†【初心者】キリスト教＠談話室10【歓迎】†
1 ： ◆nonAkVN9GI ：
キリスト教に興味のある人は、マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。
また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
前スレ††† キリスト教＠談話室 †††
初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。
また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
前スレ††† キリスト教＠談話室 †††
初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
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2 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 12:48 ID:FdFNPuYU
乙。
久々に来たら、板のアドレス、また移動してた。
久々に来たら、板のアドレス、また移動してた。
3 ：害基地デンパ@しっこ：04/07/08 14:53 ID:jydxwurX
age
4 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/08 17:46 ID:i9w0ud14
5 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/07/08 19:04 ID:W3265mh0
>>1さん おつです～
今日は暑かった…これからもぉぉぉっと暑くなるとゆーのに教会学校のキャンプがあるよ～(T_T)
本職の小中学校の先生って１人で３０人とか受け持ってて大変だよナ…と思う季節が来たナリ…
今日は暑かった…これからもぉぉぉっと暑くなるとゆーのに教会学校のキャンプがあるよ～(T_T)
本職の小中学校の先生って１人で３０人とか受け持ってて大変だよナ…と思う季節が来たナリ…
6 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/08 22:36 ID:i9w0ud14
7 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 22:55 ID:gSYzaYqj
1 名前： ミユや、リカ 投稿日： 04/07/08 22:31 ID:sryVmq/h
大変すみません。
私たちは今ある大学のキリスト教概論を取ってます。
レポートの課題でマタイ２６章５２節・・・剣を鞘に納めなさいの言葉で
教えの意味と今日的意義について論じなさいって言う課題が出でるんです。
期限が迫ってるんですがなかなかかけません。誰か助けてくれませんか？お願いします。
14 名前： 名言 投稿日： 04/05/13 18:11 ID:QQXXXa00
向学心のかけらもないような人は大学に来ないで下さい。
あ、学務課に退学届け提出するときだけはきていいよ。
大変すみません。
私たちは今ある大学のキリスト教概論を取ってます。
レポートの課題でマタイ２６章５２節・・・剣を鞘に納めなさいの言葉で
教えの意味と今日的意義について論じなさいって言う課題が出でるんです。
期限が迫ってるんですがなかなかかけません。誰か助けてくれませんか？お願いします。
14 名前： 名言 投稿日： 04/05/13 18:11 ID:QQXXXa00
向学心のかけらもないような人は大学に来ないで下さい。
あ、学務課に退学届け提出するときだけはきていいよ。
8 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:24 ID:fFuuHaZf
これからAMラジオ作ります。結構大変ですが頑張ります。
いつかFMラジオも作ります。高周波回路なんでかなり難しいようです。
ラジオICなんて反則なものは使いません、えぇ。
ラジカセ邪魔なんで捨ててしまって、PCじゃラジオ聴けないのが理由です。
できたら写真をうｐしますが、憶えてる人がいたら是非言ってください。
それでは。
いつかFMラジオも作ります。高周波回路なんでかなり難しいようです。
ラジオICなんて反則なものは使いません、えぇ。
ラジカセ邪魔なんで捨ててしまって、PCじゃラジオ聴けないのが理由です。
できたら写真をうｐしますが、憶えてる人がいたら是非言ってください。
それでは。
10 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:37 ID:dMWm01XF
旧約聖書のキーワード。
虐殺殺戮 ・ 自分の民への懲らしめ ・ 他神と何かと言えば姦淫姦淫！ ・ 異様な契約・・・
なぜ旧約はこんな言葉と作りで出来上がっているんだろ？
利己主義の民族主義を正当化するために神の名を加えて殺戮の限りを尽くす民に対して、
神はそういう民にふさわしい付き合い方をされたのでは・・・
残酷には残酷をもって、利己主義に対しては我侭になって、剣で獲得したら剣で追われて。
新約になって、イエスの言葉でどうしてこうなったのかが解き明かされている気がする。
＞人を裁くな。あなた方も裁かれないようにする為である。あなたがたは、自分の裁く裁きで
＞裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
だから旧約からシオニズムなどを引き出して、イエスが剣を取ってイスラエル建国しろ！となど
一言も言ってないのにこんな殺戮を適用したがる人間には、神がシオニストにふさわしいモノ
を量り与えられる事になるはずだ。
間違ってもシオニストに栄光とかは与えられない、剣を取るな敵を愛せとはっきりと言われ
ているのだから。
聖書教徒の人は悔い改めて早くキリスト教徒になろう！
虐殺殺戮 ・ 自分の民への懲らしめ ・ 他神と何かと言えば姦淫姦淫！ ・ 異様な契約・・・
なぜ旧約はこんな言葉と作りで出来上がっているんだろ？
利己主義の民族主義を正当化するために神の名を加えて殺戮の限りを尽くす民に対して、
神はそういう民にふさわしい付き合い方をされたのでは・・・
残酷には残酷をもって、利己主義に対しては我侭になって、剣で獲得したら剣で追われて。
新約になって、イエスの言葉でどうしてこうなったのかが解き明かされている気がする。
＞人を裁くな。あなた方も裁かれないようにする為である。あなたがたは、自分の裁く裁きで
＞裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
だから旧約からシオニズムなどを引き出して、イエスが剣を取ってイスラエル建国しろ！となど
一言も言ってないのにこんな殺戮を適用したがる人間には、神がシオニストにふさわしいモノ
を量り与えられる事になるはずだ。
間違ってもシオニストに栄光とかは与えられない、剣を取るな敵を愛せとはっきりと言われ
ているのだから。
聖書教徒の人は悔い改めて早くキリスト教徒になろう！
11 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:40 ID:dMWm01XF
あれ、誤射した。
撃ち直ソ。
撃ち直ソ。
12 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 16:22 ID:QfI+n0e3
「マグダレンの祈り」見ました。
この映画の監督は人間の社会の残酷さというものをよく知っています。
実によい映画でした。
みなさん！！
ぜひ、ご鑑賞ください。
この映画の監督は人間の社会の残酷さというものをよく知っています。
実によい映画でした。
みなさん！！
ぜひ、ご鑑賞ください。
13 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 16:24 ID:QfI+n0e3
キューブリックの「シャイニンング」見ました。
これも、なかなかおもしろい映画です。
それにしても、キューブリックは音楽の選択がいつも絶妙に上手です。
グレゴリオ聖歌の「怒りの日」の旋律が実に巧みに用いられています。
これも、なかなかおもしろい映画です。
それにしても、キューブリックは音楽の選択がいつも絶妙に上手です。
グレゴリオ聖歌の「怒りの日」の旋律が実に巧みに用いられています。
14 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 16:38 ID:QfI+n0e3
みなさん！！
おひさしぶりです。
ぜひ「マグダレンの祈り」をご鑑賞ください。
これは、本当にすばらしい映画なのです。
ピーター・ミュラン監督は人間の社会の残酷さをよく知っています。
そして、キリスト教はそういう人にしか分かりません。
ピーター・ミュラン監督はカトリックの信徒のようですが、
「マグダレンの祈り」は、メル・ギブソン監督の「パッション」よりも、
ずっと素晴らしい作品なのです。
おひさしぶりです。
ぜひ「マグダレンの祈り」をご鑑賞ください。
これは、本当にすばらしい映画なのです。
ピーター・ミュラン監督は人間の社会の残酷さをよく知っています。
そして、キリスト教はそういう人にしか分かりません。
ピーター・ミュラン監督はカトリックの信徒のようですが、
「マグダレンの祈り」は、メル・ギブソン監督の「パッション」よりも、
ずっと素晴らしい作品なのです。
15 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:04 ID:wPh5zLCF
16 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:05 ID:wrKMJFa/
マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。
18 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:08 ID:7A+/wncS
神様の積もり
19 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/10 21:20 ID:l6xO0TUj
皆さん、ヨハネの黙示録って進行中って知ってました？どうやら長崎と山口からエリヤが出るようです。さすが、サビエルの伝道の地ですね。私この発言を頼まれてしましたので、追跡しないでください。
20 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:14 ID:obSfgy5f
21 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:17 ID:BOS5T5nU
アル・フ～クさん、こんばんは！！
「マグダレンの祈り」ぜひ見て下さい。
そして、感想をお聞かせ下さい。
「マグダレンの祈り」ぜひ見て下さい。
そして、感想をお聞かせ下さい。
22 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:18 ID:obSfgy5f
23 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:27 ID:obSfgy5f
NHK教育で在日コリアンの歌手のドキュメントみたいので、
歌を流しているが、悲しそうな歌。
澄んだ歌声でベルカント唱方。
朝鮮の歌だが、ロマン派の歌に似ている。
歌を流しているが、悲しそうな歌。
澄んだ歌声でベルカント唱方。
朝鮮の歌だが、ロマン派の歌に似ている。
24 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:27 ID:BOS5T5nU
り～ずが最近、見た映画のなかでとくにおもしろかったのは、
「マグダレンの祈り」と「博士の異常な愛情」です。
その次ぐらいに「シャイニング」でしょうか。
「マグダレンの祈り」と「博士の異常な愛情」です。
その次ぐらいに「シャイニング」でしょうか。
25 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:29 ID:BOS5T5nU
スタンリー・キューブリックは音楽の使い方が絶妙に素晴らしいです。
26 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:31 ID:obSfgy5f
歌は完全に天性に依存する。もちろん、訓練も必要だ。
ただ、弦や管と違っていい楽器に変える事はできないのだ。
声楽家は体が楽器だから。
田月仙チョン・ウォルソンは素晴らしい天性が与えられている。
ただ、弦や管と違っていい楽器に変える事はできないのだ。
声楽家は体が楽器だから。
田月仙チョン・ウォルソンは素晴らしい天性が与えられている。
27 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：04/07/10 22:33 ID:luwavwku
>>25
時計仕掛けのオレンジがいいよ。ｗ
時計仕掛けのオレンジがいいよ。ｗ
28 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:34 ID:BOS5T5nU
「フルメタル・ジャケット」のエンディングで流れるローリング・ストーンズの
「黒くぬれ！！」はかっこよすぎます。
「黒くぬれ！！」はかっこよすぎます。
29 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:35 ID:obSfgy5f
30 ：栗花 馨＠てんこもり：04/07/10 22:37 ID:ujp9k4mL
みなさん！！
おひさしぶりです。
ぜひ「ソドムの市」を最後までご鑑賞ください。
これは、本当にすばらしい映画なのです。
ピエル・パオロ・パゾリーニ監督は人間の社会の残酷さをよく知っています。
そして、キリスト教はそういうひとにしか分かりません。
おひさしぶりです。
ぜひ「ソドムの市」を最後までご鑑賞ください。
これは、本当にすばらしい映画なのです。
ピエル・パオロ・パゾリーニ監督は人間の社会の残酷さをよく知っています。
そして、キリスト教はそういうひとにしか分かりません。
31 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:38 ID:BOS5T5nU
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20031006ub01.htm
「マグダレンの祈り」について書いてあります。
ほかのより参考になることが書いてあります。
「マグダレンの祈り」について書いてあります。
ほかのより参考になることが書いてあります。
32 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:39 ID:luwavwku
>>29
フルメタルジャケットも、時計仕掛けのオレンジも洗脳がテーマです。
強制的に洗脳を解こうとしても、主人公の中にある強烈な嗜好は治りませんでした。
スタンリーキューブリックの映画は、映像の美しさでも優れてますね。>>28
フルメタルジャケットも、時計仕掛けのオレンジも洗脳がテーマです。
強制的に洗脳を解こうとしても、主人公の中にある強烈な嗜好は治りませんでした。
スタンリーキューブリックの映画は、映像の美しさでも優れてますね。>>28
33 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:40 ID:luwavwku
>>30
蛇をつかめないとムリポ。。ｗｗ
蛇をつかめないとムリポ。。ｗｗ
34 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:41 ID:obSfgy5f
35 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:42 ID:sCv5aXUA
36 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:42 ID:luwavwku
37 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:42 ID:BOS5T5nU
38 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:43 ID:wPh5zLCF
監督は、タルコフスキー と リドリースコット。
スタンリーキューブリックは、まあ、いいや。
スタンリーキューブリックは、まあ、いいや。
39 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:45 ID:/fmRjtma
>>35
マリア教の幼児帰りによる甘えん坊はもう治りますたか？
マリア教の幼児帰りによる甘えん坊はもう治りますたか？
40 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:45 ID:BOS5T5nU
>>37
ですから、マグダラ修道院のシスターたちが、少女を裸でならばせて、
彼女たちの身体を侮蔑したのは間違いではないのです。
少女たちは自分たちの容姿は魅力的だなどと思ってはならないのです。
そんなものは魅力でもなんでもありません。
人をまどわすつまずきの石にすぎません。
髪が「魅力的」なら、そんな髪は切ってしまうべきです。
本当にそうしたシスターたちは正しかったと思います。
ですから、マグダラ修道院のシスターたちが、少女を裸でならばせて、
彼女たちの身体を侮蔑したのは間違いではないのです。
少女たちは自分たちの容姿は魅力的だなどと思ってはならないのです。
そんなものは魅力でもなんでもありません。
人をまどわすつまずきの石にすぎません。
髪が「魅力的」なら、そんな髪は切ってしまうべきです。
本当にそうしたシスターたちは正しかったと思います。
41 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:46 ID:wPh5zLCF
42 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:47 ID:sCv5aXUA
>>39
なんのこっちゃ（ｗ
なんのこっちゃ（ｗ
43 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:47 ID:/fmRjtma
>>42
よだれかけは必携品ですよねｗ
よだれかけは必携品ですよねｗ
44 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:48 ID:sCv5aXUA
>>40
りーずさんてキモイ人だったんだね。ｶﾞｯｶﾘ
りーずさんてキモイ人だったんだね。ｶﾞｯｶﾘ
45 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:49 ID:sCv5aXUA
>>43
サロメだな。
サロメだな。
46 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:50 ID:BOS5T5nU
少女たちが自分の魅力を自覚し、
それをひけらかすのがヒューマニズムです。
しかし、それは大罪をもたらします。
シスターたちがそれを抑圧したのは、キリスト教的に見て当然です。
女の子の髪が魅力的なら、そんなもの切ってしまうべきです。
女の子の髪が魅力的なことを肯定するなら、それはヒューマニズムです。
それをひけらかすのがヒューマニズムです。
しかし、それは大罪をもたらします。
シスターたちがそれを抑圧したのは、キリスト教的に見て当然です。
女の子の髪が魅力的なら、そんなもの切ってしまうべきです。
女の子の髪が魅力的なことを肯定するなら、それはヒューマニズムです。
47 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:51 ID:wPh5zLCF
ヒューマニズムは、偽善以外の何物でもない。
何かで、聞いたことがある。
何かで、聞いたことがある。
48 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:51 ID:sCv5aXUA
あ、２ｃｈにかくひとって精神わずらってる人も多いことを忘れてた。
49 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:51 ID:obSfgy5f
>>35 それは日本の国と日本基督教団がアジアの国に対してしたこと。
♪
1.日の昇る国 東の果てに 愛される国 残された民
罪の無い血を流した 滅びるはずのこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの炎よ この国を燃やしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ
2.日の昇る国 東の果てに 愛される国 神の風が吹く
偽りの神々に 心を向けるこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの息吹よ この国を生かしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ
♪
1.日の昇る国 東の果てに 愛される国 残された民
罪の無い血を流した 滅びるはずのこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの炎よ この国を燃やしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ
2.日の昇る国 東の果てに 愛される国 神の風が吹く
偽りの神々に 心を向けるこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの息吹よ この国を生かしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ
50 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:51 ID:/fmRjtma
51 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:52 ID:BOS5T5nU
でも、り～ずは美しい芸術が好きで好きで仕方ありません。
人間がその身体の魅力をこれでもかとアピールするバレエが好きで好きで仕方ないのです。
り～ずは罪深い人間なのです。
修道院なんかに入るぐらいなら劇場の掃除係になった方がマシです！！
人間がその身体の魅力をこれでもかとアピールするバレエが好きで好きで仕方ないのです。
り～ずは罪深い人間なのです。
修道院なんかに入るぐらいなら劇場の掃除係になった方がマシです！！
52 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:53 ID:luwavwku
53 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:56 ID:sCv5aXUA
54 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 22:58 ID:BOS5T5nU
>>52
あなたのような人がそれに誘惑されてしまうと、
男の子も女の子も罪を犯すことになるのです。
それで、地獄に堕ちてしまってはえらいことです。
ですから、そういう事態を未然に防ぐためにシスターたちは、
女の子ができるだけ魅力的に見えないようにしたのです。
もちろん、髪は切ってしまいます。
逆に女の子が自分の魅力をアピールすることを肯定するなら、
それは人間肯定であり、ヒューマニズムです。
そして現代ではヒューマニズムの無惨な帰結がいたるところで見られます。
あなたのような人がそれに誘惑されてしまうと、
男の子も女の子も罪を犯すことになるのです。
それで、地獄に堕ちてしまってはえらいことです。
ですから、そういう事態を未然に防ぐためにシスターたちは、
女の子ができるだけ魅力的に見えないようにしたのです。
もちろん、髪は切ってしまいます。
逆に女の子が自分の魅力をアピールすることを肯定するなら、
それは人間肯定であり、ヒューマニズムです。
そして現代ではヒューマニズムの無惨な帰結がいたるところで見られます。
55 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:58 ID:luwavwku
56 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:58 ID:/fmRjtma
>>53
悪いがあんたみたいな病人相手にしてるとうつされそうだから
他へ行くかな、ハハ・・
しかしあんた俺のマリア教批判に一言も返せなかったな。
まあ頑張れ、そのうち間違いに気付いてあんたは我氏の弟子になるだろう。
悪いがあんたみたいな病人相手にしてるとうつされそうだから
他へ行くかな、ハハ・・
しかしあんた俺のマリア教批判に一言も返せなかったな。
まあ頑張れ、そのうち間違いに気付いてあんたは我氏の弟子になるだろう。
57 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 22:59 ID:obSfgy5f
ハングルで単純はタンジュと言うんだ。字幕見ていてわかった。
日本語と朝鮮語はやっぱり似ている。
韓国のキリスト教会は主に忠実に従い、多くの殉教者を出した。
しかし、日本の教会は偶像崇拝に妥協して罪を犯した。
それが韓国の教会の受けている祝福と、
日本のクリスチャン人口1%(実際は0.25%)と、いう違いとなってあらわれている。
日本語と朝鮮語はやっぱり似ている。
韓国のキリスト教会は主に忠実に従い、多くの殉教者を出した。
しかし、日本の教会は偶像崇拝に妥協して罪を犯した。
それが韓国の教会の受けている祝福と、
日本のクリスチャン人口1%(実際は0.25%)と、いう違いとなってあらわれている。
58 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:59 ID:sCv5aXUA
>>54
その映画が史実に基づいているとはいえないよ。いっとくけど。
その映画が史実に基づいているとはいえないよ。いっとくけど。
59 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:00 ID:sCv5aXUA
>>56
ﾅﾝﾀﾞ､あの小学生か。。（ww
ﾅﾝﾀﾞ､あの小学生か。。（ww
60 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:00 ID:BOS5T5nU
り～ずは音楽と衣裳が美しい映画が好きなのです。
その意味で「ムーラン・ルージュ」はなかなかよかったです。
その意味で「ムーラン・ルージュ」はなかなかよかったです。
61 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:01 ID:sCv5aXUA
>>56
オイ！小学生！来年は常置うかれよ！
オイ！小学生！来年は常置うかれよ！
62 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:02 ID:luwavwku
>>54
だから誘惑されないために教えがあるんでしょうが ｗ
美は美。
真善美。ここにグロや誘惑は入り込めないと思うな。
精神的に、堕ちたいときには、とことん社会に迷惑かけずに一人ぼっちで堕ちればいいと思うな。。。
だから誘惑されないために教えがあるんでしょうが ｗ
美は美。
真善美。ここにグロや誘惑は入り込めないと思うな。
精神的に、堕ちたいときには、とことん社会に迷惑かけずに一人ぼっちで堕ちればいいと思うな。。。
63 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:02 ID:/fmRjtma
64 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:04 ID:BOS5T5nU
>>58
でも、少女たちをできるだけ魅力的に見えないようにしたというのは本当だと思います。
そして、少女たちのなかにそれを堪え難い抑圧だと感じた子たちはいたはずです。
しかし、修道院の立場からいえば、それは少女たちを罪への誘惑から解放するためだったということになるでしょう。
少女たちが地獄に堕ちてしまわないように善意を発動したということでしょう。
でも、少女たちをできるだけ魅力的に見えないようにしたというのは本当だと思います。
そして、少女たちのなかにそれを堪え難い抑圧だと感じた子たちはいたはずです。
しかし、修道院の立場からいえば、それは少女たちを罪への誘惑から解放するためだったということになるでしょう。
少女たちが地獄に堕ちてしまわないように善意を発動したということでしょう。
65 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 23:05 ID:obSfgy5f
66 ：栗花 馨：04/07/10 23:07 ID:ujp9k4mL
ヒューマニズムの極致は美しい芸術（映画音楽バレエ）
ヒューマニズムは実は神の意志です。
ヒューマニズムは実は神の意志です。
67 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:07 ID:BOS5T5nU
>>65
えっ、ニコール・キッドマンってカトリックなのですか。
えっ、ニコール・キッドマンってカトリックなのですか。
68 ：栗花 馨：04/07/10 23:08 ID:ujp9k4mL
じぶんにはないものをもとめる
69 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:09 ID:BOS5T5nU
>>65
「マグダレンの祈り」の音楽って、「ムーラン・ルージュ」の音楽と同じ人が担当しているのです。
アル・フ～クさん、正直におっしゃいなさい！！
本当はニコール・キッドマンのファンだから見たのでしょう。
「マグダレンの祈り」の音楽って、「ムーラン・ルージュ」の音楽と同じ人が担当しているのです。
アル・フ～クさん、正直におっしゃいなさい！！
本当はニコール・キッドマンのファンだから見たのでしょう。
70 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:09 ID:sCv5aXUA
71 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 23:11 ID:obSfgy5f
>>67
そうです。
トム・クルーズが、Ron Hubbardという大衆小説家がはじめた
新興宗教のサイエントロジーの信者になったのが我慢できなくて、
カトリックのキッドマンは離婚したそうだ。
しかし、カトリックなら離婚は認められていないはず。
そうです。
トム・クルーズが、Ron Hubbardという大衆小説家がはじめた
新興宗教のサイエントロジーの信者になったのが我慢できなくて、
カトリックのキッドマンは離婚したそうだ。
しかし、カトリックなら離婚は認められていないはず。
72 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:13 ID:luwavwku
73 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:14 ID:BOS5T5nU
74 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:15 ID:sCv5aXUA
>>73
ケースバイケースなのかな。。
ケースバイケースなのかな。。
75 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:18 ID:sCv5aXUA
76 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:19 ID:luwavwku
77 ：栗花 馨：04/07/10 23:21 ID:ujp9k4mL
カトリックなら離婚は認められていない。
っつーより神に夫婦愛永遠と誓っている。
屁理屈で神を汚すな
っつーより神に夫婦愛永遠と誓っている。
屁理屈で神を汚すな
78 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:21 ID:luwavwku
79 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:23 ID:BOS5T5nU
80 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:24 ID:sCv5aXUA
81 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:26 ID:BOS5T5nU
トム・クルーズがわけのわからない宗教にこっていて、
真理からそれた生活が望むのなら
ニコール・キッドマンがそれにつきあう必要などまったくありません。
真理からそれた生活が望むのなら
ニコール・キッドマンがそれにつきあう必要などまったくありません。
82 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:27 ID:sCv5aXUA
83 ：栗花 馨：04/07/10 23:28 ID:ujp9k4mL
っつーより
本人がそいつとつきあって神に夫婦愛永遠と誓っている。
屁理屈で神を汚すな
本人がそいつとつきあって神に夫婦愛永遠と誓っている。
屁理屈で神を汚すな
84 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 23:33 ID:obSfgy5f
トム・クルーズが入った新興宗教サイエントロジーの教祖ロン・ハバードが書いた
大衆小説はシュワルツネッガー主演で映画化されている。
この「コナン・シリーズ」。
ttp://movie.goo.ne.jp/search/result.php?n=%A5%B3%A5%CA%A5%F3&t=4
著書
www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=Hubbard%2CL.Ron/249-6470759-2389941
大衆小説はシュワルツネッガー主演で映画化されている。
この「コナン・シリーズ」。
ttp://movie.goo.ne.jp/search/result.php?n=%A5%B3%A5%CA%A5%F3&t=4
著書
www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=Hubbard%2CL.Ron/249-6470759-2389941
85 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:36 ID:luwavwku
86 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:39 ID:sCv5aXUA
87 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:40 ID:BOS5T5nU
だいたいキアヌ・リーヴスが好きなり～ずは、
トム・クルーズがきらいなのです！！
トム・クルーズがきらいなのです！！
88 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：04/07/10 23:48 ID:1ie8I8RS
>>84
そういえば、昔、コナン３を製作する話があったけどどうなったんでしょうな？
そういえば、昔、コナン３を製作する話があったけどどうなったんでしょうな？
89 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/10 23:52 ID:BOS5T5nU
それにしても、ニコール・キッドマンって歌うまいですね。
90 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:53 ID:o/z7i5aR
91 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 23:55 ID:obSfgy5f
92 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:57 ID:bCIxA8vn
日本のクリスチャン人口１パーセント未満と
日本人の信仰心とを結びつけるのはせこいと思います
これからクリスチャンになる人は今のクリスチャンの
御蔭なのですか？
全く関係ないと思います、これからクリスチャンになる人と
今クリスチャンでやんややんや言ってる人言ってない人とは何の関係もないでしょう
日本人の信仰心とを結びつけるのはせこいと思います
これからクリスチャンになる人は今のクリスチャンの
御蔭なのですか？
全く関係ないと思います、これからクリスチャンになる人と
今クリスチャンでやんややんや言ってる人言ってない人とは何の関係もないでしょう
93 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:57 ID:l6xO0TUj
キリスト教信者ってレベル低いんですね。今、時、来てますよ。よって無視します。さようなら。
94 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：04/07/10 23:59 ID:1ie8I8RS
>>91
初めてコナンの名前を聞いた時、すぐ未来少年コナンを思い浮かんでしもた・・・（苦笑
初めてコナンの名前を聞いた時、すぐ未来少年コナンを思い浮かんでしもた・・・（苦笑
95 ：栗花 馨：04/07/10 23:59 ID:ujp9k4mL
神に夫婦愛永遠と誓っているのを破る。
屁理屈でかばい自分も神を汚す行為を行うもの。
屁理屈でかばい自分も神を汚す行為を行うもの。
96 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 23:59 ID:obSfgy5f
>>92
誰も聖霊によらなければ、イエスを主と告白することは出来ない。
誰も聖霊によらなければ、イエスを主と告白することは出来ない。
97 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/11 00:01 ID:xl/ew1qV
98 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 00:02 ID:gk3qbvPm
99 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 00:03 ID:gk3qbvPm
「ムーラン・ルージュ」はなかなかよい映画でした。
音楽と衣裳がよかったです！！
り～ずはおしゃれな映画が好きなのです。
でも、「ムーラン・ルージュ」よりも、「マグダレンの祈り」の方がもっとよかったです。
音楽と衣裳がよかったです！！
り～ずはおしゃれな映画が好きなのです。
でも、「ムーラン・ルージュ」よりも、「マグダレンの祈り」の方がもっとよかったです。
100 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/11 00:04 ID:xl/ew1qV
101 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 00:08 ID:gk3qbvPm
ムーラン・ルージュは物語に奥行きがなさすぎなのです。
102 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:29 ID:PV5cwgiy
◆IbYG6dQTTcの偉そうな物言いには反吐が出る。
俺がおかしいのか、ヤツがおかしいのか。
俺がおかしいのか、ヤツがおかしいのか。
103 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/11 00:31 ID:xl/ew1qV
104 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 01:40 ID:kYaK93+O
聖霊により、イエスを主と告白するとは、盲人や耳しい、らい病人などこの世でさまざまな病苦などに苦しんでいる
者を奇跡により癒されたイエスを主と告白すること。
天国では、父のもと病苦などに苦しむ者がなくなる世界だから、この世で主と告白する者は、天国を受け入れた者と
なる。主が再臨されて、そのような世界がこの地にも来るよう祈る者は、聖霊に満たされている。
誰でも信仰を持とうとする者は、天をまこととする者であるから、聖霊を現されたイエスを主とし、まこととし、告
白するのは、不自然なことではない。
それとも、この世で自分が益を得たいから信仰をするのか。「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にも
そのとおりにせよ。」の律法に従うこと。その律法に従わないことが正しいとする者は、裁かれる。人々からしてほ
しいと望むことを、人々に言いつけるだけが善とする者は、さばきのためによみがえる。
神には、自分の欲求をいいつけるために祈るものではない。「わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与えくださ
い。」と祈ること。誰でも、人々の作った物を、神の助けによって得ようとする者は、さばきのためによみがえる。
者を奇跡により癒されたイエスを主と告白すること。
天国では、父のもと病苦などに苦しむ者がなくなる世界だから、この世で主と告白する者は、天国を受け入れた者と
なる。主が再臨されて、そのような世界がこの地にも来るよう祈る者は、聖霊に満たされている。
誰でも信仰を持とうとする者は、天をまこととする者であるから、聖霊を現されたイエスを主とし、まこととし、告
白するのは、不自然なことではない。
それとも、この世で自分が益を得たいから信仰をするのか。「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にも
そのとおりにせよ。」の律法に従うこと。その律法に従わないことが正しいとする者は、裁かれる。人々からしてほ
しいと望むことを、人々に言いつけるだけが善とする者は、さばきのためによみがえる。
神には、自分の欲求をいいつけるために祈るものではない。「わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与えくださ
い。」と祈ること。誰でも、人々の作った物を、神の助けによって得ようとする者は、さばきのためによみがえる。
105 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/11 08:49 ID:dDTF136+
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:52 ID:lM7aY5r0
パウロって上祐だったんだね。今日知ったよ。
107 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/11 08:59 ID:dDTF136+
電波？
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:04 ID:zbXixJN9
オウム注意報だよ。彼らは、過去に宗教に携わった人だと洗脳され、自分が現在に、
なんらかの使命を受けて生まれたと信じてしまった人たちなんだ。気の毒な人たち。
神に遣わされる方は、何でもできる奇跡を起こせるハズなのに、自分たちも罪の内
にあって何もできない存在なんだと気がつきもしない哀れな人たちだよ。
なんらかの使命を受けて生まれたと信じてしまった人たちなんだ。気の毒な人たち。
神に遣わされる方は、何でもできる奇跡を起こせるハズなのに、自分たちも罪の内
にあって何もできない存在なんだと気がつきもしない哀れな人たちだよ。
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:00 ID:PV5cwgiy
元プロ固定のケンさんて誰？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.2chan.net+%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%EF%BC%92
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.2chan.net+%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%EF%BC%92
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:09 ID:PV5cwgiy
ケンさんの手記です。面白いね。
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-39.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-40.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-41.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-42.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-43.html
下のメルマガにて配信中。
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-39.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-40.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-41.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-42.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-43.html
下のメルマガにて配信中。
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm
111 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/11 16:27 ID:dDTF136+
そのネタに興味はないな。
112 ：名無し仔猫＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:41 ID:dDTF136+
投票時間は夜八時まで♪
戦時中にナチスに抵抗し、ダッハウ収容所から奇跡的に生還した牧師マルチン・ニーメラーの有名な言葉。
『ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安だったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、そのたびに不安は
増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。それからナチス
は教会を攻撃した。自分は牧師だった。だからたって行動に出たが、
そのときはすでに遅かった』
戦時中にナチスに抵抗し、ダッハウ収容所から奇跡的に生還した牧師マルチン・ニーメラーの有名な言葉。
『ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安だったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、そのたびに不安は
増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。それからナチス
は教会を攻撃した。自分は牧師だった。だからたって行動に出たが、
そのときはすでに遅かった』
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:48 ID:FwekMAYd
>>112
行ってきたけど、投票率は低いねい。
行ってきたけど、投票率は低いねい。
114 ：名無し仔猫＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:02 ID:dDTF136+
例年並みって感じだな。落ちなかっただけでも大したもんさ。
最近は低下する一方だからな。
最近は低下する一方だからな。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:35 ID:xTLh15GZ
どの党でもかまわないが、イエス様が示されたような、
世の中の弱者と言われる人々が救済されるような政治家
がいいなあ。不景気で自殺者も多いし、これだけ物が
ありふれているのに、悲しむ人がでてきている。
とても、不自然で仕方がないのだ。
世の中の弱者と言われる人々が救済されるような政治家
がいいなあ。不景気で自殺者も多いし、これだけ物が
ありふれているのに、悲しむ人がでてきている。
とても、不自然で仕方がないのだ。
しってる？隠れキリシタンの政治家は８割を超えてるよ。
117 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 20:27 ID:27aY7YOy
>>116
いないよ。イエスはこれを聞いて言われた、「あなたのする事がまだ一つ残っている。
持っているものをみな売り払って、貧しい人々に分けてやりなさい。そうすれば、天
に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」。ルカ１８．２２
いないよ。イエスはこれを聞いて言われた、「あなたのする事がまだ一つ残っている。
持っているものをみな売り払って、貧しい人々に分けてやりなさい。そうすれば、天
に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」。ルカ１８．２２
118 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 22:34 ID:l13lYPpQ
みなさん、
おはようございます！！
キューブリックの「バリー・リンドン」見ました。
この映画、最高に美しいです。
最初に鳴り出したヘンデルのハープシコード組曲のサラバンドで、いきなり魅了されました。
音楽と映像は、最高な悲痛な美を描き続けます。
素晴らしい映画です。
おはようございます！！
キューブリックの「バリー・リンドン」見ました。
この映画、最高に美しいです。
最初に鳴り出したヘンデルのハープシコード組曲のサラバンドで、いきなり魅了されました。
音楽と映像は、最高な悲痛な美を描き続けます。
素晴らしい映画です。
119 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 22:37 ID:l13lYPpQ
ぜひ、「バリー・リンドン」をご覧下さい。
音楽と映像が、終止、沈痛ともいうべき美を描き続ける映画です。
とりわけ、ヘンデルとシューベルトが美し過ぎます。
キューブリックは美的センスが抜群によいのです。
こんな美しい映画はありません！！
音楽と映像が、終止、沈痛ともいうべき美を描き続ける映画です。
とりわけ、ヘンデルとシューベルトが美し過ぎます。
キューブリックは美的センスが抜群によいのです。
こんな美しい映画はありません！！
120 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/11 22:40 ID:xl/ew1qV
>>116-117
主イエスのことば。
マタイ-----------------------------------------------------------
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。
ルカ---------------------------------------------------------------------------
12:9 しかし、わたしを人の前で知らないと言う者は、神の御使いたちの前で知らないと言われます。
主イエスのことば。
マタイ-----------------------------------------------------------
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。
ルカ---------------------------------------------------------------------------
12:9 しかし、わたしを人の前で知らないと言う者は、神の御使いたちの前で知らないと言われます。
121 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 22:44 ID:l13lYPpQ
「バリー・リンドン」の原作はサッカレーのようですが、
スタンダールの「赤と黒」に実によく似た物語です。
スタンダールの「赤と黒」に実によく似た物語です。
122 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 22:45 ID:l13lYPpQ
アル・フ～クさん！！
そんなところで、のんきに聖書の引用なんかやっていないで、
「バリー・リンドン」を見なければなりません。
繰り返し流れるヘンデルとシューベルトの美しさ！！
そんなところで、のんきに聖書の引用なんかやっていないで、
「バリー・リンドン」を見なければなりません。
繰り返し流れるヘンデルとシューベルトの美しさ！！
123 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 22:46 ID:PV5cwgiy
>>113
ケロちゃん今晩ワイン
ケロちゃん今晩ワイン
124 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 22:47 ID:PV5cwgiy
りずさんはなぜパッションが嫌いでマグダレンがすきなの？
125 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 22:52 ID:PV5cwgiy
>>122
マッドマックスは？
マッドマックスは？
126 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/11 22:55 ID:xl/ew1qV
>>121
>>スタンダールの「赤と黒」に実によく似た物語です。
男性の出世欲、名誉欲、上昇志向と、
女性の嫉妬心と。いつの時代もある意味”普遍”の物語。
>>122
>>「バリー・リンドン」を見なければなりません。
>>繰り返し流れるヘンデルとシューベルトの美しさ！！
いつか観る。ツタヤは午前2時まであいているから、
いまから借りればみられるけれど。
>>スタンダールの「赤と黒」に実によく似た物語です。
男性の出世欲、名誉欲、上昇志向と、
女性の嫉妬心と。いつの時代もある意味”普遍”の物語。
>>122
>>「バリー・リンドン」を見なければなりません。
>>繰り返し流れるヘンデルとシューベルトの美しさ！！
いつか観る。ツタヤは午前2時まであいているから、
いまから借りればみられるけれど。
127 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 23:00 ID:l13lYPpQ
「パッション」は、血まみれイエスでひとつ観客のどぎもを抜いてやろうという魂胆が見え見えの映画だと思うのです。
映像もそれほど美しいとは思えないし、音楽もそれほど効果的ではありません。
そもそも、イエスだといわれなければ、ひとりの男が捕まって、血まみれにされて、
十字架にかけられるだけの映画だと思うのです。
物語に奥行きがありません。
「マグダレンの祈り」は、地味な映像がいちいち印象的だし、音楽も効果的に用いられているし、
そもそも物語にも奥行きがあります。
修道院で抑圧された少女たちは、逆説的にも信仰に支えられて生きているのです。
ひとひねりあります。
ここでの修道院は現実そのものの姿なのです。
修道院といえども人間の社会なのです。
修道院といえども、罪人である人間の社会であることが明らかになるとき、
逆説的に、人間のあらゆる罪を背負って十字架についてキリストの空前絶後の価値がはっきりと明らかになるのです！！
映像もそれほど美しいとは思えないし、音楽もそれほど効果的ではありません。
そもそも、イエスだといわれなければ、ひとりの男が捕まって、血まみれにされて、
十字架にかけられるだけの映画だと思うのです。
物語に奥行きがありません。
「マグダレンの祈り」は、地味な映像がいちいち印象的だし、音楽も効果的に用いられているし、
そもそも物語にも奥行きがあります。
修道院で抑圧された少女たちは、逆説的にも信仰に支えられて生きているのです。
ひとひねりあります。
ここでの修道院は現実そのものの姿なのです。
修道院といえども人間の社会なのです。
修道院といえども、罪人である人間の社会であることが明らかになるとき、
逆説的に、人間のあらゆる罪を背負って十字架についてキリストの空前絶後の価値がはっきりと明らかになるのです！！
128 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 23:02 ID:l13lYPpQ
修道院といえども、罪人である人間の社会です。
イエスだけが無条件に美しいのです。
イエスだけが無条件に美しいのです。
129 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 23:04 ID:ghipNC92
12
130 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/11 23:09 ID:l13lYPpQ
アル・フ～クさんは「バリー・リンドン」を借りに行ってしまったようです。
ほかの人もいなくなってしまいました。
り～ずもお風呂に入って寝るとしましょう。
ほかの人もいなくなってしまいました。
り～ずもお風呂に入って寝るとしましょう。
131 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 23:14 ID:W07HPoYb
minasan wakatte masuka waruinoha yudadehanaku
her6de des4 25r5s5t62y64s5nn1atte
ba2a05ta5 2y44ya242arayar5na6s5tara...
