ダニエルさんの聖句解説スレ

ここのスレッドは、聖書の聖句について
真面目に語り合うスレです。

【カトリック教会以外に救いなし】というお考えの方、または
ある特定の宗派に属していることを自分の誇りとする方たちの
投稿は基本的に歓迎いたしません。

イエス・キリストの教えを、混ぜ物なしに受け入れたい、
というお気持ちの方は歓迎いたします。

答える価値がないと思われる投稿は、基本的に放置しますので
悪しからずご了承ください。

主を愛するものの、愛あふれる集いにしたいと思いますので
ご協力を、よろしくお願いいたします。

２ｹﾞｯﾂ　ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o　

では、スレ主さんからどうぞ。

人気者は、す、すごいなぁ　
自分のスレッド立てたんだ…。

>>1
ヤベツの祈りについてどう思われますか。

>>5

実は、その本は買いました。
まだ読んでないので、感想はもう少し待っててね。

でも、異端かどうか、という視点のみでは
読まないつもりでいます。

宗教家は空想の世界に生きている。現実世界に妄想話を持ち出すからおかしな事になる。勝手に思い込むのは結構だが無知な人を洗脳して金品を巻き上げるのだけはやめて下さい。

>7

＞無知な人を洗脳して金品を巻き上げるのだけはやめて下さい。

そうですね。
でも、その内容だと、こちらのスレが適当だと思います。
【犯罪集団】　統一教会　【霊感商法】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50

ヤベヅの祈りとは、次の聖句のことを指しています。

1歴代誌 4:10
ヤベヅはイスラエルの神に呼ばわって言った、
「どうか、あなたが豊かにわたしを恵み、
わたしの国境を広げ、あなたの手がわたしとともにあって、
わたしを災から免れさせ、苦しみをうけさせられないように」
神は彼の求めるところをゆるされた。

ヤベヅの名前の意味は「痛み」だそうです。
そのような名前を母親がつけたのには、何か訳があるはずだと思います。

彼は、神への祈りに到るまでの人生で、十分に「痛み」を受けていたの
だろうとわたしは推測します。

神にたいして、自分のことを祈る、というのは
利己的なことではないか、と考える人もいると思います。

けれども、
「天においては、罪びとのひとりが悔い改めることは大きな喜び」
なのですから、たとえ自分自身のために祈る、祈りであっても、
それが神の御旨に叶う祈りならば、神は聞き入れてくださると思います。

ダニエルさま、質問があります。
キリストの「わが神、わが神、どうして私をお見捨てになったのですか」は
どのように解釈すればよいのですか。
◎詩篇22編引用説
◎イエスが罪人の代わりに神に見捨てられた説
◎人間の罪の恐ろしさを感じ、神との親しい交わりを失った実感説
（以上、新約聖書略解/日本基督教団出版局/P.165）
どれもすっきりと納得できないのですが。

>>11
>どれもすっきりと納得できないのですが。


同感です。
まず、三つの◎のうち、「詩篇を引用した」というのが正解ですが
なぜ詩篇をここで引用したのか？という疑問は残ると思います。

また、イエスがこの言葉を言っておられたときに、そこに居合わせた人々は
なぜ「エリヤを呼んでいる」と思ったのか、ということも不思議のひとつでは
ないでしょうか。

では、わたしが出来る範囲内で解説していきます。

「わが神、わが神・・・」とイエスが十字架上で言われたことは
マタイ 27:46とマルコ 15:34の両方に書かれています。

しかも、新約聖書のイエスの言葉の中で、わざわざヘブライ語
（なぜかアラム語ではない）で記述が残っているのです。

以下のように書かれています。
マタイ 27:46
そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」
という意味である。

つまり、ここの部分は「ヘブライ語」で書き残しておく
何らかの必然性があった、と考えられる、と思います。

詩篇に書かれている内容は、まさしく生贄となった
イエス・キリストのことであります。

ですから、そのことの「証」として、イエスはわざわざ
詩篇22編の冒頭の言葉を唱えた、と考えられると思います。

続く詩篇22:18には、
「彼らは互にわたしの衣服を分け、わたしの着物をくじ引にする。」と
書かれているのですが、マタイ27章を読むと、この預言も成就しているのが
わかります。

マタイ27:35
彼らはイエスを十字架につけてから、
くじを引いて、その着物を分け、 そこにすわってイエスの番をしていた。

この詩篇の部分をイエスが口にしたのは、
まったく、わたしの個人的解釈によれば、
後の時代のユダヤ人のためです。

つまり、イエスが彼らが待ち望んでいたメシアであることの
これは動かぬ証拠とするためです。

そのために、わざわざ「ヘブライ語」で聖書記述者は
書き残しました。

また、人々の中で「エリヤを呼んでいる」と勘違いしたのは、
わが神を表す「エリ」というヘブライ語と、「エリヤ」とが、
単に、言葉の音が似ていたためでしょう。

これは、確かにイエスが語ったのだ、という証拠として
残されているものと思われます。

別のご質問もお待ちしておりま〜す♪　p(*^-^*)q えへ。

イエスのように、水をぶどう酒に変えたりパンを増やしたり、水上歩行をするには、どのように信仰を持つべきでしょうか？

>>20

実は、わたしたちには信仰とよべるものはないのです。
その証拠にイエスがこのように言っておられます。
「もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、
この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。
このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう。」

ところが、わたしたちには、そのようなことは不可能です。
聖人とよばれる人であっても不可能なのです。

このことから何を理解すべきでしょうか？
そう、わたしたちには信仰はない、ということを理解すべきです。

なぜですか？
それはイエスを信じる信仰によって、すべてが赦されるからです。

イエスが成し遂げたことを信じることによって、
わたしたちは救われます。

これ以上に素晴らしいことはない、と思います。
わたしを愛するものは、わたしの戒めを守る、とイエスは言っています。

ですから、わたしたちは信仰の足りないものですが、
イエスの戒めである、神を愛し隣人を愛することをいたしましょう。

イエスを愛して救われる、これ以上のことはないと思います。

>>21
イエスが水上歩行の箇所で、弟子を叱りつけたのは、ご存知と思います。
イエスの奇跡を、わたし達に無関係に捕らえられてるなら、キリスト教であっても、イエスを裏切るユダと変わりません。
イエスを信仰しない者でしょうね。
ありがとうございました。

>>23

わたしたちと無関係ではありませんよ。
いいですか？
ペテロも結局、水の上を歩けなかったのです。
そして、そのような大口をたたくあなたも
やはり水の上は歩けないのです。違いますか？

このことから何を理解するかが問題です。
あなたのように、口だけでイエスを信仰している、
というのは簡単です。
そのように信仰している人を、はたして神が喜ばれますか？

>>23

>イエスの奇跡を、わたし達に無関係に捕らえられてるなら、
>キリスト教であっても、イエスを裏切るユダと変わりません。
>イエスを信仰しない者でしょうね。
>ありがとうございました。


私はイエスを愛しています。
ですから、イエスを愛する故に
あなたのそのような他のクリスチャンに対しての
暴言も赦さなければなりません。

わたしのことを「イエスを裏切るユダと一緒」と書いたことについて
わたしはあなたを赦します。

みんな、仲良くやっていきましょうね♪　(^^)/

>>22
＞イエスを愛して救われる

ダニエルさんは確か男でしょ。「イエスを愛する」とは、同性愛か。
気持悪い言葉は使わないでね。

若し女なら、イエスを愛した女性は、娼婦マグダラのマリア唯一人。

のぞみさんは、チョー・ヨンギの教会の人かもしれません。
チョー・ヨンギは、自分のことを真のクリスチャンであるとして、
「蛇にかまれても何の害も受けないし、死なない」と豪語しているらしいです。
しかし、あえてしないのは「神を試みること」は悪いことだからだそうです。

そうしたことを信じるもよし。
インチキを見抜くのもよし。

わたしは、とにかく神以外のものを神聖視することは
いけないことだと思っております。

>>12-18
あいがとうございました！

＞後の時代のユダヤ人のためです。

＞詩篇22:18には、
＞「彼らは互にわたしの衣服を分け、わたしの着物をくじ引にする。」と
＞書かれているのですが、マタイ27章を読むと、この預言も成就しているのが
＞わかります。

＞つまり、イエスが彼らが待ち望んでいたメシアであることの
＞これは動かぬ証拠とするためです。

なるほど。

改めて詩篇22篇を読むと、感慨深いです。

>>27
>若し女なら、イエスを愛した女性は、
>娼婦マグダラのマリア唯一人。

あなたが悪意を持って、このことを書いたことは理解できます。
しかし、あなたは貴重なことを書いてくださいました。

確かにマグダラのマリアは、心からイエスを愛していたのです。
このことは、聖書をよくよく読むと分かるのです。

イエスがご復活されたとき、最初に現れたのは誰の前でしたか？
ペテロですか？ヨハネですか？

このことを、よくよく考えてみてください。

>>29

あなたのご質問のおかげで、聖書のそこの部分を
熟考することが出来ました。

あの答えで納得していただけましたか？
ありがとうございました。

『 あなた方自身からは、あなたの信仰も救いも出で来たらない。それは神の賜物である。
　 自由な、身に余る賜物である。あなた方が、それによって救われるところの信仰、又、
　 同様に神が彼の善意志から､彼の単なる好意から信仰に附加し給う救いもみな､神の
　 賜物である。 あなた方が信ずる事は神の思いであり、信じて救われるという事も神の
　 思いなのである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ウェスレー　　』

>>21-22

　信仰も　神からの賜物　恩寵ですね。♪
　ウェスレーもおなじこというてはるね。(*^Ｏ^*)з

>>32

>信仰も　神からの賜物　恩寵ですね。♪


アーメン！！

もう一つ質問があります。
私はたった一度だけ、ある日の説教のラスト1､2分くらいだけ
聖霊体験らしきものを感じたことがあります。
そこで、24時間365日、全身全霊にわたって恒常的に聖霊さまに
満たされるには、どうすればいいのですか？
聖句のご解説のお願いではないのですが、
教えていただけるとありがたいです。

>>34

>聖霊体験らしきものを感じたことがあります。
>そこで、24時間365日、全身全霊にわたって恒常的に聖霊さまに
>満たされるには、どうすればいいのですか？


おそらく、あなたの期待しているような答えではないと思いますが、
書きます。

わたしたちは、既に聖霊を受けていて、わたしたちの体はそのために
神殿となっているのです。

つまり、もう聖霊に満たされているのです。
異言を語らなかったとしても、聖霊を受けているのだと思います。

また、聖書を読んでいて、突然、聖句の意味が理解できたりすることが
あると思います。

とっても地味ですが、それも間違いなく聖霊の助けだとわたしは思います。

>>35

>わたしたちは、既に聖霊を受けていて、わたしたちの体はそのために
>神殿となっているのです。

そうですね。
あらゆる場面で私の身体に
聖霊さまが宿られておられることを意識してみようと思います。

何の根拠もない聖書の言葉を、充分な説明抜きで引用して、公衆を惑わすことは
止めて欲しい。

その辺の霊感商法と全く同じではないか。

>>37

この投稿はホーチです。

>>38
スルーできないのか？
では私もあなたに突っ込もう。

スレタイで自分に「さん」を付けるのはやめなさい。

>>39

>スレタイで自分に「さん」を付けるのはやめなさい。

どうでもいいよ。そんなこと。

>>1 ＞【カトリック教会以外に救いなし】

こんな考えのカトリック信者はいません。
カトリックが唯一の真理だ、と考える信者ならいますが。
あなたは福音派かな。
「キリスト以外は救いなし」というのが福音派じゃないか。せっま〜

わざわざ>>1でカトリックって言葉出すなよ。
そんなにカトリックを叩きたいのか？
ということは
「特定の宗派に属していることを自分の誇りとする」のはお前さんってとこだな。

>>40
いや、イタイよ。そんな奴。
自分に「ちゃん」を付けてるヤツと同レベルｗ

>>42
クリスチャンが、キリスト教サイトでアク禁になるほうが、イタイと思いますけど。

>>41 は、(・∀・)ﾎｳﾁ！

>>43 のぞみさん

アンタのでっちあげのほうがイタイわ！
勝手に話し作らないでね。
これからは気を付けるように。

>>44 ダニエル

放置じゃなくて答えられないだけ、だろ？

ダニエル氏の聖句解説は意外と興味深い

ＥＲＢＭは、荒らし
天理教スレにも、荒らしに来た

話が前に戻って信仰ですけど、
我々の中には信仰はないけど、キリストは信仰を持っていた、
だからキリストが信仰によってなした事柄を信じよう、ということで
いいんですよね？
ガラテヤ２：２０は、キリストの持っていた信仰が我々の中にあるという意味
ですが、これは３５でダニエル氏が書かれたことと通じてきます。
実は、キリストが持っていた信仰は、我々の中にあるのです。
では、何で水の上が歩けないか。
これは、神の言葉の機能と関係があります。
創世記第一章で神は一々「光あれ」などといってますね。これは、神が言葉を
発するとその通りになるという法則があるからです。イエスが「いやされよ」
と言ったまさにその時刻にいやされたりとか。
祈りは、単に「天のお父様・・・」とかいって空気に向かってしゃべるのではなく、
我々の内側にあるキリストの信仰によって、
我々に内住しておられる主の言葉を発する行為であるべきです。
悲しいかな、我々は自分勝手な思いでしゃべってそれを祈りと思い込んでしまうことが
多く、めったに主の言葉で祈ったりしません。そこに問題があるのです。
もし我々が水の上を歩くように神が望まれ、それを我々の祈りの中で
主が祈られるなら、その通りになるでしょう。
でも、現代においては、主は水の上を歩いたりすることには、あまり気をとめては
おられないようです。理由はよくわかりません。
信仰は神の言葉を聞くことから来ます。神の言葉には神の御心が
示されています。神の御心に基づいた祈りは聞かれ、神の言葉を信じる
なら、それはその通りになります。
現に、主イエスを信じたことによって、罪人であった私は、
天地万物の創造主を私の父と呼べるようになったのです。
救いって、信仰による奇跡だとは思いませんか？

みんな仲良くね！

>>48
おい！オマイ、平仮名にしとけや！ボケ！

よく聞けよ。おれがゴキブリ君たちを愛してることは宗教板では有名だ。
飯をご飯、臨終をご臨終とか言うだろ。
オマイ、それじゃ【ご希美(ゴキ美)】になるだろ、ボケ！！

オマイ、まさかおれに惚れてるんじゃ…

すまんな、頭の悪いネカマには興味ないから

>>３７
まったくその通りですな

>>49

>ガラテヤ２：２０は、キリストの持っていた信仰が我々の中にあるという意味
>ですが、これは３５でダニエル氏が書かれたことと通じてきます。


そうですね。
「わたしの信仰」というものではなく、「キリストにおける信仰」を
ひとりひとりが持つベきだと思うのです。

つまり、Believe IN God 、Believe IN Christ というやつです。
ですから、自分の自我を持ったままで「主よ、信じます」と言ったところで、
自我の上での概念信仰には価値がない、ということになるかと思います。

>>49 さんは、とても良いことを書いておられます。
できれば、コテハンで常連さんになってもらいたいものです♪

>27

>ダニエルさんは確か男でしょ。
>「イエスを愛する」とは、同性愛か。
>気持悪い言葉は使わないでね。


書き忘れていたので、これについてもレスいたします。
同性愛がいけないことであるのは、あなたの言うとおりなのです。
ですから、わたしが単に「アゴヒゲを生やした長身の外国人」に対して
「愛してる！」*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆ 　と、言ったと
したなら、それは責められるべきだと思います。

あなたは、イエスのことを「2000年前に生きていた人で、キリスト教の教祖で
長身で長髪、あごヒゲを生やしている」と思っているに違いありません。

しかし、聖書によれば、イエスとは「神の言」のことです。
すべての被造物は、「神の言」によって創られたのですから、
これを愛するのは、被造物としては当然なのです。
愛さないことが、むしろ間違っていることです。

さらに、イエスのお姿は、ご復活後には別人のようになっていて
弟子も、一緒に話していて気がつかなかったことが聖書には
書かれています。

もし、そうであるなら、どうして「長身、長髪、あごヒゲの男」が
イエスでしょうか？

よくよく、これについても熟考してみてくださいませ。

みなさんもご一緒にどうぞ！！

ｲｴｽｻﾏ、ｱｲｼﾃﾏｽ！*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆

ダニエルさんはとてもリベラルな考えをお持ちでいらっしゃるのですね。
とても好感がもてます。

　　　　Ｉ ♥ Jesus　...(^ェ^)з..･ﾟ･☆

>>56
＞みなさんもご一緒にどうぞ！！

＞ｲｴｽｻﾏ、ｱｲｼﾃﾏｽ！*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆

キモチワリー。やっぱり病人だ。

気違いに刃物、気違いに聖書

>>1
>>混ぜ物なしに受け入れたい

キミはブッシュの大虐殺を支持するのだから、
この世の混ぜ物によごれているんじゃないかい。

54 ﾜﾛﾀ

これからの世界情勢についてどうなるのか教えてください。

呪術、宗教、風水などは廃れていきます。
先生「昔の人は神がいると信じていました。」
生徒「えー、ばかみたい」先生「まだ科学の概念がなく、わからない事は神のせいにしていたようです」 生徒「・・・ようちでちゅね」

>>52
超自我・自我・本能　の自我ですよね？

「自我」というのは抑圧はできても、消し去ることはできないとおもいますが

確かに教派依存症じゃ困る。
第二のルターを目指せ！！　宗教改革じゃっ！　二千年を経て得たもの、それは・・・

　　　エセ知識

　　　議論は踊る

　　　バベルの塔


お父ちゃん！　一句できました！

落雷によるルターの精神錯乱の結果としての、「信仰のみ、聖書のみ」の宗教改革が、
一体何をもたらしたか。新旧教間の紛争で、これまでにどれほどの人命が失われたか。

まさに、観念に狂って、創造主が与えた自然の人間性から隔絶してしまった、狂気
そのものである。

ホセア書１１章９節　わたしは、もはや怒りに燃えることなく　エフライムを再び滅ぼすことはしない。
　　　　　　　　　　わたしは神であり、人間ではない。お前たちのうちにあって聖なる者。
　　　　　　　　　　怒りをもって臨みはしない。

>>62
>これからの世界情勢についてどうなるのか教えてください。

わたしに分かることは、全世界が民主化に向けて動いていく、
ということくらいです。

民主化が進むと、どういうことが起こるのでしょうか？
民主化が進むと、必ず「信教の自由」ということが進むのです。
このことにより、ゆるやかにキリスト教は崩壊に向かい、
各宗教間では、妥協が進むでしょう。

なぜなら、もともと「民主主義」というものは、他人の考えを
尊重して、それに干渉しない、という根本原則があるからです。
ですから、他人が何を信じていようと、それを簡単には批判できない、
ということになってしまいます。

また、戦争につぐ戦争は、世界中の人々を疲労させるので、
「宗教により戦争が起こり、大勢の人が死ぬくらいなら、
特定の宗教など信じない方が理性的である」という誤った
ヒューマニズム的な考えが、世界的に広まるでしょう。

このことにより、教会は活力を失っていくでしょう。

わたしたちが奇跡を起こすには、イエスの業を信じることです。
水をぶどう酒に変えたのは、イエスの起こした奇跡でした。

わたしたちが、自分の力で、水をぶどう酒に変えることが出来るでしょうか？
いや、出来ません。でも、ひとつ良い方法があります。

イエスは、樽にいっぱい入った水を、ぶどう酒に変えました。
わたしたちが、水をぶどう酒に変えたい、と思うのなら、
自分の水を１滴、そのイエスのぶどう酒に、まぜれば良いのです。

そうすれば、自分の水はぶどう酒にまざり、ぶどう酒の一部になってしまいます。
こうして、わたしたちも水をぶどう酒に変えることが出来るのです。
アーメン。

>>64

>「自我」というのは抑圧はできても、消し去ることはできないとおもいますが


実は、「自我」というものは「間違った自己意識」なのです。
自分を中心として、物事を判断する意識のことです。

「自我」と混同しやすいものに、自意識があります。
自意識は、自分の主体としての意識であり、これは失くすことが
出来ませんが、「自我の思い」（聖書的には肉の思いと言います）は
イエスを信じ、全面的にイエスに明渡すことは可能であると思います。

人は、大抵、この「肉の思い」にあやつられてしまっている状態です。
これを、聖書では「罪の奴隷」と言っております。

どうせ奴隷になるのなら、「肉の思い」の奴隷になっている状態から抜け出して、
イエス・キリストに従った方が、命が得られます。

自意識じゃないのか。「自我」って言葉は定義がいろいろだから、
自意識ではない、と断ったほうがいいとおもいます。

「自我をなくせ！」といって実際には自意識を消され、ロボットみたいにして操るというような
カルトの手法があるからです。

>>60

>キミはブッシュの大虐殺を支持するのだから、
>この世の混ぜ物によごれているんじゃないかい。

ブッシュを支持する、なんて書いたことありませんが？？？

まあ、神を信じていない人間とは、ああいうものです。
彼は、偶像崇拝者です。

自我の件でダニエル君が混ざり物だとわかりました！

>>72
激しく同意！
ところで、質問箱スレ主としてちゃんと叱りつけといて下さい。
このスレに神の祝福がありますように。

>>73

>自我の件でダニエル君が混ざり物だとわかりました！

そうですか。あなたの目はふしあなだとわかりました！

>>74

>ところで、質問箱スレ主としてちゃんと叱りつけといて下さい。


質問箱は、ケルベさんという偉そうな人が牛耳っていますので
あそこが嫌で、ここのトピックを立てました。
今ではケルベさんが、喜んで管理していますので、
あそこに出入りはもうしないつもりです。

またケルベさん嫌がらせをされるのはこりごりなのです。

>>76
あ、そうでしたか。
それは失礼しました。

「わが神、わが神〜」と聖霊問題でお世話になった11です。
ダニエル氏に再び質問があります。
「絶えず祈りなさい。」(�Tテサ5:17）とありますが、具体的にはどうすれば
良いのですか？　起きている間つねに祈る必要があるのでしょうか？
ダニエル氏はどうしてます？

>>78

本当にあなたは目のつけどころが良い、というか
心から感心します。

そこの部分も大切なところだからです。

イエスから「絶えず祈りなさい」と言われても、トイレに入ったり
お風呂に入ったり、ご飯を食べたりしてる時はどうしたらいいんだ？
と、真面目な人なら考えるはずなのです。

ところが、やはりここも、ほとんどの人が読み流してしまう個所でも
あるのです。

>>80 いや。しかしだなぁ。
あの個室が確実に一人になれるから、一番祈れる、という話を聞いたことあるぞ。

では、「絶えず祈る」ためには、どうしたらよいのでしょう？

「絶えず祈る」とは、生活そのものを「祈り」にすりことなのです。

この聖句は、常に神を意識して生きることを言っているのです。
たいていの人は、生活している間は神のことを忘れてしまっています。
しかし、イエスは、自分が判断しなければならない時でも、神を意識し、
神に訊ねて判断することを求めておられます。

食べることも「祈り」になるし、ウンコをしていることも「祈り」になります。

そのような、人のいとなみ自体、生きている証です。
【生きている】ということが、人が神を経験していることです。
なぜなら、神は【命】であられるからです。

「祈り」とは、神との親しき接触です。

このように考えると、自分のお腹が減ったり、トイレに行きたくなったり、
夜になったら、自然と眠くなったりすることが、嬉しくて仕方ないことです。

神は、間違いなく、わたしたちひとりひとりを忘れることなく
気にかけてくださっています。

このことを感謝するとき、わたしたちは神と一層親しくなれるのです。
「祈り」とは、神との対話、神との親しき接触です。

ご質問どうもありがとう！
別のご質問もお待ちしておりま〜す♪　p(*^-^*)q えへ。

>>79-83　ありがとうございました。
＞常に神を意識して生きること
＞自分が判断しなければならない時でも、神を意識し、神に訊ねて判断すること
「自分の分別には頼らず　常に主を覚えてあなたの道を歩け。」(箴3:5-6)
ってことですよね。ここまではわかったんですが、私には>>83が難しいです。
＞【生きている】ということが、人が神を経験していることです。
＞なぜなら、神は【命】であられるからです。
＞「祈り」とは、神との親しき接触です。
＞神は、間違いなく、わたしたちひとりひとりを忘れることなく
＞気にかけてくださっています。
＞このことを感謝するとき、わたしたちは神と一層親しくなれるのです。
神さまのおかげで、今の私は生命をもって生きていられる。
⇒神さまによる生命への感謝
⇒親しき接触
⇒祈り
つまり、神さまによって生かされていることを常に意識し、
いかなる判断も祈って神さまのみ旨を仰ぐこと、
が絶えざる祈り、ということなのですよね。

>>85

それでいいと思います。
いつも神を意識することは不可能なことではないですね。
人前で声に出さなくとも、神との親しい交わりは「祈り」である、
というように捉えればＯＫだと思います。

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、福音派へ。
この『レフトビハインド』（いのちのことば社）はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
「偶像崇拝は罪」って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき☆」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、新改訳 カセット聖書を聴こうか。

>>87

>やあ　（´・ω・｀)

やあじゃないよ。あんたはホウチだよん♪
人を煽るよりも、あんたは家で「モー娘」でも聞いてなさい。にゃあ。

醜い。同じキリスト教どうしでも争ってばかり。宗教にはまる人は他人の個性を認める事も出来ない。イスラム教徒だってユダヤ教徒だって同じ人間じゃないか。あなたの宗派だけが偉いのか？神なんていない事に早く気付いて下さい。

>>89

はい、ホーチです。

ダニエルはカトリック教会を憎んでいる。
それは>>1を見ればわかる。
兄弟を憎む者の説教など、聞く価値があるだろうか？

ＥＲＢＭは、キリスト教サイトのＩＣＦを荒らし回り、カトリック信徒の管理人から、アク禁にされました。
カトリック信徒からも、アク禁されるＥＲＢＭは、放置スルーしましょう。

