにはいかないのは当然。

それじゃ。

キリスト教会は宗教という隠れ蓑で政治活動をする場です

>>394
明日29日は、キリストの聖体。
第一朗読
｢主は、あなたも先祖も味わったことのないマナを食べさせられた｣
第二朗読
｢パンは一つだから、わたしたちは大勢でも一つの体である｣
｢わたしの肉はまことの食べ物、わたしの血はまことの飲み物である｣

キリストに賛美☆

>>402
どうもありがとう＾＾

>>400
すばらしいw
正しいか間違ってるかは別にして、あなたも様々なステレオタイプで見られていることをお忘れなく。

にちゃんねらー＝バカ
宗教やってる＝基地外
キリスト教徒＝人殺し
カトリック＝偶像崇拝

とか。

>>403
わたしは、カトリックカレンダーや、毎日のミサ、利用してる。
便利ょ♪

ｶﾄは考え物。新ローマ法王は人道主義はいい。でもやってるのは政治活動。
ｶﾄがうちの教会とは関係ないというけど、そうしたとこに上納金を収めるの教会
はいや。

文章めちゃくちゃだぞ

ｶﾄは最悪。

>>333
以前は、憧れでした。
神の愛の宣教者会本部。
インドに行きたぃと、思ったりしました。
でもマザーテレサの言葉、わかるょうになってからは、その気持ち消えました。
わたしが大切に思うのは、わたしの回りにいるイエズス、弱者に姿を変えたイエズスを見出だし、そして仕えること。
それこそがマザーテレサの言葉の要と、感じますから。

同じクリスチャンでもなぜこうも違うの？
ある教会では総合失調症の人にキモいので上手に取り囲んで上手に断れ。
きもいので新規訪問者が嫌がる。新規訪問者に悪い印象があると影でいう
アホんだら牧師がいる。一時が万事でよく泣かされた

>>408
理由を述べよ

今度の教皇って教皇になってからも政治活動熱心だっけ？
でも、左系の考えはきらいなんでしょ？

>>124　>>145　>>196-198　>>201　>>247　>>295　>>329

「カソリック神父で杉並ドンボスコ修道院のベルメルシュ・ルイズが犯人と目されましたが、色々な方面から捜査に圧力がかかり、
そうこうしているうちに、この年の６月１１日のエールフランス機で公然と帰国してしまった事件がありました。」
http://216.239.63.104/search?q=cache:-LQbP_vAsrMJ:http://www1.cts.ne.jp/~clab/Horse/Horse27.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

就任挨拶で聖書メッセージはなし。イスラエルの同胞などと人道主義はいい、。
しかし、多くの政治家に強力要請など宗教と称する政治活動。
中東和平のため米国の武力行使を黙認、正当化に加担する基地外法王は氏ね

おなじカトでもなぜこうも違うのてほど差がありすぎだ罠

私はローマ法王の権威を失墜させることをイエスキリストのミナで宣言します。
アーメン

>>415
人は、信仰以外にも、それぞれ関心あるものがあるからです。

◎教皇　　　　皆さんに平安　おやすみなさい
×法王

>>409希美さん
そうなんだ。得心致しました。ではその出合いを大切に。
主が道行きを照らしてくださいますように。

>>416
それが神の御心ならそうなるから安心しるw
しかしみだりに神の名で誓うのは十戒に反するでつ

神は教皇を教皇たらしめたもう。

あー、自分のめんたまからマルタンボー取んなきゃ。
（´Д（＝＠ ｽﾞﾎﾞｯ

>>414
カトリック信者、あるいはそうでなくともキリスト教徒の政治家がいっぱいいるんでしょう
政治家になってもカトリック信者にとって教皇はパパさまですもん

僕は自称大司教でつ
教会を建立したいでつ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

８を軸に総ながしどうだ？
IDに答えだしたまえ。

カトリック新聞の学校リンクにリンクされてないカトリック系学校は一応カトリック新聞の主張と
距離置いてると思って良いのでしょうか？

本日22：10、NHK衛星第一でBS世界のドキュメンタリー「新法王誕生・世界が見つめ
たバチカンの18日間」カトリック教会の進路▽教会関係者の声他

>>426さん
　うぁ〜衛星ですかぁ！！　地上波じゃないんだ！！！(*_*)　貴重な情報ありがとう
>>425さん
多分ですが、全てのカトリック系の学校のリンクするのタイヘンだからでわと想います？
それとも一線置いているのかな？ナゾ

>>427
俺んち、来いよ。
見せてやるよ。

新教皇って、保守派って言われてるけれど、
培った知識や信仰の根底にある物は、
実は、超リベラルなんだよね。
その本性が、出ない事を願うよ。
　

>>428さん
感謝（爆

同じく願います。

>422

君を叙階したのは誰？
使徒継承の司教３人が君を叙階しなければならないよ。あとローマ司教の任命状（この場合はローマ教皇としてか）がいるよ。

　あと、教会建てられないよ。司教は。与えられるのは裁地権のみ。

　Tu es Lutherus, なら、まぁ、できなくもないんだろうが。

キリスト教に救いなし

キリスト教がいかに無力であるかは

カトリックの幼児洗礼を受けてながら

正田美智子が神道に帰依したことに

はっきり読み取れる

国民は美智子皇后を見習い

神道に帰依すべきである

　■天皇家とカトリック

感受性の強い時期にクエーカーであるバイニング夫人に学ばれた現在の天皇陛下に対して、
皇后陛下美智子さまと皇太子妃雅子さまは、第三世代キリスト教人脈の中心人物である緒方貞子、
山本譲治・正兄弟のカトリック人脈と密接に結び付いているのである。
皇后陛下美智子さまの生家である正田家がカトリックであることはよく知られているが、
皇后陛下美智子さまを天皇家に迎え入れたのも第二世代キリスト教人脈の「新渡戸派＝クエーカー派」であった。
この流れは皇太子妃雅子さまにも受け継がれている。

>>427
確かにカトリックの幼稚園とかまで入れると数限り無いと思うんだけど、地域で結構有名な（進学校としても）
学校も結構抜けてるので、新聞編集部との距離が関係してるのかなあ、と思って。

>>433さん
確認しましたが、確かにかなり抜けていますね　色々あるのかなぁ〜　^^;　
検索して、このような情報ありましたので　参照に。　
http://www.catholic-teachers.com/link1.html

>>433-434
幼稚園なら網羅されてるようだ。

http://holyring.jp/link_ed_1.html

>>393

統一教会は自分たちの評判をよくするために
何でも利用。いいかげんにせい。

カトリック病院のリンク集って、なぃかなぁ〜？

>>431

創価学会や、統一教会出身のがカトリックにいるけど、やっぱし異質だよ。

>>425 >>427
>>433-435

カトリック新聞社のリンクは、更新が追いついていないとたしかサイト自身が
認めていますね。
カトリック系学校団体のオフィシャルなサイトは、おそらくここでしょう。

日本カトリック学校連合会
http://www.catholicschools.jp/index.htm

幼稚園などは公式サイトがあるのにリンクされていない所もあるようですが、
これは学校法人側の意識の問題もあるとは思います。
小教区のオマケみたいなページで済ませている所もありますし、そもそも
対象エリアが限定されますから仕方がないのでしょう。
都道府県単位でカトリック幼稚園協会のサイトを開設して、そこからは
きちんとリンクされている場合もあるようです。

学校に限った話ではありませんが、中央協議会のサイトで各教会（小教区）の
リンクを掲載していないのはどうかと思います。
教区のサイトがまだ整備されていない所もいくつもあるわけで、少なくとも
部外者にとっては親切とはいえませんね。
このあたりは、他の宗教や宗派を見習うべきでしょう。
サイトの内容自体も、どちらかといえばカトリック教会内を対象としている
ようにも感じられ、広く扉を開放しているようには思えません。

土曜日、釣りを終って退散中に、天皇・皇后さまが、少数の護衛とともに
海辺を散歩していたので、近寄って、直接挨拶しました。身近な人だｗ

運悪く？イエスに遭遇した人は、人を獲る漁師にしてあげようとか
いわれて、招かれてしまったのでしょうねｗ

｢漁師の告白｣、サンパウロにもあったなぁ〜

主はぁ〜♪　水辺に立ったぁ〜♪　私にぃ〜♪　声をかけたぁ〜♪

>>441希美さん
以前紹介させて頂いた愚か者です。
もう、入手なさいましたか？
ヨハネのみで、あの価格なので、かなり購入には勇気がいりますよね。
しかし、どうしても『ひろめ』に応じた『かたどり』が欠かせなかったので、
あの対価と、あの『かたち』が現成してきたのでしょう。
対価については、なき師も、心苦しいものがあったのではないでしょうか？
また、聖書スレ等で、ぜひ観想を賜りたいものです。
宜しければ↓ご覧ください。(*^_^*)
http://www.dominicos.telcis.com/

それから、今日の今日で無理だとは思いますが、今日30日、午後7時から、
カトリック　渋谷（南平台）教会（＝ドミニコ会南平台修道院）において、
高森草庵主催の『緊急！「憲法９条」学習会』がひらかれます。
『高森の家族とその眺め』で我の根を砕いて祈り、『ちいさきもの』
とされて、これをみつめていくので、他の正平協主催の集いとは
眺めの変わったものになると思います。
あなたがここに、『漁師の告白』の書き込みをなさったので、
もしかして召されているのではないかと思い、ご紹介しました。

平日の忙しない時間帯ですが、宜しければ是非ご参加ください。
尚、講師には　小森陽一　東京大学教授　をお迎えいたします。
高森のメッセージです。

†〜学習会の講師の先生のご都合で　平日の夜になりましたが
今緊急に　大切な問題なので　出来るだけ　沢山の方を　誘って
ぜひ　ご参加下さるよう　お願いいたします。

質問させてください。
神＝主というのは解ったのですが、
キリスト＝神＝主なのでしょうか？
”神のひとり子イエス・キリスト”とあるということは
キリスト＝神ではないのですか？

>>444さん
『神＝主イエス・キリスト＝聖霊』として、いいのですよ。(^^)

>>445
位階やらなんやら説明しないとｗ

神奈川県内の教会運営ってどこの会が関わってるんでしょうか？

>>443
｢毎日のミサ｣を買いに行ったら、｢漁師の告白｣があるのに、気がつきました。
欲しぃなと思ったけど、その日は他の書籍を買い過ぎて、｢漁師の告白｣はまた今度にしました。
聖書のイメージと違って、素敵な装丁ですね。

渋谷のほうは、無理かなと思ぃます。
時間的に、余裕が無ぃかな。
あと憲法9条の学習会？ぅ〜ん、ちょっと苦手かも。
他の人のカキコでも、似たものを見掛けますけど。

わたしが親しみがある、また大切に想うのは、憲法25条かな。

>>447
カトリック教会って、修道会の教会、教区の教会があるのでわ。
都道府県で決まるのでなく、教会にょり違うのでわなぃかなぁ。

希美は俺の彼女だよ

>>447
横浜教区です

>>449>>451
どもです。横浜教区なんですが、個々の教会がどこの組織によって運営されてるかが
知りたいのですが、どこかに簡単にわかる情報は無いでしょうか。
修道会のHPには所属教会が出てますが、地区別の一覧みたいなのがあるといいのですが・・・。

>>452
これに出てなぃかなぁ〜？
自宅には本あるけど、今は友達の家だから、見れなぃの。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand05/hand05.html

>>452
「カトリック横浜教区」で検索すると、いろいろ出てきますよ。

http://www.church.jp/HIRATSUKACHURCH/
http://www.pauline.or.jp/others/index.html

2chやめたんじゃなかったっけ

>>455
やめたよ。

>>124　>>145　>>196-198　>>201　>>247　>>295　>>329　>>413
ベルメルシュ神父とはヒューストンで会って、話しをしたことがあります。
日本人として感じたのは、不快感ではありました。
カナダでポート・チャプレンをしていました。
日本人と知り、盛んに話しかけてきたのですが、…こういう場合はわたしも急に日本人になります。
http://216.239.63.104/search?q=cache:JYxlr9A7ZucJ:http://www.hvri.catholic.ne.jp/2chnet2.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>456
ここ２ｃｈじゃないの？

>>458
最近ICFにいる。

スレタイにこだわらず、カトリックの医療従事者と話したぃな。

【東京】　聖母病院　【下落合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100732960/

>>459
禁じゃなかったっけ

585 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/05/30(月) 20:14:16 ID:X8XswgoT
>>578
また話がかみあってないようね。
ロゴスに対する名称（イエズス、キリスト、メシア、御子、救い主）を、神性または人性の何れの事柄の主語に用いても良いって言ったんですよ。
明らかにナルちゃんはネストリウス異端になるね。

>>452
横浜教区はまだ公式サイトが見当たりませんからね。
川一つ向こうの東京教区がうらやましいです。

それを知ってどうしたいのかにもよるのではないでしょうか。
未信者の方で通う教会を選びたいのなら、あまり気にしなくてもいいと
思いますが、そうでもなさそうですし。
まず目的（と具体的に知りたいエリアを）をもっと詳しく伝えた方が、
皆さんの協力も得られやすいと思います。

