エホバの証人ふざけるな！ 39

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。
(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください。)

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 >>2-15


前スレ：
エホバの証人ふざけるな！ 38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108749385/l50

　カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【ものみの塔の過去の予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

2ｹﾞﾄ　ｽﾞｻ

日本支部の基本財産 †
新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

個人名を出しての誹謗中傷、その他、犯罪予告のｶｷｺがあったときはこちらまで。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

■ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ 2003奉仕年度の統計―日本は引き続き世界第一の減少国に

11月中旬に出された2004年1月1日のものみの塔誌は、恒例の世界統計をのせています。
昨年の統計とニュースでお知らせしたように、日本のエホバの証人の伝道者数の減少は、
絶対数で見ると世界一となりましたが、本年もこの地位は揺るぎません。
詳しくは「1988年以来の日本のエホバの証人の推移」をご覧下さい。
2002年の伝道者減少の絶対数は895人、比率はマイナス0.41％でしたが、
2003年も951人、マイナス0.43％の減少で、やはり絶対数の減少では抜群の世界一の規模です。

これに対し、アメリカ、オーストラリア、フランス、カナダ、オランダ、ノルウェーなど、
1990年代の後半に減少傾向を続けていた国々が、僅かながら増加傾向を続けています。
詳しくは11月30日に更新されたエホバの証人の世界統計のページを参照下さい。

昨年もニュースでお知らせしましたが、2000年代に入ってから多くの国々が増加に転じた理由の最大のものは、
2001年9月11日以来世界を包むテロリズムに対する恐怖、イラク戦争を始めとする戦争の危機感、
AIDSやSARSなどの新たな病気の脅威、そして世界的な経済不況が上げられるでしょう。
不況と世界的な恐怖感は、常にものみの塔協会の最大の友となってきました。
また、ものみの塔協会が徐々に非常識な路線を廃止して、より「世の体制」に合わせた路線を取り出したことも、
信者数の回復を助けているかも知れません。このような世界的状況の中で、
なぜ日本が例外的な傾向をとっているのかは分かりません。恐らく今後日本も世界の他の国々と同じ様に恐怖にさらされると、
いずれものみの塔のような、簡単に答えが得られる宗教に人々が殺到することもありえないことではないでしょう。
http://www.jwic.com/n113003.htm

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
（作者ページindex）
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

エホバの証人と一致の意味
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/7173/index2.htm

エホバの証人恋愛問題相談所
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

エホバの証人のUtility-2
http://mezameyo.com/

エホバの証人と偏見（リンク切れ？）
http://system2004.fc2web.com/frame.html

Toutou.sytes.net（ブログ） （リンク切れ？）
http://toutou.sytes.net/mt/

★エホ証を擁護する人の特徴（同一人物・組織の回し者の可能性もあり）

*「エホ証はいい人たちだ」という
　└→単に身内に優しいだけである（表の顔に過ぎない）
*「批判するな、個人の勝手だろ」という
　└→批判するのも個人の勝手
*他者の批判はするが自分への批判は受け付けない
*批判に対してまともな反論が出来ない
*何か意見されると反論せずに「時間の無駄だから」と尻尾を巻いて逃げる
　└→言いたいことを言うだけ言って逃げる卑怯者である
*教理の矛盾を突かれると反論できない
　└→教理に絶対の自信を持っているのではなかったのか？
*自分が信者であることを否定する
　└→なぜ擁護する？
*「エホ証たちは善意で動いている、従って問題ない」という
　└→善意だから何でも許されるという理屈はどこにもない
*最後には「あなたたちの心は汚れている」等という相手を罵倒する捨て台詞を吐いて逃げる
　└→完全に思考停止

そのほか掲示板

I Mean...（ゴズデソ氏のゆんゆん掲示板、電波注意報）
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

【ザ】エホバの証人ａｌｌ
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

Yahoo!掲示板 エホバの証人に思う（三つある氏常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

FW190Ta152H-1の特徴

１．エホバの証人に対しての知識・体験が根本的に欠如している

２．論理構成能力がない

３．本質での議論が出来ないので、永遠に議論がループする

４．反論できず知能障害を起こす

結論：FW190Ta152H-1 の相手をするだけ時間の無駄、エネルギーの無駄
　　　 （あぼ〜ん推奨）

欠陥翻訳・新世界訳（北海道広島会衆・編）
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/intro.html

こんなもんかな？
追加あったらよろしこ

>>1
スレ立て、ありがとうございます。

-りっぱなりつぱな大大大さらに大大特大長老の紹介−　です。
　　　　
　　　　　　　それは、高　山　久　道　だいちゃうらう
　　
　　　　　　　ただし　アホで低脳　小心臆病　ひょっとこ面。

age

　先日、エホバの子ども向けの聖書物語本を入手した。独特のハードカバーに独特の箔押しフォント、中身も例の
独特なイラストがちりばめられていて、あやしさ大爆発。まー聖書全体を、有名なエピソードをかいつまんで網羅
しているわかりやすい本ではあるが。それをパラパラ……と読んでいたら、上記エフタの話が出てきたんでビックリ。
　「おいおい、子ども向けの聖書本にエフタかぁ！？」と一瞬ニヤリとしたのもつかの間、なんと、その物語のラスト
には、こう書いてあったのである。

　【こうしてエフタのむすめはシロに行き、一生のあいだ幕屋でエホバに奉仕します。イスラエルの女たちは
年に四日、幕屋にいるそのむすめを訪問して、いっしょに楽しく過ごします。エフタのむすめは、エホバの
とても良いしもべなので、人々から愛されます。】

　うそつき野郎ー！！！！
　まさか、子ども用の本だからってラストをマイルドに改竄したのかぁ？　グリム童話じゃあるめーし。
と思って、あわてて『新世界訳聖書』を引っぱり出して『士師記』（新世界訳では原本である英語版の「Judge」
を直訳して『裁き人の書』と呼んでいる）の該当箇所（11章後半）を開いてみた。……

　巧妙野郎ー！！！！
　エフタ物語最後の二節（39,40節）は、通常の聖書だと、「二ヶ月後、彼女が父のもとに帰ると、父はその誓願の
通りに行った。彼女はついに男を知ることはなかった。これによりイスラエルの娘らは毎年四日の間、エフタの娘の
ために嘆くことがイスラエルの定めとなった。」という、昔ばなし調の祭儀由来譚なラストになっている。

　『新世界訳聖書』も、表面上はほぼ同じ訳である。決定的な違いは、普通の聖書が「エフタの娘のために嘆く」と
しているところを新世界訳は「エフタの娘をほめるのであった」としているところぐらいである。しかし、これが聖書
研究に上がると、エホバの連中は上記のように180度反対の解説をするのである。ほとんど同じテキストを使用
しながら、何故？

　これが実に巧妙で、普通の聖書が「（エフタの娘は）【ついに】男を知ることはなかった」としている部分で、
『新世界訳』は「ついに」を取り除き、エフタの娘がこの時点で殺されたというニュアンスを薄めている。そして
「男を知ることはなかった」が、「エフタがその誓願の通りに行った」その結果である、それはすなわちエフタの
娘がエホバに生涯仕える巫女さんか何かとして献身させられたという意味である……というふうに意味をすり
替えている。うまいねどーも。

　だいたいエホバの聖書解釈ってのはこのように、原文の文学的な持って回った表現を巧妙に利用し、
意味を正反対に取り違える卑怯なケースがまま見られる。

　たとえばイエスの「私は平和ではなく剣をもたらすためにやって来た」という言葉のように、エホバの
尺度で都合のいいように解釈できる（この例の場合は「信仰のことで家族といさかいが起きるのは当然、
離婚も子捨ても辞してはならない」と誤解される）。
　しかし、エフタの娘のエピソードのように、どうしても奴らの浅はかな宗教観・聖書知識では理解できない
箇所にぶつかったら、「聖書の表現のほうが間違っている」、となり、コッソリ内容を改竄しやがるのである。

　聖書の「深さ」、ままならなさを、とことん追い究めるのではなく、逆にてめぇのヌルい単純な脳味噌に
聖書の方を合致させようとする所行。
　エホバがバカ宗教かどうかって判断を抜きにしても、『聖書』という人類の叡智の一つの結晶への侮辱、
ひいては人類の知の歴史をバカにした許しがたい行為だと思うんだが、いかがなもんだろうか。

http://homepage3.nifty.com/saikyo-shingakusya/diary/199911.html

ごずでんのゆんゆんは健在だｗｗ

『エホバの証人』の聖書と、『キリスト教公認』の聖書って
内容ってゆーか翻訳違うの？
キリスト教の聖書をちゃんと読んでみたくて、友達のエホバのコ
（この人はいい奴）から聖書借りたんだけど、
聖書自体がキリスト教のと違うなら
意味ないなと思って･･･。

>>25

エホバの証人は、自分たちに都合のよいように訳しなおした「新世界訳」という聖書を使います。この聖書は、
５人の人によって造られたのですが、聖書の原語（ギリシャ語やヘブル語）を知っているのは、その中でただ
一人だけでした。聖書を正しく研究している人の中で、この新世界訳を認める人はただの一人もいません。

例えば、ギリシャ語に関して誰からも最高の権威者として認められているＪ・マンティ博士は、
新世界訳について次のように述べています。

私は、「新世界訳」の翻訳ほど聖書の教えから逸脱したものを見たことがありません。この翻訳はあまりにも
ヘブル語やギリシャ語の原文からかけ離れています。この聖書は非常に有害です。あまりにも偏見に満ちて
います。自分たちの教義に合わせるため、多くの聖句を変え、結果として聖書全体を歪めてしまっています。
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/stop.html

こちらも御参考に↓
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/masaki1.html
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/nwt.htm
http://www.nunochu.com/bible/01_genesis/gen01.html
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/intro.html

助けてエホバ
　池田大作先生
　文鮮明
　
　助けて
　

横田洋三氏（中央大学教授、国連人権促進保護小委員会委員）を囲んでの懇談

[横田氏]
　もう一つ似たような問題に、あるキリスト教の団体ですけれども、輸血を認めないというものがあります。私はこの考え方については
非常に批判的なのです。子どもが輸血をして手術をすれば助かる、しかし輸血は認めないのがその宗教の教えだと言うのです。しかし、
本人がそれを選択するのであればしょうがないと思うのですが、親が自分の子どもにしないでくれというのはどうか。具体的にあった
ケースは、高校生の男の子がバイクで怪我をして手術をしなければ治らない。そこに父親が介入して絶対手術をさせなかった。結局
子どもは死んだのです。その時はお医者さんが過失致死でもって訴追されたという、本当に気の毒なケースです。

　父親が「親のいうとおりにするよな。」と言って子どもが「うん。」と言ったというのですけれど、これは本当に残酷な状況だと思います。
もっと別の人が「どうだ手術をすれば直るのだけれど、やってもよいか。お父さんはこう言っているがやってもよいか。」と確認し、
生きたいと言うのであればそこで手術できる状況であるべきだし、法制度もそういうことを認めるべきだと思います。それを信教の
自由で親が介入してきて手術させない、その結果子どもは死んでしまう。これは逆に残酷なケースで信教の自由をそこまでは
認めるべきではないと思います。
　
[参加者]
　子どもがものすごく小さくて、親が輸血してはならないというのに輸血して助けた。そしたら「輸血したのだから私達の
子どもではありません、病院で育ててください。」ということで、児童相談所で育ててもらっている方もいますが。

[横田氏]
　これは難しいですね。私はそれが正しかったので、むしろそういう場合は子どもをきちっと預かって育てる。つまり親は人権の
観点から言えばその子を育てる権利を放棄していますし、社会的には資格が無いわけです。その親に預けておくことは、本当に
子どもにとって良くないですから、そういう子どもを、虐待を受けている子どももそうですが、早く隔離してきちっと育てられる
仕組みを国や自治体がつくっていく必要があると思います。

http://www.pref.fukushima.jp/jinken/knwa4_1.html

>>26

親切なレスありがとうございます。
参考HPも凄く興味深いですね。

結構訳が違ったり、言葉足しちゃったりしてるんで
驚きました。
私は、ユダヤ・イスラム・キリスト教を客観的に正しく勉強したかったので
いきなり躓くところでした。あぶね〜･･･。
すごく参考になりました。
ちゃんと教会に行って
まともな聖書を入手して、比較もしてみます。

つーか、エホバの証人の聖書、文章おかしくて
読みにくいよ!!

>>29は25です

近頃エホさん達お見かけしませんね。
もう伝道しなくなったのですか？
それとも証人さんが組織の欺瞞に気付いたので、脱党が進んでるのかしら。

>>29

お役に立ったなら、何よりです。
勉強の方、頑張って下さい。

証人の若者限定サイト

http://bbs.avi.jp/175766/

「教会で起きるマインド・コントロール」

　マインド・コントロールの場合には、指導者の「権威」を強調することで、信徒の上に立ち、疑問や反発を抑え込む形で、
支配しようとする場合があります。　自分がどれほどまでに「神」に従い、どれほど捧げてきたかを繰り返し語ったり、また
「神によって立てられている」、「聖霊によって示された」など、執拗に神の「権威」を強調するのです。

　聖書の権威も利用されます。組織や指導者が信徒を支配するために、都合のいい聖書箇所だけを抜き出して、強調する
ことで、信徒が有無を言えないようにするのです。そのようにして、「神」や「聖書」の権威を借りて、たとえおかしな間違った
ことでも「権威」ある指導者に従うべき、従わないことは「神」に反逆するかのように教えられていくのです。

…「悪魔」によるコントロールなんてというと、なんだか物騒かもしれませんが、組織が「神」に属するとするならば、組織に
属さないもの、反するものは「悪魔」に属するとみなされることがあります。もし家族や友人が、集団のカルト性に気がつけば、
当然、問題点を指摘し、離れるように説得すると思います。しかし、組織や指導者の誤りを指摘したり批判したりすることは、
「真理を妨げようとする悪魔の働き」とか、「サタンの惑わし」というふうに教えられるのです。

　間違っても、カルトに所属している人間が、組織に対して批判的なことは言えませんし、言おうものなら、自分がサタンに
やられていることになって攻撃されてしまうからです。そうやって反対の声や、自分自身が「おかしい」と思う気持ちでさえも、
すべて「悪魔(サタン)の惑わし」として情報をシャットアウトさせ、自分で考えさせないようにさせてしまうのです。

　これなら、どこかに隔離、監禁しなくても、情報操作が可能になります。
　ちなみに、これは、エホバの証人でも全く同じ手法が使われているそうです。

http://www.holyhope.net/colum0211.htm

「オウムをやめた私たち」を読んで

１９９５年、オウムが地下鉄にサリンをまき、サティアンに機動隊や警察が踏み込んだあの衝撃の年、当時２３歳の
私も転機を迎えました。１５歳で聖書研究をし、１８歳でバプテスマを受け正式な信者となり、エホバの証人として
活動していた人生の、転機の年でした。オウムとエホバの証人、一見まったく別物のように思われるかもしれません。
が、ＴＶの報道を見ていると、わがことのように受け止めざるをえませんでした。…

…組織の中では、この世は悪の支配下にあり、ハルマゲドンで滅ぼされる運命であり、この世と関わるのではなく、
一生懸命神へ奉仕するよう教えられました。その教えが正しいことを証明するものとして、聖書の言葉が出されます。

それを一時とはいえ信じてしまったので、この世となんら変わりのない組織から出ることにしても、いざこの世で生きて
いくとなると、頻繁に昔の信条が頭をよぎって容易ではありません。「神への奉仕」ではなく、組織で否定されていた
「仕事に生きる」ことや、俗にまみれたこの世の人とうまくやっていくということに自信はありませんでした。

あるとき、私が組織から離れそうだと察知した上の人（長老と言う）は、「ＯＯさん、坂から転げ落ちるように、
堕落しないでね」と言われました。神なしではまっすぐに歩いていけないよ、と言いたかったのでしょう。逆に
いえば、彼らも組織をでていけばうまくやっていく自信がないことをあわらしている言葉です。

…年齢に関係なく、宗教に関係なく、性別に関係なく、理解できる人と出会えることは幸せですね。子供のころは、
不可能のように思えましたが、今はそれが当然です。口ではいい表さないけれど、人生での問題を色んな手段・
方法で乗り越えてきたみんな、問題を無視せず直視したためにつらい思いと闘ったみんな、そんな背景を持つ
みんなが今ではいとしいです。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/7-5.htm

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110627151/l50
↑
病院・医者板にこんなスレがあるのですが、この中で
”エホバの証人はカルトではない”
と、頑張っている奴がいます。
あまりにもアフォなので、励ましてやってくださいｗ

もういいかげんにしてください！！！！！！！
うちの母親、何かにつけて、エホバ、エホバ。
父親が大学行きたいなあー・・・って言ったら
「そんなことより、エホバの勉強は！？永遠の命がかかってるのよ！！」

うちの母親は、はっきり言って馬鹿です。
思い込まされたことを、自分で考えることができません。

もう嫌です。

「カルトメンバーは毒善を撒きつづける」

まず、「不思議な体験談」の無いカルト宗教はこの世に1つとして存在しません。
そこらのありきたりな新興宗教を覗いてみれば、「不可思議現象」がゴロゴロしています。

カルト宗教の目的は「金儲け」なのですが、　それを隠して、「世界平和」などとのたまい、
信者を、営利的な組織のあり方から目を逸らさせ、「自分を磨くことに一生懸命」にさせ、
同時に集金、集客の手伝いをさせます。
組織にしてみれば、じつは「優秀な集金係り」こそ、　「理想的信者」ということになります。
勧誘や献金などで組織に「貢献」しなければ、

どれほど、陰で、慈悲行−ボランティアなどを行っても、カルトでは賞賛されることは、ありません。

MCされた信者は、世界平和のためと思わされ、「もっと自分を磨くことに一生懸命」で、
「非常に多くのことを学んだ」「自分の組織が悪いカルトでもなんでもどうでもいい」
「組織のいいところだけ見ていればいい」「自分の道を進んでいれば良い」
「何が正しくて何が間違っているかなんかどうでもいい」「感じて自覚して病が癒えればいい」

などと、　「勝手なこと」をほざいてしまいます。
彼らが何を学ぼうが、治癒しようが、そんなことは周りには何の関係もありません。
慈善事業などの良いところの無い破壊的カルトもまた、　この世に1つとして存在しないわけであり、
その言い成りのMCの結果、一部のカルトは、救済のための無差別テロに至ることもあるようです。

そしてカルトメンバーは　カルトとは何か？を知ろうともせず、実際知らないので、
能天気にも、本人が判った上で満足していればいいのでは!!　などとのたまい続けるのです。

エホバの証人が輸血を拒否するというのは有名な話ですね。ちなみにものみの塔は、ＨＩＶや肝炎ウイルスに感染する
危険性があるから、というような医学的な理由ではなくて、聖書に書いてあるから、という宗教的な理由で輸血を禁止
しています。…聖書の細かい解釈は僕の範囲を超えていますからやりませんし、患者がエホバの証人で輸血を拒否
した場合には、やはり患者の権利・意志・選択が尊重されるべきだと思うので、特に何かを言うつもりはありません。

ただ、ものみの塔は全血輸血、血漿輸血、白血球輸血、赤血球輸血、血小板輸血、自己輸血を禁止している一方で、
血液から精製されるアルブミン製剤、免疫グロブリン製剤、血液凝固因子製剤の使用は認めているそうで、なんだか
変な感じです。独自の聖書解釈にこだわるならとことんまでこだわればいいのに。これでは教団が信者を支配する
（ことで得られる何らかの利益を確保する）ためにとってつけただけに思えてきますし、それに振り回されている純粋な
信者さんたちがかわいそうです。

ttp://gori.egoism.jp/archives/2005/02/post_48.html

　面白かったのは最新のクイックジャパン「消えたマンガ家」。鳥山明に関してだったのですが「鳥山明エホバの証人疑惑」
だったのよー。いや実はさ、２年近く前にワタシはこの話、ニューヨークでエホバの証人をやってる知人から聞いたことが
あったんだわー。…で、QJでは結局、鳥山明本人の口から否定。という結果になってたんだけど。ま、半信半疑だったんだ。

　だってその前はXJapanのToshiが入信したって話もまことしやかに流れててさ、それはガセだったの分かったしね。エホバの
証人の人たちというのは信者間の交流が密で、噂話しとかは地域を超えてものすごいスピードで伝達していくのですよ。

　その鳥山明入信の話もすげくて「霊的影響力を受けてドラゴンボールを描かされていた」とか「世界中に影響力を
およぼす為に霊的存在に利用されていたことが分かったのでもう暴力的なマンガは描かない」というようなことを、本人が
言った。という噂（あくまで噂。ここ重要）が短期間で日本中を（信者であるなしに関わらず）走り抜けたらしいのですわ。
ワタシはニューヨーク経由で聞いたよ…。おそるべしフォークロア。都市伝説にしたって出来過ぎだよなあ。丁度ドラゴン
ボールの連載終わった頃なんだもん。

　ま、どんな宗教でも有名人を看板にしとくのはありがちだしな。ちなみにワタシは宗教にまつわる話を楽しむのは好き
だけど、なんかに入信しようとかそういう気はまったくありません。

ttp://nkgn.tamon.co.jp/~ebitama/log/2000/Tama06-2.html

「エホバの証人の子供達のＨＰ」主催者、
秋本弘毅の、エホ証の王国会館殴り込み戦果報告！

秋本は、ものみの塔聖書冊子協会が全信者に向けて指令した、
「組織を離脱した２世の子供に対し、親は絶縁するべし」との過酷な政策に抗議して、
秋本の教条主義的信者たる自分の両親が所属する「エホバの証人の・・会衆」並びに
自らが所属していた・・会衆に対する殴り込みを敢行し、会衆を主催するエホバの証人教会の長老・監督者達に対する
抗議活動を行った！

更に秋本は、その抗議活動の一部始終を、自分の管理するＨＰに掲載し、読者からの意見を受け付けている。
全国の２ちゃんねらー諸君！
以下の掲示板には、エホバの証人の異常性、反社会性が書き込まれているので、みんなで読んで驚愕せよ！
以下の掲示板に、秋本への激励と、エホバの証人への抗議・反論・脅迫を書き入れよ！！
　　↓
http://www.alles.or.jp/~philip/sun.html

ジャクソン裁判、別件の性的虐待疑惑も法廷に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000337-reu-ent

俺の知ってる人で熱心な信者の人は社会人として愚痴も言わず信じた道を歩み幸せに暮らしてるよ。カルト的な事は判らないけど本人の為になればいいんじゃない。人徳もあるいい人だし。だからといって俺は信者にはならないけど。

>>43
真相は闇の中だよ。
「エホバ教に反対する人たちは、悪魔サタン側の人だから。」とエホバ教は言い、
エホバ教はカルトだから。と反対側の人が言う。
どちらが是でどちらが非か　なんて本当のことはわかりっこない。

エホバ教がカルトだ間違いだ　という人は
是非、これが真理だ！間違いない＆問題も無い　ってのをあげれてみれ。
これ非常に興味がある。
宗教は世間の価値観と違う価値を提示する　から　ある宗教を世間の価値観で計ったら
おかしいに決まってる。

漏れの母親はエホバの承認だが・・・
ここに書いてある悪口の類　はほとんど当てはまってない。
熱心であるがカルトではない。ま、末端だからかもしれん。

輸血をしないのがカルトなら、江戸時代に絵踏みを拒否し死んでいった人たちはどうなる？
改宗をしないと殺されると知っても、改宗せず殺された人　もカルトでバカなのか？
教えを守るがゆえに生命の危険にさらされるという点では共通する。
どこがどう違うのか。

しかし、
両親が信者で、子供が未信者（いやいや集会に行く人）。子供に輸血の必要あり　って時が問題だわな。
漏れは、奇跡的にも、この問題に直面しなかったが。

ス　マ　ト　ラ　沖　大　地　震　！　！

ど　う　で　す　か　背　教　者　諸　君　ｗ

今ごろ慌てても手遅れですよｗｗｗ

>>45
ヒドイひとだね！ひとのふこうをあざけわらってね。
こんかいも2000にんぐらいなくなっているんですよ！！。
はいざんきょうとくん。

>>44
>>2

http://www.jwic.com/cult.htm
http://www.geocities.jp/cultseminar/jw2.htm
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/akiyama.html

ゴズデンの掲示板Romってるが
俺の現役のときの思考そのままで、
なんだか妙に懐かしい気がした（ｗ

でも、ほんとにMCの威力てすごいよ。

>>47
この宗教なら全く問題は無い　という宗教をあげてみて。
別にエホバ教を擁護するでもないが、えほば教に対する批判は
宗教というものへの批判に似てる気がするからさ。

>>49

私にとって参考になったサイトでよければ↓
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/true_organisation.html
http://dojuji.ktroad.ne.jp/ippitu28.html
http://www31.ocn.ne.jp/~musyu/SEPPOU3.htm
http://iwatam-server.dyndns.org/column/50/index.html

>>49
破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

>>49
質問自体がﾅﾝｾﾝｽ。
「まったく問題のない宗教」なんてものが存在しないのだから。

問題が数多く存在する宗教とそうでない宗教はある。
JWは明らかに問題の多い宗教だと言うことだ。

>>52
存在しないなら、エホバ教への批判は、宗教というものへの批判と
重なるものがある　ということでOK?

>>51
前段はエホバ教にも当てはまるね。後段はやや当てはまらないきがする。
が最終行については思い当たる。
「自分たちの教義の正当性を、自分たちの書籍で証明する」ってのは
トートロジーだろう　と思うこと多数。


エホバ教のおかげで、かなり宗教的寛容と敏感さが培われたな。
エホバの証人＝他宗排撃　で、そこからエホバ教を除いた漏れは
かなり立派な無宗教となったｗ
神社で手を合わせず、太陽に手を合わせず、賛美歌を歌わず、アーメンとも言わない。
賽銭も投げず、グラスをカチンと交わすのも抵抗がある　なんて奴はそうそういないｗ

「カルト組織」とは、現在では「破壊的カルト」として認識されている。
神道や仏教やキリスト教などの「伝統宗教」の権威を利用し、それを意図的に湾曲させたものがカルト教義である。
よってそれは従来の教えよりも「魅力的」であり、同時に「効果が大きい」と謳われる。
反面その副作用も指摘され、依存症や強迫観念に悩む者が多く発生している。

カルトはマルチ商法や詐欺の手口を集積させて、結果人の脳を破壊し、組織に貢献させるロボットにしてしまう。
その手法を称して「カルト・マインドコントロール」という。
その活動は以下の三つの実践に集約される。

Ａ：集金　Ｂ：新たなメンバーの勧誘　Ｃ：グループの維持

そして「それらを半端なく全うせねば永遠の命が貰えない」などと脅す。
「カルト・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、組織外で生命を維持することは
ほとんど不可能に近い。


その醜悪さは、つまり「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。
それに比べれば　一般の営利組織が持つ詐欺性は、
「カルト・マインドコントロール」よりもはるかに清らかだと言えるだろう。

カルトは　一般社会や政界など　あらゆるところにその菌糸を食い込ませその病巣とし、
また法律も熟知しているので　追い詰めることは困難を極める。
その実態を晒し啓蒙し続けることこそが　社会健全化の一歩と成り得るだろう。

「ご利益や利他や悟り」という　「カルトの美しい罠」に気を付けよう。
カルトとは、我々自身の心の闇と、欲望が生んだ、汚物なのである。

>53
物には程度ってモンがあるんだよ

問題だらけだから批判されるんだろ。
問題の少ない宗派を含めて全ての宗教を批判しているわけじゃない。

とどのつまりは、「個人の信仰が確立された状態」になると、組織の一部とか組織に
従うとか組織が唯一の経路とか、そういう問題ではなくなるのではないかと思うのです。
だって、預言の賜物が廃されたように、現在の種々の取り決めも、いずれ廃される
ときが来るわけですから。しかし同時に、「組織の一部」「組織に従順」「組織が唯一の
経路」と考えている愛すべき羊たちを裁いたり、そうした組織を組織している組織を
批判したりすることなく、彼らすべてのその活動自体も尊重すべきだと思います。
認識も理解度も個々に異なるわけですし、誰もが成長の過程にあるわけですから。
それに、働きは個々に異なるわけですし。イスラエルに「レビ人」がいたのと同じように。
自分が神との個人的な関係を築けているのであれば、私たちは統治体の傘下にある
わけでもなく、協会の支配下にあるわけでもなく、会衆という枠組みに管理されている
わけでもないのです。それらは、自分の信仰と神との個人的な関係を引き続き強化する
ための道具に過ぎず、ＪＷすべては、そうした道具を大いに活用すべきなのだと
思います。ＪＷ内にみられる間違った「組織観」に押しつぶされてしまうので、
「エホバの証人だけが神の経路という考え方は間違っている」という見方に
行き着いてしまうのだと思います。

Gozdennはそのように考えています。


I Mean...
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

＞５６　組織が唯一神の伝達経路だと思っていないのに
組織に留まる理由って何よ。

静かに書き換えられているＪＷの教義
改訂された「組織」の本

「宗教法人の使用」
『「務め」の本では、幾つかの法人名が列挙されていたが、
今回はすべて省略とされ、「非営利の法人」であるという記載も消えている。』

http://mezameta.cside.com/weblog/archives/2005/03/post_16.html

「ＪＷ擁護論」批判

『何から何まで質問が準備され、
それにＹＥＳと言わなければ、反逆者というレッテルを貼る組織を
どうやって擁護しろと言うのでしょうか。』

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/280882/bbs_plain

証人の若者限定サイト

http://bbs.avi.jp/175766/

カルト教団の洗脳を受けた少年の苦しみを
描いている映画「カナリア」

「なぜ人間の思考は硬直してしまうのか。」
　
2005年03月31日　朝日新聞夕刊
http://www.asahi.com/culture/theater/TKY200503310203.html

http://www.luthasia.net/japan/lhps/press375/prs37504.html
アゼルバイジャンのエホバの証人の会員であるアレクサンダー・ウセンコ氏が、
教会登録の便宜を図ってもらうため官僚に賄賂を贈った疑いで逮捕された。
ウセンコ氏は、昨年１１月１３日に登録申請のため司法省を訪れ、その直後に
逮捕された。

こんなのってどうよ。

悪魔祓いの最中に悪霊の声が録音される ロシア（音声あり）
http://ime.st/x51.org/x/05/03/2935.php

某教団賛美歌の歴史を野次馬する頁
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/jwsongs/index.html

某教団破門歌集
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/delsongs/index.html

ここでエホ証叩いてるヤツってのは、
キリスト教系他派に所属してて自らの正統性を示すためなのか。
近親に熱狂的な信者がいて家族崩壊の危機にさらされてるのか。
自分の大切な人が入信して疎遠になりそうだから取り戻したいのか。
それとも単に正義感からなのか。

正直、そんな事情でもなきゃエホ証の存在なんかどうでもいい。
毒にも薬にもならん程度だろ。

>>65
エホ証のことを知らない香具師に限って、そういう発言になるんだよなぁ・・・・・。

家族が巻き込まれると、思いっきり毒になりますが？

＞６５　エホ症は自称クリスチャンと名乗っていますが
世のクリスチャンとは一切関係御座いません。迷惑しておりますのよ。

確かに末端＆中堅信者数人しか知らんが、
「ふーん」てな感想しか出ないようなつまらん話するだけだぞ。
別に実害ないからなぁ。実感が湧かん。
成人がちゃんと自分で生計を立ててやってるのはいいんじゃないか。

まあ家族が入信したとかだといろいろ大変なのかもしれんが。
少し距離を置きつつ普通に接するってのは無理なのかな。

キリスト教徒の立場からエホ証を批判することについては、
非キリスト教徒にとってはやっぱりどうでもいい。

>>69
彼らが聖書を理解していないと言うことを示す上では
意味があるんだよ。

というほど、世間の教会では聖書なんか開かないんだが。

>69
過去レス読んでみ、実害の実例がごまんとあるから

＞７１　　あなたの通っている教会ってどんなところ？
　　聖書を読まない教会なんて王国会館だけでしょう。まぁ協会違いですけど。
書籍の研究の時に引用するぐらいでしょうよ。聖書開くのは。

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

>>73
エホ証ほど聖書開くのが好きな連中はないと思うけどね。
どのプログラムでももうひっきりなしに引用、朗読が入ってるよ。
問題はあっちこっちからの断片的な引用と都合の良い解釈。

