●天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ3●

>>950
勝利宣言はね

752 ：名無しさん＠３周年 ：2005/09/08(木) 23:03:08 ID:x8w649WH
>>750
勝利宣言したいだけだろw

って言われた事へのあてつけでしてる。

>>951
＞主義主張と歴史的事実は違う。

↑｢歴史的事実｣ってモノ自体の定義づけをお互いがしっかりとできていて、
一致している場合には別物だとは思うっす

てことで、>>951の引用コピペの元はどこですか？

>>952
なるほろぉーｗ

>>953

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%80%E6%9D%B1%E9%98%B2%E5%85%B1%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%94%BF%E5%BA%9C

の背景部分を一読あれ。

>>954
だからさ、相手にしてくれるとこ行けよ。

>>955
だったら、レスつけるなよ。
俺も、あえて虚偽の歴史に浸っていたい人間を相手にしようとは思わない。

>>955
あﾞ、相手しちゃってる人(･∀･)ﾉｼですｗ

つか>>951では、なにげにｽﾚﾀｲから逸れてはないかのよぉ〜に
スルーしにくい話のフリ方をしてはるっ

しかし、名無しさん同士のレスのやりとりは、
二日以上続いて長文レスが多くなればなるほど
第三者的に非常ぉ〜に把握しにくいんだよなぁー ﾎﾞｿｯ

歴史的事実は…
人が人を殺し、それを繰返している事!!
どっちにせよ、亡くなった方の家族は被害者であり、殺した方は加害者。
理由をどんなに正当化しようと殺しあった事実は変わらない。
それを言い合っても始まらないよ。
私たちが出来るのは、歴史を繰返さない事!!
酷い事を知ってるなら、それを次代へ繋げる事。それが私達世代の責任。

>>958
その通りですね。
歴史を学ぶということは、過ちを二度と繰り返さない為にあると思います。
だからこそ、正しい歴史を学ぶ事は大切です。

侵略戦争、確かに他国を侵略することは悪い事です。
然し歴史の上では善悪でなく、何故戦争が起こったのかを考えるべきでしょう。
しかし、今の状況は「侵略戦争でなく、防衛戦争だった」と言う。
入り口から間違っているのが現状です。
これでは、正しい歴史を学ぶ事もできません。

>>959
そのあたりは同意。

あ、つけたし・・・

>歴史を学ぶということは、過ちを二度と繰り返さない為にあると思います。
>だからこそ、正しい歴史を学ぶ事は大切です。

>侵略戦争、確かに他国を侵略することは悪い事です。
>然し歴史の上では善悪でなく、何故戦争が起こったのかを考えるべきでしょう。

この辺りね。

もう止まらないみたいだから区切りを設けよう。
このスレの1000で終わりってことで。

>>961
確か、前にソースをだせ。と言ったよな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%80%E6%9D%B1%E9%98%B2%E5%85%B1%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%94%BF%E5%BA%9C

が、侵略戦争としているソースなのだが。>>943で辞書も立場によって
正しく記されていないと言うのだな。
今度は貴方が、冀東防共自治政府に対する否定のソースを出す番だぞ。

>>962
？？？

何故、入り口に拘るかと言うと、

例えば、病気の家族を抱え今日中に医者にかからないと死んでしまう状況だったとする。
そのとき、偶々横にいた金持ちのバカ息子を騙し、お金を奪った。
行為自体は詐欺行為であり犯罪だが、家族の生命を考えての行動であり同情の余地もある。
これは、詐欺行為だろうか？家族を守る為の自衛行為だろうか？

>>963

768 ：野良天@変態 ：2005/09/08(木) 23:16:41 ID:B6DUCPx8
>>766
自分でソース探しなよ、歴史家なんだろ？

>>964
貴方の主張は分かる・・・けど局地的には侵略といえるかもしれないが、それを
中国全土の戦闘も侵略戦争といっているところに違和感を感じる。
すべて黒か白・善と悪かでは判断つかない、と俺は言いたい。