say64nara
0ay
her6de des4 25r5s5t62y64s5nn1atte
ba2a05ta5 2y44ya242arayar5na6s5tara...
say64nara
0ay
どなたか死海写本の本文が日語翻訳された書籍ご存じないですか？
133 ：may：04/07/12 10:45 ID:AqgJuIUx
kirisuto tannjou yogennsya tannjou omedetougozaimaus
arohha
tennnokoeakikoerukadouka kikoeteruhito happy
arohha
tennnokoeakikoerukadouka kikoeteruhito happy
134 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 22:54 ID:RuHj7xq9
今夜は静かな夜ですね。
全ての人に、主の平和がありますように。
Ａｍｅｎ
全ての人に、主の平和がありますように。
Ａｍｅｎ
135 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/12 22:55 ID:Ha1rNv08
136 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/12 22:56 ID:Ha1rNv08
全章
137 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 22:56 ID:KYIlvEa6
>>134
エイメン
昨日から我さんが暴れなくなったからです。理由。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/931
これからは静かになると思います。
エイメン
昨日から我さんが暴れなくなったからです。理由。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/931
これからは静かになると思います。
138 ：犬：04/07/12 22:58 ID:RuHj7xq9
139 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:02 ID:KYIlvEa6
140 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:11 ID:KYIlvEa6
>>138
おやすみん
おやすみん
>>140
ｗｗ
ｗｗ
142 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/13 00:08 ID:f0tkhTue
外典創世記は読んだことあります。
正典となっているものとは異なった伝承やかなりちがった表現を
含んでいるよ。
当時はまだ正典がはっきりとは結集されていない状態だったため、
いろいろな系統のものが流布していたんだと思う。 >132
正典となっているものとは異なった伝承やかなりちがった表現を
含んでいるよ。
当時はまだ正典がはっきりとは結集されていない状態だったため、
いろいろな系統のものが流布していたんだと思う。 >132
143 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/13 00:11 ID:f0tkhTue
エルサレムのイスラエル博物館行ったこともないわけ？
クムラン洞窟で発見されたイザヤ書全文のコピーが展示
してあるけど... >135
最初は感動したけど、何回も見に行くとおもしろくも何とも
なくなるよ。
クムラン洞窟で発見されたイザヤ書全文のコピーが展示
してあるけど... >135
最初は感動したけど、何回も見に行くとおもしろくも何とも
なくなるよ。
144 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:03 ID:AIEYHwgm
あずみちゃん、キィタァァァ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
145 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:34 ID:qS32DTQF
146 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:37 ID:2jyv1ixj
あ！あずみたんら
147 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:43 ID:vi286afn
■［ ノアの箱舟 ］■
これまでに、航空機や人工衛星によってノアの箱舟は確認されており、現在、猛暑で氷が解けたアララテ山に探検隊が登っているという。
箱舟が発見されたら、世の中にどんな影響があるだろうか？
あなたは自分のために、ゴフェルの木の箱舟を造りなさい。箱舟に部屋を作り、内と外とを木のやにで塗りなさい。
それを次のようにして造りなさい。箱舟の長さは三百キュビト。その幅は五十キュビト。その高さは三十キュビト。
箱舟に天窓を作り、上部から一キュビト以内にそれを仕上げなさい。また、箱舟の戸口をその側面に設け、一階と二階と三階にそれを作りなさい。
ノアの生涯の六百年目の第二の月の十七日、その日に巨大な大いなる水の源が、ことごとく張り裂け、天の水門が開かれた。
水は、いよいよ地の上に増し加わり、天の下にあるどの高い山々も、すべておおわれた。
水は、その上さらに十五キュビト増し加わったので、山々はおおわれてしまった。
箱舟は、第七の月の十七日に、アララテの山の上にとどまった。
一キュビトは約４４センチ
新改訳では「木のやに」だが、口語訳では「アスファルト」となっている。
口語訳には疑問点がある。化石燃料とされる石油が、洪水以前に存在していただろうか？
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/27b.html
http://newscience.air-nifty.com/blog/2004/06/post_9.html
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786
これまでに、航空機や人工衛星によってノアの箱舟は確認されており、現在、猛暑で氷が解けたアララテ山に探検隊が登っているという。
箱舟が発見されたら、世の中にどんな影響があるだろうか？
あなたは自分のために、ゴフェルの木の箱舟を造りなさい。箱舟に部屋を作り、内と外とを木のやにで塗りなさい。
それを次のようにして造りなさい。箱舟の長さは三百キュビト。その幅は五十キュビト。その高さは三十キュビト。
箱舟に天窓を作り、上部から一キュビト以内にそれを仕上げなさい。また、箱舟の戸口をその側面に設け、一階と二階と三階にそれを作りなさい。
ノアの生涯の六百年目の第二の月の十七日、その日に巨大な大いなる水の源が、ことごとく張り裂け、天の水門が開かれた。
水は、いよいよ地の上に増し加わり、天の下にあるどの高い山々も、すべておおわれた。
水は、その上さらに十五キュビト増し加わったので、山々はおおわれてしまった。
箱舟は、第七の月の十七日に、アララテの山の上にとどまった。
一キュビトは約４４センチ
新改訳では「木のやに」だが、口語訳では「アスファルト」となっている。
口語訳には疑問点がある。化石燃料とされる石油が、洪水以前に存在していただろうか？
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/27b.html
http://newscience.air-nifty.com/blog/2004/06/post_9.html
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786
148 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 12:58 ID:7DTUdYNH
>>147
存在していました。
http://www.watanabegumi.co.jp/pavements/knowledges/asphalthistory.html
当たり前すぎて話にならん。
化学生成技術の発達していなかった時代には「塩」が存在していなかったはず、
というのと同じぐらいばかばかしい。
存在していました。
http://www.watanabegumi.co.jp/pavements/knowledges/asphalthistory.html
当たり前すぎて話にならん。
化学生成技術の発達していなかった時代には「塩」が存在していなかったはず、
というのと同じぐらいばかばかしい。
聖書に出てくる苦い水って石油のことじゃないの？
150 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 19:02 ID:GByk9/ro
151 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:06 ID:aS4PZdOr
>>150
いつもの口癖だね＜＜年長さん＞＞
いつもの口癖だね＜＜年長さん＞＞
152 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:07 ID:QwUGSPuN
今日は信頼を集める日だそうです。
153 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:08 ID:QwUGSPuN
追伸：平成維新といったところでしょうか？
154 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:36 ID:ukIP5IGC
>>150がイイこと言った。『あずみの精神レベルは、年長さん。』
155 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:46 ID:HX6T32WU
口癖だけどね。＜＜年長さん＞＞
156 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 01:44 ID:kiI9kRmG
『アララトの聖母』という映画を見ている。この聖母という翻題は正確ではない。
映画の原題は単にAraratであって、聖母とは出てこないし、
アルメニア正教はローマ・カトリックのようなマリア崇拝をしないはずではないか。
日本人はこのように変な翻訳の間違いをする。
この映画はトルコによるアルメニア・クリスチャンたちの虐殺を描いたものだということだ。
イスラム教は剣の宗教といわれる。まさにテロと殺戮の宗教がイスラム教である。
HNKはまるでイスラムが平和の宗教であるかのように言ったりすることがあるけれども完全な誤りである。
tp://www.gaga.ne.jp/ararat/
tp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD33210/index.html
映画の原題は単にAraratであって、聖母とは出てこないし、
アルメニア正教はローマ・カトリックのようなマリア崇拝をしないはずではないか。
日本人はこのように変な翻訳の間違いをする。
この映画はトルコによるアルメニア・クリスチャンたちの虐殺を描いたものだということだ。
イスラム教は剣の宗教といわれる。まさにテロと殺戮の宗教がイスラム教である。
HNKはまるでイスラムが平和の宗教であるかのように言ったりすることがあるけれども完全な誤りである。
tp://www.gaga.ne.jp/ararat/
tp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD33210/index.html
157 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 01:46 ID:kiI9kRmG
トルコにいたアルメニア人は、イスラム教徒によって虐殺され、抹殺され、
トルコから完全に姿を消した。その象徴がアララト山である。
トルコから完全に姿を消した。その象徴がアララト山である。
158 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 01:50 ID:kiI9kRmG
159 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 02:04 ID:kiI9kRmG
主の特別の守りが無ければイスラエルもアルメニア人のように、
アラブ・パレスチナ・イスラムによって、
虐殺され、抹殺され、消し去られただろう。
イスラム教徒が持つイスラエルとキリスト教徒への憎しみは尋常のものではない。
まさに悪魔的といえる。
アラブ・パレスチナ・イスラムによって、
虐殺され、抹殺され、消し去られただろう。
イスラム教徒が持つイスラエルとキリスト教徒への憎しみは尋常のものではない。
まさに悪魔的といえる。
160 ：名無しさん＠3周年：04/07/16 09:11 ID:s8+/2/w/
>>156
聖母崇拝、というのはアメリカで変異派生したキリスト教的思想団体や
その日本支部や、日本の模倣教団が組織への忠誠を強め士気を高めるた
めに用いる仮想理論。
南部バプテスト等の非キリスト教徒への敵意と憎悪は人間業ではない。
聖母崇拝、というのはアメリカで変異派生したキリスト教的思想団体や
その日本支部や、日本の模倣教団が組織への忠誠を強め士気を高めるた
めに用いる仮想理論。
南部バプテスト等の非キリスト教徒への敵意と憎悪は人間業ではない。
162 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/16 10:09 ID:Adp05DJy
カトリック教会は、聖母崇敬はしてるけど聖母崇拝は認めてないよ。
何度説明すれば分かるんだろうかね。。。
聖人崇敬がダメというのなら、それなら聖書否定すればいいのにさ。。。
所詮聖書は聖人達の書いたものに過ぎないのにね。。。
>>159その定義で行けば、どんな奴であろうが強い奴には神が味方についてるんですね。
キリスト教の神は、強い奴にしか興味がないといってるわけですね。
そしたら、カトリックは福音派なんかよりもずっと神の強い後押しがあるというわけですね。
私はキリスト教の神がそういう神だとは聞いてないけどね。。。
何度説明すれば分かるんだろうかね。。。
聖人崇敬がダメというのなら、それなら聖書否定すればいいのにさ。。。
所詮聖書は聖人達の書いたものに過ぎないのにね。。。
>>159その定義で行けば、どんな奴であろうが強い奴には神が味方についてるんですね。
キリスト教の神は、強い奴にしか興味がないといってるわけですね。
そしたら、カトリックは福音派なんかよりもずっと神の強い後押しがあるというわけですね。
私はキリスト教の神がそういう神だとは聞いてないけどね。。。
163 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/16 10:17 ID:Adp05DJy
>>157トルコにはアルメニア人町もあるし、
アルメニア正教会のコンスタンチノープル総主教座があるんだけど。。。
自称福音派って、変な迷信作りたがるよね。。。
それとイスラエルの生き残りをどう捉えるかは別問題だろうに。。。
カトリックの伝承をどうこういうより、自分の所の迷信を先に排除すれば？
アルメニア正教会のコンスタンチノープル総主教座があるんだけど。。。
自称福音派って、変な迷信作りたがるよね。。。
それとイスラエルの生き残りをどう捉えるかは別問題だろうに。。。
カトリックの伝承をどうこういうより、自分の所の迷信を先に排除すれば？
教会では、くさまんこ崇拝を認めていますか？
165 ：シープ：04/07/16 11:04 ID:432uYeN2
キリスト教ってどんな宗教なんです？
わかり易くお願いできますか？
説明待ってます。
わかり易くお願いできますか？
説明待ってます。
166 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 13:12 ID:Adp05DJy
三位一体の唯一神を拝む宗教。
167 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/16 13:13 ID:Adp05DJy
何か名前が抜けるね。
168 ：シープ：04/07/16 16:15 ID:432uYeN2
早く答えろ、
キリストはなんぞや？
キリストはなんぞや？
169 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 17:31 ID:HAJauUvi
>>168
キリストは救い主です。
キリストは救い主です。
170 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:49 ID:mzddu3OL
>>165
天で行われることを、地上で受け入れさせる宗教。受け入れた者は、死の滅びから、永遠の命を与えられる。
天の父は、盲人や口のきけない者を天上で癒し、足なえを歩かせ、らい病人をきよめたり、つまり、病んで
いる者もなく、全ての存在を幸福にされる訳だ。その方を善い方、その国を善い国と認め求める者だけ、天
国を与える。「あなたがたは、求めないから得られないのだ。」ヤコブ ４.２
「みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。」祈る者は、必ず永遠の命が与えられる。
地上で天の父、天国を神の奇跡で現された方は、イエス様以外誰もいない。聖霊を現された方は、イエス様
以外、誰もいない。その聖霊を現されたイエス様を、主と告白する者は、聖霊によってであり、聖霊は天国
を受け入れるものだから、その人は天国に行ける。
死は誰でも認め、滅びることは誰でも知っている。イエス様は、その滅びから、永遠の命を与えに来られた
救世主なのです。
天で行われることを、地上で受け入れさせる宗教。受け入れた者は、死の滅びから、永遠の命を与えられる。
天の父は、盲人や口のきけない者を天上で癒し、足なえを歩かせ、らい病人をきよめたり、つまり、病んで
いる者もなく、全ての存在を幸福にされる訳だ。その方を善い方、その国を善い国と認め求める者だけ、天
国を与える。「あなたがたは、求めないから得られないのだ。」ヤコブ ４.２
「みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。」祈る者は、必ず永遠の命が与えられる。
地上で天の父、天国を神の奇跡で現された方は、イエス様以外誰もいない。聖霊を現された方は、イエス様
以外、誰もいない。その聖霊を現されたイエス様を、主と告白する者は、聖霊によってであり、聖霊は天国
を受け入れるものだから、その人は天国に行ける。
死は誰でも認め、滅びることは誰でも知っている。イエス様は、その滅びから、永遠の命を与えに来られた
救世主なのです。
171 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:14 ID:mzddu3OL
御言葉も永遠の命の命令であり、「敵を愛し、憎む者に親切にせよ」ルカ ６.２７の
ように、天国は敵対し憎むことはないのです。「人をさばくな。」「人を罪に定めるな。」
「ゆるしてやれ。」と言われても、天国は、人をさばくこともなく、人を罪に定めることは
ありません。永遠に人をゆるすようになるでしょう。ゆるさないのは、人間（肉）の思いか
らであり、天国でこのような人間の肉体がなくなれば、永遠にゆるすのです。その御言葉を
受け入れる者は、天国に入る。受け入れれる者だけ、永遠の命が与えられるのです。
人は死んで滅びるのは、あたりまえ。土から取られた者は、土に帰る。しかし、御言葉を受
け入れる者だけが天国に入るのです。
しかも、神は隣人を愛さず、隣人を苦しめた者に裁きまで加えて下さるというのです。
あなたが、隣人に苦しめられた場合、その苦しめた人は裁きを受ける。
たとえ、イエス様を信じなく永遠の命に入れなくても、その隣人は裁きを受けるので、
あなた自身が、報復行動に出なくてもよいのです。
ように、天国は敵対し憎むことはないのです。「人をさばくな。」「人を罪に定めるな。」
「ゆるしてやれ。」と言われても、天国は、人をさばくこともなく、人を罪に定めることは
ありません。永遠に人をゆるすようになるでしょう。ゆるさないのは、人間（肉）の思いか
らであり、天国でこのような人間の肉体がなくなれば、永遠にゆるすのです。その御言葉を
受け入れる者は、天国に入る。受け入れれる者だけ、永遠の命が与えられるのです。
人は死んで滅びるのは、あたりまえ。土から取られた者は、土に帰る。しかし、御言葉を受
け入れる者だけが天国に入るのです。
しかも、神は隣人を愛さず、隣人を苦しめた者に裁きまで加えて下さるというのです。
あなたが、隣人に苦しめられた場合、その苦しめた人は裁きを受ける。
たとえ、イエス様を信じなく永遠の命に入れなくても、その隣人は裁きを受けるので、
あなた自身が、報復行動に出なくてもよいのです。
172 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:30 ID:mzddu3OL
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり。」
そうなるのは、本当のことです。永遠の命の国で、不幸のない国を天の父が実現されるの
です。まず、その父を受け入れなければなりません。
イエス様を受け入れる者は、真実を受け入れる者なのです。偶像を礼拝しても、神の怒りが
その者に下るだけです。イエス様は、偶像ではありません。不幸な者を、幸福にする父の姿
なのです。永遠の命を信じる者は、イエス様を受け入れない理由は何もないハズです。全て
の信仰を持つ者は、何をまこととするのか考えてみることがよいでしょう。
幸も不幸もない天をまこととし、天を現された言葉、御言葉に行き着くハズです。
そうなるのは、本当のことです。永遠の命の国で、不幸のない国を天の父が実現されるの
です。まず、その父を受け入れなければなりません。
イエス様を受け入れる者は、真実を受け入れる者なのです。偶像を礼拝しても、神の怒りが
その者に下るだけです。イエス様は、偶像ではありません。不幸な者を、幸福にする父の姿
なのです。永遠の命を信じる者は、イエス様を受け入れない理由は何もないハズです。全て
の信仰を持つ者は、何をまこととするのか考えてみることがよいでしょう。
幸も不幸もない天をまこととし、天を現された言葉、御言葉に行き着くハズです。
173 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:32 ID:q4C4JGgb
すごい基礎的な質問ですいません。
今はまだ無宗教の者なのですが、早朝ラジオの「心のともしび」というキリスト教系の番組に共感し、
また、学校の校門前でもらった新約聖書にも心を打たれ、キリスト教を信仰したいと思うようになりました。
しかし、初めて教会へ行く時に何と言ったら良いのかわかりません。いきなり行っていいものなのでしょうか。
また、神父さんやシスターさんに何と言ったら良いのでしょうか。
今はまだ無宗教の者なのですが、早朝ラジオの「心のともしび」というキリスト教系の番組に共感し、
また、学校の校門前でもらった新約聖書にも心を打たれ、キリスト教を信仰したいと思うようになりました。
しかし、初めて教会へ行く時に何と言ったら良いのかわかりません。いきなり行っていいものなのでしょうか。
また、神父さんやシスターさんに何と言ったら良いのでしょうか。
174 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:52 ID:LDzDvJGN
>>173
いきなり行っても全然かまいませんが、
日曜日のミサの時間が一番よいと思います。
何といったら良いのか、ということですが、
＞早朝ラジオの「心のともしび」というキリスト教系の番組に共感し、
＞また、学校の校門前でもらった新約聖書にも心を打たれ、
＞キリスト教を信仰したいと思うようになりました。
このとおりにおっしゃればよいと思います。
私も信者になるまえ、ともしびを聴いていました。
学校の最寄り駅の前で新約聖書をもらったこともあります（＾＾
いきなり行っても全然かまいませんが、
日曜日のミサの時間が一番よいと思います。
何といったら良いのか、ということですが、
＞早朝ラジオの「心のともしび」というキリスト教系の番組に共感し、
＞また、学校の校門前でもらった新約聖書にも心を打たれ、
＞キリスト教を信仰したいと思うようになりました。
このとおりにおっしゃればよいと思います。
私も信者になるまえ、ともしびを聴いていました。
学校の最寄り駅の前で新約聖書をもらったこともあります（＾＾
175 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:55 ID:LDzDvJGN
以下のスレッドも参考になるかと思いますので、
よろしかったらどうぞ。
十十十 カトリック124十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/l50
よろしかったらどうぞ。
十十十 カトリック124十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/l50
176 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:05 ID:ExqdbxJl
神なんかイラナイ。
金があれば何でも買える。
心だって動く。
金があれば何でも買える。
心だって動く。
177 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 20:10 ID:/I+JeQLu
永遠の命はどこで買えるんだ？ｗ
178 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:32 ID:ExqdbxJl
179 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 20:39 ID:/I+JeQLu
ないはずのものを得られるのが信仰の奇蹟ってヤツだなｗ
180 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:43 ID:ExqdbxJl
今度、俺に見せてくれよ。
181 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 21:14 ID:mzddu3OL
「命にいたる門は狭く、その道は細い。」マタイ ７．１４
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・」
まず、天で父がそのように、不幸な者を癒すことを信じて下さい。全ての人々が幸福に
なる天国を信じて下さい。
次に、祈って下さい。肉の者は誰も天国に入れません。偶像礼拝の貪欲によって、自分が
天国に入りたいと願っても、誰も入れません。天国は、自分を愛することがないからです。
天国の者が、天国を愛するように、天国の者が、天国をまこととするように、地上で天国
求め、地上も天国のようになるよう、不幸もなく、争いもなく、平安となるよう祈って下
さい。
天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきますように。みこころ
が天に行われるとおり、地にも行われますように。
祈り求める者は、天国に入るのです。肉の思いが全て消え去る時、すべて消え去ることなく、
天国を求めていたこころは、天国に入る。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス様は、天国そのものなのです。地上より、イエス様
を愛する者は、永遠の命の国、天国に入るのです。地上をまこととせず、イエス様と御言葉
をまこととして下さい。
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・」
まず、天で父がそのように、不幸な者を癒すことを信じて下さい。全ての人々が幸福に
なる天国を信じて下さい。
次に、祈って下さい。肉の者は誰も天国に入れません。偶像礼拝の貪欲によって、自分が
天国に入りたいと願っても、誰も入れません。天国は、自分を愛することがないからです。
天国の者が、天国を愛するように、天国の者が、天国をまこととするように、地上で天国
求め、地上も天国のようになるよう、不幸もなく、争いもなく、平安となるよう祈って下
さい。
天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきますように。みこころ
が天に行われるとおり、地にも行われますように。
祈り求める者は、天国に入るのです。肉の思いが全て消え去る時、すべて消え去ることなく、
天国を求めていたこころは、天国に入る。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス様は、天国そのものなのです。地上より、イエス様
を愛する者は、永遠の命の国、天国に入るのです。地上をまこととせず、イエス様と御言葉
をまこととして下さい。
182 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 21:31 ID:ExqdbxJl
神では腹は膨れんのでな。
183 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 21:31 ID:/I+JeQLu
見ないで信じる者は幸いなる哉
184 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 21:32 ID:/I+JeQLu
>>182
見た？ｗ
見た？ｗ
185 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:22 ID:LDzDvJGN
「り～ずの結婚」というバレエが関東で行われるようです。
牧なんとかバレエ団というところが踊ります。
牧なんとかバレエ団というところが踊ります。
186 ：シープ：04/07/16 22:34 ID:432uYeN2
ぜんぜんわからん。
天に理想郷があり、その理想郷を地上でも実行すべきということか？
イエスキリストとは何者ぞ？
メシア？神の使いか？
決して人を憎むな、天罰が下るので憎むものではない。
人間には感情がある、もし平穏無事な世界が本当なら人は悪魔であり
動物の生き方こそが天の理を実践している崇高な生き物となる？
イエスとは何者ぞ？
天に理想郷があり、その理想郷を地上でも実行すべきということか？
イエスキリストとは何者ぞ？
メシア？神の使いか？
決して人を憎むな、天罰が下るので憎むものではない。
人間には感情がある、もし平穏無事な世界が本当なら人は悪魔であり
動物の生き方こそが天の理を実践している崇高な生き物となる？
イエスとは何者ぞ？
187 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 22:50 ID:kiI9kRmG
>>163 ：害基地デンパ@くしこ ：04/07/16 10:17 ID:Adp05DJy
>>トルコにはアルメニア人町もあるし、
引用
www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/armenian%20genocide.html
「アルメニア人の虐殺は期間は１９１５年４月１５日に開始され、終了したのは明確でなく、１９２２年頃と言われる。
そして、その時までにキリスト教徒のアルメニア人はトルコ領内に存在しなくなった。」
「すなわち現在アルメニア公教会信者のアルメニア人はトルコ領内に存在しない。
アルメニア人は依然、トルコ領内の旧アルメニア人居住区および、トルコ領アレッポ周辺を領土として要求しているものの、
現実的なものとはならないだろう。その意味で成功した民族浄化と言えなくもない。
（旧ドイツ領も含め成功した民族浄化の例はこれだけではない。）
しかしアルメニア人が故郷の山アララト山を忘れることも決してないだろう。」
>>トルコにはアルメニア人町もあるし、
引用
www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/armenian%20genocide.html
「アルメニア人の虐殺は期間は１９１５年４月１５日に開始され、終了したのは明確でなく、１９２２年頃と言われる。
そして、その時までにキリスト教徒のアルメニア人はトルコ領内に存在しなくなった。」
「すなわち現在アルメニア公教会信者のアルメニア人はトルコ領内に存在しない。
アルメニア人は依然、トルコ領内の旧アルメニア人居住区および、トルコ領アレッポ周辺を領土として要求しているものの、
現実的なものとはならないだろう。その意味で成功した民族浄化と言えなくもない。
（旧ドイツ領も含め成功した民族浄化の例はこれだけではない。）
しかしアルメニア人が故郷の山アララト山を忘れることも決してないだろう。」
188 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 22:53 ID:kiI9kRmG
>>162
>>私はキリスト教の神がそういう神だとは聞いてないけどね。。。
私たちが信じるのは、弱さのうちに働かれる神だ。
>>聖人崇敬がダメというのなら、それなら聖書否定すればいいのにさ。。。
聖書は偶像崇拝、聖人崇拝を認めてはいない。
>>私はキリスト教の神がそういう神だとは聞いてないけどね。。。
私たちが信じるのは、弱さのうちに働かれる神だ。
>>聖人崇敬がダメというのなら、それなら聖書否定すればいいのにさ。。。
聖書は偶像崇拝、聖人崇拝を認めてはいない。
189 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:00 ID:D+QbEluV
聖書の引用文がいっぱい出てるから漏れも参加。
＞もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるのなら、あなたがたは肉のうちにではなく
＞、御霊の中にいるのです。
ローマ ８－９
ここのところはいいな。
これはパウロが書いた言葉だけどキリスト教で救われる理屈がきちんと出ている。
>>186
＞イエスキリストとは何者ぞ？
人に救いを与え真理へと導く神の子。
簡単で悪かったねｗｗ。
>>188
これに同意、これは最高の解答！
160 名前：名無しさん＠3周年 投稿日：2004/07/16(金) 09:11 ID:s8+/2/w/
>>156->>159
彼らは聖絶を信じてるから（ｗ
モーセとヨシュアと同じ。
＞もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるのなら、あなたがたは肉のうちにではなく
＞、御霊の中にいるのです。
ローマ ８－９
ここのところはいいな。
これはパウロが書いた言葉だけどキリスト教で救われる理屈がきちんと出ている。
>>186
＞イエスキリストとは何者ぞ？
人に救いを与え真理へと導く神の子。
簡単で悪かったねｗｗ。
>>188
これに同意、これは最高の解答！
160 名前：名無しさん＠3周年 投稿日：2004/07/16(金) 09:11 ID:s8+/2/w/
>>156->>159
彼らは聖絶を信じてるから（ｗ
モーセとヨシュアと同じ。
190 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:25 ID:s8+/2/w/
ここで神を人殺しの道具にしてるのは ◆IbYG6dQTTc だけ。
191 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:34 ID:ZrVCriEt
「わたしと父とは一つである」ヨハネによる福音書 １０．３０
イエス様は、父とひとつになられ、地上で父を現された。
「敵を愛し、憎む者に親切にせよ。」天では、敵対することも、憎むことも一切ない。
「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしはその人をさばかない。
わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救うためである。わたしを捨てて、わ
たしの言葉を受けいれない人は、その人をさばくものがある。わたしの語ったその言葉が、終わり
の日にその人をさばくであろう。」ヨハネによる福音書 １２．４７－４８
「御子を信じる者は、永遠の命をもつ。御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、
神の怒りがその上にとどまるのである」ヨハネによる福音書 ３．３６
敵を憎むことが正しいとする者は、永遠の命の国を受け入れず、また、さばきを受けるためによみがえる。
全ての人々が、敵対し憎むことが正しいとするなら、地上も平安とはならない。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス様を主であると告白する者は、聖霊によるものであり、永
遠の命にあずかる。
地上を平安に過ごそうと心得、なおかつイエス様を主であると告白する者は、永遠の命にあずかる
のです。イエス様は、信じる者に命を与えに来られた神であり、聖霊であり、子でもあられるのです。
動物に永遠の命はありません。
イエス様は、父とひとつになられ、地上で父を現された。
「敵を愛し、憎む者に親切にせよ。」天では、敵対することも、憎むことも一切ない。
「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしはその人をさばかない。
わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救うためである。わたしを捨てて、わ
たしの言葉を受けいれない人は、その人をさばくものがある。わたしの語ったその言葉が、終わり
の日にその人をさばくであろう。」ヨハネによる福音書 １２．４７－４８
「御子を信じる者は、永遠の命をもつ。御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、
神の怒りがその上にとどまるのである」ヨハネによる福音書 ３．３６
敵を憎むことが正しいとする者は、永遠の命の国を受け入れず、また、さばきを受けるためによみがえる。
全ての人々が、敵対し憎むことが正しいとするなら、地上も平安とはならない。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス様を主であると告白する者は、聖霊によるものであり、永
遠の命にあずかる。
地上を平安に過ごそうと心得、なおかつイエス様を主であると告白する者は、永遠の命にあずかる
のです。イエス様は、信じる者に命を与えに来られた神であり、聖霊であり、子でもあられるのです。
動物に永遠の命はありません。
192 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 23:43 ID:kiI9kRmG
†ルカによる福音書---------------------------------------------------------------------------------
23:33 「どくろ」と呼ばれている所に来ると、そこで彼らは、イエスと犯罪人とを十字架につけた。
犯罪人のひとりは右に、ひとりは左に。
23:34 そのとき、イエスはこう言われた。
「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。」
彼らは、くじを引いて、イエスの着物を分けた。
---------------------------------------------------------------------------------
193 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 23:49 ID:kiI9kRmG
リラにもこの聖句>>192からの讃美があった。
194 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:59 ID:azLtdxHt
>>159
> イスラム教徒が持つイスラエルとキリスト教徒への憎しみは尋常のものではない。
> まさに悪魔的といえる。
