キリスト　十十十 カトリック１３２十十十　マリア

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１３１十十十：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111337255/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

2 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/21 01:48:02 ID:10Ak7u8n
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

3 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/21 01:48:30 ID:10Ak7u8n
◆下記のような内容の書き込みは、極力慎んで下さい。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
　　または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
　b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
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　d.プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
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　h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

4 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/21 01:49:39 ID:10Ak7u8n
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/153　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/244　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/490
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

　　愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.goo.ne.jp/　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
聖マリア　AVE MARIA　天使祝詞　ロザリオ　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

召されましたか・・・・

うはｗｗｗｗｗ
バチカンから電話きたｗｗｗｗｗｗｗｗ
やらないか？だってｗｗｗｗｗｗ

>>10
すまない！
「やらないか」に「？」を付けないでくれないか！？

本当だ。亡くなられたみたい。
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1327186,00.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/news/20050403urgitr090001000c.html

↓英語版ね。
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1477302,00.html

心から真摯な気持ちで教皇のために祈っていたら、突然Ｋからのスパムが届いた。
今まで静観していたが今朝は殺したくなった。
Ｋは間違いなく悪魔かサタン・

教皇様〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

中央協議会・バチカン放送・ホーリーリングは、訃報になってた。
さすがだ。

こんな時に24時間体制で更新かけられないホムペは反省しろ。

ヨハネ・パウロ２世の業績をまとめた書籍・サイト・番組など
教えて貰えると幸いです。
特番は作られるかな。

パパさま、長い間有難う。
天国でゆっくり休んで欲しい。

また暗殺ですか

主は与え、主は取り去り給う。
主の名は讃えられよ…

教皇様の闘いと私たちの悲しみが主の十字架の御業を助け、
復活の栄光への道を示す光となりますように…

アーメン。

キリストの前の兄弟としてヨハネパウロ2世に安らかな眠りが
与えられるよう主にお祈りいたします

ちょっとおまいらに質問。

近所のカトリックの教会に花を一輪持って行きたいんだが、持って行くとしたら何がいい？
それとも部外者はでしゃばらない方がいいか？
朝一番で行きたいので、できれば即レスキボンヌ。

これで昭和が終わった

>>23
カトリックの葬式なら白いお花が(・∀・)ｲｲ！よ。

>>25
や、白い花ってのは考えている。
ただ、何を持っていけばいいのかわからないんだ・・・
花言葉関係でいろいろ調べてるけど、なんかピンと来ない
花屋さんに任せればいいのか？
教会の近くに花屋さんがあるから、言えばわかるんだろうけど、
変な花持って行ったら洒落にならないだろ？

カトリックのおまいらなら、何を持っていく？　白い花なら何でもいい？

教皇陛下と言うべきでは？聖下だとタイ国王の神皇聖下だし、日蓮聖人や親鸞聖人を指す。中国にも聖下はいる。
漢字の意味では格下だし、因みにエリザベス女王も殿下で、天皇も陛下の英語表記が無く殿下と訳されてる(漢字の意味で)。
陛下の意味は、聖なる物も天もすべて支配下に置くと言う中華思想だが、聖下とは一法典を支配する殿下の意味だし。
よく聖なる陛下と勘違いしてるが、正しい漢字訳は殿下
(そもそも陛下の意味に該当する英語表記が無い。あの教会の英語表記の漢字訳や聖なる殿下で陛下じゃ無い)

>>26
花は持っていかない。
今日は多分９時ぐらいからミサがある、
花は目だつからやめて、ミサにでて教皇様の冥福を
祈ったほうがいいんじゃないの。

>>27の続き
よく、天皇の事を御聖上と言うのは右だと言うが
それは単なる聖なる物の上に立つの意味で、陛下に込められた全てを支配下に置く
(天も教典も聖なる物も支配下)の意味を理解したら、そんな事は言え無い。
そもそも、法王に聖なる陛下と言う意味だとしても、わざわざ漢字の意味で格下の聖下にするのが理解出来ない。
日本が韓国国王に皇帝陛下と付けたから勘違いしてるが。
ま、法王が聖体(キリスト)や聖書などを下に置くと、またアメリカのキリスト団体から個人崇拝と非難されるが。
漢字表記ならあくまで格上の教皇陛下とするべき。

「猊下」は？

>>28
なるほどな。
俺カトリックじゃないけど、ミサに出席していいか聞いてみて、許可されたら一番後ろで参加するよ。
ありがとう。

教皇様が、主の御許で平安でありますように。

確かにバチカン市国の首長で国家元首ということにもなろうが、
宗教指導者としての>>30の方が判りやすいな、

一応念のため教会に問い合わせたら、昨日の今日なんで追悼ミサは別途行うってことらしい。

とりあえず日常的なミサは行われるらしいので、行ってくる。


おまいらありがとう。

「台下」が、日本国政府の公式見解っぽい。

俺も猊下だな　教皇猊下

天罰が下ったな
地獄の業火で焼かれるがよい
カトリック教徒は世界中で行った略奪と虐殺の歴史を反省してるのか？
自らの血みどろの暗黒史は棚に上げ反日活動する最悪のカルト

人類史上最も人を殺した宗教それがカトリック狂

ミサ行ってきたよ。
周りの人に聞きまくって迷惑かけまくったけど、嫌な顔ひとつせずに教えてくれた。
神父さんに信者じゃないって事を言ったら、祝福をいただいたよ。
帰り際、神父さんに話を聞いてもらったし。

知らなかったことが一杯出てきて、物凄くいい経験をした。
行ってよかったよ。

改めて、おまいらありがとう。
追悼の行事に出られるかわからないけど、その時は改めて花を送りたいよ。

>>３７
おい
その神父はマイケルジャクソンと一緒の変態畜生だぞ
カトリック教会では幼児への性的虐待が日常茶飯事
さすが自らの血生臭い殺戮と強姦と略奪と腐敗に塗れた
極悪非道の歴史を省みないカルト狂だけある

人類史上最も環境を破壊した宗教それがカトリック狂

次期法王は「パウロ　秋元」だそうです。

ID:Dg2XGV7e

なぜカトリック狂徒は
自らの人類史上最悪の残虐極まりない歴史を棚に上げて
日本を批判するのか？
よそ様の国旗国歌にケチをつける前にやることがあるんじゃないかおいこら

次期名前候補　貼りまくり中（間違い探しもしてくれ）

ヨハネ・パウロ３世，ヨハネ２４世，パウロ７世，ピオ１３世，ベネディクト１６世，レオ１４世，
グレゴリウス１７世，クレメンス１５世，インノケンチウス１４世，アレキサンデル９世，
ウルバヌス９世，シクトゥス６世，マルチェロ３世，ユリウス４世，ハドリアヌス７世，
カリストゥス４世，ニコライ６世，エウゲニウス５世，マルチン６世，ボニファティウス１０世，
ケレスティヌス６世，ホノリウス５世，ルキウス４世，アナスタティウス５世，ゲラシウス３世，
パスカリス３世，ヴィクトル４世，ステファン１０世，ダマスス３世，シルヴェスター３世，
セルギウス５世，アガペトゥス２世，マリヌス３世，ランド２世，クリストファー２世，
テオドルス３世，ロマヌス２世，フォルモスス２世，バレンタイン２世，ザカリアス２世，
コンスタンティヌス２世，シシヌイス２世，コノン２世，アガト２世，ドヌス２世，アデオダトゥス２世，
セヴェリヌス２世，デウスデディトゥス２世，サピニアヌス２世，ペラギウス３世，ヴィギリウス２世，
シルヴェリウス２世，フェリクス５世，ホルミスダス２世，シンマクス２世，シンプリキウス２世，
ヒラルス２世，ソシムス２世，シリキウス２世，リベリウス２世，マルコ２世，ミルチアデス２世，
エウセピウス２世，マルケリヌス２世，カイウス２世，エウティキアヌス２世，ディオニシウス２世，
ルキウス２世，コルネリウス２世，ファビアヌス２世，アンテルス２世，ポンチアヌス２世，
カリストゥス２世，ゼフィリヌス２世，エレウテルス２世，ソテル２世，アニケトゥス２世，ヒギヌス２世，
テレスフォルス２世，エヴァリストゥス２世，アナクレトゥス２世，リヌス２世

>>４２
全部白人ばかりだな
白人の白人による白人ための世界支配のツール

人殺しと人攫いばかり人種差別まみれの宗教それがカトリック狂

>>41
切支丹を大量に拷問&迫害&財産没収&虐殺した者の子孫が何を言う

>>43
んじゃきくけど、ダライラマに白人っていたっけ?

>>４４
布教と称し日本人を奴隷として人身売買を行ってたんだから当然だろ
極悪非道な侵略者の取締りを行わなきゃフィリピンや南米の惨状並になってる罠

>>46
吉外　こっちに来い　相手してやるよW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/

>>４５
ダライラマがよそ様の国で侵略破壊活動したかね？
反日カトリック狂徒はまずてめらの宗教の汚れた歴史を省みろ

カトリック狂徒は日本を批判する前に
てめえらが過去世界中で行った残虐行為の反省と謝罪をしろ
当然、棄教、廃教だろキリストは侵略のシンボルだからな
日本の何億倍も酷いことしてきた癖に何が日の丸君が代反対だboke

>>48
国を滅ぼしたのは疹痘狂信者の馬糞陸軍だろ？
御皇室とカトリックの関係も知らんのか？
八紘一宇の大御心にそむく腐れ厨　談話室に濃い！Www

神様は何故世界を平和にしてくれないんですか？人は何故殺し殺されなんですか？神様は何をしているんですか？理解できません。アーメン

ヨハネ・パウロ2世

1978年教皇となる
ポーランド出身
スラヴ系としては初の教皇
イタリア系以外から選ばれた教皇としても455年ぶり
イタリア系以外の枢機卿を多く任命した
現在二人いる日本人の枢機卿も彼が任命した
十字軍について謝罪した教皇としても史上初
（ただしイスラム教に対してではなく、東方正教会に対して）
プロテスタント、東方正教会との和解に努めた
妊娠中絶、同性愛の強硬な反対論者でもあった
---------------------------------------------------
ν即+でみつけた。
間違いがあるなら教えてくれ。

　法皇さま！、キリスト強？まで、ウソも方便になってしまったままでもよかったのでしょうか。
　現代経済中心の人類に対して悔い改め、生まれ変わりを進めないままお無くりになりましたね。

　遺言で一言、
　未来科学の象徴のようなＮＡＳＡを通じての・・・
　アメリカの全人類に対してのウソを月続けて来た事を御心ならお許し下さい。
　彼等はあなたがお造りになったこの世に『とんでもないウソ』をついてしまいました。
　自分達が何をやってるのか解らないまま此処迄きてしまい心が病んでしまっています。
　どうぞ、御心からドンドン離れて、自分勝手な神を造り出す事を止めさせて下さい。

　人類の自由とは、あなた＜神＞からの自由＜解放＞ではなくて、常にあなた＜神＞と
　共感できる事の幸せと．．．．．．．　御心ならば、気付かせて下さい。 A-MEN

私は無宗教です
目には目を、歯には歯を、死刑マンセーです
売られた喧嘩は喜んで買います
エホバの勧誘とかウゼーと思います
カトリックとプロテスタントの違いがわかりません
ロザリオやザビエルと聞くと、実家の定番菓子土産を思い浮べてしまいます
故郷の偉人、キリシタン大名の大友宗燐がどんな人か知りません
バチカンは「世界で一番小さな国(人口かな？)」のイメージしかありません
今のヨハネ・パウロさんが二世か三世か知りませんでした

そんな私ですが、ニュースで集まってる信者を見てちょっと悲しくなりました
パパさん、安らかにおねむり下さい


普段は公務員、実況、化粧板の住民より

>>39
誰それ？
秋元ナントかというエッセイストいなかったっけ？

おたぁさんご苦労様。すみません。

カトリック中央協議会も何と手際のよいことか…
予定稿で準備してあったのだろうね。

教皇空位と教皇選挙
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm

特集：教皇ヨハネ・パウロ二世
http://www.cbcj.catholic.jp/pope/index.htm
歴代ローマ教皇
http://www.cbcj.catholic.jp/pope/popelist.htm

カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/

本日のお昼　NHK BSで　ABC　による
John　Paul II　の特番が臨時放映されてました。

また放送があるとよいですね。

カトリック信者のゴ・ディン・ジェム大統領独裁下のヴェトナムでは
仏教徒は過酷な弾圧を受けていました
これに抗議するために焼身自殺を遂げた仏僧がいましたが
大統領の弟で秘密警察の長官だったゴ・ディン・ニューの婦人は
「坊主のバーベキュー」と侮蔑しました

平和を愛するカトリックの皆さん
どうか仏教徒に対して謝罪と賠償をお願いいたします

カメルレンゴって誰なの？

カトリックってコンドーム使用禁止だっけ？

>>60
前ｽﾚの966に書いてやれよ
そんな釣り秋田YO

>>59
マルチネス・ソマロ・エドゥアルド枢機卿。
「聖ペテロの後継者たち」という本に、枢機卿名簿から、教皇選出の手順
まで、全て書いてあります。狙ったように出版しやがった＞サンパウロ

>>60
公式にはオギノ式だけ。「フマーネ・ヴィテ」参照。多分、誰も守ってやがら
ないけどな。

次の法王は黒人になるというのは、本当でつか？

プロテスタントは何かするのかな

日本の各教区の追悼ミサ予定教えてくらさい

私の誕生日が今日な訳ですが
よりによって私の誕生日に死んでくれましたね？
不吉です。嫌がらせですか？

今日の夕方のミサにあずかる予定です。
今日のミサに行った方に質問ですが、
今日は皆さん喪服着用だったのでしょうか？
ヴェールは黒？の人が多かったですか？

五年ぶりに行きましたがいたって平常
教皇様について短く触れる程度
さすが日本カトリック教会、何処へ行く気なんだろうな

>>68
レポありが�d
ちなみにどの教区ですか？
６８さんのレポの感じだと
東日本の教区の教会かな？

次の教皇様にはぜひがちがちの保守派を希望。
正平狂を破門して欲しい。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

>>69
東京です
まあ、今日いきなりで準備出来るはずも無く無理言ってるのかもしれませんが
一寸期待して行ったので簡素さにびっくりしました、あまり気負わないほうがいいかもしれません

>>70
それが神様の御旨ならば叶うでしょう。

>>72
あぁやっぱり東京でしたか・・・ﾜｶﾙﾅｧ
私、これからイグナチオに行って来ます
７２さん、ありがとう
それではまたね、お元気で

追悼ミサは後日あらためて各司教区カテドラルかどこかでやるんじゃないかい？

コンクラーベは１５〜２０日後だから、今週か来週あたりかな？

ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

＞おＴぁさん

前スレではどうもです。
他の反カトの人とは違いますね。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

>>67
今朝もミサ与ってきたﾖ
自分なんか白っぽいの着てっていってしまった。
ヴェールなんて着けてる人いたかなぁ？ってかんじ

生まれて初めて座って(立たないで)復活の続唱を歌いました。
・・まぁ復活徹夜祭の栄光の賛歌を座って歌うくらいの教会だから仕方ないか。。

派遣の祝福の最後のアレルヤも何の説明もなくナシ。

それでも懲りずに今夕のミサに与り教皇様の御冥福をお祈りしてきます。(-人-)

>>77
偶像でも拝んでロ

>>80
セシリアさん　こんなときに騙りですか？
それが聖母崇敬の実ですか？

やっぱ教皇も少年をレイプしてたの？

キリスト教はカルト。

仕事で御ミサ行けず、昼休みにネットで教皇様のご帰天をしり、
職場から所属教会へ向かった。
信者さんが１０人くらい残っていたが、まったく変わったことのない、
いつもの日曜午後の風景で、ご聖堂には誰もおらず、
ただ祭壇近くにパパ様の写真が置かれているだけだった。

ミサが始まると、すすり泣きが始まった。
私も泣いてしまった。
とても歌える状態じゃない。
ハンカチがぐしょぐしょになったよ〜

近くのカトリック教会は、本日午前、約４５０名の方がおられました。
服装は黒、紺系がいつもよりも多い気がしました。
子供連れもほとんどが地味な服装でした。
ミサ中、あちこちですすり泣く声がしました。
非常に厳かな雰囲気でした。
説教も約２０分と長く、全部で１時間５０分ほどかかりました。
花がとても綺麗でした。

４５０人いうと司教座級だな

A「訓練は宇宙飛行そのものにかかわるものと、ロシア語会話とが平行して進められる。初めは私はロシア語がぜんぜんわからないから、
同僚の宇宙飛行士たちとも通訳を通してしか話せないし、通訳はタテマエしか訳さない。でも、そのうちロシア語が上達して来ると、
冗談とかプライベートな会話とかも直接可能になって来る」
S「じゃあ、最初はジョークとして聞いたんですか」
A「いや。真顔で質問した(笑)。飛行計画全体を話していたときだ。当初、通訳からは、宇宙飛行を終えたロケットのカプセルはロシアの大地に
『着陸』すると聞かされていた。米国は海洋国家なので『着水』だが、広大な国土を持つロシア(ソ連)の場合、機密保持の意味もあって、
カプセルは自国領内に着陸させて回収するというわけだ」
S「理にかなってますね」
A「でも、広大な国土のどこに『落ちる』かわからないから銃を持って行く、銃の使い方も訓練する、と聞いておかしいと思い始めた。
『カプセルは地上のクルーに何日も発見されない場合がある。その場合、狼や熊が襲って来ることがあるから、それを追い払う銃が要る』
というのだが、なんかおかしい」
S「なぜ」
A「月に宇宙船を着陸させるほどの技術を持つ国が、なんで地球上で予定どおりの地点にカプセルを着陸させられないんだ?
『広大な国土のどこかに着陸』というと一見、機密保持に気を配っているようだが、要するに、上から乱暴に『投げ落とす』ってことだろ?
その程度の技術しかないのかってことになる」

>>23
もしまだこの板にいたらだけど、
一応書き込んでおきますね。
バラはイエス様で、白ゆりはマリア様を象徴します。」
そして、欧米では百合はお葬式なんかによく使われている。
９７年ダイアナ元妃殿下の葬儀の際のお花は百合が
多く使われたのを覚えていないかな？

>>690

多くのカトリック信者が文先生をメシアと認めているが何か？

教皇様の御遺体は埋葬されるまでしばらくの間礼拝堂内に安置されるんでしょ・・・
まだ涼しい季節だからね、問題はないだろうけど。以前には、あまりの臭いに倒れた警備兵もいたんだそうだね。

>>91
ピオ12世ですな。あの時は、不完全な防腐処置しか行なわれなかったので、そ
れはひどい有り様だったとか。
ヨハネ23世は、遺体が腐らない奇跡を示したのに、不完全ながら防腐処置が行
なわれていたことを理由に、奇跡の審査の対象外。イデオロギーの臭いがぷん
ぷんして、腹立たしいですな。

>>74
フォークミサでしたね。
満席でした。

なぜ、スレタイが変わったの？
マリアは良ぃけど、キリストょりも、イエズスのほうが、いぃなぁ〜。

>>91
腐敗しないような気がします。

>>94
オレもイエズスってよび方好き。

CNNで教皇様の遺体が映ってる。

(†∀†)アーメン

聖公会です、聖餐式の代祷の部分で教皇さまの魂の平安を皆でお祈りさせて頂きました。

>>99　ありがとうございます。アーメン

仕事帰りのﾊﾞｽの中でｹｰﾀｲでﾆｭｰｽチェックしてて
パパ様の帰天を知り兎に角悲しくて百合の花を買いました。
すごく綺麗な白百合なので教会へ持っていこうと思うのですが
引っ越したばかりで通いなれている教会がありません。
検索した一番近い教会へ持って行ったら迷惑かな？

しかも、信者ではないし･･･
小中高とｶﾄﾘｯｸの学校だったので、
ﾐｻの時間に教皇様のお名前を聞いたりﾋﾞﾃﾞｵ見たりしていただけにショックで･･･

どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽください･･･

>>101
きっと喜びますよ。
できれば修道院があるか、司祭が常駐している教会がいいですね。

>>99
ありがとうございます。
うれしいです。

>>99
>>101
ありがとう。
こうしてカトリック信者でない人たちまで祈ってくださっているのを見るにつけ
忙しく世界を飛び回って、さまざまな人と対話を続ける事にこだわった
ヨハネ・パウロ２世の努力は無駄ではなかったと思います。

１０１さんは、お近くの教会に電話で連絡をとってから、お花を
お持ちになっては？とても喜んでもらえると思います。
一番いいのはミサのときにもっていくことだけれど、平日ミサは
朝早いから・・・。

>>102さん
アドバイスありがとうございます。
司祭さんがじょうちゅうしてるかわかりませんが
伺う前に電話してみようとおもいます。
行ってみて入れなかったら悲しみ倍増なので。

教えてくれて、ありがとうございました。

>>104さん

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございます。
今から電話してみます。
ﾐｻも考えたのですが、目立ってしまったらどうしよう･･･
と気になって･･･

此れを気に教会へ通えたらいいな、と思いつつ行ってきます

>>93
ただいまです〜
ほんとフォークミサでした
フォークミサの聖歌はよく知らないので
ちょっと残念だったけど、フォークミサは和やかな雰囲気で
結構好きです。
司式は山本譲治師で、日曜日の午前中のミサほどの人混みだったかな
報道の人（カメラマン）も数人来てましたね。

個人的にゴタゴタしていたので、残念ながら
時間と曜日をよく記憶していないのですが
在日ヴァチカン大使館で記帳所が設けられるそうです。

記帳の日時が出ていたのでｺﾋﾟﾍﾟしておきます。

2005年4月3日
モンセニョール・レオン・カレンガ（大使代理）発
お知らせ
駐日法王庁大使館（バチカン大使館）は、
深い悲しみのうちに、2005年4月2日、午後9時37分（ローマ時間）、
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世が逝去されたことを謹んでお知らせいたします。
なお、弔問の記帳は以下のようにお受けいたします。
2005年4月4日月曜日：　 午後１時より午後５時まで
2005年4月5日火曜日から4月6日水曜日： 午前１０時より午後５時まで

　いずれも、東京都千代田区三番町9-2　ローマ法王庁大使館にて

フランスのテレビでは法王の人形を使ってブラックジョークを数日流してました。
私はカトリックでもなんでもありませんが、
人が一人無くなって、世界中の人が悲しんでいる時、
ミサが行われているその瞬間に、
下品なブラックジョークを流すフランス人の感覚が信じられないです。

あまりに腹が立ったので、書き込みしてしまいました。すみません。

>>109
あなたの上に神様の慈しみと心の平安がありますように・・・
上手く言えませんが、ありがとう

こちらこそありがとうございます。

私はお寺や神社に行くと、とても気持ちが安らぎます。
心拍数がどんどん下がっていく感じです。
ところが教会に行くと、涙が出そうになるんです。
心拍数が上がるんですよね。
この感覚の違いが不思議だなぁといつも思います。

お線香もあげれば、蝋燭を灯すこともします。
敬虔な教徒の方からすれば邪道なのかもしれないですけど・・
自分の出来る範囲内で周囲の人と助け合えればいいなと思います。
お金持ちにならなくても、立派な地位が得られなくても
慎ましく、愛情を持って生きられればいいなと思います。
結婚して数ヶ月ということもあるでしょうが
ミサを見ながら、そんなことを考えていました。
今日は1日家の蝋燭を灯しておこうと思います。
長文失礼いたしました。

パードレ、安らかに。。。

代父さんの葬儀ミサ以来9年ぶりに三つ揃い着てミサに行ったらみんな普通の服だった・・・(´･ω･｀)
俺はスキンなのでスーツ着ると貧弱な清原みたいになってしまう。(´･ω･｀)


ところで2ちゃんや一般のネット上で、ことさら汚い言葉で誰かを攻撃している人って、
本人は自分と意見の合わない「敵」を叩いて痛手を与えたと思っているのだろうけど、
実は他でもない自分の魂を傷つけてるんだと思う。
その次にそういう発言をする自分の信用、
自分が信じていると主張する「大義」の信用、
さらにその書き込みを見る第三者の心も。
自分も気をつけなければいけないとさらに思う。

>>107
山本神父ということはイグナチオ教会ですね。
麹町の教会員として歓迎致します。
どちらでもかまいませんので、これからも是非ミサにいらしてください。共同体の信仰に助けられると思います。

ミサ中、泣けて、体が震えて、大変だった。
悲しいからではない。
教皇様の愛情を感じたから、と言っては大げさか・・・・

互いに会ったこともなく、言葉を交わした間柄でもないのに
他人からこんなに素晴らしい人物だった、と教えられただけで
臆面も無くその人物の死に涙することの出来る信仰ってある意味怖いな。


いや、勝手な独り言だが

どこかにあると思ったが、やはりここにあったか。

小生、生まれたての赤ん坊の頃に「乳児洗礼」を受けたものの、
三十数年経った今となっては「親からの宗教の押し付け」に辟易
し、年に３回も教会に行けば良い方で10月には「キリストさん、
あんた出雲に行かなくてもいいのか？」等とおよそ信者にはある
まじき言動をする「ならず者」でございます。

ですがパパ様の訃報に接し、小生の希薄な信心なりに思った事を
書かせて下さい。「チラシの裏」というご批判は甘受いたします。

「空飛ぶ法王」の異名をとり、およそ今までのバチカンスタイル
を打ち崩したかのようなその行動力に感服いたしました。
そして世界中の誰よりも「平和」の尊さを訴え、幾多の「歴史的
和解」をもたらしたその偉業は後世に語り継がれるでしょう。
それに引き換え、某国大統領の声明の何と空々しいことか…。

