【学生伝道】KGKキリスト者学生会part4【福音主義】
1 ：名無しさん＠３周年：
KGK キリスト者学生会のスレッドです。
KGKは長い歴史があり、前スレッドでは問題点も提示されました。
KGKは罪びとの集まりである以上完全ではありません。
伝道、交わり、その他KGKに関する、様々なことを語り合ってください。
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:45:57 ID:N2UrVcXH
えらいすんませんな～2ahで宗教を作ろういうｽﾚでイリスいう貴地外いますねん、荒して下さいませんか。
3 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:47:49 ID:LxikfRUM
4 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 05:25:23 ID:5kbJZv2m
ＫＧＫの関係者がカキコすればするほど
ＫＧＫのイメージダウンになってねえか？
アドバイスするのも変なんだが、もうちょっと考えたほうがいいな。
ＫＧＫのイメージダウンになってねえか？
アドバイスするのも変なんだが、もうちょっと考えたほうがいいな。
とりあえずさー、右翼・左翼って言葉使うのやめにしない？
右の人からは保守も左翼に見えるだろうし、左の人からはリベラルも右翼に見えるでしょ？
それでいて、みんな自分は中道（もしくはあまり偏ってない右or左）だと思ってる。
左右の基準が自分だから話がかみ合わない。
どうしても右翼・左翼って言葉使うなら、
どういう基準で左右の判断をしてるのかを提示してくれないとわけがわからないよ・・・
右の人からは保守も左翼に見えるだろうし、左の人からはリベラルも右翼に見えるでしょ？
それでいて、みんな自分は中道（もしくはあまり偏ってない右or左）だと思ってる。
左右の基準が自分だから話がかみ合わない。
どうしても右翼・左翼って言葉使うなら、
どういう基準で左右の判断をしてるのかを提示してくれないとわけがわからないよ・・・
7 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:54:36 ID:4iocuKDA
>>4
イメージダウンっていうより実情が明らかになっていくんだから
それはいいんではないかな？
>>5
その人の思想がどっちかってのは自由だと思うよ。
ひとついえるのは今は右の思想が強くなっている点
9月の総選挙でも自民党大勝、民主敗退なんだから
もっとも民主が左というわけではないですが
イメージダウンっていうより実情が明らかになっていくんだから
それはいいんではないかな？
>>5
その人の思想がどっちかってのは自由だと思うよ。
ひとついえるのは今は右の思想が強くなっている点
9月の総選挙でも自民党大勝、民主敗退なんだから
もっとも民主が左というわけではないですが
8 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:56:39 ID:4iocuKDA
続き
そもそも表立っていえないから２ちゃんねるみたにな
匿名掲示板が存在するのであって
意見があってそれが極論だとしたら
異論反論があってしかるべきだと思う。
あるKGK関係者は「２ちゃんねるこそ本音がでる」といってた。
そもそも表立っていえないから２ちゃんねるみたにな
匿名掲示板が存在するのであって
意見があってそれが極論だとしたら
異論反論があってしかるべきだと思う。
あるKGK関係者は「２ちゃんねるこそ本音がでる」といってた。
>>７
＞ひとついえるのは今は右の思想が強くなっている点
＞9月の総選挙でも自民党大勝、民主敗退なんだから
＞もっとも民主が左というわけではないですが
そうかなあ？
そもそも自民党には右の人も左の人もいますし、自民党支持者がみな右の思想を持ってるわけではないでしょう。
また、大勝の要因には公明との連携がありますし、消去法で自民党に入れた人も多いでしょう。
公明は右ではありませんよね。
右傾化と呼ばれる現象が、拉致問題で日本の左派政党が信頼をなくしたあたりから顕著になってきた事を考えると、
右の思想が強くなってるというよりは、反左翼の傾向が強くなってると言った方が適切ではないでしょうか？
＞ひとついえるのは今は右の思想が強くなっている点
＞9月の総選挙でも自民党大勝、民主敗退なんだから
＞もっとも民主が左というわけではないですが
そうかなあ？
そもそも自民党には右の人も左の人もいますし、自民党支持者がみな右の思想を持ってるわけではないでしょう。
また、大勝の要因には公明との連携がありますし、消去法で自民党に入れた人も多いでしょう。
公明は右ではありませんよね。
右傾化と呼ばれる現象が、拉致問題で日本の左派政党が信頼をなくしたあたりから顕著になってきた事を考えると、
右の思想が強くなってるというよりは、反左翼の傾向が強くなってると言った方が適切ではないでしょうか？
10 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:43:24 ID:O6aQnP+3
ウェブサイト
KGK ttp://www.kgkjapan.net/
北海道 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html
東北 ttp://tokyo.cool.ne.jp/kgktouhoku/
関東 ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西 ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸 ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中、四国 ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州 ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄 ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/
KGK ttp://www.kgkjapan.net/
北海道 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html
東北 ttp://tokyo.cool.ne.jp/kgktouhoku/
関東 ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西 ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸 ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中、四国 ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州 ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄 ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/
12 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:08:08 ID:npupKG3V
13 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:16:55 ID:4iocuKDA
結局クリスチャンが左翼だ右翼だって思想になってしまうのが
問題なのでは？
問題なのでは？
14 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:17:54 ID:4iocuKDA
それにKGKはもはや組織疲労を起こしている
新しい葡萄酒には新しい皮袋
もう解散しかない
新しい葡萄酒には新しい皮袋
もう解散しかない
15 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 23:41:16 ID:5kbJZv2m
>>12
だいぶ違う。
これはみた感じペンテコステ系かカリスマ系。ロックっぽいでしょ。
ＫＧＫはフォークなんですよ。アコースティックギター。
で、もうちょっとおすまししてる。
雰囲気でいうと、大学の生協委員や民生が群れてるのと似てる。
>>14
組織疲労を起こしているなら、ほうっておいても崩壊するだろ。
どこかの地区がＫＧＫを離脱して新しいグループを作ったりとか。
あれだけ内輪ノリで凝り固まってたら、所属教会に居づらくなってる香具師もいるはずだから
独立して教会を作ろうとするのも出てくるかもしれない。
割と歴史のある団体だから過去に似たようなことくらいあったかもしれない。
キリスト教団体の歴史って、だいたいそんなんだよ。
だいぶ違う。
これはみた感じペンテコステ系かカリスマ系。ロックっぽいでしょ。
ＫＧＫはフォークなんですよ。アコースティックギター。
で、もうちょっとおすまししてる。
雰囲気でいうと、大学の生協委員や民生が群れてるのと似てる。
>>14
組織疲労を起こしているなら、ほうっておいても崩壊するだろ。
どこかの地区がＫＧＫを離脱して新しいグループを作ったりとか。
あれだけ内輪ノリで凝り固まってたら、所属教会に居づらくなってる香具師もいるはずだから
独立して教会を作ろうとするのも出てくるかもしれない。
割と歴史のある団体だから過去に似たようなことくらいあったかもしれない。
キリスト教団体の歴史って、だいたいそんなんだよ。
16 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 01:06:46 ID:tNoDHzcl
>>15
そもそもKGK発足に関わった早稲田大学学生であった
尾山牧師は袂たってるわけだしね。
解散したほうがいいよ絶対
「学生主体」が「主事主体」「理事主体」に
影では差別を行い、人の選別を行う。
以前スレタイについてた乱交うんぬんは誹謗中傷だとしても
疎外感を覚えて去っていく人たちがいる一方
内輪で盛り上がっているだけだし
そもそもKGK発足に関わった早稲田大学学生であった
尾山牧師は袂たってるわけだしね。
解散したほうがいいよ絶対
「学生主体」が「主事主体」「理事主体」に
影では差別を行い、人の選別を行う。
以前スレタイについてた乱交うんぬんは誹謗中傷だとしても
疎外感を覚えて去っていく人たちがいる一方
内輪で盛り上がっているだけだし
ここの主事批判って、「左翼」批判のことだろ。
要するに、原理主義者による福音派批判だね。
でも、ＫＧＫは福音派の組織だから、原理主義が支配しても困るよ。
原理主義の組織ならＣＣＣとかあるでしょ。
要するに、原理主義者による福音派批判だね。
でも、ＫＧＫは福音派の組織だから、原理主義が支配しても困るよ。
原理主義の組織ならＣＣＣとかあるでしょ。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 13:19:18 ID:ufixYEHl
次の術語の定義を述べよ。
原理主義
福音派
20 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/12(土) 19:28:52 ID:oZIMuvyJ
原理主義者が「私はそんな極端な立場じゃなくて」と苦し紛れの言いのがれに
使うのが「福音派なんです」ということ。
使うのが「福音派なんです」ということ。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 23:39:46 ID:WbJszENk
「私はささべえさんほど極端な立場じゃなくて
ただの根本主義者です。」
22 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/11/13(日) 06:27:20 ID:QoQGqaHZ
>7
自由党を吸収する前の民主党は左だと思います。旧社会党からのヒト、労組だよりのヒトがたくさん。
横路グループや管直人の主義主張を見れば明らかです。左翼政党以外の何者でもない。
自民党は加藤紘一、山崎拓のような左よりの人(左翼ではない)もいれば、安部晋三、中川昭一のような保守（右翼ではない）の人もいる。自民は様々。
今のKGKの問題は、主事中心になるきらいがあること。
就職がないから、就職活動しないから大学院に行ったり神学校に行く奴がいること。
主事や左翼的な学生が政治思想を押し付ける事、『キリスト者が右翼になって、誰が地の塩となれるだろうか？？？』とか発言すること。聞いてられない。キリスト者が右翼とか左翼とかに統一される必要がどこにあるのかと小一時間（ry
自由党を吸収する前の民主党は左だと思います。旧社会党からのヒト、労組だよりのヒトがたくさん。
横路グループや管直人の主義主張を見れば明らかです。左翼政党以外の何者でもない。
自民党は加藤紘一、山崎拓のような左よりの人(左翼ではない)もいれば、安部晋三、中川昭一のような保守（右翼ではない）の人もいる。自民は様々。
今のKGKの問題は、主事中心になるきらいがあること。
就職がないから、就職活動しないから大学院に行ったり神学校に行く奴がいること。
主事や左翼的な学生が政治思想を押し付ける事、『キリスト者が右翼になって、誰が地の塩となれるだろうか？？？』とか発言すること。聞いてられない。キリスト者が右翼とか左翼とかに統一される必要がどこにあるのかと小一時間（ry
23 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 09:24:08 ID:zHEwYSfq
>>22
おおむね同意。主事って就職先なかったんでは？って人がなる場合がある
学生、卒業後主事という人がいる。
もちろん社会人経験をつんでなる方もおるわけで一概にはいえないが
それに自民党といえども派閥があり、思想は異なる。
旧社会党にしても右派と左派があった時期があるわけだし
結局どっちがに主事が偏っているのが問題
そして「主事主体」とかしているＫＧＫはもう役割を終えた
解散すべきだ
おおむね同意。主事って就職先なかったんでは？って人がなる場合がある
学生、卒業後主事という人がいる。
もちろん社会人経験をつんでなる方もおるわけで一概にはいえないが
それに自民党といえども派閥があり、思想は異なる。
旧社会党にしても右派と左派があった時期があるわけだし
結局どっちがに主事が偏っているのが問題
そして「主事主体」とかしているＫＧＫはもう役割を終えた
解散すべきだ
24 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 09:52:57 ID:wPOJwPkd
環境問題・思想や信教の自由に対する抑圧・富の偏在 などに
聖書的解決を図ろうとする
ローザンヌ誓約の立場に立つ
ジミー・カーターらは福音派です。
いっぽう上記の問題に目を向けようとしない
ジョージ・ブッシュなどの米国保守は
福音派とは呼べません。
福音派の代表的信徒であるCSルイスは
かつての米国の禁酒法について
「名ばかりのキリスト者に対して
聖書的な倫理や価値観を
権力によって押しつけるのは
無意味以上に害悪である」
と表明しています。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 09:56:30 ID:wPOJwPkd
おいおい、この程度で訴えられて勝ち目がないのかよｗ
批判も出来ないなんて、恐ろしい国だなｗｗｗ
批判も出来ないなんて、恐ろしい国だなｗｗｗ
靖国運動など信教の自由で頑張ってるなら、
表現の自由も保障してくれるはずだよ。
左翼はそんなに狭量ではない。
安心して！
表現の自由も保障してくれるはずだよ。
左翼はそんなに狭量ではない。
安心して！
28 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 17:26:03 ID:zHEwYSfq
>>25
こちらはどの主事がと固有名詞を出しているわけではない。
それに特定の人物（政治家にしても牧師にしても主事にしても）
が何かしらの発言をしていて、それに大して意見を述べること
異論反論を主張することが名誉毀損であろうか？
別に事実無根の書き込みをしている覚えはない。
（乱交とかは明らかに事実無根であろうが）
それが名誉毀損であるならばマスコミ、学者、政治家は
全員名誉毀損罪だ。
こちらはどの主事がと固有名詞を出しているわけではない。
それに特定の人物（政治家にしても牧師にしても主事にしても）
が何かしらの発言をしていて、それに大して意見を述べること
異論反論を主張することが名誉毀損であろうか？
別に事実無根の書き込みをしている覚えはない。
（乱交とかは明らかに事実無根であろうが）
それが名誉毀損であるならばマスコミ、学者、政治家は
全員名誉毀損罪だ。
>>28
でも、普通の人に「左翼」なんてレッテルを張るのは名誉毀損だろうね。
でも、普通の人に「左翼」なんてレッテルを張るのは名誉毀損だろうね。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:01:46 ID:zHEwYSfq
結局日本は「和」の国だ。
そして本音と建前のある社会。
なにかしら問題点を指摘して「和」を乱すものは排除され
本音では穏やかに接していようとも建前では
いらない人は排除する
これは教会でも同じだ
そして本音と建前のある社会。
なにかしら問題点を指摘して「和」を乱すものは排除され
本音では穏やかに接していようとも建前では
いらない人は排除する
これは教会でも同じだ
31 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:08:42 ID:zHEwYSfq
あ建前では穏やかに接していようとも本音では
いらない人は排除するだった。
>>29
靖国反対、日の丸君が代反対、
歴史認識についての見解が左翼的だといってるのだよ。
あなたの意見は左翼的ですよ。というのが名誉毀損であろうか？
かといってこちらが右翼というわけではない。
いらない人は排除するだった。
>>29
靖国反対、日の丸君が代反対、
歴史認識についての見解が左翼的だといってるのだよ。
あなたの意見は左翼的ですよ。というのが名誉毀損であろうか？
かといってこちらが右翼というわけではない。
福音派で（宗教的に）左翼とレッテルを貼られたら、そりゃ福音派におれなくなるでしょうな。
でも、政治的な右翼・左翼と宗教的な右翼・左翼は別物ですぜ。
でも、政治的な右翼・左翼と宗教的な右翼・左翼は別物ですぜ。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:55:37 ID:zmTZNfwf
35 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/13(日) 22:01:04 ID:HSBYwXLC
政治的信条や社会とのかかわり方はどうにしても、
旧新約聖書66巻を原典において誤り無い神のことばと信じ、
イエス・キリストを自分の救い主として受け入れ、
新生した者なら福音派です。
リベラル社会派のように、救霊をなおざりにし、
社会奉仕ばかりしても魂が滅んでは何にもなりません。
ローザンヌ誓約はイエス・キリストのほかに救いが無いと、
はっきりと告白しています。
旧新約聖書66巻を原典において誤り無い神のことばと信じ、
イエス・キリストを自分の救い主として受け入れ、
新生した者なら福音派です。
リベラル社会派のように、救霊をなおざりにし、
社会奉仕ばかりしても魂が滅んでは何にもなりません。
ローザンヌ誓約はイエス・キリストのほかに救いが無いと、
はっきりと告白しています。
36 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:05:48 ID:1sxVD+zh
37 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:07:27 ID:1sxVD+zh
再掲
環境問題・思想や信教の自由に対する抑圧・富の偏在 などに
聖書的解決を図ろうとする
ローザンヌ誓約の立場に立つ
ジミー・カーターらは福音派です。
いっぽう上記の問題に目を向けようとしない
ジョージ・ブッシュなどの米国保守は
福音派とは呼べません。
福音派の代表的信徒であるCSルイスは
かつての米国の禁酒法について
「名ばかりのキリスト者に対して
聖書的な倫理や価値観を
権力によって押しつけるのは
無意味以上に害悪である」
と表明しています。
38 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/13(日) 22:09:46 ID:HSBYwXLC
C.S.ルイスは進化論を認める発言をするなど、
少しリベラルよりである。
少しリベラルよりである。
39 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:18:12 ID:1sxVD+zh
いいや
保守的福音派だ
保守的福音派だ
40 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/13(日) 22:25:08 ID:HSBYwXLC
日本の保守的な福音派で進化論を認める者などまずいないだろう。
しかし、C.S.ルイスは進化論を擁護している。
また聖霊によって新生した者は、主にあって変えられて
お酒、タバコ、麻薬ではなく、聖霊に満たされるようになるだろう。
しかし、C.S.ルイスは進化論を擁護している。
また聖霊によって新生した者は、主にあって変えられて
お酒、タバコ、麻薬ではなく、聖霊に満たされるようになるだろう。
41 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:25:31 ID:1sxVD+zh
間違い
＞C.S.ルイスは進化論を認める発言をする
42 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/13(日) 22:27:07 ID:HSBYwXLC
確か、『四つの愛』だ。
43 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:30:14 ID:1sxVD+zh
＞酒、タバコ
アディアフォラであって
文化的背景を理解したうえで取り扱うべきだ
44 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:32:44 ID:1sxVD+zh
睡眠のため、少量のブランデーは有効
過労・寝不足は「聖霊の宮」なる体を汚す行為
45 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/13(日) 22:35:00 ID:HSBYwXLC
もちろん、酒、タバコ、麻薬で救いが失われるわけではない。
けれどもクリスチャンなら聖霊の宮である体をこれらのものでダメにしたいと思うだろうか。
御霊の与えてくださる自由を、知るべきである。
内住の聖霊が、悪い誘惑を避けて、悔い改めるように導かれる。
けれどもクリスチャンなら聖霊の宮である体をこれらのものでダメにしたいと思うだろうか。
御霊の与えてくださる自由を、知るべきである。
内住の聖霊が、悪い誘惑を避けて、悔い改めるように導かれる。
46 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:37:16 ID:1sxVD+zh
文化的背景を理解したうえで取り扱うべきだ
47 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:42:11 ID:zHEwYSfq
なんか話が大きくそれているが
クリスチャン＝酒タバコやらない清い人
と社会からイメージされているからこそ
誤解されるのでは？
クリスチャン＝酒タバコやらない清い人
と社会からイメージされているからこそ
誤解されるのでは？
48 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/13(日) 22:43:46 ID:HSBYwXLC
酒、タバコ、麻薬は聖化の中での問題であって、
救われたクリスチャンでも依存症からなかなか解放されない人もいる。
救われたクリスチャンでも依存症からなかなか解放されない人もいる。
49 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:45:42 ID:1sxVD+zh
罪人（つみびと）しかクリスチャンになれない
50 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:58:13 ID:om3yanx9
聖書は酒も煙草も禁止してないがな。
ｴﾍﾟｿ: 5:18
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
1ｺﾘﾝﾄ: 6:10
盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません。
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
1ｺﾘﾝﾄ: 6:10
盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません。
52 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:17:02 ID:1sxVD+zh
その解釈は安直やでぇ
53 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:17:53 ID:1sxVD+zh
＞聖書は酒も煙草も禁止してないがな。
その解釈は安直やでぇ
54 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:55:16 ID:/DZ/ydjM
55 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:59:55 ID:+JV4vyTD
>>36
ちみ、個人的に何そんなに怒ってるかしんないけど、
ちみが間違ってると思う点を指摘すればいいんじゃない？
学生だったら自分達より社会的地位が高い人に反論質問意見する事いくらでもあるけど
そんなふうにいう人、俺みたこと無いわ。こえー。
ちみ、個人的に何そんなに怒ってるかしんないけど、
ちみが間違ってると思う点を指摘すればいいんじゃない？
学生だったら自分達より社会的地位が高い人に反論質問意見する事いくらでもあるけど
そんなふうにいう人、俺みたこと無いわ。こえー。
56 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 01:15:40 ID:yRq89iJF
ルーテル教会や改革派は、福音派でも酒飲むよ。
関学の故山中良知教授（改革派神港教会長老）は、関学ＫＧＫのポプ
ラ（聖書研究会）で学生によく酒をすすめていたのは有名な話です。
「酒ぐらい飲めなければいかん」と教授はおっしゃってました。
アルコール禁止はピューリタンや敬虔派の影響でしょう。
聖書的根拠なんてありません。
福音派は「聖書」を強調するわりには、聖書以外の影響が強いです。
関学の故山中良知教授（改革派神港教会長老）は、関学ＫＧＫのポプ
ラ（聖書研究会）で学生によく酒をすすめていたのは有名な話です。
「酒ぐらい飲めなければいかん」と教授はおっしゃってました。
アルコール禁止はピューリタンや敬虔派の影響でしょう。
聖書的根拠なんてありません。
福音派は「聖書」を強調するわりには、聖書以外の影響が強いです。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 18:46:09 ID:qTnjNxnX
あ
59 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 19:38:49 ID:7Y76aaaP
会社勤めなら飲み会ぐらいあるだろ
そこの席で飲むのは問題ないのでは？
もちろん酒に救いはあるわけではないが
それに主事の思想が偏っているのは問題ですよ。
マスコミだって憲法改正の議論を始めている
護憲を主張するのもよい
しかし改正の議論をすること自体罪ではないはずだ。
そこの席で飲むのは問題ないのでは？
もちろん酒に救いはあるわけではないが
それに主事の思想が偏っているのは問題ですよ。
マスコミだって憲法改正の議論を始めている
護憲を主張するのもよい
しかし改正の議論をすること自体罪ではないはずだ。
60 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:00:36 ID:JxOx4Qyo
春名純人先生（当時関西学院大学社会学部教授・神戸改革派神学校講師）
は酒をすすめなかった。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:03:31 ID:JxOx4Qyo
睡眠のため、少量のブランデーは有効
過労・寝不足は「聖霊の宮」なる体を汚す行為
>>59
>会社勤めなら飲み会ぐらいあるだろ
学生は、合コンくらい行ってるんだろ。
>それに主事の思想が偏っているのは問題ですよ。
主事というより、これは福音派（JEA）の方針なんです。
主事は福音派の方針通りに動いているだけ。
だって、ＫＧＫは福音派の組織なんだもん。当然でしょう。
偏ってるわけではないよ。
福音派の方針に不満なら、リベラルにでも移ったら？
>会社勤めなら飲み会ぐらいあるだろ
学生は、合コンくらい行ってるんだろ。
>それに主事の思想が偏っているのは問題ですよ。
主事というより、これは福音派（JEA）の方針なんです。
主事は福音派の方針通りに動いているだけ。
だって、ＫＧＫは福音派の組織なんだもん。当然でしょう。
偏ってるわけではないよ。
福音派の方針に不満なら、リベラルにでも移ったら？
その前に、KGKの「超教派」っていう誤解をまねく表現をやめる方が先じゃない？
64 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:38:56 ID:JxOx4Qyo
ホーリネスあり、ルーテルあり、改革派あり、
アライアンス系あり、
で、「超教派でない」ってか？（ｗ
アライアンス系あり、
で、「超教派でない」ってか？（ｗ
65 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:40:04 ID:JxOx4Qyo
「方針」なんてありません。
誰かと相談するわけでもなし、
あほちゃう？
誰かと相談するわけでもなし、
あほちゃう？
>>64
いや、そういうことじゃなくて、
>>62の
＞だって、ＫＧＫは福音派の組織なんだもん。
＞福音派の方針に不満なら、リベラルにでも移ったら？
ってのを受けてのレスね。
福音派の組織で福音派の方針に従うのがKGKだとすれば、
単に福音派以外の人がいるだけで、もはや「超教派」とは言えないでしょ？って事。
いや、そういうことじゃなくて、
>>62の
＞だって、ＫＧＫは福音派の組織なんだもん。
＞福音派の方針に不満なら、リベラルにでも移ったら？
ってのを受けてのレスね。
福音派の組織で福音派の方針に従うのがKGKだとすれば、
単に福音派以外の人がいるだけで、もはや「超教派」とは言えないでしょ？って事。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:17:42 ID:+M1w9B/+
>>63
大賛成！
「超教派」というと、カトリックから正教会から、プロテスタント各教派から、
ペンテコ、カリスマ、無教会までぜぇんぶって感じがする。
ＫＧＫの実態はそれとは全然違ってて、ＫＧＫの内輪ノリに乗れない香具師は
おいて行かれるし、締め出しをくらうケースもある（あった！）。
乗ったら乗ったで、今度は母教会でＫＧＫノリを持ち込むことになって
問題を起こす。
となると、ＫＧＫモードと母教会モードを器用に使いこなせる香具師か、
もともとＫＧＫに似たノリの母教会の香具師だけとなる。
ＫＧＫとは全然ちがう系統の教会の学生は、自分の教会の特会を宣伝しちゃダメとか
釘さされるけど、ＫＧＫに近い教会の宣伝はおおっぴらにやってるし、
ＫＧＫの集まり自体をそこの施設でやってたりもする。
要するに、ＫＧＫが言う「超教派」は、間口を広げて人を集めるための口実で、
中に入ってみるときっちり傾向があり、事実上、その傾向をもった諸教団に
移らないとＫＧＫじゃやっていけないようになってるんだよね。
>>64>>65は言うまでもなくＫＧＫの工作員。
大賛成！
「超教派」というと、カトリックから正教会から、プロテスタント各教派から、
ペンテコ、カリスマ、無教会までぜぇんぶって感じがする。
ＫＧＫの実態はそれとは全然違ってて、ＫＧＫの内輪ノリに乗れない香具師は
おいて行かれるし、締め出しをくらうケースもある（あった！）。
乗ったら乗ったで、今度は母教会でＫＧＫノリを持ち込むことになって
問題を起こす。
となると、ＫＧＫモードと母教会モードを器用に使いこなせる香具師か、
もともとＫＧＫに似たノリの母教会の香具師だけとなる。
ＫＧＫとは全然ちがう系統の教会の学生は、自分の教会の特会を宣伝しちゃダメとか
釘さされるけど、ＫＧＫに近い教会の宣伝はおおっぴらにやってるし、
ＫＧＫの集まり自体をそこの施設でやってたりもする。
要するに、ＫＧＫが言う「超教派」は、間口を広げて人を集めるための口実で、
中に入ってみるときっちり傾向があり、事実上、その傾向をもった諸教団に
移らないとＫＧＫじゃやっていけないようになってるんだよね。
>>64>>65は言うまでもなくＫＧＫの工作員。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:22:04 ID:+M1w9B/+
>>68
確か、「超教派」って言葉、狭義には福音派用語なんだよね。
確か、「超教派」って言葉、狭義には福音派用語なんだよね。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:10:08 ID:DOoqwWhN
>>64
板まで操作してくるんだねKGK
さすが福音派エリート機関です。
>>67
KGKは超教派をうたっているがあなたのいうことが正しい。
KGKやHiBAがある教派と深い関係にあるのはお気づきだろうか？
結局KGKに近い教会に所属している人間達が得をする構造
それが問題なのですよ。
そしてそんな組織がある限り日本のキリスト教化は永遠にこないです。
だからあえていいます。解散しなさい。
板まで操作してくるんだねKGK
さすが福音派エリート機関です。
>>67
KGKは超教派をうたっているがあなたのいうことが正しい。
KGKやHiBAがある教派と深い関係にあるのはお気づきだろうか？
結局KGKに近い教会に所属している人間達が得をする構造
それが問題なのですよ。
そしてそんな組織がある限り日本のキリスト教化は永遠にこないです。
だからあえていいます。解散しなさい。
71 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:14:13 ID:IftWQ+fJ
以下、かなり独断でもの言ってる。「感じがする」で判断されてはたまらない。
独善に終始してるとは、本人も気付いてないところが、難物。
＞「超教派」というと、カトリックから正教会から、プロテスタント各教派から、
＞ペンテコ、カリスマ、無教会までぜぇんぶって感じがする。
72 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:15:21 ID:IftWQ+fJ
ホーリネスあり、ルーテルあり、改革派あり、
アライアンス系あり、
で、「超教派でない」ってか？（ｗ
73 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:19:37 ID:IftWQ+fJ
74 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:25:01 ID:IftWQ+fJ
あえて「得」と言い換えるなら
・同信の友と出会える
・聖書の深い読み方が学べる
・いろいろな奉仕にあずかれる
・自分の進路展望を考えるきっかけが得られる
・自分の教会や教派の特徴が意識できる
など、でしょうかね。
・同信の友と出会える
・聖書の深い読み方が学べる
・いろいろな奉仕にあずかれる
・自分の進路展望を考えるきっかけが得られる
・自分の教会や教派の特徴が意識できる
など、でしょうかね。
75 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:33:13 ID:DOoqwWhN
>>74
まあKGKで仲良くなって結婚するとかもあるだろ
某牧師がいわく「KGKで結婚した人は１０万円献金しなさい」
だそうな。
そういう構造だから「乱交」などという話が出てきて
以前のスレタイについてきたわけだ
まあKGKで仲良くなって結婚するとかもあるだろ
某牧師がいわく「KGKで結婚した人は１０万円献金しなさい」
だそうな。
そういう構造だから「乱交」などという話が出てきて
以前のスレタイについてきたわけだ
76 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:35:02 ID:+M1w9B/+
>>71
人が言ってることを理解してから反論しなさい。
「超教派」ときいたら、普通は「どんな教会に属する人でも入っていいんだ」と
とるでしょう？ それを「感じがする」といってるんです。
そして、入ってみたら特定の教団との結びつきがあり、そこの教理でやってて、場所も
借りたりしている。
教会なり教団なりが学生伝道団体を設立するのは結構だけど、
「超教派」の看板掲げて、実はじぶんトコの勢力拡大につとめてるだけじゃんか、と
気がつくんですよ。
入ってみてからそんな実態に気がついて、「『超教派』って言ってるのにおかしい」
って言ったら、ＫＧＫの理念がどうのって言われたりして、
ＫＧＫが言ってる「超教派」の定義がどうのこうのって、
何だよはじめっからそういえばいいのにって思うでしょ？
そう思ったら独善？ ＫＧＫの定義に従わない人はみんな独善？
そういうあなたこそ何様ですか？
さすがに全員がそうだとは思わないけど、>>71みたいな人がふえると
ＫＧＫはカルト化する。
良識あるＫＧＫ関係者は、そういうメンバーや主事を見つけたら警告すべきです。
>>72
私が書いた>>67を読み返してください。
ＫＧＫの言う「超教派」とは、どのような教団に属していようと
ＫＧＫの内輪ノリに染まることができる人は仲間、ということです。
人が言ってることを理解してから反論しなさい。
「超教派」ときいたら、普通は「どんな教会に属する人でも入っていいんだ」と
とるでしょう？ それを「感じがする」といってるんです。
そして、入ってみたら特定の教団との結びつきがあり、そこの教理でやってて、場所も
借りたりしている。
教会なり教団なりが学生伝道団体を設立するのは結構だけど、
「超教派」の看板掲げて、実はじぶんトコの勢力拡大につとめてるだけじゃんか、と
気がつくんですよ。
入ってみてからそんな実態に気がついて、「『超教派』って言ってるのにおかしい」
って言ったら、ＫＧＫの理念がどうのって言われたりして、
ＫＧＫが言ってる「超教派」の定義がどうのこうのって、
何だよはじめっからそういえばいいのにって思うでしょ？
そう思ったら独善？ ＫＧＫの定義に従わない人はみんな独善？
そういうあなたこそ何様ですか？
さすがに全員がそうだとは思わないけど、>>71みたいな人がふえると
ＫＧＫはカルト化する。
良識あるＫＧＫ関係者は、そういうメンバーや主事を見つけたら警告すべきです。
>>72
私が書いた>>67を読み返してください。
ＫＧＫの言う「超教派」とは、どのような教団に属していようと
ＫＧＫの内輪ノリに染まることができる人は仲間、ということです。
77 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:47:36 ID:DOoqwWhN
>>76
組織なんだから目的があって
なじめない人間が去っていくことはありえるね。
KGKノリについていけないとかカルト化とか
左翼的思想強制、男女交際の乱れいろいろと矛盾点が出てきている。
だから何度でもいうのです。解散しなさい。
組織なんだから目的があって
なじめない人間が去っていくことはありえるね。
KGKノリについていけないとかカルト化とか
左翼的思想強制、男女交際の乱れいろいろと矛盾点が出てきている。
だから何度でもいうのです。解散しなさい。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:49:50 ID:+M1w9B/+
>>74
＞・同信の友と出会える
同信＝ＫＧＫノリ。単にクリスチャン学生と知り合いになりたくてやってきた者は
>>67の状態になるか、ＫＧＫと距離をとるかすることになる。
＞・聖書の深い読み方が学べる
ＫＧＫの教義を学んでいるのであって、決して聖書に書いてあることを
そのまま理解するわけではない。
＞・いろいろな奉仕にあずかれる
母教会の奉仕も自分の大学の聖研のことも犠牲にするケースが多々ある。
＞・自分の進路展望を考えるきっかけが得られる
何言ってんだって。主事の意見の押しつけばっかりじゃないか。
自我をブヨブヨに肥大させたモラトリアム人間に人生左右されて何がうれしいの？
主に聞いて主に従うのが本筋なんじゃないの？
＞・自分の教会や教派の特徴が意識できる
ＫＧＫには確かにいろんな教団の学生が集まってるけど、ＫＧＫノリに
順応した者のみが残ってるわけで、それをみて、「ああ、どの教団の人も
ああいう風に考えてるんだ」と誤解して、
ＫＧＫをスタンダードだと思い込んで母教会や両親の信仰に批判的に
なるってことでしょ？ そして、母教会を「よくする」ために、
ほかの学生もＫＧＫに引っ張り込むようになって、騒ぎを起こすんだよね。
＞・同信の友と出会える
同信＝ＫＧＫノリ。単にクリスチャン学生と知り合いになりたくてやってきた者は
>>67の状態になるか、ＫＧＫと距離をとるかすることになる。
＞・聖書の深い読み方が学べる
ＫＧＫの教義を学んでいるのであって、決して聖書に書いてあることを
そのまま理解するわけではない。
＞・いろいろな奉仕にあずかれる
母教会の奉仕も自分の大学の聖研のことも犠牲にするケースが多々ある。
＞・自分の進路展望を考えるきっかけが得られる
何言ってんだって。主事の意見の押しつけばっかりじゃないか。
自我をブヨブヨに肥大させたモラトリアム人間に人生左右されて何がうれしいの？
主に聞いて主に従うのが本筋なんじゃないの？
＞・自分の教会や教派の特徴が意識できる
ＫＧＫには確かにいろんな教団の学生が集まってるけど、ＫＧＫノリに
順応した者のみが残ってるわけで、それをみて、「ああ、どの教団の人も
ああいう風に考えてるんだ」と誤解して、
ＫＧＫをスタンダードだと思い込んで母教会や両親の信仰に批判的に
なるってことでしょ？ そして、母教会を「よくする」ために、
ほかの学生もＫＧＫに引っ張り込むようになって、騒ぎを起こすんだよね。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:53:17 ID:DOoqwWhN
>>78
あなたはKGKのことをいろいろとご存知なようだ。
KGKの原則のひとつに「教会に仕える」というものがあるのだが
あなたのいってるとおりだとKGKはまったく矛盾しているわけだ。
やはり解散しかないでしょ
あなたはKGKのことをいろいろとご存知なようだ。
KGKの原則のひとつに「教会に仕える」というものがあるのだが
あなたのいってるとおりだとKGKはまったく矛盾しているわけだ。
やはり解散しかないでしょ
80 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:13:58 ID:+M1w9B/+
最近は直接的にはかかわってませんが、ちょっと前は、
教会の学生で影響されかかった人が出て、ずいぶん困ったことがありました。
主事とも話をしたんですが、最初はおとなしく話しているのに、
だんだん興奮してきて、びっくりするようなことを次から次に言いたてて、
ものすごい啖呵をきって帰っていきました。
唖然とさせられたものです。興奮すると感情がコントロールできなくなって
腹の中にあることを全部ぶちまけてしまう性格の人だったのでしょうね。
彼自身の考え方は、ＫＧＫの理念からも大きく外れたものであるはずですが、
ホームページを見る限りでは、まだ主事をやっているようです。
彼が主事でありつづけるのは、ＫＧＫにとってもマイナスです。
私の教会のその学生さんは、それでＫＧＫと距離を取ってくれるようになりました。
ですから私はとりあえず一安心しましたが、油断は禁物です。
どの地区のどの主事のことかは、ここでは書かない方がいいでしょう。
ですが、ご本人はこれだけ書けば、私がどの教会の誰かわかるはずです。
主がはやくその主事さんの目を開いてくださるよう願うばかりです。
ＫＧＫに関連している教団とも、なるだけ避けるようにしています。
私は、解散しろとは思いません。内輪でやりたいようにやればよろしい。
問題は、「超教派」の看板です。
学生伝道団体というよりも、羊泥棒の団体だと思われても
何の申し開きもできない状態にあることは、言い逃れできないでしょう。
教会の学生で影響されかかった人が出て、ずいぶん困ったことがありました。
主事とも話をしたんですが、最初はおとなしく話しているのに、
だんだん興奮してきて、びっくりするようなことを次から次に言いたてて、
ものすごい啖呵をきって帰っていきました。
唖然とさせられたものです。興奮すると感情がコントロールできなくなって
腹の中にあることを全部ぶちまけてしまう性格の人だったのでしょうね。
彼自身の考え方は、ＫＧＫの理念からも大きく外れたものであるはずですが、
ホームページを見る限りでは、まだ主事をやっているようです。
彼が主事でありつづけるのは、ＫＧＫにとってもマイナスです。
私の教会のその学生さんは、それでＫＧＫと距離を取ってくれるようになりました。
ですから私はとりあえず一安心しましたが、油断は禁物です。
どの地区のどの主事のことかは、ここでは書かない方がいいでしょう。
ですが、ご本人はこれだけ書けば、私がどの教会の誰かわかるはずです。
主がはやくその主事さんの目を開いてくださるよう願うばかりです。
ＫＧＫに関連している教団とも、なるだけ避けるようにしています。
私は、解散しろとは思いません。内輪でやりたいようにやればよろしい。
問題は、「超教派」の看板です。
学生伝道団体というよりも、羊泥棒の団体だと思われても
何の申し開きもできない状態にあることは、言い逃れできないでしょう。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:32:08 ID:DOoqwWhN
>>80
なるほど、KGKの新たな問題点ですな。
そういう人物が主事であること自体問題です。
結局彼らの理念と活動の実態は矛盾しています。
あなたは内輪でやればいいといわれているし
接点をなくせば、ご自分の信仰をたもちつつ神につかえられるでしょう
例の挙げられた学生さんもKGKとの距離をとっているわけですし
私は何度でも言います。解散しなさい。
なるほど、KGKの新たな問題点ですな。
そういう人物が主事であること自体問題です。
結局彼らの理念と活動の実態は矛盾しています。
あなたは内輪でやればいいといわれているし
接点をなくせば、ご自分の信仰をたもちつつ神につかえられるでしょう
例の挙げられた学生さんもKGKとの距離をとっているわけですし
私は何度でも言います。解散しなさい。
KGKの3本柱の内の2つである、「福音主義」と「超教派」について。
「福音主義」
広義には「プロテスタンティズム」と同義だが、一般的ではなく、この意味で使われることはあまりない。
やや狭義には「神学的に保守的な立場」で、狭義には「福音派」とほぼ同義となる。
「超教派」
広義には「全教派を超えた協力や結束」。
狭義には「福音派（や比較的福音派と近い保守的な教派）内の教派を超えた協力や結束」。
「福音主義」という言葉の使われ方や信仰基準で判断すると、KGKでは広義の意味では使われていないと思われる。
狭義か、やや狭義の意味で使われていると判断していいだろう。
となると、KGKは神学的に比較的保守的なクリスチャンの集まりということになるし、そうでないと会員になれないと考えていいだろう。
「超教派」という言葉を文字通り解釈するなら広義のイメージを抱くのが普通だろう。
しかしKGKの「福音主義」から考えると、広義の「超教派」とは相容れない。
狭義・やや狭義の「超教派」であれば、KGK「福音主義」と「超教派」は両立する。
よって、KGKの「超教派」は限定された超教派であると言っていいだろう。
しかし、一般的には広義の意味をイメージするのが普通なため、ここに誤解が生じるのである。
まあ、どっちも広義の意味だったとしても、カトリック等の扱いを考えると相容れないが、それは無視しましょう。
「福音主義」
広義には「プロテスタンティズム」と同義だが、一般的ではなく、この意味で使われることはあまりない。
やや狭義には「神学的に保守的な立場」で、狭義には「福音派」とほぼ同義となる。
「超教派」
広義には「全教派を超えた協力や結束」。
狭義には「福音派（や比較的福音派と近い保守的な教派）内の教派を超えた協力や結束」。
「福音主義」という言葉の使われ方や信仰基準で判断すると、KGKでは広義の意味では使われていないと思われる。
狭義か、やや狭義の意味で使われていると判断していいだろう。
となると、KGKは神学的に比較的保守的なクリスチャンの集まりということになるし、そうでないと会員になれないと考えていいだろう。
「超教派」という言葉を文字通り解釈するなら広義のイメージを抱くのが普通だろう。
しかしKGKの「福音主義」から考えると、広義の「超教派」とは相容れない。
狭義・やや狭義の「超教派」であれば、KGK「福音主義」と「超教派」は両立する。
よって、KGKの「超教派」は限定された超教派であると言っていいだろう。
しかし、一般的には広義の意味をイメージするのが普通なため、ここに誤解が生じるのである。
まあ、どっちも広義の意味だったとしても、カトリック等の扱いを考えると相容れないが、それは無視しましょう。
83 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:54:10 ID:+M1w9B/+
ある学生が、親や大学の指導教官や、母教会のその分野に詳しい者と話し合い、
主の御前で祈って祈って決めた進路を、ある主事にトコトン批判されたという事実
があります。批判というよりは、「指導」といいますか、「指示」に近い形で
別の選択肢をとるように言われたそうです。
その主事は、ある大学の聖書研究会で学生に「聖書のこの個所は君の教会では
どう教えているのか」ときいて、学生がこたえたところそれを聖書研究会の時間を
使って批判し続けたそうです。
ある大学の聖書研究会の顧問の教官がクリスチャンで、聖研の集まりに参加したところ、
学生が準備してきた内容そっちのけで、教官に神学論争を吹っかけて、
この教官が学生を気にして議論をさけたら、
あとで学生たちに「あの教授は全然こたえられなかった」などと言ったりするのだそうです。
私は彼が人前で語るのを何回かきいていますが、その時はＫＧＫの教理にあった
語り方をしています。
しかし、個人的に話をするときや、大学の聖研などで自分が場を仕切ったときは、
彼の持論をまきちらすのです。
その主事は、自分の「学識」が相当に自慢なようで、学生にもよく自慢している
彼の影響下にあるＫＧＫの学生さんにも会ったことがありますが、
「学識」自慢をまともに信じていました。
もちろん経歴にうそはないと思いますが、彼の「学識」は正統的な福音主義の
信仰に基づくものではないのです。
ＫＧＫ全体がこんな風なのか、私が知っているこの地区のこの主事さんだけがおかしいのか、
どなたかご存知ありませんか？
主の御前で祈って祈って決めた進路を、ある主事にトコトン批判されたという事実
があります。批判というよりは、「指導」といいますか、「指示」に近い形で
別の選択肢をとるように言われたそうです。
その主事は、ある大学の聖書研究会で学生に「聖書のこの個所は君の教会では
どう教えているのか」ときいて、学生がこたえたところそれを聖書研究会の時間を
使って批判し続けたそうです。
ある大学の聖書研究会の顧問の教官がクリスチャンで、聖研の集まりに参加したところ、
学生が準備してきた内容そっちのけで、教官に神学論争を吹っかけて、
この教官が学生を気にして議論をさけたら、
あとで学生たちに「あの教授は全然こたえられなかった」などと言ったりするのだそうです。
私は彼が人前で語るのを何回かきいていますが、その時はＫＧＫの教理にあった
語り方をしています。
しかし、個人的に話をするときや、大学の聖研などで自分が場を仕切ったときは、
彼の持論をまきちらすのです。
その主事は、自分の「学識」が相当に自慢なようで、学生にもよく自慢している
彼の影響下にあるＫＧＫの学生さんにも会ったことがありますが、
「学識」自慢をまともに信じていました。
もちろん経歴にうそはないと思いますが、彼の「学識」は正統的な福音主義の
信仰に基づくものではないのです。
ＫＧＫ全体がこんな風なのか、私が知っているこの地区のこの主事さんだけがおかしいのか、
どなたかご存知ありませんか？
84 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 03:03:10 ID:+M1w9B/+
>>82
会員になれるかどうかは知りませんが、
たとえばカトリックであっても、ＫＧＫの内輪ノリに順応できるなら
ＫＧＫとしては問題なく受け入れると思うし、ずいぶん前ですが、
そのようにしてＫＧＫにかかわっていたカトリックの姉妹を知っています。
ようするに、所属の教会がどうとか言うことでなく、まずその学生がＫＧＫノリ
に染まるかどうかなのです。所属教会が問題になってくるのは、会員になるとき
ではありませんか？
ＫＧＫにかなり深く長くかかわりつつ、会員ではない学生もいるときいています。
そういう学生さんにあったこともありますが、見事にＫＧＫの色に染まっていて
悲しくなりました。
会員になれるかどうかは知りませんが、
たとえばカトリックであっても、ＫＧＫの内輪ノリに順応できるなら
ＫＧＫとしては問題なく受け入れると思うし、ずいぶん前ですが、
そのようにしてＫＧＫにかかわっていたカトリックの姉妹を知っています。
ようするに、所属の教会がどうとか言うことでなく、まずその学生がＫＧＫノリ
に染まるかどうかなのです。所属教会が問題になってくるのは、会員になるとき
ではありませんか？
ＫＧＫにかなり深く長くかかわりつつ、会員ではない学生もいるときいています。
そういう学生さんにあったこともありますが、見事にＫＧＫの色に染まっていて
悲しくなりました。
>>84
落ち着いてよく読め。
俺は理念のレベルで「超教派」という看板に問題があることを言ってるだけだ。
それと、残念ながら会員になるとき以外でも、所属する教会は問題になってくる。
地区や大学によって違いはあるだろうが、KGKの中にはカトリックを異端視して退ける人も結構いる。
俺の知ってるカトリックの子はそれで傷ついてKGKには参加していなかったし、
いつのころからか学内の聖研にもこなくなった・・・
他にも、所属する教会のことを「異端」と言われて傷ついた子を知ってる。
その人は一応学内の聖研に関わっていたが、KGKの活動にはほとんど参加していなかった。
確かに、KGKのノリに順応できるかどうか（染まるかどうか？）も問題だが、
福音主義の立場をとらない教会に所属する学生が居づらい雰囲気があるのも問題だ。
まあ、これもKGKのノリに含まれるのなら異論はないが・・・
落ち着いてよく読め。
俺は理念のレベルで「超教派」という看板に問題があることを言ってるだけだ。
それと、残念ながら会員になるとき以外でも、所属する教会は問題になってくる。
地区や大学によって違いはあるだろうが、KGKの中にはカトリックを異端視して退ける人も結構いる。
俺の知ってるカトリックの子はそれで傷ついてKGKには参加していなかったし、
いつのころからか学内の聖研にもこなくなった・・・
他にも、所属する教会のことを「異端」と言われて傷ついた子を知ってる。
その人は一応学内の聖研に関わっていたが、KGKの活動にはほとんど参加していなかった。
確かに、KGKのノリに順応できるかどうか（染まるかどうか？）も問題だが、
福音主義の立場をとらない教会に所属する学生が居づらい雰囲気があるのも問題だ。
まあ、これもKGKのノリに含まれるのなら異論はないが・・・
ID変わってるが、85＝82ね。
理念というとちょっと語弊があるな・・・
”言葉の定義のレベルで「超教派」という看板に問題がある”に訂正するね。
”言葉の定義のレベルで「超教派」という看板に問題がある”に訂正するね。
「超教派」と「エキュメニカル」を混同しているようだな。
「超教派」はルーテル・改革派・メソジスト・バプテストなど教派を
超えた交流で、特定教派でないというだけの意味です。だいたい
「福音派」とか「リベラル」なんてのは教派名ではありませんから、
福音派だけでも超教派に矛盾しません。
もっと狭くすれば、「原理主義の超教派」だってあり得るわけです。
「エキュメニカル」になるとプロテスタントもカトリックも含めたキリ
スト教全体にわたるものになる。
「超教派」はルーテル・改革派・メソジスト・バプテストなど教派を
超えた交流で、特定教派でないというだけの意味です。だいたい
「福音派」とか「リベラル」なんてのは教派名ではありませんから、
福音派だけでも超教派に矛盾しません。
もっと狭くすれば、「原理主義の超教派」だってあり得るわけです。
「エキュメニカル」になるとプロテスタントもカトリックも含めたキリ
スト教全体にわたるものになる。
89 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/15(火) 08:16:08 ID:hnG8rMN4
エキュメニカルには、
ローマ・カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義、
リベラルプロテスタント神学者ジョン・ヒックの多元主義など、
異端神学が入り込んでいるから、エキュメニカルの場合は、
異教も含んだものになる。
福音派が超教派と言った場合は、
福音主義と聖書信仰を守る者という前提がある。
ローマ・カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義、
リベラルプロテスタント神学者ジョン・ヒックの多元主義など、
異端神学が入り込んでいるから、エキュメニカルの場合は、
異教も含んだものになる。
福音派が超教派と言った場合は、
福音主義と聖書信仰を守る者という前提がある。
>>85
これは大学によって違うね。
関学の聖研（ＫＧＫ）のホームページを見ると、神学部の学生
がかなり入ってる。神学部には福音派はあまりいないはずだ
から、ここは福音派だけというわけではないことがわかる。
明治学院の場合でも、「昔からエキュメニカルな性格が強か
った」と中山弘正（元学院長・聖研顧問）が『週刊キリスト者』
に書いていた。
まあ、ミッションスクールの場合は事情が違うかもしれないが、
そういう大学は少なくないと思うよ。
だって、「聖研に入りたい」と言ってきた人に、「リベラルお断り」
なんて言えないもん。会の趣旨を尊重してくれる限りは受け入
れるはずです。
ただ、そうやって入ってきた学生に「バルトの勉強会しよう」なん
て提案されて、会が混乱してしまうことがまれにありますね。そ
のへんが難しいんだと思う。
これは大学によって違うね。
関学の聖研（ＫＧＫ）のホームページを見ると、神学部の学生
がかなり入ってる。神学部には福音派はあまりいないはずだ
から、ここは福音派だけというわけではないことがわかる。
明治学院の場合でも、「昔からエキュメニカルな性格が強か
った」と中山弘正（元学院長・聖研顧問）が『週刊キリスト者』
に書いていた。
まあ、ミッションスクールの場合は事情が違うかもしれないが、
そういう大学は少なくないと思うよ。
だって、「聖研に入りたい」と言ってきた人に、「リベラルお断り」
なんて言えないもん。会の趣旨を尊重してくれる限りは受け入
れるはずです。
ただ、そうやって入ってきた学生に「バルトの勉強会しよう」なん
て提案されて、会が混乱してしまうことがまれにありますね。そ
のへんが難しいんだと思う。
>>88
広義の「超教派」になると、エキュメニカルとほぼ同じ意味で使われてるよー。
広義の「超教派」になると、エキュメニカルとほぼ同じ意味で使われてるよー。
92 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:00:43 ID:+M1w9B/+
夜更かししすぎて頭がボーっとしてます。
みなさんおっしゃる通りだと思いますが、私が問題としたいのは、
学生が知らずに入って悪影響を受けるケースがあとをたたないという点です。
うちは保守的な福音主義ですが、エキュメニカル運動だのリベラルだの、そういうことは
高校生のうちはあまり話さないようにしています。基本的な信仰を確立することに
重点があるからです。
しかし、ＫＧＫのような団体があるおかげで考え方を改めざるを得なくなってきた。
もちろん他教会の礼拝に行くことはすすめませんが、もともと他教会の人と交わるのは
禁じたりしてきませんでしたし、むしろ、そういう友人がいるなら大切にするようにと
教えてきました。そういうメッセージをきいて育った子たちが大学に入ると、
やはしクリスチャンサークルを探します。そして、ＫＧＫに出会ってしまうわけです。
ですから、これから大学に通う若い兄弟姉妹には、特別に、そういった事共に関する、
いわば予防接種が必要になってきたのです。
みなさんおっしゃる通りだと思いますが、私が問題としたいのは、
学生が知らずに入って悪影響を受けるケースがあとをたたないという点です。
うちは保守的な福音主義ですが、エキュメニカル運動だのリベラルだの、そういうことは
高校生のうちはあまり話さないようにしています。基本的な信仰を確立することに
重点があるからです。
しかし、ＫＧＫのような団体があるおかげで考え方を改めざるを得なくなってきた。
もちろん他教会の礼拝に行くことはすすめませんが、もともと他教会の人と交わるのは
禁じたりしてきませんでしたし、むしろ、そういう友人がいるなら大切にするようにと
教えてきました。そういうメッセージをきいて育った子たちが大学に入ると、
やはしクリスチャンサークルを探します。そして、ＫＧＫに出会ってしまうわけです。
ですから、これから大学に通う若い兄弟姉妹には、特別に、そういった事共に関する、
いわば予防接種が必要になってきたのです。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:11:42 ID:+M1w9B/+
ゆうべ話題にした主事さんですが、聖研で学生さんがうちの教会で推薦している
ある信仰書を話題にしたら、その本のことをボロクソに批判したんだそうです。
で、かわりに薦めたのがカール・バルトの伝記ですよ。
彼の場合、バルトを薦めるならまだいいほうで、本心はまるっきりリベラルです。
そういうリベラル神学の猛毒を「聖書知識」といって学生に植え付けて
給料をもらって生活している人がＫＧＫにはいるわけです。
それから、たびたび話題になっている左翼政治主義。
ＫＧＫが福音主義の団体を自称しているのには、私は首を傾げます。
「学生主体」というのもうそです。主事が頭で学生が手足でしょう。
ＫＧＫの三本柱はみんなうそです。
好きにやってればいいんですが、何も知らないで入っていく学生がかわいそうなので、
事実と違う看板ははずしていただきたい。
それで人が減って経済的に傾いても、おかしな主事を解雇したらいいんです。
ご自慢の「学識」で食べていけますから。
ある信仰書を話題にしたら、その本のことをボロクソに批判したんだそうです。
で、かわりに薦めたのがカール・バルトの伝記ですよ。
彼の場合、バルトを薦めるならまだいいほうで、本心はまるっきりリベラルです。
そういうリベラル神学の猛毒を「聖書知識」といって学生に植え付けて
給料をもらって生活している人がＫＧＫにはいるわけです。
それから、たびたび話題になっている左翼政治主義。
ＫＧＫが福音主義の団体を自称しているのには、私は首を傾げます。
「学生主体」というのもうそです。主事が頭で学生が手足でしょう。
ＫＧＫの三本柱はみんなうそです。
好きにやってればいいんですが、何も知らないで入っていく学生がかわいそうなので、
事実と違う看板ははずしていただきたい。
それで人が減って経済的に傾いても、おかしな主事を解雇したらいいんです。
ご自慢の「学識」で食べていけますから。
94 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:13:22 ID:Ti1PpIPK
「うちは保守的な福音主義」
たぶん新正統主義をさして言っているのだろう
もしそうなら福音派とは相容れないはず。
95 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 11:43:21 ID:+M1w9B/+
用語の定義をせずに議論をすすめると混乱しますが、
ＫＧＫから話題がはずれるおそれもありますから、あまりこの問題には
深入りしたくありません。ですが、簡単にお答えしますと、
まずアンドリュー・マーレーですね。それから、ジェシー・ペン・ルイスと
オースティン・スパークス。そして何といってもウォッチマン・ニー。
異端だといううわさがあったので躊躇していましたが、ここ何年かは
ウィットネス・リーも読んでいます。異言、予言、いやしは特に強調しません。
これをあなたの定義で言う「新正統主義」というかどうかはわかりませんが、
私はもともと、古き良き時代のプロテスタントから出発しました。
ほかの牧師さんたちともちょくちょく会ってますが、特に神学的に大きく
意見が食い違って交わりに支障がでるようなことはありません。
うちの教会の学生さんたちも、自分でいうのもなんですが、本当に主を
愛するいい兄弟姉妹たちです。あの子たちが福音主義の看板がかかっている
団体にいって、信仰や神学の面で批判されるということは、本来ありえません。
問題は、ＫＧＫが「福音主義」を自称しつつも、実態はわれわれがイメージする
福音主義とは違う点にあります。
ＫＧＫから話題がはずれるおそれもありますから、あまりこの問題には
深入りしたくありません。ですが、簡単にお答えしますと、
まずアンドリュー・マーレーですね。それから、ジェシー・ペン・ルイスと
オースティン・スパークス。そして何といってもウォッチマン・ニー。
異端だといううわさがあったので躊躇していましたが、ここ何年かは
ウィットネス・リーも読んでいます。異言、予言、いやしは特に強調しません。
これをあなたの定義で言う「新正統主義」というかどうかはわかりませんが、
私はもともと、古き良き時代のプロテスタントから出発しました。
ほかの牧師さんたちともちょくちょく会ってますが、特に神学的に大きく
意見が食い違って交わりに支障がでるようなことはありません。
うちの教会の学生さんたちも、自分でいうのもなんですが、本当に主を
愛するいい兄弟姉妹たちです。あの子たちが福音主義の看板がかかっている
団体にいって、信仰や神学の面で批判されるということは、本来ありえません。
問題は、ＫＧＫが「福音主義」を自称しつつも、実態はわれわれがイメージする
福音主義とは違う点にあります。
>>93
「主事が頭で学生が手足」なんて批判しておきながら・・・
「何も知らないで入っていく学生がかわいそう」だの「おかし
な主事を解雇したらいい」だの矛盾してないか？
そんなことはおまえが言うことではなく、学生が決めることだ
ろ。
「主事が頭で学生が手足」なんて批判しておきながら・・・
「何も知らないで入っていく学生がかわいそう」だの「おかし
な主事を解雇したらいい」だの矛盾してないか？
そんなことはおまえが言うことではなく、学生が決めることだ
ろ。
>>95
「われわれがイメージする福音主義とは違う」って、バルトの伝記を紹
介したことを言ってるの？
その主事のことは知らないが、「伝記」くらいならいいでしょう。「バルト
の神学」ではないのですから。
「われわれがイメージする福音主義とは違う」って、バルトの伝記を紹
介したことを言ってるの？
その主事のことは知らないが、「伝記」くらいならいいでしょう。「バルト
の神学」ではないのですから。
98 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:09:17 ID:+M1w9B/+
>>96
あなた、ご自分で何を言っているかおわかりですか？ 相当に興奮しておられる
ご様子です。もしかして、あの主事さんご本人ですか？
私がＫＧＫの現状をみて学生さんが気の毒だ、かわいそうだと思ったら、
それで何が問題なんですか？ 私がどういう感情を持つかも学生が決めるんですか？
あなたの言ってることは支離滅裂でわかりません。
おかしな主事は解雇したらいいとは思いますが、部外者であるわたしが２ちゃんねるで
そう書いたところで、ＫＧＫの学生主体の原則を壊すことになるんですか？
主事のいった事を学生が主体的に選び取って従ってるからいいんだ、
学生が主体的に決めて主事に給料が出てるんだからいいんだって、
そう言いたいんですか？
ならば、「主事」ではなく「主席」とでも名称を変えてはどうですか？
もちろん、学生さんが主体的に判断された上で。
あなた、ご自分で何を言っているかおわかりですか？ 相当に興奮しておられる
ご様子です。もしかして、あの主事さんご本人ですか？
私がＫＧＫの現状をみて学生さんが気の毒だ、かわいそうだと思ったら、
それで何が問題なんですか？ 私がどういう感情を持つかも学生が決めるんですか？
あなたの言ってることは支離滅裂でわかりません。
おかしな主事は解雇したらいいとは思いますが、部外者であるわたしが２ちゃんねるで
そう書いたところで、ＫＧＫの学生主体の原則を壊すことになるんですか？
主事のいった事を学生が主体的に選び取って従ってるからいいんだ、
学生が主体的に決めて主事に給料が出てるんだからいいんだって、
そう言いたいんですか？
ならば、「主事」ではなく「主席」とでも名称を変えてはどうですか？
もちろん、学生さんが主体的に判断された上で。
99 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:13:56 ID:DOoqwWhN
まあ明治学院大学の中山教授（元学院長「ヘボン聖書研究会顧問」の
戦争責任発言は当時のマスコミにも注目されていた。
こっちは「ヘボ研」の不祥事をいくらか知ってるから書こうと
思えばかけるのだが
前スレで思想的に偏った主事の存在が問題視されたが
今スレでは教理的に偏った主事のことが問題視されている。
結論から言おう。どちらも問題である。KGKが掲げる看板は
うそ偽りの塊。もう続けていく意味がない。
２ちゃんねるをみて早く目覚めて解散すべきだろう。
戦争責任発言は当時のマスコミにも注目されていた。
こっちは「ヘボ研」の不祥事をいくらか知ってるから書こうと
思えばかけるのだが
前スレで思想的に偏った主事の存在が問題視されたが
今スレでは教理的に偏った主事のことが問題視されている。
結論から言おう。どちらも問題である。KGKが掲げる看板は
うそ偽りの塊。もう続けていく意味がない。
２ちゃんねるをみて早く目覚めて解散すべきだろう。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:15:53 ID:+M1w9B/+
>>97
いえ、バルトの伝記を紹介してもいいんですが、話しているうちに興奮して
リベラル寄り、というのではなく、リベラルそのものの教義を学生に
教え込むことにまず問題があります。
それから左翼政治主義です。
人の原罪を説明するために、南北問題や戦争責任を持ち出してくる人がいると
きいています。
おかしいでしょう？ 後進国の日本軍が蛮行を行った地域の人には原罪がないという
結論に行きついてしまうわけです。
ＫＧＫがよく日本人としてどうのといいますが、私は、この原罪論と関係があるのでは
ないかと思っています。
いえ、バルトの伝記を紹介してもいいんですが、話しているうちに興奮して
リベラル寄り、というのではなく、リベラルそのものの教義を学生に
教え込むことにまず問題があります。
それから左翼政治主義です。
人の原罪を説明するために、南北問題や戦争責任を持ち出してくる人がいると
きいています。
おかしいでしょう？ 後進国の日本軍が蛮行を行った地域の人には原罪がないという
結論に行きついてしまうわけです。
ＫＧＫがよく日本人としてどうのといいますが、私は、この原罪論と関係があるのでは
ないかと思っています。
102 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:19:36 ID:Ti1PpIPK
自分の知った範囲で
全体を論じるのは
愚でしょう。
謙虚さが問われます。
103 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:26:16 ID:+M1w9B/+
>>102
おっしゃる通りです。
主事さんが、学生のＫＧＫ以外の面にまで口出ししたり、
ＫＧＫの人がＫＧＫしか知らないのにキリスト教世界すべてを知っているかのように
言ったりするのはもうみたくありません。
おっしゃる通りです。
主事さんが、学生のＫＧＫ以外の面にまで口出ししたり、
ＫＧＫの人がＫＧＫしか知らないのにキリスト教世界すべてを知っているかのように
言ったりするのはもうみたくありません。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:29:38 ID:Ti1PpIPK
直接KGKのHPで確認すれば、
決着が早いでしょう。
決着が早いでしょう。
105 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 13:16:47 ID:mU5GtWdw
何の決着をつけることやら・・・
ＨＰにＫＧＫの全てが書いてあるとでも？
どんな企業・団体も、ＨＰには都合のいい表面的なことしか書いてないでしょうに・・・
ＨＰにＫＧＫの全てが書いてあるとでも？
どんな企業・団体も、ＨＰには都合のいい表面的なことしか書いてないでしょうに・・・
>>99
>前スレで思想的に偏った主事の存在が問題視されたが
>今スレでは教理的に偏った主事のことが問題視されている。
「教理的に偏った」って、リベラル寄りということですか？
ということはエキュメニカル寄りということになる。
そうなると、このスレで出ていた「福音派に偏ってる」とか「超教派
じゃない」いう批判に対しては反論になりますね。
ＫＧＫって結構、エキュメニカルだったんだ。
>前スレで思想的に偏った主事の存在が問題視されたが
>今スレでは教理的に偏った主事のことが問題視されている。
「教理的に偏った」って、リベラル寄りということですか？
ということはエキュメニカル寄りということになる。
そうなると、このスレで出ていた「福音派に偏ってる」とか「超教派
じゃない」いう批判に対しては反論になりますね。
ＫＧＫって結構、エキュメニカルだったんだ。
ＫＧＫ主事にはリベラルもいるそうです。
とっても超教派ですね。
日本キリスト教団やカトリックの方も心配しないでＫＧＫに入りましょう。
あなたもきっと主事になれる！！！
とっても超教派ですね。
日本キリスト教団やカトリックの方も心配しないでＫＧＫに入りましょう。
あなたもきっと主事になれる！！！
薄給で、支払いも滞るような主事になれるってよｗｗｗ
あ、そうか、会員が増えれば主事の給与も増やせ、支払いも滞ることがなくなるからKGKに入った方がいいんだね。
学生は主事の食い物ってことかｗｗｗ
学生は主事の食い物ってことかｗｗｗ
110 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:52:37 ID:DOoqwWhN
>>109
確かにそのとおりだ主事とて献金が増えなければ食っていけない。
別に学生を意図的に食い物にしているつもりはなくとも
結果的にそうなっている。
主事の同期の卒業生がサポートに回ることが多いが
結局仲良しグループなのだよ。
就職できない学生が主事になるのかはしらぬが
>>107
カトリックや日本キリスト教団が会員になれるケースはある。
しかし主事に離れないのでは？所詮福音派エリート？機関なのだから
確かにそのとおりだ主事とて献金が増えなければ食っていけない。
別に学生を意図的に食い物にしているつもりはなくとも
結果的にそうなっている。
主事の同期の卒業生がサポートに回ることが多いが
結局仲良しグループなのだよ。
就職できない学生が主事になるのかはしらぬが
>>107
カトリックや日本キリスト教団が会員になれるケースはある。
しかし主事に離れないのでは？所詮福音派エリート？機関なのだから
111 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 15:53:48 ID:+M1w9B/+
>>106
＞「教理的に偏った」って、リベラル寄りということですか？
＞ということはエキュメニカル寄りということになる。
リベラル寄りの主事がいるということです。ですが、必ずしもエキュメニカルでは
ありません。彼はＫＧＫノリに合わせられない学生を受け入れる気はないでしょうから。
それと、一つ確認をしておきたいのですが、その主事さんは、公の場では
福音主義に合わせてしゃべっているらしいのです。
聖研で学生相手にしゃべっているときや、しゃべってて興奮したときなどに、
本性が出てきてしまうのです。
ですから、おそらくこのリベラル寄りの主事でさえ、リベラルな神学を学んでいる学生が
ＫＧＫに来たら、こんどは福音主義だといって議論を吹っかけるのではないでしょうか。
私との会話でも、最初はリベラル神学を批判していましたから。
なんだか気の毒な方です。彼の信仰的アイデンティティはどうなっているのでしょうか。
＞「教理的に偏った」って、リベラル寄りということですか？
＞ということはエキュメニカル寄りということになる。
リベラル寄りの主事がいるということです。ですが、必ずしもエキュメニカルでは
ありません。彼はＫＧＫノリに合わせられない学生を受け入れる気はないでしょうから。
それと、一つ確認をしておきたいのですが、その主事さんは、公の場では
福音主義に合わせてしゃべっているらしいのです。
聖研で学生相手にしゃべっているときや、しゃべってて興奮したときなどに、
本性が出てきてしまうのです。
ですから、おそらくこのリベラル寄りの主事でさえ、リベラルな神学を学んでいる学生が
ＫＧＫに来たら、こんどは福音主義だといって議論を吹っかけるのではないでしょうか。
私との会話でも、最初はリベラル神学を批判していましたから。
なんだか気の毒な方です。彼の信仰的アイデンティティはどうなっているのでしょうか。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 16:00:43 ID:DOoqwWhN
>>101
あまり事を荒立てるのもなんだが少し書いておこう。
ヘボ研の卒業生でもできちゃった結婚した人がおるのだよ。
その人物はクリスチャンホームで洗礼受けてるぞ
もっとも所属教会は認めなかったようだが
法的には婚姻届を役所に出せば成立するわけで
彼がその後どうなったかは知らない。
あまり事を荒立てるのもなんだが少し書いておこう。
ヘボ研の卒業生でもできちゃった結婚した人がおるのだよ。
その人物はクリスチャンホームで洗礼受けてるぞ
もっとも所属教会は認めなかったようだが
法的には婚姻届を役所に出せば成立するわけで
彼がその後どうなったかは知らない。
113 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 16:05:41 ID:DOoqwWhN
>>111
人間、トラブルにあうと本性が出るものです。
いくら理論武装していてもね。
私も知ってるよ。福音派の集まりたるKGKだけど
元主事が人を見下したり差別していたりするのだよ。
私はその人物と何度も口論になった
彼は声を荒げて私の意見を全否定したよ。
そういう人物が今も平然と牧師としているのだから
どうにかしてほしいよ。
だからいうのですKGKよ早期に解散しなさい。
人間、トラブルにあうと本性が出るものです。
いくら理論武装していてもね。
私も知ってるよ。福音派の集まりたるKGKだけど
元主事が人を見下したり差別していたりするのだよ。
私はその人物と何度も口論になった
彼は声を荒げて私の意見を全否定したよ。
そういう人物が今も平然と牧師としているのだから
どうにかしてほしいよ。
だからいうのですKGKよ早期に解散しなさい。
114 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 17:23:41 ID:+M1w9B/+
いや、トラブルじゃないんです。
しゃべってるうちに自分の言葉に酔うんだと思うんですが、
興奮し出しちゃうわけです。勝手に興奮されて、こっちが驚きました。
で、こっちが言う話は全然耳に入らなくなって、てんで違うように解釈して
そんなものは間違っている、と。
彼が出してくる根拠は聖書のリベラル主義的な解釈ばかりでした。
彼の捨てゼリフは、「聖書に書いてあるからといってそれが正しいなんて言えない」でした。
彼のよりどころは、聖書ではなく、リベラル神学者の学説なのです。
議論も何もしてないのにいきなりあんな風になるんですから、
多分主事たちの間でも彼の事は知られているはずです。
なぜ野放しにしているのか。そんなに主事が足りないんでしょうかね？
しゃべってるうちに自分の言葉に酔うんだと思うんですが、
興奮し出しちゃうわけです。勝手に興奮されて、こっちが驚きました。
で、こっちが言う話は全然耳に入らなくなって、てんで違うように解釈して
そんなものは間違っている、と。
彼が出してくる根拠は聖書のリベラル主義的な解釈ばかりでした。
彼の捨てゼリフは、「聖書に書いてあるからといってそれが正しいなんて言えない」でした。
彼のよりどころは、聖書ではなく、リベラル神学者の学説なのです。
議論も何もしてないのにいきなりあんな風になるんですから、
多分主事たちの間でも彼の事は知られているはずです。
なぜ野放しにしているのか。そんなに主事が足りないんでしょうかね？
115 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 18:26:37 ID:HT8Efq2C
射し込む月光に煌く國重 蔓延る逆賊共の命掻き散らし
誠の旗の下正義の為太刀取り 死しても尚捨てぬ護國の志
日本の大地に群がる外敵を打ち破り 反逆に天誅を下す荒ぶる魂
能無しの烏合の衆に鐵槌を叩き込め 変わらぬ忠誠に揺るがぬ正義の旗
血飛沫舞う戦場彷徨う狼は 決して怯むことなく牙を剥き突き進む
死にゆく同志達の肉を喰らい貪り 血を啜り生き延びる目的を果たす為
押し寄せる大群に抗い切り裂き捻じ伏せる 祖國の明日を信じ捧ぐ此の命
目に浮かぶ祖國の山野乱れ咲く桜花 懐かしき旧友達の笑顔この身の終とする
誠の旗の下正義の為太刀取り 死しても尚捨てぬ護國の志
日本の大地に群がる外敵を打ち破り 反逆に天誅を下す荒ぶる魂
能無しの烏合の衆に鐵槌を叩き込め 変わらぬ忠誠に揺るがぬ正義の旗
血飛沫舞う戦場彷徨う狼は 決して怯むことなく牙を剥き突き進む
死にゆく同志達の肉を喰らい貪り 血を啜り生き延びる目的を果たす為
押し寄せる大群に抗い切り裂き捻じ伏せる 祖國の明日を信じ捧ぐ此の命
目に浮かぶ祖國の山野乱れ咲く桜花 懐かしき旧友達の笑顔この身の終とする
主事の所属する教団を手元にある情報でわかる限り書いてみました。
対象は↓に載ってる人たち。
ttp://www.kgkjapan.net/bknumber.php
ネット上にある情報かどうかわからないので、誰がどの教団かは一応伏せておきます。
少し前の情報なので、ひょっとしたら現在とは違うかもしれませんし、
最近主事になった人の事はわかりませんのであしからず。
現職主事
日本福音キリスト教会連合（JEA）・・・・5人（うち退職1人）
日本同盟基督教団（JEA)・・・・・・・・・・・4人（うち退職2人）
日本イエス・キリスト教団（JEA）・・・・・・2人（うち退職1人）
日本長老教会（JEA）・・・・・・・・・・・・・・・2人（うち退職1人）
日本福音自由教会協議会（JEA・・・・・・1人（うち退職1人）
保守バプテスト同盟（JEA)・・・・・・・・・・2人
世界福音伝道団（JEA）・・・・・・・・・・・・・1人
日本アドベント・キリスト教団（JEA）・・・1人
日本基督改革派教会・・・・・・・・・・・・・・・1人
単立（JEA加盟）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1人
単立・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2人（うち退職1人）
不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・4人
現職JEA・・・13人
現職非JEA・・・2人
現職不明・・・4人
退職JEA・・・6人
退職非JEA・・・1人
圧倒的にJEA系ですね。
対象は↓に載ってる人たち。
ttp://www.kgkjapan.net/bknumber.php
ネット上にある情報かどうかわからないので、誰がどの教団かは一応伏せておきます。
少し前の情報なので、ひょっとしたら現在とは違うかもしれませんし、
最近主事になった人の事はわかりませんのであしからず。
現職主事
日本福音キリスト教会連合（JEA）・・・・5人（うち退職1人）
日本同盟基督教団（JEA)・・・・・・・・・・・4人（うち退職2人）
日本イエス・キリスト教団（JEA）・・・・・・2人（うち退職1人）
日本長老教会（JEA）・・・・・・・・・・・・・・・2人（うち退職1人）
日本福音自由教会協議会（JEA・・・・・・1人（うち退職1人）
保守バプテスト同盟（JEA)・・・・・・・・・・2人
世界福音伝道団（JEA）・・・・・・・・・・・・・1人
日本アドベント・キリスト教団（JEA）・・・1人
日本基督改革派教会・・・・・・・・・・・・・・・1人
単立（JEA加盟）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1人
単立・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2人（うち退職1人）
不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・4人
現職JEA・・・13人
現職非JEA・・・2人
現職不明・・・4人
退職JEA・・・6人
退職非JEA・・・1人
圧倒的にJEA系ですね。
117 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 21:13:12 ID:+M1w9B/+
武士の情けで名前出さないでおいたのに。
そういう感覚は時代遅れなんですかね？
そういう感覚は時代遅れなんですかね？
>>117
前スレ冒頭にはKGKサイトへのリンクが張ってあったから、事実上既出だと思うんだけど・・・
前スレ冒頭にはKGKサイトへのリンクが張ってあったから、事実上既出だと思うんだけど・・・
119 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:12:34 ID:AmCyr64O
「新正統主義」を知らない。
「リベラル主義」などという変な言葉を使っている。
とすれば、ここに書いてある主事批判は
シロウトの歯ぎしり。
まさに自分のピンぼけの恨み辛みを
針小棒大に語る破廉恥な行為。
なりすましクリスチャンか、
哀れな知ったかぶりか。
とりあえず粘着扱いしておこう。
120 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:14:31 ID:+M1w9B/+
なるほど。
インターネットの世界とは、便利だけど怖いんですね。
私も、たまたまあるホームページで自分の画像をみつけてびっくりしたことがあります。
寝不足なので今日はこれでベッドに入ります。
インターネットの世界とは、便利だけど怖いんですね。
私も、たまたまあるホームページで自分の画像をみつけてびっくりしたことがあります。
寝不足なので今日はこれでベッドに入ります。
121 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:30:19 ID:+M1w9B/+
おっとっと。噛みつかれましたね。
＞「新正統主義」を知らない。
相手がどういう定義で使ったかはわからんと書いたのです。
＞「リベラル主義」などという変な言葉を使っている。
あなたの使う訳語で統一しろと？
私はＫＧＫの内部の者でもなければＪＥＡ関係者でもありません。
そうやって尊大に人のターミノロジーまで管理しようとするあたり
主事さん、あなたですか？
「学識」をふりかざすところも、捨てゼリフはいて自分で自分の首をしめてるあたりも、
ピタリ一致してますね。>>119はＫＧＫにとってかなりイメージダウンに
つながるひとことですが、おわかりですか？
相当にご立腹のようですが、針小棒大というからには
なんかあったと認めるんですよね？
きのうはコーヒーが効いて眠れなくって遅くまでパソコンの前に座っていましたが、
もともと夜更かしの習慣はありません。
今日はこれで失礼します。
＞「新正統主義」を知らない。
相手がどういう定義で使ったかはわからんと書いたのです。
＞「リベラル主義」などという変な言葉を使っている。
あなたの使う訳語で統一しろと？
私はＫＧＫの内部の者でもなければＪＥＡ関係者でもありません。
そうやって尊大に人のターミノロジーまで管理しようとするあたり
主事さん、あなたですか？
「学識」をふりかざすところも、捨てゼリフはいて自分で自分の首をしめてるあたりも、
ピタリ一致してますね。>>119はＫＧＫにとってかなりイメージダウンに
つながるひとことですが、おわかりですか？
相当にご立腹のようですが、針小棒大というからには
なんかあったと認めるんですよね？
きのうはコーヒーが効いて眠れなくって遅くまでパソコンの前に座っていましたが、
もともと夜更かしの習慣はありません。
今日はこれで失礼します。
122 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/15(火) 23:33:22 ID:Vyz4ptJ2
「リベラル主義」というのが「自由主義」のことだとしたら、
「新正統主義」と同じことだとは言えないと思うけど....
「新正統主義」と同じことだとは言えないと思うけど....
