【学生伝道】 KGK キリスト者学生会３ 【福音主義】

ＫＧＫ（キリスト者学生会）のスレッドです。
part2はどこへいってしまったのでしょうか？
質問と回答は>>２以降にあります。

過去スレッド
part1　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036513111/l50
part2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100191319/l50

スレタイは批判のあったフレーズをはずしました。

質問　　KGKって、何の略ですか？
答え　　キリスト者学生会のことです。

過去スレッドより
ＫＧＫとは、教会にとっては有能な人材を選別する＞結婚させクリスチャンホーム形成＞
日本の宣教にプラスという有益であると思われる組織

ウェブサイト
KGK　　　ttp://www.kgkjapan.net/

北海道　 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html　
東北　　　ttp://tokyo.cool.ne.jp/kgktouhoku/
関東　　　ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部　　　ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西　　　ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸　　　ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中国　　　ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州　　　ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄　　　ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/

新スレ乙

スレッドpart1より

231 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/17 18:08
ガセネタ多すぎ。
KGKは自然発生的にできたんやで。
早稲田で学生たちが「友達が救われるように一緒に祈ろう」と、集まりだしたころ、
神戸でも、大阪でも同じ大学のクリスチャン学生どうしで集まって祈り会をしていた。
お互いが、神さまによって教会をとおして大学に「遣わされた者」なんだ、との
自覚を、明確にしていったんだ。
そんな連中が日本の各地にいる、との話から、キリスト者学生会ができた。
当時の学Y、学Wは、もうリベラル化していて、教会をとおして大学に遣わされた者
という自覚など、ほとんどなかった。
CCCは米国発祥の学生・青年伝道団体。ただ、韓国のCCCが米国のCCCをしのぐ勢い
で日本CCCの学生伝道に協力している。
KGKは、学生の所属している教会の牧師の許可がなければ、会員になれない。
教会の奉仕や祈祷会の出席がいい加減な学生は、KGKの会員にはなれない。（所属教会優先）


232 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/17 18:51
＞２３１　素朴な感想ですが、「派遣意識」を言っていると、せっかくの学生生活が、辛くなる。
大学自体つらくなるし、あちこち雑用に追われていると、余裕がなくなる。
友達はＫＧＫ関係者しかいなくなるし、教会の奉仕、祈祷会、
ＫＧＫの雑用、大学の勉強、レポート、卒論、就職活動、バイト、、、、
これでも、主事は「怠けている」という。

これを「犠牲」というのは、どこかの新興宗教と同じだよ。
本当に「日本」みたい。みんなそれについていけないんだよ。

ＫＧＫ・聖書研究会のメリット
堂々と聖書を話題にできること
キリスト教的世界観について同年代の男女と意見交換できること
金のかからないサークル

part2より
32 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/15(月) 09:19 ID:xHUYSBLE
学生を連れまわしてのアジア土下座謝罪ツアー
その存在を聞いたとき耳を疑った。
俺は政治活動をするクリスチャン団体は信用しないことにしている。

33 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/15(月) 10:34 ID:U6yhD3Vt
>32
この人のようなファンダメンタリストからは批判されることがある。
まあ、それだけ健全な福音派だといえるわけです。

34 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/15(月) 13:31 ID:VF8GCvYB
>33
俺は、アジア土下座謝罪ツアーなんて絶対に嫌だね。
アジア土下座謝罪ツアーなんて共産党がやればいいだろ。わざわざクリスチャンがすることではない。
共産党なんて、歴史を捏造してまで謝りたいんだから。
宗教を否定している共産党と同じ考えだなんて、どうしようもないぞ。
こんなことを考えている俺はファンダメンタリストか？

35 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/15(月) 17:58 ID:oFM2iPse
>>34
> こんなことを考えている俺はファンダメンタリストか？
そうです。
右翼はファンダメンタリストです。
アメリカのファンダメンタリストみればわかるでしょ。

36 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/15(月) 18:12 ID:iRHdQU83
>>34
歴史を捏造してまで謝りたい共産党はDQN(人口が20万人もいなかった南京で、毒ガスや原爆を使わずに銃剣だけで民間人を20万人も殺せるわけがない。)
謝ることと、歴史を捏造することは全く別の話

48 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/17(水) 12:46 ID:B/tgjNW+
同級生から合宿に誘われたのですが、迷っています。
どなたかレポきぼん


49 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/17(水) 19:50 ID:ILmRIMAo
ぼくが参加した合宿は問題なかったですよ。数年前の夏だけど。
参加しても大丈夫だと思いますが？
乱交なんかないでしょ。マジで。
そんなことが実際あればKGKなくなってるだろうし。

51 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/11/18(木) 00:58 ID:VLHsxBmr
>49
ＫＧＫでは、男女交際禁止なんですか？
ノンクリとの恋愛は禁止かな
つまり、男女交際＝結婚なんですか？


52 名前：49じゃないが 投稿日：2004/11/18(木) 01:11 ID:y1D8gWRp
>>51
男女交際はOKだが婚外交渉は姦淫だとして罪とされていた。
廃刊になった「キリスト者」では合宿の夜にパジャマ姿の男女が同じ部屋で話すことを問題視する投稿があった。

part2より
225 名前：KM 投稿日：2004/12/21(火) 19:37 ID:LyQin+jm
こんにちは、KMです（←騙っても構わないけど、本名のイニシャルと断定しないよーに）。傍観者でしたが、参加します。
このBBSには、
「KGKの会員の人、もしくは主事・OB」
「KGKの会員ではないけど活動に参加したことのあるクリスチャンやクリスチャンでない人」
「KGKに関する話を聞いたことがある人」
「KGKをほとんど知らない人」
が入り混じって書き込んでいるのかなぁ、と思いました。思うままを書く者もいれば、悪質もいると。
俺は長いことKGKの会員で、関東地区KGKの間では、かなり名は通っていると思います。
そんな俺からの言い分ですが、はっきり言ってこのスレタイ、マジで不快です。
合宿の準備委員をしたこともあるので分かりますが、事実として確認したことも話を聞いたことすらも無いですね。
某主事や某KGK会員に関するコメントも、何て言うか、俺の中ではありえません（美化して見てるからというよりも、現実的に）。
いずれの人物とも親しいので、率直に本人に聞いてみようかな。知らないところで誹謗中傷されるのも嫌だろうし。
今俺は、同じKGK会員の女性と付き合っています。
よって、このBBSに投稿のあった一部のコメントに関しては、かなり遺憾を感じています。
まぁ、「ブッ殺してぇなぁ」と思うくらいね（冷静な方、フォローお願い）。
あー、こんな子どもじみて本気になっちゃいけないのかな〜。
でもぶっちゃけられる場なんでしょ？
結婚相手や恋人なんて探しに来てねぇよ。
乱交だ？？？　来て確かめてみろ。いつでも案内してやっからよ。
KGKの女性ってのはなぁ、信仰面での鍛錬を神様にまっすぐ求めてるから魅力的なんだよ。
KGKの男性たちだって、性欲がありながらも人格的に女性を愛すことを、苦しみながら奮闘してるんだ。
KGKではこういうことが理想論でなく、現実に可能なこととして実感できんだよ。
確かに、意識の足らないメンバーもいるし、多いのかもしれない（ただし、乱交は無い）。
でもだからこそ、変えていくためにも、俺はKGKの場にいるべきだと確信しているし、同じ確信に立つ者も多い。

俺は、豚に真珠を与えるつもりはありません。

以上、引用終わります。
１はノンクリスチャンなので、知らないこともいろいろあります。
生暖かい目で見守ってください。
ＫＧＫの中の人も、そうでない人もどんどん書き込んでください。
ただ、キリスト教やＫＧＫに関係ないことはご遠慮ください。
キリスト教やＫＧＫと関係のないことを書く人は『荒らし』です。

バスターミナルの街頭宣伝で、バスのテープが聞こえないぞ！

>13
誤爆？
街頭宣伝って・・・。
ＫＧＫは大学の中での学内伝道が主体なので、街頭で宣伝したりというのは考えにくいのですが。

○○クリスマスパーティーしないの？

スレッドタイトルがまともになった。うれしい。

学生伝道。福音主義。まさにこれです。

みんな、インターネットを楽しく使っているかな？

コンピュータどうしがつながっているインターネットの世界には、
たくさんの人が集まってくるよね。国境もないね。だからみんなが
持っている情報を、だれとでも、どこへでも伝えることができるんだ。
便利な道具、これがインターネットだね！
でもインターネットをいつも楽しい気持ちで使い続けるためには、
やっぱり正しいマナーが必要なんだよ。知ってるかな？

インターネットで出あう場面で、どんな行動が正しくて、
どういうことがまちがっているのかを、クイズに答えながら学んでみようね。
http://kids.yahoo.co.jp/docs/info/safety/manner/

>15
もちろんします。

このスレタイだとしないのかと誤解されるので、前スレタイのほうがよかったな。

>15
学内クリスマスパーティーをします。
聖書研究会は各大学の公認サークルなので、大学の施設を利用できます。
賛美歌と聖書とケーキをおともに、主を賛美します。

スレタイ改善に感謝です。

ウチの学内は既にクリスマスパーティやりましたよ。
バンド組んで賛美したり、良い雰囲気だった。
誘われて来たノンクリスチャンの友人が、KGKを通して少しでも福音に関心を持ってもらえたらと思います。
大切なことは、今後も祈り委ね続けることですね。

〉19
公認サークルになれないグループもありますよ。
そういうグループはかなり苦労してます。

>20
聖書研究会が公認サークルになれない場合もあるんですか？

カトリックの大学の聖書研究会がダメなんですか？
他の宗教例えば、天理教、仏教系の大学では認められないのでしょうか？

主よ、感謝します
イエス様がお生まれになったクリスマスを感謝します

アーメン。

梅花女子
英知

酷く当局が迫害していた

京産大

「原理研」は当局公認
KGKに連なる聖書研究会は、非公認のアングラ

>24
梅花女子大学はキリスト教系の大学、しかもプロテスタントだったと記憶していますが・・・。
ネタですか？

ネタちゃいます。

日本キリスト教団系の当局が
「聖書信仰」を標榜するセクトを
こっ酷く迫害している、

ちゅうことです。

>27
梅花は日本基督教団の教会が母体ですね。
そういえば、日本基督教団にはさまざまな派がありますね。
もともと寄せ集め所帯ですから、当然か。

英知や京都産業はいかがですか？
私の京都のイメージはというと、部落問題と共産党のイメージが強いのですが、それとは関係がありますか？

関係ない

>24
英知大学はカトリックですね。

福音教会てテープで、牧師が言うてたが
別の団体？なら、誤爆です、スマソ。

みなさまこんにちは。これからクリスマス会の準備をします。

>31
KGKに牧師はいないんじゃないかな・・・。
KGKは大学生ばかりいます。いい歳した大人もいますが、それは『主事』とよばれています。

>>3

> ＫＧＫとは、教会にとっては有能な人材を選別する＞結婚させクリスチャンホーム形成＞
KGKのそんな目的に引き寄せられてKGKに関わろうとする◆bh4K8gmf9sであった。

>>28
梅花は組合派に近い女子大だと思います。
そうすると大学側とKGKとはちょっと考え方が違うかも。
ちなみに同志社でも、教団系のキリスト者学生はKGKに殆ど入りませんね。
入ってるのは、ほとんど福音派とかの連中ばかりではないでしょうか？

KGKは勧誘の時は聖書に興味がある人は誰でもというけど
洗礼を受けていないと受ける方向にもってかれるし
福音派じゃない学生は嫌味やらなんやらで最終的にいづらくなる。
漏れは教団だったけど、活動がとか意見の食い違いがとかではなく
単に教団だからと目の敵にする嫌がらせに耐え切れずやめた。
最初から「福音派以外来るな」っていえばいいのに、

>>35
彼らが掲げているものと実際との間には乖離があるわけか。
すなわち「超教派」ではないということかな。
また「福音主義」も「福音派」に替えた方がいいかもね。

ＫＧＫそのものではないが内容的にＫＧＫに似ている
キリスト教学生団体があった。
その中には個人的にＫＧＫ会員になっている者が数名いた。
その団体に拘わった事のある学生（キリスト者ではない）が
自殺した。メーリングリストにその旨が流れたが、
葬儀（仏式）に参加したのは２名だった。
みんなそんなに忙しかったのかな？

KGKには
明文化された信仰基準がある。
「超教派」はエキュメニズムではない。
「福音主義」は「新正統主義」ではない。

梅花女子
酷く当局（学Y関係者）が迫害していた

福音教会の日本での本部は？

苦情受付の窓口なのですが。

>33
最初はKGKのそんな目的を知りませんでした。だからそういう目的でKGKに関わったわけじゃありません。残念！斬り！！
まあ、KGKの仲間で異教徒と暮らしている人は大変だなと思いますが。
クリスチャンホームがうらやましいと思うことがある、それだけです。

>34
私を含めて、教団系の教会に通っている人は複数いますよ。
教団にもいろいろなグループがあるのであまり参考にならないかもしれませんが。
KGKは福音的だと明記されていますよね。

>35　>38
未信者には福音的とか、伝道といった専門用語を使ってもわからないから言わないだけなんじゃないかなと思いますね。
聖書研究会のホームページの中には「福音派ですよ」と書いてあるところもあったはず。

>36
キリスト者の超教派といえるかどうかはわかりませんね。KGKに属しているカトリックの人と会ったことはありませんから。
プロテスタント限定ですよ。或る福音派信徒さんはKGKでカトリック信者に会ったことがあるようですが。

>37
仏式の葬式の場合、自分の身内の葬儀でも参加しない香具師がKGKにいます。

>39
梅花の創設者は大阪のYMCA設立に関わっていますからKGKが憎いのかな？
そんなことでいがみ合う必要はないと思うのですが。

>40
「福音教会」というのが何をさしているのかが良くわからないのですが・・・
１）　「福音派教会」への苦情なら、その教会へ直接か、その教会が属している教団へどうぞ。
２）　「日本福音自由教会」への苦情なら、日本福音自由教会へどうぞ。

アダムは土で出来ていた、イブはアダムの肋骨から生まれた。

これは、宗教的事実です。

>>41

> 最初はKGKのそんな目的を知りませんでした。だからそういう目的でKGKに関わったわけじゃありません。残念！斬り！！
前スレのタイトルに書かれていたようなことがお目当てなんでしたっけ。忘れていました。
これは失礼致しました。

遣わされた場で、主を証しする（学生なら勉学に励みと交わりを深めと宣教する）。これが全て。

以下は、まったくのデタラメです

> ＫＧＫとは、教会にとっては有能な人材を選別する＞結婚させクリスチャンホーム形成＞

訂正


遣わされた場で、主を証しする（学生なら勉学に励み、交わりを深め、宣教する）。これが全て。

以下は、まったくのデタラメです

> ＫＧＫとは、教会にとっては有能な人材を選別する＞結婚させクリスチャンホーム形成＞

＞梅花の創設者は大阪のYMCA設立に関わっていますからKGKが憎いのかな？
＞そんなことでいがみ合う必要はないと思うのですが。

「いがみ合う」なんてことはありません。
当局が、学Y以外での祈祷会や聖書研究会を禁止してただけです。

>>36
福音主義信仰を守る者が福音派だ。
リベラルは福音主義とは言わない。

「福音教会」と
「福音自由教会」は
まったく別個の教派、団体。
知ったかぶりは危険です。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」

by泉田昭師 『日本の福音派』 いのちのことば社　

梅花は女子大ですから、YWCAですな

a

>47
「福音派」とか「福音主義」という言葉自体が高慢なんだよ。
自分たちだけを「福音的」だと行ってるわけだからね。

正確には「キリスト教保守派」と言うべきだ。
ＫＧＫは「キリスト教保守派学生会」と名乗って下さい。

あるいは「原理主義学生会」とか・・・

>>52
原理主義は蔑称だろうが。それぐらいわかってると思うが。

>48
「福音教会」というものを知らなくて、>31さんが『福音派教会』か『福音自由教会』のどちらかを指しているんだと解釈していました。
つまり、『福音教会』という組織があるんですか？

ごめんなさい。>>54は間違いです。>54をスルーしてください。

>>52
原理なんて言ったら、統一教会と間違えられるのが関の山

57げっとぉ！

実際に某音大のKGKは統一協会が活動したためにあおりをくってつぶされてしまった。

>>58
ひょっとしてあなたは我さんですか。
言葉が乱暴になってきてますが。

>>59
我さんじゃない。

>58
残念ですね。
私も統一協会やエホバの証人の関係者と勘違いされることがありますね。

>>52
　福音派：自分達だけが福音を保持
　福音主義：自分達は「社会派」でない。

日本福音教会
http://www.jec-net.org/

冬休みですね

ＷＡＳＰを目指してもＷＡＳＰにはなれない人たち

帰省します

ＫＧＫは、昔でいう「社会的福音」、
今風にいうところの「キリスト者の社会的責任」を肯定し
実行しているところに問題あり。
そもそも超教派といって集まるにも、
何らかの共通項がないとなかなか集まれません。
そこで、聖書なり何なりまともなものを共通項に
したらよかったのに、こともあろうに聖書と何の関係もない
ヘンテコな政治イデオロギーをもってきてしまったあたりから
間違いが始まっているのです。
学生時代にある主事に民主主義について質問したところ、
聖書の啓示と民主主義の理念は整合する、ＫＧＫの学生たちは
もっと民主主義について学ぶべき、との返答でした。
そのときも首をかしげましたし、今も首をかしげてしまいます。
クリスチャンの共通項って、エペソ四章の七つの一
じゃないの？ 第一コリント十三章の愛じゃないの？
神ご自身じゃないの？

>67
まあ、ファンダメンタルな人からは批判されるでしょうね。
それだけ、KGKは健全な福音派だということです。

社会的責任は、ローザンヌにおい世界の福音派の合意事項とされたものです。
それを認めないキリスト者こそ福音派とはいえない。

>>61
青学もいちじ生徒会が統一協会にのっとられるという事件があったために
警戒されたことがあったという。とんでもない誤解です。
福音派はキリスト教の本流だというのに。

　ちょっと前の話題を穿り返すことになりますが、>49さんの引用してくださった文を読めば、>52さんのおっしゃっていることは全く無意味ですね。
明らかに原理主義ではないので、よく考えてからコメントしてください。
保守派という言葉も、「革新・先進的ではない」という意味を持たせたくておしつけてきたのでしょうか？
ＫＧＫはそういう面を一部持っていますが、はっきりいって名前にすると逆に誤解を招きます。
全く適切ではないですね。

　信仰的自由主義に「福音」が無いのは当たり前です。
福音とは、預言者たちや御使いの知らせた「メシヤの到来」、パウロの言う告げ知らせるべき「主の死」つまり「十字架」と「復活」、加えて主が再び来られて「神の国が成就」すること、つまりはキリストを中心に聖書全体を指すでしょう。
歴史的事実として、また霊的真実として聖書をとらえるのが福音主義でしょう。
　これは当たり前の事だと思っていましたが、自由主義の教会に集っている人がすべてリベラリストではないでしょうし、逆もまたそうでしょう。
ＫＧＫのグループが、表に「福音主義」を強調しない理由は、そういう意味もあります。
　ＫＧＫの福音主義としての目的は、ある人が福音主義であるのか自由主義であるのかを判別することではありません。
たとえ、彼が自由主義の教会に集い、またリベラリストを名乗っていたとしても、本質的に福音主義を求めているならば排除するほうが間違っていると言えるでしょう。
ただし、これはノンクリスチャンの方々を迎える際とは表現が似ていますが全く別物ですので、誤解の無いことを願います。

　カトリックの方々と共に活動するのも、また別の方向で困難なものと言えます。
ですが、共に聖研をすることはタブー視してはおかしいでしょう。
ただ、混乱する者が出てくるのも可能性としてあるのです。
だから、同じＫＧＫでもそこに集う学生たちのキャパシティに左右されがちな面もあります。
　異端の人々の場合は、まったく違うケースになります。
学生の器量に任せられないほどの事が多いと思います。
ただし、異端排除は絶対的な基礎にあるのですが、これは異端の「人物」を排除するのではなく、「信仰」を排除することに真意があるということです。
ただし、異端の人物を受け入れつつ信仰を排除する器用さは、学生である以上ほとんど持ち合わせていません。
主事や教会に任されるべきでしょう。
　ＫＧＫの超教派は、当然ながらエキュメニカルではないので、それよりも狭く捉えられがちな意味です。
つまり正統派福音主義プロテスタントのクリスチャンの中での超教派です。
個人的には、「超教団じゃないか？」と思ってはいますが…。
ですが事実、ペンテコステ派の学生もいますし、超教派と名乗れる代物です。

　>67さんの言っていることはごもっともな面があります。
「聖書の啓示と民主主義の理念は整合する」との言葉には私自身も疑問を感じますが、「ＫＧＫの学生たちはもっと民主主義について学ぶべき」なのは事実ではないでしょうか。
それはもちろん、社会的責任はクリスチャンにもあるからです。
まぁ、この例を挙げるとどのような波紋が起こるか分かりませんが、福音書中に度々登場する、イエスに救われ、しかしイエスについて行かず、自分の住む場所で救いの福音を広めた人々がいたということに、学んでいる面はあります（私個人は）。
もちろん、労働に関する聖書の記述からも学んでいますが。
　民主主義が聖書と整合するかどうかは、少し的を外した議論になる可能性はないでしょうか。
私は、民主主義は善悪の属性を持たない中性的な思想と考えています。
民主主義も人の発明した道具と見た場合、たとえば刃物もそうですが、正しく扱えば主に喜ばれます。
誤って扱えば、主に逆らう物にもなります。
その主事が言ったとされる「整合がとれる」との言葉がどのようなことを指すのかは解釈が難しいですが、民主主義は神の発明とするような意味でしたら、私は間違っているように思います。
ただしこれは、神によらず人間が独創で発明したという意味ではありません。
皆さんはどう思いますか？

KMさん、
「あなた特有の言葉についていけないので、レスする人が続かない」
ということを知ってください。
言葉の定義がいい加減だと、いっしょに話をすることができません。
悪しからず。

KM兄弟は福音的なキリスト者です。
言葉の定義もあっています。

>>73
>>ただしこれは、神によらず人間が独創で発明したという意味ではありません。
皆さんはどう思いますか？

ロイドジョンズはこれも一般恩寵の中に含めている。

暗黒大陸中国の真実　　ラルフ・タウンゼント 　1933年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829503459/249-6875503-0541939

P.96「責任がないから嘘をつく」より
　「嘘も方便」という言葉があるが、なるべくなら嘘はつきたくないものである。ところが中国人の嘘は、
嘘が嘘ではなく「答」えなのである。面倒で不愉快な相手を不安にし、やり込める手である。
こうまでいうと言い過ぎになるかもしれないが、少なくとも相手の非難をかわすためものであるには
違いない。
この点ではまったく見え透いているから、流石にだまされ続ける者はいない。こういう全く途方も
ないばかばかしいことを咄嗟に思いつくのである。言葉遊びが根っから好きで、ばれるまで言葉
巧みに取り繕うが、いよいよだめになると、顔色一つ変えず、また同じく前言と矛盾する嘘をつく。
そしていよいよ追い込まれると新手を繰り出す。諺の連発である。諺好きも困ったものである。

>>KMさん
私には難しすぎるようです。
次回はもう少しわかりやすい文章で書いてくださるとうれしいです。

>>78
KGKの総主事を長く務められた片岡伸光先生の、
『汝の若き日に』を読まれたことはありますか？

よくまとめられていてわかりやすい本です。

>>75
> KM兄弟は福音的なキリスト者です。
「言葉のサラダ」が◆IbYG6dQTTc以外に増えたということだ。
そういった素因のある人がKGKには多いのだろうか。

> 言葉の定義もあっています。
「言葉のサラダ」同士の会話に於ける定義だろ。

>>79
読んでません。
以前或る福音派信徒さんが紹介してくださった『イシュとイシャ』を読みました。
またオススメの本を紹介してください。


>>71の文章が意図している内容がわかりません。
おそらく、用語の意味自体ではなくて、>>71の文章の作り方に原因があるような気がします。

>>79
とりよせて、読んでみます。

>>81
信仰的自由主義、つまりリベラルは十字架の福音を伝えることをせずに、
社会奉仕ばかりしていた経緯がある。
社会的責任を果たすことは重要であるが、十字架の福音の代替物にはならない。
彼らリベラルは処女降誕でもなく、復活もされない偉大な教師、人間イエスを創作した。
イエス・キリストの処女降誕、復活、再臨は歴史的事実であり、神話などではなく、
イエス・キリストは模範者や道徳的教師ではなく、信仰の対象である。
この方は罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた。
キリスト教でいう救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いである。

自由主義(リベラル)の教会と一般にみなされるのは、
日本基督教団や聖公会であるが、
この中に福音的な教会や、福音的なキリスト者も存在する。
また福音派の教会に集いながら、リベラルという者もいるだろう。

新生したキリスト者は御霊において本質的な一致がある。

そんなに民主主義とキリスト教が気になるのなら、
政治思想史の本でもひも解いてみたら？
クリスチャンでそういう学問を扱っている人もいますよ。
学生なんだから、自分で過去の先行研究を調べて考えなきゃ。

例えば民本主義者として知られる吉野作造なんかも
クリスチャンだったとして知られているよね？

福音派で言えば、例えば東京基督教大学の学長だか何だかのあの人も、
こういう問題好きそうでしょ？

>>83　（或る福音派信徒さん）
ボクは>71の『たとえ、彼が自由主義の教会に集い、またリベラリストを名乗っていたとしても、本質的に福音主義を求めているならば排除するほうが間違っていると言えるでしょう。
ただし、これはノンクリスチャンの方々を迎える際とは表現が似ていますが全く別物ですので、誤解の無いことを願います。』の内容をぜんぜん理解できなかったのですが、>83の説明でかなり理解できました。

ボクには、リベラルな教会やキリスト者との交わりがない様です。
ボクはキリスト教についてしらないことが多すぎるので、皆さんのレスについていけないときがあります。（そういう時、補足レスをしていただけると大変感謝です。）

十字架の救いがキリスト教の重要なポイントなのに、信仰的自由主義の教会では社会奉仕ばかりを優先していたということですね。
十字架の救いのないキリスト教は、具の入っていない海苔巻のようなな印象を受けます。

キリスト者が処女降誕や復活を「信じている」からこそ、キリスト教が信仰の対象であるわけなのに
『イエス先生』をつくり上げたリベラルたちは、自分たち自身が1970年前に亡くなった「人」を毎週礼拝していることをばかばかしいと思わないのでしょうか・・・。と苦笑したくなる

>83さん、的確な補足に感謝します。

>>74
>「あなた特有の言葉についていけないので、レスする人が続かない」
>ということを知ってください。
>言葉の定義がいい加減だと、いっしょに話をすることができません。
>悪しからず。
>>80
>「言葉のサラダ」が◆IbYG6dQTTc以外に増えたということだ。
>そういった素因のある人がKGKには多いのだろうか。

とりあえず「言葉のサラダ」の意味を説明しろ。>80
「言葉の意味を従来使われていた一般的な意味から逸脱して、独自で勝手に意味付けている」というなら、どの言葉の意味がどのように逸脱しているのか説明願おう。>74,80
仮に、俺がそういう人物であったとしても、「ＫＧＫに集う人も同じようなもん」と思うのは統計学的にもおかしいのは明白だろう。
まるで密猟者を恐れるあまりに「人間はみんな悪いやつ」と思う森の動物みたいだ。ジャングル大帝のね。
それともただの侮辱か？　ＫＧＫへの誤った認識を広めるための、悪質な。

>>１さん
難解な説明になってしまって申し訳ありませんでした。今後、よく気を付けたいと思います。
自由主義神学、自由主義信仰に関しては、生兵法も危険なので、適切な書物や、知識を持っている人物から学ぶことが妥当だと思います。
片岡先生は、今はもう主のみもとへ逝かれましたが、生前は非常に敬虔なキリスト者でした。
私自身も非常に尊敬しています。著書はどれも良いものばかりですよ。ぜひお勧めします。

>>87
> 十字架の救いがキリスト教の重要なポイントなのに、信仰的自由主義の教会では
>社会奉仕ばかりを優先していたということですね。

福音派でなくても、十字架の救いがキリスト教の重要なポイントだと考えています。
聖書観が福音派ほどには保守的ではないというだけのことです。

リベラルもほとんどの人は復活を信じています。
あたりまえでしょう。誤解しないでね。

なかには社会派といわれる人もいますが、ごく一部です。

>>88
> とりあえず「言葉のサラダ」の意味を説明しろ。>80
ググれ。大学生。俺も「信仰的自由主義」が分からないためググったが、
Wikipediaで「自由主義神学」として書かれている意味でいいのかな。

> どの言葉の意味がどのように逸脱しているのか説明願おう。
>> 信仰的自由主義に「福音」が無いのは当たり前
とういことだな。Wikipediaには
「用語『自由主義神学』は、これら科学や聖書学の成果を謙虚に受け入れる理性と
保守的信仰を両立させている層から、宗教的に甚だしく形骸化している層までを幅広くカバーする。」
とある。俺は前者だと思うが、自由主義に「福音（＝救い）が無い」と言われるのは同意できない。
それゆえ俺は君が「自由主義」と称している対象は本来の自由主義とは異なるものであり、
独自に意味付けしていると考えたわけだ。

> 「ＫＧＫに集う人も同じようなもん」と思うのは統計学的にもおかしいのは明白だろう。
俺はそのようなことを考えてはいないし、
◆IbYG6dQTTc（OB）や君のような変な奴が多くないことを願っている。
ただほかの人にそう思わせた理由を考えると、君が前スレで
>> 俺は長いことKGKの会員で、関東地区KGKの間では、かなり名は通っていると思います。
などと言って、あたかも代表者であるかのような印象を与えているからではないのかな。

「信仰的自由主義」

「自由主義」の定義も曖昧なのに
その頭に「信仰的」なんてかぶせると、
もう君一人しか解らない概念になってしまう。

ほんま、あほや。

いろいろな書き込みがありますが、細かいところにこだわった揚げ足取りが多いようです。
正直に申し上げますと、KM氏を批判している>80氏の書き込みもわかりにくいと思います。
ちなみに、「言葉のサラダ」とは精神医学分野の言葉です。これは分裂病患者で見られることがあると思いますが、このスレッドには「言葉のサラダ」を書き込んでいる人はいないようです。

もっと互いを尊重した書き込みをしましょう。皆様は主の兄弟であるはずですから。（単なる荒らしはこの限りではありません）
私もいつか皆様の仲間、兄弟になれるといいのですが、その時がいつなのかは神のみぞ知るところであります。

>89
レスサンクスです。

「イエスは単なる人間だ」と言っている人々が『リベラル』と呼ばれているのではないのですか？
イエスが単なる人間だと考えているのなら、十字架の救いがあるという考えには結びつかないと思うのですが・・・。

>>93
> 正直に申し上げますと、KM氏を批判している>80氏の書き込みもわかりにくいと思います。
> このスレッドには「言葉のサラダ」を書き込んでいる人はいないようです。
君は彼らの仲間だから分からないんだろう。

> もっと互いを尊重した書き込みをしましょう。皆様は主の兄弟であるはずですから。
> 私もいつか皆様の仲間、兄弟になれるといいのですが、
今彼らのように間違った姿勢を覚えてしまうと、
後でなかなか修正できなくなってしまうぞ。