そもそも、輸血が必要と思われる状況を作り出しているのは、事故であれば加害者が
そうであり、病気であれば不完全さがそうです。病気や事故の原因をＪＷが作っている
なら、そのような表現をされてもある意味しょうがないと思いますけどね、事故や病気で
手術が必要なＪＷに対して、輸血ができないから死ぬ、という表現を使うのは、かなり
「洗脳」されている考えだと思います。最も責めを負うべきなのは事故の原因を作った
側であり、また、病原菌そのものです。輸血拒否で死ぬことよりも注目すべきなのは、
輸血が必要な状況に追い込んだ原因を作った側の責任ではないでしょうか。宗教的な
反発心という先入観があるゆえに、輸血拒否を責めているように感じます。豚肉を食べ
ない宗教の人が、豚肉を食べなくても死なないゆえにその規準に注目する人がいない
だけ。そんな風に感じます。

世の中には、輸血とか以前に、生まれつき体が弱かったり、数年しか生きられなかった
りする子供がいます。そうした子供には、輸血など意味がないかもしれません。そうした
子供たちが死ぬことを悲しむより前に、輸血拒否で命を落とすＪＷを一方的に責めるとい
うのは、とても偏っていませんか？



↑ｺﾞｽﾞﾃﾞｿよ、笑い殺す気ですか（ｗ　　
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

折れがｺﾞｽﾞﾃﾞｿ氏を車で撥ねたとする。

折れ「ごめんごめん、痛かった？」
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿ「なんて酷いことをするんですか！　痛くないわけないでしょうが！」
折れ「痛いのは人間の不完全さから来ていることだからねぇ。」
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿ「損害と賠償を要求しる！」
折れ「車が固いのがいけないんだよね、悪いのはこの車を作ったﾒｰｶｰだよ、きっと。」
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿ「・・・・。」
折れ「それから、折れに免許を与えた公安委員会も悪いから、そっちも訴えたらどうよ？」
折れ「っていうか、折れも不完全な人間だからなぁ。悪いのはそういうふうにしてしまった神様
　　　ということでFA?」

その後、ｺﾞｽﾞﾃﾞｿ氏は輸血拒否して氏んじゃいましたとさ。おしまい。


自分がこんな目にあったらどうする気なんだろうね？（ｗ

>>76

分娩時の大量出血は、生まれてくるガキのせいか、仕込んだ父ちゃんのせいか…

>77
ﾜﾛﾀｗ
つか、エホの論理ってそれと全く同レベルなんだよね。


誰かゴズデンの掲示板に燃料投下してきてｗ

ちょっと一杯氏が、お得意の斜めからのつぶやきレスをつけているね。

斜めからというか、
何を言ってるのか意味不明ｗ

十四万四千人に関するエホバの証人の見解は間違いである。

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4
↓
マリヤ崇敬に関する私の主張
↓
テアテラの教会とユダヤ人の未来に関する推測
↓
十四万四千人について

>>73
お前集会行ったことないんだろ？聖書なんてさんざん開いてるだろうが、ｳﾞｫｹ

＞私にはお寺に一緒に行ってくれるだけでいい、お金はかからない、といっているので
なに言ってんだ。修行の内容そのものが「お金を払うこと」だろ。ｗ

＞6260「脱退しなければ結婚しない！」と強気に
強気にも何も普通に言いましょう。

彼女の目的は　少しづつ6230さんを引き擦り入れることですから。
そうすれば自分たちも因縁が切れる幸せになれる　と、煽られて脅されているのです。
あなたが入信承諾しなければ　違う鴨を探します。


あと　＞しょもなさん、

もう出禁にされてしまったみたいですが　教書のP334　にはっきりと脅しの文章がありますよ。
まずは入信してみたらいいと思います。
あなたにとっては無害な組織だと感じられるようですから。因縁が切れて幸せになれるようですし。
でも大和市に苑の大きな精舎が建ったというのは初耳でした。

しょもな

　でも、彼らをそういった「思慮不足」で非難するのも可哀想かもしれません。
　「輸血問題」がこの日本では「臓器移植問題」に発展する事は始め誰もわ
　からなかったのです｡それは
　医療関係者だけではありません｡ＪＷ自身さえ分かってなかったのです｡
　実際日本の環境はあまりに特殊なので輸血についての対策として日本
　での特殊な事情をＪＷ自身が全く考慮していないのが今でも現状なほどです｡　

　ＪＷのそういった対応も無理からないです。世界の先進諸国の中で「人の命が
　失われようとしているのに臓器を移植しない。」倫理がある国で「輸血拒否を
　理解してもらう必要が本来無い。」からです｡
　
　そういうことなので、日本においては輸血拒否については医療現場においての
　混乱は収束状態になっています｡その上エイズやＢＳＥなどの血液汚染の現状は
　無輸血治療の実現に向けて数多くの臨床例を積み上げる必要が生じておりＪＷは
　今や無くてはならない治療対象となっています｡
　
　輸血問題を声高に叫ぶ日本人は、反ＪＷ運動家かそういう人にマインドコントロール
　されているかＪＷを辞めたい人の口実としか、実社会での居場所はありません｡
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/


こいつ、本当の池沼なの？

私は現役だけど、ゴズデンの論理にはついていけない。

>>86
現役なら、ネットでこーゆー情報に接する必要は無いとの組織の
方針を守らないのか？

エホバの証人のものみの塔教
実に都合良く考え抜かれた全くつまらない教団だ
「彼女からでなさい」！！はい、そうします。

>>87
守る必要はありません。
組織は私の信仰の主人ではありません。

>>87
情報操作発動！！

何となく寂しいね。エホのスレってどこも人が少ない。
王国会館と一緒だ。　　春だと言うのに　ネタ切れだね。

>>78
最初の反逆のせいです

>>89
現役でしょ？何に従って何を信仰してるの？

他の板の話なんだけどさあ、
なんか変なカキコの奴がいてさ、それもよく見ると
精神病でお気の毒様な人なのか、それともモトモトそういう個性なのか
微妙な人がいて、怒るに怒れないんだよね。

まったく・・・！
まあ、２ちゃんはそういう場所なんだけどさあ。

＞９４　どこよ　教えて、オシエテ。ちらっとでいいからさ
なんて書くと元司会者思いだす。　個人情報垂れ流しだったなぁ　あの当時。
不幸にあった人の噂話が好きだったあなた、今どこにいますか？
ご主人と離婚して幸せですか？

ttp://mentai.peko.2ch.net/psy/kako/969/969271738.html

「組織」は完全に不要です。　ものみの塔創設者 C・T・ラッセル

「『組織』に注意してください。それは完全に不要です。
聖書規則はあなたが必要とする唯一の規則になるでしょう。
他のものの良心を縛らないようにしてください、そして、他のものが
あなたのものを縛るのを許可しないでください。信じてください、
そして、あなたが今日キリストを理解することができる限り、従ってください。」
「シオンのものみの塔」誌　1895年9月15日号　216ページ（エキサイト翻訳）

"Beware of "organization." It is wholly unnecessary.
The Bible rules will be the only rules you will need.
Do not seek to bind others' consciences,
and do not permit others to bind yours.
Believe and obey so far as you can understand God's Word today."
[Zion's Watch Tower, September 15, 1895, p. 216]

http://www.geocities.com/osarsif/seeker5.htm
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

>>93
97が引用しているように聖書が信仰の基盤です。
組織ではなくエホバ神を崇拝しています。

>>98
聖書、聖書って言っても解釈ねじ曲げて、、、その信仰って何？

>>99
それが「組織信仰」と言うやつです

組織に対する信仰

*** 塔79 6/1 18 エホバの勝利の組織に対する信仰 ***
献身してバプテスマを受けた人々がその勝利にあずかるには,
何を必要としましたか。エホバの神権組織に対する信仰です。

*** 塔84 7/1 15 『この戦いはあなた方のものではなく,神のものです』 ***
エホバへの信仰,エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰,
そうですエホバの組織に対する信仰です！

*** 塔99 10/1 5 「何事にも定められた時がある」 ***
最も悲惨なのは,これが原因で,エホバとその組織に対する信仰を
弱めてしまった人たちがいることです。

*** 塔79 6/1 18 エホバの勝利の組織に対する信仰 ***
それでは今日,わたしたちはどのような態度を取るべきでしょうか。
世界に困難が増大しているゆえに,エホバの見える組織に対する信仰を
失う理由が何かあるでしょうか。

組織崇拝＝偶像崇拝

>>95
JWなのに、離婚！？
もうずいぶん前から、JWでは
できる限り離婚はしないように忠告されてるのに。

JWの姉妹では、正規開拓者などの特権を剥奪されるのが、
１番つらいかもしれない。離婚よりも。
まあ、人によるけど。

信仰のための離婚です。ご主人は反対者。それでサタン扱いされて、、、、
単身赴任で１０年以上も別居生活。その間生活の面倒をみられていました（ご主人が）
お子さんがたが独立（結婚ではなく一家離散）なさったのを機に離婚成立。
奥さんは離婚に反対で長い間ねばっていましたが、ご主人の勝ち。
母子で神権家族。特権とらえる為とはいえ、聖書の教えに反して組織を選ばれ
ました。　　人間の真の幸福とは何ぞや！

＞１０１，１０３
その通りで完璧にこの宗教って組織崇拝だよね
偶像礼拝と五十歩百歩な気がする
唯一の神の連絡経路とか言われてる奴隷級は神の聖霊によって任命されたことに
なってるけど実際は自己申告で勝手にそう言ってるだけに過ぎないんじゃないのか？
神から聖霊を直接キャッチできるような人が実在するなんて
やっぱりどう考えてもあり得ないことだろう
神が特定の人間を選んで会話するみたいなことどう考えてもおかしい
＞１０３
正規開拓者の特権って姉妹の場合正規開拓者と結婚するともらえるの？
だからみんな僕とか開拓者とかと結婚したがるのか

>>94
ゴズデソ？ｗ
あそこに特攻した奴（多分２ちゃんねらー）がいたが
ああいうおかしな擁護派って、たまたま現役が見たりすると
より決意が固まっちゃったりするから、有害危険なんだよね。

しっかり駆除しないとｗ

>>105
五十歩百歩というか、偶像崇拝そのものでしょ。
常識のある人なら、（　ﾟДﾟ） ﾊｧ？とか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
という反応で終わるんだろうけど、
頭の悪い人は信じちゃうんだよね。

やっぱりゆとり教育は危険だｗ

「ヨハネ・パウロって、欲張りすぎだなぁ。いい名前を二つもつけて…」
私が、現役二世にローマ法王についてどう思うと聞いたら、↑の言葉が返ってきた。

＞１０６
ゆとり教育は最近の話でしょ
でもネット普及してなかった頃は
そのことについて俺も何の疑問も持たなかったからな
自分達は心理の中にいるって思っちゃうんだよね

真理、ね。

ジョン＝ポールってのはヨーロッパじゃ一般的な名前

太郎みたいなもん。

187 ：氏名黙秘 ：日本国憲法施行59年,2005/04/03(日) 23:15:43 ID:???
聖書に書いてあることと、組織の言うことが違う場合、
どちらに従えばいいのでしょうか。

仮定の話です。

197 ：氏名黙秘 ：日本国憲法施行59年,2005/04/03(日) 23:20:27 ID:???
>>189
自由に解釈してよいということは、
権利と呼んでも差し支えないということですね？

で、その公式見解が、聖書の内容あるいは自分の良心と
照らし合わせた場合、正しくないと感じた場合、
クリスチャンとしてはどのように行動すべきなのですか？

>>105
＞神が特定の人間を選んで会話するみたいなことどう考えてもおかしい
んなこと言ったら預言者とか立場無いぞ

＞正規開拓者の特権って姉妹の場合正規開拓者と結婚するともらえるの？
申し込むんだよ(苦笑
少なくとも結婚すれば自動的に〜なんて貴族の称号みたいなもんじゃない。

>>107
名前に力なんて無いのにねぇ(苦笑　平衡の取れた見方が欠けていると言ってやれ

うわ、名前忘れた

おい、夫婦でそろって排斥になったアホがいるんだが･･･

原因としてはなんだろう?
スワッピングかな?ｗ

男は二回目だがなｗ女は元開拓者アーンドちょむす(長老の娘。

うはｗｗ　アフォだｗｗｗｗ
どうせやる気無いんだろうからそのまま世俗の人間になればいいのに

スワッピングって？

乱交の事だよ！

あらら・・・
でも普通に背教とかって線もあるよね

>>104
JWならそういう類の話はちらほら聞くなあ。
でもJWでは、真理を選んだということで美談として語られるけどね。
まあ、今は組織自体ももう少し穏健派になってきたと感じるけど。

>>115
それはすごい・・・・。
そういうブラックニュースは本当に噂で耳に入ってくるぐらいだよ。

>>111
＞仮定の話です

うそ、現実の話でしょ？

「ローマ法王の地位は金を積むとなれる。だからローマ法王は異端だ」
と、言っていた。＞エホ証信者

こういう虚構に満ちたアナウンスをするので、日本でのキリスト教のイメージは悪くなる一方だし、
自分の身が危うくなると、「神の言葉で私を裁かないください」とか抜かしやがる。

そんな言い訳で逃げ回るより、一般常識をわきまえろや＞カルト宗教エホ証さん（はぁと

第一、エホ証はTV、インターネット、
その他マスメディアの閲覧、
十戒（特に血）の厳守、
これらを守らねばならないはずなのに、どうしてここに書き込むことが出来るのかねぇ？
十戒厳守なら、
「主の御名をみだりに口にしてはならない」
も守るはずだし。ｗ

それで、こういうのを善良な市民に教えようとしている辺りで、
あんたらのやっていることは、2000年前のファリサイ派の人間と同じだ。
あんたらはこの人達（ファリサイ派）を「邪悪」と批判ながら、自分たちを高めているつもりになっている。
ルカ福音書でイエスがファリサイ派の人間を批判したことは忘れてはおるまい？

>>123
十戒厳守？
よく知りもしないでデタラメ書くな！

>>123

自分は元2世、生まれてから18年くらい頑張ってた。
自分が通ってた王国会館は偽善者の集団だった。
自分の司会者は、ヤリ男だった。
長老は、息子を守るために姉妹を排斥にした。
女を家に連れ込みまくってる兄弟も一杯いた。
2世のやつで、姉妹とベットに入ってるの目撃した時は開いた口がふさがらなかった。
他にも黒い部分を見すぎた。自分の時間返して欲しい。

>>115だが、それもまたすごい話だな。

淫行姦淫系はさすがに目撃したことはないがな。

偽善系が多いのは事実。目立つ割り当てをはこなし、
目立たないことは一切やらない。そういうのは多い。
つまずいたものがバカを見るんだよな、つまずかせた側はしゃぁしゃぁと
組織にとどまっていたりしてな。

ちなみに同時に排斥になった兄弟と姉妹が
同時に復帰したかどうだったかは忘れたが、復帰後排斥者同士結婚した、
そんな夫婦もいる地方の話な、>>１１５

世の人もビックリ、聖い集団が聞いてあきれるわ。

>>122
エホ証では、キリスト教世界の神父・牧師は、児童に性的虐待をすると、
教えられるしねｗ

まったくだ

＞１２７
もっと詳しく

オリジナリティーをＪＷほど明快に掲げてしまうと、それが正しければＪＷは繁栄しますし、
間違っていればＪＷは放って置いても消滅するんです｡
実際、聖書そのものもまさにそういった本じゃなかったでしょうか。
今まで存続している事そのものが理屈抜きの奇跡なのです｡
そこに「神意」が見えることに多くのクリスチャンは同意すると思います｡
それで、ＪＷと言う存在も「存続して増えつづけている」という事実そのものが
理屈抜きの奇跡なのです｡これがどれほど明確か、ＪＷでさえあまり実感していない人が
多いと思います｡

　でも、実感しようとするなら本当に簡単です｡ＪＷの教義を書いた資料は既にたくさん
そろっているのです｡だからその知識と情報に信者集めのノウハウを全て利用して
自分で新しい統治体を作ればいいのです｡そうした時にＪＷは存在するだけで奇跡であり、
人の力によらないことを簡単に知る事ができます｡

　ＪＷが神によらず、人の力で存続できる団体なら、このインディアンがもう既に日本で
「新統治体」を始めてますよ｡

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

ＪＷは改竄した聖書と無智で欲求不満の人々で成り立っています

>>123
それは明らかにエホ証じゃないだろう？
なんでそんな無知なんだよ。
つーか、そんな無知なのにこのスレに来る真意は？？

>>127
それはひどすぎるなあ。
ネタじゃないんだよな？

>>135
そこまでずる賢い香具師が、エホ証にしがみついており、
そいつ自身は自分のしたことについて全く考えて居ないと言うことだ。

こちらを疑うのなら、エホ証組織を浄化した方が早い。
ロクでもない香具師が大量に釣れるから。

マスメディア、インターネットの閲覧禁止。
これは言っていたな。
あと、「ドアの周りを警戒しろ」
この発言も聞いた。
さすがカルト。

ｲﾝﾃﾞｨｱｿの激長文毒電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>128
ほんと、パリサイ人と同じで他人から目立つことは積極的に、そうでないことは極力避けたがる人が多かったな。
大会でもステージや音響部門は花形、駐車場や清掃部門は下っ端の仕事…みたいな雰囲気があったよ。
実際にステージや音響部門の奉仕者は常連がほとんど、そいつらが清掃部門でトイレ掃除してるとこなんて見たこと無いし…

彼ら曰く、「背教者が何をするか解らないから、警備をしっかりするように」の意味だろう。
、、、、、、、、、、、、背教者も何も、、、背教者になるような人間を作り出したのはあんたらじゃんかｗ
何言って居るんだ。。。

>>136
確かに、ネタにしては・・・リアリティが。
本当、とんでもないブラックニュースじゃん。
性の不道徳は重罪だけど、その会衆では排斥にはならなかったの？

>>141
私は、あきれて自分から関係を切ったよ＞エホ証と
でもこういう香具師は、エホ証に居るのは事実。

危険すぎるから公表できないし、人に信じてもらえない。

>>126
>2世のやつで、姉妹とベットに入ってるの目撃した時は開いた口がふさがらなかった。
どういう状況だ？人のベッドイン見るなんて

実際、こういうケースは多いと思う。

「カルト宗教にだまされて家族を失った」なんて
言い訳にしても最低だし、良い笑いものだものな。
だから多くの被害者は口を閉ざして話さない。

>>142
でも、たまに新聞でエホ証のレイプ犯とか問題になるよね。
世間もびっくりみたいなエホ証はたまにいる。

私も元２世だよ。
エホ証では兄弟が少ないから、もてまくりじゃない？
特に１０年前くらいはすごかったらしいし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci&kz=soci
牧師が信者の少女乱暴、約１０人が被害訴え…京都

　京都府内のキリスト教系宗教法人の創設者である牧師が、信者の複数の少女に性的な乱暴を繰り返していたとして、
保護者らが牧師を婦女暴行の罪で府警に告訴、府警はうち１件について逮捕状を用意、６日にも事情聴取に乗り出す。
　保護者らの抗議に対し牧師は「（被害を訴えた少女らは）悪魔に支配されている」などと事実を否定して対立、約１７０
人が集団脱会する騒ぎとなっている。…少女らは牧師から「誰にも言うたらあかん」「言ったら教会を追い出す」などと
口止めされていた。少女らは教会から追い出されると地獄に落ちると教え込まれ、親にも相談できずに、情緒不安定の
症状がみられるケースもある。（読売新聞） - 4月6日8時47分更新

http://www.jwic.com/ny-times.htm
エホバの証人の性的虐待に関するニューヨークタイムズの記事

過去三ヶ月の間に、信者の児童虐待を組織が隠したことを告発したことにより、他の四人のエホバの証人が排斥になって
いる。宗派の方針に批判的なボーエン氏やその他の者にとっては、排斥はそのような虐待の事実を隠し続けるための宗派の
組織的な動きなのだ。排斥になったエホバの証人たちは、宗派の方針とその伝統が、虐待を隠すことを勧めていると言う。

　 …ミシガン州、アナンデールの三代目のエホバの証人であるハイディ・マイヤーさんは、１０歳から１３歳までの間に、
彼女の友達の兄で８歳年上のエホバの証人に、繰り返し性的ないたずらをされたことを１５歳の時に長老に訴えに行った。
…他の多くの被害者やその身内の人々の場合と同様、マイヤーさんはこのインタビューで、長老たちが性的虐待問題を
他のエホバの証人に一切黙っているようにと警告したと言う。

「長老たちは私に、もしこのことを誰かに話せば、私はゴシップや中傷の罪で審理委員会にかけられるから暮々も注意する
ようにと言いました」と彼女は言う。「もし長老たちが、私がそのような罪を犯したと感じれば、私は排斥になるのです」。
　ニューヨーク・タイムズ２００２年８月１１日（日曜版）２０ページ　　ローリー・グッドスタイン記者

・ものみの塔内部に見られる児童性的虐待の実態
・ものみの塔海老名べテル正門にはさんできた文書
・元JWウイリアム・ボーエン氏が王国会館の掲示板に張るよう要請している文書
・セミナーのショッキングな内容

http://www.geocities.jp/bravepersons/page097.html
http://www.geocities.jp/bravepersons/

児童性虐待者のパラダイス？
ものみの塔聖書冊子協会の実態

・元統治体員の同性愛疑惑
・ものみの塔内の児童性的虐待事件に関する各国の報道について
・全米各地22州から集まった虐待被害者のブルックリンデモ行進
・レイプ被害者と虐待被害者支援組織サイレントラムの
　責任者ビル・オーウェン氏がCNNテレビに生出演
・ものみの塔協会公式コメント

http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/index2.html

エホ証は宗教家ではない。もっとおぞましい何かだ。

　｢ユダヤ律法に照らして姦淫の罪を問う者に対して示したイエスの言葉｣（聖書・ヨハネ伝第８章）
　ここに学者・パリサイ人ら、姦淫の時捕らえられたる女を連れ来たり、真中に立ててイエスに云う。
　｢師よ、この女は姦淫のおり、そのまま捕らえられたるなり。モーゼは律法に、かかる者を石にて
　撃つべきことを我等に命じたるが、汝は如何に云うか｣
　イエスは身をかがめ、指にて地にもの書きたまう。彼等問いて止まざれば、イエス身を起して
　｢汝等のうち、罪無き者まず石を投げ打て｣
　といい、また身をかがめて地にもの書き給う。彼等これを聞きて良心に責められ、老人をはじめ
　若き者まで一人一人いで行き、ただイエスと立てる女とのみ残れリ。
　｢女よ。汝を訴えたる者どもはいずこおるぞ、汝を罪する者無きか｣
　｢主よ、誰も無し｣
　｢我も汝を罪せじ、往け、この後再び罪を犯すな｣

俺も2世の女とやりてえ！

俺もセックスくらいしたいさ･････

手をつないで歩いたりさ、時間より前に待ち合わせ場所に行ってドキドキしてみたりさ、

好きな娘を抱きしめてぬくもりを感じたりさ、二人で旅行したりしたいわさ。

霊性が云々、資格ある立場がどうのこうの、霊的目標がどうとかバカじゃねーの?と言いたい。

ＭＴＳ出のやつと結婚した女の子いたんだけど、共稼ぎを強いられてたさ。なさけねぇ。

てめぇと女一人養うことも出来ない、生活能力もないやつがもてはやされるのは事実なんだよな。

そういう窮状を聞いたり見たりしてもいまだにそういうのがいいと思うバカも多い。男女共にな。

こうなってくるとさ、好きだっていう感情を素直に受け止めてくれて、素直に与えてくれる女の子の方がいいよな。

仕事から帰ってきても女子一人呼べないんだぜ、ご飯作ってあげるって言ってくれてるのに、

遊びに行きたい、って言ってくれるのによ

京都で事件があったけど、
エホでも姉妹を喰いまくってる長老とかいるの？

>>153
>京都で事件があったけど

詳しく！

掲示板　読む　よろし　　

おまんこ大好きエホバの証人！

またＪＷの場合、自己完結しているのは教義であって、教育ではないです｡教育については自己完結で
はなく「垂れ流し状態」です。真理の知識は川を流れる豊かな水に例えられる事もあります｡喉が渇いて
いるなら、その水を救すくって飲むのも良し、水の流れる川の景色を「ボーっと」眺めているのも良し・・・
その水をどう利用するかは本人の自由ですし、その「水」を供給する統治体には水の利用法を指図する
立場にはいないじゃないですか｡水道局が「高品位の処理をして美味しい水を提供しているのに便所に
使うな。」と言うことは無いです｡（でも、そう思っている水道局はあるようですけどね｡）多くのＪＷは水を
供給する統治体に感謝はしつつも、案外自分の必要や好み・好き嫌いに応じて統治体の提供する「水」
を利用しているものです｡

逆に言うなら、案外「統治体様が流した水は全部飲まなければならない。」としゃかりきに水を飲んでいる
人もいますね｡そして、そういう人が案外ＪＷでは「模範的な人だ」と褒められていたりする訳です｡そして、
そういう人は大抵「自分は統治体様にどれだけ評価してもらえるのか。」と水を飲みすぎて「気分が悪くな
りながら」期待に胸を膨らましているわけです｡そして、自分が「評価されている」と思っているときは必死
になって「気分が悪い状態」を隠して今にもはきそうな気持ちでがんばるのです｡でも、そういう自分が「あ
の人馬鹿じゃない？」なんて思われていることを知ると、「激怒」するわけです｡また、自分が評価されなく
なると元々気分の悪いのを我慢していた訳ですから途端に気分が悪くなってＪＷの活動からリタイヤして
いくのです｡

そういったＪＷから見ると気ままに統治体が提供する水を自分の判断で利用したりしなかったりするＪＷ
は元々「全く霊的ではなく模範的ではないＪＷ」と映っていたわけです｡自分こそが「立派なＪＷだ」と思って
いるからです｡でも、自分がいかに高慢な気質を持ったＪＷであったことを自己吟味すべきなのです｡戦中
戦後を生き抜いたある姉妹の経験が昔し記事にありました｡「ＪＷの中で目立って能力のある人はいなくな
りました｡」・・・その言葉の意味を昔記事で読んだ時にそれなりに理解できたと思ってはいましたが、最近
はまた違う意味で理解できる事が多いです｡

ｺﾞｽﾞﾃﾞｿとｲﾝﾃﾞｨｱｿの電波にはもう我慢の限界ｗｗ

宗教の危険性について６
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103822087/

創価とは、伝統仏教を謳う、信濃町の新興宗教です。
教義の柱は、
教団への貢献「金（広布金）・人（多人数での勧誘）・労力（狂気の選挙活動、新聞勧誘）の提供」
であり、その実態は、
原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

Ｑ：このように宗教を隠れ蓑に使う似非宗教団体は叩いても叩いてもゴキブリのようになくならないのは何故だろう。
Ａ：バカが多いから。

俺も二世の女とセックスしてえよ！

>>157

ｲﾝﾃﾞｨｱｿ氏＝ﾁｮﾄｲﾊﾟｰｲ氏 は自分の洞察に酔う傾向にある。

「矛盾を平気で飲みこみ、居直る」と現役にも指摘されているんだけどね。

>>160
二世も一般人も変わらんよ。

>>161
たしかに。
というかあれは本物のアフォだろ。
発言が支離滅裂で電波投稿の見本のようなカキコだ。

「お坊さん。ＪＷは血を臓器で最も神聖なものだと認識しているんです｡
欧米人のように人の血はオイル交換のように無くなったら補給できるかのように
扱っていいものだと本当に思われていますか？」

これなんて論点ずらしどころのレベルじゃないし。

ここはなかなかパンクな掲示板ですね

替え歌どっさり
ttp://01.members.goo.ne.jp/~member/monthlydiary.cgi?dutaxation@goo:200307

手をつながない。二人だけのデートをしない。二人きりにならない。
そして、婚約をしたら、デート可。

だったっか？手をつながず、二人だけのデートをせず、二人きりにならず、
どうやって、婚約するに至るんだｗ

せんずり、まんずり、ごんずりの
ズリ剥け扱きのまた扱きしごきまくり
で我慢してくだされ、

>>166
そんなの律儀に守ってる奴なんていないよ。

＞１６６
無茶苦茶だよな
男女の付き合いが婚約からスタ−トって余計に不道徳な気がするが

>>168
禿同。
みんな隠れてデートやｾｯｸﾙしてまつ。
円熟した兄弟姉妹を交えて交際してる奴なんて聞いたこと無いでつ。
みんな世の若者と一緒なのでつ…

>>169
そもそも結婚ってあんまり推奨されてなかったような希ガス。

つーか、ゴスデンってここ見てたんだなｗ

コピペされるのが嫌ならば、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ掲示板にでもすればいいのにと思ふ。

誰でも見れるネット上に堂々と発言しておきながら、自分の意見に対する批判は許さない、
ってのはいかがなものかと思うがねぇ。　ここにわざわざｺﾋﾟﾍﾟして、ここにﾚｽしているのに、
それも許さんというのはなんと言う心の狭小さを示しているのでしょう（ｗ

>>157
輸血拒否をしても断絶したと見なされないのなら、あんたの言い分は正しいと思うよ。
そうではない現実があるのに、珍妙な喩えを作り出して自分に陶酔するのはなんかなぁ（ｗ

言いたいことは「真面目なﾔﾂは馬鹿を見る」ってことだよね、要は。
それってJWが見下している「世の人」とまったく一緒じゃん（ｗ

>>174
何を書いてるんだ折れorz

×輸血拒否をしても
○輸血をしたとしても

インディアン＝チョット一杯のような
池沼の相手を真面目にやってもしょうもないですよ。

故教皇追悼ミサは東京教区では東京カテドラルにおいて4月８日（金）午前11：00から行われます。
行き方はhttp://www.tokyo.catholic.jp/katedoraru.htmlの「交通案内」のページをご覧ください。

札幌から那覇にいたる各教区における「帰天祈念ミサ」の場所及び時間は次の通りです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/

ロイター通信からヴァチカン及び各地の模様が送られています。
“Pope John Paul �U”のチャンネルに現在45の映像がupされています。
http://tv.reuters.com/ifr_main.jsp?st=1112675632666&rf=bm&mp=WMP&wmp=1&rm=1&cpf=true&fr=040205_022108_16fa474x102ff9d7ea7xwf27&rdm=730679.0527983165

主よ、あなたのしもべヨハネ･パウロ二世、カルロ・ユゼフ・ヴォイティワをあなたの御国に招き入れ、永遠のいのちをお与えください。アーメン

同じ幼児性的虐待で逮捕された牧師がマスコミ　2チャンを賑わしていますが
ものみの塔はどうして捜査の手がはいらないのですか？

正直エホバって怖い。
カルト教団みたいなもんでしょ。
ニュース見る度に震えがきます。

>>179
それはｶﾝﾁｶﾞｲかと。
かなり平和的だよ。層化よりかなりましかとおもう。

ＪＷの預言の解釈やハルマゲドンの時期に関する批難を言う人に限って、
「楽園」がＪＷの目的だと信じているわけです。以前にも預言の解釈が
変わってきた年表を掲げた書き込みがありましたが、「預言」の見解は
全体のほんの一部であって、それがすべてではありません。

ＪＷも、神よりも「楽園」や「ハルマゲドン」を強調している人であればあるほど、
偽キリストに惑わされやすいわけです。

わたしたちは、いつハルマゲドンが来ても良いように、個人的な準備を整えるんです。
そして、「しるし」と思えるものがあれば、当然、警備員が「危険が近づいているかも
しれません！」という警告を発するのと同じく、警告を発します。その警告が、
そのときはまだ危険な状況ではなかったということがわかりさえすれば、
残された時間を喜ぶのみです。

預言の解釈・ハルマゲドンの警告を、ＪＷの教理のすべてだと言わんばかりの人がいます。
そういう人に、「エホバに」ではなく「楽園」や「統治体」に仕えているＪＷは、必ず足元を
すくわれると思います。延期させる期待によって躓くと思います。

Gozdenn
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/


コメント＞＞＞＞
口癖は「組織は完璧じゃない」「それが全てじゃない」など
煙に巻こうとしてる意図がミエミエ。

物見の盗の会長はどうやって選ばれるの？投票？
株式会社の社長も兼ねるてんでしょ？

＞１７０
デ−トはいいけどセックルはやめろよ
一応仮にもｸﾘｽﾁｬﾝなら
やりたいんなら脱会すべき
中途半端が一番ｲｸﾅｲ

＞１８３
統治体の成員で選挙みたいな感じで選ばれるんじゃなかったかな
表向きにはだが

＞新興宗教とカルト宗教と呼ばれるものの違いがいまいちわかりません。
新興宗教は新しい宗教。　カルト宗教は悪い宗教。

＞新興宗教の中でまともな宗教のものはあるんですか？
たぶん在りますが、結局は金儲けですから。
日本伝統仏教も社会貢献はしているが、商売です。　そもそもが政治に利用されてきましたし。

