?｡?ｦ?｡　神さまにとって、人類って何？　?｡?ｦ?｡

　おまえ、なにさまのつもり？　一人で勝手に大きくなったつもりか？

　ちゃんと、ワシの言った事、理解出来てる？

　ワシの事を、どう考えようと勝手だが・・・

　地球の母さんのことを、兄弟皆で仲良くして大切にしろよ・・・。

ちんこもみもみ

　いきなり、ご紀元＜機嫌＞の悪いパパからみたいなコメントいれたら、

　誰も嫌がって、構えないってことだね。

　愛の無い人間と愛でない神と思われて

★キリスト教の神は怒りっぽい性格を直すべきだ★ のスレの云う通り。

　　　　　神さまにとって、　ローマ皇帝　って・・・何？


　　　　　ペテロのお孫さん？、　パウロさんの子孫？








　　　　　ルタ−なら、直接話もしたけど・・・・。

人類って、居ても居ないくっても、別になんとも・・・なんて事ないですよね。

　　　　　　　教えて、下さい。・・・・構って下さい。

ぶんぶんぶんぶ〜ん
どけどけぇ〜
じゃまだじゃまだ〜
このやろーおめぇ〜

願ってかなわざることナシって妄信してんじゃねぜぞ　バカヤロコノヤロおめぇ！

コノヤロおめぇ！　自分でがんが治せるってか？バカヤロこのやろおめぇ！

願ってかなわざることナシって妄信してんじゃねぜぞ　バカヤロコノヤロおめぇ！

コノヤロおめぇ！　よく話を聞いたら友達の友だちじゃねぇか　バカヤロこのやろ〜おめぇ！

↑著作権違反に注意、コノヤロメ！

ご面してくれ、コノ…ニャロメ！ 　ケムンパス・・・デシ・・・　シェ〜ッ！

アッコ　ちゃんっと、アッコ　ちゃんっと見とかんと・・・ヨシコ。

.

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

神様は人間にとって親です。人は神の子です。
神様はいつもあなたを見ています、神様はいつもあなたを抱きしめたくて
仕方がありません。
神様は自分の子供が苦しんでる姿を見て常に悲しんでおられます。
すべての痛みを理解し、すべての悲しみを知り、すべての苦しみ見ておられます。
しかし、全知全能の神様もどうすることもできません、それは、人が
本来持たぬ悪の性質を持ってしまったがために、その因縁のために
神様はどうすることもできないのです。その因縁をとかぬ限り自分の子供達が
どんなに苦しい立場にいようともどうすることもできないのです。
神様はその因縁が解けない限りどうすることもできないのです。（涙）

「神」って生命体の発現した事象の名称だと思ってたよ。

>>13
アマイデスヨ、人が精神的存在ということを考えたら、神様も精神的
存在だということがうから得ます、人は感受性を備え、愛することを知り、
いつくしむ心を持っている、これらの感情的な部分を考えたら神様も
精神的存在であることがわかります。

動物は精神的存在だったのか！？

動物ではなく人と神です。

神など居ないことに気づけ。

神が居るか居ないかおまいには分からないことに気づけ。

地震や津波、電車事故やテロで人を殺して楽しんでいるのは、わしじゃ。神の力を思い知れ。わっはっはっ。

キリスト教でいうと、イエスキリストって人類の神だよね？
じゃあ、そもそもイエスキリストが人間として生まれる前って神はいなかったってことなの？
それとも、天界（？）にいたキリストが地上に降りて人間として光臨したってことなの？？
全然詳しくないんで教えてくれたら嬉しいです・・・。

>>20
神様はもともと存在していて、アダムとイヴと天使長ルーシェルが堕落したため
人類は悪性を持つようになってしまいました。神様の人類を善のほうへと復帰
する過程は多々ありましたけど、すべて失敗に終わってしまいました。
そして、この世をマタ悪性のない元の世の中にするためには、悪性をまったく
受け継がないお方が来なければいけませんでした、そのように悪性をまったく
受け継がないお方がイエス様だったのです。

人は皆悪性を受け継いでいます、人は皆善の心と悪の心わ持っているために
歴史は善と悪の主張の戦いでした、しかし、人間は精神性的な世界を失って
しまったがために精神を軽んじ肉体のおもむくままに生活しがちになって
います。故に人は肉体の快楽を求める反面そこに生じる精神的な罪悪感を
説明することができずただ苦しむようになってしまいました。そうして、
精神の安楽を追求してきたのが宗教です。

しかし、本来善を追求する宗教は人のために生きることをといているのとは
裏腹に自分の組織の利益を追求するようになってしまいました。自分の宗教の
教えをただ人に強要する人たちが現れてきました、そうして宗教は善を追求
するのとは逆の人を傷つける悪の性質も持つようになってしまい、現在では
宗教は悪いイメージを持たれることも多くなってしまいました。

宗教＝悪

>>24
こんな人が現れます。

神「地震も事故もワシがおこしたのではない。キミたち人間
の集合意識が作り出したものだ。ナチの虐殺もそうだ、ドイツ人
がその集合意識で望んだから起きたのだ。ワシはこのように創造
する力を人間たちに与えておいたのだ。」

↑こんな人も現われます。

イエス様は、アダムとイヴと天使長ルーシェルが堕落していこう初めて悪性
を清算して生まれてきたお方です、故に人類史上初めて神様の本当の子供
一人子として生まれてこられたのです、故にイエス様は悪性の影響を一切
受けず神様の意思を人々に伝えられた存在として自分は神の子であると言われ
たのでした、そして、自分を通してでしか神様につながることができないので
私の言葉に耳を傾けなさいといわれたのでした、しかし、イエス様についていか
なければならない人々がイエス様を迫害しマリアもヨセフも洗礼ヨハネも
十二弟子もユダヤ人たちもイエス様を追いやった為にイエス様は最後の人類の
救済の手段として自ら十字架にかけられる道を選ばれたのでした、
十字架は本来イエス様が望まれた道ではなく、サタンに付け入られないための
最後の手段だったのです、そして、十字架により3日間の再臨によって十二弟子
そして、パウロにその御旨を託され、キリスト教につながれ、次の再臨のメシア
までの準備とされたのでした。

俺は､神を信じない。

神「人間はワシがつくった。だからすべての人間は神の子である。
堕落した結果の地獄だって、何を寝ぼけたことをいっておる。ワシは
完璧だからそのような人間は作らないし、地獄は人間たちが勝手の
妄想したものだ。ワシを脅迫犯人といっしぃにするでない。」

憤りで話すと人を責めたくなるから、もうちょっと
落ち着いて。

神「ある人間たちは地獄だの天国だの、悪魔だのという勝手な妄想
を使って、ワシのかわいい偉大な子供たちを脅迫しておる。これが黙って
おられるかの。そのような妄想を抱くものは、確かに死後そのような
ものに出くわすだろう、なぜなら人間が信じることが創造される世界
にしばらくいることになるからだ。しかし、やがてほとんどのもの
は肉体をもってうまれかわる。それがワシと人間の望みだからだ。」

神「何を言うか、私の望んだ子供達は今の世界のようなものではなかった
　　人は皆兄弟姉妹のような関係で、皆が助け合い喜びあう世界のはずであった
　　しかし、アダムとイヴと天使長ルーシェルが堕落することによって
　　人類はサタンの地を受けるようになったんじゃ、今のようにお互いに
　　傷つけある子供達を創造わけではないのじゃ、そして、地獄とは罪を
　　犯したものが自ら苦しむ世界なのじゃ、私が作ったわけではなく、悪性
　　があるために、できてしまった世界なのじゃ。」

神「アダムとイブの犯した原罪などといって人を脅迫する、
そのようにして人間を支配しようとするのは無駄なことだ。ワシ
は人間を自由な創造力をもった存在として作った。支配の試み
は結局不可能なことなのだ」

神「アダムとイヴと天使長の犯した罪を清算してもとの私の子供達を
　　取り戻すのが私の願いじゃ、憎しみ、憎悪、憤怒、妬み、裏切り、
　　騙し、などの悪い感情を私の子供達に与えた覚えなどない、皆が
　　愛し合う世界が私の望んだ世界じゃ、真実の子供達に与えた創造性
　　がこの万物であり、人の想像力じゃ。」

神「どうか、私の子供達よ、もう傷つけあうのをやめておくれ、どうか、元
　　の姿に戻っておくれ、お互いに助け合い、お互いを讃えあう存在になって
　　おくれ、悪口を言ってはいけないのじゃ、家族を大切にしなければいけない
　　のじゃ、愛を間違ってはいけないのじゃ、みんなもとの正しい姿に戻って
　　おくれ。」

>>35
慈しみ、喜び、敬い、分かち合い、友になるべく共に高めあっていく。
人間には母性の愛がある。父性の愛がある。
不幸に涙するからこそ、救いがある。

>>37
不幸などもともと存在しないのですよ、
あなたの言う「慈しみ、喜び、敬い、分かち合い、友になるべく共に高めあっていく。」
は悪性が生じたから、善を呼ぶ故障に過ぎません。

>>12
人が 本来持たぬ悪の性質を持ってしまったがために、その因縁のために
神様はどうすることもできないのです。

って書いてるけど、人が悪の性質を持ってしまうのを止められなかった神様が
「全知全能」って、どういうこと？　出来ないことがあるのに全知全能って、そりゃ
うそでしょ。それとも、全知全能っていう言葉を間違えて使ってるの？

ぜんち-ぜんのう 【全知全能】<
あらゆることを知り尽くし、どんなことでも行える能力。完全無欠の知能。
「―の神」
（大辞林 第二版 （三省堂））


本当に「神様が全知全能」であり、かつ「人間が悪性を持っている」のなら、神様が
そのように意図したとしか考えられない。

>>39
だからそれは〜他の動物などの被造物と違って、人間にだけ自分の力で完成するという自由意志（責任分担）を
与えることによって自分と同等の価値を持たせたかって事じゃないの？
いくら完璧でもロボットと同じじゃ、自分の子供とはいえないでしょ。

>>40
言いたいのは、｢人間にだけ自分の力で完成するという自由意志(責任分担)
を与える｣ことによって、人間が悪性を持つことをあらかじめ神様はわかっていたし、
止められたはずだ、てこと。だって、全知全能なんだから。
その上でアダム･イヴ（天使も）を堕落させた。もしくは堕落するのを見てた。
そういうことだよね？

>>41
だから〜堕落するもしないも人間の自由意志（責任分担）だったってこと。
でも神様はエバには堕落しないように戒めの言葉をあらかじめ与えていたし、ルーシェルにも堕落する前に何度も警告したんだよ。
それでもそれを無視して堕落したのは、あくまでも２人の意思。（厳密にはエバの責任）
でも、神様はその堕落の瞬間胸が引き裂かれる思いだったんだけど、ただ見ているしか出来なかったんだって。
イエス様が十字架に磔にされた時も同じ心情だったんだって。
そこで神様が直接介入したら、人間はただ本能、法則性によって生きる他の被造物と変わりないって事になるからね。

>>42
どうも噛み合わないね。
神様は、エバに自由意思を与える"前"に
｢こいつに自由意思を与えたら、堕落するだろうな｣
ということがわからなかったの？

そして、神様には自由意思を持っている人間がどう考え、
どう動くのかが事前にわからないの？

神にとって、人間は実に面白いおもちゃであるに違いない。
この世に光と闇を、善と悪をつくり、それをごちゃまぜにして人間に与えた。
さあ、人間どもは今日はどんな踊りを踊ってくれるのか、舌なめずりして
眺めているに違いない。

神「ワシにとって人間は決しておもちゃではない。人間の魂はワシ自身
であり、人間の経験をとおしてワシも経験する。ワシはすべての可能性
を把握はしていたが、経験することができなかった。だから人間
を作った。だから人間が何をしようが結局はワシの経験になる。」

神「別々の人が逆の行為を行うことで、ワシは
両方の反対の行為を経験することができる。加害者と被害者、
愛と憎しみ、ワシを両方を経験する。こうしてワシは概念上
存在していたすべての可能性を経験していくのだ。
すべての経験は貴重だ。」

神「すべての可能性を、正反対のものでさえ、経験すること、
そしてそれをこよなく愛すること。これがワシの本性だ。
人間たちが考えたちっぽけな善悪の判断をはるかに超えた
大きな愛がワシの本性だ。そしてその本性をキリストの
許しと考える者もいる。しかし、ワシの本性はいつでも
どこでも、誰とでも、貫徹される。」

人間は愛し合い、かつ憎しみあう。
愛が勝つか、憎しみが勝つか、手に汗握る大レースだ。
勢い余って人間が自分自身を滅ぼすことになったとしても、
神にとっては知ったことではない。
恐竜を滅ぼしてほ乳類の天下にしたように、人間がいなくなったら
また新しいおもちゃを作り出せばすむことなのだから。

