【学生伝道】KGKキリスト者学生会part4【福音主義】

>>951
あのー、別に根本主義のカルケドン信条解釈なんて教えてもらわなくて
も結構です。
あなたの言う「認めている教会があるのは知ってますが」という部分につ
いて詳しく教えてください。
カルケドン信条を受け入れてない教会って、具体的にどの教会のことです
か？

明日以降でかまいません。ゆっくりおやんなさい。

>>953
自分に聞かれたことは答えず、逃げるのかな？

根本主義者はカルケドン信条批判の前提からの解釈ですからね。
そんなのこちらも付き合いきれません。

>>952
＞あのー、別に根本主義のカルケドン信条解釈なんて教えてもらわなくても結構です。
教える気はありません。あなたが自分で調べる機会を提供してあげているだけです。
やる気がないんならやらなくてもいいんですよ別に。

＞あなたの言う「認めている教会があるのは知ってますが」という部分につ
＞いて詳しく教えてください。
プロテスタントの教会で、カルケドン信条を礼拝で唱えるところがありました。
こんなところで話題にしたら迷惑になるかもしれないので
具体的な名前は出しません。

＞カルケドン信条を受け入れてない教会って、具体的にどの教会のことですか？
同じ理由で具体名は出しません。

あなた、とことん聖書を避けてますね。
あの教会ではこうだった、こっちではどうだった、何々派ではこうしている。
いろいろな教派を見比べてはいかんなどとはいいませんが、
あなたみたいに聖書よりもそっちを重んじるようになっては危険ですよ。

会社勤めをしながら、せっせと独学して新約聖書をギリシア語で読んでおられる
方を存じ上げています。私はそういう方を尊敬します。
ギリシア語やヘブライ語を学べとまではいいませんが、
もうちょっと聖書の御言葉に注意を払ってはいかがかと思います。

>>954

ＫＧＫの学生のみなさん。
ＧＯＯＧＬＥで「カルケドン信条　神の母」を検索してみてください。

なに言ってもレッテル貼るか、「あの教団では」「この教団では」で
まったく議論になりませんね。

バカバカしい。今日はこれでやめにします。
読書してればよかった。あ〜あ時間を無駄にした。

>>955
あのね、新約聖書をギリシア語で読むだけなら、エホバの証人でもしています。
彼らが何故異端なのかわかりますか？世界信条を受け入れていないからです。
礼拝で唱えるかどうかにかかわらず、ほとんどの教会は世界信条を受け入れています
世界信条を受け入れない正統的教会って、どこなのか知りたいものです。

>>957
もう一回だけ書きこみしておきます。

質問。
ＫＧＫは、カルケドン信条を受け入れない者を異端視しますか？
ＫＧＫが受け入れている信条をここに列挙してください。

>>956
時間を無駄にしたのはこちらのほうです。
あなたのくだらない反信条的な解釈にひきまわされました。

あなたは「聖書のみ」だけで、歴史的な教会の会議や、そこで生
み出された信条の重要性がわかっていませんね。
だから、福音派におけるローザンヌ会議の意義と、ローザンヌ誓
約の重要性がわからないのでしょう。

時間を無駄にしたのはこちらのほうです。
あなたのくだらない反信条的な解釈にひきまわされました。

あなたは「聖書のみ」だけで、歴史的な教会の会議や、そこで生
み出された信条の重要性がわかっていませんね。
だから、福音派におけるローザンヌ会議の意義と、ローザンヌ誓
約の重要性がわからないのでしょう。

ただし、念のため言っておくと、ＫＧＫは超教派ですから、カル
ケドン信条を受け入れないからといって異端視しませんよ。

>>956
>ＧＯＯＧＬＥで「カルケドン信条　神の母」を検索してみてください。

この検索でいくと根本主義者の解釈がひっかかるでしょうね。
だから、カルケドン信条だけで検索してください。
なんの偏見もなくカルケドン信条を初めから学んでください。
同じ信条の解釈でも、立場によって変わってくるので、へんな
解釈に誤魔化されないように注意しましょう。