＞キリスト教やイスラム教は重大な社会問題（戦争など）起こしていますが カルトとの違いはなに？規模？
そうですね。　↑も結局邪悪性持ちますが　昔からあるカルトじゃないでしょうか。
昨今のカルトは　それらを基にしてさらに営利的に改造された物です。

結局宗教は　人のコントロールに便利なので悪用し易いです。
カルトか否かの判断は、調査吟味により明らかにするしかありません。

私個人的には　宗教はみな、似たようなコントロール媒体ですが、
釈迦仏教だけは　尊い輝きを持つと感じます。

春は花　夏ほととぎす　秋は月　
冬雪さえて　すずしかりけり　　（道元禅師）

「散る桜　残る桜も　散る桜」（良寛禅師）

今日　お花見に行きました。とっても綺麗でした。
今日の御恵みを　主に感謝します

エホ症が花見なんかしてんじゃねーよ
聖書でも読んでマンコでもイジッテろ！

　　　　ふざけるな！！！　現役エホバ通信　
わたくしがエホ？　ふざけるんじゃないよ。
あなた方が見下している世の人です。神の創造された自然の美しさ愛して
どこが悪い。口を慎みなさい。　この恥知らずが。

エホ証が花見なんかしてるんじゃねーよ！
さっさと伝導してろ！わき目も振らずに開拓奉仕してろ！
次の瞬間ハルマゲドンが始まったら、てめーは生き残れねーだろ！

エホ症と一緒に生き残る？　ふざけるな！！！！

188＞
おめーばっかじゃねーのかー？
主に感謝するまえに俺に感謝しろ！ボケ
チンポいじりすぎで頭イカレたんか？

「君たち」エホ症へ捧ぐ言葉。

『君たちは隣人のまわりに押し寄せ、そのことを美しい名で呼ぶ。
しかし、私は君たちに言おう。
君たちが隣人を愛するのは、自分自身をうまく愛せないからなのだ。
君たちは、自分自身から逃げ出して、隣人のもとへと走り、
それをひとつの美徳に仕立て上げようとする。』 　 ニーチェ

人の知恵はおろかである。

哲学はまやかしである。


聖書より。場所は忘れた。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

でも例の女児暴行事件のせいで益々、新信者取得難しいんじゃないですかね。
がんばって絵保障。でもうちにはこないで

>>197
あまり関係ないよ。
もう、ずっと増えてないんだから。

お隣さんは、家族でエホバの証人なので、たまにお話を聞く機会もある。聞けば聞くほど、私には理解できない
ものだ。彼女が言うには、他の宗教に入って、どんな善い行いをしても、それはサタンの行いで、えーと、つまり、
エホバの証人に入って、ちゃんとエホバが精霊を通して人間に伝えたとおりにしないと、どんな善い行いに見えても、
それは、エホバの思うところではない、と。

「んで、思うところでないことしたら、なんなの？」って聞くと、「最後の審判の時に魂が消滅する。」ということだ。
「んで、思うところをがんばって言うこと聞いた人たちは？」「永遠に生きられる。」わー！！やめてくれ〜〜〜。
それだけは、私には地獄より辛そうだ。そんな思いするくらいなら、がんばってエホバには入らないようにします。
永遠に、年もとらず、平和なんだって。私はほんっとに、真剣に聞いてみた。「永遠に生きたいの？」「そうね。」
「永遠に生きて、どうするつもり？」「そうね。旅行に行ったり、編み物したり。」ぐわー！！！死ぬ〜〜〜！！

あ、そうか、死ぬのよね、いつか。よかった。永遠っていう言葉が、私のそれと、なんか違うのかも知れない。
彼女の娘がまだ中学生だった頃、一緒にお茶をしてて、そういう話しになって、私は娘に聞いた。「がんばって、
辛い思いをしたあとに、いいことがあると、素直に感動するでしょ？もし、ずっと永遠にいいことしかなかったら。
それを『いい』と感じるのかなあ？永遠に、楽しいだけの世界って恐くない？」娘さんの対応は驚く程だった。

私は、私の質問に、彼女なりになにか答えてくれるのかと思ってたから。両手で耳をふさぎ、お母さんに向かって、
「お母さん、おばちゃんが、わからないこというよ！私、なんだかわからなくなるよ！」って叫んだのだ。申し訳ない
気分になってお隣を後にした。神だの、宗教だのについて、明解に答えを求めるってのに無理があるんだろう。

http://www.asahi-net.or.jp/~ym7k-kwt/diary/y1999/d19991204.htm　

西暦1873年八月二十六、二十八日の両日。コロンボから南に十五マイルほど下った海辺のパーナドゥラ村で、
スリランカの歴史に残る公開宗教論争が繰り広げられた。(略)

「旧約聖書「士師記」(Judges)第一章一九節をよく聞いて下さい。
　「エホバがユダと共におられたので、ユダはついに山地を手に入れたが、平地に住んでいた
民は鉄の戦車をもっていたので、これを追いだすことができなかった。」

　つまり、ユダと共におられたエホバは、平地に住んでいた民が鉄で造った戦車をもっていたので、彼らを
追い出すことができなかったことがわかります。エホバが真の全知全能者であると信じているキリスト者の
信仰は、いかに幼稚なものであるかがわかるでしょう。

　鉄を恐ろしく考えるというのは、スリランカ人の誰しもが知っているごく一般的なスリランカの習慣であります。
もし、暗い夜、誰かの家を訪れる時や、あるいは飲食をもって行く時は、飲食といっしょに鉄で造った何かを
もっていくのです。これは昔からスリランカに伝わる習わしです。そして、また漢方薬のように煎じる場合は、
煎じる容器の表面に鉄でできたある物を糸で縛っておいて、薬を煎じるのであります。それは悪霊たちの
悪行の侵害を防ぐための一手段であるからです。ですから、もしエホバが鉄の物を恐がったというならば、
そのようなエホバを、いったいどのような人だと皆さんはお考えになるのでしょうか？」

http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/chap5.html

★宗教上理由で君が代拒否　欠席扱い撤回を　石狩管内の高校生

・宗教上の理由で卒業式での国歌（君が代）斉唱を拒否し、式に出席しなかった道立
　定時制高校の在学生（１７）が、学校側が「欠席」扱いにしたのは不当だとして、学校に
　撤回を求めている。「日の丸」「君が代」実施をめぐり、生徒が学校の対応に抗議する
　ケースは異例。生徒に「式に出席しない権利」は認められるのか。

　抗議しているのは、宗教団体「エホバの証人」を信仰する男子生徒。
　同校は式の数日前、在校生に対しホームルームで、国旗・国歌の掲揚、斉唱を実施
　する方針と同時に憲法で保障された内心の自由を守るため、「歌う、歌わない権利」
　「立つ、立たない権利」があり、「それによって不利益を被らない権利」があることを
　説明した。
　生徒は副担任の教師に信仰を打ち明けた上で「出席できない」と申し出た。「君が代の
　歌詞が教義で禁じている偶像崇拝に当たる。自分で歌わなくても、聴けば音楽が耳に
　残ってしまうので、その場にいたくなかった」と訴えている。
　副担任が、国歌斉唱終了後に入場できるよう受付係をするなどの方法での参加を
　提案したが、生徒は「これを受けてしまうと、来年も再来年も同じ事で、何の問題解決
　にもならない」と拒否、出席を見送った。

　生徒は「学校が式に出席できない状況をつくっているのに、事務的に欠席扱いと処理
　されるのは、納得できない」として、「欠席」扱いの撤回と同時に、来年以降の配慮ある
　対応を求めている。
　これについて、校長は「一人のために国歌斉唱をやめることはできない。欠席した
　生徒は規則上、『欠席』以外には扱えない」と従来の対応を変える考えがない意向を
　示し、今後については「生徒と話し合い、学校の考えを理解してもらいたい」としている。
　しかし、副担任は「公立学校はどんな考えの生徒も行事に参加できるよう配慮すべきだ」
　と反発、同調する教員も多い。生徒は札幌弁護士会に人権救済申し立てを行うことも
　検討しており、学校は対応に揺れている。 （一部略）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050410&j=0046&k=200504101677

おいおいエホバ・・・・・破防法だよ

>>201
ずいぶん身勝手な話だなぁ・・・。
その理屈だと何でもOKだな。

「私の信じる宗教ではテストを受けることが禁じられているので、テストを受けなくとも
進級できるよう配慮して欲しい。」　とか（ｗ

＞「学校が式に出席できない状況をつくっているのに、事務的に欠席扱いと処理
＞　されるのは、納得できない」

出席の意味、分かってるのか？　

＞自分で歌わなくても、聴けば音楽が耳に残ってしまうので、その場にいたくなかった」と訴えている。

これは行き過ぎだろ？　JWではそこまでするように求められてないはず。
今は国歌斉唱時に起立しても良い、というふうになったと聞いた。
こいつが勝手に自分勝手に言ってるだけだから、裁判になっても協会は弁護士を出して
くれないだろうなあ（ｗ

ニュース速報＋＠2ch掲示板
【社会】「宗教上理由で、君が代ダメ」 卒業式欠席の高校生、"欠席"撤回求める…北海道
http://news19.2ch.net/newsplus/

セコいな・・・イエスは罪人として死刑に処せられることを受け入れたというのに
式に欠席したということは偶像崇拝を拒んだという証しとなりむしろ誇るべきなのに
出席日数を稼ぐ現世での実利を優先するとは
そもそも出席しても礼や斉唱をしなければいいじゃないか
これはこいつの手段の選択の誤り。単なるバカ。
パウロがローマ市民権に基づいて起こした皇帝への上訴とはワケが違う。

＞しかし、副担任は「公立学校はどんな考えの生徒も行事に参加できるよう配慮すべきだ」
＞と反発、同調する教員も多い。生徒は札幌弁護士会に人権救済申し立てを行うことも検
＞討しており、学校は対応に揺れている。

それを言い出したらｷﾘがないと思うんだが。
公立高等学校と言えども「義務教育」ではないということも十分考えるべきだと思うんだが。
（小学校＆中学校なら副担任の言い分も分かる。）

式への出席を強要していない時点で信仰の自由には充分配慮してると思うよ。

>>202
＞今は国歌斉唱時に起立しても良い、というふうになったと聞いた。
まぁ、本人の良心に基づいての選択なら欠席は同情するけどさ。
でも出席扱いにしろは痛い。痛すぎる。痛杉晋作。

もう辞めて１０年以上になるけど
この宗教は相変わらず似たようなことしてんの？
ネット普及して統治体の暴露本が出版される昨今
何も変わってないのか？

＞　同校は式の数日前、在校生に対しホームルームで、国旗・国歌の掲揚、斉唱を実施
＞　する方針と同時に憲法で保障された内心の自由を守るため、「歌う、歌わない権利」
＞　「立つ、立たない権利」があり、「それによって不利益を被らない権利」があることを
＞　説明した。

まぁ『権利』を事前に教えているのも馬鹿ですが・・・・日教組にも破防法を

>>201
単なる反日活動なんじゃないの？
嫌なら高校行くなってんだ。

>>202
>「私の信じる宗教ではテストを受けることが禁じられているので、テストを受けなくとも
>進級できるよう配慮して欲しい。」　とか（ｗ

体育の授業で柔剣道やるの拒否して似たようなこと言ってた奴はいたよ

会社での朝礼や会議も同様に『権利』で欠席するの？？？
『責任』　『義務』蔑ろにして？？？

どうぞユートピアな楽園へ　　内心とか言出したら切りがないよ

イヤホンと一般人に迷惑かかるような自己解釈はもうそろそろ
考えたほうがいいんじゃないでしょうか。

>>202
思想良心の自由を侵害する　と言われれば、そうだろう。
強要されちゃならん。

が　出席扱いにするのはダメポだろう。判例あるでしょ。


破防法ってのはネタだよなｗ

>>202
「私の信じる宗教ではテストを受けることが禁じられているので、テストを受けなくとも
進級できるよう配慮して欲しい。」　とか（ｗ

高校でテストは教育上必須の要素。国旗掲揚・国歌斉唱は無くたって
教育上何の問題も無い。引き合いに出す事例としては不適切。

適切なのは　宗教上掃除作業はできません。　とかか？
総スカンだがｗ

>>214
国歌斉唱も問題なんだろうけど、それ以上に「欠席するけど出席扱いしろ！」という
要求してることが大問題なわけ。そういう意味でﾃｽﾄをを受けないけど進級させろと
言ってるのと同じだと書いたわけ。

君が代歌うだけじゃなく聴くだけでも罪なのか？
統治体が緋色の娼婦に乗った野獣と長年ベットを共にしていた事実を
知ったらこの子はどう思うだろうか

この子の親もエホ馬鹿？

>>214

実際、宗教的な理由で体育の授業を拒否しているぞ、奴らは。

エホバを脱退させられた人、ここにはどれ程いるのかな

エホバの勧誘手口って

あなたは罪人です

最期の審判の日が迫ってます

私達の仲間になれば生き残れます

私達には楽園が待ってます

早く入信しなさい、さもないと死にますよ

で、合ってる？

エホ証の母がハルマゲ来るとか言っててうざいんですが
集会も行かないくせに今日も姉妹と遊んできたらしい

エホバの証人の近親相姦や幼児への性的虐待が多いってのは良く聞いてたけど
ここまで酷いとは思わなかった。

>>220
エホに限らず、キリスト教系のエグイところ（カルト）に共通する常套文句

>>218
剣道は高等教育に必須の要素ではない。代替措置をとることは可能。
その通りだと思う。体育一般を拒否するなら問題だと思うが。

>>215
登校拒否児童だって、一定の条件で学校に行って無くても出席扱い
されているらしいからな。ならば、他のケースの場合でも、
出席扱いされるという特別扱い自体はありうると思うよ。漏れは。
宗教的信念ゆえの特別扱いは、宗教分離原則に反するとはおもうけど。

>>220
どの宗教でも常套文句だよ。

> 自分たちは選ばれた人間、自分たちだけがハルマゲドンを通過できる、
他の人間は皆滅ぼされる・・・
> など、いかにも社会的弱者が喜びそうな文句が並ぶエホバの証人という宗教。

一体、何年代のＪＷの考え方をしているんでしょうね・・・。情報が古すぎやしませんか？

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

つか、誰か201のニュースをゴズデソの掲示板に貼ったな（ｗ

ニュース議論＠2ch掲示板
宗教的理由で国歌拒否…エホバの証人高校生

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113137873/l50

　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　WWWWW
　　　　　　　　　　　　　　　　　/W　　　　　　W
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /―――――　|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　　　　　　　　　　　　　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　　　　　　　　　　　　　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　　＜　僕エホ症
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　　　　 ハルマゲドンまーだぁ〜〜？
　　　 　　　　　　　　　　　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|◇ ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i 　

証人のNEETの俺様がきましたよ。

現在のＪＷはどうですか？
やっぱ変わってないんかな

はい現役のNEETがきましたよ。
変わってないけどなんですか？

NEETだけど明日は月曜だから寝るかな。

やっぱ変わってないんですか
さすがＪＷ

なんか、ｺﾞｽﾞﾃﾞｿの掲示板が素晴らしいことになってるな（ｗｗ

オレは今無職だがニートではない
働く意思はある

さぁ、ニートの俺が起きましたよ。

>>201
聞くのは禁止じゃないよ
そいつがアタマ固すぎだと思へり

ニュース速報＋＠2ch掲示板
「宗教上理由で、君が代ダメ」
卒業式欠席の高校生、"欠席"撤回求める…北海道★４
http://news19.2ch.net/newsplus/

お久しぶりです。
信者は増えました？
俺の時は伝道者が１０万人くらいだったかなー

>>239
２１万７千人ぐらいだ。

＞２４０
その中で現在も活発な信者は何万人いるのかな
１０代〜２０代の若い信者はどのくらいいるのでしょうか

ニートって呼び名がスマートすぎる
プータローでいい

>>241
建前では全員だろうけど、時間の事しか考えない輩も多いから、
いいとこ３分の２、下手すると半分もいないかもしれん。
うちの会衆の比率を当てはめると、若い人は３万５千人くらいかな。

>>243
平成７〜８年頃は２３万人ほどいたんじゃなかったっけ？
随分減少したんだな。
織田正太郎の原理主義者が去年くたばってから、鍋の底が抜けたように信者が減っているとは聞いていた。
残っている香具師も、かなり厭戦気分がただよって、信仰の質が低下しているらしいな。

さぁニートお目覚め。
鍋の底が抜けたようにって。。笑
そんなに減ってないよ。毎年プラマイゼロぐらいじゃね。
てか、ちょっとだけ気持ち程度、日本は増えてるんじゃなかったか。

平均伝道者数
１９９８年→２２２３４７人（ピーク）
１９９９年→２２２０７８人
２０００年→２２０５３８人
２００１年→２１８８６６人
２００２年→２１７９７１人
２００３年→２１７０２０人
２００４年→２１７０９７人

＞２４６
毎年バプ受ける人が何千人かいるわけだが
順調に減っていってますね
計算上１％は死亡するわけだから
２０００人くらいは毎年消えていくわけだけど

本来なら自然増加があるはずなんだが、
若い夫婦は子供をつくらんからな。

ものみの塔に利用され人生を台無しにしてきた
大勢の若者、正気に戻ってくれ、悲しいことだ。
ものみの塔は聖書から大きくずれているのだ
それで人を不幸にしてしまうのだ。

組織の嘘吐き！　　教会がなくなる・・・・・　　なんて予言したくせに嘘吐き！
教会が増えてるじゃないの。神社仏閣並みに新しい教会が建ってるワ。
組織の嘘吐き、協会の偽り者、偽善者集団　　　くたばれ！！

　　

みんなサタンの言うことなんか気にせずにどんどんエホバに入れよーーー！！！
いい歳こいてニートしながらエホやってる愚かなバカ連中がどんどん増えれば
こんなに楽しいことはない！餓死しても放っておこうぜ！神様の思し召しなんだから。

プロテスタントのカルト教会「主の十字架クリスチャンセンター」がだしてる
御声新聞にこんな記事が！エホ証と言ってる事にてるような。。。

『みこえ新聞トップニュース！』
ローマ法王 死去次期法王は誰か
　終末の「にせキリスト」登場か？
　　さらに「宗教統合」の方向へ進むか
　　　ヨハネ・パウロ２世の足跡が道備え？
第２６４代のローマ法王ヨハネ・パウロ２世が４月２日午後９時３７分（日本
時間３日午前４時３７分）、敗血症性ショックなどのためバチカンの居室で死
去した。８４歳だった。ヨハネ・パウロ２世の葬儀は８日、バチカンのサンピ
エトロ広場で行われた。
　注目すべきは、次期法王の選出の行方だ。黙示録では、欧州の政治的リーダ
ーである「獣（反キリスト）」を支える存在として「にせ預言者」という世界
宗教のリーダーが登場する。その「にせ預言者」こそ、終末のカトリックの頂
点に立つ法王である可能性が高い。

表玄関封鎖？
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿの掲示板
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

私一般人だけど、エホ証信者に思いを寄せられています。
これってｱﾘなの？それとも私をエホにはめようとしているだけ？

>>253
頑張ってる人もいるみたいだけど、ｺﾞｽﾞﾃﾞｿが速攻で書き込みを消すようだ。
「掲示板の雰囲気に合ってない」とか何とかで。
いよいよ実力行使に出たって感じ。
しかしなんだかなぁ、あそこまで事実を提示されてなお、何に抵抗するんだって感じなんだが。

>>254
エホも人間なので人に好意を寄せても当然です。
ただ、エホ以外とは基本的に結婚できません。
ですから相手は模範的なエホとはいえないでしょう。

＞根拠があるなら、なぜ教理がひっくり返ったのでしょうか。他には角膜移植なども「人食い行為」
として禁止していたことがありましたね。この掲示板にも一覧になっていたものがありましたよね。
エホバの証人の信じる教えとは、所詮トップの気まぐれによって右往左往する代物でしかないと
いうことです。

全然理解していないように思えます。ひっくり返らないほうがおかしいでしょう。だって、間違いで
あることや調整が必要であるということがわかれば、当然、ひっくり返るでしょう。それに、実際に
「ひっくり返った」と思っているのは、周囲の人々の価値観の変化や状況や情報量の変化によっ
て改善されるということでしょう。いつまでも最初に教えられたことや先代の教えに固執するほう
がおかしいでしょう。神の組織は、常に変化し、常に前進しています。「ひっくり返る」ことがおか
しいということ自体、おかしいでしょう。イエスは、一世紀のユダヤ人の考え方や教えを「ひっくり
返した」んではないでしょうか？

＞黒色人種は、創世記9:22,25にその特別な堕落の状態が述べられているハムの子孫であると
考えられる。（ものみの塔誌1898年8月1日230頁）

＞ノアがカナンに与えたのろいは、黒色人種の起源でした。ノアが「カナンはのろわれよ。
自分の兄弟たちに対する最も卑しい奴隷となれ」と言った時、彼は有色人種の将来を考えてい
たのでした。黒人は過去にも現在でも召し使いとなる人種です。しかし現代の二十世紀におい
ては、私たちはみな、仕えるということを真の光の中で見ることができるようになり、人生の本当
の喜びは他人に仕えることであることを発見しています。世界中で、有色人種のよい召し使いよ
り優れた召し使いはいません。そして忠実に仕えることはこの世の中で最も純粋な喜びの一つ
なのです。（黄金時代1929年7月24日702頁）

はい、だから、現代の考えではなく、何十年の前のことですね。何を言っているんでしょう、この
書き込みは。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>257
マイコンされてる人に、いくら事実を提示しても無駄だと言う
良いサンプルだ。

ここまで信じられるなんて逆に凄いな
俺はお世話になった人いっぱいいるし
ＪＷこそ真実だと信じたかったくちだが
良心の危機読んですべて間違いだと認めるしかなかったよ

>>259
どうかな。
本人にとっては、外野の言い分には耳をふさいで、
統治体の言ってることに付き従っていったほうが
楽は楽なんだと思うよ。
自分で考えなくて済むし、それでいて自己満足は
得られるしね。

怠惰で高慢　ファラオ　紅海

オレ世の人。
昔から知ってるエホバの娘が好きで好きでたまらなくて
宗教があるから、とかなり前に断られたんだけど
今だに諦め切れません。

オレもエホバなら…とか思ったりすることもあるんだけど
こんな不純な動機で入ってもすぐ排絶かな…？

そんな動機でエホバ入信した方いますか？

>>262
聖書研究を続けれるかい？
バプテスマを受けなければ正式なエホじゃないんだぞ。
そこまでいってやっとスタートラインに立った事になる。
でもエホになっても彼女が振り向いてくれるとは限らんぞ。

>>257
時の試練に耐えてきた本は読む価値がある。
宗教や哲学関係の書物が持つべき一つの指標である。
ゆえに数年や数十年で読む価値がなくなるものみの塔出版物は読む価値がない。

カルト団体「ものみの塔」に、はまり込んでる滋賀県・草津在住の
林広子という信用金庫勤めの夫をもつ女は、平気で嘘をつきまくって
実の母親から財産を奪い取ったり、悪行の限りを尽くしているという
もっぱらの評判だゾ。
もっとも、この「エホバの証人」の会員は洗脳され尽くして、
多かれ少なかれ、虚言と詐術を弄する異常者ばかりだと聞くが。
日本政府は「オウム集団」さえ取り締まれない有り様だから、
こういった悪質な連中は野放し状態のママ、跳梁跋扈を続ける
ことだろう。　世も末だナ。

>>262
けっこうそういう動機で入ってくる人はいるよ。

それに、エホバの証人の若い子なんて、ハルマゲドンの恐怖で縛られてる部分と
会衆内の人間関係や組織依存をしてしまってる部分はあっても半分は信じてない
と思う。

あなたのような正気な世の人が入ることで、どんどんエホバの証人の雰囲気を変えて
いってください。

林広子という変質者の話題は我々も聞いたことがある。
夫の両親を殺したという噂もある。

>>262
排斥のことを心配されてるようだが、週3回の集会に黙って出席してれば何も問題がない。

エホバの証人に警察力があるわけでもないし、あとはそれまでどうり世の人と同じ生活を
するだけ。もし、その愛する姉妹との結婚申し込みが失敗に終わったら、不活発になって
集会にこなくなれば良いだけ。だから、ほとんどリスクはないと思う。

でも、バプテスマを受けるときに、なんて本だったかな？もう、名前忘れた。黒い表紙の
本？から、ひたすら質問されるんで、その答えを丸暗記するのは面倒だけどね。

林広子というのは京都信用金庫勤務をしてた女だろ？
夫の林氏が今も京都信用金庫に勤めてるとか。
しかし、あの女は精神異常で、近隣に迷惑をかけて回って
入院させられたとか聞いたけど。
なんにせよ、子供たちがかわいそう。

ああ、なんか>>268が支離滅裂な文章になった

バプテスマを受けるまでいくんなら結婚確実のときだよな。その姉妹との結婚が可能か
どうかは、まだ全然わかってないわけだし。

彼女が「あなたがエホバの証人になるんなら、結婚しても良いわ」というんだったら、バプテスマ
を受けないといけない。そんときぐらいかも、ちょっとテストを受けないといけないから面倒くさいの。

受けて彼女とめでたく結婚できたら、あとは週に3回の集会に適当に参加してれば、そこらの
夫婦と変わらん生活を送れるよ。

彼女との生活がうまくいかなかったら、離婚手続きをとって離婚すれば良いだけ出し。難しく
考えずに、世の中の感覚をどんどんもちこんでください。そうすればエホバの証人も徐々に
柔軟な組織に変わっていきますから。

林広子という女の人のことは、私も聞いたことがあります。
ほんとうに、お子さんたちが気の毒です。
なにが何でも他人にくっかかって迷惑をかけっぱなし。
あれが、エホバの証人とかの教義なのでしょうか。
入信した人は皆な良心のかけらも、なくしてしまうのですか？

教えて下さい。
エホバの証人に入信すると、全員そろって滋賀県草津の
林広子という女の人のような性格破綻者になってしまうのですか。
たしかに新興宗教にはまって、いろいろな問題を起こす人たちの
話は、よく耳にしますが・・・

>>265　>>267　>>269　>>271　>>272は同一人物
多重投稿してもIDでバレバレ
ID:THpXeXpFは女に振られた腹いせか？
みっともねーぞ

個人情報晒して誹謗中傷って
訴えられたら確実に捕まるぞ
個人情報保護法知らんのか

＞２６６
適当こいて勧誘してんじゃね−よ、カス
世の人として生きるなら関わらない方がいいに決まってるだろうが

そうです。
林広子は極端な異常者ですが、
ほとんど全員が狂信者と化してしまい、
鬼畜のごとき人非人となってしまうという噂です。
家族や親戚が大変な思いをしている例が山ほどあります。
皆さんも気を付けましょうね。

いまの中国で・・・神の僕さんの様な人ってだれですか？　よかったら教えてください。

>>ID:GuLMOUq/
エホ証に勧誘するなやｗ

女目当ての宗教なんて長続きするわけもないし、
信者になったらろくな仕事つけんぞ。
人生その娘のために棒に振る覚悟ならやってもいいかも
しれないが。宗教を甘く見ないほうがいいよ。
他にもいい人はいっぱいいるから努力して探しなさい。

>>275
口汚い言葉で罵ることしかできない失礼な奴だな、あんたは。

そういうケースで信者になり、結婚した人の結婚式に何度も出席した
経験から意見を述べてるだけだ。

>>278
勧誘？なんのことだ？ただ、ボーと週に3回集会に出席するだけの、ほとんど限りなく
不活発に近いエホバの証人になるという道を彼に教えることが勧誘になるのか？

エホバの証人なんかならない方が良いのは誰でもわかっていること。でも、彼が
それで悩んでいるから、そういう道を教えただけだろ？

>エホバの証人は「（自称）唯一真の、かつ絶対の宗教」なんであって、
>世の宗教とは全く異次元の宗教のはずだろうが。

って、イスラエル国民って、神の後ろ盾があったという点で、唯一真の神を崇拝する宗教だったんじゃないんですか？
「〜のはず」というのは、ＪＷの理屈ではなく、ＪＷの考えていることを誤解されているように思える表現ではないかなと感じました。

それは、よくないですね。ただ、統治体が他の宗教を批難するよりも、ＪＷが他の宗教から批難されることのほうが、何倍も多いと思うのですが・・・。

なんか誤解されてますね。一般の人が、聖職者を批難することについて述べたつもりなんです。例えば聖職者が不道徳を犯したとして、
それを大々的に報道するのは、Gozdennとしては、「関係者で誠実な人たちがかわいそう」と思う、と言ってるんですよ。

それから、ＪＷが性的虐待を蔓延させやすいものを持っているんではなくて、ＪＷが、性的虐待を蔓延させようとする世の影響を受けているんでは？
ＪＷになって不道徳を捨てる人もいれば、ＪＷであっても不道徳に陥る人もいる、ただそれだけのような気がします。

>教理か見解か・・・なるほど輸血拒否も見解、ハルマゲドンも見解、
>エホバもイエスも見解、創造論も見解、忠実で思慮深い奴隷も見解って訳だ。

三位一体ではなく、唯一真の神であるエホバと、イエス・キリストがそれよりも下位の存在であるというのは「教理」だと思います。
ちなみに、死者の状態も「教理」だと思います。ハルマゲドンがあることも「教理」だと思います。神が地球を創造されたということも「教理」であり、
「忠実で思慮深い奴隷級」が存在するということも「教理」だと思います。「血を避けなさい」も「教理」だと思います。

でも、ハルマゲドンがいつ来るかは「教理」ではありません。神がどのような手法や科学的な作用を用いてすべてのものを創造されたかは「教理」ではないと思います。
「奴隷級」が何をどこまで与えられるべきかは、「教理」ではないと思います。そして、どこまでが「血」でどこまでが「血とはみなされない成分」かという問題は、「教理」ではないと思います。

これで満足でしょうか・・・？ちと疲れました。
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/


苦しい脳内解釈乙

ゴスデンって人、インテリなのよね。
だけど神によって盲目にされているのね　気の毒な人。
救い主である主イエスが神より下位の存在？
インテリのわりには旧約（ヘブライ語聖書）を理解していない人。
単にインテリぶってる普通のオッサン！

>>280
Gozdenn氏は、「教理だと思う」、「教理ではありません」、「教理ではないと思う」、という具合に、３つにカテゴライズしていますね。かなり苦しい説明になってますね。

ここに神学的考察をする上で基礎的な用語「教義dogma」、「教理doctrine」、「神学theology」の区別の混乱があります。
まあ、JWで区別して使っていないのでしょうがないのですが、キリスト教の組織神学ではこの区別を明確にします。Gozdennさん、ROMしてましたら、以後の参考にしてください。

「教義dogma」、「教理doctrine」、「神学theology」の区別
「教義dogma」とは教理の中核であり、キリスト教会固有の特別な意味を持つ教理である。
それは三位一体論とキリスト論の２つの神論であり、これを喪失するとキリスト教ではなくなるのである。ゆえに拘束力、規範力が最も強い教理である。
確かにどんな宗教にもそれなりの神論は存在するが、三位一体論とキリスト論は他の神論と一線を画している。ユダヤ教にも「唯一の神」信仰が存在するが、三位一体論はなく、メシア待望が存在するが、キリスト論はない。
「教義」はキリストに注意を集中させるのである。使徒信条においてもニケア信条においても第二項のキリスト論が圧倒的な比重を持って扱われている。
語源からすると、もともと「ドグマ」という語は古典ギリシア的用法で「憶測」や「独り善がりの発言」を意味したように、dogmaticは「独善的な」の意であり、「教義学dogmatics」という時の響きは日本語より英語の方が良くない。
しかし「ドグマ」という語はさらに公の「決議」または「政令」にも用いられ、哲学者の「教説」を指した場合もある。セプトゥアギンタや新約聖書では「決議」、「教説」などの語法を踏襲している。
教父たちはこれを聖書による啓示の真理性を表現するものとなし、教会の公の会議で決定された諸教義の概念が形成されてきた。
福音的教会は歴史的教会の諸教義を常に聖書の使信と照らしあわせて吟味したり批判したりする自由を持つが、現代の教義学における「教義」とは古代教会の公会議が定義した三位一体論とキリスト論の教理のことである。
「教義」とは普遍的賛同によってキリスト教信仰の本質と認められた教理を指す言葉である。それはキリスト教信仰において議論する余地のない要素である。