神「人間は決して死ぬことはない。人間の魂
がワシ自身だからだ。そしてワシの経験を
してくれることが人間の目的なのだから、人間は
何百回でも何千回でもうまれかわる。」

>>43
当然、予測はしていたでしょう。その為に「取って食うべからず」という戒めを事前に与えていたわけだし。
そしてその堕落の結果人類歴史が凄惨なものになるであろうことも。

>>46
神は人間を通じて愛の刺激は受けたかったけど、憎しみ、悲しみの経験なんて欲しがっていなかったはずだよ。
そんな意見は加害者の勝手ないいわけだよ。仮に自分が犯罪被害者にでもなったらそんな悠長なことはいえない筈だよ。
まともな感情があるのならば。
例えば自分に娘がいて、その娘がレイプされた上虐殺されたらどう思う？神様も感じる痛みは人間と変わらないよ。

>>48
そんな考えは親の心情を知らない人の意見だよ。

親だったら子供を愛する。憎しみあわせたり、殺し合わせたりすることはない。
ところが、神はそれを人間にやらせる。黙認するだけじゃなく、自分の名前を
使わせて殺し合わせることすらやる。
憎しみ、悲しみ、苦しみは地に満ちている。それを望んだのは、全知全能の
創造主だ。

>>50
そこ、重要。

今までの流れをまとめると、
１．神様は、エバを作ったときに自由意志を与えれば堕落することをわかっていた。
２．だけど、自由意志を与えた。
３．無駄と知りつつ、「取って食うべからず」という戒めをエバに与えた。
４．案の定、戒めをやぶってエバ堕落。
５．神様はその堕落の瞬間、胸が引き裂かれる思いだった。
６．その堕落の結果、神様の当初の予測通り人類の歴史が凄惨なものになる。

・・・となる。これでＯＫ？

>>52
だからさー堕落はあくまでその想定内ではあったけど、予定されていたわけじゃないんだよ。
エバがその時、過分な欲望を持たなければ良かったんだよ。ルーシェルに誘惑されても応じないで神様に繋げてあげれば良かったんだよ。
だけど二人とも最初から堕落するつもりなんか無かったんだよ。
でもこれぐらい良いだろう、良いだろうって密会するうちにどうにも抑えられなくなっちゃたんだよ。
神様は愛の力を何よりも価値あるものとして創造したからね。
それでお互い死んでもいい（霊的に）くらいの心境になって堕落したんだよ。
神様も最も尊いものとして設定した愛の問題なので干渉するわけにはいかなかったんだよ。

エヴァの堕落を予想できたか、というのも問題だが、子々孫々に
至るまで罪人扱いされることになるような危険な物をどうして
簡単に手の届く場所に置いてあったのかというのも問題じゃないか。

言うなれば、幼児の手の届くところにナイフを置いて、これは
危ないから絶対に触っちゃいけませんよと言う。で、案の定子供が
無邪気に触って怪我したら、「なんて馬鹿なことするの！こんな馬鹿な
子はうちの子じゃありません！出て行きなさい！」って怒鳴り散らすと。

>>54
神様は昔も今も人類を罪人だなんて思ってないよ。
ただ人間自身がその良心の呵責ゆえに神様に向き合えないだけだよ。
そもそも悪も神の創造のうちなら、人が良心の呵責で苦しむなんてことも無いはずだからね。
その良心をよすがに宗教を通じて人類を善なる方向に導こうとしたのが、神様の救いの摂理なんだよ。
でもその宗教自体も最初は善なる動機で出発しても、次第に人のエゴによって神様の願いとは離れって行ってしまうことも多いけどね。

>>55
キリスト教の話かと思っていたんだが、あなたのは何か違うみたいですな。

　「このようなことをしたお前はあらゆる家畜、あらゆる野の獣の中で
　呪われるものとなった。お前は、生涯這いまわり、塵を食らう。
　お前と女、お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。　
　彼はお前の頭を砕き　お前は彼のかかとを砕く。」
　「お前のはらみの苦しみを大きなものにする。お前は、苦しんで
　子を産む。お前は男を求め彼はお前を支配する。」

これが旧約聖書での神様の言葉なんだけど。これが罪人扱いでなくて
いったい何なのか？

>>56
聖書の記述はあくまでも比喩、たとえ。それは旧約時代の人に対する神の言葉であって神様の本当の心情じゃないよ。
現代は人の知情意の水準も旧約、新約時代の人よりは上がって来ているはずだから神様もより高度な言葉を人類に投げかけてくれてるんだよ。
旧約時代は十戒にあるような戒律、新約時代はイエスの言葉。でも現代人がそれらのものに本当に救いを見いだせるのか･･？
あっでも誤解しないでね。イエス様を否定するつもりは無いから。

>>57
ますますキリスト者としては怪しい発言になってきましたな。
旧約を否定するのはキリスト教でも異端だし、イエスの言葉にも反している。
あなたが語っている神様像は、あくまであなた自身の思い込みによるものの
ようですな。

>>58
思い込み･･そう言われると、みもふたも無いけどね。
でも私が出会った神様は確かにそういう心情を持った方だったんです。

キリスト教の神はそんなに甘っちょろいものではありませんよ。
イエスはずいぶんオブラートに包んだ物言いをしたようですがね。

創世記の話の続きをすれば、アダムとイブがエデンを追い出されたのは、
いずれ人間が永遠の生命を得るのを神が恐れたから。そんな理由ですよ。
神が人間に対してやったことってのはこんなのはまだ序の口ですがね。

>>53
神様はエバの堕落を予測・想定していたのに、「効果的な対処」はしなかったって事？
（戒めの言葉って、結局無駄だったから）

>>39　に引用してるけど、もう一度書いとく。
>ぜんち-ぜんのう 【全知全能】<
あらゆることを知り尽くし、どんなことでも行える能力。完全無欠の知能。
「―の神」
（大辞林 第二版 （三省堂））

全知全能ってのは、「過去に何があったか、今何が起きているのか、未来に何が起こるのか」
を完全に知っていて、思い通りに干渉できるわけでしょ？　で、ある存在が未来に起こることを
完全に知っているのなら、その世界は未来に起こることは既に決まっているという
「決定論」の世界であるって事だよね。


それとも、神様の全知全能って条件付き？　それって全知全能って言わないんだけど。
予測や想定なら、ほりえもんでもできるよ。

>>61
だ・か・ら　全知全能の神様だけど人間にだけは自分で自分を完成させるという責任を与えることによって自分で自分を創造したという立場に立たせたかったんだよ。
神様は人間には自分をも超える存在になって欲しいというのが本音なんだよ。（愛情という分野においては）

自由意志ってなんですかね。
神様は、自由意志のある人間の行動を正確には予測できないということですかな。
それならやっぱり全知全能とは言いがたいね。

セム系一神教の神にとって、人間なんてのは結局「奴隷」だろう。
だから「神は死んだ」なんてことを言うニーチェなんかが出てくる。

>>62
いや、何かをしようとして失敗する存在を全知全能とは言わないんだよ。
人間に責任を与えて、結果失敗したのなら、責任を与えたことが判断ミスだったんでしょ？

全知全能の存在が何かをしたかったのなら、当然成功してないとおかしい。

>>65
そうだよ。その通り。だからこそ神様は堕落した人類を滅亡させてチャラにすることが出来ず、
旧約、新約時代さまざまな預言者を通して人類救済の摂理をしてきたのが記されているのが聖書でしょ？
全知全能の神であるが故に最初の創造理想を変更することは出来ないんだよ。

>>66
ごめん、>>65のどの部分に対して「そうだよ。その通り」なのかわからない。
エバの堕落は神様にとって、起こって欲しかったこと（成功）なの？
それとも、起こって欲しくなかったこと（失敗）なの？

６６に書いてあるのは「神様の成功ストーリー」じゃなくて
「神様の失敗取り繕いストーリー」に見えるよ。

>>67
>そうだよ。その通り→全知全能の存在が何かをしたかったのなら、当然成功してないとおかしい。の発言に対して。

>神様の失敗取り繕いストーリー→概の趣旨においては合っているかも。ただこの場合失敗したのは人間の方。
だから神様が救済の摂理をしたとしても、人間の選択によってはまた失敗する可能性もある。
実際イエスがユダヤ人によって磔になったのはイエスを不信したユダヤ人の失敗だった。敢えて誤解を怖れず言うならば。

>>68
６５と６７の質問に答えてないね。質問じゃない部分には反応してくれてるけど。


>人間に責任を与えて、結果失敗したのなら、責任を与えたことが判断ミスだったんでしょ？


>エバの堕落は神様にとって、起こって欲しかったこと（成功）なの？
それとも、起こって欲しくなかったこと（失敗）なの？

>>69
>人間に責任を与えて、結果失敗したのなら、責任を与えたことが判断ミスだったんでしょ？

責任を与えなければ、人間に創造性を与えることは出来ない。判断ミスというより失敗の可能性は十分考えられたけど敢えて人間を信じた。
それを怖れたが為に戒めをエバだけに与えた。その当時エバにとってその戒めを守ることはそれ程大変なことではなかったはず。
神様を無視して自分の思いを中心に行動したことが堕落の本質。全ての罪悪の根本は自分さえ良ければいいというエゴイズム。
そのエゴイズムを超えるにはもう一度、何よりも神様のみ言を信じることが必要。

>エバの堕落は神様にとって、起こって欲しかったこと（成功）なの？
それとも、起こって欲しくなかったこと（失敗）なの？

当然、最も起こっては欲しくなかったはず。

>>70

>>エバの堕落は神様にとって、起こって欲しかったこと（成功）なの？
>それとも、起こって欲しくなかったこと（失敗）なの？
>
>当然、最も起こっては欲しくなかったはず。

神様、失敗してんじゃん。「神様の意に反した事態」が起こったってことだよね。

だから、>>61　にすでに書いてるけど全知全能ってのは、「過去に何があったか、今何が起きて
いるのか、未来に何が起こるのか」 を完全に知っていて、思い通りに干渉できるわけでしょ？
”全知全能の存在が何かをしたかったのなら、当然成功してないとおかしい”んだよ。


エバが堕落したって事は、そもそもエバには誘惑に耐えるだけの判断力・忍耐力等が備わってなかったんだよ。
なのにエバの失敗を見通せず、信じるべき対象ではないエバを信じて責任をあたえたというのは
全知全能ではない証拠でしょ？

>>71
>全知全能ってのは、「過去に何があったか、今何が起きているのか、未来に何が起こるのか」 を完全に知っていて、思い通りに干渉できる

だから神様は人間にだけは自分も干渉できない責任分担を与えることによって、他の被造物はもっていない創造性を与えようと思った。
それによって人間にも神と同等な価値を与えたかった。（自分の子供として創造したので）と言うことは先にも言ったよね？

>エバには誘惑に耐えるだけの判断力・忍耐力等が備わってなかったんだよ。

エバは堕落した当時14、5才だったと言われている。当然知的、情的にも幼くてルーシェルの言葉巧みな誘惑で、次第に善悪の判断が曖昧になっていってしまった。
だから堕落した時も、それがそんなに重大な罪になるという自覚もあまり無かった。
その後アダムとの間に生まれた自分の子供、カインがアベルを殺すに至り自分の犯した罪の重大性を悟る。
エバが堕落しないでいるには、一言神様に相談、報告すれば良かった。
自分の情を自分達だけで処理しようとしたことが、エバとルーシェルの間違いだった。
でも、堕落によって本当にエバを恨んでいるのはルーシェルなんだよ。ルーシェルは被造物なので本当は人間に正しい愛によって主管されたかった。

>>72
だから神様は人間にだけは自分も干渉できない責任分担を与えることによって、
他の被造物はもっていない創造性を与えようと思った。 それによって人間にも神と
同等な価値を与えたかった。

だから、「思った」「与えたかった」「信じた（>>70）」のなら、その通りにならなきゃおかしいんだよ。
全知全能ならね。でも、そうはならなかったんでしょ？
「堕落した」のはエバの責任だけど、
「エバを堕落するような存在に作り、責任を与えた」のは神の責任でしょ。

>>73
こと人間に関してだけは、動植物のように自然に任せていれば完成するようには創造しなかった。

>「エバを堕落するような存在に作り、責任を与えた」のは神の責任でしょ。

そう、神にも責任はある。だから神は救済の摂理のほとんどを自分で苦労して導いてきた。
でもその救いの最後の責任分担は人間が負わなければならない。
そうでなければ全知全能の神の創造理想に矛盾が生じてしまう。
神の創造理想はあくまでも、自分と同じような知情意の感性を持つ存在から愛の刺激を受けることだった。
そのためにはどうしても人間に最後の数パーセントの責任を完遂してもらう必要があった。

