カトリック教会に通うノンクリの為のスレ

>>936
だってさあ、その年の復活徹夜祭で洗礼をうけてカトリック信者になった
人も、堅信の時に代父母はついてますよ。
信者なら、改宗・成人洗礼・幼児洗礼をとわず必ず代父母が居るはずです。

ところで、都内でSunパウロ・丼ボスコ＠四谷以外で
「女性信者用のレースのベール」を取り扱ってる店ってありますか？
復活祭受洗時に必要といわれましたが。
Laudate＠女子パウロ会のオンラインショッピングでも取り扱ってましたが。
知ってる方カキコきぼんぬ。

市川でなくても教会で取り寄せられないかな。

>>938
ここで聞いてみな。
師イエズス修道女会　典礼センタ-ピエタ
http://www.pauline.or.jp/others/genre_02_body.html

>>940
ごめん間違った。こっち↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~pddmj/

>>937
いや僕も分けわかんないんですよ。
洗礼準備の神父様がいらないとおっしゃってて
そこの教会の神父様はいるとおっしゃってるのですよ。
（ちなみに別の神父様が担当してらっしゃる。）
そしてある改宗した信徒さんに聞いてみると、
私の時は代父がついたととりあえず明日洗礼直前
講座なんでもう一回聞いてみますよ。。
ちなみに、こういった場合どっちのゆうことが正しいの？

>>941
THANX　値段は安いのでもいいけど
オナゴとしてはいろいろ選びたかったので…
洗礼は一回きりの行事だし（まぁミサに普通に被る物だけど）

>>942
うーん、通常は志願者が代父母をどうこう言う前に、組織的に
提出書面等とともに説明があるはずだけれど。それに司祭によ
り見解が違うというのも変だな。

もっとも、有効な洗礼を既に受けて転籍扱いなら、志願式など
は特に無いし、洗礼式と同時に改宗の信仰宣言等をするとはか
ぎらないから、前日にでも決まればいいようだが。
改宗には代父母は必須でなく、堅信には必要という運用なのかなあ？
それも変だが。？？

改宗にも代父母は必須でしょう。
共同体に受け入れる式なんですから。。

代父母ついてないと洗礼＆堅信受けれないの？
よぉわからんけど　仲人みたいなもんかなぁ？

後見人みたいなものかな

他教派＞カトリックだったけど、ずいぶん前の話なので状況は
変わっているかも。

洗礼が有効と認められる場合
1)　洗礼を受けた教会の司祭さんなり牧師さんなりと事前に話をつけ、
　　洗礼証明書を発行してもらい、それをカトリック教会へ持参。
2)　教会によっては1)は不可能なこともあるので（バリバリの福音派とか）、
　　その場合、洗礼のときに立ち会った人に証人になってもらう。
3)　2)も不可能な場合、なくてかまわない（結局敷居は高くない）。

改宗式の段取り
1)　式自体は本人の宣言なので、あっさりしたもん。ただし、堅信と同時に行うことも
　　あるし、なくても初聖体といっしょということが多い。
2)　本人の意志次第なのだろうけど、事前にゆるしの秘蹟（式に聖体拝領を伴う場合）。
3)　代父（母）は堅信を伴う場合。同性の代父（母）を決めておく。堅信をしない場合は、　　
　　式に立ち会う誰かに「証人」になってもらう（誰でもいい）。
4)　霊名は堅信をしない場合、かつ他教派での洗礼が有効と認められた場合でも、
　　諸秘蹟台帳に記入する都合上、決めておく。

>>948
詳細情報
サンクス
>>944
>>945
>>946
>>947
結局代父さんは立てる事になりました。

話できいたんですが、カトリックでは
プロの教会にいって、聖餐式受けるの禁止だったんですか？
びっくりしました。

>>949
禁止というか、本来の原則からいえばあり得ないことですからね。。

御聖体ではない、と断言している聖餐式とは別のものだから。
また通常、たってそれにあずかりたいとは思わない。

『　主イエスは　引き渡される夜　パンを取り　感謝の祈りをささげてそれを裂き
「これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのように
　行いなさい。」といわれました。　また、食事の後で、杯も同じようにして、
「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。飲む度に、わたし
　の記念としてこのように行いなさい。」�Tコリント11：23〜25