組織神学は教義学、倫理学、弁証学（あるいは宗教哲学など）から構成されるが、組織神学の中心に位置するのが教義学である。
教義学Dogmatik（独）,dogmatics（英）は「教理doctrine」を批判的に吟味しつつ、体系的、包括的に記述する学問である。
「教理doctrine」とは、教会の公の信仰、共通の信仰である。個人的な信仰体験を教会が共有したものである。
教理はそれを共有する特定の伝統や特定の教会を代表する性格を持ち、語る共同体を規定し、ある共同体の信条を記述し、規制しようとするものである。
故に教理は共同体への帰属意識を伴い、共同体の持つ共同意識は個人的な真理感覚を規制する。
教理は教義に次ぐ規範力を持つが、共同体の知恵を伝達する活動でもある。
教理は、永年にわたり発展してきた伝統の現時点における結実なのである。
教理を批判的に吟味しつつ、体系的、包括的に記述する試みは古くからなされ、代表的なものは、
古代ではオリゲネスの『諸原理について』、ラクタンティウスの『神聖な教理』、アウグスティヌスの『エンキリディオン』、ダマスコのヨアンネスの『正統信仰論』、中世ではペトルス・ロンバルドゥスの『命題集』、トマス・アクィナスの『神学大全』、
宗教改革期ではメランヒトンの『神学総論（ロキ・コンムーネス）』、カルヴァンの『キリスト教綱要』、近現代ではシュライエルマッハーの『キリスト教信仰論』、カール・バルトの『教会教義学』などがあり、古代の諸信条や宗教改革期に受容されてきた多くの信条などがある。

「神学theology」とは教会の公の信仰の中に表明されたものを体系的に学ぶことである。神学は、神そのものを直接対象化できないが、教会が神について何を信じ記述してきたのかを対象とする限りにおいて、学問性を持つ。
神学は学問性を持つが、宗教学の中のキリスト教学のように信仰を要求しない学問とは異なり、神学の圏内にあっては、科学・哲学などの学問と交渉するにしても、基本的にキリストへの信仰を保持することが要求される。
また神学は、教理のように必ずしも特定の伝統・教会に属さずに、「個人的に」神の意味を探求する。
故に神学は、個人的意見・信仰を理論的に理解し表現する営みも含み得る。
すなわち神学の中心には規範力の強い「教理」があり、その「教理」の周縁部もしくは外郭に、必ずしも信じなくてもよい規範力の弱い個人的意見があり、その両方を含めて「神学」という。
後者については、例えばオリゲネスの『諸原理について』の中で次のように触れられている。
「また、使徒たちは他の事柄については、その存在に関しては発言していたが、それがどのように存在するか、或はその起源は何か、ということに関しては沈黙を守っていた。
それは、彼らに続く知恵の愛好者でそれを遂行しうる好学心に燃えた人々に、才能を効果的に発揮しうる分野を残すためであった。」
このように「神学」という用語は、神の性質についての個人的見解をも指し、特定の伝統や教会の考え方や状況によって規定されることのない個人的な「神についての語り」をも意味する。

JWの言う「教理」なるものは、組織神学の定義によれば、≪教理のように必ずしも特定の伝統・教会に属さずに、「個人的に」神の意味を探求し、個人的意見・信仰を理論的に理解し表現する営みも含み得る≫「神学」の領域にカテゴライズされる。
しかも「公同的katholikos」ではない「個人的神学」を「教理」として提示しているのである。

神よ、THpXpXpFの罪をお許し下さい。
彼は自作自演行為がどうしてバレたのかすら理解していないのです…
罪多きTHpXpXpFに引き続き2chからの豊かな祝福が留まりますように…
ｱｰﾒﾝ

THpXpXpF→THpXeXpFですた…
我が罪も救いたまえorz

罪は救えないぜ。　許すもんだ。
汚名挽回とかと同じだぜ。

エホバの証人の方がくれた本を読んで感化された人間ですが
輸血の禁止など書いてあった事はキリスト教徒の教えと違うんですかね？
ちょっとこのスレを読む必要があるような

>>288
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

うーんショックだ・・・・
ではあの本に書かれてる事は血の教義
以外にも多くのものが間違っている可能性があるんですね。

ここ半月、大好きな鮭やマグロ、肉を忌避しておりましたよ。

>>291
それは極端すぎる。
初心者にありがちな判断だな。

輸血拒否なんか聖書的にも医学的にも根拠なんてこれっぽっちもナイよ。
頭の逝かれた狂信者が「永遠の命」とかいうものが欲しいために信じてる
おまじないみたいなもんだ。

＞２９１さん
エホ症に関わると人生　狂いますよ。

>>291
ところでコテからすると競馬好きみたいだが、
桜は買わないでいられたのかな？
ギャンブルも禁止だぞ。

エホって死んだらお墓はどうすんの？
まさか仏教のお寺のお墓じゃないよなｗ

動揺しながらも客観的な理解ができて良かったです。
血の教義以外は正しいキリスト教を語ってるのだと願いたいですね。
彼らが布教に熱心なお蔭でキリスト教のいろはを学べたので
ここでやたら叩かれてるのを見るとちょっと気の毒ですが、、

>>295
なっなんですって――――￥。後々考えます

キリスト教学ぶのに外道から入ってどうするよ？＞エアメサイア
カトリックでもプロテスタントでもいいから本当のキリスト教の教会逝けよ。

んーでもキリスト教の各スレ入ったらが激しい叩き合いばかりでわらたよ。
宗教に興味あっても2ch宗教板には来るものではないですなと思ったり、、

>エアメサイア
それは事実だな。
２ちゃんねるは掃き溜めだから。
真面目に考えてる奴はほとんどいないだろ。

つーか、宗教はファッションじゃねぇんだ。
必要もなしにわざわざ手を出すことはない。

そうですね。ただ興味は持ったのでいずれはものみの塔〜刊行でない
入門書を読みたいですね。

わからなくてもいいから聖書を１回読んでみ。
で、疑問に思ったことを調べてみるといい。

聖書はキリストの言ったことを忠実に書かれていないよ〜ん

>>296
裕福なＪＷは市営墓地を購入してたよ。でも少数派だろうな。
ほとんどのＪＷは、墓を新規購入する資金も維持する気力も無いと思う。
結局、非ＪＷの実家が所有する墓へ入ることが多かったよ。もちろん寺のね。
墓の管理も檀家としてのお布施や務めも実家任せ。でも、死んだ時は実家の
お墓に入れてもらう・・・そんな自己中ＪＷばっかだったな。

あと噂で聞いた話だが、夫の遺骨の処理に困ってフェリーから骨壷ごと海中
投棄した開拓姉妹がいたそうな。もちろん散骨するための行政手続きは踏ん
でないから犯罪なわけだが。夫も浮かばれねーな・・・

>>305
そんなもん書かれてる本はないよ。

エホバ証様って、お金持ち多いんですか？
前にも書いたけど近所のエホバ様大きなセダン車乗って、スーツ着てビシッと
日曜に出かけられます。
大きなお家も建てられました。かなり幹部な感じです。
一般庶民なんで詳しく知りたいです。

>>308
ピンキリだが、貧乏が多い。
うちの長老（幹部）なんてＮＨＫの集金の仕事してる。
金持ちだから幹部っていう図式もない。
近所の人は金持ちがエホになっただけだろ。

>>308
単に旦那が金持ちな奥さんJWか、親が金持ちなだけだろ。
エホ証の生活水準なんて全体から見れば下の下だよ。

真面目に働いてる奴はほとんどいないからね。

女の子の股間には何もついてません。
ツルツルのスベスベ。肛門もついてません。
女の子は天使や妖精のたぐいですから、
性的な行為も排泄行為も絶対にしないのです。
世の中には、「女子トイレ」なるものが存在していますが、
あそこは排泄行為をする場所ではなく、
手作りクッキーと紅茶でお茶会を開く場所なのです。
そして、ウフフって笑ったりする場所なのです。
私も実際に見たわけではないのですが、
「女の子=天使」という事実から論理的に推測すると、
自ずと上記のような結論に達するのです。

イエスキリストの誕生出生地疑惑は、ほんとですか？

ですから例えば過去のＪＷや現在のＪＷが、その未熟さゆえに、人々に圧力を加えることがあったり、
人々の人生に害と思えることを生じさせたりしたならば、ＪＷが偏見を抱かれても仕方のないことなのかも
しれません。

「大学に行くの？ハルマゲドンが来たらどうするの？」Gozdennが、かつて他のＪＷから言われた言葉です。
「はぁ、何を言ってるんだろう、このＪＷは？」と思いました。そう発言したＪＷの子供たちは離れました。
結局、「楽園」「ハルマゲドン」「預言の成就」というところばかり見ていたＪＷは、その子供たちは、
大きな害を被る結果になったのではないかと思います。「エホバとの個人的な関係」を追求していたＪＷは、
おそらくもっと違った見方で出版物を読み、集会で聞き、大会の話を理解したのではないでしょうか。
あるいは、出版物や集会で何を取り入れても、決して、他の原則を忘れなかった人たちなのではないで
しょうか。

75年説を持ち出したり、過去のＪＷの記録を持ち出したりする人たちの、その心の叫びに耳を傾ける
必要があるのかもしれません。もちろん、識別力は大切だと思います。単なる誹謗・中傷の場合もある
からです。しかし、人間の行動には必ず動機があるわけですし、その動機が必ずしも悪いとは言い切れ
ません。

ＪＷをひとくくりで見るのではなく、自分が知っているＪＷだけで判断するのではなく、また、単に
インターネット上で入手できる情報だけではなく、個々のＪＷと接することによって、その中で、
本当にエホバを見ているＪＷを見る必要があると思うのです。

それでも、神がご自分に近づくのを許されるのは、贖いに対する信仰を持つ者であるという「教理」が
ありますので、やはり、仲間のＪＷをまずは擁護したい、それがGozdennのポリシーであり、忍耐であり、
愛であると思います。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

イエスに見倣おうとする人は、立派なエホバの証人になれると思います。

「立派なエホバの証人」に見倣おうとする人は、ゆがんだＪＷになるパターンがあると思います。

これって、結構当たってません？「あの人がそのように言ったんだから・・・」というのは、おそらく
群集心理も関係するのでしょうね。誰が何を言ったかではなく、聖書は何を言っているのか、
ということです。出版物は、聖書に書かれていることを考察するための資料であって、教科書でも
なければ教理の中心でもありません。そこを取り違えるＪＷがいる、ということだと思います。

結局、不完全な人間を完全視したり完全な手本にしようする傾向が、ＪＷの中に矛盾と問題を引き
起こすのではないかな・・・と感じる今日この頃です。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>273
THpXeXpF←ﾊﾞｶだよな、こいつ。
口調も変えたから気づかれないとでも思ったんだろうか。
2chでは強気のｶｷｺをしているが、ﾘｱﾙでは女に近づくこともできないｷﾓｦﾀなんだろうな。

『真の偽善者は自分の欺瞞を感じなくなる。
彼は誠実さをもって嘘をつく。 』　　アンドレ・ジッド

ふむふむ。。
なんだかんだで肯定的な意見多いですか？

問題はエホバに入っても彼女が振り向いてくれるか？ってとこですね
不純な動機で入ったら、呆れられるかな？とも思うけど
元々向こうがこっちも信者だったらね…、って言ったことだからね
もし入信したら責任取ってもらおう。
どっちにしろ、フられたら宗教も辞めるから
信者獲得のために結婚してくれんじゃねーかな？ｗ

でも宗教自体は嫌いなんだよね
三日以内に伝導活動の人がきたら
運命と思って入信するかなー…

>>317
やめとけ。
単なる断り文句だ。
エホの女は大抵そう言うよ。

止めはしないが、女は腐るほどいる。

『活力のある者、積極的で元気な者、有能・有用な者は、組織のもとにきなさい。
　為すべきことを疲れ果て過労するまで与えてあげよう。
　組織には律法主義とプライドがあるから、組織のくびきを負い、組織に学びなさい。
　そうすれば、あなたがたは特権・進歩・出世を得られる。
　組織のくびきは負い難く、組織の荷は重いけれども頑張りなさい。』
組織による福音書11：28−30

「エホバの証人」というカルト集団は
オウムよりも、なおタチが悪い。
早くこの世から絶滅するように祈る。
こんなカルトにはまるのは低能だけだが。

>>293
医学的に根拠がなくもないよ。

>>322
>輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人。
見殺しにしたのは、今ではごく当たり前となっている「無輸血治療」の技術を知らず、
その段階（輸血拒否）で出来る最善のことを行なうことを拒絶した医者のような気がしてなりません。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>322
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113209205/371

>>313のように現役JWが「大切なのは神との個人的関係」って言うのをよく聞くけど、言い方を変えれば神との個人的関係があれば組織はいらないってことだよな？
組織を否定する背教発言だって知ってて言ってるのか…？

>>317
肯定意見？を書いたのはおいら一人だけだと思う。でも、残りの人のは「エホバの証人は間
違ってる！」と言いたいがためのアドバイスだから、あえてエホバの証人の女と結婚しようと
思ってるあなたの為のアドバイスにはなってないけど。

まあ、離れたての人間はしょうがないん。「エホバの証人は間違ってる！」と世間に訴える
激しい反対者になりやすいからね。今までの人生を棒に振った喪失感がでかいから、エホバ
の証人のことを冷静に見れるようになって、正しいか間違っているか以外の価値観で考えれる
ようになるには10年ぐらいかかるんです。

うんで「エホバの証人が間違ってるなんて分かってるちゅうの」ってのがあなたの気持ち
で、

＞不純な動機で入ったら、呆れられるかな？とも思うけど

これがひっかかってるんでしょうな。人間それぞれ個性があるし、あなたとその女性がど
れほど深い関係にあるのか分からないけど、ちょっと嫌悪感を女性の側が感じてしまう
可能性はかなり高いかもしれない。

でも、人間は自分に都合よく考える習性があるから「わたしをきっかけにして彼はエホバに
信仰をもったんだ」と思い込むもんで、そこはどうするかは、口八丁手八丁で彼女をどう言い
くるめるかにかかってくるでしょ。

「自分は神はなんとなくいると昔から思ってた。けど、エホバの証人がそうかと言われると
わからない。けど、神は

うおっ！途中で送信してしまった。一気に書く気なくした。面倒くせえ。また今度書きます。
それでは。

>>318
わかったうえでのことっす

>>319
男も腐るほどいるから、
本当に好きな人に出会える確率なんてわずかだと思うし
できる限りのことはしたい。

入信ができる限りの枠を超えてるような気がしてならんけどｗ

>>328
言いたいことは大体わかったよ

あんましバカな娘には見えないんですけどねぇ…
やっぱり子どもの頃から刷り込まれてるだけあって…
だから、オレが苦しいことがあって、
エホバに救われたい！とかもっともらしく言えば
信じそうではあるけど…

でも、やだな
できれば、彼女に嘘つきたくないし
オレも世の人でいたい(-.-;)
またしばらく静観が良いかな…

シードマスター乙

＞３１７
結婚してからが真の地獄の始まり
組織に忠誠を誓い
生涯奴隷として生きていく覚悟のない者がやっていけるわけない
それほどまでに彼女を愛しているなら止めないが
中途半端な覚悟なら相手にとっても迷惑だからやめといた方が賢明

>>326
言っておくが俺は現役だぞ。
>>330の意見に賛同する。

うるせーよ
みんなエホバに入れよ！
好きな女のためならなんでもできるだろ？

カルト>少数派、稚拙
まともな宗教>大多数、言いくるめ方が巧妙
どっちもインチキだよ
イスラムとキリストが一番人を殺してるしな

つーか、本当に好きなら信者と世の人とでも結婚できるぞ。
最近はかなり規制が緩くなってるからな。

たいした動機もなくエホの信者になるっつーのは、
俺から言わせれば人生を棒に振る自殺行為なわけで、
だからこそあえてお勧めしないといっておく。
どうもエホの人間は、反対意見には「理由もなく反対したいから」
的な理解しかしない場合が多いが（Gozdennとかいい例）
それなりに反対意見にも理由があるってことは認識しておいた方がいい。

また、結婚できたとしても、その後の夫婦・家族生活がうまくいく保障が
他のカップル以上にないのも確か。
俺の知ってる、結婚後嫁さんが信者になったところの家は、旦那側の両親から
出入り禁止、絶縁を迫られてたし、別の夫婦は離婚してたな。

まあ、現実的な判断をするのも大切だよ。よく考えてからね。

>>334
前から結婚はできるさ。
信者以外と結婚すると、いろいろな制約が課せられる。
いわゆる特権が剥奪されるということだ。
周りの人間も冷たい視線を投げかけるようになるね。
信者でない人にとっては問題にならないだろうけど。

非信者との結婚に対して、未信者へのカウンセリングはないの？
結婚する意味、結婚生活の約束事など、それと平行して
教義の勉強もするの。それで未信者が納得したら結婚出来る。
短くても半年は掛かるけれど。
エホ症の組織ではそういうプログラムはないのですか？

やべエホバ教じゃないのに２５才以上の童貞だよおれ
宗教やったこと無いのに．．．
女の子と付き合ったことないしデートしたことも無いんだよ．．．
一生童貞でｾｸｰｽしなかったら神性が高まったりするんですかね
エホバ教に入ったら例えば４０位までには結婚できたりしますか

＞３３７
風俗とかもないの？
だったらエホバ向きですね
でも普通の嫁さん探した方がいいよマジで

＞３３７　修道院へどうぞ。

>>336
ありません。
原則として未信者との結婚はご法度なのですから
そのようなプログラムの必要性は認めていないでしょう。
結婚云々を度外視しての聖書研究ならありますが、
あからさまに不純な動機の人はここで撥ねられる事になるでしょうね。

統治体も自分たちの考えや理解が，終生変わることのない絶対的な真理だ，
と思っている訳ではないでしょう。あくまでも現時点でそれが正しい理解だ，
と感じているということです。その時々に，真剣な祈りと研究によりこれが正しい見解だ，
と思って発表したものの，後になって明らかにされてきた情報や状況を含め
もう一度調査・研究した結果，「待てよ，どうやら以前の見解は違っていたようだ」と気付き，
新たな見解を発表する訳です。その迅速な調整など見事なまでです（笑）そもそも不完全な人間が
出すものに，完璧なものや，絶対的な真理などありません。それを分かっているからこそ，
もう一度調査・研究する必要を統治体も感じている訳です。見解が変わった，変わるから信頼できない，
ということではなく，変わるもんなんです。そういうもんなんです。（笑）それは聖書が述べているとおりです。

問題は，その統治体のとる態度をどう見るか？ということでしょう。コロコロと意見を変える信頼できない
人たちだなぁ，と見るか，間違いに気付いたらそれを訂正する謙遜な人たちだなぁ，と見るか，
結局その違いだけではないでしょうか。聖書中には，間違いに気付いてもそれを訂正しない人が神に
祝福された例は見当たりません。むしろ，それを訂正し意見を調整する謙遜な人こそ，神に祝福されて
います。不完全な人間に求められている特質はそのようなものでしょう。

たとえば多くの反対者たちは，調整されてきていない見解についてどう言うでしょうか？
「もっと柔軟になればよいのに，古臭い考えだ，この頑固者！」といった態度をとります。
一方調整される見解については，「ほれまた変わった，信頼できない人たちだ」と言います。
結局，調整されようがされまいが，同じことなんです。どんなことでも，ただ非難したい人たちが
非常に多い，ということは事実でしょう。そしてネット上にはそのような人が非常に多いのです。
ただ批判したいだけの情報なのか，それとも誠実に真理を探究するゆえの正当な批判なのか，
それを見極めることが大切ですし，批判する自分の動機もよく考えてみることも重要ですよね。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>338
風俗とかもないんだよ．．．
正常なんだけどね

うるせーよ!いいんだよ！みんなエホバに入れよ！
結婚できるしセックスだってできる！！！
モテない奴はカップリングパーティーに参加する気持ちで
気軽にどんどん入れ！！可愛い子と結婚できるぞ！

あまり結婚したいわけじゃないんだけどね
ｾｸーｽも別にしたいわけじゃないしなぁ
家庭訪問するの嫌だし
信者でもいい報せを伝えるというよりも
時間稼ぎすることのほうが大事なんでしょ？
規則、決まりを守るのが大変で苦痛になるようだったら
宗教やんないほうがいいとおもう

>>343 現役エホバ通信
ここはものみの塔への批判スレッドです。現役は来てはいけませんよ。
やるならGozdennの掲示板に行きなさい。あそこにはあんたの仲間が
たくさん居るから。

＞３４２
クリスチャンの資格十分だな
別にエホバじゃなくてもいいのでは

「この「ハルマゲドン本」がすごい！」 (と学会座談会)

唐澤　まあ、大きな戦争が起きるたびに「これが世界の最終戦争なんだ。聖書に書かれている
ハルマゲドンなんだ」って、巻き込まれる人たちはみんなそう思ってきたわけです。

皆神　第一次世界大戦のときは、エホバの証人が「これは最終戦争だ」って言ってましたね。例えば
「一九一四年にハルマゲドンがくる」なんてことを主張してたんだけど、でもこれはエホバの証人の
オリジナルではなく、もともとはセブンスデイ・アドベンティストの宣教師が考えついた話をエホバの
証人が採用しちゃったんですよ。一九一四年に運よく第一次世界大戦になってみんな興奮したんだ
けど、それが最終戦争にならなかったんで逆に白けちゃったというね。

志水　当時のエホバの証人って、エジプトの大ピラミッドの羨道（玄室までの通路）の長さが予言に
なっているというピラミッド予言学にもハマってたんだよね。今の信者さんたちは知らないけれど。

山本　エホバの証人って、何度も何度も「世界の終わりが来る」なんて言ってますよね。
ぼくが子どもの頃に見たエホバの証人のパンフレットの通りなら、一九七五年に世界は
滅亡してなきゃいけないんだけど（笑）。

皆神　ウィリアム・ウッドの『エホバの証人　マインド・コントロールの実態』（三一書房）によると、
エホバの証人が言うには、一七九九年に「終わりの日が始まった」そうで、一九一四年に「キリスト
教が滅び」一九一六年が「ハルマゲドンの真っ最中」でそして一九一八年に「キリスト教会は滅び」で、
でもって一九七五年が来て、「秋には神の千年王国が始まる」とか言っていたそうな。一九七五年って
いうのは、人類創造からちょうど六千年目がこの年だからなのだそうだけど、こんなことばかり言って、
結局は全部ハズレちゃったんだよね（笑）。

唐澤　その点旧来のキリスト教の頭のいいところは、世界の終わりは近い。それは明日
くるかも知れないと言って、でも「明日くる」とは言わないところなんだ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/harumagedon.html

エホバの証人のためのガイド

あなたも、教義についてはっきりわからないと思ったところがあるかもしれません。あるいはまた、書籍などで
学ぶすばらしい聖書の教えと、会衆におけるいろいろな人間関係の問題との間に、随分差があると感じたことも
あるでしょう。長老、監督と上になるに従って、よけいに自分を低め、他の人のために奉仕するしもべとなるはず
なのに、現実はそれとは正反対です。もちろん、人間は不完全であり、だからこそ、この組織にすがっていかな
ければならないのですが、それでも、これがクリスチャンのすることだろうか、と思ったりすることがあります。

ですから、信仰を強めるため、そして排斥などというとんでもない事態に至らないためにも、聖書に深入りして
はいけないのです。できれば『ものみの塔』をはじめとする協会発行の書籍だけで自分の信仰を強め、伝道を
行うという風にしないといけません。…

くれぐれも、聖書をゆっくり読んだりしてはいけません。集会や宣教奉仕などで忙しいのでそのような心配はない
とは思いますが、万一空きの時間ができたりしたら、テレビを見るなどがよいでしょう。聖書をじっくり読んだ結果、
エホバの証人をやめていく人が後を絶ちません。もちろん、素直な心を失い、傲慢な自分の解釈をするためです。

聖書を本当に読んだエホバの証人はみんな傲慢になってしまうのです。ですから、聖書は、書籍研究などの時
にときどき開いてみるだけ、という風にしなくてはなりません。

　また、言うまでもなく、『新世界訳』以外の聖書に手を出すのも、危険ですから避けるべきです。最近の訳は、
正確で、わかりやすいものになっていますので、読むと、理解できてしまいます。協会の解釈に合わないと感じる
部分が、必ず出てきます。これは信仰を弱めることになります。傲慢な心になるのを避けるためにも、協会発行の
書籍類だけを読むことです。そうすれば、これからも、心に迷いを持つことなく、信仰において強められながら
宣教奉仕を続けることができ、効果的に仲間を増やすことができることでしょう。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/jwguide.htm

エホバの証人の根幹になっている１９１４年説がこんなにも脆いものにだったのには驚きでした。しかし、組織に入っている
人たちは、この間違いについては、全く気づかないまたは、知ろうにも、組織から供給される出版物以外は読んではいけない、
読むと悪霊がつくといわれ、完全に情報統制されているので、母と弟にこの間違いを指摘しても、きっと私が悪霊にとりつかれ
たといって、取り合わないと思います。このインターネットも使用を禁じているので、私がこれを使ったこと自体が問題になる
だけで、家族といえども接触を組織は禁じると思います。

真実はここにあるのに、どうしようもないという無力感を感じます。またここに来ます。それでは。

--------------------------------------------------------------------------------

作者よりめっちさんへ

エホバの証人の１９１４年説は聖書的には決定的に破産したと考えます。そして、そのことによって、１９１４年説を説いてきた
エホバの証人の組織の教えが必ずしも神の教え（真理）ではないこと、言い換えれば、エホバの証人の組織の方針が必ずしも
神の意図ではないことが明らかにされたものと思います。…

しかし、人々が真実を知ることよりも、自分の救い（幸福）を優先するとき、いかなる真理の発見もその人にとっては
無駄なものとなるでしょう。自分が救われることを信じるための「信仰」という恐ろしい人間の行為は、そのためには、
非真理も真理と思い込み、真理も非真理と思い込むことを可能とする麻薬だからです。

人間の生き方には二通りあると考えられす。いかなる結果になろうと真実を求める高貴な生き方をよりすぐれた価値とするか、
それとも、幸福のためには嘘やあやしげなドグマも真理（「あなたはガンではない」）だと信じる生き方をよりすぐれた価値とするか、
その二つです。もし、後者を採る人々が多ければ、オウムやエホバや幸福の科学などの新興宗教はこれからも商売繁盛すること
でしょう。もし、前者を取る人々が多ければ、あたらしい文化の創造をみることとなるでしょう。おたより、ありがとうございました。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b259.html

エホバの証人とか称するカルト団体のせいで非常に迷惑を
している人が多いようです。
事実上の犯罪行為を何故取り締まれないのでしょうか？

エホバの信者って葬式はどうしてるのかな？

>>351
信者の葬式は基本的に会館でやる、遺体とか遺骨とか無くてただ集まって話を聞くだけ
楽園に行けばまた会えるから自分らも楽園目指して頑張ろうみたいな話
他人の葬式は人によるんじゃね？
出る奴もいれば出ない奴もいる、そこらへんは『個人の良心』という名のローカルルールでやってる、焼香とかはやらないんじゃないかな？

俺は物心つく前からやらされてた元２世だけど、ホントこの宗教はうまく出来てるわ
外から見たら矛盾だらけでも中に居る奴にそれがバレないような仕組みがしっかり作られてるもんな
まあ他のカルトに嵌る奴らにも言えるけど、人として未熟なんだろうな、うちの母親はまだせっせとやってるけど詐欺っぽい事に引っ掛かりすぎ、そのくせ変なプライドだけは高いの
まあ母親が年取った時が見物だね、俺はとりあえず放置するつもり、エホバに助けてもらいなって
土下座して『自分が間違ってました、宗教やめます』って言うなら今までの事は水に流して面倒みてやるつもりだけどね
こんな自分は嫌な性格してるとは思うけどこういう人間に育ったのも母親のお陰だから仕方ないわ
これはここを見てる全ての人間に言いたいけど、俺みたいなひねた人間を一人でも減らすためにもエホ障はじめカルトには絶対手を出すな
特にこのスレの前の方であった、好きになった女がエホ障とか軽い理由で始めるのは絶対オススメ出来ない、普通の生活してればもっといい出会いは絶対あるから
長文で申し訳ないけど、気に入らなかったら元２世のおせっかいだと思って聞き流してくれ

またむしろ，明らかに聖書的ではないことが分かっているのに，見解を変えようとしないキリスト教世界の
ほうが問題だと多くのJWは考えています。カトリック教会も，三位一体は聖書に基づいたものではないこと，
本来は偶像を用いてはいけないこと，本当は伝道しないといけないこと，など分かっています。分かってい
ても，色々と理由をつけて変えないのです。様々なしがらみゆえに変えられないのです。

間違っていると分かっているものを変えない組織とと，間違っていたことに気付かされて，すぐにそれを変
える組織と，どっちが真の神に喜ばれるのか，という問題だと思います。

そういうＪＷの立場を理解してもらえず、頭ごなしに「騙されている」とか「狂信的」とか「盲目的」とか
「殺人者」とか、そういう野蛮なレッテルを貼っていじめようとする人たちがいるというのが、とても残念で
なりません。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>352
以前は結婚式も葬式(追悼式？)も会館でやってたけど、『神を賛美する場所である会館で個人的な催しを行うのはふさわしくない』ってお達しが出たんじゃなかったっけ？
それ以来、市民ホールなどを借りての式が主流になった気がするんだが…うちの地域だけか？？？

会衆みんなの寄付で建設し毎月の維持費を払ってるのに、式場としての利用を拒否する思考回路が理解できなかったよ。離れて2年になるんで今は知らんけど…


>>353
完全にJWに洗脳されてますな…
JWこそ世代解釈を変更するのにどんだけかかったやら。

>>354
そんなのお前の会衆だけだ。不活発者が適当なこと語ってんじゃねーよ。

>>355
お前も適当なこといってんじゃねえよ　

お前らがここでどんなに論じあっても無駄

打ち水が岩を溶かしていくように、目にみえにくい変化もある

インターネットの出現で、エホバの証人の意識も段々変わってきただろ？
あと10年もすれば適当2世ももっと増えるよ。

『エホバの証人は、死に至るまで規則ずくめで死んでいく人々なのです。』

「エホバの証人の葬儀のやり方について質問」
http://www.jwic.com/forum99/111298.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

「エホバの証人の結婚式と葬式についての質問」に対する現役の回答
ものみの塔出版物からの資料あり。

http://jwpc.milkcafe.to/info/1999-08-20-18-47-04.html

2002年の大会（横浜Ｃ）で語られた経験。

・Ｂは、旧家の長男。
・葬式は、Ｂの親の葬式。
・Ｂは、信仰上の理由で葬式に出席できないと証言。
・親族から非難を受けるも、信仰を曲げなかった。

キリスト教の教えを守ってる人は
２ｃｈには立ち入らないんじゃない？エホバの証人が異端なのはここで知ったけど
喧喧諤諤の叩き合いしてるクリスチャンがいたら萎え萎えです。

>>357
悪いけど、「エホバの証人で受験生」のスレに来てくれない？
今忙しくて一人じゃ、答えきれなくなってるんだよね。
頼むよ。

「エホバの証人ふざけるな！18 」より、コピペ。

>367 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 18:51
昨日、親戚の息子さん（非信者）の葬儀に母と父が参列しました。
その息子さんは２日前に首をつって自殺。躁鬱持ち。
母と（息子さんの）姉はエホバ。妹は無宗教。
葬儀に出席して、母たち、またその他の人たちが驚嘆していました。
（エホバ式の葬儀はみんな初めてなもんで）
エホバの信者さんは喪服を着ず、赤い色の服やピンクの服（私服？）でした。
死体の置いてある部屋には妹さんと、両親と…（信者さん以外）は
亡くなった息子の顔を見てあげ、涙を流す妹さんをみんなで励ましてあげたそうです。
その間、母＆姉その他の信者さんは別室で
寿司だなんだのドンちゃん騒ぎの盛り上りみたいでした。
死体の部屋？または死体は身が穢れるため、と言うエホバの教えがあるから、
私たちは近づけないって言うのが理由でした。そんな身内の対応に妹さん始め、
私の両親や他の人も戸惑いを隠せなかったみたいです。
そして、聖職者?か、分りませんがそんな方が
「死んだ○○（息子）さんはただの無になりました」と語っているのに、
参列していた方の誰かが激怒していた。
最後くらい、暖かく送ってやる気持ちもないのか！なんて冷酷な人たちなんだ！と…。。
妹さんもそれを聞いて、衝撃を受けて私の母に泣きくずれたみたいです。
そして、火葬も淡々としてるものだったそうです。
焼けた死体＝骨には触れてはいけない？みたいな教えがあるらしく、
骨をつまめないため、ハンマーで粉々に打ち砕いて
それを、一般家庭で使う掃除機で吸い取り、ゴミ箱にポイ。。終了。
葬儀の始めから終わりまでの間、お花も一輪も飾られていなかったみたいです。
息子さんが死んだ理由は家庭環境だと、息子さんを知る人が言っていたそうです…。
これを聞いて、エホバは本当に恐ろしいと痛感した。
葬儀に参列した人たちがみんな、「これは最悪だ。
息子さんに哀れみと深い追悼を申し上げたい」と誰もが言ってたと聞きました。
なんとも…唖然
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10250/1025059255.html

