【屋敷を】天理教撲滅運動6【払うて】
1 ：名無しさん＠３周年：
少子高齢化社会の日本、そうでなくても信者が激減しているのもかかわらず、
新規の信者はほとんどいない。
まさに、日本社会の象徴のような天理教。
多くの問題を知りながら改革する気もない無責任宗教です。
このまま撲滅を加速させましょう。
撲滅させなければ、天理教の巨大施設の維持費の、あなたの負担は増すばかりです。
皆様は、天理教を助ける為に生活を犠牲にする必要性は全くありません。
前スレ
天理教撲滅運動５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098150150/
新規の信者はほとんどいない。
まさに、日本社会の象徴のような天理教。
多くの問題を知りながら改革する気もない無責任宗教です。
このまま撲滅を加速させましょう。
撲滅させなければ、天理教の巨大施設の維持費の、あなたの負担は増すばかりです。
皆様は、天理教を助ける為に生活を犠牲にする必要性は全くありません。
前スレ
天理教撲滅運動５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098150150/
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2 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 18:18:13 ID:82k98vHF
関連スレ
:;*☆ 有名人 で 「天理教」 の 香具師 ☆*;:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/l50
天理教のこはなそぉ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100247068/l50
天理教被害者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/l50
【をや】天理教は未完成交響曲【月日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106865862/l50
【関東】天理教の人オフしよう♪【陽気暮し】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103797822/l50
天理教を応援するスレ part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106222293/l50
...○初心者●天理教・談話室1th●歓迎○...
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106478390/l50
●天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ3●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106371262/l50
:;*☆ 有名人 で 「天理教」 の 香具師 ☆*;:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/l50
天理教のこはなそぉ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100247068/l50
天理教被害者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/l50
【をや】天理教は未完成交響曲【月日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106865862/l50
【関東】天理教の人オフしよう♪【陽気暮し】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103797822/l50
天理教を応援するスレ part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106222293/l50
...○初心者●天理教・談話室1th●歓迎○...
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106478390/l50
●天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ3●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106371262/l50
3 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:19:22 ID:82k98vHF
3get
先ほど私もスレ立ての依頼してきました。
関連スレはそのために作ったものです。
先ほど私もスレ立ての依頼してきました。
関連スレはそのために作ったものです。
4 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:20:53 ID:82k98vHF
３の補足
このスレとは趣旨がちょっと違います。
このスレとは趣旨がちょっと違います。
5 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:39:08 ID:aVLXCxHc
5
6 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:47:25 ID:LukMQ1oF
おまいら、２ちゃんで文句言ってないで直接抗議すれば・・まあヘタレにはムリかな
7 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 19:50:03 ID:Z+9km0+t
◆DUQRbU5B4w、がんばってねっ！
天理教の未来のためにぃ～。
天理教の未来のためにぃ～。
8 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 19:54:17 ID:Z+9km0+t
あたし、スレ間違えてカキコしたょ
9 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 20:02:03 ID:82k98vHF
新しくスレを立てました。よろしくお願いします。
【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/l50
【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/l50
10 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:43:56 ID:rsDzeUzy
封建主義は組織を滅ぼす。
11 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:10:46 ID:szGHe3WV
宗教といえども、信者あっての宗教。
どのような形であれ、お供えをしてくれる信者があって成立つ。
「宗教業」は、お供えを信者から戴く以上、「商売」と同じ。
魅力のない商品は、売れない。
企業側は、消費者が離れたからといって、
「このように素晴らしい商品を買わない顧客は大きな不足をしている」等
高慢な考えで消費者の貴重な意見を無視していると、
最後は、企業側の自己満足の中で『倒産』の事態に追い込まれる。
過去から現在に至る天理教がまさに、そのもの。
「なぜ、信者は去るのか？」「なぜ、新しい信者が入信しないのか？」
一回でも反省して冷静になった事があるのか？
答えはＮoである。
「天理教側に一切問題はなく、全て去った信者が悪い」
これでは、信者の流出には、歯止めはかからない。
この先、待っているのは冗談ではなく、『教団の崩壊』しかない。
「天理教を商売と同格にするな」というのであれば、
今後、お供えは一切信者に要求しない事だな。
どのような形であれ、お供えをしてくれる信者があって成立つ。
「宗教業」は、お供えを信者から戴く以上、「商売」と同じ。
魅力のない商品は、売れない。
企業側は、消費者が離れたからといって、
「このように素晴らしい商品を買わない顧客は大きな不足をしている」等
高慢な考えで消費者の貴重な意見を無視していると、
最後は、企業側の自己満足の中で『倒産』の事態に追い込まれる。
過去から現在に至る天理教がまさに、そのもの。
「なぜ、信者は去るのか？」「なぜ、新しい信者が入信しないのか？」
一回でも反省して冷静になった事があるのか？
答えはＮoである。
「天理教側に一切問題はなく、全て去った信者が悪い」
これでは、信者の流出には、歯止めはかからない。
この先、待っているのは冗談ではなく、『教団の崩壊』しかない。
「天理教を商売と同格にするな」というのであれば、
今後、お供えは一切信者に要求しない事だな。
12 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 06:38:35 ID:44ACv7NG
>>11
その考えは理解できる。まさにその通りなんだ。
理想は
＞「天理教を商売と同格にするな」というのであれば、
＞今後、お供えは一切信者に要求しない事だな。
なんだよね。
教えは良いが組織が大きくなりすぎて、金額に対する教理や信仰していく意義の
付加価値が減っているんだよね。
言うなれば天理教信者プレミア・・・
天理教はリーズナブルで在らねばならない、と思うよ。
その考えは理解できる。まさにその通りなんだ。
理想は
＞「天理教を商売と同格にするな」というのであれば、
＞今後、お供えは一切信者に要求しない事だな。
なんだよね。
教えは良いが組織が大きくなりすぎて、金額に対する教理や信仰していく意義の
付加価値が減っているんだよね。
言うなれば天理教信者プレミア・・・
天理教はリーズナブルで在らねばならない、と思うよ。
13 ：アルテミス：05/02/17 18:03:07 ID:VQaV/P9C
おやさまはただの起業家だったのだろうか。
人助けをしてその礼金で生活をするという職業スタイルを、新たな神名のもとにつくっただけなのだろうか。
人助けをしてその礼金で生活をするという職業スタイルを、新たな神名のもとにつくっただけなのだろうか。
>>1-13
出直せ
出直せ
15 ：アルテミス：05/02/17 23:36:30 ID:VQaV/P9C
出直してきました。ｱｾｱｾ
５は放置？
17 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:59:04 ID:+oJmJVUt
５は放置プレー
18 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:55:02 ID:8l23gsEc
建物の解体現場を見ていると、上から壊します。
決して、地中の基礎をいきなり掘って壊す事はありません。
但し、基礎を大切にしていないと、建物は解体の前に傾きます。
天理教の基礎である、信者や末端を過去のように大切にしないのであれば、
このまま、天理教は崩壊です。
決して、地中の基礎をいきなり掘って壊す事はありません。
但し、基礎を大切にしていないと、建物は解体の前に傾きます。
天理教の基礎である、信者や末端を過去のように大切にしないのであれば、
このまま、天理教は崩壊です。
19 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:15:49 ID:qspHE0en
信者や末端の意見を聞く耳がない教団は、自らの歪んだ封建体質を
認めている。
貴重な意見を「不足を言うな」と押さえ込む状態は、墓穴を掘っている事態に
なぜ、気づかないのであろうか？
一番困るのは信者でもなく、末端でもなく、直属や教団である。
「ああ、貴重な意見をありがたい」という謙虚な姿勢が直属や、教団にない以上、
必ず、後悔する日も近いのが理解できない、哀れな欠陥組織。
認めている。
貴重な意見を「不足を言うな」と押さえ込む状態は、墓穴を掘っている事態に
なぜ、気づかないのであろうか？
一番困るのは信者でもなく、末端でもなく、直属や教団である。
「ああ、貴重な意見をありがたい」という謙虚な姿勢が直属や、教団にない以上、
必ず、後悔する日も近いのが理解できない、哀れな欠陥組織。
20 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:41:28 ID:5dBi8dZE
>>18
基礎工事は竹中工務店がやってくれるので安心です
基礎工事は竹中工務店がやってくれるので安心です
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。 雲門 「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。 雲門 「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
22 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:39:54 ID:3u+IEcVO
>>21
元の理には無い、どなたか、人間の創作ですね。
この世元始まりは泥の海。これが神の教えです。
月日親神様は、泥海の中より、無い人間無い世界をお始め下さいました。
天理王命様と申し上げます。
その方が、人間を始めたおやです。
天理教教典第５章ひながた、には、こうおふでさきが、引用されています。
にんげんを はじめたをやが も一にん どこにあるなら たつねいてみよ（八号 75）
天理教は、そのをや、中山みき様の教えです。
元の理には無い、どなたか、人間の創作ですね。
この世元始まりは泥の海。これが神の教えです。
月日親神様は、泥海の中より、無い人間無い世界をお始め下さいました。
天理王命様と申し上げます。
その方が、人間を始めたおやです。
天理教教典第５章ひながた、には、こうおふでさきが、引用されています。
にんげんを はじめたをやが も一にん どこにあるなら たつねいてみよ（八号 75）
天理教は、そのをや、中山みき様の教えです。
23 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:53:15 ID:+8JwFtmp
泥をとっとるのとちゃうか
24 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:00:03 ID:e62jNuuz
25 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:26:37 ID:YaibnH5p
批判できるほどおまいらエライの？パソの前でオナニーしてろ！クズ ゴミ
26 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:32:25 ID:tCixj61u
>>25
天理教団信者の意見として宗教板に提示しときましょうか？
天理教団信者の意見として宗教板に提示しときましょうか？
27 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:35:14 ID:YaibnH5p
すれば カス
28 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:28:00 ID:Dj/umhxk
先日、k某山中の とある廃集落にいったんだけど
なんか、人が住んでる感じなのよ。
あれ？２年くらい前来た時は無人だったのに。。。
しばらく離れたところから様子を伺ってたんだけど
やはり、人が住んでる。
うーん、こんなところに住むなんて物好きだなー。。。。
と思いながら（訪れる自分の物好きは置いとく）近づいてみる。
建物の探索は諦めて住んでる人の話でも聞こうかと。
しかし、ある建物の前に来た時妙な看板が目に入った。。。。。
「天○教なんたら布教所」
・・・・・・・ここは隠れ○理教徒の里ですか？
同行してた友人と顔を見合わせ、とりあえず撤収。
別に、天○教を邪教徒扱いする訳ではないが、
ロケーションというかシチュエーション的に怖すぎる。
その話を別の友人に話したら、昨日単独でノコノコ逝ったらしいｗ
そんで、住んでる人とも遭遇したけど、普通の人だったよ？と。
まあ、そうだろうけど、無謀だなー・・・・
そいつが信者になって無いかちょっと心配。
なんか、人が住んでる感じなのよ。
あれ？２年くらい前来た時は無人だったのに。。。
しばらく離れたところから様子を伺ってたんだけど
やはり、人が住んでる。
うーん、こんなところに住むなんて物好きだなー。。。。
と思いながら（訪れる自分の物好きは置いとく）近づいてみる。
建物の探索は諦めて住んでる人の話でも聞こうかと。
しかし、ある建物の前に来た時妙な看板が目に入った。。。。。
「天○教なんたら布教所」
・・・・・・・ここは隠れ○理教徒の里ですか？
同行してた友人と顔を見合わせ、とりあえず撤収。
別に、天○教を邪教徒扱いする訳ではないが、
ロケーションというかシチュエーション的に怖すぎる。
その話を別の友人に話したら、昨日単独でノコノコ逝ったらしいｗ
そんで、住んでる人とも遭遇したけど、普通の人だったよ？と。
まあ、そうだろうけど、無謀だなー・・・・
そいつが信者になって無いかちょっと心配。
30 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:18:25 ID:FqEsz4DH
天理教は何の為に存在しているのか？
教祖のめざした、弱者の助けの為か？
上級や、直属の為か？
或いは、滅亡して行く天理教の延命治療の為か？
教祖のめざした、弱者の助けの為か？
上級や、直属の為か？
或いは、滅亡して行く天理教の延命治療の為か？
31 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 08:48:04 ID:ROm86s6Q
XみきXはどっちむけに道をあるいとるか
XみきXを教育しなければ
XみきXを教育しなければ
32 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 10:26:57 ID:467ZZZNX
「教理が良くて教団は悪い」ってことがありえないなら、
昭和教典？以来の教義見直しが必要だろうな。
島田正巳氏も指摘していたが、「十柱の神様」が
「神様」ではないと言い切ってしまったことが天理教の幅を狭めた気がする。
昭和教典？以来の教義見直しが必要だろうな。
島田正巳氏も指摘していたが、「十柱の神様」が
「神様」ではないと言い切ってしまったことが天理教の幅を狭めた気がする。
33 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 10:33:45 ID:467ZZZNX
まあ結局、二代真柱のような「英雄」が出てこないのが一番の問題なのだが。
現行の教団システムは有能な「独裁者」が存在すれば上手く行くわけだから。
実際、二代真柱は人事の名人だったって言われてるしね。
現行の教団システムは有能な「独裁者」が存在すれば上手く行くわけだから。
実際、二代真柱は人事の名人だったって言われてるしね。
34 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 10:41:25 ID:467ZZZNX
「二つ一つの理」も、教団運営に（あるいは公式教義に）反映されてないよ。
35 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 10:48:41 ID:467ZZZNX
極端な話、小さなほこりを「あえて」積むことでもっと大きなほこりを
積まないことだって現実生活では十分ありうるよ。
（例えば、無能な同僚から被害を受けて、「あいつは無能だから仕方ない」って
思うことは「なんだあの野郎」って激怒することを防げるだろ）
もちろん、その「小さなほこり」は後で償うべきだけど。
それが「二つ一つの理」なんだと思う。
村上和雄氏も言ってたが、本当に必要のないものを親神が
創造するはずないよ。「ほこり」には「ほこり」の必然性があるはず。
積まないことだって現実生活では十分ありうるよ。
（例えば、無能な同僚から被害を受けて、「あいつは無能だから仕方ない」って
思うことは「なんだあの野郎」って激怒することを防げるだろ）
もちろん、その「小さなほこり」は後で償うべきだけど。
それが「二つ一つの理」なんだと思う。
村上和雄氏も言ってたが、本当に必要のないものを親神が
創造するはずないよ。「ほこり」には「ほこり」の必然性があるはず。
36 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 10:52:10 ID:467ZZZNX
ちなみに、二代真柱は「あいつは無能者だが、この程度のポストならこなせるだろう」ってな
人事が出来たらしい。まあ、だから長生きしなかったといえばそれまでだけど。
人事が出来たらしい。まあ、だから長生きしなかったといえばそれまでだけど。
37 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 18:24:40 ID:467ZZZNX
>>32
島田「裕己」氏だな。
島田「裕己」氏だな。
38 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 18:28:55 ID:467ZZZNX
>>35
もちろん、理想は「自分の不徳の所為だ」と心のそこから思うことだが。
もちろん、理想は「自分の不徳の所為だ」と心のそこから思うことだが。
39 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 19:02:39 ID:467ZZZNX
一代で教会を大きくして大教会准役員（末端教会だよ）になったような先生でも
「たんのう」は自分には無理だ、って言ってたからね。
でも理想としての「たんのう」は必要だよ。
概して苦労してない教会長ほどこういう「現実と理想の止揚」が
分からないから困る。
「たんのう」は自分には無理だ、って言ってたからね。
でも理想としての「たんのう」は必要だよ。
概して苦労してない教会長ほどこういう「現実と理想の止揚」が
分からないから困る。
40 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 19:18:21 ID:kPkbLO60
「不足するな」卑怯な逃げですね。
人類は､現状に満足しないのでここまで文明が発達した事実を否定する
ことばの「不足をするな」そのような、バカを言っているので､天理教が
組織として、逝く事態に追い込まれたのだよ。
天理教本部や､直属の世間知らずの皆さん。
人類は､現状に満足しないのでここまで文明が発達した事実を否定する
ことばの「不足をするな」そのような、バカを言っているので､天理教が
組織として、逝く事態に追い込まれたのだよ。
天理教本部や､直属の世間知らずの皆さん。
41 ：39：05/02/23 19:22:38 ID:467ZZZNX
全くだ。
「不足するな」これはあくまで「理想」に過ぎないよ。
ただ、その理想と現実を止揚し続けた歴史があるから
人間は進歩したわけで。
その「理想」をスローガンにして悪用してる連中がいるから困る。
今の教団改革は、前述の准役員先生みたいな人が上層部に
出てくることを願うだけだな。
（ちなみに、その人は大企業の中間管理職出身）
「不足するな」これはあくまで「理想」に過ぎないよ。
ただ、その理想と現実を止揚し続けた歴史があるから
人間は進歩したわけで。
その「理想」をスローガンにして悪用してる連中がいるから困る。
今の教団改革は、前述の准役員先生みたいな人が上層部に
出てくることを願うだけだな。
（ちなみに、その人は大企業の中間管理職出身）
もっと言えば「不足するな」っていえるのは教祖本人だけだよ。
一流の布教師なら、「なぜ不足に思うのですか？」（責めてるんじゃない）
からはじめるべきだろうな。
「不足するな」なんて上から物を言うから嫌われるんだよ。
からはじめるべきだろうな。
「不足するな」なんて上から物を言うから嫌われるんだよ。
44 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 19:39:12 ID:8u3lIuRa
未発達組織、その名は天理教ということですか？
どうだろうなあ。これは「組織はどうあるべきか」に関わる問題だから。
最高の組織は専制君主制だっていうなら、天理教の組織は「発達しすぎてる」はずだよ。
最高の組織は専制君主制だっていうなら、天理教の組織は「発達しすぎてる」はずだよ。
46 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:28:17 ID:sjpNkYKd
二代目真柱様がなんで無能者なのか教えて下さい。
>>36のレスをちゃんと読んで下さい。
「二代真柱は無能な部下でも使いこなせた」の意味ですよ。
「二代真柱は無能な部下でも使いこなせた」の意味ですよ。
48 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:37:11 ID:sjpNkYKd
二代目真柱様が発した言葉だったんだ。ちょいびっくりした。
わかりにくい書き方ですみません。
50 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:46:07 ID:sjpNkYKd
ﾚｽに早く目を通してたからちゃんと読めてなかったんで、ちゃんと読めますよ。
51 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 01:23:09 ID:KaEwwq17
岩盤より愛をこめて
断層（男装）の麗神（霊神）イザナミ（女神）よ、言ってやれ。
「人間が存在する以前から地球上での営み、日常の茶飯事」
断層（男装）の麗神（霊神）イザナミ（女神）よ、言ってやれ。
「人間が存在する以前から地球上での営み、日常の茶飯事」
52 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 17:34:41 ID:bF3cNDqm
そんなことより 唐草模様の風呂敷返せや
53 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 18:06:48 ID:vykLOuZS
教祖以外に神がっかた人物はいない。
教祖以外の人間が、いつのまにか、
甘い汁（お供え金が下から、どんどん入っていた時代があった）の中毒になり、
天理教団を麻薬中毒のようにしてしまい、いくら金があっても､満足しない構図が出来た。
その結果、天理教のおしえと完全に剥離している現状に気づいた多くの信者が去り、
新しい信者の入信もない。
事情教会が激増しているのも当然の事。
天理教団は、まさか信者が去って行く重大事態の予想は全くなかった。
まあ、「自業自得である」ので、教団や大教会･直属教会が信者に負担を求めずに
今の天理教を維持する経費をどこからか、捻出する事だね。
それが出来ないなら、日産自動車・ＪＲのような大規模改革､或いは銀行・保険会社・
飛行機会社・自治体のように合併するしかもう方法はない。
ここまで、危機的状況に追い込まれたのは、１００％天理教団や大教会・直属教会に原因があり
天理教を撲滅に追い込んでいるのは、あんた達自身だよ。
これ以上、信者にたかると、益々天理離れに拍車をかける事になる事実を
認める事だね。
教祖以外の人間が、いつのまにか、
甘い汁（お供え金が下から、どんどん入っていた時代があった）の中毒になり、
天理教団を麻薬中毒のようにしてしまい、いくら金があっても､満足しない構図が出来た。
その結果、天理教のおしえと完全に剥離している現状に気づいた多くの信者が去り、
新しい信者の入信もない。
事情教会が激増しているのも当然の事。
天理教団は、まさか信者が去って行く重大事態の予想は全くなかった。
まあ、「自業自得である」ので、教団や大教会･直属教会が信者に負担を求めずに
今の天理教を維持する経費をどこからか、捻出する事だね。
それが出来ないなら、日産自動車・ＪＲのような大規模改革､或いは銀行・保険会社・
飛行機会社・自治体のように合併するしかもう方法はない。
ここまで、危機的状況に追い込まれたのは、１００％天理教団や大教会・直属教会に原因があり
天理教を撲滅に追い込んでいるのは、あんた達自身だよ。
これ以上、信者にたかると、益々天理離れに拍車をかける事になる事実を
認める事だね。
うーん、Ｋ東みたいに見せられてるところはもう見せられてるからね。
似たようなケースが頻発して上層部が少しは自覚するのを待つしかないだろうね。
似たようなケースが頻発して上層部が少しは自覚するのを待つしかないだろうね。
55 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 21:42:57 ID:DipMI4v3
しかし、上層部の連中はこの先の天理教の行く末を少しは考えているのかな？
又、いくつもの大教会を部内に持っている大教会は、毎日何をしているのだろう？
又、いくつもの大教会を部内に持っている大教会は、毎日何をしているのだろう？
56 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 01:09:38 ID:U9mg/MNA
会教 会教
57 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 09:54:29 ID:ZnI48T8A
58 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:13:04 ID:A3UaWJId
どのような組織であれ、組織を支えている多くの人々を無視していると､そっぽを向かれる。
天理教もそう。
哀れな独裁封建宗教天理教はまだ方針を変えない。既に危機的状況に陥っているにも
かかわらず。
天理教もそう。
哀れな独裁封建宗教天理教はまだ方針を変えない。既に危機的状況に陥っているにも
かかわらず。
59 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:20:39 ID:aR1KmgGG
カイキョウ？
60 ：武庫川女子大学総長：05/02/27 06:32:46 ID:R8cMPAaA
61 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/27 07:36:15 ID:liARcYf7
>>60
それ同意！
それ同意！
会教 会教
63 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 18:05:08 ID:M62Rf5K7
腐りきった教団は、腐敗を拡大させるだけ。まだ目覚めないのか？
腐った物は排除しないと益々腐るだけ。
腐った物は排除しないと益々腐るだけ。
オウムが暴走したのはオウムの教義それ自体が攻撃的だったからだよ。
天理教が外部におとなしくても内部には厳しいのは教義が「教祖ひながた」
に偏りすぎているからじゃないの？
「教祖ですら初代会長と同格」と公言してはばからない
某分教会が今や教団並みに急成長しているのは皮肉な話だな。
天理教が外部におとなしくても内部には厳しいのは教義が「教祖ひながた」
に偏りすぎているからじゃないの？
「教祖ですら初代会長と同格」と公言してはばからない
某分教会が今や教団並みに急成長しているのは皮肉な話だな。
「公言」は大げさだが、実際あの連中はそういうところがある。
システム面の提言はいろいろしたからもうしないけど、
教義についてしてほしいのは、教祖を「個人」として再検討することだろうな。
個人的には呉智英にお願いしたい。
二代真柱が芹沢光冶良に天理時報の「教祖様」連載を
依頼したのと同じことだ。
「逸話篇」にまで目を通してる呉なら適役だと思うけどね。
教義についてしてほしいのは、教祖を「個人」として再検討することだろうな。
個人的には呉智英にお願いしたい。
二代真柱が芹沢光冶良に天理時報の「教祖様」連載を
依頼したのと同じことだ。
「逸話篇」にまで目を通してる呉なら適役だと思うけどね。
64で言いたかったのは、A町の連中が教祖ですら相対化しているのと
A町の教勢が強大なのは相関関係があるのかも、ってことさ。
もちろん、最大の理由はＳ根先生の絶大なカリスマだろうが。
A町の教勢が強大なのは相関関係があるのかも、ってことさ。
もちろん、最大の理由はＳ根先生の絶大なカリスマだろうが。
まあ、「教祖ひながた」の偏重と「元の理」の軽視は大いに関係あるだろうな。
「元の理」は東大宗教学科卒の二代真柱ですら解釈に困ったんだから
相当厄介なものなんだろうけど。
「元の理」は東大宗教学科卒の二代真柱ですら解釈に困ったんだから
相当厄介なものなんだろうけど。
69 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:10:19 ID:zeysVpfy
とにかく、一部の教会を除き､信者が大量に教団を去って行った原因を反省しない限り、
天理教は、このまま消えざるをえない。
高度成長期から、信者の激減が既に始まっていた事実を教団も教会も、冷静に考えないとね。
天理教と縁があった人々を失い、去った多くの元信者達に､心から「申し訳ない」という、
謙虚な気持ちになることだね。
天理教は、このまま消えざるをえない。
高度成長期から、信者の激減が既に始まっていた事実を教団も教会も、冷静に考えないとね。
天理教と縁があった人々を失い、去った多くの元信者達に､心から「申し訳ない」という、
謙虚な気持ちになることだね。
新しいマーケットの開拓も必要だろうな。
今は「事情助け」の時代だよ。
「病気治し」だけで大教団になった戦前とは違う。
（当時は９割方が「身上助け」がきっかけで入信した）
実際、息子さんの借金問題を解決してもらって
お礼に修養科に来た人もいたしね。
今は「事情助け」の時代だよ。
「病気治し」だけで大教団になった戦前とは違う。
（当時は９割方が「身上助け」がきっかけで入信した）
実際、息子さんの借金問題を解決してもらって
お礼に修養科に来た人もいたしね。
71 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:16:59 ID:1OPZmvsZ
>>70
それに、ここまで落ち込ん今、教団の存続そのものが危うい状態ですね。
縦割り組織も、末端や信者に大きな負担をかけています。
「心定めをせよ」＝「上級の組織維持費を出せ」そのものだから。
縦割りを思い切って廃止して、教区の繋がりにでもする方がはるかに無駄な
負担を末端や信者がする必要がなくなります。
（天理教が言う「親」の繋がりとは、教祖は言った事実はありません。
教団が組織を大きくする方法としての作り話です。
これは、天理教団の大きな卑怯な方法でした）
それに、ここまで落ち込ん今、教団の存続そのものが危うい状態ですね。
縦割り組織も、末端や信者に大きな負担をかけています。
「心定めをせよ」＝「上級の組織維持費を出せ」そのものだから。
縦割りを思い切って廃止して、教区の繋がりにでもする方がはるかに無駄な
負担を末端や信者がする必要がなくなります。
（天理教が言う「親」の繋がりとは、教祖は言った事実はありません。
教団が組織を大きくする方法としての作り話です。
これは、天理教団の大きな卑怯な方法でした）
72 ：キョウフクマン：05/03/03 17:54:32 ID:yVKsYc13
976 名無しさん＠３周年 05/02/21 18:52:27 ID:tCixj61u
＞「おふでさき」「おさしづ」においても普通一般に使われている
＞親と言葉を区別するべく親神様を表すものは「をや」と表記されています
＞ちなみに教祖を「をや」と表記される事はありません
これは間違いでしょう。間違いない！！ｗｗｗ
977 ともだち sage 05/02/22 20:13:41 ID:P6lx5AyL
>>976様
その話はもう終わってますよ。
私の勉強不足ですみません。
全てと言い切ってしまったところに落ち度がありました。
978 名無しさん＠３周年 05/02/22 20:26:31 ID:45jrGtI5
ここだけsage？
じゃぁage！
＞「おふでさき」「おさしづ」においても普通一般に使われている
＞親と言葉を区別するべく親神様を表すものは「をや」と表記されています
＞ちなみに教祖を「をや」と表記される事はありません
これは間違いでしょう。間違いない！！ｗｗｗ
977 ともだち sage 05/02/22 20:13:41 ID:P6lx5AyL
>>976様
その話はもう終わってますよ。
私の勉強不足ですみません。
全てと言い切ってしまったところに落ち度がありました。
978 名無しさん＠３周年 05/02/22 20:26:31 ID:45jrGtI5
ここだけsage？
じゃぁage！
73 ：キョウフクマン：05/03/03 17:55:44 ID:yVKsYc13
979 名無しさん＠３周年 05/02/22 22:45:38 ID:45jrGtI5
自分を誉めるレスにはありがとうございますと即答。
不利なレスには論点をずらして逃げる。>>893
980 名無しさん＠３周年 05/02/22 23:12:39 ID:FqEsz4DH
だが為に天理教はある？
信者助けか？（つまり、教祖の目指した弱い者を助ける為か？）
それとも、上級や直属の為か？
或いは、教団を維持する為か？
又は、目的は惰性で天理教の延命治療の為だけか？
981 ◆DUQRbU5B4w 05/02/23 04:20:16 ID:dayLfdVW
>>980
【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/l50
ここはもうすぐなくなる。↑で話しましょう。
982 ともだち ◆hZ9S8hBeOU sage 05/02/23 10:00:00 ID:90GKv2OS
>>979様
そのようなつもりは到底ございません。
私も一日中PCと向き合っているわけではありません。
むしろ向き合っている時間の方が短いのです。
向き合わない日もございます。
どなたかが言っておられましたが
これはチャットではないと思いますので、
ご理解いただければと思います。
しかし、不足させてしまった事に対しては素直に謝まります。
すみませんでした。
自分を誉めるレスにはありがとうございますと即答。
不利なレスには論点をずらして逃げる。>>893
980 名無しさん＠３周年 05/02/22 23:12:39 ID:FqEsz4DH
だが為に天理教はある？
信者助けか？（つまり、教祖の目指した弱い者を助ける為か？）
それとも、上級や直属の為か？
或いは、教団を維持する為か？
又は、目的は惰性で天理教の延命治療の為だけか？
981 ◆DUQRbU5B4w 05/02/23 04:20:16 ID:dayLfdVW
>>980
【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/l50
ここはもうすぐなくなる。↑で話しましょう。
982 ともだち ◆hZ9S8hBeOU sage 05/02/23 10:00:00 ID:90GKv2OS
>>979様
そのようなつもりは到底ございません。
私も一日中PCと向き合っているわけではありません。
むしろ向き合っている時間の方が短いのです。
向き合わない日もございます。
どなたかが言っておられましたが
これはチャットではないと思いますので、
ご理解いただければと思います。
しかし、不足させてしまった事に対しては素直に謝まります。
すみませんでした。
74 ：キョウフクマン：05/03/03 18:07:05 ID:yVKsYc13
ここで終わってた。前スレ。
75 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 18:27:08 ID:p4WgaJam
「親神」と、
上級のぐうたら悪徳貴族達を一緒にしないでね。
あいつらは、単なるごくつぶしです。
そう、あいつら、直属や本部のアホたれどもが
『天理教撲滅運動』を一生懸命（無理なカネ集め・ひのきしんの半強制ら多くの問題）
毎日やっていることにまだ、気づかない、橋にも棒にもならないやつらばかり。
一般世間なら、「お客が異常に激減する」「なぜだろう？」「自分達に原因がある」と
真剣に考え、手を打ちます。
まぁ、このまま行けば、泣くのは上級や直属で､生活している低能集団の輩だけ。
一般の信者には関係ないこと。
早々と去った元信者は、このスレは見ないでしょうが正しい選択でした。
きっと、「親神」が助けてあげたのです。
上級のぐうたら悪徳貴族達を一緒にしないでね。
あいつらは、単なるごくつぶしです。
そう、あいつら、直属や本部のアホたれどもが
『天理教撲滅運動』を一生懸命（無理なカネ集め・ひのきしんの半強制ら多くの問題）
毎日やっていることにまだ、気づかない、橋にも棒にもならないやつらばかり。
一般世間なら、「お客が異常に激減する」「なぜだろう？」「自分達に原因がある」と
真剣に考え、手を打ちます。
まぁ、このまま行けば、泣くのは上級や直属で､生活している低能集団の輩だけ。
一般の信者には関係ないこと。
早々と去った元信者は、このスレは見ないでしょうが正しい選択でした。
きっと、「親神」が助けてあげたのです。
76 ：キョウフクマン：05/03/03 18:30:08 ID:yVKsYc13
元信の俺も大丈夫か。ふぅぅ。
家業第一だねぇぇ。
家業第一だねぇぇ。
ふぁん ふぁん
78 ：池辺設備工業：05/03/04 00:59:40 ID:HPBWK6NX
大分県の地方政界を変えるきっかけを作ったという、
悪魔が人間の仮面をしている、別府市上田の湯町の
安東分教会の現会長、高部正春よ、
おまえは、親である会長の高部正道被告人が、金を踏み倒す目的で
天理教に熱心だった業者に「塩をまいて追放せよ」との指示に
よく黙って従ったな、おまえの人間性が疑われる。
ところで一昨日聞いたが、おまえは別府市立山○手中学校のＰＴＡ会長に
選ばれたそうだな。
おまえみたいな汚れをＰＴＡ会長に選任するとは、山○手中学校の父兄のセンスは
お前の「悪の真実」を見抜けないようだな。
まあ、父兄や生徒を天理教の感覚で、命令したり、威張り散らすなよ。
どうせ、地元ではおまえらは、永遠に後指を指されるので、そのつもりで。
尚、休日に水道が故障したも、弊社は絶対に行かないので、佐伯建設にでも
依頼せよ。
悪魔が人間の仮面をしている、別府市上田の湯町の
安東分教会の現会長、高部正春よ、
おまえは、親である会長の高部正道被告人が、金を踏み倒す目的で
天理教に熱心だった業者に「塩をまいて追放せよ」との指示に
よく黙って従ったな、おまえの人間性が疑われる。
ところで一昨日聞いたが、おまえは別府市立山○手中学校のＰＴＡ会長に
選ばれたそうだな。
おまえみたいな汚れをＰＴＡ会長に選任するとは、山○手中学校の父兄のセンスは
お前の「悪の真実」を見抜けないようだな。
まあ、父兄や生徒を天理教の感覚で、命令したり、威張り散らすなよ。
どうせ、地元ではおまえらは、永遠に後指を指されるので、そのつもりで。
尚、休日に水道が故障したも、弊社は絶対に行かないので、佐伯建設にでも
依頼せよ。
79 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 04:03:10 ID:vzGqZlr1
屋敷を払うて ってわざと？
80 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 06:48:29 ID:WcADRlJ3
うちの母方家系、皆天理教だよ…
皆異常な程、教会にお金を渡してた。
母は借金こさえてくるし、祖母は年金全部渡すし…
父がﾌﾞﾁｷﾞﾚて離婚してあたしは父に付いたけど今だに修養科？行けって連絡があるよ。
天理教が悪いかは分からないけど、いくら子でも無理矢理巻き込もうとするのだけは止めて下さい！
あたしは自分しか信じませんから！
皆異常な程、教会にお金を渡してた。
母は借金こさえてくるし、祖母は年金全部渡すし…
父がﾌﾞﾁｷﾞﾚて離婚してあたしは父に付いたけど今だに修養科？行けって連絡があるよ。
天理教が悪いかは分からないけど、いくら子でも無理矢理巻き込もうとするのだけは止めて下さい！
あたしは自分しか信じませんから！
81 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 01:13:11 ID:jlFOm4GE
>>80
教祖は、「家庭を破壊してまで天理教に金を出せ」など言った事実は、
ただの一回もありません。
修養科も、あなたが幸せになってもらいたいので勧めているのではなく、
ただの、教会が教団に対しての数集めで進めているだけです。
教祖は、「家庭を破壊してまで天理教に金を出せ」など言った事実は、
ただの一回もありません。
修養科も、あなたが幸せになってもらいたいので勧めているのではなく、
ただの、教会が教団に対しての数集めで進めているだけです。
祖教 祖教
83 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:18:24 ID:lzP7zJSn
心定めの真実は、今となっては無駄な天理教施設の維持費を捻出させる事。
あほらしくなった多くの信者が去り、心定めの１人あたりの額は増すばかり。
又、信者が減る。
さらに、残っている信者への負担を求める。
そして、信者は又去る。
悪循環の繰り返し。
天理教は教団が撲滅させている。
あほらしくなった多くの信者が去り、心定めの１人あたりの額は増すばかり。
又、信者が減る。
さらに、残っている信者への負担を求める。
そして、信者は又去る。
悪循環の繰り返し。
天理教は教団が撲滅させている。
84 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:00:19 ID:39WEKsEv
味気なく思し召されて・・・・
いつまでたっても味気ない・・・
ただただ、創業者一族の資産作りのみ
味気なく思し召されて・・・・国土西部と同類。
両親共に教徒で私は長男なのですが、入信するべきかどうか迷ってます。
ので、批判板と応援板の双方の意見を聞きたくてﾏﾙﾁｶｷｺする次第です。
ちなみに両親は別にイヤなら入らなくてもいいって言うんだけど、そうなると墓とか神棚とかどーすんの？ってかんじだし…
ので、批判板と応援板の双方の意見を聞きたくてﾏﾙﾁｶｷｺする次第です。
ちなみに両親は別にイヤなら入らなくてもいいって言うんだけど、そうなると墓とか神棚とかどーすんの？ってかんじだし…
86 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:11:18 ID:uW3vmTBi
>>85
教会しだいですね。
私は、系統を大切にするより地味でも真面目で、信者を大切にする教会なら
入信されてもいいのでは、ないかと考えます。
以下の教会は、絶対に行ってはいけません。
1.信者を大切にしない。
2.やたらと何か理由を付けては、お金（お供え）を要求する。
3.会長一家が、ゼイタクな暮らしをしている。
4.教祖の教えと教会のやっている事が違い過ぎる。
5.「ひのきしん」を半ば義務かのごとく、参加する事を要求する。
（ひのきしんに参加を求める以上、「損害保険の加入」をしていない教会は失格です）
（又、ひのきしんへ行くのに、車の提供を求める「事故の時、自分が責任を負います」）
6.そのひのきしんに会長一家は参加しない。
7.平日の月次祭に勤務を休んで参加を求める。
8.朝夕のおつとめへ毎日参加する事を求める。
9.信者の意見を聞く耳のない教会。
教会しだいですね。
私は、系統を大切にするより地味でも真面目で、信者を大切にする教会なら
入信されてもいいのでは、ないかと考えます。
以下の教会は、絶対に行ってはいけません。
1.信者を大切にしない。
2.やたらと何か理由を付けては、お金（お供え）を要求する。
3.会長一家が、ゼイタクな暮らしをしている。
4.教祖の教えと教会のやっている事が違い過ぎる。
5.「ひのきしん」を半ば義務かのごとく、参加する事を要求する。
（ひのきしんに参加を求める以上、「損害保険の加入」をしていない教会は失格です）
（又、ひのきしんへ行くのに、車の提供を求める「事故の時、自分が責任を負います」）
6.そのひのきしんに会長一家は参加しない。
7.平日の月次祭に勤務を休んで参加を求める。
8.朝夕のおつとめへ毎日参加する事を求める。
9.信者の意見を聞く耳のない教会。
87 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:21:32 ID:uW3vmTBi
86
それに、大分県の安東分教会のように、仕事を依頼して完成させたら、
金を踏み倒すどころか、反対に全財産を奪う悪巧みをしたり、
熊本県の銀峰分教会のように信者の財産を奪うために、犯罪を犯す教会は
天理教ではありませんので、あのようなワル教会なら、絶対に行っては
いけません。
それに、大分県の安東分教会のように、仕事を依頼して完成させたら、
金を踏み倒すどころか、反対に全財産を奪う悪巧みをしたり、
熊本県の銀峰分教会のように信者の財産を奪うために、犯罪を犯す教会は
天理教ではありませんので、あのようなワル教会なら、絶対に行っては
いけません。
89 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 01:13:29 ID:bvJyqYJW
まぁぶっちゃけ、今の天理教は信者さんたちで、教会長家族を助ける教えに成り果ててるからなぁ。お供えという、生活保護を受けてるようなもんだな。
90 ：ぢれ：05/03/08 02:10:01 ID:aXVi80i3
91 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 10:58:34 ID:iaw+Z5Cc
>>89
痛烈だけど、的を射るとはこのことか・・・
痛烈だけど、的を射るとはこのことか・・・
XみきXがまちがっているので、まわりがまちがったことをするのだ
XみきXが諸悪の根源だ
みな XみきXのまねをして、知らないうちにわるいことをしている
XみきXが諸悪の根源だ
みな XみきXのまねをして、知らないうちにわるいことをしている
93 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:12:01 ID:uvOeD1Th
悪がいつまで永らえるか？今までの搾取の天理が悪でないというなら、
凶悪事件の犯人も悪ではない。
「殺人」「強盗」「放火」「強姦」・・・全ては、天理教よりはましだな。
凶悪事件の犯人も悪ではない。
「殺人」「強盗」「放火」「強姦」・・・全ては、天理教よりはましだな。
94 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:42:33 ID:pWj60WjY
過去の誤った道で教団落日の道をまっさかさまに転落中。
教団は、まだ昔のやり方を変えないのかな、本当に不思議な教団だね？
変えないなら、昔の栄光を取り戻すこと。
去った信者で生存している信者１人１人を尋ね、天理教に引き戻せるかな？
去らせたのは、全て天理教側に責任があるのだからね。
教団は、まだ昔のやり方を変えないのかな、本当に不思議な教団だね？
変えないなら、昔の栄光を取り戻すこと。
去った信者で生存している信者１人１人を尋ね、天理教に引き戻せるかな？
去らせたのは、全て天理教側に責任があるのだからね。
95 ：ガラッ八：05/03/10 17:28:57 ID:SUtP6yUb
親びん、テイヘンだ、大変だ
一善が、強制ワイセツで、逮捕された！！！！！！！！！
一善が、強制ワイセツで、逮捕された！！！！！！！！！
∧,,∧ ∬
( ´・ω・｀) っ━~ しらんがな
＿と ノ＿. ∀
○ー-つ..| ┷┳━
￣￣￣￣￣￣|.. ┃
うむ。ここも埋めても良いぞ。
98 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/10 18:56:12 ID:sz4Q/Obx
99 ：ガラッ八：05/03/10 19:18:06 ID:WfI94ZBb
生業は埋め屋なのか ？
１行、または１番いくらなんだ ？
何処でも生活厳しいからなぁー
頑張って埋めてくれゃ、相棒
100 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/10 19:28:46 ID:TqlwA5Lu
100! (＾O＾)v
101 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 19:59:34 ID:WfI94ZBb
96 ：元[EZ]：05/03/10 17:31:00 ID:fNH8W/c7
∧,,∧ ∬
( ´・ω・｀) っ━~ しらんがな
＿と ノ＿. ∀
○ー-つ..| ┷┳━
￣￣￣￣￣￣|.. ┃
坊やと、オッサンの天理教団
こぉーんなもんだよ
∧,,∧ ∬
( ´・ω・｀) っ━~ しらんがな
＿と ノ＿. ∀
○ー-つ..| ┷┳━
￣￣￣￣￣￣|.. ┃
坊やと、オッサンの天理教団
こぉーんなもんだよ
102 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/03/10 21:02:14 ID:rn+EJRxn
>>85様
お気持ちお察し致します。
信者になるかどうかで迷われているということでしたが、
天理教は信者の境目が曖昧に感じます。（私的意見ですみません）
両親の背中を見てどのように感じますか？
迷われているのなら、おぢばに来て別席のお話を一度聞いてみるというのは
いかがでしょうか？
それも抵抗あるなら「基礎講座」なんてどうですか？
話を聞くだけですし、だから信者にならなくてはいけないとか難く考えずに
肩の力を抜いて、「試しに聞いてみるか」程度からはじめたら結構かと思いますよ。
疑問に感じることは、両親や信仰のない第三者の意見も取り入れ、
最終的にご自分で判断されたらよろしいのではないでしょうか？
しかしながら大切なのは自分の中に「信念」を作れるかどうかだと思います。
他の人の意見はあくまで参考です。自分の一生は自分で築きあげていくものですので
その地盤となる「信念」をどこで作るか養うかが大きな分かれ道だと思います。
私も強制や無理に進める信仰というのはどうかと思っておりますので、
そういう布教で行きたいと考えております。
お気持ちお察し致します。
信者になるかどうかで迷われているということでしたが、
天理教は信者の境目が曖昧に感じます。（私的意見ですみません）
両親の背中を見てどのように感じますか？
迷われているのなら、おぢばに来て別席のお話を一度聞いてみるというのは
いかがでしょうか？
それも抵抗あるなら「基礎講座」なんてどうですか？
話を聞くだけですし、だから信者にならなくてはいけないとか難く考えずに
肩の力を抜いて、「試しに聞いてみるか」程度からはじめたら結構かと思いますよ。
疑問に感じることは、両親や信仰のない第三者の意見も取り入れ、
最終的にご自分で判断されたらよろしいのではないでしょうか？
しかしながら大切なのは自分の中に「信念」を作れるかどうかだと思います。
他の人の意見はあくまで参考です。自分の一生は自分で築きあげていくものですので
その地盤となる「信念」をどこで作るか養うかが大きな分かれ道だと思います。
私も強制や無理に進める信仰というのはどうかと思っておりますので、
そういう布教で行きたいと考えております。
103 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:46:28 ID:pWj60WjY
ばあちゃん・じいちゃんの要介護施設か、老人ホームのような天理教会。
月次祭を平日に行うようでは、社会から無視を続けられるだけ。
いいかげんに、土・日曜日にできないものかね？
そうでなくても、信者は異常に激減状態なのだから。
そのお年寄りも、最近は諸事情で教会から離れているね。
おいおい、天理教！
社会は天理教を中心に回っているのではないんだよ。
まだ、気づかないのかい？？
明治時代じゃないんだよ。
月次祭を平日に行うようでは、社会から無視を続けられるだけ。
いいかげんに、土・日曜日にできないものかね？
そうでなくても、信者は異常に激減状態なのだから。
そのお年寄りも、最近は諸事情で教会から離れているね。
おいおい、天理教！
社会は天理教を中心に回っているのではないんだよ。
まだ、気づかないのかい？？
明治時代じゃないんだよ。
104 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 19:05:10 ID:XCjpL3f3
ホリエモンが言ってます。
現在の日本は「明治時代のじじが作った古い慣習を継続しているので、
これを壊す必要がある」
現在の日本は「明治時代のじじが作った古い慣習を継続しているので、
これを壊す必要がある」
祖教がだんだん 幅をきかすらしい
天理は一言もいえないのだって
祖教だってね
天理は一言もいえないのだって
祖教だってね
106 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 00:14:52 ID:oFcvyt23
教祖が亡くなった後、道を間違えたのだから引き返し、
悪しき金集めをやめて、信者の為の天理教になる事だな。
各教会も、過去のように本部の方を重視するのではなく、
信者の方を重視する事。
これが出来ないなら、本当にこのまま天理教は消えて行く。
信者を利用して教団の維持費を捻出させている、
汚い魂胆の現在のやり方が、いつまでも、通用するはずがない。
施設の維持が出来なくなったなら、自業自得であるので、
経費がかかり無駄な施設は、解体するか、電気も水道も止めて
使用しない事だな。これは、自然のやり方。
悪しき金集めをやめて、信者の為の天理教になる事だな。
各教会も、過去のように本部の方を重視するのではなく、
信者の方を重視する事。
これが出来ないなら、本当にこのまま天理教は消えて行く。
信者を利用して教団の維持費を捻出させている、
汚い魂胆の現在のやり方が、いつまでも、通用するはずがない。
施設の維持が出来なくなったなら、自業自得であるので、
経費がかかり無駄な施設は、解体するか、電気も水道も止めて
使用しない事だな。これは、自然のやり方。
107 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 02:49:47 ID:ub4LP4P4
信者が金出すのは、信者の義務。
これは、常識。宗教は、全部信者からの金で運営されてる。
金出すのが嫌なら、信者を辞めれば良い。
これも常識。
迷うな。
信者なら負担せよ。
負担がいやならやめる事。
これが本筋でしょ。
これは、常識。宗教は、全部信者からの金で運営されてる。
金出すのが嫌なら、信者を辞めれば良い。
これも常識。
迷うな。
信者なら負担せよ。
負担がいやならやめる事。
これが本筋でしょ。
108 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/14 03:07:17 ID:p1UZK3Sb
>>107
同意！
同意！
109 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 18:48:52 ID:pHtBBni4
>>107
「貧に落ちきれ」を「全財産を天理教に出す」等の過去の嘘を言って善良な信者を騙していた、
過去の悪しき金集めをするな、と言っているだけ。
会費制度のような、無理のないお供えを否定しているのではない。
但し、悪徳教会なら教会を替わることだね。
「貧に落ちきれ」を「全財産を天理教に出す」等の過去の嘘を言って善良な信者を騙していた、
過去の悪しき金集めをするな、と言っているだけ。
会費制度のような、無理のないお供えを否定しているのではない。
但し、悪徳教会なら教会を替わることだね。
神のままの道であるから、この激減現象も神の意志がはいっているのだろう。
111 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 19:12:39 ID:u38TOF0Q
[email protected]
はぁーいぃー
宗教エコノミスト、のぞみです～♪
シナリオ (＾O＾)v
立教168年、これから更に、激減方向。
立教1XX年、真の天理教信者だけになった段階で、底打ち。
立教1XX年、そこから天理教が復活、そして現在を上回る、成長を遂げる。
はぁーいぃー
宗教エコノミスト、のぞみです～♪
シナリオ (＾O＾)v
立教168年、これから更に、激減方向。
立教1XX年、真の天理教信者だけになった段階で、底打ち。
立教1XX年、そこから天理教が復活、そして現在を上回る、成長を遂げる。
まぁ大体そんな感じだ。
113 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 19:22:21 ID:u38TOF0Q
114 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:18:33 ID:QLLGxXbt
妄想はどう思ってもいいからご自由に。
115 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 18:27:26 ID:iXMzzB1u
すいません、ちょっとお聞きしますけど、青少年育成会ってなんですか？
宗教とは一切関係ないんで、話聞きにきてくれと天理教の人にしつこく誘われて
るんですが？
宗教とは一切関係ないんで、話聞きにきてくれと天理教の人にしつこく誘われて
るんですが？
116 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 18:46:03 ID:vV+gbKR5
一口に人間といっても、種々様々であるが、大体、五種類に分けることができる。
創価学会や天理教などの、たわいもない邪教外道に狂っている者を最低とする。
次は、邪教には染まっていないが、未だ、阿弥陀仏の本願史実あるのを知らないで、
俗にいう「食て、寝て、起きて、糞たれて、子は親となる、子は親となる」で
一生送ろうとしている人々である。いわゆる、真実に対して無知な人々であるが、
邪教を狂信している者よりはましである。
第三類は、深い仏縁があって善智識にめぐり遭い、弥陀の本願を聞かされ、
頭だけでも真実の幸福の何たるかを合点している人達である。
これは、真実の幸福を知らない人々より幸福な人であることは、疑う余地がない。
しかし、これらの人々より、もっと幸福な人達がある。それは真剣に
弥陀の本願真実を求めずにおれない心を起こし、努力精進している人達である。
合点だけに止まっている者より、どれだけ真実の幸福に近いか、計り知れない。
かくて、最も幸福な人は真実の信心を獲得して、絶対の幸福を
弥陀より賜った人であることは言を待たない。
（高森顕徹／白道燃ゆ）
創価学会や天理教などの、たわいもない邪教外道に狂っている者を最低とする。
次は、邪教には染まっていないが、未だ、阿弥陀仏の本願史実あるのを知らないで、
俗にいう「食て、寝て、起きて、糞たれて、子は親となる、子は親となる」で
一生送ろうとしている人々である。いわゆる、真実に対して無知な人々であるが、
邪教を狂信している者よりはましである。
第三類は、深い仏縁があって善智識にめぐり遭い、弥陀の本願を聞かされ、
頭だけでも真実の幸福の何たるかを合点している人達である。
これは、真実の幸福を知らない人々より幸福な人であることは、疑う余地がない。
しかし、これらの人々より、もっと幸福な人達がある。それは真剣に
弥陀の本願真実を求めずにおれない心を起こし、努力精進している人達である。
合点だけに止まっている者より、どれだけ真実の幸福に近いか、計り知れない。
かくて、最も幸福な人は真実の信心を獲得して、絶対の幸福を
弥陀より賜った人であることは言を待たない。
（高森顕徹／白道燃ゆ）
117 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 19:04:09 ID:KTRy4iN2
浄土真宗親鸞会会長って何者かしら？
118 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/03/16 19:47:04 ID:Q/R3sDqt
119 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 20:19:06 ID:iXMzzB1u
>>118
ありがとうございます。もちろんその場で説明を求めたのですが、とにかく
聞きにきてくれの一転張り。青少年の非行の更正についての話だとしか言わない。
で、講師の方は誰なんですか？って聞くと天理教の幹部の人だという。
これだとどうしても青少年の非行問題にかこつけての勧誘かとかんぐってしまいます。
どちらにしろ平日の昼間なんていうんで行けないんですが・・・
ありがとうございます。もちろんその場で説明を求めたのですが、とにかく
聞きにきてくれの一転張り。青少年の非行の更正についての話だとしか言わない。
で、講師の方は誰なんですか？って聞くと天理教の幹部の人だという。
これだとどうしても青少年の非行問題にかこつけての勧誘かとかんぐってしまいます。
どちらにしろ平日の昼間なんていうんで行けないんですが・・・
120 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:06:44 ID:QAdBWF9+
121 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 01:08:57 ID:ZNJIe9Yc
悪いのは去った信者ではない。
去らせる気持ちにさせた天理教側に全て責任がある。
このまま、滅亡をさせるのかい？
無責任教団天理教よ。
去らせる気持ちにさせた天理教側に全て責任がある。
このまま、滅亡をさせるのかい？
無責任教団天理教よ。
>>109
悪徳教会だからといって、教会を替わるなんてことができるのかな？
建前では不可能ではなくても。
悪しき親であるからといって、切ることはできないよね。
問題はここにあると思う。私には判断できない。
悪徳教会だからといって、教会を替わるなんてことができるのかな？
建前では不可能ではなくても。
悪しき親であるからといって、切ることはできないよね。
問題はここにあると思う。私には判断できない。
123 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 18:13:56 ID:bv5+IXt0
>>122
悪徳教会のヤカラ程、そのような教えにもない作り話を言い信者を
引きとめようとします。
そもそも、教祖は教会の設置には反対でした。
自分に合わない教会なら、別の教会へ行っても何ら差し支えありません。
新しい教会で「所属教会変更願い」を出して下さい。
そのようにしている方は大勢います。
信仰は天理教を助けるのではなく、自分が助かる為に信仰するのです。
医療機関にかかる時も、セカンドオピニオンと言って、診察があやしい時、
遠慮なく他医療機関で診察する時代です。
現在は、自己責任の時代です。
「まさか、天理教の者が騙したりはしないだろう」等の甘い考えは禁物です。
悪徳教会のヤカラ程、そのような教えにもない作り話を言い信者を
引きとめようとします。
そもそも、教祖は教会の設置には反対でした。
自分に合わない教会なら、別の教会へ行っても何ら差し支えありません。
新しい教会で「所属教会変更願い」を出して下さい。
そのようにしている方は大勢います。
信仰は天理教を助けるのではなく、自分が助かる為に信仰するのです。
医療機関にかかる時も、セカンドオピニオンと言って、診察があやしい時、
遠慮なく他医療機関で診察する時代です。
現在は、自己責任の時代です。
「まさか、天理教の者が騙したりはしないだろう」等の甘い考えは禁物です。
124 ：４代貝柱：2005/03/21(月) 19:22:03 ID:qk4JBjc0
天理教の問題点
①朝と夕の儀式において鳴り物を鳴らし近隣住民に多大な迷惑をかけているにも
かかわらず、そのことについての自覚がなく、したがって一向に反省する気配
すらないこと。
②人間が泥鰌からできているなど、荒唐無稽な珍説を羅列するオカルトであること。
③中山みきという農村の一主婦の精神分裂症である「神がかり」を信じ、
生き神様として崇拝する奇妙な宗教であること。
④教義の中身も浅薄で、単なる道徳訓の域をでないものであること。
⑤精神分裂症と考えられる中山みきの子孫を真柱様として崇め奉っていること。
⑥信者数が激減しているにもかからず、教会数が群を抜いて多いため、その維持を
目的に多額の金銭を要求する金集め宗教に出していること。
⑦教団施設の乱立と、信者に対する奴隷的酷使。ひのきしんと称する不払い労働。
刑務所以下の貧相な食事で信者から搾取する宗教であること。
⑧これら批判に真正面から反論できない宗教であること。
①朝と夕の儀式において鳴り物を鳴らし近隣住民に多大な迷惑をかけているにも
かかわらず、そのことについての自覚がなく、したがって一向に反省する気配
すらないこと。
②人間が泥鰌からできているなど、荒唐無稽な珍説を羅列するオカルトであること。
③中山みきという農村の一主婦の精神分裂症である「神がかり」を信じ、
生き神様として崇拝する奇妙な宗教であること。
④教義の中身も浅薄で、単なる道徳訓の域をでないものであること。
⑤精神分裂症と考えられる中山みきの子孫を真柱様として崇め奉っていること。
⑥信者数が激減しているにもかからず、教会数が群を抜いて多いため、その維持を
目的に多額の金銭を要求する金集め宗教に出していること。
⑦教団施設の乱立と、信者に対する奴隷的酷使。ひのきしんと称する不払い労働。
刑務所以下の貧相な食事で信者から搾取する宗教であること。
⑧これら批判に真正面から反論できない宗教であること。
125 ：４代貝柱：2005/03/21(月) 19:23:53 ID:qk4JBjc0
天理教は、なにかにつけて「～の理」と言う。しかし肝心の「理」については
なんの説明もない。教義において、「理」といえば、そこから全く前に進まない。
これはごまかしである。
ところで、この「理」の中で、天理教信者が盛んに持ち出すことといえば、
「おさづけの理」と「存命の理」だろう。
おさづけを取り次ぐことで、病人を救えると本気で思っているのだろうか。
だとすれば病院など要らないだろう。その「おさづけ」とやらを取り次ぐためには
、くだらない話を何度も聞くことが条件になっていると聞く。
馬鹿馬鹿しいと思わないのだろうか。こういう点からも原始的宗教と言えるのではなかろうか。
また「存命の理」とは、教祖中山みきがまだ生きているということらしいが、
それこそ本気で信じているのだろうか？
毎朝、風呂を沸かし、着物を持っていくようだが、こんなバカな話、誰が
信じるのだろうか。天理教信者にお聞きしたいが、中山みきには確か墓があったのでは
なかったか？なのに存命とはこれいかに？
なんの説明もない。教義において、「理」といえば、そこから全く前に進まない。
これはごまかしである。
ところで、この「理」の中で、天理教信者が盛んに持ち出すことといえば、
「おさづけの理」と「存命の理」だろう。
おさづけを取り次ぐことで、病人を救えると本気で思っているのだろうか。
だとすれば病院など要らないだろう。その「おさづけ」とやらを取り次ぐためには
、くだらない話を何度も聞くことが条件になっていると聞く。
馬鹿馬鹿しいと思わないのだろうか。こういう点からも原始的宗教と言えるのではなかろうか。
また「存命の理」とは、教祖中山みきがまだ生きているということらしいが、
それこそ本気で信じているのだろうか？
毎朝、風呂を沸かし、着物を持っていくようだが、こんなバカな話、誰が
信じるのだろうか。天理教信者にお聞きしたいが、中山みきには確か墓があったのでは
なかったか？なのに存命とはこれいかに？
126 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 21:24:08 ID:bv5+IXt0
４代貝柱さん、
仰る通りです。
墓は、「お墓地」と言って多くの信者が墓参りに行っています。
仰る通りです。
墓は、「お墓地」と言って多くの信者が墓参りに行っています。
127 ：４代貝柱：2005/03/21(月) 23:13:06 ID:qk4JBjc0
天理教の問題点を考えるに当たって、二つの問題を大別して考えなければ
ならない。
一つは、天理教の教義自体についての問題点。
もう一つは、天理教の現在の組織その他社会的な側面で露呈される問題点。
まず一つ目を考えて行きたい。
天理教は、百年以上の歴史があるのに（あるいは百数十年そこらの歴史しかない
ためか）、まともな教義体系が存在しない。これには色々な理由があるのだろうが、
高度な思想・哲学がないために、教義体系が形成されないということが考えられる。
要するに大した中身のない教義だということ。
天理教教義の主な中身といえば、
①親神天理王命が「陽気ぐらし」を目的に人間世界を創造したこと。
②教祖中山みきに天理王命が天下り、「月日のやしろ」にして人生の「ひながた」
を示したこと。
③「陽気ぐらし」のための「おつとめ」として、やかましい鳴り物をならして、
変なお祈りをすること。
④「世界一れつきょうだい」として仲良く「陽気ぐらし」につとめること。
⑤人間の身体は親神からの「かりもの」である。
⑥病気や社会的個人的苦悩は、みな心の使い方によること。
⑦人間には「八つのほこり」があり、それを掃除することで「陽気ぐらし」に
至ること。
⑧でもほこりがたまって掃除を怠ると、「いんねん」になってしまう。
⑨それも、親神を信じてその教えを実行すれば、「陽気ぐらし」に至れる。
⑩人間は生きつづける存在で、死は「出直し」である。
⑪「おさづけの理」から、教祖の話を数回聞けば、他人の病気をなおす力が授かる。
これは親神の守護をいただくための「取次ぎ」である。
ほとんどこれに尽きる。でも中身はほとんどないといっていいのではないだろうか？
天理教は「天理教こそが最後の教え」であると誇っているらしいが、
それ以前の宗教より、より単純で原始回帰していると思えなくもない。
ならない。
一つは、天理教の教義自体についての問題点。
もう一つは、天理教の現在の組織その他社会的な側面で露呈される問題点。
まず一つ目を考えて行きたい。
天理教は、百年以上の歴史があるのに（あるいは百数十年そこらの歴史しかない
ためか）、まともな教義体系が存在しない。これには色々な理由があるのだろうが、
高度な思想・哲学がないために、教義体系が形成されないということが考えられる。
要するに大した中身のない教義だということ。
天理教教義の主な中身といえば、
①親神天理王命が「陽気ぐらし」を目的に人間世界を創造したこと。
②教祖中山みきに天理王命が天下り、「月日のやしろ」にして人生の「ひながた」
を示したこと。
③「陽気ぐらし」のための「おつとめ」として、やかましい鳴り物をならして、
変なお祈りをすること。
④「世界一れつきょうだい」として仲良く「陽気ぐらし」につとめること。
⑤人間の身体は親神からの「かりもの」である。
⑥病気や社会的個人的苦悩は、みな心の使い方によること。
⑦人間には「八つのほこり」があり、それを掃除することで「陽気ぐらし」に
至ること。
⑧でもほこりがたまって掃除を怠ると、「いんねん」になってしまう。
⑨それも、親神を信じてその教えを実行すれば、「陽気ぐらし」に至れる。
⑩人間は生きつづける存在で、死は「出直し」である。
⑪「おさづけの理」から、教祖の話を数回聞けば、他人の病気をなおす力が授かる。
これは親神の守護をいただくための「取次ぎ」である。
ほとんどこれに尽きる。でも中身はほとんどないといっていいのではないだろうか？
天理教は「天理教こそが最後の教え」であると誇っているらしいが、
それ以前の宗教より、より単純で原始回帰していると思えなくもない。
128 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 23:56:26 ID:KMtHzUHe
天理教撲滅のﾏﾆｱﾙ本でもあるのか？（笑）
129 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 00:53:02 ID:OHFPKQvE
天理教批判にマニュアル本などいらないだろう。
普通に考えれば、あまりにもおかしな教義であることぐらい理解できるだろう。
天理教が衰退しているのも、天理教の教義が現代にそぐわなくなっていることにも
原因しているということ。
今時、病気治しの宗教など流行らないし、逆に胡散臭いと思われるのが関の山。
天理教の教義も現代にふさわしく改訂されるべきだったのかもしれない。
しかし時既に遅し。どうにもこうにもならないまま。今更改革しても駄目。
なぜなら、教義そのものがおかしいとしか思えないからだ。
天理教信者も不勉強な者が多いように思う。
他宗教ならば、そこそこ勉強している者もかなりいるが、天理教は批判に
対して真正面から受けて立たない。なんとなく災難が去るのをじっと待つ
ことしかできない。争いが絶対にいやというのならまだしも、異端には
容赦なく批判するわけだから、必ずしも争論自体を避けたいというわけでも
ないだろう。とするなら、結局答えられないから逃げていることになるのだろう。
というように、天理教はお粗末な教義しかもっていないから、教義論争となると
いつも負けてしまう。
ここで教義論争をしようとは思わないけど、天理教に対する素直な批判や感想に
対して、もう少し誠意を持って応答することをなぜ天理教は避けるのだろうか？
やはり図星で、痛いところを衝かれたがゆえに答えに窮しているのだろうか？
普通に考えれば、あまりにもおかしな教義であることぐらい理解できるだろう。
天理教が衰退しているのも、天理教の教義が現代にそぐわなくなっていることにも
原因しているということ。
今時、病気治しの宗教など流行らないし、逆に胡散臭いと思われるのが関の山。
天理教の教義も現代にふさわしく改訂されるべきだったのかもしれない。
しかし時既に遅し。どうにもこうにもならないまま。今更改革しても駄目。
なぜなら、教義そのものがおかしいとしか思えないからだ。
天理教信者も不勉強な者が多いように思う。
他宗教ならば、そこそこ勉強している者もかなりいるが、天理教は批判に
対して真正面から受けて立たない。なんとなく災難が去るのをじっと待つ
ことしかできない。争いが絶対にいやというのならまだしも、異端には
容赦なく批判するわけだから、必ずしも争論自体を避けたいというわけでも
ないだろう。とするなら、結局答えられないから逃げていることになるのだろう。
というように、天理教はお粗末な教義しかもっていないから、教義論争となると
いつも負けてしまう。
ここで教義論争をしようとは思わないけど、天理教に対する素直な批判や感想に
対して、もう少し誠意を持って応答することをなぜ天理教は避けるのだろうか？
やはり図星で、痛いところを衝かれたがゆえに答えに窮しているのだろうか？
130 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 01:25:54 ID:OHFPKQvE
天理教は、教義の異なる宗教間対話に積極的であることを喧伝している。
しかしもしそうなら教義について真摯な議論を交した過去がないというのは
どういうことだろう？
俺もお前のこと批判しないから、お前も俺のことを批判しないでおくれ、
というのは、物事なあなあで解決しようとする悪しき慣習ではないだろうか。
いわんや真理・真実の教えをめぐることである。なおさら真剣勝負の場では
ないだろうか。
それを避けるということがどういうことをもたらすか、それはいつまでたっても
教義が洗練されないことにつながる。特に天理教は教義体系というほどのものを
持っていないからこそ、自分たちの盲目的な信仰を反省する必要があるのでは
ないだろうか。
確かにキリスト教カトリックとの対話は実現した。そしてそれをこれみよがしに
持ち出しては天理教は宗教間対話に熱心であることを言う。
しかしあの対話を読んだ人はどれだけいるだろうか？
教義の突っ込んだ話ではなく、最近の社会問題など様々な事象について
茶飲み話をしただけに過ぎない。深く突っ込むと天理教がもたなくなるからだろう。
つまりまとまった教義をもたないことを隠し、キリスト教との対話が実現した
との話を喧伝するのに利用しているに過ぎない。
しかしもしそうなら教義について真摯な議論を交した過去がないというのは
どういうことだろう？
俺もお前のこと批判しないから、お前も俺のことを批判しないでおくれ、
というのは、物事なあなあで解決しようとする悪しき慣習ではないだろうか。
いわんや真理・真実の教えをめぐることである。なおさら真剣勝負の場では
ないだろうか。
それを避けるということがどういうことをもたらすか、それはいつまでたっても
教義が洗練されないことにつながる。特に天理教は教義体系というほどのものを
持っていないからこそ、自分たちの盲目的な信仰を反省する必要があるのでは
ないだろうか。
確かにキリスト教カトリックとの対話は実現した。そしてそれをこれみよがしに
持ち出しては天理教は宗教間対話に熱心であることを言う。
しかしあの対話を読んだ人はどれだけいるだろうか？
教義の突っ込んだ話ではなく、最近の社会問題など様々な事象について
茶飲み話をしただけに過ぎない。深く突っ込むと天理教がもたなくなるからだろう。
つまりまとまった教義をもたないことを隠し、キリスト教との対話が実現した
との話を喧伝するのに利用しているに過ぎない。
>>124
つうかね、何度となく同じ事かいてるんだよ。
ここ見始めたのは、最近か？何度書いたか知れんが、
また書くよ。判で押したように似たような事だ。
＞①朝と夕の儀式において鳴り物を鳴らし近隣住民に多大な迷惑をかけているにも
＞かかわらず、そのことについての自覚がなく、したがって一向に反省する気配
＞すらないこと。
古くからある教会は、近所の人もそういうもんだと思っているから、
あんまり問題にならないようだがな。問題になる場合でも、多くの場合は、
教会が古くからあるから、対策云々と法的にどうこうというのは難しい。
ま、移転等で新しい場所に立てる時なんかは、この限りじゃないだろうが。
＞②人間が泥鰌からできているなど、荒唐無稽な珍説を羅列するオカルトであること。
今ある泥鰌とは限らん。泥鰌のようなものと考えるのが妥当だろう。
例えば、「針金が物言う」という説明があるが、電話のこと。
当時、説明するのに、皆がわかっているもので、説明する必要があったから、
そういう言葉になる。
＞③中山みきという農村の一主婦の精神分裂症である「神がかり」を信じ、
＞生き神様として崇拝する奇妙な宗教であること。
それ言ったら、キリスト教もイスラム教も仏教にしたって、
ある一個人の口から出たことを信じてるのだろ。
宗教ってのは元々そういうもんなのだよ。
＞④教義の中身も浅薄で、単なる道徳訓の域をでないものであること。
泥鰌の話が嘘っぱちだと思ってればそういう見識になるだろうな。
天理教は、人間誕生の過程までその教義内に持っているのだよ。
きちんとした未来観もある。過去もあり、未来も有り、
そして、それを目指す為には、今どう生きるべきか、という事まで有る。
なんら、教義が浅薄と言うことはないと思うが？
つうかね、何度となく同じ事かいてるんだよ。
ここ見始めたのは、最近か？何度書いたか知れんが、
また書くよ。判で押したように似たような事だ。
＞①朝と夕の儀式において鳴り物を鳴らし近隣住民に多大な迷惑をかけているにも
＞かかわらず、そのことについての自覚がなく、したがって一向に反省する気配
＞すらないこと。
古くからある教会は、近所の人もそういうもんだと思っているから、
あんまり問題にならないようだがな。問題になる場合でも、多くの場合は、
教会が古くからあるから、対策云々と法的にどうこうというのは難しい。
ま、移転等で新しい場所に立てる時なんかは、この限りじゃないだろうが。
＞②人間が泥鰌からできているなど、荒唐無稽な珍説を羅列するオカルトであること。
今ある泥鰌とは限らん。泥鰌のようなものと考えるのが妥当だろう。
例えば、「針金が物言う」という説明があるが、電話のこと。
当時、説明するのに、皆がわかっているもので、説明する必要があったから、
そういう言葉になる。
＞③中山みきという農村の一主婦の精神分裂症である「神がかり」を信じ、
＞生き神様として崇拝する奇妙な宗教であること。
それ言ったら、キリスト教もイスラム教も仏教にしたって、
ある一個人の口から出たことを信じてるのだろ。
宗教ってのは元々そういうもんなのだよ。
＞④教義の中身も浅薄で、単なる道徳訓の域をでないものであること。
泥鰌の話が嘘っぱちだと思ってればそういう見識になるだろうな。
天理教は、人間誕生の過程までその教義内に持っているのだよ。
きちんとした未来観もある。過去もあり、未来も有り、
そして、それを目指す為には、今どう生きるべきか、という事まで有る。
なんら、教義が浅薄と言うことはないと思うが？
↑の続き
＞⑤精神分裂症と考えられる中山みきの子孫を真柱様として崇め奉っていること。
言うほど崇め奉っているわけじゃないと思うが。
例えば、真柱様が多少間違ったことを言ったとして、
それが絶対に正しい事だ、と言うことになることはない。
＞⑥信者数が激減しているにもかからず、教会数が群を抜いて多いため、その維持を
＞目的に多額の金銭を要求する金集め宗教に出していること。
うーん、言葉尻が良く分からんが、言うほど多額と言うこともないだろ。
おかしな系統や、おかしな教会は知らんが。無いなら無いなりに生きるのが
天理教。言うほど無理矢理出させることも無いと思うが。
＞⑦教団施設の乱立と、信者に対する奴隷的酷使。ひのきしんと称する不払い労働。
＞刑務所以下の貧相な食事で信者から搾取する宗教であること。
別に奴隷的酷使なんてしておらんだろ。
奴隷的酷使とか思う人は会社勤めしたって会社からこき使われているとしか思わんよ。
ひのきしんにノルマがあるわけじゃなし。絶対ここまでやれとか強制されることもなし。
食事は一食250円だ。その値段ならあんなもんだろ。
もっとも、もっといいものが食べたい人は、
そこら辺の食堂とかで食べればいいし。コンビニで買っても良いだろ。
＞⑧これら批判に真正面から反論できない宗教であること。
つーかね、言われることも一緒なら、答えることもいつも一緒。
落ち着いたと思っていれば、何事も無かったかのように、また同じ批判。
また同じだと思って書かなければ、批判に反論できないとか書かれる。
で、また同じ事を書く。以後繰り返す。どうせまた忘れた頃に、
同じ事書くんだろ？そしたら、忘れた頃に同じ事書いてあげますよ。
＞⑤精神分裂症と考えられる中山みきの子孫を真柱様として崇め奉っていること。
言うほど崇め奉っているわけじゃないと思うが。
例えば、真柱様が多少間違ったことを言ったとして、
それが絶対に正しい事だ、と言うことになることはない。
＞⑥信者数が激減しているにもかからず、教会数が群を抜いて多いため、その維持を
＞目的に多額の金銭を要求する金集め宗教に出していること。
うーん、言葉尻が良く分からんが、言うほど多額と言うこともないだろ。
おかしな系統や、おかしな教会は知らんが。無いなら無いなりに生きるのが
天理教。言うほど無理矢理出させることも無いと思うが。
＞⑦教団施設の乱立と、信者に対する奴隷的酷使。ひのきしんと称する不払い労働。
＞刑務所以下の貧相な食事で信者から搾取する宗教であること。
別に奴隷的酷使なんてしておらんだろ。
奴隷的酷使とか思う人は会社勤めしたって会社からこき使われているとしか思わんよ。
ひのきしんにノルマがあるわけじゃなし。絶対ここまでやれとか強制されることもなし。
食事は一食250円だ。その値段ならあんなもんだろ。
もっとも、もっといいものが食べたい人は、
そこら辺の食堂とかで食べればいいし。コンビニで買っても良いだろ。
＞⑧これら批判に真正面から反論できない宗教であること。
つーかね、言われることも一緒なら、答えることもいつも一緒。
落ち着いたと思っていれば、何事も無かったかのように、また同じ批判。
また同じだと思って書かなければ、批判に反論できないとか書かれる。
で、また同じ事を書く。以後繰り返す。どうせまた忘れた頃に、
同じ事書くんだろ？そしたら、忘れた頃に同じ事書いてあげますよ。
133 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 10:35:06 ID:CBODIbRA
>>131
>>132
とりあえず返答に感謝する。
何度もこの手の批判があったということね。最初から読んでいないので、
この点は反省すべきだろう。
では、再反論させてもらうよ。
①については、古い新しいとかいう問題よりも、近隣住民の住環境の問題。
生活するからには、何らかの音は出るだろう。だから許容範囲がどこまでなのか
をも考えないといけない。その許容範囲は一義的に決まるわけではないだろうが、
近隣住民の理解と了承は必要になる。近隣住民が相当迷惑がっており、社会通念から見て
その音量や時間が度を越すものであるなら、不法行為としてい法的に評価されることだって
あるし、また騒音が原因して心身の不調がおこれば、傷害罪に問われることだって
ありうる。
問題が起こっていないところもある。それは近隣住民の理解を得て、また許容範囲内に
とどめているからだろう。しかし度を越えた音量を人が眠っている隣で出されたものなら
たまらない。もう少し音量を下げたり、時間をずらすなど工夫をしてくれないか、という
要望があれば、謙虚に聞くというのが、宗教者としての態度だと思う。
>>132
とりあえず返答に感謝する。
何度もこの手の批判があったということね。最初から読んでいないので、
この点は反省すべきだろう。
では、再反論させてもらうよ。