それはイスラムをよく知らないのではないか。憎んでいるのは一部の狂信的な
集団だけだろう。
JEA関係でもイスラム問題を扱っている牧師がいるようだから学んでみてはどうか。
> イスラム教徒が持つイスラエルとキリスト教徒への憎しみは尋常のものではない。
> まさに悪魔的といえる。
それはイスラムをよく知らないのではないか。憎んでいるのは一部の狂信的な
集団だけだろう。
JEA関係でもイスラム問題を扱っている牧師がいるようだから学んでみてはどうか。
195 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 00:01 ID:TR2r5BaY
えっと、宗教板初書き込みの無神論者です。よろしく。
昨日、上野公園を歩いていたら、いわゆるホームレスの方々が広場にきれいに大集合しちゃって
なんかコンサートか何かやってるのかなー？と思って見に行ったら、全員ホームレスっぽい人ば
かりで、なんだか訳が分からず？？？と思ってたら、列を作り始めて、見てると列の先頭では
ペプシだかのコーラ飲料に幾ばくかの食料を手に手にもらってました。もっと先を見ると、野外
散髪屋が何軒か。いわゆる慈善事業というやつなんでしょうか・・・輸送車らしき大型車が何台
も連なっており、そのどれも「日本イエス中心教会」と書いてありました。
初めて聞く名前なので、気になって今調べてみたら、webを持ってました。
ttp://www.hjc.or.kr/jpn/introduce.html?sec=insa
でもこの慈善事業のことには触れられておらず。見たところ、「精霊の働き」
とかもろに胡散臭いんですけど。それに本部がソウルってのも勝共・統一臭いし。
でも、そういった団体なら全然得にもならない慈善事業に手を出しているのも
おかしな気がするし。
いったいどういう団体なんでしょう？
昨日、上野公園を歩いていたら、いわゆるホームレスの方々が広場にきれいに大集合しちゃって
なんかコンサートか何かやってるのかなー？と思って見に行ったら、全員ホームレスっぽい人ば
かりで、なんだか訳が分からず？？？と思ってたら、列を作り始めて、見てると列の先頭では
ペプシだかのコーラ飲料に幾ばくかの食料を手に手にもらってました。もっと先を見ると、野外
散髪屋が何軒か。いわゆる慈善事業というやつなんでしょうか・・・輸送車らしき大型車が何台
も連なっており、そのどれも「日本イエス中心教会」と書いてありました。
初めて聞く名前なので、気になって今調べてみたら、webを持ってました。
ttp://www.hjc.or.kr/jpn/introduce.html?sec=insa
でもこの慈善事業のことには触れられておらず。見たところ、「精霊の働き」
とかもろに胡散臭いんですけど。それに本部がソウルってのも勝共・統一臭いし。
でも、そういった団体なら全然得にもならない慈善事業に手を出しているのも
おかしな気がするし。
いったいどういう団体なんでしょう？
197 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 08:15 ID:TR2r5BaY
>>194
穏健なイスラムというのは、人をキリストから離れさせる意味において、
かえってテロリストを養成するような過激なイスラムより害を与えるかも知れない。
また、イスラムテロ組織は一方で慈善事業を行い、
それがイスラムテロに人々を引き込む理由ともなっている。
穏健なイスラムというのは、人をキリストから離れさせる意味において、
かえってテロリストを養成するような過激なイスラムより害を与えるかも知れない。
また、イスラムテロ組織は一方で慈善事業を行い、
それがイスラムテロに人々を引き込む理由ともなっている。
198 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/17 08:18 ID:5dhe1pe4
199 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/17 08:19 ID:5dhe1pe4
>>197は？迷信って怖いね。。。
200 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/17 08:21 ID:5dhe1pe4
聖書を拝んで、聖書の言葉の意味を理解しないなら、
もうキリスト教じゃなくて、聖書崇拝という
律法主義化した教えだもん。
既にキリスト教じゃないね、それは。。。
もうキリスト教じゃなくて、聖書崇拝という
律法主義化した教えだもん。
既にキリスト教じゃないね、それは。。。
201 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 08:28 ID:aH4pDdFZ
202 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 08:33 ID:aH4pDdFZ
尾山先生にも手紙を書くよ。うちの牧師と尾山先生なら面識が
あるはずだから、教会名も名乗って話をすれば相手をしてもらえるだろう。
あるはずだから、教会名も名乗って話をすれば相手をしてもらえるだろう。
203 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 08:37 ID:aH4pDdFZ
◆IbYG6dQTTcは神学生なんでしょ？ 学校はどこ？
どういう教育をしているのか、一度問いただせてもらおう。
どういう教育をしているのか、一度問いただせてもらおう。
204 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 08:39 ID:Ze+k+R6/
＞＞189
＞＞191
ん？神の子？その次は神自身？
はっきり言うが神は神であり、人ではあらず。
人の姿などして降臨はしない、キリストは人間だ、それも少し人より
力(治癒力か？)があったにすぎない。
あとキリストを信じろとある、これは新興宗教にある私だけが助けられるなどという
詐欺いがいの何ものでもない。
求めよ・・・の一句を読んでも求めない人しら救いの対象とする仏陀系統の教えより劣る。
仏陀もそうだがキリストも後の弟子や関係者がろくでもないことをして名を汚していろのではないか。
ここでキリストとはなんぞや？
もう一度聞きたい、単なる人イエスは何を生前してきたのか？
死人に口なし・・・死後は金儲けの教団にいいように使われた人間としかみていないが、いかが？
＞＞191
ん？神の子？その次は神自身？
はっきり言うが神は神であり、人ではあらず。
人の姿などして降臨はしない、キリストは人間だ、それも少し人より
力(治癒力か？)があったにすぎない。
あとキリストを信じろとある、これは新興宗教にある私だけが助けられるなどという
詐欺いがいの何ものでもない。
求めよ・・・の一句を読んでも求めない人しら救いの対象とする仏陀系統の教えより劣る。
仏陀もそうだがキリストも後の弟子や関係者がろくでもないことをして名を汚していろのではないか。
ここでキリストとはなんぞや？
もう一度聞きたい、単なる人イエスは何を生前してきたのか？
死人に口なし・・・死後は金儲けの教団にいいように使われた人間としかみていないが、いかが？
205 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 08:39 ID:TR2r5BaY
>>201
なら何か。イスラムに救いがあるとでも言いたいのか。
聖書はなんと言っているか。
イスラムがどういう宗教であるかの情報はハーベストタイム、イスラエルトゥディから。
またビリー・グラハム師の子供であるフランクリン・グラハム師もイスラムについて「邪悪な宗教」と言っている。
テロ組織が慈善事業をしているという事実はNEWSWEEKの記事にある。
なら何か。イスラムに救いがあるとでも言いたいのか。
聖書はなんと言っているか。
イスラムがどういう宗教であるかの情報はハーベストタイム、イスラエルトゥディから。
またビリー・グラハム師の子供であるフランクリン・グラハム師もイスラムについて「邪悪な宗教」と言っている。
テロ組織が慈善事業をしているという事実はNEWSWEEKの記事にある。
206 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 08:48 ID:aH4pDdFZ
>>205
呆れて物も言えない。
JEAがビリー・グラハムやフランクリン・グラハムに従って、
アメリカのイラク攻撃を支持しているとでも思っているのか。
それが福音派の信仰だとでも言うなら気違い沙汰である。
とにかく、あなたの信仰はJEAとは似つかないものであることが
ハッキリした。今後福音派は自称しないでいただきたい。
呆れて物も言えない。
JEAがビリー・グラハムやフランクリン・グラハムに従って、
アメリカのイラク攻撃を支持しているとでも思っているのか。
それが福音派の信仰だとでも言うなら気違い沙汰である。
とにかく、あなたの信仰はJEAとは似つかないものであることが
ハッキリした。今後福音派は自称しないでいただきたい。
207 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 08:51 ID:TR2r5BaY
>>206
JEAが出しているイラク戦の声明に前面同意を要求されているとでも思っているのか。
そんなことは要求されないし、アメリカ福音派と日本の福音派のスタンスが違うことは
周知の事実だ。
福音派の信仰とはイエス様を唯一の救い主、主と信じる信仰と、
聖書を誤り無い神のことばと信じる聖書信仰だ。
政治問題など枝葉に過ぎない。枝葉を強調してどうするのだ。
JEAが出しているイラク戦の声明に前面同意を要求されているとでも思っているのか。
そんなことは要求されないし、アメリカ福音派と日本の福音派のスタンスが違うことは
周知の事実だ。
福音派の信仰とはイエス様を唯一の救い主、主と信じる信仰と、
聖書を誤り無い神のことばと信じる聖書信仰だ。
政治問題など枝葉に過ぎない。枝葉を強調してどうするのだ。
208 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 08:59 ID:TR2r5BaY
これは聖書がはっきり啓示していることです。
イスラムに対しても、異教に対しても伝えるべき福音はひとつです。
それをどう伝えるかにはいろいろな方法があるでしょう。
ヨハネによる福音書---------------------------------------------
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
---------------------------------------------------------------
使徒----------------------------------------------------------
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」
--------------------------------------------------------------------
イスラムに対しても、異教に対しても伝えるべき福音はひとつです。
それをどう伝えるかにはいろいろな方法があるでしょう。
ヨハネによる福音書---------------------------------------------
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
---------------------------------------------------------------
使徒----------------------------------------------------------
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」
--------------------------------------------------------------------
209 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:05 ID:WVZlbweg
>>204
そうだ、そうだ。イエスを信じない者が理論上バカ、物分かりの悪い奴と
認定できたとしよう。
しかし、信仰と理論とは違う。信仰は信仰であり、その人にとって真実。
理論上バカでも、信仰はその理論を超越するものだから信仰なのだ！
そのあたりまえのことを、クリスチャンは勉強してね！
そうだ、そうだ。イエスを信じない者が理論上バカ、物分かりの悪い奴と
認定できたとしよう。
しかし、信仰と理論とは違う。信仰は信仰であり、その人にとって真実。
理論上バカでも、信仰はその理論を超越するものだから信仰なのだ！
そのあたりまえのことを、クリスチャンは勉強してね！
210 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:44 ID:kRCDIyzS
アル噴く氏聖書に行き詰っているね。とういうより福音派の教義に潰されている
だけなんだけど自覚が無い・・・
まあ聖書について狭い狭い。
これでは「他書物引用病」はいつまでたっても治らない。
＞世界中で「この御名」のほかには、私たちが救われるべき名としては、
＞どのような名も、人間に与えられていないからです。」
この聖書の箇所の「この御名」とは音波上の名前の言葉としてのイエスではなく
、「真理」の事なんだよ。
だからイエスを信じたと音波上で告白しても、真理を重んじ愛しない限り
救われません。
逆にイエスを知らない異邦人が、真理を重んじ愛するなら救われます。
「例えイスラエルの民が砂のようであっても救われるのは残された者たちである。」
とかいうのがあって、いずれ将来救われるのがイスラエルからは１４４０００人だけなのに、
異邦人からは数え切れない数のイエスの血で洗って白くされた者たちが神に受けいられる
ことになるのからもはっきり分かる。
使徒１４－１７を詳しく読んでくれ。
「とはいえ、ご自身のことをあかししないでおられたのではありません。すなわち恵みをもって、
天から雨を降らせ、実りの季節を与え、食物と喜びとで、あなたの心を満たしてくださったのです。」
つまり↑の事で啓発されて導かれた真理でも神は認めてくださるのではないですか？
もちろんイエスこそ神そのものの真理だから今の時代ではこれが第一ですが、別角度からでも
やはり真理は真理、神はそれで導かれた人々も受け入れてますね。
だけなんだけど自覚が無い・・・
まあ聖書について狭い狭い。
これでは「他書物引用病」はいつまでたっても治らない。
＞世界中で「この御名」のほかには、私たちが救われるべき名としては、
＞どのような名も、人間に与えられていないからです。」
この聖書の箇所の「この御名」とは音波上の名前の言葉としてのイエスではなく
、「真理」の事なんだよ。
だからイエスを信じたと音波上で告白しても、真理を重んじ愛しない限り
救われません。
逆にイエスを知らない異邦人が、真理を重んじ愛するなら救われます。
「例えイスラエルの民が砂のようであっても救われるのは残された者たちである。」
とかいうのがあって、いずれ将来救われるのがイスラエルからは１４４０００人だけなのに、
異邦人からは数え切れない数のイエスの血で洗って白くされた者たちが神に受けいられる
ことになるのからもはっきり分かる。
使徒１４－１７を詳しく読んでくれ。
「とはいえ、ご自身のことをあかししないでおられたのではありません。すなわち恵みをもって、
天から雨を降らせ、実りの季節を与え、食物と喜びとで、あなたの心を満たしてくださったのです。」
つまり↑の事で啓発されて導かれた真理でも神は認めてくださるのではないですか？
もちろんイエスこそ神そのものの真理だから今の時代ではこれが第一ですが、別角度からでも
やはり真理は真理、神はそれで導かれた人々も受け入れてますね。
211 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 09:48 ID:TR2r5BaY
212 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:16 ID:4jEH3+Mc
イエスを知らない人は、いくらでもいたではないかな。その人たちが、死んで天国に
行けなかった理由を語ることはできないだろう。論理ですぐれていたとしても、それは
論理だけのもの。そのような欠陥が見つかるのだよ。
論理ですぐれた人が、天国に行き、論理で負けた人が地獄に行く。つまり、バカは天国
に行けないってか。バカバカしいのもほどがある。
今まで知らずに死んだ人間は、どうなるんだよ（Ｗ
行けなかった理由を語ることはできないだろう。論理ですぐれていたとしても、それは
論理だけのもの。そのような欠陥が見つかるのだよ。
論理ですぐれた人が、天国に行き、論理で負けた人が地獄に行く。つまり、バカは天国
に行けないってか。バカバカしいのもほどがある。
今まで知らずに死んだ人間は、どうなるんだよ（Ｗ
213 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/17 11:25 ID:/R8xnDkA
>>204
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/250-5156113-4013821
「ナザレのイエスは神の子か?」
という本をお勧めします。
この本は、
Q:「イエスは神であるとなぜいえるのですか?」
A：「聖書が啓示しているので疑いの余地はありません。」
このようなことをする本ではありません。一度ごらんあれ。
少々長い(中など入れて５００ページ足らず)ですが。。。
それから、１２使徒のうち、１１使徒までが、殉教しています。
あなたの言っていることが事実なら、殉教するでしょうか??
まぁ、とりあえず本を読んでください。
大き目の図書館にあるかもしれないし(わたしは大学の図書館で見つけました。)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/250-5156113-4013821
「ナザレのイエスは神の子か?」
という本をお勧めします。
この本は、
Q:「イエスは神であるとなぜいえるのですか?」
A：「聖書が啓示しているので疑いの余地はありません。」
このようなことをする本ではありません。一度ごらんあれ。
少々長い(中など入れて５００ページ足らず)ですが。。。
それから、１２使徒のうち、１１使徒までが、殉教しています。
あなたの言っていることが事実なら、殉教するでしょうか??
まぁ、とりあえず本を読んでください。
大き目の図書館にあるかもしれないし(わたしは大学の図書館で見つけました。)
214 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:27 ID:sKvHYUvW
>>197
自分のやっていることの馬鹿さかげんに気づきませう。
自分のやっていることの馬鹿さかげんに気づきませう。
215 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 11:36 ID:TR2r5BaY
>>213 ：
>>Q:「イエスは神であるとなぜいえるのですか?」
>>A：「聖書が啓示しているので疑いの余地はありません。」
突き詰めればこうなるが、福音を伝える方法や弁証方法はいろいろある。
『キリストの神性と三位一体（ものみの塔の教えと聖書の教え）』 いのちのことば社 by内田 和彦 でも、
イエス様の神性は聖書が啓示しているから、と究極的にはそうなってくる。
その本は読んだ。
>>Q:「イエスは神であるとなぜいえるのですか?」
>>A：「聖書が啓示しているので疑いの余地はありません。」
突き詰めればこうなるが、福音を伝える方法や弁証方法はいろいろある。
『キリストの神性と三位一体（ものみの塔の教えと聖書の教え）』 いのちのことば社 by内田 和彦 でも、
イエス様の神性は聖書が啓示しているから、と究極的にはそうなってくる。
その本は読んだ。
216 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:37 ID:sKvHYUvW
217 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:38 ID:sKvHYUvW
>>215
宛先をよく読もう。
宛先をよく読もう。
218 ：シープ：04/07/17 12:21 ID:Ze+k+R6/
>>213
おかしな宗教ほど殉教する。迫害(外敵)が大きくなればなるほど結束がたかまる。
また殉教とは決して無抵抗に死んでいくわけではない、それが現代の読み方。
だからキリストの原点、イエスとはなんぞや？これに明確に答えていただきたい。
「ナザレの・・・」は流し読みで以前読んだ。もう一回深く読んでみます。
検証しながらイエスの実態を論理的に～そう書いてあったが実際、いいとこどりで
イエス批判の本もたくさん出ていて中和させながら読むのが正しき道だと思う。
私はキリストは磔、使徒は殉教。実はこいつらが邪魔になってそういう物語にした黒幕がいると考える。
キリスト教は一神教の狂信的な部分があるので政治的に利用しるのはもってこい。
もちろん確証はない、でもイエスが神でないことは確か。
おかしな宗教ほど殉教する。迫害(外敵)が大きくなればなるほど結束がたかまる。
また殉教とは決して無抵抗に死んでいくわけではない、それが現代の読み方。
だからキリストの原点、イエスとはなんぞや？これに明確に答えていただきたい。
「ナザレの・・・」は流し読みで以前読んだ。もう一回深く読んでみます。
検証しながらイエスの実態を論理的に～そう書いてあったが実際、いいとこどりで
イエス批判の本もたくさん出ていて中和させながら読むのが正しき道だと思う。
私はキリストは磔、使徒は殉教。実はこいつらが邪魔になってそういう物語にした黒幕がいると考える。
キリスト教は一神教の狂信的な部分があるので政治的に利用しるのはもってこい。
もちろん確証はない、でもイエスが神でないことは確か。
219 ：イエス様は真理：04/07/17 16:06 ID:Hd1ZMGLh
「滅びにいたる門は大きく、その道は広い。」決して、全ての人々が救われる事実はない。イエ
ス様は、論理ではなく、事実を伝えにこられたのです。偶像礼拝により悪霊に憑かれたような者
は、事実を語っても決して受け入れることはないのです。死んで滅びる者は、あたりまえ。仏教
が輪廻転生を語っても、過去、私が生きていたという記憶を持つ者は誰もいない事実です。たと
えそうであったとしても、私は滅んだのです。それどころか現在、苦しんでいる者は過去悪いこ
とをしたとして、多くの者の中には失望を抱くだけの者もでてくるかもしれず、彼らを軽蔑し、
天国の思いに反し、罪な心を抱く者もでてくるかもしれない。それは、「全世界は悪しき者の配
下にあること」を知らされておらず、この世を義とするから失望と軽蔑の思いを抱くのです。
宗教は、この世が悪だから存在するのであって、その宗教が、失望している者をこの世でも救え
ないなら完全でない。この世が善であるなら、この世の者に従え。ならば、宗教は貪欲他ならな
いものになるのです。
仏教が、行っても行わなくても救われるとするなら、行わなくてもよく、行う者は貪欲なのです。
ス様は、論理ではなく、事実を伝えにこられたのです。偶像礼拝により悪霊に憑かれたような者
は、事実を語っても決して受け入れることはないのです。死んで滅びる者は、あたりまえ。仏教
が輪廻転生を語っても、過去、私が生きていたという記憶を持つ者は誰もいない事実です。たと
えそうであったとしても、私は滅んだのです。それどころか現在、苦しんでいる者は過去悪いこ
とをしたとして、多くの者の中には失望を抱くだけの者もでてくるかもしれず、彼らを軽蔑し、
天国の思いに反し、罪な心を抱く者もでてくるかもしれない。それは、「全世界は悪しき者の配
下にあること」を知らされておらず、この世を義とするから失望と軽蔑の思いを抱くのです。
宗教は、この世が悪だから存在するのであって、その宗教が、失望している者をこの世でも救え
ないなら完全でない。この世が善であるなら、この世の者に従え。ならば、宗教は貪欲他ならな
いものになるのです。
仏教が、行っても行わなくても救われるとするなら、行わなくてもよく、行う者は貪欲なのです。
220 ：イエス様は真理：04/07/17 16:09 ID:Hd1ZMGLh
それどころか、「あの呪文を唱えよ、この偶像を拝めばよい。あの呪文はだめだ。この経典がよ
く、この読経が一番正しい。」とそれぞれ偽りを語り、迷いの霊に憑かれるよう教える。それら
呪文も、拝む偶像も、読経も天にはなく、全て偽りである。ないのは事実なのです。
「愛する者たちよ。すべての霊を信じることはしないで、それらの霊が神から出たものであるか
どうか、たしかめなさい。」
天の父が天で「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・」
そのことをされるのは、事実です。論理ではありません。地上で神を神のわざで現されたイエス
様は、神そのものなのです。偶像ではありません。天では、父が幸も不幸もないようにされるの
です。事実はどこでも誰でも受け入れられ、偶像礼拝によって、悪霊を信じたりしてない限りは、
受け入れるのが当然でしょう。無神論者だって知っている。死ねば幸も不幸もなくなることを。
永遠の命を信じていながら、仏教などの者は、奇跡を信じない。永遠の命の国があり、この世よ
り勝っているものとして、宗教がある。なのに、人は理解されないものは偽りであると語る。論
理的に検証できないものは、偽りであるとして認めないのである。その者は、死ねば何もできな
い、この世より劣った所に生まれると考えているのか、宗教として滅びを学んでいる。悔い改め
なく、人間とこの世を一番として、宗教を行っているのです。そして、奇跡という神の領域を否
定して、人間の作り出した偽りの、深い架空の知識に基づく教義によって、永遠の命から離れさ
せようとしているのです。
く、この読経が一番正しい。」とそれぞれ偽りを語り、迷いの霊に憑かれるよう教える。それら
呪文も、拝む偶像も、読経も天にはなく、全て偽りである。ないのは事実なのです。
「愛する者たちよ。すべての霊を信じることはしないで、それらの霊が神から出たものであるか
どうか、たしかめなさい。」
天の父が天で「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・」
そのことをされるのは、事実です。論理ではありません。地上で神を神のわざで現されたイエス
様は、神そのものなのです。偶像ではありません。天では、父が幸も不幸もないようにされるの
です。事実はどこでも誰でも受け入れられ、偶像礼拝によって、悪霊を信じたりしてない限りは、
受け入れるのが当然でしょう。無神論者だって知っている。死ねば幸も不幸もなくなることを。
永遠の命を信じていながら、仏教などの者は、奇跡を信じない。永遠の命の国があり、この世よ
り勝っているものとして、宗教がある。なのに、人は理解されないものは偽りであると語る。論
理的に検証できないものは、偽りであるとして認めないのである。その者は、死ねば何もできな
い、この世より劣った所に生まれると考えているのか、宗教として滅びを学んでいる。悔い改め
なく、人間とこの世を一番として、宗教を行っているのです。そして、奇跡という神の領域を否
定して、人間の作り出した偽りの、深い架空の知識に基づく教義によって、永遠の命から離れさ
せようとしているのです。
221 ：イエス様は真理：04/07/17 16:11 ID:Hd1ZMGLh
そのように、偶像礼拝者、呪文を唱える者、読経をする者は、滅びを行っている。読書をする
者も入れず、この世を望む心は全て滅びる。世の初めは、このような人間の生活活動はなかっ
た。－神のように善悪を知り、賢くなってから－顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る。人
は土から取られたのだから、ちりだから、ちりに帰る－存在となった。しかし、イエス様は、
「地上で罪をゆるす権威を」持たれ、聖霊を現された。そして、神の恵みにより、キリスト・
イエスによるあがないにより、すべての人は義とされるのである。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス・キリスト。彼を見ていた律法学者などが「悪霊ども
のかしらによって、悪霊どもを追い出しているのだ。」と。そして、イエス様は言われた「人
の子らには、その犯すすべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。しかし、聖霊をけがす者
は、いつまでもゆるされず、永遠の罪に定められる」。
天国では、父が全ての存在を幸福にされることを喜ばねばならないのです。また、その心が
天国に入り永遠に生きる。地上を望む心が入るとする者は、何も知らない。偶像礼拝により、
自分を愛する心を持ち続けても、自分がなくなれば滅びる。呪文を唱え、読経をする者も同
様。神は愛であり、愛する者は天国に行ける。神の恵みにより、キリスト・イエスをあがな
うことにより、人々はいつまでも天をまこととして生きるのです。
者も入れず、この世を望む心は全て滅びる。世の初めは、このような人間の生活活動はなかっ
た。－神のように善悪を知り、賢くなってから－顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る。人
は土から取られたのだから、ちりだから、ちりに帰る－存在となった。しかし、イエス様は、
「地上で罪をゆるす権威を」持たれ、聖霊を現された。そして、神の恵みにより、キリスト・
イエスによるあがないにより、すべての人は義とされるのである。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス・キリスト。彼を見ていた律法学者などが「悪霊ども
のかしらによって、悪霊どもを追い出しているのだ。」と。そして、イエス様は言われた「人
の子らには、その犯すすべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。しかし、聖霊をけがす者
は、いつまでもゆるされず、永遠の罪に定められる」。
天国では、父が全ての存在を幸福にされることを喜ばねばならないのです。また、その心が
天国に入り永遠に生きる。地上を望む心が入るとする者は、何も知らない。偶像礼拝により、
自分を愛する心を持ち続けても、自分がなくなれば滅びる。呪文を唱え、読経をする者も同
様。神は愛であり、愛する者は天国に行ける。神の恵みにより、キリスト・イエスをあがな
うことにより、人々はいつまでも天をまこととして生きるのです。
222 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 16:12 ID:mznQKYnR
イエスキリスト、今日、復活しました。山口サビエル教会より
223 ：イエス様は真理：04/07/17 16:53 ID:z9dDuqUf
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・・・・」
永遠の命を信じながら、父を現されたイエス様を認めない者は、悪霊信仰者なのです。
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者
にも、雨を降らして下さるからである。あなたがたが自分を愛する者を愛したからとて、な
んの報いがあろうか。」「それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あな
たがたも完全な者となりなさい。」マタイによる福音書 ５．４５-４８
永遠の命の国は、悪いとか良いとか、正しいとか正しくないとかを判断し、また、自分の利
益に適うとか、不利益になるとかも考慮しません。全てをゆるし、愛する。地上でその言葉
を受け入れていなさい。
御言葉ひとつとっても、それは天上のことを言っている。地上で人々が天を行えば、地上も
平安となる。
「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたがたが知っているとおり、ただ争いに終
わるだけである。」
完全な言葉と、完全なイエス様に反対する者と論じても、初めから理解しようとすら思わ
ない者であるから、ただ争いに終わるだけである。反対者に説明することは、もうやめよ
う。さよなら。
永遠の命を信じながら、父を現されたイエス様を認めない者は、悪霊信仰者なのです。
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者
にも、雨を降らして下さるからである。あなたがたが自分を愛する者を愛したからとて、な
んの報いがあろうか。」「それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あな
たがたも完全な者となりなさい。」マタイによる福音書 ５．４５-４８
永遠の命の国は、悪いとか良いとか、正しいとか正しくないとかを判断し、また、自分の利
益に適うとか、不利益になるとかも考慮しません。全てをゆるし、愛する。地上でその言葉
を受け入れていなさい。
御言葉ひとつとっても、それは天上のことを言っている。地上で人々が天を行えば、地上も
平安となる。
「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたがたが知っているとおり、ただ争いに終
わるだけである。」
完全な言葉と、完全なイエス様に反対する者と論じても、初めから理解しようとすら思わ
ない者であるから、ただ争いに終わるだけである。反対者に説明することは、もうやめよ
う。さよなら。
224 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 18:21 ID:sKvHYUvW
だったら最初からやるなよ！
225 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 19:06 ID:5ZIgTbai
ある他のスレを読んでみたのですが、「教会での人間関係を築けないと洗礼を受けられない事もある」
とあったり、教会での人間関係は色々大変、みたいな事が書いてありました。
人間関係が築けないと、と言うのはどういう意味でしょうか。（どういう意味での人間関係でしょうか。）
また、色々大変というのはまさか教会に通う人同士でイジメがあったりすると言う事でしょうか。
聖書に共感し、教会へ通ってみたいという気持ちはあるのですが、私は人間関係を円滑に築くのがとても下手なのでどうしたら良いのか困っています。
どなたか教えてください。
とあったり、教会での人間関係は色々大変、みたいな事が書いてありました。
人間関係が築けないと、と言うのはどういう意味でしょうか。（どういう意味での人間関係でしょうか。）
また、色々大変というのはまさか教会に通う人同士でイジメがあったりすると言う事でしょうか。
聖書に共感し、教会へ通ってみたいという気持ちはあるのですが、私は人間関係を円滑に築くのがとても下手なのでどうしたら良いのか困っています。
どなたか教えてください。
226 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 19:41 ID:Kntho0oW
>>225
簡単です。無教会のキリスト者になればよろしい。
簡単です。無教会のキリスト者になればよろしい。
227 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 19:53 ID:77PNIIfY
>>225
と、質問すること自体すでに人間関係です。たとえ名無しでもね。
で、それに対して >>226 や私が答えているということは、
あなたが円滑な人間関係をき出すのに慣れているからですね。
違いますか？
と、質問すること自体すでに人間関係です。たとえ名無しでもね。
で、それに対して >>226 や私が答えているということは、
あなたが円滑な人間関係をき出すのに慣れているからですね。
違いますか？
228 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 20:21 ID:V3Ec/vc/
教会の人間関係がいやなら、とりあえずイエス様を信じよう。
229 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 20:40 ID:5ZIgTbai
>>226
無教会でも良いかなぁとも思ったのですが、それだと神父さんからのお説教が聞けないからそれは嫌だな、と思ったんです。
無教会でも良いかなぁとも思ったのですが、それだと神父さんからのお説教が聞けないからそれは嫌だな、と思ったんです。
230 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:18 ID:4TOSjPcq
１．事実なら信仰はいらない。
２．事実は信仰ではない。学問か哲学だ。
３．事実であるか確認した人間はいない。
話はうまく作られているようだが、特に３の事実であるか
確認した人間はいないのだから、そこらへんを考慮しれ。
結局、仏教のほうが戦争していない事実がある。
そこらへんを深く考慮するべし。まともなような話はいくらでも
作れる。現実の歴史を見て判断することが、最も正しいことを現して
いるのだ！！！
２．事実は信仰ではない。学問か哲学だ。
３．事実であるか確認した人間はいない。
話はうまく作られているようだが、特に３の事実であるか
確認した人間はいないのだから、そこらへんを考慮しれ。
結局、仏教のほうが戦争していない事実がある。
そこらへんを深く考慮するべし。まともなような話はいくらでも
作れる。現実の歴史を見て判断することが、最も正しいことを現して
いるのだ！！！
231 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:22 ID:XdwLGs8A
232 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:27 ID:4TOSjPcq
234 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:48 ID:e/9ToPSk
全世界を勝手に悪しき者の配下にし、滅びの門は広いなどと言い、
もっともらしいことをつべこべしゃべる。
そして、何だと思っていたら、結局自分（イエス）を信じろだと。
「うん、うん、それはそのとおりです。」あたりまえのことのように
装って話、あたりまえのことを違うと言えば、あなたはおかしいと言う。
おかしいとされるのが嫌で信者は信じる。
信者は、それに騙されるってわけ。現実はどうかという思考を奪って、
教祖に従わせるわけ。
もっともらしいことをつべこべしゃべる。
そして、何だと思っていたら、結局自分（イエス）を信じろだと。
「うん、うん、それはそのとおりです。」あたりまえのことのように
装って話、あたりまえのことを違うと言えば、あなたはおかしいと言う。
おかしいとされるのが嫌で信者は信じる。
信者は、それに騙されるってわけ。現実はどうかという思考を奪って、
教祖に従わせるわけ。
235 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:54 ID:XdwLGs8A
236 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:59 ID:y5akvsXh
確かイエスは、また来るとか言ってただろ？
いつまでも来ない。これが事実。
いつまでも来ない。これが事実。
237 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:01 ID:y5akvsXh
いかにも事実のように話、結局肝心の事実はない。
どうかしましたか？
どうかしましたか？
238 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:03 ID:y5akvsXh
悪霊などこの世にない。
239 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:11 ID:XdwLGs8A
240 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:16 ID:86gk04OP
他の信仰がおかしいという信仰が最もおかしい。