いやー、ＪＷ盛りあがってるね。

>>364　コピペありがとう。

「エホバの証人」じゃなくて、「エホバの商人」だろ？

信者集めて金が欲しいだけなんだから。

宗教団体なんぞにくれてやる金があったら、パチンコでも逝ったほうがマシだ。

パチンコ＝北朝鮮へのお布施だよｗ

＞３６４
ゴミ箱にポイはさすがにやらないのでは・・・
寿司食ってドンチャン騒ぎはありえないし
嘘はいくないよ

>>364
思いっきりガセだな。
喪服は着ないが派手な服も着ないよ。
死体に触れてはいけないなんて縛りはないし。
そんなのは聖書時代の話だ。
捏造するのもいいが、ちゃんと調べてそれらしいのにしてほしいね。

教えて欲しいのですが、偽札を、造って使って捕まった長老が北海道にいるって本当ですか？関西のほうでインターネットでインチキをしてお金を集めて捕まった模範的な兄弟の高校生がいるって本当ですか？

いや、死体を普通に生ゴミに捨てるとか言うのは実際の話だよ。
今はどうか分からないが、ハルマゲの希望が強かった頃は、
どうせ楽園で生き返るってことで、葬式はろくに行われなかったし。

>>372
そりゃ死体遺棄だろ。
犯罪だよ。
葬式は今でも簡略だよ。
仏式に慣れてる人から見れば何だ？と思うだろうな。

死体というか、骨な。
エホ証て墓持ってないからな。

散骨だって犯罪だろ。

>>370
自分の会衆と巡回区だけがJWの全てだと思いこんでる香具師だな

>>376
では、>>364がスタンダードだとでも？
現役の目から見てもおかしいと思えるような
会衆に所属してなくて良かったよ。

【正典としての聖書の決定の歴史から見た､根本的問題点】

エホバの証人の方は、イエス･キリスト様の誕生と死の後、3世紀ごろに、当時のキリスト教会に大背教がおこり、
そのため、現在のカソリックや正教会、プロテスタント教会といったものは、その大背教者の末裔であり、それゆえ
に誤った宗教であり、エホバの証人のみが正しい､真のキリスト教だというのです。

3世紀ごろといえば、年代に直せば200年代です。ところが、新約聖書が、現在の27巻の聖書に確定されたのは、
397年の第３カルタゴ会議においてなのです。…エホバの証人の方が絶対に認めることの出来ないイエス･キリスト
を神であるとする、まさしくエホバの証人にとって、背教者であるいっている人々が、新約聖書正典と定めたものが、
実は、今日エホバの証人も一般のキリスト教会も使用しているところの新約聖書なのです。…背教者であり、サタン
にたぶらかされたと考えている人々がさだめた正典を自らの権威の源に置くという矛盾に陥っているのです。…
　
それにしても、エホバの証人の方々が、聖書に権威を置くといっても、その権威の源である新約聖書は、彼らが
背教者と忌み嫌う人々が決定したものなのです。この当たりのことは、一体どのように考えているのでしょうか。
このように考えてみると、結局のところ、聖書に権威を置くといいつつ、彼らは彼ら組織が提示する教理を、聖書
によって権威付けしようとしているのであって、その意味では､聖書がどのような歴史をもっていたかということは
かんけいないのかもしれません。とどのつまりそれは、聖書を権威あるものと見ているのではなく、教理を生み
出す組織を権威あるものとみなしているということなのです。

ttp://homepage2.nifty.com/mitaka-christchurch/jw_framepage.html

彼には皆をA地点からB地点に連れて行くという任務があります。彼は地図も持っていますしGPSも
装備しているのでどちらの方向に向かって行けば良いかについては彼にも他の人にも疑問はありません。
でも実際に歩き始めると沢に下りたほうがいいのか尾根をつたって行ったらいいのかなど地図には
出てない細かな点で皆の意見が分かれ始めます。でも皆ばらばらになるのは危険なのも知っています。
そうなると「隊長！どうしましょう」「隊長！決断してください！」と皆が口々に言い始めるわけです。

彼はそのとき得られる情報に基づいて最善と思える決定を下します。でもいざ行ってみるとたまには
「隊長！やっぱり沢は危険でとても歩ける状態ではありません！」となる場合もあるわけです。すると彼は
意地を張らずに「そうか、じゃあちょっと戻って別のルートを行こう」となる場合もあるでしょう。でもだから
といって先頭きって沢に下りていって滑って怪我した人がこんなのはリーダー失格だ怪我した責任取れと
必ずしも騒ぎ立てるかどうかどうかというとそこまではしないだろうし、彼が最終的に正しい方向に向かって
いるという確信がそれによって揺らぐわけでもないでしょう。（なにせGPS持っているんですから）

まあこんな感じじゃないかなと思いますけど。ちなみになぜ統治体が時として聖書にはっきり書かれて
いないことに関しても指針を出すことがあるのかについてもこの例えで説明できると思うんですがどうでしょう。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>377
JWお得意のローカルルールという言葉を知らないのか？

例
ある会衆では兄弟がカラーワイシャツを着て集会に出席するのは全然ＯＫ
しかしある会衆では白ワイシャツ以外での出席は絶対に駄目
何故会衆によって決まりごとが違うのか
その理由は誰も知らない

JWに入ったのも自分で決定したんです。統治体の様々な見解に従うのも従わないのも，自分の決定です。
そしてJWから出るのも自分の決定です。自分で下した決定を，組織のせいにすることはできません。
組織があの時ああ言ったから，自分がこうしたんだ，と組織を非難する人は，皮肉っぽく言えば，
その人はいつも自分で決定してきたというよりも，いつでも組織に決めてもらっていた，組織の述べることを
何も考えず，自分で思考することをやめていた，それこそ組織に対して正しい物の見方ができていなかった，
私はそういう人でした，と自らの愚かさを公開していることになると思います。


http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>381
悪徳業者は、野放しにしてもOKってことだな。

デモエホ証さまって、どこ歩いてもなぜ「エホ証さまだ」って自然に　
わかるのでしょうか。そうかなと思ってると大体自転車で集まっておられます。
体から発せられるオーラかな！

>>371
現役証人による偽札事件
パソコンで偽札作り−白糠の男を逮捕
現役長老でしかもMTS卒業生
http://www.jwic.com/forum00/082500.htm

>>371
白糠町のアルバイト店員の男（31）を偽造通貨行使の疑いで逮捕。

「コンビニで偽札使用、面が割れた理由とは……（00/8/20）」

「北海道警・帯広署は19日までに、偽造した一万円札を使ったとして、
釧路管内白糠町のアルバイト店員の男（31）を偽造通貨行使の疑いで逮捕した。
調べによると、同容疑者は18日午後、帯広市内のコンビニエンス・ストアで、
ボールペンなどの代金に、パソコンを使って作製したとみられる偽一万円札を使い、
釣り銭を奪った疑い。札に透かしがなかったことなどから、店員が同容疑者の
車のナンバーを控えて同署に通報、事件が発覚した。
同容疑者は逮捕された時、財布に二十数枚の偽一万円札を所持していた。
また、十勝、釧路管内のコンビニ三店でも偽一万円札を使ったことが確認されており、
同署が余罪を追及している。」

http://www.din.or.jp/~ninegate/TOKU/0008.HTM

今日は手かざしのおばちゃんが布教に来ました。うざいので一本切れた宗教おばちゃんを刺激しないように気をつけながら断りました。
手かざしのおばちゃんはエホバよりいくらかはまともな顔付きをしてました。
エホバよりはいくらかは現実寄りに生きてるのでしょう。

>>371
北海道でパソコンで偽札を作った男が捕まる
『調べに対し、Ｍ容疑者は
「働いても給料が安いので、趣味のパソコンを使ってやった」と話しているという。』

ttp://homepage1.nifty.com/midnightsapporo/net/netp/netp01/netp12/netp12.html

所詮は社会不適合者の吹き溜まりさ･･･

今さらながら思うんだけど、エホ証って
美人で性格いい姉妹がわりと多いことない？
なのに兄弟が少ないから、結婚に恵まれないけど。

私も世の人になってずいぶん時間が経つけど
エホ証で忠誠を保ってる姉妹はやはり世の女性と比べて違うと思った。

んなぁこたぁない。
地域差もあるだろうし。性格悪いから結婚できないのも多い。
仕事もまともに出来ない&したこともない
加えて家事もできないのもいる。そういうのを嫁にもらいたいとは思わないだろうｗ

>>380
364がローカルルール？すごいねぇ。
例についての理由は主宰の意向って事だろ。
主宰が変わればルールも変わる。

ゴズデン氏　もっともな言い分に聞こえるが、要はプライドが邪魔して
脱党できないわけですかな？

ヤフオク

・元エホバの証人の長老の本
　「聖書に基づいて彼ら（エホバの証人）と論じる」　
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77049201

・エホバの証人の年鑑　１９８０年　（米国で印刷製本）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34297543

・ものみの塔，聖書冊子協会　『洞察』全２巻
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15427948

・エホバの証人 「啓示の書―その壮大な最高潮は近い！」
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18173095

『啓示の書　その壮大な最高潮は近い！』に見られる隠し絵
http://www.jwic.com/im_revel.htm

主宰が変われば雰囲気も割り当ても変わる。

ある会衆でステージ音響文書雑誌、どんどん若者を活用していたんだな、
学生や僕じゃない兄弟、若い姉妹もな。ものみの塔の朗読も
僕もそうじゃない兄弟、開拓者じゃなくても、流暢に読めるのであれば
どんどん割り当てられていって、一人当たりの朗読の負担も少なくなっていったんだが、
その長老が必要でいなくなって主宰が変わったんだが、
いきなり朗読は僕だけになったなー。文書雑誌からは姉妹を排除。
人数のカウントのときに仕方なく女子トイレを確認してもらう程度かな。
あとは僕が長老になったとたん、駐車場係にはならなくなったな。

要は主宰が変わって色々変わるなら、それは人の考えが支配しているということが色濃く出ている証拠だな。

俺は現役だが、そういうのを見ると反吐が出そうだ。
長老に気に入られるかそうじゃないかって言うのもあるしな。
ある僕が長老と言い争いになって、「特権削除してやるからな！」と言われたこともあるのも知っている。
特権の推薦や剥奪は長老の気持ちしだいって言うことを言っているようなものだよな。
それ以来その長老に対してはまったく信頼はしていない。
霊的な立場とか霊的な特権という表現も反吐が出る。
俺はあくまでも人としてどうかって言う点で見るようにしている。特権で人を見ることはない。
会社なら上司がそういう権限を持っていたり、発言をするのは分かるが、
キリスト・イエスが頭のはずの会衆でそれを忘れているかのような言動が多いと
情けなさを通り越してあきれてしまう。だからここのスレでやめた人や排斥になった人が
組織に対して言っていることはよく理解できるな。あからさまな嘘を書いているのに対しては
批判側であっても否定をちゃんとしているしな。

長文すまん

トリップつけてみる(笑

>>395

ああ、そうか。辞めて長いので、「僕」 をボクと読んでいたよ......orz

>>392
少なくても俺はもっともな言い分には思えないが。。。

>>395
おいらも、何を言ってんだろう？この文章とか思って　「僕」を「ぼく」ってずっと読んでた・・・

あー時間が経ったんだ

＞いきなり朗読は僕だけになったなー。文書雑誌からは姉妹を排除。

文書係等から女性を排除したのは全国一斉でしょ？

ちょっと記憶があやふやなんだが、そういう発表のある前だったかなー。

ちなみに今いる会衆では姉妹でも普通に雑誌係でいます。

何か問題あるっけ?資料や出版物による指示だっけ?
王国宣教系なら日本特有の勝手な指示にもなりかねんよなー。

>>395
「割り当ても変わる」まで読んだ。

反対者たちの行いは、「古い地図」に対する文句に感じられるのです。そして、「古い地図にこれだけ
間違った情報が記載されているのだから、この地図出版社は信頼できない！」と述べるわけです。
でも本人は、もしかしたら全然違う山の地図を持っているかもしれません。

神は人間にもその組織にも完璧さを求めてはおられません。聖書の中で，神が人間やご自分が用いていた
組織に完璧さを求めた例は一切ありません。完璧でないといけない，というのは神の見方ではなく，
人間の見方です。「調整」という言葉が正しいのかどうか，ということについても，質問者さんが触れて
おられましたが，調整だろうが，変更だろうが，撤回だろうだ，言葉の用い方や定義はどうでもいいですが，
要するに神の霊に導かれている組織であっても，そういうことはあります。それは聖書中にもはっきり
出ているではありませんか。もちろんそれは，神の霊がわざと間違いをさせたという意味ではありません。
あくまでも，それを許された，ということです。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>ＪＷの輸血拒否の教えがまさにそれですね。輸血拒否は「輸血をはっきりと禁じている聖書の命令はありません

もちろん，聖書時代には輸血という医療技術がなかったのですから，輸血という言葉は出てこなくて
当然でしょう。しかし，「血を避けなさい」とは出てきます。この言葉だけで十分でしょう。そういうと，
JWも血液製剤や分画を利用するのだから，完全に血を避けていないのではないか！と批判する人も
いると思いますが，そのような人は血を避けることに関して，神が”どこまでを要求”しているのかを考えに
入れていません。そして，”血の用い方”に関しての神のお考えももっと知る必要もあります。

また逆に，血液製剤も駄目，分画も駄目，となるとそれも逆に批判されるのでしょう。結局どちらにしても
批判したい人は批判します。

献身するということは，それは神との一対一の関係ですが，JWの一員になるということは，統治体が
定めた組織内のルールに従います，と約束したことになります。それが嫌なら，JWにならずに一人で
神との個人的な関係を楽しむか，別の組織に入れば良い訳です。そして，JWになってからも，もし
統治体に従いたくないと思うなら，それも自由です。しかし，組織のルールに従いたくないということは，
その組織から出されることも承知の上で，ということになります。この組織に関わらず，どんな組織でも，
組織のルールに従わない人は出されることは当然ですから。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

それで，上記の考え方からもお分かりいただけるかと思いますが，私個人はまた多くのJWは，
統治体に対して盲信ではないということです。統治体の見解に疑問を持つことがあり，自分なりに調べ，
総合的に判断し，今その見解ならそれに従おう，と考え”自己決定”をしているからです。そして従わない
という決定を下すこともできるんです。しかし，そういったことを考えたりしないのは，盲信だと思います。


とまあ，色々と書き連ねましたが，結局冒頭にある，組織のとる方法に対して，それを好意的に見るか，
見ないか，の違いなんでしょうね。JW組織から出る方が正しかったのか，留まり続けた方が正しかった
のか，神は組織を持たないのか，それとも持っているのか，唯一の組織なのか，たくさんの組織が是認
されているのか，神の裁きの時にすべて明らかになるはずです。それまでこの議論は繰り返されていくと
思いますが，その時が来るのが本当に楽しみです。神のお考えが明らかにされる時のことを考えるだけで
興奮しますね！

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>401
資料は思い出せないけど、文書だけでなく案内とかも
「十分な人数の兄弟がいるなら、彼らにゆだねるように」
というようなお達しがあったような気がする。
だから兄弟が少ない会衆では姉妹たちが用いられてると思う。
でも、うちの会衆は兄弟がたくさんいるけど、
いつの間にか姉妹たちが部門に復帰している。

>>405
ふざけるな！スレのテンプレをまとめてゴズデソの掲示板に張ったら、即削除された(・∀・)

>>407
あたりまえでしょう。掲示板にはそれぞれのルールというものがあります。
場の雰囲気を読めない初心者は引っ込んでなさい。

>>408
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔさん、お久しぶり。

>>409
うひ〜ん、酔っぱらってて暇だからちょっと煽って煽られを
やってみたかったんだけど、もういいや。おやすみなさい。

つーか、場の空気以前に、客観的判断材料を
「無かったことにする」ってアリなのか？

まぁ、「知る権利」がないのが一般のJWだから仕方ないのか。

>>410
おやすみｗ
なんか悪い事しちゃったかな？ｗ

ああ、疲れた。ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆん発言を引き出そうと思って書き込んでたら、
思っていた以上のﾃﾞﾑﾊﾟでございましたよ。折れにはもう無理だ。誰か
あとを頼む（ｗ

誰かが（神）自分達を救ってくれる
世界の破滅が迫ってる
入信すれば生き延びられます
神は確実に存在し、絶対の存在だ

わかったから
どうでもいいよ

あんたらの言い分には将来性が皆無なんだよ
世の中を改善したり直したりすることも出来ないんだよ

自分達で閉じこもって聖書読んで自己陶酔してるだけ

本当に必要なのは
自分達が現実社会で何をすれば世の中が良くなるのか
人類が発達（経済云々ではなく）して平和な社会を実現
するには、どんな方法が良いのかを考え実行することだと

勧誘のパンフ配ったり、聖書を読み漁ることで人類が
進化するのであれば問題ないんだけどね

エホバの証人が社会活動をしないことの言い訳は、あれだけはかなり見苦しいな

ボランティア活動に参加すれば、ちょっとは見直してくれるのにな

>>414
仮に、世の中の人が全員エホ商になったとする。
現実社会は今よりよくなると思う。
竹刀すら持たない人たちだから、平和な社会を実現できるだろう。
というわけで、信者獲得はまあ、それなりに意味がある。

層化の方が遥かに社会的害悪だろうなぁ。現実社会で世の中を変えようとしているんだろうけど
あれは、日本を滅ぼす。

>>416
仮に世の中の半分がエホバの証人になったとする。そうすると竹刀も持たないから、鞭打たれて
エホバの証人は全て奴隷として生きる世界ができる。政治活動にも参加しない暴力による抗議も
禁じられているからそういう世界は永遠につづくだろう。

この世のすべての人間がエホバの証人になることなどない。そんなことを理由に社会への
ボランティア活動の参加をしないのは、目の前に飢えている人間や病気で苦しんでる人間が
いても、ものみの塔を右手に掲げて、

「ここに真理が書かれています。楽園の地で永遠に生きられます。希望を持って生きてください。
さようなら」

と言っているのと同じことなんだよ。飢えに苦しんでる人間がいればパンを。病気の人には治療を。
なぜ、そういう社会的なボランティア活動に一切参加しないのか。エホバの証人はいつも言い訳が
ましい理由で参加をしぶる。そして、べテルなどの組織の奴隷として働くことだけを良いことだと
考える。

外から見ると、アホみたいな組織だよ。

>>413
おつかれ。いい感じだったよ。
出来ればもう少し頑張って欲しいな、現役さんもかなり見てるみたいだしね。
だれか、応援頼む（ｗ

>>414
まあ、それがマイコンってやつなんだろうね。

>>415
>ボランティア活動に参加すれば、ちょっとは見直してくれるのにな
いくらボランティアされても、結局は信者獲得のための事業の一環だろって思っちゃうよ。
この手のカルト宗教は「偽善」が一番酷いからね。

ボランティアに関しては〜
それが結局永続する真の解決策とはならないというのが出版物には書かれているね。
イエスが死人を復活させたり、病気を癒した人たちも結局は死にました。
つまり根本的な解決策は神の王国がもたらすことしか出来ないのです。

たぶんこれがボランティア活動に対する消極的さを前面に押し出しているとは思うね。
人間の力に頼らないように、神に頼るようにってね。


でもさ、出版物研究する気力もない位病んでいる人や飢えている人に
何もしないで雑誌もって行っても絶対希望も関心も持てないと思うんだよねー。
そこのところはさ、

>>飢えに苦しんでる人間がいればパンを。病気の人には治療を。
なぜ、そういう社会的なボランティア活動に一切参加しないのか。エホバの証人はいつも言い訳が
ましい理由で参加をしぶる。そして、べテルなどの組織の奴隷として働くことだけを良いことだと
考える

正直納得しますた(笑

キリスト教なんかは布教活動かねてやってるのにね。

やっぱりエゴイスト集団は、何をやっても利己的にしか動かないのね。

おれの家族はおれ以外全員ｴﾎ証です‥。
はっきり言って最悪だよ？ここを見てる本物の二世なら解るだろうけど、本当に最悪です(現在進行系で)。
父親は集会や奉仕に行く為という口実でなんの仕事をしてるのかも解らず、家では偉そうに振る舞い、自分の母親に金を貰いまくっている廃人状態‥他にも色々問題がある‥みんなは親等がｴﾎ証をしているせいでどんな目にあった？

その不幸の叫びをhttp://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/に書いてくださいｗ

>>421
一緒にヱ保証なっちゃえよ
完全にマイコンされれば楽になるぞ

携帯でも大丈夫なんですか？
無理ですよね？

>>423
絶対に嫌だ！冗談でも絶対に嫌だ！
あなたは二世ですか？
違うのならどれだけ辛いのか解らないよ。
しかもうちの親父は怒らせると暴れる、殴られたりもした。
はぁ？！てめぇは宗教で何学んでんだこのｸｽﾞ!マジで死ね！‥と、直接言うとキレるので心の中で思う日々です。。‥こんな人がいる宗教が善い宗教のはずがないでしょう？

>>417
アホはお前だろ。

>>418
もういっぱいいっぱいっす（ｗ

>>424
0BBSはｹｲﾀｲからでも見れますよ。
ﾊﾟｹ砲台でもないと辛いものがあるような気がするけど。

ものみの塔　1986/10/15 「暖かくして，じゅうぶん食べなさい」と言うだけでなく，それ以上のことを行ないなさい

クリスチャンの「りっぱな業」には，肝要な宣べ伝える業以上のものが含まれます。イエスの異父兄弟ヤコブはこう
説明しているからです。「わたしたちの神また父から見て清く，汚れのない崇拝の方式はこうです。すなわち，孤児
ややもめをその患難のときに世話すること，また自分を世から汚点のない状態に保つことです」…したがって，福音
宣明の業に加えて，「孤児ややもめをその患難のときに世話する」といった「りっぱな業」にも注意を払っていなけれ
ばなりません。…この種の「りっぱな業」を行なう面で，わたしたちは個人として何ができますか。…

お年寄り，病弱な人，入院している人，あるいはほかの面で苦しんでいる周りの人たちの必要に個人的かつ直接に
こたえ応じることのできる機会はいくらでもあります。真のキリスト教の精神を表わす方法を理解しているなら，ため
らわずに助けを差し伸べてはいかがですか。…どんな実際的な助けであろうと，その最も重要な要素となるのは，
わたしたちが純粋な関心と同情心を抱いていることです。…気遣いを示す与える精神は確かに持たなければなりま
せん。わたしたちがそのような精神を持ち，それに従って行動する時，わたしたちとわたしたちの援助する人たちの
間の愛の絆は強められます。

わたしたちはみな，ただ「暖かくして，じゅうぶん食べなさい」と言う以上のことを行なうことに関して改善点を見いだ
せるに違いありません。…物質的な面で極度に困窮している人，病気の人，身体に障害のある人，寝たきりの人など，
援助を受けるに値する人たちがいますか。…助けるため，実際に即したどんなことを行なえますか。キリストはそれら
の人たちのために死なれたのです。このような態度があれば，困難な事態が生じた時にすぐに対応できるよう，よりよく
備えるための助けが得られます。…この事物の体制のもとでは，病気の人と貧しい人は常に存在します。わたしたちは
そのような人たちのために良いことを行なうことができ，また行なわなければなりません。



なかなか良い記事だと思いました。これで、援助の対象を｢ＪＷ限定｣としていなければ更に良かったのですが…

１　反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
２　規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
３　解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
４　脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
５　無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。

６　メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
７　個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
８　財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
９　組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。

11　経済的に元の暮らしにもどれないほどの財産の寄付・高額の献金あるいは物品購入を求める。
12　組織活動の正当性をたてに一般社会の法を犯すこともある。
13　「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
14　反省(懺悔）の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある。
15　自分たちの組織は外部から迫害されていると教えられている。

16　最初のうち、組織や代表者の名称あるいは接近した真の目的を隠して勧誘する。
17　被勧誘者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決定を求める。
18　無力感や切迫した恐怖感などの危機的状況を煽った上で入会の意思決定を求める。
19　入会に際して、家族や友人・知人などの組織に関係ない人々には相談させないようにする。
20　集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。

21　嫌がっていてもしつこく長時間拘束して根負けさせ、次の約束や入会の承諾を得ようとする。
22　実際にはやめにくくなることを知りつつも、いつでも容易に辞められることを強調しながら勧誘する。
23　嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24　組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
25　組織外部の人々と自由に話をする機会が与えられない。

26　上役や係の許可を得ずに手紙を出したり、電話かけることが困難である。
27　メンバー宛ての通信を、組織やリーダーが意図的に届けないことがある。
28　メンバーの住居は組織やリーダーによって定められ、それに従うしかない。
29　組織外の者は家族といえども居住地を知ることができない。
30　メンバーは他の社会とは隔絶した閉鎖的環境に住まわせられる。

31　組織やリーダーが決めた者たちで同居することが決まりになっている。
32　家族からの面会や電話対応の要請は規則によって受け付けない。
33　組織やリーダーが性行為の具体的な内容を決める。
34　メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
35　性的な誘惑を用いて勧誘する。

36　組織が結婚許可の条件として献金や労働奉仕を求める。
37　子どもに対する体罰が正当化されている。
38　夫婦であっても、メンバーは組織方針によって別々に暮らしていることが多い。
39　恋人や配偶者がいても、片方が入会すると、離婚ないし別離となることが多い。
40　性的虐待・性的強要がある。

41　子どもを強制的に組織の活動に参加させる
42　小学生やそれ以下の年齢でも、親から引き離して所定の施設に住まわせる。
43　組織活動のためにノイローゼやうつ病のような心理的障害や困難にいたるケースが普通より多いと思う。
44　本人が希望する治療や病院・医師にかかることができない。
45　入会条件を満たしていても組織の都合で入会を拒否したり延期することがある。

46　組織や個人に不都合が起こったら、必ず原因を不服従・不忠義といったメンバー自身のせいになる。
47　組織が決めた食生活をしないと死ぬとか重大な病になるなどと言われている。
48　身体の不調や病気のときでも、組織の活動を休む許可や医師にかかる許可をなかなか出さない。
49　断食や行などの過酷な修行を強要する。
50　快癒に必要な医療行為でも、組織の思想によって制限や禁止が強いられる。

51　長時間の修行や組織活動を無理に連続して心身に異常をきたす者がいる。
52　不衛生な家や危険な建築物に住まわされている。
53　交通違反運転や危険な運転をせざるを得ない状態にある。
54　嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55　やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。

56　十分な食事が与えられず、常に栄養の枯渇状態にある。
57　意識が異常になる薬物投与、電気ショック、脳波操作などの医科学的手法が行なわれている。
58　超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
59　組織内での自殺者や自殺未遂者は普通より多く出ていると思う。
60　特定の食品・嗜好品の摂取を指示したり、禁止したりする。

61　子どもに一般社会の基本的な規則・慣習や常識を身につけさせない。
62　現在の義務教育のあり方を組織の基本的な信条として否定している。
63　高校進学や大学進学を妨げるというような高等教育を受ける自由が制限されている。
64　組織外部の人々やその子供との交際は禁止あるいは制限されている。
65　個人の自由な読書は認められていない。

66　学校の行事参加や課外活動につき、一律にの制限することがある。
67　自分の自律心を軽視するように教育をしている。
68　幹部やその子どもなどの特定のメンバーと、他のメンバーとの間に権利や待遇において差別がある。
69　科学的に判明している事実を否定するよう強要することがある。
70　子どもの意見や主張は一般にわがままと見なして耳をかさない。

71　組織やそのリーダーの意見や方針に対して反対意見を述べると制裁が与えられる。
72　組織を批判しているような出版物や放送、ホームページに接することができない。
73　一部のメンバーの自発的な集団や活動は禁止されている。
74　組織目的の達成が第一優先であって多少の犠牲はやむをえないと教えている。
75　仕事の業種や内容を自分ではほとんど選べない。

>>421
早めに、経済的に独立して家を出ることをお奨めする。
私は就職してとっとと家を出た （といっても、父も非信者なので、まだ楽だったが。）

独身者のＳＥＸはだめみたいだけど、
おっぱい吸ったり、マ○コを触ったりするまでだったらＯＫかな？
ちなみにフェラやクンニはだめなのは知ってます。

>>421
まあ、とっとと自立する道を考えるのがベターだろうね。
家族を信仰から離すのは、あんまり期待しない方がいい。

>>433
挿入しても、ゴム付けてるからOK（と言い張ったり）だったり、基本的に何でもありです。

しかし、こういうのは相手が「世の人」だったら本人の良心の基準だけで行動できるのですが、
不味いのは相手が会衆内の姉妹のとき。

男は射精して終わりのところがありますが、女は射精される側で妊娠するという可能性も
あるんで、姉妹から誘ってきたのに、ことが終わってから数日経つと、「良心が痛いから
長老のところに行く」と半ば騙された形になって困り果てる兄弟が多いんです。

76　組織内での仕事・活動とその場所(勤務地)に関して当人は拒否することができない。
77　組織外での労働によって獲得した収入がほとんど献金となる。
78　労働環境が衛生面や安全面においてよくない。
79　組織が望ましいとする労働時間が長すぎたり、過酷である。
80　組織に属しているために保険や年金による生活保障が受けられなかったり制限されたりする。

81　義務教育中の児童・生徒にも組織のための労働や活動を強制する。
82　懲戒に関して本人は、弁明・反論できる機会が十分に与えられない。
83　組織に決められた特定の政党や特定の候補者を応援しなくてはならない。
84　組織のリーダーは絶対的存在であり何事にも服従することがよいとされている。
85　他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。

86　ごく一部の幹部やリーダーだけが組織の利益や特典を受けている。
87　組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88　個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
89　個人の日記・メモや手紙・電話などの通信が組織の誰かに見られたり、盗聴されたりすることがある。
90　組織で記載された記録内容を本人さえも見ることができない。

91　本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
92　組織の規則が私生活にもおよび罰や報酬が与えられる。
93　生活のスケジュールはほとんど管理され、個人で自由に使える余裕がない。
94　募金活動を装って資金集めをしている。
95　家族や縁者に内緒にさせて多額の献金や物品購入をさせる。

96　サラ金業者やカードローンまで利用させてまで献金させる。
97　組織に献金させるために家族や友人・知人から借金させる。
98　脱会者やその意志を持つ者の財産返還の要求に誠実に応じない。
99　私的な生命保険を解約させたり、資産を処分させて組織に献金させる。

100　組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
101　組織の思想や活動への批判者・反対運動する者への暴力や逮捕あるいは監禁などの攻撃をする。
102　一般の無関係な人々への暴力やテロ攻撃を、組織目的のためにはやむを得ないとする。
103　組織の思想や活動への批判者・反対運動する者に対して、脅迫やいやがらせの文書を
　　　 送ったり、そうした意味の電話をする。

104　組織の施設周辺に暮らす住民生活への配慮がなく苦情が出ている。
105　組織活動のために、早朝や深夜などの非常識な時間に一般宅や会社などを訪問する。
106　脱会したメンバーに対して、脅迫したり、いやがらせをする。
107　メンバーと家族の間で、その組織の教えのために家族崩壊になる例があとをたたない。
108　会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
109　社会的な地位や優位な立場を利用して販売や入会の勧誘をする。
110　相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。

111　組織の活動で、個人の住居やオフィスに上がり込んでなかなか帰らない。
112　組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113　組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。
114　心身の障害者を排除したり、人種や性の差別を認める思想がある。

ＪSCPR集団健康度チェック
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

地震や災害で多くの人が犠牲になっても
見て見ぬ振りのエホって最高ｗ

イラクに逝って信者ゲトしてこいよ

>>433>>435
審理の対象になるよ。

>>439
長老のところに報告しに行かない限りならないわけだからさ。黙ってれば何やってもOKだよ
相手が「世」の人の場合はね。

>>435
>>439
>>440

回答ありがとうございます。
ちなみに自分は♂で世の人です。
相手の女性はエホ証で、
相手の立場を考えてやっちゃいけないと分かっていても
ついそこまでやってしまいました。
彼女も悩んでいるし、悪いことしたなぁって思ってはいるんだけど、
次に会ったときも同じことしてしまうかもしれません。