うちの先生の口からはカルケドン信条なんてきいたことないよ。
いまググって思い出したけど、
「ネストリウス派は異端ですが、マリアのことではネストリウスは間違っていなかった」って
言ってました。
信条に書いてあるからって信じるんじゃなく、
聖書に本当に書いてあるのかどうか確かめるのって大事なんじゃないですか？
歴史的な会議や信条を大切にするって、そうやってやることだと思う。
ＫＧＫの人はすぐに根本主義とかリー派とかレッテル貼るけど、
この人はちゃんと聖書読んで確かめてるから
単に誰かに洗脳されたりはしてないよ。

ＫＧＫの方こそＫＧＫ派じゃん。
ＫＧＫでは聖書のみが間違いなんですね。じゃＫＧＫは間違い。

>>961
はい、プロテスタント教会ではほとんどカルケドン信条のことは
話題になりませんね。読んだこともないという人が多いでしょう。
しかし、教会はカルケドン信条を受け入れているとは思います。

あなたの言われるように、聖書に本当に書いてあるのかどうか確
かめるのって大事ですね。私も「聖書のみ」です。

しかし、そのことを前提にした上で私は、教会の信条や誓約の重
要性も否定したくないのです。

メチャむかつく。
言ってること違うじゃん。
なにが私も聖書のみですだ。
嘘つき。

時代思想にたいする聖書的反駁の発露が
信仰告白や信条ですな。

>>951
ふつうはネストリウスが使った
「キリストの母」を出すのに
この人は「人の子の母」なんだね。
おもしろいな。
２ちゃんねるでこんな高度なことが言える人に出くわすとは思わなかった。

>>940
概ね同意だが、教会が聖書的視点で現世に物申せば、直ちに左翼とレッテル貼る
のは如何なものか。
まあＹＭＣＡや共産社民を支持する漏れに言わせれば左翼の何が悪いのか？だが。

きのうのレスを読み返してみた。
政治のことは専門家じゃないから知らないけど
「人の子の母」って言った人、論旨に乱れがないね。
>>925のリンクをみたかぎりケズィック系かと思ったけど
最後にブレズレンいれてるし。
ファンダメンタルであることは間違いないけどよくわからんな。
ＫＧＫの人がウォッチマン・ニーとウィットネス・リーのこと言ってるのは
何か根拠があってのこと？
地方教会ってそれなりにすごいと思うけど
信条学や教父学もやってるのか？とにかく誰なんかな？
神学生レベルではこんなこと書けない。
牧師か研究者か。
でもそんな人がこんなところに来てやりあったりするのかな？

ああ、>>925に地方教会のが入ってるんだね。なるほど。
しかし物証にとぼしいなぁ。
地方教会に所属する神学者や神学校なんてきいたことあるか？

なんか変。
おもしろいもの見つけてよかったけど
何者か考えだしたら寝られんわ。

>>946
ＫＧＫ擁護派の人が現役学生とかＯＢの社会人なら
神学に疎くても仕方ないと思う。
ただくだんのリベラル主事とか現役の主事だったら
しゃれになりませんね。
まあＫＧＫをただ意味もなく守りたいという保身の塊ですからね。

まあ異端の定義
・イエスキリストが唯一の救い主であることを否定する
・三位一体を否定する
ってところが基本だと思います。
マリア信仰はカトリックではありますね。
でもカトリックの人も同じ神様を信仰しているわけであります。
新共同訳聖書もカトリックと共同で作られたものですね。
福音派でも新改訳に変わる聖書を作成してますが
マリア信仰を除けばカトリックとは共存できるとは思います。