①については、古い新しいとかいう問題よりも、近隣住民の住環境の問題。
生活するからには、何らかの音は出るだろう。だから許容範囲がどこまでなのか
をも考えないといけない。その許容範囲は一義的に決まるわけではないだろうが、
近隣住民の理解と了承は必要になる。近隣住民が相当迷惑がっており、社会通念から見て
その音量や時間が度を越すものであるなら、不法行為としてい法的に評価されることだって
あるし、また騒音が原因して心身の不調がおこれば、傷害罪に問われることだって
ありうる。
問題が起こっていないところもある。それは近隣住民の理解を得て、また許容範囲内に
とどめているからだろう。しかし度を越えた音量を人が眠っている隣で出されたものなら
たまらない。もう少し音量を下げたり、時間をずらすなど工夫をしてくれないか、という
要望があれば、謙虚に聞くというのが、宗教者としての態度だと思う。
134 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 10:53:43 ID:CBODIbRA
②について。
残念ながら、なにも反論になっていない。
「泥鰌のようなもの」って何よ？針金のことにしたって、何だかノストラダムスの
予言に対してあれやこれやとこじつけているのと同じに思える。
それに元の理自体が現代科学と明らかに矛盾する。人間創造から九億九万九千九百九十九年
って、ふざけているんじゃないの？
いざなみのみことの胎内から生み出たものが、五寸になったときに海山や
天地や世界も皆出来て人間が陸上生活するようになった、というが、これなど
はあ？だろう。
人間世界を創造したというが、なんで創造する前に泥海があって、そこに泥鰌などが
存在しているのだろうか。世界創造の神話を持っているというが、そんな荒唐無稽な
神話を持っている宗教は数多存在する。それこそアフリカの土人も持っている。
ある部族なんかは、世界は変な種から生まれたなんて言っている。
それを以ってそのアフリカの部族がビッグバン理論を予見していたなんて、
誰も評価しないだろう（ビッグバン理論はそんな単純な話じゃないだろうけどね）。
元の理の話は、進化論を説明しているなどと寝ぼけたこという護教論者がいるようだが、
そんな理屈は通用しない。それならば他の命題が科学の理論と矛盾しまくっていることを
どう説明するのだろうか。
科学的説明とは別の次元にあるはずの神話を肯定するのに、アホな人は科学の成果の中で
似たようなところを探し出して、「ほら、これは電話のことだ」「ほら、これは進化論のこと」
と喜ぶようだけど、それ以外のさらに多くの矛盾を抱えることには頬かむりする。
そういう説明自体がいかに荒唐無稽な説明にしかなっていないかの自覚がない。
神話であることと、科学の知見とは分けて考える所作を覚えないと。
とはいうものの、両者が相容れないようなものであっては、その宗教に説得性が
なくなるわけだけどね。
残念ながら、なにも反論になっていない。
「泥鰌のようなもの」って何よ？針金のことにしたって、何だかノストラダムスの
予言に対してあれやこれやとこじつけているのと同じに思える。
それに元の理自体が現代科学と明らかに矛盾する。人間創造から九億九万九千九百九十九年
って、ふざけているんじゃないの？
いざなみのみことの胎内から生み出たものが、五寸になったときに海山や
天地や世界も皆出来て人間が陸上生活するようになった、というが、これなど
はあ？だろう。
人間世界を創造したというが、なんで創造する前に泥海があって、そこに泥鰌などが
存在しているのだろうか。世界創造の神話を持っているというが、そんな荒唐無稽な
神話を持っている宗教は数多存在する。それこそアフリカの土人も持っている。
ある部族なんかは、世界は変な種から生まれたなんて言っている。
それを以ってそのアフリカの部族がビッグバン理論を予見していたなんて、
誰も評価しないだろう（ビッグバン理論はそんな単純な話じゃないだろうけどね）。
元の理の話は、進化論を説明しているなどと寝ぼけたこという護教論者がいるようだが、
そんな理屈は通用しない。それならば他の命題が科学の理論と矛盾しまくっていることを
どう説明するのだろうか。
科学的説明とは別の次元にあるはずの神話を肯定するのに、アホな人は科学の成果の中で
似たようなところを探し出して、「ほら、これは電話のことだ」「ほら、これは進化論のこと」
と喜ぶようだけど、それ以外のさらに多くの矛盾を抱えることには頬かむりする。
そういう説明自体がいかに荒唐無稽な説明にしかなっていないかの自覚がない。
神話であることと、科学の知見とは分けて考える所作を覚えないと。
とはいうものの、両者が相容れないようなものであっては、その宗教に説得性が
なくなるわけだけどね。
135 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 11:06:13 ID:CBODIbRA
③について。
世界三大宗教の成り立ちをもう少し勉強したらどうだろうか？
イエスやマホメッド、シャカは、別に神がかりになったわけではあるまい。
特にシャカの場合、明らかに違うだろう。仏教は創造主を認めないの宗教だろう。
ましてや、創造主である神がシャカに天下ってしゃべりだすなんて馬鹿馬鹿しい話など
批判されるべきこと。宗教というのも元々そういうもんじゃないよ。
神がかり宗教っていうのは、シャーマニズムの宗教なんじゃないの？
それは原始的な形態だろう。三大宗教は、そんなお粗末なもんじゃないだろう。
キリスト教にも、似たような創造神話があるが、今時そんな創造神話信じている馬鹿は
極めて少数。誤りがあればそれを誤りであったと認めるのではないの？
世界三大宗教の成り立ちをもう少し勉強したらどうだろうか？
イエスやマホメッド、シャカは、別に神がかりになったわけではあるまい。
特にシャカの場合、明らかに違うだろう。仏教は創造主を認めないの宗教だろう。
ましてや、創造主である神がシャカに天下ってしゃべりだすなんて馬鹿馬鹿しい話など
批判されるべきこと。宗教というのも元々そういうもんじゃないよ。
神がかり宗教っていうのは、シャーマニズムの宗教なんじゃないの？
それは原始的な形態だろう。三大宗教は、そんなお粗末なもんじゃないだろう。
キリスト教にも、似たような創造神話があるが、今時そんな創造神話信じている馬鹿は
極めて少数。誤りがあればそれを誤りであったと認めるのではないの？
136 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 11:22:09 ID:CBODIbRA
④について。
創造神話を持っている宗教は、それこそ原始的な習俗宗教もある。
宗教として優れている劣っていると判断する指標にはならない。
むしろインチキ臭さを醸し出すものでしかないように思える。
根拠のないものをさも真実であるかのようにのたまうものだから、
矛盾が噴出する。仮に創造神話を持っているとして、そこからどういう
哲学的・思想的な内容をつむぎだせるかというところが勝負であって、
たとえ創造神話を持っているとしても、そこから単なる道徳訓しか導き
出せないとするなら、むしろ創造神話のインチキ臭さが全面に露呈され、
底の浅さが目立つことになるだろう。
例えば天理教の教義から、何らかの刺激を受けて時代を画するような哲学思想
が生まれたかと言えば、そんなことはない。天理教の内部でも堅固な教義体系が
形成される気配すらない。もちろん立教から百数十年しか経ていないからという
言い訳も立つかもしれない。ところが現在は大昔と違って、情報の伝播速度は
比べ物にならないし、人々の情報量も比べ物にならない。だとするなら、たとえ
百数十年の歴史しか持っていないとしても、多少の成果があってもよさそうなもの
なのに、それが見えない。つまり真剣な哲学的議論に耐える教義を持っていないと
評価されてもしかたがないのではないだろうか。あるのは浅薄な道徳訓だけ。
天理教がきちんとした未来観もあり、どう生きるべきかという指針も示しているということ
だけど、そんなものはどこの宗教だってあるだろう（仏教は必ずしもそうじゃないけど）。
要はそこからいかなる成果が導き出せるかということ。
天理教は、煎じ詰めれば「陽気ぐらし」と、世界中の人間の「心の成人」が
実現すれば、天から甘露が落ちて、定命どおり生きることができる、ってな
ことぐらいじゃないだろうか？
創造神話を持っている宗教は、それこそ原始的な習俗宗教もある。
宗教として優れている劣っていると判断する指標にはならない。
むしろインチキ臭さを醸し出すものでしかないように思える。
根拠のないものをさも真実であるかのようにのたまうものだから、
矛盾が噴出する。仮に創造神話を持っているとして、そこからどういう
哲学的・思想的な内容をつむぎだせるかというところが勝負であって、
たとえ創造神話を持っているとしても、そこから単なる道徳訓しか導き
出せないとするなら、むしろ創造神話のインチキ臭さが全面に露呈され、
底の浅さが目立つことになるだろう。
例えば天理教の教義から、何らかの刺激を受けて時代を画するような哲学思想
が生まれたかと言えば、そんなことはない。天理教の内部でも堅固な教義体系が
形成される気配すらない。もちろん立教から百数十年しか経ていないからという
言い訳も立つかもしれない。ところが現在は大昔と違って、情報の伝播速度は
比べ物にならないし、人々の情報量も比べ物にならない。だとするなら、たとえ
百数十年の歴史しか持っていないとしても、多少の成果があってもよさそうなもの
なのに、それが見えない。つまり真剣な哲学的議論に耐える教義を持っていないと
評価されてもしかたがないのではないだろうか。あるのは浅薄な道徳訓だけ。
天理教がきちんとした未来観もあり、どう生きるべきかという指針も示しているということ
だけど、そんなものはどこの宗教だってあるだろう（仏教は必ずしもそうじゃないけど）。
要はそこからいかなる成果が導き出せるかということ。
天理教は、煎じ詰めれば「陽気ぐらし」と、世界中の人間の「心の成人」が
実現すれば、天から甘露が落ちて、定命どおり生きることができる、ってな
ことぐらいじゃないだろうか？
137 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 18:30:05 ID:/33EvbL/
⑤について。
教祖の子孫をどのように崇めても、それは勝手なことだと言われればそれまでの
ことだが、傍から見れば中山みきは典型的な精神分裂病の一種の症例であって、
その子孫がなぜ「偉い」のかの根拠がなかなか見出せない。
それに、これは中山家のみならず、飯降なんたらというおっさんの子孫も
ちゃっかり天理教の重要ポストについていると聞く。まあ天理教本部が
世襲でがんじがらめで、これは大教会の会長ポストもそうだろう。
もちろん寺族の子弟が世襲するという日本仏教界の姿もおかしなことだが、
別に本山の重要ポストまで世襲でがんじがらめということではあるまい。
日蓮正宗では、基本的に末寺の住職のポストですら世襲ではなく、管長のポストも
世襲ではない。キリスト教の教会も世襲ではない。
それらに比して天理教は前近代的な封建主義を未だに踏襲している。
これに関しては既に批判がなされているようだが、説得力ある反論は未だ
なされていないようだ。
こんなことをしていると、教団は腐朽していくほかない。もちろん活力も失われる。
腐敗した組織が出来ることと言えば、幹部たちがその特権をいかに維持するか、そのために
信者からいかに金を搾り取るかを考えることぐらいだろう。
教祖の子孫をどのように崇めても、それは勝手なことだと言われればそれまでの
ことだが、傍から見れば中山みきは典型的な精神分裂病の一種の症例であって、
その子孫がなぜ「偉い」のかの根拠がなかなか見出せない。
それに、これは中山家のみならず、飯降なんたらというおっさんの子孫も
ちゃっかり天理教の重要ポストについていると聞く。まあ天理教本部が
世襲でがんじがらめで、これは大教会の会長ポストもそうだろう。
もちろん寺族の子弟が世襲するという日本仏教界の姿もおかしなことだが、
別に本山の重要ポストまで世襲でがんじがらめということではあるまい。
日蓮正宗では、基本的に末寺の住職のポストですら世襲ではなく、管長のポストも
世襲ではない。キリスト教の教会も世襲ではない。
それらに比して天理教は前近代的な封建主義を未だに踏襲している。
これに関しては既に批判がなされているようだが、説得力ある反論は未だ
なされていないようだ。
こんなことをしていると、教団は腐朽していくほかない。もちろん活力も失われる。
腐敗した組織が出来ることと言えば、幹部たちがその特権をいかに維持するか、そのために
信者からいかに金を搾り取るかを考えることぐらいだろう。
138 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 18:37:16 ID:/33EvbL/
⑥、⑦について。
言うほど多額ではないというが、あれほどの規模の教団施設を有し、ことあるごとに
資金が必要になるシステムを擁しておいて、多額にならないとする理屈が理解できない。
天理教は、教会数約一万七千を擁し、また専従している者の数も他教団と比較しても
群を抜いて多い。これだけのものを維持しようとすれば、以前のような信者数がいないのだから、
一人当たりの献金額は多くなるに決まっているだろう。
信者数の動向に応じて、そのシステムももう少し現代的なものに改めるべきところ、
一向に変わろうとしない。
中山家やその他本部の幹部連中の生活ぶりを見たい。おそらく卒倒するような豪奢な
屋敷に住み、贅沢を極めていると思われる。
言うほど多額ではないというが、あれほどの規模の教団施設を有し、ことあるごとに
資金が必要になるシステムを擁しておいて、多額にならないとする理屈が理解できない。
天理教は、教会数約一万七千を擁し、また専従している者の数も他教団と比較しても
群を抜いて多い。これだけのものを維持しようとすれば、以前のような信者数がいないのだから、
一人当たりの献金額は多くなるに決まっているだろう。
信者数の動向に応じて、そのシステムももう少し現代的なものに改めるべきところ、
一向に変わろうとしない。
中山家やその他本部の幹部連中の生活ぶりを見たい。おそらく卒倒するような豪奢な
屋敷に住み、贅沢を極めていると思われる。
139 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 19:59:10 ID:mBflof7K
此処でﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしてるだけなら、この先も放置ﾌﾟﾚｰが続くと思うよ。まさかﾎﾝﾄにﾏﾆｱﾙ本を書き写してるんじゃないだろうけど…ﾎﾝﾄに疑問に思うんだったら、そう書き散らさないで要点を絞って質問してみたら。きっと優しい方、丁寧に答えてくれるはず…じゃあ頑張ってね～
140 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 20:25:40 ID:/33EvbL/
>>139
放置しようとしまいと、私は天理教に対する批判を弱めることはしないだろう。
なぜなら、このスレに書き込まずとも、多くの人間が目にしているだろうから。
その人たちに天理教の誤りを認識してもらえば、それはそれでよし。
もちろん天理教の信者と議論になることを願っているけどね。
しかしまともに反論できずにいるなら、それは仕方のないこと。
返答する能力がないことを示していると、受け取る人もいるだろう。
別の解釈をする人もいるかもしれないが。
いずれにせよ、私は天理教批判のマニュアル本など書き写しているわけではない。
というかそんなものあるの？あれば是非とも参照してみたい。
私の天理教批判の要諦と重なるところもあれば、異なるところもあろうはずだから、
色々と勉強になること間違いなし。
あと、要点を絞ってということだが、よく読んで見なさい。
私は「天理教の問題点」として箇条書きにしたものを既に書いている。
それに対して反論があったので、私としてはそれは反論になっていないよ、
と一つ一つの項目に対して再反論したまでのこと。
書き散らかしているのとは訳が違うことをどうかご理解願いたい。
天理教の人は、どうしてこう真正面から応対することを避けようとするのだろうか。
様々な批判がなされる中で、天理教や天理教の信者たちが、それに真剣に向き合い、
議論したことがあるのだろうか。それとも議論になれば負けること間違いないので
あらかじめ議論を周到に避けることを処世術にしているのだろうか。
ともかく、真摯に問題点を突きつけているからには、それに対して真摯に応対するというのが、
信仰者としてふさわしい振る舞いだと思うが、如何か？
放置しようとしまいと、私は天理教に対する批判を弱めることはしないだろう。
なぜなら、このスレに書き込まずとも、多くの人間が目にしているだろうから。
その人たちに天理教の誤りを認識してもらえば、それはそれでよし。
もちろん天理教の信者と議論になることを願っているけどね。
しかしまともに反論できずにいるなら、それは仕方のないこと。
返答する能力がないことを示していると、受け取る人もいるだろう。
別の解釈をする人もいるかもしれないが。
いずれにせよ、私は天理教批判のマニュアル本など書き写しているわけではない。
というかそんなものあるの？あれば是非とも参照してみたい。
私の天理教批判の要諦と重なるところもあれば、異なるところもあろうはずだから、
色々と勉強になること間違いなし。
あと、要点を絞ってということだが、よく読んで見なさい。
私は「天理教の問題点」として箇条書きにしたものを既に書いている。
それに対して反論があったので、私としてはそれは反論になっていないよ、
と一つ一つの項目に対して再反論したまでのこと。
書き散らかしているのとは訳が違うことをどうかご理解願いたい。
天理教の人は、どうしてこう真正面から応対することを避けようとするのだろうか。
様々な批判がなされる中で、天理教や天理教の信者たちが、それに真剣に向き合い、
議論したことがあるのだろうか。それとも議論になれば負けること間違いないので
あらかじめ議論を周到に避けることを処世術にしているのだろうか。
ともかく、真摯に問題点を突きつけているからには、それに対して真摯に応対するというのが、
信仰者としてふさわしい振る舞いだと思うが、如何か？
141 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:35:51 ID:mBflof7K
じゃ、あなたの疑問を一つ一つ掘り下げて話し合ってみたら。まずは、どの議題がいい？
142 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/22(火) 20:40:36 ID:YJ4RHExG
>>140
教義や信仰については、それぞれ思いというものがあるので、私はコメントは控える。
教団のあり方についてはかなり近い考えであると思う。
>>139
彼方のように、批判するものの意見を酷く茶化す輩がいることにより
天理教の品位を貶めることになっているって思わないのか？
内容はともかく、こんなに時間を割いて書き込みしてくれるのだから、敬意を持つべきでは？
教義や信仰については、それぞれ思いというものがあるので、私はコメントは控える。
教団のあり方についてはかなり近い考えであると思う。
>>139
彼方のように、批判するものの意見を酷く茶化す輩がいることにより
天理教の品位を貶めることになっているって思わないのか？
内容はともかく、こんなに時間を割いて書き込みしてくれるのだから、敬意を持つべきでは？
143 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/22(火) 20:42:10 ID:YJ4RHExG
>>141
言い過ぎたｺﾞﾒﾝ
言い過ぎたｺﾞﾒﾝ
144 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 21:26:14 ID:/33EvbL/
疑問点・問題点は数多あるので、さらに絞ってみようか。
①元始まりと②教義体系の欠如からいってみるとしよう。
まず、親神天理王命が万物創造の神であり、世界は親神天理王命の身体であって、
世の全てを守護しているというのなら、なぜ泥海を見渡して（まずこの泥海は
誰が創造したのか、おそらく天理王命なのだろうが）、味気なく思ったのだろうか。
万物創造の神であるからには、完全でなければならない。
とすると自ら創造したものに対して「味気なく思う」必要はないではないか？
これは自ら創造したものに不満があるということであり、不満があるということは
満たされていない、欠けたものがあることを示していることであって、
不完全なものを創造したということになるだろう。完全な神から不完全なものが
帰結するのだろうか、ということ。
同様に、人間が「陽気ぐらし」するのを見てともに楽しみたいと思って、人間を
創造したところ、人間が自分の思うような生き方をしていないことに「りっぷく」して
表に現れた、つまり直接介入しにきたのだが、自分の創造物がなぜ自分の思いに
ならないのだろうか、これも完全な神からなぜ不完全な存在が導出されるのか、
理解に苦しむ。
完全な神が不完全な存在を創造したわけだから、そもそも完全な神であるという
前提がおかしなことにはならないか？だとすれば論理矛盾に陥り、親神天理王命は
矛盾概念となり存在しないことになるだろう。
二つ目は、なぜそれほど優れた教えならば、堅固な教義体系が形成されないのか？
①元始まりと②教義体系の欠如からいってみるとしよう。
まず、親神天理王命が万物創造の神であり、世界は親神天理王命の身体であって、
世の全てを守護しているというのなら、なぜ泥海を見渡して（まずこの泥海は
誰が創造したのか、おそらく天理王命なのだろうが）、味気なく思ったのだろうか。
万物創造の神であるからには、完全でなければならない。
とすると自ら創造したものに対して「味気なく思う」必要はないではないか？
これは自ら創造したものに不満があるということであり、不満があるということは
満たされていない、欠けたものがあることを示していることであって、
不完全なものを創造したということになるだろう。完全な神から不完全なものが
帰結するのだろうか、ということ。
同様に、人間が「陽気ぐらし」するのを見てともに楽しみたいと思って、人間を
創造したところ、人間が自分の思うような生き方をしていないことに「りっぷく」して
表に現れた、つまり直接介入しにきたのだが、自分の創造物がなぜ自分の思いに
ならないのだろうか、これも完全な神からなぜ不完全な存在が導出されるのか、
理解に苦しむ。
完全な神が不完全な存在を創造したわけだから、そもそも完全な神であるという
前提がおかしなことにはならないか？だとすれば論理矛盾に陥り、親神天理王命は
矛盾概念となり存在しないことになるだろう。
二つ目は、なぜそれほど優れた教えならば、堅固な教義体系が形成されないのか？
145 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 23:20:36 ID:/33EvbL/
ちょっとわかりにくかったかもしれないので若干敷衍したい。
万物創造の完全な神である親神天理王命であるなら、その行為は完全なもの
でなければならない。なぜなら、不完全な行為ないし被創造物の不完全性は、
自らのうちに不完全性を含むことになるからだ。
天理王命が完全であるなら、不完全な世界をつくるのだろうか？
さらにこの世界は「理ぜめの世界」であるというのだから、その理とは
親神の働きであるとするなら、なおのこと矛盾しているように思える。
つまり天理教においては、神概念が洗練されていないというか、ごちゃごちゃに
なっているように思えてならない。
例えば、万物創造の「元の神」として、あたかも超越神であるかのように記述されている
かと思えば、世界は親神の身体であり、またこの世界は「理ぜめの世界」である
ということから内在神であるかのように記述されたりと、その内容が整理されていない
のではないかとも思える。
いずれにせよ、「世界だめの教え」という割には、神概念の未成熟が目立つ
宗教と言えるだろう。
万物創造の完全な神である親神天理王命であるなら、その行為は完全なもの
でなければならない。なぜなら、不完全な行為ないし被創造物の不完全性は、
自らのうちに不完全性を含むことになるからだ。
天理王命が完全であるなら、不完全な世界をつくるのだろうか？
さらにこの世界は「理ぜめの世界」であるというのだから、その理とは
親神の働きであるとするなら、なおのこと矛盾しているように思える。
つまり天理教においては、神概念が洗練されていないというか、ごちゃごちゃに
なっているように思えてならない。
例えば、万物創造の「元の神」として、あたかも超越神であるかのように記述されている
かと思えば、世界は親神の身体であり、またこの世界は「理ぜめの世界」である
ということから内在神であるかのように記述されたりと、その内容が整理されていない
のではないかとも思える。
いずれにせよ、「世界だめの教え」という割には、神概念の未成熟が目立つ
宗教と言えるだろう。
146 ：４代貝柱：2005/03/22(火) 23:30:46 ID:/33EvbL/
こんな神概念でしかないから、例えば親神天理王命と教祖中山みきとの関係も
極めて曖昧なものになってしまう。
天理王命は姿形のない万物創造の「元の神」であるわけだから、超越神としての
側面が一方で強調される。なのに内在神であるかのような側面も併せ持つような
表現もある。もし超越的かつ内在的というなら、両者の概念は対立概念であるわけだから、
両者の関係を統一するには何らかの弁証法的な論理的関係がなければ、統一しようにも
ないが、残念ながらその理論が何ら説明されていない。
これは教祖との関係にもあらわれている。
教祖はあくまで人間であったわけだろう。通常、超越神と人間世界との関係は非連続なものだ。
だからこそ超越的性格を持つ超越神であると見なされる。
にもかかわらず、超越神が人間に天下るとはどういうことなのだろうか？
非連続的な連続なんていう妙な理屈を持ってこずには、この事態を整合的に
説明できないだろう。
天理教は、いい加減な神概念を説得的に説明できるのだろうか？
極めて曖昧なものになってしまう。
天理王命は姿形のない万物創造の「元の神」であるわけだから、超越神としての
側面が一方で強調される。なのに内在神であるかのような側面も併せ持つような
表現もある。もし超越的かつ内在的というなら、両者の概念は対立概念であるわけだから、
両者の関係を統一するには何らかの弁証法的な論理的関係がなければ、統一しようにも
ないが、残念ながらその理論が何ら説明されていない。
これは教祖との関係にもあらわれている。
教祖はあくまで人間であったわけだろう。通常、超越神と人間世界との関係は非連続なものだ。
だからこそ超越的性格を持つ超越神であると見なされる。
にもかかわらず、超越神が人間に天下るとはどういうことなのだろうか？
非連続的な連続なんていう妙な理屈を持ってこずには、この事態を整合的に
説明できないだろう。
天理教は、いい加減な神概念を説得的に説明できるのだろうか？
147 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:49:25 ID:mBflof7K
まず泥海をみすまし味気なく思し召し人間をこしらえ人間が陽気ぐらしをするのを見て神人共に楽しもうと思いたったのは、元の神、実の神である、くにとこたち様とをもたり様ですよ。その月日両神が了承させ寄せた雛形、道具＋両神の総称を天理王命といいます。
148 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 00:02:15 ID:mBflof7K
月日両神がなぜ味気なく思ったのかについては、言及されてませんが…人間を始めようと、それぞれ違う働きを持つ物に相談された事、また両神が了承させ初めかけたにも、かかわらず九億九万年の長い年月がかかったという事で、今一つご思案して下さい。
149 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 00:44:08 ID:F8TUiz+V
>>148
なんだか説明になっていないような。
>>147
くにとこたちのみこともをもたりのみことも、ともに親神天理王命の十全の
守護につけられた神名であって、独立した存在ではなかったのでは？
つまり独立した神格ではないのではないか？
現在の天理教本部の公式見解と解釈しているところの『天理教教典』
（昭和24年10月26日裁定）からは、少なくとも天理教は親神天理王命
を奉ずる宗教ではと思えるのだが？
そしてとかく多神教であるように誤解されがちなその教義について、とりわけ
十柱の神については、ことあるごとに独立した存在ではないことが強調され、
十柱の神も従来は十神格と誤解され、天理王命がその総称であるかのように思われて
きたが、そうではない、ということではなかったの？
例えばくにとこたちのみことは、天では月様と現れ、人体においては眼うるおいで
世界では水の守護の理を表し、をもたりのみことは、天では日様と現れ、
人体ではぬくみ、世界では火の守護の理を表す、ということだろう。
私はそのように理解しているのだが。というか『天理教教典』やそれを解説した
『天理教教典講義』からはそう読み取れる。
なんだか説明になっていないような。
>>147
くにとこたちのみこともをもたりのみことも、ともに親神天理王命の十全の
守護につけられた神名であって、独立した存在ではなかったのでは？
つまり独立した神格ではないのではないか？
現在の天理教本部の公式見解と解釈しているところの『天理教教典』
（昭和24年10月26日裁定）からは、少なくとも天理教は親神天理王命
を奉ずる宗教ではと思えるのだが？
そしてとかく多神教であるように誤解されがちなその教義について、とりわけ
十柱の神については、ことあるごとに独立した存在ではないことが強調され、
十柱の神も従来は十神格と誤解され、天理王命がその総称であるかのように思われて
きたが、そうではない、ということではなかったの？
例えばくにとこたちのみことは、天では月様と現れ、人体においては眼うるおいで
世界では水の守護の理を表し、をもたりのみことは、天では日様と現れ、
人体ではぬくみ、世界では火の守護の理を表す、ということだろう。
私はそのように理解しているのだが。というか『天理教教典』やそれを解説した
『天理教教典講義』からはそう読み取れる。
>>149
島田裕己も同じ事を言ってたな。
実際、今の天理教の最高の教義は「教祖ひながた」だからな。
「元の理」の見直し＆外部研究者による位置づけを
徹底的に行って欲しいもんだ。
ま、外部で天理教研究ができるのは東大宗教学科くらいだけど。
新宗教関係（信仰してなくてもいい）の論客で信用できるのなんて
小滝透を除けばあそこの人たちくらいだし（本当）。
島田裕己も同じ事を言ってたな。
実際、今の天理教の最高の教義は「教祖ひながた」だからな。
「元の理」の見直し＆外部研究者による位置づけを
徹底的に行って欲しいもんだ。
ま、外部で天理教研究ができるのは東大宗教学科くらいだけど。
新宗教関係（信仰してなくてもいい）の論客で信用できるのなんて
小滝透を除けばあそこの人たちくらいだし（本当）。
とりあえず、「昭和教典」の教義が他宗教と比べてどういうものかは
小滝透の一連の著作を読んで欲しいね。
小滝透の一連の著作を読んで欲しいね。
昭和教典は昭和教典で、宗教として完成度が高いのが
小滝の本を読めばよくわかるよ。
小滝の本を読めばよくわかるよ。
153 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 12:42:01 ID:W6+K+Ycp
なんか全然回答になっていないというべきか。
小滝なんたらという人の本を読めというのもいいが、
できるものなら、ご自分の言葉で説明してくれる方が有難い。
他人の説の受け売りばかりではなく、他人の説を勉強しつつ、それをいかに
消化し、自分の言葉として表現するか、それができないと物事の理解には進まない。
それとも天理教の人は、質問・疑問・批判がぶつけられれば、いつも誰それの本を読め、
あるいはどこどこ大学の宗教学科がいい、などと言ってお茶を濁して終わるのだろうか？
思うに、それは何ら答えになっていない、というかそもそもの批判に対する応答には
なっていない。
それとも、天理教は立教から百数十年経ているにもかかわらず、基本的な教義についての
研究すらまだ行われていないというのだろうか？
小滝なんたらという人の本を読めというのもいいが、
できるものなら、ご自分の言葉で説明してくれる方が有難い。
他人の説の受け売りばかりではなく、他人の説を勉強しつつ、それをいかに
消化し、自分の言葉として表現するか、それができないと物事の理解には進まない。
それとも天理教の人は、質問・疑問・批判がぶつけられれば、いつも誰それの本を読め、
あるいはどこどこ大学の宗教学科がいい、などと言ってお茶を濁して終わるのだろうか？
思うに、それは何ら答えになっていない、というかそもそもの批判に対する応答には
なっていない。
それとも、天理教は立教から百数十年経ているにもかかわらず、基本的な教義についての
研究すらまだ行われていないというのだろうか？
批判自体は甘んじて受けるよ。
しかし、「人間はどじょうから生まれた」を「ナンセンス」って言う人間に
宗教を論じられるとは思えないけどね。（反論になってないのは承知の上だよ）
キリスト教の「アダムは土から、イヴはアダムの肋骨からつくった」だって
文字通りにとればどっこいどっこいなんだから。
宗教を論じられるとは思えないけどね。（反論になってないのは承知の上だよ）
キリスト教の「アダムは土から、イヴはアダムの肋骨からつくった」だって
文字通りにとればどっこいどっこいなんだから。
一つだけ言っとくと、大抵の宗教は人間の存在を「悪」ととらえているけど、
天理教はそうは考えないし、真言密教以外の仏教みたいに「この世は全てが苦しみ」
とも考えない。つまり人間存在の徹底した肯定が天理教の根本だよ。
天理教はそうは考えないし、真言密教以外の仏教みたいに「この世は全てが苦しみ」
とも考えない。つまり人間存在の徹底した肯定が天理教の根本だよ。
たぶん、現行の一神教的な教義と元の理の多神教的教義を融合させるのが
今一番しなきゃいけないことだと思う。
宗教学者じゃないオレには到底無理だな。
今一番しなきゃいけないことだと思う。
宗教学者じゃないオレには到底無理だな。
158 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 13:05:42 ID:W6+K+Ycp
「人間は泥鰌を種として生まれた」という命題を文字通り受け取れば、
荒唐無稽な珍説である、と思うのは当然。
しかし、それを神話として別の宗教的な教えを説くための何らかの装置である
と考えるなら弁解もできるだろう。
要は、天理教が元の理の話をどのように解釈しているか、そしてその解釈がある程度
人を納得させるものであるか否か、それを上手く説明できているのか？と問うている。
キリスト教についても若干言及したが、逐語霊感説を採っている一部集団を除き、
ほとんどは柔軟な聖書解釈をしている。聖書の無謬性を頑なに堅持することなく、
誤謬もありうることを示唆している。でないとキリスト教はもたないだろうから。
これまで散々神学研究がなされているではないか。それは天理教の比ではない。
最近だけど、ローマ教皇もガリレイ裁判の非なることを認めたではないか。
聖書解釈にしてもかなり柔軟な解釈を許容するようになっている。
では天理教はどうか？そんな話耳にしたことがない。
天理教三原典の解釈もいい加減なままに終始し、それゆえにまともな教義体系すら整備されない。
教義体系が整い、その中で喧々諤々教義研究を行う環境も整備されているとは言いがたい。
神概念一つとっても、その概念が未整備であることぐらい気がついているのではないか？
それを見て見ぬ振りをしているのか、あるいは本当に気がついていないのかは
ともかくとして、このままの教学研究で説得力ある議論が展開できるのだろうか？
荒唐無稽な珍説である、と思うのは当然。
しかし、それを神話として別の宗教的な教えを説くための何らかの装置である
と考えるなら弁解もできるだろう。
要は、天理教が元の理の話をどのように解釈しているか、そしてその解釈がある程度
人を納得させるものであるか否か、それを上手く説明できているのか？と問うている。
キリスト教についても若干言及したが、逐語霊感説を採っている一部集団を除き、
ほとんどは柔軟な聖書解釈をしている。聖書の無謬性を頑なに堅持することなく、
誤謬もありうることを示唆している。でないとキリスト教はもたないだろうから。
これまで散々神学研究がなされているではないか。それは天理教の比ではない。
最近だけど、ローマ教皇もガリレイ裁判の非なることを認めたではないか。
聖書解釈にしてもかなり柔軟な解釈を許容するようになっている。
では天理教はどうか？そんな話耳にしたことがない。
天理教三原典の解釈もいい加減なままに終始し、それゆえにまともな教義体系すら整備されない。
教義体系が整い、その中で喧々諤々教義研究を行う環境も整備されているとは言いがたい。
神概念一つとっても、その概念が未整備であることぐらい気がついているのではないか？
それを見て見ぬ振りをしているのか、あるいは本当に気がついていないのかは
ともかくとして、このままの教学研究で説得力ある議論が展開できるのだろうか？
天理大学やらではそれなりに研究されてるし、
柏木庫冶みたいに独自の「元の理」論を持った大布教者もいるんだけどね。
そういう末端の成果がなかなか「公式」教義にフィードバックされないのが
教団の最大の問題だろうな。
ある意味、言語学が進歩して日本語学研究が盛んなのに
ソシュール言語学そのままの橋本文法をいまだに教えてる
日本の国語教育と同じだな。
柏木庫冶みたいに独自の「元の理」論を持った大布教者もいるんだけどね。
そういう末端の成果がなかなか「公式」教義にフィードバックされないのが
教団の最大の問題だろうな。
ある意味、言語学が進歩して日本語学研究が盛んなのに
ソシュール言語学そのままの橋本文法をいまだに教えてる
日本の国語教育と同じだな。
重複するようだが、柏木庫冶の理論にしても、あくまでも「布教」「人助け」の
現場での「実践」から生まれたものだから。
「体系」を最優先して「人助け」をおろそかにする人間は天理教にはいない。
キリスト教みたいな華麗な教義も結構だが、じゃああんたらは人助けしてるの？
って思うのも事実だし。
現場での「実践」から生まれたものだから。
「体系」を最優先して「人助け」をおろそかにする人間は天理教にはいない。
キリスト教みたいな華麗な教義も結構だが、じゃああんたらは人助けしてるの？
って思うのも事実だし。
繰り返し言うけど、いくら体系として完結度が高くても人を助けられない宗教なんて
あっても害にしかならないよ。オウムに宗教学者やマスコミが反論できなかったのと同じこと。
あっても害にしかならないよ。オウムに宗教学者やマスコミが反論できなかったのと同じこと。
さらにいえば、マルクスの経済理論が理論としての完成度が高くても、
高度資本主義社会の到来を予測できなかったのとおなじこと。
高度資本主義社会の到来を予測できなかったのとおなじこと。
163 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 13:26:41 ID:W6+K+Ycp
苦しい言い訳だな。
キリスト教の奉仕活動を知らないのか？
大阪西成・釜ヶ崎での日雇い労働者や浮浪者などへの炊き出しや、特に冬場に
おいて凍死者が出ないようにと、目立たないけど地道な活動していることを
知らないのだろうか。人を助けることを連呼して、ひのきしんと称して駅前を
ゴミ拾いすることよりも、ずっと難しく地道な努力だと思うけどねえ。
孤児院や、無料医療なども率先して日本のキリスト教はやっているだろう。
貧困層の多い地区にいくつも教会があるよ。こじんまりとしたものだし、
無理やり布教することもない。さて天理教の教会がそんなことやっているのだろうか？
もちろんやっている人もいるかもしれない。しかしそれにしては巨額な資金を本部の
豪華な建物に費やし、大教会の御殿の維持費に回しているのだろう。
天理教の人間が、自分は天理教であると言わずに布教を目的とせず、
本当に困っている人たちに対して純粋に奉仕活動しているところを目にしたことはない。
ボランティア活動している
キリスト教の奉仕活動を知らないのか？
大阪西成・釜ヶ崎での日雇い労働者や浮浪者などへの炊き出しや、特に冬場に
おいて凍死者が出ないようにと、目立たないけど地道な活動していることを
知らないのだろうか。人を助けることを連呼して、ひのきしんと称して駅前を
ゴミ拾いすることよりも、ずっと難しく地道な努力だと思うけどねえ。
孤児院や、無料医療なども率先して日本のキリスト教はやっているだろう。
貧困層の多い地区にいくつも教会があるよ。こじんまりとしたものだし、
無理やり布教することもない。さて天理教の教会がそんなことやっているのだろうか？
もちろんやっている人もいるかもしれない。しかしそれにしては巨額な資金を本部の
豪華な建物に費やし、大教会の御殿の維持費に回しているのだろう。
天理教の人間が、自分は天理教であると言わずに布教を目的とせず、
本当に困っている人たちに対して純粋に奉仕活動しているところを目にしたことはない。
ボランティア活動している
164 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 13:32:12 ID:W6+K+Ycp
>>162
マルクス経済学が高度資本主義の到来を予見できなかったと即断するのはどうか
と思うけど（資本論は途中で終わっているわけだから）、仮にそうだとしても
それはマルクスの理論が不十分だったことを証しすることであり、理論の完成度が
ないことであって（理論というのは常に現状における最も妥当な仮説だ）、
そのことを以って天理教の教義の未成熟の弁明にはならない。
では。
マルクス経済学が高度資本主義の到来を予見できなかったと即断するのはどうか
と思うけど（資本論は途中で終わっているわけだから）、仮にそうだとしても
それはマルクスの理論が不十分だったことを証しすることであり、理論の完成度が
ないことであって（理論というのは常に現状における最も妥当な仮説だ）、
そのことを以って天理教の教義の未成熟の弁明にはならない。
では。
じゃあ、災害の現場にもっと早く駆けつけたらどうだ。
天理教の災害救助活動には定評があるが。
ちなみに、天理教の教会数は一万七千あるし、
貧困地域の教会だってキリスト教の比じゃない。
すくなくとも「今の」キリスト教に病気直しはないだろ。
天理教の「おさづけ」は何人もの重病人を救っているが。
しかしそれ以上に、「この世の中は自分の心が反映されたもの」っていう
教義に何よりも魅力を感じる。嫌な奴と一緒でもそいつは自分の「いんねん」の
反映なわけだから、むしろそれを乗り越えることが親の御心に応えることなわけで。
今やフランクルをはじめとする心理学者がそれに追いつきつつあるのだが。
天理教の災害救助活動には定評があるが。
ちなみに、天理教の教会数は一万七千あるし、
貧困地域の教会だってキリスト教の比じゃない。
すくなくとも「今の」キリスト教に病気直しはないだろ。
天理教の「おさづけ」は何人もの重病人を救っているが。
しかしそれ以上に、「この世の中は自分の心が反映されたもの」っていう
教義に何よりも魅力を感じる。嫌な奴と一緒でもそいつは自分の「いんねん」の
反映なわけだから、むしろそれを乗り越えることが親の御心に応えることなわけで。
今やフランクルをはじめとする心理学者がそれに追いつきつつあるのだが。
166 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 13:39:11 ID:W6+K+Ycp
またまたわけのわからないことを言っちゃって。
「この世は理でせめたる世界なり」
この「理」ってのは物質精神両方のレベルで働く摂理っていうべきものだろうか。
この「理」ってのは物質精神両方のレベルで働く摂理っていうべきものだろうか。
セム系一神教は（少なくともキリスト教は）「自分の周囲に無理やり
働きかけることで周りを変える」宗教なわけだろう。
それに対して天理教は「自分が変わることで周りも「結果的に」変えてしまう」
宗教なわけだよ。この「自分が変わること」と「周りが変わること」の
相関関係を保障してくれるのが「神の摂理」としての「理」なわけで。
働きかけることで周りを変える」宗教なわけだろう。
それに対して天理教は「自分が変わることで周りも「結果的に」変えてしまう」
宗教なわけだよ。この「自分が変わること」と「周りが変わること」の
相関関係を保障してくれるのが「神の摂理」としての「理」なわけで。
「自分の周囲に無理やり 働きかけることで周りを変える」
これが行き着くところまで行くと自然破壊になるわけだが。
ヨーロッパでペストが大流行したのはキリスト教による自然破壊
（修道院による開墾）で森から追い出された鼠が原因だよ。
これが行き着くところまで行くと自然破壊になるわけだが。
ヨーロッパでペストが大流行したのはキリスト教による自然破壊
（修道院による開墾）で森から追い出された鼠が原因だよ。
「鼠が病原菌を媒介したのが原因」だな。
ちなみに、英語をはじめとする欧米語は「人」重視で作為的表現を中心とする
「する」的言語だが、日本語は「出来事」重視で自然発生的表現を中心とする
「なる」的言語なのは、キリスト教と天理教の違いと関係あるようで面白い。
例えば、「あの事故が家に時間通りに着くことを邪魔した」みたいな表現は
英語なら普通だが、日本語としてはいかにも翻訳調だろ。
「あの事故のせいで時間通りに家に着けなかった」にしないと。
川端康成や三島由紀夫が入信はしなかったが天理教を絶賛したのは
天理教がそういう「日本人の精神」を自然に反映したからだろうな。
（三島は教団内雑誌のインタビューに答えている）
「する」的言語だが、日本語は「出来事」重視で自然発生的表現を中心とする
「なる」的言語なのは、キリスト教と天理教の違いと関係あるようで面白い。
例えば、「あの事故が家に時間通りに着くことを邪魔した」みたいな表現は
英語なら普通だが、日本語としてはいかにも翻訳調だろ。
「あの事故のせいで時間通りに家に着けなかった」にしないと。
川端康成や三島由紀夫が入信はしなかったが天理教を絶賛したのは
天理教がそういう「日本人の精神」を自然に反映したからだろうな。
（三島は教団内雑誌のインタビューに答えている）
>キリスト教みたいな華麗な教義も結構だが、じゃああんたらは人助けしてるの？
って思うのも事実だし。
あなたの心が反映されたものです。
って思うのも事実だし。
あなたの心が反映されたものです。
教団はもっとそういうことを喧伝したほうがいい。
対外的に謙虚過ぎるから輸入学問馬鹿に舐められるんだ。
対外的に謙虚過ぎるから輸入学問馬鹿に舐められるんだ。
>教団はもっとそういうことを喧伝したほうがいい。
自分を変えればまわりが変わるんでしょ。
教団を変えれば、教団のまわりが変わるのでは。
自分を変えればまわりが変わるんでしょ。
教団を変えれば、教団のまわりが変わるのでは。
だから今自分を変えてるんだ。
矢井田瞳がインタビューで、「嫌いな人は私を変えようとする人。
好きな人は私を変えた人」って答えてたな。
矢井田瞳はちょっと古くなったが、「周囲が変わる」ことは
必ずしも「周囲を変えようとする」ことの結果じゃないことがよく分かるよ。
好きな人は私を変えた人」って答えてたな。
矢井田瞳はちょっと古くなったが、「周囲が変わる」ことは
必ずしも「周囲を変えようとする」ことの結果じゃないことがよく分かるよ。
177 ：基本：2005/03/23(水) 16:34:37 ID:FYXT8AdT
>>145
> 万物創造の完全な神である親神天理王命であるなら、その行為は完全なもの
でなければならない。
>
万物創造の完全な神とは、中山みきの教えにはありません。
> なぜなら、不完全な行為ないし被創造物の不完全性は、 自らのうちに不完全性を含むことになるからだ。
>
天理教祖の教えにありません。被創造物という概念、不完全な行為という概念ありません。
> 天理王命が完全であるなら、不完全な世界をつくるのだろうか？
>
やがて人間になるであろうというものを始めました。
人の心の自由というものが前提です。心は自由であるから、未来の予測は立たないものです。
完全とか不完全とか言う概念は似合いません。
> さらにこの世界は「理ぜめの世界」であるというのだから、
> その理きとは親神の働きであるとするなら、
>
ここまで、教祖の教えに相違しています。
おふでさきに言われた「理せめのせかい」とは、「をやの心⇔心の自由」を前提とした世界の事です。
それは、「子供、人間の心⇔心の自由」という、精神一つがものだねという、世界の事です。
心一つで千変万化しうる理の世界と言う事です。そして、おふでさきにて、理をせめるという世界として、説かれてもいますが、
人の心の自由に対しての神の心の自由としての行為です。
> つまり天理教においては、神概念が洗練されていないというか、ごちゃごちゃに
なっているように思えてならない。
>
中山みきは、「知者・学者的は洗練」がお嫌いだと思います。「阿呆が神ののぞみ」という教組です。
知識で理解する宗教ではなく、悟りを行動する教えと言う事です。
> 万物創造の「元の神」として、あたかも超越神であるかのように記述されている
かと思えば、世界は親神の身体であり、またこの世界は「理ぜめの世界」である
ということから内在神であるかのように記述されたりと、その内容が整理されていない
>
もし、天理教を語りたいなら、原典を、ご自分が、きちんと確かめて、理として理解する前提で研究した方が、すっきりすると思います。
それには、直接に原典を読むことです。
> 万物創造の完全な神である親神天理王命であるなら、その行為は完全なもの
でなければならない。
>
万物創造の完全な神とは、中山みきの教えにはありません。
> なぜなら、不完全な行為ないし被創造物の不完全性は、 自らのうちに不完全性を含むことになるからだ。
>
天理教祖の教えにありません。被創造物という概念、不完全な行為という概念ありません。
> 天理王命が完全であるなら、不完全な世界をつくるのだろうか？
>
やがて人間になるであろうというものを始めました。
人の心の自由というものが前提です。心は自由であるから、未来の予測は立たないものです。
完全とか不完全とか言う概念は似合いません。
> さらにこの世界は「理ぜめの世界」であるというのだから、
> その理きとは親神の働きであるとするなら、
>
ここまで、教祖の教えに相違しています。
おふでさきに言われた「理せめのせかい」とは、「をやの心⇔心の自由」を前提とした世界の事です。
それは、「子供、人間の心⇔心の自由」という、精神一つがものだねという、世界の事です。
心一つで千変万化しうる理の世界と言う事です。そして、おふでさきにて、理をせめるという世界として、説かれてもいますが、
人の心の自由に対しての神の心の自由としての行為です。
> つまり天理教においては、神概念が洗練されていないというか、ごちゃごちゃに
なっているように思えてならない。
>
中山みきは、「知者・学者的は洗練」がお嫌いだと思います。「阿呆が神ののぞみ」という教組です。
知識で理解する宗教ではなく、悟りを行動する教えと言う事です。
> 万物創造の「元の神」として、あたかも超越神であるかのように記述されている
かと思えば、世界は親神の身体であり、またこの世界は「理ぜめの世界」である
ということから内在神であるかのように記述されたりと、その内容が整理されていない
>
もし、天理教を語りたいなら、原典を、ご自分が、きちんと確かめて、理として理解する前提で研究した方が、すっきりすると思います。
それには、直接に原典を読むことです。
178 ：基本：2005/03/23(水) 16:40:28 ID:FYXT8AdT
人の心を自由というもので守護する親神です。
自由な心には、完全とか不完全とかは、何もそういう区別がありません。
その人の個性です。
それを、束縛している、天理教団の撲滅には賛成ですが、教団批判のために、新たに、束縛の哲学を持ち込んだり、束縛の宗教学を持ち込むのは、無用です。
信じる自由も信じない自由も、天理教にはあります。
しかし、神の教えを信じていないのに、信じたとしたら、こうこうのはずだと、原典に無い事を、批判するのは、的外れとした言えません。
自由な心には、完全とか不完全とかは、何もそういう区別がありません。
その人の個性です。
それを、束縛している、天理教団の撲滅には賛成ですが、教団批判のために、新たに、束縛の哲学を持ち込んだり、束縛の宗教学を持ち込むのは、無用です。
信じる自由も信じない自由も、天理教にはあります。
しかし、神の教えを信じていないのに、信じたとしたら、こうこうのはずだと、原典に無い事を、批判するのは、的外れとした言えません。
179 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 17:14:40 ID:ns4scC7C
色々と反論があるようなので、一つ一つ潰していくとしよう。
>>165
教会の絶対数が問題ではないだろう。日本におけるキリスト教徒は１％も存在しないんだよ。
ましてや天理教のような潤沢な資金力もなければ、一万七千の教会数もない。
そのなかでもあっても、地味だが本当に困っている人に奉仕活動していると思う。
しかもキリスト教でございと言って、その場を借りて布教するなど無神経なこともしない。
場合によっては教会施設に浮浪者を宿泊させたりもしているようだ。
天理教の災害時におけるひのきしんはそれはそれで評価されるべきだろうが、
天理教とキリスト教とでは、規模がそもそも違うので組織的に動員できるような
システムになっていない。あと、天理教は災害現場やら駅前やら公園など比較的
目立つところで、しかも短期間ボランティアして終わり、で肝心の事後のフォローに
関しては無神経なところがあるのではないか、と思えなくもない。
一日、二日集団でやってきて、「いいことしました」といって酒飲んで帰っていく、
というような姿が目立つような気がする。天理教が「天理教でござい」と声高に強調することなく、
そっと地道にコツコツ事後のフォローも含めて奉仕活動しているかといえば、
随分心もとないとは言えないか？まあボランティア活動は自発的な意志でやるものだから
こちらから、足りないといったところでしょうがないわけだが。
それに、ボランティア活動していることが、その宗教が正しいことにはならない。
宗教と関係のないボランティアグループもあれば、大学などでボランティアサークル
だってある。別に特定の宗教に結びつく必要性はない。したがって、ひのきしんを
以って天理教の正しさを何ら証しするものではない。
>>165
教会の絶対数が問題ではないだろう。日本におけるキリスト教徒は１％も存在しないんだよ。
ましてや天理教のような潤沢な資金力もなければ、一万七千の教会数もない。
そのなかでもあっても、地味だが本当に困っている人に奉仕活動していると思う。
しかもキリスト教でございと言って、その場を借りて布教するなど無神経なこともしない。
場合によっては教会施設に浮浪者を宿泊させたりもしているようだ。
天理教の災害時におけるひのきしんはそれはそれで評価されるべきだろうが、
天理教とキリスト教とでは、規模がそもそも違うので組織的に動員できるような
システムになっていない。あと、天理教は災害現場やら駅前やら公園など比較的
目立つところで、しかも短期間ボランティアして終わり、で肝心の事後のフォローに
関しては無神経なところがあるのではないか、と思えなくもない。
一日、二日集団でやってきて、「いいことしました」といって酒飲んで帰っていく、
というような姿が目立つような気がする。天理教が「天理教でござい」と声高に強調することなく、
そっと地道にコツコツ事後のフォローも含めて奉仕活動しているかといえば、
随分心もとないとは言えないか？まあボランティア活動は自発的な意志でやるものだから
こちらから、足りないといったところでしょうがないわけだが。
それに、ボランティア活動していることが、その宗教が正しいことにはならない。
宗教と関係のないボランティアグループもあれば、大学などでボランティアサークル
だってある。別に特定の宗教に結びつく必要性はない。したがって、ひのきしんを
以って天理教の正しさを何ら証しするものではない。
誰かこいつ何とかしてくれ。
相手の事を理解しようとしないぶん武庫川女子大学総長より始末が悪いや。
相手の事を理解しようとしないぶん武庫川女子大学総長より始末が悪いや。
その1％しか存在しない本当の理由を考えたらどうだ。
あれだけキリスト教の学校やら病院が存在してるし、
天理教と違ってマスコミも甘いのに。
しかも宗派同士で足を引っ張ってるから実力はそれ以下の癖に。
日本基督教団なんか同宗派でも殴り合いとかしてるだろうが。
あれだけキリスト教の学校やら病院が存在してるし、
天理教と違ってマスコミも甘いのに。
しかも宗派同士で足を引っ張ってるから実力はそれ以下の癖に。
日本基督教団なんか同宗派でも殴り合いとかしてるだろうが。
長崎の原爆ミサは報道されても天理教の大祭は報道されないしね。
183 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 17:22:19 ID:ns4scC7C
あと、病気治しを持ち出して、天理教は正しいなんて、言っているけど、
傍から見れば逆に胡散臭いとしか思えない。
今日日、病気治しをうたい文句にしている宗教といえば、いかがわしいインチキ
宗教ぐらいだろう。むしろインチキ宗教の専売特許とでも言っていいほど。
変な宗教儀式で病気が治るのなら、医学や病院などいらない。それこそ病気治しなら
ライフスペースでもやってたこと。
さすがに現在のキリスト教はそんなことしないだろう。聖書にはイエスによる
奇蹟譚としてそういう記述があるが、あくまで聖書の記述であって、神に祈願すれば
病気が治るなんてそんな馬鹿馬鹿しい子供だましなことなど誰も思わないだろう。
病気の人がいるなら、心の不安を取り除いてあげることは必要としても、
まずちゃんとした医療を受けさせて、患部を治癒することに努めるのが大切なことだろう。
傍から見れば逆に胡散臭いとしか思えない。
今日日、病気治しをうたい文句にしている宗教といえば、いかがわしいインチキ
宗教ぐらいだろう。むしろインチキ宗教の専売特許とでも言っていいほど。
変な宗教儀式で病気が治るのなら、医学や病院などいらない。それこそ病気治しなら
ライフスペースでもやってたこと。
さすがに現在のキリスト教はそんなことしないだろう。聖書にはイエスによる
奇蹟譚としてそういう記述があるが、あくまで聖書の記述であって、神に祈願すれば
病気が治るなんてそんな馬鹿馬鹿しい子供だましなことなど誰も思わないだろう。
病気の人がいるなら、心の不安を取り除いてあげることは必要としても、
まずちゃんとした医療を受けさせて、患部を治癒することに努めるのが大切なことだろう。
本当に病気が治ったんだから仕方ないだろう。
それに天理教は近代医療を否定してない。
天理のよろづ相談所（病院）を知らないのか？
それに天理教は近代医療を否定してない。
天理のよろづ相談所（病院）を知らないのか？
キリスト教の原理主義者には医療否定派も存在してるが。
186 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 17:28:25 ID:aj07/BW+
貝柱さん、キリスト教のうわべだけしか、見てなぃね。
187 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 17:28:44 ID:ns4scC7C
>>171
三島由紀夫が天理教を絶賛？
確かに小説に天理教の記述があり、親族の誰かが天理教を信仰していたようだが、
それをいうなら、三島が創価学会を評価する発言もあるんだよね。
というか、それほど天理教の教義がすばらしいというのなら、『豊饒の海』を
書かないだろう。
それに「日本人の精神」に合致している、というが、その「日本人の精神」とやら
は一体どんなものなの？それに天理教は世界宗教を標榜しているんじゃなかったっけ？
民族性にとらわれているようでは普遍的な世界宗教とはなりがたいよ。
三島由紀夫が天理教を絶賛？
確かに小説に天理教の記述があり、親族の誰かが天理教を信仰していたようだが、
それをいうなら、三島が創価学会を評価する発言もあるんだよね。
というか、それほど天理教の教義がすばらしいというのなら、『豊饒の海』を
書かないだろう。
それに「日本人の精神」に合致している、というが、その「日本人の精神」とやら
は一体どんなものなの？それに天理教は世界宗教を標榜しているんじゃなかったっけ？
民族性にとらわれているようでは普遍的な世界宗教とはなりがたいよ。
>>186
待ってましたよ。援護射撃をお願いします。
>>187
馬鹿かお前。大概の世界宗教は大抵民族宗教から始まるんだよ。
イスラム教なんて砂漠の遊牧民の価値観が無茶苦茶反映されてるだろ。
その「砂漠の遊牧民の価値観」が普遍性をもった事実にこそ注目しなさい。
天理教だって同じこと。
待ってましたよ。援護射撃をお願いします。
>>187
馬鹿かお前。大概の世界宗教は大抵民族宗教から始まるんだよ。
イスラム教なんて砂漠の遊牧民の価値観が無茶苦茶反映されてるだろ。
その「砂漠の遊牧民の価値観」が普遍性をもった事実にこそ注目しなさい。
天理教だって同じこと。
189 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 17:34:22 ID:aj07/BW+
貝柱さんへ
キリスト教、天理教、それぞれの｢救い｣については、どう感じますか？
キリスト教、天理教、それぞれの｢救い｣については、どう感じますか？
貝柱は要するに私怨で天理教批判をしてるんだな。
「目立つところばかりひのきしん清掃しやがって」とか言ってるが、
その「目立つところ」ほど人通りが多くて汚れるのが分からないのかね。
「一緒にさせてもらえますか」の一言をはねつけるほど天理教は狭量じゃないぞ。
「目立つところばかりひのきしん清掃しやがって」とか言ってるが、
その「目立つところ」ほど人通りが多くて汚れるのが分からないのかね。
「一緒にさせてもらえますか」の一言をはねつけるほど天理教は狭量じゃないぞ。
だから、キリスト教も宗派同士で仲良くしなさい。
192 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 17:48:20 ID:ns4scC7C
>>177
＞万物創造の完全な神とは、中山みきの教えにはありません。
本当に？「万物創造の完全な神」という直接の記述はそりゃないよ。
しかし原典や教典の記述から帰結する神概念ではないのか、と言っているわけ。
「紋型ないところから、人間世界を造り、永遠にかわることなく、万物に生命を授け、
その時と所とを与えられる元の神・実の神にています」。
「親神は、人間世界の根元にていまし、この世を創められたばかりでなく、
この世の有りとあらゆるもの、悉く、その守護によらぬものとてはない」。
「このせかい一れつみゑる月日なら とこの事でもしらぬ事なし」
「月日よりみなそれそれとみさだめて 善とあくとをみハけするぞや」
「みなせかいのむねのうち かがみのごとくにうつるなり」
「にんげんのめゑにハなにもみへねども 神のめゑにハみなみへてある」
「このはなしどふいう事にをもうかな 月日ぢうよふしらしたいゆゑ」
「みへてからといてかかるハせかいなみ みへんさきからといてをくそや」
「たんたんとなに事にてもこのよふわ 神のからだやしやんしてみよ」
「何処に居ても月日の身の内や。何処に居るのも同じ事、誠の心一つや。
天の理にさえ叶えば、何処に居ても道が付くで」。
これら一連の記述から万物創造の神、完全性を持つ神（神であるからには完全でなければ
神ではないと、そもそも思うのだが）の概念が帰結する。
＞万物創造の完全な神とは、中山みきの教えにはありません。
本当に？「万物創造の完全な神」という直接の記述はそりゃないよ。
しかし原典や教典の記述から帰結する神概念ではないのか、と言っているわけ。
「紋型ないところから、人間世界を造り、永遠にかわることなく、万物に生命を授け、
その時と所とを与えられる元の神・実の神にています」。
「親神は、人間世界の根元にていまし、この世を創められたばかりでなく、
この世の有りとあらゆるもの、悉く、その守護によらぬものとてはない」。
「このせかい一れつみゑる月日なら とこの事でもしらぬ事なし」
「月日よりみなそれそれとみさだめて 善とあくとをみハけするぞや」
「みなせかいのむねのうち かがみのごとくにうつるなり」
「にんげんのめゑにハなにもみへねども 神のめゑにハみなみへてある」
「このはなしどふいう事にをもうかな 月日ぢうよふしらしたいゆゑ」
「みへてからといてかかるハせかいなみ みへんさきからといてをくそや」
「たんたんとなに事にてもこのよふわ 神のからだやしやんしてみよ」
「何処に居ても月日の身の内や。何処に居るのも同じ事、誠の心一つや。
天の理にさえ叶えば、何処に居ても道が付くで」。
これら一連の記述から万物創造の神、完全性を持つ神（神であるからには完全でなければ
神ではないと、そもそも思うのだが）の概念が帰結する。
目に見える世界と、目に見えない世界の存在を信じられなければわからない話ではあるかな。
それが「この世は理でせめたる世界なり」だよ。
人と世界と共にある神というスタンスじゃないの？
まさにその通り。
真言密教で「大日如来は世界の創造者であると同時に
万物に内在している」というのに近いかも。
真言密教で「大日如来は世界の創造者であると同時に
万物に内在している」というのに近いかも。
197 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 17:56:58 ID:aj07/BW+
天理教、キリスト教、福祉組織しゃなぃんだから、ひのきしん等の奉仕ょり、｢救い｣が肝心。
キリスト教の｢救い｣について語らなぃなら、ちょっと違うょねぇ～。
キリスト教の｢救い｣について語らなぃなら、ちょっと違うょねぇ～。
あと「ここはこの世の極楽や」も他の宗教にはないことをお忘れなく。
大抵の宗教は「あの世が極楽や」なわけだから。
つまり、193が言うように、日常生活の中にそういう形而上的な世界を
見出す教えとでもいうべきだろうな。
大抵の宗教は「あの世が極楽や」なわけだから。
つまり、193が言うように、日常生活の中にそういう形而上的な世界を
見出す教えとでもいうべきだろうな。
199 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 18:02:34 ID:ns4scC7C
>>196
大日如来って「世界の創造者」なの？
いいえ、全然違うよ。確か仏教は創造主の存在を認めないはずだったが？
そういう類の議論は「戯論」として退けられるべきもの。
大日如来は真理を表す法身仏だろうが。
大日如来って「世界の創造者」なの？
いいえ、全然違うよ。確か仏教は創造主の存在を認めないはずだったが？
そういう類の議論は「戯論」として退けられるべきもの。
大日如来は真理を表す法身仏だろうが。
>>197
まあそうだな。
だけどどんな宗教活動でもそれを動機付けてる教義は存在しているわけだから。
天理教の「ひのきしん」は親神に生かしてもらっていることの
感謝の意の表明としての行為なわけで奉仕活動とは違う。
（あくまでも「結果的にそうなる」だけ）
まあそうだな。
だけどどんな宗教活動でもそれを動機付けてる教義は存在しているわけだから。
天理教の「ひのきしん」は親神に生かしてもらっていることの
感謝の意の表明としての行為なわけで奉仕活動とは違う。
（あくまでも「結果的にそうなる」だけ）
201 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:05:21 ID:U2gq0+lj
ひとりごと
論客の遣り取りはロムっていて面白いのだが、
長文なのがどうも読みづらい。
１回のレスを10行前後にしてもらい
長文を２回とか、３回に分けて「つづく」「>>??の続き」等
対処して貰うともっと多くの人が読むのではないだろうか。
☆書き込みは短めにしましょう。････とローカルルールにも記述されてるしぃ
論客の遣り取りはロムっていて面白いのだが、
長文なのがどうも読みづらい。
１回のレスを10行前後にしてもらい
長文を２回とか、３回に分けて「つづく」「>>??の続き」等
対処して貰うともっと多くの人が読むのではないだろうか。
☆書き込みは短めにしましょう。････とローカルルールにも記述されてるしぃ
わかった。そうするよ。
もっとも、「十行以上のレス」はほとんど貝柱と基本のものだが。
もっとも、「十行以上のレス」はほとんど貝柱と基本のものだが。
203 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 18:15:13 ID:aj07/BW+
基本さんの長文、好きっ♪
心ほど強いものはない。心ほど弱いものはない。という言葉もある。
神様の人間を創ってみようという心を種として始まった世界。
神の子である人間も、ああしたい、こうしたいという心を種として色々世にうつしているわけだ。
人の心を縛るような教えは神の望みではないだろう。
素晴らしいとおり方、生き方がありますよと自らの行動や口で示す事はでき
ても、それを実行するのもしないのも、神の許された心の自由ということ。
神の態度として、屋敷に住むことを薦められても、それを行うかどうかは、言われた側の心次第ということを、ひながたに示されている。
神様の人間を創ってみようという心を種として始まった世界。
神の子である人間も、ああしたい、こうしたいという心を種として色々世にうつしているわけだ。
人の心を縛るような教えは神の望みではないだろう。
素晴らしいとおり方、生き方がありますよと自らの行動や口で示す事はでき
ても、それを実行するのもしないのも、神の許された心の自由ということ。
神の態度として、屋敷に住むことを薦められても、それを行うかどうかは、言われた側の心次第ということを、ひながたに示されている。
「心一つが我の理」だな。「心の自由（じゅうよう）」を悪用するから
身上・事情（社会生活・人間関係etc.のトラブル）を頂くわけで。
身上・事情（社会生活・人間関係etc.のトラブル）を頂くわけで。
>>205
トラブルが悪い事である場合ばかりではない。神のためしであるかもしれない。
トラブルを避けたくて信仰しているひとは、ぶっちゃけて言うと神の道具としては使えない。
だん／＼とをふくよせたるこのたちき よふほくになるものハないぞや 3号49
事情身上は道の華となぜいわれるのかと考えると、道の華を道を歩く人の心の成人と捉えた場合、事情、身上がなければ、心のおさまり、成人がないということだと思う。
いくら頭で、このようにしたらよいと分かっていても、その状態にならなければ、実感がわかない。
トラブルを乗り越える事で、我が心の成人の糧とし、それを、今後の人助けの場面に生かすということが、明るい捉えかたのように思われる。夜が明ければ朝になるように。
トラブルが悪い事である場合ばかりではない。神のためしであるかもしれない。
トラブルを避けたくて信仰しているひとは、ぶっちゃけて言うと神の道具としては使えない。
だん／＼とをふくよせたるこのたちき よふほくになるものハないぞや 3号49
事情身上は道の華となぜいわれるのかと考えると、道の華を道を歩く人の心の成人と捉えた場合、事情、身上がなければ、心のおさまり、成人がないということだと思う。
いくら頭で、このようにしたらよいと分かっていても、その状態にならなければ、実感がわかない。
トラブルを乗り越える事で、我が心の成人の糧とし、それを、今後の人助けの場面に生かすということが、明るい捉えかたのように思われる。夜が明ければ朝になるように。
なんか、貝柱のことなんかどうでも良くなってきた。
>>207
おさしづに、天理教にやっかみをかけてきた人をどうにかしようとしている信者さん達に対して、おなじようなもの。という言葉があったと記憶しています。そのあとに、悪気を思えば、悪気がまわり、善き事思えば善き理がまわる。とつづいていたように思います。
おさしづに、天理教にやっかみをかけてきた人をどうにかしようとしている信者さん達に対して、おなじようなもの。という言葉があったと記憶しています。そのあとに、悪気を思えば、悪気がまわり、善き事思えば善き理がまわる。とつづいていたように思います。
こういったことを事情と捉えるなら、これを節として、よりいっそう、教えを身に深める事を心がけてみるというのも、一つの筋道であるように思います。
+dR4wu2oさん、ありがとう。
正直、天理教に対する自分の考えを「完全に」述べたところで
このスレは良スレになった気がするよ。
正直、天理教に対する自分の考えを「完全に」述べたところで
このスレは良スレになった気がするよ。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:45:47 ID:dnqTzAr1
『どじょう』についてですが…天理教辞典には、教祖は「つとめ」の深い意味合いを人々に納得させるために、比喩的な説き方で「元初まりのお話」を明かしたとあります。はい、貝柱さんの想像される泥鰌ではないみたいですね。
いや、貝柱もそういうことは理解してると思うよ。
213 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 18:48:11 ID:ns4scC7C
天理教信者の本性が見えてきたというべきか。
いざ自分たちの信仰に対して疑問や批判がなされると、激怒して散々に罵倒する。
カルト教団の信者に見られる一般的な傾向を天理教信者も持っているということか。
もちろんこのスレの住人を以って天理教信者はみなそうだと決め付けるわけには行かない。
しかし普段寛容なフリをしていても、いざ批判されるとなると、自分たちの信仰について
再考する契機としては捉えず、全て批判するものが間違っているという前提に立ちつつ、
批判対象をずらしてごまかし、挙句の果ては批判者を罵倒する。
そういう態度は天理教で容認しているのだろうか？それともそういう教えとでも
言うのだろうか？
いざ自分たちの信仰に対して疑問や批判がなされると、激怒して散々に罵倒する。
カルト教団の信者に見られる一般的な傾向を天理教信者も持っているということか。
もちろんこのスレの住人を以って天理教信者はみなそうだと決め付けるわけには行かない。
しかし普段寛容なフリをしていても、いざ批判されるとなると、自分たちの信仰について
再考する契機としては捉えず、全て批判するものが間違っているという前提に立ちつつ、
批判対象をずらしてごまかし、挙句の果ては批判者を罵倒する。
そういう態度は天理教で容認しているのだろうか？それともそういう教えとでも
言うのだろうか？
もうなんとでも言ってくれ。お前のことなんかどうでもいいよ。
今までの議論を読んでないとしか思えない発言だな。
今までの議論を読んでないとしか思えない発言だな。
215 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 18:55:20 ID:ns4scC7C
>>214
質問の内容に端的に答えておらず、非難中傷を書き連ねることで批判した気に
なっているからだろうが。
私の質問・疑問に対して反論なり回答なりしてくれた人に対して、それなりに
心尽くして再反論しているだろうに。もちろん言葉がきついところもあるけどね。
君が私のことをどうでもいいと思っていようがいまいが関係なく、いずれにしても
天理教の信者として、真摯な批判に対して真摯に対応する意志もなければ能力もないと
判断しないわけにはいかないと思うが、いかがか？
それとも、批判対象について、それなりの反論ができるというのなら、反論して
いただきたい。もちろん再度批判すべきことがあれば再反論するよ。
それが議論なり対話の基本だろうが。
そんなことも理解できないのだろうか？
質問の内容に端的に答えておらず、非難中傷を書き連ねることで批判した気に
なっているからだろうが。
私の質問・疑問に対して反論なり回答なりしてくれた人に対して、それなりに
心尽くして再反論しているだろうに。もちろん言葉がきついところもあるけどね。
君が私のことをどうでもいいと思っていようがいまいが関係なく、いずれにしても
天理教の信者として、真摯な批判に対して真摯に対応する意志もなければ能力もないと
判断しないわけにはいかないと思うが、いかがか？
それとも、批判対象について、それなりの反論ができるというのなら、反論して
いただきたい。もちろん再度批判すべきことがあれば再反論するよ。
それが議論なり対話の基本だろうが。
そんなことも理解できないのだろうか？
実際、「ちゃんと」社会生活をしていれば「自分が変わることで周りを「結果的に」変えてしまう」
ことがどれだけすごい教えか実感できるはずだよ。
ことがどれだけすごい教えか実感できるはずだよ。
218 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 19:02:51 ID:ns4scC7C
残念ながら私はキリスト教徒ではない。
またまた話をずらしたね。
こうも話をずらすことを連発しているところをみると、君は普段の生活においても
こうのようなごまかしをやっているのか？
またまた話をずらしたね。
こうも話をずらすことを連発しているところをみると、君は普段の生活においても
こうのようなごまかしをやっているのか？
>「自分が変わることで周りを「結果的に」変えてしまう」
これに関して何も言わない君に言われたくはないな。
これに関して何も言わない君に言われたくはないな。
220 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 19:04:57 ID:aj07/BW+
>>216
貝柱さんって、キリスト教を、知らなぃと思ぅょ。
貝柱さんって、キリスト教を、知らなぃと思ぅょ。
いや、洗礼を受けててもわかってない奴はわかってない。
まー天理教にもそれが無いとは言わないが。
まー天理教にもそれが無いとは言わないが。
222 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 19:10:35 ID:aj07/BW+
落ち着いて落ち着いて。
一つだけいえるのは天理教に歩み寄った（逆かもしれんが）
ローマ教皇は貝柱よりもはるかに偉大ってことだな（当たり前か）。
ローマ教皇は貝柱よりもはるかに偉大ってことだな（当たり前か）。
225 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 19:18:32 ID:aj07/BW+
>>224
カトリックの他宗教に対する考えが、わかります。
わたしが参考にしてる本。
ちょっと紹介
カトリック･教皇庁文書
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
カトリックの他宗教に対する考えが、わかります。
わたしが参考にしてる本。
ちょっと紹介
カトリック･教皇庁文書
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
226 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 19:18:43 ID:ns4scC7C
>>221
宗教の理解というのは、とかく難しいのだよ。
そう簡単に理解できるものではないだろう。とくに三大宗教は教学面で
他と比較にならないほど発達しているから、ちょっとやそっとでは歯が立たない
ところもあるだろう。
というか、悪いけど君は天理教の教義ですらまともに知らないのではあるまいか？
というか教義をしっかり読み込んでいないのではあるまいか？
例えば、大日如来を「世界の創造者」なんて思っているところを見ても他宗教に対する
理解ながら、あまりにも基本的な理解がなっていないと判断せずにはいられない。
多少仏教を齧っている人間なら、口が裂けても「創造者」なんて言わないんだけどねえ。
「無記」もわからなければ、それに基づく「戯論」とはどういうものかもわからないからこそ、
かかる言葉を平気で言い募れるのだろう。
キリスト教にしたって、無数の集団に別れていて、例えば通常プロテスタントに
位置づけられる集団にしたって、ファンファメンタルな連中もいれば、
ユニバーサリスト、ユニテリアンのようなかなり変わった連中までいる。
なかなか理解は難しい。アタナシウス派、アリウス派の分裂を始めとして、
正統、異端が存在し、有象無象の集団でもあるわけで。
宗教の理解というのは、とかく難しいのだよ。
そう簡単に理解できるものではないだろう。とくに三大宗教は教学面で
他と比較にならないほど発達しているから、ちょっとやそっとでは歯が立たない
ところもあるだろう。
というか、悪いけど君は天理教の教義ですらまともに知らないのではあるまいか？
というか教義をしっかり読み込んでいないのではあるまいか？
例えば、大日如来を「世界の創造者」なんて思っているところを見ても他宗教に対する
理解ながら、あまりにも基本的な理解がなっていないと判断せずにはいられない。
多少仏教を齧っている人間なら、口が裂けても「創造者」なんて言わないんだけどねえ。
「無記」もわからなければ、それに基づく「戯論」とはどういうものかもわからないからこそ、
かかる言葉を平気で言い募れるのだろう。
キリスト教にしたって、無数の集団に別れていて、例えば通常プロテスタントに
位置づけられる集団にしたって、ファンファメンタルな連中もいれば、
ユニバーサリスト、ユニテリアンのようなかなり変わった連中までいる。
なかなか理解は難しい。アタナシウス派、アリウス派の分裂を始めとして、
正統、異端が存在し、有象無象の集団でもあるわけで。
はいはい、坊や、いい子だからネンネしな。
「神に通じる教えは唯一つ」って言ってる宗教が「他宗派共存」を
自慢してるのは矛盾してるよ。
もしキリスト教徒がみんな貝柱みたいな無節操な奴なら
宗教戦争も起こらなかっただろうな。
自慢してるのは矛盾してるよ。
もしキリスト教徒がみんな貝柱みたいな無節操な奴なら
宗教戦争も起こらなかっただろうな。
229 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 19:26:02 ID:aj07/BW+
例えば？
231 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/23(水) 19:35:50 ID:aj07/BW+
簡単に言えば、イエスのひながた、言葉を最優先するべきなのょ。
それょりも、パウロ書簡など重視して、律法的なので、裁くのが間違ぃ。
イエスが、わたしの掟と言われた、神を愛すること、互いに愛し合うこと、この２つの掟を最優先するべき。
２ちゃんのクリスチャンょりも、天理教の基本さんのほうが、ずっとキリスト教をわかってるょ。
それょりも、パウロ書簡など重視して、律法的なので、裁くのが間違ぃ。
イエスが、わたしの掟と言われた、神を愛すること、互いに愛し合うこと、この２つの掟を最優先するべき。
２ちゃんのクリスチャンょりも、天理教の基本さんのほうが、ずっとキリスト教をわかってるょ。
232 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:44:33 ID:dnqTzAr1
>>211 親神は、どろ海なかの「どじよ」を残らず食べ、その心根を味わい分けて人間の「たね」としたが、このことは、世界中の人間が、すべて一度親神に同化される事により、親神の子として平等の価値をもってこの世に創造された事を意味するとあります
233 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 19:54:04 ID:ns4scC7C
天理教への批判に対して、真正面から答えることは結局誰一人として適わないというべきか。
このスレの住人が天理教の教義に明るくないか、さもなければ天理教の教義の出鱈目か
未成熟さであるのか、それは審らかにはならないかもしれない。
ただこのスレにとどまらず、広く天理教信者を見渡しみても、結局鋭利な返答を供しうるものが
見当たらない以上、やはりこのスレの天理教信者の無知ばかりのせいにはできないだろう。
やはり、天理教の根本的な誤りに起因しているというべきなのだろうか？
このスレの住人が天理教の教義に明るくないか、さもなければ天理教の教義の出鱈目か
未成熟さであるのか、それは審らかにはならないかもしれない。
ただこのスレにとどまらず、広く天理教信者を見渡しみても、結局鋭利な返答を供しうるものが
見当たらない以上、やはりこのスレの天理教信者の無知ばかりのせいにはできないだろう。
やはり、天理教の根本的な誤りに起因しているというべきなのだろうか？
無知ですみません。ｴﾍﾍ
235 ：基本。：2005/03/23(水) 19:57:35 ID:jjASh1VN
貝柱さんの前提の中で、認識に欠落している物が一つ上げられます。
それは、「心」と言う認識です。
それは、「心」と言う認識です。
236 ：基本。：2005/03/23(水) 20:11:19 ID:jjASh1VN
天理教は、心一つの教えです。
人間の元始まりの時にも、「対話」がなされています。
どぢよも、うをもみも、精神的な存在として、月日と対話しています。
月と日との間でも、対話がなされています。
月の心と、日の心、道具の神とも対話しています。
「心ひとつ」の存在として、談じあって、そして、全員の意志の一致により、開始されています。
貝柱さんは、貝柱さんが、「守護」と認識する物と、天理教の基本の「守護」の言葉に、決定的な相違があることに、気が付いてほしいと思います。
それは、「心どおり」とか「心次第」とかいう、あらゆる要素に「心一つ」が前提として入っていると言うことです。
つまり貝柱さんは、神と人は本質は「心ひとつにおいて」対等だと言うことを、知らないために、別な言語を並べているにすぎない。
例えば、野球の勝利も神の守護だというのかという議論と同じなのです。
そんなものは、チームの勝利であり、神の守護でもなんでもない。
人間のなす部分、心の自由の部分を、選別して解読すれば、天理教の教理は、極めて簡潔な心一つの教えです。
人間の元始まりの時にも、「対話」がなされています。
どぢよも、うをもみも、精神的な存在として、月日と対話しています。
月と日との間でも、対話がなされています。
月の心と、日の心、道具の神とも対話しています。
「心ひとつ」の存在として、談じあって、そして、全員の意志の一致により、開始されています。
貝柱さんは、貝柱さんが、「守護」と認識する物と、天理教の基本の「守護」の言葉に、決定的な相違があることに、気が付いてほしいと思います。
それは、「心どおり」とか「心次第」とかいう、あらゆる要素に「心一つ」が前提として入っていると言うことです。
つまり貝柱さんは、神と人は本質は「心ひとつにおいて」対等だと言うことを、知らないために、別な言語を並べているにすぎない。
例えば、野球の勝利も神の守護だというのかという議論と同じなのです。
そんなものは、チームの勝利であり、神の守護でもなんでもない。
人間のなす部分、心の自由の部分を、選別して解読すれば、天理教の教理は、極めて簡潔な心一つの教えです。
237 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 20:15:12 ID:PinlvarH
心ですか・・・
全てを疑っても疑うことの出来ない存在、自分の心。
貝柱さんは天理教の全てを疑い似非宗教と決め付けている。それが結論なんだな。
ま、自分の心に素直って言えばそれまでだが、他人にも心があることを忘れているみたいだ。
天理教の入り口は広く、奥は無限に広がっていると私は思う。
誰もがたどり着けるようなものではないし、そんなものではないと思いたい、悲しいけど・・・
簡単に結論出されると、求道心がなくなる（笑・・・俺が言うのも変だな）
ま、こんなこというと論破した！なんて思うのだろうが、それはそれでよい。
ま、語ろうではないか・・・言葉のキャッチボールは自分自身を見直せて心地よい。
全てを疑っても疑うことの出来ない存在、自分の心。
貝柱さんは天理教の全てを疑い似非宗教と決め付けている。それが結論なんだな。
ま、自分の心に素直って言えばそれまでだが、他人にも心があることを忘れているみたいだ。
天理教の入り口は広く、奥は無限に広がっていると私は思う。
誰もがたどり着けるようなものではないし、そんなものではないと思いたい、悲しいけど・・・
簡単に結論出されると、求道心がなくなる（笑・・・俺が言うのも変だな）
ま、こんなこというと論破した！なんて思うのだろうが、それはそれでよい。
ま、語ろうではないか・・・言葉のキャッチボールは自分自身を見直せて心地よい。
238 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 20:20:58 ID:ns4scC7C
>>236
私の天理教批判に関わる内容のうち、どの点とどの点が具体的に誤認であるのか
を示していただければ有難い。
先だっての話では、私としては承服できかねるので、再反論をした。
原典、教典から引用した箇所からも理解できると思う。さらに私の理解に誤りが
あってはいけないので、念のため教典講義という解説本ならびに教義学についての
著作や論文も参照している。その上で、この私の解釈で基本的に誤りはないのでは
ないかとは思うがいかがか？
もっとも天理教には様々な分派もあれば、異端視されるような解釈を施す人もいるかとは
思うが、とりあえず天理教批判と銘打っている以上、天理教本部の見解、もしくは
天理教本部がいわばお墨付きを与えている解釈や研究に基づいて、それを土台として
反論することが筋であろうかと思って、原則「公式見解」に拠っていることを断っておきたい。
私の天理教批判に関わる内容のうち、どの点とどの点が具体的に誤認であるのか
を示していただければ有難い。
先だっての話では、私としては承服できかねるので、再反論をした。