>>87
そうですね。

>>88
恐れ入ります。

>>90
あのぉ、Wikipediaがどれだけ権威があるのか知らないのですが（権威なんちゃらの問題ではないのでしょうが）、
「これら科学や聖書学の成果を謙虚に受け入れる理性と保守的信仰を両立させている層」というのは福音主義神学にも含まれている領域ではないですか？
同じものではないでしょうが、数学でいう「右側からと左側からの極限」のような関係を感じさせます。それとも、福音主義神学と自由主義神学は、被っている層があると解釈すべきなのでしょうか。
そうだとしたら、俺は考え方を改めようと思います。（しかしそれぞれの定義付けが困難にならないだろうか）
また、「これら科学や聖書学の成果を謙虚に受け入れる理性と保守的信仰を両立させている層」と「宗教的に甚だしく形骸化している層」とは、二つの最外層を指しているのでしょうから、「前者」や「後者」という言い方は引っかかりました。
ちなみに、この定義に「福音」はどう関わってくるのですか？　福音＝救いですか？
「あたかも代表者であるかのような印象を与えている」のは、客観的に見てもそうなのでしょうか。
やはり一部の人たちの主観であることが色濃いのではないですか。
俺が言動に慎みを持つべきであることには変わりないので、それは反省したい。

>94
リベラルも聖書をそのまま信じています。
「イエスは単なる人間だ」などとは思っていません。

リベラルもキリスト教なのですから使徒信条は信じており、
イエスの神性や十字架の救いなどの基本的教理は受け入れています。

リベラルと福音派との違いは、あくまで聖書観の違いだけです。
「聖書は霊感によって書かれた」とはどういう意味なのか、をめぐる解釈の違いです。

つまり、リベラルは聖書から差し引く。

福音主義、福音派の聖書信仰を知るために、この本が参考になる。

『神の言葉である聖書』by内田和彦　近代文芸社
『聖書の権威』　by尾山令仁　いのちのことば社
『聖書の教理』　by尾山令仁　羊群社

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉です。

黙示録----------------------------------------------
22:18 私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。
もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
22:19 また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、
神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
--------------------------------------------------------------
IIテモテ-------------------------------
3:16 聖書はすべて、神の霊感によるもので、
教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
--------------------------------------------
IIペテロ----------------------------------------------
1:20 それには何よりも次のことを知っていなければいけません。
すなわち、聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。
1:21 なぜなら、預言は決して人間の意志によってもたらされたのではなく、
聖霊に動かされた人たちが、神からのことばを語ったのだからです。
----------------------------------------------

>99
あのねえ、１さんがリベラルを誤解したのには、あなたに責任があるんだよ。
あたかも、イエスを単なる人間だと考えているかのような誤解を与える書き方をしたからですよ。

リベラルというのは、原理主義的な信仰ではないという程度の意味なんです。

もちろん聖書は信じるべきですよ。
でも、原理主義的な読み方でいいのかな？
ただ、それだけの問題です。

>>101
リベラルというのは福音主義で無いという意味です。>>49

ここに書かれているのを読んでいて、
KGKが一部のキリスト教大学で当局から
危険視されていた理由がわかりました。
「自分たちこそ正しく、そうじゃないのは
異端的」という立ち方･･･まさに福音派で
ファンダメンタリスト・原理主義的なんだな
と思いました。若い学生のうちからそんなに
狭いキリスト教にしか出会えないのは残念だ
と感じました。

>102
それは違います。
福音主義というのは、もとはルターが使った言葉です。
カトリックに対して、プロテスタントのことを指す言葉でした。
いまでもルーテル教会は自分の教会を「福音教会」と呼びます。
福音派が批判するバルトも、自分の立場を福音主義と呼んでいます。
バルトも自由主義と戦いました。
キリスト教はすべて福音的であろうとしているのであって、その意味ではすべて福音主義なのです。

ところが、原理主義者は自分と異なる立場を認めようとせず、「リベラル」と呼んで排除するわけです。

ですから、「福音派」にしろ「リベラル」にしろ、共に福音派が作り出した高慢で差別的な言葉であることに注意する必要があります。

カール・バルトは福音主義者と呼ばれる事があり、そういう題名の著作さえある。
確かに広い意味の福音主義はプロテスタントすべてを指し、
ジョン・ヒックら多元主義の異端も含んでしまうだろう。
しかし、カール・バルトの聖書観は福音主義、福音派のものではない。
またバルトは全人類がすでに救われており、
救いに信仰と悔い改めが必要でないとする
新普遍救済説ネオ・ユニバーサリズムにたどり着いた。
KGK創始者の書いた『聖書の教理』（羊群社）でもバルトの聖書観について説明されている。

アメリカの保守が今は死亡したイラク人の臓器を米国で売買

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1103385551/l50

保守とはこういうことなのね。かつては奴隷OK,
今は虐殺後の臓器販売OK,ということなんだね。
「理性に頼るな」というのは大犯罪に気がつかないようにするためのもの？

>>105
>> またバルトは全人類がすでに救われており、
救いに信仰と悔い改めが必要でないとする

それはバルトの現著作をまともに読んだことのない、
大変あらっぽいしろうと解釈屋による珍説。

バルトの「選ぶキリスト」のところで、選別プロセス
が厳然としてありそれは解消できない、とはっきりと書いてある。
彼は信仰としてはきわめて保守的。

>>107
奥山実師もそういっておられるが、
「大変あらっぽいしろうと解釈屋」では決して無い。

>>105
> またバルトは全人類がすでに救われており、
> 救いに信仰と悔い改めが必要でないとする
> 新普遍救済説ネオ・ユニバーサリズムにたどり着いた。

こういうのはバルトの本も読んだことがない人がいうことだね。
ためにする批判にすぎない。
かりに、バルトがそうだとしても、それは福音派かどうかとは関係ない。
福音派かどうかは聖書観だけの問題だからね。

カール・バルト　『教会教義学』
「予定は、その中でまた否が語られている通り、
いずれの場合にも人間につきあたっている否ではない。
予定は、それがまた除外と棄却である限り、人間の除外と棄却ではない。
予定は、それがまた断罪と死を目指している限り、
人間の断絶と死に向けられていない。」

マクグラスはここからバルトの思想について
「人間は断罪され得ないのであって、これはあらゆる見かけ上のことにも関わらず、そうなのである。
ついには恩恵が勝利する。不信仰にさえも勝利する。
バルトの予定の教理は人間の棄却の可能性を退けている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
キリストが神の棄却の罰と痛みを担ったのであるから、
これが人間の事柄となることは決して無いのである。
特徴的な「恩恵の勝利」の強調と考え合わせると、
バルトの予定の教理は人類の普遍的復興と救済を指し示している。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『キリスト教神学入門』教文館

>>108

師弟関係をあまりも上におきすぎです。日本文化では非常に陥りやすい
ところですから十分注意してください。

まざ第一に神様、そして自分で調べ考えることです。そのあとくらに
先生です。

>>111
バルトの聖書観、救済観が、
福音主義,福音派の聖書観、救済観と全く違うのは、
わかりきったことです。

同じくリベラル神学者のブルンナーでさえ、
オリゲネスの万人救済説よりも、
バルトのユニバーサリズムの方がはるかに進んでいると、非難している。

>>110

それは「永遠の昔から滅びに定められた人と救いに定められた
人がいる」というカルバンの予定説を否定したものであって、
「選ぶ」ということがらはまた別のことです。

カルバンのドグマから解放されて読む必要がります。

「選ばれた者が存在するが故に、また捨てられた者も存在する」
（カールバルト教会教義学、神論、神の恵みの選び、下、４：捨てられた
者の定め、日本語訳２６９ページ）

キリスト教って、一体何のために存在してるの？
まさか「愛」のためではなかろうに

>>95は知識が足りないだけでなく、知能が低いようです。
私が『言葉のサラダ』についての正しい意味をご紹介したのにもかかわらず、『君は彼らの仲間だから分からないんだろう。』というなぞの発言。
言葉のサラダというのは精神分裂病・統合失調症患者にあらわれる症状。分裂病患者じゃなければ言葉のサラダは無関係なのに・・・。
たとえばKMさんが分裂病だとおっしゃるのか？

文章がわかりにくいということには、真摯に対応してください。つまり、あなたの考えが伝わらないということです。
あなたがどんなにすばらしい考えを持っていても、あいてに知らせることができなければ（しっかりとした文章を書けなければ）意味のないことです。
私は自分の文章が読みにくくないか、句読点は足りているかを考えながら書き込んでいます。

>>101 >>99
リベラルなキリスト者との交流が少ない私がいけないのです。

補足
私はKGKの会員ではありません。（「KGKの中の人」じゃありません）
KGKがどんな団体か様子を見るためにこのスレッドにいます。
現在、私はいわゆる『伝道』をする予定はありません。なぜなら自分がノンクリスチャンだからです。
kgkの合宿に参加したことはありません。

　　　　　　　　　　　　２００５年　

　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　─　●　─
　　　　　　　　　　　　／　＼

　　　　　　　　　　　　　酉

（＾人＾）　あけまして　おめでとうございます　（＾人＾）

>>97
> 福音主義神学にも含まれている領域ではないですか？
> 福音主義神学と自由主義神学は、被っている層があると解釈すべきなのでしょうか。
それこそ◆IbYG6dQTTcに訊いてみたらどうだ。そういうの大好きなんだろう。

> 二つの最外層を指しているのでしょうから、「前者」や「後者」という言い方は引っかかりました。
「宗教的に甚だしく形骸化している層」は最外層かも知れないが、「両立させている層」は最外層ではないのかも知れない。

> ちなみに、この定義に「福音」はどう関わってくるのですか？　福音＝救いですか？
福音を定義している用語ではないだろう。

> 「あたかも代表者であるかのような印象を与えている」のは、客観的に見てもそうなのでしょうか。
> やはり一部の人たちの主観であることが色濃いのではないですか。
あんな文を書いていたら、そう思う人がいて当然なのではないか。全員ではないだろうが。

part2より
32>>学生を連れまわしてのアジア土下座謝罪ツアー
その存在を聞いたとき耳を疑った。
俺は政治活動をするクリスチャン団体は信用しないことにしている。

アジア土下座謝罪ツアーをKGKはやったみたいだけど,アジアで土下座をする前に,まず日本国内で土下座をした方がいいんじゃないかと思う.

KGKは日本の中にある他のクリスチャン学生団体のことを敵視ORライバル視してきた.自分たちの目から見て,コイツウザイ!とか,これは自分たちの
ライフスタイルに合わない!と決めた団体を今までにいくつも潰してきた.聖書にはそんなことしてはならないと書いてあるのに…

もともと,聖書研究をベースとした議論しかやってこなかったところに根本的な理由があるんじゃないかと思う.

つまり,

�@たとえやりがいを感じていようがいまいようが,今までやってきた伝統的な流れに固着してしまう
�A新しいことに目を向けようとしない
�B自分たちのやりかたやライフスタイルに合わないものは排除する
�Cそして他の団体がそれを取り入れて成功したのを見ると,｢自分もそれを考えてた｣という言葉を口にする.

これがライバル視のメカニズムだと思う.そしてKGKもコレに当てはまるのではないかと思う.

これからKGKを改善していくのに必要な要素は,聖書研究や歴史の勉強以外にも,様々な活動を興し,それを継続させていくことだと思う.スポーツ
ミニストリーをスタートさせるというのもいいのではないかと思う.とにかく,クリスチャンは｢新しいことに積極的に挑戦する｣ことを怠っては
ならないと思う.そうではないだろうか.

ちなみにこれを書いているのはKGKの現役会員の人ですので,アシカラズ.

>122
ファンダメンタリストの言いそうなことですね。

ＫＧＫはファンダメンタリストとは一線を画して、
いわば「知的な福音主義」の路線を取ってきた。

学生の間くらいはファンダメンタリストといえども、
そういう経験をしてみるのも悪いことではないと思うのだが・・・

>>122
あなたがＫＧＫ会員であることは、信憑性があるような気がします。
言葉そのままではありませんが、私もあまり違わない意見を持ってはいます。

よく話題に上がる「アジア土下座謝罪ツアー」ですが、この企画の中心となった人物は、現在ＫＧＫに対して嫌悪に近い感情を抱いているらしいです。
その時のＫＧＫの流れで現在も続いているとは言い難いでしょう。
「日本国内で土下座をした方がいい」とは、どういう意味でしょうか？

ＫＧＫの排他性は、一部は確かに否めないと思います。実際にＫＧＫ活動をする者には、この問題が直面しています。
「団体を今までにいくつも潰してきた」という事実が歴史的にどのようにあったのか、明確なことは私は知りません。
ただ、ＫＧＫのＯＢのミュージシャンがあるクリスチャン学生団体にゲストとして参加したりしていましたし、個人レベルでも複数のクリスチャン学生団体に関与している学生は少なくないですよ。

ＫＧＫは「学生主体」を唱えている以上、学生から起こる新しい動きを取り入れていくべきであることは確かなことです。
しかし、そのような動きが定着し、そして継承されていくには至りにくいという事実があります。
これは「ＫＧＫが保守的だから」というよりも、「学生の大多数は、同じ学生が何か新しい動きをしようとするときに、なかなか賛同して労力を提供してはくれない」からではないでしょうか。
学生に限ったことではないかもしれません。実際に、何かを起こすときは小人数になってしまいます。
ちなみにＫＧＫにもスポーツミニストリーはあります。現在、学生数名で運営されていて、案内も出ていますよ。
ＫＧＫのミニストリーの基本は、「人格的伝道」にあります。この伝道は、一見非効率的でありますが、私はこの伝道のポテンシャル性を感じています。

>122さんの意見を聞いていると、ＫＧＫ会員だった友人を思い出します。
彼は、新しいミニストリーを大学内に起こす計画をある牧師先生と立て、ＫＧＫ会員を辞めました。
彼の大学内にはすでにＫＧＫのグループがあり、彼の計画するミニストリーはそのグループと方針において合わなかったからです。
私は彼がＫＧＫ会員を辞めるのとめませんでした。彼から、学内宣教への励ましを受けたと思ったからです。

福音書は、イエス様の伝記です。福音書だけでなく、旧約聖書
全体も主イエスについてのあかしです（ヨハネ５：３９）。
ギリシア語新約聖書に出てくる最初の人名はイエス・キリストであり、
最後の人名も主イエスです。
ローマ書第一章には、神の福音が御子主イエス・キリストに関する
ものであると明言されています。
第二コリントの第四章には、福音を宣え伝えることはイエス・キリストを
宣べ伝えることであることが啓示されています。
聖書全体がイエス・キリストについての言葉で満ちていて、
イエス・キリストご自身について語ることが福音なのです。
ローザンヌがどうの、バルトがどうのって、関係ないでしょう？
イエス・キリストのことを語らないで政治ばっかり語ってて、
福音派とか福音主義とか言わないで下さい。

キリスト教をバカにしているサイトを見つけたぞ（笑）w(ﾟoﾟ)w
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

>>125

福音書は文学ジャンルでは伝記ではなく、
全く新しい「福音書」というジャンルに
なりますよ。

イエスのことを語らず政治のことばかり
語ってといいますが、政治のことを語らないで
世から離れた隣人不在の教会を作ることはイエス
の御心でないでしょ、きっと。

バルトのことを語るのはキリストのことを語る
ことじゃないかな。バルトはあんなにすっげぇ
たくさんの本を書いて、結局は「ただイエス･
キリスト」、このことを言ってるんですよ。
食わず嫌いはだめさ。

あと、福音主義はいわゆる｢プロテスタント」
の総称ですよ。｢福音派｣とは意味が違いますね。

ギリシア語新約聖書、今の編集された配列じゃ
たしかに「イエス･キリスト」が最初に出てくる
名前だね。でも文書の成立年代順に言うなら、
「パウロ」になるよね。

なんてまじレスしてるおいらもひまだね^^;;

>>122
『日本国民に対して謝罪』と言うのは、
「KGKが日本の中にある他のクリスチャン学生団体のことを敵視したり、福音派ではないクリスチャンを異端扱いしたことに対して謝罪」という意味ですか？
これについてはなるほどと納得できる点があります。

「アジア土下座謝罪ツアー」について、行う必要性を私は理解できません。
まず、宗教団体が政治的なものに関わりすぎてはいけないと感じています。
スレ違いで恐縮ですが、私は政治活動に熱心な公明党・創価学会に対して最大級の嫌悪と脅威を抱いています。

100歩譲って、kgkのような団体が政治活動をすることを是として考えるならば・・・
60年前に終わった戦争時のことを謝罪のネタにしているのでしょうか？それなら『アジア』というのは東・東南アジアのことを指すのでしょうね。
キリスト者として『アジア』のキリスト者に謝罪する点をあげるならば、戦時中の日本基督教団が神社参拝を朝鮮や台湾などのキリスト者に強要したことでしょう。
謝罪するのは、日本基督教団関係者でないといけないでしょう。確か日本基督教団はこのことについてコメントを出していたはずですよね。>ALL
その時は、八紘一宇の精神の下で白人支配から亜細亜を解放する考えがありました。
もちろん、南方の資源やシーレーンに興味があったのは事実でしょう。

東京裁判で主張されている日本がはたらいたとされる『悪事』（どこまで本当かわからない※）、つまりキリスト者弾圧以外のことについては日本人は謝る必要性があるのか疑問です。
はっきり言っておく（新共同訳聖書のフレーズみたいｗ）、神社崇拝強要に対して『アジア』のキリスト者に謝罪するのに、なぜ当時の日本基督教団に批判的だったキリスト者に対して謝罪しないのか？

※東京裁判について
日本に対して戦争で勝利したアメリカなど連合国が、『日本が悪である』と一方的に決め付け、日本人をどんどん死刑にした裁判。
あまりにも一方的な決め付け裁判なのでどれが本当でどれが嘘（でっち上げ）かがわからない。

また、いわゆる『在日朝鮮人』についてはほとんど全員が戦前に強制的に本土に連れられてきたと考える風潮が広がっていますが、そういう人々は少数派です。（いのちのことば社の本やkgkのブックレットにおいても強制連行ネタが書いてあってあきれてしまいました。）
経済的な理由で、日本本土に『出稼ぎ』にきていただけという人が多くを占めます。
つまり、いのちのことば社の一部書物、ｋｇｋのブックレットの一部には誤りがあると。

>>122
そうそう、私がkgkを知らなかったころ、聖書研究会に対して堅くて閉鎖的なイメージを持っていました。
それを主事やベテラン会員に話したところ、驚かれました。
ミニストリーとは伝道のことですね。スポーツなどをネタにした伝道と言うのはどうなんでしょうか？
統一教会を連想させます。失礼。
ｋｇｋにも新しいことは必要かもしれませんね。

ここで皆さんに質問です。
ｋｇｋとはクリスチャン学生が祈るために作られた集まり・群なのではありませんか？
そんなに未信者に対しての伝道を重視しているのですか？

>>130
> ここで皆さんに質問です。
> ｋｇｋとはクリスチャン学生が祈るために作られた集まり・群なのではありませんか？
> そんなに未信者に対しての伝道を重視しているのですか？

福音派は伝道だけの教会です。
祈りや聖書研究は、伝道のための手段にすぎません。

極端な話、大学に入学するのも学生に伝道するためなんです。
学生伝道を続けるために、あえて留年してみたり・・・
まあ、そこまでするのは、完全にハマッテしまってる人だけだけどね。

>>131
レスサンクスです。
そういえば、大学にすごく老けた人がいますね。
ｋｇｋ活動が盛んだから今の大学に入ったという人もいますね。
何回も留年しているひとがいますね。そういう背景があったのかな？

＞祈りや聖書研究は、伝道のための手段にすぎません。
＞極端な話、大学に入学するのも学生に伝道するためなんです。
つまり私も、伝道の相手とされているだけだと・・・。
福音派って伝道がすべてだと考えているのなら、何のために神を信じているんだろう？

>>124（KMさん）
私もｋｇｋは保守的だと思いますよ。外から見た印象では相当保守的だと思った。
「学生の大多数は、同じ学生が何か新しい動きをしようとするときに、なかなか賛同して労力を提供してはくれない」というのはその通りだと思います。
私は当初、聖書研究会や教会の行事に熱心な学生を見て、『君は牧師になるのか？それとも世俗的な職業に就くのか？』と小一時間問い詰めたくなったことがあります。
そういうことを考えてしまう私は『非協力的』な若者になるのでしょうね。

ｋｇｋに加盟しているクリ学生は、自分たちは選ばれた存在なんだという自負が強い青年が多いような印象をうけます。
ただ、「クリスチャンは自らクリスチャンになったわけではない。イエス様に選ばれた人間なのだ。」という考えが聖書にありますので、自負するのは仕方ないかもしれません。

「人格的伝道」・・・いいですね。証人（あかしびと）として大学に生きていく。自分が大学にイエス様の素晴らしさを広めるきっかけとなる。ということですね。

>>133の続き
ｋｇｋに加盟しているクリ学生は、自分たちは選ばれた存在なんだという自負が強い青年が多いような印象をうけます。
ただ、「クリスチャンは自らクリスチャンになったわけではない。イエス様に選ばれた人間なのだ。」という考えが聖書にありますので、自負するのは仕方ないかもしれません。
私を含めた未信者からみると、そういう態度は好ましくありません。

>>125
＞＞イエス・キリストご自身について語ることが福音なのです。
まさにその通りですね。イエス様の素晴らしさを語ることが重要です。（わたしは父なる神や聖霊を否定をしている『ワンネス』ではありませんよ）
ただ、それだけのために私たちは教会に通っているのでしょうか？

『イエス・キリストのことを語らないで政治ばっかり語ってて』・・・これは誰に対するレスですか？
このレスは私に対してですか？それとも或る福さんやKMさん、他の名無しさんに対してですか？
私はノンクリですし、伝道には熱心ではありません。むしろ、誰かが私に伝道してほしいくらいです。

>>126
福音主義をスレタイにしたのはご不満ですか？
ｋｇｋは福音派に限らず、プロテスタント（福音主義）なら全ておｋな団体ではありませんか？
未信者、日本基督教団、バブテスト、単立、ホーリネス、アッセンブリーに通う者などいろいろいますよ。

伝道のエサに乱交パーティですか？

キモイ。
キモすぎだよ。
君たち・・・

１２６さんへ。
福音派という用語を使うか福音主義という用語を使うかでは、私に不正確な
面があったかもしれません。私は部外者なので、あなたがたの用いられる用語に
なれていないのです。ご勘弁ください。
しかしあとの部分は支離滅裂です。
福音書が伝記であるかどうかをなどという揚げ足取りはあまりにも子供じみていませんか。
「福音派」「福音主義」あたりまではあなたがたの用語体系に付き合っても、
そこまでま付き合っていく気はありません。もう少し言うなら、「福音主義は
プロテスタントの総称」というのもおかしな話です。プロテスタントの人
一人一人がそういう認識を持ってると思いますか？　自分勝手な用語体系や考え方を
人に押し付けるのが福音主義の超教派学生伝道団体のやり方なんでしょうか？
私はかつてバルトを読んでいました。ほとんどバルティアンといっていいくらい
熱中したものです。確かに、彼は神学研究者の中では注目すべき人物の一人
かもしれないと今でも思っています。ですが、あるとき、彼が言っているのは
イエス・キリストについての知識であり、イエス・キリストご自身については
あまり多くを語っていないことに気がついて、あまり読まなくなってしまいました。
あなたはまだそんなものを読んでらっしゃるのですか？
ギリシア語新約聖書の執筆年代に従って言うなら、はじめに書かれたのは
マタイです。西暦３０年代の後半でしょう。揚げ足取りをねらったつもりかもしれませんが、
あなたが自由主義神学の影響を受けているらしいことがなんとなく感ぜられます。
もう一度新約聖書を丁寧に読んで、政治について語られている箇所を抜き出してみてください。
約７５００節ある新約聖書の中で、いったい何節あるか確認してみてください。

１さんへ。
このサイトを読んだり書き込みしたりしているＫＧＫ
の関係者たちについて書いているつもりです。
私は、イエス・キリストについて語ることが教会生活のアルファでありオメガである
と思っています。アルファでありオメガであるとは、はじめとおわりだけというのでは
なしに、すべてのすべてである、という意味です。
もちろん、集会の前に掃除をしたり、食事のあとに皿を洗ったりもします。
しかしそれは目的のために必要であるからやるだけであって、それ自体は
目的ではありません。
ＫＧＫの人を見ていて、何でそこまで政治的になってしまうのかと、どうしても
首をかしげてしまうのはそこなのです。政治は、来たるべき日に人の手によらないで
切り出された石で打ち砕かれます（ダニエル書を読んでください）。
クリスチャンであるならば、永続するものを語るべきです。政治を語っている
場合ですか？　政治運動をやってりしている場合ですか？
あるいはＫＧＫという組織が目的化してキリストが忘れ去られているという
状況があるのではないでしょうか？
私はそこを問うているのです。１２６さんのように直接何か書いて来られた場合
を除いて、個人にではなく、組織内の状況や体質に対して、物を言っている
つもりです。

>>138
（126さんへのレスとなっていますが、多分私へのレスだと思うので。）

マタイは、福音派的な立場をとっても、50〜60年代になるでしょ。
（ま、｢自由主義神学の影響を受けていることらしい｣私は、80年代をとりますけど。）
で、NTの中で執筆年代でいちばん早い書は、1テサロニケでしょ。50年頃。これは福音派も、｢自由主義神学の影響を受けている｣
人も同じですね。

｢福音派｣｢福音主義｣については、常識を言ったまでです。そうじゃなきゃ、｢ドイツ福音主義教会」、どうなっちゃうの^^;;それこそバルト、｢福音主義神学入門」もどうする？

聖書を抜き書きして、Q&Aのような書物として使い方は同意できません。聖書は全体の脈絡の中でその精神を受け止めるべきでしょ。｢文字は殺すが、霊は生かす｣ってパウロちゃんも言ってますよー。
あと、その言及が多いか少ないかの問題ではないでしょ。

究極のことばかりに心を囚われすぎて、究極以前のことを疎かにするのは、キリスト者としてふさわしい立ち方でしょうか。あと、たとえば今のテロや戦争の問題、それをどうにかしなきゃ、
福音に与る前に、人間の罪にまみれた馬鹿げた社会的な要因で、この世の命を終えていく人たちがいっぱいいるのよ。その人たちに福音を届ける為には、その弊害となっている社会的な
要因を取り除かなきゃいかんでしょ。福音宣教の大事な課題でしょ。
あと、戦争責任の謝罪、あれはイエスのことば、マタイ5：23に従ったことじゃないですか。

バルトについては、あなたがそう受け止めたということはわかりました。私は違う風に受け止めてます。

福音書が伝記であるか否かは馬鹿げた問題かな？福音書がただの伝記ならもっと面白くないでしょう。福音書は福音書だから魅力あるし、命溢れてるんでしょ。
つまり、福音書がイエスの生涯の報告書なのではなく、福音書記者たち及びその教会がそのイエスの言動･生涯をどう受け継ぎ、そこからどういうメッセージを聞き取って
いたか、そしてそれをどう伝えようとしたのか、それが私たちに迫ってくることが福音書が福音書たる
理由じゃないかな？

↑見づらくなってごめんなさい

バルトは福音主義者でありたいと願ったようだが、
彼自身で聖書を差し引くリベラルであることを露呈してしまった。

>>140
>>｢福音派｣｢福音主義｣については、常識を言ったまでです

リベラルの連中の、常識ね。

>>141
ｲｲﾖ（・∀・）ｲｲﾖｰ

KGK創始者の書いた『聖書の教理』（羊群社）に、
誤った霊感説としてバルトの断続的神言化説が取り上げられている。

「これはカール・バルトをはじめ弁証法神学者たちの説です。
バルトによると、聖書はそのままではなく、事実誤っている人間のことばに過ぎないのです」

「バルトたちのこのような教えは、キリストの教えに明らかに反するものであって、
誤りであることは明らかです。」

バルトの誤った思想が当時の事情から出てきたものである事実を酌量しつつも、
彼の「弁証法神学は、自由主義神学リベラルを乗り越えたわけですが、
聖書観においては、「聖書自身に聞け」というバルトの繰り返しの主張にもかかわらず、
残念ながら聖書の教えているところから、ずれてしまっております。」

>>142

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%95%9F%89%B9%8E%E5%8B%60&kind=jn

>>142

>バルトは福音主義者でありたいと願ったようだが、
>彼自身で聖書を差し引くリベラルであることを露呈してしまった

バルトが｢福音主義神学」というとき、
それは「宗教改革の神学」｢プロテスタントの神学」
を意味しているわけでしょ。
また、バルト自身、｢ドイツ福音主義教会」の会員
なわけだし。

そんな｢福音主義者でありたいと願った」とかどうか
という問題じゃない・・・。それは｢福音派｣の人たち
の穿った見方でしょ。

>>145
>>146

おいら157じゃなくって、127でした^^;;;

ごめんなさい。

ここに書き込まれていることの、どこがキリストなのでしょうか？キリストをダシにした
衒学趣味と揚げ足取りばかりではありませんか？
政治でも神学でも何でもいいんですが、そういった、キリストと関係ないこと
ばかりを、「福音」の名のもとに集まった若者に押し付けるのはおかしい
といっているのです。
神学知識からして、書いている人たちはおそらくＫＧＫの内部の人で、多くは
主事と呼ばれる立場にある人たちでしょう。
子供のころから親や牧師や役員たちが祈って育ててきた若者たちが、
大学生になってＫＧＫにかかわるようになってから、電話をするたび、
夏休みや冬休みに帰ってくるたび、政治や自由主義神学の話ばかりする
ようになって、しまいには親や牧師、母教会の批判まではじめてしまうのは、
あなた方の影響なのですね？
ＫＧＫの主事たちはみんなそんな人たちばかりなのですか？　ＫＧＫの学生たちは
みんなそんな風になっていくのですか？
若いクリスチャンたちは、教会の将来です。彼らのために祈っている
者の身にもなってみてください。

もう少し書かせてください。何だか言いっぱなしのようで気分が悪いので。
私も救われて間もない頃は、自由主義神学（「新神学」と呼んでいました）や
無教会の本、それからヘンリー・シーセンの組織神学の本などをよく読みました。
理屈ばかりで啓示が無くても読める上、それなりに聖書知識はつくので、
初信者の私でも一人前のクリスチャンになったような錯覚を味わえたのです。
カルバンの『キリスト教綱要』やバルトの著作を読んだのもその頃です。さすがに
カルバンやバルトは一味違っていましたが、それでも、読めば読むほど
飢え渇きを感じていきました。いつもイライラして、人と議論ばかりしていました。
そういう時期に、アンドリュー・マーレーや当時はやっていたウォッチマン・ニー
を読んで、ようやく何か得たように思います。
一時期ペンテコステ運動に興味を持ちましたがやはり満たされず、しばらくして
聖書学校に入りました。ガイオン夫人、ウィリアム・ロー、オースチン・スパークス、
ジョージ・ミュラーなどの本に助けられましたが、決定的だったのは
ハドソン・テーラーの雅歌講解書とウォッチマン・ニーの『キリスト者の
標準』です。ニーの教会論は賛否ありますが、『キリスト者の標準』『霊の人』
『霊の解放』『歌の中の歌』などは、学生のうちに読んでおくべき本では
ないでしょうか？　私は読んで心が満たされましたよ。
主事さんたちのほとんどは、ＫＧＫの学生たちの親の年代にも達して
おられないのではありませんか？　まだまだ若い。あなたがたもこういった
いい本を読んで見られてはいかがですか？

主事ではないですよ。KGKに出入りしたこともありません。ま、若いのは若い･･･と思ってます^^;;

自分で議論を導いておきながら、そのレスが自分の思いのとおりでなかったら、｢キリストがない｣とか｢揚げ足取り｣とか言う姿勢はどうなのでしょう。

（今まで出会った人の中で、なぜか、ニーに傾倒している人って、そういうタイプの人って多いかも。）

>>146
広い意味での福音主義は確かにプロテスタントすべてを含む。
ジョン・ヒックやその他の異端も福音主義者ということになってしまう。

バルトの聖書観もリベラルを脱してはいない。

カキコするのが遅くなって申し訳ないです.久々にカキコします.