>>440
バレた時に排斥になる覚悟があるならね。

＞４３３
本人の良心の自由とか関係なく禁止されてますよ
性的に死んだ者とするように何度も教えられるし
男女が二人きりになることさえ良しとしない組織なんだが
おっぱい吸ったりも結婚した当人同士てない限り当然駄目だ
＞４３５
君はどこの世界のエホから来た人ですか？
現在のＪＷってここまでレベル落ちてるのか
素直に世の人になった方がいいと思うが

>>441
要するにＢまでやったてことかい？
バレてもあなたは何のお咎めもないですが、
彼女は微妙な立場ですね。
回数を重ねれば重ねるほど排斥になる可能性が増えます。
エホを抜ける気持ちがあるなら問題はないですけどね。

＞４４１
相手は同意したの？
無理やりってことはないよな・・・
ちなみにxLpl9vUVの言ってることは普通のＪＷからは逸脱しており
参考にならないよ。念のため

>>441
禁止っていっても、警察権力が介在するわけでもなんでもないから、要はその女性の
良心の問題だから。

で、その女性が「私にはエホバしかいないの」という堅物だったら、手を引いた方が良いよ。
「排斥になって悔い改めるって決めたからもう貴方とは会えない」とか、わけの分からん
電話がかかってきて、あんたのイキリタッタ一物のやり場に困るのがオチ。

もしその女性があまり真面目でないエホバの証人だったら、あなたと何度もセックスしている
うちに、世の中にどっぷりつかってエホバの証人のことも忘れていくよ。

>>442
バレルって、どうやって？　世の人を審理委員会に引っぱりだす権利なんて長老は持ってな
いよ。自分が報告しにいかない限りバレることなんてないから。

＞４４６
あなたは現役なの？
相手が世の人で性関係も黙ってればそりゃなんでも出来るけど
ＪＷにいる意味ないよね

みなさん、ご回答ありがとうございます。
無理やりしてません。しかし100％の同意でもありません。
たぶん、拒否すると僕に嫌われるとでも思ったのかもしれません。
自分は組織の人間ではないので、関係ないといえば関係ないのですが、
彼女の立場になって考えてみると、相当悩んでいると思います。
途中までだったとはいえ、現時点で彼女は排斥の対象になっているわけですね・・。

ｺﾞｽﾞﾃﾞｿの電波が止まらない。
もう議論したくないとか言ってるし（ｗ

盛りのついた獣のいるスレはここですね

>>447
最近の、特に若い2世なんかそんな感じの奴多いよ。
組織も神も信用しないけど、惰性で続けてるって奴は。
裏じゃ世の人と同等に張り合える生活してる人なんてざらじゃないの？

＞４４８
とにかく性的な問題については特に厳しいのは確か
そもそも非信者と付き合うこと自体良く思われないし
特権から外される対象になるし
知られれば排斥も十分あり得るし
エホ証という立場にとってはいいことなしです
辞めてしまえばもちろん問題ないけど
信者にとってはそんな単純な問題じゃないからね

＞４５１
俺がいた頃はそんな人は皆無だったけどね
世代の見解とかも変わる前だったけど
でもそういうどっち付かずが一番嫌で俺は辞めた
ＪＷの真理が正しいか疑問だったし信仰心も弱まってるのに
惰性で続けるなんて偽善以外の何者でもないし
会衆の兄弟姉妹にも迷惑だと思ったしね
幸い自分は一世だったからすんなり自然消滅できたが

>>447
エホバの証人でもなんでも利用するためにあるわけだから、JWの人間関係を
利用できるうちは、JWにいる意味はあるでしょ。

>>453
は〜あなた1世なんですね。多分、2世は全然違うことを考えてやってると思いますよ。
親への義理立てでやってる人がかなり多いと思います。

＞４５４
あなたは２世なの？
まあ親への義理立てってのはわからんでもないけど
ＪＷの人間関係なんて何に利用するの？
集会の交わりとか精神的な意味でってことかな

俺は親が暴れたり泣いたりが嫌だったので辛抱して行ってましたが、高校生になって忙しくなりだしたのをきっかけに行かなくなりました。
でも､今でも｢集会に行くぞ！死んでもいいのか？！｣と言ってきて毎回嫌な思いをしています。

>>無神論

>おれの家族はおれ以外全員ｴﾎ証です‥。
>父親は集会や奉仕に行く為という口実でなんの仕事をしてるのかも解らず
>家では偉そうに振る舞い、自分の母親に金を貰いまくっている廃人状態

>しかもうちの親父は怒らせると暴れる、殴られたりもした。
>はぁ？！てめぇは宗教で何学んでんだこのｸｽﾞ!マジで死ね！‥と、
>直接言うとキレるので心の中で思う日々です。
>‥こんな人がいる宗教が善い宗教のはずがないでしょう？


藻前の場合、エホバの証人よりも、親父に問題があると思うのだが。
（親父の恐怖から）救わるために家族そろって入信したとか？

>>455
一世か。ｺﾞｽﾞﾃﾞｿと同じね。
正論を並べてるように見えて、この宗教の本質が全然分かってない。

＞４５８
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿとかいう人のことは知らんが
この宗教の本質とは何ですか？
ある程度わかったから自分は離れてるわけだけど

>>453
>でもそういうどっち付かずが一番嫌で俺は辞めた
>ＪＷの真理が正しいか疑問だったし信仰心も弱まってるのに
>惰性で続けるなんて偽善以外の何者でもないし

初めから信仰心が足らないまま続けてたんじゃないの？
エホバ教やったこと無いけど普通に信仰心もってたら
エホバ神は絶対で逆らうようなことしたら復活の望みのない死になるっていう
縛りつけを強く持つはずなんじゃないの？よく知らないけど。

＞４６０
エホバへの信仰心という意味ではあまりなかったかも
ただ奉仕に来てくれた夫婦がとても良い感じの人で
話を聞くうち真実だと思うようになっていった
どっちかというとエホバに対しては愛というより恐怖の方が強かった
あなたが言うように恐怖に縛られてるイメ−ジを強く持ったから
余計にＪＷの教えに対して疑問を感じ確信を持つことができなかったという感じかな
３年くらい頑張って良くしてくれる兄弟や姉妹などもいて
会衆の仲間のことは愛していたがこの道を歩むべきかはやはり迷った
そして最終的には組織を離れる決意をしました

>>461
普通に人間関係だけ維持してれば良かったのでは？

＞４６２
惰性でやってても滅びを生き残れるわけないし
ＪＷが真実だと確信できないなら続けるべきじゃないしね
それに割り当てやら何やらって話も出てきたから
このままの気持ちで続けていくのは無理だと感じ去りました

てｓｔ

>>463
真理であるのかどうかを客観的で一般的に決定することは出来るものではないと思います。
個人が信じるかどうかだけだと思います。
続けていたのも義理や人間関係がほとんどだったんじゃないですか？

>>459
2世はもともと選択の自由がない。
どっち付かずが嫌だから辞めるとか言うのは、1世だから出来るんだと。

421じゃないが、カルト宗教の信者として生まれてきた人間っつーのは
別に好きで信者になってるわけじゃないのよ。
まあ、好きで信者になった人間には分からないかもしれないけどね。

>>460
エホバ教に信仰心なんてない。

楽園　まだ〜

犠牲に捧げられたものを食べないのは当たり前じゃないでしょうか｡そして、捧げられた
ものがその後市場に出回ったとしてそれが元々犠牲に捧げられたものかどうか確認す
る必要などあるわけ無いじゃないですか｡その二つの事が区別できないならまだしも、
背教者の理論にまるめこまれて、信仰が砕けたのなら本当にお気の毒としか言いよう
が無いですね｡もし、こう言う人がＪＷの演壇からかつて話をしていたんなら、まさに聖
霊が本性を明らかにさせたのでしょう｡

犠牲に捧げられたものを食する事は多くの宗教では立派な儀式ですよ｡天皇だって即
位の礼における大嘗祭とは神に捧げられた物を食する儀式ですよ｡偶像や神に捧げら
れた物に預かる事は立派な宗教儀式です｡実際、主の記念式さえパンとぶどう酒に預
かる式典じゃないですか｡でも、式典が終われば、種無しのパンは子供がもって帰って
食べてるじゃないですか｡偶像に捧げられたものがその後、市場に出回ったら食べら
れないのですか？？？

ＯＮＥさんや、それに賛同する人は本当にＪＷとしての経歴がある人なんでしょうか。ネ
ットでＪＷを知ったつもりになっている人じゃないのかと思ってしまいます｡ＪＷならどの
ようにそういった「思想」を身に付けるんでしょうね｡もし、背教者の影響をのまま受けて
るんだったらあまりに無残ですね｡

背教者の理論は人を築き上げる目的など無い事が良く分かる典型例ですね｡たとえば
、偶像に捧げられた物を食べる事と、それが市場に出回ったものを食べる事は常識で
考えても違うものです。でも、その点にちょっとした考え違いがあればそれを利用して
思慮が足りなく経験の浅い人を覆していくのです｡事実や世間の常識さえ相手が知らな
ければそれを利用する・・・まさに虚偽の推論の典型的な例です｡そして、そういった悪
辣な虚偽の推論にどのようにＪＷが引っ掛るのかを模範的に示しています｡（わざとだ
ったら、すごいと思いますけど・・・）

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

なんか「電車男」みたいになってきたような、、、、

> 背教者の理論にまるめこまれて

こいつ、マジで言ってるの？だとしたら痛すぎるな。
1世って真性の馬鹿が多いって言うが、ここまでとはな。
ゆとり教育の成果も順調だな。プ。

>>468
おじいちゃん（非JW）の家に遊びに行った時に、おじいちゃんが仏壇から
お備えものの饅頭を取って「食べな。」と言ってくれました。食べても罪には
ならないのがJWの理解です。違うんですかね？

ってことはですよ、偶像に犠牲として捧げられたものを食べてはいけないと
いうのは現在ではどういう状況の時のことなんでしょうね？　

つーかですよ、捧げられたものが市場に出回るってことは日本ではありえない
と思うんですけど、このｲﾝﾃﾞｨｱﾝさんって人はなんでそういう事例を持ち出して
くるんだろう？　不思議な方ですなぁ・・・・。

>>470

ｲﾝﾃﾞｨｱｿ＝ﾁｮﾄｲﾊﾟｰｲ氏は２世だよ。

相変わらず、収束しかけてきた頃にのこのこ出てきて、斜め横からレスする
癖は変わってないね。

輸血の話が盛り上がってるときには出てこないで、収束しかかると、誰も触
れていない「偶像に犠牲に捧げられたもの」の話を斜め横から引っ張り出し
て、高らかに勝利宣言するんだよね。わざとだったら、すごいと思いますけ
ど…

[email protected]
↑のキチガイ現役一世の電波コラム
http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/column20050417.htm



おなじみの「組織は完璧じゃない」から始まり、統治体を登山家に例え、
「地図が書き換わるのだから協議が変わっても当然」
「情報が増すことによって“微調整”があっても当然」と強弁する。


苦情はココ↓
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>472
俺も全く同じことをｵﾓﾀ
レッテル張り＆勝利宣言の典型的な詭弁のパターンだよね。
本論では全然反論してないし。

友達が毎日勧誘にこられて困っています。
なんとかアドバイスして上げたいのですが
時間がなく調べる余裕がないので書きこまさせて頂きました。
一番てっとりばやいのを教えてください

>>475
毎日ってありえないと思うが。「もう2度来るな」とはっきり断れば来ないはず。
それでも来るようなら警察を呼べばいい。
「エホお断り」の張り紙もかなり効果がある。

で、マジレスした後に気付いたが、マルチかよ。

>>471-472
ｲﾝﾃﾞｨｱｿって現役にもうざがられてるみたいだｗ
本人は気付いてないんだろうけど。

>>475
�@「バカ野郎！２度と来るんじゃねえ！！」と罵声を浴びせ、包丁や軍用ナイフを投げつける。
�Aハンマーで頭頂部を殴りつける。
�B隣近所を呼び集めて、鉄パイプで袋叩きにする。
�C警察を呼んで、拳銃を借りて銃撃する。
�Dライフル銃や散弾銃を所有者から借りておき、銃撃してやる。
　死体は最寄の王国会館の玄関にぶら下げておく。

>>479
あまりいい方法じゃないですね。
最近は刑務所も奉仕されるからね。

参考になりました。ありがとうございます。

だれかエホの女（カミさん）と別れた、（離婚）したんのおらんー？

>>473
> [email protected]
> ↑のキチガイ現役一世の電波コラム
> http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/column20050417.htm
>
> おなじみの「組織は完璧じゃない」から始まり、統治体を登山家に例え、
> 「地図が書き換わるのだから協議が変わっても当然」
> 「情報が増すことによって“微調整”があっても当然」と強弁する。
>
> 苦情はココ↓
> http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/
自分の体に血を入れるということが輸血のメインと思われていますが、そもそも、
「輸血」の前に「献血」があります。血は命・魂そのもの。つまり、あなたの血はあなたの命であり、
血は、自分の自由になる物品のように扱われるべきものではありません。自分の体の一部を
売りさばいたり切り刻んだりしてはならないのと同様に、血も、自分の命の主要な部分であり、
それゆえに、簡単に体外に出すべきものではないわけです。

輸血を受け入れないのは、「自分の血を軽んじて扱っている人」を受け入れないということだと思います。
自分の体の一部を物品を扱うかのように「血」を抽出するという行為そのものが、人間の命に対する
神の見方に反しているのではないでしょうか。そしてそれは、怪我をしている人に輸血をするとか
しないとかいう以前の、そもそもの「血に対する見方」の問題です。

血液製剤は、血を軽んじたというものというよりも、血の成分から作られた薬品とみなせます。
でも、献血によって得られた血から作られたかも知れず、同時に、他人の血の成分に対して
良心的に否定する人もいるでしょう。だから、「良心で決定する」ということになっているわけではないでしょうか。

「輸血拒否」は、体に他人の血を受け入れることを拒否するという結論であって、その理由は、
「自分の血は自分の命そのもの」という見方に沿っているのではありませんか？

＞＞＞＞＞＞
ｺﾞｽﾞﾃﾞｿよ、おまえさんが言う「自分の血を軽んじて扱っている人」のおかげでエホが推奨している
血液製剤が出来ているんだが？ものすごい独善・偽善だな。エホ証とはかも自分勝手な人種なのかね。

>>480
>最近は刑務所も奉仕されるからね。

それこそ国家の力で禁止してほしいなあ

> それが自己血輸血だと思います。ただし、セルセーバーのようなものは、
> 血を「もの」として扱うのではなく、どんどん流れ出る血をどんどん回収して
> 浄化しどんどん体に入れているわけで、「もの」として扱っているという感覚に
> なるかどうかは個人の良心に依存するというものだと思います。
>
> http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

不覚にもﾜﾛﾀ
「どんどん」て・・・（ｗ
もう自爆寸前（ｗ

>>470 >>478

> インディアンさんへ
> これは助言として述べさせていただくのですが、インディアンさん
> がエホバの証人を弁護なさりたいのであればもっと理性的で筋道の
> 通った書き込みをなさった方がよろしいかと思います。

> うがった見方をしますと、インディアンさんはエホバの証人を擁護
> する立場に廻りながら、その実人々の反感を駆り立ててエホバの証
> 人から引き離そうとしている、あるいはエホバの証人の悪い風評を
> 広めようとする人ではないのか…などとさえ取られかねない発言を、
> 今回だけではなく、数多く行っておられます。エホバは人の内面を
> ご覧になる方です。また理性による神聖な奉仕を要求される方です。
> そのことがわかっていらっしゃるのでしたらもう少し発言には気を
> つけたほうがよろしいと思います。
> レスは結構です。

現役にも自浄作用はあるのね。

インディアン＝ちょっと一杯氏の発言は

●理性的ではない●筋道が通ってない●人々の反感を駆り立てる
●エホバの証人の悪評を広めかねない もので

■上記のことを、今回だけでなく数多く行っている から

▲今後は発言に注意すべし ってことね。ま〜ドンぴしゃやね。

で、ｲﾝﾃﾞｨｱｿ氏のレスは、

●おちゃらけてみせる

に１００ウマイボー

●別スレを立てて、斜め横から皮肉る

に残り全部

>>487
とりあえずほとぼりが冷めるまで出てこない、に40リットル
とりあえず出てくるが謝罪などなくお馴染みの意味不明な自己正当化を披露するに残り全部

てか、ゴズデンってもはや反論も反論になってないな、涙浮かべながらキーボード叩いてそうだ。
他の現役の方がまともだし。ゴズデンの毒電波にやられないといいんだが・・・

ただ文字をダラダラダラ書いてるだけで、相手は全然納得してないでしょ。

ヤフオクにエホ症の書籍。

「神の自由の子となってうける永遠の生命」 (1967年発行)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16997782

「聖書は　ほんとうに神のことばですか」 (1969年発行)
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15341345

>>491
うちにあったな　

でも、エホバの証人の書籍をみてるだけで吐き気がしてきたんで全部捨ててしまった。

みるだけで吐き気って。笑

>>487-488
> ●おちゃらけてみせる
> とりあえず出てくるが謝罪などなくお馴染みの意味不明な自己正当化を披露するに残り全部
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

>>493
意外と２世にはキツイのよ

王国会館が閉鎖されてここは大賑わいです事。慶賀の至りですね。
脱党者、現役共に熱きバトルトークを愉しく読ませてもらっています。

いや、エホ証のスレ盛り上がりがすごくて驚くわ・・・・。

考えうる最悪の人生の一つ　それが俺の人生
最悪の中の最悪の人生
この２６年は暗黒の中の暗黒の人生

エホバの証人の書籍が部屋にあるってだけで自分は不気味に感じるんだ。意味不明な
文章をこれでもかこれでもかと書いてる、あの執念というのかな、あれが怖いんだよ。

>>466
＞>>459
＞2世はもともと選択の自由がない。
＞どっち付かずが嫌だから辞めるとか言うのは、1世だから出来るんだと。

だよな。自分も元2世だが、もしこのカルト宗教の家に生まれてなければ、
自分からこの宗教に入るなんて事はなかったと思う。

>>499
＞意味不明な文章をこれでもかこれでもかと書いてる、あの執念というのかな、あれが怖いんだよ。

それが、あれだ、読者を煙に巻く方法だ。
一世の現役なんかにとっては、「自分たちにはよく分からんが、さすが統治体は
すごい」と感じるんだろう。
だから自分たちは「特別な教え」を学んでいるなんていう、おめでたい錯覚も
もてる。
組織にとっては、「意味不明な文章」は必需品だな。

信仰がないなら、本当やめてしまいなよ！
本来、信仰ってものは、地位・名誉・金・家族・恋人・友人等
自分のすべてを投げ打って、するものでしょ！？

それだけ命を懸けるから、信仰のせいで自分の人生が狂ったようになっても
それが自分の本望で、一切悔いがないと思えるんじゃないか。

私にはそんな覚悟はできなかった。だから、辞めた。

半端な気持ちでエホ証やってたら、年とった後で貯金が底をついたときとか
自分に何もなくなったときに、神を呪うことになるぞ。
そしたら、救いようがなくなるじゃないか。

>>500
アホか！！辞めろ！
それとも神権家族なのか！？

>>500
ああ、ごめん、元２世だね。
元、だね。現役２世かと思って。

だから「元」2世だってば。もう、とっくの昔にやめてるよ。

>>498
最悪の人生観を与えられたもんな。
カ・ル・トな人生観、世界観。

あ〜できるのなら　うまれかわり
ノーマルな　子供となって　この広い世界に　夢を　描きながら
人生を　やり直したいのです〜

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　世界が平和でありますように・・・
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ハルマゲドンま〜だ〜♪
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>506

ワラタｗ

ハルマゲドン起きても自分たちだけ助かればいいと思ってる
エホ症人

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106972339/109-

昨日、本当ならエホバの証人の集会に参加する筈でした。
　でもサボりました。
　おお、ジーザス！
　だって殿（友達）がガンプラ買いに行くっていうんだもん！

　今までの経験からいって、集会サボると物凄い勢いで自宅を襲撃される。
　友達同士だったら電話で済むところだけど、宗教さんは漏れなく自宅を襲撃する。
　でも結局、その日は午前四時まで友達とガンプラを作っていたにも関わらず、襲撃はなかった。
　仏教系とキリスト系では方法が違うのかな。

　で、次の日。今日なんだけど。
　早速ガンダムの仕上げにかかろうと箱を開け、工具を用意し、タバコに火をつけたところでエホバさんがやってきた。
　正直、虫の居所が悪かったんだと思う。
　調子に乗って色々質問してみた。

　神様は何で人間を作ったの？
「愛です。愛を分かち合う為です」
　それじゃ俺らは神様に愛されてるんだ。
「そうでなければ神は我々を作ったりはしません」
　でも万能な割に不完全なものを作ったよね？
「それは神の多様性です。例えば車のメーカーでも高級車ばかりは作りません」
　お金持ちには豪華な車、一般人にはリーズナブルな車。だとしたら、神様が人間を不完全にした理由がある筈だ。
「････････････････････････････････多様性です」

　何で神様は姿を現さないの？
「確かに神が姿を現せば人々は神を信じるでしょう。しかしそれでは押し付けになってしまいます。神は人々に選択権を与えたのです。神は飽くまでも、人々に自主的な信仰を求めたのです」
　じゃあ俺ら凡俗には神様と対話する権利すらないわけだ。微妙に愛されてねえね。
「しかし間接的に神を感じることはできます。例えば自然の摂理をご覧なさい。これほど完璧なシステムが、神の他に作り出せましょうか」
　そうじゃなくて、俺は神様と話がしたいの。色々訊きたいの。
「しかし聖書にも記されている通り、人はその目で直接神を見ると死んでしまいますよ」
　死ぬの？
「聖書に書かれてますから。死にます」
　ところで人間を作ったのは神様だよね？
「勿論です」
　じゃあ神様を直接見たら死ぬように細工したのも神様なわけだ。
「････････････････････････････････････はあ？」
　だから、神様が人間を作ったときにそう定義付けたわけだ。曰く、「直接我を目にしては死ね」ってな。
「神は我々をお作りになりました。それは愛があったからです。愛を持って作られた人間を、どうして神が殺しましょうか」

　でも面白いのはここから。
　エホバさんがいよいよ疲れてきた（俺みたいな阿呆に真理を説くのが無駄だと思い始めた頃）ナイスタイミングで創価学会が現れた。
　もうアレですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

　俺は滅多にＡＡとか使わないけど、もうこれ以外に表現方法が思いつかないくらいアドレナリン出してた。

　これはアレか？
　バトルか？

　しかし創価学会はちょっと挨拶してすぐに退散してしまったとさ。

　ううむ。

　類友理論で、どうも創価さんはエホバさんを嗅ぎ分けてたっぽいんだけどなあ。

「なんだテメエは」オーラ全開だったのに。


　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・`)


　どうも暗黙の諒解というか空気というか、宗教さんは宗教さん同士で争わないようにする傾向があるみたい。
　思うにどちらも説き伏せるのは不可能なわけだから、多分上層から「相手にしないように」みたいな教育を受けてるんじゃないかな。
　多分、「他教は低俗であり関わる価値がない」とかなんとかね。

　創価さんがいなくなると、エホバさんは言った。
「とにかく我々にとって神は親も同然です。子を愛さない親がいるでしょうか？」

　自虐ネタはもうしないと誓ったので、どうかこれは好意的に捉えて欲しい。俺は俺の両親に対して感謝はしてないけど、決して悪い人生ではなかったと思ってるよ。

　正直、このエホバさんの説得にカチンときた。
　フザけんな。
　おセックスの最中に自分の可愛いベイベについて考える奴ぁいねえよ。

　だから、ちょっとイジワルをしてみた。
　片手にはまだガンプラのパーツが乗ってた。

　今の、創価学会だぜ？ なんでエホバの有り難い教えについて語ってるって言わなかったの？
「無駄な争いは避けたいですから」
　なるほどやっぱなあ。

　と思ったら、帰った筈の創価さんが帰ってきた！


　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


「生ゴミくん（俺）、今日は集合だって聞いてる？」
　いや、訊いてねえっすけど。是非参加させて頂きます。
「で、こちらはお友達？」
　あー。なんかエホバの証人とかいうアレらしいっすよ？
「あー････････････････････････････････････････」
　ドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキ。
「じゃ、参加チケット置いてとくから。また後でね」

　　　　　　　　　　　　　(´・ω・`)

　創価さんが再び去ったあと、なんだか気まずい雰囲気でエホバさんは帰り支度を始めました。
　なんだかなあ。

　まあでもアレですよ。世の中には親の愛とか信じてない人もいるし。ね？
「生ゴミくんがそんなに了見の狭い人だとは思いませんでした。神や親の愛が信じられないなんて」

　ここら辺で止めました。
　つまり、エホバの証人にとっては「まず聖書ありき」であって、それについて独自の考えを巡らせることは悪なわけだ。それが、聖書や団体にとって不都合な限りね。
　エホバの証人について知りたいことはまだまだあるので、とりあえず親の愛と神の愛について納得し、次の集会には参加するようフォローして丁重にお帰り頂きました。
　次の日曜は、またエホバの王国まで遠征してきます。

　エホバさんが帰ったのでガンプラを作ろうとしたら、家の外の空気が動揺に揺れるのが感じられた。
　俺は神様じゃないし超能力者でもないけど、そういうのが判る。
　いやマジだって！

　その空気の揺れがエホバさんのだっていうのも判ったから、なんだろうと思って外まで出てみた。
　案の定、外で待ち構えてた創価さんと睨み合いしてた。

　やべえ。今度こそバトルか？

　と思ったら、俺を発見した創価さんが駆け寄ってきてバトル終了。

　今日は昼と夜に分かれて、創価学会の勉強会があるとのこと。
　面白いものも見せてもらったし、感謝の意味も込めて参加。

　一時間、ビデオによる勉強会。
　大体要約すると。

「会員を増やせ。それが正義だ。だって昔の偉い人がそう言ってるんだもん」
　とのこと。
　しかしメインはこっちではなく、七月の選挙に向けて公明党強化期間に突入したというお知らせ。
　みんなで公明党を応援しましょう！
　だって。

　近々公明党を応援するイベントがあるらしいので、そっちはそっちで参加してみます。

　夜になって、初恋のあの子から電話がきた。

「生ゴミくん、今日何やってる？」
　何って。


　ああ。

　うん。

　勉強会なら昼間参加したよ。
「そうなんだー！ 偉

　右肩の間接が弱くてビームライフル構えさせるの、微妙にコツがいるんだよね。(´・ω・`)

http://blogs.yahoo.co.jp/sayhello2garbage/1200196.html

ガンプラ（笑）いくつなんだろね？
エホと創価かけもちなんてヒマなんだ。
挨拶に行きたいから、どこのブログか教えてよ。

二世問題に悩んでいます。

　　http://i.pic.to/h28p

>>516
http://blogs.yahoo.co.jp/sayhello2garbage/1200196.html
これで飛べなかった？

Yahoo＞ブログ＞「エホバの証人」で検索＞戦え！何を！人生を！

反ＪＷのやり方ですが、一つの論題についてだけに焦点を絞って、その論題に対して古い資料を
持ち出して、最終的に現在の見解に至っている理由には触れず、一方的に否定するという傾向が
あるように思えます。（もちろん、すべての反ＪＷがそうだと言っているわけではありません。
まともなことを言っている方もいると思います。）

何度も言いますが、「理解は増し加わる」んです。過去に異なる見解を抱いていたからといって、
あるいは現在、異なる見解や解釈を抱いているからといって、それで「背教」になるわけではありません。
「背教」というのは、神が行なうように言われたことを行なわないようにすることや神のご意思の遂行の
速度を遅くさせようとすること、そして分裂を生じさせようとすることなどではないでしょうか。

反ＪＷさんたちのやっていることによって、より多くの人が神の道徳規準を守るようになり、宣教が
増し加わり、キリストの律法を守る人が増えるのであれば、それで良いのでは？そこを見るように
お勧めします。


http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

もともと、聖書から輸血を否定しようとすると今のところそういった研究や主張を行っている人々は
反ＪＷつまり背教者しかいないからです｡なので、仮にＪＷの立場にいる人であっても聖書から
輸血を容認する議論を行うとどうしても、どこかで「背教者」が述べた理屈を蒸し返す事になる事が
多いのです｡

聖書から輸血について論じようとする人々の目的はなんでしょうか｡よほどのおせっかいでなければ、
「築き上げる事ではなく打ち壊す」のが目的になる事は自明です｡なので、結局ＪＷ周辺の様々な
自称クリスチャンが「打ち壊す目的」で様々な「聖書は輸血を否定していない。」という理屈を構築して
いったのです｡

輸血をどうしてもするべきだと思うならわざわざＪＷをする必要もないと思います｡
ただ、それでいいのに「わざわざ」輸血はしてもいいと「聖書から」論じようとするからおかしくなるのです｡
輸血を肯定する理論を聖書から「築き上げる目的で考察されたケース」を私は不勉強なのか全く知りません｡

因みにしばしばタッキングがでてきますが、輸血に付いて大きなタッキングをしてきたのはカトリックや
伝統的キリスト教派です｡以前は死罪をもって輸血を禁じていました｡ところが、第一次大戦で兵士の
消耗を減らした事が評価され、なし崩しで輸血が容認されていったのです｡戦争に勝つためには
なりふり構わない判断ですね｡では、キリスト教会はどのような根拠でタッキングを行ったのでしょう｡
別に聖書からの理解に変更が生じたわけでも何でもありません｡「適当」にやったまでの事です｡
いや〜、本当に余裕の対応ですね｡そういったゆとりがＪＷにも欲しいと思います(爆）

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

自然消滅中の神権家族2世なんだが、未信者の祖父が死んだ
明日実家に帰るけど葬式のときどうしよう・・・

>>521
焼香して立場を明らかにしたら？

親（祖父）を亡くしたばかりの母親が発狂したり両親から勘当状態になったりしないかと怖くてしょうがない
かといって親戚たちの目の前で焼香を拒否したりすることも今の俺にはとてもできない

はあ・・・いずれはやらなきゃならないことだし腹くくるか・・・

焼香して縁を切るなんていうなら、所詮そんな親だっていうだけだ。
早めに気付いた方がいいぞ。
そんなことを親戚が知ったら、逆に親の方が形勢不利だな、意地張ってみても。
現実を直視すること。逆境が前進するきっかけになると思う。

>>523
宗教を理由に子供が不利益を被るのって社会的に見ても許されないと思う。
まあ、程度にもよると思うけど、勘当とかって相当社会常識から外れてるし
もし本当にそんな目にあったら公的機関なりに相談してみたほうがいい。

あなたが何歳か知らないけど、自分で決定できる年齢にはなってるはずだから、
自分の意見をはっきり言うことが大切かと。
親が信者でも、子供の信教の自由は守る方針のエホ証もいるから、
あなたの親御さんがそうであるといいんだけど。
まあ、中途半端が一番良くないのは確か。決意だけはしっかり持っておかないと、
結局どっちつかずになってなぁなぁになる。

>因みにしばしばタッキングがでてきますが、輸血に付いて大きなタッキングをしてきたのはカトリックや
>伝統的キリスト教派です｡以前は死罪をもって輸血を禁じていました｡ところが、第一次大戦で兵士の
>消耗を減らした事が評価され、なし崩しで輸血が容認されていったのです｡戦争に勝つためには
>なりふり構わない判断ですね｡では、キリスト教会はどのような根拠でタッキングを行ったのでしょう｡
>別に聖書からの理解に変更が生じたわけでも何でもありません｡「適当」にやったまでの事です｡
>いや〜、本当に余裕の対応ですね｡そういったゆとりがＪＷにも欲しいと思います(爆）

これって事実なの？少なくても俺は初めて聞いた話なんだけど。

>>526
うん、初めて聞いた。
＞以前は死罪をもって輸血を禁じていました｡
？？？
どこで調べたのやら？

tesuto

家族と円満にやる為とか安心させる為とか言って
嫌々やってる２世ってなんか二重に駄目な人間だな
俺に言わせりゃ世の人間の方がずっとましだよ
結果的に同じ宗派の仲間をも裏切ってるわけだしな
信仰心がない、教えを真理と感じないなら宗教なんて辞めるべきだろ
そんなんで奉仕活動して他人を道連れにするような人生に疑問はないのか？
親のすねかじらなきゃ生きていけんのか、情けない
おまえらは１００％成功しないタイプ

《無責任かつ偽善的なコメント》

川崎で起きた輸血拒否事件の際、日本支部はマスコミに対して次のようなコメントを発表している。
昭和６０年６月７日付の朝日新聞には「本人の意思を尊重」という見出しのもとにこう記されている。