いずれにせよ、他の教区でも一覧のようなものは見たことがありません。
ネットで調べるには、現状ではサイトを開設しているブロック（第五地区等）や
小教区ごとに個別にあたるしかないと思います。
あとは、最寄の教会で「ここは？あそこは？」と個別に聞くしかないでしょうね。
カトリック新聞社のサイトの「司祭異動」の記事から推測する手もありますね。
過去３年分くらいは載っていたはずです。
中央協議会をはじめ、関連するサイトを片っ端からあたっていくと、おぼろげ
ながら傾向は掴めて来るような気はします。

>>461
だからコテハンを変えたのかも？

クリスチャンにあるまじき行為では？

ヤフオクでメダイやロザリオを販売しているクリスチャンがいますが、新規の人の入札を拒否しているそうです。
人を信じず金をもらおうなんて卑怯じゃないの？

>>453-454
サンクスです。その本を見たのですが、残念ながら運営までは出てませんでした。

>>463
そんな大した理由ではないんです。主要男子修道会の日本での布教活動について
ちょっと調べてまして、身近な横浜教区での活動状況を知る上で
どの修道会がどれだけの教会を運営してるかというのを知りたかったのです。

>>460

カトリックの医療従事者です。
病院じゃないけどね。

>>466
修道会の住所と小教区の住所が一致してれば、だいたい修道会がやってるんじゃないかな

>>468
ちょっと調べてみたところ
出てきたのはサレジオ＝鷺沼教会、レデンプトール＝雪ノ下教会、コロンバン＝藤沢教会
くらいですね。これ以外は横浜教区運営ということでしょうか。
東京教区の↓みたいな一覧が各教区にあればいいのに。。。

>>469
信州ではレデンプトールの教会がけっこうあったような希ガス
レデンプトールのサイト見てみ

教会のそばにある幼稚園の経営主体がどこかを調べたら、
大まかなところが分かるんじゃないか？

>>471
幼稚園は教区もやってる

>>472
だから主体を調べろって言ってんの。

それをどうやって調べるのさ

ま、横浜教区の事務所に事情を説明して訊くのが一番はやいな

もう寝るんで　おやすみ　平安

リンク抜けてました。すんまそん。
便利だなと思った一覧
http://www.tokyo.catholic.jp/text/library/fukuinteki/shisetsu.htm

http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/haisen60_youbousho.htm
西山神父ってどうよ？

>>466 >>469 >>476
最終的に修道会（や宣教会）の布教活動を知りたいのなら、
それぞれの会に直接聞くのが最も確実ではないでしょうか。

まずは神奈川県下に限って調べるのであれば、教区事務所でも
こと足りるでしょうが。
その際に、他の教区に較べて情報公開が足りない点を要望として
挙げれば、その後の改善にも繋がるでしょうし、いいことずくめでは。
横浜教区はちょっとハッパをかけてやらないとダメですね。

わかった暁には、ここにもフィードバックしていただけると皆も
参考になりますね。

邪教スレッドまだあったの？

ミサ初めていきました。時間ギリギリに入ったので、初めてですと挨拶しないまま何がなんだかわからず終わってしまいました。隣の男の方も奥さんいたし、ききずらくて。来週行った時は、色々聞いてみようと思います

>>480
おつかれさまでした。
また是非いらしてくださいね。

希美は野外セックスが好きらしい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116220643/346

キリスト教スレの"工作員"問題を検証する

長い期間カトリックスレにてありがとうございました。　まだお仕事されますか？
私達も検証しますね

>>467
へぇ何してる人？
先生ですか？

>>465　そりゃ自然な警戒心ってものでしょう。信仰を持ったら常識的な配慮が
できなくなる、なんて話はない。

大体、ユーズドのメダイやロザリオを売り買いする感覚が分からん。

>>465
クリスチャンですって書いてあるの？

>>465
連投ｽﾏｿ
俺の経験だが、その人はオークションを荒らされたのでは？
新規で荒らし入札するやつがいるからな。

オークションはイタズラ入札が結構あるようだから。

>>486　業者が新品出してる。

>>490
新品なら良いけどね。日本国内では手に入りにくいものもあるし。

夜光のプラスチックのなんか楽しいよね。

信心用具もまとめて輸入してくれる人がいないと、
個人で小さいもの輸入したんじゃ送料負けしちゃうからね。

旅行のついでにたくさん買って、こちらで売る人もいるとか。それもいいかも。

>>124　>>145　>>196-198　>>201　>>247　>>295　>>329　>>413　>>457
☆　リベラルなキリスト教＠質問箱１　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091885665/195

>>466さん
『横浜司教区内の修道会・宣教会が運営または教区から
委任している教会の件』
亀レスごめんなさい。1987年の横浜教区報なので、だいぶ古く、
宣教会、および一部修道会所属で教区に移管されたところも
あると思いますが、主たる修道会および宣教会所属教会を示します。
もし、『うちの教会、あそこの教会は教区、または他の団体に移管
されてるよ！あそこは閉鎖されてるよ！』という場合は補足をよろしく(^^♪
�@SA:津久井、鶴見、貝塚　
�BSCC：国府津/箱根、藤沢、茅ヶ崎、二宮、大磯、平塚、片瀬、三島
�BOSA(シカゴ）：二俣川　�COSB：富士見（長野）
�DOFM：篠ノ井/中野、上田、佐久、飯田、松本、辰野、伊那/駒ヶ根/松川
�EIPP：浅田、相模原　�FSJ：大船　�GSM：大和
�HMEP：菊名、中原、磐田、島田/吉田、清水、鷺の宮、浜松、草薙、
―――伊東/下田、」富士、掛川、熱海
�HSchP：戸部　�IPIME：厚木、秦野、富士吉田、塩山、甲府、山城、韮崎
�IMEQ:藤ヶ丘、百合ヶ丘、溝の口　
�JCSsR（セント・アン・ド・ボープレ）：雪ノ下、茅野/諏訪
�KSDB：鷺沼　

オークションで売買されているアンティークロザリオ・メダイ・十字架は
欧米のだと祝別されているものが大半だと思うのだが
祝別したロザリオ・メダイ・十字架などは準秘蹟になる。
信徒が売買すると教会法に抵触するんではないかね。
第一級の聖遺物（聖十字架の小片・聖人の血液・骨・体の一部）
だと売る方も購入した方も破門になって
秘蹟を受けても霊的な恵みを受けれなくなるけど
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0021.html
祝別されたロザリオやメダイなど
を売買したらどうなるんだろう？売主の中には信徒がいるけど
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html

教えてﾁｬﾝで申し訳ないのですが
ラテン語で健康を意味する言葉はSANAでいいのでしょうか？
また、ギリシャ語で健康を意味する言葉はVEGITUSでいいのでしょうか？

sanus, sana, sanum 健康な、という形容詞。それぞれ男性、女性、中性の形で、名詞としても使える
性、数、格に注意。

ギリシャ語は知らんｽﾏｿ

500！

>>499
ありが�d　cyu♪

ふと思ったんですが、信心用具としてでなく
ファッションアクセサリーとして売られているアイテム
（十字架のペンダントなど）を祝別してもらって
使うのってどうなんでしょう？
あんまりいいことではないような気もするが・・・

犬猫の避妊手術・去勢手術はカトリック的にはだめですか？
まじめなの。ちょっと困ってるんです。

>>503さん
公式には分からないし、教役者によっては意見が分かれるところ
でしょうけれども、私の洗者の神父様は、とてもﾇｺ(=^・^=)好き
で、雨の日に『ｳﾆｬ〜〜？(=^・・^=)』って迷い込んできたコを、
そのまま飼って、いっつもﾓﾌﾓﾌﾊｱﾊｱして可愛がってましたけれども、
そのﾇｺﾀｿ､当然の義務だっていうんで、みんな去勢、避妊手術
していましたよ。

また、私が関係している共同体の女友達は迷ったコ、
捨てられたコをなんとかする、里親探しのネットワークを立ち上げていて、
里親さんに譲渡する際、ﾇｺﾀｿはみな、おトイレの躾と、なるべく人の
食事中に、それをおねだりしないこと、それと、去勢・避妊、予防ワクチン
を済ませている！これらをキッチリさせていますよ。
あまり割り切るのは抵抗があるけれど、基本的に西欧のキリスト教では、
ﾜﾝｺ∪・ェ・∪ﾇｺﾀｿ=^_^=は『家畜』で、人が責任を持って管理すべきものだ、
という認識と、考え方だと思いますよ。(^^)v

そうか、家畜は人間に任されたと考えるわけですね。
すっきりしました。
先日、安楽死処分される犬猫の本を読み、
避妊や去勢は今の現実の中では必要かつ有効な手段だと思ったのですが、
それってどうなんだろうとふと悩み始めたカトリック初心者でした。

家畜やペットなどの動物の魂は天国には行かないんですよ。
人魚姫と同じように泡となって消えるのです。

そうか！
実家の猫が死んでしまって、大泣きしている娘に
「神様のところで会えるからね。」って慰めた私って････。

>>502

別に問題ないでしょう。

>>506さん、>>507さん
神学的、哲学的に、厳密にはそうかもしれませんけれども、
私はそこまで割り切るには抵抗があります。
今五感で感じるように接し、五感で認識するようには
認識できないと思うけれど、いつの日か、なつかしき御里
ガリラヤで、先に逝ったﾇｺﾀｿと遭い見え、再びﾓﾌﾓﾌするのが、
私の望みです。

>>508
ありがとう。
プラチナのなんていいなーと思ったので。
あまり華美でないものを選んで
祝別してもらうことにします。

>>506

あっしも、それがいい

さあ、やるぞ！

>>496
(10)の教会名はカタカナの「溝ノ口」が正しいですね。
現在は教区司祭（だけ）のはずです。
ここと中原に加え、４月より鹿島田も兼任となったようです（いずれも川崎市）。
藤が丘も現在はミラノ外国宣教会の神父が担当されているようです。

カトリック新聞社の「司祭異動」の記事によると、溝ノ口で助任司祭だった
ケベック外国宣教会の神父が01年４月に中和田（横浜市）に異動されています。
その後、今年の４月に二俣川（横浜市）の主任司祭に異動されています。

その中和田教会のページに、教会運営に対する修道会と宣教会の関与の違いに
ついて書いてあり、個人的にとても参考になりました。
このカナダ人神父の話は面白そうです。

こんにちは、　みなさん
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/nakawadacatholic/message_by_GRENIER.htm
え−っ？神父様は『ケベック会』？ダッタッケ？
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/nakawadacatholic/message_by_GRENIER(11).htm

それにしてもザンクト・ガレンさんは、いろんなことをよくご存知ですね。
典礼スレでもFEBCの過去番組の件で絡ませてもらいましたが、いろいろと
勉強になります。
このスレの>>226以降で修道会や宣教会の色分けをなさったのも、そうでは
ないかと思いましたが、いかがでしょうか。
ちなみに、CSsRではないかと突っ込みを入れたのは私です。

>>502
信心用具としての使用に耐える造りのものであるなら
よろしいのではないでしょうか。

>>513さん
いやあ、単なる馬鹿者ですよ(^^ゞご推察は、その通りです。
前にも典礼スレで述べましたが、わたしの小教区との係わりは、維持費が
月に一度、指定口座に振り込まれる、というほどのもので、直接的に
教勢を知る立場にありません。20年前で、時間が止まっている！というのが
正解です。しかし、ある共同体（複数）とご縁があって、そこには、小教区
や修道会、宣教会で悩んだり、苦しんだりしている多くの信徒、教役者、
修道女のみなさん、それだけではなくて、諸宗教のいろんな立場の人たちが
やってきます。だから、少し耳を澄ませていれば、聞こえてくることばかり
です。

でも、こうした上辺だけの眺めに捕らわれても、それは、それだけで、
神様とはなんの関係もありません。イエス・キリストは保守でも、
革新でもないのです。ただ、教会にはたしかに、混乱があるようで、
見過ごすわけにはいきません。

司教団の方針で補足するなら、日本の司教団は、意思決定において、それ
だけで完結してはいません。とりわけ、アジア司教会議の意向と方針に、
非常に強くリンケージしています。そして、この会議の発言力の強さは、
有体に言えば、その裁治国の教勢に左右されます。アジアでは、なんと
言っても、フィリピンと韓国です。司教団と正平協との係わりは、この
流れに極まります。

>>515
ほお・・・つまり日本のカトリックの意向は韓国と
フィリッピンに大きく影響を受けるというわけですか。
なるほどねえ・・・。

>>513>さん、>>515の続きです。
共同司牧制が敷かれ、とくに小教区と宣教会には、混乱が見られます。
信徒にとって大切なのは『動機』。そこにある動機がなんなのか、
洞察することだと思います。もしその動機が霊的なものでなくて、
単に実存主義、近代合理主義的な、理屈、理念、方針、イデオロギーに
囚われているのであれば、たとえ教会組織の内部であっても、神様とは
なんの関係もありません。また、信徒がそれに係わり、巻き込まれて
いても、（あってはならないことですが）同じです。
今、大切なのは、『蛇の如く賢く、鳩のように素直』であることだと
思います。鳩の素直さだけでは、駄目なのです。

今の日本の教会の混乱は、30年前の欧州のそれにそっくりです。
しかし、解決の時間は長く掛かっていて、方法論でも、もたついて
いるようですね。しかし、私はそんな教会が好きだし、信頼して
います。