日本国内で土下座をするとは,まさにKGKが今までやってきた,「KGKが日本の中にある他のクリスチャン学生団体のことを
敵視したり、福音派ではないクリスチャンを異端扱いしたこと｣に対する謝罪そのものです.

いわゆる,先ほどもおっしゃってたような,排他性を悔い改めることだと思います.この考えがいまだに悔い改められずに
活動が続けられていることに,いや,それに気づいても悔い改めない姿勢があることに,私は非常に大きな不快感を覚えています.
なので,｢これだけＫＧＫのネットワークが大きくなっていることに自分は感動を覚える｣と言ってる幹部学生がいても
,また｢学生の伝道｣を一通り読んでも,自分はあまり感動しないというのが本音です.

今のクリスチャンは,自分の足で動いて何かをすることや労力を提供することに対して横着なのではないかと思わされます.
勿論祈るということも行動することの一つですが,その他にも何かできることがあるんじゃないかと個人的に毎日思わされてます.
現代を生きるクリスチャンにおいて求められていることは,今までやってきたことを只管継続させるのではなく,時代や社会の
ニーズを見つけてそれに応えていくことが重要ではないでしょうか.これは一般企業のみならず,クリスチャンの輪にも
求められていることだと思います.

ところでＫＭさんに質問を一つ：
｢キリスト者｣と｢クリスチャン｣はどう違うのでしょうか?自分からみれば一緒のような気がするのですが…

幹部学生？？
そんなの関西地区KGKにはなかったな（ｗ
関東地区にはあるのか？？
ハハハ…

なんだか、このスレッドを見ているとｋｇｋの悪い面が強調されていて、ｋｇｋに関わりたくなくなりますね。
求道も止めようかしら？（ｋｇｋにいれば求道することになるし・・・）

今の世界観としてはこんな感じなんですが・・・。
ボクはもう、クリスチャンっぽいのかな？（みなさん、どう思いますか。コメントをください。）
以下のような考え方は、福音派ではないような気がします。

例えば、或る福音派信徒さんからは、�Hや�P辺りで突っ込みがきそうですね。（ボクは自分自身が彼の言う「リベラル」な気がします。）

�@イエス・キリストは殺されたが、その後生き返った。だから、おそらく単なる人間ではなく、神の性質がある。
�A聖書は数千年にわたり、数十人の人が同じテーマに沿って書いた書物。
�Bイエス・キリストは人間の世界に実在した。
�C人間はもともとDQNな存在なので、われわれは正しく生きること（＝神の期待に沿った生き方をするように努力すること）が重要である。・・・でも聖書に全てしたがって生きていこうとは思っていません。
�Dキリスト教で重要なのは、イエス・キリストが身代わりとなって死を選んだこと、彼の素晴らしさ、十字架の救い。
�Eこの世で生きていられることは神の恵み。
�F人間のみが神を賛美することができる。人間はその他の生き物、被造物を支配する動物である。
�G拝金主義、肩書至上主義は偶像崇拝になり、人間本来の生き方と異なる。現世利益ばかりを求めるのは不潔である。
�H神社仏閣に訪れるのは良いが、参拝は不適切。日本における神社仏閣は単なる宗教というより地域の風習のような面があり、近所付き合いを考えると否定しきれない。
�Iこの国にはびこる「星座占い」はサタンの誘惑。神と人間の距離を増やす誘惑であるので、惑わされてはいけない。

�J姓名判断は過去のデータを利用したもので、天気予報に近い存在だから参考にする。
�Kクリスチャンは神の兄弟。教会では同じ神様を賛美するもの同士、互いを尊重し、髪のようにやさしく振舞うことが理想である。
�Lイエス・キリストを知っているにもかかわらず、イエスを否定するものには救いがない。
�Mイエス・キリストの素晴らしさを知らない人が救われるかどうかはわからない。しかし、ご本尊に念仏唱える現世利益最優先のやつらは救われないと思う。
�Nイエス・キリストの素晴らしさを知る人、イエスを受け入れた人は救われる。
�Oイエス・キリストが全てというわけではない。イエスをこの世の中に送ってくださった父なる神様の存在を忘れてはいけない。
�P聖霊さまというのは、クリスチャンの中に宿っている『見えない何か』のことかな？よくわからない・・・。
�Qイエス様の素晴らしさをご紹介する機会があれば、ほかの人にも教えて差し上げることが理想。だが、無理強いはしない。
�R妊娠中絶は（・Å・）ｲｸﾅｲ！　特定のパートナー以外とのセックルはダメ。婚前交渉も慎むべき。
�S宗教が政治介入するのはいけない。イスラム社会の人々や戦前の日本は大変だ。

このような考え方の人間がkgkの門を叩くのは不適切のような気がしてきました。
暇があるかた、�@から�Sについて、ご自身の考えを記載してみてください。
（これは単にkgk関連というより、ボクがクリスチャンの考え方を理解する際に助かります。）

ところで横レスだけど、俺が昔行ってた教会の牧師は、

自分は福音主義者でありたいと願う者だと言っていたな･･･


個人的に話した時にね。

�@ＯＫ。ローマ１：３-４。�A一応ＯＫと思いますが「同じテーマ」という
って何ですか？それから、第二テモテ３：１６などの、聖書自身による聖書
の定義を参考にされてはいかがでしょう？�B人の肉体の中に存在した、という
意味ですね。○。でも、過去形はどうかと思います。今も肉体を持ってます
から（使徒７：５６）。�C「神の期待に沿った生き方」って何ですか？�D間違い
ではありませんが、復活も重要です。それから、教会も重要です（エペソ５：３２）。
�E恵みとは人と共におられる神ご自身、神の臨在のことをいいます。
この場合、むしろあわれみではないかと思いますが、どうですかね？�Fその
通りです。�Gその通り。�H可能な限り避けるべきです。難しい判断ですね。
�I占いは偶像崇拝と同じだと考えてください。コンコルダンスで「占い」と
引いて、聖句を一つ一つ確認されることをおすすめします。占いが熱心な
クリスチャンのあいだにさえひろまっているのは嘆かわしいことです。
血液型で性格が分かるとかいうのも、実は占いです。気をつけてください。
�J姓名判断は占いです。�Kうぅん、○ですが、どのように、という点が重要
です。ガラテヤ２：２０参照。�L聖書において、「信じる」と「受け入れる」
は同義です（ヨハネ１：１２）。イエスを受け入れるかどうかが要点です。
�M私は、イエスは主だと信じて救われましたが、すばらしさを
知るようになったのはあとになってからです。仏教で救われないのは
言うまでもありませんね。

>>158
ありがとうございます。

�A同じテーマとは、神様のことを記述するということです。
�B人の肉体として、誰の目からも見える形で『存在した』という意味です。
�C神様と離れないことです。
�D今、エフェソの信徒への手紙をよんでいます。
�Eなるほど。「あわれみ」ですか。
�I血液型に関しては根拠がありませんからね。
�J不思議ですね。理解できません。
�L知っている＝イエスとキリスト教の存在を聞き知っている。という意味で書きました。
�Mここでの「素晴らしさ」とは、「十字架の救い」のことです。

うーん・・・。
自分は福音派っぽくないような気がしてきました。
>>154−>>156について、KMさんや名無し列車さんのような現役ｋｇｋの中の人にレスしてもらいたいです。

�N救いの条件は信仰のみです。イエスのすばらしさを知ることはいいことですが、
それ自体は救いの条件ではありません。�O「イエス・キリスト＝御父」と
言うと混乱されますかね（イザヤ９：６）。両者は区別できますが、不可分
です。�P「御父＝御霊」（ヨハネ４：２４）。「御子＝御霊」（第二コリント
３：１７、４：５）。おっしゃる通りクリスチャンの中には聖霊がおられ、
この聖霊は三位一体の神であり、聖霊が中にいるということは、三位一体の
神の三分の一だけではなく、三位一体の神全体がその人の中にいるという事です。
しかし、それは、その人が神格を持つ（礼拝の対象になる）という意味では
ありません。�Q�Rアーメン、その通りだと思います。�S教会がデモ行進したり
するわけではないという意味で○。でも、為政者のために祈ったり、この
間のアメリカの大統領選のために祈ったりなど、政治を通して神がご自身の
御心を成就されるよう、クリスチャンは祈りで神に協力する必要があります。
それから、信仰の範囲内での法律の遵守など、権威に対しての服従という形でも
政治に触れることになりますね。

ＫＧＫの人間でなくてすみません。ハハハ。
�A-�C了解しました。おっしゃる通りだと思います。�D新共同訳ですね。私は
口語訳と新改訳を照らし合わせつつ読むことをお勧めします。�J聖書の人名に意味が
あることはご存知と思います。だから私達も、ずいぶん昔に話題になった
ような「悪魔」とかいった名前を子供につけるべきではありません。でも、
それと姓名判断とは別物です。「過去のデータを利用」っているほどちゃんと
調べたりしてませんよ。ありゃ占いです。�L了解しました。あなたの言っている
内容に間違いはないと思います。�Mああ、そうか、十字架のことを言ってらした
んですね。十字架の教理を知らないからといって救われないということはいえません。
イエスを生けるお方として受け入れた時に救われるのであって、イエスご自身が
中心なのです。十字架についてあまりよく分からないクリスチャンって、実は
かなり多くて、私も救われて何年かはよく分かってませんでした。聖書学校
の一年目に基本的教理の講義を受けて、その復習をやってる時にようやく、
という感じです。本格的に理解するのは、意外に大変な項目だと思います。
言うまでもなく、クリスチャンとして成長するため、
十字架については聖書に基づいて知っておく必要があります。漫然と
聖書を読んでいるとなかなか分かりませんが、いい本を読み、いい導き手
がいると、存外ぱっとわかってきますよ。
私は福音主義の立場ですが、あなたの理解はかなり福音主義的だと
思いますよ。

�O�P父なる神・イエス・聖霊は水と氷と水蒸気のようなものだと思っています。
どれも水であることには変わりないけれども、氷になれば（人間の肉体を持ち、この世に現れたイエス）誰の目にも見えますし、水蒸気のように人々の体に吸い込まれて溶け込んでいる見えない存在が聖霊なのかな・・・？

その理解の仕方は危険です。様態論という異端のものだからです。三一論には
二つの極端があります。一つは三神論。神は父、子、霊の三人だというのですね
もう一つは様態論で、神はある時は父、ある時は御子、ある時は霊だというのです。
でも、聖書の啓示によれば、神は一人であり、また父、子、霊の三つの
側面があります。そして父、子、霊は同時に存在します。水と氷と水蒸気
だと、神という存在が父、子、霊と様態を変えている、ということになってしまいます。
たとえで理解するなら、私がこれまでに聞いた中で一番正確と思ったのは
電気のたとえです。発電所の中の電気、電線の中の電気、電灯の中の電気は
まったく同じ電気で同時に存在しているけど、区別可能です。
三一論は、自分で考えて理解しようとすると危険です。適切な本を用い、
信頼できる人と、聖書に照らし合わせながら学んでください。

part1で書いていた者だけど、ここも変わったよな。なんか硬いっていうか。
昔は合宿話や主事の話題でめっさ盛り上がってたのに。

>>164
サンクスです。
ただ、電気のたとえと水の例えの違いが良くわかりません。
氷水を飲むことを考えれば、水の部分、氷の部分、空中の水蒸気の三態が同時に存在しているから・・・。

神を、人間の知的理解に押し込めようとすることに
無理がある。

「神は、人間の知的理解に納まらない存在である」
という、神学の大前提を　無視しようとしている。

>>167
ごもっともです

ちょっと待って下さい。異端かどうかは、クリスチャンであるかどうかがかかわって
くる重要な問題です。「神を、人間の知的理解に押し込めようとすることに
無理がある」のは本当だけど、それは、聖書に書いてある範囲を越えて推論
をはじめたり、枝葉末節に拘泥した話をしてたりしたした場合の話です。
よく、聖書について話をしていて議論になって負けたと思ったときに
そういうことを言う人がいるけど、不健全ですよ。「神学の大前提」というなら、
実際に神学の本を開いてみることをおすすめします。この問題がいかに重要に
取り扱われているかお分かりいただけるはずです。
厳しい言い方をしてすみません。主の血でおおわれますように。
このたとえについて言うと、氷、水、水蒸気の三つの状態があるけど本質は
Ｈ2Ｏだという文脈で使われるんですね。その場合、Ｈ2Ｏは同時には
氷、水、水蒸気にはなれないので、様態論の説明に良く使われます。
１さんのようにちゃんと三位一体を理解した上で自分の理解のためだけに
使うならいいかもしれませんが、人に説明するときはＨ2Ｏのたとえは
深刻な誤解を招く可能性があるので、避けるべきです。

保守しますね

KGKとは関係のない話題、大杉

KGKは冬休みなんでしょうね

冬休みっていうか、
今、大学生はテスト期間中じゃん

よし、KGKのこと書こう。
学生時代に何回かKGKの集会に出たことがある。
事前に牧師から「行ってきてもいいけど、深入りはしない方がいい」
と警告されていた。
主事と呼ばれる人がいて、福音主義だといいつつリベラルなことばかり
しゃべってて「ゲっ、本当だ」と思って会員になるのを断ったことがある。
ちょっとあとになって、その主事はほかの主事がいると
福音主義っぽい話をして、学生ばかりだと本性をあらわすことを知った。
あと、政治。妊娠中絶反対とか、アジアの戦争被害者への謝罪とか。
超教派とは言うけれど、一緒に集まるためには何らかの共通項が
必要だ。プロテスタントに偏ってしまうとか、ペンテコが入って来にくいとか
いうのはある面仕方がない。でも、KGKのやってるのって、市民運動団体
と変わらないよね？
ノンクリに福音伝えるときも、罪について説明するために構造的暴力の話
をしたりして、それじゃ過激派のオルグじゃないかって思った。
これは、学生たちを送り出しているプロテスタント諸教派の傾向を反映
したものなのか、KGKが勝手に暴走して逸脱した結果なのか、どっちかな？

>>174
> 主事と呼ばれる人がいて、福音主義だといいつつリベラルなことばかり

日本の福音派は保守的だから、健全な福音派のことを「リベラル」だと思って
しまうところがある。
たしかに主事たちは日本の福音派の保守的すぎる傾向を変えようとする傾向
はある。それは福音派のエリートをめざすＫＧＫとして当然のことだといえる。

> あと、政治。妊娠中絶反対とか、アジアの戦争被害者への謝罪とか。

アジアの戦争被害者への謝罪は大いによろしい。
しかし、妊娠中絶反対はフアンダメンタリストの運動なのでやめてほしい。

>でも、KGKのやってるのって、市民運動団体と変わらないよね？

キリスト者も市民である以上は、市民としての責任はある。
日本の福音派はあまりにもそのことを無視してきた。
おそまきながらも市民運動に取り組みだしたことは、福音派の成長として
評価すべきだろう。

>>174 >>175
> あと、政治。妊娠中絶反対とか、アジアの戦争被害者への謝罪とか。
確か、創始者の尾山氏がもともとアジア謝罪ツアーがお好きなんでしょ。
どこまでを「アジア」にするのか、どこまでも『戦争被害者』とするのかわからないけど・・・。
『アジア』とは朝鮮半島などの反日国家のことだったら、単なる左翼団体に成り下がるわけで。
そうそう、バングラディシュもアジアの国です。その国旗は日の丸そっくりです。
植民地支配から解放してくれた日本に敬意を表していると聞いたことがあります。
すべてのアジアが日本を恨んでいるわけではないのに・・・。

>でも、KGKのやってるのって、市民運動団体と変わらないよね？
クリスチャン団体ということを抜けば、単なる『市民団体』（左翼団体）になってしまう。
キリスト者で集まっているのだから、キリストのことばかりを語るべきなのに・・・。
なぜ、左翼団体の真似事をする必要があるのか？
左翼的なことをするのが目的であるならば、民主青年同盟にでも入っていればいいのに・・・。

>>176
> キリスト者で集まっているのだから、キリストのことばかりを語るべきなのに・・・。
> なぜ、左翼団体の真似事をする必要があるのか？

この人もわかってないようだから教えてあげます。
これは左翼団体の真似事なのではありません。

アジアの戦争被害者への謝罪は本来はキリスト者がすべきことなのです。
でも、あまりキリスト者が取り組まないでしょう。
そういうとき、神は石ころにでも働きかけますよ。
キリスト者がその責任をはたさないから、左翼団体がしているだけなのです。

左翼団体に先おこされて恥ずかしいとは思いませんか？

１７５さんへ。俺が会った主事さん（名前は伏せておきます）は、モロにリベラルだったよ。
KGKの学生でも「あの人はちょっと」って言ってたし。
これは１７７さんも関係してくるけど、クリスチャンも市民としての責任があって市民運動に
取り組まなくっちゃいけないの？　そんなことが福音派の成長っていえるのかなぁ？
「アジアの戦争被害者への謝罪は本来はキリスト者がすべき」って、
意味がまったく理解できない。
そもそも何でそこまで政治に首を突っ込みたがるのか。
ナチに対するドイツ語圏の神学者たちの態度から来てるのかね？
ともかく、聖書のどこを根拠にしているのか説明して欲しいね。

>>175
小さないのちを守る会の働きに反対する福音派などおりません。
それらの者はリベラルです。

神様の目からは中絶は殺人です。
赤ちゃんの殺人を容認できるキリスト者がいないことは自明です。
それらの原因となる日本の道徳観がひどい状態であると誰もが知っています。

中絶が殺人なのはその通りだけど、
それを即政治運動に結び付けて考えるあたりは短絡的というか、
ノンクリに影響受けすぎ。
祈りが必要なんじゃない？　祈りの力を信じていないから
安直に社会運動に走るんだと思う。
ジョージ・ミュラーの本を読むといいよ。

辻岡師が祈りの力を信じていないとでも思うのか。

誰だよ辻岡師って？

>181　はソーカ。
　　　ツジオカっちゅうのはｿｰｶの議員。

>>182
中絶に反対するグループ、「小さないのちを守る会」代表、辻岡健象牧師のことだと思いますよ。
クリスチャンの中では、有名な方だと思うのですが・・・。

参考URL　
上智大学　ttp://pweb.sophia.ac.jp/~i-mitsun/gagerepo/2kimu.htm
出版物　　 ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~dokusyo/book/4264014212.php

>>177
ボクが>>176で『市民団体』（左翼団体）という表現を使ったのは、一部の市民団体に対する蔑視をこめたかったからですよ。
謝ることが目的になっている市民団体があって、６０年以上前に起こったとされるスキャンダル（？）を捏造してきてまで謝っているからです。
謝罪することが快感なのでしょうね、きっと。悪いことをしたときだけ謝れば良いのに・・・。

クリスチャン学生の集まりが、そのような『謝罪することに快感を覚える』低俗な団体の真似事をしてはいけないという意味です。
だから、どうしても左翼に染まりたいなら「（極左の）民主青年同盟にでも行け」と表現したのです。


>>178
以下に同意です。キリスト者が本来すべきであるという理由をみつけられない。
「アジアの戦争被害者への謝罪は本来はキリスト者がすべき」って、
意味がまったく理解できない。

この悪意の塊みたいなアオリ
にいちいちご丁寧に応じている
善意の人がいる

善意が悪い結果に繋がる

>>186
ボクも言いたい事は>>128-129でカキコしちゃったから、堂堂巡りになるんですよね。

「悪意の塊みたいなアオリ」って俺も含まれてんの？
俺が言ってるのは、聖書からはずれてないかってこと。
聖書を引用して自分たちの立場をちゃんと説明したらいいでしょ。
bh4K8gmf9sは保守派の言説に影響受けすぎ。それじゃノンクリじゃん。
民青は極左じゃないし。
あ、君、まさかノンクリ？　求道者とか？

韓国人クリスチャンの友達にKGKのこと話したら、
「そんなことやってるから日本では福音がひろがらない。
バカなことやってないで福音語れって言って来い」ってさ。

これも「悪意の塊のようなアオリ」？

>>188
ノンクリですよ。礼拝には出席しているので求道者になりますかな。
過去レスで公表済みです。

>>188
日本の政党
右翼　維新政党新風ｗ
右派　自民党の一部（小泉総理など？）、旧自由党
中道　旧民主党の右派、自民党の一部（宮沢元総理など？）
左派　旧民主党の左派
左翼　社民党など
極左　日本共産党

日本共産党と親密な民青は極左だと思いますが・・・。

>>188さん
＞「悪意の塊みたいなアオリ」って俺も含まれてんの？
>>177や>>182-183などのことだと思いますよ。

＞bh4K8gmf9sは保守派の言説に影響受けすぎ。それじゃノンクリじゃん。
失礼な！！！
私が保守派から影響受けすぎですと？私は保守そのものですぞ。
保守の人間がキリストを信仰してはいけないんですか？
（逆に問うけど、キリスト者は左翼でなくてはいけないんですか？）

ここのスレは、ノンクリも含めて右翼が多いね。
ファンダメンタリズムがお似合いだ。

ＫＧＫは、自民党リベラル（ハト派）あたりです。

自民党リベラルを「左翼」だの「民青」だのと呼ぶなんて、
よほどの極右だよ。

>>188　>>190
暴力事件を起こしていないところは極左・極右とはいえませんね。私が不適切でした。

>>192
誤解されているようです。このように書きたかったんです。

�@自民党リベラルのレベル・・・妥当な指摘をされたのなら、謝ってみる。海外友好が目的。必要なときに謝る。謝罪が快感にはならない。

�A左翼レベル・・・謝ることが目的w　とにかく謝るネタを探してくる。探せなかったなら捏造。諸国との適切な関係とか友好とか無視。自己満足。謝罪が快感なんですもの。

クリスチャンかどうかにかかわらず、�@ならいいけど、いわゆる「アジア謝罪ツアー」を企画して�Aになってしまってはダメですよということです。
台湾や朝鮮のキリスト者に神社崇拝をしたことについて謝るのは�@だと思いますよ。

ごめん。言葉が足りなかったね。
保守かどうかが問題ではなくって、ノンクリの政治観に影響されてるという
意味でした。
若い頃は俺も右や左の本を読んでて、それでもクリスチャンになったから
別にいいっしょ。
思いっきりスレ違いだけど、やっぱりゴーマニズムあたり読むの？　最近の
若い人って福田恒存とか猪木正道とか勝田吉太郎とかって読まないかな？
福田先生の「進歩主義の自己欺瞞」や勝田先生の『解放の神学』って、
多分気に入ると思うよ。気を悪くしたと思うから、まあそれで機嫌直してよ。
二人ともクリスチャンじゃないけど、勝田先生は民法学者の奥田昌道先生
（無教会）と仲がよくって、キリスト教関連の論文を執筆されるときはよく
相談されるそうなので、クリスチャンにもすすめとくわ。
ちなみに、暴力事件を起こさなくても極端に右か左に傾いた思想を持っていると
だけでそのように判断されるよ。
俺？　デモクラシー（民衆による統治）でなく神による統治。
制度的には何であろうとも、そこに神の御手の働きがあることが重要なんだ。
右・左はデモクラシー内部でのみ有効なので、だから俺は右でも左でも
ないよ。

七重さん、神様はずっと、あなたのファンとして応援してるからね。

この悪意の塊みたいなアオリ
にいちいちご丁寧に応じている
善意の人がいる

善意が悪い結果に繋がる

>195
奥田昌道先生は、いま最高裁判事ですね。
勝田先生と仲がいいとは知らなかった。
奥田って右翼だったんだね。
無教会とはいっても異端の小池辰雄の弟子だから。

奥田は京大で教えていて、京大のＫＧＫとも仲がよかった。
だいぶ昔の話だけど当時、奥田と共に集会してた市川喜一が
ＫＧＫの合宿で講師になったことがあります。

あんまり関係ないけど、同じく小池の弟子だった水谷が、いま
福音派で活躍してます。

小池の弟子たちは意外に福音派とつながりがありますね。
小池は無教会からは異端視されてたのを知らないのかな？

>>198
奥田さんが右翼だとは>>197には書いていないゾ
仲は良いみたいだが、右翼かどうかはわからないんじゃないかな？
仲良きことと思想が近いことは別

>>195
＞保守かどうかが問題ではなくって、ノンクリの政治観に影響されてるという
意味でした。
了解しました。
神の御技があらわれる統治か、被造物である人間だけで行われる政治かの違いですね。

ｽﾚ違いですが・・・
ゴーマニズムは読んだことがあります。ボクはゴーマニズム信者ではありません。
福田恒存とか猪木正道とか勝田吉太郎・・・読んだことはありません。
ボクの親は保守思想が強いので福田先生や勝田先生を読んだことがあるかもしれませんね。
その親が嫌で左翼かぶれになった時期もあったんですが（その頃民青から勧誘をうけたｗ）

奥田先生が右翼ってのはちょっと違うと思う。民法学の債権法の泰斗で
最高裁判事。思想的にイってる人ではないと思う。
勝田先生は、右翼といって差し支えはないだろうけど、本をよく読んでみると
そう簡単に割り切れる人でないみたい。極右と極左はどういうわけか近しい
関係にあって、勝田先生は極右兼極左みたいなところから、ズバっと物を言う。
普通の右・左じゃ考えられないような発想からものを言うんだ。
だから右翼の街宣車と共産党をみて右翼左翼ってのはこんなもんだって
イメージを持ってると混乱するはず。

政治にかかわるのが好きな人がいて、そういう混乱をキリスト教にまで持ち込んで
来てる。俺自身そういう失敗してきたから言うけど、そんなことしても
誰もクリスチャンとしての成長を遂げたりしないし、教会の成長にも
つながらない。益があるとすれば、失敗から「こんなことしたって仕方がない」と
学んだときだけだろう。
大体、そんな政治だの運動だのの話をして人が救われますかね?

カキコしてる間に２００とられちゃった。
２００にレス。
俺も似たような感じかな。でも、右や左の団体に出入りして、人と接して、
本を読んで、でもどうにも満たされないなと感じ始めた頃に聖書を読み始めた。
右に行っても左に行っても満たされないけど、主は人を満たせるんです。
人は運動で何かが変わると考えるけど、主権者が主であることを知って、
そしてこの主のみが人を満たせるわけ。
わざわざ興味があることをやめろという気はまったくないけど、
俺の場合、主を知って、主との交わりを経験していく中で
興味の対象は自然と変わっていったけどね。
KGKにいたら政治の話で議論になったりもするだろうけど、
そんなことより主との交わりを大切にして欲しい。
KGKの政治主義みたいなのでそらされて結局救いに至れなかった求道者を
何人も知ってるので、ここにきてカキコしている次第です。

ＫＧＫの社会的取り組みに批判的な人が多いけど・・・

世界の福音派はローザンヌにおいて、いままで福音派が伝
道だけしかしてこなかったこと、政治運動をしてこなかった
ことを悔い改めました。
そして、「伝道と社会的責任の両方が教会の課題である」と
宣言しました。

それを受けて、日本の福音派を代表するＪＥＡは社会委員会
を設置して積極的に社会問題にも取り組む努力をしてきまし
た。
キリスト者平和ネットにも加盟し、ＮＣＣと協力して平和運動
に取り組んでいます。

日本の教会はまだそこまで意識が徹底されてませんが、こ
れが福音派の公的スタンスなのです。
ですから、ＫＧＫが政治運動するのは福音派として当然のこと
です。

>>203
>世界の福音派はローザンヌにおいて、いままで福音派が伝
>道だけしかしてこなかったこと、政治運動をしてこなかった
>ことを悔い改めました。

とあるが、ＫＧＫの社会的取り組みに批判的な人々にとっては、
これ自体が「？」な活動になってしまうのだろうか？

ちなみに、
具体的な活動内容に関しては議論の余地がありそうですが
僕にとってはＫＧＫが社会的な方面に目を向け出した事は
喜ばしい事だと思います。学生時代、いつも、
ＫＧＫはこれが無いんだよな、と思っていた方面の事です。

ちなみに、うちの団体、
かつては無教会の東大の倫理学教授で聖書学者の関根清三を呼んで
「汝殺すなかれ」についての講演会をやったり、
（当時日銀総裁だった）速水優を呼んで話してもらったりしてた事も
あったんだけど（ＫＧＫ事務所にもチラシ置かせてもらったらしい）、
今は、（おとなしく？）ＫＧＫのウェブサイトに
リンクされてますなあ･･････

パウロは空を打つような拳闘はしなかった。モーセは人を撲殺というから
格闘技の経験があるはず。ヤコブもレスリングが強かった。
アーサー・ホーランドも格闘家だった。K-1やプライドみてるとよく選手が
試合前に十字を切ってる。クリスチャンはみんな格闘技をやるべき！
って言ったら、ヘンでしょ？　クリスチャンが政治にのめりこんで、それを何か
神様のためだとか思ってるとしたら、同じようにヘンなのです。
ローザンヌがどうのって言うけど、その内容を聖書と照らし合わせて
ちゃんとチェックしてるのかなぁ？
KGKに限らず、いろんなことに手ェだして肝心なことがおろそかになってる
クリスチャン団体多すぎ。
ルカ第10章読め！　矢内原先生の注がいい。善きサマリヤ人とは、自分のこと
ではなく、キリストです。我々は強盗に半殺しにされている旅人です。無理して
起き上がって善きサマリヤ人になろうとしたら、死んでしまうんです。
御座より降りてこられ、助けに来てくださった主を受け入れ救われなきゃ
ならないし、救われてからも主によって助けられないと生きては生けない
のです。ルカ第10章はガラテヤ２：２０と関係がある箇所なんです。
主との交わりを大切に！

>>206
>矢内原先生の注がいい。

はい、矢内原忠雄先生がいいですね。
しかし、矢内原は「伝道のみ」ではありません。
伝道と社会的発言の両立、まさにローザンヌの路線です。

矢内原は国家の悪と戦い、天皇制と戦いました。
日本の侵略戦争に反対しました。
だからこそ、大学の職を追われ、国家から迫害されました。

矢内原の聖書講義は「伝道のみ」の信仰の誤りを教えてくれます。
イザヤ書の講義などお奨めです。
しっかり読んで勉強しましょうね。
旧約聖書の預言書を読むと社会的発言の重要性がわかります。

メソジスト運動を
どう評価する？

伝道だけ？　馬鹿な（ｗ

>>206

>善きサマリヤ人とは、自分のことではなく、キリストです。
>我々は強盗に半殺しにされている旅人です。

別に矢内原出さなくても、アウグスティヌスやルターも
言ってるだろ、これ･･･

そして、二人とも、信仰者としての「よきわざ」の重要性
を主張している人らだよな･･･

「善きサマリヤ人」のたとえは、
「良き業」を説くための話なのですか？？？

「救って代わりに支払うキリスト」を啓示しているのであって
「良き業」は第二義にすぎない。
文脈を読もうとしないと、「曲解」に陥る。
要注意！！

>>210

文脈を読んでくださいw

安価な恵みに陥っちゃだめよ

２０７は聖書講義の該当箇所を見てから物を言うべき。
あえて矢内原忠雄を出した理由までも読めてないようですね。
まあいいや。そこを突っ込むと話が横にそれそうなので放置。
bh4K8gmf9sさんあたりが不愉快になる議論が始まりそうです。証にならん。