>>92　希美さん

あなたが讒言をやめ、下品な猥談を慎んだ時、あなたの言葉に耳を傾けよう。

憎しみあう聖職者か・・

☆ダニエルさんへ☆

ＥＲＢＭは、キリスト教サイトのＩＣＦを荒らし回り、カトリック信徒の管理人から、アク禁にされました。

カトリック信徒からも、アク禁されるＥＲＢＭは、放置スルーしましょう。

以上は、ダニエルさんに宛てての、カキコです。

>>72

そうかなあ？ブッシュは毎日聖書を読んでいるそうだよ。
それでも偶像崇拝者なの？

福音派ブッシュ
毎日聖書読んで
殺人鬼

わら

イエスって、天使軍団の象徴、最高司令官なんだけど、天使軍団の目的って、サタンから地球を奪い返すことなんだよ。
天使軍団が地球を奪い返す手順はヨシュア記に書かれてある。
そのモデルケースはエリコ攻略。
エリコは地球の譬え。
悪魔崇拝しているエリコの住民ってあんたがた地球人。
ヨシュアは、そのエリコの住民を「聖絶せよ」って命じているんだけど。
能天気にイエス＝ヨシュアに祈っていていいのかな？
ヨシュアとイエスって同じ名前。
つまり、同じ人間。
それと、毎日聖書読んでいるＢさんって、「地から上って来る獣」なんだけど。
また、次のローマ教皇の代でキリスト教もお終い。

ダニエルさん、ノアの息子たちの中で、漢民族の祖先になったのは誰ですか？

>>95

はーい (^o^)/

>>96

>そうかなあ？ブッシュは毎日聖書を読んでいるそうだよ。
>それでも偶像崇拝者なの？


言うのも悲しいことですが、
毎日聖書を読んでいる「偶像崇拝者」は
世の中に沢山いると思います。

>>98

楽しいお話しですね。申し訳ないのですが、(・∀・)ﾎｳﾁ！

>>99

漢民族は黄色人種なので、セム族になると思います。

>>103
そうすると、失われた１０部族がアジアへ逃げて、中国人や日本人と混血した可能性もあると思いますか？

>>104

可能性は、あると思います。
また、中国には、キリスト以降、エルサレムが崩壊した後にも
ユダヤ人が入っているようです。

エリコ攻略の時、ヨシュアは事前に二人の斥候を派遣して住民を探らせた。
エリコの住民が自分達の運命を理解して、町を引き渡したなら、エリコの住民は救われただろうに。
しかし、エリコの住民は未来が判らなかったのでそうしなかった。
二人の斥候は二人を助けた遊女ラハブとその家族だけを助けた。
ラハブはイエスの先祖か。
また、ラハブはエジプトか。
エリコの最期は最期の審判の時の地球人の描写、予型。
ソドム滅亡の時も神は二人の御使いを派遣して住民を探らせた。
ソドムの住民は二人の御使いを犯そうとしたので、御使いはロトと二人の娘を連れて町を脱出。
ロトの娘婿は悪い人ではなかったが、真面目な話を信じなかったので、町に残り、ソドムの民と共に滅ぼされた。
これも掲挙の預言、予型。
ロトの妻はソドムに未練があったので、町を振り返り塩の柱にされた。
掲挙の時に家に戻るな、何も持ち出すな、と注意しておいたのに。
主は日の出の時に天から火を落してソドムを滅ぼした。
朝、暁は「目覚めの時」、審判の時。
雷は「神の怒り」の象徴。

エリコとソドムの話から、天使軍団は地球を攻略、奪回する前に二人の使者、斥候を派遣して、住民を探らせる、という計画が判る。
二人の使者は、最初から、町の住民を救う為に町に侵入したのではない。
その町の住民が、「救うにふさわしいかどうかを調査する為」に派遣された。
住民が救うに値すれば救う。
値しなければ滅ぼす。
天使軍団とその使者はその権能を持っている。
住民が救うに値しない場合でも、二人の使者をかくまい、助けてくれた者だけは、町が滅ぼされる前に救い出す。
これがラプチャー。

町に入る場合は挨拶をしてから町に入る。
町の住民が礼儀を理解していれば、祝福は住民に与えられる。
しかし、住民が礼儀を知らなければ、祝福は次の町へ繰り越される。
町を出る時は、靴のちりを振り落としてから出て行く。
人間（アダム）は地のちりから創られたから、ちりは人間（の肉体）の象徴。
役に立たない者は蛇（サタン）に食わせる。
蛇は地を這い、地のちりを食って生きる。

黙示録１１章に、二人の証人、二人の預言者の記述がある。
しかし、これは、エリコ、ソドムなどの話で説明済み。
死海写本でも、二人のメシアが現れるって書かれてあったんじゃないのかな。
でも、二人の使者、証人はとっくに派遣済み。
さあ、二人の証人って誰でしょう？
１２６０日、三年半、三日半の意味が解るかな。
ダニエルさん、あなたの名を冠した書の最終章にヒントが出てるよ。

ご質問お待ちしておりま〜す♪　(*^-^*)

思考停止者の集い

>>110

神を愛する者の集い、です。

ホーリネスで学んだのにカトリックで受洗。
教義の違いを感じませんでした？

>>112

>ホーリネスで学んだのにカトリックで受洗。
>教義の違いを感じませんでした？


わたしは、教義というものに重きをおいていません。
もちろん、カトリック要理については人並み以上に読んだと
思います。カトリックで一番良いことは、ミサがあることです。
カトリッのミサに出席することは、今でも大好きです。

ただし、つまらない説教を神父から聞かされることにはうんざりします。
はっきり言って、まともに聖書の説教ができる神父は少ないと思います。
皆、新学校で教わったようなことしか説教できない人ばかりです。

つまり、個人で祈っていないような神父が案外多いと思います。

訂正します。

新学校　→　神学校

神学校では、聖書の信憑性について疑いを持たせるようなことを
言う講師もいる、と神学生から聞きました。
本当に、そうしたことについてはあきれてしまいます。
それで、本当に神を心から信じて愛する神父が生まれるのでしょうか？

否、新学校で教わったことしか説教できない神父が生まれるでしょう。

>>113
聖霊問題等、多くの質問でおせわになりました、PLFです。
私はホーリネスで学び、ホーリネスで受洗し、いまもホーリネスの教会員なのですが、
ダニエル氏がホーリネスを去られた理由は何ですか？

IME で、しんがっこう、を変換すると
新しい学校と一番に出てしまいます。

鬱ですなあ。(・Ａ・)

>>115

う〜ん、僕は今でもホーリネスはイイ！と思いますよ。
カトリックに通うようになったのは、運命だと思います。
導かれたんです。自分の意志でカトリック教会で受洗することに
なったのではないんです。話せば長くなるのですが。。。

だから、僕は「教会」というものにこだわりがないのかもしれません。
どこの教会で洗礼を受けることになるのかは、きっと神のお導きなのだと思います。

>>117
確かに神のお導き（仏教で言う「縁」かな？）というのは、大きいですよね。
今の私自身も、大いなるお導きの内にあると信じております。

>>118

それでいいんじゃないかな。カトリックにはカトリックの存在理由があり、
プロテスタントにはプロテスタントの存在理由がちゃんとあるはずなのです。

クリスチャンというのは、聖書によれば、皆が「キリストの肢体」であって、
また、キリストは、その「頭」である、と聖書に書かれています。

体の一部分が、他の一部分に対して「自分の方がすぐれている。」と思って
誇ったりすることは、本当に愚かしいことですね。

キリストを信じる者同士が仲良くすることが、大切なことです。

イエスは神の国について聞かれたときに
ルカ書において以下のように答えておられます。

「神の国は、見られるかたちで来るものではない。
また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。
神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」

また、別の訳では「神の国は、あなたがたの間にある」となっています。

これは、まさにその通りだと思うのです。
国というからには、一人ではないからです。

神を愛し、隣人を愛す人たちの集まりは、そこがすでに「神の国」と
言ってもいい、と思います。

>>119
んー、全く同意です。
さすがダニエル氏のスタンス。
カッチョイイです！

わたしたちが「キリストのからだ」である
ことが聖書に書いてあることは既に書きました。

ヨハネ福音書6:51には、以下のように
書かれています。

わたしは天から下ってきた生きたパンである。

キリストは「生きたパン」だと言うのです。
ですから、キリストのからだであるわたしたちも
「生きたパン」なのではないかと考えています。

聖書には、良い麦と毒麦のたとえ話があります。

終わりの時に、良い麦は集められ、
毒麦は消えない火で焼かれるのです。

しかし、良い麦は何のために集められるのでしょうか？
良い麦を集めたら、それでパンを焼くに違いないのです。

これが天の国です。

こうして、わたしたちは１つの体、
１つの生けるパンとなるのだと思っています。

教会が、天の国みたいだったら、本当に良いのだけれど。。。

愛を持って生きることを心がけたいですね。
そうやって生きていくことが出来るような恵みを
神に求めたいと思います。

ふ〜ん、でもね、今回も残念ながら「良い麦」はなかったんだよ。
掲挙の予定期間は２０００年の３月から６月までの期間だったんだけど、
「良い麦」はなかったから、掲挙は中止。
ま、ダニエル書の数字も解らなかったみたいだから、どうぞ偶像崇拝をお続け下さい。
せっかく聖書を信じているのに、その真意を理解できないまま終わるのは残念なことです。
。

>>125
>どうぞ偶像崇拝をお続け下さい。

ノストラさんは、クリスチャンなんですか？

>>125
聖書以外の書物を、聖書同様に信仰する者はもはやクリスチャンではありません！

>>127

そうだね。ノストラさんを相手にするのはやめときます。

＞126、
私はヘブライ系の預言（聖書とノストラダムス）を信じる者ですが、どこかの宗派や教会には属していません。
クリスチャンが何故聖書の真意を理解できないのか。
それは、聖書とペアになっているもう一つの預言書と照合しないからです。
もう一つの預言書とは、ノストラダムスです。
何故なら、ノストラダムスはイエスであり、黙示録の二人の証人、また、エリコとソドムに派遣された二人の使者とは、イエスとノストラダムスだったからです。
イエスは、審判の為に戻って来る時、再臨の時には、「天に徴」が現れる、といいました。
これは、黙示録４―７で預言されている１９９９年の７月に起きた「グランドクロス」です。
１９９９年というと、ノストラダムスの騒動がありましたよね。
実は、あれがイエスの再臨と最期の審判の時であり、地球人救済のタイムリミトだったのです。
何故なら、あの時までにイエス（＝天使軍団）を呼ばなければ間に合わなかったからです。
何故なら、地球の未来はサタンの軍勢に支配されていて、地球人は666の刻印（バーコード、ＩＣチップ）を押されてサタンの奴隷にされているからです。
その地球人を憐れんで、救う為に天使は預言を歴史に付加したのですが。
「神の計画」については、 |†|　キリスト教＠質問箱132　|†| に最近書きましたから参照して下さい。

>>129
２０１２年に地球はフォトン・ベルトに入る。
マヤ人の予言でも西暦に換算して２０１２年に太陽が黒くなり、世界は滅亡するとある。
そっちを重視すべきだ。

>>129
聖書66巻に付け加えれば、もはやキリスト教ではありません。
「ヘブライ系の預言（聖書とノストラダムス）を信じる」教です。

マヤ人が預言しようが、なにがどうしようが、まだまだ
この世は終わりませんよ。
なぜなら、ユダヤ人がまだ悔い改めていないからです。

聖書によれば、ユダヤ人がイエスのことを主の名によってきたるもの、
と認めないうちは、イエスの再臨はありません。
イエスの再臨がなければ、世の終わりもまだこないということになります。。

ルカ 13:35
見よ、おまえたちの家は見捨てられてしまう。
わたしは言って置く、『主の名によってきたるものに、祝福あれ』と
おまえたちが言う時の来るまでは、再びわたしに会うことはないであろう」

＞聖書66巻に付け加えれば、もはやキリスト教ではありません。
「ヘブライ系の預言（聖書とノストラダムス）を信じる」教です。

だからあなたがた自称クリスチャンは聖書の真意をいつまでたっても理解できないで、
教会は主イエスの再臨の時も判らずに、せっかくの福音を無駄にしてしまったのだ。
なお、フォトンベルトは関係ない。

おお、そうじゃ。
ここはダニエルさんの聖句解説スレであったのう。
旧約の預言者ダニエルを名乗るからには、ダニエル書は完全に理解しているはず。
では、お聞きしますが、ダニエル書の最後に、１２９０日と１３３５日という二つの数字がでていますが、
これはどういう意味でしょうか？
あなたの解釈を是非お聞かせ下さい。

>>133

あなたは、その意味をご存知のようですから、
わたしに聞かなくてもいいじゃありませんか。


では、お聞きしますが、ダニエル書の最後に、１２９０日と１３３５日という二つの数字がでていますが、
これはどういう意味でしょうか？
あなたの解釈を是非お聞かせ下さい。

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

＞１３４
これは、あなたがご自分で立てたスレでしょう。
「なんなりとご質問をして下さい」
と書いたんじゃないの。
聖書について、何でも答えられる、という自信があるから、このスレを立て、
旧約の大預言者であるダニエルを名乗っているんでしょう。
あなたのＨＮの由来となっている預言書の締めくくりの一番大事な預言を質問しているのですよ。
それに答えられないというのですか。
それではあなたの信奉者にしめしがつきませんよ。
それとも、この質問については、まだ理解できていない、解らないから答えられない、というのですか？
いや、それでもいいです。
聖書が全部解明されたわけではないのですから。
「まだ、よく解らない」と答えるのは決して恥ずかしいことではありません。
あなたが、答えないのなら「解らない、降参」ということでよろしいですか？

>>136

>あなたが、答えないのなら「解らない、降参」ということでよろしいですか？


とにかく、あなたの解釈を先に聞かせてくださいよ。

ダニエルさん、あなたが立てた「聖句解説スレ」であなたが先に質問受けたんだから、

まず、あなたなりの解釈を示してから、なお質問者に聞きたいことがあるのなら聞きましょう。

それが礼儀でしょうね。

では、質問を少し変えましょう。
教会はどう解釈しているのですか？
宗派や、神学者によって違うのかもしれませんが、クリスチャンの間ではどのように解釈されているのでしょうか？
あなたは、神学校を出ていらっしゃるのでしょうか？
どのような説が出されているのでしょうか？
あなたの考えではなくて、今までに出されたあなたが御存知の説でいいのです。
これなら、答えられるでしょう。

ダニエルって、統一教会分派のダニエル？

http://f61.aaa.livedoor.jp/~daniel/main.html

>>136 さん　　>>138 さん

>これは、あなたがご自分で立てたスレでしょう。
>「なんなりとご質問をして下さい」
>と書いたんじゃないの。


>>1 をよくご確認ください。
以下のように書いてあります。

ある特定の宗派に属していることを自分の誇りとする方たちの
投稿は基本的に歓迎いたしません。
答える価値がないと思われる投稿は、基本的に放置しますので
悪しからずご了承ください。

>>140

そのサイトは初めて見ました。
わたしとは無関係ですよ。

>>138 うきょきょさんへ

>>1 にはこうも書いてあります。

主を愛するものの、愛あふれる集いにしたいと思います

私は基本的に主を信じるクリスチャンの質問に答えるつもりです。
煽りや、主イエスをキリストと信じない人からの質問に答えても
仕方がないことですので答えたくないのです。
それくらいの自由は、私にも与えてください。

聖書、とくにダニエル書や黙示録を、おもしろおかしく
解釈するようなことは、わたしは好みません。

また、そのようなことをした人間がどのようになるのかを
考えるのも恐ろしいことだと思います。

私が、ここで話したいのは、救い、希望、愛についてです。
まず、このことを大前提として受け止めてください。

オカルト好きの人は、別のスレッドに行ってください。

一応、答えます。

あなたが解釈を求めておられる聖句は以下の
部分だと思います。

ダニエル 12:11
常供の燔祭が取り除かれ、
荒す憎むべきものが立てられる時から、
千二百九十日が定められている。
待っていて千三百三十五日に至る者はさいわいです。


これは、旧約時代の預言でもあり、また将来の預言でもある、という
ダニエル書特有の二重構造になっている聖句と思われます。
ですから、わたしたちにとっては、これは「終わりの時」の預言と
とらえるべきでしょう。

「常供の燔祭」とはイエス・キリストのことでしょう。
「荒す憎むべきもの」とは偽キリストのことです。

これだけで、いいでしょう。

この預言の直前には、以下のように書かれているからです。


ダニエル 12:9
彼は言った、「ダニエルよ、あなたの道を行きなさい。
この言葉は終りの時まで秘し、かつ封じておかれます。」

主を信じる、というのは、「今既に」限定ですか？

これから、主を信じるようになる、ものの可能性は除外するのですか？

それほど限定するならご自分のHPでパスワード制にしてなさったらどうでしょうか。

排他的で偏見に満ちている、と感じますよ。

キリストの弟子として、ある程度「見本」である態度を示さなければね。

ノストラさんに限らず、聖書に通じている、などと
思い上がるのは、いけないことですね。

主イエスを信じるなら、謙遜でいることは当り前のことですね。
ここを、そのような和やかな集いにしたいと思います。

もちろん、わたしも思い上がることのないようにしたいと思います。

ローマ 12:16
自分が知者だと思いあがってはならない。

それから、黙示録やダニエル書についてですが、

これらは「黙示文学」というジャンルに入るものであって、

決して、オカルトのようなものであったり、面白おかしく自由に解釈する可能性があるようなものではありません。

ある単語についてはそれを解釈するための「キーワード」によりひとつだけの単語が出てくるのです。

しかしながら、現代ではそのキーワードが失われてしまっていて、

真意を導きだせなくなってしまっている場合が多いのです。

たとえば、。「大海原」とあれば「世の中」を、「獣」とあればローマ帝国を、

というようなことですね。

ですから、文献で調べた上、不明と結論されていれば、「わからない」

と答えるのがもっとも適当かと思います。

>>149

知っていると思うことが一番だめ。
第一、本当は知らないかもしれない、第二に、
それ以上知ろうとしないから進歩がない。

ふ〜ん、自分が答えられないか、都合の悪いもの、気にいらない質問には答えないで、
何かの理由をこじつけて逃げる。
自分の信奉者だけを相手にして、既存の請負の知識を披露して「〇〇さんってすごいですね」
と言われて優越感に浸る。
自分では、何ひとつ考えられないで、全て他の人が出した説を借りているだけ。
主の愛がどうのこうの、と精神的、抽象的な言葉をいじくりまわして、
イメージ上のイエスに祈りを捧げて、マスターベーション的な自己陶酔に浸る。
ま、自称クリスチャンにはよくあるタイプですね。
ここは、こういう人が集うスレでしたか。
もう少し真剣に真実を求めている人かと思ったけど。
せっかく聖書を勉強しながら、自ら真実から目を背けるとは、惜しいですね。
ま、あなたが作ったスレですから、あなたが気に入った人だけを相手にしていればいいでしょう。
「ダニエル」って「時の終わりにあたり、お前に定められている運命に従って、立ち上がるであろう」と預言された人だったんじゃないの。
これで、よく「ダニエル」って名乗れるね。

>>150

なにをわけの分からないことを偉そうに書いているのですか。
あなたのことは、もうホウチすることに決定させてもらいました。
>>150 は、(・∀・)ﾎｳﾁ！

>>145

でも福音書にはオカルト事件がいっぱいでてきます。
ついていた霊を追い出して豚にいいれたり、、、。
しさまじいですよ。

>>153

「わけの分からないことを偉そうに」

がくっ★・・・・・・

>>151

つまり、知っている、という態度は禁止にすればいいんです。
知っているという態度、特に知識によって人を見下す態度は有害なことですから。

>>155

がくっ★・・・・・・ じゃ、ないですよ。
もし、「獣」が本当にローマ帝国やアメリカのことなら、
以下の聖句をどのようにあなたは説明するのですか？
アメリカのことをすべての人が拝むなんて、ありえない話しです。


黙示録 13:8
地に住む者で、ほふられた小羊のいのちの書に、
その名を世の初めからしるされていない者はみな、
この獣を拝むであろう。

>>155

つまり、獣とは特定の場所や地域などではないのです。
インチキな解釈を喜んで受け入れても、あなたにとって
何の利益もないのです。聖書の聖句を真摯に受け入れて
悔い改めれば、あなたにとって益があります。

>>1

ダニエル、外にまず出ろ。

そして働け。

話はそれからだ。

　

>>157
ロスチャイルドとかロックフェラーから出るんじゃないかなあ
＞獣

>>160

確かに、ユダヤ教とは無関係だとは思いませんが、
特定の個人というわけでもないと思います。

ほとんどの黙示録の解説書は「獣」をローマ帝国だとか
反キリストの偽救世主だと書いています。

そういった解釈は、オカルト的で、ちょっとピントがずれていないでしょうか？

そうした類の解釈を信じてしまって、まじめなキリスト教徒を
かえって馬鹿にするような愚かな人が出てくるのです。

これは、本当につまらないことです。
そんなことよりも、イエス・キリストのご復活と再臨について
話したり考えたりすることの方が、ずっとずっと重要です。

>>161
特定の個人でしょう。
国や地方でもなく、人間でもないとしたら何だと思うの？

竜は、かつて天使の第一位だった者でしょ。

152さんの言ってる事は真実ですね。ダニエルさんって、何か可哀相。

>>162

よくよく考えてください。
特定の個人のことを、すべての人が拝む、などということを
考えられますか？

まともに聖書を受け入れてください。まず、すべてはそこから
始まるのです。

わたしが、たとえ、ここで答えを書いたとしても
まともに受け入れて自分を反省する人などほとんどいないでしょう。
それどころか、怒って攻撃されるのがオチです。

まともに聖書とイエスの言葉を受け入れてください。
つまり、自分中心に生きる今までの生き方を捨てて、
イエスを主とすることです。

そうすれば、必要なものはすべて与えられるのです。

>>166

ダニエル、まずは働きなさい。

>>165
彼は天才だから、あらゆる経済的問題を解決し、国連のもとに国家を廃止し、自分が独裁者として君臨する。
そしてキリスト教以外の世界中の宗教を統一して、竜を拝ませるんだよ。
悪魔も光の天使を装うから、みんな竜を神と信じて疑わない。
世界に一応の繁栄が訪れる。

洗礼は教会が権威をもって授けるものなのに、
その教会や教会の信条を否定するのは矛盾です。
最初からドグマを否定するつもりで洗礼を受けたわけでもないでしょう。

>>165
＞特定の個人のことを、すべての人が拝む、などということを
＞考えられますか？

スターリンやヒットラー、戦前の天皇を、全ての人が拝んだでしょう。

何故か急にこのスレ活気ずきましたね。
私が前の質問をしてから何日間は沈黙していたのに。
まあ、先程は少し言い過ぎました。
ごめんなさいね。気になさらないでね。
ダニエルさんも一応質問に答えてくれたようなので、私も私なりの解釈を伝えましょう。
ま、ダニエルさんは認めないだろうけど。

ダニエル書は黙示録のさきがけをなす、「黙示文学」である、と言われています。
ダニエル書の最後の文です。

「主よ、これらのことの終わりはどうなるのでしょうか。」
彼ほ答えた。
「ダニエルよ、もう行きなさい。終わりの時までこららの事は秘められ、封じられている。
多くの者は清められ、白くされ、練られる。逆らう者はなお逆らう。逆らう者は誰も悟らないが、目覚めた人々は悟る。
日ごとの供え物が廃止され、憎むべき荒廃をもたらすものが立てられてから、１２９０日が定められている。
待ち望んで１３３５日に至る者は、まことに幸いである。
終わりまでお前の道を行き、憩いに入りなさい。
時の終わりにあたり、お前に定められている運命に従って、お前は立ち上がるであろう。」
（ダニエル書１２―８〜１３）

ここに１３３５日とあります。
聖書では、１日を１年に置換できますから、この場合は「１３３５年」と考えましょう。
「憎むべき荒廃をもたらすものが立てられてから」とありますね。
「憎むべき荒廃をもたらす者」とは何ですか？
天使の敵である反キリスト、サタンでしょう。
サタンとは黙示録では「獣」と表現されています。
「獣」を象徴する数字はいくつですか？
「６６６」でしょう。
６６６に１３３５を加えるといくつになりますか？
答えは「２００１」です。
２００１年は２１世紀が始まる年ですよね。
天使は２１世紀を本当はどういう世紀にしたかったのですか？
天使王国、千年王国、至福千年が始まる年にしたかったのでしょう。
また、ラプチャー、掲挙は２０００年の３月から６月までの期間に行われる予定でしたから、
地球上に天使王国が樹立できなかった場合でも、掲挙が行われていたら、「キリストを信じた義しい者、義人」は天使が差し向けた救いの舟（ＵＦＯ）によって、救い出されて、
２００１年には、天使の本拠地で天使と共にいて、永遠の命を得て救われているはずです。
「待ち望んで１３３５日に至る者は、まことに幸いである」とはこういう意味です。
勿論、この「幸い」にあずかれる者は、「預言の真意を理解し、救済方法も具体的に理解し、天使の到来と救済を待ち望んだ者」だけです。

さあ、気分を直していきましょう。

クリスチャンの方からのご質問をお待ちしております。

>>172

>サタンとは黙示録では「獣」と表現されています。


まあ、ここだけは外れてないけど
日ごとの供え物の説明がないじゃん。

まあ、別にいいけどね。

>>173

ダニエルさんは、どうして働かないのですか？

　

>>172

ついでに書いとくけど、ＵＦＯなんてものは
嘘っぱちですよ。

あれは、多くのユダヤ人が妄想の中で生み出した産物です。
アダムスキーだとか、いっぱいいるよね。そういう人。
科学的な衣をまとって騙しにかかってきてるので、注意が必要です。

聖書を、真摯に読めば、ＵＦＯなんて飛んで来ないとわかります。

>>174
獣がサタンなら竜は誰だよ。

>>175

いつもは働いてます。心配しないでね。(*^^*)

>>177

竜はサタンでしょうね。獣というのは
サタンの力によって、偶像崇拝の対象と
なるもののことですよ。

わたしの個人的な解釈ですが、この機会に書いておきます。
誰もが拝む「獣」というものについてです。

時代が近世になってから、啓蒙思想というものが
ヨーロッパ世界に生まれました。
この啓蒙思想家たちによって、それらの考え方の土台のもとに
「現代文明」というものが生まれました。

それまでのヨーロッパは、中世であって、宗教色の濃い
時代が長かったのですが、それにとって代わって
「啓蒙運動」「ルネッサンス」といったムーブメントによって生まれた
哲学により「人間中心主義」「神否定」、「生活の利便さを求める気持ち」
「経済的生活の充実」などなどの現代文明の礎が築かれたのです。