ウォッチマン・ニー師のことは最近知りましたが
本物のクリスチャンだと思いました。
いわゆる福音派とは多少教義が違うものの
信じている神は同じであり
多くの中国人に影響を与え救いに導いた功績を否定するということは
どうでしょうか？
勝手に自分の意見と異なる人を異端、サタン呼ばわりをしているのが
ＫＧＫの体質なのかもしれませんね。
そういった自分達を守るための保身に走る団体はもう存在する
意味がありません。すぐに解散したほうが
日本の教会のためです。

>>965
ちっとも指摘してこないところをみると、
ゆうべ書きこみしてたＫＧＫ擁護の人はド素人だね。

>>969
＞ただくだんのリベラル主事とか現役の主事だったらしゃれになりませんね。
主事かも知れませんよ。神学校出てなくてもなれるんだよね、たしか。

>>971
ウォッチマン・ニーについて最近調べてるけど、興味深いですね。
どっかのサイトに書いてあったんですが、フォトリーディングの能力があった
そうですね。パラパラっと本をめくっただけでその本が暗唱できたとか。
二十いくつの時にすでに三千冊本をもってて全部覚えてたとか。
派にこだわらずに何もかも読んで、聖書に沿ってるかどうかを唯一の基準に
吸収するところは吸収して、きり捨てるところはきり捨ててたそうです。
わたしゃこんな性格だから一々聖書を開いてチェックしながら読む粘着野郎ですけど、
彼の著書で聖書に反する個所なんて一回も見たことがありません。これはすごいこと
なんです。
ただね、本当に聖書にちゃんと従ってるんで、時々ついてけないなって感じる
ことがあります。長老と執事は必要だが牧師制度は認めないとか、
メッセージは全員が語るべきだとか。分派は罪だとか。クリスマスもやらない
みたいです。確かに聖書にはそう書いてあるんです。その通りにしたら
神に祝福されるというのも本当だと思います。
彼が言った通りにしたらリバイバルなんて簡単ですよ。現に中国でリバイバルが
起きたのは彼の影響があってのことですからね。
でも、一歩踏み出すのがこわいんですよね。
ウォッチマン・ニーがすごいのは、自分が正しいと信じたことに妥協しなかったところです。
結局殉教しましたけど、伝記を読むと何ともいえないすがすがしさがありますね。
わたしも実行する面では弱くてＫＧＫの人に厳しいことをいうのは
本当のところものすごく気がひけるんですが
ＫＧＫの人もウォッチマン・ニーみたいにシャキっとしてほしいですね。

>>972

聖書に熱心なのは良いことだし、ウオッチマン・ニーに
心酔するのも結構だが、あなたのカキコが果たして
キリストの香りを放っているかどうか自分で吟味されたし。
無関係の第三者の立場から見ると、あなたのカキコには
独善、高慢・・・といった要素がそこはかとなく感じられるのだが。

>>972
主事は神学校でなくてもなれます。学生から直接なるケースは
多々ありますし、でも大概は数年で神学校に進んで
牧師になられたりしますが、残っている主事もいます。
>>973
そもそもキリストの香りを放つとはどういうことなんですかね？
ＫＧＫ擁護派がそれをしていたとはとても思えません。
違った意見を異端呼ばわりするのが果たして神様の益なのか？

>>973
Ｗ・ニーも読みますけど、私が一番心酔してるのはパウロの書簡とヨハネ文書です。
いろんな人が言ってることですが、Ｗ・ニーの本は何だかパウロの言葉みたいで
だから好きなんです。
日本語で読めるＷ・ニー関連のサイトがこんなにもいっぱいできててうれしいです。
このスレをきっかけに片っ端から読んでみました。
「今の時代における神聖な啓示の先見者、ウオッチマン・ニー」は最高ですね。
目頭が熱くなりました。
キリストの十字架と復活を信じない人には、彼の人生はみじめのひとことでしょう。
ですが、私の目には、最高に美しくて最高に祝福された人生に見えます。
私は若い魂が、政治運動や党派主義でにごっていくのが残念でたまらんのです。
ローザンヌ誓約なんかで人生をすりへらしてる時間があるんだったら、
『キリスト者の標準』を読んでほしいですね。