123 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:39:29 ID:AmCyr64O
「新正統主義」はごく普通に使われている神学用語だが…
東神大でも同志社でも聖書神学舎でも皆知っている。
東神大でも同志社でも聖書神学舎でも皆知っている。
124 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/15(火) 23:41:58 ID:hnG8rMN4
旧新約聖書66巻を聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばと信じない
カール・バルトら新正統主義者らは、福音主義でも福音派でもない。
カール・バルトら新正統主義者らは、福音主義でも福音派でもない。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:43:35 ID:AmCyr64O
べつにKGKの人でなくても、広く知られている神学的立場です。
126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:54:22 ID:AmCyr64O
その立場では、
「聖書は神のことばではないが、読者が信仰をもって受け止めたとき、
それは神のことばになる」んだそうだ（ｗ
「ヘンシ～～ン！」するんだそうだ。
神秘的だねぇ…
どんなメカニズムで「神のことば」に「ヘンシ～～ン」するんだろう（ｗ
まあ、そもそも聖書記者が霊感によって記したそのとき、
その記事は何だったって、彼らは言うんだろうね（ｗ
ほんと神秘的！
何を根拠にそんなことが言えるんだろうね（ｗ
>>122
一般的ではないけど、「自由主義」のことを「リベラル主義」という人はいるよ
>>123>>125
「ごく普通に使われている」「広く知られている」はちょっとオーバーな表現かと・・・
神学用語自体、あまり一般的ではないでしょう。
もちろん、神学用語を使う人にとってはごく普通に使うし、広く知られた言葉だけどね。
一般的ではないけど、「自由主義」のことを「リベラル主義」という人はいるよ
>>123>>125
「ごく普通に使われている」「広く知られている」はちょっとオーバーな表現かと・・・
神学用語自体、あまり一般的ではないでしょう。
もちろん、神学用語を使う人にとってはごく普通に使うし、広く知られた言葉だけどね。
128 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 00:08:44 ID:X4fuu7dc
>>95>>121の言う通り、定義が一定でない言葉だから、
本題からそれないためにその言葉を使わないで済ませるのは一つの知恵じゃない？
ＫＧＫの学生はこういう用語きいてもわからんだろうから
という配慮も感じられる。
どっかの家庭的な雰囲気の教会の、牧師先生か役員っぽい人でつね。
本題からそれないためにその言葉を使わないで済ませるのは一つの知恵じゃない？
ＫＧＫの学生はこういう用語きいてもわからんだろうから
という配慮も感じられる。
どっかの家庭的な雰囲気の教会の、牧師先生か役員っぽい人でつね。
129 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/16(水) 00:12:37 ID:M6UXqhVM
聖書もまた人間によって書かれたものだから、そこには矛盾もあればまちがいも
あるし、歴史的な限界性もあるんだけど、読者が具体的な状況の中で聖書を読む時、
神は人間の書いた言葉を通して、誤りを貫いて、読者に語りかけるんだと思うよ。
バルトは「聖霊が読者を清明する」とか言ってるけど、その時にこそ、聖書は実存的
に神の言葉となるのでは...... >126
あるし、歴史的な限界性もあるんだけど、読者が具体的な状況の中で聖書を読む時、
神は人間の書いた言葉を通して、誤りを貫いて、読者に語りかけるんだと思うよ。
バルトは「聖霊が読者を清明する」とか言ってるけど、その時にこそ、聖書は実存的
に神の言葉となるのでは...... >126
130 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 00:23:56 ID:X4fuu7dc
そうか、主事をここに引きずり出して
公開討論する気か。
この牧師さんもムチャをなさる。
公開討論する気か。
この牧師さんもムチャをなさる。
131 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/16(水) 00:49:46 ID:6huFRxtL
まぁID:+M1w9B/+のほうが感情的に思えるのだがね。。。
132 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 09:45:13 ID:cImWmBoy
本来はそれぞれ全く異なる神道と仏教を本地垂迹説でもって調和させようと
したように、神道とキリスト教の本地垂迹説をつくればいい。
神武天皇＝イエス説とか。あるいはニニギノミコト＝イエスとか。
日本もキリスト教を受け入れるために、イエスを御祭神にした神社をつくる。
キリスト教はその神社を崇敬すると言う感じでやれば、もうちょっと広まるんじゃねえの？
したように、神道とキリスト教の本地垂迹説をつくればいい。
神武天皇＝イエス説とか。あるいはニニギノミコト＝イエスとか。
日本もキリスト教を受け入れるために、イエスを御祭神にした神社をつくる。
キリスト教はその神社を崇敬すると言う感じでやれば、もうちょっと広まるんじゃねえの？
133 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:49:25 ID:X4fuu7dc
すでにやったバカがウジャウジャいるんですが。
そしてそういうバカよりも、純粋に神の言葉に
基づいた信仰の方がはるかにひろまってるんですが。
誠実なクリスチャンを邪魔するのは、
世の勢力よりも、神の言葉に混ぜ物をする輩である場合が多かったり、
そういうバカに限ってカルト化して問題おこしたりしてるんですが。
釣りか？
そしてそういうバカよりも、純粋に神の言葉に
基づいた信仰の方がはるかにひろまってるんですが。
誠実なクリスチャンを邪魔するのは、
世の勢力よりも、神の言葉に混ぜ物をする輩である場合が多かったり、
そういうバカに限ってカルト化して問題おこしたりしてるんですが。
釣りか？
134 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:58:51 ID:0k3m7KIi
つり公開議論おおいに結構。
どんどんやってください。そうすれば気がつくはずだ。
KGKの罪が、もう存在価値がないのですよ。KGK
解散しなさい。
どんどんやってください。そうすれば気がつくはずだ。
KGKの罪が、もう存在価値がないのですよ。KGK
解散しなさい。
135 ：愛を込めて：2005/11/16(水) 17:38:35 ID:zNUtj/SS
コリント２
１１：２６ にせ兄弟の難にあい・・・
いまブッシュが来てるけど、ＫＧＫは抗議運動してないんだろ？
そんなんで左翼だなんて笑っちゃうね。
そんなんで左翼だなんて笑っちゃうね。
137 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 19:01:00 ID:ObgJgxS0
いや、間違えなく左翼。反君が代、反日の丸、反国家。
138 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 19:02:07 ID:+2hJHrDt
日の丸、君が代は天皇という神で無い者を神とし、
アジアにまでそれを押し付けて苦しめた罪を思い起こさせる。
アジアにまでそれを押し付けて苦しめた罪を思い起こさせる。
「日の丸」「君が代」への反対は偶像崇拝に反対しているだけだから、
左翼とは関係ありません。
左翼とは関係ありません。
>>138
Godで無い者をGodとはしてないけどなｗ
Godで無い者をGodとはしてないけどなｗ
141 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/11/16(水) 20:09:07 ID:STAwCvH6
もう、どの派の人が、どの立場から、ＫＧＫのどう言う点を批判しているのか訳がわからん
いずれにせよ、ＫＧＫが解散したところで、福音派学生が中心となって別団体を作れば
メンバーと名称は違っても、結局は、中身が一緒な物が出来るだろう
良かれあしかれ福音派の福音派による福音派のための団体だな
いずれにせよ、ＫＧＫが解散したところで、福音派学生が中心となって別団体を作れば
メンバーと名称は違っても、結局は、中身が一緒な物が出来るだろう
良かれあしかれ福音派の福音派による福音派のための団体だな
リベラルと組んで、福音派でもリベラルでもない、第３の立場のキリ
スト者学生の会を作って欲しいな。
スト者学生の会を作って欲しいな。
>>138
天皇の人間宣言、現行憲法が謳う象徴天皇制をもってすれば、天皇陛下が人間であるのは明らかです。
それなのに、神だとか偶像礼拝とか行っている人々はおかしいと思います。
ある国家の王家（皇族）の家系、すなわち人間を褒め称える歌を歌うのは偶像礼拝ですか？
英国の国民が女王陛下を慕ったとしたら、それも偶像礼拝ですか？
英国女王陛下も日本の天皇陛下も人間です。英国のクリスチャンに『王制を否定しない事は偶像礼拝である』と注意しますか？
反戦左翼・反日的思想に基づかない限り、天皇制や君が代に対して反対できません。
天皇の人間宣言、現行憲法が謳う象徴天皇制をもってすれば、天皇陛下が人間であるのは明らかです。
それなのに、神だとか偶像礼拝とか行っている人々はおかしいと思います。
ある国家の王家（皇族）の家系、すなわち人間を褒め称える歌を歌うのは偶像礼拝ですか？
英国の国民が女王陛下を慕ったとしたら、それも偶像礼拝ですか？
英国女王陛下も日本の天皇陛下も人間です。英国のクリスチャンに『王制を否定しない事は偶像礼拝である』と注意しますか？
反戦左翼・反日的思想に基づかない限り、天皇制や君が代に対して反対できません。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 22:11:27 ID:IlG+UCPF
中山弘正という人は、マッカーサーと昭和天皇との会見で、昭和天皇が
死を伴う危険を承知のうえで「全責任を負う」といったことや、その後
天皇が亡くなるまでの40年間、そのマッカーサーとの会見での真実を
語ることをしなかったことなどを全く知らずに、そして経済封鎖がこれいじょう
続けば、もはや日本がひあがるのも時間の問題であるという状況である
という東条内閣の見解を信じて、あくまでも和平を望んでいた昭和天皇
が折れた格好で内閣の決定に批准したことなど何も知らずに、昭和天皇
を戦争責任者として批判したそうです。
そのような人物が語る戦争責任告白などもはや戯言としかいいようが
ないと思えますが・・・・
死を伴う危険を承知のうえで「全責任を負う」といったことや、その後
天皇が亡くなるまでの40年間、そのマッカーサーとの会見での真実を
語ることをしなかったことなどを全く知らずに、そして経済封鎖がこれいじょう
続けば、もはや日本がひあがるのも時間の問題であるという状況である
という東条内閣の見解を信じて、あくまでも和平を望んでいた昭和天皇
が折れた格好で内閣の決定に批准したことなど何も知らずに、昭和天皇
を戦争責任者として批判したそうです。
そのような人物が語る戦争責任告白などもはや戯言としかいいようが
ないと思えますが・・・・
146 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 22:17:30 ID:zNUtj/SS
＞１３８
ハーベストタイムの中川氏や
なんとかミッションの尾山氏なら盲目的に崇めても
偶像とは言わないのですね
ハーベストタイムの中川氏や
なんとかミッションの尾山氏なら盲目的に崇めても
偶像とは言わないのですね
147 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 22:18:49 ID:+2hJHrDt
>>143
英国王室は、少なくともキリスト教式の戴冠式をしている。
聖書にしたがって油を注ぐのである。
しかし、日本の皇室は天皇の即位にあたって、神道の偶像崇拝の儀式をする。
それは天照大神と同衾する儀式だとも言われている。
英国王室は、少なくともキリスト教式の戴冠式をしている。
聖書にしたがって油を注ぐのである。
しかし、日本の皇室は天皇の即位にあたって、神道の偶像崇拝の儀式をする。
それは天照大神と同衾する儀式だとも言われている。
>>145
＞東条内閣の見解を信じて、あくまでも和平を望んでいた昭和天皇
＞が折れた格好で内閣の決定に批准した
それって昭和天皇が大元帥として無能だったということじゃ・・・
せめて敗戦の責任を取って退位すべきだったとは思うけどね。
＞東条内閣の見解を信じて、あくまでも和平を望んでいた昭和天皇
＞が折れた格好で内閣の決定に批准した
それって昭和天皇が大元帥として無能だったということじゃ・・・
せめて敗戦の責任を取って退位すべきだったとは思うけどね。
149 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/16(水) 22:24:17 ID:M6UXqhVM
だから、英国王室はＯＫだけど、日本の皇室はダメということ？ >147
キリスト教なんてそんなたいしたものじゃないと思うけど。
キリスト教なんてそんなたいしたものじゃないと思うけど。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 22:25:27 ID:33D2Co/o
>>149
あずみ君、はやく神学博士号を取りたまえ！
あずみ君、はやく神学博士号を取りたまえ！
>>149
俺はせめて欧州各国の王室と同格にしろとだけは言いたいけどなｗ
俺はせめて欧州各国の王室と同格にしろとだけは言いたいけどなｗ
152 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 22:30:11 ID:zNUtj/SS
>１４７
なんであんたはいつもいつも表面だけしかみいひんのん？
なんであんたはいつもいつも表面だけしかみいひんのん？
153 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 22:33:57 ID:zNUtj/SS
ある福
あんたはしゃべればしゃべるほど
ボロだすから もーしゃべらんとき
そのほうがあんたのためやよ
あんたはしゃべればしゃべるほど
ボロだすから もーしゃべらんとき
そのほうがあんたのためやよ
154 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 22:43:40 ID:X4fuu7dc
オレ、前からアルフク＝層化説もアルフク＝過渡説も信じらんないんですよ。
ＫＧＫにはアルフクさんみたいな人いっぱいいますから。
アルフクさんは、このスレでいう「ＫＧＫノリ」を
２ちゃんねるでやってるってだけだと思う。
ＫＧＫの卒業生会なんかでは後輩たちから尊敬されてそう。
ＫＧＫにはアルフクさんみたいな人いっぱいいますから。
アルフクさんは、このスレでいう「ＫＧＫノリ」を
２ちゃんねるでやってるってだけだと思う。
ＫＧＫの卒業生会なんかでは後輩たちから尊敬されてそう。
155 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 22:48:27 ID:+2hJHrDt
英国王室を無条件で認めるわけではないが、
神道の偶像崇拝の罪を犯している天皇は、
英国王室とは全く別の問題である。
しかも、日本の国と日本基督教団が、
アジアにまでこの偶像崇拝の罪を押し付けたという、
恥ずべき、悔い改めるべき歴史があるのを見過ごす事は出来ない。
神道の偶像崇拝の罪を犯している天皇は、
英国王室とは全く別の問題である。
しかも、日本の国と日本基督教団が、
アジアにまでこの偶像崇拝の罪を押し付けたという、
恥ずべき、悔い改めるべき歴史があるのを見過ごす事は出来ない。
156 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 22:55:01 ID:+2hJHrDt
私が神の子とされた 罪人の私が
無限の愛の大きさに ただ感謝をしよう
こんな私のためにさえ 命まで与えた
十字架の愛の大きさに ただ感謝をしよう
生きる指針を失った 迷い子の私が
生きる希望と喜びに 満たされてるなんて
何の力もないけれど 何かをして行こう
こんな小さな者だけど 何かをささげよう
たった一度の人生を無駄にしたくはない
力の限りキリストを 愛し続けよう
多くの友を救うため 福音を告げるため
日本の国を救うため 世界を変えるため
＊今こそキリストの愛に応えて
命を すべてを ささげよう
無限の愛の大きさに ただ感謝をしよう
こんな私のためにさえ 命まで与えた
十字架の愛の大きさに ただ感謝をしよう
生きる指針を失った 迷い子の私が
生きる希望と喜びに 満たされてるなんて
何の力もないけれど 何かをして行こう
こんな小さな者だけど 何かをささげよう
たった一度の人生を無駄にしたくはない
力の限りキリストを 愛し続けよう
多くの友を救うため 福音を告げるため
日本の国を救うため 世界を変えるため
＊今こそキリストの愛に応えて
命を すべてを ささげよう
157 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/16(水) 22:59:40 ID:M6UXqhVM
また戦争中の教団のことに行くわけですか....
たしかに戦争中、教団はたくさん悪い事やったし、決してそれは許されないこと
だと思うよ。だからこそ、教団は「戦争責任」を告白して、二度と過ちを犯さない
ためにも靖国や天皇制とたたかってるよ。いまの教団指導部はすこしちがってきてる
けど.....
だけど、これは決して教団の責任のがれのために言うんじゃないけど、当時の教団には
現在の教団とはちがって、日本のプロテスタントのほとんどすべてが含まれていたわけで、
戦争中の教団の過ちは日本のプロテスタント教会全体のあやまちでもあることをきちんと
知ってほしいと思うよ。いまあるいろんな教派のほとんどは、戦後になって教団から離脱
して作られたり、再結成されたものなんだから、戦争中はみんな教団にいたことをお忘れ
なく。 >155
たしかに戦争中、教団はたくさん悪い事やったし、決してそれは許されないこと
だと思うよ。だからこそ、教団は「戦争責任」を告白して、二度と過ちを犯さない
ためにも靖国や天皇制とたたかってるよ。いまの教団指導部はすこしちがってきてる
けど.....
だけど、これは決して教団の責任のがれのために言うんじゃないけど、当時の教団には
現在の教団とはちがって、日本のプロテスタントのほとんどすべてが含まれていたわけで、
戦争中の教団の過ちは日本のプロテスタント教会全体のあやまちでもあることをきちんと
知ってほしいと思うよ。いまあるいろんな教派のほとんどは、戦後になって教団から離脱
して作られたり、再結成されたものなんだから、戦争中はみんな教団にいたことをお忘れ
なく。 >155
158 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 23:04:51 ID:+2hJHrDt
列強の植民地支配は、侵略と搾取であった。
しかし、神はそれさえ用いられて、福音が伝えられた。
日本の国は侵略した上に偶像崇拝を押し付けえたのだから
何もいい事が無い。
しかし、神はそれさえ用いられて、福音が伝えられた。
日本の国は侵略した上に偶像崇拝を押し付けえたのだから
何もいい事が無い。
159 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:07:46 ID:H/944E34
だから「根拠」は？
無いんでしょ？（ｗ
＞聖書もまた人間によって書かれたものだから、そこには矛盾もあればまちがいも
＞あるし、歴史的な限界性もあるんだけど、読者が具体的な状況の中で聖書を読む時、
＞神は人間の書いた言葉を通して、誤りを貫いて、読者に語りかけるんだと思うよ。
＞バルトは「聖霊が読者を清明する」とか言ってるけど、その時にこそ、聖書は実存的
＞に神の言葉となるのでは.....
「聖書は神のことばではないが、読者が信仰をもって受け止めたとき、
それは神のことばになる」んだそうだ（ｗ
「ヘンシ～～ン！」するんだそうだ。
神秘的だねぇ…
どんなメカニズムで「神のことば」に「ヘンシ～～ン」するんだろう（ｗ
まあ、そもそも聖書記者が霊感によって記したそのとき、
その記事は何だったって、彼らは言うんだろうね（ｗ
ほんと神秘的！
何を根拠にそんなことが言えるんだろうね（ｗ
160 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/16(水) 23:11:25 ID:M6UXqhVM
帝国主義による植民地支配もまた神の御心ですか？ >158
アメリカによるイラク侵略も神の御心らしいから、
当然といえば当然だけど......
アメリカによるイラク侵略も神の御心らしいから、
当然といえば当然だけど......
161 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:20:24 ID:H/944E34
ある福さんよ！
あんたはローザンヌ誓約の精神が全く理解できていない。
人間の痛みが解らない奴に、キリストの十字架の痛みが解るはずがない。
今、君たちの教会は、パレスティナ問題に、痛みを感じて祈っているのか？
少なくとも植民地支配に対して、聖書は肯定的だとでもいうのか？
福音派を名乗るな！！
迷惑じゃ！
162 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:20:41 ID:0k3m7KIi
>>141
確かに解散したところで表紙をかえたような団体が
つくられるわけだな。
かといっていまのままで放置していいのかは大いに疑問であるが
>>ALL
戦争責任うんぬんをいえば昭和天皇に責任があったのは確かだろう。
旧憲法下では元帥だったわけだし
ただ、もし中山氏が戦後の昭和天皇に関して認識違いをして
戦争責任の祈りをしていたとしたら問題だ。
確かに解散したところで表紙をかえたような団体が
つくられるわけだな。
かといっていまのままで放置していいのかは大いに疑問であるが
>>ALL
戦争責任うんぬんをいえば昭和天皇に責任があったのは確かだろう。
旧憲法下では元帥だったわけだし
ただ、もし中山氏が戦後の昭和天皇に関して認識違いをして
戦争責任の祈りをしていたとしたら問題だ。
163 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 23:25:44 ID:+2hJHrDt
164 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 23:29:02 ID:+2hJHrDt
>>161
聖書が肯定的なのは、十字架の福音が宣べ伝えられることです。
ピリピ
1:15 人々の中にはねたみや争いをもってキリストを宣べ伝える者もいますが、善意をもってする者もいます。
1:16 一方の人たちは愛をもってキリストを伝え、私が福音を弁証するために立てられていることを認めていますが、
1:17 他の人たちは純真な動機からではなく、党派心をもって、キリストを宣べ伝えており、
投獄されている私をさらに苦しめるつもりなのです。
1:18 すると、どういうことになりますか。つまり、見せかけであろうとも、真実であろうとも、
あらゆるしかたで、キリストが宣べ伝えられているのであって、
このことを私は喜んでいます。そうです、今からも喜ぶことでしょう。
聖書が肯定的なのは、十字架の福音が宣べ伝えられることです。
ピリピ
1:15 人々の中にはねたみや争いをもってキリストを宣べ伝える者もいますが、善意をもってする者もいます。
1:16 一方の人たちは愛をもってキリストを伝え、私が福音を弁証するために立てられていることを認めていますが、
1:17 他の人たちは純真な動機からではなく、党派心をもって、キリストを宣べ伝えており、
投獄されている私をさらに苦しめるつもりなのです。
1:18 すると、どういうことになりますか。つまり、見せかけであろうとも、真実であろうとも、
あらゆるしかたで、キリストが宣べ伝えられているのであって、
このことを私は喜んでいます。そうです、今からも喜ぶことでしょう。
165 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/16(水) 23:29:25 ID:M6UXqhVM
或る福音派信徒氏の教会では、「シオニズムによるイスラエル占領の永久化」
と「イスラエルによる占領地区のさらなる拡大」「パレスチナ人の完全追放」
などが祈られているのではないかと思われます。 >161
と「イスラエルによる占領地区のさらなる拡大」「パレスチナ人の完全追放」
などが祈られているのではないかと思われます。 >161
166 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 23:33:01 ID:+2hJHrDt
167 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:34:00 ID:H/944E34
君自身は、人間の痛みが解らない
168 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 23:34:05 ID:+2hJHrDt
ハーベストタイムが福音派のテレビ伝道番組として良い働きをしていことは、
福音的なクリスチャンなら認めるところであろうが、
このハーベストタイムではイスラエルのために特に重荷を感じて、
イスラエルのために祈り、またイスラエル・トゥディという月刊誌を発行している。
イスラエルについては、リベラルや世俗のマスコミにだまされずに、
このイスラエル・トゥデイをお読みください。
福音的なクリスチャンなら認めるところであろうが、
このハーベストタイムではイスラエルのために特に重荷を感じて、
イスラエルのために祈り、またイスラエル・トゥディという月刊誌を発行している。
イスラエルについては、リベラルや世俗のマスコミにだまされずに、
このイスラエル・トゥデイをお読みください。
169 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:34:07 ID:0k3m7KIi
>>165
イスラエル問題ですか？ちょとKGKとは話題がそれますが
イスラエルにも問題はあり、パレスチナ人の人権が侵害されているのは
確かでしょう。
そもそもあの国は第二次世界大戦の戦後処理でナチスドイツに
迫害されていた
ユダヤ人が祖国に帰れるように領地が決められたもの
ユダヤ人の帰属意識は強く、８０年代後半ソ連崩壊後
ソ連にいたユダヤ人たちがイスラエルに移住してきた
その影響、元来商売にたける民族性もあって
イスラエルは世界有数のIT関連産業が発展した国になった
その影でパレスチナ人がひどいめにあってるのです。
イスラエル問題ですか？ちょとKGKとは話題がそれますが
イスラエルにも問題はあり、パレスチナ人の人権が侵害されているのは
確かでしょう。
そもそもあの国は第二次世界大戦の戦後処理でナチスドイツに
迫害されていた
ユダヤ人が祖国に帰れるように領地が決められたもの
ユダヤ人の帰属意識は強く、８０年代後半ソ連崩壊後
ソ連にいたユダヤ人たちがイスラエルに移住してきた
その影響、元来商売にたける民族性もあって
イスラエルは世界有数のIT関連産業が発展した国になった
その影でパレスチナ人がひどいめにあってるのです。
170 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/16(水) 23:34:57 ID:M6UXqhVM
銃を構えた兵士のうしろで、宣教師が「エス様を信じなさい。そうすれば
天国に行けます」とうそぶいているのが帝国主義の随伴者として、侵略の
片棒かついだキリスト教の姿。 >164
はっきり言って、まやかしだし、ペテン師、サギ師、そして帝国主義の
たいこ持ちでしかないよ。
天国に行けます」とうそぶいているのが帝国主義の随伴者として、侵略の
片棒かついだキリスト教の姿。 >164
はっきり言って、まやかしだし、ペテン師、サギ師、そして帝国主義の
たいこ持ちでしかないよ。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:37:49 ID:H/944E34
× 銃を構えた兵士のうしろで
○ 銃を構えた兵士をうしろに
○ 銃を構えた兵士をうしろに
172 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/16(水) 23:38:25 ID:M6UXqhVM
なぜヨーロッパにおけるユダヤ人差別のつけを、全然関係ないパレスチナ人が
土地や家を奪われ、難民となって払わなければならないのですか。 >166
土地や家を奪われ、難民となって払わなければならないのですか。 >166
173 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:40:39 ID:IlG+UCPF
中山氏は、マッカーサーと昭和天皇の会談の一説を引用して、
あたかも昭和天皇が再軍備化に肯定的であることを示唆するような
ことをおっしゃられておりましたが・・・・
それでいて同じマッカーサーとの昭和天皇の会見での「(戦争の)全責任
を負う」という昭和天皇の発言などは彼は一切触れようとはしない。
少し矛盾しているような気がします。
あたかも昭和天皇が再軍備化に肯定的であることを示唆するような
ことをおっしゃられておりましたが・・・・
それでいて同じマッカーサーとの昭和天皇の会見での「(戦争の)全責任
を負う」という昭和天皇の発言などは彼は一切触れようとはしない。
少し矛盾しているような気がします。
174 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:42:15 ID:H/944E34
ある福さんは
福音派ではなく、「アメリカ派」ですな。
中川せんせも大分偏ってる。
ローザンヌ誓約を前面に押し出している福音派こそ
真性の福音派。
米国の宣教団の顔色をうかがうのは
エセ福音派。
その点KGKは真性の福音派。
175 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:42:28 ID:rYB+0Ujl
中川健一はパレスチナ人なんかどうでもいい、と以前はっきり言っていたよ。
176 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/16(水) 23:43:42 ID:+2hJHrDt
中川師もローザンヌ、第二ローザンヌ・マニラ会議に出席している。
177 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:44:37 ID:H/944E34
調べてから言え！
ある福よ！！
バルフォア宣言
サイスク・ピコ協定
フサイン・マクマホン協定
178 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:49:09 ID:H/944E34
ローザンヌ誓約やKGKは、「公立学校での祈祷禁止」を歓迎するが
米国エセ福音派は、「公立学校での祈祷禁止」を非難している。
学校給食で「合掌」なんてやられたら、
即、抗議する！！
179 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:50:30 ID:H/944E34
中川せんせは、会議に出席しただけでしょ。（ｗ
180 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:55:15 ID:H/944E34
KGKの学生が茶髪・ピアスに支配されているのは嘆かわしい！
現代の預言者たれ！！
181 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:08:21 ID:diorhCyR
茶髪・ピアスなんてどうだっていい。
そんなの今じゃ普通だろう。
ファッションの問題よりも精神の問題の方が遥かに深刻なのだ。
ＫＧＫは反日売國奴であり、日本精神・大和魂が欠如して学内を闊歩している
ことに大いなる問題があるんだ。
國賊は消えてくれ！ということに尽きる。
そんなの今じゃ普通だろう。
ファッションの問題よりも精神の問題の方が遥かに深刻なのだ。
ＫＧＫは反日売國奴であり、日本精神・大和魂が欠如して学内を闊歩している
ことに大いなる問題があるんだ。
國賊は消えてくれ！ということに尽きる。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:09:56 ID:R1iIZjWU
大学により、外部の宗教、政治団体は学内での活動禁止てところ多いだろ。
ＫＧＫは国士舘か皇學館で宣教汁
ＫＧＫは国士舘か皇學館で宣教汁
183 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/17(木) 00:10:58 ID:o8MjWGwh
『和解の福音とは何か』第四回 日本伝道会議シリーズ いのちのことば社
p11「和解の福音をともに生きる」by 内田和彦 より
「教会はユダヤ人との和解も求めるべきではないだろうか。（ここでエペソ2：14-16）
この福音の奥義が、現実のものとなり得る時が来ている。
ユダヤ人キリスト者（メシアニック・ジュー）の共同体が誕生し、
成長している現在、二つのものが一つとされる前提となる状況が整いつつあるのである。
（ここでローマ11：25-26引用）
少なくとも、ユダヤ民族がなめていてきた辛酸の責任がキリスト教会にあることを認め、
彼らに謝罪することが、今求められているのではないのだろうか。」
p11「和解の福音をともに生きる」by 内田和彦 より
「教会はユダヤ人との和解も求めるべきではないだろうか。（ここでエペソ2：14-16）
この福音の奥義が、現実のものとなり得る時が来ている。
ユダヤ人キリスト者（メシアニック・ジュー）の共同体が誕生し、
成長している現在、二つのものが一つとされる前提となる状況が整いつつあるのである。
（ここでローマ11：25-26引用）
少なくとも、ユダヤ民族がなめていてきた辛酸の責任がキリスト教会にあることを認め、
彼らに謝罪することが、今求められているのではないのだろうか。」
184 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:24:37 ID:8KStkmlz
>>181
確かにやってることは反日だよなどうみても
>>182
クリスチャンが学長だった東京理科大でも学内宣教は禁止だったはず
たしかに右翼的思想をもつ大学に宣教するのは大切かもしれないが
そして、ひとつ重要なこと
多くの大学は1970年代の学生運動を契機に政治運動への警戒心がある
いまだに早稲田、法政、明治あたりは活発だが
それとKGKのやってることは本質的には似てるのだよ。
だから解散せよというのです。
確かにやってることは反日だよなどうみても
>>182
クリスチャンが学長だった東京理科大でも学内宣教は禁止だったはず
たしかに右翼的思想をもつ大学に宣教するのは大切かもしれないが
そして、ひとつ重要なこと
多くの大学は1970年代の学生運動を契機に政治運動への警戒心がある
いまだに早稲田、法政、明治あたりは活発だが
それとKGKのやってることは本質的には似てるのだよ。
だから解散せよというのです。
多神教の日本じゃ一神教のキリスト教が反日傾向になるのは必然的。
ただしあくまで反日じゃなくて反日"傾向"。
ただしあくまで反日じゃなくて反日"傾向"。
186 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:37:42 ID:8KStkmlz
>>177
既出だが中山教授は「ヘボン聖書研究会」の顧問だったよな
早稲田に次ぐ、KGK派閥といってもいい「ヘボ研」ですよ。
多くの牧師を輩出するサークル
そこの顧問が戦争責任発言で間違えをおかしたというのですか
中山教授は経済学が専攻でしたな。
学者なら自分の主張していることに責任を持つべきかと
既出だが中山教授は「ヘボン聖書研究会」の顧問だったよな
早稲田に次ぐ、KGK派閥といってもいい「ヘボ研」ですよ。
多くの牧師を輩出するサークル
そこの顧問が戦争責任発言で間違えをおかしたというのですか
中山教授は経済学が専攻でしたな。
学者なら自分の主張していることに責任を持つべきかと
187 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:52:38 ID:8KStkmlz
>>185
土着的宗教である神道が多神教だというのはわかる
それに反するから「反日傾向」というのはわからなくはないが
韓国北朝鮮中国の主張を特に韓国教会のいうことを
そのまま鵜呑みにしているのはどうみてもおかしい
土着的宗教である神道が多神教だというのはわかる
それに反するから「反日傾向」というのはわからなくはないが
韓国北朝鮮中国の主張を特に韓国教会のいうことを
そのまま鵜呑みにしているのはどうみてもおかしい
188 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/17(木) 01:39:17 ID:U1asFAeH
189 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 02:43:03 ID:8KStkmlz
>>188
日本男児とかいいだしたら戦前の軍国主義だが
日本人としての誇りとか民族性を持つことが罪なのかね
どういう国旗や国歌にすべきか議論するのは大いに結構なことでは？
憲法改正議論もおおいにすべきだ。
KGKのやっていることは思想教育ですよ。
それこそカルトに近いたちのわるいものです。
日本男児とかいいだしたら戦前の軍国主義だが
日本人としての誇りとか民族性を持つことが罪なのかね
どういう国旗や国歌にすべきか議論するのは大いに結構なことでは？
憲法改正議論もおおいにすべきだ。
KGKのやっていることは思想教育ですよ。
それこそカルトに近いたちのわるいものです。
190 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/17(木) 02:48:28 ID:U1asFAeH
wikiで調べてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%AD%82
純粋でいさぎよい精神だそうだが、抽象的過ぎて何だかよくわからん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%AD%82
純粋でいさぎよい精神だそうだが、抽象的過ぎて何だかよくわからん。
192 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 09:17:40 ID:diorhCyR
思想を磨き、國士神風特攻精神を持つ日本男児たらん！
193 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 10:43:34 ID:khKw8xpf
ある福 あんた モー１度よーく世界歴史勉強しｲ
それから 日本人として
今 どんだけ恵まれた生活させて頂いてるかよーく考えて見い とゆーこと
それでも日本国の悪口ゆーのやったら 日本人 すぐやめれ
あんた そんな心がけで 将来 子育てしたら間違いなく
子どもは ちゃんと育てへんよ。
考えなおしーな。
それから 日本人として
今 どんだけ恵まれた生活させて頂いてるかよーく考えて見い とゆーこと
それでも日本国の悪口ゆーのやったら 日本人 すぐやめれ
あんた そんな心がけで 将来 子育てしたら間違いなく
子どもは ちゃんと育てへんよ。
考えなおしーな。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 10:57:08 ID:khKw8xpf
あるふく
あんた そんな心がけしてたら
間違いなく 子どもは いじけるか いじめられるよ。
195 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:02:41 ID:8KStkmlz
わが国では愛国心というものが欠如していると思う。
もちろん一部右翼みたいにゆがんだ思想になり
大衆の支持を得られないものは問題ではある。
しかしKGKは韓国の教会の影響を受けすぎて
日本＝悪という思想に固執している
もちろん一部右翼みたいにゆがんだ思想になり
大衆の支持を得られないものは問題ではある。
しかしKGKは韓国の教会の影響を受けすぎて
日本＝悪という思想に固執している
196 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:33:26 ID:8KStkmlz
197 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:56:51 ID:HvzrSlhe
KGKの学生が茶髪・ピアスに支配されているのは嘆かわしい！
現代の預言者たれ！！
ボディラインの強調された服飾・茶髪・ピアス・婚外交渉の是認などは、思想・精神の体現だよ。
内面が外見に現れる。
「てめえ、人を外見で判断するな！」
「あほか。格好良く見られようと思って、そんなカッコしてるくせに。」
「……」
KGKの日の丸・君が代に対する態度はこんな感じらしい・・・
Graduates Christian Fellowship ●KGK卒業生会●（ttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/）より
「君が代」学び会 １
奥多摩バイブルシャレーから、多摩ブロックの学び会「君が代」にて奉仕をするために、直行！
安藤主事と一緒に自動車で奥多摩から京王線南大沢駅へ。
ここは、かつてＫＧＫ主事だった水口功師が牧師をしている教会。
会堂をお借りして、ＫＧＫ多摩ブロックをもたせていただいています。
今回のテーマは「君が代」
この歌は、「天皇の治める世の中がいつまでも続きますように」という天皇への賛美歌であり、
天皇は「象徴」ということになっていますが、大嘗祭によって神道の神になっており、
「代」は国という意味はないにも関わらず文部科学省は「国」と意味づけています。
かりにそうだとすれば、「天皇の国」ということで、主権者である国民は不在の歌になってしまいます。
さらに、現在の卒業式や入学式で行なわれていることは、まさに思想統制であり、キリスト者としてＮＯと言わざるを得ないものです。
Graduates Christian Fellowship ●KGK卒業生会●（ttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/）より
「君が代」学び会 １
奥多摩バイブルシャレーから、多摩ブロックの学び会「君が代」にて奉仕をするために、直行！
安藤主事と一緒に自動車で奥多摩から京王線南大沢駅へ。
ここは、かつてＫＧＫ主事だった水口功師が牧師をしている教会。
会堂をお借りして、ＫＧＫ多摩ブロックをもたせていただいています。
今回のテーマは「君が代」
この歌は、「天皇の治める世の中がいつまでも続きますように」という天皇への賛美歌であり、
天皇は「象徴」ということになっていますが、大嘗祭によって神道の神になっており、
「代」は国という意味はないにも関わらず文部科学省は「国」と意味づけています。
かりにそうだとすれば、「天皇の国」ということで、主権者である国民は不在の歌になってしまいます。
さらに、現在の卒業式や入学式で行なわれていることは、まさに思想統制であり、キリスト者としてＮＯと言わざるを得ないものです。
学び会「君が代」 その2
昨日、多摩ブロックの学び会「君が代」のことを書きました。
小学校の教諭希望の学生が、クリスチャンの校長先生に入学式や卒業式の「君が代」のことを尋ねたそうです。
その時の校長先生の回答は、ローマ書13章1節「人はみな上に立つ権威に従うべきです」を引用し、
教育委員会や文部科学省に従うべきことをアドバイスしてくれたようです。
しかし、このローマ書13章は4節まで読むと「それは、彼があながに益を与えるための神のしもべだからです」と書いてあり、
私たちが「権威」と思っているものも、「神のしもべ」であって、
彼（国家）が神のしもべとしての役割を逸脱するときには、キリスト者として警告しなくてはならないのであって、
ローマ書13章1節だけを取り上げて、従うべきでるという論調は成立しないことになります。
以前、ＫＧＫが1997年ＮＣで、青年の家使用条件としての「君が代斉唱」を拒否し、
マスコミにまでその記事が共同通信配信で記事が地方紙に載ったことがありました。
その時に、関西の協力会ニュースでＫＧＫを支援してくださっている牧師が、以下のような文章を書いてくださいました。すばらしい文章なので紹介したいと思います。
昨日、多摩ブロックの学び会「君が代」のことを書きました。
小学校の教諭希望の学生が、クリスチャンの校長先生に入学式や卒業式の「君が代」のことを尋ねたそうです。
その時の校長先生の回答は、ローマ書13章1節「人はみな上に立つ権威に従うべきです」を引用し、
教育委員会や文部科学省に従うべきことをアドバイスしてくれたようです。
しかし、このローマ書13章は4節まで読むと「それは、彼があながに益を与えるための神のしもべだからです」と書いてあり、
私たちが「権威」と思っているものも、「神のしもべ」であって、
彼（国家）が神のしもべとしての役割を逸脱するときには、キリスト者として警告しなくてはならないのであって、
ローマ書13章1節だけを取り上げて、従うべきでるという論調は成立しないことになります。
以前、ＫＧＫが1997年ＮＣで、青年の家使用条件としての「君が代斉唱」を拒否し、
マスコミにまでその記事が共同通信配信で記事が地方紙に載ったことがありました。
その時に、関西の協力会ニュースでＫＧＫを支援してくださっている牧師が、以下のような文章を書いてくださいました。すばらしい文章なので紹介したいと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（太字）キリスト者の証しの戦いは、一見判断が難しいところで重要な戦いがなされることがある。（太字）
重要な原則の戦いが、あたかも信仰の中心から遠い政治的なことがらに見えたりする。
当然、この世は知恵を尽くして事柄を曖昧にし、重要でないようにし、逃げようとする。
その時、周囲にまどわされず、正当に発言するべきことを発言するべきときに発言することはキリスト者の義務である。
それを怠る事はむしろわれわれのこの世を恐れる不信仰からくる怠慢である。
（中略）
ＫＧＫは、この世の領域の中で、学生としてのキリスト者の証と交わりと伝道の活動を支えるために存在している。
ちょうど、車の片輪は教会の礼拝を中心に回っているが、もう片輪がこの世の泥にめりこんで動かないと、車は動かない。
無理に片輪だけで行こうとすると、いわゆる二元論的信仰に陥る。
（中略）この世の持ち場で祈りあい語り合い共に証しができる仲間がいたら、もう片輪も回せる。
教会のみことばをそれぞれ救いとしながら、遣わされたこの世で生きる意義。その学生版がＫＧＫである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
本当は、この文章を学び会の最後に読んで終わりたかったのですが、時間切れでしたので、ここで紹介させていただきました。
多摩ブロックのみんな、読んでくれるかな～？
上記の太字の部分こそ、ＫＧＫがあらゆる分野で取り組むことができるように目指しているもので、
それを全生活的証しと呼んでいるのです。
（太字）キリスト者の証しの戦いは、一見判断が難しいところで重要な戦いがなされることがある。（太字）
重要な原則の戦いが、あたかも信仰の中心から遠い政治的なことがらに見えたりする。
当然、この世は知恵を尽くして事柄を曖昧にし、重要でないようにし、逃げようとする。
その時、周囲にまどわされず、正当に発言するべきことを発言するべきときに発言することはキリスト者の義務である。
それを怠る事はむしろわれわれのこの世を恐れる不信仰からくる怠慢である。
（中略）
ＫＧＫは、この世の領域の中で、学生としてのキリスト者の証と交わりと伝道の活動を支えるために存在している。
ちょうど、車の片輪は教会の礼拝を中心に回っているが、もう片輪がこの世の泥にめりこんで動かないと、車は動かない。
無理に片輪だけで行こうとすると、いわゆる二元論的信仰に陥る。
（中略）この世の持ち場で祈りあい語り合い共に証しができる仲間がいたら、もう片輪も回せる。
教会のみことばをそれぞれ救いとしながら、遣わされたこの世で生きる意義。その学生版がＫＧＫである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
本当は、この文章を学び会の最後に読んで終わりたかったのですが、時間切れでしたので、ここで紹介させていただきました。
多摩ブロックのみんな、読んでくれるかな～？
上記の太字の部分こそ、ＫＧＫがあらゆる分野で取り組むことができるように目指しているもので、
それを全生活的証しと呼んでいるのです。
学び会「君が代」 その3
「君が代」の学び会をしていると、
（1）先の戦争を繰り返さないために
（2）強制反対
（3）アジアへの謝罪
など、さまざまな論点に別れていきます。
しかし、本質的にこの問題が、上記のようなレベルでとどまる限りキリスト者としての本質的な解決にはなりません。
信仰告白の問題であり、教会論につながるようにならなくては、この問題の本質が解けないのです。
「君が代」は、政府がなんといおうと「大嘗祭」という神道儀式を経て皇祖神と一体になった神道の神であって、
キリスト者としては十戒の第一戒めとの関わりで考えるものです。
その神道の天皇の国家がいつまでも栄えるようにという天皇への賛美歌です。
（正確にいうと「代」に「国」という意味はありませんが、政府はねじ伏せてそのように説明しています。）
しかし戦前には教会は正しい判断をすることができずに、礼拝で「君が代」を歌っていたのです。
これは、私たちの終末の理解さえも揺るがすものです。
この問題を取り上げようとすると、「社会的問題」あるいは「政治的問題」と表現されることがあります。
信仰告白は、即社会的問題でもなく政治的問題でもありませんが、
信仰に生きるもの達が社会や政治に（そして、職場に）「良心の声」として届くような生き方をして生きたいものです。
また、この「君が代」の問題を、「社会的・政治的問題」として退ける教会の体質が、実は最も政治的に利用されることになるという歴史の現実から、私たちは何を学ぶべきでしょうか。
学び会「君が代」 シリーズ終わり
「君が代」の学び会をしていると、
（1）先の戦争を繰り返さないために
（2）強制反対
（3）アジアへの謝罪
など、さまざまな論点に別れていきます。
しかし、本質的にこの問題が、上記のようなレベルでとどまる限りキリスト者としての本質的な解決にはなりません。
信仰告白の問題であり、教会論につながるようにならなくては、この問題の本質が解けないのです。
「君が代」は、政府がなんといおうと「大嘗祭」という神道儀式を経て皇祖神と一体になった神道の神であって、
キリスト者としては十戒の第一戒めとの関わりで考えるものです。
その神道の天皇の国家がいつまでも栄えるようにという天皇への賛美歌です。
（正確にいうと「代」に「国」という意味はありませんが、政府はねじ伏せてそのように説明しています。）
しかし戦前には教会は正しい判断をすることができずに、礼拝で「君が代」を歌っていたのです。
これは、私たちの終末の理解さえも揺るがすものです。
この問題を取り上げようとすると、「社会的問題」あるいは「政治的問題」と表現されることがあります。
信仰告白は、即社会的問題でもなく政治的問題でもありませんが、
信仰に生きるもの達が社会や政治に（そして、職場に）「良心の声」として届くような生き方をして生きたいものです。
また、この「君が代」の問題を、「社会的・政治的問題」として退ける教会の体質が、実は最も政治的に利用されることになるという歴史の現実から、私たちは何を学ぶべきでしょうか。
学び会「君が代」 シリーズ終わり
>>186
中山氏は戦争責任発言で間違えはない。
中傷発言はやめろ。
天皇の発言にふれてないのは、そんなこと問題にする必要がな
いからです。知らないわけではありません。
中山氏は「聖書の保守派こそ、社会的には最も革新的であるべ
きだ」とおっしゃっています。
右翼におそわれるかもしれないなかで、あの戦争責任発言は勇
気あるものでした。
福音派が誇るべき経済学者です。福音派の矢内原忠雄です。
中山氏は戦争責任発言で間違えはない。
中傷発言はやめろ。
天皇の発言にふれてないのは、そんなこと問題にする必要がな
いからです。知らないわけではありません。
中山氏は「聖書の保守派こそ、社会的には最も革新的であるべ
きだ」とおっしゃっています。
右翼におそわれるかもしれないなかで、あの戦争責任発言は勇
気あるものでした。
福音派が誇るべき経済学者です。福音派の矢内原忠雄です。
＞「君が代」の学び会をしていると、
＞（1）先の戦争を繰り返さないために
＞（2）強制反対
＞（3）アジアへの謝罪
＞など、さまざまな論点に別れていきます。
＞しかし、本質的にこの問題が、上記のようなレベルでとどまる限りキリスト者としての本質的な解決にはなりません。
＞信仰告白の問題であり、教会論につながるようにならなくては、この問題の本質が解けないのです。
とあるから、信教の自由の立場から君が代に反対してるようだが、
＞上記のようなレベルでとどまる限り
とあるので、左翼っぽい主張を否定はしてないようですね。
あと、君が代に対する認識が一方的というか、曲解してるというか、偏見をもってるというか、そんな印象がありますね。
＞（1）先の戦争を繰り返さないために
＞（2）強制反対
＞（3）アジアへの謝罪
＞など、さまざまな論点に別れていきます。
＞しかし、本質的にこの問題が、上記のようなレベルでとどまる限りキリスト者としての本質的な解決にはなりません。
＞信仰告白の問題であり、教会論につながるようにならなくては、この問題の本質が解けないのです。
とあるから、信教の自由の立場から君が代に反対してるようだが、
＞上記のようなレベルでとどまる限り
とあるので、左翼っぽい主張を否定はしてないようですね。
あと、君が代に対する認識が一方的というか、曲解してるというか、偏見をもってるというか、そんな印象がありますね。
読み返して思ったのですが、
「信教の自由の立場から反対してる」というよりは、「信仰上の問題で反対してる」という方が適切かもしれませんね。
「信教の自由の立場から反対してる」というよりは、「信仰上の問題で反対してる」という方が適切かもしれませんね。
205 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:50:49 ID:8KStkmlz
ずいぶん詳細な報告を
でも君が代日の丸、天皇崇拝を肯定しろというのは確かに思想強制だが
クリスチャンだから反対しろというのも思想強制だよ。
もちろん水口牧師が問題意識を持って学び会をするのも自由だが
世の中にはいろいろな考え方があるってことは知っておいてもいいはずだ
でも君が代日の丸、天皇崇拝を肯定しろというのは確かに思想強制だが
クリスチャンだから反対しろというのも思想強制だよ。
もちろん水口牧師が問題意識を持って学び会をするのも自由だが
世の中にはいろいろな考え方があるってことは知っておいてもいいはずだ
206 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 14:58:47 ID:8KStkmlz
>>202
確かに勇気ある発言だろう
本島等元長崎市長も天皇の責任問題について発言したがために
襲われたし
そして次の市長選挙、日本共産党が勝手に支援してたのが
笑えたが
でもね、間違えた部分、認識違いだった部分があるって
意見がありますよというのが中傷かね？
学者なら自分の意見を批判されたら理論で戦うものですよ。
確かに勇気ある発言だろう
本島等元長崎市長も天皇の責任問題について発言したがために
襲われたし
そして次の市長選挙、日本共産党が勝手に支援してたのが
笑えたが
でもね、間違えた部分、認識違いだった部分があるって
意見がありますよというのが中傷かね？
学者なら自分の意見を批判されたら理論で戦うものですよ。
207 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/17(木) 15:10:09 ID:U1asFAeH
>>192
キミの思想を教えてよ。
大したもんないくせに。勢いだけで論理思考する訓練なんかしてないだろ？
そんなものは事実誤認で騒ぐ政治セクトと大差ないよ。
>>204
信仰上の問題というより歴史認識の問題なんだよね・・・
キミの思想を教えてよ。
大したもんないくせに。勢いだけで論理思考する訓練なんかしてないだろ？
そんなものは事実誤認で騒ぐ政治セクトと大差ないよ。
>>204
信仰上の問題というより歴史認識の問題なんだよね・・・
208 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 15:25:41 ID:8KStkmlz
>>207
はたから見て左翼的ですよーって意見はもっともだとおもうよ
はたから見て左翼的ですよーって意見はもっともだとおもうよ
209 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/17(木) 15:30:39 ID:U1asFAeH
>>208
うん。それも含めて歴史認識の問題（誤認も含む)。
正直、KGKがここまで政治色が濃いとは思わなかったけど
最近の右傾向に便乗して「戦争したい」などとほざく
くそがきを見ると、むかついてくる。
愛国と戦争肯定は全く別物なのだがね。
無思考で日本を貶めるサヨクも、無思考で戦争礼賛するクソウヨも思考の
根本は変わらない。
うん。それも含めて歴史認識の問題（誤認も含む)。
正直、KGKがここまで政治色が濃いとは思わなかったけど
最近の右傾向に便乗して「戦争したい」などとほざく
くそがきを見ると、むかついてくる。
愛国と戦争肯定は全く別物なのだがね。
無思考で日本を貶めるサヨクも、無思考で戦争礼賛するクソウヨも思考の
根本は変わらない。
「日の丸」反対は左翼の思想ではありません。
ＪＥＡ（日本の福音派）の公式見解です。
「日の丸」に賛成な人は福音派から出て行きなさい。
ＪＥＡ（日本の福音派）の公式見解です。
「日の丸」に賛成な人は福音派から出て行きなさい。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 18:20:35 ID:8KStkmlz
>>209
確かに保守が強いですね。この間の総選挙をみても自民大勝です。
右翼的主張をしている人がすべて「戦争したい」とは
思ってないですよ。
これに関連すると海外への自衛隊派遣問題とか
自衛隊そのものの存在意義とかもでてきますが
>>210
なるほど、やっぱり福音派エリート機関ですねKGK
ならば「超教派」という看板は偽りですね。
クリスチャンといえば福音派はもとより聖霊派、日本基督教団
範囲を広げるならカトリック、聖公会もいますからね
やはり「私達は福音派エリート養成機関です。
福音派の教会の次代を担う若いエリートクリスチャンを育成したいんです。
だから福音派以外の方はお断りです。」とでも
ビラに書いてくばったらいかがですか？
それができないなら、存在そのものが矛盾してるので解散しかないです。
確かに保守が強いですね。この間の総選挙をみても自民大勝です。
右翼的主張をしている人がすべて「戦争したい」とは
思ってないですよ。
これに関連すると海外への自衛隊派遣問題とか
自衛隊そのものの存在意義とかもでてきますが
>>210
なるほど、やっぱり福音派エリート機関ですねKGK
ならば「超教派」という看板は偽りですね。
クリスチャンといえば福音派はもとより聖霊派、日本基督教団
範囲を広げるならカトリック、聖公会もいますからね
やはり「私達は福音派エリート養成機関です。
福音派の教会の次代を担う若いエリートクリスチャンを育成したいんです。
だから福音派以外の方はお断りです。」とでも
ビラに書いてくばったらいかがですか？
それができないなら、存在そのものが矛盾してるので解散しかないです。
212 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 18:39:01 ID:8KStkmlz
続き
KGKの建前「私達は大学内でイエスキリストを伝えたい超教派の団体です」
KGKの本音「私達はイエスキリストは伝えたいのですが、福音派以外の
教派はちょっと・・・こられるのは困るんです。特に聖霊派とかは
正直嫌なんです。そして清い男女交際をして福音派のエリートを育て
教会にとってよいクリスチャンホームを形成して教会に貢献したいんです。
教会って若い人少ないですし、クリスチャンは少数派だからです。
なんで私達とあわない人こないでくださいね。」
KGKの建前「私達は大学内でイエスキリストを伝えたい超教派の団体です」
KGKの本音「私達はイエスキリストは伝えたいのですが、福音派以外の
教派はちょっと・・・こられるのは困るんです。特に聖霊派とかは
正直嫌なんです。そして清い男女交際をして福音派のエリートを育て
教会にとってよいクリスチャンホームを形成して教会に貢献したいんです。
教会って若い人少ないですし、クリスチャンは少数派だからです。
なんで私達とあわない人こないでくださいね。」
213 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 18:46:17 ID:8KStkmlz
さらにいおうか？
「CCC？ちょと方法が過激すぎませんか？四つの法則だけで
キリストを証しできませんよ？だから一緒にしないでくださいね。
時々勘違いする人いますけど、はっきりいって私達は
好きじゃないんです。昔早稲田でミッションバラバがきたときは
やむをえず協力しましたが・・・ほんとはしたくなかったんです」
「CCC？ちょと方法が過激すぎませんか？四つの法則だけで
キリストを証しできませんよ？だから一緒にしないでくださいね。
時々勘違いする人いますけど、はっきりいって私達は
好きじゃないんです。昔早稲田でミッションバラバがきたときは
やむをえず協力しましたが・・・ほんとはしたくなかったんです」
214 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/11/17(木) 19:50:55 ID:7XUjxG7L
福音派（ＪＥＡ）以外にも聖公会や改革派の人もいたから、十分、超教派だ
215 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 20:21:53 ID:bIk0iDCH
中山氏は、昭和天皇を批判していた当時は全くそのようなことなど
知らなかったそうです。明治学院にいるのですから本人にきいて
みてはいかがですか？
しかも彼の批判の内容は、昭和天皇が終戦の決断を遅らせたから原爆
が投下されたなどや昭和天皇の言葉じりを捉えて、昭和天皇が再軍備
に肯定的だなどという、他人をなにがなんでも悪人にしようとする
幼稚なものいいであるということもお忘れなく・・・
知らなかったそうです。明治学院にいるのですから本人にきいて
みてはいかがですか？
しかも彼の批判の内容は、昭和天皇が終戦の決断を遅らせたから原爆
が投下されたなどや昭和天皇の言葉じりを捉えて、昭和天皇が再軍備
に肯定的だなどという、他人をなにがなんでも悪人にしようとする
幼稚なものいいであるということもお忘れなく・・・
216 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 20:31:06 ID:3tChU9gJ
>>196乙！
自分の時は、ＫＧＫのことで振り回されてヘトヘトになってるのがいたな。
で、鬱みたいになって、姿を見せなくなって留年か休学かしちゃうんだ。
>>210ＪＥＡにあらずんば福音派にあらず、ですか。
これはひどすぎるなぁ。
本当にＫＧＫ関係者の発言だとしたら大問題ですよ。
>>214教会では浮いてそう。
私もかつてはそんな風でした。
自分の時は、ＫＧＫのことで振り回されてヘトヘトになってるのがいたな。
で、鬱みたいになって、姿を見せなくなって留年か休学かしちゃうんだ。
>>210ＪＥＡにあらずんば福音派にあらず、ですか。
これはひどすぎるなぁ。
本当にＫＧＫ関係者の発言だとしたら大問題ですよ。
>>214教会では浮いてそう。
私もかつてはそんな風でした。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 21:31:25 ID:bIk0iDCH
２１５の投稿を書いた者です。１８６の私の投稿にかんする、２０２の方
の意見に対しての書込みです。
の意見に対しての書込みです。
218 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 21:32:01 ID:kD4ORqG2
oki
219 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 21:39:11 ID:bIk0iDCH
２１５です。１８６は私の投稿ではなくて、１４５が私の投稿です。
>>215
中山氏が有名な天皇の発言を知らなかったりしません。
右翼がよく引用してますから。
中山氏は30年にもわたって靖国運動してきた方で、天皇制
についてはもっと前、キリスト者になる前から研究しておられ
ました。
日本の天皇制論争といえば、社会科学者の間では有名です
しね。
社会科学に弱い福音派のなかにあって、貴重な存在です。
そんな中山氏を批判するなんて、おまえには30年早いんだよ！
中山氏が有名な天皇の発言を知らなかったりしません。
右翼がよく引用してますから。
中山氏は30年にもわたって靖国運動してきた方で、天皇制
についてはもっと前、キリスト者になる前から研究しておられ
ました。
日本の天皇制論争といえば、社会科学者の間では有名です
しね。
社会科学に弱い福音派のなかにあって、貴重な存在です。
そんな中山氏を批判するなんて、おまえには30年早いんだよ！
221 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 21:58:48 ID:3tChU9gJ
救われる前から持っていた主義・主張を
救われてからも堅持してしまったという、失敗例ですね。
三十年手遅れ。
救われてからも堅持してしまったという、失敗例ですね。
三十年手遅れ。
>>216
>ＪＥＡにあらずんば福音派にあらず、ですか
リベラルを代表するのはNCCでしょう。
同じように、ＪＥＡが日本の福音派を代表しているのは当然です。
ついでに言うと、日本のプロテスタント教会を代表するのはNCCですね。
一応、プロテスタント主流の集まりですから。
>ＪＥＡにあらずんば福音派にあらず、ですか
リベラルを代表するのはNCCでしょう。
同じように、ＪＥＡが日本の福音派を代表しているのは当然です。
ついでに言うと、日本のプロテスタント教会を代表するのはNCCですね。
一応、プロテスタント主流の集まりですから。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:03:43 ID:3tChU9gJ
あんた、おとといあたり話題になってたリベラル主事？
224 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/17(木) 22:05:21 ID:7B1fR5b2
あずみちゃんﾊｯｹﾝ
225 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:14:56 ID:bIk0iDCH
２１５です。２２０のかた、あの直接中山氏に尋ねてください。
とゆうより彼(中山氏)自身がそういっていたのだが・・・
戦争責任告白も昭和天皇批判も彼(中山氏)自身はかなり後悔していました。
ここまでいわないと理解してもらえないのでしょうか。
本当に残念です。
とゆうより彼(中山氏)自身がそういっていたのだが・・・
戦争責任告白も昭和天皇批判も彼(中山氏)自身はかなり後悔していました。
ここまでいわないと理解してもらえないのでしょうか。
本当に残念です。
226 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:18:59 ID:3tChU9gJ
いいじゃないか。
あんたのレスで洗脳が解ける学生がいるかもしれないよ。
あんたのレスで洗脳が解ける学生がいるかもしれないよ。
227 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:33:01 ID:3tChU9gJ
しかし>>222はひどいな。
ＪＥＡにあらずんば福音派にあらずかとの問いに
あったりまえじゃんって言ってんだよ。
さらに、プロテスタントの代表はリベラルだって。
「一応」なんて予防線はってても言ってることは変わらない。
ＫＧＫ関係者の発言だとしたら、
スキャンダルだね。
ＪＥＡにあらずんば福音派にあらずかとの問いに
あったりまえじゃんって言ってんだよ。
さらに、プロテスタントの代表はリベラルだって。
「一応」なんて予防線はってても言ってることは変わらない。
ＫＧＫ関係者の発言だとしたら、
スキャンダルだね。
>>225
>戦争責任告白も昭和天皇批判も彼(中山氏)自身はかなり後悔していました。
そのへんは中山氏に聞いてみないとわからないが・・
本当にそうなら、彼もずいぶん歳をとってしまったものだと思うほかな
いね。
天皇制批判というのは制度としての天皇制を批判しているのであって、
裕仁氏個人がどうであっても関係ありません。
かりに裕仁氏個人が優れた人物だとしても、制度としての天皇制のな
かで、彼が担った責任は免れないのです。
>戦争責任告白も昭和天皇批判も彼(中山氏)自身はかなり後悔していました。
そのへんは中山氏に聞いてみないとわからないが・・
本当にそうなら、彼もずいぶん歳をとってしまったものだと思うほかな
いね。
天皇制批判というのは制度としての天皇制を批判しているのであって、
裕仁氏個人がどうであっても関係ありません。
かりに裕仁氏個人が優れた人物だとしても、制度としての天皇制のな
かで、彼が担った責任は免れないのです。
229 ：Lucky＠そうだ教会に行こう ◆1YxuMB21Sc ：2005/11/17(木) 22:43:37 ID:7XUjxG7L
大学や地域によって違うけど、漏れのところの大学KGKは、
部室が与えられて大学から予算がもらえる結構な身分
活動はもっぱら学内の聖研中心で、地区KGKの活動はたいていお客さんだったな
KGKメンバーの留年率は高いのは事実だけど、
立派な成績で良いところに就職した人もいる
漏れも二年連続で学内奨学金もらった（もちろん学業優秀で）
だから、何の話をしているのかイマイチ理解に苦しむが
なんだったら、リベラルの学生は自分たちで大学YMCAとか作ってみたらどう？
部室が与えられて大学から予算がもらえる結構な身分
活動はもっぱら学内の聖研中心で、地区KGKの活動はたいていお客さんだったな
KGKメンバーの留年率は高いのは事実だけど、
立派な成績で良いところに就職した人もいる
漏れも二年連続で学内奨学金もらった（もちろん学業優秀で）
だから、何の話をしているのかイマイチ理解に苦しむが
なんだったら、リベラルの学生は自分たちで大学YMCAとか作ってみたらどう？
230 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:17:24 ID:b+IYS4xA
自分のことをクリスチャンだと思っていても
実際にクリスチャンであるかどうかは
まったく別です。
このスレッドでは、そのことさえ解らない人たちも
たくさんいらっしゃるようですね。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:21:46 ID:8KStkmlz
232 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:30:36 ID:8KStkmlz
233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:36:31 ID:8KStkmlz
234 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:43:58 ID:diorhCyR
ＫＧＫは北鮮に帰れ！
235 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:48:03 ID:8KStkmlz
236 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:15:19 ID:FODhJuwa
俺のような民族派とは全く立場は異なるが、キリスト教を知る上で参考になった
本を紹介しておく。
田川建三「キリスト教思想への招待」
田川建三「イエスという男」
これはマジでよかった。色々勉強になったよ。
民族派の敵キリストを知る上でな。
本を紹介しておく。
田川建三「キリスト教思想への招待」
田川建三「イエスという男」
これはマジでよかった。色々勉強になったよ。
民族派の敵キリストを知る上でな。
237 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:17:50 ID:ZkcxWtXm
だぁかぁらぁ、それは聖書をダシにして田川さんが自分の
思想を語ってるんだっての。
おまえはＫＧＫの隠れリベラル派か。
思想を語ってるんだっての。
おまえはＫＧＫの隠れリベラル派か。
238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:22:51 ID:FODhJuwa
>>237
あほか？
俺は著者によるキリスト教批判を読みとったわけだよ。
イエスは肯定しても（ここは俺とは違う）、その後のキリスト教の歩みを
批判しているわけだ。この点に読み取るべきものがあるってわけ。
しかしキリスト教トータルを俺は最終的に否定する！
日本の國体は神道なり！
あほか？
俺は著者によるキリスト教批判を読みとったわけだよ。
イエスは肯定しても（ここは俺とは違う）、その後のキリスト教の歩みを
批判しているわけだ。この点に読み取るべきものがあるってわけ。
しかしキリスト教トータルを俺は最終的に否定する！
日本の國体は神道なり！
239 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:23:57 ID:ZkcxWtXm
ＫＧＫって団体がここまでひどい状態になってるなんて思ってもみなかったよ。
解散といいたくなる気持ちもわかるけど、
ほっといても分裂してしまうんじゃないの？
さっき誰かが書いてたみたいに、リベラル、福音派、自称福音派の左翼
といった具合に分かれて、ちゃんと自分たちの主義を看板にもポスターにも
ビラにも書くことだね。
しかし、ここまで問題が深刻化したのは、ほかにまともに機能している
クリスチャングループが見当たらないからだと思うが、
ナビゲーターやキャンパスクルセードは今もあるの？
ＹＭＣＡやＹＷＣＡは？
解散といいたくなる気持ちもわかるけど、
ほっといても分裂してしまうんじゃないの？
さっき誰かが書いてたみたいに、リベラル、福音派、自称福音派の左翼
といった具合に分かれて、ちゃんと自分たちの主義を看板にもポスターにも
ビラにも書くことだね。
しかし、ここまで問題が深刻化したのは、ほかにまともに機能している
クリスチャングループが見当たらないからだと思うが、
ナビゲーターやキャンパスクルセードは今もあるの？
ＹＭＣＡやＹＷＣＡは？
240 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:33:46 ID:ZkcxWtXm
>>238
気の毒な香具師。
田川さんのキリスト教批判読みとってどうすんの？
ゴー宣で目覚めて田川建三程度で何か悟った気になって、
で、たどり着いた結論が「日本の国体は神道なり」か。
君が田川さんの本を理解しているとは到底思えんし、
国体について理解しているとも思えない。
何で「国」だけ正字で、あとは略字のままなの？ 単純に字を知らんだけか？
若さ、というよりはゆとり教育の犠牲者だね。福田恒存先生が生きてたら泣くぞ。
気の毒な香具師。
田川さんのキリスト教批判読みとってどうすんの？
ゴー宣で目覚めて田川建三程度で何か悟った気になって、
で、たどり着いた結論が「日本の国体は神道なり」か。
君が田川さんの本を理解しているとは到底思えんし、
国体について理解しているとも思えない。
何で「国」だけ正字で、あとは略字のままなの？ 単純に字を知らんだけか？
若さ、というよりはゆとり教育の犠牲者だね。福田恒存先生が生きてたら泣くぞ。
241 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:51:02 ID:FODhJuwa
242 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:53:16 ID:ZkcxWtXm
ふうん、じゃ、君はなにに影響されてそういうことを考えるようになったわけ？
243 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 00:54:18 ID:NG0OeBkK
244 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:13:10 ID:v4kEUOAU
>>241
くそみたいなクリスチャンがいることは同意
すべてではないが
>>243
敗戦後アメリカに占領されていたときからアメリカに尻尾をふってたよ
日本もそれは知っていて吉田茂あたりが懸命に抵抗してたけどね。
あのひとは外務省の官僚出身だから
くそみたいなクリスチャンがいることは同意
すべてではないが
>>243
敗戦後アメリカに占領されていたときからアメリカに尻尾をふってたよ
日本もそれは知っていて吉田茂あたりが懸命に抵抗してたけどね。
あのひとは外務省の官僚出身だから
245 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:14:53 ID:ZkcxWtXm
體ってちゃんとでるじゃん。俺の勝ち。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:16:29 ID:v4kEUOAU
>>239
よくこんなに問題のある組織が58年も続いたよなと思うよ。
結局「結婚したい学生会」だからさ所詮
聖書のみ言葉とかいってもやりたいことをやってるだけ？
そして能力で人を選別するこの世と同じではないか？
あげくのはては他国の意見を鵜呑みにした日の丸君が代拒否
国立青年の家使用の際に朝日新聞に投稿した人物はいまだ
主事だしね
よくこんなに問題のある組織が58年も続いたよなと思うよ。
結局「結婚したい学生会」だからさ所詮
聖書のみ言葉とかいってもやりたいことをやってるだけ？
そして能力で人を選別するこの世と同じではないか？
あげくのはては他国の意見を鵜呑みにした日の丸君が代拒否
国立青年の家使用の際に朝日新聞に投稿した人物はいまだ
主事だしね
247 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:18:07 ID:FODhJuwa
>>242
最初の取っ掛かりは先輩かな。
愛國心を持つのは当然だと思ったからだろうな。いつまでも馬鹿やってられないし。
あとは野村秋介先生とか三島由紀夫先生そして森田必勝烈士。
影山正治先生の「維新者の信条」はよかった。
あとは「英霊の声」「憂国」「文化防衛論」「豊饒の海」「鏡子の家」
難しかったけどな。
最初の取っ掛かりは先輩かな。
愛國心を持つのは当然だと思ったからだろうな。いつまでも馬鹿やってられないし。
あとは野村秋介先生とか三島由紀夫先生そして森田必勝烈士。
影山正治先生の「維新者の信条」はよかった。
あとは「英霊の声」「憂国」「文化防衛論」「豊饒の海」「鏡子の家」
難しかったけどな。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:20:50 ID:v4kEUOAU
249 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 01:22:35 ID:NG0OeBkK
250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:23:41 ID:FODhJuwa
吉田より岸だよ。
じゃあな。
じゃあな。
251 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:27:08 ID:v4kEUOAU
>>250
岸を忘れていたあの人は通産省の官僚だったがな
岸を忘れていたあの人は通産省の官僚だったがな
252 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:29:41 ID:v4kEUOAU
253 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:41:36 ID:ZkcxWtXm
>>247
野村先生はまあいいとして、三島に森田必勝か。
その程度で信仰を否定されちゃたまらんわ。
やっぱりゆとり教育世代だね。
もっとマシな先輩はいないのか？
マシな本だったら図書館にあるだろうに。
中央公論社の「日本の名著」というシリーズがあるから、
福沢諭吉や中江兆民を読んでみたらいいんだよ。
野村先生はまあいいとして、三島に森田必勝か。
その程度で信仰を否定されちゃたまらんわ。
やっぱりゆとり教育世代だね。
もっとマシな先輩はいないのか？
マシな本だったら図書館にあるだろうに。
中央公論社の「日本の名著」というシリーズがあるから、
福沢諭吉や中江兆民を読んでみたらいいんだよ。
254 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:43:54 ID:v4kEUOAU
255 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 01:44:11 ID:NG0OeBkK
256 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:45:46 ID:v4kEUOAU
257 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 01:46:29 ID:NG0OeBkK
そもそも、愛国と神道を結びつけ国内でしか思考展開できない視野狭窄の
クソウヨおぼっちゃんはちゃんと海外情勢と日本との関係を視野に入れて
語りなさい。
その程度でKGKを批判するのは目くそ鼻くそというもの。
クソウヨおぼっちゃんはちゃんと海外情勢と日本との関係を視野に入れて
語りなさい。
その程度でKGKを批判するのは目くそ鼻くそというもの。
259 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:52:46 ID:v4kEUOAU
260 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:58:04 ID:ZkcxWtXm
261 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 02:17:13 ID:v4kEUOAU
262 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 02:18:28 ID:ZkcxWtXm
今日はこれだけ書いて寝るとするか。
ＫＧＫの政治運動は所詮モラトリアム人間の自慰だ、ということ。
十年ほど前の、国民宿舎での日の丸・君が代の一件では、ある主事が「学生たちに
どうやって戦うかを見せて学ばせるためにあえて立ちあがることにした」と
言ったとか言わなかったとか。
で、なにをやった？ ダダこねただけじゃないか。裁判やって判例変えたりしたわけでもない。
学生団体なんだから、社会を変えるなんて簡単だ。
卒業生が社会に出て高い地位につき、外から批判するのではなく、中から変えていけばいい。
今、中国の地下教会に対する迫害が徐々に弱まって、公に集まっても大丈夫になってきてる。
なぜか知ってるか？ 地下教会の子弟たちが必死で出世して政府の要人になって、
政府の迫害を内側から阻止してるんだよ。
アメリカの中国人クリスチャンもそれに協力して、アメリカに留学してきてる
中国の優秀な人材に伝道して、そうやって救われた人たちが帰国後政府の要職に
ついてるんだ。
今、北京でも上海でも、街の書店で普通に聖書が並んでんだぜ。嘘だと思ったら見て来いや。
俺はそういう中国の教会人を尊敬する。
パウロは、獄中でカエサルの家の者に伝道して救いに導いた。
必要なのは、理屈をこねることでもなく、ダダをこねることでもなく、
神のみこころを知ってそれに従えるかどうかってことだろ？
ＫＧＫ関係者は、そこんとこをよ～く考えてみてほしい。
じゃ、おやすみ。
ＫＧＫの政治運動は所詮モラトリアム人間の自慰だ、ということ。
十年ほど前の、国民宿舎での日の丸・君が代の一件では、ある主事が「学生たちに
どうやって戦うかを見せて学ばせるためにあえて立ちあがることにした」と
言ったとか言わなかったとか。
で、なにをやった？ ダダこねただけじゃないか。裁判やって判例変えたりしたわけでもない。
学生団体なんだから、社会を変えるなんて簡単だ。
卒業生が社会に出て高い地位につき、外から批判するのではなく、中から変えていけばいい。
今、中国の地下教会に対する迫害が徐々に弱まって、公に集まっても大丈夫になってきてる。
なぜか知ってるか？ 地下教会の子弟たちが必死で出世して政府の要人になって、
政府の迫害を内側から阻止してるんだよ。
アメリカの中国人クリスチャンもそれに協力して、アメリカに留学してきてる
中国の優秀な人材に伝道して、そうやって救われた人たちが帰国後政府の要職に
ついてるんだ。
今、北京でも上海でも、街の書店で普通に聖書が並んでんだぜ。嘘だと思ったら見て来いや。
俺はそういう中国の教会人を尊敬する。
パウロは、獄中でカエサルの家の者に伝道して救いに導いた。
必要なのは、理屈をこねることでもなく、ダダをこねることでもなく、
神のみこころを知ってそれに従えるかどうかってことだろ？
ＫＧＫ関係者は、そこんとこをよ～く考えてみてほしい。
じゃ、おやすみ。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 03:29:44 ID:v4kEUOAU
>>262
中国の人たちはすごいね迫害があっても確実にキリスト教化している
日本は信教の自由が保障だれているのにも関わらずどうだ
戦後60年が過ぎ戦争も過去のものとなりつつある中でも
変わらない体質
ＫＧＫの歴史そのものが問われだしているので。
もうＫＧＫの役割は終わったのです。
問題噴出の終わった組織はもう解散しかないのですよ
中国の人たちはすごいね迫害があっても確実にキリスト教化している
日本は信教の自由が保障だれているのにも関わらずどうだ
戦後60年が過ぎ戦争も過去のものとなりつつある中でも
変わらない体質
ＫＧＫの歴史そのものが問われだしているので。
もうＫＧＫの役割は終わったのです。
問題噴出の終わった組織はもう解散しかないのですよ
流れ無視していうが、KGKは反日的な言論も目立つけど、反共的な言論も多かった希ガス。
このスレを見ると、A級戦犯の岸とか天皇が好きな人たちがＫＧＫを解散させ
ようとしているのがわかる。
おそらく彼らにとって、「日の丸」と闘うＫＧＫが目障りなんだろう。
日本の福音派を右翼にしようと画策しているな。
このままいくと大変なことになる。
この世の右傾化に流されることなく、しっかりと聖書の指針に立ち「日の丸」と
闘っているＫＧＫは、日本を守る砦である。
ＫＧＫを守ろう！！
ようとしているのがわかる。
おそらく彼らにとって、「日の丸」と闘うＫＧＫが目障りなんだろう。
日本の福音派を右翼にしようと画策しているな。
このままいくと大変なことになる。
この世の右傾化に流されることなく、しっかりと聖書の指針に立ち「日の丸」と
闘っているＫＧＫは、日本を守る砦である。
ＫＧＫを守ろう！！
266 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/18(金) 10:36:49 ID:fnra89Nu
三島の小説読んで右翼気取り？
この人、頭ヘン。
この人、頭ヘン。
>>265
俺、クリスチャンで日の丸・君が代や天皇に何の愛着もないけど、KGKは解散させた方がいいと思ってるよ。
日本の福音派を右翼にするつもりもないし。
「クリスチャンとして」・「信教の自由を守る為」、日の丸・君が代に反対するのはわかるが、
あまりにも左翼の歴史認識を前提とした主張になってるのが気がかり。
KGK＝左翼、日本の福音派＝左翼というイメージが定着したら、
それこそ日本の福音派やキリスト教界にとってマイナスだと思う。
俺、クリスチャンで日の丸・君が代や天皇に何の愛着もないけど、KGKは解散させた方がいいと思ってるよ。
日本の福音派を右翼にするつもりもないし。
「クリスチャンとして」・「信教の自由を守る為」、日の丸・君が代に反対するのはわかるが、
あまりにも左翼の歴史認識を前提とした主張になってるのが気がかり。
KGK＝左翼、日本の福音派＝左翼というイメージが定着したら、
それこそ日本の福音派やキリスト教界にとってマイナスだと思う。
268 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 12:52:18 ID:ZkcxWtXm
普通なら釣りかと思うところだが、ＫＧＫならこういうこと言う香具師いそうだね。
まず、俺に限って言わせてもらうなら、右でも左でもない。
俺は聖書主義者なのであって、聖書は右翼も左翼も支持していないからだ。
そもそも政治の右・左はフランス革命による近代国家の誕生とともに始まった
物の見方なのであって、近代国家という枠組みの中においてのみ妥当する。
なんら普遍的なものではないし、ましてや聖書的なものではない。
諭吉や兆民は近代日本の黎明期の思想家なので、このことを熟知していた。おわかりかな？
現行憲法では天皇は国家統治機構の一機関だから、まあいってみれば国家公務員ですわ。
しかしながら同時に、その存在は神道と深く結びついてもいる。
憲法のほかの条文とも衝突する、これはおかしい、と。
おっしゃる通り。おかしいよ。俺も矛盾があると思うし、天皇を崇拝する気もない。
崇拝を強制されたら火あぶりになってでも拒絶する。クリスチャンなんだから当たり前だ。
しかし、そこから論理を飛躍させて左翼運動を取り入れるのはいかがなものか。
カトリックはギリシアの哲学だのユダヤの風習だの、ありとあらゆるものをとりこんで
グロテスクな怪物になった。ＫＧＫが犯しているのは、これとまったく同じ罪なんだが、
お気づきか？ 左翼運動は世なんだって。
パウロの時代、人々はカエサルを神として崇拝していたが、パウロや当時の教会人は
左翼運動を起こしたか（田川建三は、イエスが左翼革命家だったと言ってるが、
スルーで）？ 断じて否。パウロが上訴したのは、裁判を通してどう戦うかを
若い兄弟姉妹に見せて学ばせるためではなく、カエサルに伝道するためだった。
天皇を崇拝するのがおかしいというなら、なぜ政府関係者に伝道しないのか？
なぜ皇族に伝道しないのか？
まず、俺に限って言わせてもらうなら、右でも左でもない。
俺は聖書主義者なのであって、聖書は右翼も左翼も支持していないからだ。
そもそも政治の右・左はフランス革命による近代国家の誕生とともに始まった
物の見方なのであって、近代国家という枠組みの中においてのみ妥当する。
なんら普遍的なものではないし、ましてや聖書的なものではない。
諭吉や兆民は近代日本の黎明期の思想家なので、このことを熟知していた。おわかりかな？
現行憲法では天皇は国家統治機構の一機関だから、まあいってみれば国家公務員ですわ。