>>74
>そう、神にも責任はある。だから神は救済の摂理のほとんどを自分で苦労して導いてきた。

いや、「だから」以降は今は問題にしていないんだよ。

「エバを堕落するような存在に作り、責任を与えた」のが、神様以外の誰に責任があるの？
「神にも」じゃなくて、これは「神様の」責任であり、失敗でしょ。

>>75
>エバを堕落するような存在に作り、責任を与えた

だからエバが堕落したのは神様の予定ではないんだよ。その可能性は予測していたけど。
極端なことを言えば堕落は全くのアクシデント。緊急事態発生って感じだったんだよ。

もうおそいんでおやすみ。

>>76
予測とか想定内（>>53）とか可能性（>>70）って言葉を使ってるけど、全知全能なら
エバの堕落を事前に100％の確率で「知って」いないとおかしいんだよ。
「もしかしたら堕落するかも」なんてあやふやなのは、全知じゃないでしょ。

・・・確かに遅いね。おやすみ

>>77
結局何が言いたいかというと、神様は全知全能、原理原則、法則、規律の神様である以前に
心情主体の存在だってことだよ。その概念が理解してもらえない限り、この話しは堂々巡りだね。

全知全能という概念は今の人類が作り出したもの、確かに神様はこの世のすべての物と
すべての法則を創造されたが愛を法則化することはできなかった、愛はあくまでも
個人が持ちうるものが為に、神様が主管することはできない、神様が人に自らの創造性
を付与するためにはどうしてもこの過程えなければいけなかった。
アダムとエヴァの教育には天使がつき教えなければいけなかったが、このとき恐れたのが
その愛の衝動であった、故に神様は戒めを与えられたのだった。
つまり、堕落とはエヴァと天使長の性的関係のことであり、その後の、エヴァとアダムの
性的関係のことである。このエヴァの不倫の愛が人類の根本の罪となってしまったのである。

>>79

堕落＝性的関係

とするのは原理・統一協会。

>>78
>その概念が理解してもらえない限り、この話しは堂々巡りだね。

そう？　俺はそうは思わないよ。>>77　にどう返事するかで一つの結論がでると思う。この話に
心情が入る余地はないよ。「知っていた」か「知らなかった」のか、だけの問題だから。

◎　「エバの堕落を事前に知っていた」のなら、その後のすべての人類の凄惨な歴史も当然
知っていたはずであり、すべては神様の計画（意図）通りということになる。「神様が悲しんで・・・」
などと言う記述は、すべて神様の自作自演。

◎　「エバの堕落を事前に知ることはできず、予測・想定する事しかできなかった」のなら、神様は
自由意志を持った存在の行動・思考を（確実に）知ることは出来ないわけだから、その集合である
人類全体の未来など知るはずもない。当然全知全能ではない。この場合、エバの堕落は確かに
悲しかっただろうね。

３つ目の答えがあるなら、それでもいいよ。今までの流れだと２つ目っぽいけど。
とりあえず　>>77に答えてくれる？

>>81
だから堕落するしないは、あくまでも人間の選択権だったわけで、神様にも不確定なことだったんだよ。

私の言いたいことは>>79さんが代弁してくれているようです。

なんだ、全知全能じゃなかったのか。それなら>>39で聞いたときにすぐに
40で｢だって神様は全知全能じゃないから｣と答えてくれたらよかったのに。

つまり、神様は自由意思を持った存在の考え･行動を把握できない、てことだね。
人間が２人しかいないときにすでに把握できてなかったんだから、５０億以上いる
現代では、もうわけわからんことになってるはず。で、人間達の考え･行動が
わからないなら、当然この先に何が起こるかもわからないから、要するに
神様には未来のことはさっぱりわからない、ということになる。

ここまでＯＫ？

>>83
ok. 未来は、人間の責任分担の遂行いかんによっていく通りもあるでしょう。
ゆえに人が善の行動をとるか、悪の行動をとるか、これによって未来はいく通り
変化する。神様は人がどうすればどう未来が変わるかはご存知でしょうけど
どの未来に進むかは人間しだいでしょう。

箱庭で遊ぶようなもん
飽きたら絶滅させたらよい

☆宇宙全体で地球にしか生命体が居ないとしたら…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1107685046/

ひとりっこの代わりなので、ほんとはある意味自分の命よりも大切な希望の子孫。

>>84
よかった、一つ進んだ（笑
でも｢神様は全知全能｣という間違った教えが広まり過ぎだね。ちゃんとキリスト教会の
名前で｢神様の能力には限界がある｣と否定しないと、誤解を生む。辞書に載ってるくらいだから。
…確認だけど、ここまでの話はクリスチャンの共通認識なんだよね？

で、次の質問。
クリスチャンにとって｢祈り｣ってなに？　ヨハネ･パウロ２世が病気で倒れたときに
世界中の教会でミサが行われてたけど、あれは何を祈ってたの？

エデンの園の話ってのは、神の言いつけを守らないと子々孫々まで
呪われますよ、という警告でしょう。

しかし、神もやり方があくどい。園のど真ん中にいかにもおいしそうで、
目を引き付け、賢くなるように見える果実を置く。しかも園で最も賢いと
言われる蛇にそそのかさせて忠誠心を試すとは。純粋な人間にはとうてい
太刀打ちできませんよ。

後に神は忠実な信者にすら子供を生け贄によこせとまで要求するが、
神の性格の悪さは始めからよく現れている。

神「エデンの園から追い出されたのは善悪を人間が決めた
からだよ。善悪を決めれば自らを排除することになる。しかし、
それは決して罰ではない。人間を通してワシが前途悪とを経験するため
に役立つのだ。人間が自由に選択するものすべてを結局はワシは喜ぶ」

神「宗教書といわれているものに書かれている地獄
や罰には注意したほうがいい。そのほとんどは組織
の利益のための脅迫であり、現代の法によってとっくに
とってかわられ、不必要なもの、捨て去るべきものになっている」

>>88
神は果実を食べるのを知っていたのかも知れないね。

神「全知全能というものは存在しない、少なくとも
人間にとってはね。＜知らないこともできる＞
＜飛び上がれないこともできる＞。このように全知全能
というものは人間にとってはいい加減な茶番にすぎない」

聖書での話はほとんどが比ゆによって書かれているものです、善悪の実というのは
男女の性のことです、上にも書いてありますけど、その愛を間違ってはいけない
という神様の戒めだったのです。
>>87
本来人は祈祷をしなくても神様と自由に会話もでき感じあうこともできました、
しかし、堕落することによって、人は神様とつながることができなくなり、霊界
というものがわからなくなってしまいました、ゆえに人はその自らの信仰を
神にささげ、つながるために祈祷をささげるようになりました。
キリスト教での祈祷は歴史上唯一の神の子であったイエス様の名によって霊界に
つながるために祈るのです。

>>93
ほう、すると処女懐胎やイエスの復活も比喩ですか？
いったいどこからどこまでが比喩で、どれが史実なのでしょうか？
それをいったいあなたはどうやって判断するんです？

此のスレ立てした者ですが・・・・はっきり言って、わすれてました・・・無責任ですね。
素敵な盛り上がりなので、お客さんになりますので・・・・御自由にお楽しみ下さい。＜月＞

>>93
前教皇が倒れたとき、世界各地の教会で回復を願うミサが行われた。ﾆｭｰｽではそう言ってた。
これは、「クリスチャンが、『神様は祈れば（頼めば）何とかしてくれる存在である』と認識している」
事を表してる。祈りの規模としてはここ数十年で最大級だったはず。で、結局教皇はそのまま
亡くなった。これは、「祈りが足りなかった」のか「世界中のクリスチャンが正しくないことを祈った」のか
「神様には回復させる能力がなかった」のか、どう解釈すればいいの？
それとも、祈るときに「霊界とつながりたい」以外のことを考えてる人は異端？



エバがﾙｰｼｪﾙと不倫したのがまずかったのはわかったけど、
結局、エデンの園で神様は人間にどうして欲しかったんだろう。
永遠に処女・童貞でいて欲しかった？　それとも相手がアダムなら良かった？
>>53とかを見ると「神様がエバとﾔﾘたかった」とも読める気がするけど。


・・・あらためてここまでﾚｽを読み返すと、神様が創造した愛って、つまりは性欲？
で、それを神様は人間を通じて感じたかった、つまり誰かが性行為をするたびに
神様が快感を感じたかったということなの？　かなりｴｸﾞｲ世界だね、それ。

>>96
教皇は寿命だったのでしょう、どんなに皆が強く祈ってもそれが運命だったのでしょう。
死がすなわち悪いこととは限りませんから。
人はもともと男女は兄弟姉妹の関係にあり、神様はアダムとエバが成人して
結婚することを望まれていました、そして、アダムとエバの血統により人類が栄えることを
望まれ、故に神様は生めよ、増えよ、地に満ちよよろずのものを治めよと祝福されたのでした。
アダムとエバが愛し合い、子供を生み、アダムとエバの夫婦の愛と、アダムとエバと
子供の父母の愛、そして、子供と神様の愛、そして、その子供達が成人して夫婦となり
父母となり、子供を生むという、人類全体がひとつの家族のように愛し合う
その愛の中に神様は喜びを感じたかったのでした。
性欲とは男女が愛し合ったときに生じる愛の感情であるが、性的関係とはその
愛の象徴の行動である、故にそれを間違えることは不倫の愛となりその愛は
本来の愛を蹂躙する形となり罪となるのである。
エバは天使長と性的関係を持つことにより、愛を蹂躙する形となり罪となった。
それを神様に伝えればエバだけの罪ですんだが、神様に伝えずにまた、アダムを誘惑
し、アダムとまた性的関係を持ったためにアダムもまた、不倫の愛の罪を受けてしまい
故にアダムとエバはイチジクの葉で生殖器を隠したのでした。
神様はアダムとエバを創造した以上はアダムとエバを殺すことはできずその子孫達を
通してその罪を清算しようとされたのでした。

>>96
何かあなた面白い人ですね〜ｗそこまでひねくれて受け取ってくれるとは思わなかった。
でもある意味、本質をついているような･･。
確かにここで言う愛とは性の問題とは切り離せないしね。

>つまり誰かが性行為をするたびに 神様が快感を感じたかったということなの？　
それって当たってるかも。でもここで言う快感とは純粋な愛による刺激って事だよね。
もともと神様は愛の行為（性行為）を最も尊い美しいものとして創造された。それにより生命も生み出されるわけだし。
今でこそ性の問題は何か淫靡な汚らわしいもののように扱われてしまっているけど、それは堕落によって男女の愛が肉欲を中心としたものになりがちだから。

エバにはアダムという決められた相手がいた。エバもアダムも人格的に完成して夫婦になれば完全な愛の家庭をつくれるはずだった。
アダムは人格完成すれば神と一体となっていたはずだから（イエス様のように）その妻であるエバは神様の花嫁と言う立場でもあったはず。
神様はルーシェルに自分の娘であり妻であるものの貞操を奪われた。

神様は人間に純粋な夫婦の愛、親子の愛の世界を築いて欲しかった。そしてそれによって人間がお互いに愛し合い、幸せになる姿を見たかった。

何か変な流れになってますな。
そもそも、堕天使という概念が生まれたのはそれ程古くなく、
キリスト教が宗教としての基盤を完成させたかなり後。
旧約聖書が編纂された時点ではそういう概念はなかった。

ま、トンデモ解釈は読んでいてもそれなりに面白いけどね・・・

>>99
ｽﾏｿ、一応ｽﾚﾀｲに関連した話題にしてるつもりなんだけど。
「トンデモ解釈」が俺の事ならいいんだけど、９８や９９、４０の人達の解釈は大丈夫だよね？
その点は信じてるから。４０は途中で少しﾂｯｺﾐが入ってたけど・・・


>>97
聞きたいのは「神様って『助けてください』で助けてくれる存在なの？」ってこと。
でもまあ、そう思ったから世界中でミサをしたのか。自分の娘が堕落（不倫）するのを
止め（られ）なかった神様が、そんなことをする（できる）とはあまり俺には思えない
んだけどね。自由意志を持った人間には干渉出来ないんじゃなかったっけ？
祈ったことが実現すると「祈りが神様に通じた」と言い、実現しなかったら「運命だった」
と言うのはごまかしだよ。
　
残りの部分で確認したいのは２点。
１．ﾙｰｼｪﾙが堕落したのはいつ・なぜ？　エバとの不倫前？　それとも、不倫によって堕落したの？
２．アダムはエバの正当な相手でしょ？　不倫して帰ってきた嫁さんとやっちゃったらそれも不倫？