小生が小学生の頃来日され、広島で行った演説の

「戦争は人間の仕業です」

は未だに脳裏にこびりついて離れません。

今日のニュースで、あれは恐らく今年の復活祭ミサでの１コマで
しょうか、パパ様の左右に男の子と女の子がおり、そこへ白鳩が
１羽か２羽飛来してくる、そんな映像を見ました。
まさにパパ様を象徴するかのような映像でした。大学時代に見た
故キング牧師の「最後の演説」にも似た衝撃のようなものを感じ
ました。（よくぞこの映像を押さえたな、とも感心しましたが。）

結果論としては、体調を崩されてからも自室に留まる選択をした
事が死期を早めてしまった、とも言えるかもしれません。
ですが小生はこの選択を讃えたいと思います。いつも信者たちに
近い位置にいたかったのでしょう。

パパ様、さぞお疲れになった事でしょう。ゆっくりお休み下さい。
案外「あの世」とやらで、故アラファト氏ら在位中に逝去した国
家元首や宗教指導者達と「どうした、やけに早く来たな」などと
談笑されているかも知れませんね。

小生も追悼ミサには出席しようと思います。
こんな「ならず者」でも受け入れていただけますでしょうか？

>>116
ぜひいらしてください。
イエズスも聖マリアもパパ様も、待っていらっしゃると思います。

１日夜に法王宮殿下のサンピエトロ広場に回復を祈る多数の若者たちが
集まったことを知ると、途切れながらも何か言葉を口にしたという。
付き添いの側近たちによると、

「私はあなたを探していたのだ。来てくれてありがとう」

と言っていたようだという。
報道官は「法王になってから会った世界中の若者たちのことを考えていたようだ」などと話した。
（asahi.com）

求道者時代パパ様の夢を何度か見た。
ああなりたいと思った。

>>113
暖かいお言葉をありがとう。
でも・・でもイグナチオに転入して５年ですが
共同体の中に溶け込めず、知り合いさえも出来ずに
わけあって、近々ｲﾅｰｶに転出しようとしています・・・orz
都内に来る時があったらまた寄らせて頂きます。
>>116
無理しなくていいから気負わなくていいから１１６さんも
気が向いた時でいいから教会に寄ってちょ
きっと神様も「おっ！来たね、お帰り。ゆっくりしていってちょ」とおっしゃるはず

法王という位の高い人の魂は天界では取り合い合戦になってると
漫画で読んだ事あります。
今回も天界で法王の魂の取り合いが行なわれたのだろうか、
天使軍が勝ったことを祈りつつ。

>>121
いつでも歓迎致します。
主の平和！

互いに暗示にかかった者同士が閉ざされた密室に
宗教指導者のもと共同催眠にかかりに行くようなものだろうか。

全く関係の無い者にとっては少なくともそうだろう。

だが、関係があると思い込んでいる人の場合であっても、原因は指導者から
常日頃そう思うように仕向けされているだけで、亡くなった当の本人はその人を
まったく知らないのだから御愁傷様である。

これも宗教の為せる業か


いや、こちらの勝手な独り言だが

>>124
それで結構。
パパ様が私のことをご存知なくても何の問題もない。

教皇様は信仰を持つ/持たないに関わらず、
人を差別されなかったように思う。
見習わねば！！！！

>>126
ぉぃぉぃ、そんなこと言ったらほとんどが教会の外に追い出されちまうだろが。

２の７乗を主に

>>118
>>121

ありがとう。今年の復活祭にすら行かなかった小生ではありますが、
受け入れてくれるのなら今回ばかりは出席しようかと思います。

ついでにもう一つだけ不謹慎発言をお許しください。

パパ様の故郷・ポーランドをはじめ、東欧諸国の民主化に多大な
影響を与えたのはまぎれもない事実でしょう。
またその行動力故に、世界政治に陽となり影となり多大な影響を
与えた法王も珍しいのではないでしょうか。

そういえば「ゴルゴ13」に度々罰当たりな枢機卿？が登場してい
ましたよね。人殺しを頼んでおいて「神のご加護」も何もあったもん
ではないでしょうが、はたして原作者のさいとう・たかを氏が今回
の出来事をどう捉え、どのように作品化するのか興味があります。
そして次の法王がどんなスタイルで活動されるのか…。
ちょっと斜に構えて見てみるのも案外面白いものですね。

ゴ丿レゴ
読みたい

>>124
＞互いに暗示にかかった者同士が閉ざされた密室に
＞宗教指導者のもと共同催眠にかかりに行くようなものだろうか。
まあ、戦前の日本は国全体がそんな状態だったわけだが。
個人が、戦前の日本のような国家による強制で変な信仰を持たされるのではなく、自分の意思で自発的に信仰を持つのであるならば、他人に迷惑を掛けない限り、他人からとやかく言われる筋合いのものではないだろうな。
少なくとも、現代の日本には「信教の自由」があるのだから。
特定の信仰を否定し嘲笑するような態度は、かかる自由を保障する憲法秩序に反するとも考えられうる。

単に揚げ足を取るだけが目的の輩に真面目に取り合っても時間の無駄と思われます。
真剣に疑問の答えを探そうとしている方々とそのような連中を混同しないように気を付けねばなりませんが。

　奴隷の件について秀吉は、
「日本人を買い取って海外へ連れ出す事を厳禁する。
日本国内の人身売買はとっくに禁止されている」と結んでいるが、
彼を始め日本人は、当時ヨーロッパに多数の農奴が存在し、
また他民族を奴隷として売買するのは大昔からの伝統であることを知らなかった。

アメリカ大陸発見後、その伝統が新しく蘇り発展している最中であり、
ヨーロッパの征服した地域は何処であろうと有色人種の男女を
かき集めて奴隷にする事に熱中していた。
（中略）
日本は征服もされず植民地にもならなかった。しかし、
中央政権の目の届かない九州で、特にイエズス会に寄進された長崎で、
日本人が二十年近く奴隷としてヨーロッパ人の手に渡っていたのである
鎖につながれ船腹に押しこめられた少年少女は、航海中ずいぶん死亡し、
生きのびた者は南アジア各地、南米、メキシコ、ヨーロッパへと売りとばされ、
天正少年遣欧使節もそれら日本人奴隷を目撃している。

　キリスト教徒の間では奴隷は見慣れた存在であったが、
日本では鎖につながれて労働に従事するもの人間の姿はどこにもなかったので、
イエズス会は日本へ来る南蛮船を取り締まるよう本国に重ねて要請し、
一五七一年に国王ドン・セバスティアンが日本人奴隷は禁止する旨、
法令を出したが何の効果もなかった。

日本人奴隷の数に確証は無いが、彼等の状態についてはリスボンの図書館に
いくらか資料が残っている。
それは十九世紀後半、人道的見地から批判するようになったのとは異なり、
家畜として扱っているため、悲惨さはさらに強烈である。

日本の知恵　ヨーロッパの知恵　スタンフォード大学客員教授　松原久子

>>133
松原さん間違っていますよ

戦国時代は合戦の際に出る捕虜などの人身売買は盛んでした
その結果　金山などで鎖につながれるに等しい境遇で奴隷労働されるものも
多数出ました

雑兵たちの合戦場　参照

ローマ法王の死去を受けて、中国政府は、バチカン側に台湾との外交関係を断絶するよう要求しました。

--------------------------------------------------------------------------------

　これは、中国外務省の劉建超報道官が談話を発表したものです。
　
　この中で、劉報道官は、ヨーロッパで唯一、台湾と外交関係を結んでいるバチカンに対し、
外交関係を断絶することや、中国の宗教事情に干渉しないことを条件として、
関係改善を希望する考えを示しました。
　
　その上で、劉報道官は「バチカンが新しい法王の指導の下で、中国との
関係改善に有益な条件を作り出すように希望する」と述べて、バチカンが
新しい法王の下、これまでの政策を転換するよう求めました。（3日16:41）

　　　　　　　　【　復活　】　（ヨハネ福音書２０：１９−３１）
　その日、すなわち≪週の始めの日の夕方≫（日曜日）、弟子たちはユダヤ人を
恐れて、自分たちのいる家の戸に鍵をかけていた。そこへ、イエスが（壁を通り
抜けて）来て真ん中に立ち、「あなたがたに平和があるように」と言われた。
そう言って、（十字架刑の）≪手とわき腹≫とをお見せになった。弟子たちは、
主を見て喜んだ。イエスは重ねて言われた。「あなたがたに平和があるように。
父（なる神）がわたしをお遣わしになったように、わたしもあなたがたを遣わす
。」そう言ってから、彼らに（聖霊の）息を吹きかけて言われた。「聖霊を
受けなさい。だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦（ゆる）される。
だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。」
・・・（つづく）

　十二人の一人で、ディディモ（ギリシャ語で「双子」の意味）と呼ばれる
トマス（アラム語で「双子」の意味）は、イエスが来られたとき、彼らと一緒に
いなかった。そこで、ほかの弟子たちが、「わたしたちは主を見た」と言うと、
トマスは言った。「あの方（イエス）の手に（十字架刑の）釘（くぎ）の跡（
あと）を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をその（十字架刑
の）わき腹に入れてみなければ、≪わたしは決して（イエスの復活を）信じない
≫。」さて、八日の後（日曜日）、弟子たちはまた家の中におり、トマスも一緒
にいた。戸にはみな鍵がかけてあったのに、（壁を通り抜けて）イエスが来て、
真ん中に立ち、「あなたがたに平和があるように」と言われた。それから、
トマスに言われた。「あなたの指をここに当てて、わたしの（十字架刑の）手を
見なさい。また、あなたの手を伸ばし、（十字架刑の）わたしのわき腹に入れな
さい。（十字架刑の死と復活を）信じない者ではなく、信じる者になりなさい。」
トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。イエスはトマスに
言われた。「わたし（の十字架刑の傷跡を）見たから信じたのか。【見ないのに
信じる人は、幸いである。」・・・

友人から他宗教に誘われ、そこに違和感を感じたことから、他の宗教にも興味が生じて、自分なりに調べ検索した結果、ｷﾘｽﾄ教の暖かさ深さに非常に魅力を感じていました。

その矢先のヨハネパウロ２世の昇天‥驚きと悲しみを感じています。

なんとお祈りすればよいのか分かりませんが、安らかにお休みになられることを心から願っています。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/04/2005040201003626.htm
ミステリアスな話だなあ。

>>138
ありがとうございます。パパ様は無事に天国にお帰りになったと思います。

信者では、ありませんが、縁あって法王様に何度も会いました。
他にも、有名な人にも会いましたが、存在感は全く違う方でした。
西山神父様も泣き崩れておられましたね。
今日、会社の帰りに教会に行こうと思います。

>>141
私も一度お会いしたかった。正直うらやましいです。

>>139
別にミステリアスでもなんでもないジャン。

愛知県の南山教会に西山神父様が法王様から頂いた私物が保管されていますよ。
（時期が来れば公開されるかも？）

＜創価襲来＞

ローマ法王に仏罰が下った！と狂喜する学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112543039/l50

創価の会館ではこの様な愚行が恒常的に行われているようです。

>>143
私のような俗な人間は「謎の枢機卿」というだけでドキドキしてしまうのですよ。

ＣＮＮやＢＢＣを見ていると、全ての予定の番組を中止して、
特別番組を編成していた。
それだけ大きな衝撃のニュースだったのだろう。
バチカンのみならず各国のカトリック教会の様子も中継していて、
その悲しみ、真摯な祈りの様子を知らせていた。

ところが、日本ではほとんどニュースとしては、
二の次、三の次で、首相や天皇の談話というのもなかった。
一宗教指導者を超えて、世界平和に大きな活動をしたのだから、
それはちょっと冷淡なのでは、
と思いました。日本は世界の中心から外れた辺境なのだな、
と思います。

日本の各カトリック教会、諸外国と違って、
教皇の死に対して、
昨日の主日ミサでは、ほとんど反応がないのはどうしたことだろう。
確かに、僅かなコメントや共同祈願はあったけれど、
あまりにも冷淡。
信徒の態度も少なくとも東京は冷淡で、何事もなかったかのようでした。
長崎などは違ったようですが。
東京カテドラルは、こどもたちの初聖体のミサになっていて、
「おめでとう！」
拍手喝采で、お祝いムードでした。
もちろん、それは予定していた行事で、
そのこと自体批判されるべきではないのだけれど、
せめて、
「子供を愛した教皇さまを思い、この初聖体を意義深いものにしましょう。」
ぐらいは言ってもよかったんじゃないかな、と思います。
「神のいつしみの主日」を教皇さまを思い起こしながら、
意義深いミサにすることもできたと思うのですが、
日本のカトリックはそんなことはどうでもいいような、
感じでした。デリカシーがないんだよね。要するに。

↑成り済ましの捏造ですよ。次元が低いですね〜
創価は世界平和の為、宗教間対立の克服に積極的に取り組んでいます。
今後もヨロシク！！

>>148は>>145です。

創価にさんざんキリスト教の悪口言われたよ。
そのくせ自分は教会で結婚式。
創価の頭の中は一体どうなってるの？
創価なら>>145のような事も平気でやりかねないね。

>>146
中国の枢機卿だろう。
見つかれば、逮捕されて殺されるだろう。

法王ヨハネ・パウロ２世睨下に永遠の安息がもたらされん事を、
東アジア人民の名において深く希求するものである。

国際人民革命評議会極東支部
中央執行委員長　緋田理つばさ

ヨハネ・パウロ２世のために花を持って、近所のカトリック教会に行きました。
写真も人もなかったのでテーブルの上に置いて帰りました。
人類にとって立派な人が亡くなったと思います。

日本は、あまりにも卑怯だよね。日本は他宗教の人が（神戸・生田神社宮司）とかがコメントを出してるらしいですが…☆生田神社宮司はヨハネパウロ二世を尊敬されてたそうです☆ちなみに僕はプロテスタントだけど、教皇様は好きでした。

>>147
たまたまそこの教会がそうだったからといって
日本の教会は！と一括りに一蹴するのはどうだろう？
それに人の心の中まではわからないでしょう？
皆はミサの前、あるいは後に
このミサを愛するパパ様の為に御捧げ致しますと祈っていた人が大半だったと思うよ。
それにパパ様だって初聖体を暖かく見守って喜んで下さっているはず。
イエス様もパパ様の傍らにたって子供達やカテドラルの１人１人に
愛の眼差しを向けておられたと思いますよ。
あなたは冷ややかな心でそれを傍観していたのでしょう・・なんか可哀想だと感じた。

>>154
＞日本は、あまりにも卑怯だよね。

　そうかなぁ…
　例えばロシア正教会のパトリアルフが永眠されても、これだけのニュースには
ならないでしょう。6000万人を束ねる方だけど。コンスタンチノープル総主教が
永眠されても多分反応は薄い。
　カトリック信徒が追悼する気持ちは解るけど、何で他の人まで追悼しなければ
ならないのかな？私にはその論理はよくわからない。

　ちなみに教皇の御永眠には謹んで哀悼の意を表します。
　が、あの方の姿勢にはとっても違和感があったことも申し述べましょう。
　私に何かレスあれば、後は正教スレでお話させていただきます。
　お邪魔しました。

NHKスペシャル「ローマ教皇、動く」再放送のお知らせ
NHKでは、4月4日夜の再放送枠を次の内容に変更して放送することになりました。
番組表にもホームページにも入っていません。

*4月4日夜１１：４５〜１２：００　明日を読む「激動を生きた法王」
*4月4日深夜（4月5日　０：１５〜１：１０）『ローマ教皇、動く』再放送

遅レスでつか

＞互いに暗示にかかった者同士が閉ざされた密室に
これは「２ちゃんねる」のことでつか？

「哀悼の意を表す」といって、不幸があったときには、
表現することによって、「気持ち」を伝え、「気持ち」をわかちあう。
気持ちを形にもできない日本のカトリック教会は、
やはり何かが欠けている。
司祭が、報道陣に向かって、
「今日は、子供たちの初聖体のお祝いのミサで、
追悼ミサじゃありませんから」
と最初に釘を刺していた。
それはそうなんだろうけれど、もう少し教会は、
集まってくる信徒、
そしてその反応を見つめている外部の目に敏感であるべきなんじゃないかな。
155が、
「あなたは冷ややかな心でそれを傍観していたのでしょう・・なんか可哀想だと感じた。」
と言っているけれど、それこそ一方的に決めつけていて、
147の落胆、失望をわかっていない。
153のようにせっかく花を持っていった方もいるのに、
日本のカトリック教会が、そもそも何も反応がない。
形に表れないのは、要するに心がないんだよね。

NHKでは、4月4日夜の再放送枠を次の内容に変更して放送することになりました。
番組表にもホームページにも入っていません。
4月4日夜１１：４５〜１２：００　明日を読む「激動を生きた法王」
4月4日深夜（4月5日　０：１５〜１：１０）『ローマ教皇、動く』再放送

モンセニョール・レオン・カレンガ（大使代理）発
お知らせ
駐日法王庁大使館（バチカン大使館）
弔問の記帳は以下のようにお受けいたします。
2005年4月4日月曜日：　 午後１時より午後５時まで
2005年4月5日火曜日から4月6日水曜日： 午前１０時より午後５時まで
いずれも、東京都千代田区三番町9-2　ローマ法王庁大使館にて

>>147
>>159
あー折れも昨日のミサ＠都心の某教会では
「えー？もうちょっとなんかあってもいいぢゃん」
と思いますた。

でも、正直カト人口が少ないこの国で、しかも時差の関係で教皇死去の一報から
数時間後に主日ミサを行わなければいけなかった環境（ヨーロッパは土曜の夜9時、
南北アメリカ大陸ならさらに余裕があるけど日本は日曜朝4時）を考えると
単にバリエーションをうまく入れられなかった技術の問題もあるのじゃないかと…

勝手に動くと（主日に追悼ミサとか行う司祭とかあると）横並びが好きなくせに
論争も大好きな日本のカト内部で叩き合いが起こるかもしれないしね…
正直、うまく「政治的に正しい」判断できず身動きが取れなかったんじゃないか、
と思われ。

プロテスタントですが、カトリックに改宗しようと思ってカトリックの教会を探しています。
「カトリックに改宗します」って牧師に言ったら怒られたりしそうで恐いです。
いつ言おう・・・(´･ω･｀)

日本での報道が少ないのは、しょうがないのかも
天皇陛下が崩御されたら日本は大騒ぎだけど、諸外国ではそんなに報道しなさそうだし

>>162
別に牧師さんにご報告する義務は無いかと思いますが…

この間の復活鉄野菜では、洗礼式と同時に、
日本基督教団から転会された○○さんです、
牧師先生からどうかよろしくというメッセージも届いております。
とほのぼのしていました。
牧師さんの性格や考え方にもよるのでしょうね。
今は、割とプロからカトへの転会者は多いですから、
そう邪険にされることもないと思います。
怒り出すようだったら、
なおさら転会の決断にもつながっていいじゃないですか。

カトリック中央協議会HPから以下コピペです。↓

2005年4月4日
故教皇ヨハネ･パウロ二世　メモリアルミサ（追悼ミサ）開催について
日本カトリック司教協議会（会長：野村純一） は、4月2日に逝去された
教皇ヨハネ･パウロ二世のメモリアルミサ（追悼ミサ）を
下記のように開催いたしますので、お知らせいたします。

故教皇ヨハネ･パウロ二世　メモリアルミサ（追悼ミサ）
開催日時 2005年4月8日（金）11:00から
開催場所 東京カテドラル聖マリア大聖堂
112-0014　東京都文京区関口3-16-15
TEL 03-3943-2301, 2277 FAX 3944-8511
主催 日本カトリック司教協議会
135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
TEL 03-5632-4411 FAX 03-5632-4453

日本カトリック司教協議会会長
名古屋教区司教　アウグスチヌス　野村純一

だってさ、オラは行くでよ。

ドイツ南部シュツットガルトのプロテスタント教会で3日午後、男が日本刀のような
もので礼拝中の人を襲い、１人が死亡、３人が重傷を負った。男は警察官に拘束さ
れたが、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の死去との関連など、動機は不明。。ＡＰ通
信によると、男はタミル人とみられる。

　地元警察によると、教会で行われていたミサにはインド人やタミル人を中心に約65
人がいた。犯人は教会に入るなり日本刀を振り回し、内部はパニック状態になった
という。警察がスプレーを吹き付けて取り押さえた。

http://www.sanspo.com/sokuho/0403sokuho106.html

聖マラキアスの預言
アーマーの大司教聖マラキアス(1094-1148)
によるものと言われている。将来の教皇につ
いての予告。1590年にケレスティヌス２世教
皇(在位1143-44）から世の終わりにローマ人
ペトルスが教皇になるまでの１１２の神秘的
座右の銘の集録がローマで発見された。この
預言の正真性は一般に疑われている。しかし
、１８世紀以降、多くの座右の銘は驚くほど
当てはまっている。最後の預言は特別な言葉
で表現されている。「聖なるローマ教会の最
後の迫害において、ローマ人ペトルスが教皇
の座につき、患難のうちに信徒を導くであろ
う。そののち七つの丘の町は破壊され、恐る
べき裁判官が民を裁くであろう」。しかし、
ローマ人ペトルスとその先任教皇「オリーブ
の木の栄誉」との間に不特定数の教皇があり
得る。

クローズアップ現代ウォッチ中。いずれやるだろう。
今大車輪で特番を編集中かな。

ttp://www.nccbuscc.org/pope/gallery/pope20.htm

↑衣装がキュートだぜ、パパ様＠カナダ・イエローナイフ

>>163
今上はどうかわかんないけど昭和天皇は２０世紀の著名人のひとりだから
大々的に報じられてたよ。

ttp://www.lotnisko-chopina.pl/?lang=en

↑ワルシャワ・ショパン国際空港（成田のようなもの）のHP,喪章とともに
全ページ白黒のモノクロなんですが、これって喪中、ってことですか。

>>119

「私はあなたを探していたのだ。来てくれてありがとう」

死の床にありながら、なんとも優しいお言葉。
わたしはケーブルでCNN見ていました。ヴァチカン広場の野外ミサ、
中継していました。
今頃は、他の帰天された方々と一緒に、新しい仕事をしているのかも。

マザーテレサといい、今回のローマ法皇といい、、
人類にとって、すばらしいお方がまた一人、天国に帰られたのですね。
法皇様、ご冥福をお祈りいたします。
ちなみに、私、天理教の信者ですが、在世中の法皇様の思い、行い
功績はすばらしい事と思っております。
法皇様の人生を、主（神）が心から祝福なされる事と信じ、祈ります。

>>174
お祈りありがとうございます。
そういえば昔、某教会の主任神父が存命中
天理教信徒の方を褒めていました。
雨の日も、風の日も、教会の前をカチカチと拍子木を叩いて歩く姿を
目を細めながら、天理教の人は信心にとても熱心で、
あの姿を見習わなければなりませんねと言っていました。

ヨハネ・パウロ2世様の御冥福をお祈り致します。

＜ローマ法王　死去について＞　

我らの国籍は天にあります。
我らは地上では旅人。
そして、我らに「心配」という事はありません。
肉体の死は、更なるより高い次元の生への準備段階に入ったのです。
そしてそれは、むしろ喜ばしい事とも言えます。
キリスト者として、真っ直ぐにゴールへ走りきったのです。
そこには栄冠が待っています。
やり残した事があるなら？　バトンリレーされます。
悲しむ事はありません。
我らも、役目を遂行して行きましょう。
キリストの体の一部として。

キリスト教　掲示板
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

>>162
福音派の教会からカトリックに移りました。約一年かけてカトリックの方で
勉強をして、復活祭に堅信を受けたのですが、正式に牧師に話したのは
堅信式の3週間前です。私も牧師に何を言われるか正直怖かったので、
教会難民にならないように次（カトリック）の教会はしっかり決めてから
具体的に動きました。
まずは移りたい先の教会を決めてから、神父様に相談してみるとよいと
思いますよ。

私は信仰をもってはいないのですが、法王さまの容態が悪くなってから、
そしてお亡くなりになられてからニュースで法王さまのお姿を目にするたびに何故か涙が自然とあふれました。
その度に感謝とゆっくりお休みされることをお祈りさせていただいています。

ちょっと知りたいんですが、
現在日本の修道士、修道女の中で一番若い方はおいくつなのでしょうか。
あと、日本の修道院に一番最近人が入ったのは何年ごろでしょうか。
質問箱でも聞いてみたのですが、こちらの方がふさわしいかなと思い質問させていただきました。

>>180
あなたがおっしゃる
修道女、修道女というのは終生誓願をした人達をさしていますか？
それとも入会した時点の比較的若い人達の事でしょうか？
それから
＞日本の修道院に一番最近人が入ったのは
のご質問ですが、それは会によっても違うと思います。
戦後に会員が多かった会もあれば
今現在会員が多い会もあります。
会によってそれぞれです。

>>162
どぞー。

カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

パパ様の追悼ミサに参加したいと思うのですが
どのような服装で行けばいいでしょうか？

黒の礼服でいくつもりなのですが
黒いベールを着用したほうがいいですか？
（洗礼を受けたばかりなのでまだ黒のベールは持っていません）

入会した時点と、終生誓願をした時点のそれぞれの年齢が知りたいです。

＞それは会によっても違うと思います。 戦後に会員が多かった会もあれば

会員の人数ではなく、何年前に入会した人が一番最近の入会者なのか、とうことです。
分かり難い文章を書いてしまいすみません・・・。

>>183
白のヴェールでもまったく構いません。
実際、神父様や関係者の葬儀でも白ヴェールの人達を沢山見ます。
聖歌隊も全員白ヴェールだったりします。
白い修道服のシスターも白ヴェールのままですし。
>>184
わかりました。
やはりそれは修道会によって違います。
毎年入会する修道会もあれば、ここ数年入会する人が居ない会もあります。