イエス・キリストの体（パン）と血（ぶどう酒）に与り、イエス・キリストがとりなして
くださった神さまとの交わりを持つことができます。また、聖餐式によって、「キリスト
の体が裂かれ、その血が流されたときに、キリストが私たちのために何をしてくださった
のか」を思い起こし、ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの十字架の血により、私たちの罪が赦され、神さまとの交
わりができることに感謝することができるのです。

>>951
プロでも　聖餐式は主の御血と御体に与ることでつＹＯ　(*^Ｏ^*)з

>>952
カトリックは、パンとブドウ酒がイエスの肉と血に変化した、という信仰を持っています。
（実体変化）

臨在説はかなり近いけど、メソジストやバプテストは象徴だから
かなり違うと思う。プロテスタントには幅があるんで　なんともいえないけど

>>953

象徴って言葉に囚われてんのかな？(*^Ｏ^*)з
プロの教会でも　そんなんよぉ言わへんよぉ...
リベラルはともかく、福音的なとこは主の御聖体なりＹｏ

主の十字架なんとか、という団体のように実体変化だけ拝借してる
団体から、聖体拝領や聖体訪問を迷信で誤りと規定している団体ま
で様々だ。

>>954
そうなんですか？でも福音的な？ところはカトリック嫌いじゃないの？

プロの場合、礼拝で聖餐式をしない時の方が多いという団体も多い。

　主イエスは　引き渡される夜　パンを取り　感謝の祈りをささげてそれを裂き
『これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのよう
　に 行いなさい。』といわれました。また、食事の後で、杯も同じようにして、
『この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である｡飲む度に､わたし
　の記念としてこのように行いなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Tコリント11：23〜25
カトの実態変化とは　ちゃうのかも知れへんけどぉ？
けして。ただのパンとか葡萄酒じゃありまへんわなぁ。　
イエスさまが仰ってることでつからね。主の平和〜†

>>956
好き嫌いは　個々人にあるでしょうが･･･
うちとこ教会では、とくに批判もないＹＯ

そうか、ピラトたんもいよいよ初聖体か。
良かったなあ。

6:53 イエスは言われた。「はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたたちの内に命はない。
6:54 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を得、わたしはその人を終わりの日に復活させる。
6:55 わたしの肉はまことの食べ物、わたしの血はまことの飲み物だからである。
6:56 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、いつもわたしの内におり、わたしもまたいつもその人の内にいる。
6:57 生きておられる父がわたしをお遣わしになり、またわたしが父によって生きるように、わたしを食べる者もわたしによって生きる。

聖体における現存を否定したらベレンガリウス異端だな。

初めてこのｽﾚに来ました。
いろいろあって悩んでいたのですが、
なぜか突然「神様のことを勉強して、いずれは洗礼がうけたい」と
強く思うようになりました。
日曜のミサから行ってみようと思って
自分の家の近くの教会を探しているのですが、
入門講座に通うとなると、どこもスケジュールが合いません。
（フルタイムの仕事と小さな子供を持つ母親です）
ちょっと離れた教会に通ってもいいのでしょうか？
このｽﾚをみつけて最初から読んでみたのですが、
「共同体としてのつながり」に不安を覚えます。
どなたかアドバイスお願いします。

>>958
イエズスは「私の体の象徴である」とは言わなかったな。

>>962
それこそ、最寄りの教会の司祭に聞くべきだろね。
洗礼志願の意向が強ければ、特別に時間を割いてくれるかも知れない。

>>962
神父さまにより、その人の都合に合わせて、入門講座としての学びの時間、作ってくれます。

>964-965
即レスありがとうございます。
なんだか背中を押された気分です。
明日はちょうど仕事が休みの日ですので、
場所を確認がてら最寄の教会に行ってきます。
運良く神父様に会うことができましたら、
思い切って相談してみます。
聞いてみてよかったです。
ありがとうございます。