原典、教典から引用した箇所からも理解できると思う。さらに私の理解に誤りが
あってはいけないので、念のため教典講義という解説本ならびに教義学についての
著作や論文も参照している。その上で、この私の解釈で基本的に誤りはないのでは
ないかとは思うがいかがか？
もっとも天理教には様々な分派もあれば、異端視されるような解釈を施す人もいるかとは
思うが、とりあえず天理教批判と銘打っている以上、天理教本部の見解、もしくは
天理教本部がいわばお墨付きを与えている解釈や研究に基づいて、それを土台として
反論することが筋であろうかと思って、原則「公式見解」に拠っていることを断っておきたい。
239 ：基本。：2005/03/23(水) 20:21:34 ID:jjASh1VN
天地海山、日月も、人の心の成人に応じて、形成されたと、これが天理教の基本の教えです。
神様の守護だけで出来たのではなく、人間の心の成長とともに、それに応じて出来たのです。
貝柱さんの論理で言えば、全知全能の神が全て守護したと書いてある。
そう読むのは、前提の、全てが心一つであると言うことを、天理教の基本を、踏まえていないからです。
神様で病気が助かるはずがないと、貝柱さんはいう。
私の母など、血栓で足がぱんぱんに腫れ上がって、医者に診せたら、手の施しようがないと言った。
会長たのんで、おさづけで一夜で直っている。
現実は現実。
心一つという天理を、信じられない人には、到達できないところがあると言うことです。
神様の守護だけで出来たのではなく、人間の心の成長とともに、それに応じて出来たのです。
貝柱さんの論理で言えば、全知全能の神が全て守護したと書いてある。
そう読むのは、前提の、全てが心一つであると言うことを、天理教の基本を、踏まえていないからです。
神様で病気が助かるはずがないと、貝柱さんはいう。
私の母など、血栓で足がぱんぱんに腫れ上がって、医者に診せたら、手の施しようがないと言った。
会長たのんで、おさづけで一夜で直っている。
現実は現実。
心一つという天理を、信じられない人には、到達できないところがあると言うことです。
ぶっちゃけて言うと、神の心と人間の心が合わさってこの世が出来ているということかなぁ。
神様も道がなくては出られんって言ってたような。。。
神様も道がなくては出られんって言ってたような。。。
人間の体は神のモノであるし、人の心の中にも神という概念はあるだろうし、神の一部分を人の心が作っているとも言えるような・・・・
242 ：基本。：2005/03/23(水) 20:38:03 ID:jjASh1VN
>>183
> 病気治しを持ち出して、天理教は正しいなんて、言っているけど、
傍から見れば逆に胡散臭いとしか思えない。
>
基本の周囲には、神様の教えの一言で病気が治った人は、います。
基本の父もそうでしたし、母もそうでした。
実例という物が、きちんとあり、現実に病気となると基本に相談し、治癒している例はあります。
心一つです。
神様に心一つを受け取っていただくという事だけです。
> 病気治しを持ち出して、天理教は正しいなんて、言っているけど、
傍から見れば逆に胡散臭いとしか思えない。
>
基本の周囲には、神様の教えの一言で病気が治った人は、います。
基本の父もそうでしたし、母もそうでした。
実例という物が、きちんとあり、現実に病気となると基本に相談し、治癒している例はあります。
心一つです。
神様に心一つを受け取っていただくという事だけです。
243 ：４代貝柱：2005/03/23(水) 20:52:40 ID:ns4scC7C
>>242
天理教の教勢拡大を考えるのなら、そういうことはあまり言わない方がいいだろう。
頭イカれていると思われるのが関の山だから。
もっともこれは言いすぎだが、病気治しを標榜する宗教はいくつもあって、
大概はインチキ臭い似非宗教と相場が決まっている。
前にも述べたが、ライフスペースもそうだし、詐欺かなにかで逮捕された
福永法源の主宰する法の華三法行も同じく、病気治しだ。その他メジャーでなくとも
地域で胡散臭い団体はいくつも存在するだろう。病気治しを標榜して、金銭をせしめる
行為は、場合によっては詐欺罪に該当する。
「おさしづ」を取り次いで病気が完治するなら、当の昔に医者は不必要だよ。
「おさしづ」が確かなものだと言い切れるのなら、なぜ効果のない者も数多存在するのだろうか？
都合のいいところだけを取り上げて、そうでない事例については無視するという
論法は、どこぞの占い師と変わるところがないと思うが？
天理教の教勢拡大を考えるのなら、そういうことはあまり言わない方がいいだろう。
頭イカれていると思われるのが関の山だから。
もっともこれは言いすぎだが、病気治しを標榜する宗教はいくつもあって、
大概はインチキ臭い似非宗教と相場が決まっている。
前にも述べたが、ライフスペースもそうだし、詐欺かなにかで逮捕された
福永法源の主宰する法の華三法行も同じく、病気治しだ。その他メジャーでなくとも
地域で胡散臭い団体はいくつも存在するだろう。病気治しを標榜して、金銭をせしめる
行為は、場合によっては詐欺罪に該当する。
「おさしづ」を取り次いで病気が完治するなら、当の昔に医者は不必要だよ。
「おさしづ」が確かなものだと言い切れるのなら、なぜ効果のない者も数多存在するのだろうか？
都合のいいところだけを取り上げて、そうでない事例については無視するという
論法は、どこぞの占い師と変わるところがないと思うが？
244 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 20:58:40 ID:PinlvarH
手引きが済んでためしが済まない状態だとなかなか信じれないのではないでしょうか。
246 ：基本。：2005/03/23(水) 21:01:23 ID:jjASh1VN
192 ：４代貝柱 ：2005/03/23(水) 17:48:20 ID:ns4scC7C
>>177
＞＞万物創造の完全な神とは、中山みきの教えにはありません。
＞本当に？「万物創造の完全な神」という直接の記述はそりゃないよ。
＞しかし原典や教典の記述から帰結する神概念ではないのか、と言っているわけ。
＞
貝柱さんのこの発言を、引用例で検証しましょう。
＞「紋型ないところから、人間世界を造り、永遠にかわることなく、万物に生命を授け、
その時と所とを与えられる元の神・実の神にています」。
＞
「紋型ないところから」との表現の意味は、「無から」ではありません。
どぢょもうをも、蛇もいましたが、「紋型」が無かったと言うことです。
ダビデの紋章、紋、人間の系列、系統を示す象徴の事です。
しかし、精神を持つ生命体はいて、そこで、心と心の談じあいがありました。
つまり、皆の合意と個性による元始まりというものの要点書きでありました。
＞万物創造の完全な神
こういう意味は、貝柱さん、心一つというものを前提に読めば、「完全な神」の守護とは読めないと思います。
完全とか不完全というのではなく、月と日と、それぞれとの合意ということに帰結します。
人間の本質は、心一つ、そこから始まったという教えです。
完全無欠の神が始めたこの世界ではなく、泥海中の様々な精神の存在から始まったと、言うことです。
（続けます）
>>177
＞＞万物創造の完全な神とは、中山みきの教えにはありません。
＞本当に？「万物創造の完全な神」という直接の記述はそりゃないよ。
＞しかし原典や教典の記述から帰結する神概念ではないのか、と言っているわけ。
＞
貝柱さんのこの発言を、引用例で検証しましょう。
＞「紋型ないところから、人間世界を造り、永遠にかわることなく、万物に生命を授け、
その時と所とを与えられる元の神・実の神にています」。
＞
「紋型ないところから」との表現の意味は、「無から」ではありません。
どぢょもうをも、蛇もいましたが、「紋型」が無かったと言うことです。
ダビデの紋章、紋、人間の系列、系統を示す象徴の事です。
しかし、精神を持つ生命体はいて、そこで、心と心の談じあいがありました。
つまり、皆の合意と個性による元始まりというものの要点書きでありました。
＞万物創造の完全な神
こういう意味は、貝柱さん、心一つというものを前提に読めば、「完全な神」の守護とは読めないと思います。
完全とか不完全というのではなく、月と日と、それぞれとの合意ということに帰結します。
人間の本質は、心一つ、そこから始まったという教えです。
完全無欠の神が始めたこの世界ではなく、泥海中の様々な精神の存在から始まったと、言うことです。
（続けます）
247 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 21:05:14 ID:PinlvarH
248 ：基本。：2005/03/23(水) 21:10:24 ID:jjASh1VN
医学と天理教の問題は、機会があれば、別にて論じましょう。
貝柱さんは、病気が助かるという現実については、知らないのですから、平行線であるのは仕方ない事です。
たた、医者がダメだと言ったとか言うので、頼まれて、お話ししただけで、医学の否定でもなんでもない。
それで直ったと言うことは、単なる事実であり、その事に意味を持たせる議論は空虚です。
医者がダメだと言うから頼むと言われて、神に願うのは、人の祈りであります。
心一つという物は、もっと、尊重されるべきです。
それは、神に頼まないと言う自由も含めてです。
貝柱さんは、病気が助かるという現実については、知らないのですから、平行線であるのは仕方ない事です。
たた、医者がダメだと言ったとか言うので、頼まれて、お話ししただけで、医学の否定でもなんでもない。
それで直ったと言うことは、単なる事実であり、その事に意味を持たせる議論は空虚です。
医者がダメだと言うから頼むと言われて、神に願うのは、人の祈りであります。
心一つという物は、もっと、尊重されるべきです。
それは、神に頼まないと言う自由も含めてです。
249 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 21:28:07 ID:EphGHzQ7
ある物事が時間の経過と共に変化する。
たとえば病気になり、悪化したり治癒したり、
日常的な頭痛が良くも悪くもならず相変わらず痛くても、
あぁひどくならずにすんでいる神の御陰だ、仮に頭痛がひどく
なっても、あぁ頭痛だけで良かった神の御陰だ･･･と本心から
思い感じているか？信仰とはそんなものではないだろうか
医師に見放された症状が「祈り」により改善するのを目にしても
信仰が無い人にとってはそういうタイミング、時期が重なったぐらいに
しか理解しえないだろう。
たとえば病気になり、悪化したり治癒したり、
日常的な頭痛が良くも悪くもならず相変わらず痛くても、
あぁひどくならずにすんでいる神の御陰だ、仮に頭痛がひどく
なっても、あぁ頭痛だけで良かった神の御陰だ･･･と本心から
思い感じているか？信仰とはそんなものではないだろうか
医師に見放された症状が「祈り」により改善するのを目にしても
信仰が無い人にとってはそういうタイミング、時期が重なったぐらいに
しか理解しえないだろう。
250 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 22:36:43 ID:dnqTzAr1
そうだねー！天理王命様は、すべての原理、原典だけど支配者ではないね。意志的に取捨選択することのない、心通りの神様だね
>>247
私はためしが何回かあって、理の存在の確かさをわからしめさせられたように感じています。
私はためしが何回かあって、理の存在の確かさをわからしめさせられたように感じています。
252 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 00:11:15 ID:tchedxn4
>>246
なかなか続きが見られないので、この時点で再反論といかせていただく。
＞「無から」ではありません
というが、では人間の種となるところの泥鰌やその他の生き物は誰が創造したのだろうか？
あるいはそもそも泥海は誰が創造したのだろうか？
仮に親神によるものでなければ、別に創造者が存在するということなのだろうか。
だとするなら、「この世を始められたばかりではなく、この世のありとあらゆるもの・・・」という
記述は誤りということになる。
そうすると、
「このよふをはじめだしたる月日なら どんな事でもしらぬ事なし」
「たんたんとなに事にてもこのよふわ 神のからだやしやんしてみよ」
「このよふをはじめた神のゆう事に せんに一つもちがう事なし」
「このよふを初た神の事ならば とのよな事もみなみゑてある」
などなどのこれら言葉は矛盾することになるだろう。
＞完全無欠の神が始めたこの世界ではなく
いや、原典と教典およびその研究を一瞥すれば、神の完全性がその概念に
含まれるよ。通常こういうのを完全性というわけ。
なかなか続きが見られないので、この時点で再反論といかせていただく。
＞「無から」ではありません
というが、では人間の種となるところの泥鰌やその他の生き物は誰が創造したのだろうか？
あるいはそもそも泥海は誰が創造したのだろうか？
仮に親神によるものでなければ、別に創造者が存在するということなのだろうか。
だとするなら、「この世を始められたばかりではなく、この世のありとあらゆるもの・・・」という
記述は誤りということになる。
そうすると、
「このよふをはじめだしたる月日なら どんな事でもしらぬ事なし」
「たんたんとなに事にてもこのよふわ 神のからだやしやんしてみよ」
「このよふをはじめた神のゆう事に せんに一つもちがう事なし」
「このよふを初た神の事ならば とのよな事もみなみゑてある」
などなどのこれら言葉は矛盾することになるだろう。
＞完全無欠の神が始めたこの世界ではなく
いや、原典と教典およびその研究を一瞥すれば、神の完全性がその概念に
含まれるよ。通常こういうのを完全性というわけ。
ありゃ、何だかえらい勢いでスレが伸びてるな。
つーか、何がいいたいのか良くわからんな。
まぁ、いい。
＞天理教三原典の解釈もいい加減なままに終始し、それゆえにまともな教義体系すら整備されない。
いい事を教えてやろう。天理教信仰して、それなりに理解が進むと、
教義体系とか、解釈とか、そういうのがどうでも良くなる面があるのだよ。
つまり、理屈じゃないのだよ。天理教の真髄は。理屈を捏ね繰り回すのは、
大体が正当化しようとかいう時であり、天理教にはその正当化は必要ないのだよ。
天理教は、その教えが全部本当だと仮定すれば、最新、最終の神のお告げだ。
それが正当化出来たとしよう。必ず理屈をかさに着て、絶対的な権力を手にしよう、
と思う奴が出てくるはずだ。現に今、その正当化が無くても、
そこそこの立場に座り、自分は偉いんだと勘違いしているのが中にはいる。
その正当化が存在した場合には、創価学会の流行を見れば、それ以上な事は、
容易に想像がつく。だが、それは神の望む道ではない。
つーか、何がいいたいのか良くわからんな。
まぁ、いい。
＞天理教三原典の解釈もいい加減なままに終始し、それゆえにまともな教義体系すら整備されない。
いい事を教えてやろう。天理教信仰して、それなりに理解が進むと、
教義体系とか、解釈とか、そういうのがどうでも良くなる面があるのだよ。
つまり、理屈じゃないのだよ。天理教の真髄は。理屈を捏ね繰り回すのは、
大体が正当化しようとかいう時であり、天理教にはその正当化は必要ないのだよ。
天理教は、その教えが全部本当だと仮定すれば、最新、最終の神のお告げだ。
それが正当化出来たとしよう。必ず理屈をかさに着て、絶対的な権力を手にしよう、
と思う奴が出てくるはずだ。現に今、その正当化が無くても、
そこそこの立場に座り、自分は偉いんだと勘違いしているのが中にはいる。
その正当化が存在した場合には、創価学会の流行を見れば、それ以上な事は、
容易に想像がつく。だが、それは神の望む道ではない。
つまり、理屈による絶対的な証明は、今のところ暫くは無理。だが、
三原点と、今の教義体系でも、それなりに理解できるものは居る。
そしてそれが本当らしい、と自分自身の中では確信をもてるものも居る。
それで十分だ。天理教が嘘だと思いたければ、そう思っているのは勝手だ。
じゃ、どうやれば天理教が本当らしいと確信できるようになるか、と言えば、
散々苦労するのが最も近道。理屈で証明しようとしても、
湯川秀樹じゃないが、無限の漸近線。絶対にということはないだろう。
天理教に年寄りが多いのはそのせいだ。苦労した人にしかわからんことがある。
逆にいえば、苦労を知らない人間には、天理教は理解しにくい。
三原点と、今の教義体系でも、それなりに理解できるものは居る。
そしてそれが本当らしい、と自分自身の中では確信をもてるものも居る。
それで十分だ。天理教が嘘だと思いたければ、そう思っているのは勝手だ。
じゃ、どうやれば天理教が本当らしいと確信できるようになるか、と言えば、
散々苦労するのが最も近道。理屈で証明しようとしても、
湯川秀樹じゃないが、無限の漸近線。絶対にということはないだろう。
天理教に年寄りが多いのはそのせいだ。苦労した人にしかわからんことがある。
逆にいえば、苦労を知らない人間には、天理教は理解しにくい。
255 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 00:30:52 ID:tchedxn4
>>253
君はオウム真理教や幸福の科学やはたまたいろんな怪しげな宗教団体の批判を
口にしたことはないのかい？
理屈じゃない、正当化は必要ないと開き直れば、どんな宗教もいいということぐらい
しか結論付けられないだろう。君には価値判断なり肯定否定の判断がないのかい？
例えば「創価学会の流行」という言葉一つとっても、おそらく想像するに、
君は創価学会に対して批判的なのではないだろうか？あくまで推測だけどね。
それにしたって何らかの価値判断をしているわけで、何らかの判断をする場合、
単に盲目的な信仰やら、感情のみで判断しているわけではあるまい。
やはり理性を働かせてものをある程度考えて判断しているに違いない。
でなければ批判など成立しないだろうからね。
人が判断する基準は様々なれど、基本は理性に基づき、論理を尽くして理解しようと
試みなければ、つまり考えることを放棄すれば、単なる盲目的な信仰しか残らないだろう。
あげくは、無知蒙昧の集団と化してしまうのがオチだろう。
君が、天理教とはそういう集団なのだ、と開き直るのは構わない。
しかし多くの天理教の信者はどう思っていることやら。
勉強することは、自らの不完全性を自覚しているからこそするのであり、
むしろ教義がどうでもいいだとか、解釈がどうでもいいといって盲目的な信仰に
はまり込むのは随分と楽なものだろうが、そこには怠慢と傲慢が潜んでいるとは
思わないか？勉強して多くの知識を身につけて威張る奴もいるだろうが、
勉強せずして威張っている奴も同時に存在する。
君はオウム真理教や幸福の科学やはたまたいろんな怪しげな宗教団体の批判を
口にしたことはないのかい？
理屈じゃない、正当化は必要ないと開き直れば、どんな宗教もいいということぐらい
しか結論付けられないだろう。君には価値判断なり肯定否定の判断がないのかい？
例えば「創価学会の流行」という言葉一つとっても、おそらく想像するに、
君は創価学会に対して批判的なのではないだろうか？あくまで推測だけどね。
それにしたって何らかの価値判断をしているわけで、何らかの判断をする場合、
単に盲目的な信仰やら、感情のみで判断しているわけではあるまい。
やはり理性を働かせてものをある程度考えて判断しているに違いない。
でなければ批判など成立しないだろうからね。
人が判断する基準は様々なれど、基本は理性に基づき、論理を尽くして理解しようと
試みなければ、つまり考えることを放棄すれば、単なる盲目的な信仰しか残らないだろう。
あげくは、無知蒙昧の集団と化してしまうのがオチだろう。
君が、天理教とはそういう集団なのだ、と開き直るのは構わない。
しかし多くの天理教の信者はどう思っていることやら。
勉強することは、自らの不完全性を自覚しているからこそするのであり、
むしろ教義がどうでもいいだとか、解釈がどうでもいいといって盲目的な信仰に
はまり込むのは随分と楽なものだろうが、そこには怠慢と傲慢が潜んでいるとは
思わないか？勉強して多くの知識を身につけて威張る奴もいるだろうが、
勉強せずして威張っている奴も同時に存在する。
>>255
体験的実感を得ずして、教えを知っただけで信じてしまうのは確かに盲目的信仰と言えるかもしれない。
考えて、神の言っている教えを実行してみて、ほんとにそのとおりだと信じれたら、信じればいいし、そうでなければ、信じなくていい。
逆に質問したいのだが、どう考えれば、神の実存証明ができるの？
そしてあなたは、何か信じているものがあるの？無宗教と言う思想？
体験的実感を得ずして、教えを知っただけで信じてしまうのは確かに盲目的信仰と言えるかもしれない。
考えて、神の言っている教えを実行してみて、ほんとにそのとおりだと信じれたら、信じればいいし、そうでなければ、信じなくていい。
逆に質問したいのだが、どう考えれば、神の実存証明ができるの？
そしてあなたは、何か信じているものがあるの？無宗教と言う思想？
>>255
教義がどうでもいい、といっているわけではない。
今の教義で十分だというと言うことを言ったつもりだ。
つまり、教義体系が整備されていないと言う指摘は、
誤りとまでは言わんが、ある程度まで天理教の信仰が深まれば、
その教義体系で十分だと思うようになると言うことだ。それには、
理屈で理解すると言う面だけでなく、体得と言う面も必要だから、
それが理解できるようになるには、苦労することが必要だといっている。
つまり、その教義体系で理解できない人間には、苦労と言う要素が
足りないと言うことだ。苦労すれば、それなりに理解できる。
＞そこには怠慢と傲慢が潜んでいるとは思わないか？
苦労には怠慢と傲慢は存在しないだろ。教義はその程度で十分。
理解できないところは、苦労した後に理解できるのだ。
つまり、天理教は、勉強だけではわからない。
教義がどうでもいい、といっているわけではない。
今の教義で十分だというと言うことを言ったつもりだ。
つまり、教義体系が整備されていないと言う指摘は、
誤りとまでは言わんが、ある程度まで天理教の信仰が深まれば、
その教義体系で十分だと思うようになると言うことだ。それには、
理屈で理解すると言う面だけでなく、体得と言う面も必要だから、
それが理解できるようになるには、苦労することが必要だといっている。
つまり、その教義体系で理解できない人間には、苦労と言う要素が
足りないと言うことだ。苦労すれば、それなりに理解できる。
＞そこには怠慢と傲慢が潜んでいるとは思わないか？
苦労には怠慢と傲慢は存在しないだろ。教義はその程度で十分。
理解できないところは、苦労した後に理解できるのだ。
つまり、天理教は、勉強だけではわからない。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 00:45:51 ID:4VQ1mh89
259 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 00:58:51 ID:Pl4ELsur
貝柱さん、おさづけって相手の病気を治すための祈念なのに相手ではなく自分自身の埃を払うんだよ。あしきはらいたすけたまえ天理王命…南無…てね。知ってるよね！？みんなに感動した。おやすみ～
260 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 01:13:34 ID:qDBuKCXb
私は天理教の教えは大好き！
でも貧乏人なのではいれそうもありません。
でも貧乏人なのではいれそうもありません。
>>260
おもしろい！！
おもしろい！！
262 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/24(木) 02:04:08 ID:6qoQyZkR
４代貝柱さんの問題提起から始まったこの論争？
あたしゎ大変注目してるょ!!
まだ全部目ぇ通せてないけど、貝柱さんをただの荒らし扱ぃしてる人達ってば、
天理教に将来発展･繁栄(＝信者数と考えるのか妥当かとあたしゎ思ぅ)してほしぃとは思ってないのでしょーか？
こんな情報化社会において、貝柱さんのような指摘をされることはどんどん増えるだろーし、
そんな批判的な考えを持つ人に対して、その人にわかり易い言葉や表現を使って相手が納得ゆくまで会話をする。
ってことができない限り、天理教は利権にまみれたい人達と親が天理教やしなんとなくぅ…って人達(あとはお告げを受けた人系)だけの団体にしかならないんぢゃないでしょーか？
あたしゎずっと宗教否定派だったけど、今ゎ人間にとって必要なものかも、と考ぇが180度変わり、
どぅせ何か宗教やる(不謹慎な言い方やけどね)んやったら三代前から先祖が信仰してる天理教になるのかなぁ…
でも新興宗教だからか胡散臭ぃ表現ばっかでヤだなぁ…
なんて思ってます。←こういう人達全てを｢あなたには理解できません｣｢奇跡はあるんだからしょーがない｣みたいな意見で返してたら世界宗教には至れないっぽい
あたしゎ大変注目してるょ!!
まだ全部目ぇ通せてないけど、貝柱さんをただの荒らし扱ぃしてる人達ってば、
天理教に将来発展･繁栄(＝信者数と考えるのか妥当かとあたしゎ思ぅ)してほしぃとは思ってないのでしょーか？
こんな情報化社会において、貝柱さんのような指摘をされることはどんどん増えるだろーし、
そんな批判的な考えを持つ人に対して、その人にわかり易い言葉や表現を使って相手が納得ゆくまで会話をする。
ってことができない限り、天理教は利権にまみれたい人達と親が天理教やしなんとなくぅ…って人達(あとはお告げを受けた人系)だけの団体にしかならないんぢゃないでしょーか？
あたしゎずっと宗教否定派だったけど、今ゎ人間にとって必要なものかも、と考ぇが180度変わり、
どぅせ何か宗教やる(不謹慎な言い方やけどね)んやったら三代前から先祖が信仰してる天理教になるのかなぁ…
でも新興宗教だからか胡散臭ぃ表現ばっかでヤだなぁ…
なんて思ってます。←こういう人達全てを｢あなたには理解できません｣｢奇跡はあるんだからしょーがない｣みたいな意見で返してたら世界宗教には至れないっぽい
263 ：基本。：2005/03/24(木) 02:28:29 ID:CCznGkKS
貝柱さんは、とても誠実な批判者だと思います。
それだから、基本も、自分の意見を、誠実にぶつけています。
基本の発言の中に、「奇跡はある」とはありません。
助かるが教えの普通と言うことです。
真面目な話、石造りの甘露台が完成したら、おつとめして、甘露が降ってきて、それを食したら病まず死なずに弱り無くなるなんて、天理教の中で、何人の人が信じているでしょう。
でも、お授けで病気が治ると、信じている人はかなりいます。
矛盾ですよね。
教祖の教えには、こんな例が多い。
ありそうもない「宝の山」はなしと、いかにもありそうな「結構」はなし。
貝柱さんが、真面目に批判しているのは、いかにもありそうな「結構」はなしの方だと、基本は感じています。
つまり、天理教は世界最高の宗教で、だめのおしえで、天理王命は完全なる神であると、そういう、いかにもありそうな「結構な神のお話」を批判されています。
そういううまい話と、現実の天理教のギャップを、きちんと批判されている。
つまり、理解されていると言うことです。
そこで、基本は、「非常識の常識」の側から、反論を申し上げているわけです。
「非常識の常識」と言うのは、それ自体が非常識です。
天から甘露が降ると信じていないのに、神殿の屋根に穴を開けているのではなく、天から甘露が降るときに、屋根が邪魔しないように穴を開けてある。
この、不合理の合理性、それが天理教の本質なんだと言うことを、説明しているわけです。
それなら、甘露が降ると信じてもいない人が、「かんろーだい」と唱えるのは、何なのでしょうか。
天理教は世界宗教にならないかも知れないけれど、甘露の降る時に備えている教えだと言うこと。
価値観の相違として、語っているのは、お互いの理解のためです。
神殿に穴を開けないと、甘露は頂けない。
そういう現実もあります。
それだから、基本も、自分の意見を、誠実にぶつけています。
基本の発言の中に、「奇跡はある」とはありません。
助かるが教えの普通と言うことです。
真面目な話、石造りの甘露台が完成したら、おつとめして、甘露が降ってきて、それを食したら病まず死なずに弱り無くなるなんて、天理教の中で、何人の人が信じているでしょう。
でも、お授けで病気が治ると、信じている人はかなりいます。
矛盾ですよね。
教祖の教えには、こんな例が多い。
ありそうもない「宝の山」はなしと、いかにもありそうな「結構」はなし。
貝柱さんが、真面目に批判しているのは、いかにもありそうな「結構」はなしの方だと、基本は感じています。
つまり、天理教は世界最高の宗教で、だめのおしえで、天理王命は完全なる神であると、そういう、いかにもありそうな「結構な神のお話」を批判されています。
そういううまい話と、現実の天理教のギャップを、きちんと批判されている。
つまり、理解されていると言うことです。
そこで、基本は、「非常識の常識」の側から、反論を申し上げているわけです。
「非常識の常識」と言うのは、それ自体が非常識です。
天から甘露が降ると信じていないのに、神殿の屋根に穴を開けているのではなく、天から甘露が降るときに、屋根が邪魔しないように穴を開けてある。
この、不合理の合理性、それが天理教の本質なんだと言うことを、説明しているわけです。
それなら、甘露が降ると信じてもいない人が、「かんろーだい」と唱えるのは、何なのでしょうか。
天理教は世界宗教にならないかも知れないけれど、甘露の降る時に備えている教えだと言うこと。
価値観の相違として、語っているのは、お互いの理解のためです。
神殿に穴を開けないと、甘露は頂けない。
そういう現実もあります。
264 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/24(木) 03:54:59 ID:6qoQyZkR
>>263
はい、基本。さんはそんなこと言ってませんょね★
あたし、２ch自体今月デビューでFOMAだけなんでまだ全部(過去スレ含め)読めてないんですが、
天理教サイドの方の意見の中で基本さんのｶｷｺﾐは理路整然としてるし素人のあたしでも理解できるしスゴイなぁって思ってました
でも、まだ信仰しきれない人にしてみたらツッコミどころ満載だなぁと思っても、それを４代貝柱さんみたく簡潔に文章化できるほど天理教も詳しく知らないだけに、
お二人含めここで語り合おぅとしてる方々を茶化す人達ハンパねぇウザぃと思いｶｷｺみました
まぁ２chだから書くことを止められなぃし名を名乗れとも言えないんですけどネ
あたしゎもし天理教LOVE!になれて信仰した暁には何世紀か後に世界宗教となり得るぐらい多くの人に素晴らしさを伝えれるよーになりたぃなんて思ったりしますょ
あたしを囲む天理教の状況は初心者スレに昨日ｶｷｺんでみました…のでこれからゎ天理教に理解を深めたぃです
とりあえずまだ全部読めてないから頑張ってきまぁーすヽ(´▽｀)/
はい、基本。さんはそんなこと言ってませんょね★
あたし、２ch自体今月デビューでFOMAだけなんでまだ全部(過去スレ含め)読めてないんですが、
天理教サイドの方の意見の中で基本さんのｶｷｺﾐは理路整然としてるし素人のあたしでも理解できるしスゴイなぁって思ってました
でも、まだ信仰しきれない人にしてみたらツッコミどころ満載だなぁと思っても、それを４代貝柱さんみたく簡潔に文章化できるほど天理教も詳しく知らないだけに、
お二人含めここで語り合おぅとしてる方々を茶化す人達ハンパねぇウザぃと思いｶｷｺみました
まぁ２chだから書くことを止められなぃし名を名乗れとも言えないんですけどネ
あたしゎもし天理教LOVE!になれて信仰した暁には何世紀か後に世界宗教となり得るぐらい多くの人に素晴らしさを伝えれるよーになりたぃなんて思ったりしますょ
あたしを囲む天理教の状況は初心者スレに昨日ｶｷｺんでみました…のでこれからゎ天理教に理解を深めたぃです
とりあえずまだ全部読めてないから頑張ってきまぁーすヽ(´▽｀)/
265 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/24(木) 04:30:35 ID:CCznGkKS
宗教に対する姿勢には二つあると思います。
呪術を要素にもつ事を受け入れると言う姿勢と、それを受け入れないと言う姿勢との二つです。
貝柱さんと基本は一見対立していますが、実は貝柱さんも「呪術派」ではないか、カルト・オカルトの基本派ではないかと、感じています。
「絶対的な唯一の神」とか、説いているのは貝柱さんではなく、教団内の「非呪術派」、つまり学者や知性派の幹部です。
それは、３６２５の様な簡単な数理の呪術を発見できなかった学者さんたちであり、山名系の縦社会教理でした。
例えば、貝柱さんなら、３６２５の数理の事実をすっと認められると思います。
貝柱さんと話をしていると、とても共感があります。
「悟りばかり」の天理教に、「神学・教学」を持ち込んだことへの批判です。
一致してしまいます。
それゆえに、天理教会本部の神殿に開いた「穴」、甘露の通り道を、語りたくなります。
あれは、甘露を呼び込む「呪法」の一つ、そして、「甘露台」と唱えるのは、当然、呪文です。
素直に認めてしまうのが、基本です。
天理教には、その呪法があり、しかも身の知らせがある。
ここには、神秘と言うよりも、合理としての教義が埋め込まれています。
世界を助けるには、甘露が降ると言う、必ず降ると言う、理の世界がなければならないのです。
呪術を要素にもつ事を受け入れると言う姿勢と、それを受け入れないと言う姿勢との二つです。
貝柱さんと基本は一見対立していますが、実は貝柱さんも「呪術派」ではないか、カルト・オカルトの基本派ではないかと、感じています。
「絶対的な唯一の神」とか、説いているのは貝柱さんではなく、教団内の「非呪術派」、つまり学者や知性派の幹部です。
それは、３６２５の様な簡単な数理の呪術を発見できなかった学者さんたちであり、山名系の縦社会教理でした。
例えば、貝柱さんなら、３６２５の数理の事実をすっと認められると思います。
貝柱さんと話をしていると、とても共感があります。
「悟りばかり」の天理教に、「神学・教学」を持ち込んだことへの批判です。
一致してしまいます。
それゆえに、天理教会本部の神殿に開いた「穴」、甘露の通り道を、語りたくなります。
あれは、甘露を呼び込む「呪法」の一つ、そして、「甘露台」と唱えるのは、当然、呪文です。
素直に認めてしまうのが、基本です。
天理教には、その呪法があり、しかも身の知らせがある。
ここには、神秘と言うよりも、合理としての教義が埋め込まれています。
世界を助けるには、甘露が降ると言う、必ず降ると言う、理の世界がなければならないのです。
266 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/24(木) 04:54:09 ID:CCznGkKS
オカルトの世界はとても分かりやすく、例えばドラキュラは、十字架に弱いと言う弱点がある場合に、本物のイエス様の十字架でなくても、十文字の形のものなら、それなりの効果があります。
シルエットだけの十字でも、一定の効果があります。
これが、呪術の常識です。
すると、石造りの甘露台ではなく木製の「品型」の甘露台にも、一定の効果があることはすんなり理解できます。
石造りの甘露台が建ってから、それから、天からの甘露の通り道を用意しようとすると言うことは、呪法を疑っていると言うことです。
すると、現在の神殿にも、天から甘露の通り道があけてある。
真柱というシャーマンの存在の価値がわかります。
他にだれが、わがわざ、雨や雪しか降り込まない、甘露など何時降るか分からないのに、屋根に穴をあける指示が出せると言うのでしょうか。
その呪法の一つがさづけです。
それを、拝み祈祷ではないと、否定するあまりに、「呪術」であるという要素まで、亡くしたのです。
拝みであり、祈祷であると言う、「呪術」は、世界助けに必要なのです。
甘露が降る、必ず降る。
病が助かる、必ず助かる。
神様からの身の知らせはある、必ずある。
宝の山に到達すると、あたかも、神殿の穴から、天に通じるように、祈念すること。
素朴な信者の行為です。
そこに、初めて、信心と言うものがあります。
シルエットだけの十字でも、一定の効果があります。
これが、呪術の常識です。
すると、石造りの甘露台ではなく木製の「品型」の甘露台にも、一定の効果があることはすんなり理解できます。
石造りの甘露台が建ってから、それから、天からの甘露の通り道を用意しようとすると言うことは、呪法を疑っていると言うことです。
すると、現在の神殿にも、天から甘露の通り道があけてある。
真柱というシャーマンの存在の価値がわかります。
他にだれが、わがわざ、雨や雪しか降り込まない、甘露など何時降るか分からないのに、屋根に穴をあける指示が出せると言うのでしょうか。
その呪法の一つがさづけです。
それを、拝み祈祷ではないと、否定するあまりに、「呪術」であるという要素まで、亡くしたのです。
拝みであり、祈祷であると言う、「呪術」は、世界助けに必要なのです。
甘露が降る、必ず降る。
病が助かる、必ず助かる。
神様からの身の知らせはある、必ずある。
宝の山に到達すると、あたかも、神殿の穴から、天に通じるように、祈念すること。
素朴な信者の行為です。
そこに、初めて、信心と言うものがあります。
267 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/24(木) 05:01:10 ID:6qoQyZkR
他の用事しながらやっと今全部読み終わったどぉーっ(￣ｰ￣)v
４代貝柱さんが指摘するポイントや考ぇ方があまりにも自分に似ているので正直怖くなってます(^o^;)
だから誰か彼を論破してくれぇ～!じゃないとあたし天理教に入れないじゃ～ん!!ってなかんじかな
でゎあたしの考ぇのうちの一つ書いて今日ゎ寝ます↓
天理教のおさづけで病が治るって奇跡はそりゃぁあると思ぃます
だって新薬の治験でもプラセボ効果を考慮して行う(科学の分野で証明されている)ぐらいですから、そんな奇跡(と呼ばれる事態)が起きて当然なのでは？
要は本人が何のおかげで治癒したと思うかはその人次第。
だから天理教が治してくれたから天理教はスゴイやら素晴らしいってことを強調することにはなんの意味もなさげ…と思ぃます
ところで４代貝柱さんは、他人に｢信仰している宗教は？｣と今現在聞かれたらなんと答えますか？答えたくなかったらいいんですけど微気になったっす
ちなみにあたしゎ｢no religion｣と答えざるをえない
でも他でもちょこちょこ書いてるんだけど、"神"の存在だけはずっと信じてるんだなぁ
でゎでゎ明日も意義ある論争を楽しみにしてまぁ～す
(~O~)(-.-)(_ _)おやすみぃ
４代貝柱さんが指摘するポイントや考ぇ方があまりにも自分に似ているので正直怖くなってます(^o^;)
だから誰か彼を論破してくれぇ～!じゃないとあたし天理教に入れないじゃ～ん!!ってなかんじかな
でゎあたしの考ぇのうちの一つ書いて今日ゎ寝ます↓
天理教のおさづけで病が治るって奇跡はそりゃぁあると思ぃます
だって新薬の治験でもプラセボ効果を考慮して行う(科学の分野で証明されている)ぐらいですから、そんな奇跡(と呼ばれる事態)が起きて当然なのでは？
要は本人が何のおかげで治癒したと思うかはその人次第。
だから天理教が治してくれたから天理教はスゴイやら素晴らしいってことを強調することにはなんの意味もなさげ…と思ぃます
ところで４代貝柱さんは、他人に｢信仰している宗教は？｣と今現在聞かれたらなんと答えますか？答えたくなかったらいいんですけど微気になったっす
ちなみにあたしゎ｢no religion｣と答えざるをえない
でも他でもちょこちょこ書いてるんだけど、"神"の存在だけはずっと信じてるんだなぁ
でゎでゎ明日も意義ある論争を楽しみにしてまぁ～す
(~O~)(-.-)(_ _)おやすみぃ
268 ：諌：2005/03/24(木) 07:24:20 ID:s73c8wgr
ご無沙汰しておりました。
＞私は天理教の教えは大好き！
これ、誰もが言う言葉だけど、誰が流行らせるんだろう？
屋敷を払わせる教会を嫌ってもウナギとカレイ教を続けさせるために作られた言葉だな～・・・
＞私は天理教の教えは大好き！
これ、誰もが言う言葉だけど、誰が流行らせるんだろう？
屋敷を払わせる教会を嫌ってもウナギとカレイ教を続けさせるために作られた言葉だな～・・・
269 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 11:14:38 ID:Pl4ELsur
>>252 教祖は、どの泥海古記もこれで良しとは仰ってません また、世界に此一人という学者がいるならつれてこいと仰ってました
270 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 11:37:37 ID:Pl4ELsur
地球は幾つかの星が衝突して誕生したんだよね～全くの四次元神話じゃないと思う
271 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 17:40:16 ID:tchedxn4
随分伸びているな。
ともかく私は天理教批判の手を緩めるつもりは今のところない。
喧々諤々お互いが真摯に議論をつくすことがまず原則であって、それを怠れば
どんな宗教も盲目的な信仰に堕してしまう。常に自分たちの信仰を内部からあるいは
外部からの批判にさらし、それらを真剣に受け止めながら、再考していく過程が肝心であって、
真の信仰を求めているというのなら、基本的な姿勢を身につけておいた方がいいと思う。
ちょっと批判されぐうの音も出なくなるや、逆ギレして「貝柱の野郎」と罵ることしか
できない者の信仰など、底が浅いと推して知るべし。野郎に野郎呼ばわりされる筋合いなど
毛頭ないはずなのに、本人は盲信の域にまで達しているだろうから、何を言っても詮無しということ
かもしれない。よくよく考えれば、こうした態度は、むしろ自信がないことの表れであり、
自信があれば、正々堂々と反論を展開できるはずである。にもかかわらず、
逆ギレするか、茶化すことしか応対の仕方を心得ていないから、かかる反応になるのだろう、と
思われる。
このスレを書き込まずに単に閲覧している人はかなりの数に上ると想像される。
中には天理教に批判的なスタンスを持っている人もいれば、天理教を信仰している人もいるだろうし、
またこれから天理教の信仰に生きようと考えている人もいるかもしれないし、
親族が天理教信者のため仕方なく天理教の諸行事に参加しているものの、天理教に疑問を持っている
人もいるだろうし、いずれでもないという人もいるだろう。
そういう人たちが、このスレの応答を見て色々考えてくれれば、色々と見えてくることも
あるかもしれず、そうすればそれなりに意義あるスレと言えるのかもしれない。
>>267
私自身が特定の宗教団体に所属しているということはありません。
家族の中に、特定の宗教に属して信仰活動に勤しんでいる者がいるけど、
少なくとも私が、その宗教団体に所属して信仰活動してわけではない。
もちろん大学進学で親元を離れるまでは、諸行事に連れて行かれたが、
実家を離れて下宿生活している現在は、それすら参加してはいない。
ともかく私は天理教批判の手を緩めるつもりは今のところない。
喧々諤々お互いが真摯に議論をつくすことがまず原則であって、それを怠れば
どんな宗教も盲目的な信仰に堕してしまう。常に自分たちの信仰を内部からあるいは
外部からの批判にさらし、それらを真剣に受け止めながら、再考していく過程が肝心であって、
真の信仰を求めているというのなら、基本的な姿勢を身につけておいた方がいいと思う。
ちょっと批判されぐうの音も出なくなるや、逆ギレして「貝柱の野郎」と罵ることしか
できない者の信仰など、底が浅いと推して知るべし。野郎に野郎呼ばわりされる筋合いなど
毛頭ないはずなのに、本人は盲信の域にまで達しているだろうから、何を言っても詮無しということ
かもしれない。よくよく考えれば、こうした態度は、むしろ自信がないことの表れであり、
自信があれば、正々堂々と反論を展開できるはずである。にもかかわらず、
逆ギレするか、茶化すことしか応対の仕方を心得ていないから、かかる反応になるのだろう、と
思われる。
このスレを書き込まずに単に閲覧している人はかなりの数に上ると想像される。
中には天理教に批判的なスタンスを持っている人もいれば、天理教を信仰している人もいるだろうし、
またこれから天理教の信仰に生きようと考えている人もいるかもしれないし、
親族が天理教信者のため仕方なく天理教の諸行事に参加しているものの、天理教に疑問を持っている
人もいるだろうし、いずれでもないという人もいるだろう。
そういう人たちが、このスレの応答を見て色々考えてくれれば、色々と見えてくることも
あるかもしれず、そうすればそれなりに意義あるスレと言えるのかもしれない。
>>267
私自身が特定の宗教団体に所属しているということはありません。
家族の中に、特定の宗教に属して信仰活動に勤しんでいる者がいるけど、
少なくとも私が、その宗教団体に所属して信仰活動してわけではない。
もちろん大学進学で親元を離れるまでは、諸行事に連れて行かれたが、
実家を離れて下宿生活している現在は、それすら参加してはいない。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 19:04:33 ID:Gc/giyX4
４代貝柱さん、
期待しています。天理教の多くの問題点をズバリ指摘されていて、
誰も否定は出来ないはずです。
茶化しは無視されてください。
>>268
諫さん、
ご無沙汰していました。
前スレにも書き込みがなく、どうされているのかと思っていました。
体調はいかがですか？
期待しています。天理教の多くの問題点をズバリ指摘されていて、
誰も否定は出来ないはずです。
茶化しは無視されてください。
>>268
諫さん、
ご無沙汰していました。
前スレにも書き込みがなく、どうされているのかと思っていました。
体調はいかがですか？
273 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 19:46:38 ID:tchedxn4
>>256
見直してみて返答を忘れていたところがあったので、返答しておくとする。
＞どう考えれば、神の実存証明ができるの？
まず細かなことを突っ込ませて貰うが、神の「実存」なんていう表現は、
あまりお目にかかったことがない。「実存」という表現は、実存哲学でも
使用されているように、通常「人間の世界での存在の仕方」を指す言葉だろう。
神に対しては使用されないと思うが。つまり、神の存在という場合、
ラテン語でいうなら、esseかもしくはensかどちらかが意味されているだろうから、
この点からしても、「実存」という言葉はふさわしくないということを断っておこう。
さて、そこで「実存」を「存在」と読み替えて（といっても実際はほとんどがensである
かのように扱われているので、存在者もしくは存在者性といった方が適しているのではない
かと思えるが、これは神学や哲学の問題になってしまうので突っ込まないでおく）、
「神の存在証明」として考えると、結論から言って私にはどうすれば証明可能であるかは
わからない。言えることは、ある証明が提出された時に、それを吟味して証明になっていない
と反論することだろうか。
見直してみて返答を忘れていたところがあったので、返答しておくとする。
＞どう考えれば、神の実存証明ができるの？
まず細かなことを突っ込ませて貰うが、神の「実存」なんていう表現は、
あまりお目にかかったことがない。「実存」という表現は、実存哲学でも
使用されているように、通常「人間の世界での存在の仕方」を指す言葉だろう。
神に対しては使用されないと思うが。つまり、神の存在という場合、
ラテン語でいうなら、esseかもしくはensかどちらかが意味されているだろうから、
この点からしても、「実存」という言葉はふさわしくないということを断っておこう。
さて、そこで「実存」を「存在」と読み替えて（といっても実際はほとんどがensである
かのように扱われているので、存在者もしくは存在者性といった方が適しているのではない
かと思えるが、これは神学や哲学の問題になってしまうので突っ込まないでおく）、
「神の存在証明」として考えると、結論から言って私にはどうすれば証明可能であるかは
わからない。言えることは、ある証明が提出された時に、それを吟味して証明になっていない
と反論することだろうか。
274 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 19:47:50 ID:tchedxn4
これまで数々の「神の存在証明」が提出されてきた。もっとも有名どころは、
アンセルムスの証明だろう。ものすごく大雑把な整理だが、神という主語概念に存在の属性が含まれているからこそ、
神は存在する、というものだ。この種の証明方法は結構使用されてきた。
例えばデカルトの「第５省察」も、基本的にはアンセルムスの路線を踏襲している
と言えるかもしれない（第３省察の証明はそうではないようだが。デカルトに
詳しい人がいれば教えて下さいな）。
最近になっては、論理学者・数学者のゲーデルの証明もあるだろう。
しかしいずれにしても、これらの「証明」は「証明」として成立しているとは
評価されていない。なぜか？存在を他の述語と同じく主語概念に含まれる属性と
見なしているから。この証明の前提にある誤謬は、すでにカントが『純粋理性批判』で
述べていたこと。いずれにしても、「証明」になっていないと思う。
では、どうすれば証明になるのか？それは正直言ってわからない。しかし証明しようとして
提出された命題は、かならずカントのいう形而上学的な命題になるのだから、
アンチノミー論にもあるように、どうしても誤謬推論になってしまうのではと思う。
こういう問題に関しては、仏教が当初から問題にしていたようだ。
アンセルムスの証明だろう。ものすごく大雑把な整理だが、神という主語概念に存在の属性が含まれているからこそ、
神は存在する、というものだ。この種の証明方法は結構使用されてきた。
例えばデカルトの「第５省察」も、基本的にはアンセルムスの路線を踏襲している
と言えるかもしれない（第３省察の証明はそうではないようだが。デカルトに
詳しい人がいれば教えて下さいな）。
最近になっては、論理学者・数学者のゲーデルの証明もあるだろう。
しかしいずれにしても、これらの「証明」は「証明」として成立しているとは
評価されていない。なぜか？存在を他の述語と同じく主語概念に含まれる属性と
見なしているから。この証明の前提にある誤謬は、すでにカントが『純粋理性批判』で
述べていたこと。いずれにしても、「証明」になっていないと思う。
では、どうすれば証明になるのか？それは正直言ってわからない。しかし証明しようとして
提出された命題は、かならずカントのいう形而上学的な命題になるのだから、
アンチノミー論にもあるように、どうしても誤謬推論になってしまうのではと思う。
こういう問題に関しては、仏教が当初から問題にしていたようだ。
275 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 19:49:27 ID:WOxp8U/O
哲学と宗教の境ってよく分からないけど、貝柱さんは哲学を語っているのかな？
なんて感じてしまうが・・・
貝柱さんは教理をしっかりした学問に昇華させないと「おやさまの教え」を
認めてくれないようですね。
私はあなたと議論するにはかなり未熟です。はっきり言って相手など出来ないので
ここまでは、単なる感想として受け取ってください。
私が思うに、あなたの指摘は「批判をゆるさん」または話し合いを放棄する台詞
「この不足たれが！」と言う輩にはかなり良い薬になりそうですね。
そういう意味であなたの指摘は正しいと思う。
なんて感じてしまうが・・・
貝柱さんは教理をしっかりした学問に昇華させないと「おやさまの教え」を
認めてくれないようですね。
私はあなたと議論するにはかなり未熟です。はっきり言って相手など出来ないので
ここまでは、単なる感想として受け取ってください。
私が思うに、あなたの指摘は「批判をゆるさん」または話し合いを放棄する台詞
「この不足たれが！」と言う輩にはかなり良い薬になりそうですね。
そういう意味であなたの指摘は正しいと思う。
276 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 20:07:57 ID:tchedxn4
>>275
いいや。ここは天理教のスレであり、私は天理教批判を展開したいのであって、
そのために哲学上の知見を参照しているまで。だから別に哲学の議論をしたいわけではない。
とはいえ、「真実の教え」あるいは「真理」であるというのなら、哲学的議論による
検証に耐えるものであるはずで、仮に歯牙にもかけられないようでは、お話にならない
荒唐無稽な駄話の類と同じにされても仕方がないと言っているわけ。
それなりに認知されている宗教で一定の普遍性を持つものは、それ相応に哲学や思想に影響を
与え、また学問的な議論の対象になりうるものだろう。
外部のものも内部のものも、宗教を対象として考えて見る場合、理性を働かせて考察してみる
必要があるだろう。そしてその議論の中でなされる批判の前に脆くも崩れ去るようなやわなものならば、
底の浅さが露呈されたと評価できるだろう、ということ。
いいや。ここは天理教のスレであり、私は天理教批判を展開したいのであって、
そのために哲学上の知見を参照しているまで。だから別に哲学の議論をしたいわけではない。
とはいえ、「真実の教え」あるいは「真理」であるというのなら、哲学的議論による
検証に耐えるものであるはずで、仮に歯牙にもかけられないようでは、お話にならない
荒唐無稽な駄話の類と同じにされても仕方がないと言っているわけ。
それなりに認知されている宗教で一定の普遍性を持つものは、それ相応に哲学や思想に影響を
与え、また学問的な議論の対象になりうるものだろう。
外部のものも内部のものも、宗教を対象として考えて見る場合、理性を働かせて考察してみる
必要があるだろう。そしてその議論の中でなされる批判の前に脆くも崩れ去るようなやわなものならば、
底の浅さが露呈されたと評価できるだろう、ということ。
日蓮系か。
278 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/24(木) 20:21:02 ID:vL85z/EF
>>277 そうみたぃね。
279 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 20:35:08 ID:tchedxn4
反論できなくなるや、お得意のレッテル貼りですか？
280 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/24(木) 20:37:31 ID:vL85z/EF
282 ：基本：2005/03/24(木) 21:08:03 ID:e1AK3E+q
貝柱さんの引用し、批判している文書そのものが、天理教の一般で普通でもない、教団の学者の説と言う事で、折角の舌鋒が、天理教の核心に触れていない事になっています。
確認しますと、「この道は皆身上からつきくる道」というのが原典の教えです。
神の存在証明は、「身」という肉体の、「身上＝病気」、これから開始されるというのが、教祖の教えです。
それも、病気は、神の手引きですから、神が手引きして、道を教えて、「神の側から証明を与える」と言う意味ですから、「神が病気にして、そこで悟りを開いて入信した人」これが、天理教の人と言う事です。
神の存在証明などと言う事は、無意味と言う事です。
病気というものによって、又、身の知らせによって、神は手引きするという、親神だからです。
確認しますと、「この道は皆身上からつきくる道」というのが原典の教えです。
神の存在証明は、「身」という肉体の、「身上＝病気」、これから開始されるというのが、教祖の教えです。
それも、病気は、神の手引きですから、神が手引きして、道を教えて、「神の側から証明を与える」と言う意味ですから、「神が病気にして、そこで悟りを開いて入信した人」これが、天理教の人と言う事です。
神の存在証明などと言う事は、無意味と言う事です。
病気というものによって、又、身の知らせによって、神は手引きするという、親神だからです。
283 ：基本：2005/03/24(木) 21:14:26 ID:e1AK3E+q
>>183
：４代貝柱 ：2005/03/23(水) 17:22:19 ID:ns4scC7C
あと、病気治しを持ち出して、天理教は正しいなんて、言っているけど、
傍から見れば逆に胡散臭いとしか思えない。
病気にて神が手引きするというおしえであり、それは、心一つという事を悟る、一歩です。
心一つと言う事が、肉体の病気も平癒させる。
それは人間が、親神の子であると言う証拠、証明です。
人間の魂は、神の子の魂であり、精神が人間存在であり、肉体は貸し物借り物と知ることから、悟る事から、入り口となります。
：４代貝柱 ：2005/03/23(水) 17:22:19 ID:ns4scC7C
あと、病気治しを持ち出して、天理教は正しいなんて、言っているけど、
傍から見れば逆に胡散臭いとしか思えない。
病気にて神が手引きするというおしえであり、それは、心一つという事を悟る、一歩です。
心一つと言う事が、肉体の病気も平癒させる。
それは人間が、親神の子であると言う証拠、証明です。
人間の魂は、神の子の魂であり、精神が人間存在であり、肉体は貸し物借り物と知ることから、悟る事から、入り口となります。
284 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 21:16:54 ID:tchedxn4
>>282
私は「神の存在証明」ができるできないと述べているわけではないよ。
よく読んでもらえればわかると思うけど、
２５６が「どうすれば神の実存証明は可能か」と質問があったので、
まず「実存」という表現はふさわしくない、ということを確認した上で、
ではこれまでなされてきた「神の存在証明」を一瞥し、それが成功しているとは
言いがたいことを述べたまで。これは２５６の質問に対する返答であって、
天理教の教義に間接的に関係しても、直接的な言及ではない。
天理教批判の際は、まず原典や教典および天理教本部の「公式見解」、さらに
いわば公認しているだろう学説等に基づき、かつそれをより一般的な議論として
耐えうる話として考察するために、必要に応じて諸学説を参照している、ということを
再度断っておきたい。
私は「神の存在証明」ができるできないと述べているわけではないよ。
よく読んでもらえればわかると思うけど、
２５６が「どうすれば神の実存証明は可能か」と質問があったので、
まず「実存」という表現はふさわしくない、ということを確認した上で、
ではこれまでなされてきた「神の存在証明」を一瞥し、それが成功しているとは
言いがたいことを述べたまで。これは２５６の質問に対する返答であって、
天理教の教義に間接的に関係しても、直接的な言及ではない。
天理教批判の際は、まず原典や教典および天理教本部の「公式見解」、さらに
いわば公認しているだろう学説等に基づき、かつそれをより一般的な議論として
耐えうる話として考察するために、必要に応じて諸学説を参照している、ということを
再度断っておきたい。
285 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 21:20:28 ID:tchedxn4
286 ：基本：2005/03/24(木) 21:30:45 ID:e1AK3E+q
252 ：４代貝柱 ：2005/03/24(木) 00:11:15 ID:tchedxn4
>>246
なかなか続きが見られないので、この時点で再反論といかせていただく。
＞「無から」ではありません
というが、では人間の種となるところの泥鰌やその他の生き物は誰が創造したのだろうか？
あるいはそもそも泥海は誰が創造したのだろうか？
>
これは、足し算引き算もやっと状態で、微積分を尋ねている事です。
では、の前に、「無からではない」ときちんと、認識する事です。
「無からでない」との認識を、深めて、それから、無からでないという状態を、親神はどう諭しているかを、理として確認し、そこで、ようやく、「無からではない」と言う事の意味が分かるのです。
「無からでない」という、一つの、定義をきちんとしておかないで、では、というのは、話題のすり替えです。
貝柱さんが、引用した文章の意味の定義づけを、しているわけです。
貝柱さんが、完全なる神の創造と言われるから、それに対して、議論している。
完全な神の創造した人間とは、引用した文意ではないよと、説明している。
その話題に、きちんと、回答してみてください。
人間は、月と日と、道具と、どちょと、うをと、みと、その心を一つにして、始められたという、そういう文章だよという基本の説明は、正しいでしょ。
教典の元の理にも、原典にも、そう書かれている。
この事は、お認めになると言う事ですね。
そして、人間は、心一つの存在であると言う定義を、お認めになりますね。
きちんと、回答下さい。
>>246
なかなか続きが見られないので、この時点で再反論といかせていただく。
＞「無から」ではありません
というが、では人間の種となるところの泥鰌やその他の生き物は誰が創造したのだろうか？
あるいはそもそも泥海は誰が創造したのだろうか？
>
これは、足し算引き算もやっと状態で、微積分を尋ねている事です。
では、の前に、「無からではない」ときちんと、認識する事です。
「無からでない」との認識を、深めて、それから、無からでないという状態を、親神はどう諭しているかを、理として確認し、そこで、ようやく、「無からではない」と言う事の意味が分かるのです。
「無からでない」という、一つの、定義をきちんとしておかないで、では、というのは、話題のすり替えです。
貝柱さんが、引用した文章の意味の定義づけを、しているわけです。
貝柱さんが、完全なる神の創造と言われるから、それに対して、議論している。
完全な神の創造した人間とは、引用した文意ではないよと、説明している。
その話題に、きちんと、回答してみてください。
人間は、月と日と、道具と、どちょと、うをと、みと、その心を一つにして、始められたという、そういう文章だよという基本の説明は、正しいでしょ。
教典の元の理にも、原典にも、そう書かれている。
この事は、お認めになると言う事ですね。
そして、人間は、心一つの存在であると言う定義を、お認めになりますね。
きちんと、回答下さい。
287 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 21:42:11 ID:Tt5Erd22
＞必要に応じて諸学説を参照している
こう言えるとすれば、４代貝柱が諸学説の中身をきっちり理解できている場合に限られるんだが。
雑誌の書き写しだったら意味がないな。
こう言えるとすれば、４代貝柱が諸学説の中身をきっちり理解できている場合に限られるんだが。
雑誌の書き写しだったら意味がないな。
知識をひけらかしているだけなの？
289 ：基本：2005/03/24(木) 21:55:49 ID:e1AK3E+q
>>285
名前：４代貝柱 ：2005/03/24(木) 21:20:28 ID:tchedxn4
>>283
それは、あらかじめ証明されるべきことを前提に証明しているわけで、
一種の論点先取という誤謬推論ですよ
>
これは、逆です。
そういう証明は、殆どの場合には、無いよという、神の教えです。
貝柱さんは、逆にしか読めないのです。
名前：４代貝柱 ：2005/03/24(木) 21:20:28 ID:tchedxn4
>>283
それは、あらかじめ証明されるべきことを前提に証明しているわけで、
一種の論点先取という誤謬推論ですよ
>
これは、逆です。
そういう証明は、殆どの場合には、無いよという、神の教えです。
貝柱さんは、逆にしか読めないのです。
290 ：基本：2005/03/24(木) 21:57:07 ID:e1AK3E+q
人間は心一つである。
この一点を、理解できない、論じられないで、天理教を論じている事が、浅いのです。
この一点を、理解できない、論じられないで、天理教を論じている事が、浅いのです。
291 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 22:15:19 ID:tchedxn4
>>289
この問題は、読みが浅い深いの問題ではなく、単なるロジックの問題だ。
仮に論理学を否定し、君が異なる推論をするなら、論理を基本にすえた議論は
できないだろう。
少なくとも、君がやっている推論は、通常論点先取というのだよ。
これは誤謬推理の一つ。宗教を盲信している人がよくやる誤りなのだが、
説明されるべきことがらを証明するのに、同じく説明されるべきことを前提にしてしまって
いるということ。
私が聞いているのは、ごく単純な疑問だ。
泥海を創造したのは誰ですか？泥鰌やらの生き物を創造したのは誰ですか？
ということだ。仮に親神と別な存在であるなら色々矛盾する表現がでてきますよ、
と言っている。「心一つ」と一点張りするのではなく、きちんと答えてもらわないと、
まともな論証能力すら欠く人間だと思われるよ。
それほど「心一つ」とやらを連発するのなら、その当の概念をご説明願おうか。
この問題は、読みが浅い深いの問題ではなく、単なるロジックの問題だ。
仮に論理学を否定し、君が異なる推論をするなら、論理を基本にすえた議論は
できないだろう。
少なくとも、君がやっている推論は、通常論点先取というのだよ。
これは誤謬推理の一つ。宗教を盲信している人がよくやる誤りなのだが、
説明されるべきことがらを証明するのに、同じく説明されるべきことを前提にしてしまって
いるということ。
私が聞いているのは、ごく単純な疑問だ。
泥海を創造したのは誰ですか？泥鰌やらの生き物を創造したのは誰ですか？
ということだ。仮に親神と別な存在であるなら色々矛盾する表現がでてきますよ、
と言っている。「心一つ」と一点張りするのではなく、きちんと答えてもらわないと、
まともな論証能力すら欠く人間だと思われるよ。
それほど「心一つ」とやらを連発するのなら、その当の概念をご説明願おうか。
292 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 22:22:28 ID:tchedxn4
再度申し上げておけば、「心一つ」というだけで、その他何の説明もしないのは、
かつて逮捕されたライフスペースの代表がことあるごとに言っていた「定説です」というのと
何ら変わらない妄想ということになってしまうだろう。
かつて逮捕されたライフスペースの代表がことあるごとに言っていた「定説です」というのと
何ら変わらない妄想ということになってしまうだろう。
293 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 22:26:30 ID:WXXYgQBw
>>291
あらゆるものを否定できても、自分自身の心の存在は否定できないだろう？
あなたのロジックも疑い出せばきりがないし、宗教なんて疑うためにあるようなものさ。
でも自分自身の心だけは確かに存在する。
宗教の出発点はそこにあると思うのだが・・・
あらゆるものを否定できても、自分自身の心の存在は否定できないだろう？
あなたのロジックも疑い出せばきりがないし、宗教なんて疑うためにあるようなものさ。
でも自分自身の心だけは確かに存在する。
宗教の出発点はそこにあると思うのだが・・・
294 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 22:29:10 ID:mM8hjtfd
>>291
あなたは、論理学が専門の方なのでしょうか？
あなたは、論理学が専門の方なのでしょうか？
295 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 22:35:48 ID:tchedxn4
>>294
専門家ではないよ。ただし基本的な論理学の知識は、この種の議論においても
基本的な教養だろう。哲学的な議論の場合なおさら必須の知識だ。
仏教においても論理学が発達したわけだし、キリスト教神学においても、論理学は
使われている。全ての基本だからね。
ちなみに私の場合、フレーゲ以降の論理学をある程度消化しているつもり。
もちろん専門ではないよ。基本的な命題論理、述語論理を手始めに、完全性定理、
不完全性定理をマスターし、ゲンテェンのＬＫ体系を用いたプルーフ・セオリーまで
は一応理解したと思うけどね。
専門家ではないよ。ただし基本的な論理学の知識は、この種の議論においても
基本的な教養だろう。哲学的な議論の場合なおさら必須の知識だ。
仏教においても論理学が発達したわけだし、キリスト教神学においても、論理学は
使われている。全ての基本だからね。
ちなみに私の場合、フレーゲ以降の論理学をある程度消化しているつもり。
もちろん専門ではないよ。基本的な命題論理、述語論理を手始めに、完全性定理、
不完全性定理をマスターし、ゲンテェンのＬＫ体系を用いたプルーフ・セオリーまで
は一応理解したと思うけどね。
296 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 22:38:27 ID:WXXYgQBw
>>292
それは全く違う次元の話しと思うのだが・・・
きちんと議論するなら、変な方向への誘導はやめていただきたいですね。
「心一つ」というのはそれのみ人間が所有する紛れもない存在であると理路整然と説いている者に
ライフスペースの胡散臭い話を「定説です」というのをなんら変わらない妄想と言い切っていいのだろうか？
それは全く違う次元の話しと思うのだが・・・
きちんと議論するなら、変な方向への誘導はやめていただきたいですね。
「心一つ」というのはそれのみ人間が所有する紛れもない存在であると理路整然と説いている者に
ライフスペースの胡散臭い話を「定説です」というのをなんら変わらない妄想と言い切っていいのだろうか？
297 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 22:42:47 ID:WXXYgQBw
×・・・「定説です」というのをなんら・・・
○・・・「定説です」というのとなんら・・・
○・・・「定説です」というのとなんら・・・
298 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 22:46:51 ID:mM8hjtfd
>>295
>神の「実存」なんていう表現は、 あまりお目にかかったことがない。「実存」という表現は、実存哲学でも
>使用されているように、通常「人間の世界での存在の仕方」を指す言葉だろう。
これは、論理学的な説明になるのでしょうか？
>ラテン語でいうなら、esseかもしくはensかどちらかが意味されているだろうから、
>この点からしても、「実存」という言葉はふさわしくないということを断っておこう。
もう少し、詳しく説明して頂けないでしょうか？ 興味がわきました。
>神の「実存」なんていう表現は、 あまりお目にかかったことがない。「実存」という表現は、実存哲学でも
>使用されているように、通常「人間の世界での存在の仕方」を指す言葉だろう。
これは、論理学的な説明になるのでしょうか？
>ラテン語でいうなら、esseかもしくはensかどちらかが意味されているだろうから、
>この点からしても、「実存」という言葉はふさわしくないということを断っておこう。
もう少し、詳しく説明して頂けないでしょうか？ 興味がわきました。
299 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 22:48:18 ID:tchedxn4
>>296
全く次元の違う話をしているのは、あなたの方だろう。
私が求めているのは、私の質問に対して「心一つ」などということで済まされては
何の説明にもならないと申し上げているまで。何でもかでも「心一つ」で済まされるなら、
ライフスペースと変わらないだろうと。彼らも何かにつけて「定説です」で済まそうと
して、その他まともな説明を何一つできなかったわけだから。
それほどまで言うのなら、
＞「心一つ」というのはそれのみ人間が所有する紛れもない存在である
これを説明してくれないかな？
でないと私には理解不能だ。
君は２９３で、「自分自身の心だけは確かに存在する」と述べているが、
ここで問題になっている「心一つ」という言葉と同じことなの？
だとすれば、何の説明にもなっていないね。論点がまるで異なる。
ついでに言っておくと別問題だが、「心だけは確かに存在する」という命題も懐疑にかけれるよ。
そんなの疑えるよ。君は言語活動を前提にしているわけだから、そう思えるのも
言語の効果なのですよ、という懐疑はできるしね。哲学史でもおさらいしてみるといいと思うよ。
全く次元の違う話をしているのは、あなたの方だろう。
私が求めているのは、私の質問に対して「心一つ」などということで済まされては
何の説明にもならないと申し上げているまで。何でもかでも「心一つ」で済まされるなら、
ライフスペースと変わらないだろうと。彼らも何かにつけて「定説です」で済まそうと
して、その他まともな説明を何一つできなかったわけだから。
それほどまで言うのなら、
＞「心一つ」というのはそれのみ人間が所有する紛れもない存在である
これを説明してくれないかな？
でないと私には理解不能だ。
君は２９３で、「自分自身の心だけは確かに存在する」と述べているが、
ここで問題になっている「心一つ」という言葉と同じことなの？
だとすれば、何の説明にもなっていないね。論点がまるで異なる。
ついでに言っておくと別問題だが、「心だけは確かに存在する」という命題も懐疑にかけれるよ。
そんなの疑えるよ。君は言語活動を前提にしているわけだから、そう思えるのも
言語の効果なのですよ、という懐疑はできるしね。哲学史でもおさらいしてみるといいと思うよ。
300 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/24(木) 22:48:27 ID:ICtEMOxj
297 壊れた！
>>299
質問て何でしたっけ？
質問て何でしたっけ？
302 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 23:01:08 ID:WXXYgQBw
>>299
もう少し哲学の勉強をしてくるとしよう。
御指摘ありがとうございます。
あまりしつこいなんて思われたくないけど一言。
私の言う「心一つ」というのは、私たちは「心」のみが自由に使うことの出来る
唯一のものと教えられている。
それが出発点であり、信仰の始まりと感じている(敢えて「思う」とは言わない)
そこに掛けた話のつもりだったが、あなたの論点と違うなら余計な一言だった。
もう少し哲学の勉強をしてくるとしよう。
御指摘ありがとうございます。
あまりしつこいなんて思われたくないけど一言。
私の言う「心一つ」というのは、私たちは「心」のみが自由に使うことの出来る
唯一のものと教えられている。
それが出発点であり、信仰の始まりと感じている(敢えて「思う」とは言わない)
そこに掛けた話のつもりだったが、あなたの論点と違うなら余計な一言だった。
303 ：４代貝柱：2005/03/24(木) 23:08:54 ID:tchedxn4
>>298
実存云々という話は、論理学とは直接関係ないよ。これは基本的な語義の問題。
神学でも哲学でも「神の実存」とは通常言わないよ、という基本的な知識。
それからesseとensの違いはスアレスを読めば理解できると思うけど、
存在者と区別された存在というニュアンスが強く、ensになればあきらかに存在者と
意味が出てくる、といっておけばいいのかな。
存在論的差異（この問題を真正面にすえて存在の問題を考察したのが、かのハイデガー）
といってもいいと思う。「ある」ということと「あるもの」との違いと、とりあえず整理して
おいていいんじゃないかな？というのもラテン語のニュアンスって、現在の英独仏語とは
また微妙に違っていて、例えばドイツ語のSeinとSeiendenとの違いとは若干異なるから。
実存云々という話は、論理学とは直接関係ないよ。これは基本的な語義の問題。
神学でも哲学でも「神の実存」とは通常言わないよ、という基本的な知識。
それからesseとensの違いはスアレスを読めば理解できると思うけど、
存在者と区別された存在というニュアンスが強く、ensになればあきらかに存在者と
意味が出てくる、といっておけばいいのかな。
存在論的差異（この問題を真正面にすえて存在の問題を考察したのが、かのハイデガー）
といってもいいと思う。「ある」ということと「あるもの」との違いと、とりあえず整理して
おいていいんじゃないかな？というのもラテン語のニュアンスって、現在の英独仏語とは
また微妙に違っていて、例えばドイツ語のSeinとSeiendenとの違いとは若干異なるから。
そんなの疑えるよと言ってしまえば、すべて疑えるような気がするんだけど。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 00:05:58 ID:x/NLt+Wc
>>303
>存在者と区別された存在というニュアンスが強く、ensになればあきらかに存在者と
実存と存在の意味の違いが、問題になっているのではないのでしょうか？
274で、
>神という主語概念に存在の属性が含まれているからこそ
>存在を他の述語と同じく主語概念に含まれる属性と
存在という単語をよく使用されていますが、この文の中での存在とはどういう意味なのでしょうか？
実存とは、どういうふうに違うのでしょうか？
>通常言わないよ、という基本的な知識。
という答えでは、256さんの
>「体験的実感」を得ずして、教えを知っただけで信じてしまうのは確かに盲目的信仰と言えるかもしれない。
>考えて、神の言っている教えを実行してみて、ほんとにそのとおりだと信じれたら、信じればいいし、そうでなければ、信じなくていい。
>逆に質問したいのだが、どう考えれば、神の「実存」証明ができるの？
というdiscourse付の質問に対して不誠実かなと思ったりもしますが、どうでしょうか？
(「 」は筆者)
>存在者と区別された存在というニュアンスが強く、ensになればあきらかに存在者と
実存と存在の意味の違いが、問題になっているのではないのでしょうか？
274で、
>神という主語概念に存在の属性が含まれているからこそ
>存在を他の述語と同じく主語概念に含まれる属性と
存在という単語をよく使用されていますが、この文の中での存在とはどういう意味なのでしょうか？
実存とは、どういうふうに違うのでしょうか？
>通常言わないよ、という基本的な知識。
という答えでは、256さんの
>「体験的実感」を得ずして、教えを知っただけで信じてしまうのは確かに盲目的信仰と言えるかもしれない。
>考えて、神の言っている教えを実行してみて、ほんとにそのとおりだと信じれたら、信じればいいし、そうでなければ、信じなくていい。
>逆に質問したいのだが、どう考えれば、神の「実存」証明ができるの？
というdiscourse付の質問に対して不誠実かなと思ったりもしますが、どうでしょうか？
(「 」は筆者)
306 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 00:19:16 ID:Dn2K+U3W
神様にも、心（理）があるんだよと明かされたのです。懐住まいをしてるわけですから、どじよや泥海は誰が作ったと問うのは神を作ったのは誰ですかと問うのと同じです。元初まりのお話は真実話です。
307 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 00:29:17 ID:UdRbLklq
>>305
２７３において返答しているが。よく読んでもらいたい。
「神の実存」とは言わない。通常「神の存在」として論じられる文脈では
esseあるいはensとして論じられるので（これは神の存在が中心問題として盛んに論じられた
中世哲学や神学での一つのテーマにもなっている）、いずれにせよ「実存」という意味で
使用されていませんよ、と申し上げている。
そして「実存」の意味もついでに書いておいた。
もちろん「実存」といってもその細かな意味は、ハイデガーにしても
サルトルにしてもキルケゴールにしてもその他にしてもここそれぞれ微妙にズレる
わけだが、いずれにせよ「世界における人間の存在の仕方」をこそ意味するものであり、
神に対して「実存」という表現は使用しないと述べれば、わかると思うのだけどねえ。
あと「存在」とは「ある」ということ。細かく分ければ事実存在と本質存在と区別でき、
各々「がある」と「である」に対応する表現。日本語で「～の存在」といえば、
「～という存在者が存在する」ということが意味されているだろう。
例えば「Ａの存在」という命題は、「Ａという存在者が存在していること」を
意味している。後に触れる存在論的差異とは、この「存在」と「存在者」とは異なるよ、
という古来からの哲学的問題を指している。
そこで、これまで神の存在を証明しようとしてきた試みを一瞥し、それらを参照しながら、
証明ができるともできないとも私にはわからない、とも断っている。
ただこれまで登場した証明とされるものは、証明にはなっていませんよ、
ということは言えるだろうけどね。
もっとも神の存在証明ができるできないかで、そのことを以って天理教批判を
しているわけではないよ。
「できるの？」という質問があったから、「わからない」と返答したまでだ。
逆に言うと、これを以って天理教が正しいという結論は何一つ導かれないけどね。
２７３において返答しているが。よく読んでもらいたい。
「神の実存」とは言わない。通常「神の存在」として論じられる文脈では
esseあるいはensとして論じられるので（これは神の存在が中心問題として盛んに論じられた
中世哲学や神学での一つのテーマにもなっている）、いずれにせよ「実存」という意味で
使用されていませんよ、と申し上げている。
そして「実存」の意味もついでに書いておいた。
もちろん「実存」といってもその細かな意味は、ハイデガーにしても
サルトルにしてもキルケゴールにしてもその他にしてもここそれぞれ微妙にズレる
わけだが、いずれにせよ「世界における人間の存在の仕方」をこそ意味するものであり、
神に対して「実存」という表現は使用しないと述べれば、わかると思うのだけどねえ。
あと「存在」とは「ある」ということ。細かく分ければ事実存在と本質存在と区別でき、
各々「がある」と「である」に対応する表現。日本語で「～の存在」といえば、
「～という存在者が存在する」ということが意味されているだろう。
例えば「Ａの存在」という命題は、「Ａという存在者が存在していること」を
意味している。後に触れる存在論的差異とは、この「存在」と「存在者」とは異なるよ、
という古来からの哲学的問題を指している。
そこで、これまで神の存在を証明しようとしてきた試みを一瞥し、それらを参照しながら、
証明ができるともできないとも私にはわからない、とも断っている。
ただこれまで登場した証明とされるものは、証明にはなっていませんよ、
ということは言えるだろうけどね。
もっとも神の存在証明ができるできないかで、そのことを以って天理教批判を
しているわけではないよ。
「できるの？」という質問があったから、「わからない」と返答したまでだ。
逆に言うと、これを以って天理教が正しいという結論は何一つ導かれないけどね。
貝柱が正しいという結論も何一つ導かれてないよね？
309 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 00:39:30 ID:FZJwPkeV
あのぉ、天理教談話室の次スレ立ってないのですが、あたしFOMAなのでスレ立てできません。
応援でも撲滅でもない談話室ってあたしのスタンスだと書きやすいスレタイだったので存続したいんですが、
どなたかできませんか？
お願いしますっっ(・・、)
応援でも撲滅でもない談話室ってあたしのスタンスだと書きやすいスレタイだったので存続したいんですが、
どなたかできませんか？
お願いしますっっ(・・、)
結論から言えば、心一つという基本があるので、天理教が正しいと証明する必要があるとは感じないんだけど。あなたが間違ってると思えばそれが、あなたにとってはすべてでしょ。
世界はこんな風になってるよって教えてもらったから、知識と体験を通して、確信を得ていく道だから、1人の悟りが、万人に当てはまるとは思わないかな。
なんか、本の中の世界から抜け出せなぃ人と話をしてる感じがするょ。←のぞみの真似。
世界はこんな風になってるよって教えてもらったから、知識と体験を通して、確信を得ていく道だから、1人の悟りが、万人に当てはまるとは思わないかな。
なんか、本の中の世界から抜け出せなぃ人と話をしてる感じがするょ。←のぞみの真似。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 00:48:10 ID:Dn2K+U3W
百年前前の学問と現在の学問は随分変わってるよ。ﾀﾞｰｳｨﾝは随分、弾圧されたね。けど本当だった。教祖は学問にない事を明かしてるんだよ。
でも、このスレが早く埋まるんなら、どんどん、書いてくれ。貝柱！ファイト！
313 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 00:57:44 ID:UdRbLklq
私から言わせれば、天理教にのみしがみつき、他人からの批判に対して頑なに
天理教という殻に閉じこもり、自らの信仰のよってたつところのものを少しも
再考しようともせず、批判者に対して罵詈雑言でしかまとも応答できないどこぞの
カルト教団の信者と話しているみたいだ。
カルト信者にとっては、カルト内部で安住することが気持ちいいのだろうが、
社会にとっては有害そのもの。
もちろん天理教すべてがカルトだとは思わない。しかしほとんどカルト的とも
言えるだろう信者も結構いるものなのだと改めて認識させられる。
一度、天理教を天理教の外部から見る視点を持てばいいだろう。そして可能な限り
客観的な目を持つことを試みよう。客観的になることは私も難しいかもしれない。
しかしできるだけ、外にからの批判に自らをさらし、その批判の中から自分の考えなりを
洗いなおす作業が精神衛生上不可欠だろうと思われる。
ここで語っている天理教信者の荒唐無稽の珍説や妄想の類を外部に向けて堂々と
開陳してみればいいだろう。
バカにされるか、キチガイ扱いされるのがオチだろうけどね。
天理教という殻に閉じこもり、自らの信仰のよってたつところのものを少しも
再考しようともせず、批判者に対して罵詈雑言でしかまとも応答できないどこぞの
カルト教団の信者と話しているみたいだ。
カルト信者にとっては、カルト内部で安住することが気持ちいいのだろうが、
社会にとっては有害そのもの。
もちろん天理教すべてがカルトだとは思わない。しかしほとんどカルト的とも
言えるだろう信者も結構いるものなのだと改めて認識させられる。
一度、天理教を天理教の外部から見る視点を持てばいいだろう。そして可能な限り
客観的な目を持つことを試みよう。客観的になることは私も難しいかもしれない。
しかしできるだけ、外にからの批判に自らをさらし、その批判の中から自分の考えなりを
洗いなおす作業が精神衛生上不可欠だろうと思われる。
ここで語っている天理教信者の荒唐無稽の珍説や妄想の類を外部に向けて堂々と
開陳してみればいいだろう。
バカにされるか、キチガイ扱いされるのがオチだろうけどね。
314 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 01:00:14 ID:UdRbLklq
>>312
そうさせてもらうよ。
埋まる埋まらない以前に、随分と天理教信者のバカさと醜さが際立っているだろうから、
閲覧している多くの人にとって、天理教の胡散臭さ、出鱈目ぶりが露呈され、それは
それで意義あるものになるだろう。
そうさせてもらうよ。
埋まる埋まらない以前に、随分と天理教信者のバカさと醜さが際立っているだろうから、
閲覧している多くの人にとって、天理教の胡散臭さ、出鱈目ぶりが露呈され、それは
それで意義あるものになるだろう。
この屋敷から教え出すことばかりやでという言葉を信じているからなぁ。
うーむ。天理教の本質はカルト、狂信的だよ。普通の感覚はもちろんたいせつだけど、
社会常識で助けられない人を相手にしようってんだから、その方法は常識を越えた物になるよ。
あまりにも社会に迎合して薄めていくから、魅力と効力を失っていくと思うよ。
里の俗人には、効能はないっていうのが、目に見えないパワーバランスの世界だと確信してるよ。
まぁ言葉で証明はできないけどね。
>随分と天理教信者のバカさと醜さ
最高の誉め言葉です。ありがとう。
うーむ。天理教の本質はカルト、狂信的だよ。普通の感覚はもちろんたいせつだけど、
社会常識で助けられない人を相手にしようってんだから、その方法は常識を越えた物になるよ。
あまりにも社会に迎合して薄めていくから、魅力と効力を失っていくと思うよ。
里の俗人には、効能はないっていうのが、目に見えないパワーバランスの世界だと確信してるよ。
まぁ言葉で証明はできないけどね。
>随分と天理教信者のバカさと醜さ
最高の誉め言葉です。ありがとう。
教祖の最初も馬鹿よ阿呆よキチガイよ、というところから始まってるからさ。
人が理解できない、得たいの知れないと感じる存在と、人間との境にはそういう状態が存在するって思うよ。確かに、偽りの人も多いけど・・・
いいこというお婆さんというイメージの人が多いかもしれないけど、キチガイと神一重(わざと)の状態の中山みき様もあったということかなぁ。
人が理解できない、得たいの知れないと感じる存在と、人間との境にはそういう状態が存在するって思うよ。確かに、偽りの人も多いけど・・・
いいこというお婆さんというイメージの人が多いかもしれないけど、キチガイと神一重(わざと)の状態の中山みき様もあったということかなぁ。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 01:31:18 ID:x/NLt+Wc