>>974
>そもそもキリストの香りを放つとはどういうことなんですかね？
>ＫＧＫ擁護派がそれをしていたとはとても思えません。
>違った意見を異端呼ばわりするのが果たして神様の益なのか？

ＫＧＫ擁護派にはこのさい好きなように言わせておけばいい。
ただ>>972のカキコをした人物は純粋で追求心があり、
耳を傾ける価値のあることを言っていると思う。
だからこそ、非常に惜しい。
真理に立つ姿勢に加えて、キリスト的な品性がカキコに備わっていれば、
もう言うことはないのだが・・・。

「知識は人を高ぶらせ、愛は徳を立てます」

>>975
>私は若い魂が、政治運動や党派主義でにごっていくのが残念でたまらんのです。
>ローザンヌ誓約なんかで人生をすりへらしてる時間があるんだったら、
>『キリスト者の標準』を読んでほしいですね。

私には、あなたが２ちゃんで時間と労力を費やしていることの方が
よっぽど残念でならないのです。
ＫＧＫのことはもう放っておいてはどうですか？

「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」

Ｗ・リーは使徒ヨハネみたいだって先生が言ってました。
ものすごく長生きして、反対する者に対抗して語りつづけて、
神の言葉を守りつづけたわけですから。
でも、ttp://www.geocities.jp/ezrasministry/みてると、
エズラかもしれないなって思います。
このページはいいですよ。旧約の読み方が変りました。旧約の言葉が
生き生きとして立ちあがってくるんですね。本当にすばらしい。

私はこのグループが本当に聖書やＷ・ニーやＷ・リーに従っているグループか
どうか知りません。ホームページでみた限り、大概はいいんですが、
何だこれはというホームページの教会もありました。
明らかにほかの教会のホームページと雰囲気が違っていて、一見同じグループの
ものっぽくないのです。手はこんでますが、ケバいってんでしょうか。
ずいぶんまえになりますが、動画があったんでみてみたら、
多分撮影したその場にいたらいいムードだったんでしょうけれども、
画像がどうもおかしくって、何だかカルト教団の潜入ルポで隠し撮りした映像を公開し
ているみたいで、印象は最悪でした。Ｗ・ニーやＷ・リーや、このグループの
ホームページの特徴であるすがすがしさがないんです。もうあんまりみたくないので
みてませんが、今は改善されているかもしれません。
パウロの時代でもそうでしたが、いくら聖書的なグループでも、
やっぱり変な方向に向かっちゃう人は出てきます。このグループとて例外ではない。
多分タバコがやめられなくて悩んでる人や徒党を組んで厄介なことをしでかす
オバチャン組もおそらくいるはずです。個々人はいろいろです。当たり前ですが。
でも、全体としては、なんとも表現しがたいすがすがしさがある。

ＫＧＫの学生は、個々人は、一般の学生より善良な人がおおいと思いますよ。
でも、全体の雰囲気はどうなんでしょうか？
楽しそうにはしてるけど、たとえば学生中心の市民運動団体とどう違うのか。

わたしはガラッパチなんで、たしかにそれは批判されて当然かもしれません。
家族からもしょっちゅうしかられてますから。
私のクリスチャン生活の課題です。
しかし私がここで問題にしたいのは、群がどのような状態にあるかによって、
個々人の成長が大きく左右されるって事なんです。
笑われるかもしれませんが、私の属している群はすごくよくって、
これでも前よりはずいぶんマシになったのです。

＞「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」
バカ言っちゃいけないよって思います。
ＫＧＫの学生たちは死人ですか？　絶対にそんなことはありません。
主が十字架にかかるだけの価値がある若い魂なんです。
組織は死んでても、中にいる人が死んでるわけじゃないんです。
弱められることはあると思いますが。だからこそ語るんです。