２０９も含めて読んで感じるのは、このスレで書くときは注意深く、レベルを
落として、一から書かないといけないということです。
脱洗脳は大変です。

２１０、援護射撃ありがとう。直後に出てくるマリヤとマルタの記事もあわせて読むと、
文脈が見えてきますね。２１１さん、文脈を読んでください。わからなかった
ら矢内原忠雄を読んでください。

キリスト教史上、伝道以外にも多くの事柄があります。伝道は重要ですが、
私は伝道のみなどといっているのではありません。
何より大切なのは主と共にあることです。クリスチャンであるというだけで
逮捕・投獄され、殉教していった人々をみて、主が「お前たちは私のために何も
せず、ただ殺されただけであった」などといってお怒りになると思いますか？
殉教者たちは主と共にあったからこそ殉教したのです。そしてそれは、主の目には
麗しいのです。
殉教とまで言うと現代日本では極端になりますが、主と共にあることは
どの時代のどの立場にあるどんなクリスチャンにも必要なことです。
主と共にあって、主の導きで何か奉仕をするなら、主は喜ばれるでしょう。

おやすみ。

そこで、王は右側にいる人たちに言う。『さあ、わたしの父に祝福された人たち、
天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。
25:35 お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、
旅をしていたときに宿を貸し、
25:36 裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに訪ねてくれたからだ。』
25:37 すると、正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられる
のを見て食べ物を差し上げ、のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたで
しょうか。
25:38 いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。
25:39 いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』
25:40 そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人
にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』

>>213
bh4k8gmf9sが不愉快になったとしても、キリスト教の話題は板違いではないはず。
このスレを見ている未信者に対する証にはならないが。

間違った
>>214は、>>212に対するレスだよ

今から、ここはbh4k8gmf9sをクリスチャンにするｽﾚになりました。

>>216
part3はそういうスレだろ？
KGKは学生伝道の団体だしw

書きわすれたw
bh4k8gmf9sはキリスト教の話題なら、KGKに関係がなくても、なんでもOKと書いてるが

>>212
『何より大切なのは主と共にあることです。クリスチャンであるというだけで
逮捕・投獄され、殉教していった人々をみて、主が「お前たちは私のために何も
せず、ただ殺されただけであった」などといってお怒りになると思いますか？
殉教者たちは主と共にあったからこそ殉教したのです。そしてそれは、主の目には
麗しいのです。
殉教とまで言うと現代日本では極端になりますが、主と共にあることは
どの時代のどの立場にあるどんなクリスチャンにも必要なことです。
主と共にあって、主の導きで何か奉仕をするなら、主は喜ばれるでしょう。』

なるほど、基本的であり、難しいことですね。
異教徒となっている人々を見て、主は悲しんでおられると思います。
ですが、出エジプト記のようにお怒りをあらわにしようとすることはないと思っています。（結局、モーセがあやまりましたよね）
異教徒であっても、私たち人間は（主から見れば）大切な子供のような存在であるので、無下に邪険にしたりはしないと思うんです・・・。


>>216
スレタイを読んでください。でも、中身はKGKに関係ないことが多杉かも・・・orz
KGKの中の人、ごめんなさい。

大学のサークルのあつまりなの？

旧約だと、物理的に罰を与えられますが、
新約では、主の臨在をなくすという形になっています。物理的な
罰もあるんですけど、何といっても主の臨在をなくす方が痛いわけです。
主を受け入れた人はこれを日常的に経験しています。
たとえば、人に言うべきでないことを言ったとき、心の中の平安を
失います。そこで主の御前にでて罪を告白し、
「主よ、あなたの血潮で覆ってください」と祈ったり、
相手のところにいって謝ったりすると、
主の臨在が戻ってきます（第一ヨハネ第一章参照）。
時に、聖書に無知であるため、人は失敗に気づかず、しかし自分では
主のためだと思ってがんばり続けたりします。
主の臨在は去りますが、むなしくて仕方がないので余計にがんばったり
するのです。
そういう人たちをみると気の毒で仕方がありません。
真理が必要です。

>>220
ボクはそんなふうに考えています。

心と宗教板に並んだ
キリスト教スレを見ていた
いろんなスレでやってるけど
どれもみんな煽ってるね 　♪

この中でどこがダメだなんて
争うことしかしないで...
スレッドの中誇らしげに
しゃんとコテハン名乗っている

それなのに僕らちゃねらーは
どうしてこうも比べたがる
教派も違うのにその中で
一番になりたがる 　☆彡

そうさ僕らは
世界に一つだけの唯一神
一人一人福音を伝える
その布教をすることだけに
一生懸命になればいい 　♪　♪

困ったような口調で
質問してきた香具師がいる
なんだかんだで聖書は全部
出鱈目だから仕方ないね

すぐにレスが返ってきた
その人の書いていた
御言葉の羅列と
わかりやすい説明
ある福て名前だったけれど
その日それに答えてくれた
誰も気づかないような地下スレで
sageで書いたように〜　　　♪　♪

そうさ僕らも
世界に一つだけの唯一神
一人一人福音を伝える
その布教をすることだけに
一生懸命になればいい
原理主義やリベラルな椰子
一つとして無駄なものはないから
ナンバーワンにならなくてもいい
元々仕えるためのエクレシア　　★彡

ある福さん、悪い人じゃないと思うけどな…

あぅ...　ある福たんはええ方でつＹｏ　
いつも一貫した姿勢もヒカってまつょ...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆

>>226
そうですね

ＮＣ・春期学校についてのレポ希望です。
教えて偉い人

ある福さん悪い人ではないと思うけど、余りに原理主義的で笑っちゃう。
福音派ってあんな人ばっかりなの。

>>229
福音派教会に通っていて、神社の神主と仲良しとか、仏教式の法事に出る学生もいますよ。
ある福さんにはこわかりやすくいろいろレスしてもらいたいです。

訂正
これからもわかりやすくいろいろなレスをして欲しいです。

>>230
>福音派教会に通っていて、神社の神主と仲良しとか、仏教式の法事に出る
学生もいますよ。

これって一般的なの、それとも福音派の中では特殊な人達なの？

>232
こういうのが福音派です。

そうでないのは根本主義者。

すいません、ここの会員ですがゲイなんです。。。。
流石に、こういったことは相談しない方が良いんですかね。。。。。。。

>>243
主事に？学生に？

>>233
焼香をする福音派のキリスト者などおりません。
リベラルの人たちは偶像礼拝に妥協します。

日本基督教団リベラルの自称クリスチャンと、
福音派の新生したキリスト者の違いの一つは、
異教の偶像礼拝に妥協するか、
それとも主に忠実で偶像礼拝をしないかというのがある。

日本基督教団の者らは自己保身のために偶像崇拝に妥協してきた。
ここの初代統理冨田満牧師は天照大神に日本基督教団を捧げた。
そして礼拝堂に神棚を置き、礼拝前に皇居に向かって遥拝していた。
彼らにはその体質がいまだに残っている。
だから、日本文化だとか称していまも異教の葬式で焼香を行って罪を平気で犯す。
冨田満牧師の言い訳も神社参拝は国民儀礼であって偶像礼拝ではない、というものだった。
その結果アジアキリスト者は苦しみをなめ、拷問にかけられ殉教したのだ。

>>230
仲良くするのはよいことです。ただ偶像崇拝に妥協してはなりません。

ローマ------------------------------------
12:18 あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。
-------------------------------------------------------------------

みなさん、今日の礼拝を守りましたか？
>>228
ＮＣって何ですか？　ノンクリスチャンとか？
とりあえず、ボクも春季学校の感想希望です。過去の参加者の方、教えてください。

>>236
ボクは、法事に参加すると書きましたが、焼香するとは書いていませんよ・・・。

>>238
悩みどころですね。
これからクリスチャンとして生きていこうとすると、仏式の葬儀や法事との兼ね合いが気になるんですよね。
（他のスッドレのレスで読みましたが、或る福さんのおうちはクリスチャンホームじゃないとか。実家とうまく付き合うことを考えると、葬儀や法事がネックになりますね。）
明らかな偶像崇拝、進んで仏壇を拝むということはないでしょうけど。
冨田牧師の言い訳を考えると苦しい立場だったんでしょうね。単なる国民儀礼なら、それを遠慮することができるはずだから。圧力が強かったんでしょう。
最近調べたんですが、クリスチャン信仰の先輩が殉職していますね。教団の第６部だったかな？

>>234　　このスッドレで相談すれば、匿名で書き込みできますよ。
ただ、ブックレットや聖書、いのちのことば社の本を読むと、ゲイには冷たそうですが・・・。
>>235　　レスアンカーがちがいます。>>243のカキコに期待したくなりますね。


「クリスチャンの職業選択」(KGK主事山崎龍一著、いのちのことば社)という本を読みました。
就職活動するときは悩みそうですね。
御言葉・御心を履き違えていないのかを問う部分が印象的でした。
自分がやりたいことばかりに注目して、それが神様から与えられたみこころであると思いたいという風潮は歓迎すべきではありませんね。
ただ、山崎師は社会経験を積んでから献身の道に進みましたが、世俗的な職業を経てから牧師になる必要はなく、学生→献身という直通ルートでもいいと書いてあります。
ダメとは思わないんですが、就職活動をやった主事･牧師のほうが世間の状況を理解しやすいような予感がします。
ずっと御言葉の世界だけで生きていると、ボクたちのような学生が話しかけにくいと思うという意味です。
そういえば、大卒ですぐに学校教員になるような人が『学校』という組織しか知らずに年をとっていきますね。

>237
戦時中の教会のこと全然知らないようですね。
戦時中は日本基督教団だけではない、
福音派もみんな偶像崇拝しました。

ホーリネスにしても再臨信仰が国体にひっかかったから弾圧されただけです。
偶像崇拝については日本基督教団と同じです。

福音派だって、宮城遙拝や戦勝祈祷会をしてました。
当時の週報を読んでご覧、わかるから。

福音派とは福音に忠実な者のことである。
偶像崇拝に妥協するような者はリベラルである。

>>240さん
個人的には、日本で牧師になるのであれば、
社会経験はあったほうがいいのかなと思います。
世間の考え方がわかるし、いろんな人との接し方がわかるから。
ただ、学生に対する伝道者であるならば、
学生→献身のほうがいいのではないでしょうか。
年齢も近いから、学生も親しみやすいと思うんですよね。

>>242さん
そういうカテゴリわけが、神のからだの分裂を生む。
なんとか派以前にキリストを信じ、望みをおく者でしょう、
あなたも、あなたがレッテル張りをしているその相手も。

>>235さん
自分だったら信頼できる学生にします。
一緒に悩んで祈ってくれる主事にならいいのですが、
相談したわばっさりさばかれたわ、じゃ厳しいものがあります。

戦責告白は、つじつま合わせ。

教会合同の折でも
　　ホーリネス系はお荷物。
　　この科学の時代に、聖書の無謬をかたくなに主張し、合同の和を乱す。
　　目の上のたんこぶ。
という本音を秘め、
時いよいよ特高警察によるホ教会系牧師の一斉検束に至って、
その本音が顕現し、エキュメニズム派は、特高に尻尾を振って
我が身に火の粉が降りかからぬように振る舞うばかりか、
侮蔑的な「証言」を以てホ教会系牧師への迫害を加え、
特高に協力的姿勢を示した。

根底にある
　　ホーリネス系はお荷物。
　　この科学の時代に、聖書の無謬をかたくなに主張し、合同の和を乱す。
　　目の上のたんこぶ。
という本音は未だ悔い改めはなされていない。

日本キリスト教団の中で
ホーリネスの群れや
東京聖書学校が
どういう扱いを受けているか
を見ても
上記の「本音」が
よく分かるだろう。

ある福さんの思考ってほんと、創価そっくり。
自分のところ意外を認めず、非難ばかりするところが。
本当は創価だったりして。

根底にある
　　福音派は　お荷物。
　　この科学の時代に、聖書の無謬をかたくなに主張し、合同の和を乱す。
　　目の上のたんこぶ。
という本音は未だ悔い改めはなされていない。

>>243
偶像崇拝の問題について妥協しているのは、
戦時中も戦後も日本基督教団などリベラルの人たちです。
私の知る限り現在の福音派でそれらの偶像崇拝に妥協している牧師や信徒はいない。
もちろん、目が開かれた者がそうでない人たちのために祈る責任があります。
偶像を崇拝し、アジアを侵略した罪をとりなして祈るのです。

>>アルフクさん
偶像崇拝とアジア侵略に関するレスが多いが、偶像崇拝への批判はわかるが
聖書のどこにアジアに謝れと書いてあるんだい？

>>249
ダニエル記9章、エレミヤなどに自分の民と先祖の罪を告白し、とりなして祈った記事があります。

KGK創立者は日本政府と日本基督教団に偶像礼拝を強要され、苦しめられたアジアのキリスト者たちに対し、
悔い改め、謝罪するようにとマタイの福音書5章の23,24節から示されました。

彼らの心の傷が癒されるためにも、悔い改めと謝罪を示す必要と責任があります。
アジアのクリスチャンたちに日本基督教団がやったことだからあずかり知らないと言っても仕方ありません。
ダニエルのように日本人キリスト者としてその罪を認めるべきです。

「私共日本人は、近々百数十年の日本の近代化の過程において、アジアの人々にひどいことをしてまいりました。
ことに最も近い朝鮮半島の人々に対しては、36年間の長きにわたる植民統治下において、
言語に絶する残虐非道なことを行ったことは、心の痛む事実です。
まず王を奪い、土地を奪い、米を奪い、姓名を奪い、言語を奪い、人を奪い、いのちを奪いました。
さらに弱い女性を日本軍の慰安婦として徴用し、人間としての尊厳を奪いました。
そして神社参拝を強要し、これに従わない人々を投獄し、拷問にかけました。」
by　KGK創立者

>>250
確かに教団がやったと言っても、日本人がやったことにはかわらないよね
>>251
香ばしいレスですね。アジアって言っても、結局朝鮮しか見ていないのか…
きっと1がツッコミをいれてくるよw

>>252
師は、韓国、フィリピンなどにも謝罪に行っている。

>>251
他はともかく慰安婦に関しては「日本軍による強制はなかった」って意見が大勢を占めてるんじゃないか。

>>254　同意
>>253　韓国も朝鮮ですよ…

252＝255です

>>254
現在も誰に強制されたわけでもないのに、
お金のために風俗で働く堕落した女性がいるわけであるから、
なにもすべて日本軍に強制されたわけでないことも事実だろう。
ただし、それが無かったと言い切るには苦しいものがある。

>>251
今回は厳しく書きます。
或る福さんの言動で、朝鮮半島に対しての異様な執着が気になるんですよ。尾山師はあることないこと書きすぎです。
他については気になりませんよ。どんどん素晴らしい見言葉を紹介していただきたいんです。
南北朝鮮政府（大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国）には言論の自由がないのをご存知ですか？
大韓民国だって、政府発表による日本がやったとされている残虐行為について疑問を提示した文書は発禁になるんですよ。検閲です。

あの国々に言論の自由があれば、日本政府が行った朝鮮統治に関しては感謝されたっていいくらいだと思うんだけどな・・・。
参考　ttp://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

万が一、10000000000歩譲って、ソウル政府の言う「日本軍の悪事」がすべて本当だとしても、
日本基督教団が戦責告白したり、村山富市首相が謝罪のコメントを出したりしているんだから
韓国のクリスチャンが、戦前の日本人に対して「赦し」をすべき時期がとっくに来ているはず。


まさか、或る福さんは、文鮮明氏が作った統一原理を読んで「日本＝絶対悪」だと感じたのですか？
そんなわけはありませんよね。

>248
違います。
戦時中は福音派も偶像崇拝してました。
元JEA理事長の安藤師も神社参拝してました。

逆に、戦後の福音派はかたくなすぎです。
民衆宗教は宗教ではありませんから、葬式などには参加してもいいのです。
なんでもかんでも偶像にしてはいけません。

近畿福音ルーテルは福音派ですが、仏壇そのまま、法事も焼香もＯＫです。

>>259
>>近畿福音ルーテルは福音派ですが、仏壇そのまま、法事も焼香もＯＫです。

それでは、私の立場からはそれを福音派とはみなせない。
偶像礼拝に妥協する教会と言わざるを得ない。

>>258
個人的には朝鮮半島になど何の興味も無い。
先の大戦は欧米に対しては自衛的な面があったと言える。
ただアジアに対しては侵略でなかったとは言えないだろう。
それでも規模的にも歴史の長さからも500年間も
侵略と植民地支配を続けていた欧米のレベルには達していない。
侵略云々よりも重大な罪は日本の国が天皇という神ならぬ者を神とし、
証しするべき教会が偶像礼拝に妥協し、
しかも、それをアジアに押し付けたことである。

>>259
美濃ミッション、ホーリネスの中には、
偶像礼拝に妥協せず、迫害された信仰者がいる。
これこそが福音派の信仰である。

>>257
無かったというのは確かに語弊があるだろう。もしかしたら強制があった「かも」しれない。
しかしあったという証拠がなければ有罪にはできないし、「冤罪」もあり得る。

ホーリネスにしろ、日韓併合自体に抵抗していたわけではない。
実際、日本領朝鮮半島で布教活動をしていた。軍・警察が治安
を守る下で。
つまり自らの団体の利益が最優先で、それさえ守れれば後は関心
がない、誰が飢えようが、何人戦死しようが。

自己を飾り、返す刀で他を斬るための土下座芝居興行も何らかの
効果はあるだろうが、悔い改めやキリストに従うこととの牽連性
は弱い。

>262
美濃ミッションだけは偶像とたたかったようですね。
しかし、他は福音派も含めて偶像礼拝しました。

だって、戦時中は拒否すると教会は解散させられたんですよ。
だから、美濃ミッションは解散させられました。

解散もされずに残った教会が偶像礼拝してないわけないだろ。

>>261
なるほど。
イエスキリストを証すべき日本本土の教会が、第三国のクリスチャンに対して神社・偶像崇拝の強要、天皇を神と崇めた事は当然批判されるべきことだと思います。
或る福さん、『統一原理』などと書き込みしてしまい、失礼いたしました。大変申し訳ありません。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>228　>>239
NCの意味がわかりません。
春季合宿って何するの？卒業生の追い出しみたいなもの？　←これはネタです
って言うか、春休みも合宿するのですか？

>267
戒律・律法から解放され、自然と一体あるがまま産まれたままの姿になります。
てことは絶対にあり得ないです。
新年をおくるにあたっての心の持ち方みたいなのを長々と話すんじゃないですか?

>>267
National Conferenceの略。３年に１度全国のKGK会員が一堂に会して集会を行う。
講師を呼んでメッセージを聞いたり、分科会で様々なテーマでディスカッションしたりする。
最近では2003年にあった。
http://www.church.ne.jp/nc2003/intro.htm

「戦後６０年も経つのにまだ謝罪し続けなければならないのか」
「日本よりもっと残虐だったキリスト教国の植民地支配は謝罪しなくてよいのか」
「日本はアジア諸国を独立させ、特に朝鮮半島を近代化させたのだ」
などのツッコミに対して的確に反論できるだけの論理をKGKは持ち合わせているだろうか。
近年の日本の世論は徐々に保守化しているが、一方的に自分の主張を繰り返すだけでは
KGKはもちろん福音派を初めとするキリスト教全体が日本人からソッポを向かれそうな気がする。

そうですね。
個人的にならカミングアウトしても良い人もいるんですが、分科会とか証とかで話す気にはなりませんね。
やっぱり、未だ心のどこかでクライストを救い主と認めてないってことなのでしょうか。。。苦しいです。

NC旋盤

根底にある
　　　　　福音派は　お荷物。
　　　　　この科学の時代に、聖書の無謬をかたくなに主張し、合同の和を乱す。
　　　　　目の上のたんこぶ。

という本音は未だ悔い改めはなされていない。

>>273
福音派つーより聖書根本主義者だな

>>269　サンクスです。次は2006年ですね。Webサイトを見ています。

>>271さん
>>234＝>>271ということでOｋですか？
クライストを救い主としていても、迷うことってあると思いますが、
聖書を見ると、同性愛者が肩身の狭くなるような記述が見えるという事実があります。
聖書・キリストを受け入れる姿勢があるからこそ、>>234さんが悩むんだと思うのです。
私のような未受洗者がお話するのはおこがましいかもしれませんが・・・。

>>270
新しい学生を多く迎えるには、政治に偏った姿勢と決別することだよね。
政治的運動やいきすぎた神学論争は、求道者である１が不快感を表すし、証にならない。
１以外のノンクリ学生だって喜んでくれないはず。

>276
そうです。
これからの福音派はリベラルと仲良くしなければいけません。
進化論とも高等批評とも仲良くしましょう。

ただし、政治運動は悪いことではない。
若者が保守化している今、キリスト者学生まで保守化してしまったら、
誰が地の塩たりえようか？
いま、キリスト者としてゆずれない一線が政治運動です。

>276
これからの福音派はリベラルとも仲良くすべきです。
進化論や高等批評とは仲良くしましょう。

でも、ゆずれない一線があります。
それが政治運動です。

若者が保守化している今、キリスト者学生まで保守化してしまったら、
誰が地の塩たりえようか？

彼らに必要なのは保守でも革新でもありません。
消滅なのです。
神は死んだのですから。

　　　　　　　　∧_∧
　　　　 ,´＼（っ　ﾟэﾟ）／ ヽ
　　　　ﾉソﾘ⊂　　 ⊃ ,从 　　　１クリック1円
　　　　　　　（,,ﾉ,,ﾉ　　　　　　　　 手軽にフリ〜募金
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　　　　　　　　　　http://www.dff.jp/index.php　♥

>>277
それじゃあ本末転倒だろ
クリスチャン団体なんだからキリストを語ろうよ

>>278
この国には政教分離の建前がありますがどうしますか。
政治に手を出して、オウム(真理党)や層化学会(校名党)と仲間になりますか？
>>279
ニーチェﾀｿも死にましたが、何か？

>282
確かに層化学会(校名党)の場合は政教分離に問題があります。
しかし、教会の社会的責任というのはそういう問題ではない。

第一に、教会が社会的に悪いことをしたら謝る（戦争責任など）。
第二に、国家が教会の問題に介入してｒきたら拒否する（これこそ政教分離）。
宗教団体であっても、こういった問題に無関心ではいけないのです。

また、人権を守ることは、政治的取り組みとは区別されなくてはなりません。
人権は聖書に書かれているのはもちろんのこと、社会一般にも認められてい
る真理なのですから。

>>278
>>進化論や高等批評とは仲良くしましょう。

それでは福音派とは言わない。リベラルというのだ。

>>266
いえ。特に悪意は感じませんでした。

>>264
聖書をビルマ語にはじめて翻訳したアドニラム・ジャドソンの伝記を読むと、
当時の先進国による植民地支配の不正と、
異教の現地人による迫害の中で苦悩する信仰が伝わってくる。
植民地支配自体が不正であることはジャドソンも感じていた。
しかし、その植民地支配によって異教の現地人から受ける激しい迫害から
保護されるという経験もしている。
植民地支配も神の身許しの中で用いられたのである。
日本基督教団が異教の偶像崇拝に妥協した罪とは明らかに質が違う。
キリスト者がすべきことは与えられた場所で、
十字架の福音を、恐れることなくまっすぐに伝えることである。

>>265
ならば戦前の福音派は美濃ミッションとホーリネスの一部だけだったと
いうことだろう。

>>283
＞宗教団体であっても、こういった問題に無関心ではいけないのです。
なるほど

＞また、人権を守ることは、政治的取り組みとは区別されなくてはなりません。
＞人権は聖書に書かれているのはもちろんのこと、社会一般にも認められてい
＞る真理なのですから。
>>258　>>270をご覧ください。（>>270を書いたのはボクじゃありません。）
嘘か本当かを鑑別しないといけないし、外国政府（左翼的にいう「アジア」）から因縁をつけられているだけではないかを見極めなきゃいけない。

結局はシンプルにまとめられた>>270がポイントだと思いますよ。ボクは衝撃を受けました。

ところで、>>283さんはクリスチャンですか？
KGKの中の人ですか？主事、牧師、伝道師のような立場の方ですか？それとも一般信徒ですか？

>>285　サンクスです。
>>286
私は美濃ミッションの関係者ではありませんが、教会合同で日本基督教団が設立した時点で
日本のキリスト教信仰の純粋な人たちの集まりが壊されてしまったと言えるでしょうね。

ただ、日本基督教団にまとめられてしまった人たち全てが本意から当時の政府の下についたとは思えない。
十字架の福音をまっすぐに伝えることがクリスチャンの理想ですね。
ボクはまだそのレベルには達していないので、もっと求道します。

>>270
私は、サピオにも目を通している。バランスは必要。

そういえば、百万人の福音に載っていた「丘に立てる荒削りの十字架」が印象的ですね。
共産主義の下でいかに伝道していくかについてかかれています。
50年以上昔の北京のお話です。

>>288
そうですね。主イエスの祝福がありますように。

ここもだいぶキモいスレになったな。最初からか。
OBで現在神学生という◆IbYG6dQTTcと
2chだけで情報を集めようとする◆bh4K8gmf9sのチャット状態だな。

>>290
紹介ありがとう。探してみます。

>>292
それなら、どんどん建設的なことを書いてくださいね。
ただ、今夜は或る福さんとボクの書き込みばかりなのは事実ですが、他の日は名無しさんもいらっしゃっていますよ。

悪意に満ちたレス(>>292)に対応するスレ主(>>294)

>286
それをいうなら、おまえも福音派でないかもしれない。
戦争になっても拒否できるかどうか、わからないんだから。

福音派は平和な時には「偶像反対」と叫んでるけど、
迫害される時代になると急に前言をひるがえして、
神社参拝してしまう人たちなのです。

>>294
建設的（＝タテマエ）なことを書けばいいのか？◆IbYG6dQTTcやあんたのように。
表面的な清談のみを語らうサロンなのか？
一部のｦﾀが乏しい政治の知識をニヤニヤして披露し合うところなのか？
KGK関係に関わってきた当初からそのような雰囲気を薄々感じてはいたが…。

福音派って、いつもタテマエばかり。

戦争になったら偶像礼拝するくせに、平和なときには「偶像反対」と叫び
日本基督教団をバカにする。

教会の外では乱交（心の中はいつも乱交）してるのに、「ＫＧＫはパーティ
ー集団」と言われると怒りだす。

イエスはそういう人のことを偽善者と呼んで批判しました。

>>297ﾀｿ
建設的＝タテマエではないでつＹＯ

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 　＿　　　　　　　　　（　・ω・） 　＜３００！　３００！
　／／＼　 ｶﾞｼｬ！ 　ミ＿ノ
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃ 　　主の平和〜　†..･ﾟ･☆
　|　 ||￣|| 　 　　 　　 　　
　|　 ||｜|| 　　　　　　　　
　|　 ||/゜|| 　　　　　 　　　
　.＼||　 ||

>>297
「キモイ」などとわざわざ発言して鯖の負担をかけるくらいなら、面白いことや役に立つことをスレッドに書きましょうということが>>294の真意ですが・・・。

突然お邪魔します。
俺は天理教やってるけど、キリスト教との対話に興味があって、
特にユニテリアンは天理教に近づいていると思っている。
ところで、同じ大学でＫＧＫに入っている奴がいるんだけど、
ＫＧＫ的には天理教はどう？ひょっとしたら共鳴する部分もあるかな
と思って。

NIV訳聖書は同性愛者御用達聖書　同性愛推進


NIV訳聖書は極端な同性愛者、レスビアンが、訳文チェックを行い、
同性愛者の罪を指摘するような箇所は本文から、変更、取り除いてある。究極の
同性愛擁護聖書、ホモにやさしい聖書、とのことである。
以下から引用させてもらいました。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b37.html

喪舞ら〜、そんなことより二十歳過ぎたら国民年金ちゃんと払ってるか？

>>301
ｷﾓｵﾀ必死だな

>>302
KGKは、キリスト教絶対主義！　否、福音派絶対主義！
天理教も偶像礼拝と解されています。
KGKに行ったら、対話は無理で、
福音派の信仰に変えようとしてくるでしょう。
ある程度の偏見をもって見られることは仕方がないですね。

関西地区では毎年、２・11「信教の自由を守る集会」が開かれていますが、
今年の講師は誰ですか？

>>302
私が、学生の時、ちょっと異端かもしれない人がKGKに入ってきがあって、
その時は、主事を含め、会議が開かれます。
メジャーな異端ではなかったので、はっきりと異端かどうか分からなかったけれど、
異端だと決めつけていました。
異端だと決めつけられた人は、全人格を否定されるような感じでした。
異端裁判っぽくて、怖かったですね。
福音派と他のものに、明確に一線を置く思考というのが、
彼らの性質です。
対話というのは、彼らとはほとんど無理で、自分たちが絶対です。
今では、私は福音派も異端も変わらないと思うのですが(w

>>308

異端裁判って　こあぃね。((((；ﾟДﾟ))))))
どこの団体教派が異端尋問にかけられたの？

俺もそこらへん気になる。
KGKって、カトリックやペンテコの人ってほとんどいないし、
無教会もいないでしょ。
「超教派」というのは個々人が教派に属していて集まるという意味だって
きいたけど、
何々派とあえて名乗らないような団体に属している人は
どうなるのかね？
あと、リベラルはどのあたりまでOKとか。

>>310
私がいたときは、リベラルもペンテコステ派はいたよ。
カトリックはさすがにいなかったな。

当然、陰では、ペンテコやリベラルの悪口言ってたけどね。

関東のKGKにカトリックの人がいて仰天した記憶がある。

日本基督教団もペンテコステもプロテスタント(非カトリック)なんですよね？
『福音主義』じゃなくて、『福音派専門』か・・・。

>>302
天理教は印象悪いと思うよ。おそらく人間扱いはされると思うが・・・。
福音派クリスチャンになることを強く推奨してくると思うよ。
ただ、家族に学会員がいることをカミングアウトした人がいた時には空気が変わりました。
（ボクもクリスチャンも、激ひきました。）

>>302
天理教は悪だと思っているし、
危険な思想を持ち込まれないように話し合われることになると思うよ。
自分たち福音派は絶対で、他は偶像礼拝で悪と思っているからね。
対話しようと思っても、サタンの宗教の言っていることなんて聞く気もないからね。
天理教のリベラルな信徒の方のようですが、
彼らは、プロテスタント福音派に押し込めようとするでしょう。

KGKに日本基督教団は不似合いですか？

>>315
ボクも気になります。
ボクは日本キリスト教団の教会に通っています。
ボクらも、通っている教会を理由に他の人から嫌がられているのかな？

>>316
日キだったら、嫌われていないと思うよ。
日キにも、福音派がいることを知っているから。
ただ、リベラルかどうかチェックする福音派の人はいたな。
リベラルがばれると、陰で悪口さ。