>>98
・・・これは誉められてはいないな（ｗ

愛の行為（性行為）を最も尊い美しいものとしてとらえるのは同意できる。
仏教にも理趣経なんてのもあるしね。誤解を招くのを防ぐために隠されてきた教典だけど。
ttp://www.sra.co.jp/people/aoki/Buddhism/RisyuKyou/RisyuKyou.html
第1段なんかいいよ。別に俺は仏教徒じゃないけど。



>アダムは人格完成すれば神と一体となっていたはずだから（イエス様のように）
その妻であるエバは神様の花嫁と言う立場でもあったはず。

こっちにも質問２つ。
１．それって近親相姦じゃない？　他人であるﾙｰｼｪﾙと関係を持った方が、まだ健全だったんじゃ・・・
２．イエス・キリストの話がでてるけど、聖母マリアには、ヨセフという旦那(許嫁？)が
いたよね。決まった相手のいる女性に子供を産ませるって、どうなの？　やったのが神様ならＯＫ？

>>100
性的行為がイコール堕落。>>98もいっているとおり愛はもっとも尊くあるもの
一度不倫の愛を犯したエバはもうその基準から外れてしまいます、そのエバと
性的行為をすることでアダムもまたエバの過ちを受けてしまいます。
神様は愛の存在であるが為にその不倫の愛はすべてを壊す行為となってしまったのでした。
故にその行為を清算する過程が必要になってくるのです。
あと、神様も今の地上の人間に何もできないわけではありません、人が不幸に
おちいっている場合その人、もしくはその人に関わる人の献身的な努力によって
神様も助けることができます、その条件さえ立てれば、でもそれはごくまれでしょう。
アダムとエバの場合は彼らの愛の問題であったが為に手出しができなかったのです、
なぜなら愛がもっとも強い力なので神様は干渉することができなかったのです。
干渉したら神様自ら立てられた愛の位置を壊すことになり、愛が法則よりもしたの位置になって
しまうからです、故にあくまでもその愛の問題はアダムとエバ責任分担だったのです。

>>102
>性的行為がイコール堕落。>>98もいっているとおり愛はもっとも尊くあるもの
一度不倫の愛を犯したエバはもうその基準から外れてしまいます、そのエバと
性的行為をすることでアダムもまたエバの過ちを受けてしまいます。

この文章じゃ質問の２には答えてない。自分の嫁さんが一度よその男とやっちゃったら
もう自分は嫁さんと出来ないなんておかしいでしょ？　って聞いてるんだよ。

それとも、もしかして性的行為全般を指してる？　文章からはそうも読めるよ。
違うと思いたいけど。一応反応しとくけど、性的行為を神様は否定してないでしょ。
わざわざ行為のために生殖器を作ってるんだから。
まあ、性的行為全般を否定してるわけじゃないと思うけどね。


>人が不幸に おちいっている場合その人、もしくはその人に関わる人の献身的な努力によって
神様も助けることができます、その条件さえ立てれば、でもそれはごくまれでしょう。

つまり、滅多にないって事？　その割にはよく教会でいろいろ祈ってない？　ダメもとなのかな。
前教皇が病気で倒れたときってのはその条件がそろうごくまれなケースだったと
思うんだけど、何が足りなかったの？　信者の人の献身的な努力が足りなかったとか？


あと、質問の１もよろしく。

>>101
１．それって近親相姦じゃない？　他人であるﾙｰｼｪﾙと関係を持った方が、まだ健全だったんじゃ・・・

心情の神様でもあるけど、原理原則、法則性の神様なので、愛にも一定の秩序があった。
ルーシェルはあくまで天使で人間ではなかった。霊的存在だったわけで。
それにいくらルーシェルのエバに対する愛が真実のものだったとしても、それによってエバがルーシェルから引き継いだ性質は妬み、嫉妬、驕慢さ、堕落によって生じた恐怖などだった。
ルーシェルももともとは善なる存在だったわけで、最初から神に取って代わろうなどとは思っていなかったはず。ただ自分は天地創造の最初からいて神様から一番愛されていたと思っていたのに、
その神様の愛が人間に注がれるのを見て愛の減少感を感じたのが始まり。
エバはエバでアダムよりも心情的には早熟だったので、自分に関心を持ってくれないことに対して寂しさを感じていた。
その二人の寂しさが共鳴しちゃったというのもあるんでしょう。それで相対基準を造成するうちに情愛の力に引っ張られてしまった。

２の質問に対してはまた後程。

性的行為は愛の結晶、本来アダムとエバが結婚して子孫を増やすようになって
いた、しかし、エバが天使長と性的関係を持ってしまい、そこで愛が汚れてしまった
そのエバとアダムの結婚を神様が許すのなら、神様は愛というものは神様自らが
破壊することになってしまう、男女の愛とは一人の男と一人の女が愛し合って
ひとつとなる事が真実の愛だからである。愛は絶対なるものだから不倫の愛は
もっとも神が憎むものなのです。故に昔から人は貞操を重んじる戒律を守ろう
としてきたし、本質的に貞操を守ろうとするのです。

>>100
つまりですね、旧約聖書にも新約聖書にも、堕天使ルシファーというもの
についてはいっさい記述がないのです。後世のキリスト教徒による創作です。
それを信じるかどうかは個人の自由でしょうが、聖書にないものを
あるがごとくに語るのは信者としてはどうかと思う。

それから、全知全能ということについても同様です。聖書には全知全能と
いう言葉はありません。これも一部の信者による勝手な思い込みです。

>>106
そうなの？　それは意外。
読んでてわかると思うけど、俺は無神論者だから、キリスト教の信者達がいったい何を
信じているのか、に興味がある。誤解を恐れずに書くと「何でこんなものを信じられるの？」
ということ。以前本でキリスト教の要点みたいな形で
１．神様は人間を愛している。
２．神様は全知全能である。
３．神様は人間をはじめ、すべての生き物たちを造られた。
４．人間は、エバが堕落してからその身に原罪を背負っている。
・・・みたいな記述を読んだんだけど、３９から聞いてきたようにその中にすでに矛盾を含んでいる
ように俺には感じられた。すでに２．の全知全能は「このスレでは」否定されてるけど、改めて
ググると「神様は全知全能」という記述は山のように出てくる。辞書にも載ってるし（ｗ

そんなわけで、　>>書き込んでくれてる方々
信者の間で意見が分かれていることに個別に反応するのはすごく不毛なので、
「キリスト教徒ならば、少なくともこれは信じている」みたいなものを示してくれない？
すぐに共通の答えが出なくてもいいので、議論をしてみて欲しい。
上の４つのテーマ（+エバを誘惑した存在）についてだけでもお願い。
あと、みんな名前を名乗ってくれないかな。そろそろややこしくなってきた・・・

>>104.105
とりあえず、レス、ｻﾝｸｽ。上記の理由で、一時保留させてほしい。それぞれに聞きたいことは
あるけど、その前提が揺らいでるので。
・・・マリアとヨセフについては、早く知りたいかも・・・　ここも意見が分かれるのかな？

>>「ｽﾚ違いじゃねーの？」と思ってる住人さん
一連の議論で、神様にとって人類が「愛する子ら」なのか「失敗した実験動物」なのか
「ハーレム作りの材料」なのかその他のものなのか、答えが出ると考えてます。
もう少し、ご容赦を。m(_ _)m

長文ｽﾏｿ

遅くなりましたが。

２．イエス・キリストの話がでてるけど、聖母マリアには、ヨセフという旦那(許嫁？)が
いたよね。決まった相手のいる女性に子供を産ませるって、どうなの？　やったのが神様ならＯＫ？
と言う質問に対して。

私としてはマリアの処女懐胎の話は有り得ないと思っています。でも父親はヨセフでもない。では誰なのかと言うことは置いておいて。
神様の人類救済の摂理は堕落したのと、反対の経路をたどることによってなされます。
マリアはヨセフという婚約者がいたにもかかわらず、神から啓示を受けある男性と交わることになる。
当時姦淫の罪は石打の刑だった。それにも拘らずマリアは神への信仰からそれを実行した。
エバが死をも覚悟して神様の言いつけを破ったので、今度は逆に死を覚悟して神様の言葉を信じる必要があった。
神様の救いとは結局堕落によってもたらされた、本来人間には無かった悪なる性稟を取り除き創造本然の心情に立ち返らせることなので、
堕落とは反対の経路と心情を通過させる必要があった。

その結果イエスが生まれたわけだけど、やはりマリアの夫であるヨセフはイエスを心情的に受け入れられなかった。
本当はヨセフも神の啓示を受けていてイエスが重要な人物であることは知っていた。（何故なら不貞を働いたことが明白なのにそのマリアを受け入れて結婚することは普通あり得ない）
マリアもヨセフも最初は篤い信仰によって神様の願いを果たしたのだけれど、いざイエスが生まれると人間的にしか見ることが出来なかった。
イエスはヨセフから愛されず、マリアも夫に気兼ねしてイエスを愛することは無かった。
だからイエス様の生涯は初めからして寂しいものだった。

以上。

>>108

最初から「私としては・・・」と書かれると、やはり諸説あるのか？　と思ってしまう。
ある友人は「ヨセフと婚姻前に後ろの穴でやったら、前に垂れたんだよ」と主張してたけどな。
これなら確かに処女懐胎だし、石打の刑にも合わずにすむし、生物学的にも問題ない（W
ｼﾓﾈﾀｽﾏｿ


引っかかるのは3点
１．ヨセフとの婚約を解消して啓示のあった男性と婚約することは出来なかったの？
２．>エバが死をも覚悟して神様の言いつけを破った
と書いてるけど、
>>72
だから堕落した時も、それがそんなに重大な罪になるという自覚もあまり無かった。
その後アダムとの間に生まれた自分の子供、カインがアベルを殺すに至り自分の犯した罪の重大性を悟る。
という記述もある。こっちのエバは非常に軽い気持ちで堕落してるみたいだよ。
もしそうなら、文章の後半の　
>今度は逆に死を覚悟して神様の言葉を信じる必要があった。
という部分に意味は無くなるよね。統一見解ｷﾎﾞﾝ

３．>マリアも夫に気兼ねしてイエスを愛することは無かった。
と書いてるけど、キリスト教を題材にした作品で、ラファエロの聖母シリーズとかミケランジェロの
ピエタ（やっぱサンピエトロがいい）とか、マリアのイエスへの愛を表現したものがたくさんあるよね。
マリア信仰なるものも有るらしい。そういうのは無い愛を有るように見せかけたって事？
これも意見が分かれそうな気がするんだけど・・・

>>109
こんにちわ。取り合えず「私としては」と前置きしたのは一般的なキリスト教では
処女懐胎を否定することは、神への冒涜とも受け取られる方もいると思ったのでそう言いました。

>１．ヨセフとの婚約を解消して啓示のあった男性と婚約することは出来なかったの？

神の目的自体、マリアに死をも超える信仰を持たせる事が目的なんだから、そんなことしたら神の摂理でも何でもない。

>２．エバが死をも覚悟して神様の言いつけを破った と書いてるけど、だから堕落した時も、それがそんなに重大な罪になるという自覚もあまり無かった。

罪に対する償いは、そのことよりも大きな代価を払うのが一般的。（例外もあるだろうけど）
それにエバには人類始祖と言うより大きな責任があった。自分の堕落によりその後の人類に悪を引き継がせた責任は大きい。

>３．マリアも夫に気兼ねしてイエスを愛することは無かった。

イエスよりもマリアを信仰してるところもあるわけだしね。この発言自体批判を浴びかねないけど。
そもそも聖書の解釈もイエスの言葉の意味でさえ解釈は数限りなくあるわけだし。
聖書にもイエスがマリアに対して、この女は私と何の関係もないとかって発言している記述があったと思うのですが？
それをどう解釈するかはいろいろだと思うのですが、私の理性、感情とかんがみてイエスとマリア、ヨセフの関係が破綻していたという
解釈の方が納得できるので。

実は私はキリスト教、と言うか宗教に特に詳しいわけでもないんで。いろいろある解釈の中の一つだと思って貰っていいよ。

神への冒涜というか、処女懐胎を信じなければ少なくとも正統派の
キリスト教徒とは言えません。全教会に受け入れられている公同信条に
明らかに記述があるからです。

神「アダムとエバの話は堕落でもなんでもない。苦あり、慰めあり、
愛あり、憎しみのあある、相対性のある世界の始まりだからね。
苦がなければ快はなく、憎しみがなければ愛もない。相対性
の世界だからこそ、経験が始まったのだ。これこそ、ワシの意図
したことである」

