十　【初心者】キリスト教@談話室87th【歓迎】　十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ86th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109866296/

2 get

洗礼は救いへの必要条件でも十分条件でもないのでは？

キリストを信じることが、救いへの必要条件のような希ガス
>>現役高校生の人答えて

◆IbYG6dQTTc さん。
君は、ＪＥＡ加盟の福音派であると言ってきた。
所属は聖書キリスト教会だと参加者は認識している。

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/
ここの管理者で、2ＣＨでのハンドルは或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcだと認識しています。

違っているならきっぱりと否定してください。

■■或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc ■■聖書キリスト教会所属>>327
2003年3月25日にICFから２チャンデビューした新コテハン。奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらう。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分だけは正しいと信じ、意見の合わない者に誰彼構わず「リベラル」の烙印を押す姑息な手段に出るのが特徴。
神学校で学び大学院を考えているというが２ｃｈで遊んでばかりいる苦労知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことがなく、本と聖書の丸写ししかできない。カトリックのカルト被害者「青眼」とそっくりで、パニクると無制限にコピペ荒らしする。
カトリックの意見に耳を塞ぎひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っている。
性格は短気で、単純、直情。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格であり本音と建前を巧みに使い分けるので知られる。
口先ではきれいな言葉を並べるが心は汚く、猟奇趣味があり、あちらこちらのキリスト教掲示板に自分のhpからグロ画像を貼り付け、顰蹙を買っている。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。
或る福ほむぺ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html
或る福の正体　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

>>１
乙

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109866296/996
盗賊は旧約の死者です。
何故なら盗賊の死んだ頃はまだキリストの贖いは完了してませんでしたから。
したがって洗礼者ヨハネの洗礼も、キリストの贖いの前ですから、秘跡ではありません。これはトリエント公会議でも明言されていることです。

>>993死者のために祈るのは、初代から続く伝統ですからね。。。
ユダヤ人でも否定しませんから。

それで、福音派的にはアウトでも、
カト的には何も問題はないということになりますね。

† しかし、あわれみ豊かな神は、私たちを愛してくださったその大きな愛のゆえに、
罪過の中に死んでいたこの私たちをキリストとともに生かし、
――あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。――
キリスト・イエスにおいて、ともによみがえらせ、ともに天の所にすわらせてくださいました。
それは、あとに来る世々において、このすぐれて豊かな御恵みを、キリスト・イエスにおいて
私たちに賜わる慈愛によって明らかにお示しになるためでした。
あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。　・・・　エフェソ書２章4-9節


こんばんは☆　きょうの朝は、これから教会で礼拝ですね。
今夜は早く就寝して、日曜日の朝は救いの恵みのひとときを過ごしましょう。

さまざまな事情があって、どうしても教会に来ることができない方は、こちらへどうぞ。
http://www.bbnradio.org/japanese/japaneseaudio.asx

新スレッドが立てられたようなので、こちらにも書いておきますね。
それでは、おやすみなさい★

>>3
洗礼は社会的にも信仰を告白することでもあって意義は大きいものだと思います。
洗礼を受けなかったからといって救いが無いわけではありません。
救いの条件は、人類の罪の贖いのためにキリストが十字架にかかられて死なれて、
復活し、今も生きておられるということを信じる。
少なくとも、イエス・キリストを救い主であることを信じる。
多少言葉が不足していると思いますが。

>>7
リンクの訂正
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109866296/995

>>3カトでも、洗礼が受けられない環境にあるなら、
充分に考慮されるとも考えるね。。。

>>9
サイトの紹介ありがとうございます。
おやすみなさい。主の御手がありますように。

死者の冥福を祈ることが、福音信仰的には具合悪いとなると、
やっぱり、福音派的には焼香は出来ない。。。
という結論になりそうだね。

>>10
洗礼は救いの十分条件ではなくても、必要条件であることを否定するなんて典型的なペラギウス異端的なリベラルです。

よくわからんけど、いいの？ほんとに

ヨハネ福音書3:5
イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。

現役高校生はもう寝ます。みなさん、おやすみなさい。

主に信頼し、主を頼みとする者に祝福があるように。
　　　エレミヤ　１７：７

>>4
違ってないということだな。

焼香をして神を拝むのはよいのね？

>>19カトやオーソでは香は焚くね。。。プロはしないけど。

私は毎日焼香をしながら神様を拝んでいます。そのときに無数の諸聖人が集まってくださいますから諸聖人にもお香をたいていることになります。これはよいのね？

自力の信仰のみで洗礼による神様の恩寵の必要性を否定するなんてペラギウス異端(笑)

聖公会も香焚いてたような

自力で信仰を持つことはできない。
聖霊様の働きによってしか信じることはできません。

私は神様に対して焼香してるのであって聖人にしてるのではないわ。
でも諸聖人が神様と一緒においでになるんだから仕方ないじゃない。
偶像崇拝なんてしてませんが何か。

>>19
死者を悼み、遺族のために泣き焼香して、その心の礼拝対象が創造主がならば問題なかろう。
問題は、主ではなく自分の心を捻じ曲げる教義を信仰する姿勢だと思う。

(ｺﾞﾒｿ
ペラギウスっていつの時代の話っすか？

アロマテラピーはセーフですか？

>>10
どうもありがとう。洗礼が必須というわけではありませんよね。

>>14
ちょっと違うかも・・・。
異教徒とのままだった死者が救われることを願うことはあります。それは他の人々が『冥福を祈る』というのと同じような者ではないでしょうか。
香を炊くだけなら偶像崇拝ではありません。聖書にも香をたくという記述があります。
香をたくことについて、福音派教会に通う人々の中にも誤解されている方が多くいらっしゃいます。
焼香というのは死者が極楽へ旅立つまでの糧というふうに
とらえられますので（仏教的な儀式になので、僕たちが信じる神様を裏切ることになるから）、葬儀に出席しても焼香は辞退します。

>>28
偶像礼拝世WWWWWWWWWWW

>>24
それには洗礼が必要。
洗礼をとおしてでないと、キリストの贖罪にはあずかれません。

>>30
本物？

洗礼はイエス・キリストの命令でもあったような。

>>32
偽者です。

>>27
ローマ帝国時代に聖アウグスティヌスと論争した人だよ

と今調べたことをしれっと書いてみる

アロマやってますけど、何か？

>>35
君、いいなぁ。
或る福と違って正直だわ。

>>35
サンクス。
かなーり初期の話だったんだねぇ。

>>28　セーフ。というよりも問題にならないと思います。

>>23
仏教的儀式である焼香をすることが不適切だと言われているだけです。だから、聖公会はおｋなんです。
ぼくらだって、仏式の葬儀には行きます。ただ、数珠を持って焼香をする可能性が低いと言うだけです。
（福音派なら焼香の可能性はゼロに近いと思いますが、リベラルなら焼香の可能性がうｐします。）

信じていると口で言って洗礼を受け、心のうちでは信じていないものもいます。

宗教などに関係なく　焼香するならええけど･･･
創価の葬儀で　焼香だとやぱぁり遠慮したいかも。。

私はお葬式にロザリオを手に行きますが何か。

>>42
誰かが文句言ったの？

まあ、イスラム教徒に豚肉入りのカレーを薦めるのがタブーなように
「わたくしクリスチャンですので、ご焼香は遠慮させて頂きたく・・・」
と言う人に無理に焼香させるのもよくはないだろうね

>>40
君にわかることでもあるまい。

>>45
洗礼を受けても教会から離れてゆく者もいます。

>>43
仏式のお葬式にもロザリオもって行きますけど何か。
何が悪いの?お焼香だってしたけど何か。ぷ

>>40　そういう人が一番いけないと思います。一番救われにくそうｗｗｗ

>>46
教会から離れたら、駄目なのか？
狭いな。

>>47
誰も文句言っていないよ。

おやすみ。すべての人に主の祝福あれ。

ところでみなさん、日本人であれば
自分が入信したところで、たいがい
祖先の墓は仏式ですよね？

墓参りとか、教義で禁じられたりすんの？

>>49
福音教会の外に救いなし世WWWWWWWWWWWWｗｗ

>>51
原理主義では禁止されます。

私のとこはＯＫです。

>>47
それって、周りの方からよくわからない人みたいに見られるかもしれませんね。
お焼香するなら仏教徒、ロザリオならカトリックらしい・・・。ごちゃまぜだ。
仏教徒がキリスト教会での葬儀に数珠持っていくのに、アーメンと叫んでいるみたいな感じですね。
>>21>>25については、偶像礼拝じゃないとは言い切れないかもしれません。

>>49
キリストを信じなくなるという意味で。
教会に通っていれば救われるという意味でもない。

人前でロザリオを取り出し、焼香するには
えらい勇気がいると思ふ。
すごいなぁ、るみちゃんはｗ。

>>50　おやすみ

本当におやすみなさい。主の平和。

>>54
そんな難しいこと考えませんから。気持ちでしょ。
それに私が誰だか知ってるしみんな。

>>55
君の言う救いって何ですか？
死後天国に行くことですか？

>>55　あなたとは気が合いそうです。
>>56　同感です。ボクにはそんな勇気はない。

>>61
それはよかったです。おやすみなさい。

キリストを信じなくなってもキリストは人を信じているけどね。

>>60
そうです。おやすみなさい。

>>56
違うよ。最初からロザリオは手に巻きつけていくもの。
誰がいちいち数珠かロザリオか区別する?
それどこじゃないよ。みんな泣いてるもの。

あと小型のロザリオね。プロの人は知らないでしょ。

>>51
墓に行くのは禁止ではない。けど、あんまり積極的に行きたくはないｗ
墓を放置してしまうのは祖先を軽んじることになるから、お墓のメンテナンスは推奨されると思います。
墓で手を合わせるのは推奨されないが、牧師の家族（クリ）が堂々と合掌していて苦笑してしまいました。

>>65
うん、たまにそういう方みかけるよ。
自分はポケットに忍ばせて焼香するけどねｗ

ところで葬式の話が続いてますが

結婚式に大安を選ぶのはセーフですか？

キリスト教圏の墓地は公園のように整備されて綺麗だったよ。

>>69
まったく問題なしでしょｗ

>>64
あなたも或る福さんと違って正直ですね．
今の人生を大切に生きてくれるように祈ります。
あなたの生は一度きりです。
死後の世界はありません。
このことを本気で悟らないと、タラントは埋もれたままになります。

これは確かなことです。信じていただきたいものです。

>>72
死後の世界はあるけどね。

>>73
死んで継続する生きた人の世界です。
神はアブラハムの神ヤコブの神イサクの神。生きるものの神です。
さよえなら。

じゃ、るみちゃんはもう寝ます。今日は夜更かししてしまった。
おやすみなさい

＋主の平和

いろいろ勉強になるますた。

おやすみなさいまし

>>66　るみちゃん（サロメさん？）
本当にカトリックの信徒ですか？本当なら謝りたいことがあります。
ボクの周りに自分たちだけが本物のキリスト教だと思っている信徒が若干名いるんです。
ホーリネス以外のキリスト教（カトリック含む）が亜流であるかのような言い方なんです。
ホーリネス＞（本物の壁）＞カトリックみたいな考えなんです。
そんなわけありません。カトリックのほうがさきにあったんですから。

ボクはホーリネスの教会に通う者の一人としてカトリックの方に謝っておきます。
ひどいです！自分だけが正しいなんて！！
正しいかどうかなんて簡単にわかるわけないのに。
改革派・長老派、福音派、カトリック、聖公会・・・どれだって同じ主の下にいる信徒です。
どこかだけが本物と言い切れるわけはないんです。

>>69　ボクも問題ないと思います。

もっとも、ボクは葬式に友引を選ぶのに躊躇してしまうだめ信徒ですが・・・。

>>79
友引は火葬場も休みだから大丈夫

>>79
友引は火葬場も休みだから大丈夫

>>40
>>46
だから、洗礼は救済の十分条件ではないって言ってるでしょうが。
必要条件であることの否定について言ってるの。
例え有効な洗礼後、神様からの恩寵を喪失することはあります。だから洗礼のみで十分とは言えません。
しかし、だからと言って洗礼が不必要ということにはならないでしょ。何回言えばいいんですかね。

洗礼による神様の恩寵を必要としないのはペラギウス異端です。
洗礼無しに原罪を免れることはありません。

日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/153
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/244
十十十 カトリック１３０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108776275/5

基地外どもの精神病棟スレッド

ほぴ？

偽善者ども、地獄へ堕ちろ！！

信仰の是非を問うレベルでは人は救えません。

信仰の是非を問うレベルでは人は救われません。

キリスト教で人は救えません。

キリスト教では人は救われません。

栗花 馨だけが善なのです。

栗花 馨だけが人を救えるのです。

クリスチャンは自分すら救えません。

クリスチャンによって人は救われません。

基地外クリスチャンどもよ

他人に伝道しないでください。
迷惑です。

栗花 馨は自分を救えます。

栗花 馨によって人は救われます。

どうかクリスチャンの皆さん、
栗花 馨を伝道して下さい。

よろしくお願いします。

栗花 馨の存在は宇宙の根源と合一した究極の存在です。

救世主止まりのイエス・キリストのレベルを遥に超えています。

このスレのボンクラクリスチャンどもよ

究極の存在である我を崇拝せよ。

栗花 馨の存在は創造主をも越えています。

実は栗花 馨が創造主を作りました。

おまえたちボンクラクリスチャンは栗花 馨の存在の一部分である。

まだその事実に気付かないのか、メクラども。

すでにクリスチャンは栗花 馨と一つである。

二つ合わせてクリ花 馨である。

もちろん栗花 馨は100ゲットも余裕である。

ボンクラクリスチャンども

宇宙の根源である究極の存在である栗花 馨と合一せよ。

イエス・キリストはまやかしの詐欺師である。

栗花さんは女やね。嫉妬心がエネルギー？

>>85-101
バカか？　おまえ

宇宙の源と合一した究極の存在である栗花 馨は両性を備えている。

栗花 馨にセックスは必要ない。

栗花 馨の存在自体がオルガスムスなのである。

栗花 馨は両性を備えた両生類である。

栗花 馨は卵で繁殖できるのである。

おまえたちボンクラクリスチャンは栗花 馨の存在の一部分である。

まだその事実に気付かないのか、メクラども。

栗花さん、あんた何かに憑かれてるかもしれんぞ。

おまえたちボンクラクリスチャンの存在の根源を突き詰めれば

私、栗花 馨に行き着くのだ。

まだわからないのか！

馬鹿ども！！

栗花 馨は神をも超えた存在です。

キリスト教に興味があるのですが
うちの実家は真言宗なので、教会に行ってもいいのか悩んでます
どうなんでしょうか？

>>110
全く問題ないですよ。
どの教会も温かく迎え入れてくれると思います。

>>110
キリスト教で救われることはありませんので、教会に行ってはなりません。

真言宗を実践するほうがはるかに有益です。

>>111
ありがとうございます
かなり気になってたので、これで気にせず行けます

どの教会も温かく迎え入れてくれると思います。

しめしめ鴨がネギをぶらさげてきたと内心ほくそ笑んでいるのです。

>>113
いえいえ。疑問があればどんどん書きこまれるといいですよ。
しかしご自分でキリスト教を考えられるとは…。
私が幼児洗礼のカトなもので、そういう方に正直コンプレックスがあります。

>>114
あんたなあｗ
鴨がネギをぶらさげてくるほどにお金取られんでしょうが。
ミサの時に回ってくる献金の袋に、恥ずかしいここだけの話
１０円しか入れないことがあったぞ。
当然、入れなくてもいいわけで。