追伸：小教区の担当変更の指摘、ありがとうございます。

病院･医者板のカトリックスレ、よろしくぅ〜☆

【東京】　聖母病院　【下落合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100732960/

>>517 ：ザンクト・ガレンさん

＞今の日本の教会の混乱は、30年前の欧州のそれにそっくりです。
＞しかし、解決の時間は長く掛かっていて、方法論でも、もたついて
＞いるようですね。しかし、私はそんな教会が好きだし、信頼して
＞います。

欧州で混乱・失敗しましたので、いずれ気付くでしょうね
聖霊が働き　多くの皆さんが一致できますように　(^^)

>>519Meledetti vi ameroさん
Salve！レス有難うございます。私もその時が満ちるのをなによりも
強く祈念するところです。聖なる息吹きの不思議を願いましょう。(^^♪

マルコ１２−２９・３０
　全ての心、全ての霊、全ての知恵、全ての力をあげて、愛せよ
　隣人を自分のように愛せよ

http://www.vatican.va/

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/elezione/index_en.htm

Greetings to the Holy Father 　祈りと行ない・・・
　　　あなたの息吹を送って、喜びに仕える心を支えて下さい　
　　　　　　　　　　私はあなたの道を歩みます　　　主に希望

この前まで英国にいたんですが、向こうの新聞では今度の教皇とナチスの関係が新聞で何度も
取り上げられてました。
日本の新聞では（そもそも教皇自体欧米ほど関心がなさそうですが）そこまで取りあげられて
なかったんでしょうか？

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/link/wlink.htm

>>522さん
日本のマスコミはバチカンに無関心なようです
　前教皇パパ様の葬儀の際、急いでどうか閣僚級・歴代の総理・ご皇室の参列をと
リアルで問い合わせしましたが、（宮内庁もね）はぁ〜？？？でした

一部の間でナチスとの関係に議論ありましたが、大きくは取り上げませんでした。
世間はバチカンに関心ないようです　^^;

ちなみに『神の国』発言された先生の事務所にもお電話しましたが、
バチカ・・≪今忙しいのでガッチャ・・・プ・・プ・・プ・・・≫　苦笑

対照的に安部先生の事務所の方は紳士的な応対でした

まぁ済んだ事なので、笑い話ですね

新法王のヒトラーユーゲント所属の過去を英紙強調
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200504211457354

Hitler-Jugend 1933 bis 1943
ttp://www2.ocn.ne.jp/~toda/HJ_33-43a.html

Hitler-Jugend im Kriegseinsatz - Luftwaffenhelfer im Zweiten Weltkrieg -
ttp://www2.ocn.ne.jp/~toda/lwh.html

皇太子は教皇様と面会されたこともあり、
葬儀に参列したいと仰ったのに、
小泉首相が認めなかったって某氏から聞いたけど本当なのかな。

小泉は郵政民営化に気を取られて自分が行かずに、
あのおばさんを葬儀に出したんだって。

北朝鮮問題やちEUから中国への武器輸出の解禁、
日本の常任理事国への加盟と、
こんな時こそ世界の首脳に顔を売り込むチャンスなのに。
本当に日本は世界の異端児なんだと思った。

>>526
どうなんでしょうね

在台湾大使館にもお電話し、李登輝先生是非　ともお願いしました
台湾はバチカン・アメリカと友好関係を更に結束されたと考えます　(^^)

まぁアメリカさんが日本の代わりに拉致問題も含め、
事を進んでくれるので日本は安心・・・　　　　　　^^;

テンプレ議論どうなった？

情報で〜す　　(^^)
●神 奈 川●
　▼グレゴリオ聖歌によるキリストの聖体のミサ　６月１０日（金）午前１０時３０分、由比ガ浜教会。司式＝生熊秀夫（イエズス会司祭）
●静　　岡●
▼グロリアミサコンサート「故教皇ヨハネ・パウロ二世に捧ぐ」　６月１８日（土）、午後１時３０分開演、藤枝教会。

>>507　動物は罪を犯さないから神と離れたことがない、その短い一生を神と共に
歩み、その心は完全に神のものだったし、神様はその動物のことを一つ残らず
覚えていてくださるんだから悲しむことはない、と言われたことがある。澄んだ目で
神様と天使を見て一生を終えたんだ、って。

>>529、Ｍａｌｅｄｅｔｔｉ　ｖｉ　ａｍｅｒｏさん、情報どうもです。
＊由比ガ浜、行こうかと思ったら平日だから無理そう。。


いつも家に来るネコちゃんとともに神さまをほめたたえます。
このネコちゃんは、しなやかさ、鋭い感覚、愛くるしさを
もって、あなたを賛美しています。
わたしも、このネコちゃんと一緒にあなたを賛美します♪

>>496
ザンクト・ガレンさん、詳細な情報ありがとうございます。
とても参考になりました。ここ最近の教区報を改めてチェックしてみることにします。
CSsRが設立した教会でも、今はSJの関係者に占められてるケースもあったり
教会と修道会の関係はなかなか興味深いテーマです。

みなさんは教会と修道会の関係が信者に何かしらの影響を与えてると思いますか？

洗濯機につないでる蛇口はしめましょう。
昨日の晩、寝ている間に蛇口にかぶせてるゴムが裂け、水が噴出し部屋が水浸しになりました。

マダイもうすぐ届きそうです。楽しみだなぁ

>>529Maledetti vi ameroさん、>>531さん
貴重な情報ありがとうございます。私も無理だなあ。残念。(T_T)
湘南地区は頑張っていますね。保守⇔リベラルの軋轢にならなければいい
が、と少し心配しますけど、中心には百戦錬磨のｋ教会A先輩が
いらっしゃるから安心ですね！先輩は実に勇気と心ある方ですから。
みなさんに宜しく。盛況のうちに神様のロゴスを豊かに運ぶ教会二千年
の偉大な音楽伝承によって、主が招かれるその御業の不思議が言祝がれ、
そこに集われる全ての人がその幸せを分かち合うことができますように、
祈念致します。
A先輩と湘南地区の聖歌隊にも、その道行きに御右の豊かな照らしが、
常に注がれますように。

>>533
まじですか。家も点検しておきます。

>>529
情報は私の愛するwカト新聞にありました　詳しくはご覧下さい

愛する・・・この訳も日本人には少し抵抗があるのかな？？
『大事しなさい』が適切だったような気がします

>>532＝>>466さん
どういたしまして。古い情報でごめんなさい。こちらも小教区を離れて
久しいものですから……。
私は、小教区も修道会・伝道会も車の両輪で、どちらが欠けても
教会にとって損失だと思います。ましてや、教区と修道会とのミッション
や方針をめぐっての軋轢が信徒に影響を与えるなど、あってはならない
ことです。
修道会に関して私見を述べるのなら、彼らは彼らの霊性を伝えるべく
波頭万里この日の本の国に来て、苦難の歴史を凌いでミッションを行って
きたのですから、その果実は、当然正等に受け取ってしかるべきだ、
と思います。つまり彼らに係わる信徒も、ロヨラのイグナチオや
フランシスコ・ザビエル、（この聖人の霊性と手法だけは伝わりすぎる
程豊かに伝わって影響を受けていますね！）
アッシジのフランシスコやボナベントゥラ、ドミニコやアクィノのトマ、
ヌルシアのベネディクトゥスやカンタベリーのアンセルムス、
愛の聖人アウグスチヌス、等々の豊かな霊性に触れていいし、
またその影響を受けるのが自然である、と思います。

教区、小教区を宣教共同体になるよう育成する、とする横浜司教区の
方針は分かりますが、それならそのように、すべての小教区が教区司祭
によって営まれるようにならなければなりません。それが出来ないのなら、
表向き、建前だけの理屈を信徒に押し付けるのはナンセンスだと思うし、
はっきり申し上げて、そこには「『神さまの名』における人間の声と
匂い」がいたします。

私が申上げても仕方ありませんが、この日の本の地に、ベネディクト会
（少なすぎます！）、カルトゥジオ会、プレモントレ会（ノルベルチノ会）
、オラトリオ会などの豊かな伝承が伝えられていないのはとても残念です。

>>537
｢愛する｣→｢大切にする｣と、聞いたこともあるょ。

>>539さん
大切に・大事にですね　(^^)

また、キリスト教も　キリスト道だと個人的に考えます　『その道を究める』

スタディ　スタディ　オールウェイズ　『狭き門より入りなさい』

茶道とキリストに関して色々考察しています　面白いです　(^^)

子供達も小学校からカトリック系の学校で、私も色々あり２０年近く前から洗礼を受けようかと考えてますが、今一歩のところで踏み出せません｡
長男の嫁、一人っ子の立場で、どうしてもお墓を守らなくてはいけない事や、その他考える事が多く、長い時間が経ってしまいました。
皆さんが洗礼を受けた時の精神状態、異宗教の対応の仕方など真面目にお聞きしたいです。現在は教会は気が向いた時のみ行ってます。弱い人間なので信仰は持ちたいと常に思っていますが…。

>>124　>>145　>>196-198　>>201　>>247　>>295　>>329　>>413　>>457　>>495
ベルメルシュ・ルイズ（べるめしゅるいず：1920〜）
〈〉ベルギー人神父。杉並スチュワーデス殺し事件の重要参考人
ベルナール・ヴァーレ『殺されたスチュワーデス　白か黒か』映画・昭和３４年〈ダニエル修道司〉
ジョン・エクスチン『木曜ゴールデンドラマ　黒い福音』テレビ単発・昭和５９年〈トルベック神父〉
http://216.239.63.104/search?q=cache:_V5aJ3mJUnEJ:http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/honbun/he.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>530さん
それだ！！！その眺めこそ理屈抜きで本等だと思うし、あの、小鳥に
説法したと伝承されている、アッシジのフランシスコの清らかさに一致
するものだと思います。ほんとうに披露してくれてありがとう。

>>541
｢祖先と死者についてのカトリック信者の手引き｣という小冊子が
カトリック中央協議会から出版されています。

仏壇やお墓の事についても書かれていますが、洗礼を受けても
特に心配するようなことは書かれていませんでした。
カトリックで良かったと思いました。

従来からある先祖供養のこととか御心配だと思いますが、
一度お読みになられてはいかがですか。

>>533
気の毒に、どう後始末つけた？

>>541
教会側は全然問題ないけど、むしろ菩提寺さんの方がキリスト教徒を
境内の墓に入れてくれるかという問題はあるよね。

>>539：希美さん、>>540：Maledetti vi ameroさん
だから、400年前のキリシタンは「御大切」としたんんですね。
けだし、しっくりくる名訳だと思います。

私は「教」というのも、なにやら理屈っぽくて、表層的な匂いがして、
好きではありません。ご指摘の通り、「道」とした方が的確ですね。
個人的には「法」が適切だと思いますが、これを云うと、反射的に
『仏教的だ』との応酬を必ずといっていい程に受けることになります。(^^ゞ

イエズス会の霊性の影響は絶大だな。
イエズス会士の著作の出版量も一番多いだろう。

>>548さん
ごもっとも。しかし世界にあまねく教会において、日本のその現状が
どれほど特殊であるか―とくに欧州においては、ジェスイットの名前
を出す、ただそれだけでいかに侮蔑の混じった好奇の視線に
晒されるか―日本の信徒には分からないようですね。
それもある意味しあわせなことかも知れない、とは思いますが。

>>547 ：ザンクト・ガレンさん

私の聖書は　旧訳・新約『聖書』ドンボスコ社１９６４年発行　バルバロ訳です

現在では残念ながら、否定されていますが手紙のお言葉・真理は同じだと想います
（まぁ当時の訳では、現在では差別語とされている言葉ありますが・・・）汗

ビブリア・・・　バイブルは時代が変化しても変わる事はないと考えます

プロテスタントなのだけど、最近ロザリオの祈りしてます。今までに体験した
ことのない、穏やかな、愛に満ちた安らぎを実感してるけど、教会の人には
言えないので何となくうしろめたい。どうしよう。

>>551
　正教会にも数珠（チョトキ、コンボスキニオン）がありますからいいのでは？＾＾

>>551
いいじゃないか。プロ教会と貴方個人は別個のものだからさ。
うしろめたいのは「教会の人たちの目」であって、「神様の目」じゃないでしょ？

大抵のカトリック教会は朝〜夕方まで開いてます。
邪魔されずにお祈りしたければ、カトリック教会へどうぞ。
カトリック信者さんじゃなくてもお祈り自由ですし、お祈りしてる際は誰も声かけませんから。

>>552
ロザリオ使ってチョトキの祈りやってますw

>>550：Maledetti vi ameroさん
私も文語はエ・ラゲ訳、口語はフィデリコ・バルバロ訳を愛用して居ります。
最近、ドミニコ会故押田成人神父様のヨハネ伝『漁師の告白』が世に出て、
その中で師が聖書での差別語の使用について意義を述べられて居られます。
今、敢てご紹介しておくべきだと思います。
¶―　福祉事業とか私達の愛徳ということと、キリストの言うお大切（愛徳）
というものを同じ次元で味わいとらえようとすることは錯覚である。
キリストの癒しは、人々が眺める呪いの根拠の消滅であって、その人が
神の子であることの単純な示しなのである。それは苦しんでいる人を上から
見下す人々にも全く別の天地を示すことなのである。呪われたことの消えた
事実を表現するには、呪われた事実を表現する言葉を使わなければ表現
できない。―