神「ワシは命令しない。人間の選択することがワシ自身の意図
である。人間の経験がワシの経験だからだ。ワシはさとし、ほんめかしは
する。しかし、決して命令もしないし、脅迫もしない。脅迫
にもとずいた選択には何の価値もない。」

神「セックスは偉大なる創造であり喜びである。ワシが
なんでいっしょに喜んではいけないというのだ。セックスを
悪く言うものは、創造主であるワシをこころの底から憎んでいる」

>>110
>神の目的自体、マリアに死をも超える信仰を持たせる事が目的なんだから、
>そんなことしたら神の摂理でも何でもない。

１．つまり、マリアは「自分が（婚約解消することなく）不倫をすることを神は求めているんだ」と
認識していたって事だね。そうなると、マリアの行動はわからないでもないんだけど、神様は
人類最大の罪「堕落」を繰り返させてることになるね。その子イエスはやはり「堕落によって産まれた子」
になる。まずいんじゃない？

２．エバに大きな責任があったのはわかったけど、その自覚があったのかがわからない。エバは自分の
責任に気付いてなかったんじゃないの？

３．これが一番確認したいこと。「あなたはキリスト教徒ですか？」
違うなら違うでいいんだけど。



>>111
「全教会に受け入れられている公同信条」について、教えて欲しい。どこかのHPへの誘導でもいいので。
ざっとググったら「使徒信条」「ニカイア信条」とか出てきたんだけど、これらの信条すべてか公同信条なの？
いきなり「全能の父なる神」という記述が出てくるので、これが「全教会に受け入れられている公同信条」なら
神は全知全能ではないという考えはどの教会にも受け入れられていないことになる。

神「＜私はXXXである＞（例：私はキリスト教徒である）と宣言する
ことは、自分を選択することである。こうしてワシはXXXであることを経験
することができる。しかし＜私はXXXではない＞とするものの経験
もワシはするのだ。ワシにとってはどちらも貴重な経験である」

神「私はキミであり、キミはあの人でもある。こうして
ワシはすべての人の魂として経験する」

>>115
使徒信条、ニカイア・コンスタンチィノポリス信条、カルケドン信条、
アタナシオス信条で良いと思います。
それから、信条には全能とありますが、全知全能とは書いてありません。
聖書には神は自分のやったことを後悔したという記述があります。
未来のことまですべて把握しているという意味の全知であればありえないことです。

本来アダムの嫁になるはずだったエバがサタンに奪われた、復帰の摂理は
堕落したこと誤ったことを逆の過程を通して復帰できる。ヨセフとマリアは
サタンとエバの立場、誤った状態でのカップルだから、そしてマリアは天の啓示を
受けたもう一人の人と身ごもってこそその原罪を清算した子を授かることができるのです。
こうしてサタンに奪われたものをマタ奪い返す過程を通してつめを清算したのです。
マリアの処女懐胎を信仰したりマリアを信仰するのはイエス様がしなれてパウロ、十二弟子
以降のキリスト教会が勝手に決めたことです。実際に聖書の中でもイエス様が
マリア対して叱責される場面も書かれています。

>>115
1の質問の答え　時に神様の救いの摂理は人間的価値観からすると、理解しがたいこともあると言うこと。
逆に常識的にたやすく出来ることだったら、もっと早くに人間の世界から罪悪は取り除かれていたはず。
もともと、もっと単純でシンプルに愛らしい愛で愛し合えたはずの人類が、エバと天使の堕落により
ここまで複雑で何でもありの世の中になってしまったんだから、それを元返しすることが簡単なはずはないと思います。

2の答え　エバとアダムは堕落する前は神と一問一答できる立場だった。今の人間より霊的に鈍い状態ではない。
天使と関係することが出来たわけだし。したがって神様の願いと自分の立場は知っていたと思う。

3の答え　イエス様をキリスト（救い主）だと信じているのでそうだと思います。

だけど今迄の話しって人間の霊的側面を否定されちゃうと、単なるお伽話しで終わっちゃうと思うけどね。
私自身かつては聖書の話自体、人間の作ったフィクションだとずっと思っていたくらいなので。

>>118
信条について、どうもありがとう。キリスト教徒なら、全員が信じているんだ「よね。


>それから、信条には全能とありますが、全知全能とは書いてありません。
>聖書には神は自分のやったことを後悔したという記述があります。
>未来のことまですべて把握しているという意味の全知であればありえないことです。

えっと、>>39からの議論では「エバの堕落を神様が事前に知っていたか」ということが
問題だったので明示的に「全知全能」という言葉を使ったけど、本来「全知」<「全能」
なんだよ。これは宗教の問題じゃなくて、国語の問題。全能の意味が

>ぜんのう 【全能】<
>
>何事でもなしうる能力。
>「全知―の神」
（大辞林 第二版 （三省堂）、ｴｷｻｲﾄ辞書より）

なんだから、全能（何でもできる）であれば当然全知（全てを知ることができる）でなければならない。
全知でないなら、それはすなわち全能ではないよ。日本語では。
聖書の翻訳を間違えてるんじゃない？　能力が条件付きなら、「全能」ではなく「有能」とでもするべき。

>>121
すべての現象が必然なのであれば全能は全知を含む概念になるでしょうが、
キリスト教でもそれについては一定の見解はないはずです。

>>119,>>120
一応使徒信条には　>おとめマリアより生まれ　という記述があるけど、
これは処女懐胎をさしてるんじゃないの？　信条は告白（っていうらしいね）した？

あと、119と120を読むと「堕落＝不倫」ではなく「堕落＝神の意に反した交愛」に感じる。
神様にとっては不倫がまずかったんじゃなくて自分の意に反したからまずかったんじゃない？


>>120
>だけど今迄の話しって人間の霊的側面を否定されちゃうと、単なるお伽話しで終わっちゃうと思うけどね。
>私自身かつては聖書の話自体、人間の作ったフィクションだとずっと思っていたくらいなので。

まさにおとぎ話だと思ってる。>>107に書いたとおり。
たとえるなら、「浦島太郎の話はほんとにあったんだよ。神である乙姫様の言いつけに背いたから、
浦島太郎の子孫はみんな老いるようになったんだよ」と本気で信じている人に出会った時に感じるような
違和感を、俺はキリスト教の信者に感じてる。

しかし全知全能でなければ、知らないこともあるわけで。
ってことは間違えることもあるわけで。
そんな存在を盲従することはできないわけで。

>>122
逆だよ。全能の存在を前提にするから、全ての現象が必然でないとつじつまが合わなくなるんだよ。
全能の存在は全てを知っているはずなんだから。

ここまでの話で神様は、
・自由意志を持つ存在がどう考え、どう行動するのか知ることは出来ない。
・未来を知ることは出来ない。
という限界を持っているという事になっているんだけど、（訂正があればよろしく）
「１２２さんは」能力に限界がある存在を「全能」と称することに疑問を感じないの？


・・・というか成立から2000年以上たっている宗教の、こんな大事な部分について「一定の見解はない」
というのは、正直、驚きだよ。

結論から言いましょう、神様は人類の父母です。

>>125
言葉だけで「全能」というものを否定するのは実に簡単です。
神に「自分では持ち上げられない岩を作ってみよ」と言えば良い。
それを作れても作れなくても理論上は全能とは言えません。
しかし、それはあくまで言葉遊び。現世において不可能な行為がある
ということの証明にはなりません。

>>127
この文章は｢言葉遊びで全能を否定しても全く意味は無い｣ということを主張した
ものだね。これには完全に同意する。俺も言葉遊びをするつもりは全く無い。

だけど、この文章は>>125に対するコメントにはなってないね。なぜなら１２５は
エデンの園で起こった"事実"を基にしてるから。１２７は結局何を主張したいのかな。
｢神様には現世において不可能な行為はない｣と言いたいの？
つまり>>125の２点も神様には可能だ、と言いたいわけ？

>>128
未来を正確に知ることができるものなのか、そこが問題でしょう。
「持ち上げられない岩を持ち上げる」ことはそもそもできることではありません。

>>129
そう、まさにそこが問題なんだよ。だから聞いてるんだよ。

｢あなたが信じている神様は、未来をご存知ですか？
また、人間の思考･行動を事前に知り、干渉されますか？｣

>>130
私の考えでは、

未来は、ある程度知っている。全部知っているのかもしれないが、
そうだと断言するのはやや疑問が残る。

人間には、基本的にあまり干渉しないが、することもある。
しかし、それは多くの場合は直接に干渉するのではなく、
間接的に干渉する。

>>131
すっきりしない回答だねぇ・・・　じゃ、原点の質問に戻そう。
「あなたが信じている神様は、エバの堕落を事前にご存じでしたか？」

もう何度も出ている問いだけど。今までの流れ（>>81-84とか）は読んでくれてるんだよね？

>>132
アレは神の掟に逆らうととんでもないことになるという寓話だと
思いますが（私はファンダメンタリストではないので）、あえて
事実だったと考えると・・・

人間の成長のためにあえてエデンを追放したという考え方もできますが、
素直に読めばやはり知らなかったと考える方が自然だと思います。
後に神は人や動物を作ったことを後悔しますが、それも神といえども
先のことは正確に予測することはできないということを表していると
思います。それは未来が本質的に不確定性を持つことを表している
ことになり、神の全能性を否定するものではないと考えます。
一方で、予言が成就するという言葉があるように、先に起こることを
あらかじめ宣言しておき、それを確実に行う力を持っていることも
確かです。

>>133
>アレは神の掟に逆らうととんでもないことになるという寓話だと
>思いますが（私はファンダメンタリストではないので）

俺は聖書全部が寓話だと思ってるんだけどね。>>123の”浦島教”みたいな（ｗ
133はどこから事実だと思ってるの？処女懐胎は？
（流れから >>133 = >>118 だと思うんだけど、もし違ったらいやなので確認）


後半なんだけど、>未来が本質的に不確定性を持つ　のであれば全能であることは
出来ないと思う。例えばある子供が「神様、病気のお母さんが無事に帰ってくるように
どうかお願いします」と祈り、仮に神様がその祈りを聞き届けたとしても、
神様には病気を治すことが出来ても、帰り道の「偶然の」交通事故を止めることは出来ない。
かわいそうな子供は家で母親の事故死の知らせを受け取る・・・なんていうことが
”全能の神様の前で”起こりうる、ということだよ。つまり、未来を把握できない全能者
というのは、意に反することが起きないかとびくびくしながら物事を観察し続けないといけない。
これを全能というのは・・・俺は疑問だけど？


予言については、信用しない。未来がわからなくても、予言を的中させることができるから。
あやふやなことを言っておいて、あとから「あれはこのことだったんだ」みたいな。
他にも、様々なテクニックがある。あちこちでいろんな人に適当な事を放言して、
実現した事を聞いた人たちが信者になり、そうでなかった人たちはキリスト教を
信じなかった・・・という仮説もできる。
・・・聖書って、「信者」によって書かれたんでしょ？

>>134
どこからが事実か、それは大変に難しい質問です。
聖書の無誤性に関しては様々な議論がありますが、聖書はその目的に
おいて無誤であるという考え方があります。私はそれが妥当な解釈だと
思います。つまり、目的において無誤であれば、どこからどこまでが
事実かということはさして重要なことではないのです。
前にも書きましたが、処女懐胎を信じなければ正統派のキリスト教徒とは
いえません。

神が「無事に帰る」ことを約束したのなら、それは確実に
帰るはずです。神は契約や約束を違えることはないからです。
未来が不確定であったとしても、その母親を無事に帰すと
約束した以上は無事に帰すのです。それが神の力です。

意に反することが起きないかと物事を観察しているというのは、
おそらくその通りだと思います。びくびくしているかどうかは
わかりませんが。

>>135
未来が不確定ということは、「神の契約が破られる未来も存在しうる」という
ことだよ。もし神様の契約が必ず守られるというのなら、それはそのように
「未来が確定している」ことの証拠でしょ？

>>135
ちょっと質問なんだけど、人の堕落って果物によって起きたと信じているんですか？
人の中にあくが生じたのはなぜですか？何でマリア様を信仰しているのですか？

マリア様信仰はｶﾄでしょう

>>135
では、あなたはカトリックorプロテスタント？

>>127
>神に「自分では持ち上げられない岩を作ってみよ」と言えば良い。
それを作れても作れなくても理論上は全能とは言えません。

神「全能はまさに矛盾だということだよ。言葉あそびでもなんでもない。
矛盾したものは証明する価値もないだろ」

神「だからいったであろう、ワシは全能ではないと。
人間を通してしか経験することができんのだよ。
それこそが、ワシが人間をつくった理由だ」

神「しかし、人間はワシとともにあって、何でも望む
ことができる。これでも何かが不足しているというのか。
神＝ワシに感謝じゃ」

神「未来が不確定か、偶然か、そういうものは
確かに全知に反するな。しかし、ワシは可能性
のすべてなのだ。無事に帰ることも、帰らない
ことも、ワシの中にある。そしてすべては経験
しつくされる、様々な人間とあらゆる場所と時
を通して」