241 ：シープ：04/07/17 22:19 ID:Ze+k+R6/
ごめん204も俺です。
イエス様は真理さんよ、ちょいといいかね。
呪文や教典・・・とあるがよ、キリスト教は仏陀入滅の数百年後に出てきたわけだろ。
後から語るはずるっ子だぜ。
あと仏陀は無を説き、宇宙の真理に気づいた王国生まれで民衆とともに死んだ人だ。
イエスが神ということになぜそんなにこだわる？
そろそろキリスト教はイエスが民衆を仏陀のように直に手をさしのべ助けようとしてた人だと認めれば。
俺は仏教崇拝ではないがね、学問的にも宗教としても仏教のほうが優れているよ。
ただ一つの欠陥をキリスト教は埋めたんだけどね。
イエスはやっぱり神？
イエス様は真理さんよ、ちょいといいかね。
呪文や教典・・・とあるがよ、キリスト教は仏陀入滅の数百年後に出てきたわけだろ。
後から語るはずるっ子だぜ。
あと仏陀は無を説き、宇宙の真理に気づいた王国生まれで民衆とともに死んだ人だ。
イエスが神ということになぜそんなにこだわる？
そろそろキリスト教はイエスが民衆を仏陀のように直に手をさしのべ助けようとしてた人だと認めれば。
俺は仏教崇拝ではないがね、学問的にも宗教としても仏教のほうが優れているよ。
ただ一つの欠陥をキリスト教は埋めたんだけどね。
イエスはやっぱり神？
242 ：こんなんあったぞ：04/07/17 22:19 ID:yK2xj4+y
★ ファンダメンタリズムと福音主義 ★
反キリスト教のサイトを読んでいて、
日本ではファンダメンタリズムと福音主義（エヴァンジェリズム）が混同されているために、
聖書は科学と整合的でないと信ずる日本人が多いというような、
多くの問題が起こっていることが分かってきました。
ファンダメンタリストは反科学的ですが、
聖書を神のことばと信ずる福音派には物理学者や生物学者を含む科学者も多いのです。
ファンダメンタリズムと福音主義には理論的な違いと歴史的な違いがあります。
主な理論的な違いは、
ファンダメンタリズムでは聖書に書いてあることが文字通り真実であり、
文字通りに解釈できると考えるのに対し、福音主義では聖書の原本には真実のみが
書いてあるが、寓意を含むので必ずしも文字通りに解釈することはできないと考えます。
歴史的には福音主義は１８世紀に欧米で起こった
エヴァンジェリカル・リヴァイヴァルと呼ばれる運動に基づいているのに対し、
ファンダメンタリズムは１９世紀にアメリカで始まりました。
ファンダメンタリズムでは
聖書解釈は科学的証拠を無視して、間違いなくできると考えるのに対し、
福音派は、人間の聖書解釈は間違っている可能性があるので、
科学的な証拠なども利用して解釈するべきだと考えます。
例えばファンダメンタリズムでは創世記の天地創造の神の１日は、
人間の１日であると文字通りに解釈するのに対し、
福音派は神の１日と人間の１日は違うと考えます。
ファンダメンタリズムでは聖書を文字通り解釈するので、
科学的な証拠によって聖書解釈を変えませんが、
福音派では、従来の聖書解釈に対し科学的に有力な反証があれば、
従来の聖書解釈に誤りがあった可能性を検討します。
だって。。。或る福、実は福音派じゃなくでファンダ？w
反キリスト教のサイトを読んでいて、
日本ではファンダメンタリズムと福音主義（エヴァンジェリズム）が混同されているために、
聖書は科学と整合的でないと信ずる日本人が多いというような、
多くの問題が起こっていることが分かってきました。
ファンダメンタリストは反科学的ですが、
聖書を神のことばと信ずる福音派には物理学者や生物学者を含む科学者も多いのです。
ファンダメンタリズムと福音主義には理論的な違いと歴史的な違いがあります。
主な理論的な違いは、
ファンダメンタリズムでは聖書に書いてあることが文字通り真実であり、
文字通りに解釈できると考えるのに対し、福音主義では聖書の原本には真実のみが
書いてあるが、寓意を含むので必ずしも文字通りに解釈することはできないと考えます。
歴史的には福音主義は１８世紀に欧米で起こった
エヴァンジェリカル・リヴァイヴァルと呼ばれる運動に基づいているのに対し、
ファンダメンタリズムは１９世紀にアメリカで始まりました。
ファンダメンタリズムでは
聖書解釈は科学的証拠を無視して、間違いなくできると考えるのに対し、
福音派は、人間の聖書解釈は間違っている可能性があるので、
科学的な証拠なども利用して解釈するべきだと考えます。
例えばファンダメンタリズムでは創世記の天地創造の神の１日は、
人間の１日であると文字通りに解釈するのに対し、
福音派は神の１日と人間の１日は違うと考えます。
ファンダメンタリズムでは聖書を文字通り解釈するので、
科学的な証拠によって聖書解釈を変えませんが、
福音派では、従来の聖書解釈に対し科学的に有力な反証があれば、
従来の聖書解釈に誤りがあった可能性を検討します。
だって。。。或る福、実は福音派じゃなくでファンダ？w
243 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:19 ID:jb8Y7Yb+
平和が好きだとかいって、イチャモンをつけてくる人は
ほんとうに平和が好きなのか。
自ら乱しているではないか。そこに和はあるのか。
ほんとうに平和が好きなのか。
自ら乱しているではないか。そこに和はあるのか。
244 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:19 ID:86gk04OP
仏教は他の信仰がおかしいと言わないのでまとも。
あなたは、おかしいと言われて、おかしいと言われた
人を正しいと思わないだろ。
これが正しい理念だよ。
あなたは、おかしいと言われて、おかしいと言われた
人を正しいと思わないだろ。
これが正しい理念だよ。
245 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:26 ID:TR2r5BaY
246 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:29 ID:sKvHYUvW
いやれす。正直とっても説明できません。
247 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:29 ID:jb8Y7Yb+
248 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:30 ID:TR2r5BaY
>>242
何言っている。いのちのことば社から、反進化論、創造論の本が何冊も出ているのを知らんのか。
私が田舎で行っていたJEA加盟のバプテストの牧師、宣教師たちも、
洗礼を受けたカルヴィン系の母教会も進化論など認めていない。
何言っている。いのちのことば社から、反進化論、創造論の本が何冊も出ているのを知らんのか。
私が田舎で行っていたJEA加盟のバプテストの牧師、宣教師たちも、
洗礼を受けたカルヴィン系の母教会も進化論など認めていない。
249 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:34 ID:0PAuZDbC
>>242
正鵠を射るならば、聖書原理主義者と呼ぶべきです。
或る福（第三の波、リバイバリスト）
エステル（創造科学信奉者）
サロメ＝現おたぁ（WWWWW）
別格（日本一）
俺さん＝現、我さん
心霊主義、金縛り起因性ロザリオ否定シンドローム
正鵠を射るならば、聖書原理主義者と呼ぶべきです。
或る福（第三の波、リバイバリスト）
エステル（創造科学信奉者）
サロメ＝現おたぁ（WWWWW）
別格（日本一）
俺さん＝現、我さん
心霊主義、金縛り起因性ロザリオ否定シンドローム
250 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:34 ID:TR2r5BaY
251 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:36 ID:jb8Y7Yb+
252 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:38 ID:TR2r5BaY
253 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:40 ID:0PAuZDbC
254 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:41 ID:TR2r5BaY
>>251
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。
改革派の大神学者ウォーフィールドが言うように聖書66巻すべてが、
聖霊の息吹を受けています。しかし、その中に特に重要な箇所があるのも事実です。
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。
改革派の大神学者ウォーフィールドが言うように聖書66巻すべてが、
聖霊の息吹を受けています。しかし、その中に特に重要な箇所があるのも事実です。
255 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:43 ID:TR2r5BaY
Iコリント------------------------------------------------------------------------
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
------------------------------------------------------------------------------
256 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:43 ID:0PAuZDbC
257 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:44 ID:jb8Y7Yb+
>>252
旧約が重要なのは、新約において起こるイエスに関する出来事が、
地上の出来事の中で先取りされているからです。
イエスに関する限り、旧約は重要ですが、
神の子、救い主であるイエスに直接関係のない記事は
それほど重要とは思えないんですが。。
旧約が重要なのは、新約において起こるイエスに関する出来事が、
地上の出来事の中で先取りされているからです。
イエスに関する限り、旧約は重要ですが、
神の子、救い主であるイエスに直接関係のない記事は
それほど重要とは思えないんですが。。
258 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:44 ID:0PAuZDbC
259 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:47 ID:TR2r5BaY
>>257
主イエス・キリストの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
不幸や悲惨の根本原因である罪から救われるという福音の精髄ではない
「重要でない」事柄であっても、聖書聖典であり、
旧新約聖書66巻全体が聖霊の息吹を受けているという事実は揺るがない。
主イエス・キリストの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
不幸や悲惨の根本原因である罪から救われるという福音の精髄ではない
「重要でない」事柄であっても、聖書聖典であり、
旧新約聖書66巻全体が聖霊の息吹を受けているという事実は揺るがない。
260 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:51 ID:0PAuZDbC
261 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:51 ID:jb8Y7Yb+
>>259
わかりました。
あともうひとつ、うかがいたいのですけど、
「贖い主」ということをアルフクさんは盛んにおっしゃるけど、
「過ぎ越し」についてはどうなんでしょうか？
カルヴァン？ではあまり言わないんですか。
わかりました。
あともうひとつ、うかがいたいのですけど、
「贖い主」ということをアルフクさんは盛んにおっしゃるけど、
「過ぎ越し」についてはどうなんでしょうか？
カルヴァン？ではあまり言わないんですか。
262 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 22:56 ID:TR2r5BaY
>>261
過ぎ越しでかもいに塗られた血はイエス・キリストの十字架の血の先取りです。
これはルーテル派の理解でもそうだし（バッハのカンタータにある）、カトリック理解（大学でカトリック神父に習った）でもそうです。
それについてはこの本とかメシアニック神学を勉強中。
『過越しの中のキリスト』伝道出版社
tp://park8.wakwak.com/~dendo/
過ぎ越しでかもいに塗られた血はイエス・キリストの十字架の血の先取りです。
これはルーテル派の理解でもそうだし（バッハのカンタータにある）、カトリック理解（大学でカトリック神父に習った）でもそうです。
それについてはこの本とかメシアニック神学を勉強中。
『過越しの中のキリスト』伝道出版社
tp://park8.wakwak.com/~dendo/
>>242
いいことが書いてありますね。
ここで言う福音主義的な姿勢はキリスト者としてとても大切だと思います。
>>248
私が参加させていただいているJEA加盟の教会では
進化論を否定する向きはないです。
第一そんなこと話題に上りませんが。
神は天と地を創造された。
私たちはそこに、何億年もかけて生物が多様化してきた姿を見た。
聖書は神のメッセージであり、そこに誤りはない。
あると感じるならば、それは解釈に誤りがある。それだけのことです。
いいことが書いてありますね。
ここで言う福音主義的な姿勢はキリスト者としてとても大切だと思います。
>>248
私が参加させていただいているJEA加盟の教会では
進化論を否定する向きはないです。
第一そんなこと話題に上りませんが。
神は天と地を創造された。
私たちはそこに、何億年もかけて生物が多様化してきた姿を見た。
聖書は神のメッセージであり、そこに誤りはない。
あると感じるならば、それは解釈に誤りがある。それだけのことです。
264 ：シープ：04/07/17 22:59 ID:Ze+k+R6/
キリスト教が仏教になかったことを埋めた。
それは一神教だ、政治的にはこれこそが非常に重要だった。
後々一神教という概念が色濃くでてくる。
聖書も大切だが、俺はイエスが何をしたかったか
もっと考えたほうがいいと思うぞ。
人間は人間でしかなく、同じ目線に立てば神格化なぞせんでもいいっしょ。
ファンだメンタリズムと福音主義についてはつまりどっちにでもとれる方法が
できたっつうことだ。
科学的とかいったって認める認めないは科学ではなく、キリスト教信者だもんな。
それは一神教だ、政治的にはこれこそが非常に重要だった。
後々一神教という概念が色濃くでてくる。
聖書も大切だが、俺はイエスが何をしたかったか
もっと考えたほうがいいと思うぞ。
人間は人間でしかなく、同じ目線に立てば神格化なぞせんでもいいっしょ。
ファンだメンタリズムと福音主義についてはつまりどっちにでもとれる方法が
できたっつうことだ。
科学的とかいったって認める認めないは科学ではなく、キリスト教信者だもんな。
265 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 23:02 ID:TR2r5BaY
>>263
>>進化論を否定する向きはないです。
そんな「福音派」があるのか？
私の知っている福音派の牧師、宣教師たち、
バプテスト、福音自由、同盟、カルヴィン主義、第三の波、アッセンブリーズの先生たちに
質問すると、みな進化論は仮説に過ぎず、神が種類にしたがって創造された、
進化論は間違いだ、と習った。
ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。
>>進化論を否定する向きはないです。
そんな「福音派」があるのか？
私の知っている福音派の牧師、宣教師たち、
バプテスト、福音自由、同盟、カルヴィン主義、第三の波、アッセンブリーズの先生たちに
質問すると、みな進化論は仮説に過ぎず、神が種類にしたがって創造された、
進化論は間違いだ、と習った。
ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。
266 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:02 ID:jb8Y7Yb+
メシアニック神学というのは良く知らないんですが、
ルーテルやカトリックも理解共有なら、そっちのソースの本で勉強したほうが、
いいんじゃないでしょうか。余計なお世話ですが。
ルーテルやカトリックも理解共有なら、そっちのソースの本で勉強したほうが、
いいんじゃないでしょうか。余計なお世話ですが。
267 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:05 ID:jb8Y7Yb+
進化論は説得力のある、仮説にすぎません。
進化論は正しいのだ、進化論を否定するクリスチャンは非科学的でバカだ、
という発想をする人は、進化論を無謬としてまるっきり疑いなく信じているのです。
こういう人は自分を自分でバカだ、と言っているのと同じようなものです。
進化論は正しいのだ、進化論を否定するクリスチャンは非科学的でバカだ、
という発想をする人は、進化論を無謬としてまるっきり疑いなく信じているのです。
こういう人は自分を自分でバカだ、と言っているのと同じようなものです。
268 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 23:14 ID:TR2r5BaY
>>266
これだ。
マルチン・ルターの歌詞によるJ.S.Bachのカンタータ。
カンタータ BWV4
『キリストは死の縄目につながれたり』"Christ lag in Todesbanden "
www.cs.ualberta.ca/~wfb/cantatas/4.html
ttp://fweb.midi.co.jp/~ferner/list-b/Kantate4.html
歌詞翻訳
「神の定められたまことの過ぎ越しの子羊。
十字架にあつい愛の火でもって焼かれた神の子羊。
その血は私たちのかもいに塗られます。
滅ぼす者はもはや力がありません。」
「まことの種入れぬパンであるキリストが与えられました。
私たちは聖餐に与ります。
キリストはご自身をいのちのパンであると言われます。」
これだ。
マルチン・ルターの歌詞によるJ.S.Bachのカンタータ。
カンタータ BWV4
『キリストは死の縄目につながれたり』"Christ lag in Todesbanden "
www.cs.ualberta.ca/~wfb/cantatas/4.html
ttp://fweb.midi.co.jp/~ferner/list-b/Kantate4.html
歌詞翻訳
「神の定められたまことの過ぎ越しの子羊。
十字架にあつい愛の火でもって焼かれた神の子羊。
その血は私たちのかもいに塗られます。
滅ぼす者はもはや力がありません。」
「まことの種入れぬパンであるキリストが与えられました。
私たちは聖餐に与ります。
キリストはご自身をいのちのパンであると言われます。」
>>265
私の参加させていただいているのはそこに含まれている教会ですよ。
ところで、「仮説に過ぎず」という言葉をよく耳にしますが、
それは「真実ではない」というように受け取られるのでしょうか？
だとしたら科学に進歩なんてないですよ。
進化という概念は、19世紀にできあがったわけですが、
それから150年くらい経ちましたが、少なくとも理系の学問では
それを否定するような考え方は出てきていないと思います。
進化の仕組みはまだまだ解明に至らないにせよ、
「こうやって進化してきたわけだな」と思わせるようなことが
ひっきりなしに見つかってきたのだと思います。
私の参加させていただいているのはそこに含まれている教会ですよ。
ところで、「仮説に過ぎず」という言葉をよく耳にしますが、
それは「真実ではない」というように受け取られるのでしょうか？
だとしたら科学に進歩なんてないですよ。
進化という概念は、19世紀にできあがったわけですが、
それから150年くらい経ちましたが、少なくとも理系の学問では
それを否定するような考え方は出てきていないと思います。
進化の仕組みはまだまだ解明に至らないにせよ、
「こうやって進化してきたわけだな」と思わせるようなことが
ひっきりなしに見つかってきたのだと思います。
270 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:21 ID:yK2xj4+y
>>265 或る福氏
＞ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。
コレ、どっかの誰かがねつ造しただけで大嘘だよ。
ウチの牧師も持って来てたけどすんげーデマ。
ダーウィンは最後までクリスチャンだったし、
真摯に真理を追究しようとして出た結論が「進化論」というものだった。
これの信憑性が増すほど、ダーウィンは神に嘘をつけなかった。
信仰と自分の到達点とのはざまで苦しんだ生涯だったろうね。。。
行き着いた先
＞ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。
コレ、どっかの誰かがねつ造しただけで大嘘だよ。
ウチの牧師も持って来てたけどすんげーデマ。
ダーウィンは最後までクリスチャンだったし、
真摯に真理を追究しようとして出た結論が「進化論」というものだった。
これの信憑性が増すほど、ダーウィンは神に嘘をつけなかった。
信仰と自分の到達点とのはざまで苦しんだ生涯だったろうね。。。
行き着いた先
271 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:23 ID:jb8Y7Yb+
科学の進歩っていうけど、
宇宙論とか進化論って、なんか技術的な進歩に貢献してるの？？
さいきん、ホーキング博士が自説の誤りを認めたって話があったけど。。
宇宙論とか進化論って、なんか技術的な進歩に貢献してるの？？
さいきん、ホーキング博士が自説の誤りを認めたって話があったけど。。
272 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/17 23:23 ID:/R8xnDkA
ダーウィンの進化論と、今の進化論、かな～り違う。というか、多様化している。
273 ：２７１：04/07/17 23:23 ID:jb8Y7Yb+
271のカキコは２６９氏に宛て
274 ：270：04/07/17 23:26 ID:yK2xj4+y
失礼 途中で送っちゃった（w
晩年に行き着いた先でもどうしても進化論を捨てられなかった人だよ。
それでも神を信じ続けてた。
神に自分を偽れないくらいまっすぐな人だったみたいだね。
晩年に行き着いた先でもどうしても進化論を捨てられなかった人だよ。
それでも神を信じ続けてた。
神に自分を偽れないくらいまっすぐな人だったみたいだね。
275 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/17 23:30 ID:TR2r5BaY
>>269
進化論を認めると、原罪の教理に矛盾する。
>>270
ダーヴィンが後悔したというのは、カナダ系バプテスト宣教師に習った。
進化論はぜんぜん本当じゃないんです。
創造科学研究会はJEA加盟。
tp://www.sozoron.org/
おやすみなさい。冷房のせいか調子が悪い。
進化論を認めると、原罪の教理に矛盾する。
>>270
ダーヴィンが後悔したというのは、カナダ系バプテスト宣教師に習った。
進化論はぜんぜん本当じゃないんです。
創造科学研究会はJEA加盟。
tp://www.sozoron.org/
おやすみなさい。冷房のせいか調子が悪い。
>>274
進化論＝無神論ではないでしょ。
それに創世記の創造の順番は、昔の人が考えたにしては
驚くほど、進化の順番にしっくりくるよ。
進化が、神の創造の意図によって起こったと考えることは
ダメですかね？
進化論＝無神論ではないでしょ。
それに創世記の創造の順番は、昔の人が考えたにしては
驚くほど、進化の順番にしっくりくるよ。
進化が、神の創造の意図によって起こったと考えることは
ダメですかね？
ていうか、創世記の頃の人々はダーウィンよりも先に
進化の順番に鋭い自然観察によって気付いていたとも
いえるかもしれない。
進化の順番に鋭い自然観察によって気付いていたとも
いえるかもしれない。
>>276
俺的にはＯＫだよ。どっちにしても神は人智を越えたことをされた、それで十分。
創造でも進化でも他でも別にいいと思う。
聖書にバッチリ詳しく書いてあるわけじゃないんだからさ。
夜空でも眺めながらどんなふうに造られたか想像するのも楽しいよ。
俺的にはＯＫだよ。どっちにしても神は人智を越えたことをされた、それで十分。
創造でも進化でも他でも別にいいと思う。
聖書にバッチリ詳しく書いてあるわけじゃないんだからさ。
夜空でも眺めながらどんなふうに造られたか想像するのも楽しいよ。
>>275
原罪の教理とは何の関係もないでしょう。無理矢理だ。
聖書解釈が間違っていると思いますが。
創造科学？
正直言ってこの人たちは何がしたいのか解りません。
結果的には
周囲にキリスト教に対する偏見を持たせてしまっているように見える。
原罪の教理とは何の関係もないでしょう。無理矢理だ。
聖書解釈が間違っていると思いますが。
創造科学？
正直言ってこの人たちは何がしたいのか解りません。
結果的には
周囲にキリスト教に対する偏見を持たせてしまっているように見える。
282 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:20 ID:ZYb7dCtE
原罪っていうのは、実はサルから人へってことでないの？
サルが賢くなって人になったとか。
賢くなりつつあるサルが、衣服を着るようになった。
人は意思を得て、自分で労働するようになった。
サルは死の恐怖さえ自然なものとして受け入れているはず。
賢くなったから、いろいろ悩むようになった。
サルが賢くなって人になったとか。
賢くなりつつあるサルが、衣服を着るようになった。
人は意思を得て、自分で労働するようになった。
サルは死の恐怖さえ自然なものとして受け入れているはず。
賢くなったから、いろいろ悩むようになった。
283 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:26 ID:NedOzzhH
イエス様の山上の垂訓、昨日お昼前後、聞いた人、挙手！どうやら、昨日とうとう復活されたようです。おめでとうございます。今まで、信じていたかたがた。
もし、何かご意見があれば、ご質問にお答えします。
もし、何かご意見があれば、ご質問にお答えします。
勉強してるやつは、進化に神の意志をかんじてるよ。
286 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 06:35 ID:92tgzUAp
>>196
よく分かりません。関わらないほうがいいです。
よく分かりません。関わらないほうがいいです。
287 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 07:46 ID:JOMXzVUh
>>270
どうみても捏造とは思えない。
「彼は、進化論を発表したことを後悔し、心から罪を悔改め、イエス・キリストを救い主と信じたのである。
どんな人 間でもつくり変える神の力以上に大さな力は無い。
殺人者をやさしい愛の人とする事実こそ真の奇跡である。と彼 は証しした。」
tp://www.netlaputa.ne.jp/~kosigoe/dawin.htm
>>196
聖霊派だと思うが私は知らない教派だ。
どうみても捏造とは思えない。
「彼は、進化論を発表したことを後悔し、心から罪を悔改め、イエス・キリストを救い主と信じたのである。
どんな人 間でもつくり変える神の力以上に大さな力は無い。
殺人者をやさしい愛の人とする事実こそ真の奇跡である。と彼 は証しした。」
tp://www.netlaputa.ne.jp/~kosigoe/dawin.htm
>>196
聖霊派だと思うが私は知らない教派だ。
288 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 07:53 ID:JOMXzVUh
>>279
ここに良い記事があった。
2004-06-29 05:06
「創造論は信仰の土台」 宇佐神実牧師
www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=the&id=9
ここに良い記事があった。
2004-06-29 05:06
「創造論は信仰の土台」 宇佐神実牧師
www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=the&id=9
289 ：イエス様は真理：04/07/18 08:59 ID:kLWgrnCm
>>241
「あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返し言うが、喜びなさい。あなたがたの
寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、
感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。そ
うすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、
キリスト・イエスにあって守るであろう。」ピリピ人への手紙 ４．４-７
天上で神に出会う時は、今のような私たち人間の見解を一切捨て去る。私たちが今生きている
そのままの思いで、天に存在することはない。
イエス様が地上で行われたように、盲人で口のきけない人が癒されたことに対し、罪なき天国
の存在は、まるで自分のことのように喜ぶような心のみ存在する。人を責めるということは、
一切ない、無限にゆるす。思い煩いも一切ない。「神には何でもできる」ということを知るし、
イエス様が父とひとつになられたということもわかるのである。天で神と出会う時は、肉体で
はなく、霊で出会う。サタンが人から神を奪い去った。人はサタンの子。
だから、地上で天を行えば、事ごとに感謝をもって祈りと願いをささげれば、神は何でも聞い
て下さる。聞いて下さらないのは、信仰が薄いからだ。
「あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返し言うが、喜びなさい。あなたがたの
寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、
感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。そ
うすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、
キリスト・イエスにあって守るであろう。」ピリピ人への手紙 ４．４-７
天上で神に出会う時は、今のような私たち人間の見解を一切捨て去る。私たちが今生きている
そのままの思いで、天に存在することはない。
イエス様が地上で行われたように、盲人で口のきけない人が癒されたことに対し、罪なき天国
の存在は、まるで自分のことのように喜ぶような心のみ存在する。人を責めるということは、
一切ない、無限にゆるす。思い煩いも一切ない。「神には何でもできる」ということを知るし、
イエス様が父とひとつになられたということもわかるのである。天で神と出会う時は、肉体で
はなく、霊で出会う。サタンが人から神を奪い去った。人はサタンの子。
だから、地上で天を行えば、事ごとに感謝をもって祈りと願いをささげれば、神は何でも聞い
て下さる。聞いて下さらないのは、信仰が薄いからだ。
290 ：イエス様は真理：04/07/18 09:03 ID:kLWgrnCm
「信仰の薄い者たちよ。だから、何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと
言って思いわずらうな。」「あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が思い
わずらうであろう。」
天では、何を食べよう、あすのことを思いわずらうことは、一切ない。サタンがそれらの欲
求と思いわずらいを与えた。だから、それらの欲求のある者は、神から願いを聞いてもらえ
ない。
「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。」
天では皆平等であり、地上でもそのとおりにせよ。誰からも人に自分の欲求を言いつけるだ
けのことは、健康で働ける人はしてはならない。「律法の中でもっと重要な、公平とあわれ
みと忠実とを見のがしている。」
「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」地上のこと、永遠の命の世界に至
るまで、イエス様に従わない人々は、益を与えられることはない。天を地上で行う人々は益
をもたらすよう父がされた。
天では、くどくど読経することもないし、呪文を唱えることも、偶像を拝むこともない。そ
れがわからないのだろうか。ブッダは、それを知っている。それらを行えとひとことも言っ
てないはずだが。彼岸にも反する。人間が勝ってにそれらの行為を作った。
言って思いわずらうな。」「あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が思い
わずらうであろう。」
天では、何を食べよう、あすのことを思いわずらうことは、一切ない。サタンがそれらの欲
求と思いわずらいを与えた。だから、それらの欲求のある者は、神から願いを聞いてもらえ
ない。
「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。」
天では皆平等であり、地上でもそのとおりにせよ。誰からも人に自分の欲求を言いつけるだ
けのことは、健康で働ける人はしてはならない。「律法の中でもっと重要な、公平とあわれ
みと忠実とを見のがしている。」
「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」地上のこと、永遠の命の世界に至
るまで、イエス様に従わない人々は、益を与えられることはない。天を地上で行う人々は益
をもたらすよう父がされた。
天では、くどくど読経することもないし、呪文を唱えることも、偶像を拝むこともない。そ
れがわからないのだろうか。ブッダは、それを知っている。それらを行えとひとことも言っ
てないはずだが。彼岸にも反する。人間が勝ってにそれらの行為を作った。
291 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 09:05 ID:JOMXzVUh
>>242
そのHPは間違いです。福音主義のファンダメンタルな信仰の確信を指して、
ファンダメンタルズと言ったのです。これをリベラルのように捨て去れば、
キリスト教ではなくなってしまうという信仰の確信です。
下記のHPが正しいです。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
福音主義のキリスト教とは？-----------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-----------------------------------------------------------------------------
そのHPは間違いです。福音主義のファンダメンタルな信仰の確信を指して、
ファンダメンタルズと言ったのです。これをリベラルのように捨て去れば、
キリスト教ではなくなってしまうという信仰の確信です。
下記のHPが正しいです。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
福音主義のキリスト教とは？-----------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-----------------------------------------------------------------------------
>>288
それは信仰としての創造論であって、
聖書の創造物語で科学者の研究成果
を否定しろと言ってるわけではない
と思うのですが。
この世界は神が創造されたと信じる
のがクリスチャンで、被造世界が具体的
にどのように成り立っているかは科学者
におまかせすればいいじゃないですか。
ＤＮＡも否定する気ですか？
それは信仰としての創造論であって、
聖書の創造物語で科学者の研究成果
を否定しろと言ってるわけではない
と思うのですが。
この世界は神が創造されたと信じる
のがクリスチャンで、被造世界が具体的
にどのように成り立っているかは科学者
におまかせすればいいじゃないですか。
ＤＮＡも否定する気ですか？
293 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 10:28 ID:9/fBdQnz
>>289
ラストだけ理解できる。
俺は仏教学は否定している、同様にキリスト教学も。
だから呪文やお経など唱えないし、墓参りはしても形式を踏もうとはしない。
信仰や信心が足りないという君の言葉は最低だ。
聖書という物語だけを信じ、天の理、真理を体感できていない。
仏陀は死んで神になっていない、イエスも人として生きながら真理を求めた。
それでいいんだ、神の子として降臨などどうそぶくからおかしくなる。
ラストだけ理解できる。
俺は仏教学は否定している、同様にキリスト教学も。
だから呪文やお経など唱えないし、墓参りはしても形式を踏もうとはしない。
信仰や信心が足りないという君の言葉は最低だ。
聖書という物語だけを信じ、天の理、真理を体感できていない。
仏陀は死んで神になっていない、イエスも人として生きながら真理を求めた。
それでいいんだ、神の子として降臨などどうそぶくからおかしくなる。
294 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 15:24 ID:ukpPwqlQ
最近レスがつまらないぼ。そうだあずみたんを呼ぼう！
かえるのような声で歌を歌い、モルツを飲みながらレスして、或る福に
「モルツはいけません、スーパードライで天国に行けるのです」と言われて
バカー、バカー、バカー と言ってたあずみたん
一度きりの人生、一生懸命生きることが信仰だと信じて、人の奢りで寿司のトロ
を店にあるもの全部食うことを使命だと信じていたあずみたん
海外旅行を何回も行って、自慢げに話していたら、精神年齢が年長さんと言われて
車を運転している大人が、ぼくちんより、精神年齢が低かったとばれてしまったあ
ずみたん
「うざい、ばか、死ね」と言って、偶然にもウザイとクサイが死んでしまい、神様
からも、クサイと証しされたようなかたちになってしまったあずみたん
あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！
かえるのような声で歌を歌い、モルツを飲みながらレスして、或る福に
「モルツはいけません、スーパードライで天国に行けるのです」と言われて
バカー、バカー、バカー と言ってたあずみたん
一度きりの人生、一生懸命生きることが信仰だと信じて、人の奢りで寿司のトロ
を店にあるもの全部食うことを使命だと信じていたあずみたん
海外旅行を何回も行って、自慢げに話していたら、精神年齢が年長さんと言われて
車を運転している大人が、ぼくちんより、精神年齢が低かったとばれてしまったあ
ずみたん
「うざい、ばか、死ね」と言って、偶然にもウザイとクサイが死んでしまい、神様
からも、クサイと証しされたようなかたちになってしまったあずみたん
あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！
295 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 15:36 ID:qCi3ewMO
宗教板よ
アタシは帰って来たーーWW
アタシは帰って来たーーWW