小学生の時見た聖書何処にあるかな欲しいなぁ英語の下に日本語訳があるの。
鮮明に自分の頭は思い描いてるけど何処にもなさそう。

テレビでBBC観てたら、ラッツィンガーがうつった。
コイツが枢機卿会議を仕切るそうだから、次期教皇は悪夢？

>>186
昔出ていた和英対照の聖書かな？
今は新共同訳のが出てるよ

立ってはならぬ者が聖なる場所に立つのを見たならば・・・

>>187
ラッツィンガー枢機卿がどんな人か、どんな信仰を持っているか知らないし、
ましてやラッツィンガー枢機卿という人を批判断罪するような
罪のない清らかな私ではないので、私はそういう風に言えないし批判もできない。
イエス様がおっしゃったように、罪のない人が罪有る人に石を投げればいいと思う。

>>190
>罪のない人が罪有る人に石を投げればいいと思う。



そうは言ってなかったと思うが…

（・∀・）細かい事は気にｽﾙﾅ幸ちゃん！

>>192
>（・∀・）細かい事は気にｽﾙﾅ幸ちゃん！



ごく小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。
ごく小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である。　ルカ16・10

>>193
罪が無い者が石を投げなさい

子よ、何事をなすにも柔和であれ。
そうすれば、施しをする人にもまして愛される。

>>186
新しいの買えば？和英対訳のもあるし、普通の書店で売っているよ。

>>166
知らせてくれてありがとう。
追悼ミサ、金曜の１１時からかあ。行けないなあ。

１７９さんはじめ教皇さまのために祈ってくれた人たちありがとう。
カトリックでは、なくなった人も、生きているひとも、みんな家族だと
考えます。なくなった人は、神のそばで、生きてこの世の試練にさらされて
いる私たちのために祈ってくれているとかんがえます。

教皇さまは、他宗教のひとたちのためにも、今ごろ安らかな休息のなかで
祈ってくださっていると思います。

白柳枢機卿様ももうヴァチカンにお着きになった頃かな？
私も行きたいけれど、色々あって今回は駄目だ・・
信徒も祈りによってコンクラーベに参加するようにとのお達しというか
そういうきまりもあるので
個人的にノベナをしてお祈りしたいと思う。

1996年
　ヨハネ・パウロ2世は教皇選挙法に関する憲章を発布しました。
　選挙法に、新しいことが定められています。
　　(1)三つあった選挙法（発声、委任、投票）のうち、投票のみを残し、他の二つを廃止する。
　　(2)選挙者の宿舎は、バチカン市国内の　DOMUS SANTA MARTA（聖マルタ館）とする。
　　(3)全世界の信徒は、祈りによって教皇選挙に参加し、教会全体の行事とする。
　　(4)戴冠式の廃止
　　(5)聖職者による枢機卿団への二つの講話

さっきのNHKニュース。教皇様のポーランドの様子。みんなで歌っていた歌が
「主は水辺に立った（ペトロの歌）」。これって、教皇様のテーマソング？みたいなものだったな。。。
なんだか泣けてきたよ。
このスレ読み返してみて、信徒でない人たちの祈りが多いこと。皆さん本当にありがとう。
最後の最後まで十字架から下りなかった教皇様の魂を、主が受け入れてくださいますように。

＞このスレ読み返してみて、信徒でない人たちの祈りが多いこと
本当にそう。ありがたいことです。

こうしたお祈り、わがことのように嬉しいけれど、教皇さまは他宗教との対話
のために、大変なご苦労もされました。反対する人たちも内部にいましたから。
それでも、平和を守るためにはどんな苦労もいとわなかったのです。
自分の信念は堅持しつつ、対立していた他者を広く受け入れ、尊敬し、
自らを豊かにし、他者をも豊かにしていった　そのカリスマの
賜物が、逝去にさいして、他宗教の人からの多くのお祈りさえ、
勝ち取ったのです。
それらはカトの財産です。わたしたちもこれを心して受けついていかないと、
あっという間に教皇さまの遺産を食い潰してしまうでしょう。

NHK BSで教皇様特番やってます。ご遺体に面会。

>>199
>平和を守るためにはどんな苦労もいとわなかったのです。

教皇が実態として何をやったの？お祈りですか？お言葉ですか？
戦争が有ったなら現場に乗り込んで双方の指導者に停戦を説得したとか、飢餓の
地域に出向いて食料支援を指揮したとか実態の有る行動をしたのか。
贅沢に装飾されたバチカンの建物の中で心配していたとかマイクの前でお言葉を
述べられたとか実態としてはそんなもんでしょう。
こんな者に対して大騒ぎしている人間は本当の価値を判断、認識する能力に欠けて
いますね。教皇よりも毎日一生懸命に食物の生産をしている農業、畜産、漁業など
で働いている人々の方が光輝いて見えます。

宇宙物理学と宗教といえば、これ。

http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/wshosea.cgi?W-NIPS=9977693137&REFERER=0

>>201

つ [ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ヨハネ・パウロ2世]

>>201に言われずともカトリックでは肉体労働の価値を認めている。
主ご自身も養父と共に大工という肉体労働をされていた。
しかしあらゆる仕事の中で、人々の救霊の為に自己の全てを捧げる
司祭職が最も貴い仕事であることは間違いない。

神父は一番儲かる商売はタカリだと気づいている

ttp://hymnal.fc2web.com/sspx/rh089.mid

>>204
>司祭職が最も貴い仕事であることは間違いない。

この価値観が本質的な価値判断の欠如を物語っている。物事の実態を直視する
姿勢がしっかりしていれば教皇などという人間が勝手に作った階層に特別な
感情を抱くことは無いはずだ。

>>199

仰るとおり。
教皇様が私たちに託されたものが何なのかを考えつつ、生きていきたいです。

>>206

Christus Vincit,
Christus Regnat,
Christus, Christus, imperat!

今から御遺体が移動されるのがCNNでライブであります。

>>201
とりあえず0:15からのNHKを見てください。

教皇様の偉業を今頃知った者ですが
祈りを捧げます。教皇様ありがとう そして安らかに
残された私たちは平和の為に働き
一人一人が幸せであるよう祈ります。
ﾆｭｰｽを見てここへ来た一般人です。お邪魔しました。

信者ではないがキリスト教に興味を持つ者です。
亡くなられたヨハネ・パウロ２世が来日された時のニュースをうすぼんやり覚えてる。
平和の為に働かれた人だと思う。
近くにカトリック教会もないので2chでなんですが、ご冥福をお祈りします。

カトリック以外で顔の効く方だったなぁ
本当に大きな物を失ったと思う

クリスチャンは嫌いだけどこの人は好きというのをよく聞くしな

CNN見よ！遺体の移動を中継してるぞ。東方典礼の枢機卿もうつったりして貴重なシーンだ！

CNN みれないんだもん（ToT)

プロテスタントの信徒ですが、ヨハネ・パウロ二世にとても親しみを感じていました。
来日された時、私は教会にさえ行った事がなかったのですが、とても感動して新聞をスクラップ
したことを覚えています。天に召されたと聞き、懐かしさと感謝の気持ちをどうにか行動にしたくて
今日大使館に記帳に行って参りました。大使館の庭の桜の花と明るい日差しの下に、お写真が飾ってありました。
いままでのお働きが、今後の世界にも生き続けることを祈っています。

侍者の少年が紫のスータン来て首にカラーまいてるぞ。この少年は少年ビショップか？少年ながら修道士か？

http://i.pic.to/5arr

キリエエレイソン…
サンタ・マリア…

幼少のころにアニメの三銃士を見ていたおかげで
枢機卿＝陰謀をめぐらす悪人
という図式が出来上がっていて
テレビの報道を見ていてもみんな悪そうに見えてしまいます

スイス傭兵隊でそ

主の平和。
御帰天されたのは主の元に帰られた事で喜ばしいことだけど。。。
なんだか、父親を失ったみたいで心がぽっかりとしています。
いま、キリエが歌われています。
ラテン語です。
アーメン。
皆さんの上に主の平安がありますように。

>>215
アメリカCNNサイトのストリーミングでもライブで見られる。ただし有料。

ミケランジェロの時代物の衣装に槍を持ったバチカン衛兵に
ニワトリみたいな赤い格好をした枢機卿たちが映っている。

古いカトリックの歌を歌っているようだ。

諸聖人への連願してる

だな。

非キリスト者の為に実況解説すれや(ﾟДﾟ )ｺﾞﾗｧ!!

サンタ　マリア　サンテ　マティア　　サンタバルナバ　サンタマリアクダナレナとか
言って聖人に祈っているのは、まったく福音的ではない。
やっぱりこんな風習が残っているのではないか。

やっぱりCATV契約しとけばよかったかなぁ・・・（ぼそ）

三銃士は宰相のリュシリューだったような。

>>214
東方典礼の枢機卿というのはどん格好をしているのか？

>>164>>165>>178>>182
お答え、ありがとうございます。
そんなに気にする必要はないのですね。
ほっとしました。
早く教会見つけたいです。

延々と聖人の名前を読み上げて、聖人に祈りを捧げている。
これがカトリックなのか。

今度のPope、遺体の腐敗は果たしてどうなるかな。

他宗教との対話は、万民に喜んで受け入れられる事に疑いを差し挟む
余地はない。
だが、奇跡を起こすカトリックの神、「わたしの他に神は居ない」と
断言する神が、果たして他宗教と合同祭儀を積極的だった彼の身体に奇跡を
働かれるだろうか？！ヨハネス23世のように？




遺体が腐敗しないばかりが奇跡ではない、という人も一部にはいるでしょう。
他の宗教に対して寛容だったマザー・テレサにしても、彼女への祈りを通して奇跡が
証明されたではないか、列福へ繋がっではないかと主張する人もいるでしょう。

だが、敢えて主だった聖者が居なくなった今、この遺体が腐敗しないかどうか注目
したいと思うのです。絶対者なる神が融和者の身体を通じて奇跡を行なわれるのかを。

諸聖人連祷ね。洗礼式等で歌われます。

東方教会の聖職の祭服だ。黒服にストラがついてる。俺、聖公会だが…。

>>234 頭にはどんなのを着けてました？

聖ペトロとか聖フランチェスコとかいっぱいの聖人の名前を唱えてます。
仏教だと、空海とか最澄とか親鸞とかになるかな。

邪悪な時代はしるしをもとめるのであるそうな　聖書？

>226

君がラテン語を解さないのなら仕方ないが

　ora pro nobis　だ。

　pray for us だ。

　わかるか。

　おまえが牧師先生や、兄弟姉妹に祈ってくださいとお願いするのと同じだ。

　おまえの教派では、死んだ兄弟姉妹は神になるとでも教えているのかね。

とりあえず、そのurlを教え給え。

>>147
そりゃ、日本はキリスト教国じゃないから、扱いは小さいワナ。
日本の神社本庁の宮司が死んだって、ＢＢＣもＣＮＮも特番組んだり
しないだろ。

日本にしては大きな扱いしてるな、てのがむしろ俺の感想。

>>238
死んだ人には執り成しを願わない。

http://i.pic.to/5c61

http://www.cnn.com/ でライブを見られるが、
クレジットカードの登録が必要。

>>228
そんな名前でした
皇后を宮中から追い出すために
不倫しているとかうわさを流すんですよね

> ◆IbYG6dQTTc

あなたは談話室で引き蘢っていれば良いのでは？

>>242
ありがとう。ふぃんき掴めましたｗ

パパ様の話ではないけど自分の所の教区は今回、司祭の大移動がたくさんあって信徒からブーブー文句がでてる。
皆さんの教区は、移動多かったですか？

　死がおまえとおまえの愛する者を分かつのか？

　死は神か？神化へのきっかけか？

　おまえが現世に固執するなら、それはユダヤ教だ。

　おれたちは、勝利の教会、戦闘の教会、希望の教会がそれぞれ結ばれていると考える。

　永遠の生命を信じているからだ。

　おまえは永遠の命を信じないのか？
　

>>235
黒い円筒形の帽子。ミトラに相当するものか。枢機卿のポンポン付きの帽子はビレタ(ビレッタ)といいます。ビレタはかつて司祭め着用した。聖公会では立教大学チャペルのミサで司祭が着用してる。

聖人だけでなく、
ミカエルやみ使いにもとりなしてもらうであるよ

さようなら教皇様
ほんとうに偉い御方だったんですね

>249

松原栄司祭はどうなったのだ？
彼はアングリカンであられるが、ローマ式の典礼細則をきちんと守っておられた。尊敬に値する聖職だ。

　俺は彼のような牧師がいる限り、聖公会が「特別な地位を保っている」（エキュメニズムに関する教令）を
声高に主張する。

>250

至福の霊の各階級（これも諸聖人の連願だな）はやはり勝利の教会に属しているのか？

ちなみに三銃士のダルタニァンは銃士隊長で実在です。
リュシリューも実在です。
三銃士は本当と物語がおもしろいようになっています。

どうでもいいが俺のIDがサントではないか。Sancto でもSaintでもないところに、おれのつつましさがあらわれているな。

>>252
このスレッドで師の名前が出てくるとは…。

>>235 うん、わかった。

>>247 他の小教区のことはよぅわかりませんが、うちのところも主任さんが代わりました。

俺はここであえて書くが、師から聖体拝領を受けた。

イエズスがそこにおられたからだ。

sant氏…あなたは誰だ…（n‘∀‘)η゜・＊゜・＊

>>248
私は大祭司たるイエス・キリストがとりなしてくださることを知っているから、
死人に執り成しを祈ったりはしない。

紀藤弁護士は、宗教が嫌いだそうですね。

人間のクズだわな。

>260

それなら、牧師や兄弟姉妹のためにおまえ自身が祈ることもやめるがいい。

自分にとって都合のいいように信仰をするのはやめろ。

>>253
「勝利の教会」の意味するところがよぅわかりませんが、
「聖なる永福の霊の各階級」は文語の公教会祈祷文に出ていますね。
さんたさん。

聖公会には、第2バチカン公会議以前のカトリックの典礼が残っている。しかし、口語祈祷書・対面式になって相当崩れてしまった。惜しいことだ。今のイタリアの典礼と今の聖公会ハイ・チャーチの典礼が近いだろう。

80歳未満で実績のある枢機卿に誰が居る？

コンクラーベは難航しそうだ

そもそもおまえたちはエリザベトが福音書で歌った
マリアに対して

いつの世の人もあなたを幸せな人と呼ぶ

という聖句にさえ逆らっているではないか。

俺だの、サロメだの、どこに主に対する敬意がある。

それが主の御母に対する態度か。

ヨハネはじぶんが特別だと主張したくて

これはあなたの母

これはあなたの子

とでも書いたのか。

今は罵倒の時ではない。
パパ様の安息を願って祈る時だ。

キリスト者でない者さえ、今はパパ様の冥福を祈っているではないか。

>>268
>冥福を祈っているではないか。



「冥福を祈る」か・・・
およそカトリックに相応しくない言葉だな。何処の宗教だ？

>265

立教のアコライト・ギルドは解散したのか？
ロー系といわれる関西の浜寺聖テモテ教会にあってあえてハイチャーチ式礼拝（いや、おれはあれはミサ聖祭といおう）を守っておられた師は特殊だったのか？

カトリックの教義だのプロテスタントの教義だの争わずに。
供に祈ろう。
それが神の望みだよ。

http://j.pic.to/5c64

NHK、乙。

CNNでは通訳さんがお休みになったが、BBCでは通訳さんががんばっています。

>>サント氏
立教大学のアコライトはますますマニアック路線に走りながら現存。今バチカンで展開してるような典礼を池袋の地で行なってるよ。M師は関西では異例の存在でしょ。立教大学の卒業生やチャプレン経験者は一通りラテン式所作を修得するな。

ttp://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/jpch/ch625.html
楽曲は次のMIDI
ttp://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/jpch/ch625.mid

　教皇さまが来日したときもこの歌を歌った。

　次に俺がこの歌を「皆で」歌う日はくるのだろうか。

サント氏とは個人的にお話ししたいような…。

いただいた金のコインは我が家の家宝です。
ありがとうございます。

この世は天国ですね。
とても美しい季節になりました。

>275

大事にしたれよ。単なるトラクト配りと思うなよ。

　もう二度ともどってけーへんねんぞ。

　おまえらのなかにローマ典礼が残ってくれてるのなら、それでええんや。


　みんなローやねんど、大阪大司教区は.....

　ほな寝ます。

東方聖教会や英国国教会などが参加しての共同ミサが英国で行なわれています。

あ、酒に酔ってとんでもないことを。

　マリアの賛歌だ。

　福音派小僧、すまん。引用間違った。許せ。

　Zzz

>>263
聖書に書いてない、勝手な人間の言い伝えを持ってして
死人に執り成しを祈っているのはあなたがたの間違いです。

宗教は信仰よりも学問に近い視点で見ている無宗教者ですが
NHKの番組を見て、ローマ法王ヨハネ・パウロ2世の偉業に感動し
哀悼の意を表したく、こちらにお邪魔しました

近く（行動可能範囲）に教会がないので、ひっそりと自宅で
自己流ではありますが、祈らせていただこうと思いますが、もしなにか
何か決まった作法があるのでしたら、ご教授いただけますでしょうか

>>279　　おやすみ。


新教皇には、当面の緊迫した課題として
米に代表されるキリスト教原理主義と世界に暗躍するイスラム原理主義との
宗教的和解に取り組んでもらえるよう望む。

下積みつんで発言力持つのに数年はかかるだろうが。

シャローム、主の平安！

教皇様の為の祈りがありますが、あなたの方法であなたの好きなように祈られたら良いと思います。

プロテスタントの信者ですが、そんな者が金曜日の追悼ミサに
お邪魔するのは、ご迷惑なんでしょうか。法王様のことがとても好きでしたので、
感謝かつお別れをしたいと思います。所作などわかりませんので、どこか後ろのほうで
参列できたらと思うのですが。（というか、伺えるのであれば、普通の喪服でいいんですか？）

他のカトリックの信徒さんはどうおもいますか？

>>286多分、焼香とかはあるかと。聖体拝領さえしなければ良いかと。。。

>>282まぁ、イエスさんや使徒さえも間違ってたと解釈してみるのもいいんじゃない？
プロ的にはそれもOKでしょ。。。

ミサの前に神父様に聞いてみられたら良いと思います。
各教会によってミサの時間が違うと思いますので教会に電話されて確認されたほうが良いと思います。

>>288
はい、それはもちろんです。してはいけないことはしないつもりですので。
焼香、ってあるんですか？？？

カテドラルでの追悼ミサに行かれるんでしょう。

>>269 神戸・生田神社宮司でさえイタリアに行こうとしてるらしいが…いけない事か？ヨハネ・パウロ二世は他宗教との対話に力を注いだじゃん！

>>290
金曜日の追悼ミサとはたぶんこっちのことだと思う。
　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#tuitou
既出でしたっけ？

>>293
>ヨハネ・パウロ二世は他宗教との対話に力を注いだじゃん！

俺は、この部分だけは全然好まないし、反対だね。
もちろん他宗教を排斥すべしとか、そう言うレベルの話をしてる訳でもない。

>>293
>1lVLkOYs


キミ、初心者？
分からない君には優しいから言ってご覧？

東京教区のHPによると　供花、お花料等は固辞らしい。
　http://www.tokyo.catholic.jp/text/osirase/050404kyoukosama_tsuitoumisa.htm

>>291カトの葬式は焼香もある場合も多いですよ。

今､CNNでやっていたけどバチカンに続く道が多くの人でいっぱいです。
自分も7年前バチカンに行った時はサン・ピエトロ広場がとても広く感じたが、今、多くの人で埋まっている。
金があったらバチカンに行って最後のお別れがしたい。

>>297
HP見てみました。参考になりました。ありがとうございました！
カトリック信者じゃなくても伺ってよさそうなので、行ってみようと思います。

若い子が心を閉ざす事は悲しい

主の平和。

自分は聖公会ですが、日曜は聖餐式中、教皇さまを覚えて皆で祈りました。
また、自分が司式した夕の礼拝でも、とくに覚えて祈りました。これまでの働きを覚えて祈りました。
ご逝去は自分にとっても大きな悲しみであります。ただただ祈るばかりであります。

全能の神よ、主にあって世を去った者の霊は、主とともに生き長らえ、主を信じる者の魂は、肉の重荷を下ろした後、主とともに喜び楽しみます。
主よ、すでに信仰の生涯を終わり、休みに入った主の僕、教皇ヨハネ・パウロ二世のゆえにみ名をほめたたえます。
どうか、よみがえりの日に、わたしたちも彼とともに、「わたしの父に祝福された者よ、世の初めからあなたがたのために用意されているみ国を受け継ぎなさい」
と、み子が言われた喜ばしい声を聞くことができますように、とりなし主イエス・キリストによってお願いいたします。
アーメン

そして、また、みこころにかなう教皇さまが選ばれますように、お祈りしています。

暗殺かね

>>295
そうだねえ。エキュメニズムとか対話の正体は、
カトリック教会からカトリックの要素を取り除いて、
他宗教・他宗派との親和性を高めることだからね。

>>304日本の教会のプロとのエキュの交わりは特にそれ感じたなぁ。。。
でも、他宗教へはきっちり線引きしてるよ。単に対話。
それに、他宗教に今後絶対にカトの優位性を認めさせてやるという意思、
丸見えで対話してくるからさ。。。
まぁ、こっちとしては楽だよ。そういう姿勢で掛かってくるの。

これってホントか？

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=44494

>>306 死人に口なし・・・・つまりネタ。

各国首脳が参列表明、警備もサミット級　ローマ法王葬儀

参列を予定している主な要人はロイター通信などによると、次の通り。

ブッシュ米大統領▽チャールズ英皇太子▽ブレア英首相▽シラク仏大統領
▽チャンピ・イタリア大統領▽ベルルスコーニ・イタリア首相▽マーティン・カナダ首相
▽バローゾ欧州連合（ＥＵ）委員長▽ケーラー独大統領▽シュレーダー独首相
▽フラトコフ・ロシア首相▽サパテロ・スペイン首相▽サンパイオ・ポルトガル大統領

アルベール２世ベルギー国王▽ワレサ前ポーランド大統領▽ルラ・ブラジル大統領
▽フォックス・メキシコ大統領▽アサド・シリア大統領▽李海●（イ・ヘチャン）韓国首相
▽アロヨ・フィリピン大統領


日本・・・・川口前・外務大臣


　

>>307あちらの新聞って、本当に素敵というか、
あんなことやったら信用を失うだけなのにね。。。
と言っても、やっちゃうんだね。
自分より下に見てた国にやられて、
はらわたが煮え繰り返って仕方がないんだろうね。。。

韓国版カトリック新聞である平和新聞に>>306のリンク先にある内容の記事が載っていた事
自体は事実ということか？
ソダーノ枢機卿の自伝的エッセイ「容赦と平和」にはそんなエピソードはなくて、平和新聞
の記者が捏造したってことか？

>>186さま
ありがとうございました
まだまだ知らない事ばかりなので助かります

>282

まぁ俺たちは気高い使徒と殉教者の教えを引き継いでいる（使徒継承）ので、君たちの思考実験に基づく
人工宗教とは考え方が違うのはやむをえないな。
プロもあと３００年もすればおしりがすわるだろう。

せいぜいがんばれよ。

大阪教区では次の日曜日午後２時より玉造にある大阪カテドラル聖マリア大聖堂にて追悼ミサ。

これはどうよ。なんか失礼だと思うが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112528910/l50#tag709

今日の余談でひどいこと書いている

ttp://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

長崎教区の祈念ミサ
　　４月１０日（日）午後４時３０分　浦上教会
　　http://www.nagasaki.catholic.jp/messe04.html

名古屋教区の追悼ミサ
　　４月８日（金）　午後２時〜　布池教会
　　http://www.nagoya.catholic.or.jp/HTML/memorial.html

>>306
>>307
>>309
>>310
どこの国でも愛国者(を装う妄信者)は変わらないよ。

『あの国のあの法則』BLOG 【発動】ローマ法王ヨハネ・パウロ2世
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog582.html

世界は広いですな。
日本人も「世界標準」を考えないといけません。

ラッツィンガー枢機卿の小論文を読み、次期教皇はこの人だろうと思った。
第二次典礼改革というか、行き過ぎの修正の必要を主張している。ほとん
どの枢機卿は、ヨハネ・パウロ二世が外向きだったのに対し、内向きの改
革を行なう教皇を期待しているんじゃないだろうか。
聖体論についても、古典的理解を踏襲しているし、国際聖体年の中途に、
カトリックの擁護者としての教皇を求めれば、この人しかいないだろうと。
でも、いかにもドイツ人らしい観念主義で、例えばテゼ共同体に解散を命
じたり、ヤバげなことをしでかしかねない気もしなくはない。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　>>308
　ヴァチカンと仲の悪いとされるあのロシアですら首相を派遣。
　我が国の外交センスは…（ry
　orz

ラッツィンガー教皇になったら、結局ローマ教会は分裂し、
やっぱり両極端はまずいと気づき、中道路線に戻る予感。
但し、もうとき既に遅し。

>>320
何で、天皇が行かないんだろう。。。
こーいう行事の時には最高に使い易くて威力発揮なのに。

　>>322
　言えてます。

たかが宗教法人の葬式に行ったら池田大作が死んだときにも
いかなくてはならなくなるからだろ

バーカ

>>324
馬鹿はお前

　>>324
　こういうレスがつくから外交センスが無いと言われるんだよorz

　葬式の時に是幸いと、普段会えないような組み合わせの会談が設定できたり、
なかなか無い組み合わせの親睦会・交流が図れるんですよ。葬式外交の伝統は
世界中にあります。