>>547
｢道｣と言ぅと、天理教みたぃね。
天理教は、｢お道｣と言ったりするょ。

>>555
差別語がどうかでなく、人を侮辱し当事者を嫌な思いを感じさせ神様から引き離す、そのような聖書の存在は神様の御心と異なる。

>>555は痛みを感じる弱者の視点でなく、無関係な傍観者の視点。

病む人、苦しむ人、弱者に光を与える聖書を！

>>555 名前：ザンクト・ガレンさん
現在で差別用語とされている言葉が多数ありますので、協議会の意向は分かります

しかし、自ら『部落』という言葉を敢えて使うのは矛盾だと感じます（苦笑）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

>>556 名前：希美 ◆55nynIr58wさん
お道ですか　いいですね　(^^)　カト信徒の皆さんにはあまり強くは言えませんが
聖職者の皆様へ。リベラル＝自由＝世俗化は止めて究めてくださいねぇ〜　宜しく

おいどんのの５５５が〜★

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>557希美さん
敢て反論するつもりはありません。気分を害されたことは謝ります。
ごめんなさい。申し訳ありませんでした。
私が常日頃から口惜しく思うのは、ある差別語をやめましょうよ！と、
それに変わる差別語でない表現を人が考えたとして、
それで差別が消えてしまうかというと、
差別はむしろ巧妙に狡猾に潜んでしまうだけで、厳然として存在すること
、そして、先に述べた新しい表現も、それが悪意を持って差別的に使用
されたなら、たちまち新たな差別語に陳腐化されてしまう、という悲しい
事実です。
この悲しい連鎖を解き放つのがイエス・キリストなのだと思います。

前教皇の追悼ミサに出席されたとき、
皇太子は祝福を受けたのでしょうかね？
まさか聖体は・・・。

列席者がおおかったので祝福はなし。
混雑していたので見えませんでしたが、洗礼なしに聖体拝領をなさるような方ではありますまい。

神父さんたちって童貞なんですか？

>>538
ザンクト・ガレンさん、度々返信ありがとうございます。

>教区、小教区を宣教共同体になるよう育成する、とする横浜司教区の
>方針は分かりますが、それならそのように、すべての小教区が教区司祭
>によって営まれるようにならなければなりません。

私がちょっと疑問に思ってたことが、まさにそれです。
横浜教区の育成方針は恥ずかしながら知らなかったのですが、
横浜教区に限らず、日本の各教区がどのような方針で教区司祭と
修道会・宣教会司祭を割り当ててるのかが不明瞭というか、今ひとつハッキリしていないというか・・・。
修道会や宣教会が過大に影響を与えている教区教会などは存在するのでしょうか？
一般の信者が知らず知らずのうちに特定の会の流れに染まっている、なんてこともありえるのでは。
なんてちょっと興味を持ったもので、色々調べているところです。

>>530
私の犬は、沢山ものを壊してるよ。
壊した物品の総額は、少なく見積もっても一万円以上。
これが、罪でなくて何なんだ？

この間は軍手を破壊した。

>>564
そういう（問題）意識は結構なことだと思います。
でも、それがトリガーになっているのなら、最初に説明するべきでしょうね。
お互いに無駄な労力を使わずにすみます。
他人を利用するばかりではなく、収穫（この場合得られた情報）を共に
分かち合うことも必要ではないでしょうか。

少なくとも現段階では、あなたはタダの教えてクンにしか映りませんよ。
この話題自体は私も興味がありますし、おかげでこのスレもいい流れに
なっていますので議論そのものはとても結構なことだとは思っていますが。

この大きな流れは横浜教区に限った話ではないと思いますし、いくつかの
小教区のページを覗いてみれば、たどり着くページ（たとえば藤沢教会の
資料室）に参考になる情報も蓄積されているようです。

>>567
「参考になる情報」というのは、466氏が知らなかったとおっしゃる程度の情報は、
という意味ですので補足しておきます。

横浜教区の公式サイトが現段階で存在しておらず、情報発信が少ないことに起因
しているのは事実ではありますが。

>>564さん
正確には、1984年、日本司教団が発令した、『日本の教会の
基本方針と優先課題』の精神によるものです。
『優先課題』第一と第二をご紹介しておきましょう。
（1）教区、小教区を宣教共同体になるように育成する。
（2）修道会、宣教会、諸事業体（学校、施設）と具体的な協力
関係を敷く。
>修道会や宣教会が過大に影響を与えている教区教会などは存在する
>のでしょうか？
教区はそうした影響に大変神経質で、有体に申さば嫌っています。
ですから、その逆で、こんなにもか、というくらいに、修道会・宣教会
では教区の意向と方針に気を遣っていると思いますよ。ひとつの修道会
を別にすれば。
>一般の信者が知らず知らずのうちに特定の会の流れに染まっている、
>なんてこともありえるのでは。
むしろ、信徒の意向と希望によってその会の霊性や係わりを求めている、
と信じたいですね。知らず知らず染まっているかどうかは、わたしが
軽々に判断できる問題ではありません。
例えば、四谷にでも出かけて、観察してみればいいでしょう。

イエ○ス会以外は従ってんじゃないのｗ

>>565＝>>566希望さん
それは災難でしたね。ﾜﾝｺの、特に幼犬のときのエネルギーと好奇心
はすさまじいですからねえ。とくに少しでもお散歩に連れて行ってやれ
なかったり、時間が遅かったりすると、やられますよね。∪・ｴ・∪

ザンクト・ガレンさんおすすめの修道院のミサってありますか。
グレゴリオの家以外で。
小教区のミサはつまらんので。

>>572さん
�@高森草庵（ドミニコ会高森修道院）：長野県富士見町境
�Aカトリック上野毛教会（カルメル会）：東京都世田谷区上野毛
昔はたくさん紹介できたのですが………。今はこれくらいですね。

>>573
上野毛は、なぜ？

>>574希美さん
前に御ミサに与った時、凛とした霊性に触れたからです。
夕方には、今でも修道士が夕の祈りを共唱していると思いますよ。
カルメル会編の祈祷書『祈りの友』にも、行間に、そうした霊性
を感じます。ここのところ、訪れていないので、現状はわかりません
けれども。

>>575
ありがとう。
わたし、修道院ってＭＣしか知らなぃなぁ。
ミサって、教会や司祭で雰囲気違うょね。

＞ひとつの修道会を別にすれば

「○○教会の特徴は○○○○会のカリスマである」と堂々と公言なさっておられるのを読んで、
正直、違和感を禁じ得なかったよ。
大地震後に教区長が送り込まれてからは、特に増長がひどくて、
「○○教会は○○のイグナチオ教会になろうとしている」との批判が絶えなかった。
そう言えば、
マザーも関口と麹町の両方に来ていたね。

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ　ｇｒａｔｉａ　ｐｌｅｎａ　
Ｄｏｍｉｎｕｓ　ｔｅｃｕｍ
ｂｅｎｅｄｉｃｔａ　ｔｕ　ｉｎ　ｍｕｌｉｅｒｉｂｕｓ

ｅｔ　ｂｅｎｅｄｉｃｔｕｓ　ｆｒｕｃｔｕｓ　
ｖｅｎｔｒｉｓ　ｔｕｉ　Ｊｅｓｕｓ　．

Ｓａｎｃｔａ　Ｍａｒｉａ　Ｍａｔｅｒ　Ｄｅｉ
ｏｒａ　ｐｒｏ　ｎｏｂｉｓ　ｐｅｃｃａｔｏｒｉｂｕｓ
ｎｕｎｃ　ｅｔ　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ
Ａｍｅｎ　　（Ｇｒｅｇｏｒｉａｎ　ｃｈａｎｔ）
マテオ１２−３１・３２
人間のどんな罪も冒涜も赦されるが、しかし霊に対する冒涜は赦されない
言葉でもって人の逆らう人は赦されるが、
言葉でもって聖霊に逆らう人はこの世においても来世においても、赦されない

　　主に希望　　あなたに感謝　皆さんおやすみなさい　平安

カルメル会は霊性が高そうなイメージがある。

>>574希美さん
もうひとつ申上げたいことがありました。とかく、『新興宗教』という
レッテルを貼られがちですけれども、私は『天理教』に尊敬の念を抱いて
居ります。日本に現存する400年前の『キリシタン文書』は、一点を除き、
ほとんど『天理大学付属図書館』に有ります。今、資料の散逸が防がれ、
系統的な研究と資料利用が出来るのは天理教と天理大学のおかげです。
教会はこうしたことに、ほとんど無関心といってよい状況なので、深く
感謝しなければならないと思います。

それはそうだが、なんで天理教がキリシタンに興味を持つのかな？

>>581
天理教の資料に、教祖中山みきが、キリスト教の十字架に触れた箇所が、一つあるそうです。

>>581さん
直接天理教の幹部の方にお尋ねする機会がなかったので、分かりませんが、
キリシタンの思いと行い、生き様に共感し、ありがたく思う素直なこころは感じますね。
あれだけの資料を集めるのは、並大抵の努力と意志では、とても叶わない
し、悪意ではなし得ない偉業だと思いますよ。

>>583
簡単に言えば、日本でのキリスト教伝道を参考にするため。
天理教布教に生かすため。

偉業は偉業だけど、なんか符に落ちないね。
本来はカトリックの物だろ。
天理が所有してるのは教会の怠慢ゆえかもしれんが、
教会が買取を申し出たら、果たして彼等は手放すかね？
いや、別に非難してるんじゃないよ。
これも神の摂理であることは否定できないからね。

>>585
一見もっともらしい意見だが参考にするためなら、別に原本でなくてもいい。
コピーで充分。

失礼。
>>585→>>584の間違い。

>>585
最初は二代真柱(カトリックなら法王にあたる方)が、先に書いた理由で、キリシタン文献を集められたようです。
現在は、その理由だけでないでしょう。

来年ねぇ〜、おぢばに行くのぉ〜。
その時、天理大学図書室、寄りたぃなぁ〜。
天理教会長と、カトリック司祭に前もって話せば、見れるかなぁ〜？
天理教自慢のキリシタン文献がねぇ〜。

>>582
中山みき様が十字架に言及されていたとは、知りませんでした！
何と仰られていたのでしょうか？
もしよかったら教えてください。

>>590
かなり以前に、天理教スレで基本さんが、教えてくれた。
内容、忘れたょ。
今、２ちゃんに来なぃし、第二宗教も無ぃから、アフォーラムで基本さんに尋ねて。

>>589希美さん
なんとか閲覧が叶うといいですね。運ばれますように。

>>592
おぢば、行く気ならいつでも本部の月次祭の時、行けるんだけどねぇ〜。
教会のクルマで、無料で行けるの。

>>593希美さん
個人的には、『キリスト教史学会』会員等の紹介状などを添えて、
前もってきちんと手続きを経るのがいいように思いますけど、
かえってそれが障害になることも考えられる。難しいですね。
希美さんは看護に従事していらっしゃるのだから、
『病者を扶くる心得』原本の閲覧などは是非叶えたいところだろうし、
それなら閲覧の理由になると思います。

>>594
まぁ行く時は、天理教会の人と一緒だからね。
まず、天理教会長には言わなぃといけなぃかな。
あまり天理教のこと書くと、特定されそうだから書けなぃけど、まぁむにゃむにゃごにゃごにゃ、なのょ。
天理教スレ住民に見られるとなんだから、書けなぃなぁ。

>>595希美さん
なるほど！まぁむにゃむにゃごにゃごにゃ、ね。!(^^)!