108 ：栗花 馨：05/03/06 11:58:43 ID:HdIeqmbB
おまえたちボンクラクリスチャンの存在の根源を突き詰めれば

私、栗花 馨に行き着くのだ。

まだわからないのか！



どう考えたら、行き着くんだよ。ｗ

>>116
10円ごときで神に救いを求める偽善者め。

生活に最低限必要なものだけ残して

残りは全額、献金しろ。

御利益にだけ興味がある似非信仰者め！

俺などは気前よく２００円ぐらい献金したぞ！！

少しぐらい俺を見習ってみろ！！

>>118
学生時代の話。　>10円
神父様は質素だからなあ。息抜きはワインとタバコくらいだよ。

>>117
あなたのような無明の闇から抜け出せぬ人は

死後にやっとわかります。

>>115
通うつもりですが、まだ興味を持っている程度の段階ですので
洗礼を受けるかどうかは、通ってみて考えます

今思い出したけど、大学の未信者の教授が
どうして神父様はみんな涼しい顔してるんだろうね？と
すこし嫌みをこめて言ってたな…。

>>120
脅すわけではありませんが、

人にキリスト教をすすめるあなたの先程の行為は悪業ですので、

いづれカルマ落としに遭います。

因果応報ですので甘んじて受け入れましょう。

>>122
ええ、ええ。納得いくまで通われてください。
キリスト教は最初取っつきにくいのですが、少し時間が経つと
これはいいぞ！ってわかってくるんですよ。

>>120
永遠の存在である栗花 馨はおおいなる静粛、満足感に包まれているので、

酒、たばこといった息抜きを必要としない。

>>120
もう一度言う。

永遠の存在である栗花 馨はおおいなる静粛、満足感に包まれているので、

酒、たばこといった息抜きを必要としない。








せいぜい、パチンコか競馬くらいである。

>>122
カトリックが自然体ですが、
もの足りなさを感じたらプロテスタントも良いと思います。

宇宙意識につながった栗花 馨の意思は宇宙の意思であるので

競馬、パチンコでは百発百中である。

>>128
近所に綺麗なカトリックの教会があるので、そこに通うつもりです

>>127
どこかの教会でひどい目にあったようだけど
栗花さんも戻ってきたら？

>>129
先生、弟子にしてください。ｗ

>>132
人に人は救えない。

目覚めるのは自分自身である。

目覚めよ、凡夫たちよ！

宇宙の根源の存在である栗花 馨は

ただ凡夫たちを見守るのみである。

>>130
多分、初めすごい抵抗があると思いますが、信者の方
他の方をあまり意識してないんですよ。私も誰も私のことを知らない
教会に飛び込んでミサに出たりしますから。このリラックスした
雰囲気も何回か行くとすぐにわかると思います。

どんな存在だよ。ｗ

栗花 馨は救世主キリストを超えた存在である。

イエス・キリストによる救いの境地は永遠の存在には程遠いのである。

>>136は>>134に。ｗ

この世の万物には栗花 馨が宿っている。

だとしたらキモイよ。ｗ

>>140
おまえの存在も栗花 馨のひとかけらである。

>>135
初めて行くときは、ミサの段取りがわからなくて困ったりしますか？

イエス・キリストは栗花 馨にアクセスし、超能力を得ていたにすぎない。

>>141
それが事実なら、ハルマゲドンより恐ろしいな。ｗ

>>142
いえ、教会の一番後ろの方に座って（私もいつも後ろの方）他の信者の
方の真似をしとけばいいです。聖歌も歌わなくていいです。横の方もそれで
白い目で見るということも全くありません。
ただ、ご聖体拝領は未信者の方はできないです。これも信者の方がぞろぞろと
真ん中に並び始めるのでビビると思いますが、よく見てください。信者の方でも
ご聖体拝領しない方もたくさんいるので安心できます（笑）。
雰囲気を観察しにいくのもいいですし、いきなりミサに出てみるのもいいし
人に会うのが嫌なら（私がそう）信者の方がミサから帰った後を見計らって
神父様に相談に行くとよいと思います。それも嫌なら、お御堂が開いている時に
ひとり教会の中を探索してみるのもよいと思います。小冊子でもらえるものがあれば
もらってくるとよいですよ。

>>145
まずは日曜日のミサに出てみようと思ってます
教会のHP見ると、教会の前にいる受付係の人に頼めば案内してくれるようなので

あと最後に質問なのですが、聖書とかはどうやって手に入れましたか？

>>142
それとミサは１時間くらいで終わります。
教会の案内が最後に１０分くらいありますが、そそくさと出てきても
構いません。誰とも話したくなければ終始無言で帰ってきても
全く不気味がられることもありません。ただ、どの信者の方も
事情を話すと、とても親切にいろいろと余計なことまで教えてくれます（笑）。

>>146
聖書はどこで手に入れてもかまわないです。
ミサでは使いませんので手ぶらで行っていいですよ。お祈りの本や
聖歌集は教会の後ろの棚のところに貸し出しみたいにして置いてあります。

>>148
ありがとうございました

>>149
いえいえ。心が明るくなりました。

>>141
心が暗くなっちゃったよ。外に出てこよう。ｗ

琵琶湖マラソンがスタートしたな。

デリマ選手も出てるぞ。
今度はあのアホカトリック司祭は邪魔できんよう何処かに監禁してるんだろうな

まったくとんでもないことしてくれるもんだよ、カトリックは

サーキットを疾走するＦ１マシンにも栗花 馨が宿っている。

なるみは病院に入院しろ。

ハァー、ここは日の本、アリャセ
松沢病院、ヤットサノサ、アリャ、ヤットサノサ
辛い浮き世で、辛い浮き世で、傷めたる
病める心の、エーエ、病める心の安息所
ソレ、シャンシャンシャンと来て
シャンと踊れ、サテ、シャンと踊れ

■■或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc■■聖書キリスト教会所属
2003年3月25日にICFから２チャンデビューした新コテハン。奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらう。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分だけは正しいと信じ、意見の合わない者に誰彼構わず「リベラル」の烙印を押す姑息な手段に出るのが特徴。
神学校で学び大学院を考えているというが２ｃｈで遊んでばかりいる苦労知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことがなく、本と聖書の丸写ししかできない。カトリックのカルト被害者「青眼」とそっくりで、パニクると無制限にコピペ荒らしする。
カトリックの意見に耳を塞ぎひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っている。
性格は短気で、単純、直情。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格であり本音と建前を巧みに使い分けるので知られる。
口先ではきれいな言葉を並べるが心は汚く、猟奇趣味があり、あちらこちらのキリスト教掲示板に自分のhpからグロ画像を貼り付け、顰蹙を買っている。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。
或る福ほむぺ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福の正体　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

>>155
その人そうかじゃなかったの？

偽栗花＝俺さん、豆腐の角に頭ぶつけましたか？
今度は一斗缶の角をぶつけてみてください。
元にもどれるかもしれません。

島木ジョージさんみたいにさえたギャグを連発できるようになるかも(笑)

>>146
僕はプロテスタントなんですが、聖書は教会で注文しました。
ちなみに、僕がもっている新共同訳聖書はカトリックとプロテスタントの両方で使います。
東京なら教文館、他の地区ならキリスト教書店にあります。

>>146
東京のプロテスタント
新宿オアシス
お茶の水CLC
銀座教文館

カトリック系
四谷のサンパウロ書店

いのちのことば社から出ているクリスチャン手帳を見れば、
全国のクリスチャン書店一覧が載っています。

ただいまぁ〜ｗ

>>27
ペラギウスは行いによる救いをといた異端。
これに対してアウグスティヌスは恩寵、恵みによる救いを明らかにした。
救いがただ恵みにより、信仰によるとは使徒パウロが主から啓示を受けたのである。

現在のエキュメニカル諸派が行っていることは、
結局ペラギウス異端の行為義認である。
イエス様を唯一の救い主と信じていないのに、洗礼だけ受けて、
社会活動をいくらしていても、魂は救われない。

>>160
ありがとうございます
関西に住んでるんで、関西のほうで探してみます

>>160　或る福さん
こんにちは
いのちのことば社のクリスチャン手帳は専門書店じゃないと買えないから、直接キリスト教書店に聖書を買いにいったほうが手っ取り早いかもしれませんね。

>>146
聖書の通販サイト　ttp://www.bible.or.jp/main.html　（３月末まで送料無料）
新改訳聖書という聖書は↑では買えませんが、カトリックでは使わないと思うから問題なしだと思います。

あせらないで、教会になじめると感じたら聖書を買うといいと思います。
それまでは、教会の貸し出し用聖書を使えばいいのです。

>>162
でも、什一献金しないと救われないなら、献金義認ではありませんか？

>>163
関西のキリスト教書店なら
大阪キリスト教書店　大阪市北区
ゴスペルショップオアシス　大阪市北区梅田
堺キリスト教書店　堺市
ツラノ書院　大阪市天王寺区
神戸キリスト教書店　三宮町

>>164
こんにちは。聖書を買うだけなら大手の書店にもありそうです。

>>165
什一献金は救いの条件ではありません。
一円でも、十円でもいい。
献金は神様への感謝の捧げものをあらわしているのであって
それも礼拝なのです。

>>167
什一献金は祝福されると書かれてましたが、それは裏を返せば
什一献金しないものは祝福されないということです。
どちらが本当なのですか？

>>168
地上で何かの祝福を逃したからといって、
それが救いを失うことにはならない。

C.S.ルイスの神学童話『ナルニア』の中で、
アスランはそれを知っていても、要求することを望む、
食物を頼んだなら、与えられていただろう、というシーンがある。
その時はお願いしなかったから食物が与えられなかった。

神はすべての必要を知っておられるが、
人間の側から祈り求めることを、喜ばれるのである。

>>169
では、しなくてもいいのですね？

強要する牧師のほうが間違っているのですね？

同じくC.S.ルイスが『悪魔の手紙』の中で
たしかそういうことを言っていたが、
人間は被造物としてひざまずいて、神に祈る必要がある。
目に見える形で示すのである。

>>170
しなくたって、救いには関係ない。
什一したくなければ一円でも一セントでも入れておけばいい。

>>172
救いに関係のないことをあたかも義務のように強要するなら、
集金カルトと非難されても仕方ないと思いますが？

>>173
義務だと誰かが言ったのですか？

献金は信仰と収入に応じてすればいいのです。

>>174
什一献金スレを始め、これまでこの板、ひつじ等で明らかにされた事例については
どのようにお考えになりますか？

>>175
主の十字架クリスチャンセンターが
月刊誌の『ハーザー』などで指摘されている通りのことを行っていたとすれば、
確かに少々行き過ぎていたのだろう。

>>176
根本的には、福音派の一部に見受けられるように、
あまりにも少人数の信徒で無理な教会形成をしようとすることが
原因だと考えますが？

>>177
主が昇天されて後、ペンテコステの日に聖霊が下り、
わずかの使徒と、婦人たちから宣教は開始された。
そして当時の世界を覆した。
聖霊の力によって。

>>177
また主ご自身が、こう言われている。

マタイ18:20 ふたりでも三人でも、
わたしの名において集まる所には、
わたしもその中にいるからです。」

>>178
30人足らずの信徒で教会堂を建設・維持し、牧師を養うのは無理がありますね。

>>180
やがて聖霊の雨が降り、リバイバルが来る。
栄光イエスにあれ！

>>180 それは全く持ってその通りだと思う。

>>180
猫も杓子も会堂を建てようとするから金が足りなくなる。
信徒数が少なければ家庭集会で十分だ。

>>181
重荷を下ろすはずが重荷を負わしているとすれば、
何のためのキリスト教かということになりませんか？

>>183は正論ですね。

教会組織に献金するというのはおかしい。
その教会組織が完全無欠なら別だが。

といっても最も立派な会堂を持っているのはカトリックだ。

>>187
歴史の古い欧米ではそうかもしれませんが、日本のカトリックの建物は安っぽいものが多いですよ。
あなたの教会のほうがそこらの司教座より立派だと思います。

カトリックにも家庭集会があるらしい。

>>188
司教座より立派ということはあり得ないと思う。

>>190
東京は立派ですがね。

東京カテドラルなど敷地も建物も広い。
非常に高価なパイプオルガンもある。

>>191
近代建築の司教座教会というのはオシャレくない。
ハマやサキのがオシャレくある。

カトリックの司教座は、少なくとも万単位の信徒を抱え、かつ修道会の
事業の支援を受けて成り立っているものです。

そもそも比べること自体が間違いなんで、一般の教会でいうと、
カトリック教会の建物は存外安普請ですよ。

東京大司教の教会は信徒が２００人くらいしか来ないのを知っている。
信徒数二千というのは胡散臭い。

>>195
小教区としては決して小さくはないですね。

大司教区じゃないの？

>>197
カトリックの司教座が置かれている教会もまた一つの小教区なんですよ。
関口には関口の教会員がいるわけです。

麹町や、吉祥寺や、立川や、田園調布の方が
司教座教会よりもデカイっていうか信徒が多い。

>>199
よくご存知ですね。麹町は別格ですが。

ビラを配りに行ったからね。

田園調布は少ししか配っていないけど。

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::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

麹町はイグナチオのことか。
よく覚えていないが、地下墓地を通った所に地下会堂があって、
子どものころ親に連れて行かれた事がある。

>>202
そんなに献金したら一家心中しないといけなくなりますよ。

>>203
親にってなぜ？

カトリック麹町教会は
別名
聖イグナチオ教会

配ったビラと、ほぼ同文。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=2&to=6&nofirst=true

カトリックの会堂は
聖人に捧げられているので
カトリック地名教会
の他に
聖なんとか教会という
名前が付いている。

>>206
久しぶりに見ますねｗ

>>205
親はカトリックに行っていて、カトリック美術も好きだった。
私が福音派の教会に本格的に行くようになってから聖書的、福音的な信仰を持って、
マリア崇拝は偶像崇拝の罪である、といっても聞かなかった。

昔は
地名カトリック教会
という名前だったが、
最近は
カトリック地名教会になっている。
タウンページで調べ易くしたのかな。

>>209
我のビラを使ってください。

>>210
なるほど。その方が確かに調べやすい。

>>209
逆じゃなぃ。
◆IbYG6dQTTcが、親の言うことを、聞かなかったのでしょ。
常識から、ズレてるょ。

>>201-212はそうか

尚、聖公会にも
聖なんとか教会というのが多い。

>>213
今晩ワイン（ww

>>214
私もそうかですか？

>>215は児童ポルノ礼拝者

>>217
あなただあれ？

タウンページでは
カトリック地名教会になっているものの
表札は地名カトリック教会のままの教会もいくらかある。

>>219
>>204、>>208ですが・・・

>>211
ビラ？ｗｗ
全部捨ててたよ。神父ﾀﾏが。。（ｗｗ

◆IbYG6dQTTcへ
問題わ、カトリックか、福音派、どちらがいぃか？じゃなぃの。

◆IbYG6dQTTcわ、親の言ぅことを聞かないわがままなの。
親を尊重した言い方に、変えたほうが、いぃょ。

あたし希美わ、親の言うことを聞かないで、宗教してると、思ってるょ。
うちの親わ、宗教反対だからね。

>>221
ｳｰﾝ、わからないなぅ。でも、そうかかも（ｗｗ

>>224
ｗｗｗ

>>216
はぁーいぃー、こんばんわぁー
(＾O＾)v

或る福さんはすごいな、小林さんスレでも１０００ゲットだよ・・・

>>223
誰もが、神の御言葉に聞き従わなければならない。
66巻の聖書が基準である。

>>227
またアルミか。

>>222
市川ではミサを終えて出てくる人に配ったんだぞ。
神父が全部回収できるわけがない。
ウソつくな！

>>230
市川の信徒さんは真面目な人が多くて、
ビックリして神父さんに相談したんじゃないですか。

>>228
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282/l50
ここの>>186->>188

馬鹿言え！
ビラを受け取って歩き出し、
電信柱の辺りで引き返して来て
神父に言い付けたのは極、僅かだ。
殆どが、自分の家に持って帰ったぞ。

>>232
その場合、こうする。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282/186-188n

>>230
知ってるよ。みんなあとで持ってきたもん。
>>231
神父ﾀﾏは両面印刷だからうんちの紙にもならない
とぼやいてたよ。

これは、意味不明の異端だな。
>>234　>>232

>>233
まあまあ、落ち着いて。
次の週にだって相談はできますよ。
全部回収されたはずがないのは当然のことです。

我さんに提案。

今度配りに来るときはティッシュだけにしてね。
おトイレに使えるからさあ。（ｗｗ

チッシュそのものに印刷いれたらどうだろう。

>>239
それは、すごいチッシュだね。ｗ

>>239
あなた結構酷い人ですね。

>>239
こういうのはありますけど
http://bananainu.homeunix.com/favorites/index011.html

>>241

◆IbYG6dQTTcは自宅にボーガンを所持してるらしいよ

我さん、趣味がカワイイ！！ｗ

＞◆IbYG6dQTTc

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061662868/157n

>>239
まじレスですが、
カトリック教徒の中にも
マリヤ崇敬に疑問を感じていて
答を求めている人は少なくないと思います。
そのような人ならオマケは不要だと思います。