　我が国にだけない…

こんな時こそ。雅子妃殿下に皇室外交してもらいませう♪

　>>327
　そうそう。人は「プリンセス」って言葉に弱いですから＾＾

>>327
カトリックのミッション系学校に高校まで在籍していた

雅子さまは単にカトリック系学校の出身というだけ。カトリック系学校では
今ではそんなに宗教教育に力なんか入れていない(幼稚園と小学校は別)。
それに比べて皇后陛下はカトリック系学校の出身だけでなく、そのお書きに
なられた文章を読んでも間違いなく、心はカトリック的。葬儀に参列されるのが
天皇陛下と皇后陛下ならば、これ以上相応しいことはない。

>>321
保守派の教皇が続くならカトリックに留まれない、
というような人たちは、そもそも何を求めて
教会に来ていたのだろうか。

しかもさ、「シントー（神道）」って言えば、何となく場違いじゃないしさw
天皇・皇后ならいい感じでしっくり来るじゃん？
雅子さまはダメだろ。体調壊してるのみんな知ってるじゃん？
CNN様のおかげでさ。

333取ったりー！

>>312
気高い殉教者をカトリックは多数殺害してきた。
宗教改革者やその先駆者たち。
ヤン・フス、サヴォナローラ、ウィクリフ、
スコットランド改革派、フランス改革派（ユグノー）etc

人口的な思想と迷信で塗り固め、
教皇崇拝、マリア崇拝の罪を犯してきたのはカトリックではないか。

500年も前にローマ・カトリックは主の御前から退けられたのに
まだ気づいていないのか。

むなしい人間の儀式、言い伝え、迷信に安住し、
しかも驚くほど傲慢なカトリックの人がいる。
こまったことだ。

>>334
もぅ、勘違い基地外だらけで困るね。
宗教は政治であって統治手段であって、治安を守るというバランサーの役目でいいじゃん。
人生バランスだよ。
宗教を冷たい目で見ながらも、パウロ２世の偉業を讃えるってことが何故できない？
そっちの方がおかしいだろ、。

>>320あれは日本国に対してカトリック中央協議会が
近年何をしてきたかが良く分かるでしょ？
明らかに戦後期とは全く変わってしまったんだから。。。

それから天皇さんは、この時期はちょっと動けないしね。。。

>>334まぁ、事実なんだから言われたって仕方はない。。。

そいつはハナから相手されてないんだ。無視、無視

ヴァチカン大使館に行って記帳してきました。
ヴァチカン大使が自ら記帳に来た皆さんを
玄関でお出迎えして下さってて感激しました。
あの大使は新しく着任された司教様だったのかな？
緊張してしまって上手に御挨拶できなくてちょっと反省していますが
お会いできてとても光栄でした。

マリヤ崇敬は神に背く行為である
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/1

バチカンから保守派を一掃する、千載一遇のチャンス到来。

保守派優位は相変わらず続くんじゃないの？

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm
酷すぎです。




十字軍？

>>343

＞日本企業株が高騰しはじめた。これは昨年の２倍に上る超異常石油高騰によるオイルダラー投機ファンドが
＞莫大な余剰資金を獲得し、恒久的な生産インフラを支配下に収めるために動き始めたのである。
＞当然、予測できたことだ。

当然に予想できたのなら日経平均コール物のeワラントに全財産突っ込めっての。
所詮、その程度の眉唾サイトということ。

朝日新聞夕刊　　

精霊・・・。ｗ

http://www53.tok2.com/home/nasubi/history/kirishitan/no3.html
これも酷いわよ。

スクリプトや人工無能の相手をして時間を空費するのはもったいないです。

BS1で昼にやっていたABCのレポートは格調ある映像ですばらしかったですね。

>>346
殉教者たちが命を賭して守った信仰を、私たちは決して忘れない。
苦難の時に彼らを思い起こそう。

殉教者たちよ、困難に立ち向かう勇気が与えられるよう、神に祈ってください。

>>341
>バチカンから保守派を一掃する、千載一遇のチャンス到来。


藻前無知過ぎ。
コンクラーベ参加資格持つ有力候補のほとんどはヨハネ・パウロ2世
ご指名の保守層で固められている。

保守路線が変わる事はまずない。

もし、もれがローマ教皇を尊ぶなら主はきっと彼を忌み嫌われるだろう。
もし、もれがローマ教皇を憎むなら主はきっともれを偽り者とされるだろう。
もし、もれがローマ教皇を憐れむなら主はきっともれを喜ばれ彼にご自分の栄光を示されるだろう。
ローマ教皇ヨハネ･パウロ�U兄弟、お疲れ様っ！その羊たちローマ･カトリックに神の栄光あれ。

次は誰かな？

てか、殉教させただの、奴隷にしただのって
結局、キリスト教が今謳ってるように世界宗教でなかった時代の事
戦後やっと世界宗教らしくなってきたんだもん。すべての人間を
人間として認めたのは。結局のところ...

に　ん　げ　ん　だ　も　の

と言うか、本当の意味で原罪と言う言葉はそういう事を指すように思えてならない。
人間が生きる上で犯してゆく避けがたい罪と言おうか業といおうか。
ローマ法王はそういう事を知っている高次元の宗教者だった気がする。
ほんとうの神は何かということより、人間とは何かを知っていたのかも。

家の坊さんが、ローマ法王の事をとりあげ、
「自分も宗教家のはしくれだと思っているが、宗教家としてあの方のやられた事が
　どれほど困難な事かをおもうと、本当に頭が下がる。自分に厳しく
　人に優しく。壮絶な時代を肌で感じて生きてきた人だから人間のエゴがどれほどの
　モノかもよく知っていたのでしょう。自分のエゴというモノを常に戒めながら。宗教家たる者斯くありたい。」
　と言ってた。

カトリックの一般信者の方にもどういうところが人気だったの？
他の法王猊下と比べて

>352

時として、洗礼を受けていない人間の方が、教理に全く縁のない人間の方が、鋭くその本質を突いた
ことをいうことがある。

我々は近視眼的に人を判断し、主があれほどするなといわれた「人を裁く」ということをしてしまう。
あなたのカキコで私はなにか恥ずかしくなった。

>>334
＞カトリックは多数殺害してきた。
プロテスタントも随分沢山カトリック信者を殺害してきたよね。お互い様だろ。

>>354
もう手遅れだそうだから相手にしなさんな。

オレはバリバリのカリスマティックで
アンチカトリックなんだけど
なくなられた法王は表面的にはリベラルを装いながらも
教義的には中絶に反対されるなど保守の姿勢を崩されない
立派な方だったと思っている
反キリスト日基教団よりもよっぽど
福音的な方だった

＞>バチカンから保守派を一掃する、千載一遇のチャンス到来。
＞
＞
＞藻前無知過ぎ。
じゃあ、第２バチを開催したヨハネ２３世はどうだったんだろうか。
時代的にみれば、ヨハネ２３世が選出された頃のコンクラーベが
リベラル派優勢だったとは思えないけど・・・

反カトリック主義のドキュソが、コンクラーベが始まって入口が封鎖された
後、飛行機か何かでシスティーナに突っ込んだら、新教皇選出は永久に
不可能になるんじゃないか？と、おそろしいことを思い浮かべまった。
使徒座空位の時に、枢機卿団が全て死亡というケースを、今の教会法は
想定していないと思ったな。
とりあえず、次期教皇登位まで、我さんは出国禁止ということで。

>>358
コンクラーベに出席するのは全枢機卿ではなく、選挙権を持つ８０歳未満の人のみでなかったかい？
取り敢えず枢機卿全滅は無いと思われ。その後は知らん。

ブッシュの大虐殺に賛同するようなプロテスタントの一部
よりは、カトリックの方が「ずううと」ましのような気がする。

堕落残虐者は、ひと昔前はカトリック、今はアメリカの福音派。

>>358
１９０９年、フランシスコ会総会の折の謁見の場で、
教皇は脱魂状態になったように見えた。
居合わせた人たちは身動きもせず、沈黙を守っていた。
しばらくすると、教皇ピオ１０世は目を開き、
椅子から立ち上がって大きな声で言われた。

私が見たことは恐ろしい事だった！　あれは私の事だろうか？
それとも、私の後継者の一人の事なのだろうか？　
間違いなく起こるのは、教皇がローマから退去し、バチカンを
去る時には、自分の司祭達の遺骸をまたいで行くほかないと言う事だ。

教皇は、息を引き取るしばらく前、もう一度幻を見た。
わたしの後継者の一人がその兄弟たちの屍を乗り越えて逃げるのを見ました。
彼は変装してどこかに身を隠し、ほんの短かな隠遁生活の果てに、
悲惨な死を遂げるでしょう。世界が目の当たりにする現代のこの邪悪は、
世の終末を迎える前に起らなければならない悲しみの始まりに過ぎないのです。

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？

リベラルを押さえるためにラッツィンガーを選ぶ予感。

>>365
うんにゃ、キーパーソンは２００３年に匿名で枢機卿に任命された枢機卿。
次期教皇のキーワードは、リベラルを押さえるとかいう問題ではないよ。
本当のキーワードは、中国との関係改善

アジア系で可能性があるとしたらベトナムの人では？

文郎くんだったりして・・・

>>366
>中国との関係改善

ＣＮＮで言ってたね。
放送はリベラル側で、偏っているからあまり真に受けない方がいいよ。

>>369
いや、CNNを聞いたのでもなく、他の報道を聞いた訳でもないのだが・・・。

ドミヌス・イエズス以来の流れを完成させるためには、ラッツィンガーもありだね。

>>370
それは、失礼しました。
ＣＮＮの次期教皇の話題で、中国との関係改善のため、
２００３年に匿名で枢機卿に任命された枢機卿が云々とありましたので。

今と島教会ホムペ覘いて来たけど、恐惶脂肪どころか去年更新のままだった。
アホは失脚してホムペ辞めたのか？
個人プレイは放置プレイにつながる見本だなー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000103-yom-soci&kz=soci
カトリックでよかったー。
小野田神父様ばんざーい！

斧田？牧師さんか？

ボストン教区と比べれば、ちゃちな野郎には違いない

>>374
カトリックだって同じようなことやっている牧師が絶対に居ないと言いきれるか？
大体、宗教の名の元に豪華な建築物を作ったり、階級の上の者が贅沢な衣装
を着ているようなのは似非だな。人に教えを説くのに見せ掛けの豪華さで
威厳を保とうとするのは偽物の典型だ。バチカンの状況を見てこれがどの程度
の宗教かよく分かったよ。

>>377
カトリックに牧師はいないよ。
落第。再提出です。

>>377
これは失礼しました。胡散臭い似たような宗教が沢山有るもんでね。
まあ、言葉の間違いがあっても言いたいことは分かるでしょう。

自問自答ですか。

一応、貼っておきますね
ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/USA.html

>>379
よく分かるよ。ものすごく言い古されたパターンだもの。
今どき拝見できるとは思わなかったよ。

豊島教会は、いったいどうなっているんだろう。
神父が、自ら信徒といかに対立しているか、自分がいかに憎まれているかを、
延々とネット上の教会新聞に書き連ね（2004年４月号）、
しばらくするとその号が削除され、また掲載された。
それまで何年も続いていた「教会新聞」が、
出たり、出なかったりするようになり、
とうとう９月号でストップした。
西川神父自らＨＰ上の教会新聞で
「ミサ出席者も減り、司祭不信は修復不能」
とまで書いている。
2003年７、８月号の西川神父の発言もなかなかすごいが、
こんなことを司祭自ら外部に向け、
つまりネット上だから世界中に発信するのは、
どういうことだろう、と思ってしまう。
怒りっぽい神父だということは、
知っているが、神父がつまづきの種になってはいけない、
と思う。
ＨＰ上の「豊島教会新聞」が、突然昨年９月号でストップしたのは、
ＨＰ担当者がキレるようなことが何かあったのでは、
と思ってしまう。

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
許されざる者たち

>>383
その新聞のバックナンバー見てみたけど
どこが凄い発言なのか問題なのか分からなかったな〜
なんか３８３って教会名や神父様の実名まで２ちゃんのこんな所にｶｷｺして
私怨ちゃんとしか思えないんだな〜
神父様の名前でｺﾞｯｺﾞﾙしてインタビューとかプロフィールとかみても
人間くさい普通の神父にしか思えなかったし

ついでに、ご存じの方が居たら教えて欲しいのですが
今から１０数年前・・・・・
千葉のカトリック教会で、某有名カルト宗教の信徒１０数人に洗礼を授けていた
神父様が（もしかしたら外国人の神父様）お御堂で全裸で縛られ、
殴り殺されていた事件があったのですが、その教会名と神父様の名前を教えて下さい。

>>382
>よく分かるよ。ものすごく言い古されたパターンだもの。
>今どき拝見できるとは思わなかったよ。

これも言い逃れの古いパターンだな。真正面から反論できない時の。

＞なんか３８３って教会名や神父様の実名まで２ちゃんのこんな所にｶｷｺして
＞私怨ちゃんとしか思えないんだな〜

なーるほど。
禿胴。
行間からアホがニジミ出てるようですね。Ｗ

アホは失脚させられ、孤立したまま尻尾を巻いて逃げたつーことでＯＫ？

コソコソ影に隠れ傍観者を装いながら私怨を晴らす人間ってサイてー。

んで
>>386の事件の詳細を知ってる人は居ませんか〜？

ノンクリですが追悼ミサに伺いたいのですが
どんな服装でいったらいいでしょうか
あと、何か気をつけなければならないことはありますか？
もし聖体拝領があったら祝福だけ頂くというのは存じてます
献香、焼香というのはどのようなものなのでしょうか

>>391
ネタですね。でっちあげ。
それらしいキーワードで検索してもヒットしませんでした。

>>393
でっちあげではありません。
当時、某カテドラルの主任司祭が
その事件の事を教えてくれました。
１９８６年〜１９９０年位のことだと記憶しています。

>>394
失礼。
もう一度検索してみます。

>>392
思いきりカジュアルでなければ暗めの色などでオーケーだと思います。
できれば黒っぽい服とか、喪服だとベターだと思います。
献花は前の人のする通りにしていれば大丈夫です。

>>395
ネットが普及する前の事件なので、ｺﾞｯｺﾞﾙしても出てこないんですよね・・
某カルト宗教団体というのはイケ田さんの所のです。

>>391
その千葉の件は知らないけれど、犯人不明・未解決のまま去年時効を迎えた事件なら
あったようだね。教会のサイトでも触れられている。
これと混同しているのでは？　カルト信者を救済云々については知らないけれど。

http://216.239.57.104/search?q=cache:AiSjzwZmir0J:www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2004/03/31/20040331ddlk14040052000c.html+&hl=ja

>>396
ありがとうございます。
黒い服装か、本格喪服にします。

教区につきカトリックHPで告知されている一箇所なんでしょうかね。
いっせいに集まったら人数もすごいですよね。

>>392
服装はあまり軽めでない普段着で大丈夫だと思います。
気をつけなければならない事は、男性の場合聖堂に入る時には
お帽子等は着用しないでお手にお持ち頂くように、くらいでしょうか。
献香、焼香はないと思いますが、献花はあると思います。
行列に並んで、渡された白い花を献花して頂ければ大丈夫だと思います。
お花料等はお断りしておりますので、何もお持ち頂く必要はございません。
聖体拝領の時には、ご自分の番になったら「祝福をお願いします」と言って
頭を軽く下げて頂ければ、神父様が祝福して下さるはずです。
ミサでは周りの人を見ていれば、どうすればよいか何となく分ると思います。
分らない事があった場合は、近くにいる人に遠慮なく聞いて下さい。
心からお待ち申し上げております。

>>399
東京でしたら、イグナチオでも午後６時より追悼ミサがあります。
どっちにしても仕事で行けないなぁ。

>>400
クリスマスには近くの教会に行っていますので
その要領で伺いたいと思います。
おかげさまで行く気持ちが固まりました。ありがとうございます。

>>398
おお、多分その事件だと思います。
当時、当方は九州に居ましたし
長い年月の間に神奈川と千葉を混同してしまったと思います。
ありがとうございました。
神父様の為に心からお祈りしたいと思います。

('A`)＜パパ様・・・・・・

>>403
他の宗教が絡んでいたというのは、どの程度信憑性があるのですか？
週刊誌等では報じられたのか、それとも口コミやネット上での噂程度なのか。

私は当時仕事が忙しく、終電で帰宅するような毎日でしたので
新聞の社会面はおろかテレビなどは見ていませんでした。
この事件については去年知りました。

>>386の書き方は、斜め読みするような人には誤解を招きかねない表現ですね。
その神父がカルトに関係していたかのように受け取る人もいるのでは。

>>366
ピオ11世の「デヴィニレデンプトーリス」が有効だから、中国が共産主義を公に
放棄しない限り、対話は無理だよ。むしろ、今もって弾劾すべき対象。

ところでおまいら、穏健なマリア論の教科書、しかも日本語の本、何かご存知
ないですか？ 聖母崇敬の無い教会と、カトリックの聖母崇敬との調停を試み
たいのだけれど、聖アルフォンソは観想的にすぎるし、聖コルベは過激に過ぎ
るし、こう、穏健で学問的な一冊をキボンヌ。

洗礼を受けることを決めたんですが、
かかる費用について一切何も言われていないんですが
神父さまへのお礼や献金などいくらくらいかかるんでしょうか。
またいずれは海外で暮らすことになっているのですが
所属教会を海外に移さない場合、献金はどうなるのでしょうか。
今収入が全くないのですごく不安です。

>>397
本当ですか。証拠はあるんですね。
確証もないことを書いて訴訟沙汰にならないよう気をつけてください。

オウムのタントラヴァジラヤーナでしたっけ？
真理普及のためなら殺人さえも肯定されるみたいな。
折伏のためなら・・それは正しい、ですか。
怖いですねぇ。

>>406
古い本なので手に入るかどうかわからないが、
『マリア論入門』（エバンヘリスタ、中央新書、中央出版社〔現サンパウロ〕）

「通りすがり」氏も良い本だと褒めてくれた
『救いの協力者聖母マリア』（スキレベークス、聖母文庫、聖母の騎士社）

>>397
昔の事件でも猟奇的な事件ならどこかに漏れると思われ
噂になったり　色々　

あと　簡単に××の仕業とか書かないほうがいいと思われ
自分の憶測に過ぎない名誉棄損になるYO!

>>406
>ピオ11世の「デヴィニレデンプトーリス」が有効だから、中国が共産主義を公に
>放棄しない限り、対話は無理だよ。むしろ、今もって弾劾すべき対象。





ところが、必ずしもそうではないのだ
　　　　↓
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8084995§ion=news

台湾のような小国よりも、リスクは犯してでも共産圏へ
布教したほうがバチカンとしても美味しい仕事だ。
日本もそのうち、身売りされるのでないか？

1989年というと日本はバブル絶頂の時。
２８歳で来日、滞在４０年になろうとするときに、この惨殺か・・。
難波ともあれ、この毎日ニュースの記事は信憑性があるだろうから、
この神父のために祈るとしよう。

>>407
献金は収入に応じて　目安は手取りの３％などというな
カトリックの場合　およそ平均で月3000円〜3500円らしい　一世帯がこれだったかな？
社会人青年でこれだから　こずかい貰っているような学生さんなどは　もっと安いだろ
常に払えないから　月のはすごく安くして
余裕のある時に纏めて　というヤシもいる

神父へのお礼は任意　その教会のヤシに聞いてみな　
金受け取らない神父もいるから
お金じゃなくて　酒あげたりしているヤシもいる
勉強をしていた皆でまとめてお礼するとか色々やってるな

海外行く時はそっちの教会に籍を移さないなら
教会員か神父にその旨をいい　しばらく休止状態にしてもらう
帰ってきたらまたその月から払う
海外ではそこの教会で席上献金でもはずめばイイ


パパ様・・・・('A`)

>>408
前スレに書いた、当時某カテドラルの主任神父が言っていました。
当時、１０数人の某宗教団体の人に要理を教えてカトリックに改宗していたそうです。

>>413

レスありがとうございました！！！
私は専業主婦で収入が全くないのですが、
夫はカトリック信者ではないのでちょっと悩んじゃいました。
洗礼は私一人で受けるのです。
洗礼・結婚・堅信・葬式をお願いする時は
謝礼を準備しましょうという記述をある本で目にして
謝礼っていくらくらいなんだろうと思ったのです。
神父様へのお礼は教会ごとで何となく決まっているものなのですね。
結婚式の場合の謝礼は（聖歌隊やオルガニストの演奏料なども含むからですが）
かなり高額のイメージがあるので心配になってしまいました。
うーんでもやっぱり聞きづらいなぁ。

おとめなる母をたたえる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:en&q=%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%82%81%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%AF%8D%E3%82%92%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%88%E3%82%8B

>>415
受洗予定なのですね、良かったですね。

＞うーんでもやっぱり聞きづらいなぁ。
そういうときのための、代母さん。

>>417

実は事情があり洗礼を受ける教会と代母の所属教会が違うんです。＞＜

>>406
教皇ヨハネ・パウロ２世による使徒的書簡　
【おとめマリアのロザリオ】はどおかな？
　　

コンクラーベは今月１８日に開催されます。
投票資格のある人は遅刻しないように

>>418
同時期に洗礼を受ける人の代母さんに聞いて見るとか。
そのほか親しい人はいないのですか？
たしかにお金関係は聞きづらいですよね・・・。
ただ、洗礼のお礼については、それほど高額ではないと思います。
わたしの教会の主任司祭はお金を差し上げても、みんな教会に献金なさるので
結局同じことでした。

>>406
それから吉山登師の
【信仰の母マリア】もいいよ
　　

パパ様・・・・('A`)
まねっこ★　この顔文字が今の気持ちをよく表してるんでつい￥

>>421

事情があり慌しく洗礼を受けることが決まったんです。
なので一緒に勉強した方などもいないのです。
洗礼は私一人で受けます。
突然の洗礼を受けたいとの申し出にOKをいただいて感謝しているのですが
（過去長年に渡り洗礼を受ける予定ではない教会に通った経験があります）
その後のことをあまり考えていなかったので不安になってしまって・・・。
まだその時期じゃなかったのかなぁ。

>>420
俺か？
金ないから船でしかいけないんだがな
間に合うかな？

　　　　ねらーコンクラーベ＠ろーま




('A`)＜パパ様・・・・

>>424
それなら　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなワイン一本　贈るとかどうよ？
神父によっては下戸もいるから注意

時期は関係ないと思われ


パパ様・・・・('A`)

>>424

ご主人は、あなたが洗礼を受けることに対して好意的ですか？
神父に献金を支払うということをちゃんと説明していますか？

>>407
神父さんへの献金は、一年お世話になって一万円ていどでした。代母さんへのお礼は洗礼式のあとのパーティーの会費3000程度を負担することでした。

代父・代母に対してもお礼をしないといけないのか？
俺、やってねえ・・・

>>424

もし、ご主人の反対を押し切って洗礼を一人で受けようというのでし
たら、カトリック信徒である前に、この際専業主婦としての自覚も改
めてお考えになってはいかがでしょうか？


ご主人の給料があなた個人の判断で勝手に神父の手に渡っても、神様は
決して喜ばれないと思います。

まあ、檀那の給料には「内助の功」の分が入っているというのが最近の常識だがね。

高知の教会で神父さまが　信者の女性を妊娠させて捨てたという　話しは本当でしょうか？　

>>432

↓高知じゃないけど。それに、カトじゃないけど↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000025-san-soci&kz=soci

18日から、いよいよ根比べ（魂比べ？）開始！

>>432
ネオカテだっけ？

神父様は　ネオの神父だと　ききましたけど。。。信じられません！ほんとなのかしら

>>432



あなたの言う記事は確かに以前ネットに存在していました。
呆れ果ててものも言えない気分でした。

某ネオ神父が信徒の女性と駆け落ち・同棲し、はらませたという記事ですよね？

もしPCに保存していればいずれ公開してみる価値はあるでしょう。
なにしろ実名入りでしたから。

カトリック教徒のみなさん、カトリック教徒で極悪非道な犯罪を犯したものと
無神論者で、まじめに誠実にいきている人間。神はどっちを救うのでしょうか。

>>437
だから神は存在しない。存在するのは生きている今の人間とその心だけだ。
それを大事にすることだ。

今あるものを大事にしなさい。
それは自然であり人である。
それを大事にできれば
いかなる宗教者よりも尊い生き方をしていることになる。

近所のカトリック教会でパパ様が帰天されたとのことで「焼香」をしてました。
子供の頃の経験でうろ覚えですが、司祭様が香炉を振り捧げつつ入場してくるごミサがあったのですけれど、
焼香…3回つまむとか1回でいいとかあったのでしょうか？

>>437
臨終の時に劇的な回心でもない限り、どちらも救わない。

　
　洗礼ではお礼はしなくて良い。代夫・代母にもお礼しなくて良い。

キリストの洗礼は信仰に生きることである。神を信じることである。

洗礼も堅信もお礼云々というものではない。一生が、生き方すべてが変わる

ことである。洗礼は儀式ではない。・・・

教皇様の御遺体の前でブッシュ大統領、パパブッシュ、クリントン元大統領、
ライス国務長官がずらりと並んでお祈りを捧げています。
お早い到着でしたね。

>>443
ワシントンポストのトップに写真が載っています。
隣はブッシュ母ですかね。
クリントンが一番神妙な印象ですが。

http://www.washingtonpost.com/
http://media.washingtonpost.com/wp-srv/photo/homepage/hp4-6-05c.jpg