しかしながら同時に、その存在は神道と深く結びついてもいる。
憲法のほかの条文とも衝突する、これはおかしい、と。
おっしゃる通り。おかしいよ。俺も矛盾があると思うし、天皇を崇拝する気もない。
崇拝を強制されたら火あぶりになってでも拒絶する。クリスチャンなんだから当たり前だ。
しかし、そこから論理を飛躍させて左翼運動を取り入れるのはいかがなものか。
カトリックはギリシアの哲学だのユダヤの風習だの、ありとあらゆるものをとりこんで
グロテスクな怪物になった。ＫＧＫが犯しているのは、これとまったく同じ罪なんだが、
お気づきか？ 左翼運動は世なんだって。
パウロの時代、人々はカエサルを神として崇拝していたが、パウロや当時の教会人は
左翼運動を起こしたか（田川建三は、イエスが左翼革命家だったと言ってるが、
スルーで）？ 断じて否。パウロが上訴したのは、裁判を通してどう戦うかを
若い兄弟姉妹に見せて学ばせるためではなく、カエサルに伝道するためだった。
天皇を崇拝するのがおかしいというなら、なぜ政府関係者に伝道しないのか？
なぜ皇族に伝道しないのか？
269 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:03:50 ID:v4kEUOAU
>>268
要するに天皇崇拝を反対するのはいいが左翼の論法で
動いているのが問題であるというのですね。
当方も天皇崇拝強制は反対である。
でもね>>267がいうように左翼化していることは
もはやイメージダウンというより日本のキリスト教化には致命的なのです。
なのでＫＧＫ解散には大いに賛成
そういえば数ヶ月前に京都の牧師が女児にわいせつなことを
やったという不祥事がありましたね。あれで牧師が問題になったわけですが
京都の教会は伝道がしにくくなったと聞きました。
要するに天皇崇拝を反対するのはいいが左翼の論法で
動いているのが問題であるというのですね。
当方も天皇崇拝強制は反対である。
でもね>>267がいうように左翼化していることは
もはやイメージダウンというより日本のキリスト教化には致命的なのです。
なのでＫＧＫ解散には大いに賛成
そういえば数ヶ月前に京都の牧師が女児にわいせつなことを
やったという不祥事がありましたね。あれで牧師が問題になったわけですが
京都の教会は伝道がしにくくなったと聞きました。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:10:44 ID:v4kEUOAU
>>265
あるＫＧＫＯＢは「クリスチャンはどちらかといえば左より」
といってました。私は彼の発言を聞いて「あれ？」と思ったのです
私は右翼ではないよ。日本ではタブーと化している天皇制
日の丸、君が代、憲法改正の議論を活発化させようという
今の社会情勢に支持をしているにすぎない。
断っておくが小林よしのり著『ゴーマニズム宣言』に
影響されたとかそういうわけではない。
実際数年前の読売新聞でも憲法改正の議論はあったし
先日のテレビ朝日「テレビタックル」においても改憲がテーマだった
あるＫＧＫＯＢは「クリスチャンはどちらかといえば左より」
といってました。私は彼の発言を聞いて「あれ？」と思ったのです
私は右翼ではないよ。日本ではタブーと化している天皇制
日の丸、君が代、憲法改正の議論を活発化させようという
今の社会情勢に支持をしているにすぎない。
断っておくが小林よしのり著『ゴーマニズム宣言』に
影響されたとかそういうわけではない。
実際数年前の読売新聞でも憲法改正の議論はあったし
先日のテレビ朝日「テレビタックル」においても改憲がテーマだった
271 ：２６８は２６５に対するレス：2005/11/18(金) 13:15:17 ID:ZkcxWtXm
これがおかしいというならば、使徒パウロもおかしいことになる。
ＫＧＫはパウロに関する聖書の記述より正しいのか？
この姿勢は、左翼的な思考回路を持つものからは手ぬるい、権力に妥協した
ものにみえるかもしれない。だが、本物の聖書主義者はそんな次元の低い
思考ではまったく割り切れない行動をとる。
俺が大尊敬している中国人クリスチャンがいる。
彼は政府に捕らえられようとしたとき、なんの抵抗もしなかった。
塀の外で兄弟姉妹が金をかきあつめて刑務所の所長に賄賂を渡して出獄の手配を
整えたときも、「私は主の主権に従ってここに残ります」といって拒絶したという。
彼は非常に優秀な人物だったので、ある日周恩来が直々に刑務所を訪れて
出獄して政府のために働いてくれと懇願した。普通なら、出獄して、
政府のために働きつつ、政府の内部で伝道しようとするだろう。
しかし彼は、周恩来が必要としているのは彼の能力であって福音ではないのを見抜いていたので、
もっとも鮮烈な形で彼の信仰を表明した。
「あなたは、聖徒たちが流した血を私が忘れることができるとお思いなのですか」
結局長い獄中生活ののち、病死する。
中国国内のクリスチャンの間では彼の影響は圧倒的で、政府はつい数年前まで
聖書を持っていても逮捕しなかったが、彼の著書を持っているものは逮捕する
という程徹底した弾圧を続けていた。
彼がとった方法は、
ＫＧＫ的な考え方からいえば、なにをバカなことをやってるんだ、となるだろう。
だが、彼の殉教によっていったいどれだけの人が救われたか、考えてみるがいい。
ＫＧＫが５８年かけてやってきた政治運動がいったいどれほどの実を結んだのか。
国家にとっては、そんなもの痛くも痒くもない程度のものだ。
しかし、たった一人のクリスチャンが、国家を震えあがらせることもできる。
これが福音の力なんだよ。
ＫＧＫはパウロに関する聖書の記述より正しいのか？
この姿勢は、左翼的な思考回路を持つものからは手ぬるい、権力に妥協した
ものにみえるかもしれない。だが、本物の聖書主義者はそんな次元の低い
思考ではまったく割り切れない行動をとる。
俺が大尊敬している中国人クリスチャンがいる。
彼は政府に捕らえられようとしたとき、なんの抵抗もしなかった。
塀の外で兄弟姉妹が金をかきあつめて刑務所の所長に賄賂を渡して出獄の手配を
整えたときも、「私は主の主権に従ってここに残ります」といって拒絶したという。
彼は非常に優秀な人物だったので、ある日周恩来が直々に刑務所を訪れて
出獄して政府のために働いてくれと懇願した。普通なら、出獄して、
政府のために働きつつ、政府の内部で伝道しようとするだろう。
しかし彼は、周恩来が必要としているのは彼の能力であって福音ではないのを見抜いていたので、
もっとも鮮烈な形で彼の信仰を表明した。
「あなたは、聖徒たちが流した血を私が忘れることができるとお思いなのですか」
結局長い獄中生活ののち、病死する。
中国国内のクリスチャンの間では彼の影響は圧倒的で、政府はつい数年前まで
聖書を持っていても逮捕しなかったが、彼の著書を持っているものは逮捕する
という程徹底した弾圧を続けていた。
彼がとった方法は、
ＫＧＫ的な考え方からいえば、なにをバカなことをやってるんだ、となるだろう。
だが、彼の殉教によっていったいどれだけの人が救われたか、考えてみるがいい。
ＫＧＫが５８年かけてやってきた政治運動がいったいどれほどの実を結んだのか。
国家にとっては、そんなもの痛くも痒くもない程度のものだ。
しかし、たった一人のクリスチャンが、国家を震えあがらせることもできる。
これが福音の力なんだよ。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:18:23 ID:v4kEUOAU
>>262
確かにあなたのいうとおり日本のエリートとなって
卒業生を政界、官界、財界に送り込めば中からかえられるかも
しれない。
でも、社会的に出世のできない人たちもいる。
失業してしまう人もいる。その格差についてはどう思うかね。
そうなるとＫＧＫはエリート養成機関になってしまう。
確かにあなたのいうとおり日本のエリートとなって
卒業生を政界、官界、財界に送り込めば中からかえられるかも
しれない。
でも、社会的に出世のできない人たちもいる。
失業してしまう人もいる。その格差についてはどう思うかね。
そうなるとＫＧＫはエリート養成機関になってしまう。
>>269
教会を大きくすることだけが関心みたいだね。
聖書に従うことなんかどうでもいいんだろう。
しかし、たとえ世の人にどう思われようと、聖書に従うのがキリスト者だ。
ＫＧＫはそのことを証しする存在である。
ＫＧＫが左翼に見えるのは、おまえが右翼的だからにすぎない。
ＫＧＫは聖書そのままを生きているだけ。
教会を大きくすることだけが関心みたいだね。
聖書に従うことなんかどうでもいいんだろう。
しかし、たとえ世の人にどう思われようと、聖書に従うのがキリスト者だ。
ＫＧＫはそのことを証しする存在である。
ＫＧＫが左翼に見えるのは、おまえが右翼的だからにすぎない。
ＫＧＫは聖書そのままを生きているだけ。
274 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:24:53 ID:v4kEUOAU
>>271
その殉教したクリスチャンの名前をできれば教えていただきたい。
こちらも興味を持った、彼について調べてみたい。
その人物は本物のクリスチャンだなと思う。
少なくとも日本で左翼的思想に陥っているクリスチャンよりは
知り合いの日本人クリスチャンが以前中国に聖書を持ち込むという
運動に参加していたが、中国人がそこまで迫害にあいながらも
熱心に信仰を持ち続けたというのがすばらしい
その殉教したクリスチャンの名前をできれば教えていただきたい。
こちらも興味を持った、彼について調べてみたい。
その人物は本物のクリスチャンだなと思う。
少なくとも日本で左翼的思想に陥っているクリスチャンよりは
知り合いの日本人クリスチャンが以前中国に聖書を持ち込むという
運動に参加していたが、中国人がそこまで迫害にあいながらも
熱心に信仰を持ち続けたというのがすばらしい
>>270
だいたい、いまの社会情勢に従うこと自体がおかしい。
そんなに体制ベッタリではキリスト者の証しにはならない。
キリスト者は社会から一歩距離を置くべきだ。
キリスト者は世にあるが、世の者ではないからだ（ヨハネ福音書参照）。
ＫＧＫがしているのはそのことにすぎない。
別に左翼しているわけではないが、たまたま左翼に近いものになってるだけ。
逆に、左翼が多数派になったときは、キリスト者は右翼と見られるかもしれない。
だいたい、いまの社会情勢に従うこと自体がおかしい。
そんなに体制ベッタリではキリスト者の証しにはならない。
キリスト者は社会から一歩距離を置くべきだ。
キリスト者は世にあるが、世の者ではないからだ（ヨハネ福音書参照）。
ＫＧＫがしているのはそのことにすぎない。
別に左翼しているわけではないが、たまたま左翼に近いものになってるだけ。
逆に、左翼が多数派になったときは、キリスト者は右翼と見られるかもしれない。
276 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:32:34 ID:v4kEUOAU
>>273
ではいおう。ＫＧＫは聖書にしたがっているといわれるが
本当にそうなのか？
私に言わせれば「聖書に従います」「神様第一です」と
いいつつ影では差別をしている風にしか見えないのだよ。
実際私の同期は閉鎖的仲良しグループをつくり
同期の主事を支えている。それに疎外感を覚えているもの
社会的地位が低いものが去っていく。
それが聖書に生きるもののやることかね？
私はクリスチャンの数が単純に増えればいいとは思ってない。
いいたいことは「ＫＧＫの現状では証しにならない」だ。
ＫＧＫは「全生活を通しての証し」を掲げているのにね。
よくある話だが未信者の親とけんかをしてしまって
「クリスチャンとして証しになってない」と同じだ。
ではいおう。ＫＧＫは聖書にしたがっているといわれるが
本当にそうなのか？
私に言わせれば「聖書に従います」「神様第一です」と
いいつつ影では差別をしている風にしか見えないのだよ。
実際私の同期は閉鎖的仲良しグループをつくり
同期の主事を支えている。それに疎外感を覚えているもの
社会的地位が低いものが去っていく。
それが聖書に生きるもののやることかね？
私はクリスチャンの数が単純に増えればいいとは思ってない。
いいたいことは「ＫＧＫの現状では証しにならない」だ。
ＫＧＫは「全生活を通しての証し」を掲げているのにね。
よくある話だが未信者の親とけんかをしてしまって
「クリスチャンとして証しになってない」と同じだ。
278 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:40:09 ID:ZkcxWtXm
>>272
いや、単なるエリート養成機関になれとはいってないんですよ。
ＫＧＫの政治運動が自己目的化してるってことを指摘するために、
実効性があった例を出したかったのです。
ＫＧＫに変にエリート意識もった人がいる割にあんまりちゃんとしたエリート
やってないじゃないかというあてこすりもこめたつもりです。
失業したり出世できなかったりする人は、それはそれで、与えられた分に従って
信仰を証していけばいいんじゃないでしょうか？ マタイ２５：１４～３０は
そういう意味だと私は思ってますが。
いや、単なるエリート養成機関になれとはいってないんですよ。
ＫＧＫの政治運動が自己目的化してるってことを指摘するために、
実効性があった例を出したかったのです。
ＫＧＫに変にエリート意識もった人がいる割にあんまりちゃんとしたエリート
やってないじゃないかというあてこすりもこめたつもりです。
失業したり出世できなかったりする人は、それはそれで、与えられた分に従って
信仰を証していけばいいんじゃないでしょうか？ マタイ２５：１４～３０は
そういう意味だと私は思ってますが。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:40:37 ID:v4kEUOAU
>>273＝>>275だね。
社会情勢をみて影響を受けるのがそんなに悪いことかね。
別に改憲論議がでてきたからといって第９条は改正しようと
いう人ばかりではないでしょ
私に言わせればこの世と同じ論理で動くのはＫＧＫだと思うのだが
能力のある人を選別しエリートとして教会に送り込む
福音派の次代を担う人間の育成これがＫＧＫの真の実態だ
それが証拠に、あわないものが次々と去っていく。
あなたがどういう人物かは知らない。主事か？卒業生の熱心な人か？
どうであっても今のＫＧＫの実態からすれば解散すべきだ
社会情勢をみて影響を受けるのがそんなに悪いことかね。
別に改憲論議がでてきたからといって第９条は改正しようと
いう人ばかりではないでしょ
私に言わせればこの世と同じ論理で動くのはＫＧＫだと思うのだが
能力のある人を選別しエリートとして教会に送り込む
福音派の次代を担う人間の育成これがＫＧＫの真の実態だ
それが証拠に、あわないものが次々と去っていく。
あなたがどういう人物かは知らない。主事か？卒業生の熱心な人か？
どうであっても今のＫＧＫの実態からすれば解散すべきだ
280 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:44:01 ID:FODhJuwa
神風下克上群雄割拠、
神國日本大和魂
神武建國の精神にかえれ！
我、愛國日本男児成！
神國日本大和魂
神武建國の精神にかえれ！
我、愛國日本男児成！
281 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:45:31 ID:v4kEUOAU
282 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:47:48 ID:ZkcxWtXm
>>279
ＫＧＫがこの世と同じ論理で動いてはいないから、このスレで批
判されているだけでしょう。
しかし、世と同じ論理で動かないことが、世にある証しなのです。
キリスト者と言いながら、世と歩調を合わす人にはわからないだ
ろうがね。
ＫＧＫがこの世と同じ論理で動いてはいないから、このスレで批
判されているだけでしょう。
しかし、世と同じ論理で動かないことが、世にある証しなのです。
キリスト者と言いながら、世と歩調を合わす人にはわからないだ
ろうがね。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:50:20 ID:v4kEUOAU
>>277
日の丸が聖書に反する？
それは日の丸の元アジアを侵略したということからかね？
水口牧師の主張を出すのかね？
別に過去にどんなことがあろうが日本国民が国民投票でもして
認めれば正式な国旗としていいと思うが
日の丸が聖書に反する？
それは日の丸の元アジアを侵略したということからかね？
水口牧師の主張を出すのかね？
別に過去にどんなことがあろうが日本国民が国民投票でもして
認めれば正式な国旗としていいと思うが
285 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:56:02 ID:ZkcxWtXm
「わたしたちは、たとえ人が反対しようとも、
聖書の純粋な言葉を宣べ伝えることを恐れません。
しかしそれがもし聖書の言葉でないなら、
たとえ万人に認められていることでも、
わたしたちは決して同意しません。」
ウオッチマン・ニー
聖書の純粋な言葉を宣べ伝えることを恐れません。
しかしそれがもし聖書の言葉でないなら、
たとえ万人に認められていることでも、
わたしたちは決して同意しません。」
ウオッチマン・ニー
286 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:57:42 ID:v4kEUOAU
>>283
必死だね・・・
ＫＧＫの関係者？
いおうか？ＫＧＫが左翼的思想で動いておるから批判されているのだ
前スレは読んだかね？他にも問題点があるでしょ
「超教派」の定義の問題とか
もう解散しかないのですよ。あなたがどういう人物か知らないが
必死だね・・・
ＫＧＫの関係者？
いおうか？ＫＧＫが左翼的思想で動いておるから批判されているのだ
前スレは読んだかね？他にも問題点があるでしょ
「超教派」の定義の問題とか
もう解散しかないのですよ。あなたがどういう人物か知らないが
287 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:01:49 ID:ZkcxWtXm
「私たちは中国のために祈りません。日本のために祈りません。
私たちは中国と日本におけるあなたの御子の権益のために祈ります。
私たちはいかなる人も責めません。
なぜなら、彼らはあなたの敵の手の中にある道具にすぎないからです。
私たちはあなたの御旨のために立ちます。
おお主よ、暗闇の王国を粉砕して下さい。
あなたの教会に対する迫害があなたを傷つけているからです。アーメン」
これは、日本軍が中国を侵略した時に
ウォッチマン・ニーが日本人クリスチャンの前で祈った祈り。
私たちは中国と日本におけるあなたの御子の権益のために祈ります。
私たちはいかなる人も責めません。
なぜなら、彼らはあなたの敵の手の中にある道具にすぎないからです。
私たちはあなたの御旨のために立ちます。
おお主よ、暗闇の王国を粉砕して下さい。
あなたの教会に対する迫害があなたを傷つけているからです。アーメン」
これは、日本軍が中国を侵略した時に
ウォッチマン・ニーが日本人クリスチャンの前で祈った祈り。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:11:44 ID:v4kEUOAU
ウォッチマン・ニーは真のクリスチャンだね
つめの垢をせんじて韓国や日本のクリスチャンに飲ませたいぐらいだ
まあ第二次世界大戦の背景にあったのが経済格差だ
持っている国と持たざる国
前者はイギリス（英国）フランス、アメリカなど植民地を持つ国
後者はドイツ、日本、イタリアなど植民地が少なかった国
（日本は韓国を併合したし、イタリアはエチオピアが植民地だった）
さらにいうと第一次世界大戦の敗戦国だったドイツに多額の賠償金が
請求され経済危機に陥ったときにヒトラーが台頭してきたのだ。
つめの垢をせんじて韓国や日本のクリスチャンに飲ませたいぐらいだ
まあ第二次世界大戦の背景にあったのが経済格差だ
持っている国と持たざる国
前者はイギリス（英国）フランス、アメリカなど植民地を持つ国
後者はドイツ、日本、イタリアなど植民地が少なかった国
（日本は韓国を併合したし、イタリアはエチオピアが植民地だった）
さらにいうと第一次世界大戦の敗戦国だったドイツに多額の賠償金が
請求され経済危機に陥ったときにヒトラーが台頭してきたのだ。
289 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:16:48 ID:ZkcxWtXm
俺、実は子供の頃は中国語つかってて、大学受験で英語さんざやっても
まだ中国語の方が得意だったんですよ。こどもの頃には周りに朝鮮半島出身の
一世のじいさんばあさんがいて、話せといわれると困るけど、いまだに簡単な
会話なら理解できるんですわ。
はっきり言わせてもらって、左翼っておかしいなと思ってたけど、日本の
クリスチャンにそんなのがウジャウジャいて、しかもそれが聖書的だなんて言ってるの
みて、最初思いっきり引いたよ。わかるかなこの感覚？
北朝鮮のことは知らないけど、韓国、中国、台湾、マレーシア、インドネシア、フィリピン
などのクリスチャンに、日本のクリスチャンは左翼的で反日運動をやるのが
聖書的だと信じてるといったら、最初はみんな冗談だとおもって信じなかった。
いや、本当だってって言って本やらサイトやらみせてやったら嘘じゃないって
わかって、今度は困惑し始めた。
日本の左翼もおかしいんだけど、それを真似して、しかも聖書を曲解して
「聖書的なんだ」と主張してる日本の一部の左翼クリスチャンはおかしい。
それが本流だと思い込んで、それについてこないほかのクリスチャンを
「右翼」といってさばくＫＧＫは、きわめておかしい。
まだ中国語の方が得意だったんですよ。こどもの頃には周りに朝鮮半島出身の
一世のじいさんばあさんがいて、話せといわれると困るけど、いまだに簡単な
会話なら理解できるんですわ。
はっきり言わせてもらって、左翼っておかしいなと思ってたけど、日本の
クリスチャンにそんなのがウジャウジャいて、しかもそれが聖書的だなんて言ってるの
みて、最初思いっきり引いたよ。わかるかなこの感覚？
北朝鮮のことは知らないけど、韓国、中国、台湾、マレーシア、インドネシア、フィリピン
などのクリスチャンに、日本のクリスチャンは左翼的で反日運動をやるのが
聖書的だと信じてるといったら、最初はみんな冗談だとおもって信じなかった。
いや、本当だってって言って本やらサイトやらみせてやったら嘘じゃないって
わかって、今度は困惑し始めた。
日本の左翼もおかしいんだけど、それを真似して、しかも聖書を曲解して
「聖書的なんだ」と主張してる日本の一部の左翼クリスチャンはおかしい。
それが本流だと思い込んで、それについてこないほかのクリスチャンを
「右翼」といってさばくＫＧＫは、きわめておかしい。
290 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:20:57 ID:v4kEUOAU
>>289
概ね同意
ＫＧＫはやっぱりおかしいね
左翼的思想、結婚したい学生会、超教派の定義
レントゲンとったら体内に膿がありましたよー
手術しないと危ないですよーって状態
まあ手術うんぬうして維持するよりは解散したほうがいいと思うが
概ね同意
ＫＧＫはやっぱりおかしいね
左翼的思想、結婚したい学生会、超教派の定義
レントゲンとったら体内に膿がありましたよー
手術しないと危ないですよーって状態
まあ手術うんぬうして維持するよりは解散したほうがいいと思うが
>>290
>左翼的思想、結婚したい学生会、超教派の定義
それではお答えしよう。
「左翼的思想」については、右翼が批判してるだけ。
「結婚したい学生会」になるのは、社会問題に取り組まないからだろ。
「超教派の定義」って、右翼になったらもっと狭くなるよ。
>左翼的思想、結婚したい学生会、超教派の定義
それではお答えしよう。
「左翼的思想」については、右翼が批判してるだけ。
「結婚したい学生会」になるのは、社会問題に取り組まないからだろ。
「超教派の定義」って、右翼になったらもっと狭くなるよ。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 14:32:00 ID:ZkcxWtXm
母国語なのに日本語がおかしかった。言葉を付け足す。
＞俺、実は子供の頃は中国語つかってて、大学受験で英語さんざやっても
＞まだ中国語の方が（英語より）得意だったんですよ。
＞（それとはまた別に）こどもの頃には周りに朝鮮半島出身の
＞一世のじいさんばあさんがいて、（韓国語を）話せといわれると困るけど、
＞いまだに簡単な（韓国語の）会話なら理解できるんですわ。
もう結論でてるんじゃない？
変な思想でイっちゃってる主事や学生は、いわば洗脳状態なんだから、
脱洗脳カウンセリング受けないと治らん。
現役ＫＧＫ学生の何％が洗脳されてるかしらんが、
割とポーっとした感じの子が多いから、
主事やリーダー的な学生、卒業生についてってるだけだろ。
洗脳されてる香具師はほっといて、
まだ洗脳されきってるわけでない子たちのために、
キャンパスに学生クリスチャンのグループが必要なんじゃないかと思う。
そっちがよければ人は移ってくるはずだ。
主事も、薄給だとか遅配だとか文句いいつつＫＧＫやってないで、牧師にでも
なりゃあいい。そして、内輪ノリの内容を看板にしっかり掲げて、
そういうのが好きな信徒ばっかり集めて
好きなように内輪でマッタリやってたらいい。
みんな、どう思う？
＞俺、実は子供の頃は中国語つかってて、大学受験で英語さんざやっても
＞まだ中国語の方が（英語より）得意だったんですよ。
＞（それとはまた別に）こどもの頃には周りに朝鮮半島出身の
＞一世のじいさんばあさんがいて、（韓国語を）話せといわれると困るけど、
＞いまだに簡単な（韓国語の）会話なら理解できるんですわ。
もう結論でてるんじゃない？
変な思想でイっちゃってる主事や学生は、いわば洗脳状態なんだから、
脱洗脳カウンセリング受けないと治らん。
現役ＫＧＫ学生の何％が洗脳されてるかしらんが、
割とポーっとした感じの子が多いから、
主事やリーダー的な学生、卒業生についてってるだけだろ。
洗脳されてる香具師はほっといて、
まだ洗脳されきってるわけでない子たちのために、
キャンパスに学生クリスチャンのグループが必要なんじゃないかと思う。
そっちがよければ人は移ってくるはずだ。
主事も、薄給だとか遅配だとか文句いいつつＫＧＫやってないで、牧師にでも
なりゃあいい。そして、内輪ノリの内容を看板にしっかり掲げて、
そういうのが好きな信徒ばっかり集めて
好きなように内輪でマッタリやってたらいい。
みんな、どう思う？
議論してるところ申し訳ないんですが、質問してもいいですか？
295 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 14:50:55 ID:NG0OeBkK
>>280
だから、キミは激しくスレ違いなんだってばｗ
しかも日本は他国に依存しなければ生きていけなくなってるんだよ。
神話の世界はもう過去のものなんだ。イザナギ・イザナミは日本を世界の
中心として建国したんだろ？でも、現状においても世界地図上の潮流から
みれば一地方でしかないよ。一時は経済大国として名をはせたものの
今ではすっかり落ちぶれてしまったし。キミもKGK同様目を覚ましなさい。
>>289
戦中、軍部に迎合した教会の反動と戦後、教会に入ったコミュニズムの影響で
サヨク活動は根付いてしまった。階級格差、貧富のない平等な世界ってうたい文句は
クリスチャンにとっても魅力だったんだろう。
歴史認識が混乱している現状で、政治活動を行なうのは危険だね。
しかし、上記のウィッチマン師のような完全な福音主義が理想なのだけど
いざ、信教の自由が脅かされるような事態になったとしても貫くのが本位か。
それとも一応教会としての立場を表明するのが本位か。
極限の状態でどのような立場にたつのか。これは各々信仰に応じて立場を
決めねばなるまい。しかし、現状のサヨク活動は確かに妄想の上に立つ
組織のための組織でしかないな。
だから、キミは激しくスレ違いなんだってばｗ
しかも日本は他国に依存しなければ生きていけなくなってるんだよ。
神話の世界はもう過去のものなんだ。イザナギ・イザナミは日本を世界の
中心として建国したんだろ？でも、現状においても世界地図上の潮流から
みれば一地方でしかないよ。一時は経済大国として名をはせたものの
今ではすっかり落ちぶれてしまったし。キミもKGK同様目を覚ましなさい。
>>289
戦中、軍部に迎合した教会の反動と戦後、教会に入ったコミュニズムの影響で
サヨク活動は根付いてしまった。階級格差、貧富のない平等な世界ってうたい文句は
クリスチャンにとっても魅力だったんだろう。
歴史認識が混乱している現状で、政治活動を行なうのは危険だね。
しかし、上記のウィッチマン師のような完全な福音主義が理想なのだけど
いざ、信教の自由が脅かされるような事態になったとしても貫くのが本位か。
それとも一応教会としての立場を表明するのが本位か。
極限の状態でどのような立場にたつのか。これは各々信仰に応じて立場を
決めねばなるまい。しかし、現状のサヨク活動は確かに妄想の上に立つ
組織のための組織でしかないな。
>>294
別に誰かの許可がいるわけじゃないんだし、遠慮せずに質問しなよ。
別に誰かの許可がいるわけじゃないんだし、遠慮せずに質問しなよ。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 15:36:20 ID:v4kEUOAU
>>292
相変わらず必死だね。
日の丸が偶像ですか？ワールドカップのときに日の丸を掲げても
偶像ですか？
別に日の丸を崇拝しているわけではない。
日の丸自体日本が開国したときに船に認識票のように旗として
使われだしたのが始まり
国旗は国民投票で決めればいい
相変わらず必死だね。
日の丸が偶像ですか？ワールドカップのときに日の丸を掲げても
偶像ですか？
別に日の丸を崇拝しているわけではない。
日の丸自体日本が開国したときに船に認識票のように旗として
使われだしたのが始まり
国旗は国民投票で決めればいい
298 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 15:38:33 ID:v4kEUOAU
299 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 15:42:31 ID:v4kEUOAU
>>293
洗脳うんぬんでている時点でもはやカルトですな。ＫＧＫ
もう終わっていいです。
福音派の人たちが団体を作って内輪のりでやりたくば
どうぞご自由に
ＫＧＫは解散して新しい組織でも作りなさいな
そして「私達は福音派の集まりです。他の教派はお断りです」とでも
団体紹介に書けばいい
洗脳うんぬんでている時点でもはやカルトですな。ＫＧＫ
もう終わっていいです。
福音派の人たちが団体を作って内輪のりでやりたくば
どうぞご自由に
ＫＧＫは解散して新しい組織でも作りなさいな
そして「私達は福音派の集まりです。他の教派はお断りです」とでも
団体紹介に書けばいい
302 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 16:35:10 ID:ZkcxWtXm
>>301
気づいてないみたいだから教えてあげるけど、
君、書きこみするたびにＫＧＫの評判落としてるんだよ。
>>295
ウィッチマンじゃなくてウォッチマン・ニーです。魔法使みたいじゃないですかｗ
日本語版の全集をだしている出版者はウオッチマンと表記してますけどね。
中国名の倪析聲ですが、倪はたまにみかける名前です。
析聲は日本の漢字では析声で、夜警が見回りの時に鳴らす拍子木の音、という意味です。
英名のウォッチマンは夜警ですね。
聖書に「目を覚ましていなさい」とよく書いてあるけど、そういう意味らしいです。
暗い時刻、まだみんなが眠っているときに目を覚まして見張っているのです。
主が明けの明星としてあらわれるのを見ることができるのは、そんな人だけなのです。
ウオッチマン・ニー全集第一巻の、「ウオッチマン・ニー兄弟をしのぶ簡潔な序文」
の一番おしまいの段落は、こう締めくくられています。
「ニー兄弟は眠られましたが、どうか彼の言葉がやむことがありませんように。
ウオッチマンはもはやわたしたちと共にはおられませんが、どうか彼の声を聞き、
そして明けの明星が上り、夜の影が消え去るにまで至りますように。
ここに謹んで、この簡潔な序文をささげ、
著者であるウオッチマン・ニー兄弟をいつまでも覚えることとします。
一九九一年七月二十四日 受益者ウイットネス・リー敬白
アメリカ合衆国カリフォルニア州アナハイムにて」
「ウオッチマンはもはや」の「ウオッチマン」は、原文では析聲で、拍子木の音
という本来の意味をかけていると思います。
「受益者」という言葉も好きです。
ＫＧＫの学生さんたち、靖国がどうとか香港で土下座とかより、
こういうのを読んでる方が心がすがすがしくなんないですか？
気づいてないみたいだから教えてあげるけど、
君、書きこみするたびにＫＧＫの評判落としてるんだよ。
>>295
ウィッチマンじゃなくてウォッチマン・ニーです。魔法使みたいじゃないですかｗ
日本語版の全集をだしている出版者はウオッチマンと表記してますけどね。
中国名の倪析聲ですが、倪はたまにみかける名前です。
析聲は日本の漢字では析声で、夜警が見回りの時に鳴らす拍子木の音、という意味です。
英名のウォッチマンは夜警ですね。
聖書に「目を覚ましていなさい」とよく書いてあるけど、そういう意味らしいです。
暗い時刻、まだみんなが眠っているときに目を覚まして見張っているのです。
主が明けの明星としてあらわれるのを見ることができるのは、そんな人だけなのです。
ウオッチマン・ニー全集第一巻の、「ウオッチマン・ニー兄弟をしのぶ簡潔な序文」
の一番おしまいの段落は、こう締めくくられています。
「ニー兄弟は眠られましたが、どうか彼の言葉がやむことがありませんように。
ウオッチマンはもはやわたしたちと共にはおられませんが、どうか彼の声を聞き、
そして明けの明星が上り、夜の影が消え去るにまで至りますように。
ここに謹んで、この簡潔な序文をささげ、
著者であるウオッチマン・ニー兄弟をいつまでも覚えることとします。
一九九一年七月二十四日 受益者ウイットネス・リー敬白
アメリカ合衆国カリフォルニア州アナハイムにて」
「ウオッチマンはもはや」の「ウオッチマン」は、原文では析聲で、拍子木の音
という本来の意味をかけていると思います。
「受益者」という言葉も好きです。
ＫＧＫの学生さんたち、靖国がどうとか香港で土下座とかより、
こういうのを読んでる方が心がすがすがしくなんないですか？
303 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 16:50:46 ID:ZkcxWtXm
>>295
言葉が足らなかったのでつけたし。
信仰を貫いた結果、迫害は強まったけど、それでかえって中国ではクリスチャンが
増えたんです。使徒行伝にもそういう例があるし、
ローマ帝国の迫害のもとでもそうでしたね。
ＫＧＫみたいに（かなり時代遅れの）世に迎合してるとダメです。
福音の中心はキリスト。キリストを宣べ伝えて、それで人は救われるのです。
マルクスが十字架にかかったのか、キリストが十字架にかかったのか、
ＫＧＫの学生さんは聖書を読んで調べることをおすすめします。
言葉が足らなかったのでつけたし。
信仰を貫いた結果、迫害は強まったけど、それでかえって中国ではクリスチャンが
増えたんです。使徒行伝にもそういう例があるし、
ローマ帝国の迫害のもとでもそうでしたね。
ＫＧＫみたいに（かなり時代遅れの）世に迎合してるとダメです。
福音の中心はキリスト。キリストを宣べ伝えて、それで人は救われるのです。
マルクスが十字架にかかったのか、キリストが十字架にかかったのか、
ＫＧＫの学生さんは聖書を読んで調べることをおすすめします。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:03:12 ID:v4kEUOAU
>>301
あなたみたいな人がいるからＫＧＫはだめなんですよ
ずっと必死ですね
>>302
概ね同意
ＫＧＫが時代遅れの世に迎合した団体なのだから解散すべきです
マルクスさんが十字架にかかったとは面白い表現ですな
そういえば水口牧師が主事だったときに
「マルクスは神を否定したんだから学んではいけない」といわれてました。
それをきいてあれ？と思ったんですよ。
それを言い出したら進化論もダメですしね。大学の一般教養だった
「生物学」を履修するなってことか随分悩みましたよ。
でもＫＧＫって左翼的なんですよね、どうみても
そして左翼のバックホーンにあるのがマルクスレーニン主義なのですから
水口牧師は日の丸君が代アジア（朝鮮半島、中国）に重荷をもたれてる
ようですが
あなたみたいな人がいるからＫＧＫはだめなんですよ
ずっと必死ですね
>>302
概ね同意
ＫＧＫが時代遅れの世に迎合した団体なのだから解散すべきです
マルクスさんが十字架にかかったとは面白い表現ですな
そういえば水口牧師が主事だったときに
「マルクスは神を否定したんだから学んではいけない」といわれてました。
それをきいてあれ？と思ったんですよ。
それを言い出したら進化論もダメですしね。大学の一般教養だった
「生物学」を履修するなってことか随分悩みましたよ。
でもＫＧＫって左翼的なんですよね、どうみても
そして左翼のバックホーンにあるのがマルクスレーニン主義なのですから
水口牧師は日の丸君が代アジア（朝鮮半島、中国）に重荷をもたれてる
ようですが
305 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:09:17 ID:v4kEUOAU
ＫＧＫの正式名称って「キリスト者学生会」でしたな
「キリスト者とは？」と常にいいつつも世に迎合した団体
私はＫＧＫのそんなところが嫌いでキリスト者って言葉は
つかわないようにしているんですよ。
主事にしても偽善者としか思えなくて
元主事で現在牧師だって方も多数おられますが
「キリスト者とは？」と常にいいつつも世に迎合した団体
私はＫＧＫのそんなところが嫌いでキリスト者って言葉は
つかわないようにしているんですよ。
主事にしても偽善者としか思えなくて
元主事で現在牧師だって方も多数おられますが
306 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:20:10 ID:v4kEUOAU
>>301
君ってＫＧＫの工作員？
君ってＫＧＫの工作員？
流れ切って悪いのだが、
97年NCの時の新聞記事ってどんなのだったのか知りたいんだけど、手元にある人っている？
朝日っていう書き込みがあったから、朝日新聞の縮刷版で調べたけど載ってなかった。
朝日の地方版か、違う新聞か？
>>199にあるttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/からの引用をよむと、地方紙みたいだね・・・
97年NCの時の新聞記事ってどんなのだったのか知りたいんだけど、手元にある人っている？
朝日っていう書き込みがあったから、朝日新聞の縮刷版で調べたけど載ってなかった。
朝日の地方版か、違う新聞か？
>>199にあるttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/からの引用をよむと、地方紙みたいだね・・・
308 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 18:56:23 ID:v4kEUOAU
長文になりましたが、質問させていただきます。
自分は地方都市の大学に通っている学生です。
中・高とミッション校だった事もあり、高校時代には牧師という進路を真剣に考えた時期もあったのですが、
結局キリスト教から離れ、これからも受洗する気も無く、唯一神より八百万の神を信じているのですが、
聖書の思想自体は今でも嫌いではないので、なんとなく聖書研究会に入っています。
ただ、聖書の一字一句の解釈を押しつけられる、というのが苦手なので、
ほとんど会合には出ていません。
正直言って、福音派の教義にはあまり賛同できないんですよね…。
いろんな考えの方がいらっしゃるのはよくわかっているのですが。
最近、仲のよい友人からKGKのクリスマス会？に参加してみないかと誘われています。
彼女は別にクリスチャンでなくても大丈夫だと言ってくれているし、
聖書研究の場ではなくクリスマス会ということもあり、一応はＯＫしたのですが、
私のような部外者が行っても、本当に大丈夫なのでしょうか？
自分は地方都市の大学に通っている学生です。
中・高とミッション校だった事もあり、高校時代には牧師という進路を真剣に考えた時期もあったのですが、
結局キリスト教から離れ、これからも受洗する気も無く、唯一神より八百万の神を信じているのですが、
聖書の思想自体は今でも嫌いではないので、なんとなく聖書研究会に入っています。
ただ、聖書の一字一句の解釈を押しつけられる、というのが苦手なので、
ほとんど会合には出ていません。
正直言って、福音派の教義にはあまり賛同できないんですよね…。
いろんな考えの方がいらっしゃるのはよくわかっているのですが。
最近、仲のよい友人からKGKのクリスマス会？に参加してみないかと誘われています。
彼女は別にクリスチャンでなくても大丈夫だと言ってくれているし、
聖書研究の場ではなくクリスマス会ということもあり、一応はＯＫしたのですが、
私のような部外者が行っても、本当に大丈夫なのでしょうか？
>>309
大丈夫。
KGKやKGK加盟の聖研の行事って基本的に伝道目的だから、未信者大歓迎。
思いっきり歓迎されると思う。
まあ、伝道目的といっても、聖書の解釈を押し付けられたりとかはないでしょうから安心していいと思う。
俺の体験から言うと、少々ウザかったかなｗ
俺が行ったときはどっかの牧師さんのメッセージとかあったんだけど、
メッセージ終わった後、みんなで食べたり話したりしてる時、
クリスチャンの人にやたらとメッセージの感想や、
「キリスト教ってどう思う？」とか、自分の個人的なこと等いろいろ聞かれたよ・・・
大丈夫。
KGKやKGK加盟の聖研の行事って基本的に伝道目的だから、未信者大歓迎。
思いっきり歓迎されると思う。
まあ、伝道目的といっても、聖書の解釈を押し付けられたりとかはないでしょうから安心していいと思う。
俺の体験から言うと、少々ウザかったかなｗ
俺が行ったときはどっかの牧師さんのメッセージとかあったんだけど、
メッセージ終わった後、みんなで食べたり話したりしてる時、
クリスチャンの人にやたらとメッセージの感想や、
「キリスト教ってどう思う？」とか、自分の個人的なこと等いろいろ聞かれたよ・・・
311 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:04:13 ID:v4kEUOAU
>>309
いっても問題ないとは思うよ。
歓迎されるだろうし、それから大学の聖書研究会とか祈祷会にさそわれる
かもしれないけどそこは自分できちんと選び取ればいいです。
嫌だったら断ればいいです。まあＫＧＫは超教派といいながらも
福音派中心の団体であることはスレごらんいただければわかると思います。
そこが嫌いといわれるならあんまり関わらないという選択肢もあります。
いっても問題ないとは思うよ。
歓迎されるだろうし、それから大学の聖書研究会とか祈祷会にさそわれる
かもしれないけどそこは自分できちんと選び取ればいいです。
嫌だったら断ればいいです。まあＫＧＫは超教派といいながらも
福音派中心の団体であることはスレごらんいただければわかると思います。
そこが嫌いといわれるならあんまり関わらないという選択肢もあります。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:06:47 ID:v4kEUOAU
313 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:07:58 ID:v4kEUOAU
そういえばＫＧＫ工作員はどうした？
沈黙したのか？
沈黙したのか？
>>297
俺はよくプロ野球を見に行くが、国家斉唱で座ってる観客が非難されたということは見た事がない。
つまり起立は観客の自由に任されているということだ。
実際にはほとんどの客が立ってるし、俺も取り合えずは立っておくが。
日の丸を掲げようと掲げまいとその場の人間が好きにすればいい。
問題なのはそれが強制される事だ。
俺はよくプロ野球を見に行くが、国家斉唱で座ってる観客が非難されたということは見た事がない。
つまり起立は観客の自由に任されているということだ。
実際にはほとんどの客が立ってるし、俺も取り合えずは立っておくが。
日の丸を掲げようと掲げまいとその場の人間が好きにすればいい。
問題なのはそれが強制される事だ。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 02:44:10 ID:xnV5n1K5
ＫＧＫの人にこたえていただきたい。
民主主義、人権思想は正しいと思いますか？
すでに指摘された通り、民主主義も人権思想もフランス革命を前提としています。
よく、「民主主義や人権思想はキリスト教から派生したものだから、クリスチャンは
人権を擁護し、民主主義を尊重しなければならない」という言葉をききます。
しかしフランス革命について調べてみると、キリスト教とか政治的な革命とかいうよりも、
当時の信仰宗教が起こした暴動だったという学説が台頭してきています。
「最高存在の祭典」などというものが催され、女神に扮した女性を礼拝したという
記録もあります。自由の女神って、そういうものなのです。
イエスを十字架につけたのは、ローマの民主制であったことも忘れるべきではありません。
ＫＧＫのみなさんがおっしゃることと、聖書の啓示とは、整合しないと思いますがどうですか？
民主主義、人権思想は正しいと思いますか？
すでに指摘された通り、民主主義も人権思想もフランス革命を前提としています。
よく、「民主主義や人権思想はキリスト教から派生したものだから、クリスチャンは
人権を擁護し、民主主義を尊重しなければならない」という言葉をききます。
しかしフランス革命について調べてみると、キリスト教とか政治的な革命とかいうよりも、
当時の信仰宗教が起こした暴動だったという学説が台頭してきています。
「最高存在の祭典」などというものが催され、女神に扮した女性を礼拝したという
記録もあります。自由の女神って、そういうものなのです。
イエスを十字架につけたのは、ローマの民主制であったことも忘れるべきではありません。
ＫＧＫのみなさんがおっしゃることと、聖書の啓示とは、整合しないと思いますがどうですか？
316 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 03:47:00 ID:7A6O1pZG
>>315
まあ自由博愛だっけ
世界史は勉強不足ではあるが
矛盾はありますな。
ＫＧＫ自体が矛盾の塊
>>314
斉唱強制が問題であるのは同意
だが反対を強制されるのは問題だ
問題なのはＫＧＫ主事たちがそういった政治思想を強要している点だ
日教組と同じかとおもうよ
まあ自由博愛だっけ
世界史は勉強不足ではあるが
矛盾はありますな。
ＫＧＫ自体が矛盾の塊
>>314
斉唱強制が問題であるのは同意
だが反対を強制されるのは問題だ
問題なのはＫＧＫ主事たちがそういった政治思想を強要している点だ
日教組と同じかとおもうよ
あのねえ、偶像に反対するのはキリスト者として当然でしょう。
「日の丸」は偶像だから反対すべきなんです。
政治的立場とは関係ありません。
ダメなものはダメです。
「日の丸」は偶像だから反対すべきなんです。
政治的立場とは関係ありません。
ダメなものはダメです。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 04:25:17 ID:xnV5n1K5
そうそう、思想・神学だけでなくって、組織の体質自体が
左翼団体っぽいんですよ、今の若い人にはピンとこないだろうけど。
クリスチャンが自分の信念に基づいて個人的に、あるいは教団として
そういう動きにでるのは、私は許容します。
ですが、福音主義プロテスタントを包括する超教派学生伝道団体を名乗っている
以上、行きすぎだと思います。
数日前に話題になったリベラル主事って、多分私が面識がある人のことだと
思うんですが、彼は自分では危機神学（新正統主義）を信奉しているつもりだと
思いますよ。厳密なことを言い出すとまた議論になりますが、
まあ、広い意味での福音主義といっていいかもしれない。
ただ、彼の場合は、自分のことを学者だと思っていて、それをアピールしたくて
たまらんのです。聖書の原語も知ってるわけですけれども、その関係で自由主義神学
の本なんかもたくさん読んでいて、ついついポロっとでちゃうんでしょう。
主事の立場で研究を続けていくのは大いに結構ですが、今みたいに
自分はＫＧＫの主事なんかやってるけど本当は～という意識を丸出しして
やっていくのであれば、学生たちが迷惑だし、彼自身にもよくないでしょう。
ＫＧＫの学生に対して、就職のことで自分の意見を押し付けて恫喝したという話
がしばしば私の耳にまで届いています。そういうトラブルがたえないんであれば、
今からでも研究職に転進したらいいと思います。
左翼団体っぽいんですよ、今の若い人にはピンとこないだろうけど。
クリスチャンが自分の信念に基づいて個人的に、あるいは教団として
そういう動きにでるのは、私は許容します。
ですが、福音主義プロテスタントを包括する超教派学生伝道団体を名乗っている
以上、行きすぎだと思います。
数日前に話題になったリベラル主事って、多分私が面識がある人のことだと
思うんですが、彼は自分では危機神学（新正統主義）を信奉しているつもりだと
思いますよ。厳密なことを言い出すとまた議論になりますが、
まあ、広い意味での福音主義といっていいかもしれない。
ただ、彼の場合は、自分のことを学者だと思っていて、それをアピールしたくて
たまらんのです。聖書の原語も知ってるわけですけれども、その関係で自由主義神学
の本なんかもたくさん読んでいて、ついついポロっとでちゃうんでしょう。
主事の立場で研究を続けていくのは大いに結構ですが、今みたいに
自分はＫＧＫの主事なんかやってるけど本当は～という意識を丸出しして
やっていくのであれば、学生たちが迷惑だし、彼自身にもよくないでしょう。
ＫＧＫの学生に対して、就職のことで自分の意見を押し付けて恫喝したという話
がしばしば私の耳にまで届いています。そういうトラブルがたえないんであれば、
今からでも研究職に転進したらいいと思います。
319 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 04:39:45 ID:xnV5n1K5
左翼運動についても同じで、ＫＧＫでやらずにそういう政治団体にいくか、
そういう団体を作るかすればいいのです。
たまに、牧師さんの趣味みたいなのを教会員に押しつける教会があります。
牧師夫人が熱中している健康法を礼拝のあとでみんなでやらせたり、
合唱サークルで知り合って結婚した牧師夫妻が教会員に
合唱をやらせたり。
英会話なんてのもありますね。
もちろん健康に気をつかうのも、みんなで合唱するのも悪いことではありません。
英語だって、できないよりはできたほうがいいにきまっています。
ですが、それを教会の活動の一部にして、強制あるいは半強制にしたら
おかしくなります。
福音に関係ないことは、やりたい人がやっていればいい。
でないと、福音とは関係のないことで人をつまずかせてしまう。
政治の場合、個人の価値判断が多分に入ってくるのでさらに困り物です。
日の丸を拝するのは偶像礼拝だからやめましょうというのはわかります。
しかしそれを政治運動にする意味はない。
強制されたときに服従しなければいいのです。それがクリスチャンの生き方なのです。
私は右が正しいか左が正しいかなんて興味はありません。
福音主義を標榜する超教派団体が政治に首を突っ込むのはおかしいといっているのです。
福音主義の超教派団体は、福音という一点で集まっているのであって、
政治で集まっているのではないはずです。
ＫＧＫの思想が左翼であるのを認められないなら認めなくたってよろしい。
しかし、政治的であることはどんな詭弁を用いても否定できません。
私が問題だと思うのはそこです。
そういう団体を作るかすればいいのです。
たまに、牧師さんの趣味みたいなのを教会員に押しつける教会があります。
牧師夫人が熱中している健康法を礼拝のあとでみんなでやらせたり、
合唱サークルで知り合って結婚した牧師夫妻が教会員に
合唱をやらせたり。
英会話なんてのもありますね。
もちろん健康に気をつかうのも、みんなで合唱するのも悪いことではありません。
英語だって、できないよりはできたほうがいいにきまっています。
ですが、それを教会の活動の一部にして、強制あるいは半強制にしたら
おかしくなります。
福音に関係ないことは、やりたい人がやっていればいい。
でないと、福音とは関係のないことで人をつまずかせてしまう。
政治の場合、個人の価値判断が多分に入ってくるのでさらに困り物です。
日の丸を拝するのは偶像礼拝だからやめましょうというのはわかります。
しかしそれを政治運動にする意味はない。
強制されたときに服従しなければいいのです。それがクリスチャンの生き方なのです。
私は右が正しいか左が正しいかなんて興味はありません。
福音主義を標榜する超教派団体が政治に首を突っ込むのはおかしいといっているのです。
福音主義の超教派団体は、福音という一点で集まっているのであって、
政治で集まっているのではないはずです。
ＫＧＫの思想が左翼であるのを認められないなら認めなくたってよろしい。
しかし、政治的であることはどんな詭弁を用いても否定できません。
私が問題だと思うのはそこです。
政治に関わってはいけないというのは、昔の福音派の考えです。
ローザンヌで、福音派はそのことを反省し悔い改めました。
「伝道と社会的責任は、共に教会の課題である」と表明しました。
ＫＧＫはこのローザンヌの路線に立って活動しているのです。
したがって、政治活動してはいけないという考えは誤りです。
それは、少なくとも福音派の考えではありません。
ローザンヌで、福音派はそのことを反省し悔い改めました。
「伝道と社会的責任は、共に教会の課題である」と表明しました。
ＫＧＫはこのローザンヌの路線に立って活動しているのです。
したがって、政治活動してはいけないという考えは誤りです。
それは、少なくとも福音派の考えではありません。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 05:18:43 ID:xnV5n1K5
ローザンヌ誓約の路線に立っていないならば福音派ではないという考えですか？
なるほどよくわかりました。
一団体としてそのような立場をとるということは理解できます。
しかし、それをＫＧＫの立場としてはっきりと表明する必要がありますね。
ＫＧＫに入るということは、キリスト者としての社会的責任があると認めるという
ことで、それはローザンヌ誓約の文言にこれこれこうある、と。
そして具体的にはこんな活動、あんな活動をしてきたと説明しなくてはならない。
さらに、ローザンヌ誓約を認めない教会、教派・教団は福音派として認めないのが
ＫＧＫの立場なのだと、はっきり言わなくてはならない。
ちゃんと調べてませんが、大学で誰か学生がなにも知らずにＫＧＫの集まりに来たときに
そういう説明をしているとはきいたことがない。
ホームページにもそれらしい記述がない。あるかもしれませんが、目立ってません。
それで、「超教派」だといったら、知らないで入ってしまう学生が出てくるのは当然です。
そういう学生に特定の政治的見解を押しつけ、高圧的に「知らないのか。
ローザンヌ誓約に書いてある。聖書にも書いてある。それを認めない者は福音派ではない」
なんて言ったら、反発をくらうのは当たり前です。
ＫＧＫは、内にも外にもＫＧＫの立場をはっきりと説明すべきです。
なるほどよくわかりました。
一団体としてそのような立場をとるということは理解できます。
しかし、それをＫＧＫの立場としてはっきりと表明する必要がありますね。
ＫＧＫに入るということは、キリスト者としての社会的責任があると認めるという
ことで、それはローザンヌ誓約の文言にこれこれこうある、と。
そして具体的にはこんな活動、あんな活動をしてきたと説明しなくてはならない。
さらに、ローザンヌ誓約を認めない教会、教派・教団は福音派として認めないのが
ＫＧＫの立場なのだと、はっきり言わなくてはならない。
ちゃんと調べてませんが、大学で誰か学生がなにも知らずにＫＧＫの集まりに来たときに
そういう説明をしているとはきいたことがない。
ホームページにもそれらしい記述がない。あるかもしれませんが、目立ってません。
それで、「超教派」だといったら、知らないで入ってしまう学生が出てくるのは当然です。
そういう学生に特定の政治的見解を押しつけ、高圧的に「知らないのか。
ローザンヌ誓約に書いてある。聖書にも書いてある。それを認めない者は福音派ではない」
なんて言ったら、反発をくらうのは当たり前です。
ＫＧＫは、内にも外にもＫＧＫの立場をはっきりと説明すべきです。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 05:27:40 ID:xnV5n1K5
もしＫＧＫや、ＫＧＫに関係している各大学の聖書研究会のＨＰで
ローザンヌ誓約の立場を取る
あるいはキリスト者の社会的責任の立場に立つと
ちゃんと説明している個所を見つけられた方がおられましたら、
書きこみしてください。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 12:18:19 ID:xnV5n1K5
もう一つ質問。
ＫＧＫはなぜ創価問題には触れないのですか？
ＫＧＫはなぜ創価問題には触れないのですか？
325 ：失礼します：2005/11/19(土) 13:03:05 ID:O1KExw96
はじめまして、
いきなりでもうしわけありませんが、超教派とはどういったものでしょうか？後、こちらのKGKの皆様方以外の超教派の宣教団体という存在は日本にあるのでしょうか？
お手数ですが、教えてください。
いきなりでもうしわけありませんが、超教派とはどういったものでしょうか？後、こちらのKGKの皆様方以外の超教派の宣教団体という存在は日本にあるのでしょうか？
お手数ですが、教えてください。
326 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 22:55:41 ID:7A6O1pZG
>>317
前スレはみたのかね？
国旗が偶像だったらアメリカだって韓国だって国旗＝偶像ですかね？
日の丸だって国民投票して正式な国旗とすれば法的にも問題ないです。
確かに日の丸がうやむやに国旗となってるのは問題といえばそうですが
偶像とはならないでしょう。
前スレはみたのかね？
国旗が偶像だったらアメリカだって韓国だって国旗＝偶像ですかね？
日の丸だって国民投票して正式な国旗とすれば法的にも問題ないです。
確かに日の丸がうやむやに国旗となってるのは問題といえばそうですが
偶像とはならないでしょう。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 22:58:51 ID:7A6O1pZG
>>318>>319
概ね同意。個人が一クリスチャンとしての信仰上の立場で
反対するならよし、それはその人と神様の問題だから
でも教会の中で中枢にいる牧師とか牧師夫人が
趣味とか思想を強要するとしたら問題ですね。
ＫＧＫがやってることはＫＧＫという組織が表明している立場なのだから
その組織に加盟している人間の総意でなくてはならないです。
また、政治思想に偏りがあるのが問題です。
そこの点をＫＧＫ側がよく吟味もせず左翼的思想で主張しているから
問題ですし、そういう状態が継続しているから
解散すべきだと思うのです。
概ね同意。個人が一クリスチャンとしての信仰上の立場で
反対するならよし、それはその人と神様の問題だから
でも教会の中で中枢にいる牧師とか牧師夫人が
趣味とか思想を強要するとしたら問題ですね。
ＫＧＫがやってることはＫＧＫという組織が表明している立場なのだから
その組織に加盟している人間の総意でなくてはならないです。
また、政治思想に偏りがあるのが問題です。
そこの点をＫＧＫ側がよく吟味もせず左翼的思想で主張しているから
問題ですし、そういう状態が継続しているから
解散すべきだと思うのです。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:04:36 ID:7A6O1pZG
>>320
ローザンヌ条約は理解できる。
確かにクリスチャンとて二十歳以上は選挙権は持ってるわけだし
日本国民である以上政治と関わらなくてはならないのはいいが
他国の主張を鵜呑みにしたり
政治的に偏った思想を団体の総意がごとくに強制するのは
どうだろう、ましてや自分達の都合（97年ＮＣ利用のために
費用の安い国立の施設を会場にした）のために
国家に圧力をかけたという事実はどう考えられるのか？
もちろんＫＧＫが維持され反対する人間が脱退し
事実上崩壊になればそれはそれでよいのだが
ローザンヌ条約は理解できる。
確かにクリスチャンとて二十歳以上は選挙権は持ってるわけだし
日本国民である以上政治と関わらなくてはならないのはいいが
他国の主張を鵜呑みにしたり
政治的に偏った思想を団体の総意がごとくに強制するのは
どうだろう、ましてや自分達の都合（97年ＮＣ利用のために
費用の安い国立の施設を会場にした）のために
国家に圧力をかけたという事実はどう考えられるのか？
もちろんＫＧＫが維持され反対する人間が脱退し
事実上崩壊になればそれはそれでよいのだが
329 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:10:11 ID:7A6O1pZG
>>ALL
完璧な組織はない。人間がやる以上神様じゃないんだから問題は
発生する。それはいい。
しかしKGKは何十年も発生した問題を無視し続け継続してるのだよ。
反対する人間を疎外し、都合のいい意見を取り上げ続いている。
それじゃこの世の組織と変わりないでしょ
例えば水俣病の発生した原因をチッソは最初認めなかったが
多くの人間の主張、論戦によって認めざるをえなくなった。
死んだ人間だって多くいる。でもチッソは企業として
保身を図るために否定し続けていた。それとKGKは変わりないだろう。
完璧な組織はない。人間がやる以上神様じゃないんだから問題は
発生する。それはいい。
しかしKGKは何十年も発生した問題を無視し続け継続してるのだよ。
反対する人間を疎外し、都合のいい意見を取り上げ続いている。
それじゃこの世の組織と変わりないでしょ
例えば水俣病の発生した原因をチッソは最初認めなかったが
多くの人間の主張、論戦によって認めざるをえなくなった。
死んだ人間だって多くいる。でもチッソは企業として
保身を図るために否定し続けていた。それとKGKは変わりないだろう。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:20:04 ID:sESm6O7+
>>326
「国旗及び国歌に関する法律」を参照せよ。
>>328
ローザンヌ誓約は条約ではない。
一部のクリスチャンが勝手に集まって勝手に作った代物。
ＫＧＫは聖書ではなくローザンヌ誓約を根拠とする団体であることが判明したのだ。
なぜそこを突かない。
「国旗及び国歌に関する法律」を参照せよ。
>>328
ローザンヌ誓約は条約ではない。
一部のクリスチャンが勝手に集まって勝手に作った代物。
ＫＧＫは聖書ではなくローザンヌ誓約を根拠とする団体であることが判明したのだ。
なぜそこを突かない。
>>325
はじめまして。
ＫＧＫ以外の超教派の宣教団体のことはあまり知りませんが、
「ＫＧＫに関していえば」超教派とは、教会・教派間の協力を意味するようです。
しかし、ＫＧＫが主張するところでは、超教派は決して教会・教派の上にあるものではないようです。
（協教派というニュアンスの方が近いか？）
ＫＧＫにとっての超教派のポイントとしては、
①いかに自分の教会を大切にするか
②いかに教派の違いを大切にするか
③何よりも、いかに「信仰基準」を大切にするか
にあるのではないかと思います。
特にＫＧＫでは、地区や学内などに規約がありそこに信仰基準として
①旧新約聖書６６巻は・・・神の霊感のもとに記された神のことばであり、原典において無謬
（福音主義）
②唯一のまことの神は三位にして一体
③主イエス・キリストの贖罪を信じる
④すべて救われた者は、キリストのからだである教会に属し、一体である
などが例としてあります。そして、
その信仰基準のもとで学生が一致するということだと思います。
はじめまして。
ＫＧＫ以外の超教派の宣教団体のことはあまり知りませんが、
「ＫＧＫに関していえば」超教派とは、教会・教派間の協力を意味するようです。
しかし、ＫＧＫが主張するところでは、超教派は決して教会・教派の上にあるものではないようです。
（協教派というニュアンスの方が近いか？）
ＫＧＫにとっての超教派のポイントとしては、
①いかに自分の教会を大切にするか
②いかに教派の違いを大切にするか
③何よりも、いかに「信仰基準」を大切にするか
にあるのではないかと思います。
特にＫＧＫでは、地区や学内などに規約がありそこに信仰基準として
①旧新約聖書６６巻は・・・神の霊感のもとに記された神のことばであり、原典において無謬
（福音主義）
②唯一のまことの神は三位にして一体
③主イエス・キリストの贖罪を信じる
④すべて救われた者は、キリストのからだである教会に属し、一体である
などが例としてあります。そして、
その信仰基準のもとで学生が一致するということだと思います。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:22:18 ID:7A6O1pZG
333 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:24:01 ID:7A6O1pZG
続き
こう問題が噴出しているとKGKの大本営発表はまだかと
いいたくなるな
こう問題が噴出しているとKGKの大本営発表はまだかと
いいたくなるな
334 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:26:36 ID:7A6O1pZG
>>324
彼らは自分達の保身で精一杯なんです。
哀れんでやってくださいな。
創価学会という一大圧力団体を無視し続けるのもどうだろうと思う
それはエホバの証人やらモルモン教、統一教会
ものみの塔と同じように問題なのにな
彼らは自分達の保身で精一杯なんです。
哀れんでやってくださいな。
創価学会という一大圧力団体を無視し続けるのもどうだろうと思う
それはエホバの証人やらモルモン教、統一教会
ものみの塔と同じように問題なのにな
335 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:28:34 ID:sESm6O7+
ローザンヌ誓約を読み、根拠としてあげられている聖句が
ちっとも根拠たりえてないことを暴けばいい。
相手の偶像を撃て。
議論ってのはそうやってやるんだ。
ちっとも根拠たりえてないことを暴けばいい。
相手の偶像を撃て。
議論ってのはそうやってやるんだ。
336 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:39:44 ID:7A6O1pZG
>>335
そういえばいつもローザンヌ誓約が・・って繰り返してたなKGK
まあ矛盾を突けばよいな
そうすればKGKの靖国日の丸君が代問題の主張は崩せるか
彼らのとっては都合の悪い、悔い改めるべき点になる。
でも、神様のためになるんだからいいのでは？
まあ偶像はﾀﾞﾒですよーといいながら
偶像作ってたらしゃれにならんわな、だからクリスチャンが
日本では増えないのだろうな、それを考えろ
そして悔い改めろ、解散しろ、これに尽きる
そういえばいつもローザンヌ誓約が・・って繰り返してたなKGK
まあ矛盾を突けばよいな
そうすればKGKの靖国日の丸君が代問題の主張は崩せるか
彼らのとっては都合の悪い、悔い改めるべき点になる。
でも、神様のためになるんだからいいのでは？
まあ偶像はﾀﾞﾒですよーといいながら
偶像作ってたらしゃれにならんわな、だからクリスチャンが
日本では増えないのだろうな、それを考えろ
そして悔い改めろ、解散しろ、これに尽きる
ローザンヌ誓約は一部のキリスト者が勝手に決めたものではないよ。
世界の各国の福音派の代表が集まって決めた誓約です。
世界の福音派の同意事項なのです。
もちろんそれに反対だという人がいてもいいよ。
個人の意見は自由ですからね。
でも、ＫＧＫがローザンヌ誓約に従ってるからといって文句を言うのは的外れだと思う。
ＫＧＫが福音派の組織である以上、福音派の同意事項に従うのは当然なのですから。
世界の各国の福音派の代表が集まって決めた誓約です。
世界の福音派の同意事項なのです。
もちろんそれに反対だという人がいてもいいよ。
個人の意見は自由ですからね。
でも、ＫＧＫがローザンヌ誓約に従ってるからといって文句を言うのは的外れだと思う。
ＫＧＫが福音派の組織である以上、福音派の同意事項に従うのは当然なのですから。
338 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:56:22 ID:7A6O1pZG
>>326
別に国旗が偶像だとは言ってない。
「日の丸」が偶像なのだ。
もともと天皇は「日の子」とよばれ、太陽を神とする偶像崇拝
から生まれました。「日の丸」はその象徴です。
そんなものを国旗としてあがめることはできません。
別に国旗が偶像だとは言ってない。
「日の丸」が偶像なのだ。
もともと天皇は「日の子」とよばれ、太陽を神とする偶像崇拝
から生まれました。「日の丸」はその象徴です。
そんなものを国旗としてあがめることはできません。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:57:28 ID:xnV5n1K5
林檎の目さん、こんばんは。はじめまして。
「協教派」という言葉は熊本大の聖研のＨＰに出てきますが、熊本の方ですか？
私は関西人で、九州には滅多にいかないので熊本大の聖研のことはなにもしりません。
ＫＧＫには各地区、各大学で特色があるときいています。ですから、あなたの
地区、大学ではうまくいっているのかもしれません。
直接かかわったわけではないのですが、関西地区のＫＧＫで目だって大きな問題があるようとは、
少なくとも私はきいていません（某私大の聖研にはリベラルがかった神学生がきて
自分たちだけでしゃべりまくって帰っていく、という話を数年前にきいた程度です）。
ですが、私が大学時代を過ごし、今も多く友人たちが住んでいる地区のＫＧＫの状態は、
相当に悪いらしい。ほんの少しだけ、直接自分の目で確かめたんですが、
確かにこれはおかしいなと感じました。
あなたが書かれたことは、表向きに言われていることです。
あなたのところでは表も裏もなくその基準のみでやっているのかもしれない。
だとしたら、私がここでやってきたＫＧＫ批判というのは、あなたにとっては
とばっちりかもしれません。だとしたら本当に申し訳ありません。
しかし、事実、あなたが言っているようなことを表向きに言って人を集め、
あとになっていろいろと考えややり方を押しつけられたりするという話をいやという程
きかされています。
そういう所をみて、私はなげいているのです。
「協教派」という言葉は熊本大の聖研のＨＰに出てきますが、熊本の方ですか？
私は関西人で、九州には滅多にいかないので熊本大の聖研のことはなにもしりません。
ＫＧＫには各地区、各大学で特色があるときいています。ですから、あなたの
地区、大学ではうまくいっているのかもしれません。
直接かかわったわけではないのですが、関西地区のＫＧＫで目だって大きな問題があるようとは、
少なくとも私はきいていません（某私大の聖研にはリベラルがかった神学生がきて
自分たちだけでしゃべりまくって帰っていく、という話を数年前にきいた程度です）。
ですが、私が大学時代を過ごし、今も多く友人たちが住んでいる地区のＫＧＫの状態は、
相当に悪いらしい。ほんの少しだけ、直接自分の目で確かめたんですが、
確かにこれはおかしいなと感じました。
あなたが書かれたことは、表向きに言われていることです。
あなたのところでは表も裏もなくその基準のみでやっているのかもしれない。
だとしたら、私がここでやってきたＫＧＫ批判というのは、あなたにとっては
とばっちりかもしれません。だとしたら本当に申し訳ありません。
しかし、事実、あなたが言っているようなことを表向きに言って人を集め、
あとになっていろいろと考えややり方を押しつけられたりするという話をいやという程
きかされています。
そういう所をみて、私はなげいているのです。
342 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:05:28 ID:pG9hSoCW
>>341
あなたはKGKの主事とか理事とかしてるのですか？
議長団のメンバーですか？
おろせといえばおろせばいい
でも他国の教会の主張をそのまま鵜呑みにしていたり
結果的に左翼に偏ってるという問題は残りますよ。
あなたはKGKの主事とか理事とかしてるのですか？
議長団のメンバーですか？
おろせといえばおろせばいい
でも他国の教会の主張をそのまま鵜呑みにしていたり
結果的に左翼に偏ってるという問題は残りますよ。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:07:34 ID:68IzVeEr
ローザンヌ認めてるのが福音派、認めてないのは福音派とは言えないというのは、
ローザンヌ認めてる連中が勝手に調子こいて言ってるだけのこと。
よく「いちご大福はうちが元祖」「味噌カツはうちが元祖」といって
あっちの店でもこっちの店でも看板だしてる
のとレベルは同じ。自分たちはほかの香具師とは違うんだって
ローザンヌ認めてる連中が勝手に調子こいて言ってるだけのこと。
よく「いちご大福はうちが元祖」「味噌カツはうちが元祖」といって
あっちの店でもこっちの店でも看板だしてる
のとレベルは同じ。自分たちはほかの香具師とは違うんだって
344 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:08:39 ID:68IzVeEr
自己満足に浸りたい連中のよくやる手口。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:08:55 ID:pG9hSoCW
>>341
続けるが、>>340氏をはじめとして他者もKGKに問題を感じておるのですよ
その声を謙虚に聞かれてはいかがですか？
KGKは何十年もその声を無視してきました。
堂々といえない
だからこういう匿名掲示板で問題になっておるのですよ。
そんな現状で９９％以上がノンクリスチャンの日本で証しできますか？
KGKは宣教団体ですよね？
続けるが、>>340氏をはじめとして他者もKGKに問題を感じておるのですよ
その声を謙虚に聞かれてはいかがですか？
KGKは何十年もその声を無視してきました。
堂々といえない
だからこういう匿名掲示板で問題になっておるのですよ。
そんな現状で９９％以上がノンクリスチャンの日本で証しできますか？
KGKは宣教団体ですよね？
346 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:14:30 ID:68IzVeEr
いや、堂々という香具師はいたし、多分今もいるんだって。
でも、わかんないようにあぼーんされて、ＫＧＫの歴史から消されてるわけ。
スターリンみたいなことをするんだよ。
確信犯。
でも、わかんないようにあぼーんされて、ＫＧＫの歴史から消されてるわけ。
スターリンみたいなことをするんだよ。
確信犯。
>>342
>結果的に左翼に偏ってるという問題は残りますよ。
おいおい、それは福音派だからローザンヌに従ったまでのこと。
超教派ではなく福音派なのだと宣言した以上、文句はないはずだ。
まだそんなこと言うんなら、「超教派」ははずさないことにするぞ。
>結果的に左翼に偏ってるという問題は残りますよ。
おいおい、それは福音派だからローザンヌに従ったまでのこと。
超教派ではなく福音派なのだと宣言した以上、文句はないはずだ。
まだそんなこと言うんなら、「超教派」ははずさないことにするぞ。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:15:42 ID:pG9hSoCW
>>343
面白いたとえですな。ワロタ、同意
>>344
それも同意
「うちは元祖福音派ですあっちは違います」って言い出しそうだな
それこそさ「大学宣教」という看板を掲げているKGKが
「うちはCCCとは違いますよー一緒にしないでね
時々誤解する人いますけど」
そして心の中でこうつぶやく
「私達こそ真の大学宣教団体なのだ」
それこそがKGKの病巣たる福音派エリート思想なのです。
病巣はとらねば体が死にいたります。
聖書でも教会を人の体にたとえてますよね。
まあ病巣ががん細胞のようにひろまればもう止まりません
死、まあ組織の死とは消滅、解散でしょうな
面白いたとえですな。ワロタ、同意
>>344
それも同意
「うちは元祖福音派ですあっちは違います」って言い出しそうだな
それこそさ「大学宣教」という看板を掲げているKGKが
「うちはCCCとは違いますよー一緒にしないでね
時々誤解する人いますけど」
そして心の中でこうつぶやく
「私達こそ真の大学宣教団体なのだ」
それこそがKGKの病巣たる福音派エリート思想なのです。
病巣はとらねば体が死にいたります。
聖書でも教会を人の体にたとえてますよね。
まあ病巣ががん細胞のようにひろまればもう止まりません
死、まあ組織の死とは消滅、解散でしょうな
350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:21:22 ID:68IzVeEr
>>349
ＫＧＫの人って、ナビゲーターやキャンパスクルセードやリバイバルミッションや、
そういったほかの団体のことをどう思ってるのかな？
自分がＫＧＫにかかわってたときは、主事はそういう話題を避けてたような気がするんだけど。
ＫＧＫの人って、ナビゲーターやキャンパスクルセードやリバイバルミッションや、
そういったほかの団体のことをどう思ってるのかな？
自分がＫＧＫにかかわってたときは、主事はそういう話題を避けてたような気がするんだけど。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:22:35 ID:pG9hSoCW
>>346
なんか面白くなってきたね。「KGKの真相現る」とでもいおうか
それに禿同とでもいえば２ちゃんねる的ですかね？
同意
スターリンってたとえもも「元祖」のたとえ同様面白いね
スターリンの伝記を「しってるつもり」で見てたが
スターリンと一緒に写真に写っている人間が次々殺されているんだよね
理由は忘れたが
KGKも同じことか
そうやって消されていた声がまさに結集しようとしているのです。
もっと集めましょう。そして教えてあげましょう、示しましょう
KGKの問題点を
なんか面白くなってきたね。「KGKの真相現る」とでもいおうか
それに禿同とでもいえば２ちゃんねる的ですかね？
同意
スターリンってたとえもも「元祖」のたとえ同様面白いね
スターリンの伝記を「しってるつもり」で見てたが
スターリンと一緒に写真に写っている人間が次々殺されているんだよね
理由は忘れたが
KGKも同じことか
そうやって消されていた声がまさに結集しようとしているのです。
もっと集めましょう。そして教えてあげましょう、示しましょう
KGKの問題点を
352 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:25:23 ID:pG9hSoCW
>>350
少なくても水口牧師が主事だったときにこういわれた
「KGKはキャンパスクルセードとは違います」とさ
避けている理由はKGKの学生が変に影響受けたら
KGKに支障がでると思ってるからではないのかな？
確かにKGKとCCCが違うといえば違うのだから
水口牧師のいわれていることは正しいがね。
少なくても水口牧師が主事だったときにこういわれた
「KGKはキャンパスクルセードとは違います」とさ
避けている理由はKGKの学生が変に影響受けたら
KGKに支障がでると思ってるからではないのかな？
確かにKGKとCCCが違うといえば違うのだから
水口牧師のいわれていることは正しいがね。
ＫＧＫはローザンヌに従う福音派
キャンパスクルセードはローザンヌに従わない福音派
キャンパスクルセードはローザンヌに従わない福音派
354 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:36:33 ID:pG9hSoCW
355 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:36:51 ID:68IzVeEr
>>347
あんたすごい人だな。立場も明かさずに２ちゃんねる上でえらい取引しでかして。
いいのかおい。
決めつけて悪いが、ローザンヌ誓約の内容をちゃんと検討したことないんじゃないか？
俺はその各条文を聖書を参照しつつ精読して、聖書をねじ曲げまくっていることに
気がつき、あんまりにも頭に来て誰かにきいてもらいたくって
忙しいだろうとかそんなこと何にも考えずに牧師のところにいって
ローザンヌ誓約のこと、ＫＧＫのこと、思ったまま全部ぶちまけたことがあるよ。
先生はずっと話をきいてくれて、「それをきいてホッとしました。祈ってたんだよ」って。
きのうあたりにウォッチマン・ニーのことを紹介してくれた人がいるけど、
今日は一日ネットでウォッチマン・ニーのこと調べてて、彼の足跡と
言葉を知って、これこそが神の福音なんだって思った。
ローザンヌとは似ても似つかない。
ローザンヌ誓約とウォッチマン・ニーの決定的違いは、
ローザンヌ誓約の各条文をいくら丁寧に読んでもそれだけで救われる人は
滅多にいないだろうけど、
ウォッチマン・ニーの言葉を読んだら、結構救われる人がいるんじゃないかって
思う。クリの俺でさえ、救われて生まれて初めて主の臨在を味わった日のことを
新鮮に思い出して涙が出てきてしまった。ネットしてて泣くなんて思ってもみなかったよ。
あんたすごい人だな。立場も明かさずに２ちゃんねる上でえらい取引しでかして。
いいのかおい。
決めつけて悪いが、ローザンヌ誓約の内容をちゃんと検討したことないんじゃないか？
俺はその各条文を聖書を参照しつつ精読して、聖書をねじ曲げまくっていることに
気がつき、あんまりにも頭に来て誰かにきいてもらいたくって
忙しいだろうとかそんなこと何にも考えずに牧師のところにいって
ローザンヌ誓約のこと、ＫＧＫのこと、思ったまま全部ぶちまけたことがあるよ。
先生はずっと話をきいてくれて、「それをきいてホッとしました。祈ってたんだよ」って。
きのうあたりにウォッチマン・ニーのことを紹介してくれた人がいるけど、
今日は一日ネットでウォッチマン・ニーのこと調べてて、彼の足跡と
言葉を知って、これこそが神の福音なんだって思った。
ローザンヌとは似ても似つかない。
ローザンヌ誓約とウォッチマン・ニーの決定的違いは、
ローザンヌ誓約の各条文をいくら丁寧に読んでもそれだけで救われる人は
滅多にいないだろうけど、
ウォッチマン・ニーの言葉を読んだら、結構救われる人がいるんじゃないかって
思う。クリの俺でさえ、救われて生まれて初めて主の臨在を味わった日のことを
新鮮に思い出して涙が出てきてしまった。ネットしてて泣くなんて思ってもみなかったよ。
356 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:47:06 ID:68IzVeEr
>>330
おどろいた。どっちもググったら一発でみつかった。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
おどろいた。どっちもググったら一発でみつかった。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
357 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:49:39 ID:pG9hSoCW
>>355
同意。こっちがKGKに関わってたとき
呪文のように「ローザンヌ条約、ローザンヌ条約」といいだし
それが何なのかって説明がなかった。
呪文で思い出したがドラクエ的にいえば
「KGKはローザンヌ条約を唱えた！
♪ピロピロリー、靖国神社に222のダメージ！
君が代に333のダメージ！日の丸に111のダメージ！
神社本庁に555！のダメージ！文部科学省に999のダメージ！」
範囲呪文ですか
ふざけているようですまない。自分で書いていてわろた
まあ最後の文部科学省ってのはさ97年NCで衝突したということと
宗教法人の管轄官庁だから
同意。こっちがKGKに関わってたとき
呪文のように「ローザンヌ条約、ローザンヌ条約」といいだし
それが何なのかって説明がなかった。
呪文で思い出したがドラクエ的にいえば
「KGKはローザンヌ条約を唱えた！
♪ピロピロリー、靖国神社に222のダメージ！
君が代に333のダメージ！日の丸に111のダメージ！
神社本庁に555！のダメージ！文部科学省に999のダメージ！」
範囲呪文ですか
ふざけているようですまない。自分で書いていてわろた
まあ最後の文部科学省ってのはさ97年NCで衝突したということと
宗教法人の管轄官庁だから
358 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 00:53:07 ID:pG9hSoCW
>>ALL
×ローザンヌ条約○ローザンヌ誓約
打ちミススマソ、脳内変換お願いします。
×ローザンヌ条約○ローザンヌ誓約
打ちミススマソ、脳内変換お願いします。
359 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/20(日) 00:56:33 ID:4MFMoATU
正直ショックだ。
ボクが参加していたときはそれほど政治色はなかった。
ただ、指摘されるように特定の仲良しグループはあったけど。
それでも、学生伝道という意思の下、働いているKGKに大義はあると
思っていた。
でも、イデオロギーに染まり偏向していたとは・・・
そーいや確かに主事がちょくちょくそれっぽいことは言ってたけど
別に気にしなかったんだよね。
KGKでできた素敵な友人もいるし。
理性と感情の間で悩む。
ボクが参加していたときはそれほど政治色はなかった。
ただ、指摘されるように特定の仲良しグループはあったけど。
それでも、学生伝道という意思の下、働いているKGKに大義はあると
思っていた。
でも、イデオロギーに染まり偏向していたとは・・・
そーいや確かに主事がちょくちょくそれっぽいことは言ってたけど
別に気にしなかったんだよね。
KGKでできた素敵な友人もいるし。
理性と感情の間で悩む。
360 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:01:05 ID:68IzVeEr
地区や大学によるんじゃない？
いい友達関係はいい友達関係で、それはそれで主に感謝したらいいじゃないか。
いい友達関係はいい友達関係で、それはそれで主に感謝したらいいじゃないか。
361 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/20(日) 01:02:17 ID:4MFMoATU
あっちなみに同性の友達ね。
キミらのいうような結婚相手云々の展開にはならなかったよ。
キミらのいうような結婚相手云々の展開にはならなかったよ。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:03:54 ID:pG9hSoCW
>>357
ドラクエ的たとえはやってみたかっただけでまじめに話します。
>>347が本物の主事とか理事とか協力主事
あるいは幹部学生だったらいいのだがね。
ローザンヌ誓約で救われないがウォッチマン・ニー師の証で
救われた人が多いというのは同意
大国中華民国全体に影響を与えてるわけですし
こっちはローザンヌ誓約には不勉強で今調べようとしてたところだが
あなたは矛盾点をついてたわけですね。
でもその声はKGKでは反映されなかった。というわけですね
その牧師先生は認めてくださったんだろうけど
ドラクエ的たとえはやってみたかっただけでまじめに話します。
>>347が本物の主事とか理事とか協力主事
あるいは幹部学生だったらいいのだがね。
ローザンヌ誓約で救われないがウォッチマン・ニー師の証で
救われた人が多いというのは同意
大国中華民国全体に影響を与えてるわけですし
こっちはローザンヌ誓約には不勉強で今調べようとしてたところだが
あなたは矛盾点をついてたわけですね。
でもその声はKGKでは反映されなかった。というわけですね
その牧師先生は認めてくださったんだろうけど
363 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/20(日) 01:04:07 ID:4MFMoATU
364 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:11:44 ID:68IzVeEr
ローザンヌの中でも問題なのは第五条で、事実上これが言いたいがために
この誓約を出したみたいな印象がある。
ほかの項目は、第五条にあわせて、ほかの伝統的な解釈を変えている個所がある。
クリスチャンは社会的責任があるという主張を正統化するために、救済論がズレちゃってる。
つまり、ローザンヌ誓約がいう救いというのは、たとえば日本国憲法の前文に
書いてあるような人権の保障まで含むようになってしまったんだ。
救いの定義が変わると、人を救いに導くことについての考え（宣教論）も
変質した。
人権が保証されるためには民主政治の実現が大事であるとし、民主政治のもとで人権が
擁護されているの状態のことが＜神の国＞であり、この＜神の国＞を
ひろめることが宣教である、という考え方になった。
いくつかのホームページを参考にかなり強引にまとめたけど、
大きくは間違ってないと思うよ。
これて、やっぱりキリスト教の姿をした社会運動だよね。
この誓約を出したみたいな印象がある。
ほかの項目は、第五条にあわせて、ほかの伝統的な解釈を変えている個所がある。
クリスチャンは社会的責任があるという主張を正統化するために、救済論がズレちゃってる。
つまり、ローザンヌ誓約がいう救いというのは、たとえば日本国憲法の前文に
書いてあるような人権の保障まで含むようになってしまったんだ。
救いの定義が変わると、人を救いに導くことについての考え（宣教論）も
変質した。
人権が保証されるためには民主政治の実現が大事であるとし、民主政治のもとで人権が
擁護されているの状態のことが＜神の国＞であり、この＜神の国＞を
ひろめることが宣教である、という考え方になった。
いくつかのホームページを参考にかなり強引にまとめたけど、
大きくは間違ってないと思うよ。
これて、やっぱりキリスト教の姿をした社会運動だよね。
365 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:12:17 ID:pG9hSoCW
>>359
こっちが関わってたときはもろ君が代日の丸靖国反対と
いいだし、ローザンヌ誓約を呪文のようにいってましたね。
ドラクエ的例えはふざけすぎたといえばそうですが
よい友人を得たとはすばらしいですな
KGKの問題性はあるが関わる人間すべてを否定するつもりは
ないですよ。
いい人だっています。
こっちが関わってたときはもろ君が代日の丸靖国反対と
いいだし、ローザンヌ誓約を呪文のようにいってましたね。
ドラクエ的例えはふざけすぎたといえばそうですが
よい友人を得たとはすばらしいですな
KGKの問題性はあるが関わる人間すべてを否定するつもりは
ないですよ。
いい人だっています。
366 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:18:20 ID:pG9hSoCW
367 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/20(日) 01:19:32 ID:4MFMoATU
>>365
そもそも、ボクは圏外の人間だったからそれほど染まらなかったんだね。
ってか、そんな激しいのってせいぜい関東・関西地区ぐらいじゃないの？
ボクの地区は平和でしたよ。
>>いい人だっています。
人間性を疑う人もいたな～しみじみ。
そもそも、ボクは圏外の人間だったからそれほど染まらなかったんだね。