296 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 15:37 ID:fFzxDa3s
297 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 15:39 ID:qCi3ewMO
唯物信者がまた進化論で難癖つけてきてるんですねW
唯物神話で神様のみわざは説明できるはず無いのにねWW
唯物神話で神様のみわざは説明できるはず無いのにねWW
298 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 15:41 ID:qCi3ewMO
299 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 16:21 ID:HiJ5ICME
最近サロメたんが出てこない。そうだ、サロメたんを呼ぼう！
作家だと言ってるけど、笑いすぎて顔がいつも笑った顔になって恥ずかしくて
外に出られないで作家になったサロメたん
教会に行く前日に、風呂入ると言ってたけど、本当に一週間のうち土曜日しか
風呂に入らないサロメたん
あずみたんと共に、クリスチャンのイメージを、普通の変な人に変えてしまった
サロメたん
あずみたんと共に、女性のイメージを怖いものに変えてしまった肉だけのサロメ
たん
サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！
将来彼女をつくる時、参考になるぼ。今、彼女がいないことに幸せを感じるぼ。
へー、女性ってこんなふうだったのか。彼女をつくったら、怖いめに遭うのか
なあ。みんなも観察して勉強しておこう。
作家だと言ってるけど、笑いすぎて顔がいつも笑った顔になって恥ずかしくて
外に出られないで作家になったサロメたん
教会に行く前日に、風呂入ると言ってたけど、本当に一週間のうち土曜日しか
風呂に入らないサロメたん
あずみたんと共に、クリスチャンのイメージを、普通の変な人に変えてしまった
サロメたん
あずみたんと共に、女性のイメージを怖いものに変えてしまった肉だけのサロメ
たん
サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！
将来彼女をつくる時、参考になるぼ。今、彼女がいないことに幸せを感じるぼ。
へー、女性ってこんなふうだったのか。彼女をつくったら、怖いめに遭うのか
なあ。みんなも観察して勉強しておこう。
300 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 16:23 ID:qCi3ewMO
↑
一行空け君かWW
名無しでしか噛み付けないの?WW
一行空け君かWW
名無しでしか噛み付けないの?WW
301 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 16:33 ID:qCi3ewMO
>>299
アンタは恐らく生涯女に縁ないから安心なサイW
アンタは恐らく生涯女に縁ないから安心なサイW
302 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 16:35 ID:zoKRRaQH
串刺ししないとかきこする勇気のない馬鹿女が奈々氏を笑えるのかね
303 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 16:38 ID:qCi3ewMO
304 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 16:40 ID:zoKRRaQH
305 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 16:43 ID:qCi3ewMO
>>304
なにいってるのよ無職ヒッキー栗ヲタがWW
アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
個人情報晒し狙ってるのに油断できますかWW
19 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 15:27 ID:CsJXpS/w
>>16
飽きたなこのＡＡも。
そんなの貼ってると、情報をあらいざらい晒されるぞ（ｗ
↑
どーせ連中のカキコでしょWW
なにいってるのよ無職ヒッキー栗ヲタがWW
アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
個人情報晒し狙ってるのに油断できますかWW
19 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 15:27 ID:CsJXpS/w
>>16
飽きたなこのＡＡも。
そんなの貼ってると、情報をあらいざらい晒されるぞ（ｗ
↑
どーせ連中のカキコでしょWW
306 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 16:49 ID:zoKRRaQH
307 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 16:52 ID:qCi3ewMO
308 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 17:00 ID:nEtmkwma
>>305
＞アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
＞個人情報晒し
決まりを読めよ。
二類：
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
＞アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
＞個人情報晒し
決まりを読めよ。
二類：
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
309 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 17:06 ID:qCi3ewMO
310 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 17:09 ID:qCi3ewMO
311 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 17:20 ID:3LFZIogM
>>310
層化は題目してろ。
層化は題目してろ。
312 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 17:23 ID:qCi3ewMO
313 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:13 ID:uGBqE5Fb
おたあ ◆wHb3.gs/E2 ← 呼んでない。
314 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:15 ID:3LFZIogM
>>313
呼んでないのに来るのが層化です。
呼んでないのに来るのが層化です。
315 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:21 ID:QlL30uYR
316 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 18:21 ID:qCi3ewMO
>>313
オアシスの火の池で焼かれてろってW
オアシスの火の池で焼かれてろってW
317 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 18:26 ID:qCi3ewMO
>>315
ｼﾞｴﾝご苦労（pgr
ｼﾞｴﾝご苦労（pgr
318 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 19:29 ID:qCi3ewMO
ヨハンの香具師、ちゃんと小手つけて殴り込んでくればいいのにW
やり方が姑息ですW
やり方が姑息ですW
319 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：04/07/18 20:54 ID:Fgcsx2Dy
>>318
もう見てないのかもしれないが、
後で読んだら参考にするようにネ。
君も相当な病気だな。ｗ
新規事業所を抱えて、君をストーカーするほど暇ではない。
早く病院行きなさい。
精神にかなりひどいダメージを受けています。
妄想も、そこそこにしとかないと、蛇蝎を過ぎて仕事も失うよ。。
もう見てないのかもしれないが、
後で読んだら参考にするようにネ。
君も相当な病気だな。ｗ
新規事業所を抱えて、君をストーカーするほど暇ではない。
早く病院行きなさい。
精神にかなりひどいダメージを受けています。
妄想も、そこそこにしとかないと、蛇蝎を過ぎて仕事も失うよ。。
320 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 20:57 ID:qCi3ewMO
321 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:59 ID:Fgcsx2Dy
322 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:00 ID:Fgcsx2Dy
>>320
IDが同じなら同一人物だというくらいの認識力は残ってるよね。
IDが同じなら同一人物だというくらいの認識力は残ってるよね。
323 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:01 ID:4RN1scEz
ヨハン君ってケルベロスだったの！？
なんとなくショック★
なんとなくショック★
324 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:03 ID:Fgcsx2Dy
325 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:05 ID:4RN1scEz
326 ：アズミだ ◆yNjuU44/GA ：04/07/18 21:09 ID:nEtmkwma
>>323
今帰ってきた四。
ケロちゃん＝ヨハン？
違うと思うけど。。。。WWW
ケロちゃんはコック長さんでしょ。
でも、ヨハン君とケロちゃんがいなくなった時期が一致はしてるけど。別人だと思うけど。。
今帰ってきた四。
ケロちゃん＝ヨハン？
違うと思うけど。。。。WWW
ケロちゃんはコック長さんでしょ。
でも、ヨハン君とケロちゃんがいなくなった時期が一致はしてるけど。別人だと思うけど。。
327 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:10 ID:Fgcsx2Dy
>>325
>>318に反応したのではなく、おたあ ◆wHb3.gs/E2さんが、
あっちこっちのスレに僕のHNを挙げて妄想してるので、
ここに書いただけです。
僕はカトスレに書き込むのも、不適当だと思いましたし、
オアシスに書き込んでは楽しい雰囲気ぶち壊しです。
このスレッドは、合意の上に立てられた談話室ですので、最後のレスが彼あるいは彼女ならば、
直接にわかると踏んだまでのことです。
>>318に反応したのではなく、おたあ ◆wHb3.gs/E2さんが、
あっちこっちのスレに僕のHNを挙げて妄想してるので、
ここに書いただけです。
僕はカトスレに書き込むのも、不適当だと思いましたし、
オアシスに書き込んでは楽しい雰囲気ぶち壊しです。
このスレッドは、合意の上に立てられた談話室ですので、最後のレスが彼あるいは彼女ならば、
直接にわかると踏んだまでのことです。
328 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:12 ID:qCi3ewMO
アルミ堕ってホスト晒しの後遺症から立ち直れてないのねW
329 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:13 ID:Fgcsx2Dy
330 ：アズミだ ◆yNjuU44/GA ：04/07/18 21:15 ID:nEtmkwma
331 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:16 ID:qCi3ewMO
332 ：アズミだ ◆yNjuU44/GA ：04/07/18 21:17 ID:nEtmkwma
333 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:18 ID:4RN1scEz
ヨハン君とケルベロスは別人なの？
俺さんが叩かれてなんでおたあがＷなの？
俺さんとおたあは同一人物なの？
俺さんが叩かれてなんでおたあがＷなの？
俺さんとおたあは同一人物なの？
334 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:19 ID:Fgcsx2Dy
>>331
俺さんたたきって。
俺さんの狂信に間違いだということかね。
心霊主義で、金縛りをロザリオに結び付けてる誤謬についてかな？
あんなもんキリスト教でございって言われたら、普通は違うくらいのカキコはすると思うが。。。
君の言うまともなクリスチャンとは、ファンダメンダリストのアフォのことかな?
ｗｗ
俺さんたたきって。
俺さんの狂信に間違いだということかね。
心霊主義で、金縛りをロザリオに結び付けてる誤謬についてかな？
あんなもんキリスト教でございって言われたら、普通は違うくらいのカキコはすると思うが。。。
君の言うまともなクリスチャンとは、ファンダメンダリストのアフォのことかな?
ｗｗ
335 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:20 ID:4RN1scEz
このスレッドは、合意の上に立てられた談話室ですので、最後のレスが彼あるいは彼女ならば、
直接にわかると踏んだまでのことです。
？どういう意味なの？
直接にわかると踏んだまでのことです。
？どういう意味なの？
336 ：アズミだ ◆yNjuU44/GA ：04/07/18 21:21 ID:nEtmkwma
337 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:21 ID:4RN1scEz
338 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:22 ID:Fgcsx2Dy
339 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:25 ID:Fgcsx2Dy
340 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:25 ID:qCi3ewMO
341 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:27 ID:4RN1scEz
342 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:29 ID:Fgcsx2Dy
343 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:30 ID:4RN1scEz
344 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:31 ID:qCi3ewMO
俺さんのスレ乱立は管理側が処分すればいいこと
アルミ堕やヨハンやケルベロスが犯した犯罪は無関係の第三者を複数、俺さん扱いして
個人情報を晒したこと
どっちが悪質かは一目瞭然
>>341
買い言葉よ
気性が荒いのアタシ
アルミ堕やヨハンやケルベロスが犯した犯罪は無関係の第三者を複数、俺さん扱いして
個人情報を晒したこと
どっちが悪質かは一目瞭然
>>341
買い言葉よ
気性が荒いのアタシ
345 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:33 ID:qCi3ewMO
346 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:33 ID:Fgcsx2Dy
347 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:34 ID:4RN1scEz
348 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:35 ID:Fgcsx2Dy
349 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:35 ID:4RN1scEz
>>346
だから罵倒するの？
だから罵倒するの？
350 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:36 ID:Fgcsx2Dy
>>349
言葉が過ぎてたらごめんなさいです。
言葉が過ぎてたらごめんなさいです。
351 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:37 ID:4RN1scEz
キリスト様は私たちになにが大切だと教えていらっしゃるの？
私に教えてください。
私に教えてください。
352 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:37 ID:Fgcsx2Dy
>>351
愛し合うことですね。
愛し合うことですね。
353 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:39 ID:4RN1scEz
誰をですか？
354 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/18 21:40 ID:eAkXUsda
>>351
神を愛することと、隣人を愛することです。(マタイ２２:３６－４０)
神を愛することと、隣人を愛することです。(マタイ２２:３６－４０)
355 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:42 ID:qCi3ewMO
>>348
悪霊の作用って事でしょ?
カトリックのマリア&聖人崇敬は異端に走り易いから悪霊が働く余地は充分あるし
ケルベロスはリベラルの癖にいわゆる教会の枠から一歩でもはみだすと異端になると?
まったくクリオタはWW
>>351
主なる神を愛することと隣人を愛することです
しかし、主も、宮清めなされましたからW
悪霊の作用って事でしょ?
カトリックのマリア&聖人崇敬は異端に走り易いから悪霊が働く余地は充分あるし
ケルベロスはリベラルの癖にいわゆる教会の枠から一歩でもはみだすと異端になると?
まったくクリオタはWW
>>351
主なる神を愛することと隣人を愛することです
しかし、主も、宮清めなされましたからW
356 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:42 ID:Fgcsx2Dy
357 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:44 ID:qCi3ewMO
358 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:44 ID:4RN1scEz
キリスト様はあなたに敵するものを愛しなさいと、
そして、あなたのしてもらいたいと思うことをあなたが行いなさいと。
慮り。
そうですね。
そして、あなたのしてもらいたいと思うことをあなたが行いなさいと。
慮り。
そうですね。
359 ：アズミだ ◆yNjuU44/GA ：04/07/18 21:46 ID:nEtmkwma
おたあはヨシね
360 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:48 ID:qCi3ewMO
>>358
イエス様は神殿から商人達を暴力でもって追い出しましたが?
イエス様は神殿から商人達を暴力でもって追い出しましたが?
361 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:49 ID:4RN1scEz
362 ：アズミだ ◆yNjuU44/GA ：04/07/18 21:50 ID:nEtmkwma
>>360
イエス様が商人だったら神に追い出してほしいと思ったからだよ。わかるかペチャパイ？
イエス様が商人だったら神に追い出してほしいと思ったからだよ。わかるかペチャパイ？
363 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:52 ID:Fgcsx2Dy
>>355
議論箱ではないので最後にします。
貴方と俺さんの捕らえる悪霊は、幽霊とおんなじものです。
＞まったくクリオタはWW
こういう言葉を書かせるメンタリティを、リベラルな僕は悪霊と呼びます。
僕は貴方を嫌いじゃないですよ。念のために。
たびたび貴方をかばうレスもしてきましたし、多分これからもするでしょう。
名無しでね。ｗ
重ねて書きますが、
貴方は見えない悪意に牙を剥くことをやめて、本来の貴方に戻ってレスしてくださいです。
信じようと信じまいと勝手ですが、貴方が僕にストーカーされてたと感じるのは妄想です。
周囲のネットカフェで２CHにアクセスできなく出来るほど、僕は知識も暇もありません。
議論箱ではないので最後にします。
貴方と俺さんの捕らえる悪霊は、幽霊とおんなじものです。
＞まったくクリオタはWW
こういう言葉を書かせるメンタリティを、リベラルな僕は悪霊と呼びます。
僕は貴方を嫌いじゃないですよ。念のために。
たびたび貴方をかばうレスもしてきましたし、多分これからもするでしょう。
名無しでね。ｗ
重ねて書きますが、
貴方は見えない悪意に牙を剥くことをやめて、本来の貴方に戻ってレスしてくださいです。
信じようと信じまいと勝手ですが、貴方が僕にストーカーされてたと感じるのは妄想です。
周囲のネットカフェで２CHにアクセスできなく出来るほど、僕は知識も暇もありません。
364 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:52 ID:qCi3ewMO
>>361
彼方はクリスチャンですか?
彼方はクリスチャンですか?
365 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/18 21:53 ID:rcGsYegq
ここにまともなクリスチャンて、いるの？
366 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:54 ID:4RN1scEz
>>363
他人の精神性を悪霊と呼んで蔑むのはキリスト様において正しいことなの？
他人の精神性を悪霊と呼んで蔑むのはキリスト様において正しいことなの？
367 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:55 ID:4RN1scEz
>>364
私はキリスト教徒です。
私はキリスト教徒です。
368 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/07/18 21:56 ID:nEtmkwma
>>365
来てるわよ。アタシよ！アタシ！マリヤの首を撥ねろ！
来てるわよ。アタシよ！アタシ！マリヤの首を撥ねろ！
369 ：おたあ ◆sqHnX/pZVo ：04/07/18 21:57 ID:nEtmkwma
かばやのイシスを集めろ！
370 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 21:57 ID:qCi3ewMO
>>363
なんだかなぁW
俺さんを心霊主義扱いしたことを取り消しなさい 悪霊の働きは現実のものだから
アタシが暴れたからネカフェがアク金になったわけじゃないのW規制板で勉強なさいW
くれぐれもまともなクリスチャンを名無しで迫害しないでね
ヨハソやアルミ堕みたくねW
なんだかなぁW
俺さんを心霊主義扱いしたことを取り消しなさい 悪霊の働きは現実のものだから
アタシが暴れたからネカフェがアク金になったわけじゃないのW規制板で勉強なさいW
くれぐれもまともなクリスチャンを名無しで迫害しないでね
ヨハソやアルミ堕みたくねW
371 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:58 ID:Fgcsx2Dy
>>365
おや、くしこさん。いらっしゃい。ｗｗ
おや、くしこさん。いらっしゃい。ｗｗ
372 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:01 ID:Fgcsx2Dy
373 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:01 ID:qCi3ewMO
374 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/18 22:02 ID:rcGsYegq
>>370思い切り心霊主義だと思うけどなぁ。。。
俺さんって我さんのことでしょ？
俺さんって我さんのことでしょ？
375 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/18 22:04 ID:rcGsYegq
376 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:05 ID:4RN1scEz
378 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:10 ID:qCi3ewMO
>>372
リベラルが
あずみとヨハンに或る福さん叩きを止めるように説得したらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから
リベラルが
あずみとヨハンに或る福さん叩きを止めるように説得したらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから
379 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:11 ID:qCi3ewMO
>>372
リベラルが
あずみとヨハンの2人へ或る福さん叩きを止めるよう説得できたらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから
リベラルが
あずみとヨハンの2人へ或る福さん叩きを止めるよう説得できたらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから
380 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/18 22:14 ID:rcGsYegq
結局心霊主義は何も関係無しってことだね。。。取引か。
381 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:14 ID:dhYXzH+3
アッセンブリ オブ ゴッド教団ってアメリカ、日本を含め世界でも大きいキリスト教団なのですか？誰か教えて！
382 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:15 ID:4RN1scEz
或る福さんが正しいのか、他の人が正しいのかを正しく分けることができるのは
神様だけです。あなたが必死になる必要はまったく無い、とあたくしは思います。
キリスト様は異教徒の救い主。キリスト教徒の務めは異教徒への宣教だと思いますが、
あなたは異教徒をやっつけることがキリスト教徒の務めだと思っていませんか？
神様だけです。あなたが必死になる必要はまったく無い、とあたくしは思います。
キリスト様は異教徒の救い主。キリスト教徒の務めは異教徒への宣教だと思いますが、
あなたは異教徒をやっつけることがキリスト教徒の務めだと思っていませんか？
383 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:16 ID:qCi3ewMO
384 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/18 22:21 ID:eAkXUsda
>>381
日本の公式HPより
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は、1949年に設立され、200を越える教会が活動しています。世界128ヶ国に約2,800万人の信徒（1991年現在）がおり、
とのことです。
ttp://www.ag-j.org/index.jsp
大きいのかなぁ。。たぶん大きい気がする。
聖霊派系の教団ですね。友達が一人おるわ。
日本の公式HPより
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は、1949年に設立され、200を越える教会が活動しています。世界128ヶ国に約2,800万人の信徒（1991年現在）がおり、
とのことです。
ttp://www.ag-j.org/index.jsp
大きいのかなぁ。。たぶん大きい気がする。
聖霊派系の教団ですね。友達が一人おるわ。
385 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:21 ID:qCi3ewMO
>>382
或る福さん個人を叩いてどうこうじゃないの
リベラルは彼を晒し者にすることによって正統的な信仰を貶めようとしてるんです
だからそれに抵抗してるの
日本のリベラルの根底になにが存在してるか暴いてみせたのよ、今日はW
異教徒を征伐しようなんて思ってません
しかし、異教徒に勝手に福音を解釈されても困るんです
あいまいにせず反論しないとね
或る福さん個人を叩いてどうこうじゃないの
リベラルは彼を晒し者にすることによって正統的な信仰を貶めようとしてるんです
だからそれに抵抗してるの
日本のリベラルの根底になにが存在してるか暴いてみせたのよ、今日はW
異教徒を征伐しようなんて思ってません
しかし、異教徒に勝手に福音を解釈されても困るんです
あいまいにせず反論しないとね
386 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:25 ID:4RN1scEz
あたくしは大切な神様のお話をしていると思っているんです。
それを、朝が早いから寝るだとかいって頓挫するようなひとよりは、
このおたあさんのほうによほど神様を感じます。
しかし、罵倒するのはよくないとあたくしは感じます。
ひとつの罵倒はキリスト様のおからだに打ち込むひとつの釘です。
それを、朝が早いから寝るだとかいって頓挫するようなひとよりは、
このおたあさんのほうによほど神様を感じます。
しかし、罵倒するのはよくないとあたくしは感じます。
ひとつの罵倒はキリスト様のおからだに打ち込むひとつの釘です。
387 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 22:25 ID:JOMXzVUh
今日は新宿でイスラエル人のアクセサリー売りに話しかけた。
私の、かなり怪しい発音の英語とヘブライ語だったが通じた。
ダビデの星を買ってきた。
私の、かなり怪しい発音の英語とヘブライ語だったが通じた。
ダビデの星を買ってきた。
388 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:25 ID:qCi3ewMO
先週、某カンバーランド長老教会の聖日礼拝に参加したけど酷いものだった
ニッキばりばりの、新共同訳聖書と口語の賛美W
全ての教会がああなったら、日本中に硫黄の火の雨が降り注ぐでしょうねWW
ニッキばりばりの、新共同訳聖書と口語の賛美W
全ての教会がああなったら、日本中に硫黄の火の雨が降り注ぐでしょうねWW
389 ：シープ：04/07/18 22:28 ID:9/fBdQnz
説明してくれねえんだ。
イエスが神じゃないってよ。
聖書がなけりゃ、神じゃない。
人間？神？
逃げたな真理くん
イエスが神じゃないってよ。
聖書がなけりゃ、神じゃない。
人間？神？
逃げたな真理くん
390 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:29 ID:qCi3ewMO
391 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:31 ID:2PhbI0A9
392 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:31 ID:4RN1scEz
たとえホーランド師であっても人は人です。
神様のみことばに勝るものは何一つないとあたくしは考えています。
神様のみことばに勝るものは何一つないとあたくしは考えています。
393 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:34 ID:4RN1scEz
394 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:35 ID:qCi3ewMO
395 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 22:35 ID:JOMXzVUh
>>382
私だって異邦人だった。主イエスの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
イスラエルに接木された。
>>384
ペンテコステ派だが、JEA加盟。
大学の後輩にアッセンブリーズの牧師の娘がいた。
私だって異邦人だった。主イエスの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
イスラエルに接木された。
>>384
ペンテコステ派だが、JEA加盟。
大学の後輩にアッセンブリーズの牧師の娘がいた。
396 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:36 ID:qCi3ewMO
>>393
空しい正義ですねそれはWWWWWWWWw
空しい正義ですねそれはWWWWWWWWw
397 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:38 ID:2PhbI0A9
398 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:38 ID:4RN1scEz
399 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:38 ID:qCi3ewMO
>>393
確認しますけど福音以外に救いなしですよね?
確認しますけど福音以外に救いなしですよね?
400 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:39 ID:4RN1scEz
>>399
もちろんその通りです。キリスト様は世の救いです。
もちろんその通りです。キリスト様は世の救いです。
401 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 22:40 ID:JOMXzVUh
NHKでオペラ"トスカ"をしている。このオペラはカトリック的な表現がたくさん出てくる。
402 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:40 ID:2PhbI0A9
>>398
愚か者のフリをしているのではなくて、愚か者なのかもしれないよ
愚か者のフリをしているのではなくて、愚か者なのかもしれないよ
403 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:41 ID:qCi3ewMO
404 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:43 ID:qCi3ewMO
405 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:44 ID:2PhbI0A9
406 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:46 ID:4RN1scEz
407 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:46 ID:qCi3ewMO
408 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:48 ID:qCi3ewMO
409 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:50 ID:2PhbI0A9
410 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:50 ID:4RN1scEz
411 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 22:50 ID:JOMXzVUh
>>381
アセッセンブリー・オブ・ゴット教団はペンテコステ派であるが、
ペンテコステ派は二十世紀初頭のアズサ街のリバイバルからはじまる。
黒人のウィリアム・J・シーモア師は聖霊の注ぎを受け、キリスト教会に異言の御業が回復された。
ペンテコステ派最古の教団は1897年にホーリネスの教団として誕生した
「キリストにあるチャーチ・オブ・ゴット教団、COGIC教団」である。
この教団はアズサにおける異言を伴う聖霊の注ぎを受け、ペンテコステ派最初の教会となった。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドAOG教団はアメリカの不幸な歴史を反映し、
1913年、白人のペンテコステ教団としてはじまった。
COGIC教団は黒人教会となった。
アズサのリバイバルでは聖霊が注がれ、黒人も白人も無かったのだが、
1913年にはすでに人種問題がペンテコステ派にさえ表面化したことになる。
アセッセンブリー・オブ・ゴット教団はペンテコステ派であるが、
ペンテコステ派は二十世紀初頭のアズサ街のリバイバルからはじまる。
黒人のウィリアム・J・シーモア師は聖霊の注ぎを受け、キリスト教会に異言の御業が回復された。
ペンテコステ派最古の教団は1897年にホーリネスの教団として誕生した
「キリストにあるチャーチ・オブ・ゴット教団、COGIC教団」である。
この教団はアズサにおける異言を伴う聖霊の注ぎを受け、ペンテコステ派最初の教会となった。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドAOG教団はアメリカの不幸な歴史を反映し、
1913年、白人のペンテコステ教団としてはじまった。
COGIC教団は黒人教会となった。
アズサのリバイバルでは聖霊が注がれ、黒人も白人も無かったのだが、
1913年にはすでに人種問題がペンテコステ派にさえ表面化したことになる。
412 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:51 ID:Rxr/L6CQ
413 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:51 ID:2PhbI0A9
人間が行うものは全て正義だとも言えるし、悪だとも言えるね
何も犠牲にしないで行える事なんてあるのかな、
宗教自体が人間が作った正義かもしれないけど
何も犠牲にしないで行える事なんてあるのかな、
宗教自体が人間が作った正義かもしれないけど
414 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:52 ID:qCi3ewMO
>>410って本当にクリスチャンなのかな･･･
聖霊の導きなしに本当の正義が行えるとでも?