>>314
>「である」に対応する表現。
copulativeな表現が本質存在なのですか？
>もちろん「実存」といってもその細かな意味は、ハイデガーにしても
>サルトルにしてもキルケゴールにしてもその他にしてもここそれぞれ微妙にズレる
>わけだが、いずれにせよ「世界における人間の存在の仕方」をこそ意味するものであり、
>神に対して「実存」という表現は使用しないと述べれば、わかると思うのだけどねえ。
これがあなたの言う論証なのでしょうか？ あなた自身による分析はどうなのでしょう？
あなたは、omnipresent timeの一点張りで議論しようとしているだけで
256さんの意見は、終始deicticな諸事に基づく信仰に力点を置いて、話しているでしょう？
beingとしての神のdeictic timeと結びついた実存感に基づく信仰を述べているでしょう？
そして、それが天理教の信仰の中心の要素であるという意味合いの意見を、
何度も述べているのに、どうして、existenceの議論を無理強いしようとする
のでしょうか？
inalienableなbeingの実存を感じる連続が、天理教の信仰の中心であると、
私には容易に理解できるのですが。
天理教は、正確な定義や経験不可能な概念を主役にして一般論を振りかざす
ことはしないのでは、ないのでしょうか？私には、そう理解できます。
1. I had a pleasant experience.
2. Experience is the best teacher.
上のexperienceの意味素性の違いを確信犯的に無視して、議論を
無理強いするのは、どうかと思うのですが。
>「である」に対応する表現。
copulativeな表現が本質存在なのですか？
>もちろん「実存」といってもその細かな意味は、ハイデガーにしても
>サルトルにしてもキルケゴールにしてもその他にしてもここそれぞれ微妙にズレる
>わけだが、いずれにせよ「世界における人間の存在の仕方」をこそ意味するものであり、
>神に対して「実存」という表現は使用しないと述べれば、わかると思うのだけどねえ。
これがあなたの言う論証なのでしょうか？ あなた自身による分析はどうなのでしょう？
あなたは、omnipresent timeの一点張りで議論しようとしているだけで
256さんの意見は、終始deicticな諸事に基づく信仰に力点を置いて、話しているでしょう？
beingとしての神のdeictic timeと結びついた実存感に基づく信仰を述べているでしょう？
そして、それが天理教の信仰の中心の要素であるという意味合いの意見を、
何度も述べているのに、どうして、existenceの議論を無理強いしようとする
のでしょうか？
inalienableなbeingの実存を感じる連続が、天理教の信仰の中心であると、
私には容易に理解できるのですが。
天理教は、正確な定義や経験不可能な概念を主役にして一般論を振りかざす
ことはしないのでは、ないのでしょうか？私には、そう理解できます。
1. I had a pleasant experience.
2. Experience is the best teacher.
上のexperienceの意味素性の違いを確信犯的に無視して、議論を
無理強いするのは、どうかと思うのですが。
318 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 01:54:25 ID:UdRbLklq
>>317
＞256さんの意見は、終始deicticな諸事に基づく信仰に力点を置いて、話しているでしょう？
２５６のどこにそんなこと述べられている？
ここだ、というところを指摘していただきたい。２５６からそこまで読み込める？
私は実存と存在の区別について、基本的な概念上の区別を指摘したのであり、
それを論理学的な論証と判断されるのはお門違いというもの。
語義上の誤りと思われるものを指摘した説明。その違いもわからないのかい？
それほどこの説明に異論があるのなら、哲学のテクストでも一からお読みなれば
いいだろう。中世神学から近・現代哲学の基本文献なら日本においてなら入手可能だろう。
大学図書館にあるよ。スアレスの論文も『中世思想原典集成』に収録されているんじゃ
なかったっけ？スコトゥスの「存在の一義性」についての論文も。
ハイデガーでもいいよ。なんならハイデガーのスコトゥスについて書いた論文でもいいし、
アリストテレスについての論文でもいいよ。どの哲学者も実存と存在を混同するような
バカなことはしてはいない。
＞天理教は、正確な定義や経験不可能な概念を主役にして一般論を振りかざす
ことはしないのでは、ないのでしょうか？
オカルト宗教なら別にそれでいいんだよ。でもそうではなく、一般の者にとっても
相応の哲学的思想的議論に耐えうるものでなければ、宗教として普遍性を持つとは
言えないだろうと思われる。私秘的用語を振り回し、議論や批判を避け内に閉じこもる
宗教など底の浅い似非宗教と判断されても仕方ないだろう。
＞256さんの意見は、終始deicticな諸事に基づく信仰に力点を置いて、話しているでしょう？
２５６のどこにそんなこと述べられている？
ここだ、というところを指摘していただきたい。２５６からそこまで読み込める？
私は実存と存在の区別について、基本的な概念上の区別を指摘したのであり、
それを論理学的な論証と判断されるのはお門違いというもの。
語義上の誤りと思われるものを指摘した説明。その違いもわからないのかい？
それほどこの説明に異論があるのなら、哲学のテクストでも一からお読みなれば
いいだろう。中世神学から近・現代哲学の基本文献なら日本においてなら入手可能だろう。
大学図書館にあるよ。スアレスの論文も『中世思想原典集成』に収録されているんじゃ
なかったっけ？スコトゥスの「存在の一義性」についての論文も。
ハイデガーでもいいよ。なんならハイデガーのスコトゥスについて書いた論文でもいいし、
アリストテレスについての論文でもいいよ。どの哲学者も実存と存在を混同するような
バカなことはしてはいない。
＞天理教は、正確な定義や経験不可能な概念を主役にして一般論を振りかざす
ことはしないのでは、ないのでしょうか？
オカルト宗教なら別にそれでいいんだよ。でもそうではなく、一般の者にとっても
相応の哲学的思想的議論に耐えうるものでなければ、宗教として普遍性を持つとは
言えないだろうと思われる。私秘的用語を振り回し、議論や批判を避け内に閉じこもる
宗教など底の浅い似非宗教と判断されても仕方ないだろう。
貝柱さんが、哲学を正しいと信じている証明はできるの？
正しいとするならその証拠はなんですか？
>哲学的思想的議論に耐えうるものでなければ、宗教として普遍性を持つとは
言えないだろうと思われる。
哲学的思想って、時代や人によって、変化してきてないの？
もし、変化しているなら、これからも変化するであろう哲学との議論に耐えたからって、普遍性を証明できるとは思えないけど。
哲学って普遍性を持ってるの？
正しいとするならその証拠はなんですか？
>哲学的思想的議論に耐えうるものでなければ、宗教として普遍性を持つとは
言えないだろうと思われる。
哲学的思想って、時代や人によって、変化してきてないの？
もし、変化しているなら、これからも変化するであろう哲学との議論に耐えたからって、普遍性を証明できるとは思えないけど。
哲学って普遍性を持ってるの？
320 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 02:14:51 ID:Dn2K+U3W
あなたの言う基本的って何よ？ｶﾞｳﾃﾞｨ？ｱﾘｽﾄﾃﾚｽ？無知で悪いけどそれらは普遍的な学問だとあなたは信じてる訳？理由は？
321 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 02:15:11 ID:x/NLt+Wc
>>318
>２５６のどこにそんなこと述べられている？
あなたに応答している256の上方の青字の方の一連の意見のことです。
このことについては、舌足らずですみません。
ところで、153のあなたの意見の
>それとも天理教の人は、質問・疑問・批判がぶつけられれば、いつも誰それの本を読め、
>あるいはどこどこ大学の宗教学科がいい、などと言ってお茶を濁して終わるのだろうか？
>思うに、それは何ら答えになっていない、というかそもそもの批判に対する応答には
>なっていない。
を、そのまま、あなたに差し上げたいと思います。
>２５６のどこにそんなこと述べられている？
あなたに応答している256の上方の青字の方の一連の意見のことです。
このことについては、舌足らずですみません。
ところで、153のあなたの意見の
>それとも天理教の人は、質問・疑問・批判がぶつけられれば、いつも誰それの本を読め、
>あるいはどこどこ大学の宗教学科がいい、などと言ってお茶を濁して終わるのだろうか？
>思うに、それは何ら答えになっていない、というかそもそもの批判に対する応答には
>なっていない。
を、そのまま、あなたに差し上げたいと思います。
ID:12qEe5Vdは>>256です。名無しでど～もすいやせん！
323 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 02:32:36 ID:UdRbLklq
>>319
哲学というのは、特定の教義でもなんでもない。例えば天理教の教義を有難がる
態度とは根本的に異なる。哲学というのは、様々な事象・現象の根拠を遡及的に探究していく
思考の営みを指す。何たら教というのとは根本的に異なる。しかし特定の学者の見解を
根拠も検証もなく闇雲に信じる、とするなら宗教に堕してしまう。
旧ソ連の連中がマルクスやレーニンの見解を不磨の大典の如くに祭り上げ、その検証を
怠ったようにね。このとき宗教に転落してしまうだろうね。
哲学というのは、その思考の営みをある程度系統立てて組織づけた学問。
絶えず批判に晒される。喧々諤々論争しながら、妥当な見解を一つ一つ見つけ出していく
ものだよ。どこかに「哲学」という不磨の大典があるのではなく、様々な思考がぶつかり合い、
その中からより洗練されたものが取り出され系統立てて思想として組織づけられていく。
自然科学だってそうだ。自然科学は形而上学に対照の自然学からより発展し、整除されてきた
体系だが、別に例えば「物理学」という不磨の大典があって、そこからの距離により真か偽かが
判別されていくという類のものではなく、科学者たちがある現象を整合的かつ統一的に説明するために
色々と仮説を打ちたて実験的検証のふるいにかけて、より妥当な結論、より妥当な理論を導きだそうとする
営みである。そうした万人に開かれた土俵の上での検証に耐え得ないものは、
妥当性は認められないだろうといっているわけ。宗教だって、普遍性を求めるのなら、
そうした思考が錯綜する場に自らを晒し、その教義の妥当性について、またその教義から
いかなる宗教思想がつむぎだされるかについて、ふるいにかけられ検証されるべきだと言っている。
哲学というのは、特定の教義でもなんでもない。例えば天理教の教義を有難がる
態度とは根本的に異なる。哲学というのは、様々な事象・現象の根拠を遡及的に探究していく
思考の営みを指す。何たら教というのとは根本的に異なる。しかし特定の学者の見解を
根拠も検証もなく闇雲に信じる、とするなら宗教に堕してしまう。
旧ソ連の連中がマルクスやレーニンの見解を不磨の大典の如くに祭り上げ、その検証を
怠ったようにね。このとき宗教に転落してしまうだろうね。
哲学というのは、その思考の営みをある程度系統立てて組織づけた学問。
絶えず批判に晒される。喧々諤々論争しながら、妥当な見解を一つ一つ見つけ出していく
ものだよ。どこかに「哲学」という不磨の大典があるのではなく、様々な思考がぶつかり合い、
その中からより洗練されたものが取り出され系統立てて思想として組織づけられていく。
自然科学だってそうだ。自然科学は形而上学に対照の自然学からより発展し、整除されてきた
体系だが、別に例えば「物理学」という不磨の大典があって、そこからの距離により真か偽かが
判別されていくという類のものではなく、科学者たちがある現象を整合的かつ統一的に説明するために
色々と仮説を打ちたて実験的検証のふるいにかけて、より妥当な結論、より妥当な理論を導きだそうとする
営みである。そうした万人に開かれた土俵の上での検証に耐え得ないものは、
妥当性は認められないだろうといっているわけ。宗教だって、普遍性を求めるのなら、
そうした思考が錯綜する場に自らを晒し、その教義の妥当性について、またその教義から
いかなる宗教思想がつむぎだされるかについて、ふるいにかけられ検証されるべきだと言っている。
324 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 02:33:19 ID:UdRbLklq
よくオカルト盲信者は、科学者に噛み付く際に、「科学を信じているではないか」というが、
オカルト信者が教義を信じているようには、科学者は科学なるものを「信じる」という態度を
とっているわけではない。様々な議論や検証の土俵にさらして、色々な批判に耐えうるだけの
ものを持っているか否かをためし、淘汰の先に生き残ったものをとりあえず妥当なものととして
承認するという態度をとっているまでだ。
単純な議論や検証の前に脆くも崩れ去ってしまうものはお話にならないということを
言っているまでのことだ。
オカルト信者が教義を信じているようには、科学者は科学なるものを「信じる」という態度を
とっているわけではない。様々な議論や検証の土俵にさらして、色々な批判に耐えうるだけの
ものを持っているか否かをためし、淘汰の先に生き残ったものをとりあえず妥当なものととして
承認するという態度をとっているまでだ。
単純な議論や検証の前に脆くも崩れ去ってしまうものはお話にならないということを
言っているまでのことだ。
325 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/25(金) 03:03:15 ID:wIe39qWy
泥海を創造したのは誰ですか？
貝柱さんの質問です。
答えたいのですが、質問しているあなたと回答する基本の間の言語が、一致する、少なくとも通じることが必要です。
あなたの言う「泥海」とは、何時の泥海のことですか。
あなたの言う「泥海」とは、何処の泥海のことですか。
これを明らかにして下さい。
おふでさきにしらされたものを示してのことか、それは何号の幾つのことか、それも明確にして下さい。
こういう議論を横滑りさせないためには、質問そのものをきちんと、定義づけて頂かないと、回答のしようがありません。
現代社会も泥海ですから。
泥海というのは、何時の、何の状態のことを示されてのものか、
これが定義されて、初めて、回答可能です。
基本質問①と呼びます。お答えください。
貝柱さんの質問です。
答えたいのですが、質問しているあなたと回答する基本の間の言語が、一致する、少なくとも通じることが必要です。
あなたの言う「泥海」とは、何時の泥海のことですか。
あなたの言う「泥海」とは、何処の泥海のことですか。
これを明らかにして下さい。
おふでさきにしらされたものを示してのことか、それは何号の幾つのことか、それも明確にして下さい。
こういう議論を横滑りさせないためには、質問そのものをきちんと、定義づけて頂かないと、回答のしようがありません。
現代社会も泥海ですから。
泥海というのは、何時の、何の状態のことを示されてのものか、
これが定義されて、初めて、回答可能です。
基本質問①と呼びます。お答えください。
326 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/25(金) 03:14:26 ID:wIe39qWy
泥海を創造したのは誰ですか？
貝柱さんの質問です。
お答えしたいのですが、質問しているあなたと回答する基本の言語の意味がすれ違っていては、議論が横滑りします。
泥海と言う言葉は、教祖の言葉にもありましたから、天理教用語として、きちんと回答いただけると思います。
しかし、「創造」と言う言葉は、これはこの漢字ではと言うことですが、教祖の教えの言葉に存在していません。
そこで、概念として、貝柱さんの言う創造と言うことを、どういう意味でお使いになったか、
質問の内容においての「創造」という事は、天理教で教祖のいう何をさしてのものか、
天理教で言う何もさしていない一般の意味かを含めて、回答ください。
ちなみに、手元の辞書には「神が宇宙・万物を創ること」とあります。
この辞書の定義で、理解してよいのでしょうか。
貝柱さんに質問します。
あなたの言う「創造」とは、どういうことを「創造」と定義していますか。
この「創造」についての定義を尋ねる質問を、基本質問②と呼びます。
>>325、の、基本質問①
そして、基本質問②、
この二つに、きちんと回答ください。
貝柱さんの質問です。
お答えしたいのですが、質問しているあなたと回答する基本の言語の意味がすれ違っていては、議論が横滑りします。
泥海と言う言葉は、教祖の言葉にもありましたから、天理教用語として、きちんと回答いただけると思います。
しかし、「創造」と言う言葉は、これはこの漢字ではと言うことですが、教祖の教えの言葉に存在していません。
そこで、概念として、貝柱さんの言う創造と言うことを、どういう意味でお使いになったか、
質問の内容においての「創造」という事は、天理教で教祖のいう何をさしてのものか、
天理教で言う何もさしていない一般の意味かを含めて、回答ください。
ちなみに、手元の辞書には「神が宇宙・万物を創ること」とあります。
この辞書の定義で、理解してよいのでしょうか。
貝柱さんに質問します。
あなたの言う「創造」とは、どういうことを「創造」と定義していますか。
この「創造」についての定義を尋ねる質問を、基本質問②と呼びます。
>>325、の、基本質問①
そして、基本質問②、
この二つに、きちんと回答ください。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 03:20:25 ID:+5lnsYHa
まあまあ、いずれ人は死ぬんだし。陽気にいこうや。難しい事言ったって面白くないよ。腹を立てずに心は丸く、気をながーくね。
328 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/25(金) 03:26:21 ID:wIe39qWy
>>291
> 泥海を創造したのは誰ですか？
少なくとも、教義の本質に疑問をぶつける以上は、きちんと、質問内容を定義づけして頂きたい。
基本質問① 貝柱さんの質問する内容の「泥海」とは、何時の、何処の泥海のことですか。
そして、それは、おふでさきの何処に書かれている「どろうみ」のことですか。
基本質問② 貝柱さんの質問する内容の「創造」とは、どういう意味での創造ですか。
そして、それは、天理教の教理にある事を示していますか、いませんか。
具体的にお示しください。
> 泥海を創造したのは誰ですか？
少なくとも、教義の本質に疑問をぶつける以上は、きちんと、質問内容を定義づけして頂きたい。
基本質問① 貝柱さんの質問する内容の「泥海」とは、何時の、何処の泥海のことですか。
そして、それは、おふでさきの何処に書かれている「どろうみ」のことですか。
基本質問② 貝柱さんの質問する内容の「創造」とは、どういう意味での創造ですか。
そして、それは、天理教の教理にある事を示していますか、いませんか。
具体的にお示しください。
329 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 03:34:58 ID:qwIU9Xrb
勉強になります。
基本さんも貝柱さんも頑張ってください！
基本さんも貝柱さんも頑張ってください！
330 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 03:36:06 ID:FZJwPkeV
え～っと基本さんに質問です
まだ天理教に対して半信半疑なあたしが、おさづけを受けたら病気はよくなるのでしょぅか？
今、手術した方がいいって医者に言われてる病気をかかえてるんです
でも手術しないと生死にかかわるわけでもない状態なのと正直手術って怖ぃので保留してるんですょ
もしかしてホントに効くと信じて受けて治ったらいぃのにな…なんて思い始めました
まだ天理教に対して半信半疑なあたしが、おさづけを受けたら病気はよくなるのでしょぅか？
今、手術した方がいいって医者に言われてる病気をかかえてるんです
でも手術しないと生死にかかわるわけでもない状態なのと正直手術って怖ぃので保留してるんですょ
もしかしてホントに効くと信じて受けて治ったらいぃのにな…なんて思い始めました
331 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/25(金) 03:49:32 ID:wIe39qWy
>>327
説話の中に説かれたものを、現実として解釈すると、理の話としては、最もシビアになります。
説話の中に説かれたものを、比ゆとして解釈すると、理の話としては、丸くなります。
例えば、遺伝と言うのは、科学に裏づけされた現実の話ですから、丸い話です。
例えば、生まれかわりは、オカルトであり、現実としては、極めてシビアな話です。
人間は生まれかわりを経ています。と、説話として聞いているならば、寓話です。
人間の生まれかわりを、現実として、聞いてしまうと、極めてシビアになります。
そういう、シビアな質問をしている。
貝柱さんは、説話を比ゆとしてではなく、現実として質問しているのです。
と、なりますと、何時の現実のいかなる行為のことか、シビアに、確認するしかありません。
丸くなくてごめんなさい。
説話の中に説かれたものを、現実として解釈すると、理の話としては、最もシビアになります。
説話の中に説かれたものを、比ゆとして解釈すると、理の話としては、丸くなります。
例えば、遺伝と言うのは、科学に裏づけされた現実の話ですから、丸い話です。
例えば、生まれかわりは、オカルトであり、現実としては、極めてシビアな話です。
人間は生まれかわりを経ています。と、説話として聞いているならば、寓話です。
人間の生まれかわりを、現実として、聞いてしまうと、極めてシビアになります。
そういう、シビアな質問をしている。
貝柱さんは、説話を比ゆとしてではなく、現実として質問しているのです。
と、なりますと、何時の現実のいかなる行為のことか、シビアに、確認するしかありません。
丸くなくてごめんなさい。
332 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 03:53:56 ID:UdRbLklq
>>328
私の質問は至極単純なものなのだけどねえ。「この世の元始まりはどろ海であつた」という
『天理教教典』の記述にある「どろ海」は誰がつくったのか？と尋ねているにもかかわらず、
おふでさきのどこだという。
では、ご希望に沿って
「どろうみのなかよりしゆごふをしへかけ それがたんたんさかんなるぞや」
「そのはづやどろうみなかのみちすがら しりたるものハないはづの事」
「このよふのはぢまりだしハとろのうみ そのなかよりもどぢよばかりや」
これらの歌に記述されている「どろうみ」は誰がつくった？
原典ではないが、天理教本部のいわば「公式見解」といってよいだろう
『天理教教典』の「元の理」冒頭に記載されている「どろ海」は誰がつくった？
こんな感じでいいかい？
あと②について。
「創造」という言葉の意味は字義通り受け取ってもらえばいいと思うけど。
それほど奇異な表現でも物珍しい表現でもなかろうから。
先ほど触れた『天理教教典』にも「創造」という表現は幾度も登場するし、
さらに天理教本部のお墨付きがあろう、天理教道友社出版の教義学の本にも
「創造」の文字は連発されていると思うが。
なお、原典に該当する箇所は
「このよふをはじめた神のしんぢつを といてきかするうそとをもうな」
そのほか「にんげんをはぢめ」という表現が見られる。文意からすれば「創造」と
受け取ってさほどの問題はないと思うが。念のため教典ならびに研究書にもあたったところ、
「創造」と表記している。それも何度も「創造」と記述されているので、私が「創造」と
表現しても何の支障もきたさないと思うが、何か問題でもあるのならご指摘を。
では、おやすみ。
私の質問は至極単純なものなのだけどねえ。「この世の元始まりはどろ海であつた」という
『天理教教典』の記述にある「どろ海」は誰がつくったのか？と尋ねているにもかかわらず、
おふでさきのどこだという。
では、ご希望に沿って
「どろうみのなかよりしゆごふをしへかけ それがたんたんさかんなるぞや」
「そのはづやどろうみなかのみちすがら しりたるものハないはづの事」
「このよふのはぢまりだしハとろのうみ そのなかよりもどぢよばかりや」
これらの歌に記述されている「どろうみ」は誰がつくった？
原典ではないが、天理教本部のいわば「公式見解」といってよいだろう
『天理教教典』の「元の理」冒頭に記載されている「どろ海」は誰がつくった？
こんな感じでいいかい？
あと②について。
「創造」という言葉の意味は字義通り受け取ってもらえばいいと思うけど。
それほど奇異な表現でも物珍しい表現でもなかろうから。
先ほど触れた『天理教教典』にも「創造」という表現は幾度も登場するし、
さらに天理教本部のお墨付きがあろう、天理教道友社出版の教義学の本にも
「創造」の文字は連発されていると思うが。
なお、原典に該当する箇所は
「このよふをはじめた神のしんぢつを といてきかするうそとをもうな」
そのほか「にんげんをはぢめ」という表現が見られる。文意からすれば「創造」と
受け取ってさほどの問題はないと思うが。念のため教典ならびに研究書にもあたったところ、
「創造」と表記している。それも何度も「創造」と記述されているので、私が「創造」と
表現しても何の支障もきたさないと思うが、何か問題でもあるのならご指摘を。
では、おやすみ。
333 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/25(金) 04:04:23 ID:wIe39qWy
>>330 名前：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 03:36:06 ID:FZJwPkeV
> え～っと基本さんに質問です
> まだ天理教に対して半信半疑なあたしが、おさづけを受けたら病気はよくなるのでしょぅか？
あなたの半信半疑状態とは無関係に、現状では、お授けは利きません。
理由は簡単です。
> 今、手術した方がいいって医者に言われてる病気をかかえてるんです
>
と、お医者さんが告げてくれている現実を、逃避しては、いけません。
今ならば、簡単な手術で済むと言う場合と、切ってみなければ本当のところは分からない場合と、あります。
自分が、病気に立ち向かうと言う、助かりたいと言う心の無い状態では、お授けをして頂いても、心一つがしっかりしていないから、駄目だと言うことです。
そこで、普通は、病院を変更してでも、再度の精密な検査を受けて、「今なら本当に簡単なのか」「切ってみてから分かるものなのか」を、相談できるお医者さんの診断を受けてください。
病気の専門家を侮らないことです。
> でも手術しないと生死にかかわるわけでもない状態なのと
この判断を、確認してください。医者が理由も無く手術はすすめませんから。
手術する方が良いわけを、確かめることです。
> もしかしてホントに効くと信じて受けて治ったらいぃのにな…なんて思い始めました
>
天理教を信じる前に、先ず自分の心の曖昧を整理してください。
心一つです。
自分の存在の価値を、心から確認し、身を大切に思うことです。
先ず、病気の状態の確認を、お勧めします。
> え～っと基本さんに質問です
> まだ天理教に対して半信半疑なあたしが、おさづけを受けたら病気はよくなるのでしょぅか？
あなたの半信半疑状態とは無関係に、現状では、お授けは利きません。
理由は簡単です。
> 今、手術した方がいいって医者に言われてる病気をかかえてるんです
>
と、お医者さんが告げてくれている現実を、逃避しては、いけません。
今ならば、簡単な手術で済むと言う場合と、切ってみなければ本当のところは分からない場合と、あります。
自分が、病気に立ち向かうと言う、助かりたいと言う心の無い状態では、お授けをして頂いても、心一つがしっかりしていないから、駄目だと言うことです。
そこで、普通は、病院を変更してでも、再度の精密な検査を受けて、「今なら本当に簡単なのか」「切ってみてから分かるものなのか」を、相談できるお医者さんの診断を受けてください。
病気の専門家を侮らないことです。
> でも手術しないと生死にかかわるわけでもない状態なのと
この判断を、確認してください。医者が理由も無く手術はすすめませんから。
手術する方が良いわけを、確かめることです。
> もしかしてホントに効くと信じて受けて治ったらいぃのにな…なんて思い始めました
>
天理教を信じる前に、先ず自分の心の曖昧を整理してください。
心一つです。
自分の存在の価値を、心から確認し、身を大切に思うことです。
先ず、病気の状態の確認を、お勧めします。
334 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/25(金) 04:06:06 ID:wIe39qWy
天理教教典にある泥海は、おふでさき３号の泥海のことです。
人間がつくりました。
人間がつくりました。
335 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/25(金) 04:07:40 ID:wIe39qWy
人間がつくった泥海世界、欲望と対立と差別という社会を、天理教祖は、人間創造説話に比ゆして、「どろうみ」とよびました。
336 ：基本。：2005/03/25(金) 04:44:05 ID:wIe39qWy
おふでさき三号というのは、明治２０年の教祖が扉開く予言のあるお筆先です。
先に、真柱を入れたいという（８～１４）お筆先の後に、この話は悟りばかりやと、悟りたら証拠ためしやと（１５）、言われています。
そして、悟りばかりの話として、
この世の人間はじめ元の神（１５）、どろうみの中より守護を教えかけ（１６）、と、
説話の話として、悟りばかりですから、三号のどろうみは悟りの為の比喩として、説かれています。
お筆先三号の、しんのはしらを入れて、と言うような話題は、人間創造と言うよりは、天理教創造の話としての内容となっています。
ようきつとめにかかるとか、３６２５の胸の掃除とか、全てが、天理教教会創造の話題ばかりです。
つまり、人間の泥海世界を、陽気世界に変えるという話題として、「悟りばかり」の話としてのものでした。
先に、真柱を入れたいという（８～１４）お筆先の後に、この話は悟りばかりやと、悟りたら証拠ためしやと（１５）、言われています。
そして、悟りばかりの話として、
この世の人間はじめ元の神（１５）、どろうみの中より守護を教えかけ（１６）、と、
説話の話として、悟りばかりですから、三号のどろうみは悟りの為の比喩として、説かれています。
お筆先三号の、しんのはしらを入れて、と言うような話題は、人間創造と言うよりは、天理教創造の話としての内容となっています。
ようきつとめにかかるとか、３６２５の胸の掃除とか、全てが、天理教教会創造の話題ばかりです。
つまり、人間の泥海世界を、陽気世界に変えるという話題として、「悟りばかり」の話としてのものでした。
337 ：基本。：2005/03/25(金) 04:54:54 ID:wIe39qWy
言語の定義を厳密にしますと、「元の理」と言う言葉は、教祖の教えではなく、二代真柱の教えです。
天理教教典は、真柱によって、真柱の悟りにて著作されたものです。
元の理に記されているのは、悟りの話であり、教祖の言葉ではない。
しかし、真柱の悟りですから、天理教の教えそのものです。
二代真柱は、どろうみからの創造説話というものは、「比喩」だと、著作で述べています。
天理教の教義の書物を学ぶとすれば、二代真柱様の、つまり、天理教教典の著者の物を、第一とすべきです。
教祖の語ったお話と、二代真柱の著作と、諭しと悟りの関係です。
人間の心がつくった現在の泥海を、助けたい教祖のお話から、理をまとめたものですから、教典三号というものに相当します。
天理教教典は、真柱によって、真柱の悟りにて著作されたものです。
元の理に記されているのは、悟りの話であり、教祖の言葉ではない。
しかし、真柱の悟りですから、天理教の教えそのものです。
二代真柱は、どろうみからの創造説話というものは、「比喩」だと、著作で述べています。
天理教の教義の書物を学ぶとすれば、二代真柱様の、つまり、天理教教典の著者の物を、第一とすべきです。
教祖の語ったお話と、二代真柱の著作と、諭しと悟りの関係です。
人間の心がつくった現在の泥海を、助けたい教祖のお話から、理をまとめたものですから、教典三号というものに相当します。
338 ：諌：2005/03/25(金) 07:25:36 ID:pZnyFdCy
339 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 08:09:33 ID:FZJwPkeV
＞４代貝柱
＞単純な議論や検証の前に脆くも崩れ去ってしまうものはお話にならないということを
言っているまでのことだ。
貝柱の事だったんだね。
＞単純な議論や検証の前に脆くも崩れ去ってしまうものはお話にならないということを
言っているまでのことだ。
貝柱の事だったんだね。
341 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 10:51:13 ID:FZJwPkeV
話の腰を折るよぅで恐縮ですが、４代貝柱さんに質問です
４代貝柱さんは、天理教教理についてお詳しいようですが信者ではないとのこと
では、４代貝柱さんはどこで教理を習得されたのでしょうか？大変気になってきました
前にも書きましたが、４代貝柱さんが初めに指摘されたいくつかのポイント、全てが一致するわけではないのですが、
あたしも同じ疑問を天理教に対して持っている部分もあるのでこの議論に注目しはじめました。
しかしあたしには天理教教理についての知識が乏しいため(まぁ頭もそんなに賢くないから)議論への参加はムリっぽいです
この議論を傍観してるうちに教理への興味が湧いてきたので先ほど書籍目録を取り寄せるＴＥＬしたのですが、
独学は危険かな？
てなわけで４代貝柱さんの習得方法が気になったわけです
４代貝柱さんは、天理教教理についてお詳しいようですが信者ではないとのこと
では、４代貝柱さんはどこで教理を習得されたのでしょうか？大変気になってきました
前にも書きましたが、４代貝柱さんが初めに指摘されたいくつかのポイント、全てが一致するわけではないのですが、
あたしも同じ疑問を天理教に対して持っている部分もあるのでこの議論に注目しはじめました。
しかしあたしには天理教教理についての知識が乏しいため(まぁ頭もそんなに賢くないから)議論への参加はムリっぽいです
この議論を傍観してるうちに教理への興味が湧いてきたので先ほど書籍目録を取り寄せるＴＥＬしたのですが、
独学は危険かな？
てなわけで４代貝柱さんの習得方法が気になったわけです
342 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 10:58:36 ID:FZJwPkeV
>>333
その件については、また時間が空き次第、談話室スレに移動してカキコみたいと思います
基本さんとっても頼もしいけどもっと天理教サイドの方の理論を色々と聞きたいなぁ
◆DUQ…さんの説も勉強になります
とにかくみんな頑張って!!
その件については、また時間が空き次第、談話室スレに移動してカキコみたいと思います
基本さんとっても頼もしいけどもっと天理教サイドの方の理論を色々と聞きたいなぁ
◆DUQ…さんの説も勉強になります
とにかくみんな頑張って!!
>>323
様々な思考がぶつかり、それぞれが妥協して、妥当な見解を見つけ出して成り立ってきたのか哲学ってことらしいけど、妥当性の学問に、普遍性を語れるとは思えないけどねぇ。
普遍性から言葉を変えて、妥当性ですか。本当だ、あなたの思考が妥当性を求めてる！
このやり取りの中で、妥当性という言葉が妥当だったんだねぇ。まさに哲学脳かぁ。でもそんなんじゃ、偉大な哲学者にはなれないだろうね。人が考えた事を客観的に判断する第３者の立場からは抜け出せない、そんな気がする。まぁ、必要ないって言いそうだけど。
>そうした万人に開かれた土俵の上での検証
ところで、土俵ってどこ？ 私は、どこで、検証できるの？
ベストじゃなく、ベターな学問が哲学ねぇ。私はそうは思わないけどなぁ。
様々な思考がぶつかり、それぞれが妥協して、妥当な見解を見つけ出して成り立ってきたのか哲学ってことらしいけど、妥当性の学問に、普遍性を語れるとは思えないけどねぇ。
普遍性から言葉を変えて、妥当性ですか。本当だ、あなたの思考が妥当性を求めてる！
このやり取りの中で、妥当性という言葉が妥当だったんだねぇ。まさに哲学脳かぁ。でもそんなんじゃ、偉大な哲学者にはなれないだろうね。人が考えた事を客観的に判断する第３者の立場からは抜け出せない、そんな気がする。まぁ、必要ないって言いそうだけど。
>そうした万人に開かれた土俵の上での検証
ところで、土俵ってどこ？ 私は、どこで、検証できるの？
ベストじゃなく、ベターな学問が哲学ねぇ。私はそうは思わないけどなぁ。
344 ：基本：2005/03/25(金) 12:00:18 ID:RG+bdnvr
貝柱さんに。
おふでさきには、
「今までも、今がこの世の始まりと言うあれども何の事やら」
と、明言されています。
つまり、重層構造ではありますが、この世界の始まりというのは、「今」という定義が、一つの定義です。
こふき話には、「この世元始まりは泥の海」と、あります。
こふき話は、教祖のお話を聞いたものを、弟子が、まとめたものですが、教祖は、それで良いとは言われませんでした。
おふでさきにては、一つは、「今がこの世の始まりというてある」との事で、泥海世界とは、「現在の人間の作っている社会の事」。
おふて゜さきの、それを前提にして、真柱の悟りにて、記述されているのが、天理教教典です。
おふでさきには、
「今までも、今がこの世の始まりと言うあれども何の事やら」
と、明言されています。
つまり、重層構造ではありますが、この世界の始まりというのは、「今」という定義が、一つの定義です。
こふき話には、「この世元始まりは泥の海」と、あります。
こふき話は、教祖のお話を聞いたものを、弟子が、まとめたものですが、教祖は、それで良いとは言われませんでした。
おふでさきにては、一つは、「今がこの世の始まりというてある」との事で、泥海世界とは、「現在の人間の作っている社会の事」。
おふて゜さきの、それを前提にして、真柱の悟りにて、記述されているのが、天理教教典です。
345 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 12:45:38 ID:UdRbLklq
>>334
＞人間がつくりました
はあ？あきらかにおかしくないか？
第三章「元の理」において
「この世の元始りは、どろ海であつた」と記述されているが、この「どろ海」は
人間がつくられる前の話だろう？この記述から人間創造へといたる訳だから、
まだつくられてもいない人間が、どろ海をつくった、というのは論理的におかしい。
言っていることが無茶苦茶。
「元の理」が現実（なわけないだろう）であるか比喩であろうと、創造に関して言えば、
同様の疑問は起こりうる。比喩であろうからといって、では「どろうみは誰がつくったということに
なるのか」という問題は繰り返すが生じうるからね。
＞人間がつくりました
はあ？あきらかにおかしくないか？
第三章「元の理」において
「この世の元始りは、どろ海であつた」と記述されているが、この「どろ海」は
人間がつくられる前の話だろう？この記述から人間創造へといたる訳だから、
まだつくられてもいない人間が、どろ海をつくった、というのは論理的におかしい。
言っていることが無茶苦茶。
「元の理」が現実（なわけないだろう）であるか比喩であろうと、創造に関して言えば、
同様の疑問は起こりうる。比喩であろうからといって、では「どろうみは誰がつくったということに
なるのか」という問題は繰り返すが生じうるからね。
「３日でわかる宗教」「３日でわかるｵｶﾙﾄ」「３日でわかる哲学」みたいな本を暇つぶしに数冊読み散らかして
馬鹿なのに自己主張が強い性分が加わると４代貝柱みたいなのがﾄﾞｯｻﾘ出て来る訳か。
馬鹿なのに自己主張が強い性分が加わると４代貝柱みたいなのがﾄﾞｯｻﾘ出て来る訳か。
いまゝでも今がこのよのはじまりと ゆうてあれどもなんの事やら 7号35
貝柱さん、今とは、いったい何時の事ですか？妥当性の意見でかまいませんので返答お願いします。
貝柱さん、今とは、いったい何時の事ですか？妥当性の意見でかまいませんので返答お願いします。
348 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 12:50:33 ID:UdRbLklq
349 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 13:03:19 ID:w6fF1Zsv
>>345
>>344は私から見てもおかしいと思う。
元の理はいろんな解釈されやすいので、あなたの言う「ロジック(教団全体の共有の・・・）｣が必要とも思う。
でも、心の自由を謳っているおやさまの教えから行けば「何でもあり」になってしまう。
そこをあなたが突くわけだが、それぞれあなたの言う「ロジック」が構成され完成されている場合
崩すことは無理であろう。
私の抱腹ものの解釈だが
ビッグバンで始まった宇宙がこの世の始まりで、混沌とした泥海とは
「高温のため原子核と電子が別々だったプラズマの海」
冷えていくにしたがって、原子核と電子が形成するようになる
それをいざなぎといざなみ・・・略
とまあ、かなり飛躍したことも自分の中では完結している。
これにはあなたも入ってこれないであろう？
あなたの論理にわれわれが成す術がないように、われわれの悟りや信仰を崩すなど
哲学では無理ではないか？
論破するより、お互いの考えをまず聞き、指摘するところは指摘し、理解できるところは理解する。
こういう姿勢が必要であろう。
>>344は私から見てもおかしいと思う。
元の理はいろんな解釈されやすいので、あなたの言う「ロジック(教団全体の共有の・・・）｣が必要とも思う。
でも、心の自由を謳っているおやさまの教えから行けば「何でもあり」になってしまう。
そこをあなたが突くわけだが、それぞれあなたの言う「ロジック」が構成され完成されている場合
崩すことは無理であろう。
私の抱腹ものの解釈だが
ビッグバンで始まった宇宙がこの世の始まりで、混沌とした泥海とは
「高温のため原子核と電子が別々だったプラズマの海」
冷えていくにしたがって、原子核と電子が形成するようになる
それをいざなぎといざなみ・・・略
とまあ、かなり飛躍したことも自分の中では完結している。
これにはあなたも入ってこれないであろう？
あなたの論理にわれわれが成す術がないように、われわれの悟りや信仰を崩すなど
哲学では無理ではないか？
論破するより、お互いの考えをまず聞き、指摘するところは指摘し、理解できるところは理解する。
こういう姿勢が必要であろう。
人間に明日という理はない。というお言葉もあります。
人間には、今と言う、一瞬、瞬間しかないと考えます。
かぐらつとめを拝見し、あぁ今がこの世の始まりなんだと言う自覚を強くもつ、その瞬間を大切にしたい、そう思います。
人間には、今と言う、一瞬、瞬間しかないと考えます。
かぐらつとめを拝見し、あぁ今がこの世の始まりなんだと言う自覚を強くもつ、その瞬間を大切にしたい、そう思います。
351 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 13:47:00 ID:FZJwPkeV
もしかして…
４代貝柱さんってば、自分の指摘に対する答ぇ(それも自分を説得できそうな答ぇ)を
実ゎ自分でもある程度完成させてるのではないか？
なんて思ったり…
↑あっただの独り言だからスルーしてねんっ
４代貝柱さんってば、自分の指摘に対する答ぇ(それも自分を説得できそうな答ぇ)を
実ゎ自分でもある程度完成させてるのではないか？
なんて思ったり…
↑あっただの独り言だからスルーしてねんっ
352 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 14:10:53 ID:T5YcYOqr
罵詈雑言しまくって威圧しようとしてたんだろうけど
結局のところ貝柱の胡散臭さと出鱈目ぶりが露呈で
トーンダウンじゃ、批判者としても商品価値なしだわな。
結局のところ貝柱の胡散臭さと出鱈目ぶりが露呈で
トーンダウンじゃ、批判者としても商品価値なしだわな。
353 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 14:32:29 ID:UdRbLklq
>>352
どこがそうなのかな？
妄信的な天理教信者以外は、私の批判に対してまともな反論ができていないと
みるのではないのかな？結局私が触れている疑問や批判に対して答えず、根拠もなく
天理教盲信者がよってたかって私を中傷しているだけだろうに。
胡散臭さや出鱈目ぶりが露呈しているのは、天理教およびその盲信者だよ。
カルト教団はカルト内部でのみ通用する理屈を使用していても、一般の者には
全く理解不能で通用しないことがしばしばある。天理教もその例に漏れないということだろうね。
カルト信者は、自分たちが絶対に正しいという妄念に取り付かれているから、
一般人からの批判に対して常軌を逸した反応をするのだろう（このスレの狂信的な信者の反応をみれば
わかるだろう）。冷静に考えてみられることをおすすめするよ。
ただ何分、狂信者が多数の中で、私が批判していくという格好になっているので、
多勢に無勢というところもあろう。とはいえ、そうであっても私としては天理教批判の手を緩めるつもりは
全くない。
どこがそうなのかな？
妄信的な天理教信者以外は、私の批判に対してまともな反論ができていないと
みるのではないのかな？結局私が触れている疑問や批判に対して答えず、根拠もなく
天理教盲信者がよってたかって私を中傷しているだけだろうに。
胡散臭さや出鱈目ぶりが露呈しているのは、天理教およびその盲信者だよ。
カルト教団はカルト内部でのみ通用する理屈を使用していても、一般の者には
全く理解不能で通用しないことがしばしばある。天理教もその例に漏れないということだろうね。
カルト信者は、自分たちが絶対に正しいという妄念に取り付かれているから、
一般人からの批判に対して常軌を逸した反応をするのだろう（このスレの狂信的な信者の反応をみれば
わかるだろう）。冷静に考えてみられることをおすすめするよ。
ただ何分、狂信者が多数の中で、私が批判していくという格好になっているので、
多勢に無勢というところもあろう。とはいえ、そうであっても私としては天理教批判の手を緩めるつもりは
全くない。
>>352
もっと楽しみたいんだけど・・・・・
もっと楽しみたいんだけど・・・・・
356 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 14:50:08 ID:UdRbLklq
天理教の人間に天理教批判者がなんと中傷されようと、何一つまともな反論が
返ってこないうちは、当の天理教信者のバカさ加減やと狂信ぶりが目立つだけなので、
それは一向に構わないのだが、それにしてもまともな論者は天理教にはいないのかな？
やることといえば、真正面から反論することではなく、悪口雑言、答えられなくなるや
私秘的な言葉でごまかす。一般人には通用しない物言いでごまかしはぐらかす。
自分たちの信仰が崩されることは、アイデンティティが崩されると思い、批判者に対して
まともな反論で応戦するのではなく、私秘的な表現でごまかすか、どうでもいいところを
突っついて反論した気になっているか、誹謗中傷かのいずれかの反応で応対する。
これはカルト的な教団の信者の見せる典型的な行動パターンだ。
いくらあなたの言っている理屈は論理矛盾していますよ、といってもそれすら
認めようとしないものだから、前にもふれた論点先取という誤謬推理も平気でおかしても
そのことにすら無自覚なわけだ。これは天理教の狂信者とのやり取りのみならず、
日本にある有名な原理主義的傾向のある宗派の系統の教団信者の態度にも共通して見られる
ところだ。
返ってこないうちは、当の天理教信者のバカさ加減やと狂信ぶりが目立つだけなので、
それは一向に構わないのだが、それにしてもまともな論者は天理教にはいないのかな？
やることといえば、真正面から反論することではなく、悪口雑言、答えられなくなるや
私秘的な言葉でごまかす。一般人には通用しない物言いでごまかしはぐらかす。
自分たちの信仰が崩されることは、アイデンティティが崩されると思い、批判者に対して
まともな反論で応戦するのではなく、私秘的な表現でごまかすか、どうでもいいところを
突っついて反論した気になっているか、誹謗中傷かのいずれかの反応で応対する。
これはカルト的な教団の信者の見せる典型的な行動パターンだ。
いくらあなたの言っている理屈は論理矛盾していますよ、といってもそれすら
認めようとしないものだから、前にもふれた論点先取という誤謬推理も平気でおかしても
そのことにすら無自覚なわけだ。これは天理教の狂信者とのやり取りのみならず、
日本にある有名な原理主義的傾向のある宗派の系統の教団信者の態度にも共通して見られる
ところだ。
357 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 14:51:43 ID:UdRbLklq
>>355
「神の実存証明」なんていっちゃってる奴のバカさの方が一層に面白いと思うけどね。
「神の実存証明」なんていっちゃってる奴のバカさの方が一層に面白いと思うけどね。
358 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 14:55:58 ID:UdRbLklq
「どろうみ」をつくったのは誰なのか、簡単な質問なんで答えて下さいな。
天理教のみなさん。それすら答えていないのだからね。天理教の皆さんは。
天理教のみなさん。それすら答えていないのだからね。天理教の皆さんは。
359 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 14:57:46 ID:UdRbLklq
とりあえずの結論。
天理教の信者、少なくともこのスレに集う天理教信者の反応は正宗系カルトの
信者連中とほとんど同じということだね。
天理教の信者、少なくともこのスレに集う天理教信者の反応は正宗系カルトの
信者連中とほとんど同じということだね。
361 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 15:41:36 ID:FZJwPkeV
また答えてもらえそうにないけど、敢えて４代貝柱さんに質問しちゃうぞっっ!!