ってか、そんな激しいのってせいぜい関東・関西地区ぐらいじゃないの？
ボクの地区は平和でしたよ。
>>いい人だっています。
人間性を疑う人もいたな～しみじみ。
368 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:26:01 ID:pG9hSoCW
>>367
なるほど、人間性を疑う人もいましたねこっちも
おとといの話を蒸し返すようですが
カトリックを含めれば吉田茂みたいに
政治に立派に貢献したクリスチャンもいますね。
そういう人は思想の強制を行ってないです。
KGKはどうですか？と質問してみたいです。
なるほど、人間性を疑う人もいましたねこっちも
おとといの話を蒸し返すようですが
カトリックを含めれば吉田茂みたいに
政治に立派に貢献したクリスチャンもいますね。
そういう人は思想の強制を行ってないです。
KGKはどうですか？と質問してみたいです。
369 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:31:24 ID:68IzVeEr
370 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/20(日) 01:33:22 ID:4MFMoATU
371 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:37:40 ID:pG9hSoCW
>>370
なるほどこちらは君が代強制、天皇崇拝強制は反対
左翼的思想強制も反対
日の丸は国民投票をして2/3の賛成があれば
正式国旗として認めてもよいという立場です。
2/3の論拠は憲法改正から
いろいろあって教会からは離れてますけどね。
食事の前には神様に感謝をささげるそんな人間です。
なるほどこちらは君が代強制、天皇崇拝強制は反対
左翼的思想強制も反対
日の丸は国民投票をして2/3の賛成があれば
正式国旗として認めてもよいという立場です。
2/3の論拠は憲法改正から
いろいろあって教会からは離れてますけどね。
食事の前には神様に感謝をささげるそんな人間です。
372 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:39:43 ID:pG9hSoCW
続き
皇室では紀宮様がご結婚されましたね。
純粋におめでとうといいたいです。
皇室報道がされることはいいと思ってます。
崇拝強制でなければ
フジテレビが皇室報道を盛んにされてますが
それは自由かと
買収しようとしたライブドアの堀江社長がそれを理解されてたかは
疑問ですが
皇室では紀宮様がご結婚されましたね。
純粋におめでとうといいたいです。
皇室報道がされることはいいと思ってます。
崇拝強制でなければ
フジテレビが皇室報道を盛んにされてますが
それは自由かと
買収しようとしたライブドアの堀江社長がそれを理解されてたかは
疑問ですが
373 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:44:19 ID:pG9hSoCW
青年伝道ならＹＭＣＡが御勧めですわよ。
375 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:56:21 ID:pG9hSoCW
376 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 01:57:43 ID:68IzVeEr
みんなが寝ちゃう前に、気になってることがあるんできいておきたい。
しばらく前まで、このスレに来てＫＧＫ批判をしているのは、自分の知っている地区
で空気が合わなくなって出た人たちや邪魔者扱いされつつ残ってる人たちだと思ってた。
ところが、どうもみんなバラバラか、少なくとも数カ所に散らばっているらしいことがわかってきた。
しかし、みんなのＫＧＫ批判は一貫性があって、まるで互いに面識があるんじゃないかと
までおもえてくるほどだ。
これは一つの地区だけで起きてるんじゃなく、ＫＧＫのかなり広い範囲でおきている
病理なんじゃないかって考えが変わりつつある。
一番ハっとしたのは、数日前に牧師さんがカキコしてたリベラル主事と、本人と
思われるレス。あれは、自分の知っている主事のことだと思ってたけど、
ひょっとしたら別の地区の別の主事かもしれない。
もしかしたら、あの牧師さんと主事は互いに「ああ、あいつだ」と思いつつ、実は
全然違う相手とやりあってたのかもしれない。
地区名や名前を出すと訴訟に発展しかねないので、そこら辺は注意してほしいんだけど、
みんなの地区にはそういう主事、いる？
誰か一人そういう主事がいるんじゃなくって、ＫＧＫの主事にある程度共通する傾向なのかな？
しばらく前まで、このスレに来てＫＧＫ批判をしているのは、自分の知っている地区
で空気が合わなくなって出た人たちや邪魔者扱いされつつ残ってる人たちだと思ってた。
ところが、どうもみんなバラバラか、少なくとも数カ所に散らばっているらしいことがわかってきた。
しかし、みんなのＫＧＫ批判は一貫性があって、まるで互いに面識があるんじゃないかと
までおもえてくるほどだ。
これは一つの地区だけで起きてるんじゃなく、ＫＧＫのかなり広い範囲でおきている
病理なんじゃないかって考えが変わりつつある。
一番ハっとしたのは、数日前に牧師さんがカキコしてたリベラル主事と、本人と
思われるレス。あれは、自分の知っている主事のことだと思ってたけど、
ひょっとしたら別の地区の別の主事かもしれない。
もしかしたら、あの牧師さんと主事は互いに「ああ、あいつだ」と思いつつ、実は
全然違う相手とやりあってたのかもしれない。
地区名や名前を出すと訴訟に発展しかねないので、そこら辺は注意してほしいんだけど、
みんなの地区にはそういう主事、いる？
誰か一人そういう主事がいるんじゃなくって、ＫＧＫの主事にある程度共通する傾向なのかな？
377 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/20(日) 02:04:04 ID:4MFMoATU
>>376
いや、ボクが思い当たったのは一人だけだね。
穏健な主事も多いよ。ってかボクの地区の主事は好きだったな。
でも、共通項は特定仲良しグループで固まるってだけだなボクは。
イデオロギー偏向に関しては吹聴だと思ってたけどKGK関係者のカキコが
思いっきりサヨクシンパのものでびびった。
どうやらイデオロギー的にも偏向しているらしい。そこらへんからボクも
認識が変化してきた。
いや、ボクが思い当たったのは一人だけだね。
穏健な主事も多いよ。ってかボクの地区の主事は好きだったな。
でも、共通項は特定仲良しグループで固まるってだけだなボクは。
イデオロギー偏向に関しては吹聴だと思ってたけどKGK関係者のカキコが
思いっきりサヨクシンパのものでびびった。
どうやらイデオロギー的にも偏向しているらしい。そこらへんからボクも
認識が変化してきた。
378 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 02:05:19 ID:5iKcr8M7
379 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 02:08:52 ID:68IzVeEr
380 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 02:15:09 ID:68IzVeEr
>>377
いっぺんイデオロギーのこと話題にしたらわかると思いますよ。
自分のいた地区の主事は議論をふっかける性癖があって、
むこうから好きこのんでそういうことを話題にしていました。
まあ、おかげで洗脳されなくて済みましたけどね。
いっぺんイデオロギーのこと話題にしたらわかると思いますよ。
自分のいた地区の主事は議論をふっかける性癖があって、
むこうから好きこのんでそういうことを話題にしていました。
まあ、おかげで洗脳されなくて済みましたけどね。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 02:20:02 ID:5iKcr8M7
382 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 04:06:46 ID:pG9hSoCW
>>376
なるほどね、こちらはその二人がどうとかは見抜けなかった
他の地区だからだろうね。
まあここでいいあってる人たちが面識あるかは知らない
匿名性が高いからね。
でも確認できたのはKGKがおかしいということ
それについて複数の人間が共通した問題性をあげていること
思想的偏りがあること
ですね。
こちらは前スレぐらいから書き込みしましたが
最初は荒らしともいわれました。
別に荒らしたいというわけではなかったのですが
まあKGKを守りたいという人間から見たら不愉快な発言だったんでしょう
なるほどね、こちらはその二人がどうとかは見抜けなかった
他の地区だからだろうね。
まあここでいいあってる人たちが面識あるかは知らない
匿名性が高いからね。
でも確認できたのはKGKがおかしいということ
それについて複数の人間が共通した問題性をあげていること
思想的偏りがあること
ですね。
こちらは前スレぐらいから書き込みしましたが
最初は荒らしともいわれました。
別に荒らしたいというわけではなかったのですが
まあKGKを守りたいという人間から見たら不愉快な発言だったんでしょう
383 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 04:21:00 ID:pG9hSoCW
続き
いわれるとおり
誰かを特定しようとすれば訴訟ものになるでしょう
なんか特定されそうな勢いですが
２ちゃんねるの書き込みで逮捕者出てますしね。
こちらとてKGK関係者全てを批判したいわけじゃないです。
でも、批判をするのが神様にあって罪なのだろうかと思います。
KGKは大学への宣教団体、すなわち大学生、短大生、専門学校生が
宣教対象ですよね。
ならば皆さん講義,授業を受け単位をえて論文を書いて卒業して社会に出るわけです。
まあ学問が社会で役に立つのかといえば教員は痛いところでしょうが
学生なら学術書を教科書として使ったりそれでレポート、論文を書きますよね。
学術書を見れば、○○氏はこういわれるが私はこういう点で反対です。
と論文に書いてたりします。学会とかだと論争にもなります。
A氏の学説を批判しました・・・それはA氏の意見を否定していることになります。
でA氏がそれを名誉毀損ですって訴えたら学会は成り立ちませんよ。
要するにそうなったら大学が成り立たないのです。
いわれるとおり
誰かを特定しようとすれば訴訟ものになるでしょう
なんか特定されそうな勢いですが
２ちゃんねるの書き込みで逮捕者出てますしね。
こちらとてKGK関係者全てを批判したいわけじゃないです。
でも、批判をするのが神様にあって罪なのだろうかと思います。
KGKは大学への宣教団体、すなわち大学生、短大生、専門学校生が
宣教対象ですよね。
ならば皆さん講義,授業を受け単位をえて論文を書いて卒業して社会に出るわけです。
まあ学問が社会で役に立つのかといえば教員は痛いところでしょうが
学生なら学術書を教科書として使ったりそれでレポート、論文を書きますよね。
学術書を見れば、○○氏はこういわれるが私はこういう点で反対です。
と論文に書いてたりします。学会とかだと論争にもなります。
A氏の学説を批判しました・・・それはA氏の意見を否定していることになります。
でA氏がそれを名誉毀損ですって訴えたら学会は成り立ちませんよ。
要するにそうなったら大学が成り立たないのです。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 04:34:08 ID:pG9hSoCW
まあ大学教員の中には
試験で自分の説を批判したら単位はやらない方もおりますし
論拠を持って批判するなら結構だといわれる方もおりました。
批判はできませんでしたが
実際ノンクリの友人がある教授の説を批判し
後半は講義の感想を書いたので単位を落としたことがありました。
その人物はまじめで他の科目では成績がよかったです。
その教科と履修登録ミスで落とした必修教科だけを落としてます。
試験で自分の説を批判したら単位はやらない方もおりますし
論拠を持って批判するなら結構だといわれる方もおりました。
批判はできませんでしたが
実際ノンクリの友人がある教授の説を批判し
後半は講義の感想を書いたので単位を落としたことがありました。
その人物はまじめで他の科目では成績がよかったです。
その教科と履修登録ミスで落とした必修教科だけを落としてます。
385 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 04:41:05 ID:68IzVeEr
>>383
あれ、まだ起きてる人がいたんですか？
私はきのう、休みだと思ってゆっくり眠りすぎて眠れないんです。
今日はこのまま礼拝にいきます。
＞誰かを特定しようとすれば訴訟ものになるでしょう
普通なら、冷静になって思いとどまるか、周りがとめるかするでしょう。
やるとしたら名誉毀損で争うことになると思いますが、
発言の内容が事実かどうか一々チェックするわけですから。
いま、多分ＫＧＫの主事たちの間で話し合ってるのではないですか？
さすがにここまで具体的な話になって放置するほどＫＧＫは腐ってないと、
私は信じたい。
おとといあたりまでＫＧＫの立場で書きこみしてきていたのは、もしかしたら
主事もいたかもしれない。でも、今日のはあきらかに事情がよくわかってない学生でしょう。
わたしはしばらく様子をみることにしたいですね。
あれ、まだ起きてる人がいたんですか？
私はきのう、休みだと思ってゆっくり眠りすぎて眠れないんです。
今日はこのまま礼拝にいきます。
＞誰かを特定しようとすれば訴訟ものになるでしょう
普通なら、冷静になって思いとどまるか、周りがとめるかするでしょう。
やるとしたら名誉毀損で争うことになると思いますが、
発言の内容が事実かどうか一々チェックするわけですから。
いま、多分ＫＧＫの主事たちの間で話し合ってるのではないですか？
さすがにここまで具体的な話になって放置するほどＫＧＫは腐ってないと、
私は信じたい。
おとといあたりまでＫＧＫの立場で書きこみしてきていたのは、もしかしたら
主事もいたかもしれない。でも、今日のはあきらかに事情がよくわかってない学生でしょう。
わたしはしばらく様子をみることにしたいですね。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 04:43:28 ID:pG9hSoCW
まあ眠くなって頭が回らなくなったんで今日のところはおしまいにします。
その理由は、
その教授は自分の自慢ばかりをしてまじめに講義してなかったからだそうです。
大学は勉強が全てだとは思いません。
サークル活動してもいいですし、クリスチャンなら証をしたって
いいわけです。
こちらが今いいたいのは、KGKが大学というところを理解して
活動されておられるのかなということと
公的に出されている意見に対して論拠を立てて異論反論をすることが
法的にも罪で、神様にあっても罪なのかということです。
その理由は、
その教授は自分の自慢ばかりをしてまじめに講義してなかったからだそうです。
大学は勉強が全てだとは思いません。
サークル活動してもいいですし、クリスチャンなら証をしたって
いいわけです。
こちらが今いいたいのは、KGKが大学というところを理解して
活動されておられるのかなということと
公的に出されている意見に対して論拠を立てて異論反論をすることが
法的にも罪で、神様にあっても罪なのかということです。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 04:53:36 ID:68IzVeEr
裁判でもなんでもいいからトコトンやったれ、という気持ちは私にはありません。
もし相手が悔い改める気持ちがあるのであれば、もうそれ以上は責めないのが
キリスト者だと思いますから。
特にこの数日でここは加熱気味になっています。
行き過ぎがなければいいと思います。
ＫＧＫとしても、主事たちで祈ったり話し合ったりする時間がほしいでしょう。
普段話せないような根本的なことも、みんな腹をわって話し合ってください。
そして、主が求めておられることは本当はなにかがはっきりするよう願います。
もし相手が悔い改める気持ちがあるのであれば、もうそれ以上は責めないのが
キリスト者だと思いますから。
特にこの数日でここは加熱気味になっています。
行き過ぎがなければいいと思います。
ＫＧＫとしても、主事たちで祈ったり話し合ったりする時間がほしいでしょう。
普段話せないような根本的なことも、みんな腹をわって話し合ってください。
そして、主が求めておられることは本当はなにかがはっきりするよう願います。
388 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 04:58:08 ID:pG9hSoCW
>>385
まだおきておられる方がいらしましたか
こちらは特定するようなことは書き込みした覚えはないです。
3時間ぐらい間が開いてますし
スレをみると別の方々がされておられたようです。
こっちはその間違うことをしてましたし。
まあ皆様が冷静に対処されることを願います。
まだおきておられる方がいらしましたか
こちらは特定するようなことは書き込みした覚えはないです。
3時間ぐらい間が開いてますし
スレをみると別の方々がされておられたようです。
こっちはその間違うことをしてましたし。
まあ皆様が冷静に対処されることを願います。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 05:07:44 ID:pG9hSoCW
>>387
あなたが指摘されてたことにコメントを書いて寝ることにします。
確かにここ数日過熱気味といえばそうでした。
行き過ぎはよくないです。裁くのは神様であって人間ではないからです。
いろいろ問題が出れば冷却期間が必要でしょう。
ゆっくり考え祈ること、これが大事です。
あなたが指摘されてたことにコメントを書いて寝ることにします。
確かにここ数日過熱気味といえばそうでした。
行き過ぎはよくないです。裁くのは神様であって人間ではないからです。
いろいろ問題が出れば冷却期間が必要でしょう。
ゆっくり考え祈ること、これが大事です。
>>340
はじめまして。
＞熊本の方ですか？
いえ、関東の者です（＾＾；）
＞あなたが書かれたことは、表向きに言われていることです。
先の方に超教派について聞かれたので、とりあえず定義的にどういうものかを
説明したつもりです。ゆえに、言われているとおり表面的な記述になっていると思います。
他の学内ＫＧＫがどうなのか、私はよくわかりませんが、私の通う学内ＫＧＫでは、
幸いなことか、「学生主体」というかたちが確立されていて、
外からの影響によって、何らかの圧力を受けるということはほとんどないと思います。
しかし、もちろん、ＫＧＫが人の集まりであるゆえに、問題がないのかといえば
そんなことはないと思います。
そもそもＫＧＫができたのは、クリスチャン学生が日常生活（大学生活）の中で、
いかに主を証ししていくか、という流れの中でできてきたと私は思います。
そして、それは、祈りやみことばに聞くという現実的で具体的な交わりの中で、
神様の恵みが大きく与えられるようになったのだと思います。
クリスチャンは「ＫＧＫ教」を信じているのではないですから、
そこに、みことばによって生きた祈りの交わりがあるかどうかが大切なのだと思うのです。
また、あなたのようにＫＧＫを批判してくれる方こそが本当にその通う学内に必要な存在だと思います。
（それは、私の通う学内を見てても本当に真実なところです。）
私自身も聞く者になれるようになりたいです。
はじめまして。
＞熊本の方ですか？
いえ、関東の者です（＾＾；）
＞あなたが書かれたことは、表向きに言われていることです。
先の方に超教派について聞かれたので、とりあえず定義的にどういうものかを
説明したつもりです。ゆえに、言われているとおり表面的な記述になっていると思います。
他の学内ＫＧＫがどうなのか、私はよくわかりませんが、私の通う学内ＫＧＫでは、
幸いなことか、「学生主体」というかたちが確立されていて、
外からの影響によって、何らかの圧力を受けるということはほとんどないと思います。
しかし、もちろん、ＫＧＫが人の集まりであるゆえに、問題がないのかといえば
そんなことはないと思います。
そもそもＫＧＫができたのは、クリスチャン学生が日常生活（大学生活）の中で、
いかに主を証ししていくか、という流れの中でできてきたと私は思います。
そして、それは、祈りやみことばに聞くという現実的で具体的な交わりの中で、
神様の恵みが大きく与えられるようになったのだと思います。
クリスチャンは「ＫＧＫ教」を信じているのではないですから、
そこに、みことばによって生きた祈りの交わりがあるかどうかが大切なのだと思うのです。
また、あなたのようにＫＧＫを批判してくれる方こそが本当にその通う学内に必要な存在だと思います。
（それは、私の通う学内を見てても本当に真実なところです。）
私自身も聞く者になれるようになりたいです。
391 ：325：2005/11/20(日) 13:11:49 ID:yUJon3Zf
331林檎の目様≫
細かくわかりやすい丁寧な御回答、感謝いたします。
ありがとうございました。
細かくわかりやすい丁寧な御回答、感謝いたします。
ありがとうございました。
「日の丸」賛成の人がＫＧＫを批判して超教派を主張するのは矛盾してるよ。
ＪＥＡだけではなく、ＮＣＣも「日の丸」反対なんだからね。
「日の丸」賛成なのは原理主義者くらいのもの。
「日の丸」賛成の立場にすると、原理主義者だけの会になり超教派ではあり得ない。
いまより、もっと狭い会になるのは必至。
わかってるのかな？
ＪＥＡだけではなく、ＮＣＣも「日の丸」反対なんだからね。
「日の丸」賛成なのは原理主義者くらいのもの。
「日の丸」賛成の立場にすると、原理主義者だけの会になり超教派ではあり得ない。
いまより、もっと狭い会になるのは必至。
わかってるのかな？
393 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:11:29 ID:pG9hSoCW
>>392
こちらは別に無条件で日の丸賛成といってるわけではない。
国民投票でも、国会の決議でもいい
国民の意思を反映させた形で議論をし、認められるなら
正式に国旗にすればいいといっているのだ。
もちろん反対したい人が反対と主張するのは自由だ。
こちらは別に無条件で日の丸賛成といってるわけではない。
国民投票でも、国会の決議でもいい
国民の意思を反映させた形で議論をし、認められるなら
正式に国旗にすればいいといっているのだ。
もちろん反対したい人が反対と主張するのは自由だ。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:18:35 ID:pG9hSoCW
>>390
あなたのいうとおり、聖書を見ながら祈りながら
やるのはよいと思いますね。
ただＫＧＫ教という表現をされてますが
ＫＧＫでいわれていることをそのまま鵜呑みにせず
吟味されるとよろしいのではないかと思います。
近年大学の意味はと社会的にも問われています。
ある牧師先生がいわく「70年代以降大学は世俗化した」
バブル期は「レジャーランド」といわれました。
こちらとしては大学生なら講義とかで教授達の話を聞くでしょう
それで学ぶことは本分です。
でもその教授たちの話を聞いてご自分で図書館とかに行き
本、新聞などをみてそれが本当なのか？というところを
見極めることが大学での勉強なのだと
一年生のとき国文学の先生に教えていただきました。
あなたのいうとおり、聖書を見ながら祈りながら
やるのはよいと思いますね。
ただＫＧＫ教という表現をされてますが
ＫＧＫでいわれていることをそのまま鵜呑みにせず
吟味されるとよろしいのではないかと思います。
近年大学の意味はと社会的にも問われています。
ある牧師先生がいわく「70年代以降大学は世俗化した」
バブル期は「レジャーランド」といわれました。
こちらとしては大学生なら講義とかで教授達の話を聞くでしょう
それで学ぶことは本分です。
でもその教授たちの話を聞いてご自分で図書館とかに行き
本、新聞などをみてそれが本当なのか？というところを
見極めることが大学での勉強なのだと
一年生のとき国文学の先生に教えていただきました。
396 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:46:45 ID:68IzVeEr
>>395
聖書を読み、欠かさず礼拝に出席し、主と交わり、兄弟姉妹を愛す誠実な
クリスチャンでも、ＪＥＡやＮＣＣの名前すら知らないことはよくあることです。
あなたにとってはメジャーな団体かもしれませんが、
反対とかどうとか以前に「何ですかそれ」という人が、福音主義（また定義について
やかましい議論になるかもしれないけど）の中にも相当大勢いるんです。
そこに「超教派といったらＪＥＡだＫＧＫだ」って、
そんなもん「うちが元祖」と言い張ってる自称老舗の食べ物屋さんとおんなじなんです。
こういうと驚くかも知れませんが、ＪＥＡやＮＣＣと関係のない某超教派団体の
役員の方も、似たようなことをおっしゃってました。
聖書には、分派・分裂は大きな罪であることが明記されています。
しかし現実に東西の分裂、カトリックとプロテスタントの分裂、プロテスタント諸派の
分裂があり、まともなクリスチャンならば、その点を突かれると結構ギクっとするはずです。
「超教派」の団体に関係しようという人は、単にクリスチャンの友人がほしいからという
面もあるでしょうが、自分は分裂の罪を犯しているのではないかという漠然した不安から、
という面もあるのではないでしょうか。動機としては、私はこれは正当だとおもう。
しかしここで問題になるのは、「超教派」団体がいくつもあり、それぞれが「自分たちが
正しい」と思っているということです。私は「超教派」の団体に複数関係してきたので、
そういうのをいやという程見てきたのです。
結局、○○派でカテゴライズするかわりに超教派団体○○でカテゴライズするようになった
というだけで、話は振り出しに戻っているのです。
聖書を読み、欠かさず礼拝に出席し、主と交わり、兄弟姉妹を愛す誠実な
クリスチャンでも、ＪＥＡやＮＣＣの名前すら知らないことはよくあることです。
あなたにとってはメジャーな団体かもしれませんが、
反対とかどうとか以前に「何ですかそれ」という人が、福音主義（また定義について
やかましい議論になるかもしれないけど）の中にも相当大勢いるんです。
そこに「超教派といったらＪＥＡだＫＧＫだ」って、
そんなもん「うちが元祖」と言い張ってる自称老舗の食べ物屋さんとおんなじなんです。
こういうと驚くかも知れませんが、ＪＥＡやＮＣＣと関係のない某超教派団体の
役員の方も、似たようなことをおっしゃってました。
聖書には、分派・分裂は大きな罪であることが明記されています。
しかし現実に東西の分裂、カトリックとプロテスタントの分裂、プロテスタント諸派の
分裂があり、まともなクリスチャンならば、その点を突かれると結構ギクっとするはずです。
「超教派」の団体に関係しようという人は、単にクリスチャンの友人がほしいからという
面もあるでしょうが、自分は分裂の罪を犯しているのではないかという漠然した不安から、
という面もあるのではないでしょうか。動機としては、私はこれは正当だとおもう。
しかしここで問題になるのは、「超教派」団体がいくつもあり、それぞれが「自分たちが
正しい」と思っているということです。私は「超教派」の団体に複数関係してきたので、
そういうのをいやという程見てきたのです。
結局、○○派でカテゴライズするかわりに超教派団体○○でカテゴライズするようになった
というだけで、話は振り出しに戻っているのです。
397 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:05:37 ID:68IzVeEr
私が学生の時に、右翼の若い人が警察ともみ合いになってるのをみました。
で、「テメエら、アカオビン先生が亡くなったからっていい気になるんじゃねえぞ」って
涙流しながら警官に怒鳴ってたんです。でも、相手の警官は「知るか」って冷たいのです。
私はその右翼のお兄さんが言ってたアカオビンというのが気になって図書館で蔵書カードを調べ
ました（蔵書カード。懐かしいな）。右翼の人たちの間では有名な人物らしいことは
わかりましたが、一般人にとっては無名です。しかしその右翼のお兄さんにとっては
その団体の中での事柄が世界のすべてだったのでしょう。で、「アカオビン先生が～」に
なったのです。
突飛な例でもうしわけありませんが、私が言いたいことは伝わりましたでしょうか？
ＪＥＡもしらない、ＮＣＣもしらない、ＫＧＫもしらない、そんなのは無知だ、と
罵倒するのは簡単ですが、そういう人たちとも一つでなくてはならないと
聖書は言っているのです。
聖書に書いてあるわけでもないことを持ち込むと、自体は混乱するばかりです。
一度、別の超教派の団体の交わりに顔を出してみられてはいかがですか？
あるいは、特会のビデオをみてみるとか。
簡単なことですが、それだけで、これまでとはまた違ったものが見えてくるかもしれませんよ。
で、「テメエら、アカオビン先生が亡くなったからっていい気になるんじゃねえぞ」って
涙流しながら警官に怒鳴ってたんです。でも、相手の警官は「知るか」って冷たいのです。
私はその右翼のお兄さんが言ってたアカオビンというのが気になって図書館で蔵書カードを調べ
ました（蔵書カード。懐かしいな）。右翼の人たちの間では有名な人物らしいことは
わかりましたが、一般人にとっては無名です。しかしその右翼のお兄さんにとっては
その団体の中での事柄が世界のすべてだったのでしょう。で、「アカオビン先生が～」に
なったのです。
突飛な例でもうしわけありませんが、私が言いたいことは伝わりましたでしょうか？
ＪＥＡもしらない、ＮＣＣもしらない、ＫＧＫもしらない、そんなのは無知だ、と
罵倒するのは簡単ですが、そういう人たちとも一つでなくてはならないと
聖書は言っているのです。
聖書に書いてあるわけでもないことを持ち込むと、自体は混乱するばかりです。
一度、別の超教派の団体の交わりに顔を出してみられてはいかがですか？
あるいは、特会のビデオをみてみるとか。
簡単なことですが、それだけで、これまでとはまた違ったものが見えてくるかもしれませんよ。
>>396
>聖書を読み、欠かさず礼拝に出席し、主と交わり、兄弟姉妹を愛す誠実な
>クリスチャンでも、ＪＥＡやＮＣＣの名前すら知らないことはよくあることです。
名前を知っているかどうかにかかわりなく、日本のほとんどの教会は
ＮＣＣかＪＥＡにかかわりがある教会です。
どちらともかかわりのない教会は少数でしょう。
>ＪＥＡやＮＣＣと関係のない某超教派団体
それって、どこのことなの？
私はそういう団体のいう「超教派」こそ疑うね。
超教派といえば、まずＮＣＣでしょう。
キリスト教すべての「超教派」をめざしているのがＮＣＣ。
リベラルを除いて福音派だけの「超教派」をめざしているのがＪＥＡ。
ＮＣＣともＪＥＡとも関わらない教会は、それこそ「超教派に反対」な教
会でしょう。
>聖書を読み、欠かさず礼拝に出席し、主と交わり、兄弟姉妹を愛す誠実な
>クリスチャンでも、ＪＥＡやＮＣＣの名前すら知らないことはよくあることです。
名前を知っているかどうかにかかわりなく、日本のほとんどの教会は
ＮＣＣかＪＥＡにかかわりがある教会です。
どちらともかかわりのない教会は少数でしょう。
>ＪＥＡやＮＣＣと関係のない某超教派団体
それって、どこのことなの？
私はそういう団体のいう「超教派」こそ疑うね。
超教派といえば、まずＮＣＣでしょう。
キリスト教すべての「超教派」をめざしているのがＮＣＣ。
リベラルを除いて福音派だけの「超教派」をめざしているのがＪＥＡ。
ＮＣＣともＪＥＡとも関わらない教会は、それこそ「超教派に反対」な教
会でしょう。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 22:48:18 ID:68IzVeEr
私がおかしいと言ってきたのは、
いまあなたが書いたその姿勢、その考え方のことです。
いまあなたが書いたその姿勢、その考え方のことです。
>>399
なに言ってるの？
ＫＧＫをあれだけ批判しておきながら、これは何ですか？
「ＪＥＡやＮＣＣと関係のない某超教派団体」ってどこのことなのか具体
的に名前をあげなさい。
ＫＧＫを「超教派的でない」と言って批判したくらいですから、そこの団
体はよほど超教派な団体なんでしょうね。
あれだけＫＧＫを批判するくらいなんですから、こちらの問に対してもと
ことん答えてくださいよ。
なに言ってるの？
ＫＧＫをあれだけ批判しておきながら、これは何ですか？
「ＪＥＡやＮＣＣと関係のない某超教派団体」ってどこのことなのか具体
的に名前をあげなさい。
ＫＧＫを「超教派的でない」と言って批判したくらいですから、そこの団
体はよほど超教派な団体なんでしょうね。
あれだけＫＧＫを批判するくらいなんですから、こちらの問に対してもと
ことん答えてくださいよ。
401 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 23:06:36 ID:56Hq9Haf
NCCは絶対に、根本主義の諸教派を参加させないはず。
以下は大ウソ
＞キリスト教すべての「超教派」をめざしているのがＮＣＣ
403 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 23:17:04 ID:68IzVeEr
>>400
具体的な名前を出していいのかちょっと迷っています。
当人のあずかり知らないところで、しかも２ちゃんねるという特殊性がありますので。
勝手なことをして迷惑をかけたくないのです。
>>401
にある通り、根本主義の教会を福音主義の範疇に入れるならば、ＪＥＡにもＮＣＣにも
関係していない教会なんて、本当にたくさんあります。
私が知っているのはおもにそういう教会間でのことです。
おそらくはＪＥＡからみたら福音主義のとはいえないのかもしれませんが。
そういう教団のあいだでの交流が、ある種の組織化している場合もあり、
それを「超教派」と呼ぶかどうかは別として、ちゃんとあるんです。
話をペンテコステ系、カリスマ系、カトリックなどにも広げるとしたら、
ＪＥＡより有名な団体もありますよ。それはご存知でしょう？
具体的な名前を出していいのかちょっと迷っています。
当人のあずかり知らないところで、しかも２ちゃんねるという特殊性がありますので。
勝手なことをして迷惑をかけたくないのです。
>>401
にある通り、根本主義の教会を福音主義の範疇に入れるならば、ＪＥＡにもＮＣＣにも
関係していない教会なんて、本当にたくさんあります。
私が知っているのはおもにそういう教会間でのことです。
おそらくはＪＥＡからみたら福音主義のとはいえないのかもしれませんが。
そういう教団のあいだでの交流が、ある種の組織化している場合もあり、
それを「超教派」と呼ぶかどうかは別として、ちゃんとあるんです。
話をペンテコステ系、カリスマ系、カトリックなどにも広げるとしたら、
ＪＥＡより有名な団体もありますよ。それはご存知でしょう？
404 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 23:18:22 ID:56Hq9Haf
相対主義を否定させない範囲でしか
受け容れない
受け容れない
>>403
根本主義も福音主義に入りますし、したがってＪＥＡのほうですね。
ＫＧＫもＪＥＡも根本主義は受け入れるはずですよ。
ただ、根本主義がＫＧＫやＪＥＡを受け入れるかどうかは疑問ですが。
それから、根本主義は超教派とは逆の立場でしょう。
ＮＣＣはもちろんのこと、ＪＥＡにも属さないはずです。
ＫＧＫを超教派的でないと言って批判しておきながら、根本主義を持ち
出すのは矛盾していませんか？
根本主義も福音主義に入りますし、したがってＪＥＡのほうですね。
ＫＧＫもＪＥＡも根本主義は受け入れるはずですよ。
ただ、根本主義がＫＧＫやＪＥＡを受け入れるかどうかは疑問ですが。
それから、根本主義は超教派とは逆の立場でしょう。
ＮＣＣはもちろんのこと、ＪＥＡにも属さないはずです。
ＫＧＫを超教派的でないと言って批判しておきながら、根本主義を持ち
出すのは矛盾していませんか？
406 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 23:55:22 ID:68IzVeEr
>>405
＞根本主義も福音主義に入りますし、したがってＪＥＡのほうですね。
いくらなんでも強引だなぁ。東方正教会の「帰正」に近い考え方ですね。
でもその直後に
＞根本主義は超教派とは逆の立場でしょう。
＞ＮＣＣはもちろんのこと、ＪＥＡにも属さないはずです。
という論理のつながりがわかりません。
私の理解では、根本主義とは、聖書を唯一の基準とすることを強く主張する立場です。
ですから、特定の事柄においては、それが聖書的である限りにおいて、
カトリックでも東方正教会でもペンテコステ派やカリスマ派でも受け入れてしまう
のです。
根本主義は教派の壁をなくす唯一の道だと思っています。
もっとも「超教派」をそれぞれが何らかの教派に属することを前提とした上での
各教派にまたがる運動や組織と定義するなら、あなたの言っていることも
わからないでもありませんが。
教派の壁はなくすべきだと思いますか？
なくさないで維持すべきだと思いますか？
＞根本主義も福音主義に入りますし、したがってＪＥＡのほうですね。
いくらなんでも強引だなぁ。東方正教会の「帰正」に近い考え方ですね。
でもその直後に
＞根本主義は超教派とは逆の立場でしょう。
＞ＮＣＣはもちろんのこと、ＪＥＡにも属さないはずです。
という論理のつながりがわかりません。
私の理解では、根本主義とは、聖書を唯一の基準とすることを強く主張する立場です。
ですから、特定の事柄においては、それが聖書的である限りにおいて、
カトリックでも東方正教会でもペンテコステ派やカリスマ派でも受け入れてしまう
のです。
根本主義は教派の壁をなくす唯一の道だと思っています。
もっとも「超教派」をそれぞれが何らかの教派に属することを前提とした上での
各教派にまたがる運動や組織と定義するなら、あなたの言っていることも
わからないでもありませんが。
教派の壁はなくすべきだと思いますか？
なくさないで維持すべきだと思いますか？
ＪＥＡの主流は根本主義。元々社会問題は「聖書を信じれば解決」という
考え方で殆ど無関心だったものの、最近は社会委員会も設置されて少しは
活発に。
改革派教会、ナザレン、基督聖協団などは反戦平和運動にも積極的。救世
軍などはＮＣＣとの連携・交流も盛ん。
カト、自由主義プロ、根本主義プロをまとめる組織としては「キリスト教
連合会」というのがある。正教会をも含めた組織がまだ出来てないのが
残念なところ。
http://www.jaoro.or.jp/nikkiren/
>>406
「根本主義」は現代では「逐語霊感・聖書無謬説」と同一に捉えられてて、
「自由主義」の対立概念とされてるからなぁ・・・。ルター派的聖書第一
主義なら、「福音主義」（対義語は「教皇主義」）と言った方が良いかも。
考え方で殆ど無関心だったものの、最近は社会委員会も設置されて少しは
活発に。
改革派教会、ナザレン、基督聖協団などは反戦平和運動にも積極的。救世
軍などはＮＣＣとの連携・交流も盛ん。
カト、自由主義プロ、根本主義プロをまとめる組織としては「キリスト教
連合会」というのがある。正教会をも含めた組織がまだ出来てないのが
残念なところ。
http://www.jaoro.or.jp/nikkiren/
>>406
「根本主義」は現代では「逐語霊感・聖書無謬説」と同一に捉えられてて、
「自由主義」の対立概念とされてるからなぁ・・・。ルター派的聖書第一
主義なら、「福音主義」（対義語は「教皇主義」）と言った方が良いかも。
>>406
根本主義は福音派のなかの超保守派です。
超保守の立場以外は認めようとはしないので、福音派の集まりには否定
的です。
ＫＧＫの聖研にもときどき根本主義の人が来ることがありますが、牧師に
は内緒で来ています。牧師には「ＫＧＫには行くな」と言われてるからです。
ＫＧＫは根本主義でも受け入れますが、根本主義がＫＧＫを受け入れませ
ん。
>カトリックでも東方正教会でもペンテコステ派やカリスマ派でも受け入れてしまう
>のです。
それはあなたの勘違いです。根本主義者は自分たちと同じ考えの人以外は
受け入れません。
普通、プロテスタントの礼拝ではカトリック信者でも聖餐に加えますが、根本
主義の教会ではカトリックは聖餐を受けられません。カトリックを異端視して
いるからです。ペンテコステ派に対しても異端視しています。
根本主義は（他）教派を受け入れているのではなく、教派を否定しているので
しょう。あなたはＫＧＫにもそれを要求しているのですか？
それは結局、根本主義者以外は受け入れないことと同じですよ。
根本主義は福音派のなかの超保守派です。
超保守の立場以外は認めようとはしないので、福音派の集まりには否定
的です。
ＫＧＫの聖研にもときどき根本主義の人が来ることがありますが、牧師に
は内緒で来ています。牧師には「ＫＧＫには行くな」と言われてるからです。
ＫＧＫは根本主義でも受け入れますが、根本主義がＫＧＫを受け入れませ
ん。
>カトリックでも東方正教会でもペンテコステ派やカリスマ派でも受け入れてしまう
>のです。
それはあなたの勘違いです。根本主義者は自分たちと同じ考えの人以外は
受け入れません。
普通、プロテスタントの礼拝ではカトリック信者でも聖餐に加えますが、根本
主義の教会ではカトリックは聖餐を受けられません。カトリックを異端視して
いるからです。ペンテコステ派に対しても異端視しています。
根本主義は（他）教派を受け入れているのではなく、教派を否定しているので
しょう。あなたはＫＧＫにもそれを要求しているのですか？
それは結局、根本主義者以外は受け入れないことと同じですよ。
409 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 00:35:07 ID:Xaf+M1ET
本当に聖書主義というならカトリックでもプロテスタントでもなくなるはず。
聖書にはカトリックが正しい、プロテスタントが正しいとは書いてありません。
分派は罪だと書いてあるのです。
聖書にはカトリックが正しい、プロテスタントが正しいとは書いてありません。
分派は罪だと書いてあるのです。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 00:47:57 ID:Xaf+M1ET
>>408
日本ではめずらしいエクスクルーシブ・ブレズレンのことですか？
よくそんなレアな事例をご存知ですね。
私も存在は知っていますが自分で見たことはありません。
エクスクルーシブ・ブレズレンの場合、
まずプロテスタントの信徒でも聖餐にあずかれないと思いますよ。
日本に入ってきているのはほとんどがオープン・ブレズレンです。
クリスチャンなら誰でも聖餐にあずかれると思います。
＞あなたはＫＧＫにもそれを要求しているのですか？
違います。ＫＧＫとは「超教派」（ということばすら使わないことも多いのですが）
についての考えかたが違う人たちがいるということを知っていただきたいのです。
＞それは結局、根本主義者以外は受け入れないことと同じですよ。
実際に見たことがないと想像しづらいのかもしれませんが、実情は逆です。
ＪＥＡやＮＣＣ、ＫＧＫしかしらない人がそういう集まりに出たら、
おそらくかなりカルチャーショックを受けると思います。
そういう形での交わりもあるということを是非しっていただきたい。
日本ではめずらしいエクスクルーシブ・ブレズレンのことですか？
よくそんなレアな事例をご存知ですね。
私も存在は知っていますが自分で見たことはありません。
エクスクルーシブ・ブレズレンの場合、
まずプロテスタントの信徒でも聖餐にあずかれないと思いますよ。
日本に入ってきているのはほとんどがオープン・ブレズレンです。
クリスチャンなら誰でも聖餐にあずかれると思います。
＞あなたはＫＧＫにもそれを要求しているのですか？
違います。ＫＧＫとは「超教派」（ということばすら使わないことも多いのですが）
についての考えかたが違う人たちがいるということを知っていただきたいのです。
＞それは結局、根本主義者以外は受け入れないことと同じですよ。
実際に見たことがないと想像しづらいのかもしれませんが、実情は逆です。
ＪＥＡやＮＣＣ、ＫＧＫしかしらない人がそういう集まりに出たら、
おそらくかなりカルチャーショックを受けると思います。
そういう形での交わりもあるということを是非しっていただきたい。
412 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 00:57:04 ID:Xaf+M1ET
>>410
組織は受け入れないけれど一人一人の信徒は受け入れます。
ここに大きな違いがあるのです。
あなたは相当に誤解しておられると思いますよ。
根本主義を外側から眺めて、
多分こんな風だろう、こんなことを考えているのだろうと想像して、
その想像した内容に対して批判しておられる。
根本主義者の書いた本を読んだことがおありかどうかうかがいたい。
あるいは、根本主義者と話した経験、根本主義の集まりに出た経験がおありかどうかうかがいたい。
そういったことをされたならば、
あなたが持っておられる「超教派」の概念も相対化されるはずです。
繰り返します。私はＫＧＫは根本主義になれとは言っていません。
ＫＧＫのみが唯一、ＪＥＡやＮＣＣしかない、といった独善的な考え方は
おかしいといっているのです。
組織は受け入れないけれど一人一人の信徒は受け入れます。
ここに大きな違いがあるのです。
あなたは相当に誤解しておられると思いますよ。
根本主義を外側から眺めて、
多分こんな風だろう、こんなことを考えているのだろうと想像して、
その想像した内容に対して批判しておられる。
根本主義者の書いた本を読んだことがおありかどうかうかがいたい。
あるいは、根本主義者と話した経験、根本主義の集まりに出た経験がおありかどうかうかがいたい。
そういったことをされたならば、
あなたが持っておられる「超教派」の概念も相対化されるはずです。
繰り返します。私はＫＧＫは根本主義になれとは言っていません。
ＫＧＫのみが唯一、ＪＥＡやＮＣＣしかない、といった独善的な考え方は
おかしいといっているのです。
>>411
私は根本主義のことはよく知ってますよ。
大学の聖研にも来てましたしね。教会にも何度も行きました。
その上で言うんだけど、あなたは根本主義を誤解している。
で、どこの教会のこと言ってるのですか？
具体的に教えてください。
たぶん、私の方が詳しいと思うんだけど・・・
私は根本主義のことはよく知ってますよ。
大学の聖研にも来てましたしね。教会にも何度も行きました。
その上で言うんだけど、あなたは根本主義を誤解している。
で、どこの教会のこと言ってるのですか？
具体的に教えてください。
たぶん、私の方が詳しいと思うんだけど・・・
414 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 01:18:44 ID:Xaf+M1ET
知ってるとおっしゃる割には情報がかなり偏ってますが・・・・・。
あなたがご存知なのは、おそらくジョン・ネルソン・ダービーの流れを汲む
プリマス・ブレズレンで、日本でそのようなことを実行しているところは、
今はもう少ないのです。要するに、あまり厳格にやりすぎて人が増えなくて、
教会員の高齢化と共に消えていったのです。
私が知る限り、根本主義者の教会はまったくキリスト教の背景のない状態から救われた人も
いますが、カトリック主義やプロテスタント主義に疑問を感じて移ったという
人も結構な割合でいます。バプテスマを受けなおさせるケースがあるのも知っていますが、
バプテスマを受けなおすまで聖餐にあずからせないというのは、かなりめずらしい。
私は特定の教会のことを言っているのではありません。
あなたがご存知なのは、おそらくジョン・ネルソン・ダービーの流れを汲む
プリマス・ブレズレンで、日本でそのようなことを実行しているところは、
今はもう少ないのです。要するに、あまり厳格にやりすぎて人が増えなくて、
教会員の高齢化と共に消えていったのです。
私が知る限り、根本主義者の教会はまったくキリスト教の背景のない状態から救われた人も
いますが、カトリック主義やプロテスタント主義に疑問を感じて移ったという
人も結構な割合でいます。バプテスマを受けなおさせるケースがあるのも知っていますが、
バプテスマを受けなおすまで聖餐にあずからせないというのは、かなりめずらしい。
私は特定の教会のことを言っているのではありません。
>>414
>私は特定の教会のことを言っているのではありません。
私の理解とかなり違うようだから、そんな根本主義ってどの教会なんだろ
うと思って聞いてみたんですよ。
例えば、でいいですから、どこか名前を出してみてください。
それから、私が言ってたのはブレズレンのことではありません。普通、根本
主義はカトリックを認めないので、そのことを言っただけです。で、カトリック
をキリスト者と認める根本主義の教会って、どこなの？
>私は特定の教会のことを言っているのではありません。
私の理解とかなり違うようだから、そんな根本主義ってどの教会なんだろ
うと思って聞いてみたんですよ。
例えば、でいいですから、どこか名前を出してみてください。
それから、私が言ってたのはブレズレンのことではありません。普通、根本
主義はカトリックを認めないので、そのことを言っただけです。で、カトリック
をキリスト者と認める根本主義の教会って、どこなの？
416 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 01:36:17 ID:Xaf+M1ET
>>413
たぶん私のことを実際よりもかなり若く想像しておいでのようですね。
学生ではありませんよ。赤尾敏が亡くなった年にはまだ学生でしたが>>397
＞大学の聖研にも来てましたしね。教会にも何度も行きました。
情報源がそれだけでは、わからないのも無理はないかもしれません。
ちょっと考えてみたんですが、根本主義の教会に足を運んで聖餐にあずからせて
もらえないケースとすると、考えられるのは、リベラルな神学を信じていると
判断された場合です。根本主義の教会ではリベラル神学は異端として退けられる
ことが多いからです。
それから、喫煙者やお酒を飲む人には聖餐にあずからせない教会があるかもしれません。
それともう一つ考えられるのが、礼拝ギリギリの時間に行った場合です。
自己紹介も何もしていないなら、クリスチャンかどうかわからなくて
順番を飛ばされることがあるかもしれない。
いずれにしろ特殊な場合です。
いったい何回位行かれたのか。片手の指で足りるほどではないのですか？
たぶん私のことを実際よりもかなり若く想像しておいでのようですね。
学生ではありませんよ。赤尾敏が亡くなった年にはまだ学生でしたが>>397
＞大学の聖研にも来てましたしね。教会にも何度も行きました。
情報源がそれだけでは、わからないのも無理はないかもしれません。
ちょっと考えてみたんですが、根本主義の教会に足を運んで聖餐にあずからせて
もらえないケースとすると、考えられるのは、リベラルな神学を信じていると
判断された場合です。根本主義の教会ではリベラル神学は異端として退けられる
ことが多いからです。
それから、喫煙者やお酒を飲む人には聖餐にあずからせない教会があるかもしれません。
それともう一つ考えられるのが、礼拝ギリギリの時間に行った場合です。
自己紹介も何もしていないなら、クリスチャンかどうかわからなくて
順番を飛ばされることがあるかもしれない。
いずれにしろ特殊な場合です。
いったい何回位行かれたのか。片手の指で足りるほどではないのですか？
>>416
>ちょっと考えてみたんですが、根本主義の教会に足を運んで聖餐にあずからせて
>もらえないケースとすると、
だから、「カトリックの場合は」という意味で書いたんですよ。私の場合では
ありません。
>根本主義の教会ではリベラル神学は異端として退けられることが多いからです。
ほうら、超教派でないじゃありませんか。
ＫＧＫがリベラルな人を受け入れないからといって批判しないでください。
ＫＧＫはリベラルを受け入れないとしても、「異端」とまでは言いません。
>喫煙者やお酒を飲む人には聖餐にあずからせない
かなり狭い考えの教会ですね。ＫＧＫのほうがよほど超教派ですね。
>ちょっと考えてみたんですが、根本主義の教会に足を運んで聖餐にあずからせて
>もらえないケースとすると、
だから、「カトリックの場合は」という意味で書いたんですよ。私の場合では
ありません。
>根本主義の教会ではリベラル神学は異端として退けられることが多いからです。
ほうら、超教派でないじゃありませんか。
ＫＧＫがリベラルな人を受け入れないからといって批判しないでください。
ＫＧＫはリベラルを受け入れないとしても、「異端」とまでは言いません。
>喫煙者やお酒を飲む人には聖餐にあずからせない
かなり狭い考えの教会ですね。ＫＧＫのほうがよほど超教派ですね。
>>417
俺の友達、KGKで自分の教会の事「異端だ」って言われてすごく傷ついたんだけど・・・
俺の友達、KGKで自分の教会の事「異端だ」って言われてすごく傷ついたんだけど・・・
>>419
残念。JEA加盟教会に所属する学生（複数）に「異端」と言われてた。
残念。JEA加盟教会に所属する学生（複数）に「異端」と言われてた。
そうそう、確かに大学の聖研での話だったけど、「異端」と言った学生はみんなKGKの会員だった。
>>422
言った人の中には4年生もいたんだけどね・・・
一部の学生が言ったことだと思いたいけど、同じような複数のケースを知ってるから、
＞ＫＧＫはリベラルを受け入れないとしても、「異端」とまでは言いません。
というのにはちょっと納得できないかな。
言った人の中には4年生もいたんだけどね・・・
一部の学生が言ったことだと思いたいけど、同じような複数のケースを知ってるから、
＞ＫＧＫはリベラルを受け入れないとしても、「異端」とまでは言いません。
というのにはちょっと納得できないかな。
残念ながら「福音派以外は教会と認めない。リベラル、カトリック、正教会は
異端」と主張する連中もいるのは事実。しかしＫＧＫの組織や個々の主事（専任
の指導・援助者）がその様な主張をする事は無いのも事実。
異端」と主張する連中もいるのは事実。しかしＫＧＫの組織や個々の主事（専任
の指導・援助者）がその様な主張をする事は無いのも事実。
では、
「福音派以外は教会と認めない。リベラル・カトリック・正教会等を異端」
と主張する学生が出てこないように、KGKでは何かしてるのでしょうか？
「福音派以外は教会と認めない。リベラル・カトリック・正教会等を異端」
と主張する学生が出てこないように、KGKでは何かしてるのでしょうか？
428 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:41:01 ID:Xaf+M1ET
>>417
＞だから、「カトリックの場合は」という意味で書いたんですよ。
わかってます。>>411でおこたえしている通りです。
＞ＫＧＫはリベラルを受け入れないとしても、「異端」とまでは言いません。
通常、その人がどの程度までリベラル神学に毒されているかで判断されます。
聖書の権威の否定、三位一体の否定、御子が神性と人性を両方持つことの否定、
復活の否定、再臨の否定、信仰による義認の否定などの傾向が一つでも見出されるなら、
聖餐にはあずかれないでしょう。しかし、そんなことはどんな会派に属していようと
まともなクリスチャンならそう判断するはずです。
>>114が本当かどうか知りませんが、もしそんな主事がいるとして、
それがＫＧＫが超教派的であることの証拠だなんて思っているんだったら、
それはＫＧＫの行っている超教派の概念が聖書から逸脱しているということです。
喫煙はよほど厳しいところのみですね。ですが、過度な飲酒が習慣化している場合に
聖餐中止を言い渡すのは、福音派でもあるでしょう。第一コリントに書いてありますから。
あなたはＫＧＫの「超教派」を擁護せんがために支離滅裂なことをいっておられる。
＞だから、「カトリックの場合は」という意味で書いたんですよ。
わかってます。>>411でおこたえしている通りです。
＞ＫＧＫはリベラルを受け入れないとしても、「異端」とまでは言いません。
通常、その人がどの程度までリベラル神学に毒されているかで判断されます。
聖書の権威の否定、三位一体の否定、御子が神性と人性を両方持つことの否定、
復活の否定、再臨の否定、信仰による義認の否定などの傾向が一つでも見出されるなら、
聖餐にはあずかれないでしょう。しかし、そんなことはどんな会派に属していようと
まともなクリスチャンならそう判断するはずです。
>>114が本当かどうか知りませんが、もしそんな主事がいるとして、
それがＫＧＫが超教派的であることの証拠だなんて思っているんだったら、
それはＫＧＫの行っている超教派の概念が聖書から逸脱しているということです。
喫煙はよほど厳しいところのみですね。ですが、過度な飲酒が習慣化している場合に
聖餐中止を言い渡すのは、福音派でもあるでしょう。第一コリントに書いてありますから。
あなたはＫＧＫの「超教派」を擁護せんがために支離滅裂なことをいっておられる。
429 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:49:51 ID:Xaf+M1ET
主事が特定の教派を異端扱いしたり、
その教会の会員である学生をＫＧＫに来させないようにしたりということは
ありますか？ ありませんか？
もちろん、ものみの塔のような明かに異端である場合を問題としているのではありません。
正教会、無教会、独立カトリック、ブレズレン、
家の教会、ペンテコステ系、カリスマ系などは
教理的にＫＧＫの持っている「超教派」の考え方と衝突する可能性があると思うが
いかがですか？
その教会の会員である学生をＫＧＫに来させないようにしたりということは
ありますか？ ありませんか？
もちろん、ものみの塔のような明かに異端である場合を問題としているのではありません。
正教会、無教会、独立カトリック、ブレズレン、
家の教会、ペンテコステ系、カリスマ系などは
教理的にＫＧＫの持っている「超教派」の考え方と衝突する可能性があると思うが
いかがですか？
430 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:31:34 ID:ZdBhf1s6
>>ALL
先週までは加熱状態なのですこし冷却期間が必要だと思ったので
放置しておりました。
>>429
異端とされているのはイエスキリストを救い主として認めていない点が
共通項ですね。
昨日からの話題は超教派の定義と主義も問題とおもいます。
正直学生さんだと神学面での理解がまだなく
（教会生活の中で理解が深まるとは思いますが）
もちろん社会人となってからも神学を学び知識を得ていくことは
容易ではないと思います。
先週までは加熱状態なのですこし冷却期間が必要だと思ったので
放置しておりました。
>>429
異端とされているのはイエスキリストを救い主として認めていない点が
共通項ですね。
昨日からの話題は超教派の定義と主義も問題とおもいます。
正直学生さんだと神学面での理解がまだなく
（教会生活の中で理解が深まるとは思いますが）
もちろん社会人となってからも神学を学び知識を得ていくことは
容易ではないと思います。
431 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:34:07 ID:ZdBhf1s6
続き
中には働きながら夜間神学校へ通う方もおられますが
残業が多いなど近年の労働環境ですと困難です。
こちらも大学を卒業して何年もたちますが
はっきりって神学については勉強不足です。
ただいえることはKGKの掲げる「超教派」の定義
をもう一度見直すべきかなとは思いますね。
中には働きながら夜間神学校へ通う方もおられますが
残業が多いなど近年の労働環境ですと困難です。
こちらも大学を卒業して何年もたちますが
はっきりって神学については勉強不足です。
ただいえることはKGKの掲げる「超教派」の定義
をもう一度見直すべきかなとは思いますね。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:08:18 ID:Xaf+M1ET
>>398の書きこみを書いた人はＫＧＫの主事か卒業生会の人と思われますが、
これはＫＧＫの人たちに共通した考え方なのでしょうか？ 非常に気になります。
昼飯食べながらずっと考えてたんですが、
私がこれまでにＫＧＫに対して感じていた疑問が、
このレスに集約されているように思います。
私は救われる前は学生運動やってましたけど、共産党が、自分たちだけが前衛である
といっていたのとそっくりです。
救われてからは完全に転向して政治にはかかわらなくなったんですが、
ＫＧＫの体質があまりに共産党と似通っているので驚いています。
もちろん直接の関係はないでしょうし、ＫＧＫの主事たちは反共でしょう。
しかし、自分たちが主流で、自分たちのグループに加わろうとしないのは、
自分たちに反対しているということだ、という傲慢な理屈はどこから出てくるのか。
ＫＧＫの作って運営してきた人たちは学生運動で民生にでも入ってたんじゃないかと
勘ぐってしまいますね。
ＫＧＫに参加した学生が、ＫＧＫの人はまるで先生みたいに上が下に教えるような
ものの言い方をするけれども、その理由をきいたり、自分の教会では違う教え方を
しているといったりしただけでＫＧＫに対して批判する危険分子のような見られ方を
する、ともらしていました。
結局「ＫＧＫに頼らずに学内で学生同士の交わりを続ける」といったら、
「ＫＧＫから離れようとも、学生が教派を超えて交わるのはＫＧＫの一部なんだから
素直にＫＧＫにつながっていた方がいい」といわれて絶句したそうです。
学食で食べる前に祈ってる人を見つけて「クリスチャンですか？」「はい」と
いって交わりが始まったら、もうそれはＫＧＫなんだというのです。
まあ、妄想をたくましくさせるのは勝手です。しかし、それを万人が受け入れて
くれるとは限らないことは、ちゃんと認識していただきたい。
これはＫＧＫの人たちに共通した考え方なのでしょうか？ 非常に気になります。
昼飯食べながらずっと考えてたんですが、
私がこれまでにＫＧＫに対して感じていた疑問が、
このレスに集約されているように思います。
私は救われる前は学生運動やってましたけど、共産党が、自分たちだけが前衛である
といっていたのとそっくりです。
救われてからは完全に転向して政治にはかかわらなくなったんですが、
ＫＧＫの体質があまりに共産党と似通っているので驚いています。
もちろん直接の関係はないでしょうし、ＫＧＫの主事たちは反共でしょう。
しかし、自分たちが主流で、自分たちのグループに加わろうとしないのは、
自分たちに反対しているということだ、という傲慢な理屈はどこから出てくるのか。
ＫＧＫの作って運営してきた人たちは学生運動で民生にでも入ってたんじゃないかと
勘ぐってしまいますね。
ＫＧＫに参加した学生が、ＫＧＫの人はまるで先生みたいに上が下に教えるような
ものの言い方をするけれども、その理由をきいたり、自分の教会では違う教え方を
しているといったりしただけでＫＧＫに対して批判する危険分子のような見られ方を
する、ともらしていました。
結局「ＫＧＫに頼らずに学内で学生同士の交わりを続ける」といったら、
「ＫＧＫから離れようとも、学生が教派を超えて交わるのはＫＧＫの一部なんだから
素直にＫＧＫにつながっていた方がいい」といわれて絶句したそうです。
学食で食べる前に祈ってる人を見つけて「クリスチャンですか？」「はい」と
いって交わりが始まったら、もうそれはＫＧＫなんだというのです。
まあ、妄想をたくましくさせるのは勝手です。しかし、それを万人が受け入れて
くれるとは限らないことは、ちゃんと認識していただきたい。
>>429
>正教会、無教会、独立カトリック、ブレズレン、
>家の教会、ペンテコステ系、カリスマ系などは
>教理的にＫＧＫの持っている「超教派」の考え方と衝突する可能性があると思うが
>いかがですか？
大学の聖研であれば、問題ないでしょう。
正式の会員になる場合でも、正教会とカトリックは無理かもしれないが、
それ以外であればＯＫだと思いますよ。
>正教会、無教会、独立カトリック、ブレズレン、
>家の教会、ペンテコステ系、カリスマ系などは
>教理的にＫＧＫの持っている「超教派」の考え方と衝突する可能性があると思うが
>いかがですか？
大学の聖研であれば、問題ないでしょう。
正式の会員になる場合でも、正教会とカトリックは無理かもしれないが、
それ以外であればＯＫだと思いますよ。
>>432
あずみのおまんこくさい、まで読んだ。
あずみのおまんこくさい、まで読んだ。
435 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:46:39 ID:Xaf+M1ET
436 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:02:06 ID:3+iI5m3D
異端のナザレンや、カトの人も聖書研究会には参会していたけど、
あくまでオブザーバーで、正式なＫＧＫメンバーではなかった。
あくまでオブザーバーで、正式なＫＧＫメンバーではなかった。
>>435
あなたの聞いた情報が間違いではないのですか？
ＫＧＫの場合の基準というと聖書観だけなんです。
リベラルでさえなければ、ペンテコステでも根本主義でもＯＫです。
>439
>異端のナザレン
おいおい、ナザレンは異端ではないでしょう。
リベラルだと言いたいのかな？
所属教会がナザレンでも、本人がＫＧＫの信仰基準を受け入れ、
牧師の許可があるのであればＯＫです。会員になれます。
聖公会の会員もいるくらいですから。
あなたの聞いた情報が間違いではないのですか？
ＫＧＫの場合の基準というと聖書観だけなんです。
リベラルでさえなければ、ペンテコステでも根本主義でもＯＫです。
>439
>異端のナザレン
おいおい、ナザレンは異端ではないでしょう。
リベラルだと言いたいのかな？
所属教会がナザレンでも、本人がＫＧＫの信仰基準を受け入れ、
牧師の許可があるのであればＯＫです。会員になれます。
聖公会の会員もいるくらいですから。
438 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:30:49 ID:Xaf+M1ET
仕事の合間合間に書いてるんで切れ切れになってもうしわけない。
私は、各主事の裁量という面が相当に大きいように思う。
要するに、ＫＧＫのいう「超教派」とは、その主事が「超教派」の範囲内
と判断するものに限られるし、「学生主体」とは主事の認める範囲内でのことで、
「福音主義」も、個々の主事の思っている「福音主義」となっているのではないですか？
ですから、地区によって良し悪しに差が出てくるわけです。多分、うまくやっている
地区もあるでしょう。
このスレッドで告発されたように、相当にひどい地区もある。
大学によっても違うかもしれませんね。主事がよくいっていて、事実上主事が
運営の主導権を握っている大学もあるだろうし、
大学の先生や職員が参加していたり、院生などの割としっかりしたのが
いる大学では主事はあまり横暴なことはできない。
だんだん見えてきましたね。
私は、各主事の裁量という面が相当に大きいように思う。
要するに、ＫＧＫのいう「超教派」とは、その主事が「超教派」の範囲内
と判断するものに限られるし、「学生主体」とは主事の認める範囲内でのことで、
「福音主義」も、個々の主事の思っている「福音主義」となっているのではないですか？
ですから、地区によって良し悪しに差が出てくるわけです。多分、うまくやっている
地区もあるでしょう。
このスレッドで告発されたように、相当にひどい地区もある。
大学によっても違うかもしれませんね。主事がよくいっていて、事実上主事が
運営の主導権を握っている大学もあるだろうし、
大学の先生や職員が参加していたり、院生などの割としっかりしたのが
いる大学では主事はあまり横暴なことはできない。
だんだん見えてきましたね。
439 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:45:11 ID:Xaf+M1ET
>>437
いいえ、違います。きちんとしたソースをもとに発言しています。
２ちゃんねるだから公開していないだけです。
問題のある主事がいったい何人いるのかよくわかりませんが、
このスレッドを読む限りは行動パターンが非常に似通っています。
同じ主事が複数の人に被害を与え、その被害者が別々に
ここに来て書きこみしているのではないでしょうか？
うまくいっている地区もあるといいます。
ですからおそらく、問題を起こしている主事はごく一握りだけれども、
古株なのか声が大きいのか、ともかく結構影響力があって、その人（たち）の問題が
周りに影響を与えている、といったところでしょうか。
これじゃ会社なんかの組織とおんなじだね。
いいえ、違います。きちんとしたソースをもとに発言しています。
２ちゃんねるだから公開していないだけです。
問題のある主事がいったい何人いるのかよくわかりませんが、
このスレッドを読む限りは行動パターンが非常に似通っています。
同じ主事が複数の人に被害を与え、その被害者が別々に
ここに来て書きこみしているのではないでしょうか？
うまくいっている地区もあるといいます。
ですからおそらく、問題を起こしている主事はごく一握りだけれども、
古株なのか声が大きいのか、ともかく結構影響力があって、その人（たち）の問題が
周りに影響を与えている、といったところでしょうか。
これじゃ会社なんかの組織とおんなじだね。
ナザレンは教理的には非常にリベラルだが、ＪＥＡ所属の福音派。異端どころか
多数の学生教会員がＫＧＫに参加している。
「いのちのことば社」から出ている福音派網羅本「クリスチャン情報ハンドブック」
に出ている教会なら、個人的な好き嫌いは兎も角、組織としての排除は先ずあり
得ない。
因みに「ハンドブック」に載ってない教会の代表例はモルモン、原理、エホバ、
カト、正教会、聖神中央教会など。
多数の学生教会員がＫＧＫに参加している。
「いのちのことば社」から出ている福音派網羅本「クリスチャン情報ハンドブック」
に出ている教会なら、個人的な好き嫌いは兎も角、組織としての排除は先ずあり
得ない。
因みに「ハンドブック」に載ってない教会の代表例はモルモン、原理、エホバ、
カト、正教会、聖神中央教会など。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 17:25:55 ID:Xaf+M1ET
その本、手元にないんだけど、
ブレズレン系や家の教会なんかも載ってますか？
中華教会や韓国人教会、ブラジル人教会はありますか？
しかしそれにしても、異端のグループと一緒くたにされては、正教会もかわいそうですね。
私は正教会の者ではないけれども、個人的に付き合いのある神父さんは
非常に誠実な人柄だし、真理もよく知っておられる。
ブレズレン系や家の教会なんかも載ってますか？
中華教会や韓国人教会、ブラジル人教会はありますか？
しかしそれにしても、異端のグループと一緒くたにされては、正教会もかわいそうですね。
私は正教会の者ではないけれども、個人的に付き合いのある神父さんは
非常に誠実な人柄だし、真理もよく知っておられる。
443 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:15:55 ID:Xaf+M1ET
だから、個人名が特定できるようなことは言えないんですってば。
444 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:19:57 ID:vt4JzPYI
>>437
ナザレンの人は、
十字架上で死んだイエス・キリストと
復活したキリストは、同一人物ではない
と言っていました。
これを異端と言わなければ、
エホバの証人も、ＳＤＡも、モルモンも
異端とは言わないでしょう。
ナザレンの人は、
十字架上で死んだイエス・キリストと
復活したキリストは、同一人物ではない
と言っていました。
これを異端と言わなければ、
エホバの証人も、ＳＤＡも、モルモンも
異端とは言わないでしょう。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:32:16 ID:Xaf+M1ET
同一人物とではないというのが、どういう意味なのかによりますね。
というのは、イエス・キリストは二回生まれているからです。
一回目は受肉の時。もう一回目は復活の時。
復活の時に再び生まれたということは案外ちゃんと教えられていないので、
そこを強調するために「同一人物ではない」というセンセーショナルな表現を使われたのかも
しれません。そういうことであれば理解できますが、表現の仕方が極端すぎますね。
あるいは、本当に同一人物ではないということでしょうか。
だとすると問題です。
どこかホームページ上でそういう発言をしている個所があれば
教えていただけませんか？
というのは、イエス・キリストは二回生まれているからです。
一回目は受肉の時。もう一回目は復活の時。
復活の時に再び生まれたということは案外ちゃんと教えられていないので、
そこを強調するために「同一人物ではない」というセンセーショナルな表現を使われたのかも
しれません。そういうことであれば理解できますが、表現の仕方が極端すぎますね。
あるいは、本当に同一人物ではないということでしょうか。
だとすると問題です。
どこかホームページ上でそういう発言をしている個所があれば
教えていただけませんか？
97NC青年の家問題の記事に載ってる西川重則って人、ググると結構面白いよー。
（ttp://www.gospeljapan.com/csd/970302.htm）
百万人署名運動他、いくつかのサヨク系市民団体の呼びかけ人に名を連ねてたり、
平和遺族会全国連絡会の事務局長をしてたり、
都革新の長谷川ひでのりと対談してたり・・・
当時KGKはこんな人を招いて勉強会をしてたんだね・・・
（ttp://www.gospeljapan.com/csd/970302.htm）
百万人署名運動他、いくつかのサヨク系市民団体の呼びかけ人に名を連ねてたり、
平和遺族会全国連絡会の事務局長をしてたり、
都革新の長谷川ひでのりと対談してたり・・・
当時KGKはこんな人を招いて勉強会をしてたんだね・・・
447 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 20:10:04 ID:74f6DyAU
>>444
まちがっているので添削してあげました。
ナザレンの人は、
十字架上で死んだイエス・キリストとﾄﾓﾆ
復活したキリストｼｬは、同一人物ではない
と言っていました。
これをｼﾝｾｲと言わなければ、
エホバの証人も、ＳＤＡも、モルモンも
異端とは言ｴないでしょう。
まちがっているので添削してあげました。
ナザレンの人は、
十字架上で死んだイエス・キリストとﾄﾓﾆ
復活したキリストｼｬは、同一人物ではない
と言っていました。
これをｼﾝｾｲと言わなければ、
エホバの証人も、ＳＤＡも、モルモンも
異端とは言ｴないでしょう。
>>446
西川氏は福音派の靖国運動のブレーンです。
キリスト教界だけではなく、日本で一番靖国に詳しいはずです。
だから、ＮＣＣをはじめとして、市民運動からもお呼びがかかるのは当然でしょう。
国会議員が首相の靖国参拝を国会で追及する場合にも、西川氏に相談に行くら
しいです。
西川氏の存在なくして靖国運動はここまでいくことはなかったでしょう。
中山弘正氏も入っている「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い」の代
表をしているのも西川氏です。
西川氏は福音派の靖国運動のブレーンです。
キリスト教界だけではなく、日本で一番靖国に詳しいはずです。
だから、ＮＣＣをはじめとして、市民運動からもお呼びがかかるのは当然でしょう。
国会議員が首相の靖国参拝を国会で追及する場合にも、西川氏に相談に行くら
しいです。
西川氏の存在なくして靖国運動はここまでいくことはなかったでしょう。
中山弘正氏も入っている「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い」の代
表をしているのも西川氏です。
西川氏はラジオ番組「福音の波」等で有名な、日本キリスト改革派教会の信徒。
あそこは教理的には非常に保守的だが、平和運動には熱心。
ＳＤＡことセブンスデーアドベンチストはＹＭＣＡなどにも関わっており、一般
には異端扱いはされていない。
あそこは教理的には非常に保守的だが、平和運動には熱心。
ＳＤＡことセブンスデーアドベンチストはＹＭＣＡなどにも関わっており、一般
には異端扱いはされていない。
>>449
そうですか、ＳＤＡはＹＭＣＡに関わっているのですか。
ＫＧＫに入れてもらえないから、ＹＭＣＡに関わっているのですね。
ＫＧＫでは難しいと思う。いっぱんに福音派ではＳＤＡを異端視す
る傾向が強いから。
そうですか、ＳＤＡはＹＭＣＡに関わっているのですか。
ＫＧＫに入れてもらえないから、ＹＭＣＡに関わっているのですね。
ＫＧＫでは難しいと思う。いっぱんに福音派ではＳＤＡを異端視す
る傾向が強いから。
451 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 20:37:17 ID:Xaf+M1ET
>>448
あんまり誇ることじゃないでしょ。
そういう運動に首突っ込んで、それで誰か救われたんでしょうか？
>>449
ＳＤＡは昔はひどかったんですよ。
律法を強調しすぎて、異端に落ち込んでいたのです。
これはＳＤＡの人も否定できないのではないでしょうか。
しばらく前にＳＤＡのパンフレットがバスターミナルにおいてあったので
待ち時間に読んでみたんですが、だいぶ改善されたんじゃないかと思います。
相変わらず安息日は守ってるみたいですが。
でも、昔のイメージがあるので、異端扱いする牧師さんもおられますよ。
私の場合は、そこのホームページなり本なりを読むかメッセージをきくか、
個々人と話してみるかしてから異端かどうか判断するようにしています。
いまはむしろ、伝統的なプロテスタントと思いきやリベラル神学に食われて
復活を否定する牧師が牧会していたり、
再建主義に走ったりしている教会があるので、
あんまり看板にとらわれない方がいいと思いますよ。
あんまり誇ることじゃないでしょ。
そういう運動に首突っ込んで、それで誰か救われたんでしょうか？
>>449
ＳＤＡは昔はひどかったんですよ。
律法を強調しすぎて、異端に落ち込んでいたのです。
これはＳＤＡの人も否定できないのではないでしょうか。
しばらく前にＳＤＡのパンフレットがバスターミナルにおいてあったので
待ち時間に読んでみたんですが、だいぶ改善されたんじゃないかと思います。
相変わらず安息日は守ってるみたいですが。
でも、昔のイメージがあるので、異端扱いする牧師さんもおられますよ。
私の場合は、そこのホームページなり本なりを読むかメッセージをきくか、
個々人と話してみるかしてから異端かどうか判断するようにしています。
いまはむしろ、伝統的なプロテスタントと思いきやリベラル神学に食われて
復活を否定する牧師が牧会していたり、
再建主義に走ったりしている教会があるので、
あんまり看板にとらわれない方がいいと思いますよ。
>>451
>あんまり誇ることじゃないでしょ。
>そういう運動に首突っ込んで、それで誰か救われたんでしょうか？
えっ、じゃあ、あなたは人を救ったことを誇るのですか？
人間の力で人が救われるわけではないでしょう。聖霊が人を救うんです。
あんまり誇ることじゃないでしょ。
>あんまり誇ることじゃないでしょ。
>そういう運動に首突っ込んで、それで誰か救われたんでしょうか？
えっ、じゃあ、あなたは人を救ったことを誇るのですか？
人間の力で人が救われるわけではないでしょう。聖霊が人を救うんです。
あんまり誇ることじゃないでしょ。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 20:56:04 ID:Xaf+M1ET
そりゃ揚げ足とりだよ。
靖国運動やって、それで人は救われたのかと問うているのです。
そんなことするのが本当に神のみこころなのか疑問です。
誇るとしたら、人を救う神を誇ります。
当たり前のことでしょう。
靖国運動やって、それで人は救われたのかと問うているのです。
そんなことするのが本当に神のみこころなのか疑問です。
誇るとしたら、人を救う神を誇ります。
当たり前のことでしょう。
>>448
＞市民運動からもお呼びがかかるのは当然でしょう。
呼びかけ人・賛同人に名を連ねてる市民団体・運動が偏ってるのは何故だろう？
中核派等の影響が強い団体・運動にばかり呼びかけ人・賛同人として名前が載ってるのだが・・・
普通の市民団体・運動からはお呼びがかかってないようですね。
＞市民運動からもお呼びがかかるのは当然でしょう。
呼びかけ人・賛同人に名を連ねてる市民団体・運動が偏ってるのは何故だろう？
中核派等の影響が強い団体・運動にばかり呼びかけ人・賛同人として名前が載ってるのだが・・・
普通の市民団体・運動からはお呼びがかかってないようですね。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:43:56 ID:ZdBhf1s6
まあ同じ目的を持つ市民運動団体と連携をとっててのは理解できる。
しかしどこまで関わるかが問題である
しかしどこまで関わるかが問題である
>>453
>靖国運動やって、それで人は救われたのかと問うているのです。
>そんなことするのが本当に神のみこころなのか疑問です。
信教の自由がなくなって、伝道さえ出来ない国にしてしまってもいい
のでしょうか。 それが神のみこころですか？
多くの人を救いたい、そのためにも信教の自由が守られる社会にし
たい。だからこそ、靖国運動に取り組むのです。
>>454
>普通の市民団体・運動からはお呼びがかかってないようですね。
普通の市民団体・運動のほうが多いよ。さらにそれより、教会からの
お呼びが多い。美濃ミッションからも呼ばれます。
>靖国運動やって、それで人は救われたのかと問うているのです。
>そんなことするのが本当に神のみこころなのか疑問です。
信教の自由がなくなって、伝道さえ出来ない国にしてしまってもいい
のでしょうか。 それが神のみこころですか？
多くの人を救いたい、そのためにも信教の自由が守られる社会にし
たい。だからこそ、靖国運動に取り組むのです。
>>454
>普通の市民団体・運動からはお呼びがかかってないようですね。
普通の市民団体・運動のほうが多いよ。さらにそれより、教会からの
お呼びが多い。美濃ミッションからも呼ばれます。
457 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:04:17 ID:Xaf+M1ET
>>456
残念ながら、西川氏が関わってるような分野の運動は「普通の市民運動」自体が少ないのだよ。
一見普通の市民運動に思えても、偏った思想を持つ組織が関わってるケースは多い。
教会やキリスト教系の団体からお呼びがかかるのは当然でしょう。
でもそれは、別の意味で普通の市民運動ではない。
残念ながら、西川氏が関わってるような分野の運動は「普通の市民運動」自体が少ないのだよ。
一見普通の市民運動に思えても、偏った思想を持つ組織が関わってるケースは多い。
教会やキリスト教系の団体からお呼びがかかるのは当然でしょう。
でもそれは、別の意味で普通の市民運動ではない。
459 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:16:12 ID:Xaf+M1ET
名前出たから書きますけど、
美濃ミッションの学生がＫＧＫにきたら受け入れるんですか？
あそこの人は「真理においては美濃ミッションがもっとも高い到達点にいる」
と断言してますが。
美濃ミッションの学生がＫＧＫにきたら受け入れるんですか？
あそこの人は「真理においては美濃ミッションがもっとも高い到達点にいる」
と断言してますが。
460 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:59:56 ID:dSZMUYLl
「○○教会の人は～～だ」
「○○の人間はこう言った」
そんなに一般化して物言うと、
そのうち大やけどする。
尊大な物言いは止めた方が得だ。
ある団体や集団に関わっている人間なら
みんな同じことを考えて、
みんな同じことを言うのかな？
えらいこだわりがあって、その矛先を一所懸命になって
他者を攻撃したり、批判したりすることで
エネルギーを発散して、自分の心のバランスを取ろうとしているのかも
しれない。
哀れな自分の姿が見えてこないか？
461 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:18:44 ID:Xaf+M1ET
少なくとも、このスレでＫＧＫ擁護の書きこみをしている人たちは
同じ事を考えて同じ事を書いているように思われますが。
まさか一人で自演とも思えないし。
そういう風に思想統制がとれた仲間うちで安住してしまっていることで、
尊大になり傲慢になり、
その結果いま大火傷しておられるわけでしょう。
そうやって話をすりかえないと、もうＫＧＫが擁護し切れなくなってきているのですか？
ここまで批判されて、まだ問題に目を向けようとしないあなたの心性をこそ
私は心配してしまいます。
同じ事を考えて同じ事を書いているように思われますが。
まさか一人で自演とも思えないし。
そういう風に思想統制がとれた仲間うちで安住してしまっていることで、
尊大になり傲慢になり、
その結果いま大火傷しておられるわけでしょう。
そうやって話をすりかえないと、もうＫＧＫが擁護し切れなくなってきているのですか？
ここまで批判されて、まだ問題に目を向けようとしないあなたの心性をこそ
私は心配してしまいます。
>>459
はい、美濃ミッションは受け入れます。
美濃ミッションが異端なんて話は聞いたことがありません。
美濃ミッションは根本主義とも交流がありますよね。
ＫＧＫを狭い団体のように見ているようですが、異端以外は
ほとんど受け入れますよ。
だって、「超教派」なんだもん。
はい、美濃ミッションは受け入れます。
美濃ミッションが異端なんて話は聞いたことがありません。
美濃ミッションは根本主義とも交流がありますよね。
ＫＧＫを狭い団体のように見ているようですが、異端以外は
ほとんど受け入れますよ。
だって、「超教派」なんだもん。
463 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:24:09 ID:dSZMUYLl
これに気付かないようだ。
ある団体や集団に関わっている人間なら
みんな同じことを考えて、
みんな同じことを言うのかな？
464 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:28:54 ID:Xaf+M1ET
>>462
私も美濃ミッションが異端だとはいってません。
私がいっているのは、美濃ミッションの人は、
ＫＧＫでなにか教えられても「違う。それはこれこれこうだ」と
言い始めるんじゃないかといってるのです。
私は美濃ミッションの神学が正しいかどうかはしりません。
こんなところで名前を出して美濃ミッションの人には悪いが、
私がいいたいのは、そういう風に主事によるコントロールがきかなくなる
場合はどうなのかということです。
それも、「超教派」の前提を壊すような形で。
私も美濃ミッションが異端だとはいってません。
私がいっているのは、美濃ミッションの人は、
ＫＧＫでなにか教えられても「違う。それはこれこれこうだ」と
言い始めるんじゃないかといってるのです。
私は美濃ミッションの神学が正しいかどうかはしりません。
こんなところで名前を出して美濃ミッションの人には悪いが、
私がいいたいのは、そういう風に主事によるコントロールがきかなくなる
場合はどうなのかということです。
それも、「超教派」の前提を壊すような形で。
>>457
あなたこそ、キリスト教の歴史を無視している。
初期キリスト教のローマでの迫害から、キリスト教国における教派への迫害。
そのなかで、キリスト教は自由を守るための取り組みをしてきたのです。
アメリカの憲法に世界で初めて、政教分離が規定されましたが、それは厳しく
迫害されたバプテスト信者による運動の成果です。
いま、わたしたちが自由に伝道出来るのは、こうしたキリスト者の先人の取り組
みによるものです。
あなたこそ、キリスト教の歴史を無視している。
初期キリスト教のローマでの迫害から、キリスト教国における教派への迫害。
そのなかで、キリスト教は自由を守るための取り組みをしてきたのです。
アメリカの憲法に世界で初めて、政教分離が規定されましたが、それは厳しく
迫害されたバプテスト信者による運動の成果です。
いま、わたしたちが自由に伝道出来るのは、こうしたキリスト者の先人の取り組
みによるものです。
466 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:45:54 ID:dSZMUYLl
まあKGKの理念としては
「クリスチャンは各教会をとおして、家庭・職場・学校・地域に、
神さまから使命を帯びて遣わされている。つまりキリストの体なる教会の
各枝（いろんな教派の各教会）の、さらに分かれた枝が各クリスチャンで、
小枝と小枝が重なり合うところが、職場であったり、あるいは大学であっ
たりする。だから小枝どうしが祈り合い、励まし合って、実を結ばせよう
とするのは当然のこと。」
というところだろう。
ただまことの葡萄の木であるかどうかは、大切なことでなんでもOKとはい
かないだろう。自教会の牧師の許可があり、かつKGKの信仰基準を受け容れ
た者でなければ、会員にはなれない。
たとえば、「聖書が原典において神のことばである」ということを否定する
者は「まことの葡萄の木」につながる者と言えないだろう。
「クリスチャンは各教会をとおして、家庭・職場・学校・地域に、
神さまから使命を帯びて遣わされている。つまりキリストの体なる教会の
各枝（いろんな教派の各教会）の、さらに分かれた枝が各クリスチャンで、
小枝と小枝が重なり合うところが、職場であったり、あるいは大学であっ
たりする。だから小枝どうしが祈り合い、励まし合って、実を結ばせよう
とするのは当然のこと。」
というところだろう。
ただまことの葡萄の木であるかどうかは、大切なことでなんでもOKとはい
かないだろう。自教会の牧師の許可があり、かつKGKの信仰基準を受け容れ
た者でなければ、会員にはなれない。
たとえば、「聖書が原典において神のことばである」ということを否定する
者は「まことの葡萄の木」につながる者と言えないだろう。
467 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:48:25 ID:Xaf+M1ET
>>463
少なくともこのスレにきてＫＧＫ擁護をしている人はそうです。証拠はこのスレ。
同じこともう一回書いてきても、今度は無視しますよ。
>>465
２ちゃんねるで歴史のお勉強とは気の毒だが、
あなたはまずこのスレッドをよく読みなおす必要がある。
特に>>271はよくまとまっているし説得力がある。
それにね、もうちょっと現実をみて御覧なさい。
日本では、政治運動によって伝道のために道をひらいたとしても、
一番喜ぶのはものみの塔なんです。
疲れてきました。あしたは外まわりで朝はやいし、もう寝ます。
少なくともこのスレにきてＫＧＫ擁護をしている人はそうです。証拠はこのスレ。
同じこともう一回書いてきても、今度は無視しますよ。
>>465
２ちゃんねるで歴史のお勉強とは気の毒だが、
あなたはまずこのスレッドをよく読みなおす必要がある。
特に>>271はよくまとまっているし説得力がある。
それにね、もうちょっと現実をみて御覧なさい。
日本では、政治運動によって伝道のために道をひらいたとしても、
一番喜ぶのはものみの塔なんです。
疲れてきました。あしたは外まわりで朝はやいし、もう寝ます。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 23:58:05 ID:dSZMUYLl
一方的に自分の主張ばかりする人は
どこの社会でも受け容れてもらえない。
周囲が避けたり、忠告したり、去って行ったり
さまざま。
それ以上でも、それ以下でもない。
>>467
自分から「歴史」がどうのこうのといっておきながら、答えに困ると逃
げるんですね。
逃げ出すのなら、ぐたぐたと書き込みなさんな。
>>271は根本主義者が喜びそうな内容ですが、それこそ「歴史」を勉
強しなおしたほうがいいと思う。