聖霊の導きなしに本当の正義が行えるとでも?
415 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:53 ID:dhYXzH+3
>>384 聖霊派って何ですか？どんな考えなの？
416 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:53 ID:4RN1scEz
やっぱりケルベロスはヨハン君？
あたくし、カンが悪いのでしょうか？
あたくし、カンが悪いのでしょうか？
417 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 22:53 ID:ioYOnzFP
418 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:54 ID:qCi3ewMO
419 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:55 ID:4RN1scEz
>>414
クリスチャンであれば、キリスト教徒以外の正義は偽者だと思うべき？
キリスト教徒以外の人には聖霊の導きがありえないと考えるべき？
そうなのですか？
そうであれば、非キリスト教徒がキリスト教徒になるのはなぜ？
クリスチャンであれば、キリスト教徒以外の正義は偽者だと思うべき？
キリスト教徒以外の人には聖霊の導きがありえないと考えるべき？
そうなのですか？
そうであれば、非キリスト教徒がキリスト教徒になるのはなぜ？
420 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/18 22:55 ID:rcGsYegq
>>383全ては霊の仕業と考え、批判もせずに鵜呑みにするのは心霊主義ですからね。。。
そんな考え方は、キリスト教では拒絶されますから。
そんな考え方は、キリスト教では拒絶されますから。
421 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 22:56 ID:qCi3ewMO
422 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:56 ID:Rxr/L6CQ
423 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:56 ID:2PhbI0A9
私はアンチキリストではありません！ 失礼な
424 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:57 ID:2PhbI0A9
>>421
・・・変えるべきはハンドルじゃないような気が（ry
・・・変えるべきはハンドルじゃないような気が（ry
425 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:58 ID:4RN1scEz
>>422
やっぱり悪いですか？
やっぱり悪いですか？
426 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 22:59 ID:JOMXzVUh
>>415
二十世紀初頭のペンテコステ派。聖霊の第一の波。
アズサ街のリバイバル。異言を伴う聖霊のバプテスマ。
ウィリアム・J・シーモア師
二十世紀半ばのカリスマ派。聖霊の第二の波。
ロサンゼルスの聖マルコ教会。神癒の強調。
聖公会のデニス・ベネット司祭。
二十世紀後半の第三の波。
アメリカ福音派のフラー神学校。福音派内での聖霊刷新とリバイバル。
ピーター・ワグナー師。ジョン・ウィンバー師。ジョン・ホワイト師。
二十世紀初頭のペンテコステ派。聖霊の第一の波。
アズサ街のリバイバル。異言を伴う聖霊のバプテスマ。
ウィリアム・J・シーモア師
二十世紀半ばのカリスマ派。聖霊の第二の波。
ロサンゼルスの聖マルコ教会。神癒の強調。
聖公会のデニス・ベネット司祭。
二十世紀後半の第三の波。
アメリカ福音派のフラー神学校。福音派内での聖霊刷新とリバイバル。
ピーター・ワグナー師。ジョン・ウィンバー師。ジョン・ホワイト師。
427 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 22:59 ID:ioYOnzFP
428 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:00 ID:4RN1scEz
すると、おたあさんがキリスト教でないものの正義は偽者だといっているような
気がするのも勘違いですね。きっと。
気がするのも勘違いですね。きっと。
429 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:00 ID:Rxr/L6CQ
>>425
うん。
うん。
430 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:00 ID:qCi3ewMO
431 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:02 ID:qCi3ewMO
432 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:03 ID:2PhbI0A9
433 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:03 ID:4RN1scEz
434 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:03 ID:qCi3ewMO
>>428
空しいもの、って言った方が適切よね
空しいもの、って言った方が適切よね
435 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/18 23:05 ID:eAkXUsda
436 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:06 ID:vLAWvFU0
437 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 23:07 ID:ioYOnzFP
438 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:07 ID:JOMXzVUh
>>435
洗礼が"鮮麗"になっていた。
洗礼が"鮮麗"になっていた。
439 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:07 ID:4RN1scEz
440 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:09 ID:JOMXzVUh
殉教者を出した当時のキリシタンは本物の信仰を持っていたんだろう。
イエス様を信じて殉教することはあっても、マリア崇拝のために死ねるとは思えない。
イエス様を信じて殉教することはあっても、マリア崇拝のために死ねるとは思えない。
441 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:09 ID:vLAWvFU0
442 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/18 23:09 ID:p0rKLyts
ジョン・フォードの「わが谷は緑なりき」という映画を見ました。
眠くて眠くて仕方ない映画でした。
眠くて眠くて仕方ない映画でした。
443 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:10 ID:qCi3ewMO
444 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:10 ID:tRWPP7Dt
445 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 23:11 ID:ioYOnzFP
446 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/18 23:11 ID:p0rKLyts
ヒッチコックの「めまい」を見ました。
それほどおもしろいわけではありませんでした。
それほどおもしろいわけではありませんでした。
447 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/18 23:12 ID:eAkXUsda
ルドビコ茨木っていう人、個人的に尊敬してる。話聞いてるだけだけど。
２６聖人の中での最年少。
変換ミスまで知らんワイ。
２６聖人の中での最年少。
変換ミスまで知らんワイ。
448 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:12 ID:4RN1scEz
あたくしには罵倒するためにお話続けていらっしゃるようにしか思えなくなってきました。
やっぱりカンが悪いからでしょうか？
やっぱりカンが悪いからでしょうか？
449 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:12 ID:JOMXzVUh
450 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:13 ID:2PhbI0A9
451 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:14 ID:tRWPP7Dt
452 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/18 23:14 ID:p0rKLyts
り～ずが本当におもしろいと思って見た映画は、
スタンリー・キューブリックの「博士の異常な愛情」と「バリー・リンドン」です。
これら二つの映画は実におもしろい映画でした。
「バリー・リンドン」の音楽（ヘンデル）は素晴らし過ぎます。
スタンリー・キューブリックの「博士の異常な愛情」と「バリー・リンドン」です。
これら二つの映画は実におもしろい映画でした。
「バリー・リンドン」の音楽（ヘンデル）は素晴らし過ぎます。
453 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:14 ID:tRWPP7Dt
>>448
うん。
うん。
454 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:15 ID:JOMXzVUh
455 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 23:15 ID:ioYOnzFP
456 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:16 ID:qCi3ewMO
カトリックは教皇制に代表される組織の問題とマリア聖人聖遺物に代表される民間信仰の
問題がネックなんだけど
それが是正されたら歩み寄りも可能なんだけどね
問題がネックなんだけど
それが是正されたら歩み寄りも可能なんだけどね
457 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 23:17 ID:ioYOnzFP
おたあさんは妙にカトに詳しーケド
在籍したことあるのかな
在籍したことあるのかな
458 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/18 23:18 ID:p0rKLyts
音楽は決定的な要素です。
フランコ・ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」と、
フランシス・コッポラの「ゴッド・ファーザー」はり～ずの好きな映画ですが、
両方とも、音楽はニーノ・ロータなのです。
ニーノ・ロータ大好き！！
フランコ・ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」と、
フランシス・コッポラの「ゴッド・ファーザー」はり～ずの好きな映画ですが、
両方とも、音楽はニーノ・ロータなのです。
ニーノ・ロータ大好き！！
459 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:18 ID:tRWPP7Dt
マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか？
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?
460 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:19 ID:JOMXzVUh
>>459
すべて、主がご存知です。
すべて、主がご存知です。
461 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:19 ID:qCi3ewMO
462 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/18 23:20 ID:p0rKLyts
り～ずがいちばん好きな映画音楽は、
ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」の音楽なのです。
オリビア・ハッセーが布施明の奥さんになろうが、そんなことは関係ありません！！
ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」の音楽なのです。
オリビア・ハッセーが布施明の奥さんになろうが、そんなことは関係ありません！！
463 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 23:20 ID:ioYOnzFP
464 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:20 ID:tRWPP7Dt
>>460
お前はどう思うんだよ？こら！
お前はどう思うんだよ？こら！
465 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:21 ID:qCi3ewMO
466 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:21 ID:tRWPP7Dt
マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか？
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?
467 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:21 ID:JOMXzVUh
468 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:22 ID:2PhbI0A9
宗教は普遍ではなく、時間とともに変質します
それは人間が作ったものだからです
それは人間が作ったものだからです
469 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:23 ID:tRWPP7Dt
>>465
んじゃカトリックも一緒だよね。ｗ
んじゃカトリックも一緒だよね。ｗ
470 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:23 ID:qCi3ewMO
471 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 23:24 ID:ioYOnzFP
472 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/07/18 23:24 ID:p0rKLyts
キリストについて語りあうのは自粛して、
「ロミオとジュリエット」の魅力について語り合いましょう！！
「ロミオとジュリエット」の魅力について語り合いましょう！！
473 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:25 ID:JOMXzVUh
474 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:25 ID:tRWPP7Dt
475 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:26 ID:qCi3ewMO
476 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:27 ID:tRWPP7Dt
477 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：04/07/18 23:27 ID:ioYOnzFP
478 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:28 ID:JOMXzVUh
479 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:28 ID:qCi3ewMO
480 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:30 ID:qCi3ewMO
481 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:30 ID:2PhbI0A9
>>479
で、どこかを征服しない団体なんてあるのか？
で、どこかを征服しない団体なんてあるのか？
482 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:31 ID:qCi3ewMO
483 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:31 ID:tRWPP7Dt
484 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:33 ID:2PhbI0A9
>>482
つーか、キリスト教で責任取る団体なんてあるのか？
つーか、キリスト教で責任取る団体なんてあるのか？
485 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:33 ID:tRWPP7Dt
486 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:33 ID:qCi3ewMO
487 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:34 ID:tRWPP7Dt
>>486
ヤドカリ豚がとっとと市ねや！
ヤドカリ豚がとっとと市ねや！
488 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:35 ID:qCi3ewMO
489 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:36 ID:2PhbI0A9
490 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/18 23:36 ID:eAkXUsda
491 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:37 ID:qCi3ewMO
492 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:39 ID:2PhbI0A9
493 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:40 ID:JOMXzVUh
>>489
でも、その子孫たちはシンクレティズム化があまりにひどく、
いまのローマ・カトリックから破門されたのではないですか。
>>486
そうならいいけれども。ルイス・フロイスの日本史は結構共感できた。
でも、その子孫たちはシンクレティズム化があまりにひどく、
いまのローマ・カトリックから破門されたのではないですか。
>>486
そうならいいけれども。ルイス・フロイスの日本史は結構共感できた。
494 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:41 ID:JOMXzVUh
カール・ラーナーのような包括主義のカトリックと違い、
ルイス・フロイスは仏教を異教の偶像崇拝としてはっきり否定している。
ルイス・フロイスは仏教を異教の偶像崇拝としてはっきり否定している。
495 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:41 ID:qCi3ewMO
496 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:42 ID:2PhbI0A9
497 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:43 ID:61tal7cK
498 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:44 ID:ANAsk40V
499 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:45 ID:qCi3ewMO
500 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:45 ID:JOMXzVUh
501 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:47 ID:qCi3ewMO
502 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:47 ID:HCJRd2NQ
503 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:47 ID:JOMXzVUh
504 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:48 ID:2PhbI0A9
505 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:49 ID:HCJRd2NQ
506 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:49 ID:qCi3ewMO
507 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:50 ID:JOMXzVUh
>>504
天草四郎に同情する。
天草四郎に同情する。
508 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:51 ID:2PhbI0A9
>>506
そそ、当時の世界はキリスト教に犯されっぱなしだった
そそ、当時の世界はキリスト教に犯されっぱなしだった
509 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:52 ID:qCi3ewMO
>>507
原城の信徒や未信徒達も
原城の信徒や未信徒達も
510 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:54 ID:qCi3ewMO
511 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:55 ID:HCJRd2NQ
512 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:56 ID:2PhbI0A9
513 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/18 23:56 ID:JOMXzVUh
>>508
キリスト教国は罪を犯した。侵略し、搾取し、圧制を布（し）いた。
しかし、イエス・キリストのみ道であり、真理であり、いのちである方。
このお方のほかに救いは無い。
>>509
無理な年貢を押し付けられた挙句、女、子供もことごとく殺戮された。
キリスト教国は罪を犯した。侵略し、搾取し、圧制を布（し）いた。
しかし、イエス・キリストのみ道であり、真理であり、いのちである方。
このお方のほかに救いは無い。
>>509
無理な年貢を押し付けられた挙句、女、子供もことごとく殺戮された。
514 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:57 ID:HCJRd2NQ
515 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/18 23:58 ID:qCi3ewMO
516 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:59 ID:2PhbI0A9
517 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 23:59 ID:HCJRd2NQ
518 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:00 ID:sMeDlH7g
519 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:01 ID:XcQRv6PW
520 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:02 ID:GUVvSHvf
521 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:03 ID:sMeDlH7g
522 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:03 ID:yhadj6JK
おたあさんと或る福さんはいつ結婚なさるのですか。教えてください。
523 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:03 ID:XcQRv6PW
>>520
なんとも情けないが、キミはキリスト教を理解してないね
なんとも情けないが、キミはキリスト教を理解してないね
524 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:05 ID:GUVvSHvf
525 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:06 ID:sMeDlH7g
>>519
正は正 邪は邪 戦前や戦中の日本にも過ちはありました
>>20
福音を受け入れれば救って頂ける 永遠の命に誰でも与かれるんだけど
それだけでなく聖霊によって支え導かれるんですが
異教みたく代償なしでね
正は正 邪は邪 戦前や戦中の日本にも過ちはありました
>>20
福音を受け入れれば救って頂ける 永遠の命に誰でも与かれるんだけど
それだけでなく聖霊によって支え導かれるんですが
異教みたく代償なしでね
526 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:08 ID:XcQRv6PW
>>521
やっぱカトからもプロからも攻撃されたんですか・・・
＞この場合いは貿易の利潤のために協力したようです
金の為ならキリスト教徒を殺してもいいと言う意味ではないですよね
この場合、カトもプロも採算度外視で救援すべきだったと思います
それが布教に応じた人達への義務というものです
やっぱカトからもプロからも攻撃されたんですか・・・
＞この場合いは貿易の利潤のために協力したようです
金の為ならキリスト教徒を殺してもいいと言う意味ではないですよね
この場合、カトもプロも採算度外視で救援すべきだったと思います
それが布教に応じた人達への義務というものです
527 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:08 ID:sMeDlH7g
528 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:10 ID:sMeDlH7g
>>526
もちろん金のために戦争に参加しちゃいけません
もちろん金のために戦争に参加しちゃいけません
529 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:11 ID:GUVvSHvf
530 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:12 ID:GUVvSHvf
531 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:13 ID:GUVvSHvf
a
532 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:14 ID:XcQRv6PW
533 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:16 ID:sMeDlH7g
534 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:17 ID:sMeDlH7g
>>532
哀しいけど現実は（ry
哀しいけど現実は（ry
535 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/19 00:17 ID:j8v9CrnW
>>518は？うちらはそのままでいいんですが。。。てか、宗教じゃないしね、うちは。。。
536 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:20 ID:sMeDlH7g
537 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/19 00:24 ID:j8v9CrnW
>>536キリスト教は信じるという代償が必要ですが、うちは不要ですね。
祭祀や供え物ね。。。皆で分けておしまいですが？
というか、ほとんどお食事会ですよ。
祭祀といっても、みんなで集まってべちゃくちゃ飲み食いするだけですし。。。
祭祀や供え物ね。。。皆で分けておしまいですが？
というか、ほとんどお食事会ですよ。
祭祀といっても、みんなで集まってべちゃくちゃ飲み食いするだけですし。。。
538 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/19 00:28 ID:rdjPGaSw
539 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:29 ID:XcQRv6PW
ただ信じるだけで救われる宗教なんてないよ
金銭的、時間的な代償は大なり小なりある
金銭的、時間的な代償は大なり小なりある
540 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/19 00:32 ID:j8v9CrnW
>>538キリスト教では、信じるという行為によって、救いが与えられるのですよ。
信じられないものには救いは与えられません。
うちらはというと、救いなどは求めないですからね。。。
救われたいと思うということは、心が定まってないから
救われたいと思うのですからね。。。
信じられないものには救いは与えられません。
うちらはというと、救いなどは求めないですからね。。。
救われたいと思うということは、心が定まってないから
救われたいと思うのですからね。。。
541 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:32 ID:XcQRv6PW
542 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:34 ID:sMeDlH7g
>>541
招かれる者は多いが･･･（ry
招かれる者は多いが･･･（ry
543 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/19 00:36 ID:rdjPGaSw
544 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/19 00:37 ID:j8v9CrnW
福音派からはリベラルの信仰が良く敵視されますが、
彼らは「キリスト教の主イエス」を信じていますが、人の技を信じてないんですよ。
なぜなら、人は間違うことがあるという性質を持っていることを知っているからです。
彼らは「キリスト教の主イエス」を信じていますが、人の技を信じてないんですよ。
なぜなら、人は間違うことがあるという性質を持っていることを知っているからです。
545 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:37 ID:XcQRv6PW
つまりキリスト教徒はきっかけは何であれ、聖霊によって信仰してるという事か・・・
546 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:38 ID:sMeDlH7g
>>545
アーメン
アーメン
547 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/19 00:42 ID:j8v9CrnW
>>545聖霊の働きかけと、それに応じる心ですね。救われたいという心。。。
この二者がないと信じるという行為には行き着きませんからね。
信じるという行為を行えて初めて、クリスチャンになれるんですよ。。。
この二者がないと信じるという行為には行き着きませんからね。
信じるという行為を行えて初めて、クリスチャンになれるんですよ。。。
548 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:47 ID:Gx8yz9DD
横ﾚｽｽﾏｿ
初心者的質問なんですが。
ｷﾘｽﾄ教って歴史上堕落した事とかありますよね？そう言う事から史実?(ｷﾘｽﾄの行い)が改竄されたりとかしないんですか?
一番最初のｷﾘｽﾄの言葉が代を経て歪曲されてる可能性とか…。
初心者的質問なんですが。
ｷﾘｽﾄ教って歴史上堕落した事とかありますよね？そう言う事から史実?(ｷﾘｽﾄの行い)が改竄されたりとかしないんですか?
一番最初のｷﾘｽﾄの言葉が代を経て歪曲されてる可能性とか…。
549 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 00:51 ID:sMeDlH7g
550 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/19 00:52 ID:j8v9CrnW
>>548改竄がある可能性有りと考えるとリベラルでしょうね。。。
ただ、その証拠となると現段階では、立証不可能に等しいと思いますよ。
ただ、その証拠となると現段階では、立証不可能に等しいと思いますよ。
551 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/19 00:54 ID:j8v9CrnW
まぁ、疑うということはキリスト教世界では必要ですから、
とことん疑いまくってみるのは必要かと思います。
とことん疑いまくってみるのは必要かと思います。
552 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:58 ID:XcQRv6PW
>>548
そうしたウワサは２世紀にはすでにあったみたいだよ
ことの真相を確かめることは出来ないけど、異端問題のおびただしい死者の裏には
何かがあるのかもしれない、
実際ローマ時代のキリスト教には正統を必要としない期間があって、
イエスを救い主と信じていれば何でありだったみたいだし
そうしたウワサは２世紀にはすでにあったみたいだよ
ことの真相を確かめることは出来ないけど、異端問題のおびただしい死者の裏には
何かがあるのかもしれない、
実際ローマ時代のキリスト教には正統を必要としない期間があって、
イエスを救い主と信じていれば何でありだったみたいだし
553 ：548：04/07/19 01:10 ID:Gx8yz9DD
即ﾚｽありがとうございますm(__)m
なんか、一番多様に別れてるｲﾒｰｼﾞがあるので、ちょっと疑問に思ってしまいました。
疑問があっても大昔になっちゃいますからさすがに調べる訳にもいかないですしねw
例え堕落した時代があったとしても、敬虔な方達はいたはず。
勉強になりました。ありがとうございますm(__)m
なんか、一番多様に別れてるｲﾒｰｼﾞがあるので、ちょっと疑問に思ってしまいました。
疑問があっても大昔になっちゃいますからさすがに調べる訳にもいかないですしねw
例え堕落した時代があったとしても、敬虔な方達はいたはず。
勉強になりました。ありがとうございますm(__)m
554 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 08:26 ID:l5RVGqDT
>>549はそうか
555 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 12:17 ID:cG55SLU9
解釈としてイエスの教えが改竄されているのが現代的基督教。
556 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 12:18 ID:4THpR/Rq
イエスの正確な教えがわかるんなら苦労しない
557 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 12:50 ID:cG55SLU9
イエスの正確な教えは簡単明瞭。「愛しなさい。」
558 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 13:34 ID:4THpR/Rq
560 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 14:43 ID:4THpR/Rq
正直、ワロタ
561 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 18:48 ID:9kQRxiwu
umi nite sanjouno suikun syuuryou iesusama fukkatusaretemasuyo
562 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 19:22 ID:sMeDlH7g
イエス様は私たち罪人と神様の間を再び繋いで下さるためにやってきて下さったのです
愛についてはその一部に過ぎません
愛についてはその一部に過ぎません
563 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 19:43 ID:s4iv0JDS
564 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 19:56 ID:sMeDlH7g
565 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 19:57 ID:sMeDlH7g
566 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 19:59 ID:s4iv0JDS
それでは、なぜ、非キリスト教徒には正義が無いといわれるのですか？
567 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:02 ID:sMeDlH7g
568 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:03 ID:s4iv0JDS
現在はキリスト教徒にも非キリスト教にもあるのではないのでしょうか
569 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:06 ID:sMeDlH7g
570 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:07 ID:s4iv0JDS
それは、キリスト教徒には現在が無いという意味のようです。
571 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:16 ID:sMeDlH7g
572 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:17 ID:s4iv0JDS
キリスト教徒に原罪があるか無いかを聞いています。
574 ：may：04/07/19 20:19 ID:9kQRxiwu
kyou sannjouno suikun umi de yattano kiitahito?
575 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:23 ID:sMeDlH7g
>>572
どの時点で?
どの時点で?
576 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:24 ID:s4iv0JDS
キリスト教徒となって死ぬまでの間においてです。
577 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:26 ID:sMeDlH7g
>>576
覆われる義ってご存知ないのでしょうか?
覆われる義ってご存知ないのでしょうか?
578 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:28 ID:s4iv0JDS
キリスト教徒に原罪があるのかないのかについてどうなのかをお尋ねしているのです。
579 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:31 ID:sMeDlH7g
581 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:32 ID:s4iv0JDS
あなたがどう考えているのかを聞いているのです。
582 ：質問箱 895：04/07/19 20:33 ID:shPbEZxq
あたあさん、来ましたよ
ここに誘導したって事は、私の質問は談話に分類されるものなんでしょうか？
ここに誘導したって事は、私の質問は談話に分類されるものなんでしょうか？
583 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:35 ID:sMeDlH7g
584 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:37 ID:s4iv0JDS
なぜ答えないのでしょうか？あたくしには理解できません。
それでは、あたくしがもうしあげましょう。
キリスト教徒も非キリスト教徒も原罪のくびきの下にあります。
平等です。同意されますか？
それでは、あたくしがもうしあげましょう。
キリスト教徒も非キリスト教徒も原罪のくびきの下にあります。
平等です。同意されますか？
585 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:40 ID:sMeDlH7g
586 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:41 ID:s4iv0JDS
それは、キリスト教徒になった瞬間に、その人から原罪が消滅する、
という理解されている、ということでしょうか？
という理解されている、ということでしょうか？
587 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:41 ID:sMeDlH7g
>>584はイエス様の贖いや聖霊の助けを認めないんだW
異教徒?
異教徒?
588 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:43 ID:s4iv0JDS
イエス様のあがないや聖霊の助けを認めるか認めないかというお話ではありません。
キリスト教徒と、非キリスト教において現在があるのか無いのか、
という理解についての問題です。
よく整理してください。
キリスト教徒と、非キリスト教において現在があるのか無いのか、
という理解についての問題です。
よく整理してください。
589 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:43 ID:sMeDlH7g
590 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:45 ID:s4iv0JDS
プロテスタントとそれ以外で異なるようなことではありません。
キリスト教徒には原罪が無い、というようでは、キリスト教でない、ということに
なるとあたくしは思います。
キリスト教徒には原罪が無い、というようでは、キリスト教でない、ということに
なるとあたくしは思います。
591 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:46 ID:sMeDlH7g
>>588
原罪が無いなんていってません
正しいクリスチャンはイエス様の贖いによって義とされ聖霊に助けて頂ける
罪の中で罪に支配されている異教徒とは違うっていってるんです
なに論点ずらしてるんですか?
原罪が無いなんていってません
正しいクリスチャンはイエス様の贖いによって義とされ聖霊に助けて頂ける
罪の中で罪に支配されている異教徒とは違うっていってるんです
なに論点ずらしてるんですか?