>>243
或る福さん。
頼むから、ボーガンで天国に行かせてあげます、なんて教えは説かないでね。ｗ

>>242の財産目録
・少女のオナニーパンツ
・少女のおしっこ
・裏ビデオ10000本
・大麻
・アンフェタミン
・コカイン
・ハシシ
・竹刀
・木刀
・猟銃
・日本刀
・ダッチワイフ
・オシラサマ
・パソコン３台
・コミック千冊
・ゲーム機１０台
・タバスコ１００本
・エアーガン
・スタンガン
・さるぐつわ
・手錠
・ガムテープ
･隠しカメラ
･帽子、サングラス、マスク、コート
･ロープ、紐
･デジタルビデオカメラ
・金槌
・マリヤ崇敬反対チラシ100万枚

>>243
ボーガンだと？
和製英語を使うな！
クロスボウと言え！

>>248
我さんて、財産家なんだね・・・ｗ

>>248
馬鹿か？オマエ！
過渡教徒は日本に百万人なんてイネエヨ！

>>251
この間百万人になったようですよ。

ばーか
４５万くらいだよ。

>>253
それだけ外国人がいるんですよ。

>>252
でも半分は日本語読めるのかなぁ？
彼らのためにも各国語のチラシを作るとか？

外国の教会員を二重登録すんな。

>>256
外国には教会簿がないんだって。
だから国内信徒１００万人で間違いではない。

>>248
オシラサマを持ってるのは
名無したんの親父じゃないのか？

>>255
それは我さんの語学力にかかっています。

今日さ、イグナチオの交差点で
「JACK」のプラ持って立ってるお兄ちゃんみかけたけど。
何だったんだろ？ｗ

我さんも元気になったようで良かった。

>>256
そのとおり。
我ら福音派は四重登録しかしていない。
では。

>>260
床屋かメガネ屋では？

>>259
期待しましょうか。
英語、タカログ語、スペイン語、インドネシア語、ポーランド語。

>>264
まずは、英語、タカログ語、スペイン（中南米）語、ポルトガル（ブラジル）語でしょうね。

>>178
ところが
「カトリックの司祭」スレッドによれば、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099836353/147

会員３０名の教会でも、司祭の給料の３倍の謝儀があるという。
この財力なら運営可能ですね。

>>262
よく見ると、あなた偽者だね。

>>267
よく見やんでも、太字アルフクはニセモノ。定説です

>>265
全国的にみると
その線が妥当そうですねぇ。

北斗神拳の前にはボーガンの矢など止まった棒にすぎん。

>>262
アルフク偽者でなく、コテハンIbYG6dQTTc
コテハンIbYG6dQTTcわ、>>262が、ホンモノ

>>271
そういう解釈もありますか。
ずいぶん紛らわしいですな。

>>271
そうか、あれはあれで１人のコテハンなんだね。ｗ

明らかに別人と分かる分にはいいんじゃないですか。

り〜ロメたあかんかん、もそう考えればいいんだな

ボーガンじゃなくクロスボウだと言ってるだろう！

ま、どちらにしても福音派としては偽者なんだろうけどね。ｗ

２６２での書き込みは　>>178あてになっていますが、

>>180の間違い。
>>180氏
ところが
「カトリックの司祭」スレッドによれば、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099836353/147

会員３０名の教会でも、司祭の給料の３倍の謝儀があるという。
この財力なら運営可能ですね。


しかし、カトリックとプロテスタントじゃ財政基盤もずいぶん違うようですな。。

なんか頭が混乱してきた・・・

>>278
そういう無理をするから、教会員が大勢脱落するんですよ。

我さんなんて大嫌い

犬さんは死んだのかな？心配だわ。

３０人の会員のうち、夫婦が１０組いたら、
実質世帯数約２０となる。２０世帯で神父給与の三倍を維持するとしたら、、、
十一献金とはいわなくても、それに近いものになる・・・

それに牧師謝儀いがいに、光熱費・通信費。
さらに教会堂建設費は特別会計とすると・・・。

てえへんなもんだな、ダンナ。。

>>282
みーちゃん、って誰？三毛猫みーちゃん、ってことかい。。

あるみーちゃんじゃないの？

>>286
わかった！ナルミーちゃん　だよ

犬さんこないよぉ。つＴ
やはり染んだんだ。つＴ

いい人だったのに。染んだんだ。つＴ

>>268
ケルベロス依存症？

またアンカー間違えた。

大丈夫だよ。犬さんは南の空の輝く星になって、いつでもナルミさんを見守ってるよ。
。

葬式の話をしてたからなぁ・・・
あれは何かの予告だったのだろうか...ｗ

>>292
南半球になんて行かないもん。ここは北半球だもん。
犬さん、臣だんだ。つＴ

じゃあ、北の空の星に変更してくれるよ。

>>293
故人に鞭打たないで！

みーちゃんの「み」はナルミとアルミと三毛猫とミルドレッドの「み」です！
面倒なんで、これからは「みーちゃん」にします！どうだ！かわいいだろう!
もう盗まないでね。人のハンドル。

>>292
サザンクロスか。ｗ
>>295
なるほど北極星か。ｗ

>>296
たぶん、まだ死んでないと思うんだけど。ｗ
遺言もなかったし。ｗ

>>209
「組織に逆らってまで神さまに従いたくない」
っていうのが多いんですよ。特に日本には。

マリヤ崇敬が偶像礼拝だとわかっても、
殆どのカトリック教徒は組織に盲従する。

しかし、逆の見方をすると、
「３時のあなた」か何かが、
秋田のマリヤ像が涙流したことに関する放送を
したのを見たプロテスタントが
「マリヤ崇敬した方が良いのかも？」と思いつつ
知らない振りをしているのだって、大差はないように思う。
そういうプロテスタントは少なくないはず。

「マリヤ崇敬した方が良いのかも？」と思ったのなら、
カトリックに移ってしまう方がマトモだと思う。

勿論、マリヤ崇敬は神に背く行為だ。
しかし、そのことを間違いと認識できないプロテスタントが
沢山いるに違いない。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

>>293
やはり真だんだ！（つＴ

>>298
事故死の可能性も否定できない。

>>301
大丈夫、また次のスレ立ての時には生き返ってきますよ、意地でも。ｗ

>>303
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038991/
次スレはすでにある。残念！

つーか、そんな呼んだらいつでも出てくるような犬さんだったら、逆に怖いよ。ｗ
２４時間、何をしてるんだ？ってね。ｗ

>>305
さっきまで教会にいました。

>>257
まさか、昔のように戸籍と教会籍が一体になってるのか。
いくらなんでもそんなわけはないか。

ID:VHkWT4NV＝犬

>>306
犬さん、キターーーーーーーーー！！


って？、何で俺が喜ばなければならないんだ。ｗ

>>308
ハズレぶー。

同じく、
>>308
ハズレぶー。

>>308は阿呆です。

372 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 23:02:24 ID:TqFn1SaZ
わたしわ、カトリックと、天理教、そしてまだこれからですけど、佼成会。
その３つの宗教者としての立場から、多くの宗教間の対話そして繋がりを、目指します。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r4.htm

>>304
それに、何なんだこのスレは。ｗ

はずれかぁ〜、くじ運、悪ぃからなぁ
はずれても、末等にティッシュぐらぃなぃのかなぁ？

>>314
或る福さんのチッシュぐらいなら当たるかもしれない。ｗ

>>272　>>273
のぞみの言ってることなんて全て詭弁ですよ。
まともなことなんて全然言ってないですから。

◆IbYG6dQTTcって、ティッシュ配りしてるの？

>>317
違うよ、《チッシュ》だよ。ｗ

昔のヨーロッパでキリスト教国と言われた頃には
子どもが生まれたら幼児洗礼を受け、教会名簿に名が記され、
自動的にクリスチャンとみなされた。
それに対して信仰告白無き洗礼を無効とするバプテスト派は、
カトリックのみならずルーテル派によっても、
教会と国家に対する敵として迫害された。

あ、今度こそ、キターーーーーーーー！！　だ。ｗ
そろそろ落ちよう。ｗ

チッシュ ？

ヨガは宗教とは関係ありません。

ヨガは宗教より難しいなどといって優越感に浸っているまなみは嘘つきです。

ヨガスレとしては迷惑なので、こちらで引き取ってください。

>>318
どのみち和製英語。
tissue paper 　はちり紙の意味ではない。

◆
I b
Y G
6 d
Q T Tc

>>317　『わ』さん

もっと寛容な人だと思ってたんだがなぁ。
ネチネチしてやがる。陰気ぐらしがよ。
いちいちオレの発言に絡むなよ。
関わりがない言ったのはお前なんだからな。

◆IbYG6dQTTcわ、ちり紙を、ティッシュでなく、チッシュと言うわけ？

>>317
予備校の大学案内ビラなら配ったことがある。
学生向けバイトだ。

>>329
ちり紙＝ティッシュ、じゃなぃわけ？

間違えた
>>328わ、◆IbYG6dQTTc宛

英語のtissue paper は包装紙のこと。

>>322
水は高きより低きに流れ、聖霊は思いのままに吹く。
人の想いの集まるところ、又人が集う。

楽しんでくださいね。

>>324
なんかﾜﾛﾀ　Ｗ

>>330
ふぅ〜ん、そぉ〜なんだぁ
でも、ここわ日本だからね
英語圏に行ったら、気をつけるょ

>>333
のぞみちゃん、英語憲ではティッシュのことクリネーックスって
言うらしいよ。

欧米のハンケチで鼻をかむ習慣は、お年より世代だけのものらしいよ

アルミだ、ってイグナチオに行ってる女なの？

あそこにさぁ、人の悪口ばかり言ってる人格障害女いるよなぁ。
ああいうヤツすげー迷惑。
癒しを求めて教会に来てる人もいるのに不快な気分にさせられちゃーなぁ。
羊を散らす狼は教会から追い出すのもアリじゃない。

まさかアイツじゃないよな？

>>336
ｱｲﾂってどいつやねんｗ

>>334
クリネックス＝ティッシュ？
ネピアや、エルモアとかわ？

英語でゲーム機のことはニンテンドーと言う。

>>335
若者わ、鼻をかまなぃ？
垂れ流し？

>>335
エルキュール・ポワロのドラマでもハンカチだった。

>>340
わからん。チリ紙でかむんじゃないの？

>>339
うそぉー？ホントにぃ〜？
ソニーのＰＳも、ニンテンドー？

>>335
セレブは食事に招かれた時ハンカチを持っていくよ。
鼻をかむ為だとさ。

>>344
セレブとは上流階級のことでしょうか？
テレビに出ていた若者たちはたぶん、中産階級の人なんだと思います

>>334
アルフクさん、気が合いますね。
今度食事でもご一緒しませんか？

羊たちを散らす人格障害は教会から追い出せ！
主よ、それは正しいことです。

>>346
そうですね。

>>346
あたしに、アンカー？

>>348
実は僕もアメリカの神学校へ行きたいって思ってるんですよ。
準備にどんな勉強したらいいですかね。

奇縁でカップル誕生　Ｗ

フラー神学校に留学経験のある伝道者がいるのだが、
その方の説教が素晴しいかったです。

アルフクさんも、フラーへどうぞ。

>>352
その学校へ入るのにどれくらいの英語力が必要ですか？

>>353
ぜんぜんわかりません。
トフル８００
トイック８００　くらいかな？

>>350
普通に教会生活していればいいです。あとは英語の勉強。

>>352
フラーも福音派の定評のある神学校ですね。

>>355
じゃあ、今からノバでも通うかなｗ

のぞみちゃんはクリスチャンじゃないの？

>>356
ノバわ、１レッスンすごく安ぃ。
でも最初まとめて払ぅのが、大変。
だからあたし、個人の教室に行ったょ

ベルリッツはどうだ。

>>357
プロテスタントで受洗、カトリック、天理教、佼成会を格に、他とも繋がります。

>>359
ベルリッツって、フランス語ある？
あたし、英語じゃなぃから。

>>361
仏語もあるらしいが、仏語ならアテネ・フランセだな

>>358
思うように英語は上達した？
それともそれほどという感じ？
>>359
ベルリッツは月謝高くて有名だね。
松田聖子も一時通っていたらしいよ。
>>360
へぇ、こんがらがりそうだね。

みんな十字架持ってるの？

>>360
>プロテスタントで受洗、カトリック、天理教、佼成会を格に、他とも繋がります。

＝全部中途半端、いいとこ取りのミニ麻原

明日の夜ＢＳ２で「サイダー･ハウス･ルール」を放送します。

妊娠・中絶・堕胎関係に関心のあるキリスト教関係者のみなさん、

必見です。

>>362
アテネかぁ
あたし、市谷の日仏がいぃかなぁ
でも３ヶ月過ぎると、フランス語だけで授業だけだってね
昔ね、リセフランコジャポネデトーキョーに、関わったの
それ以来、フランス大好き
大使館にも知り合ぃいるょ
駐日前フランス大使や夫人も、顔馴染みだったの
フランスに、行きたぃなぁ

>>336
別人だ!（ｗｗ
イグナチオじゃないよ。おしーけど。。。

>>367
のぞみちゃんってセレブ？
アテネ・フランセも月謝高いでしょ？
僕の知り合いがあそこで先生してたアメリカ人と結婚したんだけどね。

前に書いたでしょ。修道院にしたって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぴ？

渋谷にヤマンバがいた頃、
外人に英語で話し掛けたら自称フランス人だった。
そこでフランス語に切り替えたら、近くにいた
ヤマンバ予備軍みたいなネエチャンに尊敬の目で
見られてしまった。

繁華街をウロツク自称フランス人の多くには
フランス語が通じない。
何故か？

フランス人と自称していれば女にモテルから
フランス人ではないのにフランス人と自称しているのだ。

>>330
一つ勉強になった、ありがとうございます。
包装紙とは以外だね。

そんなのよりラジオ講座を毎日しっかり一年やればしゃべれるようになるよ。
外人にも話しかけて友達になればなおいいね。

おこーんばんわ└(^o^ ) ( ^o^)┘

>>374
でもフランス語の格変化、むずかしいょ。

半過去とか仮定法とかも。。

>>372
二カ国語も話せるんですか、すごいですね。
どうやって勉強したんですか？
>>374
それがさあ、話すだけ出来ても学校で通用するかという問題を考えてしまうん
だよね。頭痛いよ。

>>369
普通の仕事で来るフランス人わ、金持ちが多いぃょ。でも、フランス大使館職員は、庶民ばかりょ。
リセわ、フランス大使館文化部だから。
大使館ってイメージいぃけど、役所に過ぎなぃょ。
現地人つまり日本人も、普通の庶民ばかり。
あたしも、庶民。
なかにわ、お嬢さま？もいたけどね。
他国わ知らなぃ、フランスに関してわね。

>>375
こんばんわ、初めまして。
>>376
フランス語出来るの？何、その格変化って？

>>368　みーちゃん

詫。

そうか。すまぬ。

>>378
フランス大使館で働きながらフランス語マスター出来れば一石二鳥だね。
って、僕、アメリカの学校へ行きたいんだけどね。ｗ

なんかクマさんみたいな声がしたみたいだけど、気のせいか　Ｗ

>>383
気のせいだよ　きっとw

英語を話せると学校の勉強もついていけるのかなぁ？
そういう事は牧師に聞くといいんだろうけど、ウチ留学経験した牧師
いないからね。

>>379
主語にあわせて動詞の語尾が変化する
主要な動詞はみんな例外で格変化するんで覚えるのが大変。

>>381
仕事わ別。
ちょっとね、フランス大使館やリセに、出入りした時期があったの。
フランス語、覚えたら、フランスのカトリックを、訪ねたぃな。

>>383
そだね、気のせいだね　Ｗ

>>385
文法は英語より難しそうだね。
まぁいいや、フランスに行きたい訳じゃないからね。
でも教えてくれてありがとう。
もしかしたら、アメリカよりドイツに留学した方が神学勉強出来るのかな？
カトリックの神父さん達は比較的優秀な人らが多いよね。
何カ国語も勉強してるみたいだし。