　　「聖書は「創世記」「レビ記」（以上旧約）「使徒行伝」（新約）の中で動物などの血を食べることを
禁じている。肉を食べるのはかまわないが、血は「命」を表しており、地面に注いで神に返す、という
考え方からだ。輸血も「血を食べる」と同じに解釈している。戒律として課しているのではなく、あくま
でも本人の意思を尊重している。」（下線は発行者）

　これを聞いて驚いたエホバの証人は多かったのではなかろうか。私たちは、あのコメントは絶対におかしいと思った。
　組織の取り決めによると、輸血をした場合には、審理委員会が開かれることになっているからである。長老、監督たち
用のテキストである「王国宣教学校の教科書」５９ページには、排斥に値する罪として、「『血を避け』ようとしないこと
（ほとんどは輸血）」がはっきりと記されている。事実、輸血をして排斥された人もいるし、長老の場合は自分の家族
（妻や成人した子供が信者）が輸血を受けると、その職を解かれる確率はきわめて高いのである。

　したがって、輸血拒否は組織的なレベルで求められている「戒律」であって、本人の意思に任せられているような規則では
ない。本当にそうであれば、大勢のエホバの証人が死なずにすんだはずである。エホバの証人はみな輸血を絶対的な戒律
として受け止めている。だからこそ、彼らは自分の、あるいは子供の命を犠牲にしてまでも輸血を拒もうとするのである。

　輸血そのものの論議からは離れるが、支部のコメントについてもう一言触れておくことにする。このコメントは、日本支部の
偽善的な体質を如実に物語っている。「輸血禁止」の教理を規則化したのは神に対する忠誠を第一に考えているからである
と宣伝しておきながら、都合が悪くなると、戒律として課しているのではないなどと責任回避をするのである。確かにどんな
規則も最後には、守るかどうかは本人の意思次第ということになるが、それを持ち出すのは詭弁である。はっきりいえばこの
コメントは公のウソである。そう感じた人は少なくなかったはずである。

　おそらく、これはまずいと、言った本人も内心では思ったのではなかろうか。常識で考えれば誰でもわかることである。
戒律として課されていないものを、成員が命をかけてまで守ろうとすることは、通常ありえないからである。

　事件の直後に日本支部から送られてきた内部向けの手紙では、すべてはマスコミを用いたサタンのワナ、エホバの
証人の拡大をねたんだサタンの悪質な攻撃ということになっていた。これは、創価学会などでよく使う「大作先生の法難」
式の手である。大なり小なり組織宗教であれば、だいたいどこでも使っている手段である。

　あのときは一種異様な雰囲気があったので、日本支部も特殊心理状態に陥って、一時的な責任逃れに詭弁を使って
しまったのではなかろうかと思っていたのであるが。ところが、最近もまた同じことを発言したという。クリスチャンの普通
の感覚では考えられないくらいに、偽善のレベルが上がっているのかもしれない。

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter10.html

>>530-531
やはり海老名辺テルを襲撃して、この前の上海の日本総領事館みたいにしてやらなくてはな。
池畑重雄や、べてるの住民を一人残らず八つ裂きにしてやらないとな。

＜「愚行権」と代理権＞

　患者が免責証書といって、｢輸血をしなかった結果自分の身の上にどういうことが起こっても決してお医者さんを
訴えません｣という証書を持ってきた場合に、患者の言い分を聞いてもお医者さんは法律的に問われることはないと
いう判断が大体確定したわけですが、日本医師会からもガイドラインが出されていますが、問題は子どもの場合で、
川崎の聖マリアンナ医大で、12才の子どもがオートバイ事故で輸血を必要としたときに、患者の団体の人が病室に
80人入って輸血を阻止してしまったという事件があります。

　子どもの場合に、親が代理決定する、その時に輸血決定についても親が代理決定の権限を持っているかという
問題です。正統派の法律学者の判断は、代理決定はペイシェント・ベスト・インタレスト、患者の最大利益のための
代理決定は認められるけれども、｢愚行権｣の行使は代理権の対象にならない、したがって親は輸血するということ
については代理することはできるけれども、輸血拒否については代理決定ができないというのが、基本的な考えで
す。病院でこういう事例が起こってきた場合には、まず両方の弁護士、“エホバの証人”の弁護士と、病院の弁護士
と会って話し合ってもらわないと、危ないのではないかと思います。まだ、判例はありません。

http://www.hhk.jp/info/kenkyu/34soukai.htm

第９話『ごめんなさいおとうさん』

　　それはさておき、久しぶりの友情を暖める暇もなく、この回のハイライト、瀕死の患者が運ばれてきます。ロンバル
ディーニ医師の話しから、大怪我のよる出血多量で、命の灯が消えるのも時間の問題である事が類推されます。
　　豪快さんのサンドロも医師らしく、この時のロンバルディーニの会話が、当時のイタリアの雰囲気を表現していて、
非常に面白いです。輸血の事を人類の夢と言う台詞が、時代を感じさせ、神様の話しがやたら出てくるのも、キリスト
教国家の雰囲気が良く出ています。『神が与えてくださった尊い血を他人の血で汚す事になる』と言うロンバルディー
ニに、『神は同じ１つの体からアダムとイブを作られたんですぞ』と切り返すサンドロが、実に良いです。

　　そんなやり取りを見ながら、何の躊躇いもなく、ピエトロは輸血を行う事を決めます。かなりのリアリストのようです。
　　初めは近親者を捜すピエトロですが、いないと分かると、自らが血液の提供者になる事を決めます。ここでの決断
の素早さが、実に良い。この２つの決断には、一瞬の躊躇いもありません。更には、未知の技術である為、ロンバル
ディーニからその危険性、命すら危ないかもしれない事を告げられるのにもかかわらず、『万に一つの可能性が残さ
れている以上、この人を見殺しにしてはならないでしょう』と、その決意に毛ほどの揺らぎはありません。実に男らしく、
実に格好良い。いや、目眩がするんですけど、マジで。

http://takahata-isao.net/c02/c02-09.htm

迷う者は皆戦おう。生まれ持った自由を確認するんだ。背負わされたものは全て踏みにじれ。
そして孤独の底で友愛に目覚めた時、人類は平和に近づく。

エホバの証人の輸血をめぐる問題

私の経験からすると、手術の前に、最大限尊重はするがやむをえない場合には輸血をする方針であることを話してその場
では納得された患者でも、あとで知人と称する人達に説得されて、輸血は絶対しない旨の承諾書にサインしなければ手術
を受けないと翻意された例を何度も見ており、多くの信者は本心からではなく、やむを得ず輸血拒否を表明させられている
のではないかと感じている。…

「エホバの証人」の多くは、人工心肺、臓器移植、赤血球を含まない血液製剤の輸血は受け入れている。臓器移植には白血病の
治療である骨髄移植も含まれているのであるが、骨髄には当然ながら赤血球を作り出す細胞が含まれており、出来たての赤血球
も存在しているわけである。骨髄移植が許されるのに赤血球輸血が許されないとする理屈が全く非論理的である。…

エホバの証人が常に持ち歩く「医療上の事前の宣言および免責証書」の問題点は２つある。まず、自発的な自由な意思に基づいて
署名されたのかが大いに疑わしい。毎年１月にエホバの証人全員に新しいカードが配布され、グループミーティングの中で指導者の
監督下、全員が署名することを強制されているという事実がある。第二に、輸血の害のみを誇大に吹聴して、輸血に対する過度の
恐怖心を植え付けるのみで、輸血の利点についての説明を受けないままに署名している点である。…

「エホバの証人」が輸血を拒否している場合、本当に死んでもかまわないと考えているのか、それとも周囲の圧力に負けてやむを
えずそう主張しているのかは、実際にはわからない。ものみの塔協会は過去においてその機関雑誌の中で、医療機関に従事する
「エホバの証人」たちに、仲間の「エホバの証人」の患者がものみの塔協会の方針に反する医療行為を秘密で受けたことを職務上
知った場合には、医療の秘密とプライバシーの保護よりも会衆の指導者にそのことを知らせることを優先すべきであるという通達
を出していたことからもわかるように、たとえ自分では輸血を望んでいてもあとでばれることを恐れて、免責書にサインしてしまうの
ではないかという危惧がある。

ttp://www.hbs.ne.jp/home/kterasa/sotsuron.htm#_ftn1

>>529
すごいね、あんた

離れたのにまるでエホバの証人みたいな考え方してんだな。善悪二元論思想で、エホバの証人と
それ以外しかない考え方。

人間関係を断たれて悔しいなら戻ればいいんじゃないの？

>>529
あんたこの前惰性でJW続けるのは偽善とか言ってた人か。
その後いろんな人がレスしてたが、理解できなかったようだな。

円満にやるやらないの問題じゃ無しに、自立できない中高生2世のどこに
選択の自由があるんだよって。
JW一家だとか、親戚までJWなんていうのもざら、JWの教えのおかげで
JW以外の世界はほとんど知らない。そんな中で例え教えに疑問に思っても
そんな簡単におさらばできるわけないだろ。
ここのマイコンはかなり精度の高いMCだしな。

まあ、他人を思いやる気持ちがないのはさすが1世、自分から入信しただけあって
もともとJWになる資質を備えてるんだろうな、やっぱり。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/256-

>>532
狂ってんなお前

俺は宗教批判はしません知らないし、興味ないし。太田は別だと思うから、俺なりのやり方で。監禁と保護と言う言葉には少しピンときましたがｗｗｗｗｗｗｗ

献血者が少ないことを呼びかけるニュースで、
献血を断られるorできない人に理由を聞いていた。
その中で、二十歳くらいの女性が「キリスト教徒だから（できない）」と言っていた。

エホバの証人以外にも献血を禁止するキリスト教系の宗教ってあるんでしょうか？

究極の選択
創価とエホどちらかに入信しなきゃならないとしたら？

>>543

詰まらん質問だが、
絶対的幸福を目指すのなら「創価学会」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はエホバ教徒か？ｗｗｗ

>>544
いや↓のブログ覗いてみたら創価ってのも生臭いなぁと思ってさ。
http://blogs.yahoo.co.jp/sayhello2garbage/1200196.html

長老の娘

　　　http://i.pic.to/h28p

>>545

そこなんだよ、頭が痛いのわ。これだけ活発に動き活動すれば当然、反創価の動きも活発になるのは
仕方のないことさ。
批判するなとは思わないが、風聞による非難・中傷の類が多いのも事実。見ていられなくてつい、書いてしまうね。
だから、根拠のない批判は真にうけないで欲しいかなと。

元エホ証ですが何か質問ありますか？

>>547
それは全ての宗教に言えることだな。
>>548
元じゃ役にたたないよ。
最新事情には疎いからさ。

同居中の両親と兄は現役ですし私も最近までエホ証だったので疎くはないと思います。

>>550
自然消滅？
それなら見込みあるけど、
排斥だったら口利いてくれないからダメだよ。
なんか情報出してよ。

元研究生ですが　なにか？

困ったときは神に祈るだけ
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>>553

そーいう事だね。
初詣は明治神宮、結婚式は軽井沢の教会で・・・なんちゃって。

宗教ってそんな軽い物ではないのではないかと。人生にとって名の通り「宗（むね）」となるもの。
もし、いい加減に捉えている人がいるなら、ここらで、一考の余地があるのかもね。

永遠の命に何の意味があるの？

＞５３７
迷っている、疑問に感じている程度でＪＷの教えを完全に非とは思っていない
ならその道で生きていくのは悪いとは思わない
しかし完全に間違いだと感じているなら話は別だと言いたいだけだよ
俺が研究生だった頃、まわりの兄弟や姉妹は深い信仰心の元真剣にやっていたのを
よく知っているから
そういう中途半端で続けてる連中に疑問を抱いているわけだ
人間関係を断たれたとかそんな恨み言云々で言ってるのではない
＞５３８
少し言葉足らずだったようで、すまぬ。
確かに自立する力のない中高生には難しいと思う
ただ自立できるだけの年齢に達していてそういうだらだらした生き方を
選択してる人間に対して言ったことですので
気分を害した学生諸君には申し訳ない

どうしてお墓参りとかをしちゃいけないんでしょうか。
エホバ以外の神様ではなく、なくなった親戚とかに手を合わせだけな
のに。それが理解できません。

＞５５７　偶像崇拝になります。墓石を崇拝してはいけません。
人間の手によって作られた物を崇拝する事を神は忌み嫌われます。

死んだ者には魂などなくなるので墓参りなどする意味がないという教えだからです。私もその教えはおかしいと思います。私も死んだあと子孫にそのようなことをされていたら悲しいです。今となっては全面的にエホバの教えに不満を抱いています。

じゃあエホバの集会って何をしてるの？仏像とかはないわけ？
あと、エホバの人ってあまり人を家に遊びにこさせたりしちゃ
だめなんですか？家に仏像とかおいてあるの？

神様ならみんなを助けてくるれはずでしょ。入会した人しか
助けないってそんな事っておかしい気がする。
あと、親子で入ってる人って子どもは絶対いやなはず。親に
縁きられたりするのが嫌で信仰してるふりの人も多いのでは？

エホバの集会に仏像はありません。家にも仏像の類など一切ないです。集会では聖書をもとに公開公演が開かれ、ものみの塔協会が発行する書籍から書籍研究などをし、日々偽聖書研究をして真理（信者だけが言う）から離れないように教育されています。

>>559
エホバの証人は本当は死なないんでしょ？
ふつうの人が死だと思っている（心臓が止まって生命活動をしなくなった状態）
は休眠状態で後で復活の望みがあるんでしょ
しかし火葬しちゃったらやばい
骨だけで復活するのか？

＞５５９　　亡くなった方の事を思い出し　偲ぶことは悪い事ではありません。
お墓参りもお花を墓前に飾る事は禁止されていません。世のクリスチャンは。
ただ、ろうそくを灯したり、香を焚いたりすることはしません。
亡くなった方を偲んで仏教の法事にあたる記念式を行います。
　ものみの塔の組織の教えが非聖書的だからカルトとして世間に受け入れられ
ないのですよ。

質問です。
結婚相手とのsexに自分だけが満足できない場合でもｵﾅﾆｰは禁止？
まじめにおねがい。

564はエホバ??キモ〜大嫌い。

＞５６１
神の道を選ぶかサタンの世の道を選ぶかという神の論争というのが
大前提としてあるので
かなり無茶な話だと自分も思いますが
＞５６３
身体が跡形なくこの世から滅び去っても
神はその人の事をその人以上によく知っていて
決して忘れることがないという解釈なので
ＪＷの方々は問題なく復活すると思ってるよ

>>565
禁止。嫌ならセックスしなくていいよ
子供を作るときだけに汁！

人を家に呼んで接待するのもだめなの？
お祝い事も一切ダメなのかなぁ。子どものための初節句とか誕生とか。
母親だけがエホバでも子どもは自動的に入会ってことになってしまう？

配偶者とのセックスはよくて
オナニ−は駄目なんてなんか変な話だな

>>567
キリスト教の本場だと火葬しないんじゃないの？
ドラキュラやキョンシーが入ってるような棺に入れておくんじゃないの
よくしらないけど

＞５７１
土葬ならラザロみたいに復活するかもね

＞５６６の匿名さん
私は世のクリスチャンですが　エホバに見えます？
書きこみのどのあたりがエホ症的ですか？
根拠もなく決め付けるのは良くないことですよ。
もう少し、ユニバーサルなコモンセンスを身につけましょうね。

エホバ的じゃないからエホバの証人からするとｷﾓいんじゃないの？

>>569
そんなことはない。
ただエホ以外の人を呼ぶことは滅多にないだろうけど。
お祝い事はほとんどダメだね。
他の宗教に由来するものが多いから。
父親と相談だよ。
それにバプテスマを受けるまでは本当のエホではないよ。

＞＞５７５
しつこいだろうけどもう少し詳しく聞かせて。
どうしてエホバ以外の人を滅多に家に上げる事はないの？
あと、バプテスマってなに？
子どもまだ小さいから集会には連れて行ってると思うんだよね、
影響とかないのかな

>>576
人に聞く前に自分で調べたら？

>>576
バプテスマ＝洗礼です。
世の人（エホでない人）との交友はあまり歓迎されません。
禁止というわけではないですが、
仲間うちで白い目で見られる可能性があります。
理解できないうちはそれほど心配する必要はないのでは。
ただ、集会は夜なので発育に悪い影響があるかもしれません。

>>576
穢れるからでしょ
教えに出かけるとき以外は世の人との関わりは極力なくさないと
バプテスマって洗礼でしょ。プール入って身を清めるのかな
漏れは宗教やったことないけど

＞５７６
バプテスマは正式なＪＷの一員になったと仲間に表明する為の儀式です。
組織への絶対の忠誠を誓うことになります
もし辞めてしまえば仲間のＪＷは挨拶もしてくれません。
そう命令されますからね

>＞５７８さん、５７９さんありがとう
よくわかりました。ますます不可解な宗教ですね。
みんな仲良く元気よくのほうが神様も喜びますよね

宗教ハマってるヤツは他の信仰を否定するんだよな。
「異・違」を認めない。
神や仏が存在するとして、
人種、信仰の違いで同じ人間の一方を否定するんじゃ大した神や仏じゃないわな。
大体、人類何千年宗教戦争やってんの？
未だ終ってないじゃん

>>581
もともとのキリスト教自体に差別的なとこがあると思うんだけど
人間と猿には完全な区別があるし
自分たちの神を信仰しないものは人間ではなく動物と同じで
奴隷にしても殺してもなんとも思わない
そんなわけでみんな仲良くは出来ないわけで

ここに、現役の人いる？

それこそキリスト教世界の皆さんが「血を避けなさい」という言葉の理解をどのような経緯で
現在の見解（輸血は受け入れる）として得ているのか、その情報でも載せていただいた方が、
とっても「タメになる」んですが・・・。

「統治体は数々の預言解釈をはずしてきた。だから彼らは神の唯一の経路じゃない」とかいう
書き込みがありますが、ここでGozdennが「根拠は？」と聞くのは、「統治体が預言解釈を
はずしたと言える根拠」を求めているのではなく、「預言解釈をはずした→神の経路ではない」
という理解にいたる根拠を示して欲しいということです。

「ＪＷは妄信だ」と述べるのであれば、「ＪＷは人の話を聞かない・受け入れない」と、あたかも
すべてのＪＷがそうであるかのような述べ方を「根拠」とするのではなくて、なぜ自分が「ＪＷは妄信だ」
と感じるのか、その経緯を述べて欲しいと言ってるんです。

「ＪＷ自身が偽預言者」と述べるのであれば、「聖書が述べている偽預言者そのものなのです」
ということではなく、偽預言者とはどういう人のことを指すのかを述べ、その根拠として「こういう人が
『偽預言者』と言える・思える理由」を述べてください。そして、その「理由」を支持する「根拠」を
述べてください。そのようにして、「根拠」に次ぐ「根拠」を深く掘り下げて考えていくことで、その人の
意見の本質を知ることができ、結果として視野が広がるわけです。「こういうことをしているから○○だ」
というのは、それこそ一方的な見方です。

インディアンさんは、非ＪＷを批難しているような書き込みをされていると取れるかもしれませんが、
その根拠が「第一次大戦で兵士の消耗を減らした事が評価され、なし崩しで輸血が容認されていったのです」
なわけでして、それゆえに、ご自身の書き込みや考えの「根拠」を明示されていると受け取っています。


http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

神を裏切ったものは家畜以下なんだろうきっと

ゴズデン氏は解ってるのかな？
預言者と予言者の違いが。旧約に出てくるのが預言者。
神の言葉を預かる人。組織は予言者。世の中に起きた事件、自然災害を
組織流に勝手に解釈して無理矢理聖書に当てはめてハルマゲドンの年代を
予言して来た事を。

家畜以下の長老の娘

　　　
　　　　http://i.pic.to/h28p


　　　　　　　　　　　みんなの前では真面目な証人

>>587
　>神の代弁者である統治体が”ヨゲン”を間違うわけないでしょう。

　その考え方は、大きな間違いでしょう。統治体は預言しているのではなく、
　「聖書の預言を解釈」しているわけです。そして、「解釈が外れること＝経路ではない」が
　聖書的な根拠があるのかという問題です。

　何を公表するんですか？新しい見解を述べるということは、古い見解が「間違い」
　「古い」「はやまった期待」であることを正直に述べていることになるのではないでしょうか。

　>統治体が真の宗教でもなく、「神の導かれる唯一の組織」でもないことの説明は、これだけでも十分。

　その根拠も分かりません。なぜあなたはそうおもうのですか。別の人は、「それで十分」とは
　思っていないかもしれません。

ゴズデン氏、かなり苦しい言い訳では？
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

『キリスト教的ルサンチマンは、
反感や憎悪をそのまま愛と同情にひっくり返すことによって
復讐を行なう独特の装置なのです。
この装置を使うと、憎むべき敵はそのまま「可哀そうな」人に転化します。
だから、彼らの「愛」の本質は、実は「軽蔑」なのです。』

by 「ルサンチマンの哲学」　永井均

何を今さら

>>556
あんた・・ID変えて罵詈雑言書き込みがバレタのによくでてきたな・・。

＞そういう中途半端で続けてる連中に疑問を抱いているわけだ

エホバの証人はカルトだと非難しておいて、中途半端が駄目だとか、言ってること
が矛盾してますよ。人間関係から断たれた（自分の狭量な見方で断った）ことを恨
みに思って、他人もそういう孤独を味わえ！ってのが本音なんでしょ？その本音を
隠して色んな理屈をつけるから矛盾していくんです。

＞俺が研究生だった頃、まわりの兄弟や姉妹は深い信仰心の元真剣にやっていたのを
よく知っているから

で、そういう人間がエホバの証人のカルト化に拍車をかけていくわけですよね？一方では
エホバの証人を非難し、一方では真剣な信仰を持たないと駄目だと裁く。意味がわかりません。

＞そういう中途半端で続けてる連中に疑問を抱いているわけだ

そういう「エホバの証人の信仰」にたいして中途半端で適当な人間が増える方が組織が世俗化し
て問題が少なくなっていくわけです。間違ってると思ってる人なら尚更良し。

＞ただ自立できるだけの年齢に達していてそういうだらだらした生き方を
＞選択してる人間に対して言ったことですので

あなたが目指しているものはエホバの証人的な世界っぽいですが、普通の人が目指すものは
幸福なんです。ある程度の人間関係が維持できるなら、それを確保していくのは当然の選択
です。

ついでに、親族がエホバの証人ばかりというのがどういう状況か、もう少し想像力を
働かせてみることをお勧めします。まあ、根に嫉妬心があるから無理かもしれませんが。

>>585
|†|　キリスト教＠質問箱134　|†| スレからの解答を頂きました。

＞>別に聖書からの理解に変更が生じたわけでも何でもありません｡「適当」にやったまでの事です｡

＞えーとですね。
＞1600年代のヨーロッパで輸血による医療行為をした人がいたわけですよ。
＞ところが失敗が続発でね、((なにしろ血液にABO型があることが発見されたのが1900年なんですね。
＞なわけで、失敗続きの当時にイギリス議会、フランス議会が輸血することを禁止したんですね。
＞それにやや遅れてローマからも禁止令が出されたんですよ。

＞べつに「適当」にやった様には思えないんだけど....

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/l20

医学的テクノロジーが確立されてなかった頃の御話さ、お分かり？
教理とか言うレベルの御話じゃありません。

ちなみにねぇ、使徒15章の「使徒教令」なんだけどさ、
あれはね、神殿があった（ユダヤ教自治体制があった）ころの暫定妥協策なのよ。
ユダヤ人と異邦人の混成教会で交わりを保つためのネ。
でも神殿が崩壊したでしょ、だから「使徒教令」の祭儀的配慮は教会の中で
だんだん意味がなくなってくるのよ。
でも中には、あれを律法主義的に守ろうとした時期は、その後一種の惰性として
存在したわけだ。
その時期も過ぎて、やがて倫理化という再解釈を経るわけだ。
流血は非倫理的だねっていう具合にね。
ホントはドカッと書き込んでやろうかと思ったけど他の人の迷惑になるからやめた。
なんならGozdennさんのBBSにA42,000字×10枚分くらい貼り付けましょうか？
詳細な資料を。

エホバの証人ってダラダラ長文書くのが趣味なの？
もっと簡潔にまとめる力ないの？

しかも意味不明、無限ループ、論理の飛躍、論点すり替えなどの手法で
長文だらだらなので、きついっす。

>>585
神の経路であると言う主張は、
神の経路＝霊的食物の経路＝託されて伝える者＝神の預言者、ということになる。

>>585
*** 塔91 3/15 17ページ エホバの天の兵車と歩調を合わせなさい ***

結果はどうなるでしょうか。33節はこう付け加えています。「そしてそれが実現するとき―見よ，それは必ず実現する―彼らはまた，自分たちの中に預言者がいたことを知らなければならなくなる」。
この言葉は，良い反応が見られないためにエゼキエルがあきらめたわけではないことを明らかにしています。
他の人々の冷淡さによってエゼキエルが冷淡になることはありませんでした。人々が聴こうが聴くまいが，エゼキエルは神に従い，自分の任務を果たしました。
18 今日，エホバの目に見える組織は，すべての人が神を恐れ，神に栄光を帰するべきであるということをふれ告げる業を強化しています。
あなたは，王国の証しを行なう点で大胆な立場を取ったとして，また生活様式が道徳的であるとして批判されたとき，たゆまず努力を続けますか。
血を受け入れず，国家の象徴を崇拝せず，この世の祝祭日を祝わないという理由で集中的に圧力を加えられる時，あなたは確固たる立場を取りますか。―マタイ 5:11，12。ペテロ第一 4:4，5。

ふれ告げる業は預言者活動だっていってるじゃん、エゼキエル33：33を引用して。

>>585
いまさらだけどな、めんどくさいが、

≪偽預言者≫
申命記18：20
ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その預言者は死なねばならない。

あなたは心の中で、「どうして我々は、その言葉が主の語られた言葉ではないということを知りうるだろうか」と言うであろう。

その預言者が主の御名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主が語られたものではない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。

ルカ21：8
惑わされないように気をつけなさい。わたしの名を名乗る者が大勢現れ、『わたしがそれだ』とか、『時が近づいた』とか言うが、ついて行ってはならない。

test

ヤフオクに、ワッチタワーライブラリー。欲しい・・・。

ものみの塔　ワッチタワーライブラリー　ＣＤ−Ｒ　
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a4%e2%a4%ce%a4%df%a4%ce%c5%e3&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

>>585
*** 塔83 1/1 27ページ 恐れずにハルマゲドンに立ち向かう雄々しい者でありなさい ***

8 人間の支配ではなく神の支配を心から求める人々のためにエホバが起こされた「預言者」は，エレミヤの場合のような一個人ではなく，一つの級でした。
この級の成員は預言者また祭司であったエレミヤのように，キリストを通してエホバ神に全く献身した人々で，エホバの聖霊によって生み出されたことにより，「選ばれた種族，王なる祭司，聖なる国民，特別な所有物となる民」の一部とされました。（ペテロ第一 2:9）
終わりの近い今の時代に，この「預言者」級でまだ地上にいるのは残りの者だけです。ハルマゲドンにおける「全能者なる神の大いなる日の戦争」は，この複合の「預言者」がその業を終えるまでは始まりません。

「級」なんて言葉を取って付けたように使ってるだけで、
「残りの者」が「預言者」だって言ってるじゃん。

>>585
はい、ここも。

*** 塔73 6/1 349‐350ページ 神からの警告に留意するのは知恵の道 ***

24 わたしたちはだれも，そのように優柔不断で，反応のおそい者たちのようでありたいなどと考えるべきではありません。
手おくれにならないよう今のうちに，信頼すべき預言者級のクリスチャンたちがわたしたちの中にいることを知って聖書の音信を受け入れ，
それを「人間の言葉としてではなく，神の言として―事実そのとおりであるが―」それに基づいて行動するほうがまさっています。（テサロニケ前 2:13，口語）
エホバのクリスチャン証人のふれ告げてきた事がらが的中する時まで決断を下さずに待つ人びともやはり，『おのれのうちに預言者あるを知る』ことになります。（エゼキエル 33:33）

＞「人間の言葉としてではなく，神の言として―事実そのとおりであるが―」それに基づいて行動するほうがまさっています。
こんな事言ってるじゃん。

＜殺人カルト宗教エホバの証人の実態＞

輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人盲信者。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。
なんで輸血をしちゃいけないの。 死にたくないよ。
学校に行きたいよ。勉強したいよ。友達と遊びたいよ・・・ぼく、生きたい・・・

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。
ものみの塔のエゴが、エホバの証人のエゴが、
盲信者の無知が、少年の命を奪い取った。


輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人盲信者。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。
なんで輸血をしちゃいけないの。
学校に行きたいよ。勉強したいよ。友達と遊びたいよ・・・

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。
ものみの塔のエゴが、少年の命を奪い取った。

>>600
ライブラリーも、60年代の雑誌や書籍は項目の中にはあるが、
開こうと思っても開けない。
協会もさすがにテキストを載せてない。
やばい事言ってるからね。

＞５９２
少し感情的に書き込んでしまったので２世の現状に対して
あまり考慮しなかったのは悪かったと思ってます
本来宗教は同じ価値観の者同士で集まって信仰するのが普通であり
他者に強要されてやることじゃないんだがＪＷの場合それがまかり通らない
場合が多いこともよく知ってます
ただそれでも間違いだと考えてる人は学生であっても辞めてるし
そういう人は自分のまわりでも何人かいました
（それでもあなたのように家族、親戚みんなＪＷってのはいませんでしたが）
ただあなたが言うような中途半端で適当な人間が増える方が組織が世俗化して
問題が少なくなっていくというのは根拠がないし実際そんなことあり得ないと思います
真剣にやってる人は人生を懸けてやってるわけだし
仮にもクリスチャンとして生きるのならカルトなんだから適当にやってりゃいいや
というのは賛同できません

みんな文章下手だなー。
簡潔にまとめることをせずにダラダラと長文書くのは
自分の考えを押し付ける最たるものだよ。

>>606
君のように何も書けないより、良いのでは？ｗ
それとも活字が苦手？ｗ

>>593
荒らしはｲｸﾅｲが、書き込むくらい問題なくね？
まあ程度にもよるだろうけど。。。

こんなスレが立ち上がっているではないか！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113410156/

エホバってなんなの？

>>605
＞ただあなたが言うような中途半端で適当な人間が増える方が組織が世俗化して
＞問題が少なくなっていくというのは根拠がないし実際そんなことあり得ないと思います

「根拠がない」なんてよく言いきれるな〜とちょっと感心しました。たとえば、ある会衆
では学校のクラブ活動を禁止する組織の方針は行き過ぎていると考えた家族が二家族
あったおかげで、その会衆の子供たちはみんな、学校のクラブに所属して学校生活を楽し
んでいたということがあります。

高校・大学進学問題。世との交友の頻度。異性とどう付き合うのか。全時間の仕事に
つくかどうか。その他、ゲームだとかテレビだとか映画だとかをどう扱うかは、会衆に
よってかなり基準が違ってきます。

この基準をつくるのは会衆を構成している成員たちです。もし、これがあなたの
理想とする熱心なエホバの証人ばかりで構成された会衆だったら、非常に厳罰主義的で
息をするのも苦しい固いものになるでしょうし、適当なエホバの証人ばかりだったらゆるい
ものになります。まあ、それぐらいは理解してください。

＞真剣にやってる人は人生を懸けてやってるわけだし、仮にもクリスチャンとして
＞生きるのならカルトなんだから適当にやってりゃいいやというのは賛同できません

エホバの証人であっても真面目にやれと？そしてそのエホバの証人をあなたは
カルトだと非難するわけでしょ？　もう、意味がわからない。

>>611
マジレスしても仕方ないんじゃない？
多分まだ精神的にエホから離れられてないんだよ。

(´・ω・`)

Yahooメッセンジャーに、チャットルーム「現・元JWさんの部屋」開設しますた。
ヨロシク(^^)

不真面目なやつが、2chやったりしてないで真面目になって一致団結して信仰すればいいんだよ
そうなれば厳しい戒律をまもっている宗教としてみられるし
嫌々やってるのが脱退してから非難するからイメージ悪くなるんだよ
洗礼うけたらもう後には引き返せないんだよ
それでも辞めたやつは一生後悔して、罪の意識を持つべきだ非難するな！

4月19日（火）午後6時過ぎ（日本時間20日午前1時過ぎ）にシスティーナ礼拝堂の煙突から白い煙が上がり、サンピエトロ大聖堂の鐘が鳴らされて、新教皇の選出が告げられました。
コンクラーベ開始2日目、午後の1回目（最初から数えて4回目）の投票による選出でした。

