928 :
902:2005/09/19(月) 01:38:12 ID:TpnpY8eS
>>917 それについて俺にはまだ答えが出ない。
ただ、破壊的カルトは言い過ぎだと思う。
>>919 辛かったね。自由になれて良かったね。
>>920 >>918が言いたいのは、「五十歩百歩」って事だと思うよ。
あと、これを俺が言っちゃうのは非常に御免なさいだけど、
ここは本来、皆にエホ証をどう思うか聞くところだと思う。
議論ふっかけてゴメンね。
ただ、なんか言い過ぎだと感じて我慢できなくなったの。
>>922=926
あ、ごめん、なんか読み間違えてしまった。
>>927での最後の文はあなた宛ではなかったのです。
へぇ〜事実を言うと「言いすぎ」になるんだ〜日本語って面白いねぇ〜
なんで何も知らない人間が必死になって擁護するんだろう〜
不思議だねぇ〜
とりあえず重複スレ潰しに協力するぞ〜w
>
>>918が言いたいのは、「五十歩百歩」って事だと思うよ。
だからそういう考え方がどうでもいいっての。
あれか?いじめなんかが発生しても「そんなのは昔からよくあった」とか言って
問題点を解消しようともせず適当に流すタイプかい?
>>918は
>>928(902)
俺は901だけど、破壊的カルトだなんて書いてないし、そう思ったこともない。
896でカルト、897で破壊性 という単語が出てきたのをあんたが勝手に「破壊的カルト」って
読んだだけだろう? 勘違いしただけってのがこれで発覚したな(W
>
>>917 >それについて俺にはまだ答えが出ない。
ごめん爆笑した。事実を指摘されているだけなのに「悪口」と感じることこそカルトの要件の
1つなんだけどね。今までいろんな現役さんや擁護派さんを相手してきたけど、事実を指摘
してるのに「エホ証の悪口言うな!」って言う人たちばかりですたよ。
FWほどの悪質さは感じられないけど、同類だと思う。そう思われたくなければ
>>924を100回
音読すること。
「破壊的カルト」って言うのは、単にカルトって言うと広義の意味を持つから
特に統一やエホ証みたいな悪質で社会的問題を起こしてる宗教を特に
「破壊的カルト」と呼んでいるだけ。
破壊的カルトの実態を理解しない人(つまり信者や一部の過激な擁護派)
には理解できない概念だろうね。カルト問題の解説HPにもそんなことが
書いてあったけど。
934 :
902:2005/09/19(月) 02:11:18 ID:TpnpY8eS
謝罪するよ。
確かに俺は部外者でネットで知り得る範囲の知識しかなかった。
被害を受けた体験が無いから気に障ることも言った。
かなり根が深い問題って事を認識したよ。
ただ、外部の社会にどんな夢を抱いてるかは知らないが、
確かに似たような問題はある。アダルトチルドレンで調べてみてくれ。
願わくば、貴方達が本当の自由を掴めますように。
そして、この私にも。
>>933 > 「破壊的カルト」って言うのは、単にカルトって言うと広義の意味を持つから
> 特に統一やエホ証みたいな悪質で社会的問題を起こしてる宗教を特に
> 「破壊的カルト」と呼んでいるだけ。
そうなんだ。1つ勉強になったよ。
でもなあ、902みたいな人は「悪質で社会的問題を起こしてる」ということ自体を認識
出来ないんだもんな。これが擁護派の特徴でもあるんだろうけど。バイアスがかかって
見えないってことなんだろうな。
>>934 おいおい、エホ証だけが酷い宗教だなんて一言も言ってないよ。
他の宗教でも似たような問題があることくらい、認識してるって。
つーか、今時ACって・・・w
スレ梅にもう一言いい?
>>934 >ただ、外部の社会にどんな夢を抱いてるかは知らないが
ご心配なく。きちんとまともな社会人生活してますです。
自分が普通の家庭を持つようになると、余計にエホ証の酷さが身にしみてくるもんでして。
そこにあなたみたく表面的なことしか知らないお方にあーだこーだ言われると、ね。
なので過剰と思われるほどあなたにはレスしたけど、そういう背景があってのことだと思って
くらさい。
>>934 まああれだ、もう部外者だし他の事はどうでもいいが
二世問題に関しての発言は無神経極まりないぞ。
もうちょっと配慮してくれ。
939 :
902:2005/09/19(月) 02:33:21 ID:TpnpY8eS
ごめん。最後に一つ質問するよ。
君らは自分の子供がエホ証入るって言ったとしたらどうする?