>>386
のぞみちゃん、ごめん、そのリセって何？
大使館は分かるけど。

初めてカトリック教会行ってみました

カルチャーショック受けた

>>375 クマさん

どうも、こんばんは〜

>>388
アメリカは結構なまりやスラングがあるからお勧めしないなぁ。
あとでちゃんとしたキングイングリッシュになおすのに苦労したダスー。

ドイツって行ったことないけど　優秀な神学者がたくさん出てるからいい鴨。

>>390
なんで？くわしく感想をきかせてください

アルフクさんとこは、夕礼拝ってありますか？
>>390
へぇ、どんな風にカルチャーショック受けたの？

>>390さん
どういうふうに？

>>391　ERBMさんどうも〜
オイラたちは人の告げ口・悪口を退けて　品位を持って歩みましょうね〜

>>394
ある。

>>389
千代田区にある、フランス政府公立学校。
日本なら幼稚園から高校に当たる年齢の児童が、通学してるの。
在日フランス人のためだけど、日本人も通学ＯＫょ。
だから、インターナショナルスクールの一つね。

>>392
英国に神学校ってあるんだろうか？
一度身に付いた英語ってなかなか変えるの大変だろうね。
うーむ、悩んでしまうなぁ。

思い切って、ドイツの神学校の学校説明書とりよせてみようかな。
僕としては、すごいチャレンジだｗ

今まで行ったことがあるのって
街中のごく小さなプロの教会だけだったんで

丘の上に聳え立つ荘重な聖堂
カラフルに装飾されてライトアップされた祭壇
パイプオルガン伴奏つきでひたすら続く聖歌の合唱
売店で堂々と売られている聖母像

いや　これぞローマカトリック　って感じ

>>162
洗礼の秘跡も神様の恩寵です。
これの必要性を否定し、原罪の贖いに先行する義化を認めるのはペラギウス異端。
洗礼を受けた者は必ずしも救われるとは限りませんが、新約以降洗礼を受けずに救われる者は一人もいません。

>>389
リセわ、キリスト教の暁星学園の向ぃにある。
昔わ、暁星学園だった場所。
隣わ、修道院。

>>397
すげぇ、お洒落なんだろうね。
僕なんか一生ご縁が無いかもｗ
>>399
カトリックの建物はどこも凄いね。
歴史が長いからかなぁ、どうやって建築費調達してるんだろね。
僕なんて恐れ多いから入れないやｗ
建物の前素通りしてしまうかも。

>>398
イギリスはメインが英国国教会だからわかんないよね。。。
でもアメリカって言っても神学校なら
しっかりとした各国後を教えてくれるかもしれない…と今フと思った。

でもドイツも素敵だなぁ（観光目的w）　ドイツ語の響きも好きだw

>>399　w

横やりですまん。
俺も小さなプロテスタント出身。
今日始めて、大きな教会、改革長老派へ行って驚いたよ。

牧師も含めてほんとにクールだね。
欠席している信徒も数多く居たし、
何より、自分から声かけしなければ、相手してくれる雰囲気じゃなかった。

小さな教会で人との繋がりがうざいと感じていたが
大きな教会ならではの、クールな雰囲気があったね。

>>167-168
献金の義務と秘跡の恩寵と同列で考えるのはどうかと。
それに秘跡の必要性に信仰義認を適用するなんてどうかしてます。

>>400
アルフクさんは、洗礼の必要性を否定してはいません。

>>401
暁星ってミッション系の学校だったのか。
初めて知った。
教え子がいるんだよねｗ

>>407
カトリックですね＜暁星

>>404 そういう所の方が楽でええと思ってしまうなぁ。わたし。

>>404
へぇ〜。プロ教会でもそんなクールなトコあるんだ。

カト改宗前３００人規模の教会にいたけど
出席簿のチェックされて奉仕お願いされたり　
無理矢理青年会に引っ張られたりで大変だったよ。

>>407
校舎を覗くと、イエス像や、御言葉書いたの貼ってあるょ

>>409
長老改革派の大教会に移るのもいいですね。

もしくは、カトリック教会へどうぞｗ

>>398
日本の福音派神学大学のTCUが二年ほど前に招いたこともある、
英国福音派のマクグラスのカレッジはレベルが高い。

D.M.ロイドジョンズのところも神学校を持っていたはず。

>>406
彼は、洗礼を秘跡としないバプテストや救世軍をクリスチャンと認めてます。
ウェストミンスター信仰告白と矛盾しているにもかかわらず。

>>410 最近、プロテスタントで、
できるだけ、礼拝出席と献金だけの関わりにできないか？って、
思いますわ。そういうのって無理？

なんかね。大体日曜出席しているけど、それをアテにされるのって、
正直、かなわん、と思うもの。

>>410
青年会×
奉仕会○

>>441
あそこって私学でしょ？
進学校なの？

>>414
バプテストは洗礼は秘跡じゃないですか？

改革派でクールなところ、って聞いたら、わたしも行きたい。ｗ

干渉されないと言えばいいでしょうね。
牧師も帰り際に、また来てくださいねの一言でお別れでした。

あんなに、うざくて嫌だと思った母教会に情がでましたね。
何故なんでしょうね。
でも次はカトリックへ行ってきますよ。

>>413
アルフクさんなら、どこがお勧めですか？
イギリス、アメリカ、ドイツ、どの神学校がいいですかね？

>>415
毎日曜日出席アテにして
「受け付け担当を…」とか「招詞を…」「司式進行を…」
とか滅茶苦茶　甘えられ過ぎだよね。

当番表とか作ってローテーション組んだら？
今カトのミサ仕えとＣＳはこれでうまくやってるよ。

>>414
主イエスは洗礼と聖餐の二つの礼典を定められ、
教会にそれを執行するように命じられました。
主の体であるキリスト教会はそれを終わりの日まで執り行います。

新生、ボーンアゲインした者、
つまり聖霊によって新しく生まれた者は、
キリスト者です。

バプテストや救世軍をことごとくクリスチャンでないとするあなたの主張は
聖書に根拠のない単なる妄言です。

私はお客さんだったから、クールな扱いだったのかもしれませんね。
礼拝の内容は、私の教会より充実していましたよ。
聖歌隊が合唱したのには驚きました。
何だかんだで2時間の礼拝には正直疲れましたけど

ごめん、電話につき少し離れます。

>>417
暁星？どぉ〜なんだろ？
飯田橋から行くと、リセがあって、暁星の小学校、そして暁星の中学校があるょね。

新参者だからって気にもされなかったというか
そもそもほかの出席者同士誰一人として
話ひとつせずすみやかに引き上げていきましたね

長かったようで、帰りに時計見たらほぼ一時間くらいだったかな

>>421
アメリカのトリニティ、フラー、ダラス、ホィートンなどがおすすめです。
オーストラリアのクリスチャンシティチャーチやヒルソングの神学校も有名です。

>>415
主日礼拝厳守が原則です。

次は・・・どうしよう
たまたま正教の教会も近いから行ってみようかな

>>422 所属教会も一応献金奉仕とか司会とか、ローテーションがあるんだけどね。
一般信徒は、３ヶ月に１回献金奉仕が回ってくるだけだから、とても楽なんだけどね。
まぁ。４月に教会総会あるから、再選されないことを願ってますわ。笑。

ただ、よう分からんのは、所属教会は役員してるから、
欠席の時電話しろ、というのは納得がいくんだけど、
夕拝で行っている教会、というのは、別の教会なので、当然教会籍ないんだけど、
この間、欠席するときには電話しなさい、と言われたもんで、
これには？と思いましたわ。（苦笑

だって、教会籍ある訳じゃないから、ご奉仕がある訳でもないのになぁ。。。と。

フランス語を練習したらドイツ語がリエゾンしそうになって困った。

>>399
お疲れさん。
仕事帰りに、丘の上に聳え立つライトアップされた聖堂ですかｗ
癒されますな。

>>427
信者の数とミサ奉献文の長さ（何種類かある）によるけど、
大体一時間〜一時間半くらいだね＞御ミサ

カトリックは自分で神父様や係の人っぽい人のとこにいかないと放置プレイが原則なのさw

>>418
正確に言えば、秘跡の定義が違います。
再洗礼を認めるなんて、我々の定義する秘跡とはことなります。
秘跡による聖別はただ一度のみです。

427
そうそう、受付の人が席へ誘導してくれたまではいいけど
隣の人も誰一人構ってくれないんだよね。
おれは礼拝の流れを知ってるから良いけど、
本当に初めてだと困っちゃうよね。

今日は愛餐会だったけど、みんなそそくさと帰ってしまったね。
前回行ったルーテルは、お茶でもどうぞって誘ってくれました。

おれって、情に弱いんだなって、今日始めて認識しました。

430だけど、プロテスタントって、こんなもんなんかなぁ？？
＜教会籍なくても電話しろ

>>433 その分、式次第を知っていたら、気軽に行ける、という利点がありますね。
わたしも式次第マスターしたら、もっとカトリック行ってみたいと思うもの。

４０４さんって、前に改革派スレに来られた方？
わたしは、改革派スレの住人ですわ。

それにしても、えらいクールな改革派教会だなぁ。。。
わたしが行った別の改革派教会は、
朝の礼拝が１５０人ぐらいのところだけど、
礼拝が終わった後のお話には、誘ってくれましたよ。

>>336
ｗｗｗ
ま、あそこには大女傑もたくさんいるしねぇ。
サバイバル、サバイバル。

>>430
もうバッチリ断りなはれ。＞役員
「教会の裏仕事ばかりしているうちに信仰に迷いました。
　今年度からしばらく自分の中で信仰を温めていきたいと思っています。
　しばらく休みください！」と。

しかし欠席で電話なんかするのか…神父様に相談があって電話した一回くらいかな…

>>437 カトリック式次第
カトリック手帖、おすすめです。
書いてありますょ。
またわ、ドンボスコ社の｢祈りの手帖｣200円、おすすめです。

>>417
小学校から英語・フランス語を習うので
卒業生には外交官等が多いという話でつ。

>>441
あれはお買い得。

>>440 分からん。笑　所属教会は分かるけど、
夕拝の教会の方は、どうしてなのか全く持ってナゾ、ですわ。

まぁ。来るものだ、と思われているから、それが来ないと、
なんでだろう？となるんでしょうけどね。＜夕拝の教会
わたしなんか、別の教会で役員しているの向こうも知っているから、
転会の意志は全くなくて、ほんま「エキストラ」なんですけどねぇ。。。

>>438
はい。改革派スレで質問しました。
でも、過去ログ見直さないとよく覚えていなんですけど、
日本基督教団の改革長老派とどう違うのかと質問した記憶があります･･･

私が隣町の教会員だということで、クールだったのではないかと思います。
私自身は、教会生活に疲れて、この教会へ訪れたのですが
悩みはないと見えたのでしょうかね･･･

再び行くことはないです

>>421
こういうものが英語の勉強に使える。

CBNクリスチャン・ブロード・キャスティング・ネットワーク
ハーベストタイムでも翻訳したものを放送している。
クリスチャンの視点からのニュースが英語で聞ける。
ttp://www.cbn.com/

聖書放送　各国語でメッセージ、聖書、讃美歌が聞ける。
ttp://www.bbnradio.org/

聖書、神学、神学校資料リンク。
ttp://misslink.org/chapel/library.html

ビリー・グラハム　伝道協会
ttp://www.billygraham.org/

クリスチャニティ　トゥディ
ttp://www.christianitytoday.com/

>>445 そうですかぁ。まぁ。向き不向きもある、ということで。
じゃあ、もしよろしければ、来週、カトリックに行った感想もお聞きしたいなぁ。

うーん。カトリックもみんな口を揃えて、放置プレイ、と言っているから、
情を求める向きには、どうかな？とも思うのですが、とりあえず行ってみないことには、ねぇ。

>>441
へぇ。そゆのがあるんだ。

>>447
カトリックの放置で満足できなければ、信徒の集まりに参加されたら、｢情｣もありますょ。

>>447
情は聖書の説教で与えられると思うよ。
ただ聖書聖句の解説とかお涙頂戴話でまとめるようなことはしないからね。
神父様ごとに自分の体験や黙想に基づいた話をされる方が多いから。
霊性の高い神父様に会えるとすごい恵まれる。

正直ねぇ。わたしは、カテキズム読んだ上で、
カトリックもいいな、と思うのだけど、
（二重予定説捨てないといけない、のはちょっとつらいけど）
教理的なことや教会運営が関わってこない、教会生活って、
今の自分にはどんなのか、全く想像できないんだねぇ。。。

教会生活の手応えをどうやって得るのだろう。。。と、思ってしまうのです。

【動画】たかじんのそこまで言って委員会　南京大虐殺は虚構
http://homepage.mac.com/nomura_osk/20050306takajin.lzh

　　《神番組》たかじん2《南京大虐殺》　　　　ﾃﾞｰﾌﾞ陥落
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110104109/

名無しで書いても、きっと発言内容で、誰か分かっているんだろうな。ぼそ。

>>448
下記に電話すれば、通販してもらえますょ
http://www.sanpaolo.or.jp/

>>447
う〜ん。聖堂はお祈りするところだからなぁ。

まだ。霊性（プロテスタントでこの言葉使うのかは？だけど）の高い、
改革派牧師って、出会ったことないなぁ。いることを信じたいけど。
なんか東神大出身者が多いから、だいたい、平均的なところは見えてきたんだけどねぇ。

>>455 ああ。そうだ、カトリックの教会に行ったときに、
たまたま聖堂にわたし一人になって、
ああ。そうだ。こういう機会はめったにないから、
御聖体に向かって祈ろう、と、
前の祭壇に向かって、長い間祈っていたのだけど、
向かう方向、これで合っていたのかしら？

>>454
サンクスです。
「キリストと我等のミサ」をこちらはもっているのですが、
ご紹介いただいたのは解説つきですね？

>>457
赤いランプの方向。
でも自分的にはあまり拘らないかな。

>>459 あ。良かった。合っていた。
全然違う方向向いていたら、しゃれになってないしなぁ。と気になっていたのです。

>>453
全然、ロリポップさんだなんて分かりませんよ。
いったい誰なんだろう？　Ｗ

赤いランプのほうこうっていうか、、、ランプのそばにある聖櫃ですね。
そのなかに聖体があります。その聖体が礼拝の対象なんじゃないかな。

>>461　やっぱり分かってるし。（大爆

>>462 ありがとうございます。良かった。てんで違う方向向いてなくて。ほっ。
あのランプって、復活までの３日間は消える、という話を聞いたことがあるのですが。

>>463
いやぁ　似てるけど別人でしょう。ろりろりも忙しいですから。w

>>458
解説わ、無ぃです。
ミサ式次第わ、わたしわカトリック手帖、ロザリオの祈りの箇所わ、｢目からウロコ･ロザリオの祈り再入門｣を、わたしわ参考にしてます。
｢祈りの手帖｣も解説わ、無ぃですょ。
｢キリストと我等のミサ｣わ、わたしわかりません。
電話代、負担に感じなければ、サンパウロに電話で尋ねてみてわ？