死んだ後のことよりも、生活の向上や利便さ、快適さを追い求める思考が
『現代文明』の基礎となっているのです。

現代人は、こうした考えを疑いもせずに受け入れてしまっているのです。
こうした考えは、キリスト教とは相容れないものですが、「ユダヤ教」には
酷似しております。

ユダヤ教というのは、「この世での成功や繁栄」を追い求めるものなのです。
『現代文明』というのは、実は全世界の人間のユダヤ化なのです。

ユダヤ教というのは、この世での生活を楽しむ、というのが基礎なのです。
ですから、ユダヤ人の商売には他の民族は太刀打ちできないのです。

『死ぬことだけは避けられないが』それ以外のことは、人間の知恵と英知で
なんとか解決してしまおう、というのが彼らの考え方です。

また、彼らにとって「神から祝福された」というのは、金持ちになったことを
意味するのです。
だから、イエスが「金持ちが天の国に入るのは・・・」と言ったときに
皆が驚いてしまったのです。

今では、ユダヤ人のみならず、全世界の人々が「現代文明」に
毒されてしまっていて、しかもそのことに気がついてもいないのです。

わたしの印象では、悪魔が拝ませている獣とは「現代文明」のことだと
思います。

ただし、これはあくまで私個人の解釈ですので責任は持ちたくありません。
各々で、聖書を読み、考え、世界を見渡して、考えてください。

>>169

>洗礼は教会が権威をもって授けるものなのに、


それは、とんでもない大間違いです。洗礼は誰でも授けることが出来ます。
クリスチャンでなくとも問題ありません。

この世の富や権力は、プロも肯定しますね。
キリスト教の堕落です。その点ではカトに賛成。

>>169

>洗礼は教会が権威をもって授けるものなのに、
>その教会や教会の信条を否定するのは矛盾です。
>最初からドグマを否定するつもりで洗礼を受けたわけでもないでしょう。


あなたがどこの教会に属しているのかは存じ上げませんが、
カトリック教会でさえ、「カトリック要理」において、
【必要な場合にはだれでも授けることができます。】と書いてあるのです。

>>180
＞ユダヤ教というのは、「この世での成功や繁栄」を追い求めるものなのです。
＞『現代文明』というのは、実は全世界の人間のユダヤ化なのです。

キリスト教の本音がよく表れていますね。それが、ユダヤ人迫害に繋がったのです。
マルクスも、ユダヤ人のそのような面を嫌悪した結果、マルクス主義による大虐殺
が生じました。

しかし、人間とは、生の欲求という基本的本能を有する生物に過ぎません。その
本能に従って現世利益を追求することが、創造主の目からみて何が問題なのでしょうか。

史上そして現在も、人類が営々として追求しているものは、物質的充足であり、
精神的充足などではありません。現世利益の追求こそ、宗教の発生原因ではありま
せんか。

キリスト教は、宗教を抽象化、観念化、精神化し、生物としての生活本能から切り
離してしまいました。それが、キリスト教の非人間性・残虐性の原因なのです。

キリスト教に比べれば、ユダヤ教のほうが素朴で人間的であり、殺されることは
あっても、殺すことはキリスト教よりもはるかに少なかったと思います。

キリスト教の持つ「精神性」「我良しの正義感」こそが、人類最大の問題なのです。
精神性は身体から生じるという事実を忘れてはなりません。

>>152 ノストラなんとかへ

>自分では、何ひとつ考えられないで、全て他の人が出した説を借りているだけ。


わたしの書いていた内容について書いておられるようですが、
いったい、他の誰が書いていた内容だというのでしょうか？
そのようなものを、わたしは今まで見たことがありませんし、
聞いたこともありません。そのような、まともな牧師がもしいるのなら
お友達になってみたいくらいなのです。

わたしが書いているようなことは、おそらくどこの教会の牧師に聞いても
決して聞くことが出来ないような内容のはずです。

他の人が書いていた内容だと書いたのですから、それを出してみてください。
もし、嘘をついていたのなら、はっきりと謝罪してください。

ユダヤ教の　考えかたが
>『死ぬことだけは避けられないが』それ以外のことは、人間の知恵と英知で
>なんとか解決してしまおう、というのが彼らの考え方です。

だとすれば　キリスト教の考え方は
自分の救いと　義認とが　全人類の運命より　はるかに重要で
自己救済のためには　全人類を滅亡させても　かまはない。

ではないのですか？
どちらが「地獄への道は善き意図によって舗装されている」
と　考えられますか？

まず、根本から「神の計画」を理解できていないようなので、初めから説明しましょう。

神の計画

この宇宙の最初、起源からの話をしよう。
この宇宙が出来る前、何もない「闇（＝虚無）」の中に、あるひとつの想念、意識（＝神、宇宙意識）があり、闇の中を漂っていた。
その神はたったひとりで孤独だった。周りを見ても何もない、誰もいない。
そして、その神はある時夢をみた。
もっと現実的で素晴らしい世界で、沢山の仲間と共に楽しい生活をしている夢を。
そして、その神は決心した。その夢を現実化、実現化することを。
「光あれ！」、ビッグバンによるこの宇宙の誕生である。
光と共に空間と時間が生じ、もの凄い勢いで拡がっていった。
神は自分自身が住む所をいろいろイメージして、ある惑星をそのイメージどうりに創った。この地球である。
しかし、一人ではつまらない。沢山の仲間が欲しいと思った。
ただ、神は全てを自分ひとりでやらなければならなかった。
それで、神は自分自身の意識、魂をどんどん自己分裂させていって地球人、人類になったのである。

しかし、神はいままで想念の世界、霊界にいたので、物質界での生活に適応する為には自ら訓練し、練習をしていかなければならなかった。
ただ、いきなり、物質界にずっと居続けるのは辛かった。
一日の三分の一くらいは霊界に戻って休まなければならなかった。更に、七十年間から八十年間くらい物質界＝人間界で適応訓練を積んだら、一度、完全に霊界に戻っての長期休暇が必要だったのである。
人間となった神は、これを何回も繰り返して、物質界での生活訓練を積むと共に、自分の生活に必要な物資を自ら造りあげてきた。
輪廻転生である。
勿論、生活に必要な資源は予め地球の中に全て用意しておいた。
神はこの計画のスケジュールとプロセスも立案した。
そして、この計画、神の計画が完成する時を定め、徴（しるし）を置いた。
神の計画の目的はこの地球に神の国＝地上天国を実現すること。全ての人類が共存共栄し、完全に満足できる素晴らしい生活を永遠に享受することである。
そのタイムリミットの徴が１９９９年にあった占星術でいうところのグランドクロスである。

しかし、この神の計画は一回の歴史では達成できなかった。
それは、神と人間の仲介をなし、地球人にこの計画の実現化の手助けをする「神の僕（しもべ）である天使」がいなかったからである。
しかし、天使だけでは不十分である、いい加減な地上天国ができてしまう可能性がある。
地球人の意識が地上天国の実現を達成できるまでに充分には成熟していなかった場合には、その実現を阻止する、という働きをする存在も必要である。
それで、神は天使と同時にサタンも創ることにした。
しかし、天使もサタンも全て、地球人の中から創らなければならない。
それで、時空と歴史のカラクリを知っていた神は、初めの歴史でまず、天使とサタンを創ることにした。
その為にはせっかく創った地球も一度は破壊した。
地球人の中の一部の人間を一度、神のふところ、宇宙へと引っ張り出し、その子孫に完全に神の計画を理解させ、天使とサタンに仕立て上げ、再び、両者を過去に戻して、地球人を再教育させ、また、地球も復活させよう、と計画したのだ。
まず、サタンが先に戻って、破壊された地球を建て直した。
元の歴史において２１世紀以後、廃墟となっていた地球は復活した。

ここから歴史が変遷していく。
その後、遅れて戻って来た天使が更に過去に遡り、預言と宗教を歴史に付け加えた。福音の出現である。
ここから後はあなた方がご存知の通りである。
全ては神が自ら計画し、自ら望んでやったこと。
あなた方も自ら望んで、この世に生まれてきた。
神は全てを計画してから人類になったのである。
ただ、どの歴史、いつの歴史で「神の計画」が完全に成就するのかは神自身も判らない。
なにしろ、神自身、自ら人類になって、無我夢中で訓練中だからだ。
天使もサタンも共に神の計画に組み込まれていて、その一部として働いている。
両者共に必要な存在なのである。
神は宇宙であり、神＝宇宙の中に全宇宙の時空間が含有されている。
そして、この宇宙を創生し存在させているのは、神＝人類なのである。
知らぬは地球人だけ。いや、まだ目覚めていないだけ。
地球人はまどろんでいる記憶喪失中の神々である。
地球人が１９９９年までに、神としての記憶を取り戻し、完全に目覚めた歴史において、神の国、地上天国はこの地球上に出現し、歴史の変遷と神の計画も完了する。
以上、素晴らしくも哀しい愛すべき神々のお話であった。

>>188 さんのように考える人が、世間ではほとんどだと思います。
人間の知恵と英知で なんとか解決してしまおう、という考えの
どこが間違っているのかが、分からないのだと思います。
否、クリスチャンであったとしても、そのように考える人が多いのかもしれません。

しかし、本当にイエスを信じている人は、自分の力に頼ることはしないものです。

ノストライエスは出入り禁止にします。

まともに謝罪も出来ないお方ですし、くだらない文章を
平気で、ここに書かれて大変に迷惑です。

はじめに言葉があり，言葉は神と共にあり，言葉は神であった。
この言葉ははじめに神と共にあった。
すべての物は彼を通して造られた。
造られた物で，彼によらずに造られた物はなかった。
彼の内には命があり，命は人の光であった。
光は闇の中で輝くが，闇はそれに打ち勝たなかった。
(ヨハネによる福音書、１―１〜５）

言（ことば）=ロゴス　とは、意識、想念、という意味。
意識、想念、精神とは、ことばによって成り立っている。
神とは、科学的にいうと「宇宙意識」。
初めに、意識（宇宙意識＝神）があり、意識が宇宙（物質）を創った。
これが唯心論（唯神論）。
逆に、まず、物質があり、その化学反応により、後から意識が派生した、とすろ考え方が唯物論。
唯物論では、意識、精神はただの化学反応、化学変化にしかすぎない、とする。
唯心論は物質よりも意識（精神）を優先させる。
唯物論は意識（精神）よりも物質を優先させる。
聖書、宗教は勿論、唯心論。

クリスチャンになれば、それで救われたのでしょうか？
マタイの 22:14には
以下のように書かれています。

「 招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」

これは、教会のことです。
クリスチャンになれば、それでイコール
『救われた』と教える教会もあるそうです。

しかし、この聖句は、そうした見解が間違いであることを
端的に示しているものと思います。

『滅びにいたる門は大きく、その道は広い。
そして、そこからはいって行く者が多い。』


これはイエスの言葉です。戦慄すべき言葉、
恐れるべき言葉ではないでしょうか？

滅びにつながる道は広くて、そこから入るものが多いと言っておられるのです。
イエスのお言葉によれば、ほとんどの人は滅びに至るということになります。

ほとんどの人は滅びに至る道を歩んでいる、とイエスが明確に言っておられるのに、
教会では、そのようなことはめったに言わないのです。
それどころか教会に通っている真面目な信者は、皆が救われるようなことを言うのです。

これは、聖書の神の言葉よりも、信者におべっかを使っている証拠だと私は思います。

実際、聖書に書かれてあることを真剣に説くならば、
その牧師や教会は人気が無くなってしまうでしょう。

そうした苦い話は、ほとんどの人が聞きたくないと思っているからです。

ダニエルきどりの偽クリスチャンに贈る弔辞。

しかし、あなたに対して責むべきことがある。
あなたは初めの愛から離れてしまった。
そこで、あなたはどこから落ちたかを思い起し、悔い改めて初めのわざを行いなさい。
もし、そうしないで悔い改めなければ、私はあなたの所にきて、あなたの燭台をその場所から取りのけよう。

実は、あなた自身がみじめな者、あわれむべき者、貧しい者、目の見えない者、裸な者であることに気がついていない。
そこで、あなたに勧める。富む者となるために、私から火で精錬された金を買い、また、あなたの裸の恥をさらさないため身に着けるように、白い衣を買いなさい。
また、見えるようになるため、目にぬる目薬を買いなさい。

>>198
＞これは、聖書の神の言葉よりも、信者におべっかを使っている証拠だと私は
＞思います。

その聖書の言葉は、とんでもない「脅迫の言辞」です。教会がその言葉を信者にめっ
たに言わないとすれば、それは信者を脅迫することを避けようとする教会の良識
ではありませんか。

教会の牧師さんも、現実社会で多くの人々に接し、生活者としての良識を備えて
おられると思います。それほどの馬鹿ではありません。

あなたが「聖書の神の言葉」としてそのような脅迫の言辞を無批判に信じ込み、
信者に伝えて畏怖させることこそ、あなたの精神の狂気を示すものです。

あなたが聖書にお詳しいのなら、聖書に存在する無数の脅迫的、偽善的、欺瞞的、
非人間的、矛盾的言辞を列挙して、解説して下さい。

時代も異なる大昔の人間が書いた書物に過ぎない聖書を、すべて真実として盲信
しているのなら、あなたは聖書の解説者としての資格などありません。

無批判に聖書を信じることは、イエスや聖書から学ぶことなどではありません。むしろ、
イエスと聖書を冒涜しているのです。

>>200

聖書の聖句を信じたくないのなら、信じなければいいと思います。
それは、あなたの自由に任されているのです。

>>200

しかし、聖書でイエスが語っておられる聖句について疑いを持つのなら、
あなたにとって聖書を読む意味がないのではないだろうか、と思います。

おためごかしのような事を言って、信者におべっかを使っている牧師がいたとして、
彼のせいで、聖句をまともに信じない信者がもし地獄へ行ったとしたなら、
その牧師の責任が問われることになるのは、疑いようがないと思います。

他者や、自分の教会の信者さんを本当に愛しているのなら、
危険を回避させるように、注意を促すのが本当の牧師だと思います。

人間の知恵と英知で なんとか問題を解決してしまおう、と考えることは、
罪の結果である、「人の体」と「現在の悪い現実社会」を肯定していることになるのです。

人間の体が、物質的な制約を受けているのはアダムの罪のせいなのです。
こうした不自由な体を受けたために、人は遠くにいる友人に会うためには
苦労して歩き、時間をかけ、労力をかけなければなりませんでした。

しかし、現代文明は「この世を快適にしよう」という発想になっていますから、
電車を作り、飛行機を発明し、というようなことをやっている訳です。

これは、「罪」を持ったままでも快適に生きていこう、という考えですので、
根本的に間違った考え方なのです。

「罪」を悔い改めて、復活に望みを託すのが本来あるべき信仰の姿なのです。
「文明」に頼らなくても、復活により、すべてのものが与えられるのです。

なのに、ユダヤ人及び現代人は、「復活」ということをまるで無視し、
「復活抜き」、人間の力（文明）で、理想世界を築こうと考えているのです。

現代、特に近世という時代は、人にとって大変危険な時代です。

教会であっても、諸事や現代文明の影響を避けては存在できない時代です。

静かに、ひとりで、聖書を祈りとともに読んでいくことを私が
おすすめするのは、そのためです。

>>205
そうですね。クリスチャンは社会と距離を置くべきです。
その点ではエホバの証人が正しい。

>>206

アーミッシュというプロテスタントの宗派がありますが、
ああいう生活に少しあこがれますね。

イエスは、教会を核にした共産主義社会を理想としたんじゃないですかね。
土地を共有にして。

>>207
ノストライエス＝「ヘブライ系の預言（聖書とノストラダムス）を信じる」教徒
（聖書66巻に何がしかの文書を加えて信仰するもはやキリスト教徒でない人）に対する
伝道活動おつかれさまでした。
　過去レスを読んでみますと、彼らとの議論は不毛ですね。
こういうノンクリは相手にせず、正統派クリ、またはそれを目指す者だけを
相手にされたらよろしいんじゃないでしょうか。われわれは、基本的にバカをスルーしましょうよ。

失礼。最後の方は真面目なレスがあって安心しました。

＞ダニエルさんへ

ダニエルさんは、完全に「聖書の奴隷」となっていますね。すべてのクリスチャン
は「聖書の奴隷」となるのでしょうか、お伺いいたします。

聖書を読むと、これほど現実と社会常識から遊離してしまうのなら、子供に聖書など
絶対に読ませてはなりません。どんなカルトよりも恐ろしいカルトです。

地獄だとか、アダムの罪だとか、復活とかは、聖書にマインドコントロールされた
者だけについて存在するもので、聖書を信じない無数の人間には全く関係ないこと
です。「人間」という言葉を使うのは止めるべきです。

あなたのような考えをお子さんに話すと、呆れられるのではないですか。お子さんの
理科教育との関係はどうなりますか。

>>211
クリスチャンは聖書の奴隷ではありません。
神の奴隷です。

>>212
奴隷であることに変わりはない。

あなたがたは、一度きりの人生を奴隷として送るのか。それが果たして
創造主の御心に適うことなのか。創造主があなたに与えた生命を最大限に
生きるべきではないのか。よーく考えてみて欲しい。

>>213
まったくあなたのおっしゃる通り！
クリスチャンは創造主の御心にかなうように生きることを望む者。
したがって、神のことば（聖書）に全面的に従うのだよ。

>>214
聖書は、創造主の言葉などではないよ。ほんの２０００年前に生まれて
死んだイエスの言葉の、それも不確かな伝聞に過ぎない。伝聞は、裁判の
証拠としても認められない。

創造主とは、イエスは勿論、彼以前のすべての人間やヤハウェをも作った
お方のことだよ。

神様、カレーが食べたい。

>>215
あなたの「創造主」の定義とクリスチャンの「創造主」の定義は違うようだ。

>>217
被造物に過ぎないイエスを、教会の「政策上」多数決で創造主に祭り上げた
聖書が誤りであることは明らか。

創造主を、人間の多数決で決めたのだよ。

>>218
はぁ、そうですか。
キリスト教の話題ではないようなので、私は以降スルーします。

>>211
>あなたのような考えをお子さんに話すと、呆れられるのではないですか。
>お子さんの理科教育との関係はどうなりますか。

わたしに、もし子供がいたら、きちんと「復活」について教えてあげるつもりです。

>>211
>どんなカルトよりも恐ろしいカルトです。

そんな風に思うのなら、ここを覗かなければいいじゃないですか。
勝手に覗いておいて、「恐ろしいカルトです」とか書いていく
あなたの神経のほうが、よっぽど恐ろしいわい。

さあ、雑音や言葉の暴力は無視して、
すがすがしい気持ちで、今日も生きていきましょう。

丁度、聖書の言葉を信じることを愚かだと思う人が来ていたので、
そのことと関連のある「十字架の言」について、これからお話しましょう。

1コリント 1:18
十字架の言は、滅び行く者には愚かであるが、
救にあずかるわたしたちには、神の力である。


これはどういう意味でしょうか？
では、解説していきます。

>>222

ダニエルさん、いい加減、
外に出て働こうよ。

ねっ！

　

　　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　　　　>>216さん、乙カレー
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　 　 )〜〜(　　ﾉ::／　 ／

>>223

解説なんていから、働こうよ。

　

聖書の言葉は、滅び行く者にとっては、
馬鹿げた愚かな話にしか聞こえないのです。
聖書の話は、おとぎ話か荒唐無稽な話に感じるからです。

なぜなら、彼らは現実世界に甘んじていて、渇きを感じて
いないからです。

しかし、救いにあずかる者には、まったく「神の力」であり
恵なのです。

>>227

それは、もう分かったから、
働こうよ。

　

さて、「十字架の言」について解説します。

わたしが以前、「十字架の言」とは何のことですか？と
祈っていたときに、ひとつの答えが与えられました。

十字架の言とは、もっとも大切な第一の戒めと第二の戒めの
完成のことだそうです。

つまり、十字架の縦線はもっとも大切な「神から人へ、人から神への愛」
を表しているようです。
さらに、十字架の横線は二番目に大切な「人と人、隣人同士の愛」
を表しているようです。

すべての律法と預言者は、このふたつの戒めにかかっていることを
イエスは、おっしゃいました。

ですから、「十字架の言」は、愛の完成体を表しているのです。
十字架の形、それ自体に、このような意味があるのです。

>>219
＞キリスト教の話題ではないようなので、私は以降スルーします。

創造主は、キリスト教の中心的話題ではないのかね。キリスト教は、人間である
イエスを創造主に祭り上げるために四苦八苦したではないか。これほど神を冒涜
する行為はない。

>>230

イエスは「神の言」であり、「言は神」である、と
ヨハネ書に書かれてあります。
聖書を信じたくないのなら、ここを覗かなくても結構です。

>>231

パウロは怠け者を戒めて、『ちゃんと仕事をしない者は食べてもいけない』と書いています。

『働かざる者は食うべからず（�Uテサロニケ3・10）

　

>>229
十字架は当時の拷問処刑道具。キリスト教徒は、そんな血なまぐさい残虐なものを
毎日崇拝するから、冷血動物となった。「愛」から最も程遠い代物。

「神への愛」と「人への愛」が食い違ったらどちらを選ぶのか？

>>233
もち神への愛優先。

>>233

>「神への愛」と「人への愛」が食い違ったらどちらを選ぶのか？

いい質問だと思います。
そういう疑問を持つのは、実は発想が人間的だからなのです。

結論を言うと「神への愛」と「人への愛」が食い違うことはないのです。
神は愛であり、真実なお方です。神に従うことが、人にとって益にならない、
ということはないのです。

もちろん、この世的に考えて不利益になる、ということはあったとしても
「神への愛」は「人への愛」に自然につながるのです。

なぜなら、人を生かしておられるのは神だからです。
神を愛するなら、その神が愛して生かしておられる「人」についても
愛するはずなのです。

>>234
それが、キリスト教が最大の殺人宗教であることの原因。

神は実在しない、想像の産物だが、そんな空想上の動物を愛するとは
どういう意味？

>>236

>神は実在しない、想像の産物だが、

それを証明しておくれ。
議論は、その後だ。

　
　

>>237
神が実在するなら、捕まえて檻に入れ、その写真をマスコミに発表してくれ。
人類史上最大のニュースになることは確実。信じるのはそれからだ。

神は人間と同じ姿をしてる筈だから、実在するなら発見は容易だと思うが、人類
史上それを見た者が誰一人としていないということは、実在しないということ。

>>238

>神は実在しない、想像の産物だが

と言いきってるのはお前の方だ。
先に証明するのが筋だ。

＞史上それを見た者が誰一人としていないということは、実在しないということ。

残念ながらキリスト教徒は、神を毎日見てるよ。

　

>>238

神を信じない、とあなたは書いているのだから
ここに来る必要は、まったく無いはずです。

迷惑になりますので、ここに投稿することは今後
ご遠慮いただきたいと思います。悪しからず。

>>240

ダニエル君、そう言う排他主義は良くない。
神の御言葉を必要としているのは
>>238のような者なのだ。

　

>>239
人間界では、五感で知覚できないものは、実在ではないということですよ。
あなたの毎日の生活から帰納すれば、あまりにも明白。

神を毎日見てるのなら、その姿を詳細に描写して下さい。男か女か？年齢は
何才くらい？身長体重は？何国人で、何語をしゃべる？俳優なら誰に似てる？
人間と同じ姿であることは、聖書の言葉から間違いありませんね。

>>242

>>238を見てごらん。

＞神は人間と同じ姿をしてる筈だから、

神というのはね、病者や飢えてる者、あるいは隣人など、
ありとあらゆる人の中に見出す事が出来る。
彼らの中に苦しむキリスト、飢えてるキリストがおられるのだ。
彼らに仕える言う事は、すなわち神に仕えるという事。

以下のマタイ２５章を読んでご覧よ。
　

>>243（つづき）
人の子が栄光の中にすべての御使たちを従えて来るとき、彼はその栄光の座につくであろう。
そして、すべての国民をその前に集めて、羊飼が羊とやぎとを分けるように、彼らをより分け、
羊を右に、やぎを左におくであろう。

そのとき、王は右にいる人々に言うであろう、『私の父に祝福された人たちよ、さあ、世の初めから
あなたがたのために用意されている御国を受けつぎなさい。あなたがたは、わたしが空腹のときに食べさせ、
かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ、病気のときに見舞い、
獄にいたときに尋ねてくれたからである』。そのとき、正しい者たちは答えて言うであろう、
『主よ、いつ、わたしたちは、あなたが空腹であるのを見て食物をめぐみ、かわいているのを見て飲ませましたか。
いつあなたが旅人であるのを見て宿を貸し、裸なのを見て着せましたか。
　
　また、いつあなたが病気をし、獄にいるのを見て、あなたの所に参りましたか』。すると王は答えて言うであろう、
『あなたがたによく言っておく。わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者のひとりにしたのは、すなわち、
わたしにしたのである』。それから、左にいる人々にも言うであろう、『のろわれた者どもよ、わたしを離れて、
悪魔とその使いたちとのために用意されている永遠の火に入ってしまえ。あなたがたは、わたしが空腹のときに食べさせず、
かわいていたときに飲ませず、旅人であったときに宿を貸さず、裸であったときに着せず、また病気のときや、
獄にいたときに、わたしを尋ねてくれなかったからである』。

そのとき彼らもまた答えて言うであろう、『主よ、いつ、あなたが空腹であり、かわいておられ、旅人であり、
裸であり、病気であり、獄におられたのを見て、わたしたちはお世話をしませんでしたか』。そのとき、
彼は答えて言うであろう、『あなたがたによく言っておく。これらの最も小さい者のひとりにしなかったのは、
すなわち、わたしにしなかったのである』。そして彼らは永遠の刑罰を受け、正しい者は永遠の生命に入るであろう」。