6時48分、サンピエトロ大聖堂バルコニーにヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿が現れました。
新教皇はベネディクト16世を名乗ることが決まりました。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/index.htm

>>600
ワッチタワーライブラリが4500〜5000円かぁ
古い割に高いなぁ・・・
ライブラリは最新の2003じゃないし
ライブラリの暗黙の寄付相場は３０００円だぜ

Yahooメッセンジャーに、チャットルーム「現・元JWさんの部屋」開設しました。
ヨロシク(^^)
Yahooメッセンジャー＞芸術と人文＞ユーザールーム＞「現・元JWさんの部屋」。
色々な壁を越えてマッタリ語りませんか。
部屋主はいないかもしれませんが、ご自由に御使いください。

>>最新は2004ですよ

>617
最新は2004ですよ

でも誰が買うんだ？

日本の一般大衆はエホバというＹＨＷＨの誤読さえ知らない。昔から使われてきたんだエホバくらい
一般常識として持ってろこのくそ日本人。異端でも海外ではキリスト教扱いですよ。俺は馬鹿だけど俺より物知らない人間が
うようよこの世界にいるとおもったらうんざりするよ　競馬とパチンコと女　そして酒と金
世も末だ

>>622
何が言いたいの？

負け犬の集まり

＞６２２　　ほう。誤読とは調べたのだね？説明してください。

＞６１１
ＪＷは会衆によってある程度基準に違いがあるのは知ってたけど
そんなに違っているとは正直知らなかったよ
俺のいた頃は世界的に一致した教えと基準によって守られていると
よく聞かされたものだが
でもそうなってくると輸血とかでも拒否する会衆もあれば受け入れる会衆もあるということ？
俺の非難してるのはいい加減なことばっかしてる無責任な統治体組織であって
会衆の兄弟姉妹ではないから
ややこしくてすまん
＞６１２
ある意味そうかもしれんね
だから余計に組織に腹が立つんだな

>>625
誤読ってか、慣習読みなんじゃなかったけ？母音が記述されて無いから。
で

エホバ　ッて名はウソだ！　という他宗教の主張に対し
なら、キリスト　ってのはどうなるんだ？　ってのが反論だった気がする。

遥か遠い昔の聖書研究の記憶によると。

675 名前:名無しさん＠５周年 投稿日:2005/04/10(日) 17:17:57 ID:oKd3XfGi
元々聖書は神の名を非常に尊んでその名前を記することをせず
「ＹＨＷＨ」という神聖四文字で神の名を示していました。
長い年月の間にこの「ＹＨＷＨ」の読みは失われてしまったのですが、
「ヤハウェ」という読み方をこれに当るのが現代では通説となっています。

信ずる神の名前さえ平然と間違う輩　　ｍ９（＾д＾）プギャー

718 名前:名無しさん＠５周年 投稿日:2005/04/10(日) 17:52:09 ID:UB/1FFUD
「Jehovah・エホバ」は「人造語」。
「YHWH」（JHVH）に、全く別の言葉「アドナイ」の
母音符号である「e ，o ，a」を、
「人が付け加えた」ことによって出来た「人造語」。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

http://k.pic.to/huvp
http://i.pic.to/hwap

聖書時代（紀元前）に、偽りの預言を語った偽預言者は、死ななければならなかったんですね。

んで、１９７７年は、聖書時代ではありませんね。使徒たち以降、「せん越さ」が裁きの規準に
なったという根拠はないんでしょうか？

あ、それと、エホバの証人も統治体も、「神の代弁者」だったんですか？「証人」なんじゃないんですか？
神の代弁者はイエス・キリストお一人だと教えられていますが。昔は何と教えていたか分かりませんけど。

自分のことを「神の代弁者」と思ったこともなければ、統治体を「神の代弁者」と思ったことも、
Gozdennにはありません。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

http://k.pic.to/ilti
みなさんどう思いますか？

>>592
今度はこのスレで暴れてるようです

エホバの証人の人たちどぅおもう?？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113904618/l50

>>593
＞ホントはドカッと書き込んでやろうかと思ったけど
是非おねがいします。


　　　　　　　　　　　　　　　　Gozdennの掲示板のファンより（ｗ

ドカッ！ドカッ！
どうだ、マイッタ！？

インディアン＝ちょっと一杯（？）氏はGozdenn氏の掲示板に見切りをつけたようです。
霊の実氏の掲示板にちょっと一杯氏の電波投稿を確認しました。

Gozden氏のHPよりこっちの方がより現役色強いよ。
さっき別の板で発見した。
http://hccweb6.bai.ne.jp/peneta/purin_daisuki.htm

最後にエホバが勝つ！

ここわあたまのわるいひとがあつまるインターネッツですね



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>>630
また論点ずらしですか。
偽預言者の末路について議論していないんだよ。
偽預言者と言われるべき「根拠」なんだよ。
自分で「根拠」出せって言っておきながら、よく言うな。

あのね、今であれ昔であれ、ものみの塔がいうことなんてどうだっていいんだよ。
どうせ、「今」のことも、あなたの理解では相対的なことなんでしょ。
だから今とか昔とかの区別はあまり意味を持たない。
私はそんな土俵には立たない。
そして私は「神の代弁者」なんていった覚えはない。
「ロゴス」論を展開した覚えもない。
そんなJWタームは使わないし、たとえ使うことがあったとしても
ものみの塔の定義に基づいて使うつもりはない。

組織は神の（聖霊の）経路と言う主張は
＝霊的食物の経路＝託されて伝える者＝神の預言者、ということになる、
と言い、その根拠を示し、偽預言者の定義を言ったまでだ。

ものみの塔に登って見張りをしている者が偽預言者だって言ってるんだよ。
つまり、簡単に言うと、狼少年さ。
狼少年がこんなことを言いましたよ、と言ってるだけさ。
だから彼の言うことは今となっては、誰も聞きはしないのさ。
「昔」の「嘘」の実績があるから「今」言ってることを信頼するなんてことはしない。

JWって日本語読解能力がないのか、あるいは意図的な論点ずらしという
不誠実なことをするから、話していて気分が悪くなるな。

>>636
ウワッ・・・一番苦手で嫌いなタイプ。こういう脳みそに何も入ってないよう
なのに現役の頃はほんと悩まされた。

ABCと普通の人間が感じることを、こういう人はAだけしか感じない。エホバの証人の世界で
生きるのは一番向いてるんだろうけど。

霊の実氏の掲示板ってどこ？

真光誌 平成9年12月号では、村上正邦議員が臓器移植法案の審議について堂々と述
べている。それにしてもあきれてくる。悪徳議員とつながって脳死・臓器移植を批判
するなど、想念的には一番最低である。

「崇教真光」誌平成14年2月号で、教団広報部は脳死・臓器移植の批判をしている。
確かに、日本の現在の移植医療には問題点が多いが、悪徳議員の署名集めをした
ことを全く反省せず、医学を批判するなどもってのほかである。
　

「真光」平成9年12月号　26-28頁　
お祝辞　み教えを心として　参議院　自由民主党幹事長　村上正邦

教え主様、本日は御立教三十八周年真におめでとうございます。主の大御神様、救
い主様の御守護、御加護、教え主様の御指導に心から感謝申し上げ、お祝い申し上
げます。

教え主様、先の国会では、夫婦別姓問題や臓器移植法のことで大変ご心配をお掛け致
しました。御教示の通り、社会秩序の基本は家族でございます。教え主様は、「選択
的夫婦別姓制度はわが国の家族のあり方を根本的に崩壊させ、やがては社会の崩壊、
国家の解体にまで行き着くことになる」と反対されました。私どもは、御指示を体し
て各方面で夫婦別姓制度に反対する論陣をはり、自民党の党内議論で法務省が準備し
てきた法案は、国会に提出する前の段階で断念させることが出来ました。

>>640
氏の以前のハンドルネームは、「霊の実＠YHWH」。
「未信者」「非信者」に惑わされないように。
ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?page=0

仲間に商売する人たち
ＲＢＣによる王国会館建設の話題
掲示板
ttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
トップページ
ttp://mezameta.cside.com/top.html

>>433
エホバの証人なのにあんな事こんな事、
ばりばり遊んでいた人を知っています。
岡山県の○田明広君。
母親が信者で父親は普通の人だった。
あいつ今何してるんだろ…
熱心な信者だった母親が知ったら卒倒しただろうな（笑）

皆エホバのやつらが勧誘しに家に来た事ある？

というか、私は１０年前勧誘しまくってた。
学校でも証言したし、友達にも証言して、家々を回って・・・・。

２世って、中学生でバプテスマ受けることも多いけど
今から思うと、神エホバに一生忠誠を誓うなんていう重大な意思決定を
非常に若い時期にしてたんだよなあって思うよ。

あるよ、
しつこいくらいに毎週ｗ
結局、俺が乗らないとわかると

「あなたは地獄に落ちますよ！
それでもいいんですか！」とか
捨て台詞吐いて帰っていったけどなｗ

>>644
ちょっと、もうちょっと伏せたほうがいいと思うよ！

そいつはもう辞めてるでしょ。
中高生の２世が適当で、世の子よりハメはずしちゃってるなんてのは
よくある話。

>>647
それはエホ証じゃない。エホ証は地獄は存在しないとしているから。

過激派のキリスト教系じゃないの？

>>647
「地獄に‥」とかわ言わねえだろ。

>>647
ネタですね。地獄はないんです。

姉妹が特権をもった兄弟を恋の相手に選ぶ

なんてことは、離れてから知ったな。20歳までやってたけど、そんなことがあるなんて
全然気づかなかった。

あと、田舎の方のべテル奉仕者崇拝？っていうの。あれは、田舎に引っ越してからはじめて
知ったよ。都会の方じゃ、ちょっぴり馬鹿扱いされてるクラスなのにな。

>>652
姉妹の結婚って、悲惨じゃない？
兄弟いないしさあ。
べテル奉仕者って、都会だと馬鹿にされてるの！？

＞６４８
そういうのはやっぱ学校出たらさっさとやめてくんでしょ
バプなど受ける前に去った方が賢明だが

>>653
馬鹿にされてるつうか、もっと詳細にいえば「引かれてる」って感じかな。

べテル奉仕とは名ばかりで実体は遊んでばっか。世間の仕事をしないから将来の
みとうしもほとんどなし。なのに、田舎からでてきた人が多いからか、変なエリート
意識をもって威張ってるし。

田舎から出てきた癖に、変なエリート意識をもって威張ってるってところにカチンと
来る人が多いんじゃない。

＞６５３
美人でも売れ残っちゃう人多いんですかね
結婚できても幸せとは思えないけどね

>>655
本当！？
私、田舎の会衆だったから、べテル奉仕者なんて超すごい人だと思ってたよ。
エホ証って、兄弟は特権とらえて組織の中で出世できるよね。
世間だとゴミ扱いなのに、組織では超エリートでいられる。

>>656
エホ証の姉妹はまあまあの美人でも普通に売れ残るよ。
世間では不細工でパッとしない兄弟も、組織にいれば美人の姉妹と結婚できる。

【ｴﾎﾊﾞの証人どぅ思う？】の方で私の体験（元二世）今の思いを書きました。皆さんの意見聞きたいです。やめて六年女子でした。

>>658
あなたは、このスレをはじめて見つけたの？

＞６５７
でも組織の中で出世してもお給料上がるわけじゃないし
あまり意味ないよね
でも結婚後が組織の生涯奴隷としての人生の始まりですよね
どう転んでも厳しいなぁ

初めてです。携帯からでアンカーつけられなくてすいません。ｴﾎﾊﾞ証人のｽﾚを読んでいろいろ書きたくなりました。過激な書き込みを見るとなんでそこまで？と思うけど私が六年前はｴﾎﾊﾞ証人死ねと思ってましたわ。私の書き込み読んで意見聞きたいです。

>>660
いや、完全にこれが真理だと思っているので、見た目より苦しくはない。
自分は真理にいて、エホバがいつも見守ってくれていると思うので
ある意味、思いわずらいとか少ないよ。

おまいら、ｲﾝﾃﾞｨｱｿから電波投稿のお届けでつよｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本語が読めないのかな〜。

なにも、三位一体について批判も何もしていませんね｡同じ聖書を読んで、三位一体を是とする教団も
あればＪＷのようにそうでないところがあると言ったまでです｡

さて、輸血については、どうですか？ＪＷは輸血を拒否しますが他の宗派で輸血を肯定する教義を持つ
居団がありますか？カトリックや伝統的なプロテスタントには無いですといっているのです｡それらの教団に
は輸血に絡む教義そのものが無いといっているのです｡

普通のキリスト教会では輸血が容認されようが否定されようがどうでもいいのです｡普通のキリスト教会
では輸血についてそれがどちらが正しいかを判断して確定する必要性がそもそも無いのです｡

だから、輸血が間違っているということを聖書から論じる人は「よっぽどひまな人」なのです｡ＪＷではないクリスチャンからさえそういった「蔑視」を受けてさえある自称クリスチャンがそういった活動をするのは何故ですか？

それは「ＪＷの信仰を覆そうとするため。」だといっているのです｡

そして、別に誰の信仰でもどうでもいいのですが、他人の信仰を覆す事を目的として活動する人を
「背教者」と呼ぶのが聖書的だと思いますけどね｡

輸血の歴史ぐらいネットで誰でも見れるでしょ｡

悪らつな非難をするためなら背教者の情報の隅々まで熟知できるのに、基本的な知識さえネットから
得ることができるにかかわらず、好き放題な妄言を発言しながら「自分で調べない」同類項のＪＷを
引っ掛けて盛り上がろうとするなんて・・・・素晴らしいです｡

ありがとうございます｡　あなたのような人がいなければＪＷ内にいる「あなたの同類項」は明かにならないのです｡

当地鯛にかわり厚く御礼申し上げます｡
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

＞６６２
そういう人じゃないと無理ですよね
そんで同じ価値観の者同士で結婚しないととても続かない

二世の女とエッチしたいな〜誰か紹介してくれ

>>638
> JWって日本語読解能力がないのか、あるいは意図的な論点ずらしという
> 不誠実なことをするから、話していて気分が悪くなるな。

あんな論理の飛躍だらけの出版物読んでりゃ、そうなるのも無理ないかもな。

JWの論理って、
● 過去の預言は外れまくったけど、統治体は不完全な人間の集まりなんだから
　　そんなの当然じゃん？完璧を求めてどうすんの？
　　モーセだって使徒だって間違いは起こすんですよ。
● 国連加盟は何かのミスに決まってるし、今はもう抜けたんだから問題ないじゃん。
　　霊的な関係とは関係ないんだから。
● 組織に不都合なことは隠蔽しても全然問題ない。

こんな具合だと思われるんだけど、そもそも彼らがなんで
統治体を「唯一神との経路」と認めるかがハッキリしないんだよね。

まもなくGWが始まります！
日本国中の元エホ証２世、脱退者よ団結せよ！
エホ証の抑圧や搾取、青春を台無しにした元信者は、総力を挙げて
エホバの証人の現役を八つ裂きにせよ！
エホバの証人の現役の頭上に鉄槌を振り下ろせ！

連休中のエホ証への直接行動に決起せよ！
織田正太郎の墓を掘り返せ！
池端重雄のケツに魚雷をぶち込んでスイッチを入れろ！
王国会館を焼き払え！
エホ証の両親に連れられて歩いてる子供達を拉致して殺しまくれ！
エホ証の死体を公共施設の真ん中に放置しろ！

>>667
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/
ここでやれｗ

>>665
お前の相手なんて犬くらい

おいおい　犬をバカにするなよ

>>666
＞は？統治体は単なる不完全な人間の集まり？・・・当たり前でしょう。単なる不完全な人間の集まりですよ。
＞一世紀の弟子たちやモーセと同様、不完全な人間です。不謬ではありません。
＞
＞つまり、「神の唯一の経路」は、本来、完全な人間の集まりでなければならないとおっしゃりたいのですね。
＞そして、完全な人間にのみ、権威が与えられるというのがあなたの信仰ということなのですね？
＞
＞「統治体は単なる不完全な人間の集まり」＝「『神との唯一の経路』ではない」and「統治体の権威もたんなる見せ掛けに過ぎない」
＞という論理ですね。Gozdennは、上の論理の「＝」の根拠を示されない限り、[8]の書き込みを
＞この掲示板の主旨に沿うものとは認められません。
＞
＞
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

＞統治体に、神の力が「奇跡的」に働くのであれば、「間違いを犯す人間の集団だ！神の経路であるはずが
＞ない！」と思われるのも当然ですが、モーセもペテロもダビデも、皆不完全で間違いを犯す人間でした。
＞でもそれと、彼らに権威が与えられていたかどうかというのは、別の問題です。権威を与えられていても、
＞間違いを犯す不完全な人間に変わりありません。
＞
＞統治体を「神の経路」と認められない方は、もしかして、統治体が間違いを犯さない集団だと妄信して
＞いなかったでしょうか？ＪＷは統治体を不謬と信じていると勘違いしていないでしょうか？
＞
＞>「唯一絶対の真の宗教」なんかではないということになるのは自然ですよ。
＞
＞「自然ですよ」とありましたが、どういう考え方を持っているかによって、「自然」になるかならないかが
＞異なってくると思います。統治体が不完全な人間の集まりであると最初から思っているGozdennにとっては、
＞全然「自然」には思えないんですよ。それが「自然」と感じる方は、統治体がどんな集まりである「はず」だと
＞思っているのでしょうか？「真の宗教」はどのように定義される「はず」だと思っておられるのでしょうか？
＞
＞「神の地上の組織」＝「間違いを犯さない」という論理の根拠が、「人間の考え方」のような気がします。
＞モーセ・ダビデ・ペテロその他の聖書中の実例から、不完全さと権威の両立について理解できるのでは
＞ないかと思うのですが。
＞
＞
＞
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

コピペはウザイ。
リンク貼るだけ十分。

長くて読む気にならん

エホバの証人は２ちゃん見ちゃだめなんだって。
世の考えに染まってしまうかららしい。
でも本当に正しい事をやっているならどんな事見ても平気だと思うんだけどな。
正しい事してる自信がないから信者を閉鎖的にして他の考えをもたないようにしてるんじゃないの？
どこかの国と同じで。

＞正しい事してる自信がないから信者を閉鎖的にして他の考えをもたないようにしてるんじゃないの？

いや、その通りなわけだが。

>>674
＞でも本当に正しい事をやっているならどんな事見ても平気だと思うんだけどな。

いや、人は見たり聞いたりしているものに影響を受ける。
マスコミとかテレビとか見ると考えが影響受けるじゃない？

だから、エホバの証人の主張も一理ある。
けど、675の意見も否定することはできないだろうね。

>>636のブログどっかに逃げたな。
誰か特攻かけたのか？

>>675
インターネットすれば>>3のような過去の偽預言、
組織の矛盾などが簡単に手に入れられるからね。

みんな調べるべきだよなぁ
特に現役は
自分の組織の歴史について何も知らないなんておかしな事だよ

ハルマゲドンはやはり今年くるみたいですね。
ここに記されています。

http://j.pic.to/k4ke

箴言 4:18 「義人の道は, あけぼのの光のようだ。いよいよ輝きを増して真昼となる。」

　新世界訳では, この箇所をこう読む。「しかし, 義なる者たちの道筋は, 日が堅く立てられる
までいよいよ明るさを増してゆく輝く光のようだ」。証人は, 何年にも渉る教団の数多くの教義
変更を正当化するため, この聖句を使うように教えられる。

　日付を預言している手段・方法としてのエジプトの大ピラミッドと過去の組織の関わりについて尋ねられると, 典型的な
証人はこう答えるだろう。「光はますます輝きを増したのだから, 私達は, もはや, その様に信じていません」。或いは, 19
70年代初めに何故喫煙者が, 突然バブテスマの希望者から外されたかを問われた時, エホバの証人はこう答える。
「私達は, その問題に新しい光を受けました」。教団指導者が頼りなく, 或いは, 人間の間違いやすさの証拠としてそうした
変更を考えるよりも, 寧ろ, 成員は神が, 組織を支配・管理していて, その変更は絶えることのない原理に立つ神との活発
な関係を証明していると結論付ける。「教会は暗闇の中にいるが, エホバは光を, ご自分の証人にもっと輝きを増し続ける」
とある証人は説明するだろう。実際, エホバの証人は大会で告げられたり, 新しい出版物で伝えられる教義の変更に熱狂
するし, なんらかの‘新しい真理’を売り物にしない新しい書籍や大会は, 証人にとって失望の的となる。

　…もし, 「新しい光」が古い教えに矛盾するなら, ‘古い光’は実際には, 暗やみだったはずである。ものみの塔教団が,
まだ幼児期にあって, 独自の教義につぎあてをあて始めるまでには, まだだいぶ時間があったとき, 創始者C・T・ラッセル
は, 後に離れることになるアドベンティスト派の一つの流れとしての際立つ実践を指摘した。彼は明言している。

「私達がある人に疑いも持たずに従うなら, 私達と違ってくるだろう。疑いなく, 人間の考えは他とは矛盾するだろうし, 一年
か二年か六年前には正しかったものが今や暗やみと関係するだろう。しかし, 神と共にいれば, 移り変わりはなく, 変化す
る陰もない。そして真理とともにある。神から来る知識も光も, その作者に似るに違いない。新しい真理の考えは、決して
前の真理と矛盾しないだろう。『新しい光』は決してそれ以前の『光』を消さずに, 付け加えるのである。」
（『シオンのものみの塔』1881年2月3頁）。

しかし, 時代が進むと, ラッセルの新しい教団は, 以前のものみの塔の教えと矛盾する‘新しい真理’を紹介することに
よって, あの特徴的なパターンの中に堕落した。しかし, 箴言 4:18のエホバの証人の誤用に反対する最も確かな証拠は,
恐らく以前に否定した考え方に何度も戻る組織の中に見つかる。 …

実際, すべての人は, ものみの塔の道が「義なる人の道」（箴言　4:18）ではないとする警告を選ぶだろう。滅びに至る広い
道の数多くの通行車線の一つにもっとよく似ている。（マタイ 7:13）。エホバの証人組織が数年にわたって経験した数多く
の教義の変更は, 実際に聖書に述べられている。それは, 箴言 4:18ではない。新世界訳の適切な聖句はエペソ 4:14であ
る。「人の悪巧みや, 人を欺く悪賢い策略により, 教えの風に吹き回されたり, 波に持てあそばれたりすることがなく」, 或い
は, リビング・バイブルにあるわかりやすいことばで言い替えると, 「そこで, もはや, 間違ったことを教えられたり, うそを真
実のように, たくみに見せかけられたりしても, そのたびに, 子供みたいにふらふらと, 信じるものを変えてはいけません。」

ttp://www.jca.apc.org/~resqjw/more.htm

佐倉さんの指摘の中で、僕にとって一番インパクトがあったのは、「ユダからの手紙」に偽典として退けられた「エノク」
書からの引用が存在するということでした。…今の「正典」に「偽典」からの引用があるとなると、現行の聖書66冊の完全
無欠性を唱えるファンダメンタリズムにとっては致命的な問題だと思います。

ところで佐倉さんがかつてクリスチャンだったというのは知りませんでした。
ではやはり、様々な理不尽さに心を悩ませたのでしょうね。

僕も全くそうで （エホバの証人はファンダメンタルの気が強いから特にです）明らかにおかしなことを自分に言い聞かせ、
自分の心に嘘をついてまで信じなければならないその不自然さ、ただお金で雇われた弁護士のように黒いものも白と言わ
ねばならない理不尽さ、自分が心から信じ切れないこと、同感できないことを他人に伝道しなければならない無責任さに嫌
気がさし、信仰から離れました。

今は全く自由の身です。普通に聖書を読んでいれば矛盾は滝のように出てくるのに「内面的に完璧に調和していて矛盾
ひとつない本」と言ったり、無実な幼子を火の中で皆殺しにする残忍な神を「神は愛です」などと言う必要はなくなりました。
疑問を投げかけてくる人にまどろっこしい弁解をする必要もなくなりました。 …

作者よりJudasさんへ

真実を知ることより自己の救済を先行させること -- つまり信仰 -- が、真理でないものを真理であると強弁する結果を
生むことになるのだと思います。それは、わたし自身の体験でもありますが、本サイトに寄せられるたくさんのお便りを
読めば本当にあまりにも明らかです。信仰は必ず人を「真理でないもの、真理かどうかわからないものを、真理である
と強弁する者」にします。信仰とは知的良心を麻痺させることだと思います。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b165.html

カルトと呼ばれる反社会的集団は、神などの超越的な力を信仰する風体を装いますが、実際には指導者への絶対的帰依
を求めます。　どのような団体がカルトなのかよく分からない人も多いでしょうが、日本でよく知られている団体は、エホバの
証人、統一教会、オウム真理教などでしょうか。エホバの証人はまじめな団体とする異論も聞こえて来そうですが、日常的
に死の選択を迫る教義と運営方針は、カルト以外の何ものでもありません。

統一教会とエホバの証人の信者は、それぞれクリスチャンを標榜していますが、世間で知られているキリスト教の団体とは
激しく対立しています。エホバの証人は口を極めて一般のキリスト教会を非難しており、初めて機関誌を読む人は過去に何
か行き違いがあったのかといぶかるほどです。このようなカルトとはいえども、集会所を構えて勧誘活動を行えば、現世に
苦しむ人の中には興味を持つ人が現れるのは当然で、組織は拡大しています。

エホバの証人は医療と高等教育を否定しており、しかもこの世の終わりが近いと主張している事から、結婚に関しても禁止
はしていないものの否定的です。統一教会もやはり世の終わりが近く、キリストが朝鮮半島に再臨したときに信者は救われ、
その瞬間に世界中でハングルが使われるようになると主張しています。第三者が聞けば何の根拠も無い荒唐無稽なお話と
なっていますが、夢の世界で遊ぶ傾向のある人は、このようなカルトに惹かれてしまうのです。

物事が正しいのかどうか、いちいち突き詰めて考えなくとも、指導者の存在する社会全体は一定の方向へと動く事から、個人
も何となく生活できてしまいます。カルトに興味を持ってしまった人達も、社会全体が正常に動いているため行動できますが、
そのような部分は自分たちに都合良く解釈するようです。抽象的な言葉だけで人生を語れば、文学者が詩を紡ぎ出すように、
それこそ無限の時間が費やされてしまいますが、カルトの信者も貴重な人生を浪費しています。

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~fami/past5.htm

ｲﾝﾃﾞｨｱｿとｺﾞｽﾞﾃﾞｿは相変わらず論点ずらし。。。
なんか新しいのもいるし。。

エホさん
教えてくれ
宇宙を創造したのは神だよな

なら

神を生んだのは誰なのさ

>>686
宇宙が創造されるまえから神は存在してたし
無限の過去からずっと同じだったんじゃないの？
エホさんじゃないが。

よく知らないけど唯一神を生んだ存在がいたら
そっちの方が偉いかもってなっちゃうんじゃないの？

>何度も世の終わりを予言しなおしては、信者の数を増やしてきた団体である。

って、考えてみればすごいですよね。預言の解釈が外れていても、ＪＷは増加しているんですね？
それってつまり、ＪＷの多くが、預言の解釈が自分の信仰の中心ではない、ということを示している
ということでしょうか。「輸血」「臓器移植」の見解も変化してきたにも関わらず、ＪＷは増加している・・・
不思議ですね。増加しているということは、そうした見解の変化は正しかったということの証なのでしょうか・・・？

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>596
預言の賜物は廃されたんですよね？

であれば、今日の「預言者」とは、あくまでも解釈や「見張っている者」でしょうね。
もはや「預言」の必要はないはずです。だって、聖書が整って、将来の希望が何かは
聖書から明らかになるはずだと思いますし。


<コメント>
エホ証がなぜエホ証を唯一絶対の宗教と信じているのかは謎である。

エホ証の女（カミさん）ときれいさっぱり、慰謝料もなく別れる、離婚する方法おしえれぇ！！

>>689
納得するなよｗ

家にアポ無しで勧誘に来るんだけど、寄付が目的なわけ？皆さんいくら位
寄付しているの？一回の説教に付き寄付金って決まってるのかな。
とにかくすごくしつこいんだよねー。勧誘。

>>693
１：勧誘といわずに呼び出されたら勧誘だった。
２：一人に対して複数人で勧誘をかけてくる。
３：こちらの話（断わりの言葉）を無視する。

入るまでの勧誘段階において、これだけ揃えば立派なカルト。
できれば１の段階で「ハナシ違うじゃん。そんな話なら帰る！」と
席を立ってしまわないと、上の人間が出てきて２へ進む…。
１は旧友からの「久しぶりに飯でも食わない？」パターンもあれば
街角キャッチで手相などの占いを餌に呼ぶ場合もある。
奥様付き合いで「今度ホームパーティでも」ってケースも
宗教じゃないけど本質は同等なマルチ商法の可能性大。


とにかく、「エホバお断り」の張り紙を貼って、それでもしつこく
来るようなら警察に連絡を。

>691
>エホ証の女（カミさん）ときれいさっぱり、慰謝料もなく別れる、離婚する方法おしえれぇ！！

簡単だよそんなの、エホバに反した行いを続れば何も言わずに去っていく。
サタンから抜け出せない男を演じてればいいんだよ。
離婚は普通の女より簡単だと思うよ。

＞６９１
離婚したいって人は初めて見るな
慰謝料なしは難しいんじゃないかな
＞６９３
４年間研究生してたけど金払ったことはないよ
王国会館に寄付箱はあるけど

慰謝料なしの離婚が難しい理由

1.エホでは原則として浮気（風俗通いを含む）以外の理由での離婚は認められない
2.浮気が原因の離婚の場合は妻に慰謝料を払う義務が生じる
3.組織には旦那から慰謝料をむしり取る詳細なマニュアルがある
4.むしり取った慰謝料の何割かは確実に寄付箱に入るので組織が発展する

ご愁傷様ﾃﾞｽ

>695
サタンからぬけだせない、、ｔって最も効果的なのはないかえ？
>697
そ、そんな恐ろしい慰謝料獲得プログラムが存在するのかぁー。こちゃマジ最後まで
やってくれるのぉー。ってかんしんしてるわけにゃあいかんのですよ。
何とかならんものかのぉー。マジなんですは、、もう限界。。

そんなマニュアルないし。

エホ証のｶﾐｻﾝが教えを守っている限り、裁判上の離婚はなかなかできないよ。
離婚原因がない。

お前さんが、離婚原因を作れば離婚はできるが、慰謝料なし　は無理。
てか、財産分与はどうであれ発生するし、簡単に言うと、

裁判でそんな都合のいい離婚はできません。やぱーり。

裁判所は離婚を認め、親権は父親(非信者)にあるとした。
判決は、エホバの証人の信仰に問題があることを認めた。

「エホバの証人の離婚裁判、夫(非信者)に軍配」

>去る２月２６日、エホバの証人の夫婦の間で起こされた慰謝料請求控訴事件
>に対する東京高裁の判決が言い渡されました。
>それは一審を支持し、エホバの証人だった妻が非信者の夫に
>慰謝料２０万円を支払えというものでした。

>この夫婦は今回の裁判の前に離婚の請求と親権の主張を巡って争っており、
>２００２年の７月に既にその決着がついていましたが
>（裁判所は離婚を認め、親権は父親にあるとした）、
>夫側は、自分たちが離婚に至ったのはエホバの証人である妻が、
>社会的常識を逸脱した教育や生活を子供たちに強要していたこと、
>鞭による虐待をし続けたことなどにあるとして、再度妻を訴えたのです。

>今回の判決は、夫の言い分を認めただけでなく、
>エホバの証人の信仰に問題があることを認めたものです。
>この点は、草刈裁判（エホバの証人の救出カウンセラーである草刈定雄牧師が、
>夫と共謀して自分を監禁したとして、エホバの証人の女性が
>損害賠償を求めた裁判）においても、認められています。

カルトニュースより
http://www.gospeljapan.com/helpcult/news28.htm#3

エホ証も南部バプもかわらん

>>694
返事どうもありがとう。勧誘に来る人も確かに、おかしいんだよね。
もう狙いをつけたら離れ無いって感じでさー。住所不定だし。
近所の手前、警察も呼べないから困ってるよ。いつも二人組で来る。

>>702
勧誘というか興味がありそうな人の所に再訪問しているだけだろう
エホ証やったことないが、こう言われたらこう切返すというのを
王国会館で練習しているらしい。
ノルマがあるわけでないし特に勧誘することに熱心なのは少ないんじゃないの？
罵倒され、拒絶される所よりも話をきいてくれる所の方が行きやすいだけじゃないか