>>464
というか、聖金曜日にはご聖櫃そのものが聖堂から片づけられるのよん。

>>465
そうですよね。
少なくともロリポップさんではないことだけは確かですね。　Ｗ

>>459
同意、わたしも気にしなぃなぁ

>>467 あ。なるほど。わかりました。
ちなみに聖櫃って小さい箱みたいなものですよねぇ？
（違った？？）

>>462
はい。仰せのお通りです。
信者さんは、赤いランプを目印にします。

>>470
そうそうそれですがな。あの中にご聖体が安置されているら。

ちなみに>>470さん、断じてろりろりじゃありませんよね〜？w

>>466
ほーい。

４７０です。
うーん。なんか。気になっていたことが聞けて良かったなぁ。
あ。わたしは、何だろう。改革派スレの一住人です。ｗ

さあて、いったんおいとまします。また、のぞきにくるかも知れません。

でも何の抵抗もなくご聖体にお祈りできるプロテスタントの人って初めて聞いたな…

例えばご聖体に「キリストが霊的に現存している」って考えたとしても、
モノそのものを礼拝対象にしてる＝偶像崇拝、って感覚が強い人が多いと思うんだけど。

>>474　限りなくろりぽっぷさんに近い方さんw

ほーたーるのーひーかーりー（ERBMさんのマネ）w

いってらっさい〜

>>475
改革派のウェストミンスター信仰告白は、
それを偶像崇拝として激しく非難している。

>>476
｢おいとまします｣さんにわ、間違ぃなぃね。

>>477はそーか

♪
たがいに　むつみし　わがしの　おん
わかるる　のちにも　やよ　わするな
みをたて　なをあげ　やよ　はげめよ
いまこそ　わかれめ　いざ　さらば

>>72 研究者は、科学の全ての法則を見つければ神がいることを否定できないと言います。
>>82 アーメン。
>>79 キリスト教式葬儀のパンフレットがあります。未信者の方にもクリスチャンの死に対する考え方を理解してもらいやすいそうです。
>>82 救いの条件ではありませんが、真に信じるなら受けるべきですね。
>>83 もし、私たちが自分の罪を言い表すなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、全ての悪から私たちをきよめてくださいます。
>>85-101 >>104-106 >>108-109 キリストの外に救いはありません。ですから世界中の全ての地に福音の伝道が必要です。
>>112 教会はキリストの花嫁です。
>>116 たとえ１億円でも１円であっても、心から主に捧げたいと思って捧げるのなら、主は喜んでくださいます。ただ、金銭を愛する生活をしてはいけません。全ての財産は主の所有物であって、人は管理者です。
賢く管理しなければ、全て取り去られてしまいます。
　貧しくても、誠実に歩む者は、富んでいても、曲がった道を歩む者にまさる。箴言 ２８：６

>>125 アーメン。
>>133 心を尽くして主に拠り頼め。自分の悟りのたよるな。箴言 ３：５
>>149 主に導かれるように祈っています。 >>156 違いますよ。 >>181 アーメン。
>>239 お尻を拭いたら汚れるかも・・・。ポケットティッシュのケースに書くのがイイと思います。
>>242 字が薄いと関心のを惹かずに読まない人も多いと思います。
フランス語は母音が多くて難しい。僕は英語が限界です。

南京大虐殺は、アメリカが原爆を使用するための大義名分として使ったそうです。
３日で３００万人をどうやって殺せるだろうか。
殺害に銃弾は使っていない。銃剣だけ。
抵抗しないのに勿体ない。
それだけいたら女子供を除いても十分な抵抗軍を組織できる。

でも原爆が無かったら今の日本はどうなっていただろうか。
被爆地の犠牲の上に終戦が成り立っているのかもしれない。

次回、カトリックへ行った感想を書きますね。

正直言って、まだ悩んでます。干渉か放置か。
つくづく人間ってわがままだと感じます。

中規模の教会へ行くのも魅力かな

ざぱにーずクリスチャンさんたちは、旧約のモーセ、ヨシュアらによるかカナンの地住民への大虐殺行為についてはどう理解なさっているのでしょうか？
神の命令だからアリ？　オールオッケー？　
まとっくにがいしゅつでしょうが。

>>484
どこのキリスト教会でも主を求めることはできます。
できれば、イエス様への個人的な信仰を大切にしてくれる教会を探してください。
主の臨在と助けがありますように。

箴言 3:5

心を尽くして主に信頼し、自分の分別には頼らず
常に主を覚えてあなたの道を歩け。
そうすれば主は、あなたの道筋をまっすぐにしてくださる。
自分自身を知恵ある者と見るな。主を畏れ、悪を避けよ。

>>478
うん、間違いないね。

あとあなたに謝っておくよ。自治スレに無断コピペしたこと。ごめんね。
ちょっとイラついてたもんで。あなたに八つ当たりしてしまった。
あなたはあなたなりの信仰と姿勢で、オイラはオイラなりの信仰と姿勢で、お互いいきましょう。

あと、オイラは統一教会や信者さんを馬鹿にしてはいないよ。
ただ、こちらのテリトリーと、あちらのテリトリー、しっかり棲み分けておきたいだけ。
お互いに譲れない部分があるからね。これはオイラの意見だけど、
譲れない部分をぶつけあって争うよりも、尊重しあって棲み分けるのが最善だと思ってる。

【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/

このスレッド以外はキリスト教派生のスレだから、棲み分けをしっかりしたいんだよ。

>>485
神の正当な理由がありました。詳しくはよく読めばわかると思います。
とにかく不当な理由で虐殺は行われませんでした。

>>487
全然うろおぼえでした。

>>489
神の正当な理由があればオンナコドモすべて虐殺してもよいということですね。
ちなみにアメリカ軍による原爆投下、東京そのほかの都市への大空襲による一般市民大虐殺も、アメリカでは神の命による、とか一部では言われていますがあながち間違いでもないのですね。

>>491
正当な理由だったから殺したのでしょう。
第二次世界大戦のことはわかりません。

>>492
でしょう？
あなたはよく読んで知っているのではなかったのですか？
できればその正当な理由を教えていただきたいのですが。

今日読んだ。

マタイ24章6-8節

また、戦争のことや、戦争のうわさを聞くでしょうが、
気をつけて、あわてないようにしなさい。これらは必ず
起こることです。しかし、終わりがきたのではありません。
民族は民族に、国は国に敵対して立ち上がり、
方々にききんと地震が起こります。
しかし、そのようなことはみな、産みの苦しみの初めなのです。

>>493
いくつか聞いたことがあるけど、ひとつひとつを覚えていない。
>>494
アーメン。

>>495
覚えていないのに正当な理由があった、と。

犬たちよ。聞きなさい。
世は終わりのときを迎えている。
世紀末預言はおまえたち似非信仰者を試すための神のフェイントであると思いなさい。
犬たちよ。世はますます年老いている。その臨終はますます近づいている。
地球を見よ!世界を見よ!世情を見よ!すべての兆候が世の終わりのちかきを物語っている。
おまえたちはノアの大洪水のときに、世の終わりの兆候が山ほどあっても、生涯のうちに終わりがこないので、
預言を愚弄し、飲み食い結婚に憂き身をやつしていた堕落の民と同じである。
ものの飲み食いも、情報の飲み食いも同じであると知れよ。犬どもよ!
体は物を食う。おまえたち犬どもは、それでも足りずに、今の知識の時代にあって情報の飲み食いに明け暮れしている。
ノアのときよりも罪は重いと思え。犬たちよ。
犬たちよ。聞きなさい。主はおまえたちの罪の目方をおはかりになり、十分に満たされたとお考えになっている。
ある日、予想もしないその日に、おまえたちの最後が来ると思いなさい。このままでいればそうなる。確実にそうなるのだ。犬どもよ。
それで、今からでも遅くはない、心底悔い改めることから始めるのだ。犬どもよ。
わかったか！犬どもよ！
わかったら、ワンワンとないてみよ!

>>496
神のなさることは全て時にかなって美しい。

にせ預言者たちに気をつけなさい。
彼らは羊のなりをしてやって来るが、
うちは貪欲な狼です。

マタイ7:15

けれども人ははじめからおわりまでそれをみきわめることができない。

>>498
神があなたの元に現れ、誰かへの殺人をお命じになられたらあなたはその時・・・

終末論で恐怖を与えている教会ってあるんですか

>>501
神は義なるお方、聖なるお方です。
そのような命令はされない。

>>501
アブラハムは主の命じられるとおり、イサクを捧げようとしました。

>>502
ない。

終末はキリスト者にとって希望です。
イエス・キリストの再臨をすべてのキリスト者が待ち望んでいます。

>>501
しかし、主はアブラハムの手を止められました。
>>502
恐怖に感じることはあっても恐怖を与えるためではないと思う。

>>503
モーセとヨシュアにはなされてますが？
≫504
あなたは今の法治国家日本でもそれをなさるか、と・・・
神の命令は絶対ですから・・・

>>507
いまの日本で、神がそのような命令をされることは無い。

さて、談話室の皆さんは
今日の教会の礼拝で、どのような
みことばのメッセージを学んだでしょうか？

神に滅ぼされた者は主の心に叶わなかった。

>>508
なぜ神でもないあなたがそう断言を？　それともあなたは預言者？

>>511
66巻の聖書はすでに完結している。

>>500
アルフクさん、アドレス参考になりました。
どうもありがとう。
取りあえず、思いつく限り取り寄せてみます。
それと、神学校へ行く事については牧師とよく話し在って
みないとはっきりしたこと分からないし、親にも反対
されるかも知れないから。

>>509 こんばんは、つばさ☆彡さん。
今日は、教会員の証を通して祈りと礼拝について、という感じでした。

>>513
そうですね。
牧師の推薦状も必要になるでしょう。

日本の神学校を薦められるかもしれないしね。
今も、牧師と話してましたｗ

>>513
神学校で学ばれるんですか？
すごいですね。がんばってください！
主の御手がともにありますように。

>>510
そういえばナガサキにもいた敬虔な日本人クリスチャンも、アメリカ人プロテスタントの原子爆弾によって一瞬にして殺戮されましたね。

>>509
ごめん、説教を理解したことないよ。
意味不明。おれだけかも　orz

>>516
日本の神学校を卒業してから、留学というのも
よくあるパターンです。

>>509
つばささん、こんばんわ。
僕のところでは、イエス様がシモン、ペテロの為に信仰が無くならない様
祈ってくださった箇所です。

神がヨブに対して行われたことを思うと
どんな無茶な命令がきても不思議はないと思うのココロ。

長崎には日本でいちばん多くのカトリックがいた。

>>497
ワンワンワン

でも神は彼らを滅ぼした

>>509
眼で見るより信仰の目で世を見ることが大切だとかいう話だった

>>518
They are with God.

何故かpart2が削除された為

たかじん３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110116368/

だから、みんな滅ぶ。

実際、信じてない人たちは死んだら終わりと信じている。
それは恐ろしいことですが、みんな黙って、平気な顔して恐れを黙殺しているよ

>>520
そうですよねぇ、正直、今の僕の語学力だと留学は無理かもｗ
情けない話ですけど。

>>524
よい子だ。

>>529
死に無関心な人も多い。

>>529

ただイエス・キリストを信じる信仰によって救われます。
主は信じる者に永遠のいのちを約束されました。

結局、滅びる滅びないは信じているか信じてないかの差に収斂されるんだよ。

そして、滅ぼされても神がつくったいのちなら文句は言えない、
お好きなようにするがいいさ、と言い切れたらすごいね。

神がなされたことって　　　　　絶対的に正しい　　ポア？

つばささんって、確かオアシスでよく見かける人じゃありませんか？
違いましたっけ？

>>509　つばささん　こんばんわ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110008699/67　

に今日の黙想を書いてみました。
イエスがヨハネ福音書の目の不自由な男を癒すシーンです。

滅びる滅びないは未来の形而上のことだからね。
肉体は動かなくなって腐ってしまうのは、誰の目にも明白だ。
つまり、見た目には、全員滅びる。これは誰も否定できない。

それなのに、信じないものが救われるとか滅びないとか・・・
信じない人は、肉体が滅びたら終わりと信じているわけでしょう。
そのとおりに滅びるだけですよ。

信じている人は、ただ生きているうちに、
救われるという希望を持っている、ということ。そういう希望を、
救われると信じてない人が持つことができるはずがない。

「この世界はいつか滅んでなくなる」という主張に関しては
科学も聖書も同じようなことを言ってるから
終末論それ自体はどうしようもないよね

探す者は見出します。

>>539
ヤフーストリーミングのアニメをいくつか見てみたが、
一般の人たちも、世の終わりが近いことを知っているのだろうと思わされた。

聖書はイエス・キリストが栄光に満ち、天使の万軍を率いてこられることを
啓示している。
イエス・キリストは再臨され、すべての人を裁かれ、天と地を再創造される。

自分を安っぽい救いでだまさないで、納得できるまでトコトン問い続けることです。

しかし、世間に転がってるカルト的終末論ってのは
「すぐ終末はくる、今すぐ悔い改めろ！んでもって献金しろ！」
みたいな代物であるからして。また、ちょっと話が違う
（聖書では、終末の日は神のみぞ知るってことになってるが）

ただいま。

>>537 そうですねぇ。
この間紹介してもらったボクダン神父のHPに、
イエスと共にいること、が大切で、イエスのために働くのではない、
（そのHPの説明によると、理由は、
イエスとの関係が冷たくなるから、という風にあったと思うのですが）
これは、参考になりました。

そうですねぇ。何かを「する」ことより、共に「ある」ことを喜ぶ姿勢が、
神との関係において大切なんだな、と思いました。

>>542
キリストの救いにまさるものはありません。

あれ、モーセとヨシュアによる虐殺を命じた神の正当な理由は結局示されずか。やっぱりだめか

>>509
8:14 エルサレムにいた使徒たちは、サマリアの人々が神の言葉を受け入れたと聞き、ペトロとヨハネをそこへ行かせた。
8:15 二人はサマリアに下って行き、聖霊を受けるようにとその人々のために祈った。
8:16 人々は主イエスの名によって洗礼を受けていただけで、聖霊はまだだれの上にも降っていなかったからである。
8:17 ペトロとヨハネが人々の上に手を置くと、彼らは聖霊を受けた。
8:18 シモンは、使徒たちが手を置くことで、“霊”が与えられるのを見、金を持って来て、
8:19 言った。「わたしが手を置けば、だれでも聖霊が受けられるように、わたしにもその力を授けてください。」
8:20 すると、ペトロは言った。「この金は、お前と一緒に滅びてしまうがよい。神の賜物を金で手に入れられると思っているからだ。
8:21 お前はこのことに何のかかわりもなければ、権利もない。お前の心が神の前に正しくないからだ。
8:22 この悪事を悔い改め、主に祈れ。そのような心の思いでも、赦していただけるかもしれないからだ。
8:23 お前は腹黒い者であり、悪の縄目に縛られていることが、わたしには分かっている。」
8:24 シモンは答えた。「おっしゃったことが何一つわたしの身に起こらないように、主に祈ってください。」
8:25 このように、ペトロとヨハネは、主の言葉を力強く証しして語った後、サマリアの多くの村で福音を告げ知らせて、エルサレムに帰って行った。


洗礼を受けていながら、信仰共同体から離れ去ってしまった人へ、教会生活という聖霊を受けずに終わってしまわないようにというメッセージでした。もちろんそういう人たちは説教を聴いてはいません。
しかしこのように開示することも意味のあることですね。

もちろん、聖書にも黙示録ってあるし、
終末もキリスト教の教義の内にあるんだけど、
どうも終末を強調されると、それだけで、
（カルトを疑って）引いてしまうものがあるんだなぁ。。。

>>543
しかし、すぐにそのときはくると聖書にあります。
主にとって一日は千日のようで、主にとって千日は一日のようです。

ホータールのーひーかーり♪

>>547 教会生活って聖霊なんか？？

121 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 17:22

>聖書で永遠のいのちという場合はキリスト・イエスのうちにある永遠のいのちのこ>とです。
>なお、悪魔とノン･クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
>すべての人は罪人であるからです。

ところで恐怖の大王はどこで迷子になってるのかしらん。

>>544
お帰りなさいまっしー

>>550　あっ本家ホタルのひかりだっw

>>551
毎週教会へ通えることも聖霊の賜物だと思います。

>>551
教会生活を通じて聖霊はいや増し加えられます。
信仰共同体というものは、そういうものです。

>>549
基本的には僕の教会もそんな感じです。
メッセージが。

今、すっげーー教会生活に関しては、グレまくっているからなぁ。。。
とりあえず毎週行くことは行っているけど、模範的なことは決して言える立場にないからなぁ。

>>557
そのときがいつ来てもいいように主に祈り求め、準備しましょう。

>>558
ロリーは、放蕩息子ですね。
それはそれで、いいんじゃないんでしょうか？

>>544
そこでオススメしちゃうのがイシドロ・リバス神父様著の
「祈りを深めるために」￥６００　新世社　なのだよ。

６巻続いているけど、最初の１巻で、
神の現存と、親しさをつくるための主要な事柄が書いてあるからｲｲ！

435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
>仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄
>に投げ込まれるでしょう。