神 「>>143 はまさにワシが矛盾しているということだな。
そして矛盾しておるので、ワシ自身にも証明される価値も
ない。そうだ、その無価値な矛盾から這い出して
価値を創造するのはキミたち、人間たちなのだ。創造せよ、
選択せよ、好きなことをせよ、すべてを楽しめ。
それでこそワシの子供たちだ」

>>135
あと人の中の悪を消せないと思われていなすか？

>>145　　横からｽﾏｿ
まずはレスを読んでみて。このスレなりの回答が出てるから。
マリア信仰については、キリスト＝神が厳格な父親のイメージなのに対して、
マリアが優しい母親のイメージを持たれがちなところから始まったらしい
という話を聞いたことがある。「お父さんには言えないけど、お母さんになら・・・」
みたいなね。真偽は不明。あと、マリア信仰は正しくないらしい。>>119とか参照
>>145は語尾が不明瞭（ｗ　　今、その悪を清算している最中らしいよ。


>>144　神 ◆LBqUyZ5zMI
一つ質問。あなたが自分で言っているような存在だとして（どうもキリスト教っぽくないね）、
あなたを認識・信仰することは、人間にとってどんな意味・影響があるの？

>>146

神「ワシは人間の魂であるから、ワシを認識するということは
人間にとっては自分自身を知るということだ。他者からおしつけられた
わくから解放され、生き生きと生きられるようになる。また体験
するすべての現象が自分の魂＝神のためであると知るとき、
おこる現象すべては恐れる対象ではないと悟ることができる。
すべては神と人間たちの共同の利益のためにあるのだ。
もちろん、これらのことは人間にとっての意味のほんの一握りだがな。」

　人生とは不思議なもので、同じ状況に遭遇しても反応は様々です。

　雨が降ってうれしいと思う人もいれば、悲しいと思う人もいるのです。しっ
かり覚えておきたいのは、人や状況が自分を変えるのではなく、それをどう受
けとめるかによって、人生は決定するということです。

　物事を否定的、消極的に受け取るのではなく、そのことに流されない、　　
ニュートラルの対応をすることです。更に進んで、どのような他人の言葉や出
来事にに出会っても、それをいつも前向きに肯定的に受けとめていくのです。
そして、傷を勲章に、くずと思われるものを宝に変えていく、そのような生き
方を見つけてまいりましょう。

　肯定的に受けとめていくことによって、自分自身が潤うだけでなく、他人を
も慰め、励ますことが出来る、そのような生き方が可能なのですから。

>>136
神が契約を守るように時間の変化に沿って力を発していると考えれば、
必ずしも未来は確定している必要はありません。これはあくまで
私の考えですが。

>>137
果物は、ファンダメンタリストなら文字通りにそう信じている人もいるでしょう。
原罪の解釈はいろいろですが、神の命令に逆らったことが人間の罪であると
考えて良いかと思います。

聖書の中でアダムとエバは始めお互い裸でいたとあります、そして堕落以降
イチジクの葉で自らの生殖器を隠し神様から隠れようとします、ほかにも
聖書の中で一番の罪が淫乱、結婚前の性交であるとあり、ソドムとゴモラ、
サムソン、ソロモンの神殿、ユダヤ民族の戒律、十戒、等、生に対する戒め
が主にして、一番の罪であるとある、このことからアダムとエバの犯した罪
が何かしら性の行為がやましくなるものであると考えられるわけです、
もともと、男の生殖器と女の生殖器を合わさるように作られている神様が
やましいものとして創造されるとは考えがたく、罪により、その行為がやましい
ものに認識されることになったと考えられるのです。

故に堕落とは性の行為と考えられ、その行為もはじめに聖書に出てくる登場
人物として神様、アダム、エバ、そして蛇となりますけど、エバは蛇に誘惑されて
堕落したとあります、そしてまずエバが果実を食べ、その果実をアダムに与え、そして
罪が生まれたと、記述されているわけですが、果物によってそのようなやましさが生じるとは考え
がたく、それも聖書でよく使われる比ゆ表現ではないかと思われるわけです、
そして上記にも書きましたように、間違った性の行為を聖書全般的に一番の罪
とする内容からみて、エバと蛇、エバとアダムの間に性の行為がありそれが罪
となって今に伝播しているのではないかと思われるわけです。

>>147
ﾚｽを読んでて、昔母親にしかられるとき「何が悪かったか、心の神様に聞いてみ!」と
言われてたのを思い出した（ｗ　たぶん、良心のことを指してたんだと思うけど。
ユングの普遍的無意識とか輪廻転生とかいろいろ混ざってる気はするけど、
律と令が見あたらないのは面白いね。ﾚｽｻﾝｸｽ。
まあ応援はするよ。信仰はしないけど（ｗ


>>148
我以外皆我師、という意味なら同意。反面教師も含めて。


>>148
だからそれは神が契約を守ると決めた時点で未来が確定されたんじゃ　（ループなので省略

「時間の変化に沿って力を発」する事ができるなら、「エバが堕落するのが確実になった瞬間」
に力を発する事も出来たんじゃない？　

あと、「エデンでの出来事はファンダメンタリストじゃないから寓話だと思う」という記述と
「処女懐胎を信じなければ少なくとも正統派の キリスト教徒とは言えない」という記述は
やはり違和感を感じる。　>>135の前段を読むと別に全て寓話でも良さそうだけど、
処女懐胎にそれだけこだわる理由は「公同信条に記述がある　>>111」ということだけ？
他の理由があるなら知りたい。　
・・・というか、「公同信条に記述がなければ寓話と考えて良い」という主張にも読めてしまうよ。

>>152
＞「時間の変化に沿って力を発」する事ができるなら、
＞「エバが堕落するのが確実になった瞬間」に力を発する事も
＞出来たんじゃない？　

それはもちろんやろうと思えばできたのではないでしょうか。

＞神が契約を守ると決めた時点で未来が確定

私の考えではそうではありません。未来が不確定であれば、契約が
実行されるためには神が物事を修正する必要があるのです。
それを確実に行うのが、神の契約です。

聖書がどこまで事実なのかというのは様々な解釈がありますから、
自分なりに好きな解釈をすれば良いのではないでしょうか。
以前にも書いたかもしれませんが、「聖書の記述はその目的において正しい」
という解釈であれば、どこからどこまでが事実なのかは本質的な問題では
ありません。

>>153
>それはもちろんやろうと思えばできたのではないでしょうか。
つまり、やろうと思えば直前にやめさせて叱ることが出来たのに、あえて堕落するのを
止めなかったということ？


>未来が不確定であれば、・・・
神が契約する＝確実に実現する　であれば、客観的には契約されると同時に、確実に実現するよう
未来が確定したと言えるのでは？　と言いたいんだけど・・・　議論が循環するなら別にいいよ。


>聖書がどこまで事実なのかというのは様々な解釈がありますから、
>自分なりに好きな解釈をすれば良いのではないでしょうか。　
いや、「あなた（正統派のキリスト教徒）が処女懐胎を特別視する理由」を聞きたいんだけど。
公同信条だけ？　　　・・・　>>111＝>>135なんだよね？　別人だったりしないよね？

聖書を全て寓話だと解釈するなら、俺も別に疑問は感じないよ。>>123の後段に書いたとおり。


あと、>>153はどこかの教会の神父さんだったりする？　内容・文体・書き込み時間から
そう推測するのが最も簡単なんだけど。

人はアダムとエバの堕落の故に自分の中に神様の望まれる事とは反対の性質
を持つようになってしまいました、神様は神とつながる事ができなくなった人間に
祭壇にささげものをする事で神様につながる基台とされたのでした、神様は
人間にその誤った罪を清算させるべくカインとアベルの献際、ノアの洪水、
イサク献際、モーセの出エジプト記、人類のメシア・イエス様等復帰の過程を
えてきましたがことごとく人の失敗に終わってきました。その、人類復帰摂理
は今も続いています、人が人を傷つけ、愛を蹂躙し、個人の利益だけを追求する
今の世の中、どうすれば、その世界を変えられるでしょうか？

カインとアベル　−　アベルの供え物だけを神が受けとられるのを見られて
　　　　　　　　　　カインがアベルを殺害。そして、失敗。

この時の意味　　−　人は神の血統とサタンの血統を持ってしまった、故に神様
　　　　　　　　　　は手放しで人間からの供え物を受け取る事ができなかった、
　　　　　　　　　　故に神様はカインをサタン側の立場、アベルを神側の立場に
　　　　　　　　　　置きアベルの供え物を受けた後に、その恩恵をアベルがカイン
　　　　　　　　　　に伝えカインがそれを受け取って、一つとなる事で
　　　　　　　　　　その誤った罪を生産されようとされたのでした。

なぜカインがサタン側で
アベルが神側なのか？
　　　　　　　−　エバがまず天使長と性交し、次にアベルと性交したために
　　　　　　　　　まずはじめの子共がサタン側の立場として生まれてくる。

世界状況　　−　このときは家庭範囲の復帰過程だった。

ノア　−　大洪水が起きるという事を神から掲示を受け箱舟を作り、その掲示
　　　　　を信じてついてきたものたちで新しい世界を作ろうとするが、ハムの
　　　　　ノアと一体になれない事を通して、失敗。

このときの意味　−　箱舟を神様に条件物としてささげることにより神様につながる
　　　　　　　　　　基台とした、このときは神様の啓示を受け山の頂上に箱舟を
　　　　　　　　　　作るという事で、ありもしない事を信じて遂行するそのノアの
　　　　　　　　　　神様に対する忠誠心が大事であった。その後、ノアの立てた献際
　　　　　　　　　　の上に次子ハムがアベルの立場となって、ノアと一体になる事に
　　　　　　　　　　よって、この摂理は完成したが、裸で寝ているノアを見たハムは
　　　　　　　　　　その姿を恥ずかしく思い目を背けながら、布団をかぶせた
　　　　　　　　　　この行為により、失敗してしまう。なぜこれが失敗だったのかと
　　　　　　　　　　言うと、仕事を終え疲れている父を見て慰労の気持ちでせっすれば
　　　　　　　　　　よかったものを、一部収集して堕落性を消し去るという最後に来て
　　　　　　　　　　アダムとエバが堕落して得たイチジクの葉で隠すような恥じらいと
　　　　　　　　　　ノアをみて神に条件物をささげた父を忌まわしく思う事によって
　　　　　　　　　　ノアとハムは一体化できず、この摂理も失敗してしまったのでした。

世界状況　　−　このときは氏族的な復帰過程だった。

アブラハム、モーセ、イエス様の摂理についてはまた後ほど。

神様にとって人類とは
捨てるに捨てられない失敗作である。

神様にとって人類とは、
気が向いたときだけ手を出す、もう飽きたオモチャ

と学会ニュース
２００５年度の日本トンデモ本大賞は、
副島隆彦「人類の月面着陸は無かったろう論」（徳間書店）
に決定しました。
http://www.togakkai.com/news/nikki.php

　　　　　　　　　・・・・・・・・・・おめでとうございます。

静かだね

大型旅客（または、貨物）航空機は、機種毎に操縦システムが若干異なるため、車と違って
１機種１ライセンスという性格の物なのだそうだ。
訓練で実機を飛ばすのは限界があるため、ほとんどの時間はシミュレーション装置で代用だれるという。
そんなゲームのような方法で、飛行機の操縦方法が身に付くのか？　そう思う諸兄諸氏も多い事だろう。
でもご安心を。　２００１年９月１１日に米国で発生した同時多発テロの実行犯も、この方法で旅客機の操作を訓練し、
その結果、彼らは見事に『作戦』をやってのけた。

>>163
飛行機の操縦で一番難しいのは離着陸だからねェ〜

名前： 人類史…訂正。
内容：
2005年の常識。・・・・ちょっと悲しいけど・・・正直になって頑張ろう。

お祭り的なノビなんだ、凄！！ ：2005/06/14(火)
２ちゃんねる的アポロ計画の真実　（SF板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046897209/
*******************************************************