大学のＫＧＫ系聖書研究会にはリベラルもメンバーになっています。
例えば、関学のポプラには、リベラルな神学部の学生もかなり入ってる。
明治学院のヘボ研は、昔からエキュメニカルでした。
だって、「聖書研究会に入りたい」と言ってきた人に、「リベラルお断り」と
は言えないでしょう。
だから、大学によってはカトリックも日基も無教会もいるよ。
そういう人が「バルトの読書会しよう」とか提案して、他のメンバーを困ら
せたこともある。

ただ、そういう人がＫＧＫのメンバーかどうかは別の話です。
それにリベラルな人が、あえてＫＧＫに入りたいとも思わないでしょう。

日キ＝日本基督教団ですか？
日本キリスト教会のことですか？
日本キリスト教会の学生はKGKでは嫌われるかな？

>>319
日キ＝日本基督教団だよ。
日本キリスト教会のことは知らないなぁ。
どんな教派ですか？

>>319

通常は　
日キ＝日本キリスト教会
教団＝日本基督教団

*　一部関西では「日本基督教団」も日キと称されるとか。。

関西にはカトリックもいたし日本基督教団もいたぞ。
普通に祈祷会に参加してたし。

>>306
天理教が偶像崇拝？どうしてそうなるのかな？
親神様は偶像じゃなくて、姿を持たない神だよ。
それとも福音主義じゃなければ皆偶像崇拝になるのだろうか？
ＫＧＫが聖書を持ち込めば、こっちはおふでさきやおさしづなどの天理教教典
を持ち出して教義問答やりたいな。どっちが優れているかではなく、
共通点を見出すという感じで。ＫＧＫの集会があれば是非参加してみたいよ。
天理教とＫＧＫとの対話なんてあってもいいんじゃない？

>>308
ということは、天理教が入り込んだら、ものすごい異端審問みたい（異端とは
言わないかもしれないが）になるかもしれないね。
俺とすれば、それでもＯＫだけどね。おもしろいじゃん、って感じで。
お互いの信仰をぶつけ合って、その中から共通点なり理解し合える点が見出される
のではないだろうか。とにかく対話をして互いの信仰を理解しあうこと、そこから
さらに進んで共通部分を取り出して協力しあえるところを見つけていく。
これが大事なことだと思う。

>>323
福音派との対話は難しいと思いますよ。
共通点があったとしても、イエス・キリストを救い主と信じていない宗教は、
偶像礼拝だって信じていますから。
否、イエス・キリストを救い主と信じていても、
福音派でなければ、救われないと信じている人もいます。
とにかく、福音派は絶対主義。
カトリックや、リベラルな人なら、比較的、対話もＯＫだとおもいます。

私は、そういう福音派の考え方を共感できなくなって、
福音派から放れたのです。
今は、どんな宗教を信じていても、
どの宗教を信じていなくても、いい人はいい人だと思ってます。
聖書毎日読んだり祈っていても、悪い人間は悪いですからね。

３本足のイエスが本物
イエスという名前なら何でも良い
人間であって神ではないイエスもオッケー

こんな超教派、怖い〜〜

>>318 >>例えば、関学のポプラには、リベラルな神学部の学生もかなり入ってる。
そんなん、まだ、あったんか。ｗ
というか、神学部以外にKGKって、需要あるの？

>>325
神性のないイエスを信じるのは駄目です

>>325
悪霊であって神の御子じゃないイエスもオッケー

>>326
ってか神学部はＫＧＫなんか必要ないし。

>>328
ワンネスｦﾀｸ帰れ！

>>330
ありがとうございます。久し振りに帰ってきました。

KGKってさ、
主事に隠れリベラルみたいな人いない？
みんなの前でしゃべるときは福音福音で、
個人的に話し始めると福音っていいながら
実はリベラルのこと語ってんの。
あれはイカンよな。

ノンクリで、しかも、
キリ教の時間寝ていて、とりあえず通してもらったけど、
何やったか、ちっとも覚えていない学生だったもんで、
クリスチャンの大学生の文化ちゅうもんが、いまだに分からんのですわ。

ノンクリからみると、
よく自分たちでかたまっているなぁ、というのが、
学生時代の率直な感想なんだけどねぇ。。。

全く同じことが神学部にも言えるが。。。

>>332
隠れリベラルは、どこのキリスト教団体でもいるよ。
共同体の中で上手くやっていくためには、
福音派のふりをしていかないと、大変だからね。
アメリカのインテリ層に、そういう人が多いと思う。
リベラルな人が福音派の信仰にに持つような疑問を持たない人間は、
ちょっと危ないと思うけどね。

>>333
クリスチャン同士ばかりで交わっていると、あんまりよくないかもね。
日曜に教会へ行っているんだから、平日も、クリスチャン同士で
集まらなくてもいいと思うけど。
異性を求めて、集まっている人が多いですね。

ここで投稿するやつはナチみたいだね。
「隠れユダヤ」といって血眼になっているのを
想像するね。

宗教改革の中心人物はナチと同じ心理状況
であったことはフロムの「自由からの逃走」
を読めばよくわかる。

>> 宗教改革の中心人物はナチと同じ心理状況

神の裁きを恐怖し、残虐な命令があるかのごとく信じ、実際に虐殺を行う。

ナチ上層部の裁きを恐怖し、残虐な命令に従い、実際に虐殺を行う。

キリストはすでに恐怖による「自由からの逃走」
に打ち勝っている。

「真理は自由をえさせる」

ナチのような血眼になって残虐性に傾くものは、反キリストであることが
わかる。

>>335
ほとんどのプロテスタントの信者は、ナチのユダヤ人虐殺には無関心さ。
自分たちとは関係ないと思っているのだろう。
でも、実際、当時のドイツと同じ状況にいたら、
彼らも、虐殺に加担したかもしれないって思う。
福音派以外の人を軽蔑していたり、差別していたりするのを
目の当たりにしてきたから。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1107927038/1-100
ここ数日テレビを賑わした安倍なつみの正体
みなさん可能な限りコピペしてください！この子は危険！ろくな罪も償わずに布教活動しようとしてる
反安倍の輪を広げよう！

この団体と、キャンパスクルセードはどっちの方がカルト性が強いですか？

>>333
ボクもそう思います。
ただ、サークルが同じでも大学や教会が違う例もありますよ。

今度、ＫＧＫに行ってみるよ。
何言われるかわからないが、そこからしか天理教への理解の道もないだろう。

>>343
KGKの人は、口では批判しないかもしれないけど、
心の中では、天理教なんか偶像礼拝だって思っているでしょうね。
比較的あたたかく見守ってくれる人もいると思うが、
改宗させようと躍起になる人もいると思う。
いろんな集会へ招いて、キリスト教のすばらしさを宣伝するだろうね。

彼らは、福音派以外のものに対して短所を見つけて、
痛烈に批判するのが好きなのさ。
そうすることによって、
自分たちが正しいという幻想を作り上げる。
自分たちの短所は見えないようだね。

>341
キャンパスクルセードはファンダメンタリストです。
ＫＧＫは福音派。

ここのスレ読めばわかるように、
ＫＧＫは、ファンダメンタリストから「リベラル」だの「社会派」だのと批判されてます。
もっともＫＧＫも参加している学生はファンダメンタリストが多いけどね。

>>345
確かに、ファンダメンタリスト＝キリスト教原理主義みたいなのがいたなぁ。
攻撃的・二元論的・聖書崇拝的な感じな人。

向こうは聖書を教える、俺はおふでさきを教える。
相互理解をはかりたいなあ。
んじゃまた。

>>347

がんがれ（＾Ｏ~)／

>>347
向こうは、頭が固いよ。
でも、応援しています。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>345
KGKが不信仰のリベラル社会派であったことはない。
もともと福音派の尾山牧師がはじめたのだ。
デタラメを言わないように。

>>347
キリスト者学生会ＫＧＫに対して、天理教学生会ＴＧＫなんていうのはないんですか？
ボクは天理教に対する知識はあまりなく、関西で太鼓を叩いているイメージがあります。
ただ、おやがみさまを崇拝すると、神（ここでは三位一体の神←イエスキリストを含む）以外のものを崇拝することになるので、福音派的にはダメなんですよ、きっと。
加えて、２ｃｈの某コテハンが天理とキリスト教会の両方に出入りし、下品なレスをされているため、クリスチャン２ｃｈねらーの中での天理のイメージは良くないかもしれません。
ボクは三位一体に関する理解がかなり弱いようなので、他の方のレスを参考にしてください。

このスッドレでカキコするのは歓迎しますので、どんどん来てください。
ところで、天理教リベラルさんは西日本の方ですか？

>>313
福音主義信仰を守る者が福音派です。

>>351＝或る福さん
>>345はＣＣＣの中の人から見た印象のことですよ。
実際にＫＧＫがリベラルかどうかについては、このスレッドを見てリベラルに位置付けられるとは思えないでしょう。

もしお時間があったら、ＣＣＣとＫＧＫのキリスト教界での位置付けなどを教えてくれませんか。

　　　原理主義　　　福音派　　　　リベラル　　社会派　　　　　　　　　　
　　　 　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━┥
　　　　CCC
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ＫＧＫはここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
　　　　　　　　　こんな感じですか？

>>354
私の母教会にはKGKのスタッフもCCCのスタッフもいた。

KGKは日本の福音派の尾山令仁牧師の創立。
CCCはアメリカ福音派のビル・ブライトの創立。
教理的にはどちらも福音主義、福音派。

ビル・ブライトのつくったトラクトの
四つの法則は福音派の教会で広く使われている。
これはすぐれたものだ。
www.geocities.co.jp/Berkeley/8610/

www.japanccc.org/4SLJ.html

KGKもCCCも学生伝道に重荷を持っている。

>>352
天理教学生会という全国組織は聞かないけど、大教会によっては学生会は
あるよ。ＫＧＫのような全国の大学を横断するような組織ではないけど。
まあキリスト教の多くの派は、三位一体を主張するから、その辺は理解できない
ところだけど、キリスト教の神と天理教の神についてや両者の信仰の共通点など
色々学びあえることはあると思うんだけど。
天理教は一神教で、この世界は親神天理王命が創造され、今もご守護下されている
神様であると考える。この親神様とキリスト教の神に共通性があるのかどうか、
同じ神を異なる受け取り方をしているんじゃないか、といった宗教多元主義的な
解釈で両者の対話ができないだろうか、なんて考えているんだけどね。
あっ、俺は関西の人間だよ。大阪在住の天理教信者の学生。

>>344
批判されるかもしれないし、逆に天理教に関心を持って評価してくれるかもしれない。
無反応かもしれないけど。ただいずれにしても、対話してお互いの教えを理解しあう
ことが大切なことじゃないかと思う。それに批判されることは自分の考えを見つめ直す
上でも貴重な経験だろうから。

未信者ですが、僕の意見を述べます。

＞まあキリスト教の多くの派は、三位一体を主張するから、
三位一体を主張しないのは偽者のキリスト教です。いわゆる異端です。(例：エホバの証人)
日本政府のカテゴリわけにはエホバがキリスト教扱いされていますがｗ

加えて、聖書が最高の経典です。というより、唯一です。これが基準です。
聖書以外のものを基準としていても、『異端』です。（例；モルモン教）

これらは、このスッドレで話題になっている、『リベラル』『福音派』『ファンダメンタリスト･原理主義』のどのグループに属していても変わりません。

＞同じ神を異なる受け取り方をしているんじゃないか、といった宗教多元主義的な
＞解釈で両者の対話ができないだろうか、なんて考えているんだけどね。
これは、イスラム教もキリスト教ももともと崇めている神は同じということと近いかな？
ボクの希望としては、『同じ神を異なる受け取り方をしている』ということであったらうれしいけど・・・。
もしも、旧約聖書に出てくる創造主たる神、天照大神、親神天理王命がすべて同じ神の事であったら、これほどまでに素晴らしいことはないんですが・・・。
　　（注）↑こういう発言は、リアル福音派クリスチャンの口から出てくることはないと思われます。

>>天理教リベラル派さん
ちょっと、前もって言っておくけど、
福音派の考え方は、
どんなにすばらしい教義があっても、
どんなすばらしい人であっても、
イエス・キリストを救い主と信じていないのなら、
ダメだという信仰なのです。

私は、応援していますよ。
天理教の教えを知ってもらって、
すこしでも、頭の固い人達に啓蒙してやってください。
今は国際社会で、いろんな宗教に対しての理解が必要で、
天理教を含め、学ばないといけないがあるべきなのに、
彼らは、ほとんど聖書ばかり勉強しているか、祈ってばかりいる。
かれらからは偶像礼拝であっても、立派に信仰生活を送っていることを
知ってもらって、天理教の良さを知ってもらってください。
また、近況等あれば知らせてください。

意外とまともな人が多いんだな。。

天理教は偶像礼拝ではないんだけど、なかなか理解してもらえないかもしれないね。
まあ偶像礼拝というものが何なのか、ということもあるわけだが。

あと、ちょっとわからないことがあるんだけど、
仮に聖書のみに基づくとしても、聖書から三位一体説が帰結するのかな？
三位一体を認めない派はエホバだけではなくて、例えばユニテリアンなんかは
三位一体否定じゃなかったっけ？まあ異端なんだろうけど、異端だからって間違いで
あるというわけでは必ずしもないんじゃないかって。
問題はその派の他の思想なり言動なりじゃないかなって、思う。
天理教の俺からすれば、ユニテリアンなんかは相互理解も大いにありうると。

>>362
エホバの証人やユニテリアン(キリストの神性を認めないグループ)が登場したのは、三位一体論が採択されてからかなり後の事です。
ただ、４世紀当時、三位一体を否定するグループがあったために三位一体論を採択したと思われます。
高校世界史で習ったつたない知識を思い出すと、381年のコンスタンティノープル宗教会議で三位一体論が採択されたはずです。
これ以上の難しい話はボクにはできません。

ボクから見れば、ユニテリアンはキリスト教ではありません。神としてのキリストを認めていないと聞いたからです。（カトリック、リベラル、福音派、ファンダメンタル、社会派・・・こういうのはキリスト教です。）
エホバの証人は、エホバ＞＞＞＞＞＞＞イエスキリストという思想なので、ダメです。（これじゃあエホバ教でしょｗ）
また、彼らはものみの塔組織を絶対視しています。教会のかしらはものみの塔ではありません。
彼らは、自称クリスチャンでありながら、ものみの塔に対する偶像崇拝の罪を犯しています。

＞天理教の俺からすれば、ユニテリアンなんかは相互理解も大いにありうると。
ユニテリアンだけを相手に相互理解なんてやめてください。誤解の原因になりかねません。

＞天理教の俺からすれば、ユニテリアンなんかは相互理解も大いにありうると。
ユニテリアンだけを相手に相互理解なんてやめてください。誤解の原因になりかねません。

親神天理王命を人間扱いしている天理教徒なんて変だと思いませんか？
異端どものキリストの神性の否定とはそれくらいとんでもないことです。
（私はまだクリスチャンになっていません。知識レベルも高くないので、他の人のレスも参考にしてください。）

>>362
聖書から三位一体説に帰結するかの疑問だけど、ごもっともな疑問だと思います。
全く現在のキリスト教の教義を知らされていない人に、聖書だけを読ませて、
三位一体の思想が生まれてくるかどうかは疑問です。
学究的にも、イエスは人であって、後に神にまで押し上げられたというのが一般的な理解です。
なんとなく、キリスト教は天の父をなおざりにしている感は否めないですね。

>>363
別に、ユニテリアンと相互理解してもいいんじゃないですか？

>>363
エホバの証人は、エホバ教だって批判しているけど、
エホバは、キリスト教の前身であったユダヤ教の神の名前だし、
キリスト教においての父の名前じゃないの？
別にエホバの証人を擁護しているんじゃないよ。
エホバの証人は明らかにカルトだし。

パウロの書簡にもエホバに当たる神聖四文字はたくさん出て来るんだよ。
キリスト教の聖書では、主か神に変えているんだったかな？

いまでは、エホバというのは間違っていて、
ヤーウェかヤハウェらしいけどね。

>>365
ユニテリアンと相互理解して、それをキリスト教徒との相互理解のような実感をもたれては困るからです。（だから、『誤解の原因となりかねません』と書きました。）
>>366
そうですね。『主』という表現が多く使われています。
エホバ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞イエス･キリストみたいな風潮があるから、『エホバ教ｗ』と書いたんですよ。

万物はキリストでできているから、天理の神も
キリストでできているかもな。

だから、キリストによってしか救われないということと、
天理の神でも救われうる、ということは論理的に必ずしも
矛盾しない。

�@パウロの書簡には「エホバにあたる神聖四文字」はキリオス（主）という単語
を勝手にYHWHに置き換えているのは新世界訳だけです。ですから、３６５-３６６さん
見たいな事をいうと、「ああ、エホ証のかわいい子が週に一回下宿に来て
一緒に聖書の勉強してる人だね」と思われてしまいます。
もしそうなら、ややこしいことに巻き込まれないうちに手を引いた方がいいよ。
それから、YHWHはエホバなのかヤーウェなのかヤハウェなのか、という議論は
まだ決着がついていません。旧約聖書の原文では母音を表記していないために
学者たちがいまだに研究し続けているわけです。
エホバの証人が異端であることを明言するのはいいんですが、勢いあまって
エホバという発音を採っているクリスチャン（たとえば文語訳の愛用者）が
とばっちりを食うのはいかがなものかと思います。
エホバという発音は、アドナイ（主）という単語の
母音からの借用で本来の発音とは違ったはず、というのがヤーウェ説、ヤハウェ説の
根拠。これに対して、ほかの単語の発音から徴してエホバが本来の発音であった
という反論が展開されています。
�A三位一体とキリストのパースンについてのキリスト教の正統派の見解は、
聖書に由来するものです。公会議についての本を読むとはっきりしますよ。
ですから、ユニテリアン（単性論の異端の焼き直し）や
エホバの証人（アリウス派の異端の焼き直し）が、聖書のどこをどうねじ曲げているか
知っておいた方がいいでしょう。大学のキリスト教サークルにはいろんな人がきます
からね。
�B最近天理教の人がキリスト教関連のスレによくカキコしてますね。
天理教が一神教的な教えを持っているというのは、実は中山みきが大塩平八郎
から陽明学を習ったときからだという話を聞いたことがあります。
キリスト教より、そちらの方にいかれてはいかがでしょうか？
クリスチャンと呼ばれる人たちとの対話をのぞむとしても、
いくらなんでも福音主義はおやめなさいな。

天理教にとって神は親神天理王命だけ。おさやまと慕っている中山みき様は、
あくまで人間。ただ神がおやさまを介して、それを社として教えを広めたという
ことで、おやさまだけが神の子であるわけではなく、神の子というならば、皆神の子
ということになる。
だからキリスト教正統派の三位一体説がなかなか理解しにくいところがある。
むしろ、イエスを絶対視して神と同一であるかのように考えることは、親神様ではなく
おやさまを神と倒錯視しているのと同じように見えてしまう。
おやさまは人間。そして神は親神様だけ。だから単性論に立つユニテリアンなんかは、
しっくりくる感じがするわけで。もちろんかなり異端なんだろうけど。

そこで正統派の見解として三位一体説を主張するわけだけど、聖書のどこを
どう読めば三位一体説に帰結するのか、その聖書にある具体的な文句があれば
いいんだろうけど、俺が不勉強なだけかもしれないけど、聖書に三位一体を述べた
ところが見当たらない。

>>370
おやさんは月日の社でしょ？時の因縁、地の因縁、人の因縁。
赤着のおやさんにはなかに「つきひがこもりいる」のでは？

とおもったが、これって誰にでも当てはまるじゃーん。
おれにも「つきひ」の守護が「こもりい」ってるよなあ。

おやさんイコール天理王！はあかんな

>>370
「三位一体」という言葉はないが、それに類するイエスの言葉はたくさんあるぞ

>356
元ＫＧＫ主事の有賀寿は「ＣＣＣは異端である」と著書に書きました。

4つの項目さえ信じたら救われる（四つの法則）なんて非聖書的です。
そんなこと聖書には書いていません。
四つの法則は、ただのマインドコントロールですよ。
救いって、もっとスピリチュアルなものです。

KGK創始者の教会にはCCCのスタッフがいる。
この教会で集会もしていた。

>>373
そのとおりですね。福音を単純化しすぎています。＜四つの法則

>>372
具体的にはどこ？
またその文言を三位一体と解釈しないわけにはいかない、つまり
そうでない解釈の余地を許さないほどの決定的な文言なのか？
教えてください。

>>376
引用は面倒なんで略。

解釈の余地をゆるさないほど決定的ではないので、
いろんな派がうまれたんですねぇ。

>>375
いくつの法則だとええの？

誰も聖霊によらなければイエスを主と告白することは出来ない。
ビリー・グラハムのメッセージだって、
十字架の福音をシンプル、ストレートに語るが、
そこに聖霊様が働かれて、人が救われる。

軽々しくCCCを異端呼ばわりする者がいるなら、
その者が間違っている。

>>378
数字の問題じゃないと思うけど（＾＾；

ざっと数えたら９つくらいかな。（だからちがうって）

>>379
マクグラスの「十字架の謎　キリスト教の核心」教文館って読まれました？

>>380
やぱり。地獄の沙汰も　お布施しだいでつか？

>>381
持ってる。ざっと読んだ。

>>383
やっぱり。さすがですね

>>379
> そこに聖霊様が働かれて、人が救われる。

そうそう。
４つの法則によって救われるんじゃなく、聖霊によって救われる。
これがポイントなんです。

あんたは軽々しくリベラルを異端扱いするけど、
ＣＣＣのほうがよほど非聖書的だよ。

>>370
＞むしろ、イエスを絶対視して神と同一であるかのように考えることは、親神様ではなく
＞おやさまを神と倒錯視しているのと同じように見えてしまう。
おやさまは人間でしょ。イエス･キリストは神なんです。これが大事なんです。
イエス･キリストの神性を否定したら、おかしくなります。おやがみさまの立場とは違います。
おやさまはキリスト教で言えばパウロのような扱いかな？

＞おやさまは人間。そして神は親神様だけ。だから単性論に立つユニテリアンなんかは、
＞しっくりくる感じがするわけで。もちろんかなり異端なんだろうけど。
ユニテリアンだけとの対話で相互理解を深めたとしても、『キリスト教徒の対話を深めた』などと言わないで下さいね。
不愉快だし、私たちに対してあまりにも失礼です。それだけはお願いします。
うまく書けないや。わからなかったらレスして下さい。補足します。

>>386
どうなんだろう。
パウロのような扱いでもない。さりとて正統派の言うイエス・キリストのような
立場でもないような。
イエス・キリストが神というのがよくわからないんだなあ。
だって人間じゃんか、と思ってしまう。

もちろんユニテリアンはかなり自由な、てか自由すぎるぐらいの異端なんだろうけど、
それでキリスト教との対話がなったとは思わないよ。だからこのスレにも
来ているわけだから。
不愉快な思いをしたなら、一応謝っておくよ。
私たちに対してあまりにも失礼って、ところが
ちとわからないところもあるかな。
それと１さんは未信者じゃということではなかったですか？
俺も上手く言えないんで困っていますよ。でも色々意見交換したり批判したり
することは大切なことだと思う。

>>387
レスありがとう。
失礼というのは、『ユニテリアンと対話してキリスト教徒の対話ができたと考えること＝ユニテリアンをキリスト教の代表のように扱うこと』に対してです。
387さんにそういうつもりがないということなので、ボクの考えすぎでした。こちらこそ失礼。
そうですよ。ボクはまだ洗礼を受けていません。
教会に通い、聖書研究会にも参加しているので、おそらく洗礼も近いと思います。

>>388
いやいやこちらこそ。
いろんな信仰があって、そういうところに入っていくには、それなりの礼儀
を弁えることは当然だから。気になるところがあれば言ってください。
洗礼を受けていないということか。なるほど納得。
ところで教会に通って聖書研究会に参加している、というのは
ＫＧＫに入っている各大学の聖書研究会のこと？
聖書研究会ってよく耳にするけど、やっぱりためになるところなの？
聖書の勉強って面白そうだから。
１さんは、親がクリスチャンだったのか、それともＫＧＫの友達に誘われて、
いろいろ話を聞くうちに信仰に目覚めたの？
俺の場合は、元々天理教の信者の家に生まれたのではじめから天理教なんだけど。

>>389
ボクはクリスチャンホーム出身ではありません。
聖書研究会＝ＫＧＫと言い切ることはできません。ＫＧＫと関係のない聖書研究会があります。
ちなみに、聖書研究会に誘われたのは同じ大学の学生からですよ。
聖研は聖書の話題や疑問を聞けるからいいよね。牧師先生には聞きにくいでしょｗ

>>390
確かに。
なかなか質問しにくいことも聞けるというのはいい。
それはクリスチャンでなくても参加できるの？
関西でもそういうのあれが向学のために参加してもいいかな。

プロテスタントってどうして自分達をキリスト教徒とか、
プロテスタントとか言わずに、クリスチャンって言いたがるの。
何かプロテスタント＝クリスチャンみたい。
正教会やカトリック、アングリカンならあまりそんな言い方はしないと思うけど。
たぶんプロテスタントがアメリカから来た宗教だからなんだろうけど、
自分たちだけがキリスト教徒みたいな感じで、そういう無神経なとこ
アメリカ人そっくり。

>>392

回りの人の目を気にして生きているからですよ。
本来は回りの未信者が自発的にクリスチャンと呼び始めました。
ところが、だれも自分をクリスチャンだと認めてくれないと思って
せめてクリスチャンと自称したいんです！

>>391　
天理教とであることをおおっぴらに公表して近づくと、ＫＧＫ・聖研にいれてもらえないかもしれません。
誰かから聖書研究会に誰かに誘ってもらうか、ＫＧＫ系のサークルが主催するパーティーに参加するのがいいと思われます。(２月３月はサークル活動がないかもしれません。４月の新入生がくる時期にいろいろなイベントがあると思います。)
少しなじんでから、『親が天理教徒だから、俺も天理教徒になったけどキリスト教に興味があるよ。』などというスタンスのほうがイイかも。
はじめから、天理教との対話ありきでは受け入れられないかもしれません。
ＫＧＫサークルでは、クリスチャンになるように強く勧められると思いますよ。

>>392　一般人はカトリックとプロテスタントの区別がついていないからだと思われますが。
>>393　もっとわかりやすく書いてください。

>>391
クリスチャンでなくても参加できます。問題ありません。
というより、歓迎されます。
新しいノンクリスチャンにきてほしいと考えることもあります。

>394
そうかぁ、オレはノンクリだったけど、強くは勧められなかったぞ。
他の大学は知らんが、うちはイスラム教とか大歓迎です。
なぜなら、ノンクリが入ることによって、新たな視野が得られるて、自分の信仰を再考できるから。
謙虚に考えれば、こういう風になるはず。
ノンクリ=BaaNedってのは、一種の選民思想に日本の村社会が加わった非常に良くないスタンスだよね。危険です。

>>394
>>395
>>396
どうもありがとう。
聖書について興味があるからと言って参加してみようと。
もちろん考えに違いはあるけど、その違いを認め合って、
キリスト教への理解が深まればいい。
ついでに天理教についても知ってもらえればなおさらいいし。
もちろんどっちが優れているかということではなくてね。
いずれにしても意固地になるのはよくないことだから、
寛容に心がけていきたい。

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

ＫＧＫにいるかい？

>>396
BaaNedとは？

>>396
ノンクリだったけど聖書研究会に入ったんですね。
今もノンクリですか？ところで、BaaNedって何ですか？
礼拝が終わってからで良いんでレスもらえるとうれしいです。
>>398　それは異端ですよね？

>400
今はクリスチャンだぞ。といっても、創世記とかは信じていないがな。
BANね気分的にBaaNedにしてみた。

これ以上書くとオレが誰かばれちゃうからｗ止めておこう。
まぁ、文章見て勘が鋭い人は判ってるんだろうけど。

KGKは事実上、クリスチャン大学生の出会い系サークルみたいなもの
異性目的で行っている人が多かった
異性が自分には必要で、神様から示された、付き合うのがみこころだっていいながら、
付き合い、結局は、ほとんどの人が、わかれるのがまた、みこころだっていいながら
わかれた
わかれなかったのは、できちゃった結婚した１ケースだけだった

婚前交渉もみこころだったのですか？

>>403
人間は罪びとで弱いから、しかたがないと思っていたのでは？
結婚してからも、ネットでアダルトサイト見てるって言ってた
風の便りで、牧師になるそうだ

>>402
釣り、煽り、ですな。

>>405
事実なんですけど (w

クリスチャンは、事実の批判でも、自分たちに都合の悪いことは、
隠そうとしますからね。
自分たちの信仰は絶対で、他の宗教を批判するのがすきなのにね (w

>>402
別れないで結婚した人もいるぞ

>>407
そういう人もいるでしょうね。
でも、私が行ってたときは、みんなわかれたよ
１ケース以外は

皆さんは婚前交渉したことがありますか。

やりまくりです。どころか、汁男としてですが何本かAVにも出ましたが何か。
それでも、サークル内じゃ良きリーダーとしてブロックの役員もやってますが。

>>410
ここまでくるとネタだろうね
でも、402は本当！

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　皆様のご協力をお願いいたします
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
一匹のひつじ「隠れたカルト」に苦しむ方々へ
http://www.help-you.co.jp/index.html

煙のないところに火はたたない。
　これがKGKなのですね...　会費も割高だし、もうやめようかな。

>>413　
会費は高くないだろ
嘘(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

みこころ　って便利だね

>>415
自分のどん欲を、みこころににしているのを何度も見たよ
願いがかなわなかったときは、謙遜さを教えてもらったのだといっているのを何度も見た

やりがいのあるのは大学教授か芸術家、それか献身くらいというのが
アイデンティティーだったりして。

柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

最近、政治にうるさい社会派　対　1です　のカキコもないな

410、君ほんと？　それでよく君の良心の構造を知りたい。
そこまで自己矛盾、自己分裂を抱えることのできるキミのcapacityに乾杯。オトコブロック役員って少ないから、割り出せるかも...