592 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:47 ID:s4iv0JDS
それは大変失礼いたしました。
キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪がある、ということなんですね。
確認していただけますでしょうか。
キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪がある、ということなんですね。
確認していただけますでしょうか。
「よきサマリア人」をするつもりでしたことが
余計なおせっかいになって相手を傷つけたときは
どうすればいいのでしょうか？
１、その智はちゃんと信仰があれば聖霊の御恵みによって
与えられるからこりずにおやりなさい。
２、あなたがやっても無駄だからもうやめましょう、他人の気持ちが
ちゃんとわかるようになってからするように。
３、「よきサマリア人」をするのは教会人の仕事、教会に献金し、
教会の指導の下に奉仕活動をするのが正しいです。
４、偽善だったからそんな結果になった、自分の中から「よき
サマリア人を実行すれば天国にいける」という欲を取り去るように
５、何事も経験、同じミスをしなければいい。その罪もイエスが
背負って十字架にかけているから心配することはありません。
６、そんな間違いを起こすということは元々滅びに定められている
ということです、「あなたはうまれてこなかったほうがあなた自身の
ためによかったであろう」
余計なおせっかいになって相手を傷つけたときは
どうすればいいのでしょうか？
１、その智はちゃんと信仰があれば聖霊の御恵みによって
与えられるからこりずにおやりなさい。
２、あなたがやっても無駄だからもうやめましょう、他人の気持ちが
ちゃんとわかるようになってからするように。
３、「よきサマリア人」をするのは教会人の仕事、教会に献金し、
教会の指導の下に奉仕活動をするのが正しいです。
４、偽善だったからそんな結果になった、自分の中から「よき
サマリア人を実行すれば天国にいける」という欲を取り去るように
５、何事も経験、同じミスをしなければいい。その罪もイエスが
背負って十字架にかけているから心配することはありません。
６、そんな間違いを起こすということは元々滅びに定められている
ということです、「あなたはうまれてこなかったほうがあなた自身の
ためによかったであろう」
594 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:48 ID:sMeDlH7g
595 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:50 ID:s4iv0JDS
596 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:51 ID:sMeDlH7g
７です
相手を傷付けてしまった失敗を反省し 神様の前で悔い改め 導きを祈る
その後に必要な行動をする
あえて言えば５ですね
相手を傷付けてしまった失敗を反省し 神様の前で悔い改め 導きを祈る
その後に必要な行動をする
あえて言えば５ですね
>>595
おたあによると福音派には原罪はないそうよ。
おたあによると福音派には原罪はないそうよ。
598 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 20:55 ID:sMeDlH7g
>>595
ちがうでしょ?貴方の主張↓
393 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 22:34 ID:4RN1scEz
>>391
キリスト教徒でなくとも、キリスト様のおからだから釘をひとつひとつ
ぬきとる正義の人はあるのではないかとあたくしは思います。
ペラギウス的な主張をしてるしＷ
ちがうでしょ?貴方の主張↓
393 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 22:34 ID:4RN1scEz
>>391
キリスト教徒でなくとも、キリスト様のおからだから釘をひとつひとつ
ぬきとる正義の人はあるのではないかとあたくしは思います。
ペラギウス的な主張をしてるしＷ
599 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:58 ID:s4iv0JDS
>>598
おたあさん、あたくしはあなたのように頭がよくありませんの。
今お聞きしているのは、キリスト教徒にも非キリスト教徒にも同じように原罪がある、
というあたくしの考えが正しいのか間違っているのかということですの。
どうしてお答えにならないの？
おたあさん、あたくしはあなたのように頭がよくありませんの。
今お聞きしているのは、キリスト教徒にも非キリスト教徒にも同じように原罪がある、
というあたくしの考えが正しいのか間違っているのかということですの。
どうしてお答えにならないの？
600 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:01 ID:sMeDlH7g
601 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:02 ID:s4iv0JDS
602 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:10 ID:sMeDlH7g
質問スレより
＞どの辺がすぐ側なんでしょうか？
＞同じ立場とも思えませんが？
＞何もかもが遠い存在に感じます
＞2000年以上も前、遠く離れたユダヤの地
＞我々とは社会情勢の違いすぎる国
少なくともイエス様が天に昇られるまでは イエス様の出生の奇跡はごく
少数のものにしか知られていませんでした
イエス様は一般の人たちと同じようにくらい成長していったのです
私たちとも同じようにね
しかしイエス様は神様でもあられます
神様が私たちと同じようなところに身を落とし 様々な体験をする
その姿にクリスチャンは深い深い神様の愛を感じるのです
＞どの辺がすぐ側なんでしょうか？
＞同じ立場とも思えませんが？
＞何もかもが遠い存在に感じます
＞2000年以上も前、遠く離れたユダヤの地
＞我々とは社会情勢の違いすぎる国
少なくともイエス様が天に昇られるまでは イエス様の出生の奇跡はごく
少数のものにしか知られていませんでした
イエス様は一般の人たちと同じようにくらい成長していったのです
私たちとも同じようにね
しかしイエス様は神様でもあられます
神様が私たちと同じようなところに身を落とし 様々な体験をする
その姿にクリスチャンは深い深い神様の愛を感じるのです
603 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:11 ID:sMeDlH7g
>>601
過去ログはシカトですかWWW
過去ログはシカトですかWWW
604 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:12 ID:s4iv0JDS
話題をお変えになるということは、
とうとうお答えになれなかった、ということ？
どうして、キリスト教徒と非キリスト教徒の原罪について、お答えになれないの？
そんなに難しいこと？
お勉強不足なの？
とうとうお答えになれなかった、ということ？
どうして、キリスト教徒と非キリスト教徒の原罪について、お答えになれないの？
そんなに難しいこと？
お勉強不足なの？
605 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:12 ID:sMeDlH7g
＞仮に我々がアダムがよりもイエスに近いところに位置していたとします
＞それならば原罪の部分が弱くなってしまいます
＞それに父親が神であっても人間であっても、半身は母親の持つものを受け継ぐ訳
＞ですから、やはりイエスにも原罪を受け継いでいる事になります
いいえ
マリアの遺伝子は関係ありませんし
それに原罪は性交によって伝えられますから イエス様は罪とは無縁です
＞人類で誕生時に原罪が無かったのはアダム・エバです
＞処女懐胎には神性がともないますが、聖書的ではないと思います
どこが？
＞あなたは人間達に歩み寄るために神が処女に自らの種イエスを妊娠させた
＞と仰います、しかし人類の中で同じように誕生した人はいません
＞どうして我々と「同じ立場」だと言えるのでしょう？
＞言い換えるなら、「もっとも遠い人類」とも言えるのではないでしょうか？
神が人ととなり人のあらゆる体験をすることが重要なんです
606 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:14 ID:s4iv0JDS
>>603
おたあさん、あなたがどう思っているか言ってしまえばすむことでしょう？
どうしてそんなにもったいぶる必要があって？
じゃあ、箇条書きにしてあげましょう。
１）キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はある。
２）キリスト教徒には原罪がないが、非キリスト教徒には原罪がある。
３）キリスト教徒には原罪があるが、非キリスト教徒には原罪がない。
４）キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はない。
番号でお答えあそばせ。
おたあさん、あなたがどう思っているか言ってしまえばすむことでしょう？
どうしてそんなにもったいぶる必要があって？
じゃあ、箇条書きにしてあげましょう。
１）キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はある。
２）キリスト教徒には原罪がないが、非キリスト教徒には原罪がある。
３）キリスト教徒には原罪があるが、非キリスト教徒には原罪がない。
４）キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はない。
番号でお答えあそばせ。
607 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:15 ID:sMeDlH7g
>>604
じゃ まとめてあげるW
異教徒は原罪によって支配されてるから正義をおこなえない
クリスチャンは原罪を許されイエス様の贖いの血によって覆われてるから
原罪に関係なく義となり 聖霊の助けによって正義を行うことが出来る
おｋ？
じゃ まとめてあげるW
異教徒は原罪によって支配されてるから正義をおこなえない
クリスチャンは原罪を許されイエス様の贖いの血によって覆われてるから
原罪に関係なく義となり 聖霊の助けによって正義を行うことが出来る
おｋ？
608 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:17 ID:sMeDlH7g
つまり悔い改めぬ異教徒に救いなし
異教徒の正義は空のようなもので空しいだけ
結論ですW
異教徒の正義は空のようなもので空しいだけ
結論ですW
609 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:17 ID:s4iv0JDS
610 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:18 ID:s4iv0JDS
611 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:19 ID:sMeDlH7g
追加
＞神が処女に自らの種イエスを妊娠させた
正しい表現ではありませんね
イエス様は神御自身ですから
＞神が処女に自らの種イエスを妊娠させた
正しい表現ではありませんね
イエス様は神御自身ですから
612 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:23 ID:sMeDlH7g
613 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:24 ID:s4iv0JDS
>>612
あなたはおっしゃいましたね。
564 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 19:56 ID:sMeDlH7g
>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが
神様は非キリスト教徒であっても招いておられます、と。
あなたはおっしゃいましたね。
564 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 19:56 ID:sMeDlH7g
>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが
神様は非キリスト教徒であっても招いておられます、と。
614 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:27 ID:sMeDlH7g
616 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:28 ID:s4iv0JDS
617 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:29 ID:GUVvSHvf
618 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:29 ID:sMeDlH7g
>>615
だってよんだもん 相手は
だってよんだもん 相手は
619 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:31 ID:sMeDlH7g
>>617
イエス様は種ではありません
イエス様は種ではありません
620 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 21:32 ID:zOp3OXwC
>>614
あらあらまあ、またやっているの？暇だね～あんたは。
あらあらまあ、またやっているの？暇だね～あんたは。
621 ：イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw ：04/07/19 21:32 ID:5BP+6Ryn
>>389
イエス様は、父であり子であり聖霊なのです。たとえ聖書の知識を身につけていなくても、地上
でさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし、また多くの盲人を神のわざで見えるようにされ
た方を主であると信じる者は、永遠の命にあずかるのです。そのイエス様をまこととし、あがな
うことで、人は神から義とされるのです。それは、天で父のなさることをまこととし、敬うから
です。
最初の人は、神が与えたものに満足しなかった。神の命令に背き、「神のように善悪を知るもの
となること、賢くなること」に魅惑されたのです。それは、イエス様が、「何事でも人々からし
てほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ」との命令を人類に与えるためであり、神に
とっては、満足しないことを予定されてのことなのです。そして、イエス様をあがない永遠の命
を与える。あらためて、父を敬う人に、天国を与える。計画されたことなのです。
ブッダは人として罪を知り、その罪を修行によって取り除くものなのです。全てを捨てて、神の
創造された森などの自然に住み、「樹の根もとで瞑想し、大いにみずから満足すべきである。」
「麗しい百蓮華が泥水に染まらないように、あなたは善悪の両者に汚されません」ブッダのことば
しかし、「神はこのキリストを立てて、その血による、信仰をもって受くべきあがないの供え物
とされた。それは、神の義を示すためであった。」ローマ人への手紙 人々は、賢くなった人の
作り物を捨てて、神の創造した自然の中で全てを満足させ暮らさなくてもよいのです。
イエス様は、父であり子であり聖霊なのです。たとえ聖書の知識を身につけていなくても、地上
でさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし、また多くの盲人を神のわざで見えるようにされ
た方を主であると信じる者は、永遠の命にあずかるのです。そのイエス様をまこととし、あがな
うことで、人は神から義とされるのです。それは、天で父のなさることをまこととし、敬うから
です。
最初の人は、神が与えたものに満足しなかった。神の命令に背き、「神のように善悪を知るもの
となること、賢くなること」に魅惑されたのです。それは、イエス様が、「何事でも人々からし
てほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ」との命令を人類に与えるためであり、神に
とっては、満足しないことを予定されてのことなのです。そして、イエス様をあがない永遠の命
を与える。あらためて、父を敬う人に、天国を与える。計画されたことなのです。
ブッダは人として罪を知り、その罪を修行によって取り除くものなのです。全てを捨てて、神の
創造された森などの自然に住み、「樹の根もとで瞑想し、大いにみずから満足すべきである。」
「麗しい百蓮華が泥水に染まらないように、あなたは善悪の両者に汚されません」ブッダのことば
しかし、「神はこのキリストを立てて、その血による、信仰をもって受くべきあがないの供え物
とされた。それは、神の義を示すためであった。」ローマ人への手紙 人々は、賢くなった人の
作り物を捨てて、神の創造した自然の中で全てを満足させ暮らさなくてもよいのです。
622 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:33 ID:GUVvSHvf
623 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:35 ID:s4iv0JDS
でしゃばり過ぎでしたかしら。
でも、おたあさんも異教徒の正義を否定するわけではない、
ということがわかったよろしかったと思います。
それでは。
でも、おたあさんも異教徒の正義を否定するわけではない、
ということがわかったよろしかったと思います。
それでは。
624 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:36 ID:sMeDlH7g
625 ：イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw ：04/07/19 21:37 ID:5BP+6Ryn
仏教は、人の罪を暴き、罪なき者として、一切の所有物を捨て去り、神の創造された自然の中で
満足して暮らすことが基本であり、神の義を示すため、信仰をもって受くべきあがないの供え物
はないのです。仏教では救いがないのです。だから、後々の人々が大乗仏教として、偶像を拝ま
せたり、呪文を唱えさせたり、読経をしたりと、永遠の命にないことを行わせている。救われな
いのです。
「善悪を知った、賢くなった」のは、「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそ
のとおりにせよ。」という律法に人々が従い、御言葉に従うためです。
「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」だから、人々は聖書を読まなくても、
地上の平和を望むなら、―世間からして欲しいと望むことを命令するだけではダメだ―を自然に
身につけ、「あなたがたの間で偉くなりたいと思う者は、仕える人となり、あなたがたの間でか
しらになりたいと思う者は、すべての僕とならねばならない」―自分が偉くなりたいなら、力で
人々を押さえつけるのではなく、人に奉仕する能力を身につける―などを自然に考えるようにな
る。万物の平和律法を、自然に学び、人々がそれを行わないと災難もありうるということを知っ
ていく。しかし、人々は初めから御言葉から学べばよいのです。
後は、天の父を現されたイエス様をまこととし、敬することで永遠の命が与えられるということ
を知ればよいし、地上より天をまこととする者は、恐れも、未来への失望もない。
満足して暮らすことが基本であり、神の義を示すため、信仰をもって受くべきあがないの供え物
はないのです。仏教では救いがないのです。だから、後々の人々が大乗仏教として、偶像を拝ま
せたり、呪文を唱えさせたり、読経をしたりと、永遠の命にないことを行わせている。救われな
いのです。
「善悪を知った、賢くなった」のは、「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそ
のとおりにせよ。」という律法に人々が従い、御言葉に従うためです。
「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」だから、人々は聖書を読まなくても、
地上の平和を望むなら、―世間からして欲しいと望むことを命令するだけではダメだ―を自然に
身につけ、「あなたがたの間で偉くなりたいと思う者は、仕える人となり、あなたがたの間でか
しらになりたいと思う者は、すべての僕とならねばならない」―自分が偉くなりたいなら、力で
人々を押さえつけるのではなく、人に奉仕する能力を身につける―などを自然に考えるようにな
る。万物の平和律法を、自然に学び、人々がそれを行わないと災難もありうるということを知っ
ていく。しかし、人々は初めから御言葉から学べばよいのです。
後は、天の父を現されたイエス様をまこととし、敬することで永遠の命が与えられるということ
を知ればよいし、地上より天をまこととする者は、恐れも、未来への失望もない。
626 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 21:37 ID:zOp3OXwC
627 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:38 ID:GUVvSHvf
>>624
あなたの三位一体は、変ですね。
あなたの三位一体は、変ですね。
628 ：イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw ：04/07/19 21:39 ID:5BP+6Ryn
「あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。」「人知ではとうてい測り知ることのでき
ない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。」
「神を信じなさい。よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれ
と言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであ
ろう。」「これらのことをあなたがたに話したのは、わたしにあって平安を得るためである。
あなたがたは、この世ではなやみがある。しかし、勇気を出しなさい。わたしはすでに世に
勝っている」
真理を知った、真理を体験したと言う者もいるかもしれないが、人知ではとうてい測り知る
ことのできない神の平安も、喜びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気を出しなさいとい
うことも、それらは関係ないと言うならば、それは偽りの真理を知ったということ。
永遠の命の国には、「だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言った
ことは必ず成る」ことがあり、人はサタンに従ってそのような能力を奪い去られる。
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・・・・・」
そのことをまこととする者は、奇跡にも近いのである。耐え忍んで善を行い、イエス様を信じ
て一生をまっとうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安のことも、喜
びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気のことも知るだろう。
ない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。」
「神を信じなさい。よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれ
と言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであ
ろう。」「これらのことをあなたがたに話したのは、わたしにあって平安を得るためである。
あなたがたは、この世ではなやみがある。しかし、勇気を出しなさい。わたしはすでに世に
勝っている」
真理を知った、真理を体験したと言う者もいるかもしれないが、人知ではとうてい測り知る
ことのできない神の平安も、喜びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気を出しなさいとい
うことも、それらは関係ないと言うならば、それは偽りの真理を知ったということ。
永遠の命の国には、「だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言った
ことは必ず成る」ことがあり、人はサタンに従ってそのような能力を奪い去られる。
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・・・・・」
そのことをまこととする者は、奇跡にも近いのである。耐え忍んで善を行い、イエス様を信じ
て一生をまっとうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安のことも、喜
びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気のことも知るだろう。
629 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:41 ID:sMeDlH7g
630 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:45 ID:DRoNimKw
イエスは神って・・・
終わってるな
終わってるな
631 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 21:47 ID:sMeDlH7g
>>630
江保証ﾊｹｰｿWWWW
江保証ﾊｹｰｿWWWW
632 ：初心者：04/07/19 21:48 ID:CJCL90zR
キリストを「理解しよう」と試みることはキリスト教徒にとっては、罪にあたることになるのでしょうか。
ただ信じることを要求するのでしょうか。
それと、たくさんのキリスト教の教団(？)があるみたいですが、
違いは大きいのでしょうか。
ただ信じることを要求するのでしょうか。
それと、たくさんのキリスト教の教団(？)があるみたいですが、
違いは大きいのでしょうか。
633 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:52 ID:4THpR/Rq
634 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:00 ID:GUVvSHvf
>>632
信仰は、理解することとは別の認識です。
罪にはあたりません。疑いし尽くして生き残るものがあなたの信仰となります。
大きくは違いませんが、たとえばプロテスタントでは一人の人がなんら資格に値する試練も通らずに、
教会を単立で立ち上げる場合があるようです。
こういう教会に属すると、ドグマが過ぎて結果産湯と共に赤子を流す羽目になります。
人生を狂わされ、主の教えとはかけ離れた人生と実を求めることになります。
宗教とは善く生きることを目的とします。
死後の救いや天国はキリスト教の本来の目的ではありません。
キリスト教の救いとは、罪に死んでいた者がキリストゆえに善なる神を見出し、
あるいは、招かれていることに気付き、
生まれ変わって新たに生きることを言います。
信仰は、理解することとは別の認識です。
罪にはあたりません。疑いし尽くして生き残るものがあなたの信仰となります。
大きくは違いませんが、たとえばプロテスタントでは一人の人がなんら資格に値する試練も通らずに、
教会を単立で立ち上げる場合があるようです。
こういう教会に属すると、ドグマが過ぎて結果産湯と共に赤子を流す羽目になります。
人生を狂わされ、主の教えとはかけ離れた人生と実を求めることになります。
宗教とは善く生きることを目的とします。
死後の救いや天国はキリスト教の本来の目的ではありません。
キリスト教の救いとは、罪に死んでいた者がキリストゆえに善なる神を見出し、
あるいは、招かれていることに気付き、
生まれ変わって新たに生きることを言います。
635 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:11 ID:sMeDlH7g
636 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:13 ID:GUVvSHvf
637 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:16 ID:sMeDlH7g
638 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:18 ID:nWwDgpWz
>>635-636
永遠の命というのは、「不死」とは違うものですか？
永遠の命というのは、「不死」とは違うものですか？
639 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:19 ID:zOp3OXwC
>>637
オマエガナー（ｗ
オマエガナー（ｗ
640 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:22 ID:sMeDlH7g
641 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:22 ID:GUVvSHvf
642 ：イエスの偶像化：04/07/19 22:23 ID:ajfjYYCE
イエスは神って？
やれやれ・・・
やれやれ・・・
643 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:24 ID:GUVvSHvf
644 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:25 ID:zOp3OXwC
>>641
そうね。あの我さんのことをクリスチャンと呼んでいるだからね。（ｗｗｗ
そうね。あの我さんのことをクリスチャンと呼んでいるだからね。（ｗｗｗ
645 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:28 ID:sMeDlH7g
646 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:30 ID:sMeDlH7g
647 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:33 ID:GUVvSHvf
>>642
イエス様は神様という言い方はキリスト教では間違いではありません。
CS（教会学校）で子供向けに特に語られる言い方です。
また、伝道の一環として、そのように伝えられることもままあります。
いずれにしても、創造主である御父そのままの心と御業を持った救い主として、
教会においては正しくは修正いたします。
この価値の転換は、教職の重要責務です。
イエス様は神様という言い方はキリスト教では間違いではありません。
CS（教会学校）で子供向けに特に語られる言い方です。
また、伝道の一環として、そのように伝えられることもままあります。
いずれにしても、創造主である御父そのままの心と御業を持った救い主として、
教会においては正しくは修正いたします。
この価値の転換は、教職の重要責務です。
648 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:34 ID:sMeDlH7g
アルミ聖天使って福音派でしょ?
さぁ信仰告白してみてよW
さぁ信仰告白してみてよW
649 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:35 ID:shPbEZxq
>>645
そこまで卑下しなくても
そこまで卑下しなくても
650 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 22:36 ID:wy1Op/n7
イエスを神とするのは、新約の中でも周辺文書に限られるよ。
パウロもそうは言ってないはずだし....
パウロもそうは言ってないはずだし....
651 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:37 ID:sMeDlH7g
>>647
貴方の教会って江保証のことでしょうか?アリウス異端さんW
貴方の教会って江保証のことでしょうか?アリウス異端さんW
652 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:39 ID:shPbEZxq
イエスの事を、神や奇跡を行う者と言ったのは
むしろイエスと敵対した人達や、悪魔だというのは本当ですか？
むしろイエスと敵対した人達や、悪魔だというのは本当ですか？
653 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:39 ID:sMeDlH7g
>>650
トマスは復活された主にお会いしてなんて叫んだの?
トマスは復活された主にお会いしてなんて叫んだの?
654 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/19 22:40 ID:rdjPGaSw
655 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:40 ID:4THpR/Rq
あずみちゃん、ｷﾀｰ。。
656 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:40 ID:GUVvSHvf
657 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:41 ID:tOdz0K1O
だれだか気づかないとは・・・
>>657
これこれ w
これこれ w
659 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:43 ID:sMeDlH7g
なによW
急に江保証の群れがWW
急に江保証の群れがWW
660 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:44 ID:tOdz0K1O
>>658
Ｗ
Ｗ
661 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:45 ID:zOp3OXwC
>>646
あら？ハンマーを振り回している我さんが立派なクリスチャンですか？（ｗ
あら？ハンマーを振り回している我さんが立派なクリスチャンですか？（ｗ
662 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:45 ID:sMeDlH7g
いやーーWW
イエス様を神と告白すると異端扱いですかWWWW
イエス様を神と告白すると異端扱いですかWWWW
663 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:45 ID:4THpR/Rq
父と子と聖霊はすべて一体、神であります。
664 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/19 22:45 ID:rdjPGaSw
665 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:46 ID:tOdz0K1O
自分に同調しないものがエホなら全員エホになるだろうさ。
666 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 22:46 ID:wy1Op/n7
ヨハネ福音書はヨハネ教団という特殊な宗教共同体によって作られた福音書で、
エルサレム教会ともパウロ主義とも隔絶されたもの。
エルサレム教会ともパウロ主義とも隔絶されたもの。
667 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:46 ID:sMeDlH7g
>>661
福音派なのに信仰告白できないんですか? ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
福音派なのに信仰告白できないんですか? ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
668 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:46 ID:zOp3OXwC
>>648
あら？信仰告白聞きたいの？
我は、天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我は、その独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてやどり、
処女マリアより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来たりて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、体のよみがえり、とこしえの生命を信ず。アーメン
あら？信仰告白聞きたいの？
我は、天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我は、その独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてやどり、
処女マリアより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来たりて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、体のよみがえり、とこしえの生命を信ず。アーメン
669 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 22:48 ID:wy1Op/n7
そういえば、あんたの新生体験についてまだ詳しくおうかがいしておりませんが.... >664
670 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:48 ID:4THpR/Rq
671 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:48 ID:sMeDlH7g
672 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:49 ID:GUVvSHvf
673 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 22:49 ID:wy1Op/n7
わかりません。 >670
674 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:49 ID:zOp3OXwC
>>667
あら？在る福さんさえ我さんを相手にしていませんが何か？（ｗｗｗｗｗｗ
あら？在る福さんさえ我さんを相手にしていませんが何か？（ｗｗｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:49 ID:AaRwuEi2
いろいろなスレを見るけど、
キリスト教が最も進歩がない。
いいとも悪いとも言えるけどね。
キリスト教が最も進歩がない。
いいとも悪いとも言えるけどね。
676 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:50 ID:sMeDlH7g
677 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/19 22:51 ID:rdjPGaSw
NHK教育に同志社の教授が出ている。
678 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:52 ID:sMeDlH7g
679 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:53 ID:zOp3OXwC
680 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:53 ID:tOdz0K1O
667 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:46 ID:sMeDlH7g
>>661
福音派なのに信仰告白できないんですか? ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑
この発言、まさかクリスチャンの発言だって、そんなこと言わないでくださいね。
>>661
福音派なのに信仰告白できないんですか? ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑
この発言、まさかクリスチャンの発言だって、そんなこと言わないでくださいね。
681 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:55 ID:sMeDlH7g
682 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:56 ID:zOp3OXwC
683 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:57 ID:tOdz0K1O
>>681
アナタ、本当に初等教育受けた？ﾅﾂﾔｽﾐ？
アナタ、本当に初等教育受けた？ﾅﾂﾔｽﾐ？
684 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:57 ID:sMeDlH7g
685 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 22:58 ID:zOp3OXwC
おたあさんって・・・・
今度は踏み絵でも用意するのかしら？
今度は踏み絵でも用意するのかしら？
686 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:59 ID:tOdz0K1O
687 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 23:00 ID:wy1Op/n7
異端審問官にでもなったつもりではないかと...
虎の威を借りる狐とはよく言ったものです。
虎の威を借りる狐とはよく言ったものです。
688 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:00 ID:tOdz0K1O
絵日記書いてろ！
689 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:03 ID:sMeDlH7g
690 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:05 ID:tOdz0K1O
>>689
誹謗されたのは他人だろう。
誹謗されたのは他人だろう。
691 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:05 ID:sMeDlH7g
692 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:05 ID:zOp3OXwC
693 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:07 ID:sMeDlH7g
694 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:07 ID:zOp3OXwC
>>689
祈りを拒否し、クリスチャンを誹謗中傷してきて、糞すれ乱立でここの住人に迷惑をかけた上に悔い改めない我さんのどこがクリスチャンですか？
祈りを拒否し、クリスチャンを誹謗中傷してきて、糞すれ乱立でここの住人に迷惑をかけた上に悔い改めない我さんのどこがクリスチャンですか？
695 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:08 ID:tOdz0K1O
>>691
ということは「俺さん」とやらは正統ではないと認めているというわけだ。
ということは「俺さん」とやらは正統ではないと認めているというわけだ。
696 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:08 ID:zOp3OXwC
>>690
おたあ＝我さんかしら？
おたあ＝我さんかしら？
697 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/19 23:09 ID:xkZu2WKv
698 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:10 ID:sMeDlH7g
下品なＡＡとコピペでスレ荒らしするくらいなんですから
さぞ煮えたぎる篤い信仰をお持ちなんでしょ?
ぜひご披露下さい
イエス様が処女マリヤから生まれたことについては?アルミさんW
さぞ煮えたぎる篤い信仰をお持ちなんでしょ?
ぜひご披露下さい
イエス様が処女マリヤから生まれたことについては?アルミさんW
699 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:10 ID:tOdz0K1O
>>693
豚に真珠を与えるなと教えられているから守っているわけさ。
豚に真珠を与えるなと教えられているから守っているわけさ。
700 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:11 ID:zOp3OXwC
701 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:12 ID:sMeDlH7g
702 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:12 ID:tOdz0K1O
703 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:12 ID:zOp3OXwC
>>691
Ⅱテモテ３：１６を読めば？
Ⅱテモテ３：１６を読めば？
704 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:13 ID:sMeDlH7g
705 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:14 ID:zOp3OXwC
706 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:15 ID:tOdz0K1O
707 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:16 ID:zOp3OXwC
708 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:18 ID:zOp3OXwC
>>704
あら？風刺を貼っただけですけど・・・？
あら？風刺を貼っただけですけど・・・？
709 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:20 ID:sMeDlH7g
710 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/19 23:22 ID:xkZu2WKv
６． 連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
連続コピペ、ＡＡは削除対象になることがあります。
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
連続コピペ、ＡＡは削除対象になることがあります。
711 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:23 ID:zOp3OXwC
712 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:24 ID:tOdz0K1O
精薄かよ・・・・
713 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:25 ID:zOp3OXwC
>>709
それとも、あんたは使徒信条を愚弄しているの？
それとも、あんたは使徒信条を愚弄しているの？
714 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 23:25 ID:wy1Op/n7
「誤りなき」の範囲を明らかにするべきでは？
「神の言葉とする」とはどういう意味ですか？
「神の言葉とする」とはどういう意味ですか？
715 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:29 ID:sMeDlH7g
716 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:29 ID:tOdz0K1O
もう相手に砂。
717 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 23:31 ID:wy1Op/n7
聖書本文のゆらぎについては、どういう見解をお持ちですか？
たとえば、複数の読みが存在する場合、どれが「神の言葉」と確定
するのでしょうか。
たとえば、複数の読みが存在する場合、どれが「神の言葉」と確定
するのでしょうか。
718 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:31 ID:sMeDlH7g
719 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:31 ID:zOp3OXwC
馬鹿らしくなったわ。礼拝もろくに行っていないサロメ＝おたあさんにいわれてもね・・・・
720 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:34 ID:sMeDlH7g
アルミ聖天使
アタシは旧新約聖書66巻は誤りなき神の御言葉と信じてるよ
聖霊さまの導きによって読むかぎり 生ける神様に接することが
できるよすがだと信じます
アナタは?
アタシは旧新約聖書66巻は誤りなき神の御言葉と信じてるよ
聖霊さまの導きによって読むかぎり 生ける神様に接することが
できるよすがだと信じます
アナタは?
721 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:34 ID:zOp3OXwC
>>718
人を異端呼ばわりするほうがクリスチャンらしくないけど？
人を異端呼ばわりするほうがクリスチャンらしくないけど？
722 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:35 ID:4THpR/Rq
カンバーランド長老教会ってどういう教会なの？ おたあ氏
723 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:36 ID:sMeDlH7g
>>719
アタシは体裁だけ取り繕っても神様をごまかすことなんて出来ないと思うけど?
たとえばあずみみたいな牧師がいる教会しかなかったら家で祈りを捧げるけど?
ねえ。
あなた福音派なのに自分の言葉で信仰告白できませんか?
アタシは体裁だけ取り繕っても神様をごまかすことなんて出来ないと思うけど?
たとえばあずみみたいな牧師がいる教会しかなかったら家で祈りを捧げるけど?
ねえ。
あなた福音派なのに自分の言葉で信仰告白できませんか?
724 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/19 23:37 ID:wy1Op/n7
でも、聖書を読んで、それを解釈するのはあなた自身だということも
お忘れなく。あなたの聖書解釈、聖書理解は決して「聖書そのもの」
ではないんだし....
お忘れなく。あなたの聖書解釈、聖書理解は決して「聖書そのもの」
ではないんだし....
725 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:38 ID:sMeDlH7g
726 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:38 ID:4THpR/Rq
自分で調べた。
①永遠の遺棄はない。
②キリストはある一部の人のためにではなく全人類のために死なれたのである。
③幼くして死んだものは皆、キリストにより、また御霊の聖めによって救われている。
④神の御霊は、キリストの成し遂げた贖罪の及ぶ範囲、すなわち全世界において働いている。
それゆえ、あらゆる人に弁解の余地はない。
こういう教会はおたあサロメさんには向かないよ。きわめて中庸、穏健だもの。
サロメ氏にはもっと極端な主張をする教会のほうがいいでしょう。
①永遠の遺棄はない。
②キリストはある一部の人のためにではなく全人類のために死なれたのである。
③幼くして死んだものは皆、キリストにより、また御霊の聖めによって救われている。
④神の御霊は、キリストの成し遂げた贖罪の及ぶ範囲、すなわち全世界において働いている。
それゆえ、あらゆる人に弁解の余地はない。
こういう教会はおたあサロメさんには向かないよ。きわめて中庸、穏健だもの。
サロメ氏にはもっと極端な主張をする教会のほうがいいでしょう。
727 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:41 ID:zOp3OXwC
>>723
あら？ヘブル１０：２５とマタイ１８：２０を無視するの？
あら？ヘブル１０：２５とマタイ１８：２０を無視するの？
728 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:43 ID:zOp3OXwC
729 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:44 ID:sMeDlH7g
730 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:45 ID:zOp3OXwC
>>729
どう？約束できる？
どう？約束できる？
731 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:47 ID:sMeDlH7g
>>727
リベラル異端牧師や極左牧師の教会には当てはまりません
まさか近所に教会無かったら近くの江歩やモルの教会に行けって?WW
>>728
アナタは福音派なのにあずみを異端だと思わないの?
使徒信条否定してるのよ?
リベラル異端牧師や極左牧師の教会には当てはまりません
まさか近所に教会無かったら近くの江歩やモルの教会に行けって?WW
>>728
アナタは福音派なのにあずみを異端だと思わないの?
使徒信条否定してるのよ?
732 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:49 ID:sMeDlH7g
733 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/19 23:49 ID:xkZu2WKv
やめるべきこと
異端じゃないクリスチャンを異端と呼ぶこと。
異端じゃないクリスチャンを異端と呼ぶこと。
734 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:49 ID:zOp3OXwC
735 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:51 ID:zOp3OXwC
>>731
近くにいい教会がなかったら行かないの？マタイ７：７
近くにいい教会がなかったら行かないの？マタイ７：７
736 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:52 ID:sMeDlH7g
737 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:53 ID:zOp3OXwC
>>736
あずみさんのために祈っているの？
あずみさんのために祈っているの？
738 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:53 ID:4THpR/Rq
サロメ氏は東京に住んでいるんだから、
教会なんて腐るほどありそうだけど。
教会なんて腐るほどありそうだけど。
739 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:55 ID:sMeDlH7g
>>735
？
？
740 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:57 ID:zOp3OXwC
741 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 23:57 ID:sMeDlH7g
742 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/19 23:58 ID:zOp3OXwC
743 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 00:00 ID:TJ97MhSh
>>740
地方の とくに有名どころの寺社があるところに来てごらん
目も当てられない惨状だから
>>737
俺さんのために祈ったら?
荒らす暇あったら
アタシはもうカトスレに出張しないつもり
質問スレでも議論は控える
こんな感じよ
地方の とくに有名どころの寺社があるところに来てごらん
目も当てられない惨状だから
>>737
俺さんのために祈ったら?
荒らす暇あったら
アタシはもうカトスレに出張しないつもり
質問スレでも議論は控える
こんな感じよ
744 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/20 00:01 ID:gKzn6cm6
745 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/20 00:02 ID:gKzn6cm6
>>743
だから開拓すれば？
だから開拓すれば？
746 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 00:03 ID:TJ97MhSh
747 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:03 ID:QW+6qe9G
>>740
まあそうだけど、現実問題として、通うのに時間がかかるようだと、
忙しくなったりしたとき、足が遠のく可能性もあるよ。
>>743
たぶんね、教会が少ないところは、熊野・北陸・山陰・四国あたりだろうね。
まあそうだけど、現実問題として、通うのに時間がかかるようだと、
忙しくなったりしたとき、足が遠のく可能性もあるよ。
>>743
たぶんね、教会が少ないところは、熊野・北陸・山陰・四国あたりだろうね。
748 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/20 00:05 ID:gKzn6cm6
>>747
その人々のために祈ることも大事ですね。
その人々のために祈ることも大事ですね。
749 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 00:06 ID:TJ97MhSh
>>745
気軽に言うなW
>>747
富士のすそ野あたりになんて酷いもの
市で教会がカトリック一つだけ!
・・・ざらですから あっちこっちで
そろそろ落ちるけど
案外アルミ聖天使って正直で素直だよね
意外だったWW
気軽に言うなW
>>747
富士のすそ野あたりになんて酷いもの
市で教会がカトリック一つだけ!