>>406
>>409
亀レスでスマソ。
私は入手しにくいと思うが、押田成人師（高森草庵庵主、ドミニコ会士
、故人）の『薔薇の円（まどい）』を推す。主にロザリオの『おしえ』
なのだが個人的に師の『顕し』のなかでも秀作だと思う。

うちの教会にも奥さんだけ入信してる人多いよ
維持献金は納めない人も千円程度の人もいる

大切なのは主日のミサにあずかり聖体拝領を受ける事
その時献金だけでもいいと思います。

カトリックにはいりたいんですが、教会にいけばいれてくれるんでしょうか？
神奈川だとどのへんにあるかな

タウンページで探せ。

ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の葬儀に参列する
ブッシュ米大統領夫妻は６日夜（日本時間７日午前）、
ローマに到着し、法王の遺体が安置されているバチカンの
サンピエトロ大聖堂で弔問を済ませた。

米国からは大統領のほか父のブッシュ元大統領、
クリントン前大統領、ライス国務長官を含む代表団がローマに到着。いずれも弔問を済ませた。

ローマ法王ヨハネ・パウロ二世が残した遺書は、ほとんどが精神的、
宗教的な内容だったことが分かった。ロイター通信が６日、バチカンの高位聖職者の話として伝えた。
法王は他のカトリック聖職者と同じく独身で、土地などの財産を持っていない。
遺書は、ごくわずかの私物について、最期をみとった側近のポーランド人らに形見分けするよう指示しているという。

>>447
カトリック中央協議会のＨＰにも載っているかとも思いますが、
カトリック横浜教区で検索しても神奈川県のカトリック教会の所在地が
出てくるかもしれません。
洗礼を受けていなくてもミサにはあずかれますが、
洗礼を受けて信徒になるには、イエス様の教えやカトリック教会の決まり事を
お勉強をして納得したうえで洗礼を受ける事が必要です。
大体お勉強には１年位の期間がかかります。

TBSのお昼の番組「きょう発プラス！」で、
聖神中央教会の金牧師が説教している場面で、
ミサを行っている金牧師って字幕が出てた。
ミサって。。。。

>>447
日本カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
心のともしびサイト
http://www.tomoshibi.or.jp/

ローマ法王庁大使館に４月１日付けで
大使の任命を受けられた大司教様のお名前（出来ればプロフィールも）を
教えて頂けませんでしょうか？
それから大使はもう日本に着任されているのでしょうか？
前任の大使のお名前も教えてください。
できれば前任の大使がどこに行かれたのかも知りたいです。

>>453
まだ着任はされてはいないようです
どうしても、詳しい情報お知りになりようでしたら、直接お問い合わせでしょうか？

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#taishi
教皇ヨハネ･パウロ二世は4月1日付で新しい日本への教皇大使として、フォラツィアーナ名義大司教の
アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教（His Excellency Monsignor Alberto Bottari De Castello）を任命したことを発表しました。
アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教は、本任命までギニア、リベリア、シエラレオネ、ガンビアの教皇大使を務めておられました。

新しい任命は2005年4月1日付『オッセルバトーレ・ロマーノ』紙によって、4月1日正午に発表されました。

■新教皇大使　アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教　略歴　 1942年6月5日 モンテベッルーナ（イタリア）に生まれる
1966年9月11日 司祭叙階
教会法博士
1973年 聖座の外交活動を開始し、エクアドル、シリア、コンゴ民主共和国、
アメリカ合衆国で活動
2000年1月6日 大司教に叙階される
2000年〜2005年 ギニア、リベリア、シエラレオネ、ガンビアの教皇大使を務める
イタリア語、英語、スペイン語、フランス語を話す

>>454
まだ着任されていないのですね、
御親切にどうもありがとうございました。

どなたか教えて下さい。
私は仏教で育ったのですが、夫の実家はカトリックです。
夫は小さい頃洗礼を受けていますが、今は無宗教に近い感じでミサなどには全く参加していません。

義母が亡くなって教会のお世話になり、ふと思ったのですが、
洗礼を受けないと夫と一緒のお墓に入れないものでしょうか？
入信に抵抗はないのですが、乳児もおりますのでこれから教会に通ってお勉強というのも難しい気がします。

乱文で申し訳ありませんが、どなたか教えて下さい。

>>450
だいたい１年が必要って皆さん仰いますけど、私の知人は４ヶ月足らずで
洗礼を授かっていました。
私も１年もお勉強せずに洗礼を授かりましたが、この差は何なのでしょうか。

http://www.vatican.va/holy_father/special_features/hf_jp_ii_xxv_en.htm
パパ様の歩みについて改めて感謝しています。

主よ
みもとに召された私達のパパ様ヨハネ・パウロ�U世に永遠の安らぎを与え、
あなたの光の中で憩わせてください。　祈り　そして、行きましょう主の平和の為に

>>456
私もまだ洗礼授かったばかりでつが、
まずお近くの教会を探しお問い合わせする事だと考えます。

>>457
昔は２年間だったとお聞きしています　また、かなり厳しいお勉強だったようです
私も１年通いましたが、実質な勉強期間は９ヶ月位かな
どれだけ、教理を理解しているのかが判断基準なのでしょうかね？
また、これから分かち合う事が出来るようにと判断されたら・・・かな？

乱文乱筆ですが、詳しい方フォーローよろ

>>456
心のともしび　プレゼント　通信講座の御案内　求道期間として認定可http://www.tomoshibi.or.jp/　ハヤット神父様に要相談　メール
Yahoo! JAPAN
トップ > 生活と文化 > 宗教 > 宗教別 > キリスト教 > 教派 > カトリック >
団体 http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/Catholicism/Organizations/

>>457 459 460さん

レスありがとうございます。
短い期間でも洗礼受けられるケースや通信講座もあるんですね。

義父は日曜礼拝や行事、葬儀のお手伝いなど積極的に参加しているので入信すれば喜んでくれると思うんですが、
強制やお誘いもないので私からは言い出しにくくて・・・
子どもがある程度大きくなった頃に一緒に勉強するのもいいかなとも思いますが、
その前に私が死んでしまったらどうなるのでしょうか？
ちなみにお墓は教会の敷地内にある納骨堂です。

>406ですが、真面目に答えてくれて感謝です。
聖アルフォンソ絡みで吉山神父様の本と、聖母文庫を集めていたので、スヒレ
ベースクは持っています。教皇様の使徒的書簡は当然。
もっとも、ロザリオの祈りの正しさを主張したいのではなく、テオトコスという公
式教義に対する、特に福音派のわだかまりが、何とかならないかなという、問
題意識を持ったのです。私は教派が違うため、ロザリオは繰らないです。
それにしても、聖母の御宿りだけ切り取った、福音派聖書でも出回りかねない
現状は、どうしたものかと、つくづく思います。

そもそも同じ宗教でいろいろ分かれていくほうがおかしくないのか。だってもとは
キリストが初めたことだろうが。結局は宗教をたてに金や権力がほしいのさ。
無神論者でも、まともに毎日誠実で生きているやつのほうがよっぽど偉いんじゃないか。
そして本当に神がいるなら、そういうやつこそ救うだろ。信者だからって信者じゃない
善人より、信者の悪人の方が救われるっていうなら、まさに邪教だ。オウムと変わらん。

>>416>>460

>>461　　カトリックは強制はしません。　心のともしびのホームページ下に、メールがあります。　御相談ください。

>>462　　ルターはマリアを崇敬していたか?　　沢田 昭夫 (著)
教文館

>>447　さとうさん

日本のカトリック教会は１６の教区に分かれており、
神奈川県（横浜・川崎含む）は横浜教区が管轄しています。
司教座聖堂（カテドラル）は横浜市の山手教会です。

残念ながら、横浜教区としての独自サイトはまだないようです。
エリアが広いことも影響しているのかもしれません。
いずれは作られるとは思いますが（鹿児島教区なども同様）。
ただ、小教区（教会）ごとのwebページはたくさん用意されていますので、
HOLY RING（関西の信者さんがボランティアで運営）なども参考になさってください。

カトリック中央協議会：カトリック横浜教区（神奈川県、静岡県、長野県、山梨県）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/yokohama.htm

HOLY RING　カトリック横浜教区（カトリック横浜司教区）
http://9.am/link_japan_yokohama.html
HOLY RING　横浜教区の住所録
http://9.am/adr/yokohama.htm

カトリック山手教会
http://homepage3.nifty.com/catholic-yamate/

神奈川第５地区教会案内（藤沢・大船・戸塚周辺）
http://members.aol.com/dai5chiku/

　私は教理の勉強をしないで、大学時代、故郷で、洗礼を授かりました。

司祭の決断でした。学生時代、毎日、新約聖書の黙読を祈りにしていました。

私は純心聖母会のシスターの指導で、高校時代から、新約聖書を勉強していまし

た。旧約聖書の勉強は２０代後半からです。使徒行録や書簡も読みました。

　私個人の意見ですが、聖書を読む習慣がなければ、信仰に躓きます。・・・

それはそれとして、要理の勉強は軽く受け流して下さい。教会の教えにも

間違いがあるかもしれません。教皇が訂正すれば、変わり得るのです。・・・

　私が発見した、聖母マリアが親族のエリザベトとともに、預言者モーゼの兄、

大祭司アロンの子孫で、聖母マリアが大祭司一族の娘である、という真理は

今のバチカンでは神学者も対応できません。ましてや、イエス・キリストが

十字架刑で、下着に、一本の糸で織った、上に穴の開いた縫い目のない、

大祭司の衣を着ておられ、ローマ兵がくじで受け取ったという真理も、

バチカンの聖書解釈レベルでは対応できません。あと５０−１００年くらい

掛かるかもしれません。・・・

現在の検索条件 マリア 1668件中1〜20件を表示
マリア様がみてる　妹オーディション コバルト文庫 今野緒雪／著
(;´Д`) ｺﾞｷｹﾞﾝﾖｰ

>>461
信徒の配偶者なら、教会当局も入信を喜びこそすれ、
うるさいことはあまり言わないと思いますよ。

先ずご主人と相談して、らちが明かないようなら、お義父さんに
相談することですね。

>>463
カトリックは分かれて「行った」方ではないので、
のっけから的外れだぞ。

無神論者、すなわち「神はいない、信じない」と公言する人間ならば、
誠実に生きているのはただの趣味であって、
神に救われるためではないだろ？

万が一無神論者が神に救われたとして、それを
有り難いと思うか？神の存在を知っただけでショックだろ。
何をムキになって、本人が望まないことを要求してるのだ？

それから、「信者じゃない善人より、信者の悪人の方が救われる」という
カトリック信徒からの真面目な回答が、このスレッドのどこにある？
あると言うならレス番号で示せ。

>>469
まあまあ、明らかな煽りですから。

>>469
もちついて・・

.　　　　　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟーﾟ)　∬　カフェオレどうぞ
　　　　　 ﾉ　つc［￣］
　　　　〜　 ﾉ.　　￣
　　((　 (/ J

>>456

>>468さんのお言葉のように共に喜びを分かち合えるで事でしょう

ネットではこの辺りのサイトから少しずつ慌てずに
そして義父さんと少しずつお話になればと考えます。皆さん不思議な縁で結ばれていますよ
私自身もホント授かることは計画されていたのかな？と感じています
今からでもお子様と共に生活の中に少しずつ取り入れていけたらと想います。
食前のまえの｢いただきます｣・｢ごちそうさまでした｣に
この食事にあらゆる感謝の気持ちを心にする事で心豊かになるのではと。
信者であるなしに関わらず、いつも隣人愛ですよ

乱文・乱筆失礼いたします

心のともしび　http://www.tomoshibi.or.jp/
（民放ラジオ最長寿番組だそうです。またハヤット神父様は京都のパパ様のようなお方です）

マザーテレサ　http://www.kannet.ne.jp/trydent/mother/mt.html
（愛に満ち溢れていたマザーです）

故教皇様の遺書によると、2000年に退任を考えていらしたそうですね。

どうやらバチカンは、台湾で宣教を諦める事の条件の見返りに
中国での布教活動を許可してもらうという話>>411のニュースは
決定した模様です。

バチカン高官筋の話で水面下でやりとりされていたようです。

>>432
>高知の教会で神父さまが　信者の女性を妊娠させて捨てたという　話しは本当でしょうか？


こういう記事があった。

Ｋ子(新居浜) - 02/12/31 08:21:04

コメント:
振り返ると、今年もネオのことでいろいろな出来事がありました。
私が忘れられないのは、２月上旬に起きた新居浜教会のネオ司祭による不倫問題です。
その後、そのネオのダメ司祭はやめてブラジルに帰り、婦人は4人の子供を残してＴ市の
実家に戻られました。家族が無残に引き裂かれてしまったこの悲劇、私は「聖家族」の主
日に祈りました。あの時、新居浜教会のL主任司祭や深堀司教は目の前で見逃しながら知
らん振りして、そんな無責任な態度に愕然としました。幼稚園にかかわった不祥事だから
影響は大きく、ネオによって宣教活動に泥を塗られた1年でした。

>>464　　聖ホセマリア・エスクリバー
聖母マリアhttp://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=1481
ロザリオの年http://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=1384
著作http://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=581
参考文献http://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=583
文献オプス・デイについてhttp://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=221

04月08日(金) - 午後 05:00 〜 午後 07:00 - BS1
特別番組『ローマ法王　葬儀』
〜バチカン・サンピエトロ大聖堂から中継〜

BBCのLIVE番組をそのまま放送する模様。
荘厳な追悼ミサになると思いますが
サン・ピエトロ大聖堂前の広場での野外ミサなので
想像を絶するものがあります。
広場に恐ろしい程沢山の椅子を並べていました。
雨降らないといいですね。

今、バチカンは
宇宙衛星からむくっきり見えるほど
長蛇の列ですって・・・

>>477
録画しよう。

BSか・・・・・・・・・・・・残念無念・・・・・・・

バチカン放送ではやらないのか？

>>479
うちも映らんとです・・

>>479
ワシントンポストとCBSのサイトでは、教皇が亡くなられた直後から
バチカンのライヴ中継をずっと流しっ放しだよ。

>>481 同志よ！
>>482　サンクスです。

>>474
「布教活動の許可」と「宗教の自由の保証」とは、かなり違うと思うけど。

>>482-483
ちなみに、今夜はどちらも同じ映像（サンピエトロ大聖堂内と聖堂前広場）。
転送速度はワシントンポストが80Kbps、CBSが330Kbpsぐらい。
前者は音声つき、後者はたまに音声がつく時もあり。

一般の弔問客の流れとは別に、聖堂内に普通の聖職者たちが整列を始めているな
と思っていたら、24:00（現地時間は16:00かな）よりミサが始まった。
明日も同じ時間だったかな。

人の葬式を、しかも深夜に、ブロードバンドで
皆で観てる光景って、日本人としてはやはり異常でしょうね。

悪いのは全て創価じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
全ての悪の根源は創価じゃ〜〜〜〜〜＾
そうかそうか
創価の犯罪歴下記！！
http://mildsevenxx.fc2web.com/

さあ
魔界の邪魔にも負けず・気にせず・淡々と進もう！
祈りましょう！
無礼な狂信カルト気にしない。
そう、花見が優先。
そうだそうだ〜〜〜〜〜

CBSで教皇様の遺体を見てたら、また泣けてきた。

ローマでミサが始まってるな。

すみません。
CBSでライブやってるんですか？
CBSサイトのどこをクリックすればライブみれます？

　ヨハネ・パウロ２世は死んでいるのではありません。「深い眠り」に　ついてい
るのです。神の定めた時に復活します。


　お体は埋葬されますが、棺から天使が遠い土地に運び、そこで保たれます。
外自然の賜物を得た体をもってヨハネ・パウロ２世は、その土地で復活し、
ローマに戻り、反教皇を断罪し、リトル・ペブルを教皇と宣言します。


　もうまもなくバチカンで選ばれる教皇は「反教皇」であり、６６６のマイクロチッ
プの埋め込みを強制し、受肉したルシフェル（悪魔の総大将）であるロード・マ
イトレイヤをメシア・キリスト・神と宣言し、あなたたちにルシフェルを礼拝させ、
地獄に連れて行く人物です。決してこの人物に従ってはなりません。

　すでに神は神秘的教皇、まことのご自分の代理者であるリトル・ペブルにペト
ロの鍵を渡しました。皆さんは彼、リトル・ペブルに従って下さい。訳ができしだ
い、さらに天の指示をお伝えします。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

ああ、トップページにありましたね。
Videoアーカイブの方ばかり探してたｗ
お騒がせしました。

>>491
ワシントン・ポスト：Live from the Vatican
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/vaticancam.htm
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/postlive1.ram

CBSNews.com
http://www.cbsnews.com/sections/home/main100.shtml　の
LIVE WEBCAST
・Live Now: Pilgrims Mourn Pope John Paul II　のリンクをクリック

>>494
重ね重ねありがとうございます。
２４時間流しっぱなしですか？
寝れないですね。

>>495
そのようです。
日本時間の午前10時（現地午前2時頃）には、いったんその日の弔問は
止めているようですが。
男子修道会だけのミサの時には、グレゴリオ聖歌が流れたりします。
聖堂にご遺骸を移す時もそうでした。
ポーランドの追悼ミサもずっと流れていました。

Laudate（女子パウロ会）のサイトに現地のシスターからのFAXレポートが
載せられています（現地が混乱している模様）。

祈りでコンクラーベに参画しよう！！

>>496
20ﾝ年前、先代の教皇様が帰天なさったときの情報源はTVのみ。
こうして２４時間始終、好きなときに臨場感をもって見られる現在の幸いを思います。

ところでＣＢＳだけ見ている人は音声が流れて来ますか？
私の所は今日はＣＢＳは音声はアウトなので、ＷＰの方を聞いています。

>>499
CBSで音声は出てるよ。

>>500
やはりそうですか。後でキャッシュをクリアしたりリセットしてみます。
繋ぎっ放しだからかな。

>>501
今は音楽は流れてないから、静かだよ。

>>502
ありがとう。
クリア＆リセットしたら聞こえるようになった。
Flashで流れるＷＰの画像を保存したくてキャッシュをいろいろいじったので、
ファイルがおかしくなっていたのかも。

>>463
＞無神論者でも、まともに毎日誠実で生きているやつのほうがよっぽど偉いんじゃないか。
偉いかどうかは分からんが、恐らく救済される可能性は十分あるんじゃないだろうか。
要は神の御心にかなう生き方をしているかどうかが重要なわけで。

>>469
＞神の存在を知っただけでショックだろ。
まあ、そうともいえないのではなかろうか。
死の床で受洗する人もいるというし、死んでから回心するという可能性もありうる。
キリストが捕らわれている死者の霊のところに行って宣教されたこともあるし。（ペトロの手紙3章19-20）

http://www.ma.ccnw.ne.jp/marie-yasuda.jp/index.html

メニューのなかのデジタル写真のコーナーをぜひ見て下さい。
綺麗だよ。

これは思ってもみなかった。

ローマ大渋滞！！法王葬儀へ悲しみの波５００万人
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200504/sha2005040802.html
★皇太子さま追悼ミサ参列
> 宮内庁は７日、皇太子さまが東京都文京区の東京カテドラル聖マリア大聖堂で８日に
> 開かれるローマ法王の追悼ミサに出席されることを明らかにした。
> 宮内庁によると、皇太子さまは天皇陛下のご名代として追悼ミサに参列される。

小泉さんももう少し勉強して欲しいね。これでは教養のなさを露呈しているだけ。

「愛する」は偽物くさい　首相が文化庁長官と恋愛談義
http://www.asahi.com/politics/update/0407/012.html
> 河合氏が「キリスト教の『ラブ』の概念が日本に入ってきたとき、『御身を大切』
> と訳した」と指摘すると、首相は「『愛する』は偽物くさい」と発言。

>>506
それ読んで小泉さんが勉強不足とは思わないけどな？
愛してるなんて簡単に言ってくる男がいたら、やっぱ嘘くさいと思うぞ。

いまから、池袋の追悼ミサに行ってきます。

私サービス業で不規則なんで、日曜のミサすらいけない事が多いんだけど、休みの日とかシフトの都合がついた日とか、不定期に教会行くのってあり？
そういう人いる？

>>509
日曜でなくても教会に行ってお祈りすることは、よいことだと思いますよ。

これから関口の方に行ってきます。

>>510
目白駅〜新宿駅を結ぶ都営バス白６１系統は大変な混みようだと思われ。
朝のNHKで関口の追悼ミサには皇太子まで！来るといってたから、
入場制限とかないといいんだけど。

私はプロテスタントですが、ちかぢかカトリックに改宗しようと思ってるので、今晩の追悼会（そうぎ？あいまいでスマソ）にテレビの前ですが参加しようと思います。
天国なんてあるのかなーって気でしたが、彼には素晴らしい天国が待っていると確信しました。
私の弟が死んでもそんな事思わなかったのに、彼はかならず救われる、天国に「生ける」と信じる事ができました。
まだカトリックではないけれど、彼の事もありかなりカトリックに引かれています。
私も法皇様の為、テレビの前からですが祈ります。

>>512
ともに分かち合いましょう

【危機に瀕する世界にの為の教皇パパ様の祈り】から抜粋
現代人の心にこれほど容易に根ざしてしまう悪、そのもたらす計り知れないもろもろの結果によって
既に現代の人々の命を危険にさらし、未来への道を閉ざそうとしている悪から、
主よ、私達をお救いください

飢餓と戦争、核戦争、計り知れない自己破壊、様々な戦争より、主よ、私達をお救いください

>>512
私もそろそろ改宗しようと思っています。
日本基督教団が嫌になったので。

>>511
有楽町線の江戸川橋から坂を登る方が時間は確実だよ。
ただあの坂は結構急だし、お年よりは何人か連れ立ってタクシーの最小運賃でいくのがいいんじゃないだろうか。
都バス白61は江戸川橋も通るけど、あんまり便がないんだよね。
若いもんはあの坂を登りつつ、パパ様に想いを寄せるのもいいんじゃないかと。
来日の時はあの坂が下まで人で一杯になったんよ。
地元民からのお知らせですた。

スマソ、「元」地元民ですた。
なんだか悲しいような、懐かしいような気分でカキコしたくなったもんで。

>>515
>>516
あの坂が下まで人で一杯…　すごいや。
折れは今、都営バス白61系統沿線に住んでるんだけど、今は5〜8分間隔で
バスが来ます。椿山荘もあるので、日曜の午前はダイヤが狂いまくります（笑）

大聖堂のミサ＠東京都文京区関口　に逝ったﾔｼはレポﾖﾛ〜　
盛れは今、上の誰かが張ってくれたCBSニュースでサンピエトロ広場を
ライブでみています…会社から（ボソ

私もワシントンポスト見ながら、祈っています。
東京圏ではないので、９日・１０日に行なわれる各教区へ参列します　パパ様の安らぎ・光の中での憩いを願って。

法王の故郷ポーランドでは、法王が就任前の４０年を過ごしたクラクフの司教座前の広場が深い沈黙に包まれた。
クワシニエフスキ大統領は「悲しい日だ。だが世界に善と知恵と正義を伝えた人を、ポーランドが生んだことを
誇りに思う」とテレビで述べた。（略）
　人口１億７千万人のうち約９割がカトリック信者という世界最大のカトリック国ブラジルは、７日間の服喪を
決めた。社会主義国のキューバも３日間の喪に服する。 （略）
　フィリピンのアロヨ大統領は、４日から法王が埋葬されるまでの間を服喪期間とし、政府機関に半旗を掲げる
よう指示した。韓国の盧武鉉大統領や金大中前大統領、インドのシン首相らも哀悼のメッセージを発表した。
　法王は、長年不和の関係にあったユダヤ教やイスラム教との対話を進めた功績で聖地エルサレムの人々の
記憶にある。「和解を進めた本当の英雄」。イスラエル紙ハアレツは３日、１面の見出しで法王の死を悼んだ。
アラブ各国の指導者も、２０カ国以上のイスラム諸国を訪問するなど宗教間対話を進めた法王を評価する
声明を出した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050403k0000e030008000c.html

　ブッシュ米大統領は２日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の死去を受け「（法王の）引き起こした母国
ポーランドの民主化革命は東欧を席巻し、歴史の流れを変えた」と、法王の歴史的役割を高く評価する声明を

池袋（関口）いってきました。（初めての場所なのです）
有楽挑戦の護国寺から歩き。んでその坂までがなかなか遠い。
門の前にはフジテレビのトラック（よく野球場に来てるやつ）と警備員が大勢。
教会に着いてびっくり、庭が広い。遠方にルルドの岩屋まで見えます。
1030に記帳。本日のために用意された”教皇ヨハネパウロ二世追悼ミサ”
という印刷物をもらい、お御堂へ。しかしすでに満席につき、後方にて立ち
参加です。偉い人は前方に予約席が設けてあります。
入祭の歌”神を敬う人の死は”〜回心の祈り〜あわれみの賛歌〜集会祈願
〜ことばの典礼（�Tコリント13･4-10、12-13）〜答唱詩編”幸せな人”
ここで涙が出て歌えなくなりました。福音書はマタイ5･2-10真福八端。
説教は岡田大司教、教皇さまの行為（対話、戦争の反対、貧しい人への顧み
など）を説明、まさに平和を実現した教皇さまでした。みなさんも倣いましょう、
みたいなお話でした。
そのあとは感謝の典礼。奉献文で、この場に参列できない人のためにも
祈りました。聖体拝領は場内5ヶ所くらい、場外4ヶ所くらいで行われたもよう。
献花を持って終了、一発目は皇太子さま。我々は人大杉で、だいぶ待ちました。