>>939　　 ID:YC0v3/dv
随分簡単にシッポ出したな
「昼間しか居ないのは、職場から繋いでいるからね」ってことは
仕事で書き込みしてる工作員、アカ党職員、アカ崩れ党職員だね。
原稿渡されて必死で書いているのかい。給料安いから家にＰＣ無いんだね。
塘沽停戦協定を論点に持って行こうと馬鹿の１つ覚えみたいに連呼して恥ずかしいね。
そんなの、歴史の流れの一コマで誰かが言ってた様に、森全体を見なくてはならないし
歴史って何年たっても解釈が違うなんて事は常識じゃ　
日本人は、多様な意見、解釈を享受出来る、ふところの大きな人間なんだよ。
自分に都合の良い意見解釈を押し付けるのは、アカの典型。
帰れ　アカの負け犬！　　そうか、お前５時まで書き込みが仕事だったな

>>962　通称IDデブ氏へ
>>948嫁　そして理解せよ
って出来ないからやってるんだったな
失礼！

スレ違いの分際で人に噛み付くのは如何かと思う
野良氏がおいしいのはよく分かるが。。。

本日中に何とかしてくださいな
あなたの勤務時間過ぎちゃうよ！

>>965
結構根に持つタイプだね、俺もそうだけど。でも俺は歴史家ではない。

>>967
因みに仕事はサービス業で11:00〜10:00までね。
家は寝るだけだから、ＰＣもないな、確かに。

一こまと言うが、真珠湾をはずして太平洋戦争は語れないよな？
歴史と言うのは、一つの出来事の積み重ねだと思うが。違うか？

>>968
あ、迷惑だね、俺のレスも・・・
ごめんちゃい

>>954
いちお、ｳｨｷってきましたぉ
まず、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ自体がﾌﾘｰで編集可能だってことはこの際横に置いといて っと

｢歴史的事実｣っ言葉は、厳密には
｢過去に起きた出来事そのもの｣を指すべきなんだろなって思う
｢過去の出来事そのもの｣であれば、誰もが客観性を欠くことなく見れるかも

でも、その｢歴史的事実｣が人の手によって｢記述｣された時点で、
既に記述した人の主観が多かれ少なかれ含まれちゃうんじゃなかろーか？

だから、２chなんかでよく目にする
｢熱象された歴史｣(ﾈﾂｿﾞｳぐらい変換してよﾍﾅﾁｮｺ携帯(T-T)
なんてのも、ｲﾝﾀﾈｯﾂがこんだけ普及してしまって情報が溢れかえってる昨今じゃぁ、
どれがﾈﾂｿﾞｳで、どれが本物かなんて・・・
少なくともあたしには見分けつけられる自信はないｗ

ところで、ところで、２chに於いて、
客観性を崩さないｶｷｺﾐしてる人ってのは滅多に見れない
特に｢侵略｣or｢自衛｣って議題になると、
とどのつまりは感情論と国策国益のせめぎ合いになるんかもねぇ

>>970
フライングタイガー知ってるよね。

俺は今から外回り。
ではさらばじゃ。

>>968
>>964に事例を出した。
詐欺行為という事実と何故詐欺行為をしなければいけなかったのかという原因は違う。
事実は一つ、原因解釈は人それぞれだと思うが。
で、天台宗教率などの立派な名前をつけていても、その違いも分からないのかな？

>>972
内容を要約すると、
辞書も人の手によって書かれた物だから、信憑性に欠ける。
と解釈すれば宜しいか？

ｳｨｷが一番手頃で出しているが、前に呼んだ事のある本と内容に違いは無かった。
ｳｨｷに書かれている事を否定するのなら、否定するソースを出すべきだろう。

>>966
その考え方の延長で、｢侵略｣って悪いことなのか？
ってなりゃいいんじゃ(ry

>>970
で、お前の仕事は書き込みなわけだ、
もしくは、サボって書いているのかい？　給料泥棒か？
甲斐性無しのお前が、ウサ晴らしに書いても
所詮　すっとこどっこい　の意見だ。
これ以上恥さらすな。
その粘着性格を、自分の生活向上に向けろ。

>>966見過ごしてた。

イスラエルがパレスチナ人居住区を占領してからもう数十年たつのに、
未だに、自爆テロが絶えない。
今のイスラエルとパレスチナの抗争はイスラエルの占領と関係ないのだろうか？
今では、イスラエルが占領地域から撤退しはじめたけどね。