そのバカな天理教信者たちが、しっかり自分と向き合って議論した上で、自分を納得させられるほどの説を述べられる者が出てきたとしたら、
もしかしたら自分も天理教を少しは認めることができるかも…
なんて気持ちはチョビっとでも持ってらっしゃるのかなぁ？
あたしゎ今んとこ、あくまでもこのスレにおいては４代貝柱さんの論理の方が共感できる部分多いです
しかし残念なのは、あなたの文章には、万物に対する思いやりが欠けてるように感じられるょ
それゎ撲滅スレでの自分のスタンスゆえポーズとして敢えてしてるのかもしれなぃけどね…
あたしゎまだ今んとこ天理教のことぶっちゃけ胡散臭いと思ってる
でも、対話の内容いかんによっては天理教を認め、また信仰することができるかも…
という部分も持ってます
さぁて４代貝柱さんゎどなぃ？
そのバカな天理教信者たちが、しっかり自分と向き合って議論した上で、自分を納得させられるほどの説を述べられる者が出てきたとしたら、
もしかしたら自分も天理教を少しは認めることができるかも…
なんて気持ちはチョビっとでも持ってらっしゃるのかなぁ？
あたしゎ今んとこ、あくまでもこのスレにおいては４代貝柱さんの論理の方が共感できる部分多いです
しかし残念なのは、あなたの文章には、万物に対する思いやりが欠けてるように感じられるょ
それゎ撲滅スレでの自分のスタンスゆえポーズとして敢えてしてるのかもしれなぃけどね…
あたしゎまだ今んとこ天理教のことぶっちゃけ胡散臭いと思ってる
でも、対話の内容いかんによっては天理教を認め、また信仰することができるかも…
という部分も持ってます
さぁて４代貝柱さんゎどなぃ？
362 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 15:55:58 ID:UdRbLklq
>>361
大勢の天理教信者を一人で相手しているので、こちらも大変なのですよ。
そういう事情をどうかご勘案下さい。
まず納得させられような論理で以って説明してくれる人がいるなら、天理教を
少しは認められるよ。もちろん信者にはならないけどね。
それと私の言葉についてだが、もちろんかなり攻撃な文句であることは認めよう。
もう少しやわらかい表現を使うこともありえたかもしれない。
そもそも、このスレは「撲滅スレ」であるわけなので、その辺の事情も考慮して、
攻撃的な表現であっても構わないだろうと思ったことも確か。
私はまだ人間が出来ていないと言われれば率直に認めるに吝かではない。
ただ、まず口汚い表現を使ったり、まともに返答せず茶化すことにしかしなかった
のは、天理教信者の方であったということも同時に申し上げておきたい。
また批判者に対する誠実な対応が、信者の側に感じ取られるだろうか、ということも
述べておきたい。
まあ売り言葉に買い言葉という側面もあるけどね。
大勢の天理教信者を一人で相手しているので、こちらも大変なのですよ。
そういう事情をどうかご勘案下さい。
まず納得させられような論理で以って説明してくれる人がいるなら、天理教を
少しは認められるよ。もちろん信者にはならないけどね。
それと私の言葉についてだが、もちろんかなり攻撃な文句であることは認めよう。
もう少しやわらかい表現を使うこともありえたかもしれない。
そもそも、このスレは「撲滅スレ」であるわけなので、その辺の事情も考慮して、
攻撃的な表現であっても構わないだろうと思ったことも確か。
私はまだ人間が出来ていないと言われれば率直に認めるに吝かではない。
ただ、まず口汚い表現を使ったり、まともに返答せず茶化すことにしかしなかった
のは、天理教信者の方であったということも同時に申し上げておきたい。
また批判者に対する誠実な対応が、信者の側に感じ取られるだろうか、ということも
述べておきたい。
まあ売り言葉に買い言葉という側面もあるけどね。
ガンガレぇ～～４代ショボ柱～～～ｗｗ
364 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 16:48:36 ID:FZJwPkeV
>>362
よかったぁ♪根っから冷たい人ではないみたぃだぁ
まぁ天理教信者だからぢゃなく２ch(要するに匿名で言いたい放題できる場)の住人ゎ茶化しや根拠のない中傷する人が多ぃと思ふ
でも｢天理教｣を冠に掲げたスレであれば、これが天理教信者の側面(若しくは実態)だと捉らえられてしまぅのかも
４代貝柱さんゎ一人で大勢と戦っていると感じてるかもしれませんが、あたしの周りゎあなた寄りのモノの見方してる人の方がなぜか多いですょ
中には何かしらの宗教に熱心な子もいたりするけど、みんな本人の前で言わないだけでバカにしてたりって多いんです
でも考えると、なぜか三大宗教の熱心な信者というとバカにされない←無宗教だといぅ方にはこのタイプが多いと思われるのですが、あたしの勘違いかな？
よかったぁ♪根っから冷たい人ではないみたぃだぁ
まぁ天理教信者だからぢゃなく２ch(要するに匿名で言いたい放題できる場)の住人ゎ茶化しや根拠のない中傷する人が多ぃと思ふ
でも｢天理教｣を冠に掲げたスレであれば、これが天理教信者の側面(若しくは実態)だと捉らえられてしまぅのかも
４代貝柱さんゎ一人で大勢と戦っていると感じてるかもしれませんが、あたしの周りゎあなた寄りのモノの見方してる人の方がなぜか多いですょ
中には何かしらの宗教に熱心な子もいたりするけど、みんな本人の前で言わないだけでバカにしてたりって多いんです
でも考えると、なぜか三大宗教の熱心な信者というとバカにされない←無宗教だといぅ方にはこのタイプが多いと思われるのですが、あたしの勘違いかな？
365 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 17:09:48 ID:UdRbLklq
>>364
こういう類の宗教の狂信者と戦うには、疲労をともなう。
かつて統一教会からの脱会のために戦った人たちの手記を読めば、
こんなのと比較にならぬほどの疲労をともなったことが想像されるような
ことが書かれている。特定の宗教の盲信者は自分たちの世界しか見えていないから、
なんとか外の世界に目を開かせるには大変だと思う。
おそらくこのスレを見ている良識ある人々の中には、やはり天理教信者の醜態に
注視し、天理教が胡散臭い新興宗教の一つでしかない、と思っているのではないかと
想像される。
そりゃバカにされると思うよ。というより哀れな人たちだなという感想を持つ人の
方が多いかもしれない。
あと、三大宗教といっても、キリスト教でもファンダメンタルのごちごちの狂信者もいれば、
仏教でも日蓮正宗系のカルト的な教団もあるだろう。いろいろ論じられているから、
そちらも参照してみては？
正宗系教義に凝り固まっている人間たちの哀れな姿が見られるよ。
彼らも言っていることが無茶苦茶で、社会ではまともに通用するはずもない馬鹿げた
教義を後生大事にしているから。まあ狂信者の態様というのは概してそうなんだけね。
こういう類の宗教の狂信者と戦うには、疲労をともなう。
かつて統一教会からの脱会のために戦った人たちの手記を読めば、
こんなのと比較にならぬほどの疲労をともなったことが想像されるような
ことが書かれている。特定の宗教の盲信者は自分たちの世界しか見えていないから、
なんとか外の世界に目を開かせるには大変だと思う。
おそらくこのスレを見ている良識ある人々の中には、やはり天理教信者の醜態に
注視し、天理教が胡散臭い新興宗教の一つでしかない、と思っているのではないかと
想像される。
そりゃバカにされると思うよ。というより哀れな人たちだなという感想を持つ人の
方が多いかもしれない。
あと、三大宗教といっても、キリスト教でもファンダメンタルのごちごちの狂信者もいれば、
仏教でも日蓮正宗系のカルト的な教団もあるだろう。いろいろ論じられているから、
そちらも参照してみては？
正宗系教義に凝り固まっている人間たちの哀れな姿が見られるよ。
彼らも言っていることが無茶苦茶で、社会ではまともに通用するはずもない馬鹿げた
教義を後生大事にしているから。まあ狂信者の態様というのは概してそうなんだけね。
366 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 17:43:45 ID:w6fF1Zsv
>>365
はじめから「天理教はカルト」という結論ありきで話されても議論できないよ。
矛盾を突いて自分の知識・実力を見せ付けているようにしか見えない・・・
＞「そりゃバカにされると思うよ。というより哀れな人たちだなという感想を持つ人の
方が多いかもしれない。」
そう思う方も少なからずいるであろう。
しかしそれは天理教の奴隷になっている人間に対し向けられる言葉であろう。
私の場合、生活ごとどっぷり天理教にはまってないし、教会にも行かない。
しかし、おやさまの教えは仕事に活かしていて、それなりに効果はあるように思う。
ま、敢えて（あなたが大攻勢を仕掛けるので・・・）天理教の側に立って話しているので
こういったことを言うのであるが・・・
私はあなたの言わんとしている事をある程度理解できる
（・・・あなたから見れば「理解したつもり」かも）。
はじめから「天理教はカルト」という結論ありきで話されても議論できないよ。
矛盾を突いて自分の知識・実力を見せ付けているようにしか見えない・・・
＞「そりゃバカにされると思うよ。というより哀れな人たちだなという感想を持つ人の
方が多いかもしれない。」
そう思う方も少なからずいるであろう。
しかしそれは天理教の奴隷になっている人間に対し向けられる言葉であろう。
私の場合、生活ごとどっぷり天理教にはまってないし、教会にも行かない。
しかし、おやさまの教えは仕事に活かしていて、それなりに効果はあるように思う。
ま、敢えて（あなたが大攻勢を仕掛けるので・・・）天理教の側に立って話しているので
こういったことを言うのであるが・・・
私はあなたの言わんとしている事をある程度理解できる
（・・・あなたから見れば「理解したつもり」かも）。
367 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 17:58:53 ID:FZJwPkeV
あたしゎ昔まだ世間をなめたクソガキだった頃は、利権のない信仰者のことはバカにしてましたょ
でも信じれるものがある人は、人生の結果に、宗教による理由づけができるから羨ましぃなんて最近は思ってます
↑やっぱあたし相当ひねくれてるょな
でも信じれるものがある人は、人生の結果に、宗教による理由づけができるから羨ましぃなんて最近は思ってます
↑やっぱあたし相当ひねくれてるょな
368 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 18:02:26 ID:Dn2K+U3W
>>349 完結してるの？（ｽｺﾞｲ!）大変、興味があります。是非、別ｽﾚにて中略なしで紹介して下さい
369 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 18:15:47 ID:rBMA9pxk
ただの笑い話だよ。
異端扱いされるからやめとく。
べつに異端でもいいけど。
メールなら話すぞ
異端扱いされるからやめとく。
べつに異端でもいいけど。
メールなら話すぞ
370 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 18:27:39 ID:Dn2K+U3W
えっ？！笑い話なん！？私は、泥海は原始地球（現在の三分の一ぐらいの大きさ）の事で、どじよは原始地球に存在した原始生命体で地球に六つの星がぶつかり…私は異端でつか？
371 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 18:29:18 ID:rBMA9pxk
携帯からなのでまた後程。
詳しく教えてね、すごく興味ある
詳しく教えてね、すごく興味ある
372 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 19:08:22 ID:FZJwPkeV
>>365
三大宗教と無知なあたしゎ括ってしまいましたが、色々あるんですねぇ
いやはや勉強になりまする
でも参照を勧めていただいても、天理教を理解するだけでも頭パンク寸前なのでムリっぽいですぅ(x_x;）
三大宗教と無知なあたしゎ括ってしまいましたが、色々あるんですねぇ
いやはや勉強になりまする
でも参照を勧めていただいても、天理教を理解するだけでも頭パンク寸前なのでムリっぽいですぅ(x_x;）
373 ：基本：2005/03/25(金) 19:48:18 ID:3H4YKg8F
貝柱さんの、ご自身の説の根拠が、希薄です。
それは、天理教についての知識があまりにも乏しい。
将棋の指し方という本を片手にして、自分が、有段者のようなつもりで語っておられますが、一つ一つに、確実な原典の根拠と史実を示せないと言う状態では、仕方ない事です。
貝柱さんは、まだ、将棋で例えたら、駒の種類全部もいえない、ご自分だと自覚された方が良い。
世間にある宗教知識は、あなたの、あなた自身の思想でも、哲学でも、意見でもないのです。
真面目な議論としての、批判と、不真面目な非難とは、まるで中身が違います。
あなたが撲滅したい天理教とは、あなた自身の「妄想」されている天理教なのではないですか。
基本が、撲滅したい天理教とは、天理教を利用して教えに無い事をしている現在の天理教団、縦社会です。
あなたの議論は、天理教という宗教そのものへの否定なのですか。
信じないぞという、宣言なのですか。
それは、天理教についての知識があまりにも乏しい。
将棋の指し方という本を片手にして、自分が、有段者のようなつもりで語っておられますが、一つ一つに、確実な原典の根拠と史実を示せないと言う状態では、仕方ない事です。
貝柱さんは、まだ、将棋で例えたら、駒の種類全部もいえない、ご自分だと自覚された方が良い。
世間にある宗教知識は、あなたの、あなた自身の思想でも、哲学でも、意見でもないのです。
真面目な議論としての、批判と、不真面目な非難とは、まるで中身が違います。
あなたが撲滅したい天理教とは、あなた自身の「妄想」されている天理教なのではないですか。
基本が、撲滅したい天理教とは、天理教を利用して教えに無い事をしている現在の天理教団、縦社会です。
あなたの議論は、天理教という宗教そのものへの否定なのですか。
信じないぞという、宣言なのですか。
374 ：基本：2005/03/25(金) 19:52:54 ID:3H4YKg8F
信じられないものは信じなければ良い。
これが真理です。
信じているものに、あざけりの言葉を投げかけるのは、自由です。
しかし、人の心のむきは変わりません。変えられません。
神と人との意思の疎通は、信心している人のものですから。
これが真理です。
信じているものに、あざけりの言葉を投げかけるのは、自由です。
しかし、人の心のむきは変わりません。変えられません。
神と人との意思の疎通は、信心している人のものですから。
375 ：基本：2005/03/25(金) 20:04:39 ID:3H4YKg8F
>>373>>374
天理教の元の理が、現代社会では全く何の意味も、現実的には、意味も効果も社会に与えていないように、貝柱さんの宗教知識も、現実の社会では何の意味も、効果も与えていないものばかりです。
社会とのかかわりの、遠いところで、語っていると言う事は、現実からの逃避です。
社会生活から隔てられている、隔離された、現在の大教会、天理教会は、それ故に、掃除されなくてはなりません。
そういう隔離された宗教に、集金するシステムも中間搾取も、撲滅されるべきです。
しかし、批判する側が、同じように、社会生活もしないで、現実というものを逃避していたら、それは、惨めなだけです。
貝柱さんは、現実的な問題ではなく、空論を連ねている。
それは、天理教にも社会にも、きちんと立脚していない、自分の意見の無い存在。
そう言う事になります。
貝柱さんの、自分の言葉で騙られる、真の天理教批判を聞きたいものです。
天理教の元の理が、現代社会では全く何の意味も、現実的には、意味も効果も社会に与えていないように、貝柱さんの宗教知識も、現実の社会では何の意味も、効果も与えていないものばかりです。
社会とのかかわりの、遠いところで、語っていると言う事は、現実からの逃避です。
社会生活から隔てられている、隔離された、現在の大教会、天理教会は、それ故に、掃除されなくてはなりません。
そういう隔離された宗教に、集金するシステムも中間搾取も、撲滅されるべきです。
しかし、批判する側が、同じように、社会生活もしないで、現実というものを逃避していたら、それは、惨めなだけです。
貝柱さんは、現実的な問題ではなく、空論を連ねている。
それは、天理教にも社会にも、きちんと立脚していない、自分の意見の無い存在。
そう言う事になります。
貝柱さんの、自分の言葉で騙られる、真の天理教批判を聞きたいものです。
376 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 20:17:18 ID:UdRbLklq
>>373
ご返答ますは感謝。
さて、色々と批判されるが、むしろあなたの方こそ何も答えていないではないか、
ということを申し上げておく。このままでは暖簾に腕押しだからね。
つまり全く違ったことをあなたが語るから。
まずは、至極簡単な質問である天理教教典第三章冒頭の元の理で触れられている
「どろ海」は誰がつくったのか、という質問に適格に答えてくれないかな？
あなたは「人間だ」などと答えたが、それに関しても順序が無茶苦茶ですよ、
と再反論申し上げたが、それに関してあなたは一向に答えられない。
それについて適格な解答を求める。
あなたは天理教に詳しいと思っているのだろうが、あなたの説明は教義に詳しい詳しくない以前に
論理的に無茶苦茶だよ。
ご返答ますは感謝。
さて、色々と批判されるが、むしろあなたの方こそ何も答えていないではないか、
ということを申し上げておく。このままでは暖簾に腕押しだからね。
つまり全く違ったことをあなたが語るから。
まずは、至極簡単な質問である天理教教典第三章冒頭の元の理で触れられている
「どろ海」は誰がつくったのか、という質問に適格に答えてくれないかな？
あなたは「人間だ」などと答えたが、それに関しても順序が無茶苦茶ですよ、
と再反論申し上げたが、それに関してあなたは一向に答えられない。
それについて適格な解答を求める。
あなたは天理教に詳しいと思っているのだろうが、あなたの説明は教義に詳しい詳しくない以前に
論理的に無茶苦茶だよ。
377 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 20:25:21 ID:UdRbLklq
何を言っても無茶苦茶な回答が返ってくるものだから、再度確認しておきたい。
『天理教教典』第三章元の理を見てみよう。
「この世の元始りは、どろ海であつた。月日親神は、この混沌たる様を味気なく
思召し、人間を造り、その陽気ぐらしをするのを見て、ともに楽しもうと思い
つかれた。そこで、どろ海中を見澄まされると、沢山のどぢよの中に・・・
（中略）・・・そこで先ず、親神は、どろ海中のどぢよを皆食べてその心根を味い
これを人間のたねとされた。・・・・」
なぜ人間がつくられる前の「どろ海」を人間がつくったと言えるのか、全く以って
不可解極まりない。こういうのを矛盾というのよ、わかるかな？
『天理教教典』第三章元の理を見てみよう。
「この世の元始りは、どろ海であつた。月日親神は、この混沌たる様を味気なく
思召し、人間を造り、その陽気ぐらしをするのを見て、ともに楽しもうと思い
つかれた。そこで、どろ海中を見澄まされると、沢山のどぢよの中に・・・
（中略）・・・そこで先ず、親神は、どろ海中のどぢよを皆食べてその心根を味い
これを人間のたねとされた。・・・・」
なぜ人間がつくられる前の「どろ海」を人間がつくったと言えるのか、全く以って
不可解極まりない。こういうのを矛盾というのよ、わかるかな？
378 ：４代貝柱：2005/03/25(金) 20:30:56 ID:UdRbLklq
>>374
何が「真理」なのか、いっこうに理解できないが、とりあえずそういうデンパ系の
発言をされても返答のしようがないのであしからず。
ライフスペースの高橋も「定説です」だし、法の華の福永も「天声です」だし、
こういう類の主張をされても返答のしようがない。
何が「真理」なのか、いっこうに理解できないが、とりあえずそういうデンパ系の
発言をされても返答のしようがないのであしからず。
ライフスペースの高橋も「定説です」だし、法の華の福永も「天声です」だし、
こういう類の主張をされても返答のしようがない。
379 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/25(金) 20:32:48 ID:s4uVxlq8
泥海なんですけど、やっぱり親神様がつくられたのではないでしょうか？
泥鰌もそうだとおもいます。その中に「うを」と「み」がいたんでしょ、
あとは、読んで字の如くでしょ。年限にしてもそう。で、↓
いままでに ないことばかりはぢめるわ なにをゆうのも むつかしき事 （6-41）
このよふを はぢめかけたる志んぢつを たれか志りたるものはあるまい （6-42）
ってな事になる。だから比喩でしょ。ってか、物語。
メチャメチャ核心を突いて、「こうやって、こうして、こうなて、こう。で人間が出来たんだよ。」
って説明できないじゃん。聞いても名前わかんないしさ、実際に現在言われても、
神様の付けた名前と、人間が発見した名前違うのは、合わせればいいかもしれないけど、
「こんな化学反応で出来ます。」って言われた時に、実現できないような圧力とか、
とんでもない熱量（？）でしか出来ないことであれば、再現も、検証も出来ないっしょ。
地球や、宇宙のつくりかただよね そもそもは。途中から説明しても、やっぱりその前が知りたくなるでしょ。だから、「泥海」なわけ。
＞「どろうみのなかよりしゆごふをしへかけ それがたんたんさかんなるぞや」
で、↑この泥海は基本氏の言ってる人間がつくりだした泥海なの。おふでさき読んでみて。
あとは、国語の教科書と思い込んで読んでみて。小学生が、先生に「あとでテストするよ！」って言われたくらいの感覚で。
この人の感情がどうだとか、もし本当にこんなことが有ったら、その人はどう感じるだろうか？ってことを想像しながらね。
基本氏の言ってる「心ひとつ」が、理解可能のはず。何でかって言うと、呼び寄せて、承知をさせて、貰い受けて、
噛んでよくその心根を味わって道具にしたわけでしょ。>>236これすっごく分かりやすいんだけどなぁ～
泥鰌もそうだとおもいます。その中に「うを」と「み」がいたんでしょ、
あとは、読んで字の如くでしょ。年限にしてもそう。で、↓
いままでに ないことばかりはぢめるわ なにをゆうのも むつかしき事 （6-41）
このよふを はぢめかけたる志んぢつを たれか志りたるものはあるまい （6-42）
ってな事になる。だから比喩でしょ。ってか、物語。
メチャメチャ核心を突いて、「こうやって、こうして、こうなて、こう。で人間が出来たんだよ。」
って説明できないじゃん。聞いても名前わかんないしさ、実際に現在言われても、
神様の付けた名前と、人間が発見した名前違うのは、合わせればいいかもしれないけど、
「こんな化学反応で出来ます。」って言われた時に、実現できないような圧力とか、
とんでもない熱量（？）でしか出来ないことであれば、再現も、検証も出来ないっしょ。
地球や、宇宙のつくりかただよね そもそもは。途中から説明しても、やっぱりその前が知りたくなるでしょ。だから、「泥海」なわけ。
＞「どろうみのなかよりしゆごふをしへかけ それがたんたんさかんなるぞや」
で、↑この泥海は基本氏の言ってる人間がつくりだした泥海なの。おふでさき読んでみて。
あとは、国語の教科書と思い込んで読んでみて。小学生が、先生に「あとでテストするよ！」って言われたくらいの感覚で。
この人の感情がどうだとか、もし本当にこんなことが有ったら、その人はどう感じるだろうか？ってことを想像しながらね。
基本氏の言ってる「心ひとつ」が、理解可能のはず。何でかって言うと、呼び寄せて、承知をさせて、貰い受けて、
噛んでよくその心根を味わって道具にしたわけでしょ。>>236これすっごく分かりやすいんだけどなぁ～
380 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/25(金) 20:34:26 ID:s4uVxlq8
でね、「九億九万九千九百九十九年」なんだけど、
「九」って言う数字がさ、永遠って言う意味があるのね。だから、この年限、ずっと昔って事
「八」には、末広がりの拡大とか拡張って感じで意味があるでしょ。
で、自分が思うには、結構完全な神だと思ってるよ。
ただ、完全な神で、一点も曇りない神だから全て、神の言うとおりに従いなさい！と言ってないだけ。
もちろん親神天理王命様も、きっと完全な神として教えを説いてもかわまなかったのかも知れないが、
あえて、「親」として説いているんですね。
上から物事を押さえつける絶対的な存在であり、君ら人間を支配している神として説くのではなく、
人間をつくった神、人間の「親」であり、「父親」、「母親」として説いているわけです。
だからこそ、基本氏の言う「心ひとつ」に繋がっていくわけさ。
子供のことを虐待する親たちも実際存在するわけだが、
自分が考えるに、対 人に対して、「親心」ほど寛大で肝要な思いが、
見当たらない。（見識が浅くて申し訳ないところだが）
「親心」は、きわめて不変に近い物と考える。
怨みや、憎しみに変化しにくい心が「親心」と考えるが、どぅ～？
ここがわかってくると、基本氏の言ってることが読み取れるように なってくる。
「なってくる」ってのが、重要で、「なる」のではない。
でね、なんで「今までも、今がこの世の始まりと言うあれども何の事やら」
になるかって言うと、人間をつくった時の働きと同じ働きを今現在もしているからこそ、
呼吸をすると、息が出来て苦しくなかったり、ご飯を食べると、栄養になって、
体を維持できたり、成長したり、うんこが出たり、おしっこが出たり、おならがでる。
人間をつくった時と同じ働きをしているから、赤ちゃんが体内でちゃんと育って生まれ出たり、
また逆にお亡くなりになったりするのね。そんな日常の働きをしていますよて事で、
今がこの世の始まり～ になるわけです。
「九」って言う数字がさ、永遠って言う意味があるのね。だから、この年限、ずっと昔って事
「八」には、末広がりの拡大とか拡張って感じで意味があるでしょ。
で、自分が思うには、結構完全な神だと思ってるよ。
ただ、完全な神で、一点も曇りない神だから全て、神の言うとおりに従いなさい！と言ってないだけ。
もちろん親神天理王命様も、きっと完全な神として教えを説いてもかわまなかったのかも知れないが、
あえて、「親」として説いているんですね。
上から物事を押さえつける絶対的な存在であり、君ら人間を支配している神として説くのではなく、
人間をつくった神、人間の「親」であり、「父親」、「母親」として説いているわけです。
だからこそ、基本氏の言う「心ひとつ」に繋がっていくわけさ。
子供のことを虐待する親たちも実際存在するわけだが、
自分が考えるに、対 人に対して、「親心」ほど寛大で肝要な思いが、
見当たらない。（見識が浅くて申し訳ないところだが）
「親心」は、きわめて不変に近い物と考える。
怨みや、憎しみに変化しにくい心が「親心」と考えるが、どぅ～？
ここがわかってくると、基本氏の言ってることが読み取れるように なってくる。
「なってくる」ってのが、重要で、「なる」のではない。
でね、なんで「今までも、今がこの世の始まりと言うあれども何の事やら」
になるかって言うと、人間をつくった時の働きと同じ働きを今現在もしているからこそ、
呼吸をすると、息が出来て苦しくなかったり、ご飯を食べると、栄養になって、
体を維持できたり、成長したり、うんこが出たり、おしっこが出たり、おならがでる。
人間をつくった時と同じ働きをしているから、赤ちゃんが体内でちゃんと育って生まれ出たり、
また逆にお亡くなりになったりするのね。そんな日常の働きをしていますよて事で、
今がこの世の始まり～ になるわけです。
381 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/25(金) 21:31:38 ID:s4uVxlq8
382 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/25(金) 21:35:21 ID:s4uVxlq8
383 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/26(土) 01:58:44 ID:KhDql/47
ハンドルどんなのがいいかな。
384 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/26(土) 02:24:28 ID:KhDql/47
>>377
こせ・・・・・・いやいや、貝柱さん、これからもよろしく！
こせ・・・・・・いやいや、貝柱さん、これからもよろしく！
385 ：基本：2005/03/26(土) 04:04:05 ID:gz7OmJv+
>>377
：４代貝柱 ：2005/03/25(金) 20:25:21 ID:UdRbLklq
何を言っても無茶苦茶な回答が返ってくるものだから、再度確認しておきたい。
『天理教教典』第三章元の理を見てみよう。
「この世の元始りは、どろ海であつた。月日親神は、この混沌たる様を味気なく
思召し、人間を造り、その陽気ぐらしをするのを見て、ともに楽しもうと思い
つかれた。そこで、どろ海中を見澄まされると、沢山のどぢよの中に・・・
（中略）・・・そこで先ず、親神は、どろ海中のどぢよを皆食べてその心根を味い
これを人間のたねとされた。・・・・」
なぜ人間がつくられる前の「どろ海」を人間がつくったと言えるのか、全く以って
不可解極まりない。こういうのを矛盾というのよ、わかるかな？
この話は、説話。
ウサギと亀の話を、実話と読む人はいないでしょう。
貝柱さんは、説話を相手に、実話としてものを語っているのです。
陳腐です。
：４代貝柱 ：2005/03/25(金) 20:25:21 ID:UdRbLklq
何を言っても無茶苦茶な回答が返ってくるものだから、再度確認しておきたい。
『天理教教典』第三章元の理を見てみよう。
「この世の元始りは、どろ海であつた。月日親神は、この混沌たる様を味気なく
思召し、人間を造り、その陽気ぐらしをするのを見て、ともに楽しもうと思い
つかれた。そこで、どろ海中を見澄まされると、沢山のどぢよの中に・・・
（中略）・・・そこで先ず、親神は、どろ海中のどぢよを皆食べてその心根を味い
これを人間のたねとされた。・・・・」
なぜ人間がつくられる前の「どろ海」を人間がつくったと言えるのか、全く以って
不可解極まりない。こういうのを矛盾というのよ、わかるかな？
この話は、説話。
ウサギと亀の話を、実話と読む人はいないでしょう。
貝柱さんは、説話を相手に、実話としてものを語っているのです。
陳腐です。
386 ：基本：2005/03/26(土) 04:06:23 ID:gz7OmJv+
イソップのお話は、寓話で、実話ではありません。
天理教典第三章は、説話で、実話ではありません。
貝柱さんは、そんな区別も付かない、浅い知識人です。
天理教典第三章は、説話で、実話ではありません。
貝柱さんは、そんな区別も付かない、浅い知識人です。
387 ：基本：2005/03/26(土) 04:12:00 ID:gz7OmJv+
泥海の説話は、「今がこの世の始まり」で、「今の話」。
今の人間社会を話題にしているのだから、人間社会は人間が創ったのです。
比ゆを用いて、話をしている、真意を悟る事が大切な、悟りばかりの話です。
悟りばかりの話とは、おふでさき三号に、明記されています。
悟りの話を、事実の話と誤解し、たとえ話を実話として非難する。
浅はかで、御粗末な宗教論ですね。
今の人間社会を話題にしているのだから、人間社会は人間が創ったのです。
比ゆを用いて、話をしている、真意を悟る事が大切な、悟りばかりの話です。
悟りばかりの話とは、おふでさき三号に、明記されています。
悟りの話を、事実の話と誤解し、たとえ話を実話として非難する。
浅はかで、御粗末な宗教論ですね。
388 ：基本：2005/03/26(土) 04:36:45 ID:gz7OmJv+
実例として、この部分をあげましょう。
> なぜ人間がつくられる前の「どろ海」を人間がつくったと言えるのか
このように、貝柱さんは言われています。
貝柱さんは、天理教典の三章の、説話について、それを引用しておいて、
「人間がつくられる前の泥海」と、そういう文を作文して質問しています。
確かに、月日は人間を造り、陽気暮らしを見て楽しみたいと思いつかれたと、文がある。
これを、実話として、考えたら、人間を造る前の泥海というものを、誰が作ったかと、そういう質問は成り立ちます。
実話だとしたら、です。
それは、月日というものも、人間というものも、みんな理を説明するための比ゆなんだと、考えないと、間違います。
じっさい、お月様とお日様が、あって、そのお日様の周りを地球は公転し、自転し、お月様の引力で潮の満ち引きのある、泥海だったということになりますか。
ありえない。
ありえない話だから、説話というのです。
最初にいたという月日というものが、現在の太陽や月でないというのは、明白。
そしたら、そこにいう「どろうみ」とは、まさに、語り合う月日と同様のたとえのお話なのです。
ここまで書いても、分かりませんか。
比ゆを用いての説話を、実話と混同して質問する愚かさが。
> なぜ人間がつくられる前の「どろ海」を人間がつくったと言えるのか
このように、貝柱さんは言われています。
貝柱さんは、天理教典の三章の、説話について、それを引用しておいて、
「人間がつくられる前の泥海」と、そういう文を作文して質問しています。
確かに、月日は人間を造り、陽気暮らしを見て楽しみたいと思いつかれたと、文がある。
これを、実話として、考えたら、人間を造る前の泥海というものを、誰が作ったかと、そういう質問は成り立ちます。
実話だとしたら、です。
それは、月日というものも、人間というものも、みんな理を説明するための比ゆなんだと、考えないと、間違います。
じっさい、お月様とお日様が、あって、そのお日様の周りを地球は公転し、自転し、お月様の引力で潮の満ち引きのある、泥海だったということになりますか。
ありえない。
ありえない話だから、説話というのです。
最初にいたという月日というものが、現在の太陽や月でないというのは、明白。
そしたら、そこにいう「どろうみ」とは、まさに、語り合う月日と同様のたとえのお話なのです。
ここまで書いても、分かりませんか。
比ゆを用いての説話を、実話と混同して質問する愚かさが。
389 ：基本：2005/03/26(土) 04:50:01 ID:gz7OmJv+
貝柱さんは、比ゆの話と、事実の話の区別も付かない。
きちんと説明してありますよ。基本は。
教典の元の理のどろうみ話は、おふでさき三号にあるどろうみだと。
現在の、今の、人間創造という説話であり、真柱は比ゆだと言われていると。
それなのに、「比ゆというたとえ話」を、「現実に存在した、月と日と泥海」として勝手に誤解して、しかも、その誤解を改めもせずに、「誰が泥海をつくったか」と質問する。
この、軽薄で、原典をきちんと読まない、二大真柱の著作をきちんと読まない、それでは、御粗末に過ぎます。
月と日に心があって、相談した。これも比ゆに決まっています。
うをとみに心があって、相談した。これも比ゆに決まっています。
人間が始まったときの、事実を語っているのではなく、「理」を語っている。
理を教えるための、比ゆであり、そこから悟るのが、天理教です。
「どぢょ」も「どろうみ」も、比ゆに決まっています。
お筆先三号の原文と、二大真柱の著作に明らかです。
「理」を教える、たとえ話ともしらないで、質問を仕掛けることの、浅はかさを、今回は、きちんと認められたら宜しいと思います。
きちんと説明してありますよ。基本は。
教典の元の理のどろうみ話は、おふでさき三号にあるどろうみだと。
現在の、今の、人間創造という説話であり、真柱は比ゆだと言われていると。
それなのに、「比ゆというたとえ話」を、「現実に存在した、月と日と泥海」として勝手に誤解して、しかも、その誤解を改めもせずに、「誰が泥海をつくったか」と質問する。
この、軽薄で、原典をきちんと読まない、二大真柱の著作をきちんと読まない、それでは、御粗末に過ぎます。
月と日に心があって、相談した。これも比ゆに決まっています。
うをとみに心があって、相談した。これも比ゆに決まっています。
人間が始まったときの、事実を語っているのではなく、「理」を語っている。
理を教えるための、比ゆであり、そこから悟るのが、天理教です。
「どぢょ」も「どろうみ」も、比ゆに決まっています。
お筆先三号の原文と、二大真柱の著作に明らかです。
「理」を教える、たとえ話ともしらないで、質問を仕掛けることの、浅はかさを、今回は、きちんと認められたら宜しいと思います。
390 ：基本：2005/03/26(土) 05:31:55 ID:gz7OmJv+
おふでさき全号を通しての「泥海」についての、基本の悟りを示します。
基本の認識を確認しておきます。
①この世と言うのは、月日の体であると教えられている。
そこで、「この世元始まりは泥の海」とは、月日の体の中の状態を言う。
泥海のような状態の月日のたいないに、どぢょも、うをも、みも、全てがあった。
つまり、親神様は、親神様ご自身の部分から精選し、引き寄せて、それからこの世を始めたと言う事で、親神様そのものの中から、陽気暮らしをみたいとして、夫婦を拵えた。
こういう、説話であると基本は理解します。
つまり、人間は、月日のあらゆる意味での子供であると悟ります。
基本の認識を確認しておきます。
①この世と言うのは、月日の体であると教えられている。
そこで、「この世元始まりは泥の海」とは、月日の体の中の状態を言う。
泥海のような状態の月日のたいないに、どぢょも、うをも、みも、全てがあった。
つまり、親神様は、親神様ご自身の部分から精選し、引き寄せて、それからこの世を始めたと言う事で、親神様そのものの中から、陽気暮らしをみたいとして、夫婦を拵えた。
こういう、説話であると基本は理解します。
つまり、人間は、月日のあらゆる意味での子供であると悟ります。
391 ：基本：2005/03/26(土) 05:37:13 ID:gz7OmJv+
「泥海」と「月日」が別々の存在であるという説話として、理解している場合には、この世は神の体という、天理に反します。
「月日といえども、親神といえども、夫婦として親子として陽気に暮らす姿がなければ、あじけない」
こういう、人間においての、夫婦親子の存在の意義を教えるために、
夫婦親子のない世界は泥海なのだよと、理を知らされた、説話と基本は悟ります。
「月日といえども、親神といえども、夫婦として親子として陽気に暮らす姿がなければ、あじけない」
こういう、人間においての、夫婦親子の存在の意義を教えるために、
夫婦親子のない世界は泥海なのだよと、理を知らされた、説話と基本は悟ります。
392 ：基本：2005/03/26(土) 05:44:19 ID:gz7OmJv+
もっと簡単に言えば、命の営みとしての、夫婦親子が無いときには、親神様でも「泥海」だった。
こういう、理をお知らせになっているのです。
そして、次の基本の認識は、
②どちょばかりと言う一れつの隔てなさを教えられている。
つまり、最初の夫婦であれ、みんな、どぢょ。味気ない泥の中に住む生活の中から、同じように始まるのだよという、説話と悟ります。
夫婦親子と命という問題は、へだてなしと、悟ります。
この、二つが基本の悟りです。
こういう、理をお知らせになっているのです。
そして、次の基本の認識は、
②どちょばかりと言う一れつの隔てなさを教えられている。
つまり、最初の夫婦であれ、みんな、どぢょ。味気ない泥の中に住む生活の中から、同じように始まるのだよという、説話と悟ります。
夫婦親子と命という問題は、へだてなしと、悟ります。
この、二つが基本の悟りです。
393 ：基本：2005/03/26(土) 05:56:59 ID:gz7OmJv+
そして、世界一れつの助けとは、夫婦、親子、命の問題だと、それを教えているのが「元の理」です。
まさに、現代の、今の、問題です。
人間が人間である、出発の、もと。
それは、「どろうみ」「どぢょ」。
そこから、陽気に暮らすという、天の理のお話でした。
説話です。比ゆにての、理の話です。
「泥海」は実話ではありません。
まさに、現代の、今の、問題です。
人間が人間である、出発の、もと。
それは、「どろうみ」「どぢょ」。
そこから、陽気に暮らすという、天の理のお話でした。
説話です。比ゆにての、理の話です。
「泥海」は実話ではありません。
394 ：基本：2005/03/26(土) 06:04:25 ID:gz7OmJv+
補足します。
この世は神の体です。当然自由な心の人間も全部、神の体の一部であり、自然の営みの内です。
しかし、精神だけは、心一つだけは、月日のたましいと同様に、自由なのです。
月日親神の体の一部ではあるけれども、心一つの存在としては、宇宙にも匹敵する人間。
こういう悟りが、基本の悟りです。
この世は神の体です。当然自由な心の人間も全部、神の体の一部であり、自然の営みの内です。
しかし、精神だけは、心一つだけは、月日のたましいと同様に、自由なのです。
月日親神の体の一部ではあるけれども、心一つの存在としては、宇宙にも匹敵する人間。
こういう悟りが、基本の悟りです。
395 ：基本：2005/03/26(土) 06:11:36 ID:gz7OmJv+
仮に、現在泥海の状態の人がいたとしても、それは、夫婦親子の始まる前には、「月日」でさえも、味気なかったのです。
夫婦、親子という所から、ひながたの道をたどり、陽気に暮らす道があります。
それが天理教です。
夫婦、親子という所から、ひながたの道をたどり、陽気に暮らす道があります。
それが天理教です。
396 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/26(土) 08:40:53 ID:rbkzv4zX
おはよぉ～ございまぁ～す。
＞375
＞批判する側が、同じように、社会生活もしないで、現実というものを逃避していたら、それは、惨めなだけです。
貝柱さんは、現実的な問題ではなく、空論を連ねている。
それは、天理教にも社会にも、きちんと立脚していない、自分の意見の無い存在。
そう言う事になります。
あの言葉遣いから相当な年齢なんだろうが、
貝柱は無職オヤジか私怨に燃える事情教会長という事か？
＞批判する側が、同じように、社会生活もしないで、現実というものを逃避していたら、それは、惨めなだけです。
貝柱さんは、現実的な問題ではなく、空論を連ねている。
それは、天理教にも社会にも、きちんと立脚していない、自分の意見の無い存在。
そう言う事になります。
あの言葉遣いから相当な年齢なんだろうが、
貝柱は無職オヤジか私怨に燃える事情教会長という事か？
398 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/26(土) 09:43:01 ID:5G55ZQbB
あまりやりたくないけど、一応貼っときマス。
詭弁の条件
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詭弁の条件
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
399 ：４代貝柱：2005/03/26(土) 16:14:40 ID:jTHhc7ZY
詭弁を弄するのもいい加減にしてくれないかな？
ひょっとして人をおちょくっているのかな？
事実だとはいっていないよね？たとえ寓話・説話の類でも物語の構造として
論理矛盾していますよ、したがって矛盾だらけの寓話になりますよね、
と申し上げている。
「ＡはＢによってつくられた」という命題を①とする。
「ＢはＡによってつくられた」という命題を②とする。
命題①と命題②は相互に背反する論理矛盾する関係になる。
基本さんは、こういう命題同士の矛盾関係を事実というわけではないから
構わないと詭弁を言っているが、これは教理解釈云々以前のごく簡単な論理の問題。
こういう問題は聖書の解釈でも問題になるだろう。
聖書を仮に物語（私はそう思っているが、ここではその話はおいておく）
としても、その物語の構造が矛盾に満ちているか否かは、それが事実を表現
したものそうでないもの関係なく指摘できる。
もう少し敷衍しよう。
命題①はＡの条件としてＢがあることを意味している。
「ＢがなければＡはない」。これは対偶命題をとればすぐわかるだろう。
命題②はＢの条件としてＡがある。これも同様「ＡがなければＢはない」、
ということを意味する。
もう一度言う。ここでの問題は、事実であろうが、寓話であろうが、
関係なく、論理的関係の問題だ。天理教教典第三章元の理を素直に読みなさい。
順序としては「どろ海」があって、しかるのちに人間がつくられた、
とはっきり書かれてある。にもかかわらずあいかわらずデンパ系な発言をして、
人間が「どろ海」をつくった、と強弁する。
天理教教典第三章元の理冒頭で登場する「どろ海」にはまだ人間は存在して
いないことになっている。つくられるものが、その条件をつくるなどこんな
理屈どこにあるんだい？
ひょっとして人をおちょくっているのかな？
事実だとはいっていないよね？たとえ寓話・説話の類でも物語の構造として
論理矛盾していますよ、したがって矛盾だらけの寓話になりますよね、
と申し上げている。
「ＡはＢによってつくられた」という命題を①とする。
「ＢはＡによってつくられた」という命題を②とする。
命題①と命題②は相互に背反する論理矛盾する関係になる。
基本さんは、こういう命題同士の矛盾関係を事実というわけではないから
構わないと詭弁を言っているが、これは教理解釈云々以前のごく簡単な論理の問題。
こういう問題は聖書の解釈でも問題になるだろう。
聖書を仮に物語（私はそう思っているが、ここではその話はおいておく）
としても、その物語の構造が矛盾に満ちているか否かは、それが事実を表現
したものそうでないもの関係なく指摘できる。
もう少し敷衍しよう。
命題①はＡの条件としてＢがあることを意味している。
「ＢがなければＡはない」。これは対偶命題をとればすぐわかるだろう。
命題②はＢの条件としてＡがある。これも同様「ＡがなければＢはない」、
ということを意味する。
もう一度言う。ここでの問題は、事実であろうが、寓話であろうが、
関係なく、論理的関係の問題だ。天理教教典第三章元の理を素直に読みなさい。
順序としては「どろ海」があって、しかるのちに人間がつくられた、
とはっきり書かれてある。にもかかわらずあいかわらずデンパ系な発言をして、
人間が「どろ海」をつくった、と強弁する。
天理教教典第三章元の理冒頭で登場する「どろ海」にはまだ人間は存在して
いないことになっている。つくられるものが、その条件をつくるなどこんな
理屈どこにあるんだい？
400 ：４代貝柱：2005/03/26(土) 16:31:29 ID:jTHhc7ZY
つまり基本さんは教理解釈する以前に基本的な論理能力が著しく欠如している
といわざるを得ない。幼稚園か小学校からやり直した方がいいだろう。
さもなくば精神病院にでもいって、早期に治療されることをおすすめする。
まるでライフスペースの高橋の科白とそっくりだよ。明らかに矛盾していることを指摘
されても、定説です、といって強弁する頭のおかしさ。
こういう頭のおかしい人間を見ると、やはり天理教って異常者の集団ではないだろうか、
と勘繰りたくもなる。もちろんそういっては失礼だろうが、１＋１＝２を認めず、
いや５だと強弁している人間と同じようなものだからね。計算の問題も数学という体系での
様々な公理・公準と推論規則を前提にした妥当な推論の集合なのだから、事実であるか
そうでないかなど基本的には関係ないのにね。
期待しても無理かもしれないが、もう一度聞くよ。
天理教教典第三章元の理の冒頭の「どろ海」は誰がつくったということになっているの？
寓話でも一応お話なんだから答えられるだろう。
何ならこう聞こうか。天理教教典第三章元の理の冒頭の「この世の元始りはどろ海であつた」。
この時点に人間はいるの？「どろ海」をつくったのが人間であるならこの時点で人間はいなければならないよね？
いないのに「どろ海」をつくれるわけないわけだから。
あと、「どろ海のなかのどぢよ」をたねとして人間をつくったということだが、
人間がつくったどろ海のなかのどぢよを種として人間をつくった、ということが
どういうことなのか、説明してくれないかな？まともな論理能力を持った人間ならば
循環論法の論理矛盾した命題と見るのだけどねえ。
といわざるを得ない。幼稚園か小学校からやり直した方がいいだろう。
さもなくば精神病院にでもいって、早期に治療されることをおすすめする。
まるでライフスペースの高橋の科白とそっくりだよ。明らかに矛盾していることを指摘
されても、定説です、といって強弁する頭のおかしさ。
こういう頭のおかしい人間を見ると、やはり天理教って異常者の集団ではないだろうか、
と勘繰りたくもなる。もちろんそういっては失礼だろうが、１＋１＝２を認めず、
いや５だと強弁している人間と同じようなものだからね。計算の問題も数学という体系での
様々な公理・公準と推論規則を前提にした妥当な推論の集合なのだから、事実であるか
そうでないかなど基本的には関係ないのにね。
期待しても無理かもしれないが、もう一度聞くよ。
天理教教典第三章元の理の冒頭の「どろ海」は誰がつくったということになっているの？
寓話でも一応お話なんだから答えられるだろう。
何ならこう聞こうか。天理教教典第三章元の理の冒頭の「この世の元始りはどろ海であつた」。
この時点に人間はいるの？「どろ海」をつくったのが人間であるならこの時点で人間はいなければならないよね？
いないのに「どろ海」をつくれるわけないわけだから。
あと、「どろ海のなかのどぢよ」をたねとして人間をつくったということだが、
人間がつくったどろ海のなかのどぢよを種として人間をつくった、ということが
どういうことなのか、説明してくれないかな？まともな論理能力を持った人間ならば
循環論法の論理矛盾した命題と見るのだけどねえ。
401 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/26(土) 16:35:33 ID:5G55ZQbB
402 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/26(土) 16:59:59 ID:Ou1ofZ1t
>>398
これ読んだら詭弁ぢゃない弁論を目にすることの難しさを知ったょ
>>401
貝柱さんの書くこと理解できるのに、基本さんの書くこと理解するのに七転八倒してる悲しいあたし(┯_┯)
なぜ？なぜ？にゃぜ？にゃぁーぜぇー？(←壊れてきた)
これ読んだら詭弁ぢゃない弁論を目にすることの難しさを知ったょ
>>401
貝柱さんの書くこと理解できるのに、基本さんの書くこと理解するのに七転八倒してる悲しいあたし(┯_┯)
なぜ？なぜ？にゃぜ？にゃぁーぜぇー？(←壊れてきた)
403 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/26(土) 17:09:53 ID:5G55ZQbB
>>402
どっちかと言うと俺もそうなんだけど、学術的か知らないが、装飾する言葉大杉と感じている。
頭良さそうだから、もっと簡潔に書けるはずだと思う。
なんていうかな・・・慇懃無礼っぽく感じる。
>>398に関しては、貼ろうか迷ったけど、迷ったときは実行することにしているので・・・
ま、これに関しては姿勢の問題だと思うけどね・・・
（図らずとも>>398になる場合と、意図的なものを・・・etc）
どっちかと言うと俺もそうなんだけど、学術的か知らないが、装飾する言葉大杉と感じている。
頭良さそうだから、もっと簡潔に書けるはずだと思う。
なんていうかな・・・慇懃無礼っぽく感じる。
>>398に関しては、貼ろうか迷ったけど、迷ったときは実行することにしているので・・・
ま、これに関しては姿勢の問題だと思うけどね・・・
（図らずとも>>398になる場合と、意図的なものを・・・etc）
404 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/26(土) 17:37:36 ID:Ou1ofZ1t
>>403
確かに華麗な単語使ぃしてらっしゃるかも
もしかして、普段から難しい議論バトルとかしてはる人やったら自然とこんなかんじなんちゃぅんかな？(急に関西弁になってみる)
あﾞっ、あくまであたし観戦者ですので、基本さん、４代貝柱さん、スルーして頑張って下さぃ！ホントに勉強になってますので！
でも、たまに質問しちゃうかもしれませんから、その時はお手柔らかにぃ( ^人^)
確かに華麗な単語使ぃしてらっしゃるかも
もしかして、普段から難しい議論バトルとかしてはる人やったら自然とこんなかんじなんちゃぅんかな？(急に関西弁になってみる)
あﾞっ、あくまであたし観戦者ですので、基本さん、４代貝柱さん、スルーして頑張って下さぃ！ホントに勉強になってますので！
でも、たまに質問しちゃうかもしれませんから、その時はお手柔らかにぃ( ^人^)
405 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/26(土) 17:38:52 ID:rbkzv4zX
お～い 貝柱氏 いるかぁ～い？
いたら返事してくださいなぁ～！っと。
いたら返事してくださいなぁ～！っと。
406 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/26(土) 18:03:40 ID:50odXx5j
…何が難しいんだ？
哲学やった事の有る（若しくはやっている）人間に取ったら普通。
四代目貝柱氏の『意見』の修飾の多さは。
哲学というのは『様々な視点よりの客観性を重視する』ものだよ。
『主観に偏る事を嫌う』わけ。
であるから…
『一つの発言中にも傍証や比喩を用い、自発言の客観性を補強する』という作業が必要になるんだ。
哲学やった事の有る（若しくはやっている）人間に取ったら普通。
四代目貝柱氏の『意見』の修飾の多さは。
哲学というのは『様々な視点よりの客観性を重視する』ものだよ。
『主観に偏る事を嫌う』わけ。
であるから…
『一つの発言中にも傍証や比喩を用い、自発言の客観性を補強する』という作業が必要になるんだ。
407 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/26(土) 18:06:43 ID:rbkzv4zX
408 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/26(土) 18:10:25 ID:KhDql/47
>>406
分かりやすい文章だ！
分かりやすい文章だ！
409 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 18:12:24 ID:ulpqB6Ga
教祖が50年間、人々に狐つき乞食ﾊﾞﾊﾞｧと嘲られながら、つけた道ですから、馬鹿でないと通れない道です。「元初まりのお話」は、人間、世界の成り立ちを説いた説話です。宇宙と心使いが合っていれば何一つ困らないよという説話です。次の議題に移りませう
410 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/26(土) 18:27:23 ID:KhDql/47
>>409
貝柱がまだ食いついてくるんじゃない？
貝柱がまだ食いついてくるんじゃない？
411 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/26(土) 18:35:39 ID:rbkzv4zX
先に >>409 に食いついたら
すねちゃうぞぉ～！
あまりにも、お馬鹿の文の為、食いつくのも価値が無いと判断され、無視されている
寂しい人からの投稿でしたぁ～。
>>405←撤回！ カラータイマーが切れます。 行かねば！
ってな事で、貝柱氏 またねぇ～。
週明けに登場できるかも？
すねちゃうぞぉ～！
あまりにも、お馬鹿の文の為、食いつくのも価値が無いと判断され、無視されている
寂しい人からの投稿でしたぁ～。
>>405←撤回！ カラータイマーが切れます。 行かねば！
ってな事で、貝柱氏 またねぇ～。
週明けに登場できるかも？
412 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/26(土) 19:00:48 ID:5G55ZQbB
413 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 19:21:37 ID:l+fbVatf
週明けに、ぼちぼちと、ですね。
414 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/26(土) 20:41:22 ID:Ou1ofZ1t
４代貝柱さぁ～ん!!
矛盾OKさんと転台宗教率さんの説ゎどぅ思われましたか？
あたし的には無宗教者としても興味深いものだと思ぃました
４代貝柱さんがどんな感想を持たれたかって気になります
…のでお時間と興味があればお聞かせ願ぇますか？
ちなみに、あたしのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ微パクリさんが現れたので、顔( ^∇^)は外しましたぁ
矛盾OKさんと転台宗教率さんの説ゎどぅ思われましたか？
あたし的には無宗教者としても興味深いものだと思ぃました
４代貝柱さんがどんな感想を持たれたかって気になります
…のでお時間と興味があればお聞かせ願ぇますか？
ちなみに、あたしのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ微パクリさんが現れたので、顔( ^∇^)は外しましたぁ
415 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/26(土) 20:44:48 ID:Ou1ofZ1t
>>406
そうですか、哲学ゎ専攻しなかったし関連本も読んだことなぃので勉強になりましたぁ
そうですか、哲学ゎ専攻しなかったし関連本も読んだことなぃので勉強になりましたぁ
こんなんじゃもはやスネオ的だだっ子小学生だな。
擦り切れた使い回しに固執するしか術のない４代貝柱。惨めな奴だ。
擦り切れた使い回しに固執するしか術のない４代貝柱。惨めな奴だ。
417 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 01:20:42 ID:z6FB3pZS
話題は簡単でしょ。
この世は神の体。
神の体のことを「この世」
その始まりは、「元始まり」
冒頭の解釈も出来ていないでしょ。
貝柱さんは。
つまり、泥海と言うのは、「元のこの世界」そのもののこと。
これが文意として、理解できないのでしょ。
そして、完全なる神が創造したと、言い出したのは貝柱さんですよ。
基本は、心をよせて、創造したと言ったら、自分の言葉を説明するのではなくて、「泥海は誰がつくったんだ」と言い始めた。
神は、泥海と言っていて、心寄せたのだから、完全とは言っていない。
そうでしょ。文言は、明白です。
そこを指摘されたら、「では誰が泥海をつくったか」との質問。
それは、宇宙の始まりの太古というなら、月日の精神の状態なのだから、「月日の精神」ですよ。
貝柱さんは、天理教典のと指定されたから、それは「今がこの世の始まり」との教えで、二代真柱が著作したから、現在の今の始まりを教えている天理教だから「泥海の状態は人間がつくりました」。
この基本の回答は、論理として、きちんとしていますよ。
天理教とは「心一つ」を、人間存在・神存在と定義していますから、基本の回答は、天理教のおしえにおいても、基本です。
この世は神の体。
神の体のことを「この世」
その始まりは、「元始まり」
冒頭の解釈も出来ていないでしょ。
貝柱さんは。
つまり、泥海と言うのは、「元のこの世界」そのもののこと。
これが文意として、理解できないのでしょ。
そして、完全なる神が創造したと、言い出したのは貝柱さんですよ。
基本は、心をよせて、創造したと言ったら、自分の言葉を説明するのではなくて、「泥海は誰がつくったんだ」と言い始めた。
神は、泥海と言っていて、心寄せたのだから、完全とは言っていない。
そうでしょ。文言は、明白です。
そこを指摘されたら、「では誰が泥海をつくったか」との質問。
それは、宇宙の始まりの太古というなら、月日の精神の状態なのだから、「月日の精神」ですよ。
貝柱さんは、天理教典のと指定されたから、それは「今がこの世の始まり」との教えで、二代真柱が著作したから、現在の今の始まりを教えている天理教だから「泥海の状態は人間がつくりました」。
この基本の回答は、論理として、きちんとしていますよ。
天理教とは「心一つ」を、人間存在・神存在と定義していますから、基本の回答は、天理教のおしえにおいても、基本です。
418 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 01:31:09 ID:z6FB3pZS
天理教の教義と言う、前提においての議論です。
「この世元始まりは泥の海」とは、この世界が神の体である以上、神のことである。
そして、それは、「月日の精神の状態である」、これは明らかです。
「月日いたばかりでは、味気ない」
ここにも、月日しか存在していなかったと言うことが、きちんと語られています。
されでは、泥海の中から、つまり、月日自身の中から、よく見澄まして、アイテムとなるものを、寄せようとして、発見し、精神としての自立した対話をして、人間を開始した。
そういう話である以上、完全なる神と言う、貝柱さんの議論の前提は、成立しません。
「泥海」。
人間の始め掛けの清らかな存在はいたが、それが助け合うことも無く、結合するものでもなく、「どぢょ」ばかりであったという説話は、人に、夫婦となることの大切さと、助け合うことの大切さを教えて下さいます。
「夫婦そろうてひのきしん」に通じる、土台の教えです。
「この世元始まりは泥の海」とは、この世界が神の体である以上、神のことである。
そして、それは、「月日の精神の状態である」、これは明らかです。
「月日いたばかりでは、味気ない」
ここにも、月日しか存在していなかったと言うことが、きちんと語られています。
されでは、泥海の中から、つまり、月日自身の中から、よく見澄まして、アイテムとなるものを、寄せようとして、発見し、精神としての自立した対話をして、人間を開始した。
そういう話である以上、完全なる神と言う、貝柱さんの議論の前提は、成立しません。
「泥海」。
人間の始め掛けの清らかな存在はいたが、それが助け合うことも無く、結合するものでもなく、「どぢょ」ばかりであったという説話は、人に、夫婦となることの大切さと、助け合うことの大切さを教えて下さいます。
「夫婦そろうてひのきしん」に通じる、土台の教えです。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 01:52:06 ID:aSpidnh0
だが、人類が天理市で発生したなどの嘘八百は、言うと狂人扱いされるだけ。
人類の始まりはアフリカである事実は、考古学的と科学の検証で明らかになっている。
天理で人類（信仰的は別として）が生まれた証拠でもあるのかい？
考古学や科学で証明できるのかな？
人類の始まりはアフリカである事実は、考古学的と科学の検証で明らかになっている。
天理で人類（信仰的は別として）が生まれた証拠でもあるのかい？
考古学や科学で証明できるのかな？
420 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 01:58:14 ID:z6FB3pZS
将棋と言うゲームについて議論していたとします。
その時に、突然、「この王様はどうして一マスしか動けないんだ。」
だれが、そんなことを、決めたんだ。と言い出すようなものです。
貝柱さんの、現時点での質問は。
「これはチェスじゃないのか」「中国将棋」じゃないのか」
と、言い出すようなものです。
最初は、宗教の概念から、批判をされていた。
これは、ゲームとは、とか、世界の将棋のルールと比較してとか、きちんとした議論でした。
しかし、「完全なる神」という、概念を、天理教の「元の理」の批判に用いたとき、貝柱さんは、天理教の大前提を、二つ見失っていました。
それは、一つは「心一つ」が、大前提であること。
これが天理教なのに、その事を申し上げたのに、無視されました。
そして、「天理教典にいう泥海は、誰が創造したのか」と、そういう質問に転じました。
さして、もう一つの天理教の大前提である、「天理教は現代人の為の宗教である」。これを無視しました。
宗教とは、人を導くための説話を用います。
キリスト教の神話にしても、それを科学的な事実と誤解して真面目な科学者を弾圧した時代がありました。
宗教の説話は、科学ではない。
仏教の地獄、極楽も、実在するものとして科学する対象では無いというのが、宗教の常識です。
ところが、突如、「元始まりは泥の海の泥海は誰が作ったのか」という質問でした。
これは、説話に対する質問と見まして、基本は、貝柱さんに、天理教教典にある「泥海」のことと確認した上で、「現代の人間のつくった心の泥海」と、回答しました。
天理教は過去を科学する教えではなく、現代人を救済する教えだからです。
ところが、貝柱さんは、そうした、基本からの、「説話は説話」と言う説明を無視して、なおも、「泥海とは誰が創造した」と、質問を繰り返しました。
神の体が泥海で神の体の中には無数の意思がいて、その意思から人間が、心一つの存在として生まれた。
これは、説話だから成り立つのであり、科学では成り立たない。
貝柱さんは、宗教として説かれてあるものを、「科学的迷信」と非難し、ご自分の、認識不足をごまかしたわけです。
残念です。
その時に、突然、「この王様はどうして一マスしか動けないんだ。」
だれが、そんなことを、決めたんだ。と言い出すようなものです。
貝柱さんの、現時点での質問は。
「これはチェスじゃないのか」「中国将棋」じゃないのか」
と、言い出すようなものです。
最初は、宗教の概念から、批判をされていた。
これは、ゲームとは、とか、世界の将棋のルールと比較してとか、きちんとした議論でした。
しかし、「完全なる神」という、概念を、天理教の「元の理」の批判に用いたとき、貝柱さんは、天理教の大前提を、二つ見失っていました。
それは、一つは「心一つ」が、大前提であること。
これが天理教なのに、その事を申し上げたのに、無視されました。
そして、「天理教典にいう泥海は、誰が創造したのか」と、そういう質問に転じました。
さして、もう一つの天理教の大前提である、「天理教は現代人の為の宗教である」。これを無視しました。
宗教とは、人を導くための説話を用います。
キリスト教の神話にしても、それを科学的な事実と誤解して真面目な科学者を弾圧した時代がありました。
宗教の説話は、科学ではない。
仏教の地獄、極楽も、実在するものとして科学する対象では無いというのが、宗教の常識です。
ところが、突如、「元始まりは泥の海の泥海は誰が作ったのか」という質問でした。
これは、説話に対する質問と見まして、基本は、貝柱さんに、天理教教典にある「泥海」のことと確認した上で、「現代の人間のつくった心の泥海」と、回答しました。
天理教は過去を科学する教えではなく、現代人を救済する教えだからです。
ところが、貝柱さんは、そうした、基本からの、「説話は説話」と言う説明を無視して、なおも、「泥海とは誰が創造した」と、質問を繰り返しました。
神の体が泥海で神の体の中には無数の意思がいて、その意思から人間が、心一つの存在として生まれた。
これは、説話だから成り立つのであり、科学では成り立たない。
貝柱さんは、宗教として説かれてあるものを、「科学的迷信」と非難し、ご自分の、認識不足をごまかしたわけです。
残念です。
421 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 02:13:00 ID:z6FB3pZS
宗教学では、呪術も、否定されません。
宗教として現存しているからです。
そこに、存在しているものは、その意味では、科学的に合理であれ不合理であれ、実存なのです。
貝柱さんは「どぢよ」というものを、説話として理解せずに、「泥鰌」という生物に理解した。
そうなると、泥海とは「塩水」か「淡水」かという、科学的に全く無意味な議論までしなければならなくなる。
頭が１２の尻尾が３の蛇であると言うような、比ゆを、科学的に論じろと言う、貝柱さんの方が、宗教学の原則に反している。
宗教とは、「精神世界のもの」
心一つのものである。
その、精神の話題を、科学的論証にて考察しようと、「泥海の創造者」を質問し反復するのは、悟りばかりの世界を知らない、「とふじん」さんであり、しかも、宗教学と言うものからも、全く受け入れられない、矛盾したものである。
貝柱さんの名前を見て、「海にお住まいか」「川にお住まいか」と、質問するようなものである。
説話とは、理を示すための、バーチャルである。
その説話の話題をもちいるならば、説話者のルールを熟知すべきである。
「泥海」は、説話の中の、理を示す言葉のアイテムである。
「心一つ」とは、アイテムではなく、理そのものである。
そして、天理教は、現代の人の、心の泥海を、陽気な人間生活に導く、宗教である。
宗教として現存しているからです。
そこに、存在しているものは、その意味では、科学的に合理であれ不合理であれ、実存なのです。
貝柱さんは「どぢよ」というものを、説話として理解せずに、「泥鰌」という生物に理解した。
そうなると、泥海とは「塩水」か「淡水」かという、科学的に全く無意味な議論までしなければならなくなる。
頭が１２の尻尾が３の蛇であると言うような、比ゆを、科学的に論じろと言う、貝柱さんの方が、宗教学の原則に反している。
宗教とは、「精神世界のもの」
心一つのものである。
その、精神の話題を、科学的論証にて考察しようと、「泥海の創造者」を質問し反復するのは、悟りばかりの世界を知らない、「とふじん」さんであり、しかも、宗教学と言うものからも、全く受け入れられない、矛盾したものである。
貝柱さんの名前を見て、「海にお住まいか」「川にお住まいか」と、質問するようなものである。
説話とは、理を示すための、バーチャルである。
その説話の話題をもちいるならば、説話者のルールを熟知すべきである。
「泥海」は、説話の中の、理を示す言葉のアイテムである。
「心一つ」とは、アイテムではなく、理そのものである。
そして、天理教は、現代の人の、心の泥海を、陽気な人間生活に導く、宗教である。
422 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 02:18:16 ID:z6FB3pZS
>>419 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/03/27(日) 01:52:06 ID:aSpidnh0
> だが、人類が天理市で発生したなどの嘘八百は、言うと狂人扱いされるだけ。
人類の始まりはアフリカである事実は、考古学的と科学の検証で明らかになっている。
天理で人類（信仰的は別として）が生まれた証拠でもあるのかい？
考古学や科学で証明できるのかな？
>
この方も、宗教と科学を混同している。
これは、おそらく本人も承知だろう。故意に、混同させるのは悪意である。
中山みきの説いた証明方法は科学ではない。
オカルトである。
その事を尋ねたいのなら、オカルトとして、宗教学と言う学問の方法で、質問をされなおした方がいい。
> だが、人類が天理市で発生したなどの嘘八百は、言うと狂人扱いされるだけ。
人類の始まりはアフリカである事実は、考古学的と科学の検証で明らかになっている。
天理で人類（信仰的は別として）が生まれた証拠でもあるのかい？
考古学や科学で証明できるのかな？
>
この方も、宗教と科学を混同している。
これは、おそらく本人も承知だろう。故意に、混同させるのは悪意である。
中山みきの説いた証明方法は科学ではない。
オカルトである。
その事を尋ねたいのなら、オカルトとして、宗教学と言う学問の方法で、質問をされなおした方がいい。
423 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 02:23:57 ID:z6FB3pZS
>>419
元始まりの説話には、「やがて人間になるであろうもの」と、書かれています。
人間が始まったと言う場合に、少なくとも二つあると言うことです。
一つは、鑑定識別のつく「人間」の始まり。
一つは、やがて人間になるであろうという、可能性の人間の始まり。
この二つです。
科学は、鑑定し、識別して、その開始を特定します。
宗教は、オカルトにて、その開始を説きます。
天理教は、中山みきの生涯とその言葉にて、人間の開始を説いています。
それも、人間になるであろうものとしての、可能性の開始です。
説話は説話として、悟りの中で読むものです。
元始まりの説話には、「やがて人間になるであろうもの」と、書かれています。
人間が始まったと言う場合に、少なくとも二つあると言うことです。
一つは、鑑定識別のつく「人間」の始まり。
一つは、やがて人間になるであろうという、可能性の人間の始まり。
この二つです。
科学は、鑑定し、識別して、その開始を特定します。
宗教は、オカルトにて、その開始を説きます。
天理教は、中山みきの生涯とその言葉にて、人間の開始を説いています。
それも、人間になるであろうものとしての、可能性の開始です。
説話は説話として、悟りの中で読むものです。
424 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 08:03:41 ID:z6FB3pZS
>>399 ：４代貝柱
> たとえ寓話・説話の類でも物語の構造として 論理矛盾していますよ、したがって矛盾だらけの寓話になりますよね、
と申し上げている。
> 「ＡはＢによってつくられた」という命題を①とする。
> 「ＢはＡによってつくられた」という命題を②とする。
> 命題①と命題②は相互に背反する論理矛盾する関係になる。
>
さて、貝柱さんのこの主張を検証しましょう。
元の話題は、「この世元初りは、どろ海であった。月日親神は、この混沌たる様を味気なく思し召し、人間を造り、その陽気ぐらしするを見て、ともに楽しもうとおもいつかれた。(以下略)」
との、天理教教典、元の理の話題です。その中で、泥海はだれが作ったかという話題です。
貝柱さんの、
> 「ＡはＢによってつくられた」という命題を①とする。
> 「ＢはＡによってつくられた」という命題を②とする
これに、当てはめてみますと、一つは、人間創造の前後と言う太古の物語説話と見ればですが、
「親神がこの現在の世界を創造した」という命題が①、「この世界の前の泥海世界によって親神は創造された」と言う命題が②となります。
基本の、お筆先全号を理解したときの、命題の構成を改めて示しました。
①、②は、説話そのものの物語として、このように、なります。
つまり、「この世元始りは泥の海」とは、まさに、太古の「月日ばかりの親神」の泥海状態を示します。
それに対して、現在の親神とは、その泥海の中から親神が親神自らを、「人間創造の親神」にならしめた。
「太古の親ではなかったＡが現在の人間の親としてのＡ」になったと言うことであり、それは、親神自身の内側の、複数の精神体の「心一つの合意」によるものであったと言うことです。
貝柱さんが、物語としての、元の理について、泥海は誰が作ったかと問えば、
それは、太古の物語では、月と日と別々の精神体であった親神自身であり、この世界は、誰からもつくられたものではない。
どこまでも、いつでも、親神の体ということです。
人間世界とは親神の世界と心一つの自由において、一つであると言うのが、天理教の基本です。
> たとえ寓話・説話の類でも物語の構造として 論理矛盾していますよ、したがって矛盾だらけの寓話になりますよね、
と申し上げている。
> 「ＡはＢによってつくられた」という命題を①とする。
> 「ＢはＡによってつくられた」という命題を②とする。
> 命題①と命題②は相互に背反する論理矛盾する関係になる。
>
さて、貝柱さんのこの主張を検証しましょう。
元の話題は、「この世元初りは、どろ海であった。月日親神は、この混沌たる様を味気なく思し召し、人間を造り、その陽気ぐらしするを見て、ともに楽しもうとおもいつかれた。(以下略)」
との、天理教教典、元の理の話題です。その中で、泥海はだれが作ったかという話題です。
貝柱さんの、
> 「ＡはＢによってつくられた」という命題を①とする。
> 「ＢはＡによってつくられた」という命題を②とする
これに、当てはめてみますと、一つは、人間創造の前後と言う太古の物語説話と見ればですが、
「親神がこの現在の世界を創造した」という命題が①、「この世界の前の泥海世界によって親神は創造された」と言う命題が②となります。
基本の、お筆先全号を理解したときの、命題の構成を改めて示しました。
①、②は、説話そのものの物語として、このように、なります。
つまり、「この世元始りは泥の海」とは、まさに、太古の「月日ばかりの親神」の泥海状態を示します。
それに対して、現在の親神とは、その泥海の中から親神が親神自らを、「人間創造の親神」にならしめた。
「太古の親ではなかったＡが現在の人間の親としてのＡ」になったと言うことであり、それは、親神自身の内側の、複数の精神体の「心一つの合意」によるものであったと言うことです。
貝柱さんが、物語としての、元の理について、泥海は誰が作ったかと問えば、
それは、太古の物語では、月と日と別々の精神体であった親神自身であり、この世界は、誰からもつくられたものではない。
どこまでも、いつでも、親神の体ということです。
人間世界とは親神の世界と心一つの自由において、一つであると言うのが、天理教の基本です。
425 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/27(日) 08:13:51 ID:z6FB3pZS
親神は、人間を創造する事で、親神としても、成長した。
子供のいなかった月日だけの親神の精神が、親神自身の内側の、様々な精神体の協力により、新たな親神と変化し、親神の体である宇宙も、地球も、天地海山も、子供の成長とともに、変化したと言う物語です。
子供のいなかった月日だけの親神の精神が、親神自身の内側の、様々な精神体の協力により、新たな親神と変化し、親神の体である宇宙も、地球も、天地海山も、子供の成長とともに、変化したと言う物語です。
426 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/27(日) 15:04:28 ID:itRKcH23
その存在を認識できるものが現れて、初めて、まわりの環境が作られていく。
「しばらくして、高低ができかけ」
「しばらくして、高低ができかけ」
427 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/27(日) 15:49:39 ID:itRKcH23
理を認識し、行動に示すことのできる存在がたくさん表れて、世の中がよりよく変っていくような気がする。
濃厚なﾃﾞﾑﾊﾟ放射はスルーでおながいします
429 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/27(日) 15:58:57 ID:itRKcH23
おやさまは馬鹿よ阿呆よきちがいよと言われたらしいが、現代では、
馬鹿よ阿呆よデンパよなどと呼ばれるようになったのか。なるほど。勉強になったよ。
馬鹿よ阿呆よデンパよなどと呼ばれるようになったのか。なるほど。勉強になったよ。
430 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/27(日) 16:24:06 ID:itRKcH23
訳の分からない話をすべてデンパと切り捨ててるばかりでは何も生まれない。
やっぱり結局泥仕合だな。
ま、似たもの同士張り合うのは結構なこったが、
長文続くと何の話してるんだかわかりにくくなるな。
いやまぁ、わからんでも良いような話ではあるが。
ま、似たもの同士張り合うのは結構なこったが、
長文続くと何の話してるんだかわかりにくくなるな。
いやまぁ、わからんでも良いような話ではあるが。
432 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/27(日) 20:44:21 ID:itRKcH23
>>431
これぐらいの話がわからないの？学生会の方ですか？
これぐらいの話がわからないの？学生会の方ですか？
433 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/27(日) 21:05:18 ID:itRKcH23
いまゝでも今がこのよのはじまりと ゆうてあれどもなんの事やら 7号35
このよふのはじまりだしハ月日なり なにかいさいをみなをしゑかけ 8号15
このよふをはじめだしたるしんぢつを みな一れつハしよちせゑねば 8号27
このよふのはじまりだしハ月日なり なにかいさいをみなをしゑかけ 8号15
このよふをはじめだしたるしんぢつを みな一れつハしよちせゑねば 8号27
434 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/27(日) 21:10:38 ID:itRKcH23
虫をみて、いづれ人間になるとはとても思えないでしょう。
いづれ人間になるであろう存在と人間らしく見える存在との違いでしょうか。
そこらへんにいる犬や猫も、ひょっとしたら人間になる魂を持っているかもしれないと感じる事がありますよ。
いづれ人間になるであろう存在と人間らしく見える存在との違いでしょうか。
そこらへんにいる犬や猫も、ひょっとしたら人間になる魂を持っているかもしれないと感じる事がありますよ。
435 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/28(月) 02:42:13 ID:wPMg0gfI
>>399
> 天理教教典第三章元の理冒頭で登場する「どろ海」にはまだ人間は存在していないことになっている。
>
天理教教典の冒頭には、天理教の立教の、「奇しき因縁」、そして、「陽気づとめ」、この二つを説明するために、「元の理」の真実を明かされたとの意味の文章があります。
つまり、今、天理教があるのはどうしてかと言うことと、陽気づとめとは何かと言うことを、それを教える説話が、それに続く「元の理」と言うことです。
そこで、教典第三章の元の理の泥海とは、おふでさきでは、三号に知らされたどろうみのことです。
現在の人間の心の泥海をどう助けるかと言う、悟りの話です。
こうした、「断り書き」に等しいものが、第三章の冒頭にあるのですから、貝柱さんが、そういう、きちんとした教理・教義を知らずに、質問をされたのは、お気の毒でしたが、人間社会の泥海は、人間の心が作ったと、誰でもわかることを申し上げました。
又、おふでさきには、「今がこの世の始まり」と、きちんと示されてもいます。
基本の回答は、天理教教典が、きちんと、構成されている内容に沿いまして、
「奇しき因縁と陽気つとめの理」を諭すための説話として、第三章に「元の理」を編述した事実を、きちんと踏まえていまして、何の矛盾も無く、回答してあります。
貝柱さんは、先ず前提での、ご自分の誤解を、正されるべきでした。
つまり、今の人間に
> 天理教教典第三章元の理冒頭で登場する「どろ海」にはまだ人間は存在していないことになっている。
>
天理教教典の冒頭には、天理教の立教の、「奇しき因縁」、そして、「陽気づとめ」、この二つを説明するために、「元の理」の真実を明かされたとの意味の文章があります。
つまり、今、天理教があるのはどうしてかと言うことと、陽気づとめとは何かと言うことを、それを教える説話が、それに続く「元の理」と言うことです。
そこで、教典第三章の元の理の泥海とは、おふでさきでは、三号に知らされたどろうみのことです。
現在の人間の心の泥海をどう助けるかと言う、悟りの話です。
こうした、「断り書き」に等しいものが、第三章の冒頭にあるのですから、貝柱さんが、そういう、きちんとした教理・教義を知らずに、質問をされたのは、お気の毒でしたが、人間社会の泥海は、人間の心が作ったと、誰でもわかることを申し上げました。
又、おふでさきには、「今がこの世の始まり」と、きちんと示されてもいます。
基本の回答は、天理教教典が、きちんと、構成されている内容に沿いまして、
「奇しき因縁と陽気つとめの理」を諭すための説話として、第三章に「元の理」を編述した事実を、きちんと踏まえていまして、何の矛盾も無く、回答してあります。
貝柱さんは、先ず前提での、ご自分の誤解を、正されるべきでした。
つまり、今の人間に
436 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/28(月) 03:10:32 ID:wPMg0gfI
貝柱さんの、前提での事実誤認というものをもう少し指摘します。
>>124 天理教の問題点
> ①朝と夕の儀式において鳴り物を鳴らし近隣住民に多大な迷惑をかけているにも
かかわらず、そのことについての自覚がなく、したがって一向に反省する気配すらないこと。
御神楽歌にて、「夜昼ドンちゃん」と、あります。自覚なしとは前提の誤認です。
> ②人間が泥鰌からできているなど、荒唐無稽な珍説を羅列するオカルトであること。
>
オカルトと言うのは、「神秘」と言う意味であり、宗教学では宗教のオカルトは認められているものです。
「人間が泥鰌から出来ている」と言う説は、天理教の説話にはありません。
「やがて人間になるであろうものの、種として、泥鰌を用いたと言う、比ゆの説話です。」
> ③中山みきという農村の一主婦の精神分裂症である「神がかり」を信じ、生き神様として崇拝する奇妙な宗教であること。
>
「神がかり」とは、宗教学でいえは、「精神の普通でない状態」つまり、「異常」と理解されています。
宗教の教祖は、精神的な病理に照らせば、精神異常であるというのが、「宗教の普通」です。
その事は、宗教として、当たり前すぎることです。
> ④教義の中身も浅薄で、単なる道徳訓の域をでないものであること。
>
それは教祖が、「高山の説教として始めかけ」と指示したからです。単なる道徳訓は、入門用です。
貝柱さんがまだ、知らないものが、本当の教義です。
>>124 天理教の問題点
> ①朝と夕の儀式において鳴り物を鳴らし近隣住民に多大な迷惑をかけているにも
かかわらず、そのことについての自覚がなく、したがって一向に反省する気配すらないこと。
御神楽歌にて、「夜昼ドンちゃん」と、あります。自覚なしとは前提の誤認です。
> ②人間が泥鰌からできているなど、荒唐無稽な珍説を羅列するオカルトであること。
>
オカルトと言うのは、「神秘」と言う意味であり、宗教学では宗教のオカルトは認められているものです。
「人間が泥鰌から出来ている」と言う説は、天理教の説話にはありません。
「やがて人間になるであろうものの、種として、泥鰌を用いたと言う、比ゆの説話です。」
> ③中山みきという農村の一主婦の精神分裂症である「神がかり」を信じ、生き神様として崇拝する奇妙な宗教であること。
>
「神がかり」とは、宗教学でいえは、「精神の普通でない状態」つまり、「異常」と理解されています。
宗教の教祖は、精神的な病理に照らせば、精神異常であるというのが、「宗教の普通」です。
その事は、宗教として、当たり前すぎることです。
> ④教義の中身も浅薄で、単なる道徳訓の域をでないものであること。
>
それは教祖が、「高山の説教として始めかけ」と指示したからです。単なる道徳訓は、入門用です。
貝柱さんがまだ、知らないものが、本当の教義です。
437 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/03/28(月) 03:12:53 ID:wPMg0gfI
> ⑤精神分裂症と考えられる中山みきの子孫を真柱様として崇め奉っていること。
>
真柱は、精神病ではないし、中山みきが精神異常だったとして、その子孫は、そうとは限りません。
> ⑥信者数が激減しているにもかからず、教会数が群を抜いて多いため、その維持を目的に多額の金銭を要求する金集め宗教に出していること。
>
教会の維持は、各教会で行っていて、教会数の多さと、維持の経費そのものには因果関係はありません。
各教会のなかには、所属の信者に多額の金銭を出させているものもあります。
お金を出せる信者のいない教会が難儀しているのです。
> ⑦教団施設の乱立と、信者に対する奴隷的酷使。ひのきしんと称する不払い労働。刑務所以下の貧相な食事で信者から搾取する宗教であること。
>
これは、事実の中のホンの一部分の現象を、誇張して表現しています。
> ⑧これら批判に真正面から反論できない宗教であること。
>
反論の以前に、前提の事実誤認が多すぎるので、困惑します。
貝柱さんは、天理教のことを、ちゃんと調べずに、ものを語っているのではと、思います。
「完全なる神」という、投稿を見て、本当に、天理教のことを何も知らないと分かった次第です。
神でも、味気ないとか、「不足のこころ」あると言うこと、です。
それを知らないでは、天理教は理解できるものではありません。
>
真柱は、精神病ではないし、中山みきが精神異常だったとして、その子孫は、そうとは限りません。
> ⑥信者数が激減しているにもかからず、教会数が群を抜いて多いため、その維持を目的に多額の金銭を要求する金集め宗教に出していること。
>
教会の維持は、各教会で行っていて、教会数の多さと、維持の経費そのものには因果関係はありません。
各教会のなかには、所属の信者に多額の金銭を出させているものもあります。
お金を出せる信者のいない教会が難儀しているのです。
> ⑦教団施設の乱立と、信者に対する奴隷的酷使。ひのきしんと称する不払い労働。刑務所以下の貧相な食事で信者から搾取する宗教であること。
>
これは、事実の中のホンの一部分の現象を、誇張して表現しています。
> ⑧これら批判に真正面から反論できない宗教であること。
>
反論の以前に、前提の事実誤認が多すぎるので、困惑します。
貝柱さんは、天理教のことを、ちゃんと調べずに、ものを語っているのではと、思います。
「完全なる神」という、投稿を見て、本当に、天理教のことを何も知らないと分かった次第です。
神でも、味気ないとか、「不足のこころ」あると言うこと、です。
それを知らないでは、天理教は理解できるものではありません。
438 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/28(月) 09:35:56 ID:5Z1+beGB
あれっ？貝柱さんゎ来てないんですね
再生中なのかしらん？
再生中なのかしらん？
439 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/28(月) 10:44:59 ID:5Z1+beGB
さきほど天理教書籍の目録が届きました
んで、今初めて４代貝柱さんの名前の意味がわかったのでしたｗ
天理教の人からしたら失礼なﾊﾝﾄﾞﾙだったのね
あたしの脳内でゎ帆立の貝柱になってたょ
貝柱さん、早く貝殻開いて下さいっっ
活躍期待してるんです!
んで、今初めて４代貝柱さんの名前の意味がわかったのでしたｗ
天理教の人からしたら失礼なﾊﾝﾄﾞﾙだったのね
あたしの脳内でゎ帆立の貝柱になってたょ
貝柱さん、早く貝殻開いて下さいっっ
活躍期待してるんです!
440 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 12:48:27 ID:HcKak5VX
自分も、期待していまぁ～す。 フフフ。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 17:23:25 ID:KH5WfKrK
基本さんは転台宗卒さんの説、どぉ思われたんやろ（ﾎﾞｿっ
442 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 17:52:35 ID:KH5WfKrK
物語だとしても120年前に農婆が語った話としては凄すぎ～基本さん、よかったら>>379での転台宗教率さんの説について感想をお聞かせ下さい
443 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/28(月) 17:55:24 ID:5Z1+beGB
あと矛盾OK氏とジョナチャンツカイ氏の説、お二人はどう思われたのだろう… (ﾎﾞｿﾘ
444 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:07:06 ID:UM9pznVM
445 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 18:12:40 ID:sxCD3mYK
ワクワクしますねぇ～。
「基本を誤解しています！」とか言われたりして。
ドキドキ、ドキドキ。
書きたいけど、弁明にしかならないから。書けません。
ってか、自分では、そんなに意見が、違うように見えない。
あ！ 違いますね！ 「親神様」と、「人間」だもんね。
これ以上は、ヤメです。 お手柔らかにぃ～。（遅い時間は無理ですので、ごめんなさい）
「基本を誤解しています！」とか言われたりして。
ドキドキ、ドキドキ。
書きたいけど、弁明にしかならないから。書けません。
ってか、自分では、そんなに意見が、違うように見えない。
あ！ 違いますね！ 「親神様」と、「人間」だもんね。
これ以上は、ヤメです。 お手柔らかにぃ～。（遅い時間は無理ですので、ごめんなさい）
446 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 18:13:40 ID:sxCD3mYK
だね！>>444
447 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:14:03 ID:UM9pznVM
所詮信仰なんてもの、おのおの違って当然だから正解も間違いもないと思うがね。
あえて信仰者の正しい行動や考えは「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」
に向いていれば、そこそこOK!
はい、今から私への突っ込みタイム！
あえて信仰者の正しい行動や考えは「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」
に向いていれば、そこそこOK!
はい、今から私への突っ込みタイム！
448 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:15:37 ID:UM9pznVM
あえて言えば、信仰者・・・です。
急いでたもので
急いでたもので
449 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 18:16:47 ID:6t/cIiGk
450 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 18:20:19 ID:sxCD3mYK
451 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:21:22 ID:UM9pznVM
452 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 18:23:09 ID:6t/cIiGk
>>450
転台先生も、謙遜なさらずに、お願い致します。
転台先生も、謙遜なさらずに、お願い致します。
453 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/28(月) 18:27:07 ID:5Z1+beGB
454 ：世話取りするはなおのこと：2005/03/28(月) 18:27:55 ID:/k8mJHId
>>447
そう思ったときもありました。どのように思うも人間に許された心の自由。
どのような心でも、神は心通りの守護をする。人を愛すことにも神は手を貸し、人を
憎み殺すことにも神は手を貸していることになる。
しかし、どのようなことにも、神は守護をするが、それが神の意志に沿うかどうかと
いう問題がある。
全ての存在を一時的になり、守護するが、神の意志、思いはただ一筋のように感じる。自由な信仰は許されているが、明らかに神の意志に外れた事を主張するなら、
言ってあげるのが親切というもの。
ただ、批判者に答えてあげるという事は、世話取りしているようなものだから、自分も同じ縁だということを自覚して、心低く進むことを心がけたいとは思う。
地震も、大雨も神の守護によって成り立つ物であるけれど、それは、人間の心が作り出しているという現実があるということですかね。
そう思ったときもありました。どのように思うも人間に許された心の自由。
どのような心でも、神は心通りの守護をする。人を愛すことにも神は手を貸し、人を
憎み殺すことにも神は手を貸していることになる。
しかし、どのようなことにも、神は守護をするが、それが神の意志に沿うかどうかと
いう問題がある。
全ての存在を一時的になり、守護するが、神の意志、思いはただ一筋のように感じる。自由な信仰は許されているが、明らかに神の意志に外れた事を主張するなら、
言ってあげるのが親切というもの。
ただ、批判者に答えてあげるという事は、世話取りしているようなものだから、自分も同じ縁だということを自覚して、心低く進むことを心がけたいとは思う。
地震も、大雨も神の守護によって成り立つ物であるけれど、それは、人間の心が作り出しているという現実があるということですかね。
455 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 18:28:38 ID:sxCD3mYK
456 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 18:30:40 ID:sxCD3mYK
457 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:40:03 ID:UM9pznVM
458 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:45:09 ID:UM9pznVM
>>454
hukai///
ふかい・・・
でも、俺は「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」に向いてれば・・・
と言ったわけで・・・
おれも明らかに間違っていると思うやつにはあなたの言う姿勢が必要だと思う。
hukai///
ふかい・・・
でも、俺は「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」に向いてれば・・・
と言ったわけで・・・
おれも明らかに間違っていると思うやつにはあなたの言う姿勢が必要だと思う。
459 ：世話取りするはなおのこと：2005/03/28(月) 18:48:20 ID:/k8mJHId
>>458
「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」
人類の歴史を少し見ていただければよいかと思いますが、世のため、人のためと言う価値観は時の権力、世界情勢など、他にも様々な要因によって変化します。
元を外した世のため、人のためではなく、元にもとづくものを目指したいと思います。
「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」
人類の歴史を少し見ていただければよいかと思いますが、世のため、人のためと言う価値観は時の権力、世界情勢など、他にも様々な要因によって変化します。
元を外した世のため、人のためではなく、元にもとづくものを目指したいと思います。
460 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:52:11 ID:KH5WfKrK
↑ｼﾞｮﾅﾁｬﾝ？
461 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:52:33 ID:UM9pznVM
>>459
ま、そうやって歴史を紐解けばいろんなことが出て来るし、突っ込みどこも増えるわけだが・・・
私の言ってる「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」は身近なとこをさしている。
で、あなたの言う人類の歴史とやらで何があったのか、時間があれば御教授いただこう。
ま、そうやって歴史を紐解けばいろんなことが出て来るし、突っ込みどこも増えるわけだが・・・
私の言ってる「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」は身近なとこをさしている。
で、あなたの言う人類の歴史とやらで何があったのか、時間があれば御教授いただこう。
462 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 18:58:38 ID:UM9pznVM
>>459
こういう言い方は好きではないが、元を広めるのがこの教えであるよな。
元を知らない人には「元をはずした」なんて通じないじゃん。
元を教えるためにはどういう道筋が必要か・・・を考えよう。
横道に入ってしまったな。
こういう言い方は好きではないが、元を広めるのがこの教えであるよな。
元を知らない人には「元をはずした」なんて通じないじゃん。
元を教えるためにはどういう道筋が必要か・・・を考えよう。
横道に入ってしまったな。
463 ：世話取りするはなおのこと：2005/03/28(月) 19:04:13 ID:/k8mJHId
>>461
天理教のスレですから、天理教の歴史に絡めてみましょうか。
第2次世界大戦において、天理教は旧日本軍に協力し、天理市では飛行場も近くにあったため、詰所を軍の宿舎として提供し、ある大教会等では、戦闘機をお供えして万歳三唱している所もあった。
世のため、人のため、世界のため。
元と一言で書いてますが、ココに含まれているものはたくさんあり、それを理解するのにも、体験するのにも簡単ではないとは思いますが、明らかにおかしいと言えるまで自ら求めていく姿勢は大切だと感じます。
天理教のスレですから、天理教の歴史に絡めてみましょうか。
第2次世界大戦において、天理教は旧日本軍に協力し、天理市では飛行場も近くにあったため、詰所を軍の宿舎として提供し、ある大教会等では、戦闘機をお供えして万歳三唱している所もあった。
世のため、人のため、世界のため。
元と一言で書いてますが、ココに含まれているものはたくさんあり、それを理解するのにも、体験するのにも簡単ではないとは思いますが、明らかにおかしいと言えるまで自ら求めていく姿勢は大切だと感じます。
464 ：世話取りするはなおのこと：2005/03/28(月) 19:07:04 ID:/k8mJHId
>>462
付けたしですが、元を知っていても過ちをおかすということがあるよ、という歴史を天理教は示しています。
付けたしですが、元を知っていても過ちをおかすということがあるよ、という歴史を天理教は示しています。
465 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 19:12:48 ID:UM9pznVM
>>463
その話ね・・・
了解。
よく分かった。
で、分かってもらいたいこともある。
私の言う「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」は一個人の姿勢を
言っただけ。
厳密に言うと私は教団嫌い人間だから、あなたの言うことを受け入れるとしよう。
（でも戦争に一方的な悪もないし、善も同じ・・・宗教板では的外れだからスルーしてね）
初めて話した相手のように感じるが・・・どこかであった？
その話ね・・・
了解。
よく分かった。
で、分かってもらいたいこともある。
私の言う「世のため、人のため、最近では環境のため・・・」は一個人の姿勢を
言っただけ。
厳密に言うと私は教団嫌い人間だから、あなたの言うことを受け入れるとしよう。
（でも戦争に一方的な悪もないし、善も同じ・・・宗教板では的外れだからスルーしてね）
初めて話した相手のように感じるが・・・どこかであった？
466 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/28(月) 19:20:36 ID:5Z1+beGB
>>457
特にこのスレで議論されてる内容自体が、天理教教理への最低限の理解がないと成り立ってないので、
あたしが矛盾OKさんの説について、ここで語ってもいいのかが(汗
でも、ちゃんと語りたいことは有るには有るる(勿体ぶるな)
ていぅか、お腹ﾍﾟｺﾍﾟｺちょっと間墜ちます ﾉｼ
特にこのスレで議論されてる内容自体が、天理教教理への最低限の理解がないと成り立ってないので、
あたしが矛盾OKさんの説について、ここで語ってもいいのかが(汗
でも、ちゃんと語りたいことは有るには有るる(勿体ぶるな)
ていぅか、お腹ﾍﾟｺﾍﾟｺちょっと間墜ちます ﾉｼ
467 ：世話取りするはなおのこと：2005/03/28(月) 19:23:14 ID:/k8mJHId
>>465
>初めて話した相手のように感じるが・・・どこかであった？
営業さんの台詞みたいですね。ちらほらと話したと思いますよ。
一個人の心の誠がおやさまに受け取っていただき、また働いていただき、国をたすけるということもありえるという教えですよね。
世界助けのためにおやさまは何からはじめたのでしょうか・・・・・
>初めて話した相手のように感じるが・・・どこかであった？
営業さんの台詞みたいですね。ちらほらと話したと思いますよ。
一個人の心の誠がおやさまに受け取っていただき、また働いていただき、国をたすけるということもありえるという教えですよね。
世界助けのためにおやさまは何からはじめたのでしょうか・・・・・
468 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 19:31:10 ID:sxCD3mYK
>>452
基本氏の言われることは、正解でしょう。
矛盾氏の言われることも、努力と根気次第では、正解に繋げる事が出来るのではないかと想像します。
自分の事の判断は、他の皆様方にお任せいたします。（いじめないでね）
「元始まり」の話は、色々有ったはず。（基本氏補足お願いします）
あくまでも、例え話であって、実際に「こう作った」って言うお話ではないことを
承知した上で、話をすることが、重要と思われます。
おふでさきに、「どろうみ」の話がでてきますが、先にも述べているように、
人間が作り出してしまった「どろうみ」が存在しています。
また、基本氏が述べている、
________________________________________________________________________________________________________________________
ここまで書いて、いい所見つけちゃいました。>>390-395 >>417-418 ←ここ読んで！
自分は、おふでさきの全号の解釈を書いていましたね。
基本氏は、教典の「元の理」について、説明を し続けていたのです。
問いかけがあれですからぁ～。
ということで、正解は 基本氏！
自分のは不正解！
矛盾氏の原子核、電子云々 も貝柱氏の質問に対しては、不正解
自分もそこまで筋道立てて、スレしないとまずいかなぁ～？
出来ないと思うので今までのように、記憶でいっちゃいまつ？。
時間掛かり過ぎでごめん。
基本氏の言われることは、正解でしょう。
矛盾氏の言われることも、努力と根気次第では、正解に繋げる事が出来るのではないかと想像します。
自分の事の判断は、他の皆様方にお任せいたします。（いじめないでね）
「元始まり」の話は、色々有ったはず。（基本氏補足お願いします）
あくまでも、例え話であって、実際に「こう作った」って言うお話ではないことを
承知した上で、話をすることが、重要と思われます。
おふでさきに、「どろうみ」の話がでてきますが、先にも述べているように、
人間が作り出してしまった「どろうみ」が存在しています。
また、基本氏が述べている、
________________________________________________________________________________________________________________________
ここまで書いて、いい所見つけちゃいました。>>390-395 >>417-418 ←ここ読んで！
自分は、おふでさきの全号の解釈を書いていましたね。
基本氏は、教典の「元の理」について、説明を し続けていたのです。
問いかけがあれですからぁ～。
ということで、正解は 基本氏！
自分のは不正解！
矛盾氏の原子核、電子云々 も貝柱氏の質問に対しては、不正解
自分もそこまで筋道立てて、スレしないとまずいかなぁ～？
出来ないと思うので今までのように、記憶でいっちゃいまつ？。
時間掛かり過ぎでごめん。
469 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 19:34:19 ID:UM9pznVM
>>467
まあ、そうだが、人間なんて弱いもので、信仰者として歩もうと思っても、
大きな力のせいで流されたりする・・・
そんなときは信仰者ではなく、ただの人間だったりする。
人間なんて矛盾の塊と私は思っている。
話はそれるけど、俺は営業マン！
一応、話せる相手には敬意をもって臨みたいので、失礼無い様にと・・・
・・・これって癖だよ。
まあ、そうだが、人間なんて弱いもので、信仰者として歩もうと思っても、
大きな力のせいで流されたりする・・・
そんなときは信仰者ではなく、ただの人間だったりする。
人間なんて矛盾の塊と私は思っている。
話はそれるけど、俺は営業マン！
一応、話せる相手には敬意をもって臨みたいので、失礼無い様にと・・・
・・・これって癖だよ。
470 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 19:44:12 ID:UM9pznVM
>>468
採点乙。
別に期待してなかったが、よく頑張りました。
全部詳しく読んだわけだな・・・
俺には正解か不正解かなんて分からんけどね。
>466
感じたままでいいと思うよ。
教理の理解度なんて、人柄の前には撃沈されるのが現状かもよ。
あと、私の2chでのスタンスについて語っておく。
思ったことはあまり迷わず書く。
非難や、間違いを指摘されても気にしない。
間違っていたと思ったならば直せばいいし、曲げられないところがあれば
曲げなくていい。
もし、思ったことをズバズバ言うなら、自分をしっかり持たないと２ｃｈではやってけない。
あなたの知る誰か、を参考にしているだけなんだけど（笑）
・・・あいつはすごい！
採点乙。
別に期待してなかったが、よく頑張りました。
全部詳しく読んだわけだな・・・
俺には正解か不正解かなんて分からんけどね。
>466
感じたままでいいと思うよ。
教理の理解度なんて、人柄の前には撃沈されるのが現状かもよ。
あと、私の2chでのスタンスについて語っておく。
思ったことはあまり迷わず書く。
非難や、間違いを指摘されても気にしない。
間違っていたと思ったならば直せばいいし、曲げられないところがあれば
曲げなくていい。
もし、思ったことをズバズバ言うなら、自分をしっかり持たないと２ｃｈではやってけない。
あなたの知る誰か、を参考にしているだけなんだけど（笑）
・・・あいつはすごい！
471 ：世話取りするはなおのこと：2005/03/28(月) 19:49:34 ID:/k8mJHId
のぞみさんはつっぱりが素晴らしいですね。
472 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 19:54:01 ID:0OJn9IeO
げ、パソコンダウンした。
神のオボシメシ？
で、携帯から。
やっぱりすぐ分かったか(笑)
神のオボシメシ？
で、携帯から。
やっぱりすぐ分かったか(笑)
473 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 19:55:53 ID:sxCD3mYK
474 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 19:59:23 ID:iHFVqceT
475 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 20:05:08 ID:iHFVqceT
今日の突っ込みタイム終わります。
今から仕事してかえる。
やべーよ、時間ねー（・・；）ﾉｼ
今から仕事してかえる。
やべーよ、時間ねー（・・；）ﾉｼ
476 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 20:05:59 ID:KH5WfKrK
>>468 説話に対して転台宗教率さんは科学的見地も可能というお立場ですよね。基本さんは宗教の説話に科学的見地は無用と言ったような…言ってないような…その辺のところの天理教としての見解を知りたいので感想を希望しました。私は可能派←盲信？
477 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/28(月) 20:46:55 ID:sxCD3mYK
>>476
一個人の私が、天理教としての見解は語れない。
また基本氏も、厳密に言えば語れないはず。
きっとね。
その上で、あえて書きます。
基本氏は、「科学的見地（？）は無用！」
そのようなことを「言った」とは思っていません。
↑ここいいですよね？
私は、「努力と根気次第では、正解に繋げる事が出来るのではないかと想像します」と書きました。
相変わらず記憶だけで言いますよ。（←おふでさきの引用のつもりなのにまじぃよな）
ちからあるなら ほりきりてみよ （何処だったかも覚えていない、その前すら覚えていない）
って箇所があったと思います。（引用間違いはどぉ～ぞ）
だから可能なのかな って思ってしまっている。
天理教は、科学も医学も否定していないと、私は承知しているつもりです。
悟りですからぁ～。 と思っている。
「検証してみたい」と思っている自分がいるのも否定できない。
ﾉｼの予定。
一個人の私が、天理教としての見解は語れない。
また基本氏も、厳密に言えば語れないはず。
きっとね。
その上で、あえて書きます。
基本氏は、「科学的見地（？）は無用！」
そのようなことを「言った」とは思っていません。
↑ここいいですよね？
私は、「努力と根気次第では、正解に繋げる事が出来るのではないかと想像します」と書きました。
相変わらず記憶だけで言いますよ。（←おふでさきの引用のつもりなのにまじぃよな）
ちからあるなら ほりきりてみよ （何処だったかも覚えていない、その前すら覚えていない）
って箇所があったと思います。（引用間違いはどぉ～ぞ）
だから可能なのかな って思ってしまっている。
天理教は、科学も医学も否定していないと、私は承知しているつもりです。
悟りですからぁ～。 と思っている。
「検証してみたい」と思っている自分がいるのも否定できない。
ﾉｼの予定。
478 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 20:55:08 ID:bcTyWWmh
のぞみさんは、つなぎの働きも凄いと思うな。
479 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 21:04:45 ID:6t/cIiGk
わたし、このスレが伸びるの、イヤっ！
みんな、なんとも感じなぃの？
こっち使ぃなょ、アンチで無ぃならさぁ～！
天理教を応援するスレ part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109338437/
みんな、なんとも感じなぃの？
こっち使ぃなょ、アンチで無ぃならさぁ～！
天理教を応援するスレ part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109338437/
480 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 21:19:17 ID:KH5WfKrK
>>477 いいですねー。私も無用と言ったとは思ってません。基本さ～ん。ぜひ、基本さんの感想、お願いしま～すｵﾌﾚｺでもいいでつよ～
481 ：おもち ◆ZinA4rC0HQ ：2005/03/28(月) 21:40:29 ID:FOvKcJ/c
どろうみは、子宮。
どぢよは、精子と卵子。で「夫婦（対）をコシラエタ」
ではど～よ？
親神様は宇宙！この世は神の体！
どろうみは人間がつくるとは思われない
人体も宇宙ですヨ
どぢよは、精子と卵子。で「夫婦（対）をコシラエタ」
ではど～よ？
親神様は宇宙！この世は神の体！
どろうみは人間がつくるとは思われない
人体も宇宙ですヨ
482 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/28(月) 21:45:39 ID:5Z1+beGB
貝柱さん、今日もこないのかなぁ？
・・・やっぱ故郷のバルカン星に帰っちゃったのかなぁ？
そりでゎ皆さん、
長寿と繁栄を…
・・・やっぱ故郷のバルカン星に帰っちゃったのかなぁ？
そりでゎ皆さん、
長寿と繁栄を…
483 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 21:47:32 ID:6t/cIiGk
484 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/28(月) 22:09:43 ID:5Z1+beGB
矛盾OKさんの説の一部をみた感想↓
矛盾OKさんのあのお話(ﾚｽ番わかんなぃｽﾏｿ)自体が、ほんとに触りだけしか書いてないわけだけど、私が感想を持つには充分でした。
あたしゎ、天理教教理を知らないから｢イザナミ＆イザナギ｣のでてくるお話は昨日天理教サイトでみかけたよな？程度なんで、
要は、ある種の寓話である、中山みきって人が説いた世界観なり説話を、どういった手法を用いて相手に伝えるかってことも、布教を行う上では大事なんだと思ぅ。
そういう意味では、ビッグバン理論を用いた宇宙論を、そのテーマとして矛盾OKさんが持ってきてるってことは、あの時点でわかるから、あの続きを聞かなくても、人に伝わるものはあるんじゃないかなぁ…
と思ったのﾃﾞｰｽ
まだ続きあるけど、あたしも期限の迫ってる用事があるので、朝方とかになると思われ
まだこのスレ読んでないから何の話で盛り上がってはったんか気になるわぁ♪
矛盾OKさんのあのお話(ﾚｽ番わかんなぃｽﾏｿ)自体が、ほんとに触りだけしか書いてないわけだけど、私が感想を持つには充分でした。
あたしゎ、天理教教理を知らないから｢イザナミ＆イザナギ｣のでてくるお話は昨日天理教サイトでみかけたよな？程度なんで、
要は、ある種の寓話である、中山みきって人が説いた世界観なり説話を、どういった手法を用いて相手に伝えるかってことも、布教を行う上では大事なんだと思ぅ。
そういう意味では、ビッグバン理論を用いた宇宙論を、そのテーマとして矛盾OKさんが持ってきてるってことは、あの時点でわかるから、あの続きを聞かなくても、人に伝わるものはあるんじゃないかなぁ…
と思ったのﾃﾞｰｽ
まだ続きあるけど、あたしも期限の迫ってる用事があるので、朝方とかになると思われ
まだこのスレ読んでないから何の話で盛り上がってはったんか気になるわぁ♪
485 ：世話取りするはなおのこと：2005/03/28(月) 22:17:45 ID:/k8mJHId
立教の年あたりで世界人口は約10億人となっています。
子数の年限がたったならとありますが、1838年の約10億年前に神の体の世界で、変化があった
ということではないでしょうか。
子数の年限がたったならとありますが、1838年の約10億年前に神の体の世界で、変化があった
ということではないでしょうか。
486 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/28(月) 22:39:04 ID:LSQ3DpCv
貝柱さんはどうしたのだ？
487 ：ジョナチャンチュカイ：2005/03/28(月) 23:44:40 ID:LSQ3DpCv
ファビョらないで!