(または他の誰か友達とか親族とかが。)
うわっ、933に「特に」が二重に入ってる、すまん。
>>935 あなたの言う通り、「悪口」位にしか捉えられないので
擁護派との議論はいつもかみ合わないのだと思うよ。
>>939 質問の真意がつかめんが。
「君の家族や友達がアレフ(別に真光でも何でもいいが)に
入るって言ったとしたらどうする?」
マトモな感覚を持った人間なら、止めろと言うし、そう簡単に
人の言うことを聞かなくなるのがカルト信者でもある。
統一のHPに適当な資料があったので、寝る前に
乱立スレの埋め立ても兼ねて、コピペしとくわw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
われわれは、こうした事件を継続的に引き起こす集団を、法秩序、社会秩序を
破壊する団体という意味で「破壊的カルト」と呼んでいる。これに対し、評論家の
なかには「カルト」の定義が曖昧だなどといって、言葉の問題に矮小化する意見を
言う人がいる。しかし言葉には、水、光などといった経験で理解できる帰納的言語と、
「物理」「数学」などといった最初に定義ありきの繹演的言語との2つの言語がある。
この点「カルト」という言葉は、「カルト」の実態から発した帰納的な概念言語である。
「カルト」の定義が曖昧だとする評論家は、この点を大きく誤解している。つまり
「破壊的カルト」という言葉は、その実態を理解するか、少なくとも理解しようとする
想像力がなければ、そもそも永久に実感できない言葉である。それは言わば「海」を
一度も見たことがない人が「海」を実感できない状況と、似かよった心理状態と言えよう。
もちろん「破壊的カルト」にまつわる問題のなかには、法的な問題性が明らかなものも
あれば、現状では道義的な問題にとどまるものもあるが、後者についても、道徳は法の
源泉として時代のなかで次第に法に純化していくこともあり、また道義的な問題自体も
社会問題となりうることを考えると、まったく無視するわけにはいかない。要するに
弁護士は、「破壊的カルト」がこうした社会問題を引き起こしてきたからこそ、法的な
レベルでも問題にしてきた。ただ「普通の人と違う考え方をしている」「奇妙だから」
という理由で問題としてきたわけではない。
つまり「破壊的カルト」の問題を考えるとき、その実態的考察は不可欠な要素なのだ。
破壊的カルトと犯罪
http://homepage1.nifty.com/kito/cult.crime.html
942 :
902:2005/09/19(月) 03:11:36 ID:TpnpY8eS
>>940 やっぱり。
それが君の限界。
子供の人生はその子だけのものだよ。
せめて君は信仰の自由を認めてやってよ。
じゃあね。
943 :
902:2005/09/19(月) 03:17:31 ID:TpnpY8eS
そうだ。俺も答えないとフェアじゃないね。
俺は入れてあげる。
まともじゃないけど、他人の人生を操る事は避けていくつもりだ。
もちろん、抜けたくなったら出来得るかぎり協力するよ。
>>943 まさに無知ゆえに言える言葉だな
そうやって何の罪もない孫が苦しむことになる
ざざっと読んだ感想w
(破壊的)カルトって用語にもの申したいのは分かる。おれもどうかと思う。
ただ、分からないのは、JWが周囲の人に影響を及ぼすことに対しては
影響を絶つことが出来ない個人の人間力不足だと、影響を受ける人を
批判し、940が周囲の人に影響を及ぼすことに対しては
>それが君の限界。
と一言で切り捨て、影響を与える人を批判する。
一体どういうこと?エホ証特区?それとも902から見たら、影響を及ぼす
人も受ける人も小さいのう。ぬははは。ってこと?
>>939 矛盾した答えを引き出したいんだろうけど、そうは行かないよ(w
子供に対しての答え?「大学を卒業するまで(二十歳になるまで)はダメ」と言うよ。
立派に社会人になった上でならば、信者になるのは仕方ない。
(今のエホ証組織に対しても、未成年の子供に宗教教育を押し付けるな!ってのが俺の
主張なんですけども?)
普通の家庭で問題なく育てていき、目標ある生き方をしていれば、少なくともエホ証に
嵌まる人は居ない、と思ってるよ。この宗教に入ってくる人ってのは、家庭内の不和
があったり、子供の教育に悩んでいるのに非協力的な夫が居たり、子供時代の親から
の愛情不足が原因だったりしてますので。
だいたい、今信者をやってる2世に対しても社会人になってきちんと仕事をした上で
エホ証活動してる人には何にも文句言ったことないですが。批判はするけどな。
>>943 あんた毒男だろ? 結婚して子供が生まれたら分かるよ。
他人に影響を与えずに生きてくことなんか出来ない、と。
どういう教育をして行こうと、子供が望まなければ結果として「操る」ことになるんじゃないのかい?