>>976
ぢれ節出た(笑)。

>>977
いちよ経営者という事になるのかな？
俺自身は、あまりやる事が無いのよ。

みんな時間のある時に読んでくれ。
俺は、考え込んだよ。
http://www10.plala.or.jp/yosioka/syougen.htm

>>966
日本軍が中国の一部を占領した。
其れによって、中国各地で抗日運動が起こった。
抗日運動により、日本の一般市民に被害拡大。
一般市民をを守るため日本軍、中国全土へ軍事介入
中国軍、日本軍と戦闘状態へ入る。

適当に書いたが、一行目の
＞日本軍が中国の一部を占領した。
が、後の出来事に無関係と言えるか？

当時中国って国無いだろう

中華民国だよな　略してるが　不味かったか？

>>980
おいデブ、自分が経営者かどうか分からないって
本当に馬鹿だね。
アホな歴史意見言う前に、誰かに自分は経営者ですか？って聞いて来い！
する仕事が無いって、出きる能力が無いのだろうよ。

>>985
なんだ、歴史上の出来事で太刀打ちできなくなったから、
現代で人格批判かｗ

というか、自分の現状認識もしっかりできない人間に、過去の歴史の正確な認識ができるのかどうか・・・

>>975
あ、その要約はちゃうちゃう！です

あたしが言いたかったんは、記述されている歴史的事実の
個々の信憑性を言及したかったんじゃなくて、
発信する側と受け止める側、結局はお互いの主観が働くんじゃ？

いや、これじゃまだ説明しきれてない稀ｶﾞｽるんだけど、
仕事サボりつつｶｷｺﾐだから、流れに付いてく自信無いﾎﾟ＿|￣|◯
やっぱ長い文章書こうとすると携帯よりＰＣやなぁ

ちなみに、おそるおそる本音を言えば、
あたしは｢侵略戦争｣だったと思ってる
でも、近隣諸国に謝罪する必要もないと思ってる
↑だいぶ前からこんな考えのあたしは変なのかしらん？

>>
太刀打ちできないんじゃなくて、お前は相手にならないんだよ。
自分が経営者かどうかも分からないんじゃ、小学生以下だよ。
右、左　ぐらいは分かるんだろうね、
お前は左しか知らないのかもって思ったのでww

>>987
ただ単に、経営者と言い切ると偉そうだからな。
性格が捻くれているので、この様な言い方になってしまう。
まあ、ここまでスレ違いで引っ張っているので良く分かるだろう。

ﾊﾏｼ

>>988
賠償は済んでいるし、戦争は終わった。
なので、そろそろ批評が行われても良いと思っている。

>>992
その批評で、更に賠償金せびられるかも。

>>992
ただ、批評を行うにしても、
まず「侵略戦争だった」という事実を受け止めないと
なぜ、戦争になってしまったのかを話し合う事もできない。

因みに、司馬遼太郎が「坂の上の雲」の中で、
日露戦争後の陸軍と海軍の違いについて批評している。
素晴らしい小説なので一読される事をお勧めする。

つーか、心から平和を願うちょっち右寄りな人
ってのはもっと居ないのかしらん？

大日本帝国陸軍って表記の戦車のバックで白鳩ﾀｿ達が羽ばたいてる
そんなＡＡを貼りたい気分ｗ

結論を言うが、
戦争に侵略も自衛も区別が無いと言うのが定説。
戦争に至る前には、複雑に絡み合った経緯があるのです。
戦争事態、国際法でも合法で、国家の紛争の解決手段の１つである。
最近の戦争でも、勝った方が勲章を貰い、負けた方は、犯罪者とされてる。
アフガン、イラク　もそうである。
日本も両方に後方支援しています。自民圧勝は、何を物語ってるのか、
今後、東シナ海の日本の対応が問われる事になるでしょう。

>>993
済んだ問題に、後から新事実が発覚しても更なる賠償をする必要なし。
と言うのが、私のスタンスだけどね。
だから、戦争は終わったと言っている。

>>996
ナイス！
1000くらい？

>>996
軍隊を動かしたという事実はのこる。
事実と時代背景は違う。だから良い悪いではないと。其れが歴史。

第2次世界大戦と言う金属の玉が転がりだす原因として、口で風を吹いてその玉が転がりだしたのか、それとも別の爆薬などが爆発して転がりだしたのか。

大戦の直接の原因となる出来事だったのかどうかが問題のｷｶﾞｽ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。