カトリックみたぃに、教会自由に行けないぃの、天理教ってね。
だからバレるょ。
まぁカトリックも、イグナチオだけしか、書いたことなぃけど。

天理教かぁ。
奈良界隈で車ではよく通るんだけどね。

しょせん宗教の違いって、
薩摩黒豚かイベリコ豚かレベルの話かも知れないよ。

祭り中。かなりデカくなる予感……。

温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

またあるときは病理学の医師、さらにボクシングのコミッションドクター。
そして、その正体は、大江診療所の御曹司にして、年収２５００万円のリッチな内科医なのです！

現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

その他詳細は>>2以降

まとめ
http://www.geocities.jp/carupaccio2005/

現行スレ
【遺体写真無断うｐ】放尿ｱﾌｫ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/

おはようございます　今日も導いてください　

Ｐａｔｅｒ，ｉｎ　
ｍａｎｕｓ　ｔｕａｓ　ｃｏｍｍｅｎｄｏ　ｓｐｉｒｉｔｕｍ　ｍｅｕｍ

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ　ｇｒａｔｉａ　ｐｌｅｎａ　
Ｄｏｍｉｎｕｓ　ｔｅｃｕｍ
ｂｅｎｅｄｉｃｔａ　ｔｕ　ｉｎ　ｍｕｌｉｅｒｉｂｕｓ

ｅｔ　ｂｅｎｅｄｉｃｔｕｓ　ｆｒｕｃｔｕｓ　
ｖｅｎｔｒｉｓ　ｔｕｉ　Ｊｅｓｕｓ　．

Ｓａｎｃｔａ　Ｍａｒｉａ　Ｍａｔｅｒ　Ｄｅｉ
ｏｒａ　ｐｒｏ　ｎｏｂｉｓ　ｐｅｃｃａｔｏｒｉｂｕｓ
ｎｕｎｃ　ｅｔ　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ
Ａｍｅｎ　　（Ｇｒｅｇｏｒｉａｎ　ｃｈａｎｔ）

>>124　>>145　>>196-198　>>247　>>295　>>329　>>413　>>457　>>495　>>542
五十年代には日航機パーサー殺害事件で
カトリック神父ベルメルシュ・ルイズの関与が疑われました。
http://216.239.63.104/search?q=cache:eaJwr1XJ1gkJ:http://eremiya.exblog.jp/1426987/+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/4-5　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/7-10
日本祭政公私共和国憲法制定http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727

初金。主の平和


>>533さん
洗濯機の件を家族に聞いたら、こういっていました。
”怖いので蛇口はその都度開け閉めしている”
たぶん、これが最善。

>>598
どちらも唯一の神さまだからね。
唯一の神さまに向かう方法の違ぃかも。
天理教は行動から、カトリックは心からって、気がするょ。

>>560
言葉は、人により受ける感覚違います。

例えば、｢介護｣の言葉を嫌う人もいます。
｢介護｣でなく、｢介助｣の言葉を好む人。
何気なく使う言葉に、傷つく人がいる。
難しいですね、

ハツキンには富雄教会へ行こう！
朝から夕方まで、力一杯ハツキンを満喫できるため、
近郷近在から、信心深い信者が唸りを上げて教会に登って来られます。

ホントにお奨め！

＞天理教は行動から

街のお掃除好きも、天理教カラーなの？

>>606
掃除なども天理教教義からでしょうね。

ただ、カトリック信徒のイエズスの復活、天理教徒の現身を隠されたおやさま、その捉らえ方を考えると、カトリックのほうが霊的かな。

富雄カトリック教会
http://www1.kcn.ne.jp/~tomiocat/
ホリーリンクの写真
http://holyring.jp/ir/tomio/

>>608

ステンドグラスがいいですね。
http://holyring.jp/ir/tomio/photo_12.shtml
かなり古い感じがする。

そう言えば富雄教会には暫く行ってないな。
富雄の信徒がいたとはビクーリ！！

教会がありゃ信者も一人はいんだろっ。
その女はマグダラのマリアか？＞609

だいたい朝から晩まで初金なんて、何やってんだ？
禁じられた遊び（聖体降福式）か？

>>580 >>583
読んでねぇ〜☆
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1109338437/703-705

優秀な神父たちによる宣教団を結成し、
福音派系の怪しげなプロテスタント教会を、
牧師ごとカトリックに改宗させていけば良いだろう。
そうなれば、またたくまに日本中にカトリック教会が増加するだろうし、
その後の維持費用をさほど心配する必要も無いはず。
現地の既存のシステムが利用できるから。
改宗した牧師の地位は、助祭と神父の中間辺りにし、
教会の運営全権を任せてあげれば良い。
ただし、カトリックの十分な勉強を必須として。

アッセンブリーズオブゴットが動く前に
カトリック教会が、聖神教会救済委員会を結成すれば良かったのに。
そうすれば、信者数百人がカトリックの手で救えたのに。
なにやってるんだろ。日本のカトリック教会は。

>>609-611
その難解な絵柄は、み心と天理教開祖です。奈良の教会ではよく見られるもの。

>>616
天理教開祖ですか？すごいな。

>>617
お気楽人生を主張する開祖にイエスがみ心を示している所です。右下は天理の『おさしず』に置かれたコンタツ。

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ　ｇｒａｔｉａ　ｐｌｅｎａ　
Ｄｏｍｉｎｕｓ　ｔｅｃｕｍ
ｂｅｎｅｄｉｃｔａ　ｔｕ　ｉｎ　ｍｕｌｉｅｒｉｂｕｓ

ｅｔ　ｂｅｎｅｄｉｃｔｕｓ　ｆｒｕｃｔｕｓ　
ｖｅｎｔｒｉｓ　ｔｕｉ　Ｊｅｓｕｓ　．

Ｓａｎｃｔａ　Ｍａｒｉａ　Ｍａｔｅｒ　Ｄｅｉ
ｏｒａ　ｐｒｏ　ｎｏｂｉｓ　ｐｅｃｃａｔｏｒｉｂｕｓ
ｎｕｎｃ　ｅｔ　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ
Ａｍｅｎ　　（Ｇｒｅｇｏｒｉａｎ　ｃｈａｎｔ）
マテオ１２−３１・３２
人間のどんな罪も冒涜も赦されるが、しかし霊に対する冒涜は赦されない
言葉でもって人の逆らう人は赦されるが、
言葉でもって聖霊に逆らう人はこの世においても来世においても、赦されない

>>619
そんなー、、、ちょっとマッテオ。

>>609
日本の教会のステンドグラスには珍しい図柄。
しかも祭壇に使われているなんてね。
聖マルガリタ・マリア・アラコク欧米の教会ではよく見るけど
ステンドグラスで日本にもあるのね。
しかも細部まで丁寧に作られていてとても美しい。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%82%AF&hl=ja&lr=&rls=DVXA,DVXA:2004-52,DVXA:ja&sa=N&tab=wi

☆カトリック看護協会☆
http://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/

おい！
今日はイエズスの御聖心の祝日だ！
御ミサに行ったか？

>>621さん
また皆さん素敵なサイトをありがとう　　

"家野はよかよか昔からよかよサンタクララの土地じゃもの" (^^)

???

大阪教区なんで、
富雄には昔行ったことあるよ。
ステンドグラスはムッチャきれいだったなー。
holyringの写真はいつも明る過ぎるので、
本物の美しさは、
もっと暗いトコでなきゃ分かんないんじゃ？

大阪では、
吹田教会のバラ窓が評判だよ。

http://holyring.jp/ir/suita/suita_200505_138Q.shtml

>>625
たしか吹田教会もレデンプトール会の管轄だったかな。
新しくなったんだよね。たしかにきれいなステンドグラスです。

Laudateのサイトには、旧古川庭園の本物のバラの写真が。
うちの実家に咲くバラも「ニュー・アベマリア」だとは知らなかった。
http://www.pauline.or.jp/welcome/20050530.html

同じくLaudateの今月の「教会を訪ねて」より

山口はサビエル教会と濁らないという話だったけれど、
Laudateのページでは両方使われている。

広島教区・山口教会（ザビエル記念聖堂）
http://www.pauline.or.jp/section/04_06.html

山口サビエル記念聖堂ホームページ
http://www.urban.ne.jp/home/xavier/

作家の守護聖人は、使徒ヨハネとフランシスコ・サレジオだけ？

そういえば火事になる直前に、旧聖堂に行ったな。
内部は和風で、すばらしい聖堂だった。
新聖堂の写真見て、がっかり。
現代的だけど、もうこれじゃ、観光名所にはならん。

海外サイトだけど、
ここのステンドグラスも古風〜現代風まであっていいよ。

最初の「Click Here To Go Direct to Designers Galleries」
でちょっとだけど奇麗なのが見られるよ。

ttp://www.stainedglassphotography.com/index.htm#bottom

>>622
「主が私をお望みなら」とマザー・テレサのお祈りされました？

マザー・テレサって可愛い人ですよね。
どんなに足の裏が硬かろうと、また猫背だろうと。
希美さんもいつかそのようなかたになってください。

　『兄弟姉妹の中にあなたを』
主よ、私たちの目が／兄弟姉妹の中にあなたを見いだしますように

　　主よ、私たちの耳が／苦しむ人々の叫びを聞き取りますように。
　　飢えと寒さ、恐怖と抑圧に／さいなまれる人々の嘆願を。

主よ、私たちのこころが／互いに愛し合うことを学びますように
あなたが私たちを愛されたその同じ愛で。

　　主よ、あなたの "霊"を／今日も私たちにお与えください。

あなたの名において／私たちがひとつのこころ
ひとつの魂となれますように。

>>625
吹田教会萌え。。

>>630
おはようございます。
ありがとう。
昨日見つけたけど、これhttp://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/rinen.htmlも良かったの。

http://holyring.jp/ir/suita/suita_200505_144Q.shtml
壁紙に設定しました。
感謝!!!

>>633
私もそれを壁紙にしてみました。
・・・アイコンも見やすいし、(・∀・)ｲｲ!
まねします。

希望の言うことはいつもひどいな

>>635
本気にしたの？
馬鹿だね。
あのようなことを実際に行えば、
カトリック教会は日本中からカルトに認定されて自滅。

教えて下さい。

ｶﾄﾘｯｸ教会の勉強会に週1で通っているのですが、いずれは洗礼されることを望んでいます。

求道者になる為に『入門式』とゅぅのがあるそぅですが、それはいつ頃(季節)あるのですか？
また入門式に出る前の「求道期前」の期間とは、だいたいどれ位ですか？

>>637
あなたはすでに、求道者

638さん、ﾚｽありがとぅございます。

わたし『入門式』には出てないんですけど、それでも求道者になるんでしょうか？

今日、夕方の御ﾐｻの時に神父様に聞こうと思っていたのですが、話し掛けるﾀｲﾐﾝｸﾞがなくて…

希望、キスしよっか・・・

>>639
あなたの気持ち次第じゃなぃ。
カトリックに限らず、何かの道を求めてるなら、求道者。

>>637,>>639

入門式＝「入信の秘跡」って今は言うんだけど、
それによって導きを得ることができるよう祈り、「主の祈り」の授与があるよ。
ココまでは途中で入信をやめてもかまわない段階。

一応形式的に「入信したいと思います」と告白するだけだから、
洗礼の３日前とかに受ける人もいるから大丈夫だよw

勉強会通ってれば求道者扱いだから、神父様にアポとってお願いしてみるといいよ。

>>639
入門式はやらないこともあるよ

そぅなんですか…

色々教えて下さって、ありがとぅございます。

>>639
カトでは求道者として共同体へ受け入れるのが「入門式」じゃなかったかと。
何かの道ではなく、洗礼(〜共同体への一員)への道を求める者ということかと。。

入門式の時期は教会によってイロイロみたい、、早くて秋、年明けのところも。。
…洗礼式が御復活祭だとして

その次の志願式は四旬節第一主日だったかな。。←このときまでに代父(母)を決めておく

教会によってまちまちなこともあるから入門口座の先生にきいてみてくだされ〜

志願式と入門式を両方やるのが盛式です。

>>634
どうもです!

>>645
へぇ、パターンが色々あるんだね。
ウチは自教会は入門式ナシだけど、上智の某神父様は洗礼直前でもＯＫするよ。
洗礼を前提として来てる人が多いからかな。

フキタ教会かと思ったらスイタなんですね!!
読みはエッチ感あるけど美しい教会がうらやましいです。

秘蹟なんですか！？　　いつからそうなったんだろ？

>>648
神父様の受け売りなんですけど、式は共同体のミサ中でなきゃできないとのこと。
だから緊急性があれば省略可能と思います。

>>650
あ　ごめ　「入門式」「洗礼志願式」が正解

バカだなぁ　秘跡増やしちゃったよ俺w

入門式はナシでも無問題ちゅーことや。洗礼志願式は省略不可やね

>>650
ボクも初耳
そういえば入門式後に教会来るのやめた人いたね〜(年明けから来なくなっちゃった)
…残念

入信の秘跡ちゅーのは「洗礼」「聖体」「堅信」ﾀﾞﾀｰﾈw

用語がごっちゃになってるわw

オレ代父引き受けておきながら志願式の直前に断ったことある(ﾋﾄﾞｽｷﾞ
…もちろん他の人紹介したけどﾈ

>>656
とても面倒見切れないような志願者だったの？

洗礼と堅信を一緒にやってるのかなぁ？

↑
堅信も復活徹夜祭でやるところがあります？　っていう質問でつ。

>>658
それ結構ありみたい。成人洗礼の人は結構そのパターンがある。
カテキズムの勉強も終了しているからかな。
洗礼のあとにそ引き続き堅信の秘跡、聖体拝領が多い。

＆事情があれば「年間」のなーんにもない日でも洗礼・堅信・聖体拝領、
晴れてカトリック信者、もありだよ。

>>649
吹田市は大阪万博が開催された所なので、一定の年代以上には
知名度は高いはずなんだけどね。

元宮内庁式部官長の安倍勲さん死去

2005年06月04日08時38分

　安倍　勲さん（あべ・いさお＝元宮内庁式部官長、元国連大使）は３日、
心不全で死去、９０歳。通夜は５日午後７時３０分、
葬儀は６日午後１時３０分から東京都千代田区麹町６の５の１の聖イグナチオ教会で。
喪主は妻泰子さん。

　皇室儀式を取り仕切る式部官長を７９年から約１０年間務めた。
外交儀礼の第一人者として知られる。昭和天皇の大喪の礼を担当したほか、
高松宮さまの葬儀委員長を務めた。
元宮内庁式部官長の安倍勲さん死去
www.asahi.com/obituaries/update/0604/001.html?t

皇室祭儀は神道だが、仕事だから別にＯＫなのね。。

大人の場合は(←古代教会の場合は大人がキリスト教徒になることから)
洗礼・堅信・聖体は３点セットです、、これが３分割されたのは幼児洗礼のためです。
但し、司教様の堅信式があるなら堅信だけ別途となってたよ。。
…以前神父様に何で大人は３つ一緒なのか聞いたことがあった

あと入門口座で勉強したにも関わらずその３つがわからない人がいるので
堅信は別途カテドラルでの合同堅信式へ行かせる神父様もいるね

幼児洗礼のカトリック信者です。
霊名マリア。
信仰な家庭に育ち、身内にも神父やシスターになった者も居ます。
何も疑わず迷わず信仰してきましたが
今現在、カトリック信仰から離れています。
結婚し、移転先の教会で役員とかやりましたが、殆んど全員が毎週ご聖体をいただくし、他人の悪口は言うし、
いったいカトリックってなんだろう、と疑問を持つようになりました。

>>一定の年代以上
爺様婆様!!