Ｃｈｏｒ Ｔｏｍｈｅｔ（コール・トムヘット）は1999年2月に札幌で結成された男声合唱団です。
団名の"Tomhet"とはスウェーデン語で「無・空」という意味をもちます。
結成以来今日まで国内外のアカペラ作品を中心に演奏してきました（今までの演奏はこちらで）。
現在１０名前後と少ない人数で活動しておりますが、人数を感じさせないアツい演奏もトムヘットの魅力であると（勝手に）思っています。

--------------------------------------------------------------------------------
概要
名称 Chor Tomhet（コール・トムヘット）
練習日 毎週土曜日１８：００〜２１：００
会場 北区民センター（札幌市北区北２５条西６丁目）
団費 毎月1,000円（高校生以下無料）

--------------------------------------------------------------------------------
当団では新入団員をいつでも歓迎しております。札幌および近郊にお住まいで男声合唱に興味がおありの方、ぜひ一度練習を見学してみませんか？
こちらをクリックしますとメール送信画面が開きます。必要事項をご記入の上、送信してください。
折り返しこちらから御連絡させていただきます。

http://tomhet.com/index.htm
[email protected]

5 ： 　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

どうして、タンバリンとかシンバルとか踊りをもって 神を礼拝しないのか？
この様にして神を礼拝せよと命令されているのになぜしないのでしょうか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

天理教リベラルさん、元気かな？

>>425
私も気になる。
KGK行ったのかな？

肉だの罪だの悔い改めだの、敬虔なクリスチャンの集まりをうたいながら
本当に苦しんでいる人は、すぐに離れていく、ＫＧＫを。
そういうところですよ。

http://kiheitai.soc.or.jp/gobu/19990328.html

私はクリスチャンですが、どうしても女性との性的関係をもってしまいます。
何度もやめようとしましたが、一ヶ月もてばいいほうです。好みの女性に何も
しないと、他の人にとられてしまうんじゃないかと思ったり、自分の中の衝動
を抑えることができません。
皆さんはどうやって乗り切っているのか教えてください。

あなたはクリスチャンなの？

クリスチャンです。

まず、セックスをマスターベーションに変えていきましょう。
そして、セックスしなくてすむようになれば、
マスターベーションをコントロールしていきましょう。
祈りが必要です。牧師にも祈ってもらいましょう。

マスターベーションは罪です。

情欲を抱いて女性を見る＝罪であるならば、
情欲によるセックス＝罪との違いはどこにあるのだろうか？
悪いということはわかっているんだけど、歯止めがかけられない･･･

＞マスターベーションは罪です。

段階的に自分のコントロールを取り戻す手だてを
バッサリ斬ってどうする？
結果、罪を捨て、サタンに一矢報いるなら、勝ちでしょう。

オナホール気持ちよいぜ。たまらん。ッウ!。

>>433
マスターベーションは罪じゃないと思います。
マスターベーションが禁止だったら、生殖能力が下がりますよ。

段階的に自分のコントロールを取り戻す

オナニーが罪だという根拠は創世記から。
新改訳
38:9 しかしオナンは、その生まれる子が自分のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないために、兄嫁のところにはいると、地に流していた。
38:10 彼のしたことは主を怒らせたので、主は彼をも殺した。
新共同訳
38:9 オナンはその子孫が自分のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないように、兄嫁のところに入る度に子種を地面に流した。
38:10 彼のしたことは主の意に反することであったので、彼もまた殺された。

これがオナニーの語源だが、オナンがしたのはオナニーではなく膣外射精だという説もある。

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

>>429
コーンフレークは制淫食として効果があります。
罪を犯すのは自分だけではなく、相手も同じです。
何より祝福を失ってしまいます。
そのことを認識して祈ってみてください。

>>441
自分も相手も罪を犯してしまうよね。
高校の勉強は進んでいるかい？
あなたは優秀だと思うから、２ｃｈはほどほどにして勉強して有名大学に行くといいね。
でも、キリスト教系の学校よりも国立大学か非宗教系の大学のほうがオススメだよ。
視野が広がるからね。
そして、学生伝道に重荷を背負って同じ大学の滅び行く魂を救いに導いてほしい。

>>442
はい。そういえば今日は模試の結果が返ってきましたぁ・・・。

>>443
このメアド、使えるの？

>>444
大丈夫ですよ。[email protected]

>442
有名大学に入って、その大学で伝道するなんて、いかに
も福音派学生らしいね。

有名大学をめざすこと、そもそも受験体制そのものには、
何の疑問も感じていないわけだ。
こうして福音派は、現在の体制を支え補完する役割を担
っていくのだ。

キリストに従う生き方って、それでいいのだろうか？

>>446
有名大学に行くことが大切なのではありません。
主がここへ行けと希望ではない学校をいわれるかも知れません。
しかし毎週日曜日に教会に通っていても大学に行けたのなら、
それもひとつの証になります。
自分の学力が自分のものではなく、主が成長させてくれたからだと示せば、
主に栄光を還すことで証になります。
また主は、勤勉であるように、といわれます。

>>446
【一般論として】
有名大学至上主義というのは、神以上に大学名を愛することになります。これはいけません。
ただ、大学に行くということのなかで、入試がフリーパス・講義に真面目に出る奴もいない・就職ないの三拍子そろった大学に行くことはお金の無駄使いなのではないのか？
それって単なるモラトリアム状態です。
Fランク大学に行くなら、専門学校を狙ってもいいのではないかな？

【I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I さんの場合】
他のスレッドで、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038988/763のような書込みがあったため、
国立大学に関する話題が出ています。

763 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/03/07(月) 02:44 ID:4fHo0Sq1
I Love Jesus! 君へ
僭越にも君にアドバイスしてる者です。
君がネットに費やす時間は一日どのくらいになりますか？
その時間を勉強に費やして欲しい。君の頭なら東大でも医学部にも行ける
と思う。厳しい言い方をすると、君だけが他の人を癒したり、
福音を伝えてるわけではないし、そう思うのであれば傲慢ということになる。
他のクリスチャンをもっと信用して欲しいわけです。

>>448
五臓六腑に沁みますね。(苦笑)

>>449
まぁまぁ、外野の意見に流されすぎてもいけません。
あなたが神様と相談（お祈り）して、その中で進路を決めればいいのです。
ただそれだけです。

>>450
ありがとうございます。
みなさんには本当に勉強させてもらっています。

>>448
> ただ、大学に行くということのなかで、入試がフリーパス・講義に真面目
>に出る奴もいない・就職ないの三拍子そろった大学に行くことはお金の無
>駄使いなのではないのか？

すごい差別発言です！
おまえはどこの大学に行ったんだ。

誰がどの大学に行こうと本人の勝手だよ。
おまえにバカにされるいわれはない！

> 君がネットに費やす時間は一日どのくらいになりますか？
> その時間を勉強に費やして欲しい。君の頭なら東大でも医学部にも行ける

ネットより受験勉強のほうが価値があるなんて誰が決めたんだよ。
そんなこと聖書にも書いててないぞ。
東大や医学部に入ることがそんなに価値のあることなのか？

受験勉強だけが、ほんとうの勉強ではない。
キリスト者なら大学のことなんか無視して本当の勉強をすべきだろう。
キリストのためなら、東大や医学部を拒否するくらいの生き方をしてほしいも
のです。

知識人、学者、研究者が聖書に書かれていることを信じていると言えば、それもひとつの証になります。

無精者の手は人を貧乏にし、勤勉な者の手は人を富ます。
　　　箴言　１０：４

勤勉な者の手は支配する。無精者は苦役に服する。
　　　箴言　１２：２４

無精者は獲物を捕えない。しかし勤勉な人は多くの尊い人を捕える。
　　　箴言　１２：２７

なまけ者は欲を起こしても心に何もない。しかし勤勉な者の心は満たされる。
　　　箴言　１３：４

勤勉な人の計画は利益をもたらし、すべてあわてる者は欠損を招くだけだ。
　　　箴言　２１：５

主は様々な時・場所・場合において賜物を活かしてくださいます。

>453
有名大学に入る人が勤勉で、そうでない人は怠け者だと思ってるの？
結局、あなたは自分の名誉のために大学に行くのだね。
「知識人、学者、研究者」と呼ばれたいんだね。

ＫＧＫでも東大生は他大学生をそんなふうに見てるんだろうな。

>>454
極端な捉え方をされますね。
知識人、学者、研究者は社会に影響力があるということです。
虚栄心とは別のものです。
勤勉であるなら普通はより上位の学校を狙います。
確かにその方が良い指導者にも出会いやすい。

>>455
> 勤勉であるなら普通はより上位の学校を狙います。
> 確かにその方が良い指導者にも出会いやすい。

やっぱり「下位の大学」の学生は怠け者だと考えてるんだね。
「上位の大学」の指導者が「良い指導者」だなんて、「下位の大学」の指導
者までバカにしてる。

仲間の学生に対してならともかく、大学教授までバカに出来るほどおまえ
は偉いのか？

だいたい「上位の大学」という言い方そのものが優越意識のあらわれです。
大学にそれぞれ特色の違いはあっても、上位や下位はないと思うよ。

>>456
学力において上位下位を世間一般では言う。
それに下位だからダメとか言ってない。
ただ、「より」上を目指すでしょう。

>457
「怠け者」という言い方は「ダメ」というのに近いよ。
「良い指導者ではない」というのも「ダメな指導者」という意味じゃないの？

あなたのいう学力って、受験競争に勝てる程度の学力のことでしょう。
受験競争には勝てなくても、学力のある人はいっぱいいるよ。
エジソンなんかも、学校の成績は悪かったらしい。
世間一般でいう「上位下位」の虚偽性に気づいてください。
それを見抜くことこそ、ほんとうの学力です。

>>458
より良い指導者。
ある事柄について学ぶなら、よりその道に長けた人に学びたいと思う。
エジソンは悔しさをバネに努力しました。
努力したのならどこの学校へ行こうともその人は勤勉です。
東大へ行っても怠け者はいます。
「一般教養の上位下位」をすべての「上位下位」とは言っていません。
あなたのいう虚偽性は学力至上主義の虚偽性です。
それを見抜く能力は確かに必要ですが、一般教養をいらないと言ってしまうと、
誰も努力しなくてよくなってしまう。

>459
私は一般教養がいらないとは言っていない。
東大なら教養があるとか、よりその道に長けた指導者だという判断を
疑問視しているのです。

より受験体制に順応しているとはいえるけど、それが一般教養がある
ということかな？
受験勉強や学校や教師の言うことに何の疑問も感じずに順応してしま
える人間が、そんなに偉いの？

エジソンはね、学校に順応できなかったんです。
だから、家で自分で勉強しました。
いい学校に入るだけが、その人の学力を証明するものではありません。

>>452
そんなにお気に触りましたか？
Ｆランク大学よりも専門学校をオススメしただけなのですが・・・。
> ただ、大学に行くということのなかで、入試がフリーパス・講義に真面目
>に出る奴もいない・就職ないの三拍子そろった大学に行くことはお金の無
>駄使いなのではないのか？
　私の生育環境から考えれば、こういうふうにお話するほかありませんが・・・。
　うちはすごく貧乏だった。
　中堅私大に行きたいと提案しただけでも、就職を勧められた。
　Ｆランクなどは論外であった。だから、Ｆランク私大にいける金持ちの子弟がうらやましかった。
　これはボクのねたみです。
　本当は浪人して東大か京大に行きたかったと思っていた。　
　ちなみにこの頃は神様を信じていなかった。
　受験が思いどおりに行かなかったことを理由に神はいないと思っていたほどだ。

＞誰がどの大学に行こうと本人の勝手だよ。
＞おまえにバカにされるいわれはない！
別にあなたを馬鹿にしてはいませんが・・・。(（＾◇＾；）
これは一般論ではなく、【I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I さんの場合】とお伝えしました。
そして、ある人が書いた　I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I さんに対するアドバイスをご紹介しただけです。
I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I さんにとってみれば、ボクは外野です。私は>>450で『外野の意見に流されすぎてもいけません。』とレスしています。


＞ネットより受験勉強のほうが価値があるなんて誰が決めたんだよ。
＞そんなこと聖書にも書いててないぞ。
＞東大や医学部に入ることがそんなに価値のあることなのか？
それはボクに聞かないで下さい。ID:4fHo0Sq1さんに伺ってください。

>>446
＞有名大学に入って、その大学で伝道するなんて、いかにも福音派学生らしいね。
ボクが神様を信じたのは大学に入ってからです。わたしは違います。
私の周りには大学入学時から伝道している学生がいます。それは事実です。

＞有名大学をめざすこと、そもそも受験体制そのものには、
＞何の疑問も感じていないわけだ。
＞こうして福音派は、現在の体制を支え補完する役割を担
＞っていくのだ。
疑問を感じていないかどうかは人それぞれなので一概にはお答えできません。
私は疑問を持っていますよ。例えば、ゆとり教育はいけません。
疑問を感じていたからといって、現状のルールを無視した行動をするのは、市民運動家やテロリストと大差がなくなってしまいます。

>>454
＞有名大学に入る人が勤勉で、そうでない人は怠け者だと思ってるの？
有名大学でなければ怠け者だとは言いませんが、全入大学の学生を勤勉と言うことは難しいと思います。

>>455
下位大学にもよい指導者や、良い教育をしてくれるところはありますよ。
例えば、札幌大学外国語学部ロシア語学科、金沢工業大学などです。
札幌大学ロシア語学科は実質全入の烙印を押されたことがあります。
しかしながら、これらの大学は学生を鍛えています。
下位と言う表現は適切ではないかもしれないね。ここでは偏差値のことであろうから、不人気学科とでも言ったほうがいいのかも。

>>458　>>460
怠け者で勉強したくないなら、大学行かなければいいだけです。
大学に順応できないなら、ご自分で勉強すればいいのです。
ただそれだけです。
エジソンの例は極端です。私たち凡人と歴史に名を残した発明王を同列に並べるのはいかがかと。

>>463は私です。

ziYKNqxEさんがおっしゃる『有名大学』と私の考える『有名大学』は少々異なるかもしれませんね。
私は偏差値の上での一流大学を指しているのではありません。
ある程度の規模や歴史があり、サークル活動をやりやすいという程度の意味です。

ここで言う有名大学って、一流大学だけじゃなくて、
マーチ、普通国立、関関同立くらいから、
それよりも少し入りやすい大学まで含む広い範囲のことじゃないかな？

>>465
何で？

>>466
だって、新設のＦランクよりも、歴史ある総合大学の方が勧誘しやすいよ

キリスト教信者はできるだけ良い大学に入った方がいいよ。
信者（漏れを含む）は学歴が低い人をバカにしないけど、
信仰の無い一般的日本人は低学歴をバカにするんだから。
人をバカにしない者が燭台の上に置かれた方がいいだろ？

>468
こんなことを言ってるから、
福音派は低学歴をバカにするんだな。

このスレ読めば、いかに福音派が低学歴をバカにしているかがわかる。

>>469
漏れはカトです。
福音派もカトもキリスト教信者は人を学歴では見ません。
全く意識しないほどに。

Fランクが生きる価値がないとは思わないけど、やることやってなかったからそんなところしかいけないんでしょ。
上位の大学=勤勉とは限らないけど、F=怠け者ってのには同意だべ。

>>441
コーンフレークは制淫食なのかｗ

>>471
誰も『Fランクが生きる価値がない』とは言っていませんよ･・・。
『Fランクに行くくらいなら専門学校のほうが役に立ちそうだ』という記述はありますが。

>>470
福音派って、長老派に比べると低学歴が多いような希ガス。

>>472
穀類は精神にいい影響があります。
昔、アメリカで自慰行為が人体に害であると言われていたときに、コーンフレークが流行ったそうです。
詳しくは知りませんが、一応、医学的な根拠があるということです。
最近では人体というよりも精神に害があると言われています。
人間の生産性を低下させるそうです。
また、穀類全般は肉体にも精神にも非常に良いそうです。
>>473
神様に愛されていることを知っていたら、
この世のすべては根本的に価値がないことがわかります。
しかし、神様は人に考える力を与えられ、
鍛えれば実際に伸ばしてくださるのですから、
成長させる意義は大きいと思います。

>>474
> 詳しくは知りませんが、一応、医学的な根拠があるということです。
詳しく分からないのに根拠があるなんて言えないでしょ。
早く大学に入って勉強して下さい。

>>474
医学的根拠があるかどうかは分からないけど、コーンフレークは迷信のレベルのような気がします。

ところで、春期学校行った奴おる?

これ、結構言い得ているランキング。
おもろいから貼っておく。　　　
　　　　　　　　　　　

　 　　　　　　　　　　□難関私立大学　　最新格付け　　２００５年度□


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史を誇り、自称「私学の雄」だが、2科目受験できるSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・知名度は抜群だが、偏差値では他マーチに劣る。「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅い。過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、マスコミに強いと言われる。天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、日本最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、他に誇れるものが無い。「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気・知名度は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」が売りで、それなりに評価が高い。依然人気も高く、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他　
　　　　　※偏差値・実績・学生気質・人事部評価などを考慮

>478
こんなことまで書き込むなんて、ＫＧＫはよっぽど偏差値信仰が高いと見える。
きっと、神よりも偏差値を信じてるんだろうね。

しかしねえ、ほんとうに頭がよかったら、リベラルな信仰に変わると思うよ。
原理主義の誤りに気づかないなんて、頭悪いよ。

>>478　ここは学歴板じゃないぞ。

>>479
俺は、>>478がKGKの中の人の意見かどうかわからない。
福音派教会に通うものとして考えると、福音派のクリスチャンも偏差値信仰が高くないと思う。
学科によっては、青山学院や法政、学習院大学って、偏差値が高いとはお世辞にも言えない。
偏差値が50近辺の学科もでてきているので、難関大学には程遠い。
青山学院や立教に通うクリスチャン学生（福音派とは限らない）は偏差値にとらわれない学校選びをしている。

偏差値信仰が高いなら東大に行くわけで、私立大学に興味を示す人はいない。
また、頭のよしあし＝偏差値とは限らない。
そして頭がいい＝リベラルだなんてとんでもない。

>>479
リベラルでも何でも「キリスト」を自分の心に受け入れるなら、
救われないことはないだろうが、自分の都合に合わせているだけ。
誰でもそうであるけども、
「いのちのある自由」と「いのちのない自由」があることを知るべき。

つーか頭がいいの定義って何だよ

「いのち」と「自由」って具体的には何よ？

自分の都合に合わせる自由が「いのちのない自由」
神の都合に合わせる自由が「いのちのある自由」

だとすると、救いの条件は律法ですな。

>リベラルでも何でも「キリスト」を自分の心に受け入れるなら、
非リベラルは、何でも「キリスト」を自分の心に受け入れ」無いのかな？

>>482
分野とかによっても違うと思います。
>>483
自分の欲望などを満たすことができる自由はあるが、キリストには属さない。
これが「いのちのない自由」。すぐに失われる。

今、地震きた。一瞬だが、結構揺れた。

>>486
>自分の欲望などを満たすことができる自由はあるが、キリストには属さない。

死後の世界で永遠に苦しみたくない　と言うのは「自分の欲望」ではないのか？

>自分の欲望などを満たすことができる自由はあるが、キリストには属さない。

神の欲望とはなに？

>>487
主なる神様は、人を愛する故に、人が救われることを願っている。
また、人に永遠への想いを与えられた。

>>488

死後の世界で永遠に苦しみたくない　と言うのは「自分の欲望」ではないのか？

>>486
他人によく思われたい。愛をふりまきたい。キリスト教を信じたい、それによって自己を主張したい。
これも欲望。
自由は何からか免れるという意味で、人は自分の欲望からは免れられない。

神はその永遠の思いから自由にはなれないのかい？

欲望はいけないことなの？
主の聖餐に与りたいってのも聖なる欲望？

>>489
人の想いだが、主がそれを与えられた。
>>490
罪から逃れることができる。
欲望にも、正しいことと正しくないことがある。

何らかの思想や理想が特定の欲望を排除しようと試みることはあるだろうな。
それも欲望だ。

>>493
その思いもお前の理想であり欲望だろう。

>>495
あなたが神の存在を否定する、ないし、神を自分の主と認めないなら、何を語っても仕方がない。

>>495
横レス失礼
ここでの話題は神様が存在することを前提としています。


神を信じない者は、他の物を価値基準に置いています。
それが自分の直感だったり、お金だったり、偏差値だったり、異性にもてることだったり・・・。

ひょっとすると、カルト団体の教祖や代表を価値基準にしているかもしれない。
例えば、創価学会や公明党を見てください。自民党と公明党との関係を見てください。昔と今では大きく違う。
8年前、創価学会の友人が『自民党はこの世の悪。自民党に投票する奴は殺されるべきだ。』と言っていました。
この前の選挙の頃、彼は私に小選挙区で自民党の候補、比例区を公明党の候補に入れるように言ってきました。
『自民党はがんばっている』などと言っています。
創価学会や公明党の上層部の意見がこれほどまでに重要なのです。

自称『唯一、真のクリスチャン』である、ものみの塔信者だって、本部の意見・冊子にかかれていることが絶対です。
昔は、信徒が大学や高校に行くことも良くないことであると規制されていました。
今は、違いますよね。ものみの塔（エホバの証人）でも、大学や高校に行く。
彼らは数年後、輸血の解禁、選挙活動への参加が推奨されるかもしれません。

>>497
そうですね。

聖書は、昔からずっと変わらない普遍的な書物です。
（訳語の表現に修正はありますが）
普遍なものの中に真の価値基準が示されています。

>>498
聖書が先に有ったのではない。
真の価値基準が先に有ったのではない。
生きている神が最初に居たのだ。

生きている神は不動の価値基準ではない。

>>497 カトリックの方ですか？

完璧なプロテスタント批判ですね。
カトリックの事は良く知りませんが、たぶんカトリック批判にも
なっていると思いますよ。

>>500
ものみの塔への批判は書いてありますが・・・。
ものみの塔はプロテスタントではありませんよ。

途中で書き込んじゃった。>>497と>>501は私です。
>>500
500getおめでとうございます。
カトリックではありません。日本基督教団の教会に通っています求道者です。

名前入れるのを忘れたｗ
ｽﾏｿ
463＝464＝497＝501です。

>>499
どういう意味で？
聖書の言葉や十戒は、神様のそのときの気分で人に授けたと？

>>499
地球ができる→人間登場→聖書まとめられる
こういうこと？

>>505
神が居た→地球ができる→人間登場→聖書まとめられる

>>504
神にも感情がある。

1.聖書の権威

　最初に、聖書の権威を取り上げましょう。
この意味は「聖書のみが
信仰と行動とのための唯一の権威である」ということです。
この点において他の教会と異なる特徴があります。

　例えばルーテル（ルターが始めた教派）の牧師は、按手礼のために
アウグスバーグ告白にサインしなければなりません。
　ウエスレーによって始められてメソジスト教派は
「メソジスト規律」を重んじています。
　また、長老教派はカルビンからの歴史で、
ウエストミンスター信仰告白を標準として重んじています。
　英国の国教会である聖公会は、
３９ヶ条の信仰条件を権威として重んじています。
　これらに対して、バプテストは
聖書のみに信仰と行動とのための権威を認めています。

権威の置き方については主に三つの立場が挙げられます。
　その一つは伝統です。
ローマ・カトリック教会では、
選択された伝統が聖書と等しい権威として認められています。
　またもう一つの立場は、一般的に自由主義の立場です。
聖書は不充分だと言っています。聖書に
理性と経験を加えなければなりません。
　第三の立場は、
聖書が唯一の、信仰と行動とのための権威であるというものです。
この立場は聖書自体の主張に近いと思います。
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
地方教会の信仰と行動のための基準でもあります。
　バプテスト教会はすべての教えと生活の行動のために
聖書に権威を置き土台にしています。

【　福音派の特徴　】

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり、
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から
　　　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）、
ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活
　　　キリストの接近した可視的再臨
　　　敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる）がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
　　　一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
　　　マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
　　　離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。）
現代的課題：　
　ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・
　多元主義）からの聖書解釈の試み

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
　　　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
　　　　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
　　　　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1

一　頌栄　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）ｐ７３

※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

聖書語学同好会−罪とは？！−
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=94&to=98&nofirst=true

霊操（心霊修行）−疑悩の解決は？！−
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=71&to=78&nofirst=true

聖書要略−ルルドの聖水被りから−
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=147&to=162&nofirst=true

聖書要略−更簡略版−
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=80&to=84&nofirst=true

★キリスト教−信条要略−★　（自分で聖書から探した信条・今日のフィーリング）
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=241&to=252&nofirst=true

【招詞】コロサイ書３：１６　ヘブル書１３：１５
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098535339/659

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★　＋　α
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098535339/728

ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義（要理書）によるキリスト教の入門ほか・・・
　http://religion.bbs.thebbs.jp/1083950032/1067-1068

キリスト教の異端　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060311713/299n

トマス格言集（トマス福音書）　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

ナグ・ハマディ文書�U　フィリポ福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=122&to=124&nofirst=true

ナグ・ハマディ文書�U　マリア福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=125&to=126&nofirst=true

使徒教父文書　ヘルマスの牧者
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=118&to=121&nofirst=true

死海文書　宗規要覧（１ＱＳ）�Y
原典　古代キリスト教思想史２　合同信条　バシレイオス　金口イオアン
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=113&to=116&nofirst=true

原典・古代キリスト教思想史１・イグナティオス　
新約外典・ニコデモ福音書＝ピラト行伝　
使徒教父文書・ポリュカルポスの手紙　
旧約正典・伝道者の書・コヘレトの言葉
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=127&to=130&nofirst=true

>>506
神の感情が基準ではないだろう。
感情を露わにしていても、語られる言葉に一時的なものはない。
移りゆく影もない。

>>508
> 「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）

そうですよ。
福音派の定義は聖書観だけですから、ほかはなんでもありです。

ティー・スミスって何者？
そやつの言葉に何か大きな権能でもあるの？

>>この意味は「聖書のみが
>>信仰と行動とのための唯一の権威である」ということです。

誰が決めたんだ、そんなこと。

>>515
聖書は、神の誤りなき言葉だからでしょう。

（　´_ゝ`）読んで納得♪　

　　＝学歴社会的評価・名門私立大学編・完全版＝
　　　　

　 　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　２００５■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史を誇り、自称「私学の雄」だが、2科目受験できるSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・知名度は抜群だが、偏差値では他マーチに劣る。「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅い。過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、マスコミに強いと言われる。天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、日本最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、他に誇れるものが無い。「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気・知名度は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」が売りで、それなりに評価が高い。依然人気も高く、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

エデンの園の原則を知っていると、この点について明確な理解が得られると思います。
神はアダムを、命の木の前におかれました。そして、園のどの木から取って食べても
良いが、善悪知識の木からだけは取って食べるなとおっしゃいました。
よく考えると変な話です。食べちゃだめならそんな木は切り倒せばいいのに。
ですが、ここに原則があるのです。神は人を自由意志を持つ存在として創造され、
自由意志を持つものとして取り扱われます。神は、ご自身の御心を示された上で、
人に選択させます。決して無理強いはなさいません。
人は神の御心を取る自由があり、神の御心にそむく自由があります。
私はイエスが自分の救い主であると信じた時、生まれて初めて神の御心を取る
ことを経験しました。
ですが、それで終わりではありません。クリスチャンになってからも、時々刻々
自分でどちらかを決めなくてはならないのです。
どうか誤解しないでください。意志が強ければ罪を犯さないで済むなどというつもりは
ありません。そんなことは不可能ですし、仮に可能だとしても、依然として
善悪知識の路線にいることになります。善も悪も根は同じなのです。
神の御心は、命の木を選ぶことにあるのを、再度強調します。この命の木とは、
キリストご自身であり、その実は命です。そしてこの命も、実はキリストです。
悪を行うことは、神の御心ではありません。
善を行うことも、神の御心ではありません。
日々命を得ることが神の御心なのです。
罪を犯しそうなときは、それを自分でとめようとせず、主と交わってください。
主と交わりにとどまるならば、何の努力もなしに、罪から逃れられるでしょう。

主と交わり続けてください！　それこそが神の御心です！

５１８は４８０番台のカキコへのレスです。
亀ですみません。

>>516
聖書は人間によって書かれた書物で、神が書いたものではない。
勿論霊的な書物ではあるけど。
人間によって書かれたものだから当然誤りもありうる。
まさか本当に聖書が誤りなき神の言葉だと思ってないよね？

>>520
真理を示す無謬の書物です。
人を通して書かれたのであって、著作は主にあります。
仮に、誤りがあると言い出せば、何もかもが間違いだということにもなる。

真実はあってもそれを知ることは出来ない。
ただ聖書と祈りによってのみ真理に近づくことが出来る。

>>522
つくづく洗脳は恐ろしいと思うよ。
人によって書かれた書物が無謬だなんて。

>521
聖書は聖霊によって書かれましたが、
人の思考や表現を使って書かれました。
その意味では表現において時代的限界もあります。

聖書が誤りない神の言葉だというのは、霊的真理において誤りがな
いという意味なのであって、科学的にもあやまりがないという意味で
はありません。
聖書は科学の教科書ではないのですから。

　なぜなら、預言は決して人間の意志によってもたらされたのではなく、
聖霊に動かされた人たちが、神からの言葉を語ったのだからです。
　　　　　　　　　　第２ペテロ　１：２１

Ａも然り　かつ　Ｂも然り

Ａ「イエスは人間である」　Ｂ「イエスは神である」
Ａ「聖書は人間の言葉である」　Ｂ「聖書は神の言葉である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　ダメ人間御一行||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　 　 　　　 　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　ポンスケ集まれ〜 　　　 （* ´∀`）
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　.　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　童貞ヽ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　　/　　　　　人
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　.ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 　　ポン様が革命起こすぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／工場勤務..　　..∧＿∧　´ー｀) 　　 ＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）フル留年i　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／パラササイトﾉ　　　　.,,　 |　日大　/ヽ ヽ_／.／　 | .|　 (丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ,　　 　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 .| .|..／ 派遣 ヽ .／宗教信者、/

【　韓国・朝鮮の時代ごとの主要な宗教区分と宗教の流れ　】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108692173/388n-401

新羅：華厳（五教教判・慶尚道の王室の寺・法華経と華厳経で仏教の教学体系を二分している）
新羅：唯識思想

高麗：新羅の華厳を排斥・北方−遼東から契丹・女真・蒙古の民間呪術・元寇
高麗：末法の弥勒信仰・民間習俗（中国から流民の紅巾党・後に満州王朝時期に白蓮教・・・）
高麗：宗派のない護国鎮護の法要（真言祈祷やマカ止観のない奈良南都六宗のような儀式・法具）

李氏朝鮮：寺を減らし仏教を排斥・南方−日本から三浦（三つの港）に日本人居留区と倭寇
李氏朝鮮：明の儒教・華厳経から影響の北宋の儒家−朱子学・風水土葬・先祖供養
李氏朝鮮：恨の民間習俗（ムーダン）など（末法が終末思想にヘンゲし朝鮮キリスト教へ）
李氏朝鮮：東学党（斥倭洋昌義　朝鮮の風習を守り、日本・西洋の物の排斥・日帝の時期に天道教へ）

大韓帝国：北京からの天主教（フランス−カトリック）
大韓帝国：アメリカ−日本からの基督教（プロテスタント）の開化党
日帝（総督府）：中国色−道教の道観の廃院・済物浦−東莱城を釜山に、漢城を京城に改名
日帝（総督府）：国家神道・檀君信仰
日帝（総督府）：朝鮮独特の教禅二案の華厳の教判を排斥
日帝（総督府）：日蓮宗・天台宗・禅宗・浄土宗・真言宗など日本の仏教
日帝（総督府）：高麗天台宗（天台教学で華厳を説く。本来一乗真実は法華経だが禅教一致の為。）
日帝（総督府）：曹渓宗（朝鮮禅　華厳の教判で頓教と呼ぶ）

朝鮮民主主義人民共和国：党称賛・完全統制区域（強制収容所）
大韓民国：日本の神道−日本仏教を排斥・儒教（日韓併合前の）・天道教（東学党の末裔）
大韓民国：統一協会（北朝鮮生まれ文鮮明・教祖）・聖霊派教会（バプテスマと按手の強調の教会）
大韓民国：長老教会（アメリカ−プロテスタント）
大韓民国：サレジオ会のイタリア−カトリック教会
大韓民国：太古宗（曹渓宗の禁忌を再考した妻帯許可の古いタイプの禅宗）
大韓民国　大韓法華宗・創価学会（１９６５年、日韓国交正常化以降