細木先生の言うとおりに先祖代々の墓をきれいにしてきました
贖罪の日々を過ごしてゆこうと思ってます

ダニエルさんのスレご盛況ですね。
まずは、おめでとうございます。
ばっさばっさと切り捨てて「もう来るな」と叫んでも次から次へと来客が絶えないというのも、
ひとえに、ダニエルさんの人望が厚くて、皆さんその人柄を偲んでのことでしょう。
敬服しますた。
もしかして、ひょっとして、ダニエルさんていい人なのかもしれませんね。
でも、それは聖書と同じで永遠の謎です。
ま、ともかく、私は出入り禁止の処分を宣告されたようなので、撤退しましょう。
これ以上議論してもしょうがないようなので。
でも、地球人のいいサンプルが採れました。
これくらい採れればもう充分でしょう。
送信しておきました。
これは、次回の再トライの参考資料にさせていただきます。
なお、同じ２ＣＨでも、オカルト版のノストラダムスのスレに私と同じような人が出没しているようです。
あっちのバトルも面白いかも。
ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M さん、覗いてね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094388686/l50

それと、次のサイトとその掲示板も、ここが本拠かも

http://www.geocities.jp/kkokrjp/

では、ダニエルさんお元気で。

>>244
＞そして彼らは永遠の刑罰を受け、正しい者は永遠の生命に入るであろう。

この脅迫や甘言が良くない。イエスはこのような脅迫を行ったことに対して、「永遠
の刑罰」を受けることにならないのか。

善をなさなかった者もいろいろな事情があったのかも知れず、次には善をなすかも
知れない。人間や人生は、それほど単純なものではないことを、イエスは見落とし
ている。

そもそも、イエスがこのような説教を垂れ、脅迫や甘言を行う資格が何故あるのか。

善とは、心の赴くままに行うべきもの。善悪いずれの心も併せ持つのが人間である。
人生経験を積んだ生活者なら、誰でもわかっていること。イエスの人間観は浅薄で
ある。

イエスの脅迫や甘言によって行う善は、善ではなく、偽善である。

>>185
それは緊急の場合でしょ？非常手段。
あなたの洗礼そうだったんですか。
それなら教理を全く知らなくても納得です。

>>247
＞イエスはこのような脅迫を行ったことに対して、「永遠
＞の刑罰」を受けることにならないのか。

ならない。何故なら神であるイエスご自身が裁くから。

＞イエスは見落としている。

決して見落とさない。何故なら神は全知だから。

＞イエスがこのような説教を垂れ、脅迫や甘言を行う資格が何故あるのか。

神だから。

＞善とは、心の赴くままに行うべきもの。
＞善悪いずれの心も併せ持つのが人間である。

それは違うでしょう。善は気まぐれ行うものではないよ。

（以下に続く）
　

>>249

(続き)
誰かが助けを必要としている時に手を差し出すのが人間として当たり前の事。
人の嫌がることをしないことが人間として当たり前の事。
自分がされて嫌なことをしないことが人間として当たり前の事。
この「当たり前の事をせよ」と言う神の説教を脅迫と取るのはいかがなものかな？

自分がして欲しい事を誰かにして上げる事こそ当たり前の善でしょう。
自分だって、誰かの助けを沢山受けてるんだからね。
お互いの中に神を見出し、それぞれを思いやりを持って助け合うから
神から祝福を受けるんだよ。
その相手は、隣人かもしれないし、見ず知らずの人かもしれないし、
異国の地の人かもしれないし、他宗教の信者や無神論者かもしれない。
でも全ての人の中に神を見出すんだ。これが大事。
そして行った善は、他者には隠す事。神だけがご存知であればいいのだからね。

神は憐れみであるから、罪を犯しても心から悔いる者は赦す。
しかし同時に神は正義でもあるから、最後の最後までこの憐れみを拒むものは、赦さないし、
死後その人に言うでしょう。
『のろわれた者どもよ、わたしを離れて、悪魔とその使いたちとのために用意されている
永遠の火に入ってしまえ』ってね。

>>250

創造主が作った人間は、他者に対する「憐れみの心」も創造主からビルトインされ
ている。イエスや聖書から教えられ、命令されるいわれはない。

２０００年前に生まれ、犯罪者として処刑され、神を恨みながら血を流して死んだ
イエスは、どう見ても創造主ではない。教会が多数決で創造主としたのは、聖書と
の辻褄合わせのための教会の政策に過ぎない。

>>248
>それは緊急の場合でしょ？非常手段。
>あなたの洗礼そうだったんですか。
>それなら教理を全く知らなくても納得です。


一応、レスします。
あなたが >>169 において
「洗礼は教会が権威をもって授けるもの」という間違ったことを
書いていたので訂正しただけのことです。
それなのに、あなたは悪意をもって私の受けた洗礼、および
私が教理を知らないのが当然、という侮辱するようなことを書きました。

あなたは、私に対して悪意と敵意を持っているためにこのようなことを
書きました。
まともなクリスチャンなら、このようなことは普通しないものです。

>>252
すいません、やりすぎましたね。
あやまります。
私はあなたのいう「まともなクリスチャン」ではないようです。

みなさん、クリスチャン同士なのですから
仲良くやっていきましょうね。

クリスチャン同士で仲良くしたくない人、他人に嫌がらせをする人、
他人への悪意を持つことを恥としない人は、ここに来なくて結構です。

>>215
＞創造主とは、イエスは勿論、彼以前のすべての人間やヤハウェをも作った
＞お方のことだよ。
>>218
>創造主を、人間の多数決で決めたのだよ。
今、読み返して気づきましたが、思いっきり矛盾してますよ〜。
だいたい、あなたの「創造主」の定義と、キリスト教でいう「創造主」の定義は
違いますからねぇ。あなたの定義を私に押し付けられても困る。
私はクリや正統派クリを目指す人とのみ、会話をしたい。
だって、言葉の定義や、解釈を押し付けてくるからね。
正しい定義や解釈は、聖霊さまを通じて正しく伝えられるので、
（または聖霊さまに満たされたダニエル氏が教えてくれるので、）
人に押し付けられるのはお断り、ってことです。

>>246 わかりました、ノストライエス氏。
そのスレに行ってみます。
＞オカルト版のノストラダムスのスレに私と同じような人
っていうか、あなたじゃないの？
ま、これ書いたら訪れます。再開、楽しみにしております。

>>253 さん。

洗礼は教会の権威によって授けてもらうのだ、と考えている人は
あなただけではないと思います。
ですから、あなたがそう思っていたとしても仕方のないことです。

しかし、洗礼が救いにとって必要なことは、聖書にいくつも書かれて
いるのです。ですから、洗礼を受けなければいけない、ということは
決して、どこかの教会が決めたわけではないのです。
このことを真摯に受け入れ、そして理解してください。

マルコ 16:16
信じて洗礼を受ける者は救われるが、
信じない者は滅びの宣告を受ける。

>>246 ノストライエス氏へ
真時空構造解明サイト、見てまいりました。
ブッ飛び過ぎてて、ついていけません。ある意味、降参です。
オカ板のノス預言スレはお気に入りに追加いたしましたので、
時々参ります。

＞＞258
：ＰＬＦ ◆hnoPLFOQ7M さん、来てくれてありがとう。
どこがぶっ飛びすぎているのかな？
あそにこそ真実が書かれてあるのよ。
真面目な質問ならあそこの掲示板でしてね。
どこにでも天敵はいるものね。
ま、天敵をからかって暇つぶしをするのも面白いけど。
ノストラの預言って本当は怖いのよね。
ノストラってイエスだったんだけど、自称クリスチャンは絶対に認めないね。
また今回も失敗しちゃったけど。
聖書を世界宗教の聖典にする為に、イエスを神と同格にしたんだけど、その効果が効き過ぎて、それがまた失敗の原因になってしまったのかなあ。
まあ、また天使が次回に再トライするかどうかは判らないけど。
これからゆっくり協議しましょう。
また、居残りだわさ。
でも、これも地球人の意識調査の為だから仕方ないわさ。

>>255
＞だいたい、あなたの「創造主」の定義と、キリスト教でいう「創造主」の定義は
＞違いますからねぇ。あなたの定義を私に押し付けられても困る。

「創造主」とは、万物の発生原因。定義もヘチマもないよ。

僅か２０００年前に生まれて死んだイエスが一体何を創造した？実例を挙げて
欲しい。この宇宙は数十億年前から存在するのですが。

キリスト教とは、すべて根拠のないことの押し付けではないのですか。

キリスト教が間違いで、他に真実を示す何かがある、という前提なのですか？

それなら、それが何かを示さないとお話になりませんよ。

ただ単にキリスト教がきらいだ、ということであれば、

キリスト教のスレには来なければ良いだけだとしか思えないのですが、どうですか？

>>260 正体はただの粘着か、楽にしてやるよ。
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　 　ｶﾁｬ　　　　 ｶﾁｬ　　 Λ||Λ ∵.;'　ﾀｰﾝ
　　　　 　 　ｶﾁｬ 　　　　（ / ⌒･∵.;'　ﾀｰﾝ
　( ﾟдﾟ)　 　;y=ｰ　　　　　|　・・ |･∵.;′ﾀｰﾝ
　(|　　|＼／　 ｶﾁｬ 　　　∪ ・ 亅･∵.;'　ﾀｰﾝ
　 　　　　　　 ｶﾁｬ　　　　　|　|　| ∵.;'　ﾀｰﾝ
　 　　　　　　　　　　　　　　∪∪

>>260

>僅か２０００年前に生まれて死んだイエスが一体何を創造した？実例を挙げて
>欲しい。この宇宙は数十億年前から存在するのですが。


あなたがイエスだと思っているのは、あなたのイエス像でしかありません。
それは、あなたが思い描いているイエスのイメージであって、イエスそのもの
ではないからです。

イエスという人格は、神の意志なのです。
神の意志は、神とともに、天地が創られる前からありました。
そして、万物は神の意志によって創られたのですから、イエスも
天地創造に参与しているのです。

あなたが考えているイエスは、長身で外国人であごヒゲを生やしている
人のことです。

それは、多くの人が思い描いている『イエスのイメージ』なのであって
イエスそのものではないのです。

多くの人が勘違いしてしまったのには、カトリックがこうしたイエスの像を
ずっと保持してきたことの功罪のひとつなのです。
まず、こうした呪縛から解かれて、聖書、とくにヨハネ書を読むと良いのです。

>>260 さんのように考える人が出てくるのは、
イエスが「神の言」である、という聖書の聖句を
真剣に受け止めずに、イエスの像を「これがイエスだ」と
言ってきた、教会の罪だと思います。

クリスチャンであっても、そうしたイメージの男をイエスだと
思っている人が、かなりの割合でいるのではないかと思います。

創世記にも、ヨハネ書にも、神は「言」を用いて
万物を創造したことが、きちんと書かれているのです。

>>260 さんは、このことを深く黙想してください。

このことが分からないのに、「三位一体」という教義だけを
神聖冒すべからざる事柄のように祭り上げているクリスチャンも
大勢いるのです。嘆かわしいです。

2005年02月20日
月面着陸ＮＧシーン

http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/14719235.html　(ひろぶろより)

　これは凄いです。アポロ１１号の月面着陸シーンの真偽はさておき、とりあえずこういうシーンが撮影されていた、ということは紛れも無い事実のようで･･･。


投稿者 clue : 2005年02月20日 22:40
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あなたも、そうやって揶揄してばかりだから叩かれるわけでしょ？

皮肉や偏見の展開のためにこのスレ立てたわけですか？

はっきり言って、ちょっとどうかと思いますよ。

>>260
＞「創造主」とは、万物の発生原因。
全くそのとおり。全く同感だ。
＞定義もヘチマもないよ。
おいおい。自ら定義を示した後に、これかいな。
いやまてよ、「定義」という言葉の定義自体、あなたと私とでは違うのかもしれない。
これはやっかいだ。
あなたとは、まず、「定義」という言葉の『定義』から始めなければならない。
ではその『定義』とはどのような【定義】なのかを……
しまった!!!!!!　無限後退の罠だったのか!!!
まさか、私の負け…　なの…　か…　グフッ！　バタリ！(逝去)

>>267
悪かったね。まあ、そう気を悪くせんといて。
ズバリあんさんのイエス像だったん？

>>267
ようみたら、あんさん、イエスが創造したとか書いてありまんがな。
そらあかん。ありえん。

>>270

聖書には神が「言」によって万物を創造されたことが書かれております。
「神の言」とはイエスのことですから、神がイエスによって万物を創造された、
ということになります。

このことを信じるのは難しいのかもしれません。
しかし、そうでなければ「復活」の新しいボディをいただくという
壮大な神のご計画も信じられないことになるのではないでしょうか。

ですから、復活と合わせて、「神が神の言によって万物を創造された。
そして、その神の言とはイエスのことである」ということも信じるべきことです。

>>267

>あなたも、そうやって揶揄してばかりだから叩かれるわけでしょ？
>皮肉や偏見の展開のためにこのスレ立てたわけですか？
>はっきり言って、ちょっとどうかと思いますよ。


皮肉で書いているのでも、偏見で書いているのでもありません。
真のイエス、というものについて考えるきっかけとなってほしいと
願って書いております。

>>267

あなたはクリスチャンでしょうか？
もし、あなたがクリスチャンではなく、聖書もお読みになって
いないとするならば、確かに私の書いている内容に嫌悪感を持ったり、
その内容に対して傲慢な印象を持ったとしても無理のないことだと思います。

私は、真剣に主を求めて得られずに、渇いているクリスチャンに対して
これを書いているのです。
ですから、教会では話してくれないような内容についても突っ込んで書いています。

教会というものは一種の営利団体であって、信者さんが来てくれないことには
立ち行かなくなっているために、信者にキツイことをなかなか言えないのです。

しかし、聖書には、はっきり言って「キツイ内容」が書かれているのですから
真剣に真摯に聖書に取り組んだならば、私が書いているような内容になってしまう
ことは致し方ないことです。

ですから、不愉快に感じられたなら申し訳ありませんが、そのように
ご理解をお願いいたします。

ＰＬＦさんへ、聖書の基本的な教義を勉強してください。聖書の神は人格を持っています。神の像とありますが目の見えない偶像ではない聖書の神に像とはどういう意味だかお分かりですか？むずかしいでしょう？
単なる万物の発生原因ではありません。信じる信じないは自由意志ですが。聖書に書いてあることは矛盾だらけです。人間の側から見るとです。
また、キリストと信じる人は今でも脱線する可能性を持った弱い人たちばかりです。

まず、大前提として。信仰書として聖書を読むのであれば謙虚な気持ちがなければ
読めないでしょう。信仰者としての聖書の学び方と、学術的な読み方とは違うと思います。
学術的なついきゅうの仕方を取り入れるのはありますが、それで自らの信仰自体を
なくしてしまうのは悲しいことですね！

質問です。
みなさんは神の摂理と奇蹟についてどう思われていますか？

>>113 ＞ダニエルさん

ボクダン神父はいい神父様です。おすすめします。
『ボクダン神父のホームページ』
検索！

>>277

おもしろそうですね。一応、目をとおしてみますね。
ありがとう。

きょうは春一番ですね。
花粉も猛威を振るっているようです。
みなさん、お体を大切にね。

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

>>263
＞あなたが考えているイエスは、長身で外国人であごヒゲを生やしている
＞人のことです。

聖書には、神は自分に似せてすべての人間（human beings）（イエスだけではない!)
を作った、とあります。ということは、神と人間とは、（恐らくは心身共に）ソックリ
さんということです。神は「神の意志」などという抽象的なものではありません。

あなたが考えている神は、どのような人間のソックリさんですか。

なお、２０００年前に生まれて死んだ人間であるイエスが、一体何を創造したのか
について回答して下さい。イエスを創造主の地位に持ち上げる根拠は？それほどの
冒涜行為はないと思います。

適当な事を言っているね、ダニエルは。
イエスが神の意志そのものだって？
神の意志を受けて動いていたのは事実だが、そのものというのは飛び過ぎ。
キリスト教自体が異常なものになっているのだから仕方がないけど。
大体、イエス教じゃなくてパウロ教だからね。

>>281
キリストとは個人を指し示す言葉ではありませんよ。

＞神は自分に似せてすべての人間
これについては具体的に質問をお願いします。
何を答えればよろしいの？

>>282
ダニエルさんが言ってるわけではなくて
聖書に書いてあることと一般的キリスト教の解釈を言ってるのです。

>>281

>なお、２０００年前に生まれて死んだ人間であるイエスが、一体何を創造したのか
>について回答して下さい。イエスを創造主の地位に持ち上げる根拠は？それほどの
>冒涜行為はないと思います。

>>271 で既に解答済みです。
理解できないのであれば、説明しますので、
理解できない点を教えてください。

>>282

>大体、イエス教じゃなくてパウロ教だからね。


ヨハネ書に書いてあることです、と何度も書いているのに
あなたの書いていることは意味がわかりません。

あなたにとっては、ヨハネ福音書もパウロの作になるのですか？

創世記の「言う」　と　ヨハネ福音書の「言葉」　は
同じ物ものを　指しているのですか？

神が　「言う」　ことによって　「言葉」　が創造され　働く
のじゃないか？　

ダニエルさんへ！
三位一体論をどうお考えですか？創世記にわれわれに似せてともあるように、福音主義
の神学では三位一体論から、天地創造は父なる神・子なる神キリスト・聖霊なる神によって
なされたとの見解ですが！
私もそれを信じているものです。

>「神の言」とはイエスのことですから

「神の言」とは　神の何を指していますか？
ヨハネ福音書の「ことば」は　その福音書から

推察すると　神の創造の意志（創造物への気遣いを含む）
みたいな　ものだけど

福音的神学の三位一体論　では　「神の言」は　イエスだと

すると　イエスは神の創造の意志　と　神の一側面しか
表していない　ような気がする。

最初から三位一体神であるというのが見解ですが。
聖書に登場するのが旧約＝父なる神、新約＝子なる神キリスト、教会時代以降＝聖霊なる神
ということですが、いかがですか？

Ｙのキリスト教について語り合いましょう！

>>290
ルカ１６章の「不正な富をもちいて友人をつくれ」の解釈をお願いします

すみません、書き込み間違えました。

旧約の預言書で　「神の言葉」とは
激情・怒り　みたいな　創造だけではなく　破壊も含むんだよね。
（エレミヤ1.9-10）

>>287

どうぞ、信じてください。
神を信じる人は、神を愛して、隣人を愛する人のことだと
言うことを忘れなければ、それで良いと思います。

>>288

それについては、イエスご自身がヨハネ書において、
このように言っておられます。

ヨハネ福音書5:19
さて、イエスは彼らに答えて言われた、
「よくよくあなたがたに言っておく。子は父のなさることを見てする以外に、
自分からは何事もすることができない。父のなさることであればすべて、
子もそのとおりにするのである。
なぜなら、父は子を愛して、みずからなさることは、すべて子にお示しに
なるからである。そして、それよりもなお大きなわざを、お示しになるであろう。
あなたがたが、それによって不思議に思うためである。

>>294　ダニエルさん、ありがとうございます。
必要以上の議論に持ち込むのは慎みます。すみません。

イエスは自分からは何事も【することができない】と
はっきり言っておられます。

これほど、自分を「神の意志」と同化できる人はイエス以外には
いないでしょう。

更に重要な聖句として、

【父は子を愛して、みずからなさることは、すべて子にお示しになるからである。】

●【神がみずからなさること＝すべて子にお示しになる】　なのですから、

神がご自身でなさることは、実際にはすべてイエスに示されていることがわかります。

●【子は父のなさることを見てする以外に、自分からは何事もすることができない。】とありますから、

イエスの行った業＝父がなさったこと、　となるのです。

神とイエスは、ひとつなのです。

>>294

宗教では、神を愛することと隣人を愛することとが、殆ど常に矛盾するのが大問題
なのです。神概念は、その観念性の故に、現実の人間から遊離したものだからです。

「神への愛」の故に人間同士殺し合う、目を覆うような中東の歴史と現状を直視して
下さい。

あなたは、あなたの宗教と人命（永遠の生命など存在しません）との二者択一を迫ら
れた場合、一体どちらを優先しますか。後者を優先することを、教義上も行為上も明
確にしている宗教がありますか。

>>291　この箇所のテーマはルカ16章13節で、まことの富に仕えることです。
それは神に仕えることで得る「まことの富」と言うことだと思いますが、
いかがでしょうか？

>>298

>>235 で解答済みですので、ご確認ください。
でも、せっかくですから、もう少し噛み砕いて書いておきます。


もし神を本当に愛するなら、その神が愛して生かしておられる
「人」に対しても愛するようになるはずなのです。

神は、すべての人を愛して生かしておられるのですから、
同じ人間であるのに、他の人間をさばくことは間違いなのです。

>>291

いい質問ですね。その個所の解釈で、納得のいく解答は
私も今まで聞いたことがありません。

きちんと文章をまとめてから解答しますので、もう少し待ってくださいね。
ご質問どうもありがとうございます。

>>300
徹底的に意地が悪い人や、吐き気がするほど醜い容姿の人も居ますね。
そういう人も愛することは可能でしょうか。

>>297
>「神の言」とはイエスのことですから
の「神の言」

>神とイエスは、ひとつなのです。
の「ひとつ」

>自分を「神の意志」と同化できる人はイエス以外には
の「同化」

既成の言葉を　使いたくは無い　と言う気持ちは
理解できるが　上記三種類等の言葉があまりも　

抽象的　で意味が曖昧だよ。
解りやすい　言葉で　書かないと　あらぬ誤解を受けるよ。

>>300
>もし神を本当に愛するなら、その神が愛して生かしておられる
>「人」に対しても愛するようになるはずなのです。

「はずなのに」、歴史や現在の中東で証明されているように、現実にはそれ
と全く反対なのは何故ですか。原因をよーく考えてみて下さい。現実離れの
ことを言ってはなりません。

神の子である人間を最も多く殺害したキリスト教の信者として、それはあな
たがたの神に対する義務ではありませんか。

>>302

>徹底的に意地が悪い人や、吐き気がするほど醜い容姿の人も居ますね。
>そういう人も愛することは可能でしょうか。

あなたは【愛する】ということについて、勘違いしておられます。
愛する、ということは相手を「好きになる」ことではないのです。

【愛する】ということは、その対象のありのままを認めることです。
自分の好みや主観において拒否したりしないこと、相手の存在を、そのまま
そっと認めることが【愛する】ということです。

日本語では【慈しむ】という言葉が、【愛する】に割と近いと思います。

私たちが普段、使っている「愛する」という状態は、「愛情を感じている」と
いう状態だと思います。これは好き嫌いに関する事柄であって、自分の感性や
主観に基づいていることです。これが、悪いというのではないのですが、「愛」とは
異なります。

>>294　キリストが十字架であがないの死を実行し、三日目によみがえられたことに
神が人として地上に降り立ち「神への愛」と「隣人への愛」を完全に実現されたのです。
それを信じる人間はただ信じることによって罪赦された存在に過ぎません。
ですから、たとえ信仰を持っていても過ちを犯すことがありえるのです。
キリストが問題なのではなく、人間に原因があるのです。
敵対心や矛盾をつつこうとすると決して聖書の言う真理を見出すことはできないでしょう。
聖書に書かれている事柄は、限りある能力ある人間からは矛盾だらけです。
聖霊によって照明が与えられてはじめて信仰書として聖書を読むことができると思います。
長々とすみません。あまりこのような議論は無益だと思うので私は退きます。

>>304

>「はずなのに」、歴史や現在の中東で証明されているように、現実にはそれ
>と全く反対なのは何故ですか。


その答えは簡単です。皆、本当には神を愛していないからです。

>>307

「本当に神を愛するからこそ」人間を殺しているのですよ。信仰厚い彼らを
侮辱する言葉です。

すぐに他人のせいにするあなたは、信仰心はゼロですね。

>>305
無理です。
優しくて、頭が良くて、美しい人ばかりの世の中の方が住み易いに決まっている。

>>308
そうなんだよ。
キリスト教徒は、この世を　天国行きと　地獄行きを
分ける　試験場にしてしまったんだよ。

それで　滅びる「肉の思い」　つまり「永遠の命が欲しい」
という　恐怖の叫びを　キリスト教への信仰で　正当化して
しまったんだよ。

>>308


旧約時代において、神が異邦人を殺すことを命令されたのには
偶像崇拝を根絶しなければならない、という理由があったのです。
しかし、今は新約の時代ですから、誰でも悔い改めてイエスを信じれば
救われるチャンスが与えられているのです。
旧約時代の異邦人にはチャンスがないに等しかったのですから、
これは大違いなことなのです。

新約時代においては、異教徒でも殺すことはいけないことです。
ブッシュが、このことについてどのように考えているかは別問題です。

>>307
神概念は「人間」から超越したものである以上、神のために人間を殺す
ことはあまりにも当然ではありませんか。

超越的な神概念と現実の人間の生命との折り合いをつけることは、「理論的
に」不可能です。

ヨハネ福音書が救いの「彼岸化」をしたんだよ。

本来の　イスラエルの信仰は　救いの中をいかに生きるか　なんだよ。

救いの先送り　が間違いの　はじまりよ。

>>312

私はあなたの書いていることを否定はしていませんよ。
あなたの書いていることは、私ももっともだと思います。

確かに、あなたの指摘するような信仰の仕方をしているクリスチャンは
アメリカなどに行ったなら、大変多いだろうと思います。

それらのクリスチャンは、皆が皆、勘違いして間違えてしまっているのです。
本当には、神が分かっていないのに、分かっていると思い込んでいるのです。

そして、彼らが思い込んでいる「神」は、本当の神ではないのです。
彼らの神は、狂った牧師をリーダーとするいびつな「神概念」を拝ませる
偶像崇拝集団です。

>>311
新約時代、そして宗教改革後のほうが、より多くの人を殺しているのは
何故ですか。

ここのような安物のスレでも>>312氏のような高潔な意見がありますから、

あえてもって、ひとつの意見を申し上げる機会を頂戴してもよろしいのではないかと思うわけですが、

ダニエルさんは、まだ神様を知らないようです。

クリスチャンである自分が、教会の批判をしなければならない、という
この状況は本当に辛いことです。

教会は本来、謙遜に、真摯に神のみを崇めるべき集いなのです。

>>317

自分の気に入らないものをことごとく「放置」しながら「真摯に」ですか？

「片腹痛い」って意味、わかりますか？

バカじゃないですか？

>>313

>ヨハネ福音書が救いの「彼岸化」をしたんだよ。
>本来の　イスラエルの信仰は　救いの中をいかに生きるか　なんだよ。


あなたは、それをどこで学んだのですか？
あなたの書いていることは、まったくその通りです。

ユダヤ教においての天の国は、現世のことなのです。
しかし、それは間違いであることを、イエスは「復活」によって
はっきりと示してくださいました。アーメン。

もちろん、この世において天の国に生きることは可能です。

そして、それが【神を愛し隣人を愛する】ということなのです。
クリスチャンの方々、どうぞ、これを信じて、行ってください。

>>314
また他人のせいにして、他人に「罪」をなすりつけることは、宗教者として
見苦しいですよ。逃げ回るのはやめてください。

熱心な信者がやったことだから、キリストの教え自体にどこか問題がある
ことは間違いありません。それを見出して正すのが、神に対する義務でしょう。

宗教は、熱心に信じれば信じるほど原理主義者になるという、大きな「病理」を
抱えています。何故でしょうか。

>>321

たとえ、熱心に信じていたとしても、
それが単なる『神概念』だったら、本当の信仰ではないのです。

本人がキリスト教を信じている、と思っていたとしても、
そんなものは、キリストの教えでもなんでもありません。

人間が頭の中で考えた『神概念』を神として拝むのなら、
それは、もっとも気がつき難い『偶像崇拝』となるのです。

コリント書にあるように信仰と希望と愛のバランスが必要なのです。

>>319
>しかし、それは間違いであることを、イエスは「復活」によって

決して　間違いではないぞ。
復活のイエスは　弟子にして洗礼さずけ　つまり　人を救ってから
戒めを　護らせなさい　と言っている。（マタイ28.19-20）

>>318

>自分の気に入らないものをことごとく「放置」しながら「真摯に」ですか？
>「片腹痛い」って意味、わかりますか？
>バカじゃないですか？


聖書の聖句を真摯に解説していくためには、
雑音にいちいち付き合っていては先に進めないのです。
私に余裕があれば、未信者の方に伝道するのかもしれませんが、
私は、そのような器として作られていないと思います。
私に、そのような役割を、どうぞ求めないでください。