・・・ざらですから あっちこっちで
そろそろ落ちるけど
案外アルミ聖天使って正直で素直だよね
意外だったWW
750 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/20 00:07 ID:gKzn6cm6
>>746
約束するということだね。
約束するということだね。
751 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:07 ID:QW+6qe9G
>>748
それは本当にそのとおりだと思います。
それは本当にそのとおりだと思います。
752 ：may：04/07/20 00:09 ID:sxhbLHbQ
山上の垂訓、海で終了。山口県、青海島にて。
753 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 00:09 ID:TJ97MhSh
或る弥陀はマシになったけど・・・
あずみとヨハンは或る福さん目の仇にしてるし
それ以外ならねW
アンタアルミ堕何とかしてよW
あずみとヨハンは或る福さん目の仇にしてるし
それ以外ならねW
アンタアルミ堕何とかしてよW
754 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 00:11 ID:TJ97MhSh
おやすみ
＞ALL
＞ALL
755 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/20 00:12 ID:gKzn6cm6
756 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/20 00:15 ID:gKzn6cm6
こちらも落ちます。
おやすみ
おやすみ
757 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 06:03 ID:sxhbLHbQ
山口の地より。今日は花を生ける日だと過去からのてがみキャッチ
758 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 19:48 ID:iGqANctO
オマーンはなぜか日本相手だと強いな。
>それに原罪は性交によって伝えられますから イエス様は罪とは無縁です
っつーことは、人工授精で産まれた人間には原罪は無いと。
っつーことは、人工授精で産まれた人間には原罪は無いと。
蒸し暑い所で、オマーン相手は辛いな。
息できねーーー。
息できねーーー。
762 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:47 ID:H6jN0Xb/
>>760
クリスチャンじゃないな。あずみの悪口言う奴はやはり外部の人間だな。
クリスチャンじゃないな。あずみの悪口言う奴はやはり外部の人間だな。
764 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:53 ID:6jaew78I
個人が特定できない掲示板での信仰告白は有効なのかな。。。。
おまーんこわいですね。（しばし沈黙）
by 長谷川健太
by 長谷川健太
766 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 21:12 ID:TJ97MhSh
767 ：１毛猫：04/07/20 21:13 ID:O5yWZXtK
>>７６６
マリア様は無原罪です。認めてください。
マリア様は無原罪です。認めてください。
768 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:21 ID:IPmGr3+/
また 福音派をカラカイにきたのか
ところでトリエント公会議ってなに？
ところでトリエント公会議ってなに？
769 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:23 ID:PKjDhSGb
>>766
オマンコとチンポが合体しないのに、通常とちゃうでしょうが！
オマンコとチンポが合体しないのに、通常とちゃうでしょうが！
770 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:24 ID:stVFRXOI
なるほど
771 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:25 ID:stVFRXOI
ふむふむ
772 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:27 ID:PKjDhSGb
オマンコとチンポが合体 ＝ 性交
精子と卵子が合体 ＝ 交配
精子と卵子が合体 ＝ 交配
773 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 21:28 ID:TJ97MhSh
>>779
その点 生殖と表現したトリエント公会議は過渡とはいえりっぱです
その点 生殖と表現したトリエント公会議は過渡とはいえりっぱです
774 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:29 ID:PKjDhSGb
オマンコが草井 ＝ 原罪
オマンコが草区ない ＝無原罪
オマンコが草区ない ＝無原罪
775 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 21:30 ID:TJ97MhSh
776 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:34 ID:PKjDhSGb
777 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:36 ID:QaGiGRgy
お釜様には 卵子はない
778 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:38 ID:QaGiGRgy
おたあ ◆wHb3.gs/E2さん また例の質問しろよ。
あの 教会へは行きたい っやつ
あの 教会へは行きたい っやつ
779 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 21:38 ID:TJ97MhSh
780 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 21:39 ID:TJ97MhSh
>>778
はぁ？
はぁ？
781 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:40 ID:PKjDhSGb
782 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:41 ID:QaGiGRgy
おたあ ◆wHb3.gs/E2さん
早く 例の自作自演始めろよ。誰か釣れるかもかも
早く 例の自作自演始めろよ。誰か釣れるかもかも
783 ：１毛猫：04/07/20 21:41 ID:O5yWZXtK
おたあさんはあちこちの板で迷惑かけてて、行動がある福さんそっくり。
早くふたり結婚してどこかに消えてください。
早くふたり結婚してどこかに消えてください。
784 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:43 ID:PKjDhSGb
785 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 21:43 ID:TJ97MhSh
>>783
どこの板よ?
どこの板よ?
786 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:44 ID:QaGiGRgy
なんだ もうやってたのか
787 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:52 ID:v4zIPTMK
天国と地獄って本当にあるの?
最近気になってしょうがない
最近気になってしょうがない
788 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:56 ID:cv4AbfK4
>>787
あるよ。人の心の中にね。
あるよ。人の心の中にね。
789 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:28 ID:v4zIPTMK
生きている時に心の中で描いていた世界が死後の世界になるって聞いたこともあるけど本当かな?
790 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:29 ID:NxNiVg+F
神の国は、見られるかたちでも、ここにある、あそこにある
とも言えなく、実にあなたがたのただ中にあるのだ と
とも言えなく、実にあなたがたのただ中にあるのだ と
791 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 22:30 ID:TJ97MhSh
>>787
現実にありますが
クリスチャンにとっての天国は異教のような現世の快楽の延長の場ではありません
永遠の命をいただき 神様の愛に包まれ 神様を至福と共に賛美する世界です
地獄も異教のような悪魔や鬼による拷問センターではなく 悔い改めなかった罪人が
死や罪などと共に永遠に焼かれる場所です
重要なのはどちらも実在してるということです
現実にありますが
クリスチャンにとっての天国は異教のような現世の快楽の延長の場ではありません
永遠の命をいただき 神様の愛に包まれ 神様を至福と共に賛美する世界です
地獄も異教のような悪魔や鬼による拷問センターではなく 悔い改めなかった罪人が
死や罪などと共に永遠に焼かれる場所です
重要なのはどちらも実在してるということです
792 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:31 ID:NxNiVg+F
死んだら、夢を見るのとは違うだろ。
それは間違い。>>789
それは間違い。>>789
793 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:40 ID:v4zIPTMK
やはり恐ろしいところなんだな、、、地獄は、、、
教会を辞めたことは罪になるの?
それと自分に危害を加えた人間を恨んだりすることも罪になるの?
教会を辞めたことは罪になるの?
それと自分に危害を加えた人間を恨んだりすることも罪になるの?
794 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:53 ID:QW+6qe9G
>>793
そんなにケチな神ではないと思うよ。
そんなにケチな神ではないと思うよ。
795 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:55 ID:FtQs83XG
>>793
クリじゃなければ、なんないよ（笑
何かあったなら、しばらく距離をおいて、上手な付合い方を模索すればいい。
宗教上の脅迫的な想像は、全部忘れて、ゼロからやり直せばいい。
思い悩んで、健康を害する方が、よっぽど深刻だよ。
クリじゃなければ、なんないよ（笑
何かあったなら、しばらく距離をおいて、上手な付合い方を模索すればいい。
宗教上の脅迫的な想像は、全部忘れて、ゼロからやり直せばいい。
思い悩んで、健康を害する方が、よっぽど深刻だよ。
796 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 22:57 ID:TJ97MhSh
>>793
止めた理由があるなら それによって信仰を失ったわけでないなら
神様に直接 祈りによってお聞きしてみれば？
恨んでしまう自分を神様に投げ出してみたら?
正当化して開き直ってたら救われないわね
止めた理由があるなら それによって信仰を失ったわけでないなら
神様に直接 祈りによってお聞きしてみれば？
恨んでしまう自分を神様に投げ出してみたら?
正当化して開き直ってたら救われないわね
797 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 22:58 ID:TJ97MhSh
798 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:01 ID:QW+6qe9G
カトリックとプロテスタントの違いについて、
という質問をよく目にしますが、私はあまり注目されていない、
「罪」の理解の違いを重く見ています。
一般的に流布している解説書等には、罪の理解の違いが出ていないのが残念です。
という質問をよく目にしますが、私はあまり注目されていない、
「罪」の理解の違いを重く見ています。
一般的に流布している解説書等には、罪の理解の違いが出ていないのが残念です。
799 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:04 ID:QW+6qe9G
あと、教会に関しても、カトリックは巨大な教会共同体に所属する、という
メンバーシップの面がつよいように感じる。
プロテスタントは、信仰原理を共励しようとする人々の集まり、
という感じがするのですが、いかがでしょうか。
メンバーシップの面がつよいように感じる。
プロテスタントは、信仰原理を共励しようとする人々の集まり、
という感じがするのですが、いかがでしょうか。
800 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:07 ID:uebvZXJ9
罪とは天法に違反する行為の結果に対して下される評価です
801 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 23:08 ID:TJ97MhSh
罪って原罪のこと?
802 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:12 ID:QW+6qe9G
803 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:13 ID:QW+6qe9G
とはいえ、変化しても、罪の傾向は残るので、ゆるしの秘跡が必要になる。
また、ゆるしの秘跡を受けても、罪を償わなければならない。
そこで免償のための祈りや、善行が必要になってくるわけです。
また、ゆるしの秘跡を受けても、罪を償わなければならない。
そこで免償のための祈りや、善行が必要になってくるわけです。
804 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:14 ID:petL9HSJ
西方と東方でも相違があるらしいね。
正教の知り合いが言ってた。
私にはよー分からんからスルーしたけど。。。
正教の知り合いが言ってた。
私にはよー分からんからスルーしたけど。。。
805 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/20 23:16 ID:TJ97MhSh
806 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:17 ID:QW+6qe9G
正教といえば、ｲｵｱﾝ高橋神父という方が
ＮＨＫの世界遺産カッパドキア特集に出演しておられましたな。
>>804
原罪と堕落の深刻度（右のほうがより堕落が深刻と考える
東方＜ローマ・カト＜プロテスタント
ＮＨＫの世界遺産カッパドキア特集に出演しておられましたな。
>>804
原罪と堕落の深刻度（右のほうがより堕落が深刻と考える
東方＜ローマ・カト＜プロテスタント
807 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:20 ID:petL9HSJ
でも、福音派のクリスチャンになったら
神と同じ正義を行えるってか？
カトではそんなことは言わんかったけどな。。。
ま、色んな考え方あるからいいとして、
その根拠となると難しいと思うけどね。。。
神と同じ正義を行えるってか？
カトではそんなことは言わんかったけどな。。。
ま、色んな考え方あるからいいとして、
その根拠となると難しいと思うけどね。。。
808 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:22 ID:petL9HSJ
>>805それもまた、色んな抜け道があるような話を聞くよ。
離婚と一緒ね。。。
離婚と一緒ね。。。
810 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:25 ID:FtQs83XG
原罪って、消えないんじゃないの？
一生背負って、生きてく行くものだと思ってたけど・・・。
やっぱりカトにはなれないな～（笑
一生背負って、生きてく行くものだと思ってたけど・・・。
やっぱりカトにはなれないな～（笑
811 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:25 ID:petL9HSJ
812 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:26 ID:QW+6qe9G
あと、「神の国」ですけど、あれも突発的瞬間芸みたいなもんじゃないですか。
授け手と受け手が出会ったときとか、壁のあった人たちが出会ったりとか。
そういうときに、何かがすけてみえる。そこにキリストが現存する、みたいな。
秘跡を制度化するのはひとつの智慧だったけど、
制度化することによって秘跡が空洞化する、という危険は常に抱えてますでしょうね。
813 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:29 ID:QW+6qe9G
814 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:30 ID:petL9HSJ
>>810カトでもそうだよ。原罪から来る傾向は消えないからさ。
だから、私のような棄教者も出るわけだよ。
だから、私のような棄教者も出るわけだよ。
815 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:33 ID:petL9HSJ
>>813どうしても、万人向けの要素があるからね。。。
熱心な人から不熱心な人にまでって感じ。
熱心な人から不熱心な人にまでって感じ。
816 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:35 ID:LSIU8rJP
817 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:37 ID:LSIU8rJP
818 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:40 ID:petL9HSJ
プロテスタントはパウロ主義に根ざしてる
印象が私はすごくあるんだけど、
パウロの思想や行動力が好きな人には、
福音派はいいかも。。。って思った。
前の隣に住んでた一家が、日本基督教団の福音主義的な
雰囲気の人たちだったけど、新改訳の聖書を配ってみたり
前の公園で子供集めて宣教活動やってたり、
色々熱心に活動してたよ。
うちの母親は不熱心。というか、こっちの祖母に洗脳されて、
みんな好きに生きればいいやん。それぞれの選択だから。。。
みたいな感じだからさ。
印象が私はすごくあるんだけど、
パウロの思想や行動力が好きな人には、
福音派はいいかも。。。って思った。
前の隣に住んでた一家が、日本基督教団の福音主義的な
雰囲気の人たちだったけど、新改訳の聖書を配ってみたり
前の公園で子供集めて宣教活動やってたり、
色々熱心に活動してたよ。
うちの母親は不熱心。というか、こっちの祖母に洗脳されて、
みんな好きに生きればいいやん。それぞれの選択だから。。。
みたいな感じだからさ。
>>816
カトは自由放任。来る者拒まず、去る者追わず。
その命令関係は上意下達。ミサ出席者の意見反映ゼロ。
横の繋がりは「旅する教会」よろしく繋がりゼロ。
献金だけはきっちりウルサイ。
それでもやる気あるなら来れば？
820 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:47 ID:FtQs83XG
821 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:48 ID:QW+6qe9G
パウロはすごく危機感をもってやっていたような感じですからね。
パウロ的な、この世に対する危機感というか、なんか切羽詰った感じがある人が、、
信仰を通じて、逆にこの世で落ち着いて、また生きがいをもって生きられるような、
そういうスタンスを手に入れるという可能性はあると思います。
そういう方にとってはパウロのお手紙はすごい福音ではないかと。
パウロ的な、この世に対する危機感というか、なんか切羽詰った感じがある人が、、
信仰を通じて、逆にこの世で落ち着いて、また生きがいをもって生きられるような、
そういうスタンスを手に入れるという可能性はあると思います。
そういう方にとってはパウロのお手紙はすごい福音ではないかと。
822 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/20 23:49 ID:petL9HSJ
>>816確かに妹の時、そうだったな。。。
妹は小学校の頃、妹の友達が福音自由だったし、
奈良のカトの教会まで通うのが遠くてイヤだって言うし、
じゃあ、友達のとこへ行けば？ってそっちに通ってたんだけど、
通わなくなると、家庭訪問みたいなのがあったね。。。
でも、そんなにしつこく来たりはしなかったけどね。。。
何か自然に離れていったなぁ、うちの妹は。
最近は、心霊主義に傾きつつあるけどさ。。。
福音派的教育を受けたせいなのか、
神社仏閣へ行くと頭が痛くなるとか言ってるわ。
妹は小学校の頃、妹の友達が福音自由だったし、
奈良のカトの教会まで通うのが遠くてイヤだって言うし、
じゃあ、友達のとこへ行けば？ってそっちに通ってたんだけど、
通わなくなると、家庭訪問みたいなのがあったね。。。
でも、そんなにしつこく来たりはしなかったけどね。。。
何か自然に離れていったなぁ、うちの妹は。
最近は、心霊主義に傾きつつあるけどさ。。。
福音派的教育を受けたせいなのか、
神社仏閣へ行くと頭が痛くなるとか言ってるわ。
823 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:50 ID:QW+6qe9G
824 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:55 ID:QW+6qe9G
>>822
仏閣でも真言・日蓮系はちょっと敬遠したい感じがありますね。
天台・浄土・真宗・禅宗はなんともないですが。
神社も、街中の神社はちょっときつい。
自然崇拝の聖地に神社をそのまま建てました、っていうところは平気だなあ。
仏閣でも真言・日蓮系はちょっと敬遠したい感じがありますね。
天台・浄土・真宗・禅宗はなんともないですが。
神社も、街中の神社はちょっときつい。
自然崇拝の聖地に神社をそのまま建てました、っていうところは平気だなあ。
825 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:04 ID:btMENTy0
どうしたらいいかわからないや、、、
また明日来る
また明日来る
826 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:06 ID:+aRtTUI+
>>825
？今日できることは今日解決しましょう。
？今日できることは今日解決しましょう。
827 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/21 00:07 ID:z7I6zCRI
>>824日蓮系はこの土地にはないから良く分からない。。。
あっ、おたあさんが一時滞在してたとこは日蓮系だけど、
神道系でもあるから、微妙だけど。。。
一応入るけど、あんまり拝んだりはしないなぁ。。。
街中のところは色んな意図があるからね。。。
自然崇拝系は、まぁ、単に山とか水のあるとことか、
そんな感じで森林浴とか風景を楽しむ場として捉える分には、
キリスト教的には何ら問題はないかと。。。
神仏に心を通わせなければいいし。。。
街中の神社仏閣には、色んな人間側の意図があって
建てられてる所も多いと思うし、
キリスト教的な意味においては、偶像崇拝になるもんね。。。
あっ、おたあさんが一時滞在してたとこは日蓮系だけど、
神道系でもあるから、微妙だけど。。。
一応入るけど、あんまり拝んだりはしないなぁ。。。
街中のところは色んな意図があるからね。。。
自然崇拝系は、まぁ、単に山とか水のあるとことか、
そんな感じで森林浴とか風景を楽しむ場として捉える分には、
キリスト教的には何ら問題はないかと。。。
神仏に心を通わせなければいいし。。。
街中の神社仏閣には、色んな人間側の意図があって
建てられてる所も多いと思うし、
キリスト教的な意味においては、偶像崇拝になるもんね。。。
古い神社・仏閣には鳩、野ネズミ、木々が緑力として育ち
自然界も親睦する霊験あらたかな風情に満ち満てる。
カトリックの建造物に霊験なし。
魑魅魍魎たる浅はかな人間の私利私欲表す。
東京死狂挫制動よろしくその異様な形相自然界も近付けぬほどその奇怪さ満ち満てり
829 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:12 ID:+aRtTUI+
ヨーロッパのカトリック聖堂のなかには、
自然崇拝の聖地をそのまま利用しているところがありますね。
そういうところは「霊験？」というか、いいものが感じられそう。
自然崇拝の聖地をそのまま利用しているところがありますね。
そういうところは「霊験？」というか、いいものが感じられそう。
830 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/21 00:12 ID:z7I6zCRI
831 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/21 00:16 ID:z7I6zCRI
832 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:16 ID:+aRtTUI+
カトリックはやっぱりローマンなんだから
ロマンティシズムとか様式美とかを大切にしなきゃ・・・。
公民館みたいなバリバリ機能主義や、抽象主義だとハンパな感じがする。
南仏のマティスの聖堂とかフジタの聖堂とか、フランスでは現代でもいいのがつくられてる。
美に対するセンスが敏感だ。
ロマンティシズムとか様式美とかを大切にしなきゃ・・・。
公民館みたいなバリバリ機能主義や、抽象主義だとハンパな感じがする。
南仏のマティスの聖堂とかフジタの聖堂とか、フランスでは現代でもいいのがつくられてる。
美に対するセンスが敏感だ。
833 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/21 00:18 ID:z7I6zCRI
霊験か。。。
キリスト教にはそんなものはいらないんじゃないかな？
そういうものから乗り越えるためのものでもあるし。。。
キリスト教にはそんなものはいらないんじゃないかな？
そういうものから乗り越えるためのものでもあるし。。。
834 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:20 ID:+aRtTUI+
>>831
そういう聖堂は、地下に聖堂があって黒いマリアがおかれてたりするんですよ。
むかしの信仰が潜伏してるんですかねえ。
パリやシャルトルの聖堂も、元はドルイド教の礼拝場所だったそうです。
私は面白いと思いますけども、これは見る人によるんでしょうね。
そういう聖堂は、地下に聖堂があって黒いマリアがおかれてたりするんですよ。
むかしの信仰が潜伏してるんですかねえ。
パリやシャルトルの聖堂も、元はドルイド教の礼拝場所だったそうです。
私は面白いと思いますけども、これは見る人によるんでしょうね。
835 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/21 00:20 ID:z7I6zCRI
836 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:21 ID:l6BuOvkC
>>829
でも、カトリックといえば、サン・ピエトロ大聖堂みたく
豪華絢爛、というのも、やはり魅力 ベルニーニの彫刻や
ラファエロの聖母子、チュリゲーラ様式・・・
ヨーロッパ・シノドスのミサというか、式典も素晴らしかった
でも、カトリックといえば、サン・ピエトロ大聖堂みたく
豪華絢爛、というのも、やはり魅力 ベルニーニの彫刻や
ラファエロの聖母子、チュリゲーラ様式・・・
ヨーロッパ・シノドスのミサというか、式典も素晴らしかった
837 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:22 ID:+aRtTUI+
霊験あらたか、といえば、ルルドの奇跡なんて、日本風にいえば、
「霊験あらたか」に当たるんじゃないでしょうかね。
「霊験あらたか」に当たるんじゃないでしょうかね。
838 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:24 ID:+aRtTUI+
839 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/21 00:26 ID:z7I6zCRI
>>834私の目から見れば異教封じのための像
という雰囲気に見えるけど、
他の人から見ればまた違って見えるのかもしれませんね。。。
マリアというのはキリスト教徒が求める
本来の人間の姿を象徴してるとも私は思いますからね。。。
という雰囲気に見えるけど、
他の人から見ればまた違って見えるのかもしれませんね。。。
マリアというのはキリスト教徒が求める
本来の人間の姿を象徴してるとも私は思いますからね。。。
840 ：害基地デンパ@くしこ：04/07/21 00:28 ID:z7I6zCRI
>>837うーん。。。微妙にずれてますと思いますよ。。。
日本人がどう捉えるかは別として。。。
日本人がどう捉えるかは別として。。。
841 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:30 ID:+aRtTUI+
+aRtTUI+ 、害基地デンパ@くしこ
話し始めて30分も経たぬうちに双方の意見が食い違う私利私欲の魑魅魍魎たち。
これでは、自然界が溶け込み和む環境が作り出せるはずはない w
843 ：カテキン：04/07/21 01:20 ID:QOLVS6XO
イエス様が私におっしゃりました。
いびつになってしまった教義を捨て去りなさい。
って・・・
「ええ？いいのですか？」
「いいですよ、私は・・・」
ん～おっさんの言いたいことよくわかんないけど
とりあえずキリスト教は変だって言いたかったイエスさん。
いびつになってしまった教義を捨て去りなさい。
って・・・
「ええ？いいのですか？」
「いいですよ、私は・・・」
ん～おっさんの言いたいことよくわかんないけど
とりあえずキリスト教は変だって言いたかったイエスさん。
844 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 15:00 ID:Lff4KAK8
yuda no
tumi yurusaretemo petoro no
hinin tuduitemasu
maa,
iidehaariamsenka,,]de
yorosiinodeha?
tumi yurusaretemo petoro no
hinin tuduitemasu
maa,
iidehaariamsenka,,]de
yorosiinodeha?
845 ：サルモネラキン：04/07/21 15:15 ID:SFYIc8ys
>>843
股基地イエスですか。
股基地イエスですか。
846 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/21 17:14 ID:1PfHuyYl
古本屋で『項目聖書』（聖文舎）とゆーのを見つけた♪
847 ：イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw ：04/07/21 22:27 ID:CJsJDBja
「大いなる力と栄光とをもって、人の子が雲に乗って来るのを、人々は見るであろう。」その時ま
では、イエス様は来られない。「神には、何でもできる」できないと信じるのは、賢くなることに
魅惑され、神が与えたものに満足しなかったからであり、「何事でも人々からしてほしいと望むこ
とは、人々にもそのとおりにせよ」の律法に従って、人々が互いに助け合って生きることをゆるさ
れたからである。世間からして欲しいと望むことがあれば、それだけ世間に尽くす。そうしないと、
神に与えられたものに満足しなかった人々の必要なものが、地上に生み出されないと神は考えられ
たからである。
しかし、人が神に義とされるのは、律法の行いではなく、信仰によってである。悔い改め、天を現
された、イエス様をまこととして信じる信仰によってである。神の命令に背いて人が原罪を背負っ
たことを悔い、人が自らと地上をまこととして生きるのではなく、天をまこととして生きることに
よって、神に義とされるのである。地上をまこととして生きる者は、滅びだろう。しかし、天をま
こととして生きる者は、永遠に生きながらえる。
そして、天国に入った時、「ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの
求めるところを神に申し上げるがよい。」という意味を知るだろう。罪なき天では神が何でもされ
るのである。地上で天のようにせよということである。
神に対しては「神のように」、人に対しては「ほかの人たちより」という思いが、罪を生み出す。
では、イエス様は来られない。「神には、何でもできる」できないと信じるのは、賢くなることに
魅惑され、神が与えたものに満足しなかったからであり、「何事でも人々からしてほしいと望むこ
とは、人々にもそのとおりにせよ」の律法に従って、人々が互いに助け合って生きることをゆるさ
れたからである。世間からして欲しいと望むことがあれば、それだけ世間に尽くす。そうしないと、
神に与えられたものに満足しなかった人々の必要なものが、地上に生み出されないと神は考えられ
たからである。
しかし、人が神に義とされるのは、律法の行いではなく、信仰によってである。悔い改め、天を現
された、イエス様をまこととして信じる信仰によってである。神の命令に背いて人が原罪を背負っ
たことを悔い、人が自らと地上をまこととして生きるのではなく、天をまこととして生きることに
よって、神に義とされるのである。地上をまこととして生きる者は、滅びだろう。しかし、天をま
こととして生きる者は、永遠に生きながらえる。
そして、天国に入った時、「ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの
求めるところを神に申し上げるがよい。」という意味を知るだろう。罪なき天では神が何でもされ
るのである。地上で天のようにせよということである。
神に対しては「神のように」、人に対しては「ほかの人たちより」という思いが、罪を生み出す。
848 ：イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw ：04/07/21 22:28 ID:CJsJDBja
「天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきますように。みこころが
天に行われるとおり、地にも行われますように。わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与
えください。わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、わたしたちの負債をもおゆる
しください。わたしたちを試みに会わせないで、悪しき者からお救いください。」
天国は、平安を愛する者が行くところでもあり、地にもみこころが行われるとおり祈り求める
者は、天国をも愛している。何を食べようか、何を着ようかとの思いもなく、それらの思いは、
悪しき者に従ってから生じたもの。そのように、イエス様を信じて、平安を祈る者は、死後、
天国を受け入れる者となり、その思いのまま、終わりの日によみがえり、永遠の命にあずかる
者となる。
地をまこととし、天を受け入れてない者は、悪しき者に従うだろう。今、天を愛してない者は、
悪しき者に従っている。世の初めのように、人は試みに会う。地上をまこととしている者は、
「地上の自分の栄華と権威」の魅惑に破れ、終わりの日に裁きのためによみがえる。
イエス様を信じ天を愛し祈る者は、試みに会わないか、強い信仰が試みに勝つ。多くの人々は、
天国を知るが、天国以外の思いが強いため、悪しき者の試みに敗れる。人の心は、死んでも急
に変わることはない。
天に行われるとおり、地にも行われますように。わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与
えください。わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、わたしたちの負債をもおゆる
しください。わたしたちを試みに会わせないで、悪しき者からお救いください。」
天国は、平安を愛する者が行くところでもあり、地にもみこころが行われるとおり祈り求める
者は、天国をも愛している。何を食べようか、何を着ようかとの思いもなく、それらの思いは、
悪しき者に従ってから生じたもの。そのように、イエス様を信じて、平安を祈る者は、死後、
天国を受け入れる者となり、その思いのまま、終わりの日によみがえり、永遠の命にあずかる
者となる。
地をまこととし、天を受け入れてない者は、悪しき者に従うだろう。今、天を愛してない者は、
悪しき者に従っている。世の初めのように、人は試みに会う。地上をまこととしている者は、
「地上の自分の栄華と権威」の魅惑に破れ、終わりの日に裁きのためによみがえる。
イエス様を信じ天を愛し祈る者は、試みに会わないか、強い信仰が試みに勝つ。多くの人々は、
天国を知るが、天国以外の思いが強いため、悪しき者の試みに敗れる。人の心は、死んでも急
に変わることはない。
意外な場所に立ったクリスチャン・スレ。
葬蚊工作員らしき香具師らに荒らされている。
アマチュア歴のある人いたら助けてあげて！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1090065649/l50
葬蚊工作員らしき香具師らに荒らされている。
アマチュア歴のある人いたら助けてあげて！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1090065649/l50
850 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 22:36 ID:dAynJOXK
>>849
草加ってクリスチャンと対決しても簡単に論破されるから名無しで荒らすんです
草加ってクリスチャンと対決しても簡単に論破されるから名無しで荒らすんです
851 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:44 ID:SO1g2gmu
>>850
ふーん。おまえが草加か。（ｗ
ふーん。おまえが草加か。（ｗ
852 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:46 ID:SO1g2gmu
853 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 22:52 ID:dAynJOXK
854 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:54 ID:SO1g2gmu
855 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:55 ID:SO1g2gmu
856 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 22:55 ID:dAynJOXK
857 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 22:57 ID:dAynJOXK
858 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:58 ID:SO1g2gmu
859 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 22:59 ID:dAynJOXK
860 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:01 ID:SO1g2gmu
861 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:02 ID:dAynJOXK
862 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:04 ID:dAynJOXK
863 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:05 ID:SO1g2gmu
864 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:07 ID:SO1g2gmu
おたあお嬢さんがマルタに嫉妬心を燃やして
マルタを追い払って我さんを独占したって噂は本当ですか？
マルタを追い払って我さんを独占したって噂は本当ですか？
865 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:08 ID:dAynJOXK
866 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:09 ID:dAynJOXK
867 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:12 ID:dAynJOXK
アルミ聖天使も結構まじめな子だったね
信仰告白要求したとき きっと無視して荒らすか でたらめな告白するだろうと
思ったけど 誠実だった どぎまぎしてたけどね
荒らし屋に裁きの鉄槌が下った以上 アタシも過渡批判は崇敬批判スレだけで
やるつもりだけど できるだけ穏便に寝WWWW
信仰告白要求したとき きっと無視して荒らすか でたらめな告白するだろうと
思ったけど 誠実だった どぎまぎしてたけどね
荒らし屋に裁きの鉄槌が下った以上 アタシも過渡批判は崇敬批判スレだけで
やるつもりだけど できるだけ穏便に寝WWWW
868 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:13 ID:SO1g2gmu
869 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:16 ID:dAynJOXK
質問スレは相変わらず妙な連中に占拠されがちだけどどうにか正常化した
以前のように崇敬批判スレやカトスレでいちんち一スレの割合で泥試合やってたら
きっと管理側に介入されるからね
ちっと考え中なのよ
以前のように崇敬批判スレやカトスレでいちんち一スレの割合で泥試合やってたら
きっと管理側に介入されるからね
ちっと考え中なのよ
870 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:17 ID:dAynJOXK
＞それにアタシ恋人はイエス様ですから
おまえこれで地獄におちたな。
おまえこれで地獄におちたな。
872 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:24 ID:dAynJOXK
873 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:26 ID:P1iAsCOk
>>854
あまり、危険な魚は釣らないようにネ。
でも、毒魚は得てしてうまいからなぁ。
サロメの唐揚げ。
サロメの共和え。
サロメの洗い。
サロメの煮付け。
サロメの塩焼き。
煮ても焼いても食えんな。ｗ
あまり、危険な魚は釣らないようにネ。
でも、毒魚は得てしてうまいからなぁ。
サロメの唐揚げ。
サロメの共和え。
サロメの洗い。
サロメの煮付け。
サロメの塩焼き。
煮ても焼いても食えんな。ｗ
874 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:29 ID:FX67ZmxB
>>873
ヨハン君？
ヨハン君？
875 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:31 ID:SO1g2gmu
876 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:31 ID:P1iAsCOk
>>874
ちがうけど。なにか？
ちがうけど。なにか？
877 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:33 ID:P1iAsCOk
>>875
これこれ。ｗ
これこれ。ｗ
878 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:34 ID:FX67ZmxB
879 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:35 ID:P1iAsCOk
880 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:36 ID:dAynJOXK
881 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:36 ID:dAynJOXK
野良犬クサぁ～～
883 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:39 ID:SO1g2gmu
884 ：野良犬：04/07/21 23:41 ID:P1iAsCOk
885 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:46 ID:dAynJOXK
こんにちは。自分はこの宗教について詳しいことは知らないのですが
こんにちのイラク戦争を見る限りね貴方方の宗教は殺人ＯＫという事でよろしいですか？
こんにちのイラク戦争を見る限りね貴方方の宗教は殺人ＯＫという事でよろしいですか？
887 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:49 ID:dAynJOXK
888 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:49 ID:P1iAsCOk
>>886
ダメポです。
ダメポです。
889 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/21 23:52 ID:dAynJOXK
もうねなきゃ
おやすみ！
おやすみ！
890 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:53 ID:P1iAsCOk
891 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:55 ID:SO1g2gmu
892 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:55 ID:SO1g2gmu
12時が近いしね。（ｗｗ
早く我氏になって出てこいや！サロメ！
早く我氏になって出てこいや！サロメ！
893 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:58 ID:P1iAsCOk
旬じゃないのに実をつけなかったイチジクのろっちゃうゾ
896 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 00:05 ID:2Y16ID1V
>>895
ケロちゃん。ｵﾔｽﾐ
ケロちゃん。ｵﾔｽﾐ
>>896
おやすみん。
おやすみん。
898 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 00:40 ID:N3V5KRPJ
899 ：カテキン：
やっと出てきたかイエスが真理くん
あれっ、また消えた。
そろそろ認めさせてやるよ
論理的にイエスは大工の子で
ユダヤ教に組み込まれていた一人でしかなかったってさ。
あれっ、また消えた。
そろそろ認めさせてやるよ
論理的にイエスは大工の子で
ユダヤ教に組み込まれていた一人でしかなかったってさ。