>>962
遠くの教会に通っても別に構わないと思います。
ケース・バイ・ケースだと思います。

ただ、お住まいの教区の教会で一度、
質問してみるのがよいかもしれません。

「共同体とのつながり」はそうですねえ
最初は心配することじゃないと思いますよ
まだ教会に行かれたことがないのでしょう？
（異論があるかもしれませんが＾＾；）

とりあえず最寄の教会のミサに出てみることだと思います。

あれ、更新してなかたら、もうレスが付いてる・・・
失礼

>>966
カトリック教会、わたしが初めての時は、電話して時間を作っていただいたの。
神さまの導きが、ありますように。

>>967
アドバイスいただいてとても嬉しいです。
ありがとうございました。

>>969
なんかｽﾚ違いになってばかりです。
たくさんレスいただいて嬉しくて豆ﾚｽになってしまいましたが
本当に皆さんありがとう。

皆ははじめて教会に行ったとき、どんな感じだったのかな？

自分の場合は都内某所、自宅近所にあったフツーの教会。
行こう、と思ってからそれなりに時間はかかったけれど、
平日の早朝ミサだった。香部屋で三人ぐらいでスツールに
腰掛けてこじんまりと。冬だったからダルマストーブに
やかんがかけられていて。
印象的だったのは聖変化のときの沈黙だったかなあ。
あのとき、そのやかんが蒸気をあげる音だけしかしなかった。
そんなどうってことないことなんだけど、カトリックええなあ、
と思いましたよ。

>>962
ガンガレ。神父さんと首尾よく話せるといいね。

>>972
初めてカトリックの教会にいったときは
信者さんになんでプロテスタントが来る。
マリア様を否定するなんてけしからんと
いわれました（涙

>>950
>>951
とゆうよりもプロテスタントは洗礼をうけてないものでも
聖餐を認めているので、もちろんカトリックの方でも
聖餐を受けてもOKとゆう考え方なので、ちょっと閉鎖的だなー
と思ってしまったんですわ、、
ちなみに聖体拝領ではないので、プロとカトの違いに唖然と
してしまったんですわ。。

>>959
有難う御座います。
皆様のおかげでここまでこれました。。

>>971
ぼちぼちいきましょ
私もぼちぼちいってますわ。
主の平和^^;

TO ALL
ぼちぼち次スレたてますか？

>>929
レス遅れてｽﾏｿ
忘れていません。
でも洗礼志願式なんですが
一度洗礼受けている私は
一体何をやったらいいんでしょう。
とりあえず洗礼証明書は牧師先生から
頂いてきました。

初めて教会に行ったときは電話も何もしないで、いきなり平日ミサに
参加しました。
玄関附近にいた信者のお婆さんに、聖堂まで案内してもらったのだが
その聖堂というのが、信徒会館の建物内にある学習ルームみたいな
12畳程度の部屋で、”なんだここは地下組織か？”と思えるような
雰囲気。その狭い部屋で長椅子と長テーブル、小さい卓上の十字架を
囲み、6人ほどで初のミサに臨みました。なかなかよかったです。

＊聖堂が幼稚園の入学式準備で使えなかっただけ。ということを
後から知りましたｗ
2回目のミサは聖堂で。おー、こんな立派な聖堂があったのかと
感動しました。

>>978
おめでとうございます。
主にお任せくださいね。大きなお恵みがありますように。

>>974

プロの全部がそうでも無いよん。ヽ(´▽｀) ノ
未受洗者にも振舞うのは一部かと...　主の平和 ♪

お子さんを抱えて、仕事をして、という方、結構たくさんいます。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/5578/
を覗いてみるといいかもしれません。

　たいていは、とびこみで一回行って見るケースでは？

　なかなか敷居が高く感じるが。

　かなり大きい教会ならひやかし？の来訪者も多いからまだしも。

　ミサ　にいきなり出るのは、やはり勇気が要る。入門講座の

　さいしょから出席出来るとかの季節ならいいが。

　こん週からアドベントという時期なら１年以上待つことにも。

今日思い切って行って来ました。
運よく神父様に会うことができ、
自分の通いやすい教会に通えばそれでよいこと、
大きな教会と小さな教会、それぞれのメリットデメリット、
入門口座は大きな教会ではいろんな時間に開かれており、
小さな教会ではかなり融通を利かせてもらえること、
とにかくミサに行ってみて、雰囲気の合う教会に通えばよいこと、
などなどお話していただきました。
思い切ってこちらで相談してみてよかったです。
今度の日曜から、検討中の教会のミサをいくつかまわってみます。
みなさんありがとうございました。
>982
いろんなリンクで個人のHP探してみたのですが、
ここには行けませんでした。
早速のぞいてみます。

>>984
良かったですね、神父さんともお会いできて。
お疲れさまでした。
主の平和。

心ある方には、書き込みをお願いします。
AV女優としてこの業界の被害にあっている方も、数名ですが投稿しています。

【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/