>>323

そうです。愛がない信仰は悲劇を生む、と思います。

器でないなら、なにかものを言おうとしないのがよろしいでしょうね。

たしかにあなたに器はないようだ。

いいか　よく考えろよ

神が創造したこの世に　生を受けたこと　これが　救いなんだよ。

まず　救いが　先行する　この救いを確信するから　神を愛せる

また　隣人を愛せる。

過去の救いの出来事を　振り返りつつ　未来への　希望をいだく。

これが　理解できないと　この世は　地獄になり　未来への希望も

救いも　ない。

>>328　全く同感です。よくぞ言ってくださいました。

>>328
生まれて来なきゃ良かったと常に思ってますが。
子供の時も不幸だったし、今も苦行の如き人生です。

>>315

>新約時代、そして宗教改革後のほうが、より多くの人を殺しているのは
>何故ですか。


あまりにも、それは悲しいことです。コメントのしようがありません。

ただ、これはプロテスタント批判と取られてしまうと困るのですが、
書かなければならないことなので書きます。

西方教会からプロテスタントが生まれましたが、これはキリスト教の
ユダヤ化に他ならないと思います。
「マックス・ウェーバー」という人が、有名な
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』という本を書きましたが、
キリスト教がプロテスタンティズムによって、現代文明に見事に適応したのです。

これは、キリスト教の本質的なものから、視点を経済や文明へとシフトさせて
しまう結果となっているのです。

>>327 あきれますたよさんへ。

>器でないなら、なにかものを言おうとしないのがよろしいでしょうね。
>たしかにあなたに器はないようだ。


私は、キリストを信じる人以外には、何も語らないし、伝道する器ではない、と
いうことを書いたのです。せめて、これくらいの文意は理解してほしいです。

>>331
>ユダヤ化に他ならないと思います。

ユダヤ人は　ナチスドイツ　への　復讐は　戦争犯罪人　に
限られていた。組織だった　ドイツ人への復讐は　していない。

しかし　キリスト教徒の　いままで　やって来た事を　みろよ。
ローマ帝国も　滅ぼされた　アメリカも衰退している。

ユダヤ人の歴史は、迫害の歴史と言っても過言ではない　が今なを
存在している。

これが　歴史の中で　働く　神のわざだ。

と思う。

>>333

あなたの書いていることは正しいですよ。

この世界を、曇りの無い眼で素直に見渡してみるといいのです。

キリスト教徒の全員が救われるわけではないし、
全員が神への愛を持っているわけでもないのです。

親の鮭は、卵を無数に産むのですが、
その無数の卵のうち、無事に、自分が生まれた川に
辿り着くのはほんの一部の鮭なのです。

このことから、何かを感じてください。

>>291
>ルカ１６章の「不正な富をもちいて友人をつくれ」の
>解釈をお願いします


ルカ 16:11
だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、
だれが真の富を任せるだろうか。


解説
この場合の富とは『恵み』のことでしょう。
『不正の富』とは、正当ではない、本来なら
正しくない基準で与えられた『恵み』です。

正しくない基準で与えられた『恵み』について
イエスは「主人の財産を浪費していた家来が主人の負債者の
負債を赦した。」という、たとえ話で教えてくれています。

これが不正な富の、正当な使い方でした。

『油百樽です』の負債がある負債者に対して、管理人は
『ここにあなたの証書がある。すぐそこにすわって、
五十樽と書き変えなさい』と、不正を行って、負債者の
負債を軽くしてあげました。

これは、杓子定規に考えるなら、もちろん法的には
正しいことではないのです。

あなたに対して、あるいは神に対して、
罪を行ったことにより、負債を負っている人がいます。

あなたは彼らをさばくのではなく、慈しみの気持ちをもって
あなた自身が彼らのことを、不正とさえ思える基準で赦しなさい。

なぜなら、あなた自身も神に負債があるからです。

ルカ 16:9
またあなたがたに言うが、不正の富を用いてでも、自分のために
友だちをつくるがよい。そうすれば、富が無くなった場合、
あなたがたを永遠のすまいに迎えてくれるであろう。


友達は、あなたを永遠のすまいに迎えてくれる人なのです。
ですから、多くの友人を作る（多くの人と仲良くする）べきです。

ルカ 16:11
だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、
だれが真の富を任せるだろうか。
また、もしほかの人のものについて忠実でなかったら、
だれがあなたがたのものを与えてくれようか。


解説
不正の富についての使い方が、神の目に適わないようであるなら
真の富（罪の赦しではなく、天の国における祝福のことだと思います）を
任せてはもらえないでしょう。

他の人へ赦しをすることが出来ないようであるなら
神も、あなたのことを赦してはくださいません。

とりあえず、これでこの部分の解説は終了とします。
各々で、神に祈りを捧げて、黙想していただければ幸いです。

罪は愚かさから生まれるものと考えています。
他人の罪を赦すということは、他人の愚かさや欠点を赦すということでは。

>>343

自分も、それらの人と同様、あるいはそれ以上に
罪深いのですから、それらの人を赦すことは
理にかなったことです。

それらの人を赦さないのなら、自分も神から赦されなかったとしても
文句の言い様がないのです。

しかし、それらの人を赦していた場合には、そららの人たちが
友人として、永遠のすまいに迎えてくれるのです。

これは、気前の良い神ならではの、ルールを越えたルールなのです。

ここまで書いて、神を褒め称えたくなりました。
なんと素晴らしい恵みを神は、あたえてくださっているのでしょう。。

＞ダニエル氏へ

くだらない説教を垂れる前に、まず「原罪」「裁き」「永遠の刑罰」という
脅迫と、「永遠の生命」という甘言を止めなさい。このような脅迫と甘言は
神に反する大罪です。

イエスは「裁くなかれ」とも言ってるはずです。イエスの言行不一致の実例
です。

「救い」とは具体的に何ですか。脅しておいてから「救う」のは、救うこと
ではありません。それは単なる詐欺です。世の中では、これを「マッチポンプ」
と呼びます。すべてのカルト宗教がやってることです。キリスト教は、カルト
なのですか。

>>346
おまえのカキコも「裁き」と感じる奴がいれば「裁き」
「神の忠告」と感じる奴がいればそれは「神の忠告」
要するに、お前次第だハゲ。
お前の心の病理を他人の言に責任転嫁すな。

>>344
＞自分も、それらの人と同様、あるいはそれ以上に
＞罪深いのですから、

いや、私は善良な部類の人間です。例え罪があったとしても、余裕のなさから生まれた小さな罪です。
私に弓を引いた人間を赦すわけにはいかない。

>>347
キリスト教は、そのような脅迫と甘言を、架空の神と霊の実在を信じ込ませる
ことによって行うから、強力な効果を生じる。キリスト教徒による残酷かつ
大規模な虐殺は、もっぱらこのような脅迫と甘言に惑わされた結果である。

史上、キリスト教を信じたために生命を奪われた数億、数十億の人々及びその
家族は、キリスト教の犠牲者。その元凶であるイエス・キリストは、まさに八
つ裂きの刑に値する。

再度問う。キリスト教はカルトなのか。

>>349
あなたこそ、キリスト教へ脅迫している。
その異常な書き込みやめたら。

>>346
>くだらない説教を垂れる前に、まず「原罪」「裁き」「永遠の刑罰」という
>脅迫と、「永遠の生命」という甘言を止めなさい。このような脅迫と甘言は
>神に反する大罪です。

「神に反する大罪」である、となぜ、断言できるのですか？
あなたは　「神」　ですか？
もし、神でないのなら、なぜ神に反したことだと判断できるのですか？

>>351
神の似姿としての人間の立場から判断している。

あなたがたの信じる「架空の神」の立場からは、脅迫や甘言は罪ではないと
でも。若しそうなら、キリスト教は、善や愛など説く資格はない。善や愛は
あくまで現実の人間界の道徳観念。人間を離れれば無意味な観念。

>>352
傲慢さゆえに神がわからない。
これが人間の最大の罪なのです。

>>352
>神の似姿としての人間の立場

人間が神の似姿である、と信じている根拠は何ですか？
神の似姿であるから、神の想いを正確に知っている、と主張されるのですね？

>>352

キリスト教では、神と人は創造主と被造物の関係にあります。
神と人は同等であることを前提にした価値基準のもとで進めるあなたの議論は
根本的にキリスト教の考えと異なります。

>>352
＞人間が神の似姿である、と信じている根拠は何ですか？
＞神の似姿であるから、神の想いを正確に知っている、と主張されるのですね？

聖書にちゃんと書いてあるではないですか（創世記１：２６，２７）。あなたがた
は聖書を信じていないの？

創造主は、自分に似せてすべての人間と自然を創り、自らは世界から立ち去りました。
「自分に似せて」という以上、心身ともに似ている、即ち神の属性をすべて備えてい
るということです。

神は人間の五感では知覚できない。即ち、人間にとってはもはや実在しません。
しかし、その似姿であるすべての人間は、確実に認識でき、厳然として実在します。

この世界を、自らが作った人間と自然に任せ、人間が神など思考して争うことなく、
自然の中で自力で生存できるよう、自らは消滅した。そこに、創造主の人間に対する
大いなる犠牲と信頼と愛を感じませんか。

>>355

キリスト教は、その信者のためだけの偏狭なものではなく、全人類のためのものでは
ないのですか。キリスト教は、聖書に書かれた上記の創造主の意図の大きな誤解の
上に成立しているのです。

>>356の訂正

×>>352
○>>354

神は生きておられますよ。

神はそこらかしこにいらっしゃいます。

命が神だからです。

この地球という惑星は

常にたくさんの命が生まれているのです。

神は消えたり、死んだりすることはお出来になれません。

神は、命そのものであられるお方なのです。

存在しているお方、それが神です。

ですから、存在しているように見えるものが、もしあるならば

必ず、そこには神が働いておられるのです。

アダムが神に似せて創られた、ということは
どういうことでしょうか。

それは、神のもっている性質をアダムも
もっている、ということです。

驚いたことに「神は悩まず、苦しまない」と、どこかの会議で
過去に決まったそうです。

ところが、神は悩み、公開し、怒り、苦しまれるお方です。

ですから、人も、これらの苦しみや悩みを味わなければなりません。

訂正します。

公開し　⇒　後悔し

もし、神が悩まず苦しまないお方だとしたなら、
人が苦しむこともなかったし、イエスが十字架につくことも
なかったのです。

イエスがこの世にこられてから2000年もたっているのに、
こうしたことがクリスチャンにさえ明らかになっていないのは
なぜでしょうか？

みんな、分かったつもりになっている自分の態度が悪いのです。
私たちは、このことを謙虚に受け止めて、誰もが神に教えを請う
べきだと思います。飢え渇いている人だけが、水をもらえるからです。

>>358

そんなことは、神の荷姿、神そのものである人間にも認識できません。

あなたは、創造主の人間に対する大いなる犠牲と、信頼と、愛を信じない
のですか。

>>362

>そんなことは、神の荷姿、神そのものである人間にも認識できません。


そうではありませんよ。ロマ書の以下の聖句をよくよく
噛み締めるようにお読みになってみてください。


ローマ 1:20
神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、
天地創造このかた、被造物において知られていて、
明らかに認められるからである。
したがって、彼らには弁解の余地がない。

>>348 求道者さんへ

>いや、私は善良な部類の人間です。例え罪があったとしても、余裕のなさから生まれた小さな罪です。
>私に弓を引いた人間を赦すわけにはいかない。


以下の聖句をよくよくお読みになって、
自分が本当はどうするべきなのかを
お考えになってみてください。

ローマ 2:1
だから、ああ、すべて人をさばく者よ。あなたには弁解の余地がない。
あなたは、他人をさばくことによって、自分自身を罪に定めている。
さばくあなたも、同じことを行っているからである。

命、愛、永遠、これらはすべて神の性質です。

愛によって私たちを生かしておられる神は、アルファであり
オメガです。（はじめであって、終わりである）つまり
永遠のお方なのです。

なくなる、ということがありません。
生じるということもなければ、滅するということもないのです。

現在の天地の状態、つまり『形あるものは必ず滅す』という
諸行無常の状態が、かえって非常事態なのです。
このことを、よくよく考えないと、なぜ人は永遠を求めるのかが
分からないと思います。

永遠とは愛であり命であり、神そのものです。
神とは存在しておられるお方なのです。

神の名 -I AM that I AM - というのは、こういう意味なのです。

>>363
＞天地創造このかた、被造物において知られていて、
＞明らかに認められるからである。

あなたには、聖書の文言のとんでもない誤解があります。

「被造物に現れており、これを通して神を知ることができます。」（新共同
訳）。英文では、"they are pereceived in the things God has made."
「被造物によって知られる」のではなくて、「被造物の中に認識される」、
即ち、「被造物が神の属性をすべて備えている」という意味です。

換言すれば、「被造物は神と同一、神そのもの」ということです。

やはり、キリスト教徒は、聖書の文言さえ読解できていませんね。キリスト教
が聖書の誤解に基いて成立していることの、明らかな証拠です。

>366
「被造物の中に認識される」
が
「被造物は神と同一、神そのもの」
？

明らかに飛躍です。

>>366

「被造物によって知られる」のではなくて、「被造物の中に認識される」、
即ち、「被造物が神の属性をすべて備えている」という意味です。
換言すれば、「被造物は神と同一、神そのもの」ということです。

あなたが書いている　[即ち・・・]から後は、あなたの勝手な創作なのです。
被造物が神そのもののわけがありません。
聖書の言葉さえ、自分の好みに強引に書き換えようとするあなたの態度は
非常に好ましくないものです。なぜ、わざわざ聖書の日本語訳を自分好みに
書き換えて、それが正しいのだ、と主張するのですか。

自説を主張したいのなら、どこか別のスレッドでやったなら良いでしょう。
ここは、主を愛するものの集いであって、間違った自説をご披露するための
スレッドではありません。

>>367

どこが飛躍ですか？

「神の永遠の力と神性は被造物に現れて（存在して）おり、これを通して神を
知ることができます。」

つまり、被造物を見れば、神のすべてを知ることができる、即ち、被造物と神
とは同一ということです。

あなたは、聖書を信じないのですか。自分勝手に解釈してはなりません。

>>368

の上部分３行までは、>>366 さんの書いた文章の引用です。
私が書いた内容では決してありませんので宜しくお願いいたします。

>>368
＞被造物が神そのもののわけがありません。

その根拠は？聖書にはっきりと書かれていることを「自分の好みに強引に
書き換えよう」としているのは、あなたではありませんか？

ここのところは、キリスト教の最重要部分だと思いますので、聖書学者に
よる原典からの解明が必要です。

>>369 はホウチ決定です。

>>371
一般的には、被造物から神の性質を知ることができる（一般恩寵）のですが、
限定的なものです。全てを知り尽くせるわけではありません。

同じパウロは「秘められた神のご計画」についても書いていますが、
これは「啓示」によらなければわからないものです。被造物から推定して、
神の計画を知ることはできないでしょう。

そもそもパウロの手紙の一部分で結論するのは正しいやり方とは思えません。
ある特定の文章の真意をつかむには、一部ではなく全体を通じて読み、
そのなかから真意を推定する、というのが一般的です。

以上。

373
追加。もし、一部分だけから、著者のすべての思想を読み取る方法しか捕らない、
その他のやり方を否定する、というのであれば、議論の土台が違いますので
いくら論じても無益です。

とりあえず、当該箇所における、「一般的なキリスト教教義」に反対して
神は被造物と同一だ、というふうに、そのテキストから論証している
聖書学者の説を提示してもらうことが先です。その説を提出する義務は、
一般説に反論して新しい説を提示し、説得を試みようとする側、
つまりID:cBHn76wpさん、あなたにあります。

あるいはギリシャ語本文を読めるなら、聖書学者の研究例を引くまでもなく、
そちらから

「神の永遠の力と神性は被造物に現れて（存在して）おり、これを通して神を
知ることができます。」

の単語と用例をしらべ、新約聖書、また同時代のコイネー使用例から
比較し、文意を特定し、あなたの説を補強するというやり方もありますが。

>>373
＞全てを知り尽くせるわけではありません。

「神の永遠の力と神性は被造物に現れており」とハッキリ書かれており、創世記の
「神にかたどって(like)創造された」という言葉とも合致しますので、これ以外の
合理的な解釈はあり得ません。「彼らには弁解の余地がありません」とも書かれて
いますよｗ。

そもそも、辞書もなく、言語学も発達していなかった時代ですから、キリスト教徒に
よる聖書の無数の誤解・誤読が存在した、と考えるほうが、むしろ当然でしょう。

いずれにせよ、ここのところは、キリスト教の最重要部分ですので、聖書学者による
原典からの厳密な解釈が必要です。

>>374
>>375

日本語の聖書の文言からは自明なのに、何でそんなに面倒なことをやらなければ
ならないのですか。

若しそうなら、日本語の聖書など読む意味がないことになります。

ここは主を愛する者達のスレッドでつね。

で、ぼくの神体験の解釈はというと、
基本的に生きていること自体が神体験の連続だと考えます。

人からみて強烈かどうかわかりませんが、ぼくは神体験は何度も体験しています。（毎日毎日いまでも）

通常、胸の奥底から沸いてくる感情というのでしょうか衝動というのでしょうか文章では表現しがたいものです

あることを思ったり、問うたりすると答えはすぐ返ってきます
イメージであり、感情を伴ったものであり、涙がどばっとでたり、、、、

貴様らの神はそろそろ御臨終になる。

>>378

>ぼくの神体験の解釈はというと、
>基本的に生きていること自体が神体験の連続だと考えます。

おやじさん、イイですね。(^^)v

>>356
あなたは聖書の主張を信じているのですね。
人は神の似姿として創造された、との聖書の主張を受け入れているのだから。

ダニエルさんにお願いがあります。
ちょっと自治スレの方へ足を運んでくださいませんか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l50

>356
あんた、地獄って何処にあるか、知ってるか？

ダニエルさんへ　不正の富の解釈をありがとうございました。
その他の主を愛する人達へ、敵対心むき出しの人の挑発に振り回されないほうが良いですよ！

自治スレというところに行ってきました。
このスレッドが、キリスト教スレッドの決まりを乱している
部分があるらしいです。

もし、ここを削除することとなりましたら、まったく別のタイトルの
スレッドを２ちゃんねる内に立ち上げるか、あるいは、ほとんど同じ内容で
ヤフー掲示板に移動することも考えております。

一応、自治スレでの議論の進捗状況につきましては、ここのスレッドでも
皆様にご報告いたします。それでは、よろしくお願いいたします。(*^^*)ゞ

ダニエルさん、お返事を書いておきました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/135

削除は必要ない、というか依頼されても削除されないと思います。
レスが１００を超えるとログとして残しておくようなので、
せっかくですから1000overまで使い切ってください。

ちなみにこのスレが1000OVERした後、お願いがあります。引き受けてくださいませんでしょうか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/130

固定ハンドルがスレッドのタイトルに入っている、ということがやはり
２ちゃんねるにおいては、致命的なことでした。

この点については、私も反省しております。
一応、ここのスレッドが1000over で使い切ったなら、現時点ではヤフーに
移動するか、あるいは自分でブログを始めるか、しようと思っています。

もし、ブログをはじめる場合には、ここのスレッドが終了する前に発表しますので
興味のある方は覗いてみてくだされば、嬉しく思います。

では、あと600と少し残っていますので、皆さんからの良い質問をお待ちしていますね。

マタイ 24:28
【死体のあるところには、はげたかが集まるものである。】

この聖句は、はたしてどんな意味なのでしょうか？
それでは、直前の聖句から、これを検証してみましょう。

マタイ 24:23
そのとき、だれかがあなたがたに『見よ、ここにキリストがいる』、
また、『あそこにいる』と言っても、それを信じるな。
にせキリストたちや、にせ預言者たちが起って、大いなるしるしと奇跡とを行い、
できれば、選民をも惑わそうとするであろう。 見よ、あなたがたに前もって言っておく。
だから、人々が『見よ、彼は荒野にいる』と言っても、出て行くな。
また『見よ、へやの中にいる』と言っても、信じるな。
ちょうど、いなずまが東から西にひらめき渡るように、人の子も現れるであろう。

直前の聖句を見てみますと、どれも
にせキリストやにせ預言者が起こることが
書かれているのです。

そして、その後に、問題の謎の聖句の

【死体のあるところには、はげたかが集まるものである。 】

が書いてあるのです。
と、するならば、

【死体のあるところには、はげたかが集まるものである。 】

の聖句は、にせキリストやにせ預言者が
起こることと関係がありそうです。

では、私の解釈を書くことにします。

「死体」というのは、「不浄なもの」のことを指しています。
はげたかというのは、「不浄なもの」を好んで集まる者たちを指しています。

つまり、こうです。

にせキリストやにせ預言者を見極めるには、そこに集まって来ている輩によって、
それを見極めることができる、ということです。

はげたかが集まっている場所には、「死体」とよばれる不浄な者、つまり、
にせキリストやにせ預言者がいるのです。
にせキリストやにせ預言者らは、その汚れたものによって、
汚れたものを好む、はげたかを集めるでしょう。

はげたかとは、偽預言者の事を指し、
死体とは、この世を生きる我々の事を指す。
生きながら死んでいる者とは誰のことを言うのか。

〜マタイ8.21〜8.23〜
＞ほかに、弟子の一人がイエスに、「主よ、まず、父を葬りに行かせてください」と言った。
＞イエスは言われた。「わたしに従いなさい。”死んでいる者たちに”、自分たちの死者を葬らせなさい。」

この言葉の意味は深い。

ところでダニエルさん。なんだかもめてるようだけど、俺は、あんたはなかなかいい視点を持ってると思うよ。参考にさせてもらっている。

>>391

さんきゅ〜、カラスさん！
そうそう、２ちゃんねるって、思ってたより楽しいよ。
なんか、世間的に２ちゃんは悪いイメージがあるじゃない？
でも、ここに来てる人は、案外いいやつ多いなって思った。

ご質問をお待ちしておりま〜す♪　p(*^-^*)q えへ。

ダニエルさん、質問があります。

聖書では、一日は日没から始まり、翌日の夕方までですよね。
主の最後の晩餐、ゲッセマネの園での捕縛、十字架刑の行なわれた日が
過ぎ越しの祭りの日だったのでしょうか。それとも十字架刑の翌日の安息日が
過ぎ越しの祭りの日だったのでしょうか。

迷ってます。
十字架刑の翌日が過ぎ越しの祭りの日かと思っていたのですが違う気もしてきました。

ダニエルさんはどう考えますか？

>>394

マルコ福音書には次のような記述があります。

マルコ 14:12
除酵祭の第一日、すなわち過越の小羊をほふる日に、弟子たちがイエスに尋ねた、
「わたしたちは、過越の食事をなさる用意を、どこへ行ってしたらよいでしょうか」。


こうして第一日には、弟子たちと過越の食事をなさいました。
そして、その後にゲツセマネにて、弟子のうちペテロ、ヤコブ、ヨハネの３人
だけを連れて祈りに出かけました。

この時に、弟子たちは寝てしまっているので、おそらく夜遅い時間だろうと
思われます。

そして、この後にユダに引き連れられた祭司長、律法学者、
長老たちから送られた群衆たちがイエスを捕まえにきました。

夜中に尋問が行われ、ペテロがイエスを否認したときに鶏が鳴いたの
ですから、その頃に朝になったことがわかります。

これから寝ますので、続きは明日にいたします。

はげたかが集ってるところで教えてもらったことを散々利用して
さらに、はげたか達を批判しちゃってますから、、、残念！

あっ、俺の事ね。聞き流してちょ。

>>373
＞そもそもパウロの手紙の一部分で結論するのは正しいやり方とは思えません。
＞ある特定の文章の真意をつかむには、一部ではなく全体を通じて読み、
＞そのなかから真意を推定する、というのが一般的です。

神とは誰かということと、神と被造物との峻別は、キリスト教の根幹部分です。
仮に、創世記１．２６、２７やローマ１．２０とは反対の記述が他にあったとし
ても、根幹部分にそのような矛盾が存在すれば、キリスト教の体系は崩壊します。

文献も乏しく、辞書も存在しなかった当時の時代に、イエスを初めキリスト教徒
に、聖書の誤解・誤読が無数に存在したのは、むしろ当然でしょう。

イエスは、前記創世記の記載を見落としたかまたは誤解していた、さもなければ
妄想状態にあったのでしょう。そうでなければ、「自分だけが神の子だ」などと言
う訳がありません。