629 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/09 22:08:49 ID:c77PHVRE

>どんなにやさしい人でも罪人です。
>イエスを信じなければ滅びます。

>>561
メェタンも読書家ですね。

>>559
そうですね。牧師はいつも強く「悔い改め」る事を奨めます。
刺激的すぎると感じる人も多い様ですが、僕にはいいメッセージ
なんですよね、これがまたｗ

義のために迫害されている者は幸いです。
天の御国はその人のものだからです。

>>564
自分の罪を認めて主に告白することで赦しを受けることができますからね。
ときに人は自らの罪を隠してしまいます。
僕も気をつけないと。

>>563
必殺ナナメ読みw　字が大きい本は好き（上記はそれにあてはまるのれすw）

>>561 ありがとうございます。
どうもねぇ。神様って、一緒にいたら、ロクでもないことをさせるから、
成る可く、最低限の関わりにしておこう、と思ってしまうのだねぇ。←間違ってるって？わたしもそう思う。

探してみますねぇ。一度、カトリック書店、行かないといけないなぁ。

>>565
のんくりさん、聖書に詳しいですね。
名前からして、ノンクリスチャンかと思ってたですよ。

ところで、新約を途中まで読んで思ったけど

キリスト教を信じれば現世で核爆弾で殺されたりはしない、
などとはどこにも書いてないし
むしろ殺されたら死ねというのがイエスの教えですか

>>569
のんくりすちゃんですよ
教会に行ったのは今日がはじめてです
もっとも聖書は昔からたまに読んでます

>>567
信仰書は最近まったく読んでいません。
手元にあるＪベイリーの朝の祈り夜の祈りなど。

だいたい仕事の関係で、主日礼拝には月2回しか出られません。
それでも、教会という存在は大切なものです。

>>570
どんなきっかけで読み始めたんですか？

何故かpart３も削除された為

【クールに】たかじん４【南京問題】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110117822/

>>570
そんな事言われたら、僕なんか「クリスチャンです」なんて
大きな声で言えないですよｗ
なんか、恥ずかしくなってきたな。
僕はのんくりさんより聖書読んでないかもしれない。
正直、焦りますね。

再び言う。犬たちよ。聞きなさい。
世は終わりのときを迎えている。
世紀末預言はおまえたち似非信仰者を試すための神のフェイントであると思いなさい。
犬たちよ。世はますます年老いている。その臨終はますます近づいている。
地球を見よ!世界を見よ!世情を見よ!すべての兆候が世の終わりのちかきを物語っている。
おまえたちはノアの大洪水のときに、世の終わりの兆候が山ほどあっても、生涯のうちに終わりがこないので、
預言を愚弄し、飲み食い結婚に憂き身をやつしていた堕落の民と同じである。
ものの飲み食いも、情報の飲み食いも同じであると知れよ。犬どもよ!
体は物を食う。おまえたち犬どもは、それでも足りずに、今の知識の時代にあって情報の飲み食いに明け暮れしている。
ノアのときよりも罪は重いと思え。犬たちよ。
犬たちよ。聞きなさい。主はおまえたちの罪の目方をおはかりになり、十分に満たされたとお考えになっている。
ある日、予想もしないその日に、おまえたちの最後が来ると思いなさい。このままでいればそうなる。確実にそうなるのだ。犬どもよ。
それで、今からでも遅くはない、心底悔い改めることから始めるのだ。犬どもよ。
わかったか！犬どもよ！
わかったら、ワンワンとないてみよ!

高校の通学路で新約をもらいました。ギデオン教会のやつ。


もっともつまみ読み中心で、最初から通し読みしようとすると
マタイ伝が終わってマルコに入ったところで
「また同じ話かよ！」と思ってやめてしまう繰り返しですが

>>570
命が失われそうになったら、抵抗しましょう。
精一杯最後の最後までがんばりましょう。

同じように人の命を大切に思いましょう。
殺し、殺されるような関係は防ぎましょう。
その時盾になれるとしたならば尊いことです。

そのように生きましょう。ということです。

>>558
僕なんて信仰的に参ったりグレたりなんてしょっちゅうですよｗ

>>576
四人の福音書記者それぞれ視点が違うのです。

>>574
読めば信仰があるというわけではありませんが、信じているなら御言葉を求めることは自然だと思います。
説明を求められたときにも答えることができるように、準備が必要です。

>>571
ぱとらっしゅは休みの取りにくい大事なお仕事してるから…しょうがないぽん
オイラはちょい特殊な仕事なので本を職場に持ち込んでれば少しづつ読めるからにゃ

うん、ＣＳやってると、教会って本当に大事だな、って実感する。

信仰書、家の外で読むのってちょっと抵抗ある。（苦笑

>>576
ヨハネによる福音書はだけは、まったく違う視点で書かれています。
飽きたらどうぞ。

>>576
高校のそばにカトリック幼稚園があって礼拝堂もある。
最寄の駅の近くにはプロテスタントの教会があって、
おそらくその教会の人がギデオンの新約聖書を配っていたことがある。
僕は勿論持ってるから、受け取らなかったけど。
冬の朝なのに、お年を召した方ばかりだった。

>>581
csは人手が足りないという理由でたまに
やらされますが、僕は子供が苦手なので
振り回されたりと奮闘して、子供に
どこまで聖書の話をしてあげているやら
心配です。

>>582
必ずカバーをかけようw　いかにも軽い雰囲気のヤツをw

小さなデボーション・ブックを通学鞄に忍ばせて、車内で読んでいる。
別に周りの人はならないみたいですよ。
遠巻きに見ているのかな。笑

高校生の時は教会学校へ行ってたのですが、
大学では離れちゃいました。社会人になり、
自分が処女であることが恥ずかしく、対して好きでもない男友達と
してしまいました。なんか後悔しています。
ちゃんと信仰持っていれば、と今ごろ思い求道中です。

僕も聖書にカバー掛けようかな。
角のところが擦り切れてきて、見窄らしいと
いう印象がｗ

>>588
あなたのために祈ります。

>>585
そんな雰囲気でもいいと思うけどな。
課題はやっぱり、どうやって子供たちを教会に根付かせるか、だから。

私はロイドジョンズの本、聖書、ハーザー、百万人の福音、みなみななみと、
べつに隠さずに読んでいる。
何を読んでいるかなんてまわりは案外見ていない。
内容を大声で朗読し始めたら別だろうが、
関東だとそれでも無視されそうな気がする。

>>581
五月にまたまた新規事業所オープンです。
やっと慣れたのに(T_T)

調理チャートを見るだけで、今は全てが簡単にわかってしまう。
実は毎日楽ちんで安定してた去年夏からの病院にちょっと執着してました。ｗ

ＳＶ（スーパーバイザー）から、直接指名で最悪（？）2件掛け持ちです。

ちょっとスレ立てペースが狂うかもです。ｗｗ

>>592
何読んでいるの？と聞かれたら伝道のきっかけになるんですけどね。
運命の人的な伝道すべき人って感じると思います。
まぁ全ての人に伝道するべきなんでしょうけど。
周りは知っていても、クリスチャン？あっそうなの。って感じです。

>>591
大体の子供は高校生になると離れていきますね。
クラブ活動が優先されるから。
もちろん、その年齢になるともうcsなんて
領域じゃないんですけどねｗ

>>583
では今度読んでみます

あと、いろんな文学作品なんかで引用されてる
聖書の文章の格調高さにひかれて読んでみたってのもあります

「裁くべからず　裁かれんがためなり」とか
「主その右腕をもちてラハブを打ち砕き」とか

そういえばKGKの時に聞いた証しで、
電車の中で聖書を読んでいたら、
どこかの牧師に話しかけられたということだった。

>>592
日比谷線辺りだと
通報されまつですよｗ

>>592
ハーざーってなんですか？

>>595
思春期、中高校生になると多くは勉強、部活動、ファッション、恋愛で頭がいっぱいらしい。
高校生になるととくに性の事柄ばかりに気を惹かれている。そして神に無関心です。
>>595
同世代がいないから中高生のＣＳというものがない。笑

ノンクリで聖書読む人って、尊敬するなぁ。

わたしなんか、信者だから、内容ぐらい知っていないとまずい、と思って、
しゃあなし読んでいるからなぁ。
それもほんまに読むだけで、難しいこと要求されてもできんしなぁ。

>>597
クリスチャンの老人が電車の中で若い女性と眼があったとき、微笑まれて
その女性がクリスチャンだとわかったということを聞いたことがあります。

>>594
8:26 さて、主の天使はフィリポに、「ここをたって南に向かい、エルサレムからガザへ下る道に行け」と言った。そこは寂しい道である。
8:27 フィリポはすぐ出かけて行った。折から、エチオピアの女王カンダケの高官で、女王の全財産の管理をしていたエチオピア人の宦官が、エルサレムに礼拝に来て、
8:28 帰る途中であった。彼は、馬車に乗って預言者イザヤの書を朗読していた。
8:29 すると、“霊”がフィリポに、「追いかけて、あの馬車と一緒に行け」と言った。
8:30 フィリポが走り寄ると、預言者イザヤの書を朗読しているのが聞こえたので、「読んでいることがお分かりになりますか」と言った。
8:31 宦官は、「手引きしてくれる人がなければ、どうして分かりましょう」と言い、馬車に乗ってそばに座るようにフィリポに頼んだ。
8:32 彼が朗読していた聖書の個所はこれである。「彼は、羊のように屠り場に引かれて行った。毛を刈る者の前で黙している小羊のように、／口を開かない。
8:33 卑しめられて、その裁きも行われなかった。だれが、その子孫について語れるだろう。彼の命は地上から取り去られるからだ。」
8:34 宦官はフィリポに言った。「どうぞ教えてください。預言者は、だれについてこう言っているのでしょうか。自分についてですか。だれかほかの人についてですか。」
8:35 そこで、フィリポは口を開き、聖書のこの個所から説きおこして、イエスについて福音を告げ知らせた。
8:36 道を進んで行くうちに、彼らは水のある所に来た。宦官は言った。「ここに水があります。洗礼を受けるのに、何か妨げがあるでしょうか。」
†
8:38 そして、車を止めさせた。フィリポと宦官は二人とも水の中に入って行き、フィリポは宦官に洗礼を授けた。
8:39 彼らが水の中から上がると、主の霊がフィリポを連れ去った。宦官はもはやフィリポの姿を見なかったが、喜びにあふれて旅を続けた。


というような事態があるかもしれません。ｗ
人と人の係わり合いは重要なものですね。

このスレって、sage進行だったのかな？

>>599
福音派系、聖霊派の月刊誌。
最初のころは福音派の牧師の記事が多かった。

>>592
アメリカなんかでは、車に「私はクリスチャンでーす」みたいな
ステッカーを貼って証しするらしいですね。
国民性の違いかな、日本では「赤ちゃんが乗ってます」ステッカー
はありますよね。

ハーザーって、聖霊派の専売特許かと思っていた。笑。

>>604
私的なことと、聖書のコピペはうざいかなって思って。

>>603
アーメン。
若くても軽く見られないようにしないといけないと強く思います。
宦官が羨ましくも思える。
>>604
< sage > って２ｃｈ用語は意味がわからない。

>>606
日本にもあります。
< W.W.J.D. > とか < JESUS > のステッカー。

>>605
そんなのあるんですか。
初めてききましたよ。
しかし、福音派系聖霊派ってなんですか？
すみません、質問ばかりでｗ

>>607
私は創刊号から読んでいる。
最初の頃の記事のかなりが福音派の著名な牧師たちだった。
奥山師や尾山師、水草師らも書いている。
聖霊派やペンテコステ派の記事もあるが、
霊的な問題をとりあつかう日本にとって必要な雑誌であるこは確かだ。

>>612
オアシスで定期購読の注文はできますか？

若者は幻を見、老人は夢を見る。（使徒言行録 ２・17）

アルフクさんの考える霊的な問題って、どんなんだろう？
悪霊がついたりとか、そんなん？？

>>610
それって、車に貼るんですか？
< W.W.J.D. > の意味は？

>>609
君が入れているメールアドレスに半角小文字でｓａｇｅと入れて投稿します。
すると、スレッドが上がりません。
２ＣＨはフローと式掲示板ですのでそのまま投稿すると投稿したスレッドが上位に浮上します。
浮上すると目立つので目に付きやすく、気軽に読まれることになります。
どうでもいいような話題や、上がっていることで冷やかしレスが入りスレッド全体が意味を成さなくなる場合、
たとえば質問スレッドや、自治スレッドに対して参加者が投稿に際し行ないます。

>>612
水草師って、もしやM草修○先生っすか？

>>614
夢は見るけど、幻は無かったと思う。笑

хザーで思い出すのが、ルターバッシングだったかな？
あれ見て、宗教改革とか言っておいてなんて悪い香具師なんだ、と洗脳されたものだ

>>617
説明ありがとうございます。
< sage > は常時入れておいた方がいいですか？

流せばよいというものではない。犬たちよ。聞きなさい。
世は終わりのときを迎えている。
世紀末預言はおまえたち似非信仰者を試すための神のフェイントであると思いなさい。
犬たちよ。世はますます年老いている。その臨終はますます近づいている。
地球を見よ!世界を見よ!世情を見よ!すべての兆候が世の終わりのちかきを物語っている。
おまえたちはノアの大洪水のときに、世の終わりの兆候が山ほどあっても、生涯のうちに終わりがこないので、
預言を愚弄し、飲み食い結婚に憂き身をやつしていた堕落の民と同じである。
ものの飲み食いも、情報の飲み食いも同じであると知れよ。犬どもよ!
体は物を食う。おまえたち犬どもは、それでも足りずに、今の知識の時代にあって情報の飲み食いに明け暮れしている。
ノアのときよりも罪は重いと思え。犬たちよ。
犬たちよ。聞きなさい。主はおまえたちの罪の目方をおはかりになり、十分に満たされたとお考えになっている。
ある日、予想もしないその日に、おまえたちの最後が来ると思いなさい。このままでいればそうなる。確実にそうなるのだ。犬どもよ。
それで、今からでも遅くはない、心底悔い改めることから始めるのだ。犬どもよ。
わかったか！犬どもよ！
わかったら、ワンワンとないてみよ!