>>942 限界って何だよw
いきなり質問だけしてきておかしいとは思ったが、
やはり捨て台詞を吐いて逃げるための下準備だったかww
>子供の人生はその子だけのものだよ。
だから「止めとけ」と言うんだけども。
あんたは子供が暴走族に入ったり覚せい剤使ったり
オウムに入ったり自殺しようとしたりしても、「本人の自由」
で好き勝手にさせるんだ。随分寛大な親だね。
俺にはとてもじゃないが真似できないね、実際俺は
身をもって被害を体験したし、破壊的カルトの破壊性が
どれだけ恐ろしいものか、少なくてもあんたより分かってる。
分かってない人間が自由だとか何とかほざいたところで
所詮上辺の空っぽな議論にしかならない。
ま、あんたみたいな思考停止の人間にいくら付き合っても
無駄だって言うのも大体分かっていたがね。
>せめて君は信仰の自由を認めてやってよ。
俺がいつ信仰の自由を認めないなんて発言したかなぁ?
勝手に君が拡大解釈してるだけだろ。
君の質問は「○○に入るって言ったらどうする?」だろ。
それに対する答えは「止めとけ」以外ありえないんだが。
大体、破壊的カルトの信者は他人が「止めろ」って言ったくらいで
止めるようなおとなしい人間じゃないんだよw
俺は信仰の自由を認めないだけで破壊的カルトの被害から
救済出来るなら、喜んで信仰の自由を捨てるがね。
ま、何度も言うようにこの問題に対して無知な君が
いくらもっともらしいことを言ったところで無意味だから。
>>943 へぇ〜子供さんをアーレフに快く送り出すんだ・・・・w
そう言う次元の親御さんとは同じレベルの会話は出来ないなぁw
>まともじゃないけど、他人の人生を操る事は避けていくつもりだ。
なんか勘違いしてるな。
物事の分別を教えるのも親の仕事だろ。
君が言ってるのは「赤の他人との付き合い方」でしかない。
まあ、一にも二にも知らない人や分かろうとしない人が外で
あーだこーだ言ったところで無駄なんですって。
やっぱり一度酷い目にあわないと分かんないみたいだね。
試しにTpnpY8eSは入信してみりゃいいんじゃないの?w
>>950 902はカルト信者の特質を十二分に持ってそうだから、
案外うまく順応するんじゃない?w
952 :
名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 21:12:45 ID:JQoCJh8P
子供の自由を認めて尊重するにも限度がある。
麻薬、カルト宗教、暴力団とお友達になったら 命 張ってでも反対するね。
なんちゃって親だもん。
>>942 俺は信仰の自由なんて信仰してないから、子供が入ろうとしたら止めるよ。
>>920 はぁ? 破壊的カルトというから、その定義として、
比較対象に世界宗教であるキリスト教や仏教をあげるのは当然だろ。
キリスト教とも仏教ともカルトだけどエホバだけ恨みがあるから悪く言いたい、って話なら
エホバの信者がエホバを擁護しているのの単なる裏返しじゃないか。
>>920 を要約すると、キリスト教も仏教もカルトだけど、エホバだってカルトってこと。
世界宗教に育ったキリストの教えもシッダールタの教えもカルトなわけなら、
だったらもう宗教とカルトを分ける意味すら見失われているわけじゃない。
ともあれ、
「エホバに酷い目に遭わされたんだから、とにかく悪く言いたい」
という話であれば、いろんな意味で可哀想だね。同情するよ。
俺は、もうちょいアカデミックな部分で、
家族価値観以外の価値観を持ちうるもの、
命(輸血拒否)を超える信仰(殉教)も有り得ること、
という「宗教」の話をしている。
その意味で、エホバは、キリストの教えやシッダールタの教えと同じく「宗教だな」と思うよ。
宗教に酷い目に遭ってないから、とにかく悪く言いたいという感情もないからね。
>>954 循環してしまうね。
悪くいうことと事実をいうことの違いってなんだろう。
>>954 相変わらず悪口としか捉えられない哀れな現役君でした。
>>954 アカデミックってw
君は宗教(エホバの証人)に対する書き込みに、感情的に
反応しているだけじゃん。
少々アカデミックに、というなら、批判と悪口の違いを説明
して、批判には再批判で相対すればいいし、悪口は可哀想
がってりゃいいじゃない。
958 :
902:2005/09/20(火) 00:47:09 ID:kfAdp8e1
感情でレスするとすごい馬鹿にされそうで避けてたけど、勇気出して言うね。
俺にはお前らの言葉、全部悪口にしか聞こえねーんだよ、この阿呆共。
それから、お前らが批判してる事を、お前らが実践してどうすんだよ。
いいか、俺がこう感じてるって事はつまり、
世界に少なくとも一人はそう感じた奴がいたって事だ。
現役厨だなんだって馬鹿にする前に、その事実をよく考えろ。
あと、よく読もうぜ?でないと擁護派はみんな現役になっちまう。
サタン呼ばわりと何が違うのかな?被害者意識の塊君達よ?