　 　　　　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　　　ﾞ;‘/ ’))::;::::大学教授:::;:::;::::;:::;:::::';
　 　　,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ 　(ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::';
　ヾ,;'芸術　ゝ‘,,ェ） 　　ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;'
　　;' 家,,,,,, 　;; ,,:'　　　　　ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
　　|_j l_j　|_jﾞｌ_j　　　　　　'L|_j　　　　　|_j　|_j
詩篇　教授も芸術家も無理だしやりがいのあるのは献身くらい賛歌--------------------------------------
23:1 会員は大学教授か芸術家。私は、乏しいことがありません。
23:2 会員は私を日本一の床面積に伏させ、ドーム球場のスタンドのほとりに伴われます。
23:3 会員は私のふところをを生き返らせ、私の団体のために、私をしゃくふくの道に導かれます。
23:4 たとい、周辺住民が死の陰の谷を歩くことがあっても、私には関係ありません。
仲間、味方の寄付や賽銭の上がりがありますから。私の無知と私の鉄面皮、それが私のより所です。
23:5 私の敵の前で、会員は私のために食事をととのえ、私の頭に油をそそいでくれます。
私の口座は、あふれています。
23:6 まことに、会員のいのちの日の限り、奉仕と現金とが、私を追って来るでしょう。
私は、いつまでも、会員が建てる団体医職員の家に住まいましょう。
-------------------------------------------------------------------------------------

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&st=325&nofirst=true

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108692173/388n-401

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108467250/711n-724

大学教授にも芸術家にもなれない(ならない)人は、どうすればいいのですか？

芸術家のなかにも『自称』はいますね。
KGKには夢見る文系の女の子が多いと見た。

スレスト
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100191319/273

春期合宿行きたかったなぁ。
定員いっぱいになるほどの人気だったんだね。

千葉大学にＫＧＫはありますか？

>>535
聖書研究会はあると思います。ＫＧＫのページからリンクされているよ。

千葉大には、KGK以外にもいいサークルがあるよ。
いろいろみて回ったうえできめたら？

>>新一年生の方
kgk以外のサークルも見てみよう。
運動部や他の文化系サークルにも入るといいよ。
福音を伝えることだけを学生生活のすべてにする必要はありません。
クリスチャンだけで固まる必要はありません。
大学に入ったのなら、いろいろな人と交流して下さい。
クリスチャンだけで固まると思想が偏ります。
ノンクリから見ると痛痛しいクリスチャンもたまにいます。(クリスチャンホーム出身者の一部)
大学生活の中で、いつも主に感謝して、自然に証できるようになれば素晴らしい。

そういう私、ＫＧＫに入会したわけではありませんがね(汗)


追伸
乱交はないと思います。
また、恋人探しのためにつくられたサークルでもありません。
むしろ、少々地味で堅実なあつまりです。
また、新来者に洗礼や入会を無理に勧めることもないと思います。
私が過去に誤解を招くカキコをしたことにお詫びします。
ノンクリの酷い発言、失礼しました。
主事も見ているかもしれないし、困惑した方もいらっしゃるはず…。
夏期の合宿には行ってみたいです。
神様はこんな私をも赦してくださるのだろうか…orz

私は、KGKに入るよりも、世俗と積極的に交わった方がいいと思いますよ。
いかがわしい世俗は避けた方がいいですが、、

恋人探しのサークルではないけれど、恋人探しに来ている人がほとんどですよ(w

>>539
クリスチャンの恋愛事情スレでは、若い男が少ないとか、女の子が余っているととれる書き込みがあります。
KGKに来ていて、恋人探しが目的の人は女の子が多いということですか？

あぼーん

天理教リベラルさんのその後が気になります。

全てのせんじんの為に祈りましょう。日本楽園♪マンセーニダ

教会に行ってみようと思って色々調べてみたんだが・・・
クリスチャンはみんな従軍慰安婦はいて強制連行があったって考えなのか？
アジア土下座謝罪ツアーなんてやるってことはそういうことだよね？
しかも右寄りな考えだと駄目って意見が多いみたいな感じを受けるし。
個人的には右っていうか朝日みたいな左翼が駄目なんだけど。

>>544
キリストの幕屋なんかはかなり右より。
神社参拝が苦にならないんならいいかもね。

>>545
なんかHP見てみたけど右より過ぎって言うか・・・
右とか左とかない純粋な教会ってないもんかね・・・
近くには聖公会とルーテル東方正教会があるんだけど。

間違い。
聖公会とルーテルと東方正教会ね。

>>547
それじゃあ、俺が知る限りでは救世軍かな。
政治的に中立、っていうか無関心のようだ。

>546
そのなかでは、ルーテルだろうね。

>>544
結論から言います。
『従軍慰安婦はいて強制連行があったって考え』ではないクリスチャンがいます。
私はイエスキリストに出会ったし（受け入れたし）、洗礼を受ける予定です。
（洗礼を無理やり進められたわけではなく､自分の決断です。）

そんな怪しいことをいう奴ばかりではありません。
少なくとも､私の通っている教会ではそのような考え方を強制されることはありません。
日本のプロテスタント､特に日本基督教団の中には様様な教会があります。
大きく分けて､日本基督教団にはメインライン､福音派があります。
問題なのは､メインラインの一部で『社会派』と言われている教会です。
社会派の牧師は礼拝の最中に『日本軍の侵略行為・戦争責任について（ｒｙ』などと毎週のように言っています。
あと、反戦ポスターやピースボートのポスター、差別撤廃運動のポスターが目立つ教会は要注意です。
左翼の巣窟になっている教会の可能性があります。それが『社会派』です。
社会派って、私の目には『聖書左翼』にしか見えません。（朝日新聞が『商業左翼』って呼ばれることがありますよね）

彼らの言う『アジアの同胞に対して､日本人の目が開かれるように』というのは、『アジアの一部の国の反日主義者のために､普通の日本人も謝罪と賠償に賛成する売国奴となるように』と読み替えてください。

>>544　>>550

日本基督教団って『玉石混交』なんです。「イエスキリストよりも社会運動が大事だ」って言う牧師を信頼できますか？？？
日本基督教団が『おでん鍋』だとしたら、『福音派の教会が大根やこんにゃく、メインラインの教会は普通のゆで玉子、社会派は腐ったゆで卵』でしょうね。（危険なのは､メインラインの一部です。決して全部ではありません。）

ただ、社会派のやつらは自分のことを『メインライン』と呼び､福音派をバカにします。
そして、社会派を自認する牧師もいますが、はじめて来た若者に対して自分が社会派であることを表明することはないと思います。

プロテスタント-日本基督教団（別名；日本キリスト教団。略称は教団。このなかには、メインラインも福音派もいます。メインラインの一部に社会派もいます。）
　　　　　　　　　　日本キリスト教会（略称；日キ教会or新日基。メインラインだと思う）　
　　　　　　　　　　バプテスト系（複数あります）・・・福音派
　　　　　　　　　　ホーリネス系（複数あります）・・・福音派
　　　　　　　　　　ペンテコステ系（いろいろあります）

学園紛争が激しかった頃、大学生として学生運動（左翼運動です）に参加していた人々の一部が牧師になったと聞いています。
学生運動ばかりやっていると、学業成績も悪いし、一般企業への就職は絶望的です。
「神からの命令」があったと感じることができれば、神学校にいけます。
神学校を卒業し修行すると、牧師になれます。
そうして牧師になった者もいます。

そのような牧師が神の愛を伝えることができるのか？
（プロテスタントではなく、カトリックだったら大丈夫というわけではありません。カトリックのことはわからないので省略します。）

KGKは『福音派』です。社会派ではありません。
新入生がきたとしても、社会派だと歓迎されないかもしれません。
社会派・リベラルな香具師は居心地が悪いと思います。
だって、社会派の彼らは単なるキリスト教徒ではなく、聖書を持った反日・左翼活動家なのですから。

日本基督教団の中にはまともな教会がたくさんあります。おかしくなった教会は一部です。
おかしかった教会もまともな教会に戻りつつあるそうです。
反日運動をする売国奴が聖書との関連性がないこと、この世の中で反日売国奴が生きていく場所が少なくなってきたからかもしれません。


ウィキペディアより引用します。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本基督教団

しかし、1945年の敗戦により本土と切り離された沖縄の教会である沖縄キリスト教団との合同（1968年）、
あるいは大阪万博（1970年）における万国キリスト教館の出展問題に端を発する「反万博闘争」などを通じて、
教会の社会的役割を重視する人々（俗に「社会派」）と、教会の形成や伝道に重きを置く人々（俗に「福音派」）との対立が深まり、俗に「教団紛争」と称する状況が現在にいたるまで継続している。
現在でも、教団成立の経緯や戦争責任のとらえ方、合同教会に対する考え方、その形成にいたる神学、方法論、
将来の展望にいたるまで、派閥的対立が先に立ち、十分な共有や対話がなされていないのが現状である。

↑（ウィキペディア）に書かれた『社会派』は、ボクが書いた『メインライン』という意味であると考えてください。

ウィキペディアに書かれているいわゆる『社会派』の一部に、左翼の巣窟と変わらないところがあります。

>>98で書かれた『リベラル』の教会の一部に、聖書を持った左翼活動家が潜んでいます。
リベラル全てが左翼であるとか、おかしいと言っているわけではありません。
聖書を持った左翼活動家の言いそうなセリフは、例えば>>175　>>177　>>277でしょうね。
>>277のレスを見るとめまいと吐き気がします。聖書左翼の真骨頂でしょうね。

ただ、福音派には聖書に忠実すぎて、世間一般の人とうまくやっていけない信徒もいます。
リベラルも福音派も問題のある信徒はいます。
KGKでは、主事がリベラルだと>>178のように不評を買います。
リベラルな大学生も歓迎されないかもしれません。>>315　>>316　>>317　>>334をどうぞ。

なるほど、教会にも色々な派閥みたいなものがあるんですね。
こういう掲示板だと極端な意見ばかりが目立つので不安だったんですが、まず行ってみてから考えようと思います。

>>548
救世軍は結構いいかもしれないですね。
ただ、近くにないのと小隊長とかそういうことについていけないかもしれないです。

とりあえず546さんが言っているルーテルに行って見ようと思います。

>>556＝>>544
ルーテルはﾏﾀｰﾘと信仰しているし、政治にはあまり興味がない。見に行って損はないと思います。
牧師さんや普通の信徒の方々には、「私はいろいろな教会を見てまわります」とコメントしておくと良いかも。

ホーリネスもオススメしておきます。ここも政治的活動を控えている教会が多いとます。
ただ、ホーリネスはルーテルよりも、聖書や信仰生活をより重視しています。
（私はホーリネスです。）

ホーリネス信仰の仲間たち　　
日本ホーリネス教団（最大手）　　ttp://www.jhc.or.jp/
基督兄弟団　　ttp://kyodaidan.net/
日本基督教団ホーリネスの群れ（社会派ではありません）　ttp://www.holiness.gr.jp/
ウェスレアン・ホーリネス教団　ttp://www2.odn.ne.jp/tobatatakamine/whc/
（淀橋教会が良い意味で有名。最近まで日本基督教団ホーリネスの群れ。日基の社会派と袂を分けて独立。
ヨハン教会には注意。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114008731/l50）　

救世軍は『メソジスト』というカテゴリーになります。
ホーリネスはメソジストから分かれてきました。
救世軍の集まりを、ホーリネスの淀橋教会で行うことがあります。ホーリネスと救世軍は友好関係にあるようです。
救世軍は社会奉仕についてのボランティア精神が高くて素晴らしいですが、社会派のように政治に傾倒していることはないと思います。（救世軍はノンクリにも有名ですよ。）

一般論だが、クリスチャンが右か左どちらかしかいなかったら俺は不気味だよ。
天皇陛下マンセー！から天皇制あぼーん汁！までいろんな人がいるから日本の教会がバランスを保てるんじゃないか。

>>557
＞牧師さんや普通の信徒の方々には「私はいろいろな教会を見てまわります」とコメントしておくと良いかも。

ホーリネスでは、これは許可されませんでしたね。
許可されなくても勝手に他の教会を見て廻ったけど。


ところで最近、学生時代のＫＧＫと某サークルの両方での
知り合いであった人がＫＧＫ結婚するという話を、
別サークルのＯＢの方から聞きました。

ここに書いてるから睨まれてるのか何なのか、
ＫＧＫの卒業生会関係の案内は全く来ないし。

>>559
もちろん、クリスチャンが左翼ばかりでも右翼ばかりでも困ります。
ただ、教会に政治を持ち込むのは左翼思想に支配された信徒なんです。
本来、キリストの愛は、政治体制をも飛び越え、万人に降り注ぐはずです。
つまり、教会に政治を持ち込むのが問題なんです。教会が右翼や左翼の巣窟になっては行けないのです。

キリストの幕屋を右翼クリスチャンと見る人がいると思いますが、幕屋は自分たちが神社参拝などをすること、その他一般的キリスト教とはある程度の差を持っていることを広く表明しています。

聖書左翼(キリストの威を借る左翼)は、自分が左翼的なヒューマニズム(人間中心、神様二の次という思想)という薄っぺらい思想に毒されていることに気づいていないし、それを認めていません。
キリスト教徒が左翼的であるのを当然のようにとらえ、強制するのが問題です。(日本基督教団がまとまらない理由の一つでしょう)



>>558
>>557＞牧師さんや普通の信徒の方々には
>「私はいろいろな教会を見てまわります」とコメントしておくと良いかも。
>ホーリネスでは、これは許可されませんでしたね。
>許可されなくても勝手に他の教会を見て廻ったけど。

確かに、ホーリネス教会に定着すれば、他の教会をはしごするのは許可されません。
はじめてきた人をきつく縛り付けるような教会ならば、要注意ですね。
本来、どこの教会に行こうと自由です。
定着する前なら言うまでもなく自由です。

みんなわかってないね。
イエスは社会活動家だったんだぞ。
聖書をよく読めばわかるよ。
だから、イエスに従う者は左翼でなくてはいけない。
聖書をそのまま信じるなら、みんな左翼になるはずだ。

>>562
釣りですか？
>>559や>>561の流れを無視したレス。
あなたはまさに、『キリスト教徒が左翼的であるのを当然のようにとらえ、強制』していますね。
典型的な社会派（そのうちの『キリスト・神の威を借る左翼』）ですね。
ここは社会派の巣窟ではなく、福音派学生のスレッドですよ。
ちなみに、最近の私のレスで使われている『左翼』ということばは、『売国奴』とか『反日主義者』と同じ意味で使われています。
社会派教会には、従軍慰安婦があったからキリスト教徒が率先して謝罪と賠償をしなければならないと真顔で信じている人たちがいます。（私は最近、社会派の方とお会いしました）


>>教会に行こうと考えている人へ
>>562氏の発言は典型的な社会派の発言だと思います。
彼ら社会派のうち、過激なもの達はイエス・キリストを『社会活動家』と認識したり、『先生』と認識しています。
自らの宗教の代表者を『先生』と呼び、政治に口出しをし、社会活動をする・・・それじゃあ草果学界と大差ありません。

キリスト教というのは、イエス・キリストという神を信じる信仰です。
キリスト教徒は、イエス・キリストが神であり、人であることを認めています。
神の愛、真理、癒しを求めるなら福音派教会へ。
神ならぬイエスキリスト、売国奴活動、反日、社会活動、左翼を求めるなら社会派教会へ。（社会派の教会でもまともなところもあるんですよ。これは極端な例です。）

クリスチャンの左翼化は必然的な側面もある。
日本の保守的イデオロギーの根底にあるのは皇室だが、
それは紛れもなく神道という異教と切っても切れない関係にある。
クリスチャンの中には皇室をクリスチャンにしようという動きもあるようだが、
欧州各国の王室と違いそれは天皇が天皇でなくなってしまうことを意味する。
伊勢神宮を偶像だからといって否定することはたとえ皇室が望んでも右翼が許さないだろう。

さらに靖国神社の存在も大きい。マスコミが話題にするのはもっぱら「中国韓国の反発」であり、
憲法の政教分離や信教の自由についてはほとんど触れない。
これではクリスチャンに対し「アカになれ」と言っているようなものだ。
そう言う意味では>>562も間違いとは言い切れない。

ちなみに俺は日本(1%)と韓国(30%)のキリスト教人口比が逆だったなら教会の左傾化はほとんどなかったと見ている。

>>564
政教分離は微妙だけど信教の自由には引っかからないかと。
まあ別に政教分離って言ってもクリスマスは祝うし正月には神社に行くのが日本人だからね。
小泉総理が靖国神社に行くのもそれと似たような物だからどうだろうね。

クリスチャンが左翼かするってのはまあ言いたいことは少し分かるけど。
この場合左翼って言ってもあったことは認めるけどなかったことは認めないのが当然だろ。
従軍慰安婦問題なんかでアジアに謝ったりするのが社会活動とは言えないよね。
まあ、でも左翼にとっては従軍慰安婦問題も全てあったことなんだろうけど。

左翼だけじゃないよ。
従軍慰安婦問題は良識のあるすべての市民が認めていることです。

JEAは従軍慰安婦問題で謝罪声明を出しています。
だから、日本の福音派もこれを事実として公式に認めたことになります。

日本キリスト教団のことは知らないが、福音派は従軍慰安婦問題に公
式に取り組んでいるんです。
従軍慰安婦問題はなかったなどと言う人は、リベラルか社会派にでも
行ってください。

>>566
教会に政治(例;従軍慰安婦問題)を持ち込むのが『社会派』です。
この国では従軍慰安婦の存在についての懐疑的な意見が多くあります。
広い視野を持ち、さまざまな意見の人と交わりを持ってください。従軍慰安婦の存在を信じている者ばかりではありません。

まあ、従軍慰安婦が存在したと主張すれば、た一般に左翼と見なされます。

>>565
俺は従軍慰安婦については触れてないわけだが。

公式参拝なら国民の代表ということで国民の信教の自由を侵すという解釈もできる。
まあ、参拝したけりゃ勝手にしろってのが俺の考えだ。その代わり無宗教の代替施設つくって欲しいけどな。
ただ問題なのは靖国神社公式参拝に賛成してる人は無宗教の追悼施設の建設に反対してることが多いからな。
日本人の大半は靖国に行くだろうが、少なくとも俺は靖国には行かず無宗教の施設に行くぞ。
国家が国民の信教の自由を保証すると言うのはそういうことだ。

>>565
え〜と文と最後の行の繋がりが良く分からないんだけど。
靖国にいくのか無宗教の施設に行くのか選べるのが信教の自由って意味？
だから信教の自由を守るには無宗教の施設もあった方が望ましいってことかな？

でも、信教の自由ってのは何を信じるか強制されないって事だからどうだろうね
靖国に行くのも自由。行かないのも自由って事だよ。
まあ総理大臣が行くかどうかってのはこの場合別問題だけどね。

>>569
ん？俺に対するレス？
最後の文は俺も無理があると感じてるw

＞靖国にいくのか無宗教の施設に行くのか選べるのが信教の自由って意味？
＞だから信教の自由を守るには無宗教の施設もあった方が望ましいってことかな？
望ましいいどころか、なければ困る。

余裕で行ってるけど、余り周りに言わない方が良いのかな。。。。。。

これを参考にねｗ
＝学歴社会的・総合評価＝

　 　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、案外ぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳うが、色々「下品」な話題が挙がる。蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。

５位　：　同志社・・・新島襄が創立し、関西私大の雄を自認する。最近は「振り向けばリッツ」の焦り。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立され、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
７位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 池袋校舎は人気。
８位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

プロテスタント http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
　この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。靖国法案は廃案となりました。
しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。

これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
　ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、

野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
　この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、特別扱いにも反対してきました。
元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
　
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、
賛美されることではありません。当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、心から願い、祈ります。

　マッカーサー回想録から抜粋。
　マッカーサーと昭和天皇の第１回会見時の、天皇の口から発せられた
言葉。「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての
決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する
諸国の裁決にゆだねるためにおたずねした。」
　その言葉を聞いたマッカーサーは、その瞬間、彼が日本の最上の紳士で
あると悟ったと述べています。

夏期学校age

NotICE

俺はノンクリスチャンだしキリスト教が絶対だとは思えない。だが俺が出会ったKGKの人々は誠実な人ばかりだ
俺がクリスチャンになる事はないけどKGKの人々に出会えて本当に幸せだよ。

>>573　
あんたのいう『アジア』は厨国、南北朝鮮のことだけだよね・・・。
他のアジア、例えばインドやインドネシアの歴史を少し勉強してみなさいよ。
こういう人は『神風特攻隊は天皇制の下で若者が強制的に（ｒｙ』とか言うんだろうな・・・。
死者への冒涜だよね。彼らは志願兵で、彼らが戦線を食い止めてくれたおかげで今の日本があったのに・・・。

>>574　アーメン
>>576　なかなかおもしろいことばですよね。そろそろNCの準備広報誌が配られる頃ですね。
>>577
レスありがとうございます。
僕が出会ったKGKの人々も誠実な人ばかりです。誠実な性格じゃないとKGK活動はできないでしょうね。
教会活動に消極的だったり、日頃の品行が悪いと教会の牧師さんが良い顔をしませんから。
ひとりの朝鮮人牧師の横暴でキリスト教全体のイメージが悪化する中、>>577さんのようにキリスト教徒に理解のある方が一人でも多くいらっしゃるとうれしいです。


ただ、純粋すぎて何か悪いものに染まってしまっているような人も一人か二人くらいいましたが・・・。
ボクは『キリスト教徒以外は不純』とか、『クリスチャンホーム以外にはサタンがいる』とか・・・。そんなことを真顔で言う人を一人だけ知っています。
それ以外の人はまともなんですがね・・・。

戦前・戦中はクリスチャンにとっても冬の時代だったからね。
ホーリネス教団のように弾圧された教会もあったことだし。
正直>>574には「だから何？」といいたくなるが、
特攻隊のおかげで前途ある多くの若者が命を落としたと見ることもできる。
とくに両親から見ればお国に息子を奪われたということにもなろう。
あと、特攻隊って戦果上がらなかったそうだね。
そうでなくとも特攻隊の一方的な賛美（？）は戦争に反対する若者を貶すことにもなりかねないので注意。
戦争になったら国のために死ななくてはならない、なんて風潮はゴメンだよ。

>>578初めは冷かし半分で悪意に近いものを持ってました。宗教アレルギー？のような体質で聖書の揚げ足を取ったりろくに知りもしない十字軍の話をして批判をしたりもしました。でもサークルのメンバーはそんな自分の話を真剣に聞いてくれて･･･
今では出来るだけKGKの行事に参加できるようにしていますし、今年は初めて夏季学校にも出てみようと考えています。入学して二年目ですがサークルのメンバーや主事の皆さんには本当に感謝していますよ。携帯厨なので上手くかけませんでしたすみません。

>>579
いつもレスありがとうございます。前半二行については激しく同意です。

三行目は正直スレ違いのような気がしました。四行目もおっしゃるとおりです。
八行目のレスもわかります。ただ、六、七行目だけは聞き捨てならない。

戦果があがったかどうかは多くの意見があるし、非人道的な方法であったことは事実。
ただ、あなたの意見が『戦死してしまった人を貶している』ことに気がついていますか？
あれしか方法がなかったくらい追い詰められていたはず。

戦死した者達は異教徒だろうからどう扱っても良いと言いたい？そんなわけないでしょう？これについてはもう少し詳細なレスをいただけませんか。>>579さん

戦争に反対する若者の中はもっと適切な方法と適切な発言で戦争反対を表明すべきだと思います。


>>580
夏季学校、良い時となるようにお祈りしています。（このスレッドみたいな政治的論争が繰り広げられてばかりということはないと思いますのでご安心下さい。）

天理教リベラル氏はいずこへ？

５７４です。昭和天皇を悪く言う宗教家たちはぜひ、昭和天皇とマッカーサ
ーとの会見も引き合いに出したうえで、昭和天皇のことを語ったらいかが
かと思います。昭和天皇はマッカーサーとの会見の内容を「男子の一言」
といい亡くなるまでそれについて何も語らなかったということや、
日米開戦直前まで和平を強くのぞんでいたということを、東京裁判で
処刑された「戦犯」(戦勝国が決め付けたものなので適切な表現だとは
思いませんが)たちが証言していたことなどもあわせて、昭和天皇
についてキリスト教系の宗教家たちは語ってくだっされ。

>>581
つまりどっちもどっちだということになると。

＞戦死した者達は異教徒だろうからどう扱っても良いと言いたい？
どう読んだらそういう意味になるのだ？俺はそんなことは一言も言ってないぞ。
戦死者を無条件に美化しないで欲しいということだ。

>>583
昭和天皇がどのような人物だったか、それは大事かもしれん。
だが、天皇だからと言って特別扱いすることは反対だ。

>583
生長の家みたいな考えですね。

400 ：名無しさん ：2005/04/09(土) 18:41:43 ID:iCwKb4R/
　　怪しい教会を見分ける方法。

　　言葉では・・・勝利　弟子　サタン　悪魔　精霊　癒し　セル　油注がれたもの　
　　歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　　　讃美歌を嫌う
　　いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。

401 ：名無しさん@3周年：2005/04/09(土) 21:05:25 ID:iCwKb4R/
　　>>400とあわせて、カルト教会の見分け方

　　１　信仰というものの捉え方の歪み。
　　信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なうあるいは自分が
　　自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
　　その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争が行なわれる。

　　２　愛の否定
　　イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と言われ、
　　パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
　　いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛するのではなく、
　　お互いを監視するように促される。

　　３　聖書よりも教えの優位
　　一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視して、聖句をピックアップ
　　しながら特定の教えが語られる。
　　しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた め、
　　信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。
　　そのうちに、信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。

４　マインドコントロールのテクニック
　　例えば、「私はマインドコントロールがどんなものかよく知っていますし、その気になればみなさんに
　　マインドコントロールをかけることもできます。」
　　（一呼吸）「しかし、私はみなさんにそんなことをしようとは思いません。それがどんなに恐ろしいものか
　　破壊的なものか知っているからです。」
　　お分かりだろうか、安心させて、実はマインドコントロールにかかりやすくする テクニックである。

４　理性の否定ないし軽視
　　理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。
５　権威の強調
　　神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。いかなる理由があってもそれに
　　逆らうものは敵・悪魔だとみなす。
　　実際に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。
６　陰謀説
　　この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなくキリスト教界の有名な牧師・神父が
　　実はサタンの使いのように思わせる。

403 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 21:32:35 ID:KpT58aib
　　>>400>>401
　　巡回乙。
　　手を挙げるように促されるのもヤヴァい教会なのかな。。。

404 ：名無しさん@3周年：2005/04/09(土) 21:39:29 ID:iCwKb4R/
　　>>403 　
　　はい、とてもヤバい教会です。ハレルヤとか叫ばないでしょうね。
　　どちらにしても早く出た方が後悔しないでしょう。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 07:02:37 ID:FyHtNezy
　　>>400>>401 >>403
　　日本チャーチ・オブ・ゴッド教団は、ほとんどあてはまるかも
　　洗脳が激しい。。

日本チャーチ・オブ・ゴッド教団リスト

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~fasa/church/cog.html

ＮＣ準備乙です。
会場が愛知県…。いなk(ry

ttp://www.geocities.jp/pan5_fish2/
CSCも準備乙。

ｊｊ

あ、まだスレッドがあった。

今の自分にとっては、ＫＧＫ関係の人って全然会わないけど、
大学時代の別サークルの仲間達とは時々、一緒に活動していて、
いい仲間って感じですね。一生ものの友達になりそうな予感。

学生時代、あれだけ聖書読んだり神学学んだり集会出席したり
してたのにね。ＫＧＫって、一体何だったんだろうね？

青田刈りです...