＊終了後、高速の下の道から、7-11で弁当を買い、警察署裏の遊歩道で
食して退散。飯田橋駅の乗り換えで2年前に知り合いになった、カトのお婆さんに
ばったり。えらく感激してくれて、”良く声を掛けてくれました。教皇さまが逢わせて
くれた”を連発して、終わってみれば、この出来事が一番印象的でした。
住所を交換したので、聖霊降誕の記念日にカードを贈るつもりです。

関口に行ってきました。
新宿からは問題なくバスにのれました。
聖堂には入れましたが、すでに席はいっぱいで、外のスクリーンを通して参加された方も多いようでした。
皇太子殿下はじめ、外務省関係者、他宗教の代表者も多くいらっしゃいました。
報道関係者もいました。
修道者も多く、なかには神の愛の宣教者会のシスターも見かけられました。
開祭は「神を敬う人の死は」、ミサ曲は高田三郎の曲が歌われました。
参列者が多かったため、「また、司祭とともに」の応答も力強かったです。
岡田大司教の説教は日英両語で行われ、「大切なのはわれわれがこれからどのように生きるかだ」という内容でした。
共同祈願では諸宗教代表者も教皇の安息を願われました。
聖体拝領は聖堂内外各所で受けられましたが、人数のわりに時間が短かったため、式後に助祭のところに並ぶ人も多くいました。
追悼の儀では法王庁大使代理、カレンガ氏（司教だったかな？汗）が挨拶されました。
拝領では、パパ様のメッセージをもとに作曲された「ヌチドゥタカラ」、追悼の儀では復活の続唱が歌われました。
献花の列は非常に長く、終わるまで一時間くらいかかったかもしれません。
式後、混雑した女子パウロ会の売店ではカトリック新聞が販売され、パパ様来日時のビデオを立ち見するひともいました。
道路の混雑が終わるのを待ってかえってきました。

>>518

大虐殺者・大嘘つきのブッシュにはいかなる時も警戒しなければならない。
カトリック教徒をだまして、共和党の票をのばすインチキ発言にまちがいない。

弱いものは死ね、貧しいものは死ね、というのが
ブッシュの行為が一貫して示すことであり、それほどこの法王を
侮辱していることはない。

私も東京カテドラルに行ってきました。
皇太子様の後ろ姿と横顔しかみえませんでしたが
とても姿勢が良くていらして堂々としてて、
それによってオーラが凄かったです。
モーニングをお召しで、シルクハットを持っておいででした。
信徒代表？がカテドラル前でモーニング姿でお出迎えして
バチカン臨時大使代理や岡田大司教様をはじめ
各大司教様、司教様方がお出迎えされました。
皇太子様が着席されてすぐに入祭の儀がはじまりました。
アフリカ諸国の大使や関係者のみなさんはアフリカ時間で到着されておりました。
お説教辺りで到着とか・・・でも間にあってよかったと思います。

パンフレットにパパ様の写真の御絵が挟んであったのですが、
それに気が付かない人が多くいらして
たくさん御絵が落ちていました・・・

ついでにニュースソース貼っておきます。
http://www.sankei.co.jp/news/050408/sha053.htm

こころのともしびかぁ
はやっと神父はいいなあ
「暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを付けましょう。」
だったっけ？すんごくいい言葉だと思う！
そういう私は仏教徒ですが...良い言葉は良い！

CNNで間もなく葬儀の生中継始まるけど
テーマ音楽が非常に素晴しい。
これ聴いているだけで涙が込み上げてくる。

書き忘れましたが
小泉首相からはアレンジメントのお花が届いていました。。

>>523、そんな悲しい出来事が！

＊ネラー仲間とおなじ空気（もちろんパンも！）を吸っていたのは何か不思議
なことです。

ＣＮＮとＢＳどっちがいいかな。

＋主の平安
ケーブルテレビがないんですが、どうやったらネット上で見れますか？？

>517
�d。随分変わったなあ。バス待っててもなかなか来ないからドタマ来て、歩いた方が早いわ！と歩いたこと数知れずｗ

>519
護国寺から歩いたのか…（汗
子供の時はあの坂に行くのはちょっとした探検だったよ。乙ｶﾚｰ
丹下健三設計のあの教会は冬寒くてイマイチなんだけど、こういうことで久々に地元を誇りに思えるとはおもわなんだよ。


葬儀やってるな。なんかラテン語でもイタリア語でもない、やたら濁音の多い言葉で説教してる。
ポーランド語かな。

>530
>>494でどっちかいい方見れ。
漏れはワシントンポスト見てる。

これだけ集まってると何かあったら世界が麻痺するな。

テレビでローマ法王を見てると、北朝鮮の金日正を思い浮かぶ。

NHK BSで見よう！
　

ヴァチカンには行かれないけど、BSで見られてありがたいです。
便利な世の中に感謝します。

規模的に昭和帝の時の大葬の礼を軽々と突破ですか？

このミサ式文は何語？ラテン語？

>>537
規模とか比べるのはちょっと・・・　　汗
天皇家は私達日本人において、日本の伝統・文化を引き継ぐお父様・お母様・ご一家ですから

　ネットではBBCでただで見れるよ。（見てる。画像解像度が問題だけど。）

イタリア語でしゃべってるこのオネーチャンは何じゃら？
髪長いからシスターでもなさそうだし。

関口教会行ってきますた
未洗礼ですが
岡田大司教の英語は味が有って良かったです、笑うのを堪えてました
全体的に簡素でしたが皆さん歌など元気があって雰囲気良かったです
参加した方お疲さまでした

>>525
そうですねお互いの違いはありますが、ともに分かち合いましょう。
仏教様々な宗派の善いトコロ学びあえたら幸せですね。　

>>542
お疲れ様でした。
６時から今度は四谷であるはず。

BSで観れるとは知らなかった、、すでにＣＮＮを録画中です
何時までかな？

>>532
494です。
ＷＰのリンクはhtmlページではなく、rmファイルの方をクリックすると、
Real Playerが単体で起動するので２倍サイズとフルスクリーンに拡大できるよ。

私も未受洗です。
自分の地方の追悼ミサは、仕事を抜けられずいけなかった。
家にも職場にもBSないしとあきらめてたけど、
ここでwebで見られるのわかって助かりました。
ﾊﾟｿの前でお祈りします。
キリスト者になれるのかなーと迷うことも多いけれど、
ﾊﾟﾊﾟ様のご逝去で、主の存在を感じるようになったような気がします。

>>544
あー、残念
家に帰ってます
時間潰してハシゴすればよかったかも

>>542
私も岡田大司教様の、日本語に続いての英語のお説教聞いて
ビックリしました・・・本当に驚きました・・・・・・

266 ：名無しさん＠５周年：2005/04/08(金) 16:25:04 ID:s49cTn49
>>219
おいらカト信徒ですが、日本のカトリックはうま〜く市民団体に取り囲まれました。。。。
多くの信徒は、反対・疑問の想い常に司教・神父・各方面に疑問を投げかけています。
まぁしっかりと異見を取り上げてくれるので、安心していますが・・

信徒の声と皆様からの声が集まれば、日本カトリックもプロ市民団体と手を切れるのでわ
どうか、この様な行ないに対し、国民の皆様からも意見お願い致します。。。頼みます

イラク戦争、憲法９条と私たち・ベトナム終戦３０年のいま
講演会：「イラク戦争、憲法９条と私たち・ベトナム終戦３０年のいま」
●日　時：４月１０日（日）午後１時〜５時
●会　場：昭和女子大学人見記念講堂
●会場住所：東京都世田谷区太子堂１−７−５７　
地下鉄：渋谷駅から東急田園都市線で２つ目「三軒茶屋駅」下車、徒歩５分
バ　ス：ＪＲ渋谷バスターミナルより三軒茶屋方向行き、昭和女子大学前下車
●講　師：
・小田　実（作家、「九条の会」呼びかけ人、「市民の意見３０・関西 」代表、元「ベ平連」代表）
・澤地久枝（作家、「九条の会」呼びかけ人）
・鶴見俊輔（哲学者、「九条の会」呼びかけ人）
●主　催：市民の意見３０の会・東京、市民意見広告運動
●協　賛：ＢＯＯＭＥＲＡＮＧ　ＮＥＴ（ブーメランネット）
●参加費：１，０００円　（高校生以下は５００円）
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html

共産主義的・社会主義的・地球市民を目指す事バチカンと離れて行く日本カトリックでつ

日曜日に教皇様の追悼ミサがカテドラルであるので参加しようと思ってるのですが、
やはり喪服を着ていくべきでしょうか。

>>549
あの方の人柄ですね
僕は好きになりました

ビデオ録画してたら操作ミスでケロロ軍曹が入った(´；ω；`)ｳｯ…
（連ドラ予約しててそれが優先された…）

カテドラルのミサに行くつもりだったのに先輩のお父様が亡くなって
代理出社して行けなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

ブレア首相の奥さんカトリックなんだってね、黒いベールつけてる。

柩とサンピエトロ大聖堂地下墓地のイラスト解説

A Solemn Funeral (washingtonpost.com)
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/daily/graphics/popefuneral_040705.html
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/daily/graphics/popefuneral_040705.gif

ミサは２時間半かかると書かれているね。

この白髪のオッサン、ワレサ？随分老けたね。

世界各国から要人や宗教指導者が集まるのに、
何で日本からは川口順子前外相なの、
日本の外交お粗末過ぎ。
今後バチカンと中国との関係もどうなるか分からないのに。

>>557激同浜尾文雄に教皇になってほしいのに、ばちかんの心証悪いやろ！

ダライラマとかも来てるのかな。
マハティールらしきのは見えた。

>>558
濱尾は日本人信徒より難民を大切にするから嫌だ。

>>560朴も1回口きいたけど尊大なおさーんやったわ！あっ池長も尊大か！
尊大ちゃうのは平山（大分司教）安田（元大阪司教）ぐらいか！

教皇の葬儀ミサはラッツィンガー枢機卿が司式なの？

これ、正教の祝福？

レオは腰低かったよ。

ダライラマは無理。明日来日だもの。特使くらいは行ってるかもしれんが
確認できんな〜

イランのハタミ大統領が出席してるんだよね。

ところで今やってるの、アザーンみたいな節回しだったな

>>563
アミンって最後に言ったから、そうかも。

一応メジャー（長調）らしいが、こぶしが利いてるせいでアザーンに聞こえるのではｗ
やっぱし中東の正教の坊様たちかな。

>>562
そう、ラッツィンガー枢機卿が司式。
各国の要人が写ってたけど川口前外相の顔は分からなかったな。

ラッツィンガー枢機卿を是非とも次の教皇に！
って、ここで言ってても仕方ないんだけど。

>>569
やはりそうですか。

ところでＷＰよりＣＢＳのほうが映像も音声も安定しているみたいだ。
さすがキリスト教専門局？だけある

この棺担いでる男たちは何だろう。
俗人に見えるんだけど。

>>572
そうですね。なんだろう。

ファソシ♯×６　ド　シ♯　　というチャント？がいかにもカトリックという感じだなあ・・・

>>572
クレメンスホールから移した時と同じ顔ぶれだね。１２名。
どこかの記事では聖職者だと書いてあった。
ちょっと恐そうな顔つきの人もいるけれどね。

>>558
>浜尾文雄に教皇になってほしいのに、

カトリック教会を破壊する気ですか？
　

>>560
濱尾枢機卿の役職は移民評議会たらいうトコの責任者だYO!
パパ様からの任命で職務に忠実なんだから仕方ないと思われ

>574
聖職者なのか。随分若いのもいたけど。しかし一生の名誉だろうな。

正教多いね。修道院長みたいのも映ってるけど、プー珍は来たのかな。
まあいいお葬式だった。

誰か>>551に回答をお願い致します･･･
教皇様の追悼ミサには喪服や黒っぽい格好で行くべきでしょうか･･･。

喪服でいったら間違いないんじゃないかな？

＞578
本日のカテドラルでの追悼ミサは8割くらいのかたが、
喪服や黒系統の服装でした。が、ごく普段着のかたもいらっしゃいました。

はじめまして、海外在住の者です。
ちょっとお尋ねしたいのですが、私は今中国にいまして、
ここで洗礼を受けても、日本やその他の国に行っても
聖体拝領に参加できますか？バチカンと中国が、
正式に外交関係を結んでいないので、厳密には中国カトリックは、
バチカンの管轄に収まっていません。教義やミサの形式は、
全く同じなのですが、ある意味では異端なのかもしれません。

ご参考までに・・・
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/china_jijou.html

>>581
中国にはバチカンと繋がっている地下教会があるので心配ならそちらに相談されてみては？

早々のレス有難うございます。
なるほどそれなら大丈夫かもしれませんね。
でも地下のカトリックって何処にあるんだろう？
そう言う所に行くと、ちょっと危ないんです。

>>582
それも命懸けだな。

>>582
>>584
私は元プロテスタント信徒でして。
昔プロテスタントの地下教会に行った事がありますけど、
結構彼らもバレないように必死でした。
もうあんまり危ない所に行きたくないもので。

>>579-580様
早速のお返事、有難うございます。
喪服で行けば間違いないと言う事ですが、私は恥ずかしながら喪服を持っていません。
制服または黒っぽい服ならあるのですが、制服などで行ったら浮くでしょうか。

>>585
もう洗礼は受けているわけね。
どこの教会で受けたか分からないから断言はできないけど、
堅信だけでいいんじゃない？
日本に帰ってくるまで待っても遅くないと思うよ。
わざわざ危ない橋を渡れとは聖書には書いてないし。

>>587
日本に帰るのがいつになるのかわからなかったもので。
でも焦る必要は無いですね。やっぱり無理っぽいので、
もう少し様子を見てみます。有難うございました。

>>586
黒っぽい服に黒のネクタイまたは喪章でいいんではないですか？

>>557
天皇陛下はじめ皇族方→異教徒の長とその家族がバチカンに入る事に教皇庁が難色を示さなければ可
小泉→行ったら行ったで「政教分離の理念はどうした！？」と喚く馬鹿が多いから無理

よって今回の川口補佐官と言う人選は日本としてギリギリの落としどころだろうね。

>>583
私も現在の実情は知らないのですが、数年前に中国ではレジオ会員が殉教しているとサレジオ会の司祭から
聞いた事があります。最近でも地下教会の司教様が亡くなってますね。
中国の教会の現状はたいへん厳しいようです。

随分昔ですが知人信徒が中国に行った時、愛国教会のミサに出席したのですが
何か教会の様子が違っていたらしくキョロキョロ辺りを見ていると一人のご婦人が近づいてきて、
「あなた本当の教会のミサに出たいですか」と聞いてこられたそうで、中国政府の愛国教会と
バチカン管轄の地下教会の二つがあるとの事を説明されたそうで、その方について地下で活動している。
教会のミサに与れたそうです。

知人は運良く地下教会のミサに与れましたが、地下教会を探すとなると身の危険があるかも知れません。
日本に帰国される機会をまたれたうえで改宗されたほうが安全だと思いますよ。

>>586
遠隔地は司教の移動の都合もあるでしょうから、早く済ませたようです。
それぞれ参列者の写真も載っていますので参考にされては？
地方によって、また曜日や時間帯によっても（学校や職場の帰りか休日か等）、
また信者か未信者かによっても違うと思いますが、あまり堅苦しく
考えなくてもいいのではないでしょうか。
落ち着いた服装なら、平服でも失礼ということはないと思いますよ。
バチカンやワルシャワの一般弔問客やミサの様子をご覧になりましたか？

東京大司教区（４月８日）
教皇ヨハネ･パウロ二世メモリアルミサに皇太子殿下が参列
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#mass

那覇教区（４月７日）
教皇ヨハネ・パウロ２世　葬儀　那覇教区ミサ
http://www.naha.catholic.jp/Papafuneral.html

鹿児島教区（４月６日）
ザビエル教会で法王追悼ミサ　永久の安らぎ祈る（南日本新聞）
http://373news.com/2000picup/2005/04/picup_20050407_4.htm

身の危険があるかも知れません。

安田大司教様は親切にいろいろなお話しをしてくださいました。お元気でしょうか？

>>593
↑これ失敗です。

>>591
ご親切に有難うございます。

＞身の危険があるかも知れません。
仰るように危ないので、地下だけは止めときたいです。
ところで、日本の教会では洗礼の前の入門講座に入るとき、
入門式と言うものがあると聞きましたが、こちらではありませんでした。
今、その愛国教会の入門講座に参加してるんですけど、
神父さんが週に2回教会で、一回2時間のキリスト教講座をやってくれます。
全部で30回以上ありますが、これを終了すると洗礼式です。
日本の地元では、神父さんも修道女の方も忙しいので、
あまり集中的に講座を開いてくれません。
そこで、こっちで受けたいと思っていました。
あと、前からお聞きしたかったのですが、カトリックの洗礼式って、
どんな感じなんでしょうか？プロテスタントみたいに、
水の中に浸かる感じでしょうか？

>>595
プロテスタントで洗礼を受けたことはちゃんと伝わってるの？
既に有効な洗礼を受けた者の再洗礼は昔から大罪中の大罪だよ。

サンピエトロ広場の中継より。
「ヨハネス・パウロ！　チャチャッチャ、チャッチャッ（手拍子）」と
サッカーの応援スタイルのかけ声が聞こえたけれど、日本人の集団かな。
発音も日本風に聞こえたけれど。それとも韓国人あたりかな。

>>596

すみません。信徒とは正確な表現ではなかったと思います。
プロテスタントでは、洗礼は受けておりません。
でもプロテスタントでは、洗礼＝信徒・信者でもないので、
ついこういう表現を使ってしまいました。
でも、プロテスタントで洗礼を受けて、
そこからカトリックに改宗する場合、
やはり東方正教会のように異端者帰正式をやるんでしょうか？

>>597
「ジョバンニ・パウルス」
主にイタリアの若者を中心にここ２〜３日流行っていたらしい。
もともと日本のサッカーの応援スタイルだってあちらのマネよ。

>>599
もちろんそんなことは知っているよ（読みもサッカーのことも）。
何度聞いても伊、英、米、独、仏あたりの読みには聞こえなかったもので。
イタリア人と思われる別なグループの音も聞こえている。
太鼓の音が聞こえるから、やはり韓国人か日本人ではないかな。

>>598
私もそんなに古い信徒じゃないから、実際に身近にそういうケース見たことないんですよ。
既に有効な洗礼を受けている方は堅信を受けて聖体拝領になるのは確かですが。

あなたがこれから洗礼を受けるなら、愛国教会での洗礼の有効性を日本司教団が
認めるかどうか、中央協議会に事前に問い合わせておいたほうがいいですね。
認められないなら、日本に帰ってからまた洗礼の受け直しになりますよ。

>>598
私の場合は、洗礼式に続いて行われる堅信式に出て、カトリックの仲間入り？
をしました。「父と子と聖霊の御名によって」受けた洗礼は有効で、再洗礼は
必要ないと言われました。

>>460>>476　聖ホセマリア・エスクリバー生誕１００周年記念ミサ説教 　2002年1月9日 長崎教区の島本大司教が、浦上天主堂で行われた100周年記念ミサで行った説教の全文。
用意された「原稿版」の説教と、その場で変更して説教された「録音版」の二つを一挙掲載。 ttp://academic1.plala.or.jp/seidomik/centenary/10.html
今週の主な記事　2002年01月27日付（3652号） ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3652/top.htm
今週の主な記事　2002年10月20日付（3688号） ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3688/top.htm
>>595　通信講座あり>>460>>464

>>598
回宗式は堅信式の形が多いようです。
前に受けた洗礼か有効かどうかでカトリックの洗礼式になるケースもあります。

>>598
洗礼は受けておられないのですよね？

日本のカトリック教会でも基本的に公教要理と言う勉強を週一のペースで一年ほど神父様やらカテキスタのシスターから習います。習う方や求道者の都合で月一とか様々です。
それから洗礼になります。
私が要理を勉強していた99年頃の事ですが、要理の勉強は数回しか受けておりません
家族が私が習う前から要理を勉強していたので、家族が早く洗礼を受ける事になり、
一緒に受けたいとお願いして無理言って洗礼を早めてもらいました。
生涯勉強と思ってやっております。

プロテスタントで洗礼を受けてからカトリックに改宗となると正教ほどではないのですが
カトリックにも改宗式があります。
洗礼式の中で一緒にしたりする場合と洗礼式が近い日にない場合などは
都合のいい主日に改宗式をする事もあります。改宗の場合も勉強するようですよ。
もちろんプロテスタントの洗礼を受けていてもカトリックへの改宗の儀式を受けるまでは、
御聖体を拝領してはいけません。

>>594
安田大司教様は今年3月の大阪カトリック時報に、司祭叙会50周年、
金祝の記事が掲載されてました。
大阪教区司教を引退後、カトリック仁豊野ヴィラに住みながら、
祈りと福音宣教の日々を送っていらっしゃるそうです。

>>601
いつも有難うございます。
洗礼の受けなおしと言うのもあるのですね。
私も中央協議会に問い合わせてみたんですけど、
メールだったんで、なかなか返信が来ないんです。
きっとお忙しいんでしょう。電話の方が手っ取り早いんですが、
国際電話が今出来ない状態でして。先ほど、
「祈りの園」のペトロ神父にもメールして見ました。
もし返事が来ましたらまたこちらで連絡します。

>>602
>>604
レス有難うございます。堅信式と言うのもあるんですね。
他宗派の洗礼を一部で有効としているとは知りませんでした。
愛国教会の洗礼も有効であってほしいものです。

>>605
ご親切に有難うございます。
仰るように日本の地元にあるカトリック教会で、
洗礼の話を聞いたら、神父さんが忙しく、
今は入門講座などは特別に開かないと言われまして。
同じように、半年くらい神父さんから個人的に、
色々教えてもらうようにと言われました。
こちらだとの愛国教会だと、週に2回の、一回2時間の、
入門講座を3ヵ月半集中的にやってくれるので、
すごく助かります。
こちらの洗礼の有効性が日本でも認められますように
お祈りください。

あの教会から授けられた洗礼だけが有効であるとか、
この教会で裂かれたパンだけがイエスの身体であるとか、
その資格を得る為には何ヶ月必要だ、とか

そんな話にこだわり始めたなら、その人は間違いなく、
天の教えとはまったく違う別の教会、卑しく利害の絡む
人間の作った地上の教会に心を奪われて始めているはっきりとした
証拠だと思う。



救われている人の話とは到底思えない。

>>608
まったく仰るとおりですね。
自分が恥ずかしく思います。

>>608

教会儀式否定よりも、教会儀式があってもなくても
救われうるとするカトリックの方が考えが広いよ。

>>608
　現実問題無効だったらあなたが責任取ってくれるの？無責任な。きれい事はいい。

いえ、>>608さんの仰る事はご尤もです。
大切な事をないがしろにしてはいけませんね。
ただ私はカトリックの伝統や教義は尊重したいと考えています。
私は元々伝統や形式にあまり拘らない普通のプロテスタント教会に、
行っておりましたので、感覚としてはなれない面もあります。
同じキリスト教ですが、プロテスタントの信仰スタイルのまま、
土足で踏み込んで、かき混ぜるような事はしたくありません。

>>612
元々の質問への答えですが、例え、洗礼が有効だとしても
ローマ教皇の司教権を認めていないという点ではプロテスタント的です。
帰国後あるいがは国のカトリック教会でそのまま聖体拝領ができるとは思えません。
ご慎重に行動されることを願っております。

>>613
×　帰国後あるいがは国のカトリック教会
○　帰国後あるいは外国のカトリック教会

>>612
今、中国当局はピリピリしているから監視対象になる可能性もあるYO!
台湾＝法王庁問題　反日運動　>>581タソは日本人だろ？
カトリックで日本人　二重にヤバイ

日本に戻ってからゆっくりじゃダメなのか？

>>612

まとめ

１　愛国教会で受けた洗礼の有効性の問題
２　愛国教会がカトリック教会の一部であると認められるかどうかの問題

父と子と聖霊との御名によりて、アーメン

>>612
どうも。
本当に難しいですね（汗
今度は司教権と言う言葉が出てきました。
洗礼が有効なら良いって訳でもないんですね。
勉強になりました。

>>615
有難うございます。
駄目って訳じゃないんですけど、
いつ帰れるか分からないもので。
こっちは今、反日は結構激しいですよ。
日々の生活で迫害を受ける事はないんですけど、
新聞やテレビは日本を批判しています。

今ビデオで教皇様の葬儀ミサを見ています。
しかし、バチカンでのミサを見ていると、昔の５分間ぐらいの「心のともしび」（だったと思うｗ）というテレビ番組があったのを思い出した。
その日のお話がナレーションで流れている間、画面ではバチカンでのミサの模様が写されていて、教皇様が信徒に手を振っておられたっけな。
あの番組、復活させて欲しいよ。

在北京なら大使館で真カトのミサが行われてる。

>>620
そんなとこに出入りしてたら即常時監視だよ。

とりあえず今日は寝ます。皆さん有難うございました。
カトリック中央協議会から返事がありましたら、
またこちらの方にご報告させていただきます。
因みに個人的な話ですが、私は元々熱心な福音派の家に生まれ、
幼い時から教会に行っていました。しかしどうもあそこの
ファンダメンタルな面に疲れ果てて、教会に行かなくなってしまったのですが、
愛に満ち溢れたカトリック教会と、その仲間達に励まされて、
またこうしてキリストの道に戻ってくる事が出来ました。
今は感謝の思いでいっぱいです。皆さんこれからもよろしくお願いします。