959 :
902:2005/09/20(火) 00:49:48 ID:kfAdp8e1
あー、すっきりした。
人を馬鹿にするのって気持ちいいね。
清々しいよ。
悪口は楽しいね。
>>958 最後まで 事実の指摘=悪口 としか考えられなかったみたいだね。お疲れ様。
今回の擁護派さんはあんまり面白くなかったね。
なんか中学生が紛れ込んでるなw
>>959 実際エホバの証人のおばちゃんたちも世の人たちの「悪口」いっているからねぇ。
(JW的な)信仰のない人たちはどうせ楽園に復活できないんだから云々って。
>>958 いまさら何を言ってるのw
最初から感情でレスしてたじゃん。
破壊的カルトの特徴、すなわち悪質なマインドコントロールの使用、
各種関係破壊、知的詐欺などの実態をを考慮すれば
「どれも宗教だから同じ」
「他の宗教もカルトだからエホ証だけが悪いんじゃない」
といったエホ証を擁護する際に良く用いられるあるはぐらかしが、
単なる無知や思い込みによるものだと分かる。
これで本当に現役じゃなかったら何がしたかったのかまるで理解できないなw
ACがどうのとか言ってたが、902自身がACじゃないのか?
批判と悪意を持った発言の区別がつかなくてパニックに陥るのはACの症状だし。
966 :
902:2005/09/20(火) 03:43:28 ID:kfAdp8e1
お前らに言われるまでもなく俺はACだよ。
んで、言わせてもらうとAC自体に症状なんて無い。あるのは傾向だよ。
病気じゃないからねぇ。
それから、そんな症状は聞いたことないね。共依存の事言ってんのかな?
アンタらにもACの傾向が当てはまると思うよ。
あと、何がしたかったかはよく読めばきちんと書いてある。
つまりお前らの厚顔無恥さが理解不能って言いたかったのさ。
そんな事言うのは現役だけかい?いや、俺はそうは思わねぇ。
だって、俺現役じゃないもん。
967 :
名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 05:06:19 ID:P4cgC9m7
一度こうと決めたことはそれが間違っていても押し通す
融通がきかないことは、ACの傾向のひとつだったね。
よく言えば凝り性、悪く言えば粘着質
気になるとそこにとことん執着してしまい
逃げようと思っても逃げられなくなるのがACの特徴
969 :
名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 11:47:10 ID:FjriYcST
で、902って結局なにが言いたかったの?
誰かまとめて。
まとめると、他人に聞く時点で
>>969は馬鹿ってこと
っていうか何も知らない部外者が
必死に擁護ってどう考えてもありえんだろ。
もし本当にそうなら真性のバカだし。
AC自体、正式な精神医学の言葉じゃないからな。
902は「妄想性人格障害」ってやつだろう。
なんか物凄い突っ走ってるなぁ…
なぁ902さんさあ、あんたACの傾向があるって自覚してるんだったら、
もうちょっと冷静に自分の言動を顧みてみようぜ?
あんたが本当に信者じゃないんだったら、
こんなことはあんたにとって どうでもいいこと だろ?
そのどうでもいいことに多大なストレスを受けるのは馬鹿らしいと思わないか?
974 :
名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 18:22:16 ID:P6vlqsxU
>>956 >>918と
>>954 を読んでも俺が信者だと思い込むようなバカはどうにもならんな。
>>954-957 だから、悪く言うのは言えばいいんだよ。、事実の指摘も構わないよ。
ただ、事実の指摘というのは、そのカルトの定義ならば、
キリストの教えもシッダールタの教えも、カルトに認定されるよ、ってこと。
それは認めるわけね?
ちなみに俺のスタンスを表明しておくと、
キリストの教えもシッダールタの教えもエホバの証人も近代主義も
全てカルトに認定していいと思うよ。ただ、無意味ではあるけど。
>キリストの教えもシッダールタの教えも、カルトに認定されるよ、ってこと。
>それは認めるわけね?
だからさー、誰もそんなことを否定してないでしょうが…
キリスト教も仏教もカルトだと認定したところで、
エホがカルトだって事の意味合いが変わるのか?
>>974 >
>>918と
>>954 を読んでも俺が信者だと思い込むようなバカはどうにもならんな。
だって信者でもないのに、必死にJW擁護する人って(w
あんたの理屈で言うと 輸血拒否という問題はどうでも良いことのように聞こえるのだが?
この点についてどう思うのか、それだけ聞きたいな。残りレス数も限られてきてることですし。
エホバってメイスンでしょ。常識じゃん。