自分から「歴史」がどうのこうのといっておきながら、答えに困ると逃
げるんですね。
逃げ出すのなら、ぐたぐたと書き込みなさんな。
>>271は根本主義者が喜びそうな内容ですが、それこそ「歴史」を勉
強しなおしたほうがいいと思う。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:15:57 ID:xR08VYHB
>>468ってＫＧＫのことを書いてるのだとばっかり思ってて、IＤを
よくみたらＫＧＫの人の書き込みだった（藁
>>469ちゃんとこたえてから消えてるじゃん。
そーゆー態度かっこわりィ。
根本主義者も認めるんじゃないの？
根本主義者は不勉強で間違ってるけど、くるんだったらまあ入れてやるかって態度なんですか？
感じわるいよ。
よくみたらＫＧＫの人の書き込みだった（藁
>>469ちゃんとこたえてから消えてるじゃん。
そーゆー態度かっこわりィ。
根本主義者も認めるんじゃないの？
根本主義者は不勉強で間違ってるけど、くるんだったらまあ入れてやるかって態度なんですか？
感じわるいよ。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:33:26 ID:UVuVLbWa
現代の福音派は、１９世紀末の「根本主義者」と基本的に同じです。
自分の教派しか認めないというのは、「根本主義者」ではありません。
メソジストでも、ルーテル派でも改革派でも、アライアンス系でも
「（処女降誕や復活）根本的教理を告白する人こそが、実質的なキリス
ト者である」という考え方ですから。
472 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:37:15 ID:UVuVLbWa
福音派は、１９世紀末の「根本主義者」と基本的に同じく、
「処女降誕や復活を歴史的事実とは考えない人々は、キリスト者とは呼べない」
と考えます。
処女降誕を認めなくても、復活を認めるならキリスト者で
はあるだろうな。
はあるだろうな。
474 ：sage：2005/11/22(火) 01:12:33 ID:Hq+LmF+B
歴史や聖書の解釈はさまざまです。
知らないからといって単純に非難できません。
もちろんイエスキリストを救い主として認めないものは
異端となりますが
歴史教育云々でいえば
現代史がどうしても弱いのが高校までの歴史の授業ではありました。
知らないからといって単純に非難できません。
もちろんイエスキリストを救い主として認めないものは
異端となりますが
歴史教育云々でいえば
現代史がどうしても弱いのが高校までの歴史の授業ではありました。
↑さげみす
まあKGK擁護も大いに結構です。
意見を言うのは自由ですし
明日早いんでこれでおしまいにします。
まあKGK擁護も大いに結構です。
意見を言うのは自由ですし
明日早いんでこれでおしまいにします。
476 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 08:50:14 ID:lB59I+gf
477 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/22(火) 10:59:57 ID:egiw29wT
ガリラヤに生きたナザレのイエスが好きなら、それでいいと思う。 >473
イエスが神だとか復活したとか、処女から生まれたなんていうのは、
どうでもいいこと。
イエスが神だとか復活したとか、処女から生まれたなんていうのは、
どうでもいいこと。
為政者や迫害者が過ちを犯したときは、彼らが正しき知恵を持つ為に祈るという
のもキリスト教信仰。西川氏や各教会の社会委員会、カト正平協などはそういう
視点じゃないかしら。
のもキリスト教信仰。西川氏や各教会の社会委員会、カト正平協などはそういう
視点じゃないかしら。
479 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 11:51:24 ID:xR08VYHB
>>467いま読み返してみたら
すごいことが書いてある。
そぉか、ＫＧＫの政治運動はエホ証に塩を送る行為になってるんだ。
層化や過激な政治団体にとってもそうなのかな？
ＫＧＫは何を目指して政治運動してるんだろ？
国教化？
その先にあるのは堕落じゃん。
>>476何すかこれ？ あんましちゃんと読んでないんだけど、ＫＧＫに関係あるのはどこ？
>>478前半賛成。後半は違うみたいだよ。
すごいことが書いてある。
そぉか、ＫＧＫの政治運動はエホ証に塩を送る行為になってるんだ。
層化や過激な政治団体にとってもそうなのかな？
ＫＧＫは何を目指して政治運動してるんだろ？
国教化？
その先にあるのは堕落じゃん。
>>476何すかこれ？ あんましちゃんと読んでないんだけど、ＫＧＫに関係あるのはどこ？
>>478前半賛成。後半は違うみたいだよ。
>>479
こら、よく読んでみろ。
>>467はＫＧＫに恨みをもってる荒らしだ。
書いてることが支離滅裂。
ＫＧＫの政治運動は、世界の平和を生み出すのです。
キリストの愛と奉仕の業です。
根本主義者の中傷にめげず頑張りましょう。
こら、よく読んでみろ。
>>467はＫＧＫに恨みをもってる荒らしだ。
書いてることが支離滅裂。
ＫＧＫの政治運動は、世界の平和を生み出すのです。
キリストの愛と奉仕の業です。
根本主義者の中傷にめげず頑張りましょう。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 12:24:08 ID:xR08VYHB
？？？？？
>>479
いわゆる「市民運動」には何らかの形で過激な政治団体が絡んでるケースが多いよ。
気づかないで「市民運動」に関わってると、結果的にそういう連中に塩を送ることになると思う。
西川氏も呼びかけ人になってる「百万人署名運動」は中核派の影響が強いといわれている。
西川氏は「都政を革新する会」の長谷川ひでのりと対談してるけど、「都政を革新する会」も中核派系。
西川氏が偏った政治思想を持っているからのか、単に目的が一緒だからなのかはわからんけど、
西川氏のこの辺の活動は結果的に中核派に塩を送ることになってると思う。
いわゆる「市民運動」には何らかの形で過激な政治団体が絡んでるケースが多いよ。
気づかないで「市民運動」に関わってると、結果的にそういう連中に塩を送ることになると思う。
西川氏も呼びかけ人になってる「百万人署名運動」は中核派の影響が強いといわれている。
西川氏は「都政を革新する会」の長谷川ひでのりと対談してるけど、「都政を革新する会」も中核派系。
西川氏が偏った政治思想を持っているからのか、単に目的が一緒だからなのかはわからんけど、
西川氏のこの辺の活動は結果的に中核派に塩を送ることになってると思う。
483 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 12:39:19 ID:xR08VYHB
ああ、なんかわかっちゃったなぁ。
いきなり「こら」つって命令して自分の考えをおしつけてくるんだもん。
そぉやって普段から学生を導いてんだね。やだな。
>>467ちっとも支離滅裂じゃないじゃん。
ＫＧＫと違う考え方してる人はみんな支離滅裂で、「こら」なんですか？
んで、愛と奉仕のわざって？
気分を害されました。
でも、ちょっと待てよとも思ってしまう。
いくらなんでもここまで露骨にボロをだすかな？
反ＫＧＫの側の工作？
混乱してきた。
みんなコテハン使えよ。
いきなり「こら」つって命令して自分の考えをおしつけてくるんだもん。
そぉやって普段から学生を導いてんだね。やだな。
>>467ちっとも支離滅裂じゃないじゃん。
ＫＧＫと違う考え方してる人はみんな支離滅裂で、「こら」なんですか？
んで、愛と奉仕のわざって？
気分を害されました。
でも、ちょっと待てよとも思ってしまう。
いくらなんでもここまで露骨にボロをだすかな？
反ＫＧＫの側の工作？
混乱してきた。
みんなコテハン使えよ。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 13:12:24 ID:xR08VYHB
自分がなんでここに来たかというと、
たまたま「行ってはいけない教会」というスレをみたからです。
今あるのは２だけど、初代の方です。
タイトルをgoogleで検索したらトップに出てきます。
このスレでの対応が
そっちのスレに書いてある通りのものだったので、
あまりにまんま過ぎて驚いたけど、
多分ＫＧＫの人（全部かどうかは知らないけど、上の方の人は多分）は
批判されてる通りなんだとわかりました。
反ＫＧＫの側の工作だなんて失礼しました。
たまたま「行ってはいけない教会」というスレをみたからです。
今あるのは２だけど、初代の方です。
タイトルをgoogleで検索したらトップに出てきます。
このスレでの対応が
そっちのスレに書いてある通りのものだったので、
あまりにまんま過ぎて驚いたけど、
多分ＫＧＫの人（全部かどうかは知らないけど、上の方の人は多分）は
批判されてる通りなんだとわかりました。
反ＫＧＫの側の工作だなんて失礼しました。
>>484
おいおい、おまえが「反ＫＧＫの側の工作員」だろ。
おいおい、おまえが「反ＫＧＫの側の工作員」だろ。
>>482
なんの恨みがあって、そんな中傷をするの？
「百万人署名運動」は穏健なキリスト者が集まっている市民運動です。
もとは西川さんが始めたんだよ。
その後に、いろんな人が入ってきましたが・・・
とってもいい会なので、みなさんも入りましょう！
こういう市民運動は、キリスト者の証しの場です。
なんの恨みがあって、そんな中傷をするの？
「百万人署名運動」は穏健なキリスト者が集まっている市民運動です。
もとは西川さんが始めたんだよ。
その後に、いろんな人が入ってきましたが・・・
とってもいい会なので、みなさんも入りましょう！
こういう市民運動は、キリスト者の証しの場です。
487 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 14:02:33 ID:9CaWa74x
>>467
を書いた者です。
>>485
はちょっといきすぎじゃないかな。頼むからもうちょっと冷静になってください。
>>476
を貼られた方、出てきてくださいませんか？
ＫＧＫが再建主義であるということですか？
まさかそれはないですよね。
多分、再建主義者と救世軍の大尉との論争に、キリスト者としての政治との
かかわり方についてのやり取りがあるからこのリンクを貼られたんだと思いますが。
ＫＧＫのみなさんの歴史認識についてお伺いしたい。
キリスト教は、ローマ帝国の国教化してから堕落しはじめたとする
プロテスタントでの通説的見解は支持されますか？
もう一つ。
新約聖書のいう「神の御国」、「天の御国」についてのあなたがたの理解をお伺いしたい。
今朝から風邪らしく熱があるので、応答するのは遅れるかもしれませんが、
おこたえいただきたい。
を書いた者です。
>>485
はちょっといきすぎじゃないかな。頼むからもうちょっと冷静になってください。
>>476
を貼られた方、出てきてくださいませんか？
ＫＧＫが再建主義であるということですか？
まさかそれはないですよね。
多分、再建主義者と救世軍の大尉との論争に、キリスト者としての政治との
かかわり方についてのやり取りがあるからこのリンクを貼られたんだと思いますが。
ＫＧＫのみなさんの歴史認識についてお伺いしたい。
キリスト教は、ローマ帝国の国教化してから堕落しはじめたとする
プロテスタントでの通説的見解は支持されますか？
もう一つ。
新約聖書のいう「神の御国」、「天の御国」についてのあなたがたの理解をお伺いしたい。
今朝から風邪らしく熱があるので、応答するのは遅れるかもしれませんが、
おこたえいただきたい。
イ 組織拡大を図る中核派
中核派は、12年の闘争課題に衆議院議員総選挙、沖縄サミット、国労問題を掲げて、
市民や労働者の獲得による組織拡大に向け、労働運動や大衆運動に取り組んだ。
労働運動では、いわゆる1,047人問題(国鉄分割民営化に際し、
JRに採用されなかった旧国鉄職員がJRへの就職を求めている問題)に関し、
いわゆる四党合意(平成12年5月に与党三党(自民党、公明党、保守党)と社民党が、
国労がJRに法的責任がないことを認め、
国労臨時全国大会においてその旨を決定することを前提に、
問題の解決を図るとした合意のこと)の受入れに反対する集会を開催した。
このほか、国労の臨時・定期全国大会に全国から活動家延べ約700人を動員し、
｢四党合意反対｣等を訴える取組みを積極的に行った。
大衆運動では、新ガイドライン反対運動で幅広い勢力を結集させた｢百万人署名運動｣
(9年9月｢日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する百万人署名運動｣として結成し、
11年9月、名称を｢とめよう戦争への道！百万人署名運動｣に変更)を引き続き主導して、
大衆団体、労組への浸透を更に深め、組織拡大に結びつけることを目指した。
（ 平成13年度警察白書）
中核派は、12年の闘争課題に衆議院議員総選挙、沖縄サミット、国労問題を掲げて、
市民や労働者の獲得による組織拡大に向け、労働運動や大衆運動に取り組んだ。
労働運動では、いわゆる1,047人問題(国鉄分割民営化に際し、
JRに採用されなかった旧国鉄職員がJRへの就職を求めている問題)に関し、
いわゆる四党合意(平成12年5月に与党三党(自民党、公明党、保守党)と社民党が、
国労がJRに法的責任がないことを認め、
国労臨時全国大会においてその旨を決定することを前提に、
問題の解決を図るとした合意のこと)の受入れに反対する集会を開催した。
このほか、国労の臨時・定期全国大会に全国から活動家延べ約700人を動員し、
｢四党合意反対｣等を訴える取組みを積極的に行った。
大衆運動では、新ガイドライン反対運動で幅広い勢力を結集させた｢百万人署名運動｣
(9年9月｢日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する百万人署名運動｣として結成し、
11年9月、名称を｢とめよう戦争への道！百万人署名運動｣に変更)を引き続き主導して、
大衆団体、労組への浸透を更に深め、組織拡大に結びつけることを目指した。
（ 平成13年度警察白書）
過激派は，「つくる会」教科書を「戦争賛美の教科書」などと批判し，
４月以降，同教科書の採択に反対する内外の労組，市民団体や，在日韓国人団体などと共闘し，
全国各地で教育委員会や地方議会に対して，不採択とするよう要求する陳情・要請活動を展開した。
各派の主な取組では，教科書の採択審議が本格化した６月中旬，
共産同戦旗派と共産同全国委員会主導のアジア共同行動日本連絡会議が，東京，大阪など全国５か所で，
韓国の労組関係者や市民団体代表らを招いて採択阻止の集会を開催した。
７月中旬には，中核派主導の「とめよう戦争への道！百万人署名運動」などが，
「つくる会」教科書の採択方針を固めた栃木県下都賀採択地区協議会（２市８町で構成）に対し，
同方針の撤回を求める要望書を提出するとともに，全国の共闘組織からの抗議電話を集中させた。
また，中核派などの過激派が，
７月２４日，東京都杉並区役所を取り囲む「人間の鎖」抗議行動に参加するなどして，
同区教育委員会に対し，「つくる会」教科書の不採択を訴えた。
（公安調査庁・平成１４年版「内外情勢の回顧と展望」）
４月以降，同教科書の採択に反対する内外の労組，市民団体や，在日韓国人団体などと共闘し，
全国各地で教育委員会や地方議会に対して，不採択とするよう要求する陳情・要請活動を展開した。
各派の主な取組では，教科書の採択審議が本格化した６月中旬，
共産同戦旗派と共産同全国委員会主導のアジア共同行動日本連絡会議が，東京，大阪など全国５か所で，
韓国の労組関係者や市民団体代表らを招いて採択阻止の集会を開催した。
７月中旬には，中核派主導の「とめよう戦争への道！百万人署名運動」などが，
「つくる会」教科書の採択方針を固めた栃木県下都賀採択地区協議会（２市８町で構成）に対し，
同方針の撤回を求める要望書を提出するとともに，全国の共闘組織からの抗議電話を集中させた。
また，中核派などの過激派が，
７月２４日，東京都杉並区役所を取り囲む「人間の鎖」抗議行動に参加するなどして，
同区教育委員会に対し，「つくる会」教科書の不採択を訴えた。
（公安調査庁・平成１４年版「内外情勢の回顧と展望」）
>>488
やっぱり警察公安情報かよ。おまえは権力の犬か。
警察は市民運動を敵視して、なんでもかんでも過激派扱いして
るのは常識だろ。
過激派でなくとも，普通の市民なら「つくる会」教科書は「戦争賛
美の教科書」としか思えない。
「つくる会」のメンバーは、ほとんどが異端の原始福音だぞ。
おまえは異端を応援してるのか？
他のメンバーにしても、過激な右翼ばかりだぞ。右翼なら過激でも
いいの？
やっぱり警察公安情報かよ。おまえは権力の犬か。
警察は市民運動を敵視して、なんでもかんでも過激派扱いして
るのは常識だろ。
過激派でなくとも，普通の市民なら「つくる会」教科書は「戦争賛
美の教科書」としか思えない。
「つくる会」のメンバーは、ほとんどが異端の原始福音だぞ。
おまえは異端を応援してるのか？
他のメンバーにしても、過激な右翼ばかりだぞ。右翼なら過激でも
いいの？
>>491
警察や公安の情報では不満かい？
警察公安情報を出したのは、警察や公安の情報を示せば知らない人にもわかりやすいと思っただけだ。
権力の犬ではないよ。
つくる会教科書のことはたまたま該当記事に載ってただけで、
俺自身はつくる会教科書に賛成も反対もしていない。
当然、異端とやらの応援もしていない。
つーか、俺はクリスチャンじゃないから、異端云々はどうでもいい話だが。
警察や公安の情報以外にも、「百万人署名運動」と過激派の関係を伺わせる情報はあるのだが・・・
現在は別々になっているが、「百万人署名運動」の以前の事務局は中核派や赤軍系の団体と同じ住所だったしね。
警察や公安の情報では不満かい？
警察公安情報を出したのは、警察や公安の情報を示せば知らない人にもわかりやすいと思っただけだ。
権力の犬ではないよ。
つくる会教科書のことはたまたま該当記事に載ってただけで、
俺自身はつくる会教科書に賛成も反対もしていない。
当然、異端とやらの応援もしていない。
つーか、俺はクリスチャンじゃないから、異端云々はどうでもいい話だが。
警察や公安の情報以外にも、「百万人署名運動」と過激派の関係を伺わせる情報はあるのだが・・・
現在は別々になっているが、「百万人署名運動」の以前の事務局は中核派や赤軍系の団体と同じ住所だったしね。
493 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 16:00:36 ID:9CaWa74x
あれれ、クリスチャンじゃなかったのか。おどろいた。
ところで、ここんところのＫＧＫ擁護の書きこみって、
誰が書いてるのかな？ 誰かが指摘していたように、ＫＧＫと関係のない人が
適当にＫＧＫを装って書いている気がしていて、気になってます。
言ってることが、いくらなんでも偏りすぎているのです。
たとえば
＞「つくる会」のメンバーは、ほとんどが異端の原始福音だぞ。
＞おまえは異端を応援してるのか？
クリスチャンでも、たまたま政治的に保守主義で「つくる会」に賛同するような人だって
中にはいるはずだけれども、
大学の聖研にそういう人があらわれて、たまたま「つくる会」のことが話題に出て
自分の考えを言ったとしたら、それだけで「異端だ！」となりかねない勢いですよね。
私が知っている限りでは、確かに無茶苦茶なことをいう主事っていたし、
学生や卒業生でもＫＧＫ的な偏った考えの人がいました。
大学に入ってＫＧＫとかかわるようになって夏休みに帰ってきて、
すっかり影響されてまわりが青ざめたりなんてこともありました。
かなり問題のある団体だと思います。
しかし、そんなに簡単に異端だの何だのとは言わなかった気がするのです。
まだもう少し配慮があった。
私が知っている人たちはまだあれでもマシな方だったのか。
私がかかわらなくなってから変容したのか。
ニセＫＧＫが書いているのか。
しかしそれならそれでＫＧＫの人が来てなにか言いそうな気がするし。
ああ、だめだ。頭いてえ。
熱が引くまでおとなしくしてましょう。
ところで、ここんところのＫＧＫ擁護の書きこみって、
誰が書いてるのかな？ 誰かが指摘していたように、ＫＧＫと関係のない人が
適当にＫＧＫを装って書いている気がしていて、気になってます。
言ってることが、いくらなんでも偏りすぎているのです。
たとえば
＞「つくる会」のメンバーは、ほとんどが異端の原始福音だぞ。
＞おまえは異端を応援してるのか？
クリスチャンでも、たまたま政治的に保守主義で「つくる会」に賛同するような人だって
中にはいるはずだけれども、
大学の聖研にそういう人があらわれて、たまたま「つくる会」のことが話題に出て
自分の考えを言ったとしたら、それだけで「異端だ！」となりかねない勢いですよね。
私が知っている限りでは、確かに無茶苦茶なことをいう主事っていたし、
学生や卒業生でもＫＧＫ的な偏った考えの人がいました。
大学に入ってＫＧＫとかかわるようになって夏休みに帰ってきて、
すっかり影響されてまわりが青ざめたりなんてこともありました。
かなり問題のある団体だと思います。
しかし、そんなに簡単に異端だの何だのとは言わなかった気がするのです。
まだもう少し配慮があった。
私が知っている人たちはまだあれでもマシな方だったのか。
私がかかわらなくなってから変容したのか。
ニセＫＧＫが書いているのか。
しかしそれならそれでＫＧＫの人が来てなにか言いそうな気がするし。
ああ、だめだ。頭いてえ。
熱が引くまでおとなしくしてましょう。
まあクリスチャン達が擁護したり
クリスチャンでもない人がこういう団体があって
危ないなと思って書き込みしてるかも
しかしKGKの問題点を指摘する＝恨みをもつものだろうか？
そりゃ憎しみや嫌悪、警戒心があるかもしれんが
それと「作る会」の教科書問題があるけど
「作る会」が問題意識を持って新しい教科書を作ろうとするのは
別に法律違反じゃないし
それを行政がどう採択するかは住民の意識を反映させなければならない
と思いますね。
「作る会」の教科書を採択しないようにしましょうって
運動がありますがそれも自由だと思います。
クリスチャンでもない人がこういう団体があって
危ないなと思って書き込みしてるかも
しかしKGKの問題点を指摘する＝恨みをもつものだろうか？
そりゃ憎しみや嫌悪、警戒心があるかもしれんが
それと「作る会」の教科書問題があるけど
「作る会」が問題意識を持って新しい教科書を作ろうとするのは
別に法律違反じゃないし
それを行政がどう採択するかは住民の意識を反映させなければならない
と思いますね。
「作る会」の教科書を採択しないようにしましょうって
運動がありますがそれも自由だと思います。
さらにひとこと
事実無根なことを書き込みするのは中傷ですが
論拠を持って主張するのは中傷でしょうか？
KGK支持の人もいれば反KGKの人もいる。
お互い平行線で歩み寄れないでしょうね。
事実無根なことを書き込みするのは中傷ですが
論拠を持って主張するのは中傷でしょうか？
KGK支持の人もいれば反KGKの人もいる。
お互い平行線で歩み寄れないでしょうね。
496 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 16:32:55 ID:jznHtUBO
で思うのですがここまで問題ですよっていわれだしているなら
KGK側も見直しをすべきでしょうね。
でなければ組織としての自浄作用がもうないということに
なりかねませんよ。
KGK側も見直しをすべきでしょうね。
でなければ組織としての自浄作用がもうないということに
なりかねませんよ。
ここの書き込みはほとんどデタラメ。
そんなもので、見直しなんか出来るわけないだろ。
便所の落書きを本気にしているの？
そんなもので、見直しなんか出来るわけないだろ。
便所の落書きを本気にしているの？
クリスチャンでもない、ただの右翼の書き込みがあるんだよ。
たぶん、極右団体のメンバーだと思う。
そんな書き込みなんか、信じるの？
たぶん、極右団体のメンバーだと思う。
そんな書き込みなんか、信じるの？
>>KGK擁護派
妄想乙ですｗ
妄想乙ですｗ
500 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 17:37:10 ID:9CaWa74x
今年の風邪は熱と頭痛と、あと胃もチクチク痛くなります。
みなさん気をつけてください。
私は右翼じゃありませんよ。
もしかして、根本主義者は右翼って思ってませんか？
時折それを感じる。
みなさん気をつけてください。
私は右翼じゃありませんよ。
もしかして、根本主義者は右翼って思ってませんか？
時折それを感じる。
501 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 17:47:04 ID:9CaWa74x
＞たぶん、極右団体のメンバーだと思う。
つまんないところに突っ込んで悪いんだけど、そういうんじゃないと
思いますよ。
私も「これはクリスチャンのレスとはおもえんな」という
のを見つけてしばし考え込んだりしてました。
私の出した結論は、いわゆる２ちゃんねる右翼がここに来て書き込み
している可能性です。
彼らはどこの団体にも属していないのです。ネット上の右翼団体のサイトや
２ちゃんねるなどでの右翼的な書きこみを見て、それに影響されている人たち
なので、彼らの行動はやはりネット上、特に２ちゃんねるなどの匿名掲示板に
集中します。
語学板の韓国・朝鮮語、中国語のスレッドに行くとよく出くわしますよ。
つまんないところに突っ込んで悪いんだけど、そういうんじゃないと
思いますよ。
私も「これはクリスチャンのレスとはおもえんな」という
のを見つけてしばし考え込んだりしてました。
私の出した結論は、いわゆる２ちゃんねる右翼がここに来て書き込み
している可能性です。
彼らはどこの団体にも属していないのです。ネット上の右翼団体のサイトや
２ちゃんねるなどでの右翼的な書きこみを見て、それに影響されている人たち
なので、彼らの行動はやはりネット上、特に２ちゃんねるなどの匿名掲示板に
集中します。
語学板の韓国・朝鮮語、中国語のスレッドに行くとよく出くわしますよ。
502 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 18:02:59 ID:9CaWa74x
ＫＧＫ擁護の書きこみをしてる人たちもどうかなと思う。
市民運動の人がＫＧＫ関係者のふりをしているのではないかと思えてくることがある。
わたしもだけど、あなたがたあんまり聖書を引用しないでしょ。
神学的な話題になっても、検索サイトであわてて調べて書いてるんじゃないかと
思えるレスがいくつもありました。
たとえば、ちょっと前の「新正統主義」「リベラル主義」という用語の使い方。
「リベラル主義」という言葉が変だというレスがあったが、だれかが指摘していたように
ちょくちょくききます。私は使わないけれど、相手がそういう言い方をしていたら
つられて使うかもしれないし、言葉としておかしいわけでもない。しかし、
それを変だという人は、おそらく彼（女）の参照したサイトにないことばだったので
揚げ足をとろうとしてかえって無知をさらしてしまったのではないでしょうか。
「新正統主義」ということばも、使う人によって「一応福音派だがリベラルがかって
いる一派」という意味で使う人もいるし、はっきりリベラルだと言いきる人もいる。
逆に、リベラルの陣営からいわせれば、リベラルから出たものではあるにせよ
福音派の方に流れていってしまったヤツらというニュアンスがあるし、
福音主義や根本主義と十把ひとからげにしている場合もある。
キリスト教の文献をある程度読みなれ、それなりに人付き合いもしていれば
そういったことは知っているはずなのに、どうもわかってない人がいて、
そういう人に限って、人の言葉づかいをしたり顔で正そうとしている。
２ちゃんねるという場がよくないように私は思います。
市民運動の人がＫＧＫ関係者のふりをしているのではないかと思えてくることがある。
わたしもだけど、あなたがたあんまり聖書を引用しないでしょ。
神学的な話題になっても、検索サイトであわてて調べて書いてるんじゃないかと
思えるレスがいくつもありました。
たとえば、ちょっと前の「新正統主義」「リベラル主義」という用語の使い方。
「リベラル主義」という言葉が変だというレスがあったが、だれかが指摘していたように
ちょくちょくききます。私は使わないけれど、相手がそういう言い方をしていたら
つられて使うかもしれないし、言葉としておかしいわけでもない。しかし、
それを変だという人は、おそらく彼（女）の参照したサイトにないことばだったので
揚げ足をとろうとしてかえって無知をさらしてしまったのではないでしょうか。
「新正統主義」ということばも、使う人によって「一応福音派だがリベラルがかって
いる一派」という意味で使う人もいるし、はっきりリベラルだと言いきる人もいる。
逆に、リベラルの陣営からいわせれば、リベラルから出たものではあるにせよ
福音派の方に流れていってしまったヤツらというニュアンスがあるし、
福音主義や根本主義と十把ひとからげにしている場合もある。
キリスト教の文献をある程度読みなれ、それなりに人付き合いもしていれば
そういったことは知っているはずなのに、どうもわかってない人がいて、
そういう人に限って、人の言葉づかいをしたり顔で正そうとしている。
２ちゃんねるという場がよくないように私は思います。
>>504
502をどう読んでも、「クリスチャンじゃない」とレッテル貼ってるようには思えないのだが・・・
502をどう読んでも、「クリスチャンじゃない」とレッテル貼ってるようには思えないのだが・・・
506 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 18:39:10 ID:9CaWa74x
いやいや、私が出した例が悪かったのでしょう。
どうもあのあたりはクリスチャンの方が書かれたものだったのかもしれません。
失礼しました。
ただ、ネット上の論争の場合は
関係のない人が首を突っ込んでくる可能性があり、
２ちゃんねるの場合は特にそうだということがいいたかったのです。
どうもあのあたりはクリスチャンの方が書かれたものだったのかもしれません。
失礼しました。
ただ、ネット上の論争の場合は
関係のない人が首を突っ込んでくる可能性があり、
２ちゃんねるの場合は特にそうだということがいいたかったのです。
507 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 19:05:35 ID:9CaWa74x
>>503
これも繰り返しになるんですが、言葉は同じでも人によって定義が違っている場合が
ほとんどなので、そういうとき私は慎重になってしまうのです。
互いが自分の定義である言葉を使ったとしても、話は混乱するばかりです。違いますか？
ところが、ＫＧＫの関係者と話をしていると、そういった用語の定義も含めて、
彼らの常識のようなものを押しつけられるのです。
その根拠が、聖書にきっちり根ざしたものならまだわかるんですが、
どうもどこかの市民運動団体のパンフレットみたいな言葉づかいでまくしたてられたり
ローザンヌ誓約にそうかいてあるからそうなんだとか、
ＪＥＡでそうだからそうなんだとか、ＮＣＣでそうだからそうなんだとか、
そういう根拠をもってこられてもこまるんです。
「超教派」というなら、共通点、一致点は福音であり、聖書であるはずです。
私はずっとそれを問題にしてきているんですが、それを恨みを持つものの荒らし行為とか
右翼だとかいわれると非常に残念な気持ちになるのです。
これも繰り返しになるんですが、言葉は同じでも人によって定義が違っている場合が
ほとんどなので、そういうとき私は慎重になってしまうのです。
互いが自分の定義である言葉を使ったとしても、話は混乱するばかりです。違いますか？
ところが、ＫＧＫの関係者と話をしていると、そういった用語の定義も含めて、
彼らの常識のようなものを押しつけられるのです。
その根拠が、聖書にきっちり根ざしたものならまだわかるんですが、
どうもどこかの市民運動団体のパンフレットみたいな言葉づかいでまくしたてられたり
ローザンヌ誓約にそうかいてあるからそうなんだとか、
ＪＥＡでそうだからそうなんだとか、ＮＣＣでそうだからそうなんだとか、
そういう根拠をもってこられてもこまるんです。
「超教派」というなら、共通点、一致点は福音であり、聖書であるはずです。
私はずっとそれを問題にしてきているんですが、それを恨みを持つものの荒らし行為とか
右翼だとかいわれると非常に残念な気持ちになるのです。
>>507
>共通点、一致点は福音であり、聖書であるはずです。
もちろんそうですよ。
ただ、残念ながら聖書の解釈は一人一人違うのです。
私が一つの解釈を語れば、あなたはまた別の解釈を出すでしょう。
結局、平行線になるだけです。
だからこそ、信条とか信仰告白が必要になってくるのだし、信仰宣
言とか誓約が出てくるのです。
根本主義者はローザンヌ会議には参加しなかったのでしょうか？
だとしたらローザンヌ誓約のことは知らなくてもしかたないでしょうね。
しかし、福音派の主流の教派はほとんどが参加して、全員の合意と
してローザンヌ誓約を結んだのです。
そういう意味で、福音派における合意事項としてローザンヌ誓約を持
ち出すのは当然でしょう。
ＫＧＫが福音派の組織である以上、しかたがないと思いますよ。
>共通点、一致点は福音であり、聖書であるはずです。
もちろんそうですよ。
ただ、残念ながら聖書の解釈は一人一人違うのです。
私が一つの解釈を語れば、あなたはまた別の解釈を出すでしょう。
結局、平行線になるだけです。
だからこそ、信条とか信仰告白が必要になってくるのだし、信仰宣
言とか誓約が出てくるのです。
根本主義者はローザンヌ会議には参加しなかったのでしょうか？
だとしたらローザンヌ誓約のことは知らなくてもしかたないでしょうね。
しかし、福音派の主流の教派はほとんどが参加して、全員の合意と
してローザンヌ誓約を結んだのです。
そういう意味で、福音派における合意事項としてローザンヌ誓約を持
ち出すのは当然でしょう。
ＫＧＫが福音派の組織である以上、しかたがないと思いますよ。
509 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 19:55:27 ID:jznHtUBO
>>508
ローザンヌ誓約が福音派合意のものとしても
KGKの全員がその内容をよく理解してたとは思えません。
それにローザンヌ誓約の矛盾点もこのスレではいわれてますよね？
それへの回答もなしに、KGKは福音派だからローザンヌ誓約に
したがって動いていいんだ？
97年NCで国立施設を利用しようとしたために
新聞投稿し、文部省と衝突したことはどうなんでしょうね？
ローザンヌ誓約が福音派合意のものとしても
KGKの全員がその内容をよく理解してたとは思えません。
それにローザンヌ誓約の矛盾点もこのスレではいわれてますよね？
それへの回答もなしに、KGKは福音派だからローザンヌ誓約に
したがって動いていいんだ？
97年NCで国立施設を利用しようとしたために
新聞投稿し、文部省と衝突したことはどうなんでしょうね？
510 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 20:00:20 ID:jznHtUBO
97年のNCについてですが
国旗掲揚の問題で衝突するならキリスト教の施設を
使えばいいと思ったんです。
それに国旗や国歌は国民が決めればいいと思います。
確かに日本ではうやむやになってますし
ならば議論をもっと活発にして正式に決めればいいと思います。
国旗掲揚の問題で衝突するならキリスト教の施設を
使えばいいと思ったんです。
それに国旗や国歌は国民が決めればいいと思います。
確かに日本ではうやむやになってますし
ならば議論をもっと活発にして正式に決めればいいと思います。
511 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 20:08:03 ID:jznHtUBO
それに西川氏が問題意識を共有する市民運動に
参加されるのは自由ですが
どこまで関わるかは信仰上の問題でしょう？
私自身は右翼でも左翼でもないつもりです。
もちろん結果的にどっちかに偏ってしまうとは思います。
やや右寄りとか左寄りといったように
でも偏りすぎたら大衆の支持はえられなくなると考えます。
ましてや９９％以上がノンクリスチャンの日本で
偏った思想で動いてたらいつまでたっても１％の壁は越えられません。
参加されるのは自由ですが
どこまで関わるかは信仰上の問題でしょう？
私自身は右翼でも左翼でもないつもりです。
もちろん結果的にどっちかに偏ってしまうとは思います。
やや右寄りとか左寄りといったように
でも偏りすぎたら大衆の支持はえられなくなると考えます。
ましてや９９％以上がノンクリスチャンの日本で
偏った思想で動いてたらいつまでたっても１％の壁は越えられません。
512 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 20:49:58 ID:9CaWa74x
>>508
ですからね、「主流」って何なんですか？
そういうものの言い方がおかしいんです。
ローザンヌ誓約といえば、すでに指摘した通り、中心はキリスト者の
社会的責任を言っている第五条です。
それが、仮に福音派と限定したとしても、共通点たりえません。
第五条の根拠としてあげられている聖句を見てごらんなさい。
解釈の違いとかどうとかいう以前のこじつけでしょう。
使徒信条ではダメなんですか？ 東西に分かれる前にいくつも信条が出ましたが、
それではダメなんですか？ もちろん私はカルケドン信条の「神の母」には
同意しませんが、それ以外の点には同意します。
とりあえず「神の母」の問題にはふれずに、そういった信条を参考に
なにか書けばよかったのです。
その方が、一般に「超教派」ときいて思い浮かべるもの、
現にＫＧＫに参加している各大学がホームページ等でうたっている「超教派」に
近いものになるはずです。
ところが実際は、一般にいう「超教派」のイメージでやってきた人に、
入ってからローザンヌだ社会的責任だ、そんなものは常識だ知らないのか云々。
そしてそれに納得しないと根本主義者だ！右翼だ！となる。
まあ、勝手に自分たちが主流派だと思うのは結構です。
ですが、あなたがたの教義はローザンヌ誓約に基づいているということは
もうちょっとちゃんと言った方がいい。
この点は同意できますか？
ですからね、「主流」って何なんですか？
そういうものの言い方がおかしいんです。
ローザンヌ誓約といえば、すでに指摘した通り、中心はキリスト者の
社会的責任を言っている第五条です。
それが、仮に福音派と限定したとしても、共通点たりえません。
第五条の根拠としてあげられている聖句を見てごらんなさい。
解釈の違いとかどうとかいう以前のこじつけでしょう。
使徒信条ではダメなんですか？ 東西に分かれる前にいくつも信条が出ましたが、
それではダメなんですか？ もちろん私はカルケドン信条の「神の母」には
同意しませんが、それ以外の点には同意します。
とりあえず「神の母」の問題にはふれずに、そういった信条を参考に
なにか書けばよかったのです。
その方が、一般に「超教派」ときいて思い浮かべるもの、
現にＫＧＫに参加している各大学がホームページ等でうたっている「超教派」に
近いものになるはずです。
ところが実際は、一般にいう「超教派」のイメージでやってきた人に、
入ってからローザンヌだ社会的責任だ、そんなものは常識だ知らないのか云々。
そしてそれに納得しないと根本主義者だ！右翼だ！となる。
まあ、勝手に自分たちが主流派だと思うのは結構です。
ですが、あなたがたの教義はローザンヌ誓約に基づいているということは
もうちょっとちゃんと言った方がいい。
この点は同意できますか？
迫害を恐れず、正しき道を示すのも教会の役目。
514 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 20:57:04 ID:9CaWa74x
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html
〈第五項 キリスト者の社会的責任〉
われわれは、神がすべての人の創造者であるとともに、
審判者でもあられることを表明する。それゆえに、われわれは、人間社会全体における正義と和解のための、
また、あらゆる種類の抑圧からの人間解放のための、主のみ旨に責任をもって関与すべきである。
人間は神のかたちに似せて造られているので、一人一人は、人種、宗教、皮膚の色、文化、階級、性別、年齢にかかわりなく、
それぞれ本有的尊厳性を有すものである。したがって、人は互いに利己的に利用し合うのでなく、
尊敬し合い、仕え合うべきである。
われわれは、これらの点をなおざりにしたり、時には伝道と社会的責任とを互いに相容れないものとみなしてきたことに対し、ざんげの意を表明する。
たしかに人間同士の和解即神との和解ではない。社会的行動即伝道ではない。政治的解放即救いではない。
しかしながら、われわれは、伝道と社会的政治的参与の両方が、ともにキリスト者の務めであることを表明する。
なぜなら、それらはともに、われわれの神観、人間観、隣人愛の教理、イエス・キリストヘの従順から発する当然のことだからである。
救いの使信は、同時に、あらゆる形の疎外、抑圧、差別を断罪する裁きの使信でもある。
われわれは、悪と不公正の存在するところでは、いずこにおいても、勇断をもってそれらを告発しなければならない。
人がキリストを受け入れる時、その人は再生して神の国に入れられるのであり、
この不義の世界の真ただ中で、ただ単に神の正義の何たるかをはっきりと語るだけでなく、それを現実に押し広めていかなければならない。
われわれが主張する救いは、われわれの個人的責任と社会的責任の全領域において、われわれ自身を変革していくものである。
行いのない信仰は死んだものである。
使徒一七・二六、三一、創世一八・二五、イザヤ一・一七、詩篇四五・七、創世一・二六、二七、ヤコブ三・九、レビ一九・一八、
ルカ六・二七、三五、ヤコブ二・一四－二六、ヨハネ三・三、五、マタイ五・二○、六・三三、IIコリント三・一八、ヤコブ二・二〇
〈第五項 キリスト者の社会的責任〉
われわれは、神がすべての人の創造者であるとともに、
審判者でもあられることを表明する。それゆえに、われわれは、人間社会全体における正義と和解のための、
また、あらゆる種類の抑圧からの人間解放のための、主のみ旨に責任をもって関与すべきである。
人間は神のかたちに似せて造られているので、一人一人は、人種、宗教、皮膚の色、文化、階級、性別、年齢にかかわりなく、
それぞれ本有的尊厳性を有すものである。したがって、人は互いに利己的に利用し合うのでなく、
尊敬し合い、仕え合うべきである。
われわれは、これらの点をなおざりにしたり、時には伝道と社会的責任とを互いに相容れないものとみなしてきたことに対し、ざんげの意を表明する。
たしかに人間同士の和解即神との和解ではない。社会的行動即伝道ではない。政治的解放即救いではない。
しかしながら、われわれは、伝道と社会的政治的参与の両方が、ともにキリスト者の務めであることを表明する。
なぜなら、それらはともに、われわれの神観、人間観、隣人愛の教理、イエス・キリストヘの従順から発する当然のことだからである。
救いの使信は、同時に、あらゆる形の疎外、抑圧、差別を断罪する裁きの使信でもある。
われわれは、悪と不公正の存在するところでは、いずこにおいても、勇断をもってそれらを告発しなければならない。
人がキリストを受け入れる時、その人は再生して神の国に入れられるのであり、
この不義の世界の真ただ中で、ただ単に神の正義の何たるかをはっきりと語るだけでなく、それを現実に押し広めていかなければならない。
われわれが主張する救いは、われわれの個人的責任と社会的責任の全領域において、われわれ自身を変革していくものである。
行いのない信仰は死んだものである。
使徒一七・二六、三一、創世一八・二五、イザヤ一・一七、詩篇四五・七、創世一・二六、二七、ヤコブ三・九、レビ一九・一八、
ルカ六・二七、三五、ヤコブ二・一四－二六、ヨハネ三・三、五、マタイ五・二○、六・三三、IIコリント三・一八、ヤコブ二・二〇
515 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/22(火) 21:00:48 ID:9CFFqofw
聖書信仰と十字架の福音が中心に決まっているでしょう。
聖書を神のことばと信じず、十字架の福音を伝えず、
社会運動ばかりするのは、リベラルであって、福音派ではない。
聖書を神のことばと信じず、十字架の福音を伝えず、
社会運動ばかりするのは、リベラルであって、福音派ではない。
516 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/22(火) 21:08:06 ID:9CFFqofw
JEA日本福音同盟の初代理事長、
練馬バプテスト教会の泉田昭牧師はこう言っている。
「多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『羽ばたく日本の福音派』by泉田昭ほか いのちのことば社
ttp://evangelical.zouri.jp/
練馬バプテスト教会の泉田昭牧師はこう言っている。
「多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『羽ばたく日本の福音派』by泉田昭ほか いのちのことば社
ttp://evangelical.zouri.jp/
517 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 21:09:12 ID:9CaWa74x
さあおこたえいただきたい。
これらの聖句のどこからどうやって「キリスト者の社会的責任」を導き出し、
さらにＫＧＫの政治運動を導き出すのですか？
個人的にインスパイアされてそう導かれたというならわかります。
主は時としてそのように導かれます。
しかし、それを教理や信条にするのは逸脱です。
これらの聖句のどこからどうやって「キリスト者の社会的責任」を導き出し、
さらにＫＧＫの政治運動を導き出すのですか？
個人的にインスパイアされてそう導かれたというならわかります。
主は時としてそのように導かれます。
しかし、それを教理や信条にするのは逸脱です。
福音を土台にした社会活動もあるし、社会活動を通じた福音伝道もある。伝道と
社会活動は車の両輪。
社会活動は車の両輪。
519 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/22(火) 21:16:40 ID:9CFFqofw
イエス・キリストは罪人である私たちを愛し、十字架で罪の身代りとして死んでくださった。
十字架の福音をメッセージせず、「単に貧困や政治的・社会的圧迫からの解放」のための活動をして、
魂が滅んでは何にもならない。根本原因である罪の問題が取り扱われなければならない。
JEA日本福音同盟 第1回日本伝道会議 宣言文
3. 私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的・社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果であるいっさいのものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する。
（IIコリント5：21）
また、全人類は、キリストの十字架上のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義（ネオ・ユニヴァーサリズム）をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し、宣言する。
（ルカ13：3、ヨハネ3：3～5）
十字架の福音をメッセージせず、「単に貧困や政治的・社会的圧迫からの解放」のための活動をして、
魂が滅んでは何にもならない。根本原因である罪の問題が取り扱われなければならない。
JEA日本福音同盟 第1回日本伝道会議 宣言文
3. 私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的・社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果であるいっさいのものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する。
（IIコリント5：21）
また、全人類は、キリストの十字架上のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義（ネオ・ユニヴァーサリズム）をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し、宣言する。
（ルカ13：3、ヨハネ3：3～5）
520 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 21:19:13 ID:9CaWa74x
>>518
繰り返します。
個人的に祈りの中でそのように示されることはあるでしょう。
また、祈りの中で御言葉を用いてそのように導かれることもあるでしょう。
しかし、それは、ある状況の中でのみ妥当するその場においてのみの
導きであって、それを教理化するのはおかしいのです。
百歩譲ってそれを教理化していいとしても、それは一つの教会なり
教団なりでのみ許容されるのであって、「超教派」の看板を掲げ、
聖書の福音を信じる学生なら誰でもどうぞと宣伝をしている団体では、
やっちゃいけないことなのです。
やるならやるで、看板にローザンヌ誓約に基づいてやってますと
明記しなくてはならない。
聖書の福音だけでなく、ローザンヌにも同意できる人の限定での「超教派」ですよ
といえばいいんです。
それを入ってから、知らないのか、常識だ、これが主流だと押しつけるのは
おかしいでしょ、といっているのです。
これだけ繰り返して、まだわかっていただけませんか？
繰り返します。
個人的に祈りの中でそのように示されることはあるでしょう。
また、祈りの中で御言葉を用いてそのように導かれることもあるでしょう。
しかし、それは、ある状況の中でのみ妥当するその場においてのみの
導きであって、それを教理化するのはおかしいのです。
百歩譲ってそれを教理化していいとしても、それは一つの教会なり
教団なりでのみ許容されるのであって、「超教派」の看板を掲げ、
聖書の福音を信じる学生なら誰でもどうぞと宣伝をしている団体では、
やっちゃいけないことなのです。
やるならやるで、看板にローザンヌ誓約に基づいてやってますと
明記しなくてはならない。
聖書の福音だけでなく、ローザンヌにも同意できる人の限定での「超教派」ですよ
といえばいいんです。
それを入ってから、知らないのか、常識だ、これが主流だと押しつけるのは
おかしいでしょ、といっているのです。
これだけ繰り返して、まだわかっていただけませんか？
521 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 21:20:56 ID:9CaWa74x
アルフクさん、あんたたまにゃいい事言うな。
見直した。
見直した。
>>512
>ですからね、「主流」って何なんですか？
>そういうものの言い方がおかしいんです。
でも、実際、ペンテコステ派も含めてほとんどの教派が参加
してますよ。チョー・ヨンギーやＢ・グラハムなども参加。
参加してないところでも、福音派の合意事項として認めては
います。
>そしてそれに納得しないと根本主義者だ！右翼だ！となる。
納得しないから根本主義者だとは言ってません。ご自分で根
本主義者だと言ってたじゃないですか。
それに、ローザンヌ誓約を頭から否定する人となると、福音派が
嫌いな人とか、超教派に否定的な人くらいしか考えられないのも
事実。
>ローザンヌ誓約といえば、すでに指摘した通り、中心はキリスト者の
>社会的責任を言っている第五条です。
まったく、わかってませんね。
社会的責任の項目は一部にすぎません。
ほんとに読んだことあるのですか？
>ですからね、「主流」って何なんですか？
>そういうものの言い方がおかしいんです。
でも、実際、ペンテコステ派も含めてほとんどの教派が参加
してますよ。チョー・ヨンギーやＢ・グラハムなども参加。
参加してないところでも、福音派の合意事項として認めては
います。
>そしてそれに納得しないと根本主義者だ！右翼だ！となる。
納得しないから根本主義者だとは言ってません。ご自分で根
本主義者だと言ってたじゃないですか。
それに、ローザンヌ誓約を頭から否定する人となると、福音派が
嫌いな人とか、超教派に否定的な人くらいしか考えられないのも
事実。
>ローザンヌ誓約といえば、すでに指摘した通り、中心はキリスト者の
>社会的責任を言っている第五条です。
まったく、わかってませんね。
社会的責任の項目は一部にすぎません。
ほんとに読んだことあるのですか？
>>520
>やるならやるで、看板にローザンヌ誓約に基づいてやってますと
>明記しなくてはならない。
あのね、福音派の合意事項なんですから、改めて明記する必要
はありません。
福音派の組織であるにもかかわらずローザンヌ誓約を守っていな
かったら、それは誓約違反なんですから。
>やるならやるで、看板にローザンヌ誓約に基づいてやってますと
>明記しなくてはならない。
あのね、福音派の合意事項なんですから、改めて明記する必要
はありません。
福音派の組織であるにもかかわらずローザンヌ誓約を守っていな
かったら、それは誓約違反なんですから。
>>510
>国旗掲揚の問題で衝突するならキリスト教の施設を
>使えばいいと思ったんです。
どうして、そこまでしなければいけないのですか？
そんなことまでしなければいけないということ自体が
大きな制約でしょう。
それはキリスト者の自由が侵害されているということ
なんです。
キリスト教の施設しか使えないようにされている現状
を告発しなければいけません。
>ましてや９９％以上がノンクリスチャンの日本で
>偏った思想で動いてたらいつまでたっても１％の壁は越えられません。
信教の自由が守られる社会を願うことが、偏った思想で
しょうか？
１％の壁を越えるためなら、たとえ聖書に反してもかま
わないとでも思っているのでしょうか？
聖書には「人に従うより神に従うべき」だとありますが。
>国旗掲揚の問題で衝突するならキリスト教の施設を
>使えばいいと思ったんです。
どうして、そこまでしなければいけないのですか？
そんなことまでしなければいけないということ自体が
大きな制約でしょう。
それはキリスト者の自由が侵害されているということ
なんです。
キリスト教の施設しか使えないようにされている現状
を告発しなければいけません。
>ましてや９９％以上がノンクリスチャンの日本で
>偏った思想で動いてたらいつまでたっても１％の壁は越えられません。
信教の自由が守られる社会を願うことが、偏った思想で
しょうか？
１％の壁を越えるためなら、たとえ聖書に反してもかま
わないとでも思っているのでしょうか？
聖書には「人に従うより神に従うべき」だとありますが。
525 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 21:52:45 ID:9CaWa74x
>>522
「主流」であろうとなかろうと、聖書からはずれてたらそんなもん
認められません。それを「主流」と言いたてるのは、＜キリスト者の社会的責任＞
が聖書解釈から導き出せないために使ってる言い逃れです。
チョー・ヨンギやビリー・グラハムが参加していたら、じゃあなんなのですか？
＞参加してないところでも、福音派の合意事項として認めてはいます。
そういう嘘をいってはいけません。そうでないところもあるでしょう？ 無視ですか？
私は以前「福音主義」を自称していましたが、「根本主義」にかえました。
聖書にないことを勝手に付け加えている人たちの一部が「福音派」を名乗っているために
そうせざるをえなかったのです。私は「根本主義」も「福音主義」「福音派」も同じ意味だと
思っていますが、「根本主義」をある種の侮蔑語として使われたことがあり、以来、
それを踏まえて、今はあえて積極的な意味で「根本主義」といっています。
＞それに、ローザンヌ誓約を頭から否定する人となると、福音派が
＞嫌いな人とか、超教派に否定的な人くらいしか考えられないのも事実。
その事実とやらを証明してください。論理的にいって、一人でも例外がいたら
反証成立ですが。
＞まったく、わかってませんね。
＞社会的責任の項目は一部にすぎません。
第六項の＜教会と伝道＞が中心と多くの解説書にはありますが、
第六項の思想の前提は第五項です。ですから、強調点としての中心は
第六項ですが、思想的な中心点は第五項です。
「主流」であろうとなかろうと、聖書からはずれてたらそんなもん
認められません。それを「主流」と言いたてるのは、＜キリスト者の社会的責任＞
が聖書解釈から導き出せないために使ってる言い逃れです。
チョー・ヨンギやビリー・グラハムが参加していたら、じゃあなんなのですか？
＞参加してないところでも、福音派の合意事項として認めてはいます。
そういう嘘をいってはいけません。そうでないところもあるでしょう？ 無視ですか？
私は以前「福音主義」を自称していましたが、「根本主義」にかえました。
聖書にないことを勝手に付け加えている人たちの一部が「福音派」を名乗っているために
そうせざるをえなかったのです。私は「根本主義」も「福音主義」「福音派」も同じ意味だと
思っていますが、「根本主義」をある種の侮蔑語として使われたことがあり、以来、
それを踏まえて、今はあえて積極的な意味で「根本主義」といっています。
＞それに、ローザンヌ誓約を頭から否定する人となると、福音派が
＞嫌いな人とか、超教派に否定的な人くらいしか考えられないのも事実。
その事実とやらを証明してください。論理的にいって、一人でも例外がいたら
反証成立ですが。
＞まったく、わかってませんね。
＞社会的責任の項目は一部にすぎません。
第六項の＜教会と伝道＞が中心と多くの解説書にはありますが、
第六項の思想の前提は第五項です。ですから、強調点としての中心は
第六項ですが、思想的な中心点は第五項です。
526 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 21:58:21 ID:9CaWa74x
>>523
あなたは事実上、黙示録２２：１８の罪をおかしています。
あなたの聖書は６６巻ではなく６７巻あるということですね。
>>524
＞信教の自由が守られる社会を願うことが、偏った思想で しょうか？
＞１％の壁を越えるためなら、たとえ聖書に反してもかまわないとでも思っているのでしょうか？
＞聖書には「人に従うより神に従うべき」だとありますが。
どこらへんが聖書にしたがっているのですか？
あなたは事実上、黙示録２２：１８の罪をおかしています。
あなたの聖書は６６巻ではなく６７巻あるということですね。
>>524
＞信教の自由が守られる社会を願うことが、偏った思想で しょうか？
＞１％の壁を越えるためなら、たとえ聖書に反してもかまわないとでも思っているのでしょうか？
＞聖書には「人に従うより神に従うべき」だとありますが。
どこらへんが聖書にしたがっているのですか？
527 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 22:10:40 ID:9CaWa74x
>>523
少しことばが足らなかったようなのでつけたします。
あなたはローザンヌ誓約とはなにか聞いたこともないクリスチャン学生が
結構いることをごぞんじですか？
私はほかの教会の人ともちょくちょく会いますが、牧師でさえ、ローザンヌ誓約の
名前は知っているが内容はよく知らないということがあります。
その人たちがあなたの今の言葉をきいたら、おいおいちょっと待てよとなるんです。
そして現に、ＫＧＫに入ってそのような疑問を持つ人たちが出てきて、
２ちゃんねるで書きこみをしているのでしょう？
あなたにはこの現実が見えないのですか？
ローザンヌ誓約を認めないなら福音派を名乗るなというのは勝手ですが、
それは「うちがいちご大福の元祖なんだから、ほかの店が勝手にいちご大福を
作って売るのはゆるせない」といってる店が、実は全国にいくつもあるのと同じなのです。
繰り返します。福音派というからには、共通点は聖書の福音です。
しかしあなたは>>523のようなことを言う。これは、
事実上、聖書を一巻増やしたのと同じことです。
主の御前で沈思していただきたい。
少しことばが足らなかったようなのでつけたします。
あなたはローザンヌ誓約とはなにか聞いたこともないクリスチャン学生が
結構いることをごぞんじですか？
私はほかの教会の人ともちょくちょく会いますが、牧師でさえ、ローザンヌ誓約の
名前は知っているが内容はよく知らないということがあります。
その人たちがあなたの今の言葉をきいたら、おいおいちょっと待てよとなるんです。
そして現に、ＫＧＫに入ってそのような疑問を持つ人たちが出てきて、
２ちゃんねるで書きこみをしているのでしょう？
あなたにはこの現実が見えないのですか？
ローザンヌ誓約を認めないなら福音派を名乗るなというのは勝手ですが、
それは「うちがいちご大福の元祖なんだから、ほかの店が勝手にいちご大福を
作って売るのはゆるせない」といってる店が、実は全国にいくつもあるのと同じなのです。
繰り返します。福音派というからには、共通点は聖書の福音です。
しかしあなたは>>523のようなことを言う。これは、
事実上、聖書を一巻増やしたのと同じことです。
主の御前で沈思していただきたい。
528 ：自殺促す仕事に関与した私の懺悔：2005/11/22(火) 22:12:19 ID:pWHCFigv
私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知ら
ない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤク
ザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/1-7
それは探偵にはならない方が良いということです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知ら
ない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤク
ザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/1-7
>>526
なるほど、あなたは根本主義ですね。
信仰告白とか誓約の必要を認めない。
しかし、教派のなかにはルーテル教会や改革派のように信条主
義の教会もあります。
あなたの論法なら、こういう教会も「聖書６７巻」になるのでしょう。
歴史を見てもキリスト教は様々な教会会議を開いて信条や誓約
を作ってきました。そうしなかった教会の方が、実は少ないのです。
まあ、根本主義くらいでしょう。
あなたが根本主義の考えを持つのは自由ですが、超教派でそれ
を押しつけるのはやめてください。
なるほど、あなたは根本主義ですね。
信仰告白とか誓約の必要を認めない。
しかし、教派のなかにはルーテル教会や改革派のように信条主
義の教会もあります。
あなたの論法なら、こういう教会も「聖書６７巻」になるのでしょう。
歴史を見てもキリスト教は様々な教会会議を開いて信条や誓約
を作ってきました。そうしなかった教会の方が、実は少ないのです。
まあ、根本主義くらいでしょう。
あなたが根本主義の考えを持つのは自由ですが、超教派でそれ
を押しつけるのはやめてください。
なーんか水掛け論だなぁ
根本主義の信条否定について。
ある根本主義の教会では、聖書のみといって使徒信条さえ否定して
いました。
これが聖書的だと思っているようなのですが、使徒信条さえ否定して
聖書的あり得るのでしょうか？
根本主義者の言うことは変です。
ある根本主義の教会では、聖書のみといって使徒信条さえ否定して
いました。
これが聖書的だと思っているようなのですが、使徒信条さえ否定して
聖書的あり得るのでしょうか？
根本主義者の言うことは変です。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 22:28:20 ID:9CaWa74x
>>529
＞教派のなかにはルーテル教会や改革派のように信条主義の教会もあります。
＞あなたの論法なら、こういう教会も「聖書６７巻」になるのでしょう。
なりません。それはある群の共通項を形にしてあらわしたものであって、
聖書に付け加えられたりとってかわったりするものではないからです。
聖書の内容によって支えられ、聖書を解釈する方向性を示すものなのです。
＞あなたが根本主義の考えを持つのは自由ですが、超教派でそれ
＞を押しつけるのはやめてください。
言いがかりです。詭弁はやめるべきです。
あなたが言うように福音派を名乗る教会すべてにローザンヌが認知されているという
事実はありません。
ですから、ＫＧＫが「超教派」といっており、おもてだっては政治運動のことや
ローザンヌ誓約のことをいわずに人を集めている限りは
入ってから社会的責任やローザンヌ誓約のことをいうのは不当です。
ＫＧＫがローザンヌ誓約に基づいて活動するのは自由ですが、
それを看板にかかげず、入ってきてから押しつけるという
ずるいやり方には同意できません。
熱があるのでゆっくりしているつもりでしたが、ずいぶん書きこみしてしまいました。
そろそろ休みます。
＞教派のなかにはルーテル教会や改革派のように信条主義の教会もあります。
＞あなたの論法なら、こういう教会も「聖書６７巻」になるのでしょう。
なりません。それはある群の共通項を形にしてあらわしたものであって、
聖書に付け加えられたりとってかわったりするものではないからです。
聖書の内容によって支えられ、聖書を解釈する方向性を示すものなのです。
＞あなたが根本主義の考えを持つのは自由ですが、超教派でそれ
＞を押しつけるのはやめてください。
言いがかりです。詭弁はやめるべきです。
あなたが言うように福音派を名乗る教会すべてにローザンヌが認知されているという
事実はありません。
ですから、ＫＧＫが「超教派」といっており、おもてだっては政治運動のことや
ローザンヌ誓約のことをいわずに人を集めている限りは
入ってから社会的責任やローザンヌ誓約のことをいうのは不当です。
ＫＧＫがローザンヌ誓約に基づいて活動するのは自由ですが、
それを看板にかかげず、入ってきてから押しつけるという
ずるいやり方には同意できません。
熱があるのでゆっくりしているつもりでしたが、ずいぶん書きこみしてしまいました。
そろそろ休みます。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 22:39:17 ID:9CaWa74x
使徒信条について書き忘れていました。
使徒信条を礼拝で暗唱する教会もあれば、そうでない教会もあります。
しかし、使徒信条を暗唱しないことをもって、使徒信条を「否定」している
と表現するのは、できれば避けていただきたい。
内容を否定しているわけではないのですから。
もし内容を否定していたら異端です。
聖書の内容を簡潔にまとめ、普段の聖書研究における解釈の指針を信徒に
与えるという意味で、キリスト者の信仰の普遍的な内容を文章化したものを
作成するのは、私は決して悪いこととは思いません。
使徒信条やニケア信条など既存のものを使うのも一つの方法でしょうし、
何か自分たちで書いてもいいでしょう。
しかし、ローザンヌ誓約の内容は、第五項のような
違反したところで異端でも何でもないことまで書いてあります。
それを押しつけられてはかなわんといっているのです。
今夜はこの辺で。
使徒信条を礼拝で暗唱する教会もあれば、そうでない教会もあります。
しかし、使徒信条を暗唱しないことをもって、使徒信条を「否定」している
と表現するのは、できれば避けていただきたい。
内容を否定しているわけではないのですから。
もし内容を否定していたら異端です。
聖書の内容を簡潔にまとめ、普段の聖書研究における解釈の指針を信徒に
与えるという意味で、キリスト者の信仰の普遍的な内容を文章化したものを
作成するのは、私は決して悪いこととは思いません。
使徒信条やニケア信条など既存のものを使うのも一つの方法でしょうし、
何か自分たちで書いてもいいでしょう。
しかし、ローザンヌ誓約の内容は、第五項のような
違反したところで異端でも何でもないことまで書いてあります。
それを押しつけられてはかなわんといっているのです。
今夜はこの辺で。
>>532
言ってることが支離滅裂だね。
ローザンヌ誓約も一緒だよ。
ローザンヌ誓約も福音派の共通項を形にしてあらわしたものであって、
聖書に付け加えられたりとってかわったりするものではありません。
聖書の内容によって支えられ、聖書を解釈する方向性を示すものなのです。
言ってることが支離滅裂だね。
ローザンヌ誓約も一緒だよ。
ローザンヌ誓約も福音派の共通項を形にしてあらわしたものであって、
聖書に付け加えられたりとってかわったりするものではありません。
聖書の内容によって支えられ、聖書を解釈する方向性を示すものなのです。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:21:14 ID:dHAuZf6E
KGKの超教派が議論になっているが、
その特色は
１ 聖書信仰。
２ キリスト者学生は、自教会の枝として遣わされている。
（この点はキャンパスクルセードや国際ナビゲータとは異なる）
「神さまは私をこの大学に遣わしてくださった。大学での生活をとおして
キリストを証ししていきたい。これは私を教会の枝として、この大学に置
かれたのだ。」と思った者どうしが、大学で出会い、
互いのため、大学での隣人のために祈りあっていくなかで、
友達を信仰に導いたり、祈祷会や聖書研究の集まりを催したりして
さらにお互いの信仰を堅くしていく。
「同じ、聖書に基づく信仰に立つ者なら、教派を問わず祈り合っていこう。
これも自分の教会の働きのひとつである。」
これが、KGKの超教派です。けっして「何でもあり」ではありません。
「聖書は神のことばに『なる』」と主張するグループや
「キリスト者は『預言』を話すようになる」と主張するグループも
受け容れられません。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:40:23 ID:dHAuZf6E
信条は、各時代の思潮に対して
なされた告白であり、
その時代によって、中心テーマが異なる。
教会に、新しい思潮（異なる福音）が入り込もうとするとき、
教会が、それ対抗して相違点、守るべき点を、明文化する。
これが信条。
対『仮現論』 使徒信条（初代教会）
対『カトリシズム』 アウグスブルク信仰箇条（１６世紀）
対『自由主義神学』 ファンダメンタルズ（１９世紀末）
537 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 00:20:10 ID:f4Pgbapk
>>524
こっちは別に聖書とか神様に反する思想にかえてまでも
クリスチャンが増えればいいとは思ってないですよ。
また数があればいいとも思ってないです。
別にキリスト教国であるアメリカだって数はおおけれど
本当の信仰を持ってる人は限られてきますよね。
問題なのは信教の自由を主張するのはいいですが
やってる手段が市民運動と同じなのですよ。
国立の施設を集会で使用たいです＞日の丸掲揚した集会に参加してください
それは嫌だ＞じゃよし新聞に投書だって課程
圧力団体と同じですよ？
まあKGKの主事とてキリスト教界では主事ですが
世間一般の職業欄では「団体職員」ですから
牧師は牧師として通用しますけどね。
こっちは別に聖書とか神様に反する思想にかえてまでも
クリスチャンが増えればいいとは思ってないですよ。
また数があればいいとも思ってないです。
別にキリスト教国であるアメリカだって数はおおけれど
本当の信仰を持ってる人は限られてきますよね。
問題なのは信教の自由を主張するのはいいですが
やってる手段が市民運動と同じなのですよ。
国立の施設を集会で使用たいです＞日の丸掲揚した集会に参加してください
それは嫌だ＞じゃよし新聞に投書だって課程
圧力団体と同じですよ？
まあKGKの主事とてキリスト教界では主事ですが
世間一般の職業欄では「団体職員」ですから
牧師は牧師として通用しますけどね。
538 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 00:26:26 ID:f4Pgbapk
>>535
>>２ キリスト者学生は、自教会の枝として遣わされている。
>>（この点はキャンパスクルセードや国際ナビゲータとは異なる）
確かにあってますね。この点は同意
しかし、福音派のノリというか内輪の雰囲気についていけない
人だっているのです。聖霊派とかどう扱いますか？
日本基督教団の方だっておりますよ？
もちろんいろいろな教派があり違うを認め
おのおの神様との関係を持つのはいいのですが
実質福音派だけが優遇されているというか有利なのは
否めないですよ。
そりゃ洗礼を受けててなお所属教会の牧師のサインが
あれば正式会員にはなれます。
でも超えられない壁というものを感じましたよ。
>>２ キリスト者学生は、自教会の枝として遣わされている。
>>（この点はキャンパスクルセードや国際ナビゲータとは異なる）
確かにあってますね。この点は同意
しかし、福音派のノリというか内輪の雰囲気についていけない
人だっているのです。聖霊派とかどう扱いますか？
日本基督教団の方だっておりますよ？
もちろんいろいろな教派があり違うを認め
おのおの神様との関係を持つのはいいのですが
実質福音派だけが優遇されているというか有利なのは
否めないですよ。
そりゃ洗礼を受けててなお所属教会の牧師のサインが
あれば正式会員にはなれます。
でも超えられない壁というものを感じましたよ。
539 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 00:30:29 ID:f4Pgbapk
こっちがKGKに関わってた時期にはローザンヌ誓約の一部
内容が書かれてあるプリントが集会のときに
配られてたが、それについて詳しく学ぶときはなかったですよ。
今から思うと魔法の呪文のように「ローザンヌ誓約、ローザンヌ誓約」
と繰り返していて、内容について深く学ぶ機会がなかったです。
プリント配りました。じゃみなさん合意ですね。
これがKGKの主張です・・って論法。あれ？と思います。
内容が書かれてあるプリントが集会のときに
配られてたが、それについて詳しく学ぶときはなかったですよ。
今から思うと魔法の呪文のように「ローザンヌ誓約、ローザンヌ誓約」
と繰り返していて、内容について深く学ぶ機会がなかったです。
プリント配りました。じゃみなさん合意ですね。
これがKGKの主張です・・って論法。あれ？と思います。
540 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 00:36:59 ID:f4Pgbapk
>>530
同意。
まあスレみて思うのは、擁護派はあくまで今のKGKを維持したいだけ
だと思いますね。
そりゃ既存権益ですからね。その辺は官僚とか郵便局と同じ構造です。
彼らは不愉快なんですよ。反KGKの存在が
だから必死になって書き込みをしてきます。
でもこういう場所で問題点が浮き彫りになってきましたって時点で
もっと考えてくださいよといいたいです。
同意。
まあスレみて思うのは、擁護派はあくまで今のKGKを維持したいだけ
だと思いますね。
そりゃ既存権益ですからね。その辺は官僚とか郵便局と同じ構造です。
彼らは不愉快なんですよ。反KGKの存在が
だから必死になって書き込みをしてきます。
でもこういう場所で問題点が浮き彫りになってきましたって時点で
もっと考えてくださいよといいたいです。
>>535
>「聖書は神のことばに『なる』」と主張するグループや
>「キリスト者は『預言』を話すようになる」と主張するグループも
>受け容れられません。
ＫＧＫの基準は聖書観だけなんです。
だから、前者にかんしてはそうなんだけど、後者は受け入れる
ことになるよ。
また、前者にかんしても、所属教会の牧師の許可があれば大
丈夫です。
>「聖書は神のことばに『なる』」と主張するグループや
>「キリスト者は『預言』を話すようになる」と主張するグループも
>受け容れられません。
ＫＧＫの基準は聖書観だけなんです。
だから、前者にかんしてはそうなんだけど、後者は受け入れる
ことになるよ。
また、前者にかんしても、所属教会の牧師の許可があれば大
丈夫です。
>>538
>しかし、福音派のノリというか内輪の雰囲気についていけない
>人だっているのです。聖霊派とかどう扱いますか？
>日本基督教団の方だっておりますよ？
ＫＧＫがいう「福音派」というのは聖霊派も含めているので、聖霊派
は問題ないでしょう。雰囲気のことなら、別に聖霊派でなくても、教
派や教会の雰囲気はそれぞれ違うものです。超教派の場合は、あ
る程度は妥協するしかないでしょう。
日本基督教団の場合は、聖書観のことかな？ でも、ＫＧＫに入る
人は福音派の基準を了承して受け入れているわけでしょう。だった
ら、なにか問題ありますか？
>しかし、福音派のノリというか内輪の雰囲気についていけない
>人だっているのです。聖霊派とかどう扱いますか？
>日本基督教団の方だっておりますよ？
ＫＧＫがいう「福音派」というのは聖霊派も含めているので、聖霊派
は問題ないでしょう。雰囲気のことなら、別に聖霊派でなくても、教
派や教会の雰囲気はそれぞれ違うものです。超教派の場合は、あ
る程度は妥協するしかないでしょう。
日本基督教団の場合は、聖書観のことかな？ でも、ＫＧＫに入る
人は福音派の基準を了承して受け入れているわけでしょう。だった
ら、なにか問題ありますか？
日本基督教団の社会派の教会の人だったら、ＫＧＫがしている程
度の社会問題への取り組み程度では不満かもしれないね。
それに対しては、ごめんなさいというほかありません。
このスレ読んでもらったらわかるように、福音派ではＫＧＫのこの
程度の取り組みに対してさえ、こんなにも不満が出るんです。だ
から、これ以上の取り組みは無理です。
ほんとうに、ごめんなさい。
度の社会問題への取り組み程度では不満かもしれないね。
それに対しては、ごめんなさいというほかありません。
このスレ読んでもらったらわかるように、福音派ではＫＧＫのこの
程度の取り組みに対してさえ、こんなにも不満が出るんです。だ
から、これ以上の取り組みは無理です。
ほんとうに、ごめんなさい。
>>543
程度の問題じゃなくてやり方の問題だと思うが・・・
程度の問題じゃなくてやり方の問題だと思うが・・・
545 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 04:46:53 ID:cDmHgWDJ
ＫＧＫって創価学会と似てるな。
546 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 10:15:16 ID:zzNUQ0hr
あなた方の意見をぜひ聞かせてください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132700078/l50#tag324
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132700078/l50#tag324
547 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 12:38:13 ID:f4Pgbapk
まあね、君が代拒否で思い出しましたが
私が高校入学のとき、（いってたのは公立高校でした）
副担任の先生から「入学式のとき君が代斉唱があるが君が代は
天皇を崇拝する意味の国歌だから歌わないでほしい」って発言があった
ですよ。
だからクラスの大多数が斉唱しなかった。私もです。
これは洗礼を受ける以前の話です。
私が高校入学のとき、（いってたのは公立高校でした）
副担任の先生から「入学式のとき君が代斉唱があるが君が代は
天皇を崇拝する意味の国歌だから歌わないでほしい」って発言があった
ですよ。
だからクラスの大多数が斉唱しなかった。私もです。
これは洗礼を受ける以前の話です。
548 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 12:41:06 ID:f4Pgbapk
もちろんその先生のノンクリでした。
学校では「先生の言うことが正しい」って思い込みがあり
受け入れてしまいがちです。それは私も同じでした。
今から思うと思想強制に近かったと思います。
その先生は教師としては面倒見のよい方でした。
決して悪い先生ではない。体罰などは一切されませんでしたし
でも思想を強制してたのは問題だったのではと
高校時代を振り返り思うのです。
学校では「先生の言うことが正しい」って思い込みがあり
受け入れてしまいがちです。それは私も同じでした。
今から思うと思想強制に近かったと思います。
その先生は教師としては面倒見のよい方でした。
決して悪い先生ではない。体罰などは一切されませんでしたし
でも思想を強制してたのは問題だったのではと
高校時代を振り返り思うのです。
549 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 12:44:20 ID:f4Pgbapk
KGKも同じ構造で先生が主事に変わっただけ
って思います。
それが「学生主体」のはずが・・「主事主体」「理事主体」
となる、ここでもしばしばいわれてますよね？
「主事がいうことが正しい」という思い込みの元
学生が動いていたらちょと怖いなと思います。
もちろん自分で選んでそう思うのは自由ですが
第一高校生じゃない大学生なのだから
与えられた情報に対して自分なりの価値観で選び取ることは
すべきです。
って思います。
それが「学生主体」のはずが・・「主事主体」「理事主体」
となる、ここでもしばしばいわれてますよね？
「主事がいうことが正しい」という思い込みの元
学生が動いていたらちょと怖いなと思います。
もちろん自分で選んでそう思うのは自由ですが
第一高校生じゃない大学生なのだから
与えられた情報に対して自分なりの価値観で選び取ることは
すべきです。
550 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 12:56:33 ID:EvCMQBYU
一連の議論を見る限り、根本主義者の方が聖書に忠実で
言ってることもすっきりしててわかりやすい希瓦斯。
逆にＫＧＫは、「俺たち多数派が決めたことに文句を言うな」と
開き直ってるようにしかみえん。
ＫＧＫの政治運動も、「福音派が決めたのに何で従わないんだぁっ！」って
ダダこねてるだけじゃねえの？
それが左翼的なのかどうかはわからんけど。
言ってることもすっきりしててわかりやすい希瓦斯。
逆にＫＧＫは、「俺たち多数派が決めたことに文句を言うな」と
開き直ってるようにしかみえん。
ＫＧＫの政治運動も、「福音派が決めたのに何で従わないんだぁっ！」って
ダダこねてるだけじゃねえの？
それが左翼的なのかどうかはわからんけど。
551 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 13:01:26 ID:EvCMQBYU
看板に書いてないんだったら、
どうやって根本主義の教会と福音派の教会を
見分ければいいのかわからん。
間違った教会にいって政治運動やらされるのやだお。
どうやって根本主義の教会と福音派の教会を
見分ければいいのかわからん。
間違った教会にいって政治運動やらされるのやだお。
>>551
根本主義は自分ところだけが正しいと思ってる教会です。
あと、什一献金させられる教会。
そんな教会に行きたかったら、どうぞ。
福音派であるなしにかかわらず、キリスト教はほとんどが「日の丸」に反対です。
根本主義のなかでも骨のある根本主義は「日の丸」反対ですよ。
根本主義は自分ところだけが正しいと思ってる教会です。
あと、什一献金させられる教会。
そんな教会に行きたかったら、どうぞ。
福音派であるなしにかかわらず、キリスト教はほとんどが「日の丸」に反対です。
根本主義のなかでも骨のある根本主義は「日の丸」反対ですよ。
553 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 13:43:49 ID:EvCMQBYU
そおですか？自分のことが正しいっていって批判を多数派の論理で
押し切ってるのはＫＧＫにみえますよ。
日の丸に反対って、どういう意味ですか？
政治運動やってるかどうか？
それとも日の丸を礼拝の対象にすることに反対ってことですか？
実はあっちこっち教会をまわってるんですけど、
根本主義の教会が什一献金させられるというのは
本当なのかな？ それはにわかには信じがたいですね。
押し切ってるのはＫＧＫにみえますよ。
日の丸に反対って、どういう意味ですか？
政治運動やってるかどうか？
それとも日の丸を礼拝の対象にすることに反対ってことですか？
実はあっちこっち教会をまわってるんですけど、
根本主義の教会が什一献金させられるというのは
本当なのかな？ それはにわかには信じがたいですね。
554 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 13:51:55 ID:cDmHgWDJ
>>553
あんたがレスしてる相手はＫＧＫの工作員だよ。
ＫＧＫに都合のいいことしか言わないし
覚悟もしないでカキコしてるといきなり噛みつかれるよ。
主事は生活かかってるから必死だよ。
ＫＧＫは什一献金をいわないかわりにタダ働きさせられる。
四年で就活あっても三年まで熱心にタダ働きしてると抜けるのが大変だよ。
什一献金のがマシ。
あんたがレスしてる相手はＫＧＫの工作員だよ。
ＫＧＫに都合のいいことしか言わないし
覚悟もしないでカキコしてるといきなり噛みつかれるよ。
主事は生活かかってるから必死だよ。
ＫＧＫは什一献金をいわないかわりにタダ働きさせられる。
四年で就活あっても三年まで熱心にタダ働きしてると抜けるのが大変だよ。
什一献金のがマシ。
>>553
ほんとうです。
什一献金してない根本主義があったら教えてもらいたいものです。
根本主義者は自分とこだけが正しいと思っているから、超教派に
はあまり出てこないよ。
律法主義的で、映画を見るなとか、いろいろうるさいよ。
ほんとうです。
什一献金してない根本主義があったら教えてもらいたいものです。
根本主義者は自分とこだけが正しいと思っているから、超教派に
はあまり出てこないよ。
律法主義的で、映画を見るなとか、いろいろうるさいよ。
>>554
おまえこそ反ＫＧＫの工作員だろ。
おまえこそ反ＫＧＫの工作員だろ。
557 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 14:07:47 ID:cDmHgWDJ
↑ね、言った通り↑
558 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 14:12:37 ID:EvCMQBYU
スゲぇっ！
559 ：愛を込めて：2005/11/23(水) 15:20:58 ID:UxQJ5gYH
＞５１９
福音派 嫌い。
難しい神学 ごちゃごちゃ言って 煙に巻かないで。
反省ならば 猿でもするでしょ。
ＫＧＫで傷ついた人は 一時も早くここを離れ 出来るだけ遠くに逃げ出しなさい。
無益で 不毛な議論してないで ご自分の大切な将来の設計のことを 先ず真剣に
考えるようにしてください。
この前 京都に旅行に行きました。南禅寺 東福寺を回りました。
このような歴史的 文化的遺産の持つ高度の美しさは素晴らしいの一言につきました。
そして日本の素晴らしさと この国に生まれ育ったことを感謝し喜びました。
しかし ほんの少し前までは そうではありませんでした。
キリスト教信仰の縛りのためにこのような場所に近付くことは決してありませんでした。
あれも駄目 これも罪といちいち神に聞き 牧師に聞かないうちは何一つ出来なかった。
悔い改めても 悔い改めても 救われず 平安がなかったのです。
福音派では 決して救われません。
「イエス キリストは主」
と告白することによってあなたは完全に救われます。
福音派 嫌い。
難しい神学 ごちゃごちゃ言って 煙に巻かないで。
反省ならば 猿でもするでしょ。
ＫＧＫで傷ついた人は 一時も早くここを離れ 出来るだけ遠くに逃げ出しなさい。
無益で 不毛な議論してないで ご自分の大切な将来の設計のことを 先ず真剣に
考えるようにしてください。
この前 京都に旅行に行きました。南禅寺 東福寺を回りました。
このような歴史的 文化的遺産の持つ高度の美しさは素晴らしいの一言につきました。
そして日本の素晴らしさと この国に生まれ育ったことを感謝し喜びました。
しかし ほんの少し前までは そうではありませんでした。
キリスト教信仰の縛りのためにこのような場所に近付くことは決してありませんでした。
あれも駄目 これも罪といちいち神に聞き 牧師に聞かないうちは何一つ出来なかった。
悔い改めても 悔い改めても 救われず 平安がなかったのです。
福音派では 決して救われません。
「イエス キリストは主」
と告白することによってあなたは完全に救われます。
560 ：愛を込めて：2005/11/23(水) 15:35:10 ID:UxQJ5gYH
聖書の個所は いますぐ表示できませんが
「あなたは まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば あなたに必要なものは みな添えて与えられます。」
とゆう個所がありましたね。
そうです
あなたの必要なもの すべて を与えると神はお約束くださっております。
信じましょう。
福音派 ではなく 福音派の神学 のマチガイ。＞＞５５９
「あなたは まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば あなたに必要なものは みな添えて与えられます。」
とゆう個所がありましたね。
そうです
あなたの必要なもの すべて を与えると神はお約束くださっております。
信じましょう。
福音派 ではなく 福音派の神学 のマチガイ。＞＞５５９
>>559
>キリスト教信仰の縛りのためにこのような場所に近付くことは決してありませんでした。
>あれも駄目 これも罪といちいち神に聞き 牧師に聞かないうちは何一つ出来なかった。
それが根本主義です。
>キリスト教信仰の縛りのためにこのような場所に近付くことは決してありませんでした。
>あれも駄目 これも罪といちいち神に聞き 牧師に聞かないうちは何一つ出来なかった。
それが根本主義です。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:21:41 ID:f4Pgbapk
結局KGK側が強引過ぎるんだよねどうみても
そして批判する書き込みすると工作員ですか？
必死ですねあなたたち
でもね、58年もやってきて何の成果があったんですか？
いわば大企業病ですよ。
旧国鉄の体質が問題だから民営化しましょうといってJRになりました。
したら国労の人たちが不当に扱われたり
そして意味のない日勤教育繰り返して挙句の果ては1分半の遅れを
取り戻すために追い詰められた運転手が必死になって
脱線事故ですよ。
KGKもあほなことつづけてたらいつか大事になります。
そして批判する書き込みすると工作員ですか？
必死ですねあなたたち
でもね、58年もやってきて何の成果があったんですか？
いわば大企業病ですよ。
旧国鉄の体質が問題だから民営化しましょうといってJRになりました。
したら国労の人たちが不当に扱われたり
そして意味のない日勤教育繰り返して挙句の果ては1分半の遅れを
取り戻すために追い詰められた運転手が必死になって
脱線事故ですよ。
KGKもあほなことつづけてたらいつか大事になります。
563 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:24:36 ID:f4Pgbapk
>>559
たしかにねどっか遠くにいけたらいいですね。
不毛な論争をするよりよほどいいです。
でも教会に関わってる限りKGKとの縛りは取れません。
だって教会の牧師が元主事だったり役員がOBだったり
するでしょ？
不毛な論争のもとってKGK側が必死になって
なんとか反対派おさえなけりゃって保身に走ってる結果ですよ。
たしかにねどっか遠くにいけたらいいですね。
不毛な論争をするよりよほどいいです。
でも教会に関わってる限りKGKとの縛りは取れません。
だって教会の牧師が元主事だったり役員がOBだったり
するでしょ？
不毛な論争のもとってKGK側が必死になって
なんとか反対派おさえなけりゃって保身に走ってる結果ですよ。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:26:32 ID:f4Pgbapk