488 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 08:38:02 ID:Q62jvXDo
>>486
青テントに帰ったらしい。
青テントに帰ったらしい。
489 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 10:21:26 ID:HruIsYbi
490 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 10:54:24 ID:HruIsYbi
>>484
俺の考えている宇宙観と元の理は、自分でも楽しくなるようなお話です。
ある(偉いと言われている)先生に目をキラキラさせて話したら、
「あんまり人に話すな」なんて言われてショック受けたけど・・・
さわりだけ書き込みする。
ハッセンヤタビの生まれ変わりについてはこう考える・・・
宇宙の最初は水素原子しかなく、それが集まり重力が強まり
そのうち核融合が起こる。そう、太陽の誕生。
太陽内部では核融合反応によりヘリウムが出来、更に重力が強まりやがて
超新星爆発によりその星の寿命が尽きる。
その爆発で生じたガスが再び集まり再度太陽を形成する。
しかし最初の太陽とは違い、重力や爆発で思い元素が出来ている。
これを繰り返し、地球や人間の材料が造られ・・・とまあ、はしょって書きましたが
こんなもの。
批判は受け付けないので、PCまたは携帯の画面みて笑うだけにして欲しい。
俺の考えている宇宙観と元の理は、自分でも楽しくなるようなお話です。
ある(偉いと言われている)先生に目をキラキラさせて話したら、
「あんまり人に話すな」なんて言われてショック受けたけど・・・
さわりだけ書き込みする。
ハッセンヤタビの生まれ変わりについてはこう考える・・・
宇宙の最初は水素原子しかなく、それが集まり重力が強まり
そのうち核融合が起こる。そう、太陽の誕生。
太陽内部では核融合反応によりヘリウムが出来、更に重力が強まりやがて
超新星爆発によりその星の寿命が尽きる。
その爆発で生じたガスが再び集まり再度太陽を形成する。
しかし最初の太陽とは違い、重力や爆発で思い元素が出来ている。
これを繰り返し、地球や人間の材料が造られ・・・とまあ、はしょって書きましたが
こんなもの。
批判は受け付けないので、PCまたは携帯の画面みて笑うだけにして欲しい。
491 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 11:00:36 ID:HruIsYbi
物理、特に相対性理論・量子論が好きだから元の理と結び付けてみただけ。
でも、あんまり詳しくないから突っ込まないで・・・
ニュートン読んで理解したつもりになっている程度だから(^_-)ｖ
でも、あんまり詳しくないから突っ込まないで・・・
ニュートン読んで理解したつもりになっている程度だから(^_-)ｖ
492 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 12:06:24 ID:ivowlPG6
>>491
ごめんっ!今こっちに来て矛盾OKさんの続きのﾚｽ見たのっ
なんで、あんまり周りに言うなって言われたんやろねぇ？
こないだから、このスレ見てたら、自称(悪い意味ではない)天理教信者の人達が、信仰を続けてても未だなお難解で理解しきれない教理をひもとくために、独自の理論をある程度展開できるまでに追求してきたんだﾅｧ
と感じてた
ごめんっ!今こっちに来て矛盾OKさんの続きのﾚｽ見たのっ
なんで、あんまり周りに言うなって言われたんやろねぇ？
こないだから、このスレ見てたら、自称(悪い意味ではない)天理教信者の人達が、信仰を続けてても未だなお難解で理解しきれない教理をひもとくために、独自の理論をある程度展開できるまでに追求してきたんだﾅｧ
と感じてた
493 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 12:10:20 ID:ivowlPG6
>>to all
っていうか、
天理教の中での、個人の思想の自由がどの程度まで許容されてるんだろ？
と今気になったょ
っていうか、
天理教の中での、個人の思想の自由がどの程度まで許容されてるんだろ？
と今気になったょ
495 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 20:04:20 ID:ivowlPG6
496 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 20:10:00 ID:ivowlPG6
４代貝柱さんと、基本さんの議論に注目もしくは傍観してた方々に質問っ
あたし今月２chデビューしたとこだからよくわかんなぃんですが、
この状態は４代貝柱さんが放棄若しくゎ放置された、
と受け止めてよろしぃのでしょうか？
それならそれで、ｽﾚﾀｲもｽﾚﾀｲなことだから、
矛盾OKさんが語られた説についてのコメント等もスレ移動するべきかなぁ？
と思いましたので…
あたし今月２chデビューしたとこだからよくわかんなぃんですが、
この状態は４代貝柱さんが放棄若しくゎ放置された、
と受け止めてよろしぃのでしょうか？
それならそれで、ｽﾚﾀｲもｽﾚﾀｲなことだから、
矛盾OKさんが語られた説についてのコメント等もスレ移動するべきかなぁ？
と思いましたので…
497 ：帆立をﾅﾒﾙなよ♪ｺﾞｰｺﾞｰ♪：2005/03/29(火) 20:14:40 ID:aQPQO/3R
帆立さんのご家族ってｶﾞｶｲやったんかな。賢そうやし優しそうな人やったから組織や教義に矛盾を抱いて苦しんだんやろな。個人的なｲﾒｰｼﾞやけど、あちらの方は勝ち負けに拘る。一方で邪教のはずの天理信者のﾌﾆｬﾌﾆｬ（理をまげられる事以外は）さが腹立たしかったんかな？
498 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 21:24:46 ID:ivowlPG6
あたしの勝手な推測↓
たしか、あたしからの他の質問には答えていただいたけど、
｢天理教教理はどこで学んだか｣って質問には答えてもらえなかったはず、
あたしが教理に興味を持ってネットでウロウロするよーになった今になってみれば、ネットで手に入るものって多いんですねぇ
もしかしたら４代貝柱さんは、同じ土俵に乗るために、もっと天理教のこと学ぼう、いゃ学んでやろぅとしてるかも…
ま、ただアホらしくなってどーでもよくなったから放棄かも
それか、別の手法でせめてくる若しくはもうせめてきてる
それか、非論理的思考が理解できないから諦めてバルカン星に帰ったか…
まぁなんでもいぃけど、それなりに楽しませて頂いたことには感謝→４代貝柱さんに対して
でもこのまま幕ひいてしまったら、あたしゎ尊敬できないな
たしか、あたしからの他の質問には答えていただいたけど、
｢天理教教理はどこで学んだか｣って質問には答えてもらえなかったはず、
あたしが教理に興味を持ってネットでウロウロするよーになった今になってみれば、ネットで手に入るものって多いんですねぇ
もしかしたら４代貝柱さんは、同じ土俵に乗るために、もっと天理教のこと学ぼう、いゃ学んでやろぅとしてるかも…
ま、ただアホらしくなってどーでもよくなったから放棄かも
それか、別の手法でせめてくる若しくはもうせめてきてる
それか、非論理的思考が理解できないから諦めてバルカン星に帰ったか…
まぁなんでもいぃけど、それなりに楽しませて頂いたことには感謝→４代貝柱さんに対して
でもこのまま幕ひいてしまったら、あたしゎ尊敬できないな
499 ：まぞみ ◆55njnoineo ：2005/03/29(火) 21:31:54 ID:9Emm6vzW
初心者のフリして質問してきたりして
500ということで。
501 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 21:50:44 ID:ivowlPG6
502 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 21:51:14 ID:pDMcqifL
>>498
それも２ｃｈ。
いろんなやつ湧いてでてくるからな。
ぢれは初心者(自称ね・・・笑)だから免疫ないかな？
1年前あたりの天理スレはすごかったぞ。
話にならないのってなんのって！┐（^⊿')┌
それも２ｃｈ。
いろんなやつ湧いてでてくるからな。
ぢれは初心者(自称ね・・・笑)だから免疫ないかな？
1年前あたりの天理スレはすごかったぞ。
話にならないのってなんのって！┐（^⊿')┌
んーとね、パターンだよパターン。
ありきたりの問題提起。例えば、騒音がどうのとか。
で、お次は、教理的な問題には突っ込まず、もしくは軽く突っ込み、
総じて天理教はインチキだ、と言ったような趣旨の発言をする。
反論に対しては、それなりに反論してくるが、結局のところ、
神様が居るか居ないか、と言うような話になり、以後水掛け論。
ま、そのパターンたるや5年も前から同じだ。
ありきたりの問題提起。例えば、騒音がどうのとか。
で、お次は、教理的な問題には突っ込まず、もしくは軽く突っ込み、
総じて天理教はインチキだ、と言ったような趣旨の発言をする。
反論に対しては、それなりに反論してくるが、結局のところ、
神様が居るか居ないか、と言うような話になり、以後水掛け論。
ま、そのパターンたるや5年も前から同じだ。
504 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 22:06:19 ID:ivowlPG6
さっきこれ途中まで書いたのに電池切れで消えて書き直し…あぁ空しぃ
>>490
あたしが宇宙論に興味持ち始めたのは高校生ぐらいだったから、ビッグバンに関してもウロ覚えなこと大杉
だから批判も称賛もできる立場ぢゃないし逆に疑問が噴出っ
｢これを繰り返して｣の意味がわからないから教えてほしいのだぁ
あと、ｽｰﾊﾟｰﾉｳﾞｧって終わりであって始まりでもあるんだﾅｧ…んっ？なんか最近そんな話題が出たような…
あっ!天理教とゎなんの関係もないけど、
｢超新星＝因縁｣説を次の学会で発表したいと思いますっ!
ところで、希美氏が懸念してたけど、ここｽﾚﾀｲが撲滅だからあたしとしてゎどっかに移りたぃけど、
どこが最適だと思われますか？おまかせします
ところで、ニュートンを読むとは、根っからの科学青年だったんですね
>>490
あたしが宇宙論に興味持ち始めたのは高校生ぐらいだったから、ビッグバンに関してもウロ覚えなこと大杉
だから批判も称賛もできる立場ぢゃないし逆に疑問が噴出っ
｢これを繰り返して｣の意味がわからないから教えてほしいのだぁ
あと、ｽｰﾊﾟｰﾉｳﾞｧって終わりであって始まりでもあるんだﾅｧ…んっ？なんか最近そんな話題が出たような…
あっ!天理教とゎなんの関係もないけど、
｢超新星＝因縁｣説を次の学会で発表したいと思いますっ!
ところで、希美氏が懸念してたけど、ここｽﾚﾀｲが撲滅だからあたしとしてゎどっかに移りたぃけど、
どこが最適だと思われますか？おまかせします
ところで、ニュートンを読むとは、根っからの科学青年だったんですね
505 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 22:27:00 ID:ivowlPG6
>>502
２chは、世間で話題にのぼることは多いから、何年前からかははっきり覚えてないけど、たまにロムることはあったのょ
でもまぁ閲覧した場所がたまたま悪かっただけかもしれんけど、会話なり立たんと誹謗中傷ばっかやしサブいなぁって感じてたのょ
ほんで、一年前ぐらい前から、ググっても答えがわからない事をたま～にもちろん匿名で質問を書き込んだら、
スッと答えが返ってくることもあれば、答え知ってるくせにそれは書かずにいらんことばっか書く奴とか出てくる→やっぱ２chってウザいだけって感じた
だから、たまたま天理教に興味持ち始めて改めて２chにきてみて、こんな風に会話がなり立ってて個人を特定できる機能(ﾄﾘｯﾌﾟ)もあるんやったら書き込んでみようと思ったのょ
そういうわけで、自称初心者ってのが嘘になるかどーかはわかんないけど、あたしのいうことゎ95％真実だと思っといて下され
5％は現実社会のあたし個人を同定されないための嘘
自分が書いたことには責任持てるし、別に現実に顔合わせてもなんら問題ないけど、
何が起きるか想定できないから怖いしねぇ…
２chは、世間で話題にのぼることは多いから、何年前からかははっきり覚えてないけど、たまにロムることはあったのょ
でもまぁ閲覧した場所がたまたま悪かっただけかもしれんけど、会話なり立たんと誹謗中傷ばっかやしサブいなぁって感じてたのょ
ほんで、一年前ぐらい前から、ググっても答えがわからない事をたま～にもちろん匿名で質問を書き込んだら、
スッと答えが返ってくることもあれば、答え知ってるくせにそれは書かずにいらんことばっか書く奴とか出てくる→やっぱ２chってウザいだけって感じた
だから、たまたま天理教に興味持ち始めて改めて２chにきてみて、こんな風に会話がなり立ってて個人を特定できる機能(ﾄﾘｯﾌﾟ)もあるんやったら書き込んでみようと思ったのょ
そういうわけで、自称初心者ってのが嘘になるかどーかはわかんないけど、あたしのいうことゎ95％真実だと思っといて下され
5％は現実社会のあたし個人を同定されないための嘘
自分が書いたことには責任持てるし、別に現実に顔合わせてもなんら問題ないけど、
何が起きるか想定できないから怖いしねぇ…
506 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 22:42:48 ID:pDMcqifL
>>504
繰り返しってのは、星が誕生しやがて燃えカスが内部にたまると超新星になって爆発・・・
その飛び散ったガスがまた集まり、新しい星が形成される・・・
大きい星ほど寿命が短いって言われているから計算すると、何度も何度も繰り返されたはずだよね・・・
繰り返すうちに重い元素が出来、それらによって岩石で出来た惑星も形成される。
惑星には水の海が出来るものもあった・・・
まさに生まれ変わりによる進化！って思ってるし、最後に女猿が・・・なんてのは
地球をさしている！！！なんて考えたり・・・
こう考えて元の理に結び付けようと思ったわけ。
いやー楽しくてしょうがない。
だって、こんなことはなして興味示してくれる香具師ってめったにいないんだ。
＞科学青年・・・ね。
少年時代だよ。
繰り返しってのは、星が誕生しやがて燃えカスが内部にたまると超新星になって爆発・・・
その飛び散ったガスがまた集まり、新しい星が形成される・・・
大きい星ほど寿命が短いって言われているから計算すると、何度も何度も繰り返されたはずだよね・・・
繰り返すうちに重い元素が出来、それらによって岩石で出来た惑星も形成される。
惑星には水の海が出来るものもあった・・・
まさに生まれ変わりによる進化！って思ってるし、最後に女猿が・・・なんてのは
地球をさしている！！！なんて考えたり・・・
こう考えて元の理に結び付けようと思ったわけ。
いやー楽しくてしょうがない。
だって、こんなことはなして興味示してくれる香具師ってめったにいないんだ。
＞科学青年・・・ね。
少年時代だよ。
507 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 22:46:14 ID:pDMcqifL
508 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 23:26:37 ID:ivowlPG6
>>506
ここにﾚｽがあったってことゎ、ここで続ければいいのよね？
あたしゎ科学LOVE!っ子だから、全てを科学と結びつけないと考えられない
↑こんな人は世の中にたくさん居るはずだから、布教する上では矛盾OKさんの語りには意味があると思ったわけ。
あの感想①の続きとしてゎ、↑こういうことが書きたかったの
まだ続きはあるんだけどね…
頭で直感的に感じたことを、万人に理解してもらえる文章にするのは難しいと思った
喋るんゎ得意やねんけどなぁー
万人に理解はムリでも多数にわかってもらえる文章を書くようには努力してるょ
だから、あたしが直感的に感じてるけど文章にできなかったり不謹慎すぎて書けないことを、４代貝柱氏が文章にしてきたから嬉しかったんだなぁ～ …既に遠い目
んで、天理教原典がわからないからか｢女猿｣がわからないのだ
このﾚｽの二段落目を感想②としとくね
続きゎ状況を見て書くょ
今ゎ懸念することがあるから書けない(大袈裟な)
ここにﾚｽがあったってことゎ、ここで続ければいいのよね？
あたしゎ科学LOVE!っ子だから、全てを科学と結びつけないと考えられない
↑こんな人は世の中にたくさん居るはずだから、布教する上では矛盾OKさんの語りには意味があると思ったわけ。
あの感想①の続きとしてゎ、↑こういうことが書きたかったの
まだ続きはあるんだけどね…
頭で直感的に感じたことを、万人に理解してもらえる文章にするのは難しいと思った
喋るんゎ得意やねんけどなぁー
万人に理解はムリでも多数にわかってもらえる文章を書くようには努力してるょ
だから、あたしが直感的に感じてるけど文章にできなかったり不謹慎すぎて書けないことを、４代貝柱氏が文章にしてきたから嬉しかったんだなぁ～ …既に遠い目
んで、天理教原典がわからないからか｢女猿｣がわからないのだ
このﾚｽの二段落目を感想②としとくね
続きゎ状況を見て書くょ
今ゎ懸念することがあるから書けない(大袈裟な)
509 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 23:30:35 ID:ivowlPG6
510 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 00:15:56 ID:tePHKT0m
やはり天理教は、貴重な意見をけなし自らの組織を破綻させたいようだね。
専属の皆様、過去の誤った方針を改革もせずにこのまま過去の栄光が取り戻せるかな？
信者の異常な激減状態にただ、「あいつは天理教に不足した」と愚痴をこぼし、
何か得ることがあるのかな？
ここまで衰退して理由を冷静に考え、話し合いをしている気配もないようだ。
役員会に古参信者を参加してもらい、世間知らずの専従者よりは貴重な意見が出るはずだ。
専属の皆様、過去の誤った方針を改革もせずにこのまま過去の栄光が取り戻せるかな？
信者の異常な激減状態にただ、「あいつは天理教に不足した」と愚痴をこぼし、
何か得ることがあるのかな？
ここまで衰退して理由を冷静に考え、話し合いをしている気配もないようだ。
役員会に古参信者を参加してもらい、世間知らずの専従者よりは貴重な意見が出るはずだ。
511 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 03:58:50 ID:zWKqxX2g
>>510
【天理教団･改革･会議室】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111460620/
こちらへどうぞ。
>>508
手元に教典がないから間違っているかもしれないけど、元の理に「ハッセンヤタビの
生まれ変わりを経て、最後に一匹の女猿が残った」なんていう下りがあるんだ。
これを私は、生物を育むに絶好の条件がそろった星、地球を指している！と勝手に
解釈してたりして。
幼い頃は、地球上の動物が皆死に絶えて、女猿が一匹だけ残ったのかな？なんて思ってた。
あと、撲滅スレは雑談に最適と思うんだが・・・
【天理教団･改革･会議室】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111460620/
こちらへどうぞ。
>>508
手元に教典がないから間違っているかもしれないけど、元の理に「ハッセンヤタビの
生まれ変わりを経て、最後に一匹の女猿が残った」なんていう下りがあるんだ。
これを私は、生物を育むに絶好の条件がそろった星、地球を指している！と勝手に
解釈してたりして。
幼い頃は、地球上の動物が皆死に絶えて、女猿が一匹だけ残ったのかな？なんて思ってた。
あと、撲滅スレは雑談に最適と思うんだが・・・
512 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 06:25:24 ID:XpuDAA+s
>>511
ﾊｯｾﾝﾔﾀﾋﾞ…
それを読んでできたあたしの仮説↓
去年の年末だったか年明けだったか、ＮＨＫスペシャル｢地球大進化｣って番組(たしか全７回ぐらい)を何日か連続で再放送してたのをたまたま見たんだな
氷河期による恐竜の絶滅ぐらいは知ってたんだけど、それによると、地球上の生物の絶滅は数回(回数思い出せ!我が脳!…ムリだ多分2,3回)起きたらしぃ
その内の一回なんかゎ、巨大隕石の衝突エネルギーで地球が丸ごと燃え上がったみたいになって…そのあとはこんなんなっちゃって、あんなんなっちゃって…という想像を絶する話だった
それと、進化論って環境に適応するためにジワジワ進化したかのように思われるけど、突然変異mutant説ってのもあるみたい
だとすれば、ﾊｯｾﾝﾔﾀﾋﾞ＝mutant 説ってのゎどうでっしゃろ？
あﾞっ!それやったら別に絶滅関係ないやんｗ
考えながら書くとこんなことも起きるんだねぇ
まぁでもその大進化の話はかなり面白かったょ｢全球凍結｣なんて初めて知ったもん
矛盾OK氏の女猿＝earth説も斬新で面白いねぇ
他にもあるんでしょ？旦那ぁ
しかし、天理教教理と照らし合わせてこういう空想仮説を唱えることは天理教的にゎｱﾘなん？
書いてて怖いょ
ﾊｯｾﾝﾔﾀﾋﾞ…
それを読んでできたあたしの仮説↓
去年の年末だったか年明けだったか、ＮＨＫスペシャル｢地球大進化｣って番組(たしか全７回ぐらい)を何日か連続で再放送してたのをたまたま見たんだな
氷河期による恐竜の絶滅ぐらいは知ってたんだけど、それによると、地球上の生物の絶滅は数回(回数思い出せ!我が脳!…ムリだ多分2,3回)起きたらしぃ
その内の一回なんかゎ、巨大隕石の衝突エネルギーで地球が丸ごと燃え上がったみたいになって…そのあとはこんなんなっちゃって、あんなんなっちゃって…という想像を絶する話だった
それと、進化論って環境に適応するためにジワジワ進化したかのように思われるけど、突然変異mutant説ってのもあるみたい
だとすれば、ﾊｯｾﾝﾔﾀﾋﾞ＝mutant 説ってのゎどうでっしゃろ？
あﾞっ!それやったら別に絶滅関係ないやんｗ
考えながら書くとこんなことも起きるんだねぇ
まぁでもその大進化の話はかなり面白かったょ｢全球凍結｣なんて初めて知ったもん
矛盾OK氏の女猿＝earth説も斬新で面白いねぇ
他にもあるんでしょ？旦那ぁ
しかし、天理教教理と照らし合わせてこういう空想仮説を唱えることは天理教的にゎｱﾘなん？
書いてて怖いょ
513 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 06:31:50 ID:XpuDAA+s
あっ、やっぱり大量絶滅(たしかそんな呼び方だったよーな)関係あるょ
今もっかい自分の脳に聞いてみたｖ
たしかにこんなおバカな話するにゎ最適かもね
ほんならsage進行した方がいいんかな？
まぁあたしゎあんまり荒らし気にな…あかんこんなん書いたら嵐を呼びそーだ♪ったら呼びそーだ♪
これゎsageとこう
今もっかい自分の脳に聞いてみたｖ
たしかにこんなおバカな話するにゎ最適かもね
ほんならsage進行した方がいいんかな？
まぁあたしゎあんまり荒らし気にな…あかんこんなん書いたら嵐を呼びそーだ♪ったら呼びそーだ♪
これゎsageとこう
514 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 07:37:01 ID:BBZgae+o
>>512 IDカッコイイな。
確か大量絶滅は3回かな・・・俺も曖昧だ。
その番組の一部は撮ってある。
女猿のおなかの中に男5人女5人の子供を宿しこみってあるけど・・・(元の理よんどいてね)
地球に生物の材料が存在したことを指しているのかなって思う。
当時の地球はまるで科学の実験場。
地球＝試験管
太陽＝ガスバーナー
つき＝試験管の中の反応を促進さすため試験管を揺する存在。
んーもし俺が教団内にいて会長への道を進んでいる存在なら、問題視されるかも（笑）
何でこんなこと(元の理新解釈ね）言い出したかって言うと、いろんな人と話しても
生物の誕生はすごい、神様はすごい、て言うような人が大杉だったんだ。
それに対し、宇宙の誕生もすごい！って話しても、誰もまともに取り合ってくれなかったな・・・
だから元の理にこじつけて、宇宙そのものの存在の偉大さを伝えたかったのがきっかけかな。
俺の解釈は、生物(地球)誕生偏重主義へ単なるアンチテーゼかもね。
えっと、感想は受け付けますが批判は勘弁して \(^_-)/
批判されても「それがどうした！」としか言わないけど（笑）
確か大量絶滅は3回かな・・・俺も曖昧だ。
その番組の一部は撮ってある。
女猿のおなかの中に男5人女5人の子供を宿しこみってあるけど・・・(元の理よんどいてね)
地球に生物の材料が存在したことを指しているのかなって思う。
当時の地球はまるで科学の実験場。
地球＝試験管
太陽＝ガスバーナー
つき＝試験管の中の反応を促進さすため試験管を揺する存在。
んーもし俺が教団内にいて会長への道を進んでいる存在なら、問題視されるかも（笑）
何でこんなこと(元の理新解釈ね）言い出したかって言うと、いろんな人と話しても
生物の誕生はすごい、神様はすごい、て言うような人が大杉だったんだ。
それに対し、宇宙の誕生もすごい！って話しても、誰もまともに取り合ってくれなかったな・・・
だから元の理にこじつけて、宇宙そのものの存在の偉大さを伝えたかったのがきっかけかな。
俺の解釈は、生物(地球)誕生偏重主義へ単なるアンチテーゼかもね。
えっと、感想は受け付けますが批判は勘弁して \(^_-)/
批判されても「それがどうした！」としか言わないけど（笑）
515 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 09:40:23 ID:BBZgae+o
みんな甲子園行ってるのかな？それともテレビ観戦か・・・
・・・よく行ったな、甲子園・・・もちろん応援だけど・・・
・・・よく行ったな、甲子園・・・もちろん応援だけど・・・
このスレのテーマからすると、関係ないことを話すのも荒らしにな(ry
517 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 12:49:51 ID:5zJehcuU
んじゃ、こんな前置き無しで撲滅活動に関すること書いてくれろ。
＞女猿のおなかの中に男5人女5人の子供を宿しこみ
ふと十柱の神が思い浮かんだ
ふと十柱の神が思い浮かんだ
活動する必要もないほど、激減し(ry
520 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 13:16:41 ID:5zJehcuU
>519
ま、感想は同じだ。
教団の体制に元凶が（ry・・・
滅びるべきか存続すべきか・・・
俺にはよく分からん
ま、感想は同じだ。
教団の体制に元凶が（ry・・・
滅びるべきか存続すべきか・・・
俺にはよく分からん
521 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 13:18:59 ID:5zJehcuU
>518
携帯なので後でレスする。
携帯なので後でレスする。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 16:23:32 ID:k1ZjJ++h
あまり親しくない母方の親戚に天理教徒がいる。信者になった覚えもないのに判を押せとか、お布施を要求される。断ると「助けてくれない」とぼやく。揚句、支部の教祖?に300万のお布施を俺が出すって?おぃ、俺は天理から壷を買った覚えはないぞ。
523 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 17:09:49 ID:BBZgae+o
524 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 17:14:50 ID:XpuDAA+s
525 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 17:21:35 ID:BBZgae+o
526 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 17:31:41 ID:XpuDAA+s
>>522
300万っ!?ですかっ？
詳しい経緯はわからないけど、本当の話だったら当事者にしてみればたまったもんじゃないんでしょーね
あたしの家族が所属する教会では聞かない話なのと、
うちの親戚以外天理教信者さん及び教会を直接知らないから信じられない話のようではあるけど、
２ch以外でもちらほら聞くってことはそれなりに発生してる問題なのかなぁ？
壷でも300万で買いたかぁない
300万っ!?ですかっ？
詳しい経緯はわからないけど、本当の話だったら当事者にしてみればたまったもんじゃないんでしょーね
あたしの家族が所属する教会では聞かない話なのと、
うちの親戚以外天理教信者さん及び教会を直接知らないから信じられない話のようではあるけど、
２ch以外でもちらほら聞くってことはそれなりに発生してる問題なのかなぁ？
壷でも300万で買いたかぁない
天理教は壷なんて売りませんよ
528 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 17:40:32 ID:BBZgae+o
529 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 17:44:22 ID:t9dZ5iS8
天理教の名を語る新手の詐欺では？
530 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 17:47:50 ID:BBZgae+o
>>518
改めて・・・
それ、俺も直感的にそう思ったんだが、なんせ自分の知識(屁理屈？)と元の理
の言葉だけではうまく結び付けられないもので、思案中(^_-)v
注意点：私は信じるための理由を探しているようなもので、自分の信仰に自信のない
理由依存症でございます。
改めて・・・
それ、俺も直感的にそう思ったんだが、なんせ自分の知識(屁理屈？)と元の理
の言葉だけではうまく結び付けられないもので、思案中(^_-)v
注意点：私は信じるための理由を探しているようなもので、自分の信仰に自信のない
理由依存症でございます。
531 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 17:49:13 ID:XpuDAA+s
>>514
…男5人女5人…てなってくると、あたしの突然変異説はぐったりしてはりますｗ元の理読まずに早まったわｗ
そうなると、有機生物の元を宿されたのかな？うぅーむ面白いかもね
えっ？今まで天理教関連スレで、宇宙について語り合うってこと自体はあったの？
今の談話スレはあたしが勝手に天理教に関係ないことばっか書いてるからねぇ
でも、みんな天理教以外のことたしかに話さないイメージはある
宇宙ありきの地球だし、地球ありきの地球人なんだから、宇宙も親神さまに守られてるって考える信者さんも居たりしーひんの？
…男5人女5人…てなってくると、あたしの突然変異説はぐったりしてはりますｗ元の理読まずに早まったわｗ
そうなると、有機生物の元を宿されたのかな？うぅーむ面白いかもね
えっ？今まで天理教関連スレで、宇宙について語り合うってこと自体はあったの？
今の談話スレはあたしが勝手に天理教に関係ないことばっか書いてるからねぇ
でも、みんな天理教以外のことたしかに話さないイメージはある
宇宙ありきの地球だし、地球ありきの地球人なんだから、宇宙も親神さまに守られてるって考える信者さんも居たりしーひんの？
532 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 17:49:43 ID:BBZgae+o
>>529
この御時世、あっても不思議ではないよね。
この御時世、あっても不思議ではないよね。
533 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 17:56:38 ID:BBZgae+o
>>531
突然変異説はぐったりしてないよ。
おれ、まだ生物の進化については何も言ってないし・・・
地球に生物が誕生したとこまでしか言ってない。
で、手元に教典がないからただなんとなく書いているのが現状。
宇宙については語る人少なかった。
宇宙は神様の体くらいだったような・・・
みんな天理教が好きだから天理教の話になるのは必然ってとこだと思う。
その点、俺は贅沢教会長の悪口ばっか・・・（笑）
元の理を読み直したらまた書くね・・・嫁さん教典持ってたかなあ？
突然変異説はぐったりしてないよ。
おれ、まだ生物の進化については何も言ってないし・・・
地球に生物が誕生したとこまでしか言ってない。
で、手元に教典がないからただなんとなく書いているのが現状。
宇宙については語る人少なかった。
宇宙は神様の体くらいだったような・・・
みんな天理教が好きだから天理教の話になるのは必然ってとこだと思う。
その点、俺は贅沢教会長の悪口ばっか・・・（笑）
元の理を読み直したらまた書くね・・・嫁さん教典持ってたかなあ？
534 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 18:24:52 ID:XpuDAA+s
あのぉ～
話題は尽きないんすけど、ずっとここに居たら、あたしが天理教撲滅運動してると勘違いされたら悲しいので、
帆立マンも帰ってこないわけだし…
もうそろそろ消えますぅ～
でもロムはしてると思いﾏｰｽ
話題は尽きないんすけど、ずっとここに居たら、あたしが天理教撲滅運動してると勘違いされたら悲しいので、
帆立マンも帰ってこないわけだし…
もうそろそろ消えますぅ～
でもロムはしてると思いﾏｰｽ
535 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/30(水) 18:48:14 ID:BBZgae+o
>>534
撲滅運動に参加しているなんて誰も思わないと思うが・・・
ま、気持ちの問題だからしょうがないけどね。
どっかで話しかけてみてくれたら続きを話す。
では、俺もここでのレスをとりあえず止める。
では
撲滅運動に参加しているなんて誰も思わないと思うが・・・
ま、気持ちの問題だからしょうがないけどね。
どっかで話しかけてみてくれたら続きを話す。
では、俺もここでのレスをとりあえず止める。
では
536 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 19:02:10 ID:hcOsurwM
いや…このﾀｲｽﾚを雑談ｽﾚに、してしまうｴﾈﾙｷﾞｰに感動してる
537 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 20:13:18 ID:XpuDAA+s
538 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 00:23:54 ID:bHcLqkwj
絶対に勝ち目はないのに、米英を相手にして戦線を太平洋中に拡大して、
補給を考えていなかった、先の大戦中の日本だな、天理教。
教会数（布教所もあり）ばかり増え、そのお供えの補給を減った信者に求め、
天理教は不滅といわんばかりの中身はからっぽ虚勢宗教。
その補給源の信者が、異常な勢いで去っているのに、まだ改革（戦場で言えば撤退）を
やらない低能天理教。
撲滅を自らの手でやっている、教会と教団。
補給を考えていなかった、先の大戦中の日本だな、天理教。
教会数（布教所もあり）ばかり増え、そのお供えの補給を減った信者に求め、
天理教は不滅といわんばかりの中身はからっぽ虚勢宗教。
その補給源の信者が、異常な勢いで去っているのに、まだ改革（戦場で言えば撤退）を
やらない低能天理教。
撲滅を自らの手でやっている、教会と教団。
539 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/31(木) 00:31:39 ID:EAHQvP2e
>>538
最初の2行は、ちょっと違う。
日本は勝者の都合で悪役になってしまったけど、それなりの言い分があった。
ちょっとヘタレになりすぎて、濡れ衣（してもない残虐行為や強制連行などの汚名）
着せられてしまったけど・・・
とにかく日本は再生できた。
最初の2行は、ちょっと違う。
日本は勝者の都合で悪役になってしまったけど、それなりの言い分があった。
ちょっとヘタレになりすぎて、濡れ衣（してもない残虐行為や強制連行などの汚名）
着せられてしまったけど・・・
とにかく日本は再生できた。
540 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/31(木) 00:41:33 ID:EAHQvP2e
それと、英は付属品。
あの場面で戦わなかったら、ひょっとして日本は植民地かも・・・
いまだ東南アジアは欧米の支配が続いていたかもしれないし・・・
日本は戦闘で負けて、理念は勝ったのさ。
こんなスレ違いなこと言いたくないから、東亜板か日本史板行きますか？
おれ、そこの住人でもある。
あの場面で戦わなかったら、ひょっとして日本は植民地かも・・・
いまだ東南アジアは欧米の支配が続いていたかもしれないし・・・
日本は戦闘で負けて、理念は勝ったのさ。
こんなスレ違いなこと言いたくないから、東亜板か日本史板行きますか？
おれ、そこの住人でもある。
541 ：４代貝柱：2005/03/31(木) 16:23:54 ID:k6wrw2Vb
久しぶりに来てみたら、また随分とのびてますなあ。
でもまともな返答が何一つなし。
アクセスできなかったのでご勘弁を。
基本さんは論理的な能力が不足している、さもなくばわざと煙に巻いている
ということだろうか、あるいは人をおちょくっているのだろか？
天理教教典第三章元の理冒頭をよく読め。話の順序を考えてみなさい。
基本さんの主張でいくなら、「人間がつくった泥海のなかの泥鰌を種として
人間をつくった」という命題が得られる。しかしこれは何度も言わしてもらうが、
論理矛盾している。
何も事実であるか、寓話であるかなど関係ない。私は天理教の元の理を「事実」だ
などと想定してもいなければ、もちろん信じてもいない。
事実であるか否かに関わりなく、寓話としても矛盾しまくっているよね、と
申し上げている。将棋の例を出されたが、一マスしかすすめられない王将という
ルールが規約として決められているにもかかわらず、５マスも６マスもすすめることが
できる、というようなことを述べているのが基本さんの主張。
ロジックを突き詰めていくならば、そのお話の内容に関して矛盾を摘出することが
できるわけだ。その話が事実であるか否かは、経験的な検証を経て確証されていくべきもの。
単純なロジックの問題と、経験的事実であるかの区別も付かないのは基本さんの方である。
子供だましのような理屈は通用しない。
でもまともな返答が何一つなし。
アクセスできなかったのでご勘弁を。
基本さんは論理的な能力が不足している、さもなくばわざと煙に巻いている
ということだろうか、あるいは人をおちょくっているのだろか？
天理教教典第三章元の理冒頭をよく読め。話の順序を考えてみなさい。
基本さんの主張でいくなら、「人間がつくった泥海のなかの泥鰌を種として
人間をつくった」という命題が得られる。しかしこれは何度も言わしてもらうが、
論理矛盾している。
何も事実であるか、寓話であるかなど関係ない。私は天理教の元の理を「事実」だ
などと想定してもいなければ、もちろん信じてもいない。
事実であるか否かに関わりなく、寓話としても矛盾しまくっているよね、と
申し上げている。将棋の例を出されたが、一マスしかすすめられない王将という
ルールが規約として決められているにもかかわらず、５マスも６マスもすすめることが
できる、というようなことを述べているのが基本さんの主張。
ロジックを突き詰めていくならば、そのお話の内容に関して矛盾を摘出することが
できるわけだ。その話が事実であるか否かは、経験的な検証を経て確証されていくべきもの。
単純なロジックの問題と、経験的事実であるかの区別も付かないのは基本さんの方である。
子供だましのような理屈は通用しない。
>>541
基本は知らんが、原典は矛盾しておらんよ。
つーか、あんたの話は、ジグソーパズル数ピース見つけられず、
というか、探す努力もせず、このパズルは完成しない、
といってるのと同じだ。そう、そのパズルが完成しないと、
最初から思っているのだから無理は無い。だが、
完成するパズルだと思ってみれば、完成するパズルに見える人間も
中にはいる。現時点では完成しないだろう。
だが、技術が進み、過去の分析が進んで、その無かったピースが出てくる、
といった事だってある。完成しないと思うのも勝手。
そのうち完成すると思うのも勝手。そういう問題だ。
基本は知らんが、原典は矛盾しておらんよ。
つーか、あんたの話は、ジグソーパズル数ピース見つけられず、
というか、探す努力もせず、このパズルは完成しない、
といってるのと同じだ。そう、そのパズルが完成しないと、
最初から思っているのだから無理は無い。だが、
完成するパズルだと思ってみれば、完成するパズルに見える人間も
中にはいる。現時点では完成しないだろう。
だが、技術が進み、過去の分析が進んで、その無かったピースが出てくる、
といった事だってある。完成しないと思うのも勝手。
そのうち完成すると思うのも勝手。そういう問題だ。
543 ：４代貝柱：2005/03/31(木) 16:40:18 ID:k6wrw2Vb
545 ：４代貝柱：2005/03/31(木) 16:47:04 ID:k6wrw2Vb
＞あんたの話は、ジグソーパズル数ピース見つけられず、 というか、
＞探す努力もせず、このパズルは完成しない、 といってるのと同じだ。
具体的に私の発言のどこからそう言えるのかな？
仮に私に対してそう言えるのなら、その言葉をそっくりそのまま天理教の狂信者に
言ってみたら？まあ君もそのくちなのかもしれないが。
＞探す努力もせず、このパズルは完成しない、 といってるのと同じだ。
具体的に私の発言のどこからそう言えるのかな？
仮に私に対してそう言えるのなら、その言葉をそっくりそのまま天理教の狂信者に
言ってみたら？まあ君もそのくちなのかもしれないが。
すみません、朝鮮人が嫌いな、m9（^Д^）偽禅者のハルカ ◆0tZOcyVq86さんは、こちらに居られますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？
737 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 14:59:49 ID:pGgCgwnv
>>735
アタシも総連支持の在日は蛇蠍のように忌み嫌ってますが？ｗ
738 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:02:44 ID:pGgCgwnv
総連支持してる在日はクリスチャンになれませんよ
共産主義者やナチス党員やサタニストと同じですからね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/743
743 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:25:59 ID:pGgCgwnv
>>739
ここまで情報開示されてる時代にあえて総連賛美してる牧師や在日は
悪鬼外道というほかありません
せめて口閉じていろって言いたいよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/745
745 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 15:28:21 ID:PmTFAajW
>>743
在日は祖国に(・∀・)ｶｴﾚ!!
尤も、韓国でも『あいつらは韓国人じゃない』とか言われてる訳だがwww
禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。 あ、偽禅者か。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？
737 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 14:59:49 ID:pGgCgwnv
>>735
アタシも総連支持の在日は蛇蠍のように忌み嫌ってますが？ｗ
738 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:02:44 ID:pGgCgwnv
総連支持してる在日はクリスチャンになれませんよ
共産主義者やナチス党員やサタニストと同じですからね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/743
743 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:25:59 ID:pGgCgwnv
>>739
ここまで情報開示されてる時代にあえて総連賛美してる牧師や在日は
悪鬼外道というほかありません
せめて口閉じていろって言いたいよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/745
745 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 15:28:21 ID:PmTFAajW
>>743
在日は祖国に(・∀・)ｶｴﾚ!!
尤も、韓国でも『あいつらは韓国人じゃない』とか言われてる訳だがwww
禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。 あ、偽禅者か。
548 ：４代貝柱：2005/03/31(木) 21:07:04 ID:k6wrw2Vb
やはりどこをどう読んでも天理教教典第三章元の理の冒頭にある「どろ海」は
人間がつくったものではない。つまり基本さんの説明はおかしい、ということになる。
何度も言うのも疲れたが、確認しておく。
第三章元の理
「親神は、陽気ぐらしを急き込まれる上から、教祖をやしろとして、この世の表に現れた、
奇しきいんねんと、よふきづとめの理を、人々によく了解させようとて、元初りの真実を明かされた。
この世の元初りは、どろ海であつた。月日親神は、この混沌たる様を味気なく思召し、人間を造り、
その陽気ぐらしをするのを見て、ともに楽しもうと思いつかれた。
（中略）
いよいよここに、人間を創造されることとなつた。そこで先ず、親神は、どろ海中のどぢよを皆食べて、
その心根を味い、これを人間のたねとされた。そして、月様は、いざなぎのみことの体内に、日様は、
いざなみのみことの体内に入り込んで、人間創造の守護を教え・・・
（中略）
この胎に、男五人女五人の十人ずつの人間が宿り、五分から生れ、
五分五分と成人して八寸になつた時、親神の守護によつて・・・
次いで、五尺になつた時、海山も天地も世界も皆出来て、人間は陸上の生活をするようになつた」。
ここで記述されている冒頭の「どろ海」が人間がつくったものだとすれば、
やはり私が何度も申し上げているように、「人間がつくったどろ海の中のどじょうを種と
して人間がつくられた」という命題が得られる、ということになる。
ということは、人間がつくったどろ海を親神がみて味気なく思い、人間をつくったということになろう。
このお話では、親神がどろ海を見て味気なく思ったときには、人間はいないことになっている。
味気なく思ったのちに人間がつくられたことになる。しかし基本さんによると、この時点で人間はいる
ということらしい。なぜなら「どろ海」をつくったのは人間だから。
とまあこんな幼稚園の子が聞いてもおかしな矛盾した説明を基本さんは平気でしているということ。
人間がつくったものではない。つまり基本さんの説明はおかしい、ということになる。
何度も言うのも疲れたが、確認しておく。
第三章元の理
「親神は、陽気ぐらしを急き込まれる上から、教祖をやしろとして、この世の表に現れた、
奇しきいんねんと、よふきづとめの理を、人々によく了解させようとて、元初りの真実を明かされた。
この世の元初りは、どろ海であつた。月日親神は、この混沌たる様を味気なく思召し、人間を造り、
その陽気ぐらしをするのを見て、ともに楽しもうと思いつかれた。
（中略）
いよいよここに、人間を創造されることとなつた。そこで先ず、親神は、どろ海中のどぢよを皆食べて、
その心根を味い、これを人間のたねとされた。そして、月様は、いざなぎのみことの体内に、日様は、
いざなみのみことの体内に入り込んで、人間創造の守護を教え・・・
（中略）
この胎に、男五人女五人の十人ずつの人間が宿り、五分から生れ、
五分五分と成人して八寸になつた時、親神の守護によつて・・・
次いで、五尺になつた時、海山も天地も世界も皆出来て、人間は陸上の生活をするようになつた」。
ここで記述されている冒頭の「どろ海」が人間がつくったものだとすれば、
やはり私が何度も申し上げているように、「人間がつくったどろ海の中のどじょうを種と
して人間がつくられた」という命題が得られる、ということになる。
ということは、人間がつくったどろ海を親神がみて味気なく思い、人間をつくったということになろう。
このお話では、親神がどろ海を見て味気なく思ったときには、人間はいないことになっている。
味気なく思ったのちに人間がつくられたことになる。しかし基本さんによると、この時点で人間はいる
ということらしい。なぜなら「どろ海」をつくったのは人間だから。
とまあこんな幼稚園の子が聞いてもおかしな矛盾した説明を基本さんは平気でしているということ。
すみません、朝鮮人が嫌いな、m9（^Д^）偽禅者のハルカ ◆0tZOcyVq86さんは、こちらに居られますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？
737 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 14:59:49 ID:pGgCgwnv
>>735
アタシも総連支持の在日は蛇蠍のように忌み嫌ってますが？ｗ
738 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:02:44 ID:pGgCgwnv
総連支持してる在日はクリスチャンになれませんよ
共産主義者やナチス党員やサタニストと同じですからね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/743
743 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:25:59 ID:pGgCgwnv
>>739
ここまで情報開示されてる時代にあえて総連賛美してる牧師や在日は
悪鬼外道というほかありません
せめて口閉じていろって言いたいよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/745
745 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 15:28:21 ID:PmTFAajW
>>743
在日は祖国に(・∀・)ｶｴﾚ!!
尤も、韓国でも『あいつらは韓国人じゃない』とか言われてる訳だがwww
禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。 あ、偽禅者か。朝鮮人差別意識を高めるために座禅を行うハルカ ◆0tZOcyVq86。どれぐらい高まったの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？
737 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 14:59:49 ID:pGgCgwnv
>>735
アタシも総連支持の在日は蛇蠍のように忌み嫌ってますが？ｗ
738 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:02:44 ID:pGgCgwnv
総連支持してる在日はクリスチャンになれませんよ
共産主義者やナチス党員やサタニストと同じですからね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/743
743 おたあ ◆wHb3.gs/E2 2005/03/31(木) 15:25:59 ID:pGgCgwnv
>>739
ここまで情報開示されてる時代にあえて総連賛美してる牧師や在日は
悪鬼外道というほかありません
せめて口閉じていろって言いたいよねｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/745
745 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 15:28:21 ID:PmTFAajW
>>743
在日は祖国に(・∀・)ｶｴﾚ!!
尤も、韓国でも『あいつらは韓国人じゃない』とか言われてる訳だがwww
禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。 あ、偽禅者か。朝鮮人差別意識を高めるために座禅を行うハルカ ◆0tZOcyVq86。どれぐらい高まったの？
550 ：& ◆fjiJYYlrrg ：2005/03/31(木) 22:48:29 ID:CULc3uyp
551 ：天理資料：2005/03/31(木) 22:49:10 ID:CULc3uyp
ほぅほぅ
553 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：皇紀2665/04/01(金) 00:49:06 ID:x/Gha28L
貝柱さん。
こんばんわ。
悟りとして読むものは、一人一人の悟りに相違が出るものです。
まして、元の理というものは、それが実は今の話だという、悟りは、そう思う人にはそう思えるけれど、そう思えない人には、そう思えないという、そういうものです。
現代人の為の説話ですから、現代の、泥海の話と、悟るのが普通だと思います。
それがどうして、時間的に太古の話になるのでしょうか。
なるはずが無い。
何度も何度もの反復になりますが、天理教教典の元の理は、比ゆとして、説かれている前提の、著作作品です。
現代人に、救済を教えるための比ゆにすぎないので、そこに書かれた「泥海」とは、人間の心が造ったものです。
、二代真柱の著作中の
こんばんわ。
悟りとして読むものは、一人一人の悟りに相違が出るものです。
まして、元の理というものは、それが実は今の話だという、悟りは、そう思う人にはそう思えるけれど、そう思えない人には、そう思えないという、そういうものです。
現代人の為の説話ですから、現代の、泥海の話と、悟るのが普通だと思います。
それがどうして、時間的に太古の話になるのでしょうか。
なるはずが無い。
何度も何度もの反復になりますが、天理教教典の元の理は、比ゆとして、説かれている前提の、著作作品です。
現代人に、救済を教えるための比ゆにすぎないので、そこに書かれた「泥海」とは、人間の心が造ったものです。
、二代真柱の著作中の
人間を作るときに、どろうみの中から、そういう風に作ったから、現代のどろうみ状態も、その理を用いて澄まして行こうってことではないのですか？
555 ：４代貝柱：皇紀2665/04/01(金) 01:31:33 ID:QXo5dVoa
だから、説話がどうたら比喩がどうたらという話ではないんだよ。
物語なら物語の、説話なら説話の中身の話をしているんだよ。
話をすりかえないようにしよう。全然まともに返答していない。
自分が誤った説明をしてしまったなら、素直に非を認めることだ。
物語でも説話でも、小説でもなんでもいいが順序関係が無茶苦茶ならお話と
しても成立しない。
ミステリー小説で、既に殺されているはずの登場人物が再び登場しているような
無茶苦茶さだよ。
説話が誰の為のものかということも、ここでは無関係であって、あくまでお話の
中身が基本さんの説明に基づくなら矛盾していませんか？と述べているのだよ。
現代人の救済云々なんて話をしているわけではない。
こりゃ駄目だわ。
物語なら物語の、説話なら説話の中身の話をしているんだよ。
話をすりかえないようにしよう。全然まともに返答していない。
自分が誤った説明をしてしまったなら、素直に非を認めることだ。
物語でも説話でも、小説でもなんでもいいが順序関係が無茶苦茶ならお話と
しても成立しない。
ミステリー小説で、既に殺されているはずの登場人物が再び登場しているような
無茶苦茶さだよ。
説話が誰の為のものかということも、ここでは無関係であって、あくまでお話の
中身が基本さんの説明に基づくなら矛盾していませんか？と述べているのだよ。
現代人の救済云々なんて話をしているわけではない。
こりゃ駄目だわ。
556 ：４代貝柱：皇紀2665/04/01(金) 01:33:14 ID:QXo5dVoa
ところでなんで皇紀になっているのだ？皇紀なんて使いたくないのに。
557 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：皇紀2665/04/01(金) 01:39:11 ID:x/Gha28L
>>548
：４代貝柱 ：2005/03/31(木) 21:07:04 ID:k6wrw2Vb
> やはりどこをどう読んでも天理教教典第三章元の理の冒頭にある「どろ海」は
人間がつくったものではない。
> つまり基本さんの説明はおかしい、ということになる。
> 何度も言うのも疲れたが、確認しておく。
> 第三章元の理
> 親神は、陽気ぐらしを急き込まれる上から、教祖をやしろとして、この世の表に現れた、
>
ここまでの貝柱さんの文章でも明らかです。
貝柱さんは、完全に、自分が大きな誤解をしていることに気がついていません。
それは、陽気くらしという言葉が、教典の言葉であり、それは、二代真柱の造語で、教祖の教えそのものではないということです。
つまり、二代真柱様の悟りを書いたもので、原典そのものではないこと、内容は、現代の暮らしについてのものだということです。
完璧に、教祖の教えの中からの悟りです。
そこに、気がついていません。
天理教の初心者ですから、仕方ないことです。
天理教教典では｛陽気｝と語り、原典では『よふき』と語る。
原典には『よふきゆさん』と言います。
｛陽気暮らし｝は、二代真柱の造語です。
現代で言うならと、｛陽気な暮らし｝と、悟りが加わって、書かれているわけです。
時間的に太古においては、『よふきゆさん』。
それが現代社会においてならば、｛陽気暮らし｝なのです。
この、二つの、｛陽気｝『陽気』が、教理として存在している。それが天理教です。
こういう構造とご理解ください。
教典は、暮らしについて述べた、宗教の教え。
人間の心の泥海を、陽気暮らしにする為の説話です。
：４代貝柱 ：2005/03/31(木) 21:07:04 ID:k6wrw2Vb
> やはりどこをどう読んでも天理教教典第三章元の理の冒頭にある「どろ海」は
人間がつくったものではない。
> つまり基本さんの説明はおかしい、ということになる。
> 何度も言うのも疲れたが、確認しておく。
> 第三章元の理
> 親神は、陽気ぐらしを急き込まれる上から、教祖をやしろとして、この世の表に現れた、
>
ここまでの貝柱さんの文章でも明らかです。
貝柱さんは、完全に、自分が大きな誤解をしていることに気がついていません。
それは、陽気くらしという言葉が、教典の言葉であり、それは、二代真柱の造語で、教祖の教えそのものではないということです。
つまり、二代真柱様の悟りを書いたもので、原典そのものではないこと、内容は、現代の暮らしについてのものだということです。
完璧に、教祖の教えの中からの悟りです。
そこに、気がついていません。
天理教の初心者ですから、仕方ないことです。
天理教教典では｛陽気｝と語り、原典では『よふき』と語る。
原典には『よふきゆさん』と言います。
｛陽気暮らし｝は、二代真柱の造語です。
現代で言うならと、｛陽気な暮らし｝と、悟りが加わって、書かれているわけです。
時間的に太古においては、『よふきゆさん』。
それが現代社会においてならば、｛陽気暮らし｝なのです。
この、二つの、｛陽気｝『陽気』が、教理として存在している。それが天理教です。
こういう構造とご理解ください。
教典は、暮らしについて述べた、宗教の教え。
人間の心の泥海を、陽気暮らしにする為の説話です。
558 ：４代貝柱：皇紀2665/04/01(金) 01:45:59 ID:QXo5dVoa
だから直接関係のないこと言って煙に巻いてごまかさないように。
「陽気ぐらし」だか「陰気ぐらし」だかどうでもいいが、
二代真柱（私は４代貝柱ね）の造語がどうたらとか関係ないだろう。
天理教教典第三章元の理の文章そのまま引用したんだよ。
そしてそれを読めば、基本さんの説明でいくと矛盾になるよ、と言っているわけだ。
教祖の教えの悟り云々も関係ないね。そんなことここでは問題になっていない。
またまたすりかえ。
これは天理教教理理解以前の単純なロジックのお話。言うなら小学生でもわかる
お話をしているのだよ。基本さんはその小学生でもおかしいと気づくだろうことを
頑固に言い続けて、批判されれば、論点をすりかえることを繰り返しているだけだ。
「陽気ぐらし」だか「陰気ぐらし」だかどうでもいいが、
二代真柱（私は４代貝柱ね）の造語がどうたらとか関係ないだろう。
天理教教典第三章元の理の文章そのまま引用したんだよ。
そしてそれを読めば、基本さんの説明でいくと矛盾になるよ、と言っているわけだ。
教祖の教えの悟り云々も関係ないね。そんなことここでは問題になっていない。
またまたすりかえ。
これは天理教教理理解以前の単純なロジックのお話。言うなら小学生でもわかる
お話をしているのだよ。基本さんはその小学生でもおかしいと気づくだろうことを
頑固に言い続けて、批判されれば、論点をすりかえることを繰り返しているだけだ。
559 ：４代貝柱：皇紀2665/04/01(金) 01:51:10 ID:QXo5dVoa
わざとこういう気の狂ったキャラを演じて煙に巻いているのかと勘繰りたくもなる。
それとも天理教の狂信者ってこんなにおかしいのか？
馬鹿馬鹿しいのでそろそろ寝ることにする。気が向いたときにまたきますわ。
それとも天理教の狂信者ってこんなにおかしいのか？
馬鹿馬鹿しいのでそろそろ寝ることにする。気が向いたときにまたきますわ。
おもしろい茶番劇ありがとう。
561 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 18:47:50 ID:1LiE/Uum
天理教は明治以来、毎日がエイプリルフール。
嘘と虚像で成り立つ。
だが、過去「悪が永遠に栄えた事例はない」
まだ目覚めないのか？例外を作る事は無理である。
嘘と虚像で成り立つ。
だが、過去「悪が永遠に栄えた事例はない」
まだ目覚めないのか？例外を作る事は無理である。
562 ：基本：皇紀2665/04/01(金) 19:11:31 ID:yqDV4sl8
「屋敷を払う」という行為を、現在の天理教は説いていません。
「屋敷を払え」と説かない、天理教を撲滅したいのが、当スレッドの趣旨でしょうか。
「屋敷を払え」と説かない、天理教を撲滅したいのが、当スレッドの趣旨でしょうか。
563 ：基本：皇紀2665/04/01(金) 19:16:37 ID:yqDV4sl8
「屋敷を払えと説けない天理教」。
その軟弱で、ひ弱で、風見鶏の天理教相手なら、批判する方も、それ相当で宜しいのでしょう。
しかし、天理教祖は、「屋敷を払え」と教えたのです。
基本は、その弟子として、軟弱な天理教を批判します。
同時に、軟弱な天理教の腰砕けを、批判する事の、無意味さを、そんな批判者に、語り続けます。
本物の天理教を知ってから、批判したら。と。
中山みきの天理教を、きちんと調べて、批判したらと、言います。
その軟弱で、ひ弱で、風見鶏の天理教相手なら、批判する方も、それ相当で宜しいのでしょう。
しかし、天理教祖は、「屋敷を払え」と教えたのです。
基本は、その弟子として、軟弱な天理教を批判します。
同時に、軟弱な天理教の腰砕けを、批判する事の、無意味さを、そんな批判者に、語り続けます。
本物の天理教を知ってから、批判したら。と。
中山みきの天理教を、きちんと調べて、批判したらと、言います。
564 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 20:56:26 ID:1LiE/Uum
561
>>563
教祖は、信者に「屋敷を払え」と教えた事実はありません。
又、「信者は天理教のために貧に落ちきれ」などのバカを言った事実もありません。
教祖が言った事実もない、「貧に落ちきれ、それが助かる道だ」などの嘘八百を
１３０年近く言って信者を丸裸にしたのが、天理教です。
本物の天理教は、教祖と共に死にました。
>>563
教祖は、信者に「屋敷を払え」と教えた事実はありません。
又、「信者は天理教のために貧に落ちきれ」などのバカを言った事実もありません。
教祖が言った事実もない、「貧に落ちきれ、それが助かる道だ」などの嘘八百を
１３０年近く言って信者を丸裸にしたのが、天理教です。
本物の天理教は、教祖と共に死にました。
565 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：皇紀2665/04/01(金) 22:18:23 ID:i7XDl1+M
４代貝柱さぁん!久しぶりっ(ﾊｧﾄ
いつか帰ってくるって信じてたょ
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111694576/
４代貝柱さんのご意見どしどし受け付け中っ♪
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566 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 22:49:30 ID:DdN11pMy
お花畑にお帰り。自分で汚したものは自分で、お掃除するんだよ。幼稚園で習わなかったか？
567 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：皇紀2665/04/01(金) 22:56:33 ID:W50etjjD
同意。
ってはやってる？
ってはやってる？
569 ：基本：皇紀2665/04/01(金) 23:16:20 ID:yqDV4sl8
564 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 20:56:26 ID:1LiE/Uum
561
>>563
> 教祖は、信者に「屋敷を払え」と教えた事実はありません。
教組は、中山家に対して、「屋形の取払い」を命じています。
当時の信者は、家族だけですから、言ったと見るのは、妥当です。
> 又、「信者は天理教のために貧に落ちきれ」などのバカを言った事実もありません。
これは、正しく言うと「天理教団の為に」は言っていません。
天理教の教え実行の為に、自分の家を捨てて地場に来るようにという支持は、何名かには出しています。
その場合、結果的にですが、家屋敷なくした例はあります。
しかし、地場に住まいたててますから、「屋敷を払い、新たに屋敷をつくれ」と言う事になります。
> 教祖が言った事実もない、「貧に落ちきれ、それが助かる道だ」などの嘘八百を１３０年近く言って信者を丸裸にしたのが、天理教です。
これは、利害と言う事です。
つまり、ご守護を金で買う事は出来ないのに、金で買えと教えた天理教団の幹部は大勢いたと思います。
それに対して、ご守護を買うために、出した信者も大勢いたと思います。
ただし、天理教そのものに出すのなら、それでよいと、利害ではなく出した信者も大勢いました。
天理教のファンというものです。
その、熱狂的なファンが、出したお金のほうが、利害の打算で出した金額より、多いでしょう。
打算で出したら、助からないのが、天理です。
揉め事の代表が天理本道を生んでいます。
> 本物の天理教は、教祖と共に死にました。
これは、認識の間違いです。
561
>>563
> 教祖は、信者に「屋敷を払え」と教えた事実はありません。
教組は、中山家に対して、「屋形の取払い」を命じています。
当時の信者は、家族だけですから、言ったと見るのは、妥当です。
> 又、「信者は天理教のために貧に落ちきれ」などのバカを言った事実もありません。
これは、正しく言うと「天理教団の為に」は言っていません。
天理教の教え実行の為に、自分の家を捨てて地場に来るようにという支持は、何名かには出しています。
その場合、結果的にですが、家屋敷なくした例はあります。
しかし、地場に住まいたててますから、「屋敷を払い、新たに屋敷をつくれ」と言う事になります。
> 教祖が言った事実もない、「貧に落ちきれ、それが助かる道だ」などの嘘八百を１３０年近く言って信者を丸裸にしたのが、天理教です。
これは、利害と言う事です。
つまり、ご守護を金で買う事は出来ないのに、金で買えと教えた天理教団の幹部は大勢いたと思います。
それに対して、ご守護を買うために、出した信者も大勢いたと思います。
ただし、天理教そのものに出すのなら、それでよいと、利害ではなく出した信者も大勢いました。
天理教のファンというものです。
その、熱狂的なファンが、出したお金のほうが、利害の打算で出した金額より、多いでしょう。
打算で出したら、助からないのが、天理です。
揉め事の代表が天理本道を生んでいます。
> 本物の天理教は、教祖と共に死にました。
これは、認識の間違いです。
570 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：皇紀2665/04/01(金) 23:56:29 ID:i7XDl1+M
571 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/02(土) 00:07:24 ID:DdN11pMy
そうだよ
572 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 14:21:37 ID:NQ0mcdU+
基本さんへ、
いろいろ解釈があるようですが、「岐路に立つ天理教」や「蘇れ天理教」などの
古い書物があります。
まだ、日本中が高度成長まっただ中に出版された書物ですが、著者は
『反天理教の人物ではありません』
歪んだ天理教から、多くの信者が既に天理教を去りつつ時期に書かれた書物です。
これらの書物には、あなたの言われるような事は書いていません。
多くの問題点を指摘していますが、当時（今尚）の教団や教会に携わる者達の多くは、これらの書物の著者を
ボロクソにけなし、八つの埃の中で
「憎い」「恨み」「腹立ち」「欲」「高慢」で罵り「うそ」を言っているとウソを言い、
とても､信仰者が口にするとは､考えられない罵りと罵倒状態でした。
現在、まれに話題になり､今尚、聞くに耐えない罵りであの書物を知りました。
まぁ、彼ら天理教に携わる者は、神でもなく､「人間です」ので当然ですが。
一番痛い事を突かれ、それを改めようとの冷静な態度や、「ああ、ありがたい」との謙虚な態度は
全くありませんでした。
あの後、金集め体質を改め、信者が去る気持ちにさせない方針に転換していれば、
ここまで、衰退する事はなかったはずです。
打算的なのが､天理教です。
今や、お供えとか言う集金システムは、上級や直属の世間知らずの貴族を養う為と、
教団を維持する経費のみの為に摂っていると言っても過言ではありません。
このまま行くと本当に天理教は、消えます。
信者がいなくても改革もしない。だから、１人あたりのお供え要求は増すばかり。
又、信者が去る､悪循環の天理教です。
いろいろ解釈があるようですが、「岐路に立つ天理教」や「蘇れ天理教」などの
古い書物があります。
まだ、日本中が高度成長まっただ中に出版された書物ですが、著者は
『反天理教の人物ではありません』
歪んだ天理教から、多くの信者が既に天理教を去りつつ時期に書かれた書物です。
これらの書物には、あなたの言われるような事は書いていません。
多くの問題点を指摘していますが、当時（今尚）の教団や教会に携わる者達の多くは、これらの書物の著者を
ボロクソにけなし、八つの埃の中で
「憎い」「恨み」「腹立ち」「欲」「高慢」で罵り「うそ」を言っているとウソを言い、
とても､信仰者が口にするとは､考えられない罵りと罵倒状態でした。
現在、まれに話題になり､今尚、聞くに耐えない罵りであの書物を知りました。
まぁ、彼ら天理教に携わる者は、神でもなく､「人間です」ので当然ですが。
一番痛い事を突かれ、それを改めようとの冷静な態度や、「ああ、ありがたい」との謙虚な態度は
全くありませんでした。
あの後、金集め体質を改め、信者が去る気持ちにさせない方針に転換していれば、
ここまで、衰退する事はなかったはずです。
打算的なのが､天理教です。
今や、お供えとか言う集金システムは、上級や直属の世間知らずの貴族を養う為と、
教団を維持する経費のみの為に摂っていると言っても過言ではありません。
このまま行くと本当に天理教は、消えます。
信者がいなくても改革もしない。だから、１人あたりのお供え要求は増すばかり。
又、信者が去る､悪循環の天理教です。
573 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005,2005/04/02(土) 14:38:22 ID:PP7j+1jT
>>573
基本氏のレスで教団の運営手法について言及している箇所はわずかなので、
あなたの（既出の）指摘は届かないのではないかと思います。
私は、あなたの指摘と基本氏のスタンスは共存可能ではなかろうかと思います。
もっとも、「揉め事の代表が天理本道を生んでいます。」（>>569）
という氏の言葉の意味をつかみきれていないので断定はできませんが。
基本氏のレスで教団の運営手法について言及している箇所はわずかなので、
あなたの（既出の）指摘は届かないのではないかと思います。
私は、あなたの指摘と基本氏のスタンスは共存可能ではなかろうかと思います。
もっとも、「揉め事の代表が天理本道を生んでいます。」（>>569）
という氏の言葉の意味をつかみきれていないので断定はできませんが。
575 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/02(土) 19:06:26 ID:blrg+IDM
>>574
教団に対する考え方では「共存(?)」可能かもね・・・
でも、「自分はあなた方より神を知っている」ってスタンスは相容れない。
私の理想と考えている「求道」とは、みんなが地上で神を仰ぐような感じ。
「基本。」は神と人間世界の中間に「基本。」がいるような言い方に聞こえる。
それが良いとか悪いとかではなく、俺はそういうの嫌なだけ。
「違う！」と言われるかもしれないが、俺はそう感じた。
教団に対する考え方では「共存(?)」可能かもね・・・
でも、「自分はあなた方より神を知っている」ってスタンスは相容れない。
私の理想と考えている「求道」とは、みんなが地上で神を仰ぐような感じ。
「基本。」は神と人間世界の中間に「基本。」がいるような言い方に聞こえる。
それが良いとか悪いとかではなく、俺はそういうの嫌なだけ。
「違う！」と言われるかもしれないが、俺はそう感じた。
576 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/02(土) 19:08:55 ID:UHSvkh82
携帯の為に、ちょいageⅢ！
ﾆｬﾊ
ﾆｬﾊ
578 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 19:18:34 ID:to3LYlAK
あがってなかったよ・・・・・・・
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
579 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/02(土) 19:21:26 ID:blrg+IDM
580 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/02(土) 19:23:30 ID:V2fVHH8a
581 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 19:24:38 ID:to3LYlAK
582 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/02(土) 19:26:43 ID:V2fVHH8a
>>581
組織運営を考察するのに、信者かどうかは、絶対条件じゃなぃ。
組織運営を考察するのに、信者かどうかは、絶対条件じゃなぃ。
583 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 19:28:46 ID:to3LYlAK
584 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 19:30:36 ID:AOJPmLbG
こうしてこのスレが天理スレで一番伸びてゆく････ん～ん２ちゃんだね～
585 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/02(土) 19:33:51 ID:10/AHUyh
くそ、飲み会よりこっちの方が楽しそうじゃん(涙)
のぞみ、相変わらず勇猛果敢だね…そんなお前が可愛くてしょうがない。
みんな楽しんでねー
のぞみ、相変わらず勇猛果敢だね…そんなお前が可愛くてしょうがない。
みんな楽しんでねー
>>575
「共存」は論理的矛盾なく両者の考えが存在しうるのではないかという意味で使用しました。
その用語法で考えれば、あなたの求道と基本氏のそれとは共存は難しそうですね。
基本氏は（リアルで業務として行っているかは別として）聖職者なのではないかと思います。
自分の体得した理を、求められれば分け与えようという姿勢に見受けられます。
理の体得者がそうでない者を教え、導くのはよくあることだと思います。
矛盾氏の嫌うところも、ハルカ氏が胡散臭く感ずるのも、基本氏が自分を一段高い処に
置いて人を迷いから「救おう」としている所ではないでしょうか。
私は、個人的には、基本氏の言説は法師の説法と似たようなものであると思います。
「共存」は論理的矛盾なく両者の考えが存在しうるのではないかという意味で使用しました。
その用語法で考えれば、あなたの求道と基本氏のそれとは共存は難しそうですね。
基本氏は（リアルで業務として行っているかは別として）聖職者なのではないかと思います。
自分の体得した理を、求められれば分け与えようという姿勢に見受けられます。
理の体得者がそうでない者を教え、導くのはよくあることだと思います。
矛盾氏の嫌うところも、ハルカ氏が胡散臭く感ずるのも、基本氏が自分を一段高い処に
置いて人を迷いから「救おう」としている所ではないでしょうか。
私は、個人的には、基本氏の言説は法師の説法と似たようなものであると思います。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 20:40:37 ID:aWX1bm4v
「悪しきをはろうて たーすけたーまえ 天りん教のみーこーと！」
588 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 20:42:21 ID:to3LYlAK
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あしきをはらうのさ。
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あしきをはらうのさ。
589 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/02(土) 20:44:26 ID:UHSvkh82
590 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 20:51:03 ID:to3LYlAK
>>589
普通コテ、ハルカについてくと、朝鮮人差別意識を植え付けられそうでつ。
普通コテ、ハルカについてくと、朝鮮人差別意識を植え付けられそうでつ。
591 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 20:53:46 ID:to3LYlAK
ｱﾁｷは変ｺﾃのﾄﾝﾋﾟﾗ！ﾖﾛﾁｸ！
>>589
字面どおりに読めば、
「先達こそが真の導き手であり、教師は導き手としてはまがい物である」
ということでしょうか。私なりにこの文を解釈をすれば、
「正しい宗教的行為の実践を宗教的に未熟な者に見せ、彼の成長を促すことが
導くということであり、実践を伴わず理のみを丸呑みさせることは導くという
ことにはならない」
とでもなりましょうか。考えてみたのですが、やはりわかりません。
字面どおりに読めば、
「先達こそが真の導き手であり、教師は導き手としてはまがい物である」
ということでしょうか。私なりにこの文を解釈をすれば、
「正しい宗教的行為の実践を宗教的に未熟な者に見せ、彼の成長を促すことが
導くということであり、実践を伴わず理のみを丸呑みさせることは導くという
ことにはならない」
とでもなりましょうか。考えてみたのですが、やはりわかりません。
593 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/02(土) 21:20:17 ID:UHSvkh82
>>592
んじゃ、平易な言葉に変換。
『先達』とは『自ら実践を重ねた求道者であり、後進の者より先に進んでいるだけの者』だ。
位置関係としては『平行』だ。
『教師』とは『自らを理解者と呼び、他者を未解者とする知解の者』だ。
位置関係としては『垂直』だ。
これで解る？
んじゃ、平易な言葉に変換。
『先達』とは『自ら実践を重ねた求道者であり、後進の者より先に進んでいるだけの者』だ。
位置関係としては『平行』だ。
『教師』とは『自らを理解者と呼び、他者を未解者とする知解の者』だ。
位置関係としては『垂直』だ。
これで解る？
595 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 21:31:37 ID:to3LYlAK
ハルカは教師。朝鮮人差別主義者の。ﾆｬﾊ
596 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/02(土) 21:32:19 ID:UHSvkh82
597 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 21:39:12 ID:to3LYlAK
ハルカは朝鮮人差別意識を『教え』、『導こう』とする『傲慢者』ということ。ﾆｬﾊ
598 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/02(土) 21:39:43 ID:zJ6a8rgT
「屋敷を払うて 田売りたまえ 天理王命」
これは昔、世間の人々が天理教を揶揄したもの。
信者から集めた莫大な金で、真柱やら教団幹部がどのような暮らしを
しているのか、ぜひ見てみたい。彼らが貧に落ちているとは、思えない。
これは昔、世間の人々が天理教を揶揄したもの。
信者から集めた莫大な金で、真柱やら教団幹部がどのような暮らしを
しているのか、ぜひ見てみたい。彼らが貧に落ちているとは、思えない。
>>596
ようやく>>589の発問の理解にたどり着きました。ありがとうございます。
深い考えもなしに「導く」などという語を使った私を戒めていただいたものと
理解します。
以後は>>586のレスの語句を脳内変換してお読みください。
ようやく>>589の発問の理解にたどり着きました。ありがとうございます。
深い考えもなしに「導く」などという語を使った私を戒めていただいたものと
理解します。
以後は>>586のレスの語句を脳内変換してお読みください。
600 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 21:43:29 ID:to3LYlAK
601 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/02(土) 23:48:11 ID:4VsLcnEG
あたしの感想→天理教に関わると心が荒むようだ
癒す方法もみつけたし、もうそろそろ卒業かな？
癒す方法もみつけたし、もうそろそろ卒業かな？
602 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/02(土) 23:50:52 ID:to3LYlAK
603 ：トンピラ一家の三男坊：2005/04/03(日) 00:32:54 ID:BkvrHXQI
604 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/03(日) 04:30:28 ID:gJtIJJr2
そーいゃさぁ、うちのひぃお婆ちゃんが、私財を全て天理教に注ぎ込んで、うちのﾏﾏﾝは幼少時ものすごい貧乏ったれ生活で近所でもいぢめられまくり…
そんな時、近所に住む在日朝鮮人のおばちゃんがいぢめっ子け散らして、ﾏﾏﾝを家に呼んでくれて、ご飯食べさせてくれたりしたんだって
…思い出したのでカキコ
そんな時、近所に住む在日朝鮮人のおばちゃんがいぢめっ子け散らして、ﾏﾏﾝを家に呼んでくれて、ご飯食べさせてくれたりしたんだって
…思い出したのでカキコ
漏れは会長の長男なんでこのままいくと後継者orz
何とか脱会せねば。同じような香具師いますか？
何とか脱会せねば。同じような香具師いますか？
606 ：おともだち ◆hZ9S8hBeOU ：2005/04/03(日) 05:49:46 ID:va7EtvTJ
皆様おはようございます。
>>605様
私は一信者の家庭に生まれ育ち、まさか自分が教会長をつとめるなんて
考えもしませんでした。しかし今秋、事情教会を任される事になりました。
教会に住まわれておられる方は家の貧しさに疑問を感じたり、嫌気がさしたり、
おつとめやひのきしんも強制的に出さされて…など様々な悩みがおありのようです。
しかし私はこの教えは素晴らしいと思いますよ。だから会長様からお話があった時、
自分から前向きな気持ちで受けさせていただきました。
あなた様はこのままいくとという事ですからまだ何年か先の話だと思いますが、
それまでに様々な節をお与え下されると思います。
その時に、いや出来れば早いうちから天理教を教理から理解する努力が大切だと思います。
人を見るのではなく、その人間をお創り下された親神様の神意を考えると
このお与え頂いている身体に満足せずにはいられませんし、おさづけの理を戴いたならば
その理をもって人様をたすけさせていただかずにはおられないと思います。
でもあなた様の考えを否定するというわけではなく、個人的にはやる気のある人がすれば
いいと思いますし、現実そのように成っていくと思いますので、心配いらないと思いますよ。
皆様一人ひとりが陽気ぐらし世界の建設にむけての大切な用材でありますから
誰一人必要ない人はいません。持ち場立場の違いでお互いに一手一つでつとめさせていただければ
何も問題はないと思います。そこに親神様・教祖にお喜び頂ける道があると思いますし、
そういった道を通る中に私たちの心も晴れ晴れとしてくるものと考えます。
>>605様
私は一信者の家庭に生まれ育ち、まさか自分が教会長をつとめるなんて
考えもしませんでした。しかし今秋、事情教会を任される事になりました。
教会に住まわれておられる方は家の貧しさに疑問を感じたり、嫌気がさしたり、
おつとめやひのきしんも強制的に出さされて…など様々な悩みがおありのようです。
しかし私はこの教えは素晴らしいと思いますよ。だから会長様からお話があった時、
自分から前向きな気持ちで受けさせていただきました。
あなた様はこのままいくとという事ですからまだ何年か先の話だと思いますが、
それまでに様々な節をお与え下されると思います。
その時に、いや出来れば早いうちから天理教を教理から理解する努力が大切だと思います。
人を見るのではなく、その人間をお創り下された親神様の神意を考えると
このお与え頂いている身体に満足せずにはいられませんし、おさづけの理を戴いたならば
その理をもって人様をたすけさせていただかずにはおられないと思います。
でもあなた様の考えを否定するというわけではなく、個人的にはやる気のある人がすれば
いいと思いますし、現実そのように成っていくと思いますので、心配いらないと思いますよ。
皆様一人ひとりが陽気ぐらし世界の建設にむけての大切な用材でありますから
誰一人必要ない人はいません。持ち場立場の違いでお互いに一手一つでつとめさせていただければ
何も問題はないと思います。そこに親神様・教祖にお喜び頂ける道があると思いますし、
そういった道を通る中に私たちの心も晴れ晴れとしてくるものと考えます。
608 ：おともだち ◆hZ9S8hBeOU ：2005/04/03(日) 08:23:29 ID:m4VukHsM
>>607様
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ└(^o^ ) ( ^o^)┘ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
ありがとうございます。
なんだかんだ言っても気になっていただいているのが
嬉しい今日この頃ですキャッ（＾ω＾＊））（（＊＾ω＾）キャッ
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ└(^o^ ) ( ^o^)┘ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
ありがとうございます。
なんだかんだ言っても気になっていただいているのが
嬉しい今日この頃ですキャッ（＾ω＾＊））（（＊＾ω＾）キャッ
609 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 08:33:52 ID:wcQsRixB
↑人間出来てイラッシャル
610 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/03(日) 09:24:07 ID:O/18InYI
おれ、脱会した事になってるのか？
似たようなものだが・・・
言い忘れ、朝の挨拶 おはようさん
すがすがしい朝とは裏腹に二日酔いが・・・(T_T)
似たようなものだが・・・
言い忘れ、朝の挨拶 おはようさん
すがすがしい朝とは裏腹に二日酔いが・・・(T_T)
611 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/03(日) 10:05:27 ID:gJtIJJr2
>>605
それは大変な事態ですね…会長さん家の長男さんですかぁ…
少しでも疑問がおありなら、納得いくまで天理教を見てみたらいかがでしょうか？
あたしは会長の娘ではありませんが、両親共に三代前から天理教の家の四姉妹の長女だょ
んで、この度天理教を継がないって決めました!!