>>622
おやすみ〜。

チラシの裏でｽﾏｿ。
昨日な、会社のPCでイヤホンつけて3時間近くバチカンの中継を
CNSブロードバンドで見てたんよ（一応就業時間後だったしフロアに人少なかったから）

シンプルな教皇の柩が運び込まれて、その上に赤い表紙の本？のようなものが置かれたろ、
あれが強い風に吹かれてパラパラめくれていく、そして枢機卿たち？が大聖堂から出てくる。
彼らの赤と白の服も風に吹かれてなびいている。

ああ、カロル・ヴォイティワは本当に死んであの柩のなかに眠っているのだな、
人が死ぬてのはなんて無常なことだろう　なんて日本人的なことを思ったわけ。
シンプルな柩がぽつんと置かれてるところにどうしようもない寂しさを感じた。

でもな、長いミサが終わり、東方教会の人たちの渋い祈りも終わり、
また柩が担がれて、ピエトロ大聖堂に入って行く時、
担いでる人たちがぐるっとまわって群集側によく見えるように柩を傾けたろ。

あの時、なんかしらん、あの柩の中の人の魂は今栄光のキリストの足許に
達しているんだな、って気がしたんよ。

なんだか可笑しい、彼は死んだけど、彼は祝福されている…
彼の魂は今天国にいる。とマジで感じた。

今まで死者に対してこんな風に思ったことなかった。
教義では魂が…云々と書かれているけど、正直自分はカトリックなのに
本気で死者が「死んでも生きている」ことを感じたことはなかった。
だけど昨日、ネットを通じた小さな動画を3時間見つめ続けて、
なにか永遠なものに触れた気がする。神を感じた。嬉しかった。

大事なパパ様が死んだのに「嬉しい」なんて変だけど…
でも彼は天国からわたしたちを見守ってると確信している。確信させてくれた。
この「確信」は非常に個人的なもので、２ちゃんに書き込むなんて
はなはだチラシの裏行為だけど、でも。

ただ、だれかと分かち合いたくてね。ｽﾏｿ。

風が吹いてきて、
教皇様の棺の上の本のページが次々とめくれていた。
彼は死んでも、その動きは止まらないような気がした。

>>624-627
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（*´∀｀）ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

ちなみに質素な棺の上に置かれた赤い本は福音書です

風〜は♪何処から吹い〜て♪くるのか〜♪

ところでO大司教様の英語の件ですが
誰かジオスとかノバとかの資料を渡してあげて欲しい

18日から、コンクラーベですね。

アジアに関心を向けて下さる方が、教皇さまに選ばれますように、

一緒に祈りましょう。

川口元外務大臣程度の人間を弔問に送る日本と、人すら送らない
狭量の中国が力を持つ東アジアには、まあ関心を向けられなくても
しょうがないかな。

国務大臣、しかも「元」だもんなあ・・・
イラン、イスラエルでさえ国家元首が来てるのに。
本気で常任理事国入りしたいのか？
晴れ晴れした日にこういうことは言いたくないけどさ。

未だ日本は神を知らず。

ところで、教皇様の遺書キボン・・・・

>>634
慎重すぎるほどに時間をかけて翻訳するからねぇ・・いつも

コンクラーベ　 　 【名】こんくらーべ

古来中国より伝わる鍛錬法の１つ
直径訳３０センチの丸太の上で結跏趺坐の姿勢を３０時間続ける修行、根座り（コンスワーリ）を源流とする
ある時、二人の修行僧が向かい合って根座りの行を開始し、３０時間を過ぎてもお互いが相手の根が尽きるのを待ち
決して自分からは修行をやめなかったことから
同じ場所に留まり、自らの意思だけでは退座できぬ状況を根比べ（コンクラーベ）と呼ぶようになった

民明書房刊「仰天、世界の語源大全３」より

根競べ

浜尾枢機卿のインタビュー記事が興味深い。
本人の意向も言外に滲んでいるかな。

ローマ法王庁：浜尾枢機卿に聞く　次期法王も対話路線継続
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050409k0000m030142000c.html

川口補佐官、法王葬儀人選への批判に反論
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050409AT2M0900F09042005.html

マジれすです。
最近やっと、イスラム、ユダヤ、キリスト教がおなじ神様をしんじていることがわかりました。
キリスト教でもカソリック、プロテスタント（他？）どう違うかわかりません。
夫がカソリック（イタリア系アメリカン）で結婚式をカソリックの教会でする予定です。
そのため自分の子供ができたら、そのコをクリスチャンにしますの。サインをしました。
カソリックとはどのような教えなのでしょうか？お薦めの
サイトなど意見など聞かせてください。
夫には神様を信じて無い時点で地獄行き決定。といわれてます。

それから　他のとこでも　かいたのですが。
Ｇｏｄはキリストの死によって　人を許したのですか？あきらめたのですか？

カソリック→×
カトリック→○

近くの教会へ行って事情を話して司祭から直接学んだほうがいいと思われ。

今　アメリカにいるため、深く学ぶことができずにいます。
２ちゃんできくのは馬鹿な事とわかりつつ、
わらにもすがる　おもいでいます。
カソリックとかいたのは夫がそう　発音していたので。
無知な私はどちらが正しいかわからず
かいていました。スペルが Cath o licでしたので。

>>639
う〜ん地獄って・・・・
そんなお言葉発するのは、かなり古くからの信徒ご家族なようですね。
私の知る限り、現在のカトリックはあまり地獄＝煉獄についてお話してなようです
プラス思考で考えていますが・・・

簡単に神とか地獄とかは持ち出さないのが、現在のカトリックだと想いますが？
詳しい方、フォローよろ

クエーカーの所にいったっらビリーグラハム大好きの教会
をすすめられたからイヤになった。虐殺者の支持者
だけにはなりたくない。

どうも行き先がカトリックしかなくなってきた。

>>639
イタリア系アメリカンともなるともう英語の方がベタなのか。
旦那はイタリア人にしては珍しいタイプの保守なのだな。
神はキリストの死によって罪をあがなった。赦しがそこにあるということでは？
旦那の宗教を理解したかったらこういうことも教会で学んだ方が早いと思う。

＞639
下記サイトは、日本カトリック教会の公式サイトにある、カトリックの歴史と教えの概説。
先ず、読んで見たら？教えの部分は最低限度のことしか書かれていないが、参考になると思う。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

>>642
アメリカ人のカト信者は「カソリック」って発音をしていたから
カソリックでも間違いではないと思うけど。
でも、日本はカトリックに統一。

このスレの最初にもおすすめサイトがありますね。

カトリックの教え：
「天地の創造主全能の父である神を信じる。
父のひとり子私たちの主イエス・キリストを信じる。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれ、ポンティオ・ピラトの下で
苦しみを受け、十字架に付けられて死に、葬られ、
よみに下り、天に昇って全能の父である神の右の座に着き、
生者と死者を裁くために来られる。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、からだの復活、永遠の命を信じる。」

この教えの意味を、カトリック教会の神父さまからよく教わってください。
なお、教会によくあるマリアさまは、決して礼拝の対象ではなく、あくまで崇敬の対象です。

神とは、父（全能の神）、子（イエス）、聖霊（神の息吹）の三位一体で、
いわば人間にとって水のようなものです（水は、温度によって気体、液体、固体にそれぞれ変化する）。

>>639

とりあえず、地獄行き決定上等じゃない。
夫や聖職者が地獄逝くか天国逝くかを決める訳じゃないよ。
神のみが決められる。そこんとこを説教してやりなさい(w

ありがとうございます。
ごめんなさい。「地獄逝き決定」なんとなく２ちゃんぽくかいてしましましたが、
夫は私が死後、、獄ＯＲ煉獄、とにかく　天国にいけず、
死んでもなお自分と、天国であえず、その地獄。煉獄で苦しむのが
あわれ、可哀想らしく、それを言ったようです。

とりあえずカテキズムが載ってるサイト。

ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/kodomoyori.htm
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/cccccc.htm

>>639
>>651
了解しました。　旦那様の愛ですね。日本でわ愛というとちょっと引きますが
全ての物事は『愛』から生まれ、始まります。隣人愛・家族愛・兄弟姉妹愛・・・
生きるもの全てに感謝し、行きましょう


また皆さんありが�d

人間ってみんな兄弟だったんだ。モルモン教徒が、、姉妹、、、兄弟
と言うのはよい習慣かもしれない。

ルシアが回顧録（手記）の中で語るその内容を聞いてみよう。

「・・・これらの最後の言葉を聖母が話されると、以前２ヶ月の間なさったように、
もう一度両手を開かれました。光線が大地を貫いたように見えました。
そして私たちはあたかも火の海の様なものを見ました。
この火の中に浸かり込んでいるのは悪魔たちと人間の形をした霊魂たちでした。
霊魂たちは透き通った燃える炭火のようで、皆真っ黒か褐色のようでした。
彼らは雲のような煙と共に自分自身からわき出る炎によって持ち上げられ、
この大火事の中に漂っていました。
彼らは、恐ろしくまた恐怖のあまり震いおののかせる苦悩と絶望の叫びと
うめきのまっただ中で重さも平衡感覚もなく、大火災の火の粉のように
あちこちにまた下に落ちていました。
（私が「キャ！」という叫びをあげたと私の周りの人が聞いたといいますが、
それはこの光景を見たときのことに違いありません。）
悪魔は燃えさかる黒い炭のように透き通ってはいましたが、
汚らしい見たこともない動物の恐ろしい厭な形をしていたので地獄に落ちた
霊魂たちとは区別されました。
この光景は一瞬間しか続きませんでした。私達の天の良きお母様が、
最初の御出現の時に私達を天国に連れていくと約束されたおかげでです。
もしそれがなかったら、おののきと恐れのために死んでいたことでしょう。」

「もし手や足が、罪を作る機会となるなら切り捨てよ。
片手片足で命に入る方が、両手両足がそろいながら
永遠の火に投げ込まれるよりも良い。もし目が罪を作る
機会となるなら抜き出して捨てよ。片目で命に入る方が
両目あって火のゲヘナに投げ込まれるよりも良い｡｣(ﾏﾃｵ18:8ｰ9)

　最後の審判の時にイエズスは「その栄光のうちに多くの天使を
引き連れて光栄の座につく。そして諸国の人々を前に集め、
ちょうど牧者が羊と雄やぎを分けるように、羊を右に雄やぎを左に置く｡
・・・左にいる人々に向かって言う､<呪われた者よ、私を離れて
悪魔とその使いたちのために備えられた永遠の火に入れ｡・・・
>・・・そしてこれらの人は永遠の刑罰を受け、義人は永遠の生命に入るであろう｡｣
(ﾏﾃｵ25:31-33, 41, 46)

↑↑↑↑↑
マイケル　ジャクソンさんのことで、しょうか？
ま　これは、荒らしとして、
シンプルに　カトリックのおしえが　知りたかっただけです。
いろいろ教えてくださった方　ありがとうございました。

６５５さんに意見しました。

「全世界に行き、すべての被造物に福音を宣べ伝えなさい。
信じて洗礼を受ける者は救われ、信じない者は罰せられる」（マルコ１６：１５−１６）

質問はここでいいのかな？
ローマ法王をヴァチカン法王と呼ばないのは何故でつか？

>>660

カトリック組織は教区が単位。
バチカンが在るのはローマ教区。

>>661
その答えだと、それぞれの教区に法王がいるってことになるのでは？

>>651
旦那様に「祈らんばよ！」とお伝え下さい。

浅学ですが、日本に大使館の登録する際に誤って『在日バチカン法王庁』と
登録しました。w
再三教皇庁での訂正求めましたが、難しいようです。
正式にはローマ教皇なんですが・・・・。

>>662
生前、パパ様は自分の事を日本の人に
「私はローマの司教です」と言ってましたよ

>>662

少し違う。
ローマ司教を、特別扱いしてる訳だ。

666か。

で、どれが正しいんですか？orz

ラテラノ条約を調べてみたまえ。
数十年前まで、ローマ司教の土地はバチカンだけでなく天領があっちこっちにあったのだよ。

>>639
「心のともしび」はカトリックのとても良い団体です。
下記に初心者向けのお話がいろいろと載ってますのでどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/

>>668
ローマは聖書の時代に起源を発する一つの教会。
ローマ、エルサレム、アンティオキア、アレクサンドリア、エフェソなどといった都市には
大司教座があるとされ、エルサレム教会が頂点となるはずなのだけど、あの通りなので。

ローマは現代のローマ市とは範囲も異る。西ローマ帝国の範囲。
カトリック自体はローマ教会とは名乗らない。ラテン典礼の教会という認識はあるかもしれない。
宗教改革以降のプロテスタント諸派はそのようにローマをつけて呼ぶ。

>>664
まぁ、それを言ったら天皇をエンペラーと訳すなと言う右翼と同じだし。
前に、天皇は「天」が大切で天の教えとか天に昇るとか、「天」が上に成り主語に成る。
天皇はエンペラーじゃ無く天に該当する英語表記にするべきだ・・・と書かれてた。

>>660 >>668
あなたがどの程度カトリックについて理解されているのか（もしくはどういう観点
から質問されているのか）の前提が異なるので、それぞれ違った回答内容になって
いるのだと思います。それぞれ間違いではないと思います。
思いきりシンプルに「なぜローマなの？」という質問に対しては、こういう説明が
あります。

カトリック中央協議会のサイトより
カトリック教会の概説
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
教義と組織
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog01.htm
より一部引用
> イエス・キリストは、弟子の中から１２人を選び「使徒」としました。そして
> ペトロに使徒の頭としての特別な使命を委ねました。使徒たちは各地で宣教し、
> キリストを信じる者たちの共同体、すなわち教会をつくり、自分たちの後継者
> を定めました。ペトロはローマに行き、教会をつくりました。このペトロの後
> 継者がローマ司教、すなわちローマ教皇です。そして使徒たちの後継者が世界
> 中で働いている司教なのです。

ならば、歴代教皇もそれぞれペトロ２世〜ペトロ２６４世と名乗ってもよさそう
なものですが、ペトロを名乗るのは畏れ多いという遠慮から名乗ってはいないよう
です。

参考：
歴代ローマ教皇一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/pope/popelist.htm
「ローマ法王」と「ローマ教皇」、どちらが正しい？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/pope.htm

>>673
信者ではありませんが、基本的な知識は一般人よりありますので、
12使徒〜云々は結構です。ご質問したいのは、それならばいつ
「ヴァチカン」という固有名詞が使われだしたのかという事です。

それから「ペトロ」ですが東京大司教はどうですか？

　　　　　　　　【　天国　】・・・セックスは存在しない。肉欲無し。
　イエスは答えられた、「この世の子らはめとったり、嫁いだりするが、
来世を受け、≪死者の中からの“復活にふさわしい者とされた人々≫は、
【めとりも嫁ぎもしない】（結婚はない。セックスはない）。彼らには
もう死ぬことがないからである。（永遠の生命）　彼らは、≪天使に似た
“復活の子ら”であり、“神の子ら”である。・・・ルカ２０：３４−３６

正式名称はバチカン市国
国連での名称は正座The Holy See
１９２９年２月、イタリア政府とのラテラノの協定によって成立
バチカンの語源は「予言」を意味する「バティチニウム」
長らく「ヴァチカン市国」が日本における正式な国号であったが、
「在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律」
（昭和二十七年四月二十一日法律第九十三号）の改正
（平成一五年三月三一日法律第四号）により、
2003年4月1日からは「バチカン」が正式な名称

>>674
この１週間でカトリックに興味をお持ちになった未信者の方の投稿も増えて
いるようですので、このような疑問を持つ方もいらっしゃるだろうと思って
紹介しました。
特にあなただけに回答したつもりではありませんので、ご了解ください。

なんかさー、あの棺見てて思ったんだけど、アメリカ映画とかで出てくる棺って、
もっと重厚だよね。こう、なんかフタに彫り物とかしちゃってさ。
中もクッションみたいのが貼られてたりしてさ。
あの棺は、簡素にしたい、というご本人のご希望だったのかな。

>>678
もっと立派な棺が聖堂地下に用意されているから質素んなじゃないかい？

うーむ、
バチカン宮殿という言い方をマスコミがするじゃないか。
あれは何だろうな？

バチカンは、土地の名か？建造物の名なのか？
少なくともバチが当たった奴に缶が投げられた訳ではあるまい。

>>674さんの疑問は確かに気になるところだ。
ダヴィンチやミケランジェロの時代も、バチカンという名前があったのかな？

>>678
棺は三重ということだから、あれは一番内側の糸杉でできた棺だったのかな。
読売には「糸杉の棺」との記述あり。
最終的には地下の石棺の中に納められるから、四重ということになるのかな。
いずれ列福・列聖調査をするだろうから、保存性を重視した造りになっているのでは。

特集：教皇ヨハネ・パウロ二世　用語説明（カトリック中央協議会）
http://www.cbcj.catholic.jp/pope/setsumei.htm
教皇の遺体を納める棺

ＷＰ：A Solemn Funeral
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/daily/graphics/popefuneral_040705.html
asahi.com：サンピエトロ大聖堂の地下に安置される法王の棺＝ＡＰ
http://www.asahi.com/special/050402/photo/win/56.html
読売：ローマ法王に最後の別れ、史上最大規模の葬儀
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050408it14.htm

http://wwwimage.cbsnews.com/images/2005/04/08/image686782.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2005/04/08/image686785.jpg
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/WORLD/europe/04/08/pope.funeral/vert.burial.01.jpg

教皇様が避妊に反対していたことについて、ある新聞には
「エイズが蔓延して深刻な状況になっても避妊に反対するという
保守的な面もあった」
というような事が書いてありましたが、何か違うんじゃないかと思いました。
エイズが蔓延して深刻な状況になってる事くらい教皇様だって分かっていた
はずです。
エイズが怖いならやたらなセックスはしなければいいんです。
教皇様は快楽を求めるためだけの、安易なセックスには反対で、
セックスをする時はその男女の間に子供を作る時であるという事が
言いたかったんじゃないんでしょうか。
これは私の勝手な見解ですが、この考えが若い人々のカト離れを招いた事は
本当かもしれません。その点ではもう少し柔軟な考えを持っても良いのでは
という人の意見も理解できます。
しかし、この記事の書き方ではまるで教皇様が生でする事を推奨している
かのように捉えてしまう人も出てくるのではないでしょうか。
教皇様は快楽のみを求める安易なセックスに反対しているのであって、
別に人工避妊をしない生でのセックスを推奨しているわけではないはずです。
私の考えも古いのかもしれませんし、私自身は人工避妊によるセックスは
別にいいんじゃないかとも思っています。
しかし、教皇様がこれまで主張されてきた「避妊反対」の本当の意味は
何であるかを誤解する人が出てくる事はやはり気になります。
新聞はもう少し別な書き方をしてくれればいいのに･･･と思ってしまいました。

訂正
＞私の考えも古いのかもしれませんし、私自身は人工避妊によるセックスは
別にいいんじゃないかとも思っています

○こういう事を書いてしまうと「あなたの考えは古く、現実を見ていない」
と言われてしまうかもしれません。一応言っておきますが私自身は
人工避妊によるセックスは別にいいんじゃないかと思っています。

後で書き直そうと思っていましたがうっかり忘れていました。すみません。

>682
杉って虫除け作用があったよね、確か。
通販で杉の押入れ衣装箱売ってたｗ

なぜ「カソリック」って言い方を嫌がる人が多いんでしょうか？

>>550>>603>>652
カトリックとプロテスタント―どのように違うか
−共通点･相違点･相互の理解を求めて−
ホセ・ヨンパルト (著)
Ｊ.ヨンパルト著　　　　日本図書館協会選定図書

>>686

日本にカトリックが入った時はラテン語系の言語（スペイン語・ポルトガル語）の影響が強く
英語は余り影響を与えなかった。故に慣れがない。

・・・という程度だと思うけど。

>>686
言い方そのものは嫌じゃないけど、その人が無知そうで、
偏見持っていそうで、話が通じなさそうで、相手したくなくなる。

>>687　Yahoo!ニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl
海外ニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=int&t=l
海外トピックスhttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/index.html
ヨーロッパ　ローマ法王ヨハネ・パウロ2世死去http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/pope_john_paul_ii/
アメリカ　テリ・シャイボさん尊厳死問題http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/terri_schiavo/

>>683-684
胡桃 ◆qCjTLcPX1U　さん

私もそのような報道には同じ感想を持ちました。

ところで、昨夜はわざわざ改めての催促をしてまで追悼ミサの服装について
質問されていますが、その後もレスが寄せられていますよ。
自分の用が済めばそれでおしまいではなく、お礼なり結果報告なり何らかの
フィードバックが、また次の人にとっても役立つこともあるのではないでしょうか。

未信者の方かと思っていましたが、洗礼は受けていらっしゃるようです。
ならば、なおさら互いに助け合い支え合う精神を忘れないようになさっては
いかがでしょうか。

ヴァティカンは地名。
もともとローマには７つの丘があって、
古代ローマが建国されたときはその丘の上に人が住み着いていた。
で、その７つの丘のひとつがヴァティカヌス
(ラテン語名。英語なまりでヴァティカン)の丘という丘で、
現在の教皇庁がそこにあることから、地名をとってヴァティカン。

日本で中央官庁の組織を地名をとって霞ヶ関と言ったり、
証券市場のことを兜町とかウォール街とか地名で呼ぶのとおんなじというわけ。

質問なのですが
ローマ法王が来日された折、皇居へ出向かれ
昭和天皇と会見されましたよね。
あのときの会話内容ってどっかに無いでしょうか？
気になるのですが...。

胡桃 ◆qCjTLcPX1Uさん

まぁパパ様がご昇天されて、様々な事柄に疑問・意見あると思いますが
ちょっとだけ、スローダウンしてみてわ？

私自身、聖書の深いお言葉について、
この現代と世界と日本とを自問自答、様々な方々と一緒に分かち合っています。
ここ日本においての中絶行為とアフリカにおける行為と果たして同じ考えでいいのでしょうか？
ゆっくりと様々な角度から光を当てて、分かち合いましょう

法王が無謬なのは、聖書解釈に限られるんだね。
つまり、それ以外については無謬をたてにした権力濫用
はしにくいと考えてよいんだよね。

　　　　　　　正平協が今回の中国デモについて反日声明の予感

>>693
長崎訪問時は雪の舞う寒い日だったような記憶がありますが、天皇との会見内容は
互いに相手のこともあって非公開なのがプロトコルというものなのでしょうね。
それ以外の公式発言はバチカンのサイトに載っていますが、英語のページでも内容は
イタリア語なのが残念です。
この時の本（教皇語録）が出ていなければ、Laudateのサイト（女子パウロ会）にでも
期待したいですね。スケジュールだけは今でも掲載されているのですが。
鈴木善幸首相と会見していたようですが、その前の大平正芳首相（選挙中に急逝）の
時だったら、首相もさぞかし光栄だったことでしょう。

The Holy See：The Holy Father - John Paul II - Speeches February 1981
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1981/february/index.htm

Laudate：教皇ヨハネ・パウロ2世　教皇の日本滞在４日間
http://www.pauline.or.jp/tokusyu/bknb_JohnPaulo/JohnPaulo04.html
> *1981年 2月24日（火）
> ・午前11時　皇居で、天皇陛下とご会見（45分）。
> ・午後 2時　教皇庁大使館で、鈴木善幸首相と会談（35分）。

避妊がダメってことを貫いた教皇様には敬服する。
それは、見える命だけでなく、見えない命にも思いを寄せればわかるんじゃないかな・・・
某国では中絶が強制されている。避妊も強制。
それが家庭生活と社会に大きなダメージを与えている。
それを神の視点で教皇様は妥協しなかった。
非常に深い意味で、その立場は我々を守る防波堤として機能している。
教義の盲信ではなくて、その立場は神の我々への慈しみから
発せられる生き方だ。

>>690
写真トピックス
ローマ法王ヨハネ・パウロ2世死去
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/photo/photos_the_pope/

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　||
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃

>>685
防虫効果があるのは西洋杉（レッドシダー）だよ
糸杉はイタリアではポピュラーな木で、糸杉並木道ってとってもイタリア的

レバノンの栄光は、糸杉、樅、ツゲの木と共に
あなたに来て、私の聖所を輝かせる。
わたしはわたしの足を置く場所に栄光を与える。（イザヤ書６０−１３）

【逃げて！】 関西弁な 牧師　ありえない【注意！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113099511/

>>686
あなたも茨城県人になってみれば
カトリックの信徒がカソリックと言われる気持ちが解ると思う
http://www.nihira.jp/ibaraki/

今朝の夢で、女の子を連れているドイツ人女性が再婚する夢をみました。
今度の教皇様はドイツ人かな？
結構正夢をみるので、もしかしてそうかな〜？なんて思っちゃってるんですが
まぁただの夢かもね・・・

>>703
私は茨城県人だけど、音便が良いときはいばらぎとも言うし、
茨城であって茨木でなければ良いと思ってます。
ましてや一般的にいうcatholicはカナをあてた読み方に過ぎないですから。
日本国内の団体の固有名称以外なら、あまり気にしなくても・・
という気がします。
まぁ、人に拠るのでしょうね。

　　　　　　　　／:::::::､＿／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::ヽ::::::::::::: ::::`:.､!
　　　　 　 　 /::::::::::､-'::::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 /:::::::::::／. .: . :::::: . :: ..:::. :::::!:::::::::::::... :::::::: ヽ::::::ヽ. .:.　､:::ヽ::::::i
　　 　 　 　 !:::::::::/:::,:: .::: :: .::,:: .:::::∧. ::::!､:::::::::::::: ::: :: ::ヽ::::::l:::::::::..:ヽ:::ヽ::::!
　　　　　 　 !::::::/:::/:::,::: ..:::::i:::::::::/　i:::::::! ',:::::::::::::　.::. ::::|ﾞ::::::l:::::|:::::::ヽ::::',:ﾉ
　　　　　＿,ゝ:::!:::/:::::l::::::::::/::::::/　　l:::::l　 ',::::::::::::. .::::::::i l::::/!::::!::::::::::i:::::ｿ
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　　　　　`ｰi:::::::`'!､:::i::`i::::::!ヽ!=＝=､､`''.､_./::::::::::::／,.-'"´,,_l/ !::::::::/l/
　　　 ,.-‐''"!::::::::,:!ヽ:!ヾヽ:::l　　　　　 ｀''　/::::::;　'" ='''"￣　　/:::::::/
　　　 !､ヽヽ:ヽ::::l!｀ｰ､ﾞ‐ヽ ヾ　　　　　 　 '-''"　　　　　　　　/,::::／
　 　 / ヽヽヽ:.:ヽ!ヾ!:.､ヾiヽ　　　　　　　　　 　 ’　　　　　 　 !'ｸﾞ!
　　 !ヽ　ヽヽヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　`:､　　　　　 ,-- ､,,,,,,,,　　　　　 丿//i
　　 ヽヽ　ヽヽヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:!　 ヽ` ､　　　 i:::::::::::l::::::!　　　 ,. :'.:/:/　!
　　　l　 ヽ ヽヽヽ:.,- ､:.:.:l　　 ` ､ `: . ､ _!:::::::::!:::::l., . : '´:.:.:/:./　/
　　　l　　 ヽ ヽゝ"::;;;;;;;;;;;｀ｰ;､　 ﾞｰ､___,,ノ!::::::::::::ﾉ__,,,,,,,､:.///　 !
　 　 l　　　 ｀,　!::::::::::::::::::;;;;;;;;;;ﾞ;;,､/---､,,＞-‐'";;;;;;::::::::｀Y　 　 !