< W.W.J.D. >見たら、おたーを思い出す。
最初のｗｗでだ

信仰関係の雑誌って、全然読んでいないからなぁ。
「季刊教会」ぐらいは、季刊だから読んでもええかな、と思うけど。

時々
名前の横に番号がふってありますね。
何か意味があるんですか？

>>621
このスレッドは、本来質問箱での雑談防止用に作成されたスレッドですので、ａｇｅていただいてかまいません。メールアドレスを入れている場合も必然的に上がります。ご遠慮なくどうぞ。

但し、スレッドルールにｓａｇｅ進行とあるときには、メールアドレスの代わりにｓａｇｅと入れて、従っていただければよいかと思います。
キリスト教質問箱、キリスト教の自治を考えたい、等です。

>>611
聖霊派と言った場合に、三つに大別できます。

一つ目が二十世紀初頭のアズサのリバイバル。
ペンテコステ派、第一の波です。

二つ目が二十世紀半ばの聖公会デニス・ベネット師。
カリスマ派、第二の波です。

三つ目が二十世紀後半の福音派フラー神学校。
聖霊の第三の波派と呼ばれました。

この第三の波派が福音派の中で起こされたものです。
福音派のフラー神学校教授、
ピーター・ワグラー師、ジョン・ウィンバー師らを
指導者としていました。
この流れを紹介したのが『ハーザー』を出している
マルコーシュ・パブリケーション出版です。
リバイバル新聞はマルコーシュ社から独立しました。

話題提起のとき以外はsageでも構いません

>>625
I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I
↑↑↑↑↑↑コレのこと？
トリップと言うそうです。偽者が出てもこれは真似できないそうです。

>>622
聖なるものを犬にやるな。また、豚に真珠を投げてやるな。
かれらはそれを足で踏みにじり、あなたがたを引き裂く。

マタイ7:6

なんか２ちゃん初心者講座になりつつあるw

>>613
できます。また月に何冊か入ってきませんか？

>>615
聖書通りです。

>>618
そうです。水草師はニューエージ関係の問題に詳しいようです。
それも悪霊宗教です。

>>626 >>628
ありがとうございます！

>>615

879 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/13 23:27:01 ID:2mmjRPxI
・『悪霊を追い出せ』by 奥山実　マルコーシュ・パブリケーション

346 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/18 23:57:41 ID:P6rdeFrw
これはすこし語弊がある。
アメリカ福音派のフラー神学校やトリニティ神学校、
また日本のリバイバル神学校でも霊的戦いを教えている。

>>625
トリップといいます。
ハンドルを名前欄に記入した場合、それだけでは誰でも同じようにそのハンドルを使ってしまいます。
ハンドルを使っている人間が、同一人物でそのハンドルを常時同じように使用する（固定ハンドル＝コテハン）
場合、ハンドルの後に＃任意の文字列を入れて投稿します。
これによってトリップが表示され、任意の文字列がわからない人には同じトリップを出すことが出来なくなります。簡単な個人証明となります。

>>627
はぁ〜、すごいですね。
牧師も教えてくれない事教えてもらいましたよ。
どうもありがとう。
>>631
すみません、僕は基本的にロム専なもので。
真似はできますが、無知なんですｗ

>>631
すごく助かっています。笑
迷惑かな。汗
>>632
オリーブズのカタログは来ます。
明日、よく読んでみます。
お父さんかお母さんに頼んで取ってもらおうかな。

２ｃｈっていう場所は
時には物凄く濃い情報を得られる場所でもあるからね。。。

>>638
博識な方がおられるので助かります。

>>632
そうでしたか！
彼とは昔、一緒に聖書研究した仲間です。
ここで彼の名前を目にするとは思わなかった・・・。

こんな感じですか？

これで、僕だと皆さんに分かってもらえるんですか？

では、日付も変わりましたので寝ます。
お休みなさい。

>>642
はい、偽者が出てもわかります。

>>641
ちなみにＩＤは午前０：００でチャラになってしまいます。
従って、あなたが>>625の投稿者であるかどうかは誰にもわからなくなってしまうわけです。
そういうときには、このように名前欄を利用することが出来ます。

oyasumiyasai>>643

>>643
おやすみなさい。主からの祝福がありますように。

僕ももう寝ます。高校生はもう寝る時間です。笑
みなさん、色々ありがとうございました。
主の栄光と平和がありますように。

ポチさんだってぇ〜♪
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1109884767/71 あははぁー

教会は下記の6種類ですか？
改革派
福音派
社会派
精霊派
カトリック
単立

僕もそろそろ寝ます。
ありがとうございました。

主の栄光。

個性あふれるカッコいいトリップをつければ、
君も明日から聖霊にモテモテ

>>638
再洗礼を認めるバプテストをクリスチャンと認めつつ、再洗礼を否定するウェストミンスター信仰告白をいけしゃあしゃあと掲げる自称改革派の言う情報なんてあてになりませんよ。

イエス様はみんなからモテモテ！

>>649
教会の他に、無教会のいくつかの派があります。

>>648　のぞみさん
こっちに正式な謝罪文を載せました。ごめんなさい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/211

>>652
バプテストをクリスチャンでないと言ってのけるあんたは一体なんなんだ。

>>650
>>651
トリップを読者に認識させるのは大変です。
或る福さんは数少ない成功者の一人です。

>>657 どうしたら認識させることができるんだろうねぇ？？

>>640
天国でクリスチャンはまた会えます。

ではおやすみなさい。

おやすみなさいませ。アルフクさん

449 名前： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/25 23:48:41 ID:kqB86skW
長野バプテスト教会はローマ・カトリックを異端に分類しています。
http://nbc-net.org/index.html

おやすみ　或るチャン♪

>>656
洗礼無効の人達を、クリスチャンではないと言い換えてるだけです。
但し、洗礼有効でも救いの十分条件にはならないですよ。
必要条件だと言ってるだけ。
何度も言うようだけど。

ここでの経緯はよくわからんけど
洗礼に関してユニークなルールを考案して
他宗派信徒の洗礼無効を主張したことで
再洗礼派は異端として弾圧されたんだすよ

>>658
わかる人にだけわかればいいという、名無しでも伝わる信頼だけでしょうね。
２ｃｈのレスのベクトルというものも、特に雑談レベルではチャットと変わりありませんから。
わからない人には誰だかわからない。
わかる人には、「ああ、この傾向の発言者か、」程度が、２ｃｈ的には充分であるような無いような。。

I Love Jesus! 君は高校生か。
大学に入るまではあんまり神のことを考えないで勉強した方がいい。
俺は純粋に高学歴を欲しいから学歴をとったのではなく
日本という国が嫌いだからガードのために学歴を取らなければという動機だった。
「狼の群れ」というのにビビってたんだな…。

>>665 なあるほど。わかりました。

とりあえず同年代の友人と普通の交流を持つことが大切だと思うのココロ

ローマ法王は童貞？？

>>664
洗礼無効のバプテストやアナバプテストは、異端ではなくて異教ですよ。
異端はクリスチャンでありつつ、ユニークな教義を説く人達ですから。

>>670
バプテストに所属する人々をキリスト教徒でない別な宗教＝異教という意見は背後にいかなる見解があっても普通に受け入れられないと思います。

>>647
それと低学歴だからキリスト教に逃げてると日本人は言い出しかねないから。
なんとしても自分のカトリックを日本人の社会の中でコケにされたくないと思ってた。
君が牧師になるなら話は別だけど、世俗に入るなら
取り合えず日本社会に効く学歴という鎧をつけておいた方がいいよ。

アナバプテスト（再洗礼派）は浸礼を義務とするとか幼児洗礼否定のようなユニーク性だけでなく、キリストの受肉教理にもユニーク性プンプンさせてましたから。
バプテストはパティキュラーもジェネラルも元々ピューリタンを母体としてましたが、分離派的な思想に感化されて再洗礼を一斉に行ったのを起源としています。

>>671

バプテスト教会史
ジョン・Ｔ・クリスチャン　 、バプテスト文書刊行会 、1979

を読んでみて下さい。すべて分かると思います。

>>671
ならエホ証並のキリスト教系の教団ならどう。
エホ証より人口が多いから（福音派系では最大だし）、社会的な特異性が顕著ではないだけ。

幼児洗礼は、キリスト教を利用してローマ帝国が人民を掌握
しようとしてカトリックと組んで強制したもの。

幼児洗礼強制を拒否した者は、何万人も虐殺されている。

４１６年　幼児洗礼法、
４２６年　「幼児洗礼をしないものは処刑」の法令を追加

それ以降、１２００年間で、５０００万人が処刑された
との文書もあある。

>>674
補足
斎藤剛毅、バプテスト教会の起源と問題―副題　信仰の自由を求めた人々、ヨルダン社、1996

これも資料として詳しいと思います。

>>675-677
幼児洗礼を認めているのはカトリックだけではありません。
ルター派は和協信条で、改革派はウェストミンスター信仰告白で認めています。
アナバプテストはキリストの肉体が地上に由来するということを否定する凶悪な異端です。
ジェネラルバプテストは若干この誤謬の影響を受けていたした。

>>674
僕に、書物を読んだ後の見解を聞くのですか？
機会があれば読むかもしれませんが、多分今のところ読まないと思います。
>>675
たとえばですよ？
エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）は、実害として現代医療の一つである輸血を拒否して助かる命よりも統治体の指示より下におきました。
福音派というのは広義ではプロテスタント全般を指しますし、狭義ではキリスト教の教義を優先する人々であるというように考えられます。

これは、そもそも同じことのように思います。
けれども、福音派は三位一体の神を信仰し、ものみの塔は形は違えど創造主を信仰しています。

僕に言えることは、どちらも死後の世界を大切に考えているということだけです。
僕が所属するキリスト教は、死後の世界ではなく生きている人間の人生とその関わりを大切に考えます。

死後の世界ではなく、生きている人間の人生とその関わりを大切に考えること。これはバプテストの中にも存在します。
バプテストという教派が異教という考え方には賛同できません。

また、あるいは
福音派の一部（原理主義）の方が僕の信仰をキリスト教では無いとなじることがあったとしても、
それは痛くも痒くもなかったりします。
なぜならば、僕は一般認識において神の前に恥じることなく洗礼を受け、神の教会に関わるキリスト教徒であるからです。

異端かどうかより、処刑に走ったこと、
そしてその動機のほいが重要。

クリスチャンに聞きます。
結婚が決まっても他の異性と付き合うのは
どう思いますか？

処刑、虐殺に走るような教えは信頼できない。

「木はその実で知られる」

こんな事は質問箱で聞けばいいのかな？

>>680
エライッ　良く言った！！d(>_< )Good!!

>>681
かつて、異端に対する扱いに問題があったからといって、幼児洗礼が間違いになるわけないでしょ。
そんなこと言えば、アリウス派もマルキオン派も認めなくてはならなくなりますよ。

>>488
読んだょ。
別に今わ、何も気にしてなぃから。
それょりさぁ、ポチ、気に入っちゃった。
ポチがいぃょねぇ〜♪
だって言い方、書いてなぃもん。
あたしわ違う読み方されるの、イヤだから、希美(のぞみ)◆55nynIr58wってしてるのょ。
無記入わ、自由に読んでもいぃのかなぁ？

>>682
てゆーかフタマタかけてる時点で　
クリとかノンクリ関係なく道徳的に考えてダメじゃんw

>>682
友人としてではなく人生の伴侶として見定めをあやふやにしているとしたならば、良くない行動ですね。
キリスト教においては、結婚は祝福です。
神の祝福を裏切るような行動は慎むべきですし、ふりはらえないほどのマリッジブルーなら今後の生活が怪しいでしょう。

>>687　のぞみさん　読んでくれてありがとう＆改めてごめんなさい。
アレ（＝ポチ）はオイラもﾜﾛﾀ。
別にポチでもいいよ。ヨハン君にはくま！くま！って連呼されてるからw

>>689>>688
なぁるほど、貴重な意見ありがとうございます。

>>680
南部バプテストの人種差別もかなりの実害だと思いますが。

異教というのが極端だとしても確実な異端ではありますね。

幼児洗礼法が成立する以前に幼児洗礼は初代教会で一般に行なわれていた
事実があるし、ノーベル文学賞の「クオヴァディス」にも登場する。

そうした記録も残っている。

それら歴史の事実を認めず、自らの形式でしかバプテスマ（彼らによると洗礼
という表現もおかしい）を認めないというのはやはり極めて偏屈な少数派=異端
と呼ばざるを得ない。

>>689
クリスチャンの優しさって、時々怖いです。
本気なのか、クリスチャンとしての優しさなのか。。。

今日、その人から結婚する事聞かされました。
えー、という感じ。。。
では、何故私と付き合っていたの、と思いました。
その人からすると私はただの友人だったのかも。

参考までに、南部バプテストの人種差別の実体をご覧ください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/7-10

>>690
統一教会スレにも書いたけど、じゃぁ、ポチにしょぉね。
キリスト教談話室の名物犬、ポチ犬と、ケルベロス犬ね！

なぜ流そうとする。現実を直視せよ！
犬たちよ！聞きなさい！！

世は終わりのときを迎えている。
世紀末預言はおまえたち似非信仰者を試すための神のフェイントであると思いなさい。
犬たちよ。世はますます年老いている。その臨終はますます近づいている。
地球を見よ!世界を見よ!世情を見よ!すべての兆候が世の終わりのちかきを物語っている。
おまえたちはノアの大洪水のときに、世の終わりの兆候が山ほどあっても、生涯のうちに終わりがこないので、
預言を愚弄し、飲み食い結婚に憂き身をやつしていた堕落の民と同じである。
ものの飲み食いも、情報の飲み食いも同じであると知れよ。犬どもよ!
体は物を食う。おまえたち犬どもは、それでも足りずに、今の知識の時代にあって情報の飲み食いに明け暮れしている。
ノアのときよりも罪は重いと思え。犬たちよ。
犬たちよ聞け！主はおまえたちの罪の目方をおはかりになり、十分に満たされたとお考えになっている。
ある日、予想もしないその日に、おまえたちの最後が来ると思いなさい。このままでいればそうなる。確実にそうなるのだ、犬どもよ！
それで、今からでも遅くはない、心底悔い改めることから始めるのだ。犬どもよ！

わかったか！犬どもよ！
わかったら、ワンワンとないてみよ!

２ちゃんねるで、お悩み相談とかないですか？

>>678

情報ありがとうございます。その本読んだことあります。

あともうひとつ、ローマ・カトリック教会を大淫婦として悪口・雑言の限りで
散りばめたB5版程度の赤ビニール貼りの書物もひどかった！

キリスト教ハンドブックか何か、そういう題名だったと思いますが
未だに醜い信仰心を持つ酷い人たちだと呆れ返りました。

>>666
・あなたの若い日に、あなたの創造主を覚えよ。
・あなたがたは耕地を開拓せよ。今が、主を求める時だ。
　　　ホセア書　１０：１２
・目を上げて畑を見なさい。色づいて、刈り入れるばかりになっています。
　　　ヨハネ　４：３５
・信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
　　　ヘブル　１２：２
・神の国とその義とをまず第一に求めなさい。
　そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
　　　第二コリント　２：１４
・神はいつでも、私たちを導いてキリストによる勝利の行列に加え、至る所で私たちを通して、
　キリストを知る知識のかおりを放ってくださいます。
　　　第二コリント　２：１４
・光の子どもらしく歩みなさい。
　　　エペソ　５：８
・生まれたばかりの乳飲み子のように、純粋な、みことばの乳を慕い求めなさい。
　　　第一ペテロ　２：２
・あなたの道を主にゆだねよ。主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。
　　　詩篇　３７：５
・主を恐れることは知識の初めである。
　　　箴言　１：７
・まことのいのちを得るために、未来に備えて良い基礎を自分自身のために築き上げるように。
　　　第一テモテ　６：１９
もちろん勉強は勉強で必要です。
主の栄光を示すことにもつながります。
>>682
単なる友人であれば問題はないと思う。

>>695　げげ！あなた被害者？
あなたの相手だったクリスチャンの人、いい方に考えたとしても、
時には断固とした態度を取るような、本当の優しさや愛をはき違えてますね。

しっかりと聞くべきだと思いますよ。
友人だったのか、遊びだったのか、何のために付き合っていたのか。

傷心であろうあなたのために、善きものがもたらされるよう祈ります。

>>694
難しいことだと思いますね。
クリスチャンだけでなくて、人間という存在はいつもいつも優しくはいられません。

優しくいたいと思う人はいますね。そのために信仰がそうしてくれるように願う人たち。
あるいは、信仰なんか無くても根源から優しい人たち。

僕はキリスト教という一つの信仰に出会わなければ、人に優しく生きられたのだろうか？
あるいは今も生きているのだろうか？

僕は時に決して優しくないです。
唯一つだけ書けることは、神は在り、その存在は限りなく優しく、信じられないほどの愛だということだけです。
被造物の人として、子なる神、主イエスの心に、少しだけでも近付ければいいなって思います。

>>702
ありがとうございます。
とても傷つきましたよ。
７０２さんの意見とても貴重です。
ありがとうございます。
何でもいいので祈ってください。（泣

>>704
悲しむ者は幸いです。その人は慰められるからです。マタイ　５：４
主の慰めと導きがあるように祈っています。

>>699さん

恋愛サロン＠2ch掲示板
http://love3.2ch.net/lovesaloon/

人生相談＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/jinsei/

癒し＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/healing/　あたりでしょうか＞悩み系

７０６さん
どうもありがとうございます。
そっちで相談してみます。
相手がクリスチャンだったので、まずここに寄ってみました。

>>707
おやすみん。

>>680
異教は異教だと思います。
実害がどうとかも関係なくね。
エホ証くらいの信仰の類似なら、イスラム教と変わらないでしょう。
信仰が類似しているからって変に気を使って、異教でないだとか私達のクリスチャンの定義を変えるなんて言うのはむしろ失礼です。
但しクリスチャンを自称するのは勝手ですが。

>>703さん
すみませんが、少し意味が難しくて分かりません。
もしかしてあなたは、今日連絡してくれた人ですか？

>>709
バプテストが異教ですか？
まあ、お好きにどうぞ。ｗ
おやすみん。

>>702さん
その人はこれからもまだ私と付き合うつもりらしいです。

慈悲の神、天におられるわたしたちの父よ、
どうか今悩み苦しみ、
災いのうちにあるID:jHt/+mLnさんに御目を注いでください。
ID:jHt/+mLnさんを、あなたの愛の御手をもって、守り、支えてください。
ID:jHt/+mLnさんに恵みを与え、この困難に打ち勝つ力と慰めをお与えください。

涙のうちに種を蒔くひとは、喜びのうちに刈り取る、とおおせられる神よ、
涙のうちにあるID:jHt/+mLnさんに喜びをもたらしてください。

わたしたちの主・イエス＝キリストの御名によって。アーメン。

>>712
何と！？
あなたのお相手はクリスチャンですか？

>>710
あなたに連絡はしていません。

あなたの心の傷が癒されますように。
素敵なパートナーと巡り会えますように。
あなたにも、おやすみん。

>>711
はい。当然異教です。
おやすみん。

なにが、おやすみんだ！

犬たちよ!聞け!