ふーん私達はエリートだから許せないとでもいいたいんですね。
何度でもいいましょう。
そんな組織がある限り日本の福音化はすすみません
１％の壁を越えることは不可能です。
解散しなさい。
何度でもいいましょう。
そんな組織がある限り日本の福音化はすすみません
１％の壁を越えることは不可能です。
解散しなさい。
どうみても反ＫＧＫの側の方が必死に見えるぞ。
同じことばかり書き込んでるけど、せめてもっと工夫したらどう？
読んでて、あきちゃうよ。
同じことばかり書き込んでるけど、せめてもっと工夫したらどう？
読んでて、あきちゃうよ。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:44:42 ID:f4Pgbapk
567 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:47:12 ID:YhKnu1cI
ｋｇｋは有名さ。いまさら２ＣＨで騒ぐまでもない。
568 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:53:51 ID:f4Pgbapk
569 ：愛を込めて：2005/11/23(水) 17:56:01 ID:UxQJ5gYH
＞５６４
失礼ですが エリートだから許せない 意味が解かりません。
日本の福音化 １パーセントの壁超える必要 ありますか。
あなたに責任ありますか。
そんなことより あなたはわけのわからない組織に利用されないで。
楽しいはずの学生時代 ホントお気の毒です。
あなたはわたしに従いなさい と主は語っておられますよ。
＞主事は生活かかっているから必死だよ・・・ とんでもないことです。
主事であろうが 教授であろうが 牧師であろうが
あなたの納得しない、尊敬出来ない人の奴隷になってはいけません。
そこから離れなさい！！
失礼ですが エリートだから許せない 意味が解かりません。
日本の福音化 １パーセントの壁超える必要 ありますか。
あなたに責任ありますか。
そんなことより あなたはわけのわからない組織に利用されないで。
楽しいはずの学生時代 ホントお気の毒です。
あなたはわたしに従いなさい と主は語っておられますよ。
＞主事は生活かかっているから必死だよ・・・ とんでもないことです。
主事であろうが 教授であろうが 牧師であろうが
あなたの納得しない、尊敬出来ない人の奴隷になってはいけません。
そこから離れなさい！！
570 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:56:46 ID:YhKnu1cI
いずれにせよ、ますます面白くなる２ＣＨにこうご期待
571 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:02:31 ID:YhKnu1cI
工作員もあそんであげてください
572 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:03:22 ID:f4Pgbapk
>>569
表現が悪かったですね。KGKは福音派のエリートだって意識が強いんです。
まあ自分もかつては洗礼を受けた身で
伝道しようとがんばってましたからね。
どうしても１％の壁を越えないのってなぜかなって疑問だったりするんです。
なっとくできない組織から離れるのは同意
>>570
ここ一月の間このスレ活発化してるからね。面白くなると思う。
まあ内容的にはKGKの問題点があきらかになって
活動に意味があるのかとか政治的思想が入ってるぞとかですね。
KGKのみなさま
ここでも読んでくださいな。本物のクリスチャンがどういうものか
あなた達が語っていることの説得力のなさがわかるでしょ
http://www.watchman-nee.jp/index.html
表現が悪かったですね。KGKは福音派のエリートだって意識が強いんです。
まあ自分もかつては洗礼を受けた身で
伝道しようとがんばってましたからね。
どうしても１％の壁を越えないのってなぜかなって疑問だったりするんです。
なっとくできない組織から離れるのは同意
>>570
ここ一月の間このスレ活発化してるからね。面白くなると思う。
まあ内容的にはKGKの問題点があきらかになって
活動に意味があるのかとか政治的思想が入ってるぞとかですね。
KGKのみなさま
ここでも読んでくださいな。本物のクリスチャンがどういうものか
あなた達が語っていることの説得力のなさがわかるでしょ
http://www.watchman-nee.jp/index.html
573 ：愛を込めて：2005/11/23(水) 18:06:57 ID:UxQJ5gYH
ＫＧＫ自体 イエス様と どんな関わりがあるのか怪しいとの印象受けています。
ＫＧＫ肯定派も 反ＫＧＫも共に不幸な立場にいることには 変わりないですね。
ＫＧＫ肯定派も 反ＫＧＫも共に不幸な立場にいることには 変わりないですね。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:11:46 ID:f4Pgbapk
>>573
そうなってくるとKGKに関わった全ての人間が不幸ってことに
なりかねますな。
こっちはKGKの問題性を指摘する側
まあKGK側から言わせれば反KGKアンチKGKでしょうね。
こんなに不幸をばら撒く組織なくなっていいです。
そうなってくるとKGKに関わった全ての人間が不幸ってことに
なりかねますな。
こっちはKGKの問題性を指摘する側
まあKGK側から言わせれば反KGKアンチKGKでしょうね。
こんなに不幸をばら撒く組織なくなっていいです。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:37:21 ID:cDmHgWDJ
ＫＧＫは、
ＫＧＫにかかわろうとしないクリスチャン学生は
カトリックか正教会かリベラルかペンテコやカリスマか、
ＫＧＫに反逆的である福音派＝根本主義か
という構図で認識しているのはここ数日で明らかになった事実。
もしあなたが福音派で、ＫＧＫに関わってないなら、根本主義者なんだってさ。
これはＫＧＫの２ちゃんねる工作班の公式見解。
ＫＧＫにかかわろうとしないクリスチャン学生は
カトリックか正教会かリベラルかペンテコやカリスマか、
ＫＧＫに反逆的である福音派＝根本主義か
という構図で認識しているのはここ数日で明らかになった事実。
もしあなたが福音派で、ＫＧＫに関わってないなら、根本主義者なんだってさ。
これはＫＧＫの２ちゃんねる工作班の公式見解。
ノンクリスチャンからみると、
キリスト教って互いに異端異端言い合ってて、どこが正統なのかわからん・・・
キリスト教って互いに異端異端言い合ってて、どこが正統なのかわからん・・・
578 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:49:07 ID:cDmHgWDJ
>>578
そっか、いのちのことば社って異端だったんだね。
あれ？KGKの主事が異端・いのちのことば社から本を出してるぞ。
おかしいなあ。
ttp://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/book_db2.cgi?keys1=000014060
そっか、いのちのことば社って異端だったんだね。
あれ？KGKの主事が異端・いのちのことば社から本を出してるぞ。
おかしいなあ。
ttp://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/book_db2.cgi?keys1=000014060
そうなんだ。
反ＫＧＫの人って「回復の教会」信者だったの？
ＫＧＫに入れてもらえないから、ここで批判してたんだ。
それなら、ローザンヌ誓約がわからないのも理解できる。
でもね、異端は入会出来ません。
リベラルの場合は牧師の許可があれば入れますが、異
端の場合は無理です。
入れてもらえなくて悔しい気持ちはわかりますが、そんな
に粘着しないで、いいかげんにあきらめてください。
ウォッチマン・ニーならＫＧＫにもファンはいますが、その
弟子のウイットネス・リーは認められません。
反ＫＧＫの人って「回復の教会」信者だったの？
ＫＧＫに入れてもらえないから、ここで批判してたんだ。
それなら、ローザンヌ誓約がわからないのも理解できる。
でもね、異端は入会出来ません。
リベラルの場合は牧師の許可があれば入れますが、異
端の場合は無理です。
入れてもらえなくて悔しい気持ちはわかりますが、そんな
に粘着しないで、いいかげんにあきらめてください。
ウォッチマン・ニーならＫＧＫにもファンはいますが、その
弟子のウイットネス・リーは認められません。
581 ：愛を込めて：2005/11/23(水) 19:36:13 ID:UxQJ5gYH
＞５８０
陰険な人ですね。女性なら仕方ないですが 男性なら先ず将来はないですね。
あなたクリスチャン？
陰険な人ですね。女性なら仕方ないですが 男性なら先ず将来はないですね。
あなたクリスチャン？
問題点を指摘するKGK批判派と、レッテル張りに終始するKGK工作員・・・
583 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:57:28 ID:f4Pgbapk
ふーんこっちがあげたのはウォッチマン・ニー師であって
その弟子じゃないよ。
まあ師匠がまともだからといって弟子が必ずしもまともとは
限らないですね。
別に異端を推奨しているわけではないし
>>576
確かにそうだね。はたからみてもわからない。
少なくてもイエスキリストを救い主と認めないのは異端というのが
プロテスタント教会一般の主張です。
その弟子じゃないよ。
まあ師匠がまともだからといって弟子が必ずしもまともとは
限らないですね。
別に異端を推奨しているわけではないし
>>576
確かにそうだね。はたからみてもわからない。
少なくてもイエスキリストを救い主と認めないのは異端というのが
プロテスタント教会一般の主張です。
584 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:59:23 ID:f4Pgbapk
>>582
なんか問題点を挙げると必死になってレッテルはりを
してくるKGK
問題を挙げることが罪なんですか？
そして自分に反する人たちを異端扱い？
もう百害あっても一利なしですね。
解散していいですよ。
なんか問題点を挙げると必死になってレッテルはりを
してくるKGK
問題を挙げることが罪なんですか？
そして自分に反する人たちを異端扱い？
もう百害あっても一利なしですね。
解散していいですよ。
585 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 20:08:31 ID:f4Pgbapk
膿だしですよ今の状態。
問題が出ててきて組織を変えないと危ない常態
企業でいえば雪印とかJR西日本でしょうね。
雪印はとんでもない不祥事を起こしたが全ての従業員ましてや
販売店の人には罪はなかったでしょ
一部の工場のひとたちが悪いことをして経営陣が隠してた。
で消費者に迷惑をかけた。
社会的に問われて解散せざるをえなかった。
JR西日本だって同じことでしょ。
運転手が悪いといえばそうだが彼も会社の歯車として犠牲になってたとも
いえる。
問題が出ててきて組織を変えないと危ない常態
企業でいえば雪印とかJR西日本でしょうね。
雪印はとんでもない不祥事を起こしたが全ての従業員ましてや
販売店の人には罪はなかったでしょ
一部の工場のひとたちが悪いことをして経営陣が隠してた。
で消費者に迷惑をかけた。
社会的に問われて解散せざるをえなかった。
JR西日本だって同じことでしょ。
運転手が悪いといえばそうだが彼も会社の歯車として犠牲になってたとも
いえる。
586 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 20:56:19 ID:EvCMQBYU
>>576
こんなこというとクリスチャンらしくないんだけど、久しぶりにブチ切れた。
激怒した状態で書きこみしたくなかったから時間をおいて、今書きこみします。
ＫＧＫがいとも簡単に人を異端扱いするのでショックを受けました。
私の母教会の先生はウォッチマン・ニーを愛読していて、
ウィットネス・リーの脚注がついた『新約聖書回復訳』も聖書研究の参照用に
薦められています。牧師館に食事に招待されたとき、書斎に通していただいて、
本棚からウォッチマン・ニー『キリスト者の標準』と
ウィットネス・リー『神の永遠のご計画』、『新約聖書回復訳』
アンドリュー・マーレー『キリストの御霊』を渡され、
「将来進学や就職でどこか別の土地に行くことがあっても、ここに書いてあることを
よく読んでいたら、決して迷うことはありません」とおっしゃったのです。
こっちに引っ越してきてから、いろいろ教会に行ってみたけれど、
本当に心に伝わるメッセージを語ってくださる牧師にはめぐりあえていません。
なんだか心がからっぽだなあと思ったとき、先生からいただいた本を開いたり、
母教会の人に電話をかけたりして、ようやく落ち着くんです。
ウォッチマン・ニーもそうですが、ウィットネス・リーもすばらしいクリスチャンです。
ウィットネス・リーが異端？
ああそうですか。じゃあ僕も異端ですね。僕の先生も、教会の人たちも
みんな異端ですね。
あなたがウィットネス・リーの本を読んでそんなことを言ってるなんて思えません。
ウィットネス・リーはウォッチマン・ニーと同じです。同じことを言ってるのに
片っぽが異端で片っぽはそうでないなんてありえないです。
あなた一人が間違うのは勝手ですが、人を同じあやまちに引っ張り込むのは
やめてください。
２ちゃんねるにも、このことを真剣に論じあった人たちがいます。
人を軽々しく異端と決めつける前に、まずちゃんと調べてください。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/psy/1107014205/
こんなこというとクリスチャンらしくないんだけど、久しぶりにブチ切れた。
激怒した状態で書きこみしたくなかったから時間をおいて、今書きこみします。
ＫＧＫがいとも簡単に人を異端扱いするのでショックを受けました。
私の母教会の先生はウォッチマン・ニーを愛読していて、
ウィットネス・リーの脚注がついた『新約聖書回復訳』も聖書研究の参照用に
薦められています。牧師館に食事に招待されたとき、書斎に通していただいて、
本棚からウォッチマン・ニー『キリスト者の標準』と
ウィットネス・リー『神の永遠のご計画』、『新約聖書回復訳』
アンドリュー・マーレー『キリストの御霊』を渡され、
「将来進学や就職でどこか別の土地に行くことがあっても、ここに書いてあることを
よく読んでいたら、決して迷うことはありません」とおっしゃったのです。
こっちに引っ越してきてから、いろいろ教会に行ってみたけれど、
本当に心に伝わるメッセージを語ってくださる牧師にはめぐりあえていません。
なんだか心がからっぽだなあと思ったとき、先生からいただいた本を開いたり、
母教会の人に電話をかけたりして、ようやく落ち着くんです。
ウォッチマン・ニーもそうですが、ウィットネス・リーもすばらしいクリスチャンです。
ウィットネス・リーが異端？
ああそうですか。じゃあ僕も異端ですね。僕の先生も、教会の人たちも
みんな異端ですね。
あなたがウィットネス・リーの本を読んでそんなことを言ってるなんて思えません。
ウィットネス・リーはウォッチマン・ニーと同じです。同じことを言ってるのに
片っぽが異端で片っぽはそうでないなんてありえないです。
あなた一人が間違うのは勝手ですが、人を同じあやまちに引っ張り込むのは
やめてください。
２ちゃんねるにも、このことを真剣に論じあった人たちがいます。
人を軽々しく異端と決めつける前に、まずちゃんと調べてください。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/psy/1107014205/
ウィットネス・リーは
「神が人となったのは、人が神となるためである」
と言ったために、多くの人たちから異端視されている。
でも実はこの言葉はアタナシウスが大昔に言ったことなんだけどね。
「神が人となったのは、人が神となるためである」
と言ったために、多くの人たちから異端視されている。
でも実はこの言葉はアタナシウスが大昔に言ったことなんだけどね。
異端、異端って、醜い言い争いだな・・・
589 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 21:54:10 ID:cDmHgWDJ
590 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 22:56:09 ID:p0RfglCa
「ボストン運動」「東京キリストの教会」には
警戒してください
個人生活を否定し、洗脳を講じるカルト集団です。
福音派の各教会では、
このカルト集団を相手にしないように
注意を呼びかけています。
591 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:23:33 ID:p0RfglCa
極端な「聖霊派」の一部では、「私は預言の賜物が与えられました」
と堂々と言ってのける人たちがいる。
KGKでは、その信仰基準のなかで、
「旧新約聖書６６巻を信仰と生活の唯一の基準とする」ことが
明言されている。
「旧新約聖書６６巻に付加するような預言がある」と主張するグループとは、
結果的に相容れない。
「預言の賜物」を聖書で吟味してみれば、その実態は不明であり、
「私は預言の賜物が与えられました」と堂々と発言する人の信仰は
聖書に基づいているとは、残念ながら、言い難い。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:33:58 ID:f4Pgbapk
なるほどね。ウォッチマン・ニー師は異端扱いかKGKでは？
こちらも先週ぐらいの書き込みで始めて知ったけど
説得力があったよ
少なくてもローザンヌ誓約を
伝家の宝刀のごとく掲げるKGKよりはね
こういうこというとまたKGK工作員が騒ぎ出すんだろうね。
「あーまた荒らされている」
ノンクリスチャンから見ても醜い争いを起こしてる。
KGK擁護するより神様に従うって事が大事じゃないのかな。
こちらも先週ぐらいの書き込みで始めて知ったけど
説得力があったよ
少なくてもローザンヌ誓約を
伝家の宝刀のごとく掲げるKGKよりはね
こういうこというとまたKGK工作員が騒ぎ出すんだろうね。
「あーまた荒らされている」
ノンクリスチャンから見ても醜い争いを起こしてる。
KGK擁護するより神様に従うって事が大事じゃないのかな。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:35:12 ID:f4Pgbapk
594 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:40:37 ID:f4Pgbapk
>>586
クリスチャンらしい書き込みじゃない・・・とんでもない
あなたの気持ちはわかりますよ。
私は上にも書いたとおりウォッチマン・ニー師のことは
このスレでしったものだけど
自分の信仰を否定されて戸惑ったり感情的になるのは
人間だからありえる。
ましては頭ごなしに論拠もなしに否定された日にはね。
あおるようなのかもしれないけど
結局KGKの人たちが否定するなら出て行けばいい
そういう「すみわけ」も必要
まあみんなでていって解散するのがいいんだろうね。
本当に日本の教会の将来を憂いているならばね。
クリスチャンらしい書き込みじゃない・・・とんでもない
あなたの気持ちはわかりますよ。
私は上にも書いたとおりウォッチマン・ニー師のことは
このスレでしったものだけど
自分の信仰を否定されて戸惑ったり感情的になるのは
人間だからありえる。
ましては頭ごなしに論拠もなしに否定された日にはね。
あおるようなのかもしれないけど
結局KGKの人たちが否定するなら出て行けばいい
そういう「すみわけ」も必要
まあみんなでていって解散するのがいいんだろうね。
本当に日本の教会の将来を憂いているならばね。
595 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:45:38 ID:p0RfglCa
「聖霊の賜物」に固執するのは、
その実態が不明である点が多いため
建徳的とは言い難い。
むしろ「御霊の実」の結ぶ生活を追求することが
有益。
漏れはＹＭＣＡ的な考えだからＫＧＫの根本主義、逐語霊感・聖書無謬論は苦手
だけど、叩く必要があるかどうかは疑問。「キリスト教初心者がドン引きしやす
くて迷惑」と思う事はあっても、基本的には人畜無害。
だけど、叩く必要があるかどうかは疑問。「キリスト教初心者がドン引きしやす
くて迷惑」と思う事はあっても、基本的には人畜無害。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 23:50:19 ID:p0RfglCa
「逐語霊感」を
「恍惚状態の聖書記者が書いた」と
誤解する向きが多い。
598 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 01:24:59 ID:/cSCz5JI
599 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 01:26:10 ID:/cSCz5JI
600 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 02:52:27 ID:s1XfI9pp
>>583
>>572のリンク先の文章は大部分がＷ・リーの本からの抜粋です。
Ｗ・リーが異端でない証拠はこれだけで十分と思います。
>>576を書いた人はＷ・ニーの全集を読むべきです。
Ｗ・ニーは認めてＷ・リーは認めないなどということは論理矛盾であることがわかるでしょう。
Ｗ・ニーとＷ・リーの著作は、組織を前提とし、組織の存続を自己目的化した
カギカッコ付きの「福音主義」ではなく、
聖書のみをよりどころとする真正福音主義の教科書です。
この二人の本を読むとき、彼らの真理に対する純粋さに心が洗われます。
>>572のリンク先の文章は大部分がＷ・リーの本からの抜粋です。
Ｗ・リーが異端でない証拠はこれだけで十分と思います。
>>576を書いた人はＷ・ニーの全集を読むべきです。
Ｗ・ニーは認めてＷ・リーは認めないなどということは論理矛盾であることがわかるでしょう。
Ｗ・ニーとＷ・リーの著作は、組織を前提とし、組織の存続を自己目的化した
カギカッコ付きの「福音主義」ではなく、
聖書のみをよりどころとする真正福音主義の教科書です。
この二人の本を読むとき、彼らの真理に対する純粋さに心が洗われます。
601 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 02:57:44 ID:s1XfI9pp
ペンテコステ派、カリスマ派の牧師に愛読されることが多いため
この二人を聖霊派と誤解する人がいますが、
実際はちがいます。
たとえば異言を語る人たちを、彼らは異端視したり排除したりはしませんが、
彼ら自身は異言を語ることはしませんでした。
それは彼らのメッセージに書いてあります。
この二人を聖霊派と誤解する人がいますが、
実際はちがいます。
たとえば異言を語る人たちを、彼らは異端視したり排除したりはしませんが、
彼ら自身は異言を語ることはしませんでした。
それは彼らのメッセージに書いてあります。
602 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/24(木) 03:17:20 ID:GSXTumay
とりあえず、実態としてKGKが組織的に政治思想統制に加担しているかどうか
だよ、問題は。
HPではそれらしきことは乗っていない。ボクが現役時代にもそれらしき行動は
なかった。国立青年の家事件は組織を代表する主事が行なったことでそれを
もって思想を強要したとは言い得ない。
例えば思想を天皇・日の丸反対とするような教育プログラムを持っているのか？
これがあるならば宣教組織としては致命的だが。
主事が一個人として発する言動の言葉尻を捕らえて全体を批判してるなら
証拠提示に欠けるといわざるを得ない。
そして、問題提起しているキミらが具体的に証拠を挙げるべきだ。
だよ、問題は。
HPではそれらしきことは乗っていない。ボクが現役時代にもそれらしき行動は
なかった。国立青年の家事件は組織を代表する主事が行なったことでそれを
もって思想を強要したとは言い得ない。
例えば思想を天皇・日の丸反対とするような教育プログラムを持っているのか？
これがあるならば宣教組織としては致命的だが。
主事が一個人として発する言動の言葉尻を捕らえて全体を批判してるなら
証拠提示に欠けるといわざるを得ない。
そして、問題提起しているキミらが具体的に証拠を挙げるべきだ。
603 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 03:41:31 ID:L5aZnmjW
>>601
なるへそ。だから正面から反ＫＧＫを攻撃する椰子が消えて
聖霊派を批判するカキコが増えたんだな。
全部ＫＧＫ工作員のしわざか。
ＫＧＫ工作員はＷ・ニーもＷ・リーも読んだことないのに批判している証拠だね。
世界が狭い連中だ。
>>602
９７年９８年当時はあったよ。
プログラムっていうんじゃないけど
説明とか言ってプリント配られて話きかされた。
個人的な会話の中でも話をそっちの方に持っていかれて演説はじめちゃうんだ。
クリスチャンとしての存在意義の根幹にかかわる重大問題なんだとか
いま戦わないと社会に出てからも戦えないぞとか言って、
ともかくわーわーぎゃんぎゃん騒いでたから、
事実上の思想統制状態で
とても異議を唱えられる状況ではなかったです。
具体的に地区名や大学名もいわないと納得していただけませんか？
あなたはＫＧＫ擁護のカキコをしてるほかの人たちとは随分違ってるけど
あなたみたいな人が主事だったらＫＧＫはよくなるかもしれませんね。
なるへそ。だから正面から反ＫＧＫを攻撃する椰子が消えて
聖霊派を批判するカキコが増えたんだな。
全部ＫＧＫ工作員のしわざか。
ＫＧＫ工作員はＷ・ニーもＷ・リーも読んだことないのに批判している証拠だね。
世界が狭い連中だ。
>>602
９７年９８年当時はあったよ。
プログラムっていうんじゃないけど
説明とか言ってプリント配られて話きかされた。
個人的な会話の中でも話をそっちの方に持っていかれて演説はじめちゃうんだ。
クリスチャンとしての存在意義の根幹にかかわる重大問題なんだとか
いま戦わないと社会に出てからも戦えないぞとか言って、
ともかくわーわーぎゃんぎゃん騒いでたから、
事実上の思想統制状態で
とても異議を唱えられる状況ではなかったです。
具体的に地区名や大学名もいわないと納得していただけませんか？
あなたはＫＧＫ擁護のカキコをしてるほかの人たちとは随分違ってるけど
あなたみたいな人が主事だったらＫＧＫはよくなるかもしれませんね。
ＫＧＫやＹＭＣＡだけではなく、ＣＣＣも含めキリスト者がヒノキミ崇拝をする
という事は棄教も同然。思想統制でも何でもなく、それは単なる信仰。
その問題に固執する事は「信仰を捨てろ」という事を意味する。
という事は棄教も同然。思想統制でも何でもなく、それは単なる信仰。
その問題に固執する事は「信仰を捨てろ」という事を意味する。
605 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 04:50:00 ID:s1XfI9pp
それはおっしゃる通り。
ですがそこから政治運動に飛躍するのは問題があります。
近代民主主義は、フランス革命時に流行していた異端的信仰の教義に基づいており、
その歴史的根拠はイエスを十字架にかけたローマの民主制、
さらにギリシアのポリスでの民主制にまでさかのぼれます。
これは、聖書と関係ないだけでなく、聖書の真理に敵対する異教的なものです。
民主主義に基づいた政治運動の方法で日の丸・君が代に反対しようとするのは、
明白に神のみこころに反します。
創世記で主がカインのささげ物に目をとめられなかったことを思い出してください。
このスレッドでＫＧＫの工作員がしていることは、カインがアベルにしたことと、
原則的には同じです。
アベルのささげ物が神に受け入れられたように、私たちの行動は神のみこころに
基づいている必要があります。
なぜ聖書に基づいた方法で日の丸・君が代に反対しようとされないのか
不思議でなりません。
ですがそこから政治運動に飛躍するのは問題があります。
近代民主主義は、フランス革命時に流行していた異端的信仰の教義に基づいており、
その歴史的根拠はイエスを十字架にかけたローマの民主制、
さらにギリシアのポリスでの民主制にまでさかのぼれます。
これは、聖書と関係ないだけでなく、聖書の真理に敵対する異教的なものです。
民主主義に基づいた政治運動の方法で日の丸・君が代に反対しようとするのは、
明白に神のみこころに反します。
創世記で主がカインのささげ物に目をとめられなかったことを思い出してください。
このスレッドでＫＧＫの工作員がしていることは、カインがアベルにしたことと、
原則的には同じです。
アベルのささげ物が神に受け入れられたように、私たちの行動は神のみこころに
基づいている必要があります。
なぜ聖書に基づいた方法で日の丸・君が代に反対しようとされないのか
不思議でなりません。
>>587
そうですね。
「神が人となったのは、人が神となるためである」というアタナシウス
の言葉を、Ｗ・リーがパクってるだけですね。
この言葉だけなら何も問題ないよ。
問題はリーの三位一体観とか、そういうところです。異端的です。
でも、これでハッキリしたな。
反ＫＧＫ工作はリー派だったんだ。
結局、リー派がＫＧＫに入れないことに不満だったのですね。
それなら、それで、そうと初めからハッキリ言えよ。
「根本主義者をＫＧＫに入れない」なんてこと言うから、「そんなはずな
いだろう」と答えたんだが、根本主義者ってリー派のことだったの？
だったら、無理です。リー派はＫＧＫには入れません。当然のことです。
ハッキリ言えなかったのも、リー派だと名乗ると異端扱いされるのがわ
かってたからでしょ？ ご自分でも、わかってらっしゃるじゃないですか。
そうですね。
「神が人となったのは、人が神となるためである」というアタナシウス
の言葉を、Ｗ・リーがパクってるだけですね。
この言葉だけなら何も問題ないよ。
問題はリーの三位一体観とか、そういうところです。異端的です。
でも、これでハッキリしたな。
反ＫＧＫ工作はリー派だったんだ。
結局、リー派がＫＧＫに入れないことに不満だったのですね。
それなら、それで、そうと初めからハッキリ言えよ。
「根本主義者をＫＧＫに入れない」なんてこと言うから、「そんなはずな
いだろう」と答えたんだが、根本主義者ってリー派のことだったの？
だったら、無理です。リー派はＫＧＫには入れません。当然のことです。
ハッキリ言えなかったのも、リー派だと名乗ると異端扱いされるのがわ
かってたからでしょ？ ご自分でも、わかってらっしゃるじゃないですか。
607 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 05:09:56 ID:s1XfI9pp
フランス革命がカルト宗教的反乱であったことは
立川孝一先生の本に書いてあります。
私の両親はしつけに厳しかったので、食事の前には手を合わせて「いただきます」という
ように言われて育ちました。クリスチャンになってからも習慣的にそのようにしていましたが、
あるときそれが仏教由来のものであるとしって、きっぱりやめてしまいました。
食べ物を偶像として拝むことになるからです。
知らないとはおそろしいことです。
ＫＧＫの人たちが、善意でやっていることによって
神のみこころから遠ざかり、兄弟姉妹を傷つけているのは
まことに残念です。
立川孝一先生の本に書いてあります。
私の両親はしつけに厳しかったので、食事の前には手を合わせて「いただきます」という
ように言われて育ちました。クリスチャンになってからも習慣的にそのようにしていましたが、
あるときそれが仏教由来のものであるとしって、きっぱりやめてしまいました。
食べ物を偶像として拝むことになるからです。
知らないとはおそろしいことです。
ＫＧＫの人たちが、善意でやっていることによって
神のみこころから遠ざかり、兄弟姉妹を傷つけているのは
まことに残念です。
608 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 05:20:45 ID:s1XfI9pp
>>606
あなたは>>586を書いた人がどんな気持ちになったかまだわからないのですか？
ttp://www.lordsrecovery.jp/ourfaith.html
には「わたしたちは、神は唯一であり、永遠から永遠に至るまで同時同存される
三一の神（父、子、その霊）であることを信じます」とあります。
>>586のリンク先には
Ⅰ．神はただお一人である（Ⅰコリント８：４、イザヤ45：５-６、21-22、46:９、
44:６、８、詩篇86:10）。
Ⅱ．神には父子霊の三つの面がある。
Ａ．神は自らを「わたし」また「わたしたち」と呼ばれる（イザヤ６：８、創世記１:26）。
Ｂ．父子霊の問題（マタイ28：19）。
Ⅲ．父子霊は永遠から永遠まで同時に共存する。
Ａ．父子霊はみな神である
１．父は神である（Ⅰペテロ１：２、エペソ１：17）。
２．子は神である（ヘブル１：８、ヨハネ１：１、ローマ９：５）。
３．霊は神である（使徒５：３-４）。
Ｂ．父子霊はみな永遠である
１．父は永遠である（イザヤ９：６）。
２．子は永遠である（ヘブル１:12、７：３）。
３．霊は永遠である（ヘブル９：14）。
Ｃ．父子霊は同時に共存する（ヨハネ14：16-17、エペソ３：14-17、Ⅱコリント13:14）。
Ⅳ．父子霊は相互内在し、互いに分離しない（ヨハネ６：46、５：43、14：９-10、15:26、
14:26、８：29、ルカ４：１）。
Ⅴ．父子霊三者は一である。
Ａ．子は父である（イザヤ９：６、ヨハネ14：７-11、ヨハネ10:30）。
Ｂ．子（最後のアダム）は命を与える霊となった（Ⅰコリント15：45、ヨハネ14：16-20）。
Ｃ．主（子）は霊である（Ⅱコリント３：17）。
Ⅵ．神が三一である理由（Ⅱコリント13：14）。
とあります。
あなたは>>586を書いた人がどんな気持ちになったかまだわからないのですか？
ttp://www.lordsrecovery.jp/ourfaith.html
には「わたしたちは、神は唯一であり、永遠から永遠に至るまで同時同存される
三一の神（父、子、その霊）であることを信じます」とあります。
>>586のリンク先には
Ⅰ．神はただお一人である（Ⅰコリント８：４、イザヤ45：５-６、21-22、46:９、
44:６、８、詩篇86:10）。
Ⅱ．神には父子霊の三つの面がある。
Ａ．神は自らを「わたし」また「わたしたち」と呼ばれる（イザヤ６：８、創世記１:26）。
Ｂ．父子霊の問題（マタイ28：19）。
Ⅲ．父子霊は永遠から永遠まで同時に共存する。
Ａ．父子霊はみな神である
１．父は神である（Ⅰペテロ１：２、エペソ１：17）。
２．子は神である（ヘブル１：８、ヨハネ１：１、ローマ９：５）。
３．霊は神である（使徒５：３-４）。
Ｂ．父子霊はみな永遠である
１．父は永遠である（イザヤ９：６）。
２．子は永遠である（ヘブル１:12、７：３）。
３．霊は永遠である（ヘブル９：14）。
Ｃ．父子霊は同時に共存する（ヨハネ14：16-17、エペソ３：14-17、Ⅱコリント13:14）。
Ⅳ．父子霊は相互内在し、互いに分離しない（ヨハネ６：46、５：43、14：９-10、15:26、
14:26、８：29、ルカ４：１）。
Ⅴ．父子霊三者は一である。
Ａ．子は父である（イザヤ９：６、ヨハネ14：７-11、ヨハネ10:30）。
Ｂ．子（最後のアダム）は命を与える霊となった（Ⅰコリント15：45、ヨハネ14：16-20）。
Ｃ．主（子）は霊である（Ⅱコリント３：17）。
Ⅵ．神が三一である理由（Ⅱコリント13：14）。
とあります。
609 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 05:25:30 ID:s1XfI9pp
これは、三位一体論スレなどでみかけていたものなので出典はどこかと気になって
いましたが、ウィットネス・リーであることがわかりました。
正常な三位一体論だと思います。はっきりしているではありませんか。
これが異端だというあなたの三位一体論がどんなものなのか
そっちの方がずっと心配です。
いましたが、ウィットネス・リーであることがわかりました。
正常な三位一体論だと思います。はっきりしているではありませんか。
これが異端だというあなたの三位一体論がどんなものなのか
そっちの方がずっと心配です。
>>600
何言ってるの。
リー派のどこが「聖書のみ」なんですか？
リー派は、聖書よりもリーの本を重視しています。
彼らの聖書は、リーによる脚注付きの訳でしょう。つまり、リー
によるフィルターのかかった聖書です。
あなたはこんなものを「聖書的」と言って、ローザンヌ誓約を批
判してたんですね。
何言ってるの。
リー派のどこが「聖書のみ」なんですか？
リー派は、聖書よりもリーの本を重視しています。
彼らの聖書は、リーによる脚注付きの訳でしょう。つまり、リー
によるフィルターのかかった聖書です。
あなたはこんなものを「聖書的」と言って、ローザンヌ誓約を批
判してたんですね。
611 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 05:42:25 ID:s1XfI9pp
勝手にリー派と決めつけられては困るんですが・・・。
>>587は私じゃありませんよ。
確かにウォッチマン・ニーとウィットネス・リーの『十二かご』が
私の本棚にもありますが。
注釈つきの聖書を使っていたら「聖書のみ」でなくなるなんて暴論です。
いのちのことば社の「チェーン式」も引照つき聖書も
自分で書きこみした聖書も使えなくなるんですか？
日本語ではあまり見かけないだけで、外国語の聖書だったら
注釈つきなんていくらでもあります。
礼拝で聖書を朗読したあと牧師がメッセージしたら、
牧師のメッセージを聖書より重視したことになるんですか？
聖書以外は必要なしという立場だというのなら一貫性がありますけど、
あなたは礼拝でメッセージが始まっても席をたたないんでしょう？
注解書や講解書も読むんでしょう？
レッテル貼りや支離滅裂な言いがかりばっかりですね。
あきれます。
>>587は私じゃありませんよ。
確かにウォッチマン・ニーとウィットネス・リーの『十二かご』が
私の本棚にもありますが。
注釈つきの聖書を使っていたら「聖書のみ」でなくなるなんて暴論です。
いのちのことば社の「チェーン式」も引照つき聖書も
自分で書きこみした聖書も使えなくなるんですか？
日本語ではあまり見かけないだけで、外国語の聖書だったら
注釈つきなんていくらでもあります。
礼拝で聖書を朗読したあと牧師がメッセージしたら、
牧師のメッセージを聖書より重視したことになるんですか？
聖書以外は必要なしという立場だというのなら一貫性がありますけど、
あなたは礼拝でメッセージが始まっても席をたたないんでしょう？
注解書や講解書も読むんでしょう？
レッテル貼りや支離滅裂な言いがかりばっかりですね。
あきれます。
>>611
もちろん、いろいろな訳の聖書のひとつとして読むのなら問題ありません。
しかし、リー派の場合、聖書の訳も脚注もメッセージも全部リーです。
参考にする解説書もほとんどリーのものばかりでしょう。
これでは、偏ったものにならざるを得ません。
もちろん、いろいろな訳の聖書のひとつとして読むのなら問題ありません。
しかし、リー派の場合、聖書の訳も脚注もメッセージも全部リーです。
参考にする解説書もほとんどリーのものばかりでしょう。
これでは、偏ったものにならざるを得ません。
613 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 06:07:32 ID:L5aZnmjW
明け方なねによく伸びるな。
あんたらも仕事中？
いらんとばっちり食らって
ウィットネス・リーはいい迷惑だよな。
保身をするなとはいわんが
関係ない団体を名指しで異端扱いしたりして、
度が過ぎてる。
>>608をみた限りではちゃんと三位一体じゃん。
>>590にも何か団体名が出てくるんでさっきググったんだけど
ウィットネスとは関係ないみたいだった。
いかにも関係ありそうな書き方なのに何だよって感じ。
てあたり次第に書きなぐって論点ずらしたいのはわかるけど
節度を失っちゃいかんよ。
あんたらも仕事中？
いらんとばっちり食らって
ウィットネス・リーはいい迷惑だよな。
保身をするなとはいわんが
関係ない団体を名指しで異端扱いしたりして、
度が過ぎてる。
>>608をみた限りではちゃんと三位一体じゃん。
>>590にも何か団体名が出てくるんでさっきググったんだけど
ウィットネスとは関係ないみたいだった。
いかにも関係ありそうな書き方なのに何だよって感じ。
てあたり次第に書きなぐって論点ずらしたいのはわかるけど
節度を失っちゃいかんよ。
まあ、ここはリーについてのスレではないので詳しくは避けるが・・
一般的には、リーは異端というふうに言われている。
福音派のなかには隠れてリーの本を読んでいる牧師もいるらしいが、隠
れてでないと読めないというのが現状なのです。
だから、ＫＧＫがリー派を入れないとしても、それはしかたがないと思う。
いや、本当は異端ではないというのなら、それはそれで改めて議論すれ
ばいいでしょう。現状において、入会できなくても、それはしかたがない。
一般的には、リーは異端というふうに言われている。
福音派のなかには隠れてリーの本を読んでいる牧師もいるらしいが、隠
れてでないと読めないというのが現状なのです。
だから、ＫＧＫがリー派を入れないとしても、それはしかたがないと思う。
いや、本当は異端ではないというのなら、それはそれで改めて議論すれ
ばいいでしょう。現状において、入会できなくても、それはしかたがない。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 06:29:01 ID:s1XfI9pp
>>612
さすがにあんまりおかしなことを言ったって気がついてトーンダウンですか。
＞もちろん、いろいろな訳の聖書のひとつとして読むのなら問題ありません。
＞しかし、リー派の場合、聖書の訳も脚注もメッセージも全部リーです。
＞参考にする解説書もほとんどリーのものばかりでしょう。
＞これでは、偏ったものにならざるを得ません。
ウィットネス・リーの本を読むと、メッセージの中で聖書のギリシア語原文と
いろんな翻訳とを比較してる場面が出てきます。
聖書の翻訳以外にも、アタナシウスとかアウグスティヌスとかルターとかウェスレー
とか、結構引用されてます。
ttp://www.watchman-nee.jp/enlightened.html
にはウォッチマン・ニーのネタ本がたくさん出てきていて、
ウィットネス・リーの本にも確か引用されてました。
メッセージは、中学生からおじいちゃんおばあちゃんまでいますから、
普通はあんまり出典をいちいちあきらかにしたりはしませんが、
この人のメッセージはよく、参考にした本の話が出てきます。
そういうのをみている限りでは、少なくとも神学的には
多分あなたが思ってるほど極端な団体じゃないんではないかと思いますよ。
しらないけど、メンバーの人の家の本だなには文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳
程度は普通においてありそうな雰囲気が感じ取れます。
誰か、地方教会の人いませんか？ その辺、どうなの？
さすがにあんまりおかしなことを言ったって気がついてトーンダウンですか。
＞もちろん、いろいろな訳の聖書のひとつとして読むのなら問題ありません。
＞しかし、リー派の場合、聖書の訳も脚注もメッセージも全部リーです。
＞参考にする解説書もほとんどリーのものばかりでしょう。
＞これでは、偏ったものにならざるを得ません。
ウィットネス・リーの本を読むと、メッセージの中で聖書のギリシア語原文と
いろんな翻訳とを比較してる場面が出てきます。
聖書の翻訳以外にも、アタナシウスとかアウグスティヌスとかルターとかウェスレー
とか、結構引用されてます。
ttp://www.watchman-nee.jp/enlightened.html
にはウォッチマン・ニーのネタ本がたくさん出てきていて、
ウィットネス・リーの本にも確か引用されてました。
メッセージは、中学生からおじいちゃんおばあちゃんまでいますから、
普通はあんまり出典をいちいちあきらかにしたりはしませんが、
この人のメッセージはよく、参考にした本の話が出てきます。
そういうのをみている限りでは、少なくとも神学的には
多分あなたが思ってるほど極端な団体じゃないんではないかと思いますよ。
しらないけど、メンバーの人の家の本だなには文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳
程度は普通においてありそうな雰囲気が感じ取れます。
誰か、地方教会の人いませんか？ その辺、どうなの？
616 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 06:40:51 ID:s1XfI9pp
617 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 06:43:12 ID:L5aZnmjW
>>614
相手の方が詳しそうだからって逃げにはいってら。
異端だといううわさがあったらしめだすんだ。へえ。
よくわかんないのに？
ＫＧＫもヤバいらしいって、何年も前からうわさになってるんだけど。
今回、三位一体論も怪しいってうわさも加わったんですけど。
ＫＧＫ、もうちょっとましな工作員いないの？
相手の方が詳しそうだからって逃げにはいってら。
異端だといううわさがあったらしめだすんだ。へえ。
よくわかんないのに？
ＫＧＫもヤバいらしいって、何年も前からうわさになってるんだけど。
今回、三位一体論も怪しいってうわさも加わったんですけど。
ＫＧＫ、もうちょっとましな工作員いないの？
618 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 07:02:38 ID:s1XfI9pp
>>555
忘れるとこでした。
根本主義の教会で什一献金を言わないところ、ですね。
私はたくさん知ってます。むしろそういうところの方が多いと思います。
旧約のマラキ書第３章に書いてあることを律法的に実行するのではなく、
新約の第二コリント第９章を神の恵みに従って実行するということです。
もちろん、自分で心に決めて十分の一をささげてもいいんですが、
特に金額について決まりを設けるような教会は、
牧師が新契約と旧契約の違いがわかっていない可能性があります。
そういう教会は、派に関係なく時々みかけます。
派の問題だと限定して考えない方がいいでしょう。
忘れるとこでした。
根本主義の教会で什一献金を言わないところ、ですね。
私はたくさん知ってます。むしろそういうところの方が多いと思います。
旧約のマラキ書第３章に書いてあることを律法的に実行するのではなく、
新約の第二コリント第９章を神の恵みに従って実行するということです。
もちろん、自分で心に決めて十分の一をささげてもいいんですが、
特に金額について決まりを設けるような教会は、
牧師が新契約と旧契約の違いがわかっていない可能性があります。
そういう教会は、派に関係なく時々みかけます。
派の問題だと限定して考えない方がいいでしょう。
こんなの見つけた。
ttp://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
ttp://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 13:47:23 ID:s1XfI9pp
622 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 13:55:57 ID:SOUaBNQs
念書書かせるあたりのやりとり、ほとんど脅迫じゃん・・・
623 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 14:06:24 ID:SOUaBNQs
てか、ファイルの中に名前出てるし、
ＫＧＫのサイトにだって名前載ってるんだから、
あまり気にしなくていいんじゃない？
ＫＧＫのサイトにだって名前載ってるんだから、
あまり気にしなくていいんじゃない？
624 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 14:17:44 ID:s1XfI9pp
>>619
すみません。ダウンロードしてみました。
実名だしまくってますね。
文責は学生にあることになってますが、変だなと思う個所がたくさんありました。
一番右のものだけ一応はじめからおしまいまで目を通しましたが、
いろんな本から引用してるわりにエクレシアをエクレイアなんて書いたり、
ウィリアム・ウッドをウィリアム・テッドと書いたり。
自分で読んでまとめたんではなく、主事がしゃべったことをまとめただけなのではないか。
それから、「教会」という語は福音書には二回しか出てきていないことを
根拠にイエス・キリストの復活のあとに成立した概念だとかいてありました。
マタイ１６章もマタイ１８章も主の復活の前の記事であり、「教会」ということばは
主ご自身によって発せられています。
聖書の無謬性についてどう考えているのか、はなはだ疑問です。
これも「根本主義」のひとことで片付けられてしまうんでしょうか？
すみません。ダウンロードしてみました。
実名だしまくってますね。
文責は学生にあることになってますが、変だなと思う個所がたくさんありました。
一番右のものだけ一応はじめからおしまいまで目を通しましたが、
いろんな本から引用してるわりにエクレシアをエクレイアなんて書いたり、
ウィリアム・ウッドをウィリアム・テッドと書いたり。
自分で読んでまとめたんではなく、主事がしゃべったことをまとめただけなのではないか。
それから、「教会」という語は福音書には二回しか出てきていないことを
根拠にイエス・キリストの復活のあとに成立した概念だとかいてありました。
マタイ１６章もマタイ１８章も主の復活の前の記事であり、「教会」ということばは
主ご自身によって発せられています。
聖書の無謬性についてどう考えているのか、はなはだ疑問です。
これも「根本主義」のひとことで片付けられてしまうんでしょうか？
625 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 14:51:21 ID:/cSCz5JI
>>619
まあ実名だしまくりだが
ひとつの論拠となるでしょうね。
この文章に登場する主事が文部省と交渉してましたね。
まあ文章中のミスは学生だから多めに見ましょう。
メモ書きでしょうし
ひとついえるのはなぜあの時青年の家を利用しようとしていたのか？
文章中にも出てきますが天城山荘を利用してもよかったのではないか
という点です。
まあ実名だしまくりだが
ひとつの論拠となるでしょうね。
この文章に登場する主事が文部省と交渉してましたね。
まあ文章中のミスは学生だから多めに見ましょう。
メモ書きでしょうし
ひとついえるのはなぜあの時青年の家を利用しようとしていたのか？
文章中にも出てきますが天城山荘を利用してもよかったのではないか
という点です。
626 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 14:56:56 ID:/cSCz5JI
まあわずか半月で６００超えたか
消費量激しいね。
>>622
まあ念書を書かせているあたり強引だと思うのは同意。
まあこれもKGKの問題点のひとつでしょうね。
8年も前のことだが、過去にこれだけ問題を起こしてきましたー
ってことにはなるでしょうね。
消費量激しいね。
>>622
まあ念書を書かせているあたり強引だと思うのは同意。
まあこれもKGKの問題点のひとつでしょうね。
8年も前のことだが、過去にこれだけ問題を起こしてきましたー
ってことにはなるでしょうね。
>>624
「超教派」を問題にするわりには、厳格な無謬性を要求するあたり矛盾してませんか？
「超教派」を問題にするわりには、厳格な無謬性を要求するあたり矛盾してませんか？
628 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 15:26:02 ID:L5aZnmjW
左翼＝反キリスト＝悪魔と認識しているＫＧＫ会員が共産社民を支持する事は
あり得ないのだがな。
あり得ないのだがな。
しかしこの世を良くするために思想信条を超えて協力するのは多様性の表れで
あり、むしろ歓迎すべき事。
あり、むしろ歓迎すべき事。
633 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 16:51:32 ID:SOUaBNQs
思想信条を超えて協力してるつもりでも、利用されてたら意味ないけどなｗ
635 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 17:06:31 ID:SOUaBNQs
そっかー、利用されて、社民共産が望む世の中になってもいいんだね。
ＫＧＫだから良いクリスチャンだなんて偽慢もいいところだ。
こいつらの私生活を言ってやろうか。
こいつらの私生活を言ってやろうか。
637 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 17:13:59 ID:L5aZnmjW
そういうことはちゃんとＨＰにのせなきゃ。
じゃないと知らないで入っちゃう学生がこれからもでるぞ。
「あたりまえのことをわざわざ告知する必要はない」なんて言い訳が
まるっきり通用してないんだってのがまだわかんないかなぁ。
そういうことをちゃんとしてないからこんな騒ぎになってるんじゃないのか？
じゃないと知らないで入っちゃう学生がこれからもでるぞ。
「あたりまえのことをわざわざ告知する必要はない」なんて言い訳が
まるっきり通用してないんだってのがまだわかんないかなぁ。
そういうことをちゃんとしてないからこんな騒ぎになってるんじゃないのか？
638 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 17:24:39 ID:s1XfI9pp
>>627
なにがおっしゃりたいのですか？
聖書の無謬性とＫＧＫが言っている「超教派」の概念とは整合するということですか？
そのことはこれ以上やり取りを重ねても議論の進展は望めないと思いますよ。
しかし、どうしてもそのことを話題にしたいなら、ＫＧＫの主張が聖書のどの個所に
基づいているのかを逐一明示すべきです。
なにがおっしゃりたいのですか？
聖書の無謬性とＫＧＫが言っている「超教派」の概念とは整合するということですか？
そのことはこれ以上やり取りを重ねても議論の進展は望めないと思いますよ。
しかし、どうしてもそのことを話題にしたいなら、ＫＧＫの主張が聖書のどの個所に
基づいているのかを逐一明示すべきです。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 17:36:12 ID:L5aZnmjW
641 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 18:07:24 ID:L5aZnmjW
国民新聞のホームページ上で
ＮＣＣの靖国問題やってる人が親・北朝鮮だって書いてあるんだけどどうなんすか？
ＮＣＣとＪＥＡは靖国問題では協力関係なわけで、ＫＧＫはＪＥＡの下部組織だから
ＫＧＫは北朝鮮万歳ってことじゃないの？
それならそれで責めはしない。そういう考えのクリスチャンがいてもいいよ。
でも、もしそうなら、ちゃんと公表しろって思うぞ普通。
ＮＣＣの靖国問題やってる人が親・北朝鮮だって書いてあるんだけどどうなんすか？
ＮＣＣとＪＥＡは靖国問題では協力関係なわけで、ＫＧＫはＪＥＡの下部組織だから
ＫＧＫは北朝鮮万歳ってことじゃないの？
それならそれで責めはしない。そういう考えのクリスチャンがいてもいいよ。
でも、もしそうなら、ちゃんと公表しろって思うぞ普通。
>>641
国民新聞なんか読んでるなんて、あなたは右翼ですね。
「親・北朝鮮」なんて、右翼の悪口に決まってるでしょう。
それに、ＮＣＣとＪＥＡは違います。もし、そんなに仲が良かったら、合
同していますから。
しかし、北朝鮮とＮＣＣとＫＧＫを結びつけるなんて、どういう思考して
るんでしょうね。そんなにまでして、ＫＧＫを解散させたいの？
国民新聞なんか読んでるなんて、あなたは右翼ですね。
「親・北朝鮮」なんて、右翼の悪口に決まってるでしょう。
それに、ＮＣＣとＪＥＡは違います。もし、そんなに仲が良かったら、合
同していますから。
しかし、北朝鮮とＮＣＣとＫＧＫを結びつけるなんて、どういう思考して
るんでしょうね。そんなにまでして、ＫＧＫを解散させたいの？
643 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 18:40:51 ID:L5aZnmjW
>>642
残念。右翼じゃありましぇーん。
普通にググってたらでてきただけ。今度はgoogleを右翼よばわり？
ＮＣＣとＪＥＡをググったら、靖国問題なんかでは協力関係って出てきたんだけど
それも否定っすか？
解散しろなんて言ってないっしょ。
立場をはっきりさせろって言ってるだけじゃん。
支離滅裂。
残念。右翼じゃありましぇーん。
普通にググってたらでてきただけ。今度はgoogleを右翼よばわり？
ＮＣＣとＪＥＡをググったら、靖国問題なんかでは協力関係って出てきたんだけど
それも否定っすか？
解散しろなんて言ってないっしょ。
立場をはっきりさせろって言ってるだけじゃん。
支離滅裂。
あいかわらずKGK擁護派はレッテル張りがお好きで・・・
>>619のファイル読んだが、青年の家の中の人かわいそう・・・
646 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/24(木) 19:41:47 ID:WuTrsJ3y
647 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:10:39 ID:/cSCz5JI
擁護派お疲れ様です。というところか
ここまできてるだよ。
いい加減自分達の過ちを認めたらどうですかね？
だから解散せよっていうのです。
ここまできてるだよ。
いい加減自分達の過ちを認めたらどうですかね？
だから解散せよっていうのです。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:13:07 ID:/cSCz5JI
649 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:14:28 ID:/cSCz5JI
650 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:16:34 ID:s1XfI9pp
①出てこなくなるか②神学がどうのといって話をはぐらかすか
③「主流派が決めた」といって開き直るか④レッテル貼って逃げようとするか
⑤関係ないことを書きこんで話題を変えようとするか。
聖句を示せといってちゃんと示したためしがない。
よくわかりました。もう結構です。
ＫＧＫは左翼シンパの団体であると私もおもいます。
なんでアジアアジアといってるのか、なんで土下座までするのか、
日の丸・君が代の件も、わざわざもめる必要がなかったのにケンカしてますね。
なんでなのか、ずっと気になっていました。
私の意見を書いておきましょう。
勘ですが、おそらくは中国の三自愛国運動に共鳴している人が
中心的メンバーにいるのではないでしょうか。
なんでウィットネス・リーに過剰反応してきたので何か裏があると感じました。
あれだけ明確に三位一体を主張している文章が出てきたんですから、
普通なら黙るか間違いを認めるかするだろうに、何だか変なことを言っている。
もう一つ、これはキリスト教全般に言えることですが、
なんでウィットネス・リーに限って変なうわさが流れるのか
ずっと気になっていました。
でも実際に読んでみると、なかなかいい事が書いてあります。
用語の点ではちょっとちがうけれども、言ってる内容は
ウォッチマン・ニーと同じです。
しかしウォッチマン・ニーは批判されず、ウィットネス・リーは批判される。
③「主流派が決めた」といって開き直るか④レッテル貼って逃げようとするか
⑤関係ないことを書きこんで話題を変えようとするか。
聖句を示せといってちゃんと示したためしがない。
よくわかりました。もう結構です。
ＫＧＫは左翼シンパの団体であると私もおもいます。
なんでアジアアジアといってるのか、なんで土下座までするのか、
日の丸・君が代の件も、わざわざもめる必要がなかったのにケンカしてますね。
なんでなのか、ずっと気になっていました。
私の意見を書いておきましょう。
勘ですが、おそらくは中国の三自愛国運動に共鳴している人が
中心的メンバーにいるのではないでしょうか。
なんでウィットネス・リーに過剰反応してきたので何か裏があると感じました。
あれだけ明確に三位一体を主張している文章が出てきたんですから、
普通なら黙るか間違いを認めるかするだろうに、何だか変なことを言っている。
もう一つ、これはキリスト教全般に言えることですが、
なんでウィットネス・リーに限って変なうわさが流れるのか
ずっと気になっていました。
でも実際に読んでみると、なかなかいい事が書いてあります。
用語の点ではちょっとちがうけれども、言ってる内容は
ウォッチマン・ニーと同じです。
しかしウォッチマン・ニーは批判されず、ウィットネス・リーは批判される。
651 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:22:31 ID:/cSCz5JI
>>650
シンパというほどじゃないけど左翼とやってること同じだよ。
まあレッテルはリは昔から好きですからねKGKは
福音派エリート機関はそうやってレッテルをはり
邪魔者を削除して58年もやってきました。
結局福音派による福音派教会のためのエリート養成団体なのです。
もういらないですよ。
シンパというほどじゃないけど左翼とやってること同じだよ。
まあレッテルはリは昔から好きですからねKGKは
福音派エリート機関はそうやってレッテルをはり
邪魔者を削除して58年もやってきました。
結局福音派による福音派教会のためのエリート養成団体なのです。
もういらないですよ。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:23:05 ID:/cSCz5JI
まあ>>619の文章に出てくる主事が左翼なのかはよくしらないけど
653 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:23:16 ID:s1XfI9pp
理由はよくわからないけれども、誰かがそういううわさを流しているのです。
私はユダヤがどうの、フリーメーソンがどうのという陰謀論には一切耳をかしませんが、
これは明かに事実無根のうわさ話なので、前々から気になってました。
誰がやってるのだろう、と。
ですが、ここ数日ここで書きこみしていてわかってきました。
意外にも、日本に三自愛国運動のシンパがいるのではないかと考え始めたのです。
キリスト教、アジア主義、左翼、中国の地下教会に関連するウィットネス・リーを
異端視、共産党そっくりの体質・・・・・・といったキーワードを
つなげ合わせていった先に、三自愛国運動とのつながりが想定されるのです。
あくまで私の推論ですが。
私はユダヤがどうの、フリーメーソンがどうのという陰謀論には一切耳をかしませんが、
これは明かに事実無根のうわさ話なので、前々から気になってました。
誰がやってるのだろう、と。
ですが、ここ数日ここで書きこみしていてわかってきました。
意外にも、日本に三自愛国運動のシンパがいるのではないかと考え始めたのです。
キリスト教、アジア主義、左翼、中国の地下教会に関連するウィットネス・リーを
異端視、共産党そっくりの体質・・・・・・といったキーワードを
つなげ合わせていった先に、三自愛国運動とのつながりが想定されるのです。
あくまで私の推論ですが。
654 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:29:21 ID:s1XfI9pp
>>650>>653の続き
こう考えると、たとえば９７年ＮＣでの日の丸・君が代の一件で、あえてケンカを
ふっかけるような真似までして粘着したのかもわかります。
戦っている姿勢を見せたかったのは、学生ではなく、中国の三自愛国運動の幹部です。
中国政府関係も含まれるかもしれません。
そのためには、裁判沙汰が一番です。だから、相手を挑発するような行動を
とりまくってる。そして裁判にならないとなると今度は新聞への投書です。
要するに、「戦ってますよ」というポーズをとって、アピールする必要があった。
こう考えると、たとえば９７年ＮＣでの日の丸・君が代の一件で、あえてケンカを
ふっかけるような真似までして粘着したのかもわかります。
戦っている姿勢を見せたかったのは、学生ではなく、中国の三自愛国運動の幹部です。
中国政府関係も含まれるかもしれません。
そのためには、裁判沙汰が一番です。だから、相手を挑発するような行動を
とりまくってる。そして裁判にならないとなると今度は新聞への投書です。
要するに、「戦ってますよ」というポーズをとって、アピールする必要があった。
655 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:34:40 ID:/cSCz5JI
656 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:36:55 ID:/cSCz5JI
まあまた擁護派やら工作員やらエリートやらでてきて
「それは違う」とか「お前達は異端だ」とか
「私達は神様に従っているんです」とか
果ては「お前らはサタンだろ」ってきっと言い出しますよ。
「それは違う」とか「お前達は異端だ」とか
「私達は神様に従っているんです」とか
果ては「お前らはサタンだろ」ってきっと言い出しますよ。
657 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:38:37 ID:s1XfI9pp
>>654
好意的に受けとめるなら、中国伝道のため、ということになります。
しかし、実際のところ中国の地下教会の勢いはとてつもなくすさまじいのです。
そんな媚をうったようなことをせず、まったくなんの妥協もしないで
福音主義を貫いた人たちが、迫害されれば迫害されるほど
人数を増やしていっているのです。
あなたがたが「根本主義」といって見下している人たちが、
中国ではもっとも勇敢に福音のために戦って勝利を得ているのです。
中国の全人口の約一割がクリスチャンであるとは、驚異的な数字です。
もしわたしの推論が間違っていたら、申し訳ありません。
しかしもしその通りなら、どうか現実を見て下さい。
そして原点である聖書に立ち返って下さい。
ＫＧＫのみなさんに祝福がありますように。アーメン。
好意的に受けとめるなら、中国伝道のため、ということになります。
しかし、実際のところ中国の地下教会の勢いはとてつもなくすさまじいのです。
そんな媚をうったようなことをせず、まったくなんの妥協もしないで
福音主義を貫いた人たちが、迫害されれば迫害されるほど
人数を増やしていっているのです。
あなたがたが「根本主義」といって見下している人たちが、
中国ではもっとも勇敢に福音のために戦って勝利を得ているのです。
中国の全人口の約一割がクリスチャンであるとは、驚異的な数字です。
もしわたしの推論が間違っていたら、申し訳ありません。
しかしもしその通りなら、どうか現実を見て下さい。
そして原点である聖書に立ち返って下さい。
ＫＧＫのみなさんに祝福がありますように。アーメン。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:42:13 ID:L5aZnmjW
>>657
アーメン。
アーメン。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:53:40 ID:L5aZnmjW
２ＣＨなのに思わずアーメンと言ってしまった。
しかし本当にその通りだよ。
何に媚てるのか知らないが、
ストレートに福音を伝えず変な手法に走って
何の益もなかった５８年を振り返ってみてくれといいたい。
根本主義って悪くないと感じる今日このごろ。
しかし本当にその通りだよ。
何に媚てるのか知らないが、
ストレートに福音を伝えず変な手法に走って
何の益もなかった５８年を振り返ってみてくれといいたい。
根本主義って悪くないと感じる今日このごろ。
別にＫＧＫが政治運動したかて、ええやんか。
好きな者には好きなようにさせたらいいんや。
ただし自己責任でな。
好きな者には好きなようにさせたらいいんや。
ただし自己責任でな。
ＹＭＣＡには共産社民支持を明確に表明する人も多いぞ。反共のＫＧＫやＣＣＣ
とは違う。
因みに現在の「国民新聞」は徳富蘇峰とは何の関係も無い右翼新聞。引用・出典
はうっかりすると人格を疑われるから注意が必要。
とは違う。
因みに現在の「国民新聞」は徳富蘇峰とは何の関係も無い右翼新聞。引用・出典
はうっかりすると人格を疑われるから注意が必要。
664 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 22:47:10 ID:s1XfI9pp
665 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/11/24(木) 23:05:58 ID:xYUp8h+T
なんか、リー派が発言すればするほどカルト性、異常性がきわだつな
地方召会の評判を落とそうとしている工作員のしわざじゃなくて
マジで「私たちはカルトです、自分たちのためなら人の迷惑を考えません
場合によってはペテンもします」というメッセージを発しているのなら
もう少し考えたほうが良いのでは？
地方召会の評判を落とそうとしている工作員のしわざじゃなくて
マジで「私たちはカルトです、自分たちのためなら人の迷惑を考えません
場合によってはペテンもします」というメッセージを発しているのなら
もう少し考えたほうが良いのでは？
667 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:27:11 ID:/cSCz5JI
668 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:27:41 ID:s1XfI9pp
私はリー派じゃありません。
詳しく書くと迷惑がかかるんですが、単立無教派で牧師はバプテスト系の
神学校をでています。
ウィットネス・リーのことは
あんまり一生懸命異端だいうので、おかしいと感じたまでです。
詳しく書くと迷惑がかかるんですが、単立無教派で牧師はバプテスト系の
神学校をでています。
ウィットネス・リーのことは
あんまり一生懸命異端だいうので、おかしいと感じたまでです。
669 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:28:18 ID:/cSCz5JI
反共ねぇ・・・
共産党や社民党、極左過激派等が絡んでる運動にJEAも関わってたりするのに・・・
共産党や社民党、極左過激派等が絡んでる運動にJEAも関わってたりするのに・・・
671 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:29:26 ID:62s7IqlA
愛と義に生きるなら、人間は左派的思想・運動にどうしても接近せざるを得ない
という事かしら。
福音派で共産党支持といえば、教団で福音派系の教会に集っていた三浦綾子氏が
有名。
という事かしら。
福音派で共産党支持といえば、教団で福音派系の教会に集っていた三浦綾子氏が
有名。
673 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 23:59:48 ID:2ZgEdxJG
なんだみんな左翼はサタンだという事を知ってたのか。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 00:00:02 ID:GZPpvNwT
なんだみんな左翼はサタンだという事を知ってたのか。
>>672
＞愛と義に生きるなら、人間は左派的思想・運動にどうしても接近せざるを得ない
そうじゃないんだわ。
自由・平和・人権etc.の為の運動を左翼思想を持った連中が利用してるの。
左翼がそういう運動を立ち上げたり、既にある運動に入り込んできたり、やり方はいろいろ。
そして連中の運動はあくまで建前。
資金集めや、世論を自分たちの思うように持っていこうとしてるだけ。
共産党は九条の会を支援して護憲運動してるけど、本音では九条守る気ないからね。
共産党も独自の改憲案を持っていて、それには9条に相当するような条文は入ってないんだよ。
うまく紛れ込んでるから、知らず知らずのうちに利用されちゃってる人も多いと思う。
市民運動してるつもりが、結果的に左翼運動の片棒を担いでる事も珍しくないと思う。
影響を受けて思想が左翼的になってく人も多いでしょう。
クリスチャンでもそういう人は多いと思う。
まあ、中には共産・社民支持のクリスチャンもいるから、分かっててやってる人もいるんだろうけど。
KGKは思想的に左翼の影響を受けていると思う。
主事の中に左翼がいるのか、左翼に利用されてるのかはわからない。
社会運動をするのは勝手だけど、主張に左翼の影響が混じってるから左翼運動と区別がつかん。
これはKGKにとってマイナスだと思う。
＞愛と義に生きるなら、人間は左派的思想・運動にどうしても接近せざるを得ない
そうじゃないんだわ。
自由・平和・人権etc.の為の運動を左翼思想を持った連中が利用してるの。
左翼がそういう運動を立ち上げたり、既にある運動に入り込んできたり、やり方はいろいろ。
そして連中の運動はあくまで建前。
資金集めや、世論を自分たちの思うように持っていこうとしてるだけ。
共産党は九条の会を支援して護憲運動してるけど、本音では九条守る気ないからね。
共産党も独自の改憲案を持っていて、それには9条に相当するような条文は入ってないんだよ。
うまく紛れ込んでるから、知らず知らずのうちに利用されちゃってる人も多いと思う。
市民運動してるつもりが、結果的に左翼運動の片棒を担いでる事も珍しくないと思う。
影響を受けて思想が左翼的になってく人も多いでしょう。
クリスチャンでもそういう人は多いと思う。
まあ、中には共産・社民支持のクリスチャンもいるから、分かっててやってる人もいるんだろうけど。
KGKは思想的に左翼の影響を受けていると思う。
主事の中に左翼がいるのか、左翼に利用されてるのかはわからない。
社会運動をするのは勝手だけど、主張に左翼の影響が混じってるから左翼運動と区別がつかん。
これはKGKにとってマイナスだと思う。
あきれた・・・
また右翼認定ですか・・・
また右翼認定ですか・・・
>>664
>ウォッチマン・ニーの教会論って、『栄光の教会』ですか？
>ライフセンターやＣＬＣで売ってる本なのに。
『栄光の教会』なら全然問題ないやろな。
多くの人から問題視されているのは、一都市一教会論、
あと聖職者-平信徒制度を否定しているところや。
たとえば一都市一教会論について言うと、もしあんさんの
通っている集会がいわゆる「地方合一の立場」に立っていないなら
それは分裂・分派であって教会ではない、とこうなるわけや。
さらに、「自分たちだけが正当な教会である」という彼らの
主張も、この一都市一教会論から生じることになるわけや。
聖職者-平信徒制度を否定している点については、これは
ブレズレンから受け継いだものでニーが考えたものではないが、
容易にわかるように、これを嫌がる牧師達が非常に多い。
というわけで、ニーの教会論は避けて通る、という人が
圧倒的に多いわけや。
>ウォッチマン・ニーの教会論って、『栄光の教会』ですか？
>ライフセンターやＣＬＣで売ってる本なのに。
『栄光の教会』なら全然問題ないやろな。
多くの人から問題視されているのは、一都市一教会論、
あと聖職者-平信徒制度を否定しているところや。
たとえば一都市一教会論について言うと、もしあんさんの
通っている集会がいわゆる「地方合一の立場」に立っていないなら
それは分裂・分派であって教会ではない、とこうなるわけや。
さらに、「自分たちだけが正当な教会である」という彼らの
主張も、この一都市一教会論から生じることになるわけや。
聖職者-平信徒制度を否定している点については、これは
ブレズレンから受け継いだものでニーが考えたものではないが、
容易にわかるように、これを嫌がる牧師達が非常に多い。
というわけで、ニーの教会論は避けて通る、という人が
圧倒的に多いわけや。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:36:23 ID:PMCvdt0q
>>675
同意。
>>672がいうように故三浦綾子氏が共産党支持だったように
やはり左よりなのが否めませんね。
別に個人の信条で支持してる分いいですが
主事がそれをしてはいけないとおもいますね。
こういうところがKGKの問題点のひとつです。
まだあるんですけどね。結局膿をだしきらないと
だめですよ。
同意。
>>672がいうように故三浦綾子氏が共産党支持だったように
やはり左よりなのが否めませんね。
別に個人の信条で支持してる分いいですが
主事がそれをしてはいけないとおもいますね。
こういうところがKGKの問題点のひとつです。
まだあるんですけどね。結局膿をだしきらないと
だめですよ。
681 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:38:30 ID:PMCvdt0q
でもKGK側がKGKを否定する意見を述べたら
右翼なんですか？と思う。
確かに左翼の反対は右翼だし
右翼は左翼の問題点を批判するけど
聖書によるべきクリスチャンがどっちかに偏るのは問題だと思いますね。
この世の思想じゃないでしょ聖書でしょ
右翼なんですか？と思う。
確かに左翼の反対は右翼だし
右翼は左翼の問題点を批判するけど
聖書によるべきクリスチャンがどっちかに偏るのは問題だと思いますね。
この世の思想じゃないでしょ聖書でしょ
682 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:40:45 ID:PMCvdt0q
まあ理想論でしかないかもしれませんが
少なくてもKGKは過去に左翼的思想をすすめてきたのは
確認できました。
そういった歩みをし続けているのはやはり問題です。
先週みたいに誰かが特定されちゃうのはまずいかもしれませんが
リベラルだって左翼だっていけないと思いますよ。
少なくてもKGKは過去に左翼的思想をすすめてきたのは
確認できました。
そういった歩みをし続けているのはやはり問題です。
先週みたいに誰かが特定されちゃうのはまずいかもしれませんが
リベラルだって左翼だっていけないと思いますよ。
カトリックでも「解放の神学」という左派系政治変革運動に共鳴する動きが
ある。宗教者はこの世で生きる限り、この世で苦しむ人を無視・放置する訳
にはいかないし、信仰を踏み躙る動きがあれば抵抗せねばならない。教会や
伝道団体の責任を担っているなら尚更。
反共的・右翼的と言われる救世軍でさえも、「肉的救い無くして霊的救いは
あり得ない」と主張し、社会的弱者への援助・境遇改善を最優先に行なう。
ある。宗教者はこの世で生きる限り、この世で苦しむ人を無視・放置する訳
にはいかないし、信仰を踏み躙る動きがあれば抵抗せねばならない。教会や
伝道団体の責任を担っているなら尚更。
反共的・右翼的と言われる救世軍でさえも、「肉的救い無くして霊的救いは
あり得ない」と主張し、社会的弱者への援助・境遇改善を最優先に行なう。
684 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 07:16:49 ID:VjPrtfmA
>>678
あなたヤケに詳しいですね。地方教会の方・・・でもなさそうだな。
少なくともＫＧＫ関係者じゃないけど、ＫＧＫ批判のためにきた風でもなし。
ウィットネス・リーのことが話題になってたんで来られたんですか？
残念だが、さっきも書いたように、私はそっちの話題のためにここに来たわけでないので
わき道にそれてＷ・ニーやＷ・リーのことをここで議論するつもりはありません。
といいつつも気になりますね。Ｗ・ニーとＷ・リーは根本主義者の基本書なので。
スレ違いですが、お伺いします。
Ｗ・ニーの教会論は、どの本を読めばいいですか？
人のうわさだけでは判断しないのが私の性分なのでお願いします。
>>683
勝田吉太郎ほか『解放の神学』（荒竹出版）には、解放の神学は形を変えた共産主義だと
書いてあります。
勝田先生は右翼だから参考にならないなんていってはなりません。
彼は右・左ではくくりきるのが難しい人物です。
あなたヤケに詳しいですね。地方教会の方・・・でもなさそうだな。
少なくともＫＧＫ関係者じゃないけど、ＫＧＫ批判のためにきた風でもなし。
ウィットネス・リーのことが話題になってたんで来られたんですか？
残念だが、さっきも書いたように、私はそっちの話題のためにここに来たわけでないので
わき道にそれてＷ・ニーやＷ・リーのことをここで議論するつもりはありません。
といいつつも気になりますね。Ｗ・ニーとＷ・リーは根本主義者の基本書なので。
スレ違いですが、お伺いします。
Ｗ・ニーの教会論は、どの本を読めばいいですか？
人のうわさだけでは判断しないのが私の性分なのでお願いします。
>>683
勝田吉太郎ほか『解放の神学』（荒竹出版）には、解放の神学は形を変えた共産主義だと
書いてあります。
勝田先生は右翼だから参考にならないなんていってはなりません。
彼は右・左ではくくりきるのが難しい人物です。
>>684
Ｗ・リーは根本主義の教科書ではありません。
根本主義者のＷ・リー批判がここです。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/shoukai.htm
勝田吉太郎は明らかな右翼です。
解放の神学は福音派でもしています。
福音派の立場からフェミニスト神学に取り組むグループもあります。
フェミニスト神学の立場からいうと、ローザンヌ誓約程度ではなまぬるいです。
ローザンヌ誓約ごときで左翼扱いするのは失笑ものです。
Ｗ・リーは根本主義の教科書ではありません。
根本主義者のＷ・リー批判がここです。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/shoukai.htm
勝田吉太郎は明らかな右翼です。
解放の神学は福音派でもしています。
福音派の立場からフェミニスト神学に取り組むグループもあります。
フェミニスト神学の立場からいうと、ローザンヌ誓約程度ではなまぬるいです。
ローザンヌ誓約ごときで左翼扱いするのは失笑ものです。
686 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 09:54:21 ID:PMCvdt0q
>>683
概ね同意。マザーテレサだって生前は社会活動してましたしね。
あの人は世界の多くの人が尊敬してた人物です。
カトリックの方ならもちろんプロテスタントだって尊敬されいた
方です。
でも彼女は思想強要はしてなかったとおもいます。
あくまで自分の活動に賛同してくれる人があつまって活動されていたかと
概ね同意。マザーテレサだって生前は社会活動してましたしね。
あの人は世界の多くの人が尊敬してた人物です。
カトリックの方ならもちろんプロテスタントだって尊敬されいた
方です。
でも彼女は思想強要はしてなかったとおもいます。
あくまで自分の活動に賛同してくれる人があつまって活動されていたかと
687 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 09:57:14 ID:PMCvdt0q
こっちが問題にしたいのは９７NCの時みたいに
事を荒立てて学生に日の丸君が代反対を強制するがごとくの
活動をしていたことです。
>>619のデータみましたけど
その世代のあとの学生もその事例から学んでいるわけであり
こういった思想強制がずっと続いていることが大きな問題だと
考えます。
事を荒立てて学生に日の丸君が代反対を強制するがごとくの
活動をしていたことです。
>>619のデータみましたけど
その世代のあとの学生もその事例から学んでいるわけであり
こういった思想強制がずっと続いていることが大きな問題だと
考えます。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 11:43:01 ID:pLVyadem
>>685
漏れの指導教官は京大出身で
このあいだ勝田先生の話をしたけど
極左思想の研究をするなら勝田先生の著書は避けて通れないって
言ってたぞ。
同姓同名の右翼の人がいるんでなければ
明らかに右翼だなんて間違ってる。
漏れの指導教官は京大出身で
このあいだ勝田先生の話をしたけど
極左思想の研究をするなら勝田先生の著書は避けて通れないって
言ってたぞ。
同姓同名の右翼の人がいるんでなければ
明らかに右翼だなんて間違ってる。
>>689
なに言ってるんだよ。
勝田吉太郎といえば、右翼評論家として有名じゃないですか。
右翼だから左翼思想を研究してるんです。
どうやら、ＫＧＫ批判者の根拠は勝田吉太郎とか国民新聞のようですね。
そんなウルトラ右翼とお付き合いがあるキリスト者の方がよほど問題だと思いますよ。
個人的に付き合うのは自由ですが、そんな右翼思想をＫＧＫに強制しないでください。
なに言ってるんだよ。
勝田吉太郎といえば、右翼評論家として有名じゃないですか。
右翼だから左翼思想を研究してるんです。
どうやら、ＫＧＫ批判者の根拠は勝田吉太郎とか国民新聞のようですね。
そんなウルトラ右翼とお付き合いがあるキリスト者の方がよほど問題だと思いますよ。
個人的に付き合うのは自由ですが、そんな右翼思想をＫＧＫに強制しないでください。
右翼から批判され、靖国参拝にも反対してる勝田吉太郎が右翼とはねえ・・・
彼は位置づけが難しい人物だよ・・・
彼は位置づけが難しい人物だよ・・・
思想統制云々というが、それはあくまでも団体内部の問題。外部の人間に強要
するなら兎も角、内部の人間は主張にある程度納得ずくで加入するものであり、
それは外部の人間が問題にする様な事ではない。
因みに「日の丸君が代反対」程度の主張は、アピールではあっても直ちに思想
統制や強要、押し付けという訳ではない。
するなら兎も角、内部の人間は主張にある程度納得ずくで加入するものであり、
それは外部の人間が問題にする様な事ではない。
因みに「日の丸君が代反対」程度の主張は、アピールではあっても直ちに思想
統制や強要、押し付けという訳ではない。
>>684
わいはＫＧＫのＯＢや。
でもＫＧＫの政治活動については、「好きなようにやらせたらいい、
ただし自己責任で」」というスタンスなので、あまり興味ないんや。
>Ｗ・ニーの教会論は、どの本を読めばいいですか？
>人のうわさだけでは判断しないのが私の性分なのでお願いします。
何事も自分で調べて判断する、というのは良いことや。
わいも同じや。世間にはいい加減なうわさ話があふれているからな。
ところでＷ・ニーの教会論というか教会の実行面については
「正常なキリスト者の教会生活」「教会生活についてさらに語る」
「合一」等々といった本を読めばええんやないかな。
わいはＫＧＫのＯＢや。
でもＫＧＫの政治活動については、「好きなようにやらせたらいい、
ただし自己責任で」」というスタンスなので、あまり興味ないんや。
>Ｗ・ニーの教会論は、どの本を読めばいいですか？
>人のうわさだけでは判断しないのが私の性分なのでお願いします。
何事も自分で調べて判断する、というのは良いことや。
わいも同じや。世間にはいい加減なうわさ話があふれているからな。
ところでＷ・ニーの教会論というか教会の実行面については
「正常なキリスト者の教会生活」「教会生活についてさらに語る」
「合一」等々といった本を読めばええんやないかな。
694 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:51:53 ID:PMCvdt0q
まあさ
右翼だ左翼だって違いがあって批判しあうのは結構
>>688
がいうようにＪＥＡが「日の丸」に反対なら、下部組織であるＫＧＫであるなら
「超教派」という看板掲げているのはちょとおかしいなと
それもこのスレでいわれてましたよね。
いくらKGKが「超教派」とうたってもね。
立場の違う人はダメってことですか？
右翼だ左翼だって違いがあって批判しあうのは結構
>>688
がいうようにＪＥＡが「日の丸」に反対なら、下部組織であるＫＧＫであるなら
「超教派」という看板掲げているのはちょとおかしいなと
それもこのスレでいわれてましたよね。
いくらKGKが「超教派」とうたってもね。
立場の違う人はダメってことですか？
695 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:54:15 ID:PMCvdt0q
もうさKGK組織疲労しまくっている
解散したほうがいいとおもうよ。
新しい団体作って福音派だけでやりなよ。
KGKがなくなればきっと日本のキリスト教はマシになる。
こういうところまで工作員がかいて板操作してる。
そこまでして守りたいの？
もうそんな意味ないんじゃないのかな
解散したほうがいいとおもうよ。
新しい団体作って福音派だけでやりなよ。
KGKがなくなればきっと日本のキリスト教はマシになる。
こういうところまで工作員がかいて板操作してる。
そこまでして守りたいの？
もうそんな意味ないんじゃないのかな
>>695
だから、ＫＧＫって、もともと福音派だけの団体なんだけど・・・
それに、このスレを見ても「主事にリベラルがいる」だの「無謬説を守
れ」だのという批判があがるくらいですからね。
みんな福音派だけを希望しているようですよ。
「超教派」なんて、誰も望んでいないようにも思えますが・・・
だから、ＫＧＫって、もともと福音派だけの団体なんだけど・・・
それに、このスレを見ても「主事にリベラルがいる」だの「無謬説を守
れ」だのという批判があがるくらいですからね。
みんな福音派だけを希望しているようですよ。
「超教派」なんて、誰も望んでいないようにも思えますが・・・
697 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 15:16:32 ID:pE9eKfb2
とりあえずさ、問題のある組織なのだったらほっとけば？
問題があるなら勝手に自滅するでしょ。
実際、会員だって減ってるんだしさ。
問題があるなら勝手に自滅するでしょ。
実際、会員だって減ってるんだしさ。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 15:44:31 ID:pLVyadem
一番上から読んでひきまくった。
人の話がまったく耳に入ってない人がいるね。こわい。
子供んときTVでみたオウム信者みたいだ。
自分に反対する人全部に右翼とか根本主義者とか言ってるけど
モロ陰謀論じゃん。
被害妄想もオウムと一緒だし。
家族は何してんだ。
はやく脱会させてやれよ！
人の話がまったく耳に入ってない人がいるね。こわい。
子供んときTVでみたオウム信者みたいだ。
自分に反対する人全部に右翼とか根本主義者とか言ってるけど
モロ陰謀論じゃん。
被害妄想もオウムと一緒だし。
家族は何してんだ。
はやく脱会させてやれよ！
ちょこっと整理。ＫＧＫの何が問題なのかをもう少し明確化すべき。
・「超教派」と言いながらカトリックや正教会、リベラル系は避ける。
・アメリカ宗教右翼ばりの根本主義、逐語霊感説、聖書無謬論に立つ。
・左派政治組織の如く日の丸君が代に反対し、天皇を拝まない。
こんなところか？しかし実際に具体的な被害がない限り実害があるとは言えず、
バッシングは単なるアンチの不寛容、多様性認識の不足に過ぎないと思われる
が。
漏れ自身はキリスト教右翼との親和性が強いＫＧＫはＣＣＣ共々好きではない
が、日本右翼の様にヒノキミ反対派に拳銃を打ち込んだり、アメリカファンダ
の如く中絶手術をした病院を爆破する等の行動は取っていないし、その気配すら
見せない。
嫌いなら集わなければ良いだけ。私怨の押し付けは誤解を拡大する。