陸軍幼年学校、もしくは海軍の予科連です。

「...」って書く人か･･･

　　　×　青田刈り
　　　○　青田買い

青田を刈ってしまっては、実りがない
まだ収穫できないうちから青田のまんま、買い占めるんだよ

結果、実らずに別帳逝き、消息不明になるから「刈り」でいいんだよ... >595

別帳会員…一応洗礼はうけたのね
『実る』とはどういうことを指すんだい？

福音派は差別的宗派です。
ＫＧＫでも偏差値の低い大学の学生は差別されています。

あのさー、ちょっと気になる事があるんだけど…

卒業してからさ、年に何度か会報みたいなのが送られてくるのよ。
当方在学中にこの団体の会員じゃなかったのにだよ。
（友達に誘われて何度かイベントに参加したことはあるけど…）

まあ、会報が送られてくるのはいいんだけどさ、
卒業生会費やら献金やらの払込用紙がそれと一緒に送られてくるのよ。

関係ない人間にそういう払込用紙送るってどういうこと？
この団体、よっぽど金銭的に困ってるのかなあ？

>>599
主事の給料の遅配とかあったというからな。かなり苦しいらしい。

>>600
レスありがとう。

そっかー、結構大変なんだね。

給料払うの遅れるって事は、会員少ない＝収入少ないって事なのかな。
イベントの時に「加入なんたら」って子達がやたら必死だった印象があるんだけど…
それとも、身の丈に合わない活動をしているのだろうかねえ。

あれ？ID変わってる…
↑は599です。

主事とかいらないし。学生のためのサークルでしょ。

少なくとも、女子としかメール交換をしないような主事は要りません。

>>603
詳細ｷﾎﾞﾝ

改革派の牧師の息子で、法曹界を目指していた兄弟。
お元気でしょうか。ある時のKGK,NC、昼食を食べながら話した。
今にして思えば感謝するべきことがわかる。
兄弟は自分の体験した痛みから、痛みの意味を知ってた。
天国で会いましょう。
主イエス様は十字架でいのちを与えるほどに私たちを愛してくださった。

>>605
横からこんなことをごめんなさい。あなたの気持ちが伝わってきました。
いつもそんなふうに、自分の言葉で神様の愛を伝えればいいのに。
それはきっと人にも伝わる。

>>601
主事の財布はカツカツです。新入社員並です。
教会の牧師謝儀とは比べるまでもなく安いです。
ボクにも、熱烈な勧誘が来ました。
ただ、政治と宗教を分離できていない団体のような希ガスるので入会にはためらいがありますね。
ＫＧＫの冊子を見ると、以前の活動の根拠が宗教的(聖書的)ではなくて、政治的(左翼的)な雰囲気がするんです。(具体的には左翼政党の関連組織みたいな怪しさがある印象)

話を戻して…。
主事がいたほうが嬉しいことが多々あります。
学生だけじゃ対応しきれない困難に直面したときに相談したい。
例えば、聖研に異端の学生が来たときとかね。
聖研にものみの塔や統一協会が来たら困るっしょ。
もちろん主事と仲良しのやつもいるし、一緒に食事したりしている。(男女関係なく)

>>603
> 少なくとも、女子としかメール交換をしないような主事は要りません。

>>607
>主事と仲良しのやつもいるし、一緒に食事したりしている。(男女関係なく)

なんだ。
主事なんて、女子とメール交換や食事してるだけか。
いい身分だぜ。
やっぱりＫＧＫなんて、噂通り○○パーティーじゃないか。
裏で何やってるかわからないぞ。

>>608
違います。逆です。
うちの主事は学生と食事します。学生が男であろうと女であろうと関係なく食事します。

■難関私立大学　最新格付け　２００６
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/

　
１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は低評価。1教科入試SFCで「偏差値操作」をする。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には圧倒的不人気の国際派大学。

４位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
５位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
６位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 池袋校舎は人気。

７位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。
８位　：　明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水が聖地。知名度は抜群。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。

10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・実績はＭＡＲＣＨ最下位だが、ギャル系受験生には絶大な「ブランド」を誇る。明学の姉御分。

13位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」。 今も昔も人気は関西限定。一応「西の青学」。
14位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
15位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同類同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。

女子と食事したりメール交換している主事の名前を公表しましょう。

前々スレから乱交ネタ振り続けてる香具師って、KGKに恨みでもあるのかね。
２ちゃん内だけで済めばいいけど、実際にKGKが迷惑蒙ったらまたひろゆきが訴えられるぞ。

女子とメール交換は唯のメール交換、乱交は乱交。別問題。
オレらが言及してるのはメール交換か、精々一緒に食事までで、611のように個人名を晒すという意図は全く持ってない。
607のいうこともわかるが、学生のためのサークルでしょ。大人が出しゃばる必要はない。
そんなに熱心にしたいならCCCでも行けよ。
異端が居るからって大人に相談云々すれば根本的解決に至るという訳ではないだろ。
オレらはオレらの信仰生活を行う義の姿を見せるのと、然るべき対応をすれば、学生だけであっても問題が起きる蓋然性はなくなるだろ。
まぁ、学生でも、KGK内のメンバーがクリスチャンじゃないと残念がる奴とかいるにはいるけど、そいつはケツの穴が小さいだけだから気にしない(・∀・)

>>613
＞607のいうこともわかるが、学生のためのサークルでしょ。大人が出しゃばる必要はない。
＞そんなに熱心にしたいならCCCでも行けよ。
おっしゃりたいことはわかります。ボクはそんなに熱心じゃありませんのでﾏﾀｰﾘさせてください。
（例えば異端の学生がきたときなど）学生同士でのトラブルで困ってしまったとき、主事に相談する人がいます。
>>613さんのおっしゃるとおりで、根本的解決に至るという保証はありません。

＞まぁ、学生でも、KGK内のメンバーがクリスチャンじゃないと残念がる奴とかいるにはいるけど、そいつ＞はケツの穴が小さいだけだから気にしない(・∀・)
そうですね。

>614
まぁ、居てもいいかもしれないけど、それによって学生が何らかの不利益を被ったり、居心地の悪さを感じるようじゃ駄目。
オレは両方感じてるな。コイツらのお陰で、月５００円とはいえ、金を取られていると考えると。。。。。
居心地も悪いし。合宿とか、休養したいのに、合宿先にまで主事が居るのは正直ウンザリ。

>>615
＞オレは両方感じてるな。コイツらのお陰で、月５００円とはいえ、金を取られていると考えると。。。。。
ごめんなさい。そう思っていらっしゃるとは考えていなかったので。
ボクはまだ、会員になってはいないんです。それなのにでしゃばったレスをしてしまいました。
いろいろな人から入会しませんかと勧誘されていますが、会員にはなっていません。
年数千円の会費が高いのではなく、KGKがどういう団体かを見極めてから会員になるべきだと感じているからです。
失礼いたしました。

>616
月５００円の他にも学校のKGKの会費で幾分かとられるしね。年で換算すると一万だから。
まぁ、大事なのは金の問題よりも、主事がどう働くかだね。オレが見る限り、箴言19:2といったかんじかな。
まぁ、納得できたら会員になりなよ。学生は変なのも多いけど、優しくて親身な人が大半だと思うから。

具体的に、主事がいくら給料をもらっているか
会費をはらっている側からは知る権利があると思うけれど。
会費がどのように使われているか、開示しているのかな？

人生、信仰：http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

主事になる人は、若い人と交われて、おいしいから主事になる人もいるだろうな。

新入社員並みの給料ってどこで知ったんですか？
子だくさんの主事がいたけど、そんなんでやっていけるのかな？

友人にＮＣ２００６に誘われました。自分も未受洗ではあるものの子供の頃から
神様を信じているのでぜひ参加はしたいんですが、いくつかの理由で悩んでいます。
一つは昔うつ病だった時に自分の体を切ってしまう癖みたいなものがあって、
服を着ていれば見えない位置に傷が沢山あり人と一緒にお風呂に入ると自分も他人も不快な
気分になるという事です。普段普通に振舞っていてもお風呂に一度入るだけで
人に奇異の目で見られたり引かれたりするだろうと思うと怖いです。
もう一つは私は軽度発達障害持ちで、集団行動や決められたスケジュールに沿って生活するのが
すごく苦痛であるという事です。人と同じ速さで行動する為には常に神経を緊張させていなければ
ならず、そうやって努力しても他人からは「何でこんな事もできないの？」と笑われたり
人に迷惑をかけてしまうことがよくあります。教会の礼拝中も集中力が続かなくて、
礼拝後はぐったりして普通に活動できなくなってしまいます。
ＮＣによって得られる恵みは大きいでしょうが、自分の場合苦痛の方が勝ってしまうような気がするし、
キャンプで疲れ果てしまって帰った後の数日間生活ができなくなってしまうのが目に見えているので
どうしたらいいのか本当に悩んでいます。

長文ですみません。傷の事も障害の事も秘密にしているので、相談できる人がいないのです・・・。

全て隠して参加するのは、あなたが大変だと思います。
友人や主事に話して理解してもらうのが一番だと思いますが・・・。
そうして受け入れてもらって参加できるなら、意義のあるテーマの
ようにも思います。
やはり、ご自分の過去のことを相談するのは苦痛ですか？

>>622
レスありがとうございます。やっぱり、ちょっと人には言えないです。
人並みの生活をすることと周りの人に普通と思われたいというのが
自分の目標でもあり意地でもあるので、自分の悩みを打ち明けるのは
今まで築き上げてきた物が全部なくなるわけで、その勇気がありません。
神様は私が意地を張って隠し続けるのを望んでらっしゃらないかもしれないとも思うので
今回のテーマはすごく興味深いんですが・・・。
これも試練でしょうかねorz

>>623
そうですか・・・。
普通に生活ができるのは、まぁ楽かもしれないのでそれに越したことは
ないかもしれませんが。意地を張り続けたらキリがないと思いますよ。
どんな人でも、一人きりの力で生きてる人はいませんから。
ただ、自分のことだけで精一杯の人もいますから、誰でもが受け入れ合う
のは、現実には無理かもしれませんが、理解してくれる人と出会えると
いいですね。
あと、神からの試練といったふうにはあまり考えない方がいいですよ。
変なふうに自分を追い込む危険もありますから。むしろ神様はあなたを
解放したいと願っておられると私は思いますよ。

>>624
どうもありがとうございます。
>むしろ神様はあなたを解放したいと願っておられると私は思いますよ。
この言葉↑が目から鱗でした。確かに変な風に自分を追い込みがちだったので
救われた気分です。ありがとう。

　８月２３日、米キリスト教福音派の有力指導者パット・ロバートソン師（写真）は２２日に
自らの宗教番組でベネズエラ大統領暗殺を呼びかけ。
　
　［ワシントン　２３日　ロイター］　米キリスト教福音派の右派で有力指導者のパット・ロバートソン師は、
２２日に放映された自らの宗教番組の中で、反米姿勢を鮮明にしているベネズエラのチャベス大統領を
暗殺すべきだと訴えた。
　ラムズフェルド国防長官はこの発言について、「確かに法に触れることだ。我が省はこのようなことは
しない」と述べた。ただ、ホワイトハウスは沈黙を守っている。
　ベネズエラ当局者はこの発言を「テロへの呼びかけ」とし、ブッシユ大統領にロバートソン師を非難する
ように求めている。ただ、チャベス大統領は「この人物が誰かも知らない」と述べ、無視する姿勢を示した。

　ロバートソン師はブッシュ大統領と政治的に同じ立場であるほか、同じ福音派で、保守派キリスト教団体
クリスチャン・コアリション（キリスト教徒連合）の創始者。
　同師は番組の中で、チャベス大統領は米国にとって「極めて危険で、共産主義浸透とイスラム過激主義を
助長している」と述べた。
（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000561-reu-int

【CNN】 「チャベス大統領暗殺」の呼びかけ、米政府一蹴

ワシントン（ＣＮＮ）　煽動的発言で知られる米キリスト教保守派指導者パット・ロバートソン師は２２日、
自身の「クリスチャン放送網」（ＣＢＮ）の番組で、米国との対立姿勢を明確化するベネズエラの
チャベス大統領を暗殺すべきだと主張した。これに対してブッシュ政権は２３日、
ロバートソン師の発言は「米政府の見解とは全く異なり、不適切なものだ」と一蹴した。
イスラム敵対の発言で知られるロバートソン師は自身の番組で、チャベス大統領はベネズエラを足がかりに
「北米全体に共産主義とイスラム教過激思想を浸透させようとしている」と非難し、
「米国が自分を暗殺しようとしていると（チャベス大統領が）考えているなら、我々はいっそのことそうするべきだ。
戦争を始めるよりもずっと安上がりで、原油輸出にも影響しない。あの男は実に危険だ。
それにあの国はわれわれの勢力圏内にある」と大統領暗殺を促した。
ロバートソン師は、人口の９８％がキリスト教徒のベネズエラが、どうやってイスラム過激派の活動基地になる
のかなど、細かいことには触れなかった。同師は１９８８年の共和党大統領予備選に出馬したことがある。
これに対して、マコーマック米国務省報道官は２３日、ロバートソン師には一個人としての発言の自由はあるが
「米国の見解を代表するものではない。発言は不適切で、政府はかねてから繰り返してきたように、
ベネズエラ政府に対していかなる敵対行為もとる予定はない」と否定した。
一方で、ベネズエラのアルバレス駐米大使は、ロバートソン師の発言の影響力は「単なる一般市民」のものでは
済まされず、米政府がさらに強く同師の発言を非難するよう求めた。
ロバートソン師がかつて主導した「キリスト教徒連合」は会員２００万人を誇り、２０００年大統領選では共和党
指名争いで苦戦していたブッシュ現大統領を強力に後押ししたことで知られる。
０２年のクーデター未遂は米国主導によるものだと主張し続けているチャベス大統領はこのほど、
キューバでカストロ議長と親しく会談し、共に米国批判を展開。また今月には、米国がベネズエラを攻撃
してもベネズエラ軍は必ず勝つと発言するなど、反米姿勢を強めている。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200508240008.html

KGKって献金しても領収書なんか届かない。
だいじょうぶか？

放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００〜だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。

　［ワシントン　２４日　ロイター］　

米キリスト教保守派の指導者パット・ロバートソン師は２４日、
ベネズエラのチャベス大統領の暗殺を求めたことについて、
いらだった発言をしたとして謝罪した。
　「暗殺を求めるのは正しいかというと、正しくはない。私はその発言について謝罪する。
私は、米国が自らを殺そうとしていると考えている人物と共存しなければならないことに
いらだって、発言してしまった」と述べた。
　左派のチャベス大統領は、ブッシュ大統領を最も強く批判している人物の１人で、
米国が大統領の転覆や暗殺を企てているとしばしば非難している。
　米当局者は今週、チャベス大統領に対する敵対行為の構想は「事実無根」との立場を示した。

http://www.excite.co.jp/News/world/20050825205629/JAPAN-185677-1_story.html

>>629はいはいクマクマ

【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

KGKが宗教法人になって生まれたメリットって何？

この団体の収入、会員からの会費と外部からの献金、どっちが多いんだろう？

後者でしょう。
でも、献金しても領収書がこない・・！

あらら…
領収書が無いって、なんかやだねえ…
外部の人間からみると、激しくぁゃιぃのだが…

既に>>599が書いてるけどさ、
俺のところも599と同じように関係ないのに払い込み用紙が送られてくるよ…
なんて失礼な団体なんでしょ。
気分は悪いが、向こうが勝手に無駄金使ってる分には構わないから、
今のところ、「もう送ってくるな」と言うつもりは無いけどｗ

非会員どころか、クリスチャンじゃない人にも送ってくるくらいだから、
会員の把握出来てないんじゃないかなあ…
会員の把握くらいちゃんとしろよｗｗｗ

この団体、内部は相当めちゃくちゃな感じがする。

私はここの教主である[姫◆cenLcU/.ac]でございます
真の神は私だけである団員が少ないゆえ、団員を募っております、団員10000人を目指しております、ここの教えはとくにないです。
しいてあげるなら私に対する感謝の意です。
私に対する日々の感謝の気持ちを忘れずに生きてください。
それがあなたのためでもあり、神の意志でもあります


さぁ新世界へようこそ。
あなたは私に対する敬意により苦しみから解放されます。

御来院のさいには｢まんまんみてちんちんおっき｣とおそえ下さい。
さもなければ生涯童貞で過ごすことになります。

私にたいして敬称は必須です
これを無視するのはすなわち神への冒涜です、無視すればあなたは一生童貞です
ようこそ新世界へ
あこぎ生体エナジー協会〜平成の擾乱〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1126030795/

>>636
払込用紙が領収書代わりではダメですか？
一般の教会からも献金をもらうことがあるし、卒業生から献金をもらうこともあります。
合宿に参加したときにクリスチャンだと思われたのではありませんか？(憶測失礼)

主事がその金で万がかうかもしれんし、おｍにぎりかうかもしれんが
なにかにつかわれるのだ。心配なら件区員など千個とだ

>>638
それで納得できる人は、払込用紙が領収書代わりでもいいんじゃない？

ただ、一般人の感覚からすると、何らかの形で「受け取りました」って連絡が欲しいよね。
何かの間違いでお金が届かない事だってあるんだし。
ちゃんと相手が受け取ったかどうかの確認の意味で。
それと、一緒に「ありがとうございました」の一言でもあればさ、
また自分に出来るかたちで協力したくなるものよ。
逆にそういうのがないとさ、
「『お金もらって当たり前』と思ってるんじゃないの？」
と、変な疑いを持ってしまう人だっていると思うよ。
あくまで一般人・非クリスチャンとしての感覚だけどさ。

クリスチャンに間違われたってのはさすがに無いでしょーｗｗｗ
まあ、仮に間違われたとしても、
会員でなかった人間に卒業生会費の払込用紙を送るのってちょっと変じゃない？
何の説明も無く送られてきたら普通は疑問に思うよ？

何故、学生時代に会員でなかった人に、「卒業生会費の払込用紙」を送るのでしょうか？
KGKではクリスチャン＝会員扱いなのでしょうか？
他の献金の払込用紙と一緒になってるから、非会員にも送っているのでしょうか？
卒業生会というのは学生時代の会員・非会員は関係ないからなのでしょうか？

どの場合でも、一般人には理解しがたいですけど。

>>640
何かの手違いでしょうか？
確かに不思議ですね。

もちろん、クリスチャン＝会員とは限りません。
卒業生や会員じゃないのに、献金しているクリスチャンもいます。

ほんと不思議だよ。
母校じゃない学校から卒業生会費の払込用紙が送られてきたら変なのと一緒だよね。
そういうものが何故か非会員どころか非クリスチャンにも送られている。
まあ、非クリスチャンに送られるのは手違いだとしても、
関係ないのに送られてる人がこのスレで2人もいるって事は、手違いにしては多くないか？
実際のところ、関係ないのに送られてる人はもっといるんじゃない？

なんとなく…
age

会員＝卒業生会じゃないよ
今、福音を伝えるためにがんばってる学生の支援として
卒業生がサポートするってのもＫＧＫの特徴だし。
地区によっては会員不足で、会計がパンクしてるところもあるしね。

>>644
意味不明

現役時代にKGKの会員でなかった人に、
KGKから「卒業生会費の払込用紙」が送られてくるのはなぜ？

訂正。
現役時代じゃなくて、「学生時代」ね

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

　ある時キリスト教メソジスト派の年次総会がウェストミンスター寺院のセントラルホール
で開かれ、報告や活発な討論が為された。が、その合間での牧師たちの会話の中でスピリ
チュアリズムのことがしきりにささやかれた。
　そのことで関心を抱いた一人の青年牧師がハンネン・スワッファーのもとを訪れ、交霊会と
いうものに一度出席させてもらえないものだろうかと頼んだ。知的な風貌の、人徳を備えた好青年で
あることが一目でわかる。予備知識としてはコナン・ドイルの『遙かなるメッセージ』を読んだだけだという。

　スワッファーは快く招待することにし、次のように述べた。
「明晩の交霊会にご出席ください。その会にはシルバーバーチと名乗る霊が、入神した霊媒の口を
借りてしゃベります。その霊と存分に議論なさるがよろしい。納得の行かないところがあれば反論し、
分からないところは遠慮なく質問なさることです。そのかわり後でよそへ行って、十分の議論がさせてもらえなかった、
などと不平を言わないでいただきたい。質問したいことは何でも質問なさって結構です。その会の記録は
いずれ活字になって発行されるでしょうが、お名前は出さないことにしましょう。そうすればケンカになる
気遣いも要らないでしょう。もっとも、あなたの方からケンカを売られれば別ですが……」
　翌日、約束通りその牧師が訪れた。そして、いつものようにシルバーバーチの祈りの言葉で交霊会が始まった。　

「大霊のインスピレーションが皆さんの全てに宿り、その大霊の御心に応えて皆さんの
お一人お一人が大霊の一部であることを感じ取っていただけますように。また、いずこに行かれる時も
その御心を携えられ、接する人々にその威力を身をもってお示しになられますように」
　以下はその牧師とシルバーバーチとの議論である。まずシルバーバーチの方から牧師にこう語りかける。
　
「この霊媒（バーバネル）にはあなた方のいう聖霊の力がみなぎっております。それがこうして言葉を
しゃベらせてくれるのです。私はあなた方のいう復活せる霊の一人です｣　

牧師　「死後の世界とはどういうところですか」
　
「あなた方の世界と実によく似ております。ただし、こちらは結果の世界で、そちらは原因の世界です」
　
牧師　「死んだ時は恐怖感はありませんでしたか」
　
「ありません。私たちインディアンは霊覚が発達しており、死が恐ろしいものでないことを
知っておりましたから……　あなたが属しておられる宗派の創立者ウェスレーも同じです。あの方も
霊の力に動かされておりました。そのことはご存じですね？」

牧師 「おっしゃる通りです｣
　
「ところが現在の聖職者は霊の力に動かされておりません。宇宙は究極的には神と
つながった一大連動装置によって動かされており、いちばん低い地上界もあなた方の
おっしゃる天使の世界とつながっております。どんなに悪い人間もダメな人間も、あなた方
のいう神、私のいう大霊と結ばれているのです」

牧師　「死後の世界でも互いに認識し合えるのでしょうか」
　
「地上ではどうやって認識し合いますか｣
　
牧師　「目です。目で見ます」
　
「目玉さえあれば見えますか。結局は霊で見ていることになるでしょう？」
　
牧師　「その通りです。私の精神で見ています。それは霊の一部だと思います」
　
「私も霊の力で見ています。私にはあなたの霊も見えるし肉体も見えます。しかし肉体は影に過ぎません。光源は霊です」
　
牧師　「地上での最大の罪は何でしょうか」
　
「罪にもいろいろあります。が、最大の罪は神への反逆でしょう」
　
　ここでメンバーの一人が「その点を具体的に述べてあげてください」と言うと
「神の存在を知りつつもなお、それを無視した生き方をしている人々、そういう人々が
犯す罪がいちばん大きいでしょう」とシルバーバーチが付け加える。
　さらに別のメンバーが「キリスト教ではそれを聖霊に対する罪と呼んでおります」と言うと「
例の本（バイブル）ではそう呼んでおります。が、要するに霊に対する罪です」
　
牧師　「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか｣　

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。神の真理は
バイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから、人のために尽くそうとする人々は、
どんな地位の人であろうと誰であろうと、またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。
それこそがいちばん立派なバイブルです」

( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

やっぱり、KGKってどこかヘンだよね。
もうKGKに関わるのやめようかな…

　おれはさKGKは変わり物がいれば、いいが、人としての変わり者が多く、
真に宗教してるという奴がイ無すぎ。

入った時に違和感をおぼえてそれを打ち消してしまうかも知れないけど､
たいがいは最初のその感覚のほうが正しい ｗ
つまりは自分よりも相手のほうがおかしいって事｡

イタイな、このスレ

KGKってイタイなｗ

結局、KGKってヤバイの？関わらない方がいいの？

>>657
教義的には真っ当。異端ではない。カルトちっくなところもない。ﾏﾀｰﾘしすぎな地区もあるらしい。
純粋な信仰をもった姉妹が多い。真に宗教している学生はたくさんいる。>>653

昔は『日の丸･君が代』反対運動が酷かった。つまり、当時は非国民と左翼の巣窟。
日の丸を掲げている宿泊施設でボイコットしたり・・・。恥を知れと言いたい。
（日の丸がイヤだと思うなら、違う宿泊施設を探すべきだという意味です）

また、今現在でも、共産党員みたいな発言をするリベラルな主事がいるのは事実。
（そういう主事は一部の学生から疎まれているのも事実。）

乱交はありえない。異性としかメールをしない主事の存在を聞いたことはない。
政治的思想が左に偏りすぎていて痛い学生がいるというのは事実。

>>658
「KGK　日の丸」でぐぐってみたが、とんでもねーな。
嫌なら最初から違うところにしろよなあ。
それに、日の丸・君が代に関する認識もデタラメだし。
まるでサヨク団体みたい。

うるさいからボリュームは下げといてください。
http://49uper.com:8080/html/img-s/82703.mpg

サーくるには積極的に参加してるけどKGK活動（夏、春季学校等）には参加したくない。
でも皆善意で誘ってくれる。何て言って断ればいいのだろうか･･･

>>661
「KGK活動よりも大事な予定が入ってるから参加できない」とか、適当な理由つけて断ればいいんじゃない？
断ったって熱心に誘ってくる香具師は誘ってくるし、香具師らの誘いが100%なくなることは無いと思うよ。
参加したくないなら、自分意思を貫いて、参加しなければいいだけの話よ。

ちなみに、経験上、「KGKに賛同できない」って理由は諸刃の刃。
理解のある人だと、それで納得してくれるけど、
理解のない人だと、自分へのKGK布教活動が活発になる…orz

>>662元々ノン栗だし聖書の勉強のつもりで入ったからKGKの宿泊行事に参加するつもりは無かったんだ。
金と時間も必要だしね･･･ただ金のいらない行事には出来るだけ参加しようと思う。助言助かったよ。ありがトン！

荒らしの嵐

こんな本を出版する奴って、頭がおかしいんじゃないか？

●「信教の自由を守る『朝の集い』」　　　　　　　　　　　　　　　　定価　\500
'９７全国集会開催にあたり、KGKは会場の国立中央青年の家から、朝の集いの中で
日の丸・君が代を強要されました。再三の交渉の末、ＫＧＫは「集い」に出席せずに
会場を使用することが認められました。この時の交渉や今までＫＧＫが取り組んできた
戦争責任問題についてまとめた一冊です。日本でキリスト者として生きること、
信教の自由の立場についても考えさせられる本です。

◎ＫＧＫ全国集会会場の国立青年の家、
日の丸掲揚不参加認める
=9703020201=
CSD123=
　今年設立５０年を迎える学生伝道団体「キリスト者学生会」（ＫＧＫ＝片岡伸
光総主事）では、３年に一度開催している全国集会の会場に予定している静岡県
御殿場市の「国立中央青年の家」が、朝の集いに参加して日の丸を掲揚し君が代
を歌うことを施設利用の条件にしていることから施設側との交渉を繰り返してき
た結果、このほど「国立中央青年の家」所長から朝の集い不参加を認める覚書を
取ることができ、予定通り３月１０日から１４日まで「国立中央青年の家」で開
催することに落ちついた。
　朝の集いは、施設側の２０分ほどのプログラム。利用者が整列し、君が代が流
れるなか、自分たちの代表が日の丸と所旗の掲揚と降納を行うのを見守る、とい
うのが主な内容。同様の内容を夕刻に繰り返す施設もある。ＫＧＫでは今年に入
って主事らが交渉を始めたが、文部省直轄となる国立青年の家では、交渉相手の
業務係長は文部省文部事務官。朝の集いの目的を「一日の始まりの確認と活動意
欲の喚起、祖国愛、共同愛を養うこと」と主張し、参加を執拗（しつよう）に求
めてきた。
　ＫＧＫ全国集会は今回が１０回目だが、過去３回国立青年の家を会場に使い、
３度とも日の丸を掲揚してきた。当時、それを疑問視する声は少なく、特に施設
側との交渉もキリスト者としての意思表示もなかった。だが、アジアのクリスチ
ャン学生との交流に力を注いできたＫＧＫでは、今回の全国集会にも韓国などの
学生を招待している。ＫＧＫ側は、「神道から生まれ、侵略戦争の罪に染まった
君が代、その象徴としての日の丸を受け入れることはできず、また、信教の自由
を国自体が犯す行為に加担できない」という２点で、不参加を主張。日の丸・君
が代を「国旗・国家」とする法的根拠のないことを指摘し、「（青年の家の）内
規にも、朝の集いで日の丸を掲揚し君が代を歌えとは書いていない。それでも
（参加を）要請を続けるなら、それは強要にほかならない」と詰め寄った。
　　　　　　　（本文一部省略）
ttp://www.gospeljapan.com/csd/970302.htm

>>665
だよな。
俺も、おかしいんじゃないかって思うよ。

日の丸・君が代と信教の自由の問題を結びつけること自体おかしい。
こいつら、日の丸・君が代が神道から生まれたって本気で思ってるのかね？
どう考えたらそんな見解になるんだ？

自分達の基準（思い込み）で問題だと思って、勝手に問題起こしていちゃもんつけてるだけにしか思えないよ。
まるでサヨクｗ

ダニエル書、読みなよ。
解るから。

>>668
詳しく。
KGKの主張に理解できるようになる御言葉があるのかい？

「偽りの神を信じている人々が救われますように」とか縁日に行こうとしたら「神はいないのに何故！？」
といちいちノンクリの俺に向けて言ってくる･･･正直,余計なお世話だ!

彼らは自分達の基準でしか考えることができない、かわいそうな人達なんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>671それ以外はいい香具師たちなんだがなぁ。まあ基本が「神が一番！」だからだろうな。

>>668
ダニエル書読んだが、偶像礼拝の事が書いてあったぞ。
日の丸・君が代を偶像礼拝だと考えている理由は載っていないよ。
英国人が『女王陛下に乾杯』というのと、日本人が『君が代』を歌ったり『天皇陛下万歳』と言うのは全く性質の異なるものなのか？（つまり、『女王陛下に乾杯』と言った英国人も偶像礼拝となるのか？）

天皇なんて国事行為だけやってりゃいいんだよ

聖書が偶像礼拝を禁じていることから、どこかの施設で日の丸をあげたり
君が代を歌ったりするのを拒否するのはいいとして、
左翼思想に走るのはやっぱりおかしいんだって。
ＫＧＫの主事たちは根拠となる聖句とやらを示してくるけど、
こじつけもいいとこだっての。
ダニエル書っていうなら、第二章をよく読んで欲しい。
「一つの大きな像」の「足の指が一部は鉄、一部は粘土」とあるのは、
近現代世界における独裁主義と民主主義・自由主義との対立の予言で、
どちらも人の作る統治機構のことを指している、という説がある。
そして、それは人の手によらずに切り出された石（キリストの再臨）によって
こなごなに打ち砕かれるわけ。
主事じゃなくって、聖書をよく読んでみな。
ＫＧＫが聖書的でないことがわかるから。

ここの住人は学生でクリスチャンなのか？

>>676
学生でクリスチャンもいるし、学生でクリスチャンじゃない人もいるし、
社会人でクリスチャンの人もいるし、社会人でクリスチャンじゃない人もいる。
要するに、いろんな人がいる。

君が代
って、誰が代？


予言？？　アホな奴の言うことやな（ｗ

ＪＥＡは「日の丸」「君が代」に反対です。
それが、日本の福音派の公式見解なのです。
だったら、ＫＧＫが反対するのは当然でしょう。

それとも、ＫＧＫに非福音派の立場を取れというのかな？

>>679
ということは、KGKは「超教派」ではなく「福音派」の団体と考えていいのかな？

>680
あたりまえでしょう。知らなかったの？

>>681
超マイナーな団体の事で当たり前って言われてもねえｗｗｗ
で、KGKが「超教派」を謳ってるのは虚偽と考えていいのかな？

自分、福音派でＫＧＫ出身ですが、君が代はともかく日の丸には敬意をもってますよ。
なぜ、日の丸がダメなのかわからない。日本の文明社会を切り開いた先人を
殺す行為だと思いますが。
日の丸がいつ生まれたか、どのような経緯だったかご存知ですよね？

ちなみにＫＧＫは確かに左派の毛色が強いです。別に左翼思想は結構なんだけど
歴史観が先の大戦で思考停止している人が多いから困る。歴史は連続しているのに。
部分的に取り上げて否定するのは、左翼の常套ですがなんとも浅学を露呈
しているので、聞き苦しい。
でも、個人的にはＫＧＫ主事にお世話になったし、人間的に好きなんで
参加してますがね。

ちなみに僕自身は右翼でもありません。
人間に対してそれほど期待してませんから。
ただ、偏向して、思考停止している状況が嫌なだけです。

>>mutant
＞ちなみに僕自身は右翼でもありません。

こんな事書くように気を使うのが悲しいよね…
サヨから「右翼」呼ばわりされてる人達って、
ポリティカルコンパス等でチェックすると多くの人が中道左派〜中道右派の範囲に入るというのに。
頭の中がサヨ思想で固まってる人は、自分より少しでも右にいる人がみんな「右翼」に見えるらしいから仕方ないのかも知れんけど。

>685
あのな、「つくる会」みたいなこと言う人は右翼に決まってるだろ。
「つくる会」は、キリスト教右翼の原始福音がやってるんだぞ。
ＫＧＫを原始福音と一緒にするな。

（´-`）.｡oO（どんな脳内補正をかけたら>>685がKGKと原始福音を一緒にしてるように読めるのだろう？）

ＫＧＫは左っぽい人が多いような印象を受けるし、ブックレットや主事の見解もそっちよりかもしれん。
だが、右だ左だ言うのではなくて、学生同士で意見を出し合って話し合うのがスタンスだがな。
右翼とは同じ意味かはワカランが、「愛国心」が必要であることは今年のＥＡＲＣでも語られてた。

＞６８３さん
　ドイツ・イタリアは国旗を変えました。日本も変えるべきだったのでは？
すくなくとも、強制すべきでない。
先進国で国家斉唱を強制しているのは日本だけです。
＞６８８さん
　愛国心ってなんなんだろうと私はときどき考えるのですが、
もし愛国心というのが、自己の所属する国家の利益を第一に考えることなら
キリスト教と矛盾する（ことがある）。
たとえば、単純にお金の話として、ある行為により次の結果が生じるとします。
　
�@　日本　＋１０億　中国　＋１０億　（合計　＋２０億）　
�A　日本　＋２０億　中国　−１０億　（合計　＋１０億）
�B　日本　＋１０億　中国　−２０億　　(合計　−１０億）
�C　日本　−１０億　中国　＋２０億　（合計　＋１０億）

�@は、日本・中国双方に利益がある場合
�Aは、日本に利益があるが中国は損、しかし日本・中国あわせると＋１０億
�Bは、日本に利益があるが中国は損、しかも日本・中国あわせると−１０億
�Cは、中国に利益があるが日本は損、しかし日本・中国あわせると＋１０億

�@は愛国的なのに異論の余地はないが、
�A�B�Cはどうでしょうか？

キリスト教徒は民族でなく、世界全体の利益を考えるべきだと思うので
�A�Cは正当化されるべきでしょう。 �Bは愛国的かも知れないが、
全体を考えると損をしているので正当化されるべきでない。
そうすると、愛国的≠キリスト教的　となると思う。