>>665
まぁﾖｰﾛｯﾊﾟじゃみんなｶﾄの国もあるから特別に考えなくても。。
自分なんか実家の隣が修道院なのにこんなに信仰薄いのさ（笑

↑666とられちゃった (T_T)

>>665さん
二つのお約束
マルコ１２−２９・３０
　全ての心、全ての霊、全ての知恵、全ての力をあげて、大事にしましょう
　隣人を自分のように大事にしましょう

イエズスの道行きとは、大変ですね　　困難・混乱・・・・・迷うね

私も様々な疑問・意見等ありますが、一人で抱え込まずに分かち合いましょうね
十字架の道行きを想いながら・・・導きがありますように。　(^^)

>>665

「わたしの来るときに彼が生きていることを、
　わたしが望んだとしても、あなたに何の関係があるか。
　『あなたはわたしに従いなさい』」。（ヨハネ21:22）

他人ではなく、十字架の上におられる主、天に座したる主を見ましょうよ。
他人の言動は、祈りつつ神様にお任せしましょうよ。
誰かががハッキリと「悪いことだ」と正さない限り、どこの教会でもあることです。

>>625さん
サイト開けた瞬間感動！！はぁ素敵　吹田へはたまに行きますが・・感謝
また、皆さんの紹介されている　サイトをゆっくり見学します　素晴らしい

>>665
この場を借りてお詫びします。

ごめんなさい。

>>671さん

全ては†プラス思考で　(^^)

665です。
まとめレスですみません。
突然の書き込みにも関わらず、応えてくださった皆さん、ありがとうございました。

希美たんと付き合いたいです

日学のリーダーまたは元リーダーの方っていらっしゃいますか？
授業ではどういうことをネタにしてるんでしょうかね？
私は教会に足を運び、日学のリーダーになって１年になる非授洗者です。
今度初めて授業を受け持つことになりました。
しかし自分が無知で何も知らない人間なので、
子供たちにどんな授業をしてあげればいいのやら・・・。

>665

ttp://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei053.html

　仕方ない。ある意味、きみの人生は...そういうもんだ。
　幼児洗礼のめぐみは深くて、重いよな。

吹田教会のバラ窓？ってでかいにゃ。
とこんで、バラ窓（薔薇窓？）って何のこと？

>>674
ぁははぁ〜 (^o^;)

>>674
希美＝アルミ駄だったとしても？
ｗ

>>657
ごめ〜ん、返事してなかった。。(-人-)
とても面倒をみれる代父じゃないと思ったからさ。

>>124　>>145　>>196-198　>>247　>>295　>>413　>>457　>>495　>>542　>>601

ドン・ボスコ社はカトリックの一派だったが，戦後日本の社会で，
数々の経済的不正事件を起こしていた。
http://216.239.63.104/search?q=cache:9cyMKMB1agcJ:http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/stewardess.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>ドン・ボスコ社はカトリックの一派だったが

なぜ過去形なのか？

来年の洗礼を目指してカトリック入門講座を受けている者です。
洗礼には代母が必要だそうですが、私は友達も知り合いも少ない性格で、
孤独さゆえに信仰に生きたいと思ったので、代母のあてがありません。
そして私の入門講座は大きな教会で、先生と話すこともないままお開きに
なり、そのまま家に帰宅しています。このような私が洗礼を受けることは
可能なのかを教えてください。信者さんたちとの付き合いも出来ず、
一人ぼっちな状況になりそうな者は、共同体のカトリックに入門することが、
間違っているのでしょうか？よろしくお願い致します。

>>683
日曜の御ミサには行かれていますか？
私は最初に行ったときに、「初めてきたのですが」と
受付で言って、「じゃあこちらの女性の隣に」と信者さんを紹介してもらいました。
わからないところをいろいろ教えてもらったりして、
その方に代母さんになってもらいました。
私も都心部の大きな教会ですが、こちらから声をかければ
交流はできる雰囲気ですよ。
リーダー的な役割の信徒さんとかいらっしゃれば、
思い切って相談されてはいかがでしょうか？
あとは、御ミサの後の懇親会や茶話会、地区会などあれば
参加してもいいかも・・・
御ミサのあとに、神父様はシスターをつかまえてｗ
相談することもできますよ。

すみません。読み違えていたのかも。
684に書いたようなことがしづらい性格・・ということであれば、
やはりシスターに相談されるのが一番いいと思いますよ。
シスターがいらっしゃればいいのですが・・・

>>683
いつか入門講座の後で、意を決して神父様に声をかけてみてください！
人生ときには勇気が必要です。
私も洗礼式の一ヶ月前に代母の方を紹介していただきました。
あなたのような方は結構いると思います。焦らないでくださいネ。

私の場合は、入門講座の担当神父様に洗礼したい旨を伝えたところ
後日代母を紹介してくださるとのことでした。683さんも思い切って相談してみると良いと思いますよ。
私も683さんと同じで、人付き合いが苦手で、正直なところ今後の教会との関わり合いに不安もあります。
入門講座でもグループのような物が２〜３できているものの、どうもその中に入る気がしないのです。
皆さんはやはり何らかのグループに入ってますか？洗礼を受けた後は代母の方とはどんな関係が続くのでしょうか？

一般的に、大きな教会ほど、人間関係は希薄です。

所属信徒が１０００人を超えるような教会では、グループに入っていない人のほうが多いかもしれません。　

別にグループに入らなくても、信仰生活は続けられます。

ただ、日本では信者がとても少ないので、知り合いがいろいろいたほうが、教会には来やすいし、
信仰を続けることもできるでしょう。

教会生活よりもキリストの信仰を大事にしてください。
　

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ　ｇｒａｔｉａ　ｐｌｅｎａ　
Ｄｏｍｉｎｕｓ　ｔｅｃｕｍ
ｂｅｎｅｄｉｃｔａ　ｔｕ　ｉｎ　ｍｕｌｉｅｒｉｂｕｓ

ｅｔ　ｂｅｎｅｄｉｃｔｕｓ　ｆｒｕｃｔｕｓ　
ｖｅｎｔｒｉｓ　ｔｕｉ　Ｊｅｓｕｓ　．

Ｓａｎｃｔａ　Ｍａｒｉａ　Ｍａｔｅｒ　Ｄｅｉ
ｏｒａ　ｐｒｏ　ｎｏｂｉｓ　ｐｅｃｃａｔｏｒｉｂｕｓ
ｎｕｎｃ　ｅｔ　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ
Ａｍｅｎ　　（Ｇｒｅｇｏｒｉａｎ　ｃｈａｎｔ）
マテオ１２−３１・３２
人間のどんな罪も冒涜も赦されるが、しかし霊に対する冒涜は赦されない
言葉でもって人の逆らう人は赦されるが、
言葉でもって聖霊に逆らう人はこの世においても来世においても、赦されない

　　主に希望　　あなたに感謝　皆さんおやすみなさい　平安

>>683　そんなときこそ、祈り。不思議と道が開かれて行きます。それと皆様の
おっしゃるとおり。相談です。神様に相談し人に相談すれば、何とかなる。

内気な人は、内気な人の良い友達になるから、教会内で内気な人と友達になれる
ようお祈りしてみることをおすすめします。

>>665　悪口や悪意から離れられない普通の人（私も）にこそ救いがより多く必要。
だからいいことだと思うよ。

ところで、プロテスタントからカトリックに移る人は、どういう手順になるので
しょうか。

全ての人に平和がありますように
アーメン

日本キリスト教団からカトリックになったけど、
入門式みたいのやって別に洗礼を受けなかったよ。

辞めるときゃ、指をつめて戴きやす。

>>691
入門講座で勉強して、決意は変わりませんね？というのを確認されてからw
他の受洗者と一緒に堅信を受けました。

一度決意の変わった人に聞くことじゃないねぇ
ｶﾄ→ﾌﾟﾛ→ｶﾄ→修道者 ってなった人もいてよく決意も変わるもんだなぁ…と

>>696　真剣にあれこれ悩む人は変わりやすい。適当な人は最初に始めたところで
心穏やかに続ける。どっちが良いか分からないけど。

>>691
有効な洗礼を授かっている方に再度洗礼を与える必要はありませんです。ハイ。

>>696
それは凄まじいね。

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ　ｇｒａｔｉａ　ｐｌｅｎａ　
Ｄｏｍｉｎｕｓ　ｔｅｃｕｍ
ｂｅｎｅｄｉｃｔａ　ｔｕ　ｉｎ　ｍｕｌｉｅｒｉｂｕｓ

ｅｔ　ｂｅｎｅｄｉｃｔｕｓ　ｆｒｕｃｔｕｓ　
ｖｅｎｔｒｉｓ　ｔｕｉ　Ｊｅｓｕｓ　．

Ｓａｎｃｔａ　Ｍａｒｉａ　Ｍａｔｅｒ　Ｄｅｉ
ｏｒａ　ｐｒｏ　ｎｏｂｉｓ　ｐｅｃｃａｔｏｒｉｂｕｓ
ｎｕｎｃ　ｅｔ　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ
Ａｍｅｎ　　（Ｇｒｅｇｏｒｉａｎ　ｃｈａｎｔ）
マテオ１２−３１・３２
人間のどんな罪も冒涜も赦されるが、しかし霊に対する冒涜は赦されない
言葉でもって人の逆らう人は赦されるが、
言葉でもって聖霊に逆らう人はこの世においても来世においても、赦されない

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ　ｇｒａｔｉａ　ｐｌｅｎａ　
Ｄｏｍｉｎｕｓ　ｔｅｃｕｍ
ｂｅｎｅｄｉｃｔａ　ｔｕ　ｉｎ　ｍｕｌｉｅｒｉｂｕｓ

ｅｔ　ｂｅｎｅｄｉｃｔｕｓ　ｆｒｕｃｔｕｓ　
ｖｅｎｔｒｉｓ　ｔｕｉ　Ｊｅｓｕｓ　．

Ｓａｎｃｔａ　Ｍａｒｉａ　Ｍａｔｅｒ　Ｄｅｉ
ｏｒａ　ｐｒｏ　ｎｏｂｉｓ　ｐｅｃｃａｔｏｒｉｂｕｓ
ｎｕｎｃ　ｅｔ　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ
Ａｍｅｎ　　（Ｇｒｅｇｏｒｉａｎ　ｃｈａｎｔ）
マテオ１２−３１・３２
人間のどんな罪も冒涜も赦されるが、しかし霊に対する冒涜は赦されない
言葉でもって人の逆らう人は赦されるが、
言葉でもって聖霊に逆らう人はこの世においても来世においても、赦されない

>>699-700
新種の荒らしか？

>>701
何て書いてあるの？
訳してくれなぃ？

>>702　天使祝詞、ラテン語版。

へぇ〜、ラテン語かぁ〜。
ミサがラテン語の頃って、｢聖書と典礼｣もラテン語だったのかなぁ？

>696
それが許されるなら受洗に離婚した私も修道院は入れるかな?