・「超教派」と言いながらカトリックや正教会、リベラル系は避ける。
・アメリカ宗教右翼ばりの根本主義、逐語霊感説、聖書無謬論に立つ。
・左派政治組織の如く日の丸君が代に反対し、天皇を拝まない。
こんなところか？しかし実際に具体的な被害がない限り実害があるとは言えず、
バッシングは単なるアンチの不寛容、多様性認識の不足に過ぎないと思われる
が。
漏れ自身はキリスト教右翼との親和性が強いＫＧＫはＣＣＣ共々好きではない
が、日本右翼の様にヒノキミ反対派に拳銃を打ち込んだり、アメリカファンダ
の如く中絶手術をした病院を爆破する等の行動は取っていないし、その気配すら
見せない。
嫌いなら集わなければ良いだけ。私怨の押し付けは誤解を拡大する。
700 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 17:00:44 ID:VjPrtfmA
>>700ゲット！
701 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 17:16:26 ID:VjPrtfmA
気を取り直して
>>699
一つけずってほしい。ＫＧＫのどこらあたりが根本主義、逐語霊感説で
聖書無謬論なんだか。このスレッドをズーっと読んでみたらわかる通り正反対。
主張の根拠となる聖句を出せを言っても言っても出してこない。
ＫＧＫに賛同しない真正福音主義者を「根本主義」と呼んで自分たちと区別している
ことからもこれはあきらか。私にいわせればＫＧＫは福音主義というよりは
もうちょっとリベラル寄りで、危機神学にかなり近い。
それから一つ加えてほしい。ある団体が特定の傾向を持つのは仕方がないけれど、
それをあたかも中立であるかのように装い、知らずに入ってきた者に対して
自分たちの偏向を押しつけ「これが福音派だ」「これが主流派だ」と恫喝する。
彼らのホームページには表立っては政治運動のことは強調されていないし
ローザンヌ誓約のことも触れられていないにもかかわらず、
入ってからはローザンヌローザンヌとまくし立てられる。
それから、一つ修正。日の丸・君が代い関連する偶像礼拝をさけるのはいいとして、
問題はその方法が、世の人の方法、特に左翼的な政治運動の方法であり、
それが神学にまで混ざりこんでいる。
以上。
>>699
一つけずってほしい。ＫＧＫのどこらあたりが根本主義、逐語霊感説で
聖書無謬論なんだか。このスレッドをズーっと読んでみたらわかる通り正反対。
主張の根拠となる聖句を出せを言っても言っても出してこない。
ＫＧＫに賛同しない真正福音主義者を「根本主義」と呼んで自分たちと区別している
ことからもこれはあきらか。私にいわせればＫＧＫは福音主義というよりは
もうちょっとリベラル寄りで、危機神学にかなり近い。
それから一つ加えてほしい。ある団体が特定の傾向を持つのは仕方がないけれど、
それをあたかも中立であるかのように装い、知らずに入ってきた者に対して
自分たちの偏向を押しつけ「これが福音派だ」「これが主流派だ」と恫喝する。
彼らのホームページには表立っては政治運動のことは強調されていないし
ローザンヌ誓約のことも触れられていないにもかかわらず、
入ってからはローザンヌローザンヌとまくし立てられる。
それから、一つ修正。日の丸・君が代い関連する偶像礼拝をさけるのはいいとして、
問題はその方法が、世の人の方法、特に左翼的な政治運動の方法であり、
それが神学にまで混ざりこんでいる。
以上。
702 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 17:35:15 ID:VjPrtfmA
>>685
リーのことは俺に言ってこられても困るんですよ。リー派じゃないんだってのに。
でも、わかる限りでリンク先にあげられている項目にこたえておきましょう。
１→リーはそういう風にはいってない。>>608
２→創世記やローマ書を根拠にサタンの受肉を言ってるのはリーだけでなく、
有名なキリスト教の古典にもしばしば出てきますよ。上智の先生たちが出した
教父の著作の翻訳よんでたら出てきてました（けど、どこだったっけな）。
３→わからん。
４→これもリーはそういう風には言ってない。リーが書いた聖書の脚注には、
信仰によって再生されると書いてある。
５→これは言ってますね。でも、聖書にそう書いてあるでしょ（ヨハネ３：１６）。
６→わからん。
３と６は>>693にきいてください。
この人、多分主の回復のメンバーだよ。さすがに詳しいね。
>>685の後半は別の人がこたえてくれたので私からは何も言う必要がなくなりました。
ところで勝田先生はクリスチャンなんですか？ 誰か知りませんか？
リーのことは俺に言ってこられても困るんですよ。リー派じゃないんだってのに。
でも、わかる限りでリンク先にあげられている項目にこたえておきましょう。
１→リーはそういう風にはいってない。>>608
２→創世記やローマ書を根拠にサタンの受肉を言ってるのはリーだけでなく、
有名なキリスト教の古典にもしばしば出てきますよ。上智の先生たちが出した
教父の著作の翻訳よんでたら出てきてました（けど、どこだったっけな）。
３→わからん。
４→これもリーはそういう風には言ってない。リーが書いた聖書の脚注には、
信仰によって再生されると書いてある。
５→これは言ってますね。でも、聖書にそう書いてあるでしょ（ヨハネ３：１６）。
６→わからん。
３と６は>>693にきいてください。
この人、多分主の回復のメンバーだよ。さすがに詳しいね。
>>685の後半は別の人がこたえてくれたので私からは何も言う必要がなくなりました。
ところで勝田先生はクリスチャンなんですか？ 誰か知りませんか？
703 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 17:44:26 ID:VjPrtfmA
>>693
今日は外まわりだったので、携帯からレスを読んで、ついでに教会によって
借りてきました。『正常なキリスト者の教会生活』はあったけど、
あとの二冊はありませんでした。もしご存知なら、英語のタイトルを
教えてもらえませんか？ ＬＳＭのホームページで何とか読んでみます。
多分しばらく２ちゃんねるからは遠ざかるし一週間や十日じゃおわらない
だろうけど。
あと、甘えついでで悪いんだけど、ウィットネス・リー著の教会について
の本も教えてもらえませんか？ 比較して読んで見たいので。
今日は外まわりだったので、携帯からレスを読んで、ついでに教会によって
借りてきました。『正常なキリスト者の教会生活』はあったけど、
あとの二冊はありませんでした。もしご存知なら、英語のタイトルを
教えてもらえませんか？ ＬＳＭのホームページで何とか読んでみます。
多分しばらく２ちゃんねるからは遠ざかるし一週間や十日じゃおわらない
だろうけど。
あと、甘えついでで悪いんだけど、ウィットネス・リー著の教会について
の本も教えてもらえませんか？ 比較して読んで見たいので。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 17:54:13 ID:VjPrtfmA
>>693
『教会生活についてさらに語る』は多分
ttp://www.ministrybooks.org/books.asp?id=238&chapterid=0§ionid=1&pageid=1
ですね。
『合一』はもうちょっと探してみます。
ともかくありがとう。
しばらくＫＧＫのことは忘れて読書の秋です。
『教会生活についてさらに語る』は多分
ttp://www.ministrybooks.org/books.asp?id=238&chapterid=0§ionid=1&pageid=1
ですね。
『合一』はもうちょっと探してみます。
ともかくありがとう。
しばらくＫＧＫのことは忘れて読書の秋です。
ＫＧＫを批判している人の実態が見えてきましたね。
右翼
根本主義者
リー派
右翼
根本主義者
リー派
またレッテル張りかｗ
707 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 19:46:58 ID:PMCvdt0q
>>695
だったら「超教派」のかんばんはうそ偽りですな。
まあこっちはKGKの中で神様の祝福とやらでのうのうとしている人間が
いる一方さっていく人間がいることを言いたいだけ
>>705
またレッテル貼りですか？おつかれさまです。
あなたみたいな人がいる限り日本のクリスチャンは決して増えません。
だったら「超教派」のかんばんはうそ偽りですな。
まあこっちはKGKの中で神様の祝福とやらでのうのうとしている人間が
いる一方さっていく人間がいることを言いたいだけ
>>705
またレッテル貼りですか？おつかれさまです。
あなたみたいな人がいる限り日本のクリスチャンは決して増えません。
708 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 19:48:36 ID:PMCvdt0q
709 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 19:49:53 ID:PMCvdt0q
またいってあげようか？
呪文で思い出したがドラクエ的にいえば
「KGKはローザンヌ誓約を唱えた！
♪ピロピロリー、靖国神社に222のダメージ！
君が代に333のダメージ！日の丸に111のダメージ！
神社本庁に555のダメージ！文部科学省に999のダメージ！」
範囲呪文ですか
ふざけているようですまない。自分で書いていてわろた
まあ最後の文部科学省ってのはさ97年NCで衝突したということと
宗教法人の管轄官庁だから
呪文で思い出したがドラクエ的にいえば
「KGKはローザンヌ誓約を唱えた！
♪ピロピロリー、靖国神社に222のダメージ！
君が代に333のダメージ！日の丸に111のダメージ！
神社本庁に555のダメージ！文部科学省に999のダメージ！」
範囲呪文ですか
ふざけているようですまない。自分で書いていてわろた
まあ最後の文部科学省ってのはさ97年NCで衝突したということと
宗教法人の管轄官庁だから
因みに漏れも一応キリ教徒だが、官公庁でクリスマスツリーを飾るような事が
あれば、地鎮祭や盆踊り等と同じく、明らかに信教の自由違反であると思う。
福音派は信教の自由より聖書的かどうかばかりを重視する傾向にあるので、
一応釘を刺しておく。
あれば、地鎮祭や盆踊り等と同じく、明らかに信教の自由違反であると思う。
福音派は信教の自由より聖書的かどうかばかりを重視する傾向にあるので、
一応釘を刺しておく。
ローザンヌはそもそも福音派が「福音派も社会問題に積極的に関わる必要が
ある」として出してきた物。だからＫＧＫがローザンヌを持ち出す事は何ら
不思議ではないし、ローザンヌ＝リベラルなんて事になる筈もない。
ある」として出してきた物。だからＫＧＫがローザンヌを持ち出す事は何ら
不思議ではないし、ローザンヌ＝リベラルなんて事になる筈もない。
712 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:27:22 ID:PMCvdt0q
713 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 23:29:35 ID:PMCvdt0q
>>711
べつに否定してるわけではないよ。
ただ全体に浸透しないまま勝手に進められてたので問題
あとさローザンヌ誓約は聖書に基づくものですよね？
矛盾点があるのはどうしますか？っていわれてるのに
それに対する回答もなしに、福音派が合意したから
いいんです。といってますよね？
矛盾に対する回答無しに論をすすめないほうがいいのでは？
べつに否定してるわけではないよ。
ただ全体に浸透しないまま勝手に進められてたので問題
あとさローザンヌ誓約は聖書に基づくものですよね？
矛盾点があるのはどうしますか？っていわれてるのに
それに対する回答もなしに、福音派が合意したから
いいんです。といってますよね？
矛盾に対する回答無しに論をすすめないほうがいいのでは？
714 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/25(金) 23:47:28 ID:XM+jYAKV
>>603
所要のためカキコできませんでした。
レスありがとうございます。
ボク自身、学生時代に排他性は感じていたものの、ある主事には世話になって
いました。彼はボクが学生時代はそのような政治思想については何も語って
いませんでした。メッセージも深くわかりやすいメッセージをされる方で
尊敬もしていました。しかし、先日あったときにふとしたことで政治にふれる
コメントを発しました。今、指摘されてるようなことを言っていましたが
単に、個人として歴史認識の誤謬をしているのであろうと、善意に解釈し
気には留めていませんでした。そんなときにこのスレでの話題に触れたもの
ですから、ボクの個人的な思い入れと理性との間で少し考えさせられました。
あなたのコメントを完全とはいわないまでも(ネットという性格上お許しください。）
信用します。
もともと、距離を置いてる状態ですので今更状況が変化するでもありませんが
全く関わりを絶っているわけでもありません。
今後、そのことを念頭に置きつつ冷静に観察してみます。
所要のためカキコできませんでした。
レスありがとうございます。
ボク自身、学生時代に排他性は感じていたものの、ある主事には世話になって
いました。彼はボクが学生時代はそのような政治思想については何も語って
いませんでした。メッセージも深くわかりやすいメッセージをされる方で
尊敬もしていました。しかし、先日あったときにふとしたことで政治にふれる
コメントを発しました。今、指摘されてるようなことを言っていましたが
単に、個人として歴史認識の誤謬をしているのであろうと、善意に解釈し
気には留めていませんでした。そんなときにこのスレでの話題に触れたもの
ですから、ボクの個人的な思い入れと理性との間で少し考えさせられました。
あなたのコメントを完全とはいわないまでも(ネットという性格上お許しください。）
信用します。
もともと、距離を置いてる状態ですので今更状況が変化するでもありませんが
全く関わりを絶っているわけでもありません。
今後、そのことを念頭に置きつつ冷静に観察してみます。
715 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/11/26(土) 01:28:02 ID:pEgn5vQp
>>619
KGKってここまでいかれたやつらの集団だったんだ・・・。唖然。
単なる左翼の学生運動じゃないのこれって。
イエスキリストの名を借る反政府主義者ですね。
朝の集いの資料をご覧下さい。左翼学生運動の行動と何にも変わりません。
この組織はこの過ちに対して悔い改めるべきです。
KGKってここまでいかれたやつらの集団だったんだ・・・。唖然。
単なる左翼の学生運動じゃないのこれって。
イエスキリストの名を借る反政府主義者ですね。
朝の集いの資料をご覧下さい。左翼学生運動の行動と何にも変わりません。
この組織はこの過ちに対して悔い改めるべきです。
716 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/11/26(土) 01:32:37 ID:pEgn5vQp
>>603
信じられませんね。政治思想の強制ですね。
ボクは過去スレッドから常駐しています学生です。
KGKに誘われたが入会するべきかどうか迷っていました。
ボクは前スレッドから政治思想の偏りについて指摘し、疑問を提示してきました。
>>619の資料を見れば明らかですね。もうダメです。
複数の主事と話したことがありますが、Y崎主事よりも反日的・左翼的な主事はいます。
つまり、もっと偏った思想の主事がいます。そういう主事が政治的に中道又は保守的な学生を凶弾します。
政治思想的にはかなりヤバイ集団ですね。
信じられませんね。政治思想の強制ですね。
ボクは過去スレッドから常駐しています学生です。
KGKに誘われたが入会するべきかどうか迷っていました。
ボクは前スレッドから政治思想の偏りについて指摘し、疑問を提示してきました。
>>619の資料を見れば明らかですね。もうダメです。
複数の主事と話したことがありますが、Y崎主事よりも反日的・左翼的な主事はいます。
つまり、もっと偏った思想の主事がいます。そういう主事が政治的に中道又は保守的な学生を凶弾します。
政治思想的にはかなりヤバイ集団ですね。
717 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 01:34:30 ID:Rv1O5ZFm
人権思想や民主主義の正体がカルト宗教だと書いた人がいるけど、大賛成ですね。
キリスト教の教会が右翼であれ左翼であれ、祈り以外の方法で
政治にかかわろうとするのは反対です。
立川孝一先生や勝田吉太郎先生の本が紹介されているのも、非常に好感をもちました。
わたしからはこの本をご紹介します。ちょっとエキセントリックですが、
社会科学を学んだことのない人にもわかりやすく
宗教についても考えさせられます。
もちろん、右翼でも左翼でもありません。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/407308318X/249-4816034-9402721
キリスト教の教会が右翼であれ左翼であれ、祈り以外の方法で
政治にかかわろうとするのは反対です。
立川孝一先生や勝田吉太郎先生の本が紹介されているのも、非常に好感をもちました。
わたしからはこの本をご紹介します。ちょっとエキセントリックですが、
社会科学を学んだことのない人にもわかりやすく
宗教についても考えさせられます。
もちろん、右翼でも左翼でもありません。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/407308318X/249-4816034-9402721
自称「保守中道」が反聖書的・反キリスト教的な主張をする様であれば嗜め
ざるを得ない。それをどうしても承服し難ければ、原始福音幕屋の様な混合
宗教に行くか、いっその事改宗するしか無いかも。
ざるを得ない。それをどうしても承服し難ければ、原始福音幕屋の様な混合
宗教に行くか、いっその事改宗するしか無いかも。
719 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 01:44:17 ID:pEgn5vQp
>>718
>>716に関するレスですかな？
反聖書的、反キリスト的な主張をしているのはリベラルな主事くらいですよ。
ここでの、反日本政府、親特定アジア諸国の政治姿勢を強要することが問題なんですよ。
政治的に保守であろうが左翼であろうが右翼であろうが、超教派のキリスト教団体で政治活動やってるのは問題でしょ。
>>716に関するレスですかな？
反聖書的、反キリスト的な主張をしているのはリベラルな主事くらいですよ。
ここでの、反日本政府、親特定アジア諸国の政治姿勢を強要することが問題なんですよ。
政治的に保守であろうが左翼であろうが右翼であろうが、超教派のキリスト教団体で政治活動やってるのは問題でしょ。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 01:54:39 ID:Rv1O5ZFm
ＫＧＫにリベラルの主事がいるんですか！？
ニッキと同じですね。
何割位？
ニッキと同じですね。
何割位？
日本政府が反キリスト教的な行動を取るなら、それに従うのは聖書的ではない。
創価学会や神道政治連盟の如く特定政党への票の取りまとめをしているなら問題
だが、個別問題について意見表明をする事は問題ない。この世にある限り、政治
や社会と全く無関係ではいる事は出来ず、その様な態度をとれば逃避でしかない。
日本政府に意見する事が直ちに他国支持というレッテル貼りも単純で拙速。
「リベラル」というのは神学的にか政治的にかどちらか明確にして欲しい。神学
的にリベラルでも政治的には保守派というのもいるし（土肥隆一等東京神学大学
系）、神学的に保守的でも政治的にリベラルなのもいる（三浦綾子や井上ひさし
等）。
因みに西岡力「救う会」副会長の所属する基督聖協団は、戦争責任告白を発表し
反戦平和運動を積極的に行なっている。
創価学会や神道政治連盟の如く特定政党への票の取りまとめをしているなら問題
だが、個別問題について意見表明をする事は問題ない。この世にある限り、政治
や社会と全く無関係ではいる事は出来ず、その様な態度をとれば逃避でしかない。
日本政府に意見する事が直ちに他国支持というレッテル貼りも単純で拙速。
「リベラル」というのは神学的にか政治的にかどちらか明確にして欲しい。神学
的にリベラルでも政治的には保守派というのもいるし（土肥隆一等東京神学大学
系）、神学的に保守的でも政治的にリベラルなのもいる（三浦綾子や井上ひさし
等）。
因みに西岡力「救う会」副会長の所属する基督聖協団は、戦争責任告白を発表し
反戦平和運動を積極的に行なっている。
722 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:24:31 ID:Rv1O5ZFm
>>721
私は自由主義神学という意味でつかいました。
ほかの人も、文脈からみてそうだと思いますが。
普段生活してて、政治的意見を言わなくてはならない場なんてそうそうないでしょう。
教会で政治について意見を表明しないと逃避になるっていう理由をもうちょっと
説明してくれませんか？
話についていけてないので。
すみません。
私は自由主義神学という意味でつかいました。
ほかの人も、文脈からみてそうだと思いますが。
普段生活してて、政治的意見を言わなくてはならない場なんてそうそうないでしょう。
教会で政治について意見を表明しないと逃避になるっていう理由をもうちょっと
説明してくれませんか？
話についていけてないので。
すみません。
リベラルな主事がいるなら、とっても「超教派」でいいことじゃないですか。
やっぱりＫＧＫは看板通りの超教派団体だったんだ。
でも、実態は根本主義者が福音派のことを「リベラル」とレッテル張りして
るだけだと思いますね。
福音派には様々な立場があるんです。自分と同じではないからと言って
リベラル扱いしてはいけません。
超教派のキリスト教団体で政治活動やるのはなんの問題もありません。
福音派の社会的な取り組みに対して「リベラル」とレッテル張るのはやめ
てください。
やっぱりＫＧＫは看板通りの超教派団体だったんだ。
でも、実態は根本主義者が福音派のことを「リベラル」とレッテル張りして
るだけだと思いますね。
福音派には様々な立場があるんです。自分と同じではないからと言って
リベラル扱いしてはいけません。
超教派のキリスト教団体で政治活動やるのはなんの問題もありません。
福音派の社会的な取り組みに対して「リベラル」とレッテル張るのはやめ
てください。
724 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 07:29:32 ID:/uPDMgYg
虚偽です。
実際は、ひとこともローザンヌ誓約のことは聞いていない。
＞ローザンヌ誓約のことも触れられていないにもかかわらず、
＞入ってからはローザンヌローザンヌとまくし立てられる。
725 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 07:53:57 ID:/uPDMgYg
言葉を整理しよう。
根本主義的な信仰と
福音派の信仰は
ほぼいっしょで、何も目くじら立てることではないだろう。
＞根本主義者が福音派のことを「リベラル」とレッテル張りしてる
>>725
このスレを読めば根本主義者がローザンヌ誓約をリベラル呼ばわ
りしているのは明らか。
整理しよう。
社会運動を認める立場
カトリック リベラル ローザンヌ誓約（福音派）
社会運動を認めない立場
根本主義
このスレを読めば根本主義者がローザンヌ誓約をリベラル呼ばわ
りしているのは明らか。
整理しよう。
社会運動を認める立場
カトリック リベラル ローザンヌ誓約（福音派）
社会運動を認めない立場
根本主義
727 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 08:49:08 ID:EdOQr69g
政府や国民にクリスチャンの立場からのアピールはありだと思う。
でもその内容が特定の国の利害を代弁するものでしかないものは問題だ。
日本人でありながら反日運動をする「左翼運動」としか映らない。
社会とのかかわりというと何故かアジア諸国となり、謝罪謝罪となる。
ちょっと単純すぎないか。日本人でも戦争で死んだ人がたくさんいる。
クリスチャンには戦争で死んだ遺族はいないのか？
靖国に参ろうとは言わないが、そういうことも考えるべき。
日本は外国と戦争をした歴史が少ないが、ヨーロッパはそれどころじゃない。
戦争というものはそれくらいの規模で考えないと。
どうも政治的意図が先にあって活動しているように見えてならない。
祈りと信仰が全てでは？（もちろん社会に対するアピールもあり）
でもその内容が特定の国の利害を代弁するものでしかないものは問題だ。
日本人でありながら反日運動をする「左翼運動」としか映らない。
社会とのかかわりというと何故かアジア諸国となり、謝罪謝罪となる。
ちょっと単純すぎないか。日本人でも戦争で死んだ人がたくさんいる。
クリスチャンには戦争で死んだ遺族はいないのか？
靖国に参ろうとは言わないが、そういうことも考えるべき。
日本は外国と戦争をした歴史が少ないが、ヨーロッパはそれどころじゃない。
戦争というものはそれくらいの規模で考えないと。
どうも政治的意図が先にあって活動しているように見えてならない。
祈りと信仰が全てでは？（もちろん社会に対するアピールもあり）
>>727
激しく同意。
日本人だって戦争でたくさん死んでいる。社会運動＝『アジア』への謝罪という発送が貧困。それじゃあ日本基督教団の社会派と同じだよ。
日本がひたすら侵略戦争をしたから謝罪しなければならないという風潮はおかしい。
インドネシアをオランダの植民地支配から解放したのは皇軍（日本軍）であり、日本軍が侵略したわけではない。
激しく同意。
日本人だって戦争でたくさん死んでいる。社会運動＝『アジア』への謝罪という発送が貧困。それじゃあ日本基督教団の社会派と同じだよ。
日本がひたすら侵略戦争をしたから謝罪しなければならないという風潮はおかしい。
インドネシアをオランダの植民地支配から解放したのは皇軍（日本軍）であり、日本軍が侵略したわけではない。
>>727
>社会とのかかわりというと何故かアジア諸国となり
もちろん、ほかにも環境問題や部落差別など、さまざまな問題があります。
ローザンヌ誓約の立場からいうと、ＫＧＫのこの程度の取り組みではなまぬ
るいのです。「日の丸」反対運動くらいで満足していてはなりません。
学内でも聖研や伝道だけでなく、他のサークルとも共闘して人権問題などに
取り組む必要がありますね。
>社会とのかかわりというと何故かアジア諸国となり
もちろん、ほかにも環境問題や部落差別など、さまざまな問題があります。
ローザンヌ誓約の立場からいうと、ＫＧＫのこの程度の取り組みではなまぬ
るいのです。「日の丸」反対運動くらいで満足していてはなりません。
学内でも聖研や伝道だけでなく、他のサークルとも共闘して人権問題などに
取り組む必要がありますね。
またレッテル張りｗ
732 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 09:31:42 ID:IoTnjBjI
>>729さん
そんなに社会運動したいなら日基社会派に行けばいいのですよ。
>>730さん
右翼がイヤなら共産党に入れば大丈夫ですよ。(729さんと同一人物か)
右翼でも左翼でも、教会に政治を持ち込むなと…。
私は右翼にも左翼にも興味はないから、あなたみたいな人(政治思想を強要する人)が教会にいてると迷惑なんです。
そんなに社会運動したいなら日基社会派に行けばいいのですよ。
>>730さん
右翼がイヤなら共産党に入れば大丈夫ですよ。(729さんと同一人物か)
右翼でも左翼でも、教会に政治を持ち込むなと…。
私は右翼にも左翼にも興味はないから、あなたみたいな人(政治思想を強要する人)が教会にいてると迷惑なんです。
733 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 09:34:10 ID:/uPDMgYg
根本主義を調べなさい。
根本主義は福音派であって
社会運動に否定的ではない。
「ファンダメンタルズ」（「根本主義」の語源となったもの）を知らないで
勝手なことを言ってはいけない。
社会運動を否定しているか？
メソジスト運動から発した労働者への福祉や社会改革、識字運動（自力で聖
書が読めることを目指した）は、のちの根本主義を提唱する神学者たちにも
広く支持されてきた。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 09:38:10 ID:/uPDMgYg
自分勝手な意味で「根本主義」と名付けるな！
>>732
日基社会派を出すまでもなく、キリスト教は社会運動を否定していません。
>733さんによると、根本主義者でさえ社会運動を否定していないそうです。
ＫＧＫに「政治を持ち込むな」などという偏った思想を強要しないでください。
日基社会派を出すまでもなく、キリスト教は社会運動を否定していません。
>733さんによると、根本主義者でさえ社会運動を否定していないそうです。
ＫＧＫに「政治を持ち込むな」などという偏った思想を強要しないでください。
だからほっとけってｗ
財政難で主事の給料も十分に払えてないような組織なんだからｗ
そのうち自滅するだろうよｗ
同期会なんかでも献金の話がよく出てくるみたいだしｗ
財政難で主事の給料も十分に払えてないような組織なんだからｗ
そのうち自滅するだろうよｗ
同期会なんかでも献金の話がよく出てくるみたいだしｗ
737 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:22:47 ID:IoTnjBjI
>>735さん
>ＫＧＫに「政治を持ち込むな」などという偏った思想を強要しないでください。
ﾜﾛﾀ
私の意見は偏っていたのか…。話がかみ合わないわけだ。
政教分離反対、政治と宗教の融合ですか…。そういう路線ならノンクリや非会員にハッキリと表明すればこんな騒ぎにならないのに。
>ＫＧＫに「政治を持ち込むな」などという偏った思想を強要しないでください。
ﾜﾛﾀ
私の意見は偏っていたのか…。話がかみ合わないわけだ。
政教分離反対、政治と宗教の融合ですか…。そういう路線ならノンクリや非会員にハッキリと表明すればこんな騒ぎにならないのに。
739 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:06:38 ID:xYmSqNwo
>>723
>>114が証言してまつ。
わたしは聖書本文を否定するのはみたことはないけど、
あれ、ちょっとおかしいなって程度の主事は知ってまつよ。
>>724
地区によって違うのかもしれませんね。私はＫＧＫでローザンヌをしりました。
「根本主義」は「聖書根本主義」でつ。
略さない方が親切でわかりやすいでつ。
これもＫＧＫにリベラルが入ってるかどうかの問題でつ。
>>114が証言してまつ。
わたしは聖書本文を否定するのはみたことはないけど、
あれ、ちょっとおかしいなって程度の主事は知ってまつよ。
>>724
地区によって違うのかもしれませんね。私はＫＧＫでローザンヌをしりました。
「根本主義」は「聖書根本主義」でつ。
略さない方が親切でわかりやすいでつ。
これもＫＧＫにリベラルが入ってるかどうかの問題でつ。
>>739
福音派にも多様性があります。
そんなに簡単に人に「リベラル」のレッテルを張るものではありません。
ＫＧＫの基準を受け入れて主事になっているのですから、まずリベラル
ということは考えられません。
その基準の範囲内で、いろんな立場があっても、さまざまな多様性の
ひとつとして認め合うべきです。
いろんな立場があったほうが、超教派的じゃないですか。
福音派にも多様性があります。
そんなに簡単に人に「リベラル」のレッテルを張るものではありません。
ＫＧＫの基準を受け入れて主事になっているのですから、まずリベラル
ということは考えられません。
その基準の範囲内で、いろんな立場があっても、さまざまな多様性の
ひとつとして認め合うべきです。
いろんな立場があったほうが、超教派的じゃないですか。
741 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 14:28:43 ID:Rv1O5ZFm
いないけど、いたっていいじゃないかって意味ですか？
もちろんリベラルＯＫの超教派団体があってもいいんですけど、
ＫＧＫにもリベラルの主事って書いてあったんで
ちょっとびっくりしただけです。
普通の福音主義の教会でも、あんまり大きい声ではいわないだけで、
実はリベラルって人は結構いますから、
そんなに驚きはしないんですけど、
もしそれでなにかもめてるんだったら、
あんまし学生さんにそういうのを見せたくはないですね。
そんだけです。
もちろんリベラルＯＫの超教派団体があってもいいんですけど、
ＫＧＫにもリベラルの主事って書いてあったんで
ちょっとびっくりしただけです。
普通の福音主義の教会でも、あんまり大きい声ではいわないだけで、
実はリベラルって人は結構いますから、
そんなに驚きはしないんですけど、
もしそれでなにかもめてるんだったら、
あんまし学生さんにそういうのを見せたくはないですね。
そんだけです。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 15:26:50 ID:Rv1O5ZFm
スレ違いかもしんないですが、
このスレものすごく殺伐としているので、
みなさんもうちょっと落ち着いてほしいです。
ttp://www.febcjp.com/
にいって、左側の「インターネット放送」とあるところをずっと下までいって、
「ラジオ番組表」を見つけてください。
そこの月曜日のところの関川泰寛先生と吉崎恵子さんの対話、
きいていると落ち着くし、祈りたくなってきますよ。
関川先生にとっては、古代教父の著作は、研究の対象であるだけでなく、
信仰のみちしるべなんじゃないでしょうか？
私はこういうの好きですけどね。
これきいて主と交わってたら、問題は自然となくなってくって思います。
このスレものすごく殺伐としているので、
みなさんもうちょっと落ち着いてほしいです。
ttp://www.febcjp.com/
にいって、左側の「インターネット放送」とあるところをずっと下までいって、
「ラジオ番組表」を見つけてください。
そこの月曜日のところの関川泰寛先生と吉崎恵子さんの対話、
きいていると落ち着くし、祈りたくなってきますよ。
関川先生にとっては、古代教父の著作は、研究の対象であるだけでなく、
信仰のみちしるべなんじゃないでしょうか？
私はこういうの好きですけどね。
これきいて主と交わってたら、問題は自然となくなってくって思います。
743 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 15:46:57 ID:IoTnjBjI
>>739
福音派も社会活動や政治に目を向けよという主張ならば、なぜそれを非会員にアピールしないの？
純粋な疑問ですが、社会運動に熱心な主事や聖書に対してリベラルな主事を抱えたＫＧＫは日基社会派と何が違うのですか？
福音派も社会活動や政治に目を向けよという主張ならば、なぜそれを非会員にアピールしないの？
純粋な疑問ですが、社会運動に熱心な主事や聖書に対してリベラルな主事を抱えたＫＧＫは日基社会派と何が違うのですか？
744 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 16:10:19 ID:xYmSqNwo
>>743
日基社会派との違いですか？
まず、「リベラルな主事」ですが、そんな主事はいません。
あなたの勘違いです。日基からみたら、根本主義みたいな
ものです。
「社会運動に熱心な主事」ですが、常識程度に熱心な主事
ならいるかもしれませんが、この程度では日基社会派の足
下にも及びません。
日基社会派との違いですか？
まず、「リベラルな主事」ですが、そんな主事はいません。
あなたの勘違いです。日基からみたら、根本主義みたいな
ものです。
「社会運動に熱心な主事」ですが、常識程度に熱心な主事
ならいるかもしれませんが、この程度では日基社会派の足
下にも及びません。
>>727
>>728
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part9 より
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132238113/300
＞300 ：新日 ◆2R1YU1zj.E [age] ：2005/11/21(月) 20:33:26 ID:oKEigb7K
＞「諸君の殉教精神はりっぱである。しかし、いつわが（日本）政府は基督教を捨て神道に改宗せよ
＞と迫ったか、その実を示してもらいたい。国家は国家の祭祀を国民としての諸君に要求したにすぎ
＞まい。（中略）明治大帝が万代におよぶ大御心をもって世界に類なき宗教の自由を賦与せられたも
＞のをみだりにさえぎるは冒涜に値する。」
＞これは、朝鮮総督府の神社参拝強要に抗していた朝鮮のキリスト者に対して、「転向」を迫るため
＞に、日本基督教会（旧日基）大会議長の富田満牧師が平壌のサンジョンヒョン教会で語った言葉です
＞（福音新報1938年7月21日）。ちなみに、これ以降も続けられた朝鮮のキリスト者の神社参拝拒否運
＞動の結果、総督府によって約７０人のキリスト者が投獄され、うち５０人が獄死したと言われていま
＞す。日本のキリスト教会が、間接的にせよ、朝鮮のキリスト者の獄死に手を貸したようなものです。
＞このような事実に対して私は、（休養中？の）ＸＹＺ氏のように、身内だからという理由で擁護する
＞つもりもなければ、どこぞの福音派の信徒さんのように、糾弾するだけで事足れり、とするつもりも
＞ありません。ただ、このような事実も知らない人は、過去スレでも何度か話題になったキリスト教界
＞の「戦責告白」に対して、「自虐史観」「謝罪外交」といった近視眼的な批判しか出来ないのだろう
＞なと、ふと思いました。
>>728
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part9 より
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132238113/300
＞300 ：新日 ◆2R1YU1zj.E [age] ：2005/11/21(月) 20:33:26 ID:oKEigb7K
＞「諸君の殉教精神はりっぱである。しかし、いつわが（日本）政府は基督教を捨て神道に改宗せよ
＞と迫ったか、その実を示してもらいたい。国家は国家の祭祀を国民としての諸君に要求したにすぎ
＞まい。（中略）明治大帝が万代におよぶ大御心をもって世界に類なき宗教の自由を賦与せられたも
＞のをみだりにさえぎるは冒涜に値する。」
＞これは、朝鮮総督府の神社参拝強要に抗していた朝鮮のキリスト者に対して、「転向」を迫るため
＞に、日本基督教会（旧日基）大会議長の富田満牧師が平壌のサンジョンヒョン教会で語った言葉です
＞（福音新報1938年7月21日）。ちなみに、これ以降も続けられた朝鮮のキリスト者の神社参拝拒否運
＞動の結果、総督府によって約７０人のキリスト者が投獄され、うち５０人が獄死したと言われていま
＞す。日本のキリスト教会が、間接的にせよ、朝鮮のキリスト者の獄死に手を貸したようなものです。
＞このような事実に対して私は、（休養中？の）ＸＹＺ氏のように、身内だからという理由で擁護する
＞つもりもなければ、どこぞの福音派の信徒さんのように、糾弾するだけで事足れり、とするつもりも
＞ありません。ただ、このような事実も知らない人は、過去スレでも何度か話題になったキリスト教界
＞の「戦責告白」に対して、「自虐史観」「謝罪外交」といった近視眼的な批判しか出来ないのだろう
＞なと、ふと思いました。
747 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 17:53:59 ID:QUAxS/CF
ちょっと恥ずかしいね。
＞「根本主義」は「聖書根本主義」でつ。
＞略さない方が親切でわかりやすいでつ。
神学や教会史で「聖書根本主義」など聞かない。
「根本主義」という術語の由来を知るべきでしょう。
ちょっと恥ずかしい。
相手にしてもらえないよ。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 18:26:37 ID:Rv1O5ZFm
>>747
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22biblical+fundamentalism%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
＞神学や教会史で「聖書根本主義」など聞かない。
は言いすぎです。
クリスチャンの方ですよね？ そんなにケンカ腰にならなくったって＾＾；
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22biblical+fundamentalism%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
＞神学や教会史で「聖書根本主義」など聞かない。
は言いすぎです。
クリスチャンの方ですよね？ そんなにケンカ腰にならなくったって＾＾；
漏れはノンクリなんでいまいちよく分からないのだが、
隠れリベラルの主事がいるのが問題なのではなく、
そいつが特定の聖書解釈を押し付けてくるのが問題って事でOK？
隠れリベラルの主事がいるのが問題なのではなく、
そいつが特定の聖書解釈を押し付けてくるのが問題って事でOK？
教団社会派と違わない事の何が問題か？福音派とリベラルの接近は超教派、エキュ
メニカルの視点から歓迎すべきではないか。
日の丸君が代反対の何処が「反日、他国支持」なのだ？まさにレッテル張りでは
ないか。
メニカルの視点から歓迎すべきではないか。
日の丸君が代反対の何処が「反日、他国支持」なのだ？まさにレッテル張りでは
ないか。
751 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 21:56:29 ID:IoTnjBjI
>>750
非会員やノンクリに説明してあげないといけないよ。
そのために、ＫＧＫの案内ビラに下記のことを書くことをオススメします。
『私たちは福音派を名乗りますが、日基リベラル社会派とは大差ありません。エキュメニカルなんでむしろ歓迎です。また、私たちは社会運動や政治活動をしている超教派のクリスチャン団体です。
ですから、私たちの政治思想に従わない人々はきっと右翼に違いないんで来ないでください。』
非会員やノンクリに説明してあげないといけないよ。
そのために、ＫＧＫの案内ビラに下記のことを書くことをオススメします。
『私たちは福音派を名乗りますが、日基リベラル社会派とは大差ありません。エキュメニカルなんでむしろ歓迎です。また、私たちは社会運動や政治活動をしている超教派のクリスチャン団体です。
ですから、私たちの政治思想に従わない人々はきっと右翼に違いないんで来ないでください。』
752 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:03:32 ID:IoTnjBjI
>>735
素朴な疑問なんですが…。
教会が社会活動することを否定しないのなら、左翼的じゃないクリスチャン団体、たとえば中国のチベット人権侵害や台湾への外圧や韓国人が起こす日の丸焼却デモに抗議するクリスチャン団体があってもいいんですか。
素朴な疑問なんですが…。
教会が社会活動することを否定しないのなら、左翼的じゃないクリスチャン団体、たとえば中国のチベット人権侵害や台湾への外圧や韓国人が起こす日の丸焼却デモに抗議するクリスチャン団体があってもいいんですか。
>>750
＞日の丸君が代反対の何処が「反日、他国支持」なのだ？まさにレッテル張りではないか。
日の丸・君が代に反対することが「反日、他国支持」なのではなく、
その主張の仕方が「反日、他国支持」の連中と変わらないって事。
＞日の丸君が代反対の何処が「反日、他国支持」なのだ？まさにレッテル張りではないか。
日の丸・君が代に反対することが「反日、他国支持」なのではなく、
その主張の仕方が「反日、他国支持」の連中と変わらないって事。
>>751
「超教派」だと言っただけで充分です。そんな説明はいらないよ。
だからこそ、いままでにもこのスレで「超教派なんだったらリベラルも入れ
ろ」という批判があったわけでしょう。
いまになって急に、超教派に文句言うのは見苦しいぞ。
「超教派」だと言っただけで充分です。そんな説明はいらないよ。
だからこそ、いままでにもこのスレで「超教派なんだったらリベラルも入れ
ろ」という批判があったわけでしょう。
いまになって急に、超教派に文句言うのは見苦しいぞ。
>>754
あなたのおっしゃる『超教派』がすんなり理解されているなら、このスレは盛り上がらないはずですよ…。
正直、あなたの発送やノリは非会員やノンクリにはわかりにくすぎます。
もう少し詳しい説明をする義務があると思います。
あなたのおっしゃる『超教派』がすんなり理解されているなら、このスレは盛り上がらないはずですよ…。
正直、あなたの発送やノリは非会員やノンクリにはわかりにくすぎます。
もう少し詳しい説明をする義務があると思います。
756 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:35:10 ID:b3/L78pA
757 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:36:04 ID:vG5FgUds
「Biblical」は時代が下って、「イスラム原理主義」などと区別するため
に付加されたもの。
「Fundermentalism」の語源を辿ると、
極端な自由主義にアイデンティティを失いつつあった米国のプロテスタン
ト教会の事態収拾を図ろうと、１９世紀末に頒布された小冊子「ファンダメ
ンタルズ」（「これらのどれ一つ欠いてもキリスト教とは呼べない根本的
諸教理」の意）に行き着く。
教会史を少しでもかじった者であれば、「原理主義」のなんたるかは、説
明など要しないはず。
「超教派」という言葉は非常に誤解を生みやすい。
福音派のみ等、比較的近い立場での超教派を意味することもあるし、
エキュメニカルとほぼ同義で使われる事もある。
非会員やノンクリが「超教派」という言葉を聞いた時、
エキュメニカルとほぼ同じ意味をイメージするのが普通だと思う。
福音派のみ等、比較的近い立場での超教派を意味することもあるし、
エキュメニカルとほぼ同義で使われる事もある。
非会員やノンクリが「超教派」という言葉を聞いた時、
エキュメニカルとほぼ同じ意味をイメージするのが普通だと思う。
759 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:40:40 ID:vG5FgUds
さっきから「エキュメニカル」「エキュメニカル」…と恥ずかしい
「教会一致運動」
○ エキュメニズム（名詞）
× エキュメニカル（形容詞）
761 ：p1024-adsao05tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp：2005/11/26(土) 22:44:21 ID:AppFQzJO
うちの県担当の主事は『社会派と福音派の違い』についてちょくちょく述べている。
『わたしたちは社会派じゃないんだし～♪』みたいなことを言っている。
学生の中にも戦争責任というか、特にアジアへの謝罪運動は福音派こそやって当然みたいな風潮があるよね。
社会派や左翼の学生運動と同類の行動なんですが・・・。行動が同じじゃ、全生活を通した証になるのか？？？
NCで「日本が戦争に負けるまでにアジアに貢献したことは何があって、何が罪なのか」とかについてNotIceしようとする動きはないのかね？
『わたしたちは社会派じゃないんだし～♪』みたいなことを言っている。
学生の中にも戦争責任というか、特にアジアへの謝罪運動は福音派こそやって当然みたいな風潮があるよね。
社会派や左翼の学生運動と同類の行動なんですが・・・。行動が同じじゃ、全生活を通した証になるのか？？？
NCで「日本が戦争に負けるまでにアジアに貢献したことは何があって、何が罪なのか」とかについてNotIceしようとする動きはないのかね？
762 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:46:16 ID:vG5FgUds
さあ「アホでも分かる言葉の使い方」の時間です。
長老改革派のリベラルなグループ
長老改革派のファンダメンタルなグループ
この２つが一致してやっていこうとすることを
（１） 超教派的な動き
（２） 教会一致の動き
763 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:50:53 ID:vG5FgUds
？？？どっちでしょうか？？？
アホの答えは どっち？？？
>>743と>>751、>>753、>>760は特に有益なレスだね。
KGKは福音派の集まりでスタートしたのに・・・。
「根本主義」という言葉を使い、ニッキ社会派との大きな溝を指摘する香具師（>>745）
ニッキリベラルと一緒にやるのが超教派・エキュメニカリズムだから良いという香具師（>>750）がいる。
クリスチャンの中でも意見がばらばらなんじゃないの？
普通の福音派は日本基督教団のこと『教団』なんて呼びかたしないよね。>>750は日本基督教団のヒトなのかな？
福音派内での呼び名は「ニッキ」だと思っていたけどｗ
KGKは福音派の集まりでスタートしたのに・・・。
「根本主義」という言葉を使い、ニッキ社会派との大きな溝を指摘する香具師（>>745）
ニッキリベラルと一緒にやるのが超教派・エキュメニカリズムだから良いという香具師（>>750）がいる。
クリスチャンの中でも意見がばらばらなんじゃないの？
普通の福音派は日本基督教団のこと『教団』なんて呼びかたしないよね。>>750は日本基督教団のヒトなのかな？
福音派内での呼び名は「ニッキ」だと思っていたけどｗ
765 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:01:38 ID:vG5FgUds
笑うなあ（ｗ
「エキュメニカリズム」だってぇ
初めて聞いた。背伸びしなくてもいいのに（ｗ
766 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:06:47 ID:Rv1O5ZFm
>>757
＞「Biblical」は時代が下って、「イスラム原理主義」などと区別するため
＞に付加されたもの。
のちに付加されたものであっても、付加した方がいいから付加したんじゃないんですか？
単に「根本主義」と言うより「聖書根本主義」といった方が
何を根本とする主義なのか明確でわかりやすいと思います。
あなたがそのことを主張することでいったいなにをしようとしておられるんですか？
>>759
形容詞に定冠詞をつけてthe rich（お金持ち）って名詞的に使う用法が
英語にあることはご存知でしょう。エキュメニカルという形容詞形を
名詞的に使うことが、それほど目くじらをたてるべき問題とはおもえません。
あなたちょっと変ですよ。
＞「Biblical」は時代が下って、「イスラム原理主義」などと区別するため
＞に付加されたもの。
のちに付加されたものであっても、付加した方がいいから付加したんじゃないんですか？
単に「根本主義」と言うより「聖書根本主義」といった方が
何を根本とする主義なのか明確でわかりやすいと思います。
あなたがそのことを主張することでいったいなにをしようとしておられるんですか？
>>759
形容詞に定冠詞をつけてthe rich（お金持ち）って名詞的に使う用法が
英語にあることはご存知でしょう。エキュメニカルという形容詞形を
名詞的に使うことが、それほど目くじらをたてるべき問題とはおもえません。
あなたちょっと変ですよ。
767 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:09:13 ID:vG5FgUds
超教派（活動の様態）
エキュメニズム（運動・ムーブメントの名称）
エキュメニズム（運動・ムーブメントの名称）
768 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:12:00 ID:vG5FgUds
神学の術語かってに借用し
その背景の教会史を無視して議論ができると
思っているところが幼稚
恥ずかしい
769 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:15:58 ID:vG5FgUds
神学用語を
教会史を無視して
自分勝手な使い方で
しゃべるの
止めなさい！！
以上
770 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:18:16 ID:Rv1O5ZFm
771 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:19:11 ID:vG5FgUds
練習問題
「エキュメニズム」
「超教派」
辞典で調べてレポートしなさい。
もちろん、時代背景があれば、言及しなさい。
772 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:22:39 ID:Rv1O5ZFm
773 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:23:54 ID:vG5FgUds
リターンマッチ
さあ「アホでも分かる言葉の使い方」の時間です。
長老改革派のリベラルなグループ
長老改革派のファンダメンタルなグループ
この２つが一致してやっていこうとすることを
どう言いますか。
（１） 超教派的な動き
（２） 教会一致の動き
クリスチャンって性格悪いな・・・
775 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:26:55 ID:xYmSqNwo
776 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:29:12 ID:Rv1O5ZFm
778 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:32:57 ID:vG5FgUds
神学用語使うなら、
定義を知った上で使うべきでしょう。
あるいはそんな言葉使わずに、
自分の言葉で語ればいいのですが…
そのことを指摘されても
気がつかないのか
無視しているのか
居直ってしまうのは
いけない。
779 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:34:07 ID:vG5FgUds
知ったかぶりが
イヤなんです
イヤなんです
780 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:35:20 ID:Rv1O5ZFm
>>777
たまにいませんか？
本いっぱい読んで力だめしに教会にきてやたら異論をとなえるんだけど
まあ落ち着きなよっておばちゃん姉妹たちにお皿にご飯盛ってもらって、
食べてるうちにおとなしくなって帰ってく学生。
年に二人か三人きますけど。
たまにいませんか？
本いっぱい読んで力だめしに教会にきてやたら異論をとなえるんだけど
まあ落ち着きなよっておばちゃん姉妹たちにお皿にご飯盛ってもらって、
食べてるうちにおとなしくなって帰ってく学生。
年に二人か三人きますけど。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:37:08 ID:Rv1O5ZFm
しょーがないなぁ。ちょっとだけ相手してあげましょ。でも眠いからちょっとだけだよ。
「三位一体」と「三一」の違い、わかりますか？
「三位一体」と「三一」の違い、わかりますか？
782 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:45:08 ID:vG5FgUds
まあKGKの理念としては
（超教派）
「クリスチャンは各教会をとおして、家庭・職場・学校・地域に、
神さまから使命を帯びて遣わされている。つまりキリストの体なる教会の
各枝（いろんな教派の各教会）の、さらに分かれた枝が各クリスチャンで、
小枝と小枝が重なり合うところが、職場であったり、あるいは大学であっ
たりする。だから小枝どうしが祈り合い、励まし合って、実を結ばせよう
とするのは当然のこと。」
というところだろう。
（聖書信仰）
ただまことの葡萄の木であるかどうかは、大切なことでなんでもOKとはい
かないだろう。自教会の牧師の許可があり、かつKGKの信仰基準を受け容れ
た者でなければ、会員にはなれない。
たとえば、「聖書が原典において神のことばである」ということを否定する
者は「まことの葡萄の木」につながる者と言えないだろう。
（超教派）
「クリスチャンは各教会をとおして、家庭・職場・学校・地域に、
神さまから使命を帯びて遣わされている。つまりキリストの体なる教会の
各枝（いろんな教派の各教会）の、さらに分かれた枝が各クリスチャンで、
小枝と小枝が重なり合うところが、職場であったり、あるいは大学であっ
たりする。だから小枝どうしが祈り合い、励まし合って、実を結ばせよう
とするのは当然のこと。」
というところだろう。
（聖書信仰）
ただまことの葡萄の木であるかどうかは、大切なことでなんでもOKとはい
かないだろう。自教会の牧師の許可があり、かつKGKの信仰基準を受け容れ
た者でなければ、会員にはなれない。
たとえば、「聖書が原典において神のことばである」ということを否定する
者は「まことの葡萄の木」につながる者と言えないだろう。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:49:40 ID:Rv1O5ZFm
ごめん、ＫＧＫの人だったんだ。
クリスチャンだよね。失礼失礼。
寝ます。
クリスチャンだよね。失礼失礼。
寝ます。
784 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:49:44 ID:vG5FgUds
知ったかぶりが
イヤなんです
イヤなんです
785 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:34:26 ID:+lax+tSo
>>782
その歴史的・神学的根拠は？
教会はキリストの体とは書いてあるけど、その各枝は各教派という前提は
どこからくるの？
最低限、参照聖句は書いといてください。
ぶどうの木であるかどうかの定義もあいまいでさっぱりわからない。
ＫＧＫの信仰基準を受け容れていればいいってことは、
基準は受け容れるけどその基準を満たさないような人もＯＫということになるね。
ＫＧＫの信仰基準というのも示してほしい。
「自教会の牧師の許可」とあるけど、
ブレズレン系や無教会で牧師制度をとっていなかったり、長老はいるけど牧師制度を
とっていない教会だったり、
カトリックや正教のように神父はいるけど牧師はいなかったり、無牧だったり、
救われてるけどどこの教会にも所属してなかったりという場合は
ぶどうの木じゃなくなるんですか？
根拠となる聖句は？
その歴史的・神学的根拠は？
教会はキリストの体とは書いてあるけど、その各枝は各教派という前提は
どこからくるの？
最低限、参照聖句は書いといてください。
ぶどうの木であるかどうかの定義もあいまいでさっぱりわからない。
ＫＧＫの信仰基準を受け容れていればいいってことは、
基準は受け容れるけどその基準を満たさないような人もＯＫということになるね。
ＫＧＫの信仰基準というのも示してほしい。
「自教会の牧師の許可」とあるけど、
ブレズレン系や無教会で牧師制度をとっていなかったり、長老はいるけど牧師制度を
とっていない教会だったり、
カトリックや正教のように神父はいるけど牧師はいなかったり、無牧だったり、
救われてるけどどこの教会にも所属してなかったりという場合は
ぶどうの木じゃなくなるんですか？
根拠となる聖句は？
786 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:36:49 ID:5tM/tzo5
自分の言葉で書いただけ～～～
残念でした～～～～
残念でした～～～～
787 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:39:48 ID:+lax+tSo
最低最悪＃
788 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:40:36 ID:5tM/tzo5
「葡萄とは何か？」
「教会とは何か？」
「根拠となる聖句は？？」
って訊かないの？？（ｗ
あほらし
>>784さんは知識のある人だと思います。あなたは、KGKが特定の政治活動に参加することに対してどの様にお考えですか？ぜひ教えてください。
二つの質問に(YES/NO)で答えてください。参考にしたいです。
聖書を引用して答えてくださるとうれしいですが、それがなければ判断できないとお答え下さい。
（１）KGKはじめとしてキリスト者の集まりが政治活動･社会運動を行うことが適切かどうか。
（２）真実であれば、保守政党の主張と同じでも構いませんか。（左翼活動家や革新政党の意見と異なる社会運動をキリスト者の集まりがしてもよいとお考えですか）
つまり、>>752のレスように、キリスト者学生たちが中国(共産党)にとって不都合の多い主張をすること、
例えば台湾独立を支持したり（李登輝氏は主にある兄弟ですね）、チベット弾圧に立ち向かおうとする学生がいても歓迎できますか。中国の潜水艦が日本の領海を侵犯していることに抗議する集会をキリスト者の団体が開く事を認められますか？
二つの質問に(YES/NO)で答えてください。参考にしたいです。
聖書を引用して答えてくださるとうれしいですが、それがなければ判断できないとお答え下さい。
（１）KGKはじめとしてキリスト者の集まりが政治活動･社会運動を行うことが適切かどうか。
（２）真実であれば、保守政党の主張と同じでも構いませんか。（左翼活動家や革新政党の意見と異なる社会運動をキリスト者の集まりがしてもよいとお考えですか）
つまり、>>752のレスように、キリスト者学生たちが中国(共産党)にとって不都合の多い主張をすること、
例えば台湾独立を支持したり（李登輝氏は主にある兄弟ですね）、チベット弾圧に立ち向かおうとする学生がいても歓迎できますか。中国の潜水艦が日本の領海を侵犯していることに抗議する集会をキリスト者の団体が開く事を認められますか？
790 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:42:39 ID:+lax+tSo
「葡萄とは何か？」
「教会とは何か？」
「根拠となる聖句は？？」
はい、きいてやったぞ。
「教会とは何か？」
「根拠となる聖句は？？」
はい、きいてやったぞ。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:44:18 ID:5tM/tzo5
神のものは神に
カイザルのものはカイザルに
カイザルのものはカイザルに
792 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:45:00 ID:5tM/tzo5
勝手に訊いておけ
793 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:50:27 ID:5tM/tzo5
Jカーターは州知事選で
「公民権運動をどう思うか」
と執拗に訊かれたが
ノーコメントを繰り返した
しかし
当選したとたん
「もうあなたがたは十分であろう」
という聖句を引用して
差別的制度を軒並み廃止していった。
794 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 01:03:43 ID:+lax+tSo
780 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 23:35:20 ID:Rv1O5ZFm
>>777
たまにいませんか？
本いっぱい読んで力だめしに教会にきてやたら異論をとなえるんだけど
まあ落ち着きなよっておばちゃん姉妹たちにお皿にご飯盛ってもらって、
食べてるうちにおとなしくなって帰ってく学生。
年に二人か三人きますけど。
あんたこれだな。
>>777
たまにいませんか？
本いっぱい読んで力だめしに教会にきてやたら異論をとなえるんだけど
まあ落ち着きなよっておばちゃん姉妹たちにお皿にご飯盛ってもらって、
食べてるうちにおとなしくなって帰ってく学生。
年に二人か三人きますけど。
あんたこれだな。
795 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 08:13:26 ID:/JhC42uj
ＫＧＫは新手の工作員を送りこんできましたね。
頭わるそうだけど確実に荒らし行為は遂行してるから
ＫＧＫ的には桶だな。
頭わるそうだけど確実に荒らし行為は遂行してるから
ＫＧＫ的には桶だな。
797 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 09:27:52 ID:5Bdyyk3R
エチオピア問題は？
レソトの問題は？
ベネズエラの問題はどう？
タジキスタンの問題は？
トンガの問題は？
スエズの問題は？
何でもかんでもやらねば（ｗ
ガンガンいかねば（ｗ
マスコミが拾う問題は一握り。
報道される問題が「世界」ではない。
さてどうする？？
798 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 09:36:19 ID:5Bdyyk3R
地球儀で、即座にイラクを指し示せる人間は、１０人のうち何人？
米国の教会では何人？
日本の教会では？
どんな仕組みで、富の偏在があり、貧困や飢餓が起こるの？
なぜ、誰のせいで地球温暖化が進むの？
何が花粉症の大きな原因になったの？
日本の教会で答えられるのは何人？？
799 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 09:39:55 ID:5Bdyyk3R
ぜ～～～～んぶ KGK で取り組みましょう！！！！
800 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 09:44:54 ID:5Bdyyk3R
農業問題でも KGK は取り組まねば！！
狂牛病も、原油投機問題も、エイズの問題も、野球協約のことも
うちの前の溝蓋の問題も、隣の犬の吠える問題も、
私の母の介護の問題も、健ちゃんのケガのことも、
向かいのおじさんのズボンの穴のことも、
ガンガン行かねば！！
KGK は やらねば！！！！
801 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 09:46:54 ID:5Bdyyk3R
当然
学Yや学Wでは、取り組んでいる！！！
802 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 13:30:27 ID:/JhC42uj
荒らし認定と同時に暴走しはじめた。
我とアルフク足して２ちゃんねるで割ったようなキャラだな。
礼拝から帰ってきたらまたはじめんのか？
我とアルフク足して２ちゃんねるで割ったようなキャラだな。
礼拝から帰ってきたらまたはじめんのか？
農業問題は「アジア学院」を通じて取り組まれているわね。
李登輝や曽野綾子、三浦朱門、渡辺昇一、西岡力など、主にある兄弟でも誤る
事はある。それらに苦言を呈するのも又兄弟姉妹の務め。
李登輝や曽野綾子、三浦朱門、渡辺昇一、西岡力など、主にある兄弟でも誤る
事はある。それらに苦言を呈するのも又兄弟姉妹の務め。
>>803
>李登輝や曽野綾子、三浦朱門、渡辺昇一、西岡力など、主にある兄弟でも誤る
事はある。それらに苦言を呈するのも又兄弟姉妹の務め。
私に言わせてもらうと、あなたこそ誤っている、つまりキリストの教えをと左翼思想を混同している可能性があると指摘したい。
また、李登輝や曽野綾子のどこが主にあって誤っているのかがわからない。
ただ、彼らに左翼思想が欠けているだけじゃないの？
>李登輝や曽野綾子、三浦朱門、渡辺昇一、西岡力など、主にある兄弟でも誤る
事はある。それらに苦言を呈するのも又兄弟姉妹の務め。
私に言わせてもらうと、あなたこそ誤っている、つまりキリストの教えをと左翼思想を混同している可能性があると指摘したい。
また、李登輝や曽野綾子のどこが主にあって誤っているのかがわからない。
ただ、彼らに左翼思想が欠けているだけじゃないの？
805 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 14:56:03 ID:+lax+tSo
このホームページの真中よりやや下にある。
「日本共同通信社訪問」の写真の下にある文字をクリックすると
李登輝氏の日本語インタビューがあります。
ttp://www.taiwanus.net/people/ldh/index.htm
「日本共同通信社訪問」の写真の下にある文字をクリックすると
李登輝氏の日本語インタビューがあります。
ttp://www.taiwanus.net/people/ldh/index.htm
偶像礼拝反対、反戦の何処が左翼なのだろうか。十戒に書いてあるではないか。
アプローチの仕方は様々あると思うが、この世への妥協・従属は聖書的ではない。
アプローチの仕方は様々あると思うが、この世への妥協・従属は聖書的ではない。
808 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:51:57 ID:/JhC42uj
おなじ食事をするにしても、
手をあわせて「いただきます」という仏教式もあれば
祈ってから食べる正常な方式もある。
たかが方法というなかれ、
知らないうちに偶像をおがんじゃってることがあるんだよ。
人権思想に基づく方法も同じ。
ＫＧＫは歴史オンチばっかりだな。
手をあわせて「いただきます」という仏教式もあれば
祈ってから食べる正常な方式もある。
たかが方法というなかれ、
知らないうちに偶像をおがんじゃってることがあるんだよ。
人権思想に基づく方法も同じ。
ＫＧＫは歴史オンチばっかりだな。
キリスト者は、全体的には偶像＝日の丸君が代には反対、戦争＝太平洋戦争にも
イラク戦争にも反対という事でＯＫだな。アプローチの仕方は色々あるだろうが。
イラク戦争にも反対という事でＯＫだな。アプローチの仕方は色々あるだろうが。
810 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:06:58 ID:OKvXnCtG
811 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:08:39 ID:OKvXnCtG
>>808
歴史を見ないで右に倣えのごとくの君が代日の丸反対
だから左翼的っていわれるんですよ。
政治問題に介入ですって
まあ個人がするのは大いに結構ですが
KGKがそれをやったらもはや伝道団体の領域を超えますね。
もういらないです。解散しなさい。
歴史を見ないで右に倣えのごとくの君が代日の丸反対
だから左翼的っていわれるんですよ。
政治問題に介入ですって
まあ個人がするのは大いに結構ですが
KGKがそれをやったらもはや伝道団体の領域を超えますね。
もういらないです。解散しなさい。
812 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:09:49 ID:OKvXnCtG
まあ800をこえた。
少々早いが次回のスレタイに「終わりの始まり」とでもつけたら？
少々早いが次回のスレタイに「終わりの始まり」とでもつけたら？
813 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:29:52 ID:/JhC42uj
現役ＫＧＫの学生たちってこのスレなこと知ってるのかな？
ＫＧＫのホームページの掲示板じゃまったく話題になってないけど。
ＫＧＫのホームページの掲示板じゃまったく話題になってないけど。
814 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:10:06 ID:BDsLlPgq
これはマジっす
＞マスコミが拾う問題は一握り。
＞報道される問題が「世界」ではない。
815 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:13:27 ID:BDsLlPgq
＞現役ＫＧＫの学生たちってこのスレなこと知ってるのかな？
＞ＫＧＫのホームページの掲示板じゃまったく話題になってないけど。
KGKで
まともに取り合ってもらえるわけがない（ｗ
主事って雇用保険や労災に入ってないんだね・・・
817 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:07:39 ID:+lax+tSo
>>813
管理人が削除するのさ。
２ＣＨみたいに「あぼーん」って表示されるなら
削除されたってわかるけど、
そうじゃなくてまったくあとかたもなく消し去る。
言論統制だよ。ＫＧＫの掲示板で議論なんて不可能。
管理人が削除するのさ。
２ＣＨみたいに「あぼーん」って表示されるなら
削除されたってわかるけど、
そうじゃなくてまったくあとかたもなく消し去る。
言論統制だよ。ＫＧＫの掲示板で議論なんて不可能。
818 ：騎士：2005/11/27(日) 21:14:31 ID:g6TsrlnW
キリストを信じて、その道を歩むなら皆、真実の道を歩んでいます。今この時、互いに手をつないで、新しい人生を生きましょう
819 ：騎士：2005/11/27(日) 21:18:45 ID:g6TsrlnW
キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。
>>811
「左翼」なんてレッテル張りはいかんよ。
KGKだけじゃない。YMCAも「日の丸」反対。
日本基督教団も「日の丸」反対だよ。
「超教派」のKGKとしては、YMCAや日本基督教団とも共闘しなくてはね。
「左翼」なんてレッテル張りはいかんよ。
KGKだけじゃない。YMCAも「日の丸」反対。
日本基督教団も「日の丸」反対だよ。
「超教派」のKGKとしては、YMCAや日本基督教団とも共闘しなくてはね。
821 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:14:10 ID:+lax+tSo
ttp://www.jca.apc.org/~cp_net/
そのうちＫＧＫと仏教徒が一緒にデモ行進して
仏教徒といっしょに祈るようになるわけですね？
方法が間違ってるとそういうことになるのです。ここに貼ったリンクの
＜写真＞のページをみてください。
そのうちＫＧＫと仏教徒が一緒にデモ行進して
仏教徒といっしょに祈るようになるわけですね？
方法が間違ってるとそういうことになるのです。ここに貼ったリンクの
＜写真＞のページをみてください。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:15:33 ID:WRAOdKeO
日曜礼拝の時間に誰もレスしてない・・・
てことは、なんだ教会行ってんじゃん
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼/ ＼/ ＼
てことは、なんだ教会行ってんじゃん
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼/ ＼/ ＼
823 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:24:50 ID:+lax+tSo
ttp://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/kokusai/index_china.htm
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Ns7c6cnDgI8J:www.christiantoday.co.jp
/template/news_view.htm%3Fcode%3Dmis%26id%3D59+JEA+NCC&hl=ja&lr=lang_ja
ＮＣＣは１９８４年から正式にＣＣＣと関係をもち、
「天皇制と靖国問題に関しては、JEAとNCCは平和ネットなどを通して協力」、
ＫＧＫはＪＥＡの下部組織。
ちなみに、中国では、いわゆる「ピンポン外交」のあと一時的に
キリスト教が解禁されたが、地下教会の伸びがすさまじいため政府はこれを警戒し
８３年頃から再び弾圧。ＮＣＣが関係を持っていたのは
地下教会ではなく、国が活動を認めた教会と思われます。
数日前の、ＫＧＫが中国の三自愛国運動を支持しているという説は、
あながち間違いじゃないですね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Ns7c6cnDgI8J:www.christiantoday.co.jp
/template/news_view.htm%3Fcode%3Dmis%26id%3D59+JEA+NCC&hl=ja&lr=lang_ja
ＮＣＣは１９８４年から正式にＣＣＣと関係をもち、
「天皇制と靖国問題に関しては、JEAとNCCは平和ネットなどを通して協力」、
ＫＧＫはＪＥＡの下部組織。
ちなみに、中国では、いわゆる「ピンポン外交」のあと一時的に
キリスト教が解禁されたが、地下教会の伸びがすさまじいため政府はこれを警戒し
８３年頃から再び弾圧。ＮＣＣが関係を持っていたのは
地下教会ではなく、国が活動を認めた教会と思われます。
数日前の、ＫＧＫが中国の三自愛国運動を支持しているという説は、
あながち間違いじゃないですね。
キリスト者平和ネットってさ、
教科書ネット21（共産党が支援）、
VAWW-NET（朝鮮総連傘下疑惑）、
ピースボート（辻本清美が設立・日本赤軍残党との関連疑惑）と一緒に、
歴史教育アジアネットワークJAPANっての作って歴史捏造運動してるよね。
教科書ネット21（共産党が支援）、
VAWW-NET（朝鮮総連傘下疑惑）、
ピースボート（辻本清美が設立・日本赤軍残党との関連疑惑）と一緒に、
歴史教育アジアネットワークJAPANっての作って歴史捏造運動してるよね。
こらこら、またレッテル張りか。
>>810
日本基督教団の略称は「教団」。「日基」は長老派の日本キリスト教会の略。
>>821
僧侶や神主などとの合同の祈りは宗派を超えた宗教者の集まりで行なわれて
いる。カトリックなどでは昔から盛ん。
>>823
意外かもしれないが北朝鮮にもカトリック・プロテスタント両方の教会が１つ
ずつある。
日本基督教団の略称は「教団」。「日基」は長老派の日本キリスト教会の略。
>>821
僧侶や神主などとの合同の祈りは宗派を超えた宗教者の集まりで行なわれて
いる。カトリックなどでは昔から盛ん。
>>823
意外かもしれないが北朝鮮にもカトリック・プロテスタント両方の教会が１つ
ずつある。
反ＫＧＫとしては
・根本主義を改め、他教派、特に神道との交流・連携を盛んにして欲しい。
・時の政府与党、特に保守政党との連携を強化して欲しい。政策に反対しないで
欲しい。
・自民族の正しさ・素晴らしさを強調して欲しい。特に戦争も含め、過去を批判
しないで欲しい。
というところかしら。
・根本主義を改め、他教派、特に神道との交流・連携を盛んにして欲しい。
・時の政府与党、特に保守政党との連携を強化して欲しい。政策に反対しないで
欲しい。
・自民族の正しさ・素晴らしさを強調して欲しい。特に戦争も含め、過去を批判
しないで欲しい。
というところかしら。
>>827
曲解がお好きでｗ
曲解がお好きでｗ
反ＫＧＫとしてはもうひとつ
・政治運動なら改憲運動をしてほしい
・政治運動なら改憲運動をしてほしい
830 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:45:04 ID:BDsLlPgq
>>872
何に対する「他教派」なの？
何に対する「他教派」なの？
831 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:45:36 ID:+lax+tSo
ttp://kgkjapan.net/bknumber.php?id=kishimoto&no=2
主がいわれた「平和」は、日本国憲法前文などに出てくる「平和」と同義なのだろうか？
ttp://anabap.tripod.com/rest/rest2.htm
比較的まともなことをいっている人もいるみたいですね。
>>826
地下教会ならもっともっとありますよ。
約十年前に地下教会と接触した人からききました。
写真もみせてもらいましたよ。
普通の家で礼拝していました。
中国と北朝鮮との国境では検問があるそうですが、検査する人がパソコンを見たことが
なかったらしく、電子化した聖書や信仰書を持ち込むことに成功したそうです。
主がいわれた「平和」は、日本国憲法前文などに出てくる「平和」と同義なのだろうか？
ttp://anabap.tripod.com/rest/rest2.htm
比較的まともなことをいっている人もいるみたいですね。
>>826
地下教会ならもっともっとありますよ。
約十年前に地下教会と接触した人からききました。
写真もみせてもらいましたよ。
普通の家で礼拝していました。
中国と北朝鮮との国境では検問があるそうですが、検査する人がパソコンを見たことが
なかったらしく、電子化した聖書や信仰書を持ち込むことに成功したそうです。
832 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:48:22 ID:BDsLlPgq
坊や、ねえ、
何という「教派」に対する「他教派」なのかな？
お兄ちゃんに教えてくれる？？
ＫＧＫの問題
偉ぶる
その実、SEXばかりしてる
偉ぶる
その実、SEXばかりしてる
835 ：騎士：2005/11/27(日) 22:54:06 ID:g6TsrlnW
イエスがいつ教派を作ったというのですか？わたしはアポロのものとでも言うつもりですか？わたしたちはキリストに結ばれて、皆ひとつの愛に生きているのです
>>833
その割りに「純潔」ばっか言って婚前性交渉は厳禁としてるけど。
その割りに「純潔」ばっか言って婚前性交渉は厳禁としてるけど。
838 ：愛を込めて：2005/11/27(日) 23:04:31 ID:1WFMJR92
福音派でもなく 聖霊派でもなくプロでなく カトでもない、
右でなく 左でもない
唯一 イエス キリストの御名によって、
世界のどこに 自国の国旗を排斥し 国歌を愛さぬ国がありますか。
徹底的に国民に仕えようとされる今上陛下の御姿を見ていると
弟子の足を洗われたイエスの御姿そのものを見ているような気がするのですが。
世界に類を見ない品位の高さを持つ天皇を日本の象徴と仰ぐ我が国民は本当に幸福と
思いますが。
しかし私は、誤解を招いてはいけないと思うので この発言は慎みたいのです。
KGKとゆう団体は イエス様の名を掲げながら イエス様の愛とは全く関係の無い
組織の様ですね。
こんなところで 苦しんでいる若い方達 御気の毒です。
くれぐれもお願いしますよ。誰にも決して 利用されないで下さいね。
このスレ見て 自分の子どもが KGKのような団体に関わりを持つことなく
無事 大学を卒業してくれたことを心から喜び感謝しています。
右でなく 左でもない
唯一 イエス キリストの御名によって、
世界のどこに 自国の国旗を排斥し 国歌を愛さぬ国がありますか。
徹底的に国民に仕えようとされる今上陛下の御姿を見ていると
弟子の足を洗われたイエスの御姿そのものを見ているような気がするのですが。
世界に類を見ない品位の高さを持つ天皇を日本の象徴と仰ぐ我が国民は本当に幸福と
思いますが。
しかし私は、誤解を招いてはいけないと思うので この発言は慎みたいのです。
KGKとゆう団体は イエス様の名を掲げながら イエス様の愛とは全く関係の無い
組織の様ですね。
こんなところで 苦しんでいる若い方達 御気の毒です。
くれぐれもお願いしますよ。誰にも決して 利用されないで下さいね。
このスレ見て 自分の子どもが KGKのような団体に関わりを持つことなく
無事 大学を卒業してくれたことを心から喜び感謝しています。
839 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 23:10:24 ID:iP4RuJX9
>>836
学生さんへ
婚前交渉は、肉体だけでなく、精神にも重大な悪影響を残してしまいます．
私が、学生時代、特殊浴場で性的罪を犯した日本キリスト教団の会員である
ある兄弟がいました．彼は、ＫＧＫのメンバーでもありました．
しかし、彼は、その後精神を病み、精神科の入退院を繰り返し、
大学卒業後、ついに、自死を選択しました．因果関係の
医学的考察は行われていませんが、彼が、おかしくなったのは
特殊浴場で性的罪を犯してからであるという蓋然性はありました．
τιμιο? ο γαμο? εν πασιν και η κοιτη αμιαντο? πορνου? γαρ και μοιχου? κρινει ο θεο?
学生さんへ
婚前交渉は、肉体だけでなく、精神にも重大な悪影響を残してしまいます．
私が、学生時代、特殊浴場で性的罪を犯した日本キリスト教団の会員である
ある兄弟がいました．彼は、ＫＧＫのメンバーでもありました．
しかし、彼は、その後精神を病み、精神科の入退院を繰り返し、
大学卒業後、ついに、自死を選択しました．因果関係の
医学的考察は行われていませんが、彼が、おかしくなったのは
特殊浴場で性的罪を犯してからであるという蓋然性はありました．
τιμιο? ο γαμο? εν πασιν και η κοιτη αμιαντο? πορνου? γαρ και μοιχου? κρινει ο θεο?
日本や中国、北朝鮮みたいに時の政府がキリスト教を汚していればねぇ・・・。
そりゃ反発するしかないわさ。
そりゃ反発するしかないわさ。
841 ：愛を込めて：2005/11/27(日) 23:17:15 ID:1WFMJR92
>８３７
いのちのことば社に就職したKGKの人のことなど羨ましがる必要、
全く無いとおもいますよ。
あなたはあなたの道を行けば 神は必ず祝福してくださいます。
いのちのことば社に就職したKGKの人のことなど羨ましがる必要、
全く無いとおもいますよ。
あなたはあなたの道を行けば 神は必ず祝福してくださいます。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 23:24:41 ID:+lax+tSo
ttp://church.ne.jp/nc2006/akasibn3.htm
やっぱりこういうのやってるんだ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ＫＧＫの主事が関係してる。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/news21.htm
ググってるといろんなものが出てくる。
ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/chikuwa/2003/nc2003.html
あったあった。やっぱり戦争責任の話してんだな。
ttp://kgkjapan.net/kyushu/news/index.cgi?page=20
聖書的にいうと、キリストのからだに関する真理はものすごく重要なんだけど、
学生たちの受けたインパクトは、キリストのからだと戦争責任とほぼいっしょくらい
なのでしょうか？ どういう比重の置き方なんだいったい。
ttp://church.ne.jp/chibadai/2002.htm
ＫＧＫにかかわってる人にも「そんな意見を押しつけられた経験はない」という
人もいればかなり強烈にやられた人もいて、どういうことか首をひねってましたが、
要するに運営にかかわったか否かで決まるようですね。
やっぱりこういうのやってるんだ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ＫＧＫの主事が関係してる。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/news21.htm
ググってるといろんなものが出てくる。
ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/chikuwa/2003/nc2003.html
あったあった。やっぱり戦争責任の話してんだな。
ttp://kgkjapan.net/kyushu/news/index.cgi?page=20
聖書的にいうと、キリストのからだに関する真理はものすごく重要なんだけど、
学生たちの受けたインパクトは、キリストのからだと戦争責任とほぼいっしょくらい
なのでしょうか？ どういう比重の置き方なんだいったい。
ttp://church.ne.jp/chibadai/2002.htm
ＫＧＫにかかわってる人にも「そんな意見を押しつけられた経験はない」という
人もいればかなり強烈にやられた人もいて、どういうことか首をひねってましたが、
要するに運営にかかわったか否かで決まるようですね。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 23:42:08 ID:+lax+tSo
面倒なのでやめておきますけど、
「ＫＧＫ 戦争責任」など、ＫＧＫと左翼の使いそうな用語をＡＮＤ検索すると
いろいろと出てきます。
ＫＧＫの政治運動ネタは、ＮＣを中心として放出され、ＮＣの運営にかかわっている
学生に特に集中的になされることがわかりました。
はいるときは政治ネタはあまり出してこないけれども、
深くかかわり出すと本音がでてくるわけですね。
反ＫＧＫの側の主張が正しいことがＫＧＫの側のホームページをおもな根拠として
立証されました。
おやすみなさい。
「ＫＧＫ 戦争責任」など、ＫＧＫと左翼の使いそうな用語をＡＮＤ検索すると
いろいろと出てきます。
ＫＧＫの政治運動ネタは、ＮＣを中心として放出され、ＮＣの運営にかかわっている
学生に特に集中的になされることがわかりました。
はいるときは政治ネタはあまり出してこないけれども、
深くかかわり出すと本音がでてくるわけですね。
反ＫＧＫの側の主張が正しいことがＫＧＫの側のホームページをおもな根拠として
立証されました。
おやすみなさい。
御心を無視するＫＧＫが滅びますように。
社会に関心が薄いと言われたＫＧＫが、戦争責任の問題や天皇制の問題について
しっかりと勉強し、行動する。むしろＹＭＣＡなど非ＫＧＫ側としては歓迎すべ
き事なんじゃない？
しっかりと勉強し、行動する。むしろＹＭＣＡなど非ＫＧＫ側としては歓迎すべ
き事なんじゃない？
>>845
そうですね。
非主流といわれてきた福音派も、数の上では主流の教会と同じくらいにま
でなった。
伝道だけの時代から、ようやく成熟し、社会的責任を考えるようになってき
たということです。
それだけの責任が求められています。
そうですね。
非主流といわれてきた福音派も、数の上では主流の教会と同じくらいにま
でなった。
伝道だけの時代から、ようやく成熟し、社会的責任を考えるようになってき
たということです。
それだけの責任が求められています。
847 ：愛を込めて：2005/11/28(月) 09:46:31 ID:rw6sCS5U
むなしい発言かもしれないけど
イエス様は政治活動をなさいましたか？ローマ軍と戦いましたか？
イエス様は偽善者 律法学者 徒党を組む者を徹底して糾弾されました。
その目は
弱い者 罪に悲しむ者 病む者 滅び行く者にむけられました。
戦争責任にしろ 天皇制にしろ歴史上には 私たちには解からない部分が
多くあるのではないでしょうか。
お気持ちは解かりますが
それを踏まえての上での活動でなければ どのような勢力からの誘導にさらされるか
わかりません。
何度も 何度も日本政府は謝罪し 莫大な金品を含む償いをしてきました。
この上 どうすれば 許してもらえるのですか?