このスレが１０００まで行ったら書きこみはやめておこうと思ってます。
今日か明日で１０００行きますよね。
今日はこれから昼食で、そのあと外回りです。
だからこれがこのスレでの最後の書きこみになると思います。

主イエスの恵みが、ＫＧＫのすべての者とともにあるように。アーメン。

ニーの教会はね、「おおイエスよ！」って絶叫あげて、
とっても気持ち悪いよ。

>>980
リーの教会の誤りでした。
ニーの教会はそんなことありません。

ああ、タッチの差で会話できなかった。
外回りか。リーマンなんだね。すげえな。

最近自分のまわりでもウォッチマンやウィットネスのホムペみるひとがいて話題になるよ。
ニーの教会リーの教会って、わかれてはいないでしょ。
最近わかれたんですか？

>>979
>＞「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」

ここで「死人」とは、当然のことながらＫＧＫの「組織」のことを指す
つもりで書きました。ＫＧＫに限らず、「組織」や「組織論」に関わる
ことは（たとえ賛成でも反対でも）、不毛で実を結ばない場合が
大半です。それが２ちゃんでの議論ならなおさらです。そんなことをする
くらいなら、もっと有益なことが現実世界にはたくさんあるでしょう。

ニー＆リーは「キリストの幕屋」や「主の十字架」みたいに異端カルト扱いされ
てる所だぞ・・・。ＫＧＫより相手にするのが馬鹿馬鹿しい。

主事だろうが　教授だろうが　権威ある立ち場にある人が　もし
預かった大切な子弟の人生を狂わせたりするなら　必ず神に責任を問われます。

ＫＧＫ批判はリー派による謀略だったことがよくわかるね。

>>984
まあ、ここのスレの人って、左翼は駄目だが、
カルトならいいという人が多いようです。

素人なのでよくわからないのですが、昨晩の対決だけを読みますと
「ＫＧＫは怪しいカルトになりつつある」との印象を持ってしまいますね。
初めの目的がどんなにいいものでも途中から変わってしまうことは
よくありますよね。もちろん軌道修正もできます。

みんな言うことが極端。
あの人がローカルチャーチの人だったら何でそんなに神学知ってんの！
ＫＧＫがカルト化してるんならもっと騒ぎになってるよ！
どっちもありえない。
だから２ＣＨは疲れる。
誰かさんがいうとおりもっと現実世界をみようよ。

ごめん。ローカルチャーチの人が神学知ってるわけないって
失言でした。
そんなに理屈っぽくないだろうという意味です。

あの人は非カルケドン派だから単性論だろ。
ローカルチャーチに単性論の疑惑も出てきたな。

また極論。
否定してたのは「神の母」だけだろ。

あの人こないかと思って待ってんだけどこないね。

まあカルト化しているとか市民運動とかわらんＫＧＫは消えて良し！
これ以上日本の教会をおかしくしたくないなら解散しなさい。
膿をだし、悔い改めなければ日本の福音化は永久にきません。

「だがあなたは、自分が学んで確信したことから離れてはなりません。（IIテモテ3:14)」

学生の皆さんは友達を大切に
学内聖研の交わりを大切にする一方で、勉強もしっかりしたまえ。
それから奈々氏で吠えてる人たちは相手にする必要は無いよ

学生の皆さんは　善く勉強し　将来を見つめ　自らの人生を大切にしょう。
良きみらいを・・・　幸せを　祈ります。

996

>>993
カルト化してはいないと思うが、市民運動化しているのは否定できない。
もともと尾山氏が市民運動好きだしね･･･。謝罪運動とか。

>>992
あの単性論者はもうこなくていい。
このスレが終われば来ないと言ってたから、早く終わらせようぜ。

1000

>>999
残念ｗ
1000ゲット！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。