「アポロが月に行ったは嘘」　信じる若者たち（ニュー速）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118658856/
******************************************************
【ドル暴落】副島隆彦を語るスレPART18【預金封鎖】　（経済板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1111885828/
朝日VSNHK　アポロは月へ行ったのか？　（理系一般板）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1109415642/
アポロは本当に月に行ったのか？　(ラウンジ）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1115128162/
◆月面着陸はウソでした。悔い改めて侵略やめます◆ （イスラム情勢）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100675763/
****　 幻のある”民”は本当に栄える？ 　****（心と宗教板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116762350/l50
★人類はむかし月へ着陸した「かもしれない」★　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116233728/（物理＠2ch掲示板）
有人月着陸が ＮＡＳＡ星人の集団捏造事件だったら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107580008/l
伝説の・・・今は過去ログ倉庫に・・・
アポロ月面着陸の捏造証拠動画が見つかったわけだが（過去ログ倉庫）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1114008598/
?ｦ新興宗教 NASA教団が世界的に愛されてるワケ？?ｦ（過去ログ倉庫）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115306187/
★★大作, 人類の夢-有人着陸のウソを暴露する★★
現代の経済＜月着陸がデタラメ集団詐欺がバレたら＞（ 経済＠2ch掲示板）
月面着陸否定説と大金持ち
http://kondai.txt-nifty.com/kakitsuke/2005/04/post_2.html

>>1
てめぇがそんなだから、父ちゃん情けなくて涙でてくらぁ！

天国の父ちゃん、すまね〜、いまからさぼって、締め切りに間に合いそうも無いが頑張って仕事するぜ。

娘には、また悪い事ししちまったな・・・・担当者の首も、私の首も、今度こそやばいな〜。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

人間は自分の媒体。

そもそも神様っているの？いないの？
私には宗教がわかりません

　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　 （:::::::::::::） 　・・・・・ちょっとおいで
　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　 　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　 　　|::::||::| 　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　 | / | | 　　( ゜д゜ )/　 　| /.| |
　　　//　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |
　　//　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　//　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120481208/l50

＞神様に取って、人類って何？

宇宙を美で飾る為の道具

>>167
あたしゃなさけないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ちびまるこちゃん

昔創った星の表面に生息している苔

>>169
偽善宗教氏ね！

　　　　　∞∞†∞∞ 米カトリック聖職者の性的虐待　１３０億円基金で和解 ∞∞†∞∞

【 ニューヨーク＝大塚隆一 】
米国のカトリック教会聖職者による 児童の性的虐待をめぐる集団訴訟で、 ケンタッキー州の
コビントン司教区は３日、１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設ける和解案に同意
した。 ＡＰ通信が伝えたもので、 米国の教会をめぐる一連のスキャンダルでは、最大規模の
和解金になる見込みという｡補償金は虐待の程度によって４段階に分けられ､数百人に及ぶ
被害者は１人当たり５０００ドル―４５万ドルを受け取る。 同司教区では児童に対する虐待が
約５０年にわたって続き、原告団は教会側が事件をもみ消そうとしてきたと非難してきた。
（読売新聞） - ６月４日12時24分更新

>>1
人は不安だった。いつどこから何が襲ってくるかわからなかったから。
人は不安だった。自分に理解できない物事がたくさんあったから。
だから人は、それらを司り、自分を助けてくれる存在を創ることを思いついた。
　そして、神と名付けた。
人は、神様の存在を信じている限り、不安になることなく安心していられた。

神様にとって、人類とは創造主である。

悪いが公衆の面前でキチンと記録される状況下で聞かれたとしたら、
俺だって「月にちゃんと行ったと思いますよ」って答えますよ。

だって凄くバカらしいじゃないですか。人格疑われたくないですからねｗ

有人月面着陸って、実現からほぼ半世紀たつのに、いまじゃ再現できないトンデモ科学技術なんだろ。

アメリカの新宇宙政策じゃ２０１５年頃の目標にやっとこさ、有人着陸計画があるらしいじゃん。
アメって科学技術退行の痴呆国家なんだね。
いまのＮＡＳＡの連中は、無形文化財のじーさんたちに、幻の職人技（笑）を学びにいきなよ。

ＪＡＸＡもＳＥＬＥＮＥ２で、着陸機の開発してんだろ？
はっきしいって税金のムダだから、スミソニアン博物館いって、半世紀前の骨董品を研究させてもらえよ。
なに研究してんだ？　ＪＡＸＡのバカどもは

神様∞人間

自分が唯一優越感を誇示できる対象としてしかない存在かな？

神にとって
人類は兵隊だろ？

恐ろしい宗教だ・・。

今までの月着陸ってめちゃくちゃ狭い範囲なんだね。なんで？
http://up01.2ch.io/_img/2005/20050921/14/200509211431370326434630244.jpg
http://moon.google.com/

>>186
６回ともロンドンにあるMGM社の同じスタジオの同じセットを用いて着陸風景を
撮影したからだよ。

月面はもっともっとゴツゴツした地面だ。
本物の月面写真は、ソ連無人探査機ルナ９号が月に激突する瞬間に撮った８枚だけ。
傍受したイギリスのジョドレルバンク電波天文台が発表したもの。

神にとって人類は奴隷。
そうだから、生きている間に神様の奴隷になる練習をしておいた方がいい。
要は、教会の奉仕を一生懸命やること。
うちのカルト教会の牧師は、こんなことばかり言っている。

せっせと「天国税」納めろよー（ｗプゲラ

>>169の迷惑宗教は喜ばしいことに崩壊間近だそうな。
　　下記のようなことをしてるようだし当然のことでしょう。
★★★★★★★★★★★★★★★★　　特　　報　　★★★★★★★★★★★★★★★★
　　かつてハガキ事件で2ch宗教板で問題になった
　　偽善宗教ありがとう教（ありがとう村のありがとうおじさん派）ついに　解　散　か？

　　　　　　『 ありがとうおじさんは、結局人を騙していた極悪人でした。 』
(また、やつはセクハラもしていたという噂もあります。
　　　　　　この件はセクハラ事件が明るみに出て解散寸前に追い込まれた模様。)


【この件のソース】 ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm
　感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
　 変なシールで公共物の景観を汚し、
　 無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
　迷惑行為をした挙げ句、最後の最後に教祖？のおじさん本人が

　　　　　　　　　　「今までのことはすべて嘘でした」　　と・・・・・・

　　　　人の心を弄んでるやつには罰があたって当然だろ。　自業自得。
　　　　　　　　
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　皆様、くれぐれも気を付けて下さい。（この団体、「滋賀」が本拠地だそうです。）
　　　つーか有害宗教はとっとと解散しろ。 後、>>169は氏ね。布教するな！

コーラ！
http://up01.2ch.io/_img/2005/20050922/09/200509220938212083405012914.jpg
http://up01.2ch.io/_img/2005/20050921/14/200509211431370326434630244.jpg

月面の　　コーラン瓶

人間が神という妄想をつくりあげたんだから
神にとって人間は創造主だ

する土井・・・たか子さん。



またまた　☆　ごめんNASAい。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050916-0013.html

ＮＡＳＡ、2018年までに月面へ４飛行士・米メディア報道
【ワシントン＝吉田透】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は2018年までに1000億ドル（約11兆円）を投じて、
4人の宇宙飛行士を月面に送り込む計画を19日にも公表する。実現すれば、人類の月面着陸は1972年の
米アポロ17号以来となる。米宇宙専門メディア「スペース・ドットコム」が報じた。
ウソ月ブッシュ米大統領は昨年1月に打ち出した「新宇宙政策」で、10年代後半に
人類を再び月面に送り込み、そこを拠点に火星の有人探査を目指すと表明していた。
ＮＡＳＡが作成中の計画は、政策実行に向けた青写真となる。
スペース・ドットコムによると、計画は14日にホワイトハウスに提出され承認された。
16日には議会にも提出されるという。計画では、宇宙飛行士が乗る多目的宇宙船（ＣＥＶ）と、
月面着陸機を別々に打ち上げ、地球周回軌道でドッキングさせてから月へと向かわせる。
最初の着陸では、飛行士らが1週間程度滞在。2回目以降は滞在期間を延ばし、
月の南極付近に有人基地の建設を目指すという。 (あ〜〜またか。)

土器と同程度のもの
気に入らなかったら地獄にポイ！
ローマ書に書いてあるだろ〜〜

金づる

　理沙！くるな。　テキサスに。ヒュウ〜〜〜すとんって来るな。

　月収52万円、借金返済しても月々40万円の新たな借金が増えていくな赤での

　勝ち組負け組の壮絶な日々精進の進化論の生活国家。・・・・・・とほほってな感じ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078710683/951-961

進化論は間違っている創造説が正しい！と言いはるお坊ちゃまには困ったものだ。。。

【10:21】天動説は間違いだった！？天文学会に衝撃
1http://science4.2ch.net/sky/#10
地球は動いていない──。二斗大学の研究グループが
今までの常識をひっくり返す調査結果を発表した。
同研究グループによると、地球の動きを確認するために
地上から粘り強く地面を観測した結果、まったく動いていないことが
肉眼で確認されたとのこと。以前から、「星が止まって見えるのはおかしい」
「動力もないのに動くはずがない」という疑問点が多く、関係者の間でも
再調査を望む声が高まっていた。今回の調査結果を受けて、すでに、
天動説を基にした書籍が相次いで絶版になることが決定している。



http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127230703/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109194602/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125819665/

↑
いいねえ　新鮮なうちに塩でもんでたべるんだよ

★人類はむかし月へ着陸した「かもしれない」★　
どうすれば、可能だたたんだろう・・・不思議だな・・・？
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=tams00004

「アポロ」で検索かけてここを見た人が
１人でもオオウソに気付けばそれでヨシ！、だんだんと増えていけばヨシ！

アポロ妄信教患者なんてしょせんは刺身のツマでね〜。
アポロ計画の当事者でもなんでもないのに
こうも従順に騙され続けるバカどももいるんだなあって程度の脇役なんだよ！
このバカども相手にバカ遊びしてる「アポロはオオウソ」だって知ってる人が
ちらほらと出てきたみたいだね！、結構結構！
きゃははは！


アポロ月着肯定派がこの先生きのこるには
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116028070/
|

>>199-201
下らん

d

本来の趣旨に戻ると

おもちゃ

funnnyou

うるさい子供
http://49uper.com:8080/html/img-s/82703.mpg

土器だって

多重人格の一つ。

神にとって人類は癒し系なんだと思う
自由な気持ちで自己主張を神に向かって叫ぼぅ

新しい神候補

神から見て人間は可愛い我が子。
人間が陽気に暮らす様を見て神も共に楽しみたいと思召され人間をお創り下されました。

この宇宙でもっとも下等な惑星に住む神に服従せぬ者。
まだまだ幼い青二才。早く、俺の存在に気ずき俺を真似よ。
俺に近ずけ。

>>199
動力って、機械じゃないのに。
慣性の法則はどうしたの

>>212
気ずき→気づき
近ずけ→近づけ

その痛い脳を何とかしろと言っても手遅れか

この国の行く末が思いやられる

この人類の行く末も思いやられる？
　
　　むやみに、神の奈を使って殺し合う事なかれ。

　　　　復讐するは我にあり、勝手に自作自演で正義の報復戦争はするべからず。

ウソ月はテロの始まり。http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127230703/l50

どら息子。不良娘。
放蕩息子。
勘当。

機嫌取り団体は．．．．

　なんて言わないでくださいね。神様。

代理

>>219は誰に向けて書いたか分からないですね。
>>1です。

私自身正直他はどうでもいい

ほれ！
(*^ー^)ノ゛�I

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127487067/l50
1 ：小４女子 ◆ylsnwrhvB6 ：2005/09/23(金) 23:51:07 ID:Mi7rShrP
宇宙って、子供にも大人にもかな〜りアレな存在みたいね。

人類が死滅した時点で宇宙の歴史はおしまいける。

　でも、宇宙は存在し続ける。

　神が消滅するのなら、きっとその時は宇宙も消滅するんだろうね。

　何にも無くなるって・・・どういう状態なのかな・・・と考えるとむなしくなって虚無感を感じて

　隣にいる愛すべき家族がいと愛おしくなってくる．私を認識して見つめてくれ元気まで吸い取ってくれる
　
　素敵な煩わしい隣人達に・・・・カンパイ！　宇宙って寛大で光があって良いよな〜。