キリスト教は、聖書の誤解・誤読に基いて成立した宗教なのです。旧約聖書の作者
はそんなにアホではありません。原罪にしても、創造にしても、もっと深い意味が
込められている。それをイエスやキリスト教徒達が読み取れず、または故意に歪曲
捏造したのです。

>>399
＞文献も乏しく、辞書も存在しなかった当時の時代に、イエスを初めキリスト教徒
＞に、聖書の誤解・誤読が無数に存在したのは、むしろ当然でしょう。

当時、聖書はまだありませんよ。

>>400
＞当時、聖書はまだありませんよ。

では聞き間違いや誤解でしょう。聞き違えのほうが読み違えよりもはるかに
多い。

ということは、イエスは旧約聖書さえ読んでいず、すべて又聞きということ
ですか。それでは、神についても創造についても無知同然ではないですか。

>>401 ここは神を愛する人達がお互いの徳を高めあう場なので、誹謗中傷はおやめなさい。

>>400
＞当時、聖書はまだありませんよ。

イエスはユダヤ教社会で生きていたのだから、旧約聖書はあった筈ですね。
新約聖書にも、イエスが旧約に言及している個所があるのではないですか。

そうすると、イエスは、創世記を読まなかったか、誤解したか、または故意に
歪曲・改竄したことになります。

>>403
イエスは何をどーゆーふうに誤解したの？

>>404
＞イエスは何をどーゆーふうに誤解したの？

創造主が、すべての人間を自分に似せて創造したということ。パウロもそう解釈
しているように、「似せて」とは「心身共に似せて」ということであり、すべて
の人間は神なのである。イエス一人が「神の子」であるのではない。

>>405
>「似せて」とは「心身共に似せて」ということであり、

だから　神は　神ご自身に　「心身共に似せて」　人を　創造した
この様なものを　世間常識では　まがいもの　とういんだよ。

つまり　人は　神ではない。

>>405
神に似せて自由意思も人間に与えたから
自由意思で堕落したのじゃよ
サタンの子を人間が選んだとゆうことじゃな・・・これにて調ふべし

堕落人間がサタンとおさらばして救われるためには神の子の見本が必要なんじゃよ
そのために神はイエスを地上におくったのじゃ

（;ώ;）中国産のブタ

　ダニエルって誰？

「●●ちゃん、萎えー」って叫んでる高校生をみました
「萌えー」の間違いでしょうか？

まあ被造物が神と同一でもいいんじゃね？

それはキリスト教とは何の関係もないが。

自分でそのように信じているのは別に構わないわけだし。
でも、キリスト教の解釈は間違っている、とか
スレッド主の見解は間違っている！改めよ！とかいうのはどうかと思うがね。

おや、>>410 は偽者ですね。(^^)

キリスト教の解釈とゆうよりも、「同一」とゆう言葉の解釈の問題としか思えない

なぜ　神は　人を　神の似て非なる者　として創造したのか？
神は　人に何を期待して　ご自身の似姿に　創造したのか？

　413
ダニエルって昔アメリカの知り合いの人がいて懐かしくて書き込みました。
これからは、『ダニエル』って名前使いません。とにかく懐かしかった。
ご気分を害されたらごめんなさいネ！

　とにかくキリスト教のことはしりません。

>>394

昨日の夜から、本日の今に至るまで間、マタイ書とヨハネ書とを
読んでみましたが、現状ではご質問について、お答えがはっきり出来ない、
という結論に至りました。申し訳ありません。

私は、イエスの最後の晩餐は、過ぎ越しの食事の日の
出来事であるはずだと考えていました。しかし、ヨハネ書によると

ヨハネ18:28
人々は、イエスをカイアファのところから総督官邸に連れて行った。明け方であった。
しかし、彼らは自分では官邸に入らなかった。汚れないで過越の食事をするためである。

と、最後の晩餐の後、ゲツセマネでの祈りの後に、人々がまだ過越の食事をしていない、
という記述があったのです。この記述により、イエスたちの最後の晩餐は、
過ぎ越しの食事ではなく、その前日の出来事ではないのか？という疑問が湧いてきました。

以下のウエブサイトにも、このヨハネ福音書の記述の疑問について書かれていますので
どうぞ、ご確認をお願いいたします。

http://www.asahi-net.or.jp/~de7m-tkhs/01_kawasakaki_church/01_01_mark/01_0113_mark_.html

今回のご質問について、明快な答えが出せなかったことを
お詫びいたします。

イエスの十字架刑は、ふたつの喩えから成り立っているものと考えられます。

1.過越しの食事のパンは、イエスの体の喩えである。
2.ほふられた生贄の子羊は、十字架のイエスの喩えである。

このあたりに、ヨハネ書においての日付の記述についての
ヒントがあるように思えるのですが、現時点では、理解できておりません。

これから、このことについて祈ってみようと思います。
よい質問をありがとうございました。これに懲りずに、またご質問を
お待ちいたしておりますので、よろしくお願いいたします。m(__)m

>>419
ﾖﾊﾈ伝のほうはサドカイ派の暦をつかっていたので一日ずれたという説もあるよ

マタイ福音書の各記述者集団は、　イエスの出来事を　
ユダヤ教の枠内で　理解しているから　最後の晩餐は
過越しの食事　でなければならないのです。

ユダヤ教徒ではない　ヨハネ福音書の著者集団は　イエスの出来事を
ユダヤ教の枠外で　理解しているから　最後の晩餐は　過越しの食事で
ある必要は　ないのです。

>>418-419

ダニエルさん、回答ありがとうございます。
この問いは、旧約と新約の関係をここ3週間位考えている中で派生した疑問の一つでした。
ダニエルさんの新しい見解をまたの機会に伺えることを楽しみにしています。

>>406
＞＞だから　神は　神ご自身に　「心身共に似せて」　人を　創造した
＞この様なものを　世間常識では　まがいもの　とういんだよ。

あなたが神を信じているのなら、聖書にハッキリと書かれていることを勝手に歪曲・
捏造すべきではない。

五感で知覚できず、史上人類が誰一人として確認できたことがない神が実在するとか、
完全に死んだ人間が復活するとか、人間の一人に過ぎないイエスだけが神の子などと
言うほうが、世間常識ではまがいもの。トンデモ本の言ってることとどこが違う？
そんなことが、小学生の理科で通用しますか。いい加減「妄想」から目覚めなさい。

>>243
>五感で知覚できず、史上人類が誰一人として確認できたことがない神が実在するとか、

人間が　神をみる事は　出来ない。人間が神に　見られるのみ
神は　発見の対象でない。

>完全に死んだ人間が復活するとか、人間の一人に過ぎないイエスだけが神の子などと
>言うほうが、世間常識ではまがいもの。トンデモ本の言ってることとどこが違う？

これは　歴史上で　起きた出来事です。

神は　弱い者　小さい者　貧しい者　社会から疎外された者等を
気遣い　心配しているのです。なぜなら　神の創造とは　創造したから
お終い　後は知らないよ　ではなく　最後まで　愛し　面倒を　みる事だからです。　

ですから　神は　民衆に見捨てられて　神に呪われた者として
十字架上で　最も惨めに　最も悲惨な死をとげた　イエスを
復活させたのです。

神の呪われた者が　神によって復活した　と言う事は
神の選民　ではない非ユダヤ教徒（罪人）にも　神の憐れみや
愛が　当然およぶ　と言う事です。

＞ダニエルさんへ

あなたは聖書学についてどれほどの知識と経験があるのですか。「聖句解説」の
資格があるのですか。単なる盲信者としか見えませんが。

資格がないのなら、解説は止めてください。読む人々に多くの迷惑を与えます。

>>424

根拠の皆無な妄想を語ることは、いい加減止めなさい。狂人のたわごととしか
思えませんよ。

もっとも多くの人間を殺したキリスト教に、「愛」など語る資格はない。
愛とは、唱えるものではなく、人知れず行うもの。口にした途端に、実質
は失われ、偽善となる。本当に愛のある人は、その言葉を決して口にしない。
世の中を見れば自明のこと。

>>426
ギリシャ人　つまり　知識に頼る者には　「妄想」であり
「狂気」　でしょう。

しかし　イエスの死と　復活は　事実であり　それを　信じる
者には　希望です。

>>425

>資格がないのなら、解説は止めてください。

どんな資格をもっていれば解説しても良いのですか？

>>427
＞しかし　イエスの死と　復活は　事実であり　それを　信じる
＞者には　希望です。

肉体の死とその蘇生は医学の分野であり、宗教で分かることではありません。
完全に死んだ人間が蘇生する可能性があるかどうかは、医学の専門家が判断
すべきことです。

完全に死んだ人間が生き返ったことは、人類史上唯の一度もありません。
イエスは完全に死んでいなかったか、または目撃者の幻覚のいずれかです。

キリスト教が、故意に復活をでっち上げたことも十分可能です。目撃者の
話の伝聞以外には、復活を証明する証拠はありません。

証明されないことを事実だと主張することは、社会に害毒を及ぼします。

>>429

>完全に死んだ人間が生き返ったことは、人類史上唯の一度もありません。
>イエスは完全に死んでいなかったか、または目撃者の幻覚のいずれかです。


あなたが、ちゃんと聖書を読んでいないことが、上記の文章から分かります。
イエスは、十字架上で殺されてから、３日目に復活しました。

そして、復活後のイエスの体は、以前の普通の人間の体とは異なる
物質的な制約を受けない体となっていました。
別の人間の姿になっていたり、弟子が集まっていた部屋に突然
現れたりしたのです。

死んだ人が、ただ生き返ったことが復活ではありません。
人間の肉体が、分子構造のレベルから変化してしまったのが
復活のボディです。これは物質的制約の下にある、今の罪の体とは
異なるものです。

あなたは、復活ということを思い違いしておられます。聖書をお読みください。

>>430
＞そして、復活後のイエスの体は、以前の普通の人間の体とは異なる
＞物質的な制約を受けない体となっていました。
＞別の人間の姿になっていたり、弟子が集まっていた部屋に突然
＞現れたりしたのです。

なおさらおかしいですよ。そんなことがあり得るかどうかは、聖書ではなく、
医学者達の意見を聞いてください。

人間は、ひとりひとりが別の個体として肉体を与えられていますから、
他の人を、自分と同様に愛することが困難になっています。

簡単な例で言うならば、他人が怪我で苦しんでいても、自分は少しも
痛くないのです。ですから、他人の痛みは、基本的に自分には無関係な
ものなのです。

これは、罪の結果そうなっているのです。アダムの罪の結果、
このような体になっております。

ですから、イエスは罪を滅ぼしたので、肉体も変化しまいました。
もちろん、最後の審判の後、人間の肉体だけではなく、万物が
変化してしまうのです。

天地が逃げさり、新しい天地が現れる、と聖書に書いてあります。

>>431

信じないのは、もちろんあなたのご自由です。
なお、私は聖書を信じたくない人を説得しようとは思っていません。
気の毒だとは思いますが、あなたは自分の信じるように生きていけば
よいと思います。

>>431

>そんなことがあり得るかどうかは、聖書ではなく、
>医学者達の意見を聞いてください。


本当に、このご意見はナンセンスなのです。
科学というものは、現在の物理法則の上に成り立っているのですから、
この時代が過ぎ去った後の時代のことは、今の科学の範疇外のことなのです。

>>434
ダニお嬢ちゃん元気なようでなにより。
先生は忙しくてどうも今月中にこのスレッドを乗っ取れそうもない。
しばらくは乗っ取る約束は保留にしてくれ。頼む。

>>433　>>431
そろそろ私の出番でしょうか．．．
イエスの復活の記事を整理していくと、イエスの十字架
からＡＤ７０年頃までは、復活が霊的な物を話題にしてるんだよ
確かにパウロ書簡に２−３箇所イエスの復活の記事があるけど
あまりにもあっさりしすぎて、どう見ても実際に生身のイエスが
復活した記事じゃないよ．．．マグダラのマリアの前に復活したり
弟子達の前に復活した記事が書かれるのは、ＡＤ７０年以降なんです
ここでそれが分離されるのは、原マルコと今一般の人が読む
マルコ福音書の違いです。
ＡＤ７０年と言うとイスラエル戦争の年代でね、この事件は福音書
の性質もキリスト教会の性質も大幅に変えてしまったと言うのが僕
の考えです。
イエスの露骨な生身の復活が書かれるようになったのは、この時期
以降だと思います。この社会背景とイエス復活の記事を調べると
何か解ってきますよ．．．

「復活」という、すべての不自由から開放される恵みが
人に与えられているというのに、この「復活」について
まともに議論、討論しようという人は、ほとんどいません。

当たり前のことですが、イエスの「復活」という出来事は、人類史上
始まって以来の大事件です。

このことを、真剣に考えることこそ「真の学問」といえるのです。

>>436

私は、キリストを信じてもいない人が
勝手に聖句を歪曲することに
激しい憤りを感じるものです。

あなたの怖いもの知らずぶりは
私にも、よく分かりました。

無駄にスレッドを消費しないでください。
引っ込んでてください。

>>438
偽ダニエル？
>>436はまともなことを書いてると思うが。

>>439

大間違いなのは、ココモさんの「復活は霊的なもの」という見解です。
こういうことを書くということは、「復活」についての認識が、
根本的に間違っているのです。
悲しいくらい「復活」ということが分かっていない。

復活とは【肉体】のことです！！！
これは、最低限理解してください。
１日、最低３回、あんしょうしてもいいくらい重要です。

もちろん、復活が分かっていないのは、ココモさんに限ったことではないのです。
ですから、復活については多いに討議するべきなのです。
ところが、ところが、そんなことをしている人たちは、ほとんど皆無です。
２ちゃんねるに限らず、どこにもそんなことをしているところがないのです。

これほどの偉大なことなのに、まるで無視されているかのような扱いです。
これは、現代文明というものが、「復活抜き」で理想世界を作り上げようと
している結果です。
そのために、人々の興味や関心は、株や会社や金や娯楽ばかりになっています。

私は「復活」について書きますよ。

>>428
＞どんな資格をもっていれば解説しても良いのですか？

聖書の盲信者ではなくて、聖書を客観的に解説できることです。換言すれば、
聖書を引用するだけでなく、聖書に書かれたことが現実上正しいかどうかに
ついて解説できることです。盲信すると、このような客観的な解説が不可能
になります。

>>441

本当に見解の相違というのはおもしろいものです。
あなたは、私のことを盲信者だと書きましたが、私は
あなたがたの方が、聖書の言葉に対して、もう少し信じる
ことが出来ないものか、と思っています。

>>440
偽者君
つまらん話は短文でおながい

>>443

>短文でおながい

それは、お「願い」と「長い」をかけた駄洒落？

>>442

聖書が現実に合致し、かつ、人間とは生の本能を持った生物であるという唯一の
普遍を根拠としていれば、誰でも信じますよ。

現実の人間から遊離した観念論であれば、信じることは危険です。

完全に死んだ人間が生き返るなどということが、現実に合致しない一例です。

イエスが精神病者であったという事実はどうですか。聖書でも、イエスをよく
知るその家族や郷里の人々はそう判断しています。精神病者の言動など信じられる
訳がありません。

クリスチャンなら、「復活ばんざ〜い！！復活ハレルヤ〜！！」と
１日に３回、大声を出してもいいくらいです。

神学やら、○○会議の決議やら、○○集団は異端である、とか
そんなことにばかり興味をもってどうするんですか？？？

クリスチャンのみなさん、クリスチャンにとって根本的で本質的なこと、
つまり、「愛すること」「悔い改め」「復活」について、ストレートに
考えていきましょうよ。もっともっと私たちは幼子のように素直になりましょうよ。

>>445

>精神病者の言動など信じられる
>訳がありません。


ご自由にすればいいと思います。これ以降、あなたは放置します。
ここは、主を愛するものの集いなのですから、あなたのしていることは
オカド違いですよ。

>>432
>> 人間は、ひとりひとりが別の個体として肉体を与えられていますから、
>>他人が怪我で苦しんでいても、自分は少しも
痛くないのです。ですから、他人の痛みは、基本的に自分には無関係な
ものなのです。

臨床体験の記録の中には、人は生きていたころを走馬灯のように思い出す
が、そのとき、自分が他人に与えた苦痛は、すべて自分が感じることが
できた、というものがある。

これは、魂のさらなる成長のために、必要不可欠のプロセスのように
思われる。

>>440
＞これほどの偉大なことなのに、まるで無視されているかのような扱いです。
＞これは、現代文明というものが、「復活抜き」で理想世界を作り上げようと
＞している結果です。
それじゃ、使徒言行録のパウロの改心の部分を、どうしてパウロ自身は
全く書いてないんですかねぇ．．．
使徒９／３−１８．．．もの凄いドラマチックなイエスの権現なんですが
パウロはこの部分を辛うじてガラティア書簡の１／１６に示してるだけ
なんですよ．．．
「御子を私に示して、その福音を異邦人に告げさせるようにされたとき．．．」
これだけの大事件（使徒によれば）が、その事件に遭遇したはずの
人が何でこんなあっさりした事しか言わないんですか
もう１つ出しましょうか．．．
コリント１５／５−８
ケファ（ペテロ．．パウロはペテロとは一切言わない）にあらわれ
１２人の弟子に現われた．．．ついで５００人以上もの兄弟たち．．．
次いで、ヤコブ（イエスの弟．．．エルサレム原始教会の宗主）に現れ
、その後全ての使徒に現れ、．．．最後に月足らずの自分に現れました

＊この文章おかしく思いませんか．．．何でエルサレム原始教会のお
　歴々を書かなきゃアカンのですか、使徒言行録にはこんな人達の列挙は
　ありませんよ．．．それで取って付けたように自分にも現れましたでしょ
　これは自分にイエスが現れたという奇跡的な事を説明してるのではなくて、
　自分がこれらのお歴々の流れを汲む主導派でだと言ってるんですね．．．

　キリスト教徒と言うのはこんな頼りない聖句で、イエスの復活を主張して
　ルンですねぇ．．．．思い込み以外の何物でもないと思いますが

>>455
>完全に死んだ人間が生き返るなどということが、現実に合致しない一例です。

それは　イエスの時代でも　ほとんどの人が　その様に　確信していたはずだ。

たしかに　肉体の復活　とうい信仰は　ありました　しかし　それは　世の終わり
に起きる出来事で　死んで　三日目に　復活する等と言う事では　ありませんでした。　　

しかし　当時の一般人から　見ても　この信じ難い　バカバカしい　お笑い種を
大真面目に　命をかけて　伝えた人達　つまり　復活の証言者が　いるのです。

なぜ　この復活の証言者が　イエスの肉体の復活という　一般人から見れば
狂気の沙汰の　信じ難い出来事を　命がけで　伝え歩いたか、

それは　実際に　復活のイエスに　会ったのですよ。　
それ以外の　理由は　考えられません　いや　無い　と断言できる。

>>450
＞それは　実際に　復活のイエスに　会ったのですよ。

だから、それは現実にはあり得ないことなので、幻覚か意図的なでっち上げ
だと言ってるのです。

いずれにせよ、宗教では判断できないことなどで、進歩した現代の医学者達
の意見に従うべきです。

>>449
パウロは　ユダヤ教の枠内で　イエスの出来事を　解釈している。
ルカは　ユダヤ教を経ないで　キリスト教に改宗した者として

当時の教会の教えで　イエスの出来事を　解釈している。
だから　イエスの出来事の　解釈が違うから　表現が違う。

たぶん　パウロは　イエスを　神格化していない。
ルカは　イエスを　神格化して　崇拝している　
しかも　パウロを　崇拝は　していないが　神格化している。

それから　コリント15　は　定型文になっているから　当時の
エルサレム教会でできた　信仰告白だよ。

>>451
>だから、それは現実にはあり得ないことなので、幻覚か意図的なでっち上げ
>だと言ってるのです。

「幻覚か意図的なでっち上げ」　の根拠が　「現実にはあり得ないこと」
では、　非常に弱い　妄想　思いこみ　と言わざるを得ない。

>>450
＞しかし　当時の一般人から　見ても　この信じ難い　バカバカしい　お笑い種を
＞大真面目に　命をかけて　伝えた人達　つまり　復活の証言者が　いるのです。
本当に命がけで伝承したんですか．．．それも作り話だと思うけど．．．
原マルコが１６／８で終わってると言う話は聞いたこと位はあると思いますが
そこまでのストーリーでは、イエスはガリラヤで復活するので、弟子達にガリラヤ
へ行くように告げてくれと言う話で終わってます。
マタイ教会は実はここまでしか見てないんですね．．．マタイ２８／１０
それで、この話のマタイ教会なりの始末が２８／１６−２０なんですが、
早い話が、どうでも良い始末をしてルンですね．．．
それでルカさんも実は原マルコしか読んでないんですね、ただルカ
はイエスがガリラヤで復活すると言う言葉の真意をかぎ取ったんだろうと
思います。それがルカ２４／６−９です。それで復活の物語は
全く異質な物です。

＊福音書の編者も慎重に言葉を選びながら、現実の信者を
　目の前にしながら物語を造ったんだろうと思います。

>>454
マタイの時代は　終末の延滞問題が　表面化しつつ　あるのですよ。
だから　復活のイエスの物語が　教義化されています。

この問題は　ヨハネの時代に　救いを「彼岸化」する事で　解決します。
たぶん　これを現在まで　キリスト教は　堅持しています。

ルカは　この両者の　中間状態だと　私は　理解しています。

それから　当時のローマの騒動を見ても　命がけでしょう。　

>>452
そう言う事だと思うけど、ここのスレでの問題は、福音書編者
の書いたフィクションをキリスト教徒は真実として捉えてルン
だよ．．．つまりイエスの生身の復活はどう見ても信者への宣
教の為のフィクションだろうし、聖書のいろんな書物を検証す
ると、それぞれの書物を書いた編者の意図も大体わかルンだけ
ど、当のキリスト教徒だけはいくら僕らが論証しても真実だと
言い張るんだよね．．．それが信者のベースみたいだよ．．．

つくづくアホな人達だと思うけど．．．

>>456

＞福音書編者
＞の書いたフィクションをキリスト教徒は真実として捉えてルン
＞だよ．．．つまりイエスの生身の復活はどう見ても信者への宣
＞教の為のフィクションだろうし、

俺たちをアホ扱いするのは、全然かまわんが、
遠藤周作みたいな事は言わないでくれよ。
君の何気ない書き込みが小さい者を躓かせるんだから。
躓かせたらその責任は大きいぞ。
　



　

>>456
お前の解釈は常識的に納得できるぞ
キリスト教徒じゃないのによく知ってるな

死んだ肉体が蘇るわけないよな
そんなアホなことは霊を信じるより難しい

>>457
アメーバ級のアホだな(掬いようのない)

近所のガキんちょに『サンタクロースはｵﾏｲのパパなんだよ〜』って教えたら責任とられるのか？

しっかりしろよ！ﾊﾞｰｶ

信仰対象が、事実であろうが、虚構であろうが、
少なくとも私には関係ない。
生きていく上で、あるいは何らかの理由で、「あえて」信仰してるのだから。
手段として、あえて信仰してる人に対して「事実」or「虚構」or「〜〜」
といった講釈を垂れること自体、相手に対して不毛。（自身にとっては自己正当化活動かもしれないが）

>>460
いまどきは近所の少女に挨拶するだけでヤバイらしいぞ

>>461
世界がLove&Pieceなら誰かがハリーポッターを信仰しようとイエスを信仰しようと麻原を信仰しようとOKだがな

何世紀前も前の人類と違うんだから《しっかりせいやｾｲﾝﾄｾｲﾔ》って感じですわな

君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？

>>463
＞世界がLove&Pieceなら
実に宗教的な志向をお持ちの方のようで。
＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

>>462
うむ
まさに糞ったれな世界だな
宗教者は己さえ救われたらええっていう糞みたいな心がベースにあるから、糞ったれな世界を構築してる責任とらなあかん





おれはジャニ顔だから挨拶してくれるがな ψ(｀∇´)ψ

>>465
おまい病んでるな

>>464
んとな、君は山奥に住んでるから30世紀前と現代では違ってるのがわかんないと思うけど、
現代にはテレビ、新聞、PC、本… 学ぶことはできるのさ


ふぁっきんWorldって実感しない？
世界は広いから知るべし

>>466
ジャニ顔に恨みでもあるのか？

　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>467はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>469
ｸｽ

シベリアを《知る》前に違う地域を知りなさいな いや、マジで

>>1-1000
　　　　　　　　　　　　＿　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 、＿＿　　　　　　|＿＿　　　　 /
　　　　＼　　　　　　＿￣　 ￣　　／　　　|　 ＿|＿　　　　　　　|＿|＿　　　　|￣ | |　　　　　　/ 　　 　　 　　／
　　　　　 ＼　　　　￣　￣|　　 ／＿　　￣|￣、|　　　　 ＿＿　 |＿|＿　　　 |　二□コ　　　 / 　　　　 　　／
　　　　　　　＼　　 　　　｜　　￣　 ￣|　 ｜　　　　￣￣　　　　|＿|＿＿　　|　 ├ ├ 　　　　　　　　 　／
　 　　　 　　　　＼　 　 ノ　　　　　　〆　　 L──　　　　　　　 ハ ヽ ヽ ﾉ　ﾉ　　 レ |＿ﾉ　/ 　　　　　／

>>始終
お前さんの言うトコロの
『ふぁっきんworld』
ってヤツを創り上げてるのは、誰よりも先ず『お前さん自身』なんだがな。
『俺は○○だから〜される』
という『自己への特別視』が何よりも原因だってのは…解らん、か。
何回言っても理解しないしな。
今回も無駄になるな。
…兎も角。
お前さんのその『自分は特別』って心根と、宗教家の『先ず自分が救われたい』って心根は同じだな。

>>472
弟子、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

《おれ》が特別か、《人類-(マイナス)おれ》が特別かはチミが決めればよろし


おれ、そんなにエラソーにしてるか？(ｵﾏｲに言われとうないわ！)



それと《ふぁっきんWorld》の責任は、《人類-(マイナス)おれ》だとは思ってないからな

《人類＋(特別なおれと少々特別なハル吉)》の責任や

＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

まだ明確な解答をいただいておりませんが…

>>472
いっちょ前に師匠を批判するなら、
《ふぁっきんWorld》を《わんだほーWorld》にChangeする方法を言って弥勒！


『 』かね？

>>475
＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

まだ明確な解答をいただいておりませんが…

>>474
解ってんのに知らんぷりする状態




君のこと言うてるんじゃないょ
《ふぁっきんWorld》のことだょ
君ことじゃないょ
君がふぁっきんPLなんちゃらってことじゃないょ




つか本当に知らないならｽﾏﾝ(そこまで〇〇〇には見えないが…)