>>705
それ以外の審査基準もけっこうあって簡単には入会できないみたい

アドバイス有難うございます。講座の先生には洗礼したいと伝えました。
実は5月に入門式があったのですが、私は法事があったため、入門式
欠席したのです。私としては来年の洗礼を希望しています。
先生とは講座の合間に相談しにくい状況なので、手紙を出すことにします。

昔は分娩台のようなもので、総長と志願院長が処女検査をしたにゃ。
今は人権にうるさくできないにゃ。
それで食後のお菓子類にコソーリ睡眠薬を飲ませて検査するにゃ。
中年以下の修道者に聞いて見るよろし。
皆志願中に居眠りして気を失った経験があるのだにゃ。
ブラザー志願者は包皮の伸び具合が計られるにゃ。

707に補足させてください。
入門式に欠席した事で、自分を紹介する場がなく、孤独感を持ち、
その講座に出席するのが気が重くなっている所です。
でも自分としては来年には洗礼を受けたいので、ここで講座を挫折するわけにはいかないのです。
精神的にキツイですが、これも神の与えた試練として頑張ります。

正式な志願者になる前には必ず、一年間の共同生活をさせられるにゃ。
建前では、招きがどうの、心がどうの、勉強がどうの、つーけど本音は違うにゃ。
志願者が子を産むと色々面倒が多いので、男断ち機関なのだにゃ。
ちなみに処女じゃなくても、現在はどこでも受け入れてるにゃ。
このごろの志願者は２局化の傾向があるそうだにゃ。
少し異臭を放つ処女か、皮がベロンベロンに伸びる程使い込んでる子か、どっちからしいにゃ。

710に補足させてください。だにゃ。
性体験豊富な子の方が長続きする、つーのはどこの会でも言われてるにゃ。

>>708
とても興味深く参考になる話だけど、男性の場合は包皮の伸びでは判断できないと思うな。
自然と綺麗に剥けてる人もいるし、マスかきすぎて伸びてる人もいるだろうし。
ただ、聖職者と性の問題もアメリカの性的虐待の事件を考えると、あまりタブー視する
のもよくないと思う。やれっていうことではなくって、もっと語って議論しても良いと思う。

>>700
＞ｎｕｎｃ　ｅｔ　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ

ｎｕｎｃ　ｅｔ　in　ｈｏｒａ　ｍｏｒｔｉｓ　ｎｏｓｔｒａｅ

>>712
実は、性のタブー視とはちょっと違うんだにゃ。
非会員との接触時に、包皮ガバガバとか、巨根黒光りとか、会の対面にかかわるから困るんだにゃ。
事故で溺れた、旅行で風呂に入った、つー時にチンコいじりまくりの印象は避けたいんだにゃ。
観想会は性器検査がなく娼婦も受け入れ、活動会はそういうことに五月蝿い、つーのは伝統なんだにゃ。性の場合には

714に補足させてください。だにゃ。
男子の場合には、フランシスカキと呼ばれる特異な自慰様式が勧められるにゃ。
乳首の感覚が敏感になるよう幾度も刺激し、亀頭には一切触れずに竿の根元から中央部分をしごいて射精するにゃ。
数ヶ月かけて誰でもできるようになるけど、絶頂が女子に近く【キモチでイク】メカニズムになって強い快感と満足感が得られ、亀頭周辺も痛まず、何より直後の反動による聖人ホルモンの分泌が抑えられて罪悪感が少ないにゃ。
フランシスカキの欠点は、高血圧症の者がやり過ぎると絶頂時に脳梗塞を誘発することだにゃ。会によっては、禁止されたり年齢制限があったりしてるにゃ。

>>715
またまた興味深い書き込みをありがとう。
ただ、それ、本当なの？？？？w
男も乳首で性感得てると、大きくなるよ。ときどき異常に乳首の大きなおじさんとかいるでしょ？

でも、714のカキコは納得。ありがとう。

>>716
ネタにマジレスするなよ。

ネタではないにゃ。
フランシスカキにまつわる記録から、手ほどきが会員同士の親睦に役立っていたことや、クララがエグイ馬女でまったく抜けないほど器量が悪かったことなどが判ったのだにゃ。

女子は脳内ホルモン炸裂でイクけど、男子は脳からの射精指令と腰の反射中枢の連動によって機能的にイクのだにゃ。
フランシスカキを極めると、脳内ホルモンの分泌も活発になるし、感極まって射精指令（前立腺のポイント弁が【尿路-＞精液】に切り替わる）が出ても、亀頭の刺激を受けていない腰の中枢は対応しておらず精嚢の収縮運動が抑制されるのだにゃ。
これによって、精液がドンと発射されずに、トローリトローリとダラダラ流出する状況を人為的に設定するのだにゃ。
男子の快感は、射精報告が脳に届いて起こる脳内ホルモン分泌によって得られるけど、一週間以上も禁欲後にフランシスカキを丁寧に行うと射精時間が数十秒から数分に達して、めくるめく快感が恍惚をもたらすにゃ。
手馴れた修道士は【射精】ではなく【開放】というにゃ。【昨日は一分以上も開放が続いて思わず声がでちゃったよ！】なんてにゃ。

718に補足させてください。だにゃ。
このばかばかしい男社会のマニアックな自慰にも、だんだん光が当てられるようになって医学的に考察されただにゃ。
性医学の専門化による分析の引用が>>718で、実は、チンコの形状において脳に射精を即する神経は亀頭ではなく根元裏側の尿道付近に集まっているそうだにゃ。
この話にはちょっとビクーリしたにゃ。

最近のカキコ見ると、形にこだわる人が、多く感じるなぁ〜。

一応聞いとくけど、

ソ　ー　ス　は　あ　る　の　か　？

>>124　>>145　>>196-198　>>247　>>295　>>413　>>457　>>542　>>601　>>681

49･1･3／
スチュワーデスに残された痕跡
〈私にとって戦後最大の謎 ベルメルシュ事件〉〔7〕
http://216.239.63.104/search?q=cache:4JjJuBQ_cQQJ:http://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/kaji_ss01.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

　

自慰は、大罪です。


以上。

>>709　試練と言うより祈りの呼びかけ、と思った方が。つらいこと悲しいこと、
重要なことはいうに及ばず、どうでもいいようなことでもいつも神様にお話しして
いると、なんかつらくなくなる。試練と思って耐えるより神様に相談するのが
いいと思う。

>>709さん、
法事ご苦労さま。やっぱ打ち上げ？は天ぷらか寿司でしたかｗ？
供養とは、羊たちが故人の元に共に集まって食べると書きますと坊さんが
言っていました。

内気な性格なら、いまは無理に直そうとしなくても、良いのかもしれません。
人にどう見られていようと、あまり気にしないで。
話すのが苦手、また相手を気遣って、手紙を書くというのは良いアイディア
ですね。誰か祈りのことを書いていたけど、重要な決断は神さまに聞いて
みるのも良い方法です。

確実にいえることは、あなたが苦しんでいる時には、神さまは優しく微笑んで、
あなたの隣りにいてくださるということです。

洗礼は神さまから頂く、お恵みでありますから、
川の水が、山や湖から流れ出るように
あなたの中がお恵みで一杯になったとき、そのお恵みは自然に外部へと
溢れ出ていくことでしょう。

＊わたしは”残りの癒された者たちは何処に行ったのか！！”と怒られて
いるクチですがｗｗ

来年、洗礼という目標、焦らずにがんばってくださいね。

素晴らしい言葉ですね。

聖ピオ五世のローマ・ミサ典礼書においては、
他の多くの東方典礼においてと同じく、
司祭たちが聖なる神秘の前で謙遜と尊敬の最も
深い感覚を表明する多くの美しい祈り、
それぞれの典礼の実体そのものを明らかにしている祈りがある。
　

今日も私は教会の信者にカウンセリング

キリスト教＠談話室が朝鮮嫌いの原理主義者に乗っ取られつつあります
自分の気にいらない人は全部追い出しかけてますw
適当に潜り込んでかまってあげてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117729454/l50

>>729
アーメン

カトリック中央協議会とハヤット神父が、自慰を罪だと明言。
森司教が小罪だと発言。
他２０名の神父は、自慰を罪とは言いたがらない。
二名の神父は、自慰を人間として当然の生理現象と主張。


【自慰】マスターベーションとは罪なのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089207125/

　Ｌｎｓｕｒｒｅｘｅｒｕｎｔ　ｉｎ　ｍｅ　ｖｉｒｉ　ａｂｓｑｕｅ　
　ｍｉｓｅｒｉｓｅｒｉｃｏｒｄｉａ
　ｅｔ　ｎｏｎ　ｐｅｐｅｒｃｅｒｕｎｔ　ａｎｉｍａｅ　ｍｅａｅ

　この場で出会えた皆さんに感謝し、２ちゃんねるを去ります　
　　
　　　　　　　　主の平安がきますように　感謝
ｕｔ　ｃｏｍ　ｅｌｅｃｔｉｓ　ｔｅ　ｖｉｄｅａｍｕｓ　
　　　　色々ありましたが、楽しかったです　仲良く　(^^)
Ｓａｎｃｔｕｓ，Ｓａｎｃｔｕｓ，♪

>>732Maledetti vi ameroさん
行きますか！あなたの道行きを、絶えず主イエス・キリストが照らし、
導いてくださいますように。(^^♪
　
　ＤＥＯ ＧＲＡＴＩＡＳ ＴＩＢＩ ＧＲＡＴＩＡＳ　！

>>729
それより東京狂句の掲示板にいるメール厨をかまってやれよ。

>>721
民明書房じゃないか？ｗ

>>732
>>Ｌｎｓｕｒｒｅｘｅｒｕｎｔ

今度はスペルミスか？

>>734
自身の掲示板も荒しにあったのか、リニューアルしたようだね。
掲示板がいくつもあるけれど、主掲示板の方。
その前は見ていないので、どういう経緯があったのかは不明。

小教区でも同じ騒動が起きていやしないかと気になって見てみたら、
多摩地区Ｆ教会の掲示板には、同じハンドルの信者から転籍希望
（Ｔ教会→Ｆ教会）について相談が出されている。

病気療養中だから仕方がない部分はあるけれど、それにしても
自己中心的すぎはしないかという印象はあるね。

>>737
いくらメンヘルとはいえアレはな。かばってる奴もあいたただな。
放置するのが一番いいのではないか。

昨夜から私の質問にご親切にお答え頂き感謝しています。3つ質問させてください。
１、私は今まで自己流で祈ってきたのですが、カトリックでは正しい祈り方が
あるそうですが、信者なら必ず持っている祈り方の指示書本はあるのでしょうか？
書店でたくさんの本がありますが、私に合う本を選べばいいのでしょうか？
２、洗礼後に、新洗礼者向けのカトリック教会信者としての心構えのような
小冊子を頂けるのでしょうか。
３、仏教でいうところのお仏壇はカトリックでは何というのでしょうか？
　それは、出来れば家に設置する方がいいのでしょうか？
お手数ではございますが、どうぞよろしくお願い致します。

>>729-730
とりあえずサロメ相手にはこれを適用するしかあるまい。

◆荒らしは放置しましょう。反応するのもいけません。
　彼らは常に攻撃対象を探しています。完全スルー推奨。

>>739
１　必ずではないが、結構持たれてる本
『祈りの友（カルメル修道会編）』／お奨めの大型活字版。普及版、抄版もある。
女子パウロ会通販：http://www.pauline.or.jp/shop/books/100124.html
パウロ会通販：http://www.sanpaolo-shop.com/product/396

２
現在は『カトリック教会の教え』を持っていればいいでしょう。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/oshie/oshie.html
以前はカトリック要理という安くて小さい便利な本がありました。
古本市場で探せば手に入ると思います。なお、校則を記した
生徒手帳のようなものをお考えでしたら、寡聞にして存じません。
洗礼の記念品は各教会で考えますから、一律ではありません。
私の場合は、聖母のご像をいただきました。

３
家庭祭壇は、私の周囲では古くからの信者さんの家にはあるようですが、
私も持っていません。結構なお値段しますよ。

741さん、有難うございました。祈りの友、カトリック教会の教え、
早速購入して、勉強します。
祭壇については、ある祈りの会に参加して、素敵なお御堂を見て、
自分でも小さな祭壇を持てたらなと思ったのです。
かなりのお値段のようなので、あせらず資金を貯めて行きます。

>>742さん
家庭祭壇ですが、手作りもできますよ。
百円ショップで売っているコルクボードなどに、
掛け十字架や置き十字架、御像、
キャンドルなどを置いてお花を飾るのも良い手です

お金が貯まるまではそういうもので代用するといいと思いますよ。
家庭祭壇用資金　オイラも貯金中ですw

>>742
『カトリック教会の教え』はここでも買えます。
送料も馬鹿にならないので、まとめて注文されたほうがお得です。
女子パウロ会通販：http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-87750-106-1.html
パウロ会通販：http://www.sanpaolo-shop.com/product/780

こういう本もあります。問答式で分かりやすいです。
この本なら、教会に行って勉強できる本はないかと聞けば、もらえるかも知れません。
私も最初にもらいました。
『カトリックの教え　カトリック教会のカテキズムのまとめ』
女子パウロ会通販：http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-88626-133-7.html
パウロ会通販：http://www.sanpaolo-shop.com/product/924

信者になる前からあまりお金を使うのもなんですから、まず教会に行かれてみることですね。
「心のともしび」でも簡単な勉強の本はくれます。

最近は「キリストのまねび」を読む人なんていませんか……小説に出てきたので
書店で立ち読みしてみたら、とても厳しいご本でした。

素朴な質問ですが、
洗礼式の時に与えられる洗礼名って、自分で決められる(選べる)んですか？
それとも神父様が勝手に決めるのですか？

>>746
自分で決められます。
もちろん神父さん、シスター、代父さんや代母さん、
お友達になった信者さんに相談して決めることもできます。

>>746
選べますよ。

>>745
「キリストにならいて」という本ですね。

刷新前は成人洗礼の方に受洗記念に贈るくらいメジャーな本だったようです。

今は　世を、己を徹底的に捨てる、糞土の如く見なし、天を目指して突き進むという
霊性は、あまりウケがよくないようです。

747さん、ﾚｽありがとぅござぃます。

ここの人って、みんな優しいですね(^O^)

>>739
時期的に手に入らないかも？ですけど、カトリック手帖もいぃですょ♪

>>749
ああ「キリストに倣いて」のことかぁ…
確かに厳しい本ですね。　とても倣えませんw

ただ、たまに読み返すと身が締まる思いがして良著だと思います。

「霊魂の城」は面白いです。ぜひお読み下さい。

>>753
あれはいい。聖テレジアの霊性と優しさがミックスされていて、
不安に陥ることもなく読めますね。
（賜物がなくても心配ありません、他の姉妹に与えられることを喜びなさい、など）