>>704

どうして女の子を連れている女性がドイツ人だとわかったのですか？

新教皇がドイツ人になる可能性は否定できないでしょう。
イタリア人の線は少ないのでは。
カトリック教会の動向を見ていると、今回は、むしろ信者の多い南米から選ばれるような気がします。
南米なら、まずスペイン語やポルトガル語などラテン系の言語ができるので、ローマでも抵抗が少ないのでは。
アジアからは、当分先のことでしょうね。

>>707
夢の中で、女の子を連れた女性は王様と結婚する女性だったのですが
その全世界のお妃候補から選ばれた女性が登場する前に
ドイツのお掃除隊？ｗが登場してきたので
夢の中で隣に居た私の夫が「あードイツ人のあの女の人なんだ〜」と言ったのです
そのドイツのお掃除隊←笑っちゃいますねｗ

NHKのBSで葬儀ミサを視聴した。つくづく、古典ギリシア語・ラテン語
を履修しておいてよかったなあと思った。とくに『納棺の儀』まえに
歌われた東方司教によるギリシア語聖歌の力強さ！

東方と西方の『かけはし』たるべく努め、また『同じ胎から』の、
更には『眺めの異なる』なかまに対しても扉をたたき、語らい続けた
教皇ヨハンネス＝パウルス！

道半ばだとしても、彼を送るために馳せ参じた多くの国の人々の円居
と、あのギリシア語聖歌の『死をもて死を亡ぼし！』と歌われるのを
見て、彼が成したことを思い、またこのローマの教会が、
使徒ぺテルス以来たゆとい、迷いながらも、いまだその伝承が
続いてあるのは、そこに『目に見えず、感ずることのできないなにか』
があり、はたらいているのだなあ！と深く思いをいたした私にとっても
至福のときだった。

いま、自然発生的に彼に冠せられようとしている『Manus=Great=大』
という尊称は彼に於いてふさわしいと思う。
彼をして、
『Ioannes Paurus Manus ,papa 大教皇ヨハンネス＝パウルス』と呼ぼう！

>>709
なるほどー、ドイツ人ならラッツィンガーかな。
正夢が多いとは、夢の中で神からお告げを受けたヨゼフと同じ賜物ですな。

>>701
ゴッホの絵によく登場するのが糸杉なんだね。
南欧ではポピュラーだということなのだろうね。

> 防虫効果があるのは西洋杉（レッドシダー）だよ

これは誤解を招きかねない表現だと思う。
防虫効果については、程度問題じゃないかな。
別に西洋杉だけに限った話でないし。
他にも抗菌性や保湿性、耐腐食性など、
いろんな要素で考えなければいけないだろうし。

>>708
聖マラキの予言では、あと二代でローマ法王様はいなくなってしまうという
ことになっていますが、どう思われますか？

>>713
教会から公認されてない。
コンチータの預言と同じ。

あ、そうですか。
では、あまり気にしなくてもいいんですよね？

おかげさまで、追悼ミサに行くことができました。
教会の委員会が早く終わって、これから玉造に行きたい、と、
教会の人に言ったら、帰り道そっち方面の人が、車で送ってくれました。

・・・ただ、思いっきり教会帰りだったので、聖書賛美歌持ってるし、
　　　たまたま黒い服だったけど、普通の服だったので・・・(^^;)

>>715
そうそう。この種の予言には慎重に対処すべき。

誰が法王になったとしても、いろいろ改革すべき点があり、大変だろう。

本日午前、教会のミサに出たら、何故か混んでいて、聖体拝領は聖堂内３箇所で行われたけれども、終わるまで１０分近くかかった
ミサも1時間20分くらいかかっていた。
法王葬儀のニュースの影響で、普段ほとんどミサに来ないような方も来ているのかな、と思った。
皆さんのところはいかがでした？

>>715
しかしへたにいじると、教会分裂騒動になりかねない。
ヨハネ・パウロ2世ほどの人格者が就任すれば別だが。

あ。カトリックのミサって、聖体拝領で終わりなのでしょうか？
わたし、祝福受けて、
そのまま、終わりかな？と思って、帰ってきたのですが。。。

これを読めば
どんな馬鹿でも
マリヤ崇敬が神に背くということが
わかります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/1

>>721
いえ、聖体拝領の後もうちょっとあります
最後に司式者が派遣の祝福をして終わりです
司式者「行きましょう主の平和のうちに」
一同「神に感謝」
これで終わりです

>>691様
そうですね。589様と562様からのレスを見たのですが、うっかりお礼を言う事を
忘れていました。
このような時だからこそ、助け合いの精神を大切にしなくてはなりませんでした。
ご指摘有難うございます。
>>589、562様
お返事が遅くなってしまい、本当に申し訳ありませんでした。
ご丁寧なレス、有難うございました。
お陰で無事（？）に教皇様の追悼ミサに参列する事ができました。
本当に有難うございます。

自称カトリック信者

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ〜♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ〜。
はぁ〜、感じるぅ
あぁ〜ん、気持ちい〜ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ〜
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ〜、感じるぅ〜
はぁ〜

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ〜、いくいく、いきそぉ〜
あぁー、あー、あっ、ああぁ〜ん
はぁ〜〜
良かったぁ、いったぁ〜

4月10日（日）19:10〜21:00　NHK衛星第一
ヨハネ・パウロ2世 　人生とその時代▽冷戦下の指導力
ローマ法王ヨハネ・パウロ2世の生涯を前後編に分けてたどる。
前編は法王に選ばれるまでの経緯と、
ポーランドの民主化支援のため当時の米レーガン政権と
緊密に連絡を取り合っていたという秘話を紹介する。
後編は法王暗殺未遂事件からの1980年代、90年代の歩みについて送る。
女性の役割について新しい考え方を唱えた聖職者が一時役職から追放されるなど、
法王の保守的な姿勢の下、各国のカトリック教会で起こったさまざまな動きを伝える。

希美は現代のマリア様
マリア様はオナニスト

NHK、BSばっかだな
受信料支払い拒否へのいやがらせか？
地上波で流せ〜

>>727
イエスのことを「みこさま」と呼んで
神様を「おとうさま」と呼ぶのは何という宗教なの？
あなたは子持ちの女性みたいだけど
子供さんはほったらかしで２ちゃんねるしてるの？大丈夫？

>>728
同意

そういやルーテルの学校じゃ
神様のことを「天のお父様」と言わせられてたな〜
「みこさま」という言葉は使わなかったけれど

>>728、730


泥棒にまっとうな発言する資格なし

教皇ヨハネ･パウロ二世の遺言4月7日、教皇ヨハネ・パウロ二世の遺言が教皇庁から公表されました。
原文はポーランド語ですが、イタリア語訳も同時に発表されています。
以下はその全訳です。ポーランド語原文とそのイタリア語訳は
次のバチカンのホームページで閲覧することができます。

http://www.vatican.va/gpII/documents/testamento-jp-ii_20050407_pl.html
http://www.vatican.va/gpII/documents/testamento-jp-ii_20050407_it.html

>>732
受信料払ってますけど？
ＢＳの機器とＢＳの契約してないだけですが･････

>732
漏れは払っているのだが・・・

７３４の意味はBSの機器を持っていないということです

でもまぁ支払い拒否というか、ストライキの権利は誰にでもあるわけで
カトリックでもストライキは認められています

どちらにしろ情報豚くす。＞７３０
こういう時代だから、より多くの人間が見れるよう地上波にしてほしいんだけどな。

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ところで、ヨハネ・パウロ2世の紋章て、十字架に「M」って入ってるけど
あの由来てなんだろ？誰かおしえてｴﾛｲ人。

>>733
>>740
聖母マリアのMだと思います。

GOROなんて雑誌まだあるの?

そうですか、やっぱり、非公開ですか。

前に何かの記事で、天皇陛下の前に法王様が進み出られて
「２０００年のバチカンの歴史の中で初めてここの敷居をまたぎました」
と笑いながらおっしゃられて、陛下も笑われたとか、そんなほのぼのとした
様子が語られてたけど、内容は公開しませんよね。

そりゃ、ごっつすぎる二人の会話だから、いろいろな大きな影響があるということですわな...。
興味あったので残念です。有り難うございました。

>>733
誰か遺書を訳してくれないか・・・・？

>>733 >>744
またイタリア語訳かと思ったら、日本語訳もあるよ。

教皇ヨハネ・パウロ二世の遺言
http://www.cbcj.catholic.jp/pope/will.htm

日本語訳読みました。
一番最後の章が泣けた。
うちの死んだ爺さん婆さんも同じような事言っていた。
思い出すのは娘時代の事やら、自分の両親兄弟の事だって...。
人間、残りが少なくなると自分を振り返るんだなぁ。

>>746
いよいよ最期を迎える時は、誰しもそうだろうね。
埋葬場所や方法について揺れ動いている様子がわかるね。
（そうでなければ、あまりにも完璧すぎる）

ちなみに英語訳が発表されたのは早かったね。

Text of John Paul II's Last Will and Testament
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33810-2005Apr7.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33810-2005Apr7_2.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33810-2005Apr7_3.html

中国の５８１です！
今日は北京にあるカトリック愛国教会の神学校に行って来ました。
これから神父になろうと言う熱心な学生さんに、
聖書のお話を聞いてきました。マリア様との向き合い方など、
非常に説得力あるもので、納得しました。日本のカトリックの皆さんは、
どのように考えておられるのか分かりませんが、今日のお話では、
マリア像の前で祈る事は、あくまでもイメージしやすいからと言う事で、
偶像礼拝には当たらないという事です。またそこでの祈りは、
信徒同士お祈りしあうように、世界で最初のキリスト教徒でもある、
マリア様にもお祈りしてもらうと言う行為だと言う事です。
教会の仲間に祈ってもらうのと同じ事であり、マリア様を神聖化したり、
崇拝しているわけではないと教わりました。そういう意味では、
仲介者でもないと言う事だそうです。
悩みや願いを共に祈ってくださるお方と位置づけると分かりやすいと思います。

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　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
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このAA使われていたんだ。
折角紹介してあげようと思ったのに

>>748
日本のカトリックでも考え方は基本的に同じですよ。
ところで、中央協議会から返事は来ましたか？

>仲介者でもないと言う事だそうです。

ここはいかがなものか？

>>752
日本のカトリックにも聖母崇敬を迷信だという人もいるようだから・・・

ほぼ>>748と同じ見解で、
仲介者ではない、というところだけ日本での教えと違うような気が。

ひょっとして女性だから仲介者として相応しくない、
とか男尊女卑思想でもあるのだろうか？

>>739
ツボにはいりましたよ　爆笑w

ＧＯＲＯ様　広島まで何しに行ってたの？？？w
まぁ熱狂的なファンはいてまつが・・・

もう無理があるのにね・・・やればやるほどソンなのに・・・アーメン。
主の平和が皆さんとともに。

182 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/04/11(月) 02:22:22 ID:kBo+B9lO
異常性癖幼児レイプ魔の宗教者は首にしろ！宗教オタは気持ち悪い。早く市ね

↑知能障害

今年２００５年２月１４日に、あのカルメル会のルチア修道女が
お亡くなりになったというのは本当ですか？

どなたかファティマの第三の予言に書かれている
共産主義によるキリスト教の迫害の部分を詳しく教えて下さいませんでしょうか？

>>723 うわっ！そうなんかぁ・・・。
昨日、聖体拝領終わったところで帰ってしまった・・・。
しまった・・・。

第30回演奏会「ルネサンスのア・カペラの響き」

曲目：ジェズアルド「聖週間の聖務日課のためのレスポンソリウム集」
　　　ホワイト「エレミアの哀歌（５声）」

日時：2005年4月29日（金）PM4:30から

場所：カトリック阿倍野教会
　　　��.06-6682-5788
入場無料！奮ってご参加ください。

はじめまして。昨日初めてカトリックの教会に電話してみた初心者です。

163 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 00:45:53 ID:TsAZMnyz
>>154
日本の秋田に聖母マリアがご出現したとカトリック教会で信じられています。
カトリックの中でマリア崇拝はするけれども、
秋田の聖母のご出現を認めない人が、
それを信じるとおかしくなると主張したスレッドのようです。
小林というカトリックの修道士さんの話ともからめられています。

これは本当ですか？

>>760
今度はどうぞ、ごゆるりと・・・

>>751
まだなんです。もう少し待っても来なかったら、
再度メールしてみようと考えています。
ただ、昨日こちらのその神学校の方に聞いたところ、
政治と信仰は別物であり、こちらの洗礼は有効であると仰っていました。
実際こちらでも教皇の追悼ミサやりましたし。
一応教皇の司教権を認めているともおっしゃっていました。
でもならなんで、国交がないんでしょうかね？やはり日本の
カトリックでちゃんと聞いてみます。

>>751
でもこちらには世界中のカトリック教会の
神学校で留学してた人が、帰国して
たくさん神父や先生にもなっているので、
やはりカトリックは
世界共通なのかなとも思いました。

愛国教会では確かに有効でしょう。
本質的に共産党の傀儡だからね。

>>752
>>753
>>754
論争をしようと思ったのではありませんが、
マリア様との向き合い方に、純粋に疑問に思ったので、
その神学校の学生さんに、テモテの2章5節を見せたところ、
やっぱりこの教えは正しいと仰っていました。
仲介やとりなしをして下さるのはイエスキリストのみだと。
ですからマリア様は、仲介者ではなく共に祈ってくれる仲間、
と考えてほしいと言われました。さらにマリア様の、
存在を尊重すると共に、「やっぱり普通の人間です」とも言われました。

>>767
その神学生は
無原罪の御宿りについてはどう考えてるんだろうねぇ

>>767
もしかしてその神学生はネストリウス派じゃないのかな？

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？捏造でしょ。

キリストなんて2000年前には居なかったし。(考古学的に実証されて無い)
居たと仮定しても実際には1850年前らしいし。捏造。

歴史的に実在が証明されているのは釈迦(ブッタ)だけ。

>>770
>>771
答えは本屋の「倫理」の参考書にあります

>>761
乙。この演奏会は是非お勧めします　　また、じっくりと味わいたいです
ただ、一部の方にお願いが・・・なるべく静か〜に歩いて、またお子様同伴する場合は
お席後ろの方でと・・・・・皆さんご協力よろ　　まぁあまり堅いのもなんですが・・・。

第30回演奏会「ルネサンスのア・カペラの響き」

曲目：ジェズアルド「聖週間の聖務日課のためのレスポンソリウム集」
　　　ホワイト「エレミアの哀歌（５声）」

日時：2005年4月29日（金）PM4:30から

場所：カトリック阿倍野教会
　　　��.06-6682-5788
入場無料！奮ってご参加ください。

>>762
まぁ私も一度参加しましたが・・・・・・。
確か専用スレある筈なので・・・。

この>　日本の秋田に聖母マリアがご出現したとカトリック教会で信じられています。
この事に当初から積極的に動いていた方は、残念ながら違う方向に向かったので、悲しく思っています

我が国の総理と同じく、　この事に詳しい方に丸投げ。

秋田のマリア様か〜
今は知らないけど
昔、司教代理の神父があそこには行くなと
信徒達に言っていたよ

■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/

これで合ってますか？
あんまり詳しく知ろうと思ったわけでもなくて、些細な疑問程度なので
このスレで聞いてみました。

>>767
マリアはあくまでも人間だから、イエス・キリストの仲介とは別物。
だからそういう意味で言っているなら、正しいと思いますよ
マリアは取りなし手で、共に祈って下さる存在。そういう意味での仲介者だけど、
イエスと同じ次元の仲介者とは違いますから、だから間違ってないと思います。

でもな〜前任の伊藤司教様と後任の司教様も
秋田のマリア様を正式に認めているんだよね・・
でも秋田のマリア様を避けている司教様方も多いのが事実

金保（きんたもつ）容疑者も、もともとは、敬虔で善良な神の僕（しもべ）であり牧師でした。
しかし、
ある日を境に、その中に、「魔」が、入ってきてしまったのです。
そして
彼は、「きんたまもつ」　に、成ってしまったのです。

みなさんも、「魔｣　が、入ってこないように 気をつけましょう。

腫れるや！

おもしろすぎ

東京教区以外で追悼ミサ行った人いる？

>>778
現実はそうですね。
ほとんどの教会でわお断りしているのですがねぇ〜

＞＞７７６
残念ながら信徒間でも温度差ありますし、今の様々な在り方にもかな〜りの温度差あるのも
現実です。　この温度差は無くなりませんが、少なくしたいです。
私は意見あれば、必ず聞きますしまた聞いてしっかりと、反映してくださる方いますので、
救われておりますが・・・
一信徒の立場ですが、各信徒様の小さな声を聞きしっかりとお伝えしています。
あまりにも一線を超えるなら、考えますが・・・（もう超えてる？？？）
まぁ色々信徒以上に、司教様はお考えのうえご発言・行動されていると想いまつ。　

駄文失礼でつ

>>776
今、覗きましたが痛いですなぁ〜　　　ふぅ〜

まぁ人間は神でわありませんから間違いもあると言う事で・・・w
しかし誰も押さえられないのかなぁ〜　【正義】とはねぇ〜自分が正義と決め付けのないように
私も聖書と皆さんと分かち合いながら誤らないようにしないと・・合掌

■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/

>781
熊本の手取教会の追悼ミサに行った者です
最前列に袈裟を来たお坊さんが来てましたよ、なんか嬉しかった
ミサの前半は配られたパンフレットに書かれた通りでしたが
後半の聖体拝領は普段のミサ通りに進んでて
初めてミサに出た人は戸惑ったと思います

手取にひどい香具師が居た。
周囲にひどい迷惑をかけた香具師が。

漏れはそいつを一生憎み忘れることはない。

おお鶴屋の前の手取教会ですな。半年くらい前に寄りました。

近頃キリストの名を語ったとんでもない悪徳カルト宗教が多々存在するが
何とかカトリックの力で是正できないものですかね？
これだけ世界に、分野に影響力があるならば権威を持って各国指導者に対して
是正勧告ぐらいできるでしょうに？

>>787
そもそもカルトはカトリックではないので。

>>787
異端や邪教とすら対話路線なんだから、
そんな指導できないでしょ。

>>789
そこがポイントですね・・・・・。
一致を求めて、このまま対話路線でいいのかなぁ〜と思ふ信徒多し。
ぱぱ様の教えがしっかりと届きます様に　　　

>>785
７の７０倍、許しましょう！

秋田のマリア様か。。。
エンデルレ書店からいろいろ出てたな。

法王、異例の早さで列聖か　生前から多数の奇跡報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000028-kyodo-int

>>699
これらのキーワードがハイライトされています： マザー テレサ の 遺言
machiko is talking
http://64.233.179.104/search?q=cache:BiuGAQVsYLUJ:holamachi.fc2web.com/japanese/ver2002/diario0302.htm+%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%81%AE%E9%81%BA%E8%A8%80&hl=ja

>>751
レス遅くなってすみません。
昨日中央協議会からメールが来ました。
OKだそうです。こちらで洗礼を受けても、
日本や他の国で聖体拝領に参加できると言われました。
ただ、カトリックはハリストス正教会や、
聖公会の洗礼までみとめているので、
多分大丈夫なんじゃない？見たいな感じで言われましたけど。
まあ、恐らく問題ないでしょう。とりあえず、
続けて入門講座には参加していきたいと思います。

>>777
＞イエスと同じ次元の仲介者とは違いますから、
恐らくそういうことなんだと思います。
ですから、カトリックのマリア様に対する見解は、
聖書的にも矛盾しませんね。

皆さんこれからも色々教えてください。
よろしくお願いします

プロテスタントのカルト教会「主の十字架クリスチャンセンター」がだしてる
御声新聞にこんな記事が！！！

『みこえ新聞トップニュース！』
ローマ法王 死去次期法王は誰か
　終末の「にせキリスト」登場か？
　　さらに「宗教統合」の方向へ進むか
　　　ヨハネ・パウロ２世の足跡が道備え？
第２６４代のローマ法王ヨハネ・パウロ２世が４月２日午後９時３７分（日本
時間３日午前４時３７分）、敗血症性ショックなどのためバチカンの居室で死
去した。８４歳だった。ヨハネ・パウロ２世の葬儀は８日、バチカンのサンピ
エトロ広場で行われた。
　注目すべきは、次期法王の選出の行方だ。黙示録では、欧州の政治的リーダ
ーである「獣（反キリスト）」を支える存在として「にせ預言者」という世界
宗教のリーダーが登場する。その「にせ預言者」こそ、終末のカトリックの頂
点に立つ法王である可能性が高い。

>>785
出戻りオバの事か？
あいつは悪魔が取り憑いてるよ
詳しく語りたいけどﾑﾘﾎﾟ

>>795
そりゃ、良かったですね。
聖母マリアに関するカトリックの教えは
無原罪の宿りと被昇天の２つです。

主が守られますように。

>>795

マツクマ？

800get

私はコンベンツァル・フランシスコ会の
在世会に入りたいと思うのですが、
そういうのはありますか？
あれば連絡先など、教えてください。
まだ授洗前ですが・・・

>>801
少なくとも受洗して３年してから
召しだしを考えた方がいいですよ。
あくまでもこちらが選ぶものではなく、イエス様が選ばれるのですから。

>>802
あのぅ、在世会ですけど。

>>803
あ、ｽﾏｿ　orz
在世会って共役者会ってことなのね・・

在世フランシスコ会のＨＰ貼っておきます
http://francisco.cool.ne.jp/

>>804
>>共役者会ってことなのね
信徒の会みたいなのがあればいいなと・・・

　　　　　　　【　無原罪の御宿りの誤謬　】

　人間で無原罪は存在しません。ましてや生理のある女性に無原罪は不可能

です。生理で女性の心理が不安定になるのは、女性の常識です。

ダビド王と姦淫したウリアの妻も生理が終わった、不浄のあとの時です。

　聖母マリアは預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫で、大祭司一族の娘

です。聖母マリアは出現で、「私は罪なき孕み（はらみ）です」と言われました

。二つの解釈があります。マリアが神と同じ、無原罪なのか。　さもなくば、

無原罪で、つまり、聖書に記されている通り、≪処女で神の聖霊で身ごもった≫

のか。キリストを第一として捉えるか、マリアを第一として捉えるか、です。

　人間の女性に、全能の神と等しく、無原罪ということは在り得ない。

時の教皇の誤謬です。聖書解釈が良くできない教皇だったのです。・・・

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/stewardess.htm

>>808
Sさん、お嫁さんは見つかったの？未だ？

この間、パパ様の追悼ミサに出たときに、
パパ様の写真と簡単な経歴が入った、はがき大のカードを頂きました。
とても魅力的な表情だったので、しまい込んでしまうのは惜しい、と思い、
透明の写真立てを買ってきて、その中に入れました。

わたしは玉造で出席したのだけど、他のところで追悼ミサに出席された方も、
このカード頂いたのでしょうか？

>>810
東京カテドラルのはハガキよりも小さかったです。
教皇様が軽く頬杖？したようなポーズで
まぶしそうな慈しみに満ちた表情でこちらを見ている写真でした。

>>810
イグナチオ教会の追悼ミサで配られたカードは
ハガキより小さいサイズで
表にパパ様が人々に囲まれて微笑んでいる写真と英語のメッセージ
I have　looked for you.
Now you have come to me.And I thank you.
2005 April,1

裏に日本語で↓

ヨハネ・パウロ二世　帰天前晩のことば

わたしはあなたがたを探してきました。
今、あなたがたは　わたしのところに集まってくれました。
あなたがたに感謝します。
（２００５年４月１日　若者に向けて）

ヨハネ・パウロ二世は、帰天前晩、世界中で出会った若者たちのことに
思いを馳せ、声に出して繰り返しこのことばをのべていたそうです。

↑とありました。