打上げ国名・機関：アメリカ／アメリカ航空宇宙局（NASA）
*打上げ開始年月日：1968年（昭和43年）10月11日 *打上げ終了年月日：1972年（昭和47年）12月７日
*打上げ宇宙船：アポロ７号（昭和43年10月11日）／アポロ８号（昭和43年12月21日）
*アポロ９号（昭和44年３月３日）／アポロ10号（昭和44年５月18日）
*アポロ11号（昭和44年７月16日）／アポロ12号（1969年11月14日）／アポロ13号（昭和45年４月11日）
*アポロ14号（1971年１月31日）／アポロ15号（昭和46年７月26日）／アポロ16号（昭和47年４月16日）
*アポロ17号（1972年12月７日） 　*打上げロケット：サターンＩＢ（７号）／サターンＶ（８号〜17号）
月にチャレンジ※昭和48年（ナシ）昭和48年（ナシ）昭和50年（ナシ）昭和51年（ナシ）昭和52年（ナシ）
昭和53年（ナシ）昭和54年（ナシ）昭和55年（ナシ）昭和56年（ナシ）昭和57年（ナシ）昭和58年（ナシ）
昭和59年（ナシ）昭和60年（ナシ）昭和61年（ナシ）昭和62年（ナシ）昭和63年（ナシ）昭和64年（ナシ）
平成元年（ナシ）平成１年（ナシ）平成２年（ナシ）平成３年（ナシ）平成４年（ナシ）平成５年（ナシ）
平成元年（ナシ）平成６年（ナシ）平成７年（ナシ）平成８年（ナシ）平成９年（ナシ）平成10年（ナシ）
平成元年（ナシ）平成11年（ナシ）平成12年（ナシ）平成13年（ナシ）平成14年（ナシ）平成15年（ナシ）
平成元年（ナシ）平成１年（ナシ）平成16年（ナシ）平成17年（50周年記念着陸計画希望予定発表・・！）
平成18年（ナシ）平成19年（ナシ）平成20年（ナシ）平成21年（ナシ）平成18年（ナシ）平成22年（ナシ）
平成23年（ナシ）平成24年（ナシ）平成25年（ナシ）平成26年（ナシ）平成27年（ナシ）平成28年（ナシ）
平成29年（ナシ）平成30年（新しい時代のデジタル生中継”月面お久し振り特報番組”放送予定）楽しみ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1032596544/l50

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

シムピープル

【宇宙】神舟６号、１７日帰還　中国、宇宙開発加速へ
1 名前： ◆KAGE/ppV6U ＠青影 φ ★ 2005/10/16(日) 21:49:57 ID:??? ?###
　【北京１６日共同】中国の有人宇宙船「神舟６号」は１７日早朝、
約５日間の飛行を終え、中国内陸部の内モンゴル自治区に帰還す
る。中国政府は６号の帰還カプセルを無事着陸させ、２度目の有人
宇宙飛行の成功をバネに宇宙開発を一段と加速させるとともに、宇
宙技術の産業界への転用も進めていく構えだ。

　１６日付の中国各紙は、中国が南部の海南省（海南島）に新たな
衛星打ち上げセンターの建設を計画していると伝えた。今後、より大
型のロケットの製造を目指していくとみられ「海上輸送に有利」として
同省が候補地となった。

ソース

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005101601002431


関連スレ：
【宇宙】中国、２度目の有人宇宙飛行船打ち上げ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1129082029/
【宇宙】中国：中国の有人宇宙飛行船打ち上げ　１２日にＴＶ中継
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1128865312/

リアルを追い求めての・・・
むかしむかしの大規模なお試し実習
http://49uper.com:8080/html/img-s/89911.jpg

>>335 >>336 >>337 >>339
＞＞http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS17-140-21370
＞＞LRVが2つ!?

前に下見に来た時のですよ。

　　新しいのを・・・人類がみれると思えますか。

http://www.happy-page.jp/babykeri.gif

　　冗談でも、遣っていい事と悪い事の区別は付けなければいけませんよ。

　　　プンプン。

剣士ミルウーダ
「貴族がなんだというんだ！　私たちは貴族の家畜じゃない！
「私たちは人間だわ！　貴方たちと同じ人間よッ！
「私たちと貴方たちの間にどんな差があるっていうの！？　生まれた家が違うだけじゃないの！
「ひもじい思いをしたことがある？　数ヶ月間も豆だけのスープで暮らしたことがあるの？
「なぜ私たちが飢えなければならない？　それは貴方たち貴族が奪うからだ！　生きる権利のすべてを奪うからだッ！
剣士アルガス
「同じ人間だと？　フン、汚らわしいッ！
「生まれた瞬間からおまえたちはオレたち貴族に尽くさねばならない！
「生まれた瞬間からおまえたちはオレたち貴族の家畜なんだッ！！
剣士ミルウーダ
「誰が決めたッ！？　そんな理不尽なこと、誰が決めたッ！
剣士アルガス
「それは天の意志だ！
剣士ミルウーダ
「天の意志？　神がそのようなことを宣うものか！
「神の前では何人たりとも平等のはず！　神はそのようなことをお許しにはならない！　なるはずがないッ！
剣士アルガス
「家畜に神はいないッ！！
剣士ミルウーダ
　 「！！！！

なるほど　将軍様と兵隊の関係か

砂漠にクレーターは似合わない。
http://49uper.com:8080/html/img-s/95801.jpg

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1131015146981.jpg
アポロNO月着陸と皇室の男の子誕生の関係は？

は？　売るの　動くの？　白？　
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1131957063564.jpg

神にとって人類は…、なんだろねえ？んー。たぶん、「悲劇の役者」か？または「金魚鉢の金魚」。

目の前で自分の子供2人が刃物を持って兄弟げんかしているとき、
子供を愛している親なら止めるよ。
ケンカを黙ってみてて、どっちかが死んでから「私は子供達を愛しています」とか言っても、
そんなのは通用しないよね。

目の前で人間が殺し合ってるとき、黙って見てる神様って
人間を愛してはいないでしょ。


なんか上の方で「悲しみながら人間を見つめてる」とか書いてるけど、
意味がわからん。愛してるなら殺し合い止めろよｗ

日本人って，なんで大切な事　忘れてしまったのかな。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストp--iarunouchi.tokyo

>>なんか上の方で「悲しみながら人間を見つめてる」とか書いてるけど、
>>意味がわからん。愛してるなら殺し合い止めろよｗ

　良い人の上にも、悪い人の上にも　同じ様にお日様を照らし、恵みの雨やウイルスをまき散らす・・・。

1 ：一発千金貧乏国夢の宇宙開発戦争

　今までの宇宙開発の常識。

　巨額無駄金を理由に不可能とされてた事が大変な事になってしまうね。

カモ

餌

神の自己満足で作られた欠陥動物

神の完全コピー

http://www.hm.h555.net/〜irom/book_3/book_3.htm
■歓びの歌 An die Freude (大阪弁バージョン)

　　おいおい、そんな歌 ちゃうやろ　　もっともっと気持ちのええ、おもろい歌があるんとちゃうん
　　そんな歌、うたおうやないか

　　わあうれしい。神さんの火が光っとる　　あそこにいるのはユートピアから来た娘さん
　　そうや、僕らみんなちょっとばかり酒をひっかけて　　天にある楽園に行きたいもんや
　　世の中きびしいよってに欲しいもんにはなかなか手が届かん
　　そやけど、あんたの凄い力で もういっぺん僕らのとこへ呼び寄せてくれや

　　あんたの優しいふところで飲み明かしたら、　　そう、みんな誰でも友達になれるんや
　　一生懸命頑張って働いたやつはみんな僕らの友達やんか　　友達の友達はみな友達なんや
　　そいで、かわいい娘と一緒に暮らせたらごっつ うれしい　　それこそ歓喜やで

　　そう、友達とか恋人とかの心を　　一つも　つかみ取らんかった野郎はここから帰れ
　　黙って　いね　いんで泣いとけ

　　この世にいる奴はみんな喜びを自然のオッパイから飲んどるんや　　天使はミミズにもオケラにも喜びを与えたんや
　　大空を渡る太陽みたいに 勝利と喜びの道をみんなで歩いて行こやないか

　　みんな抱きしめたいわ　　もう全世界の人に投げキスでもしたろかいな
　　この星空の上に神さんはきっとおるんや　　分かるか、天の上に神さんはおるんやで
　　　天の上に 神さんは おるんやで　　　天の上に 神さんは おるんやで
歓びの唄　大阪弁バージョンについての解説 http://www.hm.h555.net/〜irom/book_3/beethoven.htm

信者は金蔓♪

ついてる ・・・・・・
今日も，お日様が地球生命体が生息出来るマメな温度管理。　絶滅しないでいれるなんててついてる！
うれしい ・・・・・・
今日も、機嫌良くアースが健康で大きく中風で身震いする事なく，大TUNAMIもなくってうれしい。　
楽しい ・・・・・・
特別な日でも，そうでなくっても、最悪な日でも空気が皆に平等に与えられ、笑う事ができて楽しいな。
感謝してます ・・・・・・
アポロが月に着陸して人類が地球の重力・大気圏以外でも生きていけそうなのが証明済みで感謝してます。
しあわせ ・・・・・・
NASAのおかげで夢がみれてしあわせ、戦争によって豊かな生活が維持出来て…知らなくってしあわせ……。
ありがとう ・・・・・・
素敵な，ペット生活をエンジョイさせてもらってありがとう、平和なクリスマスやオリンピックやワールドカップをありがとう。
ゆるします ・・・・・・
作ってもらった者が，作ってくれた方の作品にケチを着けたり，不平不満をブツブツ言ってご免なさい．生きてる事をゆるされてるのに
あいつだけは，赦せねべぇ〜〜〜。って兄弟姉妹の人類の身内・・同種族のいがみ合いで，作者を嫌な気分にさせた事赦してください。

　　　　　クリスマスに『愛の原型をプレゼントしてくれて，ありがとう』

　　　十字架にかかって，生意気行ってた我侭な子供達にちょっと大人の世界の切なさに気がつかせてもらいました。
　　　人類の的外れな，思い込みで踏み外した歴史書．創造者からの注意書きと取り扱い説明書であるラブレター聖書
　　　読まなくっても，感じとれるナチュラルな聖霊．天国の出張所のココロハート。
　　　選ばれしものと思い込んでのウソではない将来のマボロシの先取り行動。私達は何時だって祝福されて育って来た
　　　愛の説明を受けてなくても聢とされないで、マザーテレサの様にごくごく当たり前に主とともに日々。 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134738284/704

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

保守

>>1
ご自分の飼育している熱帯魚のような感覚なんじゃないの？

熱帯魚って金魚なんかよりずっと知能が高いんだけど、よくケンカをするし、魚によっても習性も性質も異なるし、
個体間の格差ももちろんある。　シクリッドの系統の魚なんかだったら、非常に個性が強い。
それらを鑑みての飼育に心掛けられないようでは、熱帯魚を飼う資格はない。
ただまあ、アクアリストの基本認識としては「魚の陽気ぐらしの様を見て、共に楽しみたい」というものだろう。
魚のために水槽をセットして、飼育を開始するものの、なかなか思うようにいかない問題も起きてくる。
だがしかし、それにもめげずに上手な飼育法を体得していく。
神様も、人間のアクアリストと同じような試行錯誤を繰り返しているというのが実相なのかも知れないよ？
また、人間は「神の子」であればこそ、アクアリウムのような趣味をも持ち合わせているんだろうと、ふと頭に思い浮かんだことだったけれど、いかがなもので？

age

なるほど、人間が神をどう思っているかがよくわかる。

>>236
難しいことは解らないが、たぶん、止めたら
人間の自由意志じゃないんだよ。

>>249
神の美技に迫るには、バランスドアクアリウムをしなければならないだろうけど、
そんなアクアリストいない。
繁殖すらもそれほど考えてるアクアリストは少ない。
自然の生態系を感じるとしたら、試行錯誤なんてものは存在しないと思うよ。

どうしようもないんだが、おまえらの気持ちはあっちには伝わらないよ
悪魔と神さまってのは、もう絶望的なまでに別物なの。
悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神さまは人間のコトなんてどうでもいいんだ。
信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しもうがどう苦しもうかなんてコトにも関心はない。
当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。
全知全能ってのはそういう事だ。　神さまはおまえらを救わない。
神さまの言い分なんて、昔っから一つしかない。

つまり、




















　　　　　　　　　　　　　　　　うざいから、私には関わるな

>>252
？　意味が全く分からない。
それは人殺しを止めるよりも重要なこと？

すべての人が神なのだ、

この世に神以外存在しないのだ、

すべては、永遠で絶対で至福な存在なのだ、

そう

この世は神の暇つぶしのＧＡＭＥなんだ

この数百億の魂、数十億の時間すべては夢なんだ

エキシビジョン
激藁！
http://www.youtube.com/watch?v=N8vXfS6YLHw&search=SEX%20BOMB

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

神様は、人間を使って満足を得ようとしている。

つまり、神様にとって人間は・・・・・・・







おなにぃの道具。

ヽ(´∇｀)ノ

■■■宇宙の事を考えたら涙がでてきた■■■

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1143212843/l50