「完徳の道」も読んでみたいんですが、聖母文庫などで再販されませんですかね。

古い版で「キリストのまねび」というタイトルにしてありました……今は
「ならいて」なのか。英語版が The Imitation of Christ だったので、
要するに真似るわけだけどあれに倣えたら聖人。The Imitation of Maryと
いうのもあるようですが邦訳があるかどうか分からない。

>755
『マリアにならう』も邦訳あります。サンパウロで見たことあるよ

>>754
神秘体験を闇雲に求めず、謙遜と忍耐を姉妹に勧めていますね。
締めるところはキッチリ引き締める、甘さがただようなかに塩気の効いた名著ですわ・・・

DE　IMITATIONE　CHRISTI
デ・イミタチオネクリスチ
デ・イミタチオマリエ「マリアに倣う」
デ・イミタチオヨゼフもあるんだけどこれだけ訳されていない。
トマスア・ケンピスなら「ばらの園」もいい。
ウィリアム・ヨゼフ・ガブリエル・ドイル司祭の日記や手紙などの抜粋が載っている
「聖成の秘訣」はもっと厳格で厳しいけど素晴らしいよ。
ただここまでの聖成に達したらすごい聖人になるでしょうね。
そういえばシルベン・ブスケ神父のデ・イミタチオテレジア「幼子に倣いて」なんてのもあるよ。

>>722

ばらの園 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=23403
信心生活の入門http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24910
愛の招き 世界に宛てたみ心のメッセージとその伝達者 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13764

　わたしも家庭祭壇はsimple.100均で買ったガラス二枚でサンドイッチするタイプの写真立てに、教会でもらった和風の聖母子画、おなじく100均で買った小さなアロマキャンドルスタンド。レース等はなし。
以前は十字架ご像とファチマの聖母像を飾っていましたが、みごとにインテリアになってしまい、祈りの場とはならなくなったので、思い切って移動し、いまはこの小さなスペースでお祈りするようにしています。
　家庭祭壇は、仏壇や神棚とは違い、そこに天主がおわすというものではありません。しかし東方のイコンと同様に神界へ思いを寄せる窓口として機能するものだと思います。
　ですから、おかれる方の霊的要求に基づき、いかようにされてもよいでしょう。ご絵を並べるもよし、十字架ひとつでもよし。みことばひとつ書いた額でもよし。
　ちなみにわが家の脱衣場にはラテン語の詩編50（51）miserereが貼られています。
　雪より白くなれっちゅうことかいな>オヤジorz

　
家庭祭壇は、テーブルにレースでも掛けて、
その上に聖画や御像、ローソクなどを乗せれば、
はい、出来上がり。

　

>>761

こんな感じ。
http://www.rollybrook.com/Images/SJT-home-altar.jpg

ちょっと凝り系
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping502.jpg

テレジア像が欲しいー。
　

家は家庭祭壇なしで、部屋の隅に小さなテーブルと椅子に聖書だけの祈りの場です。
子どもが小さいので、祈りの対象が間違った方向へ行かないように十字架もなしです。
中学生くらいになったら家庭祭壇置けるかな…　なんて思ってます。
でも、ふと目をやると的なところへは、御絵や御像が置いてあります。

キリストにならいてを読むと、心を洗濯板でがしがし洗濯されている気分。

私は去年のﾎﾞｰﾅｽで、ｻﾝﾊﾟｳﾛで小さめの家庭祭壇を買い、神父様に祝別して頂きました。
小さめといっても送料入れると13万弱しましたが、思い切って買って良かったです。

『ｷﾘｽﾄに倣いて』ってﾊﾞﾙﾊﾞﾛ神父様の『ｷﾘｽﾄに倣う』と同じような内容ですか？

ウチの家庭祭壇です
地区の信者さんに接木職人の方がいまして
その方の手作り祭壇を教会のショップで売ってました
下の写真のもので７０００円程度です
十字架はキリスト教病院で使われていた中古品を
蝋燭立てなどは１００円ショップで
マリア様の絵は教会ショップで買いました
置いてる台が家電の箱なんで
今度せめて布を買ってこよう・・・・

http://saint.dip.jp/clip/img/2036.jpg

>>765
｢キリストに倣う｣、｢キリストに倣いて｣は、同じです。
訳者と出版社が、違うだけです。
わたしは、バルバロ神父さん訳のを持ってます。

>>741
「カトリック教会の教え」より「カトリック教会のカテキズム」の方が良い本のように
思います。前者は、実践のための本と位置づけたら、かえって失敗したような。。。
後者を、信仰箇条の辞書のように用いるのが良いように思います。
また、聖母の騎士社の聖母文庫から、カテキズムの解説が数冊出ています。カン
ガス神父様の本はいいですよ。

>>759
信心生活の入門が品切れ・・・あの信徒のためのイミナティオクリスティを・・・信じら
れない。ぶっちゃけありえなーい。

看護は祈りぃ〜☆
午後もがんばりまぁ〜す♪

http://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/rinen.html

『信心生活の入門』はもう再販するつもりがないのかもな。

ずっと品切れ状態＝絶版ってことで。

信心生活の入門、うちの本棚にあるので、
欲しい人は、取りに来れば上げますよ。

あと本棚にも屋根裏に、カトリック関連書籍が、
段ボール箱で数箱分有ります。
昭和初期の物や絶版物も多い。

シエナの聖カタリナの手紙や伝記もあるよ。
黄金伝説全４巻、教会の聖人上下・・・
なんでもご〜ざれ。
(´◕ฺω◕ฺ`)

ド初心者の私には、
「カトリックの信仰生活がわかる本」
ていうのが禿げしくよかった。

>>759　　信心生活の入門　で検索　　サンパウロ
商品検索：
ホーム｜ 検索結果
商品一覧検索結果
登録アイテム数：0件
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list?keyword=%90M%90S%90%B6%8A%88%82%CC%93%FC%96%E5

「信心生活の入門」はいかんせん古い。
しかし、それに替わるほどのまとまった本がなかなか見つからない

小高毅神父の「よくわかるカトリック　ーその信仰と魅力」（教文館）も、
一見とっつきにくいですが良い本だと思います。

信心生活の入門、いまでもあるなぁ。茶色い文庫サイズくらいのハードカバー。
ダンスに興じると悪が毛穴から侵入してえらいことになる、なーんて文章にみんなで禿藁。まぁ十代の頃にはあまりピンとこない本だった。
むしろキリスト信者宝鑑の方がいろいろ役にたった。公会議以前の霊的生活の手引き書で内容豊富。ショクユー300日とかついてるので、現代においては読み換えが必要だけど、いまの時代だからこそこういった本が必要な気がする。
あと上の方で屋根裏云々とあったが、自分の教会でもこんど香部屋の2階物置を整理するらしい。違いのわかる人員を募集中。
短ストラや携帯用ラテン語典礼書、旧聖務日課書等が無価値なものとして捨てられそうな予感。

>766
いいねぇ。
あと、押しﾋﾟﾝ落ちてますけど(w

>>776
どこの小教区ですか？

７７７頂きます。

あ・・・・・

家庭祭壇についてのご親切な回答有難うございます。
今まで私の周りにはカトリック信者の人が0だったので、
家庭祭壇の写真は新鮮でした。
1つ質問ですが、カトリック信者でなかった亡くなった者の写真は、祭壇に
飾らない方がいいでしょうか？私にとってはその者の死が信仰への切っ掛け
だったので、置きたいのですが、どんな具合でしょうか？お勧めでなければ、
止めておきます。

旧い教会や修道院のの解体スケジュールをキャッチしたら
ここに公開しようではないか！

家庭祭壇の写真、ざっと見たがどれもこれもパッとしねえな。

呪いの藁人形か髪が伸びるお人形じゃねぇんだし。
も少し考えろよ。

>>782
自信作を示してくれ。

カトリックを信仰する希美たんは処女なのでしょうか

>>780

別に問題ないよ。
その人の永遠の平安と為に祈ろう。

>>782
プロテスタントでは、あの手の家庭祭壇は確かに不要だね。
　

カトリックだって家庭祭壇なんか不要じゃん。

>>787
不要な人は、別に作る義務はないからそれで良いでしょう。

でも、家庭祭壇を作る事は良い事ですよ。
多くの司祭も薦めている。
神を絶えず思い出す事が出来るし、
祈りの場も出来るしね。

神への感謝、賛美、聖母、聖人への取り次ぎの願い、
隣人や死者の為に祈る機会もおのずと増える。
良い事だよ。
少なくとも普段、神を忘れ、全く祈らない人より全然良いよ。
　
　

〔神〕イコール〔教会〕では、決してない。
　●週末ばかりか平日までも教会三昧。
　●家庭祭壇でロザリオ朝晩一時間。
　●教会の役にしがみつき、暗闘と陰口に明け暮れる毎日。
こんな犬信者達が、
神から離れ遥か彼方で福音の遠い呼び声をかすれさせ、日本の教会を陳腐化させ、共同体の活力を奪って来た。

他人に向けて、
目に映る物質を賞賛し、目に見える振る舞いを自慢することは、止めたまえ。
家庭祭壇を設けたならば、
他人の目に触れ難い場所に置き、コッソリと祈りなさい。

＞1つ質問ですが、カトリック信者でなかった亡くなった者の写真は、
＞祭壇に飾らない方がいいでしょうか？
＞私にとってはその者の死が信仰への切っ掛けだったので、
＞置きたいのですが、どんな具合でしょうか？
＞お勧めでなければ、止めておきます。

もし自分自信に、かすかにでも信仰があると思えるのであれば、
好きなように飾りなさい。
神へ向かう気持ちを駆り立てられたことは、その人にとって最も大切なことだ。
重要なことを、
他人に決めてもらおうとする弱腰を、神はお喜びにはならないと思う。

>>766
シンプルでいいですね。心がこもっていそうで。
必要ないと思っていましたが、こういうのを見ると
自分で作ってみるのもよさそうですね。
接木職人というのは、まさしく継木をする職人さん
（園芸家）のことでしょうか。
木工職人（寄木細工等を含む）ではなくて？

>>789　人間の罪で教会が弱体化するなら、もう千度も滅びているでしょうよ。

>>791　接木細工というのは、良いタンスの引き出し、外枠みたいに、釘を使わず
木を組み合わせる技術のことなのでその職人さんでは。継手細工とも言うような
気がします。

>>2
>>9
メジュゴリエのご出現は本物です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html

>>793
未だにカルト支持者がいるとはね。

>>790 パラダイムさん

質問している初心者（求道者？）さんにそういう答えをするとは愚かです。

この板の一部のカト信者に言えることだが、
傲慢で無様な発言をして教会に近づいて来る者を遠ざけてしまうなら、その罪は大きい。
唯一、真理を保持している宗教【ローマカトリック】に属している我々は、模範的でなくてはならない。

最も恩寵を受けている宗教なのだから、カトリック信者の責任は重い。
リアルであれネットであれ聖なる教会に救いを求めて来る人を幻滅させてはならぬ。

>>794
アンチに共通しているのは、礼儀知らず、傲慢、卑怯者。
あなたが謙遜で模範的なら話を聞くよ。

>>796
異端の似非聖母出現には興味ないし、
またその支持者とも話す事はありません。
あしからず。

＞謙遜で模範的なら話を聞くよ。

あなたは何様ですか？
自分が謙遜で模範的な信者だとでも？
カルトから足を洗う事をお奨めしますよ。
一日でも早く洗脳から解放されて下さいね。

>>795
他人を説教してる暇があったら、
まず、カルトから足を洗い、
唯一の真理であるカトリックに戻りなさい。
カルトを広める責任は重いですよ。

唯一の真理だと？そんなものこの世の中にはない

>>789

パラダイムさんの仰るとおりだよ、初心者にこそ聞かせてやらなくては・・
手遅れになる前にね。

>>124　>>145　>>196-198　>>295　>>413　>>457　>>542　>>601　>>722　>>773

◎ボストン大司教の辞任は問題解決への「最初の一歩」
http://66.102.7.104/search?q=cache:81Wfql1sKkgJ:www.gospeljapan.com/skj/021223.htm+%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%80%80%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

洗礼を受けて数年の人を霊的幼児と言いますが、それで行くと未信者さんは胎児。
いったいどんな親が胎児に強さを求めるでしょう。神は胎児や、幼児に強さなど
お求めになりません。ただ導きに従えばそれで良い。試練など遠い先の話。

「みここ○の部屋」のＭＬも人減ったねえ。
しかし、なんでああも後先考えずに口汚く個人攻撃する奴が多いの？
本当に毎週教会に行って心静かに祈っている人たちなのかな？

>>803
それが工作なんでしょうｗ

>>802

その導きが問題なのでは？　腐敗による試練からは守ってあげなくてはね。

>>803
今は誰が誰を個人攻撃しているの？

>>771
あの、どちらまでうかがえばよいでしょうか？

アドレス出しますのでご連絡いただければ幸いです。

[email protected]

>>806
もはや似非右翼の巣窟と化しています。

まぁ、なんだ、このスレの一連の流れを読んで、カトリックに魅かれる未信者は、まずいないだろうねっ

残念ながら、組織の話、政治の話、他人の信仰のありかたへの罵倒、傲慢、そういうものが多いですね。

これを持ち出すこと自体がけんそんでないことかもしれませんが、「けんそんのしおり」を一読するといいかもしれません。

信仰を守って静かに暮らしたいです…