>>477
残念ながら、私には理解不能のご返答です。
あなたとは会話が噛み合わないようです。以降、スルー致します。

人間が人間である限り。
そんな方法は無い。
この世界は何も変わらない。
相変わらず…
戦争は起き、人は殺し合う。
環境破壊は進み、幾千もの種が滅ぶ。
人は互いに疑い、競い合い、誰かを傷付け過ごす。
そして、自分の頭の中の闘争さえ止められず苦しむ。
それでも『幸福』と呼ぶ『僅かな快』の為に生き続ける。
何一つ変わらない。
以上。

>>477

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　 ここはオマエのスレじゃねえんだ　　 |　　　　　　　　|　　　　 ちっとは空気よめや！！
.＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　/ : : : : : : : : : :∨ : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : |/: : : : : : : : ヽ
　　　 |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ｌ､.　 　 　 /　　　　＿_　 ｌ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|､.
.　　 | : : : : : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : i.　　 -/―　ヽ　|　/　.|: : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : : : : i
　　 |: : : : : : : ｌ´　　　　　　　　　　　ｌ: : : : !. 　 /　　|　 　 |/　　! : : : ｌ　　　　　　　　　　　 ｌ: : : : : : : }
　　{: : : : : : : :ｌ　ヽ､＿ノ　| |　'⌒'　 ｌ: : : : } 　 '　　(ﾌヽ　 ○.　 { : : : ｌ　 '⌒　| |　ヽ､＿ノ　.ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ: : : : }　　　　　　　　　　 {: : : : ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 l: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　工工　　　工工　ｌ: : : : }　　　 　 　 　 　 　 {: : : : ｌ　工工　　　工工　　 ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　 〃 ヽ 　 　 l: : : }、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !: : : :l　　 　 〃 ヽ　　　　　 l: : : : : : : :}
　　 {: : : : : : : ｌ　　　, ─--─-- 、 .l: : : ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ !: : : l　　, ─--─-- 、　　l: : : : : : : :}
　　　{: : : : : : :ｌ　　 {　 ,--─--、　} l: iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l: : :l　 {　 ,--─--、　}　　l: : : : : : :}
　　＼　＼ : : :ｌ　 　 ､｀ﾆ二二´., ノ lN::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N.l: : :l　 ､｀ﾆ二二´., ノ　　l: : : :／ ／
　　　　＼　＼　　　　　　　　　　 ／l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ:l　　　　　　　　　　　　／　／

>>始終
つか、そんな事さえ解らずに何だかんだと寝言ほざいてんのか。
救いようの無い馬鹿だわ、お前さん。
死ねば？

>>478
怒りの中にも恥ずかしぃと思う気持ちがあるならば大丈夫だ

がんばれょ

>>479
ハル吉よ、それはちと違うぞ
《糞人間が糞人間であるかぎりふっきんWorld》だろ

《神(創造主)の望む○人間ならわんだほーWorld》

《○》は何だか解ってるくせによ

ｵﾏｲも知らんぷり人間か？

具体的手法言ってみな。
どうせ抽象的な事しか言えないガキだってのは百も承知だがね。

>>482
＞何世紀前も前の人類と違うんだから
私にはよく分からない表現ですので、詳しく言い換えていただけるとありがたいのですが・・・
＞君は1000年後、2000年後に今のような《ふぁっきんWorld》でいいと思ってんのか？
《ふぁっきんWorld》とは、具体的にどのような状態のことなのですか？

一度目の解答
＞ふぁっきんWorldって実感しない？
二度目の解答
＞解ってんのに知らんぷりする状態

なぜか明確な返答を避けておられる…
私が知っているかどうかにかかわらず、主張した本人の明確な定義がなければ、
返答とは言えないと思いますが…。

そりゃ『明確な回答』は無理さ。
単に
『この世界は偽物だ。もっと正しい真実の世界があるハズだ』
っていう『自分探し』の別バージョンでしかないから。

>>484
《糞人間》-(マイナス)《糞》＝《愛人間》

糞をとれば愛になるんだよ！ポケ！

>>485
ん？明確に答えてるよん

君が理解できないだけ(目ヤニがいっぱいついてる感じ)

目薬が何かは自分で考えなさい

>>486
それもまた違うな
世界が偽物ではなく、世界が糞ったれなだけ

糞は拭けばええんよ
おれが拭いたるからその汚いケツだせや！(ｵﾏｲ、白いバッテン印しの絆創膏貼ってるだろ…)

今年！！

新しい時代が幕開けしまつ！！

ヨハネ・パウロ３世が即位しまつ！！

やったぁーーーーーーーーーーーー♪

福音♪

おいおい。俺はここで聖書の勉強してんだからよ。
為になること書いてくれよ。

後で分かるさ。ふふふふふ♪

　聖書のこと、キリスト教のことは、わかりません。

アメリカでそれほどポピュラー名前ではないです。
ダン（ダニエル）・ラザー（ニュースキャスター）、ダン（ダニエル）・ジャ
ンセン（スピードスケートオリンピック金メダリスト）、ダン・クエル（政治
家）あとは「すばらしき日々」のお父さん役ダン・なんとかっていた。

　日本でもダニエル・カールって有名なアメリカ人いますねぇ。２ちゃんねるで
「ダニエル」やってたらこれくらい覚えていても損ないよ。

ダニエルさん、ココモスキーさん、ＰＬＦさん、始まりと終わりのない時間さん、ハカルさん。
皆様がいれば最強のスレッドですね。
仲良くね。

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA は、基地外

>>497
昔、とあるゲームサイトにオームに所属してた奴がいて、みんなで説得してたら、
その仲間がちょうどｵﾏｲみたいなこと言うてたの思いだしたわ…
《リピート野郎》ってあだ名だったな〜

削除人の削除海王　削除アカウント剥奪
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/26 00:59:49 ID:3DtZqjGJ
2月25日午後9時29分
自治への過剰な介入、厳格すぎる削除ガイドラインの運用などで問題を起こしてきた
削除海王氏が、削除アカウントを剥奪されていたことが分かった。
>953 大将 ◆TaiSyoda7k 05/02/25 21:29:06 ID:???
>これから話す事は事実。
省略
>海王の「削除垢停止」は事実だ。ネトゲの垢じゃねーぞ。
>ついさっきＱで俺が直接海王から聞いた。
>誰が止めたのかも不明。なぜこのタイミングなのかも不明。
>一時的なのか、恒久的なのかも不明。一切の説明はないとの事。
省略
>消さずに流せとさんざん言ったのに猿のように消しまくるからこうなるんだ。あのアホ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953

　ダニエルは愛である。
愛・慈悲・感謝・喜び・希望・調和。

>>500
＞ダニエルは愛である。
＞愛・慈悲・感謝・喜び・希望・調和。
ダニエルの意味は、ヘブライ語で「神は裁く」です。
全然意味が違うと思います。
もっともキリスト教会は
＊＊＊＊は愛である。愛・慈悲・感謝・喜び・希望・調和。
と言う語録集がアルのでしょうから、＊＊＊＊に何かを
入れたら良いだけの事でしょう．．．

新約聖書を読むと、ご復活後のイエスは姿かたちが変わっていたことが
書かれているのが分かると思います。このことは、非常に重要なことなのです。
しかし、このことについて説明する（できる）キリスト教会は、なぜか皆無に等しいと思います。
そして、これは日本の教会に限ったことではないようです。
こんな重要なことを、ほったらかしにしていていいのだろうか？と不思議に思います。

>>502
「不正な富で友人をつくれ」の解説有難うございました。
斬新かつ説得力に富んでいました。
今後もどうぞご活躍ください

ヨハネ福音書の２１章を見てみると、イエスの姿かたちが
以前とは異なっていることは明白です。

>>503

ありがとうございます。
これからも、このスレッドをよろしくお願いします。m(__)m

●ヨハネ福音書に書かれている、ご復活後のイエスの姿についての記述

ヨハネ福21:12
弟子たちは、主であることがわかっていたので、
だれも「あなたはどなたですか」と進んで尋ねる者がなかった。

●ルカ書に書かれている、ご復活後のイエスの姿および、
　空間の制約を受けていないイエスの復活後のボディについての記述


ルカ 24:31
彼らの目が開けて、それがイエスであることがわかった。
すると、み姿が見えなくなった。


ルカ 24:36
こう話していると、イエスが彼らの中にお立ちになった。
〔そして「やすかれ」と言われた。〕
彼らは恐れ驚いて、霊を見ているのだと思った。

●ヨハネ福音書に書かれている、空間の制約を受けない
　復活後のボディについての記述

ヨハネ福20:26
八日ののち、イエスの弟子たちはまた家の内におり、
トマスも一緒にいた。戸はみな閉ざされていたが、
イエスがはいってこられ、中に立って「安かれ」と言われた。

いんちき

●十字架後に現れた復活後のイエスのことを
　２人の弟子は、イエスだと気がつかなかったことについての、ルカ書の記述

ルカ 24:15
語り合い論じ合っていると、イエスご自身が近づいてきて、彼らと一緒に歩いて行かれた。
しかし、彼らの目がさえぎられて、イエスを認めることができなかった。
イエスは彼らに言われた、「歩きながら互に語り合っているその話は、なんのことなのか」。彼らは悲しそうな顔をして立ちどまった。
そのひとりのクレオパという者が、答えて言った、
「あなたはエルサレムに泊まっていながら、あなただけが、この都でこのごろ起ったことをご存じないのですか」
「それは、どんなことか」と言われると、彼らは言った、「ナザレのイエスのことです。
あのかたは、神とすべての民衆との前で、わざにも言葉にも力ある預言者でしたが、
祭司長たちや役人たちが、死刑に処するために引き渡し、十字架につけたのです。

キリスト教会は、イエスの復活について、真剣に信徒に伝える義務があるのです。
しかし、それを長年怠っていることについては大いなる怠慢だと言わざるを
えないのです。

復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
ことになっております。

原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

このことについては、掲示板には、はっきりとは書かないことにします。
誤解を生むに決まっているからです。

しかし、これだけは書かなければなりません。
彼らは、その罪の故に、肉体さえ変化してしまったのです。

創世 3:21
主なる神は人とその妻とのために皮の着物を造って、彼らに着せられた。

>>509

とんちき

>>504->>512
ヨハネ教会のイエスの復活論は２０／２４−２９が重要です。
特に２０／２９
イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。
見ないのに信じる人は、幸いである。」
これは共観福音書派に対する批判なんですねぇ、共観福音書では
殆ど出てこないトマスを出してきて、物語を造ってルンですねぇ
つまり生身のイエスを云々するのは信仰ではない、「見ないのに
信じる人は、幸いである」．．．イエスが生身で復活しようが
しまいが、イエスを（その霊により）信じる事が本来の信仰である
と言うのが、ヨハネ教会の主張なんですねぇ．．．
さらに２０／３０で
このほかにも、イエスは弟子たちの前で、多くのしるしをなさったが、
それはこの書物に書かれていない。（２１／２５で似た様な言葉が繰
り返される）
さらに２０／３１で
これらのことが書かれたのは、あなたがたが、イエスは神の子メシア
であると信じるためであり、また、信じてイエスの名により命を受ける
ためである。
これ程解りやすい説明はないと思いますが．．．
ヨハネ教会がエルサレム原始教会と一線を置いていたことを念頭に
入れて２１／１−２０あたりを読むと、実に面白いんですねぇ．．．
ペテロを子供扱いしてるんですよ．．．

>>511
＞復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
＞原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
＞ことになっております。
こんなアホな理屈は全然通らないと思うよ．．．パウロの原罪論を
殆ど理解してないんだと思うよ．．．
問題はパウロが言ってる復活が、霊的な物なのか生身の物なのかで
しょ。生身の物だと言うキリスト教会の主張が馬鹿にされてるんで、
良識を持った人が理解してる霊的な物と考えたら、原罪論とも
整合性が出てくるんで、生身の物と考えたら全く原罪論とは
不整合になってしまうよ

生まれたままの人であるわたしたちが救われるのではないのです。
救われるためには、生まれたままの自分、それを捨て去る必要があるのです。
生まれたままのわたしたちは、朽ちるべき罪のからだで生まれてきたからです。

パウロはロマ書に以下のように書いています。

ローマ 6:6
わたしたちは、この事を知っている。
わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。
それは、この罪のからだが滅び、わたしたちがもはや、罪の奴隷と
なることがないためである。


これを文字通り信じることが出来るかどうか、わたしたちは試されていると思います。
もし復活を望む気持ちがわたしたちにないならば、この聖句を本気で信じることは
誰にも出来ないでしょう。

>>515

キリストの復活を信じたくないならば、ここのスレッドに
来ないでほしいと思っています。
ここは、そのような人が集まるべき場所ではないからです。

あなたは、死体のあるところに行ってください。

ココモスキーは二度とここに出入りしないでください。

私は復活について書いているのです。

しかし、あなたはそれを明らかに邪魔しているのです。

もしあなたに良心があるのなら、場所をわきまえてもらえないでしょうか。

復活について書く気力が失せてしまいました。

今日はもうやめることにします。おやすみなさい。

>>519

まだ四旬節だからね。

>>519
完全に死んだ人間が生き返ることはあり得ません。あなたが本気でそんなこと
を信じているとしたら、ライフスペースと同じレベルではありませんか。

本当は死んではいなかった（仮死状態または死んだ振り）、目撃者の幻覚また
は虚言、さもなくば聖書の作者のでっち上げ、のいずれかであることは確かで
す。生死の問題は、宗教で決めることではなく、医学が決めることです。

>>517 ->>519
もう一回繰り返しますが、イエスが復活したことを否定する気は
全くありませんよ．．．
それがパウロが言ってる、霊的な復活であれば原罪論とも整合するし
現代の科学とも整合します。現代においても十分説得力のある主張です。
ところが、一部のキリスト教徒が言ってるように、死んだ人間が
生身の行き返りをしたと言う説明は、重要な原罪論その物の説明にも支障を
きたすだけでなく、今日の良識を持った人達をイエスから引き離す重大な
弊害をもたらしてしまうんだよ．．．

いいですか．．．良識も能力も知識も持ってる人がイエスの思想を
知りたいと思って教会の門をたたいても、「イエスは死んでまた蘇り
ました」と言われたら、常識で考えて「こいつら馬鹿か」「キリスト教会
って前世紀の遺物か」と思いますよ．．．聖書を書いた人達がイエスは
蘇りましたと書いた意味を、キリスト教会が今日的に理解してないんだよ

相変わらず２０００年前の民衆に説明した話を繰り返してるんでしょ．．．
クリスチャンと言うのは２０００年前の民衆のレベルだと言うことだよ
今は誰でも聖書は読めるし、当時よりは遙かに教育水準も高いし科学技術も
発達してるし聖書その物もさんざん研究されてるんだよ、何で今の時代に
イエスは生身で蘇りましたを言わなきゃアカンの．．．．どうしてイエス
の思想は．．．パウロの思想は．．．ヨハネの思想は．．．ってやらないの

>>511
>復活ということについての考察がなければ、原罪についても理解できないし、
>原罪について理解できないから、復活についても理解できない、という
>ことになっております。

都合の悪い人を追い出すようなことをせずに
生身の肉体の復活を前提に原罪論の説明をしてもらおうか

>>523
そうやね．．．同感です。個人的には生身の肉体の復活を
主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが
ダニエル氏の説明を待ちましょう

ところでココモさん、マリア福音書の内容どう思います？

＞「イエスは死んでまた蘇り ました」と言われたら、常識で考えて「こいつら馬鹿か」
＞「キリスト教会 って前世紀の遺物か」と思いますよ

神の事を常識で考えたもなぁ。。。。

＞相変わらず２０００年前の民衆に説明した話を繰り返してるんでしょ．．．

真理は２０００年たとうが１万年たとうが変わらないのだよ。

＞何で今の時代に イエスは生身で蘇りましたを言わなきゃアカンの

我々の信仰は以下の通り。（コリント�T　１５章）

「キリストは死者の中から復活した、と宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
　死者の復活などない、と言っているのはどういうわけですか。
　死者の復活がなければ、キリストも復活しなかったはずです。
　そして、キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの信仰も無駄です。
　死者が復活しないのなら、キリストも復活しなかったはずです。
　更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。なぜなら、もし、本当に死者が復活しないなら、
　そして復活しなかったはずのキリストを神が復活させたと言って、神に反して証しをしたことになるからです。
　そうだとすると、キリストを信じて眠りについた人々も滅んでしまったわけです。
　この世の生活でキリストに望みをかけているだけだとすれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。
　しかし、実際、キリストは死者の中から復活し、眠りについた人たちの初穂となられました。
　死が一人の人によって来たのだから、死者の復活も一人の人によって来るのです」
　

>>522
コイツ生粋の馬鹿だな・・・
信仰をまるで理解してない

ここに粘着してる馬鹿は　つまり　人間の限られた知覚で
森羅万象を説明できるっておもいこんでるんだよねWWW

なんだよ前世紀の異物ジャンW
代々木に入党汁WW

>>524

>個人的には生身の肉体の復活を
>主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが


パウロは肉体の復活を否定していません。
そのようなことを主張するからには、
どこでパウロが、イエスの復活を否定しているのか
その個所を示してください。

それが出来ないのなら、勝手な解釈で聖句を捻じ曲げるのは
やめて、二度と来ないでください。

何度も同じことを書かせないでください。
あなたを説得しようとは少しも思っていないのです。

あなたはあなたの信じるように生きればいいのです。
ですから、ここには来ないでくれと書いているのです。

>>523

>都合の悪い人を追い出すようなことをせずに
>生身の肉体の復活を前提に原罪論の説明をしてもらおうか


あなたも来なくて結構なのです。
真摯に聖句を受け止めたいという気持ちのあるお方の
ためにだけ、私は書いているのです。

あなた方は、引っ込んでてください。

やはり、原罪と復活についての関係については
ここの掲示板には書かないことに決心しました。

少なくとも現時点では書かないことにします。

>>531
残念ですね
無神論の嵐は専用ブラウザであぼ〜んなさったら？
もしくは談話室でどうぞ

>>525
＞ところでココモさん、マリア福音書の内容どう思います？
スレの趣旨が違うんだけど．．．まあ手短に．．．
ナグハマディで見つかったグノーシス系の巻物の事だと思うけど、
グノーシスはマグダラのマリアを他の弟子達よりもイエスに近い
人物として捉えてます（妻だったと言われてもいます）。
正統派（？）がペテロを弟子の代表として捉えてる事をグノーシス
は批判してまして、その引き合いに出てくるのがマリアです。
この辺の前知識を持って読むと、この巻物は面白いと思いますが
残念ながら重要な部分が欠損してるらしくて．．．
例えばマグダラのマリアがイエスの教えとして語り出すところの前半
部が欠損してます。後半部分を読むと、魂が無明・欲望・無知・妬み
・肉欲・愚かさ・怒りなどに打ち勝つ事が書かれてまして、まるで
般若心経でも読んでる様な印象を持ちます。あまり紙面を裂けないので
．．．

＞ダニエル氏

公共の掲示板では、まじめに意見する者が気に入らないからと言って排除することはできません
個人的に同じ思想の者だけで馴れ合いたいのでしたら、下記のようなところでやってください。
http://f61.aaa.livedoor.jp/~daniel/index.html

>533(ココモスキーさん)
楽しく読ませてもらってます。
ところでちょっと伺いたいのですが、◆wHb3.gs/E2(サロメさん？)が
あなたのことを信仰のことを理解していない生粋の馬鹿と言ってますが、
どう思いますか？信仰ってなんだと思いますか。

まったくココモの阿呆
古代人が現代人より劣るって？
馬鹿よね取り巻き含めてW

>>536
めずらしくまじめなスレなんだから荒らすなよ
ところでいつから統一協会の仲間になったんだＷＷＷ

>>537
荒らしてるのはココモや取り巻きじゃないW
愛も変わらず唯物聖書学でW

古すぎW

ダニエルは統一協会にも認められてない分派らしいが

「中山グループ」(天宙統一真の王国連合)
中山芳子氏らのグループは、「天宙真の父母連合」を勝手に名乗り
真のご父母様の氏名・写真を利用して教会員を惑わし、真のご父母様が語られたこともない
「天宙真の真理」なる主張を広めてきました。
しかし、真のご父母様が、中山氏らに「天宙真の父母連合」の設立を指示されたり、
氏名や写真の使用を許可された事実は一切ありません。
現在、中山グループはホームページに「天宙統一真の王国連合」の名称を新たに掲げていますが、名称を変えても、彼らが真のご父母様のご意向に反する集団であるという本質は変わりません。

>>539
なんだよ
ダニエルさんにかなわないからって中傷かよ

必死だないたんりべらるWWWr

>>538
そういうなら、ココモスキーさんのカキコのどこがおかしいか
反論して御覧なさい。あなたのは反論にもなっていないちゃちゃ
ばかりじゃないの。単に感情的反発を垂れ流しているだけですね。
やれるものなら、マリア福音書についてもココモスキーさんの
カキコに反論してみなさいよ。どうせ、できっこないか(笑)

>>541
あの−−−
最初から神秘について理解できず
古代の人々を蒙昧扱いする嵐にどうやって？WWWW

おまけにクルアーンは無視ですしWWW

>>540
かなわないもなにも
ダニエルはココモの質問にひとつも反論できないから追放しようとしてるんだろ
おまえが「復活と原罪」について説明してくれるのか？

>>543
説明できない????

爆笑WWW

>>543
あのさ
神であられる我らの主の復活が信じられない理由ってナニさWW
その段階でもうお話にならないんだけどWWW

ダニエルはおかしいぞ
ほとんど原理の聖書解釈を利用してるのに
復活の部分だけ原理と違う

現代科学に反するからでしょWWW 　　＞復活と原罪

で
古代人が頭悪くて丸め込まれたと
お利口な現代人の自分は　科学とかいろいろ知っているから
だまされないぞW

って？？？　

>>542
抽象的な言辞を弄されてもねえ。
ココモスキーさんのカキコは少なくともあなたのよりは具体的で
第三者が読んでも判定可能ですが、意味不明な短いコメントばかりの
あなたのカキコは、まあほとんど価値ゼロですね。読んで得るところなしです。

>>545
ダニエルが逃げてる前レスをちゃんと読め

>>548
ココモが豪語する現代人の良識やら能力やらってナニさ？
それほど　宇宙の森羅万象を説明できるほどのものなのかしら？

>>550
反論できないなら談話室に帰れば？

まったく
種明かししたゲルけどさW

少しはパウロがナニを体験したのかそこらへん理解してから出直して来い
貧乏ココモW

>>551
してるのに理解できないのはそちらジャンW

クリスチャンですか?WWW
そうじゃないなら考えてあげてもいいW

>>551
ほんとうに文章読解力ないの？？？？？

ココモって小学生みたいなことしか言っていないのよ????