決めれてスッキリしてますょ!!
参考にならないかな？
それは大変な事態ですね…会長さん家の長男さんですかぁ…
少しでも疑問がおありなら、納得いくまで天理教を見てみたらいかがでしょうか？
あたしは会長の娘ではありませんが、両親共に三代前から天理教の家の四姉妹の長女だょ
んで、この度天理教を継がないって決めました!!
決めれてスッキリしてますょ!!
参考にならないかな？
612 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/03(日) 10:31:10 ID:Yk3Q3WTA
世間の広さは心地良く自由の素晴らしさを実感できる。
自主自立の尊さ(自己責任)を学ぶには最適。
敢えてこれ以上は言うまい。
自主自立の尊さ(自己責任)を学ぶには最適。
敢えてこれ以上は言うまい。
613 ：おともだち ◆hZ9S8hBeOU ：2005/04/03(日) 11:30:42 ID:F7/kL03z
>>611様
＞少しでも疑問がおありなら、納得いくまで天理教を見てみたらいかがでしょうか？
そう、それです！いい表現ですっ☆彡私もそう言いたかったのです。
大切なのは納得いくまでというところだと思うのです。
それにはここ２ｃｈや家庭だけで判断してしまうのはもったいないと思います。
もっと視野を広げて、良いところも悪いところも見て、しっかり納得すれば、
それがあなたの信念となり、これからの生きる糧と申しましょうかよりどころ
と申しましょうかになると思います。
相変わらず文章力はありませんがどうか伝わりますように……
＞少しでも疑問がおありなら、納得いくまで天理教を見てみたらいかがでしょうか？
そう、それです！いい表現ですっ☆彡私もそう言いたかったのです。
大切なのは納得いくまでというところだと思うのです。
それにはここ２ｃｈや家庭だけで判断してしまうのはもったいないと思います。
もっと視野を広げて、良いところも悪いところも見て、しっかり納得すれば、
それがあなたの信念となり、これからの生きる糧と申しましょうかよりどころ
と申しましょうかになると思います。
相変わらず文章力はありませんがどうか伝わりますように……
614 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 23:52:01 ID:RggajGuj
天理教 元の木阿弥 金取り魔 身から出た錆 消え逝く天理
笛吹けど 信者去り行く 天理教 つけは大きい 強欲教団
信者なく 庭の桜を 見ていると ありし日天理 歪んだ組織
春が来て 神殿やけに 広くなり 散り行く桜 去り行く信者
真実の 貝柱さん 反論は 誰も出来ない これが天理だ
真柱 ローマ法王 雲泥差 仮に死んでも 信者は平気
615 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 23:59:41 ID:Jukye45W
ニート化してたオレが修養科修了後はまりかけて・・・・
２度と就職出来なくなると思って、いっきに離れたんだが。
なんとか再就職。たまーに参拝する程度にしておいた方がいい。
２度と就職出来なくなると思って、いっきに離れたんだが。
なんとか再就職。たまーに参拝する程度にしておいた方がいい。
616 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/04(月) 00:44:34 ID:aRCVEN+p
これ、他スレに書いた気もするけど、天理大学って理系の学部無いのな
大学院に至っては…
なんか社会に貢献する人材じゃなくて、
天理教に貢献する人材つくってるだけと思ったのあたしだけ？
天理高校行かなくて良かったょあたしの人生変わってたゎ
大学院に至っては…
なんか社会に貢献する人材じゃなくて、
天理教に貢献する人材つくってるだけと思ったのあたしだけ？
天理高校行かなくて良かったょあたしの人生変わってたゎ
617 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/04(月) 00:50:57 ID:PmJDXq9N
天理大学って、天理のロボット養成校じゃなかったっけ？
従順なだけのただの馬鹿が行くところじゃねえの？
天理大学＝体育会の宣伝要員＋天理バカのための大学＝実質大学じゃねえ。
従順なだけのただの馬鹿が行くところじゃねえの？
天理大学＝体育会の宣伝要員＋天理バカのための大学＝実質大学じゃねえ。
618 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/04(月) 00:55:53 ID:lbPrS00m
>>617
八王子は、優秀なわけぇ～？
八王子は、優秀なわけぇ～？
619 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/04(月) 01:00:09 ID:PmJDXq9N
俺の通っている大学は八王子なんかにはねえよ、ば～か。
620 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/04(月) 01:06:42 ID:lbPrS00m
>>619
ふぅ～ん、まだ子どもなんだね
ふぅ～ん、まだ子どもなんだね
621 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/04(月) 01:09:34 ID:PmJDXq9N
622 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/04(月) 01:19:53 ID:aRCVEN+p
天理教を破折さん、こっちにも来たんﾀﾞﾈ
希美さんは、どっかで17歳以下だって書いてたょ
あれはただのネタかな？
まぁまぁ年齢は関係ないょ!
いくつになっても無知は無知
無学は無学
若くても人間できた人はｲﾊﾟｰｲ居るしねっ♪
あっ仏教の無学は意味が違うらしーけど…
希美さんは、どっかで17歳以下だって書いてたょ
あれはただのネタかな？
まぁまぁ年齢は関係ないょ!
いくつになっても無知は無知
無学は無学
若くても人間できた人はｲﾊﾟｰｲ居るしねっ♪
あっ仏教の無学は意味が違うらしーけど…
624 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/04(月) 18:03:39 ID:lbPrS00m
>>623
天理大学と創価大学、どちらがレベル高ぃの？
天理大学と創価大学、どちらがレベル高ぃの？
625 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 18:16:48 ID:su0QCPAM
「岐路に立つ天理教」では、憩いの家があるなら､天理大学に医学部があってもいい、と
書いている。
憩いの家は付属病院として機能を果たすとの記述がある。
書いている。
憩いの家は付属病院として機能を果たすとの記述がある。
626 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/04(月) 19:44:25 ID:fr7egsHL
>>624
創価大学の方がレベル上だよ。
司法試験・外交官試験・公務員試験などなど各種試験においても断然の差が
あるだろうな。それに東大京大レベルの奴が敢えて創大に入学することもあると
聞くし。教員採用試験でもものすごい数受かっている。天理大学とは大違いじゃないか。
創価大学の方がレベル上だよ。
司法試験・外交官試験・公務員試験などなど各種試験においても断然の差が
あるだろうな。それに東大京大レベルの奴が敢えて創大に入学することもあると
聞くし。教員採用試験でもものすごい数受かっている。天理大学とは大違いじゃないか。
>>606 ｶﾞｲｼｭﾂですが人間できてますね。漏れにはとても出来ないです。
教団の人間があなたみたいな人ばかりだといいんですけど。
>>611 参考にはなりますた。ただ漏れの場合は一筋縄では行かない希ｶﾞｽ。
世襲制でないとは言え、長男が継ぐのが普通といった風潮はあると思います。
>>612 自己責任てのにはすごく共感できます。教団には｢助け合い｣を都合良く
解釈しているようなｱﾌｫが多いように思います。勿論まともな人もいるでしょうが。
教団の人間があなたみたいな人ばかりだといいんですけど。
>>611 参考にはなりますた。ただ漏れの場合は一筋縄では行かない希ｶﾞｽ。
世襲制でないとは言え、長男が継ぐのが普通といった風潮はあると思います。
>>612 自己責任てのにはすごく共感できます。教団には｢助け合い｣を都合良く
解釈しているようなｱﾌｫが多いように思います。勿論まともな人もいるでしょうが。
うんほ うんほ なく鳥がいる
629 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 23:12:16 ID:su0QCPAM
625
>>626
その通りです。
まず、天理大学に法学部がない。
仏教系の大学は大体法学部があります。
これは、天理大学の弱い所です。
それに、天理教はこれだけ「建築用語」で固めているのですから、
「建築学科」「土木工学科」はあるべきでした。
又、最近のＩＴ関連を考えると「電子工学科」「電気科」があっても
何ら不自然ではありません。
>>626
その通りです。
まず、天理大学に法学部がない。
仏教系の大学は大体法学部があります。
これは、天理大学の弱い所です。
それに、天理教はこれだけ「建築用語」で固めているのですから、
「建築学科」「土木工学科」はあるべきでした。
又、最近のＩＴ関連を考えると「電子工学科」「電気科」があっても
何ら不自然ではありません。
ああ、そーか。
631 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/04(月) 23:34:23 ID:fr7egsHL
>>629
あのさ、ＩＴ関連で電子工学科、電気科ってのはちと古すぎるんじゃない？
そんなの昔から主な大学にはあるよ。ＩＴ関連というなら、情報科学だろうよ。
コンピューターサイエンスとかさ。
今の時代。基礎学問の上で電子工学やらは当然必要だけどさあ、それは大前提
っていうのがほとんどの大学ジャン。
あのさ、ＩＴ関連で電子工学科、電気科ってのはちと古すぎるんじゃない？
そんなの昔から主な大学にはあるよ。ＩＴ関連というなら、情報科学だろうよ。
コンピューターサイエンスとかさ。
今の時代。基礎学問の上で電子工学やらは当然必要だけどさあ、それは大前提
っていうのがほとんどの大学ジャン。
632 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 23:43:26 ID:su0QCPAM
633 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/04(月) 23:47:07 ID:fr7egsHL
それにしてもさあ、天理大学の目玉って一応宗教学科なんだろう？
もちろん宗教学科に行く奴が少ないから入学偏差値がそのまま在籍者の
おつむを反映したもんでは必ずしもないってことかもしんないけど、
体育学部よりアホって、どんなところなんだ？
もちろん宗教学科に行く奴が少ないから入学偏差値がそのまま在籍者の
おつむを反映したもんでは必ずしもないってことかもしんないけど、
体育学部よりアホって、どんなところなんだ？
634 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/04(月) 23:48:39 ID:lbPrS00m
東京で、創価大学って、人気無ぃょ。
八王子の、山の上だしね。
八王子の、山の上だしね。
創価学会最高だよ！創価大学の方が頭かくうえさ
何だか色々わいてきたな。
637 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 00:08:06 ID:DwuinBAC
都内でさぁ～、創価大学なんて、だぁ～れも言わなぃょ。
言うのわ、学会員だけょ。
都内で大学なら、やっぱり、上智ょね♪♪
言うのわ、学会員だけょ。
都内で大学なら、やっぱり、上智ょね♪♪
638 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 00:08:11 ID:dtgeCdkB
正直、創大には行きたくないな。そこそこのレベルだけど、やっぱ物足りねえし。
それにやたら中国の関係が強いし。俺、中国嫌いだからさあ。まあ関係持つ必要が
あることは理解できるんだが、大の共産党嫌いの俺としてはやたらと中国と懇意なのが
気にくわねえ。
それにやたら中国の関係が強いし。俺、中国嫌いだからさあ。まあ関係持つ必要が
あることは理解できるんだが、大の共産党嫌いの俺としてはやたらと中国と懇意なのが
気にくわねえ。
639 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 00:12:09 ID:dtgeCdkB
>>637
じゃあなんで何万人も毎年受験してるんだ？
ここ３０年の在籍者数が最も多い大学の一つなんだぜ？（通信含むけど）
入学式や卒業式なんか、何千人収容の池田記念講堂が満員になるんだぜ？
天理大学はちんけな大学じゃねえのかよ？
じゃあなんで何万人も毎年受験してるんだ？
ここ３０年の在籍者数が最も多い大学の一つなんだぜ？（通信含むけど）
入学式や卒業式なんか、何千人収容の池田記念講堂が満員になるんだぜ？
天理大学はちんけな大学じゃねえのかよ？
640 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 00:17:59 ID:DwuinBAC
>>639
>>637で天理大学に、触れてなぃょ。
創価大学は、八王子の田舎に、広いキャンパスでしょ。
人集め、学費集め、出来るねぇ～。
あたしが言うのわぁ、上智大学が、１ばぁ～ん。
都心の四谷キャンパス、隣にイグナチオ教会。
あたしが、好きな場所。
>>637で天理大学に、触れてなぃょ。
創価大学は、八王子の田舎に、広いキャンパスでしょ。
人集め、学費集め、出来るねぇ～。
あたしが言うのわぁ、上智大学が、１ばぁ～ん。
都心の四谷キャンパス、隣にイグナチオ教会。
あたしが、好きな場所。
641 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 00:23:31 ID:VNrWqVBd
>>639
宗教関連の大学なんて、どれもこれも似た様なもの。
何をわめいてんだか？
英語教育がいいとか、それぞれ、どーって事ないじゃない。
日本や世界の中の代表するような学府でもあるまいし。
天理教の信じゃは、自慢したり相手を中傷したり、あまりしないな。
学会は自慢したり、中傷するのが自慢みたいだし、クリスチャンも
あまり自慢、中傷はしないな。
宗教関連の大学なんて、どれもこれも似た様なもの。
何をわめいてんだか？
英語教育がいいとか、それぞれ、どーって事ないじゃない。
日本や世界の中の代表するような学府でもあるまいし。
天理教の信じゃは、自慢したり相手を中傷したり、あまりしないな。
学会は自慢したり、中傷するのが自慢みたいだし、クリスチャンも
あまり自慢、中傷はしないな。
やっぱり創価で決定だな。
643 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 00:33:39 ID:VNrWqVBd
やっぱり、ハーバード、プリンストン、東大、です。
創価大学って、学生数が多いのが自慢？
何か、学部でとび抜けたものってあるの？
自慢するのは学部でしょ？かりにも大学なんでしょ？
それとも、その程度のレベルの人間の集まり？
宗教よく知らないけど。
創価大学って、学生数が多いのが自慢？
何か、学部でとび抜けたものってあるの？
自慢するのは学部でしょ？かりにも大学なんでしょ？
それとも、その程度のレベルの人間の集まり？
宗教よく知らないけど。
芸能界に入るなら創価が有利だ！
645 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 06:29:12 ID:NsloH4LA
646 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 08:15:10 ID:fc0f8Vb1
若者の海外布教のために、外国語を習得する目的で、設立した学校が天理大学
若者の海外布教の役に立つであろうと、外国の文化を資料として収集して、展示している所が、天理参考館
世界中をくまなく布教しているキリスト教の事を学ぼうと、文献を集めたのが、天理図書館
先ず、設立の思いがあり、そして形として、大学になり、参考館になった。
何のために設立したのかを知れば。
若者の海外布教の役に立つであろうと、外国の文化を資料として収集して、展示している所が、天理参考館
世界中をくまなく布教しているキリスト教の事を学ぼうと、文献を集めたのが、天理図書館
先ず、設立の思いがあり、そして形として、大学になり、参考館になった。
何のために設立したのかを知れば。
いやまぁ、とにかく639が創価だってわかればそれでいいよ。
648 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 17:34:49 ID:DwuinBAC
649 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 17:58:11 ID:ZiA00bsq
650 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 18:07:18 ID:ZiA00bsq
>>647
俺が創価学会であろうがなかろうが、関係ねえだろう？
俺は学会員である以前に日蓮大聖人の教えを信じる日蓮仏法の信仰者。
最近は創価学会に全面的に賛成じゃねえし。媚中外交じゃだめなんだよ。
つまり学会員であっても、学会そのままじゃねえの。わかる？
基本は日蓮大聖人。そして立正安国の志をもつ国士であるつもり。わかった？
［日蓮によりて日本国の有無はあるべし」
俺が創価学会であろうがなかろうが、関係ねえだろう？
俺は学会員である以前に日蓮大聖人の教えを信じる日蓮仏法の信仰者。
最近は創価学会に全面的に賛成じゃねえし。媚中外交じゃだめなんだよ。
つまり学会員であっても、学会そのままじゃねえの。わかる？
基本は日蓮大聖人。そして立正安国の志をもつ国士であるつもり。わかった？
［日蓮によりて日本国の有無はあるべし」
651 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 18:14:44 ID:DwuinBAC
652 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 18:18:59 ID:ZiA00bsq
653 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 18:25:17 ID:ZiA00bsq
神仏習合を基礎づける理論として使われた本地垂迹説はもともと法華経寿量品第十六
の本仏ー迹仏の思想からのものだ。
本仏と歴史的現実的釈尊とは異なる。末法においては日蓮大聖人こそ御本仏であり、
それは数々の法難で法華経の予証どおりになっていることから示されたのだ。
の本仏ー迹仏の思想からのものだ。
本仏と歴史的現実的釈尊とは異なる。末法においては日蓮大聖人こそ御本仏であり、
それは数々の法難で法華経の予証どおりになっていることから示されたのだ。
なんつーか、多分、顕正会（だっけな？）が向いてるぞ。
655 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 20:52:45 ID:DwuinBAC
656 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/05(火) 20:55:41 ID:vFj5Cx98
天理教を破折(ry氏に質問っ( ^∇^)
希美さんとのバトルでよくわかんなくなっちゃったんだけど、あなたがこのスレに来た当初の目的はなんでしたっけ？
それと>>650で媚中外交じゃダメって書いてたけど、そう書くぐらいだから、破折氏なりの外交論とかを持ってらっしゃるのでしょーか？
もしもおありなら是非お聞かせ願えますか？
あたし今のところ無宗教者だから、あなたを知るには日蓮の教えについて聞くより、あなたの持論が聞きたいと思ったのでしたぁ
希美さんとのバトルでよくわかんなくなっちゃったんだけど、あなたがこのスレに来た当初の目的はなんでしたっけ？
それと>>650で媚中外交じゃダメって書いてたけど、そう書くぐらいだから、破折氏なりの外交論とかを持ってらっしゃるのでしょーか？
もしもおありなら是非お聞かせ願えますか？
あたし今のところ無宗教者だから、あなたを知るには日蓮の教えについて聞くより、あなたの持論が聞きたいと思ったのでしたぁ
657 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 20:55:51 ID:ZiA00bsq
苦しいいいわけだなあ。
658 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 20:56:32 ID:DwuinBAC
>>652-653
不満あるなら、次に来なょ。
相手してあげよか？
十 【初心者】キリスト教@談話室101th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/
キリスト 十十十 カトリック１３２十十十 マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/
不満あるなら、次に来なょ。
相手してあげよか？
十 【初心者】キリスト教@談話室101th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/
キリスト 十十十 カトリック１３２十十十 マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/
659 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 20:58:39 ID:ZiA00bsq
660 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/05(火) 20:59:24 ID:5C8r/zRo
661 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 21:00:33 ID:257sJZI8
662 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:01:36 ID:DwuinBAC
>>659
当たり前ょ、知るわけなぃょ。
天理教も立正佼成会も、法華経も信者じゃなぃからね。
あたしわ、クリスチャン、キリスト教徒。
文句あるなら、次に来なょ。
十 【初心者】キリスト教@談話室101th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/
キリスト 十十十 カトリック１３２十十十 マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/
当たり前ょ、知るわけなぃょ。
天理教も立正佼成会も、法華経も信者じゃなぃからね。
あたしわ、クリスチャン、キリスト教徒。
文句あるなら、次に来なょ。
十 【初心者】キリスト教@談話室101th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/
キリスト 十十十 カトリック１３２十十十 マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/
663 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:03:56 ID:ZiA00bsq
>>662
お前はキリスト教すら知らないんだよ。俺のほうが断然知ってるもんね。
お前はキリスト教すら知らないんだよ。俺のほうが断然知ってるもんね。
664 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:15:03 ID:DwuinBAC
665 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:22:30 ID:L+n1h+CL
そんな漠然とした問にどうやって答えるんだよ？やっぱば～かだ。
666 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:25:09 ID:DwuinBAC
667 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:31:03 ID:L+n1h+CL
だからキリスト教の何についてなんだよ？
もう少し限定しないとべらぼうな量になっちまうよ。
それに貝柱って何だよ？
もう少し限定しないとべらぼうな量になっちまうよ。
それに貝柱って何だよ？
668 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:32:27 ID:L+n1h+CL
そりゃカトリックに比べりゃ、人殺しした数は負けているわな。
俺たちは人殺しはしねえ。
俺たちは人殺しはしねえ。
669 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:33:27 ID:L+n1h+CL
ていうか、キリスト教自体殺人教義だもんなあ～。
おっかねえ、おっかねえ。
おっかねえ、おっかねえ。
670 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:33:32 ID:DwuinBAC
671 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:34:37 ID:DwuinBAC
>>663
早く答えなさい！
早く答えなさい！
672 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:35:53 ID:L+n1h+CL
673 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:37:52 ID:DwuinBAC
674 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 21:43:40 ID:69yBuaVn
これが法華豚の裸をどりでつか？のぞみさん、ヤメトキ
675 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:45:11 ID:L+n1h+CL
>>673
キリスト教ってのはね、無数の派に分裂しているので、一言では言い尽くせないもの
なんだ。わかる？カトリックもあればオーソドックスもあれば、無数に分裂している
プロテスタントもある。
なんとかの公会議以降異端扱いされているアリウス派系統まで含めるとそここそ
わけわかんないだんよ。ユニテリアンやユニバーサリストなんか、三位一体説すら認めない、
イエスの神性も認めないっていうんだからさあ。
だからある程度限定してくれっていってんだよ。
キリスト教ってのはね、無数の派に分裂しているので、一言では言い尽くせないもの
なんだ。わかる？カトリックもあればオーソドックスもあれば、無数に分裂している
プロテスタントもある。
なんとかの公会議以降異端扱いされているアリウス派系統まで含めるとそここそ
わけわかんないだんよ。ユニテリアンやユニバーサリストなんか、三位一体説すら認めない、
イエスの神性も認めないっていうんだからさあ。
だからある程度限定してくれっていってんだよ。
676 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:45:50 ID:DwuinBAC
>>674
はぁ～ぃ♪ (＾O＾)v
はぁ～ぃ♪ (＾O＾)v
677 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:47:51 ID:L+n1h+CL
希美(のぞみ) ◆55nynIr58wっていうのは、キリスト教に無知な奴なんだろうな。
日蓮仏法を奉じる俺から見てもなんにもしらねえと思うもん。
講義でもしてやりたいよ。
日蓮仏法を奉じる俺から見てもなんにもしらねえと思うもん。
講義でもしてやりたいよ。
678 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/05(火) 21:48:00 ID:DwuinBAC
679 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 21:51:08 ID:L+n1h+CL
680 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 21:57:58 ID:HzWGHGFq
話ぶった切ってｽﾏｿ。
家の斜め向かいに天理の人がいるんだけど（よく見たことは無いが、何か看板らしきものがある）、こんな時間まで太鼓の音が聞こえてきて迷惑。
層化や統一教会みたいなうさん臭過ぎるのも信じて無いし嫌いだけど、とりあえず、斜め向かいの天理の太鼓の音が迷惑。
他人が何を信じようが興味もないけど、人に迷惑掛けるのはやめて欲しい。
休みの日の朝も五月蝿いし。もう勘弁して欲しいよ。
家の斜め向かいに天理の人がいるんだけど（よく見たことは無いが、何か看板らしきものがある）、こんな時間まで太鼓の音が聞こえてきて迷惑。
層化や統一教会みたいなうさん臭過ぎるのも信じて無いし嫌いだけど、とりあえず、斜め向かいの天理の太鼓の音が迷惑。
他人が何を信じようが興味もないけど、人に迷惑掛けるのはやめて欲しい。
休みの日の朝も五月蝿いし。もう勘弁して欲しいよ。
681 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 22:00:19 ID:xjvV03yq
うちの近所にもおられる。たいこがヒートアップしていくのが
なんか怖い。
なんか怖い。
682 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/05(火) 22:05:09 ID:FftXu1Vx
683 ：680：2005/04/05(火) 22:13:48 ID:HzWGHGFq
>>679
じゃあ言わせてもらうが、あんたも天理教については無知の部類に入る。
基本が創価のテキストじゃ、何にもわからんよ。
だから、このスレにおいて根本的に話にならんのだ。
これ以上繰り返しても、残るのは、あんたのケチつけることしか知らん
その姿勢と、あんたが拝んでいるものに対する泥塗りだけだ。
つまり、日蓮拝んでいる奴には、こんなのしかいやしねぇ、
という事だけが残る。日蓮拝んでいる奴の典型的なケースだよ。
目先の事だけにとらわれて、ロングスパンで物事見ようとはしない。
現状、天理教にケチつけて自己マンしてるかもしれないが、
物事はもうちょっと長い目で見たほうがいいな。
じゃあ言わせてもらうが、あんたも天理教については無知の部類に入る。
基本が創価のテキストじゃ、何にもわからんよ。
だから、このスレにおいて根本的に話にならんのだ。
これ以上繰り返しても、残るのは、あんたのケチつけることしか知らん
その姿勢と、あんたが拝んでいるものに対する泥塗りだけだ。
つまり、日蓮拝んでいる奴には、こんなのしかいやしねぇ、
という事だけが残る。日蓮拝んでいる奴の典型的なケースだよ。
目先の事だけにとらわれて、ロングスパンで物事見ようとはしない。
現状、天理教にケチつけて自己マンしてるかもしれないが、
物事はもうちょっと長い目で見たほうがいいな。
685 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 22:34:48 ID:xjvV03yq
そのたいこのリズムにのせて
あなたのお名前なんてーの？って歌いそうになったことある自分に吐き気したよ
そんな自分自身がきもかったよ。
あなたのお名前なんてーの？って歌いそうになったことある自分に吐き気したよ
そんな自分自身がきもかったよ。
686 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 22:40:50 ID:L+n1h+CL
>>684
逃げたな。
それから日蓮大聖人を拝んでいるというのはちと違うな。
日蓮大聖人が図顕された宇宙生命そのものの御法魂が込められている御本尊様
を拝しているんだよ。誰かを拝むっていうもんじゃねえんだなあ。
日蓮仏法を奉じるってのはそういうこと。南無妙法蓮華経に生きるってことだよ。
逃げたな。
それから日蓮大聖人を拝んでいるというのはちと違うな。
日蓮大聖人が図顕された宇宙生命そのものの御法魂が込められている御本尊様
を拝しているんだよ。誰かを拝むっていうもんじゃねえんだなあ。
日蓮仏法を奉じるってのはそういうこと。南無妙法蓮華経に生きるってことだよ。
688 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 22:46:05 ID:YQHUsm9n
＞６８５ 乗りやすいお人ですね。
689 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 22:51:19 ID:L+n1h+CL
日蓮仏法を奉じるか、キチガイ婆さん中山みきを崇拝するのか、
これだけでどっちがいいかわかりそうなもの。
これだけでどっちがいいかわかりそうなもの。
690 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 22:52:45 ID:L+n1h+CL
日蓮大聖人と中山みき。
大聖人は法華経で予証されている末法の御本仏であり、実際そのことを竜の口の法難で
お示しになった。その他、蒙古襲来を予言したり、御本仏であることを如実に示された。
他方、中山みきはというと、単なる農民の一主婦で、加持祈祷している最中に神がかりが
おきて与太話をしはじめた気の狂った女。自分で神だと言っているものの、
それを示す何らの証拠もねえ。
大聖人は法華経で予証されている末法の御本仏であり、実際そのことを竜の口の法難で
お示しになった。その他、蒙古襲来を予言したり、御本仏であることを如実に示された。
他方、中山みきはというと、単なる農民の一主婦で、加持祈祷している最中に神がかりが
おきて与太話をしはじめた気の狂った女。自分で神だと言っているものの、
それを示す何らの証拠もねえ。
693 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 23:01:58 ID:L+n1h+CL
>>690
ちなみに、イエスやムハンマドが神の使いだという絶対的な証拠も無いよな。
ちなみに、イエスやムハンマドが神の使いだという絶対的な証拠も無いよな。
>>693
ああ、それは、神様拝んでる人類はキリスト教もイスラム教も
低級の部類って言ってるのと一緒。
その評価は、創価か顕正会か、日蓮か知らんが、それらが勝手に言ってるだけだろ。
北朝鮮が、日本やアメリカは低俗だっていうのと大差ないぞ。
ああ、それは、神様拝んでる人類はキリスト教もイスラム教も
低級の部類って言ってるのと一緒。
その評価は、創価か顕正会か、日蓮か知らんが、それらが勝手に言ってるだけだろ。
北朝鮮が、日本やアメリカは低俗だっていうのと大差ないぞ。
696 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 23:10:43 ID:L+n1h+CL
違う違う。天理教はキリストやイスラムとは比較にならねえよ。
勘違いするなって。自称生き神なんて精神病院いきゃごろごろいるよ。
中山みきはその部類。調子にのって三大宗教と同じにするなよな。
勘違いするなって。自称生き神なんて精神病院いきゃごろごろいるよ。
中山みきはその部類。調子にのって三大宗教と同じにするなよな。
>>696
ところがだな、イエスにしろムハンマドにしろ、
日本語で言うところの神がかりみたいなもんだろ？
場所や時代は違うかもしれないが、客観的な現象としては、
そう大差ないとおもうがな。
ちなみにだな、知らんと思うがな、その後天理教は、
日本人の３割が信仰するまでに急拡大した。その後は、
国家弾圧とかあったから、少なくはなったわけだが。
精神病院患者との差はわかるよな？
ところがだな、イエスにしろムハンマドにしろ、
日本語で言うところの神がかりみたいなもんだろ？
場所や時代は違うかもしれないが、客観的な現象としては、
そう大差ないとおもうがな。
ちなみにだな、知らんと思うがな、その後天理教は、
日本人の３割が信仰するまでに急拡大した。その後は、
国家弾圧とかあったから、少なくはなったわけだが。
精神病院患者との差はわかるよな？
698 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 23:21:57 ID:L+n1h+CL
違う違う。イエスがいつ神がかりになった？いってみろよ。
大差ないことないと思うぞ。
日本人の３割って、天理教が勝手にいってるだけだろう。
まるで顕正会が実質２，３万しかいねえのに１００万人達成といってるような
もんだよ。でまかせいっては駄目だね。戦前だと天理よりこれまた似たような邪教の
大本の方が多かったし、弾圧も比較にならない。
実際天理の信者って１００万いるかいないかだろう。
大差ないことないと思うぞ。
日本人の３割って、天理教が勝手にいってるだけだろう。
まるで顕正会が実質２，３万しかいねえのに１００万人達成といってるような
もんだよ。でまかせいっては駄目だね。戦前だと天理よりこれまた似たような邪教の
大本の方が多かったし、弾圧も比較にならない。
実際天理の信者って１００万いるかいないかだろう。
>>698
神の言葉を託されたってのは、神がかりとは必ずしも
一致しないかもしれないが、ある一人の人から神の言葉が出てくるという、
客観的現象としては一緒だろうが。
３割は、明治の頃の話だ。ちなみに、天理教の発生は江戸時代だ。
国家弾圧で減ったとは書いたよな。
神の言葉を託されたってのは、神がかりとは必ずしも
一致しないかもしれないが、ある一人の人から神の言葉が出てくるという、
客観的現象としては一緒だろうが。
３割は、明治の頃の話だ。ちなみに、天理教の発生は江戸時代だ。
国家弾圧で減ったとは書いたよな。
700 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 23:33:39 ID:L+n1h+CL
根拠が不明だな。天理教の内部でかつては俺たちの栄光の時代があったんだと
自慰しているんだろうなあ。でも外部の者は誰も信じちゃいねえ。
国家弾圧っていうけど、そんなの天理教だけでなくいろんな団体が弾圧を受けたんだよ。
学会だって、牧口常三郎、戸田城聖両氏が獄中にぶち込まれた。その他も幹部も
そう。壊滅的な打撃を受けたんだよ。だから国家弾圧を理由に今では少ないけど、かつては
すごかったんだなんていうのは言い訳に過ぎないんだ。
あと中山みきは神が乗り移った、つまり中山みきの心が神の心だということ
なんだろう？自動筆記がどうたらとかも聞いたことあるぞ。それ典型的神がかり。
イエスの場合と全く違う。
あとマホメッドにしてもマホメッドは自分は人間だとしている。だからムスリムは
マホメッドを崇め奉らないんだよ。これまた中山みきとは全く違う。
自慰しているんだろうなあ。でも外部の者は誰も信じちゃいねえ。
国家弾圧っていうけど、そんなの天理教だけでなくいろんな団体が弾圧を受けたんだよ。
学会だって、牧口常三郎、戸田城聖両氏が獄中にぶち込まれた。その他も幹部も
そう。壊滅的な打撃を受けたんだよ。だから国家弾圧を理由に今では少ないけど、かつては
すごかったんだなんていうのは言い訳に過ぎないんだ。
あと中山みきは神が乗り移った、つまり中山みきの心が神の心だということ
なんだろう？自動筆記がどうたらとかも聞いたことあるぞ。それ典型的神がかり。
イエスの場合と全く違う。
あとマホメッドにしてもマホメッドは自分は人間だとしている。だからムスリムは
マホメッドを崇め奉らないんだよ。これまた中山みきとは全く違う。
701 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/05(火) 23:37:19 ID:vFj5Cx98
>>693
破折君ったら>>656には答えられないのかな？
ってことは日蓮ﾏﾝｾｰとFuck'in天理教ってことだけを書きなぐる為にここに来たってことっすかぁ？
そんなｶｷｺﾐばっかじゃ天理教を破折したくても天理教信者に真剣に取り合ってもらえない…かもネ
ずっとみんなからバカにされてるって気がするでしょ？
破折とか息巻く勢いがあるのなら、その勢いをこのスレ>>124-以降読破に向けてみましょー
破折君ったら>>656には答えられないのかな？
ってことは日蓮ﾏﾝｾｰとFuck'in天理教ってことだけを書きなぐる為にここに来たってことっすかぁ？
そんなｶｷｺﾐばっかじゃ天理教を破折したくても天理教信者に真剣に取り合ってもらえない…かもネ
ずっとみんなからバカにされてるって気がするでしょ？
破折とか息巻く勢いがあるのなら、その勢いをこのスレ>>124-以降読破に向けてみましょー
702 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 23:44:17 ID:L+n1h+CL
おっと、天理教不利になるや、助っ人登場ってか？
言っておくが、関係ないことに一々答えてられねえよ。
今議論になっていることに関してなら答えるがな。
言っておくが、関係ないことに一々答えてられねえよ。
今議論になっていることに関してなら答えるがな。
703 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 23:49:18 ID:L+n1h+CL
まあ一言だけ答えてやるとするか。
媚中外交がいけないというのは、外交は国益のぶつかり合いなんだから、
相手に媚びるばかりではなく、国益が衝突する場合には、なるべく自国の
損害を少なくし、利益をあげるために言うべきことはいうべきであり、
時には強硬な手段を講ずることも厭わない覚悟も大事だって、ことだよ。
これ以上中国にこびへつらうことになれば、共産中国をますますつけあがらせることに
なるし、ことあるごとに歴史問題とか関係ない問題をカードにもってきて日本を恫喝し、
目標を達成するということになるに違いないからな。
媚中外交がいけないというのは、外交は国益のぶつかり合いなんだから、
相手に媚びるばかりではなく、国益が衝突する場合には、なるべく自国の
損害を少なくし、利益をあげるために言うべきことはいうべきであり、
時には強硬な手段を講ずることも厭わない覚悟も大事だって、ことだよ。
これ以上中国にこびへつらうことになれば、共産中国をますますつけあがらせることに
なるし、ことあるごとに歴史問題とか関係ない問題をカードにもってきて日本を恫喝し、
目標を達成するということになるに違いないからな。
>>700
あんたが精神病院患者と一緒だとかいうから、
それとの差をわかりやすく書いたんだろうが。
国家弾圧は、天理教は明治29年から終戦まで受けてました。
それくらい受け続けて、今でも途切れず残ってるって言うのは、
たいしたもんだろ？壊滅的な打撃受けたのはどこも同じだ。
中山ミキの口からなり筆からなり、天理教の教えが出てきたのはそうだ。
客観的に見たら、イエスの場合もマホメッドの場合も同じだろ？
つまり、俺が問題にしたいのは、傍から見てその状況がどうだったか、
という事だ。内面的な状態は、確かに多少差異があるかもしれないが、
1個人から教えが広まったってのは、同じだ。
まあ、中山ミキの場合は、病気の平癒とか、雨降らしたとか、
大の男と力比べして負けなかったとかの事があるから、
中山ミキが神様という面もあった方が周りの人に
理解されやすかったのかも知れん。
何れ、それらの現象を見せる事においては、
確かに、イエスやらマホメッドとは違うかも知れんな。
あんたが精神病院患者と一緒だとかいうから、
それとの差をわかりやすく書いたんだろうが。
国家弾圧は、天理教は明治29年から終戦まで受けてました。
それくらい受け続けて、今でも途切れず残ってるって言うのは、
たいしたもんだろ？壊滅的な打撃受けたのはどこも同じだ。
中山ミキの口からなり筆からなり、天理教の教えが出てきたのはそうだ。
客観的に見たら、イエスの場合もマホメッドの場合も同じだろ？
つまり、俺が問題にしたいのは、傍から見てその状況がどうだったか、
という事だ。内面的な状態は、確かに多少差異があるかもしれないが、
1個人から教えが広まったってのは、同じだ。
まあ、中山ミキの場合は、病気の平癒とか、雨降らしたとか、
大の男と力比べして負けなかったとかの事があるから、
中山ミキが神様という面もあった方が周りの人に
理解されやすかったのかも知れん。
何れ、それらの現象を見せる事においては、
確かに、イエスやらマホメッドとは違うかも知れんな。
あー、めんどくさくなってきた。ぐるぐる周りの予感。
706 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/05(火) 23:56:39 ID:L+n1h+CL
ごまかすんではないぞなもしｗ
イエスもマホメッドも神がかりとほとんど同じだろう、と書いたのはあんただ。
あと客観的にみてもイエス、マホメッド、中山みきは違う。
聖書はイエスの筆によるものでもなんでもなく、弟子たちが編纂したものだ。
それにイエスはユダヤ教を前提にしているしな。つまり旧約の神を前提にして
物言っているんだよ。そこが全然違う。まあそれにしては旧約と新約と言っていることが
支離滅裂だけどさあ。
イエスもマホメッドも神がかりとほとんど同じだろう、と書いたのはあんただ。
あと客観的にみてもイエス、マホメッド、中山みきは違う。
聖書はイエスの筆によるものでもなんでもなく、弟子たちが編纂したものだ。
それにイエスはユダヤ教を前提にしているしな。つまり旧約の神を前提にして
物言っているんだよ。そこが全然違う。まあそれにしては旧約と新約と言っていることが
支離滅裂だけどさあ。
わからん奴だな。何度も書いてるだろうが。
＞1個人から教えが広まったってのは、同じだ。
これについてはわかったのか？
＞1個人から教えが広まったってのは、同じだ。
これについてはわかったのか？
708 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 00:08:18 ID:5mx4oJuh
709 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 00:10:01 ID:VmiLKRBO
>>707
あのなあ、それって単に創唱宗教だっていう点だけじゃん。なにも三大宗教との
比較を持ち出す必要ねえじゃん。わけわかんねえ宗教だって創唱宗教だぜ。
オウムだって、金光教だって、大本だって、霊波之光だって、ＰＬだって、
みんな創唱宗教だよ。この点をとって三大宗教と比較するのもまぬけ。
あのなあ、それって単に創唱宗教だっていう点だけじゃん。なにも三大宗教との
比較を持ち出す必要ねえじゃん。わけわかんねえ宗教だって創唱宗教だぜ。
オウムだって、金光教だって、大本だって、霊波之光だって、ＰＬだって、
みんな創唱宗教だよ。この点をとって三大宗教と比較するのもまぬけ。
710 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 00:13:09 ID:VmiLKRBO
711 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 00:14:55 ID:Et1whIHm
>>709
それはみんな同じだろ？
それを信ずるも何も、個人の勝手だ。
もちろん、あんたが日蓮拝もうが勝手だ。
どんな宗教でも、その教えをそれなりに理解して拝むもんだ。
ま、洗脳とか、脅したりするところは必ずしもそうとは言えんが。
で、天理教の場合でも、その教えが素晴らしいと思って拝む奴はいるわけだ。
そういう人から見て、あんたのケチは全然愚にもつかんと思うわけだよ。
先にも言ったが、あんたは天理教に対する理解が少なすぎる、もしくは違っている。
だから、話にならない。創唱宗教が全部インチキか、っていうと違うよな。
あんたの場合は少なくとも、日蓮に関しては、インチキじゃないと思っているわけだ。
俺は、天理教は、全くインチキじゃないと思っている。
それはみんな同じだろ？
それを信ずるも何も、個人の勝手だ。
もちろん、あんたが日蓮拝もうが勝手だ。
どんな宗教でも、その教えをそれなりに理解して拝むもんだ。
ま、洗脳とか、脅したりするところは必ずしもそうとは言えんが。
で、天理教の場合でも、その教えが素晴らしいと思って拝む奴はいるわけだ。
そういう人から見て、あんたのケチは全然愚にもつかんと思うわけだよ。
先にも言ったが、あんたは天理教に対する理解が少なすぎる、もしくは違っている。
だから、話にならない。創唱宗教が全部インチキか、っていうと違うよな。
あんたの場合は少なくとも、日蓮に関しては、インチキじゃないと思っているわけだ。
俺は、天理教は、全くインチキじゃないと思っている。
712の続き。
しかも天理教の場合、あんたのように、親中だから駄目とか、
そういうことは、宗教的、信仰的なことでは、問題にならない。
だから、そこそこ天理教を理解できている人間とは、ちゃんと上手くやれる。
仲良くやれる。その点でも、俺は天理教でよかったなと思っている。
教祖がインチキだ、といっては、宗教なんざ全部成り立たないんだよ。
しかも天理教の場合、あんたのように、親中だから駄目とか、
そういうことは、宗教的、信仰的なことでは、問題にならない。
だから、そこそこ天理教を理解できている人間とは、ちゃんと上手くやれる。
仲良くやれる。その点でも、俺は天理教でよかったなと思っている。
教祖がインチキだ、といっては、宗教なんざ全部成り立たないんだよ。
714 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 00:25:24 ID:Et1whIHm
>>705
最近あたしもその意味が少しわかるよーになりましたぁｗ
無限スパイラルは交差しえなぃのねん
｢交差しえない｣って定説を覆す仮説が生まれたら面白いのにな
あっ、あたしの脳だけ別方向にぃぃぃぃ…
とりあえず、猫ﾀﾝ撫で撫で♪
最近あたしもその意味が少しわかるよーになりましたぁｗ
無限スパイラルは交差しえなぃのねん
｢交差しえない｣って定説を覆す仮説が生まれたら面白いのにな
あっ、あたしの脳だけ別方向にぃぃぃぃ…
とりあえず、猫ﾀﾝ撫で撫で♪
715 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/06(水) 00:30:21 ID:ei6eFIEE
>>714
見掛けたんで、ちょっと老婆心で忠告。
『ちょっと試してみたい』とかだったら止めときなさい。
『目隠し紐無しバンジー』は『全存在を賭ける覚悟』が無きゃ『ただのリラックス冥想』にしかならんから。
見掛けたんで、ちょっと老婆心で忠告。
『ちょっと試してみたい』とかだったら止めときなさい。
『目隠し紐無しバンジー』は『全存在を賭ける覚悟』が無きゃ『ただのリラックス冥想』にしかならんから。
716 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 00:37:39 ID:VmiLKRBO
>>713
結局あんたの言ってることは何でもありってことだよ。
人類の偉大な精神闘争は、みなあらゆる困難と闘いそれらを打ち破り勝利して
淘汰されて生き残るか、どうかが勝負なんだ。
断じて勝たなければならない。勝利の人生をえることが大事なんだ。
なんでもいいってなことにはならないんだ
結局あんたの言ってることは何でもありってことだよ。
人類の偉大な精神闘争は、みなあらゆる困難と闘いそれらを打ち破り勝利して
淘汰されて生き残るか、どうかが勝負なんだ。
断じて勝たなければならない。勝利の人生をえることが大事なんだ。
なんでもいいってなことにはならないんだ
>>716
勝つ事に飽きても、天理教は信仰できるよ。
勝つ事に飽きても、天理教は信仰できるよ。
718 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 00:44:27 ID:VmiLKRBO
広宣流布とは、絶え間なき精神闘争である！
>>716
あー、もうちょっと天理スレらしい事言うかな。
勝つためには、考え無しに体当たりしてばっかりいないで、
策略立てて、それに沿って物事進める事が大事だ。
で、そうしてどっちが勝つかといえば、男と男なら、
あらゆる可能性を考慮した上で、先まで段取りしたほうが勝ちだ。
つまり、大事なのはその先だよ。今ダメージ与える事を考えるのではなく、
今こうすれば、その先がどうなるかと考える。一時劣勢になる事をする時もある。
しかし、その先ではるかに優位になる事だって多々ある。
そういうことが大事なんだよ。
あー、もうちょっと天理スレらしい事言うかな。
勝つためには、考え無しに体当たりしてばっかりいないで、
策略立てて、それに沿って物事進める事が大事だ。
で、そうしてどっちが勝つかといえば、男と男なら、
あらゆる可能性を考慮した上で、先まで段取りしたほうが勝ちだ。
つまり、大事なのはその先だよ。今ダメージ与える事を考えるのではなく、
今こうすれば、その先がどうなるかと考える。一時劣勢になる事をする時もある。
しかし、その先ではるかに優位になる事だって多々ある。
そういうことが大事なんだよ。
720 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 01:03:07 ID:5mx4oJuh
721 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 01:11:48 ID:5mx4oJuh
722 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 01:19:07 ID:VmiLKRBO
ナザレの人なんて誰だって知っているよ。ナザレのイエスってね。
お前はナザレ教っていたんじゃん。だからナザレ教なんて勝手な造語つくる
なっていうの！お前、ただでさえバカなんだからさあ。
わからねえなら、俺が教えてやってもいいぜ。
お前はナザレ教っていたんじゃん。だからナザレ教なんて勝手な造語つくる
なっていうの！お前、ただでさえバカなんだからさあ。
わからねえなら、俺が教えてやってもいいぜ。
723 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 01:22:53 ID:5mx4oJuh
724 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 01:26:33 ID:VmiLKRBO
なんだ、ほら話かよ。
じゃあな。
じゃあな。
725 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 01:30:09 ID:5mx4oJuh
726 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 04:36:14 ID:Et1whIHm
727 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 16:27:25 ID:frm+E4kg
信仰心ある者が「ばか」などという下品な言葉を使わないで下さい。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:44:35 ID:xXhsZkoH
天理教の低脳貴族どもは、教団に対する貴重でありがたい意見を
「ばかたれ」「うるさい」「黙っていろ」「不足を言うな」
「この野郎､天理教と縁が出来た事の感謝もせずに」
「たったそれだけしか、心定めが出来ないのか！」
「なにぃ、天理教の言う事を聞かずに、ひのきしんに出ないのかぁ」と面と向かって
信者や末端を怒鳴り怒る。
又、気にいらない信者や末端に関し、本人のいない所では聞くに耐えない、ボロクソに罵る。
これが、信仰者かとア然とする。
天理貴族達は、天理教は既に「タイタニック状態」である事に気づかない､
哀れな世間知らずの醜く腐敗しきった集団。
多くの教会が
「ばかたれ」「うるさい」「黙っていろ」「不足を言うな」
「この野郎､天理教と縁が出来た事の感謝もせずに」
「たったそれだけしか、心定めが出来ないのか！」
「なにぃ、天理教の言う事を聞かずに、ひのきしんに出ないのかぁ」と面と向かって
信者や末端を怒鳴り怒る。
又、気にいらない信者や末端に関し、本人のいない所では聞くに耐えない、ボロクソに罵る。
これが、信仰者かとア然とする。
天理貴族達は、天理教は既に「タイタニック状態」である事に気づかない､
哀れな世間知らずの醜く腐敗しきった集団。
多くの教会が
>>728
どこの系統の話だ？それが出ん事には話にならんと思うぞ。
どこの系統の話だ？それが出ん事には話にならんと思うぞ。
730 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 22:23:40 ID:Et1whIHm
731 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 22:28:34 ID:/GBgXiSF
我は元の神・実の神である。このスレにいんねんあり。このたび世界一れつを
たすけるために天下った。「天理教を破折させていただきます」を神のやしろに
もらいうけたい。
たすけるために天下った。「天理教を破折させていただきます」を神のやしろに
もらいうけたい。
732 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 22:35:25 ID:/GBgXiSF
親神様の降臨だあ～！
733 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 22:36:57 ID:zwD2XPtA
>>729
そんな話、どこにでもあるぞ。
まさに氷山の一角！（>>730言い方借りちゃった）
>>731
天才的だな（笑）
おれ、だんだんあんたのファンになりそうだ。
>>730
無限スパイラルって解釈難しいよー
そんな話、どこにでもあるぞ。
まさに氷山の一角！（>>730言い方借りちゃった）
>>731
天才的だな（笑）
おれ、だんだんあんたのファンになりそうだ。
>>730
無限スパイラルって解釈難しいよー
734 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 22:43:26 ID:Et1whIHm
735 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 22:58:54 ID:zwD2XPtA
>>729
どこにでもあるんだったら、知ってる限り書いてくれや。
どんな氷山かって言っても、氷山の全貌見るには、
部分部分積み重ねる事が大事だろ？ガイシュツな奴はいいからさ。
>>731
それがあんたの言うところの精神病患者。
どこにでもあるんだったら、知ってる限り書いてくれや。
どんな氷山かって言っても、氷山の全貌見るには、
部分部分積み重ねる事が大事だろ？ガイシュツな奴はいいからさ。
>>731
それがあんたの言うところの精神病患者。
737 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 23:19:49 ID:zwD2XPtA
>>736
おやすみ、チュッ
おやすみ、チュッ
738 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 23:27:58 ID:/GBgXiSF
739 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 23:28:33 ID:Et1whIHm
ぎゃーっΣ（￣□￣|||）
あたしゎど阿保です
×｢無限ｽﾊﾟｲﾗﾙ｣
◯｢無限二重ｽﾊﾟｲﾗﾙ｣
大きな間違いゆえ出直してきまふ…
あﾞ、ここで出直すって書いたら氏ななきゃならん？
あたしゎど阿保です
×｢無限ｽﾊﾟｲﾗﾙ｣
◯｢無限二重ｽﾊﾟｲﾗﾙ｣
大きな間違いゆえ出直してきまふ…
あﾞ、ここで出直すって書いたら氏ななきゃならん？
740 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 23:29:04 ID:/GBgXiSF
我は元の神・実の神である。このスレにいんねんあり。このたび世界一れつを
たすけるために天下った。「天理教を破折させていただきます」を神のやしろに
もらいうけたい。
たすけるために天下った。「天理教を破折させていただきます」を神のやしろに
もらいうけたい。
>>739
出直すってのは、死ぬ事だけじゃない。
単純に言えば、私が馬鹿でした、と書く気持ちが出て、
書けば、それも小さな出直し。
>>738
つーか、いっぱい書き記しただろ？それと今の読んでたら、
どう考えても人のこと馬鹿にしてるとしか思えんがな。
>>740
いつまでもそんな事いってると、精神病院に貰い受けられるぞ。
出直すってのは、死ぬ事だけじゃない。
単純に言えば、私が馬鹿でした、と書く気持ちが出て、
書けば、それも小さな出直し。
>>738
つーか、いっぱい書き記しただろ？それと今の読んでたら、
どう考えても人のこと馬鹿にしてるとしか思えんがな。
>>740
いつまでもそんな事いってると、精神病院に貰い受けられるぞ。
742 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 23:38:16 ID:Et1whIHm
>>736
それゎ、当事者やったら当事者で、自分の正体知られたくないから書かんやろーし
当事者ちゃうのに書いたら、ほんまのところはわからんやろっ、って言われそーやし…
だから、２chでどこかを特定するんはムリなんじゃ？
それゎ、当事者やったら当事者で、自分の正体知られたくないから書かんやろーし
当事者ちゃうのに書いたら、ほんまのところはわからんやろっ、って言われそーやし…
だから、２chでどこかを特定するんはムリなんじゃ？
>>742
うーん、長い間見てるとだな、そうさせるのが良いようなのだよ。
というのは、ああいう風にいつまでもだらだら書いているのは、
その状況から出られない。ところが、そういってちゃどこのことか
わからんから書け、といえば、それなりに考えるところが変わる。
正体知られても、書くべきか、とか、そういう風にね。
その中で自分が持っている不足が単純に言えば正しいだろうか、
とか考えるだろうし、自分の中で自分が出来る事を考えるようにもなる。
いつまでも不足書きなぐっていても、状況は変わらんのだよ。
うーん、長い間見てるとだな、そうさせるのが良いようなのだよ。
というのは、ああいう風にいつまでもだらだら書いているのは、
その状況から出られない。ところが、そういってちゃどこのことか
わからんから書け、といえば、それなりに考えるところが変わる。
正体知られても、書くべきか、とか、そういう風にね。
その中で自分が持っている不足が単純に言えば正しいだろうか、
とか考えるだろうし、自分の中で自分が出来る事を考えるようにもなる。
いつまでも不足書きなぐっていても、状況は変わらんのだよ。
744 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/06(水) 23:52:15 ID:/GBgXiSF
金星にはせかいぢうはみなわがこたすけたいとのこころばかりで
いまなるの金星のをもうことなるわくちわにんげんこころ金星や
いまなるの金星のをもうことなるわくちわにんげんこころ金星や
広宣流布とやらはやめたのか？
746 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 01:10:44 ID:6a7DWI+r
>>743
そっか!それだったら、あたしなんかしょっちゅう小さな出直ししてるかもね
｢精神病院に貰い受け｣ｵﾓｼﾛｲｯ
>>743
それも一理ありますね
ここで堂々と書けなければ変革はしんどいんかなー
そっか!それだったら、あたしなんかしょっちゅう小さな出直ししてるかもね
｢精神病院に貰い受け｣ｵﾓｼﾛｲｯ
>>743
それも一理ありますね
ここで堂々と書けなければ変革はしんどいんかなー
>>746
まあ、昨日までの自分は馬鹿だったって思うってことは、
昨日までの自分よりは、今の自分が成長してるって事だから、
致命的、重大な失敗じゃなければ、失敗する事は悪い事じゃない。
むしろ、成長というか、天理教的に言えば成人するためには、
それなりに必要な事だ。で、失敗したって言える心も大切だ。
厄介なのは、失敗したのに、失敗していないと言い張る事。
そこから先には、なかなか進まんからちょっと厄介。
ま、もうちょっと進んで物言いすれば、失敗談って言うのは、
人助けのためには役に立つ。それも頭の片隅に置いておくといい。
まあ、昨日までの自分は馬鹿だったって思うってことは、
昨日までの自分よりは、今の自分が成長してるって事だから、
致命的、重大な失敗じゃなければ、失敗する事は悪い事じゃない。
むしろ、成長というか、天理教的に言えば成人するためには、
それなりに必要な事だ。で、失敗したって言える心も大切だ。
厄介なのは、失敗したのに、失敗していないと言い張る事。
そこから先には、なかなか進まんからちょっと厄介。
ま、もうちょっと進んで物言いすれば、失敗談って言うのは、
人助けのためには役に立つ。それも頭の片隅に置いておくといい。
748 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 02:29:16 ID:WBXeKRvS
金星にはせかいぢうはみなわがこたすけたいとのこころばかりで
月日ってのは、月と日だから星２個だ。
750 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 02:49:57 ID:WBXeKRvS
明けの明星、宵の明星。同じものの二つの側面、すなわち金星。わかるか？
751 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 04:38:30 ID:6a7DWI+r
>>747
厄介なやつにはならぬよーにせねばっ
｢自分が悪かったり間違ってたりってことに気付いたら素直にあやまる｣
こんなことって子供のうちに教わってるはずなのに、世の中にはできない人も多そうだなぁ…
厄介なやつにはならぬよーにせねばっ
｢自分が悪かったり間違ってたりってことに気付いたら素直にあやまる｣
こんなことって子供のうちに教わってるはずなのに、世の中にはできない人も多そうだなぁ…
>>750
朝日、夕日、満月、三日月とか言ってるようなもんだろうが。
朝日、夕日、満月、三日月とか言ってるようなもんだろうが。
753 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 07:13:40 ID:6a7DWI+r
破折さんは天理教について説明をしてるのかな？
あたしにはよくわかんないや
あたしにはよくわかんないや
754 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 17:15:32 ID:FM3kAWU9
我は元の神・実の神である。このスレにいんねんあり。このたび世界一れつを
たすけるために天下った。「天理教を破折させていただきます」を神のやしろに
もらいうけたい。
たすけるために天下った。「天理教を破折させていただきます」を神のやしろに
もらいうけたい。
755 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 17:20:06 ID:FM3kAWU9
俺は今日から赤衣を着ることにする。これは金星のやしろであることの印であるぞよ。
なお、立教の日を2005年4月6日とする。これからは俺を「おやさま」と呼んでくれ。
なお、立教の日を2005年4月6日とする。これからは俺を「おやさま」と呼んでくれ。
756 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 17:39:47 ID:FM3kAWU9
天理は根拠のない中傷をしている。
一刻も早く解散しなさい。さもないと親神様（名前募集中！）がお怒りに
なるぞや。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082424361/
一刻も早く解散しなさい。さもないと親神様（名前募集中！）がお怒りに
なるぞや。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082424361/
757 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 17:57:33 ID:LhWIavmw
天理教は､教会や教団に意見をいただける、ありがたい者を異端者扱い、
不足が多い者として、排除します。
だから、ここまで衰退して「風前の灯火教」に成り下がりました。
タイタニックは氷山を発見して、あわてて舵を切りましたが間に合いませんでした。
天理教は､氷山を発見してもそのまま舵を切る事もなく、
衝突するかもしれないが「なーに、残った数少ない信者からあり金を奪えば、沈没などするかいな」と
涼しい顔です。
不足が多い者として、排除します。
だから、ここまで衰退して「風前の灯火教」に成り下がりました。
タイタニックは氷山を発見して、あわてて舵を切りましたが間に合いませんでした。
天理教は､氷山を発見してもそのまま舵を切る事もなく、
衝突するかもしれないが「なーに、残った数少ない信者からあり金を奪えば、沈没などするかいな」と
涼しい顔です。
>>754
心配するな。お前はもうすでに、悪い人間の見本として貰い受けられている。
>>755
どう見ても「坊や様」って辺りが濃厚な線だな。
>>756
中傷ってのは、あんたのやってる事だ。そのスレのはスレ主は
お願いしてるんだろ。中途のは知らんが。
いつまで粘着する気だ？
心配するな。お前はもうすでに、悪い人間の見本として貰い受けられている。
>>755
どう見ても「坊や様」って辺りが濃厚な線だな。
>>756
中傷ってのは、あんたのやってる事だ。そのスレのはスレ主は
お願いしてるんだろ。中途のは知らんが。
いつまで粘着する気だ？
759 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/07(木) 22:51:11 ID:FM3kAWU9
>>758
うるさ～い！我は元の神・実の神であるぞよ。金星のやしろなるぞや！
今、赤衣を着ているぞ。憎まれ口を叩こうとかわいい我が子。許してやるぞよ。
天理教信者がデマを立て流すから、その根拠はと尋ねられたところ、根拠を
明示することができなかったのだぞ。だったら中傷と言われてやむを得まい。
そもそも天理警察署長が学会員であるとする証拠もなければ、警察が天理教を
弾圧したとする証拠もねえ。これ中傷というのよ。わかったか？かわいい我が子よ。
「うそとついしょうこれきらい」（ｂｙ親神様＝俺）
うるさ～い！我は元の神・実の神であるぞよ。金星のやしろなるぞや！
今、赤衣を着ているぞ。憎まれ口を叩こうとかわいい我が子。許してやるぞよ。
天理教信者がデマを立て流すから、その根拠はと尋ねられたところ、根拠を
明示することができなかったのだぞ。だったら中傷と言われてやむを得まい。
そもそも天理警察署長が学会員であるとする証拠もなければ、警察が天理教を
弾圧したとする証拠もねえ。これ中傷というのよ。わかったか？かわいい我が子よ。
「うそとついしょうこれきらい」（ｂｙ親神様＝俺）
760 ：アルテミス：2005/04/07(木) 22:58:34 ID:E8vKmdBn
>>759
なぜか、かわいく聞こえる感じがします。まろやか路線でしょうか。
なぜか、かわいく聞こえる感じがします。まろやか路線でしょうか。
761 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 23:49:28 ID:6a7DWI+r
破折くん、もとい親神様ぁ？
学会スレで暴れてる天理教信者本人がこのスレに居るとも限らないし、
こんなとこに書き込む時間もったいないじゃん？
向こうで天理教信者叩いた方が有効だよん★
学会スレで暴れてる天理教信者本人がこのスレに居るとも限らないし、
こんなとこに書き込む時間もったいないじゃん？
向こうで天理教信者叩いた方が有効だよん★
>>759
その割には、結構そのスレ盛り上がっていたようだがな。
ま、いい。じゃあ、そのスレ主が問題なんだろうが。
突き止めて訴えるなりすればいいだろ。
事実関係は知らんが、勝てると思うならそうすりゃいいだろ。
親神様はな、そういう異端発生的なものには、非常に厳しいのだよ。
日蓮さん拝んでる連中みたいに、簡単に分裂はしないのよ。
その割には、結構そのスレ盛り上がっていたようだがな。
ま、いい。じゃあ、そのスレ主が問題なんだろうが。
突き止めて訴えるなりすればいいだろ。
事実関係は知らんが、勝てると思うならそうすりゃいいだろ。
親神様はな、そういう異端発生的なものには、非常に厳しいのだよ。
日蓮さん拝んでる連中みたいに、簡単に分裂はしないのよ。
763 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 18:50:47 ID:v6EkxmEE
解釈が色々分かれるのは当然だろう！
むしろ解釈が分かれないということは、その中の人間がな～んにも考えていない
か、解釈に食い違いがでないほど教義が単純かのいずれかだろうな。
ていうか、大聖人が出世されて後と、中山みきが生まれてから後とでは時間が
違いすぎるだろうし、分裂というわけでもないんだよな。
ていうか、天理教にも分派がいるんじゃなかったっけ？かなりの数の分派がいて、
日蓮系どころのさわぎではないときいたことあるぞ。しかも本部は異なる意見に
「異端」と決め付け、締め出すことを得意としていることも聞いたことがある。
それに異端とかとは別に、天理教の本部近くの由緒あるとされる三島神社を移転させたり
と無茶やってるじゃん。
むしろ解釈が分かれないということは、その中の人間がな～んにも考えていない
か、解釈に食い違いがでないほど教義が単純かのいずれかだろうな。
ていうか、大聖人が出世されて後と、中山みきが生まれてから後とでは時間が
違いすぎるだろうし、分裂というわけでもないんだよな。
ていうか、天理教にも分派がいるんじゃなかったっけ？かなりの数の分派がいて、
日蓮系どころのさわぎではないときいたことあるぞ。しかも本部は異なる意見に
「異端」と決め付け、締め出すことを得意としていることも聞いたことがある。
それに異端とかとは別に、天理教の本部近くの由緒あるとされる三島神社を移転させたり
と無茶やってるじゃん。
764 ：アルテミス：2005/04/08(金) 18:53:43 ID:PKM6Cf1O
>>763
天理教の分派についてはだな、解釈云々つーよりは、
教祖直々手荒な事を指図なされたのは、後にも先にも分派というか、
異端が発生した時だけだ。つまり、天理教の数少ない禁止事項って事だ。
ちなみに、天理教に分派がいくらあっても、喧嘩は言うほどしないがね。
だから、日蓮系ほどの騒ぎにはならんだろ。
＞本部は異なる意見に「異端」と決め付け、締め出すことを得意としている
これのソースは、どうせ基本だろ？アレのその辺の言う事まに
受けるってのは、どうかと思うがね。三島神社は、移転前と移転後
見比べた事あるか？問題にするのは、右翼の方々だけだよ。
天理教の分派についてはだな、解釈云々つーよりは、
教祖直々手荒な事を指図なされたのは、後にも先にも分派というか、
異端が発生した時だけだ。つまり、天理教の数少ない禁止事項って事だ。
ちなみに、天理教に分派がいくらあっても、喧嘩は言うほどしないがね。
だから、日蓮系ほどの騒ぎにはならんだろ。
＞本部は異なる意見に「異端」と決め付け、締め出すことを得意としている
これのソースは、どうせ基本だろ？アレのその辺の言う事まに
受けるってのは、どうかと思うがね。三島神社は、移転前と移転後
見比べた事あるか？問題にするのは、右翼の方々だけだよ。
766 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 19:52:26 ID:v6EkxmEE
三島神社の問題は重大なことだ。民族派の方々が怒るのもなるほど納得。
新興宗教のなかで天理教の分派数は多いほうだと思うぜ。
新興宗教だからしょ～がねえか。
新興宗教のなかで天理教の分派数は多いほうだと思うぜ。
新興宗教だからしょ～がねえか。
768 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 20:09:38 ID:v6EkxmEE
なぜ民族派の方々が怒るんだよ？
よほど腹に据えかねているからこそ、本部にくるわけだ。
不正を告発したからこそ、本部員が辞任したんだろうが。
よほど腹に据えかねているからこそ、本部にくるわけだ。
不正を告発したからこそ、本部員が辞任したんだろうが。
769 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 20:11:58 ID:oKOr7S54
何してんの～？創価さん達は、とりあえず政権の一端、担ってるんやから、宗教法人税の免除の廃止に動いてくれへんかな？うちら痛くも、かゆくも無いよ。もお、お帰り。意味ないよ～
>>768
つーかよ、お前神社に参拝に行くのか？
三島神社って生で見たこととか、拝んだ事あんのか？
創価の連中てのは、やりもしないで人のやる事に文句つけるのだけは、
一流だな。
＞不正を告発したからこそ、本部員が辞任したんだろうが。
不正なら捕まったんじゃないのか？
つーかよ、お前神社に参拝に行くのか？
三島神社って生で見たこととか、拝んだ事あんのか？
創価の連中てのは、やりもしないで人のやる事に文句つけるのだけは、
一流だな。
＞不正を告発したからこそ、本部員が辞任したんだろうが。
不正なら捕まったんじゃないのか？
771 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 20:42:44 ID:v6EkxmEE
おいおい、逃げるなよ。はっきり三島神社問題に答えてくれ。
三島神社に参拝しているしていないの問題じゃねえ。天理教のあり方なんだよ。
それから俺は靖国神社、護国神社には参拝している。これは信仰とは別に
戊辰戦争以来大東亜戦争で祖国日本のためにつくされた御英霊に感謝しに
行っている。
引責辞任した件については、逮捕されていないからいいってか？
逮捕されなきゃなにしたっていいのかよ？天理教ってそんな教えなのか？
三島神社に参拝しているしていないの問題じゃねえ。天理教のあり方なんだよ。
それから俺は靖国神社、護国神社には参拝している。これは信仰とは別に
戊辰戦争以来大東亜戦争で祖国日本のためにつくされた御英霊に感謝しに
行っている。
引責辞任した件については、逮捕されていないからいいってか？
逮捕されなきゃなにしたっていいのかよ？天理教ってそんな教えなのか？
>>771
＞逮捕されなきゃなにしたっていいのかよ？天理教ってそんな教えなのか？
選挙運動に一生懸命な宗教団体の人に言われたくはないね。
＞三島神社に参拝しているしていないの問題じゃねえ。天理教のあり方なんだよ。
天理教のあり方なんかしらねぇ。どういうことだよ、あり方ってのはよ。
創価学会と同じ仕組みとかレベルとか思ってもらっては困るんだよ。
天理教ってのは、哲学とか価値観レベル的なことには、言うほど制約はないんだよ。
いろんな人がいるのだ。だから、創価の連中と話しても話にならないんだよ。
その本部員が何やったかはどっかに書かれていたような気もしたが、
どんなのだったか忘れたよ。俺には言うほど関係ないからな。
それに本部員の辞任ってのは、実はたいしたことではないんだよ。
本部員といっても沢山いるし。本部員の役職なくなっても、
元々の教会長とかいった役職まで解かれるわけではないからな。
創価信者が靖国参拝か。おもしれぇ。
＞逮捕されなきゃなにしたっていいのかよ？天理教ってそんな教えなのか？
選挙運動に一生懸命な宗教団体の人に言われたくはないね。
＞三島神社に参拝しているしていないの問題じゃねえ。天理教のあり方なんだよ。
天理教のあり方なんかしらねぇ。どういうことだよ、あり方ってのはよ。
創価学会と同じ仕組みとかレベルとか思ってもらっては困るんだよ。
天理教ってのは、哲学とか価値観レベル的なことには、言うほど制約はないんだよ。
いろんな人がいるのだ。だから、創価の連中と話しても話にならないんだよ。
その本部員が何やったかはどっかに書かれていたような気もしたが、
どんなのだったか忘れたよ。俺には言うほど関係ないからな。
それに本部員の辞任ってのは、実はたいしたことではないんだよ。
本部員といっても沢山いるし。本部員の役職なくなっても、
元々の教会長とかいった役職まで解かれるわけではないからな。
創価信者が靖国参拝か。おもしれぇ。
773 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 21:04:08 ID:v6EkxmEE
また逃げやがって。
言っておくが俺は選挙運動なんかしたこともないし、選挙にいったこともない。
公明党大嫌いだしな。
言っておくが俺は選挙運動なんかしたこともないし、選挙にいったこともない。
公明党大嫌いだしな。
>>773
だから、あり方ってのは何だよ？
だから、あり方ってのは何だよ？
775 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 21:08:25 ID:oKOr7S54
逃げてないよ。ﾎﾝﾄに宗教法人税の免除がなくなれば、たくさんの宗教法人が潰れるんやろなと思った
776 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 21:09:17 ID:v6EkxmEE
日本語わ・か・ら・り・ま・せ・ん・か？
自分の都合で強引に三島神社を追い出しすような天理教ってことだよ。
自分の都合で強引に三島神社を追い出しすような天理教ってことだよ。
777 ：アルテミス：2005/04/08(金) 21:10:10 ID:PKM6Cf1O
777
779 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 21:22:32 ID:v6EkxmEE
きたねえ言い訳。
きたないからこそ問題になったんだよ。
金に物言わせて買い叩いたんだ。そしてこの取引が正常とはいえないから
もめているんだよ。
なんなら甘露台の場所いくら？
だいいち神社が金積まれて移転してください、って言われてはいそうですか、
なんていうか？馬鹿馬鹿しい。おかしいんだよ。
きたないからこそ問題になったんだよ。
金に物言わせて買い叩いたんだ。そしてこの取引が正常とはいえないから
もめているんだよ。
なんなら甘露台の場所いくら？
だいいち神社が金積まれて移転してください、って言われてはいそうですか、
なんていうか？馬鹿馬鹿しい。おかしいんだよ。
780 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 21:26:18 ID:oKOr7S54
不思議が神やで
781 ：アルテミス：2005/04/08(金) 21:29:45 ID:PKM6Cf1O
>>779
移転の話が出たときに全身赤い服をきたお婆さんが、以前の三島神社にあやまりにいってるのを見たって人がいたと聞いたことがありますね。そう言えば。
その問題に関わった人が、不思議な死に方をしたとも聞いたことがあります。
まぁ伝聞ですが。
移転の話が出たときに全身赤い服をきたお婆さんが、以前の三島神社にあやまりにいってるのを見たって人がいたと聞いたことがありますね。そう言えば。
その問題に関わった人が、不思議な死に方をしたとも聞いたことがあります。
まぁ伝聞ですが。
>>779
だから、行ってみてないから分からんって言ってるのだ。
買い叩いた？だから行ってみてみいっての。
一般の人が見たら、天理教もここまでせんでもいいのにって思うさ。
元の三島神社ってのは、神社ってよりは、小さなお宮みたいなので、
天理教の人が掃除してるような状況だったのだ。
地元の人が騒いでるか？神社庁が騒いでるか？天理教が騒いでるか？
三島神社の氏子が騒いでるか？騒いだのは、右翼の方々だけじゃないのか？
関係者が了解して移転したんだから、いいんじゃないのか？
＞なんていうか？馬鹿馬鹿しい。おかしいんだよ。
残念ながら、それが現実のようですな。ま、天理教は、
それ相応の対価は払ったって事だ。
だから、行ってみてないから分からんって言ってるのだ。
買い叩いた？だから行ってみてみいっての。
一般の人が見たら、天理教もここまでせんでもいいのにって思うさ。
元の三島神社ってのは、神社ってよりは、小さなお宮みたいなので、
天理教の人が掃除してるような状況だったのだ。
地元の人が騒いでるか？神社庁が騒いでるか？天理教が騒いでるか？
三島神社の氏子が騒いでるか？騒いだのは、右翼の方々だけじゃないのか？
関係者が了解して移転したんだから、いいんじゃないのか？
＞なんていうか？馬鹿馬鹿しい。おかしいんだよ。
残念ながら、それが現実のようですな。ま、天理教は、
それ相応の対価は払ったって事だ。
783 ：アルテミス：2005/04/08(金) 21:37:40 ID:PKM6Cf1O
館で囲んだ敷地を平らにしたいのでしょうか。
将来、八軒八種の商売が行われるという言葉から、私は、箱庭的イメージを浮かべたりしています。三島神社もひながたにある神社ですし、小寒さまの業を行われた場所でもあるらしいですし、あの場所にあっても良かったのかなとも思います。
将来、八軒八種の商売が行われるという言葉から、私は、箱庭的イメージを浮かべたりしています。三島神社もひながたにある神社ですし、小寒さまの業を行われた場所でもあるらしいですし、あの場所にあっても良かったのかなとも思います。
785 ：アルテミス：2005/04/08(金) 21:44:29 ID:PKM6Cf1O
>>785
まあ、そういうことかもしれん。
でも、以前のところにあったころから、
天理教はそれなりに三島神社に協力はしてきたさ。
移転した方がいいとか、しない方がいいというのは、
移転前にされる議論だ。覆水盆に返らずだ。
まあ、そういうことかもしれん。
でも、以前のところにあったころから、
天理教はそれなりに三島神社に協力はしてきたさ。
移転した方がいいとか、しない方がいいというのは、
移転前にされる議論だ。覆水盆に返らずだ。
787 ：アルテミス：2005/04/08(金) 21:49:31 ID:PKM6Cf1O
788 ：アルテミス：2005/04/08(金) 21:53:36 ID:PKM6Cf1O
うちは天理教だからという感覚が必ずしもおやさまの教えと一致しないということでしょうね。
クリスマスも、その名称は変えたほうがいいと真柱さまはおっしゃったそうですが、行事をしてはいけないということではないそうですよね。９つの教えですからね。イエスの説く愛も。
クリスマスも、その名称は変えたほうがいいと真柱さまはおっしゃったそうですが、行事をしてはいけないということではないそうですよね。９つの教えですからね。イエスの説く愛も。
789 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 21:55:18 ID:v6EkxmEE
まるで地上げ屋の論理だな。
三島神社の事情については、まず地元住民が異議申し立てしたんだよ。
地元住民への立ち退き要求に対して反対運動がおきた。
反対声明文までだされ、ビラが配られた。そしてこの理不尽な行為に
義憤をおぼえた民族派の方々が世の不条理ゆるすまじと立ち上がったんだよ。
その甲斐あって、本部員が罷免されたんだよ。
何もないのになぜ民族派が立ち上がるんだ？そんな言い訳はだめだな。
三島神社の事情については、まず地元住民が異議申し立てしたんだよ。
地元住民への立ち退き要求に対して反対運動がおきた。
反対声明文までだされ、ビラが配られた。そしてこの理不尽な行為に
義憤をおぼえた民族派の方々が世の不条理ゆるすまじと立ち上がったんだよ。
その甲斐あって、本部員が罷免されたんだよ。
何もないのになぜ民族派が立ち上がるんだ？そんな言い訳はだめだな。
790 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/08(金) 21:58:35 ID:rHQ/mFI6
>>773
選挙に行かない学会の人っているんだぁびっくりだぁ
次からは公明党以外に投票に行こうよ!