わたしたちは澄んだ目で歴史を自分の目でしっかりと勉強しなければなりませんね。
キリスト信仰とは主流派や 数の問題でなく
魂と命の問題だと受けとめています。
848 ：愛を込めて：2005/11/28(月) 09:52:00 ID:rw6sCS5U
福音派と呼ばれている団体が
日本を席巻すると 何だか恐ろしいような気持ちになります。
わたしの思い過ぎなら善いのですが・・・
日本を席巻すると 何だか恐ろしいような気持ちになります。
わたしの思い過ぎなら善いのですが・・・
849 ：愛を込めて：2005/11/28(月) 10:16:25 ID:rw6sCS5U
＞８４４さん
このような祈りしてはいけませんね。
むしろ ＫＧＫの皆さんが 御心にかなう活動をすることができる様にと
祈りましょう。
このような祈りしてはいけませんね。
むしろ ＫＧＫの皆さんが 御心にかなう活動をすることができる様にと
祈りましょう。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 10:44:51 ID:uQb2iWGS
まあさ擁護派がいくら擁護したって
KGKは化膿している体のようなもの
他国の主張を鵜呑みにしたり
エリート養成機関なのに否定したりと必死なわけだ
何度でもいいます。こんな組織百害あっても一利なし！
解散しなさい。
KGKは化膿している体のようなもの
他国の主張を鵜呑みにしたり
エリート養成機関なのに否定したりと必死なわけだ
何度でもいいます。こんな組織百害あっても一利なし！
解散しなさい。
高校時代の後輩がクリスチャンの友達に誘われてKGKに関わっていた。
昨日、このスレで指摘されてるようなことを言ったら、KGKから距離を置く気になってくれた。
昨日、このスレで指摘されてるようなことを言ったら、KGKから距離を置く気になってくれた。
>>851-852
むしろリベラル神学や共産党支持者も認める様に内部改革に努めて欲しいな。
むしろリベラル神学や共産党支持者も認める様に内部改革に努めて欲しいな。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 13:17:35 ID:hRYCulbx
855 ：愛を込めて：2005/11/28(月) 14:18:17 ID:rw6sCS5U
＞８５２
この書きこみに責任もてますか？
この書きこみに責任もてますか？
856 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 18:37:02 ID:+V6NfISt
http://homepage1.nifty.com/yotaro/kiseiren/
http://www.jfor.jp/
キリスト者の社会活動なら「キリスト者政治連盟」「日本友和会」も有名。
特に友和会は国際組織。どちらもＮＣＣ加盟。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/
http://www.jfor.jp/
キリスト者の社会活動なら「キリスト者政治連盟」「日本友和会」も有名。
特に友和会は国際組織。どちらもＮＣＣ加盟。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/
858 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 18:57:22 ID:vJbCD6lc
>>853
話題になってたリベラル主事はこの人ですか？
この評が正確なものかどうかわかりませんが、
正確としたらＫＧＫはすでにリベラルを認めていることになります。
>>823で指摘されている通り、ＪＥＡとＮＣＣは靖国問題、日の丸・君が代問題で
協力しています。>>857にある通り、ＮＣＣは左傾していますから、
「共産主義者ではないが選挙では共産党を支持」程度は許容範囲ではないでしょうか？
よくしりませんが、左傾したプロテスタント教会ではよくある話です。
ちなみに、>>853のリンク先の小田実氏は、北朝鮮万歳の人です。クリスチャンでは
ありません。
話題になってたリベラル主事はこの人ですか？
この評が正確なものかどうかわかりませんが、
正確としたらＫＧＫはすでにリベラルを認めていることになります。
>>823で指摘されている通り、ＪＥＡとＮＣＣは靖国問題、日の丸・君が代問題で
協力しています。>>857にある通り、ＮＣＣは左傾していますから、
「共産主義者ではないが選挙では共産党を支持」程度は許容範囲ではないでしょうか？
よくしりませんが、左傾したプロテスタント教会ではよくある話です。
ちなみに、>>853のリンク先の小田実氏は、北朝鮮万歳の人です。クリスチャンでは
ありません。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 18:59:03 ID:vJbCD6lc
860 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 19:23:49 ID:vJbCD6lc
日本のプロテスタントは、外国のプロテスタントに比べて、
自由主義（リベラル主義）の神学が強く、昔ながらのプロテスタント教会でも、
牧会者によって保守的なプロテスタント神学のこともあれば、
自由主義のこともあります。聖霊派的になっていることもあります。
「超教派」で、加盟時に特に厳格な審査があるわけでもない団体ならば、
自由主義、伝統的なプロテスタント、カトリック的なプロテスタント、
正教会の礼拝方式をとり入れたプロテスタント、聖霊派などが同席することも
ないではありません。
さすがにそこまで行くと一致点がなくなるので、みんなの共通した話題として
社会問題に取り組もうという流れになることが多いと思います。
しかしこれは、クリスチャンでない社会運動家や
仏教徒など他宗教の人も入ってくる道を開くことにもつながり、
そのへんのバランスがむずかしいのです。
仏教徒とは一緒になれるのに政治的に保守的なクリスチャンとは
一緒になれないという事態もありえます。
ひとくちに超教派といいますが、ほんとうはものすごくむずかしいのです。
自由主義（リベラル主義）の神学が強く、昔ながらのプロテスタント教会でも、
牧会者によって保守的なプロテスタント神学のこともあれば、
自由主義のこともあります。聖霊派的になっていることもあります。
「超教派」で、加盟時に特に厳格な審査があるわけでもない団体ならば、
自由主義、伝統的なプロテスタント、カトリック的なプロテスタント、
正教会の礼拝方式をとり入れたプロテスタント、聖霊派などが同席することも
ないではありません。
さすがにそこまで行くと一致点がなくなるので、みんなの共通した話題として
社会問題に取り組もうという流れになることが多いと思います。
しかしこれは、クリスチャンでない社会運動家や
仏教徒など他宗教の人も入ってくる道を開くことにもつながり、
そのへんのバランスがむずかしいのです。
仏教徒とは一緒になれるのに政治的に保守的なクリスチャンとは
一緒になれないという事態もありえます。
ひとくちに超教派といいますが、ほんとうはものすごくむずかしいのです。
861 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 20:00:36 ID:vJbCD6lc
ＫＧＫというよりは超教派全般に通じてですが、私は悲観的です。
どうしても、いろいろな人が入ってくることを避けるのは難しいのです。
政治運動の人はやめてくれというと文句がでます。では政治運動を中心に
というと文句がでます。聖書に書いてあることで一致しようといっても
そうはならないのです。
羊泥棒の問題も超教派運動には常についてまわります。
結局、超教派運動は何らかの傾向を帯びざるを得ません。もしそうでないなら、
超教派の団体は一つしか存在しないはずです。
つまり、超教派とは、一種の教派なのです。これに無自覚な人が超教派運動をはじめると
かならず問題を起こします。
「超教派」という考え自体がそもそも矛盾をはらんでいるのですからあたりまえです。
そういうことを当事者として経験してきて、私は結局超教派運動からは
一切手を引きました。
どうしても、いろいろな人が入ってくることを避けるのは難しいのです。
政治運動の人はやめてくれというと文句がでます。では政治運動を中心に
というと文句がでます。聖書に書いてあることで一致しようといっても
そうはならないのです。
羊泥棒の問題も超教派運動には常についてまわります。
結局、超教派運動は何らかの傾向を帯びざるを得ません。もしそうでないなら、
超教派の団体は一つしか存在しないはずです。
つまり、超教派とは、一種の教派なのです。これに無自覚な人が超教派運動をはじめると
かならず問題を起こします。
「超教派」という考え自体がそもそも矛盾をはらんでいるのですからあたりまえです。
そういうことを当事者として経験してきて、私は結局超教派運動からは
一切手を引きました。
862 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 20:43:09 ID:sVfqrGvN
エチオピア問題は？
レソトの問題は？
ベネズエラの問題はどう？
タジキスタンの問題は？
トンガの問題は？
スエズの問題は？
何でもかんでもやらねば（ｗ
ガンガンいかねば（ｗ
マスコミが拾う問題は一握り。
報道される問題が「世界」ではない。
ぜ～～～～んぶ KGK で取り組みましょう！！！！
農業問題でも KGK は取り組まねば！！
狂牛病も、原油投機問題も、エイズの問題も、野球協約のことも
うちの前の溝蓋の問題も、隣の犬の吠える問題も、
私の母の介護の問題も、健ちゃんのケガのことも、
向かいのおじさんのズボンの穴のことも、
ガンガン行かねば！！
KGK は やらねば！！！！
863 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:06:45 ID:vJbCD6lc
ここではまじめに話しあうことはできなさそうですね。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:15:25 ID:sVfqrGvN
アイロニー
865 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:18:21 ID:sVfqrGvN
まあKGKの理念としては
（超教派）
「クリスチャンは各教会をとおして、家庭・職場・学校・地域に、
神さまから使命を帯びて遣わされている。つまりキリストの体なる教会の
各枝（いろんな教派の各教会）の、さらに分かれた枝が各クリスチャンで、
小枝と小枝が重なり合うところが、職場であったり、あるいは大学であっ
たりする。だから小枝どうしが祈り合い、励まし合って、実を結ばせよう
とするのは当然のこと。」
というところだろう。
（聖書信仰）
ただまことの葡萄の木であるかどうかは、大切なことでなんでもOKとはい
かないだろう。自教会の牧師の許可があり、かつKGKの信仰基準を受け容れ
た者でなければ、会員にはなれない。
たとえば、「聖書が原典において神のことばである」ということを否定する
者は「まことの葡萄の木」につながる者と言えないだろう。
866 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:21:41 ID:v+OrNkNT
ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するPart7
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1132803744/l50
現在、ノートの一冊が
山形県天童市→(郵送で南下を予定)→宮城丸森町→福島県中通り or 栃木県
とゆう流れができそうです。
参加できる山形県天童市、福島県中通り、栃木県の方、その近辺の方を募集中です。
そのほか、全国各地飛び回っていますので随時お待ちしています。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1132803744/l50
現在、ノートの一冊が
山形県天童市→(郵送で南下を予定)→宮城丸森町→福島県中通り or 栃木県
とゆう流れができそうです。
参加できる山形県天童市、福島県中通り、栃木県の方、その近辺の方を募集中です。
そのほか、全国各地飛び回っていますので随時お待ちしています。
867 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:56:30 ID:sVfqrGvN
右や左の旦那様
あんたたちとは一緒にはやりません。
是々非々です。
神さまのみこころのままです。
たまたま左の人と一緒かもしれません。
たまたま右の人と同じかもしれません。
でも是々非々です。
ミッション系の学校に入ったから聖書研究会に入ったけどKGKにはあまり参加したくないな･･･
869 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:07:27 ID:vJbCD6lc
イギリスのケズウィック･コンベンションは
かなりうまくいった事例です。
日本ではこのような、本当の意味での福音的なカンファレンスは
不可能なのでしょうか。
かなりうまくいった事例です。
日本ではこのような、本当の意味での福音的なカンファレンスは
不可能なのでしょうか。
870 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:14:33 ID:+V6NfISt
日本ケズィック・コンベンションがある。
ケズウィックじゃなくてケズィック。
ケズウィックじゃなくてケズィック。
871 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:36:11 ID:vJbCD6lc
ほんとうですね。
「ケズィック」で検索したらたくさんみつかりました。ありがとうございます。
わたしはアンドリュー・マーレー、ハドソン・テーラー、ウォッチマン・ニー、
ジョージ・ミュラー、スポルジョンなどの本が好きです。
本当の福音を語る人たちの超教派の交わりに
学生クリスチャンの方々があずかれるように願っております。
「ケズィック」で検索したらたくさんみつかりました。ありがとうございます。
わたしはアンドリュー・マーレー、ハドソン・テーラー、ウォッチマン・ニー、
ジョージ・ミュラー、スポルジョンなどの本が好きです。
本当の福音を語る人たちの超教派の交わりに
学生クリスチャンの方々があずかれるように願っております。
872 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:05:51 ID:XS+3tAlR
クリスチャンは各教会をとおして、家庭・職場・学校・地域に、
神さまから使命を帯びて遣わされている。
つまりキリストの体なる教会の各枝（いろんな教派の各教会）の、
さらに分かれた枝が各クリスチャンで、
小枝と小枝が重なり合うところが、
職場であったり、あるいは大学であったりする。
だから小枝どうしが祈り合い、励まし合って、実を結ばせようとするのは
当然のこと
以下、おかしな話。どこからそんな発想が出てくるのかな？？
＞羊泥棒の問題も超教派運動には常についてまわります。
KGKでは、
自分の教会の祈祷会に出席しようとしない者は
KGKの祈祷会に出席させない。
873 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 04:40:44 ID:+6TY+8CN
ご冗談。
教会の奉仕や大学の聖研をほっぽらかさないと
ＫＧＫまで手がまわらないじゃないか。
ＫＧＫのためにどれだけの教会や聖研が犠牲を強いられてきたのか、無視してもらっては困る。
政治運動にくみしていない教会の子弟が知らずにＫＧＫに関わってしまい、
クリスチャンは社会的に責任があるという主張が「福音派の主流」の
名のもとに語られたならば
その学生が所属教会とギクシャクするようになるのは明らか。
それが羊ドロボーでないというなら、
学生を足がかりに教会や教団を丸ごと持っていくということですか？
キリストのからだというが、意味、わかってますか？
あなたがたのあいだで使われている意味と、
聖書で使われている意味と
同じなのかどうか。
たまには聖書を引用してあなたがたの立場を説明してみせてはいかがですか？
学生を送り出している牧師や親たちもみてるかもしれないのですよ。
教会の奉仕や大学の聖研をほっぽらかさないと
ＫＧＫまで手がまわらないじゃないか。
ＫＧＫのためにどれだけの教会や聖研が犠牲を強いられてきたのか、無視してもらっては困る。
政治運動にくみしていない教会の子弟が知らずにＫＧＫに関わってしまい、
クリスチャンは社会的に責任があるという主張が「福音派の主流」の
名のもとに語られたならば
その学生が所属教会とギクシャクするようになるのは明らか。
それが羊ドロボーでないというなら、
学生を足がかりに教会や教団を丸ごと持っていくということですか？
キリストのからだというが、意味、わかってますか？
あなたがたのあいだで使われている意味と、
聖書で使われている意味と
同じなのかどうか。
たまには聖書を引用してあなたがたの立場を説明してみせてはいかがですか？
学生を送り出している牧師や親たちもみてるかもしれないのですよ。
874 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 09:29:55 ID:OkuGWbwr
超教派の定義がおかしい
羊泥棒の問題もある
むやみやたらに政治問題に介入
おかしいですよ
このスレみてＫＧＫに対する考え方が変わってくれればよし
真相はここにある
早く解散しなさい
羊泥棒の問題もある
むやみやたらに政治問題に介入
おかしいですよ
このスレみてＫＧＫに対する考え方が変わってくれればよし
真相はここにある
早く解散しなさい
875 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 10:58:12 ID:+6TY+8CN
ＫＧＫを擁護する者は
聖書によってたつといいつつ御言葉をまったくしめさない。
あきらかに事実と反すること
誤っていることを主張しても
決してそれを認めない。
なのに自分たちは主流派で
自分たちに反対する者は間違っていると決めてかかり
被害者ぶった発言をくりかえす。
何のマネをしてるんですか？
中国？
北朝鮮？
聖書によってたつといいつつ御言葉をまったくしめさない。
あきらかに事実と反すること
誤っていることを主張しても
決してそれを認めない。
なのに自分たちは主流派で
自分たちに反対する者は間違っていると決めてかかり
被害者ぶった発言をくりかえす。
何のマネをしてるんですか？
中国？
北朝鮮？
ＫＧＫはＹＭＣＡと同じく、日本政府（≠国民）の戦争責任を厳しく問い、
信仰の妨げとなる天皇制や日の丸君が代を拒否する。同時に、中国政府
（≠国民）や北朝鮮政府（≠国民）による宗教弾圧に抗議し、全ての国
にいる兄弟姉妹の為に祈る。
自国や他国の過ちを自らの満足に利用する様な言説には与しない。
信仰の妨げとなる天皇制や日の丸君が代を拒否する。同時に、中国政府
（≠国民）や北朝鮮政府（≠国民）による宗教弾圧に抗議し、全ての国
にいる兄弟姉妹の為に祈る。
自国や他国の過ちを自らの満足に利用する様な言説には与しない。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 11:52:47 ID:OkuGWbwr
>>875
同意。結局保身をしているだけなのだよＫＧＫ
そういった体質はノンクリスチャンからみてつまづきの石となっているのが
理解できてない模様。
実に哀れむべき人たち、でもやってることは十分悪いが
はやくなくなったほうがいい
日本で伝道してやっていくためには
「こんなものいらない」って大橋巨泉の番組があったが
ＫＧＫいらないといいたい。
同意。結局保身をしているだけなのだよＫＧＫ
そういった体質はノンクリスチャンからみてつまづきの石となっているのが
理解できてない模様。
実に哀れむべき人たち、でもやってることは十分悪いが
はやくなくなったほうがいい
日本で伝道してやっていくためには
「こんなものいらない」って大橋巨泉の番組があったが
ＫＧＫいらないといいたい。
879 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 12:12:40 ID:+6TY+8CN
言ったそばから
中国・北朝鮮ノリ。
確信犯か本当にわかってないのか。
でも、きのうおとといあたり、
現実を直視して目がさめた人たちのレスがあって
少しばかりほっとした。
聞く耳のある人たちがいるってことだ。
中国・北朝鮮ノリ。
確信犯か本当にわかってないのか。
でも、きのうおとといあたり、
現実を直視して目がさめた人たちのレスがあって
少しばかりほっとした。
聞く耳のある人たちがいるってことだ。
880 ：名無しさん＠3周年：2005/11/29(火) 12:22:53 ID:aZ10SC6k
【†】キリスト教スレの自治を考たい（5）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/l50
362 ：357：2005/11/29(火) 09:44:08 ID:kENXn8kw
ついでですが。
私は、洗礼を受けて２８年になります。
この間、福音派の方々から罵詈雑言を浴びせられたことが、何度かあります。
曰く、「なんだ、ニッキか。悪魔の教団だね」
「ニッキはサタンに乗っ取られているらしいね」
「あんたたちには福音もないし、救いもないね」
「自分たちだけが（つまり福音派だけが）正しい教会なのだから、ニッキじゃ救われないよ」
「聖書信仰だけが正しい信仰。ニッキの信仰ではだめ。救いがない」
等々。
悲しい思い出がいくつも重なってます。
今でも時々聞くんですよ。先日も、ある方（本屋さん）から、同じようなことを聞きました。
確かに私は、日本キリスト教団に所属しています。しかし、自分の信仰は福音主義であって、
聖書を神の御言葉と受け止め、そのように信じています。
私が出会った日本キリスト教団の方々は、多くは私と同じ信仰です。
そういうわけですからサロメ氏があのような態度をとったとしても、
私には、福音派の皆さんが自分たち以外の立場の人に対して持っている、
ごく普通の態度としか映らないのですよ。
私の思いが間違っていれば、幸いです。
↑
自分たちだけが正しくて悪魔である他教派は受け入れないのが福音派ってことかな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129640630/l50
362 ：357：2005/11/29(火) 09:44:08 ID:kENXn8kw
ついでですが。
私は、洗礼を受けて２８年になります。
この間、福音派の方々から罵詈雑言を浴びせられたことが、何度かあります。
曰く、「なんだ、ニッキか。悪魔の教団だね」
「ニッキはサタンに乗っ取られているらしいね」
「あんたたちには福音もないし、救いもないね」
「自分たちだけが（つまり福音派だけが）正しい教会なのだから、ニッキじゃ救われないよ」
「聖書信仰だけが正しい信仰。ニッキの信仰ではだめ。救いがない」
等々。
悲しい思い出がいくつも重なってます。
今でも時々聞くんですよ。先日も、ある方（本屋さん）から、同じようなことを聞きました。
確かに私は、日本キリスト教団に所属しています。しかし、自分の信仰は福音主義であって、
聖書を神の御言葉と受け止め、そのように信じています。
私が出会った日本キリスト教団の方々は、多くは私と同じ信仰です。
そういうわけですからサロメ氏があのような態度をとったとしても、
私には、福音派の皆さんが自分たち以外の立場の人に対して持っている、
ごく普通の態度としか映らないのですよ。
私の思いが間違っていれば、幸いです。
↑
自分たちだけが正しくて悪魔である他教派は受け入れないのが福音派ってことかな。
881 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 12:36:32 ID:+6TY+8CN
それはキリスト諸会派で普遍的に見られる現象。
はっきり言って、どこに行っても風評に基づいてレッテル貼って
自分は別って確認して安心してるヤツはいるよ。
ウザいおばちゃんが群れて問題ばっか起こすのも同じ。
でも、クリスチャン全員がレッテル貼りやるわけじゃないし
クリスチャンのおばちゃん全員がグレムリンなわけでもない。
人によります。その人の人となりをみてから判断しましょう。
このスレでＫＧＫ擁護をしてる人たちのレスをよく読んだ上で言う。
あんたら、世間一般の中でも、
キリスト教の中でも
浮いた存在だと思うよ。
はっきり言って、どこに行っても風評に基づいてレッテル貼って
自分は別って確認して安心してるヤツはいるよ。
ウザいおばちゃんが群れて問題ばっか起こすのも同じ。
でも、クリスチャン全員がレッテル貼りやるわけじゃないし
クリスチャンのおばちゃん全員がグレムリンなわけでもない。
人によります。その人の人となりをみてから判断しましょう。
このスレでＫＧＫ擁護をしてる人たちのレスをよく読んだ上で言う。
あんたら、世間一般の中でも、
キリスト教の中でも
浮いた存在だと思うよ。
883 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 12:57:26 ID:+6TY+8CN
うわあお。
完全に別世界の方？
何か、真面目にレスしてるのがバカバカしくなってくる。
完全に別世界の方？
何か、真面目にレスしてるのがバカバカしくなってくる。
結局ＫＧＫも反ＫＧＫも中朝的弾圧論者のファシストだったのね。
886 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 13:41:08 ID:+6TY+8CN
荒れてきたのでしばらく休む。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 16:15:17 ID:OkuGWbwr
荒れてるね。ＫＧＫ擁護派おつかれさま。
レッテルはリおつかれさま。
やっぱり次スレのタイトルは「終わりの」ＫＧＫキリスト者学生会「始まり」と
でもつけるべきだろうね。
レッテルはリおつかれさま。
やっぱり次スレのタイトルは「終わりの」ＫＧＫキリスト者学生会「始まり」と
でもつけるべきだろうね。
荒れてるって、反ＫＧＫの側が不利になってるからだろ。
社会問題の件は終わり、いま出ている議論は、リベラルとの対話
をめぐってです。
カトリックや日本キリスト教団からも入会出来るように、基準を改
めるかどうか・・・
社会問題の件は終わり、いま出ている議論は、リベラルとの対話
をめぐってです。
カトリックや日本キリスト教団からも入会出来るように、基準を改
めるかどうか・・・
だから日本基督教団の信者もホーリネスの群れや聖霊刷新協議会を中心に加入
しとるっつーの。「福音主義」（＝反教皇主義）を掲げている手前、カトに門戸
を開くのはまだ難しいかもしれんが、プロテスタントなら所属教会に制限無し。
しとるっつーの。「福音主義」（＝反教皇主義）を掲げている手前、カトに門戸
を開くのはまだ難しいかもしれんが、プロテスタントなら所属教会に制限無し。
勝利宣言、乙ですｗ
891 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:00:12 ID:+6TY+8CN
このスレのどこをどう読めば「結論」とやらが見つかるんだ？
レス番すらわからん。
俺にはみえてないものが
ヤツにはみえているとしかおもえん。
だんだんこわくなってきた。
レス番すらわからん。
俺にはみえてないものが
ヤツにはみえているとしかおもえん。
だんだんこわくなってきた。
892 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:33:21 ID:OkuGWbwr
まあＫＧＫも終わりが見え出したってことかな
一方的な勝利宣言
「主よ私達ＫＧＫは勝利しました」とでもいうのだろうか？
政治運動への関連性への返答も無し。
何度でもいう。解散せよ。
一方的な勝利宣言
「主よ私達ＫＧＫは勝利しました」とでもいうのだろうか？
政治運動への関連性への返答も無し。
何度でもいう。解散せよ。
893 ：愛を込めて：2005/11/29(火) 21:00:28 ID:MYErDHtd
怖れることはありません。
真理に立つ方が 必ず 勝利するのです。
ヨハネ１５ ２０
もし人がわたしを迫害したなら、あなた方をも迫害します。
もし彼らがわたしの言葉を守ったなら、あなたがたのことばをも守ります。
ヨハネ１６ ３３
あなたがたは、世にあっては患難があります。
しかし、勇敢でありなさい。
わたしはすでに世に勝ったのです。
ヨハネ１７ １５
彼らをこの世から取り去ってくださるようにというのではなく、
悪い者から守ってくださるようにお願いします。
真理に立つ方が 必ず 勝利するのです。
ヨハネ１５ ２０
もし人がわたしを迫害したなら、あなた方をも迫害します。
もし彼らがわたしの言葉を守ったなら、あなたがたのことばをも守ります。
ヨハネ１６ ３３
あなたがたは、世にあっては患難があります。
しかし、勇敢でありなさい。
わたしはすでに世に勝ったのです。
ヨハネ１７ １５
彼らをこの世から取り去ってくださるようにというのではなく、
悪い者から守ってくださるようにお願いします。
894 ：愛を込めて：2005/11/29(火) 21:03:59 ID:MYErDHtd
ヨハネ１７ １７
真理によって彼らを聖め別ってください。
あなたのみことばは真理です。
何処が関与する政治活動なら問題無しなの？
896 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:19:48 ID:Q6Tnz5LH
KGKでは、
自分の教会の祈祷会に出席しようとしない者は
KGKの祈祷会に出席させない。
897 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:23:01 ID:Q6Tnz5LH
以下は、中傷か思い込み。
それにしても
「犠牲」って言葉、軽々しい。
恥ずかしい。
＞教会の奉仕や大学の聖研をほっぽらかさないと
＞ＫＧＫまで手がまわらないじゃないか。
＞ＫＧＫのためにどれだけの教会や聖研が犠牲を強いられてきたのか、無視してもらっては困る。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:26:34 ID:I5lM0UZ8
正直実名で告発汁と希ガス。
大学の自治権侵害の問題は公共性あるさ。
大学の自治権侵害の問題は公共性あるさ。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:27:07 ID:Q6Tnz5LH
しかも以下のくだりで馬脚を露呈
KGKを聞きかじっただけ、ということがよくわかる。
「聖研」自体がKGK運動であることに気付いていない。
＞「聖研」がKGKのために
900 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:31:08 ID:Q6Tnz5LH
そんな教会は聖書的なのか？？？
戦前の宗教弾圧にくみした「教会」とそっくりの言い訳。
＞政治運動にくみしていない教会
901 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:32:02 ID:Q6Tnz5LH
まあKGKの理念としては
（超教派）
「クリスチャンは各教会をとおして、家庭・職場・学校・地域に、
神さまから使命を帯びて遣わされている。つまりキリストの体なる教会の
各枝（いろんな教派の各教会）の、さらに分かれた枝が各クリスチャンで、
小枝と小枝が重なり合うところが、職場であったり、あるいは大学であっ
たりする。だから小枝どうしが祈り合い、励まし合って、実を結ばせよう
とするのは当然のこと。」
というところだろう。
（聖書信仰）
ただまことの葡萄の木であるかどうかは、大切なことでなんでもOKとはい
かないだろう。自教会の牧師の許可があり、かつKGKの信仰基準を受け容れ
た者でなければ、会員にはなれない。
たとえば、「聖書が原典において神のことばである」ということを否定する
者は「まことの葡萄の木」につながる者と言えないだろう。
902 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 23:50:21 ID:+6TY+8CN
903 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 00:03:32 ID:zPFPDg64
＞大学で聖書読むために集まってたらそれ自体がＫＧＫ運動？
何のために読む？
お勉強？ 教養？ 自己満足？ カッコつけ？
君の場合はそうなんでしょ（ｗ
自分たちの
904 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:06:43 ID:KdNXbOIf
ＫＧＫの本音が出ればみんなあきれるでしょうね。
建前でいくら超教派とか派遣伝道とかいってっても
本音は福音派エリートの育成機関だからつぶれなよ。
建前でいくら超教派とか派遣伝道とかいってっても
本音は福音派エリートの育成機関だからつぶれなよ。
905 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:17:31 ID:KdNXbOIf
>>898
もうリベラル主事だか左翼的主事だか実名が出そうだね。
事実を告発するぐらいの勢いないと変わらないと思うよ。
すなわち日本のキリスト教化が進まないということ
膿はださなければだめ。
58年もなにやってきたんだろうね。
思い出したがリクルート事件は週刊誌の報道がきっかけだった
だったらここをきっかけにして不正が正されたっていいはず
もうリベラル主事だか左翼的主事だか実名が出そうだね。
事実を告発するぐらいの勢いないと変わらないと思うよ。
すなわち日本のキリスト教化が進まないということ
膿はださなければだめ。
58年もなにやってきたんだろうね。
思い出したがリクルート事件は週刊誌の報道がきっかけだった
だったらここをきっかけにして不正が正されたっていいはず
>>905
そんなことして裁判になっても知らないよ。
そんなことして裁判になっても知らないよ。
そもそも何故左翼なら有害という事にされてしまうのか？
909 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 10:44:57 ID:SFKGGwd5
左翼であること自体は、どうしてもやりたいなら好きにやったらいいとしか
言いようがない。問題なのはやり方だって。
ＫＧＫがこれまでＮＣでなにをやってきたか見てみたらいい。
毎回政治的なことを扱ってきているんだ。
しかしＫＧＫのホームページでは、ＮＣ関連のところに行かない限りはそのことは
わからないし、実際にＫＧＫの集まりに出てみても、ＫＧＫと関係のある大学の
聖書研究会に出てみても、最初はそんなことはわからない。
だから政治的なことをやってる団体であるなどとは知らないまま入ってしまう
学生が毎年かならずいる。
考えてもみてごらん。何にもしらないで聖書研究会に入って、何ヶ月もたって
友達できて、自分でも調べて発表するようになって、
そこでいきなりＮＣだ、政治だってなっちゃったらどうなるのか。
すでに信頼関係ができていて、主事たちも「これが主流派の見解」と
言ってたりしたら、影響される学生が出るはずだ。そういう学生は、帰省したり
卒業したりして家に帰り、郷里の教会に行くと衝突する。
どうしてもそりゃ違うだろって思った学生は悩んじゃうんだよね。
大学でせっかくできたクリスチャンの友人は失いたくないにきまってる。
授業も一緒にとってたりしたらなおさらだ。
仲間あっての大学生活みたいなところがあるから、こうなるとすごくかわいそうだ。
ほかのスレで、ニッキの社会運動が批判されてるけど、
ニッキはまだそういうのを前面に押し出してるからいい。いやなら最初から
行かなきゃいい。
ところがＫＧＫは入ったあとから政治的だとわかる。
そこが問題だとおれは思う。
言いようがない。問題なのはやり方だって。
ＫＧＫがこれまでＮＣでなにをやってきたか見てみたらいい。
毎回政治的なことを扱ってきているんだ。
しかしＫＧＫのホームページでは、ＮＣ関連のところに行かない限りはそのことは
わからないし、実際にＫＧＫの集まりに出てみても、ＫＧＫと関係のある大学の
聖書研究会に出てみても、最初はそんなことはわからない。
だから政治的なことをやってる団体であるなどとは知らないまま入ってしまう
学生が毎年かならずいる。
考えてもみてごらん。何にもしらないで聖書研究会に入って、何ヶ月もたって
友達できて、自分でも調べて発表するようになって、
そこでいきなりＮＣだ、政治だってなっちゃったらどうなるのか。
すでに信頼関係ができていて、主事たちも「これが主流派の見解」と
言ってたりしたら、影響される学生が出るはずだ。そういう学生は、帰省したり
卒業したりして家に帰り、郷里の教会に行くと衝突する。
どうしてもそりゃ違うだろって思った学生は悩んじゃうんだよね。
大学でせっかくできたクリスチャンの友人は失いたくないにきまってる。
授業も一緒にとってたりしたらなおさらだ。
仲間あっての大学生活みたいなところがあるから、こうなるとすごくかわいそうだ。
ほかのスレで、ニッキの社会運動が批判されてるけど、
ニッキはまだそういうのを前面に押し出してるからいい。いやなら最初から
行かなきゃいい。
ところがＫＧＫは入ったあとから政治的だとわかる。
そこが問題だとおれは思う。
911 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 10:56:26 ID:SFKGGwd5
ＫＧＫの学生がこのスレをみても、「何で左翼左翼っていってんだ。
俺はそんなのＫＧＫできいたことないぞ」って言うかもしれない。
そういう学生たちは、なんかの機会に主事と直接そういうことを
話題にしたり、ＮＣにでたりして、「ああ、これのことだったのか」と
わかるんじゃないかと思う。
主事たち、特に左傾している主事たちは２ちゃんねるで叩かれた程度じゃ
考えを変えたりはしない。
大事なのは学生だ。
このスレをみて自分でも調べたり考えたりしてほしい。
それから、これは逆に叩かれるかもしれないけど、ＮＣに出たらいいとおもう。
そこから先は、自分の責任で判断するほかない。
主事が言ったからでも友達に言われたからでも、牧師や親に言われたからでもなく、
自分で主と交わって、ＫＧＫについて自分はどう思うのか
はっきりさせたらいい。
おれが最悪だと思うのは、なんにも知らないままＮＣに出て簡単に影響されちゃうこと。
そういうのは絶対にみたくない。
俺はそんなのＫＧＫできいたことないぞ」って言うかもしれない。
そういう学生たちは、なんかの機会に主事と直接そういうことを
話題にしたり、ＮＣにでたりして、「ああ、これのことだったのか」と
わかるんじゃないかと思う。
主事たち、特に左傾している主事たちは２ちゃんねるで叩かれた程度じゃ
考えを変えたりはしない。
大事なのは学生だ。
このスレをみて自分でも調べたり考えたりしてほしい。
それから、これは逆に叩かれるかもしれないけど、ＮＣに出たらいいとおもう。
そこから先は、自分の責任で判断するほかない。
主事が言ったからでも友達に言われたからでも、牧師や親に言われたからでもなく、
自分で主と交わって、ＫＧＫについて自分はどう思うのか
はっきりさせたらいい。
おれが最悪だと思うのは、なんにも知らないままＮＣに出て簡単に影響されちゃうこと。
そういうのは絶対にみたくない。
>>908
日本の左翼はちょっとおかしいのよ。
本来は、右翼も左翼もアプローチの方向が違うだけで、自国の社会を良くしようとするものなの。
でも、日本の左翼は外国（主に中国・韓国・北朝鮮）の方を向いているのが多いのね。
日本を中国・韓国・北朝鮮にとって都合のいい国にしようとするから、「左翼」が問題視されるの。
本来、左翼そのものは問題ないけど、
日本の場合はこういうのが多いから、「左翼＝反日・売国」になってしまう。
中にはそういう左翼を本来の左翼と区別して、
「サヨク」「反日左翼」「売国左翼」なんていったりする人もいるけどね。
本来の意味での左翼もいないことはないけど少ないよ。
「サヨク」はいろんな社会運動に入り込んでくるからね。
いつの間にか乗っ取られてることも多いよ。
性質が悪いのは、社会運動をしてる人が「サヨク」に乗っ取られたことに気づいてない事。
そのくらい、巧みに入り込んでくるの。
社会問題に取り組む事自体は構わないけど、
知らない間にサヨク思想の影響を受けちゃうと問題だと思うよ。
日本の左翼はちょっとおかしいのよ。
本来は、右翼も左翼もアプローチの方向が違うだけで、自国の社会を良くしようとするものなの。
でも、日本の左翼は外国（主に中国・韓国・北朝鮮）の方を向いているのが多いのね。
日本を中国・韓国・北朝鮮にとって都合のいい国にしようとするから、「左翼」が問題視されるの。
本来、左翼そのものは問題ないけど、
日本の場合はこういうのが多いから、「左翼＝反日・売国」になってしまう。
中にはそういう左翼を本来の左翼と区別して、
「サヨク」「反日左翼」「売国左翼」なんていったりする人もいるけどね。
本来の意味での左翼もいないことはないけど少ないよ。
「サヨク」はいろんな社会運動に入り込んでくるからね。
いつの間にか乗っ取られてることも多いよ。
性質が悪いのは、社会運動をしてる人が「サヨク」に乗っ取られたことに気づいてない事。
そのくらい、巧みに入り込んでくるの。
社会問題に取り組む事自体は構わないけど、
知らない間にサヨク思想の影響を受けちゃうと問題だと思うよ。
左翼そのものは問題ないって書いたけど、
このスレで「左翼」を問題視してる人は、
「サヨク」「反日左翼」「売国左翼」というような意味で、
「左翼」という言葉を使ってると思うから誤解のないようにね。
このスレで「左翼」を問題視してる人は、
「サヨク」「反日左翼」「売国左翼」というような意味で、
「左翼」という言葉を使ってると思うから誤解のないようにね。
914 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 12:26:28 ID:SFKGGwd5
ＫＧＫの学生にもう一ついいたい。
社会運動と福音とどう関係があるのか考えてみてほしい。
主イエス・キリストは十字架上で我々の罪を負うために死なれ、
三日後に復活されたけど、
聖書はこれを「福音」と言ってるのは間違いない。
それが、アジアへの謝罪と関係があるのかないのか、自分で調べたり考えたりしてみた方が
いいと思う。
まず、福音とはなにかをちゃんとしってほしい。聖研でなかなか人が救われないのは、
学生がちゃんと福音を語ってないから。学生が福音を語らないのは、わかんなくて
語れないから。
福音が何かわかったら、誰かが「福音」と称して変な教えを持ち込んでいても
ちゃんと見分けられるようになってるはず。
>>912
俺は本来の意味での「左翼」という意味で言ってます。
いいものだろうが悪いものだろうが、福音でないものを福音だというのは
絶対に！
嫌だから。
社会運動と福音とどう関係があるのか考えてみてほしい。
主イエス・キリストは十字架上で我々の罪を負うために死なれ、
三日後に復活されたけど、
聖書はこれを「福音」と言ってるのは間違いない。
それが、アジアへの謝罪と関係があるのかないのか、自分で調べたり考えたりしてみた方が
いいと思う。
まず、福音とはなにかをちゃんとしってほしい。聖研でなかなか人が救われないのは、
学生がちゃんと福音を語ってないから。学生が福音を語らないのは、わかんなくて
語れないから。
福音が何かわかったら、誰かが「福音」と称して変な教えを持ち込んでいても
ちゃんと見分けられるようになってるはず。
>>912
俺は本来の意味での「左翼」という意味で言ってます。
いいものだろうが悪いものだろうが、福音でないものを福音だというのは
絶対に！
嫌だから。
915 ：愛を込めて：2005/11/30(水) 12:47:23 ID:3zGKQbCK
若いときに 左翼に憧れもつ気持ち解かりますが
左翼というもを 正しく理解しているのでしょうか？
福音とは 「いのち」と「魂」の問題ですから左翼とか 社会問題とは
異質の次元だと思いますが・・・
左翼というもを 正しく理解しているのでしょうか？
福音とは 「いのち」と「魂」の問題ですから左翼とか 社会問題とは
異質の次元だと思いますが・・・
916 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 12:48:07 ID:SFKGGwd5
福音とは、十字架で死なれ、三日後に復活された主イエス・キリストです。
主イエス・キリストではないものを「福音」と呼ぶのは、偶像礼拝行為であり、
そのような曲がった教えを人に宣べ伝えたら祝福されません。
ＫＧＫが福音主義であるならば、中心はこのイエス・キリストであるべきです。
アジア諸国への謝罪はイエス・キリストですか？
日の丸や君が代は偶像礼拝に通じるからと拒否するのは正しいことです。
しかし、日の丸や君が代に反対する政治運動はイエス・キリストですか？
アジア諸国に謝罪することを、聖書は「悔い改め」と言っていますか？
イエス・キリストから遠く離れていた人が、主に心を向けることを
「悔い改め」というのではありませんか？
アジア諸国の戦争被害者たちはあなたがたの偶像ですか？
もし「福音派の主流」がそのような偶像礼拝を是とするなら、
私は「福音派の主流」に属していないことを主に感謝します。
「子どもたちよ。偶像を警戒しなさい」（第一ヨハネ５：２１）
主イエス・キリストではないものを「福音」と呼ぶのは、偶像礼拝行為であり、
そのような曲がった教えを人に宣べ伝えたら祝福されません。
ＫＧＫが福音主義であるならば、中心はこのイエス・キリストであるべきです。
アジア諸国への謝罪はイエス・キリストですか？
日の丸や君が代は偶像礼拝に通じるからと拒否するのは正しいことです。
しかし、日の丸や君が代に反対する政治運動はイエス・キリストですか？
アジア諸国に謝罪することを、聖書は「悔い改め」と言っていますか？
イエス・キリストから遠く離れていた人が、主に心を向けることを
「悔い改め」というのではありませんか？
アジア諸国の戦争被害者たちはあなたがたの偶像ですか？
もし「福音派の主流」がそのような偶像礼拝を是とするなら、
私は「福音派の主流」に属していないことを主に感謝します。
「子どもたちよ。偶像を警戒しなさい」（第一ヨハネ５：２１）
社会運動も大切だというのはカトリックやリベラルでは常識です。
福音派も、社会的責任と伝道の両方が教会の課題だという考えです。
だとしたら、KGKが社会運動に取り組むことに何の問題もありません。
「伝道のみ」を語る一部のキリスト者の考えを押しつけてもらっては困ります。
福音派も、社会的責任と伝道の両方が教会の課題だという考えです。
だとしたら、KGKが社会運動に取り組むことに何の問題もありません。
「伝道のみ」を語る一部のキリスト者の考えを押しつけてもらっては困ります。
どうやらこのスレ、KGK反対派の立場がバラバラのようね。
920 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 12:59:35 ID:SFKGGwd5
>>915
アーメン、まったくその通りです！
>>917
伝道のみを語っているわけではまったくありません。
「神がおられる。人は罪をおかした。神は義なので人をゆるすことはできないが、
同時に愛でもあられるので、御子を身代わりとして十字架につけられた。
この十字架を信じる者は救われます」
それだけで終わってるからダメだというのです。救われたけど、じゃあどうしようかって
なって、社会運動なんかに走って、知らないうちに偶像礼拝の罪を犯しているのです。
ＫＧＫで伝えている福音は、主イエス・キリストが復活されたことは認めますが、
あまり強調しません。そこに問題があります。
十字架によって罪がゆるされたことは語りますが、
キリストの内住についてはきちんと語っていません。
キリストの内住を知らなかったら、キリストのからだも、
御国も、律法から解放されることも、チンプンカンプンです。
要するに、福音の初歩の初歩だけ語って、
そこから先は全然関係のないことを「福音」として語っています
まず、ＫＧＫの人たち自身が福音を十分に知り、それを味わうべきです。
アーメン、まったくその通りです！
>>917
伝道のみを語っているわけではまったくありません。
「神がおられる。人は罪をおかした。神は義なので人をゆるすことはできないが、
同時に愛でもあられるので、御子を身代わりとして十字架につけられた。
この十字架を信じる者は救われます」
それだけで終わってるからダメだというのです。救われたけど、じゃあどうしようかって
なって、社会運動なんかに走って、知らないうちに偶像礼拝の罪を犯しているのです。
ＫＧＫで伝えている福音は、主イエス・キリストが復活されたことは認めますが、
あまり強調しません。そこに問題があります。
十字架によって罪がゆるされたことは語りますが、
キリストの内住についてはきちんと語っていません。
キリストの内住を知らなかったら、キリストのからだも、
御国も、律法から解放されることも、チンプンカンプンです。
要するに、福音の初歩の初歩だけ語って、
そこから先は全然関係のないことを「福音」として語っています
まず、ＫＧＫの人たち自身が福音を十分に知り、それを味わうべきです。
921 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 13:04:07 ID:SFKGGwd5
>>918
２ちゃんねるで書きこみするかどうかで、一々ＫＧＫの許可が必要なんですか？
大学での聖研はすべてＫＧＫ運動なんでしょ？
どの大学にいっても、聖書を読むために集まったらＫＧＫ運動なんだっなら、
別団体作ってそこでやれっていわれても困るんですが。
あれは、別の方が書いたものなんですか？
２ちゃんねるで書きこみするかどうかで、一々ＫＧＫの許可が必要なんですか？
大学での聖研はすべてＫＧＫ運動なんでしょ？
どの大学にいっても、聖書を読むために集まったらＫＧＫ運動なんだっなら、
別団体作ってそこでやれっていわれても困るんですが。
あれは、別の方が書いたものなんですか？
>>920
>キリストの内住についてはきちんと語っていません。
>キリストの内住を知らなかったら、キリストのからだも、
おやおや、社会問題についてだけでなく、教理もあなたの
立場の押しつけですね。
アンドリュー・マーレー、ウォッチマン・ニーの押しつけ
じゃないですか。
ＫＧＫは超教派なんですが・・・
>キリストの内住についてはきちんと語っていません。
>キリストの内住を知らなかったら、キリストのからだも、
おやおや、社会問題についてだけでなく、教理もあなたの
立場の押しつけですね。
アンドリュー・マーレー、ウォッチマン・ニーの押しつけ
じゃないですか。
ＫＧＫは超教派なんですが・・・
>>921
まあ、少なくともKGKの正団になってる聖研はKGK運動でしょうね。
まあ、少なくともKGKの正団になってる聖研はKGK運動でしょうね。
925 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 13:21:55 ID:SFKGGwd5
福音とは、こういうのを言うのです。
ttp://www.geocities.jp/ogcclib/
ttp://www.emanna-japan.com/
ttp://homepage2.nifty.com/grapes/
ttp://nakamurafamily.net/library/index.html
ttp://www.hyuki.com/trans/#mart
ttp://home.cilas.net/nakayama/
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~taibo/
ttp://www.geocities.jp/ogcclib/
ttp://www.emanna-japan.com/
ttp://homepage2.nifty.com/grapes/
ttp://nakamurafamily.net/library/index.html
ttp://www.hyuki.com/trans/#mart
ttp://home.cilas.net/nakayama/
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~taibo/
, --==‐～--へ__,,,,--- 、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ ＼:::;::;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳 ヽ;;;;ﾙ
|;;;;;;;;;;;;;;イ6:::. ／ ＼ |ｼ
);;;;;;;;|:::::::::: （●） （●） |ゝ
ヒi_,|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ＜ＫＧＫ love のmutant 大暴れです。
,,, -/ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
―'| ＼ ＼ |＼＿
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133107705/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133101235/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122001985/
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133107705/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133101235/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122001985/
928 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 13:30:33 ID:SFKGGwd5
福音とは主イエス・キリストといって、それが「教理の押しつけ」であるなら
ＫＧＫのいう「福音」は主イエス・キリストのみではないということですね。
よくわかりました。
「別の団体を作って」ということは、
ＫＧＫのいう「超教派」は、特定の傾向をもつクリスチャンなり教団なりに
限定されるものであるということになりますね。
よくわかりました。
今後、ＫＧＫはその特定の傾向をはっきりと打ち出すことをおすすめします。
間違って入る人が出たりしなくていいと思いますよ。
ＫＧＫのいう「福音」は主イエス・キリストのみではないということですね。
よくわかりました。
「別の団体を作って」ということは、
ＫＧＫのいう「超教派」は、特定の傾向をもつクリスチャンなり教団なりに
限定されるものであるということになりますね。
よくわかりました。
今後、ＫＧＫはその特定の傾向をはっきりと打ち出すことをおすすめします。
間違って入る人が出たりしなくていいと思いますよ。
929 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:12:51 ID:KdNXbOIf
結局ＫＧＫ擁護派はただ組織を守りたいだけ
反ＫＧＫ側がいくら問題を提起したところで聞きもしない。
もう腐っているね。
確かに政治問題に個人がいかかわることは悪くない。
クリスチャンとして積極的に関わることは罪じゃない。
二十歳以上は選挙権があるわけだし、その権利を行使することは
いいと思う。
反ＫＧＫ側がいくら問題を提起したところで聞きもしない。
もう腐っているね。
確かに政治問題に個人がいかかわることは悪くない。
クリスチャンとして積極的に関わることは罪じゃない。
二十歳以上は選挙権があるわけだし、その権利を行使することは
いいと思う。
930 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:16:53 ID:KdNXbOIf
しかし、問題は学生達が何もわからないうちに
主事やリーダー的存在の学生達によって左翼的思想を
埋め込まれる点、何度も言ってるが大学生なら
自分で物事を調べて自分の意思で選び取ってほしい。
大学自体の社会的意義が問われだしているが
大学時代は社会に出る前に自分の考えを固めるところだと思う。
97ＮＣなんて最たる例
結局あの時もヒノキミ反対を言い出して
学生にはプリント配って、反対声明を学生の名前で出したが
そこにいた学生全員がきちんと理解して反対していたとは
思えない。
主事やリーダー的存在の学生達によって左翼的思想を
埋め込まれる点、何度も言ってるが大学生なら
自分で物事を調べて自分の意思で選び取ってほしい。
大学自体の社会的意義が問われだしているが
大学時代は社会に出る前に自分の考えを固めるところだと思う。
97ＮＣなんて最たる例
結局あの時もヒノキミ反対を言い出して
学生にはプリント配って、反対声明を学生の名前で出したが
そこにいた学生全員がきちんと理解して反対していたとは
思えない。
931 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:21:45 ID:KdNXbOIf
何度もいってるがここで出てくるローザンヌ誓約は
魔法の呪文のごとく繰り返し唱えていただけ
中身についての見当などなかった。
ただクリスチャン達がこういった意見を出していたと
プリント配っただけ
聖書的な矛盾点の検討もなしに事を進めていた。
個人が反対をするのは自由
問題なのはそれをあたかも「神様の御心」ですよといわんばかりに
全体に強制すること。
本来御心は個人と神様の祈りの中で見出していくものなのに
人間によって強制されることはおかしいと思う。
魔法の呪文のごとく繰り返し唱えていただけ
中身についての見当などなかった。
ただクリスチャン達がこういった意見を出していたと
プリント配っただけ
聖書的な矛盾点の検討もなしに事を進めていた。
個人が反対をするのは自由
問題なのはそれをあたかも「神様の御心」ですよといわんばかりに
全体に強制すること。
本来御心は個人と神様の祈りの中で見出していくものなのに
人間によって強制されることはおかしいと思う。
ローザンヌ誓約は福音派の公式見解です。
あなたの教会でも使徒信条には従ってるんじゃないですか？
「使徒信条を強制するな」って批判しないでしょ。
例えば、改革派教会で「ウエストミンスター信条を強制するな」って批判しますか？
自分たちの教派の信条を使うのは当然なんです。
それと同じで、福音派がローザンヌ誓約に従うのは当然なんです。
あなたの教会でも使徒信条には従ってるんじゃないですか？
「使徒信条を強制するな」って批判しないでしょ。
例えば、改革派教会で「ウエストミンスター信条を強制するな」って批判しますか？
自分たちの教派の信条を使うのは当然なんです。
それと同じで、福音派がローザンヌ誓約に従うのは当然なんです。
933 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:40:34 ID:SFKGGwd5
このスレで、ＫＧＫ擁護側が聖句を引用せず、
神学的議論にも一切のってこないのにはわけがあります。
聖書無謬説に立つ者と議論したら、
聖書に基づいて完全に論破され、インターネット上でさらし者となるからです。
嘘だと思うなら>>1から順に読んで見てください。
聖書に基づいた議論から逃げまくってますから。
私も逃げる相手を追いかけてまでボコボコにすることはしませんけどね。
ですが、学生のみなさんはＫＧＫが言っているような混ぜ物入りの「福音」ではない
聖書に書いてある通りの本当の福音をしってください。
ＫＧＫは聖書主義の看板はずさないと、今後も聖書主義の団体だと
誤解されますよ。
神学的議論にも一切のってこないのにはわけがあります。
聖書無謬説に立つ者と議論したら、
聖書に基づいて完全に論破され、インターネット上でさらし者となるからです。
嘘だと思うなら>>1から順に読んで見てください。
聖書に基づいた議論から逃げまくってますから。
私も逃げる相手を追いかけてまでボコボコにすることはしませんけどね。
ですが、学生のみなさんはＫＧＫが言っているような混ぜ物入りの「福音」ではない
聖書に書いてある通りの本当の福音をしってください。
ＫＧＫは聖書主義の看板はずさないと、今後も聖書主義の団体だと
誤解されますよ。
934 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:47:37 ID:SFKGGwd5
>>932
いいタイミングで実例がでてきました。
ほら、聖書の引用もなにもなしで、「福音派の公式見解」「当然」と
連呼し続けてるんです。
私は「使徒信条」の内容を指示します。聖書に基づいたものだからです。
ローザンヌ誓約の内容は支持しません。聖書に基づかないものであるからです。
簡単な話です。
いいや、聖書に基づくってのなら根拠となる聖句を並べてみろと言ってるんですが、
今回も逃げますか？
「福音派の公式見解」という概念は危険です。
その名のもとにいくらでも聖書から逸脱できますから。
って、もうやってるか。
いいタイミングで実例がでてきました。
ほら、聖書の引用もなにもなしで、「福音派の公式見解」「当然」と
連呼し続けてるんです。
私は「使徒信条」の内容を指示します。聖書に基づいたものだからです。
ローザンヌ誓約の内容は支持しません。聖書に基づかないものであるからです。
簡単な話です。
いいや、聖書に基づくってのなら根拠となる聖句を並べてみろと言ってるんですが、
今回も逃げますか？
「福音派の公式見解」という概念は危険です。
その名のもとにいくらでも聖書から逸脱できますから。
って、もうやってるか。
936 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:54:56 ID:SFKGGwd5
なんで「反」信条主義なんですか？
聖書的な個所は認めるといってるでしょう。
逆に質問します。
ＫＧＫはカルケドン信条を受け入れますか？
聖書的な個所は認めるといってるでしょう。
逆に質問します。
ＫＧＫはカルケドン信条を受け入れますか？
938 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 16:01:27 ID:SFKGGwd5
またレッテル貼りね。はいはい。
カルケドン信条って、わかりませんか？ これですよ。
ttp://www.kaichokyo.jp/statemants/451.htm
私は一句のぞいて、あとは受け入れています。
あなたも私と同じ立場なんじゃないかと思いましたが、
まさか全文受け入れるなんていうとは思わなかった。
おどろきです。
カルケドン信条って、わかりませんか？ これですよ。
ttp://www.kaichokyo.jp/statemants/451.htm
私は一句のぞいて、あとは受け入れています。
あなたも私と同じ立場なんじゃないかと思いましたが、
まさか全文受け入れるなんていうとは思わなかった。
おどろきです。
939 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 16:03:49 ID:SFKGGwd5
しばらく時間をあげますから、よ～く読んでご覧なさい。
晩ご飯食べ終わったころにまた来ます。
晩ご飯食べ終わったころにまた来ます。
>>938
あなたは受け入れてないんですか？
私は受け入れてますよ。
伝統的な教派であれば、受け入れているはずですが。
そのＵＲＬの改革長老協議会とかね・・・
あなたが言いたかったのは、「神の母」のことなんでしょ？
あなたは受け入れてないんですか？
私は受け入れてますよ。
伝統的な教派であれば、受け入れているはずですが。
そのＵＲＬの改革長老協議会とかね・・・
あなたが言いたかったのは、「神の母」のことなんでしょ？
941 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:08:44 ID:KdNXbOIf
>>933
概ね同意
ＫＧＫは組織を守りたいから必死になって書き込みしてくる
聖書の論拠無しに、もう組織を守りたくて仕方ない
このスレみてこれは危ないと思ってるから、怒りで周りが見えない。
でもさ、神様によって罪、間違いが明らかになってくるの点は
悪いとは思えない。
こういう書き込みが続いてるからもうＫＧＫはおしまいにしたほうがいいです。
じゃないと本当にキリスト教界の癌になりますよ。
概ね同意
ＫＧＫは組織を守りたいから必死になって書き込みしてくる
聖書の論拠無しに、もう組織を守りたくて仕方ない
このスレみてこれは危ないと思ってるから、怒りで周りが見えない。
でもさ、神様によって罪、間違いが明らかになってくるの点は
悪いとは思えない。
こういう書き込みが続いてるからもうＫＧＫはおしまいにしたほうがいいです。
じゃないと本当にキリスト教界の癌になりますよ。
942 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:12:37 ID:KdNXbOIf
ＫＧＫがなくなれば
・クリスチャンの左翼的政治活動が抑制される
（日本基督教団一部教会の政治運動は残るが）
・福音派以外お断りの排他的コミニュケーションが消える
（まあやりたいひとはよそでどうぞとなるだろう）
・偽善的宣教団体が消滅することでキリストを証ししやすくなる。
・福音派エリート養成に他教派が巻き込まれなくなり住み分けが
簡単になる。
・クリスチャンの左翼的政治活動が抑制される
（日本基督教団一部教会の政治運動は残るが）
・福音派以外お断りの排他的コミニュケーションが消える
（まあやりたいひとはよそでどうぞとなるだろう）
・偽善的宣教団体が消滅することでキリストを証ししやすくなる。
・福音派エリート養成に他教派が巻き込まれなくなり住み分けが
簡単になる。
943 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:15:56 ID:KdNXbOIf
>>940
あなたの論理は聖書に基づいているのですか？
ミスター福音派ともいわれる内田和彦牧師が言われるには
「クリスチャンの言動は聖書に基づかねばならない」ということですよ。
福音派の有名牧師がそういってるのに
あなたは聖書のみ言葉をなにひとつ持ち出さず
レッテル貼り、異端呼ばわりしてますね。
あなたの論理は聖書に基づいているのですか？
ミスター福音派ともいわれる内田和彦牧師が言われるには
「クリスチャンの言動は聖書に基づかねばならない」ということですよ。
福音派の有名牧師がそういってるのに
あなたは聖書のみ言葉をなにひとつ持ち出さず
レッテル貼り、異端呼ばわりしてますね。
944 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:19:50 ID:KdNXbOIf
第一ローザンヌ誓約だってロクに勉強する機会がなかったのに
あたかも合意です、御心ですって言いだしている時点でおかしい
まあさ従いたい人が従うのはいいが
強制はまずいでしょ。
もし福音派の合意ですと主張するならば
各教会で勉強すべきです。勝手に牧師やら役員やらで
合意されても信徒が理解しなければ意味がありません。
それができなければ誓約が目的とする
「クリスチャンの社会へのあり方」というものが
達成できませんよ。
あたかも合意です、御心ですって言いだしている時点でおかしい
まあさ従いたい人が従うのはいいが
強制はまずいでしょ。
もし福音派の合意ですと主張するならば
各教会で勉強すべきです。勝手に牧師やら役員やらで
合意されても信徒が理解しなければ意味がありません。
それができなければ誓約が目的とする
「クリスチャンの社会へのあり方」というものが
達成できませんよ。
945 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 20:03:35 ID:SFKGGwd5
937 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 15:58:14 ID:0TU93Znn
>>936
そんなあたりまえのこと質問しないでください。
あなたこそカルケドン信条を受け入れていたんですか？
どうせ、リーの解釈なんでしょ？
940 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:24:58 ID:0TU93Znn
>>938
あなたは受け入れてないんですか？
私は受け入れてますよ。
伝統的な教派であれば、受け入れているはずですが。
そのＵＲＬの改革長老協議会とかね・・・
あなたが言いたかったのは、「神の母」のことなんでしょ？
一時間半近くかかってるってことは、調べるか誰かに電話できくかしてたね。
そう。カルケドン信条はマリア崇拝を認めた信条なので、
マリア崇拝を否定する立場に立つものは
認めるかときかれたら「『神の母』という個所を除いて認める」というのです。
よくわかんないで>>937書いちゃったので、ＫＧＫはマリア崇拝を認めてしまいました。
これからどうすんの？
悪いことはいわないから「間違いでした」ということを学んでほしい。
>>936
そんなあたりまえのこと質問しないでください。
あなたこそカルケドン信条を受け入れていたんですか？
どうせ、リーの解釈なんでしょ？
940 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:24:58 ID:0TU93Znn
>>938
あなたは受け入れてないんですか？
私は受け入れてますよ。
伝統的な教派であれば、受け入れているはずですが。
そのＵＲＬの改革長老協議会とかね・・・
あなたが言いたかったのは、「神の母」のことなんでしょ？
一時間半近くかかってるってことは、調べるか誰かに電話できくかしてたね。
そう。カルケドン信条はマリア崇拝を認めた信条なので、
マリア崇拝を否定する立場に立つものは
認めるかときかれたら「『神の母』という個所を除いて認める」というのです。
よくわかんないで>>937書いちゃったので、ＫＧＫはマリア崇拝を認めてしまいました。
これからどうすんの？
悪いことはいわないから「間違いでした」ということを学んでほしい。
946 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 20:12:44 ID:SFKGGwd5
このスレで多分はじめてではないかと思われる神学論争でしたが、
ＫＧＫ側の自滅という結果におわりました。
序盤で二歩を指されて勝ってしまったような、後味の悪い議論でしたが、
まあ、ＫＧＫの工作員の神学知識はこんなもんだということで。
ＫＧＫ側の自滅という結果におわりました。
序盤で二歩を指されて勝ってしまったような、後味の悪い議論でしたが、
まあ、ＫＧＫの工作員の神学知識はこんなもんだということで。
>>945
>そう。カルケドン信条はマリア崇拝を認めた信条なので、
>マリア崇拝を否定する立場に立つものは
>認めるかときかれたら「『神の母』という個所を除いて認める」というのです。
残念ながら、それは反信条主義者の見解でして・・・
普通の教会では、「『神の母』という個所を除いて認める」なんて言い方はしません。
世界信条はすべて受け入れるというのが正統派キリスト教会です。
とはいえ、それはＫＧＫとは関係ありません。
ＫＧＫは超教派ですから、反信条主義の教会も受け入れています。
>そう。カルケドン信条はマリア崇拝を認めた信条なので、
>マリア崇拝を否定する立場に立つものは
>認めるかときかれたら「『神の母』という個所を除いて認める」というのです。
残念ながら、それは反信条主義者の見解でして・・・
普通の教会では、「『神の母』という個所を除いて認める」なんて言い方はしません。
世界信条はすべて受け入れるというのが正統派キリスト教会です。
とはいえ、それはＫＧＫとは関係ありません。
ＫＧＫは超教派ですから、反信条主義の教会も受け入れています。
949 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:11:24 ID:SFKGGwd5
意固地というか負けず嫌いというか。
学生のみなさんに解説。
カルケドン信条がどういう経緯で書かれたかは、ググればわかるはずです。
エペソでの公会議でマリア崇拝が認められ、それがカルケドン公会議をへて明文化
されたのがカルケドン信条です。
ですから、カルケドン信条の「神の母」という言葉を認めるというのは、
マリア崇拝（崇敬という人もいますが、まあ同じことです）を認めるということです。
マリア崇敬を否定しつつもカルケドン信条を認めている教会があるのは知ってますが、
そういうのを正統派キリスト教会って言って見習ったりすんなよって思います。
基準はどこどこの教会がそうしてるこうしてるではなく、聖書にあるべきですから。
聖書的にいって、「神の母」の個所は「人の子の母」とすべきだと思います。
それに、「神の母」としてしまうと、カルケドン信条のキリスト論と整合しなくなるんですね。
>>948
＞とはいえ、それはＫＧＫとは関係ありません。
＞ＫＧＫは超教派ですから、反信条主義の教会も受け入れています。
必死で逃げ道を確保しようとしておられますが、>>936で私は
「ＫＧＫは」ときいています。いまさら「ＫＧＫとは関係ありません」ってｗ
どうしても逃げたければ逃げてかまいません。追いかけませんからご安心。
しかし、その前にまず>>947をお読みください。
学生のみなさんに解説。
カルケドン信条がどういう経緯で書かれたかは、ググればわかるはずです。
エペソでの公会議でマリア崇拝が認められ、それがカルケドン公会議をへて明文化
されたのがカルケドン信条です。
ですから、カルケドン信条の「神の母」という言葉を認めるというのは、
マリア崇拝（崇敬という人もいますが、まあ同じことです）を認めるということです。
マリア崇敬を否定しつつもカルケドン信条を認めている教会があるのは知ってますが、
そういうのを正統派キリスト教会って言って見習ったりすんなよって思います。
基準はどこどこの教会がそうしてるこうしてるではなく、聖書にあるべきですから。
聖書的にいって、「神の母」の個所は「人の子の母」とすべきだと思います。
それに、「神の母」としてしまうと、カルケドン信条のキリスト論と整合しなくなるんですね。
>>948
＞とはいえ、それはＫＧＫとは関係ありません。
＞ＫＧＫは超教派ですから、反信条主義の教会も受け入れています。
必死で逃げ道を確保しようとしておられますが、>>936で私は
「ＫＧＫは」ときいています。いまさら「ＫＧＫとは関係ありません」ってｗ
どうしても逃げたければ逃げてかまいません。追いかけませんからご安心。
しかし、その前にまず>>947をお読みください。
>>949
>マリア崇敬を否定しつつもカルケドン信条を認めている教会があるのは知ってますが、
>そういうのを正統派キリスト教会って言って見習ったりすんなよって思います。
偉そうに言ってるわりに何も知らないのですね。
世界信条を受け入れているのが正統派教会ですよ。
ルーテル教会も改革派も、みんな受け入れています。
そうですか、根本主義ではカルケドン信条を受け入れていないんですか。
しかし、「神の母」をことさら大きく取り上げて、得意になっておられ,ますが、
これは当時の表現を使用しただけであり、たいした問題ではないのです。
むしろカルケドン信条は神の神性と人性についての信条です。
>マリア崇敬を否定しつつもカルケドン信条を認めている教会があるのは知ってますが、
>そういうのを正統派キリスト教会って言って見習ったりすんなよって思います。
偉そうに言ってるわりに何も知らないのですね。
世界信条を受け入れているのが正統派教会ですよ。
ルーテル教会も改革派も、みんな受け入れています。
そうですか、根本主義ではカルケドン信条を受け入れていないんですか。
しかし、「神の母」をことさら大きく取り上げて、得意になっておられ,ますが、
これは当時の表現を使用しただけであり、たいした問題ではないのです。
むしろカルケドン信条は神の神性と人性についての信条です。
951 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:55:49 ID:SFKGGwd5
そうですね。イエス・キリストの神性と人性について書かれています。
その記述と「神の母」という概念とは整合しないんですが、
それはわかりますか？
こたえを書いてしまうとあなた何にも調べないでしょ。
どの点と整合しなくなるって言われているか、調べてごらんなさい。
「神の母」という言葉が当時の表現を使用しただけだなっていってるあたりからして、
わかってないみたいですから、いい機会です。
これはキリスト論の、特に受肉論と深く関係してくる重要な点ですから、
ちゃんと学んでおくべきところです。
変なイチャモンをつけられる前に言っておきますが、
カルケドン信条は、「神の母」を「人の子の母」とするなら問題ありません。
その記述と「神の母」という概念とは整合しないんですが、
それはわかりますか？
こたえを書いてしまうとあなた何にも調べないでしょ。
どの点と整合しなくなるって言われているか、調べてごらんなさい。
「神の母」という言葉が当時の表現を使用しただけだなっていってるあたりからして、
わかってないみたいですから、いい機会です。
これはキリスト論の、特に受肉論と深く関係してくる重要な点ですから、
ちゃんと学んでおくべきところです。
変なイチャモンをつけられる前に言っておきますが、
カルケドン信条は、「神の母」を「人の子の母」とするなら問題ありません。
>>951
あのー、別に根本主義のカルケドン信条解釈なんて教えてもらわなくて
も結構です。
あなたの言う「認めている教会があるのは知ってますが」という部分につ
いて詳しく教えてください。
カルケドン信条を受け入れてない教会って、具体的にどの教会のことです
か？
あのー、別に根本主義のカルケドン信条解釈なんて教えてもらわなくて
も結構です。
あなたの言う「認めている教会があるのは知ってますが」という部分につ
いて詳しく教えてください。
カルケドン信条を受け入れてない教会って、具体的にどの教会のことです
か？
953 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:06:52 ID:SFKGGwd5
明日以降でかまいません。ゆっくりおやんなさい。
955 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:18:56 ID:SFKGGwd5
>>952
＞あのー、別に根本主義のカルケドン信条解釈なんて教えてもらわなくても結構です。
教える気はありません。あなたが自分で調べる機会を提供してあげているだけです。
やる気がないんならやらなくてもいいんですよ別に。
＞あなたの言う「認めている教会があるのは知ってますが」という部分につ
＞いて詳しく教えてください。
プロテスタントの教会で、カルケドン信条を礼拝で唱えるところがありました。
こんなところで話題にしたら迷惑になるかもしれないので
具体的な名前は出しません。
＞カルケドン信条を受け入れてない教会って、具体的にどの教会のことですか？
同じ理由で具体名は出しません。
あなた、とことん聖書を避けてますね。
あの教会ではこうだった、こっちではどうだった、何々派ではこうしている。
いろいろな教派を見比べてはいかんなどとはいいませんが、
あなたみたいに聖書よりもそっちを重んじるようになっては危険ですよ。
会社勤めをしながら、せっせと独学して新約聖書をギリシア語で読んでおられる
方を存じ上げています。私はそういう方を尊敬します。
ギリシア語やヘブライ語を学べとまではいいませんが、
もうちょっと聖書の御言葉に注意を払ってはいかがかと思います。
＞あのー、別に根本主義のカルケドン信条解釈なんて教えてもらわなくても結構です。
教える気はありません。あなたが自分で調べる機会を提供してあげているだけです。
やる気がないんならやらなくてもいいんですよ別に。
＞あなたの言う「認めている教会があるのは知ってますが」という部分につ
＞いて詳しく教えてください。
プロテスタントの教会で、カルケドン信条を礼拝で唱えるところがありました。
こんなところで話題にしたら迷惑になるかもしれないので
具体的な名前は出しません。
＞カルケドン信条を受け入れてない教会って、具体的にどの教会のことですか？
同じ理由で具体名は出しません。
あなた、とことん聖書を避けてますね。
あの教会ではこうだった、こっちではどうだった、何々派ではこうしている。
いろいろな教派を見比べてはいかんなどとはいいませんが、
あなたみたいに聖書よりもそっちを重んじるようになっては危険ですよ。
会社勤めをしながら、せっせと独学して新約聖書をギリシア語で読んでおられる
方を存じ上げています。私はそういう方を尊敬します。
ギリシア語やヘブライ語を学べとまではいいませんが、
もうちょっと聖書の御言葉に注意を払ってはいかがかと思います。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:25:09 ID:SFKGGwd5
>>954
ＫＧＫの学生のみなさん。
ＧＯＯＧＬＥで「カルケドン信条 神の母」を検索してみてください。
なに言ってもレッテル貼るか、「あの教団では」「この教団では」で
まったく議論になりませんね。
バカバカしい。今日はこれでやめにします。
読書してればよかった。あ～あ時間を無駄にした。
ＫＧＫの学生のみなさん。
ＧＯＯＧＬＥで「カルケドン信条 神の母」を検索してみてください。
なに言ってもレッテル貼るか、「あの教団では」「この教団では」で
まったく議論になりませんね。
バカバカしい。今日はこれでやめにします。
読書してればよかった。あ～あ時間を無駄にした。
>>955
あのね、新約聖書をギリシア語で読むだけなら、エホバの証人でもしています。
彼らが何故異端なのかわかりますか？世界信条を受け入れていないからです。
礼拝で唱えるかどうかにかかわらず、ほとんどの教会は世界信条を受け入れています
世界信条を受け入れない正統的教会って、どこなのか知りたいものです。
あのね、新約聖書をギリシア語で読むだけなら、エホバの証人でもしています。
彼らが何故異端なのかわかりますか？世界信条を受け入れていないからです。
礼拝で唱えるかどうかにかかわらず、ほとんどの教会は世界信条を受け入れています
世界信条を受け入れない正統的教会って、どこなのか知りたいものです。
958 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:34:51 ID:SFKGGwd5
>>956
時間を無駄にしたのはこちらのほうです。
あなたのくだらない反信条的な解釈にひきまわされました。
あなたは「聖書のみ」だけで、歴史的な教会の会議や、そこで生
み出された信条の重要性がわかっていませんね。
だから、福音派におけるローザンヌ会議の意義と、ローザンヌ誓
約の重要性がわからないのでしょう。
時間を無駄にしたのはこちらのほうです。
あなたのくだらない反信条的な解釈にひきまわされました。
あなたは「聖書のみ」だけで、歴史的な教会の会議や、そこで生
み出された信条の重要性がわかっていませんね。
だから、福音派におけるローザンヌ会議の意義と、ローザンヌ誓
約の重要性がわからないのでしょう。
ただし、念のため言っておくと、ＫＧＫは超教派ですから、カル
ケドン信条を受け入れないからといって異端視しませんよ。
時間を無駄にしたのはこちらのほうです。
あなたのくだらない反信条的な解釈にひきまわされました。
あなたは「聖書のみ」だけで、歴史的な教会の会議や、そこで生
み出された信条の重要性がわかっていませんね。
だから、福音派におけるローザンヌ会議の意義と、ローザンヌ誓
約の重要性がわからないのでしょう。
時間を無駄にしたのはこちらのほうです。
あなたのくだらない反信条的な解釈にひきまわされました。
あなたは「聖書のみ」だけで、歴史的な教会の会議や、そこで生
み出された信条の重要性がわかっていませんね。
だから、福音派におけるローザンヌ会議の意義と、ローザンヌ誓
約の重要性がわからないのでしょう。
ただし、念のため言っておくと、ＫＧＫは超教派ですから、カル
ケドン信条を受け入れないからといって異端視しませんよ。
>>956
>ＧＯＯＧＬＥで「カルケドン信条 神の母」を検索してみてください。
この検索でいくと根本主義者の解釈がひっかかるでしょうね。
だから、カルケドン信条だけで検索してください。
なんの偏見もなくカルケドン信条を初めから学んでください。
同じ信条の解釈でも、立場によって変わってくるので、へんな
解釈に誤魔化されないように注意しましょう。
>ＧＯＯＧＬＥで「カルケドン信条 神の母」を検索してみてください。
この検索でいくと根本主義者の解釈がひっかかるでしょうね。
だから、カルケドン信条だけで検索してください。
なんの偏見もなくカルケドン信条を初めから学んでください。
同じ信条の解釈でも、立場によって変わってくるので、へんな
解釈に誤魔化されないように注意しましょう。
961 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 23:06:01 ID:ma362VBc
うちの先生の口からはカルケドン信条なんてきいたことないよ。
いまググって思い出したけど、
「ネストリウス派は異端ですが、マリアのことではネストリウスは間違っていなかった」って
言ってました。
信条に書いてあるからって信じるんじゃなく、
聖書に本当に書いてあるのかどうか確かめるのって大事なんじゃないですか？
歴史的な会議や信条を大切にするって、そうやってやることだと思う。
ＫＧＫの人はすぐに根本主義とかリー派とかレッテル貼るけど、
この人はちゃんと聖書読んで確かめてるから
単に誰かに洗脳されたりはしてないよ。
ＫＧＫの方こそＫＧＫ派じゃん。
ＫＧＫでは聖書のみが間違いなんですね。じゃＫＧＫは間違い。
いまググって思い出したけど、
「ネストリウス派は異端ですが、マリアのことではネストリウスは間違っていなかった」って
言ってました。
信条に書いてあるからって信じるんじゃなく、
聖書に本当に書いてあるのかどうか確かめるのって大事なんじゃないですか？
歴史的な会議や信条を大切にするって、そうやってやることだと思う。
ＫＧＫの人はすぐに根本主義とかリー派とかレッテル貼るけど、
この人はちゃんと聖書読んで確かめてるから
単に誰かに洗脳されたりはしてないよ。
ＫＧＫの方こそＫＧＫ派じゃん。
ＫＧＫでは聖書のみが間違いなんですね。じゃＫＧＫは間違い。
>>961
はい、プロテスタント教会ではほとんどカルケドン信条のことは
話題になりませんね。読んだこともないという人が多いでしょう。
しかし、教会はカルケドン信条を受け入れているとは思います。
あなたの言われるように、聖書に本当に書いてあるのかどうか確
かめるのって大事ですね。私も「聖書のみ」です。
しかし、そのことを前提にした上で私は、教会の信条や誓約の重
要性も否定したくないのです。
はい、プロテスタント教会ではほとんどカルケドン信条のことは
話題になりませんね。読んだこともないという人が多いでしょう。
しかし、教会はカルケドン信条を受け入れているとは思います。
あなたの言われるように、聖書に本当に書いてあるのかどうか確
かめるのって大事ですね。私も「聖書のみ」です。
しかし、そのことを前提にした上で私は、教会の信条や誓約の重
要性も否定したくないのです。
963 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 23:50:03 ID:ma362VBc
メチャむかつく。
言ってること違うじゃん。
なにが私も聖書のみですだ。
嘘つき。
言ってること違うじゃん。
なにが私も聖書のみですだ。
嘘つき。
964 ：スーパーファンダメンタリスト：2005/12/01(木) 00:00:58 ID:I2HWedpv
時代思想にたいする聖書的反駁の発露が
信仰告白や信条ですな。
965 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:09:00 ID:oQBkHeFO
967 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:42:13 ID:oQBkHeFO
きのうのレスを読み返してみた。
政治のことは専門家じゃないから知らないけど
「人の子の母」って言った人、論旨に乱れがないね。
>>925のリンクをみたかぎりケズィック系かと思ったけど
最後にブレズレンいれてるし。
ファンダメンタルであることは間違いないけどよくわからんな。
ＫＧＫの人がウォッチマン・ニーとウィットネス・リーのこと言ってるのは
何か根拠があってのこと？
地方教会ってそれなりにすごいと思うけど
信条学や教父学もやってるのか？とにかく誰なんかな？
神学生レベルではこんなこと書けない。
牧師か研究者か。
でもそんな人がこんなところに来てやりあったりするのかな？
政治のことは専門家じゃないから知らないけど
「人の子の母」って言った人、論旨に乱れがないね。
>>925のリンクをみたかぎりケズィック系かと思ったけど
最後にブレズレンいれてるし。
ファンダメンタルであることは間違いないけどよくわからんな。
ＫＧＫの人がウォッチマン・ニーとウィットネス・リーのこと言ってるのは
何か根拠があってのこと？
地方教会ってそれなりにすごいと思うけど
信条学や教父学もやってるのか？とにかく誰なんかな？
神学生レベルではこんなこと書けない。
牧師か研究者か。
でもそんな人がこんなところに来てやりあったりするのかな？
968 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 00:50:33 ID:oQBkHeFO
ああ、>>925に地方教会のが入ってるんだね。なるほど。
しかし物証にとぼしいなぁ。
地方教会に所属する神学者や神学校なんてきいたことあるか？
なんか変。
おもしろいもの見つけてよかったけど
何者か考えだしたら寝られんわ。
しかし物証にとぼしいなぁ。
地方教会に所属する神学者や神学校なんてきいたことあるか？
なんか変。
おもしろいもの見つけてよかったけど
何者か考えだしたら寝られんわ。
969 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:25:45 ID:LUdlWZxO
>>946
ＫＧＫ擁護派の人が現役学生とかＯＢの社会人なら
神学に疎くても仕方ないと思う。
ただくだんのリベラル主事とか現役の主事だったら
しゃれになりませんね。
まあＫＧＫをただ意味もなく守りたいという保身の塊ですからね。
ＫＧＫ擁護派の人が現役学生とかＯＢの社会人なら
神学に疎くても仕方ないと思う。
ただくだんのリベラル主事とか現役の主事だったら
しゃれになりませんね。
まあＫＧＫをただ意味もなく守りたいという保身の塊ですからね。
970 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:27:55 ID:LUdlWZxO
まあ異端の定義
・イエスキリストが唯一の救い主であることを否定する
・三位一体を否定する
ってところが基本だと思います。
マリア信仰はカトリックではありますね。
でもカトリックの人も同じ神様を信仰しているわけであります。
新共同訳聖書もカトリックと共同で作られたものですね。
福音派でも新改訳に変わる聖書を作成してますが
マリア信仰を除けばカトリックとは共存できるとは思います。
・イエスキリストが唯一の救い主であることを否定する
・三位一体を否定する
ってところが基本だと思います。
マリア信仰はカトリックではありますね。
でもカトリックの人も同じ神様を信仰しているわけであります。
新共同訳聖書もカトリックと共同で作られたものですね。
福音派でも新改訳に変わる聖書を作成してますが
マリア信仰を除けばカトリックとは共存できるとは思います。
971 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 02:31:02 ID:LUdlWZxO
ウォッチマン・ニー師のことは最近知りましたが
本物のクリスチャンだと思いました。
いわゆる福音派とは多少教義が違うものの
信じている神は同じであり
多くの中国人に影響を与え救いに導いた功績を否定するということは
どうでしょうか？
勝手に自分の意見と異なる人を異端、サタン呼ばわりをしているのが
ＫＧＫの体質なのかもしれませんね。
そういった自分達を守るための保身に走る団体はもう存在する
意味がありません。すぐに解散したほうが
日本の教会のためです。
本物のクリスチャンだと思いました。
いわゆる福音派とは多少教義が違うものの
信じている神は同じであり
多くの中国人に影響を与え救いに導いた功績を否定するということは
どうでしょうか？
勝手に自分の意見と異なる人を異端、サタン呼ばわりをしているのが
ＫＧＫの体質なのかもしれませんね。
そういった自分達を守るための保身に走る団体はもう存在する
意味がありません。すぐに解散したほうが
日本の教会のためです。
972 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 10:09:55 ID:9+4UvgqJ
>>965
ちっとも指摘してこないところをみると、
ゆうべ書きこみしてたＫＧＫ擁護の人はド素人だね。
>>969
＞ただくだんのリベラル主事とか現役の主事だったらしゃれになりませんね。
主事かも知れませんよ。神学校出てなくてもなれるんだよね、たしか。
>>971
ウォッチマン・ニーについて最近調べてるけど、興味深いですね。
どっかのサイトに書いてあったんですが、フォトリーディングの能力があった
そうですね。パラパラっと本をめくっただけでその本が暗唱できたとか。
二十いくつの時にすでに三千冊本をもってて全部覚えてたとか。
派にこだわらずに何もかも読んで、聖書に沿ってるかどうかを唯一の基準に
吸収するところは吸収して、きり捨てるところはきり捨ててたそうです。
わたしゃこんな性格だから一々聖書を開いてチェックしながら読む粘着野郎ですけど、
彼の著書で聖書に反する個所なんて一回も見たことがありません。これはすごいこと
なんです。
ただね、本当に聖書にちゃんと従ってるんで、時々ついてけないなって感じる
ことがあります。長老と執事は必要だが牧師制度は認めないとか、
メッセージは全員が語るべきだとか。分派は罪だとか。クリスマスもやらない
みたいです。確かに聖書にはそう書いてあるんです。その通りにしたら
神に祝福されるというのも本当だと思います。
彼が言った通りにしたらリバイバルなんて簡単ですよ。現に中国でリバイバルが
起きたのは彼の影響があってのことですからね。
でも、一歩踏み出すのがこわいんですよね。
ウォッチマン・ニーがすごいのは、自分が正しいと信じたことに妥協しなかったところです。
結局殉教しましたけど、伝記を読むと何ともいえないすがすがしさがありますね。
わたしも実行する面では弱くてＫＧＫの人に厳しいことをいうのは
本当のところものすごく気がひけるんですが
ＫＧＫの人もウォッチマン・ニーみたいにシャキっとしてほしいですね。
ちっとも指摘してこないところをみると、
ゆうべ書きこみしてたＫＧＫ擁護の人はド素人だね。
>>969
＞ただくだんのリベラル主事とか現役の主事だったらしゃれになりませんね。
主事かも知れませんよ。神学校出てなくてもなれるんだよね、たしか。
>>971
ウォッチマン・ニーについて最近調べてるけど、興味深いですね。
どっかのサイトに書いてあったんですが、フォトリーディングの能力があった
そうですね。パラパラっと本をめくっただけでその本が暗唱できたとか。
二十いくつの時にすでに三千冊本をもってて全部覚えてたとか。
派にこだわらずに何もかも読んで、聖書に沿ってるかどうかを唯一の基準に
吸収するところは吸収して、きり捨てるところはきり捨ててたそうです。
わたしゃこんな性格だから一々聖書を開いてチェックしながら読む粘着野郎ですけど、
彼の著書で聖書に反する個所なんて一回も見たことがありません。これはすごいこと
なんです。
ただね、本当に聖書にちゃんと従ってるんで、時々ついてけないなって感じる
ことがあります。長老と執事は必要だが牧師制度は認めないとか、
メッセージは全員が語るべきだとか。分派は罪だとか。クリスマスもやらない
みたいです。確かに聖書にはそう書いてあるんです。その通りにしたら
神に祝福されるというのも本当だと思います。
彼が言った通りにしたらリバイバルなんて簡単ですよ。現に中国でリバイバルが
起きたのは彼の影響があってのことですからね。
でも、一歩踏み出すのがこわいんですよね。
ウォッチマン・ニーがすごいのは、自分が正しいと信じたことに妥協しなかったところです。
結局殉教しましたけど、伝記を読むと何ともいえないすがすがしさがありますね。
わたしも実行する面では弱くてＫＧＫの人に厳しいことをいうのは
本当のところものすごく気がひけるんですが
ＫＧＫの人もウォッチマン・ニーみたいにシャキっとしてほしいですね。
>>972
聖書に熱心なのは良いことだし、ウオッチマン・ニーに
心酔するのも結構だが、あなたのカキコが果たして
キリストの香りを放っているかどうか自分で吟味されたし。
無関係の第三者の立場から見ると、あなたのカキコには
独善、高慢・・・といった要素がそこはかとなく感じられるのだが。
聖書に熱心なのは良いことだし、ウオッチマン・ニーに
心酔するのも結構だが、あなたのカキコが果たして
キリストの香りを放っているかどうか自分で吟味されたし。
無関係の第三者の立場から見ると、あなたのカキコには
独善、高慢・・・といった要素がそこはかとなく感じられるのだが。
974 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 11:31:16 ID:LUdlWZxO
>>972
主事は神学校でなくてもなれます。学生から直接なるケースは
多々ありますし、でも大概は数年で神学校に進んで
牧師になられたりしますが、残っている主事もいます。
>>973
そもそもキリストの香りを放つとはどういうことなんですかね？
ＫＧＫ擁護派がそれをしていたとはとても思えません。
違った意見を異端呼ばわりするのが果たして神様の益なのか？
主事は神学校でなくてもなれます。学生から直接なるケースは
多々ありますし、でも大概は数年で神学校に進んで
牧師になられたりしますが、残っている主事もいます。
>>973
そもそもキリストの香りを放つとはどういうことなんですかね？
ＫＧＫ擁護派がそれをしていたとはとても思えません。
違った意見を異端呼ばわりするのが果たして神様の益なのか？
975 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:00:08 ID:9+4UvgqJ
>>973
Ｗ・ニーも読みますけど、私が一番心酔してるのはパウロの書簡とヨハネ文書です。
いろんな人が言ってることですが、Ｗ・ニーの本は何だかパウロの言葉みたいで
だから好きなんです。
日本語で読めるＷ・ニー関連のサイトがこんなにもいっぱいできててうれしいです。
このスレをきっかけに片っ端から読んでみました。
「今の時代における神聖な啓示の先見者、ウオッチマン・ニー」は最高ですね。
目頭が熱くなりました。
キリストの十字架と復活を信じない人には、彼の人生はみじめのひとことでしょう。
ですが、私の目には、最高に美しくて最高に祝福された人生に見えます。
私は若い魂が、政治運動や党派主義でにごっていくのが残念でたまらんのです。
ローザンヌ誓約なんかで人生をすりへらしてる時間があるんだったら、
『キリスト者の標準』を読んでほしいですね。
Ｗ・ニーも読みますけど、私が一番心酔してるのはパウロの書簡とヨハネ文書です。
いろんな人が言ってることですが、Ｗ・ニーの本は何だかパウロの言葉みたいで
だから好きなんです。
日本語で読めるＷ・ニー関連のサイトがこんなにもいっぱいできててうれしいです。
このスレをきっかけに片っ端から読んでみました。
「今の時代における神聖な啓示の先見者、ウオッチマン・ニー」は最高ですね。
目頭が熱くなりました。
キリストの十字架と復活を信じない人には、彼の人生はみじめのひとことでしょう。
ですが、私の目には、最高に美しくて最高に祝福された人生に見えます。
私は若い魂が、政治運動や党派主義でにごっていくのが残念でたまらんのです。
ローザンヌ誓約なんかで人生をすりへらしてる時間があるんだったら、
『キリスト者の標準』を読んでほしいですね。
>>974
>そもそもキリストの香りを放つとはどういうことなんですかね？
>ＫＧＫ擁護派がそれをしていたとはとても思えません。
>違った意見を異端呼ばわりするのが果たして神様の益なのか？
ＫＧＫ擁護派にはこのさい好きなように言わせておけばいい。
ただ>>972のカキコをした人物は純粋で追求心があり、
耳を傾ける価値のあることを言っていると思う。
だからこそ、非常に惜しい。
真理に立つ姿勢に加えて、キリスト的な品性がカキコに備わっていれば、
もう言うことはないのだが・・・。
「知識は人を高ぶらせ、愛は徳を立てます」
>そもそもキリストの香りを放つとはどういうことなんですかね？
>ＫＧＫ擁護派がそれをしていたとはとても思えません。
>違った意見を異端呼ばわりするのが果たして神様の益なのか？
ＫＧＫ擁護派にはこのさい好きなように言わせておけばいい。
ただ>>972のカキコをした人物は純粋で追求心があり、
耳を傾ける価値のあることを言っていると思う。
だからこそ、非常に惜しい。
真理に立つ姿勢に加えて、キリスト的な品性がカキコに備わっていれば、
もう言うことはないのだが・・・。
「知識は人を高ぶらせ、愛は徳を立てます」
>>975
>私は若い魂が、政治運動や党派主義でにごっていくのが残念でたまらんのです。
>ローザンヌ誓約なんかで人生をすりへらしてる時間があるんだったら、
>『キリスト者の標準』を読んでほしいですね。
私には、あなたが２ちゃんで時間と労力を費やしていることの方が
よっぽど残念でならないのです。
ＫＧＫのことはもう放っておいてはどうですか？
「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」
>私は若い魂が、政治運動や党派主義でにごっていくのが残念でたまらんのです。
>ローザンヌ誓約なんかで人生をすりへらしてる時間があるんだったら、
>『キリスト者の標準』を読んでほしいですね。
私には、あなたが２ちゃんで時間と労力を費やしていることの方が
よっぽど残念でならないのです。
ＫＧＫのことはもう放っておいてはどうですか？
「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」
978 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:26:29 ID:9+4UvgqJ
Ｗ・リーは使徒ヨハネみたいだって先生が言ってました。
ものすごく長生きして、反対する者に対抗して語りつづけて、
神の言葉を守りつづけたわけですから。
でも、ttp://www.geocities.jp/ezrasministry/みてると、
エズラかもしれないなって思います。
このページはいいですよ。旧約の読み方が変りました。旧約の言葉が
生き生きとして立ちあがってくるんですね。本当にすばらしい。
私はこのグループが本当に聖書やＷ・ニーやＷ・リーに従っているグループか
どうか知りません。ホームページでみた限り、大概はいいんですが、
何だこれはというホームページの教会もありました。
明らかにほかの教会のホームページと雰囲気が違っていて、一見同じグループの
ものっぽくないのです。手はこんでますが、ケバいってんでしょうか。
ずいぶんまえになりますが、動画があったんでみてみたら、
多分撮影したその場にいたらいいムードだったんでしょうけれども、
画像がどうもおかしくって、何だかカルト教団の潜入ルポで隠し撮りした映像を公開し
ているみたいで、印象は最悪でした。Ｗ・ニーやＷ・リーや、このグループの
ホームページの特徴であるすがすがしさがないんです。もうあんまりみたくないので
みてませんが、今は改善されているかもしれません。
パウロの時代でもそうでしたが、いくら聖書的なグループでも、
やっぱり変な方向に向かっちゃう人は出てきます。このグループとて例外ではない。
多分タバコがやめられなくて悩んでる人や徒党を組んで厄介なことをしでかす
オバチャン組もおそらくいるはずです。個々人はいろいろです。当たり前ですが。
でも、全体としては、なんとも表現しがたいすがすがしさがある。
ＫＧＫの学生は、個々人は、一般の学生より善良な人がおおいと思いますよ。
でも、全体の雰囲気はどうなんでしょうか？
楽しそうにはしてるけど、たとえば学生中心の市民運動団体とどう違うのか。
ものすごく長生きして、反対する者に対抗して語りつづけて、
神の言葉を守りつづけたわけですから。
でも、ttp://www.geocities.jp/ezrasministry/みてると、
エズラかもしれないなって思います。
このページはいいですよ。旧約の読み方が変りました。旧約の言葉が
生き生きとして立ちあがってくるんですね。本当にすばらしい。
私はこのグループが本当に聖書やＷ・ニーやＷ・リーに従っているグループか
どうか知りません。ホームページでみた限り、大概はいいんですが、
何だこれはというホームページの教会もありました。
明らかにほかの教会のホームページと雰囲気が違っていて、一見同じグループの
ものっぽくないのです。手はこんでますが、ケバいってんでしょうか。
ずいぶんまえになりますが、動画があったんでみてみたら、
多分撮影したその場にいたらいいムードだったんでしょうけれども、
画像がどうもおかしくって、何だかカルト教団の潜入ルポで隠し撮りした映像を公開し
ているみたいで、印象は最悪でした。Ｗ・ニーやＷ・リーや、このグループの
ホームページの特徴であるすがすがしさがないんです。もうあんまりみたくないので
みてませんが、今は改善されているかもしれません。
パウロの時代でもそうでしたが、いくら聖書的なグループでも、
やっぱり変な方向に向かっちゃう人は出てきます。このグループとて例外ではない。
多分タバコがやめられなくて悩んでる人や徒党を組んで厄介なことをしでかす
オバチャン組もおそらくいるはずです。個々人はいろいろです。当たり前ですが。
でも、全体としては、なんとも表現しがたいすがすがしさがある。
ＫＧＫの学生は、個々人は、一般の学生より善良な人がおおいと思いますよ。
でも、全体の雰囲気はどうなんでしょうか？
楽しそうにはしてるけど、たとえば学生中心の市民運動団体とどう違うのか。
979 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:44:04 ID:9+4UvgqJ
わたしはガラッパチなんで、たしかにそれは批判されて当然かもしれません。
家族からもしょっちゅうしかられてますから。
私のクリスチャン生活の課題です。
しかし私がここで問題にしたいのは、群がどのような状態にあるかによって、
個々人の成長が大きく左右されるって事なんです。
笑われるかもしれませんが、私の属している群はすごくよくって、
これでも前よりはずいぶんマシになったのです。
＞「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」
バカ言っちゃいけないよって思います。
ＫＧＫの学生たちは死人ですか？ 絶対にそんなことはありません。
主が十字架にかかるだけの価値がある若い魂なんです。
組織は死んでても、中にいる人が死んでるわけじゃないんです。
弱められることはあると思いますが。だからこそ語るんです。
このスレが１０００まで行ったら書きこみはやめておこうと思ってます。
今日か明日で１０００行きますよね。
今日はこれから昼食で、そのあと外回りです。
だからこれがこのスレでの最後の書きこみになると思います。
主イエスの恵みが、ＫＧＫのすべての者とともにあるように。アーメン。
家族からもしょっちゅうしかられてますから。
私のクリスチャン生活の課題です。
しかし私がここで問題にしたいのは、群がどのような状態にあるかによって、
個々人の成長が大きく左右されるって事なんです。
笑われるかもしれませんが、私の属している群はすごくよくって、
これでも前よりはずいぶんマシになったのです。
＞「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」
バカ言っちゃいけないよって思います。
ＫＧＫの学生たちは死人ですか？ 絶対にそんなことはありません。
主が十字架にかかるだけの価値がある若い魂なんです。
組織は死んでても、中にいる人が死んでるわけじゃないんです。
弱められることはあると思いますが。だからこそ語るんです。
このスレが１０００まで行ったら書きこみはやめておこうと思ってます。
今日か明日で１０００行きますよね。
今日はこれから昼食で、そのあと外回りです。
だからこれがこのスレでの最後の書きこみになると思います。
主イエスの恵みが、ＫＧＫのすべての者とともにあるように。アーメン。
ニーの教会はね、「おおイエスよ！」って絶叫あげて、
とっても気持ち悪いよ。
とっても気持ち悪いよ。
982 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 13:45:23 ID:oQBkHeFO
ああ、タッチの差で会話できなかった。
外回りか。リーマンなんだね。すげえな。
最近自分のまわりでもウォッチマンやウィットネスのホムペみるひとがいて話題になるよ。
ニーの教会リーの教会って、わかれてはいないでしょ。
最近わかれたんですか？
外回りか。リーマンなんだね。すげえな。
最近自分のまわりでもウォッチマンやウィットネスのホムペみるひとがいて話題になるよ。
ニーの教会リーの教会って、わかれてはいないでしょ。
最近わかれたんですか？
>>979
>＞「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」
ここで「死人」とは、当然のことながらＫＧＫの「組織」のことを指す
つもりで書きました。ＫＧＫに限らず、「組織」や「組織論」に関わる
ことは（たとえ賛成でも反対でも）、不毛で実を結ばない場合が
大半です。それが２ちゃんでの議論ならなおさらです。そんなことをする
くらいなら、もっと有益なことが現実世界にはたくさんあるでしょう。
>＞「死人を葬るのは死人に任せて、あなたは神の国を宣べ伝えなさい」
ここで「死人」とは、当然のことながらＫＧＫの「組織」のことを指す
つもりで書きました。ＫＧＫに限らず、「組織」や「組織論」に関わる
ことは（たとえ賛成でも反対でも）、不毛で実を結ばない場合が
大半です。それが２ちゃんでの議論ならなおさらです。そんなことをする
くらいなら、もっと有益なことが現実世界にはたくさんあるでしょう。
ニー＆リーは「キリストの幕屋」や「主の十字架」みたいに異端カルト扱いされ
てる所だぞ・・・。ＫＧＫより相手にするのが馬鹿馬鹿しい。
てる所だぞ・・・。ＫＧＫより相手にするのが馬鹿馬鹿しい。
985 ：愛を込めて：2005/12/01(木) 16:28:11 ID:y7wybsEh
主事だろうが 教授だろうが 権威ある立ち場にある人が もし
預かった大切な子弟の人生を狂わせたりするなら 必ず神に責任を問われます。
預かった大切な子弟の人生を狂わせたりするなら 必ず神に責任を問われます。
ＫＧＫ批判はリー派による謀略だったことがよくわかるね。
988 ：KGKスレを読んで参った者です：2005/12/01(木) 17:00:08 ID:h86P37KX
素人なのでよくわからないのですが、昨晩の対決だけを読みますと
「ＫＧＫは怪しいカルトになりつつある」との印象を持ってしまいますね。
初めの目的がどんなにいいものでも途中から変わってしまうことは
よくありますよね。もちろん軌道修正もできます。
「ＫＧＫは怪しいカルトになりつつある」との印象を持ってしまいますね。
初めの目的がどんなにいいものでも途中から変わってしまうことは
よくありますよね。もちろん軌道修正もできます。
989 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 18:21:40 ID:oQBkHeFO
みんな言うことが極端。
あの人がローカルチャーチの人だったら何でそんなに神学知ってんの！
ＫＧＫがカルト化してるんならもっと騒ぎになってるよ！
どっちもありえない。
だから２ＣＨは疲れる。
誰かさんがいうとおりもっと現実世界をみようよ。
あの人がローカルチャーチの人だったら何でそんなに神学知ってんの！
ＫＧＫがカルト化してるんならもっと騒ぎになってるよ！
どっちもありえない。
だから２ＣＨは疲れる。
誰かさんがいうとおりもっと現実世界をみようよ。
990 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 18:39:53 ID:oQBkHeFO
ごめん。ローカルチャーチの人が神学知ってるわけないって
失言でした。
そんなに理屈っぽくないだろうという意味です。
失言でした。
そんなに理屈っぽくないだろうという意味です。
あの人は非カルケドン派だから単性論だろ。
ローカルチャーチに単性論の疑惑も出てきたな。
ローカルチャーチに単性論の疑惑も出てきたな。
992 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 19:21:19 ID:oQBkHeFO
また極論。
否定してたのは「神の母」だけだろ。
あの人こないかと思って待ってんだけどこないね。
否定してたのは「神の母」だけだろ。
あの人こないかと思って待ってんだけどこないね。
993 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 19:48:22 ID:LUdlWZxO
まあカルト化しているとか市民運動とかわらんＫＧＫは消えて良し！
これ以上日本の教会をおかしくしたくないなら解散しなさい。
膿をだし、悔い改めなければ日本の福音化は永久にきません。
これ以上日本の教会をおかしくしたくないなら解散しなさい。
膿をだし、悔い改めなければ日本の福音化は永久にきません。
994 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/01(木) 20:35:27 ID:iBI27jdw
「だがあなたは、自分が学んで確信したことから離れてはなりません。（IIテモテ3:14)」
学生の皆さんは友達を大切に
学内聖研の交わりを大切にする一方で、勉強もしっかりしたまえ。
それから奈々氏で吠えてる人たちは相手にする必要は無いよ
学生の皆さんは友達を大切に
学内聖研の交わりを大切にする一方で、勉強もしっかりしたまえ。
それから奈々氏で吠えてる人たちは相手にする必要は無いよ
995 ：愛を込めて：2005/12/01(木) 20:45:16 ID:y7wybsEh
学生の皆さんは 善く勉強し 将来を見つめ 自らの人生を大切にしょう。
良きみらいを・・・ 幸せを 祈ります。
良きみらいを・・・ 幸せを 祈ります。
996 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/12/01(木) 20:50:46 ID:9fqzaLnk
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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