いやー
ココモとその取り巻きって宗教を理解する素養　決定的に不足してるんだＷ

>>546

なにか勘違いしておられるようですが、
統一教会とは何の関係もないですよ。

そのHPのダニエルという人は別人ですので
私とは無関係です。

このことは前にも書いています。何度も同じことを
書かせないでください。

それと、キリストの教えを信じたくない人はここに
来ないでほしいのです。

スレッドの最初に「主を愛するものの集いにしたい」とはっきりと
書いておりますので、スレッドの意向に反する書込みを続けるならば
それは明らかに荒らし行為です。

>>556
原理の続きをどうぞw

512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

このことについては、掲示板には、はっきりとは書かないことにします。
誤解を生むに決まっているからです。

> なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
> なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

カトリックだって同じように考えてましたよ　性と原罪
この間まで

教会では聞けないような聖書の突っ込んだ部分について
僭越ながら、解説したいと考えています。
その理由は、自分が出来る範囲で少しでも魂の救いに協力したいという
考えからです。

ですから、聖書の記述をはじめから信じていない人たちを相手にすることは
考えておりません。そのような方々は、お好きなようにしたら良いのです。

こう言っているのに、わざわざここのスレッドに来て、スレッドの意向とは
異なる書込みをしつこく続けることは荒らし行為以外の何ものでもありません。

私は、主を愛するクリスチャンのためにここのスレッドに書きこんでいます。
主を信じてもいないし、聖書も信じるつもりが無い人の相手をしたいために
ここのスレッドを管理しているのではありません。

>>559
きっと質問箱と勘違いしてるんですよ嵐どもはW

>>557

あなたも相当にタチの悪い人のようです。
私は、統一教会のようなおかしな団体の教義を
受け売りするような気持ちはありませんよ。

確かに、原罪というのは「姦淫の思い」と多いに関係があります。
しかし、統一教会が言っているような、悪魔との姦淫があった等と
言うことではないのです。

あなたのように軽薄な人間の書く内容にお答えするのも苦痛なのです。
どうか、もう二度と来ないでください。

>>561
ｊａｎｅ 導入　あぼ〜ん設定を
ある服さんに聞いてみたら？

>>561
>どうか、もう二度と来ないでください

困ると、いつも同じセリフで逃げるなw

原罪とはアダムと女が何をしたことだって？
これ、どこの教義？

>>563
カトリックW
以外だった？

詳しくは　『教皇庁の闇の奥』とか
ありふれてるけどねこの話題W

>>532

>残念ですね
>無神論の嵐は専用ブラウザであぼ〜んなさったら？
>もしくは談話室でどうぞ


どなたかからのご質問があれば、それについては今までどおり
真面目にお答えする気持ちでおります。

ただ、復活と原罪については、面白半分、興味半分で茶化す軽薄な
人間が「必ず」出てくることが避けられないので、これについては
掲示板には書かない方が良い内容だとは思っています。

しかし、何かの機会にもしかしたら書くことはあるかもしれません。
何にしても、「復活」は「原罪」を打ち消すために必要な事柄であったことは
間違いないと思います。

原罪は知識の木から実を食ったことに始まる。
性交渉とは関係ない

>>564
おまえにきこう

原罪とはアダムが女と何を犯したこと？

>>563

>原罪とはアダムと女が何をしたことだって？
>これ、どこの教義？


悲しいことに、あなたのような人は、
『どこの教義』であるか、といういことが
非常に気になってしまうのです。

正直な私の気持ちを書かせてもらえば、
あなたのようなお考えは、本当に低俗極まりないことです。

私は、どこかの教義の受け売りをしているのではありませんよ。

みなさん、相当に性交渉について興味がおありになるようです。

しかし、残念ですが性交渉が罪なのではありません。
これだけは、書いておきます。
あとは、ご自分で考えてください。

>>558
それは罪の感染についてでしょう。
罪が性から発生したとは言ってなかったと思うんだけど。。

>>569
性交渉が罪じゃないなら、アダムと女が何をしたことが原罪？

>>568
>私は、どこかの教義の受け売りをしているのではありませんよ。

あんた教祖かよ

>>570
いやカトリックもいろいろと
悪い意味じゃなくてね

「十字架」によって罪があがなわれ、「復活」によって、永遠の命に入る、
という基本的なことを押さえていただきたいと思っております。

これは、本当にキリストの教えの基本です。

そして、「復活とは霊だ」という主張をするものは、すべて偽者なのです。
ご復活後のイエスは、霊ではない証拠に魚を食べておられるからです。

このあたりの基本ラインを、ぜひ押さえておいてください。
そして、偽者に騙されないようにしてほしいと思います。

もっともココモスキーさんあたりの書いている内容は稚拙なので、
普通の思考力がある人なら騙されないとは思います。

>>573
たしかに教父の一部には性と罪を同一視する向きもあったし、
（オリゲネスは去勢？とか）
男性の女性恐怖症的な伝統も見逃せませんがね

『原理』
罪を犯す前、アダムとエバは裸で居ても恥かしくなかった。
しかし彼らが堕落した後には裸で居ることを恥かしく思い・・・

・・・ここから、彼らが下部で罪を犯したという事実を推測することができる


『ダニエル教』
512 ：ダニエル ：05/02/26 23:00:57 ID:16Snl5LQ
原罪とは、アダムと女が犯した罪のことです。
裸でも平気であった彼らは、罪を犯した後は、裸を恥ずべきことで
あると感じるようになりました。

なぜ彼らは、裸を恥ずべきことであると感じるようになったのか、
なぜ神が近づいてこられたときに、隠れたのか。

>>575

女性を「姦淫の思い」で見ることは罪です。
でも、なぜそのような思いで女を見るようになってしまったかを
どこの教会も説明してはくれません。

ですから、そのことについて解説しようと思いました。
それが「原罪」だからです。

しかし、それは当分やめておきます。

>>574
稚拙なら少しぐらいは反論できるだろw

>>578
いやマジで彼は宗教の基本的なところから理解していない

>>577
そうなんですか？原罪・楽園追放は知識の木と生命の木との関係で語られることが
一般的だと思いますが、ダニエルさんはその見解は取らないということですね。

これは私見ですが、
姦淫の思いで見るのは、おそらく永遠の命を失ったからでしょう。
よみがえった肉身に回帰することで、その思いはほとんど陳腐化するはずです。
あくまで思いつきですが

>>575
かなり後まで続いたんじゃない？
大グレゴリウスとかね

>>581
カトリックと性については
ttp://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/133-7.html
これです。男性恐怖症ならぬ女性恐怖症。

>>524
>個人的には生身の肉体の復活を
>主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが

まず　パウロの言う　原罪の発生と　園の追放　の　概略　から

神は　善悪を知る木の実を　食べた事により　原罪を　負った
アダムと　女の　「生身の肉体」　に　

「皮の長衣　を作って　二人に着せた」（創世記3.21）そして　
死ぬ者として　園を　追放した。

パウロの　言う　復活とは　「生身の肉体」　が　朽ちた「皮の長衣」
の上に　「不朽のもの」　とか　「不死なるもの」　着て
起こされる　事である。（1コリント15.52-53）

つまり　復活体　とは　「生身の肉体」　が　「不死なるもの」着た　身体
の事だ。

よって　「生身の肉体」の復活　では　原罪論は　破綻しない。

ダニエルさんに質問

「知識の木」て何のことですか？

>>580

>そうなんですか？原罪・楽園追放は知識の木と生命の木との関係で語られることが
>一般的だと思いますが、ダニエルさんはその見解は取らないということですね。


ごめんんさい。ご質問の意味が、今ひとつ理解できないのですが、
「命の木」と「善悪知る木」とには関係はもちろんあります。

>姦淫の思いで見るのは、おそらく永遠の命を失ったからでしょう。
>よみがえった肉身に回帰することで、その思いはほとんど陳腐化するはずです。
>あくまで思いつきですが


これについての答えは書きませんが、ヒントは書いておきます。
以下の聖句が、それです。

マタイ22:30
復活の時には、彼らはめとったり、とついだりすることはない。
彼らは天にいる御使のようなものである。

>>580
>原罪・楽園追放は知識の木と生命の木との関係

原罪と　「知識の木と生命の木」　は　無関係だ。

原罪とは　神に与えられた　ただ一つの戒めを　破った　ことの
結果　として　神から　与えられた　ものだ。

>>584

>「知識の木」て何のことですか？


聖書には「知識の木」ではなく、
「善悪の知識の木」あるいは「善悪を知る木」と書いてあります。

つまり、どちらかといえば「善悪を知る木」の方が正しい表現だと
思います。

それでは説明しますが、
「神」からあたえられるものは、すべてが良いものなのです。
ところが、現代人は、「今日は良いことがあった」「今日は悪いことがあった」などと
考えています。

これが、実は間違いなのです。
神から来ることは、すべて『良い』からです。

しかし、人がそれを勝手に「これは良い」「これは悪い」と
考えて受け取っているのです。

これは、人が「自分の利益を主として」物事を受け取っているためです。

このような考えをもったのは
アダムが、このような考えを受け入れてしまったからです。

これを「善悪を知る木」と言うのです。

>>582
ありがとう！

　ダニエルは、愛そのものである。
愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛

>>589
訂正
ありがとうございました　ってことです

>>590 おまえ　自分が　恥ずかしくないか？

最初から　逃げ道を作って　そのような事を　する　自分が。

>>591
ちょっと値が張るんで、私もまだ未見なんですけどね。

>>593
古代は大地母神信仰が盛んで女性神官などの力が強かったですからね
それに対する対抗もあったのかと
結局マリア崇敬では妥協してますし

>>587
「善悪の木」と「原罪」とどんな関係があるんですか？

>>576

>『原理』
>罪を犯す前、アダムとエバは裸で居ても恥かしくなかった。
>しかし彼らが堕落した後には裸で居ることを恥かしく思い・・・


原理には、そのように書いてあるのですか？
それなら、原理はその時点でもう既にアウトです。

アダムが罪を犯したときには、まだエバは存在していませんでした。
ただ、アダムのあばら骨から創られた『女』が存在していたのです。

アダムが女を『エバ』と名づけたのは、創世記３章２０節になってからです。
ですから、アダムとエバが罪を犯したのではありません。

この時点で、統一教会の原理は聖書から逸脱しています。

>>595

>「善悪の木」と「原罪」とどんな関係があるんですか？

あなたには、もう何もお答えすることはありません。
統一教会にでも行って聞いてきたら良いでしょう。

あなたのことは、今後書き込みをしてきても一切放置します。

>>597
また逃げるの
統一分派のダニエルさん

>>595

あなたとココモが、おかしな投稿を続けなければ、
既にここの掲示板に、私は書いていたはずなのです。

あなたは、その責任をいつかとることになると思います。
しかし、もう二度とここに投稿しないのであれば、私は
今までのあなたのことを赦します。

>>596
>『エバ』

おっと気をつけないと
あんた、ずーーーと、統一協会用語使ってますからー　　　残念！

>>598
なんかこおばしい・・・

>>598


そこまで統一教会にこだわる、ということは
あなたは、そこの信者さんなのでしょうか？

いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
「教義」を崇めていてはいけません。

また、他人を不愉快な気分にさせたり、自分勝手なことを迷惑を
かえりみず行うようなことも、よろしくないことです。

掲示板内に限らず、あなたが行った行為や口から出した言葉の責任を
取らされるときが必ず来るのです。これは聖書にも書いてあることです。

ですから、あなたも極力、他人とは仲良くやっていく方が良いのです。
では、これであなたへの最後のレスとします。

>>599
心を平安にね

ココモさんは　おかしくは無い　もう少しなんだよ。

彼は　神についての概念が　ギリシャ的なんだよ。
ヘブライ的神概念と　ギリシャ的神概念は、　決定的に　違うんだよ。

>>602
原罪がアダムと女の性交渉←これは特定の宗派、教団でしか通用しないんでないの？

ダニエルがだんだん壊れてきたので俺は去る

ちょっとキモイ

>>604
本しか読んでないとああなるんですか？
完全に幻視とか理解できなさそうで
一昔前の精神科医と同じ見解持ってそうでＷＷＷ

>>524
>個人的には生身の肉体の復活を
>主張したらパウロの原罪論はガタガタになりそうな気がしますが

ココモさん　「生身の肉体の復活」が　あると　仮定して
「パウロの原罪論」を　「ガタガタに」して　もらおうか。

復活について書きます。

イエスは罪に打ち勝って、３日目にご復活し、
将来起こるべき「復活のボディ」というものを
示してくださいました。

これを何と表現するべきでしょうか？

既に、「罪は滅んだ」と表現するべきでしょうか。
それとも、「救いは成就した」と表現したらよいでしょうか。

とにかく、イエスのご復活により、罪が滅んで、新しい天地が現れ、
人の目からはまったく涙が拭い去られることは確実となったのです。

義の太陽がのぼる（新しい時代が来る）ことは確実です。
イエスのご復活は、私たちも、必ず復活に預かるときが来ることの
大いなる『証』です。

『明けの明星』が現れると、何がわかりますか？
『明けの明星』が現れると、もうじきに夜明けが来ることは
確実だとわかるのです。


黙示録 22:16
わたしは、ダビデの若枝また子孫であり、輝く明けの明星である

>>609
多くのキリスト教徒は　天の国（神の国）を　極楽だと
考えている　と思わないか？

異教の概念　である　いわゆる「極楽」「地獄」　の
「極楽」と　イスラエルの信仰の　「神の国」　は　決定的に　違う。
　

霊としての復活と物質としての復活
は実はあまり違いはないのではないか。

死んだ人の霊が、エクトプラズムを使って
物質として現れることは知られている。

エクトプラズム以外のもっと精緻なものを
使えば、完全な肉体のい復活もたいして難しく
はないのではないか。

>>609ﾀﾞﾆｴｰﾙｾﾝｾ

三日後に肉体をもって復活したイエスは、その後どこにいるんですか？

>>609ﾀﾞﾆｴｰﾙｾﾝｾ

あ、もうひとつ
イエスは罪に打ち勝って復活したんですか？

ｻｲﾊﾞﾊﾞだったりして >復活したイエス

>>613


神の右におられます。

>>616
肉体はどうなったんですか？

>>616
＞神の右におられます。
天界の左右ってどうやって決めてるんですか？
どちらから向かって右なんですか？

>>618


右というのは、権限を表しています。
新約時代においては、イエスが神の右に座しています。
ですから、新約時代においては、直接神が語られることが
なくなりました。イエスが、神の右に座して語っておられるからです。

また、『座している』ということにも意味があります。
興味がもしおありなら、また質問してください。

>>615

ケイヒ末さんも、あまり真面目な方ではないので、
今後はホウチいたします。悪しからず。

>>618
＞右というのは、権限を表しています。
どの程度の権限なんですか？
権限があると言うことは役割があると言うことで
人間社会そっくりなんですが、
天界にも行政的な役割分担があるんですか？
イエスの役割は何ですか？
聖書の何処かにその様な組織図はありますか？

>>622

>天界にも行政的な役割分担があるんですか？

では、わたしもあなたに質問します。
以下のマタイ書に書かれているモーセの座とは
どこにあると思いますか？

また、モーセの座にすわる、とは
どういう意味だと思いますか？

マタイ 23:2 「律法学者とパリサイ人とは、モーセの座にすわっている。」

>>623
なんで質問に答える前に質問するんですか
私に質問する前に、私が質問した内容に答えるのが
筋でしょうが

>>622

>権限があると言うことは役割があると言うことで
>人間社会そっくりなんですが、
>イエスの役割は何ですか？

聖書を読めば、それぞれの役割があることが書かれています。
主を信じるものは、キリストを頭とする、その肢体なのです。
ある人は、指であるかもしれませんし、ある人は神経の一部なのかも
しれません。

僕が答えられない質問をする人は放置します

>>617
それは答えられます

死ぬのは罪のある者と聖書に書かれております。
したがって罪のないイエスはきっとどこかで生きておられるのでしょう。
住民票や税金はどうしてるとかいう質問は放置しますからね。

>>622
それを答えると私が統一教会の教義を利用してることがバレてしまうのです。
ですからそのようなときは「放置」「回答をしない」とこうなるわけです。

>>624
回答に窮したときは「質問返し」。

これは2chで生き残る鉄則です。

かかってきなさい。
http://www.geocities.jp/daniel_king_25/index.html

>>608
その件については私がガタガタになってるのを見て悟れませんか？

626-631の、b78hJIcf さんは嫌がらせをしにきている荒しさんです。

>>626-631さんへ

そこまで統一教会にこだわる、ということは
あなたは、そこの信者さんなのでしょうか？

いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
「教義」を崇めていてはいけません。

また、他人を不愉快な気分にさせたり、自分勝手なことを迷惑を
かえりみず行うようなことも、よろしくないことです。

掲示板内に限らず、あなたが行った行為や口から出した言葉の責任を
取らされるときが必ず来るのです。これは聖書にも書いてあることです。

ですから、あなたも極力、他人とは仲良くやっていく方が良いのです。
では、これであなたへの最後のレスとします。

>>633
コテハンに、トリップを付けたらどぅ。
あたしなら、◆55nynIr58wのこと。
あたしのなりすましも、付けない時は、何人も出てきたょ。

>>634 ありがとうございます。考えてみます。

>>633
＞いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
＞「教義」を崇めていてはいけません。

原罪＝アダムと女の性行為←これがダニエルの教義らしいが
こんなキリスト教の教えは一部でしか通用しないぞ

>>633
＞アダムが罪を犯したときには、まだエバは存在していませんでした。
＞ただ、アダムのあばら骨から創られた『女』が存在していたのです。

これもな
しかもエバなんて呼び方は統一カルト特有だなw

>>633
ダニエルさんよ
あんたのここでの聖書解釈は統一教会からも嫌われてる分派の教義と同じだなw
http://www.shizoku-a.com/mondaiteiki/95kajou/95kajou_mokuji.htm
堕落論のところを読んでみそ

いろんな宗教の教義を都合よく勝手に解釈するからカルトからも追放されるのだろう
ここで意見の違う者を追放しようとするのはその恨みかなw

ダニエルという名には聖なる者という意味も込められいるだろう
エゼキエルも。
それらの名のついた書はいずれも神聖さに関連している記述が多い
彼らの名前もそれらに関係しているのだろう。

ダニエル氏はおかしいと、初めから言ってるだろ。今まで誰も気付かず、
よいしょする奴もいたのは不思議。

>>637

>これもな
>しかもエバなんて呼び方は統一カルト特有だなw


あなたはエバが統一教会用語だとしつこく書いていますが、
さっぱり意味が分かりません。
エバのどこが統一教会特有の用語なのでしょうか？

あなたは聖書を読んだことがないのですか？

あれ、これじゃだめかな。。。

よいしょ。

駄目(笑)

トリップは
『ＨＮ』＋『#(半角シャープ)』＋『任意の文字列』
でやる事。
例えば『ダニエル#12345678』みたいに。
その際の『任意の文字列』は『単純に推測出来ない文字列』にする事。
『ダニエル#ダニエル』なんて簡単に推測出来るからね。
トリップの意味が無い(笑)

これだと？

>>645
了解、了解。(^^)

駄目だ(笑)
容易に推測出来るから、その文字列は変えなさい(笑)
まさかと思ったら、本当に『ダニエル#Daniel』だったとは(笑)

>>638

ほんと、あんたしょーもないオッサン。
あなたに何を言ってもムダなんだね。

>>638

わたしは統一教会なんかに興味ないって。（大笑い）
本当にこっけいだよ。

>>638

統一教会を批判する気持ちはさらさらないですね。
まったく眼中にもないです。

>>650
がんばってね-☆
あなたと考えの相違はあるけど、応援してるょ。
(＾O＾)v

　よくわからんが、がんばってくれ！

>>609
雲に乗ってやってくるイエスを空を見上げながら待ってるの？
そしてﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんは、その瞬間に不死身の体に変身
いいなあ、夢があって
少し離れたところから立ち会ってみたいなあ

クリスチャンのみなさん。
いかに、今まで自分が「復活」について少しも真面目に考えていなかったか、
という反省と自覚を持っていただきたいのです。

神父が復活について語らなくても、牧師が復活について語らなくとも、
イエスが復活したのは事実です。これは、すべての人にとっての大いなる救いです。

このイエスの復活を信じてください。牧師の話や神父の話を信じる必要はありません。
ただ『イエスのご復活』をまともに受け止めて信じてください。

『永遠の命』を信じてください。
罪が滅ぼされると、新しい天地が現れて、時間もなくなるのです。

これは、しごく当然のことです。なぜなら、時間というものは「生」と「死」が
交互に現れている状態においてのみ生じるからです。
「死」が滅んでしまえば、時間もなくなるのです。つまり、これが永遠なのです。

このことが分かっている牧師など、日本に数人もいないはずです。
世の終わりは必ずあるし、聖書の神の言葉は成就するのです。

クリスチャンなら、当然のように、これを信じるべきです。

>>648
ﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんは女子大生？

>>655
新しい天地はいつごろの予定なの？
ﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんが死んだ後だったら
ﾀﾞﾆｴｰﾙちゃんは墓から出てくるの？

>>654
うん。信じてみるよ
おいらもふぁっきんわーるどを体験したい

7 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:59:13 ID:gHtHpphM
宗教家は空想の世界に生きている。現実世界に妄想話を持ち出すからおかしな事になる。勝手に思い込むのは結構だが無知な人を洗脳して金品を巻き上げるのだけはやめて下さい。


8 ：ダニエル ：05/02/09 13:01:18 ID:oKFPR2+a
>7

＞無知な人を洗脳して金品を巻き上げるのだけはやめて下さい。

そうですね。
でも、その内容だと、こちらのスレが適当だと思います。
【犯罪集団】　統一教会　【霊感商法】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50



649 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：05/02/28 14:37:33 ID:TqAEelK1
>>638

わたしは統一教会なんかに興味ないって。（大笑い）
本当にこっけいだよ。

>>655
＞ 『永遠の命』を信じてください。
＞罪が滅ぼされると、新しい天地が現れて、時間もなくなるのです。
黙示録に書かれてる新しい天と地は、エルサレム市周辺の事だと
思います。罪が滅ぼされると言っても、周辺には相変わらず忌まわしい
人達がいるそうです。黙２２／１４−１５
もっともエルサレムの宮殿は無茶苦茶大きいみたいで、２２／１６
数千キロに及ぶみたいで、こんな馬鹿でかい宮殿を建てられたら、農業
とか工業とか商業は何処で行われるんでしょう．．．鉄道や道路も
なかったら人の行き来も大変でしょうし．．．
時間がなくなったら、空間がなくなると言うことをご存じ
ありませんか．．．

＞ダニエル
＞このことが分かっている牧師など、日本に数人もいないはずです。

ほとんどの牧師が知らない妄想は一般的聖書解釈とは言えないだろ
言ってることが前後で矛盾する
統合失調症の疑いあり
精神病院に逝け

633 ：ダニエル ：05/02/28 08:51:51 ID:TqAEelK1
>>626-631さんへ

いずれにしても、ある特定の宗派、教団でしか通用しない
「教義」を崇めていてはいけません。

>>644
ハルカ様のご指導により僕もトリップ変えました
>>639
＞ダニエルという名には聖なる者という意味も込められいるだろう
＞エゼキエルも。
＞それらの名のついた書はいずれも神聖さに関連している記述が多い
＞彼らの名前もそれらに関係しているのだろう。
ちっとはインターネットで勉強してよ．．．何でも神聖な物にする
のはカルトと同じだよ．．．＊＊＊エルのエルは神の意味、
ダニエル．．．神は裁く、エゼキエル．．．神は戦う
それぞれの編者の固有名詞かどうかは不明
エルの名前の付いた人はいくらでもいるよ．．．天使や古代の
カァナン神話の殆どが＊＊＊エルだろ。

>>663　ココモ
ん…
これに関してだけはココモに同意。
『-el』の語は神を意味する『エロヒム(elohim)』の語尾変化形。
別に『神秘』とは何の関係もない、ヘブライ系では良くある名前ですぜ。

統一分派のダニエルは２チャンネラーだよ。
気に食わない相手に対して態度が豹変するところとかクリソツ。
文体も全く同じ。
紳士を装っているけどヒステリックな内面は隠せないんだよね。

>>660

>数千キロに及ぶみたいで、こんな馬鹿でかい宮殿を建てられたら、農業
>とか工業とか商業は何処で行われるんでしょう．．．鉄道や道路も
>なかったら人の行き来も大変でしょうし．．．


あなたがこのようなことを考えるのは
「復活」の体について、何もわかっていないからです。

>>660

>罪が滅ぼされると言っても、周辺には相変わらず忌まわしい
>人達がいるそうです。黙２２／１４−１５

あなたの考えは間違っています。
都に入れないのは、あらゆる時代の忌むべき人のことです。


黙示録 22:14
命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、
自分の衣を洗い清める者は幸いである。
犬のような者、魔術を使う者、みだらなことをする者、
人を殺す者、偶像を拝む者、
すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。

>>660

このように、聖書の聖句をまるで理解できないのに
聖書を侮辱するのですから驚きです。

このような輩は、数多く存在します。
そして、自説を正しいかのように主張するのですから、
私たちクリスチャンも、「復活」を堂々と信じて、それを
言い広め、待ち望むべきであると考えるものです。

>>666
>「復活」の体について、何もわかっていないからです。

わかってほしかったら説明するなり議論するなりすれば済む話なのに
あんたいつも逃げてるし。

>>668
都合の悪いところだけ相変わらず無視ですな(w

>時間がなくなったら、空間がなくなると言うことをご存じ

>>670

神の国には、場所があることが、ヨハネ福音書には書いてあります。
ですから、天の国は「永遠の場所」なのです。
この程度のことは、誰でも聖書をちゃんと読めば理解できるはずです。

あなた方は、聖書をまともに読んでいないために
このような愚問をしてきたり、勝手な誤解をしたりしているのです。



ヨハネ福14:2
わたしの父の家には住む所がたくさんある。
もしなければ、あなたがたのために場所を用意しに
行くと言ったであろうか。

>>671
意味わかんねか？

>時間がなくなったら、空間がなくなると言うことをご存じ

このように、聖書の言葉をいくら丁重に説明しても理解できない人が
いるのです。これは気の毒であるとは思いますが、それはそれで
仕方のないことでもあると思います。

ですから、私はクリスチャンの方からのご質問をお待ちして
いるのです。

>>673
肉身での復活を信じているようだが
肉身は四次元空間でしか存在できない

それぐらいは理解しろよ(w

>>671
イエスの復活について聖書をまともに読めば、各福音書、使徒行伝、パウロの手紙
それぞれ証言が食い違うが、そういうことは気にしない主義か？

>>675

証言のどこが違いますか？
確かに書いた使途により、復活についての記述は
特色がありますが、違いや矛盾といえるほどの相違は
ないはずです。ある、というのなら具体的に示してください。

>>676

訂正
使途　⇒　使徒

>>676
マタイ；復活後のイエスの最初の顕現は二人のマリア

ルカ；イエスの最初の顕現は、同じ日にエマオに向かって歩いていた二人の弟子たちに
　　　　この二人は女たちの報告はすでに知ってるが彼女たちへのイエス顕現については知らない
　　　　「ガリラヤに行け」という命令も知らない
　　　　ルカの記録ではイエスはマリアたちに顕現しない

>>678

どこに、矛盾があるのか教えてください。
他の福音書の記述が、その他の福音書に記されていなかったとしても
矛盾は何一つありませんが。

「ガリラヤに行け」と言ったマタイのイエスと異なって、ルカでは「都にとどまっていなさい」と言って、弟子たちにエルサレムにとどまることを命じる

>>680

くだらないので無視します。ごめんなさい。

>>680

聖書をよく読みましょう。

>>679
ちゃんと読めよ

この二人は女たちの報告はすでに知ってるが彼女たちへのイエス顕現については知らない

>>681
やっぱり答えられないと逃げるな(w

マタイ；復活したイエスは、世の終わりまで弟子と共にいる
ルカ；復活したイエスは、その日のうちに、昇天してしまう

>>673
それはアンタのことだろ

マジで逃げたの？

>>676-679
具体的に示せというからレスつけたのに、失礼なやつだな

>>681
信者にとっては、イエスが蘇って何かの言葉を発した
という記事だけが信仰の対象なんだろ．．．そこでイエス
が何と言ったか(ガリラヤへいけといったのか、エルサレムに残ってろ
なのか、マリアの糞ば婆と言ったのか)はあなんかどうでも良いと言うこと
なんだよ「聖書にイエスは蘇ったと書いてあるだろ」って言えるからねぇ
だからバラバラの記事が示されても、それがイエスが蘇った記事で
あることには変わりないから、何の矛盾もないと言う馬鹿げた言葉に
なるんだろうと思います。

イエスを追い求めてる人(あるいは歴史的事実を知りたい人)は、何を
言ったのかが重大な関心事でね、それが編者によってばらばらであれば
、それは歴史的事実としての信憑性に乏しいと考えざるを得ません。
それぞれの編者の信仰告白として作り出したフィクションだと考えます。
それぞれの編者が置かれた社会情勢やその教会の特徴が読み取れるんです。
それもイエスを知る重要な手がかりなんですね

だから復活を信じるクリだけに来てほしいんだろうが

でもイエスが発した言葉の中には記事によって正反対のことを言ってるものが多い

そこんとこをちゃんと論理的に説明できないで逃げてるようでは
まともな現代人を信じさせることはできない
ライフスペースのように逝ちゃってる人たちなら伝道可能かもね

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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