それもイヤなら無記名投票!その方が選挙行かないよりかっこいいと思うよ!
あっ論点そらしすぎ？
ごめんちゃーぃf(´▽｀)
選挙に行かない学会の人っているんだぁびっくりだぁ
次からは公明党以外に投票に行こうよ!
それもイヤなら無記名投票!その方が選挙行かないよりかっこいいと思うよ!
あっ論点そらしすぎ？
ごめんちゃーぃf(´▽｀)
791 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:00:01 ID:v6EkxmEE
小さなお宮だったというが、そうか？宮池もあったそこそこの大きさの神社
だったと聞いているぞ。天理教は地元の氏子の猛反対も無視したのではないか？
ほんと、勝手なことばっかりいっているよ。天理＝地上げ屋っていうことでいいか？
だったと聞いているぞ。天理教は地元の氏子の猛反対も無視したのではないか？
ほんと、勝手なことばっかりいっているよ。天理＝地上げ屋っていうことでいいか？
793 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:02:13 ID:v6EkxmEE
まだ選挙権がなかったから選挙にいったことがないというわけ。
今度選挙のときは二十歳になったから行けるのさ。
でも公明党には入れない。なぜ？そりゃ、俺の政治思想と違うからな。
今度選挙のときは二十歳になったから行けるのさ。
でも公明党には入れない。なぜ？そりゃ、俺の政治思想と違うからな。
794 ：アルテミス：2005/04/08(金) 22:03:16 ID:PKM6Cf1O
金の力でなんとかしようとするものは、金の力でなんとかされてしまうのかも知れません。
時には世界の道理を用いて、時には世界の道理を批判する。神一条はご都合守護でいけるのでしょうか。
明治二十二年八月十二日（陰暦七月十六日）
松村栄治郎身上障り願
・・・・・・神一条は金銭ではいかん。真実世界の理を、治まり／＼の理と、世界の理によって治まる。銘々長らえて一つ順々の道は、通り尽す中、身上不足なる、思う一つの理であろう。
一時どうとはこれ無きものなるも、一つの理が成らん。金銭で出来る理であろうまい。神一条は金銭で出来まい。・・・・・
時には世界の道理を用いて、時には世界の道理を批判する。神一条はご都合守護でいけるのでしょうか。
明治二十二年八月十二日（陰暦七月十六日）
松村栄治郎身上障り願
・・・・・・神一条は金銭ではいかん。真実世界の理を、治まり／＼の理と、世界の理によって治まる。銘々長らえて一つ順々の道は、通り尽す中、身上不足なる、思う一つの理であろう。
一時どうとはこれ無きものなるも、一つの理が成らん。金銭で出来る理であろうまい。神一条は金銭で出来まい。・・・・・
つーかさ、俺はさ、そのおさしづ以前にさ、
三島神社が移転したのが悪いとかいう奴がさ、
三島神社が移転するときに、ちゃんと反対とか、
そういう行動を取ってたのかと問いたい。
誰も行かない三島神社。見れば移転してもいいだろうと思うのも居るだろう。
そういう時に反対して、今もそれが悪い事だったというのなら、
それは理解できる。だが、移転してから問題があった事にかこつけて、
アレが悪いとか言うのは、どう見ても他人の褌で相撲取ってるだけだろ？
俺はそういうのは嫌いなんだよ。
三島神社が移転したのが悪いとかいう奴がさ、
三島神社が移転するときに、ちゃんと反対とか、
そういう行動を取ってたのかと問いたい。
誰も行かない三島神社。見れば移転してもいいだろうと思うのも居るだろう。
そういう時に反対して、今もそれが悪い事だったというのなら、
それは理解できる。だが、移転してから問題があった事にかこつけて、
アレが悪いとか言うのは、どう見ても他人の褌で相撲取ってるだけだろ？
俺はそういうのは嫌いなんだよ。
796 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:21:17 ID:v6EkxmEE
そういうのを、やり逃げっていうんだよ。犯罪者が犯罪は終わったんだから
いいじゃん、と開き直っているようなもんなんだよな。
誰も行かない、ってそんなこと地元の氏子に対して言えるか？
小さな神社なら天理教の資金力に物を言わせて移転させればいいのかよ？
本音がでたな。
俺は、そういう天理教が嫌いなんだよ。
いいじゃん、と開き直っているようなもんなんだよな。
誰も行かない、ってそんなこと地元の氏子に対して言えるか？
小さな神社なら天理教の資金力に物を言わせて移転させればいいのかよ？
本音がでたな。
俺は、そういう天理教が嫌いなんだよ。
797 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:25:12 ID:v6EkxmEE
＞三島神社のお祭りの神輿って、天理教の連中が担いでるんだがな
ほほう、天理信者が神輿かつぐっていうのに
＞誰も行かない三島神社
ってどういうことだ？
行ったこともない神社の神輿をかつぐのか？俺、そんな話聞いたことねえぞ。
ほほう、天理信者が神輿かつぐっていうのに
＞誰も行かない三島神社
ってどういうことだ？
行ったこともない神社の神輿をかつぐのか？俺、そんな話聞いたことねえぞ。
798 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 22:25:45 ID:oKOr7S54
成ってくるのが天の理。←逃げてないよ。三島さんがどいたのも創価が栄えるのも天の理。道のようだいは我が事やと思案して行こうな
799 ：アルテミス：2005/04/08(金) 22:25:45 ID:PKM6Cf1O
>誰も行かない三島神社。
神前で拝をしない、自ら、拝をする神前を判断するという自白でしょうか。
基本さんのよく使う言葉ですが、確かに自白の根拠はおふでさきに記されてますね。
私の立場としては、反対でも賛成でもありません。事実知りませんでしたから、移転されるということを。事前に信者に対してのなんらかの説明はなされたのでしょうか。
教えを芯としただんじあいを説いている天理教であるから、なんらかの知らせはあったのでしょう。私が知らなかっただけでしょう。
世間の人が、訪れる人の少なさを見て、あんな教会なくてもいいだろうと思う人もいるでしょう。
という論理でしょうか。
ひながたの、秀司さんの出直しから思案するように、神社の移転に関わった人のその後から、思案をするのも必要な事だと考えます。おやさまは存命ですから、今も屋敷の掃除をされているのでしょうし。
神前で拝をしない、自ら、拝をする神前を判断するという自白でしょうか。
基本さんのよく使う言葉ですが、確かに自白の根拠はおふでさきに記されてますね。
私の立場としては、反対でも賛成でもありません。事実知りませんでしたから、移転されるということを。事前に信者に対してのなんらかの説明はなされたのでしょうか。
教えを芯としただんじあいを説いている天理教であるから、なんらかの知らせはあったのでしょう。私が知らなかっただけでしょう。
世間の人が、訪れる人の少なさを見て、あんな教会なくてもいいだろうと思う人もいるでしょう。
という論理でしょうか。
ひながたの、秀司さんの出直しから思案するように、神社の移転に関わった人のその後から、思案をするのも必要な事だと考えます。おやさまは存命ですから、今も屋敷の掃除をされているのでしょうし。
800 ：アルテミス：2005/04/08(金) 22:28:57 ID:PKM6Cf1O
今現在の高低の道のそのあとの道を神が用意されているともおさしづに書いてあるので、いつかは、その形を変えなければやっていけないようになるのでしょう。
そのきっかけは金銭、経済力によるところかと思いますが、情けないといえば情けないですけど、人間とはそういうものかもしれませんし。
そのきっかけは金銭、経済力によるところかと思いますが、情けないといえば情けないですけど、人間とはそういうものかもしれませんし。
>>795
＞誰も行かない、ってそんなこと地元の氏子に対して言えるか？
ああ、いえるよ。俺が行った時に人見たことが殆ど無い。
本当の事だからだ。おまけで言ってやるがな、
俺は、三島神社の神輿担いだ事あんのよ。
だから尚更、移転もしょうがないとは思うのよ。
＞小さな神社なら天理教の資金力に物を言わせて移転させればいいのかよ？
結果そうなったな。良いも悪いも無いだろうが。
それいったら、神社庁だって金で動くってことになるぞ。つーか、
神社庁が絡んでいるかは知らんが。ま、とにかく三島神社は動いたんだな。
この件だって、それ相応の人が絡んで、結果そうなったんだ。
部外者がどうこう言う問題ではないだろ。
＞誰も行かない、ってそんなこと地元の氏子に対して言えるか？
ああ、いえるよ。俺が行った時に人見たことが殆ど無い。
本当の事だからだ。おまけで言ってやるがな、
俺は、三島神社の神輿担いだ事あんのよ。
だから尚更、移転もしょうがないとは思うのよ。
＞小さな神社なら天理教の資金力に物を言わせて移転させればいいのかよ？
結果そうなったな。良いも悪いも無いだろうが。
それいったら、神社庁だって金で動くってことになるぞ。つーか、
神社庁が絡んでいるかは知らんが。ま、とにかく三島神社は動いたんだな。
この件だって、それ相応の人が絡んで、結果そうなったんだ。
部外者がどうこう言う問題ではないだろ。
802 ：アルテミス：2005/04/08(金) 22:32:48 ID:PKM6Cf1O
>>797
拝もしない神社の神輿をかつぐという自白でしょう。宗教屋ということです。
拝もしない神社の神輿をかつぐという自白でしょう。宗教屋ということです。
803 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:38:41 ID:v6EkxmEE
天理の本性が見えたな。これが本音なんだろう。
全国には８万の神社があるんだよ。小さな神社なんて連日連夜混んでいるわけ
ねえだろう。ましてや新興宗教天理の本部前にある神社なんだから、新興宗教の
信者は熱心に本部神殿にいくだろうが、地元の神社はそういうわけにはいかねえだろう。
その論理を使えば、全国の地元の氏神社などどっか移転して当然ということになるわなあ？
第一誰もこない神社に氏子が存在するか？神輿かつぐ祭りがあるか？
お前破綻してるよ。
全国には８万の神社があるんだよ。小さな神社なんて連日連夜混んでいるわけ
ねえだろう。ましてや新興宗教天理の本部前にある神社なんだから、新興宗教の
信者は熱心に本部神殿にいくだろうが、地元の神社はそういうわけにはいかねえだろう。
その論理を使えば、全国の地元の氏神社などどっか移転して当然ということになるわなあ？
第一誰もこない神社に氏子が存在するか？神輿かつぐ祭りがあるか？
お前破綻してるよ。
>>797
だから、そういう状態だったといっている。
何かの事柄の善悪の判断てのは、その状況も分からなければ、
判断できんだろ？再三書いてるのは、そういうことだ。
>>799
つーか、殆ど拝して無かったよ。俺も含めてな。
俺は、真柱邸にも頭下げん時あるからな。
＞世間の人が、訪れる人の少なさを見て、あんな教会なくてもいいだろうと思う人もいるでしょう。
そりゃ思う人は居るだろうよ。居ないとは限らんわな。
だから、そういう状態だったといっている。
何かの事柄の善悪の判断てのは、その状況も分からなければ、
判断できんだろ？再三書いてるのは、そういうことだ。
>>799
つーか、殆ど拝して無かったよ。俺も含めてな。
俺は、真柱邸にも頭下げん時あるからな。
＞世間の人が、訪れる人の少なさを見て、あんな教会なくてもいいだろうと思う人もいるでしょう。
そりゃ思う人は居るだろうよ。居ないとは限らんわな。
>>803
＞第一誰もこない神社に氏子が存在するか？神輿かつぐ祭りがあるか？
殆ど誰も来ない、って書いたら問題ないのか？
つーかね、世の中広いから、そういうところもあるの。
状態に対する反論は、見てから言えって言っても今は無理なわけだが。
とにかく、俺から見た三島神社ってのは、そういうところだったよ。
>>802
きっと、拝してなかったから担ぐ羽目になったんだよ。
これでいいだろ？
＞第一誰もこない神社に氏子が存在するか？神輿かつぐ祭りがあるか？
殆ど誰も来ない、って書いたら問題ないのか？
つーかね、世の中広いから、そういうところもあるの。
状態に対する反論は、見てから言えって言っても今は無理なわけだが。
とにかく、俺から見た三島神社ってのは、そういうところだったよ。
>>802
きっと、拝してなかったから担ぐ羽目になったんだよ。
これでいいだろ？
806 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:47:04 ID:v6EkxmEE
天理の論理破綻が白日の下に晒されたようだな。
808 ：アルテミス：2005/04/08(金) 22:51:36 ID:PKM6Cf1O
809 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:53:11 ID:v6EkxmEE
だから三島神社を信仰するしないの問題じゃねえって言ってるだろう。
天理教のやり方はひどすぎるじゃねえか、といっているわけだ。
民族派の方々が義憤を感じられたのと同じく俺も、天理のやり方は許せねえ
ということを言っているわけだ。俺が奉じるのは日蓮仏法だよ。
創価学会であるとかないとか関係ねえ。俺は学会３世ってだけだよ。
天理教のやり方はひどすぎるじゃねえか、といっているわけだ。
民族派の方々が義憤を感じられたのと同じく俺も、天理のやり方は許せねえ
ということを言っているわけだ。俺が奉じるのは日蓮仏法だよ。
創価学会であるとかないとか関係ねえ。俺は学会３世ってだけだよ。
811 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 22:54:59 ID:v6EkxmEE
それに誰が神輿かつぎたいって言った？逃げるなよな。
そんな話だれもしちゃいねえ。お前が勝手に神輿かついだといっているだけ。
誰もいない神社の神輿かついだっていうから、どんなもんだかわけわかんねえけど。
そんな話だれもしちゃいねえ。お前が勝手に神輿かついだといっているだけ。
誰もいない神社の神輿かついだっていうから、どんなもんだかわけわかんねえけど。
>>809
天理教だけがやったんじゃないってさっきから何回も言ってるだろうが。
その当事者同士が最終的に移転で合意して、移転したんだからさ。
この調子でいくと、天理教が土地買う度に悪いとか言われるのか？
天理教だけがやったんじゃないってさっきから何回も言ってるだろうが。
その当事者同士が最終的に移転で合意して、移転したんだからさ。
この調子でいくと、天理教が土地買う度に悪いとか言われるのか？
813 ：アルテミス：2005/04/08(金) 22:57:54 ID:PKM6Cf1O
明らかになったこと。
おやさまの教えである、神前で拝をしようという心のある人がどうやら少ないらしい。
>>810
>神様か未来の人しかわかりゃしないよ。
分からないのに移転ですか？ずいぶんと盲目的な信念かと思いますけど。
先をたのしまないのですか？信者激減のその先を。
理由もなしに移転したとなっては、不満がでるのも当然でしょう。
おやさまの教えである、神前で拝をしようという心のある人がどうやら少ないらしい。
>>810
>神様か未来の人しかわかりゃしないよ。
分からないのに移転ですか？ずいぶんと盲目的な信念かと思いますけど。
先をたのしまないのですか？信者激減のその先を。
理由もなしに移転したとなっては、不満がでるのも当然でしょう。
815 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:00:11 ID:v6EkxmEE
強引な立ち退き要求に対して地元住民の反対運動が起こり、
本部前でビラまでまかれ、氏子が反対し、おまけに民族派の方々まで
立ち上がったんだぞ。問題のない取引ならこんなことにはならないって。
お前の言っていることは地上げ屋と同じだ。
本部前でビラまでまかれ、氏子が反対し、おまけに民族派の方々まで
立ち上がったんだぞ。問題のない取引ならこんなことにはならないって。
お前の言っていることは地上げ屋と同じだ。
817 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:01:56 ID:PKM6Cf1O
818 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:03:32 ID:v6EkxmEE
地上げ屋だって形式的に合意はあったんだよ。わかる？
>>817
＞しかし、なぜ移転しなければならなかったのでしょうか。
＞ますます参拝者も減っていく現状において、どういう理由があるのかが分からない所ですね。
こりゃ、やった人の意思って事か。ならそう書け。
つーか、それは、担当者に聞けば分かるだろ。
俺は神意の模索かと思ったよ。
＞しかし、なぜ移転しなければならなかったのでしょうか。
＞ますます参拝者も減っていく現状において、どういう理由があるのかが分からない所ですね。
こりゃ、やった人の意思って事か。ならそう書け。
つーか、それは、担当者に聞けば分かるだろ。
俺は神意の模索かと思ったよ。
820 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:06:14 ID:PKM6Cf1O
>つーか、結局は俺のやった事じゃないから
>どうでもいいんだがな。あるのは移転したって結果だけだ。
その後、信者の激減がはじまったという結果もありますよ。
確かに最終的な結果は出ていませんが。
>どうでもいいんだがな。あるのは移転したって結果だけだ。
その後、信者の激減がはじまったという結果もありますよ。
確かに最終的な結果は出ていませんが。
822 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:08:52 ID:v6EkxmEE
こんどはとぼけるのかよ。いい加減にしろ！
>>822
いやがらせがあったら、それこそ警察介入だろうが。
いやがらせがあったら、それこそ警察介入だろうが。
825 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:10:49 ID:PKM6Cf1O
どうでもいいなら、かまわない方がいいんじゃないですか？
いいや、埋まればいいのだ。
827 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:11:59 ID:PKM6Cf1O
>>826
あなたがですか？
あなたがですか？
828 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:12:24 ID:v6EkxmEE
警察は基本的に民事不介入なんだよ。
それと反対運動に耳を貸さなかったという宗教団体としての道義的な問題も
あろう。
それと反対運動に耳を貸さなかったという宗教団体としての道義的な問題も
あろう。
スレが。
830 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:12:41 ID:PKM6Cf1O
それとも宮池ですか？
832 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:15:27 ID:PKM6Cf1O
いいや、埋まればいいのだ。 いいや、金払えばいいのだ。いいや、移転しちゃえばいいのだ。
ジョークです。
ジョークです。
後ろ２つは言ってねぇ。
終わった事へのタラレバは、もう一度同じ事象が無い限り無駄だろ？
そうは思わんか？
そうは思わんか？
835 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:21:43 ID:v6EkxmEE
いや嫌がらせはあっただろうね。だから反対運動はおこるし、本部の祭典のとき
に目の前で大量のビラまで配られたんだよ。当事者じゃないから、民族派の人の
話から判断するしかないが、この件に関して担当していた本部員が罷免されたんだよ。
何もなかったということはねえよ。天理のやり方は酷かったと民族派の人も立腹してたもんな。
でなきゃ何日も街宣しねえだろう。
に目の前で大量のビラまで配られたんだよ。当事者じゃないから、民族派の人の
話から判断するしかないが、この件に関して担当していた本部員が罷免されたんだよ。
何もなかったということはねえよ。天理のやり方は酷かったと民族派の人も立腹してたもんな。
でなきゃ何日も街宣しねえだろう。
836 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:22:17 ID:PKM6Cf1O
タラレバ論とはどのレスですか？
移転を一つの節として、思案しているのですが。だめですか？
移転を一つの節として、思案しているのですが。だめですか？
837 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:23:32 ID:v6EkxmEE
殺しちまったことへのタラレバはもう一度同じ事象がない限り無駄だろう
→やっちまったんだからしょ～がねえじゃん！！
ていう論理だな。天理は反省という言葉をしらねえのか？
→やっちまったんだからしょ～がねえじゃん！！
ていう論理だな。天理は反省という言葉をしらねえのか？
838 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/08(金) 23:26:04 ID:rHQ/mFI6
少なくとも三島神社移転のことを、ここで初めて知った無知な椰子も居たりする
それはあたしだ!
ふぅ～ん、へぇ～って思いながらやり取りを読んでます
それはあたしだ!
ふぅ～ん、へぇ～って思いながらやり取りを読んでます
839 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:27:15 ID:PKM6Cf1O
戦争協力の反省とかはあったのかなぁ。あ、さんげか。
840 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:29:20 ID:PKM6Cf1O
そうそう、青年してた人がよく「腐っても山名」といってたんですけど、この意味知ってる人います？
その人と連絡取れなくなっちゃったので。基本さんとか知ってるかな。
その人と連絡取れなくなっちゃったので。基本さんとか知ってるかな。
>>835
つーか、それはソースは無いわな。
>>836
駄目とは言わん。そう思うのは勝手だ、と書いた。
ただ今後、同じ事が起きるのかといえば、それは無いわな。
石上は山の上だし。今後、役立つ事とは思えん。
じゃあ、考えた結果、三島神社を移転したのが悪いとなって、
三島神社を元に戻すか、って言うと、多分、それも無いだろ。
移転が悪いと決定されても、恐らく、罪を引きずるだけだ。
まぁ、移転しても良かったとなれば、今のままでいいわな。
つまり、もうちょっと他に、先に行って役立つ事で考える事は
あるだろうから、そっちに注力した方がいいではないかと俺は思う。
つーか、それはソースは無いわな。
>>836
駄目とは言わん。そう思うのは勝手だ、と書いた。
ただ今後、同じ事が起きるのかといえば、それは無いわな。
石上は山の上だし。今後、役立つ事とは思えん。
じゃあ、考えた結果、三島神社を移転したのが悪いとなって、
三島神社を元に戻すか、って言うと、多分、それも無いだろ。
移転が悪いと決定されても、恐らく、罪を引きずるだけだ。
まぁ、移転しても良かったとなれば、今のままでいいわな。
つまり、もうちょっと他に、先に行って役立つ事で考える事は
あるだろうから、そっちに注力した方がいいではないかと俺は思う。
842 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:34:14 ID:v6EkxmEE
何言っているんだ。天理が地上げ屋みたいな立ち退き要求だしたんでねえの？
だから反対運動がおこり、氏子も反対し、民族派も立ち上がった。そして本部員が
罷免された。これだけ見ても円満な合意に基づく移転ではなく、胡散臭いだまし討ちのような
取引だったということになるだろう。立ち退き要求に対して反対運動が起こるということは
合意したくてしたわけじゃないってことだろう。これも地上げ屋と同じ論理なんだよな。
だから反対運動がおこり、氏子も反対し、民族派も立ち上がった。そして本部員が
罷免された。これだけ見ても円満な合意に基づく移転ではなく、胡散臭いだまし討ちのような
取引だったということになるだろう。立ち退き要求に対して反対運動が起こるということは
合意したくてしたわけじゃないってことだろう。これも地上げ屋と同じ論理なんだよな。
843 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:36:01 ID:PKM6Cf1O
>>841
同じ事が起きないから学ばない、思案しないという論理が天理教にあるんですか？
記念建物を、きれいに飾ろうとした時のおさしづに
ひながたなおせばひながたいろうまい。というのがあったと思いますが、ひながたと同じ事がまた未来にありますか？
起きた現象から思案するという事は、未来に同じ事が起こった場合に備えてというより、一つ一つの節において、大切にしなければいけないのは何なのかを学ぶためだと思うのですが。
同じ事が起きないから学ばない、思案しないという論理が天理教にあるんですか？
記念建物を、きれいに飾ろうとした時のおさしづに
ひながたなおせばひながたいろうまい。というのがあったと思いますが、ひながたと同じ事がまた未来にありますか？
起きた現象から思案するという事は、未来に同じ事が起こった場合に備えてというより、一つ一つの節において、大切にしなければいけないのは何なのかを学ぶためだと思うのですが。
>>837
反省だけならサルでも出来るだろうが。
>>840
山名ってのはさ、教会数が沢山あってでかいわけよ。
で、部内で大教会になりそうな所もないわけよ。
だから、教勢が良くても悪くてもでかいわけよ。
つまり、腐っててもでかいわけよ。
その人が腐ってるといいたかったかどうかまでは分からんがね。
俺の率直な感想としては、腐ってるといえん事も無いかなぁ？
とは思う。
反省だけならサルでも出来るだろうが。
>>840
山名ってのはさ、教会数が沢山あってでかいわけよ。
で、部内で大教会になりそうな所もないわけよ。
だから、教勢が良くても悪くてもでかいわけよ。
つまり、腐っててもでかいわけよ。
その人が腐ってるといいたかったかどうかまでは分からんがね。
俺の率直な感想としては、腐ってるといえん事も無いかなぁ？
とは思う。
845 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:37:15 ID:PKM6Cf1O
>>844
猿でも出切る反省をしてないという事はありませんか？天理教が、天理教として。
猿でも出切る反省をしてないという事はありませんか？天理教が、天理教として。
846 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/08(金) 23:40:42 ID:v6EkxmEE
天理って地上げ屋ヤクザそのものだなあ。まさに宗教暴力団であることが
明確になったな。一刻も早く潰れて欲しい。警察もこんなオウムまがいの
暴力団宗教を徹底的に取り締まり、叩き潰して欲しいもんだ。
そのためには天理が地上げ屋であることを白日の下にさらけだし、これを世間に
周知徹底させることが大事になるだろうな。
糞宗教暴力団＝天理が木っ端微塵に潰れさることを！！
明確になったな。一刻も早く潰れて欲しい。警察もこんなオウムまがいの
暴力団宗教を徹底的に取り締まり、叩き潰して欲しいもんだ。
そのためには天理が地上げ屋であることを白日の下にさらけだし、これを世間に
周知徹底させることが大事になるだろうな。
糞宗教暴力団＝天理が木っ端微塵に潰れさることを！！
847 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/08(金) 23:43:47 ID:rHQ/mFI6
どっちゃにせよ、こんなとこにｶｷｺﾐする人信用できないゃ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
あ～んレスつけないでね
あたしもびっくりしたんだからぁ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
あ～んレスつけないでね
あたしもびっくりしたんだからぁ
848 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:47:21 ID:PKM6Cf1O
人がどう思おうと、自分の考える真実というものを口から出す、ただそれだけです。
のぞみさんが嫌いなようで、スレをちゃっかりチェックしている。気になる存在ということです。
お互いに。
のぞみさんが嫌いなようで、スレをちゃっかりチェックしている。気になる存在ということです。
お互いに。
>>843
教祖のひながたは、手本みたいなもんだ。一つの事象とは重要度が違う。
その中に、いくつもの事象がある。反対に、個人のひながた、というか、
まあ、例えば、教祖がうつし身をかくされた後のどこかの大教会の会長とかが
歩んだ道ってのは、間違った点が参考になると思うが、その人生ってのは、
色々な事象が沢山あるわけだ。三島神社の移転ってのは、
そういう風に考えれば、沢山あるうちの１つの事象に過ぎない。
だから、俺は別段着目して突き詰めるほどのものではないと思う。
もちろん、突き詰めるのは自由だが。
教祖のひながたは、手本みたいなもんだ。一つの事象とは重要度が違う。
その中に、いくつもの事象がある。反対に、個人のひながた、というか、
まあ、例えば、教祖がうつし身をかくされた後のどこかの大教会の会長とかが
歩んだ道ってのは、間違った点が参考になると思うが、その人生ってのは、
色々な事象が沢山あるわけだ。三島神社の移転ってのは、
そういう風に考えれば、沢山あるうちの１つの事象に過ぎない。
だから、俺は別段着目して突き詰めるほどのものではないと思う。
もちろん、突き詰めるのは自由だが。
850 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:49:28 ID:PKM6Cf1O
三島神社はひながたにありますよ。
853 ：アルテミス：2005/04/08(金) 23:53:48 ID:PKM6Cf1O
最悪とは、言いえて妙な板名をつけてますね。自分が最悪だと思うようなところにも踏み込まなければならない場面も、神のようぼく、道具衆を自覚するものには必要だと確信しています。
普通に生活していれば目にする事もない人の嫌なぶぶん、汚いところも目にし、耳にし、その人の運命が良くなるようにと心を配る。
汚く見える泥に咲く、綺麗な花もこの世にはあるということだと思います。
普通に生活していれば目にする事もない人の嫌なぶぶん、汚いところも目にし、耳にし、その人の運命が良くなるようにと心を配る。
汚く見える泥に咲く、綺麗な花もこの世にはあるということだと思います。
854 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 00:00:09 ID:v6EkxmEE
立ち退き要求つきつけて反対運動無視して追い出す手法は地上げ屋のやり方そのもの。
問題含みの事案も無問題としてしまう天理教信者、お前は一体どんな立場にいるんだ？
天理貴族か？
問題含みの事案も無問題としてしまう天理教信者、お前は一体どんな立場にいるんだ？
天理貴族か？
855 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:02:01 ID:PKM6Cf1O
試すようなレスになってしまってすみません。
形のことを言われてひながたなおせばという言葉ではないと思います。
心でしょうね。
三島神社の移転、大切にしなければならなかった心はどんな心だったのか、その思案をしているのですが。
ひながたにある三島神社、ひながたに縁のあった三島神社という捉え方をしているのです。
形のことを言われてひながたなおせばという言葉ではないと思います。
心でしょうね。
三島神社の移転、大切にしなければならなかった心はどんな心だったのか、その思案をしているのですが。
ひながたにある三島神社、ひながたに縁のあった三島神社という捉え方をしているのです。
>>854
そんなんじゃないよ。ただの雑魚。
そんなんじゃないよ。ただの雑魚。
857 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 00:08:01 ID:J/82AnDx
てことは教会の息子か何かだろうな。ほとんど貴族じゃねえか。
>>855
まあ、俺の思うところはだな、
三島神社がどんな状態だったかってのは軽く書いたから分かると思うが、
結果、とにかく移転した。神様が移転するなと言う意思なら、
移転は無かったろうと思うのよ。どうしてそういう風になったかといえば、
前通る人は素通り。無理は無い。終盤はあそこに神社があるなんて
思わない人さえ居たと思う。目の前にでっかい東礼拝場。
その前にあるちっぽけな神社には、誰も目が行きはしないと思う。
氏子だって来てるか来てないんだか。みんなでそういう状況にしてしまった。
何が悪いかと聞かれれば、三島神社に対する心配りがみんなそれぞれ欠けていた。
だか、それは、誰が悪いとも責めようの無いことだ。
だが今はどうだ？北大路走れば、そこに神社があると一目で分かる。
俺は、立派になったなぁ、と思って通る時は目が行くよ。
俺はそれでよかったと思ってるのよ。以前の三島神社知ってるから、
尚更そう思うと思うのよ。あれなら、人も気にしてみるだろうし、
聞かれれば、知ってる人は以前東境内地にあって、ひながたにも
でてくる、って話しの種にもなるだろう。まあ、神苑からは離れたが。
けして目に付きにくい場所でもないしな。俺はそう思うのよ。
まあ、俺の思うところはだな、
三島神社がどんな状態だったかってのは軽く書いたから分かると思うが、
結果、とにかく移転した。神様が移転するなと言う意思なら、
移転は無かったろうと思うのよ。どうしてそういう風になったかといえば、
前通る人は素通り。無理は無い。終盤はあそこに神社があるなんて
思わない人さえ居たと思う。目の前にでっかい東礼拝場。
その前にあるちっぽけな神社には、誰も目が行きはしないと思う。
氏子だって来てるか来てないんだか。みんなでそういう状況にしてしまった。
何が悪いかと聞かれれば、三島神社に対する心配りがみんなそれぞれ欠けていた。
だか、それは、誰が悪いとも責めようの無いことだ。
だが今はどうだ？北大路走れば、そこに神社があると一目で分かる。
俺は、立派になったなぁ、と思って通る時は目が行くよ。
俺はそれでよかったと思ってるのよ。以前の三島神社知ってるから、
尚更そう思うと思うのよ。あれなら、人も気にしてみるだろうし、
聞かれれば、知ってる人は以前東境内地にあって、ひながたにも
でてくる、って話しの種にもなるだろう。まあ、神苑からは離れたが。
けして目に付きにくい場所でもないしな。俺はそう思うのよ。
>>857
随分貧相な貴族も居たもんだな。
随分貧相な貴族も居たもんだな。
860 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:23:41 ID:INeDW2+7
>神様が移転するなと言う意思なら、
移転は無かったろうと思うのよ。
これはひながたを知らない人のセリフです。
移転は無かったろうと思うのよ。
これはひながたを知らない人のセリフです。
861 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:25:20 ID:INeDW2+7
人と切り離されて存在する神ではないと思います。
863 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:28:52 ID:INeDW2+7
ひながた通ると言葉遣いが良くなりますか？
864 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:31:30 ID:INeDW2+7
石のかんろだいはとりはらわれなかったでしたっけ？
小寒さまは三日目にそとにでましたか？
秀司さんは60年、神にうけあわれて、何歳で出直されました？
小寒さまは三日目にそとにでましたか？
秀司さんは60年、神にうけあわれて、何歳で出直されました？
>>863
いろんな言葉遣いが出来るようになると思うよ。
いろんな言葉遣いが出来るようになると思うよ。
866 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:32:42 ID:INeDW2+7
>>861もいろんな言葉遣いの内では？
867 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:33:44 ID:INeDW2+7
>>866
少なくとも、しちゃいけないことは覚えるよ。
少なくとも、しちゃいけないことは覚えるよ。
870 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:36:35 ID:INeDW2+7
暗記も何も・・・・・・
ひながたってのはな、覚えるためにあるんじゃない。
通るためにあるのだ。どちらか言えば、覚えるのは、原典の方だ。
通るためにあるのだ。どちらか言えば、覚えるのは、原典の方だ。
872 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:39:30 ID:INeDW2+7
人の心の自由は尊重すべき物ですから、ひながたを学ぶのも学ばないのもその人の自由ですし、物事を思案する時に、ひながたに立ち返って考える、また、考えないというのも人の自由です。
この道は学問の道じゃない、とかどっかに書いてなかったか？
874 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:42:23 ID:INeDW2+7
おふでさき検索で調べろってか？
つーか、聞いてどうしたいの？
877 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:47:07 ID:INeDW2+7
>>873
お決まりのセリフありがとうございます。
学問にない話をしているのでしょう。おやさまは。
話を聞いて、覚えなければ実行の使用がないかと。まぁ、説明書がなくても製品を使える人もいるから例外はあるでしょう。
聞いた話を自分の身に実行し、自分の感覚として実感して、それを繰り返して、確信する。
実感できなければそれまでの話。
天然自然に成り立つ道。
・・・互い互い研究、諭し合い、知らし合い、道という・・・・・という言葉もありますから、研究は必要なんじゃないかと思いますよ。
お決まりのセリフありがとうございます。
学問にない話をしているのでしょう。おやさまは。
話を聞いて、覚えなければ実行の使用がないかと。まぁ、説明書がなくても製品を使える人もいるから例外はあるでしょう。
聞いた話を自分の身に実行し、自分の感覚として実感して、それを繰り返して、確信する。
実感できなければそれまでの話。
天然自然に成り立つ道。
・・・互い互い研究、諭し合い、知らし合い、道という・・・・・という言葉もありますから、研究は必要なんじゃないかと思いますよ。
878 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:48:49 ID:INeDW2+7
>>876
どうしようもこうしようも、今までのレスは、うてば響いてるだけかと思いますよ。
どうしようもこうしようも、今までのレスは、うてば響いてるだけかと思いますよ。
879 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 00:49:34 ID:IvWUhGMJ
別スレ、レス返したょ。
880 ：アルテミス：2005/04/09(土) 00:50:59 ID:INeDW2+7
まぁでも天理教の信者を自覚するなら、おふでさきは読まれたほうがよろしいんじゃないですか。
いやでも覚えるくらいに。と言ってみたりして。
いやでも覚えるくらいに。と言ってみたりして。
掲示板で、これ知ってますかとかいうのは、
聞かれてから調べても間に合うだろ。
>>877
その通りだ。俺は、あんまり説明書読まんタイプだからな。
ただ言いたいのはだな、勉強するのはいいことだが、
勉強したことかさに来て、人にそれ間違ってるとか言うのは、
天理教的に言うと、ちょっと違うと思うのよ。
勉強しすぎはそうなりやすいのよ。
１勉強して１やってって覚えてくのがいいと思うのよ。
１０勉強してから１０やろうってのは、頭でっかちになりやすいのよ。
ま、俺が言いたいのはそういうことだな。
聞かれてから調べても間に合うだろ。
>>877
その通りだ。俺は、あんまり説明書読まんタイプだからな。
ただ言いたいのはだな、勉強するのはいいことだが、
勉強したことかさに来て、人にそれ間違ってるとか言うのは、
天理教的に言うと、ちょっと違うと思うのよ。
勉強しすぎはそうなりやすいのよ。
１勉強して１やってって覚えてくのがいいと思うのよ。
１０勉強してから１０やろうってのは、頭でっかちになりやすいのよ。
ま、俺が言いたいのはそういうことだな。
882 ：アルテミス：2005/04/09(土) 01:03:24 ID:INeDW2+7
>>881
耳あたりのよさそうな事をおっしゃる方は確かに多いですが、基本であるおふでさきに、神とか、をやとか、月日とか書いてあるのに、>神様が移転するなと言う意思なら、 移転は無かったろうと思うのよ。 という発言はひっかかったので。
神の心はあるけれど、人の心通りの守護をする。ということわりがあるわけですから、ざねんな出来事もひながたにあったのだと思います。
耳あたりのよさそうな事をおっしゃる方は確かに多いですが、基本であるおふでさきに、神とか、をやとか、月日とか書いてあるのに、>神様が移転するなと言う意思なら、 移転は無かったろうと思うのよ。 という発言はひっかかったので。
神の心はあるけれど、人の心通りの守護をする。ということわりがあるわけですから、ざねんな出来事もひながたにあったのだと思います。
>>882
そこで問題になるのはだな、事実関係でどうこうってよりは、
携わる人の心だよ。例えば、秀司さまが金剛山地福寺に行く時は、
秀司さまも、共の人も我が身どうなっても、教祖の為に、道の為に、
という思いで行った。だから最終的に許されたと思うのよ。
今回の件も、事が成ったという事は、そりゃ中には、
神様の心にかなわぬ心の人間も居たかもしれないが、
神様の心にかなう心の人間も居て一生懸命やったのでなったと思うのよ。
俺がそういうのを考えるベースってのは、そういう事なわけよ。
そこで問題になるのはだな、事実関係でどうこうってよりは、
携わる人の心だよ。例えば、秀司さまが金剛山地福寺に行く時は、
秀司さまも、共の人も我が身どうなっても、教祖の為に、道の為に、
という思いで行った。だから最終的に許されたと思うのよ。
今回の件も、事が成ったという事は、そりゃ中には、
神様の心にかなわぬ心の人間も居たかもしれないが、
神様の心にかなう心の人間も居て一生懸命やったのでなったと思うのよ。
俺がそういうのを考えるベースってのは、そういう事なわけよ。
↑共は供だな。
885 ：アルテミス：2005/04/09(土) 01:15:34 ID:INeDW2+7
886 ：アルテミス：2005/04/09(土) 01:19:31 ID:INeDW2+7
それと、>>881掲示板で、これ知ってますかとかいうのは、聞かれてから調べても間に合うだろ。
こういう行為を学問的と言うのではないでしょうか。
生活に教えを根付かせるには、知らなければやりようがないでしょう。初めての神様なんだし。
電化製品でも、初めてのものはなかなか使えないと思いますよ。似たような物を以前に使ってれば別ですけど。
こういう行為を学問的と言うのではないでしょうか。
生活に教えを根付かせるには、知らなければやりようがないでしょう。初めての神様なんだし。
電化製品でも、初めてのものはなかなか使えないと思いますよ。似たような物を以前に使ってれば別ですけど。
887 ：アルテミス：2005/04/09(土) 01:20:47 ID:INeDW2+7
もうねまーす。おやすみなさい。
888 ：アルテミス：2005/04/09(土) 01:21:23 ID:INeDW2+7
888！ではでは。
>>885
おつとめを急き込んでもなかなか出来なかった時代の話だ。
かんろだいよりはおつとめのほうが大事だったろうからな。
形のものよりは、おつとめが完成する方がよほど大事だって
事だと思うな。
＞そう思われるのはなぜですか？
そう考えると、色々ぴたっとあうのよ。それだけ。
おつとめを急き込んでもなかなか出来なかった時代の話だ。
かんろだいよりはおつとめのほうが大事だったろうからな。
形のものよりは、おつとめが完成する方がよほど大事だって
事だと思うな。
＞そう思われるのはなぜですか？
そう考えると、色々ぴたっとあうのよ。それだけ。
>>886
そういうレベルじゃないから安心しろよ。
そういうレベルじゃないから安心しろよ。
891 ：おやかみ？：2005/04/09(土) 01:41:01 ID:1MWafd5T
一生懸命とりはらおうとしてるな。よしよし、その頑張りに免じてかんろうだいのとりはらいを許そう。良く頑張った。
祖教（そうきょう） よしおき 会教
893 ：理の親だ！エッヘン：2005/04/09(土) 18:22:44 ID:1MWafd5T
>人にそれ間違ってるとか言うのは、天理教的に言うと、ちょっと違うと思うのよ。
人に言うのはダメで思うのは良い？
掲示板に思った事書き込んでるからなあ。
人に違ってると言うのは違うと人に伝える・・俺の中の天理教ではそれは違うと・・・
論理的矛盾
人に言うのはダメで思うのは良い？
掲示板に思った事書き込んでるからなあ。
人に違ってると言うのは違うと人に伝える・・俺の中の天理教ではそれは違うと・・・
論理的矛盾
894 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 19:33:00 ID:J/82AnDx
万葉の故郷、山之辺の道の景観を悪趣味でいかがわしい建築物などで
無茶苦茶にしている新興宗教教団天理教よ、三島神社および氏子、そして
住民に対して誠意ある謝罪をし、伝統ある石上神宮のためにも天理教神殿を
移転し、悪趣味な建築物を廃棄処分にすることを求める。
万葉の里が、新興宗教によって破壊されている現状をこれ以上座視しているわけには
いかない。一刻も早い解体を！！！
無茶苦茶にしている新興宗教教団天理教よ、三島神社および氏子、そして
住民に対して誠意ある謝罪をし、伝統ある石上神宮のためにも天理教神殿を
移転し、悪趣味な建築物を廃棄処分にすることを求める。
万葉の里が、新興宗教によって破壊されている現状をこれ以上座視しているわけには
いかない。一刻も早い解体を！！！
>>894
お前が一人でそう思ってろ。
お前が一人でそう思ってろ。
897 ：理の親だ！エッヘン：2005/04/09(土) 19:50:12 ID:1MWafd5T
>>897
例えば？
例えば？
899 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 19:52:45 ID:J/82AnDx
天理＝実態は暴力団
つーかさ、質問攻めに答えて、
相手が満足に理解できてないようなら、
それに説明するのは言い訳か？
相手が満足に理解できてないようなら、
それに説明するのは言い訳か？
901 ：理の親だ！エッヘン：2005/04/09(土) 19:54:44 ID:1MWafd5T
>>899
だから、暴力振るったら警察沙汰だろうが。
だから、暴力振るったら警察沙汰だろうが。
>>901
ああそうだ。
ああそうだ。
904 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 19:58:33 ID:1MWafd5T
前生の因縁で責める言葉の暴力はよくあるかな。
>>904
だからなんだ？
だからなんだ？
906 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 20:02:09 ID:1MWafd5T
ひとりごとか。
908 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 20:06:50 ID:1MWafd5T
独り言
おじさん、頑張れ
おじさん、頑張れ
909 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:08:57 ID:n9DIdNpu
そーいえば吉田神社に甘露台あったよーな気がする。どちらが先かは明白やけど…今がこの世の始まりと言うていれども何のことやら…
910 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 20:12:47 ID:1MWafd5T
独り言
>>900も言いわ(ry
>>900も言いわ(ry
911 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 20:20:02 ID:1MWafd5T
独り言
おつとめ中か
おつとめ中か
912 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:24:21 ID:n9DIdNpu
いや…ｸﾚﾖﾝしんちゃん見てるねん
913 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 20:27:32 ID:J/82AnDx
邪教淫祠天理教会
ﾔﾚﾔﾚ。独り言が多いな。
915 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 20:56:33 ID:J/82AnDx
しつも～ん！
天理教の奴って大学進学者が少ないって聞いたけど、なぜなんだ？
バカだから？まあバカだから天理教信じちゃってるんだろうけどさあ。
それとも大学教育受けさせたら天理がいかがわしい新興宗教ってことばれちゃう
から大学にわざといかせないようにしてるとか？
天理教の奴って大学進学者が少ないって聞いたけど、なぜなんだ？
バカだから？まあバカだから天理教信じちゃってるんだろうけどさあ。
それとも大学教育受けさせたら天理がいかがわしい新興宗教ってことばれちゃう
から大学にわざといかせないようにしてるとか？
916 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 21:10:07 ID:+IL6hOda
>>915
お供えで金が無いんだよ。
お供えで金が無いんだよ。
918 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 21:20:52 ID:J/82AnDx
知り合いから聞いた話だから正確な数字は知らないが、
大学進学率が５割に届くこのご時世で、天理教子弟の大学進学率は３割いくか
いかないか、ということらしい。ましてや天理大学以外の一般大学への進学ともなれば、
全国平均よりかなり落ちるらしい。しかも進学者のほとんどが奨学金がなければ
勉学もままならないという環境にあるらしい。
じゃあ、教育費はどこに消えていくのか？それは上級教会へのお供えだろうな。
でもさあ、天理教のトップって、天理大学に行ってねえんだろう？
関東や関西の都市圏の大学に進学しているって聞いているぜ。
二代目が東大だろ、三代目が慶應だろう、四代目が立命館じゃなかったっけ？
んでもって、そのトップが学生時代どういう生活してたか？聞きたいか？
天理から通うわけにもいかねえから、寮なり下宿なりするわな？でもトップは
違ったわけだよ。なんとそいつのためにでっかい一軒家をわざわざ用意して、
そこに住ませてたんだってよ。無茶苦茶だよな、天理ってさ。
大学進学率が５割に届くこのご時世で、天理教子弟の大学進学率は３割いくか
いかないか、ということらしい。ましてや天理大学以外の一般大学への進学ともなれば、
全国平均よりかなり落ちるらしい。しかも進学者のほとんどが奨学金がなければ
勉学もままならないという環境にあるらしい。
じゃあ、教育費はどこに消えていくのか？それは上級教会へのお供えだろうな。
でもさあ、天理教のトップって、天理大学に行ってねえんだろう？
関東や関西の都市圏の大学に進学しているって聞いているぜ。
二代目が東大だろ、三代目が慶應だろう、四代目が立命館じゃなかったっけ？
んでもって、そのトップが学生時代どういう生活してたか？聞きたいか？
天理から通うわけにもいかねえから、寮なり下宿なりするわな？でもトップは
違ったわけだよ。なんとそいつのためにでっかい一軒家をわざわざ用意して、
そこに住ませてたんだってよ。無茶苦茶だよな、天理ってさ。
919 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 21:22:58 ID:+IL6hOda
はっは、その程度の情報で勝った気になるなよ。
みんな知ってるぜ、そんなこと。
ま、啓蒙活動乙！
みんな知ってるぜ、そんなこと。
ま、啓蒙活動乙！
920 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 21:26:45 ID:1MWafd5T
一応信者だが、しらなんだ。
921 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 21:26:52 ID:J/82AnDx
ああ、それと天理の奴ってやたら子供がいると聞いたけど、なんで？
避妊しちゃだめなのか？この日本でまるでアフリカがどこかの原住民みたいだって、
近所のおばさん言ってたなあ。
それとも教団の信者数維持の為に産めや増やせやという政策でもあるのか？
避妊しちゃだめなのか？この日本でまるでアフリカがどこかの原住民みたいだって、
近所のおばさん言ってたなあ。
それとも教団の信者数維持の為に産めや増やせやという政策でもあるのか？
922 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 21:28:34 ID:J/82AnDx
これは眉唾物の情報だが、天理教ってフリーセックスＯＫの教義なのか？
まさか、とは思うが、噂を耳にするので。もちろん俺はそこまでは単なる噂
だと思うけどさ。
まさか、とは思うが、噂を耳にするので。もちろん俺はそこまでは単なる噂
だと思うけどさ。
923 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 21:28:42 ID:1MWafd5T
国力考えたら、少しくらい増やしたほうがいいんじゃないの？
924 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 21:30:01 ID:J/82AnDx
少子化の時代にあって、子供を産み育てることは喜ばしいこと。
しか～し！その子が新興宗教天理の信者になると思うと、そらおそろしいこと。
しか～し！その子が新興宗教天理の信者になると思うと、そらおそろしいこと。
925 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 21:33:44 ID:+IL6hOda
926 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 21:34:27 ID:1MWafd5T
子供が信者になるって保証はないよ。
学会さんに世話になるかも知れないわけだし。
学会さんに世話になるかも知れないわけだし。
927 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 21:36:53 ID:J/82AnDx
悪いといってねえよ。この二つの質問にこたえてちょう～だいな。
928 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 21:37:27 ID:1MWafd5T
H好きはそんなに多くはない印象だな。
中には一度に4人相手にする女の子もいたが、特別だな。
ほどほどにやってるって感じ。もちろん、主観だが。
中には一度に4人相手にする女の子もいたが、特別だな。
ほどほどにやってるって感じ。もちろん、主観だが。
929 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 21:38:18 ID:J/82AnDx
この二つの質問にこたえてちょう～だいな
930 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 21:40:38 ID:+IL6hOda
931 ：理の親だ！ん？利の親か：2005/04/09(土) 21:41:16 ID:1MWafd5T
産めや増やせやということはないな。
政策？
セックスは、してはだめとか奨励とか言うことはないよ。心の自由。
政策？
セックスは、してはだめとか奨励とか言うことはないよ。心の自由。
932 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 21:42:44 ID:J/82AnDx
でも他と天理とでは違う。なぜなのかってことだよ。
933 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 21:44:44 ID:+IL6hOda
934 ：アルテミス：2005/04/09(土) 21:46:18 ID:INeDW2+7
まだ1000行ってなかったんですね。
935 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 21:49:02 ID:+IL6hOda
936 ：アルテミス：2005/04/09(土) 21:52:32 ID:INeDW2+7
行ってましたよ。教祖伝スレとか。
937 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 22:01:13 ID:J/82AnDx
はっきりいっているじゃんか。わかんないのか？
・大学進学率が５割近く行っている中で、なぜ天理教子弟の大学進学率は３割いくか
いかないかの低水準にとどまっているのか？
・出生率が１．３７である今日、なぜ天理教の信者家庭（とくに教会信者の家庭）は
兄弟姉妹が多いのか？（正確な数字は把握していないが、聞いたところでは、
２．○○～３．○○だったと思う）４、５人兄弟なんてざらにいるとか。
・大学進学率が５割近く行っている中で、なぜ天理教子弟の大学進学率は３割いくか
いかないかの低水準にとどまっているのか？
・出生率が１．３７である今日、なぜ天理教の信者家庭（とくに教会信者の家庭）は
兄弟姉妹が多いのか？（正確な数字は把握していないが、聞いたところでは、
２．○○～３．○○だったと思う）４、５人兄弟なんてざらにいるとか。
938 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 22:02:52 ID:J/82AnDx
１０００行こうが、そのときは新スレ立てればいだけだし、場合によっちゃあ、
別の天理関連スレで続行すりゃいいだけだから、あんまり気にしなくてもいいんじゃねえの？
別の天理関連スレで続行すりゃいいだけだから、あんまり気にしなくてもいいんじゃねえの？
939 ：アルテミス：2005/04/09(土) 22:05:11 ID:INeDW2+7
>>937
大学進学については、経済的問題と、学問なんてという気持ちがあるということだと私は思います。
出生率は貧乏子沢山ですかね。まぁにぎやかで楽しいと思いますけど。
避妊してはいけないというのはあるかどうかは私は分かりません。
大学進学については、経済的問題と、学問なんてという気持ちがあるということだと私は思います。
出生率は貧乏子沢山ですかね。まぁにぎやかで楽しいと思いますけど。
避妊してはいけないというのはあるかどうかは私は分かりません。
940 ：アルテミス：2005/04/09(土) 22:05:44 ID:INeDW2+7
>>938
次スレお願いします。ﾍﾟｺﾘ
次スレお願いします。ﾍﾟｺﾘ
941 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 22:08:25 ID:J/82AnDx
要するにバカで従順な信者であって欲しいと思っているわけだ、本部は。
まあ似非新興宗教ってのは、みんなそうなんだろけどさ。
子沢山に関しては賑やかでいいかも。
まあ似非新興宗教ってのは、みんなそうなんだろけどさ。
子沢山に関しては賑やかでいいかも。
アメリカのやる事は気に入らないけど、アメリカ人が嫌いなわけではないという感覚ではないですか？
943 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:16:37 ID:n9DIdNpu
世間の常識と神の常識は違いますよ～。神の定規は普遍でつ！つまり価値観が違う！このご時勢に子供4人はそうとう逝かれてる～けど価値観が違うんだよ～
まぁ、子沢山でなければならないというわけでもありませんがね。
教会でも子沢山ではない所もありますし。
教会でも子沢山ではない所もありますし。
945 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 22:28:16 ID:IvWUhGMJ
>>943
神の常識って？どんなこと？
神の常識って？どんなこと？
946 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:30:47 ID:n9DIdNpu
八つの埃かな？！
「道に世界あり、世界に道あり」という言葉もあります。
おやすみなさい。よい休日を。
950 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 18:33:10 ID:Gj9C5+yv
落日天理自業自得。
１７.０００もの教会と多くの布教所の金は信者激減状態で誰から確保する？
そして、本部の莫大な維持費は誰が出す？
ここまで衰退させたので、収入に見合う経理にしないとね。
金は天から降って来ないよ。
まだ目覚めないのかい？
強欲天理君。
１７.０００もの教会と多くの布教所の金は信者激減状態で誰から確保する？
そして、本部の莫大な維持費は誰が出す？
ここまで衰退させたので、収入に見合う経理にしないとね。
金は天から降って来ないよ。
まだ目覚めないのかい？
強欲天理君。
951 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 19:01:09 ID:Gj9C5+yv
９５０
バカ教会の世間知らずは、以下のようなたわ言を本気で言った。
「仕事を犠牲にしてでも、月次祭に来い」
又、ある消防士の信者に､
「火災出動中におつとめ時間になれば、
ホースを放り出しても、おつとめが大事であるので、同僚や上司にちょっとおつとめに行きますと
言っておつとめに来てもらいたい」
消防士は「冗談じゃない。漫才でも言っているのかい？」
「本当にそのような事をしたら、懲戒免職だ」
教会「首になっても､消防士よりはるかに素晴らしい仕事に恵まれる」
実現不可能な事を平気で言う。
これが、天理教の考え方です。
バカ教会の世間知らずは、以下のようなたわ言を本気で言った。
「仕事を犠牲にしてでも、月次祭に来い」
又、ある消防士の信者に､
「火災出動中におつとめ時間になれば、
ホースを放り出しても、おつとめが大事であるので、同僚や上司にちょっとおつとめに行きますと
言っておつとめに来てもらいたい」
消防士は「冗談じゃない。漫才でも言っているのかい？」
「本当にそのような事をしたら、懲戒免職だ」
教会「首になっても､消防士よりはるかに素晴らしい仕事に恵まれる」
実現不可能な事を平気で言う。
これが、天理教の考え方です。
>>952
こんなこと↓してる奴もいるので晒しとくYO!
「ガン患者を恫喝する天理教」
http://www.tanteifile.com/diary/2005/04/04_01/index.html
入信しなければ天罰が下るんだって。
こんなこと↓してる奴もいるので晒しとくYO!
「ガン患者を恫喝する天理教」
http://www.tanteifile.com/diary/2005/04/04_01/index.html
入信しなければ天罰が下るんだって。
>>953
それについては、どこかでガイシュツだったよ。
スレいっぱいあるからどこか忘れたが。
そーゆーのが来たら、どこの所属か聞いて晒すってのも手だが、
とりあえず、来なくなればいいとか思うんだったら、
「天理教はそんな事いわんはずだから、また来るならちゃんと勉強してからにしろ。」
とか言えばバッチグー。ま、勧誘とか断るのは、無下に要らないって言うよりは、
中身知ってるが要らない、って言う方が効果的と分かった。
日本テレコムとかでね。俺は最近は、Yahoo!BBになるから要らない、
って断ってるが、そう言うとすんなり引き下がるよ。
ま、NTT語り出したのは別問題だが。
それについては、どこかでガイシュツだったよ。
スレいっぱいあるからどこか忘れたが。
そーゆーのが来たら、どこの所属か聞いて晒すってのも手だが、
とりあえず、来なくなればいいとか思うんだったら、
「天理教はそんな事いわんはずだから、また来るならちゃんと勉強してからにしろ。」
とか言えばバッチグー。ま、勧誘とか断るのは、無下に要らないって言うよりは、
中身知ってるが要らない、って言う方が効果的と分かった。
日本テレコムとかでね。俺は最近は、Yahoo!BBになるから要らない、
って断ってるが、そう言うとすんなり引き下がるよ。
ま、NTT語り出したのは別問題だが。
955 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 17:34:05 ID:IN1IvDlx
消化試合の様相かな・・・
956 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 17:36:51 ID:IN1IvDlx
久々AAでも貼るか・・・
き
た
ぁぁ
あぁ
ああ
ぁあ
ヽ＼ /／
,､_,､ ｡
ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ もうすぐ終わりの赤
(っﾉ 来たよー
`Ｊ
き
た
ぁぁ
あぁ
ああ
ぁあ
ヽ＼ /／
,､_,､ ｡
ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ もうすぐ終わりの赤
(っﾉ 来たよー
`Ｊ
957 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 18:35:27 ID:QeNQsUp/
まだこのスレあるんだから、次スレは、あとょ。
今日は水のご守護。
959 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 19:18:37 ID:cDIdhRR/
>>950
馬鹿はどっちにしろ馬鹿なんだよな。キチガイ宗教天理の末路も哀れなり！！
近所でなんか人がいっぱい集まって馬鹿踊りやってたよ。
いつもの月と日が違ってたけど、気のせいか？
まあそんなことはいいや。天理の馬鹿踊りを街中でやって欲しいよなあ。
あれみりゃ、天理のキチガイぶりが白日の下にさらされるんだからな。
やしきをはろ～て、た～うりた～まえ、てんりおうのみこと～～～～ｗ
ちょいとはなし～、かみのいうことき～てくれ～
「えっ？なんかいい話でもあるのかよ、神さんおしえてよ？」
あしきのことはいわんでな～～～
「はやくいい話聞かせておくれよ！」
このよの～～～～
「もういいよ、あんたのはなしはキチガイだからよ」
ふうふをこしらえ～
「だからいいっていってんだろ、このタコ！」
これがこのよのはじめだし～
「はあ？なにいってんだよ、おめえ！」
キチガイ天理全開バリバリ！！
馬鹿はどっちにしろ馬鹿なんだよな。キチガイ宗教天理の末路も哀れなり！！
近所でなんか人がいっぱい集まって馬鹿踊りやってたよ。
いつもの月と日が違ってたけど、気のせいか？
まあそんなことはいいや。天理の馬鹿踊りを街中でやって欲しいよなあ。
あれみりゃ、天理のキチガイぶりが白日の下にさらされるんだからな。
やしきをはろ～て、た～うりた～まえ、てんりおうのみこと～～～～ｗ
ちょいとはなし～、かみのいうことき～てくれ～
「えっ？なんかいい話でもあるのかよ、神さんおしえてよ？」
あしきのことはいわんでな～～～
「はやくいい話聞かせておくれよ！」
このよの～～～～
「もういいよ、あんたのはなしはキチガイだからよ」
ふうふをこしらえ～
「だからいいっていってんだろ、このタコ！」
これがこのよのはじめだし～
「はあ？なにいってんだよ、おめえ！」
キチガイ天理全開バリバリ！！
960 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/11(月) 19:23:16 ID:bT1DE/Uz
560!
961 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 19:25:05 ID:QeNQsUp/
961! (＾O＾)v
962 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:26:05 ID:uaBV32fC
561!?
963 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 19:28:59 ID:QeNQsUp/
九六三♪
964 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 19:32:32 ID:cDIdhRR/
キチガイ天理全開バリバリ！！
965 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 19:35:22 ID:QeNQsUp/
天理教わぁ、｢撲滅｣スレわ、遊びに変えてしまいますぅ～♪
陽気くらしの天理教ぉ～♪♪
(＾O＾)v
陽気くらしの天理教ぉ～♪♪
(＾O＾)v
966 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 19:39:59 ID:cDIdhRR/
万葉の故郷、山之辺の道の景観を悪趣味でいかがわしい建築物などで
無茶苦茶にしている新興宗教教団天理教よ、三島神社および氏子、そして
住民に対して誠意ある謝罪をし、伝統ある石上神宮のためにも天理教神殿を
移転し、悪趣味な建築物を廃棄処分にすることを求める。
万葉の里が、新興宗教によって破壊されている現状をこれ以上座視しているわけには
いかない。一刻も早い解体を！！！
無茶苦茶にしている新興宗教教団天理教よ、三島神社および氏子、そして
住民に対して誠意ある謝罪をし、伝統ある石上神宮のためにも天理教神殿を
移転し、悪趣味な建築物を廃棄処分にすることを求める。
万葉の里が、新興宗教によって破壊されている現状をこれ以上座視しているわけには
いかない。一刻も早い解体を！！！
967 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 19:43:28 ID:cDIdhRR/
天理って捏造大好きの教団である証拠
・天理警察署長が創価学会員で、そのために天理教諸行事の際に弾圧を加えている
という根も葉もない噂をまことしやかに垂れ流し、署長が学会員でもなければ、
弾圧を加えたとする確固たる証拠もだせずに、反論に抗しきれずに遁走。
哀れな天理信者！
・天理警察署長が創価学会員で、そのために天理教諸行事の際に弾圧を加えている
という根も葉もない噂をまことしやかに垂れ流し、署長が学会員でもなければ、
弾圧を加えたとする確固たる証拠もだせずに、反論に抗しきれずに遁走。
哀れな天理信者！
968 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 19:45:15 ID:uaBV32fC
ｺﾋﾟﾍﾟは面白くﾅｲ!
969 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 19:48:15 ID:cDIdhRR/
・布教の際、病気治しを餌に、さくらとして盲人（もちろんダミー）を利用したが、
突発事故が生じたところ、さくらの盲人が目を開いて息せき切って逃げ出したという
お笑い話など、その嘘っぱち多数。
突発事故が生じたところ、さくらの盲人が目を開いて息せき切って逃げ出したという
お笑い話など、その嘘っぱち多数。
970 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 19:49:59 ID:cDIdhRR/
環境破壊新興宗教、その実態が暴力団であるインチキ新興宗教、詐欺宗教天理！
その正体が今明らかとなる！
その正体が今明らかとなる！
971 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 19:55:48 ID:cDIdhRR/
そういやあ、誰も三島神社問題には答えられねえようだなあ。
いたいところつかれたってか？
いたいところつかれたってか？
972 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 20:21:24 ID:QeNQsUp/
973 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:08:13 ID:IN1IvDlx
伸びてる・・・
AA貼っていい？
AA貼っていい？
974 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:11:29 ID:QeNQsUp/
975 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:15:48 ID:IN1IvDlx
勝手に貼っちゃお
携帯用 ｷﾀ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
PC用電波ｷﾀ
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!
お花畑
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
携帯用 ｷﾀ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
PC用電波ｷﾀ
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!
お花畑
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
976 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:17:49 ID:IN1IvDlx
977 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:19:18 ID:IN1IvDlx
>>974の間違い
三座のおつとめとは、座りづとめから十二下り目までのおつとめを
３回するのであります。これを三座のおつとめというのです。
そしてそれには３回分のお供え物を買ってきます。
お神酒から果物、野菜お米ですが、買ってきてそれを一回お供えしたら、
一回座りづとめから十二下りのおつとめまでします。
終わりましたら、それを一旦下げます。そして改めて献餞するのです。
また済みましたら二回目の座りづとめから十二下り目までさせてもらう。
それが終わりましたら三回目。また改めて献餞します。
３回するのであります。これを三座のおつとめというのです。
そしてそれには３回分のお供え物を買ってきます。
お神酒から果物、野菜お米ですが、買ってきてそれを一回お供えしたら、
一回座りづとめから十二下りのおつとめまでします。
終わりましたら、それを一旦下げます。そして改めて献餞するのです。
また済みましたら二回目の座りづとめから十二下り目までさせてもらう。
それが終わりましたら三回目。また改めて献餞します。
979 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 21:20:50 ID:cDIdhRR/
天理教は、三島神社問題について誠実な謝罪をせよ！
断固追求、三島神社問題！
断固追求、三島神社問題！
980 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:22:54 ID:IN1IvDlx
981 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 21:23:54 ID:yKiEA7lZ
まだあったのですか？このスレは、
次スレに下手な短歌を書きました。
次スレに下手な短歌を書きました。
武庫川女子大学総長が最近こない
と思ったら
と思ったら
983 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:25:35 ID:QeNQsUp/
984 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:28:40 ID:IN1IvDlx
>>978の「座」というのは
神道の言葉のようなｷｶﾞｽ、○○座の祓い、などと使うらしい
座だけで、すわりづとめを指していると思っている人もいるし
実際そういう意味で使ったりしている場合が多いのかもしれない
しかし「三座のおつとめ」とは>>978の事だと思う。
神道の言葉のようなｷｶﾞｽ、○○座の祓い、などと使うらしい
座だけで、すわりづとめを指していると思っている人もいるし
実際そういう意味で使ったりしている場合が多いのかもしれない
しかし「三座のおつとめ」とは>>978の事だと思う。
986 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 21:32:11 ID:cDIdhRR/
三島神社問題に明確に答えよ！
武庫川女子大学総長が最近こない
988 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:33:09 ID:IN1IvDlx
>>983
ねえねえ、のぞみちゃんって憂さ晴らしに２ｃｈ来るの？
ねえねえ、のぞみちゃんって憂さ晴らしに２ｃｈ来るの？
989 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:34:13 ID:QeNQsUp/
｢座｣は、禅やヨガでも、使う言葉でしょ。
ヨガは、インド思想からょ。
ヨガは、インド思想からょ。
神道派と、なんだっけ、復元派？？忘れた
991 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:35:10 ID:QeNQsUp/
992 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 21:35:29 ID:cDIdhRR/
答えよ！このままだとインチキ暴力団売国似非新興宗教天理といわれても仕方がない。
993 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/11(月) 21:36:12 ID:cDIdhRR/
環境破壊新興宗教、その実態が暴力団であるインチキ新興宗教、詐欺宗教天理！
その正体が今明らかとなる！
その正体が今明らかとなる！
994 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:36:32 ID:IN1IvDlx
>>987
さよなら宗教ってスレにいたよ。
さよなら宗教ってスレにいたよ。
さて、お腹が空いてきたなぁ
996 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:38:02 ID:IN1IvDlx
ﾅﾆ食べよう
998 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 21:39:03 ID:yKiEA7lZ
三島神社を金力で追放して、故・中山まさ氏は不可解な逝去。
他、天理教は不可解な出来事が続出。
犯罪教会も次々と明るみに。
殺人事件まで発生した。
他、天理教は不可解な出来事が続出。
犯罪教会も次々と明るみに。
殺人事件まで発生した。
999 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/11(月) 21:39:05 ID:IN1IvDlx
999?
1000 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:39:33 ID:QeNQsUp/
(＾O＾)v
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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