かつて、主は不眠の祈りをなされていたときに、弟子どもは主が血を流すほどの苦しみの祈りをしていることさえ知らずに傍らで眠りこけていた。
弟子たちは主を裏切り見捨て、外套を捨ててまで逃げ去った。
おまえたちは時が来てもまだ眠り続け、最後にはおまえたちが信じていると告白する主人を捨てるのだ。犬どもよ。
主と一緒であった者たちさえ主を見捨てた。おまえたち主とはなれ口先だけで告白しているものは全員主を見捨てるであろうと知れ！
犬たちよ！不眠の祈りをして、主を見捨てることのないように、霊の備えをするのだ!

わかったか！

７１５さん
本人かと思いました。
素敵な人と知り合えるようになんでもいいから祈ってください。
（泣）

>>716
馬鹿犬！わかったか！霊において死んでいてはならないぞ！
生きるのだ!犬よ!

>>711

「知らない」ということは悩みがないのと同義で呑気でうらやましいノダ！

>>717
最近すっかりスルーされてしまうマナラタ君。
レントなので個人的に主の御苦しみを想い徹夜してください。

明日も仕事なので寝ます。
バイバイ。またね。

>>721
犬ﾀｿ　おやすみん眠(_ _)...zzzZZZ乙乙乙

のぞみさんと和解してメェ→ポチになりますたw　今後ともよろしこ。

>>721
逃げるのか！おいっ！

>>722
馬鹿羊よ！おまえもだ！わかったのか？こら！

結婚するけど、私との関係は続けたいと言うんです。

>>725
おまえら二人は首に大きな臼を縛り付けて湖に飛び込みなさい！

>>725
問題ですね。
その彼？彼女？はクリスチャンですか？

普通、結婚相手が居る場合そこまでして関係を継続させたいと思うのでしょうか。
クリスチャンさんはそれを優しさと考えるのですか？

>>726
無責任はことは言わないで下さい。
725さんは真剣に悩んでいるんですよ。

>>728
信仰の友であるのは結構ですが、恋人として付き合うのは問題です。

７２７さん
はい、その人はクリスチャンです。
洗礼も受けて教会へも行ってます。キリスト教会です。

>>727
>I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I



ネット遊びもいい加減にして高校生は早く寝なさい。
人の相談にのるなんてもっと人生経験積んでからにしなさい。

>>729
他を惑わすよりは命を絶つべきである。肉において死しても霊にあって生きるためである。

犬たちよ!聞け!

かつて、主は不眠の祈りをなされていたときに、弟子どもは主が血を流すほどの苦しみの祈りをしていることさえ知らずに傍らで眠りこけていた。
弟子たちは主を裏切り見捨て、外套を捨ててまで逃げ去った。
おまえたちは時が来てもまだ眠り続け、最後にはおまえたちが信じていると告白する主人を捨てるのだ。犬どもよ。
主と一緒であった者たちさえ主を見捨てた。
口先で告白するだけで主を知らぬおまえたちは全員主を見捨てるであろうと知れ！
犬たちよ！不眠の祈りをして、主を見捨てることのないように、霊の備えをするのだ!

わかったか！

７３０さん
友でも、結婚相手がいるなら男女の付き合いはしないのがクリスチャンさんだと
思ってましたけど、違うのでしょうか？

腐れりんごが一個あれば箱全体が腐る。

>>732
というわけで、あなたにバトンタッチです。
おやすみなさい。主の平和。
>>734
妻帯者が男女の付き合いをするのは問題です。
732さんなら何かアドバイスをくれるかもしれません。
テスト休みとはいえ、もう２時なので・・・。

７３６さん
ありがとう（泣

これからも付き合うと言われるとまだ未練があるのかなと思ってしまいます。

>>737
高校生なのであまり鵜呑みにしないでください・・・。
セカンドオピニオンということで、お相手の教会の教会員の方に相談されてみては？
牧師さんとかに。
とにかく祈っています。おやすみなさい。

>>728さん

ちょっと……絶句です。
クリスチャンの結婚は神聖なものです。
聖書にも「夫婦の関係は汚してはならず」とあります。

本人がどう釈明しようと、それは偽りの優しさです。いえ、優しさとも呼びません。
真の優しさは、周囲の人々に対して、限りなく誠実であることです。
時には別離といった厳しい選択することも、他人の尊厳を守る誠実さです。

その人は、あなたに対しても、結婚相手に対しても、誠実ではないですね。

お相手の教会がおわかりになるのであれば、そちらの牧師先生に相談することも勧めます。
彼は嘘偽りで、結婚の誓いをするという大きな罪を犯そうとしているわけですから…

儀式の有無などどうでもいい。問題はそれをめぐって
多数の処刑を行ったということ。

教理重視派は、容易に処刑に走る傾向があるんじゃないの。

幼児洗礼強制による処刑、カルバンによる処刑。

７４０さん
ありがとうございます。
私も、どっちかにハッキリとした決断をしてくれないと気持ちが割り切れなくて
困ってました。
その人にきちんとけじめをつけてもらうよう言ってみます。
両天秤なんて嫌ですから。
両手に花なんて嫌ですから。

釣り禁止

>>743
さんざん釣っといてなに言ってる。ｗ


















もう寝たポ。

>>744
ヘタレ犬が何を言うか。

お答えくださった皆様ありがとうございました。
泣きながら寝ます。寝れるかな。
死にたいです。死んだように寝ます。

死んだらﾀﾞﾒﾎﾟ

>>746

まだ、起きてますか？

彼の言葉に動揺しているあなたの心にも問題があると思います。
彼からしてみれば生活の基盤は婚約者との間で安定を確保しておいて
フリーの時間にあなたと遊べるならば一石二鳥です。

あなたが彼と続ける気持ちが少しでもあれば互いの利害が一致して
交渉は成立です。

ただし、それが世間から認められるものかといえば疑問ですが。

　　　　や　し　き　た　か　じ　ん　　　　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110129741/
やしきたかじん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110129751/

>>746
お嬢ちゃんな。男は基本的にスケベなんよ。
それを知らんとあかん。彼とはＨをしたのか？

７４８さん
私達は体の関係はないです。
でもその人は今後も付き合いたいと言います。

>>746
おやすみぽ〜

朝一番の空気をゆっくり吸ってください。新しいものが流れ込んで来ますよ。

　　　　　　　　　　ど　う　見　て　も　釣　り　だ　な　。　ｗ　

７５０さん
その人は私と何をしたいのでしょうか？

>>753

　　　　　だったら　ル　ア　ー　長　杉

７５３さん
釣りとはどういう事ですか？

>>756
ｗｗｗ
いい加減にしないとお尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝするよ

その人は私を釣ったのでしょうか？

　ル　ア　ー　ぷ　ち　っ　w　　　おやすみん。

　　ど　　う　　見　　て　　も　　釣　　り　　だ　　な　　　ｗ
　

>>759

藻舞は永眠しろ！

釣りとかルアーという事が男女関係のどういう表現だか知りませんが、どうも
ありがとうございました。

I Love Jesus! 君へ
僭越にも君にアドバイスしてる者です。
君がネットに費やす時間は一日どのくらいになりますか？
その時間を勉強に費やして欲しい。君の頭なら東大でも医学部にも行ける
と思う。厳しい言い方をすると、君だけが他の人を癒したり、
福音を伝えてるわけではないし、そう思うのであれば傲慢ということになる。
他のクリスチャンをもっと信用して欲しいわけです。

７６３さん
その人は先ほどまで私にアドバイスをくれていた人です。
貴重なアドバイスをしてくれました。
私も本当は寝るべきなんですが寝れません。

こんな時間まで起きているのは私くらいのものでしょうね、きっと。

体が冷たい。氷の様に冷たい。心が寒い。

>>764
新しぃ出会ぃ、求めることも、大切かなぁ
いろぉ〜んな人と出会ぃ付き合ぃ、成長していく
人との関わりを、学んでいく

>>766

>>767がすべてに答えます。

>>767
姐さん。あとはよろしこ。

(_ _).oＯ しーん

まぁ、もちょっとわぁ、起きてるけどさぁ

>>751

最初から彼氏がこう言ったからとか、相手の言い分しか説明されていませんが
あなたご自身の気持ちはどうなんですか？
自分の気持ちを説明せずに相手の言い分ばかり引用して被害者ぶってますけど…

申し出る側に責任があるとすれば、それを受け入れる側にも通常責任が伴うものですが。

>私も本当は寝るべきなんですが寝れません。


やはり釣りだったか　w

サンダーバード見てごらん、ホッとするから、あれ、終わりかよ

>>772
単純に、彼女だけの問題じゃなぃょ。
聴く人がいなかったからょ、答える人だけでね。
話を聴きだしてから、答えなくちゃ。

>>775
>単純に、彼女だけの問題じゃなぃょ。

此処には彼女以外の当事者は居ませんが？

>聴く人がいなかったからょ、答える人だけでね。

彼女の彼氏がキリスト教だから此処に相談に来ているのでは？
それとも天理教のあなたがキリスト教の彼氏の代わりに彼女に答えるの？
それこそ場違いなのでは？

>>776
クリスチャンの希美が、話を聴いてから、答えます。
話を聞く前にわ、答えられませんけど、何か？

彼女が自分を被害者の立場と感じるならば、彼女の加害者である立場を、聴き取れていなぃ証拠です。

相談援助の基本です。

>>775
クリスチャンじゃないあなたがここで偉そうにしないでほしい。
(もし洗礼をうけていても、天理と立正と基督教の同時並行なんて、まともなクリスチャンと言えない)
それができないなら、初めてきた人が基督教を誤解しないように、コテの中に『天理教』とか『ノンクリスチャン』とかをいれてほしい！

よろしいですか

>>777
だからあなたは天理教の人でしょ

こうかな？

>>779
ダメです
『天理教』と入れてください

あなた、何様のつもり？
カトリック司祭に受洗証明提出済み
天理教信者と違いますけど
別席を運んでいません

連投規制のためID違います

>>778
相談援助素人の未熟さが、一番の問題です

>>778
名無しのノンクリが、偉そうに何言い出すのかしら

>>782
プロテスタント教会にかようクリスチャンです

のぞみさんは基督教以外の宗教に出入りしていませんか？
(私の誤解でしたら失礼しました)
受洗していても他の宗教に関わっているものはクリスチャンではありませんから！

>>786
名無しわ、ノンクリでも好き勝手に、その場で、言えるからね。
ノンクリわ、黙りなさぃ。
それに、相談援助の業務経験者ですか？

連投規制に引っ掛かるまでムキになって反論しなくてもいいだろ
常連は希美のことを知ってるから

横から失礼します
>>778>>772>>786 ID:eE4a3KRdさん、
のぞみさんの信仰は私にも理解しがたい所はありますが
クリスチャンという立場で、天理、立正、ヨガ等を探求し学ぶ事が
批判されるものではないと思いますが････ま、何を言っても無駄かな？

>>789
訂正　>>772×→>>782○

それよりも希美の使う文字が気に入らない
若作りか？

また連投規制
カード差し替えても、前のＦＯＭＡ、使いずらいのょ
だから、あたしここまでにしとくょ
ばかに付き合うの、面倒ょ
カード差し替えも、面倒だし

791
若いのょ

希美さんは若いのか。知らなかった。
でもおじさんには読みにくいよ。

一時期、連投規制の時間、ゆるやかになったのに、最近また、厳しくなったみたぃね

>>787
横から失礼。
希美さんが相談援助の業務経験を持っているかが問題ではなく、>>789（クリスチャンという立場で、天理、立正、ヨガ等・・・）という立場のあなたが純粋なクリスチャンとしてレスするのがどうかということではないかと考えています。
>>786がノンクリだと言う証拠も、クリスチャンだと言う証拠もないのに酷い書込みですね。（>>787）

ちなみに、ボクは教会で求道中の身分です。

>>782は希美(のぞみ) 天理や立正佼成会にもいくカトリック◆55nynIr58w　あたりにしろということでは？

>>796
なぜのぞみのトリップを知って…WWWWWW

>>797
名前欄じゃないからょ

>>796
プロテスタントなら、余計なお世話。
カトリックなら、司祭に権限があること、覚えてくださいね。

800! (＾O＾)v

のぞみさん、いつも可愛いな　Ｗ
それにしても、このスレの１００前後の栗花馨って本物なのかな
めちゃイッちゃってて面白い　Ｗ

>>796
相談経験あるかわ、大切です。
プロと素人わ、勘があきらかに違います。

>>801
はぁーいぃー (＾O＾)v

犬たちよ！聞きなさい！！

世は終わりのときを迎えている。
世紀末預言はおまえたち似非信仰者を試すための神のフェイントであると思いなさい。
犬たちよ。世はますます年老いている。その臨終はますます近づいている。
地球を見よ!世界を見よ!世情を見よ!すべての兆候が世の終わりのちかきを物語っている。
おまえたちはノアの大洪水のときに、世の終わりの兆候が山ほどあっても、生涯のうちに終わりがこないので、
預言を愚弄し、飲み食い結婚に憂き身をやつしていた堕落の民と同じである。
ものの飲み食いも、情報の飲み食いも同じであると知れよ。犬どもよ!
体は物を食う。おまえたち犬どもは、それでも足りずに、今の知識の時代にあって情報の飲み食いに明け暮れしている。
ノアのときよりも罪は重いと思え。犬たちよ。
犬たちよ聞け！主はおまえたちの罪の目方をおはかりになり、十分に満たされたとお考えになっている。
ある日、予想もしないその日に、おまえたちの最後が来ると思いなさい。このままでいればそうなる。確実にそうなるのだ、犬どもよ！
それで、今からでも遅くはない、心底悔い改めることから始めるのだ！
犬たちよ。かつて、主は不眠の祈りをなされていたときに、弟子どもは主が血を流すほどの苦しみの祈りをしていることさえ知らずに傍らで眠りこけていた。
弟子たちは主を裏切り見捨て、外套を捨ててまで逃げ去った。
おまえたちは時が来てもまだ眠り続け、最後にはおまえたちが信じていると告白する主人を捨てるのだ。犬どもよ。
主と一緒であった者たちさえ主を見捨てた。
口先で告白するだけで主を知らぬおまえたちは全員主を見捨てるであろうと知れ！
犬たちよ！不眠の祈りをして、主を見捨てることのないように、霊の備えをするのだ!

わかったか！犬どもよ！ わかったら、ワンワンとないてみよ

なー　キリスト教って癒されるの？

今一わからん、今いないいないばー見てるんだけど、癒される
わんわんが特に懐でかそうで、

私は何回も癒されましたよ。
祖父は祈ってもらったその場で難聴が癒されました☆

キリストがわんわんのような人格者ならよかったのに